1 :
Red:
DIATONEについて語りましょう
2ゲット
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:25 ID:BGXrPqrr
過去ログのリンクもお願いします。
DIATONEが消えたときは心底悲しかった。
P-610MBとTW-503をストックしているので、
いずれきちんと箱を作って鳴らしてやりたい。
2000ZX使ってますが、30年前のONKYO E-63MKUよりも低音がショボいです。
DIATONEは昔から低音が出ない。
ただ〜し、DIATONEの2wayはバランスが良い。
あのバランスで低音が出せたら名器になり得たと思うのですが。
DS800ZXってフルオケや女性ボーカルはどんな感じでしょう?
中古しかないので視聴できなくて困ってました。
一応onkyoのD-77MRXは聴いてみたのですが
中高音はクッキリしているものの低音だけがぼやけていたので
候補から外れてしまいました。
よろしければ後押しを…。
>5
どんなアンプを使ってますか?
密閉型は駆動力のあるアンプを使わないと低音が出ません。
2000ZXだと定価100万クラスのアンプを使うとなかなかよく鳴ります。
アレッ?E-63MkUもれっきとした密閉ですよ。
実際にチェックCDを作ってテストしても
2000ZXは60Hzから下は急激に再生できなくなります。
E-63の方は、条件を同じにした場合でも、
だらだら落ちていきますが45HZでもそこそこ音圧が出ます。
ちなみに100万以上のパワーアンプでテストしたことは無いですが、
プリ+メイン合計では100クラス何種類か含めて十数種類で確かめた結果です。
相当数の目隠しテストでピアノソロとかオーケストラで圧倒的多数で低音についてはONKYOの勝ちでした。
特にパイプオルガンではほぼ全員が地鳴りのような低音というような評価でした。
付け加えますと、女性ヴォーカルとかジャズ他についてはDIATONEの方が好まれましたが。。。
9 :
7:03/01/01 00:55 ID:???
>8
スミマセンE-63MKUについては知りません。
またONKYOのスピーカーに低音の量感で負けているのを
否定しようと書いたわけではありません。
ただDIATONEの密閉型は駆動力のあるアンプを使わないと真価発揮しないと
言いたかっただけです。
>2000ZXは60Hzから下は急激に再生できなくなります。
うちでテストした時は「60Hzから下」は急激と言うことはなかったです。
もちろん厳密な測定器なくチェックCDのテストですが
E-63MKUというのはD-77Xのはるか前身というより、
クラス的にはMONITOR2000の前身ですか。
余談ですが、ONKYO というのはおもしろいメーカですね。
シリーズでもスコーカがドームになったりコーンになったり、
バスレフにしてみたり、密閉にしてみたりで。
急激という言い方は悪魔でもONKYOに比べた場合です。
同時に国産の名器(?)いくつかとテストしましたが、
もちろん上位だったことは事実、
というより、他は本当に再生できなかった。
周りに三菱関係者がたくさんいる関係で、
知らず知らずDIATONEファンになってしまったのですが、
それだけに、
後一歩というところで撤退してしまったことが口惜しくてならない...
ダイヤトーン?
つまんねえ音だな。
あんな生まじめで、遊び心のないスピーカーの音なんて聴きたくないぜ。
正直な話、いなくなってホットしたよ。
そもそもつまんない音で誰も買わなくなったのでつぶれただけじゃねえのか?
ダイヤが値段の高いアンプでないと鳴らないのは俺でも知ってるよ。
しかもへんな話でさ、サンスイ、パイオニア、マランツ、ビクターでは全然鳴らない
くせに、ヤマハとアキュ゛だけ゛が相性がいいんだよな。
知ってのとおりヤマハのアンプも゛薄味゛の製品で業務用でも音楽用でも評価低いが
が低いが、薄味どおしだと上手くいくんだな、これが。
ダイヤ信者は、゛ダイヤが一番゛と信じ切っている連中が多いからまあ、他人様に迷惑
かけない程度にやってくれや。
12 :
すばらしい!↑:03/01/01 05:12 ID:MIRoy+WJ
さすが 筋金入りのひねくれ物ですね これが「あけおめ」っすか。
2ch の鏡ですね。
>12
お前もっと、日本語勉強しろよ。
鏡→鑑
俺も訂正したの消すの忘れたが。
ひねくれてるんでなくて、事実だと思うぞ。
ダイヤトーンのスタジオモニターは最初の2S−305はNHKに゛だけ゛そこそこ
売れたけど、それ以外は、世界中から全く゛無視゛されていたんだけどなー。
それに゛箱庭゛みたいな再現性が音楽性まで奪っているようで演奏者に失礼だよ。
14 :
12:03/01/01 06:02 ID:MIRoy+WJ
箱庭ねー。まあ ウサギ小屋だから其の環境に適応するのも文化かも(W)
つ〜〜か みんなが神社へ行ったりしているのに わざわざ NEGATIVE
いれている貴方もある意味尊敬っす。(半分まじ)
15 :
DS-205ホスイ:03/01/01 07:20 ID:of+AD65u
DS-203つかってまつ
16 :
???:03/01/01 18:08 ID:gFvs/Sfp
203ていつごろの製品ですか。
ONKYOのほうが遥かにマシ。はやく粗大ゴミとして処分しなさいね。
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
17はにせものアンチダイヤだ。
自分で別なネームつけなよ。
でも、オンキョーも似たり寄ったりだと思うけどな。晩年はやっぱり箱庭だよ。しょせん、ダイヤかどっかの
コピーだろ?(あっ、まだ会社あったか、そういえば)
国産メーカーってさ、どっかがなんかしたらすぐ他の会社も追従して似たようなものになるのが最低だよ。
ラウンドバッフルとか、ドームスピーカーの密閉型とかさ。別に能力なくても、他メーカーの設計図ノリとはさみで切って繋げば、少なくとも
外観は真似できるよな。
ダイヤだって、元をたどれば、ヤマハのNS−1000あたりで、そのヤマハだって、
ARのスピーカーの真似だからねえ。(ベリリウムハードドームは評価してもいいかもしんない)
しかもダイヤは仏壇くさいデザインでさ、線香炊いて聞いたらちょうどいいんじゃないかな?
20 :
DS-205ホスイ:03/01/02 06:54 ID:xBPFRPCy
>16
1998ごろのものです。DIATONE最後のころの商品?。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 11:03 ID:kQmqicSa
>15
いいなあ、DS-203。
私も一度聞いてみたかった。
確か1997年の製品。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 11:11 ID:i/yELoJz
安い製品もそれなりのクオリティーで鳴らせるSPを多く持ってたと思う。
開発にあたって音のセンスにいい人たちが多くいたのではないか。
23 :
とし:03/01/02 17:52 ID:gHR8rrd1
24 :
DS-205ホスイ:03/01/03 09:36 ID:jA7WTodC
>21
どうも。
>23
台とばら売りっていうのが・・・
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 12:38 ID:msUdcN79
DS-205ならば台とセットで数ヶ月前に
17-19万円で出ていたと思いましたが・・・
なかなか売れずに暫く出ていた記憶も
値下げして落札された以前のスレにあるかも
ダイヤ(だけじゃなく日本のほとんどのメーカーも)が598の競争なんかに
明け暮れていたせいで、企業の体質が落ちてオーディオ撤退とかになって
逝ったんですよね。
もっと音楽を大事にして欲しかったです。
>>19 海外スピーカーメーカーだって似たようなことやってるが?
昨今の尻すぼみ型エンクロージャーとかさぁ(w
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 18:06 ID:x91wmyKH
今度親戚に、2000HRと907iもらるかもしれないんです。
ただ907iは古いので、ちょっと心配なんです。
今マランツPM17SAなんですが、SM17足してバイアンプにするのと
907iをメンテに出すのと、どっちが正解でしょう?
2000HRはシングル端子だから、PM-17SAをプリとして、
SM17二台用意して、それぞれBLT接続して片chづつ使用するか、
もしくは901iをメンテすれば良いと思う。
30 :
28:03/01/05 19:10 ID:???
レスどうもです。
音的にどちらが上か悩みます。
ちんこ
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:12 ID:oalh2ON/
DS-205はとうとう台無しに。
セットだと高かったでしょうね。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 17:51 ID:du17rZHT
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 18:04 ID:wAmpLiA+
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 22:42 ID:du17rZHT
知人からDS-10Bと言うスピーカーを貰ったのですがこれってどうなんでしょ?
とりあえず音は気に入っているんですが一体いつ頃の物なんでしょうか知りたいです。
DS-A3誰かうってくれ。
38 :
山崎渉:03/01/07 04:33 ID:???
(^^)
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 15:32 ID:KQFlIPvx
DS−5000
は無いのか?
>>37 使いこなしきれなくて、すでに売っちゃった。
結構高くで売れたけど、今思えばうらなきゃ良かったよ。
非常に使いこなしにくいけど、故長岡氏が言うとおり実力はピカイチ。
洋物のハイパワーセパレートアンプでドライブしてみたい。
国産プリメイン(セパレートでもイマイチ)では鳴らないSPですね。
(SX−100とかなら大丈夫かも?)
ならしきっている人は、ほとんどいないSPだと思う。
あの定価のSPにそれほどお金をかけている人はいないと思われ....
43 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/09 07:52 ID:5wf6NOCs
質問です。
DS-500 のネットワークって、コンデンサー一発切りなんでしょうか?
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:42 ID:n93K7AFf
>>42 使いこなせないとは、思ったような音が出ないという事か・・・?
そこそこのアンプでも、ある程度鳴るけど、良いアンプなら(”他のSPより”)
更に良い音が出せるという事かな?。
(逆の視点で言うと、価格の割には良いアンプを活かす事ができる?)
ペアで130万もするモニター機のベースという事だし、
価格以上の実力を持っているという事か・・・。
ダイアトーンはそこそこのアンプだと他よりショボク鳴る。
良いアンプだと真価を発揮して価格の割りに良い音がきける。
47 :
43:03/01/10 06:45 ID:???
>>44 ありがとうございます。一発切りみたいですね。
DS−1000Cを買ってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
メチャいい感じ!!
>>45 使いこなし切れれば、価格の割には、いい音がするということです。
DS−A3の弱点だと思っていたところが、
一部アンプやCDPのせいだということが解った。
今からなら、かなりいい音で鳴らせそうだ。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 13:28 ID:Lgo6M7WJ
ツイターやスコーカーの割れの主な原因って何ですか?
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:35 ID:pN7q1dH+
過大入力、悪い保存環境、たまにしか鳴らさない等
程々の音量で毎日鳴らす方が良さそう
52 :
114:03/01/12 11:23 ID:KOxVdNTM
DS-205、DS-203の両方を持っているけど、本当に良いスピーカだと思いますよ
きっと買って音を聴いたらびっくりすると思います
15万程度の小さくてショボい海外SP買うぐらいなら、
中古のダイアトーンのが絶対買いですね
大きなSPは音のスケールが全然違います
まずは自分の耳で聴いてみてください
53 :
とし:03/01/12 11:54 ID:MRU+OJTx
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:26 ID:iu72899E
>>53 それ専用スタンドがないとセッティングに苦労するぞ!!
ハッキリ言ってスタンドがないと糞です。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:26 ID:XUarpapK
オークションで良く専用台と別売りにしている方を見かけますが、
別売りだと値は下る事が多いと思います。専用台が無いと台無しかと。
落札者はスピーカーと専用台とのセットでも台だけは後で処分も
出来ても台だけを後ですぐに買うことは出来ないですからね。
56 :
sigur:03/01/12 19:15 ID:K1z1KemP
おれ使ってるのSS-640A。余分な部分とか外して使ってる。でもいいかげん最新のスピーカーに変えたい気分..... ALR/JordanのEntry-XLとかモニターオーディオのシルバースタジオ6とか欲しいかも。誰かアドバイスください〜。ちなみに18なので高い機器は無理です(;_;)音楽メイン
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:13 ID:/DnbHMAn
>>48 いいなぁ〜いいなぁ〜
DS-1000Cって1000番で一番値段が高いスピーカーですよね。
DS-1000Cが欲しかったけれど買えなくてDS-77Z買いました。。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:57 ID:pLpoE44i
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 02:04 ID:SdTT2S7z
バスレフの完成型をDIATONEが示したと言ったら怒る人いるだろうか。
でも全ラインナップとはいわないけど,名品多いよね。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 02:15 ID:pLpoE44i
62 :
114:03/01/13 03:04 ID:em0VZVEd
>>48 >>58 もしかしてダイナミックオーディオの
秋葉原トレードセンターにあったやつかな
あそこって、時々すごい掘り出し物があるのですよね
この前、DSー9Zなんかも出てたし
でも海外のショボイ小さなスピーカで満足している人がいたら、
ダイヤトーンの昔の大型SPの名品を中古で買ってきて
聴き比べてもらいたいですよね
(きっと考えが変わると思います)
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 03:47 ID:pLpoE44i
>>62 いや秋葉のは、4日に売れてたよ。
オレも欲しかった。オレが見たときは、\99800だった。
64 :
28:03/01/13 07:47 ID:???
DS−2000HR貰ってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
DS−77Zとは格が違う。
タダで貰った俺は幸せ者。
65 :
48:03/01/13 10:53 ID:/2zTOILJ
>>62 ハードオフでGETしますた!!
>>64 907iの調子は、どう?ガリは、無い?
66 :
28:03/01/13 11:50 ID:???
>>48 ガリはありませんでした。PHONESだけが、たまに片側聴こえません。
最初17SAで鳴らしたら、結構イケルじゃん!と思ったんですが、
907をつないだら愕然としました。
17SAと、77Zの次期オーナーをさがしてあげなきゃ。
>>62 DS-1000Cの外見は、綺麗でしたか?
買って長く使えそうでしたか?
68 :
しがー:03/01/13 19:55 ID:JKAKbBD1
SS-640Aは…?
DS-500の、10年以上にわたるユーザです。
10年前にくらべ、使ってるアンプは換わった、
CDP、電源タップ、インコネ、ケーブル類も…
なのですが、このSPだけは、元気で鳴っているかぎり
なかなか買い換える気になりません。
SPスタンドも専用台を今もそのまま使っています。
ここで質問です。
DS-500の専用スタンドを他のに換えて、効果あり!
びっくりした!という経験もつ人いませんか?
せめて、SPスタンドを買い換えようかと
かんがえているわけです(^^ゞ
DS-503使ってました。
ヤマハのNS-1000Mを聴いて負けたと思い1000Xを買った思い出があります。
PM-17にベルデン1810A:SPケーブルでDS-200ZX使ってますが、高音キンキンで
聴けません。これは仕方が無いでしょうか?
17がキンキンの原因でしょうか、それとも200ZX?
両方の組み合わせかな。つかれるので今はB&Wで聴いてますがマッタリでキンキン
は有りませんが。
ふぅ〜参った。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 11:56 ID:C4SMF5zl
DS-500の専用スタンドの型式を教えて下さい。
75 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/14 13:01 ID:jg71XF3j
>>74 DK-500(DS-500,DS-300用)
76 :
70:03/01/14 15:38 ID:???
>>73 ↓リンク参照
>20kg以上の機器をもフローティング可能にしたRELAXAは、強力な磁力に反して
>磁界範囲が狭いネオジウムの特性と、同極磁界相殺でアクリルボード上に設置
>された機器に磁気影響を与えないよう設計されています。
なるほど、こういう理屈ですか・・
自作も簡単そうですね。
情報ありがとう。
77 :
74:03/01/14 18:49 ID:???
>>75 サンクス!!
どこかに画像ありませんかね?
>>48 >>64 DIATONEの10年前のスピーカーなんでちゃんと鳴るの?
>>72 ためしにへぼいスピーカーケーブルに換えてみれ。
漏れはDS-211なんつうスピーカを使ってるけど、
1.6_VVFケーブルだと高域キンキンだったのが、
たまたまあった普通の線に換えたらかなり改善されたぞ。
82 :
72:03/01/16 17:35 ID:???
>>81 ケーブル替えてみます。
替えてもダメならアンプを…。SPはダイヤでいきたいので。
83 :
28:03/01/16 20:42 ID:???
>>79 十五年選手ですが、まだまだ現役です。
あと十年位使いたいです。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:34 ID:F0n/ZaCQ
>>82 素直にSP換えれば?
ダイヤにこだわるなら、上位機種も色々ありますが....
良く話題に上がるDS−205とか凄〜く良いですよ。
B&Wなんかうっぱらっちゃえ。
>>72 ボロンツイーター、スコーカーは数kHzに強い共振のピークがあるのでキンキンします。
普通のスピーカーの音にするには、デジタルイコライザーでピークをつぶせば良いですよ。
ケーブル交換程度ではプラシーボでしょう。周波数特性を測ってみることをお勧めします。
86 :
RR58:03/01/17 02:02 ID:fN1oEYFL
2000Zをどんなアンプで鳴らしていらっしゃいますか?。
アキュM-2000
88 :
RR58:03/01/17 02:11 ID:fN1oEYFL
>>87
509fSEなんかはだと厳しいですか。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 08:11 ID:ZgP4g877
ダイヤトーンは、他ブランドよりもエッジが
長持ちするイメージがございますか、素材は何なのでしょうか、
冗談は やめっくいやんせ。
>>85 家では確かにケーブルで変わりましたよ。
あと、サランネットの有無でも不快な共振の量が変わります。
推測ですが、スピーカーケーブルの抵抗成分で、
ネットワークの特性が変わることや、
サランネットの有無で、ユニットの動的な特性に
影響を及ぼしているのではないでしょうか?
DIATONEも10年過ぎれば磁力も落ちてくるから音は、良くないと思う。
結局は、愛着があったりしてあぼーん出来ないだけ。
>>92 概ね同意。
でも、なんとなく磁力の低下≠音質の悪化の気もしないではないけど…
変化するのは仕方ないけど。
磁力回復方法は?
>>94 再着磁すればいいよ!!
防磁構造のSPは、防磁じゃなくなるけれど。
>>91 何をやっても音は変わります。客観的にはやはり周波数特性の測定をお勧めします。
97 :
山崎渉:03/01/18 07:03 ID:???
(^^)
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 08:46 ID:mDu3Fpxe
> 磁力も落ちてくるから
これ本当ですか?
すると全てのスピーカーが同じ問題を抱えていることに
なると思いますが、そうなのですか?
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 08:56 ID:ad88E8f5
永久磁石ではないのですか?
100です
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 12:41 ID:4CMO+8QN
特にアルニコは、磁力強力だが磁力低下が他の磁石よりも早い。
人間が磁力の低下による音質の低下に気が付かないのが現実。
>>98 全てのスピーカーが同じ問題を抱えていることに
なると思いますが、そうなのですか?
そうですね。中古を買うときは、自分の耳で聴くのがベストです。
DIATONEのカタログには音が良いという技術的理由がたくさん書いてあるし、技術的にはその通りだと思う。
その技術を注ぎ込んだはずの代表的な1000、2000シリーズはたいした音じゃないのはなぜなんだろう?
特性的には劣っていると思われる英国製の2ウェイなんかに負けてしまうのはなぜ?
ウーハーがあの口径で密閉のわりには容量が小さめなのと、コーンの質量が大きめ(たぶん)なのに
高め(500Hz〜)の周波数でクロスさせているからだとおもうんだけど。
実際、4ウェイのモデルは、なかなかの音だったし。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 15:03 ID:GE5juRjY
使っていますが、1/3octの測定ならフラットでも、
最近のコンピュータで出来る周波数測定では4kHzと6kHzに強い共振がありました。
デジタルイコライザーでつぶしていますが、これで本当にフラットになりました。
低域は密閉型なのでブーストしています。
やっぱり、最新のスピーカーとくらべると情報量がやや足りないようではあります。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 17:09 ID:tivXpFR6
最近秋葉のダイナミック・オーディオに中古SP見に行った人いますか?
