『真実の音』DYNAUDIO統一スレ Part.2

前スレが1000を超えたので、新スレ立てました。

ディナに関しては「もうネタ切れだぞｺﾞﾙｧ!」との声もありますが、
Confidenceも新シリーズになったことですし、
まだまだ熱く語っていただきたいと思います。

前スレ『【全般】DYNAUDIO総合スレッド【統一】』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014007860/l50

2

おらしらね

ちなみに、『真実の音』の由来はコレ。（多分ガイシュツ）
まあ、自信なのかウヌボレなのか、はたまたギャグなのかは
よく分かりませんが・・・(W。

"The Book of Truth"=『真実の書』
http://www.yoshidaen.com/bookoftruth.html

マタ〜リいこうよ。

　　お　　ら　　し　　ら　　ね

ブタに1000を取られたスレか・・

ゴミだな。

新型コンフィデンスカコワルイ

>>4　のサイトの中にある
ファセットってスピーカー聴いたことある人いる？

ない、けどこれカコイイね

ファセットの画像。
随分スリムなスピーカーだなあ。
以前、ホームシアター関連の雑誌で使っている人がいた。

http://www.yoshidaen.com/jfacette.html

おらしらね

別におまえに聞いとらんよ

>>2>>6>>12
きもい

おらしらね

だからいまさらdynaで語ることなど無いといったのに。
彼を償還するしかないんじゃないか？

おーいコンフィデンス5は慣れてきましたか。
どういうエージングの起こり方をするか興味があります。

大変そうだなあ・・・コンフィデンス5

コンフィデンス５を買って後悔している６９式の図

こんたー１，１使ってますけども、よーやく馴れてきた……４ヶ月……

1.1エージングどれくらいかかりますか？>19
買ってから1ヶ月位なんですが低音の鳴りがまだ甘いです。

>>19
　一説には１年とも半年とも言うけども、３ヶ月目ぐらいから何とかウーファーが
まともになってきた。というか、購入当初にこれほど上と下がちぐはぐで絶望的な
音がするＳＰもなかなかあるまい（ｗ
　シルキーなツィーターとマッシヴなウーファー、いきなり逆向きの傾向のユニット
ついとるなーと……あるお店では「小難しい、というか難しいスポーカー」というコ
メントもさもありなん

耳をならした方が早くないか？
もう、他のスピーカー聴かない！

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□■□□□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□■□□□□□□□■■□□■■□□□
□■■■■■■□□□□■■■■□□□□■□□■□□□□■■■■□□□■□■□■□■■□□　
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□■■■□■■□□□□■■■■□□□□□□■□□□□□■■■■□□□■□■□□■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

真実の書（ヨッシー苑のページにある和訳）は途中で読むのやめちゃった。
つまんないから。
コソター1.1使ってますけど、エージングは半年くらいでした。
音量とかソフトとかでエージング期間はかなり違ってくるのでは？
（使ってるアソプはブラB-60）

日本ではすべてが違う

壁の厚さとバス・ボリュームとの相関関係が、学問的研究の対象になったこと
はこれまではない。欧州の音楽に対する日本人の情緒的関係は、
エロイカ(ベートーヴェンの交響曲第3番)及びこれに匹敵する画期的な
標準的古典作品の鑑賞に限られていることが、専門家の間での定説になっている。
このような趣味の不安定性は、サウンドに対する極東の観念にもはっきりと
確認される。強烈なサウンド(「中間の王国」)、黄金の鐘、あるいは少なく
とも堂々と堂々としたイメージを持つものが愛好されるのだ。

やっぱり半年かー、爆音エージングでもしないとあと数ヶ月仕込まないとダメか。
　ちなみにアンプはSM-SX1。だが決してヨシダエソの影響ばかりではなく〜

ドイツ人はどんしゃり

ドイツ人はどんしゃり

ドイツ人？

インド人嘘つかない。

>>26
どこぞの影響とかは抜きにして、
1bitで鳴らすコンターはﾎﾝﾄに良いよね。
漏れの心のリファレンスシステム、いつかはﾎｽｨ…

君らはほかに語ることはないのか？
たとえば、ヤマギワでエビデンスを聞いたとか、
河口無線のデモでコンフィデンスを聞くとか。

オマエモナー。

６９式はどこですか？

奴なら刺されて死んだらしいよ

69式さんは愛人と本妻に挟まれて刺されて死にました(藁

>>33
では言おう、インプレを。
テンプテーションは良かったよ。
あの部屋でよくあんな音が出るもんだ。

音はまさに等身大、ある程度自然だよ。
ただ、弦楽器の音が鋭かったのと
分解能がいまいちだったのはセッティングの成果も。

一応、逝っておくが、私はディナは嫌いではないが、そんなに評価もしてない。

む〜

>>36
本当ですか？

おらしらね

おらも

わたしもしらね

>39
ほんとうです。なんでも黒髪でぱっつんぱっつんの女郎蜘蛛に喰われて死んだそうです(藁

ここの会社ならクラフトにしておきなって。
５５万なのに、長く楽しめるから。

クラフトマンセ〜

すみませんが、コンタ−1.1＋SX1（クロックチューン）
ちゃんとしたセッティングで聴いた事あるけど、何が良いのかさっぱり分かりません・・・。
今まで（同じスピーカーで）色々な組み合わせを聴いてきたつもりけど、
コンタ−からまるでラジカセの音が出てきて驚いた。

>46
それがあなたの感想ならよろしいのでは。
もっとも■シャープの１ビットアンプはどー思う？ Part.6■ に
書き込まれた方がよろしいかと。

>>46
コンタ?からまるでラジカセの音が出てきて驚いた。

禿同です。全く同じ感想なのでビックリ。

>>47
そうかな。ディナウディオすれだからまだ許されるけど
１ビットアンプスレだと喧嘩にしかならないと思う。
善し楕円なんかでも推奨されてるみたいだから、
１ビット＋ディナはあるまとまりの良さをもっているんだと思うけど
僕は「ラジカセの音」をほうふつとさせる音が出てくるのが悲しいし
ディナウディオのよさを台無しにしているようでもったいないなと思う。
ディナウディオをいい音で楽しむためには僕にはお勧めできない組み合わせ。
これってもちろん個人的意見だけどこのスレに書いてもいいでしょ？

ガビーン

>>46
久しぶりにSatoshi Watanabe発見！（藁

やられた！

>48
あ、このスレッドから排除しようとしたと読んだのかな。
>46の書き方だと１ビットアンプスレでも「SP（オマエの耳）が悪い」で
オシマイだと思うけど。で、ラジカセの音って、どんな音？
ちなみに僕は1bitで鳴らすコンターに感心したことがない。

ﾎﾝﾄラジカセの音ってどんな音だろう？
オーディオ臭くない音と言えばそうかも知れないが、
漏れはオーディオ臭い音＝良い音とは思わないので問題ないんだけど。
どういう意味なのか知りたいな。

＞で、ラジカセの音って、どんな音？

うーん。数値的に表現しろってコトですか？

＞ちなみに僕は1bitで鳴らすコンターに感心したことがない。
＞オーディオ臭くない音と言えばそうかも知れないが

でもこう書いていらっしゃるというのは、およそ認知はされてるワケですよね？
まあ何ちゅーか、巷で良く耳にするBGM的な音（又はテレビの音）の延長線上にある、
実体感の無い無味乾燥な音。他のSPでは聴いた事無いのでわかりませんが。
少なくとも大枚はたく気にはならない。

なに〜

>>54
52は漏れじゃないよ。

愛下司　46＝48
こんな分かりやすい自作自演もなかなかないな
ﾜﾗﾀよ

わろた

ラジカセの音
平面的でしゃかしゃかしてる、いわゆる丼シャリ
音場も音像も無いに等しい

53じゃないよ。
>54・・・ラジカセの音=SX1+Contour1.1
　巷で良く耳にするBGM的な音（又はテレビの音）の延長線上にある、
　実体感の無い無味乾燥な音
>59・・・ラジカセの音≠1bit+Contour?
　平面的でしゃかしゃかしてる、いわゆる丼シャリ
　音場も音像も無いに等しい
普通ラジカセの音といえば59だろう？！僕がSX100+1.1/1.3SEで認知している
のはこれじゃない。低域は締まって鈍シャリではないし、音像くっきり、
音場感も十分ある。しかし無味乾燥とまではいかないが、Contourの響きや
ニュアンスを圧し殺した音のように聴こえる。演奏者の息づかいが感じられ
ないんだな〜。でもそう感じるのは、求めるイメージの違いかもしれないぞ。
Contourをハイスピード・高解像度で鳴らしたい向きにはOKかも。

＞愛下司　46＝48
誰ですか？それ。
あと、今このタイミングの自作自演は何か意味があるのでしょうか？
ホント２ちゃんはよくわかりません。
>>60
ラジカセと言ったのはあくまで俗的形容からですが、でも大袈裟でなく正直
その位の・・という、ある意味衝撃（？）があったからです。
ちなみに>>60での「SX100+1.1/1.3SE」の感想とはまた違う印象でした。
SX100はまた別物なんだろうと認識していますが。一応これでも良い部分を探そうと
努力したつもりでしたが・・。
もしSX1+Contour1.1が「ハイスピード・高解像度」としたら、それと引き換えに
かなり大きなものを失ってると思いますが・・。

>46
　コンタ−からまるでラジカセの音が出てきて驚いた
>54
　まあ何ちゅーか、巷で良く耳にするBGM的な音（又はテレビの音）の延長線上にある、
　実体感の無い無味乾燥な音
>61
　ラジカセと言ったのはあくまで俗的形容からですが、でも大袈裟でなく正直
　その位の・・という、ある意味衝撃（？）があった
衝撃、驚きはよくわかる。（しかしDYNAUDIOに関心がある）読者に具体的な
内容が伝わらない。
　＞で、ラジカセの音って、どんな音？
　うーん。数値的に表現しろってコトですか？
体験した事柄を言葉にして伝える表現力が不足している。
46はコンターの何を良さとするのか、SX1がその良さをどう削いでいたのか、
何を聴いたのか、CDPは何だったのか、結局SX1が失ったものは何だと考える
のか・・・？
僕は46の驚きは本物で、煽りやネタではないと思うので、本物の感動（失望）
を伝わる表現で読みたいんだ。

僕は46の驚きは本物で、煽りやネタではないと思うので、本物の感動（失望）
が伝わる表現で読みたいんだ。
↑

ｹﾞｯ

>>61
そこまで言うなら、君はどんな装置でどんな音を出しているの？
まさか、「ラジカセの音」じゃないよね？(W

＞＞４６
そもそも、「ちゃんとしたセッティング」って何なんだ？

コンフィデンスはどうよ？

余ッシー出番だぞ！（ｗ

人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　ちゃんとセッティングして聞いてる？」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

けんか売るんじゃないぞー。
結局ディナはどこがいいのか教えてくれ。

アンプが高ければいい音がするってのはなしだよ。
そんなのどんなメーカーでもあたりまえ。

とは言えディナも、安くてもいいアンプで鳴らせばいい音するよ。
あたりまえだけど。

はっきりいって好きな音じゃないけど、木管や弦をいかにもそれらしく
厚くふくよかにきかせてくれるから室内楽オンリーだったら相当いいんじゃない？

音色に好みはあるだろうけど、驚異の分解能と再現性は
あなどれん、あどれなりん

驚異の分解能と再現性？　とてもそうは聞こえないがなあ。
細かい音がきれいに潰されてつるっとした音に聞こえる。

その脅威の分解能って言うのがちんぷんかんぷん。
だったらアバロンの方がずっと良いと、思うのです。

ディナって、アンプ等で540°音が変わるような。
だから音を語るときにアンプやCDPも一緒に書かないと参考になりにくい。
そういう意味でここでは語りにくいスピーカー。

アンプでかわるのはどんなスピーカーでも当たり前。
ディナはキャラクターが濃いから結局ディナの音に脚色されて出てくるよ。

ごく普通に聴こえるけどなー、そんなにキャラ濃いか？？

>>77
なんだか、>>77が>>76に対して返したレスと同じような論理になるが
ディナに限らずそのスピーカーの音に脚色されて出てくるのは当たり前。

俺も他のスピーカーと比べてそんなにキャラ濃いとは思わない。
むしろ違うスピーカーを聴いたあとディナを聴くとキャラ薄いとさえ
感じるときもある。

キャラ濃いかどうかは置いといても、どんな機材を繋ごうが
どんなセッテングしようがどんな部屋で鳴らそうがディナで鳴らせば
ディナの音がする。これは当たり前。
なんかディナの話になるといつも「部屋」とか「つないでる機材」とか
に話がずれてくんだよね。

だから、ディナはどこがいいんだ。
それを聞きたいんだよ。
いままでにそれを語っていたのは69式氏だけだじゃないのか？

別に無理に理解する必要もないんじゃないの？
聴いてみて気に入らないならそれでいいじゃん

情報量は多いと思う。ただ汚い音は一切ださないみたいな部分が
>細かい音がきれいに潰されてつるっとした音
って感じられるところだと思う。まあバーチャルな世界の音の
良さがあると思ってます。

>>81
　「なんかディナの話になるといつも「部屋」とか「つないでる機材」
とか に話がずれてくんだよね。」
　ディナのせいじゃなくて、使い方や組み合わせがいけないってかんじに
なるんだよなぁ。この論法って、吉■苑推奨の機器のスレで何故かよくあ
る。とにかく勘弁してくれ。

基本的には聴き疲れしない音。俺にとってこれは重要。
が、アンプは何台か代えてきたけど、中にはすごく聴き疲れする音を出す
組み合わせのときもあった。

(やっぱり繋いでる機器に話が行くのは必然と思われ…)

>82
また、そうやって話がずれる。
きちんと試聴できるところが無いからめぼしを付けたかったです。
気になるんでね。

ディナのユーザーってよいよい、鳴らしにくいって言うばかりで
他のメーカーのファンみたいに魅力をまったく語らないじゃないか。
って言いたかったのです。

いいすぎ、失礼。

>>86
そうすると、ディナはつないでいる機器の素質をもろに出してしまうといいたくて、
個性はないといわれるのですか？

いや、俺が言いたかったのは、ディナのどこがいいの？って
ことだったから、聴き疲れしないとこって言いたかっただけなんだけど。。

>>86
機器疲れしないおとですか。
それってどんな感じなんでしょうかね。
もう、でも言葉でお聞きするのも限界みたいですね。
失礼な言葉遣いで申し訳ありませんでした。

70って、一度もディナの音聞いたことないの？
それならいくら話きいても無駄だよ。
一度くらい聞かなきゃわかるわけない。
生まれつき目の見えない人に光の説明したって理解できないだろ。
それと同じ。

　　　= (　´∀｀)＜ディナに国産アンプでも使って聞いているのか??
　　　= （　O┬O
　 =.◎-ヽJ┴◎

インディアン嘘つかない

>82
たしかに彼＝69式さんは自分の体験を針小棒大なまでに他人に伝える
類い希な表現力＆情熱を持っていた。
しかし、SPの何倍もの価格の機器やケーブル！を組み合わせないとDYNAは
鳴らないという2ch.通念を形成したのも彼だ。

70のような疑問が繰り返し出てくるのは
・DYNA取扱店が少なく、実際に聴く機会が少ない
・取扱店や一部ファンが極端な持ち上げかたをしている
よって、数々の神話が捏造され、神話崩しもまた行われることになる。

聞いたことあるよ。
ヤマギワ電気でね。
それで全てお分かりですか。

ディナの１セットも買えないビンボ人のあんたにディナを語る資格なし

>>95
いい事いいますね。
みんな極端に持ち上げる割には
どこがいいのか表現しないので少しいらついていたのです。

僕はもう少しニュートラルで、あのY店、あの音響設備で
あの音がしていたので、ひょっとするといいのかもと思ったわけです。

言うとくよ。
うちのスピーカーはそこいらのコンターより高いし、
本当の本当はコンフィデンスの実力を効きたいのですよ。

しょせん1.3程度をつかってるんでしょ。

69式がいないとくだらないスレだ。

なんだよそのスピーカー言ってみなよ

コン太3.3の評価はaudioreviewでも高いみたいだね。

それではDYNAUDIOの良さとは何か？
まず、相対的＆比較優位でDYNAUDIOに関心が集まるのは
・いまさらJBLやTANNOYじゃあるまいが、AVALONや所謂ハイエンド系のSP
　にはついていけない、かつB＆Wが生理的に合わないオーディオマニアに
　とっての福音（＋知られざる銘器を見いだす喜び）
・BBCモニターの流れをくむ→そこから音場型に展開という素性の魅力
　（＋各社の高額SPにユニットが使用されているというブランド力）
実際に聴いたり使用しての魅力
・機器を揃えれば良くなるという可能性を感じる＝素性やブランド力の威力
　＋使いこなしの楽しさ（自負）
・美音系だけれども、ハイエンド風にならそうと思えばそれらしい鳴らし方が
　できる→これが高額投資に走らせる
・まっとうな音＝比較試聴では地味だけれど、良く聴いていると細やかさも
　解像度もそこそこあって、重心が安定しているから、飽きが来ないように
　感じる→実際長時間聴いていても疲れない音ではある

