1 :
S-1 :
02/07/16 06:49 ID:wQKlnJSY 一部で評判の良い「モニターオーディオ」のスピーカーってどう。
2ゲット
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 07:27 ID:kKWC12yI
前にモニオのスレッドあったが いつのまに沈んだと思ったら またたったのか。 G10使ってるけどイイよ。 薄口だけどね。
前は荒らしにやられてあぼーんだったな。 AVALONあたりと比べられても??って感じだったけど。
ヘタレ先生って荒らしが常駐してるから荒らされるだけだぞ。
6 :
モニヲ好き :02/07/16 10:11 ID:???
おぉ、新モニオスレが立っとる! モニオマンセー。 Studio2とMonitor1つかてるYO! いまや両方ともディスコンだが… しかしまた荒されそう。
売っている人たちが濃いが良いスピーカーだと思うよ。 Studio2使用中。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 12:01 ID:43FwTywM
祝新スレ!今回はまったり進むといいな アンプ物色中 Studio10使用。
祝新スレ!今回はまったり進むといいな アンプ物色中 Studio10使用。
AGE
糞
モニオはゴミ。使ってるヤシはクズ。スカスカのキンキン(ワラ
ゴトウに洗脳された被害者がイッパイだね。
立ち上がりのスピードが早い!全ての帯域でスピードの揃った 音は感動を覚えるほど!トランジェントに優れ・・・グシャッ!バキッ!ゴキュッゴキュッ! ズチャッスチャ・・・・・・・ 電波発生源掃討完了!!
なぜモニオスレはいつも荒れるんだろう? まぁ、ゴトウのせいだろうな… ゴトウや丸山は放置としても、 漏れは最も好きなスピカーの一つなんだけど。
懐かしの唐偏のせいかも 二度と来ないでくれ>唐偏
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 15:34 ID:V3jkhGnk
坊やだからさ。
英本国HP見れば分かるが、日本に来ているGold Referenceは 質量が少なく日本バージョンと思われ。 質量差異はエンクロかユニットかネットワークかは分かりかねるが。
基本はsage進行で。
やっぱヘタレ先生をアク禁にしないとどうしょうもないみたいだね。
Studio2と相性のいいアンプを教えてください。 ROTELとの組み合わせは既に試聴済みですので、他メーカーとの相性を 教えていただきたいのですが・・・。 今のところ根拠は全くないのですが漠然とAMPとSPの生産国を 合わせようかなと思い、イギリス製のAMPを購入候補と考えています。
>>22 TAGマクラーレンなんかどうでしょう?
未聴で、無責任発言ですが
そんなページを見たような記憶が・・・
スタイリッシュな組み合わせでかっこよさげ。
>>23 TAGホイヤー、マクラーレンホンダ。よってゴミとす。
>>24 ホイヤーホンダよりはましだと思うが(w
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 19:41 ID:qEUTq/6w
>>22 せめてよく聞く音楽ジャンルくらい教えてくれないと
答えようがないよ。
28 :
ヘタレ :02/07/16 20:16 ID:???
またでたか、モニラーどもよ。 貴様等を再び屈辱の便海に叩き込めると思うと心が躍る。(゚∀゚) ・・・ただし、GR20限定だけど(w
TAG60iRV+100PでバイアンプしてモニオG10繋いでる。 ARCAM A22,CREEKのアンプ(ヤマギワの奴)と聞き比べたけど ARCAM柔らかすぎ、CREEKは、さりげなくて良かったが、 結局、デザインとかも考えてかった。 相性はいいよ。でもみんな同じと思うけど スタンド、インシュ、ケーブルとかキチンとしないと いわゆるスカキンになる。 最初ただ繋ぐとスカキンであせった。
キンシャリと表現してください。
過去スレにあったこの書きこみが妙に気になる >俺もSTUDIO2SEをローテルのセパレートで鳴らしてたこと >あったけどすぐ飽きるからやめたほうがいいよ。どっかの >スレでローテルは普通って言ってたけどまさにその通り。 >このスピーカーに合うアンプはもっと他にもあると思うよ。 >STUDIO2SEは聞いた中でクリーク、タグマクラーレン60i、 >アーカムの新しいやつほとんど、マランツの14、17SA。 >ここにあげたやつはSTUDIO2SEには全く合いません。 >聞くと驚きますよ。聞き比べた中でメリディアンはかなり >良かったです。これが一番良いとは言いませんけど、 >探せばもっと合うアンプがあると思います。 メリディアンはそんなにいいのか? その割には、この人の書きこみ以外ではモニオとメリディアンの組み合わせは 全く話題になってないんだよね。
カキコ失敗
>>29 おぉ〜ついにバイアンプにしたんね! どうでした?
PAスレで見かけた人だと思うけど間違ってたらスマソ。
33さん お久しぶりです。PA01と迷いましたが 音だけでなくデザインも考えて(音を出していない時間のほうが長い) TAGにしました。 結論は正解です。 スピードは遅くすることもでき、透明度は色ずけもできることを 考えると、これら二つはあとで味付け可能と思ったからでもあります。 でもPA01の爽やかさ、元気さにも未練が。。。 SPケーブルをオムニからクエストタイプ4にしてバーンイン中ですが プチ、シパーイしたかなと(ちょっとしなやかすぎ) いまはSPケーブルをどーしよーかなと先の話ですが。
35 :
22 :02/07/16 21:46 ID:???
>>27 さん
>せめてよく聞く音楽ジャンルくらい教えてくれないと
基本的にはジャズ、フュージョン、J-POPとクラッシック以外は聞いています。
ですので、Studio2の素性を壊すことのないオールマイティなAMPを探して
いるのですが難しいでしょうか?
あえてあげるとすれば、ジャズ(トリオ)については音色・雰囲気等をきちんと
感じ取りたいと思っていますので、ジャズに合うAMPでお願いします。
ゴールド60はどうよ?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 23:35 ID:pKsWP9Hg
全然話が違うがメリディアンのM-100が20万で売ってるけど、買いかなあ。
いいんじゃない。
39 :
33 :02/07/16 23:41 ID:???
>>34 正解でしたか〜よかった。少し前の自分とまったく同じコンビですね。
しかし、60iRVのデザインは素晴らしすぎです。とくにボリューム。お気持ち良く分かります。
スピーカーケーブル、硬めが好みなんですかね?
高いですがTAG純正は硬質感があります。
>>33 さん
横レス、すみません。33さんは、いまはどんな組み合わせで聴いておられるの
ですか? TAGとG10を変えられたようですが、なにか足りない部分があったの
か、知りたいです。私も60iVを使ってるのですが、参考までにお聞かせ下されば、
嬉しいです。
41 :
33 :02/07/17 01:16 ID:???
スマソ。言葉が足らなかったみたいでした。 SL700とPA20R+100Pの組み合わせです。以前は、60iRV+100Pでした。 いまだモニオユーザーではないんですよ。次期メインスピーカーを模索中です。 GR60も候補なので、モニオとTAGを組み合わせている34氏には興味津々。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 04:30 ID:khLAxxgM
>>31 うわぁ、漏れのアンプはマランツの14。
Monitor2とは合わないのか・・・・
ところで
某サイトでは、旧ラインナップの音の方が断然良いような書き方がしてありましたが
ホントでしょうか?
在庫を抱えてるだけ?
それと音がどのように変わったのでしょうか。
43 :
34 :02/07/17 06:25 ID:???
TAG純正のSPケーブルはTAG買うと入ってるパンフレットに 載っているのは知っていましたが、聴いたことあるんですね。 興味あります。いくらぐらいでどこで入手できますか? SPケーブルは出力端子の問題とからめていつも悩みます。 クエストにしたのもYラグが合うということもおおきかったりして。。。 モニオG60のシルバーかっこいいですねー。 TAGのアンプとのデザインとのマッチングも素晴らしい。 でもちょっと高すぎ。それとトライワイヤリングってどーするの?
44 :
33 :02/07/17 06:55 ID:???
TAGのスピーカーケーブルは知り合いが使ってましたんで。 日本だとステラ扱いで入手できたんですが、今はサイトにも載ってないですね。 まぁ知り合いはTAGの本国サイトから買っていましたけどね。2Mペアで3万円程度で買ってたかな。 国産なら似たような音の傾向(若干硬質)でハーモニクスのケーブルなんかそうだと思います。 >トライワイヤリング 3組のケーブルを用意します。60iRV+100pなら、4組の端子があるから問題なく繋げますね。
45 :
34 :02/07/17 07:23 ID:???
TAGのHPみてきました。 これってポンドですよね。 今1ポンド180円くらいですか。 ちょっと高すぎ。 ハーモニクスは硬いというよりも独特の艶と厚みを感じていたのですが。
46 :
33 :02/07/17 09:17 ID:???
自分はどちらかというと、硬めの音に個性を感じたかな。あと、S/Nの良さ。ちなみにCI230です。 上位は線材がPCOCCだからもちっと硬質かも。
>>35 そもそもstudio2は、思いっきりクラッシック向けのような……。
studio2se.....いつかホスイ LINNクラとかでこじんまりってのもイイかな
それじゃスカシンな音になるな、
50 :
40 :02/07/17 21:35 ID:???
>>33 さん
レス有難うございますm(_ _)m
セレッションですかー。スピード感のあるSPでしたっけ?
Gold10とは通じるところがあるのかな?<又聞きです、、スンマセン;
>>34 さん
TAGのSP端子ってば、BFA規格とかやらで、悩みの種ですよね。
ステラに問い合わせたところ、BFA>バナナの変換プラグを扱ってるとのことでした。
私はAudioQuestのBFA円筒形プラグを使ってケーブルに接続してますです。
すでに知っておられましたら、ごめんなさいです。
もりあがっとるね
ブロンズ3を使っています。 AUDIO ANALOGUE SE RE との相性は良いみたいです。 でもステラメロディかJMエレクトラに買い換えたいとも思っている。
53 :
27 :02/07/18 01:00 ID:???
>>35 それじゃブライストンはかなりお勧めです。
一度友人宅でsutidio2と組み合わせて聞いたことがあります。
高音部の伸びのよさは残したまま、中低音もきっちりカバーしていました。
もともと癖付けの少ないアンプなので
スピーカーの特徴をそのまま引き出せてるようでした。
でも、
>>47 が言っているように
studio2はクラッシックが得意なスピーカーだと思います。
これから購入予定ということなら一度GOLD10を聞いてみるといいかも。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 12:23 ID:pxKPtlR.
ROGERS LS3/5に合うアンプをさがしています。 いまはデのんのアンプでならしてます。
誤爆か?
ZZ-ONEはどうじゃろう?
AV用とか言われるブロンズ2使ってます。 バイアンプしないと糞です。低域がほとんど出ません・・・。 バイアンプした後は、なかなかいい音でなります。激変します。 低音もちゃんと出るようになるし、スピード感はどこでも言われてるようでイイかんじですし。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 11:39 ID:a6Jamx3g
このすれもタイミングよくたったもんだな。 ま た ハ イ ファ イ ジャ パ ン で す か ? (藁
ローテル商事だろ
ハイファイジャパンで良いんじゃないの?
シルバーって音悪くて輸入しないとか聞いてたけど でるのね。 プラチナもでるとか聞いたけど。どうよ。
ここまでいつまでもアンプ選びしている奴らも珍しいな。 モニオの癖が嫌であれば、さっさとスピーカーを変えた方が手っ取り早いぞ。 煽りじゃなくてマジレスだぞ。
USAのページで更新されてたから日本でもでるのかなとおもっていたが 二種類だけ? しかしなんでこう垢抜けないのかな。こういう古くさい感じをねらってるのか。
>>58 安すぎるってスタジオシリーズがボッてただけ
シルバーとシルバースタジオは別だろ。
大丈夫か?
安杉!
>>58 PMCシリーズっぽくない?
ツイーターなんかが。
71 :
58 :02/07/22 00:34 ID:Gr2h3xu6
>>70 ちょっと似てるかなあ。とはいいつつ、旧スタジオシリーズを意識しているともいえる・・・。
代理店の解説に「スタジオ、モニターのファンの方々お待たせいたしました。」
なんて書かせるってことは、今のブロンズ、ゴールドでは、不満の声が多数あったのかも。
旧シルバーとも違う新しいシリーズとも書いてあるし。
でも、米国サイトみると、またAVとピュアの両立みたいなこと書いてある。
そう書かないと売れないんだろうけど、設計は旧スタジオシリーズみたいに
ピュア中心のフォーカス重視設計であって欲しいものです。
とりあえず、聞いてみたいage
Studio2se(Rosewood)がアメリカで$1199だったことを考えると 大幅に安い価格設定だよねぇ。 それにしてもカコワリーナーおい。
メリケンユーザーは前のシルバーシリーズもスタジオシリーズの音に 似てるっていってたけど、ゴールドみたいな現代的というかハイファイ 調の癖の少ない感じじゃなくて、昔ながらのモニターオーディオの 味を残した音なのかもね。
もうダメポ
あきらめろ
>>58 >スタジオシリーズの抜けのよさがなく、明るめで篭り感のあるゴールド
>シリーズ
??どう考えてもゴールドシリーズの方がスタジオシリーズより
抜けがに関しては良いと思うが??
俺は明朗活発なゴールドシリーズの方が好きだ。
クラシック聴くならスタジオシリーズの方がいいかもしれんが。
クラかい!
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/23 23:49 ID:5ro2MHuQ
700 goldを使ってます。 結構気に入ってるけど。
Goldは低音がぼんつきやすい、 量感はあるのでAV用にはいい選択かも。 ピュア用としては・・・ROTELを使えばよくなるとは思うが、、、
>>76 >>58 はローテル商事系の人なんでは?あそこがらみの店はGoldはクソ
Studioマンセーだから。Goldのほうがレンジが広いから家庭では
低音がぼんつきやすく扱いにくいのは確か。
自分としてはスタジオの方が音色自体は明るい音に感じるけど。 ゴールド のほうが明朗活発てのはそんな感じだな。よりスピード感と躍動感がプラスされた って感じ。ミッドがスルーってのが効いてるのかあのでこぼこコーンが効いてるのか。
>>80 みたいなすぐ疑う人はいやだねえ。
とたんに雰囲気悪くなる。もう来ないでね。
>>80 レンジが広いからといって低音がぼんつくことはありませんよね。
新しいウーハーがボワッとする傾向があるように思います。
リジッドに設置しようが、アンプに駆動力のあるものを持ってこないとには、
どうしようもない。
手持ちのアンプではロックなどを聴いていてもバスドラにソリッド感が感じられず、
面白みがありませんでした。
映画などの迫力と量感を重視するものにはよいでしょう。
その他の部分でStudioと比べれば、ボーカルにぬくもりが感じられるようになったことや、
耳当たりのいい高音でしょうか。
レンジ感はさほど広いとは感じられませんでした。
デザインと、作りこみはやはり合理化されたなと感じます。
SP端子のちゃちさは、モニターオーディオがこの製品をどういった位置付けにしたいのか、
想像するに窮します。
長く続くことになるモニターオーディオのピュアオーディオのフラッグシップ機という印象は、
正直少々持ち辛いですね。
ホームシアター市場の急拡大にあわせ、
需要のあるものをすぐに提供する必要があったのでしょう。
GOLDシリーズは、いずれ本命のフラッグシップ機がそう時をおかずして出される、、、
そんな予感をもたらすSPだという感じがしました。
フラッグシップとして、プラチナシリーズが出るということは もうずいぶん前からアナウンスされてるしね。 ゴールドシリーズは、あの価格帯としては 超優秀機であることは間違いない。 批判的な意見を言う人はたいてい 比較対象が、ワンランク上の製品だったりするんだよなあ。 GOLD10で実売17、8万、GOLD60でも50万弱だぜ?
>>84 >フラッグシップとして、プラチナシリーズが出るということは
>もうずいぶん前からアナウンスされてるしね。
ソースキボンヌ。
>>83 レンジが広くなって音がのびてるのはふつうに感じると思うんだけど。
ただ低音のぼんつきとは直接関係ないといえば関係ないかもしれない。
なんかユニットに箱がついていけなくてあるレベルをこえると音が破たん
するみたいな足回りの弱さというかバランスの悪さは感じる。
音のまとまりという点では何代もバージョンをかさねたStudioのほうが
上かな。
確かにゴールドシリーズは過渡期の製品のような感じはするね。 でもゴールドの方が楽しく聞けるかも。
ゴリッとした低音はダメか?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 22:56 ID:QF4V.wro
で、ノチ805とゴルド10はやっぱり違う?
805とG10は好みの問題って感じだな。 音以外にも値段を取るか見た目を取るかの要素もあるね。
なかののア*ックにゴールド20あった。 日焼けあり。
94 :
age :02/07/29 22:48 ID:???
ア*ック? もしかしてエービックのこと?
そうともいうな
2seがヤフにでてるね 余裕があたらほすい
誰かmonitor2売ってるところ知ってる?
またHiFiJapanか? ほとぼりが冷めたと思ったのか?
↑馬鹿のひとつ覚え的煽り
100げっと。ばんざーい(^^)
>>98 またお前か?
最近はすぐアク禁食らうから気を付けろよ
bronze3使っててかなり気に入ってるんだけど gold10って買い替えるに値するくらい違うもんなの?
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 18:36 ID:162zX4OQ
また、スレが出来たのですね。 ここでは糞扱いのG20ユーザーです。 色が落ち着いたら、なかなか良いデザインですよ。 自分は打ち込み系POP中心ですが、やはりかな〜り良いですよ。 ただ、渋いJAZZには合わないだろうし、クラッシックに合うかは解りませんがね。
105 :
age :02/07/31 22:06 ID:???
106 :
:02/08/01 00:03 ID:fhBU4MLU
ベビーブーマーは?
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/01 03:29 ID:d2ckSnc.
せっかく復活したんだからアホな 荒らしは完全無視でマターリやってこうよ。
マタ〜リ
とはいえ今更話す事もあまりなかったり
とりあえず話題をふってみるテスト。 皆さん内振りの角度はどうしてます? 個人的にはモニヲの最大の長所は音場感だと思ってるので、 その長所を生かすべく、内ぶり少なめ。耳の2m後ろでクロス。 ちなみにスピーカー間1.5m、耳まで2m。スピカ後は(マニュアルだと20cm と推奨だがさすがに音が濁るので)は30cm。 あ、Studio2ね。 どないでしょ?
G20じゃないのかい
ukホームページのアンプの相性のFAQでMusical Fidelityとかの名前が書いてあるのをみた記憶があるが、だれか使用者意見を!
113 :
:02/08/02 00:13 ID:P3rsTKgI
謎やね
ヤフオクでスタジオシリーズ出ると結構人気になるけど、 9月発売のシルバースタジオシリーズ待ってみた方が いいかもよ。 でもあの値段でスタジオと同じ音が出たら笑えるなw やっぱローテル商事がボッタクっていただけってこと になる。 スタジオ20 69万→シルバースタジオ6 18万 1/4・・・。
スタジオは内外価格差が酷かったからなあ。 確かにいいスピーカーだとは思うが 国内販売価格ほどの価値があるかどうかは疑問でした。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/06 13:42 ID:sPlb7OmE
シルバースタジオが出て、インプレが出るまでこのスレが生存してますように...age
シルバースタジオかぁ。。 ALR/JORDANのエントリーシリーズなんかと比べてどうなんだろうね。
格が違うじゃろ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 21:05 ID:p7TviaGw
ヤフオクで今週落札されたスタジオ2は落札価格121K。 2年くらい使っているみたいだけどちょっと高すぎると思うな。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 21:33 ID:QZ8KRXDo
studio2SEは13万5千のときもあったな。 それもこれも、コストと手間をかけないゴールドみたいな商品を作るようになって、 利益最優先に方針転換したモニオ自身が悪い。
するとALRもゴミですか・・・・
Studio2なんてもう終わってるだろ 音だけならはっきり言ってEntrySのほうが上だよ
もともとStudio2だってたいして高いスピーカーでもない。 ローテル商事がぼってただけ。
>125 そうそう、ゴールドとスタジオは本国では値段一緒だしね。 G20=S20=£1,500
いやだいやだNOTEシリーズも買えない プアALRユーザーはw
>>124 、127
EntryがStudio2より上と感じるならお安く上がって宜しいですね。
本国ではSTUDIO6とCDM1SEって同クラスなんですよね?
音に対する言及がないですね。
今さらStudio2に12万も出すやつはヴァカ
ALRジョーダンのユーザーってガキっぽいから きらい。スタジオの話をしてるのに何でエントリー の話が出てくるのかわからない。ジョーダンスレ に帰ってオナニーしてるように。 以後ALRジョーダンユーザー=荒らしと見なすので みんな完全無視でいくように。
133はヴァカ(W
やっぱGoldが良いね
さしてよくはないだろう。
音に対する言及がないですね。
>>138 違います。
「やっぱ」に引っかかったんで。
studio2の相場が高めなのは、これから手に入らないかもしれないってのが あるからだろうね。 GOLDの評判があまりよくなく、GOLDではまず出せない音質がSTUDIOにあるのは確かだし。 今度のシルバースタジオは聞いたことがないが、現地価格で比較してもstudio2 の現地価格よりかなり安いし期待薄・・・。
GOLDではまず出せない音質ねぇ。。 メタルの癖が目立つ感じだからGOLDの方が自然で好きだけどな。
確かに自然。声のぬくもりなんていい感じ。 モニターオーディオだけど、モニターライクな音じゃない。 好きならそれでいいんだよね。
GOLDではSTUDIOの音は出せないけどSTUDIOではGOLDの音は出せないから まあいっしょだな。 だいたいGOLDが出たのにSTUDIO買う意味ないと思うけど少なくとも日本では。 studio20よりも安くワンランク上のGold60が買えちゃうんだから。 Gold60ってStudio50相当だからスケール感がふた周りくらい違うよ。
gold10とstudio2ならべて聞いたが、高域は両者とも似ていて綺麗。 しかし、goldの中域は明るめで安っぽい。そして、とにかくボンつく。 (ノチ805よりはましだけど) 低域のキレ、スピード感は断然studio2の方があった。 というわけでレベルは段違い。2つ置いてある店探して聞けば誰でも判るくらいの差だと思ふ。
Gold10とStudio2くらべちゃいかんだろ。Studio2は箱が小さいから低域は 確かにスピード速くてタイトだがその分量感が全然ないし。 比べるならStudio10とGold10だな。
>>145 挙げられた3つのスピーカーを自宅で試聴しましたが、
低音は805が下まですっと伸びていて、一番自然でしたよ。
低域の迫力、量感を重視する向きにはGoldは良いでしょうね。
スピード感が断然studioというのは同感ですね。
大音量で聞いていて、速い!と感じました。
Goldの中域が明るいとは感じなかったなあ。
ボーカルの実体感が向上し、リアルな息遣いを感じられるようになったと思う。
何れにしてもStudioはもう2しか手に入らないし、
プラチナが早く聞きたい。
何かStudioヲタ必死って感じだな(ワラ
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/09 02:18 ID:FKvWZ0AM
実はこないだヤフに出てた2SE入札してたんだけど、ボロ負けだった・・・ 10万越えるとは思わなかったしなー がっかり。 ところで、度素人で申し訳ないのだけど、2と2SEはどこが違うのですか?
