B&Wのどこがいいんだpart4（批判的考察編）

B&Wのどこがいいんだ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1012319102/

B&Wのどこがいいんだ　part2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013816275/

B&Wのどこがいいんだ　part３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015326423/l50

語ってくれ　出来ればＢ＆Ｗを卒業したらどこが良いかも
討論の対象としてもらいたいな。

バカＱが！！！
クソスレばかりたててんじゃねぇ！！！！！！！

−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

ア、合ったんですね
削除依頼出します

ごめんなさい

>>2=激しく妄想中(ﾜﾗﾜﾗ

>>3
Part４はここ以外には無いぞ

否定系のスレでPART4までいくとは

恐るべし、ベーダブ

>>5
否定スレから肯定スレに変わったのでないのですか？

もし、否定スレとして残したいのなら再開です

これだけ罵倒され続ければ
もう充分だろ！

>>7
再開!

強制IDの話が本格化してるのにこれ以上波風立てないでくれ( ´Д`;;

　

まだあったんだ。さすがはＢ安堵Ｗ

こっちが本スレでいいんじゃない？

┏━━━━━━━━┓
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊○＊＊┃
┃＊＊＊●○●＊＊┃
┃＊＊＊○●＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┗━━━━━━━━┛
次●

オセロしない？

B&Wしか使ったことないので
他のどこがいいんだか判らない。
他のはクズにしか聴こえないね。

>>15
貴君は人類史上もっとも幸せな御仁でござる。

B&Wしか使ったことがないのに、他のがクズに聴こえるなんて。

ベーダブラーの典型、はやくも登場！

>>16
再開は良いけれどあくまで紳士的に批判して欲しいな。
出ないと、削除依頼出すからね。

あの〜私オセロ人生無敗ですよ！これマジです。小、中とオセロクラブで
したがずっと優勝。中学２年の時に超強い塾の先生がいて「私にオセロで
勝ったらステーキ食べにつれてって上げる」って言われて２００人以上が
挑戦したんだけど、勝ったのは僕だけ。ひょっとして世界大会でも
優勝しちゃうかな？

>>16
君にはさぁ、ボーズ辺りがお似合いだと思う。
どうせ、DQNなJ-POPSしか聴かないのだろ？

>>19

すぐ坊主とJ-POPSを引き合いに出すのはヤメロヨナ。
散々、能無し呼ばわりされてるだろ。

>>15
聴いたことがないのに「クズに聴こえる」ってのは
俺も、というか誰が聞いてもオカシナ話だな。

オカシナ話を肯定するから、今までB&Wユーザーは
ヴァカにされ続けて来たんじゃないのか？

>>18
やまよ・・・

かわよ・・・

たによ・・・

別に音は悪いと思わないけど、B&Wのあの形が嫌い！
なんか成金趣味みたいで。

>>20
B&Wしか使ったことないので
と書いている。
君は、日本語も読めないｺｰｿﾂのDQNか？

あのチョンマゲがいいのさ

>>25

「他のはクズにしか聴こえない」ということは
少なくとも「他のを」同環境で使って比較して
始めて言えること。

なのにB&Wしか使ったことがないと言う。


この話の矛盾がわからないとは
お前のリテラシーは幼稚園児以下だな。

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・

実は、２８のAA大好きなんだ。

おれも。

昨日、秋葉原行ったら、
○○電気の店員が「代表的なクソＳＰ」といって
指したのがＢ＆ｗのＳＰだった。
たしかＣＤーＭシリーズ

ここって関係ないけど俺も。

AA職人ってｽｺﾞｲﾅ〜

あの高域が妙にツルツルしていて、他の音域も含めてただ無造作にたくさん音が出ているという感じがいやなのです。
もちろん、それが好きという人もいても良いが、日本では多すぎないか？
やっぱり流行なんじゃないか？

２８のAA、後ろの二人が涙ぐんでるのがいいんだよね。
こっちもホロッときてしまう。

>>27
本当におまえ頭が悪いな。
販売店で並べて比較するのは同環境の比較と言えないのかね？

>>35
こういうAAまとめてみれるところってあるの？

２７は論理に弱いようだから問題をだしてやる。ｺｰｿﾂには永久に解けないか？

新幹線ひかり１０００号には，運転手，車掌，車内販売係の
佐藤さん，鈴木さん，田中さんが乗っています。
でも，名前と，職業の順番は一致していないので注意してください。
たとえば運転手の名前が佐藤さんとは限りません。
佐藤，鈴木，田中のどれかなのですが，どれであるかはわからないのです。
同じひかり１０００号のグリーン車には，乗務員と同じ名前の
佐藤先生，鈴木先生，田中先生という三人のお医者さんが乗っています。
Ａ１．田中先生は大阪に住んでいます。
Ａ２．車掌さんは京都と大阪のちょうど真ん中あたりに住んでいます。
Ａ３．鈴木先生の年収は，ちょうど２千万円です。
Ａ４．グリーン車の三人のお医者さんの一人は，
車掌さんのご近所に住んでいますが，年収は車掌さんのちょうど３倍あります。
Ａ５．佐藤さんは先日，車内販売係の人にオセロで勝ちました。
Ａ６．車掌さんと同じ名前のお医者さんは京都に住んでいます。
運転手はだれでしょうか

A1,A6より 京都在住のお医者さんは　佐藤先生or鈴木先生、車掌≠田中
A3,A4より　2000万円は3で割り切れないため　車掌さんの近所に住むのは　佐藤先生
京都在住の先生は鈴木先生に確定したのでA6より車掌＝鈴木さん
A5より車内販売係≠佐藤さん
よって　運転手は佐藤さん

ここのどこがB&Wのスレなんじゃい ヴォケ！！！

あるオーディオ店には，店長，店員，アルバイトの佐藤さん，鈴木さん，
田中さんがいます。でも，名前と，職責の順番は一致していないので注意
してください。たとえば店長の名前が佐藤さんとは限りません。
佐藤，鈴木，田中のどれかなのですが，どれであるかはわからないのです。
そのオーディオ店には，店側スタッフと同じ名前の佐藤先生，鈴木先生，
田中先生という三人のお医者さんの常連客がいます。
Ａ１．田中先生は東京に住んでいます。
Ａ２．車掌さんは横浜と東京のちょうど真ん中あたりに住んでいます。
Ａ３．鈴木先生の年収は，ちょうど２千万円です。
Ａ４．常連客の三人のお医者さんの一人は，店員さんのご近所に住んでいますが，
年収は店員のちょうど３倍あります。
Ａ５．佐藤さんは先日，アルバイトの人からB&Wを買いました。
Ａ６．店員と同じ名前のお医者さんは横浜に住んでいます。
店長はだれでしょうか？

>>15 25 36

本当におまえ頭が悪いな。
『販売店で聴く』のは『使った』というのと全然次元が違うだろ。

お前は販売店でノーチラ聴いただけで「俺はノーチラ使ってる」と言うのか？

お前の頭の悪さはみなさん認めてるから屁理屈こねればこねる程、
惨じめになるだけだよ。

お前の幼稚園児以下のリテラシーは乳幼児以下のリテラシーに訂正だな。

>>42
『販売店で聴く』のを『使った』と誰が言ったのか？
アタマの悪いやついからまれてウンザリだよね。

まぁ仕方が無い世の中には想像以上に頭が悪いのが
いるって事で付き合ってやるよ。どうも論理が空回り
しているようだね。クイズを出しておいたから解いてみろ。

俺はB&Wが気に入って代々それしか使ったことない。販売店
や知人の所で他のスピーカーを聴かして貰ったりしても
のどこがいいんだか判らなかった。比較したやつはクズに
しか聴こえなかった。それだけのこと。簡単な話だ。
何も誰もがB＆W以外をグズと思えとは主張していない。音楽
のジャンルによってはB&Wは合わないのもあると思う。

>>15と25と36 多分同じお方じゃな。
「B&Wしか使ったことがないのに、他のがクズに聴こえる」という変な
話を正当化するために、
「実は他のは使ったことはないけど、販売店で比較試聴したことはある」と
いう話にしたい訳じゃな。それは解った。
--------------------------------------------------------------------

しかし「他のはクズにしか聴こえない」というのは、よっぽど格差が
おありだった様子。他のというのはどこのスピーカーだったのじゃ。

もしかして、他のは粗悪なアンプにでもつながれていたのじゃろか。
お宅さん、まんまと販売店に「つかまされた」のかも知れんな。

他のがクズに聴こえるからB&Wしか使ったことがないと
いうのもありえるぞ。クズに聴こえるものをわざわざ
使ってみようという酔狂な人はいるかな？

>>44 多分15と25と36と同じお方じゃな。
文面から、随分憤っている様子が伺え気の毒でごじゃる。

「何も誰もがB＆W以外をグズと思えとは主張していない。」と
申されてるが、お宅さんが「B＆W以外をグズと思えと主張した」
とは誰も言ってないはずじゃが、お宅さんは妄想癖があるんじゃろか。

「クイズを出しておいたから解いてみろ。」とも申されてるが
クイズはどこにあるのじゃろ〜か。逆さ読みするとクイズが出て来る
仕掛けじゃろか。教えてくだしゃれ。

そういうのも有りだが、B&Wが屑というのも有り。
気に入ればいいだろう。
しかし、B&W以外が屑とはすばらしい耳の持ち主だ。
洗脳されているかもしれない。

>>48
誰に洗脳されるのかね？
俺は、日本でB&Wが全く無名の時代から代々B&W
を使っている。

B&Wが屑というのもあり。
何も買って使ってみるまでも無いだろう。
使ってみなければクズだと言うななんて俺はいわないよ。

>>49
洗脳されているというより、自己暗示にするべきだったかな。
自分がこれしかないと思えば、それはそれで良いんだよ。
好きな音は一つだしね。
しかし、良い音は一つじゃないんだよ。
完璧なスピーカーは無いからね。

良い音は一つじゃない。それは50が言ってるだろ。

>>47
ワロタ。

「解いてみろ！」とすごまれても
クイズがないんじゃ困るよなー。

>>53
41のことではないの？

真面目な話、B&Wユーザーももう少し他のスピーカーにも
良いものがある事を認めれば、こんな風に批判スレが
PART4まで伸びることもなかったろうに。

15（=25,36,44）のように『他はクズ』と言い放ったり
するからアンチパシーを呼ぶんだよ。

>>54
38と41は「なりすまし」でしょ。いくら何でも
自ら「わたしヴァカです。」と宣言するような
駄クイズを連発して晒さないでしょう。

47がそれを巧みに皮肉ってるからワロタ訳で。

age

B&Wしか使ったことないので
他のどこがいいんだか判らない。
他のはクズにしか聴こえないね。

使ってみればわかります。

はい、使ってみてクズだということがわかりました。

じゃそのクズ、捨てといてあげるから頂戴（ｗ

>>58
君の聴覚がクズ

本当はいろんなの使った事ないくせに！（プ

高い割には今一つだな

B&WってAIWAよりいいの？（ｗ

アイワよりはいいよ。まじで。

　

B&Wしか使ったことないので
他のどこがいいんだか判らない。
他のはクズにしか聴こえないね。

>>68→>>16-67

>>69
どうでもいいけど
38と41は救いようのない厨房

>>37
http://salami.2ch.net/mona/

ageときますね。

サスガに叩きネタもつきましたか・・

まだ煽れると思っているようだから一言いっておくか。
鳴りにくい、鳴らしにくいと言われるB＆Wは
努力すると大化けする可能性があるんだが店頭なんかじゃ
その真価はさっぱり見えないもんだよ。
普通に鳴るとかそんなレベルじゃない。
こんな音もあるのかと唸らせる極上のサウンドステージだ。
B＆Wを貶したい奴はどうみても何も知らない人みたいだが荒し専門なら仕方ないかも。

そうだよ。なにおいまさら。

>>74
それは販売店をバカにした言い方だな。
化けると言うなら他にも化けるスピーカーはいろいろあるだろう。
化けるのはB＆Wだけの特技じゃないんだからさ。
思い込みの激しいヤシはこれだから困る。

もみぢまんぢう〜〜〜。

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B＆Wは別格なのは本当。スピーカーの水準にアンプが追い付いていない。
なんせ反応が早く、歪みのわずかなものでも拡大してしまうので。
スピーカーの3倍の価格帯のアンプは最低ラインであろう。
測定すればすぐに分ることだが。

歪を拡大してしまうというのは、マズイんじゃないか？

このスレ立てた奴マカー？

>>81
呼んだかー

何か最近停滞しているなあ
誰か新製品情報知らないかな

以上

>79
誰が測定するの？そんなもの…

>>79

良いSPの基本はまず入力に対して忠実にアウトプットできること。
パワードスピーカーじゃないのに歪みのわずかなものを拡大して
しまうというのは、スゴすぎないか？歪成分以外の信号も「拡大」
してしまうのか？

アンプに金をかけた方が良いのは解るが3倍が最低ラインだと？

結局あんたの言ってることは「B&W」は別格の糞SPということに
なるぞ。

Ｂ＆Ｗ８０１、８０２、８０３を店で初めて聴いてみたが、
音自体に十分歪みがあるぞ。
もっとも、歪みの全く無いＳＰはないのだが。
個人的には、とても満足できる様なＳＰではないな。

>79
3倍の値段のAMPがいるなら、SPを3倍の値段の物のにすれば良い。
あ、SP1.5倍+AMP1.5倍のほうが良いか？相性が無いとはいわんが
なんで、アヴァやティ-ル、B&Wユ-ザ-で高いアンプじゃないと鳴
らないとか行いてる連中は、こんな当り前のことがわからないんだ。
分かってるけど言えないのか？

>84
>アンプに金をかけた方が良いのは解るが3倍が最低ラインだと？
結局あんたの言ってることは「B&W」は別格の糞SPということに
なるぞ。
正しいとおもう。そこまでしないと設計者の意図した性能のがでない
のは欠陥商品。

>>79

>B＆Wは別格なのは本当。スピーカーの水準にアンプが追い付いていない。
>スピーカーの3倍の価格帯のアンプは最低ラインであろう。

　　B&Wでアンプも作って売るしかないね。
　　しかし、ベーダブ使ってるヤツの思い込みというか、高慢さというか
　　鼻に付くを通り越して哀れみさえ感じるね。

漏れ、初めて買ったピュアSPがELACなので、
B＆Wは使ったことも聴いたこともないんだけど、そんなに酷いの？

http://www.stereophile.com/archivesart/801fig5.jpg
を見ると、17KHz辺りからピークがある事を除けば、市販のスピーカとしては驚く程測定上はフラット。

あなたのお家では、ピークとディップの嵐。

>89
これって無響音室でとったやつ？

もしそうなら、あんまり家で使うことを想定してないね。
璧からかなり離さないと、100Hzより下がもちあがって
タブタブ低音になりそう。これおけるスタジオも相当
広いだろうね。

今日ノー散らす803試聴してきたけど、んー、イマイチだったなー。。

広い部屋でも、だぶだぶだたよ。<のーち801

今度シグネチャー800に赤いバーズアイタイプが出るそうだよ。
アヴァンギャルドで良いかも。

ネタか？

>>89
ピークがあるのは、２０ｋ以上のとこだろ？

>スピーカーの3倍の価格帯のアンプは最低ラインであろう。

というか、Ｂ＆Ｗは3倍ほど安過ぎるのだね。

>>97
面白い解釈だね。(w
B&Wは確かにそれほど悪くは無いけど。でも、他の会社の(基準は曖昧だが。)
３倍いいとは思えないけど。まさか、安アンプじゃ鳴らないとうことが高性能で
もないだろうに。

>>98
安ｱｿﾌﾟで鳴るのは高性能かもしれないが、
良いSPとは限らないのでは・・・

１００いただきまちゅ

>>99
>良いSPとは限らないのでは・・・
確かに、そうも思う。ただ、この板のB&Wのユ-ザ-見ていると
高アンプでしか鳴らないのが高性能と思っている節があるように見えた
だけだから。大体の普通のSPは良いアンプつなげば良く鳴るようになるよ。

ノーチラス８００はだいぶ改良されているので、８０１と比べると相当ドライブしやすくなっているのではないですか

B&W=糞

糞＝そのスジのヒトには素晴らしい香り

そのスジのヒト＝オーヲタ

>>89
17KHz辺りからピークがある？
おいおい、片対数グラフの目盛りをしらないのか？
誰もつっこまないのは、なんでだ？
まさか、みんな気が付いてない？
晒しあげじゃ(#ﾟДﾟ)

ぽんと置いてそこそこなるＳＰ

>>106
ホントだ。
この板に対数グラフも読めんヤツがいると夢にも思わなかったから
リンク先を確認してなかった。

御指摘通り対数グラフですね。
という事は20KHz近くからピークがある訳で、この癖は人間の耳に聴こえる訳が無い。

25KHz辺りに鋭いピークがあるのはハード・ドームの特徴だね。
逆に言うと、それ以下では分割振動していない。これが
ソフト・ドームだとピークは鋭くないものの分割振動し始める
大域が可聴周波数内にくる。