詳細きぼんぬ。
ホスイ
DS-57HRV使ってますが何か?
DS-20000B使ってますが何か?
>>104 私も505使ってますが、なるべく間に物を挟みたく無いので
前面アッテネーターで多少の修正は出来ますでしょうか?
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 01:15 ID:adGypU9i
>>102 禿同
ダイヤトーンはフラッグシップモデルは優秀だと思うんだけど、どうも安いモデルに
その技術がフィードバックされていないように感じる。
DS-1000クラスは、ひょっとするとトップクラスとは別の人(グループ?)がプロデュース
してたりってこと、ないのかな?
「おい、新人。この企画やってみろ!」なんて言われて
そんなことはない
>>104 共振のピークは+10dB弱程度でバンド幅の狭い鋭いものなのでアッテネーターでは無理です。
当然メリットのほうが上回っているのでデジタルEQを使っているわけです。
まあ、全然別のスピーカーに変身してしまうのでボロンツイーターの音という感じではなくなりますが。
モニタースピーカーに近くなるかと。
diatoneのスピーカー(***−zxシリーズ)にはどんなアンプで
鳴らせるでしょうか。(相性が良い)
上で、薄味:アキュとかが鳴らせると書いてありますが。
SPが販売店に無い現状、視聴出来ないので悩んでいます。
DAITONE使いのみんなはどんなシステムで鳴らせてますか?
>>114 スピーカー DS-1000C
プリアンプ DA-1100EX(KENWOOD)
どちらも10年以上の機種ですがイイ感じです!!
DS-1000Cは、比較的鳴らし易いスピーカーです。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 06:37 ID:yzo5kFtM
ダイヤトーンは、鳴らし難いと良く聞きますが、
どのような音が鳴り難いのでしょうか、
相性の良いアンプやCDプレーヤーはありますか?
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:35 ID:Q9CwxN47
>116
SP DS−1000ZX
サンスイ907DRから、アキュE530変更インプレ。
低域の不足感がなくなり、いい感じです。
ボリュームを絞っても、低音〜高音特に不足無く聞けるようになったのは
ブラシーボ。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 18:15 ID:yzo5kFtM
>>117-118 116です。お二方レスありがとうございます。
パワーがあり低域〜高域にかけて良いアンプですか、
ボリュームが低い時の能力が高いアンプと言う事ですか、
パワーがあると言うのは、
カタログなどでの比較で数値が大きいのでですか、
それとは関係無いでしょうか、アキュは高そうですが
安いメーカーでも良い物はございますか
デノンとかいかがですか
>>119 パワーはカタログの数値じゃないです。
安くパワーのあるアンプなら、クレルの300シリーズ。
(古いタイプなら中古で20万以下)
アキュのプリメインもサンスイセパレートも使用したことありますが
パワーならクレルのプリメイン。
組み合わせている人は少ないですが、ダイヤにも合うはず。
我々レベルだと、アンプの出力はパワーより電流容量、すなわち、電源だと
思います。トランスやコンデンサはトランジスタより高コストなので
どうしても高いメインアンプを使わざるをえないようです。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 06:32 ID:WgY+7nAx
>>102>>110 加工のし難いボロンやハニカムを振動板に使ったり、ユニットのフレームもダイキャスト
だったりと、無茶苦茶金が掛かってますよね。
同じ技術を盛り込んでも10〜20万クラスでは、音質に繋がらないんでしょうね。
ユニット構成が似ていても、20000と1000だと全然違うしね。
実際、1000番の最終モデルZXは、ハニカムをやめて音質は向上してるし。
この値段で手の込んだ事しても、結果が出ないんだろう。
ついでに2ウェイにすればもっと良い結果がでたかも。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 11:29 ID:NxaAJGsO
マランツプロ
ダンパーを削ぎとって4点糸で支えると何といえないすばらしい音に変わります
バイオリンなんて最高 大音響がきらいな人向き
ダイヤトーンのマグネットはくず鉄と同じ素材で磁性が落ちない優れもの
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:28 ID:H9+E74Ji
ダイヤ党HPのふらさんのレビンソンで鳴らすDS−20000
の話が聞きたいんだけど、なかなかアップされないですね。
やはりダイヤユーザーは国産システムにしか興味がないのか?
ダイヤも好きだし、CDPは国産にも良いのがあるけど、
アンプはやはり海外製品に見る物多し。
飼い殺し状態のダイヤが多いはず。
>>124 無責任なこと言うなよ。
ダメだったらどうするんだ?
>>126 一万円で試作できる、失敗したら捨てる、か、もう一度トライする
ダメなスピーカーにカネかける金持ち多いよ、地獄だからスピーカーは
高いカネと性能はあんまり関係しないのがスピーカー(だからオモロイって)
電気系から機械系のインターフェースってオーディオは解決していないんだからって!
>>126 あっ、ごめんね
ダイヤトーンは99年で製造中止なのツイツイ忘れてた
フォルテックスあたりで試作してからトライだよね
フォスで良かったからといって、ダイヤでもうまくいくとは限らないし、
似たようなパラメーターのウーハーで試作したら、5万円くらいかかると思われ。
>>129 その昔16cmが数千円だったでしょ それでやって味しめたんですよ
大げさに言えばQUADみたいな音になった いまは無理かなあ? 5万じゃ冒険だね
でも この方式いいよ 安いスピーカーでも効果あるかも ダメもとのお薦め
>>130 だってウーハーだけじゃ音楽は聴けないだろ。
フルレンジで試作ってのはなし、パラメーターが全然違うから。
まあ、昔の598スピーカーのジャンクが二束三文で転がってるけど
>>130 フルレンジがシンプルで一番!
チャンネル・デバイダーをちゃんとしたアンプでやれば話しが少し違うがそうでないのは自己満足というか欺瞞。所詮コーンスピーカーで
3chとかサブウーハ-って安物のクルマに飾り物をたくさんつけてるだけなんで見苦しい
>>131 フルレンジ、小口径がシンプルで一番!
「音圧波形を正確に再生するためには、
必然的に小口径のシングルユニットとなります。
従来の様に多くのユニットから出る音波は合成しても
元の音の形にはなりません。
また口径が大きいと振動板が分割振動しますし、
重くなって正確な動きは望めません。」
音とは何であるか正確に理解しなくてはいけません、
音響工学をきちっと理解して誤った測定値に惑わされない様にしましょう
感情的思いこみは理論ではありません 捨てるオカネがあるならいいですが
>>133 おいおい、ダイヤトーンのスピーカーに対策するという前提の話だろ。
マルチVSフルレンジ論はスレ違い。
もしかして釣りか?
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 16:59 ID:oH/e+IX5
>>120-121 116です。
レスありがとうございます。
カタログではあまりわからないのですね。
参考になりました。
>パワーはカタログの数値じゃないです。
>パワーならクレルのプリメイン。
>アンプの出力はパワーより電流容量、電源だと
>>133 小口径フルレンジということは、10cmくらいですか?
そうすると低音が出ないんですけど…
DS-1000クラスでもイイ音ですよ。
大容量のアンプでボリュームが10時の方向以下だと宝の持ち腐れですね!
138 :
も一回:03/01/22 22:11 ID:cfq8KUAm
ダイヤ党HPのふらさんのレビンソンで鳴らすDS−20000
の話が聞きたいんだけど、なかなかアップされないですね。
やはりダイヤユーザーは国産システムにしか興味がないのか?
ダイヤも好きだし、CDPは国産にも良いのがあるけど、
アンプはやはり海外製品に見る物多し。
飼い殺し状態のダイヤが多いはず。
>>133 3wayでも4wayでも各ユニットに割り当てる周波数を出してから
ユニットを専用設計してるんだから
フルレンジ一発なんて痛すぎる、というかスレ違い。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 01:02 ID:NagIR+4G
フルレンジ馬鹿が荒らしてるというスレはここですか?
レベルの低い話で申し訳ないのですが、今日diatoneの
ラジカセを拾いました。が、テープすら入らない状態です。
なんとか復活させたいと思うのですが、修理出来たりするのでしょうか?
ちなみにダブルラジカセで綺麗なのですが15年位前の物だと思います。
高級感はあまりないので定価もそこそこだと思います。
型番はTA-71Wです。古いラジカセの修理が出来る店等があったら
教えて下さい。よろしくおねがいします。
フルレンジヲタは、長岡のスワンでも作りなよ。イイ音だぞ!!
たまに覗いてみれば・・・なんでフルレンジとかラジカセの話をしてるんだ
ゴルア〜
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 19:31 ID:3Dyz0/mP
DS-1000Cホスィーです。
情報きぼーん!!
>>147 秋葉で売ってたYO!!
DS-20000Bもありますた!!
>>145 結果的には正真正銘ダイアトーン最後のスピーカー・・・
この発売のすぐ後ぐらいに確か撤退したはず。
それであまり流通しなかったのでは。
A3とかA5に比べてどうなんでしょ。値段が全然安いから
質は落ちるでしょうけど、聴いたことある人いるかな〜?
151 :
ななしのちょっと上:03/01/25 02:13 ID:t1XWkadm
最近無いね。
スピーカーだけで真面目に作ってる国産メーカー。
おいらはTU−870の真空管アンプ、KP−990のアナログと
DIAONEのDS−100Zで、小音量で楽しめるセットだけど、
なかなかいいみたい。JAZZには強いけど、クラシックには弱いみたい。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 18:43 ID:HGbpgt+n
>>145 ダイヤトーン最後のスピーカーだけど雑誌でのイマイチだった。
視聴したことがあるけどDS-A7の方が良い感じだったな。悪くはないけど。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 19:13 ID:K/2G0Ve/
>>152 DS-A7の方が良いでしょう。A7は仕上げも含めて名作です。
普通に使う分にはA7>A3でしょ。
もちろん、潜在力、実力はA7<A3だと思いますが。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 00:20 ID:gk0XsjHc
DS-1000Zを中古で入手しようと思ってるんですが、このカタログってどこかで
手に入らないでしょうか?
お店にカタログの在庫とか無いのかな?
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 03:42 ID:v67OGSns
>>154 ヤフオク
DS-1000Zは、純正スタンドが無いと苦労します。
.
157 :
茶柱:03/01/27 01:00 ID:tgV5+M2H
こんないいスレがあったのか、他の板から来ました。
ダイヤに詳しい皆さんから見てDS-35Bなんてどうなんしょ?
>>157 悪く言えば中域だけ、良く言えばウォームで力強い印象がある。
古いジャズには向いてたような気がする。
25年前の印象なので、今聴けば違うかもしれないが・・
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 01:27 ID:fd2k23FC
デノンSC-E757やケンウッドLS-SG7を使ってみたけど
結局、最初に買ったDS-B1を使っている俺は馬鹿ですか?
ヤフオクに出てるDS−A7( ゚д゚)ホスィ…
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 23:49 ID:ClYWpw8x
>>160 アレは値段が高い。中古ショップであったら大体4万円で買えるよ。
>>161 そうですか。
じゃ、4マソを目安に探します。
アリガd。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 01:42 ID:8s8IgNsP
>>159 そんなことはないよ。DS-B1で満足できるのなら
どんなダイヤトーンのスピーカーを買っても幸せになれるよ。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 02:39 ID:emffae4x
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 19:00 ID:1Kr6cuE1
秋葉原でDIATONEのACT-1の新品をゲットしますた!!
あと3個ありました!!
中古でダイヤトーン小型2WAYを購入しようと思います。
DS-B1、DS-200ZA、DS-500あたりが候補です。
聴く音楽はJAZZ、女性ボーカルなどがメインですが、スピーカーの特性等踏まえてこれら以外にも何かお勧めはありますか?
>>167 ちょっと大きいですがDS-9Zをオススメ致します。
JAZZには◎、店頭で中古ですが聴かせてもらいました。
当方DS-500を使用してますが違いすぎます。
169 :
167:03/01/29 01:39 ID:???
>>168 レスありがとうございました。
早速DS-9Zについて調べてみましたが、独特なデザインをしていますね・・・。
デザインはシンプルなDS-500の方が好きなのですが、DS-9Zはそれほど音がよいのですね・・・・。
ちなみにDS-9ZはDS-500と比べてどのような音が特徴ですか?
170 :
168:03/01/29 02:17 ID:???
表現が難しいのですが
DS-500よりDS-9Zは、低音が豊でまるで3ウェイを聴いているみたいでした。
>>167 というより、DS-500の低音は量がかなり少ない。
小型のバスレフに完敗。
下へのレンジも狭いし。
しかし、密閉独特の締まった低音が出せる貴重な小型スピーカーでは。
横からすまん。
172 :
167:03/01/29 02:38 ID:???
>>171 DS-500は小型のバスレフに完敗ということはDS-200ZAとの比較でも負けていますかね・・・。
密閉型のスピーカーは使ったことがないもので・・・・。
これらはONKYOのアンプ(A-927LTD)との相性はいかがなものでしょうか?
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 02:59 ID:tyfuGHL+
俺は前の方で誰か言ってたがDS-35Bを勧める。
安いし、往年の名器だよ。ジャズにはもってこいさ。
DS-9Zは低能率で、おそろしくハイパワーアンプが必要。
でも、ボーカルはスカスカ。女性ボーカルは艶がない。
DS-700は「なんちゃって欧州」だったから500の方が女性ボーカルが
艶っぽいと思われる。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 09:06 ID:5vy8vRyJ
176 :
bloom:03/01/29 09:09 ID:MKy7tc7M
>>177 たけーよ
時々MJに広告出てる大阪の専門業者だと5万から7万が相場ダゾ
180 :
171:03/01/30 04:47 ID:???
>>172 200ZAのことは良く分からんが、ウーハーは16cmぐらいのやつかな?
たぶん量では負けるだろうなぁ。
密閉の低音はとにかくだら下がりだからね。
しかし、一度密閉の音に慣れたらバスレフスピーカーの穴に
詰め物したくなること間違いなし。。。。だと思う。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 12:20 ID:+LFD2enb
>>172 DIAの中古買うより現行品じゃダメなの?
10年使うとかなり音が悪いよ。
磁力低下が最大の問題です。
DIATONEは、好きだけど、やたらブランド名で中古を薦めるDIAヲタが嫌いです。
所詮中古です。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 21:03 ID:oV9ydyDL
ダイヤトーン!サイコー!!
184 :
172:03/01/30 22:53 ID:???
>>180 そう言われると密閉型を体験してみたくなります・・・。(笑)
>>181 ビクターの現行品もいいなと思っていますし、こだわっている訳ではないのですが、小型2WAYの中古市場だとダイヤトーンが以外と高くないですよね・・・。
それに今ならまだ状態の良いのも多いかと・・・。
DIATONEのDS-1000HRを使ってます。
アンプを山水のα907の中古を買いたいと思ってます。
この組合せは、どうなんでしょうか?
DS-800Zのスピーカー台を探しているのですが、型番すら分からず。
検索したところ、DK-800ZXというスピーカー台がある事は
分かりました。
これはDS-800Z用にも使えるのでしょうか?
ご教授お願いします。
>>186 若月から丁度いいスタンドが出てる、検索してみてください。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 18:24 ID:OVk7/6rT
>>186 DS-800ZにはDK-800Zという専用台があるけど
DK-800ZXと若干デザインが違うだけでほぼ同じと言ってもいいと思う。
>>188 型番のシールを見なきゃ区別できなかったような気がするが・・・
モノ自体は同じだろ?
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:53 ID:m09S06WN
DS-25BMKIIを知ってる人いますか?当時いくらでした?
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 00:05 ID:++SOKOsl
オーディオのことは詳しくないのでよく分からないのですが、
こんなに大きくてエンクロージャーもしっかりしてるのに
そんなに安いんですねぇ。それとも物価の違い?
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 00:33 ID:4y2cG1Jf
DS-15Bってやつを、貰ったんですが、これってどうなんでしょう
オーディオ初心者です
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 00:59 ID:++SOKOsl
>>194 あ、やはりそれくらいしますか。
昔、父親が使っていたものなんですが、自分が子供の時に
コーンを潰してしまったようで、見事にへこんでいるので残念です。
>>64 DS−77Zと比較すな、ありゃ糞じゃ。
HRの方が遙かにマシ。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 01:13 ID:sAwUXklw
>>196 77HR?
77EXV>77HRX>77HR>77Zでいいですか?
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 01:25 ID:TsHpHfMg
DS-V3000とか5000とかもっと新しいのの、ピュアボロンもダメなの?
DS-20000とか?
その辺のやつを買おうと思っているんだけど、危ないかな〜。
>>197 77HRの後に77HRXがでました。ツイーターの
振動板がTi-Bolonに変更。
ダイヤ厨からいわせれば77Zのなまった音は反感でるかもね
200Z
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 01:59 ID:toMfdKIZ
VS-50PROってどうでしょう?
2WAY、30&180o。
近所で見つけましたが、
定価も分からないし、いくらなら買いでしょう?
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 02:53 ID:POFKRzSy
>>197 77EXV>77HRX>77HR>77Z って本当ですか?
700Z 800Z 900EX 800ZX などの
1本6-7マンの同価格帯のモノを
含めると順位はどうなるのでしょうか?
>>202 そんなのは、好みだと思うけどな。
後の4つでは、900EXはちょっと毛色が違うよ。
アダルト向けのマッタリ風味。
漏れ的には鳴らしやすさも含めて800Zを薦める
あとHRXなんかはかなりブライト基調なんでアンプに
苦しむよ。漏れのダチが嘆いてた。
77Zは適当にアンプ選んでも結構鳴る。
漏れはサンスイ607LEXTと組みあわせてる。
CDPは同じくサンスイ717DEXT。
DS-77Z
ハードオフに4万で売ってたんだけどこれって高いよなぁ・・・・
しかし状態は無茶苦茶良いし、あの家具のような綺麗な木目がたまらんっ!
定価12万だし4万なら安いんでないの?
ツイーター割れないしな(w
あと木目は塩ビシートだから揃ってるのが当たり前。
突き板仕様のダイヤSPって限られますぜ。
>>205 オクで多少安く落としたとしても、送料もかなりかかるし、
元箱のない大型スピーカーはどうしても破損の確率が高い。
安心代込みなら、まあまあじゃないでしょうか。
208 :
207:03/02/02 10:42 ID:???
206さんとかぶりましたね。スマソ
209 :
205:03/02/02 11:26 ID:???
>>206-207 レスアリガト
ハードオフだから高いという先入観で考えていたんだけどおかげでますます欲しくなってきたよ。
しかしお給料がアルバイトなので月7万しかないのよ・・・
その内一ヶ月二万77Zの為に貯金するとして、二ヶ月後まで残っているだろうか?
家にはオークションで落札したDS-15BがあってそれをPMA-390IIで鳴らしているけど、
これを77Zに変えて上手く鳴るかそれだけが心配でつ・・・
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 12:44 ID:dIuOLwoO
>>205 スタンド付でも4万は、高い。
綺麗な77Z自体は、高くても2万円台で売ってる。
ボッテルよ。
問題は輸送だ。屋不億等の輸送は危険きわまりなし
212 :
197:03/02/02 14:00 ID:???
>>202 77EXV>77HRX>77HR>800Z>800ZX>77Z>700Z
900EXは、志向が違いすぎますので対象外です。
700Z、そんなに悪いか?