スタジオとゴールドはいろんな店で聴いたなー、スピーカー 探してるときに。 個人的な好みとしてはスタジオの方が好き。 S無線やM無線ではスタジオを強引に勧められゴールドはAV用 と盛んに言っていたけど、あれは裏があり過ぎ(w ゴールド10を聞いているときにデノンかオンキョーかどこかの ミニコンポのSP持ってきて繋いで「ほら、ゴールドなんてこれと 同じだよ」なんて言われたのには参った。全然違うじゃん(w スタジオの方がよりピュアオーディオ的に感じるのは事実だけど、 これは裏を返せば作りが古いからだと思う。だって出てからもう 10年くらい経ってるでしょ。 ノーチラスだろうとなんだろうと今の現役SPでAVを意識しないで 作られてるSPなんてない、そういう時代。(一部の超高級ピュア 用SPを除いて) マトリックスの方がノーチラスよりもピュア向きと言われることが あるのも同じ理由。 で音的にはスタジオが好きだったんだけど、10年も昔の設計の スピーカーにゴールドの倍の金額を払う気はしなかったので結局 両方とも買わなかった。
10年前のは、スタジオ5、10、20で、 スタジオ2、6は98年か99年ぐらいでしょ?
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/09 09:40 ID:1qtxA8Wg
今度のシルバースタジオが以前のスタジオ並みの音だったら買いだね! ところで今井のサイトのシルバースタジオ1の写真間違ってると思う。 あれは2の写真だよ。(モニオUSで確認)
ALRとごっちゃにすんなよなあ…
アメリカではStudio2(se)は$1000小型モニターの名機とされてるよ。 低音は全くないが、ホログラフィックな音像と深々とした音場が出色とすこぶる評判が良かった。 いまだにオーヲタ板によく名前が出るし、熱狂的な信者も結構いる。 Studio20も言わずもがな、すこぶる好評だった(ちなみにStudioシリーズは、webには載ってるが 実際にはUSでも完全にディスコン、電話で確認した)。 ところが、Gold&Silverシリーズになってから、あまり良い評判が聞かれなくなった(マジで)。 そこで、 -買いやすい価格のSilverシリーズにStudioシリーズのイメージを乗っけて 拡販を図ろうと試みた- ってなとこだと思うよ。アメリカ人の考えそうなこった。 実際US限定だし。あんまり期待しない方が良いと思われ。 そういう折れは、最近Studio2を購入。ヴァカと呼びたきゃ呼んでくれ。
そうか シルバースタジオは単なるイメージか… ありがと。
>実際にはUSでも完全にディスコン heritageで残ったのも実際は在庫限りってこと?
>>157 heritageシリーズはUKでも既にディスコンだし、USではそもそも売ってない。
モニヲUSのサイトに未だにStudio2seが載ってるのは、アメリカ人特有のアバウトさ
によるものと思われ。
日本ではStudioシリーズはもう無いんでしょ。
訂正 正確には、$1000小型モニター>実売$1000小型モニター
161 :
157 :02/08/09 17:29 ID:???
>>158 オオ、ほんとだ見逃してた。ありがとう。
もうまさに過去の遺産なんだね。
アメリカのサイトレビューを読むと旧Silverシリーズでも Studioの80%の音はでてるっていってる人もいるから 新型は結構期待してもいいんじゃないかな。
80%って…
ちなみにBonzeも新型になるみたいね。ukのサイトではPast Productに なってる。
日本のstudio2が実売15−16万だから、1$120−130円換算だと 米国で12−13万か。 ・・・なんだよ、大して変わらないじゃないか。 誰だ価格差ありすぎるとかいった奴は。
studio2は知らんが、studio20は£1200で売ってるの 見た事あるよ。
>1$120−130円換算だと米国で12−13万か。 意味わからんけど米国だと実売$800くらい。ドル80円だったころ はとんでもない差がついてたよ。
>>167 日本の定価の1/3、実売の半額以下か。
>>165 定価15、6万ならいいんだけどね
本国ならともかくアメリカと差があるのは納得いかん
1£何円?
まあ過去の話はいいじゃん。現行のは納得いく価格設定になったんだから。
ゴールドに悪い印象をもつのは、スタジオシリーズをはじめとして 昔のモニターオーディオの音とあまりに傾向が違うからだよなあ。 オレはゴールドシリーズは、価格も含め、よくできたスピーカーだと思う。 もうモニオというメーカー自体まったく生まれ変わったんだから 過去の製品と比べて感想を言うのはどうかな。
90年代にスタジオシリーズを作ってた頃は、過剰な宣伝もしないであまり利益も追求せず、 納得いくものを作ってた。しかし案の定、会社がヤバくなった。そして社長が交代した。 その社長は、はやりのAV路線を決行し、宣伝費を増やし、コストのかかる高品質パーツの 使用を禁止した。 こうしてブロンズ、シルバー、ゴールドシリーズができ、今の新生モニオにいたる。 これ、ほんとの話。
>174 新旧の製品について違いなどを語るのは別にいいことだと思うよ。 ただ理由も言わずに○○は糞だとか言いさえしなければ。 どこがどういう風に違うっていえるのはユーザーだけなんだから それはそれで意味があると思う。 俺はstudio20ユーザーでゴールドよりこっちの方が好きだよ。 でもこれは好みの問題だと思う。ゴールドはstudio20のように太い バイオリンの音は出せないけど、逆にstudio20にはゴールドほどの 解像度はないからね。
>175 サトウ無線のオヤジに吹き込まれただろ(w
>>175 オレも全く同じ事をサトウ無線の何とかっていう店員に
30分くらいレクチャーされた。
>>175 オマエみたいなのが居るからすぐに煽られるんだよ
>>175 そうか。なんだかゴールド買う気がしなくなった。スタジオは聞いたことないが。
ゴールドの価格帯でいいスピーカーは何?
せっかくいい流れで来ていたのに >175が全部ブチ壊しますた
スタジオシリーズってそんなにコストかかってるかぁ? (煽りじゃないよ)
S無線の意味不明な雑音を排除して冷静に比較してみると、Studio よりGoldの方が新しい技術やユニットによって物理的なクオリティは 上がってると思うよ。ただ音楽は主観的なものだからStudioは高音が 歪みっぽいとか単純に切り捨てることもできない。あの歪みがボーカル やバイオリンの甘い音を醸し出しているのも事実だし。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/09 22:46 ID:EhZdpg72
煽りじゃなくてマジレスなんだが、 ゴールドもスタジオもツイーターの音が安っぽくないか? シャラシャラしてて嘘っぽい。 ゴールドはウーファーも安っぽい音だな。 漏れの試聴した店が悪いのかな?
>>183 ゴールドはコストダウンのモデルで音もそれなり。
それは現地イギリスや欧米の人間が認めてる事実なんだから。
悪いが、こんな2ちゃんでいくらがんばっても無駄だよ。
>>175 >宣伝費を増やし、コストのかかる高品質パーツの
>使用を禁止した。
あたりはまあその通りだけど、
>はやりのAV路線を決行し
この辺が敗因か(w
残りはいつものモニヲアオラーだなあ。
ていうかToHen本人じゃないかな。こんなことやればやるほど Studioの印象が悪くなっていくのにねえ。
>>183 >あの歪みがボーカル
>やバイオリンの甘い音を醸し出しているのも事実だし。
ププッツ聞いたこともないくせに。
歪が甘い音を出すと?(ゲラ
>>185 現地イギリス、欧米の評価はGoldはStudioを現代的にリファインした
後継との評価です。
コストダウンのモデルで音もそれなりっていってるのは極東のごく一部
のお店のみ。
>>188 何の悪気もなくやっちゃうからね、あの人は
GOLDがコストダウンのモデルって。。。 ただ単に代理店が変わって日本では大幅に安くなっただけでしょ?
>>192 だからそういうことにしたいお店があるんだって。
そうしないと値段の差が客に説明つかないからね。
>>191 確かにToHenだね。
ヤシは、IP表示板で会社(JAL)からIP晒して煽って通報されますた。
ヤシはネットに詳しくないから、2ちゃんだったらIP特定できないとでも
思ってるんだろうね(藁
今後の展開が楽しみ(藁藁
>>193 Studio20とGold20が同クラスだなんて口が裂けても言えないよね
警告 自作自演禁止
まあStudioも在庫限りだから、捌けた途端Goldマンセーし始めたりしてね。
俺は192しか書いてないよ。
自作自演はToHenの得意技だからなあ。
Goldがいいならそれでいいってことよ。 前のモデルと比べるなというのもその通りだな。 プラチナも結局金属系の名前だし、 プラチナがどういう音なのかを聞けば、 モニオがサウンドポリシーを買えたのかはっきりするね。 GoldとStudioの価格差はどうでもいい。 マニアなら好きなほうを買うだろう。(ってもう買えないんだよね(^^;
今更なんだけど、数ヶ月前にヤフオクで未使用のスタジオ20ピアノブラックが 出てて、30数万円で落札されたな。今思うとあれは安かった。
>>194 >2ちゃんだったらIP特定できないとでも思ってるんだろうね(藁
できんよ。運営側かスーパーハカーでもない限り。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 00:09 ID:U.8VKsf6
うちのG20綺麗に良い感じで鳴ってます。
問題のルックスだけど、今はほぼ日焼け完了して良い感じ。
グリルと、ツイーターのメタル外していたら、それ見た友人達は、
口々に「このスピーカー、綺麗で高級感有るなぁ〜」と驚いていた。
上手く焼けたあとは、濃いめの木の色と、ユニット付近の銀、ツイーターの金が良い感じ。
モニオ=ブサイク と思い込んでいた自分にはうれしい誤算でした。
ただ、音は相変わらず薄めで軽めですね。
情報量が多く繊細で、高音も良く延びて音場もクリアに広がり楽しく鳴っていますが、
スタジオシリーズのような密度感、重量感のあるソリッドな感じには出来ませんね。
やはりゴールドは線の細さが弱点なのかな〜?
>>180 さすがにどれを選んでも一長一短かな。(あくまでも自分の感想)
B&Wは少し大味だし(まあ、安心して聴けますが...)、
PMCは情報量少めで音も暗く重すぎるし(低音のスケール量感は凄い)、
ソナスは細かいところがマスキングされるし、レンジせまいし、音がて丸まるし(ボーカル等は逸品ですね)、
NOTEも聴きやすいけど、音が丸まるし、情報量少な目。
ARCは良い感じだったけど、やはり低音が物足りない。
モニオのGシリーズは軽くて薄め、人によっては明るすぎでしょ。
やはり、少し高くなるけどティールCS2.3あたりが無難なのかな〜。(音が硬すぎ?)
TAOCは気になっていますが未聴です。
でも、中途半端に買い換えても大して変わりそうにないので、しばらくG20で行く予定です。
スタジオとゴールドが平行して売られていた時期でも おそらくスタジオのほうが利益率が高かったんだろうね。 だから、むかしからスタジオを扱ってた店はそっちを異様なほどプッシュしてたんだと思われ。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 00:29 ID:V3KuHU4U
ウチのG20は半年経ちますが、線の細さは なくなってきたように思われます。 LUXのアンプと組み合わせてるからかもしれませんが。。 その代わり奥行きはあまり感じなくて、音が前に出てくる 感じです。大編成のオケとか聴かないので結構好みな音ですね。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 01:08 ID:qOK8pPlo
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 01:11 ID:qOK8pPlo
>>165 >>168 Studio2se(Rosewood)だと定価が$1199。実売は店舗構えてるショップだと、
$1000-1100、通販で安いとこ探して$900。$800は聞いたことない。
USでは日本みたいな割引はないぞ。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 01:15 ID:Vlc51YGk
しかし自説が論破されると、他人の発言を封じ込めようとしたり 汚い言葉でどう喝まがいのレスしたりほんとにToHenみたいだね。 これでいいかい?ちなみに俺は204じゃないけどね。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 05:35 ID:nV1Ox9xc
>>210 それじゃ800-900ドルでいいじゃねぇか
何ムキになってんだよ(プ
アンチ必死だなw
なんでこんなに殺伐としてんだ? USでのモニオの状況を正確に伝えよーとしただけじゃん。 アンチもへったくれもねーだろうよ。 このスレから出たら、いっぱひとからげで「モニヲはスカンキンコリ」と 煽られまくるんだから、スレ内ぐらいマターリいこうぜ。
>>214 studio2は、USだと$1000−1100くらいなんだ。
知らなかった。ありがとう。
>>216 ゴールド以降の宣伝等のマーケティング費用投入、
製品コストダウンは本当なのに、なんでそんなに必死なの?
ほらね、無理でしょ?
>>217 つまりゴールドは糞ってことでよろしいんですか?
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 09:38 ID:k2TH7pSQ
studioの方が良いっていう店は代理店がローテル商事の頃に仕入れた店が多いんだよな。
カタログがローテル時代のものだったりするし。
>>175 過剰な宣伝っていうけど、欧州でそんなに気合をいれて宣伝してんの?
国内の広告が多いのは、代理店が頑張っているだけでしょう。
最近のは現地との価格差も少なくなっているしいいと思うよ。
studioやmonitorシリーズなんてぼったくりに近かったからなぁ。
シンガボールから個人輸入したほうが安いぐらいだよ。
個人的にはgoldの音は好きだが、外観や仕上げはstudioが好き。
>>202 無知の知
そろそろToHenのコト、JALに通報しましょうか。
222 :
age :02/08/10 10:32 ID:???
GoldにステラのPW-1とかJOB300とかってどうだろ? 買ってしまいそう。
>>222 音楽を聴きたいならstudioにすることをすすめとく
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 11:47 ID:I5p7TOgo
>>222 合わないかも?
>>223 おれG使ってるけど、お金に余裕があって気楽にやるならスタジオだね。
Gは扱いが難しいわ〜。上手くやんないとスカンキンコリになるもんな〜。
上手くやってもその傾向は残るしねぇ〜。
>225 まあここに来るような連中は丸山やサトウには 一度は行ったことがあるってことだ。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 13:20 ID:KEPMZ4n.
新生モニオヲタはAV機器板へGO!
>>228 モニオスレって他に較べるとまともな話ができると思って
いたのに>228のようなヤツがやっぱいるんですね。
ToHenもいるしね。
断固、ToHen氏を支持します!
>231 Studioマンセー! さんは何を使ってるの?
>>229 過去ログでもそうだが荒らしてる奴は一人だけ。
モニオのスレっていつもこのパターンの繰り返し。 疲れる、つまんねえ。
Studio6とStudio2SEの違いはどうよ? 量の6、質の2SE?
>>236 途端に止まったねぇ。(w
みんな聞き比べたことないんだろ。
漏れも知らん。
>>222 イイ!モニオユーザーには「スカキン道」を追求してほしい。
ムンドSR系(ステラ、JOBも)はかなりイケるはず。
CDPはソニーの安い奴が良いだろう。
ケーブルはSAラボ、ラックはフレームが細くてガラスが薄い物が良さそうだ。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 18:36 ID:cbf2pTrW
折れ聞いたことないんだけど、Goldってそんなスカキンなの? 折れはStudio2使ってて、スカンキンコリだとは全く思わんのだが。。。
変な遣い方すりゃなんでもスカンキンコリなるよ。 正直言って238の組み合わせでも使いこなせば相当の線行くと思う。 Gold20+SCD-XA333ES+PW1.... ケーブルとラックでまとめ上げると… あ俺の組み合わせじゃないよ(w
所詮Studio2はミニスピーカー 最低でもStudio6は欲しい
>>236 お茶の水ユニオンで聴いた時は、Studio6の方が低音がしっかりでて
バランスはよかったね。ただその分音は重くなる。これは仕方ない。
studio2ほすいな。 ところでスカキンコリのキンはわかるが、スカ、コリって何?
>>236 スピーカーが消えるような音場感とスピーカーが弾けるような解放的な鳴りっぷり
の良さはStudio2SEが上だと思います。Studio6は音が重いとは思わないけど、
若干落ち着いた感じですね。オーケストラも聴きたいんだったら6にすべきだけど、
ボーカル中心に聴くんだったら2SEの方がいいかと。
ちなみにわたしはStudio6ユーザーです。アンプはローテルのRHC-10+RB-1090。
247 :
age :02/08/12 22:29 ID:???
>>241 PW-1って、スカキンなの?
マジでインプレきぼん。
たいていのスピーカーはエージングで高域がやわらかくなりますよね。 モニターオーディオもスカキンとかいった評価があるようですが、 エージングでこなれるんじゃないんでしょうか? 僕は持ってないけど、そこいらへんどう?
Studio2のウーハーってSEASのマグネシウムコーンに凄く似てるよね。
>>249 少なくともStudio2SEのウーファーはSeasのアルミニウムコーンウーファーだと思う。
251 :
249 :02/08/13 03:03 ID:???
>>250 ああ、そう?
SEASのアルミコーンは紫がかった色じゃなかった?
ほおぅ (´-`).。oO モニオのスレにしては 荒れてないね〜 感心(w
studio2とstudio2seってどこが違うの??
254 :
249 :02/08/13 03:19 ID:???
今、雑誌見直したら、2のウーハーはコンポジット(ポリ系?)コーンだったわ。 メタルは2SEね。
256 :
249 :02/08/13 03:25 ID:???
>>254 ポリ系はMonitor系だよ。
Studio2と2seはユニットを含めて外観は一緒。
どこが違うかは折れも知らん。
258 :
249 :02/08/13 03:50 ID:???
よくみたら2seにはツイーター保護ネットみたいなのがついてるな。 折れの2にはない。 ただし、2heritageにもない。 ひょっとして、国別仕様か? 2&2heritage>UK, 2se>US 違ったらスマソ。 いずれにしても、気にするほどの違いはないと思うよ。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 08:07 ID:feFO6ugE
>>248 不評のGoldでも、高域はこなれますが、でもどちらかといえばスカキン。
でもGoldも、ビシッとしていて良いSPだと思うよ。
>>260 不評じゃないよ
一部のStudioユーザーが叩いてるだけ
要は、大枚叩いてゲットしたStudioユーザーからすりゃ Studioを凌駕するC/P抜群のGoldは許せんと・・・ そういうことで?
同じ値段のStudioとGOLDを比べたらどうなのよ。 もち日本での定価でね。
>>253 次のような違いがあるみたいですよ。
Studio2 :2.6cmメタルドームツイーター、13cmアルミコーンウーハー、5.5kg(カタログより)
Studio2se:2.5cmメタルドームツイーター、10cmアルミコーンウーハー、5kg(ステサン134号より)
あほアヲラーは放置で…
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 16:44 ID:Xyn79lJy
>>263 おれG20持ってるけど、値段同じなら扱いやすそうなスタジオにしたかな。
ただ、じゃじゃ馬なGOLDシリーズも追い込むと結構良くなると思う。
スタジオは、既に独自の世界を作り上げている感があります。
G20の相手は、ちょっと疲れましたが、今は結構良い感じなので良しとします。
GOLDは上手くやらないと、ぺらぺらな音になるので大変。(お店ではスカキンペラペラ)
スタジオは音楽ファンが気楽にならすには、使いやすいし、かっこいいし良いと思う。
>>262 Gの方はC/Pは良いと思います。まあ、ローテルジャパンがぼってましたからねぇ〜。
どこぞにGOLDシリーズは海外でも不評と有りましたが、
私がサイトで見た限りは好評でしたよ。
>>264 あれ?俺の持ってるカタログには2SEしか載っていないけれど、
スペックは2.5cm、13cm、5.5kgになってるなぁ・・・
どれがホント?
>>266 G20に対して、アンプは何を合わせてますか?
よろしかったら教えてください。
>>266 >>私がサイトで見た限りは好評でしたよ。
どこのサイトか教えて。
あほアヲラーは放置で…
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 20:35 ID:veciyb10
>>266 ありがとうございます。
ただ、レビュアーがG10で2人G20で1人と少ないような・・・。
これから増えていくのでしょうね。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 07:41 ID:rwYE/g13
スタジオ6を150000円程度で買いました。海外ですが・・・・ これって、得したことになるんでしょうかね? ちなみにモニター2は日本で買って持っています。 音質的には満足してます。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 09:05 ID:CYzcrIGl
板には新参者のStudio10ユーザーです。 これ使ってると言うだけでStudio使用歴は長い方になるかも知れません。 ディスコンのものの話で済みませんが、 音楽聴くのに聴き疲れしないし、固有の癖も感じません。 CDの録音会場に行った訳ではありませんが (一部ライブ録音でそう言うCDもあるが録音音質がイマイチ) ナマで聴いた音楽との違和感が少ない良いスピーカと思います。 話題に出ているStudio固有の癖と言うのが、イマイチ判りません。 主にクラシックを聴いています。 Studio10は傷もののB級品を定価の半額で買いました。くどいですが、音は良いデス。 別にGoldの音が良ければそれでも良いんです。 色々言われているM店ではGoldの音は確かに良くなかったですが。 何かカラクリでも有るのでしょうか? 価格は問わずと言うか、そんなに大枚ははたけないですが、安くて音が良い分 には文句は有りませんので、Studio10の質の高さとスピードはそのままで低域 のレンジ拡大出来るような後継候補機があって欲しい状況です。現状憧れのスピーカはStudio20....だったのですが、無くなっちゃいますしね。
シンガポールのAdelphiでも見て回れば、まだ在庫あるかもよ。
めちゃくちゃ安いし。
買いに行こうか迷ってるうちにディスコンになっちゃった、、、
>>275 ちなみにアンプは何をお使いですか?
rotelとかでしたら高音の癖は完全に消えるでしょうね。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 20:48 ID:O+QB5NF8
>>275 癖というより、モニオのスタジオの音がするって感じ。
固有の音色がある印象です。悪い意味での癖とは思わないですねぇ〜。
スタジオは良いSPですよね。スタジオマンセー。でもGOLDも言われてるほど悪くないよ。
ただ、店で聴くとGOLDは、どこもひどいね。
Goldって、試聴に色々なアンプと組み合わせてみたけど、相性がかなりあるみたい。 相性悪いアンプは音が薄っぺらくてヒステリック。 解像度高そうな音にも聞こえるけど、実際はダンゴになっちゃってる。 でも、相性の良いアンプだとビシッとした低位感、超高解像度で広大な音場、前後感が得られるし、 厚みのある音も聴かせてくれる。 反面、量感のある低域は出ないし、長時間のリスニングでは疲れを覚えることもあるけど。 あと、録音の悪いCDはキンキンギンギンシャリシャリでとてもじゃないけど聴いてられない。
で、相性の良いアンプってのがまた問題があるので、結局goldは使えない・・・
心配性な人だね・・・。
>>278 相性の良かった奴、悪かった奴をそれぞれお教えください。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 23:45 ID:D12KB34O
>>281 278ぢゃないけど、あくまで自分の聴いた範囲、聴いた環境では、
×レビンソンプリメイン、アキュは合わないと思った。
△SAT、LUX
○謎....噂ではマランツ、シャープSX100、真空管???
予想では、サンスイもあわなさそう。
ムンドやワズーはどうなんでしょうね。イマイチかなぁ〜。
良いやつをおごってやりたいですね。
283 :
281 :02/08/17 23:59 ID:???
>>282 参考になります。
SX100も大分安くなってきましたし、面白いかもしれません。
バイアンプもしたいな〜
284 :
278 :02/08/18 00:53 ID:???
