ツィーター、ドライバー、ウーファー、を語る。

比較テストの結果求む。

明るいむーだぴょん(^^)／

安い物を苦労して使いこなして労力の割にひどい音で聞くか高いの物を普通に使ってまともな音で聞くかのどちらかだな。自作なんぞしない方がよろしいっちゅうこった。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053494524/
重複。

どこが重複しとるん？

自作スピーカー＞重複

↑ヴァカはけーん

ォマイラやめとこ。荒れるだけ・・・。結局、どんどん悪い方に逝くだけだよ。

>>1
は削除依頼だしとけよ

重複しとらんので削除依頼出す必要はない

ドライバーって、全部ふくまれるでしょ。

ドライバーはベッセルで十分だな

全部含まれるって何が全部含まれるのだ、わかる日本語書けや、ヴォケ

アダルトＤＶＤが安い！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

3=古むー

最高な物はエール音響しかないだろ。これ聴いたあとでは、他のＳＰは聴けなくなるから怖い。

これを見よ。http://www.web2000.kakiko.com/ale/unit.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
もうスグ憧れのエールツイーターのせます。楽しみです。

ソニーはどないだ。ＴＡＤから変える価値はあるか？

>>18
TADの10cmの振動板にエールの1.8cmの振動板は、繋がりが悪いよ、音が細すぎる。
間に中高音、入れると上手く繋がるけど。

>>19
個人的には、ＴＡＤのガッツある音の方が好き。
ＳＯＮＹには魅力を感じない。

>>19
ダブルダンパーは、微音を消してしまふ。

>>21>>22
サンクス。ＴＡＤのままにしておこう。

>>20ｱﾘｶﾞﾄウ。

>>22 ｼﾞｬ　最悪だ。

ＴＡＤのままでヨカﾀｰ−−−。。

TAD最高

ＴＡＤは音、重すぎ。

それ腕、悪すぎ。

腕？もっと世間を見ろ。

>>12
それはドライバー違い。＞ベッセル　　　(^_^;

ＴＡＤ使うなら、a.のみ。

ＴＡＤの1601bに使っている、アルニコマグネットは、一個物じゃなく、小さな
円柱状の屑アルニコを集めて造っている。

1601aは一個物だけど、音が弾まない、1601bよりマシだが。それより515Ｂの方がまだ、上。

bが一番良いんだよ。

VIFAは？

VOLTは？

ＴＡＤ　Ａ　Ｂ　Ｃ　だ。

何が悲しく今更ＴＡＤで盛り上がらなきゃならんのだ。
他のユニットの話題は？

>>34
1601bはグズアルニコだと、ボロ使ってんな。

>>39 キビシイデスね。

>>34
グズでも、信じて使えよ。プッ

また悲しい椰子が出てきたな。

ＴＡＤって能率低すぎ。感度悪い女と同じ。

ここはＴＡＤ、のクルクルパーの集まるスレですか。

>>42
死ね。

>>42の性格。

●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

エールの低音ドライバーの音って関東周辺で聞くことはできるの？
実物がどれくらい大きいか見てみたい。

>>47
聴きに行くなら、エールの代理店してる、サウンドラボ大林さんの所行って見て
一見の価値がある。ここは、オールホーン5ＷＡＹで、全て最高のオールパーメン
磁石のドライバーで構成している、磁石だけで、数千万。

エール音響代理店、サウンドラボ大林　0532−32ー2744

>オールホーン5ＷＡＹで、全て最高のオールパーメン
>磁石のドライバーで構成している

本当に、オールパーメンなのか。
リングパーメン、ポールパーメン、オールパーメンとあるが、
エールに、オールパーメンが在るとは聞いたことがない。

bの良さがわからない奴が多いな。
聴いたことあるのか？

>>49
アホ電話して聞け。

>>50
逝け。

オーディオ１年目は知識だけ。
実力無い

>>53
自分の事にきずいたか。

×きずく　○きづく

>>55
でた、国語の先生、洒落も分からんのか？

55よ。
おまえのことだよ。
オーディオのこと知らなすぎ。

>>48
ありがとう。5wayは全てマルチアンプ駆動なんですかねえ。

>>58
マルチアンプ駆動ですよ、参考までに視聴をお薦めします。

REL光臨age

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030530/teac2.htm

結局ティアックか。きちんとした商売してくれよな。

ヤフオクでチャンデバが出てるけどずいぶん安いね。
高い頃に買って損した。

>>62
エスプリは１円で開始だな。いくらまで上がるのか？

>>63
SONYは、-24dBだから要らない。せめて−12dBか、-18dBがいい。

>>64
なんで？

音を混ぜるのが好きだから

-24dBは違和感あり。

ttp://www.soundhouse.co.jp/index.asp

てゆーか、ここに色々あるじゃん。

業界に居るがマルチでいい音聴いた事ない、客は皆音が変われば良くなったと
思っている。だから、面白い。

かわいそうにな。

マルチって５，１ですか？

>業界に居るがマルチでいい音聴いた事ない

何の業界ですか。

>>72
おまいが、鴨ネギか？

>>71
ツィーターに一つ、スコーカー（中域ドライバー）に一つ、ウーハーに一つ
ステレオだから、x2個分アンプを用意する金満協会にしかできない方式

そうそう皆さんもっと、マルチにして、経済効果をあげましょう。

>>73
鴨ネギのマルチ派ですが何か。
使いこなしの出来ない業界人ですか。
何の業界。
まさか、オーディオ業界では。
そんなことは無いな。

>>76
かわいそう。プッ、あ！屁がでた。

>>77
はいはい、屁でもこいて寝てなさい。

>>77
はいはい、お客さんの音いいですねー、今度はアンプのグレードアップをしましょうか？

かわいそうにな

先に店員のゲレードアップップ

急峻にカットする奴じゃないと位相合わせが面倒そう。
アンプも高ければトータルの音のレベルが上がるわけではなく
ＰＡ用のアンプなど使っても面白く・・・、屁をこく暇もねーや。

チャンデバ使うかどうかじゃなく、もともとマルチは難しいもんだよ。
チャンデバ持ってきただけで簡単に調整できると考えるほうがアフォ。

　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／＼
　　|￣￣| ／　　　　＼|￣￣|
　　|... . . .＼⌒　　⌒／. . . ...|
　　＼... . . . ￣|　|￣. . . . ..／
　　　 |||||　 (･).￣.(･) 　|||||
　　　(6----◯⌒◯---∂)　
　　　｜　/ ＿|||||||＿ヽ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　＼＿／　 ／　　＜　うるせー　バーカ！
　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

マルチ使いは、自己満足してろ！ボケ

むしろ急峻にカットすると面倒では？
なだらかなら、それぞれ適等に混ざり合ってくれるけど、
急峻だとズレが大きく影響するからね。

急峻にカットすると音は繋がらない。投資してっから、良いように聞こえてるんだろ。合掌

つうかチャンデバみたいな既成のネットワークのポン付けで
フラットに繋がるとかおもってる痛い香具師なんざ居ないよな？

>>86
なだらかに混ざり合って広範囲にでこぼこになる、と。

おれはアルミの頃の2441(2421)迄の方が好きじゃ。
チタンはどうも・・・・。

一度EVの30W聴いてみたい。

>>90
376の振動板はダイヤモンドエッジ？しってる？

>>91
箱がちさいと、見かけ倒し。

>>92
>ダイヤモンドエッジ？しってる？
オマサン、まさかダイアモンド使ってると思ってんじゃないだろうな？！

厚いアルミの振動版の３７５が一番好きでした。勿論ツイータを付け
なければいけませんが。どうせ３ウエイ以上になるのなら３７５の方が
良いでしょう。
良いスコーカやツイータは特性がフラットに出来ていて、ポンと置いても
その帯域の中では問題が少ないと思います。２４２０にアルテックの
ホーンを付けたやつなんか以前無線と実験でユーザの物を測っていました
が大変フラットでした。勿論軸上でですが。ホーン鳴きも含めてでしょうが。
普通のコーン型なんかは高い方の音の発音元がハッキリしませんので、
電気的な位相なんかより、分割振動の音源合わせやホーンの音像位置で
ＳＰの設置を決める事になるのでしょう。私は私の精神衛生上の問題から
たとえ音が悪くても平面型とハイルの様な音源がはっきり解っていると
私が思っている物しか使わなくなりました。普通のコーンケーブのＳＰや
ホーン型は私のせいぜい４ｍ位の距離でも試聴では道楽上、精神的に
思わしくありません。

>>94
アホか、ＪＢＬのエッジの形状の違いを、聞きとんじゃ。

おっさんしかいないのか。。。

ガキは、ＢＯＳＥで、聴いてろ。

(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（・┏┓・） 　　もぐもぐ100番ゲットォ-----！！！みたいな
　　＝〔~∪　mog〕
　　＝ ◎――◎

89が正解。6デシでうまくつながるなんて思ってる椰子はドアフォ。
たいていウーファの上のピークが邪魔してる。
6デシくらいじゃきれいに切れずデコボコになってるだけだ。
それくらいなら急峻に切ったほうが害が少ない。
こんなことも知らないとは厨房が多いな。

振幅周波数特性しかみていない厨
急峻に切ると位相がグルグル回ることも知らないのか。

>>102
四次だと何度回りますか?

>>102
例えば、4次のネットワークでは、最大何度位相が回転するのでしょうか。

>>102
４次の場合は２πだから３６０度最終的には回る。
但し普通は遮断周波数の処はー３ｄｂつまりそれぞれ１／２π（９０度）降下した処で、そこから２オクターブ以上離れたところから急激に降下する。

振幅位相特性うんぬんは確かにあるが、普通のウーファーの高域ピークのところで位相が反転しているよ。
ＭＩＤのＦｏでも位相は反転している。

なんで位相がｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ回るとｲｹﾅｲの？

グルグルというほどでもないんでは?

思い切り回る前に振幅が落ちればそれでよいのでは?

>>105
最大位相回転が何度であるかよりも、ロービングエラーを問題にすべきだと
思うのですが。

ねとわくの次数と合成特性の凹凸は相関性無し。
組むやしがうまいかへたか、それだけ。

スピーカシステムの位相は別に回ってもいい。
しかし、急激な位相の飛びには敏感だと言われている。
大体0.1π[rad]違うと聴き分けられると言われている。

>>111
で、あんたは聞き分けられたの？

直線ならいいのだよ。

＞急激な位相の飛びには敏感だと言われている。
逝ってる意味が良くわからん

111=古むー

>>113
なあんだ。よかった。

ﾏﾀｶﾖ

位相回転しないｽﾌﾟｨｰｶｰゆにっとまだあ？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

位相回転してないｽﾌﾟｨｰｶｰゆにっとまだあ？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

>>118
そんなスピーカーユニットはありえないよ。しかたがないからマルチウェイにするんだよ。
他人に夢を託すより自分で設計・製作しなよ。よく判るよ。

デジタルチャンデバなら位相回らないでしゅ。102はヴァカでしゅね。
そんなことより6デシできれいに落ちないことのほうが影響大きいデシ。
そんなことくらいなんでわからないでしかねー。

サイスピがAFのこまこま氏の写真を勝手に転用し「私のシステムです」
と虚言を働いた事、どう責任とらせるよ？

>>121
今日一番の痛さだな(藁

>>123
ありがと。初心者にはわからないだけだよ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>123
123の無知ぶりにはあきれるな。一度も測ったことないだろ(藁

>>126
素人はなにやっても無理だから許してやれ。

>>96
>ＪＢＬのエッジの形状の違いを、聞きとんじゃ。
>>90→>>92とどう話が繋がるんじゃ、小学校で日本語勉強し直して来い、ボケが・・！

>>126
え？なになに？
デジタルチャンデバだって殆どはIIRフィルタなんだから位相は回る(FIRなら直線だけど)
一次のフィルタでまともに繋がるか如何かなんてユニットと設計次第でしょ？

>>129
まぁ素人はさっさと寝なさいってこったpu

サイスピがAFのこまこま氏の写真を勝手に転用し「私のシステムです」
と虚言を働いた事、どう責任とらせるよ？

>>93
そりゃどんなＷでも同じ事じゃろう。

>>128
小学校で日本語勉強し直して来い、ボケが・・！
死んでくれ！

>>128
おまえには難しすぎる、便所掃除でもしてろボンクラ。

まともな奴がスレに居ると思っているのか、かたわの集まりだな。

おもろい。

かわいそうにな

>>134
オイ、馬鹿、テメーのカキコ読み直してみな。

>>90
おれはアルミの頃の2441(2421)迄の方が好きじゃ。
チタンはどうも・・・・。

>>92
>>90
376の振動板はダイヤモンドエッジ？しってる？

>>135
>かたわの集まりだな。
イーケナインダ、イケナインダ、差別用語イケナインダ。

このスレもウンコの集まりだな。

↑オマエは犬のクソ。

↑オマエは犬のクソにたかるハエ

↑オマエは犬のクソに蠢く蛆虫

↑オマエは蛆虫のクソ

↑オマエは蛆虫の糞にたかる雑菌

↓オマエは人格者だよ。

さんくすこ

#MG3]ZXQ6

テス

役に立たないウンチク垂れ流しているのはここでつか？

むーばかの卑怯者

やはりホーンの話題が出た時点でクズが集まってきたな。

俺はＡ7で、いいよ。

役に立たないウンチ垂れ流しているのはここでつか？

↑ウンチにたかる糞ﾊﾞｴ

部屋の広さが確保できるならＡ５の方が良いにゃ

だからベッセルで十分だ

いや、バタワースでないと切れが悪くてあかん。

アナログフィルターなんぞもういらん。

>>159
（笑）

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

でもさ、なかなか面白いよな。
アナログフィルターを使わないという事は、
デジタルアンプは使えない。
つーことは、アナログフィルターを使わない奴は
ヴィンテージ野郎。ｗ

アナログフィルターなんて大昔からあるだろうが。
ビンテージ野郎は昔から使ってるよ(大藁

デジタルアンプはノイズの垂れ流し。
電波法にひっかるのでは？

フィルタなしではレコードも聞けんぞぉw

Ａ／Ｄ変換に帯域制限のアナログフィルターが使ってある。
デジタルアンプにもスピーカーの前にアナログフィルターが付いている。
アナログフィルターなしのデジタルはないよ（笑）

スピーカー出力にコイルが入ってることを問題にしてるようだけど、
そこまで拒否反応を起こすほどのものかな？

>>168
漏れる周波数が結構低いからスピーカーコードやボイスコイルがアンテナになってノイズを撒き散らす。

ん？？？

>>168
その拒否反応が起きたらテチャーソとおなじになってしまうぞ。気をつけろよ。
な、167のテチャーソ。

>>171
167のどこらへんがﾃﾁｬｰﾇ？

ぜんぶ

>>164
禿同

話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然変な事言い出してすまそ‥‥
GBAとくらべてみてどうなんですかね？（シェアの事は抜きで）

氏ね>ながえ

古代ｵｰﾃﾞｨｵのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ崇拝オーオタは、左右のＳＰの中央空間に浮かぶ
音場を認識できないらしく　ｽﾋﾟｰｶｰ振動盤に近寄って音を確かめている。
ナゼだかわからないが認識　識別　不能らしい。
どなたか理由を教えてください。わかるひといませんか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげとこうかな

１０TH１０００がほすい

買ったらいいぴょん(^^)。

１０TH１０００なかなか売ってね−よ。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

今、TBSでやっているが、こいつらウ゛ァカか？？

ホーンは立ち下がりが遅い。

ホーンは立ち下がりが遅いものもあるかもしれない。
けど、一般的には過渡特性がいいぞ。

ハイスピードの総師の御意見
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058595838/129

ホーンはダンピングは良いのは常識。

>>185
>一般的には過渡特性がいいぞ。
ストレートホーンならな。

ホーンはぜーーんぷ歯切れいいよーだ、設計がよけりゃ

ホーンの癖を歯切れがよいと感じている阿呆

ホーンが良いに決まっています。
世界の定説です。
ボール紙やプラスチックの下敷きを振り回しても、音は出ても音楽は鳴りません。

アルミホイルを振り回しても、音は出ても音楽は鳴りません。

安い普及品ではどれも癖がぬぐえません。
ドームの癖、コーンの癖、ボックスの癖などなどなど。
せめて、ここでは安物の話は止めましょう。

ホーンは特に費用がかかります。家一件分くらいは。
我が家は建物事態は安普請ですが、
オールホーンの費用には２千万かけました。
それでも、さらに上を望みたくなります。

>>193

ネタかもしれんが、安普請てだけで台無しだ

安普請じゃ天井突き破ったウーファーホーンは無理だろう。
壁突き破っても無理だしな。

今時天井突き破ったホーンを造る人はど素人です。
デジタルチャンデバで時間差をごまかせると思っているならば
尚更バカです。低音ドライバーなんかでまともな低音が出ると
思っている人は恐らく誰もいません（エールの社長さんだって
信じていないと思いますよ）。
一度こんなの造って見たかったといったレベルでしょう。

>>196
>>193に言ってやれ。
ついでにオマエの曝せや。

羨望と嫉妬が見事に表現された良い文章だ→>>196

ホーンは立ち下がりが遅い。

PA用ならともかくハイエンドに使用されることはほとんどない。

バーカ。
ハイエンド何ていっているのは全部おもちゃなんだよ。
所詮出来合いの商品に過ぎない。
だからバカエンドと言われる。

６自慰うざいよ。

だいれくとらじえーたしかしらん無知小僧が・・・

203=もう６痔自慰ｹﾃｰｲ(藁

目覚まし代わりになるホーン
眠り薬の代わりになるソフトドーム

ばーか！
6ちゃんがお前らなんか夏厨を相手にするかよ。
夏休み中は様子見すると言ってたよ。

オールホーンの部屋を作ったら、仲間たちも気違い扱い、
ここでも種々の批評が出ますが、そのためのスレだと思って書いてます。(w

コンクリートの超低音＆低音ホーンと前空間（リスニングルーム）の
建築費とドライバー類を合計すると約２０００万。
その他の住居部分の建築費はそれ以下ですから、安普請の部類でしょう。
総額でも、最近のマンション価格からしたら、下級品ですね。
しかも、ドライバーは１０年以上かけてコツコツ揃えたものだから、１０年ローンとも言えます。

こんな新築計画を、家族を説得させるには一苦労。
子供のピアノを同居させてやる約束で、やっと成功しました。
普及品にあるタイプ別の癖を逃れるには、他を犠牲にしても費用の投下が必要だと感じます。

オールホーンの低音の欠点の一つに分割周波数の問題があります。
200〜300Hz,1000Hz,5000Hzというのは妥協の産物で、大きな低音ホーンに
中低域まで受け持たせて上手くいくはずがありません。

超低域ホーンはせめて60Hzまで、低域ホーンで60〜200Hzとさらに分割すると
一般のホーン嫌いの人も納得させる再生ができました。
超低音はＧＯＴＯのSW-38S×4、低音はSW-38Sシングルで、ホーン長を揃える。
中音、中高音、高音、超高音の振動版の位置を揃えるなど、慎重に調整した上で、
クラシック中心、ヘビメタ（古い表現!）などは除外、で好ましいホーン装置に特化できました。