いわないよ。
だって、そのメーカーの悪口言うんでしょ。
私はディナのどこがいいと思ってるのか教えてくれって言ってるだけですよ。
貧乏人さん

ああ、アンプだったら言ってもいいよ。

なんだよ、言えよ〜
ちなみにおれはコンタの３をうっぱらって
ティールの２．３にしたぞ（藁

>>103
あんたのような意見を待っていたよ。
空間は濃いのですか？
音像系ではないでしょうが、等身大のリアリティは出るのですか？
ご自分のご意見で結構ですのでお聞かせください。

>>102
audioreviewで高くたってあてにならないよ。

あ、７０の野郎、上手く話をそらしやがった、キタネー

>>103氏が言っている事が案外当たりかもしれない。
悪く言えば曖昧さがあるんだけど、
色々なスピーカーの程良い中間点にいるというか・・・
あと、あまりソースを選ばないところは魅力かも。
昔の録音とかもそれ程違和感無く聴けるし。

話しそらしてないけど、そんなに聞くなら言うよ。
アヴァロンのアーカスだよ。
アンプにジェフやら使っても音が薄くて面白くなかったんだよ。
（アーカスファンごめん、使いこなしじゃないと思う。
もっと濃い音にできると思ったんだよ。
カルダスやら使ってみたけど、もう一歩だったよ。）
それで十分か？

話しそらしてるのはあんただろ。

ブラックアーカス、貴重品だから置いときたいんだけど、
場所がね。

いやーいいスピーカーじゃないの
ディナよりは絶対にアヴァロンのほうがいいよ
まちがいない

ディナのような濃厚で密度の濃い音は他のスピーカーじゃ出せないよ。

>>106
おもったよりいいスピーカー使ってたね。
貧乏人あつかいしてすまんね。
（さっきにしたのはそっちだが）

>>112
アヴァロン悪いなんて思ってないよ。
でも、あとひとつ情熱が足らないんですよ。
最初からそれなら選ぶなって言われそうだけど、
なんとか鳴ると思ってエクリプスではなくアーカスにしたんだけどね。

>>110
クレルとかを使ってみたら？
以前　ワディア＋ＦＭ１５５＋クレル２００＋アーカス　で
ジャズを鳴らしている人がステレオ誌に出てたよ。

マタ〜リスレやね。

>>111
いらねーんだったら漏れに売ってくれ

ちなみに70さん106と112は両方おれだ（ｗ

70ってヴァカだね。
ふつー一度聞けばわかるもんだが。
それがわからなくてわざわざ人に聞いてどーする。
基本的にオーディオのセンスがないんじゃないか。
やめたほうがいい。

ディナのコンター1.3とステラ・メロディの違いを
語れる人いますか？
ま、メロディの方が値ははるけど・・・

私はクラシックメインの人間なのです。
クレルはちょっと荒かったのです。
これは自宅試聴ではないのであまり細かいことはいえないのですが。

わたしの求める熱さはもっと内面から燃え滾るような
情念の炎なのです。

>>119
もっと馬鹿がいた。
一度y店で聞いてみろ。
オーディオなんてセッティングでいかにでも変わる。
あそこの音はひどかった。
それでもここまでみんなが誉めるのなら、
そして好みのような雰囲気なら。
ひやかしでそこまでできるか！！
特別にお願いしてワイツーの代理店までいくなり、
y店におねがいしてきちんとセッティングしてもらうなりできるだろ。

オーディオやめた方がいいのはあんたじゃない。

めずらしく熱くなったよ。なんならあんたがディナをどう思っているのか言って皆・
ユーザーなんだろ。

>>117
売ってもいいけど、今はピアノブラック製造してないからプレミアムがつくぞー。
なーんてね。

>>121
音楽の熱さを表現するのにクラシックもジャズも
無いとは思うんだけどね。まあ、気に入らなかったらしょうがないか。

>>124
せっかく教えてくださったのに意に添えずすみません。
私にとって、内面の熱さと外面の熱さはすこし違ったんです。
お返事になりませんでしたか？

>70.107
103が僕の意見なんだよ。
AVALONやティールはすごくいい音だと思うけど、音楽を手術台の上で解剖して
いるようで自宅で鳴らしたくない。ウィルソンやB&Wも評価が高いのはわかるけど、
長く聴いていると疲れる。他にいいSPもあるけど、コンフィデンス5を聴いたときに
これはいいな、と思った。オーディオ的な評価をしても点が高くなると思うけれど、
それよりも何気ない自然さ、適度の温度感が演奏者の存在を感じさせた。
ただ、低域が物足りない気がして、コンフィデンスの新型が出ると言うからそれまで
待つつもりでいた。（以下、1.3SEをAV&BGM用に使うという虚け話）
とりあえずサブに1.3SEを買ってみた。基本的なキャラは同じだが、
やはり機種・グレード毎に音づくりも異なっている。だから「DYNAUDIOは〜」
というのは捨てぜりふでしかないと思う。（クラフトも聴いたが、これは1.3SE
とはずいぶん印象が異なる。ウェットなところや贅肉を削いだところが魅力だが、
サブとしてくつろいで聴くには不向きと判断した）
1.3SEに関して言えば69式鳴らし方もできるし、僕のようにプリメインでBGM風に
聴くこともできる。コンフィデンス5と較べると中低域の膨らみがあるけれど、
高額アンプを使用しなくてもこれは抑えることができる。弦楽器や木管、女声ヴォーカルが
微かに濡れた薄い繻子のヴェールを曳いたように美音になる点も異なる。これは
BGM風に聴くにはむしろ長所だ。小音量時でもナレーションは鮮明。音場は立体的ではないし、
音像がピンポイントでくっきり浮かびあがるわけでもない。そのあたりはごく
普通だが不満はない（設置に問題があるのかもしれない）
新コンフィデンスはまだ良く聴いていないが、悪い予感。
コンフィデンス系でも、アーカスとは音色自体が違うのでどうかな？？？

む〜

>120
サブを選ぶとき1.3seかメロディーか最後まで迷った。
先にダリの話があったが、音色＝キャラが違うのでね、結局好みの問題。
強いて比較すれば、ジャンル対応力が1.3seの方が広いように聴こえた。　
　具体的に言うと、
　・中低域の膨らみが1.3SEなら矯正できるけれど、
　　メロディーはそれが質感なのでジャズとか躍動感がいまいち
　・弦楽器のはじく音、チェンバロ、金管は1.3SEのほうがクリアー
　・ヴォーカルは1.3SEのほうがウェット、メロディーは透明感がある
　・パワー対応力、パルス成分に1.3SEのほうが耐久性があるように思われた
メインをコンフィデンス系に替えたら、サブをステラにしようと今でも思っている。

しかし、みんな最後はコンフィデンス系に逝こうとしているのかなあ。
イバラの道だなあ。

煽ったかいあって、やっと皆様のご意見拝聴させていただきました。
割とよさそうですね。

わたしのいちばんの候補は実はdaliなのです。
どこかでダリとディナを同時試聴してみたいもんですね。

>>122
ほんとにアフォだね。セッティングの違いくらい考慮に入れて
聞けなくてどうするよ。どこに行ったって同じ音なんか出ないことくらい
そのアフォな頭でもわかるだろうに。
それもわからないってんなら、ブタに真珠だな(大笑
やはり氏んだほうがいいよ、おまえは。

>>122
あーあ、セッティングの違いがどれくらい音に影響が
でるかも分からなくてオーディオやってるのか。

たぶん、私はあなたが言っている程度には音はわかるんですよ。
そうじゃなかったらこんなにディナにだけ執着して質問するわけ無いでしょ。
ディナはろくに鳴らせてるところが無い。
その程度は他のスピーカーの非じゃないんですよ。
なぜなら販売店をかなりしぼってるからね。
もう、アフォの相手するの疲れてきたからこの辺でいいですか。
なんでこんなことくらいで氏ね扱いされるか分からないけど、
わたしは皆様がダリのどこが言いかを語らないのに不満があったのですよ。
2ｃｈにもかかわらず。
たぶん、あなたは豚に真珠じゃなくて豚に貝殻くらいのラジカセで十分なのでしょうね。
趣味の本質がまるでわかってないのでしょう。

>>122
あ、ところであなたディナのユーザーもしくは信者ですか？
もしそうなら何が良くてディナにしたのかご教授願えませんか。
それとも良くわからないけどなんとなく好きだったからですか？

>132あまりアタマに来ないでね。
>皆様がダリ（≠ディナ）のどこが言いかを語らない
ダリもシリーズによって違うけど、ダリの上位機に関心があるなら
コンフィデンスC2以上の機種は候補になると思うよ。新コンフィデンスに悪い
予感がするのは、テンプテーション等、どんどん音場型になっていってるから。
僕はかっちりしたDYNAUDIOも好きだったんで。

ぶっちゃけた話し、１．３ＳＥあたりを買って１年ほどいろいろ
試してみるといいと思うよ
それくらいしないとディナウディオのスピーカーの基本的な特性を
完全に把握することは難しいと思う
まあこれは別にディナに限った話じゃないけどね

>>126
>音場は立体的ではないし、
>音像がピンポイントでくっきり浮かびあがるわけでもない。そのあたりはごく
>普通だが不満はない（設置に問題があるのかもしれない）

セッティングによって、寧ろこの辺を長所に出来うるSPかと思います。
「味」を伴いつつ。

おお。僅か一日でレスが一気に三倍も！！

煽ってみるもんだ（藁

こんばんは、お久しぶりです69式です。
confidence5は、鳴らしていますがエージングの最初の山を超えるまで二ヶ月かかりそうです。
それまでは、多分まったくなにも書き込めそうにありません。
多分、まともに鳴るようになるには、１年かかるでしょう。
いっそ、エージングはサブシステムで鳴らし込もうかと迷っていることです。
それほど、エージングの進んでいないconfidence5は音がひどい。

あら、生きてましたか、ないよりなにより。
よっぽど書く気も起こらないほどひどい音なのですか。
バルサン形式で、部屋にいないときもエンドレスで音を出すとか、どうですか？

>139
レスをありがとうございます。
まあ、本妻と愛人に挟まれて刺されてそのまま死ねればそれにこしたことは無かったのですが、どうも世の中そう上手くはいかないようです(苦笑)

というよりですね、あれ程までに意気込んで買ったのに、このこもって鈍い音はなんだろう、と今まで萎え続けていました。
まあ、少しづつよくはなっているようですので、いっそAV兼用のサブに入れて、エージングを先に進めようかと思っているのですね。
多分、二ヶ月〜半年も鳴らせば、まともな音になるでしょうし。

>69式さん
ご購入前に「エージングが大変」とさかんにおっしゃっていましたが、
ご想像を超えていたってことでしょうか？

>141
仰る通りです。
予想を超えてエージングに時間がかかりそうです。
アパート住まいの身ゆえ、爆音エージングも出来ませんし。
なので、しばらくは1.3SEは手放せそうにないです。

>>113
＞ディナのような濃厚で密度の濃い音は他のスピーカーじゃ出せないよ

む〜

122って逃亡？
書き逃げ？
もっと70とバトルしないの？

>>145
煽んなよ(藁。たぶん70は聴感でしか物事を測れない段階なんだよ。
だから自分が聞いた経験の範囲でしか考えられないんだ。
だから、何を言ってもたぶん理解できないだろう。
たぶん自分の部屋の試聴位置での特性さえ測ってないだろうからね。
店の装置の違いも推測できないような想像力のなさを露呈してるし、
この分じゃどんな調整してるかもわかったもんじゃない。
たぶん、ちょっと名の通ったものを適当に寄せ集めて、うまく鳴らないとか
何とか逝ってるレベルなんだろ。それ以上はできない。悲しいヤシだ。
だからセンスないって逝ってるのに。

>>146
なぜ、測定系にお金をかけないのでしょうね。
それって言ってしまえば、セッティングはどうでもいいとしているのと
同義ですよね。
聴感はでしか良いか悪いかは判断できないけど、
測定でしかどこを変えるべきかというのはわからないですしね。

>>147
あなたわかってますね。でも、装置にカナーリお金かけて自慢してる
ヤシでもまともな測定器なんかほとんど持ってないですよ。
自分の耳に根拠のない自信だけ持っててあれこれ言うだけ。
測ってみれば聞くポイントをほんの少しずらすだけで長年の不満が
解消することだってあるし、スピーカーのセッティングなんかも
カンじゃなく、目で見て最適ポイントを合わせることもできる。
耳で微調整するのはそれからなんだよ。
70はほんとにそこまでやって文句逝ってるのかと問いたい。
問いただしたい、小一時間問いただしたいぞ。

６９式さんは何処へ行かれたのでしょう？近々、ヤマギワ本店で聴いて来ようと思いますが、あたらしいコンフィデンスシリーズは来ているのかな？お上りさんは情報不足で困っております。

70はYで聴いたDYNAUDIOがひどい→それにもかかわらずDYNAの評価は高い→
どんな点に良さを見いだしているのか聞きたいと言ってるだけ。
別に想像力がどうとか、測定器がああだとかいう話じゃないよ。
条件反射じゃなく文脈を読んでご覧。

１４９です。
レスを確認しないでカキコしました。
すみません。

>149
なぜ山極に問い合わせないんだ。そんなことだから死んじゃって言われるんだよ!

>>152
１４９です。電話してみます。すみません。

DYNAUDIOの良さを問われて
・販売店で聴いてわからないのは想像力が欠けている
・セッティングの問題
・機器の話
で回答するのは、＜逃げ＞ととられても仕方がない。
70の訊き方も見苦しい煽りであるが、売り言葉に買い言葉ではね。

70は性格が悪いけどアンチ70は頭が悪いね。ここは測定機器で好みを騙んですか

>154
　　　= (　´∀｀)＜その回答が出来れば苦労しないYO!!!
　　　= （　O┬O
　 =.◎-ヽJ┴◎

>156
それもわかるよ。だけどもうこのスレ何代目・・・煽りやネタ、Yes/Noの極論
は飽きたよ。関心を持っている者とユーザーが率直に意見交換しても良い頃じゃない？

>156
それもわかるよ。だけどもうこのスレ何代目・・・煽りやネタ、Yes/Noの極論
は飽きたよ。関心を持っている者とユーザーが率直に意見交換しても良い頃じゃない？

157-158
二重書き込み、ごめんなさい。

>>138
コンフィデス５のユーザーとして一言
少なくとも　エージングに関係なく1．3より
ひどいことはないです。
それは　裏を返せば　あなたのシステムに問題があることを
コンフィデンスが教えてくれているのだと思います。
その方向で　セッティングしないと　コンフィデンスの
エージングは　終わらないと思います。
1週間もすれば　部屋の空気にも慣れるでしょうし。

>>122
ちょっと思ったのですが、昔クライオスレで
クライオに意味がないとおっしゃられていた技術者の方ですか？

あのーディナウディオの良さって測定しないと分からないのですか？
私もヤマギワのディナウディオコーナー言ったことあるんですけど、
本当に音がひどかった。（店員さんも言うくらい）
でも、そこで測定機器を使ってセッティングしたらどう変化するかなんて
とても想像ができなかったのです。
こんな私はDQNですか？

一晩たって、書き込み見てたら測定機器の話にまで飛んでいてびっくりだよ。
122さん、測定機器でいい音が出せるのなら、日本のオーディオメーカーは死なないよ。

それから、私はディナは非常に濃い空間の中に等身大の音が浮かんでくるような予感がしました。
音楽的な内面の厚さを表現できるのかもと。

ところで、あなたのディナの感想はなんですか？
測定機器ではディナは音を（音楽ではなく）正確に表現できると思っているのですか？
マイクの性能は人間の耳よりいいのですか？
私も測定機器をうちに借りてきたことはありますが、そこにそのスピーカーの
魅力を見出すことはできませんでした。
もちろん音が（魅力ではなく）表現はされていませんでした。
それってセンスが無いのですか？

これくらいであなたのようなアフォの相手はもう十分ですか？
物理の勉強の前にディベートの勉強もしようね、おばかさん。

>160
わざわざのご忠告、まことにありがとうございます。
一応、1.3SEと並べて鳴らして哀しい思いをいたしましたので、しばらくへこんでおりました。
多分、1.3SEはずっと色々いじくってきて自分でほぼその癖を把握してセッティング出来ていたのに対し、confidence5はそうではないからなのですね。
仰る通り、もう少しセッティングをいじってみるといたします。

>>160
普通そうだよなあ。

>>163
測定の意味を完全にとっ違えてるな。やったことないとこうなるという
最悪の見本だ。マイク性能が人間の耳より良いかだって？
これだけ見ても全く論理的な考えができないと言っていい。
この質問はマイクのどの性能について言ってるかわからない。
同じく耳のどの性能について言ってるかもわからない。
マイクと耳の性能のうち、何と何を比較するのか、言っている本人も
良くわからずに聞いているということだ。
ととても書き切れないからこれ以上いちいち書かないが、
マイクと耳を比較するというとんでもない質問を平気でするヤシだ
というだけで既にトホホと思ったよ(笑。