>>281 ×Krell、McIntosh(合わない)
△Marantz、Arcam、MusicalFidelity(まぁまぁ)
○Rotel、Jeffrowland(合う)
?Goldmund、Ayre(聴いてみたいもの)
「色々」と言った割にはあんまり多くなかった・・・。
285 :
281 :02/08/18 01:40 ID:???
278さん有り難うございました。 krellが気に入っていただけに、合わないというのは残念でした。 Ayreも気になっているアンプのひとつです、聞いてみたいなー。 rotelは流石という感じですね。
プラチナシリーズが今年の暮れに出るらしいとの話が、HiViの最新号に書かれていた。 モニオの輸出部門のマネージャーの話だから信憑性は高いね。期待しよう。
む〜
同じアンプでもGoldには合わなくて、グレードが下のBronzeには合う なんてのがあるのかな? とりあえずBronzeとAudio Analogueは合ってると思ったんだけど・・・ 実はSilverが出たらアンプそのままで乗り換えるつもりなんですが。
289 :
:02/08/20 07:56 ID:+NelzChD
ベビーブーマーはどうですか?
揚(*^^)/
前回逃した人注目。 前回の落札者がそのまま出品してきましたstudio2se 今度はいくらかな?
294 :
:02/08/25 21:32 ID:jSiwdZVh
>>292 俺も購入して、うちのゴールドと比較してみたい。(が、高い...)
販売店ではイマイチわからん。
スタジオ>>>>>>ゴールドという意見も多く、スタジオも気にはなっているのだが、
店頭試聴では音調の違いくらいは解るが、それほどGが糞とも思えない。
(お店で聴いたGは糞だけど、家ではなかなか良い感じなものですから....)
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/26 00:26 ID:EG3ueQKy
単なるプレミア
2seの元ユーザーです。エージングで相当変わるので、店頭試聴はあんまり意味ないです。 1年物くらいの美品が狙い目だと思います。でも10万以上出すのは微妙な選択かも。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/26 18:44 ID:4QAfBJzo
UKのサイトにニューシルバーが登場しましたね。
UKサイトをみたが、日本のサイトのような”studioの音を保ちながら・・・”とか、 studioのことが全然書いてないぞ。やはりStudioシリーズとは全く別物らしい。 日本のサイトは、わざわざstudioファンを喚起するような書き方してるくせに これは、日本の代理店の陰謀か!?
もぐもぐ、300番ゲットオォォォォ!! みたいな  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___ __ (__ ) ≡≡≡ / ヽ / / ̄ _ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡ v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/ (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | | lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡ . !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´ ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ズチャッターーーーーッ
うがった見方をすれば、 スタジオユーザーはそろそろ売りたい時期に来てるからほめまくる。 Goldケナシ組は安く買いたいからユーザーが手放すことや、売り上げが下がることによる 値下がりを狙って煽りまくる。 ということも可能性的にはある。 でも、こんな煽りで市場が動くわけないか・・。 でも、オーディオ市場自体が狭いから影響は大きいか・・? 代理店もわざわざスタジオシリーズなんて大切にして、痛し痒しだね。
302 :
超御無沙汰の275 :02/08/26 23:33 ID:mlyUMkez
276さんの御明察の通り、アンプはRotelです。これも今は無きパワーRHB-10と、 まだあるのかな、パッシヴコントローラRHB-10です。 相性の問題だったのか、こりゃ部分的に浮気したら失敗するな... なお、私が愛機を誉めたからと言って人様に高額で売りつける事はできません。 傷物(音には影響無し)のB級品を定価の半額で譲ってもらったものですので。 傷物の中古品なんて、人にマトモな額で売りつけられませんよね。 いずれにせよ、当分はこのまま付き合って行きそうな愛機ですので。
studio10とサンスイの907DR(古いね・・・)の組み合わせは、そんなに悪くなか った気がする。 ありきたりだけど、音の善し悪しは聴く人の脳味噌に依存するから、参考程度に留 めた方が良いっすよ。
良くも悪くも、GOLDシリーズで随分音が変化したから色々言われる。 漏れは前の繊細なStudioの音も好きだが、GOLDのスパーンと前に飛び出す豪快な音も好きだ。 漏れが買うならGR60、できればシルバー仕様かな。
>>303 sansuiとの組み合わせよかったですか。うちも同時期の607DRがあるので
それと組み合わせしようかと思っています。
studio10とstudio20って同じウーハーだっけ?
Goldも標準色をローズにしてGold Studioで売りだせば?(ワラ
それで「あのStudioの音が帰ってきた。」とか言い出したら笑うな。
309 :
超御無沙汰の275 :02/08/27 19:38 ID:VGDPQhsG
>>306 さん
製造・販売の時期によって違う様です。
Studio10を私が購入した頃は、多分、少なくとも見てくれは、Studio20と同じウーファーでした。
それ以前にも、ウーファーにセンターキャップ付きの時期が有ったかな?
私が購入した後、暫くして再び(?)Studio10のウーファーがセンターキャップ付きになり、
この時にはコーンの色が少々違いました(僅かに透ける感じ)し、コーンの形状も、
若干深い形になっていた様で、Studio20とは明らかに別のウーファーになっていました。
試聴した限りで音が激変と言う事は無かったかと思いますが。
逆にStudio6でもとのウーファに戻り、Studio20と多分、少なくとも見てくれは同じ
ウーファーになった様に思います。
インサイダーではないただのStudioファン兼愛用者の曖昧な記憶ですので、ツメの甘さはスミマセン。
311 :
309 :02/08/27 19:46 ID:VGDPQhsG
なんか、"ID"って前回と違う記号がついてますが、良いのでしょうか??? 私=309=302=275です。念のため。このスレへの書きこみはこれだけです。
残り一時間をきったよ、まだ1入札のまま。 誰も入札しないの?
あたりまえじゃないのか?
315 :
306 :02/08/27 23:10 ID:vV4lu+bw
>>309 では、現在のStudio6とStudioは(少なくとも見てくれは)同じウーハーなのですね?
つまり、Studio6はお買い得?
316 :
:02/08/28 19:53 ID:JYStSGIt
ゴールド派、スタジオ派それぞれまたーりして良い感じですね。
317 :
309 :02/08/28 20:33 ID:UjtJLmzh
>>315 さん
Studio6は、スタジオ派的にはお買い得だと思います。
M無線ではStudio10ユーザの私に気を遣ってか、リアバスレフのStudio10の方が
低域が素直で良い、などと言われましたが、実力的にそんな差なんてあるのかな?
同等の条件で厳密に比較した事は有りませんので判りません。
ユニットは同等(Studio20とも)、エンクロージャー容積もStudio10とStudio6ではほぼ同等。
フロントポートのStudio6は状況によっては壁掛けにも、好ましくは無いでしょうが、
一応、対応できますね。試聴した印象も良いスピーカだと感じています。
私自身は既にStudio10を愛用していますし、Studio6に色目を使ってはおりませんが。
318 :
306 :02/08/28 21:18 ID:mrE4XIL9
>>317 ありがとうございます。
もう一つ気になるのですが、Studio2は13cmウーハー、Studio6(以上)は16.5cmウーハーという事で、
低域についてはStudio6(以上)が優れているが、中域はStudio2の方が質が高い、、、なんていう事はないでしょうか?
実は部屋が四畳半なので低音が出過ぎても大変だし、量より質を重視したいので。
それとも、すべての面でStudio6はStudio2を上回っているのなら、Studio6を検討したいと思いますがどうでしょうか?
320 :
306 :02/08/30 02:06 ID:0T5/p/Wn
>>319 もちろん聴くつもりですが、狭い部屋に持ち込んだ時のイメージが掴めないんです・・・
それと安い買い物ではないので少し背中を押してもらいたい気持ちもあります。すいません。
つうか全然似てないんだけど
だな
四角いのをパクラレたな。
プロアックのレスポンスみたい
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 23:34 ID:cf5tAUSm
ゴールド20が気になるのだが 部屋の広さはどれぐらい必要だろうか?
うちは6畳。 ちと狭い。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 23:39 ID:cf5tAUSm
うちは7畳だから似たようなものかな ちなみに、いくらで買いました?
>326 ゴールド20の低音は、スピードはあるが倍音が結構出ていて飽和しやすい。 パワーのあるアンプを使うなり、ケーブルを替えるなりして、ある程度 引き締める必要があるよ。 そこを抑えれば、6畳でも問題なし。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 05:36 ID:2Qdo7DId
>>329 同意。うちは引き締めてるから6畳でも大丈夫。
でも締めすぎかも???和室なのもあるかもしれませんが、量感少なく感じます。
ボワボワはしません。
331 :
309 :02/08/31 08:12 ID:DFkzsKXH
>>318 さん(...って書き方は変なのかな? HNで言えば"306さん"ですね)
Studio2と「Studio6以上」の中高域比較ですか...正直、正確には判りません。
(なら顔出すなってか?)
Studio10を愛用していて感じる所や、Studio6の試聴の印象からは、中高域の質は極めて高い
と思っており(この点はGold派の方々と意見が異なる所でしょうが)、中高域に関して特に
Studio2の方が良いと言う様な感覚は持っておりません。
このスレにStudio2の利点は出ていたと思いますので、私の感じ方はStudio2を熟知されて
いる方からすれば「チガウ」と言う事になるかも知れませんが、両クラスの音の基本的な
差異は低域のレンジと量だけではないかと思います。
低域が伸びる分だけ大きいものの方が聴き疲れしにくいバランスとなり、中高域の質が
上がった様な印象さえあると感じています。
本気で聴き比べた場合にフロントポートバスレフのStudio6の低域が我が愛機Studio10と
厳密に比べてどうか、と言う点の方がむしろ気になります。
Studio2は低域のレンジも量も下手に欲張る事は一切せず、質とスピード(立ち上がり・
制動・分解能・解像度)で勝負、と言うスピーカですから、Studio6の低域にもし問題点が
発見される様だと、「Studio2の方が癖が無くて良いや」と言う判断も出てくるかもしれません。
低域の質にも御注目なさって御納得の行くまで試聴されたら如何でしょうか。
もし頑丈な壁面が有ったら、Studio6を壁にガッチリ取り付けて、周囲の壁面は反射対策を
なんとかして、スペースを有効活用しながらゆったりと音楽を楽しめる部屋を作り出す事
に成功したら、大いに自慢できる賢い音楽空間が実現できますね。
(いきなり無茶を言ってますか?)
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 09:07 ID:tVn5hQDb
シルバー見て思ったけど、ゴールドより高級感があるね。 ゴールドもあの仕上げで出せばこんなに叩かれなかったのに。
もぐもぐ、333番ゲットオォォォォ!! みたいな  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___ __ (__ ) ≡≡≡ / ヽ / / ̄ _ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡ v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/ (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | | lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡ . !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´ ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ズチャッターーーーーッ
私のstudio10は数年前に中古で購入した物だけど、裏に貼ってあるラベルのstudio10 のすぐ後にペンでUって書き足してあるんだけど、これはなんだろう? ただの落書き?
>>332 まあ単に塗装の違いだけなんだけどね。個人的にはチェリー色のほうが部屋に
合わせやすいと思うんだが。モニオだといい感じに焼きが入るみたいだしね
>>332 仕上げっつうか色でしょ
HiFiジャパソさん、ゴールドもローズをメインにしたら?
338 :
306 :02/08/31 12:50 ID:Imf10i1I
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 19:10 ID:XzQ3Bebs
プラチナのシリーズが気になるので待とうかな どんなモノなのかもう少し知りたい。 今のところゴールドの20が第一候補
いまmonitor2使ってるんですけど、 そろそろ大きい奴の音が恋しくなってきたよ… ということで今の所聞いた奴でよさげだったのは、 G20,FB1なのだけど、 床に座って聴くことになるのでツイーターが低めのG20がいいかなと思っているのですが、 ユーザの方でこのような聴き方をしたり、寝そべって聞いたりしてる人いるでしょうか? さほど違和感なく使用出来ますでしょうか??
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 23:40 ID:7OvgUHrn
>>340 G20と、FB1って相当キャラ違いますよね。基本は音色で決めたら如何ですか?
低音の量感豊かでスケールもデカイけど、アンプがしょぼいと、暗くてもっさりし、鈍い音のFB1。
明るくシャープで繊細だけど、上手くやらないと平面的でペナペナな音になるG20。
床に座る時、SPからの距離が十分有れば高くても良いんじゃないでしょうか?
>>341 さんレス有り難うございます。
>基本は音色で決めたら如何ですか?
FB1は手持ちのアンプのシャープのSX1じっくり聴いて、
ボーカルがかなり好きな感じで鳴ってくれました。
G20はまだじっくり聞き込んだ事はなく、
お教え通りもっとしっかり聞き込んでから判断することに致します。
床に座って聞く件アドバイス有り難うございました。
2mほど取れますが大丈夫でしょうか?
G20は3ユニットであることやデザインが気に入っており、
気持ちはこちらに傾いているのですが、
>上手くやらないと平面的でペナペナな音になる
これはアンプも変えなければなりませんでしょうか?
実はリモコンつきのアンプにも恋しくなってきているので(^^;)
ああ、お金が心配だ…
343 :
:02/09/01 00:54 ID:rk1blvDJ
そもそもモニター用とオーディオ用とはどう違うの?
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/01 02:14 ID:Qanr2xvk
G20みんなのは何色?
ほぼ100%チェリーでしょ
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/01 08:52 ID:Qanr2xvk
チェリーですか ちょうどコンパネで自作したトールボーイに似てるんだよな 今はキュベレイ用の飾り台だけどさ(藁)
ブラック、オーク、ローズは3万upで一ヶ月待ちだからね
>>342 さん
G20をSM-SX1で使っていましたが、
弦楽器(特にヴァイオリン、チェロはまあまあ)は苦しいです。
音に潤いが無く聞いていて楽しくありませんでした。
女性ボーカルもハスキーな声質ならばOKですが、透明感のある
声質はいまいちでした。
この原因は全てトウィターのキャラクターに有るのだと思います。
まあ、1bitアンプがG20に合わなかっただけかも知れませんが。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/01 09:45 ID:YC/K9wmr
age
>>348 さん、情報有り難うございます。
G20を聴いたのはもう半年ほど前になるので、
そう言えば潤いのない感じになる傾向があったなあと思い出しました。
1bitも艶が乗る感じではないので、仰るように弦が厳しそうですね。
うーん、1bitも変えるか、この組み合わせはやめたほうがよさそうですね。
実際に使っていた方からの情報はとても参考になりますm(__)m
>>348 >音に潤いが無く聞いていて楽しくありませんでした
これはアンプの問題じゃ・・・・・・。
>>351 さん。
うーん、どうなんでしょうか。
今は同じSX-1にVienna acoustics T-2+村田ES-103Aで
聴いていますが、弦楽四重奏なんかはうっとりするくらい
艶やかなんですが(G20にもES103Aは付けていました)。
少ない経験なので断定など出来ませんが、1bitアンプはソフトに
対する色づけはほとんど無くて、スピーカーの音色を素直に出した
だけなんじゃないかと思っているのですが。
むしろソースの問題なんじゃないかと思います。 変に加工した録音のものだと違和感をすごく感じたりします。そのへんの ところをうまくごまかして聞かせてくれる許容範囲が狭いような。 自分はヴァイオリンを弾くのでアンサンブルをDATで一発取りしたものを きいてみたら録音のしょぼさはおいておいても凄くリアルな楽器の質感が 再現されました。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/02 14:58 ID:Qoo9TquZ
Silver Studio 6 はG20よりもずっと安いんだ。 これだけ安いと悩む
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/02 17:59 ID:t8HJAk2c
Vienna acoustics T-2は艶っぽく、湿っぽさがある。 G20はあれほど艶っぽくない。でも、輝かしい雰囲気の艶はあります。 確かにG20には潤いは少ないと思います。 音に潤いを求めるなら、ソナス、Vienna acoustics、その他だと思います。 G20はキレ解像度を求めるのに良いSPだと思います。
>>354 クラスが違うんやからそんなん当たり前やん
しかしHiFi邪犯もアフォな宣伝しとるのぉ
Goldの立場ないやんけ
あの出来ではやむをえないかと・・・
外見はともかく、音は良い。
ゴールドのマイナーチェンジも近い?
360 :
354 :02/09/03 03:33 ID:o84eFixq
クラスが違うのか・・・ 微妙に分かりにくいが、そういうことなんだな。 ってことは、プラチナシリーズは価格もプラチナか(藁)
ハキーリいうが、シルバのほうがゴ−ルドより上だじょ。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/03 20:44 ID:xV/U5bRI
AA誌にsilver stdio6載っていたね。 レビュアーがこのクラスならNINKAかこれだと言ってた。
色に騙されてます(プ
>>352 高解像度の音場型SPにはバイオリンの濃くて潤いの
ある音は無理なのでは?
G20→アーカスにした今でも、ソロバイオリン用に
ステラメロディーを中古で安く買ってしまったよ。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/03 21:48 ID:wSc8FpJo
>>364 禿げ堂。
アーカスも高解像度でホント素晴らしいSPですが、
ソースによっては不得手も多少はありますよね。
>>361 では、
シルバースタジオ6 > ゴールド20 ?
>>364 そうですね。spを2組置ければいいのでしょうが、
部屋が狭い(7.5畳)のでなかなか。
私もアーカスが欲しいのですが、これを買うとアンプも買い換えなくては
ならないので、予算的にかなり苦しいです。
364さんはどんなアンプを使われていますか?差し支えなければ教えて下さい。
>>361 聞いたこともないのに、何断言してんのこいつ? アホ?
369 :
354 :02/09/04 03:34 ID:Ftmi+IiQ
ネットではまだプラチナシリーズみれないのかな?
>>369 つうか君、ゴールドとか聴いたことあんの?
371 :
354 :02/09/04 10:46 ID:EnWM5Vta
いや、これから
372 :
女性専用女性の方訪れてください :02/09/04 10:51 ID:xfCQWonI
何度話しても、メールしても、納得はしてもらえないでしょう。意味不明ですいません!それだけ、溝は深いって事です。 二人の、人生感が違うのでしょう。
意味不明
手持ちの昔のパンフ見てたら、silverstudio6のスペックって旧monitor4 とそっくりなのね。特に低音のスペックと重さ。 この重さはやっぱりクラスを決める要因として大きいので、silversudio はstudioシリーズというよりmonitorシリーズの後継では?と思われ。 monitor2とstudio2SEは同一条件で聴いたことあるけど、明確な差が あった。過剰な期待は禁物かも。(誰もしてない?) …でも安いから聴いてよければ買っちゃうかも(藁 monitorの後継ならそんなに安くないか。。。
シルバースタジオ6(ペア18万円) 安い?
>>375 ALR ENTRY XL:165,000
LINN NINKA:250,000
・・・適正価格では?
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/06 10:19 ID:8HZSJzJv
近々G20の偵察に逝ってこようと思うのだが どこのお店がしっかり鳴らしているかな?
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/06 20:03 ID:4R2FleWC
>>377 大概のお店でペラペラした音ですね。
ダイナのアクセ店とかに入ればきちんとならしてくれそうですが....
とりあえずプロジックでG60聴いてみたら?それで割り引いて考えるとかどう?
379 :
age :02/09/07 01:37 ID:MZEfcq87
age
Silver "Studio"なんて言ってるのはHi Fi Japanだけだね。 連中何を根拠に”スタジオの音を保ちながら”などと言っているのだろう? Silverを輸入しないのは音質的に魅力はないと言っていた言い訳として、 その純粋な後継をStudioの後継のようにも言っているのだろうか? まあハイエンドショーで聞けるからしっかりと聴いてこよう。
ToHenも暴れまくった甲斐があったってもんだ
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/07 18:51 ID:MUZraZH2
>>377 皆が言うように、G20は店で聴くと薄い音に聞こえる。(G10も。)
でも、どんなアンプでもどんなセッティングでもそれなりに鳴るし、
スピード感や分解感など、このSPの特徴は一聴して分かると思うよ。
ちなみに、相性の良いアンプと組合せてまともにセッティングしてやれば
音の厚みと立体的な音場の広がりがしっかり出るだよ。
自分はヤマギワの試聴室で鳴らしてみて、もちろんきちんとならす なんてレベルではなかったけど可能性というかある程度の良さは 把握できたよ。
ところど、GOLD水を飲むのが好きな人って、なぜ飲んで興奮できるのだろう。 不・思・議
>>384 いい女のなら、俺は是非飲みたい。モニオもGOLDだし....
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/08 23:06 ID:+7pO0B2p
シルバースタジオで出たね! デザインがイイ!
>>383 シルバーたんヤマギワに置いてあったので聴いてみた。
う〜んと悩んでしまった。まぁ条件良くないからリベンジ予定。
シルバーは値段が安いからね。 当然それなりの欠点も持っているはず。 視聴した感想を書いてくれる人は、 価格のことも考慮してね。
シルバーいい!
本国だったらスタジオ2とシルバー1って同じくらいの価格なんじゃない?
ブックシェルフで比べても、スタジオの方が3割ほど高い。 トールボーイだと2倍以上違ってくるんじゃないかな。
シルバーの本国価格はわからないけど、 本国ではスタジオ=ゴールドだから、 ということはシルバー=スタジオ ということは考えられんわな。
Platinumも期待薄。 モニヲは変わった。
>>392 でもGoldにはStudio2サイズのものはないよね
シルバーまんせ〜
シルバーいい!か?
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/11 07:23 ID:uICm40AS
とりあえずデザインはイイ
モニターオーディオは値段の割りに言いのは確か
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/12 12:41 ID:jQgktuC9
ベビーブーマーの後継機に期待!あげ
もぐもぐ、400番ゲットオォォォォ!! みたいな  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___ __ (__ ) ≡≡≡ / ヽ / / ̄ _ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡ v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/ (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | | lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡ . !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´ ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ズチャッターーーーーッ
シルバー聴いた人いる?
スタジオ2SEとどっちがええ?
値段が違いすぎて比べられません
む〜
シルバーやしーな
>>405 シルバースタジオ、他のシリーズと比べて内外価格差が異常にでかくない?
ゴールドはがんばってるのに。。。
ゴールドやブーマーで買得感を高めておいて、本気で利幅をとる段階に
移行したということでしょうか。ちょっと残念。
まあ、ゴールドもチェリー以外の色選ぶと高いし他の輸入元よりは安いかな?
>>380 ぼったくるためだったんですね
納得しますた
シルバーってAV用なんでしょ?