あ、郊外で土地に余裕があったので、
天井ホーンではなく、ベタ基礎打って、
地べたホーンです(w

ドライバーのスレでしたね。
ゴトーのSW-38S、SG555、SG370BL、SG160BC、それと村田んのＳＴｗです。
これらは、エッジの張替えと着磁で、新品同様になり、一生もの、結局は安い買い物です。
以上、長々と失礼。

アダルトDVDが
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>>208
超低音を50〜６０ｈｚというのは正しい。
しかし、15吋ｘ４とするのではあえて計算するまでも無く、ホーンにする
必要はありません。むしろ弊害の方が多いでしょう。
ゴトーはサードパーティーだと思うが、風呂桶屋さんが付いていて、軽量
コンクリートの低音ホーンを作っていますが酷い代物でした。共振製造機
と呼んだ方が好いくらいです。
そこまで施工する覚悟でしたらコンクリート平面バッフルか別室造りのエンク
ロージュアーにすべきです。

＞超低音を
　15吋ｘ４とするのでは・・・ホーンにする必要はありません。

超低音と低音、両方のホーン長を揃えたかったのだろう。
こんな実例を聞いた経験がないので、効果の程はわからんが。
ＳＷの位置決めみたいなものか？

６０ヘルツを「超低音」とは呼ばない。
こんなのそこらのブックシェルフで再生可能。
少なくとも５０ヘルツ以下の周波数である。

トーシロの作税した低音ホーンに成功例皆無、お気の毒な話である。

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

低域をホーンで構成するのは理想だが、現実的でないので
バスレフが主流なのである。

低音ホーンはケースバイケースの試行錯誤なのだと思う。
有名な都立高校の高城さんも、最初は折り曲げホーンで失敗し、
何度も改良を重ねて、自他共に認める音まで高められたらしい（自著）

この方式には、先人の実例こそ貴重。
フォステクスのユニットしかない長岡某の装置を後生大事に保存、
紹介するバカ記事はやめて、ホーンの成功例でも紹介したいものだ。

>>214
超低域のクロスオーバーは60Hzまでとってもいいのではないか？
ブックシェルフというなら、100HZ以上でクロスさせるセットも多いが。
貴方のSWはどうなってる？

SWとの境界は１００ヘルツ以下であれば問題無いでしょう。
あとは試聴して最適なケースを探ることになると思います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>>214さん
>>208も>>212も、60Hzが超低音とはいっていません。
超低音スピーカーで60Hz以上を出すなといっているのですが、
この意見には、賛成ですか？反対ですか？

SWを１００ヘルツまで使用とは、ずいぶん妥協されましたね。
部屋やソースによって違うでしょうが、実際のコンサートの
音場感や臨場感の違いに気づいてしまいませんか。
PAだらけのジャリコンサートは別ですが・・・。

>>214
君ねー、ここで言っている低音の意味を解ってからもの言ってね。
これ以上アホのたわごときいちゃおれん。

>>217
またまたこれも嘘。
バスレフなんかではホーンに見合った低音は出ないよ。
あんたの頭にあるのは精々劇場用のＡ５とかオンケンの箱だろう。
技術音痴の瀬川氏の腰巾着だった、たこ坊主のもホーンとは言えないね。

すごい人もすごくない人も・・・すごいなあ・・・もっと聞きたい

>>219
ＳＷとはＢＢの事かい？
家は５０ｈｚまでホーンだよ。ただし正確にはイメージホーンの１５吋ｘ２だけどね。
ＢＢは超大型ダイレクだけど、これをバラすと猿どもが喜ぶのでノーコメント。
振動板位置をあわせるというのは正しい。ただしＢＢまでホーンにするのは
弊害の方が多いよ、と言っているんだよ。
高城氏のＢＢは１５吋ｘ２でかなり長大。いまから思えばＢＢに関しては音は
最悪であった。デジチャンが無かった頃なので致し方ない悲劇ではあったがね。

>>220
これまた全然解ってないね。
１００ｈｚカットなんて堂々たる音楽が鳴ってるよ。旋律が追えるくらいだ。
実験してからモノを言って欲しいね。

以前から、オールホーンの書き込みには、必ず、ろくな物はできないという叩きがつきます。
そういう烙印をおして、ほおむり去るのに躍起になる向きもありますw
私自身、都会の住宅環境だから、勿論、本格的なことはムリで、MJ誌の煽りを受けて、
ウーファーの前にショートホーンをつけては、音圧向上とか、いわゆるホーン効果の実験しか
経験がないので、本格的にやる人の実例はいろいろ聞きたい。

昔、オーディオ雑誌で＋スーパーウーファー（昔は3D方式と呼んでいた）のfcを
変えた時の聞こえ方の実験を見た事があるが、
100Hzが限界でそれ以上になると低音が団子になり、＋ウーファーの方向を
意識せざるをえなくなってしまうと書いてあったな。

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偏狭なヲタクの遠吠えばかりだな。
糞耳のくせに判ったようなセリフ、聞き飽きたぜ。
ドシロウトのくせによぉ！

低域は１００ヘルツ以下。
サブソニックウーファとのクロスオーバーはメインスピーカーの
低域のクォリティに応じて変化するものである。
固定観念を抱く石頭は困ったものだ。

>>225
余程の安物バスレフレックス型を聞いたのであろう。
設計の良い同型の低域は制動も効いた豊かな響きである。
出直して来い。

>>232>>233
ﾌﾟｯ

>>235
言わしといてやれ、言うだけなら税金もかからんて→>>232>>233

>>229
＞以前から、オールホーンの書き込みには、必ず、ろくな物はできないという
＞叩きがつきます。

まったくその通りですね。
でも悲観するに当たらないですよ。
ＭＢ以上をホーンに出来ればほぼ上手くいきます。
Ｂでも５０ｈｚ〜２００ｈｚ（出来れば１２５ｈｚ位）でしたら１２吋〜１５吋ｘ２
（上の音圧エネルギーによる）+ショートホーンで十分です。
ＭＢホーンはカットオフ90ｈｚくらいならストレートでもそんなに長くなりません。
ですから必然的に２オクターブ分割の６ｗになることは覚悟してください。
最近はデジチャンを上手く生かすと時間差の問題も解決できます。
頑張ってトライしてみる価値はありますよ。

>>234
＞設計の良い同型の低域は制動も効いた豊かな響きである。

だから厨房だというのだよ。半波長ひっくり返して「制動の効いた」が呆れる。
本当の低音を知らない証拠だ。

実際に、位相反転型で鳴る楽器ってあるのかな？
無ければ、生演奏にない音質で再生することになるかな、バスレフは。
この違和感が気になる、ならないは別の問題。

>>239
無くはない。
エレキギター、バスレフのPAで唄う歌手・・・・

漏れのエレキギターは
オールホーンのスピーカーついてる

法螺貝は位相反転構造で鳴るんとちゃうやろか？

エレキと、法螺貝と、アユしか聞かん客は、あちらー

マーキュリースピーカーの過去レスはどこにありますか？

ｺｺﾆﾊ ﾊｹﾞﾉ ﾄｼﾖﾘ ｼｶ ｲﾅｲﾗｼｲ
ｱﾀﾏｶﾞ ｲｼﾆ ﾅｯﾃｲﾙ ﾗｼｲ

ホーン、密閉、エアーサスペンション、バスレフ等色々あるが
箱の違いだけで音質を云々するとは・・・
無知なトーシローの戯言ばかり・・・
思い込みじゃなくて、耳で聞いて判断せよ
やれやれ、こんなだからオーディオは進歩しないんだ

>>245
オーディオマニアらしくない、実も蓋も無い話。
色々の製品があるのは当たり前だ。
今は、低音の位相反転させて気になる人、ならない人の話を聞いている。

色々が、色々と鳴ればそれだけで満足な耳の人。
かまうな！

バスレフだからと言って、位相が全て反転してるわけではない。
直接音は当然ある。
要は、バランスだよ。
これは個人の好みによるので、どちらが良いか断言できない。
密閉だから、バスレフだからと言って、単純には決まらない。
ユニットと設計が良ければ、どちらでも良い音がでる。

今でも高城システムの追っかけっているんですなあ。

おっかけてるつもり？
現実は永久に追いつけない
なぜか
レベルが違うからである

最良の状態で比較する限りは低域用ホーンの方が、他の方式よりも
歯切れ良い音が出る理屈だな。
現実はなかなか最良状態にならないのだ。
平面バフルならローが十分出ないが切れはいいぞ。

低音ホーンを追求するなら、ＳＴＡＸとの比較ぐらいしろよな。

自分より高級装置を持っているから、年寄りだというヒガミはそろそろ止めよう。
自分の経験のないホーンシステムの体験を聞くのも楽しいぞ。

私は裕福な年寄りでもないし、ショートカットホーンしか不可能な条件だから、
JBL4344に約40cmのコニカルホーンをつけたが、低域の歯切れが良くなったと実感している。
まあ、これだけで満足はしていないから、何とでもひやかしてくれ。

４３４４にコニカルホーン・・・

想像したら笑みがこぼれたよ

カッチョワリー

>低音ホーンを追求するなら、ＳＴＡＸとの比較ぐらいしろよな。

意味がわからんよ。

高城システムの経緯ぐらい調べな

>高城システムの経緯
さらに意味不明だな。

>>257
高城システムなど、どうでも良いのだが。
意味を教えてくれないかな。

同氏がホーンシステムの調整をするに当たりリファレンスとしたのが、
他ならぬＳＴＡＸ社のコンザンサヘッドフォンだったのだよ。

>>260
有り難う。
しかし、ヘッドホンで調整するとは。
人それぞれだな。

>>260
わかるような、気がする。

>>254>>255
ショトホーンを「つけた」と過去形のとおり、実験後も「つけ続けている」わけはない。
アンプのバラックなども、実験中というのはかっこ悪いわな。
常用するなら、BOXを作り変えないといけないのだが、そこで・・・

冷やかしでなく、自分の経験談だと信じて、実際に４３４４の口径のウーファー、ミッドなら、
どんな長さ、どんな開き具合のホーンが適当だと感じたか？そういう話を聞かせて欲しい。

昔、と言ってもＳＴＡＸが鬼子母神にあった頃だが、あのユニットにホーンを
つけて実験していた事があるよ。
音圧が取れないので苦肉の策だったんだろうね。
ユーザーも設計者（林さんーお父さんの方だよ、念のため）も一緒になって、
あの頃が懐かしいなぁ。

あたしぁー、高城先生の音は何度も聴いているが、ＳＴＡＸのヘッドホンとは
似ても似つかない音だったなぁ。

>>263
怒るなよ。ひやかしで、なんか言ってみたかった。
ほんとは素人で何もわからん。

>>263
＞冷やかしでなく、自分の経験談だと信じて、実際に４３４４の口径のウーファー、ミッドなら、
＞どんな長さ、どんな開き具合のホーンが適当だと感じたか？そういう話を聞かせて欲しい。

あたしぁー、１５吋ｘ２にホーンをつけているよ。
振動板位置をあわせるためのイメージホーンだからロードは殆ど期待できない。
それでも特性を取ってみるとバッフルより6ｄｂくらいあがっている。
使用帯域は50ｈｚ〜125ｈｚ。
後面解放の低音を聴いてしまうと、フン詰まりの箱入りの音は聴けないよ。

現在、入手可能な大口径うウ−ファーは何がありますか？
エレクトロボイスやフォステクスの80ｃｍ、76ｃｍ口径は
話や記事では見かけますが、カタログから無くなっています。

大口径で良いｳｰﾌｧｰはハートレー、とか言ってみるﾃｽﾄ｡

現在、まともな大口径ウーハーは、
まず入手出来ないでしょう。
ハートレーは良いけど、入手出来るかな。
元々、販売数も少ないだろうしね。

ハートレーの中古でも、古いアルニコを探そう。フェライトじゃなくて。

過ぎた大口径による低域はドロドロするだけ。
スタンダードな３８センチ２発が一番良い。

何が悲しゅうて、そげな大けな口径ば望む？

小口径による「箱庭的世界観」に満足できるのかね

>過ぎた大口径による低域はドロドロするだけ。

使い方次第だよ。
下手な３８ｃｍ２発より、ずっと良いぞ。
まあ、フォステクスは止めておく事だね。
当然、４ｗａｙ以上が条件だが。

いいや、あまりにでかいヤツはコントロールが効かんよ
小口径なボイスコイルでは釣り合わない

>いいや、あまりにでかいヤツはコントロールが効かんよ

確かに、使い方が難しいと言うより、
並のアンプでは駄目だし、
フェライトでは、話にならない。
箱もでかくなるし、一般向けではないな。
理想は、マグネットを換えることだ。
制動が利くぞ。

焼物の磁気回路は最悪だな。
やはり希土類の磁気回路が歯切れ良い音質に貢献する。

>>277
>フェライトでは、話にならない。
>>278
>焼物の磁気回路は最悪だな
纏めて、プッ。
ほらよ
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/magnetcirc.htm

磁石の特徴も知らん厨房（>>277>>278）がイッチョマエの口きいてる（藁

２７９のリンク先は既出だ
しかも内容的に不十分である。
希土類マグネット＞フェライトマグネット

ポールピースに軟鉄使うようでは、
アルニコも、フェライトも大差なかろう。
スーパーカーで、渋滞に遭ってる様な物だ。

>>281
>内容的に不十分である。
>希土類マグネット＞フェライトマグネット
だから、その訳言ってみろって言ってんだよ。

音を聞けば理由を問う必要がなくなるはずだが。

>>284
又か、何度も言わせんじゃねーよ、ボケが。
どーやって音の違いの要因が磁石にあると特定出来たんだ、
磁石以外、コンディションも全く同じユニットで比較したんか、
寝惚けんのもいいかげんにセーヤ、厨房が・・・・。

既に実験結果は公開された例がある。

その例出せヤ。

絶版です、残念ですね、お見せできなくて。

>>288
フフフ、又逃げたか・・・・。
まあイイ、証拠も無い話なんかどーでもいいんだよ
オマエはどーやって比較したんだ、磁石以外全く同じユニットで比べたのか？

アルニコ最強
フェライトの音、ふにゃふにゃ・・・

>>290
厨房の出る幕じゃねーよ。

磁気抵抗値、直流抵抗値を比較してごらん。
理路整然と優劣判別が可能である。

>>292
オマエ、前もそんな事言ってな、で、それがどう影響するんだ、
今度は逃げるなよ。

人に尋ねるしか能が無いのかね？
何のためのネットワークなのかね？
インターネットを活用するなり、図書館に行くなりすべきである。

>>294
やっぱ逃げか・・・。

いやっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁああぁ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォ

>>289

同じ振動板の、ドライバーユニットがある。
マグネットの大きさが違うだけだ。
ギャップの磁束密度も同じ。
しかし、音が全然違うのだよ。
電源の余裕みたいな物か。
フェライトと、アルニコで磁束密度が同じだったとしても、
音は違うのだよ。
不思議かもしれないが現実だ。
磁気回路にこだわる程、フェライトとアルニコの差が大きくなる。
所詮フェライト、磁束密度は全然違う。

理屈で適わないと判るとブチ切れて大暴れかい・・・
見苦しい坊やだぜ。

>>297
>>285に戻れ。

いやっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁああぁ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
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ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォ

>>299

同じコンデションも何も、新品の比較だ。

>>301
そんじゃ型番曝して貰おうか。

これから一月この手(>>300)の厨房が蔓延するのかと思うと・・・・鬱だ。

>>302
参考までに、知ってるかどうか知らないが。
ＭＳ−１８６ＲＰ、ＭＳー１８６ＰＰ、ＭＳ−１８６０ＰＰ、ＭＳ−１８６０ＡＰ。
これはツイーターだが、参考の一部だよ。

>>297
あのね、それはキュリー温度の違いから来るのだよ。
アルニコ系は温度環境が変わっても一定の性能を保持できる性質を持っている。
それ故、精密計器や過酷な条件下で使われる機械にはアルニコ系の磁石は欠かせない。
磁気特性が良いの悪いのと言っても、使用条件で適正なものがあるのだよ。
ネオジ系が期待されたほどｓｐにおいてその性能を発揮できないのは、キュリー温度が
低いからなのです。
フェライトはアルニコとネオジ（キド系）の中間くらいの性能で、安く作れるし、形状も比較的
自由だから普及した。しかし磁束を上げようとするとどうしても大型になり外磁型にならざる
を得ず、振動板の後方特性を阻害する要因となっている。この辺がフェライトの泣き所だね。
まぁ、聞き比べてみれば分かる事だがね。それも分からないようでは磁石論争をする資格は
ないよ。

フォスはアルニコなのにホーンツイータなど
すごく安い。超おすすめやで。

>>297
>ギャップの磁束密度も同じ。しかし、音が全然違うのだよ。
>所詮フェライト、磁束密度は全然違う。

言ってる事の矛盾に気付かないか？

>>305
>振動板の後方特性を阻害する要因となっている。
どう阻害するんだ、語ってくれるか。

屁理屈こいて自分を納得させたい気持ちも理解できる。
だがな、音質はどう聴いてもアルニコが優秀である。

>>304
しらねーなー、製造元も曝せや。

>>309
何処が屁理屈だか教えてくれるか、オレは理屈を言えと言ってんだよ。

>>308
おばかさん。フェライトユニットのお尻を見てみろよ。
中には振動板と同じくらいの口径ものまであるぞ。
ｓｐ設計者はフレームの形状から磁気回路の口径まで
いかに空気抵抗を無くすかに心血を注いできたんだよ。
安物バカユニットしか知らない世代はこんなことも気がつかないのか。

>>312
308はバッフルに取りつけたユニットを後から見たことないんだろ
ゆるしてやれ。

いやっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォ

>>312
人の尻馬に乗る事だけしか出来ない厨房は引っ込んでナ。
>>313
そうか、それじゃＷ以外は無関係だと言う事だな。

ウーファーもボイスコイル径とストロークとのバランスがあるから難しいね。
ボイスコイル径が大きくてストロークが長いとどうしてもダンパー径が大きくなり後ろが大きくなる。
古典型ウーファーなら後ろが小さくて済むね。

>>313
更に言えばだ、磁石の後に振動板があるドライバーも無関係だな。

いやっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
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いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
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おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
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いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォ

コーン型のユニット全般に置ける永遠のてーまだな＞ダイアフラム後方のヌケ

コンデンサー型も同じ事。ダンピングが難しい。
立ち上がりは良くても立ち下がりが悪い。特に低域で。

磁石による違いはそれか？そんな話ならムカーシのスレで終わってるぞ。
>>319
>コーン型のユニット全般
SuやTwは後を塞いであるユニットも少なくない。

>>317
おまえ等真面目に考えているのか？
コンプレの使用目的の殆どはプロ用ＰＡかモニターだぞ。
どの位温度が上がるのか知っているのか？
ネオジユニットのラジエーターのでかさでも想像がつくだろうに。
コンプレユニットの設計は温度との戦いなんだよ。

液冷しすても+根尾痔これ最強。

>>305
>キュリー温度の違いから来るのだよ
キュリー温度は磁力ゼロになる温度の事だが。

因みに、減磁温度は下記の如し。
●フェライト磁石
20℃を100とした場合、50℃で約90％、100℃で約80％、200℃で約50％にまで低下します。
しかし、200℃程度まででしたら、おおむね元の磁力を回復します。
●アルニコ磁石
20℃を100とした場合、100℃で約97％、200℃で約95％、300℃で約90％に低下します。
また、最高約450℃までですと、おおむね元の磁力を回復します。
●サマリウムコバルト磁石
20℃を100とした場合、100℃で約95％、200℃で約85％に低下します。
また、最高約300℃までですと、おおむね元の磁力を回復します。
●ネオジム磁石
20℃を100とした場合、50℃で約95％、100℃で約90％にまで低下します。
また、この磁石は可逆範囲が特に小くて標準品ですと約70℃まででないと、
元の磁力を回復できません

