】◆◆AVALONで聴こう！(Part３)◆◆

めでたくPart３
どぞ！

<丶｀∀´>>2ﾀﾞ

2げとーーーー

なんかタイトルの最初にゴミがついてないか？

タイトル捻れよ！

変なスレタイつけようとしてた奴がいたから
慌てたんでせう。

前スレの>>920はどうした？（藁

前スレ貼れよ。

とりあえず前スレの９２０の登場を待とう
あのアフォがいないと盛り上がらん（藁

過去スレも貼ってないし、立て直した方がいいんじゃない？

前スレの最後の方で、アバロンの良さがわからんっていう方いらっしゃったようですが、
別にいいんじゃないでしょうか？　良く言われることですが、アバロンは惚れた人が
買うＳＰです。○＆○のようなメジャーをめざしてるわけでもないしね。
だから聴いて、なんじゃこりゃ？って思ったら止めて他にいけばいいだけです。

つーか1よ、せめてPart1と前スレぐらい張れ。
主催なんだからIDは出しとけ（藁

>>10
乱立するだけ

みなさん、すんません。
憶測の通りでございます、すべて。
誰も立てないのでとにかくと思って、急ぎすぎました。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1020786444/l50
その前スレってどこでしたっけ？
（まだあわててる）

>>前スレッドの920さん
私もユニットの値段が高いほど良い結果が得られやすいと思いますが
素人がやって果して結果がでるのかが問題ではないでしょうか？
以前ＡＦでイー●●オという自作関係のお店が話題になったんですが、
ＡＦでも丁度９２０さんと同じような論調を展開されてる方がいました。
「ソナスのガルネリの音は２０万円も出せば手に入る、いや、ガルネリ以上の音が等。。。」
私は当初その方の書き込みを信じ、そんなに安い価格で良い音が手に入る
なら、自作も検討してみようと思い、かなり期待してイー●●オに出かけました。
ですが、そこで聞かされた音は酷いの一言です。（鬱
何時間たっても一向に良い音は出てきません。最高のユニットを使ってるのでしょうが
それはそれはヘボイ音でしたよ。でもよくよく考えたら、そんな低価格で
凄い音のするスピーカーを作れるならメーカーでも起こしますよね？
しかしどうでしょう？現実は甘くない様ですね。

今から過去スレ貼っても、スレが伸びたときに消えちゃうからなぁ
>>1で貼るべきだったね、もういいんじゃない、このままで

Ｐａｒｔ４では慎重に（ｗ

>>14
アヴァロン・パート１
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1002708312/

>>1



920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/22 00:24 ID:???
やっすいユニットが豪華な箱に入ってるだけだろ。
何で100万円もするんだよ。
10万円で買えるユニットじゃん。
同じユニット買ってきてマルチアンプにしろ。
半額で出来るぞ。

AVALONスレの歴史

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1020786444/

Part1
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1002708312/

981 名前：920 投稿日：02/07/22 01:24 ID:???
>>979
www.elex.ne.jp/shopping/newitem/audio/goto.html
www.elex.ne.jp/shopping/newitem/audio/ale.html

一般品なら、レーブン、スカーニング、フォーカルの最高グレード。

983 名前：920 投稿日：02/07/22 01:26 ID:???
一般品では
www.elex.ne.jp/shopping/newitem/audio/goto.html
www.elex.ne.jp/shopping/newitem/audio/ale.html
に敵わないけどねー

989 名前：920 投稿日：02/07/22 01:32 ID:???
>>987
ティール＆パートナー？
エクリプスはフォーカルの普及品だろ。
もっと安く買えるマイクロユートピアはAudiomを使ってる。
限界の差は明らかだろ。

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/22 01:37 ID:NS8WwQ1E
>>989
おい、それは比較の仕方が間違っている。
マイクロユートピアは自社ユニットを安く使える強みから、もともとそれがウリであとから売り出したんじゃないか。
それじゃアヴァロンがどうのじゃなくて、マイクロユートピアの特徴を言っているだけじゃないか。
全然アヴァロン批評になってないぞ

>>15
限界点の問題だからねー。

作りっぱなし　　　自作＜メーカー品
調整　　　　　　　　自作＝メーカー品
さらに追い込み　自作＞メーカー品

前スレの最後の混乱時に、やまがこっそり潜んでいたのは知る人ぞ知る（藁

>>24
じゃあ、OLS＆カーマだな。

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ　　　　／
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|　　　　　このまま帰れると？
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　　＼
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

追い込んでもメーカー品を越えるのは容易なことではないぞよ。
ましてや調整でメーカー品に追い付くなんてまず無理だ。

ラスカル！

メーカー品は多くの人の目に晒され、使われる事によって暴かれ、必然的に
ブラッシュアップされる。自作品はあくまで自分の世界の中で自己満足のレベル
でしかブラッシュアップされない。

>>30
同じユニットを使ってればね。

○ーディオがいい例だな（ｗ

酔っ払ってる>>920と議論しててもこのまま並行線を辿るだけと思われ

どーでもいいがや○だけは呼ぶなよ

やまは自作ネタじゃ来ないだろ
自作ネタで登場するのはむー●ぱだよ

イーディオは自作派の面汚しだが
あれでもまだましな方。
仲間がいるにも関わらずあのていたらくだからねえ。
一般の自作派は作る事に意義があるのでメーカー品を越えるなどと
無謀なことはまず言ってこない。

９２０の話は、
アヴァロン製品の完成度の前で、それが理解できないやつらのたわごとの一つだった。

270 名前：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk 投稿日：02/07/21 12:57 ID:???
>>255 ：名無しさん＠お腹いっぱいさん
私にとってあの程度のことは（箱の製造は見事だが）高価な金銭に値するノウハウとは思えません。
ネットワークにしろ補正素子を満載した６ｂｄ落ちの位相重視型では当然の設計。
はっきり言って、そんなのオーディオ黎明期から使われていた手法だ。
要するに、各ユニットの振動位置を合わせる為の箱をデザインし、位相転回の少ないネットワークを使い補正素子で^各ユニットのインピーダンスのあばれを押さえ込んだ。
このどこに新しいノウハウがあるのかね？それとも私の知らない秘密兵器でも積んでいるのか。

295 名前：266、268 投稿日：02/07/21 14:49 ID:???
と言いつつ、自分は自作派ですがね。
6ちゃんねるさんは「なぜ、これくらい（>>270）作れるぞと言わないか？」と言われていたけど、
「高性能ユニットをセパレートで専用キャビに入れ、キャビは階段状に積み上げて位相を合わせ、理論通りのネットワーク、もしくはチャンデバを使ってマルチアンプ駆動。」
なぜこんな簡単なことが出来ない？というわけですね。

いやいや、簡単に作れますよ。
「高性能ユニットをセパレートで専用キャビに入れ、キャビは階段状に積み上げて位相を合わせ、理論通りのネットワーク、もしくはチャンデバを使ってマルチアンプ駆動したスピーカー」なら。
「良いスピーカー」を作るのは難しいですけど。

298 名前：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk 投稿日：02/07/21 14:57 ID:???
>>295 ：266、268さん
是非やってみてください。
そのシステムをご自分の目指す音に近づける。それこそオーディオの醍醐味です。

ぐわっはっは！大笑いって感じのトークですな。
本質から目が逸れると何もわからないで、周辺をぐるぐる回っている感じだ。
いわば、童貞君が寄り集まって「女とは」と青春トークしてるようなもんだな。

>>41
では本質を理解しているあなたが、ズバリとカキコをお願いします。

やだ！
「女とは・・・だよ」と童貞君に語れないのと同じ。

「神聖なものを犬に与えてはいけない。また、真珠を豚になげてはならない。おそらく彼らはそれを足で踏みつけて、向き直ってあなたがたに噛みついてくるであろう。」（マタイによる福音書、７章６節）

禿同

・・・（涙

適当に作っただけじゃメーカー品を超えられない。
が、例えば12万円くらいのスピーカーのユニットを見てみよう。
たいがい50ドルくらいのウーハーと20ドルくらいのツイーターが使われている。
しかし自作するとなると、スキャンスピークの8545と9700を使うことが出来る。
作例が多いのでそれらを参考にすれば（ほとんどキット状態だわな）、
オーソドックスな箱とネットワークが作れる。
人件費をコストに計算しなければ、到底市販品では買えないスピーカーが出来る。
これと同じことが、数百万円でアヴァロンを買う替わりにGOTOやエールのユニットを使って出来るわけ。

言わんとしていることは分る
Ｃ／Ｐもその方が自作ができる人にとってはいいのかもしれない
だがアバロンの音（音場感、音像感、立体感、美音）を求めている人が、
箱を買い、値段の高いユニットを買って、自分でくみ上げたとして満足できるだろうか？
それこそ限界が見えてくる

９２０の理屈はね、究極的には
「オーディオに限らず巷の製品はすべて自作で安くあげられる」
ということなんだよ。でも、それは
「コンサートなんか行かないで自分でヴァイオリン習えよ、オレは弾けるぜ」
と言ってるようなものなんだよ。９２０だって、オーディオ以外で、
高く評価はしているが、自分ではできない（事情・時間・能力、面倒・・・理由は何でも良い）
ことってあるだろう？それを何でも「もっと安くできるはずだ」って言ってもあまり意味がないんだよ。
そしてアヴァロンみたいなアッセンブル・メーカーはその格好のやり玉にあがるわけだよ。

>だがアバロンの音（音場感、音像感、立体感、美音）を求めている人が、

↑
オウム信者ですか？

アバロンの音 (-ｃ＿−　）､､､ ﾊﾔｸ ﾒｦｻﾏｾﾖ

＞＞５０
信者で結構。それが趣味だろう。
というか、君の言う「信者」にすら君がなっていないのが気の毒。
君はモーツァルト・ファンにも、イチロー・ファンにも「信者」というんだろうな。

>>47
あのーイー●●オで売ってるのも確か
その様なキット品ですよね。でもあの有り様なんですよ。
あのお店以外で良いキット品を売ってる所って
どこですか？私は完全文系人間で技術的な事はさっぱりです。
そんな素人でも良い音だせるのでしょうか？その辺りが知りたいです。
９２０さんの言ってる事では何の参考にもなりません。
結局良い音だすには９２０さんみたいな技術をもってる自作派か
金のある人のどちらかでしょう？自作技術が無い人は金を出す。
極々当たり前の事だと思いますが？金は在るが技術が無い人でも
自作をやるべきなのでしょうか？それで果たして上手く行きますかね？！

９２０の理屈はね、究極的には
「オーディオに限らず巷の製品はすべて自作で安くあげられる」
ということなんだよ。でも、それは
「コンサートなんか行かないで自分でヴァイオリン習えよ、オレは弾けるぜ」
と言ってるようなものなんだよ。

↑
あふぉなのか、なんなのか、、、
ほんとに訳わからん。

>>52
４９氏の意見と同じだね。
それがわかってないのが９２０なのよ。
自分のできることができない奴は馬鹿にする。
自分よりできる奴の存在は目に入らない。
これでは話にならない。

だから〜
おまえは大人しく既製品買っときゃいいんだよ〜


余計なこと考えるな　ｱﾌｫ

>>53
まあ、「訳わからん」からこんなことになってるんだろうな。
でも周囲はだいたいわかってるようだ。
まあ、相手が見えないから「あふぉなのか」と言ってられるわけで。

ここは既製品を買って楽しんでいる人のスレです。

>>57

じゃ、誰が爆弾を持ちこんだんだ？

>>58
誰なの？

>>55
お前ホンマにアホやろ？
アヴァロンの音（デザイン込み）を自作で出せるならアヴァロン購入希望者の
誰もが自作で作るだろう。
出来ないからこのスレッドでアヴァロンの話題を語ってるんだ。
スレッドタイトル見えてるか？ここは大人しく既製品のアヴァロンを
語るスレッドなんだよ！自作派が来る所じゃないんだよ〜そんな事も分らんのか？
引っ込めボケ！

>>59
イーディオの常連だろ

>アヴァロンの音（デザイン込み）を自作で出せるなら
　アヴァロン購入希望者の

自作してる連中がアバロンの音を目指すわけないじゃろが？
目指すのは自分にとって理想の音、、、違うのか？

私、アヴァロン所有者です。
お金はあるけど時間がないので友達のニール・パテルに頼んで作ってもらいました。
「手伝ってくれた連中にも払わなきゃいけないんで、このくらいの値段になるんだけど、それでいい？」
ときかれたので「うん、いいよ」と答えて、アメリカから送ってもらいました。
送ってもらう時大場さんにも手伝ってもらったのでちょっと上乗せしました。
・・・これでわかったかい？

>>62
それじゃきみ、単に「アバロンの音はオレの求めてる音じゃない！」って言ってるだけじゃないか。

>>64

９２０ってのは何なんだ？
すがりでごめん。
キャツは何をいいたいの(^^ゞ

>>62
ほら、春先あたりからときどき出る、あれみたいよ。
親御さんのことを考えると気の毒だからあそんであげてるんだけどねえ。

>>62
とにかく、Part2の終わりあたりから大爆笑状態が続いているわけよ。

アバロンってなーに？

ｵｻﾜｶﾞｾ　ｽﾝﾏｿﾝ（ゞ

アバロンってなーに？

>>52
www.audiocomponents.nl/speakers/vifa/vifa_eng.htm
www.audiocomponents.nl/speakers/scanspeak/scan-speak_eng.htm
www.madisound.com/kits.html

ここらが定評のあるキットかな。
きっと良い音さ…ぶひゃひゃ

アバロンってなーに？

おい、いよいよ９２０が本当に壊れてきたぞ
大丈夫か
早まるなよ

アバロンってなーに？

やあ、おかげさまで、アヴァロン・スレも、他のスレ並に順調かつ不健全に伸びてますなあ。

アバロンってなーに？

キットならばそれほど能力は要らないね…きっと

アバロンってなーに？

>>アバロンってなーに？

AVALON（アヴァロン）のこと。

そう、よくわかったねえ〜。
お歳はいくつ？

なんだかんだで早くも８０かいな。

アバロンって
ｃｄプレーヤー？

どーでもいいけど、さっきっからただあふぉだの白痴のまねして煽るだけの
真性痴呆厨房がまだ起きてるようだな（ｗ

アバロンって
ｃｄプレーヤー？

>>84
そうだよ、よくわかったね某や

アバロンってガンダムより強い？

_,,,､､､､､ ,,_
　　　　　　　　　 　　,､ -‐‐‐- ､ ,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-''´　　　　　　｀丶､,,__　_,, ､､､､､,
　　　　　　　　 ___r'´　　　　　　　 `'‐､.　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　 　　　｀':::´'´　 　　　｀ヽ､
　　　　　　,､‐'´　　_,,､､､､､､_　　　　 ヽ`‐､　　　 　　　 　_／　　　　　　　 　　　　 　　': :'　　　 　 　　 　ヽ.
　　　 　／　　　　　　　 `'' ‐-`､-､　 ヽ､ ヾヽ､､_ 　 ,､-',.'　　　　　　　　　　　　　　　　, ､　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　　-‐-､､,,_‐-､ ､　＼ヾ‐-､ヽ､､､;;;,､ '´ ., '　　　　　υ　　　　　　 　　　'´､,ヽ　　　　　　　　　　丶
.　　 /　　　　　　-‐‐‐＝=､丶､ヽ.　ヽヽ､ヽミ／　 　./　　　　　　　　　　　　　　　　　:.木 :　　　　　　　　　 　　',
　　 i'　　　　　‐-､､,,_=＝／=ゝ ヽ＼ ＼_i ﾚ' ,,,､,,__./　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, '.` '´;　　　　　　　　　　　　',
.　　i　　　　ヽヽ､､,,,___,,,/-‐〃´＼ヽ`､ ゝ´ ´´´.　,'　　　　　　　　　　　　 　　　　 /　 Y´ヽ　　　　　　　　　　　　;
　 ,,{ 　 ヽ　　＼､丶_;;,/_//;;;;;；;;;;;;'ヽヽr'::　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　 , '　　 } 　 !　　　　　　　　　　　 .i
〆'　　　 iヾ　　 ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{::::::　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　, '　　　,'　　ｌ　　　　　　　　　　 　 !
./ /　,　i `､ヽ､　''‐- =`;;,,､‐υ　 　 ヽ}､:::::::::......,'.　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　 　　/ 　 ,'　　　　　　υ　 　 　 ,'
{　{　 { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´　　､　　,‐-､ iゝ:::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　　 ノ　 ､'　　　　　　　　　　　　.,'
i　i　 ;i　{ ヽ　＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､　'-‐'’　 ,> ､;;,'　　　　　　　　　　　　　　　/`''''''' 'ｰ;'''´　　　　　　　　　 　　　 /
`、!　;;i 丶　＼　‐-､ヽヽﾐ；;;;'‐;　　 　,､‐'ヽヾ;,'　　　　　　　　　　　　　　 /-‐ '' ´　,'　　　　　　　　　　　　　　/