広告費たっぷり使っちゃったんだろ。
>>408 値引率が既に凄いから
実売ベースだと割高ではないと思う。
S10の入る余地なしだな 40万超えちゃうよ(ワラ
>>412 確かに「ボッてる」とは言えないですな。在庫抱えたりすること考えると。
でも3割引いても米定価より高いのは・・・
せめてゴールドみたいにお買得な色とか設定してくれればいいのに。
>>413 ゴールドの時の値付だとS10が20万円台に!これが実現してたら革命的
だたかもね。…儲からんかさすがに。
S2とS8があの値段ならまあまあ納得なんだけど Goldは安い(つうか普通)のにねぇ
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/16 21:11 ID:gSN1P+OW
studio2の解像度、スピード感はすばらしい。しかし、乾燥感が残念なモデルだ。 でも、studio2を上回る解像度(というか、ちと解像度高すぎなのが唯一の欠点)、 モニターの何にふさわしい装飾のない実に素直なサウンドでアンプの性能を素直に 発揮、stuido2と同等の音像定位、空間表現力。密閉ならではのタイトな低域。 studio2と同じクール系だが、乾燥感が少なくクリアなスピーカーをみつけました。 そのモデルとは・・・「NS-1000MM」定価3まん。実売2まんくらい。 百聞は一聴にしかず。studio検討している人ならちょろいでしょ。 私もstudio2のユーザーでした。 そして、NS-1000MMを聞いた時、小学生に巴技で投げられた気分でした。 特に現在studio2お持ちの方、ぜひ買ってインプレ聞かせて。
いくら音が良くても2万のスピーカーでは所有欲は満たせんわな
418 :
416 :02/09/16 21:40 ID:gSN1P+OW
あ、言い忘れましたがスピード感は1000MMの方がちと劣ります。
>>416 モニター系スピーカーの煽り用テンプレートとして採用ケテーイ
420 :
416 :02/09/17 22:58 ID:7qUCSMFP
>>419 結構まじめに書いたつもりです。意表つかれて、
オーディオについていろいろ考えさせられたから。
白けた!
オークションにGold60がでてますね。
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/21 09:18 ID:7xdb13Je
>>422 うーん、実によさげだ。
迷うところだが
なぜ隣にちょんまげがあるんだ?
そっちになびいてしまったのかと小一時間。
ちょんまげがないと売れないからに決まってるじゃないか
>>423 モニヲがゴミだったから、といいたいのか?
426 :
423 :02/09/21 14:08 ID:7xdb13Je
いや、この出品者にとっては ちょんまげ>>>>>>>>>>G60 なのかなーっと。 どっちも聴いたことないからちょんまげも聴いてくるかなー ちなみに聞き比べたことある?
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/21 21:07 ID:7xdb13Je
>>424 売れないとおもっているならもうちょっと安くして欲しい・・・
狙ってるのだが、さすがに衝動買いできる金額ではない
428 :
427 :02/09/21 21:13 ID:7xdb13Je
車がボロボロだから 買い替えなきゃならんのよ
それは神が「モニヲはヤメトケ」とお告げしているのだろうな。
ショーでシルバー聴いてきた。6の方ね。 会場の割にはいい音で聴けました。非常に抜けが良く、躍動感のあるサウンド。解像度も高く細やかな描写。 パリッとしたクリスピーな音はいつも通りか……。いや、GOLD系かもしれない。 しかし、低域がスカっと抜け落ちている。ちと残念。
G20とシルバー6はどっちがいいかな?
>>430 GOLDは低域の量感を押さえるのがむしろ大変なくらいなのに
対称的だな。家庭で鳴らすとちょうど良い感じなのかもね。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/22 16:13 ID:TWwnqu5n
>家庭で鳴らすとちょうど良い感じなのかもね。 まさにそこに期待。
436 :
427 :02/09/22 16:31 ID:p9pr1tHI
>>429 どうかな、車は安い中古にして
モニオ行けといってるように聞こえるのだがw
む〜
G20買ってまった SATとの組み合わせでどうなるか? ちなみに最初はウィーンアコースティックT-2と迷ったが スピードと解像度でモニオの勝ち ウィーンアコースティックはS-1の方がいいと感じた G20と別に欲スイ。女性ボーカル専用かな B&WのCDM9も聞きやすくて一瞬クラッと来たが、ツマランかった DALIもまったりし過ぎ ELACのトールボーイも気になったが、聞けずじまい あ、シルバーも聞きましたが、 やっぱり、中低域の締まりはG20の方が上、 高域はクセが無く感じる。デザインはいいね それにしても、G20の追い込み、難しそう… イバラの道か? ダラダラとスマソ
ちなみに皆さん、ケーブルは何使ってます?
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/24 21:37 ID:9Fv+vLkQ
さてさて、G20とG60どこがどんぐらい違うものかな?
>>438 G20ってさ、ポンと置いただけでもそれなりに鳴ってくれるんだよね。
でも音に立体感出すには苦労する。
オイラはアンプ変えたらかなり行けそうな音になった。邪道だけど。
セッティングは未だに固まらず・・。
内振り角度をきつくしたり緩めたり毎日のように動かしてる。
>>441 前後左右によく拡がる音場感はスピーカーの周りの空間を十分に確保して、
それなりのアンプを使ってやれば(安く上げたかったらローテルが一番だろう。
RC-1090+RB-1080で十分)出せるんだけど、音像、特にボーカルの生々しい
密度感みたいなものがなかなかでないんだよね。
これはアンプよりむしろCDPとケーブルの選択が重要なんじゃないかと
おもうんだけど、どうだろう。メリディアンの588とか使えば物凄い密度が
出そうな気がするんだけど、高くて買えない。
内振り角度をきつめにすると、ボーカルの息づかいがかなり生々しく聞こえます。 でも音場感が減少。
444gero
丸山○線のおやじにスタジオ2seを聞かせてもらった事がありますが、 どうやったらスピーカが目の前から消えたように鳴らす事ができますか? やっぱり100万のアンプとかつかわんとダメですか。あのおやじは何か 細工でもしてますか?誰か教えて下さい。
>>446 逸品館で推奨してるレーザーセッターを使ったセッティングは?
>>447 そうです。消えたんです。消えたように鳴ったんです。
HDCDのようでしたが・・なんか教会で歌ってるようなやつでした。
2SE以外に聴いた?
>>450 ソナスの安いやつ(だったかな?)とあとなんか小さいホーンがくっついた
SP(JBL?)を比較の為に聞かせられたと思います。あんまりSPの名前に
詳しくなくてすみません。2SEの10cmぐらいまで近寄った記憶があるんです
があるんですが、普通に鳴ってた様に感じます。離れて聴くときに
おやじがなんかセレクターみたいなのを、すぐにいじるのが気になりました。
誰か秘密を暴いてください。自分もあんな風に鳴らしてみたいです。
>>451 >小さいホーンがくっついた
SP(JBL?)
ジンガリじゃないか?
他のスタジオシリーズは聴いた?
454 :
451 :02/09/25 00:11 ID:???
あそこはSPがテトリスの様に積み重なっているし、まさかあれが 全部鳴っているんでは・・!
455 :
451 :02/09/25 00:16 ID:???
>>453 6が置いてありましたが、これ聴くと2SEが味気なくなるよ
と言われ聞かせてくれませんでした。
「これ聴くと2SEが味気なくなるよ」 どういう意味だろう?
458 :
451 :02/09/25 00:36 ID:???
>>457 言われるがままに2SE買いました。必ず10万以上のCDプレーや
を使うようにと念を押されました。でもお金が無いのでマランツの
安いプレーやを使ってます。アンプもテクニクスのプリメインでSU−A707
(3万)を使ってます。もっと高いのでないとだめでしょうか。
>>458 レーザーセッターは非常に有効だから試してみるといいよ。
金がないなら、秋葉でレーザーだけ1000円で買って来るといい。
460 :
451 :02/09/25 00:44 ID:???
>>459 ありがとう。すでにレーザーサイトはあるので試してみます。
>>441 ,442
まだ納品されてないのよ…
報告はいずれ
G20買っちゃった人をもっと慰めよう!
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/25 01:31 ID:suO8Zskr
俺はスタジオ6でウハウハ。ゴールドユーザー哀れ。
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/25 01:52 ID:mgTTzKNa
>>451 ○山にStudio6なんてありましたっけ?
20seならまるで2seのスピーカースタンドであるかのように
置いてありましたが。
私の目が節穴なのかな。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/25 08:34 ID:YN9tztkQ
>>463 スタジオシリーズにあの法外な金額だすなら
それぞれのサイズに応じて他所のメーカーにいくらでも
いいものあるじゃん。あんな年代遅れのローテクスピーカーに
あれだけの金額を払うヤシの気が知れん。
丸山やサトウでスタジオ買わされてるヤシって秋葉で女に「絵」を
騙されて買わされているのと同じようにしか俺には思えんな。
>>463 ぼられてウハウハですか?
おめでたい方ですね
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/25 08:49 ID:a34ehoH8
>>465 ,466
それが、アメリカで買ったから14万しか払ってないんだよね。
コストパフォーマンス最高。カナダのオーディオ屋も
スタジオに比べたらゴールドは糞だって言ってたな。(藁。
>>467 つうことは日本でモニオ買うやつは救いようのないヴァカとあなたは仰るの
ですね?
>コストパフォーマンス最高 14万なりのもんだと思うけど あんなもんに30万も出すやつが異常
>>468 日本ではモニター2買ったけど音質に納得してたから損したとは思わない。
それに比べて、ゴールドシリーズはこのスレ見る限り条件付きの評価しかない。
間違って買った哀れな奴が一生懸命自分を納得させようとしてるようにしか見えない。
モニター2ってせめてスタジオ2くらい買ってから言ってね(プッ
日本でモニター2買ってアメリカでスタジオ6買ったってことでしょ?
ここですか? 秋葉で騙されたディスコン厨が暴れているスレは?
専用ブラウザだとメール欄丸見えで面白いな。
ムキになって煽ってる奴はもしかして ゴールドユーザー?
ムキになって煽ってるキチガイって
>>467 のこと?
>>474 専用ブラウザ?メール欄はIEでも見えるのでは?
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/25 22:23 ID:Lu8zpInT
なんだ?またToHenか?
ToHenマンセー!
ToHenは神!
>>478 ゴールドはラインナップが少ないので最低でもG10になるわけで、
価格的にはスタジオ2と同じ。ということはモニターユーザーは
最初から価格的にも範疇外なわけじゃん。
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/26 19:25 ID:1Dg1Kz8M
>>482 もうちーと頑張ってG20とはいかんか・・・
いきにくいなw
漏れもどっち買いたいかっつったら
スタジオ2>>G10
になるわな。
G20は激しく後悔することになるからヤメレ。 ラインナップの中間は中途半端なものが多いが、Gは特にそれが顕著
スタジオ2ユーザーです。 ヤマギワでシルバー6聞いてきた。 すごいスカキンだった(w シルバーも、ゴールドと同じくAV用だなぁ、こりゃ。 スタジオシリーズと同格だったら即買いだったのに・・ 店員さんも、「スタジオシリーズと比べられるとねえ・・」 って言ってた。
なんだかんだいっても ここのスタジオシリーズのユーザーって 小型ばっかりなのね。 低域なんて全くといって出ないわけだし、 それで偉そうなこと言われてもな(W
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/26 23:45 ID:TN7n4jR3
>>485 >シルバーも、ゴールドと同じくAV用だなぁ、こりゃ。
ということは自分はピュアって思ってるわけ?
痛すぎるよ君それ。どうせアンプはローテルあたりなんだろ?
それでピュア?
>>485 Studio2はAV用ですよ。勘違いしちゃいけません。
↓これサイトのStudio2の紹介文ね。
It also provides the perfect front or rear surround speaker
when used with a Dolby AC3 in small speaker mode. When used
in conjunction with the Monitor Audio ASW 110 or ASW 210 sub
woofer, you have a home theatre that will rival any theatre
in the world at a fraction of the size.
ゴールド厨必死だな(藁。
またToHenか!
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/27 00:33 ID:dZT0sMIe
>>489 AVにもいけるって事だろ?
>>486 ニアフィールドで十分低音が得られるよ。
大型より出ないのは当然。
ハイエンドショー入ったけど、G60もやはりあの手の低音ボンボンAV用だな。
Accoustic Artsと組み合わせてあれなんだから、ゴールドはそうなんだろう。
4年前に設計者が変わって全く別のメーカーになったんだから、
新旧ユーザーが相容れないのも仕方ない。
俺はプラチナも期待できないので、次はモニオ意外にすると、
今度のショーではっきり決めたよ。
要するに前の音が好きだった奴が同じメーカーだといって酷評するわけで、
違うメーカーになったと思えばあきらめ尽くし、俺もあきらめた。
もちろんゴールドのこと悪く言ってるんじゃないよ。
今の奴が好きな奴は、いいスピーカーだし、
旧ファンの酷評は気にしなくていいよ。
むしろ次のスレは、新生モニターオーディオってどう?にして、
ゴールドを始めとする新機種ユーザーのスレになればいいんじゃないかな?
旧ユーザーは草葉の陰から見守ると・・・
AI、6ちゃん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>六本木 ↑ 馬鹿
AIちゃんに飽きたから鞍替えしたんでないの
ToHenマンセー!
さあ、お待たせ!!! もぐもぐAAの登場です! ↓↓↓
499 :
やま ◆80y3J1k6 :02/09/27 00:59 ID:GVaTyxII
>>496 多分そうだと思います。僕も
>>494 にやられましたから・・・。
相変わらず誰かをいじめないと気が済まない人みたいですね。
架O屋=最OO。六本木さん、気にしないで下さい。
ごめん。1こ間違えた。 もう寝よう
>>493 いろいろ御託を並べても結局はスタジオをピュアだと思い込んでる痛いヤシ
まあ、ソナスにしてもB&Wにしても前のやつの方がよかったって いう人はどこにでもいるからいいんじゃない。個人の主観の問題。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/27 01:25 ID:+IDL6HvK
>>493 Accoustic Artsは聴いたことないけど、おれのG60はSTELLAVOXのPW1との組み合わせで
全然「低音ボンボンAV用」ではないよ。
ところで君はスタジオ2にアンプは何を使ってるの?
日ごろどういう音を聴いていてG60をAV用というのかを聞きたい。
単に量感のある低音が苦手な小型ブックシェルフ派の人だと思われ。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/27 01:34 ID:gnN95oYH
まあまあ、相手にしちゃダメよ どうせこいつら脳内所有者で、 ロクにSPのセッティングを追い込んだことないんだろう 別にいいじゃん、スタジオが好きでも、ゴールドが好きでも
ゴールドはともかくグレングールドはよいな。
ゴールドはゴミだが、ALRのNOTEはそれ以上だよ・・・鬱
Studioシリーズで良いのは6以上だよ Studio2は所詮はサイズなりの音 これならGold10のほうが良いね まあGoldにはStudio2クラスのものはないから比べてもしょうがないけどね
>>504 ていうか小型ブックシェルフの音しか知らないだけだろ。
低域の出るトールボーイはみなAV用なんだよ、こいつにとっちゃ。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/27 09:17 ID:dZT0sMIe
>>503 mund低域でないじゃん。
いい感じにはまっていると思われ。
>>511 勝手に決めつけんじゃねえよ厨房。
age
昨日丸山でstudio20買ってた人がいた。
あらら…
その価格帯はCS2.3とかコンタ3.0とかいいのがいろいろあるのにね・・・
CS2.3とかコンタ3.0? あの値段じゃ買えねーよ、中古でも
CS2.3もContour3.0はほぼ同価格帯だから余裕で買えるけど? 中古ならなおさら。
コンタ3に興味ないからモニオなんだろう。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/28 19:28 ID:s91tsfKl
>>519 コンタとは性格が違うから競合しないでしょ。
ティールなら競合する可能性はある。
521 :
519 :02/09/28 19:57 ID:???
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/28 21:02 ID:7Zf4eZUm
モニター7と言うモデル知ってる人います? 13pぐらいの2ウェイ。アルミっぽい振動板のツイーター、リアバスレフ。 ちょっと古そう。 中古で15000円で買ってきたよ。
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/28 23:33 ID:U9VN2DdY
今日スタジオ20が届いた。 ピアノブラックは仕上げもとてもよい。 イギリスに駐在している友人に頼んで買って もらったんだけど日本円で30万弱だった。 国内の価格ではとても買えないね。
Studio20のピアノブラックって定価90万もするんだね もうアフォかと…
だってアフォだもん。 サトウや丸山の親父は個人的に一台いくらのバックがあるとみた。
そりゃStudio買えって煽るわけだわな。
>>523 いいなー。 stujio20、ほんと完成度高いよね。 サトうでローテルのセパレートとの組み合わせで視聴したことあるけど、 素晴らしいスピード&音の抜けだった。 ピアノブラックで30万弱なら、漏れも欲しー
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/29 01:16 ID:V2nukkCf
いまもStudio20って売ってるの?
売ってるよ
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/29 01:29 ID:V2nukkCf
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/29 07:23 ID:V2nukkCf
なかなか雰囲気のいいサイトだな いい音鳴らしそうだ つい聴く前に発注してしまいそうな衝動に駆られるw
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/29 07:27 ID:V2nukkCf
うーん、やっぱり車は中古ケテーイだ
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/29 16:02 ID:FMDJeb4v
hage
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/29 16:46 ID:V2nukkCf
>>535 これまたよさげだな
さらにゴールドシリーズの立場が・・・
ゴールドもローズっぽい色はカコイイネ
>>523 ピアノブラックイイ!!!
>>535 日本じゃSilverシリーズはS1とS6しか売らないみたいだから
個人輸入しかないだろうね。前のSIlverを輸入しようとして
業者に見積もり取らせたら送料とかなんかで10万ちかくしたよ。
素直にGold20を買うほうが安くつくかも。
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/29 17:36 ID:V2nukkCf
G60のシルバーグロス色ってどんな加工してるんだろう・・・
545 :
もとゆーざー :02/09/29 17:40 ID:GoN2RYOf
ショーでハイファイジャパンの人と話したんですけどシルバー あの二機種以外をいれないのは視聴してみてあまりぱっとしなかった からだそうです。同じ理由でfocusの下位モデルもいれてないそうです。 あと、ゴールドの下位機種銀色モデルは、値段が凄く上がってしまうので いれてないのだそうです。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/29 17:42 ID:V2nukkCf
G60で+18マソだからなー 普通じゃなかなか手が出ないよね
>>545 つうか6で18万もするのに10なんていれられるわけないやん
Gold20より高くなってまう
ただ単にぼったくりたかっただけだと思われ
550 :
545 :02/09/29 18:55 ID:F05rKSAc
>>547 ...focusです
>>548 Gold20より高く,ではなくGold10より高く、の間違いでは?
たとえばB&W CDM9NTがN805より高くてもおかしくはない
でしょう(なんかよくわからん例えになってるかも)。
>>550 なんか見苦しい・・・。価格比考えれば解ろうものなのに。
剥げ同。G20は見苦しい。 え、その話じゃない?
silverの18cmウーファーのモデルは低音厨の米向けだというhifiジャパンの考えも分かるが、 それにしてもsilverは低域薄すぎだと思う。量感云々以前に厚みがないし……。 頑張ってGR買うしかないかなと、ショーの時に思いました。
>>553 なるほど〜。だからダブルウーハーのS8以上を販売しないわけだ(W
せこいねHIFIJapanも
新ブロンズ良さげ。 B2とか重量2倍近いし。 値上げしてるとか?
>>550 それを言うならシルバーS10とゴールド10だよね
CDM9NTとN805は殆ど同じ価格だけどシルバーS10を日本にいれたら
いくらになると思う?
ゴールド10より遥かに高くなるよ
定価が安くなる程輸送コストの割り合いが増えるわけだから silverがGoldよりある程度割高になるのは仕方がないんじゃない。 Studioみたいに暴利をむさぼってるってほどじゃないし。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/29 20:12 ID:V2nukkCf
ちなみにG10を船便でこちらへ持ってくると 送料はいくらになるんかな? あっちのネット通販で買って船便でもってくると こっちの店で買うより高く付くのかな?
>>561 CIF全部込みで輸入して割安なのはスタジオシリーズ
くらいなもの。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/29 20:30 ID:0N2cWxJs
移転記念あげ
すいません。 国内でモニターオーディオを通販&ネット販売している 所を教えて下さい。
>>560 あ、やっぱり?
packagedって書いてあるし、Bronze Babyだし、
1個にしては妙に重いなぁと思ってたんだけど…
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/30 04:08 ID:WPEiuH/v
571 :
:02/09/30 17:06 ID:???
シルバーS10ホスイ〜。どうにかして買えないかな・・。
ゴールドよりシルバーの方が通っぽいから欲しい。 ゴールドはミーハーっぽいからいらない。 本当はより玄人っぽいスタジオが欲しいんだけど。
スタジオの後継でもないのにスタジオの名を持ち出して売ろうとしているシルバーに抵抗感あり。
>>573 ゴールドのローズ買えばいいやん
通っぽいぞ
>>573 厨房丸出しだね
チミにはブロンズがお似合い
あんたはベビーブーマー
しかしGRの日本国内販売価格(38万だっけ?)に比べて シルバーS6の18マソは酷いね。 位置づけとしてGR10と同レベルとして扱うようだけど ボリすぎな気がして釈然としないなぁ・・。
実際はGold10=SilverS10なんだよね
ブロンズB4、2個で18キロだとするとずいぶん軽いなあ
* * * * * * ∧_∧ * * ( ´∀` ) * * S10 * * * * * *
極端なこと言えば、値段なんてどうでもエエんだよな。 自分が気に入れば安かろうが高かろうが。 まず音ありき。その次にその音に払ってもイイと思える値段であるか否か。 ・・・・でもボリ過ぎ。
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/01 03:29 ID:dkDMshJ5
もともとそんなに数売れるわけじゃないから ボルのは当然かと。 会社自体がアポーンしちゃしゃれにならんからなw
本国より高くなるのはわかるんだけど、なんでアメリカより高くなっちゃう わけ?
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ショウで聞いただけだが漏れはシルバーの方が気に入ったよ ゴールドは漏れにはどうしても高級なドンシャリに聞こえてしまう
HiFi JapanもGの時はまだローテルから販売代理店が変わって間もなかったんで、慎重な 価格設定してたけど慣れてきて調子にのってんじゃないの? オーディオ業界って趣味性が高い分消費者なめたとこあるからね。 これはモニオの新旧関係者両方に言えるわな。 スタジオだってどうしてこんなに高いのかとサトウで聞いたら 「そりゃいいものは高いよしょうがない」だって。 現地価格なんてネットですぐわかるのにこんなナメタこと平気でいうし。
こういう書き込みって同業者としか思えん。
で、ボルのは当然とか書き込んでるやつは、当然関係者。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/02 09:15 ID:YsCxeQ2i
君達、モニオのそれぞれの「適正価格」はどれぐらいと考えるのかね?
シルバーSシリーズをGRシリーズの メーカー希望小売価格と同じくらいの比率で売れ。
>>592 そんなことしたらBronzeを大幅に値下げせにゃならんな
つうことはBronzeもぼってたんじゃ〜ん
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/02 12:48 ID:YsCxeQ2i
見た目はS10とG60が大して変わらんようなきがするなー
まあGoldシリーズなんかはアメリカ価格よりはるかに安く買える わけだからSilverもアメリカ同等くらいまでがんばってほしいよね。
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/02 13:12 ID:3ursSzA6
HiFi Japan は Silver Studio 1 の画像を間違えてないか? 画像は Silver Studio 1 ではなく Silver S2ではないか?
以前俺も指摘した
| |⌒彡 |冫、) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |` / < ・・・600ゲット ? | / \_________________ |/ |
STUDIO2SE使ってるんだけど、8年使ったアンプ(マランツPM75a)が故障した ので買い換え検討中。10万前後で買える、いいアンプ教えてください。 ちなみに、クラシック(オケものとピアノ中心)7にジャズ(モダンジャズな ど)3位の割合で聴いてて、エレキ楽器はほとんど聴かない。CDが主ですが、 アナログレコードも時々聴きます。 低音の押し出しはいらないから、楽器の音色をきれいに聴かせてくれる感じが いいな。明るく艶のある音色、ってのかな。あと、コンサートホールに行った みたいにきれいな音場が空間的にひろがる感じがほしい!と思ってます。 …表現下手ですみません。田舎住まいで試聴もちょくちょくできないからある 程度機種を絞りたいんだけど、ふだんあんまりオーディオ情報仕入れてないも んで、あわてて雑誌とか買って読んでもよくわからん(泣
rotelのRA980BXをゴトウから借りてみるのは…いやかな?(笑) AUDIO ANALOGUEのPUCCINI、Creekの4330MK2あたりを旅費を使っても聞いて欲しいなとおもふ。
603 :
601 :02/10/02 17:08 ID:???
