★★AFサポート・クラブ二期生★★

>>13
そうですか。
いや、最後まで迷ったんですよ。1に書くか2に書くか。
理由は>>14さんの言う通りで、スペースを稼ぎたかったのと、将来続いた（としたら）時に、課こすれは2にはるじゃないですか。
その時にリンク関係はまとめて>>2にあった方がすっきりするかな？　って判断でした。1に張った方がよければ、次回立てる機会があったらそうしますね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 02:26 ID:???

↑>>15＝>>1です

17 ：むーぱぱ：02/08/09 11:29 ID:???

現代録音というか、行きすぎたマルチ録音は否定します。自分の理想は
ワンポイントにアンビエンスを加えた物か、せいぜい左右とセンターに
アンビエンス位の物です。オーケストラとホール全体を一つの楽器とし
てとらえたような物の方が良いです。一つ一つの楽器を分離して録音
するよりは、楽器同士のハーモニーを重視した録音が好きです。

ジャズは楽器の音量差が激しいので、ワンポイントというのは難しいと
思いますが、出来ればワンポイントの方が良いなあ。

スタジオ録音系とかポップス系は、音楽としては認めます（と言うか好き）
が、音像がどうの音場がどうのと言う話はナンセンスだと思っています。
以前エンヤで音場がどうこう言っていた人がいましたが、全く不毛だと思
いました。

18 ：むーぱぱ：02/08/09 11:35 ID:???

リビングステレオやリビングプレゼンスが好きです。あと、
ＴＡＣＥＴは大好きですし、ＲＲもマルチ採用ですが好きです。
グラモフォンとかエクストンとかはあまり好きじゃないですが、
聴きたい演奏家や曲の場合は買っちゃいます。

19 ：むーぱぱ：02/08/09 11:42 ID:???

すごく変な話で悪いんですが、オーディオの最初はモノラルだった
んですよ。これでは広がりを出すのが大変だと言うことでステレオ
になったんですが、本当ならセンターに左右と言う構成でやるべき
だったんじゃないかと思うのです。一番大切なセンターをファンタ
ムで構成したというのが、オーディオとしての一番最初の間違いだ
ったのじゃないかなと思うのです。まあ、当時の技術から考えると
無理だったことはわかります。レコードで３チャンネル分記録する
ってのはまず無理でしたから。

20 ：むーぱぱ：02/08/09 11:52 ID:???

演奏会やライブハウスに行って演奏を聴くと、オーディオ装置から
出てくるような楽器の分離なんて聞こえてきません。よほど前の席
に座るならともかく、１０メートルくらい離れてしまうと、各楽器
が解け合って渾然一体として聞こえてきます。これを再現したいと
思っています。分離させて聞くのではなく、融合させてハーモニー
を聞きたいなと・・・

21 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/08/09 11:56 ID:7LYwNOCA

そもそも、強烈な定位なんて変な話だし、不自然。

22 ：むーぱぱ：02/08/09 11:57 ID:???

録音現場で話を聞く機会なんか全くありませんので、マルチ録音の
各チャンネルを別々に聞くとか(^^)映画の各チャンネルの音を別々
に聞くとかして、そのような録音をしているのか探ったことがあり
ますが、その結果があの投稿です。もちろんコスト度外視ならＡＶ
システムでも、５本同じスピーカーを使えばいいわけですし、無駄
だとは思いません。まあ、極端なことを書いていますので、あえて
反論はしませんです。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 12:04 ID:???

最近ベルティーニのマーラを聴きに行ったら、おそらくエクストン
でしょうが、録音をしてました。
メインマイク　６０cm間隔
メインマイクが載った棒の両端のアウトリガー
アウトリガーのペアは他にも３組使用。
その他はスポットマイクが、管楽器、打楽器、コントラバス
木管、ハープ、チェロ、鳴り物といったところでしょうか。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 13:04 ID:???

ざっと数えてもマイク10数本。クラシックも大規模で立派なマルチだな。（ｗ

25 ：むーぱぱ：02/08/09 16:08 ID:???

マルチすぎてまともな録音がほとんど無いんですよ。
だから、リビングステレオとかリビングプレゼンスとか
いまだに聞いていなきゃならない。

26 ：greencat：02/08/09 16:17 ID:x9uY8w4A

むーぱぱさんの主張は良く分かりましたが・・・・・
できれば、あっちに書いて欲しかったなぁ

あれでは、僕が派手に噛み付いたドキュンに見えるではないか(苦笑)

27 ：むーぱぱ：02/08/09 16:33 ID:???

greencatさん、すいませんですう。近頃こっちの方が気楽にかけるように
なっちゃって(^^;;。

28 ：むーぱぱ：02/08/09 17:16 ID:???

せっかくなので・・

ステレオを長くやっていた人間が、AVやマルチチャンネルに行くと
必ずやる間違いが、センターをファントムですましちゃうと言うこ
とだと思っています。私も前はそう思っていました。でもね、ファ
ントムですましちゃうのと、そこにしっかりしたスピーカーを設置
するのでは聞いた感じがまるで違うのです。

発音の中心となるセンターをしっかり作らないと、全体に頼りなさ
が出てしまいます。これを強調し過ぎちゃったわけですね。

ちなみにステレオも最大の問題もセンターの弱さだと思っています。
モノラルのソースをステレオで聞いたときに感じるまとまりの無さ
は、ステレオの弱点そのものだと思います。ＡＶやマルチチャンネル
では、このセンターの弱さを解消していますので、センタースピー
カーにちゃんとした物を導入して欲しいと思っています。

29 ：むーぱぱ：02/08/09 17:27 ID:???

ＡＶやマルチチャンネルの場合、各スピーカーの出力音圧と時間の積
は左右を１とするとセンターは２、リアは0.6程度になるのではないか
と思います(^^)。根拠はないです(^^)。
で、ＡＶですとサブウーファーが低音をある程度受け持ってくれます
が、マルチチャンネルですとサブウーファーは害悪に過ぎませんので
本体に負担がかかります。加えて、リアスピーカーからもけっこうな
音量の低音が出ます。ＡＶではあまり出ないのですが。

このような体験と分析と思いこみと邪推から(^^)あのような投稿に
なりました。

もし、ここら辺の客観的なデータがあるようでしたら、お教えいた
だけますと幸いです。

30 ：むーぱぱ：02/08/09 17:28 ID:???

長々とすみませんでした

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 17:36 ID:???

理想的な音響を目指すとどうしても現在のステレオでは
センターが弱くなってしまいます。
マルチchというもの自体が部屋の影響を排除を狙ったもの
なのでしょうかね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 19:41 ID:???

モノラルからステレオに移行したのは人間の耳が日本で、位相差と時間差でステレオ感が生まれるんだから日本で十分、って考え方だろ（レコードにも4CHとかあったよな？　失敗してるけど））。

>エンヤで音場がどうこう言っていた人がいましたが、全く不毛だと思い

だれが逝ったか知らんけど、頭悪杉。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 20:02 ID:???

バカエンドではエンヤは人気だよ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 20:15 ID:???

お前らホントにエンヤがすきなんかと・・・

35 ：greencat：02/08/09 20:41 ID:x9uY8w4A

リアSPからの低音の話ですが、一昨年のオーディオエキスポでの
三菱電機のブースが凄かったです
前がフルエピローグ、リアがトリローグ+トリローグSUBの4ch構成ですが
それ以降、いろんなシステムで映像系の視聴に使っていますU571をこれで
見ることができました。低音の解像度が素晴らしく
爆雷投下のシーンでは、前後に爆雷が投下され、音で爆雷の距離感や方向が
良く分かるんです。
しかし、僕が見たこれ以外の環境だと、前はともかく、後方の爆雷の位置感
がまったく出ません。おそらくAVの場合はちゃんと入っているのに、まとも
に音が裁けていないという状況なのだと思います。

センターSPですが僕は
妙なSP置くぐらいならファントム
可能ならLCR3ch完全同一を目指すべし
と思っています。
実際に僕のシステムはLCRはケーブルも含めて電気的には
3chは完全に同じ構成になっています。

問題はセンターを重視するかどうかですが
これは僕も一度しか試したことがありませんが、結果はAFに書いた
通りにセンターとそのおまけ達的な音作りになってしまいました。
またセンターSPの大型化はステレオで聴く時の妨害になってしまい
ますのでステレオ音楽再生との兼用を考えた場合は、あまり好まし
くないと思います。

エンヤの録音が悪いからと言ったら、一部から不満の声が・・・・
まぁ～いいけどね、、人が何を聴こうと僕への影響はあまりないから・・・・・

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 21:17 ID:???

センターがファントムでいいかどうかはエンジニアがどういう意図でミックスするかにかかってるだろ。
それを十羽一絡げにいるとかいらないとかって話は頭悪いよ。短絡過ぎる。
でも、今までステレオでだったんだからリアを足すだけでもいいって考え方もあるとは思う。アキュなんかもそういう製品出してるし。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 22:00 ID:???

むーぱぱにはステレオよりマトリクス再生の方があってそうな気がするとか言ってみるTEST

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 22:58 ID:???

市ね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:08 ID:???

（・∀・）ﾑﾊﾟｰﾊﾟ!!

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:10 ID:???

（・∀・）ｲﾃﾞｨｰﾖ!! ﾃﾞｳﾆｯﾄｶﾃｰﾙﾉ?

41 ：むーぱぱ：02/08/09 23:48 ID:???

マトリックスは昔やりましたよ。高校の時だから２５年位前ですね。
大学入りたての頃もやっていました。でも、まともな装置とまともな
セッティングをすると、リアの音がじゃまになるんです。ただ、
セッティングに制約があってまともに行かないとか、訳のわからない
ソースとかだと、ある程度有効だと思います。それこそエンヤの様な
ソースなら、気持ちいいでしょうね。でも、気持ちいいだけで、
ほかのメリットはないと思います。ＳＡＣＤマルチとは雲泥の差が
あります。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 00:05 ID:???

>>41
むーってマルチ組んでるの？

43 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/08/10 00:06 ID:J0aDky4A

マルチ歯医者

44 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/08/10 00:07 ID:J0aDky4A

マルチ商法をやってる歯医者？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 01:02 ID:???

ムー先生はいろいろやってますが、すべてにおいて３流です。

46 ：Xinn：02/08/10 01:14 ID:???

そういえば、最近エンヤを聴いてないなぁ。
エンヤの超低域を普通に再現できるシステムが欲しい・・・。

47 ：ＡＦピュア2ｃｈ：02/08/10 01:43 ID:???

>>23
私はクラシックの録音については何も知識もないものですが、
２ＣＨでさらに音場再生重視のジャンルで、ナゼこんなにマ
イクをたてているのでしょう？またそれぞれのマイクで拾っ
た音は、どんな加工を経て2chのＣＤになっているのですか？
分かり易く誰か説明してくれませんか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 01:44 ID:???

混ぜる

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 01:45 ID:???

>>48
わかりやすい

50 ：ＡＦピュア2ｃｈ：02/08/10 01:47 ID:???

混ぜ方を聞いてるんですよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 01:47 ID:???

>>47
＞２ＣＨでさらに音場再生重視のジャンルで、ナゼこんなにマイクをたてているのでしょう？
仮に1本、もしくは2本だと、オフだとアンビエンス過多、オンだとアンビエンス不足になる事請け合い。
また、全体のバランスを取るのに、個別にオンマイクがあると弄りやすい。

＞またそれぞれのマイクで拾った音は、どんな加工を経て2chのＣＤになっているのですか？
ミキサーを経て、トラックダウン(ミックスダウン)されます。

52 ：ＡＦピュア2ｃｈ：02/08/10 01:53 ID:???

>>51
それぞれ相当離れたマイク距離のものをバランス変更だけでＭＩＸ
しても、とても自然な音場などできる訳ないと思いますが。
どうでしょう？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 01:54 ID:???

だから位相特性の優れたシステムで聞くとグチャグチャになる

54 ：ＡＦピュア2ｃｈ：02/08/10 01:57 ID:???

>>53
は？今は音速とマイクの相対距離から当然位相補正されてると思いますが。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 01:58 ID:???

>>52
やってみりゃすぐ分かるんだが、君が思ってる(であろう)1本、
または2本のマイクセッティングでの録音も、自然な音場が得られるとは限らんよ。

56 ：ＡＦピュア2ｃｈ：02/08/10 02:02 ID:???

>>55
ご指摘ありがとうございます。１ポイントといえど、トンネルや地下室以外は
なかなか音場感はでないものと心得てはおります。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 04:03 ID:???

>>ＡＦピュア2ｃｈとやら。そんな初歩的な質問はDTM板にでも逝って聴け。作曲やミックスの経験が有るやつなら誰でも知ってる。

58 ：むーぱぱ：02/08/10 11:48 ID:9dD4CRqc

>>45
禿しく同意

59 ：むーぱぱ：02/08/10 11:55 ID:9dD4CRqc

>>55
これまた禿しく同意。
ワンポイントでちょうど良いセッティングはかなり難しい。職人技
だと思う。だから、なんとでも修正の効くマルチを行った方が、
商業的にも良い訳だ。その代わりまともな音場と音像は得られない。

歌手を別取りしているくせに、音像の高さ方向まで出るとか人の形が
見えるとか寝言言っているヴァカが居るが、ツイーターやスコーカー
に音像がひっぱられているだけじゃん。

60 ：むーぱぱ：02/08/10 11:57 ID:9dD4CRqc

>>54
それ本当ですか？本当とは思えないんだが。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:57 ID:???

そうね

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:21 ID:???

60>>
例えばメインマイクとスポット（楽器直前）があるとします。
仮に２０ｍ離れているたとして、計算上はざっと♪＝60のテンポの曲の
３２分音符がざっと２つ分もスポットで録音された音はメインより早く
出ることになりますが・・・・これ、どういう音場になるんでしょう？？？

63 ：23：02/08/10 12:39 ID:???

>>27
23の配置は、一応デッカ方式の変形みたいで、メインマイクが殆どの音を
拾いそのほかは補助という謳い文句の方式みたいですが（笑）、アウトリガーが
あんなに何組もあるとは想像してませんでした。補助マイクはあれくらいは
過小マイクと呼ばれる録音でも当たり前のことでしょう。DECCAの60年以前から
ウォーレンスのアンセルメ録音を除き沢山の補助マイクを使っているようです。
聴いた限りでは宣伝文句はともかくLiving　Stereoも57年以降は同じでしょう。
ワンポイントに近いものを聴きたければ、マーキュリ、EMIのクレンペラーとか
ビーチャム、テラークのマッケラスのブラームスなどがお勧め。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:15 ID:???

>>60
本当です。DGが4D録音として距離の補正を謳い文句にしてましが
オン・ステージのマイクプリを含めて、今やどこでもやってる事
らしいです。

65 ：むーぱぱ：02/08/10 13:28 ID:9dD4CRqc

>>62
んっと、位相補正は位相補正でも、ディレイの修正という感じになる
んじゃないですか？その場合は。スピーカーの測定で行くと、グループ
ディレイっちゅうやつですね。位相特性と書いてあったんで、左右の耳
への到達時間差、つまり、右チャンネルと左チャンネルの位相差を付け
ているのかと思ってしまいました。いつもマイクロセカンドとか何度と
か言うのばっかり考えていましたので、そっちを思い浮かべてしまいま
した。

66 ：むーぱぱ：02/08/10 13:32 ID:9dD4CRqc

とか書いたら、新たなレスが。左右位相差を付けて居るんですか？
で、その位相はメインマイクで録った位相と同じだと・・・すげ～

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:33 ID:???

>いつもマイクロセカンドとか何度とか言うのばっかり....
それでいいのではないでしょうか。今だと後からの編集は至極簡単な話です。

68 ：むーぱぱ：02/08/10 13:34 ID:9dD4CRqc

けっきょく、マルチは徹底してマルチで行くしか無く、ワンポイント
は徹底してワンポイントで行くしかないと言うことですね(^^)

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:35 ID:???

ワンポイント録音は殆どの小屋では不可能。

70 ：むーぱぱ：02/08/10 13:36 ID:9dD4CRqc

なんかよくわからなくなってきた

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:38 ID:???

ワンポイントは上から見下ろしてるような
録音になったりする。

72 ：むーぱぱ：02/08/10 13:42 ID:9dD4CRqc

いやあ、今時の録音って、ミックスダウンしないでメインマイクと
サブマイクの時間差を調整して一発カンパケにしているのかと
おもっちゃいましたよ～(^^;;。田舎物にウソつかないでほしいっす。
本気にするじゃないですか。

73 ：むーぱぱ：02/08/10 13:48 ID:9dD4CRqc

しかし、４ｄが左右位相差を付けてワンポイントにミックスして
いる画期的な物だとしたら、方法は画期的であっても、うまく
機能していないようですね。中には良い物もあるようですが、ほ
とんどは良いと思えないので・・・・ばりばりのマルチに聞こえ
ます・・って、ばりばりマルチか？

やぱ～りわからな～い

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:54 ID:???

ワンポイント録音で良好なサウンドを得ようと思ったら演奏テクニック以外にもさまざまな要因が絡んでくるから非常に難しい。
だから、スタジオで個別に録音して、アンビエントはアンビエントルームで別に取る。リヴァーブ等もミキサーが自分の感性でmsec単位で付けていく。いわば、音場を創造する訳だ。
それを
>その代わりまともな音場と音像は得られない。

と言いきってしまうのはいかがな物か。ミックスをしている人間の端くれとして、少し抵抗がある。

75 ：むーぱぱ：02/08/10 14:05 ID:9dD4CRqc

そういうことをして作り上げた音場と音像がまともな物なんでしょうか？
と言いたいです。疑似の音場や音像を否定はしません。が、それはそれな
りの物であって、音場や音像を議論する際に使える物ではないと思います。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:11 ID:???

左右位相差ではなく左右の強度の差でステレオ感をだすfigure-8の
方式が正確な音場を再現できると信じらてています。
http://homepages.which.net/~chris.burmajster/Blumlein.htm
http://homepages.which.net/~chris.burmajster/Coincident.htm
スペースド・オムニと呼ばれる２個の無指向性マイクを適当な間隔
で並べたものは、スペース感には優れているのですが櫛フイルター効果が
無視できなくて音が濁る。位相を合わすのはメインマイクと楽器から
の距離にスポットマイクで収録した音を合わすということですね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:11 ID:???

オーディオお宅は自分勝手なんだな、良い音をよこせというけど
高価なマスターを買うわけじゃないだろ？
お宅の為に録音してるんじゃない。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:12 ID:???

>>75
まともなものかどうかはエンジニア次第だべさ。十羽一絡げに言うのを(･∀･)ﾔﾒﾚ!ってことなんじゃないの？
マルチのセンター云々でも自分の考えを決定的な意見であるかのように語って大恥かいたでしょ。もう忘れたの？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:13 ID:???

>>75
そろそろ音場や音像はジャンルを問わず　>>74のような職種の人々に
より作成、演出されているという現実を、認めたほうが良いと思われ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:20 ID:???

理想と現実の区別がついてないんじゃ。
理想に向かって努力すんのは当然だが。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:20 ID:???

絵にしても音にしても一緒。リアルにしようと思ったら何でもデフォルメするだろ。美術とかはやるだろ？　歯医者なんだから。
デッサンでも強調するじゃん。ありのままにかいたらリアルにはならないだろ？
むーは「自分の経験のリアル感」を求めているだけであって、それが普遍的に通用する価値観って訳じゃない。
位相を的確に操作すれば楽音を音場のどこに定位させるか、ってのは容易にコントロールできる。
むーはこの「コントロールされた物」を認めたくないだけなんじゃないの？　それって部屋に雷落としたり列車走らせたりしてる生録ﾏﾝｾｰなﾔｼにありがちな考え方なのだが。
ちょっと短絡的かもな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:22 ID:???

>>78
H A G E D O U

83 ：むーぱぱ：02/08/10 14:30 ID:9dD4CRqc

ピアノの弾き語りで歌う人がいますよね。あれを録音するとき、
ボーカルに一本マイクを付けますね。その時点でもう音場と音像は
正しく録音されていないと思います。

ピアノトリオを録音しますね。ベースのレベルが小さくてドラムと
ピアノが本気出すと全く聞こえませんね。で、ベースにマイク一本
与えちゃうと、その時点でアウトです。

どちらも、私的に言うと音場も音像もウソなんですが、そうじゃな
いと音楽として売れる物になりません。そもそもライブハウスだって
ＰＡ通しちゃいますから、音像も音場もムチャクチャなんですわ。

私の理想とするソフトは、ごくかぎられた条件の物です。少なくとも
ピアノトリオでは無理です。商業的に成功するとは思えません(^^)。
それで、せっせとヘタな録音して居るんです。ＤＡＴじゃ位相関係を
正確に録音できない事がわかって、96-24を導入したし・・・

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:31 ID:???