ミーハ−は趣味をやっている内に、趣味の本来の趣旨を外れてきて
知らず知らず拠り所を探していることに徹する、本人は深くオーディオをやってる積りらしく
好きなブランドをコケにされると怒る。滑稽だ。国民性もあるのかな？

>>88
趣味とはそういう面が多分にあると思うが（藁

しかし今年の夏は自作厨やホーン厨からの他スレへの攻撃がひどいな（ｗ
そこに、単に煽って祭りをおもしろがるだけの無能厨が夏休みだからなのか
増えてきてるし、、、やれやれだな

これからラジオ体操にいくんだ！おじさん達は？

夏厨の時期ですなあ。

なんか重くない？サーバ？

アバロンの音まんせ〜

>>71
920さんはそれ買って試したの？
試したのでしたら既製品のどのクラスの
音が出ますか？
>>77
つまんないです。丸で笑えません・・・・
>>88
ロマンスレッドからのコピペですね。
自分の頭で考えた文章を書いてね。厨房訓（ｗ

結局、こういう煽りのようなものはスレは伸びるが建設的でないので、
やはり放置した方が良いと思われ。
賢明な諸氏は以後、ご協力お願い。

はげどう

あの、つまり、オパス・セラミックの話も一段落つき、
アヴァロンの話題不足で話すことなくなってるんで、しょうがなくて
煽りっぽいの相手にしてお茶を濁してんだよね。
ああ、困った＆退屈。

じゃガンジス河ネタで逝こうよ

頼むからブタスレｐａｒｔ３はたてんといてんか。たのむがな。

age

age

では、ネタ振りというか、本当に知りたいと思ってたんですが、
アヴァロンお持ちの皆様、スパイク受けはどうしてますか？
私はブチル＋鉛の自作ですが。
また受けるものによって音は大きく変わったという経験ある人いますか？

エクリプスほすい

やっすいユニットが豪華な箱に入ってるだけだろ。
何で100万円もするんだよ。
10万円で買えるユニットじゃん。
同じユニット買ってきてマルチアンプにしろ。
半額で出来るぞ。

　（ﾟ　д　ﾟ）

音ってのは 箱の出来で相当善し悪しが変わってくるだろ ユニットよりも箱が大事って場合もあるんだよ

ネットワークもね。

ネッワーク＞箱＞ユニットの順で重要。

エクリプスのネットワークってどう？

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　１１１げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>>105
50万円のマルチって？
碌なエレクトロニッククロスオーバーネットワークすら買えない価格だぞ。
本当にマルチの事を理解して書き込んでいるのか？

マジな話、マシなエレクトロニッククロスオーバーネットワークってなんだろ？

俺が知ってる市販チャンデバ、業務用2〜万円、フォス6万円、JBL10万円、
アキュ23〜36万円、クレル50万円、FMアコースティック200万円?くらいしかないや

あと、リンのが15万円くらいだったような

自作聖夜

JBLのM552とM553は実売4〜5だぞ。ホーンイコライジングもついてるぞ。
EVやDBXなどの業務用の2〜3万で十分だって。最新オペアンプ使ってるから
大丈夫。モジュール式やデジタルは要らないよ。だからお前らも
始めろ。

エンクロジャーが単なる普通の箱で良ければ、
確かにアバロンのユニットは安いから自作するにはもってこいだ。

しかしアバロンみたいなエンクロジャーをオーダーできたとして、
それだけで100万コースだよな。中古買った方が安い。

あばろん買ったほうが絶対お徳！

箱が高いって言ったって、性能で言ったらガチガチに補強した高剛性自作箱となにが違うのかな？
箱を鳴らす設計じゃないんだろ？
高橋和正のユニウエーブシステムって知ってる？

いい加減にうざいよ〜

>>119 あんた 相当アバロンに嫉妬してるな

インテリア性

アヴァロン　　　90点

ユニウエーブ　10点

だから放置

アヴァロンでいいよ

おまえら　うざいんじゃん？、、、、でしゅ。

つうか、そんな安物アンプを寄せ集めたって、良い音には普通ならんだろ。
実売300万円位のシステムならマルチなどに挑戦せず、エクリプスクラシックと、それなりに良いアンプを組み合わせた方が良い音になるに決まっている。

それこそオールホーン、部屋の改造も辞さず、という程の人はマルチに挑戦するのも選択肢の一つになるだろうけどね。

あとイーディオで聴いたが、ユニウェーブの音は酷いよ。
アヴァロンとは較べものにならない。
ユニットが同じなら同じ位の音になるなんてのは只の幻想。

>>126
それ6チャンネルに言ってくれよ。
「ユニットの値段を見ると、本体価格は詐欺だ。」とか「安物フェライト磁石ではたかが知れている。」とか言ってるし。

>安物アンプを寄せ集めたって・・・
アヴァロンも、そんな安物ユニットを寄せ集めたって、良い音には普通ならんだろ。って言われたらどうする？
マルチにすると、比較的安いアンプでも素直なものならかなりいける、という話は聞くね。
マルチやったことあるの？
少なくとも、安い＝ダメ　ではないわな。

>良い音になるに決まっている。
いや決まってはない、「可能性が高い」だろ。

ユニウェーブの音が悪い（好みだが）のはディナウディオのユニットを使ってるから。
それでなんで、
>ユニットが同じなら同じ位の音になるなんてのは只の幻想。
につながるのかわからん。
ヤシは、箱の特性はなにが違うのか？と言ってるのだろう。
アヴァロンと同じユニット（Eton＆Focal）を使い、アヴァロン的音を目指した自作スピーカーを聴いて、
音が悪かった→ユニットが同じなら・・・とつながるならわかるが。
そういうの聴いたことないんでしょ？

http://js-web.cside.com/index.html

>>127
>ユニウェーブの音が悪い（好みだが）のはディナウディオのユニットを使ってるから。

何でディナウディオのユニット＝音が悪い　　となるの？　よくわからん。
例えば有名なエソターを使って自作しても、必ずしもメーカーのエソターを使った
良ＳＰのレベルにできるとは限らんということでしょ？

>>129
だから（好みだが）と書いてあるでしょ。
ユニウェーブの音はもろディナウディオの音だから、あれを聴いて「音が悪い」と感じたのなら
ディナウディオの音が好みに合わなかったということだ。

>例えば有名なエソターを使って自作しても、必ずしもメーカーのエソターを使った
>良ＳＰのレベルにできるとは限らんということでしょ？

当たり前。
エソターを使って自作して、メーカーを超えるかもしれないし、超えないかもしれない。
ケースバイケース。

>>130
ガルネリ、アンドラ、FC-3000を聴いて思うが、ダイナウディオだから音が悪いという事は無いな。というかそれぞれに俺は好きだが。

しかしそろそろアヴァロンの話題に戻したいんだけど。

>>131
ガルネリとFC-3000のディナのユニットはツイータ−だけ。
俺が言ってるのは、ウーハーの中域の音色のことだよ。

これはアヴァロンの話題だよ。
ユニウェーブの箱は、無共振思想、高剛性、ユニット間の位相整合、バッフルの反射最少。
というコンセプトで作られている。
アヴァロンはそういう自作系の箱よりも優れているってのが話の主旨なんだろ？
だったら、具体的にどうそれらと違うのか？ってのがヤシの主張なわけだ。
凄いんだったら凄いんだ！じゃ、説得力がないわな。

>>132
１２６で書いてる所で聞けるユニウェーブの音って
本当に酷いです。
マトモな音のしてるユニウェーブってどこに行けば聞けますか？
私は関西在住ですが、少々遠くても聞きに行きますよ。

>>133
俺が聴いたのはオーディオワールドだけど、そのときはマトモな音だったな。
後は高橋氏の自宅じゃないか？

>>133
あの糞な音がするユニウェーブの低/中はスキャンだよ

おまえら　ばか？

ばかゆーなー

>>135
それもスキャンだからというわけではないんでしょうな

なにがいいのかな？

>>138
スキャンだからディナだからというのでは無くて
あのユニウェーブが糞なのは箱とネトワークが悪いせい。

あのケバケバのせいで高音は変に吸われて出てくるし、
コンデンサー１発とコイル１発のてきとーなネットワークで音はかぶってるし。

あのやはりそろそろ直接アヴァロン製品のお話なぞ・・・

ここも６ちゃんねるの悪影響だ・・・・

ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…は「若手を叱る！５０歳以上限定スレ」で暴言吐きまくりの荒らし野郎です。
以降、放置で願います。

オーディオの話をしよーよ。

>>144
141の発言を見る限りでは、極めて正論だがね。

アンドラもウーハーとトゥイーターは-6dBでミッドはスルーなんで音かぶりまくりだよ。
それでステレオファイルであんな測定結果になったのかもね。

>>147
トゥイータ軸から10度上の位置での周波数特性の測定結果は差ほど問題にはならないようです。
ですので、何処に載っていたか分かりませんが、アンドラはその位置で聴いた方が良いと書いてありましたよ。
あとステップレスポンスはトゥイータとミッドユニットにギャップは出ているが、ミッドとウーファーの繋がりは結構良いよ。
あんな原始的な構成のスピーカにしては、測定値は他のアメリカ製スピーカ(ウィルソンオーディオとか)に較べて、ずっとマシなのが面白い。

アンドラの測定結果
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?237:8
ステップレスポンスは良いね。

Iチャンﾊｹﾝ!

漏れはＡＩ見てるほうが面白い。

世の中には何にでもケチを付けたがる奴がいるんだよね。
本人は気付かないだけで、周りからはとても嫌われてるんだよね。
鬱陶しいから相槌うってるだけなんだけど。
ここで煽ってる連中は、現実社会で誰もまともに相手をしてくれない奴ばかり。
盛り上がってる輪に強引に入ってきて、ぶち壊す。
自分を認めてもらいたくてしょうがないんだろうけど。
正直な話、かわいそうになってくるよりも邪魔だから失せろ！

それは、あなた。

>>153
オマエモナー

まぁでも測定値がいい＝音がいい
とならないのがオーディオの難しい所だな（ｗ
某ＳＰとウィルソンを試聴した事があるが、雑誌の測定結果では前者が
正確ということになっているが、音楽を聴いて楽しいと感じたのはウィルソン
の方だったな

>>155
残念なのがアヴァロンの測定結果を未だ見ていない事。
予想ですが、ティール程は性能が宜しくないと思っています。
でもウィルソンよりはマシな様な。

しかしもしもステップレスポンスとか滅茶苦茶良くて、周波数特性もそれなりなら、アヴァロンは聴感と物理特性が一致する数少ないスピーカという事になるだろうね。

ところで今月のレコード芸術にアイドロン・ダイアモンドの評が載っており、その中で設計者のニール・パテルはフィラデルフィア管弦楽団の音が大好きで、そういう色彩感豊かな音をスピーカから出したいそうです。

私はアバロンのラインナップの中では、ダイアモンドは別格（値段も別格なので考えない
ようにしています。笑）なので、それ以外（クラッシックアイドロン含む）で話を進めますが、
試聴を続けて一番印象が良かったのが一番小さいアバターマーク2だったのです。
アイドロンは私が聴いた時はその部屋の大きさによって音が飽和してしまい良さが
発揮できてませんでした。一方アバターの音の鮮烈さはびっくりしました。エクリプスＣ
も聴きましたが、良いのですが高域にややきつさを感じました。アバターのツイーター
はエクリプスＣとは違うものでしょうか？ご存知の方教えてください。

というわけでどうやら私の趣味としては、密閉型でしかもアバロンならアバターが一番
と判断しました。ただアバターも低域が出ない弱点があります。そこでシステム６のように
アバターにウーハーを追加するようなシステムをニールパテルが設計して出したら
すごくおもしろいと思います。

ウーハー追加で200万切ったら即買いですな

アバターは私にはちょっと高域が強すぎる様に感じました。

実は白状すると、最近のアヴァロン(アイドロン・ダイアモンド、オーパスセラミック)までは、高域にどれもきつさがあって、好きになれなかったのです。

AIさん エクリプスCはどのように評価されます？

確か、、、

エクリプス（Ｃじゃない初代）　フォーカルのＴＷ

アーカス　　　　　　　　　　　　　フォーカルのＴＷ

それ以外はＴ＆ＰのＴＷ

だったような、アバターは？

ツイーター一つで音色全体が随分変わるよね

>>160
エクリプスクラシックは高域に癖があると感じた事は無いのですよ。
ニール・パテル体制になってからアヴァロンは余り好きになれなかったのですが、最近のアヴァロンは本当に素晴らしいと思います。

AIさんもうひとつ。プリにK1XかMIMESIS27、パワーにMIMESIS28でエクリプスc鳴らしたいんですがいかがなもんでしょう ジャズとクラは聴きません

>>164
私はクラシックしか聴かないので、他ジャンルの音楽との相性はよく分かりませんが、K-1xを使うなら、同じバランス受けの出来るV-1xの方が宜しいかと思います。

ありがとうございます 実は既にm28は持ってるんです いいプリ探ししてます

Iチャンﾊｹﾝ!

>>166
評論家の三浦氏によると、バランス接続に拘らないのなら、K-3xも良い選択だ、と書いていました。
もしも本当にそうなら、お買い得ですね。
フォノイコライザー無しなら78万円と、以前と確か同じ値段？

有益な情報どうもでした

>>161
SYMBOL
もフォーカルツイーターでしょう

>>163
ＡＩ様
私はむしろ反対で、ニール・パテル体制になってからが好きです。
それからはじめて購入しました。
このようにアヴァロンと一口に言ってもいろいろで面白いですね。

まぁニールパテルの方がハンセンより柔軟性（従来の音作りに縛られないで
新しい音作りに兆戦する）はありそうだな

>>171
実はチャーリーハンセンの頃のスピーカというと、アセント、エクリプス、アセントIIまでの筈です。
アセントIIから大場が扱い出しましたので、ハンセンの頃のスピーカを聴いた事がある人は実は少ないと思います。

age

Iチャンﾊｹﾝ!

>>175 それしか言えんのか

確かに

言われても歌ね

１９９５　ウィルソン社　システム５発表　　　　　　
１９９８　アバロン社　アイドロン発表
１９９９　ウィルソン社　システム６発表
２００１　アバロン社　ダイアモンド発表
２００２　ウィルソン社　システム７発表
２００３　アバロン社　×××××発表か？

>>179
単純な周期からいくと、次のアバロンの新ＳＰが出るとしたら２００４年でしょうね

ウィルソンも２００４かな？

思うに、２００５年あたりにシステム８（ツイーターにダイアモンドを採用）（藁

>>182
ウィルソンは伝統的に安物ユニットで儲けようとしている会社なので、それは無いと思われ。

ダイヤモンドええ！

エクリプスあたりが飽きがこなくてええよ

クラシック再生、特に管弦楽ではダイアモンドは凄い能力を発揮する。
あの色彩感は、今までに出ていたスピーカ(ヴィンテージもホーンも含め)とは一線を画しているね。
ウィルソンもシステム7でそういう色彩感を出そうとしているが、ダイアモンドに較べると未だ未だ。

しかしジャズやポップスではエクリプスの方が元気がよくて良いかもね。

ジャズ、ポップス、ボーカル、クラは全ていい感じだよね＞アバロン
ただジャズやクラにおけるベースのゴリっとした感じや
ハードロックの荒いジャリっとした感じは不得手だと思った。
この辺はウィルソンの方がらしさが表現できていてよかたＹＯ！
本当は両方持ててソースによって分けるといいんだろうけど（激藁

>>187
設計者のニール・パテルもフィラデルフィア管弦楽団の様な音をスピーカから出したい、と言っているらしいから、アヴァロンはクラシック向きなのだと思う。
他のジャンルを好む場合、色々と選択肢はあるから、アヴァロンに拘らなくとも良いかもしれない。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027554547/926

ダイヤモンドツィーターのＣＶＤ技術に関する事はこれを参照。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/982080155/541-543
ttp://www.nasda.go.jp/Press/j/1996/Event_7/cvd_2_j.html
ttp://www.sharp.co.jp/sc/library/journal70/pdf/70-7.pdf

安いユニットを凝った設計で…という風潮があるけど、やっぱ安ユニットじゃ限界があることにやっと気付き出したかな？
元（材料）が良くないとね。
これからどんどん物量投入したスピーカーが増えてくれればいいね。
システム6（7もか?）のツイーターなんて一個1万円だよ。
ダイアモンドの一個30万円に敵わなくて当然。

またまた、物量信者

キタキタキタ━━━━━━(゜∀゜≡゜∀゜)━━━━━━　！！！！！

当たり前のことを言ってるだけだが…
ダイアモンドは別格なんだろ？
それはユニットが良いからだ。
例えばオーパスのセラミックじゃない方、240万円くらいだっけ？
これをダイアモンドツイーターにしたら、アイドロン・セラミックと同じくらいの金額だと思うけど、
オーパス・ダイアモンドの方が音が良いだろうね。

>>192
ダイアモンドの凄さは単純にユニットの凄さだけでは無いと思う。
寧ろ、ニール・パテルのあの大きさのスピーカでの理想を狙ったモデルだから、あそこまで音が良いのでは。