>>110
＞25KHz辺りに鋭いピークがあるのはハード・ドームの特徴だね。
噂では、犬は大騒ぎするらしいよ。

コウモリも寄って来るらしい。

ＣＤなら関係ないんじゃないか。

ウイルソンの使ってるフォーカルのツィータも可聴帯域外の
超高域に鋭いピークがあるので有名だね。正確な表現を目指すと
ハード・ドームということになるのだろうな。ソフト・ドームの
不正確な音はムード音楽にしか向かないよ。

>>110
>逆に言うと、それ以下では分割振動していない。

ほんとか？

>>114
＞ソフト・ドームの不正確な音はムード音楽にしか向かないよ。
スレ違いだが、DYNAUDIOのソフトドームは正確に感じる。
指で押してみると簡単にへこんで元にもどります。
もの凄くソフトなんだけど、きっちり音出してる感じ。

B&Wのオケ最高！ただ高すぎる・・。

ヽ(`Д´)ﾉ

Matrix803S3を使っていますが・・・

>>116
分割振動のさせかたが上手いのじゃな。

>>120
＞分割振動のさせかたが上手いのじゃな。
メタル振動板のＴＷで、可聴帯域内がピストンモーションの物でも
全部音が違うというのは、やっぱり完全なピストンモーションというのは
ないってことにならないか？

wilsonがつかっているfocalのtwは17kzhという可聴帯域外ではなく
内に10dbの共振がある。若い人には向かないけど、若い人は買えないので
もんだいないのか？

分割振動していない≠完全なピストニックモーション
ということをお忘れなく。

たとえば、スキャンスピークの9700（ソフト）と9800（ハード）は
9700の方が12ｋｈｚ以上でdecay timeが短くより正確といえる。
ドームとチャンバーの空気が共振してそれが逃げないためと思われる。
http://www.linkwitzlab.com/mid_dist.htm

＞完全なピストンモーションというのはないってことにならないか

完全な物は無いと思うよ。
ドーム型のツイーターの振動板は見たことが無いが、
エッジは有るのかな。
あるツイーターの振動板はエッジレスで、こんな物で音が出るのかと思ったよ。
エッジレスでピストンモーションするとは思えないよね。

JBLのｓ−９８００のコンプレッションドライバーのＴＷは
５万Ｈｚまで完全なピストニックモーションすると言っているが
（メーカー談）本当だとしたらすごいことだ。
そのうち単売されると言うことだが。

ダイヤモンド・ツィーターほしい

ちょい質問なんだけど、センターキャップを換えると音はカナーリ変わるの？

　　　= (　´∀｀)＜B&Wユーザーにいくら言ってもムダだYO!!!
　　　= （　O┬O
　 =.◎-ヽJ┴◎

>>126
かわるよー

ノーチラス使うと脳が散らされってのは本当ですか？

うそだよー

一部本当ですよー

ノーチラスが良いと思っている間は何を言おうが気にしていない連中

>>129
原因と結果とを取り違えていないかね？

ひたすら放置されとる・・
自作自演するとｲｲよ。

ＪＢＬのＳ−９８００を店でちょっと聴いてみたが、
Ｂ＆Ｗに比べればずっと良いぞ。

(　´,_ゝ`）ふ〜ん

Ｂ＆Ｗどんなジャンルでもいい音だが感動はしない。つまらない。

>>137　じゃあ貴方のお勧めは？

ウェストレイクとタンノイ。ＪＢＬの４３４３も好きかな。でもお勧めというわけではないよ。

>>138
ＢＯＳＥだよ。

>>139　なるほどねぇ。どれもちょっと以前の主張のあるHiFI系ですね。
漏れはディナウディオのコンターに>>137のような印象を抱くんだよね。
かといってソナス系もだめで、結局ノーチラスにしちゃったよ。
漏れのルーツは最盛期の国産オーディオだから、あのまま頑張ってたら
こんな感じじゃないかな？っていうのを現在のノーチラスに感じるんだよ。
こんなこというとB&W好きには嫌われるかもしれないんだけど…。

>>141
気持ちはよーくわかる。
B&Wは演出するタイプのＳＰじゃないから、自分のサウンドに
持って行きやすいＳＰではある。
この音にシビレタ！といって使うＳＰでは無いよ。
そのかわり、アンプなどでそのぶんオリジナルのサウンドづくりをするしか無い
から、金がかかることは覚悟したほうが良さそうだ。
無味無臭＝アンプの責任重大と言うことだからね。

というより、音質的なスピリットが無いから
形状的な特異性やブランド性で売るSPだと
思うけど。

この音にシビレタ！という個性がないから
アンプに演出させるってのも悲しい話だな。

はげどう

マトリクスもそうか？

>>143
べつに無個性でもいいと思うよ。演出させる必要もないし。
個性も演出もソースに入ってるから、それを可能な限り引き出せれば音楽的にきこえる。
だから、装置で音質的な特徴の付加を抑えて、再現性の向上を目指す。Ｂ＆Ｗはそういう
スピリットをもったメーカー。

こないだ八王子のＭウチでB&WのNautilus805を聴いてきたけど、
耳を疑った・・・音が死んでる。アキュフューズのアンプ（５０万
のプリメイン）とＣＤっていう、よくある組み合わせだったんだけど
・・・なんだったんだろうアレは。

アキュとＮ８０５、吐き気のする組合せだ（ｗ

僕はボルダーのセパレートで聴いたが、端正で中庸なクセのない
音でした。おとなしくもなく、うるさくもなく。
いいんじゃないでしょうか？
ジャズはどちらかというと、アメリカのSPに任せたほうがいいかも？

良く聞く割にはその組み合わせ合わないらしいね。
マランツあたりが無難なんじゃないか？

あ、>>150は>>147に対してです。
ｽﾏｿ

アキュはJBLと組み合わせなさい。

無個性＝ソースに忠実かというと、ちょっと違うような気もする。
個性の強いＳＰは確かにソースによってはどうにもならない場合があるけど、
ハマッた時の音には！！となるし。
タンノイなんかも、それが好きな人にはニュートラルで無個性なＳＰ
なのかもしれない。

B&Wは、アンプでかわります。
アキュだと綺麗な音だが抑揚がでないでしょう。

B&Wにマッキンなんか面白いかもしれません。

それ聴いたことある
最悪だったよ
音濁りまくり（ｗ

それじゃ、CHORDはどうだ。

>>156
マッキンは何で鳴らしてもマッキンの音！！！

>>147
おーおれもこないだＭ内でそれ聞いたぞ。
entryMのあとに聞いたら落ちて聞こえた。（わ
さらに農地802もおいてあるじゃん、あれも聞いたら
基本的には805と洞レベル　値段何十倍か違うが。
セッティングは良くないけど

entryMはよかったな、生きてたな
おれなら農地８０２よりM買って余り金でＣＤ山ほどﾎｽｲ
この辺でﾁﾄ俺の耳も逝っているかもしれんと。いやまさに

あの店の店員（ベートーベンみたいな髪の人）も、
4way<3way,3way<2wayだ、でも一発は今市だだの、
バナナ使わず直結せえだの、ｵﾓﾛｲ

いや、ビックリしたのが更に・・・店員さんにどうですか？と聞かれて、
音が死んでる・・・と言ったら、店員さんがきょとんとしてたこと・・・
おぃおぃって（＾＾；
その後JBLと組み合わせて聴いたらさすがにいい音だったYo

無個性でただ入って来たソースを垂れ流すだけだったら
それはスピリットでも何でもないよ。少なくとも組合せ
の妙とかオーディオの楽しみは半減するな。

>>158
何で×
何を○

>>161
垂れ流すと勝手に判断するなよ
つーか、今世紀中には主張はかみ合わないだろうが

>>161は艶艶な音が好きなんだよ。そういう人もいるってことで。
ちなみに俺は音源そのままの素の音が大好きだけどな。

＞ちなみに俺は音源そのままの素の音が大好きだけどな。
そーいう事は軽々しく言うもんじゃない。
音源そのままの素の音なんて、どこにもないんだから。
世界中で同じ音を出してるひとなんて、２人といないんだから。

　そもそもCDPとアンプを経由して来た段階で「音源そのまま」とは
程遠い状態になってる訳だから、それを最終的にリスナーが心地よく
楽しめる音に組合せの最終ミッションとして仕上げるのがSPの役目だ
と思うが。

　CDPとアンプで好みの音に仕上げてSPは無色透明、無個性にアウト
プットするから「はい出来上がり」ってのはやっぱりつまらないな。

　そもそもB&WってそういうSPなんだろうか？

やっぱ、とことんかみ合わない。

>>166
そもそも、君はポッポスを聴いてるの？
それなら、そもそもB&WってそういうSPなんだ。

【商標】『ギコ猫』はタカラの猫？【申請中】3ギコ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023025050/

1 名前：／■＼祭り速報！ワショーイ 投稿日：02/06/02 22:37 ID:BW4tAqyN
株式会社タカラが、「ギコ猫」を商標出願中。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1023007704788982
　　　　　　∧∧　　俺は寶猫か？ｺﾞﾙｧ
〜′￣￣(,,ﾟДﾟ)　　
　　UU￣U U
1000 名前：５流参謀 投稿日：02/06/02 20:02 ID:xemAeXKM
・広報部隊　　　　２ｃｈねらーにこのニュースを伝える
・テンプレ部隊　　関連スレ・抗議文などのテンプレを作る
・法律部隊　　　　法的に議論、打開策を考える
・誘導部隊　　　　各地で出てくるであろう新参にいろいろ教えてあげる
・外交部隊　　　　やふなどの掲示板で訴える。例）タカラの株式スレなど
Ｆ５や単なる中傷は控えめに。正々堂々と戦うのだ。
散れ！！！好きなのやれ！！！！！！！！
http://www.interq.or.jp/www1/system-s/giko/

前スレ【商標】『ギコ猫』はタカラの猫？【申請中】2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023015872/

>>167
禿同。
166みたに打ち込みメインに聴いてると、「心地よい」とかいう次元になってしまうんだな。

最近、猫も杓子もB&Wってね。笑わせるんじゃねぇ。
打ち込み聴きたければ、他にもっと適したSPが幾らでもある。
例えば、ウエストレックスの小型なんかかなり良い。

>>170
打ち込みは低級、みたいないい方だね。

N805 と CDM1NT しか自室では使ったことがないけど、うまくはまれば素晴らしいよね。
決して無味乾燥だとか主張がないという音ではないと思う。
ただ、そのスイートスポットが狭過ぎるというか、本当にささいなセッティングの変化
などでどうしようもない音になってしまいがちなのも確かだ。店に置いてあるものなど、
物凄い値段なのに耳を覆いたくなるような音しか出てないことが多い。それだけを聴けば
B%26W などダメだ、という意見になってしまっても仕方がない。
理想的な状況での使用しか想定してない工業製品ってのはあまり高く評価できないなあ。

>>172
巧妙に議論をすり替えてるね。一本とられた。

とにかく高価で、金持ちっぽく見えるのが最大の長所。

>>174
エッ！あの程度で？？

高価は高価だと思うよ。

この貧乏人どもめ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　私のことは逝って良しだと．．．
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　タカラ言ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (^Д^,,)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|TAKARA|＼
　　　 　 　￣　　　========　　＼

>>168 170

B&Wは打ち込み用の高価なすばらしいSPってことで
一件落着みたいだね。w)

2週間近く無音。

本当に落着したみたい。

ダイナとかが鳴らしてるB&Wはくず。
でも、鳴らしきってる音聴くと、「お〜今まで悪かったよ〜メンゴ。」って感じかな？

ここいらで熱きおもいを。
B&Wみたいな味も素っ気もないＳＰを本当に使いこなして居るなら、
本当の上級者だ。
ＳＰの魅力はある程度個性が有ったほうがわかりやすいし、選びやすい。
だから、具体的に言えば２０代〜３０代でB&W使用者は一寸煽りたくなる。
５０代以上のB&W使用者は達観されましたねと、尊敬すらする。

そう言う踏み絵の様なＳＰなんだ。

例えば「貴方の好きな絵を描いてください」
と言われて条件を色々決められたほうが描きやすいんじゃないか？
何でもいいから描いてと言われたらかえって描きにくいだろう？

ノーチラススレってないのかな？
いろいろ試聴して、N805の音が一番気持ちよく聞こえたけど。
定価30万以下の中では。特にクラシック。ロックは別に普通。
ただアンプを選ぶのかも。N805＋PMA2000IV＋DCD1650って
ヤバイっすか？

やばくはないけど、音がきつい

>>184
まだ２０代の若者なので、少々きつめなのはイけるです！（なんだそりゃ

ノーチラス上位機種との組み合わせで聞いたんだけど、
CHORD はいいよね。ボッタクリ価格じゃないし。
ただ、デザインはあまり好きじゃない。
ボルダ-も 白（アルミ削りだし？）は音いいと思った。
黒ボルダ-はセパレートではあっても、見た目も音もいまいちだと思う。

ボルダ-は1200万円のが良いよ。

805ハドウデスカ？

805のサイズならウエストレックスの小型のほうが遥かに良い

毛色が全然違うから比較にならないよ。ウエストと805じゃ。

ウェストレックスって何？

ウェストレイクだろ
ウエストレックスはカッターヘッドだっけ？

まさかWESTLAKEとは思わなかったよ。ベーダブのような
能無しSPのスレに名前をあげること自体、失礼だよ。
きちんとこの両器を比較視聴してベーダブ買うやつは
まずいないだろうな。

WESTLAKEってどんなSP？
どれくらいするの？

WESTLAKEとB&Wは対極だべ。

音以前にあのちょんまげは部屋に置きたくないぞ

WESTLAKEとB&Wは
対極だから、気になるなら両方買ってしまおう。
損しないよ。

対極って価値の高いSP（WL）と屑SP（B&W）って意味だよな。

まさか、東西の横綱って意味で言ってるアフォはいないよな。

Westlake使いって異様にプライドが高いね。
いつもスピーカー着て歩いてるみたいだ。

屑音楽にB&Wではもったいないからね。

ディナとウエストレイクっていうんなら両方あっても楽しめるが、
B&Wはただ単に部屋が狭くなるだけ。

（ ´_ゝ`）　ﾌｰﾝ

（ ´_ゝ`）　ﾌｰﾝ

（ ´_ゝ`）　ﾌｰﾝ

(ﾟ∀ﾟ) ﾌｰﾝ

(´・ω・`)　ﾌｰﾝ

ヘビメタにはWestlakeかBoseがお似合い。

なんで日本でＢ＆Ｗはこんなに人気があるんだ？

�@いつから？
�A日本みたいに海外でもダントツ人気なの？
�Bどんな点が他のスピーカーよりいいの？
�CＢ＆Ｗで何を聴いてるの？

そんなに人気あるんか？
データある？

>>208
1：クラシックCDのジャケットにモニターで使われとると
表示されるようになってからでしょう。これはDenonレコードがB&Kマイクで
したことを逆手に取った「宣伝」手段で、名前も知らなかった人にも
相当なインパクトを与えることとなります。
でも、計測するとメチャクチャだった時代から
ファンは多かったようですよ、ヨーロッパでは。
2：はい。少なくともEUではノーチラスシリーズは現在人気一番です。
後は実際に使ってる方のお話をどうぞ。

>>208
B&Oと間違われてる、に一票。

日本人は右へ習えで、一斉に飛びつくのが好きネ

>>208
3:他のスピーカーより良いというところは無いんじゃないかな？
どの音でも平均的に75点くらいのスピーカーという感じがするよ。
正直得意分野で比べると同じ価格帯のには劣るだろう。

>>212
それ、的確な分析だと思う。
基本的にはなるべく味付けしないで信号を垂れ流すだけだからね。面白みが無い音。

という漏れはＮ８０５ユーザ。

Westlake はペアで300万くらいのやつ、200万くらいのやつ、
50万くらいのやつを、それぞれ聞いてみたけど、あまり印象に残らないね。
価格の割には解像度もいまいち、サウンドステージも半端。
そして音色にも特に良い点は見当たらない。

JBLやタンノイ以上にに、ネームバリューが先走っている感じ。
Westlake は ｳﾝｺ と罵る人がいても、さもありなんとしか思わない。
その程度の音。

B&W が異様に世間でもてはやされているのと同じように、
Westlake は 189、193、198 にもてはやされているのだと思った。

>>213
うむ、味付けといえば何かよく聞こえるが、実際は情報を削っている
にすぎない。垂れ流しの方がましといえる。

>>214
>解像度もいまいち、サウンドステージも半端。
そして音色にも特に良い点は見当たらない。

聴きもしないでたわごとほざく厨房の典型的なインプレ。
犬がライオンに向かって吠えてるようで哀れだぜ。


>B&W が異様に世間でもてはやされているのと同じように、

事実誤認も甚だしい。B&Wは世間にはもてはやされていない。
ほとんどは（一部のちゃんとした音楽ファンもいるからね）
自主的に自分の価値基準でSPを選ばずに、ただメーカー戦略に
踊らされているヤツが買ってるだけ。