>>322
そんじゃ聞くが、変わる変わると言ってる連中は家でＰＡ並の音量で聴いてんだな。

>>324
>>305だが仰る通り。
ボイスコイルの接着剤の開発にユニットメーカーが血道を上げるのは
瞬時とはいえ磁気回路がいかに高温になるかということです。
その点、アルニコは安定していて信頼性が高いのです。

>>322
家庭用にもあるが・・・。

>>325
煽りだと思うが、またまたバカ丸出し。
平均音圧とピーク音圧と区別も付かんのか。

>>328
>高温になるかということです・・・・アルニコは安定していて信頼性が高いのです。
ホームユースに置いてアルニコ優位の根拠としては説得力に欠ける。

>>327
例をあげてみな。
ゴトーやエール何ていうなよ。
ああいうのは全部555のイミテーションだからな。

>>329
そうだね。最近の補正回路満載のアホバカスピーカーの、のっぺりへらへらの音で
良しとしている限りでは関係ないね。

>>330
ONKYO HM-500、HM-300、PIONEER PD-200、CORALにもあったはずだ。

>>331
又はぐらかしで逃げるか。

それ現行のユニットか？

>>331
>補正回路満載の
そういう話してたのか、磁気回路の放熱が必要な程のパワーを
ホームユースで入れるのか問うているのだが。

>>334
今の話に関係あんのか？

能率が８５ｄｂ以下のスピーカーだとちょっと大きい音量で１００Ｗ以上入っている。
その場合には放熱は関係あるね。
だいたいＪ−ＰＯＰのＣＤはリミッターがしっかり効いているのでＤレンジは狭いからパワーはガンガン入る。

アルニコの場合ハイパワーでボイスコイルが磁気回路を外れると減磁するという事を聴いた事があるけどホント？

>>337
100W入るって事は105dBの音量になる。
VCと磁気回路は極めて狭いとは言え空気で隔てられている、
知っての通り空気の比熱は極めて大きい。
>リミッターがしっかり効いているので・・・
逆だろう、Ｄレンジが狭いからさほど大入力でなくてもデカイ音に聞こえる。
野別幕無しに90dB近い音を聞いていれば間違いなく難聴になる。
>>338
初耳だ。

>>333
もう一度>>328で言った意味を考えよ。

きょうはバカ丸出しですね

>>340
オマエは>>322から読み直してらっしゃい。

大入力時の減磁というアルニコの弱点を克服したのがＪＢＬである。

>>269以下のみなさん、膨大なレスありがとう。
中高域がホーンのため、直前のレスの流れでは
低音ホーンか、超大口径がふさわしい感じだったので質問しましたが
どちらも現状では無理のようです。
結局、38ｃｍダブルの平面バッブルかショートホーン付になりますか。
ユニットはショップで買うので、特性の揃ったものが望めません。
各ユニットを個別のアンプで鳴らすことになるのでしょう？
結局、予算が大変ですね。

フェライトとアルニコとの決定的な違いの一つに、
磁力の違いがある。
磁束密度を上げていくわけだが、
現在の所、ドライバーユニットで最高の物が、
２４０００ガウスらしい。
フェライトでは、２００００ガウスも無理だろう。
もう一つ、フェライトは面積で磁束を稼ぎ、
アルニコは体積で磁束を稼ぐ。
簡単に言うと、フェライトは薄いリングマグネットで十分、
大きくしても余り意味がない。
アルニコは、大きくすれば磁束は増える。
磁束密度を上げるためには、アルニコしかない。
一般ユニットには関係のない話だが。

↑そんな初歩的知識はもうエエってば

（＾＾）

>>342
>>322は>>340が書いたのです。

>>345
磁束密度の測り方を知っているのかい？
メーカーによってばらばらだぞ。
大体測定計器を持っていないメーカーもたくさんある。
マグネットやさんの言いなり。
だからこの話はでたらめか聞きかじり。

>>335
ホームユースでもピーク値は以外に入るんだよ。ＰＡは連続して入れるが却って温度が
安定して怖くない。瞬時のポンッが怖いのです。
補正回路満載のネットワークではそのような過激な電流はネグレクトされている。
だから腰抜けの薄化粧男のようになるんだよ。

ＤＡＴのピークメーターを見てると良く判る。
ボレロの始めの小太鼓はー６０ｄｂ位から。

おれも小学生の頃はホーンにあこがれたな。
なつかしい。

>>350
>ＰＡは連続して入れるが
（ﾟдﾟ）ハァ？

>>350
リミッターをかけているからＰＡはピークが小さいのじゃないの？

>>354
そうだよ。
コンプやリミッター使う様になってからユニット飛ばしたり、アンプ落とす事が
少なくなった。
偶に来るデカイ音にビクビクしながら音量抑える事も減った。
VC焼き切れる時は一瞬だよ、磁石の温度が上がる暇など無い。
針で突いた様な焼け跡が付く。

励磁型がいいでやんす。減磁もないでやんす。
うちはエルタス４１８１をタンガーバルブ２４ＶＤＣ整流して
ぶち込んでいるでやんすよ

電力危機の昨今、３５６のような輩は犯罪者にも等しい非国民である。是非とも
厳しい司法的措置を望みたい。

真空管アンプ使っている椰子らも、犯罪者にも等しい被告人だよな。

エアコンいれてA級アンプ使ってる椰子らも氏ね

大電流ぐらいの馬鹿ＳＰも、アンプと一緒に死んでくれ。
省エネに逆行してるぞ。

能率の問題。

ウーファの重いスピカや小型スビカの愛用者に死ねというのか？

おまえらの暴言の通りにしたら、ミニコン天国になるな。

A級アンプでマルチアンプしてるやつは死刑。
ただし、高能率スピーカーを使用していれば、減刑。

アバンギャルド聴いた。なかなか良い音を聴かせてる。

惨めなカメさんでつか？

・・・・死刑って・・・！？(^_^;

死ぬまで発電させる

ﾈｶﾏのｵｻｰﾝでは勃起できんから自家発電は無理

死ぬまで自家発電させる

フェライトマグネット搭載型の、あのとろくさい低音、なんとかしろ

昔のようにアルニコに戻せ！

いやだ

>>371
値段が3倍になりますけどよろしいでしょうか？

なぜだ

今は主原料のコバルトは値下がりしてるだろ？

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なんじゃー、おめえらは！

よそでやってくれ

はよー、よそへいけーーーーー

>>374
フェライトのユニットを作るように最適化した製造ラインを
すべてアルニコ用に作り変えなければいけませんゆえ。

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作り手の都合はともかく、聞き手、買い手に「満足」を提供できなくて
メーカーとしての社会的使命は果たせるのかい？
ボロ会社なんか潰れてしまえ！

当社のアルニコ製品を宜しくお願い致します。

ぼったくり的価格を改めな、話はそれからだ

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うぜぇよ↑
なんどもオウムじゃあるまいに

(笑)

電気うんぬんなら、この夏にエアコンなしで、うちわ扇いでな。
オーディオも蓄音機がいいでないかい。

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また、鯖落ちさせるつもりかい↑

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>>371
フェライトマンセーのそのとろくさい頭、なんとかしろ！

>>371
アルニコマンセーのそのとろくさい頭、なんとかしろ！

>>371
戻しても同じですが宜しいですか？

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>>344
ダブルウーファーは２台のアンプを使わなくても
電源さえしっかりしておれば１台でドライブしてよいと思うら

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ｍ＠０おｊｋ＠０９

村田のってどお？
使い込んだ人、レポートが欲しいデス。

昔、オーディオフェアで聴いたときはいまいち歪みっぽかった。
今は改良されてるかもしれないけど。

YAMAHA＜JA-0506＞遊んでるんで2way作ろうと思うんだが
何かイイ20cmＷないかな。

国産なら素直にフォスで探す
輸入モンならスキャンの１８ｗでそ

>>404
３Ｑ
>スキャンの１８ｗ
それ知らん、どんなのかな？

>>405
スキャンスピークの１８ｗシリーズ。
小型でもフォスにべて低域が延びているのが特徴。ただしその分効率は落ちてる。
国産ＳＰだと、ＴＡＯＣが使用例あり。
以前はネットで通販できたが、最近、そのサイトが消滅して・・w
探せば個人輸入が可能かと。

>>406
３Ｑ
探してみる。

YAMAHAのJA-0506というユニットがどういうものかは知らないが、
18Wはなるべく2kHz程度のクロスで使いたいウーハーだから、そのつもりでよろしく。

JA-0506をググってみたところ、これってスーパーツイーターじゃないか？
そうすると、フルレンジかフルレンジに近いウーハーでないと適合しないだろう。
18Wはまるっきりウーハーだからお薦めできない。

2k、そりゃ又低い！
0506はホーンTwで幾らがんばっても3k以上、能率は110dBですこぶる良いが・・・。

>>409
今で言う所のスーパーTwではないがｆｃは5k前後で使いたい。

タテマツ音工で買えるが・・
ttp://www.ta-on.com/solensp-02/incplaic/sca.htm

使えなきゃ意味無いね。

3kHzで使って使えないことはないが・・・
ttp://www.d-s-t.com/scs/data/18w_8545-00e.htm
これを見てミソ。
3kHzに分割共振の嫌なピークが出てるでしょ。
>>404は無責任なのか、無知なのかどっちか。

そもそも5kHzまで使える20cmなんて、フルレンジかフルレンジに近いウーハーでないとない。
歪が気にならなければかまわないが。

フルレンジを使うか3ウェイにするのがベターだろう。

>>413
すまんな。２ｗａｙっていうから単純にウーファー勧めたんだよ。
まさかスペックまで調べて相性のいいのを調べなければいかんルールが
あるとは思わなかったから。
迷惑掛けたね。今後はＲＯＭする。

>>416
おいおいスネるなよ。
俺も多少言い方がきつかったが、

>YAMAHA＜JA-0506＞遊んでるんで2way作ろうと思うんだが
>何かイイ20cmＷないかな。

↑これを見たら、普通「JA-0506に合う20cmウーハーを教えてくれ」と取るだろ。

喧嘩せんでくれ。
確かに２ｋ辺りが限度の様だな。

フォスのＦＷ１８７あたりをスルーで使ったらどない？

つーか、試しにｦｲｦｲそれじゃ絶対使えないだろう
というユニットを勧めるルールで逝こう。

まず折れからﾅ。

416の上にＪＡ−0506乗せる。
そりゃ、使えんわ。

18ｗ8545がベストです。
このうはーはフルレンジでも使えるほど
素直な中域ですので、ホーンと組み合わせるには
最適と思います。
HiFi用途ですと2000Hzが限度です。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>419に賛成

素直に5インチくらいのみっどばすと併せたほーが現実的とおもわれ。

イオントゥイターという高級そうなものを貰っていじりまわしているが、
どうも使い方がわからん。

音楽を聴く前に数分間通電してイオンを発生させます。
CDをかける前に電源は切ってください。

>>425
貰った人から聞けよ。

>>425
イオンツゥイーターの意味を誤解していないかと心配だ。
最近はやりのマイナスイオン機器とは全くちがう。
プラスイオンを発生するから、匂いも出るし、健康にも悪い。
だから、現在は製造中止になっている。PCBの害があるコンデンサーみたいなものだ。

>>428
ﾁﾐはなにも知らないんだな。マイナスイオンを発生するイオンツイーターが
本物のイオンツイーターだったんだよ。

製品名がわからないとなんとも言えない
昔の高価な輸入品は４２８の言うとおりだ

>>429
ﾁﾐはなにも知らないんだな。とりあえず、「マイナスイオン」を定義するか
ソース出してくれたまい(w

>>431
マイナスに帯電したイオン。
プラスイオン（酸化＝老化の原因）を中和して人体を健康にする効果がある。

>>432
おい、本気で言ってるのか？電解液なら、陰イオンと陽イオンに電離してるがな。
空気中で普通に荷電粒子が安定して存在できるとでも？
「マイナスに帯電」してる粒子があるなら、プラスに帯電した粒子もあるはずだな？
都合よくマイナスに帯電した粒子だけを放出できるなんて、思ってないよな？
プラスイオンって、もしかして O のことか？高電圧でイオンを作るときにオゾンを
発生するから、活性酸素はつきものだぞ。428 の言うとおりだ。

>>433

ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/aircon/10rx/10rx_02.htm
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/w3_b.html
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/seijo_b.html
ttp://dmedia.mew.co.jp/wellness/air/s-eh3553.html
ttp://www.product-sanyo.com/doc/j/products_c/product_2_9_63_769.html

【疑似科学】マイナスイオンってどうよ？ -2個目
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1035908906/

●関連スレ、関係サイトへのリンクは、>>2-20

そうじゃないだろ。
イオントゥイーターのサイトをたのむ。

ドライバーは村田　ＥＳ０２４がよいよ
応答特性、指向特性、インピーダンス特性とも従
来のダイナミック型と比較にならないほど優れて
いるよ。
周波数特性も３５０ヘルツから３０Ｋヘルツまで
あって、２ウェイにぴったり。
http://www.murata.co.jp/speaker/
のＰＤＦファイルにその辺のグラフ関係があるよ
もちろんオゾンは発生しませんよ

平均音圧レベル ： 70dB（2.83V/1m）
許容入力 ： 40W、最大80W（IEC268-5）

こんなものいりません

>>437
SツイーターのES105はまだいいが、ES024はフルレンジに近い特性を持たせるために、
高域共振が可聴帯域にある等問題がある。

いや、可聴帯域にピークの頂点はないが、可聴帯域に影響を及ぼす帯域にある。
と言ったほうがいいか。

能率７０ｄＢって・・・・・、どの辺りのｆ受け持たせるのか分からんが
付けると変わるのか？

ＡＴＴいらずで音が(･∀･)ｲｲ!!

70dBだぞ、今のSPシステムの平均的な能率の10数dB落ちってー事は、
耳くっ付けなきゃ聞こえんレベルだべ。

ムラタのツイターも信心から

付いてるって事で変わったように聞こえるんだよー。

なるほど。勉強になりますた。

結構普通程度の音は出ましたですよ。
これはアルツハイマー等の治療にも有用とか
ＢＧＭ程度の音量ならよいのでは。

>>447
それだけで鳴らしゃー聞こえるだろう、当然、
そのかし、それだけで鳴らすもんかと小一時間・・・もいらんか・・・。

> これはアルツハイマー等の治療にも有用とか

薬事法違反で通報しますた

違う違う！！１００Ｈｚの超高音で脳幹にアルファー波が発生するんだ
サウンドセラピー、癒やしの療法だ

↑１００ｋＨｚ
ちなみに１００Ｈｚの低域では、腰痛が治る

3wayのスピーカー作って大音量でYMOを聞きたいんだけど、
おすすめのユニットを教えてくれ。

http://www.seikouerekutoro.com/

↑
Y　ヤマハ　ぽんせんべい
M　マンガー
O　オンキョーのもの
これでばっちりよ

3wayのスピーカー作って小音量でMJQを聞きたいんだけど、
おすすめのユニットを教えてくれ。

M　マンガー
J　ジョーダン
Q　Qの再定義

小音量ならどんなSPでもソコソコ小綺麗に鳴るもんだ。

4428は明るく豪快ワイドレンジだと思うが
小音量ではかったるい。

>>456
Ｑ　ＱＵＡＤのコンデンサー
これでＭＪＱサイコー

小音量ならどんなSPでもﾊﾃﾅ

小音量なら小型は悲惨
小音量なら大型はゆとりある立派な響き

M　morel
J　ジョーダン
Q　QUAD
でFA？

3wayのスピーカー作って大音量で自分の声聞きたいんだけど、
おすすめのユニットを教えてくれ。

http://www.seikouerekutoro.com/

>>462
他人の迷惑になる事は教えたくない。

>>462
3ウェイ　糸電話。これ自分の声よく聞こえてサイコー
お試しアレ

>>462
太、中、細、のホースを口にくわえ・・・・以下略。

告知です。協力をお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
強制ID制を導入するか否か、8／23（土）、8／24（日）に投票を行います。
このスレッドは、投票についての連絡所です。
投票所・投票要綱など、皆さんへの連絡事項をここに載せる予定です。
強制ID制・任意ID制に関して質問などありましたらこちらへどうぞ。
それではよろしくお願い致します。
◆ピュアAU板　強制IDに関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/
■ ピュアオーディオ板自治スレッド その３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/

＜重要・投票要綱＞
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。
※投票できるのは、「賛成」か「反対」のどちらかです。
※この投票はピュアAU板の自治に関する投票です。ピュアAU板の住人でない方による
冷やかし投票は、申し訳ありませんがご遠慮ください。
※投票期間は、8／23（土）〜8／24（日）の48時間です。時計のずれによる誤差についてはご了承ください。
※投票時にPCからの投票が無理な方は、携帯電話（ｉ-modeで動作確認済み）・インターネットカフェから
試してみてください。その場合も重複投票はご遠慮ください。

投票所は以下のURLです。よろしくお願い致します。m（_ _）m
ピュアAU板強制IDに関する投票
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

>>460
ﾌﾟｯ、どんな耳してんだ！

誰かウーファーについて語ってくれ。

OK。

ウーファーの2〜3wayに最適な口径は15インチであるな。
この15インチ物には過去に数々の名機が存在する。
現在手持ちのデータ集から15インチ口径のユニットを選定するとその数236機種。
その中でも宝玉なユニットは得てしてコーン質量の軽い高能率ユニットとなる。
98dB以上をこの中から抜粋すると74個まで絞りこまれる。
さて、この中で最低域が30Hzより低いものを抜粋すると11個となる。
その11個の中になんとALTECが９個、他はATCが１個、GAUSSが１個であった。
ALTEC、恐るべしやね。

OK。

マーキュリーのウーハは３種類手元にある。
HWG130KHWG160Kは見た目どうりの低音を期待していい。
HWG160Kは１００ｈｚあたりがへこんでるのが痛いが、
ローエンドは延びてる。
HFW300（旧型）はどうにもならなかった。

あげ

ALTEC>JBLの順番です
ALTECの方が作りがいいですね！

>>470
15インチウーハーの2ウェイはきついなぁ（中域が）。

>>474
重いコーンウーファーで500Hzは、たしかに苦しい。
といって250Hzあたりで上につなげると
すぐに4Wayとかの世界になっちゃうしね。
ALTECの場合、311ホーンで300Hzから上を全部まかなう。
ジャズだったら、これ一番シンプル。

あげとこ

ＪＢＬの方が機械的にタフだ。

パイオニアリボンツィーターが8000円

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7341065

これっていいの?