あ、さっそくのレスありがとうです。 2SEはお茶の水のユニオンで音だしてて一耳ボレ(!?)、そばにいた店員に 「なんですかこれ、すごい好きな音色なんですけど!」って声かけたのが運の 尽き(?)、三日後には買ってました。 ローテルはそのときにもセパレートのやつがおすすめということだったんだけ ど、カッコが…。 ともあれプッチーニ、4330MK2とともにメモメモ(,,゚Д゚)φと。
シルバーグロスとディスカバリー、どっちを買おうか迷ってる。 どっちがいいかねぇ。この2つまでには絞れたのだが.......
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/02 20:41 ID:qjXI56UK
>>604 俺ならデスカバ。小さいからね。
ふつうに使う分にはG60の方がいい音だしそう。
ただし、デスカバはアンプおごらないと低音がどろどろ。
また良いアンプにすると、低音の質は上がるが時間的ずれが気になる。
でもデスカバの小ささい割にでかいスケール感がだせるのは捨てられない。
ふむ、やはりアイソバリックならではのネガティブなポイントがあるようですな。 あのスケールの大きさはたいしたものだと漏れも思いました。 低音の遅れは気づかなかった、また聴いてみないといけませぬな。 逆にG60は速さはたいしたものだと思うのだが、スケール感ではデヒスカバリーも及ばぬか。
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/02 22:54 ID:NBubzzcT
自分もディスカバリーの低音はかなり違和感感じた。 逆に低音気にならなければディスカバリーのほうが買いだと。 G60はとにかくでかいからね。
間違えてしまった。 スケール感ではデヒスカバリーも及ばぬか>スケール感ではディスカバリーには及ばぬか
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/02 23:39 ID:WtKMw7eU
一部って、朝沼先生? なんで、あんなに露骨なんだろ。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/03 06:33 ID:BRy7xzgN
>>606 いや、でかい分G60の方がスケールでかいはず。
デスカバはあのサイズにしては図抜けたスケール。
うちは狭いので、デスカバと良いプリメインでシンプルシステムをくみたい。
小型2ウェイでは狭い部屋とはいえ、やはり少し音が寂しい。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/03 13:41 ID:BdOVfrvC
よーーーしっ、 中古でそこそこの程度の車みつけたから 新車のための軍資金の一部を回して モニオいっちゃうぞw
612 :
606 :02/10/03 14:33 ID:???
そうか、G60の方がスケール大きいか。 並べて比べたこと無いから分かんないんだよね〜。 610氏が大きいと感じるのは、やはり全高? 試聴距離が短いと縦長の3ウェイだと不利と感じるからなのかな? 確かにその点だと、デスカバは2ウェイみたいなものだから有利だよね。 今日、ノーマルGR60の中古を発見。決断が急がれる...(ワラ
>611 >612 いっちゃえいっちゃえ!GOGO!(w
615 :
606 :02/10/03 18:54 ID:???
電話して、よ、よ、予約入れちゃったよ...60。 小心者だけに、(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルなんですが。
606さん、おめでとう!!!!!!!!!!!!!! 人ごとながらうれしい。よーし、おれも次の連休あたり試聴に出掛けるぞ! あのあと、602さんのレスも参考にネット検索、 PUCCINI Reを筆頭に、ユニゾンリサーチ UNICO-i、Creek 4330MK2、ARCAM A-85 といったところを試聴してみるつもりです。
617 :
606 :02/10/03 19:46 ID:???
>>601 氏ありがとう!
ところでTohenではないが、管球アンプも試してみてはいかがかな?
あ、でも格好悪いかもしれないですな。うむぅ。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/03 20:32 ID:x0+vSol0
610です。606さん 部屋がでかいならG60で良いと思う。 楽に良い音が出せると思う。 ふつうに使うならG60>デスカバだと感じた。 ただ、狭い部屋でシンプルにデスカバを鳴らすということに自分は魅力を感じた。 (自分の部屋が狭いので)
STUDIO-2SEってどこで1番安く購入できるのでしょうか?
621 :
601 :02/10/03 21:44 ID:???
>>606 さん
管球アンプですか。オーディオあんまくわしくないんで製品知らないんですよ。
ユニゾンリサーチのSR1とS2くらいしかしらない体たらく。
なんかメンテがむずかしそうで心配です。
622 :
606 :02/10/03 22:02 ID:???
私もあまり詳しくはないのですが、秋葉原に出掛けられるようでしたら、 ラジオ会館4Fのサトームセン、万世橋の向こうのヒノオーディオといった、 真空管に強いオーディオショップを訪問されてみてはいかが? 私も、いつか一度所有してみたいとは思うのだけども、なかなか機会が無くて。 現在使ってるスピーカーが極端に低能率で、事実上不可能だったんです。 挙げられてるアンプ候補の中だ、ハイブリッドのunico-iがなかなか面白そうですね。
623 :
601 :02/10/03 22:31 ID:???
>>606 さん
情報、どうもありがとう。連休に秋葉原行ってみます。では。
624 :
606 :02/10/03 23:04 ID:???
しかし、迷ってるときには出物が出るもんだね。 先にデスカバの中古を発見するも、デスカバは一足先に商談中。 トホホと思うも、G60の中古出現。悩んだけどもとりあえず押さえておく。 一応、今週末、ショップに実物を見に行くつもり。はてさてどうなるか。
>>622 ハイブリッドはunicoで、unico-iはソリッドステートですよ。
自分もハイブリッドに惹かれてunico検討しましたが、
ユニゾンスレによると高域が少しキツいらしいので、とりあえず保留しました。
Ayreとモニオの組み合わせなんかも面白そうだけど、誰か聴いた事ある人いたらインプレよろしく。
626 :
606 :02/10/04 01:59 ID:???
>>625 あらら、勘違いで失礼しました。
とりあえず、週末のショップ詣では、
この手のアンプも幾種類か聴かせてもらうかな。勉強のために。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/04 04:01 ID:GY0Ge9J7
628 :
606 :02/10/04 16:15 ID:???
398,000円。色はローズマホガニーで、大体相場かなと。
629 :
601 :02/10/04 19:26 ID:???
>>625 さん
そうそう、unicoとunico-iというのと、二種類あるんですね。
unico(tube-drive)は新製品でしたっけ。
こないだ「レコ芸」にちっちゃな紹介がでてたんで知りました。
classA、MOSFET、真空管と自分でも知ってる用語が並んでるんで購買欲をそそられます。
予算的にはunico-iでもまあなんとかなるかなってとこではありますが。
ただ、PHONO入力がないのが残念。最近あんまりアナログはいじってないとはいえ微妙。
PUCCINI REのデザインも捨てがたい…。
おっと、ともあれ音色が自分の好みにあうかどうかが一番大事ですね。
はやく試聴してみたい。連休が待ち遠しい!
>>606 さん
買い物前のそわそわわくわく、たまらんものがありますね。
実物みて聴いてみて、気に入るといいですね。
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/04 21:42 ID:dKYOHiMn
何度かG60は聴いていますが、今回は覚悟が違いますんでどきどき感が違いますね(笑)。 最終的にはディスカバとG60で甲乙付けがたく非常に悩みましたが、 今回の出物との縁は大事にしたいところです。程度が良ければいいんだが。 モニオスレは第1スレから参加しておりますが(今スレでは33が自分です)、 とうとう自分もモニオユーザーになるのかも知れないと思うと感慨深いですな。
studioシリーズの「ローズウッド」の外装ってどのような感じですか。 ちょっとぶつけたりすると塗装が簡単に剥離したり傷ついたりしちゃうんでしょうか? また、SPのセッティング等の際に指紋とかの跡が残ったりしちゃいますか? そんなことはなく、経年的にいい雰囲気に変わっていくのでしょうか?
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/05 02:35 ID:pk3MtmbQ
633 :
606 :02/10/06 02:17 ID:???
無事モニオユーザーになりますた。みなさんよろ。 ちなみに、アンプはアキュかラックス位しか試聴できなかったので、 機器比べはできませんでした。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/06 03:24 ID:A0Ckrdzn
>>606 おめでとう。
僕もG60ねらってるのだけど
もうちょっと考えようかと思ってるところです。
アンプはどうしてんの? おいらは Ayre K-5 狙ってんだけど。 パワーはJeffよん。
636 :
606 :02/10/06 15:15 ID:???
どもです。
>>634 自分ももう少し考えようと思ってたんだけど、
ローズマホガニーの中古なんて、なかなか出んだろうから決めちゃいました。
637 :
606 :02/10/07 20:01 ID:n774ef76
届いた感想……でけぇ!(ワラ 設置するのに骨折れそうだ。
638 :
601 :02/10/07 22:24 ID:???
606さん とうとう届いたんですね。おめでとございま〜す!
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/07 22:36 ID:BAYaZWT+
>>637 おめでとうございます。是非レポしてちょ。
とりあえず、現状のスピーカーと置き換えるべく、倉庫番&掃除。 で、大体片付いたので、 重くてでかい金六をどうやって設置場所まで持っていくか、悩み中。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/08 12:57 ID:Ympkd1PV
おっ、ヤフオクのG60(黒)は売れてしまったらしいな うーむ、残念。
642 :
606 :02/10/08 19:06 ID:???
とりあえず設置して音出した訳なんだが、随分背が高いなぁ。 座高の高い(ワラ漏れの耳よりも上にツィーターがある。 それはさておき、試聴等で随分聞き慣れた機種ではあるが、 改めて自分の環境に導入されると、やはり随分違うもんだな(自分の前のスピーカーと)と言うのが第1印象。 10畳のフローリング洋室の短辺側に設置してるんだけど、この部屋にはG60は大きいのかなと言う印象も。 ま、それは大きな音量の時の印象なんだけどね。 小さめの音量で聴くボーカルものなんかは定位もいいし、繊細でなかなかですな。
黒って売れなかったんじゃなかったっけ?
644 :
601 :02/10/11 19:05 ID:???
明日、アンプの試聴に行って来まーす!
studio2のカラーで悩んでいます(チェリーとローズウッド)。 やっぱりローズウッドの方が高級感あるかな? チェリーって実物を見たことがないのですが、ゴールドシリーズと同じ色合いなんでしょうかね。 長く付き合っていくつもりだから見た目も重要なので・・・。 すいません・・・。誰かに背中を押してもらいたくて・・・。 駄レスでした・・・。
647 :
606 :02/10/12 01:37 ID:???
バーンインCD掛けっぱなし放置プレイばかりの毎日です。 601さん、良い週末を〜。
649 :
601 :02/10/12 23:24 ID:???
あ、606さん、どうもありがとう。今日、秋葉原に行ってきました。詳細はまた…。 いろいろ聴いて頭の整理がつかない状態ですので、数日中にここで印象を報 告してみなさんのアドバイスをいただきつつ、自分なりに整理してみたいと 思います。そのうえでまた来週あたり、試聴に行って…、と、まあじっくり 好みを絞っていくつもり。 とりあえず、いま一番「もう一度聴いてみたいなあ」と思っているのは、 ARCAM FMJ-A22だったりします。
650 :
606 :02/10/14 18:21 ID:???
色んな意味で面白かった1週間でした。 前のユーザーの使い込み不足の故か、バーンインで面白いように音が変わります。 ウーファーを中心に結構な音量で進めたので、初期に感じたちぐはぐさはもう無いですね。 軽やかで繊細な高域と速い低域。すぱっと明快な鳴りっぷり。 モニオらしい良さはもう十分に味わえますね。 あとは、セッティングを煮詰めて如何に実力を発揮させてあげられるかかなぁ。
>>606 さん
バーンインCDはどのメーカーのを使ってます?
652 :
601 :02/10/14 23:58 ID:???
606さん いい連休が過ごせたようですね。 私も土曜日と今日、試聴に行って来ました。 ようやく今日はStudio2se使って試聴ができました。 以前名前を挙げたアンプのうち、イタリア系のものはあんまりスピーカーと 合っていないような気がしました。649でアーカムあたり、といっていたのは その辺ですが、今日になってMusicalFidilityを聴いてしまったらこっちのが いいなあ、と。 Luxmanあたりでどしっとした音を狙うか、MusicalFidilityで繊細華麗を追求 するか、思案のしどころです。 おっと、どっちも予算を出てしまう…。 こりゃもうすこしリサーチしながら資金を貯めようか、というのがとりあえ ずの結論です。 連休中に接点をみがいたりして、久しぶりにオーディオをいたわってやった 私でした(藁
653 :
606 :02/10/15 01:06 ID:???
うちで使っているのは、XLOのテストCDに収録されたものです。
654 :
651 :02/10/15 01:42 ID:???
>>606 さん
レスありがとうです。
XLOってバーンイン用のCDも出てましたよね。
今までバーンインCDって一度も使ったことなくて、
代理店のHPに書いてあったバーンインのやり方をちょっとやってみたんですが、
そんなに効果あるのなら使ってみようかな。
>>601 さん
試聴したMusical FidelityはA3.2ですか?
女性ボーカル色っぽいとか美音とか言われてますけど、やはりそんな感じでしょうか?
655 :
606 :02/10/15 01:58 ID:???
多分同じ者のことだと思います。表にTEST&BURNINCDと書いてあります。 外出する際にでも爆音で掛けていけば、結構雰囲気変わってますよ。 中古でもしばらく鳴らしてないものは、結構音がちぐはぐですからね。 1週間ほどは毎日、これを掛け続けで耐えるしかないですな。
studio2とメリディアンの相性云々って過去スレにあるけど どーなんでしょう?この組み合わせをなさっている方、または この組み合わせで試聴したことがある方のインプレ聞きたい。。。 studio2の解放感とメリディアンの濃厚さがうまい具合にかみあって、 互いに有していない特徴を補う感じでいいのかなぁ?
657 :
601 :02/10/15 17:02 ID:???
>>654 さん そうそう、A3.2です。
自分はクラシックのディスクで試聴しました。
ピアノの試聴用アルバムとして内田光子のドビュッシー・12のエチュードと
ホロヴィッツのラストレコーディング。
オーケストラの試聴にインバル指揮・フランクフルト放送響のマーラー5番と
マタチッチ指揮・チェコフィルのブルックナー7番。
そんなわけで女性ボーカル云々は未確認です。
上のディスク(どちらも10年は聴いている)での印象を言葉にすると、繊細
にして怜悧。ラックスマンあたりで感じられた力強さ、バターこってりの洋食
みたいな感じとは対照的に、素材の味で楽しませる感じがありました。試聴の
場所が悪く、集中して聴けなかったにもかかわらず、ピアノの音色なんか試聴
アンプを切り替えた瞬間に思わず「ゾクッ」として、鳥肌が立ちました。なる
ほど「色っぽい」とはそういうことかも。ブルックナー2楽章の、弦楽やフル
ートの鳴りもきれいだったなあ。
で、これを聴いてしまたらアーカムは記憶から遠のいていったという次第。あ
と、今回の試聴ツアーで聴いたイタリア系のアンプたちは、マーラー1楽章の
トランペットが出しにくそうで、耳にもきつい感じでした。
そのあと、きちんとした試聴環境でラックスマン(505fの古いやつかな、中古 )を使ってSTUDIO2Seを思いっきり鳴らして、セッティングのコツを店員さん に教えてもらいました。 2Seは、相当な音量でのフルオーケストラのトゥッティも平然と鳴らす一方、 ピアノ演奏のピアニシモでの高音も澄んだ音色でたゆたうように鳴っていて、 自分の持ってるスピーカーはこんなすごい奴だったのか!と驚く一方、「今ま ですまなかった」とこころの中で謝った次第(w その際、プッチーニSEREもならしてもらいましたが、それと比べるとオケの音 色、迫力ともに痩せた感じになってしまい、個人的には好かなかったです。 というわけで、オケもの中心にガンガン聴きたいならラックスマン、ピアノや 室内楽、あるいはオケものでもアンサンブルやカンタービレを重視して聴くな らMFかなあ、と思案投げ首なわけです。次の試聴ツアーでは、MFの方をき ちんと聴ける環境で聴き比べしてみようと思います。 …長文カキコすみません。音楽好きだけど、オーディオは機械的なこととかま ったくわからないんで、つい言葉遣いが感覚的になってしまいます。情けない(w
659 :
601 :02/10/15 17:07 ID:???
>>657 10年以上聴いている、てのはドビュッシーとマーラーの2枚です。
聴きなじんだディスクでも新たな発見が感じられて、すごく嬉しかったです。
スレ汚しスマソ。
Silver Studio 1ってどうなんざんしょ? 聴いたこと有る人居ます?
661 :
606 :02/10/16 12:04 ID:???
>>660 >>430 を見てもらえれば大体その傾向だろう。音はいいと思う。
低域はさすがに、6よりもさらにないと思われる。AMP2で薄いと思ったし。
662 :
651 :02/10/16 23:39 ID:???
>>606 さん
爆音で鳴らしたいんですけど、家族が居るんでなかなか難しいですね。
僕みたいな環境だと、ジャンパー外してウーファーだけボコボコ動かすっていうのを
試してみるのも良いかもしれませんね。
>>601 さん
レスありがとうです。大変参考になりました。A3.2良さそうですね。
自分もアンプ物色中で、もう少し上の価格帯を検討してたんですが
インプレ読んでると購買意欲を刺激されました。
ただ、自分はロックやポップスなんかも聴くんで、合わないかなという不安も少し...
ケーブルを吟味すれば大丈夫かな。
しかし、アンプ選ぶのってスピーカー以上に難しいですね。
試聴機器の組み合わせも思う様にいきませんし。
僕も601さんの様にリサーチしながら資金溜めようかな。
近いうちに上の価格帯も含めて試聴に行ってくる事にします。
>>660 今日聞いてきた。
たまたま、ヨドバシ新宿に行ったらあったので聞いてみた。
自分が持っているCDではないのであんまり言いにくいが、
楽器の音は奏でてくれ躍動感ある感じだが、低音が薄めな印象。
音抜けはさすがという感じ。
また、CDを持って試聴しに出かけるさ。
シルバーでやっとこ汚名挽回できそうだな。
665 :
606 :02/10/17 01:48 ID:???
うむ、名誉返上しよう。 あの価格であの音が出るのだかかなりいいと思うなぁ。シルバー。 自分の好み的には、GOLDともども中域に厚みを付加したいところ。
汚名は返上するもの、名誉は挽回するもの
>>664 アフォですか?
新モニオ叩いてるの一部の粘着Studioマンセーキティだけでしょ
668 :
601 :02/10/17 09:34 ID:???
651さん、もし私の駄文が参考になったのなら大変嬉しいです。 それにしても試聴ってけっこうむずかしいですね。自分の持っている2SEは ROTELの取り扱い商品のうえ、生産がストップしているもの。おまけに小さ くて見栄えもしないんで、たまーに置いてあっても隅の方、それも高〜い所 に追いやられている(泣 2SEが設置高やスタンドの性質でガラッと音が変わることを親切な店員さん (以前私が2SE買ったときの店員さんでした)に教えてもらっただけに、適 切な環境で聴き比べることの大事さを知った次第です。その意味では、MF の方はいい環境で聴くことかなわなかったので(現時点で買う気がないのに 試聴ルームに運んでくれとはさすがに言いづらかった)、あまり当てになら ないかもしれませんYO。 秋葉原のお店はメーカーのアンテナショップ的側面が強いのか、なかなかこ っちの言うことを聞いてくれないですね。どの機種について説明をもとめて も、「これも悪くないけど、こっちにしとけば間違いないですよ」てな感じ で知りたいことを教えてくれないお店とか。 「モニオに合うアンプならこの機種しかありません。素人は素直にプロのい うこと聞いた方がいいですよ」と言った店員さんもおりました。 確かに私はオーディオについてはずぶの素人ですが、音楽の善し悪し・好き 嫌いを聞きわけるのはそれとは違うような…。 秋葉原は3年ぶりですが、その辺は以前と変わってませんね。 秋葉原デパートや電気会館がすっかりアニメ関係のショップに変わっていた のにはビクーリしました。
>>667 一部か?
Studioユーザーってみな粘着に思えるんだけど、このスレ見てると。
粘着StudioマンセーキティってのはStudio売りたいが為にニューラインを 叩く販売店のセールストークに騙された被害者。同情しなければならない。
同情はGOLD買わされて人にこそしてあげたほうがいいかも。 まだstudioのほうが幸福でしょ
↑ 販売店のセールストークに騙された被害者
>>670 実際は同クラスの製品なのにStudioはGoldの倍の値段で売らなきゃならないもんね
そりゃ貶すしか方法ないわな
鬱陶しいな。 Studio売ればGOLDなんてすぐ買えんだよ(w 大体趣味のものにそうCPに拘ってどうする?
>>674 しかしオメデタイでちゅね。
インチキ宗教に高い壷騙されて買わされたのに
「趣味のものにそうCPに拘ってどうする?」だって(w
正に信者ですな・・・。
>>674 鬱陶しいのはおまえ等。
もうこいつら粘着とは付き合えん、誰か新生モニオスレ作って、マジで。
>>675 サトウ・丸山教な、おっと中にはゴトウ教なんていうつわもの
もいるかもな。
>>674 でもこういう対立関係になったのは一部のStudioユーザーが原因だって事は
確かだよね
サトウ、丸山、ゴトウにユーザー代表はToHenか。非常に香ばしい面々だな。
ToHen降臨キボンヌ!
G20とG10でマルチを組もうと思ってるんだけど、 パワーアンプはなにがベストでっしゃろ? 4chぶんで40万以内希望
>>685 それだけでは何を仰りたいのかさっぱり分からないのですが
なぜ馬鹿だと思われたのでしょう?
ガラス盤を研磨して傷のない平坦な状態に仕上げます。 その上に感光剤を塗布します。 レーザー光を記録する信号に応じて断続しながら照射します。 現像するとレーザー光が照射された部分は溶けて、くぼみ(ピット)になります。 型取りのためのメッキをする前に電気を通すための金属電極を付けます。 ニッケルを厚くメッキして、剥がします。 これをマスターといい、複製の元の版とします。 また、そのままスタンパとして使用する場合もあります 量産時に多くの型を必要としますのでマスターからメス型であるマザーを複数枚、複製します。 メス型より複数枚のオス型(スタンパ)を複製します。 こうして1枚の原盤が10枚にも20枚にもなり、一気に大量生産できるようになります。 スタンパを型にしてプラスチックを流し込みCDの透明な円盤を成型します。 再生し易いようにアルミニュームの反射膜を付けます。 反射膜を保護するために保護膜を塗布します。 タイトルや曲の内容を書いたラベルを印刷します。
けんかはやめよう。
690 :
651 :02/10/19 02:15 ID:???