エージング不足が原因か剛直な音の印象が多く潤いを感じたことがない。

ウエストレイクにネームバリューがあるとは思えんがのー。
プロのあいだでは別だろうが、一般には知る人ぞ知るブランド。
B&Wと違って、ブランドイメージで買うようなミーハーなやつはおらんじゃろ。
置いてる店も少ないし、214は高級機ばかりそれだけのラインナップをどこで聴いたんかいの。
それと、ウエストレイクの音って一般に思われてるイメージとだいぶ違うぞ。
剛直なとかヘビメタに合うなんて言ってるやつは聴いたことがないか、環境がひどかったんじゃろ。
B&WはM802を持っていたが、あの生真面目で神経質な音のせいで音楽が楽しく聞けなかったな。
白くて細くてメガネかけたガリ勉タイプの音。体育以外はオール5って感じかの。

M802使いだが、確かに生真面目だな。だが神経質ではない。
神経使って演奏しているのはよくわかるが。
ＳＰ単体で語ってもどれだけ意味があるやら。

>>215
まぁね。漏れは垂れ流しが気に入ってＢ＆Ｗ選んだよ。
艶とか色気とか言う人がいうけど、本来それはソースに入っているものであり、
ＳＰで付加するものではない。と思ってる。

じゃ、ソナスはダメか。

だから、基本的嗜好として、スルーを好むか、
味付けを好むか、は決して折り合わないってこと。
好きにするしかないっしょ。

煽り合戦スレかと思いきや、以外とナイススレ。
みなさん大人ﾈ。勉強になります。

ウェストレイクの場合、知る人が知る、という面も一種のブランド的幻想を生み出していると思う。
実際、質的にはそれ程良いとは思えない。

でもさあ。このあたり、どっちが上かランク付けしても意味無いって
感じしない？　だってアナログや管球アンプでばりばりやってる人も
いること考えたら、もうホントに好みの領域だよ。ウエストレイクにも
ソナスにもB&Wにも、それぞれの良さがあるとしか言いようがないよ。

神経質っつうのは、ちょっと言い過ぎたかの。失敬。
なんつーか、こっちも生真面目に聴かなきゃいけないような、リラックスできないってーのか。
腕組みして眉間にしわ寄せて聴いてることが多かったつーか。分析的内省的な音。
ウエストレイクはきわめてナチュラル。ことさらスピード感やら繊細感やら力強さやらを強調しないから、
人によってはただフツーにしか聴こえないかも。ただし質は高いと思うぞ。

ウェストレイクはホーンでバリバリ鳴らすタイプのスピーカだから、普通のオーディオ的な質とは別物。

最も根本的な問題である「個人個人の耳の特質や性能の違い」について
語られる機会が少ないのは残念です。
スピーカーの種類並には個体差あるはずですから。
音楽好きと一口でいっても爆音全然ＯＫなひともいれば
音圧に異常に弱いひともいますからねぇ。

>>225の言うことは一般論としてはとても正しいの。
でも、このスレはやたらと人気ばかりが先行してブランドイメージがあがったった感のあるB&Wを
オイオイちょっとちがうんでないかい、と諌めよーぜってスレなんだからバトルがあっていいじゃないかのー。
マトリックスシリーズの頃はえらくジミーなメーカーだったように思うが、最近の人気ぶりは隔世の感があるの。

おいおいおい、俺はちゃんと実際に試聴しているよ。
一番高いのはﾄｳｷｮで、それ以外は地元のとある店で。

ウエストレイクは雑誌でプロがモニターとして使用しているのを
見たことがあり、更には地元の店がウエストレイクを
贔屓にしていたため興味を持っていたんだけどねえ。

音は良いと言えば良い気もするけど、他にいいスピーカーが同じ価格帯に存在するからな。 正直 何もかも中途半端だなと思ったのよ。
いっしょに聞いた友人も同様の意見だったね。

JBLのような熱気もなく、Tannoy のような渋さもなく、
Avalon、Wilson、Thiel のように高解像度で音場を立体的に描く訳でもない。
ソナスやアクースティクラボ、ウイーンアコースティック、
ダリのような色気もない。

（前もっていっておくけど、これらのスピーカーも
　2種類以上のラインナップを聞いた上での発言。
　どれも聞いたのは事実だから文句言われても困る。）

印象に残らなかったのは俺の主観的な感想だからね。
そんなものに噛み付いても何も得しないからヤメトケ。

ちなみに俺は B&W信奉者じゃないよ。 むしろ、今のB&W人気に疑問を
持っている一人だ。B&W はちゃんと鳴った音を聞くと、
かなりのポテンシャルを秘めたスピーカーだなとは思うが、
鳴らすのは難しすぎるかな。 お買い得なスピーカーじゃないと思う。


>自主的に自分の価値基準でSPを選ばずに、ただメーカー戦略に
>踊らされているヤツが買ってるだけ。

これこそが「異様に世間でもてはやされている」ってことだろ。

>>227
ウエストレイク＝ホーンでバリバリというのは、まさに間違ったイメージだぜ。
あんた聴いたことないし、ラインナップもろくに知らないでしょ。
ウエストレイクの中でホーン使ってるのはタワーシリーズのごく一部の機種だけだぜ。

>>214
そりゃすまんかったの。ちなみにあんたが抱いた感想はそのとーりだと思うぞ。
それを、ナチュラルな音で好ましいととるか、中途半端・フツーととるかは、ま人ぞれぞれじゃ。
B&Wについては禿同意だの。

>>230
おいおい、Westlakeは純粋にプロモニターとしての音しか
目指してないから、他のメーカーみたいにメーカー固有の特徴を
出そうとはしてないよ。魅力的な音にしようとするとスピーカーは
売れるかも知れないけど、現場で本当にモニターするにはその癖が
邪魔になるんだ。だから、モニター用には本当はなんにも特徴がない
のがいい。空気みたいなのがいいんだ。レイもそれに近い。
しかも耐久性や保守性も確保しないといけないからお金がかかる。
こういう製品を市販品といっしょに評価するのはそもそも間違ってると
思うがな。

８０５買って２年半、低域のだらしなさ以外
特に目立つ癖はなく、素直なスピーカだと思う。
最近、何を鳴らしてもつまらない音に飽きてきた。

>>233
もっともなご意見です。
ですけど、モニターってのは慣れで使う部分も大きいので必ずしも
"モニター用途"とされているスピーカーでモニターしている人ばかりとは限らないと思うのです。

個人的にはオーディオ用途とモニター用途に分けることには
世間で言われているほど意味はないような気がしますね。

それに モニター用途でも癖が存在しないことなんてありえないのでは。
基本的に美音系だったり、レンジが狭かったり、定位が悪かったり、
EQやコンプなどによる変化を聞き取りにくかったりするものは
モニター用途としては使えないというのは一致した意見だというだけで。

Yamaha、Genelec、KRK、Tannoy、Mackie、Avalon、Dynaudio、Fostex、B&W
などなど、モニター作っている会社にもいろいろありますけど、
どれも結局、比較するとかなり特色ありますよね。

これらとウエストレイクを比較すると、ウエストレイクは結構いいとは思います。
でも、DynaudioやAvalon の方が正確っぽく感じると言ってみるテスト

B&Wがもてはやされてるとすれば、主に5.1chやってる人達にとってじゃないかな？
TVでも映画でもいろんな音がそこそこ鳴るｽﾋﾟｰｶｰのほうが選びやすいだろう。

音場感ではディナの方が上、明確な音像ではWLが上。
どちらもクラシックJAZZともにいけるが、そういう意味でクラシックではディナの方がそれらしいし
JAZZではWLの方がリアル。好みの範疇ではあるが。
AVALONはしりましぇん。

westlakeはピュアでエネルギッシュな音質的価値もさることながら
やれ売らんかなの安易なモデルチェンジをしないし、意匠的にも
見えないところで内側からパテを詰めてエンクロージャーの強度を
高めたり、実直で地味だが昔気質の工業製品としての良心が残って
いるSP。

それを半年で批判スレがPART4まで続くような使い捨て商業主義SPと
同列で比較するのは気の毒だ。

>>235
まあ、たまたま会社にあるものを使うしかないってことはあるし、
それらのメーカーごとに音が違うのも事実。同じにするのはなかなか
難しいわな。で、ちょと問題になりそうなのは、たとえばディナを
使ってクラシックを録ったとき、それでいい感じに聞こえたからOKって
ことにすると、そのCD買ってディナ以外で聞いたらつまらない音に
ならないかってこと。そのぶんの差をちゃんと考慮して音決めするのって
けっこう大変だよ。聞こえない音を想像して作るわけだからね。
ま、それができれば一人前だけど。てゆーか、そんなことに熟練するより
プロ用のスピーカーの中から一番癖が少ないのを使うのが一番確実だと
思うがな。237も同じ間違いをしそうな気がする。

オレは録音エンジニアじゃないぜ。
だから、あんたのいうような間違いをおこすはずもないだろ。
市販されてるCDを聴き比べて、違いを言ったまで。

あ、240＝237だからね。

シロウトさんでしたか、スマソ。
しかしそんなことなら言わなくても皆知ってると思うが。

おまえらエレボイを忘れてるぞ

そういうあんたはプロなんだろうね。
それなら、あんたのいうプロ用のスピーカーの中から一番癖が少ないのってのを教えてくれないか？

ウエストレイクかレイでいいんじゃないの。それで何か不満？

意外にフツーの選択なのね。
べつに不満はないが。
でも、それこそ、みんな知ってることだと思うが。

ホーン使っても癖がないと言うのか？

エレボイも極々普通の音だよねぇ。

>>245
ATCとかはどうよ？ 聞いたこと無いけど。
レイってどんな感じですか。 エクスクルーシブみたいな感じかな．．．．

>>246
知ってても実際に実践してる人は少ないでしょ。ま、いいんだけど。
モニターで使うなら普通の音がいいんだよ。
普通って言っても民生用の普通とは違うけど。
前に書いたように空気みたいなのがいい。
現場をそのまま再現するけどスピーカーが自己主張しないもの。
スピーカーが存在を主張するようなのはダメよ。
個性で売ってるスピーカーは個人の趣味で使うときだけにしてね。

オレ自身ウエストレイク使いだから、あんたの意見自体に不満はないんだが、
なんかその、人を小ばかにしたような物言いがキライ。

モニターSPならフィンランドのGENELICがクラシックでもポップスでも
いけて良さそう。

PMCを忘れてるぞ＞プロ用

なんか、B&Wが完全に忘れ去られてるな

忘れ去られた存在なんだろ

>>250
そうか、スマソ。

あ、いや、こっちも言い過ぎたかな．．．スマソ。

ウエストレイクって、そんなにニュートラルな音なの？

パンチを出し合っては謝るボクサーのごときふたり、イイ味ナリ。
個人的にGENELICは論外。



ﾌｧｲｯ!!!

>>257
変な癖のないストレートな音だよ。モニターだから、音楽鑑賞より
スタジオや生録音のプレイバックなんかに使うほうが向いてる。

>>258
GENELIC → GENELEC の間違い？

音楽鑑賞もすっごく楽しめる、とおもうけど。
癖がないからこそ、逆に音楽にどっぷり浸れる。

つまり、ウエストレイクオーディオは、現在市販されているスピーカーの中で、もっとも生に近い音を出すスピーカーの内の一つ。
という事でよろしい？

で、B&Wは？

ウェストレークごときで、生に近いとはお耳がお目出度いね(W
実際のところBOSEと大して変わらん。

いくらなんでもそれはないと思われ。
もしほんとにそう思ってるのなら、２６４の耳こそよっぽどおめでたい。

あ、その意見賛成。漏れもウエストレイクはBOSEをとっても洗練させた
ものだと思うよ。良い意味でね。

何を聴くかにも寄るが、弦はお笑いだったぞ＞ウェストレーク。

>>266
だろ？
俺もBOSEのノリの良さを残して、もう少し洗練させた音という感を持っている。
基本的には質がそれ程高くない音という印象だ。

ホントにそう思ってんなら、どこでどの機種を聴いたの？
システムや環境はどうだった？

ウェストレークの優秀さを説きたいのなら、別スレを立ち上げろよ。
はっきり言って、ウェストレークヲタは本気でウザイ。

せっかく「B&Wは？」ってふりがあったのに、ウエストレイクに戻したのはほかならぬおまえだろ！
ID隠したって、「ウェストレーク」なんて書くのは一人しかいないんだから。

ウェストレイクねたは以降禁止と言う事でいいか＞ALL

ウエストレイク・スレあったっけ？

誰もWestlakeが生に一番近いなんて言ってないだろ。勘違いするなよ。＞262
癖が少ないって言っただけだ。BOSEオタもいい加減にしてくれ。＞266
Westlakeは強力なアンプが必要。お笑いな音しかしなかったらアンプを笑え＞267
それからソースも生録したものを使って聞いてくれ＞267
音楽鑑賞に使って満足できる人ならシステムの完成度は高いからOKだよ＞261
そうでない人はスピーカーだけWestlakeにしてもたぶんダメだろう。
それから華美なくらい響きが出ないと気に入らないとかいう
ないものねだりな人も向かない。そんな人はTannoyでも使っててね。
あ、B&Wでもいいよ。

>>274
以上、ウェストレイクのクズヲタの弁解です。
もうこのスレから出てって下さい。
ウェストレイクがクズスピーカであるのは世の中の常識。

クズスピーカにはクズが良く似合う(W

267=275=276
あんたも、いつまでも子供みたいなレスはやめな。

いずれにしろ、そろそろB&Wに話題を戻す潮時だと思うが。

良識的なオーディオファンのみなさん、以降ウエストレイクについては
ウエストレイクのスレで語ろうね。

元をたどればウエストレックスなんて呼んじゃってるいい加減なレスから
ここに迷い込んでしまったが、そもそもここはまともな論議ができるスレ
じゃないもんな。掃き溜めには掃き溜めにふさわしい方々でB&Wについて
大いに盛り上がってくれればそれで良し。

↓ウエストレイクはこちらへどうぞ。
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1006022409/l50

＞ウエストレイク信者

お前ら、市ねYO。
お願いですから、火葬場の前でズボンを半分ずり下ろされたまま、
ケツに青唐辛子つっこまれた上で餓死して下さい。


　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　（　　ウ　　･　　エ　　･　　ス　　･　　ト　　　　）
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 　＿
　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)　　ｷﾁｶﾞｲ !
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／ 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　(__(_／`　　|
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）
ﾈﾝﾁｬｸ ｼﾈ
　　　　　　　　　　　　 ｶｴﾚ !

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「ク」

↑
お！レイクエンジェルだ！！
ｼﾋﾞﾚﾙ〜〜〜!!!!

どうでもいいけどB&W信者は何で何も言わないんだろ。
このスレ厨房のほうが活躍してるけどいいのか、おまえら。

>282
健常者しかいないからだろ？

根性なしのチキンしかいないからでは？

て言うかpart1〜3まで散々釣られたし(w

>>282
それは、B&W愛用者がウエストレックスを推薦しているからだよ。
厨房にはウエストレックスのほうが向く。

ウエストレックスでなくウエスレイク。
ま、どっちでも古いタイプのSPの典型で
今となっては厨房がPOPSを聴くのに推薦
できるだけだな。

>>287
J-POPSにはハイエンドは無駄。BOSEが向いているというのと
同じようなことなんでしょうか？

「B&WがいいんだPART4」というスレがあるから覗いてみたが、
PART1〜3をすっ飛ばしていきなりPART4を立ててる。このスレ
に対抗したんだろうが、アンチだけでなくシンパもいるんだ
という涙ぐましい努力が、かえって惨めさを増幅してる。
ろくに音も聴かないでB&Wを買っちまった輩が、必死に自分の
過ちをヴォケレスで弁護しようとしてる様が手に取るように
解かって哀れ以外の何ものでもない。

確かに>>289のような音楽を聴かない厨房にはB&Wは勿体無いといえよう。
どうせ、ムード音楽のようなJAZZか,POPSしか聴かないのではないかね？

>>234
釣れました。
「B&WがいいんだPART4」を立てたのはお前ってことね。大藁）

漏れは、B&Wを買おうと思っているんだけど、
みんなはどんなのがおすすめなの？
批判しているってことは、比べるものがあるからでしょ？

>>残念でした。
俺は、むしろ厨房にはウエストレイクを推薦している。
今のB&Wは昔JBL4343を音も聴かずに評判だけで買ったような
人種が多くてウンザリだよ。
あ、J-POPSならBOSEだよ！　間違ってもB&Wは買ってはいけない。

>>292
君がポップス・ヲタなら止めとけ。

純正Ｂ＆Ｗはダメでしょが、オーディオギャラリー（現ＭＣ２）
のチューンナップは良い！特にＭＡＴＲＩＸシリーズのそれは
ノーチを超えていると言っても過言ではないだろう．