>>77
だからｦﾀｸなんだよ。
極めて自己中で井の中の蛙。おまけに自分の感覚や考えが絶対であったり至高の物であったりするような勘違いをしてる。そういう人種なの。

85 ：むーぱぱ：02/08/10 14:33 ID:9dD4CRqc

>>81

あたりです。生録マンセーな考え方ですよ(^^)とりあえずそこを突き詰めて
いますね。自分でやってみないとわからないヴァカですから、仕方な
いっす(^^)

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:33 ID:???

>>83
結局>>81の最後の2～3行が正解って事ね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:33 ID:???

そもそも、音像ってのはオーディオのみの世界な訳だから
嘘とか正しいとかは、おかしな話だとおもわんか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:34 ID:???

ここはヲタクが集まるところだったのでは？

89 ：むーぱぱ：02/08/10 14:36 ID:9dD4CRqc

>>77
マスターじゃないですが、行方さんの録音のＣＤＲ持ってたりします。
自分のは自然音の物ですが、他のがあったら欲しいです。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:39 ID:???

クラシックのコンサート会場では、ソプラノ・ソロ、ピアノ独奏や
弦楽四重奏でさえホールの断面一杯に広がって聴こえる瞬間がある
のだね。

91 ：むーぱぱ：02/08/10 14:42 ID:9dD4CRqc

歯医者やっていますから、なおさらデフォルメしたくないの
かもしれないですね。デフォルメのひどい歯ばっかり見ていますから。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:42 ID:???

>>85
>自分でやってみないとわからない

実験君は否定しない（むしろ想像だけでやってるよっぽどよりいいと思う）が、その経験で得た価値観が万人で共有できる価値観ではないって事はもっと明確に意識して書き込むべきだと思う。
同じ瞬間に同じ音を聴いたって人によって感じ方は違うし（当たり前だな）
もっといえば同じ人間でも体調によっても集中度によってすらも聞こえ方感じ方は変わるんだから。
意見そのものよりも、独特な断定的（と感じられる）口調に拒絶反応を示す人間も多いんだろう。あと、顔文字を免罪符に言いたい放題で、慇懃無礼に思えて仕方がないときもある。俺は、だけどね。

93 ：むーぱぱ：02/08/10 14:44 ID:9dD4CRqc

>>90
その通りです。ですから、真ん中にまとまって定位するというのは
ウソだと思っています。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:47 ID:???

雀荘も似たようなこと言ってたぞ。＞頭でっかち

95 ：90：02/08/10 14:47 ID:???

定位だって、実際のクラシックのコンサート会場ではソロが他の
楽器と共鳴しあって大幅にふらつくことがあるのにお気きかな？
幾ら、正しい音場を再現できる録音をしてもヲーヲタからは文句
を言われてしまうのだよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:49 ID:???

>>93
生とオーディオは本質的に違う快感だと思うのだが。。。

>真ん中にまとまって定位するというのはウソ

そりゃ当然だ罠。だが、その音は生で聴くから気持ちいいのであって、オーディオでそれをやったらとても聴いてられない
その聴いてられないものをオーディオの感覚で如何に気持ち良く聞かせるのがミキサーの腕の魅せどころって部分もある。それをまともじゃないとか言い捨てられたらミキサーｶﾜｲｿｳだよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:51 ID:???

でも、正直言って、日本のミキサーの腕は良くないのが未だに多い
アメリカより地位も低い。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:52 ID:???

ていうか生クラシックとかだとホールの反響音を聴いてるようなもんだろ、ぶっちゃけ
だからホールによっていい音悪い音がハッキリ別れる

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:53 ID:???

>>97
JPOPSで判断してない？　まぁ人口が違うから底辺レベルが違うのは認めるが、日本人でも世界に通用する腕の人はいるだろ。楽器演奏と一緒だ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:54 ID:???

野外での録音で大編成でも、音が散ってすっきりしすぎの時が有る

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:55 ID:???

ミキサーはいないでしょ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:58 ID:???

>>100
野外で音がいいトコがあったら教えてくれよ（藁

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:01 ID:???

音が良い所が有るなんて言ってないが？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:02 ID:???

（ｸｽｸｽ）

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:03 ID:???

>>99
正論

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:06 ID:???

>>92
最後の方心の底から胴囲

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:17 ID:???

楽器演奏者を育てる学校はあるが、
ミキサーを育てる所は、お茶入れのポットの前。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:21 ID:???

ていうかむーはドコいったんだ？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:23 ID:???

ななしになった

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:24 ID:???

>>109
俺もそう思った（藁

111 ：むーぱぱ：02/08/10 15:34 ID:???

とりあえず患者さん診ていました。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:35 ID:???

とりあえず扱い。。。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

113 ：むーぱぱ：02/08/10 15:36 ID:???

ここのみなさんのおっしゃりたいことは、要するに、オーディオなんてうその世界だから、なんでも良いじゃんって事なのかな？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:38 ID:???

>>113
またそういうｳﾞｧｶな事を。。。
生の快感とオーディオの快感は別物だろ、って事だよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:41 ID:???

113は「絵と写真ではリアリティにおいて絵は写真にリアリティにおいて全然かなわない」って言って非難するのと同じくらい頭の悪い意見だな

116 ：むーぱぱ：02/08/10 15:41 ID:???

そっか、生とバーチャルは違うんだから、生にこだわっても仕方がないと言うことか

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:43 ID:???

バーチャルってのとはニュアンスが違うと思うが、要するにそういう事。拘っても仕方がないんじゃなくて、違う楽しみ方があるだろ、ってこった

118 ：むーぱぱ：02/08/10 15:45 ID:???

ということは、リアリティ追求は程々にしてレコードえんそうしよおＹＯ
と言うことですね

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:46 ID:???

むーがオーディオでリアリティにこだわるのは勝手だし、取り組み甲斐のあるテーマの一つだとは思うけど、ディフォルメした楽しみ方だったり自分の好きなバランスにしたりする楽しみだってあって当然だ罠

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:47 ID:???

>>118
頭悪杉

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:49 ID:???

>>118
>>119をよく嫁

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:49 ID:???

>>118
言いたいことは初めからわかってるくせに、
なぜそんなちゃらけた言い回しをするの？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:51 ID:???

>>122
この嫌みったらしい言い方が嫌われる理由だろ。あと92の最後の方も。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:53 ID:???

生の快感というのが、もうひとつ判らないな。
ベルティーニのマーラーを聴きに行って以来、うちの
音は１０倍、音が良くなったように感じる。
また、装置に不満がでれば生を聴きに行こう。

125 ：むーぱぱ：02/08/10 15:53 ID:???

いやあ、慇懃無礼だと言われたんでちゃらけた方が良いかなと思いまして、
こういう書き方にしてみましたがお気に召さないようですね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:54 ID:???

>>124
なにいってるかわからん
もっと分かりやすく書け

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:55 ID:???

>>125
それが慇懃無礼だってんだろ
頭使えよ。無駄に歳くってんのか？

128 ：むーぱぱ：02/08/10 15:56 ID:???

そんなんわかんねーよ、勝手なこといいやがって、

とでも書けばいいのでしょうか

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:57 ID:???

>>128
やまっぽくていいな。厨臭ﾑﾝﾑﾝ

130 ：sage：02/08/10 15:58 ID:gtUxWSZE

むーさま、
実験は結構なのですが、いささか不完全すぎませんか？
機材がどうとかいう以前の問題として、
ワンポイント○、マルチ×と言いたいのであれば、
同一条件でワンポイントとマルチの両方で収録して比較すべきです。
片方だけ取り上げて「いい結果でした」なんて言っても
学術的には無意味です。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:59 ID:???

>>126
そのまま受け取れば良いのだよ。
あの生は１２列真ん中のベストな席を確保したが
優れた録音で聴ける鳥肌が立つ感動からはほど遠かったよ。

132 ：むーぱぱ：02/08/10 16:01 ID:???

>>130
おっしゃることはもっともです。なんかの機会にそういう実験を行ってみたい
です。かなり難しいと思いますが、もしなんか情報がありましたら、よろしく
お願いします。

133 ：むーぱぱ：02/08/10 16:02 ID:???

さて、これから患者さんが続きますので、落ちます。チャットのように
使ってしまいました。今日はありがとうございました。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 16:03 ID:???

むかーし、マルチとワンポイントの比較録音レコード持ってた。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 16:03 ID:???

>>134
エンジニア次第だ罠

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 16:05 ID:???

結局オーディオの快感云々に関しては認めようともしないわけね。。。

137 ：むーぱぱ：02/08/10 16:06 ID:???

あ、最後にですが、音場や音像を議論する場合のソースは、マルチは
良くなくて、ワンポイントもしくはそれに近い録音を使うべきだとい
う話です。音楽鑑賞や音色などを論じる場合には、別録でもマルチで
も多重録音でも良いと思います。

138 ：むーぱぱ：02/08/10 16:09 ID:???

オーディオの快感は大好きですよ。高域が切れまくって低音が
どっすんばっすん出て、バイオリンがこの世の物とも思えない
音で朗々と奏でるなんざすっごくいいと思います。だからあれ
を買っちゃったわけでして。ただ、そういうのばっかり聞いて
いると、果たしてこれで良いんだろうかと考え込んじゃったわけ
です。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 16:15 ID:???

だから、それを分けて考えてる人もいるわけで、オーディオで生を求める貴方の考えを押し付けるような発言はいけないよ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 16:19 ID:???

作曲者の意図に近いのは現在ではオーディオのほうだろな。
生でマーラーを聴いても声部の絡みがもうひとつ判らないのよ。
結局、コンサートなんてのは大勢に聞かせる為の便宜的な手段
でしかないわけか

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 16:32 ID:???

前の話と絡めるけど、クラでコンサート逝きましたっつーても、結局はホールの残響を聴いてるって事なんだよ。
音楽の為にきちんと設計されたホールならそれでも十分心地いいけど、そうじゃないホールでは聴けたもんじゃない。
>>124が言ってる事も結局はそういう事だろな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 16:46 ID:???

>>124には胴衣だな
だいたいクラ系のヤシはストイックすぎるんだよ。生よりＣＤの
音が良い（好きってことね）は結構当たり前の話だろ。洩れは
ＪＡＺＺ系のライブはショッチュウ逝くが、爆音系の迫力以外
スタジオ録音のＣＤより音が良いと思ったなんか１度もねえよ（ｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:22 ID:???

>>138でむーが言ってる「あれ」ってM801の事？

144 ：むーぱぱ：02/08/10 18:28 ID:???

患者さん終わり。

自分のイメージで音を作り上げて、それに浸れるなら、それは良いことだと思う
のですが、私は、色々なホールの音を知り尽くしていたり、様々な人の出す音を
知っている訳じゃない。で、音楽家は音の羅列を紡ぎ出すことも大切だが、音色
を変化させる事によっても表現を変えるわけですよね。

ですから、音楽家が出す音を、出来ればそのまま聞きたいなと思うのです。結局
自分の音を記憶しておく能力に自信がないし、記憶できないから客観的に相似で
あることを追求てしまうわけです。どんどん突き進んで元々の音とかなり違う音
に仕上げるなんてのは簡単ですからね。

ＡＢテストできわめて近い相似性を持つシステムなら、線型時不変なシステムによりちかずいていると思うし、そうなら
未知の音源を再生したとしても、元の音に近いのではないかと思うわけです。でもって、ＡＢテストをするときのサン
プルを出来るだけ増やすことが、再現性の高いシステムになることに思います。

とりあえず、ある程度ストイックに持っていかないと、とんでもないことになるので、ストイックにやっている、事も
あると言うことです。四六時中ストイックにやっているわけではありませんし、エンヤとかも大好きです。

145 ：130：02/08/10 20:44 ID:???

>>144
＞未知の音源を再生したとしても、元の音に近いのではないかと思うわけです。

無意味です。
ご自分で録音されているなら気付きませんか？
マイクの位置や向きで録音された結果なんていくらでも変わってしまいます。
録音サイドでそれだけの振れ幅があるのに、
何をもって判断の基準とされるのですか？
結局、「ある極めて限られた条件において」（すなわち、ご自分で録音したもの）
再現性を高くできたというだけで終わってしまうと思うのですが、
いかがでしょう？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 21:17 ID:???

>>145
ムダムダ。
むーは「自分が録音した物も生音には違いない→他の生音も再現できるはず」くらいの考えしかないよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:09 ID:???

まぁ、普通は自分の贔屓の演奏家とか指揮者があって、その録音が満足に
再生できるように努力しているうちになんとかなるのだが、純粋オーヲタ
で音の素材としてクラシックを鳴らしているという人は基準を持つのは
難しいかな？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:19 ID:???

146はむーの「抹殺リスト」に載りマスタ・・・・

もう、オマエは終わりだよ・・・

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 01:30 ID:???

むーはムカツクな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 01:32 ID:???

むーぱぱさんイイヒトデス

151 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/08/11 01:39 ID:8bcFzhZM

怒けちじゃないのか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 02:18 ID:???

いや、暗殺者らしい。ゴレノゴ１３？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 04:55 ID:???

キミ達っ！
むーぱぱじゃなくてﾑﾊﾟｰﾊﾟって呼ぶんだってば！

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 07:26 ID:???

むーぱぱって何だ？ムーミンパパの事か？自分でムーミンパパって名乗ってるのか？
蹴殺してやりたい奴だな！

155 ：電波：02/08/11 09:39 ID:???

＊人間の耳は構造的に位相を検知する能力は無い。
＊耳たぶ、耳の穴のあいている方向及び形状の影響により、音の来る方向
　により、それぞれ周波数、音量にフィルタリングがかかる。
　人間の脳は、左右の耳の音量差と周波数のフィルタリングのかかりかたを
　検知する。
＊ワンポイント録音は人間の耳の方向によるフィルタリング特性を考えた
　補正が必要。
＊二つのスピーカーの再生による、音場、定位はあくまで、左右の周波数特性
　を人工的に変えて作る物｡　１４５に同意。

所詮電波だから、受信できる人だけ読んでね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 10:17 ID:???

>>155
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
音響を勉強した人間が見たら笑っちゃうよ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 10:20 ID:???

>>155
位相が何なのか位は勉強してから書き込もうね(´ー`)ｙ-~~
ついでに、ステレオフォニックってのは時間差と位相差によってもたらされる。なんで周波数特性が出てくるの？

158 ：電波：02/08/11 10:59 ID:???

電波の受信状況の悪い者は読まなくて良し。

＊人間の耳は構造的に位相を検知する能力は無い　－＞最重要

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:36 ID:???

>なんで周波数特性が出てくるの？
人工的音場作成効果（リバーブ）のHI(LO)－DAMPパラメータ（周波数）を
触るがよいぞ。猿でも音場感が変るのが分かるぞよ。頭でっかち君（藁

160 ：電波：02/08/11 11:39 ID:???

オーディオの技術者は科学者ではない。　時間差と位相差を整えれば
ステレオフォニックな音場（の基礎的な枠組み）が得られるという
経験則を言っているだけで、それが人間が位相差、時間差を検知できている
せいだと証明したわけではないだろう。そもそも教科書どうりの事を
書いたら、電波にならん。　という事で電波を受信できない人はこれは
無視する事。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:46 ID:???

>>157
アホ
http://www.nickspicks.com/faq-stereoplacement.htm
http://homepages.which.net/~chris.burmajster/Blumlein.htm
こうゆうの読んで勉強してね。もし、読めたらの話だが、、

162 ：電波：02/08/11 11:53 ID:???

*左右の周波数特性を人工的に変えてー＞
　勿論イコライジングしてと言う意味ではない。
　マイクの指向性、セッティングを変えれば周波数特性は変わる。
　それを、録音技術者の経験と耳でコントロールしてという意味。
　それに、若干イコライジングの補正もああるかも。
＊ワンポイント録音は人間の耳を考えた補正が必要　－＞
　その簡単の方法ががマイクを二本前に離して設置する、単純なアコース
　ティック録音になるのかも。　理由はそれぞれ考えてくれ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:58 ID:???

>>155
2番目の論点は有名な話だ
http://www.hitl.washington.edu/scivw/EVE/I.B.1.3DSoundSynthesis.html
googleでpinna localize sound で検索してみろ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 12:46 ID:???

>>155

あなたにはココがおすすめ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027276265/l50

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 12:49 ID:???

なぁ、155よ。
位相差を検知できないならなんでエフェクターにフェイザーとかフランジャーがあるんだ？　ほんの少しかけるだけで十分変化が分かるんだが。。。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:08 ID:???

>>165
フェイザーとかフランジャーとかは原音と位相違いの成分を干渉させるから
効果が判るんだよ。位相違い成分だけだったら違いが判らないよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:12 ID:???

>>166
十分関知できてるって事じゃん

>＊人間の耳は構造的に位相を検知する能力は無い。

こんな頭の悪い事を断言してんだぞｳﾞｧｶ155は。
この断言から考えれば比較しようが何しようが分からんて事になる。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:15 ID:???

位相差というのはこの場合、音の到達時間に差だよね。
位相が感知できるか否かに関わらず、音の到達時間の差は数ms
でも感知できるというのが通説かな。
同種類の音が複数の音源から発せられた場合、到達時間が早いほうを
音源として認知する。この原理を、位相差ステレオつまりspeced-omni
という無指向ペアーマイク録音は利用している訳。しかし、この方式では
正確な音場情報の再現に難があり、Blumlein 方式と呼ばれるcoincident
マイクでないと駄目だという潔癖派も存在する訳でこの場合はマイクの
位置は左右で同じ位置(coincident）だから、位相差は無く、音圧の差で
stereo感をだす。
このくらいの基本は理解してくれ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:42 ID:???

むーは放置しる

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:53 ID:???

>位相差というのはこの場合、音の到達時間に差

位相差と時間差は別物。時間差が付けば位相差はできるが、それが位相差＝時間差という事ではない。
このくらいの基本は理解してくれ。

171 ：電波：02/08/11 13:54 ID:???

>>168
位相差と言っているのは、あくまで位相の差ですよ。
持続音の位相差といったほうがいいかな。
音のスタート時停止時の時間差を言っているのでは無いです。
この時間差が検知できるかどうかは、耳の構造からだけははっきりはい
えない。
数ｍというけれども、左右の耳の距離差では点音源に対しては０．５ｍｓ
程度。これが検知できるのかちょっと疑問。　録音で間接音を使えば
数ｍの時間差を出す事も出来るとは思うけれど。

ペアーマイクというのは、今もプロは使っているの？
すたれたとしたら何故廃れたのかという理由は？。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:01 ID:???

>>171
左右同位相の信号を出せば真ん中に定位する。
そこから片方の位相を少しでもずらせばポイントがずれてくる。
完全に逆相になると音が全体に広がって定位するポイントが無くなる。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:03 ID:???

>>172
>>155は「位相」を理解できてないんだよ

174 ：172：02/08/11 14:05 ID:???

>>171
ペアーマイクを余り使わないのは同じマイクを二本使えばよいだけだから。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:09 ID:???

>>171
「あくまで位相の差」というのは高域で検知できるかどうかは
はっきりしません。低域では、ポシティブな状態しか耳の構造として
認知できないという話があって、低域ならわかるのではないですか？

両耳での距離差では点音源に対しては０．５ｍｓであっても、脳内
で合成される時に、櫛フィルター効果のようなものが生じて、音質差
として検知できるという説もありますね。

176 ：電波：02/08/11 15:49 ID:???

>>171
左右逆相にすると、干渉で低域から音声域まで音量が下がってしまいます。
そこで音場感がなくなるのは、周波数特性と定位が関係すると言う話と
矛盾しませんよ。

単なる遅延ではなく、全周波数域位相をずらせるなんていう、器用な機械
あるんですか？

>>175
自分は低音にあまり定位は感じません。　低音に定位を感じるのは、倍音成分
が助けているのではないかと。
＞で合成される時に、櫛フィルター効果のようなものが生じて、音質差
＞として検知できるという説もありますね
　完全に否定はできないけど、よりオカルトっぽいですね。

>>163
あまり、結論めいた事書いてないですね。　これも一種の電波かと。
この暑いのにこんなものを読んでいる自分も暇人だ（藁

177 ：電波：02/08/11 16:11 ID:???

二つの罠が、認識を誤らせる可能性がある。
一つは、誰も物心ついた頃には音の位置感覚を既に習得しているので、
赤ん坊から物心つく間に後天的に習得したものであっても、その過程は
忘れてしまっている。従って先天的に持っているものと誤解し易い。

ステレオ音場とは、関係ないけど
まん前にある物が発生する音と、真後ろにある物が発生する音は左右の
耳に対する時間差も位相差も一緒だけれども、前後の位置認識はより明確。
こういうところにも注意がいる。

178 ：電波：02/08/11 16:17 ID:???

もう一つの罠は、アンプやスピーカー、ルームアコースティックに
低域と高域で時間差のある信号を突っ込むと、いろいろな理由で
余計な周波数成分を過渡的に発生する。　つまり歪や雑音。
高域と低域と時間差を合わせた方がよいと言う経験則が、人間が
位相を検知できるという誤解につながってる。
のではないか。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 17:10 ID:???