601さん 駄文なんてとんでもないです。 私もオーディオは素人ですので、今までは専門誌の記事と店員さんからの情報位しか得られませんでしたが、 両者とも色々思惑とかが絡んでいる場合が有る様な無い様な... それに比べて601さんのインプレはそういったものがまったくない、生きた情報とでもいうべきもので僕にとっては有り難かったです。 また、試聴された時はよろしくお願いします。 特定メーカーばかり薦めたり、自分の意見を押し付けてくる様なお店&店員さんには、幸いにして自分は会った事はあまりないんですが、嫌ですねそういうの。 それにしても「素人は素直にプロのいうこと聞いた方がいいですよ」っていうのは開いた口が塞がらないと言うか... 自分だったらそんなお店には2度と行きませんが、よく商売が成り立ってるものですね。 好きに試聴させてくれないのはどこも大差ないですけどね。あっちに置いてあるスピーカーにこっちのアンプ繋いでくれなかったりとか。 秋葉原は最近変わりましたね。アニメ・マンガ関連のショップの影響かも知れませんが、街行く人も随分変わりました。 行った事はありませんが、コスプレ喫茶なるものも有るようで、もはや秋葉原は電気街ではなく、オタク文化の街なのかもしれませんね。
691 :
606 :02/10/19 02:31 ID:???
>>684 参考になるかはわかりませんが、
現有のシステムに、Goldを組み込んでみて改めて認識したけれども(個人的な好みかも知れないが)、
薄目の音に厚みを加えたい&もう少し艶が欲しい、ってあたりをアンプで何とかしようかと。
今使っているパワーは、フライングモールのDAD-M1ですが(これはかなりよいと思います)、
透明なモニオに透明な1ビットアンプでは、どうにも旨みに欠けるというか、そんな印象もあります。
やはりある程度の味のあるアンプ、欧州製なりなんなりが必要なのかもです。
過去ログでは、ARCAMやMFが合いそうなようなので、そこら辺はいかがです?
オーディオアナログのドニゼッティも面白そうではありますが、自分は未経験。
自分的には合うかどうかはわからないけれども、
一度PASSを始め米国系のアンプは試してみたい。
あと、EARお管球アンプ(こちらが本命かな?)なんかも。
692 :
601 :02/10/19 20:16 ID:???
651さん 私の文章、お褒めいただいて光栄です。いや〜、お恥ずかしい(照 ところで私はというと、件の親切な店員さんの薦めに従い、接点を磨き、 CDプレーヤー−アンプ間のケーブルを交換(こっちの希望する雰囲気を 伝えたらほどほどの値段の中古品を薦めてくれた)、スピーカーの配置を 適切な高さにすべく、室内の置き位置も変えてみました。そうしたら、調 子の悪かったはずのアンプの症状(左右の音量が違う)が直ってしまった。 接点がさびていたのかも。反省反省。うれしいけど、それでアンプ購入は 伸びてしまったわけで、この店は儲け損なったかも知れない(w この店員さん曰く、STUDIO2SEの場合、40センチくらいの高さのスタンド に置くのがいいそうです。この店員さんは試聴の際、違う高さのスタンド を3種類用意し、それぞれの音の違いを実感させてくれました。自分の耳 でも、40センチくらいが一番高低の音量バランスがいいように思いまし た。上手に音を出すと、STUDIO2SEはものすごくまろやかでゆたかな低音を 聴かせてくれるようです。
そのような手間をかけたら、わが部屋でもブルックナーの低弦を霧笛のよ うに鳴らす、とろりと芳醇な低音と、澄んだ高域の倍音、そこそこの定位 感を手に入れて、思わずにんまりしてしまいました。ただし、試聴ルーム でSACDソフトを使って味わった、録音時のピアノの置き位置が立体的にわ かるほどの空間表現や目の前でアシュケナージが弾きまくっているかのよ うな臨場感には遠い。まあ、これはソフトの差かもしれませんが。 それと、高域と低域が豊かになった反面、中域の歌うような表現があまり 出てない感じがして、聴き疲れがします。その辺、逆に不満も持ち始めま した。その辺の向上を目指して、というのが私の次なるステップかな。 またときどき試聴に行こうと思っていますので、スレ汚しさせていただく かも知れません。みなさんいろいろと試聴して耳が肥えているようなので、 いろいろと機種を教えてもらえるとうれしいなあ。 今日、仕事の帰りに件の店員さんのいる店のある駅に差しかかったので途 中下車して、改善報告を兼ねてお礼を言ってきた私でした。 …ん、みんなこうしてオーディオにはまっていくのかな?
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/20 17:46 ID:ImjslKqO
なかなかいい雰囲気ですね
695 :
606 :02/10/20 23:02 ID:???
セッティングもしっくり決まらないので、あまり音量を上げず楽しいんでいます。 しっとりしなやかマターリ聴くのも、また1つの楽しみ方でしょうねぇ。 現状だと、音量をちょっと上げるとすぐ飽和してしまうので、部屋のレイアウト変更やらないといかんかな。
私は、だいたい実音と同じくらいだと感じる程度の音量で聴くのが好きです。 BGMとしている事が多いので、大抵はしっとりと流しています。 時々、コンサートホールで聴くよりも盛大な音量で聴いている方がいるけど、 申し訳ないけど耳がおかしいんじゃないかと思います。 “音に包まれてイイ!”って人が多いんだけど、年がら年中そんな音で聴いてたら 頭と耳がバカにならないかチョット心配。
697 :
651 :02/10/22 00:29 ID:???
601さん はまってますね〜、オーディオに(w でも、試行錯誤しながら理想に近付いていくのって、苦労もありますけど楽しいですよね。 日曜日に秋葉原に行ってきました。時間があまりなくて試聴できなかったのですが、A3.2実物見てきました。重量感が有るというか力強そうなデザインですね。 あれで、繊細な音を聴かせるっていうのは面白いですね。でも、ちょっとデザイン好みじゃないかも。 そういえば、A3.2のセパレートとunicoのセパレート出るみたいですね。買えるかは別として、是非聴いてみたいですね。 来月にはラックスマンの509fSEとAyreのAX-7なんかも試聴して来ようと思っています。買うには厳しい価格ですけど、経験を積む意味を込めて聴いて来ます。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/22 22:23 ID:xn5yL5Tv
どう?って、死に神博士が一人で持ち上げてるだけ。 でも、聴いた限りではそんなに悪いスピーカーじゃない。 ただアンプのチョイスが難しそうね、全般的に。 下手に安物使うと高域にクセがでそう。
699 :
601 :02/10/22 22:29 ID:???
651さん、どうもです。
ご推察の通り、こないだの試聴ツアー以来オーディオにはまりつつあるよう
で、金のかからないところで(w)いろいろと小細工がしてみたくなりまし
た。
今日はホームセンターに行って、SPスタンドになりそうなものを探してきま
した。いつまでも文学全集を敷いているのもみっともないんで。
ショップで試聴して一番いい音だなと思ったSPスタンドはTAOCの40センチ高
のものでしたが、いまはアパート暮らしなのでそこまでお金をかけなくても
…という気がしたので。というのは言い訳で、いま35000円も払ったらアンプ
に手が届かなくなるからです(w
>>696 さん
小音量でもいい音で2SEを鳴らせるアンプほしい!
重くて共振しないものならばいいのかなと考えて広い店内を探し回り、ガー
デニング用の枕木2個(30×20×14センチ)を購入してきました。その下に
レンガを敷いて35センチほどの高さを確保。先ほど風呂場で埃を落としたの
で、明日から試してみます。
レンガ4つを含めて1000円程度。なんだか貧乏くさい話でごめんなさい。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/22 22:34 ID:FAczw1v/
700
保守。
>>698 小音量でもいい音でとなると、やはり真空管しかないのでは?
自分も、真空管アンプの情報集めしてます。CAYINあたりで手ごろな価格なものもあるようです。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/26 22:39 ID:PWiz98UE
モニオ憧れるな・・・ 懐具合がよければ
↑ 案ずるより生むが易し、かもよ。
個人的にMonitor1 Monitor2使用 Studioはレンジ狭くて、使う気にならなかった。悪いわけではないけど。
恐れ入りますがstudioユーザーの方に質問です。 どんなジャンルの音楽を聞いていらっしゃいますか? 過去スレ等を読むとクラシック向けだとあるんですが、 ジャズにも合いますかね。。。 ちなみに低音の量感はいりません。タイトさに重点を置いています。
707 :
651 :02/10/28 01:28 ID:???
601さん、遅レスになってしまいましたが、色々工夫してますね。貧乏くさい話なんてとんでもないですよ。オーディオはお金より情熱が大事ですよ…と思いたい(w 実際使ってみて音の方はどうですか? 自分もオーディオにすっかりはまってまして、ここ数ヶ月の間にSPケーブル2本買ってしまいました。アンプを見に行っているのに、電源ケーブルやインコネについつい目が行ってしまったりして、我ながら少し心配です(w 509fSE発売したそうで、509fとどう違うのか興味ありますし、来週試聴に行ってきます。
monitorシリーズ、studioシリーズのエッジってウレタン性ですか?
709 :
601 :02/10/28 18:00 ID:???
651さん、どうもです。 枕木、さすがに重くて安定感がありますが、音も同様。だぶつきのない低音 になりました。もっとも、紙の束であるところの「三島由紀夫全集」とでは 比較になりませんね(w 三島だからって耽美的な音色とかになったりしたらおもしろいんですが、ん なわきゃーない。 それで聴きだしてもうすぐ1週間ですが、逆に自分の不満がだんだん明瞭に なってきた感じ。693に書いたことに加えて、もうすこし音に濃淡がほしい、 とかとぼけたことを思い始めました。いいかえれば、楽器の音そのものと、 ホールの残響とのバランスみたいなものがでしょうか。その点がはっきりし てくれば、立体感や奥行きが出てくるかなあと。いまはべたーっと平坦な感 じで薄っぺらな音楽にじれったい思いです。「こないだ試聴したときの感動 よ今ひとたび」とか思うのですが、いまのままでは無理のようです。 もうこうなると、いま使ってる古い安物アンプとCDPでは追いつかないの かも知れませんね。中古も含めて、じっくり探していかねば、と。 それにしても、いままで余り気にしないで音楽を楽しんでいたのに、なまじ 2SEと愛聴盤の潜在能力を教えてもらったがために煩悶する日々。ホロヴィッ ツの盤なんて、印象180度変わってしまいました。 試聴ツアーが仇になりました(w
710 :
705 :02/10/28 22:09 ID:???
>>708 ウレタンではありません。
REVEALと似たような素材です(ゴム)Monitorは…ですが
711 :
708 :02/10/29 11:30 ID:???
>>710 >Monitorは…ですが
スイマセン。この表現ですと「monitorはウレタンではない」とも
「studioはウレタンではないけどmonitorは…」とも解せるのですが、
お持ちのSPがmonitorシリーズのようですので、前者の解釈でよろしいのですよね?
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/29 12:35 ID:eiU/cp6S
>>705 漏れはMonitor1とStudio2両方持ってる。
Studioがレンジが狭いというのはよく分からん。
家ではMonitor1は現在PC用スピカになってるが。。。
>>706 アンプ次第!
>>708 MonitorもStudioもウレタンじゃないYO!
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/29 18:27 ID:J+DB5z2x
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは 教えてクン失格というものだ。 以下のような行動が、望ましい。 初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で 分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、 同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。 自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが 「教えてクン」の真骨頂である。 マルチポストも有効である。そのスレッドを信用していないことを 明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という 意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」 になってしまう。それは、教えてクンではない。 質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。 タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。 そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。 とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。 「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。 最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に お礼の言葉を返すなど言語道断である。 せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。 質問だけしておいて、後はシカトが基本である。 上級テクニックとして、「説明してみろよ。」とか、 「なんだ結局誰も知らねーの?」などと言って、回答者の 神経を逆なでしておけば完璧である。 以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
716 :
713 :02/10/29 18:47 ID:???
>>714 漏れには人様にお勧めできるほどの経験値はないが。。。
ウチで使ってるアンプは山水07ANNI。
まぁ満足してるんで多分少なくとも数年はこの組み合わせで行くと思ふ。
よく聞くジャンルはクラシックとボーカルもの。
組み合わせと言えば、ケーブル類も馬鹿にならんぞ。
ウチではシナジ主体。
こんばんわ。横レス失礼します。601さんの書き込みを読んでたら、なんか
こっちまで楽しくなってきちゃいました。
>>601 さん
>低音の押し出しはいらないから、楽器の音色をきれいに聴かせてくれる感じが
>いいな。明るく艶のある音色、ってのかな。あと、コンサートホールに行った
>みたいにきれいな音場が空間的にひろがる感じがほしい!と思ってます。
私にもお勧めさせてください。あまり置いているところがないのですが、
TAGMclarenの60i(19マソ)/60iRV(24マソ)がぴったりな感じです。
柔らかく広がる音場と上品な音色がステキです。デザインもカッコイイ、、、
確かヤマギワにあったと思うので、是非一度聴いてみてくださいな。
そういえば、過去ログにGold10をTAGで鳴らしてる方がいらしたような?
718 :
717 :02/10/29 19:19 ID:???
719 :
606 :02/10/29 22:51 ID:???
フライングモールのDAD-M1というモノラルパワーアンプを使っています。 1ビットアンプなので無色透明なんで、味わいもサラッとしているますんで、 捉えようによっては非常にアッサリしすぎている感じを受けなくもないですが。 高い分解能と音場の広さを取るなら、DAD-M1はリーズナブルで非常にいい選択肢かと思います。 駆動能力的にも、問題ないどころかかなりいけてますよ。
720 :
705 :02/10/29 22:57 ID:???
>>711 前者で合っています。言い方悪い申し訳ないです。Studioは使用しておりませんので。
レンジが狭く感じる=
例えば、少し古い機材ですが、TechnicsSL-P1300→AMCRON→SPという形で繋いだ場合
HiとLoの出方、特にLoはStudioとMonitorでは全く別物ですよね?
時と場合により、ROTELの1090(Pri/Power)・AMCRON SR・Marantz99SEF・95など
繋ぎ変えますが、特にAMCRONで鳴らしたときに、Studioは若干レンジ感が狭く感じたのです。
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/29 23:58 ID:tKTarEHl
Silver Studio 1欲しいと思ってるんだけど、Monitor 1と聞き比べたら全然傾向違う んだね。いわゆるモニオらしさはSilverの方、であってる? Monitor 1はちっこいのにどっしりしていた。
722 :
606 :02/10/30 17:57 ID:???
昔、Monitor2とStudio2SE聞いて思ったのだけども、 monitor系に比べるとStudio系は音が軽やかとも言えるし軽いとも言える。 silverstudioもgoldreferenceも、上で挙げたstudio系の音ですな。 で、モニオらしさといえばメタルコーンと金メッキツイーターなので、 やはりこの軽やかさがモニオらしさなのではないかとも思う。 当時は、studioよりもmonitorの音の方が好きでしたけどね。自分は。
723 :
721 :02/10/30 22:10 ID:C47jw+J7
>>606 さん レスどうもです。
ウィルベネ検討されてましたよね。私はARCが気になってます。
Discoveryも勿論良さげなんだけど、マンションだからどうせ低音あまり出せ
ないしっていう感じで。
そこに出たのがSilver Studio。つか比較するならGOLD系なんでしょうが、
新しもの好きもあって。
studio10をkrell KAV500iで鳴らしています〜。 結構クセが強かったけど、電源ケーブルをリファレンスACマスターカプラーに変えたら 爽やかで良い感じですー。
725 :
601 :02/10/31 00:39 ID:???
>>702 さん
>>717 さん
アドバイス、サンクスです。真空管にマクラーレンですね。次回の試聴ツアー
では試してみることにします。
ボードのHPものぞいてみました。いやー、オーディオって凝りだすと奥が深い
ですね。このところこの板の各スレをだいぶ読みふけってましたが、実にいろ
いろな製品やノウハウがあるようですね。それだけに、〈自分の好み〉を見失
わないようにするのも大事かな、と思ったりしました。
で、その〈自分の好み〉ですが、先日の試聴以来、LUXMAN風の濃厚な表現が印
象深くて…。うちの2SEに対する相性としては、MFのような感じでクールにいく
か、LUXMANあたりをあてがって濃い表現力をプラスするか…。いまは迷ってい
る状態。購入は年明けを予定しているので、それまで試聴をくりかえして、自
分の求める方向を決めていきたいと思います。
まあ、こうやってあーでもないこーでもないと迷いに迷うのも、とっても楽し
いものですね。
727 :
708 :02/10/31 10:43 ID:???
↑スイマセン。ageちゃいました・・・。
バカぁん。
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/03 08:06 ID:ukL/z0T8
シルバーかぁ 買えそうだな
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/03 18:08 ID:1eiKvOVM
>>416 スタジオ2SEより、ほんとにMS-1000MMの方がいいわ。
なんか、このスレの住民が(俺含めて)あほにみえてきた。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/03 18:15 ID:4zIJDC4N
>>724 さわやか?それってもしかして薄(自粛
スピーカーを変えればすべて解(略
>>732 クレルとシナジの組み合わせで薄くはならんだろう
734 :
651 :02/11/04 23:46 ID:???
601さん、またもや遅レスになってしまいましたが、自作スタンドうまく行った様で何よりです。 今日、アンプ試聴に行って来ました。試聴したのは、買うには厳しいですがラックスマン509fSEとエアーAX-7です。 モニオで試聴できれば良かったんですが、B&Wシグネチャー805とエアーCX7の組み合わせとなりました。先に聞いたAX-7の印象は、雰囲気を表現するのに長けているなという感じです。 それと変に力んだ感じや特定の帯域を誇張している感じもないなと思いました。 つづいて509fSEの方は聴いてチョット驚きました。 過去に聴いたラックスマンのアンプはもう少しウォームな感じだと記憶していたのですが、509fSEは現代調というかストレートで締まった音でした。 高域はラックスマンらしさが残っていましたが、今までのラックスマンとは違う音なので好みが分かれそうですね。 音の密度やパワー感(特に低域)や音の張り出しはAX-7より509fSEの方が明らかに上でした。 両者ともエージングが進んだり、組み合わせる機材やケーブルによって印象が変わると思いますが、 ちょっと音楽でも聴こうかなというのがAX-7で、これから音楽を聴くぞ!と構えて聴くのが509fSE、というのが現時点での僕の印象でした。 僕個人としてはモニオに合わせるならAX-7の方が面白いかなと思います。買えませんけど(w お粗末な文章、長々とすみませんでした。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/06 05:43 ID:mdUAPlFE
>>734 私も同意見。509fSEは、国産だけど侮れない。
モニオは海外製品だけど侮れる。
アナドレンか、興奮してそうだな。
保守しまーす。
だれか純正のSPケーブル使ってみた人は居らんの? もしくは現在使用中のケーブルやジャンパー、 相性の良さげなケーブルの話題プリーズ!!
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/12 16:47 ID:/zmmQaZ5
評判の悪いG10なんだけど 秋葉で展示品が12万9800円であった。 展示は1年。外観、音ともにまともでした。 買いかな?
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/12 17:06 ID:/zmmQaZ5
おお安いですね。 ありがとうございます。 質問ついでに、G10に合わせる アンプとして 1.アーカムA22 2.EAR 869 3.マランツP01 を考えています。 聴くジャンルは、クラシック ジャズ(ピアノ、ボーカル)です。 ご意見をください。
それらの組み合わせは御茶ノ水ユニオンで実際に聞けるんじゃないかな? 下手をすると高域がドライになる傾向があるスピーカーなので、 弦の艶やかさに注目して聞いてみて下さい。 個人的な印象から言うとマランツのP01とあわせてクラを聞くのは辛いかもと思いますが、 ジャズには良いかな? ROTELとの組み合わせも聞けると思いますので、ぜひ一度試聴を…
>>734 =651さん
レスありがとうございます。
AX-7というアンプはしりませんでしたが、これと509fSEの比較、というのは
次元は違うのでしょうが、ちょうど私のMF対LUXMANの悩みと似ているのかも
しれませんね。
そういえば以前書き込みした試聴ツアーの際に、両者を聴き比べながら「う
〜ん、MFはモニオと似たような傾向の音のように思うので、そっちで合わせ
ていくのがいいのか、LUXMANみたいに、モニオにはちょっと足りない部分に
美点がある音の持ち主を組み合わせて補っていくのがいいのか、どっちが正
しい選択なんでしょうか」(その印象は以前に書きましたので遠慮します)
と質問したら、ある店員さんは「それは長所を伸ばしていくか、短所を補っ
てあげるかという方針の違いで、どっちの選択も正解なんですよ。」と言っ
てました。う〜ん、奥が深い。
ちなみにその時、その店員さんは「どうです、思い切って両方お買いあげに
なっては?」と笑いながらのたまっておりました(w
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/12 17:27 ID:/zmmQaZ5
>>743 さん
ありがとうございました。
試聴してみます。
742さんよかったら私の好きなテクニクスも試しに聴いてみてください。 まぁ聴けたらで良いですけど。そして組み合わせインプレを…
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/12 18:02 ID:/zmmQaZ5
>>746 さん
742です。テクニクスの、どのアンプですか?
セパレートですか?
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/12 18:13 ID:NkoLMQRi
>>742 ちょっと前までG10使ってました。
上に出て無いのでお薦めのアンプを書かせて頂くと
S.A.T 25万位 透明な感じがクラにGOOD
SHARP SG11 10万 情報量おおい。
SHARP SX1 16万 SG11より多い
かなあ。
クラシックのどういうのを一番聴かれますか?
742さん そうです。セパ希望ですがあんまりテクニクス置いて有るところ無いので もし奇跡的に置いてあったらどれでもいいです。と言うか無理はしなくていいですよ。 興味本位の意見ですのでw 聴けたら音の傾向の参考にインプレお待ちしてます。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/12 18:29 ID:/zmmQaZ5
>>749 さん
了解です。
>>748 さん
クラシックはピアノ、バイオリンなどのソナタ、
室内楽が主で、たまにシンフォニーという感じです。
1bitも合うのでしょうか?
