“marantz professional”友の会◆Ver.3.0J

新スレになる毎に名称が変わってしまってすみません。
本家“マランツ総合 ver.2”はホームオーディオ系として１本化されましたが、
我々は、professional（業務用）系として住み分けを許されました。
それに伴い、本家との差別化を名称に反映させることになりました。

過去スレ
marantz PA01,02は買いか？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008348289/
“marantz PA01,PA02”友の会
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015953918/
関連スレ
マランツ総合 ver.2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1025845406/

前スレの>>980さん、申し訳ありません。
>>930さんとの話し合いの結果、差別化を具体化したスレタイトルにする必要性がありましたので
がせっかく新スレを立てていただいたのですが、あえて新スレを立てさせていただきました。
>>980さんに対する御無礼をお詫び申し上げます。

しかし、業務時間が終了してアクセスしてみたら、1000に達していたのでビクーリしました。
私のこういうのんきな性格がマズイのかもしれませんね。

　　　　　　　　　ミ　＿　　　　　　　　　　　ミ　＿　ズドンッ
　　　　 　 　 ┌─┴┴―――――――─┴┴―┐
　　　　∧∧ ｜このスレは　　　　　　＿＿　 　 　 　|
　　　 (　 　,,)｜　　　　　 幺夂 　　　　　 ／　 　 　 .｜
　　　/　　　つ. 　　　　　ノト二　　　　　亅 　 　 　 　.|
　〜′　/´　└─┬┬――─――───┬┬―┘
　　∪ ∪　　　 　 ││ 　 　 　 　 　 　 　 　││　_ε３
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

どいつもこいつもジコチュー

まいった、1000取りには間に合わなかったか・・・。
とりあえず、一番乗りかな？

>>1

　　　　　　　　,, .: 。
　　 ＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ
　　　（ 　　）` :: . ﾌﾟｯﾌﾟ
　　　ノ　＼

>>1
＞我々は、professional（業務用）系として住み分けを許されました。

誰が許したんだよ！（ｗ

>>7
“マランツ総合 ver.2 ”では、そういうことで決着がついたようだね。

しっかし既にスレ立ってんのに、タイトルがどうこう理由つけて新スレ立てるとはね。

重複スレなので削除以来だしますた

まぁ、このスレは穏やかに始まったためしがないな(W

悪いことは言わん、サンスイにしとけ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021906078/

このスレが後発なので、削除対象はこちらの方になります。

この行為は板荒らしです。

>>13
２〜３日も経てば、どちらが本流かハッキリするだろ・・・。
そのうえで、たいしたレスの着かない方を削除すればよいのでは？

>>1さん、おつかれさまです。
嵐は放置でﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘやっていきましょう。

>>14
胴囲

>>7
認めようとしてないのはマランツプリメインスレの>>1と真性厨のみ

>>1
「J」が(･∀･)ｲｲ!!

>>17
Jはどういう意味？

>>18
じぇろむ　れ　ばんな

へー、既にスレが立っててもタイトルが気に入らないって理由だけで勝手に同様のスレ立ててもいいんだ。

>>19
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

折れはこのスレタイが気に入らないからPART.3を別に立てることにした

>>20
経緯を知らんﾔｼが口をはさむなｳﾞｫｹ

経緯は知ってるが書き込んでる一部の人間が決めただけだろ

このスレの人間は自治厨と同じだな（ｗ

そうこう言っているうちに、レス数も伸びてきたな・・・。

予想通り厨が混じってきてますね。
ま、大半は突っ込んだ話になれば付いてこられなくなりますからカワイイもんです。今の内だけですね。

盗人猛々しいとはよくいったもんだ。

>>27
(・∀・)ｸｽｸｽ

別にあっちの>>1だって善かれと思って立てたんだろうし、そのウチこっちに来てくれるんじゃないの？

他のマランツスレを使い切るまでは
sage進行でお願いします
似たようなスレばかり上がってくるとマランツスレの
全てが荒れてきます
真空管スレのように

>>31
了解しますた。

マランツ総合 ver.2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1025845406/
来れ！Maranzのプリメインユーザー
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1005071155/
　　　　　maranz
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1022872336/
“marantz PA01,PA02”友の会 其の３
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026357703/

>>31=32
お前前も来てたな。進歩ねぇﾔﾂ(ｸｽｸｽ)

>>34
31≠32でした。（ｸｽｸｽ

沈みかけたマランツスレを一生懸命せっせせっせとageてるｳﾞｧｶがいるね藁

>>36
重複スレが大杉と言いたいのだろうが、
放っておけば沈んで逝くスレを意味も無くわざわざアゲるのは荒し行為そのものだな。
そういうアフォが居るから、重複スレが減らないのだろうな・・・。

この板をﾏﾗﾝﾂｽﾚで埋め尽くしたい・・・

今回の騒動は>>1の怠慢が原因なので>>1に責任をとってもらいましょう。

>>37
ﾀｲﾄﾙが気に入らないというだけで
ｽﾚを建てるようなｱﾌｫが居るから
重複ｽﾚが減らないのだろうな・・・。

ていうか、プリメインスレの>>1が「俺が立てたのは吸収されたんだから、巻き添えでもつくらなきゃやってられねぇ」とかｳﾞｧｶな発想でからんでるだけでしょ？
それとも、マランツ総合の連中は本当に統合したいと思ってやってるのか？　PA0x系の情報が総合スレ内に錯綜したらほしい情報を探すのも一苦労するのは目に見えてるのに。。。

>>41
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>41
＞錯綜したらほしい情報を探すのも一苦労するのは目に見えてるのに。。。
あんまり関係ないよ。
スレタイトルに厳密に沿った議論が交わされてるならもはや2chじゃない(w
スレに関係ない話になることもよくあるし他スレとの連係も発生してる。
欲しい情報は他スレに埋まっていることもあるんだナ
ま、探せないなんて甘ちゃんな事を言ってないで統合したほうがいいんだよ。
見るスレが多かったら誰だって消耗するんだからナ

>>43
なるほど、そうなるとPart.1からスレを立ててきた
このスレの>>1さんが本流ということになりますね。
レスもこちらの方が多く付いてますしね・・・

>>44
マランツスレでアクティブなのは「マランツ総合」とこのスレの2つしかないだろうがよ。

>>1が大人になってさ、先に作ってくれた980のスレを拝聴するってことでいいじゃん
次から気をつけなよ>>1
こっちを削除で問題ないよ

>>45
どういう解釈したらそうなる？（ｗ

>>47
(￣□￣;)ｳｧｱﾀﾏﾜﾙｩ･･････

marantz CD,SACDスレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026381967/

新ｽﾚ建ちますた

>>48
ごめん、君、日本語力マジないわ。恥かくから頭良いフリするのはﾔﾒﾄｹ

本流だろうがなんだろうが今回は>>1のミス。
>>1の代わりに先に立ったスレを尊重すべきだナ

まぁまぁ、荒らしは放置でﾏﾀｰﾘいこうよ(´ー`)ｙ-~~

次回から元本流の>>1が立てるってことでいいかな？
こっちは削除決定ね

>>51
PART1、2、3を立てた1が同一人物だと証明してくれる？

>>55
論点ずらしてるし 大藁

>>51
“marantz PA01,PA02”友の会 其の３
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/11 12:21 ID:FCsbjLG6

“marantz professional”友の会◆Ver.3.0J
1 名前：１ ◆rbr64OtU 投稿日：02/07/11 17:32 ID:???

立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>57
それでいいよ
今回は>>1の明らかなミスなんだから。

ま、一週間もすればこっちが本スレってのは明らかになるだろうね

あんまり意味なさそう
本流にこだわるよりも今回は機械的に処置すべき。

次回から気をつければ済む事なんだから
今回は譲っておけばいいよ>>1

うん、機械的にあっちを処理すべきだな。

んで>>1はどうするのかな

荒らしの皆様方もぼちぼちネタ切れかな（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>1の判断を聞かせてもらわないと続かないな

>>63
放置されてる事に気付よ(ﾌﾟﾌﾟ

“marantz PA01,PA02”友の会 其の３
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/11 12:21 ID:FCsbjLG6

“marantz professional”友の会◆Ver.3.0J
1 名前：１ ◆rbr64OtU 投稿日：02/07/11 17:32 ID:???

立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>66
妄想激しいよ

>>1
貴方もあちらに来てください。そうすればこっちやほかのマランツスレage荒らしも諦めますので

>>68
　必　死　だ　な　（　ﾜ　ﾗ

後は降臨待ちだな

>>67
そろそろ寒い

>>71
誰が降臨するの？やま？

マランツスレ大杉

俺も後は放置するわ。やりたい人は勝手にやっててﾁｮ

おおっ、ますます本スレらしくなってきたな・・・。
前スレも200レスくらいまではこの調子だったよ(W

>>69
それは、“其の３”の１であるチミが
全ての荒し行為をしていると解釈してよろしいか(´ー`)ｙ-~~

>>77
ｻﾝｾｰ

もし違うんだったらさっさと意思表明してこっちに引っ越してくるべき。別に喧嘩瓜田来てスレ立てたんじゃないだろうし。

>>78
ここの1は喧嘩売りたくてｽﾚ立てたのか?

>>79
また日本語を理解できない厨が。。。まぁ好きに逝っててくれや(ﾌﾟﾌﾟ

>>79
ていうか、あっちの１が横取りしようとしただけだろが。
結局、皆に認められないのを逆恨みして、荒しをする哀れな奴だ。

>>81
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　横取りって、ｱﾌｫですか？
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ

>>82
独りであっちこっちと忙しそうだな(藁

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/11 18:58 ID:???
道理が通っていまいが、無理に押し切ろうとするその性根の醜さ。
つくづく馴れ合いは嫌だと思った。

前倒しで試聴用が先に本日到着致しました。只今セッティング中。
おわったら慣らしがてらその間風呂にでも入って１時間後にいよいよ始めます。

余談ですが、私はこっちが本スレと解釈しています。
別スレ建てた方には誠に恐縮ですが『professional』と入っている事でAF01やMZ-S01を
単体所有の方（居るのか？）にも入り易くなると思う事と、01＆02マンセーでないって
コトで。
すいませんが宜しくどうぞ。

01＆02マンセー”だけ”でないってコトで。

訂正スマソ

悪いことは言わん、サンスイにしとけ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021906078/

>>85-86
それは何より・・・。
吉報を期待してます・・・。

ところでプリ有り派さんはAF01とBP-20のその後はいかがですか？
双方のキャラの違いや美点など、のちに感じたことがあったら教えて下さい。

あぁ。。。欲しい欲しいと思ってずっと前からこのスレ覗いてるくせになかなかPA0x購入に踏ん切りがつかない俺。。。

>>89
実は、あれ以来BP-20は使ってないんだ（^ ^;
ライヴ音源を聴くことが多いので、どうしてもAF01で聴いてしまう（W
機能的には、AF01はXLR出力が2系統あるから、
分岐アダプターを使用しなくてもバイAMPが出来るところが良いね。
ただ、使用しているDACの出力がRCAしか無いので
AF01のRCA関係端子が狭いところに密集しているのは使いにくいかな・・・。
通常、バランス接続するのが本来の使い方だろうから仕方がないのだろうけど。
今はちょっとDACを入れ換える余裕もないし、しばらくはこれで逝くしかないな・・・。
こちらはほぼ一ヵ月近く経過したので、かなり馴染んできたけれども、
そちらはさらにエージングが進んでいると思いますが、どうですか？

只今試聴中です。うーん、ツーか、予想通り。
ソースとっ替えひっ替えカナーリ感動。

また２４時過ぎにお会いしましょう。詳細はその辺で。

スマソ。トリップ入れ忘れた・・・。
>>91は俺です。

>>90
もしまだ聴いたことが無いのなら、試聴してみるといいよ。
気に入れば、買わずには居られなくなるハズだから・・・。

>>92さんの今の心境、良く解るなぁ．．．
漏れも最初に聴いた時は衝撃を受けたから．．．
24時過ぎのインプレは、長文になりそうだね(W

ﾀｲﾄﾙのJってどういう意味？

>>95
PCソフトの日本語版を示す表記をもじったシャレでしょう(W

それから、なるべくsage進行でお願いします。

ｲﾀｽｷﾞﾙ

>>97
お前がな。

>>91
なるほど、今はAF01をおもにお使いになっているということですね。
そうですね、こちらも随分馴染んできました。
実を言うと小音量時に限り、ほんの少しマッタリしてきたような気も
しています。でも、きっとこれがAF01本来の音なのだと思うので、
場合によっては購入当初の音に対応させたセッティングを見直す時期なのかも
しれません。
しかし、これは深夜モードでの音量の話。深夜以外で普通に聴く音量では、
相変わらず死角のない素晴らしい再生音を聴かせてくれています。
最近嬉しいのは、オーケストラでもポピュラーでも和声的な面で新たな発見が
あることです。自分が今まで何遍も繰り返し聴いていたCDなどでも、
いつもよりハーモニーが厚いように感じて「あれ？この演奏こんなに内声が
充実してたっけ？」などと、馴染みのCDをさらに繰り返し聴いてしまいます。
しかもその厚いハーモニーも決して滲んだりせずに、今まで聴こえなかった
内声担当の奏者のヴィブラートの細かなニュアンスまで感じ取ることが出来る
という状況になってます。
それからBTL化計画ですが、今のバランスが崩れてしまうのではという懸念が
あって、なかなか踏み切れなくて、ずーっと悩んでます。
PA01のエージングの進み具合の違いは左右に分かれた時どうなんでしょう？

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　 |　やい>>1＜100ゲットだｺﾞﾙｧ！　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　 （　´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ￣ 　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／ ＼＼/ 　 |　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　 ＼ヽ 　|./　|i　　　 　 　 （（（　）））　ｷﾓｲﾖｰ！
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二 し二) ― ||二)　　　　（　；´Д｀）
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||　　　　　　/　つ_つ
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　　　　　　　 　 i　　|　 .ii　　　　　 人　 Y
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､ ＿ノ　　　　　　し'（＿）

このｽﾚの人間って、やま信者みたい。。。

いやぁー、sage進行も楽じゃないねぇ。
と、思ったらゲッターがageてくれて読みやすくなった・・・。

>>99
俺の場合、単独からバイAMPにするまで約半年くらい間があったけど、
不思議と思ったほど違和感は感じなかったよ。SPに近づくと判る程度だったと思う。
現在は全然判らないよ（W
とにかく、BTLにしろバイAMPにしろ、音の分離が格段に良くなったね。
定位もピシッと決まってくるし、奥行き感もかなり出てくる。
たぶん、AF01を入れた時よりも感動するんじゃないかと思う・・・。
既にAF01もあることだし、いつでもBTL or バイAMPへ逝けるよね。

>>101
鈴木信者だからね（ｗ

あんまり出力がいらない（ていうかPA01シングルで俺的には十分なのだけど）場合はバイアンプの方がいいのかな。BTLより。

ども。取りあえず一段落です。キャップも付けてみました。
結果から言うと大満足です。但し当たり前のコトですが私的に、ですが。
あとクドい様ですが信者ではありません。

クラ（大編成＆小編成）からジャズやらフュ−ジョン、ロックに歌謡曲、アニソンからゲーム音楽、
果てはNHK-FMのニュースまで片っ端から試しました。
CDプレーヤーはVRDS-25xs、これをバランスに繋ぎ
チューナーはKT-1100　→　LINE 1
プレステ２をLINE 2 に繋いで内蔵音源から直で鳴らしてみました。
スピーカーは最近懐かしさの余り買い足したダイヤトーンのDS-503に意地悪半分で繋ぎました。
（メインもダイヤトーンの別機種ですが）

で、まず１番最初に感じたのはマジに色付けないッス。これでもかって位。
ソースの良悪をまずそのまんま出してくる上にトーンContの補正機能が無いので生野菜を丸カジり
する様な気分です。
ですので今時のJ-POPSの去勢された様なソースが好きなヒトにはお薦め出来ません。
この機器（PA0x）が嫌いになるか(アーティストの）ミキシング含めた音造りが嫌いになるかです。
お蔭でFM放送まで局によるアレンジがモロ過ぎる位判っちゃうので改めてソースとは何ぞや？を
体現する羽目になりました。
アナウンサーの声も生々しくチューナーの味付けをそのまま出しますね。

それがつまんねーって方にはマジお薦め出来ましぇん。

次に気に入ったのはアタック感とグルーブ感です。楽器やった方ならピンとくるかも。
特に昔バンドやってた頃、私はギター以外のKey、Drums、Bassをやってたんですが
各ニュアンスがストレートに出てくるのにとても驚いちゃいました。
特にドラムのバスドラやタムの１発１発が生々しく弾かれる様に伝わって来ます。
そうそう、こんな感じで打ち込んでドラミングしてるなー、って。
もちろん柔らかいニュアンスもそのままに伝えて来ますのでジャンルを選ばないですね。
ベースもハイスピードなチョッパーとか気持ちイイです。
ピッキングのニュアンスだけじゃなくネックに跳ね返ってくる響きと反動までが伝わるかのようで。
ピアノとかも同様です。
シンセは音造りの細かいノイズやシグナル成分、ディレイ等の個別の味付け、機材の特徴とかまで
PAがストレートに伝えてくるかの様で何か惚れ惚れします。
（MoogとかProphet、DXの音が持ち味通りキチンと聞こえる）
コーラスも前々から言われた通り生々しく目の前にまとまる感じ。いやー、びゅーちほー♪
各パートがブツけあって揃った時の様なグルーブ感の楽しさが明瞭に伝わるのもタマランです。

但し今回のSPのキャラクターが上で若干荒いのと低域がわざと膨らませたポップス向きの
タイプなんですがPA01で鳴らすと上はそのまま、下は締るカンジです。
必要な分だけ響き余計なブンブンさが無くなり、しっかり下まで帯域は伸びてバシッ！とした
鳴り方です。ドスッ！、ってカンジではないですね。
20年前のなのによくまあPA01単機でここまで鳴るなあと。今までのAMPがなんとも締まりが無いふうに
感じさえします。これでも当時ハイスピードさとドライブ力で名を馳せた機種だったんですが。
SPが本来の性能を引き出されているのか、PA01がドライブ力で引き出し切ってるのか今の音量では
時間的に一寸判断に困るところです。（VOLは最大９時の位置）
週末もうちっと大きな音量で試してから今後の展開を考えたいと思います。
いずれにせよSPのキャラで好みの音のシステムに構築する事が出来る数少ないアンプですね。
今までそれぞれ各機材のキャラを考慮して組み合わせても得る事が出来なかった色付け無さで、
それってこんなに良いよ〜、凄いよ〜ってコトに思います。
故に送り出しがストレートな程生きます。

問題は今後新品のエージングがすげぇ鬱だってコトと明後日以降BTLを試した時にもっと
ドプーリしたらどーしよーってコトです。私もこのまま逝くとカネ無し派ケテーイだし。
せめてプリぐらいは新調したいんですよねぇ．．．．これだけ良いからなあ．．．．．．

>>104
BTL or バイAMPと聞くと、パワーに関する部分に気が逝ってしまいがちだけど、
パワー的には、家庭で使う分にはPA01単独で充分だと思う。
ただ実際にやってみると、家庭使用でBTL or バイAMPにするメリットは
むしろサウンドステージの向上にあるということが判ると思うよ。
なにを隠そう、俺も当初はPA01単独で何の不満もなかった口なんだ。

808さん、相当気に入られた様ですね。
BTLはこんなものではありませんよ。
フフフ、お楽しみに・・・

>>108
言わないでくれぇ〜引きずり込まないでぇぇぇぇぇ

お前らいい加減本スレに書けよ！(w
ここは重複スレだぞ(w

>>102
そうだよね、違和感なかったんだよね。レス感謝します。
AF01導入時より感動する？本当に？？それじゃもう買うしか無いね！
もしPA01買い足したらまた報告します・・・？でもまだ悩んでる・・

誰か、LHHA700からPA0*シリーズに買い換えた人いませんか？
具体的にどの程度の変化を感じるか知りたいです。

こちらがＰＡシリーズの本スレなのでしょうか？

>>114
ご覧の通りです。

本スレageってことで。
せっかくなのでコテハン名乗っとく。IDも晒す。
せめて「PA01」で検索したらわかるようにしておいてほしいのはいまさらどうでもいいのでだまっとくけどきにならんでもない。

>>116
こちらからは、返す言葉もありませんが、全て甘受いたします。
同じPAシリーズ愛好家として、今後も楽しくやって行ければと願っております。
この度は、貴兄の勇気あるご英断に感謝いたします。

オマエ等いーかげん立てすぎなんだよ。べーだぶと一緒。

>>116-117
感動したでしゅ。(=i ωi )ﾉ…

“808 ◆j.8FKm0I”さんのインプレ期待age。

>>1さん、どうでもいい事なんですが、4.0のときはJを大文字にしてください（笑）

今日は帰りが遅くなりそうなので極小音量のインプレ位しか無理そうです。借りてるうちに何か試して欲しいリク有りましたらどうぞ｡

808さんの使用機器を教えてもらえると嬉しいです。

機材のどの辺がお知りになりたいのですか？ ｱｧ ﾔﾊﾞｨｯｽ

できればSPとか。。。Σ(￣ロ￣|||)ってガス欠中ですか

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　 >>1 より　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

ども、すいませんでした。何とか帰り着いた。（汗
つい先日まで使ってたのが　AMP:KENWOOD L-02A & L-03A 　SP:DIATONE DS-1000Z & DS-503
あとは、>>105 の通りです。
ホントはN802とか欲しいんですけどね。このイイ鳴りっ振りだとSPは暫く使うかと。

過去にプリ＆パワーでやってた事も有りましたが余り置き場が取らないものが好きで
プリメインに戻りました。
が、NEC A-10あたりでBTLでも試して遊ぼうとした矢先PAシリーズの事を知り今に至ります。

DAITONEですか。
私も好きなメーカでした。撤退が口惜しくてなりません。

>>127
お仕事忙しそうですね。
貴重な試聴期間ですから、皆の言葉に振り回されずに
有意義に活用してください。
インプレは気が向いた時で構いませんよ。

と言う訳で今から仕事です。昨夜はちっとも聴けなかった（涙）
で、もう１台の新品が到着してました。合わせて今夜試します。

BP-20って周波数特性20Hz-20kHzってあったんですけど、それ以降ダラ下がりで、出てないって意味ではないですよね。SACDも視野に入れたいもので。。。もし20kHzでプッツリ切れてたら（あるのか？）困るなぁとか思ったりしました。
あと、BP-20ってリモコン無しだったりしますか？

＼　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
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　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
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　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　タ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
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ちぃ？

なんで、こうなる？

BP-20をお使いの方はいらっしゃいませんか？

marantzのPM8100SAとCD5000があるんですがリモコンを統一させたいです。
やり方ってどこかに書いてあるのでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

>>131
>>135
いらっしゃるとは思いますがこちらで聞かれる方が確実ですよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1017676101/

>>136の方もこちらの方が良いかと。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1025845406/

>>136
ここは業務用機器のスレです。アフォ。

さて、その後です。
昨晩帰宅後すぐに試聴用のを電源オンと同時に鳴らし始め、１時間後に同じ曲でチェック後に
新品のを電源オンしてまた同じ曲でチェック、その１時間後にまたチェックしました。
こなれてる方は暖まれば充分なクオリティを提供してくれますが、流石に新品の電源導通直後の
音はムゴかったです。１時間してチェックしても少しこなれた感じは有るかなー？って感じ。
取りあえずエージング頑張ります。