どうでもいいがスレ違いﾐﾄﾓﾅｲ
今日の電波スレに逝け

180 ：164：02/08/11 18:18 ID:???

>>176
自分で探せなかったですか？
http://www.silcom.com/~aludwig/EARS.htm
これでも読んでみ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:50 ID:???

>>電波
お前ってさ、反ユダヤ本とかネオナチ本とか、実は宇宙人は地球に来ている、とかって本を読むとすぐ影響されるだろ（大藁
ﾀ　ﾝ　ﾗ　ｸ　ｼ　ｺ　ｳ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 19:14 ID:???

>>181
君も
http://www.silcom.com/~aludwig/EARS.htm
これでも読んでみ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:19 ID:???

>>182
お前ってさ、反ユダヤ本とかネオナチ本とか、実は宇宙人は地球に来ている、とかって本を読むとすぐ影響されるだろ（大藁
ﾀ　ﾝ　ﾗ　ｸ　ｼ　ｺ　ｳ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:24 ID:ag9ifGnY

>左右同位相の信号を出せば真ん中に定位する。
>そこから片方の位相を少しでもずらせばポイントがずれてくる。
>完全に逆相になると音が全体に広がって定位するポイントが無くなる。

ヘッドホンで試してみな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:31 ID:???

音場再生なるもの★Part2★　はココですか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:33 ID:???

http://www.silcom.com/~aludwig/Phase_audibility.htm
これも読んでみ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:35 ID:???

>>185
ちがいます。スレ違い厨が粘着するスレです。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:35 ID:???

http://www.secondbeat.com/html/articles/issue6/phase.html
こんなのもあるのだよね。
位相特性を矯正したＣＤ造って聴き較べたら
B&Wで格段の差が出たという話

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:44 ID:???

>>142
ﾌﾌﾌ、言えてるネー、ライブハウスの音なんぞ酷い！の一言だからねー。
一流のPA屋が入ったコンサートだって似た様なモン。
クラだって席に依っては酷いもんだ。
何で、再生音楽と生演奏を分けて楽しめないのかねー。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:50 ID:???

ジャズはカブリツキに限るな
そうでないと、PAの音を聴かされるばかりで
金払う意味ないもの

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:51 ID:???

>>190
分かってるじゃねえか（藁。

192 ：電波：02/08/11 21:10 ID:???

>>180
サンクス、耳のフィルタリングの件も、位相変化による歪の事も、
もうある程度セオリーになってんのね。　もう直感による電波は停止するわ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 23:54 ID:???

>>190
かぶりつきも良いが時々、手を滑らせたり折れたドラムのスティックが
飛んでくるから気をつけナ、後汗もな（Ｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:01 ID:???

>>190
>PAの音を聴かされるばかりで金払う意味ないもの
オマエ、ライブを目ー瞑って聴いてんのか、
それに、ライブは音じゃねーんだよ、演奏そのものなんだよ楽しみは・・・・、
全く分かっとらんなー（Ｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:04 ID:???

>>193
クラシックのピアノもかぶりつきで聴くことがあるが
これ、怖いのだよね。
時として、ピアノ線が切れ飛んで人に突き刺さる
事がある。

196 ：本日開催中：02/08/13 04:40 ID:???

ＡＦで宣伝してたらシツコイといわれたよ（ｗ
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14299;id=

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 05:28 ID:???

あっちはスレッドがツリーで出るからな。ま、仕方ない。一つのスレッドをアゲ続けた方が鯖の為にはいいと思うが、その度に新規スレを立て続けたらそれはそれで文句言われるだろうな。
ま、こっちでスレを作ってそれをアゲ続けるだけならウザいって言われないんじゃない？
ただ、前みたいにあちこちのスレに宣伝するのだけはやめてくれ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 07:12 ID:???

>>197
まんぺいが珍しく建設的な意見を言ってるな。
一つのスレを作って、そこの新規投稿をする、んでそれは削除する。。。って意味で言ってるんだとしたらかなりスマートな方法だと思う。
それはそれとして

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14304;id=

↑なんかまたポチがｳﾞｧｶな事言ってるんですけど(^_^;)

>ただ（SPの）癖がない分飽きるかも？？

癖があるヤツの方がよっぽど飽きるだろうが。だれか犬に言ってやってくれ。あんたは赤飯と白米、どっちが飽きると思う？」って。
ほんとポチって知識無しで、しかも思い込みだけでポストしてんのな。定在波の件もそうだったけど、頭悪杉

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 08:07 ID:???

>>196
マ、当然だろうな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 08:12 ID:???

>>198

ポチだから。。。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 12:43 ID:???

>>180
ふーん、時間差と位相差で位置がわかるってのは、天動説だった訳か。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 10:42 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14325;id=

>ているのがマランツのCD-17DAです。（試聴しないで見た目
>で買ったのでいまいち音に満足していませんが･･何かラジカセ
>っぽい音です。）

このPSKって奴、絶対17da使ってないと思う。それかおっそろしく耳が悪いか。
DAC7の音はラジカセの音とは対極。マランツのCD17DAです。だけで止めとけばよかった物を。。。ｳﾞｧｶﾏﾙﾀﾞｼ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 12:54 ID:???

>柔らかいピアノ音、刺激が少ないマイルドな管楽器
好みの問題だよ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 13:29 ID:???

>>203
DAC7がラジカセの音に聞こえるか？
DAC7とラジカセ（シャカシャカ音）は正反対の音調だろ。好みとか以前の問題だよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:23 ID:???

>>204
DAC7がシャカシャカ音と正反対ってのはﾊｹﾞﾄﾞｰ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 23:22 ID:???

サンスイに4430だぜ。高域が伸びて、クリアーで細身な音のことを
ラジカセと言っていると読むテスト。なお17DAの音≠DAC7の音（音ね）
　管楽器の（心ではなく）「耳に突き刺さるような音」と
　「ピアノの右手」（！）がキンキンいうと
　「もう勘弁してくれー！」と思います。
CECはこの耳に合うかもしれない。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 02:24 ID:???

赤飯はたまに食うとうまいんだけどね。

208 ：みき：02/08/15 03:32 ID:kgYYfDUS

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14334;id=

なんか、最後の一言がやらしいです。どなたか助けてください(>_<)
ちなみに私は店員さんにLINNのCLASSIKを薦められています。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 03:39 ID:???

助けるって？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 03:49 ID:???

リキベルいい奴じゃん。LINN薦める店員さんより（ｗ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 04:10 ID:???

>>208
ｷﾓｲ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 04:24 ID:???

・AFに書き込むような初心者が、わざわざ2ちゃんのAFスレを探す。
・AFで初心者を装い、反応をAFスレに書く。
どっちに転んでもネタだな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 05:59 ID:???

まぁ、リキベルとやらの最後のセリフはサイコっぽくてキモいのは確かだな。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 06:02 ID:???

>>208
レゲエをレゲイと書いているので、以前投稿した「めぐ」さんの知り合い？
それとも同一人物？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 06:12 ID:???

>>214
チャットとかでやたらハマりでもしない限りネカマは一つのキャラを続けるより複数のキャラを作り続ける傾向があるみたいよ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 10:02 ID:???

盆休みに入った童貞会社員がひきこもってせっせとネカマ（ｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 10:17 ID:???

>>216
で答える方もｳﾞｧｶだから女の名前だとレスが多く付く。これは経験的に間違いない。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 18:40 ID:???

ＡＦの書込じゃなくてスマソ。

ttp://nachi.cha.to/bbs/ky-view/a/audio/19/zwmtsk/ahpyhy.html#ahpyhy

こーいうアフォもいるって事で。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 18:58 ID:???

>>218
なかなか香ばしいｳﾞｧｶですな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 19:02 ID:???

>>218
ここまでコテコテのｱﾌｫも最近では珍しい

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 19:06 ID:???

ま、ミ＾＾ミのサイトだからな（ｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 19:13 ID:???

典型的な職工の大げさな自慢話だよね。
最近の珍職人ってのは腕は大したことないくせに、話だけはでかいこと。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 22:00 ID:???

>>222
TVなんかで見てると、この道ン十年と言うモノホンの職人さんは
話し方もさり気なくていいねー、
鼻の穴おっ拡げてしゃべるヤツは、どうも信用出来んナ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 18:05 ID:???

>>228
長岡てっちゃんが絶賛したのはＨＭＡ-９５００。
まあ、どうでもいいけど。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 00:35 ID:???

>>224
預言者ですか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 00:36 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3111;id=accessory
考えてもさっぱり分からん。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 00:52 ID:???

>>226

どんだけ遅れるのかアフォだから計算出来ません。２ｍ違うとどんだけ遅れますか？

って書け。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 01:07 ID:???

真空中の光速が3.0×10^8(m/s)として、ズレは6.6×10^-9(s)か。
そりゃ左右の長さを合わせないと、明らかに遅れて聴こえるわな（ｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 16:14 ID:???

正直、2mのケーブルの差が明らかな音の遅れに繋がるとすると、
スピーカー位置はナノオーダーで合わせなきゃならんと思うんだが…。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 16:33 ID:???

正直、2mのケーブルの差が明らかな音の遅れに繋がるとすると
君自身のサイボーグ化も必要かと

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 16:56 ID:bhNe67WT

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3096;id=accessory
理屈は少々考えれば分かるって言い出したのは自分なのに…。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 18:55 ID:???

長い方が遅れるのが問題ならば、
セッティングなんて出来なくなってしまう。
位相差より音色の違いでしょうね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 19:02 ID:???

ありゃまの書込は何かToHenの匂いがするのだが、
気のせいかな？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 19:04 ID:???

>>233
それにしては文章が短くないか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 19:16 ID:???

>>231
ステキなｷﾚ具合ですな・・・

236 ：あれま：02/08/18 20:29 ID:???

＜ありゃま＞ってハンドルネームがすべてを物語っているよ。
AFをくだらんレスのバーゲンで制覇する魂胆だろ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 22:40 ID:???

なんかAFになにかっちゅーとCECを薦める厨がいないか？　前はあまり見なかったのに最近頻繁にCECがいいですよ、ってカキコが多いような気がする。ハンドルは違うようだが。。。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 22:44 ID:???

>>237
それって、ロープライスでという条件下でじゃないか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 22:56 ID:???

>>258

まぁ最近安いCDP無いですか、って質問が多いからそれも重なってると尾もうんだけど、生産が終わってる上位機種を薦めてるのもあったような

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 22:58 ID:???

さて、>>258は何て書くのかな？

241 ：238：02/08/18 23:11 ID:???

>>239
２５８ではなく２３８です。
そうでしたか。それは失礼しました。

242 ：239：02/08/18 23:26 ID:???

うっかりミスっちまった(´･ω･`)

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 04:11 ID:???

>>231
「違いは出ます。理屈は考えれば分かります」って言った奴が、
「人それぞれなんだから分からなくても構わない。理屈なんか関係ない」と言い出してるよ。
何かの病気なのか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 04:21 ID:???

健忘症です。あまり先は長くないので、そっとしておいてあげてください。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 08:33 ID:???

嫌味を嫌味にとってもらえないのはキツイね。
前からこのひと変なこと良く逝ってたよ＞ありゃま

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 11:01 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14409;id=

>sugiさん、片山さん、qooさん、ポチさん宅はもう伺いましたので

ポチん家ってどういう犬小屋なんだろう。。。（想像中）

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 11:48 ID:???

>>236
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14299;id=
調べてみたら、これも「ありゃま」じゃんか（ｗ
そんな人物とは知らなかったYO！（ｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 11:53 ID:???

よしっ！「ありゃま」の発言を晒し上げてくれ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 20:20 ID:???

>>247
あの建設的な意志のかけらもない意見もありゃまか。
いよいよどうしようもないﾔｼだな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 21:24 ID:???

TEACとCECは業界で働く事情通に評判悪いです。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 22:36 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14422;id=

なんだこのPSKとかっていう厨は・・・
スレ立て人完全無視で便乗質問しまくった揚げ句に最後にとってつけたように

>もちろん７７７さんへのご助言優先でお願いしますがこち
>らの方もよろしくお願い致します。

だとさ。オーディオに関して初心者だってモラルくらいはなきゃいかんだろ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 22:39 ID:???

>>251

ｳﾞｧｶﾏﾝﾓｽが頭悪いから注意もしないで答えてるしな。ｺｲﾂも777ってﾔｼはｼｶﾄ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 22:44 ID:???

>>251
そのPSK、「CDプレーヤーの選択」ってスレを粘着に伸ばしてなかった？　そっちで聞けばよかったのに｡｡｡｡｡｡

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 23:19 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14419;id=

MX厨

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 16:53 ID:???

>>254

レスつけてる奴もそうかもな（ｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 10:05 ID:???

ムジカ・アンティクア
”私のシステム”お値段つきの紹介です。
しかもラックスのアンプ、５万円だって。
しかもメインシステムは、老後の楽しみにしまいこんであるんだって。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 10:11 ID:???

>>256
これもありだろ、アンプに小型ＳＰの数倍の金額
つぎ込んでる方々より、数段マシだと思うがな。(w

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 10:18 ID:???

>>257
「ルックスはシャンパンゴールド＆メイプルウッドに限ります」なんて、微笑ましくていいじゃない？

259 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/24 10:20 ID:8WWLNQ5w

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 22:26 ID:???

繊細で透明感のあるヤマハ

ぷっ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 22:49 ID:???

>>260
あぁ、ポチね（藁
俺もなんかﾜﾛﾀ。全体的にだけど。ヤマハは比較的繊細な音を出すメーカだってのは胴囲かな？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:44 ID:T/VeXKol

>>246
行って来た本人です。
まっとうな、お家でしたよ、建ててまだ数年のようです。
オーディオルームが12畳な立派な犬小屋でした。(w

ただ、伺った時にも言っていたのですが
中途半端なAVシステムと、メインシステムが
同じ部屋にあるので、設置的にはもう少し改善
可能であろうという話でした。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:16 ID:???

最近は、ＡＶ系と圧縮系のネタが多いね。夏休み
というのを抜きにしても。やっぱ時代かねー。(w

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 11:44 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14483;id=
↑此奴、相当頭悪いな（ｗ
畳の上にMDF敷いた位でトールボーイＳＰの揺れが無くなると思ってんのか。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 11:53 ID:???

>>264
まぁﾖﾎﾟｰﾄﾞ重量のあるヤツにすれば少なくともスレ立て人が言ってる「その周りを歩く」だかえでSPが揺れるって点に着目すれば改善はされると思う。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 12:01 ID:???

畳が腐っているんじゃないかと思われ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 12:02 ID:???

俺ﾓそれに一票

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 18:25 ID:???

コストパフォーマンスが良くキャラクターが少ないイントラネットがあったら教えてください。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 18:32 ID:???

>>268
意味がｻﾊﾟｰﾘわかりまてん

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 17:33 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=14534;id=
ロクに試してないであろうポチと、
具体的に何でトラブルを起こしたのか言わないありゃま。
AFを代表するDQN同士のの直接対決か？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 17:34 ID:???

今回はポチの勝ち（Ｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 18:08 ID:???

ポチの勝ちってんじゃなくて、ありゃまが感じ悪過ぎるだけだな。胸糞悪い。
AFのyamaネタで盛り上がるのｷﾎﾞﾝ
あんだけプアなシステムであんだけ上等叩く椰子も珍しい。
＃知らない人は前スレ最後の方参照

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 03:42 ID:???

ありゃまってさ、どんな話題にでもすぐ食いついてくんのな。売れない芸人のようだ。
Satoshi Watanabeが消えたと思ったらポチが出てきて、ポチが消える前にありゃまが出てきた。AFのDQNは増える一方なのか

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 06:39 ID:???

節操が無いのだろう。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 15:51 ID:???

美津濃って何様のつもりだ？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 16:23 ID:???

>>275
俺様。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 16:28 ID:???

馬鹿殿様

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 17:50 ID:???

>>277
そうなんだけど、それに気付いてないからやっぱり276が正解

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 22:51 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=14570;id=
これって翻訳すると、

俺は意味不明な発言をする奴にも丁寧に対応してるんだから、
お前らも(ある種、確信犯的な)言葉足らずの文も察しろ。
俺は全く悪くないぞ。

って事で良いのか？
なんで、揉める可能性があるのを薄々感じていながら、
実際に揉めると、後からグジグジ言う奴がいるのか…。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 23:15 ID:???

ありゃまの
>でも、だめもとで聞いてみるべきでしょ。

でキレたんだろうけど、あまりにも大人げないな。そんな椰子が

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=14570;id=#14605

よくこんな事を言えるもんだ。

俺が思うに、美津濃ってのが言いたいのを意訳すると279の解釈プラス
「メーカに今は問い合わせできないからこんなトコでお前らに聞いてやってんだろうが」
って感じになると思う。
中盤以降は馬鹿丸出し。
」

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 08:25 ID:???

ありゃまがメーカーのサポート係りをやっていたって!!???
本当かい。
そのメーカーのイメージは急降下だったのでは。

まあメーカーのサポートはほとんどが委託業者が代行している
らしいので、メーカーも被害者かも。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 09:13 ID:???

>>281
言えてる

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 09:29 ID:???

なんかまだ「ありゃま」が絡んでるね。
ハタから見りゃどっちもDQNだって気付け

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 21:43 ID:???

むーって青森の人？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 21:55 ID:???

山形でしょ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 21:56 ID:???

なんだ、違うのか。。。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 23:36 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14619;id=

ぷっ、ププププ。
わー八八八はー。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 23:37 ID:???

そもそもハンドルが…（以下略）

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 23:43 ID:???

1000Mってそんなに高級機って訳ではないのだが。。。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 00:16 ID:???

>>287
　うん、笑える。
　ここまで全部くったくなく笑えるのは珍しい。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 00:21 ID:???

せめて超兄貴にしてほしかった

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 00:56 ID:???

最近AFでintelligenceの限界を丸出しと言えば「ありゃま」だけど、いつま
でAFに住むんだろうね？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 01:47 ID:???

”ありゃま”君のシステムって興味あるなあ。どんなのか知ってる人いる？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 10:13 ID:???

ｱﾆｷﾀｿ消えてね？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:56 ID:???

AF死んでるな？！

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 02:16 ID:???

AF入れまーす。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 02:36 ID:???

高いよ？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 05:47 ID:???

+10000

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 06:27 ID:???

しかし、後が良くて前が駄目と言う理屈も良く分からん（藁

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 06:31 ID:???

>>299
売春防止法作る時、後に気が付かなかったんだろ（ｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 06:35 ID:???

朝っぱらから、何と言う話題じゃ、夜やれ夜。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 22:06 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14626;id=

2ちゃんじゃ「(･∀･)ｶｴﾚ!」などと一蹴されて終わりなこういう質問にも大漁にレスがつく。。。AFっていい人が多いなぁ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 23:57 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3240;id=accessory
…馬鹿？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 10:34 ID:???

>>296～300
AFのお店で、ねーちゃんが自ら好き者と宣言！
超敏感で、びーちく触るだけで大声あえぎ。
お値段そのままで前と後ろと二発楽しませてもらいました。
ふぉっふぉっ

305 ：母島１．５号 ◆DOBYU7BY ：02/09/10 17:20 ID:???

>>303
ヤッフーて・・・(･∀･)ｲｲ!

ヤッフーヤッフーヒャハッハハハー！！

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 22:21 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14713;id=

んなモン薦めるなら糞にーの方が俺的にはまだマシ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 22:23 ID:???

そりゃいくら何でも偏見だ。DENONは好きじゃないが。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 22:32 ID:???

>>307
ソニーの20万位のプリメインは割と良かったよ。ﾃﾞﾉｰﾝと方向性と値段が違う事を差し引いてもダンチだった。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 02:37 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3120;id=misc

考え杉

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 02:47 ID:???

>>309
でも、マジでシグ８０５は良いらしいよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 02:57 ID:???

>>310
結局の所、ベーダブのはトゥイーターを気に入るかどうかだろうなー。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 10:22 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14716;id=

>一般的には外国性にはリモコンなどは付いてない場合が多いですが

そうですか (*￣m￣)ﾌﾟｯ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 19:20 ID:???

ポチ殿はここでも活躍されているやうです(-＿-
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014145110/526-531

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 14:22 ID:???

最近、ウザイな。＞美津濃

どうでもいいけど、スレネタのレベルが低杉。

315 ：母島１．５号 ◆DOBYU7BY ：02/09/12 15:21 ID:???

去年のレビソが成長した姿なのかもしれん。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 15:49 ID:???

>>314
奴いはく
「最近、電線病にかかりまして(^^;いろいろ試行錯誤しているのですが、
（中略）
候補としましては、
S/A　LAB　HIGHEND　HOSE3.5SP　　ACROTEC　6NS1000
SPACE & TIMES / Prism NEXA-8N」

この程度でどこが電線病なんだ？？
mizuno痛杉。。。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 16:07 ID:???

>>316
mizuno じゃなくてmidunoだYO

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 20:53 ID:???