>>475
コーンウーファーをフルレンジとしてつかえばいいんよ　すぐに分割振動なんたらぬかす
やつがいるが　実際やってみれ　どろんとしているが　普通に歪みなく音だすよ
その上にお好みのドライバーなりツィターなりコンデンサー一発かまして　のっけてやりゃ
あ　擬似フルのできあがり

>>479
それに似た造りのシステムとしては、三菱の305やJBLの4312なんかが
挙げられるね。

ユニットの締め付けトルクだけで、音がそんなに良くなったりするんだろうか・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29258909

>コーンウーファーをフルレンジとしてつかえばいいんよ　すぐに分割振動なんたらぬかす
>やつがいるが　実際やってみれ　どろんとしているが　普通に歪みなく音だすよ

間違いなく歪はあるが？

>>479
それに似た造りのシステムとしては、三菱の305や

似て非なるモノ・・・
PW-125BTSはウーファー自体が厳密なロールオフ特性を持つ。
考え無しにコンデンサ一個って、ノコギリ特性必至！
まぁ、お好きなら止めませんが。

だから4312は音悪いのか。
ひどかったな、あれは。

>>484
あーたんちの長々としたコイルを経由して鳴らすドロドロ低音の
鳴るスピーカーに比べたら、4312は神。

JBL #43 シリーズは、パワーをガンガン入れて鳴らす設計になっています。
ひっそりマターリ聴こうとすると、>>484 さんのようになるでしょう。

低音どろどろの傾向もあるので、B/W 最高とか思ってる人は受け付けないでしょうな…

486はおれと同意見だな。
低音どろどろ、中域は付帯音だらけ。
Ｂ＆Ｗの805あたりはまあまあ聴ける、ていどのスピーカーだが、
4312と比べるととんでもなく良い。

4312は好きなヤシの評価がトンチンカンなのが一番痛い。

かえって古い４３０１の方がバランスがよしよ

久々あげ

自分のクソミミを棚にあげて名器批判かい、恥を知れ。

トグロを巻いた長い長いコイルを使って高域を減衰させることによって
愚劣なウーファの醜い高域成分を減少させて初めて、聴く者の聴覚を
誤魔化しているそこらのスピカに対して、4312は凄いのだぞ。
ウーファはまるでフルレンジの如くパワーアンプと直結だ。
こんなこたぁ、そんじょそこらのクズウーファには真似できんよ。

>ウーファはまるでフルレンジの如く
そんなこたぁない。

聴いた事無いﾔｼが信じてしまうじゃないか。

ん？4312のウーファーって直結だろ。

フルレンジみたいな音ではないと言っているのでは？

4312に搭載されているウーファはフルレンジではないけれども、
邪悪なコイル無しで直結できる優れものであることは真実だ。

でも歪はあるよ。
直結だから仕方ないけど。

取り得のないSPと思ってたけどスルーであの音なら凄い。
根拠あるカキコかどうかもアヤスイが。

test

紙や布にもダイヤモンドコーティングできるようになったらしい
ウーハーやツィーターに応用したらいいんかなぁ？

ウーハーにできれば面白いが、いくらかかるんだ？

まだ実験段階だからコネがあったらタダちゃうの？
愛媛大学工学部の学生買収してみる？

>>497
>4312に搭載されているウーファはフルレンジではないけれども、
フルレンジユニット（D123）をＷ化した。

え？Ｗコーンかいな？

↑2213がWコーンに見えるか・・・・？！

程度の低い煽りだ→>>505

ヨイショっとぉ

うんしょ

やめい！　JBLの話はやめい！　音が悪い。

>>510
そうきめつけるなよ。
アンプ次第ではちゃんと鳴る機種もあるぞ。

JBLはSPの音が悪いんじゃない
ユーザーの耳が悪いんだよ。

>>510=>>512=akutebu

でもねえ、秋葉の店でS143だっけ？(興味ないのでよく覚えてない)を
オジサンがかならず鳴らしてくれってリクエストするんだけど、
どこで聴いても、ツイーターにゴミが入ったような音がするんだよね。
でも、どうやらこのコロコロしたSPって、オジサンに人気があるらしい。
わたし自身もオジサンだが、どうやら違う人種らしい。年代かな？

そのおじさん達は昔貧乏青年だった時代聴いたボンコツＪＢＬのチャキチャキツイーター
が忘れられないだけだ。いまだにツイーターはチャキチャキナラないと
ダメラスｲ。そいつら貧乏なだけ

マルチアンプの概念はデジタル機器が普及しだした２０年前を境に
変わってきましたので昔の知識は捨てなさい

ツイーターは８キロ近辺でつなぐ。。。。古代のオオバカ

38ｳｰﾊｰはドッｽﾝドッﾊﾞﾝと鳴る。。。。古代のオオバカヤロウ
ドライバーはキンキン耳をツンザク。。。中バカ

>>516
>ツイーターは８キロ近辺でつなぐ。。。。古代のオオバカ

では、どの当たりかな。
当然、ユニット構成で変わるが。

ホーン型は能率が良いのでアンプはＳＮ良ければ何でも良い。
ウルトラバカ代表だな。この発言。
洞窟ｻｳﾝﾄﾞが好きならデジタルリバーブつなげ。

>>516
>デジタル機器が普及しだした
どう関係あるのか語ってみな、聞いてやるぞ。
>２０年前を境に変わってきました
どう変わったんだか語ってみな、聞いてやるぞ。

本質は不変。
人間の耳は二十年前も現代も変わっちゃいない。
アンプも結局はアナログ回路が決め手。

＞＞聞いてやるぞ。
昔の知識満載。
＞＞アンプも結局はアナログ回路が決め手。
回路と機械構造と部品のトータルにより製作者が決めている。

ホラね。こんなこともわからぬバカの登場だ。

ってか一部を除いてアンプはアナログ回路っしょ

>>522
イッチョマエにほざいて見たものの、突っ込まれると答えられない
厨房の何時ものパターンやね（藁

>回路と機械構造と部品のトータルにより製作者が決めている。
こんなあさってを向いた答えではなあ・・・
あたりまえのことだろ、そんなこたあ
デジタルアンプとほざいたとこで、結局、アナログ回路で音質が
決まるということだよ
よって、アンプも結局はアナログ回路が決め手。

ってかツィーター、ドライバー、ウーファー、を語るスレっしょ

ちょっと程度の悪いパーツが混じってるから、
ときどき発振するんだよ。ごめんなあ…。

あぼーん

>521
あんた、学習効果って、知ってる？

本質っていってるべ

あぼーんべ

あげるべ

ＴＡＤの安い店おしえてたもれ

るいぞん・ぼべ。

スキャンのユニットについて教えてくんさい。
18W8545と18W8535どっちにするか迷ってます。
低域は8535の方が出しやすそうなのですが、
マグネットは8545の方が写真では一回り大きく、音がよさそう（？）に見えます。
どっちがお勧めでしょうか？

>>535
低域のＦ特、あまり差がないと思うけどなぁ。
マグネットが大きい８５４５が無難かと。(w
８５３５のメリットは、安売りかな。

ゴトーの３７０を中古（メーカーＯＨ済）で入手して使い始めました。
音がハイスピードでありながら超スムースにふわっと出て、スピーカーの存在を感じさせないのは
とても意外で、ホーンスピーカーに対するイメージを一変させられました。
ただ、あまりにもスムースに音が出る反面、音が漂うように出ることが他のスピーカーより
多いと感じました。
一聴すると、定位が不明確にも思えます。
通常のスピーカーでバッフルの反射によって感じているニセモノの定位がないだけで、
これが自然な音の出方なのかも知れない、という気がしますが、これをどのように評価
していいのか、ちょっと迷っています。
そう感じていたところ、五味氏の「オーディオ遍歴」や「西方の音」で高城氏のシステム
について、音が幽霊のようにプレゼンスだけになって、実体が見えない、と批判されている
のを読み、分からないでもないなぁ、と思うようになりました。
このあたりについて、ゴトーをお使いの方はどのようにお考えになりますでしょうか。

また、ゴトーと、エールやオンケンを同じ条件で厳格に比較・試聴された経験を持たれている
方はいらっしゃいますでしょうか。

ロマンスレに一人いたと思う。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1068671666/l50

>>538
有り難うございます。
が・・・探すのが大変だぁ〜！！

検索かければ？

ロマンスレ、全部で３０くらいあるので、全部をダウンロードするだけでもかなり時間がかかる。

>>537
まさかＳＰだけで音が決まると思っているワケじゃあるまい

>>537
まさかＳＰだけで音が決まると思っているワケじゃあるまい

しかし、ヘヤとSPで大半は決まる

なんだ初心者かよ

544は私じゃないですよ。
542、543、545がおっしゃりたいのは、録音ということですよね。
それについては痛いほど感じています。
従来から録音にはうるさい方だったのですが、特にゴトーを導入してから、オケの録音の
悪さには辟易しています。
マルチ録音は、一つの楽器の音を近くの楽器のマイクを通じても収録してしまい、
それらを電気的にミックスダウンするので、原理的に音が濁ります。
オケだと、そのミックスダウンの過程で干渉しあうマイクの数が非常に多くなるので、
濁りもひどくなるわけです。
ＭＪテクニカルディスクで同じテイクについてワンポイントと補助マイクをミックス
した物とが収録されていますが、明らかに完全なワンポイントの方が透明な音がします。
ただ、情報量や透明度が相当高くないとオフマイクになると逆に鮮度が下がるように
聞こえるのでしょうね。

私も、高城・五味の論争というか、五味のｳﾗﾐﾂﾗﾐの根本的な原因は、高城のシステムが
時代からするとクォリティが高すぎ、録音の仕掛けを全てばらすような再生になってしまった
ということが、大きな原因だろうと思います。
五味も、海外のプロ機と比較しなければ高城邸の音はいい音だったといっていますが。
五味が好んだオートグラフをは、明らかに楽器的性格を持っていることからしても、
五味が求めたものは、当時手に入るソースに対して適度の分解能を持った装置、
ということになろうと思います。
ゴトーユニットは、当時のものも未だにハイエンドで通用しますが、オートグラフは・・・ね。

ロマンスレだったら６ちゃんねる氏に聞きなさい。
経験や知識は板一番だ。
あと自己陶酔型の薀蓄で脱線したりするタイプなので
旨くコントロールしながら解答を見出していけ。

ロマンスレで比較していたというのも６ちゃん氏だったんですかね。
６ちゃん氏は、オンケンもゴトーもメインで使用したことはないとおっしゃっていました。
でも、それは、製品自体の問題ではなくて、販売店の対応に嫌になったとかいっていましたね。

>>548
直販じゃないの？

ゴトーだけじゃレスつけらんないよ。
ちゃんと型番明記してくれ。
でいれば全体の組み合わせと、エンクロージャーの寸法も。
ただ使えばいい音が出るというような甘いユニットじゃないヨ。

６ちゃんはねー、何を質問されてるのか忘れてしまうからねー、
余程辛抱強くないと付き合いきれないよ。

３行で済む事を３０行にしてしまう技は凄い→６チャン

>>551
>忘れてしまうからねー、
指摘すると逆切れするしな。
付き合わん方がイーゾー。

すいません、激烈に厨な質問ですが、ご助言下さいませ。

４Ωのウーハーが四本あるんです、で、これをダブルで使いたいんですが
直列接続と並列接続とではインピーダンスはどう変わるんでしょうか。
＿|￣|○ｽｲﾏｾﾝﾍﾎﾞｲｼﾂﾓﾝﾃﾞ･･･

直列で倍、並列で半分ですよ。

>直列で倍、並列で半分ですよ。
ああ、どうもすいません、助かります.
フルレンジ一発使いしかやったこと無いもんで、この辺の知識がさっぱりで・・・。
どうもありがとう御座いました。

んなこと、中学くらいの物理で習うでしょ。
オーディオ以前の問題。
市販のシステムではなく、ユニットでスピーカー組むくらいなら、最低限の知識は、
本で勉強汁。

↑↑あんた、そんな恐ろしい無茶をするですか！
純粋抵抗やインピーダンスの揃ったSP（揃ったロットの選別品）なら、
直並列につないでも理屈どおりになりますが、
在り合わせのバラバラなユニットを繋いだら、ダンピングとか性能が
滅茶苦茶になるでしょｗ
マッキンに１０数本使いなんてのは、メーカーがどれだけ苦労して
特性の揃ったユニットばかりを餞別したことか・・・

↑あんたも、素人相手に何をいきまいてますのん？

そうやった、ｽﾏｿ
素人は程々に好きにさせたろ！どうせ音なんか分からんのやからｗ

しかしマニア向きで語るなら、
以前、ホーンシステムで有名な高城氏はパイオニアに特注した
特性の揃った38cmウーファー×2本をパラッたが、それでも不満で、
１本すつをメインAMPで駆動した話は有名ですて。

>>561
パラ？
駆動力とかそういう話ではないが？

素人の見本という話ですて。

インピーダンスは並列で半分、直列で倍はわかりましたが、
インピーダンスが狂っていると良くないという点は素人考えという事なのでしょうか？

素人考えでなく厳密に言えば>>558の言うのが正論
それを煽っている方が素人だｗ

型番は、537に書いたように、370です。
それ程煮詰めたわけではありませんが、基本的には、えもいわれぬいい音、と感じる
音が出ています。
ただ、余りにも雑味がないので、いままでのうるさいスピーカーに馴れた耳には、
最初違和感がちょっとあったのです。
よくよく聞き込むと、嫌な音は一切出さず、必要な音が、本当に細かい音まで出ている
のが分かります。
スピーカーの回りの空気が綺麗になったような感じがします。
組み合わせてるＳＰは、多分煽りがくるので詳細は割愛。
ただ、mo15g足らずのダイヤフラムにフィンランドバーチ製100kgのエンクロージャー
とだけいっておきます。
HPFは850Hzで、S-400のホーン長で丁度一波長分ずれるクロスにしました。
下のユニットがそのくらいまではピストンモーションしている、ということもあり、
綺麗につながっています。
高い方はベストセラーだった他社（日本）製のホーンツィーターですが、ゴトーの
ドライバーに比べると、明らかに余分な音が出ているのが分かります。
位相あわせの結果、だいぶ、ドライバー帯域ととけ込んで鳴るようにはなりましたが、
ダイヤフラムの鳴きはいかんともし難いです。
ゴトーとつなぐまで、全く癖は感じていませんでしたが、一度いい物を聴いてしまうと、
だめです。
今、ツィーターもゴトーを買う資金繰りをしています。

ＭＡＸブランドのユニットってどんな感じでしょ？
ディナの類似品（？）みたいなものもあって、ちょっと怪しい気がするんだけど・・
インプレおながい。

>>554
なんか変な人が居ますが、Wウーファは特別でもなんでもない、ありふれた方式です。
メーカーも、わざわざそのために、16Ωのユニットを用意しているくらいです。
片側4発にして、シリ/パラあるいはパラ/シリで繋ぐやり方もあります。
ttp://www.kandashokai.co.jp/tips/impedance/impedance.htm

なお、ユニットを直列に配置すると、指向性が変わります。
シーメンスの「トーンゾイレ」（「ラインソース」ともいう）方式は、ユニットを縦に並べ、
水平方向の指向性を良くし、もって科白の通りが良くなるというものでした。

↑ダブルウーファーには、確かにメリットとデメリットがあります。
メリットは量感が増すこと、デメリットは変な人？（厳格なマニア？）が指摘するように
インピーダンス特性が揃っていなとダンピングが悪化することでしょう。

シーメンス（orザクセンウエルケ）がユニット単体の人気も高かった理由は
インピーダンス特性が良く揃っている点で、3本パラにしても高特性でした。
マッキントッシュのXRTはダブルウーファー、中高音は20本以上の構成ですが、
各ユニットのインピーダンス特性を厳選したことが詳しく説明されています。

いい加減流の長岡スレでなく、わざわざユニット・ピュアスレに書かれたレスですから、
せめて特性の揃った同志を探してペアを組みましょう。
測定できなければ、仮に組んでみて、シングルの場合よりもダンピングが悪くなれば
組合わせを替えて、最も良い組み合わせを試行錯誤で見つけ出しましょうｗ

↑ そういえば、BOSEの製品も初期からSPを何本も直列に繋いでいたが、
愛用者を安心させるために、特性の揃ったSPを開発したと力説していた。
しかし、一般マニアが特性の揃ったSPを選ぶのは大変だ。
せめて、ロットNoだけを確認して購入するしか手がないな（藁

つーか20本以上シリパラならいざしらず、2本程度ならロット近い物を合わせる
だけで十分。
ダンピングったって結局アンプで押さえ込むんだしな。

> ダンピングったって結局アンプで押さえ込むんだしな。

厨房ﾊｹｰﾝ!!
ｼﾘｰｽﾞにしたときに、インピーダンスのばらつきがアンプによる制動にどう影響するか
根本的にわかっとらん。

>>572
球アンプぢゃあるまいし、何言っとる?

ますます厨房ﾊ（ｒｙ

>>572
同感。

アンプの電磁制動ねえ。ほとんど幻想じゃないか？
インピーダンスカーブが気になるなら、電流出力アンプでも使えば？

よく分かってない人がいるようだが、並列接続と直列接続では、
インピーダンスのバラつきによるアンプへの電気的影響が違う。
分からない人は電気を勉強してね。

とりあえずアンプ自体は、普通は出力段にエミッタフォロァ回路が使われていて
負荷の変動によって動作に影響のないようになってるので関係ないぞ。

パラ・シリによって制動というか音圧にばらつきが出るだろうが、ビンテージの
ウーファー等で製造時期が長いもの等と、フォスやユーロの大量生産品とは
分けて考えるべき。後者だったらパラ・シリのインピーダンスなんか悩むだけ
無駄だと思うが。

>>576
またまた消防ﾊｹｰﾝ!!
どうして全く分かってない（そのことについては、自分では勿論わかってるんだろ？）
のに、知ったかﾚｽするかね。
インピーダンスカーブに音が影響されるのはむしろ電流アンプの方だに。

>>579
おいおい、何言ってんだよ。ボイルコイルを駆動するのは電圧か？
電圧駆動しようとするから、インピーダンスの変動によってボイスコイル電流が変動するわけだ。
最初から電流駆動すりゃ、インピーダンス変動なんて関係ねえよ。

まあ、市販のスピーカ・ユニットは電圧駆動を前提にして設計されてるから、音は変わるし、
歪みの点では不利だけどな。

分かって知ったかぶりしているのかと思ってたけど、こいつ、マジ、電波だ。やっべー！！

ダブルウーファーにしたら、アンプもそれなりに良いものを使えという事かもしれませんね。
高級なアンプには手が届かないので、結局は、
ユニット一本ずつをアンプにつないで、重ねて設置する方が初心者向きかも・・・
マルチCHアンプを買ったので、メインアンプは余ってますｗ

まったく579はそーとーやバイﾃﾞﾑﾊﾟだ。

583がいくら背伸びしたところで、このスレをご覧の方々は、どちらがﾃﾞﾝﾊﾟか、先刻ご承知だ。

インピーダンスカーブに音が影響されるのはむしろ電流アンプの方だに。
↑
恐ろしいﾃﾞﾑﾊﾟ

ここで言っているのでは、そうとう気合の入ったマニアの意見です。

初心者は直列につないどけばよろしい。
それで、音は出る。

並列につなぐと、抵抗値が小さくなりすぎて
アンプの保護回路が働くかもしれんので、
気をつけてな。

ここで言っているのでは、そうとう気合の入ったマニアの意見です。

初心者は直列につないどけばよろしい。
それで、音は出る。

並列につなぐと、抵抗値が小さくなりすぎて
アンプの保護回路が働くかもしれんので、
気をつけてな。

ﾀﾞﾌﾞﾙW？

>>586-587
質問者が持ってるのが16Ωのユニットだったらどうするじょ

>>580
自分が電磁気の基礎をわかってないことに早く気づけよ

>554
>４Ωのウーハーが四本あるんです、で、これをダブルで使いたいんですが

>>589
16Ωなら並列でいーんでねーの?
つーか>>554は4Ωって言ってるし。

とりあえず>>554は使用予定の型番教えてくれぃ。
安物のユニットの音圧を気にしてバイアンプで駆動しても得られる物は
少ないからな。

おっと、悪りい悪りい、はす読みでｽﾏｿ
ほんで今後の展開を読みたいね、暇つぶしだからｗ

>>590
君が誤解しているんだよ。まあ、よくある誤解だが。

スピーカーは電流で動く。スピーカーと直列にたとえば8オームの抵抗を
入れてみよう。電圧駆動では、中域の音圧は低下し、f0付近のf特が盛り上がる。
電流駆動では何の変化もない。

>>580　の言っているのはこういうこと。スピーカーユニットを直列につないでも
同じ電流で駆動する限りは、一個のユニットについては変化はないってことだ。

ただこのスレの質問者に｢だから電流アンプ使え｣とは言わないよ。

電圧駆動の場合は、電流駆動時のf特に対してちょうどインピー
ダンスカーブを上下反転した形でf0付近と高域のf特が低下する。

いまのスピーカーユニットはその状態でそこそこf特フラットと
なるように作られている。いきなり電流駆動してもダメで、ほかに
手を加えなけりゃならない。質問者は多分そこまでやる気はない
だろうから。

>>591
4オームだったら二本直列でいいでしょ。ただし上に書いたとおり
電圧駆動では、ユニット一個あたりの音響出力特性も変わるから
箱の設計が当然変わってくるのは分かるよな?

