1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
プレゼントしたいんだけど、、。
何年か前まで私は関西で実家暮しでした。
阪神淡路大震災後、両親は当時住んでた家を売り
もともと出身だった九州に家を建てました。
そんなにでかくない家です。
今年60歳になり、九州に住んで5年。今年定年になり
今までしたくてもできなかった事をさせてやりたいと
思っています。
昔からオーディオやAV関係は好きな親父で、レコードなど
大量にありましたが聞くシステムが無く、アンプ、スピーカー、
アナログプレイヤー、CDプレイヤーのセットを(一部中古でも可)
一式プレゼントしたいのですがどんなのがいいのでしょうか?
デノンとかオンキョーとか国産が好きみたいです。
聞くのは大体ブルース、ジャズとかです。
長文で申し訳ないですが、よろしくお願いします。
ちなみに実家の周りは半径100メートル民家無しの
田舎です。
ちなみに私は関西に住んでます。
2 :
1:02/07/17 20:31 ID:cdBRYOiY
あとおすすめの
CDとかあれば教えて下さい。
2
くゃしぃ・・・
えらいなあ。
6 :
無差別爆撃:02/07/17 20:41 ID:???
1はほとんど嘘だが、親父にオーディオセットを送りたいのは本当らしい。
つまり正体は暴走先生。
「センセイ!PX-600の調子はどうですか!?」ウヒャホ!
7 :
(=゚ω゚)ノ:02/07/17 20:46 ID:tRlo3SHo
まずは予算書けや。
国産アンプでジャズならmarantz PA-01/PA-02, FAST辺りオススメだが。
8 :
1:02/07/17 20:46 ID:cdBRYOiY
わざと3分空けてみましたが自分で2をとってしまいました。
ごめんなさい、、
>>3>>4 >>5 いえ、、全部新品で、と行けないのがしょぼいですが(w
まぁ、自宅で音楽でも聞いてボケ防止にもなるかなぁと思いまして。
それに生活が音楽で潤えば当分は「帰って来い」と言わなくなるかな?とか(w
そんな出来た息子じゃございませんw
まぁでもせっかくいい環境だし良い音で聞いてほしいなと思います
>>1よ、予算がでてないぞ。それではネタスレとして
荒らさねばならんが・・・よろしいかな?
10 :
1:02/07/17 20:50 ID:cdBRYOiY
予算は40万くらい。
だから型落ちでも程度いいのがあればアンプ、プレイヤーは
中古でもいいと思っとります。
>>8 オマエは弥七か!?ピーポーパーポーピーポープー
「それではご隠居」「ウム若い者はいい」
あなたの爪の垢を煎じて飲みたい・・・・
墓に布団は着せられず。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 20:58 ID:WefB6Ns.
知人に60歳位のオーディオ好きの方がいらっしゃるのですが、
シュア → 2A3シングル → JBL
が王道だとおっしゃっておられした。
だから暴走列車なんだって!!
歳をとると高温は聞こえなくなるから、中域、低域の充実したのがいいのでは?
つまりノチとか小型は却下。
18 :
1:02/07/17 20:59 ID:cdBRYOiY
申し遅れました。
このあいだある機会でラックスマン?ラクスマン?ていう
メーカーのアンプで音楽聞いたら
オーディオってこんなに凄い音でるんだ!
って感動して、それから勉強中の者です。
最近デンオンがデノンに変わったって知りました。
品番とかあんまりわかんないですが、勉強になります。
マランツって国産なのですか?
トールボーイとスタンド付きの違いは何ですか?
スレ違いですいません。
・・・考えてみたら違うや。先生はもっとアフォな文章しか書けなかったYO・・・
>>1 いい話だね。俺も田舎の父親に
プレゼントしようかな。
>>17 高域は聞こえにくくなるから高域が出たほうがいいのでは?
>>1 うーん、ここで質問してもあんまりまともな答えは
返ってこんと思うよ。
そのラックスマンを試聴した店でいろいろ聴いてみれば?
23 :
sage:02/07/17 21:06 ID:???
鈴木哲氏プロデュースのバリバリの国産>marantz
いい話ですが単発質問スレは禁止です。
26 :
修羅:02/07/17 21:09 ID:???
ここは初心者にはキツイ板だ。屑ドモに取り込まれてしまう。
知らぬ間にキミも「デノンクソ!デノンクソ!」「アコリバゴミ!アコリバゴミ!」
と喚き散らす変態に成り下がる可能性があるよ。ここはもっと
健全なサイトで勉強すべきだね。さあ、逝くんだ。早く!