それからな、漏れが言ってる測定は何もマイクでスピーカーが出す
「音質」を拾おうということじゃないんだよ。リスニング位置での
音圧や反射の影響を知って試聴してるかと聞いたんだ。
そういう点では、耳は「鈍感」だとはっきり言っとく。
他にも同じ勘違いして書いてるアフォがいるけど、70と同じくらい
とんでもないアフォだと言っとく。少しはやってから書けよな、
アフォども。

>>164
よけいなお世話で　ついでに一言。
コンターでもそうでしたが、スパイク支持よりも
完全な　面での設置を考えた方がよいと思います。
ベースと　床のの間に微妙な隙間がないでしょうか？
もし　カーペットなどの　柔らかい材質だとスパイクかもしれませんが
木質系の床であれば　ベースとの隙間がないか入念なチェックを
お奨めします。　隙間のある箇所は　薄い紙などで調整して
最後に対策を考えればよいと思います。
しばらくは　コンフィデンス5を　信頼すべきだと思います。

>166はアフォではないが、ピントがTOTIKURUTTEいる。
　リスニング位置での音圧や反射の影響を知って試聴してるかと聞いたんだ。
　そういう点では、耳は「鈍感」だ
これがヤマギワでのDYNAの音がひどいからどうこうと、どうつながるんよ。
70の言ってることはそんな問題か？
>162>163の反論も勘違い甚だしいが、原因は非難のための非難でいきなり
測定器を持ち出してマトを外したレスを付ける>166にある。

>166
もひとつ。最新の測定器を使って部屋の音響特性や音出しをチェックする
ことの重要性には異論はない。ここであなたが問われているのは、それを
DYNAUDIOにどう適用したらいかなる結果が出たのか、またあなたのDYNA
についての評価なんだよ。ここまで言ってわかんないんだったら測定器
スレを立ち上げたら！？

つまり122＝166はDYNAUDIOについて何も騙っていない。70の問いに答えていない。

参考になるなぁ

ずっと読んでいるから69式さんがコンフィデンスにこだわる経緯はわかる。
でも、（表現された限りでの）あなたの環境・嗜好とコンフィデンス5は、
駄吏に関心がありながらア〜滓を使用している御仁と同じくらいミスマッチ
に思われる。煽りじゃなくて、正直な感想。

本当は69式さんはアヴァロンとかの方が合っていたのかもしれないね。
島田さんの店の音を聴いてそう思った。

前に誰かに指摘されてたじゃん。
機器の組み合わせがミスマッチだって。
俺もそう思うよ。
よいと思った機器を単純に組み合わせてもよくならないのが
オーディオの難しいところ。

そんな奴らが中途半端な知識で他人にアドバイスをしている。
これが2chの現実さ。

だね。でも、聞く方もその辺は割り引いて聞けば問題ないでしょう。

>176
そうだよ。祭り上げる羊たちに問題がある。彼自身は熱心だし、よく勉強して
試聴を重ねている。参考になったインプレもある。
ちと我が儘で意固地な感はするが。

>>166
あーあ、分かってることを得々とかかれるのってつらいな。
もう、アフォの相手するの疲れたからこれで最後にするね。
そんであなたのすばらしいセッティングの結果ディナはどういう音なんですか？
それから、y電気での音から本当のディナの魅力は語れるのですか？

そして最後にひとつ、もし違ってたらごめんだけど、
あんた、物理学者崩れのメーカーの半導体技術者の人だね。

冷静に163の書き込みをよんだら確かに測定装置のことについて
勘違いされるのももっともだということは分かったよ。

で、166はディナはどう思ってるんだ？
実は測定おたくで、音の表現なんかできないおばかさん？
部屋で恐竜の足音とか、電車の汽笛でもきいてるんですか？

参考になります。

忘れた頃に浮かび上がってくるな〜（ﾜﾗ

>>177
同感

だって、休みの日でもなきゃ、昼間に会社からネットできるほど暇じゃないもん。

70と122のおかげで変な盛り上がりは見せたよね。
ここらで軌道修正してdynaの魅力を語ろうよ。

　　　= (　´∀｀)＜マターリいこうよ!!!
　　　= （　O┬O
　 =.◎-ヽJ┴◎

>70よ、相変わらず意固地なだけだなあ(笑。
漏れはディナについて何か答えようなんて最初から思ってないし、
何も書いてないだろ。そうじゃなくて耳で「しか」判断しないと、
たとえディナがいいスピーカーだとしても変なセッティングや組み合わせで
使えば、良くないと判断するかもしれないって言ってるわけよ。
それくらい読めないってのは興奮し過ぎて人の考えがまるでわかってない証拠さ。
他にレスしてるアホどもも同じ。せっかく値段だけは高いもの持ってるんなら
もっと使いこなしてみろよ。セッティングもそうだけど、今のたいていの
スピーカーてのはネットワークがごちゃごちゃしてる。それで周波数特性が
良く見えても位相やトランジェントはぐちゃぐちゃってこともある。
ならとりあえずバイアンプやマルチで鳴らしてみたか？　それでも不満だったか？
不満だったらネットワーク部品をいいものに交換したか？
中の配線材をいいものに替えてみたか？　外に見える部分だけいじってたって
中が腐ってたらダメだろ。そういうことができないでウダウダ言ってるとしたら
アフォだなと思って書いてやったんだよ。このままスピーカーだけを
ただディナに入れ替えたって、そのまま鳴らしただけじゃ満足行く音が出るとは
思えないからな。それで気に入らなきゃまた入れ替えるんだろ。
いつまでそんなことやるつもりだい？

そうは言ってもディナが好きだってんなら他を処分してさっさと買えばいいし、
それをわざわざ人に聞くことはないだろうと思うわけよ。
人に聞いたってそんなもん何の参考にもならない。
だって、今持ってるものだって最後は自分で聞いて決めたんだろ？
それとも他人がいいって言うもの聞かずに買ったのか？
だったら正真正銘のアフォと言ってあげよう。
それに70がほんとに買いたいのはダリなんだろ。てことはディナは当て馬ってことだ。
70にアドバイスしてるやつらも、当て馬にされてると知って書いてるんだから
相当おめでたいな。ダリがいいならさっさと買って試せよ。そしてまた迷ってろ。
70に出来るのはそれだけだ。

誰かワイツーの視聴室に逝ったことあるシトいる？

>186=70
こいつピンぼけかと思ったら、本当にアフォだな。DYNAUDIOもダリもアーカスも
何も知らず、誰もが知っているオーディオ入門書のコピペばかりしてやがる。
論点はそらす、後から後から陳腐な使いこなし策を付け足し、言い訳ばかり。
何のためにこのスレにいるんだ？相手にするのが間違っていた。
皆70の煽りが薄汚いことはわかった上で、DYNAUDIOについて騙ろうとしているんだよ。
ここはDYNAUDIOスレッドだからね。

>>188
186＝70なの？

ｵﾗｼﾗﾈ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾗﾓ

>184>185の言うとおり、話を戻そう。
新コンフィデンス情報（あくまで予定、文責は僕）
・ワイツー試聴室では6月中旬〜7月初めにC2が聴けるそうだ
→希望者は事前に連絡して欲しいとのこと
・C2/C4の入荷は遅れている
　　サウンド・ハンターに6月中にC4が入る予定
　　ヤマギワはまだ未定
・７月6日に河口無線でC2試聴会がある
岐阜の方、関西在住の方、インプレお願いね。
取扱店に行き渡って、まともな音が出てくるのは暮れだな〜。

>189気づいたら訂正してくれよ。
１８６＝１２２の間違い・・・子の寝たもう病めよう

ワイツーの視聴室のアンプって蝦蟇っととかいうヤシだよね。
どんなもんなんだろう？
ちなみに米国での評価は高いものだったらしいが・・・

コンフィデンスとコンターってそんなに音が違うの？誰か教えて！

>194
いまなら1bitがあるそうだよ。アンプ持ち込み試聴可だって。

>>195
価格も違うよ。

>195
＜みんな最後はコンフィデンス系に逝こうとしているのかなあ＞
が気になってるんですね。そりゃ音も価格も違うでしょうけど、設計思想や発表
時期も異なるでしょう。コンフィデンス3/5は現在DYNAUDIOが指向している音場感
重視じゃなく、モニターライクな残滓が濃いですね。コンターはあくまで家庭で
美しい音楽を奏でるためのもの。しかめっ面して向き合う者じゃないし、箱鳴り
とかも利用しています。新コンフィデンスはまだわかりません。
で、音の違いですが、＜そんなに＞というほどのものではないでしょう。
DYNAUDIOがAVALONやJBLにはならないです。じゃあどのくらい違うのか？これはね、一度自分で
確認するしかないです。価格差ほどの違いがあるかどうかはその人の要求水準に拠ります。
いろいろな方があれこれ言っても、それを判断する基準がないと。鳴らしている音が
どんなにひどくても取り扱い店でまず比較試聴してください。話はそれからです。

コンターの新マスタースタンド、いつでるの？

そんなことより、コンタのニューアルバムはいつ出るの？


ｽ､ｽﾍﾞｯﾀ!

なるへそ

ダリ最高。ディナはクソ。

なるへそ

186ってやっぱり昔、クライオで大暴れして論戦に負けた挙句、
適当にごまかして逃げた元使えない物理学者、
今半導体の技術者を思わせるんだな。
人を小ばかにした文章の書き方。
人に聞かれていることに何一つ答えない。
自分だけは正しくて人をアフォ呼ばわりばかり。

もう、そういうのやめようよ。
ここはディナを語るすれだよ。

>199
7月下旬

アフォﾊｹﾝ

ディナはクソ。語るのやめよう。

204はアフォだね。

偽者の音ディナのスレはここです。

＞ディナはクソ
鳴らすウデがないヤシに限ってよくこういうこと言うんだよな(ﾜﾗ

たぶん208って186なんだろうな。
ついにアラシに成り下がったか。

なるほど

荒らしはいかんな

カーオーディオのスピーカもディナです。

それが何か?

SISとかで中古の旧コンフィデンス３＆５と新品でクレモナ買うのとどっちが得？

後のコストを考えれば　クレモナでしょう。
音は知らないよ。

さすがに122もこれだけ皆から総すかん食らえば何もいえないみたいだね。
あとは放置プレイにしよう。

ところで、河口無線でコンフィデンスのデモをするみたいですね。
ちょっと行ってこようかな。

ディナがなかなか鳴ってくれない理由はなぜ？
能率が低いから？
でもそんなに言うほど低くはないし・・・
インピーダンスの変動のせい？

220

221

222いただきましゅ

>>222
それしかすることないのかお前は（ｗ

俺も行くか

70は逃げたのか？

べつに逃げてないけど、私はもともとディナの魅力を語りたかたっだけだし。
122も粘着質だね。

69式氏の前レスの音がこもって云々というのは、エージングもあるかもしれないが、
狭い部屋に大型ＳＰを入れた時の典型的な症状ではなかろうか、、、
以前自分も経験あったので、ちと警告
まぁシャープで聴いたコンフィデンスはあきらかに１．３ＳＥよりよかったが
あの時は、ものすごい広い会議室のような所にぽんと置いた状態で鳴らしてたから
（アンプはＳＸ１００）、やはり広さがポイントなのかも
とりあえずめげずに頑張れ＞６９式
この苦労がオーディオの醍醐味だからな（ｗ

ｹﾞｯ

ここもクソスレ化ですか。

マタ〜リいこうよ。

この板にはくそすれいがいないじゃねーか

69式の現状を喜んでいる奴、ばかりだな・・

あげ

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

こんなのまで来るようになっちゃおしまいだね。

3.3てどうよ。

おらしらね

おらも

なら書くなよ。

はげどう

はげどう

はげどう

なら書くなよ。

あたいも。

はげどうすずのすけ

派　下　度　卯

アラスナヤ

結局北欧すれと合体して方が良かったんじゃないですか？
ダリの魅力を語ってるのは本の一部で
あとは聞き測定お宅とかアラシとか（たぶん同一人物っぽいね）
ばかりじゃないですか？

正しく聞くためにスピーカーの極性確認するとか、
そういう基本的なことは必要だろ。

すまん、249のロジカルエラーぶりはほとんど
キ印レベルなんだが。
たぶん186だろうが、まず国語を勉強してからいらっしゃい。

音に真実なんかねーよ馬鹿おタ！

たまには何か創造してみろ！ぼけ。

そうだそうだ！駅前でチューニングの狂ったギターでもひいてみろ！

物買ってそれで終わりか？せいぜい並べ替えるだけ（ぷ

週末の祭りはここでせうか？

そうだそうだ！オタ同人誌作って腋臭くさい秋葉で本売ってみろ！

高いもの買ったら終わり、、てめえ石井か？

チューニングってのも分からんおた！

そうだそうだ！話題のベストセラーとりあえずかっとけ！
で、本棚に並べとくんだ！

何がディナだそれしかしらんくせに！ぼけ！

そうだそうだ、えーと、えーと・・ネタ尽きちゃった（てへ

ここにはオーディオ装置が電気で動いていることを知らない人がたくさんいるようですね。

買い替えしか自分を見出せないくそおた、しね。

なんで煽りだけのこのスレがこんなに伸びているのでせうか？

BOSEで勝てなかった恨みをココで・・・

BOSEなどどうでもいいんだが。

コンタもな。実はどうでも良いから煽ってる（ｗ

あらしはいかんな、
というかもう語ることが無いのか？

186はさびしいんじゃ。
だあれも自分の味方しくれないし。

そうじゃ、せめて自分のスレ立ち上げるのはどうじゃな。
タイトルは
「販売店のデモ機でも内部配線を交換させてもらう」
「販売店のでも部屋でもマイクで音場そくてさせてもらう」

これでどうじゃな。

マタ〜リマタ〜リ

sage

>>269
賢い奴は学ぶからますます賢くなり、無知な奴は学ばないからますます
愚かになるということがよくわかったよ。

ここいらであらしまわってるのって186だよね。
自分の味方がいなかったのがさびしかったのね。
自分が周囲より賢いって思って他人を見下して、
教科書どおりのコピペをして、
スレと関係ない話ばっかり書いて
悦にいってるのってむなしいよ。

269なんてギャグとして受け取ればいいだけだろ。
ま、とりあえずディナに興味がないならここに来なくてもいいよ。

ディナには興味がないがあんたに興味がある

上の方で何度も書かれてるのに否定しないところをみると、
やっぱり186って、例の無能半導体技術者ですか？

おや、あの程度で技術者と呼んでもらえるなんてシアワセ。
全然技術者なんかじゃないんだけどな。
今までも常識程度のことしか言ってないのになあ。
それすら理解できない厨房はほんとにかわいそ(笑。
それに誰かまともなこと書いたっけ？　煽りしか知らないんだけど。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

また厨房が遊んでる。楽しそうだな。

なんと言うタイトルだったら叩かれなかったのかな…

＿＿＿＿　　ー十―　　　　ノヽノ―┐　　＿|＿　　　＿/
　　　|　　　　|　Г￣Ｉ　 　 　 白　 コ_|　　　＿|＿　　　 /￣￣
　　 ├―　　|　|二ニ| 　 　　| 　　|　　　　　　 ゝ 　　　/　'￣￣
　|　. |　　　　| └―┘　ヽ 　レヽ Ｌ＿ﾉ　 　（＿　　　/　　（＿＿

なら来んなよ。でなきゃ、おまえが盛り上げろ。

あら、もりあげちゃっていいのかしら、うふ

いいよ、煽り以外でだぞ。

sage

マタ〜リ

真実あげ

あーあ、ほとんど受け売り書いて、自分が賢いって言ってるんだから、
何をかいわんや。
本当にうっとうしくなってきたので放置プレイにしよう。

じゃ、その受け売りでいいからまともなこと書いてみろよ。
それもできないくせに良く出てこれるな(藁

久しぶりに着たらすごいことになってますな。
288さんよ。
もうその辺でやめといたら。
見ていてむなしいよ。
ここはディナをかたるすれ。

誰が騙ってんだよ。

マタ〜リいこうよ。

誰かDYNAUDIO ACOUSTICSのスタジオモニター(パッシブ)
BM系の音を聴いた人いますか

あれはDYNAUDIOではオーディエンス辺りとほぼ一緒なのですか？

またBMシリーズのスタジオ用途としての人気はどうですか？

誰か詳しい方、解説お願いします

まともだよ、すごく。
オーディエンスなんかよりずっといい。
もし余裕があればクラフトもいいよ。

形変えてもディナはディナ。そんなに期待するようなもんじゃないって。

君の耳に合わなかったんだね、きっと。
残念ながら、そういうこともあるさ。
がんばって君に合うＳＰを探してね。

ディナのファンよ。
ディナが良いか悪いかではなく、どこが好きかをかたろうではないか？
それかもしかしてねた切れ？

さげ

うげ

はげ

はげ

ディナスレは所詮６９式さん一人でもっていたようなものであり
その６９式さんはアフォな煽りの相手をしるのが億劫で２ｃｈの
カキコはやめると某店で話をしていたらしい（藁
よってこのスレに>>296のような建設的な意見は書き込むだけ無駄（藁