212はどのあたりが気に入らないのかな。
>>213 700Zの低音が気に入らないんじゃないのかな?
700Zって密閉型だよね?容量もこのクラスで最小だったよね。
600Zのバスレフの方が確かにバランスよかったと思った。
77Z以外の77シリーズは、確かに良かった。
>>197 確かに1992年以降の普及価格帯は、92年以前より音が良くないね。
1000Z、1000ZXでやっと以前の77クラスの音だね!
216 :
64:03/02/02 20:48 ID:???
>>205 77Zハードオフで売値聞いたら、三千円ていわれた・・・
結構綺麗だから、近かったら安く譲ってあげたい位だよ。
スタンドはないけど・・・
ヤフオクに出そうかな。二万位にはなりそうだし。
>>215 ちょ、ちょっと待ってくれ。
てことは、1000Zや1000ZXよりも1000HRの方が
音がよいということになるのか??
>>217 1000HRは確かに音が良い。
Z、ZXより好印象でした。気のせいかと思っていましたが....
HRの方が粒立ちが良く解像度が高い印象があります。
Z、ZXは少しダルで曇った印象でした。
ドライブしていた機械や、ソフトの差かもしれません。
800ZXを7万円(ハードオフ)で有るので購入しようと考えてたが
>>212を見れば躊躇します。
ダイヤのこのクラスなら212さんのおっしゃるとおりなのですか?
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 01:09 ID:HlQZLVS9
>>212 197
レスどうもです。
> 77EXV>77HRX>77HR>800Z>800ZX>77Z>700Z
> 900EXは、志向が違いすぎますので対象外です。
そうだったんですか〜、昔の方が良いのですね。
ちなみに特に何を重視されての結果ですか?
持っているの以外は聞いたこと無い物ばかりで、
222 :
205:03/02/03 08:24 ID:???
>>210 やっぱ高いのか・・・・
しかし自分の住んでいる所は田舎だから他に売ってる所は無いしなぁ・・・
(もちろんオーディオショップなんて大層な物は無い)
>>216 ホシィ!!
しかし自分は二十歳以下なのでヤフオク有料化されてからずっとやってない・・・・
クレジットカード番号が必要なのが痛い。
それにしても買取3千円ってハードオフは酷いなあ。
さらにそれを十倍以上の値段で売るんだからなぁ・・・
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:40 ID:Sq3OpDfR
今日、秋葉原のダ○ナミック・オーディオの前を通ったら
車からDS−2000を降ろしてました。
店では、幾らで売るんだろうか?
ホスィー!!
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:53 ID:duBnIRg4
いくらなら買いますか
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:53 ID:duBnIRg4
いくらなら買いますか DS2000
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 20:09 ID:Sq3OpDfR
>>225 DS-2000なら4万。
DS-2000HRだったら7万。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:05 ID:Abyt4ccX
900EXは評判が悪そうですが実際はどうなのでしょうか?
>>223 1年ぐらい前はそこで¥69800で売ってたぞ>DS-2000
800ZX使ってるオイラは禿げしく鬱。
初代1000の音の粒立ちが、いまだ忘れられないが
1000シリーズについてだれか説明出来るヤシ居る?
DS-55XLを使ってますが、ぜんぜん話題に上らないですな・・。やはりたいしたこと無いのか?
当時展示品を、台合わせて75000円で買ってきました。
DS-505が自作スピーカーと比較して負けますた。
バッフル面が広いと音像が広がってしまいます。
どうしたら焦点のボケないセッティングが出来るのでしょう。
233 :
219:03/02/04 02:23 ID:???
800ZX買うの止めました。
77EXV>77HRX>77HR の中古でも探してみます。
DS-A7の音質インプレキボーンといえよう。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 13:20 ID:+kgGxQiC
ボロンは、ボロボロになるぞ。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 13:32 ID:eH4iTH3m
素材だけが先進でも、仕方ないだろう。
2S305や2S3003は、先端技術で作られてはいないが、
最高の音が出る。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 18:38 ID:w8Nw8u9d
DIATONEは、80年代に製品の方が音がイイのは、何故なんだろうか?
238 :
bloom:03/02/04 18:47 ID:fga4wOD+
800ZX、ハードオフに2.2万で売れた…そっか、7万くらいで売られるんだぁ
241 :
239:03/02/06 00:58 ID:???
えと、仙台のヨドバシ近く
800ZXはなかなかいいッス・・・いぢめるな、みんな!!
>>242 ZXってさ、Zのコストダウンしたやつだろ?
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 13:24 ID:v9c+cFS6
DS-20000とか、新しいダイアのボロンも時間が経てば、割れてしまうんですか。
その辺を探しているので不安なんですが。
割れてしまうのはほとんど衝撃によるもので、時間が経って割れてしまったと言うのは、
ダイアを上手く扱えなかった人のいい訳だと聞いたことがあるんですが。
ピュアボロンだけが耐久性が無いんじゃないかな?
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:05 ID:MQcMDqQc
てことは、新しい方がダメな訳だ。
B4Cとかいうのがダメなわけね。DUDがOK?
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:24 ID:A0gjfCX4
DS-1000ZXって意外に人気ないなぁ。
俺は安物アンプ(山水607NRA)で鳴らしてるけど結構気に入ってるが。
ヴォリュームが10時以上に挙げられれば間違いなく、80年代のダイヤ製品より現代的な音がするけどな。
まあ、ダイヤ好きって言うだけですでに現代から取り残されてるから80年代のがいいって評価になるのかな。
ボロンの振動板だけ再生産して欲しいなあ。
249 :
panazee:03/02/06 22:58 ID:Lt+BrHLd
87年に購入したDS-1000HRをSansuiの alpha707XRで鳴らせているけど、全く問題ないですね。スコーカーもツイーターもボロン製だけど
割れる気配はないですね。エッジも当分OKです。Classicが主で時々Jazzを聞いてます。音はへたっていませんよ。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:06 ID:xfA8OeRx
DS−77HRX と DS−300V を一緒に鳴らしてる。
この 3Way と 2Way の組合せだと、ボーカルがクッキリとしてすごくイイぞ〜。
でも、密封型の DS−500 が欲しかったりして・・・。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:15 ID:xfA8OeRx
>>250 密封型・・・
そういえば昔、密開型なんて書いてた香具師がいたな(藁
>>227 900EXは前スレにも書いたがとにかくマターリだ。
正直なところ、昨今のポップスやテクノにはぴったり。
DS-200 系はどうなのよ?
2Way バスレス 16cm とくると、DS-300 と比べたい気がする。
DS-200系、中高音はいいが低音は少し寂しい感じ。
DS-B1はどんな感じの音なのでしょうか?
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 19:03 ID:uzmNFfaK
秋葉原のテレオンにDS-2000が\90000で売ってました!!
ネットがボロ2ヵ所ありでした。
それと山水のアンプα907MOSリミテッドが\100000でした。←これって高すぎませんか?
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 23:41 ID:Hr1srPh3
>>218 >HRの方が粒立ちが良く解像度が高い印象があります。
>Z、ZXは少しダルで曇った印象でした。
1000は知らんが、77&2000も同様。
77Zは只漫然と鳴ってるだけの何か良く分からんSPだった。
>>261 Z&ZXは、明らかにコストダウンの影響で駄作。
>>250 >>253 DS-500は低音が出ないって言う人もいるけど
あの締まって良質の低音、けっこう良いですよね。
ゆるんだ低音をどばどば垂れ流すようなタイプのスピーカーは
moreの部屋みたいに狭い所では使いものになりまへん(泣笑
264 :
253:03/02/08 18:34 ID:???
DS-500で聴くJazzは、最高です。
初代P−610で聞くボーカルとP−610M系で聞くボーカルは同じような
ものですか?P−610D系も聴いたことのある人教えてください。
ダイヤトーンが誇った振動板。
ピュアボロン、ボロン化チタン、アラミッド、LCP、HDアロイ・・・。
これらは今あるどのスピーカーにも負けないと思うのに・・・。
友人から、DS-300Vってスピーカーを貰ったオーディオ初心者ですが、
低音はやっぱミニコンポのスピーカーのほうが出ますね。
でも、ボリュームを上げると、低音が力強くなって、
余計な振動がないっていうか、中古音もかなりクリアーに聞こえて満足してます。
オンキョーの10年前のアンプ使ってます。
そこでなんですが、これにベストマッチなアンプとケーブル教えてください。
今は恥ずかしながら、ミニコンのモンスターXP流用してまつ。。。
>>201 <VS-50>
W:180mm、Tw:30mm(ドーム)、2way、バスレフ、防磁型、Z=6Ω、最大入力200W。
定価82800円。
<VS-50Pro>も基本的には同じだろう。
>>262 Z&ZXシリーズ全てに対してコストダウンされて音ショボイ
のですか?
>>269 ZXは、かなりのコストダウンだった…
>>265 P610−AとBは今も大事にしまってあるけど、エッジが落ちてしまっている
張り替えたいけれどちょっと金欠
いろんな箱で楽しんだので決して捨てられない
でMBとどう違うかというと、Mの方が少し柔らかいと仲間はいっていた
僕は、同時にならしていないから自信はないけど、それほど違わなかったように思う
ヤフオクで探してみたけど、DS-500 って高いね・・・。
それから、今出品されてる DS-500N って無印とどう違うの??
>269
Zシリーズはコストダウンではないだろ。
初めて防磁タイプになったし。
最高にコストがかかってるのはZAシリーズだろう。
まあZXシリーズはコストダウンといえないこともないが、
改良されている点もあるようだ。
手作りからライン生産への変更が最大のコストダウンといえる。
しかし上位機種はピュアボロンを搭載してるから中高音はそこまで悪くないのでは?
また、下位機種はHDアロイからボロン化チタンになってるから高音はよくなったよ。
まあこの辺は好みの問題では?
>273
DS-500は密閉方式でLCP振動板、DS-500NはDS-500の後継機でバスレフ方式SLCP振動板。
音はDS-500しか聞いたこと無いので違いはわからない。スマソ
275 :
269:03/02/10 02:11 ID:???
>274
下位機種のZX持っているので。
最高にコストかかっているはZAなんですね。=音と認識しても宜しいか?
高音には満足してますが、さすがに低音は寂しいです。
DS-2000Zまでが手作りで、DS-2000ZXはライン生産だったよな。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 13:00 ID:H80eqhfs
DS−2000ZXがアバック横浜に178000円で出てます(スタンドなし)
キズ多しだけどランクAって?
お近くの人は見に行かれたら…
そのDS−2000ZX買うんなら
テレオンでDS−2000を買う。¥90000
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 13:47 ID:kYDCzw9E
DS−2000ならハイファイ堂にも出ているよ(少し小さめのスタンド付)
98000円だったかな?
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 14:02 ID:gfP/WvQ9
ZAシリーズが良い(コストがかかっている)という事は
2000シリーズにはZAはないので2000Zがいちばんコストがかかっているという事だろうか
価格も2000Zは50万円に対して2000ZXは36万円だし。
>>280 コスト=音が良いでは、ない。
90年代に入ってからは、スペックヲタが喜ぶ製品が大量投入された。
明らかに80年代の製品の方が音が良い。
ところでみんなは、DIATONEの何のユーザーなの?
284 :
ゆき:03/02/10 18:51 ID:???
DIATONEの中古を買おうと思ってますが、
エッジのヘタレの見分け方を教えて下さい。
よく判りません。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 18:59 ID:B/IadGrD
最近DS-25B買ったんですがいかんせん古いですよね。
音はしっかり鳴ってくれてるのですが、具体的に
買って20年経つと音はどのように劣化するのでしょう?
また対策はどのようにとればよろしいのでしょうか?
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 19:25 ID:zIPLq81d
2000はZ→ZXで間違いなくコストダウンな感じがしたけど、1000のZ→ZA→ZXはどうだろうなぁ。
ZAだけちょっと違う音がしない?
響きが乗るというか…。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 21:37 ID:/BbtLShU
1000ZXユーザーだが1000ZXのまとまりのよさは(結果的にだけど)最終モデルだけのことはあると思うんだが。
1000HRも持ってたが(進歩ないな〜)無理に高解像度にしてるって感じだったかな。
なんかこう、高音のあたりが…。
ただキンキンするのとは違う魅力もあったとは思うがバランスでは1000ZXをとりたいところ。
ZとZAは知らない。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 21:50 ID:/BbtLShU
>>288 なんか昔のステレオサウンドのCOTYを見てるみたいで懐かしい。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:57 ID:hKU6QAO1
そういえばDS-1000ZAってタイコ持ち記事しか書かないステレオ誌で「主張が伝わってこない」とか書かれてたな。
かなり驚いた記憶がある。
その後のZXは逆に大絶賛だったね。
ステレオで絶賛されるのもかなり怪しい。
結局キワモノシリーズなのか…。
>>291 ZAの時は年貢が足りなかったと思われ。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:32 ID:1bbW/Qou
ボロンが割れて激しく鬱なスレはここれすか?
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:35 ID:1bbW/Qou
ステレオ誌の電音マンセーはビクーリする
電音の広報誌かとおもたよ
一応予備でDS-20000Bのツィター&スコーカー&ウーハーのユニットを2セット持ってますが何か?
>>293 割れたらアロンで接着すればいいじゃん!!
>>294 入江と金子が死んだから電音の力は弱まったよ。
ディアトネかい!
2000HRエーゾー!
しかしZになって一気に@7万も値上げするか・・・。
DS-8000とDS-205、使ってみたい。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 05:38 ID:tmzdLZ1q
>>301 なかなかエーじゃん。
けどお前、包茎&童貞のクズやろ。
>>283 DS-77HRX
DS-300V
DS-200Z
AKAI AE-712(A&D SS-730)
全然話題にならないけどDS-600系はどうなのかな?
305 :
:03/02/11 11:53 ID:???
実家にDS-503が眠ったままになっているが(程度良好)
いくらぐらいなら売れますか?
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:42 ID:W1xZ4dhG
307 :
:03/02/11 13:18 ID:???
>>306 情報さんくす。正直こんな値段しかつかないのだったら運び出してもう一度鳴らして
やろうかと思ったのが実感です。
ハードドーム特有の堅くハリのある中高音と少し緩みのある低音が特徴だったと思いますが、
おそらく現代のCDの音造りには以外にマッチしそうです。
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:28 ID:/PoGf0Df
最近、一部の物が価格が高めについている様にも感じますね。
今だけ価格かもしれませんから。売り抜くにはチャンスかもしれません。
出品される方にはこちらで盛り上げて
おいてから出すと言うのも手だとは思います。
その様に感じる物が結構ありますから、
逆に購入者はチェックする事が注意が必要です。
>>308 確かに。
DS-300 とか、異様に高値がついてるね。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:28 ID:jKROFWF0
オレがDS-500の中古品(新品同様)を買ったときは、1setで\15000だった。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 20:51 ID:bXP1fxpi
DS−97cがハードオフで5万で売れてたんですが
これは買いなのでしょうか?
大きくてお買い得感がたっぷりなんですが
DS−28B
いまだに現役でがんばっている
自作P−610は一度エッジ交換
一番新しかった70Cは友人宅にもらわれていった
どれが好きかというとなぜかP−610
>>311 竹島のある県ですよ 田舎者ですんません。
ついでに音の傾向とかも教えて頂ければうれしいんですが
>>314 77Zのバスレフ番みたいな感じだけれど
77Zより低音の感じが97Cの方がよかったよ!!
1000Cには、負けるけれど比較的に小音量でも低音が豊です!!
97C>>>77Z
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 14:39 ID:alq1QFim
3月の引越しシーズンを迎えて、
大型スピーカーがオークションなどでも多く出てくるよ。 毎年の傾向。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 21:16 ID:m/ueiSPk
そういえば昔店頭で聞いたDS-A1が好きだったなぁ。
誰か使ってる人いますか?
>>255 禿しく DS-300 >> DS-200Z
DS-300系の方が音が豊かで、どんなソースにも対応できるかも。
DS-200Zは高音が耳障りな上に薄っぺらい。ヴォーカル中心のソースには不向きかも。
ダイナミックレンジの広いクラシックではわからんけど。
DS−200のセンターキャップの網って、なんか意味あるの??
DS-8000って幾らぐらいで売れるかね?
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:43 ID:WrerUyO9
>>320 送料がネックだな。人気もあんまりないみたい。
ヤフオクで以前DS-8000Nが20万くらいで取り引きされていた記憶がある。
DS-8000と5000があるんだが・・・
>>322 よほど広い家なのだな。素直にうらやましい。
>>325 専用台付き?だったら普通じゃん?
台無しだったら…高っ!!プレミア価格(w
DS-77HRが専用台付で28000円は買いでしょうか?
現在、スピーカーはJ216PRO、アンプはA−90Dを使用しています。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 00:25 ID:UVNLtvgR
>>327 全体的に綺麗だったら買いだね。
並だったらちょっと高いな。
>>328 レス、サンクス。状態はとても綺麗でした。
とりあえず、明日行って、音でも聴かせてもらおうかと思います。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 02:20 ID:irwsDTvj
DS-500とDS-500Nどっちが音は上なの?
Nってバスレフじゃなかった?
DS−500が人気なのは
稀少な密閉だからだろ。。
DS-500>>>DS-500N
1000シリーズの中で一番イイ音の機種は、なんですか?
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 09:19 ID:725fEO3c
1000シリーズはどうも一長一短な期がするなぁ
初代、HR、C、ZXしかまともに聞いてないんだけど…
初代…鮮烈な中高域でギターの弦の冴えが素晴らしかった。
HR…初代よりいくらかマイルドになる。
C…低音ゴリゴリでジュラシックパークを聞いたときはぶっ飛んだ。ただ、ウーハー2つなので中音が濁る感じ。
ZX…帯域バランスは最高。でも反面鮮烈さが無くなってきている。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 14:27 ID:725fEO3c
DSA5いまだ現役
かいかえたほうがいい?
近くの店で2S-305が22マソで売ってるんだけど、
これって値段的にどうなの?
銘盤には昭和53年、305Rとか書いてあったけど、、。
339 :
338:03/02/15 16:58 ID:???
DS77HR美品スタンド付を1000円払って粗大ごみ出しましたけど、
これってもったいなかった?
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 18:12 ID:tCvtIJBX
>>339 粗大ゴミ集めの人が、そのままヤフオクに出して、3〜5万円ゲットでしょう。
341 :
338:03/02/15 20:51 ID:???
そうでつか。レスどもです。
もったいないね
かなりね。
DS-600ZXっつーのが安く手に入るのですが、過去レスではヘッポコスピーカとの
評判ですが、実際持っている方どうですか?
345 :
>1:03/02/15 22:25 ID:???
アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の八割だそうだ
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには他に選択肢がないということだよ。
346 :
1:03/02/15 22:46 ID:???
それ見ました。
しかし、カラヤンは音楽家としては一流と思いますがそれを
鵜呑みにして善いのかな?
マジレス
(いわゆるBPOの指揮者の)カラヤンが生きていたときにはノーティラスは無い。
同名の別人なら無いとは言い切れんが
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 03:07 ID:ebRv8RtA
ノーティラスって駄作だね(w
ショボインダヨ!!
脳散らす?
えらく懐かしいコピペだな。
>>345 マヂレスしちゃってる香具師は死んでください。
近所の中古屋で「DS-77HRWN+専用台、定価30万円相当」ってあったんですが、
「HR」と「HRWN」は違うんでしょうか?