ノーチのシリーズもドイツのオーディオ店がネットワーク
を販売しているようだ。

ウエストレックスとかウエスレイクとか、メーカー名もまともに知らんやつらが、
もっともらしく音を語ってるんだから笑える。
もっとやって！ｵﾓﾛｲﾖ。

ほのぼのレイクでウエストレイク！！

ウエストレックスとかウエスレイクとか米国じゃ
殆ど無名だろ

うわ゛っ。さむ。

http://www.westlakeaudio.com/manufacturing/hifi/towersm1.html
これがウエスレイク。

ウエスレイク、ってのはわざとだよね？




違う...のか

ウエストレックスかウエスレイク、はたまたウエスレイクか知らんけど
ホールのような所で大勢の人に聴かせるＳＰではないのか？
ＰＡみたいなものか。

>>292
あんたみたいなのがいるから、こんな批判スレが４まで来ちゃうんだよ。
　>批判しているってことは、比べるものがあるからでしょ？
比べるものなんていくらでもあるだろうに！！！
どのクラスを買うにせよ、比較対照がないなんて考える方がちょっとおかしいぞ。

>>303
301の写真にあるような超大型でなくて、小型のLCシリーズがある。

>>303
そういうふうに思ってる人はたくさんいる。
録音スタジオユース＝PAと勘違いしてる人も多い。

>>292
出来れば販売店の試聴コーナーでなく友人宅とかゆっくり聴ける所で
お気に入りのCDでB&Wと他の銘柄を聴いてみればいいんじゃない。
（友人宅ではその場での聴き比べはできないけど。）

その結果でB&Wを買うも良し、他にするのも良し。この批判スレで一番
叩かれてるのは、聴きもしないでブランドに流されてB&Wを買って最高
だと悦にいってるヤツ（いわゆるベーダブラー、ある意味幸せな人）と
聴きもしないのに他社製品をB&Wより格下とけなしているつまり「認知的
不協和」を絵に書いたようなヤツ。

比べるヤツについては散々あちこちで書かれてるから、それらを参考に
どうぞ！

age

みんな、ちゃんと批判的考察をしなさいよ。

ウエストレックスでもウエスレイクでもなく、ウエスギレイクが正解。

＞録音スタジオユース＝PAと勘違いしてる人も多い。
そんな人いないだろ！

>>311
JBL4343は日本では録音用モニターと誤解され誤用されたよ
あれは元来、大勢に聴かせるプレゼンテーション用らしい

＞あれは元来、大勢に聴かせるプレゼンテーション用らしい
録音用モニターとプレイバックモニターじゃ正反対だからね。

でもねえ、似たような型番付けるほうも悪いと思うよ。

まるで間違いを期待して付けたかのような型番だよね。

↑
何が言いたいの？

>>316
4343てのは4320から始まるスタジオ用スピーカーと良く似た型番に
してるでしょ。だから何も言わないで売り出せば、
当然4343もスタジオ用だと勘違いする人も出てくる。
わざとそれを狙ってそういう型番にしたかも知れないとも
想像できるわけです。

そんなことは解説されんでもわかってて突っ込んでるんだが。
ここまで天然でボケられると．．．もういいや。

ならわざわざ聞かないでほしいな。ちょとイタいね。

両方とも痛いのでイタみ分けとゆーことで。ちゃんちゃん。

>>320
ｵﾏｴﾓﾅｰ

で、B&Wはどこ逝ったんだ？

>>319
JBLほどの会社が、そんなせこいことするわけねーだろ。
てめーの頭と同レベルで考えんじゃねぇー。

っていいたかったの。あーすっきりした。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□□□□■□□□□□□■□□□□□
□□□■□□□□□□□□■□□□□■■■■□□□
□■■■■■□□□□□□□■□□□□■□□□□□
□□□■□□■□□□□■□□□□□■■■■□□□
□□□■□□□■□□□■□□□□□□■□□□□□
□■■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□■□
□■□■□□■□□□□□□□■□□□□■□■□□
□■■■□■■□□□□■■■■□□□□□■□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>324
それ、つまんないから。。。

もはやJBLや他のスピーカーの弱所のあら探しをするしか
立つ瀬が無くなった哀れなベーダブラーの末期的状態を
表わしてるな、このスレは…

>>323
アホだねえ。日本じゃそうしないと売れないってのは誰でも知ってる
ことなのに。JBLだって日本の市場が特殊だってことはわかってるよ。
わかってないのはきみだけ(藁。

333

オリジナルノーチだけは、聴いたことありません。
実物を見たこともありません。
やっぱり８０１なんかとは全然違うのでしょうか？

>>327
アホよ、まるでおまえはアホじゃないみたいだな。

ｱﾝﾀはどうなんだい？

333

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 333ｹﾞｯﾄ│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

age

>>329
圧倒的に違うと思うよ。
特に低音の質、音場の再現、音色の癖の無さ、どれを取っても、オリジナルノーチラスと800シリーズは次元が違う。

ただアンプは4台必要になるし、あのデザインだから、市場的には余り売れていない(とは言え、100ペアー近く出てそうだから、あの値段としてはヒットか)けどね。

早く、DM600S3シリーズをケチョンケチョン（死語）に貶してくれよ！
待ってるぞ！

>>335
聴いたあなたがうらやましい！

age

あげ

DM600S3のインプレいぼんぬ

>>337
秋葉のダイナになかったっけ？

あげ

Ｎ８０シリーズでシグネイチャーが出るって本当？

あがりなさい

アンプに金使わなきゃ鳴らないなんて、どこがいいＳＰなんだ！！

そうそう。買う奴はアフォ。マジでイイなんていってるやついるのか？ベストバイ見てカタログショッピングして後悔してそうな奴多数に300ﾍﾟｿ。あっそうだジャパネットたかだでべーだぶ売ってたぞ。金利は負担してくれるんだって。

ﾈﾀが貧弱すぎ。
もう少し頭を使え。

糞age

B&Wは全ての価格帯で最高の製品を提供してくれます！
B&Wの科学力は世界イチィィィィィィィ！

CDM　NTシリーズって，ノーチラス800シリーズと価格差分の聞き劣りはするの？

全然違うじゃん(w
人に聞くより直接聞いてきなよ。

>>350
いかにも素材のケブラーっぽい部分は似ている。でも
CDMNTは、NT（ノーチラス）なんて記号つけるのは詐欺なほど、音色は全く違うね。

マランツってベーダブ売るのやめたの？

ノーチラスやCDMはどうもケブラーの音が気になりませんか？
あれさえなければ素晴らしいスピーカーなんですが。

という私はモニターオーディオユーザー。

CDM買うなら同じ値段のゴールドリファレンスを買ったほうが
幸せになれること間違いなし。

Minimum Phaseの測定だと位相は平坦。これで聴感上は良いというのが
B&WとかKEFの考えかたなのだ。

　　

　

評判が良いようだな。

DM601S2　　劣　　国産の同価格帯のほうがまだまし
CDM1SE　 優　　解像度良好　音クリア
CM2　　　　普　　ライトな透明感。ややビリつく
CM4　　　　優　　高域秀逸、低域ハイスピード
CDM1NT　　大糞　高域大カスカス、輪郭立てすぎ、それでいてクリア感なし。
CDM7NT　　劣　　高域カスカス
CDM9NT　　糞　　７NTより安っぽい明るさ
805　　　劣　　音に特徴なし。実は音質１０万後半クラス
804　　　優　　高域高品質、ボーカル域優
803　　　良　　やや明るめ、フォーカスゆるめ
802　　　優　　バランス優秀　ホームユースの理想に近い
801　　　普　　あの音にしてあの値段は高すぎ。無駄に大きいウーハー

納得

>>359
良くぞここまで正しい評価をしてくれた。

804と9NTではやはり804がかなりよいのですか
ｲﾋﾟｰﾝ感は9NTを推薦してますが

9NT買う奴は洗脳されてる、と見た。
芸術としての音楽が聴けるＳＰを選ぶべし。

>>359
エージングもしてない試聴レベルで評価して満足してるよ（プ

>>364
貴様の頭がエージングされているんだよ（馬鹿

>>364
馬鹿発見！
お前評価してみろ！

８００ってハードロック聴くにはどうなの？

ヤマギワで鳴ってる、N800シグニチャー、いいかげんエージングも進んでるはずなのに
あいかわらずひどい音でだねぇ。あの音であの値段、買うヤシがいるのだろうか？

っていうかさぁ、何でそこまでして叩きたいのかいまだに
わからないんだけど。
ユーザー多いから？
なんか、>>359の評価って、ユーザーが多い順じゃないの？
別に良いんだけどさぁ。
もうユーザーなんて誰も見てないでしょこのスレ。
時間の無駄なんじゃないの？
自己満足ならそれで良いんだけどね。
昔みたいに延びてないしね。

>>369はヤマギワの音聴いてひどいと思わないの？

>>369
要するに「自分は耳が肥えてる」と主張したいんでしょう。
自称グルメが有名店を貶すように。
味覚と同じで、当てにならないのにね。

＞１
Ｂ＆Ｗは端正なニュートラルトーンだからいいんだ。

ヤマギワでいい音で鳴っているスピーカーなんて一つもないよ。

B&Wを検討している方にお勧めしたいのがR1800
エージング云々とか気にせずに楽しめる圧倒的な情報量と鳴りっぷり。
デザインもなかなか。CDNシリーズをはるかに凌駕してます。
詳しくは↓
http://www.dospara.co.jp/speaker/

言い足りなかったです。
CDMはおろか、Nautilusでさえ805までは秒殺です。
CDMシリーズは瞬殺ですな。
ウエストレイクもひどかったですが、B&Wはさらにヒドイです。
値段は一桁つけ間違ってるんじゃないでしょうか？
いや、R1800に負けるんだから、二桁でしょうかねぇ。
ま、とにかく、R1800の方がはるかにマシなので、買いかえてください。

CDM-NTシリーズをお聴きの方は特にソク買いかえてください。
今まで段ボール箱に入れたまま鳴らしていたようなクズ音が
R1800で見違えるようになることを保証します。

…だそうです。　
　　
WLからベーダブにほこさきを変えたのは、ヤツが本気だから。
前にも誰かが書いてたが、WLオーナーはじっくりと聴き込んで
納得してチョイスしてるからそう簡単には揺らがない。
それに比べてベーダブラーは音も聴かずにブランドで買ってる
やつばかりだから、煽り買いさせるターゲットとしては最適！
今日の秋葉はベーダブラーで満員御礼だな。

どうやら、重月のひとは嘘を付き通すことで
疑惑の目をそらせようと必死になってるよう
だな。

停滞していたこのスレもベーダブの真のライバルR1800の出現で
スレが伸びそうだね。良かった。

こんだけ（むりやりでも）話題になってると欲しくなるんだよなあ。

あ、B&Wがね。

っていうか、けんか売りまくってるぞ。社員。

>>380
キミこんなところでカキコしてる場合じゃないだろ。
はやく秋葉に行かなきゃ。

さぁ、みんな、秋葉へ逝こう。
逝けない田舎のひとは通販だぁ！
速くしないと在庫がなくなっちゃうぞぉ！

Ｂ＆Ｗ買いに？よしきた！

>>384
悪いことはいわん。他のスピーカー絶対試聴しろよ。

>>384
キミは正しい。R1800はアンプ抜いて海外SPをサブウーファーとして
つなぐのがコツ。よく解ってるじゃん。　　　　　　（大笑い

類は友を呼ぶというより
屑は大屑を呼ぶって感じだな。

あわわ、急いで秋葉にいかなくちゃ！（ＣＰＵ価格改定）

CPUももちろん増量してね。R1800はPC用スピーカーだからね。W）

Ｂ＆ＷってウイーンのＳ−１よりは良いけどなあ・・・

>>390
B&Wのどのモデルの話だ？
そういうヴァカなカキコするから、叩かれんだよ！

でも結局ｲｲものが売れるんだよね。

確かにヴァカに売れる。

お、食いつきがｲｲねぇ。
ｳﾞｧｶはｽｸﾞに釣られる。

>>392
売れてるものは良いものだ、と本気で考えてるなら相当のヴァカだな。
B&Wは、こういうヴァカに支えられているのか。

お、食いつきがｲｲねぇ(w

>>392
車はトヨタ、家電品は松下、飼ってる犬はミニチュアダックスで、
コーヒーはネスカフェ、今打ち込んでるパソコンはNECかい？
アンプとCDPはデノン、お気に入りの指揮者はカラヤンってか。
たしかに、あんたにゃB&Wがお似合いだ。

車はメルセデス、家電品はＧＥかPHILIPS、犬はパグだよ。
アンプはレビンソン、コーヒーは高地産ブラジル
お気に入りの指揮者はギーレン。

>>397の発想がﾐｮ-に安っぽいな。

400

>>374
1900じゃダメなのかい？

>>399
あんたのレベルに合わせたんだよ

>>402

　必　死　だ　な　（　ﾜ　ﾗ　

　　

>>398
無理するなよ。レスのSTYLEからしてお里が知れるってもんだ。

車はつぶれた大宇（デーウゥ）、家電品は船井、犬は野良犬に居座られ、
アンプはもちろんR1800の内蔵、コーヒーは特売のAGF（インスタント）、
お気に入りの指揮者はやっぱりカラヤン。
そしてSPだけ奮発して買ったベーダブが生き甲斐ってのが哀れすぎるな。

>>397
何だか饐えたようなによいがするのは・・・なぜだろうか？？

>>404
田舎のDQNの発想だね。

>>406
あっゴメン、大事なこと忘れてた。キミのAGFの
インスタントコーヒー用のカップは
イブサンローランだったよね。

http://www.bwspeakers.com/about/news/news_item.cfm?news=77450F53-CE74-4B25-A9837A85737DCB01&designmode=false

SKYWALKERに802が入ったね。

>>407
ビンゴ！ベーダブラーって統計とったらそんなヤツばかりだと思うよ。

>>398
車はオーディオルームのある家買うまでは今ので我慢。
家電品はその時一番安いの、犬より猫（拾ってきた奴）。
アンプはluxでマルチ、コーヒーは体質的に飲めない。
指揮者っていうかもっぱらジャズ。
タンノイもluxもジャズよりクラシックだよな。分かってたけど。

B＆Wってホントに糞だよね。
805→低音が出ない糞スピーカー。
803・804→あんな中途半端なスピーカー売るなバカ。
802→150万をドブに捨てるようなもの。音悪杉。
801→あれを一本100万で売るようなバカがいるとは思わなかった。泣けてきちゃう。
シグネチュア800・ノー散らす800→言葉が出ない。泣ける・・・。
ノーチラス→・・・・・・・・・・・・・・・・・・死ね。
B＆Wはアンプに何百万かけてもいい音で絶対にならない糞会社。
でもってそれを買うユーザーはマジでホントに死ねっていうか、消えろ、ウザイ・・・。
PS消えてなくなれーカス共がっ！！

なんか可哀想になってきた……。↑

>>月重さんへ
373=806がこっちに来たように装うにはもっとお話を作ったほうが良いですよ。R1800やLC6.75=6.75万のように。仮にこのスレで、上記のような罵倒を繰り返
したとしても、疑惑は晴れないと思う。まあ、せいぜい頑張って。

>411
どうしたの？どうしてそんなに怒ってるの？
そんなに嫌いならほっとけばいいじゃない。
本当は大好きだからそんなに憎いの？

かわいさ余って憎さ百倍

>>414
貧乏なのに無理してノーチ買っちゃったから
アンプが買えないんだよ

どちらかと言えば嫌い　→　関与せず
ちょっと嫌い　　　　　→　無視
すごく嫌い　　　　　　→　煽ってみる
ものすごく嫌い　　　　→　怒りを込めたカキコ

こんな感じなんじゃないの。

SPそのものよりSPユーザーが徹底的にクズ扱いされるのが
ベーダブの真理であり、ベーダブのベーダブたる所以。

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┃＊＊＊＊＊○＊＊┃
┃＊＊＊●○●＊＊┃
┃＊＊●●●＊＊＊┃
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┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┗━━━━━━━━┛
次○

粘着も此処まで粘着だとある意味すごいな（Ｗ
粘着パワーをもっと別なことに使えよ。

┏━━━━━━━━┓
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┃＊＊＊＊＊○＊＊┃
┃＊＊＊●○●＊＊┃
┃＊＊●○●＊＊＊┃
┃＊＊○＊＊＊＊＊┃
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次●

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┃＊＊＊＊＊○＊＊┃
┃＊＊＊●○●＊＊┃
┃＊＊●○●＊＊＊┃
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┃＊＊●＊＊＊＊＊┃
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次○

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┃＊＊＊＊＊○＊＊┃
┃＊＊＊●○○＊＊┃
┃＊＊●○○○＊＊┃
┃＊＊●＊＊＊＊＊┃
┃＊＊●＊＊＊＊＊┃
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次●

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┃＊＊＊＊＊○＊＊┃
┃＊＊＊●○○＊＊┃
┃＊＊●●○○＊＊┃
┃＊＊●●＊＊＊＊┃
┃＊＊●＊＊＊＊＊┃
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次○

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┃＊＊＊●○○＊＊┃
┃＊＊●●●●●＊┃
┃＊＊●＊＊＊＊＊┃
┃＊＊●＊＊＊＊＊┃
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┗━━━━━━━━┛
次○

スマソ

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┃＊＊○＊＊○＊＊┃
┃＊＊＊○○○＊＊┃
┃＊＊●●○○＊＊┃
┃＊＊●●＊＊＊＊┃
┃＊＊●＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┗━━━━━━━━┛
次●

次　B

次　＆

次　Ｗ

B＆Wはなんであんなにうるさくて音が硬いの？
805・803・804・802はまず糞だね。
801はモニタースピーカーとしてはいいかもしんないけど、買いたいとは思わん。
一本1000円だったら買ってあげてもいいよ。
死具音注ア800・ノー800はぼったくりだ。
ノーチラスは宇宙の産業廃棄物だ。
これが私のB＆Wの一部の感想です。
この続きはまた書きますよ・・・。
フッフッフッ・・・

┏━━━━━━━━┓
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊○＊＊○●＊┃
┃＊＊＊○○●＊＊┃
┃＊＊●●●○＊＊┃
┃＊＊●●＊＊＊＊┃
┃＊＊●＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┗━━━━━━━━┛
次○

B＆WユーザーはDQNが多いのか？
B＆W関係スレの乱立は一体何？？

スレ立てては、けなされ（真実を晒されるということだが）
逃げるように別スレを立てては、またクズ扱いされ
藁をもつかむ思いでまた別スレを立てては、ゴミSPと言われ

〜その繰り返しでスレ乱立に。

ピュア板がベーダブのスレで埋め尽くされるのも時間の問題ということか。

釣れない日々が続くね。

雨が降っても釣り糸を垂らす〜♪
今日も明日も釣り糸を垂らす〜♪

>430
複数のスレで同じことを書くな

米国では喫煙者とベーダブラーは就職できないそうだ。

>>431
是非、囲碁でやってくれ。

ノーチ805だけど、栄治ングで全然変わるよ。
最初耳につく嫌な音が出てかなりﾔﾊﾞｰｲとおもたっけど、
こなれてくると非常に聞きやすい。まぁ面白みがないってのは重々承知。
俺はオーディオマニアじゃないし、いろんなジャンル手を出してるので、
何でもそこそこ鳴ってくれるこのＳＰでよかった。ただジャズ、
クラシック、ロック、聴く音楽が決まってれば、それに見合う
スピーカーがきっと探せるはず。

>>440
結局なにが言いたいの？

ＢＭＷ、車板で叩かれ、
Ｂ＆Ｗ、ﾋﾟｭｱ板で叩かれ、、、

　　　／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　B&W？エンクロージャーの上に糞が乗ってるやん
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　 　|　 　　ｰ-ｲ

>>443
イイ!