どうせオーパスだってニール・パテルが作るでしょ。

>>190
オマエが一番いいと思う物量投資したＳＰを教えてくれ。
それと使ってるＳＰも晒してくれ。

ふぉす

>>195
この人前に出てきてさんざん煽って逝った物量投入信者だろ？
つーことは、進めてくるのはきまってるだろー（激藁

物量信者のわりには価格の多少と物量が単純に比例していると思っているところが笑える。

とりあえず最低でもたとえ同じ性能でも量産したものとそうでないものとでは
価格にだいぶ開きがでることぐらいはおぼえておくべし。

物量投入信者だが、>>190ではないぞ。
振動板も大事だが、物量投入は磁気回路の方だよ。
ダイヤモンドの振動板は良いだろうが、それは物量投入ではない。
極論すれば、物量＝重量。
無意味な重量では駄目だが。

(=ﾟωﾟ)ﾉ200ｹﾞﾄｽﾞｻﾞしてみましゅた…。

アバロン、特にそのなかでもエクリプスCと38cm以上のサブウーハー組み合わせて使ってるひといます？

>>201
昔、Ｋ崎さんがアイドロンにスーパーウーハーをつけていたようです。
エクリプスＣにサブウーハーはおもしろそうですが、音を合わせるのが
えらく難しそうです。

>>202
どうもです。確かに合わせるのは難しそうですね。あのエクリプスの
締まった独特の低域と合わせるのにいい組み合わせって何でしょうね。

202です。
>>203
私が最近ふとおもしろそうだなと思ったのは、質の良いイコライザーを組み合わせてみる
という方法です。Tact社のものはあちこちで結構評判が良いようですし。
ただしアバロンにイコライザつけてるユーザーは皆無でしょうから（藁）、それなりの覚悟
はいるかもです。

エソター2ってマグネットがネオジウムになって磁束密度は変わらない（増えた?）のに重量は激減したんでしょ？

つまり重量が大きければ良いというわけではないんですね（ｗ

む〜

>>205
エソター大好きだけど、エソター2の評価ってどうなの？
さらによくなったって一般的に言われてるの？

一般的評価が確立するほど発売されてから時間が経ってるとは思えないが…

ネタがないのに無理やりageてみるテスト。

アヴァロン所有者の希望アクセサリー。
（本体を寝かせなくてもケーブル交換ができる）
１. ケーブル端子延長アタッチメント。
（１による音質劣化を嫌う人のために）
２．本体を気軽に持ち上げ適度に傾斜させしかも楽々移動ができるキャスター付き特製ジャッキ。
（１も２も邪道だという人のための）
３．ＳＰ本体同形ダンベル（これで腕と腰を鍛えよう！）と、
本体にすっぽりかぶせる強力クッションマット（これで万一の転倒事故も安心！）の二点セット。
４．ケーブル試聴時に万一本体が転倒した際の安全保険。（ただしケーブル購入が前提？）
　けっこう切実なのよ。

外国では地震対策は考えていないからなー。
地震大国日本ではアバロンはやはりフロアーに固定がいいでしょう。

ダイアモンドがオークションに出てる。
Visa,MC,Amexで支払いＯＫで４ヶ月使用みたいだね。
今２００万円位かな。
ttp://cgi.audiogon.com/cgi-bin/auc.pl?spkrfull&1029549379

AIは知能指数が２桁らしい。

↑それってすごいの？

>>214
ほんまかいな

AVALONを始めとする新世代のハイエンドオーディオと証するものはＣＤ以降出てきたことは確かだ。
その結果音楽表現に革命が起きたかい？新しい（と称するＳＰ表現を期待して
新たな芸術活動の起爆剤になったか？あったら教えて欲しいものだ。
要するにラスベガス的退廃主義と、奇をてらった商業主義、そして技術的裏づけ
の希薄な思いつき技術もどきの所産だ。それを支えているのはベンチャーと称す
るデジタルソースに依存する大衆迎合的商品に他ならない。これはアンプの低イ
ンピーダンス化、大出力化と期をいつにする。
このことはオーディオ界に良い音響をもたらすこととは何の意味も無い。
私は反応の鈍い、主張の乏しい、適当に音を出している（それが低歪率であろう
が無かろうが）AVALONのスピーカーが、過去の遺産や、現代の野心的試みの音
楽文化を表現できるとはとても思えない。
つまり、ＣＤをはじめとするデジ機器の奴隷と位置づけられて誕生した鬼っ子の
ようなものなのだよ。
音楽は人の感情と一緒に決して数値化し、ぶつ切りにならない意識の連続性にあ
る。それは超感情のギミックとか、人間の認識とはこんな者だよと言う傲慢な発
想、認識から生まれた所産だ。ビンテージとは言わないが虚心にアナログ時代の
高度な機器群を聞いてみると失われた何かがわかるだろう。

まるで６ちゃんねるみたいだ、と思ったら、
ほんとに６ちゃんねるの書き込み(のコピペだが)だった。

>>217
ビンテージなんてデザインが
ださくて部屋に置きたくないよ（ｗ

退廃主義、奇をてらった商業主義、思いつき
素晴らしい、これこそある意味芸術の基盤じゃないか
感動した、６ちゃんねるの指摘によって
俺はアヴァロンに新たな魅力を感じてしまったよ。


ただ相変わらず不思議なのは

＞人間の認識とはこんな者だよと言う傲慢な発
＞想、認識から生まれた所産だ。

これこそ６ちゃんねるの生き様、書き様だということだ。

人間の認識や倫理とはかようなものとの傲慢な発想、認識は
６ちゃんねるに特有の非人間的な、独善的なあり方だ。
仮にアヴァロンがそうだとすれば
アヴァロンはまるで６ちゃんねるのようじゃないか!

確かにAVALONを始めとするハイエンドスピーカーは歪み率などの点からアナログ時代の名機よりも優れているだろう。
しかし歪み率が何倍も良くなったからといって、感動は何倍にもなっただろうか？
能率とインピーダンスが低くなって反応が鈍く音楽の起伏が伝わりにくくなっただけではないか。
アナログ時代の名機からは確かに音楽の情感が伝わってくる。
そこには、現代のスピーカーが物理特性を追求するあまり忘れてきたものがある。

アナログ時代の名機なんて50年代に女性ジャズボーカルを退嬰的ムードで
聴くには適しているかもしれんが、シリアスな音楽を味合うためには
情報量が余りにも少なすぎる。

啓蒙野郎ｳｻﾞｲ

よし俺も今日から啓蒙しよう

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　啓蒙啓蒙〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　啓蒙啓蒙啓蒙活動〜！
啓蒙活動〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

いや、アヴァロンは高度に音楽的なＳＰですよ。
所有者がそれに見合っているかどうかはまた別として。

avalon欲しいんだが・・・

買ってくれ。

批判的意見が多いんで躊躇してしまう。

http://www.ny.airnet.ne.jp/nachtmsk/commun/dailynew/index.html

アイドロン、sistem7クラスではない、100万〜200万クラスで
オールマイティなspが欲しいんです。

アイドロンよりカーマのほうが、、

>>230
単なるショップが売りたいものを前面に出すためのフェイク広告。
高い製品の場合にはそれよりさらに高い製品と比較して、「お買い得感」をあおるという典型的なものじゃないか？
内容はSYSTEM７がどうのという問題以前に話にならない。

>>231
んなら、アーカス

でも、どちらも大場扱いだからなぁ・・・

>>234
やっぱり、アーカスっすか。

アバロンは１００ﾏﾝ〜２００ﾏﾝ前後の良い３ウェイが無いのが致命的

2wayはあるっしょ？

うん、２ウェイは本当にすばらしいのがバスレフと密閉でそれぞれある
そして、それで十分だという意見もある
しかし３ウェイが欲しいユーザーもいるはず

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/15 00:37 ID:???
アヴァロンはゲイ臭がぷんぷんして、それこそ退廃的だ
あれが好きな連中はみんなその筋の人かね？

3way出す兆候はないの？

age

>>241
セラミックとダイアモンド出したから３ウェイに限らず新ＳＰを出すのは
かなり当分ないだろうね

ここを密かにチェックしてる大場の潜伏兵が、安い３ウェイを日本で出すと
売れるとＡＶＡＬＯＮに報告、早速新3ウェイＳＰ（日本人好み）の新規開発
に着手とかなったりちて（ｗ

売れるだろうね〜　　待ちに待ったファンが飛びつく

>>236
アーカスはここの過去スレなどで詳しい。
読んで判断材料にしてちょ。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1020786444/

Part1
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1002708312/

>>232
カーマセラミックのことでしょうか？
実はこのＳＰ、私も興味あるのですが試聴がまずできません。
もし試聴経験があるならば、教えてくだされ！

アバロンの真髄は密閉にあり

アバロンは密閉の３ウェイの新ＳＰを出さないのでしょうか？

叶わぬ夢よ

>>247
カーマ、日本の代理店ではケーブルだけは入手出来ますが
スピーカーの扱いは無くなりました。

もうカーマセラミック、入手難しいです。
http://www.kharma.com/

あばろんのスレっしょ？

アバロンは最高やね〜 越えるものはない

はまったら抜けだせんわな(ﾜﾗ

>>251
ありがとうございます。
やはり試聴は日本ではできなさそうですね？
アバロンのセラミックとの比較試聴なんて夢のまた夢ですな（鬱

そういえば、本社サイト見てるとカーマのスピーカーってダイヤモンドツィーターに
バージョンアップできるサービスあるようですね。
アヴァロンもこう言うサービスがあればもっとよいのになー

>>256
それだけカーマがいい加減な設計・チューニングの会社だってことも考えられないか？

どこもいいかげん

>>257
エソターからダイアモンドだからねぇ…セラミックからならまだしも…
それほどダイアモンドが素晴らしいということかな？

間違えた。
エソターじゃなくて、9900レーブンだった。

eclipseclassicってgoldmund mimesis28でも十分鳴るかな？

>>261
KrellのL.A.T-1も鳴っていたので、大丈夫じゃないのかな。
まあ、L.A.T-1は能率が高いけどね。

>>262 ありがとう。LAT1って能率高いんですね。見るからに低そうだけど。

締まった低域が売りのムンドとアバロンって合うんかいな

C-AUDIOにｴｸﾘﾌﾟｽでてるね。

む〜

なんで唸ってるの？

>>265
エクリプスでもクラシックじゃないでしょ。
古すぎるＹＯ！！！

だれか264の疑問に答えて〜

>>263
L.A.T-1は公称９１ｄＢ＠１ｍ／１Ｗです。
ただ、この能率の高さは、周波数特性を犠牲にして生まれたもので、測定結果では、あの大きさのスピーカにしては60Hz辺りからスパっと落ち込んでいます。
一方高域は10KHz辺りから落ちています。
典型的なカマボコ特性なのですね。

ということはアバロンとは対照的な音ということですかー

>>269
アヴァロンの測定結果を見ていないので何とも。

エクリプスcだと2wayということですが、評判の低域と高域の伸びにたいして、中域すかすかなイメージがあるんですが実際どうなんでしょうね 聴くチャンスがなくて…

>>273
正直ある意味ビンゴ（ｗ
そのため骨格だけの音とか言われた事もあるようだ
とても速くて締まっている音なので、そうなりがち。

中域を出すいい方法はあるんですかね

中域を出すいい方法はあるんですかね

ジェフとの組合わせだけはやりたくないよな〜（ｗ

えっ？合いそうな気がするけど… 中域厚そう

そうなんですけど逆に解像度が犠牲になりそう
でもジェフと組み合わせてる人は全体に厚みを
だすべくそうしてるんでしょうね

なるほど 解像度を犠牲にせず中域に厚みを出すプリ･パワーってないものでしょうかね

>>278
結局Ayreって事になりそうだね。

Ａｙｒｅが注意木の厚みに最適とはおﾓ園が

>>280
K-1xは厚みのある音でしたよ。
思えん、と言われても事実厚い音でしたから、仕方がない。

>283 ありがとう 282は私ではないんで… mm28持ってるんですがｴｸﾘﾌﾟｽが欲しくて… プリもmm27かK1xで迷ってます

三浦氏はシングルで繋ぐならK-3xで十分だと書いていますが。

でも低域が弱いと聞きますが

ムンドならムンドと合わせた方がよくないですか？
特にムンドはムンド同士の組合せで１＋１＝２以上に
なるらしいので。いずれにしてもどちらの組合せも
割りと最近では秋葉原で聴けそうなので試聴してから
決めるといいでしょう。ところでムンドって低域に特徴
があるって上の方で書いてありますが私はむしろ
ムンドビューティーという独特の（低域に限らない）
鳴り方に特徴があると思っています。低域が突出して
良いとは思えないのですが。

287さんどうも 確かにムンドの良さはプリあってこそ引き出せると思います 私が心配なのはエクリプスと組み合わせた場合にどうかということです 同じこと繰り返して申し訳無い

プリアンプならレヴィンソンも良いよ。No.380Sとか。
ムンドのパワーアンプとの相性も宜しい。

一体どれがいいんだろう 試聴できない地域なんで…

>>277
すれ違いを分かっててカキコします。
ジェフ、ムンド、エアーってどういう風なちがいがあるの？
マジメに教えて欲しいです。

>>290
試聴するまで絶対に買わないと誓いなされ
他人の機材買うんじゃないんだから確かめてからでしょ、何事も。
年に一度位は試聴可能な地域まで出られるでしょうに
アポ取り付けて希望のセッティングで聞かせてもらえばよい

>>291
三機種ともすでに聞いた人には言葉で伝わる可能性もあるが
未試聴の方にはどうやっても伝わらない。

>>291
ジェフは、光の薄いカーテンに包まれた広い音場の中に、
一つ一つがハッキリと厚みを持つ音像が展開されるような音です。
あとの２つは聴いたことが無いのでわかりません。
だれかおねがい。

レビンソンならNO.26SLなんかベストマッチングじゃないか。
鋭い高域、量感ある低域、艶やかな中域ちゅう感じ。

エクリプスcはもともと中域も良く出るそうです。セッティングが難しいだけで、 それさえきちっとすれば素晴らしい中域が楽しめそうですね。

すみません、２７３辺りからあとにエクリプスＣの話題に参加されている方で
本物を持っている、またはじっくりききこんだ人って何人いるのでしょう？
（ゼロではないかも知れないけれど）
アンプについても微妙ですね。
言葉ですから難しいですけど、私にはどれもよく聴いたことのない人たちが集まって
総意のようなものがつくられている感じがするのですが、人によって意見はいろいろでしょうから
一概には言えないのでしょうけれど。
私なんかエクリプスＣで低域出すのに苦労してるのに、こんなこと書いてあると、なんか不思議な感じで。
それに私アンプ３メーカーとも聴きましたが、持ってるのもありますが、皆さんの言っていることと一部あまりにイメージが違うので驚いてます。
きっと「中域」とか「低域」とかで区切ってする話って結構難しいのかも知れませんが。

>言葉ですから難しいですけど、私にはどれもよく聴いたことのない人たちが集まって
総意のようなものがつくられている感じがするのですが

それが２ちゃんねる。

つまり全部ウソ！？

全部ウソではないだろうけど、
聴いたこともなさそうなﾔｼのいいかげんな書き込みも多いでんじゃ？

>>299

「嘘を嘘であると見抜ける人でないと（掲示板を）使うのは難しい」 by ひろゆき(管理人)

という掲示板だし。

>私なんかエクリプスＣで低域出すのに苦労してるのに、
んなこと書いてあると、なんか不思議な感じで。

具体的にどの発言でしょうか？
低域が伸びるとは書いてありますが、低域が楽に出ると書かれてる発言って
無かった気がしますが？なにか？
それに低域が伸びるというのは割りとショップでもいわれていることですが？

それに最後には試聴をしてから決めろといわれてますが？なにか？

む〜

>302
下らない突っかかり方するな。

>297
まず自分の意見を書け。

音を言葉で表現するのだ！
無理じゃない！雑誌ではみんなそうしてる。伝わるように工夫しろ。
雑誌だと商売抜きの正当な評価ができないからココでみんなで熱く語るんだ！

・・・で、Ayreとムンドはどんな音？

おまえらまとめてみ〜んなバカ。

>>305
エアーとムンドならちょっと昔と違って秋葉原いけばすぐに聴ける良い時代になった。
ひきこもってないで逝け！

結局のところ、アバロンってどんな音なんでしょうか？特に密閉について…聴いたことあるひと、持ってるひとよろしくです。

気持ちいい音

カルフォルニアの青空のような音。
分からないか（笑）。

ｼｬｷｨｰﾝとした音

２０〜３０万前後でスピーカを物色している物ですが
ちょっと予算オーバーですがSymbol聴いたらかなり気に入ったのですが、
皆さんのsymbolに関する印象聴きたいです。

この価格帯にしてはどうかとか、
試聴につかったものは伴奏がピアノ、ストリングスのみの女声ボーカル物のしっとり系の物です。　
女性ボーカルのさわやかさ＆ピアノの豊かさを中心に聴いてました。