ｱﾌｫになりきれない人には辛いだろうね。

そだね、どうせ来るのって186くらいだもんね。
おれもここ来るのあきらめるよ。

ほ・ほ・ほ。めでたい。

クラフトって1.3SEと比べてどういう感じですか？
一部ではこんた3.3よりイイって人もいますが。

ちなみに1.3SEは好きではないです。
なんかこう、まとわりつくような音色が。。。
あれが「真実の音」なのかな？
コンフィデンスとかはずっとまともな普通の
音だったけど。（高くて買えん！）

好きなところか？１日中聴いても疲れんし飽きないことだ。以上

＞３０５

＞なんかこう、まとわりつくような音色が。。。
敢えて言うなら、１．３ＳＥよりコン他３．Ｘシリーズの方がそう聞えたがな（藁

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

クラフトは人気があるの〜

>>307
レスどうも。
実は3.X系は聴いたことないんです。
コンフィデンスとは別系統なんでしょうかね。

>>308
いや、結構古い設計で値もこなれたクラフトが
100万クラスの現代SPとタメはれるかも、という
ところにロマンを感じるといいますか。。。
大きさも値段も現実的ですし。

３０７
>>310
３．Ｘ系は１．３ＳＥより上というよりも別物と考えた方がいい
３．Ｘはトールボーイなのでトールボーイ的な鳴り方がする（ｗ
コンフィデンスは大分グレードが上なのでこれは鳴り方もグレード違いだからなぁ
やっぱり対価格や日本の平均的な部屋の大きさを考えるとやっぱ１．３ＳＥか
クラフトを俺は進めます。

間違えました。
310は>>309さんへのレスです。
失礼。

>>311
どうも。
やっぱりクラフトよさげですね。
（1.3SEと似てるわけではないですよね？）
どこか今でも聴けるところってあるんでしょうか。
関西だったらすぐ行けるんですが。

新コンフィデンスちょべりないす！

>>314
どこで聴いたの？　歪痛の視聴室か？

オーディオクラフト、良かったねえ。

クラフトってC2と同じなんだってね。
C2は見たことさえないけど。

今C2といえば別物

C3じゃないの？　ちょと遅いけど。

あげ

マタ〜リ

ＮＸ２０で１．３ＳＥをドライブしろ！
ＣＰ最高だゾ。

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>>322

ＮＸ２０って、シャープのスレでも見かけたけど、
なんですか？ミニコン？　ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞｽ

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□■■■■■□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□■□□□□□□■□■■■□□□
□□□■□□■□□□□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□■■□□■□□□
□□□■□□□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□■□□□□□□□■■□□■■□□□
□■■■■■■□□□□■■■■□□□□■□□■□□□□■■■■□□□■□■□■□■■□□　
□■□■□□■□□□□□□□■□□□□□■□■□□□□□□□■□□□■□■□■□■□■□
□■■■□■■□□□□■■■■□□□□□□■□□□□□■■■■□□□■□■□□■□□□□
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>>324
ｸﾞｰｸﾞﾙでも検索かけてﾐｿ。

凶の祭りはここですかい？（にやり

>>326
そんな…検索かける値打ちのある代物か？

ＮＸ２０＝ＳＸ２００＞＞ＳＸ１００＞ＳＸ１＞ＳＧ１１…

値打ちのあるものしか検索せんのか？変な奴。

ここ、楕円からメール来た人いる？

来たのか？＞331

333いただきましゅ

122みたいなアフォがいないとすれが盛り上がらないのもつらいね。

釜煮のこんた1.3ｍｋ2の中古はどうだ

331よ〜

331よ〜

エヘ

デレ〜

ＮＸ２０＋コンター１．３ＳＥ
ハイＣＰ！

３３１はどしたんじゃ〜

331よ〜

コンフィデンスのバーンインはどのぐらいかかる？

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マタ〜リ

331よ〜

331はどうしたんでしょうか？

６９式さん、勝負だ！

３３１だが、何か？

マッタ〜リ

逆切れかよ。

ハァ？

ttp://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/200206/134.html

>349
何でです？

コンター１．１の実力について語れ

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バカの一つ覚えだな。

ダレきってんなァ〜このスレ。

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717R=ｺﾝﾀ

ハァ？

マタ〜リ

コンター１．１の実力について語れ

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Entry>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>717R=ｺﾝﾀ

ここはビョーニンの集まりらしいな。

コンター１．１の実力について語れ

このスレは完全に死にました。

マタ〜リしているね

マッタリ

センスのない粘着はアク禁キボンヌ。

いいじゃんどうせ2chなんて屑の集まりなんだから

２chはイジョーの集まりです。だから皆意見は違っても一蓮托生なのです。

>>373
じゃあキミが真っ先にアク禁でしゅ。

３７６はイジョーのカミの言葉だ。

ディナウディオは有能なメーカーだと思うけど
新しいコンフィデンスはなぜあんなにいびつな形をしているのかわからん。
本当にいい音のためになのか？
細長いのはホームシアターを睨んでの戦略か？
金儲けのためにあほなマニア向け製品を作っている暇があったら
真面目にクラフトの後継機を作れって言いたい。

ディナはイタリアからデザイナーをスカウトすればよいのでは？

クラフトは人気があるの〜

情報求む。

マ〜タ〜リ

マタ〜ッリ

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コンター１．１の実力について語れ

EntryS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>717R=ｺﾝﾀ1.1

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コンター１．１の実力について語れ

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小型で使い勝手がよい。
馬鹿でかい音量、超低域たっぷりのソースでなければ
なかなか馬脚を現さない。
中高域の出来の良さは他社比でかなりの上出来。

ってことで気に入れば買いだと思うよ。

買ったばかりは絶望的な音がするがな＜根田1.1
つーか、dynaudio全般に

買った後でも（ｒ

コンター１．１の実力について語れ

だから絶望的なんでしょ？

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コンター１．３ＳＥの実力について語れ

ディナ使いども、頑張らないとこのスレ馬鹿によって破壊寸前だぞ！！

いや・・あの・・もうすでに・・

破壊されてます。
３９７は破壊されていることがまだわからないアホです。

デイナ鳴らすのにアンプは最低いくらかけなきゃならんのでしょうか

400万が定説

コストパフォーマンス悪過ぎ（ｗ

>>398>>399
漏れはディナとは水と油の某スピーカーを鳴らしている者。
しかし、ディナのスレのこの堕落と腐敗は、ディナ使いの怠慢
以外のナニモノでもないゾ（きっと余計なお世話って言われるん
だろネ・・・）。

>>400
http://www.yoshidaen.com/differ40from50.html
これくらい

＞４００
というかこれ。
http://www.yoshidaen.com/sdsg11.html
１４万強。

>>397
余計なお世話じゃ。

>>400
どのモデルを鳴らすのですか？
もう少し相手に伝わりやすく質問した方が良いのでは・・・・

どれを鳴らすにせよ、とりあえず最低はこれ。
ttp://www.sharp.co.jp/products/sdsg11/

こっちかも。
ttp://www.sharp.co.jp/products/sdcx10/index.html
４Ω対応。
激安。

できれば、モノラル2台

カマニ

A10IIIじゃだめですか？

ちなみにディナウディオは音決めをアービタープリ・パワーで鳴らしてやってるようだよ
１０００ﾏﾝ近くのアンプがいるってことだね（藁

スレが一個死んだってかまわんのだが
ここがこんなにアラされる最大の原因は何だ。
いずれにせよ注目度の高いメーカーだって事なんだろうけれど。

>>414
そんなこと書いたらあれが来るぞ。
あれって元ネタなんなんだ？

マ〜タ〜リ

http://homepage1.nifty.com/rhoaes/img-box/img20020618111009.jpg
笑うぜ

やめれ

コンフィデンスのブレイクインはどのぐらいかかる？

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でたな、妖怪

http://homepage1.nifty.com/rhoaes/img-box/img20020618111009.jpg
笑うぜ

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うわっ、もう一匹も来た

うへーっ

http://homepage1.nifty.com/rhoaes/img-box/img20020618111009.jpg
笑うぜ

やめなはれ

スピーカケーブルは何使ってる？

ＤＥＮＯＮのケーブルがおすすめ

一万円以下のスピーカーケーブルＮｏ．１！

OCOSはどうよ？

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いい加減、パターン変えてくんないかな。
あきた。

OCOSねえ（W

コンフィデンス５は何時から８６ｄｂになりましたか？

２月２９日からです

何年ですか？

つーまーらん。
ちゃんと笑かしてくれ！！

わらかせ〜

400万円のアンプでお勧めなのは？

ほーら、お誘いが来たぞ。
ちゃんとわらかせよな。おい。

>>441
世界的にはクラッセのプリ＋パワーです。
しかし私が試した中では、スピーカーとの価格のバランスも考えて、プリがマドリガルの３８０SL,パワーがゴールドムンドの２８EVです。

外野から一言。
ツイーター押して、ポコポコ凹んで元に戻るのは、
面白いよね。
量販店で展示したとしても大丈夫。

天然ボケの貴方に禿しくﾜﾗﾀ

ハードドームは出ないんだろうか？
エソタールの神通力も無くなったような？

金がすべてかよ！

金がすべてですが何か？

使いこなしはどうよ？

オーディオは対策なんだよ。

はげどう

新コンフィデンスのユーザはおらんかね〜？

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□□□□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□■□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□■■■■□■□□□□
□■■■■■□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□■□□□□□□■□■■■□□□
□□□■□□■□□□□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□■■□□■□□□
□□□■□□□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□■□□□□□□□■■□□■■□□□
□■■■■■■□□□□■■■■□□□□■□□■□□□□■■■■□□□■□■□■□■■□□　
□■□■□□■□□□□□□□■□□□□□■□■□□□□□□□■□□□■□■□■□■□■□
□■■■□■■□□□□■■■■□□□□□□■□□□□□■■■■□□□■□■□□■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

新コンフィデンスの実力を語れ。

>>454
おまえが騙れ屋ヴォ毛！

３．３を使っている人のＨＰハケーン！

age

>>456
だったら貼れよ

晒し上げr

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□□□□■□□□□□□■□□□□□
□□□■□□□□□□□□■□□□□■■■■□□□
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□□□■□□□■□□□■□□□□□□■□□□□□
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□■□■□□■□□□□□□□■□□□□■□■□□
□■■■□■■□□□□■■■■□□□□□■□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

↑
反応が遅い！！
最近たるんでないか

それとも．．．なにか悩み事でもあるのかな

460は微妙に改良されてるし、、、

お、ほんとだ。
こういうヤツラにもいちおう向上心のカケラくらいはあるんだねぇ。

>>461
また〜！自分で貼ってるんでないの？
「も」

>>464
マジで違う。オレは439=461=463。一緒にしないでくれー。
ま、でもディナユーザーから見たら目触りって点では変わらんか。

>>456
よ〜

貼れよ〜

>>466
個人のは貼れんだろ・・・特にここでは。

http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/447.jpg
ディナ使ってる人居たよ。

ボウのアンプで３．３って鳴るんかな？
良いアンプだけど、このスレのディナユーザーの言葉からすると、
とんでもなく役不足ってことになると思うが。

それに、セッティングもこんなんでいいのか。
69式あたりが言ってたことって、全部ウソ？

セッティングはどうか知らんけど
このＨＰ見ると金はかかってるな。
Ａ・Ｖ合せると１Ｋ万超？
車も。

プロフィールの奥さん曰く
女子高生にもてるらしい・・・。
金も有りそうで羨ましい。

でも、Aだけだと240万ってとこだよ。定価ベースでね。

>>474
ＨＰ観た？

世の中の景気は関係ないみたいだね。

今見た。トータルすると確かにすごいね。
どっちにしろ、この人のシステムを非難するつもりはないんだ。
これでもちゃんと鳴るんじゃないのか？いままでディナユーザーがほざいてたことはホントなのか？
ってことを言いたかったわけ。

言い忘れたけど、同じボウのアンプでM802鳴らしてたことがあってさ。
結局M802の音が気に入らなくて手放したんだけど、ZZ-ONEはちゃんとM802をドライブしてた。
ZZ-ONEについては、デザインも含めていいアンプだと思う。

>>477
つまり今までは妄想ユーザーばかりなんじゃない
このＹと言う人は間違いなく使ってるわけだ。
使いこなしは別として
粘着君より正確な意見をもっているんじゃないかな。

あれだけお金があるんだから、気に入らなければ買い換えるよね。簡単に。
ボウのデザインが気に入ってるってこともあるんだろうけど、３．３もちゃんと鳴ってるんだろうね。
ディナスレが荒れるわけだ。

この人以前多分
「その夢のような生活は・・・」
とか言って激しく妄想扱いされてた人だな確か。
結局煽っていたほうが偽者だったわけだ。

結婚しているようなので
やまじゃないよな？

↑
スマソ。意味がイマイチ良くわからん。
もうちょっと詳しい説明キボン

わ、いっこずれた。
483は>>481へのレス。

やま　＝　あっちこっちで有名な粘着
Ｙだから　やま　かと・・・。

>>485
要らぬ手間をかけさせてしまいました。
重ね重ね、スマソ

>>484
多分前スレ。
普通にインプレしてたら煽られて消えた。

なるほど。サンクス。
想像するに、そんなアンプで３．３が鳴るわけないとか、
本気で鳴るの音を知らないとはかわいそうとか言われたんだろうな。

3.3って鳴らしやすいほうだと思うけど。
この会社の中では一番好きかも。

む〜

本物の使い手（？）が現れたら
粘着がおとなしくなったな。
何か質問してみよかな？

この方はDYNAスレ追い出されて、欧州スレで書いているよ。
あのな〜DYNA（CONTOUR）はZZ-ONEでもECI-3でも、クラシックでも
AX-7でも相応に鳴るんだってば。以前から言ってるでしょう。
高解像度・高速？に固執しなければ。

コンフィデンスは

でたな、このスレを駄スレにした典型的ユーザー。
そんなの、ある程度のレベル以上のスピーカーだったらどれも同じだろ。
アンプの質を上げていけばドンドン音は良くなる。
自分でもバカなことしたと思うが、CL310をFM155とF10Bで鳴らしてたことがあった。
エラックスレでも書いたけどさ。ZZ-ONEと比べてまるで別物のような鳴り方をしたよ。
だけど、だからといってCL310を本来の音で鳴らすにはプリ・パワーで200万円のアンプが
必要だなんて思わないし、それを人に勧めようとも思わない。
他のスピーカー使ってるやつだって、そういうことちゃんとわかっていてそれぞれ楽しんでるんだろ。
あんたの言ってることは、極論すれば、Entry-Sの性能を最大限に引き出すにはムンドの２８EVOだぜ
って言ってるのと同じだよ。

俺はディナ購入希望なので
このＹ氏にいろいろ聞いてみたいものだが
掲示板に「２ｃｈで見ました〜」
なんて書いたら引くだろな（笑）

ちなみに、ディナ自体はいいスピーカーだと思うよ。オレも。
真面目に作ってると思うし。内外価格差もほとんどないし。
ただ、ディナは特別だと思ってる492みたいなユーザーが虫唾が走るほど嫌いなだけ。

ディナまんせ〜

>494>496　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓よく見ること
何だか反対に読まれてしまいましたね。私は高解像度・高速？に固執して
何百万のアンプが必要だと言っている人を批判してきました。クラシックでも
上手に鳴らしている人もいるってね。つまり、DYNAが特別じゃないと書いて
いるんです。
多分、＜相応＞ってとこがまずかったんでしょうね。小出力の安いアンプでも
その魅力は発揮できるよ、というつもりでしたが。
逆に、物量つぎこんで何とか思いとおりの音を出そうとされている方も非難は
しません。一定方向の決めつけがマズイと考えています。そう言う意味では、
>494>496のような神経過敏な反応も問題がありますな〜（藁。
それなりの良さを持った普通のSPとしてDYNAを認知させたいものです。　　　　

↓は？にかかっています。ズレちゃいました。

あらら。オレの早合点だったのか。スマソ。
たしかに、高解像度・高速のあとになぜ？マークがついてるのが不思議だったよ。
そういうことなら禿同意です。
もっとも、オレはディナユーザーじゃないんだけどさ。

くどいですが、北欧スレで私は（たぶん）この方に共感のレスを付けました。
DYNAスレでは言いにくい云々と書かれてましたので。
ど〜してこのスレは神経がすり減るんだろう。
ちなみに私はユーザーではなく、友人がクラシック-Tで1.1を鳴らしております。
その方の聴き方にあった、いい音だと思いますよ。

お、そうなんだ。ますます誤爆でﾊｽﾞｶｽｲ。
オレは他人事だから神経磨り減ったりはしないんだけどさ。
ま、あとはホントのディナユーザーに任せるか。
もう69式もいないことだし、遠慮せずにバンバン本音をぶつけ合ったらいいんじゃない

気にすんな

オーディエンス４０をしばらく借りて聴いてたことがある。
価格と大きさを考えれば素晴らしいＳＰだと思った。
特に見かけによらずパワーハンドリング能力が高いのが意外。
AE-1とｲｲ勝負だ。
自分が学生で金が無かったら、迷わず購入していたと思う。

