マランツ総合 ver.2

マランツ製品及び取り扱い製品に関してマターリ語りましょう
機材に関して新旧は問いません

前スレ
☆★☆　マランツ総合　☆★☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013711111/l50

リンク張りまちがえだよん

★関連スレ★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1005071155/
来れ！Maranzのプリメインユーザー
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/990653939/
来れ！Maranzのプリメインユーザー (其の2）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1005071155/
マ ラ ン ツ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1012319102/
marantz PA01,02は買いか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015953918/
“marantz PA01,02”友の会
http://www.marantz.co.jp/
マランツサイト

★関連スレ2★
CDM NT専用スレ part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015403383/
Nautilus８００シリーズ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1024632308/

>>1
おつかれさん

なんでB&Wが関連スレなわけ？

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　００７げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

なんかver1の最後の方で粘着に統合統合いってるﾊﾞｶがいたな

>>8
君だろ？

統合でいいと思うよ。
分散してもいいことないからね。

ま。このままPAシリーズと総合スレは別の流れで良いんじゃない？

>>9
は日本語を理解できないらしい。。。

PAシリーズっても家庭で使ってるんだから用途が違うってこともないし
似たような話をするだけなんだから総合スレにまとめて
濃い話題にしたほうが楽しいよ。

PA友の会の方は具体的な使いこなしなどの話題が中心になってるわけで、
話の流れが総合とは基本的に異なって進行していると思うよ。
統合してしまったら支離滅裂なスレになってしまうのが容易に予測できると
思うのですが。

>>14
禿胴

>>14
漏れもそう思うけど、なんか一人統合したくて仕方がない物分かりの悪い奴がいるんだよ藁

>>6
マランツ取扱製品に関しても語ることになってるようなので、
入れておきました。

PAスレはユーザーやプロ云々と言うよりは、話の内容がPA専門のため、
マランツの総合的な話とはどうしてもずれてしまいますので、
スレが読みにくくなるのを避ける上でも分けた方が良いのではないかと思います。

ということでこれからは、PAに関する話題は友の会へ、それ以外はこちらで、
お願いしたいと思います。

過去ｽﾚ見たけど
具体的な電源ケーブルの交換の話がでてないですね。
皆さん何をお使いですか？

ちなみに自分PM14SAですが、まだ電源ケーブル買えてないっす。

頑張りあげ

デノンとB&Wのスレも統合したら？（ｗ

>>12
　必　死　だ　な　（　ｗ

>>18

14SAって音の押し出しとかはどう？　押し出すよりSPの後ろの音場を作るタイプ？

>>22
押し出しというよりはそうですね。
あと思ったより艶があります。

＞22
いまのマランツってどの製品も全体的にそういう感じ。
空間表現を重視してる感じ。
だからよく言われるのが低音が薄いとかそういうのね。
ちゃんとしたシステムと環境なら不足なく出てるんだけど、
なかなかそういうふうに音がでてるのをきいたことが少ないね。

こないだ梅田のヨドバシに行ったらマランツのSACDプレーヤー（型番忘れたｽﾏｿ）が
デモ演奏されてたけど、音飛びまくりでﾜﾗﾀ。
正直マランツは俺の中でポンコツメーカーみたいなイメージになりつつある。

マランツのＣＤＰはもうダメだ。
オレはかつてマランツマニアだったけれどスイングアームが終わってから
音はどんどん偽善的な方に傾いていった。その上ﾐｳｰﾗのようなひどい評論家が
わいろにまかせて、誉めまくったのでなおさらひどい状況になった。
それもマランツがやらせたことだろう。
ＳＡＣＤであの程度の音しか出せないというところでもう終わっている。

禿同！！
漏れもsa14買ってはみたが・・・ガックシ

マランツで評価できるのは、アンプだけだということか．．．

えっ？？マランツのアムプは・・・

つか、電源ケーブルもうちょっと何とかしろよ＞マランツ

B&Wとマランツの専門店。
web audioは最悪。言うこととやってることが一致していない。

それに山本の電話に出る態度、「はい」の一言で、店名も言わない。ビジネスマナーが出来ていない。

ざけんじゃねーぞ。テメー。善人ぶりやがって。

>31
昔はまだ良かったんだけどね。最近はどうも・・・
てか、せめて伏字にしよう？ｗ
２年くらい前にＣＤＰ買ったときは愛想も良かった。
割引券とか○○プレゼント、とか貰えるはずが貰えなかったりシマスタｗ
催促するのもウザかたったのでそのままですがｗ
販売価格は安いから良いと思うんだけどね。

偽善的な音ってどんなだ？　想像中〜

>30
確かに、電源ケーブル、ガックシ来るよね。

やまが
AFの敏生氏のお店がオープンか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1025485818/
で、「PM-15はやたら重心 低くて
高音伸びず、ミニコンポの方が高音のレンジ広い。」
と言ってますが、本当ですか？

>>35
さっそく来るなよ（ｗ

>>35
言わしとけばいいじゃん。
でもはっきりいって大藁

やまは、高域のレンジというものを誤解しているに1000ﾄﾞﾙﾌｨﾝ。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ　あ　げ　! │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>37
オマエは耳悪すぎ！つ〜かマトモにオーディオ聴いた事ないだろ。
やまに一票

>>40
電波ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

>>40
オマエは耳悪すぎ！つ〜かマトモにPM-15聴いた事ないだろ。

>>42
もうピュア止めなよ。やまの耳と比べたらおまえ等話にならん。
これホント

>>43
多分やまはもうお前みたいなのは相手にしないと思うぞ。
彼は改心したらしいから。

>>44
アフォか？やまが改心する？なこたーない。
多分やまは遊んでるんだよ
しかし奴の音のインプレは確かなの。

ＰＭ１５age

悪いことは言わん、サンスイにしとけ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021906078/

>>
＞PA友の会の方は具体的な使いこなしなどの話題が中心になってるわけで、

どのｽﾚでも使いこなしの話はするだろ？

>>48
(ｸｽｸｽ)

>>49
せっかく隔離ｽﾚ作ったんだから出てくるなよ！（ｹﾞﾗ

高いから良いとは限らない

PM15はミニコン以下

ローテル最高！

W○b ○udioって本当に安いの？
中古価格は他店と変わらないような気が・・。

CD19a購入記念age

>55
中古？新品ならすごいが。でもアジアではまだ現役らしいが・・・

54>>ケーコードへ逝け！！

オマエ等マランツァーってお遊戯会でやるレンジャーものの名前ですか？レベル低すぎ。ｸｽｸｽ

>>56
え？そんなに古いの？中古だけど前の持ち主も今年の二月に買ってた。
テンション下がってキタ…

ゴミだからやめとけ。

CD-19a悪くないよ。一応２桁の高級シリーズだから、４桁のシリーズとは違う。
製造も国内のはず。でも、今年の２月にはとっくに完了になっていたような。
長期在庫だったのかな。

>59
悪いなんて言ってないよ。ただ国内は早く生産完了になってたから驚いただけ。
ほかのマランツ系とすこし毛色が違うが、気にいればCP高いよ。
>60
ごみっていうのは755とか1650だな。

デノーンしか叩けないのですか？マランツはｸｽｸｽ

目糞鼻糞ですが何か？

>>62
デノンは仲間だろ!（ｗ

ﾌﾟｯ｡オマエ等おもしろすぎ。ガッペーしたというのにイタすぎるイタすぎる。自分を責めて首吊るナヨ。

そんな事より新型セパレートはどうよ。

>>61>>62
サンクス。そういう風に言われたら音が変わるわけじゃないけど、嬉しいもんです。

確かＣＤ-19って、伝統の？ＤＡＣ7じゃ無くて、マルチビットに乗せ変えた
んだっけ？ＣＤ-17シリーズよりも音が現代的で低音に伸びがあると聞いた
覚えがある、カタログ落ちが早かったって事は、メーカーも採算が合わない位
金掛けたＣＤＰだったんじゃないの？

CD19a
心臓部は信頼のフィリップス社製3ビームリニアトラッキングメカ「VAM1201」を採用

だってマランツ好きででのーんも好きなんてやついないだろ？

水と油ってやつだな。

>>71
粘着ぶりと節操の無さはどちらも一緒と思われ。

marantzのPM8100SAとCD5000があるんですがリモコンを統一させたいです。
やり方ってどこかに書いてあるのでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

>>73
PM17とCD17だったらPM17のリモコンで操作できるけどねぇ（Dimmerはないけど）

>>73
marantz CD,SACDスレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026381967/
に答えがあります

こちらが本スレなので、あちらの猿をこちらに誘導するのが筋かと。
-----------------------------
>>22
わたしはCD6000OSEなんですが、後ろにインターナルとかエクスターナルとか書いてあるスイッチないですか？
これをインターナルにするとアンプのリモコンでも、CDPを操作できました。CD5000の仕様は違うのかもしれませんが…。
でもアンプのリモコンだと、デジタルボリュームの操作とかができないので結局、CDPにはCDPのリモコンを使ってしまうんですよねぇ。
というかこのプリメインにリモコンなんていらねぇという説も（ボリュームのステップ粗すぎ！）

アンプのリモコンのCDって書いてあるボタン押したら操作出来るようになるん
じゃないの？

>>77
正解

プリメインスレが無意味に足掻いてるねぇ。。。
統合が早いか遅いかの違いでしかないのに。

>>79
水虫？

例の問題

＞やま ◆80y3J1k6 ：02/07/15 00:42 ID:aatu271Q
＞高音カンカン系じゃないねピクシーは。伸びないし・・・。なわけで、
＞ピクシーと比べたらＰＭ１５の方がレンジ広い。

ピクシー（ミニコン）と比べたら高音のレンジＰＭ１５の方が広い
ってさ。

自説を曲げたわけたのか。ケッコーケッコー

あげ

醜い派閥争いあげ

DSP-AX430はどうですか。安いんですけど。
ヤマハのDSP-AX430と比較してどちらが良いんでしょう。

何とくらべてじゃ？

>>85
googleで検索...........DSP-AX430っておいAVアンプじゃねぇか！
板違いか？よくわからんな〜PS7200でも買え！！

>>87
マランツならいいじゃん。ここは総合ｽﾚなんだから。
排他的になるのはよそうよ。

PM-80aって未だに人気ありますがそんなにコストパフォーマンス高いですか？
auraのVAシリーズ（50〜100）と比べて遜色にないなら欲しいっす。

>>89
前使ってたよ

>>90
今MOSFETで探してるんす。
PM−80aはけっこうパワーありますか？

お願い。
「来れ！Maranzのプリメインユーザー」に書き込んだら
こちらでと言われました。

どなたかPM-19のスペック教えてもらえないでしょうか。
ネットで検索するのですが見つかりません。

ちなみに韓国のmarantzのＨＰにはまだ製品情報がありました。
CD-19mkIIまであります。でもハングル読めないんであまり
役に立ちません。結構日本のＨＰと感じが違う。

サイズとか重さとか出力とかは分かります。
（消費電力は分からなかった。）
ネットでＡ級とか無帰還とか４連アクティブ
ボリュームとあるのでそのあたりの情報を。
スペックというよりか実装されてる技術情報を
お願いします。

>>92

PM-17のコストダウン品だから、実装されている技術は一緒。
17を調べれば分かる。
今、半額とかで買えるならお買い得。

PM-80a今でも使ってますが、DENONの10万クラスのアンプと聞き比べたらさすがにDENONが勝ってたなぁ
低音の響きが全然違ってた。
PM-80aは低音が柔らかいというか、音が丸くなる。
DENONのは低音がシャープだった気がする。

17と19，一緒ではないよ。一番大きいのは電源。
17はトロイダルだから駆動力がかなりあるけど、19はどうじゃない。

電源ケーブルスレでもカキコしたけど、電源ケーブルだけは換えた方が良い、
換えた当初、別のアンプかと思ったよ。

>>96
俺もPM-17SA持ってる、>>96の言うとおり、電源ケーブルはマジでプアだから
即効でベルデンにかえた、標準の電源ケーブルで音質評価されたら可愛そうな
アンプだな、確かに。

>>94
良く聴き直したいいぞマじで

>>92

>>具体的に無帰還かどうか、A級かどうかがしりたいです。

無帰還ではありません。あと、AB級です。
PM17を購入当初から24時間電源入れっ放しで毎日鳴らしていますが、未だに問題ありません。
おそらく、PM19えも同じだと思います。

当方17ですが、傾向は同じだと思うので少しだけ。
まず、繊細系です。ざらついた音とは無縁の伸びやかな音を聞かせてくれます。締まった中低域+輝かしい高域が特徴で、高域は好みが分かれるかも知れません。
オールラウンドにこなせるアンプですが、フュージョン、または女性ヴォーカル物にはにはベストマッチでしょう。
19でも、重いウーファーを使用するのではなければ十分幸せになれると思います。

１００　いただきましゅ！　（=ﾟωﾟ）ﾉ

>>98
う〜む、PM-80a買ってかれこれ6年ぐらいだからなぁ。
買うときにオーディオショップで聞き比べて、DENONのアンプもテストしてもらったけど
そのときの印象なんですよ。
予算とA級に惹かれてPM-80aにしたわけだけど。
この時期さすがにエアコンつけてA級にするとブレーカーが落ちる（苦笑）

>>96 >>97

低域に締まりがあってFレンジが広がり、かつハイスピードでしかも実売1万程度の電源ケーブルってある(^_^;)？
欲張りすぎだっちゅー話もあるけど

PM6100とSM6100のバイアンプの効果の程は？
電源容量とか実質２倍になるから駆動力大きくアップ？

>>103

すくなくともバイアンプ時に単純に二倍になるとは言えませんが、ウーファーは楽に動くでしょう。
クロストーク改善にもいいかもしれません。もっとも、プリの段階でのチャンネルセパの問題があるので一概には言えませんが。。。

ＰＭ−１５の画像ってないですか？

なんなんだ、急に（ｗ

いや、ＰＭ−１５の新スレができててどんなものか一度拝んでみたかったのだけど
検索しても見つからないのですよ。巨大な鏡餅を想像してますが・・・

>>107
あれは、ｵﾓｼﾛｶﾞﾘの厨房が立てたスレだﾖ
た　ぶ　ん　

>>108
１０７がその「１」じゃないの？

>>107＝あっちの>>1説に俺も一票

>>109,110
失敬だな。自分のやったことを人のせいにするのはやめてくれ

俺が何をしたと。。。

>>107
マランツSM-5ってパワーアンプがあるでしょ。
あれとほぼ一緒。
同じガワを使ってるんじゃないか？ってくらい似てる。

>>113
どうもありがとう。

>>114＝107

怒るなよ〜　ﾈﾀﾅﾝﾀﾞｶﾗ（ｗ

以後気をつけます（ｗ

なんかプリメインスレの>>1が悲壮なくらいがんばってage続けてるんだけど、仮にこのまま1000逝ったとして、その後どうするつもりなんだろう。
まぁ、パート2建てるほど頭悪くは無いだろうけど、いい加減自分の行動がどれだけ他のマランツユーザに迷惑かけてるか理解して欲しいね。
我を通すのは子供。最大公約数的な部分で妥協点を見いだすのが大人。ピュア板全体で見たとき、マランツスレは明らかに立ちすぎだし、マランツとマランツプロの二つくらいにまとめるのが妥当だと思うけどねぇ。。。
ま、いつになったらプリメインスレの>>1が大人になるのかが見物ではあるな（大藁

そういうのはそっちに書けよ

>>118
そんなことしてもあっちの>>1が喜ぶだけって思ったんじゃない？

>>119
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
なんかあっちの1頭悪そう。

>>117
なんでageてるのが>>1と分かるの？

>>121
見てればわかるだろ、お前がﾌﾟﾘﾒｲﾝｽﾚの>>1ではないのならね藁
最後までこっちに取り込まれるの抵抗してて、なんか哀れですらある
CD,SACDｽﾚ建てたのもそいつじゃねぇの？　ま、違うにしてもどっちも頭悪いのに違いはないが。。。

>>117
残念ながらハズレです。

魔　　　　　　　　　　乱　　　　　　　　　　津
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027670604/

もマランツスレの仲間に加えていいでしょうか？

マランツユーザーは何回言ってもわからない厨ばかりだな。どうしてこんなに低レベルなんだ？

自浄能力がないんだろ

あーゆーアフォが好む音＝マランツ。でいいですか？

sage

質問。

ＣＤ７２ａってＰＭ６１００のリモコン使えますか。

世代が違うので使えないって噂が。

マラン厨のオメエ等まともなユーザーいねぇのか？なんとかしろよ

なにを？

>>130
なにを？

ﾏﾗﾏﾗ

もう一度質問。

ＣＤ７２ａってＰＭ６１００のリモコン使えますか。

世代が違うので使えないって噂が。

a

マランツァーなんてガキが喜びそうな名前つけて楽しそうですね。アフォばかりなんですねマラン厨は。

マラン厨なんてガキが喜びそうな名前つけて楽しそう・・(以下略

どーでもいいけど質問に答えろ。

答えれん能無し厨はてめぇのＴＮＴＮでもしゃぶっとけ。

>>138
それが人に教えてもらう態度か

>>134
マランツにメールしたほうが早いと思うよ。ちょい面倒だけどきちんと何課の誰其れです、って感じの丁寧な返事が来るから。（俺の時は来た）

138は痛すぎる痛すぎる。んなもんテメーで調べろよ。おうちでオナニーでもこいてろよ教えて君はよ。

機器もショボイが138もショボイ。

PM-99SEの電源が突然入らなくなりました。
側板、天板を外して見たら電源の250V10Aのヒューズが飛んでいた。

さらに内部をよく観察するとLchパワーアンプ部のHDAMのケースにクラックが入っていた。

取り敢えず、明日にでもヒューズを交換して様子を見てダメなら修理送りか？

>>143
HDAMのケースって、銅じゃなかった？あのケースにヒビが入っちゃうの？
余程高温になるんですかね。

>>144

最初は汚れかと思ったけど、よく見るとザックリと割れていた・・・

普通割れるモンかな？

138って、もしかしたらヒカルか？
久しぶりだなぁ。

>>146
違うと思う、彼は1bitを愛してるし、彼のＨＰにもマランツ買った
なんて書いて無かったし。

138はヒカルで、134に便乗してるだけと見た

すんません。ぼくのせいで・・・

越すプレせークスおんりーですが、何か？

何だかんだで半年以上悩んだあげく、結局PM17SAを買ってしまった。

また半年悩むでしょう。

ですね

つーかアンプの選択肢が少なすぎ。

早く新型セパレートの技術を下ろしたピリメイン発売されないかな

↑プリメインの間違い

むしろピリメインの方が良い

ピリッときたらマランツの音じゃねぇって・・・

ﾏﾗﾝﾂﾂﾏﾗﾝ

スカメイン

とりあえず到着しました。
音質は、なるほどなぁ、という感じです。

65 名前：１ 投稿日：02/08/01 14:39 ID:zXMRUv12
バーカ
中域から低音は豊かなのに高音が悪いわけねーだろ。
もってない貧乏人はくるなよ！
66 名前：sage 投稿日：02/08/01 14:41 ID:9y/aqFkM
>>65
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
どうやら６５は２ちゃん新人らしい
67 名前：やま ◆80y3J1k6 投稿日：02/08/01 14:42 ID:9y/aqFkM
まぁ６６は僕なんですがね。ＰＭ１５実際持ってましたよ

で、マランツサイトのロゴがいつまでも修正されないのはなぜ？
どう考えても縦横比率間違えたとしか思えんのだが、Registerd trademarkは正常。
原点回帰とかいって横幅狭めたデザインに改められたのか？
＃７とかの頃に近い印象だが、70年代の、今よりも断然横長なロゴが好きな
自分としては悲しい。

突然ですが質問です。
ＣＤ１７を使ってるんですが、これってＣＤ１７Ｄと比べて
デジタル入力が無い以外は同じなんでしょうか？
特殊なネジ使ってるせいで解体できないので中身が見れない
んですが。電源とかメカとか気になります。

CD17はCD-RW未対応

CD17って何年発売の製品なの？

CD17は今まで続いてるCD17シリーズの初代の製品。名前見りゃわかるが。
たぶん1996年位の発売だと思う。CD17Dが99000円で、CD17が80000円。
重量はほとんど同じでスペックも同じ。中身は知らないがパンフの上では
差はない。

>>167
なるほど。ずっと気になってたんだ。ありがと

教えて下さい
PM8100SAの6chプリはチャンネルごとのボリューム調整はできますか？

できるわけねーだろ。

ｻﾝｸｽ

　　　　　　　

age

マランツのウエブサイトを見たら、
主要取引先の中にダイナが入っていたのが笑えた。

売り上げが多いのか少ないのか....