>>25 そりゃそうだが、なんか質問スレじゃカバーしきれそうにないぜ。
28 :
1:02/07/17 21:11 ID:cdBRYOiY
>>11 良い音がするのなら自分用に考えておきます。
>>15 シュアってアナログの針作ってるシュアですか?
>>16 水野 晴男ですね?
>>17 じゃ、ツィーターは要りませんね。ありがとうございます。
>>27 同じことだ。
どうせここ見てるやつらは、質問スレも見てるんだから。
30 :
やま ◆80y3J1k6:02/07/17 21:13 ID:bv9IqBb6
な、なんて良い息子さんをお持ちなのだろうか・・・。
お勧め
SP スターリングTW(TWWはNo)
アンプ LUX Z's
CDP 適当なの・・・。
年輩の人が好むと思います。
31 :
1:02/07/17 21:16 ID:cdBRYOiY
>>11 良い音がっていうより、自分の賃貸の部屋に合って、好みの音だったら
欲しいかもです。
偉そうにすいません。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 21:22 ID:7PBIY2Nk
年配の方なら、高級感のあるものがいいだろうね。故障も嫌ね。
つまみやボタンが大きくて、数も少ないタイプがいいかも。(アーカム等は×)
お父さんの腰痛の危険性を考えたら、あまり重過ぎないほうがいいな。
レコードはデンオンでいいんじゃないか?DP-47Fってやつ。
カートリッジもデンオンの103が針交換でも困らないだろう。
CDはマランツ(日本)のCD-17Daがシンプルでしっかりしてるね。
同じマランツのアンプPM-17SAと揃えれば、いいんじゃないかな?
デンオンのアンプだと重過ぎるね。死ぬよ。テクニクスは安っぽいし。
スピーカだけは、お父さんの聴力や好みがあるだろうから、一概に言えない。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 21:22 ID:WOEtUjvc
SP:PMCのTB2Mだっけ?あとエレボイのパストラルとか(中古10マソ以下)
JBL4312B Mk2とか
AMP:BRYSTON BP60(10マソ 中古)
CDP:TEAC VRDS25Xs(10マソ 新品)
ターンテーブル:ケンウッド、デノン中古、テクニクスSL現行品
カートリッジ:シュアータイプVまたはDL−103R
フォノイコ:PE50かPE100(東京サウンド)
36 :
1:02/07/17 21:24 ID:cdBRYOiY
アングラーでは無いですよ。
ほんとに単発質問スレの何ものでもないですが
実は私は休日が月に3日しかなく、
短期的に一気に情報を吸収しようと思い立てました。
通勤の電車でも雑誌とか見てるんですが
どうもやっぱりレビューとか良いように書いてるだけの気がして、
店で直接聞くのも時間が少ないので
ここなら濃い本音が聞けるかなと、、
で予備知識として、盆休みに販売店へ行こうと、
そうゆう魂胆です。
37 :
15:02/07/17 21:28 ID:WefB6Ns.
>>28 そうです。だからアナログ・レコード聞く場合の話ですね。
CDプレーヤについては何も言ってなかったな。
古いレコードばっかり聴いているのかも知れない。
なお 2A3 シングルで出力が足りなければ PP でなく、
パラシングルにするといいんだとおっしゃってました。
つーかよぉ、オマエらよく考えてレスしろよ!
>>1は自分が一式揃えたくてスレ立ててるだけじゃねーか。
単純に「教えて」っつっても誰にも相手にされねーから、
話をデッチ上げてるだけだろ!
>「爪の垢を煎じて飲みたい」とか
>「いい話だね」とか
アフォどもが!
>>38 真性のアフォハケーン!必死デスネ(クスクス
40 :
1:02/07/17 21:36 ID:cdBRYOiY
>>34 ありがとうございます。
そうですね、重いのは辛いですね、まぁ、実際は私が
帰省がてらに車に積んでもって行って私が組むんですが。
つまみの側面がいかにも「削り出し」って感じが好きです。
高級感のあるものがいいです。
たまに実家に帰る時の愉しみにもなりそうです。
田舎なんで近所をきにしなくていいし。
>>35 テクニクスのSL-1200mkIIIは持ってます。
カートリッジはスタントンです。
御提示の値段がすごく魅力的です。
やっぱりカタログや本見てるだけじゃだめですね、
自分の知らない物がいっぱいですね。
41 :
1:02/07/17 21:47 ID:cdBRYOiY
ちょっとコンビニ行ってきます。
>1
ずいぶん釣りに必死だな(w
ガンガって釣っとけ。
もっともこんな単純な作り話で釣れるようなドキュソの意見が
参考になるとは思えんがな。ワラ
そりゃすまんかったな。
もうマジレスはしません。ごめんなさい。
>42
たまには、うそでもいいからユメを見てみたいとは思わんかの?
