総額10ﾏｿｴｿで最強の組み合わせ

ＳＰ、ＡＭＰ、ＣＤＰを総額10ﾏｿｴｿ以内（実売価格）
で最強の組み合わせにしてみましょう！
｢そんな安物で・・・｣等の分かりきったツッコミは
無しでお願いします。

「そんな安物で・・・」

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　００２げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　００４げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　００５げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

6ｹﾞﾄはしないんですか？

　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　００７げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　００８げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　００９げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　１０げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

8ゲット

１０まんでもヤフオクでケチれば
いいシステムつくれますよ

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　０１０げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

8とられた（笑）
荒らしスゴイ！

39800円スレで聞いてください。
定価39800円で不満なら、根性と忍耐で中古と人の良いオーディオ好きの
お金持ちを捜しまくってください。以上です。

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　１５げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

ＣＤＰ
ＹＡＭＡＨＡ　ＣＤＸ−４９６

ＡＭＰ
ＹＡＭＡＨＡ　ＡＸ−３９６

ＳＰ
ＹＡＭＡＨＡ　ＮＳ−１２０

>>16
ｦｲｦｲ、それならラジカセ買った方が良いと思われ。

CDP
DENON DCD-755

AMP
DENON PMA-390�W

SP
Ortofon Concorde105

・・・このクラスでは国産に頼るしかあるまい。

>>17
あなたは本当にオーディオが趣味なのでしょうか？

ＣＤＰ：marantz CD4000
ＡＭＰ：marantz PM4200
Ｓ　Ｐ：ALR/JORDAN ENTRY S

だからこそ、だよ。
解るかな？

CDP：Pioneer PD-HL1
AMP：Pioneer A-D1
SP：NHT SB2

CDP:Cambridge Audio D300
AMP:Cambridge Audio A300
SP:KEF Cresta2

あげ

つーかなんで利己的な>>1のために協力してやる必要がどこにあるのかわからん

初心者スレにでも書いておけばいいのに
わざわざスレ立てて注目させようとする>>1
定期的に立つんだよな、こんなスレ。
十万で何ができるっちゅーねん店逝って聞いてこい>>1

>>1
10マソじゃ、まともなインコネも買えんぞ！

>>26に禿胴
こんなモン初心者ｽﾚに「教えてください、お願いします」って書き込むモンだろ。それを

>ＳＰ、ＡＭＰ、ＣＤＰを総額10ﾏｿｴｿ以内（実売価格）
>で最強の組み合わせにしてみましょう！

　だのと笑わせる事書くんじゃないの。わかる？
　初心者ｽﾚで書くか、店に逝って店員に(ﾌﾟｯ)とかされて来い。だいたい教えて欲しけりゃそれなりの態度にしろってんだよ。なにが「最強の組み合わせにしてみましょう！」だ。
　こういうﾊﾞｶｽﾚ大杉。頭の悪い単発質問ｽﾚは無条件で誰か削除してくれないもんかね。ﾊﾞｶｽﾚが立つ度に有意義なｽﾚが一つ沈んでくんだってことわかってないだろ、>>1よ。
　典型的な厨房な>>1はとっとと逝け。
　

そんな安物で・・・・（Ｗ

>>28
そこまで言わなくても・・・。
ちょと可哀想でしゅ。

>>28

有意義なスレはあがるので問題ない
消えるのは駄スレのみ
駄スレが立って、駄スレが消える

234 ：スレ”削除”依頼 ：02/06/21 22:24 ID:puRvzbxq
総額10ﾏｿｴｿで最強の組み合わせ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1024632696

初心者質問スレにレスすれば済む事。１は重複スレの確信犯。
上記スレはケーブルスレに重複。承知で立てたと見られる。削除ガイドライン６に違反。
６． 連続投稿・重複
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
場合を除き、全てを削除対象とします。

削除ガイドライン６に該当しますので停止または削除をお願いします。
よろしくお願いします。

１０万のアイスピックで両の目をつぶす。
すると聴覚が発達して非常に(･∀･)イイ！！よ。

でも>>28は正論だな（笑）
ていうか>>1には荒らされることが分かってるならすこしは自粛しろと言いたい

では、このスレは削除依頼が出たので終了。レスするは荒らしばかりなり。合掌。

>>31、それは少なくとも現在の日本語では「屁理屈」と言います

10ﾏｿかぁ
ジャンク漁りかヤフオクしかないんじゃ...

>>28
ケチ臭いやつだな、ケチケチしなくて教えてやれよ。

>>31は正論だな。

スレが消える前に質問。
これからオーディオを趣味にしようと思ってます。
30万ﾁｮﾄの予算で以下のような構成を考えてるんだけど、どうでしょうか？

AMP　ラックスマン　L505f　16万
CDP　マランツ　　CD6000　　4万
SP　　ALRエントリーＸＬ　　12万
その他アクセサリー　　　　　3万　　　　・・・合計　約35万

小音量派ですが、女性ボーカル、ピアノ等の音を暖かく癒してくれる感じ（音）
が好きです。

>>39
だったらSPはウィーンアコースティクのS1なぞがよろしいかと。

当方、かなりの痴呆（北海道の田舎）の為「試聴して決めろ」
とつっこまないでほしいです･･･

書き忘れすいませんでした。　それではお手柔らかにお願いします。

がんばってNOTEを買え。

>>39
AMPをTriのフューチャー2000にしてでも、
SPはブックシェルフのNOTEにした方が良いと思いましゅ。

>>39
CD6000買うぐらいならCD7300にしとけ。
6000よりも音色が良い気がした。

>>39
ここ見てみそ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009639372/l50

あわあわ、痴呆→地方の誤変換です。

＞４０
速攻のレス感謝です。　ウィーンアコースティックＳ1ですか。
さっそく調べてみます。　できれば簡単なインプレを聞かせて
頂けませんか？
　インプレは「長所はその機器に愛を込めて、短所は簡潔に」
でお願いします。

