CDM NT専用スレ part2

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1 ：CDM7SEﾕｰｻﾞｰ：
相性の良いアンプは？ケーブルは？セッティングは？
どんどんいってみよう（　´∀｀）ぱーと２

CDM NT専用スレ part1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/994159783/

marantz総合
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013711111/

B&Wのどこがいいんだpart3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015326423/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 17:50
2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｰ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 17:55
3NT
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 17:56

4NT
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 17:58


5NT
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 17:59
6NT
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 18:09
わ。やった♪

7NT
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 18:18
　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 18:18
げろ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 21:37
10NT切望あげー
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 21:37
未来日記おもろ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 21:38
１００００ＮＴｷﾎﾞﾝﾇ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 21:41
ごらんの通りＢ＆Ｗどこがいいんだスレは荒れているので、ここでは
ＣＤＭだけじゃなく、ＣＭ、ＤＭからＮシリーズまで総合的に語ると
いうことで良いんじゃないでしょうか？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 21:45
9NTって今実売いくらぐらいなのかな？
ｵﾚ出たばっかの時買って、ｺﾐｺﾐ250Kだったけど・・。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 21:58
どうでしょう？　円安になったりしたから案外そんなに下がってない？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 22:07
>>13
WindowsNTのネタもいいよね
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 22:09
ＣＤＭ１ＸＰでたら買い換えなきゃなぁﾄﾞｷﾄﾞｷ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 22:09
>>16　それはちょっと…
19 ：１ＮＴまんせ～：02/03/06 22:17
１ＸＰのスペックが気になりますね。
やはりＳＥとＮＴの統合でしょうか？
Ｐｒｏはデュアル？？？もサポートするのかな？（Ｗ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 01:55
>>14
http://www.rakuten.co.jp/audiocore/454827/454829/456246/
ここでは税込み￥242000だって。いつも思うんだが定価っていいかげんだなあ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 02:30
Ｂ＆Ｗゆーざーの義務として
ここのあらしとめてこい

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015326423/l50

せっかくのＩＤなしでやってきたのに
こんな奴らのせいでＩＤ導入されてしまう
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 02:33
ベーダブってキモイよね
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 10:19
>>21
あっちは適当にやらしとき(W
>>965
ありがとうございます～。早速探してこようと思います＜運命
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 13:47
　　　 .∧∧
　　　ﾐ´Д｀;ミヾ 保守ｱｹﾞさせてｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　　　　∨）
　　　　　（（
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 14:23
CDMユーザーはどのくらいのアンプを使ってるのかな？
LUX509とか奢ったらどんな音するのかな～
聞いてみたい、、、
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 14:43
10万のアンプと9NTです（泣）
しばらくは我慢だな。それまではエージング
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 14:51
１０満のアンプで９NT、泣けてきますね（涙
デノンの２０００番だったりしたら、また泣けそう
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 15:18
自分はＣＤＭ１ＮＴをＰＭ１５で鳴らしてます。
２Ｃｈの書き込み見て初めてボーボーＳＰなのを知りました（Ｗ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 15:38
26です。
2000番じゃないですう～（藁）
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 15:38
1NT、そこまで言うほどボーボーか？
値段なりに頑張ってるって。
ちゃんと使えてないんじゃない？？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 15:46
ボーボーってのは大げさって言えば大げさだけど
確かにタイトではないと思うし一聴ではそう解釈されるかもね。
長く使ってるとあれはそれなりの理由があるのが解って
良いアンプ欲しくなるんだけど（Ｗ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 15:53
どっちかといえば
ボーボーというよりドス！ドス！ってかんじかなぁ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 15:58
サイズの割に下が出るＳＰだよね。ベタな曲で恥ずかしいんだけど
Ｍｉｓｉａの果てなく続くストーリーの中間のさびの部分の聞いて改めて思った。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 16:24
7NTのほうがボーボーだろ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 16:44
9NTのほうがボーボーだろ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 18:37
>>34 >>35
アンタら、使いこなせてないだけだったりして（W
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 18:50
ラックスの古～いアンプ借りてならしたことあるよ。
かなり音は柔らかくなった。高音のきつさもウソのようになくなったが
その分解像度は悪くなった。ﾏｯﾀﾘしすぎてちょっと眠くなる音でした。
その点を最近のラックスが改善されているなら、かなりいけてる組み合わせ
になるかも。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 18:52
>36
こりゃ一本とられたな（ﾜﾗﾜﾗ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 19:19
スパイクとか使って、キチンと固定すれば
ボーボーは、だいたい直るよ
じゅうたんの上に直に置いたら、ボーボーになるよ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 19:40
所詮はB&Wの名前だけをつけただけの三流SPだから何をやっても
まともな音は無理だよ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 19:41
>>40　嫌いだったら書き込まなきゃよいのに‥
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 19:44
>>41
ｱﾝﾀ釣られてるYO！
それとも煽りのジサクジエンか。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 20:00
>>41
sageでカキコしているから許す
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 20:06
>39
bo-bo-の意味わかっていますか？
スパイク支持は基本でしょ。そっからいかに質のよい
低音域をだすかが課題なのです。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 20:16
ラックスの古いアンプでマッタリするのもよさそうだな
安くてマッタリしたアンプってありませんか？

audio reviewには、低音がタイトって評価した人が結構いたな

CDMでマルチチャンネルって雑誌に良く載っているけど
どうなんだろう？
一度聞いてみたいな
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 20:16
糞スレにけて～い
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 07:45
今年の楽しみは9NT入れて1NTリヤのマルチだな。
ハウスメインだからやっぱり4Weyにあこがれる。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 10:26
CDM-1は良いけどNTはダメ。高域がヘン。でもボーボーじゃないでしょ。
７，９系はMIDとWFの繋がり悪くボーボーじゃありません？

805 > CDM-1 > NT > 7 ,9

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 10:33
そう？？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 10:52
>>48
ここでユーザーが自分の使いこなし（セッティング等）をカキコすれば
優良スレとなるのだろうが、
某スレのB&W叩き（いや、正確に言えばB&Wファン叩き）が
このスレにも顔を出しつつあるから、ちょっと鬱。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 11:14
>>45
Musical Fidelityなんてどうかな？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 11:43
>>48　ＮＴの高域についてはよく言われるけど、エージングの問題も
かなりあるんじゃないかな。俺も最初ＳＥとＮＴ比べて、なんじゃこりゃ
と思ったけど、ノーチラスツイーターは使い続けるとどんどん音が
変わって行くことに気付いたよ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 11:48
>>52
ほぼ定説化しているよね。
（アンチはそれすら叩きの材料にするけど）
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 13:38
>>52
エージングは、毎日鳴らして８ヶ月ぐらいかかったよ
高域は、初期ロットのNTがかなりきびしかったけど
最近はよくなったみたい
ツイーターの形状に変更があったらしい
８０５も音は、初期のものと変わっているよ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 09:24
９ＮＴユーザです。参考までに体験談を。
購入当初は低域ボンボンだったんですけど
付属のスパイクからスーパースパイクに変更
等色々試した結果（当然エージングも進み）
今では締まりつつも量感のある好みの低音
になりました。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 15:50
>>55
なるほど。
自分の体験としては低域の不満はなかったんだけど、エージングによって
高域が改善されたことかな。半年くらいかかったけどね・・。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 16:01
臭いトイレでも5分で慣れる。臭いスピーカーも半年で慣れる。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 16:21
５７はその臭いスピーカー担いで何所へなりとでも逝け。迷惑だ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 18:47
CDM1NTを持って半年経ちますが、クールな透明感があり気に入っております。

ところで、エージングって具体的にどんな感じに変化するのでしょう。
現在でも高域の乾いたシャリシャリした感じとボーカル域のザラッとした感じ
が気になります。１SEではザラつきはあまり感じず、高域にツヤ感がありますが、
１NTもそうなってくるのでしょうか？やはり少しザラッとしたシャリシャリで
いくのでしょうか？
また、エージングで低域も変わるとしたらどんな変わっていくのでしょう？？
NTユーザーのみなさんでご存知のいますか。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 18:50
クールな透明感があり気に入ってるのならそんな細かいこと気にするな。
61 ：14：02/03/11 19:46
>>56
それについては同意。

俺の部屋は鉄筋コンクリにフローリング、ピアノ置くんで床は多少強化してもらった。
スピーカーの置く位置をいろいろ変えて遊んでるんだが、壁に近づけると低域が
充実してきて腰が低い落ち着いた音になるね。
ソロ楽器や小編成なんかで生っぽさや空気感がもっと欲しい時はぐっと前に出して
スピーカーの周りをあけるようにしている。
マニュアルにはスピーカーの間隔を１．５ｍ以上と書いてあるが、俺の場合は２ｍ弱、
リスニングポイントまでは、それよりちょっと長めといったところかな。
あと、今までフロアータイプだったのを、腰高のソファーに変えたりした。
部屋が狭いんで普段は壁に押しつけて聞いているんだけどね。
余談だが、前にテラークの「１８１２」（旧録）借りてキャノン砲ならしたらソファーが浮いたよ（笑。
重低音域の潜在力もなかなかあるなと思った。３８ｃｍウーファー使ってる知り合いもかなり驚いてた。




62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 21:54
>>61
９NTユーザーです。セッティングは、かなりいろいろやったけど
スピーカーの間隔２ｍ、リスニングポイントまで２，２ｍ、後ろの壁との距離３０ｃｍ
、やや内側向けるというセッティングに落ち着いた。
これで、スピーカーの周りの空間を空けるとかなり空気感でるね。
これでジャズをきいているけど、ボーカル聞くんだったら
スピーカーの間隔を小さくするし、もっと内側に向けるとおもう