プリメインのPM-17SAの購入を検討しているのですが、
トーンコントロール回路のバイパスってできるのでしょうか？
Webに載っていなかったので、お持ちの方教えてください。

＞175
そんなおもちゃやめときなはれ。
中古でもよいから10年くらい前のラインアップから拾いなさい。
んで改造しなさい。

>>175
ヴォリュームの右下にダイレクトボタンがあるだろ？

>>176
PM-17SAってほとんどｴﾝﾄﾘｰﾓﾃﾞﾙだべ？
そんなの買おうとしてる人が改造なんてできるわけないしょ。

エントリークラスとはいえやぱマランツの音に興味を持ったらやぱもちっとマランツの本流の音にアタックしてもらいたかったですぅ。あの辺の音で「マランツってこんなもんかぁ」っつう友人があまりに多いもので…。

>>177
はやっ。ありがとうございます。夜になってから
気になっていたのですがこれで安心して眠れます。

>>176,178
はい。ちょっと改造は無理ですね。
中古で少し良い物というのも考えましたが、
なかなか良さそうなものがなくって。

>>179
PM-17SA と比べてどの辺りのものでしょうか？
PM-14SA 位になると 17SA とはだいぶ違うのでしょうか？

14ＳＡもダイブ安くなってるからねえ、ご予算に合わせてどうぞ、
音に関しては試聴してくださいとしか言えません、主観的な物なので
無責任な事は言えません。

＜お薦め中古＞
･ＰＭ−９９ＳＥ（ＮＭ）／10‐15万
･ＰＭ−１５／15‐20万
下位クラスとは雲泥の音の差がありますね。
マランツプリメインの音はここにしかありません。（とは言い過ぎかもしれないけど…）
それ以外の下位クラスならデンオンのほうが満足すると思います。
でも最近中古で見ないが…
ちなみにエントリークラスでもマランツアンプはプリ部とパワー部がくっきりエリア分けされてるからその間をアルミシートかなんかでシールドするだけでかなり代わりますよ。
エントリークラスの新品ははっきしいっておすすめできない。これが一番最悪！！すぐ飽きます！！

>>175
ソースダイレクトじゃだめ？

>>183
定価がPM-17SAとは全然違いますね。それが中古でそのくらいの
値段で手に入れば確かに良さそうですね。情報ありがとうです。
でも情報を得ようとしたけどPM-15スレpart2は全然PM-15の話がなかった…。

>>182 さんが言うようにやはり最後は聞いてみて決めるのが良いのですが、
なかなかじっくり聞ける環境もなくって。

シカトされちった･･････(´･ω･`)

>>186
ん？ >>184 のことでしょうか？
>>177 のダイレクトボタンというのとダブっていたので…。
やりたいことは、まさにそのソースダイレクトですね。

あ、ダブってたのね。見落とした

>>175
俺PM17使ってるけど、かなりｲｲ!!よ。なんつってもデザインがいい。音はPM14とあまり変わらない。クラシックを中心に聞くなら結構違うけど。
でも、今からPM14を買うならしばらくPM17かもっと安い機種で我慢して、いずれ出るであろう新型セパの技術を降ろしてきたプリメイン買った方がいいと思う。
俺はそれが出たら真っ先に乗り換えると思う。でも、14にしようとは思はない。

>>183
ｳｻﾞ

セパの技術なんか堕ろしてくるわけねえだろ。

特にセパに新しい技術なんてあったっけ？
むしろ最近の技術をセパにフィードバックしたように思うんだけど。
発売されて年月経ってるしね＞セパ

セパアンプ技術なんつってもＨＤＡＭモジュールのシールドが銅メッキから金メッキになっただけだべさ？

>>191

禿馬鹿

>>192

SC5とかの子とを逝ってると思うんだけど。今年SC-7S1とMA-9S1が発売されたの知らない？あと、HDAMSAとか新技術は採用されてるよ。

>>194

分かりにくかったかな？
こういう意味ね。

>特にセパ（SC-7S1）に新しい技術なんてあったっけ？
>むしろ最近の技術をセパ（SC-7S1）にフィードバックしたように思うんだけど。
>発売されて年月経ってるしね＞セパ（SC5）

>>195
HDAMがセパ以外のどれに搭載されてるの？　電源もそうだよね。
あと、

>特にセパ（SC-7S1）に新しい技術なんてあったっけ？
>むしろ最近の技術をセパ（SC-7S1）にフィードバックしたように思うんだけど。
>発売されて年月経ってるしね＞セパ（SC5）

これは自然な文章理解ではこうは理解できないよ。人によってはこじつけと言われても仕方がないと思う。あと、理論的な裏付けも無い意見だよね。

>>196の
>HDAMがセパ以外の

はHDAMSAがセパ以外の

って書いたつもり

みなはん安心しなはれ。
SC5&SM5の「NEX HDAM」時代にはマランツはその技術をエントリークラスモデルには降ろしいませんし、エントリークラスにハイエンド向けの最新モジュール技術のせても他のパーツがヘボさが強調されるだけ。
それに国産セパは技術云々ゆうより高品位なパーツの『物量投入』が先行され新技術の音の改善なんて微々たるものだと思いますよ。
ましてやエントリークラスの初心者に聞き分けできるほどの音の激変があるわけないでしょうが。

自分が気に入った製品との出会いは人生の一期一会に似ています。
これが私達をオーディオに引き付ける最大の魅力であるはずなんです。いわば恋人との関係といえましょうか？
そこへ聞かれる>>189さんみたく「とりあえず新しいものは何がなんでもよい」的かつ「ハイエンドのおこぼれを頂戴する」的なハイエナ思想には正直ただの「所有欲」以外感じられないのが残念ですね。
（もっとグレードの高い製品でならまだしもこの価格帯製品で５（年位か？）待たされるのはツライしね）
もっとじっくり試聴してください。んでＯＮＥ＆ＯＮＬＹで長く愛せる機器に早く出会えるとよいですね。

>>198
所有欲以外の何かが必要なのでしょうか？音に関してはここ10年以上マランツの音を聴いてきて、どんどん私の好みに近づいている事もあり、心配派していません。
ハイエナだの何だの都、私への中傷とも受け取れる発言は控えてください。貴方が言われたとしたら気分がいいですか？

　それから、まず17が気に入ったと言っているのだからそれを買えば？　といっています。
　14の予算があるならそれをストックしておき、選択枝が増えた段階で選べばいい、と言っています。何家紋代があるでしょうか？
　とりあえず、貴方の失礼な言い草は非常に不愉快です。大人であればもっと言葉を選ぶべきでしょう。違いますか？

2ﾁｬﾝﾃﾞﾏｼﾞｷﾞﾚｶｺﾜﾙｰｲ

俺はあなたの発言について思った事を率直に書いたつもりだが中傷めいた発言は撤回します。

しかし10年以上マランツの音に触れていながらなぜPM17なのかを逆に聞きたい。

デザイン先行で購入したオーナーに10年かけて耳を合わさせるアンプってこと（？）か？
なぜPM17なんだ？

つーかアンプ選ぶとき選択枝が少ないのが問題。
１７がいいのか悪いのかワカラン。
なぜなら同じクラスのアンプで比較できるのはＤＥＮＯＮだけだから。
私のようなハンパ者は他の機種と比較しなきゃワカランのよ。
みんな熱くなってるけど
一機種だけの音聴いてそのアンプの良し悪しわかるんかい？

ひとえにデザインです。
私はオーディオは音を楽しむとどうじに、オーディオルームを目で楽しむ部分も大きくあると思っています。
個人的なデザイン上の好みで言えば、14の縦に長いデザインはあまり美しくなく、好きになれません。だから17を使っています。逆に聴きましょう。

>なぜPM17なんだ？

17じゃ何か問題がありますか？ その発言は17ユーザに対して失礼だと思いますが。。。
どうも貴方の発言には一々腹立たしい部分を感じますね。

デザイン…。
よ〜くわかったよ。
もう君の事はからかわないからさ。
話のポイントがずれていたのはどうやら俺の方だったようだな（ｗ

>>202
「思った事を素直に書いた」で済みゃやまとかわらん罠

漏れも素直に書いていいか

つうかみんな素直にかけよ？ウソついてもつまらん。

しかしｱﾝﾌﾟをﾃﾞｻﾞｲﾝで選ぶかね…ﾃﾞｻﾞｲﾝなんてﾆﾉﾂｷﾞだろがよぅ…（泣

ｳｻﾞ

>>209＝厨

しかし結婚相手をルックスで選ぶかね…ルックスなんてﾆﾉﾂｷﾞだろがよぅ…（泣

…かな

>>212
ｱﾌｫですか？

2ちゃんて人の価値観やら諸々を批判する事で辛うじてアイデンティティを保ってる奴が多いのな。209とか212とか。マランツァーもそうか？　この調子でコテハンで調子こきまくってたら第二のやまになる日も遠くないかもな。気をつけろよ、ﾏﾗﾝﾂｧｰ。

>>212
畜生の孔雀ですら羽振りのいいヤシが選ばれるという

>>212
結婚相手とオーディオアンプを一緒にするなよ

>>214
やまは壊れちゃったしね。。。ﾘｱﾙﾀｲﾑで見たよ、漏れ

マランツユーザーってこんなレベルの低い連中だったのか？
悪いけどまじでがっかり。（笑）

>>218
がっかりされても痛くも痒くもないよ(ﾌﾟ

人の価値観を認めようとしない一部のｳﾞｧｶが評価を下げてるだけのような気がするが・・・

>>218
乱立スレ立てまくって収拾つけなかったり
2chルールに従わなかったり
明らかにベーダブより格下だよ
ピュア板の歴史に残る最悪ユーザー層と見てよいかと。

自作自演ご苦労さん

御苦労。

>>222>>223
ご苦労

PM17程度でいっぱしのオーディオマニアを気取るなやぁｳﾞｫｹｯ!
おまいらかなり近隣のピュア板住民にめーわくなんやぁ。
悪い事いわんやぁＡＶ板に帰れやぁ。

>>222>>224
ご苦労ウゥゥッ！！　うっ

>>225
どこの言葉？

>>225
病気？

>>225
禿同っ！！

自作自演ご苦労さん

御苦労。

マランツてこんな貧相なユーザー層に支えられてるんだね。
お先が真っ暗だね。ｹﾀｹﾀ!

>>232
おまえ散衰ｦﾀだろ、氏ね！

>>233
もはやマランツァ〜ってデノンユーザーより格下なのか・・
トホホ

削除依頼出してもよいかしら？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

http://kado7.ug.to/net/


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女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

>>235
よろしくてよ！

俺的に今のマランツでピュアの音と呼べるものは45から位だな。それ以外は子供だましのハッタリ品だな。おまいらの耳を疑うよ。

>>238
うむよろしい

>>238
オッサン、ええ歳こいてようやるのぉ

>>238
確かな耳の持ち主じゃな
結構結構

45？

あかん15のウチミスだ。とにかくPM15以下のクラスの話は勘弁してくれよ。
はっきりいってうざいぞ。

今のマランツって、15まだ売ってんのか？

PM15がいいってんならそっち逝け猿が

猿以下の耳カスに猿っていわれたよ。
あ〜嬉しいねぇ。

>>243
オッサン、ちょっとは自分の歳考えやぁ

祭り会場はここですか？

失敬なっ！！
当方まだ20代じゃ！

>>225みたいなﾔｼに限ってﾎﾞｾだのﾃﾞﾉｿだの使ってたりすんだよね(ｸｽｸｽ)

>>248
おっと！お客さんステサンはお持ちですか？
チケットがわりに必要ですからあちらでお買い求めくださいね

盛り上がってるね〜

>>250
有り得るかもしれん

>>253
あり得ないかもしれん

ステサンは高くて買ってないです〜ステレオで勘弁してつかーさい
国産びいきで有名な雑誌ですし

１７ユーザーは必死だな。
もっと素直になって「自分のシステムから出てくる音がもの足りない」と告白したらどうなんだい？
我慢はよくないよ？

馬鹿を言え、俺は蚊屋派だぞ？
キンチョールなんぞ臭くて使えるかッ！！

これは失敬。しかし今話に「ひとえにデザイン」発言の短気なボケカス男は参加してんのかよ？

>>258
そんなのすっかり忘れて候

PM-90ってどうよ？

2ちゃんって脳内試聴で音を語ってるバカ大杉

ﾏﾗﾝﾂｧｰが名無しで言いたい放題だな。

やまなら２秒で捨てます。ハイ。

おはようあげ。
さぁすったもんだ。

マランツのアンプと、ＬＵＸではどちらがいい音しますか？
たとえば、ヴァイオリンの音なんか、艶っぽく出すのはどっちでしょう？

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その質問はこのスレにはタブゥなのです。

先日断腸の思いで１７買ったのに・・・
こんなスレ見なきゃよかった。。

そんな君に裏ワザ教えてあげようか？

はぐれメタルの倒し方ならもういいよ

ﾜﾗﾀ！じゃヒントだけね。エントリークラスアンプの弱点は電源にあるといっても過言じゃありません。
どんだけ立派なトロイダルトランスを積んでいようが、電流がそこに辿り着くまでにへなちょこ電流になります…。そいつを…。（以上）

>>268
このスレ機種を持ってもいないクセにその機種の音を偉そうに語るｳﾞｧｶばっかだから気にしなくていいよ。
PM17は価格帯性能で見れば間違いなくいい機種。

…あそ(;^_^A
ほんとマランツスレって殺伐としてるねぇ。君らは何かコンプレックスでもあるの？

>>273
難聴の低脳なんだろ。
マランツユーザーなんて、音質の違いなんか分からずに適当に買っ
たヤツばかりだろうからな。

自分じゃまともな評価が出来ないモンだから、いちいち人の意見に
噛みつくんだよ。

同じマランツユーザーの先輩として言わしてもらうと君らはマランツ学園の小学校１年生だと思って。
君らが学校に入学したらまず校風を身につけるのとマランツ学園も一緒だよ。
まずその校風を知ること！すなわちマランツの音を知る事！
その次にオーディオなにおける絶対音感を身につける事。機器を買うのはこれからでも遅くない。
我々は君らより経験があって実際に音を知ってる先輩としてアドバイスしてるんだよ？
このコメントもどうせ「ウザ」の一言ですまされるとは思うけども、上級者のアドバイスにいちいち噛み付く初心者ってのはかわいげもへったくれもない上にあまりに独善的すぎるぞ？
早く高等部にあがっておいで♪とゆう先輩の気持ちをわかってくれよ。

>同じマランツユーザーの先輩






(ｸｽｸｽ)

ここを殺伐としたスレにしてるのは>>1のマランツァーってのの対応にも問題が有ると思うぞ。このスレを最初から読み返した限りじゃ。
良スレかどうかってのは>>1がどう振る舞うかにかかってるもんだ。曲がりなりにも「総合」とか大仰な事をブチ上げたからには、もっと理知的でニュートラルな意見を述べるべきだと思う。
それから、マランツァー。先輩と軽々しく逝ってるが、アメリカに有った頃のマランツは知ってるかい？　ヘタっすりゃ創業者のファーストネームも知らないんじゃないの？
迂闊な発言は控えた方がいいと思う。それが>>1の責任だ。

>>274
そりゃマランツじゃなくてデノンの間違いだろうよ（大藁

私は１ではない。

>>279
どうでもいいが、マランツァーはウザい。マランツユーザの面汚し

ｵﾏｲﾗｶﾞﾂﾗﾖｺﾞｼﾅﾝﾀﾞﾖ!!!ﾅﾝﾅﾗAVｽﾚﾃﾞﾔｯﾃｸﾚ!!!
ｺｺﾊｵﾏｲﾗﾉｲﾙｲﾀｼﾞｬﾈｪ!!!ｸﾛｳﾄﾉｱﾂﾏﾙｲﾀﾃﾞｵﾏﾏｺﾞﾄｼﾃﾝｼﾞｬﾈｪ!!!
ﾏﾗﾝﾂﾉﾅｦｺﾚｲｼﾞｮｳｵﾄｽﾅﾄｲｲﾀｲ!!!

読めねえ

で、デザイン君はトンヅラこいたっと…

マランツァーはアフォですか？レベルの低さモロだし。

ﾔｼは口は悪いが耳は確かだと思われ…（以下略）

散衰ｦﾀ必死だな(ﾌﾟ

最近デノ〜ン叩かれないと思ったら叩いてたのはマランツァーだったからか。さぞ屈辱だろーなぁ？合併し身内は叩けネーからって今度は山水ですか？ﾌﾟｯ

１４ユーザーですがスカキンを改善するアドバイスあります？

>>288
毎日「ﾏﾗﾝﾂｧｰ氏ねﾏﾗﾝﾂｧｰ氏ね低能が」と10回ずつ唱えると音がまろやかになっていきます。

>288
電源ケーブルを替えて味噌。

電源ケーブルなんか変えたってねぇ。

散衰ﾏﾝｾｰｷﾃｨ必死だな(ﾌﾟ

マランツで元から付いてくる電源ケーブルは、
ショボ過ぎて話にならない、というのは定説です。

ま、音がよかろうがわるかろうがもっていてうれしいんならよかたい。

ケーブル交換なんて所詮気休めだよ。機器の最大の潜在的能力を100ノーマルの使いこなしで60としたらケーブル交換後は65になるかならぬかってトコだな。あまり期待はするなよ。

マランツのプリメインにお薦めのケーブルは？

>>296
VICTORかSONYの安物ピンケーブル

>>296
馬鹿

>>298
ｱﾌｫ

14SAにｼﾅｼﾞのマスターカブラー（旧式）使ってるYO
お勧めかどうかは・・分からん(w

こないだビックカメラ有楽町店で最近のアンプの音を聴かせてもらってきました。
マランツのアンプの音を聴きに行ったのに店員がデノンマンセーでマランツをけちょけちょに蹴落としていました…。（欝
ならしていたのはＢ＆Ｗなのに…（泣

sc-5はどんな感じですか?
マランツのぷりは使用したことがないので
教えてください。
特に音場の広さ、低域の力感、重量感が気になります。

>>302
ＳＣ−５は製造中止ですが、購入するのですか。
バッテリープリですので、Ｓ／Ｎは良いです。
フォノしか使ってませんので、ラインは分かりません。
癖の少ないと言うか、個性が無いというか、一般受けする音では有りません。
重量感のある音ではないです。
音場の広さ、低域の力感は普通だと思いますが、情報量は多いです。
音質は問題ないと言うか、フォノ部は最高の部類だと思います。
好みに合うかどうか難しいですね。

>301
デノンまんせーの店員は、まずデノンのヘルパーだよ。

SC5はもう少し待てば安くなるはず。そのときが買いどき。その昔801で聴きましたが、音場の広さはともかく、低域の力感、重量感はプリよりもパワーアンプの役割だと思いますのでなんともいいようがありません。
そうですね。
私的にあのプリ単体にはこれといった印象は持っていんだけど、昔聴いた耳の記憶をたどると、バッテリー動作時のノイズ感のなさは良いと思います。
音質はニュートラル基調の高ＳＮ感かな。なかなかのスケール感。
音も前にでてきます。拡散させてならすタイプではなく、きめ細かさには海外製に分がありますね。中域に音の粒子感が残りますが…（このあたりは組合わせやケーブルのマッチングもあります。）まぁ、あの価格にふさわしい充実した音と想像してよいと思います。
補足までに…海外製によく聴かれるブリリアントな音や圧倒的な静けさを演出するタイプではないです。

みなさ〜んマラン厨最高ですか〜？

散衰ﾏﾝｾｰｷﾃｨ氏ねやｺﾞﾙｧ!

↑マラン厨釣れました(ﾌﾟｯ

>>308
自分が釣られてる事に気づけよｱﾌｫ

マランツの製品は実に奥が深いんだけど、そのヨサを引き出すのはなかなかむずかしい。

うちだと音場感、低域の重量感はプリで大きくかわるんです。
視聴の結果C290Vがベストだったのですが中古でも高すぎますね．．．
SC5はちょっと好みには合わないようですね。
こんど発売されたマランツの高級プリも同じ方向の音質でしょうか?