気に入ったならそれでいいじゃん。
他人の意見が気になる？
誰が音楽を聴くための道具か。
他の候補を聞きたいのか？

マアマア

>>312
気にいったならそれで良しではないかと。
ダメだと言われたら買うのやめるのかな、もしかして。

いやー単に自分で聴いた印象と、皆さんの感想（印象）をくらべて見たいだけなんですけどね。

スピーカを試聴して、買おうとおもったのなんて今回初めての一般人です。
よく出てくる「スピーカを形容する言葉」の意味する音のイメージがわかないし、
自分では聞いた音を言葉で表すことができないので

買う、買わないというより、他の人のこのスピーカに対する形容を知りたいんですが

>>312
シンボルはアバロンでは初のペンシルバニアの工場（ＯＥＭかも？）で作ったスピーカー
その他のアバロンはコロラドの工場で作ってます　
アバロンはもともとコロラド州にあるエアー・アコーステクスのチャールズ反戦が起こした会社
でどっちも現社長のニール・パテルがペンシルバニア州フィラデルフィアの自宅で音決めをしてる

だから？　なに？

>>312
は、もし東京に住んでいるなら、秋葉原ダイナミックオーディオのガード下の中古センター内アクセサリー店にいって、そこでAVALONシンボルとSTELLA IMAGOを比較視聴させてもらったがええと思うよ。
ちなみに、今なら二階のオパス･セラミックが、えらく良い音でなっているから、勉強のために聞いてみるのも良いかと思われ。

どもです。
STELLA　IMAGOですか、web検索しても出てこないしどんなでしょう。
シンボルより、おすすめって意味なのかな．．．
秋葉にはいけるので、いってみるか

シンボルが２９８０００円で買えるなら聞いたときに決めたかもしれないんですけどね。
オパスですか、これも買える値段ではないけど聞かせてもらうかな。

スピーカを物色し始めた当初、ヤマギワでダイアモンドがすごくいい音でなっていて
（その時はavalonというメーカ名さえ知らなかったです。）値段を見てさらにびっくりしました。
とうてい自分のCDをかけてと、言う気にはならなかったです。

元来オーディオオタではないので、早く決めたいような、じっくり決めたいような．．．

>>319
すみません、もうちょっと詳しくしりたいのですが、オパスセラミックが良い音でなっていた
というのは、例の低域を克服していたということでしょうか？

確かに良くなったとどこかに書いてあったなー。
でも、根本的に軽くて速い低域なんだろうと思われ。

>>312
どこでシンボルが298000円なの？

まぁ低域の深みでいったら、ウィルソンの方がいいからねぇ

>>324
ウィルソンに中低域の膨らみはあるが、低音の深みなんてないよ。
冗談はよしてくれ。

禿同じゃ ウィルソンは典型的なかまぼこ型じゃ

>>326
Stereophileの測定上もL.A.T-1と並びカマボコだね。

これまでの某氏の発言（自作自演も含む）のコピペか（藁
そういのはほっとくとして、、、

>>325
システム６に対してはまったく接げ同だったんだが、
システム７を聴いてみてくれ。おれはこれで考えが変わった。
システム６のことは忘れてくれ（藁

>>328
確かにシステム7はなかなかのものだったね。
ただ未だにアイドロン・ダイアモンドやアンドラに較べると低域は弱いよ。

>>323
いや、予算３０万だったので、３０万きる値段だったら、その場で買ったかもしれないけど、
４０万前半だったので、その場では買わなかったという話です。
３０万切るとこがあれば私も知りたい。

30万強だったらあるけどな、切る出物はみたことない

avatar MK2 、やARCUS等
試聴できるところある？　秋葉か東京周辺で

また中古（展示処分）の相場はいくらぐらいでしょうか、ケチくさい話で悪いけど

アーカスはダイナ5555で聴けるよ！！

ECLIPSE-Cが定価150万かー。これって高いよね？
それだけの価値があるんかなあ。

何か似たような質問が定期的に繰り返されているようだけど、できれば過去レス
に目を通して干すィ　

あと数年前と違って今はほとんどのラインナップがダイナで聴ける良い時代になった
ので、自分の耳で聴いてほすぃ

>>335

ちょっと前までは御茶ノ水のユニオンしか無かったような。
あそこに出ていた中古のMonitorは売れたのかな？

ダイナは昨年からだし、今ではヤマギワにもあると言う噂。

>>336
アバロンも今のように扱うお店が増えてより試聴できる機会が増えたのは
良いことだと思います。たしかに昔はユニオンにアバタと御ｲドロンがあった
程度ですからねぇ。今じゃみんながダイアモンド、ダイアモンドという時代ですな。

アバロンを鳴らしきるのはセッティングなど難しいといいますが、具体的にどう難しいんでしょう？

基本的にはそんなには難しくないのですが、高域の制御と、低域が寂しいので低域に膨らみを持たせるセッティングを目指すという事です。

>>339ありがとうございます。ユーザーではないですが気になって…。低域を膨らませるための手段はどんなものがありますかね。

こんなセッテイングすればどうでしょう。

http://www.age.ne.jp/x/sndkb/userEx.html

>>341なるほど・・・。壁から離すことが第一条件ですね。
これをみると、アーカスかエクリプスcですね。

それにしてもここのＳＰは中古が出ないね（ｗ
売れはじめたのが最近だからかもしれないけど。
手放す人も少ないのかも。
満足度が高いからか？

>>338さん、参考にどうぞ
http://dotsubo.com/otona/bbs1/?no=812

ポンと置いては鳴らんか！

>>343
単に売れてなかったからでしょう。
ＷＥＢなら半年に１個ぐらいは見かけるような気がする。

avalonは年間どのくらいの数が売れるのだろうか、、、

>>347

それって結構難しいと思う。
というのは、一昨年ぐらいまでは多分全然売れてなくて、本当に限られたマニアの
間にしか所有者がいない状態だったのが、アーカスとかの知名度が上がって、
ここ１〜２年で急に数が出るようになったはずなので…（といっても年間１台あるか
ないかだったのが、３台ぐらいになった程度かな、でも３倍だな（ｗ　）

>>320
レス遅くなってスマソ。
ステラ･イマーゴは細身で繊細な美音のスピーカー。
正確さを突き詰めていっているAVALONとは別の方向だけど、５インチウーハー２発というので早い低音。
そういう意味で構成が似ているから聞き比べてみると良いかと思う。

>>321
そゆこと。
低音の解像度がハンパじゃなくなっていたよ。
ここのスレに来るAVALONファンの人は、低音の量感たっぷりでぶりぶり前に出てこないと嫌、という人は少ないだろうから、あの音は気に入ると思う。

ヤマギワのダイヤモンドかわいそう、、、

ダイナのＳ氏の所にも、セラミックがエージングが進んで低域が良くなったって
出てるね、、、う〜ん忙しくて逝けないのがくやすぃ

>>351
でもダイアモンドとの差は歴然。
オーパスセラミックを買うつもりなら、お店にあってもダイアモンドは聞かない方が良いよ。

ダイアモンドは高すぎるので、たとえ聴いてダイアモンドの方が良いとわかっても
納得はしても失望はしないから大丈夫です（ｗ

それに、それを言ったら他のどのアバロンのラインナップと比べても同じ事が
言えてしまうので、やはりダイアモンドと比べるのはあまり意味がないでしょうね。

Kharma Exquisite のほうがAVALONより遥かに格が上らしい。
http://www.goodwinshighend.com/productpages/exquisite.htm

>>355
俺も一度音聴いてみたいんだけど日本じゃ無理のようだね。
でもデザインはやっぱりアバロンの方がいいな〜

ところで、どこにアバロンより格が上と書いてあるのでしょう？

あげ

Dunlavyが良いらしい。

>>359
Dunlavyの場合、聴感では音決めをせず、ステップレスポンスの測定結果でスピーカの設計を詰めるみたいですよ。
凄いというか何というか。まあ、個性的な作り方ですよね。

>>356
カーマは秋葉原のサウンドクリエートが熱心に扱っているよ。

それであんなに無機質な音がするのか

カーマほすぃ

カマニにアバターの中古が出たね。でもMK�Uじゃない古いモデルだね。
312どうしたかな？シンボル買ちゃったかな？
シンボル買うならコレの方が良いと思われ。

Dunlavyは一時、個人輸入しようかと思ったよ。
でも、全然音を聴かずにデータだけでというのはねぇ。

ティールと談レビは測定結果が良い代表として良く騙られるけど、
談レビもティールみたいな音なのかな？

Dunlavyの爺さんは、線材で音は変らないというか、トランスパーレント
なんか使うとかえって音を悪くするといってインターネットに書き散らして
いたな。

>>366
ティールはアルミの共振音が乗ってるがDunlavyはもっとナチュラルらしい。
なにしろ、無響室で録音した弦楽４重奏とＳＰの再生音を３ｍ離れて
聴いても区別が付かないというからね。

Dunlavyの爺さんは、あと、エソターが大嫌いでね。
20ドルの安物ツィーターのほうが遥かに音が良いといって
それを使ってるよ。

ほぅそれは、この板に多い、高いツイーター＝ﾏﾝセーな厨房にぜひ
聞かせてやりたい話ですな（ｗ

Dunlavyの爺さんは、インターネット中毒でねNews Groupを検索すると
いろいろ面白い話がみつかるよ。
あと、アサイラムにカキコしているmrbiggleswurthも爺さんの可能性があるね。

>>364
出物が少ないとはいえ少し高いとおもわれ

Dunlavyの爺さんは、よさげやね。

爺さんってそもそも何歳だよ？

爺さんってそもそも何だよ

お年を召した男性。

>>374,375
http://www.soundstagelive.com/factorytours/dunlavy/jd2.jpg
ダンレビの写真

　>>377
わろた

>>364
気にしてくださってどうもです。
実は、都合がつかなくて、あれ以降試聴してません。
まだ聞いていないにもかかわらず、avatar II, arcusがかなり気になってきてます。
5555のSさんのarcusも特価のようですね　近いうちに時間つくって聞きに行こうとはおもっているのですが
古いavatar　写真が、くたびれてるって感じで、心がうごかない．．．

アヴァターはちゃんと鳴らそうとするとアンプやケーブルに金かかるよ

>>380
確かにね。

>>312
arcusいいよー。低域は出るし中高域は美しい音色だ。まったり聴ける。

部屋の広いひとはエクリプスCがいいよ。低域の量感もよく出せる。友人宅で確認。

ダンレヴィの前身のダンテックは一時期RFエンタープライズで輸入していたのでダイナで聴いた事がありましたが、なんというか、もこもこした、音に輝きというか、魅力の無い音でしたね。
ある面アヴァロンとは対極の音ですよ。

フェルトが音を吸い過ぎているのではないでしょうか。

>>383
なんか、ユニウエーブのSPみたいですね。

>>369
安物トゥイータはエソターに較べればすぐ飛んじゃうよ。
エソターの耐入力はとんでもない(1000Wって話を聞いた事がある)そうだから、まず飛ばない。

エソターの対入力が大きい＝エソター以外はすぐ飛ぶ

ダンレビのツイーターはスキャンだそうだ。
9900かな？

自作派の方にもエソターには独特の癖があり、好きになれない。
スキャンスピーク／ヴァイファの安物ユニットの方が好みという人が少なくないね。

俺はエソターの音に癖があるとは思わないし、自分としては好きなトゥイータユニットだが。

ところでT330Dの後継トウィータが出ているそうだね。

>>386
エソターの対入力が大きい≠エソター以外はすぐ飛ぶ

ダンレビのツイーターはヴァイファでは？

スキャンは段テックだった。

段レビは知らん。

スキャンスピークとヴァイファは同じメーカなのか？
スキャンスピーク／ヴァイファと並列して書かれる事が多いから。

Tweeter: Vifa D27TG-35 (click to see data sheet) $23.70
http://24.118.217.131/speaker/3waydesign.htm
ダンレビのtweeter

>>392
一番高いやつも？

>>393
全く英語が読めないのか？

アヴァロンのスピーカーは全てハードドームですね。
さて、ハードドームの分割振動はソフトドームよりずっと上の周波数で起きるが、
リンギングによる極端なピークが出てしまう。（だいたい２５Ｋ以上が多い）
よってアヴァロンは、アタックの再現性は良いけれど、多少付加音の付いたスピーカーです。

>>395
アホ。
Stereophileにある、色々なＳＰのCSDのプロット見てみ
ハードドームの例えばRevalとソフトドームの例えばガルネリを較べてみろ。

>>396
何を言いたいの？

あー。。。
トゥイーター・スレッド発のデムパに反応しちゃダメよん、396殿。

事実ですが何か？

コピペニマジレスカコワルイ！！！！

>>355
そんな事どこに書いてるんですか？？

>>401
メーカーのHPに、そんなこと書いてあるはずがないじやない。
馬鹿ですか？

普通のトゥイータユニット(ノーチラス801では顕著だった)では可聴帯域内にピークがあるが、ダイアモンドの場合、ピークは100KHz程のところにあるから、関係ないだろう。

AIは対数グラフ読めないのだよね
馬鹿だから。

>>403
アヴァロンのトゥイーターが全部ダイアモンドなら良かったね。

>>402
メーカーのＨＰ？？？
あれが？（ﾌﾟ
馬鹿ですか？

九州でアヴァロン聴けるとこ無い？

おらしらね

ぺけぺけ

AIさん＝Iチャン？

アバロンはダイアモンドが飛びぬけてるためか、アバロンの評価
＝ダイアモンドの評価となりがちである。しかし、実際、その評価を
求めようとすると４００ﾏﾝ以上かけないと得られない事になる。

よって、なるべくアバロンのＳＰを騙る際は機種名を出した方が
誤解がなくてよかろう。

>AIさん＝Iチャン？

いまごろ、
なにをいってんだか（ｗ

>>411
確かにダイアモンドは飛び抜けて良い音ですよね。
私ももしも買い換えるのならダイアモンドは候補です。

ただ、現用のアンドラに較べると、少々問題を感じるところもあります。
・ダイナミックレンジが狭い様な感じがする。
　これはエージングで改善されるのでしょうか？
・低域の膨らみ
　アヴァロンの方が正しい再生なのかもしれませんが、クラシックを聴く場合もう少し低域は膨らんだ再現をする方が楽しい。

この辺は使いこなしやエージングでどの様に変わるのか、興味があります。

>>414
逆にアンドラはその２点がダイアモンドよりも優れているのでしょうか？
もしそうならアンドラも有力候補として検討したいですね。まだ２台程
某店にあるようですし。私もダイアモンドは激しくきぼんですが、
アバロンのＳＰは全体的に低域があと一つで手がだせないでいます。

AIさん＝Iチャンという事でよろしいですね？

アバロンのスピーカー、いい、いい、ショップでいろいろ聴いてきて
確かにいいんだけど、、、絶対欲しいとも思わないんだよな〜（藁

>>415
エージングが十分ではないかもしれないダイアモンドを聴いた時の印象では、そういう感じでしたよ。
でもアヴァロンは膨らみこそ無いですが、低域は十分伸びている様に感じています。
なんとなれば、低域での情報量はそんなに変わりは無い印象がありましたから。

あと自然な音が好みであれば、アンドラも候補の一つに選んで良いスピーカでしょう。

すると、AI＝Ｉちゃん、ってことか。

ダイアモンドが出てきた現状では従来のアイドロンがもっと実売価格が
下がって来るべきで、そうしたら俺は
アイドロンを狙っているんだが、下がらね〜な〜（藁

>>420
SISでは結構前からアイドロンは投げ売りをしていますよ(笑)
定価の半額です。

AIとIﾁｬﾝが同一人物でよかった〜。
こんな人が世の中に2人も居たら大変だよ・・

いまごろ、
なにをいってんだか（ｗ

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/08/29 07:10 ID:???
６ちゃんねるさんはアヴァロン･ダイアモンドを聴いたことはありますか？

487 名前：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk 投稿日：02/08/29 15:28 ID:???
>>482
無いです。
私が知っているのは平板型の中域ユニットが付いた３Ｗのものです。
レビンソンの３３４で鳴らしていましたが良い音でしたよ。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/08/31 17:02 ID:???
>>487
アヴァロンにミッドが平面振動板の3ウェイなんてあったっけ？

>あと自然な音が好みであれば、アンドラも候補の一つに

あほ

AIさん＝Iチャン、に決定！

私も、エクリプスｃを候補に挙げてるんですが、低域の量感、
厚みに不安があり、購入を躊躇してます。今後、１６畳程度の
専用ルームを予定してますが・・・。

>>427
他にはインフィニティの一世代前のIRSシリーズの音は良いですよ。
アヴァロン程色彩感豊かではないですが、低域は良く伸びています。

>>428 エクリプスは部屋やセッティングで低域に厚みや量感を出すようにコントロールできるものなんでしょうか

>>429

>>338,>>339,>>340,>>341
にセッティングについて書いています。参考にしてみて下さい。

去年のインターナショナルオーディオショーではダイアモンドという
売りがあったから良かったけど、今年はどうするんだろうな？
やっぱセラミックとダイアモンドで逝くのかな
ちょっと弱いな（ｗ