BTLですが既に過去に書かれた方のインプレ通り。
ですが、左右で余りにも音が違い過ぎて評価に値しませんでした。
まあ既に販売店で聴いていましたのでその辺は問題ないですが。

>>137

ご教示ありがとうございます。
PA01に合わせるプリを探しておりまして、ついこちらに書き込んでしまいました。前スレで他メーカのプロモデル云々、という記述があったもので、こちらに描いても良いものだと思い込んでしまっていたようです。
あちらで聞いて見ます。ただ、正直このスレの印象は悪くなかったのですが、ちょっと閉鎖的な感じを受けてしまいました。
あちらで改めて聞き直そうと思います。失礼いたしました。

うーん、閉鎖的に感じられてしまったのは少々残念に感じますが大体の事は過去スレにて語られて
いますのでそちらも御覧にはなっていらっしゃいますか？
私も一応BP-20は試聴しには行きましたので多少でしたら答えられるのですが、実際詳細は向こうの
スレに行って聞かないと判らない事が多かったのでお薦めしたのです。

ところでBP-20の何がお知りになりたいのでしょう？　
一応過去スレとブライストンスレをお目通しされた上でお願い致します。
結構色々面白い事が書いてありますので意外に解決してしまっているかもしれませんが。

リモコンは無かった様な．．．．＞BP-20
スマソです。

確かに“アフォ”というまでのことは無いと感じましたね。
あちらの板の方が丁寧に解説＆質疑応答をしてくれるから
スレが違うよ、とやさしく促せば済んだことでしょうに。

さ、気分を変えていきませう！

>>135＝140
BP-20なら、使ってたよ・・・って、もう遅いかな・・・。
知りたいことがあれば、なんなりとどうぞ。
今日は一日家に居る（金無いし）予定だから・・・。

リモコンはBP-25に付いてるよ。
>>138は、たぶんアンチの悪戯じゃないかな？

漏れも>>137があっち逝けって言ったのにはﾋﾞｸｰﾘしたよ。まぁ善かれと思ってしたのかも知れんが。
それに、

>一応過去スレとブライストンスレをお目通しされた上でお願い致します。

っていうのもなんだかなぁﾄｵﾓﾀﾖ。。。131は過去ログ読んでるからここで聞いたんじゃない？ﾀﾌﾞﾝ
ブライストンスレを読んでから質問しろってのは筋が通ってはいるけど、あまり親切ではないかもね。知らないなら答えなきゃいいだけの話だし、知ってれば教えればいいだけの話でしょ。ﾏﾀｰﾘ逝こうよ。

そう思ったので>>142にて謝罪したつもりだったんですが言葉が足りなかった様でした。
改めてスマソです。

連カキ失礼致します。

>>131さんのカキコ直後から実は資料を捜していたんですが中々埋もれたまま発見出来ず先程
やっと見つかりました。
代理店から戴いた周波数特性のグラフのコピーによると20Hz-20kHz間しか記載されてません。
CD前提の表記なのだと思います。何処かにアプできれば１番良いのですが。
だいたい17kHz(グラフ上のdB値は14.2)の所からスッと落ち始めて上限20kHzの所(14.1dB)で
なだらかな下向きのまま終わってますね。
多分（確証ないけど）出てるんじゃ無いかなー．．．、業務用だし。
ブライストンスレに居る人の方がもっと詳しいと思うんですが、それでダメならヘビームーンに
直接聞くのが間違い無いでしょう。


プリ有り派さん、む、無念．．．．．。

Brystonはかなり良心的なメーカーだから、
発表されている数値も控えめで、実際は多少上が伸びていると思うし、
少しくらいスペックが違っていても聴感上ほとんど違いが判らない場合もあるね。
ただ、SACDも視野に入れてというカキコもあったので、
実際に試聴してみるのが一番良いと思うなぁ・・・。

>>147
808さんの直後に痛いカキコする奴が居たせいで、フォローが大変そうだけど、
みんな解ってるから、気にしないで大丈夫だよ。
俺も留守にしていたし、>>131はちょっとタイミングが悪かっただけかと・・・。

そうそう、>>138は他所者だろたぶん。

都合の悪い発言は全て余所者のせいか。。。
本当に排他的だな。ぁゃιぃｶﾙﾄみたいだ。

“其の３”をageてるアフォが居るな・・・（藁

んな事しかする事が無いんだね、きっと

>>151-152
おぉら掛かったぁ!!(;｀O´)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >゜))))彡

今日試聴用のを返却して来ました。ありがとう、01君。次は誰の所へ逝くのやら。なんともせわしい週末でした。
はぁ、さっさとエージングしよ。1000Zで聴いてもピアノが鉄筋ピアノに聞こえるっぽくて鬱。

前スレでプリ有り派さんにBP-20売ってくれって言ってた人はその後どうしたのやら.......

>>154
新品が来たっつうことは、目出度くご購入かな？
あのインプレからすると、かなり気に入っていた様子だけど・・・。

なんかリロードすると直前に誰かがカキコんでるのでいと嬉し（しまくってませんよ：汗）

＞プリ有り派さん
めでたく購入です。って言うか新品見事に開けて返すヤツもヤツかと思いまして。
これで満足しなかったら02単機の予定でした。暫く01単機で色々試そうかと思ってます。
過去に皆さんの言ってた通り試聴機の様に慣らして落着いてからケーブルやプリを入れても
大丈夫でしょう。　自宅試聴して確認出来て良かった。イヤハヤ皆様方のお蔭です。

で、朝９時から今もぶっ続けで鳴らしてます。流石に音量はsageてますけど。

>>154

その後しっかりロムってますよー（笑）

プリ有り派さん、ホントに売っていただけるとは思っておりませんので忘れてください(^。^;
世の中そんなに甘くないってわかってますので。。。

BP-20と組みあわせると音場感はどうですか?

>>158
PA0x単機を合わせた場合は、ほとんど違いは無いと感じたよ。
ただ、若干SNが良くなるので、多少は奥行感が出てるかもしれない。
BTL or バイAMPに合わせた場合は、前後左右と大幅に音場が拡がるよ。
ただ、これはプリAMPのせいではなく、BTL or バイAMPにすることで得られる成果かな・・・。
BP-20は癖の少ないプリAMPだから、決して悪い方向へは逝かないけど、
凄く良くなるということもないね。

それがAF01だとドウなのでしょ？＞特に音場の拡がりとか
ある程度満足したらBTLにするつもりです。

只今Vol、８時より一寸下で鳴らしてます。うん、誰かが言ってたけど小音量も良いね。

>>160
音場の拡がり感については大差ないと思うよ。
実際、BP-20で初めてBTL or バイAMPにした時の方が、
そういう意味での感動はBP-20とAF01を入れ換えた時よりも大きかった。
拡がり感に関しては、インコネやDAC、デジタルケーブル等で充分肉迫できる範囲内の差だと思う。
ただ、AF01はかなりヌケが良いので、雰囲気というか佇まいには大きな違いを感じるね。
特に音場が拡がるという訳ではないんだけど、
存在感というか、より実体感のあるリアルな音場になるね。

なるほど、ありがとうございます。多分、01+17 ◆jHFORDYIさんの後を追っかけて行く様な展開に
なりそうですのでどのようなインプレが出るのか楽しみです。
しかし試聴用＋新品でのBTLは酷かったです。左右であれだけ違うと最初から２台にするか、
買い足すなら中古を狙うか、それとも02にアプするかのどちらか悩む所．．．01は使い勝手が
イイので手放したくないしなー、と。

そういえば、一部でAF用のノブが出たみたいですね。聞いた話だとAKとかMKの01って品番らしいですが。
もう誰か使ってます？

>>162
そんなに違いを感じた？
俺は事前に思ったほど感じなかったよ。俺のは音場型のSPだからかな？
SPの存在を全く感じないくらいだから、間接音の方が多いのかもね。
そうすると、音像型SPの人はエージングが進むまで大変そうだね。

いやー、どんどん追っかけて下さい！
ところでAFのノブは初耳ですね。良さそうなら交換してみたいんですけど
ウェブ上に情報はまだ出てないのかな？

いやー、中〜高域がカチンカチンで右と左で差が．．．ってこれは使ったSPのキャラも有るんでしょうけど。
1000Zはまあ何とかでしたが、503はウヒーってカンジでした。中域から下の広がりとかはホンの少しの差かな？
音場の広がりは単機よりワイドに感じられましたが、ウチの環境でと言うのも有るのかな、と。
今後色々セッティングも含めて詰め直しですね。
ちなみに単機＆BTL比較が出来たのは02の方で(試聴した所は実は別々でした)、その際はよく解ったんですよ。
BTL仕様も左右の02の具合がほぼ揃っていましたので。
02単機はJBL S143 & B&W N804で、02BTLはDIATONE DS-3000でした。
BTL仕様のあの吹き出す様な音が未だ忘れられませんね。確かにありゃイイです。で、本日もブッ続けです。（う"

>>164
ノブに関しては秋葉原でブツを見たって友人から聞きました。
横にキチンと元箱も転がってて、『marantz professional』って印刷も入ってたそうです。
具体的に値段はまだ決まってないみたい。
カタチはグンゼのプラモ用の塗料の蓋の上を斜めスラッシュした様なカタチでシルバーとか。
材質まではわからなかったそうです。

01+17 ◆jHFORDYIさん、ってコトは私もAF01ゲトですか．．．覚悟しよーかなー．．．．．

>>166
レス有り難うございます。ノブは秋葉原にあるんですか。
グンゼの塗料の蓋と言うと、ギザが周りに入って少し平べったい感じかな？
また詳しいことがわかったら教えて下さいね。
AF01ですか・・・・
まだBTLを知らない私は、PA単体にAFが加わったときの感動はPAを最初に
聴いた時と同じか、それ以上に感激しました・・んですけど、まー慌てず
長いスパンで少しずつゲトしていくのが、楽しみも新鮮な感動も長く味わえる
ような気がします。

えーと、ギザギザの方でないヤツです。ちょっと調べてみました。
ttp://www.vuono.co.jp/jp/sexy/color/gunze_c1.html

このページの１番下のメタルカラーの蓋の様なカタチに色らしいです。
で、摘む所だけ若干斜にスラッシュしてるっぽいとか。

しかし．．．．40万か．．．．やっぱ皆さんKKDですか？＜購入

なるほど、これはよさげですね！このツマミのデザインさえ良くなれば・・
と思っていたので朗報でした。
因みに私はKKDではなくYEです。

そういえば、最近“P700”さんを見掛けませんね。
もしかして、新スレに気付いていないのでしょうか・・・。

808 ◆j.8FKm0I さんはなぜ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026357703/l50
の方にもポストしているのですか？　sageであろうとあまり宜しくないと思います。

誠に失礼。つーか、みんなPAが好きなら同じスレで仲良くやれれば良いなと思うだけなんですよ。
むやみやたらに立てたりageたりするのもなんだし、キャップ付きのコテハン連の集まりになって
しまうのもどうかなと。他の方々とももっと話し易く情報交換出来る方が良いでしょ？
あちこちの関係無さそうなスレ見に行くと結構PAユーザーって存在するみたいだし。


だめ？　うーん．．．．

>>172
あちらにどうこう書くんじゃなくて、ただ誘導するならいいんじゃないんですか？

>>173
同意。
ただ、あっちでコテハンは止めたほうが良いと思う。
808 ◆j.8FKm0I さんご自身のためにも・・・

御意。色々皆さんありがとうございます。

>>キャップ付きのコテハン連の集まりになってしまうのもどうかなと

この点は胴囲。今はなんだかコテハン同士のなれ合いになってて、ちょっとAFくさい。なんか名無しだと入り辛い雰囲気っていうか。。。
ｺﾃﾊﾝばっかじゃなくたって十分に良い雰囲気は作れるはずだからね。楽しくﾏﾀｰﾘやりたいなぁ。カタログ見ながらあーだこーだ言うだけってのも俺は好きだし（笑）←俺だけか？

>>176

カタログ見てﾏﾀｰﾘするのは漏れも好き

ですので皆さんどんどんやって下さいよー。って漏れが仕切りたい訳ぢゃないんで。
もっと他の方の使い勝手とか使い廻しのお話もたくさん聞きたいです。

>>カタログ見ながらあーだこーだ言うだけってのも俺は好きだし
買いましょう！　多分期待は裏切らないと思いますが念の為自宅試聴がイイ！です。
ただ、YEで借出／購入したんではないですよ＞私　　何処か貸してくれる所は他にもあるんじゃないかな？
行付けの所でも同価格帯で比較するものがないって奨められたのもあるし、存在を知ったのは２ちゃんでしたから。

>>買いましょう！　

ぢゃなくてさ。。。
たとえばムンドのMimesis22MEとかエアのK1Xとか欲しい興味有るけど、そんなにほいほい返るもんじゃないでしょ。
すぐに買いましょうって逝ってしまうのはそれはそれで問題だよと思いますよ。貴方はPAを買ったのは割と最近じゃないんですか？
仕事が忙しけりゃ試聴にもなかなか行けないし、自宅試聴しようもんなら店への義理やら何やらも出来るでしょう。
そういうことも状況として持っている人もいる訳で。
まぁ、どうでもいいですが、貴方はカタロガerはイカンとそういう事ですか？　それとも、PAの話（別にそれでも良いんですが）だと思ったからそういってしまっただけですか？

↑コレは
PAを持っている前提で話してるけど、途中でPAを持ってない人もいるよな、と思いながら書いたらよくわからん文章になってしまいました。
でも、実際PA0xは安いけど、それでも子供や家のローンが有れば立った十万でもなかなか思うようにならない人だっているでしょう。もしかしたらほかのアンプを買ったばっかで、不幸にも買った後にPA0xの存在を知ってしまった人もいるかも知れない。
「買いましょう」と言って切って捨てる（808さんにそういうつもりはないでしょうが）のは簡単だけど、『買いましょう」って文章を見て、『買わなきゃ参加する資格ない」ってとる人もいるかも知れませんよ。
事情や気質は人それぞれなんですから。。。

皆、仲良くしれ！

>>179

808さんはきっと「笑顔で話すような感じ」で言っただけなんだよ。まーそんなにムカつかんとﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。。。。ね
でも、話し言葉として書いても読むほうは「文章」として読むからハタからみたら心配しすぎなくらいに気を使った方が良い場合もあるね、確かに。

>>171
さすがにここまでくるとｷﾓｲ…

>>183
どゆこと？　リンク先が？

>>171＝>>184
(･∀･)ｸｽｸｽ

あぁ、そういう事ね。まぁ言ってて下さい藁藁藁

イヤ、席を外してる間にこりゃ、まあ。　「ほいほい返るもんじゃないモノ」で比較されてもなあ。
確かに最近やっとの事でPAを買えたんです。今期ボーナスなんか無ぇのに無理してね。
買うまでが一つの難関な訳ですから出来る範囲の有益な経験を提供出来れば良いとは思うだけです。

>>よくわからん文章　に、レスするのはとっても難しいです。
『買いましょう」って文章を見て、『買わなきゃ参加する資格ない」ってとる方の面倒まで見れませんよ。
別に今すぐ買えなんて言ってませんし、自分もゲトするまではそちら側だった訳で此処で何ヶ月も前から
ずっと指くわえて見てるのからとにかく脱却したかったんで。
状況は人それぞれなのは当たり前で入手出来ない理由なんぞ書く必要あるんですかぃ。
私だって涙する程カタロガerでしたし、会社 自宅 車にまで何枚もカタログぶち込んでアホ呼ばわりされてたんで。
実際PA0xは安い、と思われるなら試されたらとだけお伝えしたいです。無理した甲斐は有りました。

>>182さんの御指摘は誠真摯に受け止めたく思います。
ただ出来ればポジティブな捉え方をして貰えればありがたいんですが、良かれとした話は荒らしなんですかねぇ。
これじゃ漏れも荒らしと変わらないぢゃん(;´Д｀)　
つかマジsageスマソです＞おーる

誰か本題に戻してくれませんかねー。

マターリがいちばんでしゅ。

PA01に4312mk2wxです
高尚な音は出ないけど聴き心地はよいです

808って子供だねぇ。。。文脈読み取れてねぇでやんの(´ー`)ｙ-~~
もう少し知性を感じる文章を書こうヤ

>自分もゲトするまではそちら側だった訳
>実際PA0xは安い、と思われるなら試されたら

って逆ギレてるけど、どう考えても>>179はPA0x持ってるって読み取れる罠

>PAを持っている前提で話してる

って言ってるし

>>190 >>191
（自分は持っているが）持っていない人への配慮が足りないよ、っていってるだけなのにね
>人それぞれなのは当たり前で

ってわかってるなら、それを配慮するのがネチケットでありモラルだろ？　買ったばかりではしゃぐのはわかるけどもう少し冷静に考えたほうがﾖｲよ

>入手出来ない理由なんぞ書く必要あるんですかぃ。

このセリフに至っては完全に論点ずれてるし。ま、しゃーない罠

まず、私は現在プリにC7f、パワーとしてPA01を使用しております。
私があげた機種をほいほい買えない、というのは、それは貴方の事情ですね。それを

>「ほいほい返るもんじゃないモノ」で比較されてもなあ。

私の事情で申したものをそういわれてはそれはそれで心外ですね。私はそれを購入の視野に入れているのです。
私は今のﾏﾀｰﾘな雰囲気も嫌いでは有りませんが、より鮮烈な音を求めてプリを変更しようと考えています。
とすれば価格や性能を鑑みてエアの高級モデルやAF01、あるいはあこがれに近いレビンソンやムンドを購入視野に入れざるを得ないのは自然な流れでしょう。
ただ高いものを列挙したと考えているのですか？　だとしたら些か貧相な想像力であると言わざるを得ません。

>誰か本題に戻してくれませんかねー。

と思うならまず謝罪をすべきですよ。808さんには別に悪い印象は持っておりませんでしたが、それだけにショックです。
今の状態、つまり客観的に相手の文章の行間を読めずに責任転嫁し、そして他力本願という今の状態では某Yさんと大差ないように感じられます。

私の真意は192さんの方が遥かに汲んでくれています。
私の文章をまともに読める方もいらっしゃるという事実をよくお踏まえになった上で、今後どうされるか判断されるべきですね。貴方に大人としての自覚が有るのであれば、の話ですが。

とりあえず、貴方の前レスも読んだ現在では、このスレに今後顔を出す気は無くなりました。
こうも失言を連続した上に逆ギレされてしまうようでは、何も言う気は無くなってしまいますので。貴方の言動でこのスレに悪印象を持っ手しまった人間が少なくとも一人はいるという事をお心によくお止めおき下さい。
お優しいプリ有り派さん等はあるいうは貴方に優しい言葉をかけてくれるかも知れません。しかし、貴方が言った事の全てを含め、それは上記の事実に対するなんのエクスキューズにもなりません。
少なくとも今回に関しては貴方の言動は思慮も配慮も足りず、浅はか過ぎるということをまずご自覚下さい。

>>193
またこのスレの住人が一人減ったか。。。
でも名無しだったらわからないからこれからもカキコんでよ

しゃぁないから俺が話を変えようか。でも、193さんのことも一理あると思いますよ、808さん。

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=13901;id=

ここでPA01について考えている人がいます。相談してあげてはどうでしょうか？

なんか凄い事になってますな
ﾏﾀｰﾘしようよ(´ー`)ｙ-~~

そそ。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ´ー`)ノ

>>176-177
あたりでいろんな機種のカタログを見ながらあーだこーだ、みたいな文章を

>>178
>買いましょう！

ってPA0xの事だって勘違いしちゃったとこからおかしくなっちゃってるね。
まぁお互いに売り言葉に買い言葉って面もあるでしょうが、808さんが開き直ってしまったのは失敗かと。
部外者が口挟むのはどうかと思ったけど、なんとなく気になったから言ってみました。気に入らなかったらシカとしてくれていいですよん

しばらく観ないうちに違う方向に話が行ってたのですね。
“買いましょう”という言葉に私はなーんにも違和感は
ありませんでしたよ。「それだけお薦めのアンプなんだ、
PAシリーズは」と既ユーザーの方の生の感想だと思いま
したから。自分に経済的なことやその他の事情で気軽に
購入できないことなんて808さんには思いも寄らぬこと
でしょうし、そんなことを前提としての意見ではないでしょ。

一つの言葉に反応する人、しない人がいるのはそれぞれ
なんだなと今回の経緯を観て考えましたが、お互いに
そんなにとがった感情をもたなくてもいいのではと
第三者的な立場ですが書き込みしたくなりました。

不快に思ってこのスレに来なくなるのも勝手です。
でも感情は抜きにして、有益な情報のやり取りは
今後ともお願いしたいですね。

傲慢チキ君か？所詮dqnの集いかよ。

>>200
いちいちそんなこと発言したいの？消えてね。
時間の無駄でしょ。バ〜〜〜イバイ！

不快に思ってこのスレに来なくなるのも勝手です
＞＞お前何様。Ｗｅｂマスター様か？（ｗ
　　小便臭いな。このスレは

また、あんたかい？来るなって。

『感情は抜きにして』だろ？（ｗ

そうそう　勝手にマスかいてろです。
それか　　勝手に首つってろです。
どれか選べばどうです。

じゃあ悪いが漏れのをコイてくれんか。
今手が離せないんじゃ。

粘着アホはほっときましょう。

無視が一番！相手にするな。

でも・・どれがチンコかよく見えないんですけど！！

202は「>>」の使い方も知らないんだもんね（爆藁

鈴木さん最高ですか〜？

今回の件は、購入直後でテンションの高い人間と、
使いこなしや今後のシステム構築に関して思い悩んでいる人間による
出合い頭の事故みたいなもんだと思うよ。
双方のテンションが極端に違いすぎただけだよ。どちらの気持ちもよく解る。
できれば、お互い相手に一言物申した後は鉾を納めて欲しかったな。
でも難しいね。はしゃぎ過ぎると浮いちゃうし、悩み過ぎると楽しめないしね。

>>199
>不快に思ってこのスレに来なくなるのも勝手です。

いくら何でもこの文章は感じ悪いよ。

>でも感情は抜きにして、有益な情報のやり取りは
>今後ともお願いしたいですね。

これも自分の益しか考えてなさそうに読んでしまう。203みたいな文章を書く前に反省するべき部分もあるのでは？
少なくとも、私にはすごく感じ悪く思いました。

>>212
漏れもそうｵﾓﾀ

>>213
ハゲドウ。相当のナルシシストの発言だな、こりゃ。感じﾜﾙｲ。その後の暴れ
様も醜いし。

謝ります。誤解を与えたようですみませんでした。

ただ、以下の他の煽り発言は私ではありませんので。

機材ネタとは離れた不快な話題が続いており、それに対して
もとの話題に戻ってね、という意味を込めての発言です。
自分だけが美味しいところ取りをしようとは全く思っていな
かったのですけどね。やはりこういった文字での表現は非常に
難しい。ナルシスト扱いまでされるとは…。残念です。

このｽﾚはもうダメポ。。。
というわけで皆さんこちらへ↓

“marantz PA01,PA02”友の会 其の３
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026357703/

>>217

>ナルシスト扱いまでされるとは…。残念です。

199さんには思いも寄らぬこと
でしょうし、そんなことを前提としての意見ではないでしょ。それなら問題ないんでしょ？受け取るほうがどう受け取ろうとも、言った方がそういうつもりでさえなければ。
あなたの意見は相受け取られているんですよ。