欠点を簡単に批判する文よりも、ユーザーの愛情がこもった
ﾁｮﾄﾏﾝｾｰ気味カキコの方が夢があって良いです。
カタログを見ながら妄想にふけたあの頃の幸せを思い出させて
くれるような気がするのです。
　たかがオーディオ、されどオーディオ。。。
悲しい時、楽しい時、いつも皆さんのそばでメロディーを奏でて
くれるパートナー（オーディオ）をぜひ紹介してください。

初心者が生意気なこと言ってごめんなさい。
　

真剣に答える、心してきくように。
問題はどこで主張するか?
AVセンターが20Kだ。DVDプレーヤが15K（DVDは24bit,96khzだからのう）
これに、
フォスのバックロードホーンエンクロジャーキット＋フォスのフルレンジ。
これが最強じゃなかろうか。バックロードの音初体験できるからね。
これを加えることによって貧乏人がこだわりの人になるからね。
最悪の例がDENONのプリメインとCDプレーヤにB&Wなんてのね。
だったらミニコンポにしときなよ。

>>46
感動した！あんたの言う通りだ．
PAは音楽・デバイスに愛がなくては続けていけない．
初心者に忘れていた物を思い出させてもらうとは…
漏れもまだまだ修行が足りないな．

40=45です。
だから、ウィーンアコースティクのスレ貼り付けたんだけど。
ここに全部書いてあるって。

地方の30万で・・・の方。女性Vo.暖かい音求めるならラックスをｆからＳシリーズにした方がよい。設計者が変わり音が変わった。中古になってしまうがワンランク上の507Sなど買える。

(･∀･)ノ＜中古ｲｲ！夢が広がるﾈ!!

10万円じゃ盛り上がらなかったのに、30万円だと一気に盛り上がるね。
ピュアの入り口ってそのへんなのかな。

>>39
だめだめ、最悪な例、オーディオが全くわかってねーよ。
プリメイン最悪。CDプレーヤ最悪。小型スピーカとトールボーイ最悪。
買うなよ！35万もどぶに捨てるのか？使いまわしが利かんぞ。すぐゴミだ。
パワーアンプは真空管にしろ。マジで５０年は持つ。
プリはテクニクスのバッテリー駆動にしろ。S/Nが最高だ。他に安いのが無い。
プリメインだったらトライオードの300Bで20万の中国球にしろ。
CDプレーヤなんて2万でいい。それでも金出しすぎだ。
残りは全てスピーカだ。30cmのウーファとツイータの2wayでネットワークを組め。
30cmなら安くオーダできるエンクロジャーが結構ある。
プリと球パワーで20万、スピーカ13万、CDプレーヤ2万が結論だ。
球以外の選択肢ならば業務用パワーアンプ×２〜３台でマルチを組んでも良い。
その場合はスピーカを既製品にしても構わん。チャンデバはJBL M552にしろ。

＞48
　お恥ずかしいかぎりです。

＞49
すいません。書き込んでる最中だったので行き違いになってしまいました。
リンクありがとうございます。これから見てみますね。

>50
アドバイスありがとうございます。
ラックスのスレにも同じ様な事が書いてありましたね。　
Ｓシリーズも視野に入れて検討してます。

>>53
漏れもAMPが一番重要だと思うな。
10万円なら全然ダメだよな。
10万のAMP使ってて20万のに変えたら世界が変わった。
それでもまだまだ全然だめぽ。

なんか、こうばしいキャラがでてきたな。
熱意はわかるが、初心者自作スピーカーでネットワークまで組めなんて、ﾁｮﾄ極端すぎ。

＞こうばしい
ｵﾓﾛｲﾈ。

>>53＝最強スピーカ1
>だめだめ、最悪な例、オーディオが全くわかってねーよ。
↑ぷっ　ぷっ　ぶふぅ　ぶわっはははー

ﾜﾗﾀ､ﾑﾁｬｸﾁｬﾜﾗﾀﾖ
声を大にして言いたい！　オマエモナー

まず、自分の好みに合ったスピーカーを探す。これが最初。
その予算で、小音量で女性ボーカルをﾏﾀｰﾘ聴かせる癒し系ったら確かにS1が最右翼だが、
ソナスやディナなんかも候補になるかも。
アンプが10万ではダメだってのはある意味正しいが、まずはスピーカーありきで、それをちゃんと
ドライブできるアンプを探すのがよい。
最初はアーカムやミュージカルフィディリティのプリメインでもいいと思う。

>>58
ま、いろんなヤツがいるから。

皆で仲良くこうばしくなろうぜ〜。

最強スピーカ1も初心者だろ。
>>53では最近知った単語をえらそうに並べてるだけ。（ｗ
知ったか厨の典型だな。

LAT-1

>>61
胴衣　たまにはﾏﾀｰﾘ逝こうや、　漏れも>>46に少し感動した。

CDプレーヤ　フィリップス ヤフオク\18000
ADプレーヤ　Dual ヤフオクジャンク\2900 （定価10万）部品0円で完治
カートリッジ　sony製　定価2.5万--->ヤフオク\1200
プリアンプ　　米国製　真空管式　日本で15年前定価30万-->Ebayで200$台
パワーアンプ30年前のＬＵＸプリメイン　ジャンク　近所の店\2000ＴＲ部品800円で完治
スピーカ ハーベスHL5に似ているsony製　２０センチ　2way ヤフオク￥33000