>>316
midunoたんは、電線病のワクチンを接種したところです。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 21:04 ID:???

>>318
だから罹り方が甘かったのね

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 23:21 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14755;id=

AIちゃんのツッコミにも強情にまだ言い張ってるんですけど。このｦﾊﾞｶ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 05:27 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14791;id=

ここまでいた違いの事を堂々と質問する奴も珍しい。「音質」にはこだわらない、だってさ。
しかも確信犯だし

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 08:32 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14802;id=

ツッコミ所満載の文章なんだけど、それよりも頭の悪そうな雰囲気がすごい、、、

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 15:27 ID:???

>>322
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=14810;id=
教えてくれってポスとしてるくせに、途中かレクチャーﾊｼﾞﾏﾁｬﾀｰﾖ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 19:59 ID:???

アタマでっかちﾊｹｰﾝ

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3320;id=accessory

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 20:06 ID:???

>>324
そいつのHPの使用中SPについての説明

>各音域における制動能力が高い

なんだそれ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 22:45 ID:???

>>324
頭が小さすぎるのもどうかと思うが・・・・。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 22:49 ID:???

>>326
しかし、この人って「サイエンスという木」しか見ていないような。
その木も随分低い木のようだし（W

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 03:17 ID:???

>>327
オーディオは正しくサイエンスの賜物なんだがネー。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 03:21 ID:???

>>328
禿同！
どうもこの頃はオーディオがサイエンスである事を忘れて（と言う依り
意識的に無視してるのか？！）オカルト紛いの怪しげなモノが跋扈してるナ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 09:43 ID:???

>>324
その人はプロフィール見るとこの３月まで大学で教授やってた方のようですね。
専門は材料工学、磁性物理学と書いてますね。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 09:48 ID:???

>>330
勉強が出来る、のと頭が切れるは違うってのがよく分かるね

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 10:04 ID:???

しかし、おまいらリーマンと大学教授じゃあな･･･

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 10:18 ID:???

>>332
>しかし、おまいらリーマンと大学教授じゃあな･･･

自分に自信のない椰子ほどこういう発言を恥ずかしげも無くする権威主義者になるんだよ(ｸｽｸｽ)

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 10:24 ID:???

おまえの「自信」は社会的に評価されてっかあ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 10:30 ID:???

サイエンスは決定的に重要だけど、このセンセは不用意にも
理論を振り回した時点でオーマニとしては脇があまいと思った。
最近の高級市販ケーブルはあまり試してなさそうだし。
つっこまれても仕方ないよ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 10:33 ID:???

すみませんでした、
ペコリ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 11:25 ID:???

大学教授たっていろいろだが・・・
社会に揉まれているリーマンに比べ
圧倒的に視野が狭い、世間を知らない人間が多いのは事実。
阪大院生半殺し病院送り事件やセクハラなど犯罪の域にまで達している例も数多く、
最高の知識を持った最低の教育者と詰られることもしばしば。

だからってリーマンがエライわけでもなんでもないんだがな。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 11:29 ID:???

渦動のとこにも掻いてたなあ、志賀のおっさん。

しかし、サイエンスというにはいささかお粗末で矮小な視点だと思うがね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 11:31 ID:???

脇が甘くない、というかひねくれた科学者・研究者の場合は、この手の議論
をするにも、帰納的・演繹的に両面的なアプローチをして相手を追い詰め説得
するもんだからね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 12:32 ID:???

しかし、音の話になるとどうも説得力ないんだよな。志賀氏。
１０００円ケーブルで十分満足しているって言われたって、
あらそうですか、としか言いようがないし。
ハイエンドケーブルとローエンドケーブルの徹底比較やってくれ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 12:50 ID:???

しがさんにとってはけーぶるはとくせいをはかるものできくもんじゃないんだよ。
>『耳で聞いて確かに差がある』といった理由のみのご意見、特定の製品について
>のご質問にはお答えしかねます

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 13:50 ID:???

まあ、ｵｶﾙﾄﾏﾝｾｰの脳内補正ｵｰﾃﾞｨｵよりははるかに良いかと…

343 ：音は脳が聴く：02/09/20 14:54 ID:???

CDPもタイして変わらんと言ってるだろ。昔SONYの技術者が書いた入門書と
同じだね。こんな技術者や教授の教え子が開発しているから・・・南無阿弥陀仏。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 14:59 ID:???

>『耳で聞いて確かに差がある』といった理由のみのご意見、特定の製品について
>のご質問にはお答えしかねます

ﾊｧ？
ま、勝手に測定だけやってくれや。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 20:34 ID:???

論理に対抗出来るだけのテスト方法を公表したヤツ見た事ないな。
マ、オーオタなんぞ、何時も腹空かせてる鴨と同じよ、
それが、チョット餌巻きゃ葱背負って鍋被って飛んでくるんだから
有り難いネー。

346 ：342：02/09/21 00:02 ID:???

>>343
そうか!むしろ脳内補正オーディオこそが究極のオーディオﾅﾝﾀﾞﾈ!!
ｵｶﾙﾄｸﾞｯｽﾞはもし音が変わらなくても脳内補正の効果を高めてくれるから
無駄ということもないってことか（・∀・）ｲｲ!

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 05:32 ID:???

ジャジャジャーン！！！
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3351;id=accessory
直リン先が又泣かせる（藁、藁

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:38 ID:???

大神源太も笑えたが、これも笑える。
健康マニア＝井村某ならもっとわらえたのに・・、残念！
それにしても長々と・・・・、暇なんだなこのアフォ（ｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:09 ID:???

>>347
む～、こりゃA&V Villageに十分対抗できる人材だな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 18:19 ID:???

>>347
AF久方ぶりの逸材だ！！（藁

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:35 ID:???

オフ会にAIさんも参加したみたいよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 11:57 ID:???

>>351
AIは実際に会ったりしてるみたいだし、オフに参加しても不思議はねぇべ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:10 ID:???

お前ら馬鹿か。
引き蘢りめ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 16:12 ID:???

RRMがやり玉に挙げられているが、USオーディオ誌持ち上げのケーブル
なんかほとんど台湾OEM、
AV世界のユニクロ現象がピュアに波及してくる予感。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:07 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3393;id=accessory
AとKは漫才をやってるんですか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:43 ID:???

>>355
どっちがボケでどっちがツッコミだ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 00:15 ID:???

なんかチャット怖い人ばっかなんだけど

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 00:21 ID:???

どっちも呆けに決まってるだろ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 00:25 ID:???

>>358
じゃー、ツマランな、サゲー。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:36 ID:???

>私には分かりません。
違いがわからないようなら問題ないかと思います。

さすがありゃま、感じわりーYO!

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 06:09 ID:???

皮肉ってるつもりだろうが、相手かＫじゃな（ｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 16:03 ID:???

健康マニアと志賀大先生の対決きぼんぬ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 03:55 ID:???

＜健康マニア＞の定義
健康の為なら死をも厭わない人間。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 22:18 ID:???

>この投稿の本来の目的は自分のHPで議論している内容に誤りや見落としがないかを指摘していただくことでした。

個人のページの校正作業をよその掲示板でやらないでほしい。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:12 ID:???

>>364
お前もAFのレスに対するツッコミをこっちでやってるじゃん。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 00:43 ID:???

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=206060&MakerCD=75&Product=MD%2DST800&CategoryCD=2060
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=206060&MakerCD=75&Product=MD%2DST880&CategoryCD=2060

音研って健康マニアかな？
クリアウェーブとか波動とか言ってるし。

367 ：366：02/10/02 00:52 ID:???

よく読んだら、あっちでまりも3号とかいうアフォも同じ事書いてるな。
あんなのと同レベルになってしまった…。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 08:39 ID:???

AFO

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 10:33 ID:???

A大先生によれば、トゥイーターを耳の高さに合わせる必要はないんだってさ。

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=15038;id=

バスとミッドバスの間の高さに耳がくると丁度いいそうな。さすがに一味違う。

370 ：2チャンネルで超有名：02/10/02 10:48 ID:h+51JKUN

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 15:35 ID:???

>>366
あんた、凄い！
よく見付けた（ｗ
ＩＰアドレスも似てるよね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 00:55 ID:???

今度は缶vs緑か？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 01:31 ID:???

加銅って書く奴イネーかな（藁
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3303;id=misc

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 08:14 ID:???

>>373
めずらしくポチに胴衣。っつーか当たり前の話なんだけどな。
医者に「先生」はそもそもおかしい。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 09:30 ID:???

「センセイと言われる程の馬鹿じゃなし」
昔からある川柳だよー。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 13:24 ID:???

>>375
その川柳は知らなかったな。
はげわろ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 13:39 ID:qoJkr5g8

カン○チさん　あっぱれ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:28 ID:???

缶もさすがに秋田ようだｗ。つーか缶のシステムはほとんど全部自作？
あとあの石頭でどういう音楽を聴いているかもケコー興味あるなあ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 18:04 ID:???

缶は自らの発言によって自分の土俵をどんどん狭めていると思う。
・自分には聴いても違いがわからないから
・VRDS２５Xsが最高価格の所有システム
・比較したのは安物ケーブル
などなど。そのうち相手にされなくなるぞ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 18:13 ID:???

>>379
分かってて言ってんだろー、缶は。
必ず逃げ道作ってあるけんね。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 19:00 ID:???

AFは　空々しいから　そんなモノで一人前の　助言をする資格はないと
解っていても　まあ　相手にしている振りをしているみたい
かわいそう　でもそれが解っていないから　空しい。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 19:18 ID:???

単純に銀線とかコンダクタンスがいいので、音質にも良い影響がアルト思います。
情報量に多少の違いがでますよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 19:19 ID:???

そのツリーにぶらさがっているレスを読んだけど、
おぞましいやりとりだな。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 19:28 ID:???

オーディオファンって不思議なんですが、電気学に造詣が深くないのに
例えると中世の知識でエレクトロニクスをかたろうとしている。
音楽に興味があるのか、電気に興味があるのか、はっきりしないスタンスが
知識を浅くしているのだろう。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 19:31 ID:???

>>384

オカルトオーディオなんぞその典型だ罠
ステレオに凄い奴がいたよ。SPの近くに一升瓶おいてその便にアーティストの写真はると音が良くなるんだとさ。

ついでにワインを置くとこっちも美味しくなるそうな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 19:32 ID:ZieSkBCj

>>383
まれに盛りあがったと思ったら、こんな話だからな。
ＡＦ離脱して良かったよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 19:35 ID:???

>>384
音楽に造詣が深く、電気にも造詣が深い、
ってのがもともとマレだわな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 19:37 ID:???

いろんな表現がありますが、音質って単に情報量の違いじゃないですか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 19:40 ID:Y3RqIk0r

>>388
音質は情報量だけでは全然決まりませんよ(W
情報量があって素晴らしい音でも、高域が堅い、とか低音が緩すぎるとか音質
の差はありますからね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 19:42 ID:???

>>387
カンイチさんは、どちらも詳しそうですが、なぜかシステムを公表しないし
ケーブルでの変化はゼロというのも逆に変です。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 19:48 ID:???

>>390
安物使ってるんだろ。
色々言う手前公表できないだけでないの？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 20:05 ID:???

必要な時は出してるな、4425Mk2使ってた事あるって言ってたし
JBLユニットでシステム組んでた事も有るらしー。
アンプに付いては基本的に自作派らしーから出してもしょうがないんだべ。
安物は安物なんだろ、自分でそう言ってるし。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 20:09 ID:???

>>378
缶はメインはJAZZらしーぞ。
クラも少しは聞くみたいだけどな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 20:18 ID:xiVHDyh8

カンは今は４３１２とダイアの何かだったと思うぞ。
変わってなけりゃな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 20:22 ID:???

みんなかなりのじじょうつうだな（藁。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 20:25 ID:???

自作アンプと4312かい！　
確かにケーブルの差は分かり難いかも知れん罠。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 20:40 ID:???

JBLは煮ても焼いてもJBLの音なのでケーブル替えた位で
動じません。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 00:53 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=1896;id=audio
そんな短いのでも分かるのかいな。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 01:35 ID:???

さあ､お待たせ！！！
もぐもぐAAの登場です！
　　　↓↓↓

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 01:35 ID:???

　もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな .
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 02:28 ID:???

>>397
JBL使った事ないな（Ｗ
今のJBLとオールドJBL（4312も含む）じゃ全然違うんだよ。
知った風な口きくな、イッチョ前に（藁、藁

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 02:34 ID:???

>>398
変わったと思ってんじゃねーか。
バイワイアー端子のショートケーブル（5cm位か）でも
変わるってー奴がいるくらいだから。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 02:41 ID:???

一度JBLスレ逝って揉まれて来た方がいいな、この手の厨房は（Ｗ　→>>397

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 03:51 ID:???

>>395
当然だべ。
何たって、ここは裏AFみてーなモンだからよ（Ｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 11:39 ID:???

>>402
>>398は、「mm」は間違ってると言いたいんじゃないのか？
それとも、ミニコンポには3mmくらいのケーブルが付属してるの？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 14:35 ID:???

>>405
そのかし、本文読むと長さは30cmとかいてあるぞ。
ミニコンポの事は知んネー

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 14:57 ID:???

3mm/5mmって直径φのことだろ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 19:32 ID:???

むーぱぱさんのように高いケーブル使ってる人が缶さんや氏画先生に
貸してあげればいいのに。特に氏画先生は電源ケーブルを試してみてから、
その後に話はそれからだ、ってなると思うんだけどね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 00:02 ID:???

>>407
そうだべ。
だから、>>402のカキコに変なとこないべ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 00:04 ID:???

>>408
その前にテスト方法詳細を曝すのが先と思われ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 00:46 ID:???

>408
最近の「学問」って細分化してるからねー
自分の狭い分野では専門家でも、隣の領域に行くと
半可通の素人ってのが多いのよ。
中には、自分の専門分野以外にもかなりの識見を発揮する
人もいるけど、、、、
AF見た限りでは例の御仁はその例にはあたらないような気がするなー

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 02:54 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3463;id=accessory
わざわざ、新スレ立ててまで皮肉を言いたいのか。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 06:30 ID:???

>>412
相手にしないのが一番いいんだがな。

414 ：むーぱぱ：02/10/05 07:21 ID:???

漏れのケーブル安いよ。主力カナレだからな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 07:32 ID:???

>>414
カナレをナメんなや(´ー`)ｙ-~~

416 ：むーぱぱ：02/10/05 07:39 ID:???

>>414
基本的な煽りだね。上手上手。でも、このパターンはもう陳腐だ。
新しいパターンを作り出そうね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 08:01 ID:???

>>416
ぶっちゃけ何使ってるの？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 12:24 ID:7tQI+Qlj

しかしケーブルの差なんか気にするのは、マニアのうち何％くらいかね～。

なんかメディアに踊らされてポ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 12:44 ID:???

踊らされてない奴、いるのか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 14:02 ID:???

姦位置氏は

〉「科学的論拠が明白にされていない、人間が感じる音の変化は
〉充分に先入観を排除した試聴を得て、初めて信頼足りうるものになり
〉充分に他の要因を排除した試験を得て、初めて変化要因を特定する事が出来る」

〉以上が私の見解です、今後もこの見解を変えるつもりは有りません。
〉そして、上記が満たされない報告はそれがどの様な形でなされたとしても
〉私自身は無視するだけです。

なんて言っているが、彼は音の変化にイチイチ科学的論拠がないとダメなんかねー。
4312やVRDS25Xsはどうやって選んだのだろう？
SPやCDPの音の違いだって科学的論拠が明白だとは思えないし、
ショップで上記を満たす試聴や試験が可能だとも思えん。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 20:08 ID:???

主観抜きの発言しかしたくないというのはそれはそれでひとつのスタンスだ。
本人の好みが一般離れしていて主観を書き込めないということがもしかしたら
あるのかもしれない。
おれは知らないけどな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 04:59 ID:???

>>419
オマエの知らない所にはな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 15:19 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1914;id=audio
また厄介な奴が現れたな。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 16:41 ID:???

>>423
話題についていけないからって僻むなヨ（Ｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 16:46 ID:HJcGAkJb

>>423
おまえも逝って一言語って来いよ。
但し、厨房カキコなんかしたら依って集って叩かれるぞ、
それともシカトされるかな（Ｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 16:47 ID:???

>>424
>>425
またやっかいな煽りが現れたな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 18:44 ID:2Fq1dXCW

>>423

極まともな事を言ってるだけだろ。厄介でもなんでもない。

それより萬の

>インターネットの発達が今回の様な議論を可能にした訳でありますが、
>実は、近年ここ日本で発達したもう一つの技術（システム）があります。
>それは...、
>
>クロネコ・ヤマトの宅急便でぇ～す。（爆

いかにもヲタっぽい書き口を何とかしてくれ。キモ杉

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 19:50 ID:???

このスレはAFじゃ相手にされない連中の溜まり場だな>>423 >>426のような（藁

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 00:58 ID:???

>>428
とは限らない。
AFで溜まったストレスをここで吐き出してるヤシもいる。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 01:02 ID:???

>>429
能力的な問題だけじゃなく、本音を晒したら相手にされない類いの腐り者もいる罠

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 01:07 ID:???

>>428
そういうおまえもだろ？（にやり

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 01:13 ID:???

AFってなんだかエロイ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 01:32 ID:???

>>429 >>430
だからここは裏AFだって言ってんだよ。

434 ：ＳＧ１１好き：02/10/07 01:36 ID:Ryr8Qmqp

雑誌やメーカーに吹き込まれていない自作派ってどんな立場になるんで
しょうね。それから私も純度に関してはあまり影響しないと思っています。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 01:52 ID:???

>>433
AF逝って聞いてこい、結構いるみたいだから。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 11:25 ID:???

>>435
>>434
>AF逝って聞いてこい、結構いるみたいだから。
だろー。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 13:34 ID:???

ごめんど忘れしちゃったか誰か教えて、
石井ちゃんの持ってるスピーカーってなんだたっけ？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 13:35 ID:???

>>437
墓石（インド産御影石製）

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 13:36 ID:???

名前を教えてけろ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 13:37 ID:???

あんごら

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 13:37 ID:???

ゴンドラ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 13:38 ID:???

生どら

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 13:39 ID:???

キングギドラ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 13:48 ID:???

ヒドラ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 13:54 ID:???

何かイヤなことあったのかなー。
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=15113;id=

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 14:02 ID:???

>>441
ゴンドラがツボに北

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 14:02 ID:???

>>445
あまりにも無意味で寒いレス。
放置すりゃいいものを。
むーって低脳だな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 14:04 ID:???

>>445
むーばかはこーいうのをやめればいいのに。馬鹿。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 14:16 ID:???

>>445
むーって、前にAFで

　自分は安いのが欲しいと言われりゃ我慢でき得る最低限度のものを提示した上で喋ってる云々」みたいなコト自信満々に言ってなかったけ？
　この答えのどこが具体的に提示してるんだろうか・・・

450 ：そういえば：02/10/08 14:19 ID:???

>>449
ピアノを聴くスピーカーがどうのってスレでそんなのを見た事あるような気がする

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 14:52 ID:???

煽りには煽りで返したわけか。燃料はけーんだな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 15:06 ID:???

漠然としたレスでなく、どのメーカーのどの機種とか
お勧めだよというようなレスがほしいのでは？
AFに常駐する人を信用しての事と思うが、予算金額が書いてないので
答えようなないのに無理してレスするから、誤解されるのか？

453 ：むーぱぱ：02/10/08 15:08 ID:???

おお、煽られてしまたか。
何が必要かと聞かれたから、三つが必要だと書いたのん。ごちゃごちゃ書こう
かなとおもたんだけど、前にスレッド止めると指摘されていたからスレッドを
止めちゃいけないとおもて、次の質問が来易いようにしておいたのん。
たぶん次は予算と部屋の大きさと好きな音楽のジャンルがカキコまれると思う
から、そん時に書こうかと思うのん。
ちゃんと２ちゃんねるで指摘されたことを考えて書いているのんね。ぢゃ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 15:17 ID:???

>>453
なんだその口調。馬鹿。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 15:18 ID:???

ノンノン語ですか？
ムーミンのステディ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 15:40 ID:???

>>454

口調もそうだが、内容自体も子供の屁理屈レベル

457 ：むーぱぱ：02/10/08 15:44 ID:???

ノンノンってのは訳者の創作のようで、本当はななしさんというか
「スノークのお嬢さん」のようですね。
アニメでは虫プロ版（フジ版）ではノンノンでしたが、テレ東
ではフローレンですか。

458 ：むーぱぱ：02/10/08 17:49 ID:???

むむ、虫プロの創作？谷崎さんはスノークのお嬢さんと書いていたようなきがしる。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 18:24 ID:???

むー寒いよ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 18:59 ID:???

何だかんだ逝ってちゃんとフォローしてるじゃん。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 23:21 ID:???

>>453
に対する
>>454
のレスは壷にはまって激しくﾜﾛﾀ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 05:59 ID:???