大場商事はにはシステム７という目玉があるから、アヴァロンに目玉が無くとも構わないのでしょうね。

人気があるんだかないんだか、、、

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/01 03:08 ID:???
AIさん＝Iチャン、に決定！

↑あふぉか？こいつは。。

むっ

四畳半（正確には5畳くらい）にアヴァターは無謀ですか？

↑あふぉか？こいつは。。

>>436
全然ＯＫ！
部屋は広いにこしたことはないけど、４畳半でも鳴らせるＹＯ！
ＡＶＡＴＡＲいいＹＯ。
重いけどなんとか一人で持てるし、楽しいオーディオライフが待ってると思う。

なんか音がダイレクトに伝わってこないね。
テクノなんかには向いていると思う。

音を前に出すようには鳴らないってことでしょうか？

音を前に出すにはスピーカーを前後逆にして設置するといいよ

C-Audio エクリプス　45万に値下がり

AvatarをNBS StatementのSPケーブル、インタコで鳴らしてた
ネーチャン知ってるよ。

↑くま〜さんでっか？

>443 どんな音になるんでしょうかね

夏はへろへろな音でしたが、涼しくなってきて、幾分ましになってきました。
毎年こうだなぁ。
まあ、夏は人間もへろへろなのでしょうがないか（苦笑

アヴァロンは良いSPですよ。鳴らし方次第で、いかようにも鳴る、
挑戦しがいのあるSPだと思います。

そりゃ金があればいってるさ、、、鬱

シンボルなんか、どうでしょう？>448さん

447さん 具体的にどの機種がお好き？

僕はアイドロンが好きですね。あっ、ダイヤモンドではないほうの、
アイドロンです。

>450さん
すいません。447＝451です。

ｴｸﾘﾌﾟｽなんかどうでしょう

アイドロンの方が音に癖があるからねえ。
聴き方によっては面白く感じるかもしれないな。

因みに私はダイアモンド以外のアヴァロンは、癖を感じ、買いたいとは思えない。

エクリプスＣも良いＳＰですよね。
オザイラス無き今、密閉型アヴァロンの最上級機ですし。
エクリプスＣには上級機にも無い良さが確かにありますね。

AIさん
確かにおっしゃる事も良くわかります。
けどアイドロンも良いSPですよ。
ダイヤモンドが出来た今も、通常のアイドロンを
アヴァロンが作り続けていることには、
何か理由があるのではないでしょうか？

アヴァロンは値段以上に、各モデルに個性があるので
気にいったものを買うのが、一番ですね＼(^o^)／

>>455
日本人のオーディオマニア、特にアヴァロンとか使っているレベルの高いマニアの良いところは、大きさとか、仕上げとかより、音を重視する面が強いと思うのですよ。
ただそういう層でもメカや仕様の凄さにひれ伏してしまう弱点はありますけどね。

アメリカの市場において、オーディオジャーナリズムの様に進んだ連中を除けば、形は同じ、重さは同じという製品で+$10000を望む人は少ないと思います。
オリジナルアイドロンは、そういった層の為に作られていると、私は感じているのです。

とはいえ、455さんがオリジナルアイドロンが良いと感じているのは分かりますよ。
音がダイアモンドとオリジナルでは全然違いますからね。

私は高域に癖のあるスピーカは好きではないのです。
それは多分、アンドラに慣らされた所為なのでしょう。

だからダイアモンドは凄く好きだけど、オリジナルアイドロンはそれ程でも無く感じるのです。
どちらが正しいとは言えませんが、私はダイアモンドを好みます。

ダイアモンド以外のアヴァロンは、アヴァロンではない！
ダイアモンドこそ真のアヴァロンであり、全てのスピーカーの指標であり、
スピーカーの終着点であり、唯一原音を再生でき、もっとも神に近い存在である。

ダイヤモンドアイドロン＞＞アイドロン


ですよね。ところで以前のトップモデル・オザイラスは
高音に癖あったのでしょうか？聞いた事ないのでわからんです。。

avatarmk2　一番安いけど小型スポーツカーのように小気味いい音がして
良いと思うよ

>>462
ダイアモンドではないので、当然癖があったに違いありません。
今はダイアモンドになっているので、癖がないに決まってます。

ダイアモンドとアイドロンはどちらも良いＳＰだと思うけどな
表現力の違いはあるけどな
厳しいアバロンマニアからみれば、より自然なのがダイアモンド、
演出？を感じるのがアイドロンということになるのだろうが
どちらも相当のレベルのＳＰだと思う
俺は部屋の大きさの問題で安い方すらいけないけど（藁

AIさん
確かにダイヤモンドの高域は、ナチュラルですからね。
あの自然な感じは、個人的にも凄いと思います。
それを認めながらも、オリジナルに惹かれてしまうんですよね。
挑戦しがいがあるという事かな？

AIさんは、アンドラのヴァージョン･アップはなさるおつもりですか？
(スレ違いな質問ですいません)

ばかじゃねーの？アンドラの高音に癖が無いなんて
耳悪すぎ。

>>467
ｵﾒｰﾊ　The BAKA

旧ＯＰＵＳのユーザーの方っていらっしゃらないでしょうか？

>>466
ヴァージョンアップは非常に興味ある事なのですが、ノアが始めない限り多分やらないでしょう。
アンドラの箱自体、既に無いし。箱がない限り、海外へ送る事は難しいですからね。
アンドラの箱は殆ど棺桶に近い様なサイズなんですよ。それを二個も置く場所はありません。

ところでオリジナルはSISで安く売っていますよ。興味があるならSISに聞いてみてください。

>>470
Eggleston Andra II - very detailed treble, (perhaps) even more so that the Revel Salons,
which excel in detailed presentations. Mids were foward sounding, and low mids/bass was
loosey goosey (no sharp edges, no texture, and this in one of the larger rooms using
Pass Labs 1000 watt monsters). Seems to be quite a bit like the Andra I.

どこからの引用(多分ステレオファイル)は分かりませんが、アンドラIIはレヴェルのサロンより、高域のディテールで勝っているようですね。
あと中低域は、鳥肌が立つようですか。凄いですね(W
しかし、最後のSeems to be quite a bit like the Andra I. は、アンドラIとはほんの少ししか違わない、としか私は読めないのですが・・・

ん？

逆だ。
アンドラIとは全くほんの少ししか似ていない、と訳すべきだ。

AIさん
確かにSISにアイドロン出ていますね。
けど最初にかいておけば良かったのですが、
既にアイドロンは自宅で使っているんです(+_+)。

>>475
それは大変失礼しました。

しかし、472さんのご指摘で、新しいアンドラIIの出来はとんでも無く良い事が分かりました。
20日にインターナショナルオーディオショーに行くので、その時、ノアに直接、アンドラIIへのヴァージョンアップが出来るかどうか、聞いてみます。
或いは、出来ないにしても、何らかの介在を願えれば、と。

輸送料の問題もありますが、関税の問題もクリアーするのは難しそうですから。

AIさん
アンドラ�Uへヴァージョンアップ出来ると良いですね(^^♪

そうしたらアンドラＩＩの所有者は日本でただ一人という罠

>>471
EgglestonWorks used the Pass Labs X600's not the X1000's. There
is a considerable difference. Actually, the Andra II is not at all
like the Andra I other than in general shape. Considering how
different the cabinet design and the crossover are, it is interesting
that anyone could think they sound like Andra I's.

>>479
Thanks for the correction on the Pass Labs in the EgglestonWorks room.
The Andra I was once our favorite speaker. But as we heard it in more
and more different situations we found problems with resolution and
tightness the bassand lack of top-to-bottom integration. We found the
same problems are still present (perhaps to a lesser degree - but still
not competitive with, say, the 801N or Watt Puppy 6 in this area) in the Andra II.

このスレで墓石なんか出すな！
本当に迷惑な馬鹿だな。
自分でスレ立てて勝手にオナニーしてろ！

アンドラって、ださっ

>>479-480
自力で対訳してから書き込め

>>483

むしろこの程度の英文ぐらいそのまま読め。

ＡＩがいるとスレが荒れるんで帰れ！

AIちゃんを馬鹿にするスレですか？

てゆうかすべてのスレで馬鹿にされていると思うが。

されているのではなく、元からヴァカ

AIちゃんをバカにするな！！

歪みだらけの20Hzより諧調まで正確に描く40Hzのほうがいかに生々しくずっしりくるかをｱﾌﾞｧﾛﾝを聴いて悟りました

>>490
低域の再現で悩んでいるのです。
確かにアンドラの方が極く低いところが良く聞こえ、気持ちは良いのですが、ダイアモンドに較べると、実は一種のドンシャリ(この場合、ドンですが)なのではないか、と。
まあ、新しいアンドラIIはとても改良されている様なので、これを聞いてみない事には判断出来しにくいですが。

今日WBのDiscoveryとAvatar2を試聴してきますた。
Avatar2に転ぼうと思います。

密閉は初めてなので部屋で鳴らすのが楽しみれす。

Iちゃん　ここはAVALONスレです。
アンドラの話は他でしてください。
>>492
Avatar2 いきますか！楽しみですね。

ホントにアフォなやっちゃなー

>>490
あなたの意見に完全に胴衣

>>492
おお、Avatar2行きますか。いろいろ楽しめるスピーカーだと思いますよ。
ちなみに、実売おいくら位でしたか？

>>496
７０くらいでしたよ。

ちなみに在庫が不明なのでまだ金払ってません。（ﾜﾗ
N804をどうやって処分するか悩み中。

>>497
実は自分もAvatar2持っていますが、ユーザーが増えてうれしいです。
大きな木箱で来ますよ。在庫がないと納期は一ヶ月位かかるのでは？

あの木箱どうしてる？
田舎で置くスペースはいくらでも有るけど、結局燃やしちゃった。
しかし一本づつ梱包されてくると思ったので、来た時はびびった。
運送の人はさすがに二人で来てたし、中身何ですかと真剣に聞いてた。
一人ではとても箱から出せないし、ドライバーもごついやつが必要。
マンションとかだと運ぶの大変ですね。

そんなにデカイのか・・・ウチはマンションだ・・・
バラバラにして公園でキャンプファイヤーでもすっかな・・・

でかいですよ。我が家は木箱は一応倉庫にしまってあるけど。
確か箱はいらないって言えば大場商事で引き取って貰えるけど。
処分は大変ですよね。粗大ゴミで出すと２千円くらいかかるし。
すごいしっかりした木箱だから分解できないし。

>>500
自分はアーカスだけど、めちゃくちゃ頑丈なパインの木箱で、おまけにでかい
足までついている。
多分１００Ｋｇ以上あったんじゃないかねぇ。
でも音を出すとそんな苦労も吹き飛ぶから、楽しみに待ってれ。

>>501-502
へー、そうなんだ。いいこと聞きました。ｻﾝｸｽ子。
とりあえず代理店に引き取ってもらう方向かな。
それともN804を詰めてそのまま燃やすか・・・（嘘）

いずれにしろ楽しみデス。

ふ〜ん

ウキッ(AVARONだってさ）
ウキキキキ(フォーカルとイートンで自作すりゃオッケー）
ウッキー（アーカス・・・プッ、こっちも毎日こいてるよ）

ウキー（あげ）

>>505
そんなに簡単にアヴァロンの音が手に入る自信があるのだったら、自作してみたら？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/index.htm
ここを参考にすれば、バスレフエンクロージャーなら作れる。

しかしユニットだけ同じでも、アヴァロンの音は得られないよ。

煽りは放置で。

ちなみにどちらにいってるのでしょう（ｗ

アンドラならユニットだけで楽勝。

>>507
そこ郡遅延特性を考慮した計算じゃないよね。

もっともあんなショボ〜イユニット使わないが。

>>512
そんなにショボイかな？
ウイルソン・システムXと同じか、ちょっと高いくらいでは？（値段で言えば）

じゃあ、しょぼくないユニット挙げてみて。

ばか！漏れるだ

>>514
もちろん。

漏れるなんか安物のせんべいみたいなもんだ！

ウイルソン・システムXも箱鳴りが酷すぎるね。

でたーー（ｗ

ＡＩとそれを逆手に煽りの肴にする厨房仲間か…
もう秋だな（ふ

>>512
ショボイってのは値段の話？
それとも作り？
作りだったら、高級とは言わないが、平均だと思うけど？
単に、カーオーディオ用→ショボイに違いないって事なのかなぁ？

盛れるﾏﾝセー
ＡＩﾏﾝセー

盛れるﾏﾝセー
ＡＩﾏﾝセー

ｴｸﾘﾌﾟｽｸﾗｼｯｸ聴きたい！でも田舎だから聴けない

何か前にもそういう人いたな（ｗ

>>505
AVARONって？ 韓国製スピーカー？

アナログアウトでコピーすりゃいいじゃん

>>525
５０５はどうやら韓国製のまがいものを聴いていってるらしい（Ｗ

ところでAIは英語出来ないってホント?
大学でてるらしいのに。

>>525
綴り間違うくらいなら煽んなよ。ぼけ

>>529 は恥ずかしいね。日本語の不自由な方のようで。

良スレだったのに、AIがからんだとたん糞スレだよ、、、

Keith Jarrett は audiophile で
Avalon を Audio Reserch のアンプ, Krell CDP IIRC等で鳴らしているとか

AVALONのどの機種？会いドロン？

Keith Jarrett は オーディオの本も出しているのだぞ。

The Complete Guide to High-End Audio

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0964084945/ref=bfl_upf//102-4578226-4548930?v=glance&s=upf&n=191004

ま、序文だけね

オーパス　セラミック用にkimber3035買っちゃった。
DYNAのSさんの所でよ。
まだこないけど。

>>536
オパスセラミックのユーザーさん？

オパスにいった人？

オパスセラミックどうですか？
低域がでないらしいですが、詳しく教えてください。

>>528
>>472のトンチンカンなレス見ればわかるっ所。

>>540
どこからの引用(多分ステレオファイル)は分かりませんが、アンドラIIはレヴェルのサロンより、高域のディテールで勝っているようですね。
あと中低域は、鳥肌が立つようですか。凄いですね(W
しかし、最後のSeems to be quite a bit like the Andra I. は、アンドラIとはほんの少ししか違わない、としか私は読めないのですが・・・


鳥肌が立つようだってさ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

今日ショウに行った。大場商事はセラミック中心のデモだったね。大場商事の展示に好感持ったよ。

朝沼氏代絶賛

インターナショナル２００２でオパスセラミックを聴いてきました。
去年の大場と違って今年はえらく良い音でなっていた。
低域も以前言われていたよりもずっと出ていた。
もちろんその隣りの部屋で行われていたダイアモンドは超絶的な
音を発していたのは言うまでも無い。完全にＳＰが消えていた。（ｗ

>>
私もインター2002で今回始めてアバロンを聞いたが何であれが良いのか
私には理解できない。
確かにハイスピードだが、あの低音の量感はいかんともしがたい。
まだSYSTEM7のほうが良かった。

あそこで鳴っていたセラミックってダイナ橋の下で今まで鳴らしてエージングが進んだ
奴を持って行ったのかな？橋の下で春ごろ鳴っていた音で俺は候補からはずしたんだ
が、当時の音に比べれば数段低音も出てたし良かったと思うけどね。ちょっと再検討しよう
とおもいますた（藁

そのとうり、橋の下よ。

ダイナのアクセサリー店のAVATAR2一瞬で売れたね。いいよ〜ＡＶＡＴＡＲ２

>>547
ニュー秋葉原センターに入る時によーく見ると分かるのだが、島田さんのところはビルの２階にある。
高架下じゃないんだよね。

>>548
同じところから明日新品のAVATAR2納品デス。（ﾜﾗ
楽しみー。

でも中古っていくらだったんだろう・・・気になる。

SさんのところはやっぱりAvalonよく出るんですかねー。
アクセサリーセンターなのに(笑)。
ダイアモンド、久々に聴きたいっす。

>>550
中古はないよ。

>>550
中古は税別５３万円くらいだった気がします。あまり値段を気にしていなかったから違うかも。

AVATARって８畳間程度でも実力でますか？

>>554
多分、大丈夫でしょう。
その為に音響補正材が色々出ている訳ですから、その辺を導入する事でも相当に音はまとまりますよ。

今回の国際オーディオショーでオーパスセラミック欲しくなっちまったＹＯ！

>>556
今回のショーでのオーパスセラミックの音は抜群だったねえ。
あんなに癖が無く、空間感が優秀なスピーカだとは思わなかった。
ジェフの実質上B&Oアンプ(Wが極めて良い音だったのかな？

ジェフのアンプのおかげなんですかね〜
個人的にはエージングがすすんだからかな〜と思っていたのですが
実は７月頃にダイナ以外の店でもセラミック聴いたのですがその時も
あれほど良くなってなかったので、ちょっとびく〜りしてます。
アバロンのＳＰは難しいな〜よ〜わからん