>>59
半年といっても、鳴らす時間や音量にもよるので、エージングはまだかもしれない。
XLOのエージング用CDをときどきかけっぱなしにしたら、だいぶ滑らかになった
２，３日鳴らさないと元に戻ったりするんだけど、何回か繰り返せば、そのうちザラツキ
は、なくなるとおもう。
　エージングで、クールな透明感は、少なくなる傾向があるとおもう。
低域は、量感は増えるけど、強調された感じがなくなって、柔らかめになるとおもう。
良くも悪くも、初期の緊張感みたいなのは、なくなる。
ぼくは、エージングが終わった状態の音のほうが好きだけど。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 22:30
安くてって、ｄの位のことを差すのか分かんないけど、
タグマクラーレンも試してみ～。全然人気無いけどさ～(；´д⊂）。
B&Wで柔和にしたいならﾋﾟﾀｰﾘだと思うんだけどな～。
64 ：63ｽﾏｿ修正：02/03/11 22:31
>>45
安くてって、どの位のことを差すのか分かんないけど、
タグマクラーレンも試してみ～。全然人気無いけどさ～(；´д⊂）。
B&Wで柔和にしたいならﾋﾟﾀｰﾘだと思うんだけどな～。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 22:44
最近知人から9NT譲って貰ったんですけど、付属品にある
焦げ茶色のプラスチックの円盤（直径3,4センチで中央にネジ穴あり）って
何に使うものなんでしょう？
ミッドレンジユニットの裏側にある金属プレート（ネジ穴？）と
関係あるような気もするんですが、マニュアルにも書いてないし・・・。
どなたか教えてくださいませ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:06
>>６５
プラスチックの円盤は、買ったときは、スコーカー後ろの金属についていたな
運ぶとき、スコーカーをとめているネジが緩んだりしないように
使うのだと思う
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:26
みなさん　スピーカーケーブルは、何を使ってますか？
僕は、モニターPCのPC-4JSをつかっています
高域を滑らかにする目的で、選びました
やや中域が薄い気もします
もっと中低域が分厚くて、高域が滑らかなケーブルないですかね
68 ：59：02/03/12 00:03
>>61
ありがとうございます。９NTですか。ヨドバシでよく鳴らされてるけど、
イイ音ですね。やはり低域と中域を１ユニットで担ってる１NTとは次元の違う音
でうらやましいです。

でも、ツイーターのユニットは外側同様中身も同じでしょうから、
速くザラつきが取れるといいと思ってます。
とはいいつつボーカル域のざらつきは店の１NTでもあった気がするから
１ＮＴのクセでエージングでも消えないのかなあ。
１SEはそんなことなかった気がするんだけど。
ボーカルのザラつき消えてほすい。
69 ：14：02/03/12 00:39
>>68
正直１NTはしっかり視聴したことないんでたいそうなことは言えませんが、
トールボーイ型のように縦長ではないのでピンポイントで音像が
が合うのは９NTにはない魅力かも知れないですよね。

ボーカル物で私の体験として気が付いたのは、アンプによって老けて聞こえたり
若く聞こえたりすることかな。ノーチツイーターは良くも悪くもアンプの癖を
もろに出してしまうと思います。
ざらつきというのはよくわからないのですが、高域が強く出過ぎているようなら
ﾏｯﾀﾘ系のアンプに変えてみるのも一つの手かも...


70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:42
SE＞NT移行組みです。
確かにSEの高域はマターリでしたね。それはそれで魅力なのです。
でももはやあの遅い立ち上がりには戻れませんです。
ざらつきって固さに由来してるんじゃないですかね。（エージング不足の）
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:42
先週、NTから2Kに移行しました。
72 ：14：02/03/12 01:07
>>62
エージング後の感じは同じですね。
ただ時々、あの緊迫した音が懐かしくなったりします（笑。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 02:41
CDM-7NTの中開けてみたんだけど
スゲー手が込んでる
感動した！！

>>54
どこ情報？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 03:53
＞CDM 9NT を NIRO1000 IntegratedEngine で駆動したときの堂々たる鳴りっぷりは、正にハイエンドそのもの！
＞この新しい時代のニュースタイル・ハイエンドオーディオを、いま、オーディオギャラリーから皆様にご提案いたします。

これ読むとﾏｼﾞ欲しくなっちゃうんだよな～
でも９NT３組買えるんだよな～（藁。

75 ：65：02/03/12 23:37
>>66
ってことは、普段は必要ないってことですよね。
ありがとうございました！！感謝
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 23:53 ID:6UoEjg4s
age
77 ：◆cd9nTb2w：02/03/16 10:03
どうよ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 10:08
>>77
おおー
ｍがないのと＆が２になってるけど、すげーよあんた！
79 ：話題無いね～・・・：02/03/17 01:20
　　　 .∧∧
　　　ﾐ´Д｀;ミヾ 保守ｱｹﾞさせてｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　　　　∨）
　　　　　（（
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 15:14
CDM7NT買ったんですが
左右スピーカーの木目の柄が可成違うんです
9NT7NTユーザーの方どうですか？
５人くらいの意見が聞きたいです、お願いします。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 16:10
>>80
ｼﾘｱﾙ№は連番になっていますか？
たまに、連番になっていない状態で納品されることがあるそうです。
82 ：80：02/03/17 17:25
連番になってます・・
やっぱりオカスイのかな？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 17:53
たまたまそこで木が変わったの一票
84 ：80：02/03/17 18:26
そんなもんだってコトですくゎ？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 18:31
マランツに文句言ってみれば？
86 ：80：02/03/17 19:16
文句っすか・・・
結局、皆さんのは木目そろってるの？
87 ：５人くらい：02/03/17 20:25
言われてみれば、ちょっと違うのが分かるけど
ほとんど気にならないな
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 20:33
うちのも良く見たら違うな。
でも木だからなあ。
ちなみに貼ってあるのはここのヤツです
http://www.alpiholz.de/Pages/eframe.htm
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 20:59
N804だけど、木目ではなくて色の濃さが若干違う。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 21:23
住宅では木目が違うとか言うバカがいるために本物の木が使えないと
いう話があったね。80はプラッチックに木目を印刷したスピーカーに
買い替えるべきやね。
91 ：80：02/03/17 21:42
なんでやねん！
前に買った1ntは何でもなかったもの・・・
そういう>>90のは木目どうなん？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 21:49
＞９０
俺１ＮＴだけど木目は一つとて同じところ無いよ？
リアルウッドのツキ板なんだから同じだったら不自然でしょ・・・。
カタログ持ってる？生産工程載ってるじゃん？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 21:50
なんでおとのはなしじゃなくてもくめのはなしになってんだ！
ざいもくでもかっとけ、ぼけ、しね
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 21:54
見た目重視だからだろ。
95 ：80：02/03/17 21:54
木目ってより木の種類が違うってレベルなの！
一度、ツイータの初期不良で交換してるから
何度も交換するのは気が引けるんだYO！
交換に一週間もかかるしな！

ココにきて初めて煽られたムカツク！（ｗ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 21:56
色が違うの？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 21:58
>>95

＞一度、ツイータの初期不良で交換してるから
＞何度も交換するのは気が引けるんだYO！

んなことシラネーヨ。
木目が違っているのが嫌なら素直にマランツにでも交換頼めば？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 22:01
>>95
２ｃｈで煽られてキレるとは…
初心者？
99 ：92：02/03/17 22:02
あ・・・９０さんスマソ
９１宛てだった。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 22:04
ちょうどそこで突き板が変わったんだろうね。
まあここでキレててもどうしようもないから販売店などに相談してみたら？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 22:08
そういやどっかの店のＨＰに木目を合わせる為に２台売りって書いてあったな
102 ：80：02/03/17 22:10
はい、相談してみます
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 02:00
>>80
俺の９NT（連番）は、色は同じで木目は全然違ってる。
木目に関しては同じだったら安っぽく見えるし、違っていて当然ですね。
104 ：103：02/03/18 02:01
色はレッドチェリーです。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 23:40
CDM NTでマルチチャンネルにしたいんだけど、
センター用のが棚に入りそうにないんでファントムでやるかなあ、とか思ってます。

メインLRはCDM9NTでいいとして、リアは7NTでもいいかなあと。

こういうセッティングで使ってる方います？？　いたらインプレきぼん
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 23:44
俺べーだぶらーじゃないけど、
>B&Wのどこがいいんだpart3
>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015326423/
これは貼らんでもよかったんじゃないか
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 01:30
CDMでAVをメインとするなら9NTは外して組んだほうが良いでしょう。
なぜなら９NTにほかのスピーカーがついてこれないから。
フロントはファントムでリアも9NTなら話は分かるけどね
音場が複数個できるわけなので前、後ろとくくってしまうと前後の移動感に違和感が出てきたりします。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 19:20
１ＮＴのレッドチェリーをヤフオクに出品しようと思うのですが幾らぐらいが適当と思います？
売った金額を元金に９ＮＴを買うのでできるだけ高い方がうれしいけど・・・。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 19:27
>>108
5万からじゃないかなぁ？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 23:51
>>108
１０９に同意。
どうせ７～８万前後になるだろうけど５万あたりからが入札しやすい。
111 ：105：02/03/22 12:56 ID:???
>>107
ありがとうございました。うーん。やっぱそーいうもんすかねえ。