あっさり帰っちゃったよ、何だったんだべ、コイツ？
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3485;id=accessory

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 13:54 ID:???

>>462

信頼してたのに。。。って感じで冷たく突き放されたのが気に入らなかったんだべ
マジの質問だったら名前を変えて質問してくるに300ﾐｳｰﾗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 21:10 ID:???

いや、知らない言葉がいっぱい出てきて面喰らったんじゃないか。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 23:40 ID:???

試行錯誤ったって、あの質問じゃ試行錯誤するも何もないべさ（Ｗ
様子見にきただけじゃねーか。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 23:48 ID:???

親切な奴もいるようだ。
ココにきてたら二度とオーディオなんかに興味持たなくなってたかもな（藁

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 14:37 ID:???

>>466
その方が幸せな人生を歩めるかも知れん（ｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 14:45 ID:???

>>http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=15127;id=

>ベリンジャー

ベリンガーだべよ。デリンジャーって発音してる椰子はプロ/アマ問わず見た事ない。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 15:39 ID:???

なんだ、デリンジャーって

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 15:47 ID:???

>>469
なんだベリンジャーって、なんだかデリンジャーを思い出すな、とか思いながら書いてたらそう書いてまっただ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 00:21 ID:???

だからさ、タイプミスをつっこむおまえがタイプミスしてどうするんだよ。
ヴァカまるだしじゃん。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 00:26 ID:???

護身用の銃
メリルデリンジャーが超有名

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 00:28 ID:SwzAlrPU

リンカーンはデリンジャー式拳銃で暗殺されたんだよね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 00:31 ID:???

携帯用dbxでデリンジャーというのがあったな。

475 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/10/11 00:35 ID:7s5gNpEJ

りっくでりんじゃー

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 00:36 ID:???

>>475
でしゅ、ぬけてる

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 00:37 ID:???

これだなー
ttp://www2t.biglobe.ne.jp/~ohige/tsuhan/hadoson/meliru_d.htm

478 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/10/11 00:44 ID:7s5gNpEJ

え？今のデリンジャーってこんなのか。
ロックンロールフチークじゃないの

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 00:45 ID:???

>>478
でしゅ、ぬけてるよ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 01:27 ID:???

>>476 >>479
もういいじゃん。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 01:57 ID:???

>>471
むーのはタイプミスじゃねぇだろ。妙なとこに突っかかるな、お前。ヴァカまるだしじゃん。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 07:53 ID:???

色んなヤシがくるなー、AFには・・・（Ｗ
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3468;id=accessory

483 ：むーぱぱ：02/10/11 08:36 ID:???

えへへ、ＡＡコピペ成功したんで、釣りやってみたんですが、ひとりだけですた。もっと精進せな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 19:42 ID:???

>>483
だめじゃん！２chに染まっては（藁

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 21:33 ID:???

もう遅い！
むーの野郎は、とんだゲスヤ労に落ちますた

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 13:32 ID:???

折角大人しくなったのによー、寝た子起こすなっちゅーに。
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3496;id=accessory

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 13:59 ID:???

>>483
どこでＡＡコピペやってるのですか？
見当たらないのですが。

488 ：むーぱぱ：02/10/12 15:33 ID:???

どこでやたかなんか忘れたぽ。探してぽ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 01:38 ID:???

>>486

結局そのスレは「レスすべり」氏の完勝という形でフィニッシュ？
物理には疎いが、素人目にもどうかんがても健康マニア氏の知識は付け焼き刃にしか見えない

490 ：むーぱぱ：02/10/13 08:00 ID:???

健マニの言う波動ってのは、サイキックウエイブだぴょ～ん。物理学とは関係ないﾝだぴょ～ん

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 08:22 ID:???

ええ年こいたおっさんが
だぴょ～んかい。
背中がむずむずしませんか？

492 ：むーぱぱ：02/10/13 08:24 ID:???

だいじょうぶにだ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 18:12 ID:???

妙に２ちゃんかぶれのむーは

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:51 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3493;id=accessory
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3502;id=accessory

内容がＷ事は珍しくないが、ココまでくるとイタイな（藁、
しかも、こんな短い木で・・・少しは前レス読めヤ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 09:44 ID:???

>>むーぱぱ
50近くににもなる小太りのオッさんがその口調は止めてくれ。
寒すぎるよ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 10:13 ID:???

その口調でシコシコ書き込んでる姿を想像すると、悪寒がするよ。

497 ：むーぱぱ：02/10/14 20:09 ID:???

５０近くないのん、小太りでもないのんのん。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 20:36 ID:???

猫背の眼鏡ちびだろ?

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 20:47 ID:???

ムーは在なの？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 20:55 ID:???

もぐもぐ、500番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

501 ：むぱーぱ：02/10/15 11:59 ID:???

私は地球市民です

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 12:02 ID:???

ああ，糞左翼ね

503 ：むぱーぱ：02/10/15 14:01 ID:???

しみんけーん

504 ：むーぱぱ：02/10/17 09:03 ID:???

久しぶりの叩きで楽しかったんだけど、もう終わっちゃったよ。残念。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 15:31 ID:???

＞高域のバイオリンの音色に不満

プレスCDのピットの記録精度自体がクソです。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 09:38 ID:???

保守

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 09:45 ID:???

きゃもって誰だ？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 10:54 ID:???

ほっしゅほっしゅ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 11:09 ID:???

AF............
あ、いかん、違うこと考えてた（汗

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 11:15 ID:???

ＡＦ＝アナルファックなんてのはいまどきネタにもならないぞ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 15:44 ID:???

ここもほんとネタ尽き気味だな。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 19:04 ID:???

健康マニアいなくなったからなあ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 02:46 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=15246;id=

この
>雑誌等の評価ではあんまりいいような感じがしませんが

ってどれを指してるんだろう。漏れはいいものしか見た事が無いのだが。。。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 07:48 ID:???

香ばしいと言おうか、焦げ臭いと言おうか・・・・（藁
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3553;id=accessory

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 10:23 ID:???

オカルトオーディオってどう考えてもただのﾃﾞﾑﾊﾟだよなぁ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 17:38 ID:???

２ちゃんねる物量投入主義者　出張投稿レスより

大阪ハイエンドオーディオショーに行って来ました。
最近のハイエンドなる物は、聴いた事がないので行って見ましたが、
感想としては、話にならないの一言です。
理論や理屈はどうでも良いです。
音の良さにつながらないのであれば、意味がありません。
理論理屈の前に、正攻法が有るだろうに。
小手先の技術では、所詮この程度なのでしょうかね。
使いこなし以前の問題です。
値段だけは一流なのに、誇大広告も甚だしい。
アバロンダイヤモンド、システム７、何とかホワイトのセラミックのＳＰ、
ＪＢＬ等、聴いて回りましたが、はっきり言って苦痛でした。
これらが、現在のハイエンドを代表する物なら、どうでも良いです。
はっきり言って、程度の良いビンテージの方が良いです。
個人的には物量投入主義なので、現在のハイエンドは眼中に無かったのですが、
聴かずにいるのもどうかと思い聴きに行った分けですが、想像が確信になりました。
所詮、良いユニットで良く調整されたホーン型マルチと比べる物ではないです。
そういう分けで、既在のスピーカーで良いと思った物はビンテージの一部だけです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 95)＠f072008.ppp.asahi-net.or.jp>

--------------------------------------------------------------------------------

517 ：↑：02/11/04 21:35 ID:???

よばれて飛び出てジャジャジャジャーン
大魔王降臨！

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 22:20 ID:???

ダイナ７７７７ってどこだよそれ？（藁　＞　川崎さんよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 07:18 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=1630;id=make
ムーもとんでも無いヤシにRES付けちまったな、
常連はニヤニヤしながら見てるんだろーな（藁

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 08:46 ID:4g6iNLFo

荒し対策よりずっと楽だよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 08:59 ID:???

>>519
AFって案外面白いのね　笑

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 09:15 ID:???

いやあ、あすこ近頃ハイエンドなれ合い劇場と化していてさ、刺激が欲しくて
こっちに来ているんよね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 09:17 ID:???

随分ハイエンド音場再生系に偏ってるよな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 11:55 ID:???

>>519＝むー

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 15:18 ID:???

>>522
高価な機械の名前が次々出てきて、ついていけましぇーん。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 00:29 ID:hvDErLVO

>>524
どこを読んで判断している。実際は
５１０＝５１２＝５２０＝むー

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 03:07 ID:???

>>524←2chビギナー
>>526←2chベテラン

528 ：ユリ・ゲラー：02/11/08 21:36 ID:???

プロの目。
522がむー

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 21:54 ID:/3ZyKUKS

>>528
プロや。あんさんほんまのプロや。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 15:38 ID:???

くまちゅうとかって椰子、毎回質問する度にあちこちにマルチポストすんのな。
ｳｻﾞ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 20:46 ID:???

プロの目
530もムー

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 23:28 ID:csq3EuxS

>>531
プロの目も木から落ちる。というか、おめーはトーシロだよ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 23:40 ID:csq3EuxS

おまいら、ちょっと考えてくれ。

漏れは、こう言う名前当てがうざいからコテハンで投稿しだしたのよ。間違われた方も迷惑だからな。
そしたら名前当てが無くなった変わりにコテハンうざい言われてな、あげくに
名無しが基本の掲示板だからコテハンはやめれと言われてな、じゃあ、名無しに戻ろうと。そんで
ちょっと実験してコテハンやめたんよ。で、名無しに戻ったらうざい名前当てだ。

進歩ねえぞ、おまいら。

漏れは間違えられてもどうでも良いけどな、間違えられた方がかわいそうだよ。
いらぬ混乱起こすしな。漏れは名無しで普通に書いているだけだからよ、うぜー
名前当て（ちゅうよりバカ丸出しひと間違い）はやめた方が良いじゃねえか。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 00:09 ID:???

名前当てくらいでしかRES付けられんのだろー、頭悪くて・・・・（Ｗ

535 ：マギー司郎：02/11/15 22:29 ID:???

神の目
532と533は、むーばか

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 14:44 ID:???

むー

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 14:46 ID:???

ナイスなスピーカー9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037141968/l50

135 ：弐拾：02/11/16 10:37 ID:EZTfo9uT
＞132
むしろピュア板より人間の質は上だが(w

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 14:13 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=15770;id=

こんなのがいますけど、どう対処したらよいでしょうか。本気で悩んで
います。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 14:21 ID:???

>>538
まだいるのかこういう椰子。
缶とかが注意してるけど、おそらく呼んでないだろうな。
検索して、出てきたそれ系の掲示板に片っ端からコピペしてるんだよ。
そういう椰子はその掲示板に基本的にもう来ない。
あちこちに便所の落書きレベルの書き込みを残して返事を待つだけ。
うざすぎるよ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 16:49 ID:???

この病院のＨＰ凄いぞ
http://www.aiseikai.or.jp/

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 17:06 ID:???

>>540
なんだこりゃ? ひろゆきの殺人光線事件みたいだな。これみてひきつけや
てんかん起こしたらどうすんだ?

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 02:48 ID:???

試聴屋のＨＰ、いつの間にか無くなってるな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 00:32 ID:???

>>542
アクセスできませんな。
そろそろ新しいアンプが出る時期だから、
描き直してるんじゃないかと思われ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 14:54 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=15813;id=
一体どんな原理なんだろう…ﾜｸﾜｸ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 15:15 ID:???

恥をかくのはどちらだろうね（w

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 06:52 ID:???

アナログボリュームと言うのは分圧器で、電圧を下げて音量調整するのだが、
デジタル信号の電圧を下げて音量調整が可能なのか？
デジタル信号の電圧（波高値）は、電源電圧でHi、Loの値が決まっているはずだが。

547 ：sss：02/11/21 08:54 ID:???

デジタルボリュームは電圧を下げるのではなくて、DACの際に
デジタル情報のエネルギー量を下げる形で音を小さくします。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 01:07 ID:???

>>547
そう言う意味ではなく、デジタル信号をアナログボリュームに通した時の事を
言ってるのだが・・・・。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 01:15 ID:???

>>548
そう言う意味ではなく、デジタル信号をデジタルボリュームに通した時の事を
言ってるのだが・・・・。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 01:38 ID:???

>>549
>デジタル信号をデジタルボリュームに・・・・
ならRESいらねーぞ。
>>544からの話の続きだからよー。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 01:40 ID:lFWjjqw+

話の流れが読めてない(ﾌﾟｯ　→　>>547 >>549

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 01:44 ID:0YCKDh44

鰤的には「ふぃっしゅおん！」って所か？
魚に釣られてどうするよ＞Q(藁

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 09:23 ID:???

>>552
>>547が釣りか、ありゃ的はずれのマジRESだべ、
ひょっとしてオマエか・・・。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 11:43 ID:cbSUBxpd

錯乱しているようで（w

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 11:57 ID:???

555

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 16:47 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=15775;id=

ここって何書いてあったの？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 18:27 ID:???

>>556
住所と電話番号を堂々と書いてた

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 19:08 ID:???

>>557
なるほど

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 20:35 ID:slGqUB28

時価以上の保証はされないのは常識で、
最初に修理費位しか無理と言われているのにねえ。
本当のクレーマーは自分がクレーマーであることに気づかない罠。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 20:37 ID:???

でも、東芝のサポートは最悪だ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 03:48 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2144;id=audio
自分に向けられたレスならまだしも、なんでケンカ腰なの？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 03:59 ID:???

>>561

Iちゃんの事？　彼はいつもの事だよ（ｗ
いちいち気にしちゃイケナイ。自分が唯一自信の根拠にしてる部分を汚されたように感じたんだろうね。ケツの穴の小さい男だ

563 ：さすがAIﾀｿ：02/11/24 04:17 ID:???

Re:ＣＤの幻想 �石井 �- 02/11/24(日) 2:46 -
------------------------------------------------------------------------
▼コンビニエンスさん：
>ＣＤには６５０ＭＢのデータしか入って無いのになぜ回して読み取るだけの機械が
>あんなに高額なのでしょうか？
>ジッターや、ＴＢのずれ、ビット落ちが心配なら何十回でもリトライさせれば１ＢＩＴ
>違わず読み取れるはずで、それをメモリーに入れてお金をかけたＤ／Ａコンで
>再生すればいいのに？
>
>ＣＤをレコードのように振動を抑制し、正確に回さないといい音が出ないとゆうのは
>ＣＤをかけるとゆう儀式にこだわっているのか、データ＝音楽とゆう事実が認めたく
>ないのかの、それともメーカーの都合で高額な機種を売るための作戦じゃないですか？

そういう高級なCDトランスポートを自分で使った事が無いから、言える台詞ですね(笑
自分で無駄だと思うなら使わなければ良いだけの話で、こっちはCDトランスポートの音の違いを真剣に感じている訳ですから、大きなお世話です。気付かなければ幸せですよね。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 04:22 ID:???

>>563
というか、話が噛み合ってないよな…？
CDトランスポートで音が変わるのを認めた上で、
それで悩まなくてすむ技術(理論)を提示してるのに、
CDトランスポートで音が変わらないと思うなら気を使わなければ良いんだって…。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 04:29 ID:???

>>564
禿同。
今の時代、パソコン関係にはメモリーカードとか普通にあるわけだから、音楽も別にＣＤのような回転系にこだわる必要等全くないし、
次世代企画では回転系からおさらばしたほうが今よりずっと低価格で高性能な
物が作れると思う。あの当時はレコードからスムーズに移行できるようにＣＤは
あの形になったと聞く。ＣＤが今のＭＤの様にケースに入れられてないのも
販売側がＣＤの盤面が見えたほうが綺麗だから？！とか言う訳の判らん理由で
ケース無しになったそうだし（ｗ
とにかくもう回転系以外の物をキボン（ｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 04:41 ID:???

メモリに入れても音質は良くならんというわな。
理由はしらんけど。

パソでＣＤから聴くよりハードディスクに
落とした方が常に音が良いのは経験している。
ならメモリーに貯めておけば最強だと思うんだが。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 04:59 ID:???

>>561
ひょっとして、こっちに書いてるつもりになってた・・・？（ﾜﾗ
しかし、この程度の事でなんでこんなに熱くなってんだ、変なヤツ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 05:21 ID:???

>>564

>というか、話が噛み合ってないよな…？

それもまた「いつもの事」

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 05:37 ID:???

Ｄオーディオはそのうち回転系なんぞ淘汰されるわな。
機械メカが無けりゃ、それだけトラブル減るんだし、寿命も延びる。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 05:54 ID:???

コストの問題。
１枚数円で出来るCDと数百円で出来るメモリーと
メーカーがどちらを取るか明白
音質の問題なんてＭＤが売れる時代考えてはいない

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 05:58 ID:???

そのうちメモリーも安くなるわさ。
１０年前のＰＣ、考えてみなはれ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 06:25 ID:???

>>570

あと10年前のCD-R（その頃はほとんど業務用だが）の値段も考えてmi

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 07:23 ID:???

DOS時代のPCのカタログに載っているFD１枚の値段は１５００円と
書いてある（Ｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 08:48 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2144;id=audio
それにしてもどうしてこうも話しがそれて行くのだろうか？？
回転式以外のＨＤＤ等の別方式の比較なのに
高級トランスポートのほうが低価格トランスポートより音がよい・・・って？？
そんな当たり前の事は踏まえた上で回転式に頼らない別方式を模索する
話しじゃなかったの？？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 08:57 ID:???

イケオンのハードディスクトランスポート。
これはどうなのでしょうか？
http://www.ikeon.co.jp/pcm_s1.htm

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 09:18 ID:???

トランスポートの電源ケーブルを変えると音が変わる理由を教授に解説キボンヌ（ｗｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 09:19 ID:???

しっかし、AFって何で誰かが一般的な意見や、常識的な見地からみたら当然発生するであろう疑問を書いただけでよってたかって袋叩きにするかね。
ある意味2ちゃんよりタチ悪いぞ。これじゃ2ちゃんが裏AFっていうよりAFが表2ちゃんって感じだ（ｗ

578 ：訂正：02/11/24 09:24 ID:???

AFが裏2ちゃんって感じだ（ｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 09:29 ID:???

さらには光ケーブルで音が変わる理由も説明してほしい

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 09:29 ID:???

>>578
いや、2ちゃんねらがコテハンで書き込むのがAFって感じじゃん。だから、コテハンなことを「表」と形容してみた。実質は裏って意味で使ってるんだけどね

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 09:31 ID:???

なんかgreencatってムカつく香具師だな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 12:21 ID:???

光ケーブルで接続されたトランスポートの電鍵ケーブルによる音の違いの原因なんてねえ、
分からなくていいんだよ（w

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 12:29 ID:???

ポイントはすべてのデータをいったんメモリに書きこむようになったとして、
書きこんだ際の機器（これは再生時に既に外してある）による音の違いは出るかということだ。
まあ出るだろうね。。。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 15:15 ID:???

>>583
出ないだろ。
ジッタが記録される事ないんだから。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 15:21 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3515;id=misc
＞他の会議室でも高価なCDトランスポートは意味がない、という論旨のスレがありますが、
＞似た様な感じを持ちますね。
やっぱり、思いっきりカン違いしてる…。
意味がないんじゃなくて、必要ないかもしれないという話だろ…。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 15:25 ID:tWeIW1Xp

意味がないと必要ないとの違いは殆ど言葉尻の話だよ。
思いっきり勘違いという程のものじゃないだろう。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 15:27 ID:???

最初の発言は、トランポの違いでおとはかわらないといっているだろ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 15:39 ID:???

>>584
そうかな。シリコンメディアを複製したものでもそれぞれ音が違いそうな気がする。
人間の聴覚についても完全に分かっていないのに、
既存の知識を流用してきて音の違いを論じる空虚さというのを感じないの感ねえ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 15:48 ID:tWeIW1Xp

MPEGの場合、解凍ソフトウェアによる音の差の方が大きいだろ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 18:08 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3519;id=misc
ネタかそれとも本人が書いたのか？
今更リーディーマーが売れるとは思わんが(W

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 18:11 ID:???

Soundart再開の暁には中京で祭りだな(w

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 20:20 ID:???

>>590
デコードをしてうるって事から説明せんといけない香具師が多くて困る。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 20:41 ID:???

>>589
>>592
何に対してレスをしてるんだ？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 20:42 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3521;id=misc
誰か日本語に訳してください。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 20:45 ID:???

>>594
別に読めないことないけど。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 20:49 ID:???

>>593
王という人はSound artの店主だったのよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 20:52 ID:???

>>596
それとMPEG、デコードの話に関係があるのか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 20:54 ID:???

２つの話がごっちゃになっているね(W
590と591はSound artの話だ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 20:56 ID:???

>>598
そっちは分かった。
今度は、MPEGとデコードの話が何で出てきたのか分からん。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 20:58 ID:???

リディーマーハードオフ７０万なり。

ツイーター潰そうとおもたがムリ。

コイツを新品で買った香具師。

あんたはえらい。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:32 ID:???