あと書き忘れましたが、モニターオーディオの
UKホームページQ&Aにもオススメで載っている、
MF3.2も気になっています。
751 :
748 :02/11/12 18:47 ID:NkoLMQRi
>>750 1ビットが合うか合わないかは何とも言い難いですが
ピアノだったらあのホールの響き、とかそういう
かなり高いアンプでないと出ない情報を
安いアンプで聴きたいならお薦めです。
自分は1BITを使ってました。
一般によく言われる相性だと、MFは良く合う、と
代理店に言われたと言う話が過去ログにあった気がします。
あと、CREEKは相性が良くなかったと言う話もどこかにありました。
結局、予算が有り余っているのでなければ、自分が聴きたい音の
優先順位を付けて、アンプを選ぶのがいいと思います。
音の情報量が優先されるなら、1ビットアンプか、聴いた事は
ないですが2chにもスレッドが在るフライングモールの
デジタルアンプがいいと思うし、
多少情報が減っても雰囲気が、音が優雅な方が良いならば
MF とかにすると。
色々な機種を視聴するのが一番だと思います。
因みにSG11は年内に後継SG40が出る予定だそうです。
752 :
748 :02/11/12 18:52 ID:NkoLMQRi
だらだら書いてすいません。モニオは低価格で多い情報量、 どんなジャンルにも合う、というのがセールスポイントだと 思うので、(デメリットは造りがそっけない、ちょっと音が 陽性な感じ、かな)それをいかすならそういうアンプにした方が いいのじゃないかと思う訳です。でなければ、DALIとかソナスとか 幾らでも個性的なSPがあるわけだから。
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/12 18:56 ID:/zmmQaZ5
>>752 さん
丁寧なスレありがとうございます。
とても参考になります。
がんばって試聴します。
754 :
606 :02/11/12 20:43 ID:???
jeffスレでG20と合わせてる人がいた。興味津々だなぁ。
(アンプアンプって言ってるが、結局プレーヤーにも左右されるし、アンプだけでは どうにもならんのだがなぁ ま、所詮、micromega→ROTEL→純正ケーブル→Monitor2ユーザーのたわ言)
756 :
753 :02/11/13 21:38 ID:brW/m/zi
短時間ですが、G10との組み合わせで 試聴してきました。 聞いたのは 1.アーカムA32(A22はなかった)。 2.MF3.2 3.オーディオアナログのプッチーニ ソースはバッハの無伴奏チェロ組曲と女性ジャズボーカル。 短時間でも、上記3つのアンプの違いがわかって、面白かったです。 透明感とレンジの広さではA32。 繊細な感じのMF3.2 マッタリした柔らかさのプッチーニ。 というのが第一印象です。 MFは意外に線が細い感じがしました。 プッチーニはひたすら柔らかく、女性ボーカルの声が心地よく感じました。 全体的な印象としてはアーカムの音に惹かれましたが、 家に入れた場合、ちょっと高音域が耳につくかもとも感じました。 あまり元気を感じなかったMFですが、家で長い時間聞くには、 かえっていいかもしれません。 店の人はプッチーニは、レンジが狭くて、飽きが早いとも言っていました。 アーカムに傾きつつありますが(A22は聞いてないが、かなり違うのかな) もう少し試聴を続けて決定したいと思います。
757 :
606 :02/11/13 21:46 ID:???
>>755 確かにその通り。
分離感や解像度、情報量を重視するなら、プレーヤーにも相応のモノが必要ですな。
そういった意味ではSCD-1とか、いま安くていいかもですね。
無論、アンプの素性にも左右されるのもまたそう。トータルでどうするかの手腕が問われますな。
758 :
606 :02/11/13 21:59 ID:???
情報量を活かす方向だと、国産の物量機はC/Pがいいと思う。 欧州の中堅機だと、その辺はあまりいいわけではないからね。※また別の良さがあるわけだけだが。 私は、GR60とDAD-M1を使っているんだが、プリをどうしようか悩んでいます。 SACDのマルチ機を使っているということもあって、マルチチャンネルに移行したいので、 ラックスのマルチプリが出たらそれにするかも知れないですねぇ。 だけど、やはり情報量や解像度を求めると、潤いやしなやかさで文句がでそうなんで、悩みが尽きないです。 EARのプリとか、JEFFのアンプは合うのかなぁとかとか考えてしまいます。
そういえば、過去レスでも話題にしてたSilver Studio 8が来春4月発売ってのは既出? 予価¥240000ってのは適性か否か。しかし、ブラックオーク色メチャ好み。そそる色じゃ。 Silver Studio 6もブラックオークがあったらいいのに・・・。
おお606氏巷で噂のDAD-M1とGR60ですか!
てかDAD-M1との組み合わせインプを希望してみたりしてもいいですか?
>>759 Silver Studio 8ってブラックオークのみなのかな?
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/19 20:15 ID:xAkBGqsm
保守
h
763 :
606 :02/11/21 23:52 ID:???
遅くなってしまいまして。モニオとモグラですね。 しばらく組み合わせ検討したりしてるので、先週から繋がってはいないんで、 詳しくは改めてご報告という感じで。記憶からその印象を。 DAD-M1は、非常に透明度が高く分解能に優れた無色透明系アンプですんで、 60との組み合わせでは、音場感と分離感のいいサウンドになります。 あとこの組み合わせでは大人しいというよりは抜けのいい元気な音に。 空間情報のたっぷりつまったCDの録音の良さを楽しむ方向ではいい感じです。 ただどうも、薄味傾向になるのが気になるといえば気になるかなと。 DAD-M1はデジタルアンプの中ではしなやかな柔軟性があるのが持ち味ですが、 それでもサッパリしちゃいますね。組み合わせるプリ次第なのかな。
Silver 1買ったよ。エージング中。
ほう・・・Silver Studio 8 / \240,000予価じゃん。 6は低音薄いって言ってたけどこれはダブルウーハーだしよさげだね。 GR20の対抗馬ってところ?
25%OFFは固いんじゃないかな?
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/23 12:57 ID:84Nw9djK
邪道な組み合わせかもしれませんが、当方、GR20にCECのAMP71を組み合わせて使ってます。 部屋が狭くて(6畳^^;)、小音量でもバランス崩れないようなものを探していたら、こうなりました。 GR20の音が落ち着くまで(自分が音に慣れるまでかな)時間かかりましたし、AMP71の初期不良にも泣かされましたけれど。 音を絞っても(100W〜200Wクラスのアンプで8〜9時位のボリュームかな?)高低音が落ち込まないのと、澄んでいて優しげな音色(うるさくならない)が気に入ってます。 ただ、音源がなんだか遠くで鳴ってるような感じになる(ノーチラス804あたりと比べると特に)のと、大音量でも穏やかな音色で鳴ってしまう(元気な音色だったらLuxmanの509f等の方が良かったですね)気合い入れて音楽を聴くにはダメかもしれません。 まあ、そういうのもありかな? ということで、参考までに。
769 :
760 :02/11/23 13:08 ID:???
>>606 さん
ありがとうございます。
モニオとDAD-M1の良いとこ取りって感じですが、
やはり薄味は否めないですか。
まぁこの辺はDAD-M1で浮いたお金をプリとCDPに注ぎ込めば何とか
なりそうかな。大変参考に成りました。どうも有難うございます。
漏れもGR20使ってます Silver Studio 8気になりますなぁ Silver Studio 6はGR20購入時に比較視聴しましたが、 少々マターリ系に感じました。もち、GR20より低域は薄い。 見た感じといい、vienna acousticT2みたいだったです。 ↑店と組み合わせAMPも違うので、相当いい加減 Silver Studio 8は、低域の量感と、 やはり全域のズバッとした「切れ」がどこまで出るか。 でも、実売20万以下だったら、よさげやね。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/23 13:14 ID:DtW6aC2u
772 :
:02/11/23 13:18 ID:kz4RolBa
アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の8割だそうだ。 カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。 原音を再生するには、他に選択肢がないということだよ。
>>722 ここから編集するのでは?
774 :
606 :02/11/24 19:34 ID:???
今日、またDAD-M1に戻しました。 やはり情報量、空間表現共に圧倒的ですね。>100Pと比べると。 抜けとスピード感もよろしいので、もう外せない感じはありますね。 なんというか、長所が長所を伸ばす感じはあります。 逆に双方の短所同志(薄味)が気になる人は、気になるかもって感じですね。 プリ、MFのA3.2CRプリとか艶系プリだとどうだろうなぁと思ってます。 あと、真空管のラインバッファをかますのも面白いかも知れないですね。 その前に、若干ケーブルで補ってあげようかなと思います。 現在、プリパワー管はMITで少々クール系なので。
>>774 DADのボリュームMAXにして小さな音で聴いても
ノイズは全然感じられませんか?
いつも小さな音でしか聴けないので小音量時のS/N
だけが気になるところなんですけども。
S/N120dBですからね。ノイズは少ない方だと思いますよ。 うちの場合、プリの残留ノイズの方が聞こえてるのではないかな? とはいえ能率のいいGRでは、さすがに、少しですがヒスノイズ及び電磁ノイズ?(キーンと言う音です) が聞こえます。 リスニングポジションはどれくらいの距離ですかね? まぁツイーターに耳を、10cm以内に近づけない限りほとんど聞こえないと思いますが。
>>776 そうですか ありがとうございます。何しろ
インプレ少ないし視聴出来そうな店あんまないしで...
ヨドバシとかで売ってくれたらもっと安くなりそうな気が。
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/26 20:31 ID:3DgSepfg
studio6のお相手(プリメイン)を探しているんですが krell kav300iなんてどうですか? こんな組み合わせで聴いたことのある方、おしえてくん。
Gold20となら組み合わせて聴いたことあるのだが・・。
>>768 いいかも知れないですねぇ〜。いい意味でマターリしてそうですね。
例えていうと、JEFで聴くような感じになるのかな?
Jeffってマッタリしてるかなぁ? 感じ方は人それぞれだということを前提に、 私はマッタリという表現とはちょっと違うものに感じますが…。
782 :
780 :02/11/27 00:21 ID:???
マターリという表現にも人それぞれありそうですしね〜。 どちらかというと柔軟な感触のいい音とでも表現したほうがいいかも? 綺麗な音だという印象はしますが、いかがでしょうか? しなやかに心地よく鳴らしてみたいので、 JEFFやAMP71のようなアンプを使われてる方のインプレは楽しみです。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/27 17:44 ID:sCAUmOyv
>>779 kav300iとGR20のインプレ気になりましゅ。教えて。
>>783 気に入るアンプを探して、GR20とは何種類かのアンプを組み合わせて試聴したことがあります。
その中に300iもたまたま入っていました。
じっくりと腰を据えて聴き込んだ訳ではないので簡単な印象しか持っていませんが、
過去ログにもいくつかインプレが載ってたけど、私の感想も概ね傾向は同じです。
繰り返しのようですが改めて書くと、「しっかり」「元気」「メリハリ」「厚み」って感じでした。
「温度感が高い」と言う表現で伝わるかわかりませんが、熱い音だった記憶があります。
私の好みとは違いましたが…。
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/28 00:32 ID:YR57SJOw
ジャズにはいいのかな・・・その傾向なら インプレさんくすです
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/28 01:18 ID:ea8gWVH2
汎用に使える貧乏専用モニオっつったら何ですか? 貧乏人の漏れのために教えてくらさい
>>787 軽い音ではないが、Monitorシリーズは安いですよ。
Monitorの方がStudioよりも初期のモニオらしいと思うのですが…
ここ見てると、金属製ツイータのイメージでStudioの様な軽い音がモニオの音と思われているキライ有
789 :
:02/11/28 09:34 ID:???
アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の八割だそうだ。 カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。 原音を再生するには他に選択肢がないということだよ。
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/28 15:27 ID:c4gsaMMB
monitorシリーズって今あるの? monitor2とか在庫処分やってたから、もう中古しか無いのかと。
>>791 ゴトウやサトーにはもうないみたいだね。あとスタジオ6もなくなっちゃったね。
丸山はどうなのかな。
丸山も切れていたようです
2週間ほど前に丸山無線に行ったときはブラックオークのmonitor1はありましたよ。 他の色は不明ですが。。。
>>793 先週行ったけどなかったよ。
Studio2SE ローズウッドはあった。
べつにStudioのおとはかるいおとじゃないとおもうがなあ
音の重心はMonitorと較べた際、Studioは高いですので、それを軽いと言えるかも。 ボクの周りのMonitorユーザーはStudioの軽さが好きじゃないという人が多い…いや、3人だけだけど。 軽い=明るいに近いかもしれません
> 軽い=明るいに近いかもしれません 同意。低域はStudioの方が豊かに鳴るような気がするし、軽いというよりは 高音に独特の明るいキャラがあると思っている。
もぐもぐ、800番ゲットオォォォォ!! みたいな  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___ __ (__ ) ≡≡≡ / ヽ / / ̄ _ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡ v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/ (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | | lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡ . !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´ ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ズチャッターーーーーッ
軽いというのはある意味同意出す。なんていうか、密度感や厚みがないとでもいったらいいのかのぉ。 アンプ次第では、かなり薄っぺらい音になってしまう。
>>798 シルバーも同系統の音に思えるが、どうなんだろ?
アンプ次第で変わるのか?
Monitor、Studio、Bronze、Silver、Gold。 それぞれ、どういう音なのか整理してください。
805 :
798 :02/12/01 12:33 ID:???
Bronze,Goldは所有経験がないのですが、 Monitorは結構、どっしりしたサウンドだとおもいます。 PHILIPSのアンプ、もしくはROTELのセパレートで鳴らしていますが、 落ち着いていて、非常に定位感の良いサウンドです。 中音域に関しては、若干、食い足りなさが残る事もありますが、あのサイズ ですので、しょうがないでしょう。 女性ボーカルなどの場合、という話です。 StudioとSilverはどちらも明るい=高音域が華やか?な音色ですが、Silverの 方が密度間は無いように感じます。 それと、低音域が質感と量感というと本当に個人的な感覚になってしまいますが、 量感はあるが、質感が今一つという感じでした(Silver) 個人的にはMonitor1に落ち着いているので、StudioもSilverもきちんとは聞き込んで いませんが、鳴らしたのは共にPHILIPSのアンプ(B-Wire)です。
>>769 プリは球や濃い味の方がいいかも。
どうも、DAD-M1との組み合わせの短所の方が気になり始めていかんです。
マトモな球を使った事が無いのですが、セパレーションと低音域の解像度 の問題で、球を避けています… 特にMonitorAudioはそういうところ、シビアに出てくるから、怖いというのが 本心ですが、球だとどういったものがお勧めなのですか?
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/04 15:41 ID:GmcDlPG+
金球
予想し得るレスの中で最悪のものをチョイスしたな(w
>>806 さん
DAD-M1との組合せで短所ってどんなところですか?
最近、DAD-M1が気になってるので、短所の方も知りたいです。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/05 23:42 ID:bwrO2lqJ
YAMAHAのMSP10STUDIO良かったですよ。 音像もハッキリだし、低位感バッチリ。 ただ、あまりにフラット過ぎて聞き易さという点ではお勧めできない。 少し高かったが、漏れは良い買い物したと思いますた。 参考までにどうぞ。
>>811 音がボケボケでTANNOY REVEALと良い勝負でした、私にとっては。
解像度と言う意味でもぜんぜんだと思ってしまいましたし…
短所というか特徴というか、DAD-M1は分解能の非常に高い反面、薄味のさっぱりとしたアンプなのですよ。 ですので同じ薄味系のモニオと合わせると、クリーンではあるけれども薄味感が強調されるように感じます。 ボーカルものなどは、肉声感が薄れる、深みのある陰影表現が出ないように感じますね。 無論、これは自分の個人的な感じ方ではありますし、自分はPOPS中心に聴いてますので、 音楽の嗜好が異なると、また感じ方も変わってくると思います。
過去レスにスタンドのことがちょっと書いてありますが、 皆さんはどんなSPスタンドを使用しているのでしょうか? ちなみに私はスタジオ2をちょっと堅固な家具調ラックの上に 直に置いています(厨房でスマソ…)。 ボーナスでスタンドを購入しようかと考えているんですが、 お勧めはありますかね。。。
>>814 うちはスタジオ6にアコリバの2本足(60cm)です。ただ、これが完璧なのかどうかは
なんともいえないです。スタンドは比較試聴もできないしなかなか理想的なものを
選ぶのは難しいよね。さわってみて良さそうなものを選ぶしかないんじゃないかな。
ただ、ないよりはあったほうがはるかにましであることは事実だと思います。うちでも
やわいタンスの上に乗っけて使ってた時は、ただスピーカーがブハーっと鳴ってる
だけの膨らんだ音だったのですが、スタンドを入れてからは音像がきりっと締まって
立体感のある音になりました。
>>814 わたくしスタジオ10ですが自作のスタンドです
すいません厨房で・・・リプライズ
当分既成のスタンドには手を出せません。
813で書いておきながらなんですが、DAD-M1にしてもGR60にしても追い込みは全然まだまだです。 とくに、DAD-M1はACケーブル次第でまた音調に変化もありそうなので、あまり当てにならないインプレかも。
818 :
814 :02/12/12 21:26 ID:???
>>815 さん
>>816 さん
レスありがとうございます。
アコリバは気になっているんですよね。結構いい評判も聞きますし。。。
でもレスがあまりつかないと寂しいですね。
みんなスタンド使っていないのかな?
819 :
753 :02/12/13 00:42 ID:HbK/MBrK
G10中古品買いました。 以前アンプで悩んでいてカキコしたものです。 2ちゃんねるで評判最悪の英国製アンプとCDPとの組み合わせて、 約2週間ですが、音はどんどんよくなっていくように感じます。 特に女性ボーカル、室内楽はのけぞりそうです…。 厨房の脳内補完でしょうか(藁
自覚してるとはぇらぃょぅ。
>>820 いい子いい子(かまって欲しいのだろうと判断した)
スタンドは使用していません。
鋳物のインシュレータ(特注品<実家が鋳物屋なので)を使用しています。
SPはMonitor1でミックスダウン用なのでやむを得ません(苦笑)
822 :
753 :02/12/13 01:48 ID:HbK/MBrK
>>821 以前、この板でかなりアドバイスをもらいましたから、
それへのお礼と感想です(アドバイス通りにはしませんでしたが…)。
お気に触ったらすみません。
>>819 2ちゃんで評判の悪い英国製というと・・・アーカムしか思い当たらんが。
俺もだいたいの店で置いてるので視聴したがゆるすぎでいい印象ないが。
ただモニオとの相性は悪くなさそう。
824 :
784 :02/12/13 13:07 ID:???
Arcamって評判悪いことになってるんだ? 以前は評判良かったんだけどね。 人が良いと言えばそれを否定するのが2ちゃんの悪いところなので、 まぁそういうことなんだろうね。 因みに私自身、『FMJ A22』と『GR10』とを組み合わせた印象は、 きれいな音、程々の艶、平面的 という感じでした。
825 :
821 :02/12/13 20:05 ID:???
>>822 =753
いい子いい子のレスは
>>820 のどこにでも出没する(=゚ω゚)ノぃょぅシリーズに対してです。
多分、お友達いなくて、脳内とネット内で構って欲しいのだろうなぁと思いまして。
ARCAMは私も使用していましたが、アンプは、やっぱりダメ…
軽いんですよ、傾向として。FMJでしたが。
結局、ROTELやマランツプロ(これも比較的軽いが)の方が性にあったので、そちらを
使用しております。
もっとも、マランツプロは二回ほど修理に出し(左右差が…)それでもNGだったので売り
に出しましたが…
お友達になってくれょぅ。
827 :
810 :02/12/13 23:08 ID:???
>>813 さん
亀レスですみません。あっさり薄味なのですね。ありがとうございました。
828 :
813 :02/12/14 03:33 ID:???
うん、薄味ですね。 自分の場合、ソース機器も含めてシステム全体が薄味の方向に向かっているので、 より目立ってしまうようです。 それぞれの好みによりますが、ある程度の濃い味のものをどこかに入れると具合がいいですね。
濃い口ソースを。
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/17 03:26 ID:6Yu1MSV6
silver s1は本家のページのスペックと日本のページのスペックが違うんですが、 日本のやつは日本向けに改造されているのか?
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 12:40 ID:vUJ5w7hm
モニオって基本的にさっぱり薄味な鳴り方だと思うんですが 濃厚に鳴らすこともできるんですかね? アンプの選び方で変わってくるものですか?
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 12:50 ID:YpUMRh19
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 17:58 ID:YCIAyMpL
アンプやケーブル変えれば音も変わるに決まってるだろボケ。
834 :
↑ :02/12/25 18:13 ID:???
日本語の通じないアフォ
>>831 アンプやケーブルである程度変えられるけど、
モニターオーディオがJBLに変わるわけじゃないので、
ごく普通の組み合わせの音を基準にして
自分の好みかどうか決めるのがイイよ。
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 21:50 ID:bKp0AFUF
>>831 モニオは基本的に薄味で密度感が薄い。そこをどうにかするのは、なかなか難しい。
特に店頭で鳴ってるやつはペランペランですね。
ソナスやステラみたいな濃密な音は無理。
工夫すれば普通程度の密度感は出せるでしょ。
薄味は良いけど、やはり密度感は欲しいから現在挑戦中。
俺はスタジオ2だけど、まぁさっぱり系なのは間違いないね。 でも密度感はそこそこだと思うぞ。自然体。 ウィンアコS-1も持ってて、ボーカルものの色気を求めて そっちを聞きたくなることもあるが、すぐモニヲに戻っちゃうんだよなぁ。
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/26 04:01 ID:8vmEbJVw
濃厚な音がほしけりゃ、 他のスピーカー買った方がいい。イジョ。
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/26 06:56 ID:9ITegFUu
>>837 ゴールドよりは、スタジオの方が密度感が高いですね。
色気のあるSPも良いけど、普通にずっと聴くなら
あまり脚色がない方が良いので、私もモニオを使っています。
なんか胃袋の隅の方が気持ち悪くなる様なスレだな。 スタジオの方が...スタジオ2だけど... 愛してるのはわかるけど。 家のカミサンの方が...家のカミサンだけど...みたいでな。
ゴールドと比較するんならスタジオ6からにしてください
上の方でも書いてあったけど、スタジオやSilver、Goldって最近のモニオらしいSP 脚色がないと思っている方がおられるようですが、かなり脚色入ってるんです。 画像にシャープネスかけたような感じですね。 Monitor Goldの旧版やMonitor1,2はその点、本当の意味で脚色が少ないと思いますが 果たして、それが良いかどうかは…好みですから。
Silver Studio 1をシングルで鳴らしているんですが、 スピーカーコードはHF、LFどっちにつなぐのが 良いのでしょう?基本はHFなんだろうが、漏れは Hiがきついので、LFにつないでいるのだが... それとも、やっぱりコード2本にして両方につなぐのが 良いんですかね?
ケーブルを長く向いて下から上に差してみるのもいいかもよ。 あるいはその逆も試したりして。。
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/27 23:47 ID:QnByy92v
>>842 同意。でもソナスやステラよりは脚色は少ない。
(良い悪いじゃないですよ。ソナスもステラも凄く良いと思います)
>>840 まあゴールドも悪くないです。
ただ密度感ならスタジオでしょ。切れや解像度ならゴールドかな?
846 :
843 :02/12/27 23:55 ID:???
>844 レスありがとさんです。でもSilver 1だと上から下へは厳しいです(藁
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/28 00:08 ID:WxQ8/VqI
StudioとGoldと両方つかってるけど、Goldは音の切れやスピードをより追求 したって感じだね。あのディンプル加工のユニットが相当効いている。 でもあんまり追求しすぎて結構疲れてしまうところはある。 Studioの方がほどほどのバランスで聞き疲れはしにくい。
>>843 ウチではプリメインSP1/2それぞれから引いていますが、それ以前は、バイワイヤ用のケーブルを使用していました
849 :
848 :02/12/28 00:28 ID:???