HRなら台をつけても、20万円以内だと思うんですが・・・。
>>333 1000>1000HR>>>1000Z>1000ZX
1000Cは、バスレフなので密閉型とは、違い低音が豊。
小音量&6〜8畳ぐらいだったら1000Cが一押し!!
DIATONE使いの方に質問です。
スピーカーの取扱説明書には、使用環境の湿度の範囲は、何%〜何%ですか?
中古を買ったので判りませんので、よろしくお願いします。
ダイヤトーンはDS-40Cですね今は。
ARのTSW210改251MK2のツィーターに取り替えただけですが、いい凄くいい
なぜか2ウエイ好きになりました。
335だけど個人的な好みで言えば
>>352に同意かな。
確かにCの低音は密閉の詰まったような息苦しい低音は無いね。
リスニングポイントに支障が無ければCがベストかな。(背が結構高いので)
>>351 塗装色のことでは? WN・・・ウォールナット。
>356
あー、そうかもしれません。確かにそんな感じの色でした。
「総額が約30万円」って書いてあったんで、ただのHRとは違うのかなぁ
と気になってしょうがなかったんです。
中古屋さんの勘違いですね、きっと。レス、ありがとうございました。
359 :
:03/02/17 16:18 ID:???
>>345 天国のカラヤンがノーチを買ったのですね
生きてるときはマトリクスシリーズですか?
ところで昔2S-305のスレがありましたね
良スレだったと思うのですが誰か探してくれませんか?
残ってるかなあ?
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:52 ID:vaT4bdgx
異常価格ですね。
数ヶ月もすれば3分の1に
成ると思いますが・・・
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:55 ID:aukByt7e
DS−301が最高。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:57 ID:vaT4bdgx
ヤフオクではやっぱ盛り上げ作戦ですわ。
DS-500 に6マソも払うなら、他の選択機種もあるだろうにね。
専用台を置けるスペースがあるなら、大きめのブックシェルフだって置けるしね。
つーか、みんな他人の話を鵜呑みにし過ぎだってことだよな。
人が良いという「機種」じゃななくて、自分の好みの「音」を探せばいいものを・・・。
ダイヤトーン製スピーカだけでも、その音色は多種多様なのになぁ。
>>357 台付きでも中古77HRが30万はフザケンナ!!って話だな。
30万出しゃDS-8000だって可能性出てくる価格だぞ。
>>364 確かに、好みだな。
誰かも言ってたたが、ジャズとかアコースティックな響きがのあるソースに DS-500 は確かに良い。
だが、POPS なんかの乾いた音のソースには、豊かな響き故のこもり感が許せなくなるだろうな。
で、そいつらが3ヶ月後に転売して、価格が急落って筋書きだろうな。
おまけにその頃は DS-200 系が高騰してたりしてな。
ありそうな話。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:29 ID:qc+c2O07
だれか、DS-155 ってスピーカ知ってる?
友人から「エッジ切れてるけど・・・いるなら」って貰えるらしい。
どうなの、自分で修理(DIYでね)する価値はあるのかな?
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:10 ID:ihMZ1gKB
ONKYO D-202AとDS-500どちらを買おうか迷っています。
どちらの方がPOPSを聞くのに向いているのでしょうか?
371 :
367:03/02/18 01:28 ID:???
>>370 ONKYO 製スピーカは知らない(俺の好みに合わない)けど、もし俺ならって話なら、
POPS メインで DS-500 はないね。
それから、小音量の場合も DS-500 は避けた方がイイかも。
あれ(持ってるから、これ?)は鳴らさないと、いまいちなあ。
POPがメインなら、3wayにしれ。
ヤフオクのすれ
みたくなってきたな(w
×みたくなってきたな(w
○みたいになってきたな(w
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:05 ID:qc+c2O07
>>373 新品市場が存在しない以上、無理もないような・・・。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:09 ID:cILBmIM2
>>369 7年前は台付き20万でよく売られていました。
377 :
373:03/02/18 02:10 ID:???
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:23 ID:O0Ji6xtr
>>369 高いよ。
DS-20000が買えるね!
10万円台が標準だよ。
>>369 DS-2000HR極上品、7万で手に入れたワイ、台無しだが。
>365
ですよねぇ。しかも、元値より高いですよね、絶対。
ちなみにその77HR、店の奥のレジの横に
「サランネットを外すときには声をお掛けください」
という注意書きと共に鎮座しております。
・・・VIP待遇です。
>>380 限定品だよ!その77HR。
たしか定価が1本12万円&台が6万だったよ。
表面がシートじゃなく木そのものを仕上げたようです。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 18:26 ID:2OMeUjzf
だれかDS-200ZAの素性わかる人います?
安物ですまん・・・。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 20:52 ID:PT3nyR3D
>>382 聞き疲れをするスピーカー。
音の甘いシステムに使うのが吉。
>381
マジですか〜。つまり、中古屋さんは正しかったんですね。
今日も遊びに行ったときに「定価より高くない?」って
おじ様に突っ込みたかったんですけど、危ういとこでした。
しかし、定価の約2倍になるとは限定品恐るべし。
・・・売れてたんかなぁ。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:53 ID:2OMeUjzf
CECCD3300+DENONPMA2000V+DS-200ZA
↑
どう思います?
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:05 ID:ibz1v+XS
そういえば昔お店で聴いたDS-A1がすごくよかったのだが、使ってる人はいないかな?
あまり人気なかったみたいだけど。
>>388 定価70万円。
当時就職したばかりの私には、所詮高嶺の花だったなあ・・・
>>381 >表面がシートじゃなく木そのものを仕上げたようです。
付き板って事か?
77HRの箱材自体はMDFだからね、それとも箱材から別物?
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 00:27 ID:bE6YC2rn
ダイナミックオーディオ原宿店に
DS−10000+DK−10000が25万円。
美品でもちょっと高くないか?
>>395 高いが、それだけの価値はあるぞ。DS−10000は古くなるほど、色気の
ある音になる。不思議じゃ。ノーチラス802よりわしゃ好きじゃ。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 01:16 ID:y93aZgw4
>>395 先週、逸品館で22万くらいで売られていました。
>>396 こんなのと比べるなよ>>ノーチラス802
糞だよ。
DIATONE ユーザの年齢層って、どんなもん?
やっぱ 30代 〜 40代ってとこかな?
かく言う俺は、18歳で 77HRX に出会って、今や・・・34歳。
って事は、俺は 77HRX を16年も使ってらしい。
400
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 04:06 ID:dVX3KC4y
DS-73Dがハードオフで1万6千円であったんだけどこれって買いかな?
気になって気になってしょうがないのさ。
402 :
1:03/02/19 06:08 ID:???
>399
あ、俺、33歳。
そんなもんじゃない、使ってる人は。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:33 ID:zQSE7BxA
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:43 ID:tT+CoGXT
話題に成ると欲しい欲しい病が出てしまうのは、
わからなくなくもないですが・・・異常なくらい高いですね。
半額でも高いと思います。2万円くらいが適正価格か、
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:47 ID:tT+CoGXT
最近一部機種の相場が高くなっていますが、
高値で売り抜くにはチャンスだと思います。
また以前のような水準に数ヶ月後には戻っているでしょうから。
どこかの中古ショップで安く仕入れて3倍くらいで売れば儲かりますね。
>>403 おまい「入札単位」の意味しらないだろ?
最近、出品者でも知らないヴァカがいて困る。
ヤフオクで調べれ。
>>406 ワラタ
確かに、「入札単位を守っていただける方のみ・・・」とか書いてる出品者いるね。
分かってないね。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 00:11 ID:C6OsA9K6
>>387 CD3300は良さそうだが、DS-200ZAにPMA2000Vは避けた方がよさそう。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 00:23 ID:R/D6hjqW
古いダイヤトーンスピーカーへ
SACDなど超高音を入力しても
ネットワークやユニットへは
問題ないのだろうか?
ほらよ。
「現在の価格+入札単位以上」であれば1円単位で入札することが可能です。
>>411 まぁヤフオクも悪いよな。用語のネーミングがおかしい。
入札単位なんて書くから入札最小単位だと思い込むヴァカが発生する。
落札システム手数料なんて書くから落札者がヤフー税を負担すると思い込むヴァカが発生する。
>>410 高周域に対応していないスピーカは、当然にその共振周波数(インピーダンスが小さくなる)も低いわけで、
それ以上の広域はLのインピーダンスが指数関数的に大きくなる・・・。
ってことは、ユニットを壊すほどの電力はかからないかも?
それに、SACD って 100k 以上も可とか言ってるけど、実質的にアンプがそこまで追いついてないしね。
>>399 DS-77EXV&DS-500&DS-1000C使ってます。
オレ32。
DIA歴16年です。
>>415 DS−1000Cを売ってくれ!!
15万で買います。
よろぴく。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 00:16 ID:TrkW3kY/
DS-600Z、かなり綺麗なやつが25000だったんですけどこれって高いですか?
あと今DENONのトールボーイのSC-T33ていうスピーカー使ってるんですけど、600Zに変えた場合やはりかなり良くなりますか?
アンプは定価5万円のTEACのプリメインです。。
>>417 >600Zに変えた場合やはりかなり良くなりますか?
微妙。
値段は、綺麗なら妥当ですね!
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 19:55 ID:YvPyjdrF
今日ハードオフでONKYOのPS−55Xを台付で4000円で買ったんです。
今使ってるのがDS−35Bなんですが、オンキョーのスピーカーでマイルスデイビスの
カインドオブブルーを聴いてみるとしょっぼ〜〜、スカスカ、ハイハットきこえね〜〜。
ダイヤトーン更に好きになりました。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 02:29 ID:jy+fn1NX
しつもーん!
DS-30B っていったいどういうスピーカですか?
情報をご存知の方、カキコよろしく!!
>>419 >>421 今の onkyo スピーカは、その名に反してそれなりの「音」は出るけど「響」きがない。
個人的に、昔の onkyo は diatone の音色に近かったと思っている(それでも私は diatone を選択していたけど)。
でも、近年に観られる再生周波数の広域化競争に翻弄され、音響本来のポリシーが失われた気もする・・・。
今日物置場を漁ってたら奥からDIATONE DS-251 MK2というスピーカが出てきました。
結構古いんですが、これはまだ売れますかね?
それとスピーカとしての評価はどういったものなんでしょうか?
明後日にでも粗大ゴミにだそうかとも思ってます。
>>423 粗大ゴミとは、なんということ言うですか!
一世風靡の銘記だす!
たとえ音でなくとも磨いて飾るべし!
425 :
423:03/02/22 19:07 ID:???
>>424 レスありがとうございます。
粗大ゴミは駄目ですか・・・(^^;
音は出るし、私が生まれる前に買ったものだそうですが、木目が綺麗ですね。
一世風靡したんですか?
とりあえず飾っておこうかな・・
それとも使わないなら使ってくれる人に売ったほうがいいかな?
相場とかありますか?
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 21:13 ID:ZsECK2rm
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 21:56 ID:DqoFDhj0
DS-A6を
6万1000円で落札。一月たらずで手放す。
DS-500N(スタンド付)を
6万円で落札。一週間たらずで手放す。
何がしたかったんだろ、コイツら・・・。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 22:01 ID:blin6GVe
流石にもう61000円では難しいでしょうね。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 22:08 ID:DqoFDhj0
後継機のDS-A6とDS-500Nよりも
DS-A7やDS-500の方が良いと思うのは俺だけか?
DS-A6、DS-A7、DS-200シリーズの中で
POPSの再生に向いているのはどの機種でしょうか?
>>432 どれでもない。
POPS なら 3way にしれ。
>>431 DS-A6はDS-A7の後継機と言うより
DS-300・500系の後継機といった感じがする。
>>433 ( ´,_ゝ`)プッ…
>>435 DS-A6は、フロントバスレフだからDS-500>DS-A6>DS-300となります。
DS-500(密閉型)の後継機は、ありません。
DS-A6使ってます。
DS-A7も使ってましたが、音の好みじゃないかなあ。
見た目の印象と似ていて音はA7よりやや明るい傾向かも。
ただ割と不得意なく、そこそこのアンプでも良く鳴らせるので
上級者にはつまらないのかも。
そういえばA3も一度試したことあるけど、アンプの力不足か相性かイマイチだった。
モノとしては惚れ惚れするけど。
何とかしてみたいって言う気にはさせられるけどね。
DS200シリーズの評価は?
Z ZA ZX だったかな。
>>388 >>390 DS-A1使ってます。かなり知られている機種にしては実際に売れなかったんで
しょう、私も中古屋等で見たことはありません。当時の実売価格から言うと
DS-V3000とほとんど同じ価格ですから。見た目から言っても普通はそっちを
買うわな。
とびきりのワイドレンジでは無いですが、音がストレートで、勢いがあります。
しかもやせた音ではなく、重心も低めで厚みと解像度が
両立した音です。仕上げも美しいので非常に気に入ってます。
もし中古等で出物があればおすすめですが、ハイファイ堂の過去データでも
無いってことはかなり難しいでしょうね。
>>425 昭和50年頃の製品ですね
たしか60万台も売れたと聞いています
昨年の暮れですが、1本1万円というのがありました
程度の問題がありますので、普通ここまでは高くないでしょう
5000円/台が良いところかと・・
>>437 DS-500の後継機はDS-500Nだ!素直に認めろ。
ビクターのSX-500シリーズも同じ道を歩いたな。
>>440 わたしもDS-A1使ってます。
スクリーンを入れるため、でかいJBLを売ってトールボーイのダイヤにしました。
中域の明瞭度が高いため、映画のセリフが聞きやすいです。
でもダイアにあうセンターがないので、音がばらばらになってます。
そろそろ買い換えたいのだが、なかなか壊れてくれない。
444 :
437:03/02/23 12:12 ID:???
>>442 絶対に認めない。だってDS-500Nって糞なんだもん(w
だいやとーん自体くそなんだよーん
| ̄ ̄ ̄|___
| つぎで |
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/ づΦ
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| つぎで |ボケて!!|
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/ づΦ Φ⊂ ヽ
>>445 何使ってるの?DIATONEが買えないんでしょ(ww
そういや、DS−5000か3000が逸品館で9800円で一本だけ
売ってたのをチラッとみた。
持ち帰りのみだってさ。だれかホシュする?
>>447 わたしもDS-A1使ってます。
スクリーンを入れるため、でかいJBLを売ってトールボーイのダイヤにしました。
中域の明瞭度が高いため、映画のセリフが聞きやすいです。
でもダイアにあうセンターがないので、音がばらばらになってます。
そろそろ買い換えたいのだが、なかなか壊れてくれない。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 15:33 ID:hvmrC5Fj
>>450 それが相場。以前も10万円で落札されていたよ。
ヤフオクでは大型3ウェイよりも中型以下の2ウェイの方が人気が高い。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 17:24 ID:FlvW3RRN
>>432 スピーカは、音源と言った意味では楽器と同じようなものです。
ギターに例えるなら、アコースティック・ギターもあればエレキ・ギターあります。
あなたの質問は、アコースティック・ギター売り場を前にして、
「POPsを演奏したいんだけど、どのギターがいいの?」
と質問しているのと同じ事です。
>>433 さんは、「それならエレキ・ギター」売り場へ行けば?
って言っているんだと思います。
ただ、ちょっと言い方が・・・あれだけど(w
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 17:42 ID:hvmrC5Fj
ハイファイ堂の過去の価格から
DS-20000Bが55万円で
DS-A3が99800円で
DS-A6が48000円なんですね。
>>439 同じぐらいのサイズならオンキョーのD-202シリーズの方が音に艶があって良いと思った。
>>452 全然答えになっていないぞ。アンタはDS−A5広告の見すぎ!!
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 22:10 ID:Qmv7fqXf
>>439 DS200ZAは中高音重視で反応の速い音で低音もこもりのない音。
低音は控え目だけど、狭い部屋で最近のPOPSを聞くのには向いている。
200ZXはZAよりもバランスは良くなったけど小さくまとまった感じ。
ゆったりとした聞きやすい音が良いなら
>>454に同意。
ただしD-202AとD-202AU。D-202AXはダメ
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 22:43 ID:hvmrC5Fj
1000Zはこのスレではあまり評価が高くないようだが、、、
正直言って、高すぎと思うぞ?
whoriに儲けさせていいのか(w
>>456 DS-200もD-202も糞ですが何か?
461 :
456:03/02/23 23:18 ID:Qmv7fqXf
>>460 聞いたことがあるのは
DS-200ZA、DS-200ZX、D-202A、D-202AU、D-202AXで
DS-200とD-202は聞いたことがないので分かりません(w
>>461 板違いだがONKYOはLTDを聴かないと・・・・。
>>461 DS-200シリーズの外寸はどれも一緒ですか?
質問ばかりですみません。
460=464
DS-203とDS-205はどんな感じですか?
467 :
461:03/02/24 02:07 ID:tHrePQSE
DS-200ZはZAよりも小さかったと思います。
ダイヤトーンのカタログで調べてみると
DS-200ZAは幅218高さ355奥行220(ネット付240)質量7キロ
DS-200ZXは幅212高さ349奥行220(ネット付240)質量7キロ
でZAの方が少し大きいです。
468 :
463:03/02/24 02:40 ID:???
>>467 細かいスペックまでどうもありがとうございました!
469 :
水山:03/02/24 02:58 ID:rWcxpstn
DS-77エクストラ美品二万五千円って安い?台は付かないんだけどさ。
NS-1000M5万には手が出そうになった。。。
>>469 高いな。1万円台前半が相場みたいだよ。
でも音は、77Z以降より全然こっちの方が音イイからね!
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 13:08 ID:BHYRj6a6
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 13:26 ID:VEFKO+xN
DS-5000ずっと出ていますね。
DS-5000は以前20マンくらいで
落札だったような・・・
>>456 素直に疑問なんだが・・・。
・DS-200Z シリーズを「聞いたことがある」ではなく、使った(所有)したことはあるのか?
・ダイヤの 3Way を「聞いたことがある」ではなく、使った(所有)したことはあるのか?
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 02:30 ID:BjDOHHxB
>>473 今現在ダイヤで自宅にあるのはDS-B1とDS-200ZAで
実家にDS-203(DS-600Zからの買い替え)です。
素直に進言するが・・・。
もっと良き時代に作られた、大きめのスピーカで POPS を来てみてくれ。
それこそ DS-77EX や DS-77HR なんか、二束三文のような価格だろうし。
80年代DIATONEの3wayは、確かに音がイイ!!
例えればどれ?
>>477 DS-2000HR
DS-2000
DS-1000HR
DS-1000
DS-77HRX
DS-77HR
DS-77EX
DS-77EXV
DS-77シリーズは、中古の値段が安いのでお薦めです。
>>478 詳しそうなので質問。例のボロンドームが割れる、というのは
結局どういうことだったの?取り扱い不注意、それとも(環境に
よって差はあるものの)製造後数年経つものは割れてもおかし
くないの?
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 18:12 ID:axVldLef
長岡鉄男が絶賛したダイヤはありますか?
>>479 特にピュアボロン(B4C)が割れやすいです!