>>600
ツィーター潰す？意味がワカラン。

リーディーマーは初心者を騙して買わせていたんだよ。
最後の頃のSound artのWebは見物だった。ニューエイジそのものだった
からね。ヨガの事まで載っていた様に記憶する。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 01:46 ID:???

>>588
>音が違いそうな気がする。
「気がする」だけじゃ議論にもならんわな。
>既存の知識を流用してきて音の違いを論じる空虚さというのを感じないの感ねえ。
有るのか無いのかも分からんオカルトにしがみつくオマエの頭の方が
遙かに空虚だわさ（激ﾜﾗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 01:48 ID:???

>>562
ケツの穴が小さいのではなく、AFを見ている全ての人間が自分に注目していると言う
薄気味悪いほど自己顕示が強いと言う事だべ。
この手の人間は妄想が高じるととんでも無い犯罪を起こす。
早く精神科いった方がいいな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 03:16 ID:???

>>602
降臨してもいいが、ウザいからageんなよカスが。
どこに行ってもダメな奴だな(ｸｽｸｽ)

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 06:13 ID:???

>>590
とりあえず、突っ込みいれときました（ｗ
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3528;id=misc

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 06:24 ID:???

ちゃんとｷﾞｮｰｼｬはデリれってんだよ、りゅういち。ダレてんじゃねぇ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 08:08 ID:???

>>604
無知な馬鹿は煽るしか能がないな（藁

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 08:15 ID:???

Ａ　Ｎ　Ａ　Ｌ　Ｆ　Ｕ　Ｃ　Ｋ　Ｅ　Ｒ　共　必　死　だ　な　（藁

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 08:20 ID:???

刑事決着ちゅうことは裁判中か？
なのに本人は勧告たあ(略

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 08:41 ID:???

>>608
ア～ｱ、ついに毒が頭に回ったか、気の毒なヤシだな（大藁
頭の毛が３本足りないオマエには出る幕ねーよ、
家で大人しく鰯の頭でも拝んでナ、
と言ってもオマエには何言ってるか分からんだろうけどな（再藁

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 08:48 ID:???

鰯？たーぽんで代用可ですか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 09:25 ID:jWdWZjOt

>>608
知性の欠片も無いカキコだな、嘆かわしや。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 10:03 ID:???

>>602=604=610

（激ﾜﾗ（藁（大藁（再藁

ここまで語彙が貧困な人も珍しい。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 10:20 ID:???

>>602
CD-Rで複製したものは音が違う。
MDで複製したものも音が違う。

…でメモリーで複製したものが音が違わないという根拠は？
聞いたことがないから？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 11:09 ID:???

>>614
犬から生まれたものにはへそがある。
猫から生まれたものにもへそがある。

…で蛙から生まれたものにはへそがないという根拠は？
見たことがないから？

と言ってるのと同じような気がするんですが……。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 11:48 ID:???

>>615
まあそのとおり。ただ

>出ないだろ。
>ジッタが記録される事ないんだから。

CD-Rで音が違うのも当然ながらジッタが記録されたことによるのではないわけで。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 12:40 ID:???

川崎さんもＳＭプレーの後はかなり疲れたようです。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 12:57 ID:???

>>613
相変わらず幼稚だな（藁

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 13:11 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2179;id=audio
なんでここまで熱くなるかね（ｗ
誰かつっこんでやれよ（ｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 13:32 ID:???

素朴な疑問からここまで話が膨らむとは。
面白いと言えば面白いが、底抜けチームと脱線チームの戦いを見て
るようだ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 14:00 ID:???

今までのオーディオの概念にはソースの音は悪く鳴りこそスレ良くなることはない、
という不文律があった。ところがデジタルではそうではない。
ＣＤ盤が安いから、メモリーは比較的高いからといっても、
オーディオマニアなら「音が良くなる」なら迷わずメディアの移し替えをするであろう。

どうもＡＦの守旧派は今までの序列を壊されるのが面白くないようで。
シリコンオーディオが音が良くなるのなら漏れは迷わずそっちに乗り換えるな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 14:04 ID:???

「シリコンオーディオが音が良くなるのなら漏れは迷わずそっちに乗り換
えるな。」
漏れもそうする。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 14:14 ID:???

シリコン☆マランツ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 14:18 ID:???

そもそもCD-Rで複製したものは音が違う。
という根拠はあるの？

あるんだったらｽﾏｿ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 14:42 ID:???

>>618
ｻﾑｰ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:14 ID:???

>>624
どういうわけか、うちの環境だと音が違って聞こえる・・・。
なんでだろ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:37 ID:???

いまむー、逝ってることはもっともだが一言以上多いよな。
ｲｲﾀﾞｺしかり塀しかり、なんで他人のスタンスにまで踏み込もうとするんだか
理解に苦しむ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:46 ID:???

>>619
それはねー、自分の使ってる高額トラポを否定されるのが怖いのと
自慢出来なくなるのが怖いからでっしょ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:14 ID:???

>>628
それもあると思う。
でも、一番の理由は、こういう意見もあるんだよ、って提示したいんじゃないのかな。
人によっては要らぬ親切だろうけどね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:27 ID:???

>>629
それにしては妙に殺気だっているようだが。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:39 ID:???

俺はむーは大嫌いだが（書き込みの名前欄を見ただけで「お前は黙ってろハゲ」と思ってしまう）、

>やればやるほど訳がわからなくなります。

ここは胴衣

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:12 ID:???

>>628
同意。
これ↓なんかモロだな（ｗ
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2144;id=audio#2152
ここ↓でもまだ粘着してウダウダ言ってるし・・・・。
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3515;id=misc

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 10:33 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2141;id=audio

このヴァカ、思いっきりブチ上げたはいいけど、むーばかとAIにいじめられてるね

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 10:43 ID:???

>>633
なんかキャッチセールス紛いの文章だな(藁

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 10:50 ID:???

林檎一は思いこみが激しいのよ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 10:52 ID:???

おでお界のタカタ＞林檎一

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 10:55 ID:???

個人的には、緑猫は逝ってほしいな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 11:33 ID:???

>>633
だってさ、今時のツイーターに関して何にもしらないんだもんね。
もう少し色々しって欲しいなと思って、他にもあるよって書いただけさ。

で、あのリボンだけど、スペックだけでしか判らないけど、レーブンと
比べて磁気回路が弱すぎだと思うぞ。リボンがでかいわりに下の方が
のびていないというのも問題だと思うし。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 11:36 ID:???

>>638
名を名乗れ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 11:37 ID:???

>>638
レーブンR3比で下が伸びていないのはリボンがレーブンよか結構厚いとみた

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 11:39 ID:???

>>637

ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
ﾅﾝｶｳｻﾞｲ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 11:40 ID:???

>>640
なるほど。御意。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 11:41 ID:???

>>639
判っているくせに（はあと）(*^o^*)

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 11:47 ID:???

>>643
まぁ良かろう。その名前に拒絶反応を抱く人間も少なからずおるだろうしの。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 11:49 ID:???

それに、むーぱぱって荒しが使う名前だろ。本人はもうここではつかわないといっているわけだしさ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 12:07 ID:???

その顔文字はいシーちゃんのつもりだろ、わかってやれよ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 15:09 ID:???

>>619
何か、何時も高額トラポ自慢してるヤシ共は必死だな（大藁

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 15:27 ID:???

>>637 >>641
A friend of mine who joined the Sept. 21 ``OFF kai'' later told me that 緑猫 is a physics student who is very short, fat, and of course, with thick glasses(wara

649 ：添削：02/11/26 18:05 ID:???

``OFF kai''Sept. 21
told me later
student,who
short and fat wearing thick glasses
藁
英検１級の俺が言うんだから間違いない。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:10 ID:???

英検1級て自慢になるのれすか

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:31 ID:???

自慢に聞こえました？(wara

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:34 ID:???

>>649
井の中の蛙ﾊｹｰﾝ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:41 ID:???

ara

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:41 ID:???

>>651
じゃあ○ナニーれすか

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:47 ID:???

>>654
(^_^)ヾ(^^ )ﾖｼﾖｼ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 19:44 ID:???

>>649
老婆心ながら、現実の英語知らないの丸出しですな。
参考書的な添削ですな。
ついでに２ｃｈの日本語カキコも添削して。

657 ：。：02/11/26 19:54 ID:???

>>656
あはは。

>老婆心ながら、現実の英語知らないの丸出しですな。

ﾌﾟﾌﾟｯ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 19:58 ID:???

>>657
返す言葉が無いということですね:-p

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 20:06 ID:???

>>656
まことに失礼かと存じますが、
現実の英語を知らないのではありませんか？
ついでといってはなんですが、
2chのかきこも添削していただけると幸いですｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 01:18 ID:???

>>648
日本語で書くと都合の悪い事あるんか？
それとも、日本語書けないとか・・・。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 01:47 ID:???

649の英語は日本の中学教科書の英語だね。
いや、それが悪いとは言ってないよ。十分それで通じる。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 10:04 ID:???

>>661
必死やな（w

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:26 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2202;id=audio
なんだかなー。
そんなに今のＣＤにしがみ付きたいのかなー？
この人にとっては回転系のＣＤが最高で、他の方式を模索しようと言う
意見は全て排除なのですかね？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:42 ID:???

ごちゃごちゃぬかさんでSACDにすればよいのじゃ。しょせんCD良くはならん。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:45 ID:???

>>663
自分の使ってる馬鹿高なトラポが無用の長物になるかも知れないから
必死なんだろ（ｗ
今のうちに潰しとけって事かな？それにしては説得力ねーな。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:47 ID:???

>>664
HA～a？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:57 ID:???

>>664
全然話しがかみ合ってない（ｗ
ＣＤもＳＡＣＤも同じ回転系ですよね、
こいつを同じデーターを扱った場合、メモリーやハードディスクに
するとどうなるか？その可能性の話しなんですよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 02:05 ID:???

「今あるCD音源を最高の状態で再生するには」という
暗黙の前提の上でいくら話をしても発展はないですね。
もう極められてしまっている。
その種の前提はアナログ盤でも同じだと思うんですけど、
「CD化されたものよりは元のアナログで再生したほうがいい、
デジタルリマスターなんてのは論外」とか言うのが。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 02:12 ID:???

６５０ｍｂのメモリースティック（ＵＳＢメモリでも良い）に
ノーパソでＣＤからメモリーに内容を移し、それを挿して
デジタル出力できるアダプターが欲しいな。
コンパクトで、バッテリー駆動（電源アイソレーションのため）
ＤＡコンバーターの入力端子に直付けできる程度。

こんなのがあったら今すぐ買う。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 02:18 ID:???

どっかインディーズがpcmファイル焼きのデータCDを出さないですかね。
マキシのハイブリッドでもいいけど。
CCCDは要するにリップの手間を省いたmp3売りなんでしょ。
同じことじゃないですかね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 02:28 ID:???

SACDってのはスクランブルがかかってるんですよ。だからデータは
シャッフルされて記録されたようなもので、読み出し時にデータ関連の
ノイズがランダム化される。DSDデコーダでスクランブル解くときも
RAMに一旦バッファリングしているけど、回転系やサーボ系のノイズが
スクランブル解除後のデータと相関性を持ちにくいんです。

さらに、DSD信号はノイズの塊だから、データ相関ジッターが生じても
ノイズ状のデータに相関しているため、高調波を生まずにノイズのまま
残ることになる。

外部DACに転送する場合は更にスクランブルかけてIEEE1394でパケット転送だから
ここでもデータ相関ノイズを生じにくい。色々利点があるんですね。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 02:31 ID:???

>>670
＞CCCDは要するにリップの手間を省いたmp3売りなんでしょ。
馬鹿ﾊｹｰﾝ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 12:01 ID:???

AFでVRDSの首里に対して盛り上がってるけど、グリスくらい定期メンテするくらいは必要だと思うよ。TEACは。
コストはかさむだろうが、そういうモンを売ってるのが悪い。じゃかければ、「定期的に（1～2年で）メンテが必要です。大体1万円くらい掛かります」みたいな表記は必要だと思う。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 12:59 ID:???

>>673
向こうで言ってやれや。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 13:15 ID:???

>コストはかさむだろうが、そういうモンを売ってるのが悪い。じゃかけれ
>ば、「定期的に（1～2年で）メンテが必要です。大体1万円くらい掛かりま
>す」みたいな表記は必要だと思う。
　そういえば、ゴールドムンドって定期的にＤＣオフセットの調整を実費
でしなければならないんだけど、これもホームページや宣伝、それに雑誌
とかにはのってねーな。
買って初めて、説明書に書いてある。

676 ：673：02/11/28 13:55 ID:???

>>674
俺は二度とAFには書き込まんと心に誓っているのだよ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 13:56 ID:???

>>675

ムンダーは金に糸目はつけません

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:03 ID:???

>>677
つまり『「定期的に（1～2年で）メンテが必要です。大体1万円くらい掛か
ります」みたいな表記は必要だと思う。』ヤツは貧乏人ということか？？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:07 ID:???

歯牙先生のスレ、今頃読んだ。面白いじゃないの、何でもっとみんな突っ込まないの？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:08 ID:???

>>679
面白いというのは肯定否定どっちの意味で？俺は至極まともなこと
言ってると思ってたんだが。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:17 ID:???

いやもちろん真面目な意味で突っ込みどころ満載。

何しろ、発端の動機がオカルトの宣伝・説明に疑問を持ったことなんでしょ？
それを論破するつもりで自ら誤った土俵に入り、誤った結論を導き出してる。

純度の向上＞導電率は音質向上の理由になり得ない、というのは良い。
だが、それだけを論破しても、業者が嘘の理由付けをしていることは言えても、
そのケーブルが音が良いかどうか、良いとすればその理由は何かと言うことには
全く無意味なことにしか過ぎないじゃないの。

ホームページも読んだけど、一分野の専門家にありがちな偏った記述が多いな。

＞このページの目的は、あまりお金をかけずに演奏会にできるだけ近い
＞雰囲気で家庭で音楽を再現するために、どのようなオーディオ装置を
＞構築すればよいかを物理学的、技術的側面から検討したものです。

＞スピーカーから出る音そのものを楽しもうといういわゆるオーディオ
＞ファイルを対象としたものではありません。

とホームページのイントロで言い切って、直後の写真がＴＶの奧に埋もれた
スピーカー。これで演奏会に近い雰囲気をどうやって聞けるというのか？
自分自身がスピーカーから出る音を自室の音響で聴いている典型例に他ならない。

まだまだいくらでもあるが・・・・・・

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:22 ID:???

まともなscientistなら結論は、

業者の説明はとってつけたようなもので、音の変化の真に科学的な説明ではありません。
音の変化の理由はもっと他のところにあると考えるのが妥当でしょう。

ということ以上にはならない。

長年他人の仕事にケチを付けなきゃならない科学者としての仕事をやってきたもんだから、
論理の破綻がある＝その論文の全てを却下
というスタイルが身に付いたんであろうことは想像に難くないが。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:23 ID:???

反論・質問・意見も一通りみたけれど、うまく噛み合ってないね・・・
結局カンイチ批判になってしまっているし。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:25 ID:???

>>681-683
そうか。読み直して見るわ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:27 ID:???

ま、もちろん構造、振動が音質変化の原因かもしれない、とは言っているけど、
あっさり触れているだけ。むしろわざと特性を悪くすることで音づくりをしているんだろうと言う立場が強い。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:32 ID:???

電源ケーブルでの音質変化をネタにもっと突っ込むべきだったと思う。
音質変化の要因として考えている事があまりに偏っていることに
気がついてもらうチャンスだったと思う。

電源ケーブルは科学的に考えて音質に変化を与えないはずだ、
という主張をするようなら立派なＤＱＮ科学者だ。
もちろん作業仮説なら良いが、きちんと検証実験をやってもらいたい。
独善的な思考実験だけで終わらせてしまう傾向があるんだ、
（分野違いの）専門家というものは。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:33 ID:???

>>681
俺も写真見てみた。
あれで3次元的音場を展開させられるなら凄い…
空間に各パートが点在するのかな。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:36 ID:???

大体専門家の議論手法は、うまいこと議論を自分の専門に導いて、
正確な専門知識でローカルな範囲での正当性を証明して置いて、
本題での飛躍した主張をいかにも証明したように見せる、つーのが多い。
大抵本人は、三段論法だったり、飛躍していたりすることに気がついてない。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:37 ID:???

>>687
たぶんオーディオの知識は２０年前くらいから変わってないんだろうな。
まさかオーディオ「ごとき」が自分の知識から演繹できる範囲を超えているとは思わないのが専門家。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:40 ID:???

オーディオ分野の論文の一つも読まずに物性だのなんだのの分野での知識に
たよっても限界があるのは当然。もっともケーブルについてはまだ数えるほど
しかないし真っ向から音質に言及したものは皆無に等しいが。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:40 ID:???

あんまり言い過ぎると誤解を招くので、まとめとくと、

歯牙先生は各論非常にまとも、目の付け所も説得の仕方も上手。さすが。
だが結論はおかしい。各論が統合されていない。

なによりちょっとオーディオってモノをなめすぎてるね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:42 ID:???

某氏が指摘してたけど、ケーブルの電気特性が音を変えるのではなく、
それがぶら下がったスピーカーが影響を受けているんじゃ？という点。
もちろん本人は冗談めかしているけど、この視点が歯牙先生の議論にはかけている。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:46 ID:???

ピアノと同じ部屋っていうのも凄いな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:47 ID:???

>>692
ＡＦでの議論で少し気がついたんじゃないかと思うが。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:52 ID:???

あの部屋のセットをみる限り、聞き落としている情報はかなり大きいと見える。
そこでの評価を元に論陣を張られても説得力がもう一つだね。

歯牙先生こっちに来ないかなあ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:56 ID:???

読み直してみた(といっても、ざっと目を通しただけだが)。やはり
そんな変なことを言っているようには思えないなあ。もともとが、導
体の純度による音質の変化の有無、その程度を物理学の立場から検
証してみよう、という議論だろう。その点に関しては、首尾一貫し
て可聴帯域内に意味のある変化はない、と言っているように読める
けれども。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:08 ID:???

それよりも、京都でしょ？この先生。
誰か京都在住の人、本当のハイエンドの音を
聞かせて差し上げたら？
それが一番手っ取りばやい。
音の謎じゃないけど、聞かなきゃ納得しないでしょう。きっと。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:12 ID:???

ＨＰよんでみろよ、その部分は各論。それが間違っているわけではない。
で、高級ケーブルには意味がない、という結論になるか？

全く同じ間違いをしているのが、スピーカーの高域再生限界の話。
２０ＫＨｚまで再生すれば良いんだから、それ以上のオーバースペックはむしろ害ではないか、と。
現実には20KHzをきっちり再生しているスピーカーはない。
しかも軸上の特性のことしか頭になく、全軸エネルギー特性を無視した議論だ。
ダイアトーンの音がきつく聞こえるのを、高域限界がオーバースペックなせいだと思っていたりする。
そりゃスピーカーが良くないだけの話ですよ。むーぱぱ氏がまわりくどく説明したようだけど。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:13 ID:???

>>697
そういう問題ではないと思うよ。実際にハイエンドの音を聞いて驚
嘆したとしても、その音のよさを科学的に裏付けることができない
限りは、それは主観的な判断にとどまる、というのが基本的なスタ
ンスでしょう。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:15 ID:???

京都といえば京大生のマニアがいなかったか？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:16 ID:???

>>699
いやいや、オーディオが持っている可能性に気がついてないだけだと思うよ。
少なくともあのシステム設置の状況では良い音を聴いているとは思いがたい。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:17 ID:???

ただお年がお年だから、高域の限界について聴体験をするのは難しいかもなあ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:19 ID:???

>>699
科学者の性癖として、目の前に面白い事実が提示されるとその原因を探りたくなるものさ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:20 ID:???

>>698
何か話が噛み合っていないような。
志賀氏ははじめから各論しか論じていないと思うよ。確かに、ケー
ブルは1000円でも十分、というのは（当人も認めているとおり）飛
躍だし、誤解を招きやすい表現だけれども、専ら導体の電気特性に
限れば、ということでしょ、言いたいのは。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:22 ID:???

人間は膝の裏で光を感じることができる（これでサーかディアンクロックが調整できる）のだが、
超高域を感知するところが手や足にあったりするのかもしれん。

聴覚が高域に関して感度が落ちた年輩者が、大橋グループが行った実験で
超高域を感知できるかどうか試すと面白いね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:24 ID:???

>>704
いや、ＨＰを読み直してみなよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:26 ID:???

>>676

気が合うね（ｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:27 ID:???