ﾈﾄで自作記事漁っててもうはー並列はあっても
直列でえ使ってるのは殆ど見ない。なんで？

電圧駆動の場合は本来は並列のほうが自然でユニット一本あたりの
音響出力は変わらないから設計がしやすい。ただ質問者の場合は
4オームだから一般には直列にせざるを得ないってことになるかな。

>>595
そのことが分かってないからさんざんﾃﾞｿﾊﾟだっていっているんだよ。
複数使い以前の問題として、電流アンプを使えば、インピーダンスカーブに沿った特性になる。

しょぼいアンプかつ大音響再生じゃなきゃ、
最近のアンプだと4Ω×4Ω=2Ωでも行けるだろ。
電源のしっかりしたアンプだと、低音ドバドバでいいんでないかい？

特性の揃わぬ複数ユニット使いは音が濁るで

>>601
それが最大の問題。
高級品だと思っていたＴＡＤでさえ、２本使いの時は選別が必要らし。
個人で選別は難しいよなぁ。

どっかのﾒｰｶｰ品を見習ってスタガード・バスレフ方式って手もある

あげ

お前らウッドホーンは買いましたか？

フォスのH400が安くてベストバイですよ。

↑フォスのインチキ・ホーンに騙されてはいけませんぞ！
手抜きしても、安物フォス愛用者にはバレなかろうという出鱈目な構造。

中音ホーンなら、TADでも、JBLでも、エレボイでも、木製専門の山本音響でも、
上下も左右も滑らかなカーブで、ｴｸｽﾎﾟﾈﾝｼｬﾙやﾊｲﾊﾟﾎﾞﾘｯｸ曲線で開くもの。
タダの直線やコニカルで開いたら、その方向の指向性はどうなることやら・・・

フォスのH400や300、200では、上下面だけロクロで削って曲線に加工して、
その左右をタダの平な合板で貼り付けただけの構造は、安くてもお粗末！
メガホンなみの左右指向性？と長岡さん的な合板製品にはガッカリです。

↑
名機といわれたアルティックのA7は左右直線型のホーンでしたが

つかｱﾚで手を抜く余裕を残してるなら
技術は大したものだ。

>>607
A7は音の好みは別として、特性的にはトーキー時代の遺物ですｗ
セクトラル・ホーンと呼ばれますが、アルテュックも10年以上前に、
性能の良いマンタレー・ホーンを開発して、モデルチェンジしました。

上下左右ともに、タダの直線ではなく正確に計算した開き方にして、
これで指向性をコントロールしましたが、確実に音はUPしています。
JBLのバイラジアル、EVのCDホーンと同様の定指向性ホーンです。

フォスの形状は安く作る為、、古いアルティックのままとも言えます。
新しく買うなら、わざわざ古い設計を選ぶことはないと思いますが・・・

で、自作SPの中高音をホーンにした時、
ネットワークはどうしているの？

コストパフォーマンスの良い方法を
教えて欲しいなり....

↑昔式のネットワーク方式では苦労するぞ。
何十ｃｍも後にある振動板の位相、時間遅れをカバーするために
1波長やら1/2波長の距離を前後調節したり・・・
どうしてもやるなら、シンプルに6dB/octで組むと良い。

グライコ、パライコ同様に安いデジタル式chデバが出ているから
現在は、これを使うのが手軽、経済的だと思うが・・・

>611
安いデジタル式ですか....
ひょっとしてアキュフェーズのDF-35(70万)
のことをおっしゃっているのでは......

インピーダンスのバラツキって、、、ウーファー4本と聞くと
4種類のインピーダンスカーブをイメージしてるんですね、この人たち。。。。
アンプ屋さんの思考力って悲しい。。

>>612
もっと安いのを探しましょうｗ
グライコスレで数万のベリンガーのｃｈデバの話もあったが
良質のコイルやコンデンサーを揃えるより安上がりだった。

↑それに位相関係、タイムディレイも自在だそうな。

ｸﾞﾗｲｺｽﾚってなくなったの？

ホーン・システムを組むには製品選びや調整に相当の手間がかかります。
フォステクスのホーンが一概に悪いとは言いませんが、同じ手間をかけるなら
もう少し本格的な製品を選んで使いこなしたいものです。

ｸﾞﾗｲｺｽﾚは、ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰとかいうｻﾝｷｭｳﾊﾟの製品ばかり語る
厨房が集まって、結局つぶれてしまいました。

此処もﾌｫｽのベニア板貼り付けホーンなどを語ってはダメです。
てか、尤もらしいお薦めで、最スピという名前が無ければ騙されて買うところでしたｗ

そのﾍﾞﾘﾝｶﾞで迷ってるんだがﾊﾞﾗﾝｽ⇒ﾋﾟﾝｹｰﾌﾞﾙの安いﾔｼどっか通販して無い？

↑もともと安いんだから、○割引といっても大した額にならんｗ
それよりも、ﾍﾞﾘﾝｶﾞのｃｈデバ機種名知ってるか？ﾊﾟﾗｲｺとは別だよ！

デジタルでも位相までは自由ではないぞ｡
特性にしても計算機の能力と天秤にかけながら妥協点を見つけることになる｡

べりんがの現行安い機種は、音圧f特決めれば位相も決まって自由にはならない。

だからおまいら素直にMD1100買えと。

お伺いしたいんですけど、BOSEのAM5�VにFOSのTA90を追加するのって
ありですか？

MD1100も音圧f特決めれば位相も決まって自由にはならない。直線位相というだけ。

ボーズくらいならフォスでじゅうぶんだろ。
間違っても糞ホーンだけは買っちゃーいかんぞｗ

スーパーツイータ的に使うなら、FT17H でも足りますよ。
ツイータだけにお金かけるのも、バランスとしてどうかと。

正月早々、某社で場所を借りての試聴会に参加。
同じユニットなのに、素人とプロとでここまで違うとはちょっとショック。
簡単に測定してもらったところ、Ｆ特に変なへこみが・・。（爆
やっぱ自作するには測定環境は必須かなぁ。小遣いためよ・・

ＴＡＤのＴＨ−４００１はサイドコニカルだけど、
実際のリスニングエリアは広く、音はいいよ。
ちゃんと聴きもせず、脳内だけの先入観野郎がいるね。

↑え、何時からTADの左右板は ただの平板に変わったのだろ？
私の相当古い4001は 正面から見ると左右は1cm足らずの厚さだが
奥までそんな薄板ではなく、定規を当ててみると 決して直線ではなく
奥ほど分厚い構造にして、しっかりと音圧を受け止めているのが分かる。

開き方が少ないのは確かで、JBL2385と山本F300Aを借りて交換してみたら
高域が随分と滑らかになり、逆に艶っぽさは消えるカンジだった。
合成樹脂製のJBLは嫌だが、左右の開口で音が変わる事は痛感した。

フォスは確かに安かろうが、あの材質と構造では推薦しないというレスは当然だろ。

すまん。聴いたこと無いとおもったから。
確かにＴＡＤはそうだね。
ただ、フィンレスにしてサイドカーブを
大きくするなら、ツイーターは低めの周波数
でクロスしないと指向特性が悪くなるよ。

>>628
ちなみにユニットは何？

何だよ、きっと。

なんだ、ナニか

だから何だってば、きっと

そうじゃない、ナニの方だと思われ。

みんなお正月で酒飲みすぎたんですね。(^^;

カレーにはやっぱ何だな

ライスの方がいい。

カレーライスとライスカレーの違いって？

語順の違い以外にない

ツィーターが上か、ウーファーが上かということだろ

みなさん、ＴＡＤのユニットを忘れてないでしょうね？

エールの間違いでしょう。

ゴトーの間違いでしょう。

いやエールで正解です。ゴトーはもう衰退に向かってます。

まだまだゴトーは衰退してません。「一聴瞭然」です。

ＴＡＤのユニットは、コストに見合う音が出るとは思えない方に一票。

というかＴＡＤって何の略なんでしょうね？

Technical Audio Device

まあ、冬は寒いからなあ、ベランダでの作業は辛い。
乾きも遅いし、風も強いし。

>>649
そんなことも知らないでＴＡＤ云々言っているのは片腹痛い。
以前、バート・ロカンシーの名前も知らないで、「ＪＢＬの元技術部長がＴＡＤの
技術顧問をしていたのを知っているのか？」とかいっていた香具師以来。

ＪＢＬやＡＬＴＥＣなんかと比べてＴＡＤの固有の音ってなあに？

音質とは関係ない知識を自慢するヤツほど耳が悪いらしい。

と、常識もないひとは言うのであった。

エールの音は一言で言って新鮮でクリヤー

ゴトーの音は一言で言って生そのもの

>>656 >>657
へー、へ〜、へぇー！！！
「85へー」位へ〜！！！！

聞いたらもっと驚くよ。

>>659
両方とも持ってるよ。ついでにＹＬのでかいのも。
だから「へ〜！！」って言ったわけ。

>>657
6ちゃんねる氏は違う意見のようだ。
だからJBLを使っている。

持ってるだけじゃだめだよ。ちゃんと使いこなさないとね。
使いこなすってのはスピーカーだけのことじゃなくて全部だけどね。

>>662
一寸厳しいことを訊いちゃうけど、ゴトーとか言うのを「使いこなす」なんて事
可能なんですか。ちゃんと「使いこなされた」音を聴いたことがありますか。
あったら教えて欲しい。本人が悦に入っているのは勝手だが（故高城さん見
たいに）、せめて一件くらいは「ウン、凄い」と言う例を知りたいものだね。
高島邸見たいに、一部だけと言うのは無しよ。

一部だけとは？

ちょっと厳しいこと言っちゃうけど、悦に入ってるのはあんたじゃないかな。
いったいどういう方法で｢使いこなされた｣音を出してるのか言える？
まさか耳だけなんて言わないよね。高島とか高城なんて古臭いこと言うなよ。
世の中もっと進んでるんだよ。
さあ、どうやってちゃんと使いこなしてるか言ってみてくれ。

高島さんは、ゴトーを使用しているのは２オクターブだけで、ミッドハイはＪＢＬでしたね。

そのミッドハイが良い方の一部なオチだな。

ＡＬＴＥＣならＴＡＤだろう？

■和田真一郎（早稲田大学２文２年）東京都豊島区高田
■沼崎敏行（早稲田大学３年）横浜市緑区寺山町
■小林潤一郎（早稲田大学４年）新宿区中落合
■藤村翔（日本大学３年）神奈川県茅ケ崎市今宿
■小林大輔（学習院大学経済１年）横浜市泉区西が岡
佐藤慎一郎(サヴ)東洋大学
飛田　祐介　横浜市立大学　　　　　辻　純平　　　　東京理科大学
江澤　匡亮　早稲田大学　 　　　　　西井　薫　　　　東洋大学
木村　直人　早稲田大学　 　　　　　細見　圭太郎　大阪府立大学
谷田　詔一　京都大学　　 　 　　　　足立　浩雅　　 帝塚山大学
山川　貢太　京都文教大学　　　　　川崎　慧　　　　早稲田大学
島崎　諒　 　帝京大学　　　　　　　 高山　知幸　　 東京大学
塚原綾香　　(2002年度ミス学習院）
小湟祐子　　(学習院大学）
蜂矢真代　　(恵泉女子大）
谷浦ありさ　(神戸女学院大学）
今村貴絵　　(慶應義塾大学)
東紗千子　　(慶應義塾大学)
藤村伊勢　　(慶應義塾大学）
妹尾愛美　　(神戸女学院大）
長谷部茜　　(青山学院大学）
野々村あす美(愛知学院大）

>>668
日本語がわからんのだが・・・

GOTOとかのユニットってどんなアンプで鳴らすのですか？

いいアンプならなんでも

>>665
>663だけど、あんた誰にﾚｽしてるの？
俺はあの手を使いこなしていると認知できる例を知らないと言って居る
んだよ。大体使いこなせる物かどうかも怪しい。
メーカーの視聴室やメーカーご推薦のお宅の音が、使いこなした結果が
こんな物なら要らないよ、と言うのが結論。

ヒアリングソースは？

五味も高城邸の音よりもオートグラフを選んだと言うことだし、まぁ、糞耳に真珠ということでは？

>>673
なんだ、自分じゃ全然使ってないのね。じゃ話すことないよ。
使える身分になったらまた書いてね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>676
残念でした。俺はゴトーのフルセット（ユニットだけだが）未だに持っている。
中音以下のホーンはさすがに売っちゃったけど、ＭＨはガレージの棚に
転がってるよ。
低音ホーンなんか風呂桶よりでかかったものな。「売ります買います」
に載せたら長野から４駆トラックで取りに来た。このおっさん、もう嬉しくて、
うれしくて仕方がない、と言う風情だった。
今でも元気に鳴っているんだろーか。

ﾊﾊ 結局使えなかったんだね。無能の人ですた。

しかし何故使えんﾔｼの手にそんなものがあったんだ？

>>678
そう来ると思ったよ。
ほしけりゃ、あんたにくれてやったのに。
使いこなす以前の問題さ。
製品として未完成。旧ＳＴＡＸの製品群みたいな物だね。

自分で無能の告白してくれるとはね。もうオーディオやめたら？ w

ｵﾏｲもﾔﾐﾚ

>672
けなすしか脳がないならもう書くな、もう来るな。
見てて負荷いだ。

デッドニングをちゃんとやれなくて変な音になったのかな？

ゴトーよりオンケンの方が一時期売れたのは、デフォルトの状態でホーン鳴きが押さえられている
ということも大きいかもね。

あなた腕が悪かったのね。（俺なら使いこなせるぜ！）

でも、ゴトーの試聴室（漏れも聴いたことはないが）でもダメだったということは、
やっぱり、駄耳に真珠だったのでは？

ゴトーに限らず、ホーン自体がネックだな。
最近のゴトーのドライバーを見ると、
終わりも近そうだ。

>>686
風呂桶放り出した者だけど、
あのね、ゴトーにはまともな試聴室って無いの。販売店のロイヤルも含めて。
だから納入先のお客さんちに羊羹持って新規のお客をつれていく。
ゴトーにはあの家は旨くいっているとかのデータが多分あるのだろう。
拙宅にも何人かつれてきたよ。そのたんびに、「このくらい鳴れば最高です」
を連発していた。だから使いこなしの問題ではなく、ゴトーとしてはあのような
音が出ていれば「さいこー」だったんだろーね。

>>688
８０へぇー(w
でも試聴室が無いのにどうやってユニットの開発を？（スタジオレンタル？）

「どうです？最低でしょ？どんなｳﾞｧｶでもこれ以上は鳴らせますよ（失笑」

なんて営業たるもの言えん罠、事実かどうかは別にして。

さいこうですかー？

>>689
分かってないねー。
ゴトーのような総合的にシステムを組んでいくユニットは、全部揃って
ナンボでしょう。ユーザーの殆どは低音ホーンだってやりかねないのが
揃って居るんだよ。30畳、40畳は当たり前。
ユニット一個一個は、音だして見りゃ、ラボの小部屋でも測定は出来る。
組上がってみなけりゃ、メーカーだってわからン世界。
だから問題が起きるんだよ。
蜜柑箱やタンスまがいを、応接セット並べて試聴室です、とはいかないんだよ。

>>690
あんたの楯突く気分は痛いほど分かるけどね。
なんにも知らないンだったら黙っていた方がいいよ。
ゴトーは営業マンなんか居ないよ。大体営業する気も無いでしょう。
大抵は精弥氏自らが来るか、ご子息のどちらかだったね。
ある意味では、メーカーとユーザーが息を合わせて作り込んでいくと言う
理想的なスタイルではあるね。だからわがままも利くし、世界でこれ一つ
見たいなユニットだって出来るよ。問題は詰めれば詰めるほど求めるものの
違いがあらわになってくることさ。言い換えれば、それほどシビアーな表現
力を秘めて居るとも言えるが。

>>689
高城センセが居られた時代に蓄積したノウハウがいっぱいある。
前の会社の吉村シャチョウに生演奏をいっぱい聞かせて貰った耳がある。
それ以上は、もうなにも要らないんだって。
測定たって後藤セ−ヤさんは、昔から測定器が苦手だった。

↑ワロタよー、お座部一枚！！

>納入先のお客さんちに羊羹持って新規のお客をつれていく

俺んちはショートケーキだった。高級ワインだった人も居る。
装置のグレードによって、きめ細かく分類してあるような・・・

↑虎屋だったりシャトーブリアンだったり。
ツィーターだったら柿の種詰め合わせか？

昔だが、精弥さんにはちゃんと試聴室（自室）があったぞ。
これ以上汚い部屋はないというような所で、パーメンジュールとかの中高音と
見てくれの悪い平面バッフルの38ｃｍウーファーを設置して、
高城宅で録音した岩崎洸のチェロばかり再生していた。
鼻をちゅるちゅる言わせながら、目が輝いていた。ぎょろっと睨むとオーラも出た。
カリスマ性とはこんなことを言うのだ。

ゴトーの試聴室
ttp://www.hinocatv.ne.jp/~shinichi/shichoushitu.html
の一番下。

>>698
壁バッフルと平面バッフルを混同しないでくださいね。ややこしくなるから。

エールは秋葉原でも聞ける
ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/index.html

どこで聞いても問題はソースだな。
マルチモノパンポット操作定位の一般的なクラの録音を前提とする限り、装置を改善すれば
するほど、酷い音にしかしかならん。

>>698
>高城宅で録音した岩崎洸のチェロばかり再生していた。

いい録音だったの？

↑それはゴトー信者に配られる2トラ38のテープ。
他に藤原真理のテープも定番。
録音は特別良くはないよ。あれを生々しいと言えばいえるが、単にオン
マイクで録っただけ。経験の無いおっさん達は喜んでいたが、いつも
生を聴いているものにはどーってことないね。