B&Wとは（関連スレより）
　　　 ●ＢＯＷ　ＷＯＷ
●ボッタクリの割れた音
●ババァウーマン
●ビビってワナワナふるえる 〜ような音
●ベーゴマみたいな。
●BAD & WORST
●びっくりするほど　　悪い音
●バカだけが　わかる音
●ボケ　＆　ワヤ

　※BAD&WORSTってのがドンピシャだな。

実物はちょっと可愛いよね。802とかシグ800とか。

>>440
俺もエージングで随分よくなると思う。
はじめは硬くて聴いてられないけど。

難点はエージングが完了する前にウダーが腐り落ちること。

ごめん、ウダーじゃなくウーファー。
煽りで誤字ｶｺﾜﾙｲ。反省。

ブランド自体が腐ってます。

B&Wよりソニーの方がいいよ

連休最終日、なんとしても釣りたいﾄｺだね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするとｲｲﾖ。

了解。

Ｂ＆Ｗはエージングに1年ほど懸かります。
しかし、エージング中の音の変化を楽しむことも出来ます。
エージングもオーディオの一つの楽しみとして提案している製品なわけですね。
オーディオが分かっているメーカーでないと、こう言う製品は作れません。

ベーダブラーは駄音に耳が慣れるのをエージングと言う。

別にエージングが必要なのはB&Wだけじゃない。
というか、すべてのSPがエージングが必要。

>オーディオの一つの楽しみとして提案している製品なわけですね。
　そんなこと提案されるまでもなく至極常識。まったくベーオタの
　発想はおめでたすぎて哀れになってくるよ。
　

>>オーディオが分かっているメーカーでないと、こう言う製品は作れま　
　せん。

中古品じゃなけりゃオーディオが解っていないメーカーの製品でも
エージングは必要なの。エージングで音が変わる事を自慢などするから
ベーダブラーなんて小馬鹿にされるんだ。

ﾉｰﾁﾗｽの取説には以下のように書かれています。

RUNNING-IN PERIOD
The performance of the speaker will change
subtly during the initial listening period. If the
speaker has been stored in a cold environment,
the damping compounds and suspension
materials of the drive units will take some time to
recover their correct mechanical properties. The
drive unit suspensions will also loosen up during
the first hours of use. The time taken for the
speaker to achieve its intended performance will
vary depending on previous storage conditions
and how it is used. As a guide, allow up to a
week for the temperature effects to stabilise and
15 hours of average use for the mechanical
parts to attain their intended design
characteristics.

こんな客ばっかりなんだから、まともな製品作るわけない罠。
見栄えばかりのいい製品作って（成金趣味ってことだが）、
宣伝に力入れてやれば、音はカスカスでも客が酔いしれて
音の悪さなんか気付かないんだもんな。

クズかすの製品をイメージで売る。
B＆Wは最近、摘発されたニセやせ薬と一緒だな。
騙す方も悪いが、製品を妄信して高い買い物をするヴァカな
客も悪い。

業務連絡。荒らしはあっちのスレで観戦しましょう。

B&Wはモデルチェンジけっこう早いような気がするけど。
完成度低いのか？

>>452さん、ありがとうございます。自演するまでもなく大漁でした。
つーかB&Wﾕｰｻﾞ釣るつもりがアンチを釣っちゃいましたが。

個人的にＢ＆Ｗプラス亜キュの組み合わせってかなり
サタン級の冷血サウンドだと思うとりゃす。よくあの
組み合わせで聞かす店あるんだが逆効果でないか？
それともそれが今の流行り？

今はブリブリと歪み感だらけの分厚いサウンドは主流じゃないね
クールで精細感が前提みたいなところがある

じゃぁ、存在感がなく冴えないベーダブは主流じゃないね。

はやりすたりで組み合わせの方向性が決まるのなら特に気にはしませんが、明らかに奥行きが感じ取れるB&Wは好きなのですが、嫌いな人はどのあたりが嫌いなのでしょうか？
エコーが付加された広がり感はそれはそれでいいと思えるときもあります。

漏れが嫌いなのは、高域の人工的な臭さです。低域は重くてバスレフだなと
言う音ですが、そんなにひどいとは思わない。中域はケブラー特有の共振音
がありますが、ＭＴＸよりは改善されています。高域ですが、何ともみょう
ちくりんに聞こえてしまいます。ツイーターは前の方が良かったと思うのは
漏れだけでしょうか？確かに、ＭＴＸのツイーターは味気が無いというか、
素っ気なかったし、共振音も感じられる作りでしたが、ノーチラスツイータ
ーよりもナチュラルだったように思います。もちろん反対意見も多いと思い
ますが。

ただ、物としての作り込みと技術はすごいと思います（ノーチラス801と802
に関してです。800は見てませんのでわかりません）。

田舎住まいじゃ生の音を聴く機会もなかろうね。

そうなんですよ。上京しないと聞けません。だれか買ってくれないかなあ。
音はどうでもいいけど見てみたいです。

あのーー、CDM1NTの購入を考えているのですが、
確かに視聴したときは高音が少しシャリシャリしているかな？
と感じました。
ただ、ペアで１０万前後のスピーカーとしてはその他の良い選択肢が見つかりません。
・ウィーンアコースティクスModelS-1は高音は奇麗だが、低音が弱くロック向きではないとか（視聴せず。外観は一番の好み）
・TANNOY EYRIS １は中、低音の表現がCDM1NTと比較して少し劣る。広がりも弱い気がする。
・PMC TB2SMは予算オーバー（視聴せず）

こんなかんじで、予算１０万円前後で小型２Wayという条件だと、CDM1NTぐらいしか思い当たりません。
上の条件でおすすめのスピーカーはありますか。

CDM1NTを視聴して高音が少しシャリシャリしているのが気になったら
買わない方がいいですよ。それで買ったら、ベーダブラーですよ。

ビクターのL5
必要なのは、あのデザインを許せる大海のような心

2WAYならコバルトかな。
っていうか7,8万クラスでもCDM1NTよかずっ（以下略

>>473
JMは低域が膨らんでいると思う。
ロックにはどうかな？

ロックならタンノイに汁！
あ、いちおうマジレスね。

　　　　　ア
　　　　　　　　フ
　　　　　　　　　　ォ
　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　か
　　　　　？

>>476
ビートルズのリファレンスはタンノイだったって知ってる？

>>470
主とするソースは？アンプは決まってるの？

>>472
すいません。せっかくのお勧めなんですが、私は許せそうにありません。

>>473
コバルトですか。
知りませんでした。よろしければどんなスピーカーなのか教えてください。

>>478
主とするソースはありません。
ロック、JAZZ、ボサノヴァ、J-POPなんでも聴きます。
オケも嗜む程度には。

AMPとCDは買い替えの予定はありません。
AMP:SANSUI AU-α907KX
CDP:MARANTZ CD-17Da
です。

よろしくおねがいしまーす

>>470
ちょっとお小遣いをためてPMC・TB2を買った方がいいと思うよ。
アメイジングといわれる低域の分解能とエネルギー感は特筆もの。
特にB&Wはそこいらが欠点とされていて非常にひ弱だからいずれ
物足りなさがストレスになってきっと後悔すると思うんだ。
それと定位の良さもPMCの圧勝だし、ロックを聴くならなおさら
押し出しの弱いB&Wは候補に入れるべきじゃないよ。

>>480

ほー。TB2は良さそうですね。
CDM1NTと比較してみます。
ありがとうございます。

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/

この企画は、田舎のひなびた小学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという全国的な運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さん何度もクリックしてあげて下さい。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。

>>481
安いB&Wの高域シャリシャリは、慣れるもんじゃないよ。
ああいうのが好きなら別だが、欠点として気になるようなら、
CDをかけるたびに気になって、しまいにはCD聴くのがいやになるよ。
1年後に買い換えるくらいなら、もう少しお金を貯めて実売15-20万円
のゾーンを狙った方がいい。
このクラスの２Wayなら、選択肢も広いし実力もある。

それと、エラックのCL3100JETは聴いてみた？
外見とはまったく違う音だよ。
JAZZもロックもクラもっていうならなおさらお勧め。
経験上、B&Wはロックは何とかなるが、JAZZはまるでダメ。

ロック何とかなるのか！(驚愕)

>>485
あくまでも、何とかなるってレベル。
とはいえ、オレが知ってるのは、旧機種のかなり上のクラスだからなあ。
たしかに、CDMでどうかは保証できない。

>>484
ごめんなさい。ELACって容積が小さいスピーカーばかりなので、
物理的限界があるのかな？って勝手に思っています。
低音は出ますか。

視聴してみます。

>>487
ドライブ力のあるアンプで鳴らすと、あの小さなウーハーとは思えない低音が出る。
もちろん限界はあるけど、15cmクラスとは充分わたりあえるんじゃないかな。
ただ、口径が小さいぶん、ストロークでかせいでいるので、超大音量は無理だが。
防音のしっかりしたマンションでもとなりから苦情が来る位の音は出るよ。
中高域はこれはもう絶品。あのハイルドライバーはすごいユニットで、
反応が非常に早く、繊細で柔らかい音もちゃんと出るのに線が細くならない。
姿形からは、カミソリのような音が出るように錯覚するけど、実際は正反対。
ぜひ聴いてみて！

B&Wのほとんどのユーザー自身が認めている特徴は、音像が
SPを結ぶ線よりかなり後ろに定位することと低域がひ弱で
引っ込む事。これを欠点でなく個性として受け入れられる
音楽ジャンルはクラシックだけ。JAZZやロックを聴くんだったら
絶対にお薦めできない、というか止めた方が身の為。

ＡＶ板で聞いた方がいいような気がします。
失礼します。

>>489
>SPを結ぶ線よりかなり後ろに定位すること
それってだめなこと？
奥行きがあると勘違いして買ってしまいました。
もちろん視聴して納得したうえだけど。
前にバンバン出るほうがうるさくて疲れるのでよくないかなぁとか納得してました。

まぁ好みってことで納得しよう。もうカネないし。

別にダメって訳じゃないよ。

ダメってことはないです。あくまでロックを聴く人は
押し出し感を好むでしょうから、その意味ではお勧めでない
ということでしょう。

B＆Wって紙臭い音。

>>491
後方定位は悪いことではない、というより、いまどき音が前に飛んでくる
ような音作りのSPなんて、JBL4312くらいじゃないかね。
それでもB&Wの場合は、ちょっと奥まりすぎの感があるけどね。
この奥まった定位に加え、シャリシャリした感じのある高域
（これが場合によって繊細感を醸し出すこともあるのだが）
緩い低域、全体的に細身の音が相まって、ロック、JAZZには
まったく合わない、クラ（特に室内楽）スペシャルということになる。
なんとなく、B&Wというのはあらゆるジャンルの音楽を無難にこなす、
みたいなイメージかあったり、そういうことを言う人がいたりするが、
とんでもない話で、JAZZやロックを聴く人は絶対に避けるべきスピーカー。

反対に、クラスペシャルと思われているタンノイのプレステッジシリーズなんかは
意外ににロックもいいし、JAZZなんかはとてもいい。
もちろん、タンノイホールの音が好みに合うならの話だけどね。

>495
フォローありがとう。
確かに高域のシャリシャリした感じがあるような。
複数の楽器がなるとちとうるさい。

それを補正するSPケーブルあるいはRCAケーブルってどのあたりでしょうか？
予算1万円

>>496
個々の楽器が独立して聞こえる室内楽なんかだと、そのシャリシャリ感が
良い演出効果をもたらすけど、オーケストラ、なかでも力強い演奏なんかでは
ちょっと耳につく。
ケーブルでの補正も限度があるだろうからなんともいえないなあ。
補正できるようなケーブルってのはかなり癖があるってことだしね。
ちなみに、オレはWireWorldのポラリス３を使ってた。
参考にならなくてスマソ。

スペタイNEXAの素課金を組み合わせて、徹底的に
シャリシャリ聴くのもいいぞ！

>>496
そうそう、ひとつだけアドバイスできることがあった。
無酸素銅の純度を追求したヤツだと、えらいハイ上がりでカンカン・キンキン
の音になるから注意。最初持ち合わせのPCOCCだかのケーブルに繋いだ時は、
卒倒しそうになった。
オーディオ屋のオヤジからも、PCOFCだのPCOCCだのはカンカンするから止めたほうがよい
と言われた。B&Wに限ったことではないが、高域がややきつめのB&Wは特に合わないと思う。

500

最近、展示品のＢ＆ＷのＤＭ３０３を１万４千円で
購入しました。
これまでＪＢＬのＣＯＮＴＲＯＬ１をずっと使用していたんですけど、
変えてみて値段以上の音だと思い、満足しています。
私はスピーカーの知識が全く無いんですが、Ｂ＆Ｗは他メーカーに
比べて大分劣っているんですか。
購入してからここでみなさんの意見を読んで、私はＢ＆Ｗは一流メーカーと
ずっと思っていたので驚きです。

人気のあるものをけなせば、俺もマニアの仲間入り♪

>>501
誰にでも好き嫌いがあるから、あんまり気にしない方がいいよ。
気にしだしたらとことん気になっちゃうのがB&Wだから。何も
考えずに楽しんで。

>>501
残念ながら、持っていて友達から羨ましがられるとか人に自慢できる
ブランドではないことだけは確か。ブランド価値への期待は捨てて
満足している音をとことん楽しめばそれで良し。上手な買い物を
した訳だしいいじゃないか。

NESTLEのインスタントコーヒーのように、みんながお手軽に使えて良く売れてる無難な商品てことでOKなんじゃないの。

>>501
は、ネタだろ。
いくらなんでもツボにはまりすぎ。
アンチが馬鹿にされるベーダブラーの典型を装って
釣り糸たれてるようにしか見えんが、オレには。

Control１と比べりゃ、そりゃベーダブの安物もはるかにいい音だ罠。
つーか、JBLの一群の安物ミニスピーカーよりひどい音なんてめったにないぞ。
まだ坊主１０１のほうがなんぼかマシ。

ポップス聴くならControl１のほうが遥かに良い。
つまり、君たちはB&Wなんか買っちゃダメよ。

>>507
しっかり聴いたことがあるのかな？
JBLだからとかそういうことは関係なしにcontrol1は上手くまとまっているぞ。
JBLの一群の安物ミニスピーカーがひどいことは確かだが。
control1もマイナーチェンジしたみたいだから悪くなったかもしれないけれど。

507ですが。
Control1は一時使ってたことがあった。オリジナルのほうね。
すごく昔のことだけど。何を聴いても同にしか聴こえない音色、
めっちゃハイ上がりのバランス、キラキラとやたらと派手な高域
が鼻について、すぐ手放した。
ベーダブの安物もひどいとおもうが、Control1も感心できなかったけどなあ。