使用環境によって割れ方も色々あり、大音量で鳴らしてたり
していれば数年後には、あぼーんでしょう。
あと湿気だね!取説にもある環境は、守らないと!湿度60%以下。
DS-1000シリーズのスコーカーは、5cmなので比較的に割れにくいみたいですよ。
中古で買ってすぐあぼーんじゃ勿体無いですからね。
だから80年代のDIATONEをおすすめします。
>>480 唯一大絶賛したのがDS−20000Bです。
>>481 レスどうも。中古となると使用環境はまず分からないからなあ。
なるほど、ボロンは避けるとなると80年代か。
>>482 そうそう。
ボロンはぼろんと逝くからね…
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 19:34 ID:REbcTGV0
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 23:13 ID:YqGZ/hHq
>>480 長岡鉄男ダイナミック大賞グランプリ
DS-V9000(1988年)・DS-20000B(1997年)
長岡鉄男ダイナミック大賞SP部門賞(古い物から順番に)
DS-2000・DS-1000HR・DS-2000HR・DS-77HRX・DS-1000C
DS-66Z・DS-1000Z・DS-700Z・DS-A3・DS-8000・DS-203
2ウェイはDS-A3とDS-203だけだったんだね・・・。
>480、>481
DS-2000Bが唯一ということは無いと思うが・・・。
手元の文献をみると、DS-V9000もかなり評価している。
ほか、DS-2000HR、DS-77HRX、DS-1000C、DS-66Z、DS-1000Z、
DS-700Z、DS-2000Z、DS-A3、DS-8000、DS-203がそこそこ。
あ、かぶった(笑)。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 23:24 ID:YqGZ/hHq
凄い(笑)
DIATONEスレって、忘れた頃に立つんだが、今回はめずらしくアンチが荒らさないな(w
てか漏れは、Luxmanのセパレート導入して、はじめて低音駆動力って、こういうことか、
ってわかった2000ZXユーザーなわけだが。鳴らしきれなくてアンチになった元ユーザー
は多いんだろうな。まぁボロンが逝って、修理も不能だったら、乗り換えるしかないわけ
だが、いまや密閉は主流でないし、困ったなぁ。ひたすら量感で攻めてくるタイプのSP
は好きぢゃないんだな、低音へのこだわりとしては。DIATONE復活してくれないかなぁ。
無理だろなぁ。
>>486-489 長岡教徒発見!!
ここに書かれてある機種がヤフオクで高騰したら貴様らのせいだ!!!
久し振りにオーディオ界をのぞいてみたら、フルサイズ・ブッ
クシェルフ型も密閉型もほぼ全滅。ダイヤトーンやビクターの、
買える時に買っておけばよかったなあ。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:58 ID:2GsZoPFu
■ ダイヤトーン・スピーカーを
■ ご使用の方に質問です。
■ ご使用のアンプは何でしょうか?
理由もあればお願いします。
昨年ダイナミック○ーディオにあったDS−1000C(¥98000)
誰が買ったんだろうか?
欲しかったなーDS−1000C。
ウーハー2個で見た目もカッコ良かったなー
>>493 サンスイの907MOS V。
当時、聴いた中で国産でこれが最高にDIATONEに合ってたから。
DS−1000Cきぼんぬ。
>>495 そう思ってちょこちょこ見てるんだが・・・。ボロンドームに
は不安があるし、ボロン化以前のものとなると、状態がどうな
のかな、と(ウーファーのセンターキャップがへこんでるなん
て、一体どういう扱いをしたものだろう?、などと)。気長に構
えなくてはな。
>>498 要するに、「3〜4年使用していて今もしっかりしてる完動品」だが、
不要になる程度のモノってことだよ。
・・・にしては高すぎるな(w
前にこれを絶賛した世界の狭い香具師のせいじゃん?
まっ、いずれはガッカリして転売だろうけど。
この値段なら、
>>475の言うとおり最初から80年代の手頃な3wayを買っておけばいいものを・・・。
そういえば、前の方で誰かが DS-500 の次は DS-200 が高騰するって書いてたな。
いい読みだ(w
502 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/02/26 03:07 ID:EaQvjjaT
ヤフーでたけーんだな
503 :
475:03/02/26 03:23 ID:???
>>501 誤解のない様に・・・。
俺は DS-200Z シリーズがダメと言っている訳ではない。
事実、俺も DS-200Z を所有しているし、オペラ曲を聞くにはソプラノの伸びが気に入っている(稼働率は小さいが)。
ただ、POPS に向いていると DS-200系 を初心者に進言するのがどうかと疑問を感じている。
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 07:28 ID:1J57P1DK
DS-200Zよりデンオンのスピーカーの方が初心者に分かりやすい高音質だったなぁ。
初心者に「使いこなし」はないものと考えているので。
>493
スピーカー DS-1000ZX
アンプ SANSUI AU-07 兄
CD DENON DCD-1650GL
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 13:35 ID:9O/9UZvk
DS-77HRがペアで30,000は買いですか?
状態はコーンの丸い銀のふちが6個とも錆びていますが。
>493
スピーカー DS-505
アンプ SANSUI AU-α907iMOS LIMITED
CD DENON DCD-S10III
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 17:44 ID:ru9NpB/X
>>508 すっごい銘機だね。
YahooのIDないから参加できないけど、20万だしても損はない。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 18:31 ID:hoUG3lrV
Diatoneの名機といえばやっぱ、DS200Z.
専用のスタンドも一緒に使用するのが正解。
うちでは10年以上現役、第一線ばりばりです。
100万円積まれても売る気無し !!
以上
>>505 漏れも1000ZXを07兄で鳴らしてたことがあったなぁ。
CDPはVRDS-25Xで。
全く鳴らなかった。んで、どちらかというとアンプの方に
思い入れがあったんで、1000ZXは捨てた。w
>>510 100万円で買う馬鹿は世界中探しても居ないが。
>>510 ( ´,_ゝ`)ププッ…
名機? んなぁこたぁ〜無い。
まぁ確かに、これだけ話題に上がるからには 迷機 かも知れんがね。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 20:25 ID:/S6l8Reb
DSA5まんせー
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 20:27 ID:qbMqspWb
>508
DS-A6持って居ますが、買って4年経ちやっと好みの音色になってきました。
クラシックをよく聴くのですが主張しない堅実な音に惹かれます。
ジャズの専門雑誌(JazzSwing)にbest awardに輝いた事もある実力機。
アンプ如何で音の感じが変わる。
中古ではなかなか売って居ませんね。オークションで509さんのように
20万が付いたら高すぎると思いますが4、5万で妥当でしょう。
買取で3万と聞きました。
>>517 ネタへのマジレス、かな〜り格好悪い(w
DS-A6だったらDS-300の方が音がよい。
DS-1000ZXなんかに満足してるヤシには、
DS−1000&DS−1000HR&DS−1000Cの音を聴かせてやりたい。
お前が大好きな h を先っぽに挿入してみれ(w
つーかお前は一度、逝った方がイイかも。
じゃなくてID持ってないんじゃあないの?
そういうこと?
そうなると俺には逝かせてやれないなぁ。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 21:45 ID:Lk2XrRHX
DS-A6が新規に64000円で落札されました。
送料を考えると、損得無しってとこかな。
つーか、コレって
>>508 のネタのお陰なんじゃん??
>491
そ、そりゃすまんかった。
しかしまあ、こんな世界の片隅の掲示板で書いたことで、
ヤフオクの価格が左右されるとも思えないが・・・。
第一、長岡教徒ならやっぱスピーカは自作でしょ。
長岡自作。プ
90年代以前のスピーカーを勧める方が多いようですが
今でもユニットが壊れた場合、メーカーは修理をしてくれるのでしょうか?
>>531 ほとんど無理だろ。昔の方が良かったのは認めるが
無責任に勧める奴らが多いのは気になるな。
スピーカー事業撤退から8年後には、ダイヤトーンの補修用パーツは
2Sシリーズ以外は三菱の倉庫から全て処分されると思われる。
>530
自作するスキルが無いのが悔しいデツカ
>倉庫から全て処分される・・・・
ああいうのどうなるのかね?税金の関係で、只でばらまく訳にもいかんし・・・。
DS-A5はどうでつか
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 00:33 ID:7rmhvGRa
493です。
レスありがとうございます。
どうもサンスイが人気のようですね。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 00:34 ID:7rmhvGRa
処分するとはメーカーさんは捨ててしまうのですか、拾いに行こうかしら。
でも補修部品程度を処分とは大企業ならばたいした額ではないのでは、
メーカーは信頼の方が大切だと思いますが・・・
信頼を得るには、製品を作るよりもお金も時間もかかると思います。
所詮、あの○菱ですからねぇ〜
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:09 ID:mHOJyeRe
>>532 パーツ処分を否定できないのが悲しい・・・。
経費節減で倉庫のスペース確保のために今の三菱ならやりかねん。
とりあえず生産中止から8年が過ぎる前に
壊れやすいユニットだけでも確保しておいた方が良いかな?
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:14 ID:TsPBubD/
スペアユニットは全部衛星に乗っけて打ち上げたのでないの。
ああ、今日もダイヤのパーツが流れ星に…
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:35 ID:3iU06wZe
542 :
506:03/02/27 09:18 ID:P4hNdTtJ
ちなみに専用台はついてません。どなたかレスを・・・
ダイアトーンのウーファーは、新品だとウーファーのエッジにかなりのネバネバがある
でしょ。でも経年変化ですっかり取れちゃって、カサカサしてるんだけど、これって
放っておいてもひび割れしないの? コイズミの何とかジェルはあまり馴染まないし……。
>511
兄使って鳴らなかったですか...
寮住まいなので現状でとりあえず満足しています。
兄に思い入れあるという点では同意します。
プレーヤーを先に買い換えたいんだが先立つものがない。
>>506 高い。
77HRだと1万円台ですよ。美品で\19800です。
あとアルミの白錆は、スチールウール+錆取り剤で磨けばある程度落ちますが
完全には、取れません。あと水ペーパーで磨くと綺麗に落ちますがメッキの色が落ちてしまいます。
77HRの音は、聴きましたか?結構いいですよ!
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 18:46 ID:0HbFQtZr
DS200Zを馬鹿にしてる奴ら、一度、SonyのTAF222ESJ、Pioneer PD-T04の組み合わせで聞いて見ろ !!
奥行きは深く、オケの配置もばっちり分かる。
高けりゃいいって思う馬鹿がオーディオやっってる奴はおおすぎるよ。
とにかく一度、聞いてみろよ、目から鱗、じゃなくて耳から鱗とれるよ、
保証します。
>>546 なんか、良さそうな組み合わせだね。
クラシックも上手く鳴りますか?
疲れませんか?
だとしたら、とってもめっけものっていうか、楽しめそうですね。
値段的にも安価な方に入るでしょうし。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 18:51 ID:0HbFQtZr
上記のDS200Z, TAF222ESJ, PD-T04の組み合わせで、昨日、俺は恥ずかしながら、
二胡を聞いて思わず、射精している自分に気づいた。
良い音楽ってのはセックス以上のエクスタシーだな。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 18:53 ID:0HbFQtZr
>547
生々しいから疲れると思うよ。
でも、俺はクラシックとかは新世界とかが好きだから、かえってそれが新鮮で元気がでる。
>>543 家のDS-500もカラカラだけど割れる気配なしです!!
コイズミのエッジに着けるジェルってどんな感じのですか?興味ありです。
DS-200Z(プ
スカスカじゃん。
>551
出直してきな。
DS−200Zを絶賛してるヤシって
DS−66Z
DS−1000C
を聴いたことあるの?はっきり言ってケタ違いに解像度が凄いよ!!
DS−200Zって¥39800だっけ?
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 20:48 ID:0HbFQtZr
>553
ごめん、俺、でかいのってあまり興味無いんだよ。
親父がJBLの4343持っててガキのころから聞いてたせいか・・・
音に迫力あるって、思うんだけど、音場再生能力は200Zよりも落ちるんだよ、確かに。
初めて自分の部屋に買ってもらったスピーカーはDS2000だったけど、買った時は嬉しかったんだけど自分が求める音とはちがったって事にDS200Z買った時に初めて思った。
最初、DS-200ZとSony TAF-222ESJは居間で使う家族全員向けのサブシステム的な扱いだったんだけど、いつのまにか自分の部屋にもちこんじまった。
DS-200Zはペアで60000くらいだったような気がする。 正直、よく覚えてない。
でも、俺にとっては音場再生凄すぎ、鳥肌もんのスピーカーなんだよ、今でもね・・・
Audioって値段はあまり関係ないよ。
部屋に金掛けるのは有りっておもうけど・・
>>546 耳から鱗(w
お前こそ、耳から垢とれよ。
まったく世界が狭いんだよなぁ。
一度どころか、何度も聞いてるつーの。
別に値段のことを言ってるわけじゃない。
音は出てるけど鳴ってないっていうか、とにかく音が薄っぺらいんだよ。
556 :
ちんぽ刑事:03/02/27 21:05 ID:0HbFQtZr
>>555 まあ、そう熱くなるな。
世界はお前一人だけじゃないぞ。
まあ、がんばれ !!
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 22:15 ID:sTYnAVAl
DS-200Zは低音が出ずサッパリしすぎて飽きやすい音。
しかも解像度は高くない。
DS-200系ってウーファーとトゥイーターじゃなくて
ミッドレンジとトゥイーターで鳴っているような気がしてならない。
>>554 DS-2000ぐらい自分で買えよな。
自分で買ってから語れ。
DS-200Zなんて聴くんだったらフォステクスのフルレンジの方がよい。
>>545 77HRはワシも薦める。
77Zは安くても止めとけ。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 00:35 ID:wyCZto62
まあまあ、そんなに皆でDS-200Zをせめないように。
私もDS-200Zはそこそこ優秀なSPだと思いますよ。
確かに小さいから低音はでないけど、定位のはっきりした音場再生に優れたSP
だったていう記憶があります。
確か、DS-200Zのユニットはウーファーとトゥイーターという構成ではなくて、
確かあれフルレンジですよ。
ダイアトーンお得意のフルレンジにハイカットなしでトゥイーターに繋いでいます。
音は確かに鮮度の高い音って言う感じですね。 とくに情報量不足は感じませんでしたけど、
緻密な音って感じではなかったですね。
良くも悪くも素直で飾り気の無い音って感じですね。 ワンポイント録音の優秀なソースなんかがもっとも本領発揮できたって記憶がありますね。
懐かしいですよ。
77Z(・A・)イクナイ!!よね(w
買うなら66Z(・∀・)イイ!!!!が全然いい!!
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:27 ID:SXsfNqBp
>>565 DS−1000のスコーカー中古完動品1個のみです。
めったに出ない貴重なものと思います。
私はDS−3000のスコーカーの修理用として1個使用します。
その残りの1個です。
三菱電機サービスの方からの話として、
DS−3000のボロンドームスコーカーのドーム部分の金型が既に無い為、
DS−1000かDS−1000HRのスコーカーを使って、
また同時に壊れたDS−3000のスコーカーがあれば修理が可能と
アドバイスを受け購入しました。
ただし、郡山工場との事前の交渉が必要とのことですので、
もしDS−3000の修理用として購入される場合、
事前に確認をお願い致します。当方では責任を負いかねますので、
あくまで、ダイヤトーンを愛する方への情報としてお伝えします。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:28 ID:SXsfNqBp
更新済み: 2月 15日 20時 21分
ご参考までにツイーターの質問に関連して、
スコーカーのアルミフレームの直径を測ってみました。
こちらはDS−1000とDS−3000は同じです。したがって、
「音が少々変わるかもしれないがボロンドームが割れているよりはましだ」
という方は、このままDS−3000に換装可能です。
一応お伝えしますと、DS−3000のスコーカーは2枚目の写真のような
三角の金属容器は後ろについておりません。
ぺたっとした平らでフェルトのようなものが貼り付けてあります。
エンクロージャー内部は確認しますと、奥行きがあっても一応取り付けられます。
試してみました取り付けられます。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:28 ID:SXsfNqBp
更新済み: 2月 15日 20時 26分
念のため上に追加で述べたことを仮に実行して音が違うとかバランスが悪いとか
なりましても当方は責任を持ちませんのでご自身の判断でお願いします。
私は三菱電機の方からは造りが全然違うと言われて薦められるまま、
既に述べたようなやり方で修理に出しました。(まだ帰ってきておりませんが・・・)
更新済み: 2月 16日 8時 44分
貴重な情報の発表場所のようになって来ましたが、もう一点
ダイヤトーン大好きな方へこの場をお借りして、お伝えしますと、
DS−5000のスコーカーは金型が残っているため、事前に相談が必要ですが、
壊れたスコーカーだけあれば修理可能なようです。
ボロンドームは1ヶ月ぐらいかけて蒸着させて作るとのことです。
フレーム等その他の部品がないので壊れたものの提出が必要というわけです。
過去の遺産に対する評価で一喜一憂するのも良いが、
前向きな話題でも盛り上がりたいところ。
今日(こんにち・・・ね。一応)のホームシアターブームの影響で、
最近の大中規模の電気店(片田舎でもね)じゃ、
まるで80年代のように「スピーカ売り場」が復活してる。
# 当時のブックシェルフからトールボーイに形こそ変わってるけど。
で、これはスピーカ市場が再び成長しているという事であって、
ここに三菱、即ちダイヤトーンの市場参入が期待されるわけだ。
郡山工場の老朽化とともに失ったダイヤトーン・ブランドを、
旧機種ユーザの立場で、三菱に再建を促し働きかける方法は無いものだろうか。
1 ダイヤトーン・ファンとして、新型機種の登場に、
とても期待してしまう今日(こんどは・・・きょう)この頃。
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:53 ID:GpL7EuY+
メーカーが完全撤退で再開は絶対無しとでも言っていなければ、
採算が合い利益が出れば、再開もあるのではないでしょうか。
子会社や別会社でも良いので再開に期待したいですね。
まだ他社に売却していないと言う事は可能性もあるのかとも・・・
SACDやDVD−Aやホームシアターブームで
良いスピーカーの需要はあるのではないでしょうか、
舶来物の高いスピーカを購入するよりも良いと思います。
デノンとマランツの持ち株会社にダイヤトーン部門を
売却なんて事で復活と言う事は無いのでしょうか。
それともスピーカー部門が近頃大変弱っていて弱点の
ソニーとかが購入するのが良いのかも。
ソニーは儲かっているので余裕はありそうですが・・・
>>566-568 コピペさんきゅーです。
>>569 DS−1000Cみたいなトールボーイだったらいいけれど
今売り出しているトールボーイは、1000Cに比べるとイマイチなんだよね。
マジいいトールボーイだったな〜DS−1000C。
DIATONE>>ONKYO&YAMAHA>>DENON>>>>>SONY
VICTOR>>>>>DIATONE
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 02:16 ID:Ev/0jvoj
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 09:42 ID:MECiGZjy
DS200Zってはっきり言って世界最高ですよ。
古今東西、あれを超えるスピーカーてないんじゃないでしょうか?
Diatoneはフルレンジ得意としてましたよね。
その中でもDS200ZはDiatoneの技術の集大成と言えるでしょう。
音が薄っぺらいとかいう発言が出てますが、正直、耳が悪いんじゃないでしょうか?
そういう人には耳垢の掃除することをお勧めします。
最低、1年に一回は耳垢掃除して下さい。
そして、その後にDS-200Zの音をもう一度聞いて下さい。
世界が変わりますよ。
私の経験から言わせて戴くと、オーディオなんてのは価格あまり関係ありませんよ。
特にスピーカーにはこれがよく当てはまります。
自分の耳に自信がないから、とりあえず値段が高い物買って、この音は良いって安心してる
って人が多すぎますよ。 安ければ、とりあえず、音が薄いだのなんだのくさして安心する。
この辺、よく分からない人が多いのでオーディオ・オタは馬鹿にされちゃうんですよね。
まったく嘆かわしいですよ。
私はとある市民団体のオケでずっとバイオリン演奏しており、時々、母校のオケの指揮者も
させて戴いていますけど、DS-200Zはクラシックには最適ですよ。
スコアも読めない癖に音楽を語らないで下さい。
楽しむ事は自由だと思いますけど、スコアも読めない人がどうやって音がどうのこうの批評することができるのでしょうか ?