最強スピーカー1って
＞PT-R9の周波数特性を見ると5khzからだら下がりだからいけそう。
とか言ってPT-R9を7ｋｈｚからツイーターとして使うとか言ってる電波だろ？

SP５万
CDP２万
ANP３万で決まりだろ

なんか、どっかで見た展開になってきた。



ぞと。

>>62
激しく、激しく、激し〜く同意！
特に、30cmウーハー＋ツイーターで2WAYだって？ああ？
しかも型番すら書いてないし。
初心者に勧めることか？
普通、30cmウーハーは1kHzくらいから上は、かなり好ましくない音だから、
せいぜい1.5kHzくらいのクロスで使いたい。
となると、使えるツイーターはSSの9700などだが、クロスぎりぎりまで持ってくるのはテクニックがいる。
と言うか、結構な上級者でも難しいはず。
もしくは、ホーンツイーターなどになるが、これも初心者に薦めることじゃない。
初心者で＞小音量派ですが、女性ボーカル、ピアノ等の音を暖かく癒してくれる感じ
と言う趣向を考えたら、>>47>>53を薦めるのは犯罪に近いぞ。
経験が少ないのバレバレ。知ったか厨の典型。

しかし>>65も初心者に薦めることじゃないな。
経験地を積みたいなら悪くないと思うが。
>>59なんか良いレスだと思う。

39さーん
どうもこのスレあなたがいないと盛り上がらないみたい。
とことん便乗して、ドンドン質問ぶつけてみたら？

>>69
30cmはどうがんばっても５００Hz以上はごみというか
ノイズです。できれば200Hzで2次以上で切りたいね。

CDP: TECHNICS SL-PG5
AMP: TECHNICS SU-A707(あわよくば808)
SPK: VICTOR SX-L3

こんなもんでどう？

submit=%8F%91%82%AB%8D%9E%82%DE&FROM=%96%BC%96%B3%82%B5%82%B3%82%F1%81%97%82%A8%95%A0%82%A2%82%C1%82%CF%82%A2%81B&mail=sage&MESSAGE=%83e%83X%83g&bbs=pav&key=1024632696&time=1028444199&sid=NotRegistration

領スレあげ

>>74
氏ね

早めに頃した方が良いのでは？

>>1
これはネタか？
厨房の買い物にスレまで立てて・・・。
大体、ここの住人は実売10万で揃うシステムの音なんか判らんと思うぞ。
だいいち、398機器をまともに試聴した人間はほとんど居ないだろうから、
所詮は想像で語っているにすぎないし、こんなもんで充分だろ程度のものしか提案できないと思われ。
君が本当に良い(CPの高い)買い物をしたければ、AV板の方がリアルなアドバイスがもらえると思うよ。

CD・AMP・スピーカーの総額が
10万・15万・20万・25万・30万
この中で一番コストパフォーマンスが優れているのはどれでしょう？

>>78
10万に決まってんじゃん

真空管プリメインとして、SPARK 884Aが新品で5.6。
CDPとして、ONKYOのDVDプレーヤDV-S535が新品で1.6。
B&WのCDM1が中古で４。合計１１位
これならば24bit,96khzのDVDステレオ信号を真空管で
B&Wのケブラーユニットをドライブすることに・・・たった１１で。

すんばらしいスレですね。
感動しますた。

エレキットのTU-877（6BM8）自作すれば19800円だ。

↑それではプアオーディオであって最強ではない。

>>78
２０万円くらいが音質と値段とのパフォーマンスがいいと
思うよ

200万円の間違いじゃねぇのか？

>>85
高杉ッ！

>>78
俺も気になるな
10万円強で揃えようと思っているんだけど
もう少しだした方が断然(･∀･)ｲｲ! んだったら
考えたいしな

AMP:6BQ5ｓ にーきゅうっぱ
http://www.sinfonia.or.jp/~kankichi/audiocollections/mpower.html
CDP:CD-2100　さんきゅっぱ
http://www.soundstage.com/fringe/fringe051999.htm
SP：R1800 ごーきゅっぱ
http://www.dospara.co.jp/speaker/

ありゃ、あまっちまった.

確かに、１０万でオーディオらしきものを揃えようとオモタら、フツー398の組み合わせに
なるんだろねー。

つーことは398スレで事足りる気がするのだが、このスレ的には、組み合わせを追求したい
のか、あるいはゲテモノに走るのかのか。

どっち？

>>88
このスレの趣旨が｢実売価格で１０万｣だから
量販店を上手く利用すれば、３９８コンポより
良いもの使えるよ。
やり方によっては定価１５万そうとうになるかも。

>SP：R1800 ごーきゅっぱ

確かにこうばしいスレだな（笑

>>88

あるいは、信頼出来る中古店を使うか・・ですね。
１９８０年代後半の国産アンプなんかを使ってみる、ってのもありですよ。
３万も出せば当時１２万以上したのが買えるし。
スピーカー、プレーヤーの中古はお勧め出来ないけど・・。
ま、中古を「実売価格」って言うのかは疑問ですけど（ｗ