　
　　∧ ∧　　
　 (,,・∀・) 　ﾏﾀｰﾘｽﾙﾃﾞﾁ。
〜（＿__ﾉつ日

ちなみに他は何をお使いなんですか？

>>302
マランツの最新型プリがよいらしいです！

１４いろいろ試したけれど中のスカスカ高のキンキン解消できないわコレ。レンジはまぁまぁだが。

>>315
マランツの筐体ベースはみな同じ型から取られていますから、どの機種もみな同じような音のクセを持っています。

＞中のスカスカ高のキンキン
実によくわかります。同一筐体内での限られたレイアウトによるマランツプリメイン固有のクセだと思います。

これを解消するには、一般ユーザーはケーブルしか対処にしようがありません。
なるべくニュートラル基調の音調のケーブルを選ぶようにすると良いでしょう。

個人的には、
　（電源）オルトあたりの７ｎクラス
　（ピン）銀メッキ銅（シールドケーブル）
あたりが相性が良いと思います。
高域の繊細さと中域のみずみずしさが増し、不満を解消してくれると思います。


あと、上部の板をはずすとアンプの中身は
正面から見て

　　【パワー段】→【トランス】→【パワー段】→【プリ】

とゆうような構造になっています。
この間を完全絶縁(※)したアルミシートなどでシールドすると良いです。（プリ部は特に効果があります。）

セパレートパワーアンプ内の前段はパワー段とは完全シールドされているのですが、下位クラスのプリメイン仕様アンプではこれが徹底されていません。

【注意事項】
　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
　　機器内部に手を加たことで今後メーカーが修理を受け付けてくれなくなる可能性を念頭に入れておいてください。
　　また、端子のショートによる故障や感電の危険性についてはあくまでも自己責任の危機管理の元行ってください。
　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>316
プリのシールドですか。なるほど。
試してみたいと思います。
シールド対策後はどのような傾向の音になりますか？

機種にもよりますが、主に高域に繊細感が出てきます。
やってだめでしたらすぐ元に戻せますから話のタネに試して見てください。

マランツのアンプの温度計ってどこの温度なの？

age!

http://www.sala.or.jp/~makihara/job1.files/pm9001.jpg
90/99はシールドされているようだけど。

>>321
ﾏﾗﾝﾁｮとかいうのは妄想厨なんだからツッこまんどいてあげて

>>319
マランツにメール出すのが一番速いかと。
あれ、あんまり役に立たないけどね。

90/99のプリ部は残念ながら完全シールドにはなってません。気休め程度の板金がぶさっているだけで完全区画されてはいないよ。実に角は隙間だらけ。
トランスとプリを隣あわせでおいているのとほぼかわらないです。
この遮蔽板にはノイズの遮断効果は期待できない？とはいいすぎですね。
一方ＳＭ５の前段は完全シールドです。はい。ちなみにＳＭ５とＰＭ１５は同じベースを使っているはずです。
見比べたら一目瞭然ですよ？こういう作りの丁寧さとノイズに対する気配りがエントリークラスとハイエンドクラスの違いなのかなと思ったりする。

完全絶縁ってシールドをアースに落さないのでいいの？

落とすべきだと思いますが、そこまで神経質にはならなくても良いかと。私はしてません。
アースに落とすと電磁シールド＋静電シールドになります。
プリメインの音をセパレート方向の音に近付けたいかたはどうぞお試しを。
ノイズ感が減ります。私へのアンチカキコをされた方もぜひ試してみてくださいね。

ハンズに金属板やメッシュがあったような。材質的には銅がいいのかな？

マランツアンプのシャーシは亜鉛ダイキャストに銅メッキで製造されついるので凝るなら亜鉛がよいかと思います。ハンズで手に入るかな？

>>315
脚のフェルトは外したか？（ｗ

よく聞くが、マランツアンプの脚フェルト。
取ったからといってＰＭ１７の音のグレードがあがるわけではないと思うな。
実際はずしても音がどうかわったとゆう印象はないんだよね？
取った後にそこに某市販のインシュレーターがすぽっとはまるってだけなんじゃないの？

>>330
外した後はJ1を敷かないとﾀﾞﾒだよ。

敷くと変わる？

敷くと変わる？

>>324
あんたそんな真面目なｲｲ話してて、
そのコテハン名とのｷﾞｬｯﾌﾟがどーにも……

>>332
それをやらないとミニコン以下の音になります

やまもやっていなかったんだぁ…。だからミニコン以下なのかぁ…。

>>335
ｷﾓ

マラン厨の皆さん。傷の舐めあいですか？

>>337
ｳｻﾞ

>>440
ｶｺｲｲ

ﾏﾗﾝﾁｮﾊｴﾗｲ!Thanx!

わざわざ剥がしてJ1かまさねーとならねーのか？

安心しなよ。脚は俺も散々試したが何やっても変わらないよ。

脚変えてまで頑張るようなアンプじゃないだろ。

やりたい場合は剥がさなくても良いぞ。脚の下に置けばよい。

マランツアンプは真鍮か銅の三角錐のとんがったほうを上にして
脚のねじのくぼみにせっとすると音がきりっとするよ。

ｷﾓ

こっちの方が本スレっぽいのでこっちにもカキコ

　CD7300ってどうなのでしょうか？
CD-17Daの方がいい？
値段の差からして物量は１７の方が上だとは思うけど、最新機種だしデジタル部は新しいかなと思って、どうなのかなぁって。
いい悪いってよりもできれば音の傾向でおながいします。

　二桁番号のCDPはもう出ないのかな。

>>347
さすがに軽い音だけど、解像度・分解能はCD7300の方が高かった。
ただ、高域がややキツメで、スカキン傾向が強い。
CD-17Daは高域にクセが少なく、中域にハリがある。古いためか少々レンジが狭い。
CD7300よりも上品な音。低音も出る。

ついででSA8260も入れると、SA8260はCD7300よりも低域の解像度が
増し音のステージの見通しが良くなる。
CD-17Daよりも7300や8260の方が、大編成クラシックなどでの音の混濁感
が少ない。もっとも、やや中抜け。
CD7300は電源ケーブル直出しなので、後々不満が残る可能性があり。

なお、CD-17Daの後継機がSACD対応で出る可能性はあるが、
CD再生専用機は期待薄。

っていうか、SA8260の不具合をどうにかしてくれぇ！

マランツのCDPは不具合が多いのが伝統みたいなもんだろ。

CD-17Daは全然不具合でなかったけど……
SA8260はSACD､CDまた新品､使い込んだDISKの別なく音飛びが……
TOCの読み込みもやけに時間の長い時があるし。
２台買ったけどどちらもＸ
まともに動いている8260はあるのか？

>>348-350
Thanx
　物量を投入すると低域がよくなり、最新になると解像度が増すってことなのかな
と理解しました。

　電源ケーブル直出し（しかも縦だったりすると）はどちらがアースなのか分かり
にくいというのが難点です。
　現在の機種はmarantz　CM-1040というCD/MDプレーヤーで、CD/MDプレーヤーというのは
音が悪いと聞いたのですが、やはりそうでしょうか？
CDとMDの２つが入っているわけですから、単体には勝てるわけもないのですが・・・。
　買い替えに期待がかかります。

>>CD不具合
CM-1040も時々エラーが出ます。
なんのエラーなのかはわかりませんが、裏にあるリセットスイッチは１０回ぐらい
押されてるかな。

>>352
17は3〜4年くらい使ってくけど、不具合はあまりないよ。最近になってようやく100回に一回くらいディスクの認識に時間がかかる事がある、ってくらいか？
特に不具合は無いんだけど、安価で良さ気な7300にちょっとだけ魅かれる。。。

>>354
物量を投入してるのもありますが、CD7300，SA8260とCD-17Daは
DACを製造しているメーカーが違うというのもあると思います。

CD/MDプレーヤーは、両方を一つの筐体に入れていますから、ノイ
ズの面でもコストの面でも不利になりますね。
音が劇的に悪いわけではないのですが、半値よりもやや下ぐらい
のCDPと同等程度の音質になると思います。

それと電源ケーブルなんですが、文字の書いてある方がマイナス
になっていますので、大体はわかると思います。

CD17は長いことマイナーチェンジしてつくってるから不具合も潰れてるんだろう。

>>357
俺のは初代のCD17だが。。。

8260はまだ待ったほうがいい？

>>359
待っても変わらないと思うぞ。
マランツ自身、ある程度のエラーは仕様だと言ってるから。
SA-14でもエラーは出るらしいし、新機種か8260の次の機種（大分先だろうが）
を待った方が良いな。

ぶっちゃけ、解像度重視で低音にあまり拘りがない場合はCD17SAから乗り換える価値アリですか？

>>356

　CM1040 定価76000円。
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ　　93dB以上
SN比　　　　　　95dB以上
ﾁｬﾝﾈﾙｾﾊﾟﾚｰｼｮﾝ　90dB以上（1ｋHz）
高調波歪率　　　0.01％以下（1ｋHz）
ワウフラッター　水晶精度
質量　4.6kg

CD7300　定価50000円
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ　　100dB
SN比　　　　　　110dB
ﾁｬﾝﾈﾙｾﾊﾟﾚｰｼｮﾝ　100dB
高調波歪率　　　0.0025％以下（1ｋHz）
ワウフラッター　水晶精度
質量　5.7kg

カタログスペック上でもすでに負けている。
これは期待していいのだろうか。
しかし、イマイチスペックの読み方が分からない。
どないでしょうか？

76000/2=38000円よりちょっと下　＜　50000円

おお！！
っていうか直接音聞いてこよう・・・

追記
CM1040は1996年の作品です。
6年ぐらい違うのか・・・。

>>363
発売時期って土俵が違い過ぎるもんを比べたってしゃーねーべ

>>361
SA8260なら買いかえる価値あるけど、CD7300だと微妙。
上がることは上がるけど、17Daから7300だと、買いかえるだけの
苦労に見合う結果は出ないことが多いと思う。

>>365
うむぅ、なるほど
17の筐体でSACDがでるまで（でるのか？）我慢かなー

質問します。八畳ていどの部屋で　話が出来る程度の音量で聞いています。８０１のウーハーが好く鳴るパワー教えて。

>>367
アキュフェーズのモノアンプがよい
M-2000や新型のM-8000

>>367
八畳ていどの部屋で　話が出来る程度の音量で聴くなら801はいらない。

>>369
確かに・・・そう思うな。

>>367
音量ageろ

こら御茶ノ水。
あんたはＡ７でしょが？

　CD7300に関連して質問です。
質問ばかりしていて申し訳ない。

　一般的にＣＤにおけるデジタル部分の進化ってどういうところなのでしょうか？
　DENONで言ったらALPHAプロセッサーがALPHA24になるとか、PIONEERだったら
ﾚｶﾞｰﾄﾘﾝｸ、つまり信号補完とかそういうとこなのでしょうか？
　デジタルアナログ分離とかの構造上の改良もあるでしょうが、DACチップの中身で
なにが変わってるのかが不思議で気になります。

　信号補完方式の一つ、ファジィ推論で補完したら補完関数にもよりますが信号波形
が丸くなりそう。
　個人的にはなめらかな波形になったからと言って原音に近いかっていうと微妙かな
って思います。金属音はなめらかな波形ではないと思いますし（´Д｀；）

　デジタル開発陣ってスゴイ！

初心者スレでやれよ。

失礼しました（´Д｀；）

マターリいこうじぇ。（´ε｀ ）

でも8260や7300が琴線に触れる何かがあるのは確かだね。CPの面から言っても。
いままでの6000とかとは訳が違うから。

初心者であれなですが、マンキツさんはチョン国と交流のあるメーカーなのですか？
マンキツさんを買おうかなとおもっていたんですが、ハングル板住人として
激しく選択外になりました。
お前ら売国土は死ね！マジで！ぷんすかああああああっっ

>>378
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

　CD7300の実機を見てきた。
　ディスプレイの下にあるプラスチックみたいな数字キーがイマイチ安っぽいかな
って思った。
なおホントに”見て”きただけで音は聞いてません。
聞きたい！
　カタログで見た感じより、重かった。

　CD-17DAも見てきた。
こっちの方が見た目の高級感は高い。

>>378
ウヨクはカエレ

右翼ではないぞ

CD7300や8260は叩くとカンカン鳴るのが悲しい。
CD-17Daはさすがにしっかりしてるけど。

ウチの17、最近電源入れたばっかの時にCDを認識しなくなる事がある。。。
ここにDACを導入して音質向上を図るか、それともいっその事7300で一年か二年しのぐ策に出るか。。。迷っちょります

>>383
それって再生ボタン押しても音が出ないｺﾄ？
まだ買って2ヶ月なのに、時々症状がでるよ(⊃Д`)

>>384
それは初期不良かも(^_^;)　販売店に( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！した方がいいと思います。
ウチのは。まだ暖まっていない状態だとたまにデスクを入れてもNo Disk表示になってしまうんですよ。暖まれば入れ直しても別のCDを入れても大丈夫なんですけどね。。。
あ、もちろん電源入れっぱだと問題ありません。
再生ボタンを押しても音が出ない、というのはちょっと経験無いです。ｺﾞﾒｿ

CD-17Daを使ってますが、マランツのデジタルライントランスのDLT-1ていうのが
ありますよね。これってどうなんでしょう。

WEのライントランスを使っているので、DACを買おうと思ったんですが、何か
気になるので購入してみようかとも思うのですが、使っている方いますか？

>>385
そうですか(⊃Д`)電源入れなおせば直るんですけどね。
17DAはそういった問題はもう枯れてると思ったんだけどなぁ。

>>387
たまたまハズレに当たってしまっただけだと思われ。
漏れもそういうトラブルは初耳。今すぐ販売店に怒鳴り込むべし

SA8260はボトムシャーシは1.6mm厚鋼板（質量1.3kg）、CD7300は2.0mm厚鋼板（質量1.5kg）。
何故SAの方が軽いのかなと不思議に思った

他には8260にはLPF（ローパスフィルター？）切替スイッチ（SACD対応システムで聞くならCustum all（広帯域再生）、従来システムで聞くならStandard all）がついているが、7300にはついていない

ついていないこと自体は問題ではないが、7300がどっちで固定されているのかということと何Hz以下を通しているのかが気になる
LPFで…えーと何やってるんだろ？
ノイズ除去？

ただのCDプレーヤ（7300）に超高域のLPFなんかいらんだろ、
そもそも出てないんだから。スピーカ保護する必要ないし。

マランツも考えたけど、つまらなさそうだから、アーカムにしますた。

>>389

>LPFで…えーと何やってるんだろ？

設計がショボいとトゥイーターが飛ぶ可能性があるから。マランツの技術者によれば、メーカー製のSPならばそんな心配はまずないらしい。
飛ぶとしたら自作派だと。そういうトコのために付けてるそうだ。7300にはそもそもCD専用で、そんな超高域は出ていないのだからLPFは付ける必要なし。OK？


7300の方が思いのは、おそらく重量が大切だと認識を起き始めてる証拠じゃない？　きっと次に出た奴は7300よりさらに重くなるか、少なくとも同程度の重さはキープしてくると予測してるよ。よっぽどの廉価機種とかなら話は別だが。

>>390
なるほどそういう意味での超高域を削るLPFということならﾅﾄｰｸ
何故疑問に思ったかと言うと8260のカタログの図によるとSACDもCDもLPFがかかっているので、CDでもDA変換後の音に影響があるのかなと思ってしまったんす

雑誌で8260と7300の音を比べている時、8260はどっちのモードなんかな


8260持っている方、できればCDにおいてLPF切替の変化があるかどうかお願いします
切替スイッチは本体裏側っぽいです

>>393
「>>390」は「>>392」の間違いじゃね？

書いている間にもっとくわしい説明が…（´Д｀；）
間違いではないのですが、>>392 Thanx！
重量問題にも触れていてなるほどますますナトークです

昨日、ユニオン某店でPM-14SAを中古で買ってしまいました。
前から試聴してて欲しいと思ってはいたのですが、
自分には予算オーバーで今まで眺めてただけだったんですが。。。
しかも税込み12万くらいで買ってきたら、やふおくで９万で出てるし。。。
でもいいもん。このクラスのアンプ使ったことないので楽しみ。

で、そこで秋にPM-14SAの新しいのが出ると聞きました。
出力が少し上がったマイナーチェンジものだと。
ということは、順次プレイヤーとかも新しくなるかもしれません。
デザイン的にも気に入ってるし、DACとして使えるのが魅力なので
（うちのDATのDACがタコ）出たら欲しくなっちゃうかも。
CD-17Daかもちっと上のクラスのプレイヤー出してくれることに期待。

とかいってアンプの置き場所をどこにするか悩み中（モノはまだ来てない）

>>396
新品で12万っしょ？　だったらそれほど高く買った訳じゃないよ。良い買い物。オクとかでは得られない安心を買ったと思えば根段差も納得できるんじゃない？
それはそれとして、CD-17の筐体で性能をさらにアップさせた奴ならソッコー買ってしまうかも知れん
7300や8260は魅力的ながら、デザインが野暮ったくてどうも好きになれん

　漏れの時代はもう終わった・・・。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CD80


＃踏み台にしても蹴飛ばしても壊れん。傾けられるのは大嫌いらしいが・・・。

>>397
中古で買ったと書いてあるぞ

>>399
あ、書いてあるね。失礼
中古で12万はビミョー。。。か。。？　状態と保証の状態によるだろうけど、まぁオクで買うよりは安心感はあるだろうしね。本人が気に入れば全て良しだぁね。

7300が気になってるのでたまたまあった同系統のSA8260を聞いて来た

結論
うちのｽﾋﾟｰｶｰはKEF　Q-35、一方お店のはCDM-NT9。
ｽﾋﾟｰｶｰが違いすぎて（ﾟДﾟ）ﾜｶﾗﾝ
初めて聞くｽﾋﾟｰｶｰじゃ（ﾟДﾟ）ﾜｶﾗﾝ
VICTOR SX-L3もあり、それは気に入った
ELACのﾒﾀﾙｺｰﾝもなかなか
ってｽﾋﾟｰｶｰ見に行ったんじゃないんだYO！

（すぐに）買う気がないのに聞かせてくれとは言いにくいのぅ…
KEF置いてる店って少ないし、弱ったのぅ

とりあえず家にあるｱﾙｺｰﾙで接点綺麗にします（´Д｀；）

>>401
君の文章センスが(･∀･)ｲｲ!!
ｵﾓﾛｲ

>>401
リズム感がいいねー

>392
問題はスピーカーじゃなくてアンプらしいよ。自作とかガレージメーカー製で
保護機能がろくすっぽついてないと発振して、でスピーカーが吹っ飛ぶと。

>396
PM-14のマイナーチェンジはソースはどこですか？
ほんとかしらん

>>400
そです。中古です。しかも箱なし。。。
というわけで昨日取りに行きました。
中古相場を後になっていろいろ探ってみたら、もすこし安くてもいいんじゃん、
と思ったけど、モノ自体の状態はいいから、ってことで納得してる（？）
置き場所を考えてなかったので、タオックのボードも一緒に買ってきて床に置きました。
繋ぎました。あっためました。鳴らしました。
う〜ん、高域の透明感は上がった。音の切れもよくなった（気がする）。
しかし、劇的に素晴らしいとも。。。というのも、実は現状ではこいつだけ一点豪華状態で、
繋いでるプレーヤーは定価５万円モノ（買い替え予定あり）。
SPにいたっては坊主のAM-5III。こいつは今の部屋を出てくまでは替えられない。
というわけで、今日から引っ越し資金とSP資金（B&W804かディナウディオ・オーディエンスあたり狙い）溜めます。
少なくともこのアンプにはあと５年は付き合ってもらいます。

>>404
ソースはユニオンの店員さんで、その店員さんのソースはマランツとの電話とのこと。
ちょっと前にPM-14SAを新品購入したお客さんがいて、そのときマランツに電話したらそのようなことを聞かされたと。

>>405
これからが楽しみだね。
自分も最近PM14SA買いました。新モデルまで待てばよかったかな。

>>405
>坊主のAM-5III

犯人はコレだねきっと。検討しているSPならどちらを買っても万足出来ると思うけど、オーディエンスの方が俺的にはオススメかな。ノーチトゥイーターよりディナの方が好き。

CDプレーヤー、CD-16Dだけど附属の電源ケーブルの出来はどうかな？
えらく太いので大丈夫と思うけど、替えたらそんなに違うのかな、
でも、多少音質がアップするにしても、5〜6千円までしか出せないなあ・・・

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020827/autech2.htm
これの下位機種が5,000円くらいだが・・・

やっぱマランツのCDは数字が二桁のやつがｶｺｲｲよな
（ﾟДﾟ）ｿｳｿｳ
しかし…CD-17Daデザインの新CDPが出たとしても、値段的に買えるかというと（ﾟДﾟ）ｶｴﾅｲ
（ﾟДﾟ）ｿｳｿｳ