>>219
そうなる罠。ｳﾏｲｳﾏｲ

お前ら、いい加減にしれ。
アフォな粘着が双方を煽ったり同意したふりをして拗れさせているのが解らんのか？
アフォに踊らされているのは痛すぎて見ていられん！

他のﾄﾞｷｭｿ煽り発言に触れず199のようなまともな発言をつるし上げ。

あな恐ろし、２ちゃんねる。

頑張れ199！

しょうがないじゃん、もう本スレじゃないから。

>>222
何気に２２２ゲットしたかっただけちゃうんか？

ワラタ。気づかなかったよ。マジレスだったんだけど。

今日はココでお仕事ですか(藁

>>222
199さんですか(ｳﾌﾟﾌﾟ

？？？？？？？？

>>212がせっかく良い感じにまとめてくれたのねぇ。。。
やっと収まるかと思ったのに199が余計な自己弁護したせいでまたミョーな雰囲気になっちまった。
>>216の謝罪だけでやめときゃよかったんだよ。199は反省汁！

ども。何か凄い事になってしまった様ですね。反省。

>>193さん
確かに私の事情です。というかPAで満足出来てますので。高いものを列挙したと考えてはいませんよ。
浅はか過ぎるという事には謝罪致します。読み汲めなかったのは事実でしたね。

>>182さん
>>199さん
ありがとうございます。そう言って戴く事で少し救われた気がします。
でも、不快に思ってこのスレに来なくなるのも勝手というニュアンスは私は一寸持って無いです。
自由にお使い戴ければそれで良いかと。
>>217に関しては同意。ただ、ナルシスト呼ばわりされてしまった事は不幸な事と思います。
私は自分の得た情報が皆さんの有意義なお役に立てれば別に構わんです。
そうやってコテハン先輩方の御意見に後押しされて今の私の望む環境を得る事が出来た故に
次は私が還元する番だと自負した上の事ですが上手く伝わる様にするのって難しい．．．。

>>198さん
>>212さん
うーん、なんというか。ご尤もです。でもホントに難しいですね。

一件落着。。。かな(´ー`)ｙ-~~

さっさとスレ表題で盛り上がろうや。

>>232
ﾆｾﾓﾉｳｻﾞｲ

とにかく、PAシリーズは安くて良いアンプということでよろすいでしょうか？

よろしいです

なんか、ケーブル類の話題が少ないですよね。
ケーブルを奢っても大した意味が無いということでタブーな話題になっている様ですが、
少なからずケーブルによる変化はあると思いますので、
みなさんがどの様なケーブルをお使いなのか、とても興味があります・・・。

ピンケーブルスレでTransparentが話題になっていたけど、
PA0xユーザーで誰か使っている人は居るかな？
すごく良さそうな気がするんだけど、金が無くて買えない(W
もし使っている人が居たら、インプレを禿げしくきぼん。

CD→プリ間なら、多少ケーブルを奢ってやっても良いんじゃないかな。
プリ→パワー間は（音を作るタイプの）高級ケーブルは厳禁だと
吉田エソでは言ってるみたいだけど。

俺もプリ＞パワー間にはMITやTransparentを使うのは止めた方が良いと思う。
特にAF01を使っている場合は吉田苑が言う通り厳禁だろうね。
まぁ、どっちみちTransparentのバランスケーブルは高杉て買えないけどね(W
リファレンスとかいうモデルだと40万以上するらしいから・・・。
でも、DAC＞プリ間にTransparentの中級グレードあたりを使ってみたいな(妄

>>238
「（音を作るタイプの）高級ケーブル」というけど、
大概は低価格ケーブルの方が、音を変えてしまうケースが多いと思うが。
ちなみに自分はLHHP700→LHHA700のBTL接続にMITのM-330HE2というのを使ってる。
（マランツ業務機ではないが「鈴木哲系」ということで…）
それまで使ってた１万円／ｍクラスのケーブルとは比べ物にならんクセの無さだが。

>>240
ここはマランツプロフェッショナルのスレです。
フィリップスはスレ違いなので書き込まないでください。
あと、ここには信者はいないのであしからず。。

>>241がいいことを言った！！！

>>240
それはなんとなく合いそうなのが解るような気がするよ。
情報量を増やしつつ、ややスッキリ系の方向になるんじゃないかな？
LHH系はフォーカスが甘めなので、ちょうど良い具合になりそうだね。
やはり、相性次第ということになるのかな？

AF01+PA02BTLにT-Prolineも試したが、内部配線と同じという青赤のXLR
よりは中高域の安っぽい感じがせず、低域のしっかりした密度感のある
情報量の多い音。鮮度も思ったほど落ちない。T-ProlineはXLR不得意の
MITの中でも普及品、ボケボケで良くないとされるが、あまり評判をあて
にせず実験した方がいい。トラペの安いラインも案外良いかもしれないぞ。
（ただしT-Prolineはお薦めしない→コストパフォーマンス＆相性はやはり悪い）

>>244はもしかして>>240かい？
お約束の煽りだから、気にしない気にしない(W
俺は今、プリ＞パワーにAudioCraft CXを使ってる。
とりたててレンジが広いという訳でもないが、
変な癖がなくニュートラルで扱い易いケーブルだよ。
ただ、DAC＞プリをTransparentのインタコにすることによって、
きちんと位相と定位が整えられた信号を増幅できそうな気がするので
Transparentは凄く気になるね。

AF01購入で金欠病なんでしょうが（同類相哀れむ）AF01の入力はXLRの方が
良いような気がする。同じケーブルで比較したわけではないから確証はないが、
使用していてそう感じる。TheCableCompany/Used CableでMLシリーズのXLRが
半額位で出ているからチャレンジしてみたら・・・。

>>246
情報ありがとう。
でも家のDACにはRCA出力しか無いんよ。トホホ（鬱
いろいろ試したいことはあるけど金は無し（凹

>プリ→パワー間は（音を作るタイプの）高級ケーブルは厳禁
というのは、一般常識に加えてAF01もPAxxもケーブルの違いに敏感に反応する
という意味じゃないか？
実際、インタコ/SP/電源あれこれ試したが、結論はそれぞれのケーブルの特徴
を良く発揮する＝ケーブルで音づくりしたくないなら、癖のないものを選ぶ方
がいい。音が変わってもそれが良い音かどうか、まだまだ試行錯誤中。
先にXLRのほうが良いと書いたが、AF01のRCA端子はWWなどそもそも入らないし、
Ultra何とかといったネジ止め式のプラグもしんどい。

俺の場合、前段で好みの音に仕上げておいて、
あとはAF01とPA01の素性を生かして一気にスルーさせるのが理想かな・・・。
そういう意味では、DigitalケーブルとDAC＞プリ間のインタコはいろいろ試してみたいね。

こっちは定番ていえば定番のACデザインなんだけど．．．

ヨシダエソの言う通り、一台だと何だかぼやけた音になったけど
BTLだとしっかりとしたACデザインの音になったよ。
なので248の「ケーブルの違いに敏感に反応する」に禿同。

そういえば電源ケーブルはみんな付属の奴使ってるの？

>>250
前に別のAMPでコンクリュージョンを使っていたことがありますが、
AC DESIGNだと粗さは激減すると思われますが、大人しくなり過ぎませんか？

>>251
Conclusionだと確かに大人しくなるね。というかPA0xの良さが消えた感じがした。
だからWTCの方使ってる。
これだとPA0xの良さ+ACデザインの音のバランスが丁度良かったよ。

>250 一台だと何だかぼやけた音
>251 大人しくなり過ぎませんか
ほぼ同じことを指していると思われる。
AF01導入ですべて付属ケーブルにリセットしているが
AF01にAC DEZAIN、PAxxはもっとパワーのあるものが良さそう。
JPSが良いのではと想定しているが、2本は手が出ない。

>>253
>>250と>>251はインタコのことを言っているのだと思われ。

>254　そうか、WTCって書いてあるな。
ZERO1.4というのをAF01に試したい、と思っているので、ついフライング。
誰か試した人います？

>>255
AC DESIGN ZERO使ってるよ。ただし、DACだけど・・・。
AF01には、ortofon 7NX-PSC5.0Q+WATTaGATE 330＆350のショップメイド品を使ってる。
家のシステムでは、AF01よりもデジタル系にZEROを使った方が透明感と重さのバランスが良かったよ。

>256　早速の回答ありがとう。
たぶんフロントの方があっていると思うんだが、
新製品のZERO1.4はどうかな？と思って。

ZERO1.4ってなに？

>>258
電源ケーブルだべ。
っつうか、1.4ちゅうのが出たんか・・・。

電源ケーブルですか。
いくらくらいなのかな？　現在ハイスピードな感じを目指して電源ケーブルを物色中。。

>>260
ZEROは定価55K円。

ZERO1,4 ￥60,000/1.5m

60000ﾏｿかぁ。。。ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝの俺には無理だぁ

6ﾏｿって書きたかった漏れ

ビクーリしたぞー。
アラブの大富豪しか買えないぞー。

>>265
ｺﾞﾒﾝﾖｰ

a g e

ラックスのC7fとかC8fのODNFって鮮度感とかどうなんでしょう。どなたか試聴された方います？

このスレも終わりくさいな。

えー終わり？
結局電源ケーブルとバランスケーブルは何がいいんだ．．．

>>270
終わる訳ないyo。

よかったYO！

PA-01を単体でプリメインとして使ってるんだけど、
RCAケーブルで接続した場合とバランスケーブルで接続した場合では、やっぱ音質は違うのかな？

>>268
すれ違い

>>274
スレの趣旨を分かってないのはお前だよ
最近このスレに来たのか？

>>275
常連さんですか？偉そうですね（ﾌﾟ

>>275
だからこのスレは排他的だと…（以下略

仲間割れですか？ﾌﾟｯ

>>274-275
　　　　　　　　,, .: 。
　　 ＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ 　　ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...
　　　（ 　　）` :: . ﾌﾟｯﾌﾟ　　 （ 　　）
　　　ノ　＼ 　　　　　　　　　ノ　＼

>>277
排他的なのは明らかに274だろ
流れを良く嫁

>>280
オマエはいつもこのスレに対して排他的だな(W

>>281
(ｸｽｸｽ)

>>275=>>280

　必　死　だ　な　　(ﾜ　ﾗ　　

>>281さん、煽りたければお好きにして結構ですが、とりあえずageないでください。
なんか構ってもらえてないようなので一応ッカキコときます。

>>284
>>281はageてないが、もしかして誤爆？

井の中の蛙とはこのスレのことだな。

あげてみる

>>287
ついでにマランツスレ全部上げれ

最近PA0xに興味を持ったのですが、サックス系にも合うアンプでしょうか？
過去ログでギターに合う、というようなものは見つけたのですが、ｻｯｸｽの関してのものをちょっと見つけられなかったもので。。。

よろしくお願いします。

やめとけ！厨が使うんだよ。

>>290
何故ですか？

マランツスレが乱立するのは
スレタイが気に入らないからと
このスレを建てたのが原因だと思う

というわけでお前ら反省しる！

>>291
今日は厨が荒しまくっているから、
日を改めた方がよいと思われ。

>>292
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>294
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>293
そのようですね。わかりました。

`夏休みだなぁ

厨スレに厨、お似合いだな。

最近、みんな元気が無いな・・・。

　

このスレも終局か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

PA01とHS-7（CDPぱいおにあ）とMZS01とノードストフラットGOLD（SPケーブル）
を使用してるんですが組み合わせまずいでしょうか？初心者でなにも考えず買って
しまって。自分的に満足してますが実際持ち味消してませんか？

>>302
満足しているなら、それでいいと思われ

>>302
俺がオーディオを始めた時より、遥かに立派なシステムだよ(W

レスありがとうございます。正直SPケーブルがちょっと心配でした。

PAはブライストンと同傾向の音と見た。
値段で比べちゃうと違いすぎるけど3B-STとPA02あたりで良い勝負かな？
聞き比べしたことある人居る？

今までPA01使ってて最近PA02視聴してみた。
音場感全然違うね。今までPA01で苦労してセッティングしてきたけど
高さが全然でなかった。
PA02はポン置きで満足できる音場だった。
01はエージングで高さでるとは思わないが
使い込んでいる方どうでしょう?

>>307
そんなに変わるの？
PA01買おうと思ってたんだけど。。。

>>308
変わるのは音場だよ。
音場重視ならPA02にしたほうがイイヨ。

高さが必要かは分からないけど、フュージョンとかでプレイヤーの間の空気感みたいのは欲しいな。
PM14から乗り換える予定

PA01と02を単体で比較すれば、確かに02の方が音場が広いね。
ただ、01BTLと02単体だと、01BTLの方が音場が広くなるよ。
当然、02BTLは01BTLよりもさらに良い訳だけど、
要するに、最終的に自分が何処までグレードうぷする予定なのかで選択肢が変わってくるよ。
AF01+PA01BTLが定価70ﾏｿ。AF01+PA02BTLが定価90ﾏｿ。
PA02単体が実売18〜9ﾏｿ。PA01×2台で実売22〜3ﾏｿ。
PA02を1台買うのに4ﾏｿくらい足すだけで、PA01は2台買えるからね。

将来的にはBTLじゃなくて、PA01のバイアンプまでしようかな、って思ってた。

一般家庭で常識的な音量で聴く分にはバイAMPの方がイイかもしれない。
BTLも試したけど、パワーがアップする分、ボリュームも回せなくなるし、
音場感や細かいニュアンスの表現力はバイAMPの方が家のシステムでは好印象だった。
stereo誌8月号にも“BTL vs バイAMP”の記事が掲載されていたけど、
俺もその記事と同じような印象を持ってる。
俺はファンを嫌ってPA01のバイAMPにしたけれども、
ファンが気にならない人は、家庭使用なら音質的にはPA02のバイAMPの方が良いだろうね。

>>313

>ファンが気にならない人は

財布が薄くなるのが気にならない人は、って条件も付け加えといて下さい（笑）

うちのPA01のトランスのうなりはPA02のファンより
ずっとうるさいです。

>>315
そりゃ、不良品かもしれんな・・・。
02はトランスの唸り＋ファンの騒音だから、
01の方が遥かに静かなハズだ。

ヤフオクにブライストンのBP-20の出物が2台もあったよ。

>>317
ヤフオクで機材を買うのは怖い
どうせ何年も使う物なのに、ヘタにケチって大損こいたら笑えないから俺なら新品買う

そう言いながら、実は狙っていたりする奴も居るからな(W

>>319
お前みたいなヤツだろ（大藁

>>319
みてみたけど、お前だったら補償も何もないものに10万以上平気でつぎ込めるか？
俺だったら値段が少々上がろうと、補償やリスク回避を考えればカードで3〜6回払いくらいで買ったほうがいい。マジで。

↑
必死だな。そんなに欲すぃのか・・・(W

なんで皆sageでしゃべるの?

>>319ってｼｭﾋﾟｰﾝ者？

>>324
317じゃね？

>>324
何で？

あ、317=319か？　どうでもいいが

漏れは>>318が出し抜く為に自作自演をしてるのかとおもた。

１人も入札者が出なかったら、>>318を信用してやろう（藁

yじゃねんだから自作自演なんぞせんわ　Σ(￣ロ￣|||)
それにこの値段でリスクを気にしないﾔｼならもう買っとるだろ。俺はダメ。臆病だしビンボだし。
だからローンで買う訳だけど、それはそれで大変だったり

>>330
俺も見てみたが、代理店の保証期間が半年も残ってるみたいだったよ。
スタートも実売価格の半値だけど、それでもヤバイかな？
正直迷ってる。

>>331
あとは単純に出品者とのトラブル（可能性で言えば最悪詐欺師の場合だってあるから）が怖くないようならお買い得かもね。330でも言ったけど、俺は臆病だから

333ｹﾞﾄ

>>332
脅かすなよ・・・。
何かオークションで嫌な経験でもしたのか？
あまりにもネガティブなことばかり言うから、
買う気満々の自作自演と思われるんだと思うぞ。

ぶっちゃけ、詐欺師に遭った事あるよ。一度だけ。オーディオと関係ないジャンルだし、金額だってたいした事はないけど、悔しかった。
オークションに詐欺があるってのは知ってはいたが、どこか「自分とは別の話だ」って油断してたってトコがあったとおもう。
車と一緒だよね。交通事故の危険をいつも孕んでるってわかってるはずなのに、長く乗っているうちに安全だとつい思ってしまう。単なる油断なんだけど、自分では「経験則」だと思ってしまう。コレが危ない。
俺の場合はまさにこれだった。後からそいつの評価をよく読んでみれば、「悪い」こそないものの怪しい表現はいろいろあった。だから、油断してた自分が悪いって言い聞かせて納得させたよ。
警察は民事だからってんで動いてくれなかったし。

俺が言ったのは「最悪」その可能性もある、って言ってる事だけだよ。じゃないと出品者に失礼だ。
何の警戒もなく落札するのは、俺の場合は臆病だからできない、って事。ま、一回痛い目に遭うと臆病になってしまうっていうバカの見本だとでも思ってくれればいいよ。
なんか愚痴っぽくてｽﾏｿ

>>335
そうだったのか・・・。

>>318
なんか感動した。
詐欺で思い出したけど、前にオク板で話題になったソファ屋は複数ID（多い）使って評価を上げたりしてたよね。
この出品者がどうこうって話はとりあえず置いといて、詐欺とかの危険性は俺もあると思う。いつでも。
警戒はいくらしても金はかからないけど、詐欺られたら金がかかる。。。当然の事だけど、詐欺師に貢ぐ為に稼いだ金じゃないもんね。1円だって悔しいと思うよ。318の気持ちがなんか痛いほどよく分かる

>>335 = >>337
文体と改行の仕方くらい変えろよ。
調子に乗ってボロ出したか？（藁

詐欺行為は刑法に抵触する立派な犯罪行為です。
損害については民法で、詐欺行為そのものについては刑法で捌かれます。
もし、仮に警察が動いてくれなくても、
弁護士に内容証明のお手紙を１通書いてもらって相手に送りつけるだけで、
弁護士費用と損害額を差し引いてもお釣がくる位の慰謝料及び和解金を受け取ることが出来るハズです。

それでは、BP-20を無事落札されることをお祈り申し上げます（W

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／ 　
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　おまえらｽﾚ違いだぞ。ｺﾞﾙｧ！
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／ 　
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　ピュア板一排他的なｽﾚだという事を忘れたか。ｺﾞﾙｧ！
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>319=338
お前のは完璧な空論だよ。この手の場合にK札に動いてもらおうと思ったら、医療裁判と同じで、自分で証明しなきゃならない物が多すぎるんだよ。
ネットオークションの場合だったら、相手がどの段階で詐欺行為を働こうという意志があったのかを証明しなくてはK札は動いてくれない。嘘だと思ったら警視庁でもどこでもいいから電話して効いてご覧。俺がこの話を聞いたのは某県警のハイテク課。
テキトーな事言ってんなよ。お前の無責任な煽りを本気にして誰かが被害に遭ったとして、イザって時にお前責任とれるのか？
それから、
>弁護士に内容証明のお手紙を１通書いてもらって相手に送りつけるだけ
ｲﾀﾀﾀ
内容証明なんか自分でかけるだろあ、お前は厨だから書けないか(ﾌﾟﾌﾟ。

>弁護士費用と損害額を差し引いてもお釣がくる位の慰謝料及び和解金を受け取ることが出来る

弁護士費用のシステムとか、慰謝料の計算方法とか知ってるか？　もちっと勉強してから出直してこい夏厨が

>>341=>>318

　必　死　だ　な　(　ﾌﾟ


　　

>>342
　必　死　だ　な　(　ﾌﾟ

>>341

論理的な意見に論理的な答えを返せなくなったら338は既に負け犬
相手にすんな

>>344
>>338は既に見ていないという罠（ﾌﾟ

漏れの場合、
ごく普通の取り引き数で、同じIDで売りも買いもする出品者は一般人だと思ってるよ。
避けたいのは、売り専門で取り引き数が３桁以上あり「悪い」の評価が５％を超える出品者。
あとは、説明文章と落札後のやり取りで判断してる。
そんでもって、今まで嫌な思いをしたことは無いよ。
漏れって、単に運が良いだけか？

>>341 = >>344
また自作自演かい・・・。
何処が論理的な意見だろか？？？
自分で証明しなきゃならないのは裁判になってからだべ（藁
内容証明に弁護士の名前が添えられていることが重要なんだべ。
カモの直筆の内容証明にビビる詐欺師は居ないと思われ。
ちょと煽られただけでムキにななんて可愛いね（はぁ〜と

どうでもいいけど、オマエらもういい加減にしなさい！
買う気が無いなら黙っとれ。
出品者扱いされたくなかったら煽るのを止めれ！

買う買わないは別にして、
せっかく出物があったのだから楽しく盛り上がることが出来んのか？
著しく興醒めしてしまったぞ、オマエらのせいで！！

>>348
だったらageないでください。

あっ、ごめん。
あんまり頭にきたので、
直前にカキコした時のままだった（凹。

なんか粘着に自作自演扱いしたがってる人がいるようですが。。。
真意が伝わってる人もいるので、どうでもいいです。ちょっと意見が痛過ぎて反論する気も起きません

（ﾌﾟ

ε＝（＞ε＜）ﾌﾟｯｰ!
　　　　↑
コレいいね。流行ってるの？

みなさんどんなスピーカーでどんな音楽を聴いてますか？PA0*で、、、
参考にしたいのでよろぴくみん。

>>325 >>327
ヤフオクの情報を提供すると、何故出品者扱いされるんだ？
BP-20が２台も出ていたから教えてあげようと思っただけなのに……。
余計なお世話だったみたいで悪かったな。もう何か見つけても教えないよ。

341ではありませんが、
>>347
詐欺師は弁護士の名前くらいではビビりません。
弁護士の価値を課題に評価しているところから夏厨と認定します

内容証明郵便に弁護士の名前を使うというのは、通常よく行われる処置です。
法的措置を行使するという意思を相手に示すことが最大の目的です。
ネット詐欺のような小者詐欺師は、裁判沙汰を極端に嫌う者が多い割には被害者を嘗めているケースが多いです。
段階を踏んで手続きを進めて行くことで、こちらが本気であることが解ると同時に、
法的に追い込まれていく過程の中で、精神的にも追い込まれ
手のひらを返したように和解に応じてくるケースが非常に多いです。
それなりの効果はあると思いますよ。
要するに相手はこちらが本気であることを理解するまでは嘗めている訳です。
弁護士の名前を出すということは、そういう意味があるのです。
子供の喧嘩レベルのお話とは分けて考えた方がよいですよ。

>>355
そりゃもちろん出品者の宣伝が多いから
欲しいやつは自分で探すからわざわざ晒す必要はないよ

むしろ晒されて落札し損ねたことがあるから晒して欲しくない

なるほど、それで>>318のようなアフォがスレを荒すことになる訳か。。。
やっぱり狙ってたのね、>>318君は・・・。

漏れもおかしいとおもた。
買わない意思と危険性を煽るような発言が執こかったし、
その後、タイミングの良過ぎる擁護レスもあるし。

バイアンプはプリアンプを選ぶからなあ・・・
出力が２系統あるものでないと。

まあ、ＰＡＤの分岐アダプタ使う手もあるが・・・

俺もBP20でバイAMPの時は、PADの分岐アダプターを使ってたよ。
これは凄くイイね。かえって音が瑞々しくなる感じさえするよ。
といいつつ、今ヤフオクに出したら売れるかな・・・(W
まぁ、冗談はともかく、PADの分岐アダプターはオススメだよ。