ほんとかどうかはこの際関係ないと思う。頭の体操にはちょうどいい。
45 :
1:02/07/17 21:51 ID:???
ちょっとオナニーしてきます。
釣り初心者の練習版はここですか?
47 :
41:02/07/17 21:52 ID:???
ちょっとウンコしてきます。
48 :
42:02/07/17 21:54 ID:???
すごいよ!おにいちゃん大発見だ!
49 :
1:02/07/17 21:54 ID:???
ちょっと釣り糸でオナニーしてきます。
何でそこまで根性曲がってるかね。人を信用出来ない
可哀想な人だね。
>>44さんに同意。別に騙されてもいいよ。
∧_∧ ノノノノ -___
(;・∀・) (゚∈゚ ) ─_____ ______ ̄
(>> 1 ) 丿\ノ⌒\ ____ ___
| | | 彡/\ /ヽミ __ ___
(__)_) ./∨\ノ\ =_
.//.\/ヽミ ≡=-
ミ丿 -__ ̄___________
(⌒\ ノノノノ
\ヽ( ゚∋゚)
(m ⌒\
ノ / /
( ∧ ∧
ミヘ丿 ∩∀・;)
(ヽ_ノゝ _ノ
丿 ,;⌒⌒i.
ノノノノ⌒ヽ ( ;;;;;) ________
(゚∈゚ ) ミ) ,,:;;;) | WARNING |
/⌒\/(>> 1) ヽ| |/ |;,ノ | エリア51 |
( ミ ∨∨ | / .,i .|_______|
ノ / | | ,,i; ,, . ,;⌒‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;. ;i, ‖ヽ
\ ) ) .. ,, ´ヽ (. ‖丿.,,,
/// ,, ,, .. ´ヽ. ‖,,, ..,
`ヾ ヽミ ,, .、 ヽ .. ヽ丶,.ヽ .‖、
ほっときゃそのうち飽きるだろ>アラシクン
>>50実際に合ったこともない人に根性曲がってるだの、
かわいそうな人だの、人を傷つけるような酷いことを平気で言えますね。
ところで、不勉強で申し訳ないのだが、今アナログプレーヤーとかカートリッジって
一般人が買う場合はどんなものが残ってるのかしら。
やっぱSL-1200mkIIIとかDL103ぐらいなのかな?
荒らす人って寂しんぼなんだろうね。
実社会で相手にして貰えないからって
こんなトコで暴れられたら迷惑だよ。
こんな釣り糸オナニースレに付き合ってられんわ。よって…
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
>>53 合う→×
会う→○
ネタとしても中途半端。
確かに最近この手のからかいスレが多くて嫌だね。
わびしい世の中じゃのう、、、
2chが特殊なのか<w
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д` ) <
>>1よ、お前にスレを立てる資格は無い!
/, / \_______
(ぃ9 |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ \ ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /~\ \ ( ´Д`) < こんな糞スレ立てやがって!
/ / > ) (ぃ9 ) \_______
/ ノ / / / ∧つ
/ / . / ./ / \ (゚д゚) イッテヨシ!!
/ ./ ( ヽ、 / /⌒> ) ゚( )−
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 22:16 ID:y2OPsrC2
スピーカーは国産だったらオンキヨーのセプター1001がおすすめ。
近年生産を中止したばかりだから探せば見つかる。
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
_
/ 〉 _
/ / / _〉
| / / _--
_- ̄ ̄ ̄ ̄ ---/
/ _ _ \
/ / / |
| |O | .| O| |
| __/ _ / |
| _-----_ |
| / | |
〉 | / |
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| \___/ |
| \ / /
\ \/ /
\ /
--____----
ここは酷いインターネットですね。
,,..--―-、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/, -----、.ヽ, / 世界 |
| i_,,,,_ __゙l | | 糞スレ、 発見! |
,!、i'゙-‐-: '-、|/ / _______/
/'') ..., '‐-‐、.j  ̄ ̄
/ ,‐!::...`'''''''`ノ
_,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
, -‐'゙゛ i::.. | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
l ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ| <゛~ヽ、
,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::| / .|゙l
,: ヽ::il;;! ヽ、ヽ| / | :|
i o゚ :`;''゙ ヽ| / | .|
i ..:::::,:::'::::: . |゚ |,,;:->、
`.、__;;/:::::::::: : | !''" |
諸君 私は朝日新聞を 地獄の様な朝日新聞を望んでいる
諸君 私に付き従う地球市民諸君 君達は一体 何を望んでいる?