（ﾟДﾟ）ｶｴﾅｲ


（´△｀）アァー

（ﾟДﾟ）ｱｧｰ

なんていうか出る出ないにかかわらず、すでに7300しか選択肢のないワナが
（ﾟДﾟ）ｿｳｿｳ

>>410
他に選択肢があるかどうかは人によると思うが、7300はCPからみると魅力的なのは確か

あのMA-6っていうパワーアンプ
当時はどんな評価だったかおしえてください

7300クラスか、せいぜい8260までのクラスにデジタルインがあれば2桁CD所有者もみんな幸せになれるのでは

>>413
禿どー

>>408
5000円のヤツだと、変わるけど、グレードアップになるかは微妙といった感じ。

ナニソレ>>412

>405
CDも変えたいとこだけど、やっぱりガンはSPでしょう。
おれもむかーしBOSE使ってたけど、すぐにHiFiスピーカーでないと
悟ったよ。しばらくサラウンド用に使ってたけど、結局売ってしまった。
ブランドイメージはいいんだけどね。

＞408＞415
そうだね。自作できるなら予算１万円くらいで自作したほうがCPいいよ。

やってしまいました。。。

PM-14SAを買って浮かれてにわかオーディオブーム盛りのこの頃。
うちの音がイマイチなのは坊主のSPのせいだとみんなが言う。
（僕もそう思う。でもこの坊主が嫌いなわけではない。
　PM-14のキャラと正反対なのだと思う）

昨日ROVOのライブを観に新宿に行くつもりだったが
仕事が延び開演に間に合わなかったのでやめた。
そして淀橋のアウトレットに行ったら、
ALR/JordanのEntry 3Mが新品でペア49800円だった。
これは聴いたことないが、後継機のLは聴いたことあった。
サリサリで坊主では得られない味があると思ってた。
カード払いでもポイント８％還元だというし、
淀のポイントが１万以上貯まってたので、買っても税込４万以内だ。
買った。

というわけで、ノーチだディナだと騒いでましたが、
夢ばっかでもつまらんので繋ぎとしてこれで色々遊んでみます。
お騒がせしました。
ちなみに同じ組み合わせで使ってる人いましたらアドバイスなぞよろしく。

で、置き場所問題はさらに深刻に・・・

>>418
漏れはPM17SA+Ently Lで使ってたよ。繊細で透明感があり、レンジも文句なしのい言い組み合わせだった。
気持ち良く音楽を聴ける組み合わせだと思うよ。

>というわけで、ノーチだディナだと騒いでましたが、
>夢ばっかでもつまらんので繋ぎとしてこれで色々遊んでみます。

上位機種と比べればさすがに違うだろうけど、Entry MはたとえばCDM-9NTやノーチ804とかと比較するなら決して劣っているとは言えないと思うよ。
ブランドに誤魔化されず、音の傾向さえ気に入れば長く遊べる組み合わせでは、、、参考までに。

ＣＤ７３００買う気でいたが、聞き比べて
アーカムのＣＤ７２にした。

アーカムのリモコンでマランツのアンプのボリューム変えられる、逆も可
なんか得した気分

PM4200ってどう？レビューあんま聞かないんだけど。6100との違いが気になる。

>>421
違いは見た目の豪華さだけ
音はたいして変わらん

しかし、PM-14SAって音が少し落ち着きすぎだね。
もうちょっとメリハリがあって低音もあんなにソフトじゃないほうが良いのですが。
最初は耳当たりも良く気に入っていたのですが今じゃ少し物足りない。
久しぶりにセッティングでも変えるかな。

>>423
やっぱりPM14SA、おとなし過ぎですよねえ・・・
CD-16Dはストレートで解像度が高くて、同系統の音調を期待したのですが・・・。
で、結局中古のサンスイに買い換えたけど、こっちのほうがバランスが良い。

マランツのプリメインは昔と比べてずいぶん幼稚な音に聴こえます。
そう思うのは私だけなのでしょうか？
みなさんいかがお思いでしょうか？

幼稚な音って、どんな音だよ。
でちゅう〜、みたいな鳴り方なのか？
かわいげがあって良いじゃないか。

音の輪郭が丸くてほんとに「でちゅう」サウンドって感じなんだよね。
もっとわかりやすくいうと、『眠たい音』

>>425-427
ヴァカ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━┓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃優良　 スレ　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　合格発表　　 ┃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　┌──────────┐　　　　　　┌─────────┐
　　　　　│　・・・・　　　・・・・　・・・・ │　　　　　　│　・・・・　　・・・・　　 ・・│
　　　　　│　････　････　　････　　 │　　　　　　│　････　　････　････　│
　　　　　│　････　････　　････　　 │　　　　　　│　････　　････　････　│
　　　　　　　　ﾜｲﾜｲ　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩
∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩　　　　　　（∀｀　　） （　　　　）　（　　　　）
（　　　　）（　　　　）　（　　　　）　　　　　　（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧ 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ
（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧　　　　　　　　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）
　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）　　　　　　　 （　　　　）（　　　　）（　　　　）
　　　　 　（（（　）））
　　　 　　（　 ´Д｀） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ⊂　　._つ ＜　　板違いで落ちてたよぉ。
　　　　　　人　Y 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 し'（＿）
　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　|＜　おい>>428、お前糞レスの所に番号あったぞ
　 （,,＿/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
／

>>429
俺のをパクるならパクってもいいが、最後をスレからレスに変えるなら上の優良スレも優良レスに変えた方が良いのでは

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが分かりやすいな。

PM90っていうのが６万で出てたんですが、これは買いですか？
元値は１６万で結構しっかりしたつくりに見えたのですが。
ちなみにジャズをよく聴きます。

>>432
音が好みなら買っても良いかも知れないけど、結構前の奴だからねぇ。。状態が不安

結構長いことマラのｐｍ8000を使っとりました。音は気にっていた。
ロック、ポップス、ジャズ用途だったが、シンプルな楽器構成のものは
透明感があり立体的でグーだった。しかし、いわゆるノイジーなギターもの
（ジザメリはゆうに及ばず英国ギターもの）やハードコアパンク、テクノ等の
いわゆる音の塊系のものは分離が悪くエネルギー感がなく苦手であった。

そこでアンプの買い替えを試み、視聴をできるものをいろいろしていたが、発作的に
現品特価でラックスの某に変えた。ところがｐｍ8000よりかなり悪い。
ただ8000が苦手な部分は良くなってはいるが・・・。立体感、透明感がかなり減退。
定価ベースで1.5倍ほど高いが個人的には8000の方が上だった。がく。（ただ安かったけど。）

でも後継の最新機種のｐｍ8100ｓａも聴いたけど、全然良くなかったし、難しいね。
立体感というテーマで絞るとマランツの現行機種はどんなもんですかね。8100以外で。
板違いであれなんですがｐａシリーズも含めてインプレきぼんぬ。

新製品ゾクゾク
http://www.marantz.co.jp/ja/anounce/index.html

>434
8000より8100が悪いなんていったいどんなシステムなんだ？
丸くて固まった音なんじゃないの？

新製品に17Daの後継機はないのか…

SA17S1を買いましょう。

>>438
高すぎます(>_<)

今後も17の名前で、ＣＤ専用機はでないのか・・・アア

SACDで17番が出た以上
ＣＤは無いと思われ

CD-17Daっていつ発売か分かりませんか？
　１７Ｄａの後継機が出ない（SA17S1手が出ない）以上、
マランツでは選択肢は7300、8260、17Daとなりました。
すると気になるのが17Daの発売時期です。
　アナログ回路的にはいいとは思うのですが、デジタル部分がどの程度なのか・・・
また7300のMP3再生にも惹かれます。

　って、カタログスペックで語ってても・・・なんだけど。

8260も有力候補なんだけど、デザインがＰＭ-17に合わないのと
トラブルが怖いね。そこんところをマランツにメールで聞いてみた。
今後出荷する製品は対策して読み込みエラーとか起きませんよねという問いに
1週間待たせたあげく、「現在の生産品は、ソフトウェアのバージョンアップ及び
サーボ回路の改善がされています」という回答のみ。トラブルが起きないとは
言わない。
これじゃ、やっぱり怖くて買えないよな。

SA-17だってトラブルはわからんぞ。
どっちにしても、18万円は出せないな。
マルチチャンネルでアンプにPM-17SAとSM-17SAを2台使って
ることが前提の値段か。
発売中止になる前に17Da買っておくしかないか。
発売時期は99年だったと思うが。

>>443
　プログラムってのはそういうもんです。
万全というのはなくて、努力しています、としか答えられない。
というのは、プログラムは人間が作っているから間違いがないとは言い切れないからです。

marantzに期待するのはソフトウェアのアップデートができるようにしてくれることです。

　１７Ｄａと１７（あったっけ？）と１７Ｄ（あったっけ？）ってＤＡＣ部分は同じなのでしょうか？
同じならば、一番早い製品の発売時期はいつでしょうか。

その・・・気になってるのはＤＡＣがいつ頃のものかってことです。
知ってる方、よろしく！
marantzのサイトには2001年〜ぐらいしか載ってなかったの(T_T)

97年だな。>>DAC

17DaのＤＡＣは有名なPhilipsのDAC7ってのは有名じゃないの？

DAC7は1bitDACで古いけど、今の小指のつめみたいなDACじゃなくて
消費電力の大きいでかいDACだ。

＞446
YahoooでDAC７を検索したら115件もヒットしたぞ
ちゃんとしらべれ

PM-17SA一ヶ月前に買ったばかなのに。
・・・鬱。
SA-17高いし。

あ、ごめん。
DACね、DAC7は90年代初頭のDACだよ。
相当古い。

それじゃ17と7300との差はかなり大きいのかな。
17は聞いたけど、まだ7300は聞いてない。
要視聴だな。

しかしまあ、後継機種が出そろってくれたから思い切って選べるな。
CD7300で我慢するつもりだが。

さて、安くなる現行機種を狙うか。

これだけ、この価格帯のＣＤＰの候補が少ないと、
意外と人気が出て、安くならないかも。

　信号処理とかの演算系ほど進化する部分はないからな・・・
しかし、同様にアナログほどあんまり進化しないところもないからな・・・

デジタル（好み除く）　　１７　＜　７３００
アナログ　　　　　　　　１７　＞　７３００

　正直な話、ＳＡＣＤもＭＰ３もかけられる10万円クラスの製品が割引で５，６万円で売っていたら嬉しいんだけどな・・・(T_T)
7300は下のプラスチックみたいなボタンがなけりゃなぁ・・・。
あとヘッドフォン端子もいらないよ。そのぶん安く、もしくは値段同じでアナログ部分のグレードアップして欲しかったな。
ジョグは嬉しい。

>>456
＞正直な話、ＳＡＣＤもＭＰ３もかけられる10万円クラスの製品が割引で５，６万円で売っていたら

PioneerのDV-S747Aがあると思うが(実売6万円)。

>>457
CDの音が悪いっていうウワサが・・・。

PM-14SA Ver.2230,000円
PM-17SA Ver.2120,000円
SM-17SA Ver.2100,000円
なにげに値上げの罠

>>459
それは高杉（藁

SA17 180000円は悪夢

>>457
ＭＰ３を捨てればもっと安いのもあると思う

PM-17SA、SM-17SAのver2。
今までの17シリーズのアンプはライトの色が気にくわんかったけど、
今回のは青色LED！！ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>463
そんなとこＬＥＤだけ変えればいけるぜよ。

もはや８２６０か７３００かっていう選択肢になりますた。

17の新機種あまりｶｺﾖｸない。。。期待して待ってたのに。。。

cm6200はどうよ？

PM-17SA2ってなんで６ちゃんねる入力つけないんだろうな。

>>468
SMとかと合わせて数を捌く為では

>>468

っていうか、それがついてるのがPS-17SAなのでは？

新製品が出たのにいまいち盛り上がらないね。
マランツァーには熱烈ファンはいないのか？

マランツ＝ツマラン

本当に新製品、つまらんです。

HDAM-SAあげ

>>474
アジャスタブルHDAM≠HDAMSAか？

DAC7は１ｂｉｔ
７３００のCS4396は２４ｂｉｔ　ＤＡコンバーターかぁ。

Ｒプレイヤー、mark−1000
使ってる方います？

CD-17Daのアナログ出力と、光出力＞SG11のDACの聴き比べ中です。
前者よりに評価すると、中域に腰があって元気のある音でSG11のDAC
に比べて厚みがあるという印象。でも、どうも全体的に（特に低域）輪郭
分離が甘く、高域に若干歪み感があって、これらの点については
SG11のDACが多少細身な音に聴こえるものの上回っている感じ。
まあ、外観いいし、トランスポート、電源部が立派そうだから気に入ってるけど。

バージョンアップサービスがほしい。

>468
こんな手をつかうとできるらしい
http://homepage1.nifty.com/avc/tech/twin.htm

>476
だれもつっこまないので書くが、CS4396は24bit（マルチビット）じゃなく
1bitだ！

>>481
24bitっぽいよ

http://www.imagination.ne.jp/hivi/edit/1000552542.html
192kHz／24ビットD/Aコンバーター「CS4396」

http://www.cirrus.co.jp/products/overviews/cs4396_f.html
シーラスロジック社の・・・

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　ふーん
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

>>478
の続き。やっぱりCD-17Daのアナログ出力のほうが広がり
伸びやかさがいい。あと、ホールの残響音が若干細かく聴こえる。
SG11のDACを通すとどうもドンシャリぎみになるみたいで
そこが一聴すると、歪み感（というよりきつさ）がなくて
クッキリした音に聴こえるんだと思う。DACが新しいければ
なんでもいいってわけじゃないないんだね。。。７３００は
どうなのかなぁ。

誰かCD7300買え〜！
外してもオークションで高く売れるだろ。
俺？俺は予想外にオークションでスピーカー落札してしまったので金無い。

＞446
１７Ｄａと１７はＤＡＣが一緒だけどその前のデジタルフィルターが違う。
１７Ｄａは上位機のＣＤ−１６Ｄと同じPHILIPSのＴＤＡ１３０７。
１７は？だけどとにかくＴＤＡ１３０７ではない。
やっぱり２世代目だけあって１７Ｄａの方がＣＰは全然上。

あと初代１７はたしかＡＣコードが直付けで交換できなかったはず。

CD-17Daが45000円だったら買いかな？

>>486
正解。初代17使ってるけど、電源は直付け。

1bitとマルチビットの音ってかなり違うかな？

>>489

モノによるだろ。

最近、CD-17Daに買い換えたけど、CDPがこれほど進化していたとは
正直驚いた。
それまでは、10年前のSONYの中級機（定価：９万円）使ってました。

俺もむかーしソニーのCDP-555ESAっての使ってたよ。
つくりはいいんだけど、音楽があんまりたのしく鳴らないんだよね。

PM4200とCM6200にあうスピーカーおしえてけろ。

予算は５マソ。
ジャンルはボサノバ,室内楽,Jazzなど。
候補はなんとなく４つ
Concorde139
TANNOY mX2
JBL A55
ACR entry M
視聴するにしてもせめて２つに絞りたい。

>>493
タンノイに決まっているだろ。
だまされたと思って買え。
外してもオークションで売れる。

>>493
その中に入ってないけど、EntryS(M)なんかかなりいいよ。この価格帯では敵無しだと思う。
ボサや室内楽の透明な響きと、サイズからは想像できないスケールは聴けばすぐにわかるとおもうよ。どこかにおいてあったら聴いてみそ。
俺JBLユーザだけど、A55はやめておいた方がいいと思う。

>>493
ALR Entry M
でしたスマソ。

Sの方がいいですか？

ワシはＳのほうが好き。
Ｍは低音がゆるく感じた。

>>493
Entry S/Concorde 139
と
mX2
で対決してみるかなぁ。
Entryは見た目的に今ひとつ気が進まないがこれだけ評判いいと聞かざるを得ない。

あとはPM4200との相性を確認するのみか。

EntrySもMもいいけど、感動はSの方が大きいかもね。　ｳｵｫｫｯ(￣□￣；)!!って
でも、ウレタンの入れ具合を工夫したりすればかなりしまった低音がでるから、低音がある程度でてくれたいいならMの方がいいかな。
もしかして、>>496が聴いたやつはウレタンを撮ってあった状態だったんじゃない？ ウレタンをとると確かに緩くなるし。ウレタンつめると別物だよ。
圧迫感が無くて、それでいてスケール感も欲しいって場合はS。値段も安いしね。

500ﾏﾗﾝﾂ

PM8100SA, B&W DM601S3を買おうと考えてます。
（防磁設計にしたいので601をと思ってます）
CDPは6000OSEです。
女性ボーカルを中心に聞きます。
SPケーブルはベルデン系にしようと思います。
（727mk2が良いですか？）
また、PM6100SAの評価が高いですが、8100と変わ
らないなら6100でも良いのかと考えています。
初心者なので教えてばかりで申し訳ありませんが、
過去スレとか見て上記構成が良いのかな？と思い
ました。
よろしくお願いします。

あんたら学生？
ずいぶんとスケールがちいちゃくて夢のない話してると思うのは俺だけ？

>>502
おまえだけだよｱﾌｫ

学生ですが、何か？

>>502
いい歳して人間できてないな、オッサン！ｗ

>>501
PM-17

>>505
学生ですが、何か？

スマソ、ウレタンってどこに入ってるん？
漏れ別のスピーカーユーザーなんだけどもうちょい低域の膨らみを抑えたいんで
スピーカー内に空洞あり

ついでにどんなウレタンなのかも（ﾟДﾟ）ｵﾈｶﾞｲ

>>501
個人的には、6100と8100はあまり変わらないと思う。だったら、6100にしてしのいで、その分貯金して出物の中古がでるまでまったりした方がいいかも。

>>508
バスレフポートに入ってなかった？　標準でついてきてると思うんだけど。。。
もしついてなかったら、ティッシュや布、なんでもいいかかポートに詰めてみると分かると思う。
俺も2ndで使ってるけど、Entryはバスレフをふさいだ状態の方がいいと思う。すごくタイトな低域を出してくれるから。

>>502
ずいぶんとスケールがでかくて夢のある方はおっしゃることが凡人とは違いますね。

>>505
親のスネかじりの学生がえらそーなこといってんじゃねーよ。

あ、俺？　学生ですが、何か？

ねぇ、秋葉原でと9/1(日）に末広町のほうにある露天にマランツのDVDとAMP
（たぶん5200とかだと思う）が30台くらい置いてあったんだけど、誰か知ってる？
折れがいくらか訊こうと思ったら、となりで何人かが「500万から700万(?)」とか
言ってたんだけど。そのときは何やら話してたんで訊くのを止めた。
そのあとやっぱり気になったので次の日もう一度行ったら、青のビニルシートで
覆ってた。昨日いた人がいなかったので結局値段わかんなかったんだけど、
このAMP誰かみた人いる?
それっきり秋葉原には行ってないので昨日。おとといはどうだったか知らないんだけど。

>>512
駐車場の中か？

そう、それ！知ってる？

とっくにはけてるよ

うーん。売れてしまったのか・・・残念。
やっぱりあれ5200とかそんな感じだった？DVDのほうは興味ないから
あんまりわからないんだけど、あれは良い物だったの?

物はシラン、右から左へ流れただけ

>>507　>>511
必　死　だ　な　(藁

厨房は必死になると、頻繁に文末に藁を付け出します

まぁいいから、しっかり勉強しろよ

あのー１４と１７にver.2がでたんだけど、どーちがうの？

>>520
おまえもしっかり働けよ

>>522
失業者に向かってあんまりにも酷くないか(W

ここでもアンチが必死でオッサンとガキのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか。。。(´ー`)ｙ-~~

ここでも思い込みが禿しいな(ﾜﾗ

>>517
店員降臨?

あげますぅ　あげますぅ

>521
http://www.marantz.co.jp/ja/anounce/index.html
みんなこれしか情報が無い。自分で調べれ

501です。

PM-17SA V2までは待てないんですよね・・・。
6100,8100と17SAではかなり違いますか？
音質とか解像度とか？（あいまいですが・・・）
あと、マランツとB&Wで相性の良いSPケーブルって
何かおすすめはありますか？

>522,523
自作学生ウザイね ﾌﾟｯ

>>529
6100と17はかなり違う。8100は使った事ないからわからん。
マＭランツとベーダブだったら、透明感を重視するならSpace&Timeがオススメ

Ver2の出た奴、旧型は値段下がってる？

>>532
教えてもらう立場の香具師がなんでタメ口なんだよ。529を見習え

>>530
おまえしつこいよ
そんなに悔しいのか？

>>533
あんたには聞いてないから引っ込んでてね

通りすがりだが、マランツスレは性格の悪い椰子が多いな。
まあマランツを気に入るぐらいだから当然といえば当然だが。ｗ

散衰ｦﾀ氏ねや!