古い物はコンデンサの容量抜けとかあるからねぇ。
３万程度で売る中古品に手間かけて劣化パーツの交換整備したりするかねぇ？
素人には以下略。

前のレスだけど。

>>39
アンプは安いものでいいと思うけど、CDPはもっとおごったほうがいいと思われ。
アンプは、39800〜200000円くらいなら大差ないと思うけど(言い杉?)。
それより、セレクターとかごちゃごちゃついてないのがいい。あればの話だが。
SP -> CDP -> AMP　の順がいいと思われ。
試聴しただけだが、デノンの安いCDPはやめたほうがいい感じ(デノンが悪いと
いうわけでなく、なんか安物とそうでないものに随分と音の差があるメーカーだと
思う)。

アンプ・ＳＰを398クラスにして（ケンウッドがいいと思う）
ＳＰがB&WDM601S3ないしKEFQ1、NHTSB3あたり。んで１０万
これにサブウーハーとSTAXのイヤホンで計１５万
予算オーバーだけど、５万くらいは根性で作れ。
昼飯ケチるとか競馬にいくとかローン組むとか・・・気合でどうにかしろ。

今ウチのコンポを定価で計算したら
約１８万ですた。
で、買った値段は１２万弱ですた。
ちなみに全部新品＆新古品。

>>66 >>69
古いレスだが、まずプランを提示してから、批判すべき。
初心者だからといって志が低いコンポを勧めるということは
>>1を馬鹿にした発言であり、自分達の優位性を主張したいだけでしょ。
初心者に自分たちが凌駕されるのがくやしいのかな？
費用の面からいっても本格オーディオの入門版としてスピーカを組むのは
最も容易でしょ。半導体アンプ作れっちゅーわけじゃなし。
ちょっとはまれば、オーディオに関しては金銭感覚がだいぶかわるよ。
39800なら安いから買うかっていってるのが、すぐに３０マン位になる。
そういや今日衝動買いしたホーン、１０万円だったよ。

あと、もう一ついわせてもらうと、
金が無いから音の好みに逃げるというのは最も卑怯なことで、
オーディオという贅沢な趣味に入門する以上は、
自分の好みに合わせて金はどうにかするが正解。
貯金したいならオーディオなんかしないことだ。

KENWOOD OP-VH7PCってまだ1万円くらいで売ってる？
売ってるとしたらまず、それを買う。約1万〜1万2千円。
で、プリメインアンプ。ROTEL RA-932。約5万円。
OP-VH7PCのスピーカー、LS-VH7は異常なくらいお買い得かと。
レシーバー部は、CDプレイヤー&チューナーとして使用。
残りの予算はSPケーブル、SPスタンド、ピンケーブル、電源ケーブルに使おう。
SPケーブルはOMNI、AETあたりで1m1,000円くらいのものを。
ピンケーブルはベルデンあたり。SPスタンドは東急ハンズやDIYショップで売って
るウッドポールでThe Lessを作る(ただし寸法はカスタマイズが必要)。

>>95
うちのもそれぐらいかな
定価が２０万ちょっとで買い値が送料、税込みで１１万半ばぐらい
当然新品。かなり反則っぽいけど。

・・・１０万円、趣味にするなら
SPは小型モニター（どう進むにしろ持っておける）
REVEAL（定価6万） 実売50kぐらいか
CDPは適当にポータブルでバッテリー駆動
（どうせすぐ買い換えるんだからこれで良し後は持ち歩け）
ＡＩＷＡで上等？6kぐらい〜
もしくは持ってないならDVDP
適当10k〜
AMPは適当に・・・
regaのBrioぐらいかなんとなく
確か定価54800円だったかな？ということは45kぐらいで手に入る？

後は洒落た単品CDPを買って完結させるが良し
グレードアップするならAMP以外は使いまわしが効く

>>99
TANNOY REVEALってサウンドハウスで39800円で買えるみたいだね

>>99
あとで買い換えるという話はなしのほうがよくない?　それ言い出したらエンドレス。
あと、アイワのポータブルは評判はいいけど、据え置きと比較するような代物じゃない。
もうないけど、CECのPDA301とかは据え置きに匹敵する音だったが(I品館に洗脳されている
わけじゃないよ)、アイワは他が酷いからやむなくアイワが残るというだけのこと
だと思う。

>>101
趣味にするならどちらにしても買い換えると思うけどねえ
金額だけにどこかで割り切らんとしょうがないし。
（割り切らないなら398系スレで十分間に合う）
で、結局割り切った部分は買い換えたくなるもの。
（ちなみに中古は再現性に乏しいから勘案してない）

まあ計算上割り当てられる予算が25k程有るから
良さげなDVDPでも割り当てるがﾖﾛｼ
取り敢えず　三菱　DJ-P210　15k辺り
398系のCDPも手が届くかもしれないけど
上に組み合わせるならほぼ全部不格好だしね。

ちなみに398系なら
Technics SL-PG5 26.8k
マサニ電気価格より（送料無料）
http://www.rakuten.co.jp/masanios/435913/461222/
Technics SU-A707 29k
Tannoy REVEAL 37.8k
下2品の値段は共電社価格、併せて買えば送料節約
http://www.kyodensha.com/kyshop11.htm

>>102
間違えてるね
＞まあ計算上割り当てられる予算が25k程有るから
＞良さげなDVDPでも割り当てるがﾖﾛｼ
＞取り敢えず　三菱　DJ-P210　15k辺り
15kぐらいしかないから398系は無理だった