なんで？

ちょっと・・・
ははははは。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/3472/

このイタでは評判が宜しくないようじゃが、
わしは、そうそう捨てたものではないと思っとるぞ。

ディナユーザーに煽り厨房が多いのは何故なんでしょうね？？

ディナ再評価の動き

ID見てると自作自演ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝだな。
まー一人で必死にがんがれ

492=明記したとおり498,499,501ですが、なにか？

ディナは不当に過小評価されているのではないかな？

以前ここで煽られたが、
ずいぶんまともになりましたね。

真実の音だって（藁　っぷっぷｐｐｐｐｐｐっぷ

>>515
>>469〜
のように本当に使ってる人からすれば
買う事の出来ない哀れな貧乏人なんだろうな・・・

俺はこの人のＨＰ見たけどはっきり言って
羨ましいね。
かなり年配の余裕ある人でもこれだけ遊べんよ、実際は。

>>516
日本語しゃべれよ（藁

>>518
貧乏人？

ディナが買えない奴は貧乏人なのか

そんなこと言える奴が俺はうらやましいよ、金持ちなんだろうねｗ

煽りに入った奴が釣られている？
祭りか？

つまんね
わざわざメール欄にagoと書いてやったのに、

煽りか？

この程度でか？

新手の煽りか？

ちょっと真面目に相談
1.3SEの高音、少しきついんですが、解決方法ありますか。

>>526

グリル付けなさい。

わぁ、マヂレスしちゃった・・・。

拍手！

ブレイクインはどうよ？

がまんしれ！

公平に見て高域がキツイSPではないので、どこかに問題があると思う。
・高域のブレークインは1-2週間で十分
・周囲に高域を反射するモノ、共振するモノはないか
・ケーブルのブレークインは充分か
・S/A、AET、Zaolla、スペタイなど高域強調気味のケーブルを使用していないか
・SX1、SR、アキュフェーズなどのアンプと組み合わせていないか
・まさかSONYのCDPとかと組み合わせていないか
当節マジレスがかっこいいんだ！

自分で言う奴にカコイイ奴など居ない

冗談の通じないスレだな。

マジレスばんざーい！

うおー！

アンプが臭いな。

アンプが安いな。

キムチ臭いな。

奢れや、ｺﾞﾙｧ

ディナ聴きたい。
首都圏ならどこで聴けるの？

やまぎわ

ttp://www.stereophile.com/archivesart/Dyn132fig4.jpg
これは1.3MK2のf特
SEは違うのかも知れんが情報量が多いと感じるのは
このハイ上がりの特性が少しは（もちろんこれだけはない）
これが関係しているだろう。
デッド気味の部屋にして
あえて軸上外で聴くとかがいいのでは

参考になります。

あんがとさん

>>542
ぜんぜんフラットやん。

>>545
高音の聴感上の多寡はその積分に比例すると思うので
そこまでがかなりフラットであるだけに逆に
この10Khzを中心とした4dbのピークは結構効いていると思います。

む〜

ぱぱ

age

ディナってどんな音色ですか？

カナリヤ色

>>546
（他の多くのスピーカーに比べて）ぜんぜんフラットやん。

位相はどうよ？

>>553
わりと良い方だと思うよ。

それではフラットということで

69式はコンフ５の前に散ったのか？

それは常識です。

コンフ５を鳴らしている御仁の話を聞きたい。

コンフ５のユーザー自体それほど多くないウエに鳴らないＳＰなので
それは無理だと思われ

>>558
Confidence5を先先月購入しました。以後宜しくお願いします。
あまりオーディオ歴長くありませんが答えれる範囲であれば・・・。
でも私がワイツーさんが言うには最後の注文って言っていたのでもう５は
買えないと思いますよ。新型のＣ４とかになるのでは？

直接音しか聞けない環境なら高音がきつめになるって考えられませんか。

射出成型のポリプロピレンウーファーだよね？
プラスチックの音が嫌。

何の音が良いですか？

真実の音

バックツーマスターテープ

やはり子供のころに紙コーンできいているとなじんでしまうのか…

>>560
エージングはどうですか？

>>567
Confidence5のエージングは結構かかりそうです。こちらでお世話になった69式さん
のおっしゃる通り気長に待つことにしてます(^^;
でも巷で騒がれているような気難しいSPではないように思います。
アンプにかなりお金を掛けろとかいわれてますが、真空管アンプでも問題なく
なってくれましたし駆動力云々よりも電源ユニットの作りや性能に左右されるのでは
と思います。私は低域をガンガン出すような方向ではなくて中域をメインに奇麗に
出せるように追求する方向なので現在はムンドのＭ２８EVOで組んでます。

私も気長に待ちます。

いいなあ。こういう展開なら。

400万円でプリとパワー両方そろえるのは無理でしょうか？
やはり、400万円でパワーだけにして後にプリを導入したほうがいいのでしょうか？

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/05 09:08 ID:B97mgXUA
クロスオーバー歪と分割振動の歪、どちらが醜いか。
考えるまでもないね。
分割振動の歪が問題なければ２ｗａｙも必要ない。
音質を追求すれば大型マルチユニットになるのは当たり前。
当然お金が掛かるので、手を抜いた安物では駄目。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/05 09:29 ID:???
>>71
禿同。
よって、ディナウディオのコンスィークエンス（5ウェイ、470万円）→エヴィデンス（3ウェイ、1100万円）は明らかに退化。
値段が倍になってるのに、分割振動歪みは増えてるから。
ディナウディオもヤキが回ったということか…
10ウェイくらいが理想的かな。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21164563

↑1.3SE

ttp://www.yoshidaen.com/jlonger.html

↑真実の書

Confidenceのモデルチェンジは失敗作だ。

Confidence5（150万円、3ウェイ）
ttp://www.dynaudio.jp/products/reference/confidence5.html
↓
ConfidenceC2（170万円、2ウェイ）
ttp://www.dynaudio.jp/products/reference/confidenceC2.html

値段が上がってるのに、3ウェイが2ウェイになって分割振動歪みが増えてるから。

ブンカツシンドーヒズミって何ですか？

グーグルで「分割振動」の検索結果
www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%88%86%E5%89%B2%E6%8C%AF%E5%8B%95&lr=

分割振動厨参上

まあ分割振動オタは１０ウェイの位相ぐちゃぐちゃスピーカーを
聞いてなさいってこった

真実の音がするのか

絶対位相がどうのこうの

>>579
位相の歪と分割振動の歪、どちらが醜いか。
考えるまでもないね。
分割振動の歪が問題なければ２ｗａｙも必要ない。
音質を追求すれば大型マルチユニットになるのは当たり前。
当然お金が掛かるので、手を抜いた安物では駄目。

>>575
音は聴いたの？

問題は分割振動のみではない。
2ウェイは、大事な中域を、低域と一緒に一つのユニットで再生することが問題。

>>583
悪いがどっちも聴いた事はない。
しかし、分割振動等を考えれば、ConfidenceC2がConfidence5に劣っていることは理論上明らか。

しかし、国産の３ウェイの音と海外ＳＰのしっかり作られた２ウェイのＳＰを両方
聴いた時、あきらかに後者の方が音が良かったんだが…

10ｗａｙで聴いてるのか？

>>575
理論ですか？

>>575
ひょっとしたら、、、




（ネタですか･･･

>>575
コピペだったら笑うな（藁

>>575
ホーン信者だったら笑うな（藁

>>575
単なるヴァカだったら納得するな（藁

>>575
キチガイだったら笑えないな（ｘ

>>585
しっかり作られた3ウェイと2ウェイを比較してくれ。

うおっ！
こいつはマジでキチ・・・・

しっかりつくられた３ウェイってどのＳＰですか？

今使ってるスピーカーは、ダイヤトーンのDS-800ZXだ。
俺はこのスピーカーが発売されたと聞いたとき、迷わず通販で買った。
アラミド・コーンウーハーとアラミド・コーンスコーカー、ボロン化チタン・ドームトゥイーター
この値段でこの作りはないよ。

1.3SEを聴いたことはないが、まずDS-800ZXの勝ちだろうね。
2ウェイの分割振動、低域の混変調を受けた中域よりも、
3ウェイの中域の方が歪みがないに決まってる。
なおかつ、低域と高域はずっと伸びてるだろうし、1.3SEに勝ち目があるとすると、
聴きやすさやバランスとかだろう。
オーディエンス52は聴いたことがあるが、800ZXの方が低域も高域も出てるし、情報量も多かったね。

575みたいなｱﾎでもわかることが
DYNAUDIOの技術者はわからないのでしょうか？

ちょっと高域が固めなのが気になるが、13万円でこれ以上のスピーカーがあるかい？

面白そうだから、、ｱｹﾞ

>>575
ﾌﾟ

同軸３ウェイを作ってくれ！

貧乏初心者だけど、なんとかコンター買って使ってる。
まだまだ本領発揮とは行かないけど、末永くつきあっていくつもり。
自分がオーディオを始めた頃にはダイアトーンは無かったから
残念ながらDS-800ZXは聞いたことがない。
でも575氏がそこまで惚れ込んでいるんだ、きっと良いスピーカーなんだろう。
たださ、オーディオで勝ち負けを言うのはもうやめない？
わざわざ他と比較しなくてもいいじゃん、自分が好きならそれでさ。

新コンフのユーザはおらんかの〜

Dynaスレがやけに盛り上がってると思ったら
>>575こんどは、Dynaか。いいかげんにしろよ。パターンと口調が同じなんだよ。
お前、ピュア版のダニだな。

新コンフの音聴いた。あの値段であの地味な音、みかけだけは奇抜
まぁ〜俺なら旧シリーズの方から選ぶよ（藁

>>604
575って誰なの？

最近荒らされたスレ見てみな、
同じような奴が登場してるから。
ただ、小賢しいから気をつけろよ。無視が一番だ。

ピストン厨か？

オレはそう思う。

>>604>>607

っん？それはウエストレイクスレの806のことか？

な。本人じゃなきゃこうは反応できない。

>>606
小型２ｗａｙのｽﾚでも見かけたな。

おお、ほんとだ。
新スレ立てたほうがいいかな。
「分割振動厨を晒す」かなんか。

何か間違ったことを言ってるか？
感情論じゃなくて技術的反論をしてみろよ。
ちなみに806じゃねーぞ。

この程度のことを、技術論と言ってしまうところも瓜二つ。
同一人物でなかったとしたら、気味が悪いくらいに良く似たふたり

今日のお祭り　

マ・ツ・リ

>>575
ディナの技術陣の選択を音も聴かずに間違ってるとする、てめーの全存在が間違ってる
なにもんだ？

>>618
新製品が、必ずしも改良されているとは限らない。

新コフィデンスは、主にエヴィデンスのトゥイーター周りの技術をフィードバックしたかったんだろうが、
コストの上昇によって、150万円の価格帯では3ウェイ→2ウェイとせざるを得なかったと…
新コフィデンスも、Ｃ4クラスの3ウェイならばメリットもあったんだろうが、Ｃ2では中域に無理が来た。
理論的に、2ウェイの分割振動と混変調で歪んだ中域が、3ウェイの中域にかなうはずもなし。
もし聴き比べた人がいるのなら、俺と同じ意見だろうよ。

理論を振りかざすのもいいけど、カタログスペックの理論時や技術論でオーディオ機器を
計れるなら、今ごろダイヤトーンとデノンは世界のトップブランドになってただろうなー。

↑まだ、こんな化石人間がいたのか。

>>619
聴きもせずに判断できる頭脳と、８００Ｚで満足できる耳が羨ましい（藁

>>619
妄想で幸せになれるってのは貴重な財産だ。これからもアッチの世界で突っ走れ

上げ

>1.3SEを聴いたことはないが、まずDS-800ZXの勝ちだろうね。
>2ウェイの分割振動、低域の混変調を受けた中域よりも、
>3ウェイの中域の方が歪みがないに決まってる。

へー

まえにコンターよりデノンのほうが絶対イイ！というヤツがいたが、
あれは明らかにネタだった
しかし今回登場の575氏はマジなようだ
怖い世の中になったもんだ・・・

575よ
ひょっとして、新しいコンフC2よりDS-800ZXの方が音が良い、理論的には
なんて思ってたりしないか。

お願いだから、一度しっかりと試聴してから書き込んでくれ。頼む。

その806にやられちゃったウエスト厨
「ウエストレイク」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1006022409/713-1000

意見が聞きたい。

新コンフは背が高いよ

>>597
分からなかったのではなく、分かりつつも妥協しなければならなかった。
コフィデンスを一新するにあたって、技術者にはエヴィデンスのユニット構成、
構造、デザインを取ることが求められた。
結果、Ｃ2の価格では、泣く泣く3ウェイ→2ウェイにせざるを得なかった。>>619
こういうことだろうね。

>>627
思ってない。
クラスがぜんぜん違うだろ。
中域の歪みは少ないかもしれんが…

さて…どうやら技術的反論はないみたいだな。
「良いと言ったら良いんだ！」か…ふぅ=3

一つ確認させてほしいんだが、世の中の３ウェイが全て２ウェイより良いということではなく
旧コンフィデンスの３ウェイと新コンフィデンスの２ウェイを比べると３ウェイのコンフの方が
良いということでいいんだな？（藁
最初からこれだけをカキコすればいいと思うんだが

1.3SEとDS800ZXもｶﾅｰﾘクラスが違うんだが。
Dynaは内外格差少ないし｡｡｡

>>575
もし、オレが
理論的に、2ウェイの分割振動と混変調で歪んだ中域が、3ウェイの中域にかなうはずもなし
なぁーんていって、だからDS-800ZXの方がコンフC2より音がいいはず
C2の方が音がいいってんならちゃんとした技術的反論をしてみろ
クラスが違うなんて曖昧な表現じゃなくてな。
っていったらどーする？？？？？

>>575
技術的反論は明日の朝まで待ってやるからな
がんばって作文しろよ

！”＃＄％＆’（）＝〜｜くぇｒちゅいおｐ＠「あｓｄｆｇｈｊｋｌ；：」ｚｘｃｖｂんｍ、。・￥

>>636
あくまでDS-800ZXは、13万円としては、よく出来たスピーカーという認識でC2と比べてみる。

トゥイーターの比較。
800ZXはこの値段としては良く出来ているが、エソター�U（しかもダブルで音質改善の仕掛けあり）と比べるのは無理。

ウーハーの比較。
振動板の面積では、200：225と、やや800ZXが大きい、超低音の伸びでは800ZXか、
しかしディナのキャビは堅牢でゆとりがあり、クオリティはディナの勝ちか。

スコーカーの比較。
歪みの点で800ZXの勝ち。
しかしディナのウーハーは、比較的分割振動に強い。

トータルでディナ勝ちだろう。
そもそも、>>627の質問は、
「新しいコンフC2よりDS-800ZXの方が音が良い、理論的にはなんて思ってたりしないか。 」
で、「新しいコンフC2の中域よりDS-800ZXの中域の方が歪みが少ない、理論的にはなんて思ってたりしないか。」
ではないのを忘れたか？（藁

>>634
コンフィ5→コンフィC2は、
3ウェイの中域＞＞＞2ウェイの分割振動と混変調で歪んだ中域
の例として出しただけ。

ともかく、この二つを聴き比べてみれば俺の言ってることが理解出来るだろう。
聴くまでもないね。

B&WのCDM-9NTとノーチラス805も聴き比べてみろ。

575・・・・俳句か。
２ちゃんにて　デムパゆんゆん　５７５

>>637
技術的反論は明日の朝まで待ってやるからな
がんばって作文しろよ

・・・

ペア20万円でスピーカーを自分で作るとしたら
２ＷＡＹか３ＷＡＹか、どちらが良いものになるかな。
予算度外視なら３ＷＡＹだろうけど。

途中は知らないが、何で10万程度のスピーカーと比較なんかしてるのかな？
元々のグレードが違うんだから全然比較になるわけないと思うんだが。
箱だけ見たって総額10万で作れる箱と20万で作れる箱とじゃ全然違うんだよ。
技術とか何とかより、いい材料使えるってだけではっきり差が出るのが
スピーカーじゃないのかい？

音よりも先に値札で判断ですか？
高くても屑なスピーカーも存在するのが現実ですよ

技術的反論まんせ〜

>>575
お、ちゃんと技術的？反論してるじゃん。
エライぞ。感心した。
たかだか10％程度の振動版面積（しかもカタログデータ）の違いだけを根拠に、
「超低音の伸びでは800ZXか」なんて言ってるのはかなりｲﾀｲが。
実測の有効振動面積、マグネットの磁束密度とエンクロージャーの容量・形状の関係
なんてことが聞けるかな−と期待したんだが。
まあイイよ。オレのは単なる煽りだからさ。
オレがあんな質問をあんたにぶつけたのは、639のあんたの反論とほぼ同じ理屈で
1.3SEと800ZXを比較したとしても「トータルでディナ勝ちだろう」ってならないのが
不思議だったから。