そんなにクォリティに差があるとは思ってませんでした。
112 ：ＡＶ板の住人だけど：02/03/24 02:05 ID:Y6YY91tM
フロント9NTでリヤ1NTっすよ。
ついてこれないとか別段感じないです。
・・・っていうか全然違和感無いしむしろお勧めします。
113 ：◆cDM9nF6A：02/03/24 14:20 ID:JbonpTJc

age
114 ：◆CDM9.S9o：02/03/24 14:22 ID:???
もうちょい
115 ：◆x9NtcdmE：02/03/24 15:02 ID:???
記念ｶｷｺ
116 ：◆9NtRmXuM：02/03/26 07:37 ID:lz.svubU
どう？
117 ：◆x9NtcdmE：02/03/26 10:14 ID:???
>>116
あまいな
118 ：◆cdmntb6Y：02/03/26 10:16 ID:???
どうよ！
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 01:20 ID:???
あげてみよう
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 23:22 ID:MwLwvsX6
9NTのスコーカーの裏側あたりに付いてる金属製の蓋（ネジ穴付きのプラグみたいなの）
って、何か意味はあるのかな？
回すと音が変わるとか？
試してみたけど良く分かんなかった・・・泣
ご存じの方教えてちょ。
121 ：◆x9NtcdmE：02/03/28 23:28 ID:???
>>120
>>66参照。
スピーカー運ぶ際にコーンを固定するためのネジ穴。
調整してあるからいじらない方がよさげ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 23:35 ID:MwLwvsX6
>>121
ありがとう！
そうなのかー。でも、結構ぐるぐる回しちゃったよ・・・。
まずかったかな。鬱
123 ：◆x9NtcdmE：02/03/28 23:42 ID:???
>>122
ｵｰﾅｰｽﾞﾏﾆｭｱﾙより
このネジは防振マウントのテンションをセットしてあります。
このテンションは工場で調整してあり、変えないでください。
もしセッティングが変わってきたら、日本マランツ株式会社サービス部
またはB&Wディーラーに正確なアジャストを問い合わせてください。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 23:47 ID:MwLwvsX6
サンクスアゲイン！
でも、漏れのオーナーズマニュアルには、そんなこと一言も
書かれてなかったぞ・・・なんでだよー。
とにかくマランツに問い合わせて見ようっと。
125 ：◆x9NtcdmE：02/03/28 23:55 ID:???
>>124
ほとんど外国語だからね～。
２１Pの開梱ってとこに書いてあるはず。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 23:59 ID:MwLwvsX6
>>125
またまたありがとう！！
だが、漏れのマニュアルの21Pには「開梱」って項目がない！
20Pにあるのだが、そこにも書かれてない・・・さらに鬱。
バージョン違いなんだろうね。
ともかくサンクス！
127 ：◆x9NtcdmE：02/03/29 00:03 ID:???
>>126
あらら、ﾏﾆｭｱﾙにも違いがあるとは・・。
ちなみに最近のご購入ですか？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 00:06 ID:WOzbPvOA
>>127
購入したのは去年の夏前くらいだったかな。
ちなみにシリアルは0008166どした。
どれくらい前に製造、輸入されたかは不明。
129 ：◆x9NtcdmE：02/03/29 00:09 ID:???
>>128
おー俺は夏に購入、シリアルは八千代後半。
夏入ってマニュアル変わったんだね～。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 00:15 ID:WOzbPvOA
やっぱり、疑問に思って問い合わせる奴（=漏れ）が
多かったんだろうね。
で、増刷（もしくは改訂）する際にその部分を追加したと。
まあ、親切といえば親切な対応なのだが。
131 ：◆x9NtcdmE：02/03/29 00:20 ID:???
>>130
だね。
しかし、しょぼいマニュアルだよ（藁。
132 ：◆x9NtcdmE：02/03/29 00:22 ID:???
ま、２CHにもまだ９NT仲間が残っててくれて良かった（藁。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 00:23 ID:WOzbPvOA
禿同。
でも、音は気に入ってるから許す。
134 ：◆x9NtcdmE：02/03/29 00:25 ID:???
>>133
ｙｅａｈ!
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 00:36 ID:WOzbPvOA
>>134
わははは。
このスレもしばらく潜ってたからね。
真っ当なスレとして復活して貰いたいものだ。
136 ：◆x9NtcdmE：02/03/29 00:44 ID:???
>>108あたりもはやく仲間になって欲しい。
１ＮＴは売れたのかな？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 00:56 ID:NfDqW4oo
>>136
どうもです。
どうにもこうにもまだ出品してないんですよ^^;
頭金にするよりどうせなら一括で買おうと思い直したので
給料日に決断する予定です。今売っちゃうと寂しいので^^;
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 01:02 ID:WOzbPvOA
>>137
今ヤフオクには1NTが何点か出てるよね。
急がないならしばらく待つのが良いかと。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 01:15 ID:???
>>137
やっぱりそういう物ですかね？
最近よく見てるので何となく傾向が解ってきました。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 01:28 ID:V7q6Otbk
9NTエージングがやっと400時間を突破。
固さが取れて実にいい感じになってきました。
あと100時間でうまくまとまってくれそうな予感がしますが先輩方の9NTはどんな具合でした？
141 ：◆x9NtcdmE：02/03/29 01:30 ID:???
>>137
９NTいいっすよ～
がんばって買っちゃいましょう（ｗ。
１NTリアでマルチなんてのもいいかもね。
142 ：◆x9NtcdmE：02/03/29 01:37 ID:???
>>140
４００時間ですか～。
俺は去年夏に買ったけど、そこまでいってるかな・・。

低域は今も量感が増えて言ってる感じですね。
高域はキンキン感が大分とれてきました。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 01:44 ID:Cy4yWeNk
>>126
俺のマニュアルにもなかったけど
Ｂ＆Ｗのサイトのマニュアルには載っていたよ
新バージョンがそのまま載せてあるみたい
ttp://www.bwspeakers.com/downloadfile/speakermodel/DONE-_CDM9NT_Usermanual.pdf
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 03:13 ID:Cy4yWeNk
>>120
スコーカーの後ろのネジは、一回緩めて、軽く締めていくと
引っかかるところが最初の位置だった。
緩めるとメリハリがなくなって、あいまいになるけど聞きやすくなる
締めるとメリハリが出て、硬い音になるみたい　
買って１年になるけど、振動でネジが緩んでた
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 04:00 ID:Cy4yWeNk
144の続きだけど
最初の位置から２０度ぐらい締めたらボーカルの厚みがでた

スピーカーの個体差で、ボーカルが左よりに定位するとしたら
右を締めるか左を緩めれば、中心に移動できるみたい
個体差を調整するものなのかな？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 13:48 ID:???
後ろのネジだけど、マランツに問い合わせたら音には
関係ないようなこといってた。
つーかさ、マニュアルにはセッティング変わってきたら問い合わせて
くれとか書いてあるのにさ、まるで無関心だったよ。
あいつら仕事する気あんのか？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 14:27 ID:???
最悪だな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 14:30 ID:???
そりゃ、所詮代理店はそんなもんじゃない？
自社製品ならいざ知らず。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 01:27 ID:rGM4YqbU
>>143
情報サンクース！
本家B&Wのサイトを見てみたら、FAQに詳しく書いてあった。
自分でちゃんと調べずにｽﾏｿ。
要するにスコーカーがエンクロージャーに直接ではなくて、
振動吸収材みたいのを介して取り付けられていると。
後ろのアルミプラグはスコーカーユニットを後部から
押しつける役目を果たしていると。
これは出荷時に適正なテンションに調整されているから
自分ではいじるなと。
もし設定が狂ったときにはディーラーに問い合わせろと。
やっと理解できたよ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 01:31 ID:rGM4YqbU
>>144,145
ということだから、スコーカーユニットの密着具合？を
変化させることによって、
多少音色に変化が出るわけだね。
でないと、調整範囲を持たせたり
適正テンションを設定する意味がないもんな。

実際、試してみたらボーカルの定位は確かに変化したよ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 01:32 ID:???
いい感じ。
この調子でいこうぜ！
しかしマランツいい加減にしろや！
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 01:34 ID:rGM4YqbU
>>146
連続書き込みｽﾏｿ

今日マランツに問い合わせてみたら、
「コインで軽く締め付けてから、90度程度戻せ」
とのことだった。
レスポンスは結構良かったけど、
回答の中身は結構いい加減。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 01:44 ID:???
>>152
漏れも問い合わせてみたが、無反応だった。
人選ぶのかよ？マランツは。
それともたまたま対応したやつが厨房だったのかな？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 01:55 ID:rGM4YqbU
>>153
言葉足らずでｽﾏｿ
今朝早くメールで問い合わせしたら、
午後イチくらいに返事が届いてた。
割と丁寧な感じだったよ。
はずれの担当者に当たったのかもね（言い方変？）
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 02:50 ID:y.epVxhw
>>150
ネジが前面じゃなくて、後ろについているのは、スコーカーにかかる応力を減らす
または、均一にするのが目的ではないかとおもうな。普通は、前面に４箇所から
８箇所のネジでとめるけど、それだとスコーカーにストレスがかかってしまうの
で、わざわざ後ろで止めるようにしたのだと思う。
音色の調整にも使えるけど、結構難しい。左右同じにならなくなってきた、、、
>>152
９０度戻すのがデフォルトだったんだ。
ってことは、テンションは、ゼロってことか。いいこと聞いた。

初期のCDMは、ツイーターのフローティングがいまいちなので、これもストレスかか
らないようにすると、聞きやすい音になる。
156 ：ミ,,ﾟДﾟ彡：02/04/01 23:36 ID:???
あげじゃ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 08:44 ID:???
age.cgi ver5.51p (02/03/28)
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 00:20 ID:???
　　　　
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 13:15 ID:SC/D4ddk
CDM1NTを買ったんですが、これに合うスピーカースタンドってあります？
これに合う天板をつけたスタンドが見つからなくて。
専用スタンドは重いのでちょっとパス。
160 ：Entryﾏﾝｾｰ!：02/04/10 15:28 ID:???
んな糞スピーカーにスタンドなんていらねぇだろ（藁
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 19:08 ID:???
>>160
冗談はよせ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 19:09 ID:91bu3/k2
test
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 01:06 ID:WErZP1.c
>160
なんで重いといけないの？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 03:12 ID:qU/YkNOA
専用スタンドは一つで20kgあると勘違いしてたもんで。
ただ高さが60cmとかなり高いので対象外に。
床に座って聞いているので、30cmあればいいです。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 03:18 ID:uJTJ7BQQ
>ただ高さが60cmとかなり高いので対象外に。

ぜんぜん高くないよ。そのぐらいがいちばん！
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 15:26 ID:qU/YkNOA
>165
高さ60cmだとツイーターと耳の位置が相当ずれるんですが。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 15:28 ID:???
チョット上ぐらいもいいもんだよ（ｗ
168 ：165：02/04/11 16:59 ID:48McSJME
>>166
床と天井の間の、どの位置にＳＰがあるかが大切…
専用スタンドの高さは伊達じゃないよ！
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 17:03 ID:???
いくら床に座って聴くにしても30ｃｍは低すぎるんじゃない？
見た目もかっこ悪いし
50ｃｍ買っとき
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 17:05 ID:???
>>164
ソファー買えよ！
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 21:00 ID:???
>168
なるほど、その位置も重要なのですね。
勉強になりました。

>170
すでに椅子はあるんで、ソファー置く場所ないんです・・・。
あと大きいSPを高いところに置くと地震の時が怖くて。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 00:07 ID:27XY1u2Y
>>171
９NTを使っているんだけど、震度３の地震のときスピーカーが左右に揺れてた
震度４だったら倒れてたかもしれない
純正スタンドなら重量あるし、ネジで止められるのなら
安全面では良いとおもうけど