以下、引用です。
出典：www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#PresentSystem

>まず、『木を見て森を見ず』について。そもそも、オーディオ装置の目的
は音楽（私の場合クラシック音楽）を出来るだけ演奏会で聞いているのに
近い雰囲気でリスニングルームに再現することにあります。このとき、
その性能（森）を決める因子（木）はたくさんありますが最大のものは
リスニングルームそのものとスピーカーシステムの性能だと思っています。
他の装置はスピーカーシステムに見合った価格の、名の通ったメーカーの
製品を買っておけば大差ありません。　このとき具体的に何を選ぶかの
基準は周波数帯域やひずみ率（これらの値は同じ価格帯の製品なら
ほとんど同じです）などのデータや評論家先生の評価より、使い勝手で
決めることをお勧めします。また、スピーカーケーブルに凝り何万円も
かけるマニアがあると聞き及びますがこれなど典型的な『木を見て森を見ず』
の一例です。たとえば、材料の銅線の純度を4N(99.99%純銅)から6Nに
変えても電気抵抗の変化は室温が1℃下がったと同じくらいの効果しか
ありません。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:27 ID:???

高級ケーブルには意味がない、という結論なんてだしてないでしょ。
線材を銀にしたり純度を6Nにしたりしてもたいしてかわらねえよと言ってるだけじゃ？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:30 ID:???

>>709

>>708を読んでみ

711 ：709：02/11/28 15:31 ID:???

スピーカーケーブルに凝り何万円も
かけるマニアがあると聞き及びますがこれなど典型的な『木を見て森を見ず』
の一例です。

↑これ？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:32 ID:???

>>706
AFでのやりとりに（HPにも抜粋、再掲されている）、

>>それが、唐突に『1ｍ千円前後の定評あるケーブルを使
>>えば十分であるというきわめて現実的な結論』に跳んでしまうのは
>>腑に落ちません。

>確かに、ここには論理の飛躍があります。まずこれは、どちらかと
>いえばHPを見てくださる初心者へのアドバイスといった気持ちで書
>いたことです。ただ、最近の高価格のケーブルは6Nや8N といった
>製造にきわめてコストのかかる素材を使うことが原因のように思う
>わけで、純度を上げることが即いい音に結びつくと思うのは物理学
>の立場から間違っているということ言いたかったのです。

とあるよ。苦しまぎれの言い訳とも思えないけどな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:33 ID:???

>他の装置はスピーカーシステムに見合った価格の、名の通ったメーカーの
製品を買っておけば大差ありません。　

これが彼の主張のキモだね。見合った価格のケーブルとはせいぜい数千円ということでしょう。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:35 ID:???

>>712

だからそれは各論。騙されやすいねー。
同様の記述が彼のＨＰには満載。

わかりやすいのはＡＦにも投稿されたスピーカーの高域再生性能に関する記述。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:36 ID:???

今時純度で選んで買っている香具師いないしね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:39 ID:???

科学論文ならば、最初に提示する要旨の部分は最も端的に
著者の主張を示す。彼だって科学者、そういうスタイルでＨＰも書かれている。
「木を見て森を見ず」が彼の主張の根幹。

何しろ、高価格ケーブルになる理由が高純度素材を使うせいであるという主張も
もちろん偏っているし、高価格ケーブル否定の仕方としては適当ではない。

717 ：716：02/11/28 15:40 ID:???

>>715
気が合うねー

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:42 ID:???

それでも聴けばわかる(ブラインドテストすらせずに)とかのたまう
ｷｼｮｲオーヲタよりははるかに納得できるしなぁ。
>>715
銅より銀、銀よりプラチナだとか5N6N8Nとか言ってる香具師いるじゃねーかYO!

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:44 ID:???

そんなバカどもと比較されては先生が可哀想だろ。

720 ：　：02/11/28 15:47 ID:???

http://hentai.s1.x-beat.com/

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:48 ID:???

>>714

だから、志賀氏は各論しか論じていないんだってば。または、こうとらえた方
がいいかな？
志賀氏の議論の背後に、オーディオ機器に大金を投じるのは馬鹿だ、という主
張が見え隠れしているとしても、それは氏が表立って主張していることでも、
ましてや科学的に根拠づけていることでもない。それを取り上げて反論したっ
て議論にはならないし、何も得るものはない。一方で、氏がケーブルに関して、
専門的知識に基づいて主張していることは、（知らない者には）役に立つこと
だし、間違っているなら間違いを指摘すればよい。
氏が勘違いしているのは、ケーブルの価格を素材の純度で決まるとしていると
ころだと思うけど。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:48 ID:???

一石を投じたという意味では評価できるし、専門の話は面白い。
でもそれだけのレベルにとどまっていてはいけないんじゃないかな。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:50 ID:???

>>716
> 科学論文ならば、最初に提示する要旨の部分は最も端的に
> 著者の主張を示す。彼だって科学者、そういうスタイルでＨＰも書かれている。
科学者だからといってHPまで論文みたいに書くわけではないと思う
が（実際論文として書かれてはいない）。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:51 ID:???

>>721

それは読み方が浅い。科学的根拠がないにも関わらず表だって主張していること。

ああいう議論では、各論で間違っていないだけに反論批判がしにくく、
根本的な部分での間違いを指摘しにくいものだ。

では、高域限界の話についてはどう思う？>>721

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:53 ID:???

>>723

あの書き方のスタイルは、間違いなく理系スタイルだよ。
頭でっかち、各論が後に。
詳しくは木下是男「理科系の作文技術」辺りを参考に。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:56 ID:???

＞最も単純なスピーカーボックスは密閉箱です。この場合箱の内部の空気が空気バネとして働き制動力を生じます。

非常に不正確な記述だね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 15:58 ID:???

>>724
あのスレッドが何であんなに長くなってるのか分かったような気が
するよ。反論の多くは氏の主張していることではなくて、読み手が、
氏はほんとはこう言いたいんだろうと推測したことに向けられたも
のなんだな、どうも。
で、氏がそういう反論にも丁寧に答えるものだから、なおさら論点
が分かりにくくなるんだ。違うかな。

高域限界の話はいまはちょっと措く。こちらまで同じように話を拡
散させることもないでしょう。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:00 ID:???

＞ここで、磁性材料の専門家として言わせてもらうと、永久磁石としてネオジウム磁石を使い、ギャップ部の材料に磁束密度が最大の鉄コバルト合金を使うと最もいいものが出来るはずですが

ここでは磁束密度がギャップにおいて最強の物が最良の物という前提をおいている。
ある意味では正しいかも知れないが、電磁制動が過ぎればスピーカーはまともに低音が出ない。
これも木を見て森を見ず、の指摘だと思うが。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:02 ID:???

>>727

なぜ氏がホームページでしている主張を無視するのかな？
あのページを読んで疑問を感じた反論は多かったと思うよ。
単なる邪推なんかではない。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:02 ID:???

>>726
うん。空気バネは良いとして、バネが制動力を生じたりはしない。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:04 ID:???

＞空気バネとして働き制動力を
空気バネで発生する大部分は反発力ちゃうんかと(略
おまいは制動力といふのを理解しているのかと(略

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:04 ID:???

＞しかし、アンプの性能としてもう一つ重要で見逃されているのは上記
＞のスピーカのの項でのべた、ダンピングファクターで、これはアンプ
＞の出力インピーダンスに反比例します。普通大出力のアンプはダンピ
＞ングファクターが大きく、制動の聞いた音をよしとする場合は結果的
＞にある程度出力の大きいアンプを選ぶ方がいいということになります。

現実のスピーカー（ウーファー）にはコイルが入っていて、１オーム未満
のＤＣＲがある。これを考えれば現実的にはＤＦはほとんど無意味なんだが。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:08 ID:???

＞スピーカーケーブルが音質に及ぼすと思われる要因は①直流抵抗値　②静電容量　③ 表皮効果　④ 自己振動によるロス　⑤ 自己インダクタンス ⑥ その他、渦電流損失などが考えられます。

と言いきっているが、その他に一見逃げ道がつくってあるように見える。
だが実際には、その他の項目は渦電流損失だけが論じられその影響はないと言いきっている。

これ以外には音質を左右するファクターはないと言っているのだよ、先生は。
ＡＦでの議論もこの主張に完全に沿っている。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:08 ID:???

>>724
それと、本当に氏がケーブル導体についての議論から、例えば、オー
ディオに大枚投じるのは無駄だ、という主張を引き出しているのだ
としたら、反駁するのはむしろ簡単だと思うよ。各論がどんなに正
確で詳細でも、そこから氏の言うような結論は引き出せない、と指
摘すれば済むんだから。それでもしつこく自説を唱え続けるような
人には、AFでのやりとりやHPなどでの自己フォローなどを見ると、
思えないな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:12 ID:???

>>734

結構な人々が間接的にそう指摘しているが、
本人はどれも一見低姿勢でうまく逃げている。

だが、ここで指摘した主張は一切変わっていない。
その証拠にＨＰも度々アップデートしているが、
こうした部分はそのまま残されている。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:13 ID:???

大枚はたくのが無駄といふならもっとマシな変換効率
のすぴかを提案してもらいたいものでつ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:14 ID:???

スピーカーと部屋が大事だからそっちに投資しろ、と言う主張とも（深読みすれば）読めるね。
そういう風に書き換えるべきでは？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:15 ID:???

スピーカーに関しては知識がそれほど無いようだし、
部屋に関しては残響の絶対量と定在波に関することだけ。
オーディオに最も大事な要因として主張するには弱い。

ん？どこかでそういうオーディオ評論家が？？？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:17 ID:???

>>738
どちらもそういう時代に育った人だということでしょうな

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:19 ID:???

ﾃﾁｬｰﾇ二世降臨のｦｶｰﾝ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:19 ID:???

>>735
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/audiofan.htm
の総括を見ても？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:28 ID:???

氏のホームページの正直な感想。

確かに、全体にどうも渦動氏の主張に自説を載せた感がある。
ホームページ作成の参考にしたんだろうか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:38 ID:???

>>735
物理屋としても三流の駄目耳の持ち主という感じか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:38 ID:???

＞私が使用しているケーブルを紹介すると、数年前に買った日本製の4芯線ケーブルです。素線の径は不明です。同じ全断面積のケーブルであれば、自己インダクタンス、表皮効果の面で有利だと思うからです。

別の部分で長岡鉄男氏のキャブタイアケーブルの高評価を取り上げて賛同しているが、
長岡氏自身はスターカッドに対して音質的にきわめて否定的だったことは知っているのだろうか。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:39 ID:???

>>743
そういうことではないだろう。ディベート術に長けているということでしょ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:39 ID:???

>>742
オーディオに関する知識を得るのに参考にした可能性は大だな。で
も、議論の仕方などは全然違うよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:40 ID:???

＞議論の仕方などは全然違うよ

そりゃそうだ。だが柔軟な人とも見受けられないが。
人当たりは良いけど。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:44 ID:???

>長岡氏自身はスターカッドに対して音質的にきわめて否定的だったことは知っているのだろうか。

べつにそんなことを知っていようがいまいが何の関係があるのだろう？
長岡氏が良いといったことに対してではなくキャプタイヤコードが良いといったことにたいして
述べているだけでしょ？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:44 ID:???

>>747
うーん。俺はむしろ柔軟（でかつ粘り強い）という印象を受けたん
だが。根拠のないことは議論の前提にしない、という姿勢は柔軟さ
と矛盾するものではないと思うよ。ケーブルの構造や振動、ノイズ
の影響など、自分が当初あまり考慮に入れてなかった要因について
は、指摘を受けて、考えに入れようとしているし。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:56 ID:???

＞ケーブルの構造や振動、ノイズの影響など、自分が当初あまり考慮に入れてなかった要因

ホームページには最初から記述されているよ。その上で棄却している。
ノイズについてはあまり考えていなかったようだが、未だ取り入れられていないよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:59 ID:???

>>748
氏の主張を良く読んで欲しいな。どうでも良いことではないよ。
長岡氏はスターカッドは理論的にはよいことになっているが、
聴感上は良くない、と言っていたんだから、氏の主張と真っ向から対立する。
その長岡氏が選んだキャブタイヤを、歯牙氏が自説のサポートとして取り上げるのは明らかな矛盾だ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:01 ID:???

あの人はそんなにオーディオ関係の知識がある訳ではないですよ。長岡さんが
スターかっどを否定的にとらえていたというのも知らないでしょう。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:05 ID:???

>>749
ねばり強いのは同意。柔軟なのは、科学的根拠を示した発言に対してだけ。
よく考えて欲しいが、氏が主張する科学的に合理的な選択とは、
現実にはほとんど意味をなさない。また商品選択のなんの指針にもならない。

判ったような気になるだけ、初心者にとって極めて有害と言われ兼ねない。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:06 ID:???

>>751
だから氏の主張と真っ向から対立しようがどうでもいいでしょ。
キャブタイヤを選んだということが理にかなっているということが言いたいだけ
なんだから。
その例として長岡氏を出してみただけでしょ。
長岡氏の主張が全て理にかなっているなんて言ってないし。
スターカッドについては反論すればいいだけ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:08 ID:???

特定分野の専門家が、一部その専門に関連はあっても、より多面的な見方が
要求される分野に口を出したときの悪しき面が現在までのところは出ている感じかな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:09 ID:???

＞左右のスピーカコードの長さについて、短かれば短いほどいいというのは
＞直流抵抗がそれだけ小さくなるのでそのとおりです。アンプがスピーカの
＞中央にないときはどうすべきか？やはり同じ長さにすべきです。その主な
＞理由は、ダンピング因子を左右スピーカーでそろえるためです。

前にも述べたが、スピーカーのネットワークに含まれるＤＣＲ成分を考えれば、
左右のスピーカーケーブルの長さの差は誤差範囲に過ぎないのだが。
合理的でない選択をしてはいけないと言う氏の主張と矛盾するではないか。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:10 ID:???

あまり雑誌とかを見ないで、普通にステレオをやってきただけの人だと思います。
物理学的な知識や考え方はちゃんとしていますが、オーディオ的な考え方は
取り入れていないと思いますよ。

セッティング見れば一目瞭然ですし、新しいユニットの事も全く知らないようです。
ここら辺の事はＡＦでも指摘していますし、メールで話した際にも、今時の物を少し
聴いたら良いのではと書いたら、なかなか機会がないとおっしゃっていました。

彼は、ベーシックな部分を論じているだけで、応用部分で反論されてあっぷあっぷ
している状態なのではないかと思います。たぶん、ケーブルで音が変わるというのも
あまり経験していないのではないかと思います。あまり難しい事で突っついても
かわいそうかと思います。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:13 ID:???

>>754
あまりに非論理的、科学者としては絶対やってはいけない主張だよ。
それが判らないようならこの件についてはもう止めよう。
他にもたくさん指摘したがそちらはどうだい？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:13 ID:???

>>758
論文じゃないんだから。

760 ：>>757：02/11/28 17:16 ID:???

むーぱぱさんのレスは、優しいと言うよりちょっと小馬鹿にしているようにも見えましたよ。
相手は科学者なんだし、はっきり言った方が良かったんじゃにかな？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:18 ID:???

>>758
ある人の意見に賛同するとき、
その人の意見全てに賛同しなきゃいけないのですか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:22 ID:???

>>757
だから、そのベーシックな範囲で言えることを言ってるだけで、そ
れと現に氏がどの程度オーディオに通じているかということとは別
問題だと思うんだけどなあ。言い換えれば、「オーディオ的な考え
方」が「物理的な知識や考え方」に反するようなケースを指摘しよ
うとしているんだと思うけれども。
物理的には間違っているけれどもオーディオ的には正しい、と言え
るケースがあるのかどうか、あるとしたら、その場合、正しさの基
準は何かという説明があってしかるべきなんだが。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:22 ID:???

難しいことではなくて、物事を一面だけで見ようとすることに問題があるのでは、と言うことなんだが。
歯牙氏の主張は一見合理的なんだが、前提条件に含まれなかったことは全て抜け落ちている。
その上で出た合理的結論にどれほどの意味があるだろうか（ＤＦの例でも見て欲しい）。

かなり激しい主張をされている方でもあるし、指摘を受けると言っているのだから、
必要な指摘はするべきだったのではないかと思うのだが。

>>759
まあね。でも氏の主張は専門分野の知識に基づくので、読者はそれなりに正確さを期待してしまうと思う。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:24 ID:???

興味をひかれてスレの頭から読み直してみたけど、恐ろしく場違いつうかこいつ
信号解析手段は、FFTしか知らんのか?　というカキコ

>問題は、志賀さんの行った測定方法が、聴覚に本当に関係があるかどうかだと思うのですよ。
>私はケーブルの測定はやった事は無いですが、サインカーブや抵抗値では多分、ケーブルの音の違いは図れないのではないか、と思います。
>
>志賀さんは極めて探求心のある方ですから、是非インパルスレスポンスの測定を行って頂き、それをFFTで解析すれば、或いは何か見えてくるかもしれません。
>
>スピーカの測定の場合、とんでもない大音量でインパルスレスポンスを測る事は無理(スピーカが飛んでしまうから)ですが、ケーブルの場合そういう事もあり得ない訳ですから。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:25 ID:???

>>763
あるいは、AF（それにここもか？）の読者が「物理学の専門家」だ
というのを過大に評価しているのかもしれないな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:26 ID:???

ＡＦ常連が様々に絡んだが、ことごとく「専門性の罠」にはまり込んで、
うまく相手のペースに持って行かれてしまったな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:27 ID:???

>>764
それには漏れもﾜﾗﾀ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:27 ID:???

>>765
蒸し返すけど、スピーカーのところを見る限り、力学は知らない人だ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:29 ID:???

小馬鹿にしたつもりはなかったんですけどね。うむ～。

専門分野の知識に基づく事に関しては、間違ってはいないと思うんですが。
ただ、オーディオでガチャガチャやり始めると、専門分野の公式に表面上
当てはまらないように見えてくる物が多いんですよ、と言う事じゃないか
と思います。その上で、公式に当てはまらないのだからあるはずが無いと
いうスタンスになるか、わからないとなるか、何かほかに原因があるのでは
ないかとなるかの違いではないかと思う。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:30 ID:???

>>763

>前提条件に含まれなかったことは全て抜け落ちている。
>その上で出た合理的結論にどれほどの意味があるだろうか

ここなんだよね。無理からに結論付けるからややこしいのよね。
抵抗が変わらない→音が変わらない→高いやつは要らない

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:31 ID:???

>>769
つーか単に視野が狭かっただけだとおもふ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:33 ID:???

>>768
いや、まさにそういう反応を言っているんで。
物理学の専門家と言っても、ごく一部の専門家なんで、志賀氏は基
本的に自分の領分を越えて何事かを言うのは控えていると思う。と
ころが、読み手は勝手に氏の領分を拡大してしまって、あれやこれ
や氏には、少なくとも専門家としては、答えようのない話題を持ち
込んでしまう。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:33 ID:???

>>770
そうなんだよな。せっかく良い視点なのに、
それを言っちゃあおしめ～よ～、て感じ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:34 ID:???

772はAFのケーブルスレッドについてのことね。勘違い無きよう。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:35 ID:???

>>772

おまえいい加減にしろよ。ちゃんとホームページ読んでこい（怒怒

776 ：775：02/11/28 17:36 ID:???

>>774
ｽﾏｿ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:37 ID:???

>>775
774の注意書き読んでね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:37 ID:???

（怒怒
がちょっとｷﾓｲのですが

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:37 ID:???

あら、行き違い。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:37 ID:???

見事にすれちがい(笑

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:39 ID:???

ﾜﾛﾀ

あおりじゃないよ、素直におかしかった

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:40 ID:???

まあ、ややこしくなるから、ホームページのスピーカーの話は、ケーブルの
話が一段落ついてからかな。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 20:03 ID:???

結局、ケーブルの話は、オーディオを良く知らないが物理学を良く知っている
レベルの人が、限られた知識のなかで、現在の電線音頭を批判した文章だと
言う事で良いのではないかと思う。ブルーバックスから本を出している人も
同じような状況に陥っていたし、結構一般的に見られる状態なのじゃないかと思われ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 20:05 ID:???

実は漏れも昔は同じように考えていたのだ。ただ、ケーブルを変えての音の変化を感じると
あれだけでは説明出来ない何かがあるのだなと禿しくおもたので、現在では、何が原因だか
よくわからんが、とりあえず音は変わるのだという考えにしている。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 20:14 ID:???

>>783-784
ひと口に言ってしまえば783のようになるかな。扱うことのできる
事柄を特定してかかるのが科学だという言い方もできるだろうから。
志賀氏自身も、自分の選択は別にして、音が変わると言っている人
の経験を否定しようとは思っていないだろう。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 20:18 ID:???

>>766
同意。
志賀氏のカキコは、AFの急所を突いたって感があるね。
AFの人たちって、大して知識もないのに知ったかぶりばかりで、
背伸びしてオーディオを論理的、特性的、物理的に見ようとするスノッブな傾向があるからね。
素人なら素人らしく最初から音楽性や聴感重視でオーディオを捉えてるような人には、
志賀氏は門外漢でしか無かっただろう。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 20:20 ID:???

それにしても、AFでもここ２ちゃんねるの別のスレッドにしても、
何でケーブルの話になると途端に騒がしくなるんだろう？このスレッ
ドにしても、長々と話をしていた一人のくせに言うのも何だが、大
山鳴動鼠一匹だもんな、まさに。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 20:21 ID:???