>>645
あんたが不思議がるのもムリはない。
もともとは575が、聴いたことすらない1.3SEと自分の所有する800ZXを比べて
理論的に800ZXの方が良いはずなんて、妄想ﾄﾞｷｭｿなことを言い出したから
ちょっとからかってみただけ。

ひとつだけ一番大事なことを書き忘れた。
SPのクオリティーを実際の音も聴かずにスペックだけで語るのは
正真正銘の妄想ﾄﾞｷｭｿだと思うぞ。
本当の意味での技術ってなんなのか、よーく考えてみるこった。
お前の頭じゃ永久にわからんだろうが。

ブランド信仰ﾏﾝｾｰ(´ー｀)

煽りにレスするのもなんだが、
575が聴いてもいないSPを妄想で語ってるのをからかっただけで、
Dynaはオレも1.1をちょこっと聴いたことがあるくらい。
悪くないと思ったが、ﾁｮﾄ好みに合わなかった。

575はウエストレイクのスレで悪態をついたホラふき806と同類（同一人物？）
ゴキブリの相手をしてやるのもほどほどに。

別に800ZXの音がいいなんて言ってないだろ、技術的は800ZXが良いと言ってるだけで。
音きかず云々言ってるのは的外れだと思うけど？

音を良くするための技術じゃないのか。。。。

そうだけど５７５の思考回路にはそういうものは無い、と思う。
そもそもインターネットの中で音がいいなんて事言っても通じない。

まあ、かりにそうだとしても、カタログや雑誌はもちろん、ホワイトペーパーに載っている
技術的説明ですら、製品を作り上げるための膨大な技術・ノウハウに比べたら小指の先くらいなもの。
５７５が知りえる程度の資料をもとに、皮相な技術論を展開することの方が意味がない。
まだしも、こういうシステムの中でこういうソースをかけたらこんな音だった、という
インプレの方が役に立つ。

>>652
ウエストレイクのスレ見たけど悪態ついてるの806じゃなくて反対派じゃない？
実際、他スレまで来て悪態ついてるし(ﾜﾗ

珍しく会話で進行したスレ　　　

>>652ちゃんと読んだ？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1006022409/713-1000

どう見ても、８０６の方がＷＬマンセーキテイよりまともだし。
しかも論破されてるジャン（ｗ

>>657
それをいうなら、あちこちのスピーカースレで
ユニットや特性などの技術データを持ち出しては
荒らしてるやつらのほうがめざわりだよ。
同一人物かどうかはわからないけど同類なのは確か。
煽りのくせにはみょ−に詳しいの。

そう、お前よりは玄人。

>>657同意
そのスレで８０６が去った後の９７９以降のレスが、何かの反省会のようで俺は好き。

>>659
それよんだよ。
熱くなりすぎてる擁護派の人たちもなんだが。
８０６もｶﾅｰﾘうさんくさい

>>659
＞久々に、2chの様式美を見ました。
ﾜﾗﾀ

>>664
だよね。でもなんで2chで負ける奴は、必ず宣言してから逃げるのだろうか＞様式美（ｗ

じゃ、コレも様式美？
６６６ゲーット！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ううん。それはイモ。

>>659
読めないよー

四面

誰か,コンター1.3SEとマランツのアンプPA01の組み合わせで使っている人います？
ケーブル等ノウハウを教えてもらえませんか？どんなのを使っていますか？

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□□□□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□■□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□■■■■□■□□□□
□■■■■■□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□■□□□□□□■□■■■□□□
□□□■□□■□□□□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□■■□□■□□□
□□□■□□□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□■□□□□□□□■■□□■■□□□
□■■■■■■□□□□■■■■□□□□■□□■□□□□■■■■□□□■□■□■□■■□□　
□■□■□□■□□□□□□□■□□□□□■□■□□□□□□□■□□□■□■□■□■□■□
□■■■□■■□□□□■■■■□□□□□□■□□□□□■■■■□□□■□■□□■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ガクガクブルブル

笑かせとあれほど言っただろうが。このバカチンが！！！！！！

>670
S/A labで良いと思うよ、安いし
スタンドに金かけるべし

2ウェイの中域は、分割振動と低音の混変調によって歪んでいる。
3ウェイの中域は、2ウェイの中域のように分割振動と低音の混変調がないので歪んでいない。

レス有難う。S/A lab？CDに使ってますが、ラインケーブルのことですよね。スピーカー
ケーブルにありましたっけ？スタンドは純正のマスタースタンドに純正スパイクに
アコリバスパイク受け真鍮製を御影石にのせて使っていますが、何かご意見をお願いします。
スピーカーとスタンドの間にはスタンドに付いてきた円錐形のスパイクを立てています。
ある本でスパイクはできるだけスピーカーの端っこの方で受けた方が良いとでていましたが
純正のスタンドの天板が狭いためどうしても中央よりになります。このあたりのことについても
詳しい方ご意見を。
詳しい方

>>644
例としてあげたコンフィデンス5（3ウェイ、150万円）とコンフィデンスC2（2ウェイ、170万円）は同価格帯ですが何か？
CDM-9NT（32万円）とノーチラス805（30万円）は同価格帯ですが何か？

>>676
それより何か不満でもあるの？
今の音はどんな状態？

>>677
それより何か不満でもあるの？
今の音はどんな状態？

>>575
オレにもレスしろよ!

>>575
６４８と６５８に対するレスだぞ。わかってるか。

間違った、６４８と６５６に対するスレだ。オレはもうねるから朝まででいいぞ。

スレ　　×
レス　　○

鬱氏

>>648
>まあイイよ。オレのは単なる煽りだからさ。
なんて言いつつ、
>オレにもレスしろよ!
>６４８と６５８に対するレスだぞ。わかってるか。
はないんじゃないか？

手前こそ、「わかってるか。」

反論できないならいいさ。
その程度か。やっぱり。

通りすがりですが、、、
方式のデメリットとして良く言われるのは、２ウェイは分割振動ですが、３ウェイは
クロスオーバーの難しさですよね？
３ウェイは各ユニットに帯域をそれぞれ割り振るために繋がりをうまくやらないと
まとまりの無い音、上から下までの繋がりが悪い音、バランスの悪い音になってしまいます。
そのためか最近は某メーカーの製品のように３ウェイの全てのユニットを同じ素材の
もので構成したものまで出てくるほどです。

つまりいいたい事としましては、同じクラスの２ウェイ、３ウェイのＳＰでも
分割振動のみを取り上げて、だから３ウェイの方が音がいいとはいえない
と思います。要は最終的にどういうバランスでもって音作りをするか、メーカー
の腕次第ということになると思います。つまらない結論ですみませんが。。。

メーカーの腕次第だし、聴く人の好み次第になるね。この話は。

689ゲット

>>680
>1.3SEと800ZXを比較したとしても「トータルでディナ勝ちだろう」ってならないのが
>不思議だったから。

反論しろって、この部分にか？
つまり、1.3SEクラスまでなら800ZXの3ウェイとしての利点で勝ってるだろうが、
C2クラスまで行くと、中域の歪み率はともかく、トータルの音で負けるだろうな。
ということだが？>>639

>676
鳴きも音質のうちで、設置に特に問題ないと思いますが、
・マスタースタンドは天板がかなり鳴きますので、気になる場合は
　裏からレぞなんす（安いソルボで良い）を貼ると効果があります
　1.3SEのターミナル部分もうるさければそれで対処します
・付属のスパイクをJ1に変えると、高域がおとなしくなり低域が膨らみます
　逆スパイクでSPが傷つくのを防ぐには、ブラックメタルの一番安い
　のをスパイク受けにするとJ1よりも引き締まった感じになります
・御影石の癖が気になる場合はミスティホワイトが効果があります
　別にフェルトとかでもかまいません→逆効果になることもあるので注意　
　真鍮のスパイク受けと御影石の間にインシュレータをかませる手もあります
・インシュレータやスパイクに凝るよりも、左右背後の壁面からの距離を
　できる限り離し、SP間に何も置かない方がいいです
・背面の壁は弱く低域がふやけた感じがする場合は、ポートのあたりに
　あまり共振しない丈夫で硬いボードを置くとかなり解消されます
SPケーブル
・PAxxにはストレートなものが合うようです
　Kimber 4TC/8TCあたり・・・AMP/SP間の距離が短かければ
　NEGLEX2804も相性がいいかもしれません

　

蛇足：
マスタースタンドは鳴きます。しかし、あまり押さえ込まない方がいい。

>>575
やぱりその程度か。
2度と技術なんて言葉で荒らすなよ。

たしか、そろそろ新しいMaster　Standがでるんじゃなかったっけ？

691さん大変詳しいレス有難う。
・マスタースタンドは天板がかなり鳴きますので、気になる場合は
　裏からレぞなんす（安いソルボで良い）を貼ると効果があります
　ソルボセインを天板の裏にどのように貼れば効果的ですか。
1.3SEのターミナル部分もうるさければそれで対処します
　アルミの所に貼ればよいですか。
・インシュレータやスパイクに凝るよりも、左右背後の壁面からの距離を
　できる限り離し、SP間に何も置かない方がいいです
　SP間に32インチのテレビがラックの上にのっていて音質的にはかなりデメリット
ではないかと、部屋の都合上仕方がないとあきらめているんですが、このような
場合の対策等アドバイスいただけませんか。
　宜しくお願いします。新しいマスタースタンドどんなんでしょうね。

>695さん
>SP間に32インチのテレビがラックの上にのっていて
家庭の事情は仕方がないですよね。床からだけでなく、音圧による共振や
音の周り方も関係してきます。音場感から言えば真ん中後部に置くのは
どうも良くないようです。定位のはっきりしたor低域が良く出るCDを聴きながら
実際にテレビを動かしてみて、一番良い位置に置くしかないでしょう。

マスタースタンドは元来1.3専用ではないので、スタンドの鳴きの対処は
許されると勝手に思っています。尤もやりすぎると音が死にます。
・音を出して、天板の振動が大きい箇所に貼ると良いです。
　天板のオモテも効果ありますが、スペースと見た目から裏のほうが無難。
・アルミの部分、ターミナル自体もかなり共振しています。
　ただ、これはそういう設計だと思うので、気になれば、ということです。

新しいスタンドは（輸入元情報によると）組み立て式らしいですね。

真実の音というのはどのような音なんでしょうか？

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□■□■□□■□□□□□□□■□□□□■□■□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　ﾓｸﾞﾓｸﾞ、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞﾁｬｯﾀｰｰｰｰｰｯ

>>697
そんな自分で振らなくったって・・

ﾃﾞﾑﾊﾟはもう寝たのかな？
聴いたことないＳＰを脳内で評価するなんて、よほどのプロかよほどの素人だね(藁

>>693
負け惜しみにしか見えんな。

>>656
これは、「データとかよりも、音作りが重要」ってことを言いたいのか？
オーディオは物理現象なんだから、音作りはそれをクリアしてからだ。
例えば、他のメーカーと同じくディナウディオもウーハー、トゥイーターを使っている。
低い音は大きくて重い振動板（ウーハー）でないと出ない、
高い音は小さくて軽い振動板（トゥイーター）でないと出ない。
これは音作り以前の物理現象だからだ。
たとえディナとて、物理現象には逆らえない。
2ウェイの中域が分割振動と混変調によって歪んでいるというのは、この物理現象にあたる。

３ウェイまんせ〜

↑
素人でした。
バカバカしくてまともに聞いてられん。

素人で御免！

＞低い音は大きくて重い振動板（ウーハー）でないと出ない、
＞高い音は小さくて軽い振動板（トゥイーター）でないと出ない。

藁貸してくれるのー。
ぼく、もういいから寝なさい。

どうやら技術的反論はないようだ。
「フルレンジコーンなら高域も出るぞ」とか言わないでね。

まともな奴は単に相手にしなくなって放置しだしたと思われ（Ｗ

>>575

大きくて重い振動版は、鈍くて遅い低音を出します。
しかし重要なことは、鋭くて早い低音を出すことなのです。
ワカリマスカ？

エレクトロスタティック型なら、高域も低域も出ます。

ベンディングウェーブ型もかなり広い範囲をカバーできます。

リボン型ツイータは、広げるとけっこう大きいです。

ハイルドライバー（ツイーター）も広げるとけっこう大きいです。

>>711-714
そんなことぐらい知っとるわ。
どうも重箱の隅にこだわるやからが多いの〜。

スピーカーシステムは、高い周波数をトゥイーターに任せて、低い周波数をウーハーに任せて作られている。
スピーカーは物理法則にのっとって作られているからだ。

ウシガエルの振動版（声帯）はせいぜいドーム型ツイータサイズですが。
かなり低い周波数をド迫力で発します。

エレクトロスタティック型は物理の法則にのっとってないらしい。
（藁

>>717
それは致し方ない
そもそも575の脳みそが生物の法則にのっとってないらしい（藁

そうだったのか。
スマソ

>1.3SEユーザ氏
　ん、まだココ見てるかな？
TVの位置をどうしても動かせないときは、ブラウン管にタオルとか掛けて
音の反射を防止するだけでも多少は効果があるかと。
よく言われることだけど参考までに。
自分も買ったばかりの初心者なんで偉そうなこと言えないんだけど共にガンバロ。

>691氏
　ご意見、一緒に参考にさせて貰いました。
うちはマスタースタンドじゃないんですが、それ以上に盛大に鳴くTAOCの一本足なんで
TAOCのSBL-13MTを天板の鳴き止めに使ってます。ソルボもよさげですね。
しかしさすがにスタンドも換えなきゃまずいと思ってたし、
新マスター出たら買うかな。値上げしてないといいんだけど。

>>575
物理学的に言えば、理論上は振動版面積及び質量と再生可能周波数に何ら相関関係はない。

575って本気で書いてるのかなぁ？
ネタだったら理系クンかも知れないけど、そうじゃなければ完全な文系クンだね。
かなり間違った知識が叩き込まれてる（藁

どうも重箱の隅にこだわるやからが多いの〜。
ラウドスピーカーが物理法則にのっとって作られているのは間違いない。
ボイスコイルをマグネットで駆動するスピーカーユニット。
逆位相の音を閉じ込めるエンクロージャ。
共振を利用して低音を増強するバスレフポート。
これらの基本的設計があった上で音作りがある。
逆はない。
2ウェイの中域が分割振動と混変調によって歪んでいるというのは、物理現象。

>>722
間違った知識とか言いつつ、その指摘のポイントが特殊な（一般的ダイナミックスピーカー以外の）
例を持ち出して（リボントゥイーターは広げると大きいとか）論点をそらしてるんだなこれが。

だいたい、>>703を書いた時点で心配はしてたんだ。
>>711-714みたいなことを言ってくるのではないか…と。
だから、>>708のように付け加えておいたのだが…
ＤＱＮ相手には無駄だったようだ。ふぅ=3

俺の言いたいこと（基本）は>>723だからそのつもりで。

>>703で、
>低い音は大きくて重い振動板（ウーハー）でないと出ない、
>高い音は小さくて軽い振動板（トゥイーター）でないと出ない。
を書いたときに、厳密に書くと「出ない」じゃなくて
「効率的に低音、高音を再生するようにするには〜〜」と書こうかとも思ったが、
ややっこしくなるから止めといたのだが、どうも攻撃する基点をあげてしまったようだ。
基本的には>>715と言うことなんだが。

だいたい、>>717なんて、指摘になってないじゃないか。
エレクトロスタティックは振動板が軽くて低音が出にくいことを面積を増やすことでカバーしてるだけ。
十分な低音を再生できるようにすると、かなりでかくなってしまうのは周知のことだろ。
「軽い=低音出にくい」の指摘になってない。

はいはい、、真夜中までごくろうさん。

>>575

>>710の指摘はさりげなく無視してるな（藁

>>728
ＤＱＮの相手は疲れるわ。
>>710は、「重いウーハーは、軽いウーハーに比べて低音が鈍い｣
というウーハーの中での比較を言ってるだけだろ。
俺が言ってることは、スピーカーユニットの中で、低域を受け持つユニット（ウーハー）は
高域を受け持つユニット（トゥイーター）に比べて大きくて重い。
ということを言ってる。
これは物理法則にのっとって各々のユニットが受け持つ帯域を
効率的に再生する形状を取っているから、ということ。
>>703を読んで分からんか？
論点がずれてるんだよ。
>>710など先刻承知だっつーの。

>>575
それならば、あんたの言うことも条件付だろ
２ウェイが３ウェイより分割振動と混変調によって歪んでいるといえるのは、
同じユニット、同じネットワーク、同じエンクロージャーを使用した
２ウェイと３ウェイを比べた場合のみであり、
ディナウディオの２ウェイとダイヤトーンの３ウェイを比べるのは
ぜんぜん意味がない

おはよう御座います。

んで・・・真実の音というのはどのような音なんでしょうか？
それと夜中に書き込んでる人多いようですがどんなお仕事をしてるんですか？

>>730
>それならば、あんたの言うことも条件付だろ

もちろんそうだが、それはどちらかと言うと「ユニットの性格」に分類されることで、
俺が言ってる「ユニットの役割」から見ると、誤差の範囲とも言える。
すくなくとも、
>ぜんぜん意味がない
ことではない。
｢ユニットの性格｣とは、ほとんど低域専用のユニットや比較的中域まで担当できるユニットなどの違いのことであり、
（中域まで担当できるユニットと言っても、あくまでウーハーとしては｢比較的｣担当できるに過ぎない）
それを理由に、
｢低域が役割のユニットに、中域まで分担させるのか間違い。｣というユニットの役割を無視することはできない。