低くないとだめなら自作がいいとおもう
結構簡単にできるよ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 02:30 ID:???
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　あげちゃうよぉぉぃ、うほっほぉ～♪
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174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 03:03 ID:???
テレホマンだ！
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 10:00 ID:???
おいｺﾞﾙｧ！ＣＤＭ xＮＴみてーなゴミは
早く捨てちまえ(ﾜﾗ
ゴミにいちいちｸｿｽﾚたててんじゃねーよ（藁

Ｂ＆Ｗヲタはさっさと氏ね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 02:45 ID:???
>>175
つまんないあおりだなぁ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 14:50 ID:???
>>175はノーチラスと同列に扱われることがいやなんじゃないの？
ノーチシリーズも見た目が我慢できない人居るしね。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 15:48 ID:???
ノチと同列じゃいくらなんでもノチが可哀想だよ。
ＣＤＭユーザーとして正直な所はやっぱりノチの方が良い。
みんながＣＤＭの話するときって上位機種の特徴を多少なりとも受け継いだ
同じ傾向のＳＰ（下位機種）として話してると思うよ。
N805と9NT比べあって各々の特徴を優位性として主張し合ってる馬鹿はいたけどね。
今考えるとあれもどっちかが煽り？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 15:54 ID:???
ブックシェルフとトールボーイじゃ比べようもないよな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 01:33 ID:???
>N805と9NT比べあって各々の特徴を優位性として主張し合ってる馬鹿はいたけどね。

それ､俺じゃん(；´Д｀)
まあ､値段が同じぐらいだから低音取るか音像定位を取るかで
議論になるんだがな丶( ´ー｀)ノ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 07:09 ID:ycv1L5rA
>>180
お？？そりゃ失礼しました（Ｗ
でもいくら主張したって相手（自分）は己の好みを曲げるはずもないよ。
端から見てて論議になってなかった気が・・・・( ´Д`;;
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 18:38 ID:m88PRw2w
ここの人ってみんな9NTか1NT？
7NTがあんま居ないから寂しいよん！
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 18:42 ID:???
7ntって、なにか中途半端なのでは？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 19:46 ID:Vx7jAWsk
コストパフォーマンスは、７NTが一番高いと思う
一番売れてるかと思ったけど、そうでもないのかな
B&Wとしては、セッティングは、シビアではないし
あんまり書くことないな、、、
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 20:05 ID:???
ノーチユーザーからすれば9NTも禿げしく中途半端
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 00:01 ID:jN//giSI
9NTだと805と迷うから、7NTにする
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 00:32 ID:???
9NTと、7NTっていくら？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 00:53 ID:???
９ＮＴな人は８０５じゃなくて８０４か８０３だと思ふ・・・。
しかし８０５な人は８０５だと思う。（それより上は高すぎ＆金食い虫でなかなか手が出ない( ´Д`;;）
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 02:45 ID:???
>>182
安心してくれ9NT欲しいけど金が無くて7NTユーザになりそうな予感で一杯だ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:14 ID:???
>>185
チミがノーチユーザーでないこことは、禿げしく分かる
ような気がする…
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:36 ID:???
>>185
禿同！
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 17:56 ID:???
>>191
チミが自作自演ユーザーであることは、禿げしく分かる
ような気がする…
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 18:16 ID:???
>>192
チミは805すら買えない貧乏な人間であることは、禿げしく分かる
ような気がする・・・
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 18:31 ID:???
801以外はノーチとは認めない、とか言ってみる厨房。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 18:34 ID:???
>>194
チミが801を持ってないことは、禿げしく分かる
ような気がする・・・
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 18:45 ID:???
190-195がここはCDMスレだと言うことが解っていないことは、禿げしく分かる
ような気がする・・・
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 18:53 ID:jJtd/x6c
9NTには欲しいんだけど、アンプはPM-17SAじゃ役不足かな？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 19:28 ID:???
というか、N801はノーチ800であって、ノーチラスではない。
ノーチラスと言えば巻貝のあれのこと。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 20:05 ID:s4qYs/FI
age
200 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆BRVztuU2：02/04/18 20:06 ID:???
２００いただきましゅ。
201 ：PMCﾏﾝｾｰ!：02/04/18 20:13 ID:???
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 20:13 ID:???
プライドのないキリ番ゲッターだな。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 20:13 ID:???
>>200
また偽者が荒してるでしゅ・・（Ｗ
204 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆BRVtFVC6：02/04/18 20:16 ID:???
>>200
ほんとにやめてくだしゃい・・・
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 20:17 ID:???
　　　　おでんマソ巡回中
　　　　　　△＜ここらへんがＱ臭いな・・・悪金解けたのか？
　　　　／ ●＼
　 　　　 　○　=з=з
　　　　　 / ＼
206 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆bUzIT0To：02/04/18 22:27 ID:???
>>204
あなたキモイでしゅよ！！！
人の真似ばかりして・・・（ﾌﾟｯﾌﾟｯ
207 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆bUzIT0To：02/04/18 22:53 ID:???
>>205のまちがいでしゅた。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 01:20 ID:0fbTs0Ls
CDMNTはホントにひどいスピーカーです。
エージングを経ても音のツヤを台無しにするパサパサと不快な高域。
特にひどいのがボーカル。コモリがひどく、ビリビリとしてエコーの
入っている録音がこのCDMだと聞こえません。３万のスピーカーでさえ
聞き取れるエコーでさえもです。

CDMSEはたしかによかった。ですが、CDMNTは完全な失敗作だと思います。
自分もB&Wファンですので、一刻も早くNEW　CDMが出てほしい願います。

NTをほめてる人は他のスピーカーを聞いた事がないのですか？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 01:40 ID:???
まーアンプと相性が悪かったんでしょうな。
そう言うところはあきらめないとね。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 02:26 ID:???
>>208
国産から乗り換え、視聴繰り返して９ＮＴ購入した者だが
ボーカルがこもるなんてことはないぞ。
国産で苦労していたビリビリもなくなって満足してるよ。
エコーとか臨場感とかもノーチツイーターのおかげで
いけてるほうだと思う。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 02:49 ID:???
>>208
３万円クラスのスピーカーと比較しているってことは、アンプとCDPもそのクラス
なんでしょ。それならそういう音になる可能性もある

そこまでひどい音に聴こえるなら、試聴した段階で、普通気づくけどな

周辺機器も含めたセッティングに問題あるんじゃない？
そっちをどうにかしないと、他のB&Wを買っても同じ結果になるよ

　
212 ：208：02/04/20 08:29 ID:0fbTs0Ls
アンプは25万ものと6万もの。どんな名のアンプを使用しても「そのアンプはだめ」
というのがでてくるため名はふせる。

スピーカーは、CDM1、CDM1SE、CDM7NT、CDM1NT、CM4,DM601S2、
ノーチ805、TB1SM、model1.5,SB3、superONE、SXV1A、SX500DE、1000M、
1000MM,SCE727等を実際に所有した結果。

ちなみにエンジニアもCDMNTシリーズ採用されたボイスコイルのデキの悪さ、
本当に名前だけで、ノーチとは全く異なる設計の、わざと高域を出そうと
したことが裏目に出て音が細かく割れるツイーターのできの悪さを指摘している。

あのビリビリ感は最悪。ボーカルものを店頭レベルで聞いてもよくわかる。
ちなみにDM、CMはまとも。それだけにCDMNTには失望している。

そう思わない？思わないのなら、
やはりCDMNTを誉める人は他の機材を聞いたことがないのでしょう。
213 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆tBGp1uXg：02/04/20 08:37 ID:???
名前を出せばいようなアンプはだめでしゅ。ゴミ野郎しゃん。
214 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆BRVqUPU2：02/04/20 08:38 ID:???
プッ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 08:39 ID:???
荒らしさんご苦労様です。
モニオやディナに相手にされなくてベソ掻きながらここに戻ってきましたか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 08:44 ID:???
そういうことですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
寂しいのですね荒らし君(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
217 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆BRVqUPU2：02/04/20 08:45 ID:???
なにがおかしいんでしゅか？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 08:47 ID:???
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
219 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆BRVqUPU2：02/04/20 08:54 ID:???
気分が悪いでしゅね。
220 ：ネタ？：02/04/20 08:57 ID:OplTPs5.
アンプ名ださないと、アドバイスできないよ。
まずは、それからだ。　　
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 08:59 ID:???
アンプは哀話のミニコンでしゅ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
222 ：208：02/04/20 09:00 ID:0fbTs0Ls
さらに付け加えて、CDMNTのサランネットは厚すぎ。他のB&Wはもっと
薄いんだけど。次回のCDMでは改善されるんだろうか？

わざわざサゲ工作し、IDすらも出せないクズは問題外として、
やはりCDMNTは問題ありすぎだと思います。そう思いませんか？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 09:02 ID:???
荒らしさんにID逆手にとられてもねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
224 ：PMCﾏﾝｾｰ!：02/04/20 09:04 ID:???
>>212
禿同！
225 ：PMCﾏﾝｾｰ!：02/04/20 09:05 ID:???
>>222
禿同！
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 09:06 ID:???
>>224
この後自分でＰＭＣスレ逝って「おまえらＣＤＭ・・・」とかやらないで下さいね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
227 ：PMCﾏﾝｾｰ!：02/04/20 09:07 ID:???
>>208
あんたはエライ！
228 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆BRVqUPU2：02/04/20 09:07 ID:???
くずとは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔさんのことでしゅね？
どんなにダメな人にでも、クズなんて言っちゃいけないでしゅ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 09:10 ID:???
くずって言葉いいでしゅねぇマゾの僕にはゾクゾクきましゅ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
230 ：ネタ？：02/04/20 09:10 ID:OplTPs5.
ソースが悪かったのでは、曲名は？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 12:09 ID:???