ソニー　AVDS1＜SACDマルチ＋AVアンプ＞・・・・・40k
フォステクス　FX120＋E122＜ＳＰ＞・・・・・・・30K
デノン SC-V11C-S＜リア・センターＳＰ計３本＞・9K
ヤマハ YST-SW205＜20cmサブウーハー＞・・・・・20k

SACDマルチの高音質・振るシステム！！
もはやおまいらに勝ち目はないだろ

>>96
お前どうしようもないな。
初心者に変なこと（30cmウーハーの2ウェイ）を言ってるから注意しただけだ。
そもそも、プランを提示しろ→志が低いコンポを薦める（プラン）
はどうやって繋がるんだ？
プランを提示していないのに、志が低いプランを提示できるか。
スピーカー自作は結構だが、30cmウーハーにトゥイーターってのがおかしいっての。
やったことあるのか？
俺ならSeasP17RCYと25TFFC（T25-001でもよし）を一次+インピ補正で組めと言う。
さあ、初心者に薦められる30cmウーハーとトゥイーターの組み合わせを言ってみ。

>>105

　必　死　だ　な　（　ﾜ　ﾗ　　


　　　

パナの３０ｃｍウーファーとＦＥ８３Ｅの２ウェイでどうよ？
予算が許せばＦＴ６００Ｈか？

>>107
マルチアンプじゃないと無理。

でも、ＰＡシステム＝プロの音＝ﾏﾝｾｰ！
な人もまだまだいるのね。

>>108
マルチ・チャンデバって書いてあったみたいだぜ。

だが同じ値段で買った市販品を超える音を出すのは、マジで至難の業だな。

>>27
>10マソじゃ、まともなインコネも買えんぞ！
おつむのマトモな人間は買わんワナ（藁

>>105
レベルが高いのは自分じゃー。実際問題、カーオーディオ以外で
ユニットの音聞かしてくれる店ってあんの？秋葉にあるんなら教えてくれ。
みんなセアス、フォーカル、ティール＆パートナー、例文っていうよな。
そんなにいいんかな。JBL,FOS,TADは古いか？
JBLなら2206と2426。高いというなら、フォスのFW305に400HTとする。
一番安いFT27Dなんか遊べそうな気がする。2khz〜ツイータ。

>>113
がんばれーいきめー

後一歩の、もう少し実例というか、実経験例が欲しいところだな。

実経験は過去ログで。オールフェライトで、
ウッドホーン＋2426、ゴールドウイング＋2446 (1khz〜7khz）
バスレフ200リッター＋2235or2226なんだよね。2405と2402も試した。
ウッドホーンはH300,H400,H500と持っている。置き場所でH500を常用。
2wayで1インチ使うならH300。狭いLDKでステレオ感が得られやすい。
タンノイが600リットルで大きすぎるんで、バスレフ箱は手放す予定。
とりあえず、JBLのマルチは押し入れ行き。
しかしアルニコの2441か2440と2インチ用のH200が欲しくてたまらん。
4560系のフロントローディング箱をオーダーして組み合わせたい。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/06/27 02:58 ID:???
>>69
30cmはどうがんばっても５００Hz以上はごみというか
ノイズです。できれば200Hzで2次以上で切りたいね。

今読み返したら、>>53は>>1に対するレスじゃなかったようだな、それは勘違いしていたが…
よく見ると、>>1＝最強スピーカーを作る1、じゃないか？

文体がそっくりだ。
「最も効率の良いオーディオ収集とは？」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1030152055/

この1もお前だろ？
「マルチアンプが最強だと思う人のスレ」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1016466027/

結局、最強スピーカーを作る1のオナニースレだったのかよ。
マジレスして損した、アホらし。

>>113
アフォか、Seasだから、最新ユニットだから、と薦めているんじゃない。
自作で2ウェイを組むのに好適な組み合わせだからだ。
それより音を無視して、JBLだ、30cmウーハーだ、と言ってるお前の方がミーハーだ。

JBLのユニットには詳しくないから端折るとしても、フォスのFW305に400HTって…
FW305の周波数特性を見てみろ1kHzから2.5kHzにかけて、酷いピークがある。
推奨クロスオーバー2kHz以下となっているが、現実的には1kHz、理想的には500Hzにしたいところ。
それに400HTってPA用ユニットじゃないか。
さらに推奨クロスオーバーが3kHz（12dB/oct）以上となっている。
ｆ0が1.3ｋＨｚ付近だから2ｋＨｚなんて無理だ。
それにＦＴ27Ｄも3ｋＨｚ以上だ。
これじゃ酷すぎるぞ。

おいおい、>>1　は私じゃないっす。値段が安すぎる。
浪費家なんだから。最強スピーカ作るでも50〜200に設定したろ。
ボーナス一括払い〜５年ローンくらいを視野に入れてるマジスレだから。
関係無いけどタンノイ以降、奥さんの怒りが高まってきて、無謀な購入が
もうできん。今後は1年間で５０の予算を目安にスレを立てるからな！