今ならＣＤ−Ｒに焼いてくれたりするんですか？

↑現在はしらんが、やらないんじゃないかな。
概ねあそこのファンはアナログ派だし、２トラ/38を備えているのが常識だから。

つまりゴトーの製品は、ユニットだけ買って自分で組んでも意味はないってことでよろしいか？

>>706
煽りかなんかしらんが、そんなこたー無いよ。
大体、ここまで行き着いて、大金払おうと思う人は、大概ゴトー親子より
耳もいいし、経験もある。だから自分流の料理をしているんじゃないの。
最も、喫茶店の飾りか、レストランの食い倒れ人形代わりのユーザー
も中にはいるがね。

中域だけゴトーのドライバー（ＯＨ済）を使ってますが、唖然とするほどいい音になりましたよ。
「いい音」のイメージが変わりました。
ただ、音量を上げるとうるささが出てきます。
中古で入手したホーンのデッドニング不足のようです。。
どなたか、ＹＬ、ゴトー、エールのホーンをお使いの方で、デッドニング材について
おすすめはありませんでしょうか。
手元には、２０年くらい前に買ったまま使用していないブチルゴムが５ｋｇくらい
あるのでとりあえず、それを巻足してみようかと思っていますが、ちょっと柔らかすぎて
アルミのホーンの振動をダンプできるかどうか不安があります。
「パテ」にした方がいいのか、「エポキシパテ」の方がいいのか。
ちなみに、一部の人がやっているらしいコンクリー固めは、取扱の面でＮＧです。

自動車部品店へ逝って、ボンネット用の制動用ダンプ剤を買ってくる

>>709
有り難うございました。
それがよく見る真っ黒い物でしょうか。

>>708
基本的には煮たコールタールをかける。
固まったら、金属制震材（前出のパテ）を塗る。その前にコールタールに
短いピンを売っていかないとパカっとはがれるから要注意。
しかし、朝顔ホーンは止めた方が良いと思うが。
まぁ、前より良くなったと感じているようだから今後が楽しみだね。

>>711さん
本当に詳しく有り難うございました。
私のは、朝顔ではなくて、まん丸のＳ−４００です。
文章だけでは今ひとつ不安なので、711さんのお話しのような方法が写真入りで解説されている
文献かＨＰはありませんでしょうか。
教えて君、スマソです。m(_ _)m

「デッドニング」「コールタール」「ホーン」でググるともうヒット無し。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

コールタールってどこで入手すればいいんでしょうか。
「金属用制振材」のパテは、自動車部品店で売っているという物でしょうか。

>712
コールタールはゴトーが勧めていた方法でお勧めできない。
１年くらいは部屋の中が臭い。
丸形のホーンはアルミの絞りで、こいつは始末が悪い（ﾚｿﾞﾅﾝｽが汚い）。
鋳鉄製のも在ったが、豪華ではあるがもっと始末が悪い。
敢えてアルミのやつを使うなら、ラス網を巻き付けながらくだんの制震
パテを塗りつけていき、ラス網に絡めて立てた針金に油粘土を絡ませ
ながら塗っていくと良い。粘弾性の違った素材を２重に使って振動を熱
エネルギーに効率よく変換する為だ。パテ自体は乾くとかちかちになる
から、それだけでは制震作用として完璧ではない。
ここまですると一人じゃ持ち上がらなくなるから、セットしてから粘土は
塗った方が良い。
どちらにしても丸形ホーンは振動板位置を揃えようとすると他のホーン
に影響を与えるし、良いことはあまりない。
制震を、ここまでやるつもりなら、響きの良い木製ホーンか砂入りホーン
をを自作した方が早道だと思うが。
尚、ホーンはユニットにかかる値段とほぼ一著か、其の倍額くらい覚悟
しないとまともなものはできない。

>>714さん
有り難うございます。m(_ _)m
１年も異臭に耐える程の気合いはありませんので、コールタールは辞めます。
制振パテっていうのは、先ほどの自動車部品ですか？
ねっとでググると、江川工房５ｇ２５００円とかしかヒットしないでつぅ〜。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
針金に油粘土を絡ませるというのも難しそうなので、ブチルゴムで粘土の代用するのも
ありでしょうか。
中にはデッドニング済で売られている物もあるようなので
ttp://www.elex.ne.jp/shopping/newitem/audio/goto.html#MIDLOW_HORN
これにパテ塗ったりブチル巻いたりしていく方が無難かも知れませんね。
大変だと言うことはよく分かりました。
当方、ベンチプレス１００ｋｇ以上、背筋力２００ｋｇ以上あるので、多少の重さは
大丈夫だと思いますが、あまり重たくなると地震が心配でつ。

丸形ホーンは、高城氏の絶対条件だったし、最近はやりのアヴァンギャルドも丸形ホーンなので、
温故知新、とか思っていたのですが。
ただ、確かに、ゴトーで振動板揃えて使っている例は見かけませんね。
もっとも、エールでもオンケンでも、ミッドバスまで振動板揃えている人は少数ですが。

丸型ホーンなら、いまさらエクスポネンシャルやハイパボリック
にこだわらず、新しいスフェリカルホーンにしよう。
そう、最近はやりのアヴァンギャルドが代表格だ。

>>715
ブチルで充分効果あるからやってみな。三重巻きくらいでいい。

>>716
あれはまともなホーンになっていない。ごまかし。

アヴァンギャルドはイコライザーもなく、ドームにホーンを付けた感じだが、
スフェリカルホーン自体は、その事とは別に理論どおりの解析、忠実な音質だと思う。

>>717さん
ブチルでやってみます。
ラス網を絡めつつ、薄いパテ、ブチル３段、薄いパテでやってみます。
ブチルはべとつくので、表面のパテはコーティングの意味でもやります。

ところで、アヴァンギャルドのスフェリカルホーンというのは、エクスポネンシャル
とは全然別の理論なんでしょうか。
ステレオサウンドのインタビューだと、１９５０年に書かれた本に載っていて、その本を
求めて、東西冷戦時代にわざわざ東独の大学から書籍を取り寄せた、なんて書いてありますが、
本当でしょうか。
エクスポネンシャルをいくら伸ばしても１８０度にはならないわけですが、どういう計算に
よるのでしょうか。
なんつっても、文系なので、難しい話しはわからないのでつが。(^^;

オレもS-400使ってるが、デッドニングにチョット悩んでる。
現在は油粘土5Kg程を貼り付け、ゴム紐でぐるぐる巻きにしてるが、
数ケ月すると粘土の自重で下の部分がはがれてくる。
やっぱりコールタールか砂しかないのかな・・・・と。

アヴァンギャルドの「スフェリカルホーン」（spherical horn)
というのはホーンの開き方としてそういうホーンがあるの？
なぜハイパボリックにも見えるの？

スフェリカルとエキスポネンシャルやハイパボリックでは開口率が違う。
それと、前者は180度まで開口、後者は90度開口だと思う。
但し、Ａｖｎもテイオンホーンは後者2つの開口率の組み合わせに見える。

つまり見た目優先の適当なホーンてことだな。
そうでなきゃプラスチックでなんか作るわけない。
あれであの値段なんだからぼったくりもいいとこだ。

>>722 thx

>>723
WWW…適当に広げたか、ﾓﾚも計算式わからんから反論できんｗ
指数ホーン、双曲線ホーンの計算はおなじみだが、
スフェリカルの計算式はメーカーＨＰの説明も解読できない。

あ、そんな前人未到の複雑な計算式ホーンだから、
プラスティック精密加工しか成し得なかったというのがメーカー説明（言い訳？）

オーディオ始めたときからホーン党なのだが（何しろ吉村社長が新橋に
事務所を構えていた時期だよー知る人ぞしる）、理論的二次曲線ホーン
は成功した試しが無い。何故ならば、理想空間で音波が放射される事は
現実にはあり得ないからだ。必ず聴く音響空間があり、反射、回折その
他の要素が加わることは必定である。そのことを無視したアホ設計者（設
計者の名称にも値しないが）バカの一つ覚えのように理論値（と思い込ん
でいるから、尚始末に悪い）固執しているから、幾ら磁気回路をでかくし
ようが、パーメンジュールを使いましたよ、と言おうが、ベリリウムをコチコ
チひっぱたこうが、なんの意味も持たない。
つまり、空間に放射された音響の実体を知らな過ぎるのだ。
経験を積み、常にプロの音響の現場にさらされているメーカーは、実際の
音響の現場に即した設計を心がけているから、理論値だけのホーンの設
計など絶対に製品化しない（あったら見てみたいものだ）。
アバンギャルドは、所詮家庭用のオブジェ的存在で、ﾀﾞｲﾚｸﾄﾗｼﾞｴｰﾀｰに虚
仮威しのホーンと言えば聞こえが良いが、メガホンを付けたようなものだと
理解した方が良い。その証拠に殆どバランスの悪いダイレクトラジエーター
の音がしていた。
我々アマチュアは、先端のノウハウを取り入れて、自分の音響環境に即した
ホーンを制作する特権を持っている。何もかびの生えてたアホメーカーに追
従する必要はさらさら無いのだよ。
美しい、吟味した素材で木製ホーンを作るのも良し、砂入りのﾚｿﾞﾅﾝｽに万全
を期したホーンを作るのも良し、要は自分の音響空間と、目的にあった音響
発生器を作ることが出来るのがホーン党の醍醐味なのだ。

こういう長文の演説の果てに作られたホーンシステムが
はたして、どんな音がするのかも聞いてみたいものである。

ゴトーが丸形の理論値通りなのは、高城氏のヒアリングテストの結果であって、
はじめに理論値ありきだったわけではない。
だから、どちらが正しいかはさておくとしても、727は、自分と高城氏の趣味の違いを
語っているに過ぎない。

敢えて言えば、条件が違うのかも。
高城氏は、丸形オールホーンは、３〜５ｍは欲しいと言っていた。
ご自身は、スピーカーからリスニングポイントまで５ｍだった。

＞729
随分お気楽だね。趣味の違いなんてものではないよ。
再生発音源あり方（放射角度、指向性、位相等々）に斟酌しないシステム
設計者が何処にあるかね。音響空間の条件を考慮しないホーンに意味が
みいだせますか。
因みに言って於くが、拙宅では聴取位置は、振動板位置から7.5ｍ、部屋の
ほぼ中央と言う条件なんだよ。それでも指向性のコントロールは絶対に
必要だね。
ゴトーシステムの使用例（勿論全部を見たわけではないが、3〜5ｍでは大
半はこの距離では聴取位置は部屋の後方に押しやられ、壁面後方の反射
波を聴いているようなものだね。おまけに直線的にすっ飛んでくる音だから
直始末が悪い。-６ｄｂカーブの推薦はその緩和策のためだと勘ぐってしまうよ。

阿呆面が沸いてるスレはここでつか?

731 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/01/21 10:44 ID:Aq8pk0qh
阿呆面が沸いてるスレはここでつか?

355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/01/21 13:55 ID:Aq8pk0qh
元ネタのそんぴもｱﾎでね、...............


お前よっぽど暇人だな。（藁

なんてゆーか、
ホーンシステムを設計して矛盾に苦しまないエンジニアって
存在するんですか？
素人が訳も分からず使うのが一番幸せでしょ。＞ほーん。

ほー、ﾁﾐはﾀﾞｲﾚｸの萌芽ホーンよりも矛盾が少ないとでも言うつもり！？

また古い話が始まったな。
ダイレクだコンプレだと言う議論は、結局の所部屋の大きさ、Ｄレンジの
要求度で決まるんだよ。セコセコした音が好きな人はセコセコしたスピーカー
で聴いていなさい。でっかい音が好きな人は洞窟の中に座っていなさい。
良識のある人はどちらも使いこなしています。

良識のあるひとはホーンを体育館で使ってるでしょう。
利プロデュースには使わないでしょう。
当然自宅では使わないでしょう。

それは良識のある体育館ですな。カラヤンさんも喜ぶでしょう。
「スピーカーの音がきこえんから、電車を止めろ」とな。
当然自宅だって色々在るでしょう。さっき食べたカレーの臭いを
かき混ぜながら「あゆ」が鳴っていたり、コンサートグランドの脇
でひっそりとブラームスが歌っていたり。

ﾜﾛﾀ

ホーンが一番いい音だ。いろいろ聞いてみてそう思う。

さいきん６ちゃんねるは名無しで荒らしてるんだね。

> 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/21 15:54 ID:Aq8pk0qh
> だいじょーぶ、連中はここをみてるからｗ

ほら、やっぱりみてた(禿げ藁 >>732

６ちゃんねるさん、文章力がないと私が指摘してから、ガクンと書き込みが減った気がする。
なんだか、お年寄りの楽しみを奪ってしまったようで、心が痛みます。

↑あまり、鋭い本質を突いた指摘をしないように…。

>742 ID:0JqoViGu
お前が名文を書いて見本を見せてやれ。
期待しとるぞ。

>>744
ＩＤを表示しているのは、同じＩＤでの書き込みを要求する趣旨に取れますが、
私は、ダイヤルアップで２ちゃんにアクセスしているため、ＩＤは書き込むごとに異なります。

文章力があって中身のない文章より、文章力がなくても中身のある文の方が
ありがたいんだが、742=0JqoViGu に期待しても両方ダメそうだね。

６ちゃんねる、口惜しそうだな、ぷっ(笑)

>>747
どれが６ちゃんなの？

６ちゃんねるというのは、
超低域、低域、中域、中高域、高域、超高域の６ｃｈマルチの人ですか。
それとも、SACD,DVD-Aで５．１ｃｈマルチの人ですか？

>749
両方とも立派な６チャンネルです。

>>745
ワァ〜、２ちゃんごときにダイアルアップですか。
偉いなぁ。俺とは覚悟の程が違うなぁ。高くつくだろーなー。
通話料金分貴重な御発言と受け取らせていただきます。

>>751
６ちゃんねるさんに指摘したというだけで、どうしてそんなに粘着されるのか理解できません。
当の６ちゃんねるさんは、私の指摘に対して反論もすることなく、カキコをずいぶん減らされたので、
納得されているのだろうと思います。
ダイヤルアップといっても、今は、フレッツ（勿論固定料金）で接続してる職場からだから、
お金はかかりません。

私の思う最強のスピーカーはGAUSS３８２０だ文句あるか？
JBLの３７５等の強力なドライバーたちもGAUSSの前にひれ伏す
未だに良品が見つからず（泣
４３４３のままだ、、、。

３７５は結構球数多いよね。
それに、ダイヤフラムの斡旋ぶりも手にはいるようだし。
適当な物を入手して再着磁などのＯＨを信用できるショップですればいいのでは？

お聞きしたいのですが
tadの４０ｃｍのウーハーと altec５１５や４１６の取り付け位置なんかは
同じなんですか？
自作で作ろうと思っているんですが　ユニットをどれにするか迷っています

迷っているのは勝手だが、ＴＡＤとaltec５１５や４１６は、全くタイプが違うよ。

タイプが違うって音ですよね？
現515Bユーザーなんですが
新しいSPを入れようかと
50年代のジャズには515+288が一番だと感じます
新しく入れるSPは現代志向で行こうと思っています
515のスパっスカっ　って感じも好きなんですが
最近聞いたTADの音も結構気に入っちゃって
浮気しようかなと
まーランシングの呪縛から逃げるのもひとつの理由かも知れませんけど

ＴＡＤは音が想い。
ＭＪテクニカルディスクの筆者のシステムの音のトラックで、ＴＡＤのバーティカルツィン
を使用しているＭＪ試聴室と小林貢氏のシステムを再生すると、軽量振動板の軽やかな
音の漏れのスピーカーが見事に想い音に変わり果てる。

ちなみに、亡くなったｱｷｭの出原元社長も、ＴＡＤから５１５Ｇの２発に替えて、
音の軽やかさに驚いていた。
ｱｷｭの春日会長も、ウーハーは５１５Ｇ４発だね。

っえ〜〜〜
アキュの出原社長って亡くなったんですか！！？？
知らなかったぁ
今年入って一番の衝撃かも

亡くなったのは大分前田よ。

でも５１５はそのままじゃ下伸びないから現代ソースは辛いな。
出原社長は８０センチでその下受け持ってたなー

春日会長もそうだよ。
そうまでして、７０Ｈｚまでは軽い振動板で再生していた、ということだね。

まあ、でも、確かに、あの軽い低音は魅力だなあ。

でも飽きてくるよ
そんで　TADとかに浮気を考えちゃう

だから最近５１５ってあまり騒がれないのかもね

ＴＡＤが騒がれてるか？（藁
765＝766がみえみえ。（爆藁
大昔から存在するものに、「最近騒がれない？」（謎

５１５はポンコツ屋さんにしか売ってないよ

ま、最後のカキコでおつむの程度が知れるね。

ＴＡＤかＳＯＮＹしか買っちゃダメだ

エールなら許す。

エールなら贈れよ。

>>758
ＭＪ試聴室って、かなり悲惨なシステムだと思ったが。

ＴＡＤから５１５の換えるのは賛成ですが、その下をどうする？
５１５を今更使う人はそう言う人なんだよ。
出原さんもＢＢを使っていた。

おいおい、515−8Ｇて、foは結構低いし、うまく鳴らせば下まで出るぞ。
漏れはダブルで１ｍ強のショ−トホーンを付けて、自作6dBのｃｈデバに
低域上昇回路を組み込んで最低域まで受け持たせている。
異質の重いBBを付加するよりも、良質の軽い重低音？で満足してるが。

>>775

勇気のある方ですね。

あのー
765＝766がみえみえ。（爆藁
同一人物ではなのですが。。。
515も銘機だとは思いますが　しょせんはビンテージオーディオですよ
現代オーディオという書き方がおかしいかもしれんが　現代オーディオには合わないよ
５年や１０年使ってるヒヨッコにとやかく言われる筋合いはない
失礼　少し熱くなってしまった

所詮はビンテージ　ホーント同感です　５１５

515はｆｏ低くありません。当時からショートホーンを想定して作られていた
から箱に入れるには416を使うべきです。
出原さんはしょうがなくて（ものがなくて）フォスの８０をお使いでしたが
本来はＥＶの30wをお使いになりたかったでしょう。
アナログ時代の（またはトーキーの）帯域でしたら515で良かったのですが
現代ではＢＢを使うべきです。
また、ＴＡＤやＪＢＬのf0の低いｗを現代的と呼ぶのも間違いです。
時代、あるいは使用法の目的に応じて作られているものですから
515も立派な現用機です。
使いこなせないバカが増えただけ。

５１５は 所詮はビンテージオーディオ？？？

５１５系のユニットをビンテージとしか使えない人もいる。
ＱＵＡＤのＥＳＬー６３あたりも、ビンテージとしか扱えない人もいれば、
名エンジニア、フォークナーのように現役モニターとして活用できる人もいる。
５１５も 所詮は使う人の能力にかかっていると思われ。

>>779-780の意見に銅管だが、
因みにfo等のデータについては手元の515℃ではこうなっているが…
fo　25Hz、mo　62g、Qo　0.18、周波数帯域　20〜1000Hz
416の場合は
fo　25Hz、mo　55g、Qo　0.24　だから十分に同条件の使用も可能である。