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　祭はこっこっちスか！？
　　 ＼
　　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　⊂ゝ､　 ＿　　 / ）
　　 ＼｀（Ｘ　）／／　　　　　　　　　
　　　　 〉 ￣　／　
　　　　/　　 ／　
　　　 /∩ │
　　　/　　　（ ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ
　　/ ./｀＼　＼
　ﾉ /　　　 ＼　＼
(_ノ　　　　　　＼　）
　　　　　　　　　し
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 17:07 ID:LgFK553Y
>>208
スレ違いだが、DM601S2ってどう？詳細なインプレお願い。
ボーカルがこもらないすっきりしたのを探してるんだけど。
そして、DM601S2と相性のいい安値なアンプないかな？
スピード感と低域のキレの良さを重視で。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 17:20 ID:???
・・・そうやねぇ（´ё｀）
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 19:10 ID:wOErJpgw
>>212
２５万の叩かれるアンプといえば、デノンS１０Ⅲですか？

俺もノーチとCDMと持っているけど。両方とも、最初は、高域が厳しいのは同じ。
高域が滑らかになるまでに、毎日聞いても半年はかかる。最近のロットは、
エージング終わってなくても、それほど厳しい音はでないようだけど。
ビリビリするのは、調整で直る場合もある。

CDMじゃなくてもいいけど、ひとつのスピーカーを使い込まないと、まともな音
なんてでないよ。そんなに頻繁に買い換えていたら、エージングもすすまない。
CDMがひどいとおもったなら、１NTだけでやめておけばいいのに
良い音がでないことをすべてスピーカーのせいにして、オーディオ雑誌を鵜呑みにして
買い換えているようにみえるよ
　
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 19:18 ID:???
まあ、本人が気に入って買っているんだからいいんじゃないの？
それより２１２は今何をメインで使ってるの？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 19:19 ID:???
>>234
禿銅
買った直後にヤフオクで売るヴァカとか、もう見てられない。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 19:49 ID:???
>>212
つーか本当に所有してたのか？（藁
238 ：208：02/04/20 19:56 ID:0fbTs0Ls
>>234
レスしてくれてありがたいけど、バカにしたいのなら、少し頭働かせた方がよいのでは？
＞ひとつのスピーカーを使い込まないと、まともな音
＞なんてでないよ。そんなに頻繁に買い換えていたら、エージングもすすまない。

いくらなんでも、こんな当たり前なことわざわざ書かなくてもいいよ。
エージング技術を持ってます。あなたのように数ヶ月もエージングはしないわけ。
新品や中古の流通ルートを持ってる。一部のメーカー除いてね。
B&Wは好きなメーカーだから、1NTは３組手に入れた。

ちなみに１NTは初期ロットは、最悪ツイーターにくわえ、３kHzあたりの伸びもなし。
他のロットも随時改良してるが、ボーカルの粉っぽさはどれも同じ。
エージングしても無駄。あのボイスコイルを交換する以外にね。
９NTにしても劣悪ツイーターのおかげで音パサパサ。
ノーチ805、804を聞いてみなさい。
NTなんて名乗るは詐欺だよ、ツイーターが違いすぎる。
改めてCDMNTは、できの悪い失敗作ときっぱり断言。

S10Ⅲはなかなかいいアンプだと思う。っていったら煽りが入るかな？
無視してね。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:04 ID:???
DENON嫌いの人と、DENON好きの人が議論しても、意味無いな。

終了。
240 ：208：02/04/20 20:05 ID:0fbTs0Ls
>>232
DM601S2は値段なりにいいスピーカーだね。
ただ、音のバランスがやはり6万弱のスピーカーだなあ、と感じてしまうけど。
若干音が薄めで味気ない印象。6万弱でB&Wなら中古の１SEがベストかも。

ボーカルが自然で10万以下ならNHTの新作SB2、SB3あたり。
B&Wみたいな音の粒立ちは表現できないけど、CDM1NTでは全然聞こえない
ボーカルの消え入るエコーも潤い感を持ちつつきれいに聞こえます。
低音も十分。でも密閉式なので抜けのよい低音でなく、よくいえばタイト、
個人的にはドン詰まりっていう感じなので注意。
241 ：208：02/04/20 20:07 ID:0fbTs0Ls
誤解を招く書き方をしてしまったが、
S10Ⅲはいいアンプだと思う。だけどおれは持ってない。
煽りたいならちゃんと当ててね。
以上
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:21 ID:8vvR/SbQ
９ＮＴで比較視聴したのがＰＭＣ、モニオ、タンノイ、ＪＢＬなど
B&Wのなかでは８０５、８０４、７NTなど。
ソースは主にクラシックで、一番自然な音で低域もしっかり出ていた
のは９NTだった。

ま、８０４は予算的につらかったのもあるが、とにかく805の低域はダメダメ。
それに知り合いが805購入して高音キンキンで聞いてられねーとかいってたし。

プアマンズポルシェとか言われてるが、いい意味でCP含めて完成度は高いと思う。
この価格帯じゃ一番売れているらし、評判だけでベストバイとかは取れないと思うよ。

ただし狭い部屋で壁に押しつけて聞かなきゃならないとなるとどうしても高音は
きつくなるので、それなりのアンプで鳴らさないとだめ。
243 ：・・っつうか：02/04/20 20:26 ID:???
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
244 ：・・っつうか：02/04/20 20:32 ID:???
帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━<　　 >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:33 ID:???
「雑誌の」ベストバイはお金で・・ごほごほ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:39 ID:???
BOSEもベストバイの常連だね
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:40 ID:POajlV0A
なんつったってＢＯＳＥは国家機密だからね。
248 ：208：02/04/20 20:40 ID:0fbTs0Ls
>>242
それこそ、805はアンプを選びます。逆にいい加減なアンプだと
妙に甘ったるく鳴っちゃう。あとソースが限定されますね。
でも、相性のいいアンプだとそれは綺麗です。

10-30万の価格帯とはいえ、やはり安易にB&Wにしておけば間違いないだろう、
という推測で軽く試聴して買ってしまう人がほとんど、というのが現実なんだよね。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:44 ID:???
>>247
ﾜﾛﾀ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:47 ID:POajlV0A
しかし208さん？
CDMを擁護する訳じゃいと言うのを前提で言うけど、
実際試聴しないで買ってしまう人間がどれだけ居るだろうか？？
B&Wは人気だよね。店とかで見ててもゴチャゴチャ試聴しながらＣＤＭを
買っていく人をよく見かけるのが事実なので（そうだよね？）試聴しないで
十万超のスピーカを買う人なんて殆どいないんじゃないかな？…と思うけどどうだろう？

何が言いたいかと言うと、他の器機を知らずに買うとか言っているのがそういう人に対して失礼かなと
思ったのであえて言わせて貰いました。m(_　_)m
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:48 ID:???
おい、N805を悪く言うなよ。
軽くてどこへでも持ち運びやすいんだぜ！
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:48 ID:???
>>250
試聴しないで買うヤツはいくらでもいる。
２０万ぐらいまでなら。。。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:50 ID:???
うーん、漏れは10万だな・・（見切り購入の限界点)
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:52 ID:???
今日の祭りはここですか！？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:53 ID:???
俺なら１万以上はぜったいださねーYO！
256 ：234：02/04/20 21:11 ID:wOErJpgw
>>238
本当にB&Wが好きで書いているみたいだな。煽りではないことはよくわかった。
バカにしてわるかった。

前にも書いたけど、ノーチ８０５は持っている。ボイスコイルでそこまで違うとは思えない。
確かに最初は、CDMツイーターは、いまいちだと思って、８０５のツイーターと入れ替えたこともある
それですごーくよくなったかといえば、そうでもない
CDMとノーチのツイーターの差は、フローティングにあるとおもっている。

最初の二年ぐらいのノーチもツイーターは、あまり良いとは、思えないけどどうだろうか？

エージングに関しては、俺もエージング用CDもかなり使ってみたけど、それを使って
も２週間とかで終わるものではない。強制的にエージングしても、一日使わなかった
りすると、元に戻ってしまう。
短期間で終わるエージング方法なんて、あるとは思えないな。エージング方法が教え
られないというなら、エージングしてないと思ってしまうよ。


S１０Ⅲは、俺も良いアンプだとおもうけど、B&Wとの相性は悪いと思う。
257 ：208：02/04/20 21:17 ID:0fbTs0Ls
>>250
あなたはいい人だから、あまり不快にはさせたくないんだけど、
買う人はもちろん試聴しますね。でも「B&Wはいい！」という先入観と、
店員も薦めやすいB&Wをバンバン薦めてきた状況で試聴するとプラシーボで、仮に音が悪くても
その音自体がいい音と信じてしまうんだね。そのような素人のお客がほとんど
の利益を作っているのが現実なんです。それと一般大衆を魅了するデザインも
幻惑の元。とはいいつつ、ノーチ、CDMのデザインは私も好きです。

このようにB&Wだからすべてのモデルがいい、と思ってる人があまりにも多いから、
敢えて馬鹿売れしているのに実はデキの悪いCDMNTを指摘したわけです。
同じ価格帯ならCM2、1SEのデキはすばらしいと思います。
258 ：とうりすがりなんだけど：02/04/20 21:20 ID:???
>>257
なるほど。でも、ＮＴツイーターってエージングに時間がかかるって言うから、
エージング後の評価は多少良くなったりしないの？
259 ：208：02/04/20 21:28 ID:0fbTs0Ls
エージングがかかるといわれるB&Wでも10日ぐらい。
明らかに高域にツヤ、低域ユニットがレスポンス、スピード感が向上し、
低周波数まで出るようになった時点で終了。

ソースにもポイントがあるが、アンプの選択と如何にユニットに過剰負担をかけず
大パワーを送るかがキモ。大パワー音の管理をできない環境、技術を持ってないと無理。
260 ：234：02/04/20 21:36 ID:wOErJpgw
>>259
10日でも音は、変わるけど
それでエージング終わったともうのは、間違いだと思うね
１０日だとカサカサして当然だとおもう

もしかして販売店の人？
261 ：208：02/04/20 21:41 ID:0fbTs0Ls
エージングの言葉の定義によるね。
短期間で技巧的に行うのもエージング。
長時間かけて劣化をねらうのもエージング。