>>529
6100と8100はたいしてかわらん。
17になるととたんに変わる。
同じメーカーとは思えん。（ポリシーないのか？）
でも、好みの問題だから、8100/6100系の音を気に入ることもある。

>>534
あんた、認めてるね（大藁

えー6100と8100は馬力感とかかなり違うよ。
たまたまあんたが聞いたときの環境がその違いを表現できなかっただけじゃん？

PM-14SAとB&W N805を組み合わせると
どんなイメージの音になるのかな？
視聴できない環境なので気になる。

ﾂﾏﾗﾝ　ﾏﾗﾝﾂ　

みんな。喧嘩をやめて「マランチョ」でいこうよ。

マランチョの　「マラ」

「マラチョン」でもよいかな？

>>545
いっそのこと「マラマラ」の方が良いのでは？

厨房は必死になると、頻繁に文末に大藁を付け出します

8100なんて中途半端なの買うﾔｼいるの？
金をドブに捨てるようなもんだな

この様な手口でどんどん上位機種を買わそうとするのですね

買って一週間で飽きるとかやっぱ他のにしとけばよかった！というよかよいかも。

>>550
そういう椰子は何を買ってもすぐ飽きる

>>551

正論

>>541
自分はその組み合わせだけど、
好みの音楽があるなら、それに合わせて組み合わせを考えるのが吉。
これから色々な音楽をそれなりに聴いてみたいというなら良いかも。

>>541
オーヲタにバカにされたいなら、
DENON　S10IIIとB&W　N805の組み合わせがおすすめ。

マランツすごいね。
日本で一番ピュアオーディオの新製品出してるメーカーかも。

今どき「厨房は・・・」なんて書く、センスの無い奴がマランツユーザーなわけぇ？

　粘着ｷﾓ

8260と7300はそんなに違うんですか？（CDの音）

>>558
ぶっちゃけ、SACDがかかるかかからないかくらいに考えて問題なし。

マランツは製品の数だけはイッチョマエだな(Ｗ

>558
ちがうね。ＡＵＤＩＯＢＡＳＩＣ最新号も参照されたし

そのオーディオベーシック誌の8260は大人っぽい音、7300は若者向けというのがなんだかわからなかったから、聞いてみたのだったり

>>561
カタログ厨ウザイ

>>561
ちがうだけでは判らん
もっときちんと説明したれや
聴いたことあんだろ？

>557
毎度毎度、朝からご苦労！

　粘着ｷﾓ

馬鹿丸出し

こいつってば天才

511 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/09/09 16:03 ID:???

>>505
親のスネかじりの学生がえらそーなこといってんじゃねーよ。

あ、俺？　学生ですが、何か？

>カタログ厨

ってどういう意味？

>>570
カタログ厨房　では？

カタログしか見ずに、それだけで判断する厨房。

＞571
さんくす
＞563
なら俺をカタログ厨と呼ぶとはずいぶんえれーやつだな。
ま、相手にしてもしゃーあんめー

ｻﾙﾃﾞﾓ　ﾜｶﾘｿｳ　ﾓﾉﾀﾞｶﾞ？

みんなどんなぱいおつが好き？

ロケット型

age

PM8100ってどうですか？
中古の17SAと値段変わらないので悩み中…
できれば新品がいいし。
でも17SAって新しいのが出た（出る？）んですよね。
どーしたものやら。

>>577
17SAの方にした方がいいと思う。マジ

PM14SAは随分大人しいと思いましたが、17SA、PM8100SAも大人しいのでしょうか？

>>577
値上げしたい時に型番変えて新製品にして出すんだよ。
それでちょっとだけマイナーチェンジを施す。
だから旧製品の方が圧倒的にお得というのはよくある事。

>>578
やっぱそうですか。後悔したくないですからね。17SAかなぁ。

>>580
ぬ、そういう事情があるんですか。
ってことは旧バージョンのほうがいいのかな。
新が出て旧が安くなる　ってあります？

AIRBOWってどうなの？
WEB見ると、えらくすごいこと書いてるけどそんなすごいのか？

>>581
んー、14SAが大人しく感じたなら、もしかしたら好みと合ってないのかも？
線が細いって意味だったら俺もそう思うけど、帯域的にはかなり上の方も出てるからね。

元気が有る音がいいならPA0xシりーズがいいよ。聴いててすごく楽しいアンプ。元気もあるし。ここでは穿ってみる人も多いから、もし興味が有ったらmarantz professionalスレも覗いてみるといいかも。
17SAは、価格対性能否では定価でもかなりいいと思うから、8100と変わらないのであれば絶対に買いだと思う。

　俺ならアンプは中古で行くな。

ＣＤは駆動系やデジタルな部分があるので迷う。
中古もともかくとして、発売時期が古くて現モデルよりも上級機でさらに新品ってなると・・・かなり迷う。
まあ、実際音聞いた方がいいのかもね。

まよったら99ＳＥだろ？
マランツアンプの唯一の解答だろ？

まよったらPM-15だろ？
マランツアンプの唯一の解答だろ？

ちなみに98ＳＥは唐沢寿明の愛用機。
彼はＬＰしか聴かないそうだ。
DENONのDL-103（ｶｰﾄﾘｯｼﾞ）を今でも持ってると。

>>587
それが事実なら早速明日にでも売り払います

6100SAを買え

>>589
何で？

99SEは特にフォノイコが素晴らしいですね。

>>589
詳しく聞きたい

あげ

age

>>588
98SEってWindows98SEのことだろ。
今でも使っている奴は数百万人は居るな。

ﾜﾛﾀ…

初心者ですが、PA17SAを購入しようかと思ってた先にVer2がでるとの話。
良いタイミングではと思ってます、展示品のPM17SAとか型落ちセールを待つのが
お得ですね。　ところで、家にはA5の駄目AVアンプで鳴らしているのですが、
このAVアンプにSM17などのパワーアンプを接続した方と素直にPA17SAを購入するのでは
どちらが得策でしょうか？　SMを先に買えば後でお金が貯まってからPA14SAとかPS17SA
足す方法もあるかと思ったもので、、、　どなたか教えてください。

>>597
最終的にどういう状態を目指すのか決めないと難しいよね。
俺だったらPM17SAを買って、将来的にバイアンプってのをお勧めするけど、5.1にするならSM17の方がいいかもね。
最終目標がピュアかAVかで決めればいいんじゃない？

>>598 ありがとうございます。　AVアンプ１０万以下だとやはり厳しい感が否めずに
CPの良いPMを考えた訳です。　SM17SAを通す事によりYのA5の音は変わるのでしょうか？
それともA5にはさっさと見切りを付けて、PM-17SA→SM17SA→いつか5.1chが良いか
決めかねているところです。　出来るだけCPを良くしたいです。

もし今AVアンプの音質に不満が無いのなら、まずパワーを5.1分揃えてからAVアンプを買い替えって順番が一番ムダがないかも。
ただ、その場合はピュアで使う場合もAVアンプの限界は超えられないって言う部分はあるね。SM17のポテンシャルは使い切れないかも、っていう懸念。
先にピュアでいい音が欲しいって場合とか、AVアンプの音に不満がある場合、あるいはある程度長期に渡って徐々に揃えたい場合は、先にPM17を買う。
次にSM17でバイアンプ、それで金を貯める間AVはAVアンプで我慢、その後さらにSMとAVアンプを買うってのがピュアで早く幸せになりたい、って場合のコースかな？
AVは現状維持だけどピュアでは確実に良くなるし、パワーの数さえ揃えばAVアンプに移行できると。
まとめると、
1）ピュアを優先→PM17を買う、その後徐々に諸々揃える
2）AVを優先→パワーを揃える、その後AVアンプを換える

って感じかな？←なら最初からそう書けと自分に小一時間（略）

PA17SAってヴォーカルが奥に引っ込まない？
ヘッドフォンで聴いてそう思った。
しょうがないからＣＤプレイヤー(パイオニアPD−01A、96年製）に
直接挿したら、音が雑然として奥行きが全く無くなってしまった。
ただヴォーカルは出てくるからそうしてるけど。
マランツのＣＤプレイヤーはどんな感じですか？

>>598 ありがとうございます。
今のAVAMP Y A5は5.1でも音が悪すぎる（昔は満足してたんですけどね(^^;)　）ので
まずはピュアを優先してみます、まず音楽をしっかりと聴ける状態に持っていくべきですね、
で徐々に自分の好きな音を探しながら勉強して揃えていきます。　
中途半端なAVアンプを買っても結局は無駄ですしね。　決定、ピュアアンプを購入したいと思います。
お薦めはありますか？自分のSPはJM LAB 725で主にクラプトンなど良く聴きます。

>>601
PMだよね？PAじゃなくて。
PMシりーズは音像より音場表現が得意なアンプだから、引っ込むというよりまわりの表現がよく出来るといった方が妥当かも。
でも、俺は引っ込むとは思わないなぁ。


>>602
クラプトンならPMシリーズよりマランツプロのPA01の方が合うと思うよ。

さうね。

>>603
はい、PMです。
>引っ込むというよりまわりの表現がよく出来るといった方が妥当かも。
確かにそうだね。ただ私はヴォーカル中心に聴きたいから。
ヘッドフォンでなきゃ気にならないけど。
でマランツのＣＤプレイヤーはどうです？

DJ・クラブ板より

サウンドシステム
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/999756390/

オーディオシステムに関して詳しいピュア板の方々の知恵を貸して下さい。

>>605
俺はCD17使ってるよ。最新の高級機と比べると解像度は若干劣るかも知れないけど、独特の音がたまらんのよ

CDプレーヤーの初級機（２）スレによると，

　CD7300はMP3再生が256kbpsでもいけるらしいな．
フォルダは無理らしいが．

今日から　ＰＭ−８０ａ　を使用し始めました。
なかなかしっかりした音ですが、Ａ級に切り替えると、やはり発熱がすごいですね。
このアンプ、ぶっちゃけどんな感じでしょう？

貴方が聴いたとおりではないかと。

>>609
説明書には心配ないって書いてあったけど、
実際発熱すごくって、心配になりません？
冷えぴたクールを張ってあげたらいいかも。

609=611

>612
残念、外れでしゅ

>>607
ＣＤ17欲しいとこ、というか値段の上限。
悩むとしたらデノンの同価格のやつくらいか。
それともＣＤ6000にして、ケーブル等につぎこむか。

6000じゃなくて7300は？

>>614
6000辺りにするなら、7300の方が遥かにいいと思うよ。
ﾃﾞﾉｿはやめといた方がいいと思う。少なくとも、マランツの音が好きな傾向なら。
対極だよ。

>>613
いいから、手元にあるケーブルを鴨居にかけて、そこに首を入れて椅子から飛び降りて皆。悪いことは言わないから。

マランツの音と言っても、CDとアンプで傾向違うらしいね

7300は若造向けのおとだからなあ

若者向けってどんな音？

どこかの評論家が、若鮎という表現を使ってた。
あ、今思い出した、ステサンの和田さんだ。
PM-17SAのことをこういう風にいってたね。

スカスカキンキン｡
薄っぺらい音｡
無理矢理レンジ伸ばそうとして低域ボーボー｡
ボーボーの低域とキンキンの高音｡
スカスカの中域からくる薄っぺらい実在感のないボーカル｡
CDPもAMPもマランツの低価格機はみんなこの傾向｡

禿同！

電源ケーブル換えてから判断してくれんか？あのショボイケーブルを換えるだけで
かなり音が厚くなる。＞ＰＭ-17ＳＡ

しっかし、聴いたこともない香具師がよくもぬけぬけと書き込めるもんだな。
デノンにしてもマランツにしても、煽る香具師のレベル低すぎ。
よく聞き込んでから書いて御覧。受け売りじゃなくてさ。そういう書き込みが煽らー以外の目にはどう写ってるか考えたこともないだろうけど、書く度に笑われてるんだよ。
>>622=623とか特にな。

逆に煽るな。
>>622=623=625のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるぞ。

最近PM17SAを購入したものです。
正直、大したクラスのアンプでもないですが、
それでも電源ケーブルは変えるべきでしょうか？
（確かに、素人目でもあのケーブルは弱々しいですね。
　まだパソコンとかについてるやつの方が強そう。）
お薦めのものあったら教えて下さい。
他スレで調べてはみたのですが、正直ちょっとレベル高すぎて...

あと、やはり電源タップも考えてみるべきでしょうか。
かなり初心者な質問ですが、宜しくお願いします。

622=623とか､ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思い込んでるヤシもいて藁っちゃうね｡
ま､そんなｱﾌｫはほっといて・・・マランツローコスト機付属のあの白線入りの
激ショボ電源ケーブルはあのスカキンサウンドに間違いなく一役買ってるね｡
何だいあれは？ 扇風機や電気スタンドのコードじゃあるまいし｡
電源ケーブル交換は必須だな｡それも中域に厚みの出る傾向のケーブルに
換えないと､とてもじゃないが聴けたもんじゃない｡
カルダスTwinlinkがスカキンから抜け出すにはいいだろう｡PM-650なんかも合う｡
しかし下手すると機器の値段より高くなっちまう罠｡
それから､超ローコスト機何千番シリーズには中国で生産してるものもあるから気をつけろよ｡
>>622の書き込みはまぁ自分でも大げさに書きすぎた感はあるけど､
まったくの出まかせではないぞ｡

＞628
ハァ？
電源ケーブルなんて交換が前提だ馬鹿。リモコンの電池と一緒で動作確認用。
どこのメーカーだって同じようなもん。いちゃもんつけんな。デノン信者かゴルァ！

>>629
デノン信者ではありませんが､何か？

＞ 電源ケーブルなんて〜動作確認用
これには胴衣するが､マランツの場合電源に対するメーカーの姿勢を
問いたくなるようなケーブルが付いてくるんでな｡やんなっちゃうんだ｡

小さな連中だ

7300は電源ケーブル着脱不可
交換でどの程度変わるのかわからんが、そこが痛い

PM-14SAでバイワイヤできますか？
A+Bで両方から繋げば良い？

PM6100SA買いましたが、電源ケーブルがきちんと奥まで入らず抜けそうです。
不良品？こんなもん？

こんな低レベルなの？

>>635
そう
おまえと一緒

>>634
漏れのもそうです。
その後根岸の電源ケーブルに交換しましたが、こちらはキツくてやっと入ったという感じ。

>>616
7300もあったね。
しかし電源ケーブルどうするか。全然わからん。
デノンとBOSEは買わないと決めていたが、CDPに関しては、
あまり悪い話聞かないので。
デノン、マランツのCDPそれぞれどんな音なのかな。

一品感のAir某　8100と6100ってどの位違うのでしょうか？
8100と14SAはどっちが上だとかご存じですか？

>>637
根岸の電源ケーブルに変えたら音などはどうですか？

>>634
PM-17SAを使っているんですがやはりぐらつきます
↓をやってみてはいかがでしょう
ttp://www.negishi-tsushin.com/suport/inret.html
私もやっていますがこれ結構効果がありますよ
私も早く電源ケーブル変えたいですがどれがいいんでしょうかね？
個人的にはもっとマッタリ聴きたいです

>>639
Air H”なら断然128kが上！

>>637じゃないが一言、低音の出方が全然違う、良く言えば豊か、悪く言えば
ボンつく、俺はＳＰのインシュレーターを全部ハード系にした位です、
あと音に広がりが出ました、音像は出にくいかも知れません、純正ケーブルに
戻してみると、音が痩せていて価格ランクが下がったように感じたので、ケーブル
交換は正解だったかもしれません、ただ始めはモヤモヤの音で驚くと思います、
安定してくるのが一週間経過後位です、あとケーブルが非常に太くて固いので
取り扱いが大変です、コスト・パフォーマンスは抜群だと思います。

http://www.cinema-system.com/aad/

aadの2002用にアンプを探してます。（まだ未購入ですが）
PM-14SAでは十分に駆動するには役不足でしょうか？
今ならこのアンプは安く入手できるので二台買って、
一台は左の高音と右の低音に、もう一台は左の低音と右の高音にと考えているんですが…。
このスピーカ、100mmのウーハーをたったの二つで27Hz（-3dB）とカタログではなっているので一台では少し心配です。
組み合わせが悪く無ければもう少しお金を溜めてて買おうと思っています。

>>644
ウチでJBLの重いウーファーも駆動してるし、多分大丈夫だと思う。

PM-14SAも電源コード変えたほうが良いですか？
電源コードにもよりますがもし変えるとどういう傾向の音になりますか？

>>646

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
自分で
>電源コードにもよりますが

って逝ってんじゃねぇか

>>646
電源ケーブルの特性によって音が変化します、以上。

>>647 648
わたすの言い方が悪かったですね。
言い方を変えます。付属の電源コードしか使った事がないので
付属のコード自体の音がどういう音かわかりません。それを教えてください。

PM-17SA ver.2発表あげ。

低レベルユーザーばかりだな。ま・ら・ん・厨は。

>>651
うるせー馬鹿｡

>>646
とりあえずパソコン用のコードに変えてみれば？
コードで音が変わるというのを体感できるよ。
運が良ければこの方が良い場合もある。

ﾘﾌｧﾚﾝｽを聴く（ﾏﾄﾘｸｽ801s�V＋ﾃﾞﾉﾝS10�VL＋ﾃﾞﾉﾝDCDS10�VL）

「うーん、はっきりいって好みではないですね。すごく残響が多いし荒々しくて
攻撃的な面が強調されてる気が・・・」

・・・高級すぎて肌に合わない。のか？　　←ﾃﾞﾉﾝだからだよ（ﾌﾟ

ｱﾝﾌﾟとﾌﾟﾚｰﾔｰに投資（ﾊﾟｲｵﾆｱS-A4＋ﾃﾞﾉﾝPMA390�W＋ﾃｸﾆｸｽSL-PG5)

「残響をかなり付けているな、と感じました。全体的に聴き取りにくい
ところがあります。音が飽和してるというか、強弱の差がないのです。
ざらざらとしたﾄｹﾞのある音に感じられます。音にﾂﾔがないというか、
残響をつけて無理やり聴かせようとしているというか」

む、むしろそれがこのｼｽﾃﾑ、ｽﾋﾟｰｶｰの特徴といえるじゃないか！
うわーん！ﾊﾞｶにしやがってええ！なんだってんだｺﾉﾔﾛｰ！（涙

STEREO誌撃沈。原因はﾃﾞﾉﾝにあり（ﾌﾟ

ｽﾋﾟｰｶｰを重視した組み合わせ（DM600S3＋ﾏﾗﾝﾂPM6100SA＋ﾃｨｱｯｸCDP1850)

「今日聴いた中でも一番ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞが広くて、しかも無理なくでている
気がしました。輪郭も芯もちゃんとある音ですね。繊細な弱音や強烈な
ｱﾀｯｸまでが表現されてました。」←ﾏﾗﾝﾂだからな。

どんなｿｰｽでもそれに見合った、期待していた音がする、ということ
でしょうか。

「ええ、最初に聞かせてもらいましたﾏﾄﾘｸｽ801�Vよりも好みの音で
弦楽器が弦楽器らしい音がしてました。」

違うぞ・・・ﾃﾞﾉﾝだからだぞ・・・B＆Ｗ怒るぞ・・・

ﾄﾞｷｭﾝ合戦ここに極まれり。

>>654>>655
おまえもかなりのﾄﾞｷｭｿ

素敵なﾄﾞｷｭｿ

>>656
工作員ﾊｹｰﾝ！

>>658
工作員ﾊｹｰﾝ！

>>659
ﾁｮﾝﾊｹｰﾝ！

>>660
ﾁｮﾝﾊｹｰﾝ！

おまえらｳｻﾞｲ。あげんな。

>>662
_ﾊｹｰﾝ

あげ

>>664
＿ﾊｹｰﾝ！

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　＜666ｹﾞｯﾄﾊﾑﾆﾀﾞ
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

インターナショナルオーディオフェアいてきますた。

マランツのVer.2シリーズありましたが音は聞けませんでした。
とりあえず青のサーマルメーターランプとLEDはかっこいいと思いました。
PM-14SAユーザーとして一番気になることマランツ人に聴いてみました。
おれ「今回はSAシリーズユーザー対象にバージョンアップサービスはあるでしょか？」
マランツ人「残念ながら・・・」
・・・残念です。(ToT)