PA0xってジャズに合いますか？
今すぐではないんですけど、近々アンプを換えようと思っているのですが。。。
最近ジャズが面白くなってきて、多分ジャズを楽しく聴けるかどうかを判断基準にすると思います。
生々しい、と過去ログになったのでとても興味を持っています。

>>363
PA0xで聴くジャズは(・∀・)イイぞ！

>>364
そうですか、ありがとうございます。
秋葉で試聴できるお店ってありますか？　できれば初心者にも敷居が高くない感じのところで。。。（ないかな）

>>365
“吉田苑”で貸出し試聴させてもらえるよ。
お店で試聴するより、家のシステムで聴いた方が相性も判るし、
何より精神的に楽なところが(・∀・)イイ！
Yahooで検索すれば一発で出てくるぞ！

>>366
ありがとうございます。
アンプを実際に買い替える段になったら、真っ先に吉田苑さんにメールしてみます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　

とりあえずパスラボのプリとあわせて使ってみようと計画中＞PA02

>>369
インプレｷﾎﾞﾝ
俺も魔ｴｿの組み合わせを試そうと思ってた。組み合わせがよくて欲しくなったらいかんから金が貯まるまでは我慢中

>>369
パスラボの場合、X2.5は止めた方がいいと思う。
電源が別体になってる上級モデルとは出来が全然違う。
雰囲気はあるけど大味になってしまっているような気がした。
X2.5なら、AF01の方が細かいニュアンスがよく出ていると思った。
まだ間に合えばいいけど・・・。
とにかく、聴き比べてみた方がいいよ。

AYRE K-3Xは良かったよ。
機会があったら試聴してみぃ。

なんか適当なプリ+PA01バイアンプにすべきか、エアーの40万位のプリメインのどちらにすべきか。。。

>>373
Ayreのプリメインはいいね。
浮遊感とキレが両立していて、国産では得られない味わいがあるよ。
ただ、システム的に完結してしまっているので発展性に乏しいのがネックになるね。

ヤフオクのBP-20だけど、結局81,000円で落札されたみたいだよ。
使用期間約半年で実売価格の半分以下だから、落札した人は得したね・・・。

もう一つのBP-20はかなり古いと思うぞ。
電源BOXが小型だし、フロントパネルにビスが見えているのと
ツマミの形状から推測して、少なくとも５年以上前のモデルだぞ。
人気モデルでもないのに、あれで10マソは高杉。

>>374

うーん、システム的に完結してるってのが欠点でもあるんだよね。
泥沼にハマるのを防止してくれる処置だと思えばなっとくはできるんだけど（笑）
臨場感の有る音が好み。。。PAの方がいいのかな?やっぱり

>>375
落札されて喜んでるんじゃない？　ｼｭﾋﾟｰﾝ者もここで人を貶してまで粘着した甲斐があったろうね（笑）

>>377
ﾜﾛﾀ

>>378
ありゃ出品者じゃないよ、情報を提供したのは漏れだから(W
たぶん落札したのは>>318だろ、きっと・・・。
みんなの買う気を萎えさせた甲斐があったってもんだな（藁

まだ言ってんのか。318は俺だぞ。ついでにとっくにPA01使ってるし。
まぁ、騙されたって事をカミングアウトしてまで言った親切心をそういう穿った見方しか出来ないならしかたないだろな。
所詮は2ちゃんねらって事か。。。

PA01じゃなくてBP20だ
寝不足でぼーっとしてるな。。。もう寝よう

>>381-382
さすが、落札者は言うことが違うね（藁

>>318
よかったな。望み通り落札できて・・・。
ちょと痛過ぎるのが玉に傷だが、大切に使えよ（藁

318さん、落札おめでとうございます。
うらやますぃ。

>>371
幸いにして、その「電源が別体になってる上級モデル」の方なんです。＞Myプリ
購入時に聴き比べてみると、音の密度感（特に中域より下）に
かなりの差があったので、電源別筐体は邪魔だけどこちらを選びました。
X2.5は大味というより、ややスカスカ気味の音に聞こえましたね。

で、今悩んでるのがパワーアンプの方なんでPA02に興味が有るというわけ。

>>386
PA02も密度感は高い方ではないよ。
どちらかと言うと、フワッとした感じかな・・・。
ズシ〜ンと深く沈み込むような低音は期待しない方がいいと思う。
パシッ、ドスッとキレ味の鋭さが持ち味なので、よく試聴してみた方がいいよ。
ただ、SPのドライブ能力自体は、同価格帯では最強ランクと言えると思う。
BTLもイイが、パラレルドライブのバイAMPはさらに(・∀・)イイ！

>>386
PA02はスカスカの音だよ。音場重視の音だね。
PA01は中域の厚み張り出しが抜群でよい。

>>387
そんなに重量感や高級感溢れる音を期待している訳じゃないんですが、
ライブ録音を楽しく聴ける、その場の雰囲気をリアルに再現するような
音を狙ってます。で、PAシリーズに興味があると。

AF01にも興味あったんですがね。プリはやっぱりリモコンを使いたいのと、
AF01のゲインが高めなのが少し気になりました。

>>388
よそのスレを引っ張るのはやめていただけませんか？

>>389
ライブものはPA向きではないよ。
元々モニター調だから密度感がなくさっぱりした音になる。
ラックスのように音づくりをしているアンプはライブもの抜群だね。
うちにあるM10�Uはライブ最高だよ。

>>390
名前入れたままだった。ごめん。

>>391
PA02ってライブ向き、みたいなポストなかったっけ？

>>391はPA0xをまともに試聴したことが無いのかも・・・。
無帰還ならではの躍動感が、とかく平板になりがちなライブソースも
臨場感溢れるサウンドステージとして再現してくれるのが特長の一つだよ。
今までつまらなく感じていたCDが、PA0xで聴くと歌い出すというインプレも多いね。
だから、好みは別として、決してライブソース向きでは無いということは無いと思う。
漏れ的には、むしろライブソースが楽しく聴けるところが気に入っていたりするので・・・。

>>394
391は脳内試聴と思われ

>>394
ライブものでは音場感の良いアンプでないと
臨場感はうまく表現されないと思う。好みにもよりますが。
その点PA02はそこそこ広い音場でコンサート会場を彷彿させるが
なにぶんモニターアンプなので余韻は少なめで間接音が少なくライブらしさがでない。
余分な音を出さないアンプなので、どうしても空間全体が
音の波で吹きぬけるような感覚にかける。密度感がない。
PA01と比較しても声帯の厚み不足でPA01のように張り出してこないため
迫力にかける。
歓声なども比較的奥にひろがりがちなのでちょっとという感じです。
ライブ向きはPA01だと思います。
私はPA02使用しています。

>>396
余韻が少なめって言うのがよくわからないんだけど、ソースに入ってればきちんと再現されてるんじゃないの？
もし他のアンプでそれ以外の音がつくとしたら、単なるアンプが付けたゴミなのでは。。。
あと、B10つかってるのにPAつかってるの？

人各々、好みが違うので>>396さんを否定する訳にはいかないけど、
たとえば、演奏者の演奏ノイズ(ピックが弦に当たる音やピアノのペダルを踏む音など)が克明に聴こえてくると同時に、
客席ノイズ(ざわめきや咳払いなど)が、まるで自分がその場にいるかのような臨場感を感じさせてくれるよ。
バイAMPで聴けば、さらに定位と音場感が向上して、より立体的な表現をしてくる。
音場感というのは、SPとの相性も重要な要素なので、
あくまでも>>396さんのシステム環境において
>>396さんの主観が反映された印象と受け止めておくよ。

ところで、>>396さんの発言の真意がよく判らないのだけれど、
PA02を使用しているということだから、単なる煽りではないよね。
少々誤解を受けそうなカキコなので、ちょと気になった・・・。

>>398
396は単なる煽りだと思うよ。B10使っててPAも使うって言うのがぜんぜんわからない。
もし煽りじゃないなら、>>398さんの言う通り、書き方を変える必要があると思う。

アンプ単体で話を進めてもねぇ。やっぱSPとの組み合わせも
考えて発言しないと余韻がどうとか、音の張り出しがどうとか
今ひとつ捉えにくいのでは無いでしょうか？皆様、どんなSPと
合わせて聴いていますか？

S2500

Entry L

>>399
B10使ってるてどこに書いてあるの。
それからPA01,02はバランス、アンバランス接続でも
だいぶ音質、音場表現がかわるからその辺のインプレも欲しいと
個人的に思う。

>>396
音場感は個人差が激しいからかなり表現が難しい問題ですよ。
同じシステムで聞いてもベテランには広大な音場に聞こえても
人生経験の少ない厨房では広大には聞こえないらしい。
聴覚=脳の経験の差、生活環境にもよるらしい。

PA01,PA02はハイエンド機器から買い換えた人も多いので
そちらと比べてしまうとどうしても音場、質感とかに不満がでるみたいです。
ただし国産ハイエンドにはない長所もたくさんありますのでがまんして使用しているのでしょう。
一方、高級機種を所有したことのない方も多数使用しているみたいですので
経験の差による音質に対してのとらえかたの違いは致し方のないことだと思います。
せめて適切なプリアンプくらいは使用して評価してほしいものです。
私個人としてはPA02の音場は良いとは思いませんが価格相応だとは
思います。
あくまでも個人の偏見にみちた意見です。

＞PA01,PA02はハイエンド機器から買い換えた人も多いので
デマ流すなYO！
偏見ちゅーよりUSO800だ

PA0xシリーズは、
１台＞２台でBTL＞２台でバイAMPのパラレルドライブ＞４台でBTLのパラレルドライブ
といった具合に、システムの拡張性にも魅力があるよね。
最初は１台から始めても、壮大なシステムアップを夢見ることが出来るし、
その過程で現存の機器が無駄にならないところも嬉しいね。
そういう意味でも、ユーザー層が幅広いということは理解できるよ。
どの段階でも、音楽を楽しく聴けるという点をおろそかにしていないところも(・∀・)イイ！
それだけに、インプレも様々だから、
できればシステム構成を晒したうえで語ってくれると参考になるね。

>>407
PA02で4台BTLは凄そうだね。
対応できる好みのプリがあれば．．．
AF01あのデザインじゃとても買いたくないしね。

>>408
2ウェイだったらあんまり効果ないと思う。
少なくとも値段ほどは。

>>409
パラレルドライブっつうのは、
ツィーターがウーファーからの逆帰電流の影響を受けないようにするための方法だから、モロ効果的だよ。
２ウェイをBTLでバイワイヤ対応なら、PA0xを４台。
３ウェイをBTLでトライワイヤ対応なら、PA0xを６台まで繋げることが可能。
まぁ、現実的なところでは、バイワイヤ対応の２ウエイをバイAMPでパラレルドライブだろうね。
これは、PA0xに限らず、どんなAMPでも物凄く効果的な接続方法なんだよ。

で、>>400よ、お前は自分の情報は晒さんのか？　チキンか？

>>410
いや、効果がないとは言ってない。
ただ値段ほどはね…

PA0xを一台→二台の時の効果は大きいと思う。
が、二台→四台はコストパフォーマンスが低いでしょ。
改善度としては一台→二台に劣ると思うし。

>>412
値段が高くなるほどCPが悪くなっていくのはオーディオの常識。
10→50万の変化より50→1010万の変化の方が小さいでしょ、というのと同じ。

>>412
なんか、勘違いしてない？
別に漏れは台数を多くするのが正しいグレードアップだと言っている訳じゃないよ。
そういう使い方もできる拡張性があるということが言いたかっただけで、
費用や効果の度合いはまた別のお話。
それと、オーディオはCPを追求すると、どんなグレードアップも対効果比は悪くなるよ。
あくまでも趣味の世界だから、やりたいと思う人だけがやればいいのでは？
実際にやるかどうかはともかく、夢は壮大な方が(・∀・)イイと思わない？

だから言ってんじゃん。
>>409
>2ウェイだったらあんまり効果ないと思う。
って。
別に、やるなと言ってるんじゃなくて、あんまり期待し過ぎない方がいい。くらいのニュアンスで聞いてくれYO。

>>415
俺はその２ウェイで、かなりの効果を感じているが・・・。
顔の見えない掲示板だから何を言うのも構わないが、気分が悪いな。
「〜と思う」程度で、くどくどと偉そうにモノを言うなよ。
想像だけでモノを言わず、ちゃんと試してみてから言え。

PA01とPA02どっちがいいの？
通常で考えれば、価格の高いPA02。
吉田苑なんかもPA02だと主張する。
しかし、ローゼンクランツは
厨房はPA02かもしれないが、本当はPA01がいいと主張する。

>>416
PA0xを４台買ったの？

俺はPA0xじゃないがよ、似たようなことならやったよ。

>>418
「似たようなこと」の詳細ｷﾎﾞﾝ

>>419
安いパワーアンプ使ってやった。
一台→二台の効果は大きかった。
二台→四台の効果はそれほどではなかった。
一台→二台は低域の制動力が上がるから、二台→四台は（ほぼ）変わらないからだと思う。

…で、>>416はPA0xを４台買ってやったの？

>>420
お前、厨房か？
幼稚な理屈で知ったかぶりするのは止めれ。
トランスが二つのツインモノ仕様のアンプなら、２台＞４台の差は少ないが、
トランスが一つのアンプだと、２台＞４台の差は結構有る。
要するに、一つのSPユニットに一つのトランスで対応させることに意味が有るのだよ。
通りすがりのオジサンですが、捨ておけなかったのでご無礼スマソ。

だから、2ウェイではって言ってるでしょ。
一台→二台の時は、
ウーハーの逆起電力の影響等が半分になるから低域の制動力その他が上がるが
二台→四台の時は、
アンプ→（ウーハー＋トゥイーター）をアンプ→ウーハーになるわけで
ウーハー側はトゥイーター分アンプが楽になるけど、アンプの容量にはほとんど影響がなく
むしろトゥイーターがウーハーの影響から逃れる効果が大きい。
よって高域がクリーンになるが、一台→二台の時のような制動力のアップは望めないため、
（当然一台→二台の時も高域への逆起電力の影響は減っている）
音質改善度としては一台→二台の時の半分程度に留まる。
コストは倍で効果は半分くらいだからパフォーマンスは低めだよね。
…と、変なこと言ってないでしょ。

>>421
通りすがりねぇ…なんか文体が似てるんですけど…

>>422
まだやってたんだ(W
だから、拡張性のことを言っただけだよ。
漏れが何か気に触るようなこと言ったか？
勝手に搦んできて、粘着するなんてよほど暇人なんだね。
>>422は低域の制動力を重要視しているようだけど、
一般過程で出す音量では低域の制動力もさることながら、
高域の質が音場感にかなり影響してくると思うよ。
パフォーマンス云々は人各々感じ方が違うけど、>>421も言っているように、
各SPユニットにひとつずつトランスをあてがうのが究極というのは間違いないと思うよ。
CPが多少悪くてもその音を求めるか、自分にとって値段に見合わない投資は止めるか、
それは人各々が決めることだから、この点に妙に執着するとそういう人達を否定することになるよ。
マルチ駆動というのは我々(漏れだけかも)貧乏人には縁の無いシステム構成だから、
そういう意見をしたくなるのも解るけど、
>>422は何が言いたいの？
PA0xでトライAMP以上のパラレルドライブをする奴はアフォだということ？
それとも、そういう人達へ対する煽りなの？
>>416さんのように気分を悪くしている人も居るのだから、
そろそろ止めにした方が(・∀・)イイと思うけど！

だから言ってんじゃん。
>>415
>別に、やるなと言ってるんじゃなくて、あんまり期待し過ぎない方がいい。くらいのニュアンスで聞いてくれYO。
って。
それだけなのに、ネチネチ絡んでくるのがいるからだYO。

>>424
いちいち、言い訳するから拗れるのだ。
もう黙っとれ。

>>417
好みだよ。というかスピーカーしだい。
うちのフルレンジ+スーパーツィーターだとカイザーと
まったく同じ印象。
ただいつも言ってる人いるけどPA01は高さの表現が苦手なのよ。
その辺気にならなければPA01でとっても満足できると思う。

別に普通に指摘仕合えば良いのに、いちいち絡む（粘着質で一言多い）
オーヲタの典型

組み合わせるCDP　何がいい

鈴木系

>>428
せっかくだから、完全バランスのCDPかDACが(・∀・)イイぞ！
漏れ的には、あえて鈴木系以外からチョイスするのも面白いと思ったりもする。

>>430
完全バランスのCDPって何になる？
プライマーとか？

エアーの新しいCDPもDACからアナログ段まで完全バランスだよね。

CECのトップローディングのCDPって、たしか完全バランスだったよね。
完全バランスのCDPとしては、これが一番安いのかな？

>>426
ありがとうございました。
PA01をまず自宅試聴してみます。

逸品館のリトプラをヤマハのＡＶアンプのＡＸ-1のパワーとして
使っています。同じ使い方でＰＡ-02にグレ−ドアップしたいのですが、
いかがでしょう？リトプラ自体はメリハリもあり、シャッキリクッキリで
かなり細かい音が出ていて気に入っています、聞くものは主にＡＶ用途で
、ロック、ポップスが好きです。トランス系も大好きです。
パワーは電源入れっぱなしにしたいのですが、
常時通電は大丈夫でしょうか？使っているＳＰはＡＴＣ-ＳＣＭ100ＳＬです。

>>435
AX-1で使用しても良い感じになると思いますが
AV以外ではAX-1をプリとして使用しないほうがよいです。
せっかく個性が台無しになります。

レスありがとうございます。

プリを使い分けれるんでしたっけ？＞02
端子の切り替えは前面パネルから容易にできますか？

あと、リトプラからのアップグレードになりますか？
もし分かれば教えてください。

PA0xって電源入れっ放しだとかなり熱持たない？

M-08とかのA級と比べたら全然熱くない。
ただPA01よりPA02はすごく熱くなるね。

>>437
基本的にAVとピュアの共存は無理。
ピュア用はCD等からのダイレクト入力にすべし
AV用はAVアンプからのプリアウトで接続すればよいが
PA02にアンバラ入力は1つしかないためPA01のほうが良いかも。
どちらが良いかは必ず視聴して決めるべし。

どこかで以前TAGマクラーレンとPA0Xとの相性がいいって話だけど
本当?
あとTAGスレあったと思うけど、知ってる人います?

>>439
02の方が熱持つってのは以外だったな。ファンもってる分熱持たなそうなイメージあったんだけど、発熱量＞ファン能力　ってことなんだろうね

>>442
PA01はスリットだらけのカバー
PA02は後ろにフルカバーで通気口がほんの少しあいているだけだもんね。

>>443
なるほろ
PA01しか見た事ないから知らなかったよ俺(^^ゞ

PA01をちゃんとした環境で試聴できる店はありますか？
この間テ○オンに試聴に逝ったのだがあまり参考にならなかった。
セレクターは通しているし、スピーカーもベタ置きだったもんで
せっかくの良いアンプもあの状況ではどうもという感じだったの
だが他の店でも似たような環境かな？

>>445
ありません。強いて言えば船長のとこかな?
吉田苑にお願いして自宅で視聴してください。

>>445
言えば5Fの試聴室で個別セッティングしてくれるよ

>>446　>>447
ありがとうございます。とりあえず今度テ○オンに逝った際に頼んで
5階で試聴させてもらおうかなと思います。

ケイコウ堂で見積もりとったらＰＡ02　19万円台だよ。安い時より一万円以上
高い。どこか安いお店教えてくれないですか？税抜き18万ちょっとくらいの・・

御茶ノ水のユニオンで中古で16万8千円くらいで出てたよ。

ダイナ某店でもPA02の中古が168k円で出てたよ。

ユニオンでたった今買いました。モノは購入１ヶ月の超美品、168Ｋ円。2.5マン
くらい節約できたよありがとー！450＞451さんも。

PA01の電源スイッチ、何とかならんか、アレ

>>453
何で？

AGE

>>453
デカくて好きじゃないって事？

ＰＡシリーズのユーザーとか取り扱ってるショップ
とかのコメントが載っているページないですか？
普通に検索して出てくる範囲のは見たとおもうのですが・・

お薦めがあれぱおしえてください。

>>457
ショップ
吉田苑のいいたい砲台（要閲覧申し込み、鈴木氏のインタビュー有り）
ローゼンクランツ　ttp://www.rosenkranz-jp.com
など、あと、オーディオスクールエルのコラムにもあった気がする。
取り扱いは沢山あるけど、コメントは少ない。

ユーザー
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/4469/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5973/
その他、吉田苑の東京試聴会の感想を書いたHPもあるから、探してみて。

おお！ありがとー。

実はたった今ＰＡ０２届きました。
リンク先をみて参考にしますね！

>>459
ｳﾗﾔﾏｽｨ
漏れも02買おうかなぁ。。

とりあえず音だししてＣＤ何枚か聞いてみました。
以前使ってたリトプラと比べてレンジが少し狭いような気がしますね
（特に下）あと細かい音数でも向こうの方が多いと思います。
リトプラとくらべるとＰＡ０２化粧っけの全然ないホントにすっぴんの
音ですね。直接音というか音の芯はしっかりしててＡＶとかロックに
使いたい僕にはメリットがあると思うし、ＳＮとか最高です。
リトプラに勝っている部分は多いです。なにより向こうよりパワーがあるので
ＡＶアンプと一緒に組み合わせるのはリトプラは無理だったんです。
音圧が向こうは足りなかった・・買い替えではなく買い増しだったので
満足はしてます。音以前のストレスがありましたしね。

まだ買って１日だし以前のユーザーも一月使ったかも怪しいですから
これから頑張って使いこなししてみます。

いざとなれば変換ケーブルを使ってＢＴＬ駆動もあるし。。
プリがＡＶアンプっていうのも大きなハンデですよね。

>461

エージングで結構音かわりますよ。最初の印象とは違ってくるはずです。

>>461-462
おはようございましゅ。
２人とも、早起きでしゅね。

楕円がオススメしていたPA20RとPA02の組み合わせ聞いてきました。
でもあまり相性が良いという感じではなかったです。
音場は確かに広がっていますが、何かさっぱりとして張り出しが
もう一歩という感じでした。
同時に聞いたC280Vのほうが相性良いみたいですごい音でした。

>同時に聞いたC280Vのほうが相性良いみたいですごい音でした。

どんな感じだったん？言葉にするの難しいかも知れないけど。。。
なんかイメージでは奔放なPA0xと端正なアキュではお互いの長所をスポイルしてしまいそうな気がしてた

>>465
C280Vを聞いたことあるのか?