515の場合ｆ０の意味合いが違うのです。
非常に表力な磁気回路を積んでいる為、低域はダラ下がりになります。
416の場合はバスレフポートを旨くチューニングしてやると、ｆｏ直前まで
ダラ下がりになることなく、ストンと落ちる特性が得られますが、その低
音は５１５と比べるとふやけたものです。
５１５はロードを掛けるか、アンプでブーストしてやると軽く締まった低音
が得られます。

>>775さんの使い方がベターだ、という事になりますか

まぁまぁでしょう。
一般的にウーハーのｆｏ付近の音は汚いので、ｆｏまで使いません。
その意味では出来合品の殆どは妥協の産物です。
今日５１５を敢えて使おうという方は、50Hz〜200Hz位を綺麗に聴きたいと
試みるのが普通です。ですからＢＢの使用は必須なのです。
50Hz以下なんて低音はお呼びでない（へやの関係もあるから）と言う方は
このような世界に足を踏み入れないことです。世の中にはドカドカ、ボコボ
コと言う音を聴かせてくれるスピーカーは五万と在るのですから。
尚、下まで出しっぱなしという使い方でしたら４１６の方が低音らしい音が
するでしょう。

オーディオノートのコーン型38cmウーハーは、バッチリ20Hz出ますよ。
上は300Hzもきれいです。

しかしもう作っていないという罠w

ＡＮのダイレクはコーン紙に和紙を使っているからしなやか、且つ強靱です。
磁気回路も非常に強力で、その意味では５１５と似ていなくも在りません。
唯、20Hzはどうかな？空回りしている可能性がありますね。
実際の20Hzピュアートーンを聴いてみると、こりゃちっこいスピーカーじゃ
駄目だ、と言うことが分かりますよ。

ANのは2Hzから入力しても、再生しますよ。2Hzなんて「ボッコボッコ」という前後運動ですが。

あのーですね。
振動系が運動することと、音響的に再生していることは違うんですよ。
50Hz以下になると実際には音としては聞こえない。唯、感じるだけ。
大抵のスピーカーは其の基音にレゾナンスが乗っているからそれらしく
聞こえるだけです。ＢＢを入れたり、ウーハーの50Hz以下を切ったりす
ると中高音も綺麗に聞こえるのは、音を汚している低域のレゾナンスが
除かれたため。
ＡＮのウーハーは大変古典的な作りになっていて、エッジもフリーエッジ
ですので追随性は高いのですが、空気を押し出す力は面積で稼ぐしか
ないので超低域では空回りをしているのです。これはＡＮのユニットが
悪いのではありません。15吋で低域まで綺麗に出そうとすると４発は必
要になるでしょう。
尚、小さな（１５吋のことだが）振動板で低域の音圧を得ようとすると振幅
で稼ぐしかなく、そのことも歪みの増加につながります。多数使用にすると
その点からも有利になります。超大口径ユニットは一見鈍そうですが、
必要な音圧を得るのに少ない振幅で済みますので大変有利なのです。

ユニットの話をしてるわけで、再生できますよ、という主張なのです。
直径25ｃｍあれば、20Hzを再生することは可能です（理論上だけの話）。
バッフルや箱をどうするか、1発にするか4発にするか、部屋をどうするかは
また別な話。2Hzが耳で聴こえませんていうのもまた別な話。
20Hzがきちんと我が家で空気振動＝音響となっているのは、事実の話。

振動するだけなら8cmフルレンジでもしてる。
ANも出てるかもしれないが、フラットで出てるかどうかが問題。
-30デシ以下で出てたって自慢にもなんにもならない。

おっと、自慢話なら他スレでお願い。

あ、こういうのは誤解です＞振動するだけなら（20Hzは）8cmフルレンジでもしてる
この論理だと、針の先でも20Hzが出ることになってしまいますね？
この論理は波動力学で否定されるわけです。

>790 >792 >793のID:SrYIerCc
何かこの方お一人で焦って居られるようだけど、仰っていることはそう
だろうと肯定してますよ。
スピーカーユニットは音響変換してナンボのもので、運動しているだけ
じゃ唯の加振機。15吋ではかき回す空気量が少ないから音圧を得るの
は大変だよ、と言っているだけ。
大体2ｈｚなんてどうやって入力するの？どうやって測るの？
殆どＤＣ域の信号をボイスコイルに流す勇気はこちとらにはないなぁ。
それから、20Hzと言うのはスペアナでも測るのが難しく、部屋の反射や
回折で常時バーがピコピコ動いている帯域なんだよ。ましてや人間の
耳でなんか正確なところは捉えられない。大抵は２倍、4倍のレゾナン
スを一緒にして低音と感じている領域です。

>ウーハーのｆｏ付近の音は汚いので、ｆｏまで使いません

フルレンジならともかく、ウーハーにまで大事を言わないでくれ（ｗ
高城さん宅のの15吋×2の低音ホーンは確かカットオフ24Hzだったが
低域でハイパスなんかけないで良い低音だった。
fo15〜16HzのFW800はfo付近オルガンの最低域16Hzをローカットする
なんて使い方もしない。

コマーシャルユースのマイクで20Hzまでほぼフラットのものは多いですから
それを使えばいいことです。
2Hzは一例ですが、風圧として体感できます。20Hzは声の変調でも体感できます。
耳で聞けるはずがありません。
ここで問題なのが、>>784のように50Hz以下を諦めてしまうのは、もったいないということです。
誰ももっと低音までしっかり出したいと思うのではないでしょうか？
50Hz以下を諦めるのが一般的であるかのように話を進められると、面白くないわけです。

515と言うウーハーの話だからそう言ったのです。
昨今の「鰯の缶詰用ウーハー」なんてどうでもよろしい。端から本当の低
音なんて出ていないのだから。
超大口径は出しっぱなしにするのが原則ですが、大抵は箱の影響でそ
こまで出ません。自然のﾊﾞﾝﾄﾞﾊﾟｽフィルターがかかっていると考えていい
のでは。
平面ﾊﾞｯﾌﾙだと一寸怖いですよ。アンプが不安定になる可能性がある。
尚、高城さんの所はホーンのカットオフが24Hzと言う事ではないかな。
それも一寸怪しいが。

>>796
前後の話を良くお読み下さい。
50Hz以下を諦めるのではなくて、50Hz以下はＢＢ（ボトムバス）に受け持た
せるのが原則です。センターウーハー（所謂３Ｄ）ではないので誤解のなきよう。

>>797
カットオフ24Hzのホーンなら汚いとご指摘の低音ユニットのｆo近くまで出しているのでは。
超大口径でfoまで出しっぱなしがいけないのは、AMPの安全の話でユニットの音質とは無関係かと。

もぐもぐ、800番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>799
いいんじゃないの。ご本人が亡くなるまでそれで満足していたんだから。
またまた誤解。超大口径は出しっぱなしが原則。
大体今世界中で動いているのはＥＶ30ｗ、三菱D-80？、フォス800、もし
かするとハートレイ、位ではないかな。概ねｆｏが15〜16Hz位だね。
この手のものは能率が桁外れに高いから（フォスは別）アンプに負担を掛ける
事は余りない。アンプが危ないよと言ったのは理論上のこと。危なくなるまで
入れたら人間の方がおかしくなる。

foをつかうな、というのは、スピーカーの再現性の話しでもあるのでは？
固有振動数付近はトランジェントが悪化するから。
でも、Qoが低い物と高い物を一緒に議論できないし、ホーンロードがかかっているものと
かかっていない物を一緒には議論できない。
Qoが小さいユニットにホーンロードを掛けて使っている例に対して、fo云々言う人は所詮半可通。
そもそも、ホーン型スピーカー以外は、すべからく固有振動（３次、４次も含むが）を
利用しないと、（電気的に補正しなければ）スピーカーとして成立しない。
それは、８０ｃｍ径でも同じこと。
それを不問に付しておきながら、Qoが低いユニットにホーンロードを掛けた使用に
fo云々言う発言は、バランス感覚を疑う。

疑う。

大口径（40ｃｍ以上などの）ウーハーはだいたいQoが大きすぎて
トランジェントが大変悪く、ゆえに音が悪い。それに気づかず
話を進めるのは問題でしょう。

スマソ　Qoじゃなくてmoね

コーン型スピーカーはだいたいmoが大きくて
トランジェントが大変悪く、ゆえに音が悪い。それに気づかず
話を進めるのは問題でしょう。

コンデンサー型はもともとmoが小さくて
トランジェントが大変良く、ゆえに音が良い。それに気づかず
コーンの話ばかりするのは問題でしょう

moが小さくてトランジェントが非常に優れたウーハーは
ホーンドライバーしかないという事になる。

ホーンはエフゼロを再生帯域のまんなかに持ってくる。

だから音が悪い。

コンデンサーは面積が広いので空気の重さが重たくなりすぎ。

だから音が悪い。

ホーンは音が悪いので、音が良いコーン型に駆逐されてしまった。

歴史から真実をまなぼう。

ホーン爺いが氏んだら、棺おけにホーンを入れてやろう。

えんとつみたいに空気をよく吸い上げて、こきたないじじいの死体も
浄化される。

ホーンの唯一の功徳だね。

>ホーンは音が悪いので、音が良いコーン型に駆逐されてしまった。

その様な事実はない。
音の良いコーン型、笑わせないでね。

荒らしは放置or削除・アク禁依頼で。>>all

> ID:k3VaJ3UA

あんた、荒らしさんなの?

２０Hz再生できてると思ってたら、実は高調波を聞いていた・・・という良くある罠。

まあ冗談はともかく、

> 実際の20Hzピュアートーンを聴いてみると、こりゃちっこいスピーカーじゃ
> 駄目だ、と言うことが分かりますよ。

こいつは本当だよね。べろダインのMFBをかけたウーハーで歪みが0.1%以下って
いうのがあるからこれをいちど聞いて20ヘルツの純音ってどんな音か体験すると、
ふつーの20センチなんて全然だめね。倍音聞いてるだけ。

メーカーが何をほざこうが、
２０ｈｚを、まともに再生できるＳＰなど存在しない。

>>815
かぶった。

ほんとそーだよ。20ヘルツのサインは再生して、騒音計で測って、
レスポンスがあるなんて喜んでるおめでたい椰子もいるし。

なんだか根拠あるレスになってないな（藁
コーン型はmoが大きくトランジェントが悪い・・・これは嘘か？
ホーンはfoを帯域まんなかだから音が悪い・・・アヴァンギャルドは糞か？
コンデンサーは面積が広いので音が悪い・・・QUADで録音するフォークナーはヘボか？

みんな自分の好きな製品以外は糞と思ってるのが
２ちゃんねるの視野の狭いｵｰｵﾀというもんだ。
まあ、勝手にやってくれ。

コーン型で等価質量が100ｇを超えてくるとトランジェントが悪くて音が悪いでしょう。
ホーン型はホーンが設計どおりに作られていないのが多くて、
2オクターブを超えるとホーン臭くて、音が悪いでしょう。
コンデンサー型は低音がリニアでなくて音が悪いでしょう。

いずれにしても低域に深みがない音はものたりんよ

厨房の煽りにしては色んな単語しってるじゃないか。

まー、じじいのくせににちゃんねるなんかにいりびたってる人たちじゃあ、
まともなオーディオは無理だよねｗ

まあ、ケツの青い奴らにはわかるまいて。

ﾓﾏｲの気持ちは良く分かるぞ。
おっちゃん等が難しいこと言い出したんですねてんだよな。
Moの大きなｳｰﾌｧｰはaに比例してFoも低いって何だよ
そんなもんミニコンには付いてないよ、なぁ。
Mo-a-ｆoかと。そういうこと言いたいんだろ？

無駄に年ばっかり食ったってことがカキコみただけでまるわかりって人、
いるよね? 最近コテハンつかわない６ちゃんねるさんとかさｗ

そんな人がなにを言ったって説得力ないよねｗ　だから、無駄に年ばっかり
食ってないとこみせてよ >>825

ぷっ(笑)

> Moの大きなｳｰﾌｧｰはaに比例してFoも低いって何だよ
> そんなもんミニコンには付いてないよ、なぁ。
> Mo-a-ｆoかと。そういうこと言いたいんだろ？

ねーねー、こーゆーこと書いてて、恥・ず・か・し・く・な・い・のぉ?

２ｃｈで何を言っても、説得力などない。
つまらん知識など、大して役に立たない。
無駄に年を取ってるわけではない。
経験だよ、経験。
これも、説得力はないか。

振動板裏面に重りを付加するなどして振動系等価質量を増加させて
最低共振周波数を引き下げたｼｽﾃﾑの場合、確かに低い周波数への
伸びは改善されるけれども、過渡特性が犠牲になるものだ。

＞過渡特性が犠牲になるものだ

ｗｗｗ

低音（20Hz〜）は
ホーン型だと、開口面積が大きすぎるし、理論値どおりに作りにくいし（＝音が悪い）
ホーンロードを丸めると時間差が生じてしまうなどで諦める羽目になる。
コンデンサー型だと、これもメーカーに作ってもらうしかないわけだが
音量にリニアな音の納得のいく商品が存在しない。
コーン型だと、等価質量が少なく磁気が強力できちんと作られているものは
探せばある。

仕方がないからコーン型でしょう。

前にもどこかに書いたんだけど、低音を共振利用せずに出すには、こうすればいい。

隣の部屋を巨大密閉箱にして、強力フルレンジを壁に片chあたりシリパラで9発、あるいは16発。
ステレオで合計18〜32発。当然チャンデバで切って専用アンプ。

俺には夢のまた夢だが、専用リスニングルーム持ってるようなお大尽なら実現可能でしょ。

>コーン型だと、等価質量が少なく磁気が強力できちんと作られているものは
探せばある。

２０ＨＺが、きちんと出せる物が、どこに有るのかな。
教えて欲しいね。
あえて言えば、ダイアトーンの馬鹿でかい奴のみ。

>>833
特性がカマボコになるので良くない。

>>834
20Hzまでフラットという意味なら、存在しない。諦めてください。

諦めることはない。低音ホーンで簡単に出るし。

低音ホーンは>>832

低音ホーンって建築的には案外簡単ですよ。
鉄筋で天井ホーンにしようとするから大変で
床下の地べたホーンにするといいです。部屋全体が
頑丈なコンクリの上に載って地震にも強い建築になります。

直径2ｍ深さ20ｍぐらいの穴が、床に二つぽっかり開いていて住み心地はいいですか？

なんで深さ20ｍですか？ｗ
巾は部屋幅いっぱいに使って2ｍ×2本、奥行は1ｍ強まで開けば
後は部屋の壁の延長でなんとかなります。
長さは38ｃｍダブルを使うなら2ｍ強、ドライバーならその面積までプラスα。
もちろん地下を真下に掘るわけでなくw、床下に寝かせます。
開口が曲がる事になりますが、天井ホーンでも床面で90度曲がっている。
中途半端な開口途中で曲げると癖が出るでしょうが、開口後の曲げなら無難。
そんなことより、大袈裟な天井ホーンの製作費の何分の１、
開口床面にすのこでも貼って部屋の占有面積もゼロなのが魅力です。

ホーン嫌いは時間のズレを気にしますが、デジタル時代になって
安い機器で時間遅れが気にならない程度に補正できます。
良い時代になった・・・逆にホーン時代になったと喜んでいます。

補正というと聞こえが良いが要は一番遅い音に全部あわすと言う事で。
聴いて大して変わらんのならいつか試してみたい。

>>841
その装置は今までの話の流れで申せば、コーン型の悪さとホーン型の悪さを
併せ持った方法でしょう。>>832のとおり
関連なき単体話としては、おっしゃるとおりです。
「低音ホーンって建築的には案外簡単ですよ。」

補正＝遅い音に全部合わせるでしたw 私の耳ではこれで十分。
なにか大袈裟な事をしている基地外マニアに見えますが、じつは阪神大震災後
新築、増築の際は地面もコンクリートで固めないと建築許可が下りなくなりました。
それをホーンのコンクリにしても建築費は余り変わらなかったということです。

嫌になったら、これは部屋の基礎なのであると割り切って蓋すれば良いｗ

逝きだねぇ。折れが厄人だったら検査と称して小一時間聞かせて貰う所だ。

ﾏﾌﾞﾁﾓｰﾀｰでﾊﾞｲｳﾞ

幾らホーン好きでも今時長大ホーンを作る人は居ないでしょう。
かつて造った人でもバッフル板で塞いでるのが実体。
エールやＹＬでコンプレドライバーを近年採用した例は知りませんな。
（エールは数年前居たか。）
ゴトーは原則ダイレク+ホーンだからフルサイズにしない限りそんなに
でかくはなりません。大体、ダイレクでホーンロードを期待する方が
おかしいので、あれは他のホーンとの距離を合わせる為なんだよ。
（その辺が高城さんが誤解？される所なんだがね。）
それからデジチャンで時間差を合わせるのは一波長遅らせているの
ではないよ。ご破算で願いましては、っとやってから合わせているのだ
から出てきた信号はみんな同じ（のはず、と言うことになっている）。
詳しいことはデジタルやさんに訊いて下さい。
ｆｏをインピーダンスカーブの真ん中辺にもって来るというのはコンプレ
で通用する話で、普通スロートが絞られていないダイレクをドライバー
にする場合は通常のダイレクとほぼ同じ働きをしている（測ってみりゃ
解るよ）。大体ｆｏの山がつぶれるくらいロードを掛けたら紙のコーンが
どうなるかくらい想像しろよな（無理か、ホーンの原理が解ってないから）。

> その辺が高城さんが誤解？される所なんだがね。

あんたが高城さんを誤解してる。（藁

他のホーンとの距離を合わせる為に設計されたショートホーンは
アルティックA-7やA-5、昔でもJBLパラゴンは位置あわせと関係ない。
ホーン嫌いなのは分かるが、なんでもかんでも一緒くたの誤解は困るな。

> 普通スロートが絞られていないダイレクをドライバー
> にする場合は通常のダイレクとほぼ同じ働きをしている（測ってみりゃ
> 解るよ）。大体ｆｏの山がつぶれるくらいロードを掛けたら紙のコーンが
> どうなるかくらい想像しろよな（無理か、ホーンの原理が解ってないから）。

ｆoの山が完全にはなくならないが、大分低くなる。
測定なんかしたことないのがばればれ。

アルテックのＡ−７でも、普通のダイレクとは全然違う。
能率もかなり上がっている。

>>849
素人的妄想はやめて、コーンウーハーのショートホーンを付けた時に
ロードがかかった帯域の歪率現象、音圧上昇のデータを見たことはないのか？
古いスピーカー参考書でもMJ誌のバックナンバーでも、見飽きるほどのデータがあるぞ。

偏見のあまり間違い理論に洗脳されたのが紛れ込んでるな。
まともには読めん、もう寝る！

20Hzまでフラットな再生の話が
ナローレンジなコーンウーハーのショートホーンの話に化けて
なんのこっちゃ？？
ま、別にいろんな話題でかまいませんが・・・

> 20Hzまでフラットな再生の話が
> ナローレンジなコーンウーハーのショートホーンの話に化けて
> なんのこっちゃ？？

高城さんの２ｍの天井コンクリートホーンを「距離合わせ」とかぬかした唐変木
がいたせいぢゃ。

>>857　了解しました
・・・やっぱり>>849だけは、誰にも理解不能ですな。

低音ホーンを婚プレドライバーで時間遅れを程ほど（２ｍとか）に押さえて再生するためには、
婚プレドライバ片ｃｈ３６発とか使えば可能とか妄想はしてみるが、いくらかかるか
考えただけで気が遠くなる。
エールのP160を使用すれば、５億！！(@_@)