更なる朝日新聞を望むか? 情け容赦のない 糞の様な朝日新聞を望むか?
捏造偏向の限りを尽くし 三千世界の中華を願う アカヒの様な朝日新聞を望むか?
「朝日新聞!! 朝日新聞!! 朝日新聞!!」
よろしい ならば朝日新聞だ
我々は満身の力をこめて 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが このアカい闇の底で 半世紀もの間 訴え続けて来た我々に ただの朝日新聞ではもはや足りない!!
大朝日新聞を!! 一心不乱の大朝日新聞を!!
我らはわずかに840万 一千万人に満たぬ地球市民に過ぎない
だが諸君は 一騎当千の地球市民だと 私は信仰している
/ `、
/ l
,! |
{ /i i i 、 |
l / | /l |`、、 |ヽ l ト,-,,,;;iiiiiii
__ ∠{ / | L| | .ト |`ーi H |_ヽl |l | | l)ll!''''''''iiii、 こ な
}||llllll{ 、 l ̄ゝ'、 `|`N | >,ゝ-、V! | .| | ノ、,,} ヽヽ の ん
‘|| \ ∨、i"{::;:i "{.:;}}" |ノノイ’}i;, l ヽヽ ス な
{/{ 〃`i.、 、_ヽ:ノ `-´´ '!7",!)ノ '!i;, | | ` レ ん
’,ii!' l l / / / / / / / /"l j ノ!|liヽ} は で
,;ii!''∧ |│ ` / / l/イ:/:: `||,,}、 !? す
,ill!"/ ∧ 、│|\ c-==ュ ,イl l,! /"j/l |./|||| '''' か
l|||-"─--`、.|_!-、`;. 、_ ,. " l ,! l'" .'" '1 |||l
/ /''7⌒「| .i|/ |'''` -−' __// /l |
/ / ,! / | |`ー、_−-、 /r--==¬ヽ |
/ l ' { `i、~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-、l
| l 、 ヽ.\ ` ー一''''',ri:i"/i,、.//,--、. \
.| /\ l r-、- 、_ ' l !、\ ̄ `i ヽ
,| / \ |' `---、_ ヽ、 `i `; / l
AFじゃB&Wしかいわないぞ(w
72 :
68:02/07/17 22:32 ID:???
アヒャケヒャクヒャヒャヒャ!!!
∧_∧ .∧_ ∧ _∧アッ・・・アヒャ・・・ヒャ・・・・!!!!
( ゚∀゚ )+ + ( ゚∀゚;≡;゚∀゚ ) ヽヽ +
( つ=|二フ二フ ( つ=+ ヒュッ!! + /\ * アヒャーリ!!
人 Y キラッ!! | | | * ./ ..::;;\+ アヒャーリ!!
し(_) (__)_) 。・ o *./ ..::::;;;;;;;;ヽ
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|~; ・ 。: ; ̄| ̄ ̄|~~| ∧_∧ .| ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄; : ; ̄ ̄| ̄ ̄|~( ゚∀゚ ; )~| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧アヒャヒャヒャヒャ!!!
( ゚∀゚ )+ + ・・・アヒャー・・・ +
( つ=|二フ二フ ヽ | | || /\ *アーヒャヒャヒャ
人 Y キラッ!! ヽ ヽ ∧_∧ +/ ..::;;\+ヒャヒャヒャヒャ
し(_) ヽ ( ; ゚∀゚)∩ */ ..::::;;;;;;;;ヽヒャヒャヒャ!!
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|~;| ( ノ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| 人 Y | ̄ ̄| ̄ ̄| ゚∀゚ |  ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
アヒャ?∧_ ∧_∧アヒャ?