ただ、その効果に共通する部分は大きいですね。
一番の違いはネットワークが劣化しないかするかということ。
262 ：250：02/04/20 21:41 ID:POajlV0A
>>208
ふーむ・・・聴く人のレベルで違いがでそうですね。
自分は経験浅いけど国産→１ＳＥ→１ＮＴ→Ｎ８０５と渡り歩いてきてそれぞれ納得して買ってきたから・・・。
逆にそれ以上の物を十分に聴いたことないからそういうのを知っているとまた違う意見なのかもしれないですね。
263 ：とうりすがりなんだけど：02/04/20 21:45 ID:???
＞短期間で技巧的に行うのもエージング。
いわゆる爆音エージングってやつ？
聴きながらエージングする場合、聴く音楽の種類によって
スピーカーの音って替わってくると思うけど、短期間エージングの場合はどうなのかなあ？
クラむきとか、ｊａｚｚむきとか、あるしょうか？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:49 ID:KuQNMNvA
爆音エージングやっててアンプが逝った鬱だ氏のう
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:49 ID:???
CDじゃない。
266 ：208：02/04/20 21:53 ID:0fbTs0Ls
>>263
ごめんなさい。
オケ向きとかJAZZ向きとかっていうことは判りません。それこそ、人の好み
よる部分ですので。ただ、弦楽器の多いソースはツヤ感が増すってことは
いえると思います。
267 ：263：02/04/20 22:03 ID:???
そうですか。サンキューです。
変なクセがつかない分、いいかもしれないですね。＞短期間エージング。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 22:08 ID:aLUrVddw
208さんに質問。
CDM1NTと同じ価格帯でおすすめのブックシェルフは？
NHTのSB3とか？
俺は1NTユーザーなんだけど前使っていたのがEntrySなんで
実際よく聞こえたよ。
前のがへぼいのかもしれないけど・・・。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 22:37 ID:???
>>268
１NTは悪いスピーカーじゃないから安心しろ。

それよりNTスレ来てまで平気でぼろくそ言う
２０８はかなりたちの悪い煽りだからマジレスするなって。
270 ：だから言ってるじゃん：02/04/20 22:38 ID:???
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
271 ：208：02/04/20 22:54 ID:0fbTs0Ls
>>268
268さんにはB&Wの長所短所、その他のメーカーの比較インプレを
なるべく客観的にお答えしたかったのですが、

269のような意見がありましたので、今後は269さんにお聞き下さい。
それでは、失礼します。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:01 ID:???
ララァは煽りをする人ではなかったのに！
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:14 ID:???

　　　　　　Ｑ　＜ﾊｹｰﾝﾃﾞｽ!!
　　　　／ ●＼
　 　　　 　○
　　　　　 / ＼
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:21 ID:???
ID:0fbTs0Ls
このスレでのみID晒して煽っている、たちの悪い粘着。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:22 ID:???
暇なんでしょ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:25 ID:???
>>208たんが逃げますた・・・ヽ(´ー｀)ﾉ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:27 ID:???
良い人に変えようと頑張っていたんだがお終いか（Ｗ
278 ：PMCﾏﾝｾｰ!：02/04/20 23:30 ID:???
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:31 ID:???
>>278
ナイスタイミングで出てくるな（Ｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:33 ID:???
CDMユーザーは、ここまでいわれて
どうして質問とかしてしまうのかな
208が言っていることが本当かどうか
自分の耳で判断できないものかな、、、
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:35 ID:???
店頭で見るだけで、B&Wを買うようには思えない。

よって何らかの外的要因が働いていることは容易に想像できる・・・
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:35 ID:???
>>280
誘導質問って知ってる？（ップ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:36 ID:???
頭に来て無差別攻撃を始めました（合掌）
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:40 ID:???
あー、QちゃんもアンチB&Wなんだっけ・・。
285 ：age：02/04/20 23:41 ID:ejBARkjM
ＮＴユーザーの皆様に質問！
アンプとＳＰケーブルは何を使っておりますか？
286 ：285：02/04/20 23:42 ID:???
大失敗
鬱だ・・・
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:43 ID:???
>285
熱電対
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:46 ID:???
>>285
ラックスマン
ミュージカルフィデリティー
など
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:46 ID:wOErJpgw
>>286
銀線
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:51 ID:???
PMA390Ⅳ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:53 ID:???
P-1000
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:56 ID:???
>>282
誘導質問って何？（ップ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:58 ID:???
leading question
調べろよ低脳(ップ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:00 ID:???
>>285
デノンやアキュは絶対に合わない。 らしい．．．。
295 ：PMCﾏﾝｾｰ!：02/04/21 00:01 ID:???
ｸｸｸ…
296 ：BOSEﾏﾝｾｰ!：02/04/21 00:01 ID:???
ｹｹｹ・・・
297 ：狂ったホッチキス：02/04/21 00:02 ID:???
ｺｺｺ･･･
298 ：馬場マンセー！：02/04/21 00:02 ID:???
フォッフォッフォ・・・・
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:06 ID:???
>>293
なんだ知らないんだ（ップ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:07 ID:???
なんのはなしなんだ？
301 ：268：02/04/21 02:39 ID:92H2GuGE
>269
CDM1NTを悪いスピーカーだとは思ってないよ。
使って満足しているから「。
ただ、これをよくないという人の意見に興味がある。
208さんは、きちんと説明してくれそうな人だったので、
そういう人が何を勧めるか知りたかった。
ただ、今読み返すと208の書き込みはちょっと煽りっぽかったよね。
302 ：BOSEﾏﾝｾｰ!：02/04/21 08:41 ID:???
あの書き込み方は煽りそのものですが何か？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 14:53 ID:???
CDM1NT買ったんだけど、アンプ、ケーブル、CDPはどーすればいい？
CDPはCDTEXT表示ができて使いやすいのがいいです。
アンプはマランツのPM17SAを考えてます。
ケーブルはオルトフォンの5000円くらいのとか。

アドバイスきぼんぬ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 16:03 ID:???
ＣＤＰ
http://www.yukimu.com/jp/oracle-cd.htm
ＡＭＰ
http://www.yukimu.com/jp/oracle_s3000.htm
ケーブル
KIMBER TRANSPARENT OPUSMM
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:18 ID:???
CDM1NTは歪が発生しやすい設計になってるんだよ、このヴォケどもが。
208をそれをいいたいと思われ。
ちなみに煽ってるのはおまえらB&Wミーハー信者どもで、208はその低レベル応じて
レスしてるだけにみえるね。
そんな歪もわからないでただ「CDM1NTはイイ！！」なんつってケーブルだのアンプだの
つってもそんな腐った耳なら意味ないわけよ。NT捨ててsonyのラジカセ買いなおせや。
まあ、ブァカはブァカ同士で低レベルに不毛なやりとりして無駄な時間と金費やすことだな。

でもって＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了
306 ：PMCﾏﾝｾｰ!：02/04/21 17:42 ID:???
>>305
禿同！
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:43 ID:???
眠りから覚めた２０８が登場（Ｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:49 ID:???
>>208＝305
ジサクジエンゴクロウサマ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:52 ID:???
そんなに怒るなよ単純な奴だな（藁
それと文法少しはかえろよ（藁
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 17:58 ID:???
そろそろID晒した208の登場キボン
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:07 ID:???

　　　　　 　 　　∫
　　　∧,,∧ 　　∬　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　 最近はヘタレな煽ラーが多いのう。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼　　　
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.| 　┷┳━＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
.￣￣￣￣￣￣￣ 　 ┻
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:08 ID:???
お、釣れた釣れた。ﾜﾗ）
ジサクとかレスすぐつくと思ったら早いこと。ﾜﾗ）ﾜﾗ）
BWミーハーちゃんたちマジひまなのね。

208じゃないっての。
ほんとバカだねお前ら。終わってるよ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:10 ID:???
友釣りも乙ですな（Ｗ
んで次は？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:11 ID:???
>>313
これまたありきたりのレス。
つならねえなあ。
315 ：312=306=305=208：02/04/21 18:12 ID:???
ヘタレだから詰まらない単語しか思いつきません( ´Д`;;
316 ：BOSEﾏﾝｾｰ!：02/04/21 18:14 ID:???
醜い争いだ・・・
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:14 ID:???
なんでCDMってそんなにクソなんですか？？
あなたたちのあんぷはなんですか？？？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:16 ID:???
>>314
見本に面白いやつを一丁頼む。
あ・・・いまから飯食いに出ちゃうんで後で見ておくから。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:17 ID:???
ップ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:17 ID:???
>>318
おまえなんかにゃ教えてやらない
おまえが考えろや

以上
321 ：KEF：02/04/21 18:20 ID:???
>>305

はげ同意！！
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:27 ID:???
>>315
305＝312正解！！でも誉めてあげない。

>>306
315のヴァカがおれと306さんが同一ってほざいてますけど、本当ですか？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:27 ID:???
Ｑうざい。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:46 ID:???
>>320は、モニスレのヘタレさん？
又逃げた、又にーげたー
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:52 ID:6Be.4tzA
よし、俺達がジャッジしてやる。>>318と>>320、お互いに1本ずつ煽れ。
お題はＣＤＭ１ＮＴのツィーターだ。簡単だろ？
ジャッジする奴はID差すこと。ではファイ！
326 ：審査員：02/04/21 19:00 ID:???
戦意無し・・・減点っとψ(..)
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 19:10 ID:???
http://homepage1.nifty.com/avc/pure.htm
の下の部分

ショップでもCDM＊NTの評価低いみたい。何で？
328 ：BOSEﾏﾝｾｰ!：02/04/21 19:12 ID:???
安いから。
329 ：審査員：02/04/21 19:16 ID:???
>>327&328
ID晒してないから無効
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 19:21 ID:???
何様のつもりだ？
粘着もここまで来るとキモイだけだよな（藁。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 19:28 ID:???
Ｑという遊び道具（ップ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 19:33 ID:???
CDM9NT最高です！
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 19:33 ID:???