>>466
だからアキュのイメージだって言ってるだろ。
スレを荒らしたいのか？　わざわざ穿った読み方すんな。丁寧に質問してるつもりだぞ
わからないなら最後まで言うが、「しまいそうな気がしてた。だから、この組み合わせ（つまりC280V）は未聴。言葉にし辛いとは思うが、印象を教えてくれ」
この文章のどこかに問題があるか？

>>467

ﾏﾁﾞﾚｽすんなよ
昔からPAスレには低能がよってくるんだから
もし466が煽りじゃないとしたら俺も一応言っておくけど、466よ、君、なんか感じ悪いよ

C280Vを聞いたことがある人なら端正な音とは表現しないでしょう。

469は日本語も読めないらしい・・・(´ー`)ｙ-~~

つーか、このスレがマンセー・キティの低脳だろ？

そこを荒すヤシはお利口か？

噂の280Vとの組み合わせ今聴いてきたよ。
まずPA01、中域の張り出しが物凄く、録音のよいソースのヴォーカルは
まるで目の前にその人物が立って歌っているよう。人物の大きさまで見える感じ。
バスドラもすぐそばで鳴らしているようで音圧となってぶっ飛んでくる。
ただしほんの少し角がとれる感じがする。
オケはスピーカーとリスニングポジション間に本物のオケがいるようで、まさに鮮烈。
ただし頭をおさえつけられたような感じで音場の高さ、奥行き不足が感じられた。
次にPA02、これは解き放たれたような開放感で音場感はまさに広大無辺。高さは
天井まで達し、奥行きも遥か向こうまで見渡せる感じ、音は部屋を無視して縦横無尽
に駆け巡り、余韻が超微粒子となり風のように吹き抜ける。ただしヴォーカルは
少し奥に定位し人物の姿までは想像できない。全体的にPA01と比べてエネルギー感不足
すこし薄味な音。使用時間が少ないのでPA02はエージング不足かもしれない。
C280Vとの相性はかなり私好みの音のようでした。

アキュはもう少し安ければ最高なのになぁ・・・

アキュを使うなら、なにもPA0xである必要性は全く無い。
お互いの持ち味を打ち消し合っているだけのような気がする。
まぁ、人それぞれだから、文句を言う筋合いは無いが・・・。

>>475
だったら言うな

>>476
別にチミに言った訳じゃないよ。
これを見て、本当にアキュと相性が良いと勘違いする人が居たら可哀想だから、
アンチテーゼとして、片寄った意見を補足しただけだよ。

少なくとも、積極的に帰還電流を掛けまくっているうえに、
なんちゃってバランス出力のプリAMPは対象外だと思われ・・・。

>>473
俺はC280V未聴だから情報提供してもらってありがたがってるんだけど、プリ有り派さんみたいに>>473さんにも他の機種との比較みたいな感じで書いていただけるととても参考になって有り難いです。
気が向いたら教えてください。

そう言えば、コテハン連中はどうした？

視聴はアンバラです。バランスは低域はものすごいエネルギーがでますが
音場感はイマイチでした。

アンバラって、おい・・・（汗

PA0xはバランス入力の方が良かったんじゃないの？

まぁ、PA0xの素性を前面に出して活かしたいのか、
プリの個性を重視してPA0xは増幅機能＋α程度に考えるかで、
機器の選択は違ってくる罠。
もちろん、その中間を狙うという考え方もあるだろね。
みんなが色々な考えでシステムを構築して逝くことによって、
PA0xの使いこなしの幅も拡がるのだから、悪いことではないね。

ただ、PA0xの素性をフルに活かしたいのなら、
個性を主張してこないニュートラルなモノか、
無帰還完全バランスのプリ以外は考え難いと思われ・・・。

プリ有り派って、あいつ業者だろ？素人があんなに詳しいわけがない。そこぞの
ショップの奴だな。業務用に詳しいようだから。スタジオ関係者とか、虻や思い
つきの人間かな？

ハア？(・Д・)

>>485
そんな感じかもしれないな。ＰＡの宣伝かな？

ナイスなタイミングで死にスレが上がってるね（藁

ア　　ン　　チ　　必　　死　　だ　　な　　藁　　藁　　藁

>>482
PA01,02両方とも所有していますがバランス入力が
優れているとは言い切れません。
組み合わせるプリによるでしょう。
私の好みだとPA01はアンバラ、PA02はバランス入力が
好みに合いました。

>>473
なんで2種類持ってるの？　同じの二つなら分かるけど(´ー`)ｙ-~~
つーかいちいちageんなよ

もう、訳分からん・・・。

>>475
それぞれの持ち味がうまく融合し、もともとのモニター調が
うまく味付けされてすばらしい音質になる。
うちではPA20Rだけどね。

>>484
無帰還完全バランスのプリってAF01以外にあるの?

エアーとかは?

>>491
オレはPA01が満足できなくてPA02買ったから
2種類もっていたぞ。そんなもんだろ。

>>493
＞すばらしい音質になる

これがややこしくさせるんだよな・・・。
要するに、>>473の好きな音になったということだろ？
善し悪しではなく、好き嫌いで言ってもらわないと、
いろんな使いこなしの人が居るから揉めるんだよね。

スマソ。誤爆しとった。
>>473 ＞ >>493

久しぶり！
なんだか知らない間に、
俺が業者の宣伝屋ということになっていてビクーリしたよ（W
それに、俺は業務用機器に詳しくなんか無いよ。
ていうか、そんな話をした覚えは無いが・・・。
インプレも自分が使ったり試聴したことのあるモノとの比較だから、
単なる１ヲタの偏見に満ちた発言にすぎないよ。

何時の間にか、他のコテハン達は来なくなっちゃったんだね。

500

いや、ROMってますスイマセン。エージング進んでナカナカ良いカンジです。
ではまた。

PA01のエージングが進むと音場感はよくなりますか?
とても気になります。

cdr631っていかがですか

>>502
どんな機器でもそうだけど、
エージングが進めば下ろしたての時に比べ、
レンジが拡がり、ヌケが良くなり、解像度も上がってくるから、
結果的に音場感が良くなってくるので、
そういう意味では確実に音場感は良くなるハズだよ。
ただ、一口に音場感と言っても色々だし、SPとの相性も関係してくる。
>>502さんが理想としている音場が再現されるかどうかは、
エージング後のお楽しみということになるかな・・・。

よく「高さが出ない」って表して居られる方をお見かけするんですが、エージングで有る程度解消されるんでしょうか？

>>505
んー、それも感じ方が人それぞれだから、何とも言えないけど、
何と比べて「高さが出ない」のか・・・。
そして、その比較対象に対する自分の嗜好との相対関係からPA01を判断する訳だけれども、
自分的には、どこまでそれを求めているのかということが肝心だと思われ。
彼の経験と嗜好から感じた印象が「高さが出ない」ということであって、
絶対的な評価という訳ではないということだと思うよ。
例えば漏れの場合、 前段の機器(トラポとDAC)の電源ケーブルを銀線、
DigitalケーブルをMITにすることで、
高さを含め、かなり広大な音場を感じる様になったと思っている。
ただ、これも漏れの経験と嗜好から感じている印象だから、
>>505さんの好みとイコールになるとは限らない。
要するに、ココでのインプレを絶対的な評価と思わない方が良いということ。
インプレしてくれている人達のシステム環境や嗜好を考慮して、
その分を割り引いて聞いておかないとエライ目に遭う可能性があると思うよ。
音場感というものは電源系統を含めたシステム環境にかなり左右されるから、
絶対的な評価はとても難しい部分だね。
もちろん、エージング前と後では違いが出るのは間違いないハズだけど、
それが>>505さんが求めているものに近いかどうかは、
エージング後のお楽しみということです・・・。

では音場表現はエージングでは改善されず、使い込みで何とかする事と言う事なのですね。
ありがとうございました。

>>507
そういうことではないです。
システム環境と、前段から送られてくる信号の変化に敏感だということは、
音場表現が苦手だとは言いきれないということ。
何をしてもあまり効果が表われないAMPもあるからね。
PA01は入力された情報を、ある意味忠実に増幅してくるAMPだから、
前段での音の追い込み具合がとても重要になってくると感じた訳です。

>>508
何度もすみません。
私がお聞きしたかったのは、その「高さの問題（私自身は高さにはこだわらないのですが）」は、エージングで有る程度できる事柄なのかな、とそこだけなのです。
分かりにくくて申し訳ありません。

>>509
とんでもないです。こちらこそ何度もくどくてごめんなさい。
おっしゃっていることはよく解っています。
こちらの説明が解り難いのかもしれませんね。
前後左右上下の音場は、SNと位相が深く関わってくるのです。
ですから、音場について語る場合、システムの環境も含めて考えなければならないということです。
特にこのスレでは、エージングという言葉が魔法の言葉のように扱われているケースが多いので、
誤解を生じることが多々あると思います。
エージングが進むことによって音場を再現する準備は整いますが、
それにふさわしい信号をAMPへ入力してあげなければ、きちんとした音場は再現されません。
要するに、エージングが進むということが音場を再現するということとイコールではないのです。

なるほど、この場合での「エージングが進む」というのは「広い音場を得る為の素地は整ってくる」という事なのですね。で、あとは前段次第、と。承知いたしました。ありがとうございます。

PA01の高さの問題はPA02と比較すると明らかに確かに高さ不足に感じます。
これはエージング云々という問題ではありませんね。
エージングで多少変わるかもしれませんが、もともと出ないものは出ないです。

ヤフオクに出展しましたってか？

>>512
どうもです。
使い方によっては、そういうこともあるのだという位に受け止めさせてもらいます。

どなたか、ＰＳＤ３００をさわったかたいませんか？
海外では発売されているんですが、国内ではみたことがありません

あー。。。PA02が出てるね。でも168,000は高杉。しかも3パー負担しろだとさ。ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>512
俺は逆にPA02は上方向にヌケ過ぎているように感じる。
そのせいか、密度感が薄く音が散り過ぎる傾向があるね。
ただ、ミュージシャンやPA屋が使うラックに固定するとだいぶ治まってくるよ。
おそらく、フロントでネジ留めされることによって、
てこの原理でシャーシ自体の強度が上がるからではないかな。
また、PA01は直置きを前提に考えられているために、
直置きのPA02と比較すると、確かに高さが出ないように感じるが、
実際には充分な高さが確保されていると思う。
追い込み次第では、さらに高さを出すことも可能だよ。
「出ないものは出ない」というのは、ちょっと大げさな言い方じゃないかな。
それだと、高さが全然出ないAMPと勘違いする人も居るかもしれないよ。

>>517
煽りは放置でおながいします。

>>518
>>512は煽りだったのか・・・。
マジレスしてスマソ。

最近の煽らーの傾向

・微妙に褒める発言がしてから（所有者であるかのように振る舞う）貶す

一見分かり辛いが、ちょっとツっこめばすぐボロがでるので有る意味ではｶﾜｲｲモン。
特にウチのPSは煽りセンサー内蔵してるから（笑）

PSじゃなくてOCだっ(;´д｀)

>>521
誰？

いや、確かにPSはPCの間違いなんだけど、ネタだからあまり食いつかれても困る

>>484さんの

>ただ、PA0xの素性をフルに活かしたいのなら、
>個性を主張してこないニュートラルなモノか、
>無帰還完全バランスのプリ以外は考え難いと思われ・・・。

　というのを読んで思ったのですが、今PM6100SAをプリにしてPA01をパワーとして購入しようと考えているのですが、カレントフィードバックがよくないという事は、6100もダメということですよね(;´д｀)？
　鮮度感のある音、というのに魅かれているので、やっぱり無帰還のプリにするしかないのでしょうか

>>523
484です。
あれはPA0xを所有している前提でプリAMPを新たに選ぶ場合についてコメントしたものです。
今現在、PM6100SAを所有されているのでしょうか？
もしそうであれば、PM6100SAを当座のプリAMPとして使用することは悪くはないと思います。
PA0xをパワーAMPとして使用することで、PM6100SA単独の時に比べて鮮度感はアップすると思われます。
ただ、PM6100SAも含めて新規購入されるつもりであれば、
とりあえずプリAMPは後の楽しみに残しておいて、PA01をプリメインとして使用した方がよいかと思います。
正直言って、PA01の場合、BTLやバイAMPをしない限り、
プリAMPはあまり意味が無いモノのようにも思えます。
どうしてもプリAMPが必要であれば、無帰還完全バランスのモノがベストだと思いますし、
他のモノを使用していても、いずれそちらへ目が逝くことになるでしょうね。

お答えありがとうございます。
これから6100SAと合わせて買おうと思っていました(;´д｀)。それか、テクニクスのSU-C1010を。。。
PA0xって割と大きい音量でもギャングエラーが起きると聞いたもので、プリは必要なんじゃないかなぁ、と思っていたんです。
それで、上記の2機種を候補にしていました。1010は未聴なのですが、なんとなく音がおとなしくなってしまいそうな気がしたので、6100SAと名前を挙げた次第です。
完全無帰還のプリというとどういうところがあるのでしょうか？　どんなに頑張ってもずっっっっっと後になってからBP20を買うのが精一杯くらいの資金なのですが。。。（恥）　パスのものはちょっと手が出ませんし

過去ログでも少し話題になったエアーのプリメインにも興味があるのですが、値段を考えるとビミョーですよね(;´д｀)。1010+PA01のバイアンプと価格があまり変わりませんし。。。
むむむ。。。。。。。。。。。。。

>>525
確かに、ギャングエラーの件は気になりますね。
ただ、数回ボリュームを回し直せば済むことですので、
その為だけに納得の逝かないプリAMPを購入するのは勿体無いと思います。
現在、新品購入できる最も安い無帰還完全バランスのプリAMPはmarantz AF01ですね。
他のものはハイエンドクラスにしか見当たらないと思われます。
有名処ではAyre K-3X、Pass X2.5辺りからになりますね。
BP-20は無帰還完全バランスではありませんが、使っている方が多いようですので、
決して悪い選択では無いのではないでしょうか・・・。
Ayreのプリメインには、それと対になる完全バランスのCDPも発売されていますね。
音が気に入れば、実売70万前後(SPは除く)で全段完全バランス構成のシステムを構築できるという魅力があります。
いろいろと悩むのも、オーディオの楽しみの一つだと思いますので、
積極的に試聴の機会を作って、納得の逝くシステムを構築するのも一興です。
とりあえず、PA01をプリメインとして始められてはいかがでしょうか・・・。

>数回ボリュームを回し直せば済むことですので、

そうなのですか？　聴く前にボリュームをグリグリすれば済むのならいいかも。。。
AF01はいいなぁ、とは思ったんですけど、一反ソファに腰を下ろすとなかなか動かないので難しいかも(^_^;)そういう意味ではBP20も一緒ですね。

ウーファーがちと重いと思うので、エアーのプリメインでしっかり駆動できるかだけが不安なんですよ。それさえなければ積極的に候補に挙げたいのですが。。。
PA0xはボリュームを上げると再生音が見違えるとよく聞きます。
そこで疑問なんですが、PA01のvolを上げてプリ（6100SAとか1010）で聞くのと、PA01単体でvolを絞って聞く場合、どちらがよりPAらしい再生音になるのでしょうか？　主観的で良いので、教えていただけますとあり難いです。

01だけでも充分楽しめますYo。あと音場や高さの話が出てますが自宅環境とSPでは満足してます。
マジレスされてる皆さんの意見にはカナーリ同意です。
来年以降にプリ(多分BP20かAF01)ともう１つ01を追加するか02を加えるか思案中。

>>528
01だけでも十分ですかー。うーん、ただ私のSP、能率が少し高目（6Ω92dB）なもので、ただでさえ小音量気味の私の聞き方だと本領を発揮できるかどうか。。。それだけが不安です。
だから折衷案としてプリを挟もうと思ったんですよ。でも、もしかしたら音量を下げるデメリットよりプリを挟むデメリットの方が大きいのかも知れませんね。

ちなみに、808さんがお使いのSPの能率はどのくらいですか？もし差し支えなかったら教えてください。

>>527
484です。
どちらがよりPA0xらしい音か・・・。
少なくとも、ご検討されているプリAMPを挿むことによって、
CDPからの信号に帰還電流が掛けられ、プリ固有のキャラが乗ることは避けられません。
それらを挿むことでPA0x自体のボリュームを上げることが可能となりますが、
それはもはやCDPから出た信号とは全く別のモノを増幅していることになります。
そういう意味では、PA0xが本領を発揮しないとされている音量でも、
CDPから入力される信号を直接増幅する方がPA0xらしい音なのではないかと、私は考えます。
たとえプリAMPを挿むとしても、帰還電流を掛けないモノの方がCDPからの信号をより忠実に伝えてくれることになります。
確かに、ボリュームを12時以上に上げた時の音は圧巻ですが、9時以下の範囲でも音痩せが少なく、
充分に音楽を楽しめるAMPではないかと、私には感じられました。
余談ですが、PA0xのプリAMPとして使う場合、
バランス出力が装備されていることが最低条件と考えた方が良いと思います。
好みにもよりますが、バランス接続の方が音に芯と力強さがあり、
小音量時の音痩せもさらに少なく感じます。
バランス出力はBTL接続時にも必要になりますし、リモコンの無いプリAMPでも
ケーブルを引き回せば手元での操作が可能になることもバランス出力が装備されている強味です。
私もそうですが、大抵の方はCDPまたはDACもバランス出力装備のモノへ乗り換える傾向がある様です。
なんだか、お金のかかりそうな話で困惑されてしまったかも知れませんが、
PA01を1台でスタートしても、時間を掛けて徐々にシステムアップして逝ける楽しさがあると解釈してください。

>>531
なるほど、、、数年がかりでグレードアップせざるをえないようですね。もっとも、この場合は数年間楽しみが残されている、と理解するべきなんでしょうね（*´∀｀*）
いろいろ教えていただいてありがとうございました。

ただいまＰＡ０１を単体使用していますが、ＢＴＬ接続によるグレードアップを検討しています。
しかし私のスピーカーのインピーダンスは６Ω(ダイアトーンＤＳ−２０００使用）ですが、ＰＡ０１のＢＴＬ接続では８Ω以上指定となっています。
どなたかこのような条件でお使いになっいる方はおられませんか？せっかくもう一台購入しても能力が発揮出来るのか心配です。
どなたかお教え願えないでしょうか。

>>533
BTLにこだわる必要はないと思いますよ。
実際、８ΩのSPでBTLも試しましたが、パラレルドライブのバイアンプの方が好きです。
BTLにするとパワーが上がる分、ボリュームが回せなくなりますし、
バイアンプの方が細かい部分の描写がより克明になります。
BTLはどちらかと言えば勢いで聴かせるというか、ある意味単調と言えるかもしれません。
その点、パラレルドライブのバイアンプは音の佇まいがまるで違います。

補足です。
パラレルドライブのバイアンプで、SPにはバイワイヤ接続をしています。
シングルワイヤでしか接続できないSPの場合だと、必然的にBTLへ逝くしかないですね。

ばいあんぷ(・∀・)イイ！

５３３です。
そうですか、ありがとうございます。
ＤＳ−２０００はバイヤリング出来ません、悲しいです。
しかし、リスニング環境は田んぼの中の一軒家なだけに、ＢＴＬでがんばります。
この使い方で機器に負荷がかかったりしませんか？
電気的なことが全く無知なものですみません。

PA01使ってますがプリ導入しますた。
いろいろ視聴した結果PA20Rで落ち着きました。
定番ともいえるBP20を聴きましたが、プリを使用するメリットが
微塵も感じられず、なんで?という感じでした。
PA20Rですがちょぴっと上品になりますが、その音場の広さは格別です。
PA01は高さ、奥行きの問題がたびたび論議されていますが
このプリで一発解消しました。

>>538
PA20Rって、バランスの入出力が付いてたっけか？

>>538は関係者？

関係ない者が書き込まないだろう？

関係ない者が書き込まないだろう？

>>541
ageで書き逃げしてるし・・・
>>539の質問にも答えないし・・・
BP20よりも良いと強調しているし・・・

普通、嬉しくって、即レスで質問に答えるよね。
どう見ても、業者もしくは単なる煽りだと思われ。

関係者ってなによ。
業者じゃないけど。
>>539
バランス入力はないけど出力はついてるよ。
でもバランス用の良いケーブルがないので
今はアンバラです。

BP20良い好みに合うのは確か。
強調しているのではなくBP20と組み合わせて音質、音場等のメリット
が感じられないということ。
ボリューム対策なの?

>>538 = >>544-545
BP20は、色着の少ないところが音質面での最大のメリットだから、
プリを挿むことによって生じるカラーレーションを嫌う人が好むプリだと思うよ。
音場感は、電源環境やSNが深く関係してくるからね、
漏れも以前BP20を使っていたけど、音場感が悪いとは感じなかったよ。
あれは、別体の電源ボックスの置き方で音質がかなり変化してしまうので、
使い込んで逝くほどに真価を発揮してくるプリだと思う。
今はAF01を使ってるけど、
BP20は、タイトでありながらも音が痩せることがなく、
骨太で押し出しの良いプリだったという印象があるよ。
人にはそれぞれ好みというものがあるから、
自分の価値観だけで断定的に否定するのは、BP20ユーザーに対して失礼だと思われ。

BP-20使用では確かに音場はほとんど変わらないね。
PA02に組み合わせてるけど、僕の場合は相性が良いとの話で買っただけ。
音質はCD直と比較してもほとんど変わらないけど、ま〜いいでしょて感じです。

BP20はAF01でるまではいろいろ騒がれていたけど
実際音聞いてから手放した人結構多いのでは?
ヤフオクでもよく見かけるからね。
ところでAF01使用している方はそろそろエージングも進んだ
きたころだろうし、インプレきぼん。
個人的には音場がかなり気になります。

ていうか、そもそも無帰還完全バランスじゃなきゃ、大差ないでしょ。
PA20Rは、ここでは騒いでいる人が居るけど、
他所スレでPA20Rに対して音場が優れたプリという話しは聞かないね。
確かにデザインはPA0xに似合いそうだけどねぇ。
PA20Rは人気が無いのか、20万位で投げ売り状態だから、
リモコン付きでデザイン重視の人なら良いかもしれないね。
音質的にはやはり無帰還完全バランスのプリが最適なのは言うまでもないから、
当座のプリとしては、BP20と並んでそれなりに価値があるプリだと思われ。
いずれ、無帰還完全バランスへグレードうぷするつもりなら、
安く入手できる分、BP20の方が無駄が無いかもしれない。
BP20は、真空管AMPのユーザーがプリとして使うケースも多いから、
ヤフオクでも色気を出さなければすぐに落札してもらえるからね。

>>549
楕円はPA20Rも勧めていだけど．．．
あまり評判は良くないのかな?