ああ、ちょっと言い過ぎちゃいましたね。
あまりにも私の好きなスピーカー、悪く言われてるので少し言葉がきつくなってしまいました。
ご勘弁下さい。
>>575 200ZX持ってるがZXはだめでちゅか?
Zの方が遥かに良いなら買おうかな?
>>575 もしかして電波か?
もういいってば。
いい加減にDS-200の話に飽きてきたところで、1人で熱くなってるヴァカ!
そういう香具師は、DS-200Zでクラシック聞きながら「世界最高〜っ」って叫びながらオナニーしてろ。
>>575 スコア読めないが、場は読める>>>スコア読めても、場を読めない。
>>ALL
DS-200Zの話題は、放置の方向でお願い致します。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 12:26 ID:y1XDYWIr
> デノンとマランツの持ち株会社にダイヤトーン部門を
>売却なんて事で復活と言う事は無いのでしょうか。
市場が少し持ちなおしてブランド名の価値が復活したら、
リップルウッドなんかのハゲタカファンドか中国か香港
の企業に売却、リストラを進めると言う方がありそうだね。
中野で1000ZXが\116000で売ってまつ。高。
ATC-1最高!!
まあいいんでないの。
スレタイも「DIATONEを語ろう」なんだし、
各々好きなことを語れば。
どうせ絶対的な評価なんて無いんだし。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 18:54 ID:GpL7EuY+
オークションで高値で売る作戦は、
やはり話題作りでしょうから。
作戦には気をつけましょうね。
DS−600ZA( ゚д゚)ホスィ…
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 19:06 ID:wlAK/IK4
DS200Z、いいんじゃないですか ?
音楽だけじゃなく、最近流行のヒーリング関係のCDも聞いて見て下さい。
私のお薦めは森の音楽です。
森の中でワンポイント録音した物がお勧めです。
頭上の高いところでで鳥が鳴いてるのがはっきりわかりますよ。
風がふけば頭上で葉が鳴ってるサラサラとした音が聞こえますよ。
遠くでカッコーの声が聞こえますよ。
あなた方のD1000ZXでこの臨場感でますか ?
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 19:15 ID:NRSdIlmh
DS-200ZシリーズはヒーリングCDは聴けても音楽は聴けない罠。
あんなにスカスカの音を出すスピーカーも珍しい。
1000ZXのためにL-509fSEかE-530かデンオンの\280000か・・・迷う
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 20:59 ID:DS46dt7i
>>590 有名人のromu君はそんなことはしないよ。
だって彼は在庫を抱えていないからね。(藁
在庫を抱えていないから、彼の豊富な出品物の中でも利益の薄いDS-200Zをここまでプッシュする必要はないと思われ・・・・。
>590
少なくとも俺じゃないぞ。
・・・てか、あんた暇だな。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 21:46 ID:wyCZto62
DA-200Z, \16,000.-、随分安いね。
かなりお買い得とみたね。
>>595 ロムタソの評価を見てから考えた方が・・・・。
ウォッチスレのタイトルにもなっているぐらいの有名人でしゅよ。
このロムって何者なの?
アウディオブローカー? 在庫無しでこんな商売できるの ?
トラブルあったらすべて運送屋のせい、勝手に運送屋と交渉してください。
当方関知できませんってこんな商売許されるのか ??
こんなんだったら俺でもできちゃうね。
すごいね、このrom2000_00ってのこんなにたくさん出品していながら、入札0だわ。
すごいわー。
>>599 冷静に考えてみて!
ロム君の場合、入札=希望落札金額だからね・・・・。
ウォッチリストにでも入れないと入札は追跡できないでしょ?
もうそろそろロムタソとDS200の話題はお開きにしない?
DS-1000Cって何台ぐらい作ったの?
現物観たこと無いんです(w
結構イイって話ですね!
DS-77シリーズのような、30センチウーファーの3ウェイ密閉型
は、小音量時の音の傾向はどうなのかな?以前DS-77Zあたりを
試聴した時は、大音量再生時には目の覚めるような鮮烈な音な
のが、自分の常用音量くらいに音量を絞ると、途端に生彩を欠
くというか、音がさびしくなる傾向があったように思うんだけ
ど。それと、大口径ウーファーのご利益は、6畳の部屋でも感
じられるものなのかな?
>>602 SPの口径と部屋の広さは無関係、只、置けるか置けないか、だけ。
>>603 尋ね方が悪かったかな。一般論ではなくて、ダイヤトーンのス
ピーカーの特色について、聞きたかったんだが。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 00:20 ID:r8w/cYka
age
除湿機+マイナスイオンで音が良くなりました!!
効果絶大ですよ!!
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:42 ID:7+VZ4NzR
冬に除湿ですか、夏場ですか
608 :
606:03/03/01 02:26 ID:???
冬でも湿度55%をキープ!!
確かに湿気てると音良くないね
>>606 マイナスイオンは、効果あるみたいだよ
除湿器とだけ書いときゃイイものを・・・(苦w→
>>606
又業者の宣伝RESか、ウザイのー。
ふと見たら
>>575 はかなり叩かれたなぁ。
>>578とか涙もんだし(w
まぁ叩かれるだけの語りではあるけど、たまにはデムパの登場も面白いよね。
>>606 そのうち、酸素濃度がどうのって言い出さないか心配。
616 :
ダイヤユーザー:03/03/01 05:12 ID:LtKkyIYS
なんでDS-35Bの話が出ていないんだ?
名機だと思ってるの俺だけかな。。。
いかんせん古すぎるか。
>>616 そんなこたない漏れは28Bだど
まだげんきだど
秋葉原オーディオにDS-V5000。
52万円。少し高いです。
>604
だまってDS-200Z買っとけ !!
もしヤフオクで10万円以下だったら迷わず買いだ。
フルレンジの話すると荒れるっていうけど、ダイヤ語るにはフルレンジ抜きで語れないよ。
そんなことしたら、"DIATONEを語ろう"っていうこのスレの意味無し。
高品質な部品を使って、シンプルな物を丁寧に作る。
これが一番、良い物できるんだよ。
妙に新技術とかで複雑なもの作ると故障も多いし、ろくな物なし。
時のはやりで一時的に人気はでるかもしれないけど、その時だけ。
後で名機と言われる物は皆そうだよ。 シンプルで丁寧。
それがPOORって事で物足りなく感じる人も多いみたいだけどね。
車だってそうじゃん、カメラだってそう。
皆、目をさませよ !!
フルレンジヲタがウザイ。
>皆、目をさませよ
まず、お前がさませ!!
タク
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 12:08 ID:ZXO/A+gF
別に俺はフルレンジオタじゃないんだよ。
確かに俺はDiatoneのフルレンジ使ってるよ、もちろん気に入ってよ。
でも、別に他を否定しているわけじゃない。
ただ、フルレンジをPOORだとか馬鹿にしてる奴らみてると一言いってやりたくなるんだよ。
DS-200Zがそんなにいいか、悪いかよく知らんけど、フルレンジ=POORってのはなんだ ?
非常に気にくわんよ。
DIATONEを語るのにフルレンジ抜きでどうやって語るんだよ ?
ダイヤは日本のフルレンジの歴史そのものだろ ?
623 :
名無しさん:03/03/01 12:10 ID:mqwxswiV
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 12:37 ID:ZXO/A+gF
問題は思想なんだよ。
ネットワーク無しでダイレクトにソースからの信号をユニットに直結。
高音のみトゥイーターで補う。
別にダイヤはネットワークに掛かるコストをけちるためにそんなことしたんじゃないよ。
できるだけソースに記録されている音を正確に再生したいっていう開発者の気持ちがこめられてるんだよ。
低音から高音までユニット一つですむんならそれにこしたことないだろ ?
でも、それができないから皆、マルチユニットにてワイドレンジを達成しようとしている分けだ。
ダイヤはそれに創業以来ずっと挑戦してきたんだよ !!
確かに見た目にはユニット一つ、せいぜいトゥイーター入れて二つのユニットしか無い。
商業的には難しそうだよね。 開発費だすのだって大変だろう。
だって売れないんだから。
でも、ダイヤは開発しつづけたんだよ。
その心意気買ってやれよ。
>>624 DS-1000Cの上のウーハーは、フルレンジですが何か?
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 13:11 ID:6cOJCoOQ
フルレンジ論はともかく…
今 時 半 角 カ ナ 多 用 す る な !
読みにくいんじゃ!ボケ!
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 13:59 ID:4nv113MC
なんか、みんな熱いねえ、もう過去の話だぜ…。
フルレンジは理想だけど音悪い。
広い周波数帯域をひとつのユニットで出そうとして無理がない訳がない。
単純に考えたって、マルチウェイの方がいいに決まってる。
第一、フルレンジでSACDどうやって再生するのよ。
密閉スレdat落ちしたのか?このスレの余命もわずかか。
フルレンヂ ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
フルレンジスレは健在ではないか。
閑古鳥が鳴いてるけどね。
フルレンヂ(・A・)イクナイ!!
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 18:15 ID:VaYkDWqk
DS-800ZX最高!
>>629 >第一、フルレンジでSACDどうやって再生するのよ。
SACDはf特の問題だけじゃない、らしー、そんな事書くと又荒れるぞ(w
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 19:42 ID:krdcZNH3
600ZXってなんで評判悪いの?
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 20:12 ID:4nv113MC
ここって、馬鹿の集まり?
フルレンジ、フルレンジって、単独で使うわけじゃなくて、
ネットワークを介在させずに、ストレートにならすユニットがあって、
そこにツイーターなり、ウーファーを追加するっつーことでしょ。
エグルストンのアンドラにおける、中域のモレルみたいに…。
そういう使い方することのメリットが、ときに上下をネットワークで
ぶったぎった使い方のメリットを上回ることがありますね、という話でしょ。
ダイヤトーンに関して言えば、ウーファーの広域をユニット側で
ロールオフさせることで、ローパスを省いたものもあると聞きました。
なんで、フルレンジじゃSACDの再生ができない、なんて馬鹿な話になるんだろ。
なんで?
このスレも荒れてきて、とうとう屑スレになりけり。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 21:18 ID:1NL0fCfh
結論
貧乏くさいフルレンジはピュア板に似合わない。
AV板へ逝け
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 21:45 ID:XJBA2Syz
貧乏くさいフルレンジはピュア板に似合わない
ふざけたことをいうな!!
637のレスを読め っうか
良い板で作るとコストはかかるんだよ
マルチがいい人はそれだし
そんな他人の趣味にガタガタ言うような
ケツの穴のちっちゃいこといってんじゃねえよ−
DIATONEのDS-251 MKIIを使っています。
これのサランネットが汚くなったのとウーファー部分に埃がたまって
困っています。
サランネットの掃除にはどんな洗剤液を使えば大丈夫でしょうか?
またウーファー部分をぬらした布などで拭き取ってはだめでしょうか?
もう30年近く使っている年寄りですがまだ音もしっかり鳴るので使い続けたい
と考えております。
クリーニング方法、教えてください。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 21:58 ID:BQXTepkI
もの凄い初心者リアル厨房の私も質問をば。
DIATONEのサブウーハを付け足しました。
クロスオーバーの調節はどのような設定を心がければよいのでしょうか?
643 :
FLA1Aaa077.tky.mesh.ad.jp:03/03/01 22:22 ID:Yuj8Eeio
>>640 だけどさ、マルチが主流のDIAスレで、フルレンジの話題出すのは荒らし以外の
何者でもないだろ。
そういう事がいいたいんじゃないの?
俺もフルレンジ云々って話題はこの板にふさわしくないと思う。
あまり酷いと削除依頼だすよ。
フルレンジってのは一般的に「フルレンジ一発」の事を言う。
そこになんかを追加したら「一発」ではないのよ。
フルレンジは一発だから、フルレンジって言うんでしょうが。
難しいことを言い出したのも、オーディオ衰退の原因の一つだ。
俺もフルレンジ云々って話題はこの板にふさわしいと思う。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 22:33 ID:lUmVERM0
>>640 言いたいことはちょっとは判るが、表現には気を付けてくれ。
もうちょっと大人の集まりだと思っていたが。
フルレンジの無いDIATONEてTONEのことですか?
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 22:36 ID:lUmVERM0
むかし、ほとんどの大メーカーのコーンスピーカユニットは音響の下請けのOEMでした
サンヨー製の扇風機みたいにね
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 22:53 ID:5PPqylAE
漏れん家には、NEC製扇風機あるぞ。まだ現役だ。
>>650 もうヤメレ。
オレならDS-500買う!!
DS-200ZXは、スカスカだよ(w
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 23:21 ID:7+VZ4NzR
落札価格吊り上げ作戦では無いですから。
やっぱ、DS-1000,2000,3000,5000,8000,9000,10000,20000か二桁のDS-Aでしょ。
三桁番はショボイ。でも、三桁番で一番はやっぱ、500だろ。
中途半端な、600,700,900とかは買う気が起こらん。
二桁の3wayも、三桁番買えないみたいで嫌だね。
>二桁の3wayも、三桁番買えないみたいで嫌だね。
三桁でなくて、四桁だった。
DS-500って台付きの相場は、幾らぐらいですか?
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 00:41 ID:4DZfWUzJ
>>657 まじっすか?高すぎませんか?
3万ぐらいだと思ってました。トホホ
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 01:02 ID:hUhVLx7O
欲しい時に購入するのがベストとは言え
本当に異常なバブル価格ですね。
高値が高値を呼んでるのでしょうか、
数ヶ月後に落札したら3マンもしないでしょう。
>643
いつ、このスレが、マルチが主流でフルレンジは禁止と決まったのでしょうか。
あなたが勝手に思いこんでいるだけなのでは?
>637
ですね。
DIATONEのフラッグシップである2S-305や2S-3003からして、
ウーファーはスルー(すなわちフルレンジ的使い方)です。
まあ、スルーのウーファーをフルレンジと呼んで良いかは、
微妙だとは思いますが、フルレンジの良さを理解し、
その性質を製品に取り入れていたのは間違いないと思います。
DIATONEで最も売れたのはP-610シリーズでしょうし、
このスレでフルレンジを語るのが場違いだとしたら、
DIATONEそのものを否定していることにもなります。
フルレンジの話題を率先して語るべきなどとは言いません。
ただ、語ることも許して欲しいと、思います。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 02:45 ID:55FZXlOH
完全禁止は行き過ぎだけど、先のDS-200Zの書き込みは完全に
挑発してたでしょ。
フルレンジ云々より、あのDS-200Zオーナの基地外書き込みを
禁止と言うことだと思う。
>>654 >中途半端な、600,700,900とかは買う気が起こらん。
無意味な拘りだべさ、77HR聴いてミソ。
P-610はモニターとは言っても頭出しモニター。
デッキやADPの横に15L位の箱に入ってチョコンとくっついてた。
一応、デカイ箱(自作用の指定寸法箱とは別物)に入った既製品もあったが
それを実際に現場で使ってるの見た事ないな。
2S-208が出来る前は使ってた所もあったのかな・・・?
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 11:22 ID:iggQbx+m
DS-200ZXはウーファーをスルーしていないよ。
もぐもぐ、666番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___
__ (__ ) ≡≡≡
/ ヽ / / ̄
_ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡
v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/
(( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | |
lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´
ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズチャッターーーーーッ
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 12:54 ID:tQcnAKPe
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 13:17 ID:mr5Ge6Ke
>>667 ハイファイ堂さんお疲れ様。
いい天気なのにお仕事で可哀想ですが、頑張って下さい。
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 14:04 ID:OErp/+uh
このマルチ基地外共、勝手にフルレンジ禁止なんてするなよ馬鹿 !!
2S-305や2S-3003はどう考えたってフルレンジだろ ?
トゥイーター一発でも足したらフルレンジじゃない ? お前、どこかの教祖か?
2S305や2S-3003のクロス考えてからもの言えよ !!
トゥイーターなんてほんの指向性強化の味付け程度だろ?
実際に聞いてみろよ !! じゃずなんか、シンバルのシャーンって音が少し小さく聞こえるだけだ。 ほとんどが、下のウーファーで音だしてるんだよ。
だから、正確な異相のずれない音でるんだよ !!
DIATONE語る上でフルレンジ語らないでどうすんの ?
お前こそそんなにDIATONEのフルレンジ追い出したいなら、DIATONEのフルレンジ以外を語るって新スレたてろよ !!
ここで話題になっているDS-200Z、友人がたまたま持っていたので、遊びに行ってきたついでに視聴させてもらいましたよ。
いやぁー、驚きましたね。
もうぶっとんじゃいましたよ。
確かにアンプがアキュフーズA-50とアッテネーターという組み合わせだったせいも
あるとおもいますけどすさまじい臨場感ですね。
異常に生々しいっていうんですかね。 バイオリンなんてほんと演奏者の腕の
動きが見えるようですよ。
SWとしてYST-SW1000を2発使ってましたけど、まさに鬼気迫る迫力でした。
最初は馬鹿にしてたんですけどね、ホント、耳から垢とれちゃいましたよ。
やっぱり箱が小さいスピーカーってのは臨場感出せますね。
私もなんか、DS-200Z買いたくなっちゃいましたよ。
誰か状態の良い物、売ってくれませんかね ?
十万円位でいいですか ?
あぁ、状態良ければもっとだしますよ、もう惚れ込んじゃいましたね。
どっからのコピペよ
DS-200Zは当時、台込みで10万円位だったんじゃないかな?
人気あるとは思うけど、10万円だせば大丈夫だよ。
俺も欲しい。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 15:08 ID:4Y9ZCtl0
>>671 おめえも釣られてるんじゃねえよ。
フルレンジでなくて、DS-200Zがうざいんだよ。
この世のすべての頂点はDS-200Zなのか?
可笑しくて腹痛すぎだ(w
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 15:09 ID:2KH1JcF7
確かにDS-200ZでもYST-SW1000を2発も使えば
DS-2000、1000系を超えられるな。
なんでDS-200Zにこだわるんだ?
DS-200ZAやDS-200ZXの方がもっとマシな音が出るぞ。
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 15:15 ID:DwqXrQBY
DS-200Zって当時の定価で6万でしょ。
売価は4万円台前半。
まぁ確かにこの価格帯の物としては良いとは思うけど、10万も出すのは・・・。
状態の良い中古で15,000円前後が妥当でしょ。
一応DIA贔屓だけどさ。
しかし、なんでSW付けただけで2000とか1000系超えられるんだ?
低音の量は超えられても質感は別物だと思うぞ。(疑問
>>678 低音が出ないからこそ
SWを付けただけで超えられるのさ。
小さいスピーカーに低音を期待するのは無理ってものでしょう。
SWを追加するのは使いこなしが難しいでしょうけど壺にはまればかなーり面白いのでは?
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 16:11 ID:FhlFd1zu
あのさ安物の話で荒れるのは止めてくれ。
ここは大人の板なんだから。
>上記のDS200Z, TAF222ESJ, PD-T04の組み合わせで、昨日、俺は恥ずかしながら、
>二胡を聞いて思わず、射精している自分に気づいた。
>良い音楽ってのはセックス以上のエクスタシーだな。
大体DS-200Z使う奴ってみんなこうなのか?
人間の屑だな。
週末厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
今日、秋葉のダイナミック・○ーディオで
DS−500が台付きで¥29800で売ってましたよ!!