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　333ゲットゥオァーーーーー！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
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　　　　　　　　　　　 |　.:
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 20:02 ID:???
>>330
アンタこそ粘着一等賞！
貴様何様だ？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 20:15 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　ダッテ・・・
　　　　　　　　　｡・ﾟ ﾟ・(*>_<)・ﾟ ﾟ・｡　ダッテ・・・・
　　　　　｀）　　　　　　　ヽﾉ つつ　　　　 アオラーナンダモン！！
　　　⌒⌒）　　　　と（　ノ
　　　　　⌒　;⌒）｀　　　し'
336 ：BOSEﾏﾝｾｰ!：02/04/21 20:16 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 21:29 ID:???
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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338 ：PMCﾏﾝｾｰ!：02/04/21 21:42 ID:???
イイ感じ
ｹｹｹ…
339 ：PMCユーザー：02/04/21 22:15 ID:???
>>338
頼むから　やめてくれ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:18 ID:???
やっぱりPMC=BOSEだな(藁
341 ：ＣＤＭユーザー：02/04/21 22:19 ID:???
>>339
ここは荒らしの収容所なので気にしない気にしない。
342 ：ﾓﾆｵﾏﾝｾｰ!：02/04/21 22:21 ID:???
ｲﾋﾋ…
343 ：ﾉｰﾁﾕｰｻﾞｰ：02/04/21 22:30 ID:???
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:33 ID:???
そんな、ＢＯＳＥに失礼でしょ！（＾▽＾）／
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:38 ID:???

所詮B&Wなんて、一部のマニアとマスタリングスタジオにしか入ってないスピーカでしょ？
それに比べてＢＯＳＥは、あちこちの喫茶店なんかにも入ってるし、なんてったって

スペースシャトルに搭載

なんだぜ？
ＮＡＳＡが選んだスピーカーと比べるのは失礼でしょ(ﾌﾟ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 23:13 ID:???
>>345
あなたの部屋は真空ですか？
347 ：PMCﾏﾝｾｰ!：02/04/21 23:21 ID:???
>>345
＞スペースシャトルに搭載

ただ単に軽いからだろ（藁。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 23:23 ID:???
ボーズは原音再生する技術をもう開発してるんだけど、
「あまりにも生々しすぎて危険」
ってことで、国家機密扱いになってるそうだね。
これマジだから。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 23:24 ID:???
>>348
なんで危険か具体的に教えてくれ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 23:33 ID:???
これ以上はちょっとヤバイんでごめんなさい。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/21 23:36 ID:???
ひそひそ話がもれるから
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 23:44 ID:???
耳もとで囁くように聞こえる奴だろ
敵を撹乱させる軍事用の超指向性スピーカーだろ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 23:47 ID:???
開発には金星人も絡んでるらしい
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 16:59 ID:???
>>348-353
わろた！
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 19:16 ID:???
ＢＯＳＥスレはここですか？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:38 ID:???
なんか煽りの人たち、退散しちゃったのね・・・

では、そこそこシビアなセッティングを要求されるが、
使いこなせば、CDM最高！という結論でよろしいでしょうか？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:49 ID:???
いやあ、結局万能のＳＰは無いということで。
ＣＤＭは優等生だけど、そこが嫌いと言う人も多いのでしょう。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 10:34 ID:???
たしかにCDMは優等生、いろんなジャンルの曲をそれなりに鳴らしてくれる。
でもどれも一番では無い、そんな所が好まれる所であり、逆に突っ込まれる所の要因かと・・・。
359 ：PMCﾏﾝｾｰ!：02/04/23 12:14 ID:???
･･･｡
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 12:19 ID:???
>>359
あんたは一体・・・・（以下略）
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 13:49 ID:EmPUcuok
土日はえらいフィーバーしていたようですね（Ｗ

どなたか通販可でＣＤＭ７ＮＴ最安値の所あったら教えて下さい。
日曜にたまたま試聴する機会があって惚れた。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:03 ID:???
>>361
敬光堂はどうよ？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:09 ID:???
>>362
早速どうもっス。
今のところ第一候補なんですが傾向道一番ッスかね？
なんか穴場情報無いか・・とおもって。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:50 ID:???
>>363
おいらは敬光堂で7NT買ったYO！
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 19:13 ID:???
>361
webaudioはどう？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 19:48 ID:???
特価品以外で敬光堂より安いとこはたぶんないと思う。
あそこの値引率は異常だ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:34 ID:???
ｹｰｺｰﾄﾞｰ工作員ｽﾚはここですか？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 21:38 ID:???
>>367
ほかに安いとこあったら教えてちょ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 23:41 ID:???
>>367
そういえばこの板で
ｹｰｺｰﾄﾞｰほとんど叩かれてないね。
もしかして昼間からこの板にいる人たちって・・
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:33 ID:???
>>369
ないとは言い切れないが考えすぎだろ。
なんと言っても安さは正義だ。
371 ：367：02/04/24 01:19 ID:???
>>369
といいつつｹｰｺｰﾄﾞｰでCDP買ったことあったりして・・。
372 ：Entryﾏﾝｾｰ!：02/04/24 09:40 ID:???
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 10:15 ID:???
ＥｎｔｒｙＭ買いました！！！
セッティングしてじっくり聞きましたがこのスピーカーの定位と解像度に驚かされました。
楽器一つ一つの位置が手に取るように解りまるで目の前で演奏しているようです。
他の人の意見があるようにＮ８０５やＣＤＭ１ＮＴも定位や解像度が良いと言いますが
明らかにこちらが上にです。特に低音のしまりと量感は抜群で出過ぎるくらいです。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 10:41 ID:???
Mの倍の金を使って1NT買っても、その音はM以下
B&Wのアルミドームとケブラーコーンのあの下品な音色ときたら・・・
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 11:05 ID:???
はいはい、ご苦労さん。

人気機種ｽﾚで宣伝すれば効果抜群だね！
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 20:24 ID:???
やっぱ鶏口銅ですか。
予約してこようかな。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 22:41 ID:???
ALRの評判を落とす為の書き込みと気付かず、まんまと罠にはまる>>375
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 22:55 ID:???
いいかげんみんな煽りに対して免疫つかんもんかね。
頭の中でやれれば一番だけど出来ない奴は
専用ツールかオミトロンで透明あぼーんでもすれ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 23:02 ID:???
>>378
＞いいかげんみんな煽りに対して免疫つかんもんかね
免疫を言葉変えれば鈍くなったってことだろね
煽りに慣れてしまったら人として終わってるって。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/24 23:33 ID:Wg9iVOPw
Ｂ＆Ｗは家具としてもいいですね。　まず、高額なＢ＆Ｗのスピーカー
ですが、家族の（妻の）同意を得易いデザインでＧＯＯＤ。
クラッシックをきかない人にもあの低音は納得できますよ。
　
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 23:35 ID:???
あの低音が我慢ならないで、みんなもっと高いSPに買い換えるのよね。
俺は少なくとも、そう思ってるけど。どーでしょか
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 00:30 ID:???
>>381
使用アンプはなんだったの？
あの低音はアンプとケーブルで良い感じに鳴ると思うけど？
制動がちゃんとボワッとした感じ少なくなってかな～り下までフラットに出るよ。
付け加えあのボワって感じは倍音を正確に表現する作為だから、しっかり制動するには
それなりの投資が必要で投資した分応えてくれるＳＰだよ。

こんなところが最近の結論かな。
ちなみにアンプはQUAD 510でバイアンプ、ケーブルは根クサ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 00:33 ID:2iryh/FA
1NTは音の質が悪いけどデザインがいい。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 00:36 ID:???
>>382
激しく同意
漏れはＮ８０５だけどムンドに根クサでｳﾏ-
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 01:58 ID:D1SsUh8Y
>>384
オイラもN805だけど､ドライブ力が足りなくて低音が(;´Д｀)
まあ､中高音はかなり良い感じなのだが････

>漏れはＮ８０５だけどムンドに根クサでｳﾏ-
ｳﾗﾔﾏｽｨｰ
ﾑﾝﾄﾞはSR mono?
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 02:26 ID:???
ムンドに、根クサつないでる奴なんているのか(ﾟдﾟ)？

ｵｵ　ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ！
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 18:24 ID:???
1NTよりCM4/CM2の方が明らかに音はマシだろ。
ただデザインで1NTを選ぶやつが多い。
ＥｎｔｒｙＭはＤＶＤと組み合わせたほうが良いのでは
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 19:34 ID:???
７ＮＴゲット記念♪
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 19:37 ID:???
被害者がまた一人・・・
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 19:41 ID:???
つまりこういうことだ。８割は後悔している。１割は何とかしようと
努力している。そして残りは何も分かっていない。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 19:44 ID:???
被害者いうな（Ｗ
せっかく買ったんだから今日くらい祝ってくれよ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 19:48 ID:Q8CPzaDM
せっかくイイスピーカー買ったのに叩かれる被害者、ってことで。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 19:49 ID:???
>>391
ゴメンネ
おめでと
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 19:55 ID:???
ありがと（Ｗ
結局鶏口銅でかったらかまだ届いてないんだけどね。
395 ：◆x9NtcdmE：02/04/25 20:03 ID:???
あーあ、買っちゃったのか
多少高くても９NTにすれば良かったのに・・。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 20:07 ID:???
>>395
んなこと言ったらキリないだろ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 20:10 ID:???
おらしらね。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 20:10 ID:taqhcjTk
そう！
９NT買ったら、絶対多少高くてもノーチラスにすれば良かったのに
という意見が出てくるよー。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 20:12 ID:???
ノーチラスって８０５？８０４？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 20:12 ID:taqhcjTk
804
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 20:13 ID:???