デザインはよく合うかもな。

>>550
俺もそれが不思議なんだよね。
PA20Rは決して悪いプリだとは思わないけど、
PA0x使用者には価格帯がちょうど良いから候補に挙がっているんじゃないかな・・・
こと音場感に優れているなら、もっとPA0x以外のスレやwebでも話題になっているハズだからね。
個人的な感想を言えば、PA0x特有の鮮度感が少々削がれる感じがしたよ。
言い換えれば、それが少し上品な感じになるということなのかも知れない。
俺的には、優劣というよりも躍動感をとるか、若干広い音場をとるか・・・
好みで選べる範囲の違いにすぎないと思うし、
それぞれ追い込み次第で、その中間も狙えるような気がする。
無帰還完全バランスのプリだと、その辺が高次元で両立しているから、
いずれそちらに目が逝くと思うし、
BTLや特にバイアンプにすると、プリの影響とは比べ物にならないくらい音場の拡大が実感できるから、
当座の使用が目的なら、機能を満たしつつ、安く入手できるモノが良いと思う。
PA0x１台とプリの組み合わせから絶対にグレードうぷをしないつもりなら、
じっくりと試聴をして自分の嗜好に合ったモノを選ぶのが吉かと・・・。

このスレって無帰還完全バランスにこだわってる人多いみたいだけど
要は好みの音になれば良い訳でコレにこだわるのも変ですね。

>>553
PA0xの良いところとして、強烈な鮮度感があるわけでしょ。
そこは無帰還ならでは、それをスポイルしちゃーねぇ。。。て事だと思われ

>>553
無帰還完全バランスの音が好みなだけなんでないの？
そもそもPA0x自体が無帰還なんだし、好みの音にこだわるという意味では皆同じでしょ。
それを変だという>>553さんこそ、何か変にこだわってませんか？

　もぐもぐ、555番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

↑
一理ありますが、好みの音がするアンプの特徴が無帰還アンプだったと
いうことだと思います。

>>556




　　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

PA01のバイアンプを考えているのですが、これってマルチチャンネルプリ？でも出来るのでしょうか。CX260とかSU-C1010/3030みたいなものを考えているのですが。。。

>>559
ホームシアター用途ですか？

>>559
失礼しました。バイAMPと仰ってましたね。
PA01は単なるパワーAMPとして考えれば、PA01自体にはなんの問題もありません。
むしろ、プリAMPの仕様の方が重要です。
候補に挙げられているマルチチャンネルプリAMPは、
マルチチャンネルSACDプレーヤーやサラウンドプロセッサーに対応したものだと思いますが、
それらのプレーヤーやプロッセサー自体、6チャンネルの出力があり、
マルチチャンネルプリAMPは6チャンネルで受けて、6チャンネルで出力します。
問題なのは、通常のソースから入力された信号を2〜3系統のプリ出力することが可能かどうかということです。
それが可能でない場合、分岐アダプターでパワーAMPに接続しなければならなくなり、
プリAMPに6チャンネルの出力があっても意味が無くなります。

>>561

そうなのですか。。。勉強になります。分岐アダプターと言うとどういうものがあるのでしょうか？
もしご存知でしたら教えていただけますと助かります。よろしく御願いいたします。

>>562
手頃なものだと、オーディオテクニカの数千円程度のものがあったと思います。
音質面を重視するなら、PADの2〜3万円程度のものもあります。
お話の流れから推察ると、まだプリAMPを購入されていないと思われますので、
普通のプリAMPでプリ出力が2系統以上あるモノを導入するという手もあります。
音質的には、それが一番有利だと思います。
まずは候補に挙げられたプリAMPの仕様を確認されてみてはいかがでしょうか。

>>563
わかりました。早速調べてみます。
いずれマルチチャンネルに挑戦するときに便利かな、と思って検討していたのですが、少々浅はかでした
ありがとうございまいした

SU-C1010は6ch+2chの出力端子があるので、
フロント2ch分はバイアンプ可能ですよ。

>>552
僕も実はPA20R+PA02だったけど似たような印象を受けた。
もともと楕円に相談したから間違えないと思っていたのにね。
で手放した理由は低域が細身になること。これは我慢ならなかった。
あと音場は確かに一回りくらい広くなるけど、鮮度感が多少失われる。
ちょっと上品になるといわれたけど、そのとおりでした。

>>517
オレPA01でほんといろいろセッティングしたけど
満足できる高さ表現がでなかった。
PA02にかえたらポン置きで高さでたからまいったよ。
今まで何やってたのかって。
でも確かに上に上がりすぎててPA01と比較すると
多少薄味にかんじるね。多少だけどね。

>>565
そうですか、ありがとうございます。
とりあえずSU-C1010を導入候補に考えてみる事にします。

>>568
テクニクスはあまり人気がないけど
相性はなかなか良いと思いますよ。

あれから色々試行錯誤してみて、
ＶＲＤＳ２５Ｘｓ→同軸デジタル→ＤＳＰ-ＡＸ１→アンバラ→ＰＡ０２
からＶＲＤＳ２５Ｘｓ→ＸＬＲバランス→ＰＡ０２としてみたんですが、
（購入後電源は入れっぱなし）音は一変しました・・・・

解像度ではまだリトプラの方が上だと思いますが、ポップ、ロック、ＡＶ用途
では０２の方が圧倒的に楽しく聞けるようになりました。

コイツは凄いアンプですね！何れＢＴＬにアップグレードするのが楽しみです。

>>569
そうなんですか、テクニクスのアンプを使っていると言う人をあまり見かけた事がないので、少し不安に思っていました。
生々しさはできるだけそのままで、もう少ししっとりと広がってくれればベストなのですが。。。そう思ってバイアンプを考えました。PA01をもう一台とプリを同時に購入しようと思っているので、実際に購入っするのはもう少し先になると思いますが、安心しました。

うちのは上位機種だけど、鮮度感はあまりかわらず
音場は確実に広がります。低域のエネルギー感も増しました。
楕円では相性悪いと言われているそうですが、私は良い印象を持っています。

>>570
25xs→RCA→PA02やってみました?
我が家で25xsからバランスで接続すると
低域の芯がなくなり膨らみすぎでした。
まあ好みの問題ですがね。

>>572
確かに、テクニク〜スはSNが良いから音場は期待できますね。
でも、少々大人しくなり過ぎませんか？
音場が広くで低域の量感があるものはスピード感に乏しいと思いますが・・・。
逆に音場が広くて薄味なものはスピード感もあったりしますね。
あちらを立てれば、こちらが立たずで、ほんと難しいです。

楕円のページでPA0xについて書いてあるページってどこにあるの(;´д｀)？
前から探してるんだけど全然見つからない。。。

>>574
おとなしくはないですよ。鮮度感はPA単体とほとんど変わりません。
僕のはC7000/4ですけどね。
スピード感も劣るようには感じません。
ただ音場とスピード感はあまり関係ないような．．．
SW接続でローエンドがかなり伸びているとスピード感がなくなる感じはしますが。

>>576
そうですか。ご本人が気にならなければ問題ないと思います。
NFBを掛けるタイプで音場が良く(高域のヌケが良い)低域に力もあるものは、
微妙に低域に溜め(遅れ)がある場合が多いので、
私には、無帰還特有のスピード感とは質が異なるように感じられますので・・・。
確かに、無帰還AMPにSWは御法度ですね。

御願い、マジで教えてください

パスラボのプリを使うなら、現行のX2.5より、中古でX2が出てれば
お買い得だと思うなあ。
リモコンは使えないけど、ゲインもそれ程高くないし、
ステップも細かいので、使いやすいと思うけど。
中古で18万くらいかな。

>>578
「いいたい砲台」のページのことじゃなくって？

>>580
言いたい砲台の中にあるの？
んー仕方ない、登録しようかな。ありがと

そういえば、楕円ってPS0xを扱ってる形跡がなにもなくない？
みんな商品情報はどこをみてるの？

そりゃPS0xは扱っていないよ。入口→ホームページ　最下段
　　　 A

>>583
をぉ、こんな下の方に。。。
ﾐﾂｶﾀｰﾖ

前スレの住人です。
先月遂にP700見つけたので現在P700+PA01BTLで使用中。
次は．．．バイアンプかなぁ。
BTLとバイアンプて偉く違うの？

分岐アダプター代及び
ケーブル代がかかるからおいそれとはいけないんだよね．．．

>>585
漲るパワーと音像重視ならBTL。
音場重視ならパラレルドライブのバイアンプ。

お好きな方をどうぞ。

俺的にはPA0xは何もしなくてもパワー感は満足だから、やるとしたらバイアンプかなー
まだ金ないからシングルだけど。

>>586
ありがと〜
音像と音場か．．．悩むなぁ。

>>587
がんがって二台目ゲットしてくれぃ。

>>588
>音像と音場か

そういう意味ではないと思われ

小音量派でPS0xを使用されてる人、いますか？　いずれ購入したいと思っているのですが、大音量というイメージがあるアンプなので。。。

>>590
ちょいとお兄さん、PS0xではなくてPA0xだよね？

>>591
そそ。上の方で間違ってるのもワシ。タイピングのミス癖ってなかなか治らないね（恥）
てか教えてｸﾚﾖｰ

>>592
ていうか、小音量派の人があえてPA0xを使うことは少ないと思われ。
大〜中音量派の人が、深夜に小音量で聴いてみたら、結構(・∀・)イイやん！
てな感じの場合が多いのだと思われ・・・。

>>593
なるほろ
うーーーーん悩ましいね。ちなみに593さんはどのくらいの音量で聴いてるの？　SPの能率とかも教えてくれると嬉しい

PA01のバイアンプにすると、出力は2倍になるの(100wだったら×2で200wとか)？　そうなるとちょっと都合が悪いんだけど。。。

なりません。

ありがとー

いまPA02のカタログみてたんですが、

>消費電力（電気用品取締法）440W

って音が苦心号を流していなくても常に440W消費するという事ですか？　それともVol最大にした状態で、一番消費してこれって意味ですか？　だとしたらアイドリング時のっしょ右飛遺伝力を知りたいのですが、どなたかお分かりになりませんでしょうか。

ミスタイプがすごい。。。

・音が苦心号→音楽信号
・っしょ右飛遺伝力→消費電力

です。
常時440W消費すると、月にそれだけで電気代が77000円食らいかかる計算になると思うのですが、どなたか教えていただけませんでしょうか。

77000円じゃなくて7700円です。たびたび申し訳ないです

某ショップに問い合わせたらすごく丁寧なメールが帰ってきました。
くだらない事を質問してしまって申し訳ありませんでした。

現在PA01を自宅試聴中です。

PM17SAと比べて若干広がりが少ないように感じましたが、それを差し引いても聴いていてなんだか楽しいというのが貴重ですね。悩み所です。
この価格帯で聴いていて音楽が楽しいアンプってありますかねぇ？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ愚問でした

どうしようかな・・・

もしかして、買おうかどうか迷ってるうちに廃虚とかしてしまったのだろうか・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

PA02に批判的な意見をｲﾊﾟｰﾂ。
何が気にいらんかっつーと・・
まずバイやBTLでないとまっとうな音が出ない点。
(良くなるのは当たり前じゃん物量倍なんだから）
バランスでないと話にならない点。（RCAと比べればこれも当たり前）
ケーブルを選ぶ点。しかも傾向が読めないし。
（自作アンプじゃないんだから）
高域よりのバランスをハイスピードとか言い換えてる点。
以上の点から決してコストパフォーマンスが高いわけじゃなく,そう言う演出を
しているような印象がぬぐえん。

>>604
正直、ヒネた意見にしか見えない

さらにこれがサギアソープと思う訳

ＰＡ０ｘみたいなアソプ使ってて,ケーブルに苦労してるようなヤシがいたら、
やっぱり素人が騙されてるようにしか思えないだろ?
アンプがまっとうじゃないのに,ケーブルをとっかえひっかえして、耳で違いが
わからないのにヘンな理屈（やれ振動対策だ,やれ外来ノイズだ）を信用してせ
っせこテープ巻いてみたりするんだ。可哀想だ。

気に入らない人は買わなければよい。それだけのこと。

つまり、価格なり、ごく普通。良くも悪くも無い。
シロウトをだますな、といいたい。良し楕円が悪いのか？

>>604
これは概ね同意かな。
傾向が読めないのはわかってたんだけど叩かれそうだから俺は書き込めなかった
勇気あるね・・

なぁ、荒らすのはもう慣れてるからどうでもいいんだけどよ、真剣になやんで自宅試聴までしてる人がいる今それをやるのはデリカシーがなさ過ぎだとは思わないか？
聴いた事もないくせに

批判的な意見＝荒しなのか・・・

>>610
＞真剣になやんで自宅試聴までしてる人がいる今それをやるのは

お前が悩んでるんだろ（ﾜﾗ

PA0xを批判してる人はユーザーさん？
それとも別のAMPを愛用してるの？

>>612
私がその「悩んでる人」だと思いますが・・・
他人を装う理由はまったく見当たらないのにも関わらず自演扱いしたがる人っているんですね。
常連の方々になにかアドバイスでも頂ければ、と思って書いたのですが、、、こういう書き込みしかないのは正直悲しいです

悩んでる人なんて今だけじゃなく、いつだっているだろ。
批判的な書込みを禁止するのは却って良くないと思うが。
まぁ、ここはﾏﾝｾｰｽﾚだから仕方ないか。(´ー｀)y─┛~~

>>602
よく聴く音楽のジャンルは何？

>>615
ageで批判的なレスをつければ煽りと思われても仕方ないだろ。

>>617
sageで肯定的なレスをつければﾏﾝｾｰ厨と思われても仕方ないだろ。

ageで肯定的なレスをつけると粘着厨がウザイからだよ。

sageで否定的なレスをつけるとﾏﾝｾｰ厨がウザイからだよ。
皆が見るようにageるのは

>>616
フュージョンがメインです。
今の段階では、SPの外には音場があまり広がらないが、SP間に広がる音楽はすごく楽しい、といった印象を受けています。（SPとの相性もあるかも）。
ジャズを聴く分にはなんの問題もなく音楽に集中できるのですが、フュージョンでふわっと広がる曲などで少しだけ「？」が付き、たまに聴くポップスなどで、音が飛び回るシーケンスフレーズなどが少し空間が狭くなるような感じを受けました。
じゃダメなのかといえば、その点を抜かしてSP間に集中して聴けば音楽自体はすごく楽しいわけで、、、さりとてバイアンプにする予算もなく、、、という状態です(^_^;)

試聴経験に乏しい初心者なのですが、この価格帯で、他に音楽を楽しく聴かせてくれるアンプってあるものでしょうか？　と単純に疑問に思って最初の文章を書きました。
といってもログを見たりする限り、この価格帯で良さ気なのは噂に聞く（笑）ローテルくらいしか浮かばないのですが・・・

連続ですみません。大事な事を書き忘れました。
聴く傾向ですが、ガチガチに硬派なバップのような曲が3〜4割、FOURPLYAのような静かな曲が5割、その他（洋モノポップスなど）が1〜2割くらいの割合だと思います。

>>602
今聴いてて楽しいんだろ。答えは出てんじゃん。
それともこのスレの住人が別のアンプが(・∀・)ｲｲ!と言ったら
それを買うつもりなのか？

自分の耳を信用できないようなﾔｼはベストバイの製品買っとけ。

フュージョンだったらやっぱり01が良いかも、です。
ちなみに購入した店の店長曰く「同価格帯でダントツ一押し」と奨められ今に至ります。

>>626
やっぱり、購入されたのは気持ち良く自宅試聴させてくれるあそこですか？

此処で出て来る店ではないです。昔からの行き付けでした。
私の顛末記は前スレ808から読んで頂ければと思います。御参考までですが。

>>628
了解です。行きつけのショップがあると良さそうですね。羨ましいです。

>>629
トチ狂いました。338じゃなくて602です。

>>624
>今聴いてて楽しいんだろ。答えは出てんじゃん。

そうですね。ただ、パッド系の音色が多用されていたり、アトモスフェアが大切な曲とかってありますよね。
そういう曲で広がりが狭いのはアレかな、、、と。ただ、サックスやペットの楽曲も好きなので、アトモスフェアを取るか音色を取るか、という選択で悩んでいます。
実際どちらも切っても切り離せないものなので、むずかしいです。

>それともこのスレの住人が別のアンプが(・∀・)ｲｲ!と言ったら
>それを買うつもりなのか？

もちろん、そのアンプも調べたり、聴きたいと思います。専用スレッドで他の機種が出たとしたら、それはそれで信ぴょう性ありますし。
仮にそれがただの煽りだとしても、無知蒙昧の私としては、選択の視野が広がるという意味ではありがたいと思っています。

>>625
>自分の耳を信用できないようなﾔｼはベストバイの製品買っとけ。

D社ですか。それも良さそうですね（笑）
ただ、自分の耳が信用できない、というのは少し違います。

>>602
ごめん。うたた寝をしてしまった。
PA0xはキレと芯のある音だから、フュージョンにはよく合うと思うよ。
俺もアコギ系フュージョンをよく聴くけど、かなりイケていると思う。
確かにプリメイン的に使うと拡がり感が薄く感じられる場合もあるけど、
その理由の一つに余韻が短かめだからということがあるので、
インタコやSPケーブルに余韻が多め(例えばortofonとか)のモノを使うのも手だね。
>>602さんの言う通り、PA0xは音楽を聴くのが凄く楽しいAMPだよ。
特にノリやグルーブ感を重視する場合、同価格帯では突出したAMPだと思う。
プリAMPを足したり、BTLやバイAMPなどグレードアップの楽しみもあるしね。

>>632
ありがとうございます。
実際に聴いて、かなりPA01に傾いてしまっています。こうなってくると、あとは買ったすぐ後に新型が発表されはしないかという事だけですね。
なんともみみっちぃ話で恐縮ですが（笑）、前にシンセを買った数日後にほぼ同じ値段で新機種（実質上位機種）が発表されたという経験が会ったもので、トラウマが少々(^_^;)
なんとなくこれはそう簡単にはモデルチェンジしないとは思いますけど、、、

>>プリ有り派さん

ELACスレの47とか182ってプリ有り派さんですか？　なんとなく気になってたり

>>634
47は違うけど、182は俺だよ（^ ^;

AF01の足をスパイクにしようと思って、受けにBA35HBを買ったんだけど、
ゴム足が近過ぎてBA35HBに接触してるよ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
みんな、気をつけてね。

>>635

やっぱり（*´∀｀*）
ELACの310ユーザでAF01+PA01×2でバイアンプっていう剛の者はなかなかいないだろうと思いましたが、当たりましたね。
それにしても、あちらでは粘着に絡まれて大変でしたね。今日の電波スレにもカキコまれてましたよ。

>>637
ていうか、せっかく助け船のつもりでシステムを晒したのに、
中域が厚いと頑張ってたヤツばかり標的にされて
俺はほとんど弄ってもらえなかったよ（笑

余韻がよくでるRCAケーブルで相性の良いのもの教えてください。
個人的にアクロが気に入っているのですが．．．

>>639
アクロメンに聞け

>>638
程度の低い煽らーは、真っ正面からシステムを晒して相手をされると、たじろいで逃げるしかなくなるんですよ

それも値段しだいだろうな。

>>プリ有り派さん

エフェクト音等なのですが、今まで、たとえば右斜め前1Mくらい（SPから2Mくらい前）に聞こえてた音が、スピーカ側に1Mくらい寄ってしまったように聞こえるんですよ。
それってバイアンプ化で改善できるものでしょうか？

PA0xとMZ-S01組み合わせてる人いますか?
どんな音になるか教えてください。

>>644
その組み合わせは聴いた事無いが、おそらく長所は元気のある音、短所はハイが落ち気味って感じになるﾖｶｰｿ

音場感はどうかな?

>>604がイイこと言った。
特に
>>高域よりのバランスをハイスピードとか言い換えてる点。
02ユーザー気付けよ。
似たような癖もってるケーブルで納得させられるのがオチ。

音楽が楽しく聴けるのは事実。（「国産では」って枕詞は付くけど）

いや、別にハイスピードだとは思わないよ、でオシマイでしょ。
「ハイスピード」の信学論争はごめんだよ。

>>649
>「国産では」って枕詞は付くけど

海外性で、この辺りの価格帯のアンプでもっと音楽を聴かせてくれるものを教えて下さい。お願いします。
今いろいろなアンプを物色中ですが、情報は少しでも多く欲しいと思っています。

あいかわらずＤＱＮな展開になりますね（ｗ

>>650は、敵は誰かを探り出そうとしているレスかな？

>>652
真剣に質問しているつもりです。
PAは音楽を楽しく聴けると記憶していたのですが、649さんの言い回しだと海外製にはこの価格帯でそれ以上のものがありそうなので、もしかして私の視野が狭いのかな、と思って質問したのですが・・・

音楽を楽しく聴けるというより
音を聞くアンプだと思うよ。実際PA02使ってるけど。

>>654

もうちょい詳しく教えて

>>650
何をもって「音楽が楽しく聴ける」としているの？
PAよりデノンやサンスイのほうが音楽が楽しいという人はいる。
そのあたりを具体的に書いたほうがいいと思われ。
独り善がりな感覚で漠然ときいたところで無意味だし、
煽りと捉えられても仕方ないと思われ。

楽器等の一音一音の生々しさを聞き込んでしまい
音楽を聴くというよりも音を聞いて喜んでいることに気づく。

煽りに敏感ということは、ユーザーも本当は不満を感じていることの
裏返しと思うがいかが？それで他者の肯定的な発言で安心したいと。
ネガティヴなインプレを許容できない懐の狭さは、これでしか説明でき
ない。人間性に問題ありなら、また話は別だが。

同じマランツでもPAより14の方がイイと言う人もいるし試聴してみな。PAはツボにはまればこの値段でこれ以上ないんじゃない？俺はキライだがな。

オーラデザインなんかはどう？
高音が伸びない・・とか低音が出てないとか、音ばかり聞いてるといらいらしますが、
音楽の聴き所（たとえば、弦やボーカルの始まる瞬間）をさり気に前に出してくれるあたり、イイと思いますよ。

>>659
ＰＡのツボって、どんなトコ？

>>656

656さんが煽りではない、という前提でレスします。

>何をもって「音楽が楽しく聴ける」としているの？

感覚というものはそもそも独り善がりなものでしかあり得ないと思っています。

>そのあたりを具体的に書いたほうがいいと思われ。

どういう風に書けばいいか教えて下さい。
無形のものですので、少なくとも私には感覚を「具体的」に書く方法が分かりません。
どういう音楽を聴くか言ったとしても、それは「感覚」を「具体的に」　言っていることにはなりませんし。。。


>独り善がりな感覚で漠然ときいたところで無意味だし、

とは思いません。そもそも、こういう具体的に表現することが不可能な感覚による表現を否定するならば、オーディオに限らず、全ての評論は無駄ということになりかねないと思います。
要は全ての情報を客観的に同列に考え、その上で自分の感覚で判断すればいいのではないでしょうか。
情報を収集し、それを実際に聴いて自分の感覚で消化する、というのが正しいあり方だと思いますが、どうでしょう。
そう思ったので、実際にPA01を自宅視聴もしていますし、649さんに教えて下さい、とお願いもしております。

そういう考えのもとに、私は>>650で質問をしました。気持ちをそのまま述べているつもりです。
650に付け加えるならば、国産製品ではデノン、マランツ、マランツプロ、サンスイを聴いたことがあり、その中ではマランツプロのPAが一番音楽を聴いていて楽しい気分になれました。
その上で、649さんが国産では楽しい方だ、のような表現をされていたので、国産ではなく海外にならばもっといいものがあるのかもしれない、と思い質問したわけです。もちろん、自分の耳で聴いてみたいから、ですね。
私が649さんだったとしたら、こう質問したら、自分で思う機種を挙げるでしょう。感覚云々などとは申しません。
感覚趣味嗜好が各々違うのが改めて述べるまでもないことだからです。

乱文になってしまいました。
正直いって、私の文章が、少なくとも656さんにとって煽りととられているという事に憤りを感じずに入られません。なぜ、文章をそのまま受け取ってもらえないのでしょう？
私の文章のなかに煽りのような表現がございましたか？　問題があったらご指摘下さい。

>>662
あなたの理屈はわかったよ。
他人にうだうだと質問してないで、
同価格帯の海外製アンプを片っ端から試聴したほうがはやいんでないの？

>>663
文意がみえてないみたいだね。実際に聴いてるって書いてあるし、それそ差し引いても656と663の言い様は失礼だとおもた
「うだうだ」ねぇ。。。

>>662　すんませんが>648と>649を取り違えないでください。

>>665

失礼いたしました。ご勘弁下さい。

で、オーラとかどーよ、って書いたのだけど。
漏れ的に「音楽が楽しい」部分を書いてみたつもりだが。

>>648
見落としていました。
使用中のスピーカーが大型なのですが、ウーファーを振り切れるかだけが心配です。中域重視なので音質的には合うかも、のような予感はしています。