ＰＡ用だからいいのに。
f特の図ではいけそうだから、推奨値守らなくてもいい音は出る。

いいぞがんばれー＞サイキョー

みな必死でなんか言ってるが、
1万円以下じゃどうがんばってもラジカセしか
買えんよ。スレの趣旨をよく読め。深く読め。

>>120
PAだから一概に悪いと言っているわけではないが、
あのシリーズは、歪みに対して寛容な長岡鉄男ですら「カンカンした音だ」と言って
長岡スピーカーには使ってないだろ。（なにか使ったやつあったか？）
PAウーハーの方はよく使ってたが。
無理すれば下まで使えるかもしれないが、音量が上げれず、わざわざあれを使う意味がないし、
無理して使うとなおさらカンカンした音になるにだろ。
これでは、音楽にとって大切な中域が、酷くて聞けたもんじゃないだろう。

>>123

同意。
効率が高すぎ、クロスオーバーも高くて、ウーハーとのつながりも難しい。
あれを初心者に勧めるのはちょっと。
ＦＴ６００の代替機種となってる図面集もあったけど、ちょっとムリだと思う。

初心者にはＦＥ１０３Ｅでいいんじゃない？
１０７Ｅもよし。
ちょっと歪みはあるけど、味付けは結構ニュートラル。
そして何より使いやすい。
指定箱に入れて聞いたら、結構聞けるよ？

１０マンコンポじゃなくて、自作スピーカ総合になってるぞ。
>>123 高域がかんかんするなら真空管アンプで柔らかく。
>>124 13dBの能率の差はＲなんとかのアッテネータでしぼるか、
マルチにしてチャンデバのATTでしぼる。クロスオーバ調整も簡単。

シャープＳＤ−ＣＸ１０、ヨドバシで５マソ切ってるし、１５％還元。
付属のスピーカーが飽きたら残りの５マソちょっとで好きな
スピーカー。ポイントで電源ケーブルかスピーカーケーブル。
ＣＤもＭＤもチューナーも付いて１０マソ。これ最強。

テーマを決めて組み合わせを考えてみるってのはどう＞ａｌｌ
１０万じゃ万能のシステムなんてできっこないんだから。

>>125
おい！
カンカンするのはホーンの鳴きだから真空管アンプ使ったって無駄だ。
そこまでして400HTを使う理由はない。

>>105 Seas
似たような(同じ)組み合わせがS/Aであったような。どっちみち、10万で30cmウーハー
というのはおすすめできない。あと、高域がカンカンするから真空管アンプって、
>>125はバカか?　
自作なら、LM3886あたりでマルチアンプにして、適当なユニット
組み合わせる。デバイダは6dB/octパッシブ。これなら安くあがるかも。
それか、中古のアンプを買い叩くか。

ただ、CDPとアンプを頑張って3万に抑えたとしても、SPは7万か。7万円で、
ユーロ系2way(以上)自作はどうなんかな。10万円全部SPに使えたらまだいいけど、
7万というのは微妙な価格で。ユニット代以外にもなんやかんやで金かかるからね。
難しいと思う。市販SPのほうがヨサゲ。

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　１３１げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　コキコキ

初心者にマルチアンプ＆チャンネルデバイダってのは・・。
扱いきれなくて、とんでもないバランスで聞くのがおちだと思うよ。
まともなリファレンススピーカーがあるか、頭の中にフラットな音が入ってるかじゃないと
マルチアンプ＆チャンネルデバイダは使えないと思う。

>>125
　・・ネタだよね。きっと。

>>132　
想像でものをいってるね。マルチアンプやったこと無いでしょう。
マルチアンプは簡単だよ。私もＳＳ138号読んで始めたんだから。
能率の差も聞きながら適当に調整してもちゃんと能率の差、
例えば15dB位の差になっている。f特も8024で測定も簡単。調整も簡単。
マルチアンプをやっていないということは既に私に相当な遅れをとっている
ということだ。その時点でオーオタでは無い。

なんか微妙にズレてるところが、おもろいな、、、。
>>最強スピーカ作る１

本人は真面目なんだろうけど＾＾；

>>133

昔やったことあるよ。でも、あまりいいとは思わなかった。
確かにネットワークによる温室劣化とかは減るかもしれないけど、それだけだと思った。
うちはマルチウェイもあんまり好きじゃないんで。
歪みが減るっていうメリットより、音源分散の方が気になるし。

能率が１５ｄＢも違うユニットをつなぐと、どうしても音色が違うから違和感を感じない？
それと、かんかんした音をアンプでごまかすとフォーカスのぼやけた音にならない？
「能率が違ったらチャンデバのＡＴＴ」とか「かんかんしたユニットと真空管をあわせる」
っていう発想がちょっと分からないんだけど。

フルレンジ１本だって、君の出してる音より綺麗な音を出せるよ。きっと。

最初は初心者1に10万でお勧めのコムポをお世話するスレかと思っていたが、
1は立て逃げ、いつのまにか自作スピーカスレになっとる＜ｗ

このまま逝ってしまうのも、また一興か。

ズレの意味が分かってきた。現代自作派は音楽のジャンルが違う。
私はジャズフュージョンと打ちこみの電子系音楽がメイン。
小口径フルレンジだと綺麗な音は出るが、物理的にジャズの音は出ません。
サウンドパワーと音圧面積は極めて重要です。
ホーン以外では、耳が痛いトランペットの音が出せないし、
15インチでないと風圧を感じるキックドラムの音が出せない。
シンセベースの音も15インチないとライブ感はまず出ません。
かんかんしたホーンを真空管で柔らかく鳴らすというのは
古来からの常識的な手法。現代派とは全く違う。