で、B&Wのどこがいいんだ？

>>511
ｽｶﾄﾛﾏﾆｱ御用達

>>511

「どこも良くない」というのが正規ユーザーの結論。

「ベーダブこそ王道で他は全部糞」というのがベーダブラーの結論。

What is 正規ユーザー？
Who　said　他は全部糞？

>>513
同意。

電子音がメインの場合は
NHT　Model2.5i　もいいと思うよ。

>>514

正規ユーザーとベーダブラーの違いはPart1からよく読んで
自分で学習したまえ。

>>5117
B&Wを買った時点で、皆批難されるべきイタイ存在として叩かれる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃなかったの？

買う過程と、買った後の態度で両者は峻別される。

【process】
一応、他SPと比較視聴し一番無難なので選択した　　　　 →正規ユーザー
視聴は一切せず評論家の推奨文とB&Wのバッジを見て選択　→ベーダブラー

【attitude】
誤った選択に気付き早期に見切りをつけ、売り払い買いかえ→正規ユーザー
エージングのせいと屑音を聴き続け他SPに八つ当たり　　　→ベーダブラー

するとあんたもベーダブラー？

好みの問題もあるだろうに、誤った選択と書いている時点で
煽り決定だな。

で、B&Wのどこがいいんだ？

「どこも良くない」というのが正規ユーザーの結論。

「ベーダブこそ王道で他は全部糞」というのがベーダブラーの結論。

両極端だな。その中間は無いの？

本音

「や、やばいな、俺のヘボシステムでは負けるかも。」　　アンチ正規ユーザー
「おまいら、分かりもしないでほいほい高いスピーカー買うな。俺によこせ。」　　アンチベーダブラー

今日、秋葉原の店のｵｰﾃﾞｨｵｺｰﾅｰに行くと
DQNがキンキンした音で曲かけてるので
なんだと思ったらやはりベーダブ。
見た目ヤンキーというか、頭悪そうですた。
ベーダブ真の愛好者達もいるのだが。。
どうもDQNはベーダブにパッと見にも音にもひかれるみたいだ。

足元をチョイと工夫すると、B&Wのトールボーイはとても良くなる。
CDM、ノーチラスの両方で効果を確かめた。
特にクラシックにはとても良い。
どう工夫するか・・・・・煽り・荒し・似非の連中には
教えないよ。
（制振効果の強い高価なインシュレーターはダメみたいだね）

>>527
足元にちゃんとしたSPを置いて、そいつを鳴らすということだね。

>>528
心配すんな。
漏れにはｳｹﾀそ。

>>529
情けないレスへの温かい励ましに拍手！

戦うより愛し合うことが重要なのさ。

>>527
おそらくこういうことだろう。

色付けの少ない硬質系のインシュ（高性能な分、高価なものが多い）
かますと、低域がスッキリ締まる分あのキンキン・シャラシャラした高域が
更に強調されて耳につくようになってしまう。

だから、木のブロックかなんかで、柔らかい木独特の響きをプラスする。
弦楽器などは柔らかく生々しく聴こえる。つまり、本来の音をスポイルするわけだ。
ま、これはタンノイやハーベス、ソナスなんかの手法だからそういう方向の音が好きなら
悪いやり方ではないだろう。

ただ、それなら最初からベーダブなぞ選ばずに、そういったうまく箱鳴りを利用した
SPを買えばいいのではないかと思うのだが？

あ、ブランドと雑誌の評価だけで、聴き比べもせずに買っちゃったんで、そんなに
苦労してるわけか。大変ですね。ベーダブラー続けるのも。

君たち目を覚ませ。
ソニーに負けているｂ＆ｗだよ

いや、いくらＢ＆Ｗでも、ＳＯＮＹ以下ってことはないだろう。
デザインだって真似してるぐらいだし。

90EDはノーチラスをまねたかもしれないが
90EDの音は最高だぞ。しかも新品たった１５万でペア。

だいたいなー、君らがソニー？使うわけないでしょう
みたいなこというからソニーは糞かと思ってたけど
いろいろ聞いてもソニーが一番いいじゃないの。

それをどうやって信じろというのだ！
韓国人かオマイは。

>>537
90ED買ってみなさい
そしてN803と比べてみよ
Ｎ８０３買えるなら１５万くらいかすみたいなものでしょ。

まぁベーダブ使うよりSONY使う方が、社会から変な目で見られないことは確か

悪いがその１５マンはケーブルに使うよｗ

>>540
それのがいいと思うよ
レプリカの方が音が良かったらショックで眠れなくなりますし。

>>532
全く予想通りのレスでびっくり。（自作自演と疑われそう）
ちなみにちょっとした工夫には、木は全く使わないよ。
インシュレーターの色付けではなく、
エンクロージャーの響きを抑えるか、活かすかがポイント。
意外とB&Wは活かす方が良いと思うね。（全部が全部そうかは知らないが）
タンノイは知らないけれど、ハーベスやスペンドールでは、
（一般的な使い方と逆だけど）抑えてしまうセッティングもおもしろかったな。

>>542
そうかなぁ・・・高音のキレが無くなるから分解能下がる気がして
どうも木は好かん。・・・と言う意見もある

高音が耳障りって書き込みが多いけど、
JPOP以外はそう感じないけどね。（JPOPはやたらと疲れる）
硬質系のｲﾝｼｭ使ってます。

>>542
あんたはアフォですか？
エンクロージャーの響きを抑えるだの活かすだの簡単に言ってるけど、
そりゃえらい大事だぞ。エンク全面にブチルでも張るのか？
自分で自分のいってる意味わかってる？

>>545
簡単に人をアフォ呼ばわりする辺り、ますます自作自演を疑われそう（笑）。
足元の工夫程度だから、エンクロージャーの響きを完全に制御するのは
そりゃ無理に決まってる（笑）。
ほんの少し影響を与えるだけなのだろうが、ちゃんと結果が出るから
おもしろいんだな。　　（別にB&Wに限ることじゃないけどね）

アンチのみんなはなに使ってるのよ？

>>547
R1800！

>>546
＞ほんの少し影響を与えるだけなのだろうが、ちゃんと結果が出るから
＞おもしろいんだな。

なんか、すごいことをﾊｹｰﾝしたような口ぶりですが、
そんなのこの板の住人なら常識中の常識ですが。
そういうのをエンクロージャーの響きを制御するとはいわんぞ。
やはり真性DQNかただの初心者だったか。。。。。。相手にして損した。

>>549
ホントに荒らしたいだけのかわいそうな人

>>359
かなり正しいB&Wの評価だと思う

ごめん、漏れ、4-5年前、貧乏学生のときCDM1SE買っちまったんだ。
その当時、DENONやアキュフェーズのものと聞いて比べてみたんだけど、高域がややキツメで硬い感じの方が好きで、視聴した感じではCDM1SEの方が良い感じがしたんだよね。

今では音楽作る仕事をしていまつ。
もっともGENELEC 1032A使ってるんですがね･･･

4-5年前の思い出のSPも今では「こんなになるい音だったかな」と思うことしばしば。それは単にSPがへたってしまったのかどうかわからないんだけど、当時のオーディオのオの字も知らない貧乏学生にとってはきらびやかに聞こえたなあ。
今聞くとなるい気がどうしてもしてまたB&Wのものを買う気持ちにはなれないんだけどもね。

ｺﾞﾒｿDQNで･･･

アキュってスピーカー作ってたのか。
ほう。

あああ、、、何を勘違いしたかアキュフェーズと書いちまった･･･
首つって逝ってきます

何と書こうとしたの？
デノンと比べりゃさすがにB&Wの方が。。。。。

B&Wもねえ。
matrixまでは良かったよね。
完全に変わった。
どっちが正しいのか知らないけど大幅な変更だった。
matrixは録音スタジオの世界で絶大かつ長い信頼を得た。
雑誌の宣伝にはスタジオに入ったノーチが写されているが
信頼され次々と導入されていると言うウワサは残念ながらまだ聞かない。
当たり前なんだけどね。音、きつすぎの癖ありすぎ。

>>551
それ、意外にあってるんだよな。

おそらく数年後にはCDMの頃が良かったと言われてるだろう(w
で、matrixはさしずめ伝説か。
ピュア板の住民は懐古趣味者が多すぎだな。

たしかに昔は良かったっていってそうなﾔｼが多そうだな。

どこのスレでも、一般的に昔の機種の方が評判が高いな。
CDPスレだけはそれほどでもないが、代わりにアナログが勧められる。
オークションに出品してるヤシの陰謀としか思えないのだが。

はぁ？一般的に昔の機種の方が評判が高い？
そんなことないぞ。いい加減なこと書くなよ！
例えば、スピーカー製品スレで、昔の機種の評価が高い傾向にあるのは、
B&WとJBLだけだろ。で、それは事実なんだからしょうがないじゃん。

お邪魔します。
インシュレータの事で教えて欲しいんだけど
木って何でも良いのかな？興味本位で試してみたいんだけどお勧め有ります？

>>562
批判スレじゃなくて、マンセースレのほうで訊いたほうがいいと思われ？

おがくずの上に乗せるとスカキンの高音がマイルドになるぞ！

マンセースレって何処？？
どこも荒らさせて一緒な気が・・・

>>565
ここは批判スレだから、いいんだいいんだと念仏のように唱えるベーダブラーのほうが荒氏。
『B&Wで聴きましょう』という寂れたスレがあるから、そこがマンセースレ。
そちらへどうぞ。もっともあちらでもベーダブラーのレベルの低さは変わらんから、
まともな答えが返ってくるかどうかは？？？だがね。
そういう質問なら、インシュスレに行ったほうが良いとオレは思う。

そろそろベーダブラーを考察するスレが必要かもナ。

>>561
ソナスファベールとかハーベス、モニターオーディオなどは、昔の方が良かったって言われてるじゃん。

>>568
ハイハイ、よく見つけてきまちたねー。
さんざん探してそれだけでちゅかー。
ついでに「一般的」っていうたんごのいみももういちどかくにんしときまちょーね。


自分が情けなくならんか、オマエ。

>>567
一つの特徴として、>>568のような幼児性が挙げられるな。

>>569も結構なさけないぞｗ

571=568
潔く間違いを認めろよ。
じゃなきゃ、ウザイから海の底に消えろ。

>>560≠>>568≠571ですが何か？

あんなレベルの低いヴァカが３人もいたのか。
おそるべし、ベーダブラー。

>>561
ほっほぉ、それはどうかな？
アンプだって一般的に、バブル頃の物量が投入されてるものの方が
勧められるではないか。CDPでも同じ。
未だに消え去ったSANSUIの評判も高いな。

スピーカーではどうか？
相変わらずDIATONEが主力で出てくるし、国産のメーカー(ONKYO、YAMAHA）
はほとんどが過去のものしか誉められない。

海外メーカーで過去のものが出てこないのは、新興のメーカーも多いからだ
ろう。

それから、君が上げたその2メーカーに君の素性が現れているよ。
JBLとB&W。どちらも売り上げベストテンの常連だな。
つまり、君は売れてる者を叩いてうれしがっている愉快犯というわけだ。

ま、好きにしてくれるといい。
売れていると言うことは、消費者が本当は何が良いか、良く分かっている
という証拠だ。

>>575
もはや反論する気にもなれない、低レベルのカキコだ。
国産品が過去のものしか誉められないのは、ちゃんと理由があるだろうが。
海外メーカーが新興の物ばかり？はぁ？
おまえの頭に脳ミソはいってんのか？

>>576
言ってるのはお前の方だこのクズ野郎。
いい加減叩きたいだけなら叩きたいだけだって言えよヒッキー。
世の中の無駄だから、さっさと回線切って首吊って市ね。
死んだところで誰も困らん。

貴様のようなサルのデキソコないが人間の言葉しゃべってるんじゃねぇぞ。
偉そうに。そんなことは就職してから言え。

ま、もっとも、お前のようなヤツを雇ってくれる職場などないだろうがな。

バカじゃないの？
少なくともJBLとB&Wだけじゃねぇだろうが、タコ。

>>576
てめぇ明日中に殺しに行くから楽しみに待ってろ。
夜歩くときは後ろに気を付けろよ。

あ、ヒッキーだから家から出れないのか。
じゃ、いいや。放火してやる。覚悟しとけ。
お前のキモイコレクションと一緒にあの世に送ってやるぜ。
クズ。

(ﾌﾟ
ベーダブラーにしろ、アンチベーダブにしろ、
ピュア板のオーヲタはこの程度の知能レベルか。

お前ら社会のゴミだな。
電気使いまくってるし。さっさとまとめて氏ね。
世の中がすっきりする。

>>576
見事に釣れマスタ（激藁

知能が低いのは　キ　ミ　の　ほ　う　（ｗ

　　キ　チ　ガ　イ　ど　も　が　集　ま　る　ス　レ　ッ　ド　は　こ　こ　で　　す　か　？

叩くのが趣味のアンチなど人間失格。
ま、たぶん人間の範疇には入れられないような人種だろうが。
チョンだろ？お前。

ピュア板を頻繁に荒らしてるのはチョンとしか思えんな。
さっさと国に帰れ。邪魔だ。

ア　フォ　で　す　か　？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ キ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´彡　 チ ..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ ﾉっ＼　 ガ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ ／´　　 ＼　 イ　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/´.　　　　　 ＼　 警　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　　　　　 .＼　 報　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ）　　　　　　　　　　 ＼　！　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 （ ´ー｀）　　　　　　　　＼　！　>
　　　　　　　　　　　　　　　　　)ヽ　｀_　 〈、_　＿､＿＿＿,-っ_　／ |!
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉,;　/　　 ,⌒´　 ,,＿＿__,,､τｲミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　｀　 ｲ／⌒￣　　　　　 .⌒｀　i!|!;
　　　　　 　　　　　　　　／⌒＼　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ;i!|
　　　　　　　　　　　　／　人　　ヽ､/　　　　　　　　　　　　　　　.!i
　　　　　　　　　　 ／ ,／´　|＼.　.＼　　　　　　　　　　　　　　　!;
　　　　　　　　　 / ;／　　　 >　ヽ　　）
　　　　　　 　　 ﾉ　）　　　／ 　｀ﾌ〜´
　　　　　　 　　 し´　　／　　／´
　　　　　　　　　i!i　　（.　 ,<´
　　　　　　　　　.|!　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　ぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し´

まぁ、なんだ、
B&Wも安物つくるから、こんな若くて元気なやつらも
ユーザーになっちゃうんだろうね。

値上げｼﾙ！

なんでもかんでもNTつけてからおかしくなってしまった。

576だけど。。。。。
酔っ払った勢いで、ちょっと過激なカキコをして、
朝起きてみたらエライことになってるな。
この切れ方は尋常じゃない。現実社会じゃなくてﾖｶﾀｰﾖ。

ベーダブラーの出現は今の日本の歪みの象徴のひとつといえる。

セルシオもカローラも同じトヨタかよ(W

一昨日、秋葉のテレ○○・ラ○オ会館店で若いやつがB＆Wを
買って行った。年輩の店員さんに「これ、発送で」と
オーダー入れた時に同じ店内にいた二人（やはり若者だったが）
が小声で「おい！ベーダブラーだぜ」と囁いていたよ。
ついにこの2CHで創出されたネーミングが一般名称に
なっちまったみたいだ。マジで日経流行語大賞も狙えるように
なるかも知れない。驚いたよ。

>>590
シグニチャーユーザーは違うといい、
CDMユーザーは同じという。

傍から見れば、同じアホウだが。

「ベーダブラーって何でべーなの？」って聞いていた人がいたが
俺もそう思うよ。べーって（笑）。ドイツ語読みが間抜けなB&Wユーザに
似合うからって答えていた。俺はB&W嫌いだけどアフォ丸出し過ぎて使えないな〜。
聞いていて恥ずかしい。

>>591
ﾃﾚｵﾝ社員もこの板に来てるってことか。

メタルドームから来る高域の癖を除けば、B&Wは良いスピーカなのだが。
シグネチャー800はその癖もないし。

どうせアンチの連中なんか、
毎日のアニメDVDBOXへの出費と、積み重ねられたコレクションの
せいでミニコンポしか買えないようなロリヲタヒッキーなんだろ？

おまえらのような社会のゴミはさっさと消えろ。
仕事なんか探さんでもいい、今すぐ氏ね。

ミッドレンジ、相変わらずケブラー臭いが、どうよ

>>596
アフォのベーダブラーからかって遊んでるだけ。
君のシステムこそ、トータル３０万エソくらいの
初心者セットと見たが、どうよ？
CDPもプリメインアンプもせいぜい国産の１０万円クラスだろ。
SPケーブルは頑張って２千エソ／ｍくらいか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
マジでヒッキーでチョンの心障か。
さっさと氏ね。世の中のためだ。>>荒らし