これって買いですか?DS−500は、美品で専用台は、ちょっとキズありでした。
明日、買いに行こうかな…悩。
DS-200Z+SWなんて繋げて聞いてるヤシは、真性DQNだろ(ゲラ
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 17:21 ID:0CerVbC/
このスレ見て気になったんだけど、DS-1000Cってそんなにいいかな。
DS-1000ZXあたりとの違いは鳴らしやすさのような気がするのだが。
数が出てないだけにありがたがる気持ちもわかるけど、本気で追い込めばDS-1000Z/ZA/ZXと同じ程度じゃないかな、音は。
ちなみに自分はDS-1000CとDS-1000ZXを持っとりましたが。(今は訳ありで二つとも手放してしまったよ…。)
DS-1000Cってバスレフで明らかに密閉型のDS-1000シリーズとは、違った音ですね!
密閉の1000シリーズは、嫌いだけど1000Cだけは、なんか好きなんだよな(w
>681
おいおい、値段安い物の話やめようとかいうなよ !!
そういうのつまんないんだよ !!
俺は別にDS-200Zなんかどうでもいいんだけど、公共の場でそういう事をどうどうと
発言するお前の根性が気にくわん。
安い割りにいい製品をさがすってのもオーディオの楽しみにしてる人だっているだろ ?
金だしゃ、いいってもんじゃないんでない ? そんな趣味つまらんでしょ。
お前こそ、DS-200Z聞いてオナニーしてるんじゃねーの ?
本当にお前大人か? おれには真性厨房にしかみえん。
DS-251 MKIIのオーバーホールなんてしてくれるとこもうないですよね?
もうあきらめるしかないの?
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 17:59 ID:hUhVLx7O
DS-200Zは、18500円が落札価格の相場の様です。
>>687 なぁ、いい加減ヘタな煽りはやめろよ。
あんた
>>510で200zを「10年以上現役、第一線ばりばりです。 100万円積まれても売る気無し !! 」なんて書いているクセに今度は「どうでもいいだけど」だって?(藁
板荒らすだけの目的で来るなよ。
意図的に使っているのかは知らないが、その気持ち悪い「 ?」と「 !!」使い方やめてくれる?
>>681じゃないけど、あんたのオナニーはもうお仕舞いの方向で・・・(藁
>>688>>690 買うんなら断然ろむタソからがお勧めです。
そして信頼厚いろむタソとの取り引きが終了したらレポートをきぼん♪
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 18:17 ID:OErp/+uh
>>691 なあ、あんたも変な煽りはもう止めろよ。
ますます荒れるよ。
お茶でも飲め !!
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 18:32 ID:zRCtlLpj
DS-200シリーズの相場を具体的に教えてください。
DS-200 →\18000
DS-200ZA →\19000
DS-200ZX →\20000ぐらいがいいところ。
698 :
683:03/03/02 18:48 ID:???
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 19:08 ID:hpTaZs12
上記のDS200Z, TAF222ESJ, PD-T04の組み合わせで、昨日、俺は恥ずかしながら、
二胡を聞いて思わず、射精している自分に気づいた。
良い音楽ってのはセックス以上のエクスタシーだな。
射 精
射 精
射 精
701 :
683:03/03/02 19:23 ID:???
>>700 ありがとう!!でもyahooIDが無いから見れません。残念。
落札価格きぼんぬ。
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 19:41 ID:LKaQlW5h
>>701 DS-500 スタンド付き
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27618385 \52,250
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31624465 \45,500
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28725634 \45,500
DS-500 スタンド無し
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27215024 \32,000
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31790911 \26,000
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28098398 \40,000
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29410391 \38,500
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31307843 \25,500
DS-500N history
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24667517 \23,600
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30912099 \60,000
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 19:44 ID:LKaQlW5h
704 :
700:03/03/02 19:44 ID:???
>>701 DS-500
スタンド付き52250〜45500円
スタンド無し40000〜25500円
DS-500N
スタンド無し23600円
スタンド付き60000円
705 :
683:03/03/02 19:48 ID:???
>>703 YAHOOIDを取得します。サンキュー!!
>>700 価格のうpありがとうございます。
秋葉の¥29800の台付きは、安いんですね。買おうかなぁ〜
もう誰か買いに走ってたりして。
707 :
683:03/03/02 20:03 ID:???
708 :
683:03/03/02 20:05 ID:???
明日、会社休んで買いに行ってやるぞ!!11時開店だな!!
>>683 そのDS-500、俺様が・・・・・・・・・・・・・
|彡ミミ/\\\\\\\|
|彡 | \\\\\\\|
ヽ |へ、_ _,へ\\\\/
| __ __ | / )
| |/ ノ
| ( / _ ) /
ヽ ヽ | ゲッツ!!
ヽ ヽー‐‐‐ァ /\
//ヽ ヽ-‐' / /\ \
/ / ヽ_ / / / \
/ \ |\ /| /\ \
(⌒\ / (⌒ヽ |二| | / \ \
__ゝ ヽ ___ ゝ \ \| / / |
( ヽ─ ( l ) ヽヽ / / / |
 ̄ ̄( ̄丿 |  ̄ ̄( ̄ ゝ \ / / |
なんかDS-200Z大人気だな。
>>712 うちにも眠っているDS-200がある・・・・・・。
今オクに出品したら(゚Д゚)ウマーかな?(w
>>713 現在出ているDS-200の後継機
Z、ZA、ZXが完売するまで待った方が良いと思うぞ。
715 :
683:03/03/02 21:28 ID:???
>>711 ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
ウソ イクナイ!!
683、今夜は眠れぬ寄るになり
茶茶
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 21:33 ID:3lBuVh4G
>671
2S-305のクロスは2kHzだから、あのユニットは明らかにウーハー(2kHz以上急降下)だよ。
718 :
683:03/03/02 21:37 ID:???
心配だから今から秋葉原に行ってくるよ!!
みなさん、スマンなオレが買うぜ!!
寝袋持参だぜー!!
スタンド無しで298か。683の品はやはりお買い得?
秋葉原で寝袋が3つほどゴロゴロ転がっているのをハケーン!━━━Σ(-_- )━!!
>>720 683のは、DS-500だから、かなりお買い得だな!!マジで。
>>720 DS-500は名器だけど後継機のDS-500Nは駄作だよ。バスレフだしな
明日朝開店するよりも早く、電話で押えてしまう、とか。
683が見た後に誰かに買われ可能性もあるな(w
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 23:48 ID:woD3cVwC
DS-200シリーズの違いを具体的に教えてください。
>>726 DS-200
旧ザク
DS-200Z
ザク
DS-200ZA
シャアザク
DS-200ZX
グフ
>>728 ワラタ
ところでグフと赤い彗星とでは、どっちが強いの?(w
>>729 マジレスすると赤い彗星だろ。
グフは外見がザクに似ているけど中身は別物。
DS-200シリーズでDS-200ZXだけはネットワークが内蔵されている。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 00:36 ID:qcgbb58V
>>730 DS-500は、何になりますか?
ガンダム?パーフェクト・ジオング?
>>732 DS-500
ドム
DS-500N
リックドム
735 :
728:03/03/03 00:48 ID:???
>>734 それでいくと、DS-500 <<< DS-500Nになるがよろしいのでしょうか?
>>728 DS-500
DS-10000
DS-20000
DS-20000B
DS-2000
DS-2000HR
DS-1000
DS-1000HR
DS-1000C
DS-77Z
DS-77HRX
DS-77HR
DS-77EXV
DS-77EX
は、何になりますか?(w
マジレスきぼんぬ。
>>736 ドムはジェットストリームアタックで大健闘
リックドムはやられ役
ええい、いい加減やめんか!(w
・・・でも、1000ZXだけ訊いてもいい?
740 :
728:03/03/03 01:13 ID:???
>>737 DS-500
ドム
DS-10000
クイン・マンサ
DS-20000
ヤクト・ドーガ
DS-20000B
サザビー
DS-2000
エルメス
DS-2000HR
ジオング
DS-1000
キュベレイ
DS-1000HR
キュベレイマーク2
DS-1000C
ゲーマルク
DS-77Z
DS-77HRX
DS-77HR
DS-77EXV
DS-77EX
は詳しくないのでパス。
ビグ・ザムはDS-V9000あたりか
741 :
728:03/03/03 01:17 ID:???
>>739 1000ZX
ジオンで例えるとシャア専用ゲルググ
ネオジオンだったらドーベンウルフあたりかな。
ダイヤ党は、やっぱりガンダム世代なんだと、改めて認識。
もちろん俺も同世代。
なんか、妙にホッとしました(w
<DS-97C>ドーヨ。
チョット気になってる。
>>743 DS-77Zのバスレフ版みたいな感じだけど
DS-97Cの方が低音の感じがいいよ。
DS-1000Cには、負けるけど77Zよりは、遥かにいい。
>>774 >77Zよりは、遥かにいい。
3Q、そうか・・。
しかし、77Zがイモだからなー。
>>741 シャア専用ゲルググ・・・うーん、満足です。ありがとう!
春日井
748 :
683:03/03/03 12:20 ID:???
だめぽでした。残念(泣
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 13:35 ID:LFejRALD
>>748 そうそう。どういう状況?前日のうちに売れてたの?それと
も駆けっこに負けたのか?
754 :
683:03/03/03 23:01 ID:???
>>751-753 開店前に店に到着。
ライバルは、誰もいなかった。
そして開店…
先日、階段を上ったところにDS−500が専用台に載って鎮座してたのに…
ない!!ないんですよ!!
て、ことは、前日にオレが見た後に買われたみたいです…鬱。
ハイファイ堂のDS−500Nで我慢しようかなぁ…
でも台無いし…
バスレフだしな…
>>754 それは残念だったな。店員には訊かなかったの?「お、お、俺
のDS-500、どこへやったんだ!?」とか。
756 :
683:03/03/03 23:07 ID:???
757 :
セイラ:03/03/04 00:13 ID:8H5xEljm
今ダイヤトーンのスピーカーで3wayの大型のものにするか(ウーハー30センチクラス)
2wayの中型のものにするか迷ってます。
部屋の広さは問題なく、大音量も出せる環境なのですが、
臨場感を得るにはやはり3wayのほうがいいのでしょうか?
というか、3wayのメリットデメリット、2wayのメリットデメリット
をご教授してもらってよろしいでしょうか?
よろしくたのんます、ぺこぺこり。
>>757 スピーカーとの距離が取れるなら3ウェイじゃなかろうか。
四畳半でDS1000Zを鳴らしてたときは良くなかったけど、
12畳くらいのところで鳴らしたら結構良かったから。
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 00:56 ID:/R4conRE
>757
DS-200Z、いっとけ。
ここ最近では最高傑作の一つだよ。
低音に不足感じたらSWを付け足すのが吉。
>>759 DS-200シリーズなんて、薦めるなよな。
>>757 4wayにすれば?
DS-V5000がお薦めだよ!!
>>759 隊長、
オークションで手持ちの中古品売りさばこうとしてるヤシを
ハケーンしますた!
>>683さん
残念だったねー。
個人的にはジタバタぶりをかなり楽しませて貰ったので
応援してたのですが。
でも次があるさ!メゲずに頑張って至福の500サウンドをゲトしてちょ。
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 01:47 ID:LSnUyDYR
>>757 DS-200シリーズがお勧め。
目の前で歌手が歌ってくれるような生々しさは絶品!!
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 02:11 ID:LSnUyDYR
DS-200ZX
DS-200Z
( ´,_ゝ`)プッ
オレが落札して捨ててやろうかな。
768 :
ゆみ:03/03/04 03:00 ID:???
ACT−1を上手く鳴らす方法を教えて下さい。
よろぴく。
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 03:57 ID:YofifrDI
ダイヤトーン買うのなら
ds2000以上じゃなきゃね
>>676 >落札して捨ててやろうかな。
ホントだろうな。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 05:21 ID:VV3QRrLc
盛り上げる話題作りの吊り上げ作戦だとわかっていても、
段々とヤフオクの落札価格が安く見えてきた・・・。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 05:26 ID:YofifrDI
ダイアの1ッポン20万くらいのと
b&w cdm9nt
どちらが音いいかな?
>>773 ダイアの1ッポン20万>>>>>>>>>>>>>>b&w cdm9nt
春日井
ダイアの1ッポン2万≒b&w cdm9nt
777
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 14:01 ID:hXSJZ2SX
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 14:20 ID:gTYLQdn9
(・∀・)IDチェック!
駄知
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 19:58 ID:ut+E4Lvb
今日、近所のリサイクル屋でDS-200Z発見。
台無しで四万円だった。
お袋の知り合いの店だったから家の持って帰って視聴してから決めていいかって聞いたら、
いいよっていう返事だったので早速家で聞いてみた。
まじにいいよ、これ。
明日、早速金払ってくることに決めたよ。
シツコイナァ
>>781 店頭4万と嘘ついて、ヤフオク2万位で売り抜けるつもり?
そんなに世の中甘くないよ。
>>781 おれは先月DS-200Zをリサイクルショップで\6500で買ったよ。
ヤフオクだと\18000ぐらいかも知れないけど、あそこは妙に高値が付くことがあるからし、それでも200Zだと\20000は超えないんじゃない?
近所のリサイクルショップなら\10000ぐらいが相場だろうし、それなら良い買い物かもしれないね。
785 :
784:03/03/04 21:44 ID:???
↑ ちなみに傷など一切ない美品でした。
DS0200Zって糞だろ(w
>>784 ヤフオクでDS-200Zを
安く手に入れようとしているのがミエミエで痛いな。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 22:16 ID:NTstJLC2
>>787 ヤフオクでDS-200Zを
高く売りつけようとしているのがミエミエで痛いな。
789 :
784:03/03/04 22:23 ID:???
>>787 持ってるのに2台も要らないでしょ?
2ちゃんのこの掲示板がどれだけ影響力あるのか知らないけど、ヤフオク価格の吊り上げに使われることはあっても安く入手する為に利用されるといのは初耳。
もう逆効果もいいところだから無駄な書き込みヤメレ(藁
これだけ話題になるDS-200Zだけど
かなりの名機なんだな〜と思う。
NS-10M PROとDS-200Zどちらを買おうか迷っています。
どちらが良いでしょうか?
>>781 常に相場より高めで設定するロム君(なぜなら在庫を抱えず入札=落札があった時点で相場価格で買い付けにいくから?)でさえDS-200Zを\16000で設定しているのに\40000?
(・ε・)ぷっ(w
ってことはオク以外での相場は\16000以下ってこと。
いいかげん味噌汁で顔洗って出直してきたら?(w
それともリスクを承知でロム君から落札でもしたらいいのでは?
目立つ傷もないそうだし、2万以上もお得だよ!
>>791 \15000程度までだったらDS-200シリーズをおすすめします。
NS-10MシリーズのライバルはDS-200シリーズなのか???
NS-10M VS DS-200
NS-10M PRO VS DS-200Z
NS-10MX VS DS-200ZA
NS-10MT VS DS-200ZX
どれが勝ちますか?
DS-200ZX以外はDS-200シリーズの完勝。
ネットワークの付いたZXはチンカス!!絶対に認めん!!!
ネットワークに拒絶反応を示しているのは、長岡教の残党?
(´-`).。oO( いつの間にかこのスレが「DS-200シリーズを語る」スレになっている
>>794 DS-200シリーズは、スカスカだからYAMAHAにしておけば間違い無いよ!!
もぐもぐ、800番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___
__ (__ ) ≡≡≡
/ ヽ / / ̄
_ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡
v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/
(( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | |
lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´
ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズチャッターーーーーッ
>>801 お前DS-200Z以下だな(w
( ´,_ゝ`)プッ
>>797 残念、長岡鉄男はダイナミックテストで
DS-200ZXを酷評していたぞ。
>>803 酷評ってことは「残念」じゃないじゃん?
やっぱ長岡教?(w
問題です。803は、
(1)「残党」の意味を知らない。
(2)「酷評」の意味を知らない。
(3)この程度の理屈さえ理解できない。
のどれでしょう?
荒れまくっているな〜‐‐
DS-200Zはそんなに良いスピーカーなのかな?気になるぅ〜〜〜〜
DS-200Z=\16000でつ。
フルレンヂの方がマシ。
>>807 本当に良いスピーカーならこんなに荒れないよ(w
1マソちょいの値段で買えるなら悪くはないと思うけど、今回の「DS-200Zマンセー」工作?はやりすぎ・・・・。
NS-10はDS-200シリーズより低音が出ないよ。
スタジオでも使ってたけど、高音がキンキンと耳についてトゥイーターにティッシュ
一枚貼って使ってたよ。
NS-10シリーズとDS-200シリーズならもう、迷わずDS-200だろ。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:45 ID:USx6DFYU
異論があるのは承知で言わせてもらうと、
DS500とDS-200ZならやっぱDS-200Zでない ?
設計時代がふるすぎるよDS-500は、DS200Zの一世代前だよ。
確かにDS-500の方が箱がでかいから低音はでるけど、細かい音とかは
正直DS200Zの方がでてるよ。
ヤフオクの値段はせいぜい同じくらいがいいとこなんでないの。
DS-200Z、賛否両論凄い盛り上がりだね(って一部か?)
俺も10年位前に買ったけど悪いスピーカーじゃなかったよ。
バラコン(今もこう言うの?)入門には最適だよ。
親戚の子供に5年位前にただであげたよ。
今も使ってくれてると嬉しいね。
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 11:59 ID:ixJg8HEe
200Z厨必死だな(w)
密閉型のDS-500とバスレフのDS-200Zでは、比較にならないんじゃないか?
バブル期のDS-200Zは、音が出てるだけって感じだな(w
>>810 まぁ¥18000でクラッシュありだと、DIA初心者には、ちょっと高いかもな(w
あと家のDS-200Zのウーハーのエッジが硬くなってきたんだけど、エッジを柔らかくする
ヤツとかって何かありますか?
>>816 既出だがドモホルンリンクルが(・∀・)イイ!
>>816 マジレス。鬢付け油がいいよ!
お相撲さんが髪につけてる油。
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 13:57 ID:gj3moGsC
俺、DS500も200Zも両方持ってるけど、確かに密閉とバスレフだから
一概に優劣きめるのは難しい。
でもバランスがいいけど地味な500と明るくて開放的だけど低音が不足する200Z
っていう印象だ。
どっちもいいと思う。
>>820 わざわざバスレフにして低音が出ないんじゃ何も意味ないじゃん(W)
バスレフの意味わかってる?
↑ヴァカ
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:02 ID:gj3moGsC
>>821 すみません、厨房なんですけど質問させてください。
バスレフのメリット、デメリット、また、密閉のメリット、デメリットの
ご教示おねがいします。
また、先生のレスをみると、バスレフだと低音でまくりっていう風に
読めるのですが、本当ですか?
みなさんアルミが腐食した場合どうしてますか?
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:26 ID:gj3moGsC
↑そういう時はプラカラーのクリア塗っとくと腐食がそれ以上進行しないよ。
俺のお勧めはグンゼのミスターカラー。
田宮のアクリルやエナメルは乾燥するのが遅すぎてだめ。
男なら黙ってミスターカラーにしとけ。
おっと、シンナー吸って遊んだりしたらだめだぞ。
私のDS-200Zの台なんですけど、母親が掃除機を何度もぶつけたりして
下の方の突き板はがれてきたんで自分でなおしたいんですけど
やっぱり接着剤はグンゼですか?
タミヤじゃだめですか? 木工ボンドが一番コストパフォーマンス高そう
なんですけど、その点どういう風にお考えですか?