>>725
あなたの話は１００万円の２ウェイと３万円の３ウェイにも当てはまる話なのか？
あなたはどちらか好きな方をやるといわれたら、分割振動と混変調歪みが
多いのはイヤだから、３万円の３ウェイをいただきます、と言うのか？

↑
まちがえた
>>725じゃなく>>575

１００万のスピーカーが１０万のスピーカーに負けることもある
３万のスピーカーが１０万のスピーカーに勝つこともある

相対論によれば、スピーカーの振動版の
ピストンモーションの速さは、
光の速度を越えることが出来ない。

しまった、575と同じレベルの話をしてしまった
スマソ

原理主義問答は別スレ立ててやって遅れ。
C5と新C2/C4の比較試聴レポを希望。

>>575の一連のカキコは立派な荒氏だな

質問し続けるがよい。そうすれば彼らは答弁することであろう。

私は知らないということを知っている。

分割振動によって2wayのミッドレンジが歪んでいるというのは
物によるだろう。ディナのようにボイスコイル径があほみたいに大きいければ
分割振動はかなり上の周波数の押し上げられる。多分3〜4khzあたりか。
TWにかなり下の帯域から持たせれば事実上問題ない。が例の1次ネットワークだと
切りきれていないかもしれない。まあロスの多いあの振動板だからそれほど
クリティカルではないのだろう。
それにたいしてダイヤトーンの安物3wayのように無理して3way化すると
大口径ボイスコイルが使えないので小口径とはいえ、ブレークアップの周波数は
結構低め。パワーハンドリングも悪いのでヒートコンプレッションも起こる。
そのうえ、ゴミネットワークパーツを大量投入しなければならないので
更に音は鈍る。
ちょっと高級化してドームミッドが使えるようになってもクロスが600Hz程度
にしか下げられないので、ゴミのような30cmウーハ―の中低域を聞かなくては
ならない。

この程度ことならいくらでも書けるよ。

５７５と比べると、月とすっぽん、いや銀河系ととミジンコくらいのまともなカキコだ。
５７５にはもったいなすぎる。

>>575の稚拙さが悲惨なくらい目立つスレになったな
ここは悲惨な>>575のいるスレという名前にすべきだな（ｗ

DS-800ZXって気になったんで調べたら、重さ２５ｋｇって軽っ。
重さが全ててわけじゃないけど、３０ｃｍ３Ｗａｙでこの重量はないだろー。

＞ディナのようにボイスコイル径があほみたいに大きいければ

なるほど。
それでディナのウーハーはリニアリティが悪いのか。

こんどはだれ？

ちょうど５７５が登場するくらいの時間だけど

ポきるー！！あぷあぷアペペペ！

ノキーポ！うっ！

↑
本人に一票

>>745
ボイスコイルが大きいとリニアリティが悪くなるの？
なぜ？

おらしらね。

ロングボイスコイルのメリット、デメリット

ショートボイスコイルのメリット、デメリット

は何ですか？

ふっ５７５はまた名無しに戻ったか（藁藁

スピーカーを語るには、分割振動と混変調歪と大きさの他にも
ぶつりのホーソクがあるんだってことを初めて知って、
今晩はネットでオベンキョーしてるんじゃないか。

age

おらも

物理は大事だろ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21178237
元祖ディナ安く出てるね。欲しいです（先立つものが）。ＢＢＣ良すぎる。

出品者の嫌疑を懸けてみるテスト

出品者に　1票

おそくなったけど＞696,>720レスありがとう。早速テレビの位置調整をしてみた。
大型のラックの前の方が良い感じ、スピーカーの前面から５ｃｍくらい下げた所に
テレビの前面がくるテレビのサイドからは５０ｃｍあけて設置、音がすっきりした
感じになり、低音がはっきりでるようになった。それからテレビにシーツをかぶせたら
先の効果がより増した。セッティングはとても大事だなと改めて感じた。

>761
試行錯誤でも調整はできるけど、ベストに調整するには測ってみれば
一目瞭然でわかるよ。変な反射があればわかるし。

測ってみれば一目瞭然でわかるよって、音の測定器を使うってことかな？何を基準に
ベストという事。

出品者？

>>758
それまた、再出品されてますね。
しかも、まえに希望落札価格で落札されたから、それより上で再出品されてる。
なんで!?

罠

挙げ

>>763
まず特性を見てベストにするのが基本でしょ。
CLIOかPraxis使ってリスニング位置の特性測ってみなよ。
とんでもない特性になってるかもよ。

>762=768
マイクとパソコン片手の部屋の残響特性や試聴位置での特性解析が
無意味だとは思わんが、音響マニアとオーディオマニアは違うんだから
小出しにせずに※実装レベル※でわかりやすく説明しなくちゃダメだよ。
まともな理論なんてまだ無いんだろ。

お大事に

>>769
もうだいぶわかって来てるんだけど。こういうの知らないですか？
http://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/technics/consulting/listening7/listening7_1.html
実装レベルで知りたければもっと調べてみればわかりますよ。
扁頭痛らしいけど気を付けてね。

５７５よ〜

>771
研究レポートは調べれば出てくるでしょうよ。
オーディオやっている人が知りたいのはもっと具体的なこと。
・自分の部屋の音響特性を動的に簡単且つ低コストで測定できるシステム
・測定結果を音質改善に活かす具体策のガイドライン
紹介されたページで示された具体策は、オーディオルーム設計時の縦横比と
天井の高さ。それも部屋の低音成分の研究成果だ。
部屋を変えない場合は横長配置と「ディレーをかけて前方のメインのスピーカ
とうまく繋がるようにした」サブウーファー、「リスニングポジションでの
特性を測定してそれに見合った補正をする」グライコ使用でしょう？
そこまで判明しただけでもたいしたものだと思うし、そうした研究の積み重ねは
必要だと思うけれど、誰もが簡単にできることかな？皆が期待するような指針が
これで得られたというのかな？？

頭痛ページをしらないあなた
ここはDYNAUDIOのスレ、迂遠な話は別スレでどうぞ。

偏頭痛に気をつけてね！

設問：SP間に32型TVを置かなければならない場合、どうすれば良い音で
　　　聴けるか？
理論とは：こうすれば良いと明確に言い切れる根拠
方法とは：何をどう測定し、その結果にどう対処すれば良い音で聴けると
　　　　　いう道筋
偏頭痛に気をつけてとか、調べたらわかるは、単なる逃げですな。

禿げどう！

偏頭痛は侮れんぞ

PCもってたらspeaker workshop（無料）とその周辺部品なら20ドル＋送料（マイクなど）
でかなりの測定ができると思うよ。

いろいろな研究やシステムを教えていただけるのはありがたいことです。
→このスレでこの話題をこれ以上続けるのは、荒らしになってしまいます。
そろそろ新コンフィデンスのレビューが読みたいですね。

C2はどうよ？

>>776
自分で調べようとも考えようともしないヤシほど
人をけなすことしかしないもんだね。
まあ、それしかできないってことなんだろうけど。
そんなことしてると頭退化するだけだよ。

偏頭痛は馬鹿にできんぞ。

>782　
だから現実の問題に対するあなたの高邁な知見を教えてくださいと。
具体的なことは何も言わない煽り/ネタ/荒らしでないのならね。
文面読んでます？けなしてなんかいませんよ、むしろ期待していたんですがね。
でも、もういいよ。だれもこの話をこのスレでしたくないだろうし。
なるほど！と思える回答が出てきそうもないし。

ホームシアター派に較べるとピュアオーディオ派は保守的かもしれない。
そりゃそうだ、猫の額ほどの環境で苦労してきた幾多の経験則があるから。
なんでもやってみて、聴いてみてナンボのもので、実験室のデータや
机上の空論をハナから信用しないところがある。
だからといって実感信仰でもない。新奇な理論を売り物の新製品が続々登場し、
オカルトまがいの言説が流布しているからな。
このような不幸な現実＝理論と実践との乖離に一石を投じようとする音響測定
マニアがいてもいい。しかし、その提言はあまたのオーディオマニアが抱えている
具体的な問題に対処できなければ黙殺されるのみ。（グライコがどうのとかは、
ピュアの術語じゃない。参照されたレポートや挙げられたシステムに関する議論を
読めば、音響測定に基づいたオーディオへの提言がまだ実用レベルには遠いことは
明らかだろうが。生活空間における雑多な信号を相手にしなければならないんだから。
ま、そうした地道な成果が経験則を裏付け、新しい常識を切り拓くことを期待しよう。）
少なくともDYNAスレッドで何かを示唆したいのなら、このスレで挙げられて
いる諸問題にそれなりの回答をして読者を！させなければ、ハナシになんね。
キミ、いっていることがわかるかな？

これが170万もするの？という地味な鳴り方。良く聴くとContourよりも
引き締まった切れ味の良い音なんだが。ユニット数による音のまとまりは
まったく気にならない。でもこのSPはかなり天井が高く、広い部屋で
立体的なサウンドステージを展開するのが本来の鳴らし方だろう。
Confidence3に代わる小型SPを開発して欲しい。

はげどう

よさげやね

2ウェイは、大事な中域を、低域と一緒に一つのユニットで再生することが問題。

分割振動等を考えれば、ConfidenceC2がConfidence5に劣っていることは理論上明らか。

それはもう飽きた

禿げどう
もう飽きたよ

ｺﾝﾀ聴いてみたよ。
･･･なんだコレ？ 酷すぎw
耳障りな高音、ボンボンと音離れの悪い低音。
凄い解像度低いです。
悪いことは言わん、ウエストレイクにしときなさい。

↑
新しいWLスレでワンパターンのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ煽りを続けてる厨房かな？
WLスレでは誰にも相手にされないから、こっちで一捻りした煽りをいれて、
火をつけようってのかな？
迷惑だからWLスレに戻りなさい。

アンプを奢れや

分割振動厨の狙いはアヴァロンか？

are

コンフ３が消えた！！

忍者か？

>>792

煽られると今聴いている音に対する自信が揺らいだり
ブランド選択を早まったかと慌てふためいてしまう
○＆●ユーザーと根本的に違うんだな。DYNAやWLユーザーは。

煽れば煽る程、自分が惨めになるだけだから、
ここで愚レスを書くのはほどほどにしときなよ。

○＆●は糞

B&Oは糞

B＆Wは大糞

>>799
DYNAとWLをいっしょにしないでくれ。
DYNAはB＆Wと同じ大糞。

>>799
792のカキコはただのコピペ。
どうもこの板には精薄のアンチWL厨が一匹住み着いていて
あちこちのスレにゴミを撒き散らしてるようだ。

アンチWL厨はうざいね

最近あちこちのスレで、そのスレの煽りに使えるようなコピペを貼りつける
痴呆系厨房が出現してるんだけど、暇だね〜（ぷぷぷ

オマエモナー

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>807

真実の音はまだか？

＞809
http://lemax.tripod.co.jp/flash/kekkonhantai.swf

真実よ〜

＞810
真実だ・・

＜ディナウディオに見られる特徴＞
１．緻密な音
動きの鈍さ故、凝縮系の響きと発散系の響きが分離できない事に起因する
一種のメタリックな光沢感を善しとして、その光沢のきめ細かさを競う議論
２．微細音のリニアリティ
時間的、空間的な質感の変化に追従しきれない為に、小音量での質感が一様
に滲んでしまう現象で、生音では皆無の、一本調子で直線的な響きのこと

コピペかよ。

まずは落ち着け

age

ディナは緻密だよ。

トールボーイが欲しいけど、高いですねぇ。。

コンフはええでがすよ。

よさげでがすね。

ったく南米訛りが多くて困るぜ！

DYNAもう終わってるな。

やはりアヴァロンか

ＡＩの使こてる奴なんていやや！

そりゃアンドラ。
あんた、わざとやってるでしょ。

ネタじゃなく．．．
今、えむえ〜くすでデンマークの人とチャットしたけど笑ってしまった。
デンマークのオーディオ文化はすばらしい芸術だと話したら
本国では高価なだけであまり使用している人は居ないようだ。
それどころか日本の製品のほうが圧倒的に評価が高いと言うことで
なぜすばらしい日本製品を使わないで高いだけの輸入（ディナ）を使って使っているのだ？と逆質問された。

高いのか

……日本に輸出できるよーなスピーカーってあったか？
アンプやＣＤならまだしも。

ネタだろ？
もしネタじゃないとすれば、ミニコンクラスの話だろ。
ミニコンやラジカセなら日本の独壇場というのも分かる。
確かに日本だって、デンマークだって、高級コンポ使ってる人間なんて
非常に少ないだろうからな。

ところでディナウディオのニューコンフィデンスシリーズの試聴批評が
今出ているオーディオアクセサリー誌に、写真とともに掲載されてます。
カラーページなので結構いいかも。
それによると、ディナウディオらしくなく、アンプを選ばない完成されたＳＰ
なんだってさ。

>>829
英語が不確かだから正確じゃないかもしれないけど
日本でアキュの知名度がオーオタにしか知られてないのとは違って
ディナウディオは高級コンポとして一応地位を築いているようだよ。
でも日本のオーディオ（この辺がミニコンなのか何なのか不正確）に
地位を取られ影を潜めてしまったようで輸出に力を入れ始めたようです。

あげ

あげ

吉田エソから不定期瓦版が届いたんだけど、
あそこも無茶するなぁ。
エビデンスにmarantz　PA02合わせてるぜ
ttp://yoshidaen.com/irregular180.html

利益の大きい組み合わせ。

真実に近い組み合わせ

新コンフィデンスはどう？

やっぱりあのエラの張った面が気に入らない＜新コンフィ
音が良くても自宅に置きたくない類のデザイン。

エヴィに較べると、どうもこのラインだけ異常なデザインや。

そのうちコンターシリーズもエラ張りデザインになるに１０００エソター

おらしらね

そしてオーディエンスは箱無しでエラだけになったりして

Conf5、いい！

ハーベスのLS5/12Aは、かなりいい音だと思った。で、ユニットがDYNAUDIO製と
聞いて、サイトを探していたら、LS5/12Aと似たユニットのサイトを見つけた。
http://www.gentrade.co.jp/Dynaudoaco/Dynauioacoustics.html
でも、コントロールとかがない。もしかして、DYNAUDIOといってもデンマークDYANUDIOとは
違うメーカーなの？？
海外のハイエンドのユニットはほとんどがDYNAUDIOと聞いていたけど、それってデンマークDYNAUDIO
じゃなかったのかな？だとしたら、ちょっと幻滅。

それとも代理店の取扱いが違うだけで一緒なのかな？

>>843
>海外のハイエンドのユニットはほとんどがDYNAUDIOと聞いていたけど

それ誰に聞いた…
確かにエソター使ったスピーカーは多いが…

「ソナスや････など、ハイエンドにほとんど採用されているDYNAUDIO・・・・」
みたいな記事を見たことがあったんだけど。

謎やね

今コンフ５を手に入れたいと思ったら中古の出物を狙うしかないのか？（鬱
それとも６９式が手放すまで待つか（ｗ

もうすぐ69さんのが出てくるでしょう。
でも、狙っている人多そう。

６９式さんはアヴァロンに転向か？

昔からここよく覗いてるんだけど、なんでconfidence5なのかなぁ。
69式さんはすごいノウハウを持った人だけどconfidence5は言うほどのものじゃないよ。
クラフトにしておいたほうがいいです。

>>850
そんなこと言ってたら、Confidence5とクラフト作った人に笑われるよ。

きっとコン５を鳴らせなかった厨房だろ。

昔からここにはクラフト厨がいるな。

誰も>>843に答えてやらんのか。
しょうがないから俺が答えるけど、確かディナとダイナ（読み方が違う）は大元が一緒の別会社（部門?）だったはず。
>だとしたら、ちょっと幻滅。
って言うのはまったくの杞憂。
リンク先のディナ（ダイナ）のほうがマイナーで、カーオーディオ用のユニットやプロ用のスピーカーを作ってたはず。
ただのディナがコンシュマー向け会社。

ほとんどのハイエンドに採用…ってのは言い過ぎ。
結構多い、くらい。

別会社だよ。たしか社長が兄弟だったかな。

クラフトが気に入ってるんだね

エラはいやだ〜。
あれでいっぺんでディナ嫌いになってしまった。

次はコンタか？

新コンフィって、エバの使途のようなデザインに見えたのは俺だけ？
それだけに何か異様な雰囲気…

>859
禿同　十印にも似てるぞ。

LS5/12A　最高でーーーす。

ヤマ＊ワにクラフトあった。

あったか。

ぬくぬく。

宣伝はやめれ
入札があるだけありがたいと思え！

おば区か？

Q太郎

コンシーケンス２買いました！
月曜か火曜に届くのでインプレしますね。
ただしアンプがML27.5なのでたぶん、、ブルブル

コフィデンスC2age

なにーーーーーＣ２いったのか？　えらいっ！！
インプレよろぴく！

ガクガクブルブル
エライ！！！！

コンフィデンスではなくコンシークエンスだぞ〜
ガクガクブルブル

どっひゃー、スマソ、まつがえますた
コンシークエンスなら、なお偉い！！
インプレよろぴく！

いいね

>>868
がんばれよー！
ガクガクブルブル

コンシーケンスのあの無骨な面構えに、ガクガクブルブル

新マスタースタンド、もう発売されました!?