低音ホーンの成功例は殆ど無いに等しい。
結局、バスレフや密閉箱、或いはバックロードホーンあたりに落ち着く。

無きに等しいとは日本中のシステムを聴いてみないといえないことでは。

高城氏のシステムを聴いて、マランツの会長も家に同じものを作ると言って
聞かなかったということは有名な話し。
金田明彦氏の同県内のご友人は、金田氏の天井コンクリートホーンの音を聴き、
全員低音ホーンになってしまったそうだ。

まねて作ったところで、本物の低音が出るとは限らない

>>862
寝ぼけてるのか？話のピントがあってないぞＷｗ
物真似のホーンが良い悪いの話ではない。
真似たくなるような本物のホーンがあったという話だが。

ホーンで本物の低音は不可能

>>863
だからいっとるじゃないか
本物のホーンがあってそれに憧れて、同じものをコピーしたとしても
同じ音はでんょ

本物を真似するのがオデオ
真正の本物でなけりゃ嫌なら
ステレオ聴くな

>>864
真似たくなるような本物のホーンがあったという話だが。聞いてみたか？

あのなぁー
自作でメーカー製の名器を復元しても音は粗大ゴミレベルなんだょ

ホーンを真似する必要などまったくないだろう。
理論どおりに作れたかどうかだ。
距離と開口面積の関係が正確に作られているか、
ホーンロードがどこを通っても等距離かなどの正確さが大事だ。

あのなぁー　PXkLzMGSよ
昼になってもピントがずれたままのご老体だな（ｗ
マランツ会長も感心したホーンがあった→まねて作ったところで低音が出ん
それで聞いてみたのか→名器を復元しても粗大ゴミレベル

いかにズレた、モーロクした応答になってるかが分かるかな（藁

しかし日本のメーカーってヴァカですね

既に、ユーロでは砲弾型イコライザーが当たり前の時代で、カーオーディオにもドンドン普及している時代

日本のスピーカも新製品が無いわけではないけれど、村田の圧電だろう、富士通の１０センチ１発だろう、どっかのサッカーボールだろう、ビクターの木のコーンだろう、依代が知れているよね。溜息・・・

物理特性のいい製品なんて時代とともにドンドン出てくるわけで、そうすると古い時代の製品は無くなる。稀に音楽性がいいものだけが生き残った。

イエス、ノーがはっきりと答えられないウヤムヤ日本人の代表ですだｗ

それがなぜ音楽性がいいかは、あの作りや素材によるというより、当時耳のいいエンジニアが居たと考えるほうが自然です。

で、今形だけを真似るのは・・・　それよりエンジニアの音楽感性を鍛えなさい、と考えるわけです。暴言多謝。 (01月23日06時50

誰のこぴぺか、あててみぃやｗ

>>871
そんなに氏が嫌いなのか？

音を出す、それを聴かせる仕組みなんて、人類創造以来変わってない訳で…
Ａｖａｎｔｇａｒｄｅのスフェリカルホーンの原理はエクスポネンシャルと同じ位に古いし、
DD時代になってもBDの生理的感性を尊重して、トーレンスは業務用だけDD、
音楽鑑賞用はBDを作り続けるし、
ケプラも新素材もありながら、クルトミュラー社の紙コーンを大切に存続させるし、
ユーロは新しい物好きだけでなく、本当の値打ちを大切にする姿勢と見受けます。

紙コーンのほうが音がいいからにきまってんでしょ

aEhGvExF君

「マランツ会長も感心したホーンがあった」
ああそうかい、それがどうした？？
そういや、高城氏は数学の先生やったな、緻密な計算したんやろな
低音ホーンの数少ない成功例の一つであることは周知の事実やな
そういう希少例に憧れるのは構わん、それだけやろ
おまいこそ意味不明なカキコ、無駄やで

バカっていうか　人間的に痛い人が急に増えたなぁ

そういう単純な話でないっしょ。
紙嫌いのメーカーはコンデンサー型の新製品を投入したし、
木製ホーンの新製品もどんどん出ます。
個性的なメーカーが新旧ではなく自分の得意の形式で、信ずる製品を作り続ける…

DQN高校の算数の先生がまともな計算できるはずがない

>>882
「マランツ会長も感心したホーンがあった」 　ああそうかい

それうだよ、それですれ違いなく読める、やっと目が覚めたなｗ

>>:+rbHsOvD
ころころアイデイが分かると誰が誰やらわららんちんやな
だからじゃ、そういう希少例に憧れてズブシロが物まねしたって
まるでスットンキョーな音しか出んよ

まちがえたよ
「ころころアイデイが分かると」は「ころころアイデイが変わると」
ま、いちいち訂正はいらんわな

コンクリートホーンは、設計の段階で渦巻き状や、くねらせた形にしたらもう論外だが、
設計だけ完璧でも、製作の段階で、さっぱり完璧でないのだ。
コンクリートという素材で、開口面積の精度をきわめて高く作るのは難しいと思う。

>>888
やーい、間違えてやんの、ばーか(禿げ藁

>>885
> DQN高校の算数の先生がまともな計算できるはずがない

DQN高校!?
高城先生が勤めていたころの（学区制導入前の）都立三田高の位置付け分かって言ってる？
日比谷には負けてたけど・・・。

>>886
教えられたら、ああそうかい　とだけ答えれば良いか　ﾜﾛﾀ
老害とは、言われた事と関係なしに自分が言いたい事ばかり喋り捲ることだからね（ｗ
これで静かになる？

「天井ホーンが理想」なんて考える人はいないと思うが、まさかいないだろうね？

理想ではないが、やってみる価値はある。
但し、高城氏のように強力マグネットもパーメンジュールも特注して
ホーン以上に金をかけたユニットにすることも忘れずにな。

ゴトーのSG-38WNSSPのマグネットは、高城氏のウーハーと同じ総磁束３００万maxwell。
値段７６万円。
ただ、パーメンジュールヨークではないが、パーメンジュールヨーク仕様の特注も可能。

最近コンクリートホーンが流行らないのはその長さと、そのせいで低音
が遅れる事が原因だと思います。床下ホーンの長いやつを今でも使って
いる人はもういないのではないでしょうか。低音が遅れるのはクラッシック
の再生では効果的な場合もありましたが他の例えばジャズとかでは一寸
おかしいでしょう。高城氏の低音ホーンはドライバーではなくウーハを
使った短めの煙突ホーンだったと思いますが。
現在であれば、デジタルディレイとかもあるので５ｍ位の床下ホーンでも
位相を合わせることが可能ではありますが。
それに磁石はやっぱり励磁に限るのではないでしょうか。それも１００Ｖ
以上の電圧をかけるやつ。

今こそ低音ホーンが最も性能発揮できる時代だよ。デジタルディレイ使えるし。
あれこれ逝ってる椰子らは本当に低音ホーンの音まともに聞いたことあるのかな？
紙コーンなんか聞けなくなるよ。

>>896
励磁は、音は変わるけど性能がいいとは言えないな。電圧の問題だけじゃなく、
性能のいい電源作れる会社はまずないし、ドライバーも特注になるから
なかなかいいものが作れないのが現状だと思うが。

>>896は結局なに派でなにが言いたいんだろ？
床下ホーンは音が遅れる、だから流行らない、しかし今はデジタルで位相合せは可能
だから、何をしたいのですか？
励磁型で、ドライバーでない、短い煙突ホーンをやりますか？

こんくりホーンを作った奴は何十人かいると思うが、
使ってる奴は何人いるんだ？

誰もいない

>>900
２桁、ひょっとすると、３桁違う。

使ってるﾔｼの数は知らないが900に教えたくないﾔｼが6桁は居る。

来るとうるさいからな。

励磁型はいい磁石がない時代の技術で、本家WEが見捨てているぐらいだ。

シアターＳＰは最後まで励磁にしがみ付いていたが、

オットト、物知りよもやま物語

励磁型は今はなきマックソニックを使ったことがあるが、あれは時間が
たつと音が変わってきます。電流を色々換えられて面白いのだが、落ち
着かないのがいけない。
シアター用は別に励磁型に拘っていたわけではないよ。
当時は優秀な磁石がなかなかなかっただけ。
ジーメンスも並行して出していた。
池田さんが書いて居られたが、励磁型が音がいいのはあの重い磁気回路
のせいだ、と言っていた。確かに箱の床にボルト留めしていたもんな。
初めからデッドマスを背負って居るようなもんだ。

励磁型でいいものが作れないのは作るメーカーがいないから。
ノスタルジー以外何もいいことはない。

エルタスがエール音響に励磁型を作らせてたが、まだやっているのかどうか？

以前、ビクターがアルニコを復活させるに当たって、一番いいのは励磁型ということを
広告に載せていた。
一番、磁気抵抗が低いから、という理由だった。
磁束密度の高さということでいえば、マグネットの物性に制限されている永久磁石よりも
電磁石の方が高い、ということはないの？

発売されたら買う人いますか？

アルニコより明らかによければ買う。

良くないよ。あきらまろ。

氏家って椰子がさいきん古レンジのとこでﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしまくってるな、
励磁型のスピーカー作ってるらしいが。

おーそーだ、フィールド型をうってるとこがあったんだ。
http://www.d5.dion.ne.jp/~haji/

しかし永久磁石より格段にいいんだったら、もっとたくさんのメーカーが
作らないわけないと思わないか?　価格が高くつくったって、そのほうが
喜ぶオーヲタもいるわけだし、電気代がかかるったって、アンプなら
球だの純Ａ級だの電熱器みたいなあむぷを厭わずに買うオーヲタがいるわけだし。

>>911
磁束密度は磁気回路（SPならヨーク）の素材によって上限が決まる。パーメンジュールなら（確か）２４０００とか。

さんく。
ゴトーは、全ラインナップ２４０００がうすでつね。
エールのオールパーメンジュールは、めちゃめちゃ高能率だそうだけど、
磁束密度も違うのかなぁ。

本当に、２４０００ガウス有るかどうかは、
ユーザーには分からない。
今のゴトウの製品で、２４０００ガウスはまず無いだろう。
エールは、ゴトウよりましらしいが。

>907
パワーアンプ　USO-800PRO　（W　　　これ魔時か？

> 今のゴトウの製品で、２４０００ガウスはまず無いだろう。

なぜ！？　虚偽広告とでも？

想像だがたぶん漏れも24000はないと思う。今のゴトーは小さい磁石をたくさん
重ねた形になってしまったので、磁束のロスが半端じゃなく大きいと思う。
エールは昔から巨大磁石1個で仕上げてる。

> 今のゴトーは小さい磁石をたくさん重ねた形になってしまったので、

事実誤認。
ttp://www.nibusan.com/jproducts.html
でも見て見るべし。
SG-570クラスまでは巨大磁石使用。
それ以上のクラスは多分それ以上の磁石が入手できなくて、巨大磁石の回りに小さい磁石を
たくさん配置しているのでは？

誤認していないようだが・・・

??
１３ｋｇもある570も一個の巨大マグネット。
24000ガウスを実現するのに何の支障もあるまい。

たった13kgかよ。エールはふつー22kg。中低音、低音用は80kgもある。

エールのマグネットの方が大きいのは勿論だが、ある程度以上のマグネットがあれば
磁束密度に変化はない。
飽和磁束が増えるだけ。

>>927
飽和磁束を説明してくれ。漏れ磁束じゃないのか？

違う。教えてあげない。（ｗ

たった１３ｋｇ程度で、飽和するようなら、問題有りだな。
材料が悪いのか、工作精度が悪いか、両方悪いかだな。

イミフメイ。
飽和磁束密度は材質（パーメンジュール）で決まっている。

いくらパーメンジュールを使用しようが、
磁石が悪いと、磁束密度は上がらない。
また、ギャップが広いと磁束密度は上がらなくなる。
工作精度が悪くても、磁気抵抗が増え、
磁束密度が上がらなくなる。

とにかく後藤の38cmウーハーの磁石は悲しい>>923

>>932
屁理屈はもういいよ。エールのは最高級のアルニコ7使ってる工作精度もいい。
きみがそれ以上のを作れるならいいけどね。

外径何φのリングマグネットとの、表示が有る。
しかし、内径の表示はない。
これが曲者。
ユーザーには分からない。

わかっても大した意味はないだろ。知りたきゃエールにきけばいい。

80kgの磁石の内径がどうだろうと、80ｋｇだわな

実際に、８０ｋｇのアルニコを使った物が有るのか。
ドライバーの重量は、アルニコの重さじゃないよ。
要は、同じ外径でも、メーカーにより内径が違う。
磁石の量が違う。
見かけ倒しが有ると言うこと。

ttp://www.web2000.kakiko.com/ale/unit.html

100kgの160Dなんかは、マグネットだけで80kgあっても不思議ではない。

>100kgの160Dなんかは、マグネットだけで80kgあっても不思議ではない。

ノズル台が何キロ有るか。
ボイスコイル径がいくらか。
考えれば、大体想像は出来るのだが。
２５０φで、ボイスコイル径が１００ｍｍなら、
最大、７５ｍｍの厚さだ。
高さが、目測で２００ｍｍぐらいとすると、
８０ｋｇも有るはずがない。

エールの磁石は、13ｋｇ以下で、ゴトーより軽いと断定されるわけね。

計算もできないヴァカがいるようでつねw

TADのウーハ−ユニットのことでお聞きしたいのですが
TADのウーハーユニットって３種類あるじゃないですか
A　B　C　と　これらの違いは何なんですか？
また音はどのように変わってくるのでしょうか
よろしくお願いします

キスとペッティングとｾｸｰｽだよ。（藁

九州ＡＰ一派はＡ、キノシタ一派はＢ、Ｐ社浜田一派はＣ、千葉ＧＴ一派は
しいてあげればＣでもＳＯＮＹ、どれでも使い込んでいけばいーんじゃないかな

あげてみようかな・・・

>>943
私は、ＴＡＤの前の４０３からＡ，Ｂまで付き合いました。Ｃはさすがに高くて
やりませんでしたが。
最初の物はご存知の様に低音がはっきりしませんし、箱の影響を受け易く難しい
ものでした。私はあの中低音の暗い感じと言うか重い雰囲気が好きで付き合った
のです。Ｂは２００Ｌ位のバスレフに入れてそれでもハッキリしないので、
裏板に穴を開けて良くなるようになりました。Ａとの差は良く覚えていませんが
Ａで低音がうまく鳴らせなかったのでＢに変えたのだと思います。
鳴り出してみると本当に良く鳴る良いウーハで、アルテックの４１６の様に中域
がボケませんし、ＪＢＬの１３６より中域が使えて２ウエイのウーハに良いと思
います。２２２０より中音の感じが重くて良いのではないでしょうか。開放感は
ＪＢＬとかアルテックかも知れませんけどね。
Ｃは別でしょうけど、Ｂまではフレームが結構弱くてあのダイキャストは鳴くの
では無いかと思い、ダンプしています。ウーハの箱は部屋の影響も受けますので
励磁型でなければポートとかで背圧を調整しないとなかなかならないウーハです。
中域が影響をうけるのでしょうね。
その点、アルテックの４１６はどんな箱でも一応鳴りまして楽ちんなウーハですよ。
今思えばＴＡＤのウーハはエージングが大分必要だったかも知れませんね。

初心者な質問ですいません、
５．１ＣＨや７．１ＣＨ対応のＡＶアンプで、
ＡＶアンプは本来のサラウンドとしての使い方はしません。
普段使っている２Ｗａｙスピーカー(端子１つ)に
別途スーパーツィーターを追加したい場合には、
サラウンド用の余っているアンプ部を生かした使い方の場合は
どのようなスピーカーやプレーヤの接続するのが最適なのでしょうか、

ﾒｰｶｰによって違うんじゃない？
ﾊﾟｲｵﾆｱのは全ｃｈｽﾃﾚｵというﾓｰﾄﾞが有ってどれでも逝けるようだ。
またA+B出力端子も有るし。しかし音はﾋﾟｭｱで語れるものではない。
ﾋﾟｭｱで使うならPMA-390でも良いから同じ端子で逝け。
正直AVｱﾝﾌﾟで妥協出来るﾔｼがST如きを別端子というのが分からん。

TANNOY REVEALに追加するのに、オススメのツイーターってありますか？

ツイータついてるだろ

二つついてたほうがえらいんじゃないの?

>>950 ＡＬＭのネットワークとリボンツイーターで抜け良く爽やかョー

リボンって結構いい感じだよね。高域ののびいいし・・・。
（アマチュアが制作した物は聞いたことないけど）
最近、リボンの安いやつが広告にでてるけど、これって使ったことある人いる？

朝倉南のリボン

リボンのきしめん

なんでTANNOYの純正STWを使わない？

950超えたぞー>>1

合戦?

TANNOYの純正STW やったけれど無い方がマシ　買うバカいる？
自宅試聴で驚いたよ

同じ社の純正STW をつけてもまだ元の音のほうがいい？
TANNOYの単体としての完成度が偲ばれる素晴らしい報告だ

そう頭で考えずによく聴いてみた？流行で売れそうだから出しただけさ

>>962
なるほど、売れそうだからＳTWを出したが聴いてみたらくだらん。
TANNOYはやっぱりそのまま聴くのがベストてことだね。

エールのツイタがベストさ

ゴトーの付いたーがベストさ。・・・無限ループ（鬱

ステサン見るとタノーイにエールのツイータ乗っけたお客さんの例がよく出てる。
ゴトーのは見たことない。

寺島先生は、エール？

タンノイなら、ゴトーの方が良い。

寺島さんは、今は、アヴァンギャルド。

つか、善し悪しだと説が分かれるけど、エールとゴトーの音の傾向の違いを
どなたか教えてたもれ。

もうエールとゴトーの話はいいよ、お腹いっぱい。

ぢゃぁ、もまいが、違う話題提供汁。
（できないんなら、文句言うな）

ゴトーは音ノ頭が丸い
エールは明るいツヤが乗る
ＹＬは暗くカッッチリした音

これこそ好みだ　どれもけっしてやかましくはならない

チャキチャキザラザラならＪＢＬ
キンキンならフォステクす

どちらもはじめから　壊れた音だ

>>キンキンならフォステクす

安いのはギンギンだけど、T-500Aあたりは結構上品な音がするよ。
・・・ちょっとキンキン残るけど。

>>973
なんという駄耳だ

>>973
だいたい合ってるよ。

>973
オンケンは、どれに近い？

>>977
YLのもう少し明るめの音〜艶の無いエールといった感じかしら
カッチリ音をベースに、音色は中庸といった印象がありまつ。

>>978
さんく。ルーツのゴトーと比べるとDOU!?

ルーツはYLでつ。

強盗ならココで聴いて見たら

ttp://members.jcom.home.ne.jp/atrc/page002.html

>980
ゴトーのルーツはＹＬだけど、オンケンは、直接はゴトーからわかれたんでつ。

>>981
カウンターから見るとずいぶんできたてほやほやのＨＰでつね。
店主さんでっか？

>>982
けっきょく同じ。

小泉さんは、後藤精也氏が独立する前は、YLにいたんですかね。