やぱりセパレート開発して、そのときの技術をけっこう下ろしてるようで、
もしVerうぷするにはかなり大掛かりになるのであきらめたと。
ということで、実は単なるマイナーチェンジじゃない感じも。

しかも！　青色ランプかっけーとか言ってたら、本日、
うちの14SAのサーマルメーターランプが切れマスタ。
修理に出すことにしましたが青くなって帰ってきたりはしないよね。

marantz買うのは厨房ってことだな。

逆に、2chでの評価は一部低脳の自作自演だと分かっているヴェテランの
方が、20万以下の価格帯だと、本当は音の良いDENONを選ぶ罠。

2chなんか見向きもしない本当のオーディオファイルは、
DENONのAMP・CDPにMonsterのケーブル、BOSEのSPの組み合わせが
もっとも最高のパフォーマンスを発揮できるとみんな言ってるよ。

コピペ厨氏ね

>>667

最後の方わらた

14SAはVer2が出てから値が落ちると思うのですがどっちがお買い得ですかね？
単なるマイナーチェンジではなければVer2の方がお買い得かね？
でも値段からするとLuxmanもあるし、悩むところです。

>>671
ラックスとマランツでは傾向がかなり違うのだから音質で選ぶ方が良いかと。デザインで選ぶのもアリですが。

>>672
それぞれの傾向を教えて頂けませんか？参考にしたいです。

luxman、機種によって音の傾向が違う。というか違った。
L505マターリ、L507わりとさわやか。
今はどうか分からない。

>>673
最終的には自分で聴いて判断してもらった方が確実だと思うけど、全体的に俺のイメージは
マランツ→さわやか、淡泊、ワイドレンジ、高解像度
ラックス→濃厚、低域重視、会社やばゲ？

って感じかな。俺はフュージョンがメインだし、マランツの音の方がいいな。

>>675
673ではないけど、サンクス。
その線だと俺もマランツだな。

情報ありがとです。　
実はAir棒のPM6100SA海Ver2.とSM6100SA海の視聴機を借りてみました。
比較は家のプアなAVアンプですけど、PMだけを変えた状態ではレンジ感が
増し、情報量が上がった感じでした。　家のAVアンプとの交換で宣伝の通り
20万のアンプクラスの音を期待したのですが、少し期待外れでした。何せ家はY A-5
なのでもっと音は激変すると期待したのですが、、、
　その後、SMを取り付けると、これはかなり違いが感じられました、音に厚みが出て
アコースティックギターがより生々しく聞こえたり結構満足しました、欲を言えば
もっと音に厚みが欲しいのですけど。　これはマランツ独特のものなのかもしれません。
また音楽ソースによっては高域が少しきつい気もしました。　
結果、Totalで12万なのでPM-14SAかLuxmanl507S中古とか505fなどが今後の検討対象に
なと思うのですが、、Denon2000もあるのですがイメージ的にイマイチ乗り切れないですね。

このコピペの肝は「みんな言ってるよ」という一文だな。
子供の「みんな持ってるから買って〜！」というのと同じで微笑ましい。(藁

>>677

>欲を言えばもっと音に厚みが欲しいのですけど

これは確かにマランツの特徴だね。ケーブルとかで補ってあげればある程度カバーできると思うよ。
PM14SAにすると駆動力とかの点で見れば6100×2よりいいんじゃないかな？ver1だったら14SAでも10万ﾁｮｲくらいで買えると思うし、CPも高いよね。ただ、6100で高域がキツいって感じたなら、14SAだともう少し高域が強く感じるかも知れない。
ワイドレンジ＆高解像度でHIFIの代表みたいな音だから、高域もかなり強く出てるから、、、それもケーブル等の使いこなしで解消できるとは思うけど、基本的なキャラクターはあるからね。
キビキビしたハイスピードな音が欲しい訳じゃなくて、多少ﾏﾀｰﾘでもいいから厚みが欲しい場合はラックスの方がいいかも。

ラクースのSシリーズはマタ〜リしてたけど現行のfはチト薄くﾅﾀｰﾖ｡

14SAのVer2が前より3マン高くなったが具体的にナニが変わった？

＞ラクース
社長が早川さんのときとそれ以後では音が違うらしい

ここでキツイと言われているマランツの高域はサンスイの高域とはまた違うのでしょうか
また、サンスイを表現する言葉もよろしくお願いします

現在デノン2000IIで、マランツCDに買い替えようかと思っています
が、それは今は関係ないかな

>>681
値段。

PM14SA.家では高域きつくはないですが。
とても歪み感のない耳当たりの良い高域ですが。
このアンプを聞いてる限り高域がきついと言われているのが不思議です。
電源回りの対策が悪いと高域がきつくなるとは思う。

マランツ、初めて買いました

とても良い

オーディオメーカの良心を感じます
これで、完成度をもう少し向上させてくれれば、完璧なのに・・・

PM14SAのversion up前を安くgetしたいです。
東京で、どこで買うのがお勧めですか？

PM-17SAを買いました。
次はCDプレーヤを購入予定ですが、
定価10万前後のDV8300/SA8260/CD-17Daのどれにしようか迷ってます。
SACD興味あるけど、なにせスピーカBOSEの55WERなので意味ないかな...とも。
CD-17Daは実売価格5万円代ですよね、安い！
DV8300はAV版/ピュア版ともにあまり話題になってませんが実際どうなんでしょう？

>>687
SACDに興味がないなら7300（4万くらい）を買って、ケーブルとかに資金を少し回してあげた方が幸せになれると思うよ。
デザインにこだわるなら、CD17をかって、DACを後で付け足した方がいいかも。俺はそうしてる。
17もver2になってからはｶｺﾜﾙくなったからいまさら買い替えられない。。。

>>688
CD17のDACはあまり良くないの？
DVDからデジタル入力してDAC代わりに使ってるぐらいなんだけど。

会社をサボってLuxman505fを数店舗に分けて聴きに行ってきました(^_^;)
Denon2000,SA-14,L-505fをまずは候補としてみたのですけど。
Denon2000は6100SAとは違い音が厚い、前に出る感じですが、何か聴いている内に
だんだん"暑い"って感じなんですよね。　こってりと言うか、、SPがデノンの
トールボーイだったかにもよるかもしれません。L-505fですが、やはり中域が厚いの
ですけどDeononよりももっと柔らかい感じで、いい感じでした。　SA14との違いは
505が／￣￣￣￣＼のかまぼこ音だとすると、14SAは＼――――／って印象でした。
オケとか聴くのなら14SAは良いのかなーーって気がしました。　まあこれは僕個人の
印象ですので）W
　

デノンのスピーカーっていい？
聞いた感じ、なんか全然ダメっていう印象あり

>>689

いや、悪くないよ。DAC7の独特の音はハマれば今でも十分に通用すると思う。
俺がDACを追加したのは解像度の面でアドバンテージがある新しいDACが欲しかっただけだからね。

>>691
DENONは高域全然出ないよ。
今のラインナップは聞いたこと無いけれど。

聴いたSPが良くなかったですかね？　アコースティックギターなどの生々しい
音が好きなので好みの違いでアンプやSPも違ってくるのだと思いますけどね。

やっは最低でもスピーカーは自分の持っているものに近いスピーカーに変えて
もらって試聴しないと参考にならないんじゃないか

>>695
うちはKEF。
このスピーカーはほとんど置いてない。しかもちょっと個性的な鳴り方をするので他で代用は効かない。
関西だとシマムセンぐらいしかないのか。
しかし、新型Ｑシリーズは音は似ているのだろうか。
もはや、買うこと前提に他の機種との比較としてＣＤＰを判断するしかないのか。

相性を気にしないのなら、モニター系スピーカーで鳴らせばＣＤＰの違いは分かるかなぁ。

>>696
ヘッドホン端子のついているCDPを試聴するなら、ヘッドホンで試聴した方が分かりやすいと思うよ。
「ヘッドホんで聴いていいですか？」っておもむろに持参のヘッドホンを出せば、断られる事はあまりないと思うし。

>>697
　しかし、俺の買う値段のCDPのヘッドフォン端子なんて信用していいものか・・・。
アンプ経由なら比較できるかな？

しかし、持参ヘッドフォンないぞ！
　敢えて云うならばＥ８８８か。
２０００は気に入っているけど、所持していない。

さあ､お待たせ！！！
もぐもぐAAの登場です！
　　　↓↓↓

もぐもぐ、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな .
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

自分のはJM Labなので関西圏には割と多く比較しやすいですね。
でも周りがうるさい場所が多く、何件か回って音に慣れるようにしてます。
この前、地方に出張した際にそこでも聴かせてもらったのだけど,客が２−３人。
そこの親父さんが１時間位ゆっくりと聴かせてくれて感謝でした。 客が少ない
から余計にいいのか）Ｗ　でも、こういう店で買おうかなと思いますね。
１−２万の差くらいよりも納得して聴かせてくれる店が良いです。　
もっと貸し出しが多ければいいのに。

>>701
>こういう店で買おうかな

そうだよね。俺もそう。
特定の製品をしつこく薦めてくるDQN店員とか、エラそうなｳﾞｧｶとかは論外で、いいバーのマスターみたいな、とまではいかなくてもいいから、接客のツボを心得てる店員に会うと欲しくなくて藻なんか買おうかな、って気になる。

SM-17SAはモノラルアンプとしても使えるようですが、使ったことある人いますか？
ステレオで使った場合と比べてどんな感じでしょうか。

>>688
ご回答ありがとうございます。
他スレに「CD-17Daは今年一杯でディスコンしそうだし」って書き込みがあったのですが、
これからはやはりSACDなのでしょうか。
それにしても調べてみるとSA8260はかなり評価高いですが、デザインが...。
あと、DV8300はホント話題少ないのですが、使われてる方います？（ピュア版の話題ではない？）

>>704

ディスコンかどうかは気にする必要ないと思うよ。この場合のディスコンは、要するにそれの後継機種が出たからメーカとしてはデザインのいい全機種を置いといたら新しいのが売れない、って事だと思うし（笑）
それに、8年はパーツ保持期間だから修理も聞くし、さすがに8年後には買い替える可能性も高いだろうしね。まぁ、参考までに。

ディスコンになる話が本当だとしたら、逆に考えたら新品を余裕を持って買うチャンスは今年いっぱいといえなくもないかも？

SACDは俺も興味があるけど、今はフュージョン系で魅力的なのがあまりにも少ないから今は保留かな。
まだソフトが出揃う前に買ったら、本当にSACDの時代になったとき（年単位で先の話）にはもっといいものが安く出てるだろうし、SACDPはそれからでも遅くないかな、って思ってる。俺はね。

>>705が(･∀･)ｲｲ!!こと言った！

自分の聴くpopsにはSACDなど見た事ないので良く判らないですね。
とあるHPで元々の収録時のサンプリングが通常のＣＤと同じで、そこから更に
上げてSACDの状態にするとの話しだったのだけど、そうするとSACDの意味自体が
良く判らない、つまりSACDもある意味effectをかけた物だと考えられたりしたり。
すんません、細かい事判りませんので突っ込まないで）W

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

収録時のフォーマットがCDと同じフォーマットという意味ではなく、SACD用に別に録音してないって意味で「同じ」かと
その後、CDはダウンサンプリング、SACDはDSD信号に変えるってことじゃ

ＤＳＤレコーディングは最初からＤＳＤだぞ

PM-17SAでゼンハイザーのHD600って聴けるかな。
ヘッドフォンアンプ無いと駄目？
あとCD-17Da5万ちょいってお買い得？
CECの新製品待ってるんだが。

それ漏れも知りたい。
ＰＭ-17とＣＤ-17で
ヘッドフォンアンプ繋ぐとなると
ＰＭ-17のテープ出力から
繋ぐらしい（ＣＥＣの人が教えてくれた）。
ＨＤ51あたりのヘッドフォンアンプを
そうやってつなぐのと、ＰＭ-17のヘッドフォン
ジャックに繋ぐのとでは、かなり違うのかな？
ＣＥＣの人は「違う！自信があります」と言ってたけど・・・。

プッ！低レベルだなぁ初心者スレで聞けよ。迷惑だからさぁわかった？ボク。

ＣＤ−１７からなら違うだろうけど、ＰＭ−１７からだとどうなんやろ？

>>713
お前みたいなレスする奴の方がよっぽど迷惑だし、低レベル。
あ、「釣れた!」とか言うなよ(w

ＣＤ-17にはヘッドフォンジャックがないし
ヘッドフォンアンプも繋げないのがツライ。
アンプのヘッドフォンジャックって
あんまし期待できなさそうだけど･･･。

あげ

釣れますた。

便乗質問だけど、テーブアウトって品質が低いとかないのかな？

テープ出力は、入力をそのまま転送しているので
音質の劣化は少ない。
ただ、最も望ましいのは、AES/EBU（所謂バランス端子：XLR）
接続。しかし、日本のオーディオメーカー各社ではあまり
採用されていない（PCの世界では別）。
ＣＥＣの新製品にはバランス端子ついてるけど、バランス接続のコードって
バカ高くない？

>>720
RCAと比べるとめちゃ高だよね。しかも、RCAはコネクタを多くの会社が作ってるのに、XLRの場合はほとんど一社か二社の独占だしね。
ケーブルメーカは反省汁。

注文してたPM-14SAver2 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

感想
激 し く マ イ ナ ー チェ ン ジ の 予 感 ！

マニュアルの規格欄にシールを貼って訂正してたのには笑えた。
逝ってきます・・・。

ｲﾝﾌﾟﾚきぼんぬ。
ちなみに自分6月にPM14SA買ったばかりです。

SP JBL4312MK2WX or JBL4312BMK2
CD CD7300

両SPとも高音がきついって程出るけど低音がスカスカ。
まだあんまり聞いてないんで、とりあえず第1印象を。

>>724
CD7300ってＭＰ３再生時、フォルダ内のファイルも再生可能と聞いたのですが、どうでしょうか？
２５６kbpsは再生可能で、ＶＢＲは無理だとか聞きました。

>>725
マジかいっΣ(￣ロ￣|||)
俺のMP3全部VBR onにしてるぞ。。。15GB分。。。。

>>726
!!��(ﾟロﾟノ)ノ
いや・・・どうなのか分からないから7300所有者兼MP3使用者に聞いてみたいなぁと。

今から全部エンコし直すのは辛いなぁ
プログラムをちょっと書きかえるだけで何とななるんだろうから、もしそうだとしてもいずれ再生可能になると信じたい(´･ω･`)

やはりアルバム再生って形でできるらしい＞フォルダ

最大８階層まで読めるってさ＞7300

VBRは無理なん？

7 2 2 は　　ど　　こ　　い　　っ　　た　　？

>>725
実際MP3再生してませんが、マニュアル上では44.1kHZ、128kbpsまで
できる、そうです。フォルダ内は8階層まで再生できるみたいです。
セッションは最大10、アルバムは最大20、ファイルは最大200推奨。
>>731
いるよ。いろいろと用事があるのよ。

つまりＭＰ３レベルの音質なのか

>>733.
そうなります。
個人的には256kbpsに対応して( ﾟДﾟ)ﾎｽィ…。

誤解されると思いますので付け足し。
他の周波数、ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄでも再生できる事はできるけど
音切れの可能性あり、との事。
ID3ﾀｸﾞは英数字のみで最大32文字･･･。

256kとか320kとかだとＣＤレベルになるのかなあ。

>>722
マニュアルやら雑誌に載ってるような情報じゃなく、使ってる人間じゃないとわからない情報が欲しいな。
VBRは
アリ？　ナシ？　今どきCDRが無い環境なんて考えられんから、マジで7300を持ってるなら試してくれ。

>>737
CBRしかなかったんで、今VBRonでｴﾝｺ中。
20分以内に報告します。

>>737
全く問題なく再生できました。

256kでも何の問題もなく再生出来てる＞7300

あと気になったのは10枚100円だったimationのRにうちの５年モノボロドライブで
焼いた数枚が読めなかった。それ以外はリードミスもなく音飛びも無いよ

>>722
なるほど、選球。
これは真剣に聴いてみたくなってきたな＜7300

>>722 SA Ver2の音のインプレを少しお願いします。
Ver1と比べてやはりワイドレンジでも中域の音などの厚みが無い感じですか？

>>742
Ver2を前掲の環境で聴いた限りでは中域の厚みは感じられません。
ver1は試聴という環境で聴いた限りなんで前掲の環境で聴いてるだけの自分には
比較できません。
しかし、敢えて比較するならば、自分の耳ではver1と較べて
すこ〜し厚みがあるかな、て程度です。ってかそう思いたいです･･･。

正直言ってver1を買った方が良いです。殆ど全く違いがわかりません。

ver1との差分約3万円損した気分･･･。まあ、青色LEDが格好良いから良しとするか(藁

ｲﾝﾌﾟﾚお疲れ〜

ＣＤ7300まとめ。
＞マニュアルにかかれてあること。
44.1kHZ、128kbpsまで再生可能。
他の周波数、ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄでも再生できる事はできるけど音切れの可能性あり。
ID3ﾀｸﾞは英数字のみで最大32文字。
フォルダ内は8階層まで再生。
セッションは最大10、アルバムは最大20、ファイルは最大200推奨。

＞実際の追加機能
VBR可能。ヽ（´ー｀）ノ
２５６ｋｂｐｓ可能。ヽ（´ー｀）ノ

しかしここで持ち上がる新たな疑問。
それはCDプレーヤーの初級機スレに書いてあったことである。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1024614580/756
＞韓国メーカーの廉価DVDプレイヤーでMP3を再生しようとしました。
＞曲の日本語表示ができないのは仕方ないと思いますが、日本語タイトルの曲自体が
＞再生できません。
＞パイオニアとマランツのは、「曲名を日本語表示はできないけど再生可能」ですか？
＞それとも「曲名を日本語表示できないし、再生もできない」ですか？

確かに気になる。
722さん(ﾟДﾟ)ｵﾈｶﾞｲ

>>746
CD7300では日本語の曲名は表示できないけど再生はできます。

追加
日本語ﾌｫﾙﾀﾞに入ったｱﾙﾊﾞﾑも再生は可能です。

>>748
フォルダ=アルバムだよね？　これって、リモコンとかにアルバム単位でスキップするのとかもあるの？

>>748=722 さん
神だ！！
ＴＨＡＮＸ！
マジ感謝！！

　CD7300、最有力候補になりますた。
あとは試聴してみた感じか・・・。

　む・・・そういや俺のＭＰ３ＣＤＲはフォルダ一個につき一曲入ってた。
これをこのままＣＤＲ単位で再生できると便利やけど、どないやろ。

まあ、無理でも焼直せばええんやけどな。

>>722

もしSPケーブルに安めのヤツ使ってるなら、一度JBLの試してみそ。600円のと1000円のがあるけど、どっちもCPよさすぎ。
JBLはケーブルまでJBLなのかって感じで中域がギュッと詰まった音。もちろん、上にも下にも延びてるのは当たり前としてね。

8260、CDかけるときTOC読み込みがめちゃ遅かった
7300も似たような感じなのかどうか
でも、別の店で触った8260はそれほど遅くなかったような気がするなぁ

>>749
＞フォルダ=アルバム
そうです。
ﾘﾓｺﾝとかの >> でｱﾙﾊﾞﾑ単位のｽｷｯﾌﾟ、>>/ でﾌｧｲﾙ単位のｽｷｯﾌﾟが可能です。

>>751
1枚のCDRではﾌｫﾙﾀﾞ(ｱﾙﾊﾞﾑ)の数は最大20までなので･･。

>>752
おお、有り難う御座います。試してみます。

>>753
MP3CDだと結構時間がかかります。
ｱﾙﾊﾞﾑ数4、ﾌｧｲﾙ数127で約40秒です。

>>752

>(ｱﾙﾊﾞﾑ)の数は最大20

これって、ルートディレクトリにあるフォルダが20までって事？　それとも「全部の階層」を併せて20ってことかな？
たとえば、ジャズってフォルダの中に、アーティスト（aaa/ccc）、その中にアルバム（bbb/ddd）の中にそれぞれ曲（○○.mp3）が入ってる構成。これだとすでにフォルダ数を5つ消費してる状態？

jazz(ﾌｫﾙﾀﾞ)/aaa/bbb/○○.mp3
/○○.mp3
/○○.mp3
/ccc/ddd/○○.mp3
/○○.mp3
/○○.mp3

をあっ、スペースが詰まっちまった

>>755
＞ジャズってフォルダの中に、アーティスト（aaa/ccc）、その中にアルバム（bbb/ddd）の中にそれぞれ曲（○○.mp3）が入ってる構成。これだとすでにフォルダ数を5つ消費してる状態？
そうなります。