>>558
私もその頃にオーパスセラミックを聴いて、ちょっと堅い伸びきらない音で余り感心しなかったのですが、ショーでは見事でしたよね。
セラミックの振動板はエージングが掛かりそうなので、確かにエージングの所為かもしれません。

開店以来最高の売上高、利益額となり
念願の初年度黒字化を達成することが出来ました。

どこのことよ？（ｗ

鳥肌が立つようだってさ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あばろんのスピーカーのなかでダイアモンドの次ぎにおすすめはなんでしょう？

AIさん、ショウでのセラミックとダイヤモンド。
どっちが良かったですか？
もちろんスピーカだけの音ではなくCDP,アンプ込みでの比較にしかなりませんが。

ダイアモンド以外のアヴァロンは、アヴァロンではない！
ダイアモンドこそ真のアヴァロンであり、全てのスピーカーの指標であり、
スピーカーの終着点であり、唯一原音を再生でき、もっとも神に近い存在である。

>>564
ＡＩさんではありませんが、以前ここにオーディオショーで聴いたセラミックがすばらしかった
とカキコしたものですが、セラミックの緻密な空間表現に対して隣りの大部屋でなっていた
ダイアモンドは緻密さにさらにダイナミックな力強さが加わり、その時私は席のかなり後方
で聴いていたのですが十分ＳＰが消えているのが分った程です。やはりダイアモンドは
高額な値段するだけあると感じました。まぁセラミックでも手は出ませんが（藁

それにしてもアバロンのスピーカーは中古の出物が全然ないな（鬱
アバターがたまにちょっと出る程度か

>>550
AVATOR購入おめでとうございます。
エージングの調子はいかがですか。
アンプなどシステムは何をお使いなんですか？

>>564
残念ながらダイアモンドをショーで聴いていないのですよ。
某ショップで十分に聴いているから、ショーではそれ程聴かなくとも良いかな、と感じた面もありますが。
とは言え、ダイアモンドを聴けなかったのは誠に残念。

でもダイアモンドの能力から考えれば更に緻密、色彩感溢れる再生をするのではないか、と思います。

>>566
セラミックは、AVALONの公式ホームページによるとマンションなどの小さい部屋かつ
騒音を気にしないといけない人にも向けた作品だから、ダイナミックスで負けるのは、
しょうがない。でもセラミックは、まさに日本人向けだね。だからこそ
今回のショーでは、大場はセラミックを鳴らしたんだろうね。
http://www.avalonacoustics.com/avalon-cgi-bin/index.cgi?read=1389

ダイアモンドの良さを安く求めるならエクリプスcがいいとよく聞きますね。繊細さとダイナミックさを兼ね備えていると思います。

２ウェイと３ウェイの差はアバロンの場合どうでしょうか？

>>568
昨日届いたばかりなのでエージングは全然進んでねーです。

でも鳴らしてみるとB&WとAVALONの方向性の違いを垣間見たような感じすね。
AVATARはすごく気持ちよく聴かせてくれるし、N804はモニター系の生々しい音と。
まー、どっちもラインアップ上では廉価なスピーカーなんで見当外れかもしれないけど。（藁

アンプはSynergy2iとSR MONO2デス。

>>573
スピーカ2ペアーで鳴らされているのですか。
それもどちらも良いスピーカなので楽しそうですね。

現在、AVALON製品の中でOPUS ceramiqueが最も数出てるらしいですね。

>>574
いや、N804は下取りで引き取られて逝きますた。
２つも抱えるほど裕福じゃねーです。（ﾜﾗ

AVALONほすい

じゃ買え。

セラミックってバスレフ？ダイアモンドとの音の傾向の違いはなんでしょ

>>579
ダイナの島田さんのところで並べて聴くと、セラミックとダイアモンドは、ボーカルの質、楽器の質、何をとってもダイアモンドが迫真性がある様に感じましたが、ショーで聴くとセラミックは良いよね。
勿論ダイアモンドの方が音は良いけど、セラミックでも十分では？と感じさせるものはあります。

ｴｸﾘﾌﾟｽcがﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞのつぎにいいなんて言ってるﾔｼがいるのかぁ。世も末よのぉ。

>>581
あ゛？

５８０のAI氏へお伺いします。
＞勿論ダイアモンドの方が音は良いけど
とのことですが音が良いとは何をもってどんな風に良いのでしょうか。
しかも勿論とおっしゃる根拠は？

>>575
数が出ているといってもアバロンだし、この値段だから４〜５台でれば
売れ行きナンバー１になるんじゃないか？

>>549
何を仰りたいのかさっぱり分かりませんが、先に「音色は遙かに迫真性がある」と書いていますよね。
その点では遙かに良い印象を持ったという事です。

>>585
>>549は>>583の間違い。

ダイアモンドは確かに良いのだが実際に自分の部屋（８畳）で鳴らすには
やはり大きすぎると感じます。アバロンのスピーカーは低域がタイトに締まって
いますので、まだ他メーカーのスピーカーよりはましかもしれませんが、
それでも低域が飽和しそうで本来の実力を引き出せそうにありません。
それを考えるとかなり大きな部屋でないと
いくら良くてもダイアモンドはちょっと厳しいですね、、、同じ理由で旧アイドロン
もそうでしょう。となると現存のアバロンではエクリプスかセラミック、あるいは
それ以下の小型のラインナップというのが私にとっての「現実的な」解だと思う
ようになりました。

＞５８７
追加ですが、低域だけでなく部屋の大きさから見た時のスピーカーの大きさが
大きい場合はやはり定位感も散漫になりがちで、そういう意味でも１サイズ小さ目
がいいかもしれません。

ウォルナット　バール仕上げが欲しいのは俺だけか、、、

保守age

茶色い奴とかって、何かこ汚い感じがするよね？泥まみれっつーか
あと黒っぽい迷彩色のような色合いもちょっと
やっぱりシンプルな白木のやつがいいな

>>591
俺も最初そう思ったが、アメリカのショップで他の色を見たらそっちの方が重厚で良いなと思った。
もうメープル買った後だったので後の祭りだったが。

ア婆論と暮れるの組合せで音楽聞くと、出来の悪さに苦笑してしまう。

ジェフとの組合せもかなりキツイらしい

＞５９３＝５９４
っぷ

ジェフもモデル12や最新のモデル301はアバロンとの相性ヨシ！

アヴァロンには矢張りスペクトラルとMITの組み合わせ。

AVALONとスペクトラル、MITの組み合わせも多分良いと思うが、ちょっと面白みに欠ける。

AAもぐもぐさんどうぞ

　　　　　　　　　　 /＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |　 　 　
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　600とられたぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /　　 　　　
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　

＞５９３＝５９４
持ってないやつが外野でいろいろ言ってるの聞いてるのもおもしろいな（ｗ

アヴァロンにはエアーかムンドでしょ？

新機能登場！
知ってた？2ちゃんねるに今話題の新機能！知らない人はやって見て下さい！！
[タッチセンサー機能]
下の枠の中を指で押してみて下さい。
■■■■■■
■ 　　　 　　■
■ 　　　 　　■
■ 　　　 　　■
■■■■■■
すると…（詳細は下記参照）
















な、ななんと！
画面に指紋が〜！
これは、メチャ便利。
(今、少しでも画面に触れた人は、たいがいアホです)

P.S. >>1さん、今画面にふれなかった？

>>602
どっちも良いね！
しかしマドリガルはどうだろう。
No.33でアセントIIを鳴らした音は凄かったそうだけど。

>>604
ムンドは、mm28を二台でバイアンプでエクリプスクラシック
鳴らしてるのを聴いたことあります。プリはK1xとmm27で
聴いてみました。

興味あげ

もうアヴァロンの話題はなくなったの？
ダイアモンドとかオパスセラミックみたいな
高い奴の話題ばっかりでつまらない。
もっと現実的な価格帯の話しましょうよ。

>>607
そう感じるのなら、自分から何か話題を振りな(W

>>608
わかりました。現実的な価格帯の機種として
シンボル・アヴァター�U・アーカス・エクリプスクラシック
あたりが候補となりそうですが、アヴァロンの音づくりって
それぞれの機種でそれぞれの良さがあると言うことですが
皆さんはどの機種でどのようなジャンルの音楽をどのような
自分好みの音に仕上げているんでしょうか？

>>567
アバロンはジェフローランド同様に、旬で無くなったと思われるわけで、
でも中古に出ないということはやはり皆が欲しいわけで、旬なのか？

>>607
はじめてまともな意見に出会った。
オーディオショースレでも買えもしない製品の音質の議論がありました。
何様か知らんが、最新の高価な製品群に音が悪いなどというやからがね。
製作者に失礼やっちゅーの。

>>609
個別の機種の話も結構だが、機種間の違いは小さいと考えるべきだ。
とりあえず、メーカーから入るわけだし。
熱烈なアバロンファンでも３つ持ってますって人いないんじゃないの？
タンノイファンなら大小、安いのもあるし、5台位平気で持ってる人
いるけどさ。

>>612
アヴァロンは音色を聴くスピーカじゃないんですよ(^^;
３次元音場を感じるスピーカだから、一つの部屋に数セットのアヴァロン
という訳にはいかないんだよね。

>>611

＞何様か知らんが、最新の高価な製品群に音が悪いなどというやからがね。
＞製作者に失礼やっちゅーの。

芸術品でもなんでもなく販売されてる製品なんだから製作者におもんばかる必要はないと思われ。

あれとこれが違うと言い張るならば証拠を見せろ（聴かせろ）ってのもある。
収集の世界では現有品しか認められないからね。
私は古いエントリーやミドルクラスしか無いけれども、
ラックス、アキュ、マッキンをJBL、タンノイで試聴できる環境がある。
誰でもその違いを体験できる。
だから私は複数所有を強く主張するわけだ。
古いラックスのファンなんかは似たようなプリメインを
１０台位もってたりして、確かに違いを体験させてもらえる。
（何が違うかさっぱり分からんが）

>>613
なるほど、３次元音場感の違いですか。
>>614
もっと素直に肯定的な意見が出てもいいと思うんですよ。

>>616
べつに出てるじゃん。

>>616

2ちゃんねるは否定意見とネタの集積所みたいなもんだからなあ。
雑誌などに対するアンチテーゼというか。

>>617
出てるんだけど、すね者的なコニサーというかね。
マイナーを賛美し、メジャーを叩くような所がある。
転じて、マイナーだったら何でもいいような所もある。

セラミックは、新登場の頃、低域が薄いとかいうインプレありましたが
エージングが済んだと思われる今どういう音（特に低域）になってるんでしょうね？

>>620
インターナショナルオーディオショーで聴いた限りでは、８畳〜１０畳程度の
日本の家屋だったらあれだけでてれば十分だと感じた。

>>621
15〜20畳でもいける？

>>621
どもです。どっかでセラミックは日本家屋向けっていうカキコ見たけど
逆に言うと大音量は苦手なんですかね？低域の飽和が早いのかな？

>>623
朝沼さんがインターナショナルオーディオショーで相当に大きな音で鳴ら
していたが、破綻は感じられなかったよ。

>>624
ジャズなんかのズンと来る力感はエクリプス、アヴァターあたりより
さすがにいいんでしょうね？

聴けよ。

６２１です。
>>622
>>623
15〜20畳ぐらいでも低域が飽和する事はまずないでしょうね。
大きい部屋なら音量を上げても十分タイトで解像度の高い低域が聴けるお思います。
大音量で破綻する事も無いと思いますよ。>>624さんに同意です。

実売価格があと３０万安ければ、今ごろ逝ってたかも＞セラミック
ショーが終わった後、あのセラミックはどこに回されるんでしょうね。
ダイナのＳさんの所に戻ってくればぜひまたあの音が出るのか確認しに行きたいです。

セラミックをバイアンプで鳴らせばさぞ素晴らしいでしょうな。

セラミックで5.1チャンネルで映画を見てみたい。
プリはマークレヴィンソン
パワーはエアーで.....。

AV板行け！

アバロンにバイアンプはよさげやね。

age

そういわれてみると、アバ論で倍アンプやってるユーザーがいてもいいのに
いないね？

ステレオパワーアンプ二台でセラミック鳴らしたい〜。mm28二台で…

MM29を1本で鳴らした方が良さげ。

mm28一本じゃ無理？

十分大丈夫じゃない？MM28は良いアンプだよ。

http://wqll.jpn.ch
http://my.post-pe.to/tthujk/


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

セラミックとmm28なら思い切り鳴らし込んだらいい音になるだろうなぁ。

だいだい倍アンプの話する前に阿波論って倍ワイヤ対応なんかいな

セラミックいいな〜

倍ワイヤ対応でなくても倍アンプできるがね

avalonは次はいつごろどんな新ＳＰを出すのだろうか
去年がダイアモンドで、今年がセラミックだったから、再来年まではお休みかな

っつうか かなり無いんじゃない？新製品の予定

ダイヤモンドとセラミックは良かった。
だけどそれ以前のとは違って聴こえるね。
何が変わったんだろう。
音決めのエンジニアが変わったかのように聴こえるけど。

アバロンのスピーカーの色だけど最初メープルっていう白っぽいやつ買おうと思ったけど友人のを見たらなんか安っぽかった。ウッド調のやつ買おうとおもふ。

>>645
それは俺モ思った

ダイアモンド、セラミックが出るまで、良いスピーカであるとは感じていたが、高域に癖があって、アバロンのスピーカを買おうとは思わなかった。

>648 高域のくせはあるが、アンプとの相性もあるからなんとも言えないのでは？

同じジェフのアンプで聴いて、ダイアモンド以前、アセント以降は高域に癖を感じたから、多分そういう性格のスピーカだったのだと思う。

セラミックは一聴して硬質な感じをうけたがそれが実力なのだろうか

音が堅いのはエージングで十分解決出来ると思うが。

硬い振動板を使ってるから音が硬い。







・・・と言ってみるテスト。

ていうか高すぎ！
安かった頃を知ってると買えない、、、
その時は買えるお金がなかったから更に鬱

アヴァロンが安かった頃なんてあるのか？

エクリプスを考えても、オリジナルは170万円で、クラシックは150万円。

内外価格差？

アヴァロンはアメリカでも高いよ。
オーパスは本国で$14950。日本では224万円。
1$=約150円だから、個人輸入した方が高く付く。
アヴァロンに関しては大場は頑張っていると思う。

だから、アヴァロンが安かった頃って何だ？

１�j＝１５０円っていつの話だよ

>>658
大場でのレートが1$=150という事。

それから値引きとか考えれば、1$=124.17(10/9のレート)に近くなる。
658は何にも知らない子ちゃんみたいだから説明すると、輸入業者の値
付けは普通1$=200円位だよ。

セラミック保水

>>657
97年頃　エクリプス　スタンダードウッド仕上げ　　123万
　　　　　　　　　　ブラックテクスチャー仕上げ　106万
　　　　アーカス　　ピアノブラック仕上げ　　　　98万
　　　　アバター　　スタンダードウッド仕上げ　　84万
　　　　　　　　　　ブラックテクスチャー仕上げ　68万

基本的に硬く高解像度のスピーカを好みに仕上げていくのがいいんじゃないかな。ぶよぶよの音はどうにもならんような…

ダイナにセラミックは戻ってきたのか？

本国の価格が上がっているなら、仕方がないんじゃ？

何でも仕方が無いで片付ける人生

もぐもぐ、666番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな .
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>666
失せろ

>>655
厨某ｳｻﾞ

>>662 禿同。最初からﾌﾞﾖﾌﾞﾖだとどうにもならん。

ABALONのユーザーはクラシックファンが多いのかな？
あのスタティックな音でジャズは無いよな

スペルすら良く知らんブランドの批判するなよ(W
そういうのを慣用句では縁なき衆生と言う。

>>371
ゴメンね、つまらん音なのでスペルも適当に書いてしまったわw

いい加減に釣りはﾔﾒﾚ

つまらんと思うなら、聴かなきゃ良いジャン。
アバロンのよさは大衆には理解できないと思う。

>>674
で､あんたは何様なの?