>>137
だったら、何で12W150じゃなくてFW305なんだ？
フォスのFWシリーズはmoが大きくて能率が低めの普通のウーハーだ。
FW168とか見てみろ、moが28gだぞ。
PAウーハーの方が軽い音でホーンに合わせる物だろ。
能率が極めて高いホーンには、軽くて能率の高いウーハーを合わせるのがセオリーだろ。
遅れをとってるとかなんとか、お前は小学生か？
単にやったかどうかじゃなくて、そこから得られた知識やテクニックが問題だ。
その知識レベルでよくそんなことが言えたもんだな。

どっちにしろ30cmと400HTは繋がらんがな。
無理して上まで使った30cmウーハーの中高域に、普通に使ってもカンカンした音の安物ホーンを
無理して下まで使った（ｆ0が1.3ｋHzという意味を分かってるのか?）中高域を繋いで、
（しかもF特は12kHzから急降下）こんなスピーカーに何を期待できるというのか？
能率の高さから音の軽さは得られるだろうが、歪みだらけの音でDQNのカーステレオの方がまだましだろう。
こんなことも分からないで、よく>>133とか言えたもんだ。

>>137

ま、どんな音聞いてるのかしらんけど・・。
ＢＨとか共鳴管の音を聞いたことがあるの？あなたの好きなジャンルにもいけると思うよ。
あるいは、フルレンジ１本バスレフと１５Ｗ４００をサブウーファーに使うのもいい。
うちは「音場感」重視なので、中域を二つのユニットにわけるのは嫌いだからね。

あなたの言ってる「耳の痛くなるトランペット」ってのは、これまでの書き込みから
推測すると「歪みだらけで耳が痛い」としか読めないんだけど。
ホーンじゃないと出ない、ってのでＰＡホーンを、しかもクロスオーバーの指定を無視
してまで使う意義はあるの？
ＦＴ６００みたいなユニットが再販されるんなら使う価値はちょっとはあるかと思うけど。

一度ＦＥ１０３（Ｅじゃない）を指定箱に入れて聞いてみたら？
たぶん、あなたの聞いたことのない音が聞こえるよ。

69さん、そんなにワイドレンジでなくても、音質なんてナローレンジ
で荒くていいんですよ。ジャズなんだから。重要なのは鮮度感。
上が急降下するのはホーンだから当然として、上はせいぜい〜7khzでいい。
ウーファーは2khzまで鳴ってくれないと困りますけど。

>>141
そりゃお前さんはそれでいいかもしれないが、
>>39は「小音量派ですが、女性ボーカル、ピアノ等の音を暖かく癒してくれる感じ（音）が好きです。」
と言ってるじゃないか？
それじゃ駄目だろ。

>>141

「ナローレンジで荒くていい」？
ならなんでFW305なんてウーファー持ってくるの？
あなたの設計には一貫性が欠けてますよ。はっきり言って。

>>141

ついでに言っておこう。
４０万論とか１００万論とか知ってる？
再生上限周波数と、再生加減周波数を掛け合わせるやつ。
普通の人の「バランスの取れた音」ね。
７ＫＨｚ上限とすると、下限は６０〜１５０Ｈｚくらい。
そんなので風圧を感じられる？
せいぜい倍音を聞いてるだけ。

FW305って普通でしょ。A5やA7もそんなもんだよ。
132さん、逆に質問したいのが、安い小口径フルレンジ
にこだわる理由があるのでしょうか？大口径や、ホーン型を嫌う理由が
見当たらない。高校生で小遣いが月3千円しか無いってなら分かる。

>>145
だから言ってるだろ、FW305は重めのウーハーなんだよ。
ホーンと合わせる軽く能率の高いウーハーじゃないの。
なんで12W150じゃなくてFW305なのか？って聞いてる。
ユニットのパラメーターも読めないのか？

>>145

別にこだわってる気はないですよ。
最終的には人の好みだしね。

「安い小口径フルレンジ」のは、ＦＥ１０３（Ｅ）のこと？
初心者にはとても使いやすいから。そして、そこそこの音がするから。それだけ。
それと、うちがフルレンジ好きな理由は「音源が集中してるから」
もちろん、必要に応じてスーパーツイーターやサブウーファーは追加するけど。

大口径ウーファー、ホーンツイーターを使うとどうしても音源が分散しがちになるから。
特に、中域を二種類のユニットにわけるのは感心出来ない。
音源は分散するし、ユニットが違えば音色は違うから。

>>145

ＦＷ３０５はミスチョイスだ、ってことについては>>146の書き込みに譲るとして。
普通、ってのが分からない。
ＦＷ３０５は普通ドームＯｒコーンのスコーカと併せて使うべき物。
ＰＡツイーターにあわせる「普通」はＰＡウーファー。
３０Ｃｍにこだわるなら１２Ｗ１５０だし、ツイーターの指定にあわせるなら１５Ｗ４００。
ただし、どちらも中域はあまりよろしくない。

>>148
たぶんヤシはユニットのパラメーターすら読めないんだと思うよ。
見た目とF特から適当にあれとこれって感じで選んでるんだろうと思う。
バスレフの計算式すら知らないんじゃないか？

69さん、能率の差はATTで埋めるからホーンと合わせる必要は無いし、
見た目がしょぼいのが最大の理由。FW305は安いわりに、なかなか豪華でしょ。
極端かもしれんが、>>39のような初心者にこそ、開眼してもらいたい。
型番は忘れたけど勿論、私もフォスのフルレンジは持ってますよ。
小口径4発で中低域をやらせようかと思ったりもします。