>>843 追加:上から下が難しいようなら、バナナプラグをかましたら可能かと…
Monitor1でそういうやり方をしていたので
LINNのPWアンプLK240 2台でSTUDIO2SE鳴らしているけど、 さいきんG60が激しく気になるよ。 試聴に逝ってきます。。
現在そこそこユーザーさんが集まっているようなので、お互いシステムをさらしませんか SP :モニオのG20 AMP:クレル KAV300i CDP:WADIA830 SPケーブル:JPSスパーコンダクター2 インコネ :カルダスゴールデンクロス アンプ電源 :カルダスゴールデンパワー CD電源 :PADタンタス 壁コン :ワッタゲート+リプラスCPP−2SZ インシュ :ローゼンクランツとブラックメタル ラックとか :御影石ボード アルティマカーボラック モニオの解像度と切れを失わないで、密度感と厚みが付くようにアクセサリーを選びました。 (何か変ですが、一応色々試した結果です。ちなみにSPトラック以外は全て中古) おそらく普通のG20より、厚く熱い音だと思います。 音にもう少し芯が欲しいので、インコネをカルダスからJPSあたりにしたいけど高くて買えない。 (そうすると解像度は上がりそうですが、音は薄くなりそうです....SPケーブルの交換でもそうなりました)
>>852 すみません
誤)SPトラック以外は全て中古
正)SPとラック、ボード以外は全て中古
一人しか晒さないね・・。
今日(もう昨日か)とあるショップでモニオの古そうなスピーカー(ウーハーがメタルコーンじゃなくて、 スタジオ20を半分に切ったくらいの中途半端な大きさのブックシェルフ型。型番わかる方がいたら教えて) を聴いてきたのですが、確かにあれと比べるとスタジオやゴールドは画像にシャープネスをかけた感じが するかも。スタジオよりモニターが好きって人がいるのもわかるような気がしました。 ただ、やっぱりちょっとこもった感じのある古くさい音だったかな。
studio2とgold10を迷っている者です。どちらも一長一短で捨てがたい。 丸山無線では明らかにsutdio2の方が良かったけど、あまりに胡散臭いし。 本当にあんなに実力差あるのかな。あやしいな。 どっちにしよう・・・
>>856 私も1年ほど前にS6とG10のどっちを買うか散々迷った末にS6を買いましたが、
G10にして余った金でケーブルでも買ったほうがよかったのかな、と思うことは
今でもあります。
どっちにしても後悔の念はついてまわると思うので、どっちの音も気に入っているのなら
見た目の好きなほうを買えばいいんじゃないかな。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/30 17:51 ID:phR2wfZ+
結局SilverはStudioにもGoldにも及ばなかったのかな?
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/30 18:22 ID:bVoTmvcu
>>856 素直にスタジオ2にしておくという手もある。
G10はバランスとるのが難しそう。
(上手くバランスとれればなかなかのSPと思う。G20はまだ取りやすいと思う)
あの切れ上がる高音と中低音のバランスをとるのが難しそう。
スタジオの方がならしやすいと思う。
860 :
856 :02/12/30 21:07 ID:???
レスありがとうございます。 もう一度よく試聴して決めることにします。 音自体やバランスはstudio2の方が好みだけど、あまりに低音が少ないような。 小さいからしょうがないのかな。質はかなりいいように思いました。 低音はG10の方がよかったです。 silverは、studio2やG10に比べて音のぬけがあまりに悪かったです。
G10ユーザーです。 SP :G10 PRE :ROTEL RC1090 PWR :ROTEL RB1080 CDP :マランツ CD17Da SPケーブル HI :オルトSPK3100siver LOW :サエクSPC700 インターコネクト:オルトシルバーREFERENCE プリ・パワー間:カルダスクロスリンクis XLR スタンド:アコリヴァYSS60 インシュ:ローゼン、その他色々やったけど結局何もなしが良かった。 どうしても固有の音が乗るのが合わない。 壁コン:まだ替えてない 電源ケーブル パワー:オヤイデの2万7千の奴 それ以外:オヤイデの1万の奴 20代でそんなに金も使えず。 あまり特化しないで何でも聞けるようにするのが目標。 あと、ナルい音は好きでないのでモニオにしました。 ローテルか海外産のアンプが良いと思います。 やはり国産だと薄くなってしまう。ただしデノン除く。 あの色がOKならいいのでは・・・
>>861 なかなかいい音出ていそうですね。
G10も出来ればこんな感じで、セパでならしてあげたいですよね。
あとはやっぱ壁コンとプレートでしょ。このへんはかなり効きます。投資効果大の部分ですね。
>>861 私も20代でRC1090RB1080/Micromega CDP+DAC/MonitorAudio Monitor2等を使用しているのですが
高音域が寸詰まって聴こえます。
コンセントはETAのディストリビュータから直、インコネは自作品です。
864 :
861 :03/01/01 01:01 ID:???
>>863 私もrotelのセパに替えてからは低重心で少し高音が寸詰まりになりましたね。
もっともそのときはインコネが安物(モガミ)だったせいもありますが。
インコネを金歯のPBJに替えたら高音は伸び、音場感も良かった
ですが、反面抜けが良すぎて中低域が軽くなり過ぎました。ボーカルは
かなりニュアンスが出て良かったのですが。
オルトのSILVER RIFFERENCEは全域力が漲っている、と言う感じです。
HI側のSPケーブルは最近変えたのですが、安いくせに高音の伸び、
密度、エネルギー感はかなりスゴイです。人によってはうるさいと
思うかもしれません。
壁コンはオヤイデのオーディオ仕様でも試してみるかな。
865 :
813 :03/01/05 22:30 ID:???
SP:G60 PRE:TAGマクラーレンPA20R POWER:TAGマクラーレン100P、FLYINGMOLEDAD-M1 CDP:Marantz SA-12S1 SPケーブル:TMDのVM-VEL インコネ:ACデザインbasis1.4、MITのMI330PLUSほか 電源ケーブル:自作のGAIAをプリとCDに。 壁コン:PAD。 こんなとこでしょうか。DAD-M1の電源ケーブル問題や壁コンのコンセント不足のために 電源タップを購入など問題は山積みのままです。 スピーカーの設置も山本音響工芸のPB-16にとりあえず設置のみ。 低域過剰への対策とケーブル類でちょっと薄味なシステムの音調を調整したい、 といったあたりが今後の課題ですね。まだまだ前々煮詰まってはおりません。
866 :
山崎渉 :03/01/07 05:00 ID:???
(^^)
G60来週買うけど、誰か 試聴に来たい人いる?
868 :
850 :03/01/08 19:52 ID:???
G60試聴したけど、秋葉原で置いてある店少なすぎ。 聴いたのは、G60のSG。見た目は、すごく良いけど 値段がなぁぁ。あと、音は低音が効いていてソースに よっては、低音がボーカルよりでしゃばる嫌いが。。 でも、いい音だたよ。低音も、セッテングやアクセ サリなどで調整できそうだし。 78マソは、ちと厳しぃぞと。。
>>868 SGじゃなければ、G60は安い。
中古なら40万くらいでしょ。
40万であの音なら文句無いでしょ。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/08 21:44 ID:Qa4Z9gHY
G60中古で40万じゃ高くない? 新品でもチェリーなら50万しないよ。
>>871 そだよな。
このまえ、新品のG60の見積りとったら税・送料込みで44万だった。
中古が40万なら、新品買うよ。
ゴールドは3月から値上げするみたいだね。
>>873 やっぱりね
ゴールドが今の価格じゃシルバーの上位機種を売れないもんな
ハイファイジャパン逝ってよし!
875 :
850 :03/01/12 22:38 ID:???
ていうか、今日G60買ったYO!
>>875 G60ご購入おめでとうございます。
使用経過のレポ期待してます。
877 :
865 :03/01/12 23:52 ID:???
おめでと〜(´∀`)
878 :
850 :03/01/13 01:55 ID:???
みなさん、あんがとぅ。 というわけで、SPが来てからのシステム構成 はこうなります。 SP :G60 PRE :LINN KAIRN PWR :LINN LK−240(モノ) 2台 CDP :LINN KARIKV DAC :BIRDLAND ODEON−AG SPケーブル :LINN K−400 CD・DAC間: kimber Illumination D-60 DAC・プリ間: PAD MIZNOSEI プリ・パワー間: PAD MIZNOSEI インシュ: J1 PROJECT 壁コン : WATTAGATE 381 電源ケーブル パワー:WIRE WORLD ELP3 プリ : LINN BLUEケーブル DAC:PAD CDP:WIRE WORLD 壁コンのWATTAGATE 381は、音の透明度は増すがその分ボーカルとかの 音の温かみを消すようなきがしますね。前のLEVITONに戻そうかな。。
システム晒しているのは、G10が1人、G20が1人、G60が2人の計5人。 意外と少ない....これだけしかいないのかな?まあ、地味にいきますかね.... でもよく考えたら、スタジオユーザーも数人いるはずですね。
メインで使用しているSPはMonitorAudioでない上に、 Monitor1、Monitor2使用なので、ビビって晒せないんですよ(w SP:Monitor1/2 PRE:ROTEL RC1090 PWR:ROTEL RB1080 MIX:Soundcraft 328 PWR:AMCRON StudioReference2
ROTEL使用者が、多いな〜。
>>882 サトー無線で聴き比べちゃうと、やはり明らかにROTELの音が良いからでしょう。
何か機械に細工でもしているのかな???
884 :
882 :03/01/15 18:31 ID:???
あまりに素直な音なので、すぐに飽きるというウワサもありますが、 結局のところ、どうなんでしょうかね?
885 :
881 :03/01/16 00:59 ID:???
>>884 まだ飽きてないですねぇ。
実際、アンプ、数社所有していますし、最近はDVD見ること多くて
AVアンプの使用頻度の方が高いんですよね…
みんな〜、もっともっと自分のシステムを晒そうよ〜。 恥かがるな。晒せ晒せ〜。 晒しても誰も、煽ったりせんから。
↑恥かしがるな だな。。
888 :
813 :03/01/17 00:15 ID:???
使いこなせてない自分が恥ずかしい……という忸怩たる思いはありまつ(ワラ。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/17 14:25 ID:vqzAkkk2
これから旧シリーズの sutudio2を買うのってどうなんでしょ? ペアで14〜15万出すなら 他の選択肢がありますかね・・?
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/17 14:38 ID:O7vFanPm
少なくともGOLDシリーズよかお勧めだと思います。 視聴して気に入っているのであれば 在庫あるうちに即GETするべき。
また荒れるど(藁 monito2とローテル972でつ。 相性が良い上、ローテルはグレードが上がるほど重心が低くなるので セカンドシステムには楽で良いyo。
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/17 14:49 ID:bHjdDlFO
モニオのサブウーファー(34万のやつ)かっこいいけど 性能はどうなんだろ? 説明は画期的のようなこと書いてあるけど。 アメリカでの評判はあまり良くないみたいだな。
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/552.jpg CDT TEAC VRDS-25X(改)
DAC Dodson Audio DA-217 MkII D
AMP SANSUI AU-07Anni
SP Monitor Audio Studio2
Digital Cable; トラペ リファレンス
Interconnect; Harmonic Technology Pro Silway MkII (XLR)
SP Cable; 品爺Signature #2&#3
Power Cable; 品爺Activeマスカプ (CDT), JPSデジタルAC (DAC)
Table Tap; オヤイデMT-UB+PSaudio&オヤイデ壁コン+ラクースJPP-10000
こんな感じっす。煽らんどいて〜
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/17 15:06 ID:bHjdDlFO
なるほど、機器よりもケーブルって言う奴の典型だな。 機器やめてケーブルだけにしたらもっと良いんじゃないか?
895 :
893 :03/01/17 15:23 ID:???
ケーブル類は米国の中古個人売買サイトで安く買ってるんで。。。
>>893 Studio2の足回り、いろいろ工夫してますね。
その狙いを教えてくれるとうれしいなあ。
あと、地上高はどの程度ですか?
897 :
813 :03/01/17 17:58 ID:???
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/17 22:15 ID:JSWG1Skk
900ゲト
901 :
889 :03/01/17 23:42 ID:???
>>897 秋葉原で聞いたらなかなかよい音だな〜
とはおもったのですが、
そのお店のスピーカーは、モニオばっかりで
同じ環境で、他のと比較検討できずに
ここでたずねてみた次第です。
安い。買いだね。オイラはG20ユーザーだから買わないけど・・。
905 :
902 :03/01/17 23:58 ID:???
オレは、G60持ってるからもういいよ。
Silver Studio1ってどうですか?
日焼けが気になるお年頃……(ワラ
909 :
902 :03/01/18 00:10 ID:???
910 :
813 :03/01/18 00:26 ID:???
陰影を得るためにAmpzilla2000を試してみたいな。
>>906 音が気に入ったのなら買って損はないと思うぞ。
912 :
893 :03/01/18 01:52 ID:???
煽りが思ったより少なくて安心した・・・
>>896 現在の足回りの構成は、
ブチルテフロン巻+真鍮飲酒(スパイク受け)+黒檀スパイクの組み合わせ。
写真の頃はスパイク受けにアルミを使ってた。
狙いは、天板泣きまくりのTAOCに振動を伝えず、音の勢いを殺さず、
かつ余計な響きをつけないこと(w
漏れ的にはこれっきゃないっていう組み合わせ。
地上高は実測で70 cmです。。
>>897 あ、ありがとう。。(涙
>>898 >>899 サンスイ07兄は一般的に爽やかさとマターリが両立したアンプといわれてるけど、
その通りだと思う。モニオとの組み合わせにはよく合うと思うぞ。
モニオ持ち前の音場感に適度な密度感と潤いを与えてくれる。。
てゆーか、まずこのアンプありきで合うスピーカーを探したらStudio2だったってのが
実際のところ。以上参考になるかどうか分からんが。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/18 01:56 ID:QN0x4Mw9
うらやましいシステムだなぁとおもた。
915 :
山崎渉 :03/01/18 07:03 ID:???
(^^)
916 :
878 :03/01/18 12:06 ID:???
ついに、G60キター。 前のSPとじゃ、まず音場感がぜんぜん違う。 改めて比較してみると、前のSPは低音がぼわぼわし ていることがよくわかた。 オーディオショップで中古の出物を見つけたわけだか、 この音はやっぱイイッ。自宅のシステムにつないでも ちゃんとそれなりの音出ているYO!
917 :
899 :03/01/18 16:17 ID:???
>>912 実はSansuiってX Decade以降気に入るマシンがなくて、最近のものや兄は全く未チェック
だったんですが…
爽やか系であれば、試してみるのも面白そうだなと思ってみたり。
自分でも、どこからか借りてきてみようと思います。(兄じゃなくて907系とかになるかも
しれないけれども)
918 :
813 :03/01/18 19:56 ID:???
>>916 到着おめ〜^^
LINNとの組み合わせって一度聴いてみたい感じですね〜
919 :
878 :03/01/23 18:56 ID:XXw+mL0B
>>918 じゃ、こんど聴きにくる?
下がりすぎで、age。
920 :
813 :03/01/24 18:57 ID:???
>919 おぉ〜。 よ、よろしいんですか(ドキドキ)? 2ちゃねらーですよ、私(笑)。 激しく未完成状態なうちのシステムでも良ければ相互訪問はありですが。
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/24 22:47 ID:MW7rJsEW
G10ユーザです。 現在 amp DENON:PMA2000-3 cd pioneer:PD-HL3 ¥49,000の安プレイヤー spcable ベルデン:727mk2 とりあえず、ヴォーカルはそこそこなりますが、 このままではあまりにもG10がかわいそうです。 次のボーナスでmarantzのSA12S1の新ヴァージョン 導入予定です。 なんか批判、アドバイス等がありましたら よろしくお願いします。
どんな音にしたいのか、漠然とでも書いておかないと。 あと予算とか。
923 :
921 :03/01/24 23:21 ID:MW7rJsEW
>922さん 私に対してのレスということでよろしいでしょうか? 予算は計30〜40万円でampとCDがターゲットです。 音の方向性は雰囲気重視というか、演奏しているように 思わせる音を出したいです。(抽象過ぎてすみません) あと、どちらかというとヴォーカルのリアルさも重視です。 現在はただきれいに鳴っているだけで音楽性があまり 感じられないように思います。 ちなみによく聞くジャンルはPUNKROCK(NOFX、NICOTINE) クラシック(フルオーケストラ)、女性ヴォーカル (フィリッパ・ジョルダーノなど)と節操がないです。
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/24 23:32 ID:Tpoglp6H
>>923 CDPに予算をつぎ込むのはあんまCPが良くないと思ふ。
長期的な計画で、とりあえずCDPをグレードウプというならいいけど、
手っ取り早く音質向上を目指したいなら、CDPはそこそこのものを
買っておいてケーブル類に投資するな、漏れだったら。
予算配分はこんな感じで
CDP:10万、AMP:20万、Cable:10万
ただ、AMPがPMA2000から20万だとちょっと中途半端なので、もうちょっと
我慢して30万クラスを狙うとかしたほうがいいかもしれない。
音の好みがまだはっきりしてないようなので、いろいろ試聴して好みの音を
見つけてから選ぶのが吉かと。
>>923 CDP:CEC CD3300
AMP:Luxman 509fseまたは中古でSANSUI Anniversary07
ケーブル類はインタコにトラペのTL200とSPにキンバ8TCかオルトの4000
927 :
878 :03/01/25 14:26 ID:???
>>920 私も、2ちゃんねら〜ですが何か?w
もともと面倒くさがり屋の私は、システムの追込みもしてませんし、
セッティングも適当です。それでも、それなりにいい音と思込んで
聴いています。そんな、システムで良ければ、聴いてみますか?
私は、横浜に住んでいますけど、920さんのお住まいはどのへんで
すかぁ?
ここしばらく、このスレは2chとは思えない、い〜い雰囲気の流れですね。 心が洗われるようですね。
2chというか、モニオスレとは思えない雰囲気だね(笑) ユーザーは、まともだということでしょう。
モニオタは、まともな香具師が多いらしい。
>>923 >>924 に同意
ってか、DENONの2000とMonitor1の一時期が私もあったが、モニオを手放そうかと思った
自分的にNGだったのはDENONだったんだけどさ、周りの評価、DENON高くて、あまり自分を
信頼してなかったんだな。
フィリッパ・ジョルダーノは良く聴くが、あの音域はPHILIPS系のCDPに任せている。
ただ、最近、あの系マトモなのがないので、中古で漁る事になるんだが…
932 :
921 :03/01/26 23:25 ID:???
皆様、数多くのアドバイスまことにありがとうございます。 DENONのアンプあまり評判がよくないみたいですね。 DENONのほかにマランツ、SANSUI、テクニクスと比較・視聴を したのですが、ロックを鳴らしたときの音がぴったりイメージ とはまっててDENONアンプにしました。 確かに綺麗め系の音楽のときは他のアンプ(特にSANSUIが良かったような) のほうがしっくりきた記憶があります。しかし、その当時はオールマイティー よりもロックに特化させたかったもので、よってDENONにいたしました。 やはり、リアルさや雰囲気を出すにはCDプレイヤーを変えるよりも アンプを変えたほうがよろしいのでしょうか? 結構LUX、アキュなどの高級国産も気になったりはしています。 あと、CDもとりあえずDAC変えてみてから次にトランスポート という手もありですね。うーん、悩む。。。。。
933 :
813 :03/01/26 23:29 ID:???
>>927 あい、当方東京都下武蔵野市民でありまつ。横浜ならそう遠くないですね〜。
LINNとモニオの組み合わせには非常に興味がありますので、ご迷惑でなければお聴きしたいです。
>>932 ロックなら、クレルの300番でどうよ。中古で20万くらいのやつ。
あとはそのまんま。お金が少し余るならばケーブルに少し投資。
20万も残れば中古でCDPはどうよ。
ところでSPスタンドはちゃんとしたのがあるんだよね?
スピーカーとアンプの相性問題は永遠の課題ですね。 わたしもどうしようか悩んでますので。>932
>>932 みんなも言ってるけど、多分「雰囲気重視」なら、アンプ仕事だと…
>>932 ラックスマンとアキュフェーズにご興味がおありのようですが、
私の感想ではどちらも雰囲気的にはイマイチです。
的確な言葉がなかなか見つかりませんが、
前者は「暖かいまではいかないぬるさ」「奥行き表現に乏しい」「微妙に高級機っぽい音」
後者は「冷たい」「1m程度の奥行き感」「無理矢理高級機っぽい音」に感じました。
どちらかといえば後者の方が私の好みに近かったですが。
>>937 おおむね同意。
しかし、私はLUXの方が好印象でした。937さんの書いているアキュの弱点が嫌でした。
40万あればジェフのコンセントら中古でどうよ。かな〜り良いと思うけど。
939 :
921 :03/02/01 20:44 ID:???
皆様温かいRES誠にありがとうございます。
>>934 クレルがそんなお値段で買えてしまうんすね。
クレルっていうと一番下のモデルでも
高嶺の花ってイメージなんですけど。
>>937 ,938
う〜ん。よくよく考えたらその価格帯だったら
海外でも結構いいもの(具体的にはわか
りませんが)出してるんですよね。
わざわざ、国産にする必要がないですもんね。
ちょっとAMPの見直しをしてみようかと思います。
中古の海外も視野に入れつつ検討します。
あぁ〜。ボーナス待たずにボーナス払いのクレジットで
買いそう。。。。ヤバイ。
>>939 海外製品では、レビンソンのプリメインは合わないと思った。
EARの真空管とか良いかも。自分は中古で買おうかと思った(20万くらい)けど、メンテに自信が無くてやめた。
スタジオシリーズでは定番のローテルはどうかなぁ〜。
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/04 11:40 ID:x/+pZJW6
ロックではないが、おれもクレルkav300iかilねらいです JAZZを聴くならいいかなー?あとコンパクトなプリメインというと ゴールドムンドなんぞは相性はどうなの?
オレは、パワーアンプで、JOB300かCHORDのSPM1200E を狙いたいがどうよ。SPは、G60を使用中。 話がそれてスマン。
(`・ω・´) シャキーンとした音になりそうですな。
>>942
>>941 私の感想では、Kav300ilは非常に熱い音でした。
力強さは抜群で、モリモリ聴かせてくれます。
ただ、少しモワモワ感があったのと、耳に付くうるささが気になりました。
特に金管楽器の音に強い違和感を覚えたことを記憶しています。
>>942 JOB300は聴いたこと無いのですが、JOB500は聴きました。
こちらは残念ながらMonitorAudioとの組合せではなく、B&Wとの組合せでした。
印象は、ムンド板を読んで勝手に想像していた、スッキリしっかりした音ではなく、
こちらもかなりモワモワ感を覚えました。
ただ、音の立ち上がりはキリッとし、分解感もまずまずでした。
しかしkav300iLと同様に、金管楽器の音は耳につくようなうるささを感じました。
マイナス面中心のインプレですが、ご参考になれば幸いです。
保守さげ。
どゆこと?
そろそろ次スレの季節ですなぁ……どうしましょ?
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/16 17:54 ID:yzODVCue
↓おまえが次スレ立てろやぁぁっ!!!
やなこったい。 次の人、次スレ立て頼んまっせ。
新作早く出ないかなあ!!
↑950踏んじゃったね。あなたは次スレ立て人に選ばれマスタ(ワラ。
で、だれか次スレ立てたのか?
保守
はやく1000まで埋めようよ。
ね〜ったらぁ。
はいはい(w
サトー
無線
丸山
ユニオン
ゴトー
う、たま打ち尽くした(w
そろそろ補充できた?
も煮を
やっぱ2SE。
age
音響
もにたー。
もにおぉ
がおー。
う
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/08 09:20 ID:lzrkLOUK
o
975 :
bloom :03/04/08 09:25 ID:fMnmF3E7
976 :
堕天使 :03/04/15 16:31 ID:8lC+S09G
977 :
山崎渉 :03/04/17 13:19 ID:???
(^^)
978 :
山崎渉 :
03/04/20 02:21 ID:??? ∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)