675は殿様ですがなにか

神様

いまだavalonの凄さを知らない人がいるんだなあ

>>651
セラミックの音が硬い？
すくなくとも俺の耳には硬くもなく柔らかくもなく
癖の少ないいい音に聴こえたが？

>>672
きみ良く間違えるね？（藁
今度はレス先の番号間違えてるよ（藁

驚くべき楽器の色彩感とボーカルの質感の再現力。
極めて立体的な音場。
美しいデザインと仕上げ。

アヴァロンを褒める言葉は幾らでも思いつく(W

セラミック注文しちゃった。一ヵ月後の納品予定っす。色は誰が言ってたけど私もウッドにしました。

>>681
そのかわりに音そのものの実在感はまるで無し
あんな薄っぺらいプラスチックみたいな質感の音なんか
よく聴いていられるなw

ショーで聴いた時は音場がまるで無かった。
>>683にも同意。
個々のユニットの共振音も目立ったね。

アヴァロン＝蜃気楼の様な音

>>684
それはアヴァロンの良さを聴きとる事が出来ない凡人だからそう感じる。
大体３次元音場のなんたるかを知らないと、あの良さは分からない。

多分ベーダブラーだろうが(W
あんな太い、繊細さに欠けたクズ音で良く音楽が聴いていられるね。

>>686
あんた楽器の生音知ってる？
あのエネルギー感がアヴァロンから出ているかな〜
まあオーディオの虚構の世界しか知らない人には解らないよな

ユニットの音がするようでは
３次元音場なんて夢のまた夢。
糞ＪＢＬと同類だね。

>>687
アヴァロンで聴いてるやつって俺の知る限り楽器の生音は無関係の
テクノを聴いている連中ばかりだよ。

>>689
だからあんなスカスカな音でも良いんだ
ん〜〜納得w

>>690
子供って、実写の映像より、漫画のほうが好きだよね。
自然に忠実な映像では、情報量があり過ぎて子供の脳の処理能力
をオーバーしてしまうからだ。ポップス・テクノの単純音楽しか
理解できない、アヴァロン好きの頭の悪い情報処理能力が劣る
連中には、スカスカの、マンガのような音でないと困る訳だ。

>>688
自分で聴いてユニットの音がしたのか？
それとも２ちゃんねるの下らない煽りを信じているのか(W

>>689
設計者のチャーリー・ハンセンはフィラデルフィア管弦楽団の音をス
ピーカから出したい、と言っていたが。

>>687
あんた、オケを二階席で聴いた事がある？
コンサートの音を知らないﾔｼには、アヴァロンが薄っぺらい音だと感じ
るだろうね。

>>691
はあ。
あの情報量の多さが分からないとは、相当に頭の悪い情報処理能力の劣っ
ているね。
クズベーダブラーなら仕方ないな(W
まあ、あのスレを見ても分かるが、白痴集団だからな(W

>>693
楽団員なんで二階席なんかで聴きません

>>694
勝手にベーダブラーって決めつけるところなんか
アヴァロンファンらしい幼稚さだねw

要は、アバロンは子供向き。

奏者が聴いてる音と聴衆が聴いてる音は違うと思うけどね。

設計者のチャーリー・ハンセンはフィラデルフィア管弦楽団の音をス
ピーカから出したいか。。。フフフ



三浦かフー信者ばかりなのね

>>695
楽団の中で聴いているなら、バランスは滅茶苦茶。
一度、２階席で聴いてみな。

楽団を長くやっていると耳がそれに慣らされていると思うが、まともな
バランスで聴く努力は大切。

>>699
日本に来た時に会って話したらニール・パテル(チャーリー・ハンセン
は間違い)がそう言っていたが、それでも信者なのか？

ニール・パテルから同じ事を評論家達も聞いたのだろう。

>>693
どうやらNHKホールの2階席で一度聞いた事があるたいね。

>>700
なるほど一理ありますね、一度聴いてみましょう
ただ私が言いたいのはバランスではなくて
楽器から出ている大事なものがアヴァロンの音からは
欠落していると言う事です

>>693
スカスカの音というのは、情報量が多いのか？
テクノばかり聴いてきて耳が痛んでいるよ。

>>703
暴言多謝です(^^;

ただ、矢張り演奏家と聴く側の楽器の音の聴き方の違いに驚きます。
私はアヴァロンの音に楽器の大切な音が欠如しているとは感じていない
し、矢張り聴く距離なのでしょうね。

B&Wのノーチラス802をガーディナーやゲルギエフが使っていたり、アン
ドラをティルソン・トーマスが使っていますから、距離の感じられる再
生を指揮者は好むようですが・・・・

これってどうよ？ マジ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>705
演奏家は自分の出したはずの音がスピーカーから聴きとれないと
非常に不満を憶えますが、聴き手にはそんなことは解るはずもないですね

>>705
ティルソン・トーマスはさすがにもうアンドラなんか使ってないだろ。
sutereophileのアンドラの広告に出たのはかなり前の話だ。

>>707
しかし、それは矛盾していますね。
録音ソースに687さんが仰っている音が入っているなら、そうかもしれ
ませんが、何時でも自分の生演奏の録音だけを聴いている訳ではないの
で、ソースがどの様な状況で録音されたかがはっきり分からない場合、
それはスピーカの再生の限界か、録音ソースの限界かは分からない筈で
すよね。
逆に言えば、自分の望む音が出ていると感じているのは単純にスピーカ
側の演出である可能性もあるのです。

>>709
パッケージされたCD音をチェックしたものではちゃんと感じられたエネルギー感が
アヴァロンからは全然感じられなかったので不満が有ると言うことです
そろそろ出かける時間なのでこれで失礼

>>710
世の中にスピーカはアヴァロンしかない訳ではないのだから、他のスピーカを選
べば良いだけだ。
そんな下らない事をこのスレに書き込む方が本当にどうかしている。
ここはアヴァロンを賞賛するスレなんだよ。

>>711
そうか？
おれは決して下らないとは思わないよ
立場が違えばいろいろな感じ方があるのは当然だし
否定的意見を受け容れない様な懐の狭さのほうがどうかと思うが

>>712
否定的意見は他でやってくれ。
ここではアヴァロン賞賛しか絶対に！認めない。
否定的意見を述べたいのなら、出てって欲しい。

大体、否定的意見で、建設的な意見はこの２ちゃんねるではあり得ない。

例えば、アヴァロンにエネルギー感が無いとしたら、それを改善する方法など
を語れば、それは意味のある情報だが、それを単純にアヴァロンでは出ていな
いからダメみたいな短絡的な意見が続き、最後は訳の分からない、アヴァロン
を聴いているのはテクノファンばかり、とかと事実に反する事を書き込む下ら
ない輩が輩出するだけになる。

このスレを意味のあるスレにしたいので、否定的意見は絶対にダメ。

ﾜﾛﾀ

じゃあ、石井さんのお薦めのアバロンはどのようなモデルですか？
私は安いのしか買えないのすが。

アイドロン・ダイアモンド以外は興味なし。

ダイヤモンドをアンドラに付けたらどうですか？

>>717
釣り師ウザイ。

いいえ、違います、ダイヤモンドとアンドラは私には、高くて買えないので

よその板に逝って釣りはやめときな。
SwzAlrPUと同レベルと見なされるよ。

単純にアンドラにダイヤモンド付けたら
凄い音かと思ったのですが、、。

しかし、石井はアホだな。

十分釣れたが、何か？

>>713

2ちゃんねるでは大抵の否定的意見が建設的でないのは確かだが、
ここも含めた全てのメディアでは否定的意見が存在しないこと自体が
建設的な話合いを行えない原因になる。

2ちゃんねるで建設的な論争は煽りが出現する以上、不可能。

いわゆる建設的な話がしたいならAFにでもいけばいいんじゃないかい？

煽りが出てそれに騙されるような香具師はウソをウソと見抜けないDQNだろ。

たまに来てみたら荒れてるな（ｗ
まぁＡＶＡＬＯＮも鳴らし方によって随分音がかわると思うが（ｗ
賢明な読者諸君は良くも悪くも自分の耳で聴いて判断するだろうけどな（ｗ

>>713
それはむしろアヴァロン及びそのファンを愚弄してるような気が、、、
否定的意見も結構だと思う

ただし！！！上で出てきている暇つぶしの煽り目的糞厨房は別としてね（藁

アヴァロンが高すぎて買えない人は何を買えばいいですか？

＞ＢＷのＳ８０５は安くて良いらしいよ

貯金しろ！！

娘を売れ！

　内臓売れ！

ここもべーだぶスレと同じ運命か・・・

ホント荒れてるね。まあ、アヴァロンって鳴らし方次第だけどね。
ジャズ向きにするのもやればできるし。

>>732
そうそう。
自分もＡＶＡＬＯＮユーザーだけどＮＢＳのケーブルなんか使えば、温度感のある熱い音になるよ。
すべてはセッティング次第よ。

スピーカの向きを変えるだけでも音は結構変わるしね。
幸いAvalonは小型だから自由度は大きいし。

NBSはPAD程は変な癖が無くて良さそうだね。
未だ使った事は無いが、結構魅惑のブランドだよ。

NBSってどこに使うといいのかな？やはりプリパワー間かな

プリパワー間よりＣＤＰプリ間の方が変化があるよ。
パワーケーブルもオススメ。

NBSはより濃い音にしたいならデジタル、適度に濃い音にするならAC
その中間ならインコネでしょうか？
あまり上位の物を狙うと中低域に癖があるので適度にというならプロフが
丁度良いかも････

一度センチネル聞いてごらん、エネルギー無いなんて
言えなくなるよ。AVALONブランドを否定する前にね。ププッ

ハードドームツイーターが鼻につく

また出たよ、ハード系ツイーター否定厨、逝って吉

>>739
センチ寝るはなかなか聴けないよね？
俺も一辺きいてみたい

しゃーないな、音が分からない奴は
出直して来い、ぼうず。

>>743
とりあえずお約束で、返しておくよ、茶坊主

オマエモナー

ハード系とは言え、ダイアモンドの様に共振周波数帯が極めて高い場合、
問題にはならないのだがな。
あとセンチネルは最近、トゥイータがダイアモンドに変わったそうだ。

試聴してて、セラミックの音が聞けないのか？
かたわちゃん？

恐らく同一人物



696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/10/11 11:45 ID:???
>>694
勝手にベーダブラーって決めつけるところなんか
アヴァロンファンらしい幼稚さだねw

うん約１名粘着厨が巣食ってるようだな
放置してもう寝ようっと

ティ−ルのユニット知ってるの？
知らないだろ。

>>749
ティールのユニットは自社製。

ここで煽りをいれてるのは一人みたいだな。よほどアバロンの完成度に嫉妬しているらしい。

この板の住人で実際にアバ論最高の状態で聴いたことのあるやつ何人いるかな。

ここ数日、ここだけでなくあちこちのスレで暴れてる厨房がいるって聴いてるけど。

まあ迷惑な話だよな

>>750
749はティール&パートナーの事を言ってんじゃない？

755=749

あﾞっ

オパスとオパスセラミックって周波数特性が微妙に違うんだね。
オパスが28〜24、セラミックが34から24。

>>758
オパスは底面にサブウーファーの付いたダブルウーファー。
セラミックは単にポートがあるだけだから当然の違い。

>>749
Thiel and PartnerはアメリカではAccutonといって売られている。
Thiel and PartnerとスピーカーメーカーのThileの混同を避けるためだ。
だから、もし略すならAccuton書くべきで、Thileと略してるのは見たことない。

>>760
スピーカーメーカーの方もThielと書く

>>761
わるい、スペルミスだ。
Thielと書いたつもりが

エクリプスとかセラミックを長期に使ってるひといないのかなあ。エージングでどれだけ硬さがとれるのか…。

>>763

エージング以前に、装置との相性と使い手の腕次第ではないかと。
それに十分に応えてくれるSPだと思う。

>>764
セラミックあたりの「装置との相性」をどうお考えですか？

>>765 おれはエアーのプリとムンドのパワーの組み合わせがベストと感じた。

よさげやね

>>765

セラミックも含めて、アヴァロンは使い手次第で
どんな風にも鳴ると思う。
「柔らかい」音の組み合わせ（装置＆セッティング）で繋げば、
柔らかい音になるはず。
その可能性に賭ける勇気が無ければ、
柔らかい音「しか」出ないSPにすればいいと思う。
疑心暗鬼な状態でいくらセッティングしても、
自分を納得させる音を出すのは難しいのでは？
いいSPだと思うけど、だからといって
皆が買わなきゃいけないとも思わない。
安いものじゃないのだから、気になる点があるなら
無理に買い急ぐこともないと思う。

激しく動悸

そういわれると一生かかっても取り組みたくなるスピーカーだな。それだけの価値もあるということか。セラミックねらい！

>>770
セラミックが使い手や機器によって最も音が
変わると思う。長く使うならかなりおすすめ。
770はどんな機器持ってるの？

トラポにX50w、プリにK3x、パワーにMM28です。

あほか。永遠にソフトドームの音はしない。

773 ご丁寧にどうも

774いえ、こちらこそ

無知なミーハ−君のいるスレですか？

もぐもぐ、７７７番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな .
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>776
ところできみは何を使ってるの？

エクリプス

といってみるテスト

どんな機器で鳴らしてる？

>>779=780氏ね

うるよ、エクリプス

ＤＭＡ１００

>783だからどんな機器で鳴らしてたんだってきいてんだよ ﾌﾞｫｹ

ＤＭＡ１００って知らんか？ミーハ−

発振アンプ

さわったことないだろ

>>788 もうわかったからこれ以上自分の醜態、晒さんほうがいいよ

ねたむな。

>>790
はいはい、おねんねしてね

びんぼーにんははやくねろ

貧病人ははやくねな

びんぼーにんは麦を食え

788＝786・・・は相当孤独な休日を
過ごしているようで。なむ〜

いや、ゴミに慈悲を与えてる、

セラミックもダイヤモンドも癖が少なくて
アンプの色を丸出しにするから使う装置を選ぶよ。
ムンドとかレビンソンで聴くなら
ボルダーにしたほうが結果はいいかもよ。
ちなみにBoulderというのはコロラドの地名で
AvalonもBoulderもBoulderにあるらしい。

ごみがごみに・・・

ボルダ〜？正気か！

こいつはだめだ、放置

スピーカーなんぞ指くわえて、遠くで見てるもんじゃない

セラミックのインプレくださぁ〜い。購入考えてますが試聴できない地域なんで

>>802
セラミックは神。
だからすぐ買え。
通販でな。

あなた持ってるの？

Avalonって音変わったね。
セラミックとかダイヤモンドとか名前は固いのに
音は硬かったりシャープだったりハイスピードだったりしない。
どっちかいうとマッタリ系かも。
好きな音だ。

>>805
もう少し聞きたいです。ジャズとか合いますか？

Avalonのユーザーとして言わせてもらえば、ジャンルに合う合わないではなく、
自分の欲しい方向に合わせるのがハイエンドスピーカーであると思います。
自分で聞いて、「イケる！」このインスピレーションがあれば、後はなんとかなる。
Avalonに限らずハイエンドとはそういうものだと思いますが、、、。

つまり、自分のビジョンがない状態でハイエンド機器を所有しても仕方ない。

試聴できない地域なんて言ってないで、飛行機乗って大場商事に聞きに行くがいいではないですか。
このクラスのスピーカーを自分で聞かずに他人のインプレを信じて買うことが信じられないですよ。

もしくはデザインやコンセプトに惚れて、直感を信じるならまだわかるが、、、。
見た目の直感は大事ですからね。

>>802
アンプを選ぶと思いますよ。
何をお持ちですか。
CDよりアナログの方が気持ち良く鳴りそうに思いますよ。
素直な音なのでCDのうそ臭さが顕わになりそうです。

P70･D70･No380L･MM29です。前のｶｷｺのひとと似てますが… いかがでしょう？

飛行機代を掛けてもダ○ナとかで買えば、値引きで飛行機代位出たりする(W

>>810
ごめんなさい。
ぼくのラインナップと完全に違う装置をお使いですので
イメージが涌きません。
ただオーディオショーで聴いたときDACがナグラだったのですが
かなりデジタルくささのない素直な音でした。
これまでの経験では（たいした経験ではないですが）ティアックのCDでは
あのナグラのような柔らかさは出にくいと思うんです。
どっちがいいと言うのではなくて方向として。
セラミックは絶対いい買物だと思いますが
徐々に装置全体が変わっていくかも知れませんよ。
そうなってしまうと大変かも。
うまく相性ばっちりで鳴ってくれるといいですね。

805さん、ありがとうございました。わたしのような機器でアバロン鳴らしておられるのは少ないみたいですね。他をあたるしかないですね。

>>805
なにも諦めずともよかろうに。それはそれでいけてるよ。

↑ごめん。>>802でした。

age

>>810
今現在はどんなＳＰできいてるの？

kappa 9.2iです。

微妙…

>>802
スピーカーが他の機器に完全に負けてる。
はやいとこ買い換えたら？セラミックええよ〜。

>>802
僕もセラミック、お勧め。
相性が悪くて全然だめ、なんて事にはならないよ。
もし予算があるならB&Wやsystem７とかより絶対お勧めします。

>>805
どうも。かなりその気になってきましたね〜。
でもクラシックは聴かない私です。

またまたビミョー

ショーにおいて朝沼のセラミックのデモでモンゴル800が掛かっていたが、その音に驚いたぞ。
あのボーカルはこんな声をしていたのか、と初めて分かった。

フェアーでハイエンドブース聴きまわった。どれもこれも音がひどく悪かった。　
値段は高い。カタログにはいい音が鳴る理由が書いてある。どうしてだろう？　

>>825
なにきいたの？

出来が悪いといいたいのかな？

825は自分の耳の出来が悪いと言いたいんだYO

825は下らないｺﾋﾟﾍﾟ。
相手にするだけ無駄。
自分の経験で言えば、ショーの音が全部悪いと感じるなら、自分の装置の音のバランスが余程狂っていると考えた方が良い。

ceramiqueでジャズはホントに無理？

>>825
はｺﾋﾟﾍﾟです。　あちこちのスピーカースレに貼りつけてありました。
一時期、厨房が貼りまくったアキュＰ１０００とＢＷの奴と同系統の低脳ｺﾋﾟﾍﾟですな。
放置に限ります。