ガクブルアゲ

今日consequenceが家に来ました！
さっきまで色々聞いてのインプレです。
ちなみにこれまで使っていたのは1.3SE　で、いきなりコンシークエンスに逝きました。
システムは　SACD：SA-14　プリ：クレル　KCT　パワー：レビンソンNo.27.5L
で1.3SEは完璧に鳴らし切っていると自負していました（ｗ

でも、このままのシステムでコンシークエンスは　無理かも、、
あるいは1.3SEより酷い音になるのではとびびり入っていたのも事実。

しかーし　全然OKでした！
1.3SEとは比較にならない迫力と解像度、一言でいうと鋭い音ですね。
低域の締まりと量感もこのパワーアンプにしては上出来でしょう。ぴしっと決まる定位、奥行き感なども素晴らしいものです。
むしろML27.5Lが優秀なパワーアンプなのかもしれませんが、、

それでも今のところ実力の50％も出せていない気もするのでまた　アンプ地獄にはまるんだろーなー

ガクガクブルブル；

不勉強なのでConsequenceは5wayの受注生産モデルしか知らない。
コンシーケンス２というのがあるんですか？
現行商品ではないようなので、中古ですか？
それともまだ特注できるんでしょうか？

現行モデルがコンシーケンス２じゃないかな？

Consequence→Consequence2？

羨望の眼差し
ガクガクブルブル

前にグランドスラム（定価1000万円）を中古で買ったって人がいたけど、これほど羨望されてなかったような…
値段じゃなくて物によるのかな…

買ったのはConsequence2で、Consequenceの改良型です。
ネットワークなどに手が加えられているそうです。
で、当然現行モデルではなく、カマニさんで中古で買いました（高いし；）。
ただし、カマニなどの一部の店では新品の在庫もあるようです。

どんなパワーアンプを使ってる人が居ますか？と話してしたら、
「コードとかムンドのEVOとか色々ですね」とのことでした。

よさげやね

なるほど、基本的には一緒なんですね。
価格的には新品でもグランドスラムの36%なんだけど、
あえてチャレンジする勇気が称賛に値する。
考えてみれば最近の添付やコン府より狭い空間でも
いけるかもしれない・・・。

なるほど、真実の音に１歩近づいたというわけですな

久々に覗いたら、part2ができててﾋﾞｸｰﾘ（ｗ

1.3SE購入して半年以上経ちました。
技術的なことはあまり知りませんが、聴いてて気持ちいいです。
というか、気持ちよくなってきました。
ｴｰｼﾞﾝｸﾞってヤツが進んできたのでしょうか…
寝っ転がってうとうとしながら聴く音楽っていいですね。
仕事を終えて帰宅してからのもっぱらの楽しみの１つになってます。
1.3SEというスピーカーはいいと思いますよ。
音楽を聴くことの楽しさを改めて教えてくれたと思います。

それではまた

アンプは何ですか？

コンシークエンス2、凄い良いですよ。
1.3SEの頃と同じアンプ使っているとは思えない音の違い、、って
まあ値段が約１０倍違うんだから当たり前なんだけどさ。
つまり、ディナって鳴らしにくいって言うけど
それは思いっきりアンプに金掛けた音を聞いてしまうと戻れないってことで
それなりのアンプならきちんとそれなりの音だしてくれる、
まっとうなスピーカーだって事ですね。
これ以前にも同じこと書いていた方いましたね、、失礼。

確かに

>>891
ちなみにコンシー２はどれくらいの部屋で鳴らしてます？
ＳＰの形状は割りとオーソドックスでしかもでかいし重いですよね？
あとウーハーとツイーターの並びが通常のＳＰとは逆に上から下に
ついている。この辺、使いこなしは難しいでしょうか？
大きな部屋でないと良さが出せない気がします。
いずれにしてもうらやますぃですねぇ。

>>893
リビングダイニングで２０畳くらいの部屋です。
ですからエアーボリューム的に
コンシークエンス2は鳴らしやすい環境だと思われます。
あと下からツイーターが付いていって一番上がウーハーってのは
なんか理論があるんでしょうが、良く分かりません（笑
で下にツイーターがあるのでSPの前に物を置くとだめです（当たり前だけど
極端に音がかわります）
その他は特にセッティングで難しいことはなさそうです。
１つ言うとわりと壁に近い位置での設置で
低域の量感が適正になるように調整されているように感じました。

コンシ２もそのうちヂスコンになっちゃうんだろなー

近氏２ってバスレフ？それとも密閉？

密閉＞コンシークエンス２

コンシ２の能率はいくら？

１は８３DB

コンシ２よさげやね

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22080022

>>901
それ見た。
そんなに鳴らしにくいの?

ガクガクブルブル

１ビットでなるんじゃないかな？

球でなる。

球なでる。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

球の裏の筋

コンシ２まんせ〜

エソタ２はどうよ？

>>910
音質は純粋高解像度系のニュートラル基調で整い、表情は繊細にスッキリと描き出し、締まりを効かせ、音像は陰影を明確に表現する。レンジが広く、音場空間は透き通ったように拡大、抜けのよさ、遠近描写力に大きな魅力がある。

よさげやね。

コピペ

新マスタースタンド発売ってデマだったの!?

>914
デマってことはないかと。
店でカタログを貰えたし、注文も出来たよ。

オーディエンス82が気になります。
20cmウーファーが2発の3way機で35万と、いわゆる物量投入型かと思われるのですが、
音の方はどうなのでしょうか。聴いたことある方いませんか？
このスピーカーはスコーカーがやや大型のせいか、ツイーターの帯域がやたら広いですよね。
（クロスオーバーが500Hz,2kHz）耳を刺激する音なんでしょうか？

>>915
おいくらでした？
デザインとか構造とかだいぶ変わったのかな？

>>916
キチンと聴き比べしてないので参考程度と思って下さい。
ピュアでいくのなら、オーディエンスシリーズではなく、
コンターにすべきと思います。
35万かけるのであれば、もう少しがんばって
コンター1.3SEでしょう。
クォリティはオーディエンスとコンターでは差がかなりあるように感じます。
ピュア的にはオーディエンス82よりコンター1.1の方が楽しめると思います。
ちなみに82に限った事ではないですが、
ツイーターは耳を刺激するような音ではないと思います。

大分変わっていて、丸いコラム(直径8cm位？)2本で支える構成になってます。
アコリバ2本足の支柱が丸くなった感じ。
トップ、ボトムプレートの各辺を少し膨らませているので見た目には柔らかみのある印象かと。
プレート部は間に特殊な減衰材料を挟み込んだサンドイッチ構造。
トッププレートの大きさはＬ(235mm×190mm)とＳ(200mm×150mm)で選択可能。
ボトムプレートにはスパイク有。外せるかどうかは解りません。
コラムは中空で、中には充填材は入っていない模様。
メーカーでは中に充填材を詰めることを推奨しています。
高さはスパイク込みで65cmだと思う。色はブラックとシルバー。
価格はペア60000円です。
カタログから解るのはこのぐらいかな。私も実物はまだ見たことがありません。

最も大きな違いはMasterStandが鋳鉄一体成形だったのに
新型は組み立て式だってことだね。
天板の大きさは1.3には小さいなぁ・・・。

>>920
天板どれくらいですか?
1.1用って事!?

>>919
トロフィーじゃなくてマスターがそんなんですか？
スペック見る限り改悪としか思えない。

君達、ぼったくられてるよ(W

age

stand2が届いたんで使い始めてるけど、今のところそんなに悪くないんじゃないかと思ってます。
MasterStandは自宅で使ったことがないんで、改悪になっているかどうかは解りません。
ただコラムは叩くとコーンって響くんで、ぼったくりって言われると否定しにくいかも(苦笑

>920
一応メーカーではＬサイズを1.3用に指定しているけど、確かに小さい。
乗せて不安定にはならないけど、セッティングの自由度は狭まったと思います。

>920
商品名はStand2(2は乗数)になってるけど、これが新型MasterStandということのようです。

>925
旧マスタースタンドも天板は1.3には小さい。実測190×245mm
縁にアールが付いているからセッティングの自由度は少ない。
そういう設計だと見なせばいいんだろうね。
ま、妙な音がしなければいいわけだ。

age

チュイーターはどうよ？

ディナってそんなに良いの？

ところでディナって何？

おらしらね。

おらも。

アンプを奢れや！

　新コンフはどうよ？

>新コンフはどうよ？
よかと！！
C2は、空飛ぶモグラでもそこそこ鳴るとよ。
旧コンフより鳴らしやすい。

空飛ぶモグラ？？

age

あげ

新しいＣ２って低域でないね。
無いというか。
空飛ぶモグラはどうでもいいけど
アンプに何をもってきたら低域が鳴り始めるって言うんだろう。
エージングが足りないだけとは思いがたいが。

ん？

モグラに聖夜

空飛ぶもぐらって何?

フライングモール

モグラでも、C2から低音出せると！！！
ウソと思ったら福岡まで来んしゃい。
まあ、新コンフィC2 は何となく小型スピーカーみたいな感じの
音ではあるが。

4万のデジタルアンプで実際鳴ればすごいっすね。

なに〜

age

６９式さんはいませんか？

おらしらね

おらも

６９式さんはircチャットの&audiofanにいるらしいという噂

ほんとか！

dynaudio acousicBM5とBM6を視聴したいのですが、
都内で視聴できる店を知っていたら教えてください。
おながいします。

DynaudioもR1800の前にはタダの音が出る箱ですね。

350さん、標的は絞ったほうが・・・
順番にいこうにゃ。

>>954
(･∀･)ｶｴﾚ!!

『真実の音』なんて言ってる時点で胡散臭い

WLスレで散々悪態ついたのは３７３。ここに来てる３５０はニセモノ３５０。
３日位前から本物ニセモノ入り乱れて、錯綜してるぞ、この板。

通行人なんだが教えてくれ。
ディナウディオとWLで喧嘩でもしているのか？
どっちもいいメーカーだぞ。
日本製や大量生産のアメリカメーカー製じゃ届かんな。

>>959
喧嘩はしていない。WLスレのPart1、2で大ボラふきまくって
WLを煽り、叩かれてボコボコにされた３７３という輩がいた。
その３７３のホラから派生したのが中国製PCスピーカーR1800のスレ。
そのR1800スレでカキコした３５０のにせものがここに現れたということ。

非常に複雑でスマソがWLのスレから読んでみてくれ。

疑問が氷解しました

age

オーディエンス使ってた友人が、この前我慢できずにコンター1.3SEを買った
素晴らしいSPです。でも金額は25％引いてくれて、税込みでも338,000円。

これって安いのでしょうか？
私も買おうかと悩みましたが、同じものを買ってもしょうがないですよね。

む〜

よさげやね。

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新しいスタンドかっこよくなったな。ｼﾙﾊﾞｰｶｺｲｲ

なに〜

>>967
かっこいいの?

>>963
２５％引きは安い！
どこの店？

963じゃないけど、九州の店と仲良くすれば、タイミングが良ければ、それくらいで
買えるんじゃないかな。
コンターでも、１．８とかなら、日本価格の設定が高過ぎだから３？％引きの可能性もな
いわけじゃないと思う。１．３よりは安くなるねきっと。
がんばって、待ってるよ。

wanted!

アゲ

今日、某オーディオショップでコンフィデンスＣ４の視聴会があった
のでいってみたらＹ２の人も来てて、今年はデイナ創立２５周年で
記念モデルが出るって言ってました。
コンター１．３Ｍｋ２にそっくりでウーファー２０ｃｍ、ツィーターは
エソター２を使ってるとのこと。
価格は５０万前後になるかなぁなんて言ってました。
９/２０、２１にあるハイエンドショーでは見れるって言ってました。
コンター１．３Ｍｋ２（ＳＥじゃない．．．）使ってるおいらにとって
は興味津々です。
ところでＣ４はいいですね。
以前聞いたときはなんか今までのディナの音とはちょっと違って
違和感（音を作偽的にコントロールしてるような感じ、ＤＤＣって
やつの影響？）を感じたのだけど今日はそんな感じはしなかったなぁ。
エージングが進んでなかっただけかな？
テンプも最後にならしてたけどやっぱテンプのほうがいっそうナチュラル
な感じでよかったです。
（でも今日の視聴会はセッティングがいまいちで両方の良さはでてなかったけど。）
金があったらテンプほすぃ。

なに〜

記念モデルほすい

>>974
それまずぃですかあ。
１．３ＳＥを今にも買おうとしてるんだけどやめといた方がいいかなあ。

本社ホムペには記念モデルのことは書かれていないなあ
漏れも気になるさらに詳細情報きぼんぬ

>>974
コンフィデンスC1ってやつ？

コンフィデンスC1ってやつ？ってどっかに載ってる？？
激しくおしえて！

the new Confidence C1 monitor sized speaker for main or surround use
in a Home Theater and/or hifi system.

アドレス禿きぼん

ttp://www.dynaudio.com
のニュースのところにかいてる
Ｃ１かあ〜〜〜〜そういうことね〜〜〜〜萌え〜〜〜

でも>>974は1.3に外見そっくりのが出るとの情報だぞ。
Ｃ１とこれとは違うんじゃあないかなあ。

the new Confidence C1 monitor sized speaker

ということだから、１．３のようなスピーカーでいいんじゃないかな

Ｃ４が２２０マソ、Ｃ２が１７０マソだからＣ1が５０マソとは確かに考えにくいな。記念モデルは昨年でたコンタのピアノブラックだっけ？とかの限定モデルっぽいな。

Celebrating their 25th anniversary, Dynaudio has announced their
new Special Twenty- Five monitor loudspeaker ($4,800). With a quarter
of a century of experience, Dynaudio feels their Special Twenty-Five "is thus
more than a progression to the stable of compact Dynaudio
high-performance loudspeakers; it is a testament to the companyﾕs
advanced technology and a quarter century of innovations in audio. The
Special Twenty- Five is the essence of 25 years of Dynaudio Authentic
Fidelity." Developed and manufactured completely in-house, a 200mm
woofer based on the drivers developed for the Evidence models handles
the critical midrange and lower frequency regions while a soft dome
tweeter with new coating and Esotar 2 technology produces the uppermost frequencies.
The soft dome tweeter of the Special Twenty-Five is based on the development of the
Dynaudio Esotar 2 first introduced in the Confidence C2 and C4. The fabric dome is treated
with a new coating, applied in three steps to ensure a smooth frequency response and an
excellent transient response. Continuing their pursuit of excellence, the crossover utilizes a
new approach that enables transfer of heat from the inside of the cabinet to the exterior of
the loudspeaker. As for the cabinet itself, it is internally braced, damped, and is then
wrapped in a custom 20mm thick furniture-grade veneer. Specifications are as follows:

どこからの引用か　熱烈きぼん
Specifications are as follows以下が気になる

あ、どうも、９７４です。
９８７さんの情報のように記念モデルはスペシャル２５とかいう名前で
（はっきりとは覚えてないですが）あり、Ｃ１ではありません。
Ｙ２の人もかっこ悪い名前なので口に出していうのが恥ずかしいと言ってましたねぇ。
Ｃ１についてはまた別の話をしてました。
この記念モデルは２５年間保証ということでディナのやる気も感じさせます！
９８７さんの情報を見るとツィーターはエソター２そのものではなくてエソター２
の技術をベースにして作られたものみたいですね。（英語は得意ではないので間違
ってるかもしれませんが）
あと、Ｃ７は来年春ぐらいにでるようです。
Ｃ７は２７ｃｍウーファーを使っていてウーファーは内臓アンプを使う
アクティブ方式だそうです。（Ｙ２の人は３０ｃｍって言ってたと思ったけど
カタログみたら２７だなぁ）
デザインはＣ４ベースです。
Ｃ７の情報はＨＰにも書いてあると思いますが。

ttp://www.enjoythemusic.com/news/

写真で見る限り1.3SEと一緒。サイズは一回り大きい。4オームになっている。

買いだな　ニヤリ

>>989

エソター２の改良版、と書いてある

なに〜

ついにＢ＆Ｗの暴挙に一手投じたなディナ！
オーディエンスシリーズも２５周年でモデルチェンジだそうだ。
お店の皆さんは早く在庫を処分処分！！

で、１．３ＳＥのピアノブラック持ってるお店なーーい？？ほすぃ

1000取った香具師、次ｽﾚ頼む。

先に次スレ立ててそのリンクを張るのがセオリーだろ。

ぐずぐずしてるから、ほら、パート３が抜けてるぞ

999

1000ｹﾞﾄ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。