600get

>>599
ここは批判スレなんだから、荒氏は君のほうだと思ふが。

>>601
>>599のような人たちあってのアンチだろう。
商売道具は大切に扱いなさいね。

(ｹﾞﾗ
誰にも相手をしてもらえないから、自作自演ですか？

ア　ン　チ　必　死　だ　な　。

オレには>>603が必死になってるとしか見えないあるよ。

>>588
男なら「酔っ払った勢い」とか抜かすな。
自分の発言に責任を持てよ。
弱っちいやつ。

あーあ、おもちゃ壊れちゃったよ。
乱暴に扱いすぎたな。

自分の糞音認めたくなくて
差別用語連発す。

-これ、ベーダブラーの真髄なり。

ココ初めて覗いたけど、B&Wも関心無いけど、アンチ房より
人格が壊れてるユーザーが目立つとこだな〜。
一般ユーザーさん、おかわいそ。

>>人格が壊れてるユーザーが目立つとこだな〜。

あっ、それベーダブラー。

早めにベーダブに見切りをつけて買い替えた人は皆しあわせになっている。

困ったちゃんは、何か音が変だな〜と自覚していながらエージングで
何とかなるだろうと屑音を聞き続ける。その内、ますますストレスが
たまり、意地でもこれがイイ音なのだと自分に思い込ませ、屑音を
狂ったように聴き続ける。すると押さえきれない程さらにストレスが
増す。そして八つ当たりや暴言と言う行動に出る。


　●これを『ベーダブ・スパイラル』と呼ぶ。

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>>610
経験者は語る

>>612

ホントあんたの言う通り。

早めにベーダブに見切りをつけて買い替えた人は皆しあわせになっている。

６１２はこっちの方の経験者みたいね。
　　　　　　　　↓
困ったちゃんは、何か音が変だな〜と自覚していながらエージングで
何とかなるだろうと屑音を聞き続ける。その内、ますますストレスが
たまり、意地でもこれがイイ音なのだと自分に思い込ませ、屑音を
狂ったように聴き続ける。すると押さえきれない程さらにストレスが
増す。そして八つ当たりや暴言と言う行動に出る。


　●これを『ベーダブ・スパイラル』と呼ぶ。

B&Wの糞さはｱﾌｫみたいな大音量で聴かせるK又の音を聴けば歴然

相変わらずすごい勢いで煽ってるね。

さすがヒッキーだけあって、
ずっと張りついて自作自演か。
よっぽど悔しかったらしいな(ﾌﾟﾌﾟ

>>617
キミ自信がキミの手による書き込みによって
キミが火を吹いて悔しがってる様子を露呈させてしまいましたね。
ご苦労様です。

ベーダブスパイラルもデフレスパイラルも日本の窮状を
表わしていて悲しいね。

ヲ　タ　必　死　だ　な　(ﾌﾟﾌﾟ

キ　モ

>>620
ごくろうさま。

ベーダブスパイラル…。
素晴らしい造語だ。

意味は良くワカランがな(W

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　べーだぶべーだぶ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　べーだぶべーだぶべーだぶ！
べーだぶ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>623

【デフレスパイラル】
需要不足で物価が下落→企業の生産縮小や収益悪化→雇用・所得環境が悪化→家計の悪化で物価が一層下落―というように、悪循環を繰り返しながら不況が深刻化する現象。

【ベーダブスパイラル】
何か音が変だな〜と自覚→エージングで何とかなるだろうと屑音を聞き続ける→ますます
ストレスがたまり、意地でもこれがイイ音なのだと自分に思い込ませる→屑音を狂った
ように聴き続ける→押さえきれない程さらにストレスが増す→八つ当たりや暴言と言う
行動に出る-というように悪循環を繰り返しながら屑音にまみれ厨房化する現象。

【ベーダブラーの行動（入門編）】

ビ○クカメラにミニコンポを買いに行く。
「やっぱソニーがｶｺｲｲな・・」
こんな事を考えながら、銀ピカのミニコンコーナーを物色していた。
その時たまたま隣のオーディオコーナーの近くを通りかかる。
いつもは素通りだが、その日は何となくそのコーナーが気になった。
居並ぶはもちろん大量のB&Wスピーカー群。
「ちょっとカコイイかも・・。」
しばし立ち止まり見ていると、店員が登場。
「ちょっと聴いてみます？」

次、楽しみ。はよ書いて。

hagesikujisakujiennonioigasuru

ベーダブスパイラル　　実に真理をついた素晴らしい定義だ。

ディナウディオも相当鳴らないSPだな。アンプ食い過ぎ。

正直これ買うならPMC買え！
確かに見た目も音の傾向も地味だが実力は本物だ！低域もスパッと
決まるし怨憎のまとまりも抜群だっ！！！
って俺は一品姦の手先ですか（苦藁

これまでB&Wを叩いてきた者です。
みなさん、どうもすいませんでした。
自分としては、これから一切叩くのはやめます。

B&Wばっかり採り上げられ、自分のSPがあまりにヒドイ扱いなので
ついついキレてしまいました。申し訳ありません。

私以外の者はまだ荒らし続けるかも知れませんが、B&Wは基本的に
悪いメーカーだとは思いません。
ユーザーのみなさん、頑張ってください。

>>630
その代わり、鳴ったときの音はベーダブの比じゃないけどな。

PMCは確かにいい。同傾向でもベーダブのキンキンと違ってはるかに上品だ。

>>632
マルチポストうざい！

ノチラ買うなら俺もPMCのTB2を買うな。ぼったくられなかった差額で
CDたくさん買ったり、アンプ、CDPに金かけた方がはるかに幸せな
オーディオライフよ。

こちらの荒しクンは2名のようだね

>>596
図星。自分には関係ないものは糞扱いするようです。

PMCの上位機種の低音の解像力は凄いぞ。同じソースで聴くと
ノーチラの何となくボスボス澱んでる低音が、きちんと音階まで
聴き取れるからね。エンクロージャーの堅牢さも格が違うという
感じね。

同じ英国メーカーでもまじめに良い商品を作り続けてスタジオモニターとしても重宝されているPMCを、ルックス重視でベ−ダブラ−向けに使い捨て商品を量産している所と比較するのは失礼だよ。

最近とんと遊びがなくなった気がする。＞B&W

EnphasisとかSilverSignatureの頃は
楽しそうにやってるイメージだったのになー

ノー散らすって詰まったような音しかせんけどな


おまいら！耳鼻科イケ！！

>>642
お前の耳が腐っているんじゃ禿！

脊髄反射するっていうのは内心思っているんじゃねーの？

B&Wは糞ってゆーのが

認めたくないだろうね高い金だして買ったんだからね（藁

今頃、みんな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろな（藁

今まで荒らし続けて本当に申し訳ありませんでした。
私は叩きから手を引きます。
他の荒らしのみなさんも、そろそろやめられてはいかがでしょうか。

一体、全世界のB&Wユーザーの何人がこのスレを見ているのでしょう？
せいぜい0.00000000001%もいれば良いところです。

にもかかわらず、書き込み続けるのはどう考えても無駄なあがきです。
やめましょう。
そして、本当に叩きたければ、店頭で叩いてください。
ネットで書き込むよりはるかに効果的です。
私はそこまでやる気はありません。営業妨害でつかまりますので。

もっとも、ネットでの中傷も時には捕まります。
私は大した煽りはしておりませんが、他の煽りの皆様、くれぐれも
警察沙汰にならないよう、お気をつけください。

これだけ叩かれてると
B&Wから乗り換える人も出てくるだろうね。
それが目的かな？

反省しております。
B&Wが悪いSPではないことは承知しております。

しかし、私以外の粘着の方々はいつまでも煽り続けるでしょう。
一体彼らはいつまで叩き続けるつもりなのでしょうか？
一生でしょうか？
途中でB&Wが潰れてくれればいいですが、間の抜けた話です。

叩いたところで売り上げが落ちるわけでもなし、ユーザーも誰も
見ていませんから、買いかえるとも思えません。
本当に無駄な消費だと思います。

みなさんもそろそろやめられてはいかがでしょうか。

気分を害されたユーザーの皆様には土下座して誤りたいと思います。
私は決して本心から言っていたわけではありません。

言い返したところでアンチが増えるだけだから、実害がない
んならほっとけば？

トリップを付けました。
私はこれからユーザーの皆様への謝罪行脚を逐次行います。
とにかく、荒らして申し訳ありませんでした。

しかし、私は本スレでは一切煽っておりません。
この点は勘弁していただきたいと思います。

反省しております。
B&Wが悪いSPであることは承知しております。

しかし、私以外のベーダブラーの方々はいつまでも煽り続けるでしょう。
一体彼らはいつまで執着し続けるつもりなのでしょうか？
一生でしょうか？
途中でB&Wが潰れてくれればいいですが、間の抜けた話です。

執着したところで売り上げが上がるわけでもなし、ユーザーも誰も
見ていませんから、買いかえるとも思えません。
本当に無駄な消費だと思います。

みなさんもそろそろやめられてはいかがでしょうか。

申し訳ない。

アンチのふりしたベーダブラー可愛いね

>>652
ユーザーにあやまんなら、まんせースレでやらなきゃ。
ここは批判スレ。アンチしか居ないんだからさ。
あっちで、レスが付くたびにあやまってこいよ。

つーか、モニター好きだったらディナか端野委の亜ヴァ論買えや！！

世間に惑わされて買うっつーのが見ていて痛々しいの

音楽を楽しく聴きたいんだったらB&Wなんか買わない方が良いって！
（マジレスしても意味無いんだろうけど）

謝るくらいなら、金よこせよナ。

真面目に批判しているレスもみな煽りにしか見えないなんて
ベーダブラーにはほどほど呆れ返るばかりなり。

ベーダブラーというWORDはすっかり定着したみたいだけど、最初に
出現したのはいつごろだったっけ？

Ｘ端野委の亜ヴァ論
○タンノイのREVEALかAVALON

スパイラルは続くーよーどーこまーでーも〜♪
野を越えやまこ〜え〜谷こーえーてー♪

B&WとARを聞き比べて
ARの方が自分には良いなと思って
お小遣いを叩いてARを買いました。
10万程度の安いSP郡の中でもやっぱりB&Wは
別格なんですか？

>>655
>音楽を楽しく聴きたいんだったらB&Wなんか買わない方が良いって！
あんたが楽しく感じる音が、他人にも楽しく感じるとは限らない。
このスレ、こういう自己中が多いね。

>>661

一般人には手の届かないフラッグシップモデルのイメージで
ミドルエンド、ローエンドの商品を、「評論家広告」も駆使
しながら売りさばくのがB&Wのマーケ戦略。よくある戦略だが
そのストロークが異常に深いのがここの特徴。

好みがあるから断定はしないが、10万円クラス（と、いうか
ハイエンド以外）のB&Wはやめた方がいいと思う。できれば
友人宅などで好みのCDをもって色々視聴して決めればいい。
10万円でもすてきなSPは沢山あるよ。誰かが言ってたが
「所有することの精神的苦痛」がともなうオーディオライフ
なんてつまらないよ。

ベーダブラーはサンプルケースの特上の松坂牛のステーキを見ながら、ミミズの肉を食ってるってことですね。

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>>661
マジメに質問されていると良心的に考えてレスします。
B&Wが別格などと本気で思っている人は、恐らく一部の悪質なユーザーだけでしょう。
確かに組合せによって変化が大きいタイプではありますが、
うまく鳴らせた場合でも、他のメーカーの同価格帯と比べて別格というほどの
ものではないと思います。（勿論、気に入ってしまえばそれでいいのですが）
ただ、B&Wのレベルがここで悪意を持って言われているほど極端に低い訳でもない。
人気製品だから抜群に良いなどということはむしろ稀であるのと同時に、
どうしようもなくひどいものが売れ続けるほど甘くもないということです。
「B&W 気に入っている」「こうすればいい音で聴ける」という意見はあっても、
「これは別格」「他は全てだめだ」という意見はやはりおかしい。
「うまく鳴らせない」「あの音は嫌いだ」という意見はあって当然ですが、
「全部 糞」「あれを使っている人間はみんな・・・」などという意見は、
全く論外ですね。(この後に続くレスで、ここの荒しさんの性格が分るでしょうね）

全然難しい話じゃない。ベーダブラーになるか、否か、
自分で決めればいいだけの話し。

認知されてる製品は、多かれ少なかれ、独特な音がする。
ゆえに、好き嫌いは当然ある。

所詮は、好み。

>>668
>認知されてる製品は、多かれ少なかれ、独特な音がする。
「認知されている製品」に限定する意味が分からん。

>ゆえに、好き嫌いは当然ある。
「ゆえに」の使い方がおかしい。

次から次に新製品。
オーナーは心静かに音楽を聴く気持ちになれないのでは？

ベーダブラーになるまいとして、ヨシダエラーになってしまったとい
う笑い話。

そういう言い方をしたいなら、ヨシダエラーじゃなくて、ヨシダエナーだと思うのだが。
あんた英語の成績悪かったでしょ。

>>666
そのとおりだと思うよ。特別ひどくもないが、特別すごくもない。
ただ、M802スレの連中が言ってるように、新しいラインナップは
いくらなんでも値付けが高すぎる。

嫌われて叩かれてんのは、製品じゃなくてベーダブラーとバカにされる
一部の（と言いつつこれが多いんだけどね）偏執ユーザーと何も知らない
ブランド志向の初心者ユーザー。
そういうていらくでは、他のメーカーのように、総合スレを立てても
ユーザー同士の話がかみ合わなくて、会話ができないのはわかるが、
いくらなんでもスレを乱立させすぎ。結果、M802スレ以外は全て駄スレに終わってる。
ベーダブらー諸君は、なぜM802スレだけは荒れずに良スレのレベルを保ってるのか
よくかんがえてみるといい。

そのとおり。

今すぐベーダブラーはM802スレを熟読しなさい。

数多くのB&Wスレはベーダブラーが立てたんだ。
釣り場確保のためかと思ってたよ。

わずか　49,800円　で、
ＢＳデジタルチューナー＋１１０度ＣＳデジタルチューナー＋ハイビジョン対応ＨＤＤレコーダーの複合機が入手できます。
本当に現在最高性能の最新型チューナーですよ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1024632882/603-

高いくせに音が悪いからたたかれる。
N805なんてあの値段でも、音は３万円クラス

高いのはしょうがない。評論家につかませる「評論家広告費」が
巨額だから、当然COSTにはねかえる。その評論家のマンセー記事
を鵜呑みにしてベーダブラーたちが商品を買うから
ベーダブの思うつぼ。

>>678
本国価格を知って言っているのか？
ノーチラス801は本国でも£8500(約165万円)するんだよ。
売れ筋の805に至っては£1400(約27万円)している。
海外でも高価なのは、海外にも日本みたいな評論家がいるのか(W
分かりもしないで出鱈目書くな。

阿呆！当然、海外にも金でエクスクルーシブと書く評論家は山程いる。
無知をさらけだすのもいい加減にしろ。

>>680
海外にそういうオーディオ評論家がいて、その名前を知っているのなら、後学
の為、教えて欲しい。
もしも名前を言えないのなら、思いこみによる出鱈目を書いているだけと断定
する。
更には他人を無知呼ばわりした事を即座に謝罪しろ！このクズ。

大体、海外に日本にいるタイプのオーディオ評論家なんていないジャン。
680は相当な無知なんだね(W

ネットで自分で調べれば。ヴァカでも15秒もあれば
わかることだ。マーケの本は八重洲ブックセンター
でも行って気の済むまで選べばいい。

>>681
企業が商品を拡販するのにどの様にプロモートするのかを知らない
お前を無知よばわりしただけだが、何か？

勘違いして火をふきエキサイト
断定大好き！

　　-これ、ベーダブラーの真髄なり。

６８１は真髄さんですか？

ステサンの一番高い広告ページを毎回ドドーンと贅沢に使うのが、B&Wとデノン。
新製品が出ると、こぞってベストバイの１位を独占するのも、B&Wとデノン。
そしてなぜか翌年のベストバイでは思い切り順位を落とすのも、B&Wとデノン。

これがどういうことなのか、理解できないヤツがいたなんて。。。。。

たまにはステサン読まなきゃﾀﾞﾒだってことだね。

>>687
立ち読みでね。買う価値はないから。

マランツ工作員のことは珍しく誰も指摘しないね。
自社のアンプやCDPよりベーダブによる利益の方が多そうな会社なのに。

>>685を言いたいがために>>677からエサをまく
これ、荒しの常套手段なり。
ひっかかった>>681も悪質ユーザーだろう。
（分っているアンチなら805が3万円クラスなどと本気で思わないもの。
　低レベルの煽りにひっかかる方が大人気ない）

>>686の論理で>>677の煽りを正当化する。
これも荒しの常套手段なり。
そのうち似非ユーザーがバカを装いひっかかったフリをして、
悪質ユーザーがついてくるのを待つ。

つまりはベーダブラーを叩いて遊ぶことだけが目的であり、
この際B&Wを叩くことは単なる手段でしかない。

結論：B&W関連スレにおいて、B&Wについて叩くことのほとんどは
単なる遊びの手段に過ぎず、故に嘘、中傷、何でもありである。

誰か、「こいつは本当にB&Wを分っている」と思わせるような
B&W批判を書かないかね？
ベーダブラー叩きだけが目的のミエミエの煽りはもういいよ。

真面目な話し、>>680は想像で言ってるだろ？

「阿呆！当然、海外にも金でエクスクルーシブと書く評論家は山程いる（はず）。」って

ダエラーじゃなくて、吉■苑信者で十分。

>>695
だから、ネットで確かめナって。
Hi-Fi○○o○seとか○○e-HiFiとかに書いてるレビューコメンターが
沢山いるだろうが。検索キーたたきゃいいんだよ。