( ゚∀゚ ≡ ゚∀゚ ) +
( つ=|二フ二フ + /\+
人 Y + / ..::;;\+アーヒャヒャヒャ
アーヒャヒャヒャヒャ し(_)アーヒャヒャヒャヒャヒャ ..::::::;;;;;;;;ヽヒャヒャヒャ・・・
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ゚∀゚ | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ゚∀゚ | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
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/ _ヽ
ゝ|゚∋゚||
/⌒∨⌒ヽ
mニ◎)二mノ
┌|9 |-┐(
| |_| | ノ]
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\|ii|〉_/!j',,;'
、;ヽ_,;'
 ̄ (´´
,.、,、,..,、、.,、,、、..,_ /i (´⌒(´
;゚∀゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=
'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄ (´⌒(´⌒;;
`"゙' ''`゙ `´゙`´´ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
74 :
1:02/07/17 22:42 ID:cdBRYOiY
あーちょっと外に出てたら荒れてますねぇ
やっぱりって言うかまぁそれもアリでしょう。
ま、釣るとかって云々より文体とか内容が気に触ったんだと思うけどね。
教えて下さった人どうもありがとうです。
参考にいたします。
さて、皆さんそろそろいつものスレにお帰りやす。
私はもう寝ますんで。
ではおやすみね〜。
75 :
ppp 9(=゚ω゚)ノ…:02/07/17 22:43 ID:515YSG16
AFにいった。
∧_∧
( )
────-o────/ \────────
\\ //\ \
.. \\// \ \
\/ ) ∴)ヾ)
/ / ⌒ヽ
/ /| | |
>>1 / / .∪ / ノ
/ / . | ||
( ´| ∪∪
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| | | |
(´ ノ (´ ノ
77 :
1:02/07/17 22:47 ID:???
時間があればまた明日にでもsageで来ます。
見たか!厨房ドモ!クソスレはこうやって潰されるのだ!
2ちゃんを舐めるな!屑ドモが・・・
クソスレでも何でも1日で80もレスが
付けば良いわい!
俺なんか・・・俺なんか・・・、
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン!
>>81 1日80レスといっても書き込んでいる人は3人です。
>>84 8人はいるだろ。おれとおまえ、そして1、そしてマジレス厨が2匹くらい。
あと通りすがりが3人くらいだな。
老後であるから金はかけられんし、面倒くさかろう。
しかし老人に贈るのであるから、比較的高価でなければならない。
アナログ、真空管、ホーン、オープンリール、マルチ、蓄音機は絶対に×。
安めの高級国産プリメインに安めの高級国産CDプレーヤで
同一ブランドにしてリモコンを減らす(絶対的には高価)。
比較的大型の国産フロアスタンディング型スピーカ
にADKのような高級で大きめの木製ラックをおごる。
・ラックスマンのプリメインでアナログメータのついているもの 15
・ラックスマンの一番安いCDプレーヤ 7
・ONKYOの大型フロア型スピーカ 8
・ADKラック 10
これで実売40万円におさまるでしょう。
他の回答は考慮が足りないよ。これ以外の回答はありえんよ。
具体的に型番も書こうか?
この板見てると、
人間、性格が歪んでいても音楽は楽しめるんだろうなぁ。
アナログプレーヤがいるなら、DENONのDP47Fにしろ。
歴史、家具調カラー、信頼性、コスト、使い勝手、全て完璧だ。
これ以外はありえんよ。
老人が老眼やら手元に注意して針を
使うよりデカイボタン押してオートスタートの方がいいだろ。
>>86 カーステに対する配慮がないぞ。MDかカセットも
つけてやたほうがよかろう。漏れの親父は15年前に
録音してやたテープをまだ車で聞き続けておるぞ。
その前におおよそ資料集めて好みを聞いてからだろ。
REGAやLinnでセット組んで、システムに振り回されたりせず
音楽に集中してもらうってのもいいんでねーの。
ノノノノ
( ゚∋゚) <クックルドゥドゥドゥ
/⌒\/⌒ヽ_______
| ̄⌒\ 彡ノ_ |
|_________\_|__ 丿____|
/_____________\彡ノ_________\
‖ \ヽ ‖
ヽミ
LPさえかかればピュアよりAVの方が普通喜ぶと思われ。
>>1のオナニーに付き合ってるヒマはない。よって、
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
_
/ 〉 _
/ / / _〉
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_- ̄ ̄ ̄ ̄ ---/
/ _ _ \
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96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 00:07 ID:LAg1ODO6
>>28 で余計なことを書いて自ら糞スレにした悲惨な
>>1のいるスレはここですか?
おまえら溜まってるな。