コピペ元の香具師は本気でそう思ってるみたいだが？

最近でてきたﾙｰﾒﾝはどうよ？ｾﾗﾐｸと同じﾄﾞﾗｲﾊﾞだよね？

ルーメンは低域の処理、失敗してるよ。
あるところから下が制動が効かなくてブーブー唸っていた。
セラミックの敵じゃない。（って、戦いじゃないんだけど）

>>834
アヴァロンにある低音の糞詰まり感が、ルーメンの場合、あのポートチューニ
ングで感じなくなっている、という印象を持った人もいるみたいだけどね。
ブーブー唸っているのではなく、膨らみがあると感じる人もいるって訳。

アヴァロンの低域が詰まっていると感じるか、それとも聴感上痩せているけ
ど、良く伸びている、と感じるかは、確かに聴く人によって印象は違うだろう
ね。

ルーメンは値段が高すぎるよね。

>>832
それはそれで良いんじゃないの？
自分でそう感じているなら、自分の今使っているスピーカから目移りする事も無
いし、幸せな人なんじゃないのかな。

>>836
まあ、考え方だが、あのエンクロージャーは、自然木を積層して使っているみ
たいだから、エンクロージャーの素材費は相当高く付く筈。
アヴァロンのエンクロージャーのMDF+突き板とはちょっと較べものにならない
程のコストだと思うよ。

ただそれが音に良い影響を与えるかどうかはまた別。
俺は残念ながらまだルーメンホワイトを聴いた事がないが、周りの人達の評価
では、アヴァロンの方が音が良いという話。

エクリプスＣとセラミックを比べて、どっちにどんな特徴があるのか教えてくれませんか？

エクリプスＣの方があのツイーターのせいか、全体的に無機質的な音
それにくらべるとまだセラミックの方が自然かも

>>838
ルーメンホワイトはまだ入ったばかりだから何とも言えないんじゃないか？

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

age

エクリプスが実売110に対し、セラミックが実売160・・・
ん〜、迷うなぁ。

>>844
こりゃ悩むねえ。

でもジェフの301を使って鳴らしたセラミックは凄かったなあ。
あの立体感は大したものです。

上手く鳴らせばダイアモンドに匹敵するかな？と思う程。

ジェフしかだめかなあ

セラミック、ショーでもまだちょっとだけあのセラミック臭さのする音が出てる時があった
いまだにちょっと気にかかる

エアーとはあんまし相性よくないね

>>848
島田さんのところで聴いたらそんな事は無いと感じたけど。

あと下の階でシンボルをV-1xで鳴らしていたが、相当なものだったよ。

島田さんとこって、どんなアンプで聴けるの？セラミック

>>850
その時はK-1x+V-1x+Diamondとティアックの70の組み合わせだったよ。

エアー以外で聴けないのかな

>>852
予約を入れておけばクレルやレヴィンソンもOKな筈だけど。

クレル、レヴィンソン、エアーあたりしかないよね〜

最近のジェフなら結構イケると思うよ。
穴狙いならクラッセも良いとは思うが、オーディオリファレンスは、ステ
ラ以上ぼったくりだからな(W

http://www.infinitysystems.com/homeaudio/products/category/product.asp?prod=ITM2%2E6BLK&cat=BFS&series=INT&Status=C
これに負けている

センチネルはクラッセの内蔵？アンプ積んでるらしいね

あ、スペクトラルを忘れとった(W

でも、ナイコムはやる気あるのかね？

goldmundはいかが？

>>859
ムンドは中域の薄さがアヴァロンとぶつかりそうだけどね。

去年LAT-1をMM28で鳴らしたのを聴いた時は、LAT-1の強い中域と調度バ
ランスしていた様だけどね。
ムンドはああいうカマボコスピーカの方が相性が良さそう。

ムンドのパワーアンプに、コニサーのプリアンプだと結構イケるかも。

それ程高くないステレオセットを欲しがっている友人が居ますが、Symbol
は如何ざんしょ？

>>861
そうそう、ムンドのパワーと中域の濃そうなプリは
いいかもね。他にあるかな。

ジェフ＋ムンドはいかがでしょう。

なるほど。エアー＋ムンドよりよさげ

エクリプスＣとセラミックの比較詳しくお願い。

漏れはmm27＋mm28はｶﾅｰﾘいいとみた

ウチでもＡＶＡＬＯＮ鳴らしてみたい。
シナジー＋ＭＭ２８、どうかなあ。

>>867
それもある意味強烈な音がしそうやね

age

>>867
MM27はちょっと高すぎないか？
148万円か。

あと毎年新製品が出てくるのもちょっとねえ。

>871 そうやね でも値段考えないとかなりイケてるとおもうよ

>>857
積んでるって言うか、クラッセのアンプが一緒に付いてくるだけだよ。

MM27＋MM28＋セラミックはええよ〜。島○さんとこで聴いたことある。

ago

AVALONは聞き流そう
所詮高級BGM

そうなの？

>>877
ほら、良くいるじゃない、通ぶって碌でもない激辛料理とかを褒めるバカっ
て。
876はオーディオで言えば英国の××とか米国の○○とか、日本でしか人気の
無いブランドの強烈な味付けに慣らされるんだろうよ。
アヴァロンの自然な素晴らしさが聞き取れない駄耳を相手にする必要性はゼ
ロ。

>878禿禿禿同同同

個人的にAVALONは好きだが
なにごとも信者はウザイな。

>>880
肯定的な意見を書いたらなんでも信者なのかよ、オイ。
こっちは真剣にアヴァロンに向き合って聴いているのに、それをBGMと言
われたら黙ってはおけないのが人情ってもんだろ？

880は結局アヴァロンに興味はないんだよ。
ほっとけ

ここ有名になるずっと前から興味ありありだったよ。
初めて聴いた時には音の舞う様が見えるようで感動したね。
ほっといてもらって結構です。（ﾜﾗ

あんたも信者か・・・(w

>>884
2ちゃんねるが出来る前なんてもんじゃない。
アホな日本のオーディオファンがJBLだ、タンノイだと言っていた頃、到底SOTA
の候補なぞには選ばれなかった今から10年以上前からアヴァロンには注目してい
る。

だから信者なんだろ？

ああ そうだよ

信者信者とくだらん決めつけは心底ウザイ。
アヴァロンと関係ない話がしたいのなら、このスレから出てってくれ。

ｾﾗﾐｸ飼うぞ！！！！！！！！！
猫は捨てます

>>889
して、猫とは何ぞや？　ＢＷか？（ｗ

飼い猫がいると、スピーカーに悪戯されたりするから〆る。

あ、そっちの猫のことね、、、失礼しますた

ネタよ

アバロンって日本的だよな、

麻沼氏が好む音ということは、ムンドの降るエピローグ系の音なの？＞セラミ

クラウンみたいなセルシオみたいな、、。
セラミはセラミの音

茶碗（セラミック）を叩いたような音。

>>897
ダンプはされているだろうから、そう単純ではないだろう。

単純にそう

エピローグ系の音だったらかなり触手が動いたんだがな〜残念

エピの音はソフトドームの音

うん、でもｽｷなんだな〜（ｗ

陽炎のような音が虚弱体質のヒッキ〜にぴったり合うんだろうねw

ﾈﾀにあらず。今週末買いに行くから、秋葉周辺のショップ諸君！
しっかり勉強するように！！
猫は本物ですが、ｼｬｯﾄｱｳﾄできんのでｼｬ~ﾅｲ
今までもかなりやられたんでね〜

漏れも買うつもりなんでｲﾝﾌﾟﾚよろしく〜ん

>>904
猫は捨てるって、野良猫にするって事ですかいな？

捨てるなら食え！

>>904
引き取ってもらえよ…

AVALON買うから猫を捨てるってか
いや〜さすがにAVALONなんか買おうとする奴は・・・・

>>904
お前は生き物よりも機器を大切にするのか！
さすがはｱｳﾞｧﾛﾝﾌｧﾝだ

>>904
気にするな
俺はAVALONを維持するために嫁を捨てた

>>911
捨て「られた」んだろ

904っす。思い直して画策してますた。
親戚に引き取ってもらう事にしたYo. 優しいな〜>>908
多分、納期はかなり先だろうから（ﾊﾞｰｽﾞｱｲ・ｷﾎﾞﾝ）
ｲﾝﾌﾟﾚは多分、part4がたってからか(^-^);
今度はちゃんとしたｽﾚ名ｷﾎﾞﾝ

スピーカーがまずあってそれに合うアンプを探すのが 普通だと思うが、たとえばムンドの27と28の良さを最大限に引き出したいならセラミックはイチオシだと思う。

ふ〜ん

フェアーで聴いた時は、サウンドステージがまるで駄目だった。
時おり、ユニットの共振音がスピーカーの存在を目立たせる以外、
音が後ろの壁にベッタリとへばりついて全然、立体感が欠如していた

あんたの耳って…

>>916
ウィルソンスレのコピペをしてんじゃねえよ、このクズヴォケが。

914にかなり胴衣。この組み合わせは低域が薄いと言われるが、
知り合いの家で聴いたとき力感の伴ったずんと来る低域を
聴かせてもらった。聞くとケーブルや機器の配置で満足行く
レベルまでなったとのこと。

アヴァロンをいろいろ言ってるﾔｼがいるようだが
所詮実力を発揮してる音なんて聴いたこと無いんだよ。
919みたいに実際使ってる家にいってじっくり聴いて
来いっつうの

アバロンにムンドですか。
僕的には最新のセラミックやダイヤモンドには？ですね。
それ以前のアバロンならムンドはちょうどだと思うんですが。
個人的意見ですので流してください。

それ以前のアヴァロンとは具体的になんです？

あげ

アヴァロンはケーブルにかなり敏感に反応しますよ。
アンプによほど気に入ったのがなければ、まずリファレンスとなるＳＰケーブルがほしいですね。

アヴァロン＋ムンドならおすすめのSPケーブルありますかねー

>>921
最新のセラミックやダイアモンドから癖が本当に無くなったと思う。
特に高域の刺さる様な癖があった頃(アーカス以降)は、アヴァロンに自
分は興味が無くなった。

しかし、、、
どうして皆さん、癖のあるスピーカの音が好きなのかねえ(溜息

>>926
セラミックは高域の癖はあまり感じませんが、中域になにかこう「ぺラ」っとしたような
感じが乗る時があります。入荷当初からずっとショップ等で見守ってきましたが、
先日のショーでも大分減少はしていましたが、まだ聞き取れました。あれも癖といえば
癖でしょうね。

>>927
アンプによってその癖は結構出ますね。
ジェフのモデル302はセラミックのそういう癖を相当減ずるのでしょう。
ショーで余りそういう癖を感じさせなかったのは、アンプの力が強いと思
います。

これでいいのだ！ ｱｰﾊﾞﾛﾝﾛﾝ

>>928
セラミックとダイヤモンドはアンプやCDPを選びます。
もちろん何を使っても鳴るんでしょうがもったいないですね。
癖のないアンプ、CDPが必要。

>>927
「ペラ」っとした感じを出したければ
シャープのワンビットやレビンソンのアンプでも繋いで聴いてみてください。
おっしゃっている音が出てくると思います。
もちろんダイヤモンドには癖が無いなんて思いませんが
凄く癖の少ないスピーカですね。

>>930
＞「ペラ」っとした感じを出したければ

ということはアンプの癖がそのまま出ているとおっしゃりたいのでしょうか？

>>931
少し嫌味っぽい言い方をしたかもしれませんが
そういう事のほうが多いのではと睨んでいます。

つまりアンプの個性を出しやすいってことだろ。優秀ってことじゃん。

優秀、優秀って連呼するのヤメろ。
下品。

>>934
AVALONのファンらしいじゃん

ウォルナットのセラミック注文しました。メープルは好みに合わなかった。

う〜ん わしもｳｫﾙﾅｯﾄか木目のやつがほしい

俺はバーズアイかメープルが矢張り欲しい

ﾊﾞｰｽﾞｱｲﾒｰﾌﾟﾙ買って後悔したひとｶﾅﾘいるみたいだよ。

好みの問題だけどね

>>930-932
ちなみにその「ぺラ」っと感は、他店で別のアンプで聴いても同じような感じを受けました。

いい加減うざいよ

また同じアンプでダイアモンドを聴くとそういう事はまったくありませんでした。

>>942
賛美意見以外は排除する。
そういう排他的なレスをするから信者だとかいわれるんだよ？
ちなみに俺はアバロンのＳＰが好きでもっと良くなってほしいという気持ちもあっていってる。

で？

>>945
は？

本レスにてカキコする際はご注意ください
ＡＩさんのご指摘に再度ご留意ください

>>７１３

>>941
あなたのご意見も「ぺラ」っとしてますね

ﾜﾛﾀ

最近このｽﾚが上がってるけど、中古で幾つか出まわったのか、数人で盛り上げてる
のかどっちだろう。価格帯や中古の流通量から考えると、ティールの方が
あがりそうなもんだけど。

>>950
ティールってCS2.3を除いて、そんなに売れてるのかな？

ま、それだけ語る事が多い魅力あるブランドって訳だ。

ユーザーなら荒らされないようsageるもんじゃないの？
オレは自分の機器のスレはそうしてるけどね。

>>950
ま数人が必至であげてる感じだな

好きなメーカーなら上げてもいいんじゃな〜い？
いろいろ聞きたいだろうし

あげ

やっぱりMM28とセラミックの組み合わせで、低域の量感
ではない、力感を出すのは無理なんでしょうか。

あっ、あげてしまってすみません。

>>956
電源ケーブルをNBSにするという手がありそうだが。

どうも。NBSのどのあたりのグレードがいいでしょうか。
それと、スピーカーケーブルはどんなもんでしょうね。
質問ばかりで済みません。

NBSはstatement以外はｸｽﾞ

>>960
それぞれだと思うが･･･
>>956
NBSで力感とスピードを出すことはできるが、下まで沈み込む低域は出ない
です。その沈み込みが不要であるなら良いかも･･･
プロフあたりが勧められるところだが･･･実際聞いてみてください。

>>961
矢張りアヴァロンは低域が難しいですよね。島田さんのところでもそれは出ないんじゃない？と言われました。自分で使っているAyreでは出ないだろうな・・・

やっぱりアンドラを使い続けるしかないのかな。最低域は良く伸びているの
で。

でも低域の制御がいい加減な感じもしているのですけどね(W

>>AIさま
961です。
Ayreでスピード感をムンド並に持っていくならNBSしかないですね･･･
シナジのスクエア-レファレンスは沈み込みが有りますがNBSと比べると
遅くなります。
AIさん羨ましいです。私は今最低域が課題なので･･･セラミックの音でもう少し
下まで音が伸びてくれれば迷わず購入なのですが。
SP選びに翻弄されています。次はダイヤモンドでも聞いてみようと思います。

AVALONはオーパスセラミックのウーハーをセラミック製に拘らなくても良かった気もする
まぁ実験的なラインナップが結構多いので、今後セラミックでウーハーを従来のイートン
のもので出してくれればかなり低域の伸びという点では期待できそう

ださないだろうけどな（ｗ

やっぱ無理か〜

エイドロン・セラミックかオーパス・セラミック買えよ。

>>966
訂正
×オーパス・セラミック→○スタンダード・オーパス

ま、ここで以前もいわれてたけど旧オパスはあの底にあるウーハー（しかも
前面にあるウーハーとは材質も違うし値段も安め？）がゆるゆる低音しかださない
ので、あれはあれで問題なんだけどな（ｗ

>>966
エイドロン・セラミック？？そんなのあったっけ？

旧オパスとムンドのアンプは相性ぴったしだよ。
ゆるゆるの低域をスパッと制動する。

>>969
スタンダードエイドロンのことだよ。

アバロンのスピーカーのように定位感抜群で、ツイーターがソフト系のもの
を探しているのですが、もし良いお薦めがあれば教えて下さい。(Dynaudio以外）

>>972
カーマがアヴァロンに似た構成だった。

陶器のカンカンした音がする。

とゆうか、ドイツ圏には同じようなＳＰが沢山ある。

>>974
カンカンした音は真空管アンプで柔らかくしろ。

>>974
それはアバロンに対してではなく、セラミック全般に関してのご意見でしょうか？

旧オパス欲しくなっちゃった。mimesis28で鳴らしたい。

「ぺらっ」は解決しましたか？

また「ぺらっ」か・・。

そろそろ次スレの用意しといた方がいいかも…
今度は、>>1にこれまでの過去スレのURLとかちゃんと書いてちょ
題名は、このスレだからこそオーソドックスにこのまま Part4　でいいと
思うけどね。

◆◆AVALONで聴こう！(Part4)◆◆

いいんじゃない？

ｶｯｺはなくてもいいんじゃ？

AVALONで「ぺらっ」

AVALONで「ぺろっ」