>>825 グンゼは音が安っぽくなって駄目だよ。
やっぱハンブロールくらい使わなきゃ。
あと、エンクロージャー接着するときに使用する接着剤で激しく音が
変わるってお前ら知ってた? どこの製造メーカーもエンクロージャー
に使用する接着剤は秘中の秘だよ。 ちなみにDIAに使っている接着剤も
三菱マテリアルが特別にスピーカー製造用に作った接着剤を使用していた。
門外不出だったらしい。
故長岡先生は木工ボンドを愛用していましたが何か?
>>823 バスレフ 共鳴を利用して低音を増強する方式。
メリット…低音が増強される。
デメリット…増強された低音は共鳴音なので、コーンからの直接音に比べると良くない。
共鳴周波数以下の周波数は打ち消されて出ない。
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 17:44 ID:aaBF5f5Z
DS-200ZとDS-200ZXの話題が多いのですが
その中間に位置するDS-200ZAはどんな感じの音ですか?
>>831 DS-200Zよりも少し大きくて、端子が豪華になったくらいかな〜。
ユニットもちょっと違う感じがする。
DS-200Zと同じく、ダイヤトーンお得意のウーファーダイレクトコネクションで
上の方にも書いてあったけど
NS-10M PROとNS-10MXの違いくらいだと思う。
大きい分低音がDS-200Zより出るかもしれないが聞いたことがないのでパス。
DS-200ZXからはアロエじゃなくてボロントゥイーターで
しかもウーファーにネットワークを介しているから
DS-200Zが嫌いな人にはお勧め出来るけど、DS-200Zが好きな人は買わない方が良い。
良くも悪くもオーソドックスなスピーカー
ZS-66Z、低音の量感が全然ありません。
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:24 ID:3G/QLFkl
3桁安売り型番の話題は沢山。
10万円以下のスピーカの話を出すな。
貧乏人はAV板にでも逝け!!!
>>834 DS-200Zの話題は俺もお腹いっぱい。
だけど、オマエみたいな香具師はもっとお腹いっぱい。
自己満野郎はオナニー板にでも逝け!!!
こういう見栄張君に限って貧乏人なんだよな(w
AIWA のミニコンに3桁繋いでたりしてないか?
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:05 ID:55ymYMBP
DS-200ZAのツイ−タをへこませてしまいますた・・・。
ハードドームはへこんでしまったら直すのは無理でつか?
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>>836 なんで凹んだの?
状況きぼんぬ!!
割れてないんでしょ?
掃除機の強で吸い出せるかも!?
>>825 塗る時にムラにならないの?
今日DS-500の腐食した所を水ペーパーで綺麗にしますた!!
それでアルミ用のコンパウンドで磨いて新品の輝きの戻りましたよ!!
マジでクリアー塗ろうかな(w
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:38 ID:K2fSkfII
おいおい、世界的に見ても、有数の
ハイテク素材、アバンギャルドな構造を誇ったメーカーのスレが、
これかい?
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:41 ID:KmapnmO9
今売ってる「オーディオブランド240」って本で
日本のスピーカー誉められてるね。
技術的には欧米メーカーの10年先をいってたってことで
DIATONEマンセーage
DS-200シリーズを晒し上げてるスレってココですか?
海外のスピーカーは、DIATONEを永久に越えられないでしょう!
DIATONE>>>越えられない壁>>>海外スピーカー
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:46 ID:55ymYMBP
>>838 元は金属製のネットで保護されていたのですが気に入らなくて
外し、後にぶつけてへこみました。
一応テストCDで確認しましたが音は問題なく出ているようです。
吸出しも試みましたがなおりませんでした・・・。
>>843 金属のネットって外せるの?
どうやったの?
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:11 ID:55ymYMBP
>>844 一本ずつプチプチニッパーで切り、接着に使われていた
ゴム状のものをシコシコ剥がしますた。
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:53 ID:CMbPKl6k
DS-500に近い音のスピーカーってありますか?
>>847 あれだけ響きの豊かなスピーカーは、なかなか無いと思われる。
なにしろ、
聴くソースが限られる=市場が小さい
からね。
ちなみに俺も DS-500 は、JAZZ & enya 用として、
ソース限定ではあるものの、全くの現役で使用してます。
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 00:10 ID:psC/akIR
もう3桁型番の話題は禁止。
本当にウザすぎる。
これ以上続くなら、荒らし行為と見なして削除依頼出します。
元のスレに早く戻ってくれ。
>>851 どうして?200Z厨はウザいけど、3桁型番はダイヤトーンでない
とでも?
確かにDS-200Z君はうざっかったけど、3桁禁止?
ここダイヤトーンスレでしょ?
削除依頼出されても・・・・・・。
855 :
847:03/03/06 00:44 ID:???
>>851 どうせだったら5桁以外を禁止って言ったら?(w
お前、4桁ユーザーだからってでガタガタ3桁禁止とか言ってんじゃねーぞ!!ゴルァ!!
DS-500好きです!!
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 00:52 ID:gl/Ct6u1
1桁ユーザーはどうすれば良い???
>>856 77Zよりのイイ音がしますよ!
長岡も賞賛してました。
860 :
長岡鉄男:03/03/06 00:53 ID:gl/Ct6u1
>>856 DS-66Z
ダイヤトーンにしては珍しいタイプ。
66EXはハイ上がり、77Zはフラット、
それに対してはややハイ落ちローブーストの感じだが、同じ傾向の
DS-500、DS-300あたりと比べると
さらに中低音が厚く豊かでレンジも広くなっている。
聴感上も耳障りなキャラクターが全くなく、きめの細かい、
ゆったり、のびのびと鳴る音で、アダルト向き、
クラシック向きとして推奨できるものだ。
ボロンと破れる
>>851みたいなヤシがDIAユーザーってのが悲しいよ。
かなり叩かれてるね!
>>851 そのうちボロン大爆発!!
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:17 ID:Wbj7c9oj
ダイヤはPM610で始まり、DS-200ZAで終わったと言えると思ってるのは俺だけじゃ亡いだろう。 ダイヤの歴史は日本のフルレンジの歴史そのものだ。
確かにダイヤもワイドレンジを命題とし時代の趨勢にあわせてマルチユニット
のスピーカーを大量にラインアップしたが、真摯な技術者達が本当に作りたかったのはシンプルかつ高品質なフルレンジだった。
それらの技術者の夢が結実したのが2S-305,2S-3003等のハイエンド・スタジオモニター。
それらの血を受け継ぐ末弟がDS-200シリーズと言えるであろう(DS-200ZXを除く)。
ネットワークを廃した鮮度の高い音、虚飾を廃し、
ソースをできるだけ忠実に再生するという事のみを目指した技術者の心意気が存分に伝わってくる、DS-200シリーズはそんなスピーカーだ。
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:18 ID:IuARtA0T
>>886 sichoudekirutokoaru?
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:23 ID:z/KqG+Bi
>>866 でもDS-200シリーズってスカスカなのは、なぜでつか?
>>866 素晴らしい。DS-200ZAが欲しくなりました。
‖ _ ‖
|│─ ̄| | ̄│ |_
|│ │ | | | \
/|│_ | |_ | | \
| | │ | │ │
| ──/ \─^ |
| < \ / ̄ ̄> │
| ─__∨__─ヽ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│| <二> <二>\ ヽ <
>>869 // |___/ ̄ヽ__/| \ | フルレンジだからさ。
/ ヾヽ └ /(‖ | \__________
\__|\  ̄ ̄ /( |_─ ̄
ヽ|\__/ |丿
>>866 ダイヤが撤退してなかったら、カタログ冒頭を飾った
であろう名文だな。保存しとこっかな。
DS-200ZAとDS-B1持っているんだけど
DS-B1の方が音が良いような・・・。
>>827 >三菱マテリアルが特別にスピーカー製造用に作った接着剤を使用していた。
おい!三菱マテリアルは、金属を扱う会社だぞ!!
接着剤は、研究してないよ!!
木には、木工用ボンドが最強です(w
>>874 DS-B1>>>>>DS-200ZAで合ってますよ
ウーファーダイレクトコネクションを採用した
最後のモデルはDS-B1だから(DS-100ZV除く)
DS-200ZAより上でも不思議ではないな。
(´-`).。oO (こんどはDS-B1厨か・・・・・。)
DS-B1はダイヤ撤退後も売れ残り
ヤフオクですら送料を入れても1万円しないスピーカー。
しかもユニットはダイヤ製じゃない。駄作
>>879 DS-B1のユニットってどこが作っていたの?
DS-B1は軽量ゆえに使いこなしが難しいけど
キッチリと使いこなせればこのクラス最強のスピーカー。
ところでみなさん。現役ユーザーの方の貴重なご証言もあった事ですし、DS-200Zはバスレフなのに低音もろくに出せないへっぽこスピーカーという事でよろしいですね。
>>ALL
※DS-200ネタは、放置の方向でお願い致します。
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 03:14 ID:S2ReT6X+
昔のDIATONEは暖かい音だよね。。。。
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 08:01 ID:d9lzf/33
はっはっはっ
>>889 ようするに
ONKYO>>>>>>DIATONE
ってことか
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:52 ID:MKXZk3O/
怨凶ってエッジが虚弱じゃないか?
同じ頃のDIAと比べて。
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:54 ID:0taRer2R
>890
なわけねーだろ
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:54 ID:SZSOIfSW
荒らしのつもり無いけど、DS-200Zをそんなに悪くいわないでよ。
自分も10年くらい愛用させてもらってます。
音スカスカっていったい何いってるのかまったくわからないよ。
このスピーカーに惚れ込んで、スピーカー表面の塩ビはがして自分で突板はったあと
ウレタン塗装したよ。
高級感100倍増、一個20万円っていっても分からない位のスピーカーになった。
音は少しやわらかくなったような気がするよ。
他にONKYOのCEPTOR1001持ってるけど、自分はDS-200Zの方が好きだ。
>>893 わるいわるい。あまりにもしらじらしい価格吊上げ工作を延々と続ける200Z厨がうざくてさー。
なので200Zの話はおいとくとして、突板はがして替えるってのもチューンの一つとしてありなんだね。ま、かなり荒っぽい方法ではあるが。あんまり惜しくない程度のスピーカーで今度漏れもやってみようかな。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 13:37 ID:KnMYn9Qs
ダイアトーンは零戦のようにダーク緑に塗装して日の丸をワンポイントで入れてほしかった。
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 13:53 ID:KnMYn9Qs
DIATONEは、B29を撃墜してほしかった。
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 13:57 ID:DPPHvxmt
煽りじゃなくって、DS-200Zの方がSCEPTOR1001より俺は好きなんだよ。
値段比べたら馬鹿ですかって思うかもしれないけど、これ本当。
SCEPTORはすべてにおいて古くさい音なんだ、刺激的でないっていうか、AUDIOの醍醐味に
欠けるというか。 スピーカーの前に座って、さあ聞くぞっていう気にならないスピーカーなんだよね。
フージョンとかぬるいクラシックとかぼーっと聞く分にはいいかも。 部屋においておくと立派にみえるし・・・・
本当にDS-200ZとSCEPTOR1001聞き比べたら俺と同じ意見の奴かなりいると思う。
確かにセプター1001の音はぬるいよな。
DS-200Zとは傾向がかなり異なるのは間違いない。
DS-200Z >> セプター1001??は疑問だが、
DS-200Z << D-202A は間違えない。
おいおい、いくらDS-200Zがしょぼいからって怨狂のD-202Aに負けるってのはないだろ。
>>901 対DS-200ではシリーズ通してD-202の完勝。
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 17:10 ID:DFedqy+B
対グラマンではシリーズ通してゼロ戦の完勝
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 17:29 ID:u9lLZKPs
臭い音、ドロドロの音、腐った音=D−202
>>904 音ににおいまで感じることが出来るとはさすがですね(o^-')b
ダイヤ好きの人はやっぱ違いますね! すごいね、まいった・・・・。(゜゜)(。。)
>>812 >NS-10はDS-200シリーズより低音が出ないよ。
>スタジオでも使ってたけど、高音がキンキンと耳についてトゥイーターにティッシュ
>一枚貼って使ってたよ。
>NS-10シリーズとDS-200シリーズならもう、迷わずDS-200だろ。
本当なんですか???
>>906 折れはNS-10MX使ってたけど全然低音出ないよ。
ずっと前ショップで200Zか200ZA聴いたとき
余りにも低音が出るのでビク-リしたよ。
みんなのDIATONEスピは、アルミのところ腐食してないの?
DS10000がジョー新で¥34000ーで売ってた。
スコーカがボロボロだけど買いか?判断に迷う。
>>909 エンクロージャーは、きれいだった?
DS−1000を持ってるからスコーカー入換えられる…
買おうかな…
D202はダイヤにぴたりと照準を合わせてだしてきたオンキョーのDS200キラーだよ。
ダイヤはD202の音のよさにびっくりして200ZAですぐにスピーカーの容積を増やして
D202に対抗しようとしたんだよ。
でも結果はD202の圧勝。 ダイヤはあらゆる場面でオンキョーに破れ、結局、撤退するはめになった。
これが事実です。
厳粛に受け止めましょう。
>>907 あんたの反応の方がよっぽどビクーリだよ。
いったい普段どんな音聞いてんの
>913
少しは本当らしく聞こえるウソつきなよ。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 20:50 ID:WKgSwUGb
>829
バスレフの特徴は分かったんですけど、密閉との比較対照にて説明して下さい。
密閉: 低音がでない=糞 ってことでつか ?
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 20:50 ID:WKgSwUGb
>914
俺はそんなお茶目なお前にマジ、ビクーリだ。
そのまま、質問を返したい。
普段、どんな音聞いてんの?
耳腐ってんじゃない。
>914はきっと100HZ以下の音、聞こえないんだよ。
聴覚障害者と言える。
聞こえない人にスピーカーの低音あるなしを聞く事じたいがそもそも間違ってる。
あんまり、いじめるなよ。
業務連絡です。DS200シリーズ関係の話題は放置の方向でおながいします。
業務連絡です。DS200シリーズ関係の話題は放置の方向でおながいします。
>>917 あの程度の低音のスピーカーなら世間には掃いて捨てるほど選択肢あるじゃん(藁)
でもあれでビクーリできるナイーヴな感性ってある意味マジでうらやましい。スレてないっていうか。
DS-500を持ってますがDS-500Nってどんな音ですか?
DS-500に比べて鳴らしやすいですか?
>>921 折れは
>>907しか書いてないのだが。。。w
10MXを聴きなれているとDS200の低音もスゴク聴こえたよ!
DS200 > NS10M
理由: DS200はNS10に比べてより低音がゆたかであるから。
て、言うことでよろしいですか ?
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 22:38 ID:Wbj7c9oj
このスレは
>>914みたいな聴覚障害者の他に
>>923みたいな読解力障害者もいることがわかりました。
もしかして同じ人ですか?
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 22:39 ID:Wbj7c9oj
失礼、間違えました。 読解力障害者は
>>921の事です。
>>ALL
次スレタイとテンプレきぼんぬ
次回のすれたいはこれに決定。
*****DIATONEを語ろう Part 2 ******
以下の注意点を遵守下さい。
1. 番号三桁のスピーカーの話題は禁止。
2. フルレンジの話題は禁止
3. DS-200シリーズの話題は絶対禁止(特にDS-200Zは駄目)
4. 馬鹿の発言禁止
5. 馬鹿の発言に対するレスの禁止
6. 営利目的での発言禁止(Yahoo Auctionで不当に価格をつり上げるのを目的)
こんなんでどう ?
>929
6以外同意できません。
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 23:43 ID:beoGznr1
DS5000ほしかったな
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 23:54 ID:ndhzw0W3
DS-200Zは聞いたことは無いけど、他メーカのSPの音は
刺激的ではなくオーディオの醍醐味が無いというのはわかる気がする
DIATONEから他社のSPに移行できない人は、この辺が一番大きな理由かも・・
(ちなみに私はDS-205,DS203,DS-A6所有というダイア気違いです)
>>933 悪ふざけが過ぎる。削除以来出しときな。
>>ALL
950が次スレを立てる!!
>>933 逝ってヨシ!!
>>ALL
950が次スレを立てる!!
>>933のボロンが割れますように…(w
937 :
921:03/03/07 00:27 ID:???
>>926 あれ?何か気に触った?
○○−○○○シリーズの低音にびっくり出来るって、
オレ的にはけっこうマジでうらやましいんだけど。
今のオレにはあの低音じゃ全然びっくり出来んもん。
低音の量さえあればいいっていうんじゃなくて
低音の出方とか質感とかのハードルもクリアしてくれないと
満足できなくなっちゃってる訳。
で、あの低音にびっくりできるようなら
何を聴いても発見や感動があってきっと毎日が楽しいだろうなあ
とか思うわけよ。
こういう事って厨房クンには煽りに聞こえるのかねえ。
でもやっぱうらやましいわ。
>>937 君が煽るものだから、926は腹立ちまぎれに糞スレ立ててしまっ
たじゃないか。
>933
やれやれ・・・。
おまえ、アホ?
940 :
921:03/03/07 00:51 ID:???
>>923 なるほどなるほど。比較対象の方について詳しい訳じゃないので
あまり細かいことはいえませんが、他機種と比較した時に
そういう印象を受けることは十分あり得るんだろうなと思います。
941 :
921:03/03/07 00:55 ID:???
>>938 オ、オレのせいっすか…(汗)
なんかよくわかんないけどスマソ
>>921 新スレ立てろ!!
うpする前にみんなの承認を取れ!!
あら。Part2に書き込んじゃったよ。
945 :
921:03/03/07 01:22 ID:???
942
オ、オレがっすか?
と言いつつ幾つかスレタイ考えて見ました。
1 DIATONE DS-200シリーズを語ろう
2 DIATONE三桁台スピーカーを語ろう
3 DIATONEフルレンジスピーカーの歴史を語ろう
4 DIATONEスピーカーのヤフオク落札価格を吊り上げよう
5 DIATONEスピーカーを買いに寝袋持って秋葉原に行こう
やっぱダメすか
>>945 絶対ダメです(w
944のでおながいしまつ。
947 :
683:03/03/07 01:35 ID:???
>>945 >5 DIATONEスピーカーを買いに寝袋持って秋葉原に行こう
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
お前等、俺のテンプレ勝手につかうなよ。
そんな事ばっかやってると、また、DIATONEの糞スレ立てるぞゴラァ
>>947 キミ、ほんとキャラに良い味出てますね。
>>916 密閉はバスレフよりも高い周波数から音圧が下がり始めるが、
だら下がりでバスレフよりも低い周波数まで出る。
(バスレフでは共振周波数以下はダクトから回り込んだ音同士が打ち消されて出ない)
ダクトの共振を利用していないので、質は良い…とされている。
密閉もユニットの共振(F0共振)を利用している。
(バスレフは共振系が2つになったもの)
↑ じゃあ、DS200Zのバスレフはどこの周波数で増幅(共振)するようにセッティングされてるの?
952 :
683:03/03/07 19:19 ID:???
某店にて中古の山水607MOSLTDが売ってました!!
これとDIATONEの組合せの相性は、いいんでしょうか?
今回、店名は、伏せておきます(w
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 20:32 ID:+fLoR88N
>952
DS-200Zとの組み合わせは俺が検証済み。
悪くはないが、607XRの方がよりDS-200Zのパフォーマンス引き出せるぞ。
954 :
683:03/03/07 20:42 ID:???
>>953 DS-200Z…
( ´,_ゝ`)プッ
4桁だと逆に607だと力不足でない ?
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