>>786
まあね。でも本当に広範な知識を持っていて、オーディオを論理的、特性的、物理的に
見られるような人は、そうはいないけどね。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 20:30 ID:???

>>787

変わることを経験している人でも何らかの論理的な拠り所が欲しいんだろうね。
だってオカルトといわれて何も言い返せないのは辛いもの。

790 ：786：02/11/28 20:38 ID:???

>>788
オーディオ評論家見たってそれは言えるね。
でもオーディオを購入する、使うっていう立場からしたら、
理屈的なものはメーカーとか代理店、及び、専門誌に任せて、
AFとか２ちゃんねるのようなコミュニティーにおいてはあくまでも、
素人としての分を弁えて主観的インプレに徹して欲しい気分がある。
まあそうは言っても、そうなると今度はマンセー厨とかその逆みたいなのが増えて、
有意義な情報が得にくくなるって危惧もあるけどね。
匿名だと特にそうかな。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 00:30 ID:???

>>674
潰されるからか（Ｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 01:18 ID:???

>>683
>結局カンイチ批判になってしまっているし。
ン？歯牙とカンは、大元のスタンスは同じだと思うが、
歯牙がカンを批判してるとこなんてあったっけ？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:14 ID:???

>>787

ハァ？鼠一匹？
ケーブル以外の話がいっぱい出ているのに、なぜそっちは無視するんだ？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:29 ID:???

何か、悲壮感さえ漂ってるな、必死で・・（藁
コンビニとカンがやんわり噛みついてるけど、さてさてどうなるかな・・ﾜｸﾜｸ

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2202;id=audio

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:38 ID:???

確かにＡＦにはトンデモスノッブ野郎が多いが、全員では無いぞ。
まともな人もたくさんいる。

全く許し難く礼を欠く人物はやはりgreen○atだ。喧嘩の売り方、いやみったらしさ、
その後のフォローの悪さ、最悪だ。反省すべし。まだ学生なんだろうが。身の程をしるべし。

身の程を知るべしと言えば、まんぺ○は相変わらずのトンデモぶり、もういい加減にして欲しい。みてるんでしょ、ここ。

良いものもあるというのは、例えば安藤氏の書き込みは非常に的確だし当たりも柔らかで良いと思う。

ＡＦや２ｃｈの読者にはこの辺の区別が全く付いてないようなのが非常に残念。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:48 ID:???

>>795
あんたも同類だよ。
ちゃんと区別がついてる人だっているだろう。
酷い奴がいれば目立つから、印象としてはそっちに引っ張られる。
その印象で全体像を語る。

>ＡＦや２ｃｈの読者にはこの辺の区別が全く付いてない
十把一絡げにこういうまとめ方しちゃう人に残念とか言われてもなぁ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:51 ID:???

>>796

面白い。では、まともだと思う人物、トンデモ人物の名前を挙げてみなよ。
本当に区別が付いてるか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:53 ID:???

>>796には悪いが、そんなにレベルの高い参加者は多くはいないと思うよ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:56 ID:???

ここもＡＦも内容より人格キャラで評価を下す傾向が強いからなー

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:57 ID:???

もぐもぐ、800番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな ...
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:58 ID:???

AFトンデモ７人衆

802 ：796：02/11/29 02:59 ID:???

>>797
おれが区別ついてるなんて言った覚えないぞ。
>ちゃんと区別がついてる人だっているだろう。
↑ちゃんと読んだのか？
十把一絡げにすることを非難してるあんた自身が、
十把一絡げにするっていうことに陥ってるよ、って言ってるんだよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 03:01 ID:???

>>802

おまえみたいに推測だけで最もらしいことをいいたがるのが一番困るんだよ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 03:03 ID:???

>>803
区別ついてないとも言った覚えないぞ。
あんたみたいに決めつけだけで最もらしいことをいいたがるのが一番困るんだよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 03:07 ID:???

正しい判断で十把一絡げにするっていうことは別に釜ワンと思うが。
例外は常にあるもの。一部の例だけで十把一絡げにするっていうことについては問題だろ。

つーか７９６はただの揚げ足取り。ムキになるな。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 03:09 ID:???

796はＡＦ常連なのかもしれんが、そういう下らないつっこみをえんえんと
仰々しくやるのがあそこの特徴だな（ｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 03:10 ID:???

そそ、自分でも判った！ところに取りあえず噛みついてみる、ってな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 03:15 ID:???

お前らも７９６と同じ次元だろ。おれもだけどなｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 07:56 ID:???

>>795
安藤は大人だね、所でこの頃Uticd見かけないな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:02 ID:???

ほむぺじのほうをみると、ケーブルの振動についても考察してあるね。

しかしこのひと、力学は素人だから信用しないほうがよい。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:09 ID:???

ついでだけど、この人はケーブルの電気物性について集中定数回路としか考えて
いないね。低周波領域ではそれで良いが、本質的にケーブルというものは分布定数
回路であって、高周波領域でのパワーアンプの安定性との関連を考えると

> 抵抗の原因によって音が違うなどと言う人もいますがそんなことはありえない
> ことです。

などと安易に断ずることはできないはずなのだが。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:13 ID:???

んなことおれに言われても困る。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:17 ID:???

>>812
キミには言ってないよ(藁　独り言だ独り言。ていうか、わざわざ志賀氏と話してみる
気にもならないので、独り言落書きしたまでだｽﾏｿ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:20 ID:d+WMX7Kr

補足しておくと、オーディオケーブルを分布定数回路として諸般の解析を
行なった例はそれなりにあって、知っている人は知っている。IEEE Trans.
にも出ているので、元研究者ならすぐ調べがつくはず。あるということだけは
志賀氏に教えてあげてもよいかも知れない。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:26 ID:???

>>814
何だかよく分からんが、教えてあげてくれ。
AFの平和を守るのだ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:33 ID:???

そうか。メールでもしておくよ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:40 ID:???

ケーブル部に音質変化の原因を求めるという考え自体が疑問だ。
１０ｃｍ、２０ｃｍ、４０ｃｍ、８０ｃｍ、１６０ｃｍ、３２０ｃｍ・・
と倍々にしたときケーブルのキャラクターは２倍ずつ増えるのか？

俺の経験からはそうはならず、だんだん音はぼけるが基本的にキャラクターは一緒。
厳密な実験はしてないので、誰か経験があったら報告してくれ。

むしろ接点の問題の方が大きいのではないかとも思ってる。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:49 ID:???

>>814
むーぱぱはけーん(^^)。
こんな所にいたんだ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:51 ID:???

それ偽ムーパパだ。
いや今の本物と言うべきか。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:51 ID:???

そうなの？
挨拶しなきゃ
こんにちわぁ＞むーばば

821 ：むーぱぱ：02/11/29 14:39 ID:???

８２０さんこんにちは(^^)。

822 ：むーぱぱ：02/11/29 14:39 ID:???

真むーぱぱだぴょん(^^)。

823 ：むーぱぱ：02/11/29 14:40 ID:???

ほかに、本家むーぱぱ・元祖むーぱぱ・新むーぱぱがいるだっしゅ(^^)。

824 ：むーぱぱ：02/11/29 14:41 ID:???

じゃ芋煮会してきますんで(^^)/~~~

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 15:14 ID:???

Iも缶も何について話をしているのか(どういう結論を出そうとしているのか)分からなくなってきたぞ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 18:21 ID:???

Iはいつものことだが、缶もうつったか。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 18:25 ID:???

AIはわかりやすいよ。自分の使ってる機器をﾏﾝｾｰしてほしいのよ。その為には他の機器をこき下ろすのは全然平気

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 18:29 ID:???

そのかし、Ｉが、このケーブルはボルドーワインのようだとか
古伊万里のようだなんて呟いてるとこを想像すると鳥肌立つワ（ｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 18:58 ID:???

初めにちょっかい出したのＩだろう、カンもシカトすりゃいいものを・・・。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 19:01 ID:???

ワシもそう思う。缶は馬鹿を見ると黙ってられないタイプなんだろな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 05:54 ID:mtDvCrUA

>>818-824　ﾁﾐﾀﾁ､ﾅﾝﾄﾞｲｯﾀﾗﾜｶﾙﾉﾖ!

× むーぱぱ
○ むぱーぱ、ﾑﾊﾟｰﾊﾟ、ﾑﾊﾟｯﾊﾟ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 07:48 ID:???

こういうテーマ理解出来ないトンチンカンなRES付けるヤシ、
必ずいるな、一人は・・・。
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2219;id=audio

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 07:58 ID:???

>>832
新たなｳﾞｧｶ誕生って事で。＜サンパチ
しかも自分のｳﾞｧｶさ加減には気付いていないと思われ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 08:18 ID:???

アナログ時代の決めゼリフをいっとけば良いと思う香具師だろうな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 10:03 ID:???

今村は缶に遺恨でもあんのか？完無視のようだが・・・・。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 10:07 ID:???

＞誤り補正が必要なあいまいな媒体
はっきりした指標が有るからこそのエラー補正ちゃうんかと(略

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 10:45 ID:???

　ム　ン　ド　オ　タ　、　必　死　だ　な　（藁

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 16:30 ID:???

>>837
発振アンプなんて使ってる報いよ、その内火吹くぞ（ｹｹｹ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 18:42 ID:???

はこさんってイケオンの関係者？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 18:58 ID:???

>>839
だろうな。横浜からだが。

気が狂ったﾃﾁｬｰｿの文章じゃあなさそう。

841 ：名無しさんお腹いっぱい。：02/11/30 23:52 ID:???

ケーブルの値段スレジジイのションベン状態

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 00:56 ID:???

缶がケーブルオタ揶揄して書いてる事くらい常連なら分かりそうなもんなのによー
ＩはしょがないとしてＫまでマジレスすっからあんなことになる。
しかも、ワインとか陶器まで持ち出してよー。
缶も引くに引けなくなったんだべ、自業自得と言うか、Ｉの馬鹿さを甘く見たな（ｗ

843 ：名無しさんお腹いっぱい。：02/12/01 00:59 ID:???

馬鹿之無限地獄

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 00:59 ID:???

>>842
缶の場合、理屈だけじゃなくて経験上も違いが無い(分からない)と言っている以上、
周りがどんなに説明しても理解出来んわな。

845 ：名無しさんお腹いっぱい。：02/12/01 01:01 ID:???

>>842
よく分かってないもののたとえにもっと分かってないもの持ち出す時点
で馬鹿。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 01:07 ID:1Hx1HiMk

>>844
>理屈だけじゃなくて・・・・
オレも分からん、説明してくれや。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 01:10 ID:???

>>844
理屈なんてあるのか？あるんならこんなに揉めんべや、
ひょっとしてオマエもケーブルオタか（藁

848 ：844：02/12/01 01:28 ID:???

>>846-847
いや、俺も理屈は知らんが…。
というか、なんで俺の話になるかも分からん。
よくいる理屈先行で試さない奴とは違って、
試した上で「違いはない」という立場にいる缶を理解させるのは無理だろうよ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 01:49 ID:???

>>848
>なんで俺の話になるかも分からん。
そりゃオマエが理屈が分かってるような書き方したからよ、
気を付けな、又突っ込まれるぞ。

850 ：844：02/12/01 01:59 ID:???

>>849
＞そりゃオマエが理屈が分かってるような書き方したからよ
それが分からんのよ。
「理屈だけじゃなくて経験上も違いが無いと言っている以上」
という文章からは、
「理屈だけで違いが無いと言う」
人間が存在するという事しか思いつかんと思うんだが。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 02:39 ID:H1ns4ulW

>>850
そりゃねー、>>844の文書は鍵カッコで括ってないからオマエの意見として
読まれるんだよ、って何でこんなトコで文章の書き方講義せにゃならんのだ、
マッタク。
マンガばっかり読んでないで少しは本読めよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 03:16 ID:???

コイツ↓質問しっぱなしでドロンかよ、AFも行儀悪いのが多くなったな。
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=15953;id=

853 ：844：02/12/01 03:27 ID:???

ああ、なるほど。
元の文章(>>844)は、
＞って何でこんなトコで文章の書き方講義せにゃならんのだ、マッタク。
＞マンガばっかり読んでないで少しは本読めよ。
のような、相手を小馬鹿にしつつ、「自分は賢いんだぞ」と主張するような文章にも取れるのか。
そこまで深く解釈されてるとは思わんかったよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 03:41 ID:???

>>853
オマエ、やっぱ本読め。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 03:46 ID:???

思い切ってAFに書き込んでみましたが、相手にしてもらえませんでした(^_^;)
あきれられたのかな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 04:38 ID:???

さんぱちさんでつか？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 05:24 ID:???

いっぷです

858 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ：02/12/01 05:44 ID:???

本を読むには知識の引出しがひっょぅだと思うょぅ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 07:48 ID:???

缶さんのシステムではケーブルの違いが出ないようですが、
缶さんのオーディオ仲間のシステムでもやはり違いがでないのでしょうか？
だれか、これ缶さんに質問して（ｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 08:55 ID:???

>>859
ボケ！他人を頼るな、自分で逝ってこい。
缶に相手にされるかどうか分からんがな（ｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:58 ID:???

>>860
判った（ｗ
行ってくるポ（ｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 12:26 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3585;id=misc
書いてきたよ（ｗ。
こんなに書けば良かったかなー？
「あ、失礼。オーディオ仲間のご友人は誰も居ないのですね。
これは失敬、失敬（ｗ」

863 ：名無しさんお腹いっぱい。：02/12/01 12:33 ID:???

>>862
これは缶のどこを刺したことになるんだ？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 15:13 ID:???

なんかおれたちスットコドッコイな悪役一味みたいになってない？　汗

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 16:49 ID:???

ドロンジョ、ボヤッキー、トンズラー

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 16:52 ID:???

今週のメカ
缶切り缶切り缶切り缶切り缶切り缶切り缶切り缶切り缶切り缶切り缶
切り缶切り缶切り缶切り缶切り缶切り缶切り缶切り缶切り缶切り缶切
り・・・

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 16:56 ID:???

ようし、それならこっちは
愛のムチ愛のムチ愛のムチ愛のムチ愛のムチ愛のムチ愛のムチ愛の
ムチ愛のムチ愛のムチ愛のムチ愛のムチ愛のムチ愛のムチ愛のムチ
愛のムチ愛のムチ愛のムチ愛のムチ愛のムチ愛のムチ愛のムチ・・・

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:35 ID:???

愛の無知

ＡＩの無知

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 08:05 ID:???

>>855
これだべ、↓違うか？！
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=3533;id=misc

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 08:46 ID:???

これじゃ相手にされないでしょうね。もう少し技術を磨いた方が良いでしょうね。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 09:11 ID:???

カンチャンはどんなシステム使ってたっけ？？
「私のシステム」には載ってないんだけど･･･
前はAFで公開してたような

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 12:16 ID:???

>>839
>はこさんってイケオンの関係者？

しばらくｦﾁしていたが、最初は猫をかぶって注意深く文体や全角半角使い分けして
いたものの、だんだん化けの皮が剥がれてきたようだ。こいつAF追放されたはずの通りすがり長江だな。

pl1215.nas923.n-yokohama.nttpc.ne.jp

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 12:16 ID:???

>>871
テーマに必要な時ポツ、ポツと曝してるが、纏めて曝してはいないな。
その度にメモでも取っときゃ全体が見えてくるかも知れんけどな。
別に自慢するほどのモンは使ってないのだろう、本人も安物だと言ってるし。
確か、4425を使ってた事はあるはずだ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 12:40 ID:???

>>862
ちゃんとRES付けて貰えたじゃねーか、良かったな無視されなくて（ｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 12:46 ID:???

AFではないのですが、
すごくタカビーな書込み!!

ttp://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/audio/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=453

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 14:02 ID:???

ツマンネー。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:04 ID:???

2ちゃんの文章見てると特にﾀｶﾋﾞｰには感じん。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 01:16 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=15917;id=
♀犬に群がる♂犬か・・・・・（ｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 01:18 ID:???

>>878
盛ってるのさ(藁

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 01:46 ID:???

本当は♂なのにな(ｸｽｸｽ)

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 13:32 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2144;id=audio#2250
つ、ついにAFにもﾃﾁｬｰﾝ参戦!?

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:28 ID:???

間違いなくテチャーソだな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:30 ID:???

どれがﾃﾁｬｰｿ？　なんかいっぱいあって探す気になれん

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:36 ID:???

名無しがテチャーン

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:37 ID:???

てんきゅ
さっそく見てみよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:45 ID:???

ﾃﾁｬｰﾇ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:45 ID:???

ﾃﾁｬｰｿはキレがいいね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:47 ID:???

はこ＝名前なしですな。やっぱてちゃーぬだったか。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:48 ID:???

こいつもいいかげんにしないと、現実社会でもどこにも居場所なくなるぞ。

890 ：つとむ：02/12/03 17:51 ID:???

だって、ぼくが作ったHDDレコーダのこと、褒めてくれないんだもん。
これだよ
http://www.ikeon.co.jp/pcm_s1.htm

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:55 ID:???

ここの会社のソフトは、いい音で鳴らせるのかなあ。

日本コロムビア株式会社
ジャパン・アクティブ・メディア
〒107-11　東京都港区赤坂4-14-14
TEL 03-3584-8302　FAX 03-3584-2519

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:56 ID:???

>>887
相手に対する配慮とか遠慮がないからね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 18:18 ID:???

>>892
Iちゃんもキレがいいのか?

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 20:52 ID:???

>>881
長江はAFから速攻で追放されたはずだよね。漏れはにちゃんで読んだんだけど。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 20:53 ID:???

りゅういちくんは気づいてないのか。プロバ変えて他人になりすましてるからなー

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 20:55 ID:???

>>894
たしか腹いせに、From行偽造のカミソリメールを送りつけたってね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:08 ID:???

AF追放者って他には誰がいるの？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:18 ID:???

だれだっけ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:19 ID:???

渦動爺のとこと違って、さすがにこいつは勘弁しろやという椰子が数名だけ
だよな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:22 ID:???

>>897
唐

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:25 ID:???

>>900
謎かけか？分からん。トウ？カラ？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:27 ID:???

>>901
謎かけでも何でもないってば。
唐変木、To Henどっちかで有名だから。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:28 ID:???

覚えがないな。見てない時期だったのかも。
暴れたの？デムパ系？
あるいはＩちゃんに逆らったか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:30 ID:???

おもいだしたよ、シルバー

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:32 ID:???

>>904
シルバーは覚えがある。Iちゃんをおちょくった奴だろ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:06 ID:???

はこ→pl1215.nas923.n-yokohama.nttpc.ne.jp>
名前無し→pl1215.nas923.n-yokohama.nttpc.ne.jp

どうしたいんだ？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:07 ID:???

自作自演、もしくは多重人格(ﾌﾟ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:08 ID:???

ﾃﾁｬｰｿの決めワザだよね(藁

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:10 ID:???

気づかない訳ないよなあ、本人。対話篇でも書くつもりか？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:11 ID:???

開き直って、受けをねらってんじゃないの?

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:20 ID:???

＜はこ＞も＜名前なし＞もメアド伏せてるから
分からないと思ってるんじゃないか。
だとしたら、こっちよんだら焦るだろーな（ｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:22 ID:???

メアド伏せるのは身分を隠す為とも限るまい。
受けを狙ってるんなら、もっと思いきり弾けてほしいなあ。三、四
人演じ分けるとか。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:30 ID:wWmWANSz

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:33 ID:???

>>912
>メアド伏せるのは身分を隠す為とも限るまい。
本人はそのつもりかも知れんべや。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:35 ID:???

>>914
まあね。俺はそのﾃﾁｬｰｿなる奴の行動パターン知らないからな。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:47 ID:???

>>911
異常者の行動は、常人には理解できないのだよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:29 ID:???

>>903
To Henとはこいつの事。
元々はホーマーって掲示板に居てそこを追放された後
オーディオファンに「すがり」ってハンドルネームで現われ
またもや、追放処分になった（ｗ
「久々の大型新人登場」
http://ebi.2ch.net/pav/kako/988/988862529.html
↑の８１辺りにコピペが載ってるけど、凄いよ（ｗ
誰もかれもゴキブリ呼ばわりだから（ｗｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:49 ID:???

>>917
ありがと。とても全部読む気にはならないが、
> 暴れたの？デムパ系？
両方だったんだ。
2ちゃんねらーもゴキブリになったり癌細胞になったり忙しいこっ
た。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 00:21 ID:???

れびーーーーーんﾀｿ

ｶﾝﾊﾞｯｸｷﾎﾞﾝ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 00:43 ID:???

箱、壊れた。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 01:20 ID:???

缶の戦闘意欲には頭が下がるねえ。
こちとらボヤッキーとかだからな・・・

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 09:32 ID:???

ここ見てるんだな。しかしこういう人たち、ちょっと気に食わない
ことがあると訴訟とか言い出すね。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 09:57 ID:???

新冠←これ何て読むんだ？