>>149

そう思っちゃいますね、書き込みを読んでると・・。

>>150

能率の差が直接の問題じゃないの・・。
音色の差。
能率の高いスピーカーは立ち上がりがいいの。基本的に。
Ｑoとかｍoとか分かってる？
見てくれと、ｆ特見てそれだけってのじゃないんだよ。スピーカー工作は。

2235Hと2226Hって書いてるの分かってる？その時点で分かるよね普通。
ttp://www.jblpro.com/を見るといいよ。
ユニット毎のpdfがダウンロードできて、ティール/スモールパラメータ
の他に歪み-周波数やインピーダンスカーブも細かく記載があるよ。

コンプレッションドライバーとウーファが同じだったらびっくりしちゃうよ。
トランペットとドラムとサックスの音色は違うんだよ。

箱はフロントロード＋リヤバスレフや
ショートホーン＋後面開放や平面バッフルのほうがいいよ。

>>152

書いてあったかな・・と思って見ると確かに書いてあった（ｗ
何が分かるのかはよく分からなかった。
うちはＪＢＬのユニット、しかもＰＡ用なんて全然知らないから。

＞コンプレッションドライバーとウーファが同じだったらびっくりしちゃうよ。
＞トランペットとドラムとサックスの音色は違うんだよ。

ごめん、笑わせてもらいました。
昔友達が「いいスピーカー？音が違うって、ピアノの音がバイオリンになるのか？」
っていったのを思い出しました。
音色、っていったのが悪かったかなぁと反省。

>>150
>見た目がしょぼいのが最大の理由。

音で選べよ、少なくとも他人に薦める時くらいは。

>>152
>コンプレッションドライバーとウーファが同じだったらびっくりしちゃうよ。

同じじゃないからこそ、より音色を近づけるために軽くて能率の高いウーハーを使うんだろ。
サックスは2kHz以下の音も2kHz以上の音も出てるんだぞ。
その音が2kHzで急に変わってたらおかしいだろ。
だからこそ、より近づける必要があるんじゃないか。

>>155

彼のことだから、「コンプレッションドライバーからドラムの音は出ない」って
言いたいのかと思ってた（ｗ
取りあえず言いたいことは分かってもらえたらしいと。
ま、その問題もうちがフルレンジ派な理由なんだけどね。

しかし、ここはいったい、何のスレなんだ？
自作スレとかフルレンジスレに移動しる。

>>132
ここの1は初心者かどうかわからん。あと、nWay方式で自作するならマルチアンプのほうが
音はまとめやすい。が、10万以下ならCDP以外自作する場合を除いて、フルレンジか、
メーカー製SPのほうがいいような気はする。問題はフルレンジに何を使うかだが。フォスは
真剣に使う気にはなれんなー(83,87,87E,88ES,103,107は使ったことあり。他は知らず)。
あと細かいことにこだわるつもりは無いが、マルチアンプでツイーターの抵抗のない音を聞くと
普通のnWayに戻る気がしない。

それか、評価の定まったキットを使うか、ネットワークを流用するか。ネットワークで試行錯誤してると
金が飛ぶし、測定までやりだしたら、低コスト計画がこける。

メーカー製でいい組み合わせないかな。だれか教えてくれ。友人に安いCDPとアンプ探してくれと
頼まれているんで。予算合計7〜8万円程度かな。音は聞いていないけど、マランツの398アンプと
CECの安いCDPでいいかなと思っているんだが、何かいい組み合わせあるかな。

>>159
http://www.usheraudio.com/products/speaker/usher/s-520.htm
ttp://www.robinkikaku.co.jp/watsnew/maruhi.html
ttp://www.usheraudio.com.tw/s520.htm
ペア２８，０００円

>>160
そうそう、貧乏人はｺﾋﾟ買ってﾁｮﾝに尻尾振っとけ。

>>159
http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=170936
http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=3132228
この組み合わせでどうかな。

>>159
そういうことならtechnicsがお薦め
まさにメーカ製。松下だし。
>>102再掲
Technics SL-PG5 26.8k
マサニ電気価格より（送料無料）
http://www.rakuten.co.jp/masanios/435913/461222/
Technics SU-A707 29k
http://www.kyodensha.com/kyshpmam11a.htm#SUA707

それと頼むぐらいだからその友人初心者なんだろうけど
利便性を考えれば同一メーカのモノでリモコンを統一出来るようにした方が喜ぶんじゃない？

今更だけど訂正
>>99
regaのbrioは69800円でした。
デザインはともかくこの値段ならあんまりお買い得感はないかも・・・
arcamのA65（70000円）の方が値段はこなれてるだろうし。

皆さん、サンクスです。

>>160
あー、SPはあるんですよ(モ、漏れの自作...)。しかし、これ安いね。音はどうなんだろ。

>>162
おー、なかなかヨサゲ。今度、一緒に試聴してきます。

>>163
リモコンの件、確かにそうですね(全然考えてなかった)。テクニクスのCDPは評判いいですね。
メモメモ..。関西人なので、狂電車はちょこちょこ逝きます。サンクス!

>>155　　柳沢（ハゲ）によると・・・
「すっきり抜けるのはいいが淡白になりすぎるのは嫌だ。
紙質といって嫌ったウーファーの音をもっとなだらかに伸ばし、
スカッとしたホーンの音をこれで裏打ちするように下に敷きたい。」
タイムアラインメントを合わせた上で、ホーンの中域とウーファー
をあえて重ねて、理想の音を作り出すらしい。