申し訳ない。確認CDを間違えてました。鬱だ･･･
>>755
＞ジャズってフォルダの中に、アーティスト（aaa/ccc）、その中にアルバム（bbb/ddd）の中にそれぞれ曲（○○.mp3）が入ってる構成。これだとすでにフォルダ数を5つ消費してる状態？
この場合2つです。
上記の状態にﾌｧｲﾙが入ってない空ﾌｫﾙﾀﾞ22個作成し読み込ませたところ
ｱﾙﾊﾞﾑ数は2つ、ﾌｧｲﾙ数2つと認識し、問題なく再生できました。
この結果から、MP3の入ってない空ﾌｫﾙﾀﾞはｶｳﾝﾄ対象外と思われます。

そうなのかー、、、それで20はかなりキツいなぁ。アーティストのフォルダ、アルバムのフォルダだけで既に結構喰ったりするし。。。

256kbpsにすりゃ650MBメディアに325分ぐらい入るのかな．
一曲5分で計算して，65曲．
フォルダ足りるかっていうとどうなんやろ．

128kbpsだと130曲か．
こっちはフォルダ構成によっては足りなくなるかも．

ジッタ-の影響とかなくなりそうだが，果たして．

みんなmp3聴いてんだ〜！ふ〜ん。

二桁代の機種で10万円前後のCDが再生できる機種出してくれないかな
マジで

パイオニアの757より7300の方がCDの音のグレードは高いのだろうか？
当方DVDP持ってないから付加価値を考えると悩むよ
別々にそろえた方がいいだろうけど、お財布事情考えるとさ（´Д｀；）

待てよDV8300なんて選択肢もあったか
しかしMP3がかかんない（´Д｀；）

>>762

複数の機種にするならFuみたいに「これが最後の買い物」としてCD専用機を買って、SACDやらDVDやらはまとめて複合機にするって選択肢もあるNE

>>763
　しかし，7300でCDPの最後の買い物というのも何か寂しいかな・・・

>>764

7300じゃなくて、もっと高いのをローン組んだりしてさ。
DACは新しいものの方がいい場合が多いけど、外付けのを買えばアップグレードできんべ。
機構は高級機の方がしっかりしてるし。

PM-14SA Ver.2を聴いてきまいした。　722の言う通り音に変化は認められませんでした(^_^;)
と言うより　A E212, L 505F, M A01の4機種でLinnのSPだったのですが個人的には
E212,505fでしたね、、ごめんなさいm(_ _)m　　すっごくE212に中域を＋した音を期待してたので
（まあ無理か）余計ショック。　今の価格だと、E212や505Fには太刀打ち出来ないんじゃない？

>>765
　そうしたいけど，まだ学生ということもありローンはちょっと・・・
あ，一度ローン使ってます．
確かにローンで物買うと楽しいけど，次はローンなしで買おうかなと．
外付けＤＡＣって高くない？

ＤＡＣ古いけど，CD-17Daも考えるかなぁ・・・

>>765
マランツの機構は最悪だぞ｡
CD-17Daのトレイやクランプ見たことあるか？

　cd7300って拡張子をmp3にしたwavとか再生可能？

>>766
結局マランツのアンプは見かけ倒しの糞ってことだな。

今、PM-１６が５万近くであるのですが、これって買いでしょうか。
自分としては、PM-１７ＳＡの方が丸形メーターが付いててデザイン的に好きなんですが・・・。
ただ、PM-１６の方がPM-１４ＳＡにデザインが似てて音もこちらが良いのかなって思ってしまいます。
今、持っているのがケンウッドのエスパスというミニコンポなので、どちらにしてもグレードアッ
プにはなるとは思っているのですが・・・。
誰かPM-１６について分かる人がいたら音の傾向など教えて欲しいです。
（検索しても日本語ホームページでは殆どで出こないんですよ、PM-１６）

>>771
デザインが気に入ったとかじゃなければ最近の安めの奴の方がいいと思うよ。けっこう古い機種だし。

状態（あんまり古すぎると状態も悪くなる。が、オーバーホール済ならいいかも？）と当時の値段による
あとは何年前かとかね
古さもそうだけどバブル期の上位機種ならかなり期待できると思う
中古で5万ってそこまで人気機種とも思えないけど（いくらのものが5万になったのかも関係あるけどさ）、1万とかよりははるかにいいか

もし新品5万と比較してるならば、はるかにグレードは上だろう（20〜30年前の品とかだったりするとさすがにアレだけどさ）
あとは音、これだね
試聴して気に入ったら買おう
PM-16ってそんなに古いっけ？
アンプやし

初アンプなんですが
PM-4200って5.1ch出力は可能なのでしょうか？

カタログ見てもdts対応ともかかれてなかったような・・・

PMシリーズはピュアアンプだから2chだよ。
5.1chやdtsはAVアンプの領域。

>775
となると、同じ値段を出すなら、今は
5.1chシアターセットあたりを手に入れるほうが
安価にシステム構築できるということなんでしょうか？

現在スピーカー４つにサブウーファー１つで
アンプ待ちだったのでどうしようか悩んでいるのですが・・・

　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　 ≡≡;;;⌒｀)≡≡（；ﾟДﾟ）⊃　　　　　今だ！
　　　　　　;;⌒｀)⌒｀) ヽ ⊃￣｀⊇777ゲットォォ―！！
　　　　　　　　　　　　　　￣


　　

>>776
AV板で聞いた方がいいかも。

>>772 >>773
たねあかしをすると、実はヤフオクで新品同様のモノ（２年前に購入だそうです）が出ていて、
PM-１４の格下（９５年発売：定価１４万）という形で出ていたモノみたいです。
とある有名オーディオ店で話を聞いてみると １７ＳＡ と比べてもこっちの方がいいと思うよ
と言っていたので、結構欲しかったのですが落札出来ませんでした。
ただ、あまりに情報がなかったのでここで聞いてみたのですが、本当に知られていないアンプ
だったみたいですね。

>>779
PM-16は16万

>>779
PM-17は17万

>>779
PM-8100は8100万

PM-780Cは780万セント？

>>781-783
ウソはやめれ

>>784
ウソはやめれ

PM-16はグレード的には上位の部類に入るアンプだよね。
ＦＥＴドライブではないからＰＭ-15と同様に淡白な音ですね。
音をじっくり視聴したことがないので、なんともいいようがないのですけどね。
ただ、１０万そこそこの音とはくらべようがないんじゃない？
ユーザーがいたらインプレキボンぬ。

>>786

PM15が淡泊とかいってる時点で大嘘駄耳DQN(･∀･)ｹﾃｰｲ!

ＰＭ15⇒大いにたんぱく質な音。マランツのクソアンプの典型。

>>788
聴いたことあるのか？
2分とか言うなよ。

788の電波語を日本語に訳すと
PM15で聞いてオナーニしたらチンポからたんぱく質が大量に出た。
脱糞するほどステキなアンプの代表例だ。
ただし家でなくダイナミックオーディオで視聴しての結果だから
速攻で万世橋警察のお世話になったのでマランツムカつく。
といった感じになるのだろう。

逆恨みするなよ。

ﾋﾟｰｴﾑ15ﾊﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･ﾄﾞﾀｯ

>>790
ﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾜﾛﾀ

SA8260は高音がキンキンしてうってしまった
マランツの高音の味付けは気に入ってたんだけど
CD17DaはDACが違うけどキンキンするのかなー
田舎で視聴できないので　情報よろしくお願いします
m(*- -*)mス・スイマセーン

何年も前のCDPなんか辞めなさいと言明しますた。

>>793

キンキンというよりハイファイをプライオリティにしたワイドレンジなトコが総感じるんだと思うけど、基本的にそう言う傾向。でも、17DaのDACはDAC7だから、8260と比べるとふくよかな感じはある。情報量は若干減退するけどね。

>>793
>>795
キンキンならいいな。
ソニーのモニターヘッドフォンのあの耳に痛い（マジで痛い。耳鳴りみたいだ）キツイ高音だと困るけど。

>>795

丁寧なレスサンクス

>>486
17と17Daの中身の違いは分かったが、17Dはどっちに属するんだろ？？

17Dは基本的に17と同じです。17DはD/Aコンバーター機能（デジタル入力）があるけど
１７にはありません。１７と１７Dは同じ時期に売られていました。
17Dが17Daになって17は後継機が出なかったということです。

>>796
SA8260はそういうキツサじゃないですね。
耳に付く人は付くと思うけど、痛くはならない。

>>799
ありが�d。
今まで16→16D→16Daだと思ってた。

>>799はちと違うんじゃね？
少なくとも俺が17買いに行った時は17Dは無かったよ。
17→17D→17Daで、同じ時期、って言ってるのはたまたま見に行ったかな本を見た時期が、17の流通在庫が残ってるときだったのでは、と思う。

×16→○17だったな。逝ってくる…
うーむ、カタログでも探さないと真相究明は難しそうですな。。

すみません質問です。
ＰＭ−１４＆１７にはＤＥＮＯＮのＰＭＡ−２０００４のパワーアンプダイレクト
のような機能はついてないのですか？
プリアウトパワーイン端子というのはパワーアンプダイレクト機能とどう違うので
しょうか？
ttp://www.marantz.co.jp/ja/marantz/audio/pm14sa-v2features.html

マランツのPA01にはどういった形状のケーブルを買えばいいんでしょう？
剥き線の切り売りでいいんでしょうか？

↑のはスピーカーケーブルです。
ノーチ805と繋ぎます。
今、注文中なんですけど、ケーブルをまだ買ってないので。

ＰＭ６１００ＳＡ、届いたんですが
ボリュームつまみが軸に対してまっすぐ刺さってなくて
リモコンで操作すると、途中でひかかって回らないんです。

サポートセンターに連絡したら直接家に来てくれるとのことですが
修理になるんでしょうか？簡単になおりますか？
多機種とかでもこんな経験したひといますか？

厨質ですみません。

>>807
なおしてもらえるんだったら、別にいいじゃん。

>>804

同じだと思いますよ。

＞＞８０９

どうもありがとうございました。

ミニコンポが壊れたので、単品のコンポを買おうと思います。
CDP+AMP+SPで15万円前後の予算です。
聞くのは、ジャズ、ボサノバ、ポップス（ボーカル）等です。
CDPにはCD6000OSE、AMPにはPM8100を考えています。

初心者なので、あまり癖がない方が良いのですが
この組合わせや予算的なバランスはどうでしょうか？
ご意見いただきたく、お願い致します。

あと、スレ違いかもしれませんが組み合わるスピーカー
との相性やお勧めも出来ればお聞きしたいです。

お金を均等に配分せずに、どれかを多少豪華にした方が楽しいと思うよ

Marantz製品取り扱い開始

Marantz社製品の正式取り扱いを開始いたしました。　
プロフェッショナルラインの大変面白いCDレコーダ、
好評のプリメインアンプ、更にSACDプレーヤなどを
紹介させていただきたいと考えております。　
B&Wのスピーカについても近日中に販売の開始を予定いたしております。　
また、CDレコーダ、SACDプレーヤについては近日中にAIRYで御試聴いただける予定となっております

http://www.airy.co.jp/

かけた金の差が出るのはなんといってもアンプとスピーカーですね。
CDPは今日そこそこの性能でもピュアに耐えられる音になっていると
思いますんで。
こだわらなければ、CECの39800くらいでも我慢できるのかな？と思います。

アンプは少しばかりのプライドを持って実売２０万程度のものが欲しいですね。
スピーカーは一本２０万から。

このあたりがピュアの世界とAVゼネラルオーディオの境界線といったところでしょうか？

>>814
>>811　は予算15万円って言ってるんだから、20万は予算オーバーだよ。
　しかし、実売20万円のものを安く手に入れる方法もある。
実売20万円とは店頭20万円ということだ。
抵抗ある人もいるかもしれないけど、新品でなくてもいいのである。
当時、店頭実売20万円だったものを中古で手に入れる、あるいはヤフーオークションで手に入れる、という選択肢もあるということだ。
しかし・・・メーカーによる音の違いとか分かってないとちょっぴりバクチかもね。

　しかし・・・それでも予算15万円だと厳しいか？

　そうそう、>>811よ。まず選ぶのはスピーカーだ。
その次にアンプ、そして最後にCDP。
この順番に音がめちゃ変わるからな。

>>813
airyで幾らか知ってる？

812−815の皆さんありがとうございました。
実はこれは、友人が購入予定なものなのです。
今後だんだんとステップアップしていくことは、
無いと思われます。

今まで、持っていたのはソニーのミニコンポで
最低価格帯の物だと思われます。しかも古い。
普通のラジカセより、音が悪いものです。

ですから友人にとっては、15万である程度の完成形
の物を薦めたいのです。
あくまで15万円ですから、高級オーディオとは考えていません。
まあ、どんな買い方をしても以前のミニコンよりは良い音でしょうが。
とりとめの無い質問に回答いただきありがとうございました。

>>817
じゃー、ヤフオクでPM-１７ＳＡ と Ｂ＆ＷのＣＤＭ１ＮＴ（ｏｒ１ＳＥ）を５万ずつで、
残りのＣＤは新品で１７Ｄａ ってのがベストのような気がする。

ＡＭＰ＆ＣＤはマランツ同士でマッチングが良いし、Ｂ＆Ｗのスピーカーも
日本ではマランツが出してるから、それほどマッチングに問題があるとも
思えない（というより、結構マッチング良いです）。

ってのでどうよ？

あと、どうしても新品で揃えたい場合は、上記のマランツセットにスピーカーのグレード
を落として、Ｅｎｔｒｙ Ｓ あたりを組み合わせれば問題なく解決できると思う。
（１７ＳＡは今度新型が出たばかりなので、上手くすれば型落ち品って事で特価で買える）

>>818
　１５万円でそれって、かなりいいと思う。
しかし、大手量販店などの自由自在に試聴可能な店でスピーカーだけは店頭で聞いてきて傾向をつかみ、そしてヤフオクってのがいいかも。

Ｂ＆Ｗが気に入るかどうかってのがポイント。

>>804
>>809
機能としては確かに同じ。
ただしマランツのアンプは切り替えスイッチが裏面にある。
これが結構問題。
例えばＡＶアンプのプリアウトからパワーアンプにダイレクト接続したような場合、
これを鳴らすために裏面を手探りでスイッチを切り替える必要がある。
これ何とかしてくださいな、マランツさん！

marantz+B&Wはケーブルに気を付けないと、高域がキツクなるぞ。

AF01 PA02の組み合わせage

おっとしつれい( ゜д゜)

アンプ欲しい今日この頃。
SA-14とシャープのSX1だとどちらがより美音系ですか。
引越しした時、ほとんど処分してしまったのでまた一から
そろえようかなとおもってます。
ただ、実家に置いていたタンノイのレボリューション１とCD−１７Da
は無事ですので、これを利用したいと思います。
R1と１７Daは固定で、これにアンプを合わせるならあなたなら
どうしますか？頭の体操と思ってちょっとご意見くだされば幸いです。
予算はできれば実売２０万以下で安ければ安いほどといったところです。

最近はマライヤキャリーとかの洋楽女性ボーカルばっかり
聞いてます。CD聞ける装置が今はカーステのみとなってしまい、
もうちょっとマシな音聴きたいです。

上で処分したと書いていますが、正確には火事で燃えてしまった
のです。

今CM6200使っていますが、CD6000SEとかと比べて解像度とかやっぱ違うんでしょうか？

>>825
火事かよっ！

>>825
御愁傷様。

CD-17Daのプラスチック足を外して、そのネジ穴に
ステンレス球＋五円玉を置いてみた。

解像度が上がった。
特に低音が締まった。
デメリットは特になし。今のところだけど。

タダ同然でこういうことがあるから、オーディオは楽しいよな。
プラ足の１７Daユーザーには勧めるね。

PM-17SA ver.2とSM-17SA　Ver.2発売したみたいだけど、
だれか買ってないの？

感想きかせて

ﾏﾗﾝﾂAVアンプ7300を買おうと思ってますが、スピーカーどれがいいでしょうか。
今のところ候補はB＆W　DS602またはALRjordan ENTRY M　あとJMlab くらいです
CDは女性ボーカル・クラシックです。

マランツの良い所と悪い所を教えてほしいのですが。

うわさ�@
　良い　美麗な音　繊細
　悪い　高音がきんきん、すかすか

結局自分の耳で聞かないと。オーディオは。

>>829
自分はSuperSpikes使ってます。
せめてプラスチック以外の足にして欲しい。見栄えが（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

だれかSC-7S1聴いたことある奴いない？
どんな感じの音だった？

マランツ好きにとってAIRBOWはどうよ？全然音違ってたりすんの？

SA-14とS10�VLはCD再生で見た場合、どっちが上でしょうか？
実売価格が同じくらいですが・・。

CD-23Daを新品で見かけますた。
なんじゃあのデザイン！
鍋蓋のようなものが上にのっかってますた。
肝心のCDPとしての能力は？？

好みによる。漏れはSA14の方が好みだった

SA14買いたいのですが、不具合が多いのはホントですか？
だったら怖くて買えません。

SA8260でも最近のロットは大丈夫みたいだからＯＫ

まぁ、過剰に反応する必要はないよ。
どんなジャンルのどんな機種でも、初期ロットは不具合がある場合が多いもんなんだから。

SA14で不具合が多いとは聞いていないよ。SA8260の間違いでは？

SA-1、SA-14のドライブメカはシャープ製、SA-12はフィリップス。
SA8260はマランツ自社製なので、初期トラブルが多かった。

少し前、PM-14SAを修理に出したが、サービスの話によると名古屋のサービス
にアンプにかけてはマランツで一番と言われる凄腕の技術者がいるようだ。

もちろん修理のPM-14SAはその人の手によるものだとのこと。
単なる思いこみかもしれないが、修理前より良い音しているような気がする。

アンプの修理は名古屋へどうぞ！

脚変えてるとか、分解してどうとか、そういうヤツは押しつけがましい
ヤツが多いんだよな。ホントに音が良くなったと思ってる？

良くなる分けないじゃん。改悪だよ。
良くなったと思ってるのはキミだけ。相当ヒドイ音出してるのに
自分だけ気付いてない。いい音だと思ってご満悦なんだろうね。

そりゃさぁ、キミが楽しむ分には全然自由なんだけど、それが良いみたいに
押し付けて回らないでくれるかなぁ。ハッキリ言って、迷惑だよ。
それはキミにだけ効果があるんだから。

他のスレでも同じだけど、他がしっかりしてれば、普通に置いて、普通に
つなぐのが一番音質的には有利なんだよ。
脚を変えるとか何とか、初めからその資金使って上位機種買えばいいのに。

>>846
お前もかなり押しつけがましい。

SX1買いました。
CD17Daも薄型だと思ってたけど、SX１に比べたら
デカク感じてしまう。Sx1結構良いね。
デザインは100に遠慮してあえてダサくしてるような気がするが
それでもデザインセンスは良いと思う。100と同じ人かな？
となりの１７Daが場違いなほど浮いてるし。
SPはタンノイのR1ですけど、アンプとの価格差を感じさせない
ほどの鳴りっぷりで満足してます。R１は２万円でした（たしか）
ジャンルはすごーく選ぶけどね。

なんかスレ違いの内容でした。
すみません。

>>844
＞SA8260はマランツ自社製なので、初期トラブルが多かった。
マランツではメカを自社で設計してませんよ。そもそもマランツにメカ設計のエンジニアはいないし。
これは他社から買ったメカに自社製のファーム・ウェアを乗っけただけで、それで あたかも「自社製」と称してるだけです。

>850
確かＳＯＮＹだったような・・・
だからタイマー作動の罠

ノウハウが無いからSONYタイマーが誤作動したのか・・・。

フィリップスＳＡＣＤ１０００とSA12-S1についての比較をお願いします。
ＳＡＣＤ１０００はヨーロッパでは賞を総なめにしているようでとても気になって
います。現地での実売価格などご存知の方教えていただけませんか。

http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?sa14

SA-12S1が最も良いようだ。

7300と8260を聞いて来た
解像度高いが、うすっぺらい音のような気がした
むしろ17Daの方が奥行きが感じられたような気がする

しかし、7300をデノンのアンプ（うちのアンプ）につなげたとすればサワヤカ＋コッテリで良い傾向になるのだろうか
うーん難しいです

関係ないけど昨日のプロジェクトＸに出てた
Canonのおっさんの自宅にマランツのＣＤプレイヤーが鎮座していた。
他はわからんがあの独特のフォルムで分かったよ。

CD-17DaとCD-16Dが同じ値段だったら
どっちが買いでしょうか？

>>858
DACを追加する予定があるならデザインが好きな方。追加せずに使うなら17Da。
俺なら音でもデザインでも17Daだけどナー

PM７５はどうですか？

10年前に10万円したCDPから17Daに買い換えましたが、
正直おどろきました。
俺のCDにこんな音が入っていたなんて。。ってやつ。
CDPの進化にもっと早く気づくべきでした。