で、ＰＡ０２はどこがいいのかをユーザーは語ってくれ。
なるべく客観的なほうがいいな。

すいません。ＰＡって何の略なんですか？

オマエこそこのＩＤ（zvw2rek6）は何の略なんだ。
まずはそれを説明してからだ。

>>668
差し支えなければスピーカーの機種をお教え下さい。

>>672

JBL S3500です。

音的には合うと思いますよ。PAにとってJBLは打ってつけではないでしょうか？
ウーハーが２発なので出来れば01のBTL or バイアンプか02以上が望ましそうですが、
01単機でもVol位置を上げ目にすれば結構良さそう。
ウチのダイヤの503のブーミーな32cmできちんと制動効きつつ鳴ります。

自宅試聴出来るお店で02も貸し出してるならばこちらも試されてはいかがですか？

>>674

そうですね、試聴してみて、元気があってとても気に入りました。
他のもゆるゆると試聴しつつ、他にもっといいものが見つからなかったら（越えるようなのはそうそう見つからないと思いますが）めどが付き次第購入するつもりです。
02も機会があれば聴いて見たいですね。

で、どこがいいのか誰もいえないのか？

＞676
音楽が楽しいんだよ。

じゃラジカセにしとけや。こんなんじゃ煽られて当然。
いいか、お前ら、分かってねえ。騙されてんだよ。
オーデォオで音楽を聴く楽しさがわかってるんなら、PA02なんか選択するハズはねえんだ。

煽りにしても稚拙。過去ログみたら。
もうPA/AFユーザーは使いこなしの段階に入っているから、
そーゆーことどーでもいいんだよ。

にげたか。情けない奴。
何も騙れないならカキコすんなよ(藁
ＰＡユーザの恥。

>>680
で、テメェは何なの？

>680　で、オマエは何を騙ってんだよ。なんにーも中味ねえじゃないか。
何を言っても絡むつもりの、保育所中退程度の煽りに誰がつき合うかよ。
ストレス発散させたいなら外に出てランニングでもしときな。
親切にやめなよ、って相手してもらえるだけ感謝しろ！

>オーデォオで音楽を聴く楽しさがわかってるんなら、
>PA02なんか選択するハズはねえんだ
あんな、結論が先にあって何を言っても絡もうという魂胆がミエミエの「
煽りは幼稚なの。
PAxxを検討するフリをして、最初賞賛し、気になる点があるんですが・・・
とかいってマイナス面を引出し、最後にこんなクソマシンよく使うな！と
居直るのが煽りテロリズムの常識だ。外部からキャンキャン喚いても効果
ねぇんだ。内部崩壊を目論まなきゃね。わかった、おぼっちゃま。

とゆーわけで、あんたの相手は誰もしない。
それでも粘着に絡みたいのなら、過去ログからPA02を評価している
メッセージを引っ張り出してグダグダ非難することだな。
これは十分おじゃまテロになるぞ。

>682-684
最近、「おまえら〜と言って見ろよ」というコピペ煽りが流行ってるんよ。
いちいち相手にしてたらきりないぜ。

誰も言わないみたいだから一応言っとく、

ｳﾞｧｶ丸出しの>>678よ、「オーデォオ」ってなんだ？（大藁
「あーげ」じゃねぇよ、カス。

>>686
ただのタイプミスだろ？
つまんないことで騒ぐな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027276265/l50
で必死に粘着してる信者みたいでみっともない。

煽りに過剰反応しないで放置しる。

>>687

釣り師ですが、何か？
煽りってるｳﾞｧｶが逆に釣られてんなよ(ｸｽｸｽ)
つまらん煽りにはつまらんつっこみがはいるって覚えときな、ゴミが
お前、きっと社会でも必要とされてないクズなんだろうな。わかるよ、その頭の悪い反応を見てれば。

マランツプロのCDPはその後情報あるのかな？

　自称釣り師は釣られて必死　の巻

687は漏れじゃねえよ。どうでもいいが。誤字つっこまれても、
「ああ、そういったことでしか突っ込めねーのか、漏れの勝ちだな」
って思うし、他のＲＯＭもそう思うだろうと思ってるから。
オマいさんも釣り師なら分かるだろ？ｗ

>682-684
何かいても煽るだと？んなちーせーこたしねー。
折れはオマエさんの意見が聞きたいんだ。
んでもって、ろくに「ＰＡ０２の音楽的表現力の魅力」について騙れなかったら、煽るけどな。
たとえば808氏レベルのカキコなら、煽らねーっつーか煽れねえ。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

>漏れの勝ち
>何かいても煽るだと？んなちーせーこたしねー
>808氏レベルのカキコなら、煽らねーっつーか煽れねえ
ぷっ（苦笑　もうやめときなって。

>>691
誉められてんだか貶されてるんだか（汗
680さんが02をどの位欲しいのかで皆さんの回答も変わるでしょうから何とも。

訂正　　＞02をどの位欲しいのかで　→　02にどの位求めるのかで　です。

スマソ

>>693
それでせいいっぱいか。ま、そんなもんだろ。
>>694
誉めてるんだよ。過去レス嫁ざっと読んで分かってそうなのは808だけじゃないのか？
マンセーレスでプラシーボして欲しいわけじゃないよ。由楕円に騙されてPA02買っちまったヤシらと一緒にすんな。

>>696
君の程度が今はっきりとわかったよ

こりゃ680の勝利だな。煽りぐらいうまく撃退しろよ。

まあまあ、マターリと宜しくおながいします＞おおる

しかし、真面目な話AF01欲しくなってます。
深夜時01本体のVol.では動かし初めの極少域の微調整がマヂ効かなぃ〜

>>699
PAシリーズ使ってるとマジでプリの必要性がわかってくるね
せっかくの音だから挟みたくないという気持ちもありつつも、ボリュームの問題は切実な訳で。。。

>マンセーレスでプラシーボして欲しい（のは680)わけじゃないよ。
>由楕円に騙されてPA02買っちまったヤシらと一緒にすんな。誰を誰と？
日本語アブナイね。これでせいいっぱいか。ま、そんなもんだろ。
>>694

PAの意味がネーよ。

>>694　煽りにのこのこ出てきて
　マターリと宜しくおながいします＞おおる
はないだろ。

>>702

>702=670か？メーカーに問い合わせなさい。
ttp://www.marantz.co.jp/mail/toi_pro.html

なんだ、>>703も煽りか？

いや〜　>680って素直な煽り屋さんだね。
何を言っても絡むだけ　って言われて808さんを誉めてみせるし
過去ログを読め　っていわれて過去レス嫁ざっと読んでるし
このまま消えていただければ、なおいい子だよね。

オマエ等PAの魅力とマイナス面を語ってくれ。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

>>701
怒りのあまり手がプルプルしてうまくキーが叩けないのは分かるが、
ワケワカランカキコはヤメレ。

負　け　犬　く　ん

オマエだろ、タイプミス多し。負け蚤君！

煽り目的はカッカさせて本音の情報を引き出すためだ。
煽った結果・・・
結局ＰＡユーザはさほどスキルが無いとみた。「音楽」も聴けてないようだな。

もう一度言う。そんなもんか。結局ありがちな日本のオーディオなわけだ。
ちょっとバランス変なだけのクソアンプか。期待して損したよ。

蚤には何を言ってもワケがワカランらしい。
>マンセーレスでプラシーボして欲しいわけじゃないよ。
>由楕円に騙されてPA02買っちまったヤシらと一緒にすんな。
SVOC滅茶苦茶ジャン。

>680の負けだ。誰がオマエなんかの煽りにのって本音情報なんか書くかよ！
わざと蚤レベルでお相手してやってんのがわからんのか。

>>713
のみにはゴキブリの言うことは分からなくて当然だろ。
な、ゴキちゃん。

713=714
もう汗だくな負け犬くんでした。
おまえさあ、たのむから、ＰＡ使いじゃないといってくれ。
な、な？デノンつかってるんだよな？

正直な意見など書いたら思うドツボ、粘着攻撃に嫌気がさして二度と
2ch.なんかに書き込もうなんて思わなくなる。
せっかくのユーザー情報交換の場がひとつなくなるわけだ。
だから煽りは無視。トートロ煽りには同じレベルで応酬しておけばよろしい。
ま、諦めて去ってくれるんならオレも退散するよ。

>>714
本音情報じゃなくてもいいから、なんか書いてくれよ。
　書　け　る　な　ら　ね。(ｸｽｸｽ)

なあ、付属のケーブル以外に何か使ってみたか？
どうだった？

>おまえさあ、たのむから、ＰＡ使いじゃないといってくれ。
>な、な？デノンつかってるんだよな？
またまた汗だくな負け蚤くんでした。もうわけがわかんなくなっているんだね。

そのうち>680はPAxxを賞賛し始めるぞ。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

>>717
書くスキルが無い言い訳にしては、ベタ過ぎないか？
いい事と書けばユーザーは応援するし、カキコのレベルが高くなるとヘボイ
あおりは居辛くなって消えるもの。
あおりを叩いて追い出しても、又「排他的なスレだ！」なんていわれちゃう様な気がする。
まさか、ホントに業者さんじゃないよね？(^_^；

>>719、オマエの負けだよ。諦めろって。

>680がいる間、誰も本音情報は書き込まないよ。
謝るか、知らんぷりして、ノーマルな質問モードに切り替えたら？
知りたいんだろ。

はｊｊｋｊｄふぃっぱｓｊｆｐ！！！！
バブ

ｊさ；ｊｋｓｄ！！！はー

しっかりしろー！>>719
負けるなー!

>>724
じゃ、俺が居なくなるまでどっかいってな。
オマエには何も期待してないから。
いいよ、帰って。

>書くスキルが無い言い訳
煽りに対して親切に書くスキルはない　に訂正してくれ。
>いい事と書けばユーザーは応援するし
書くスキルがないぞ、あなたも。
>680をシカトしても排他的とは言われないよ。

じゃあシカトしろよｗ
めちゃめちゃかまってるヤン

>680は本当はPA02のユーザー情報が知りたいんだよ。
ところが煽りで出てきたものだから、引っ込みがつかなくなったんだね。
勝負しかアタマにない1-0人間だから。たぶん（ものほんの）中学生。
オマエがいる間はオレもいるわけ。読めないの日本語が！？

>729　>717を嫁

トートロ煽り＝同じコトを繰り返すだけ
この場合「PA02の良さを言ってみろ」言ったが最後絡んでくる。
本音は>730なんだろうけど。

>>730
680が、実はたたきが目的の荒らし厨だとしたら？
まんまとこのスレを駄スレ化するのに成功したとしたら?
ヤシが「なんかかけー」といい続ける限り、ここの機能は停止するわけだ。

>733　タタキ目的ならそーゆーことになる。エンドレスだな。
ところで>680のレスを順によくみると、どーもPA02に
＜本気で＞関心を持っているようにも読める。
なお、719が名前欄に入っているのは単なるアラシの仕業。

>733の指摘が正しいのであれば、煽りを完全無視して情報交換に戻すのが
駄スレ化を回避する方策。みんなとっくに飽きているだろうから、そうするか。
>680に何を言われても気にならないない程度の耐性もついただろう。

タイプミスが多いのはお互い様だから見逃してね。

トートロ煽りを開始したのは、たぶん>>669からだが、
>>602の「聴いていて音楽が楽しいアンプ」と
>>604のPA02批判に触発されて出現したようだ。
「で、ＰＡ０２はどこがいいのかをユーザーは語ってくれ。
　なるべく客観的なほうがいいな。」669は
「マンセーレスでプラシーボして欲しいわけじゃないよ」696と
対応しており、PA02に関心を持っていて
「煽り目的はカッカさせて本音の情報を引き出すためだ」712
が案外本音ではないかと推測できる。
お望みのレスが付かないので苛立って過激になっていく過程や
出没時間帯からみて、日本製品に飽き足りなくなった中〜高校生ではないか。
ここは「友の会」なので、自分の幼さに臆して偽悪的に出てみたの
かもしれない。まともに相手する者がいなくなったは失敗。
別にマンセー一辺倒でもないのだから、素直に訊けばいいのに。
では、さようなら。オレも粘着だな（藁

教えて欲しかったのか。。。
教えて欲しかったなら、煽りと取られないように質問すれば少なくとも俺は真面目に答えていたと思うが。。。
アンプの素性を知る前にコミュニケーションをとる方法を覚えた方がいいよぉな。

>>736
タイプミスごときグタグゆー奴は蛆虫だから気にすんな。
内容で反論できないからタイプミスで責めるんだ。

PA0xって、アンちが多くいるみたいだけど、ヤフオクにでるとすぐにさばけるあたり、欲しい人が多いってのは事実だな。
煽りは憧れの裏返しか。素直に欲しいでちゅっていえばいいのに。

トートロ煽りを開始したのは、たぶん>>669からだが、
>>602の「聴いていて音楽が楽しいアンプ」が、
>>604のPA02批判に触発されて、
「で、ＰＡ０２はどこがいいのかをユーザーは語ってくれ。
　なるべく客観的なほうがいいな。」として出現。
この>>669は
「マンセーレスでプラシーボして欲しいわけじゃないよ」>>696と
対応しており、PA02に関心を持っていて
「煽り目的はカッカさせて本音の情報を引き出すためだ」>>712
が案外本音ではないかとも推測できる。

>>740

言えてるな

煽り厨は憧れのＰＡを買えない貧乏人という結論になりますた

まあたかだか２０万のアンプに憧れって言葉は似合わないな。
折れが聞きたいのは、雑誌の受け売りの豆知識じゃなくて、使ってる奴の感想なんだよ。
おまえら、スレ荒らすな。バカども。
いいから本音曝せ。俺が聞きたいのはＰＡ聴いてるときにオマエの心の中にある、そのモヤモヤだ。
お前も感じてるんだろ？耳が良くないなりに、気づいてることがあるんだろ？
「認めたくない感想」があるだろ？
さ、ゆーてみたまえ。

し、しまったぁぁぁぁぁ！！！！

ヒ、ヒデブゥウゥゥゥ！！！！

２分で売った

PA02買って半年くらいたつけど、いい加減買い替えを考えはじめた。
どう聞いても音楽を楽しくきけない。
リアルに聞こえる音ばかり気になってしまう。
音に集中すると、あまりの余韻の少なさや密度感の無さで
これもつまらない。

>>748
音楽好きスレで愚痴ってこい

ＰＡ０２を買って、初めて悔しさのあまり吐血しました。
まだエージングが終わらないのか、それともずっとこのままなのか・・

お帰り。

２,３０万の機器で血を吐くな。貧乏人。
やすい勉強代だ。
俺なんかクレルだぜ。
ちきしょー、こんなゴミに俺様の貴重なボーナスが・・・(涙

>>680
あんたの自宅試聴の感想を希望

折れが聞きたいのは、雑誌の受け売りの豆知識じゃなくて、使ってる奴の感想なんだよ。
いいから本音曝せ。俺が聞きたいのはＰＡ聴いてるときにオマエの心の中にある、そのモヤモヤだ。
お前も感じてるんだろ？耳が良くないなりに、気づいてることがあるんだろ？
「認めたくない感想」があるだろ？
さ、ゆーてみたまえ。

おなかすいた

いいから本音曝せ。

>>753
やはり血を吐きました。（#ﾟДﾟ）◆▼●ｸﾞﾊｧ!

おいしい紅茶はリプトン

ボクは煽ったりしてるように見えるけど、本当はとってもいい人なんですよ♪

耳が良くないなりに、気づいてることがあるんだろ？
いいから本音曝せ。

確　か　に　い　い　人　そ　う　だ　な

俺はＰＡ聴いてるときにオマエの心の中にある、そのモヤモヤだ。
いいから本音曝せ。

>>762
微妙に変形しているな。つまり、>>680は、ＰＡ02を聴いているヤシの心の中にいるわけだな？

俺はＰＡ聴いてるときにオマエの心の中にある、そのモヤモヤだ。
感じてるんだろ？耳が良くないなりに、気づいてることがあるだろ？
「認めたくない感想」があるだろ？いいから本音曝せ。

ＰＡは素晴らしいです。この値段でこれだけの音を出せるアンプはありません。
だってプロ用ですから。

>>680が居なくなればモヤモヤも無くなるというわけだ。
つーことで、>>680消えろ。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>680は心の声だったのね(ｸｽｸｽ)

680さんは吉田円のホームページを読んでないんですか？
吉田さんがいいといっているのですよ？
あなたはユーザーを『耳が悪い、と小馬鹿にしてますが（KRELLユーザーさんですか？）
私にはあなたの耳が吉田さんよりいいとは思えません。
不愉快な書き込みは止めてください。

>>766

ﾜﾛﾀ!!

なんだそれ

吉田ってだれよ？オマエその吉田ってヤシをココへ連れてこいよ。オレがガツンと逝ってやるから。

雑誌や吉田がイイと言うから・・・。ユーザーはこんなレベルなんですか？

>>754
自分で聴くのが一番早いんじゃないの？
その誰もが恐れおののくような素晴らしい御耳でさ。

確かに聴かずに買うヤシ多そうだな、このアンプは。
叩かれても反論できんわな。これが始めてのアンプなんだろうから。

初めての男にだまされた女は悪女になるらしい。
おまえら、悪女になりますか？

777

>>773
砲台ｦﾁする限り、
LHHorMUND→47→1BIT→PAの順番で買い換えてるﾔｼいそうだな。

>>773
そう！それ！それが心の中の「モヤモヤ」の正体だ！

ヤフオクですぐハケる＝いいアンプと逝ったヤシいたが、そもそもそんなにいいアンプならユーザー手放さないだろうに(W。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/28 03:56 ID:???
>>836
安物を高く売るのが商売でしょ？
だから製品のブランドイメージを必死で上げてるのさ


840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/28 04:12 ID:???
>>839
じゃあー製品も安い部品使って高く売ってるのかい？
マランツは、「そーいうメーカー」なの？
だから...故障が目立つのかいな？

安い部品でいい物を作る。
良心的なメーカーといってくれ。
安かろう悪かろうじゃ無いんだ。

>>780

>ヤフオクですぐハケる＝いいアンプと逝ったヤシいたが、そもそもそ
>んなにいいアンプならユーザー手放さないだろうに(W。

売る椰子は単に好みに合わなかったってだけだろう。クレるでもレビンソンでもある話だ。気付け馬鹿。
それよりもすぐに複数の入札がはいる事は道説明してくれるんだ？　これだけ君のような低能に煽られてもさ(ｸｽｸｽ)
いくら言っても無駄だよ

つまり、「売れてるからイイアンプ」と、言いたいわけだ。ふ−ん。

ヤフで試聴もせずｹﾞtするようなﾔｼは厨房が多い。
そんなﾔﾂﾗに大人気なアンプなわけだ。ふーん。

suzuki sinwa ni muragaru aho

オマエ等や吉田がいう程たいしたことない。→売りにだす→また一人騙されて買う→たいしたことない・・堂々巡り。つまりこういう事。

ねぇ、厨房さん。
>>783に釣られてるよ（大藁

信者・安置どっちでもいいんだけどさー、具体的に他のアンプと比較して
音がどんな風に良い悪いとか好き嫌いって言える奴はココにはいないの？

スズキヲタ撃沈

>>789
音が早い・ストレートに出てくる・元気がいい
そんなところでしょうか。

マランツプロのアンプは２ストバイクのエンジンのような感じですね。

>>788
783は本気だろ。
>>791
それ、どの雑誌（サイト）に書いてあったの(藁

>>793
それくらい聴けば分かるだろ。分からないヤツはキンピカの殿音でも買えや。

「音楽」を聴けばダメなことは直ぐ分かる。
でも、「音」を聴くことに集中すると騙される。

>>795
お前楽器演奏したことないだろ。

>>783のメアド見てみ　>釣られてる御厨房の皆々様
まぁ、正論吐いても難癖つけてくる奴を狙ったんだろうな。

にしても、煽りって皆楕円を悪し様に罵るけど、なんか恨みでもあんの？
俺的には高いのばっか薦めてくる某Dよりﾖﾎﾟｰﾄﾞ好感が持てるんだが。

>>797

大勢が煽ってるのではなく、少数の粘着坊が煽り続けてるだけと思われ

>>797
やつらは標的見つけると飽きるまでとことん粘着するから相手にしなきゃいいけど
釣りのためならどんな手段でも使ってくるから始末に負えないよ
へたするとスレごと葬られる例もあるから、あまりに酷い場合は
「嵐が過ぎるまで避難する」
という手もある。

800

>799
そうね。俺も今後はコテハンの皆さまに倣って放置に徹する事にするよ。
野良犬と一緒だ罠、相手をしなければその内空しくなってやめる。長く粘着すればするほど頭の悪さを露呈してるだけだし、まぁ勝手にやっててくださいってこったな

>>797
>>783は>>688で釣られて必死になったショボイほうの釣り師っぽいな。

たいしたことないアンプとユーザーということで今回はノーマネーでフィニッシュ。

かなりユーザーはダメージを受けたようだな。
ｺｺに書き込まれたことを見た情報から、ＰＡ０２がイイと思うような奴もいないだろう。
買ってしまったマンセークンたちの悲しい反撃も笑えたし、完全勝利って感じです。（＾＾）

今日は学校お休みですか？
あなたのかち割りです、頭領様。何を言っても勝利なんです、他者とは無関係にね。
アラーシまんせー。ご満足いただき、次の攻撃目標に切り替えてください。

相当追い詰められてますな・・・・
ま、こんなことぐらいでバスジャックとかすんな。
いつか勝てるといいね、負け犬君♪

オレがいいヒトだと。バカに嘗められたかないね。
　偏向雑誌や吉田茂のいうがママに踊らされ、国際世論を気にし、
　ろくでもない耳をもち、マトモに評価も言えないサヨPAユーザー、
　なんでもマンセー君
がターゲットなんよ。ユーザーが何を言ってもこのパターンで
レッテル貼りゃいいんだから、何を言ってもオレの勝ちなんだ。

相当追い詰められてるね。
ま、こんなことぐらいで拉致とかすんな。
学校でいじめられたら、2チャンネルで取り戻そう！
がいま引きこも君の合い言葉なんだぜ。

せっかくの終末に「嵐が過ぎるまで避難する」ところまで
追い込んだオレの勝利だ！！

日本語が怪しいところとか、本物の６８０にそっくりだな。

すべて本物の680だ。煽りやアラシにIDはない。

誰の心の中にも棲んでいるだもんな、６８０はｗ

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□■■■■■■□□□□■■■■□□□□■□□■□□□□■■■■□□□■□■□■□■■□□　
□■□■□□■□□□□□□□■□□□□□■□■□□□□□□□■□□□■□■□■□■□■□
□■■■□■■□□□□■■■■□□□□□□■□□□□□■■■■□□□■□■□□■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

関心ある者やユーザーが集う「友の会」は、それだけでマンセーコミュニティα
として煽りの対象となる。
マランツプロにはさらに鈴木信者、吉田教批判がプラスされる。
これは、メーカー/販売店/ユーザー（＋メディア）をマンセーコミュニティβ
と捉え、はなもちならないとみなすからである。
アラシはマンセーの対象（物神的）である製品に否定的嫌疑をなげかける。
αの反論にマンセーコミュニティに批判的な野次馬応援部隊の加勢を得て煽り、
βのレッテルを投げ付ける。
ま、しかし、こんな単純な攻撃は今時流行らない（おもしろくない）。
オレはマンセーコミュニティの内部分裂を画策する工作員である。