さっさと名前挙げろって。

>>698
キーボードも叩けない阿呆ハケーン！
これだけヴァカでもわかる「手順」まで教えてるのにあきれたガキだね〜。
自分でやりなって言ってるだろ。気の済むまで見つけなよ。

いちいち応対しないで「海外にオーディオ評論家はいるのか」って
タイトルでスレたててやりなよ。厨房の相手も程々にしないとレスの
無駄遣いだ。

>>699
あのねー、なんでこんなにからまれるか分る？
「お前ら無知　オレはエライ」って匂いがプンプンするんだよ。
いきなり　>>680 >阿呆！　だからね。
評論家の名前を聞かれれば　>>683 >ネットで自分で調べれば。ヴァカでも15秒も
あればわかることだ。　だろ。
結局名前を出さずに　>>699 >キーボードも叩けない阿呆ハケーン！　じゃあね。
性格の悪さだけなら悪質ベーダブラーといい勝負だぞ。

>>701

おもしろい人だね。

>更には他人を無知呼ばわりした事を即座に謝罪しろ！このクズ。

暴言を棚上げして人を批判するとはね。それから自分からからんでると
認めるとは、呆れるね。忠告ももらったので厨房の相手はしたくないが。

>>７０１
全部その通りのもっともな事を言われてるんだからしょうがないだろ。

自分で調べろとか言ってるやつに限って、具体的に言えないんだよね。
言ったら言ったで、ボロ出まくる事が多いし。
だから俺は、具体的に名前を挙げることを要求する。
そうでなければ妄想厨房ケテ〜イね。

金を貰ってるとかって、どうやって分かるの？
絶賛してる＝金を貰ってる
なの？

>>705
当たり前だろ。

>>704
>だから俺は、具体的に名前を挙げることを要求する。

山荘にたてこもった過激派みたいだね。もっとやって。

　　必　死　だ　な　（　W

>>702
悪いね。オレ、別人。

ホント、ここの荒しの性格が分るね。

>>708

激しく禿同

679=704くん　必死だね

ベーダブラー叩きだけが目的の荒しも
下らん煽りに乗っかる悪質ベーダブラーも
双方ウザイ。
本当にここではB&Wを語ることが目的じゃなくなっている。

本当にヴァカばかりだよな。
B&Wは実際まあ良いスピーカだよ。値段なりだと思う。
ノーチ805が３万円のスピーカに劣るというのなら、その優れたスピーカを教え
て欲しい。

>>710
まあ、ネットや本で調べろと言う愚か者は大抵、自分では、その名前を一
人も言えないに100ｽｶﾞｰﾉ(W

>>712
たとえば、サブシステムでN805とEntry-Sどちらかしか選択できないとしたら、
オレはけっこう悩むと思う。まあ現実には他にも選択肢があるから、どちらも選ばないけど。
メインシステムとしてだったら、まあN805をとるだろうけど、音楽を聴く時間は
格段に減るだろうね。主観といわれてしまえばそれまでだが、B&Wは音を分析するには
悪くないスピーカーだが、音楽を楽しく聴かせてくれるタイプのスピーカーではないと思う。

雑誌の広告について。
雑誌社が一番気を使うのは、購読者ではない。広告を出してくれる会社だ。
ステサンのように紙面の半分以上が広告ページの雑誌ではなおさら。
一番高いのが裏表紙。次に高いのが1ページ目の見開き。3番目が最後のページだ。
ココに定期的に広告を出してくれるメーカーは超のつくお得意様だから、
悪い記事はかけないなんてレベルではなく、提灯記事を載せなきゃならない。
ランキングがあれば無条件で上位にのせなければならない。
次回も巨額の広告を出してもらうためにもね。
高い広告ページをどのメーカーが使ってるか、まず確認した上で評論を読むべきだと思うよ。

記事体広告と言って出版社が一人称として機器を評価している本文でさえ、
実はスポンサーが広告費を払って記事の内容そのものを送稿している場合
もある。（ページ数がかさめば表まわりより広告費は巨額）つまり、専門家
の推奨は実はメーカーによる洗脳ということ。B&Wがプロダクトにコストを
投じるより、そういった広告費に巨額をつぎこんでセールスプロモーション
を行っているのかどうか事実は知らないが、毎月専門誌がB&Wにさく不自然な
ヨイショ記事のページ数を見れば、少しは何かを推理することも必要と思う。

>>715 >>716
業界の裏話はよく知らないが、この手の話は例え推測であったとしても
かなり説得力がある。（というよりまず間違いなく本当の話だろう）
「あなたはそれでもB&Wやデノンを選びますか」と言われたら、
悩む初心者は多いだろうね。
「それでも自分はB&Wが好きで愛用している」と
（他人に押し付けることなく）言い切れるのが、本当に分っているユーザー。
感情的に反発して他人を貶し始めるのが悪質ベーダブラー。
それをからかうだけの目的でB&W叩きに執着するのが低レベル荒しさん。
（この人達は「ベーダブラーは皆・・・」と決め付け、反論が来るまで煽り続ける
　のが特徴。最近は自らユーザーを装って同類を呼び寄せているケースもあり）

>>717
だから、きちんと聴いてから選びなさいってことだよ。
先入観を捨ててね。それでもオレはB&Wを選びましたって人なら、
M802スレのような、内容のある話ができるだろ。
B&W愛好者全員をベーダブラーという蔑称で叩いているわけじゃないさ。

以前、現在でも熱狂的愛好者がいるアンプで有名な、アルファベット3文字の会社
（現在はAVから撤退）でAV部門の販促担当をしてたことがあるが、評論家や
雑誌がらみの裏話はあんなもんじゃない。広告のことなんてむしろ表の話。
提供する試聴機は、パーツの選別から組立にいたるまで全部手作業のスペシャル版だとか。
場合によっては、評論家の好みによって音の出方を変えるとか。
秋葉や日本橋のショールーム的なショップの店頭機にもそういったスペシャル版が送られた。
ある程度以上のオーディオ機器の売上は、評論化の記事と雑誌のランキングに
大きく左右されるからね。それでも、当時大手の犬のメーカーや開拓者メーカーや
最近社名の変わったメーカーには太刀打ちできなかったけどね。
そういった販促費の額が違いすぎて勝負にならなかった。結果、商品は悪くなかったけど、
一部の音のわかるマニアが買うだけじゃ採算が取れなくて、撤退となったわけだ。

>>715 716
これは裏話でなくて事実そのもの。出版社の広告費のメニュー一覧には
表2いくら、表3いくらという価格表があるが、その中に記事体広告費と
いう項目がある。（かなり高いよ）読者には隠密裏にいかにも記事風に
見せ実はまるごと広告ということだが、出版社にとっては一番都合が
良い。というのは、金はわんさか入るし本文ページは取材編集するまで
もなく埋まる訳だから。この事は別に業界人でなくても良く知られてる
ことだが、B&Wがどうかは俺は知らない。

>>718
>B&W愛好者全員をベーダブラーという蔑称で叩いているわけじゃないさ。
それ、かなり無理がある。
というより、あなたは良心的にそう思っていても、
そうじゃないヤツがここに熱心にカキコするから荒れるんじゃない？
またそれに釣られてレベルの低い反論をするヤツがいるから困る。
（どちらが先に仕掛けたかはこの際問題にしないけど）

「B&W批判」より「ベーダブラー叩き」が目的というレスがとにかく多い。
そうではない本当に内容のある「批判的考察」が出来ればいいんだけどね。

>>721
それは違うな。「ベーダブラー叩き」のスレよりとにかく「B&Wマンセー」の
スレの方が多いよ。少なくともスレをたてる主旨としてはね。乱立が自治版で問題になってるじゃないか。結果的にあなたの言う通りユーザーがひねくれた
り、低レベルのレスしか返せないから荒れてしまうのさ。

『さあ、雑誌の記事を見てベーダブを買っちまった諸君!
　ヤフオク出品の準備だ!!』　　というのは冗談として。

マジでこの後どうするかで「B&Wユーザー」か「ベーダブラー」に
なるのかが決まるんだと思う。販売店の試聴環境もメーカーに操作
されてるそうだから（別すれの販売店さんの話ご参照）頼れるのは
友人知人宅かな。好きなCD持っていろいろ他のメーカーのSPを聴か
せてもらいなよ。６、７軒時間をかけて回ってさ。そしてやっぱり
B&Wが好みの音だと感じれば自信をもってB&Wを使い続ければいいし、
変な音、気に入らない音だったら買い替えれば良い。とにかく誤った
ブランドイメージに翻弄され自分の感性に逆らってまでB&Wで聴くと
したらそれこそ音楽が楽しくないだろうし、真性ベーダブラーになっ
ちゃうよ。

>>722
スレの乱立については仰る通り。（ホント困った問題）
レスに関しては、ベーダブラー叩きの荒しもひねくれたユーザーも
五十歩百歩かな。

最近出回った８０４の荷崩れ品、かなりお買い得だよな。
買いに行ったら欲しい色が売り切れでショック！

ノーチラスでお悩みの方

高音がきつく疲れる。
*音が前に出てこない。
*低音楽器が聞きとれにくい。
*低・中・高音がバラバラで上手くつながらない。

上記のものは、ノーチラスオーナーからよく寄せられる
相談の内容ですが、それらの原因は実はインシュレーターにあったのです。

http://www.rosenkranz-jp.com/menu2/20020415.htm

有効成分が速やかに患部に効き、症状を和らげます。

↑
オカルト板に逝け

>>726
インシュレーターで音がごろごろ変わる機種であることは認めるが
（803、804で実験した）このコピペはやはりオカルトっぽい。

ヲーディオの真髄がここにある

http://www.rosenkranz-jp.com/menu1/menu1.htm

確かにインシュレーターで音は変わるが、通常のSPは一定レベル以上の
チューニングに活用するものだぞ。インシュかまさないと一定レベルに
すらならないとしたらチト問題だと思うが。

B&WってMatrixシリーズで名声は確立した。
あとやったことというと、、、。
先進的なデザイン、素人受けする音の味付け、雑誌での宣伝。
でもこれって大切だと思うんです。
音よりデザインの方が大切な人は多いです。
本格的な癖のない音はCDPもアンプも選んでしまって結局高いものにつく。
嫌味にならない程度の癖で聞かせてしまうほうが早いです。
そして宣伝というか雑誌での評価が高いことはもっと大切。
みんな安心して聴いていられるでしょ。
うちのは高性能で凄いんだ、って信じて聴いていられる。
総合してB&W社は顧客に満足を与えていると思う。

ただ僕としては凄く残念。
Matrixのような本物志向のものを作れる会社が
売り方も相手も変えて数を増やす方向に動いた。
会社を大きくしようとしたら質は落ちると言う典型。
よく知らないけど一番売れているのは日本なんじゃないかなぁ。。。

805は20万から30万　1.5倍
802は56万から150万　約3倍
801は96万から200万　約2倍

お買い得なのは805？M802＝N804？

B&Wに限らず、最近はハイエンドSP（アンプもか？）の値段がすごいよね。
かつては、M801なんてすごく高いスピーカーだと思ってたのに、今見ると、
96万なんて安く感じちゃうもんな。
M801に比べたら、今の大半のスピーカーがボッタクリ値段だよね。
数が売れないのなら、数少ない金持ち（と無理な借金しても買うアフォなマニア）
からとことん儲けてやるぜ、ってことなのかしらん。

Matrixシリーズは安かったね。
同様にかつてのBBCモニター系はみな安かった。
ディナウディオのコンターがもてはやされるのも
わからなくはないと思う。

すまん、他スレで使った８０５のまま書き込んでしまった。
許せ。

N805を高いとか言う人がいるが、そんなことないと思う。

>>736
根拠とか理由を書かなきゃ、何の説得力もないぞ。
あんたみたいなのが、典型的なベーダブラーとしてヴァカにされてるんだよ。
わかってる？

>>737
初心者釣り士が繁殖しています。

なるほど。そうかも。
でも、その初心者釣り師との見分けがつかないのが、
ベーダブラーの困った点だね。両者とも拙いから。

>>737
理由としては、M805（20万円）と比べての話しで、まずM805ではただの箱だったキャビネットが流線型（馬蹄形）になった。
曲面を多用するのはかなりのコストアップだろう。
M805ではただの筒だったバスレフポートにテーパーとディンプルが付いた。
ウーハーにフェイズプラグが付いて、磁気回路やフレームも改良されたようだ。
ツイーターがノーチラス仕様になった。

以上の仕様変更で値段が1.5倍、20万円→30万円は妥当だと思う。

ちなみに俺はB&Wは嫌いだ。

>>740
ただの箱→ただの四角い箱

>>733
B&Wは確かに高くなり過ぎたね。
一時期はウィルソン　システム5に較べれば半額以下で買える良いスピーカと
いう感じだったのが、今や2/3まで値上がってきたからね。
確かに低域の再現力とか無茶苦茶向上している(というかマトリックスシリー
ズのM800やM801は、現代のスピーカの低音としては及第点は付け辛い)のは事
実だから、あの値段もある面仕方がないと思うが・・・

>>742
805はまだ許せる範囲としても、802は100万、801は150万くらいがせいぜいだろう。
ま、もっとひどいと思うのは、ノーチに乗じてかCDMにまでえらい高い値段が
ついていること。ノーチとの対比で安く見せかけてるだけで、性能につりあわないこと
はなはだしい。商売としては上手いなと思うけどね。

Ｂ＆Ｗも本当はＮ８０５にも５０万円くらいのプラスタグつけたかったんじゃない？
しかし、あのクラスは一番競合が激しいし上に、Ｎ８０２やＮ８０１のように
サイズと見栄えのよさで買ってくれる、音のわからない金持ちユーザーもいない。
見栄えのしない小型２Ｗａｙに３０万以上のお金を出そうなんてユーザーは、やはり
それなりの経験と耳を持ったマニアだから、ブランドと宣伝だけでは騙せない．．．．．

>>743
一部同意。
漏れはノーチ・シリーズは適価だと思うぞ。
でもＣＤＭ以下はブランド料の占める割合が高いと思う。

ノーチは高すぎ。
材料費や制作費にお金を払う人にはあれはあれで適価かもしれない。
でも出てくる音が、、、悪い。
だから高い。
B&WはヨーロッパのJBLだ。

確かに、ノーチは高いよな。
Thielが買えちゃうじゃないか。

ただ、Signature805は魅力的だ。

age

>747
それなりには良いけど、あの金額はどうかな〜とおもた．．．。

ティールやレヴェル買えてしまうもんな。

どう頑張っても小型スピーカには限界はあるし、最近のフロアー型は設置
面積を取らないから、結局はブックシェルフよりお買い得感はあるね。
低域やダイナミックレンジは矢張りフロアー型の方が遙かに良いし。

ティールって魅力ねぇなあ。
B&Wもだけどさあ。

ネット上にでてくるまともなＢ＆Ｗユーザーって、だれかいたかなあ？
いたら、音を聴かせてもらいたいなあ。

>>751
じゃぁ、何が魅力があるんだ？

タンノイ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

Signature805ねぇ。オレならその金でARC買うな。

ウィルソンベネッシュか。

　　　　 /＼ 　 π
　　　 く 　 ヽ6tlllt　　　　 ♪
　　 ∠ニニフ |||　　　　♪ソナスもいいぞ
　　　（　´∀｀/||| ゝ 　 ♪
　　　（　つー+冊+
　　　｜ ｜　/ ||| ヽ
　　　（_＿）__ヽ 井ノ

ソナスか・・・・

皿仕上げ

確かにＢ＆Ｗ教に洗脳されてるヤツがおおすぎｗ

悪くは無いけど、商品として考えると特にB&Wを選ぶ理由は見つからない。



小金のあるおっさん連中がクラ○ンを選ぶのとおんなじ。

ただただかっこいいだろ？だめ？＞805シリーズ

それでもｲｲんじゃない？

Signature805を買うのも、セル○オじゃなく
○ジェスタを買うのとおんなじ．．．。

ベーダブ哀歌　〜僕は君を忘れない〜

人と差異化するための消費をしたい人は、Ｂ＆Ｗは買っちゃダメ。

ツイーターのカバー外したよ。
なんかマグネットで付いてるだけみたい。

ナイスなスピーカー9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037141968/l50

ベーダブ5年保証だってよー

普通だろ。そんくらい

ベーダブってなんかダイヤトーンに音が似てる気が・・。

>>772
ケブラーっぽいってことかな。

でも三軸編みのダイヤトーンの方が凝っていたような・・・

.

..

さげたろう

今でしゅ！777いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟωﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　∧∧,..,､､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;’^ω^=,､:、.:、:，:.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　｀"　　''`ﾞ 　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

まだあったんか、このスレ

姿が嫌いなんだよね。えらそうにしてるように見えちゃうんだ。
なんか見下されてるような。
やっぱしスクエアなのが個人的好みかも。
だから、エピローグに惚れてるんだろうな。

漏れはあの女性的なルックスに惚れたわ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

806は出ないのか？

804は傑作

804がシグネチャーになったらうれしい！

http://dx1.kakiko.com/sonota/335/3352/index.html

（＾＾）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）