いや…17Daも初期17のことを考えると結構古いんとちゃうん？

>>862

意味不明

>>863
>>862は17と17DaでDACが違う事を知らんのだろう。おそらく。
とりあえず文章はよくわからん書き方だな

17ってDAC7じゃなかったけ？
DAC7といえばphilipsのLHH700やらmarantz CD-15とかstuder D730とか
10年前は高級機の謳い文句でしたね。marantzのSACD1号機もDAC7（TDA1547
といったほうが正確かな）
90年代を代表するDAC-ICってとこでしょうね。
それだけ使いこなしもされていると。

PM-17(SAで無く前モデルです)とPM8100SAの中古で値段あまり変わりません。試聴出来ないので、悩んでます。
どう！違って、どっちが買いでしょうか。

>>866
気に入った方買えよ。。。(´ー`)ｙ-~~

>>866
中身などの作りから考えるとＰＭ−１７なんだろうけど、
古いんで状態が悪ければ避けた方が良いかもね。
（あと、保証付いてるかにもよる）

CD-16もCD-17もCD-17Daも使っているDAC ChipはPhilipsのTDA1547で、
どれも所謂「DAC7」という点では同じ。
使ってる個数とか使いこなしに違いがあるかもしらんけど、
そこまで知らない。

DがデジタルアウトありでDaがCD-R、CDRW対応じゃなかったっけ？
CDR対応ってことはレーザーが少々強力になってるってことだから、ピックアップが違うと考えて良い？

他に違いはないのかな

>>870
漏れ17使ってるけどデジタルアウトあるよ。

PM-14SAの中古とPM-17SAver.2の新品がほぼ同額。
どっちが買い？

>>872
お前同じような事を何度も書くのいい加減やめとけ。
買う気が無いなら下らん書き込みでレスを消費するな。ハゲ

>>873
いや、ここは初めてだけど。866とか俺ぢゃない。
それに買う気がなかったらわざわざ中古の値段なんて調べないよ。

>>872
14SA

CD-１７Daの電源ケーブルはなんであんなにしょぼいんだよ。
あれは変えなきゃ話にならんレベルだよな。ミニコンちゃうねんからさ-
もうちょっとマシなのつけろよ！＞マランツ。
で、マランツＣＤＰのなかで一番電源ケーブルのいい機種はなんですか？
そのケーブルだけ取り寄せて使おうかと思うんだが。
それとも、市販品のほうがよい？

>>876
確かにパソコンケーブル並だね
同メーカーの最高級CDプレーヤーの電源ケーブルって、いいかもしれないね
社外製よりだいぶ安いし、相性もそれほど悪くなさそう

>>876
キャメロットのPM500
結構ﾏﾀｰﾘで滑らか、キンキンしない。
俺の好みだがCD-17Daとの相性は良いよ。

CD-17は単体DACとしての機能がなくて、17Dから単体DACとしての機能ありと憶測

でも…DaにもDAC機能あったかなぁ？

>>879
イチイチ質問する前にメーカーサイト見ろよ。
http://www.marantz.co.jp/ja/marantz/audio/cd17da_spec.html

17と17DのデータがないんだYO！

CD-17Daって操作について教えて欲しいんだけど
曲の頭に戻すボタンはどれ？

>>882
右下の二つの小さいボタンの左側

っていうか１７Da持っているの？

>883
どうもありがとう。
たぶん一般的な操作なんだね。
残念、注文しちゃったけど（藁

>876、877
ねえ、誰か高級CDPでもSACDでもいいから、電源ケーブル換装リポートを希望。
それと、単純にショップ経由で発注すればいいのでしょうかね？

・・・まだまだ分かってない連中が多すぎるね。
オーディオの音っていうのは、本当にちょっとしたことで違うんだよ。
例えばPM-14SAなんかで言うと、第三期目のロットのものが一番音質が良い。
それの、丁寧にエージングされたものが最良。

そして、この差はアクセサリーでは縮まりようがない。
アクセサリーは最終手段。
まず、使わないで最高の音質を追及する方が先と言えよう。

ちょっとした事でも変化が出るのは同感だが、それ音質が一番いいんじゃなくて
単純に君の好みというだけの話だろ？
そもそもメーカーかショップの人間でなければ同じ製品のに聞き比べなんか出来んだろ。
ショップの試聴室じゃ意味ないよ念の為。
それに時期による変化より個体ごとの製品のバラツキの方が大きいんだよな、実際は。

　　　　888ｹﾞﾄｫｫｫｫｫｰ！！
　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　∧ ∧∩
　　　　　　　　　(ﾟДﾟ ) 　≡≡≡
　　　　　　　⊂/　　/　　≡≡≡
　　　　　　 _／　　/　　　≡≡≡
　　　 　　⊂／ ^∪ (´⌒;;
　　　　　　(´⌒ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰーーーー

今、PM14SAの電源ケーブル外して気がついたんだけど
ｲﾝﾚｯﾄにｱｰｽﾋﾟﾝ出てないんだね。

初単品でPM-17SAとCD-17Da買いました。
届くのは来週末だけど、今から楽しみですわ。
このスレはとても参考になりましたよ。ありがとう。

>890
電源ケーブルとインシュレーター変えろよ〜

CD-17Da買う香具師最近多いな。

≫890
スピーカーなによ？

>>892
もとから実は憧れてて、最近安くなってきたからいよいよ買えるZOって椰子が多いと思われ

にわかユーザも10年来のユーザも、はたから見ればどっちもマランツユーザなんだよなぁ。。。ｳﾁｭ
せめてにわかユーザは暴れ回らないでひっそりと楽しんで欲しい。オーディオってのは本来そういうモンだ。

>>895
でも、これから買う人のために情報はいろいろ書き込んで欲しいなぁ。
ってことで、ヒッソリとされても困るです。
（好きな音は人それぞれってのは分かるが、それは言いっこなし）

>>896
いや、新規ユーザが気に入らないとかって事じゃないから勘違いはしないでね。値段が下がってからかうのだって別に悪い事じゃないよ、もちろん。
俺だって当時憧れてたけど買えなかったアンプをようやく買った事もあるし。
それに、情報交換は大切だと思うよ。上の方でも7300とかで有意義な情報交換が為されてたよね。
俺が言ってるのは（マランツに限った話じゃないんだけど）購入を決めた、注文した、届いた、気に入った、エージングが進んだetcとかでいちいちageではしゃぐ類いの連中の事。
別にほかの人間はそいつが何を買おうと別に興味はないでしょ。よっぽどのレアものとか高級機とかなら話は変わるだろうけど。
まぁ、はしゃぐ気持ちは分からなくも無いけど、そのへんとかをひっそりとやってほしい、と。そういう事でした。
購入日記は個人のページでやってくれって思うし、そういう無駄なレスで情報交換の場が埋められていくのもあまり喜ばしい事ではないと思う。

>>897
なるほど、ｓａｇｅ進行でまったりと・・・、ってわけですね。
そのあたりは了解しました。
（掲示板の情報を有意義にしていこうってのは正しい意見です）

CD-17D
CD-17Da CD-RW対応、CD-TEXT対応

１９９６年発売っぽい　　ＣＤ−１７
？発売？　　　　　　　　ＣＤ−１７Ｄ　　外部入力（たぶんデジタルイン）あり
１９９８年秋発売っぽい　ＣＤ−１７Ｄａ　ＣＤ−ＲＷ対応、ＣＤ−ＴＥＸＴ対応

これが正しいとすればＣＤ−１７系は１９９６年の機械であり、６年前のものかぁ。

>>897
全体的に禿同

CD-17Dは９５年暮れで17は96年頭です。
こんなの過去ログにくさるほど書いてあるよ。

CD-17DaとかについてるのはいちおうOFC線で2スケアのもの。
PCとかについてるキャブタイヤ（断面が丸いの）で被服が太いやつの
ほうが見た目はよさげだが、音は当然OFCのがまし。

付属電源コードがうんぬん言うやつはあまりに素人すぎて話しにならない。
なんのためにインレットになっているか意味を理解してない。
こういうやつは付属の赤白のラインケーブルとか使っているのかもな。

まったく愚痴ばかりになってしまう。はあ

SC-7S1とMA-9S1買った奴はいないんか？
ボーナスも出るし、えらく惹かれているんだが
誰かインプレ聞かせてくれ。

>>902
ガーン！
今買えば７年前の機械を手に入れることになるのか！

>>904
ヤマギワに置いてあるよ。聴きに逝ったら？

PM-７５はどうよ？

>>904

滑らかで、ゆったりしていて、厚みがあって、高級アンプらしい音
マランツって、こんな暖かい音だったけ？っておもった
ノーチラス８０２でも無理なく鳴らせる
B&Wと組み合わせても、硬さは、ほとんどかんじなかったよ

>>908
ノーチ専用だからな

>>909
おれもそんな気がしたよ
でもB&Wとの組み合わせは、すごくいい

B&Wとマランツだけでセッティングされている店って、何か特別な細工がして
あるのではないかっていうぐらいスムーズな音がしているんだよな。

>>906
まぁ、実際に購入する段になったらもちろん試聴はするけど
それまでに他人の意見も聞いておきたいな、
つーのが人情な訳よ。

>>908
インプレ、サンキュ。
雑誌なんかのインプレでは繊細感なんかが強調されていたけど
厚みが合って滑らかって、なんかいい感じ。
高級アンプだけに解像度はもちろん高いのだろうし
かなーり満足できそうね。

>>908
ちょっと特別なｾｯﾃｨﾝｸﾞしてるって聴いたことあるよ

知らないかな、やっぱ

PM-75はどうなのよ？

俺ＰＭ-17ＳＡの前はＰＭ-78使ってた、我ながらマイナーなアンプ使ってたなあ、
一応ＨＤＡＭ積んでたんだよなあ、音はスッキリ系というか、馬力は無いが
美音だった気がする。

>>911
てめえの耳に自信が持てないクズってとこか？（ﾜﾗ

CD-17のドライブメカはCDM-12。
CD-17DはCDM-12.1。前面にOPTICAL INPUT
CD-17DaはVAM1201。前面はOPTICAL OUTPUT
CDM-12.1とVAM1201って字ヅラが微妙で最初カタログの誤植かと思った。
CD-17/PM-17初代は1996年発売だったと思われ。

２ケタ主流の頃のマランツ製品は、下一桁が発売年＋1っていう慣例がありませんか？
厨房の頃「1年先を行くなんてファッション業界みたいでカコイー」とか思ってしまった。
今でもＣシリーズ４ケタ製品では一応守られてたりするみたいだけど(2002年発売の7300とか）。。
PM-84/74/64/54とかの頃もESOTEC以後でCD入力がついたから83年頃の発売じゃなかったですか？

PM-15が92年とかなので10番台は関係ないのかな？(でも16,17,19はそれぞれ95,96,98年だった気が。)
異色だったのはCD-63(82年のトップローディング1号機ではなくCD6000 OSEの先祖の方)っていうのが
なぜか94年に出たと思う。（過去の機種と同じ型番使うなよ、区別できん）

>>918
marantzは高いものほど数字が小さかったような気がする。

>>919
なんか空いてたらその数字にするってだけらしいと聞いたことがある。

ようするに、在庫処分中のCD-17Daは買いじゃない
ってことだな。

ようするになのか？

１９９６年ともなると・・・さすがに・・・古い・・・しなぁ。
そりゃアナログ部は充実してるだろうけどさ・・・。

PM94ってどうですか？

>923
DAC7の良さをわかってないか
古いで片づけられるものではない

ウチのCD17、裏側にCD17fって書いてあったんだけど、このfって何でしょう？

ファイターのｆ

Marantzって99SEF以降、それをリプレースするようなプリメインって作ってますか？
PM15、14聞いたんだけど、期待したような音質じゃなくて。

>>927
ﾌｧｲﾀｰﾜﾛﾀ

>>926
日本仕向けの意。

>>928
角が丸い今のデザインになって、音も今のマランツサウンドに変わった。
よって、そのころのマランツの音が好きなら、大切に使うしかない。

PM-17SA新品7万＆ポイント還元でげっと〜

セパレート俺も欲しい〜。

>>928
今のマランツの音は・・・ﾄﾎﾎ...

反発あるかもしれないけど、同価格ならｸｿDENONの方がﾏｼﾞいいかもしんない。

ﾕｰｻﾞｰの方ごめんね。

でもｺﾚ率直な意見なんです。

今となってはデノーンと合併だもん。昔のマランツしる方には耐えられないかもな。　　17SAが7万は高くねーか？前モデルが3割り引きか。新品とはいえ店は在庫整理できてほくそえんでるはず。

PM95と99SEFを使ってるんですけど、やっぱり、傾向違いますよね？
特に14を聴いたときに、すごく期待はずれで…そう言ったら、ショップの人が、
こっちならどうですか？って15持ってきたんですけど、どうも、聴き疲れる様な感じで。
変な意味でSONYに近くなったって感じたんです。

と、思っているのが自分だけだったら失笑ものですね（ｗ

昔はどんな音やったん？

CDに関しては17と7300でも結構キャラが違う音だったが、17よりももっと前と比べているんだよね？
昔のマランツファンが愛してやまないマランツサウンドとはどんなだったのか知りたい

LUXみたいとかいうのなら…今のままでいいや
LUXアンプは質は高かったが俺には何か物足りない感じがした
つまりキャラ的に好みではなかったってだけ

新モデルといっても大して変わってないと思うし、
前のモデルが定価11万だから35％引きくらい。
これにポイント10%還元だからお得だと思ったのだが･･・

80、88、90、99なんて型番を使ってた頃は、なんつーか、
レンジ感は狭い変わりに中域が厚くて、濃い音をしてたんだよね。
ちょっとレトロっぽい音というか。でも味があった。

今の音は、レンジは広くすっきりさわやか、ずっと現代的なんだけど、
むかしの音が好きな人には物足りないだろうな。

マランツはベーダブ扱うようになってから音が変わっていった・・・。
昔のファンとしてはかなしいのう。
国産の中では一番ましなのだが国産ゆえに評価されない悲しさかな。

>>937
昔はどんな？と聞かれると、自分の慣れ親しんだ音が古い気がして微妙ですが（ｗ
ま、実際古いんだけどね。

好きな理由は聴き疲れしないから…逆に14・15はそれぞれ45分、60分ほど試聴したの
ですが（CDP＝STUDER D730、SP＝KEF LS3/5：BBC）どちらも、高音域が刺すようで、
好きになれなかったのです。
中音域が、他人の言い方を借りますが、人口甘味料のようにエフェクター的に甘い日本
他社のアンプに対して、どちらかと言うと素直だと思うのですが、私は…
ONKYOがそれをもっと控えめにした感じかなぁと思っています。（あの会社は、今でもまとも
なアンプを作っているのでしょうか？スレ違いはなはだしいですが）

うーん、ウチの17「f」の謎が解けない。。。

>942
だから、「ｆ」は国内向けをあらわすんだ、って言っているだろ。

>>943

そうなんですか、日本向けと言うと「J」とばかり思っていたので。。。
ファイターとファイヤーでなにのは確かだと思いますけど（笑）fは何の略なんでしょう？　

今、ライントランス DLT-1ってのに関心があるんですけど、誰かお使いの
方、インプレお願いできませんか。

>944
Far East

>>946

国内メーカにFar Eastもなかろ

＞国内メーカにFar Eastもなかろ

ソール・Ｂ・マランツも知らんのか。

Fujiyamaかと思った。

>>948

馬鹿が。いつの話してやがる。CD17はソウル・Ｂ・マランツがいるときの作だとでも言うのか（藁？
大体、株式自体もうフィリップスから全て買い戻して日本マランツで独立してるだろうが。
頭悪いぞ、ｵﾏｴ

>>950
CD-17だけの話だと思っているのか？
馬鹿はお前だろ！

フィリップスは今でも第2位の株主です。はい

ﾏﾀーﾘ汁。

CD7300ってメカはどうなの？
mp3再生機能に足引っ張られているような気がして。

海外で売られているCD6000 OSEの後継、
CD6000 OSE LEが日本でも出たらいいなあ。

PM-14SAとPM17SAのver2はどんな音になったの

あいかわらずキンキンスカスカサウンド。　青ＬＥＤに３万アプ

驚速レスありがとうございます。
中域が厚くなって高域が優しくなればと期待してたけど・・・
相変わらずとは。ほんとなら残念。

>CD7300ってメカはどうなの？

メカは普通のCDプレーヤとほとんど同じだよ。
MP3再生で重要なのはチップセット。MP3デコーダが搭載されて、
パソコン用ファイルを認識できるようになっている。

>955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/11/22 08:39 ID:yKwBojS4
>PM-14SAとPM17SAのver2はどんな音になったの
>
>956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：02/11/22 08:42 ID:???
>あいかわらずキンキンスカスカサウンド。　青ＬＥＤに３万アプ
>
>957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/11/22 08:46 ID:yKwBojS4
>驚速レスありがとうございます。
>中域が厚くなって高域が優しくなればと期待してたけど・・・
>相変わらずとは。ほんとなら残念。

ぷぷぷ

>>959
おなら？

こんなわかりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!もめずらしいな

>>961
禿同

オーディオ初心者ですが、PM6100SAはどうなんでしょうか？
主にクラシックを聴きます。

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/24 14:41 ID:???
マランツPM6100SAは初心者でもつかうべきでないの？

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/24 14:29 ID:y7EGCs1W
オーディオ初心者ですが、PM6100SAはどうなんでしょうか？
主にクラシックを聴きます。

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/24 14:31 ID:y7EGCs1W
オーディオ初心者ですが、PM6100SAはどうなんでしょうか？
主にクラシックを聴きます。

>>963
クズ野郎は氏ね！

>>963
氏ね

>>963
氏ね

ﾎﾝﾄこの板って厨房ばっかりだな。

>>968
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
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　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　＼　´，
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　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　__ノ
　　　　　`　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　

厨は厨房であることを指摘されるとAAを貼る習性がある

ピュアオーディオってのは大人の趣味と思ってたけどね。
若者向けの音がどうのって言ってる割にはやってることが幼い。

このｽﾚが終わっても暫らくｽﾚは立てないでおこう。
ﾏﾗﾝﾂｽﾚ沢山あるし。。

214: 魔　　　　　　　　　　乱　　　　　　　　　　津 (58)　
215: “marantz PA01,PA02”友の会 其の３ (224)
216: マランツなんてツマラン (54)
217: 愛知県のオーディオ好きな方どれくらいいますー？ (287)
218: 来れ！Maranzのプリメインユーザー (1001)
219: マランツ総合 ver.2 (972)　

PM17SAとPM17SAver2違いを８０字以内でこたえてください

>>1よ、はやくver.3たててくれ

>974
値段・名前・灯り

977

テンプレ作ってくれたら3をたてるよん

>>978
マランツ総合 ver.3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038576031/
マランツ総合 ver.3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038575969/

なんだ3あるじゃん
ちょっと腐臭がするけど

ちょっと遅レス。
>>939
かな〜り同意。
アレがマランツの音なんだよね。こい〜のが。
スカスカの今のモデルの音は唾かけたくなるね。
PM-15からおかしくなった。（ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

またしてもPM-15批判が、、、

本当は良いアンプだろうにな

んじゃ、マッキンか真空管アンプにしろよ

985

仕向けか
N　ヨーロッパ(01 02と表記する場合もあり)
U　アメリカ
K　韓国

Ｆがなんで日本向けなのはよくわからん

ｎｉＦｏｎのＦ

1000取り合戦age

PM-15ねぇ。ﾌｰﾝ

　　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとー,>>1000はまだー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　 　川越いも　　　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

991

992

1000取っちゃうよ？

994

995

　996番 スピード感ゲットォォォ 　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ 　 　 　 　 　 ┃　┃┃┃┃　┃┃　
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moratta

はいおしまい

銀河鉄道999

　1000番 スピード感ゲットォォォ 　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ 　 　 　 　 　 ┃　┃┃┃┃　┃┃　
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　┃　┃　 　 ┣━　　┓　━
　　　　　（´∀｀ ；）三≡≡≡＝―..　┃　┃　 　 ┗━　　┻　━┛
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　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ三≡≡≡≡ (´⌒(´⌒;;≡≡＝― (´⌒(´
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