モンスターの相手をすると、自分もモンスターになる。

オレは北朝鮮の工作員である。

俺は神である。

俺は818である。

オレは最強の煽らーである。

お　ら　い　ら　ね

最強の煽らーはその技術を生かして他の煽らーを駆逐するとよいと思われ
板の平和は最強の煽らー680によって達成される・・はずがない。

なんか>>680は最強な割りに効果的な煽りに失敗してきた気がする。
一回の書き込みあたりの効果が薄れて、必死に連発してるのか？
残念ながら自称釣り師と同レベルに落ちたと思われ。

すでに>669は匿名性の闇に消えた。
(土曜日の午後は塾通いである。)
間隙を埋め尽くす>680は、相対化による
効果逓減に尽力するアラシの一群である。

>煽り目的はカッカさせて本音の情報を引き出すためだ
本音情報が引き出せなかった時点で失敗しているんだよ。
あとは意固地になって駄々こねてるだけ。

客観的な評価を求めたのに無視。
それじゃ煽って本音を引き出そうとしたが失敗。
しょうがないから内部告発を誘導したが、これも失敗。
こんなクソスレ煽りがいもねーYO！

>>680は煽らーとしての無能さを認めますた。

最強の煽らーとはいかなるものか

騙り680の連中っていいひとたちだね。
煽りインフレで680の罪状を拡散し、
匿名に戻った669が素直な質問者として
再登場するのを支援しているんだよ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/23 12:55 ID:???
で、ＰＡ０２はどこがいいのかをユーザーは語ってくれ。
なるべく客観的なほうがいいな。

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□■■■■■■□□□□■■■■□□□□■□□■□□□□■■■■□□□■□■□■□■■□□　
□■□■□□■□□□□□□□■□□□□□■□■□□□□□□□■□□□■□■□■□■□■□
□■■■□■■□□□□■■■■□□□□□□■□□□□□■■■■□□□■□■□□■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

しばらくはダメだよ。やんのはメンテだけ。

上げすぎだ。下げよう。

ん？

電波とばしているのはここですか。

俺様がＯＡＳＩＳ見に行ってる間、代理のものが盛り上げてくれたようだな。
ごくろうｗ
おまえらさー、叩いて撃退するんじゃなくてスキルで撃退しようとは思わんのか。
「何かいても揚げ足とって煽る」ような真似はせんとゆーたろーが。ヴォケども。
ほれ、お勧めのＣＤＰとか語らんかい。モヤモヤ。

ＣＤうぉーくまん、オススメ！電池駆動です。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□□□□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□
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ダイナにＳＰの視聴に行った時に
「アンプはサンスイのＮＲＡなので似たようなのお願いします。」
と言ったらＰＡ０１で聴かされた。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/28 21:49 ID:???
初級機でお勧めなのは、ヤマハのｃｄｘ９９３です。
ヤマハ系の細い音ですが、筐体の重さは初心者のセッティンでの悩みを減らしてくれると思います。

>>839
サンスイ、嘗められとるな・・・許せん！

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しばらくは本音書き込みはないよ。やんのはメンテだけ。
上げすぎはイカン。友の会は100番くらいでマターリが丁度いい。

>>843
何しきってんだバカ。お前のスレじゃないだろデブ。
荒しが憎いからといって他の奴を巻き込むなヘタレ。
スルっとシカトしときゃいいんだよ蚤ヤロウ。

836 ：680 ：02/09/28 21:44 ID:???
俺様がＯＡＳＩＳ見に行ってる間、代理のものが盛り上げてくれたようだな。
ごくろうｗ
おまえらさー、叩いて撃退するんじゃなくてスキルで撃退しようとは思わんのか。
「何かいても揚げ足とって煽る」ような真似はせんとゆーたろーが。ヴォケども。
ほれ、お勧めのＣＤＰとか語らんかい。モヤモヤ。

スルっと寛斎で代々木体育館に行ったんですか？

いや、今日は東京だよ？２階スタンドのザコ席だったが、あんまり大音量でなくて良かった。
ノエルのアゴキはいい音で聞けた。
そう、まるでＰＡ０２で再生しているかのように・・・ｗ

インデアナポリスの事故の後遺症はなかったんですか？

このスレッドは大耳モナーが嫌々管理中です。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_）

　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)　＜一本ｲｯﾄｸ?
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

終わったな。

おまえはお終いだよ。

sage

ＰＡシリーズはＣＤプレイヤーの選択も難しいですね。
個人的にＣＤはシステムの（色）の支配率は低いと思っていますが。
ある意味ケーブルより影響力が少ないかと。
ＰＡの場合は情報量が多い機器を使いたくなるところですが、逆に音数を減らすタイプを
選択したほうが、結果的によくなるような気がします。（推測ですが）
そうするとやっぱりワディアとかよりマランツが愛称イイのかな？
実際につかってらっしゃるかた、ご意見お願いします。

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>>854
サブでつかっているｐａ０１に、メインのＤＡＣ（２５）を使ってみたことがあります。
（トラポがｄｖｄｐなのは内緒（＾＾；）
確かにｐａ０１はどんな音も容赦無く再現しようとするので、
ある程度音の完成したｃｄｐでないと、ひどいことに為ってしまいますね。
マランツｃｄｐは線が細い印象がありますので、きっと繊細な感じでなるのではないでしょうか？

>>854
マランツのどの機種をとって音数が少ないといっておられるのでしょうか？

>>857
古い機械で申し訳ありませんが、CD-99を聴いたときの印象です。
音数が少ない、という表現は変だったかもしれません。
音の響きがすばらしい、と表現したほうが良かったのでしょうね。
雑誌のインプレなどを見る限り、現在のマランツ機器もそんなに方向性を変えていないと思うのですが、どうでしょうか？

>>858
CD-99は残念ながら聞いた事がないのですが、少なくともここ数年の機種は他の同価格帯（少し上も含）のCDPとくらべると高解像度で音数自体はむしろ多いと感じています。

>>859
具体的な機種名キボン。試聴してくる。
比較対照の機種もついでに頼む。パイ？

>>860
8260あたりと、同価格帯のものを適当に試聴してみてください。高解像度と称してノイズが付加されてるようなものでなければ違いがきっとわかるでしょう。
パイオニアは別段高解像度とは思わないので、引き合いに出す必要はないと思います。適当に店頭に転がっている同価格帯のものと比べれば、国内外問わず、高解像度に感じられるはずです。

854=858=860?

>>861
今日は無理なんでそのうち機会があったら聞いてみるよ。
そうね、石丸とかでヘドフォンでデノとかと聞き比べてみる。
ノイズ云々の意味はチト不明だが・・・

>>858
PAシリーズにふさわしいCDPにマランツをあげといて、CD99を持ち出してくるのも
なかなかユニークな方ですね。それ以外のマランツを雑誌のインプレで済ますのも
さらにユニークさを感じ得ません。

また音数がすくないというのを音の響きが素晴らしいという言い換えは初めて聞きました。
まだまだ修行が足りないと痛切に感じました。

オーディオというのは奥が深いものですね。よろしければ、お使いの機器を教えていただけ
ませんか、それぞれコメント付きで。

当方は20年ほどオーディオを休止していまして、活動を再開しようと考え、このPAシリーズを
検討中です。

>>864
真性厨房のようだな。
言葉には気をつかうもんだと思われ。

>>864に真性厨房ﾊｹｰｿ

>>865,866
854、858、864のメール欄見てみ

なるほど、真面目に答えた私が馬鹿だったようですね。
864さん、よかったですね。楽しいですか？　本気で引っ掛かってる馬鹿がいましたよ。

>>1さん、次スレ立てるときですが、過去スレリンクのこのスレ（ver3）の部分に（676以降は読み飛ばしてください）って入れた方がいいかも知れませんね。

メール欄の「やーいばーか」つーのは、漏れは>>680だよん、という意思表示です。
以外かも知れんが、引っ掛けたつもりは無いよ。超マジ。

ここって、業者おるんちゃうんかってぐらいにマンセー厨が多いだろ？
オマイラ耳が悪いくせに・・とか煽れば、骨のある奴ァ「んなこたねーぞ、ここがこうイイ！」と
反撃するのを期待してのこと。（他スレだとそうなるよな）(前にもかいたよな？）
あおりと嵐を一緒にすんなよー。逆に荒らしてたのは叩かれ負けて悔しがってたマンセー小僧のほうだろ？

で、常套手段だが名無しさんで854,858でマジメッコして書きますた。
実は海外機器マンセーなんで、マランツの最近のは全く情報が無かったねん。
CD99SEぐらいしか知らんかった。音を分離するタイプじゃなくて固めて形作るCDPだったと記憶している。
マジレスだったら気分害させてスマンかたな。当然メール欄見て、警戒しつつのカキコかと思ったよ。
前にいった通り、「何言っても煽る」様なマネはしないよ。

あと>>864は漏れに対しての攻撃だろうから、マジレスさんは気にしなくていいよ。

業者はいるだろうね。ブライストンのＢＰ２０について、やたら詳しい奴（プリ有り派だっけ？）
とかいたけど、あれは絶対業者だろうよ。
それにしても、ネガティブなインプレがでると恫喝してくるからヒドイものだよ。前スレなんか
ヒドかったよな。

０２に変えようかな・・高さが物足りない

>>873
高さって、高域の伸び？、もしかして、外形的な高さとかじゃないよね。
アンプよりSPを代えたほうがいいかもと言ってみるテスト。

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引っ掛けたつもりは無いよ。超マジ。
オマイラ耳が悪いくせに・・とか煽れば、骨のある奴ァ「んなこたねーぞ、
ここがこうイイ！」と反撃するのを期待してのこと。

>868さん　>>871はサスガニ正しい。

>872
プリ有り派氏はBP20を使っていたんだから詳しくて当然。
検証できない事柄で他人を誹謗中傷しない方が良い。
なお、業者の書き込みだろうが、煽りの書き込みだろうが
「書き込み内容」が問題。判断するのは読者。
マンセー厨が多いから煽って本音を引き出そうというのは論外。

マンセーが多いのは当たり前。友の会なんだから。
ネガティブなインプレがでると恫喝してくるとか、
どーせ本音で騙れないだろうからと、いった被害
妄想や猜疑心を反転させ、攻撃性を以てしか書き
込めないメンタリティをunder dogと呼ぶのです。

CD94-99あたりのマランツのCDPは分析的に聴かすタイプではなかった。
高域もふわりとした感じで、低域も甘かった。だからといって朦朧派では
なく、ハーモニーや細やかなニュアンスは表現できていた、と記憶している。
弦楽器やヴォーカルは良いが、パーカッションは切れがイマイチだった。
（以上は当時のSONYやTEACと較べての感想である。）
現在のマランツのCDPは細身で高解像度型になっており、フュージョンや
電子音にも対応できる。。それでも硬さやきつさはないので、雑誌など
では中道穏健派（クラシック向き）とされる。
CD-17Daは特に新しい傾向が明確。SA-14も同傾向だが、重心は17より低い。
CD-6000以下にかってのマランツの名残がほんのちょっぴり感じられる。

PA01/02との組み合わせについて。ダイレクトの場合、中高域の質感を
どう評価するか、だ。好き嫌いがわかれるかもしれない。アンバランス接続
についてはあまり気にしなくていい。いわれるほどの差はない。
AF01を介すとCDPの特質がよりオモテに出てくる。あまり相性を気にせずに
CDPが選択できる（ように思われる）。

↑マンセーちゃうやろ。
タイプミスはこのサーバーのエディタの反応のせいと判明。
直接書き込みせんとこ。

恫喝ＤＱＮのスクツ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/13 21:22 ID:???
PA02に批判的な意見をｲﾊﾟｰﾂ。
まず＜バイやBTLでないとまっとうな音が出ない点＞a。
(良くなるのは当たり前じゃん物量倍なんだから）
＜バランスでないと話にならない点＞b。（RCAと比べればこれも当たり前）
＜ケーブルを選ぶ点＞c。しかも傾向が読めないし。
（自作アンプじゃないんだから）
＜高域よりのバランスをハイスピードとか言い換えてる点＞d。
以上の点から決してコストパフォーマンスが高いわけじゃなく,そう言う演出を
しているような印象がぬぐえん。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/13 21:49 ID:???
つまり、＜価格なり、ごく普通。良くも悪くも無い＞e。
シロウトをだますな、といいたい。良し楕円が悪いのか？

a〜dまでは、その人なりの感想。eも一個人の評価。
評価自体は議論の対象となりうるが、まっとうなもの。
だが、>604の下2行の後半、>608の最下行の飛躍によって、
煽りと受け取られても仕方がない雰囲気を醸し出している。

友の会スレッドで批判的な書き込みをするには勇気が要る。
だからといって興奮剤を注射して登板するのは逆効果。
素直に自分の意見を主張すれば、たとえ批判的な内容で
あっても、スレッドのバランス感覚や自浄作用が効いて
相応の議論が交わされる（はず）。

>>879
この擦れを一番イヤな漢字にしているのは、あなただということに気づきませんか？
支援タラタラで見苦しいですよ

marantz PA01,02って、吉田苑も高く評価してたっけ？

スレッドのバランス感覚や自浄作用がないから、煽られる。

もぐもぐ、888番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

>885
見苦しいのは承知の上だがな（600以降このスレはシンダと考えているから）
>支援タラタラ　
は意味不明。多分、後半を読んでいない。

>マンセーが多いのは当たり前。友の会なんだから
と言ったから友の会＝身内マンセーで良い　といってる訳じゃないよ。

1)鈴木信者や吉田狂徒の巣窟だと妄想して
2)カルト集団に殴り込むような過剰防衛意識が屈折した攻撃性を纏い
3)その攻撃性に過剰に感応した対応にあって、どんどんエスカレートしていく
ことがイタイといっているのだが。
>887
そうかな？過去ログを見ればマンセーもあるが、健全な批評もあるぞ。
異見を排除するような書き込みには、その都度対処すればいいんじゃない。

匿名の掲示板はリスク必至ではあるけれども、利用したいのであれば
スレッドのバランス感覚や自浄作用を信用して書くしかないと思うが。

バランス感覚がないのなら、あなたが寄与すればよろしいのでは。

>バランス感覚がないのなら、あなたが寄与すればよろしいのでは。

煽りと取られないような口調でね。

307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/31 20:35

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/24 13:33
煽り耐性か、東北人は高そうだ。
おら九州人だから、無に等しい。



308 名前： ↑ 投稿日： 01/12/31 20:38

自分のIP垂れ流れ。

915 名前： 500無印 投稿日： 02/05/15 00:17 ID:lVLgchZ.

＞914さん
聞いたことあります？
ノーチラスの801やJBLのK2もどきで聞いたことあるんですが、
どっちも低音が重かったので良さがよく分からなかったんです。

エレボイユーザーさんですか？



916 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/15 12:38 ID:???

↑
そういうこと言うと、また荒されるぞ。

302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/31 02:22

これより、警戒体制に入ります。



303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/31 11:58

これからＰＡシリーズへの中傷は禁止します。

585 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/21 10:10

クレルの300iよりはPA01の方が全然上よ！

>>889
支援→私怨
粘着質の性分晒すなよ。ライトにいこうぜ、ライトに。
韓国人じゃないんだから（藁

>>886
一番売りたがってるショップ

結局ゴミアンプは叩かれるのは当たり前なんだよな。
いくら業者が守ってもムダ。逆に製品に嫌悪感を与えてることに気づいていないようだ。
モニオスレを見れば一目瞭然。ハイファ●イジャパンの二の舞かマラ○ツ。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

さあ､お待たせ！！！
もぐもぐAAの登場です！
　　　↓↓↓

もぐもぐ、900番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな .
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

　　　　↑↑↑
　ピュアオタのアイドル、もぐもぐさんでした。
　どうぞ皆さん、拍手を！！

支援→＜私＞？？？怨

>>861
口調は丁寧なのは面土居から普通に書くからな。
8260、いいモノのか？それとも音数が多いタイプと紹介しているだけか？
なんか別スレで「読み取りエラーが多いぞｺﾞﾙｧ」見たいなカキコみたが、
ヌシこそ漏れを引っ掛けようとしてた訳じゃああるまいな。

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□□□■□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□■■■■□■□□□□
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ずいぶん恨まれたもんだなｗ
まあ、それでスッキリするなら好きにしてくれ。

傷つく、負け犬、私怨・・・回帰して投げつけた者のメンタリティ
を顕わにする言葉。
否定的言辞を連ねて本音を引き出そうという屈折した攻撃性、
そうまでしないと人は本当のことを言わないものだという人間不信、
いつも自分が誰かに嘗められている、虚仮にされているという被害妄想、
匿名の掲示板なのに煽りのIDに固執する粘着性、
虚勢をはってでも優位に立たないと負けだという・・・etc.
ネット人格の1事例、スクリーニング終了。

>>906
当たってるね

ああっ、ひどいよう。そこまで言わなくてもいいのに。
えーんえーん。

貴方に心の安らぎが訪れますように・・・

>680も粘着攻撃にあっていますが、
人にものをたずねるときには、聞き方というモノがあるでしょ。
まじめに相手をした者がほぞをかむような物言いではね。

でも、煽るんだったら名無しよりＩＤ会ったほうがいいよね、やっぱ。
つーかさ、そんなに気になる？漏れのこと。ちょっと自信持っちゃおうかな。

>>680は760番台あたりで一度消えて、
別の顔で再登場したほうが良かった。
680として何を書いても>>906からは逃れられないし、
>>908も寒いだけだよ。

>>909
やあ、忠告サンクス。重々承知しております。
でもさー、２ちゃんなんだし。煽りは２ちゃんの華って事で。
だいたい「オマエラマジレスするスキル無いじゃん」って煽られて、
自分の事といわれてると思った奴が荒らしてるんでしょ？違うかなあ？

>>911
じゃ、消えようか？でも、なんとなくバレちゃいそうだけど。

＞680さんはなかなかのナイスガイでしたね。

>>912
なるほど、以前のやまと同程度ってことを自ら認めたな。
やまもバカだが、それでも「２ちゃんの華」とか言ってたの間違いだってって認めたぜ。
やま以前か。。。(ｸｽｸｽ)なるほど、相手にして欲しくて仕方がないようだね。でも残念ながら、そろそろ寒いよ、君。

>>915さんは人間が腐ってますね。でも・・・

貴方に心の安らぎが訪れますように・・・

pa ha dqn

違うでしょ。>906は多分期末のレポートか何か書くためにスクリーニング
しているんじゃないかな。
600番台の煽りはすぐ見破られて実害はなかったけれども、
850番以降はいけませんね。>911は正しい判断です。

>>918
何がいいたいのかわかりません。
そんなんではレポート0点ですよｗ

>>919
漏れにはよくわかったよ。読みよれない君の特化威力が0点のようだね。

>>920
じゃあ解説キボン

それでは>>680さんの完全勝利ということで、終了ーーーー！

あの〜私はそんなに難しいことを言ってるわけではありません。

>「オマエラマジレスするスキル無いじゃん」って煽られて、
>自分の事といわれてると思った奴が荒らしてるんでしょ？
違うでしょ。おもしろ半分の粘着厨房でしょう。それも複数。
レポート云々は冗談です。

ユーザーは否定的書き込みを見て、それが受け売りの煽りか
問題提起なのかはカンでわかります。物言いも重要ですね。
>604はハナから煽りと認定されて無視されたわけです。

>854以降は本気で相談に乗った人もいました。質問も本気
だったと思います。しかし、一度荒れた後では修復はすんなり
いきません。正直に答えて結果的に嫌な思いをした人が出ています。
これはよくないことですね。

「いいかげんにしたら」と言った以上、本当に終わって欲しいのですが、
再登場するときは「人にモノをきく」言葉遣いに注意してください。

>>922サイコー！　ジョーダンがキツイねェ

>>923
>>604を煽りと認定して無視するのはマンセー厨に思えるが。

＞再登場するときは「人にモノをきく」言葉遣いに注意してください。

多分逆効果。アフォをなだめるにはホメ殺しが一番ですｗ
それが分からない人ではなさそうなんだが。
どうしても誉められないって事は実は結構むかつい・・・・

というわけで、>>680さんはかなりスキルがあると見ましたが、どうだ！

922=924=926ですか？　効果があるのなら、誉めておきます。

>>923
えーっと、>>613が>>604に対する率直な感想じゃないでしょうか？
自分で試聴したり使用しての評価じゃなく、あちこちの批判を整理して
ぶつけた感じですね。無視されたのは、なぜそんなことをするのか、
良くわからなかったからじゃないでしょうか。以降の書き込みで煽りと
認定されたように思います。

>>909氏、粘着だねえｗ
そこまで相手してもらえれば荒らしも大満足でしょう。
あんまり古いレスを引用するのは、ちょっと・・・・

あ、そうですか。>>925も荒らしなのか。疑問に答えただけなんですけど。
もうすんだことにします。なお、先の参照の　>>923誤　>>925正。

>>927
椰子は自分であおりだっていってるジャン。
んー、あんたが何が目的で書きこんでるのか良くわからん。
荒らしたり無い嵐さんでしょ！
>>680に出てきてほしいのかな？
それとも自分の活躍を誇示したい>>680本人？
揚げておきます。

同時書き込みですね。
>何が目的で書きこんでるのか→929参照。
終わったんで、下げておきます。

むー

了解。もう来んなよ。

今度はどんな手で来るのかな・・・

>>909
違うよ。

いやー、すごいね、680の腐りっぷりは。
861が真摯に答えているにも関わらず、

>なんか別スレで「読み取りエラーが多いぞｺﾞﾙｧ」見たいなカキコみたが、
>ヌシこそ漏れを引っ掛けようとしてた訳じゃああるまいな。

　等と言いたれ、他所スレで見たというだけを持って真摯な意見さえも「引っかけようとしてる」と考えてしまう辺り、906辺りが分析している
「屈折した攻撃性」「人間不信」「被害妄想」
が証明されてるようなものだな。861も浮かばれまいに。

ついでに、過去ログをろくろく読んでない事がみえみえ。であるにも関わらず、稚拙な文章能力（相手の真意も見えず、意志も表現できない）で煽り続ける。屁理屈をつけながら。
アンプの性能を語るよりまず自分の性格を見直す方が先だとおもうよ、680君は。
よく肝に銘じておきなさい。よく人に「負け犬」のような事を言うが、それはユングの心理分析では貴方のシャドウ、つまり君自身の蔭の面を表しているに過ぎないのだよ。
人を負け犬、と口汚く罵る度に、680=負け犬と自ら言って回っているようなものだと理解した方が言い。
だが、おそらくまともな文章能力もない君の事だ。この文章も何が書いてあるのか真意は到底理解できないだろうな。せいぜい名無しで煽るくらいか。
まぁ、がんばってくれ。君の多難な人生に幸あらんことを。

>>936
おまえのほうが凄いよ。凄みが違う。
俺なんかじゃどう煽っても軽いんだけど、あんたは違う。
人生経験の差かなあ。
そういう狂気がにじむ暗鬱な雰囲気は、漏れには出せないな〜
９３６に敬意を表して680復活しとくわ。
まあでも、煽り言葉はオリジナルなものを考えたほうがいいぞ。
漏れのいったことをそのまま返すんじゃ凄みが薄れるよ。
先輩のアドバイスだｗ

吉■苑信者の必死の防衛、がんがれ！！！

680はそろそろキャップでも付けた方が良いと思われ(w

>>680
PAは持ってるの？