　　＼＼　　＼　　
　　　　＼　 ＼　　＼
　＼　　　 /⌒＼∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼へ/ヽ（　ﾟДﾟ ）　＜ぬぉおおお！
＼　 ＼　＼　　／　／ヽ　ヽ |４００ゲットォー！
　　　 ＼　＼　ヽ　　ヽ ヽ　│＼＿＿＿＿＿＿＿
　＼＼/⌒ヽ／　　ﾍ/　 |　　|
＼ヾ　│　　γ ＼　 　|　　|
　　ヾ　 |　　 |　_ ヽヾ/
　＼ヾ 　|　　│ |　　　|
　　　 　ｿヽ　ノ　　|　　　|
　　 　└＿／ヾ　　|　　　|
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　ズザー！　　　 ヾ　|ゝ＿ |
　　　　　 　　　　　　 ヽ　　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　ゝ＿ノ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 20:15 ID:???
７NTと９NTの差　１０万
９NTとN804の差　２４万

・・・
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 20:15 ID:???
>>399
つうかそんな問題ではない
404 ：４０２：02/04/25 20:17 ID:???
あ、８０５はブックシェルなので一応対象外ということで
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 20:23 ID:NG/LPrM.
ピュア版でこんな話って信じられない...。
Nautilusっていくら何でも802以上じゃないと...。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 20:27 ID:???
お前アホか？
スピーカーごときに１００万以上も出せるかヴォケ！
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 20:32 ID:???
>>402
だからそんな問題じゃないのよ
7NTが限界って人もいるの
わからないかなぁ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 20:34 ID:???
つーかｹｰｺｰﾄﾞｰの自作自演だろ（藁。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 20:36 ID:taqhcjTk
このまま行くとSignatureまで行くな。
買えるかボケ！！！
410 ：384：02/04/25 23:20 ID:???
>>385
ＭＯＮＯ２。

>>386
ここにいる。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 13:27 ID:POlpxEyw
なんかこのスレ、もうまともに話し出来る人殆ど居ないみたいだね。

アンチさん達満足ですか？追い出し成功してよかったですね。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 14:00 ID:???
>>411
全く居ない訳じゃないからあまり気にするな。

しかし俺もアンチに聞きたい。
あんたらの「ここは２ｃｈだ。いやなら来るな」というのはこういう事を
望んでいたのか？これがあんたらの本望なのか？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 16:02 ID:???
本望は、

叩く＞ユーザムキになって反論＞あざ笑い勝利感を味わう
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 00:22 ID:???
あげ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 08:44 ID:???
やはり、素直にEntryにした方が良いと言うことですね
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 10:02 ID:???
>>415
どうにでもしてくれよヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ
次のスレタイトルは「ＣＤＭマンセー！の集い」に決定ヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 10:32 ID:???
音なんかわかんないから、デザインで７ＮＴ買いました。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 10:57 ID:???
あらら、かわいそうに。
今心から後悔してますか？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 11:23 ID:???
デザインで買うならもっといいのが・・・
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 13:55 ID:???
－Ｂ＆Ｗ様・マランツ様－

　１ＮＴの音質でＱ１のやつキボン
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:02 ID:nUSPg/9Y
Myryad MI-120で1NTまたは7NTを駆動させようと考えているのですが、
いかがなものでしょうか？
当方Rock,Jazzなどを好みます。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:05 ID:???
昔ダイヤトーン
今Ｂ＆Ｗ

主体性のないＳＰ選びの王道。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:15 ID:???
やっぱ9NTですか?　それとも805
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:17 ID:???
>>423
キャラが全然違うだろ。
自分で聴いて決めろ。
自分で決められないなら買うな。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:23 ID:???
9NTを聞く場所がないのですよ。
805はサイズの割にしっかりなるし、緻密なのに驚いた。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:33 ID:???
B&Wなら主体性は必要ないと思われ。
Nautilusにしとけ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:36 ID:???
アンプはYAMAHAの20万円台半ばのプリメインだけど、
9NTは鳴らせられるかなぁ。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:43 ID:???
>>427
９ＮＴは知らんが、８０５を鳴らすのはキツイかも。
小さいからといって見た目に騙されちゃいけない。
キチンと制動するアンプでないと低音ボケボケになる。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:44 ID:nUSPg/9Y
Myryad MI-120ではいかがでしょう？　　＞7NT,9NT,805
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 20:10 ID:DjH3.Ipw
シャープSG11とCDM1NT（１年使用のもの）繋いだら
高音があまりにガサガサの醜い音で聞くに耐えない。キツイワ～
せっかく１ﾋﾞｯﾄ買ったのに。

やっぱやだよ。このSP！！
431 ：ジダソ：02/05/06 20:16 ID:???
>>430
サエク-７００というＳＰケーブルを使ってみてください。
１Ｍ、千円ちょいです。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 20:19 ID:???
>>430
それはシャープのSG-11が駄目なだけでは。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 20:26 ID:DjH3.Ipw
>>431ありがと。（泣止
店員に薦められたコブラは輪郭がハッキリしなくてダメでした。
今は輪郭ハッキリのベルデンで落ち着いてました。

サエクは聞いたことないから今度試してみようかな。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 20:53 ID:???
>>430
相性としかいえません
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 23:40 ID:???
>>430
ベルデンは高音が伸びない。ケーブル・スレ見て選定しなおした方がいいよ。
あと、ＳＰは１年使用といわれても使用状況によって全然違う。毎日１ｈくらい
しか聴かないなら、音の変化は１年以上続くと思う。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 06:39 ID:???
シャープCX2とCDM1NTを繋げて満足しているんだが。
高音がガサガサって？　シャリシャリならわかるけど。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 19:31 ID:???
ケーブルだけて極端には変わらないと思われ。
アンプ代えろ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 22:05 ID:???
「オレは○×のアンプを使って、これがいい！」
という書きこみがほとんどないのは何故？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 22:15 ID:3YdSGRfo
俺の場合は前に言ったから。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 22:41 ID:JNA.de7Q
Myryad MI-120を使ってみたいんだけど、
いいかな？使ってる人いませんか？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 04:23 ID:OLzRiqZg
>>438
CDM7NTとLUXのL-507sⅡの組み合わせはいいよ～。
これでいいかい？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 05:20 ID:???
>>438
ミュージカルフィディリティA3とCDM9NT。
何でこのスピーカーが高音がうるさいと言われるのか
不思議に思うような鳴り方してるよ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 08:54 ID:???
443
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 08:55 ID:???
今だ！444ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
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　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　見たかブタども→(=ﾟωﾟ)ﾉ…
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 13:18 ID:nJv9kV/2
>>442
いいアンプだからだよ。
アキュとかデノンみたいな悪いアンプで聴くと高音が煩くなる。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 22:14 ID:???
ageとくよ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 21:37 ID:???
age
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 18:41 ID:5X1BWRTc
CM2、本日到着記念age
さて、CDM1NTとどっちをリアに廻すのがいいかなあ。。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 08:54 ID:???
>>448
あんた，良い死に方でぎないだろうね。あわれと思うよ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 20:56 ID:???
>>449みたいな疫病神ウザい
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 18:43 ID:???
CDM1NTで、ボンジョビ鳴りますか？

くっきりストレートな音調で前に出てきて、メリハリの効いた音になりますか？
スピード感はでますか？　　　　
マジレス頼みます。
452 ：　：02/05/21 18:50 ID:???
別のスピーカー探した方がいいよ。
453 ：ニコラ：02/05/21 19:49 ID:w1zuJViU
>>451
CDM1NTは、とても元気で歯切れの良い音がします。
爽やかな高域とニュアンスに富んでいて、
張り出すような中域、タイトで弾力のある低域・・・といった感じです。

更に全体域に渡って音のスピード感がそろっているので、実体感もあります。
音は厚く、音の鮮度も抜群です。解像度も高いと思います。（とくに低域）

難点を言えば、スピーカーのセッティングが厳しくなることです。
ある程度（60cm位）壁から離さないと低域が伸びません。・・が、
一度決まってしまうとこっちのものです。

僕的には絶賛なんですけど、どうでしょう？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 20:00 ID:???
ボンジョビに特化するというなら他を当たった方が正解かもしれないけど
他のも聴くのなら勧めるよ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 20:06 ID:UTdI5xZ2
僕はでかいJBLのS310を買いました。大きな音で鳴らすと迫力あります。でも思ったほど音が良くない。
インシュレーターはいいとして、ケーブルが悪いのかな。定価１０００円のモンスターケーブルだけど。
クラシックよりロックが合うなあ。　
定価4500円のケーブルに変えたほうがいいですか？
オルトフォン　6.7N･SPK-500　　
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 20:11 ID:???
>>455
あ～ん？
457 ：ニコラ：02/05/21 20:17 ID:w1zuJViU
>>455
Audio.B.G.のCable Reviewによると、
1000円のモンスターケーブルは、

ベルデン７２７同様、ミニコンポに劣る音質になってしまう
メリハリの無さはぴかイチ。
位相がそろえばいいというものではない。明らかにスルーレートが低い。雑

だそうです。
ロックを聴くんであれば、サエク700　メータ2000円　が良いようです。
ちなみに僕は乱歩さんではないです。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 20:28 ID:???
>>ひかる君
なぜにＢ＆ＷのスレでＪＢＬの質問を？？
さておき、君がどういう音を求めているのか解らないが、音に厚みを持たせたいなら
457さんのサエク７００がバランスが良い。　でもモンスター系統の音が駄目と言うことを
予想するとスペース＆タイムのオムニ８Ｎが正解かもしれない。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:49 ID:???
>>451
輪郭感はあるのですが、全体的にまろ～んとした音色のスピーカーです。
ですので、くっきりしているけども清涼感がありません。オケ専用です。

ロック、ポップスには合わないと思います。
私も「リビングオン・・・」を聴いてドラムがスカッ鳴らないので売ってしまいました。
ほとんどのお店で視聴できるので、ボンジョビCD持っていってらっしゃいな。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 00:44 ID:???
しょぼいampをお持ちの方の御意見でした
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 02:54 ID:???
聞くだけ聞いてまたお礼無しのひかる君・・・
ここまで厨房だと笑える。高校生じゃなくて中学生だろオマエ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 07:10 ID:???
>>460
そんなありきたりの煽りをすると
ラジカセとCDMNT以外のスピーカーを聞いたことのないしろうとの４６０とかいわれそう
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 14:32 ID:29pwFjis

>>460ラジカセとCDMNT以外のスピーカーを聞いたことのないしろうとの４６０
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 17:46 ID:???
しょぼいampをお持ちの方の御意見でした
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 17:52 ID:???
アンプは何が合うんだ？
ミリヤドのプリメインと組み合わせたけどなんということのないものだったなあ｡
この組み合わせあうとどっかで読んだ気がするんだが...
466 ：１SEﾏﾝせー：02/05/22 19:00 ID:???
CDMNT持ってるのって、>>460みたいな少しでもけなされると
泣きべそかくヤツばかり。そんなに誉めてもらいたいかねえ。
もっとまともなやついないの？

長所と短所、冷静に語れる人キボーン
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/22 20:15 ID:oJPgGdok
>>466
いるよ。でも結局こじつけられて煽られたけど（Ｗ
ユーザー同士の討論かと思ったら便乗の煽りばかりで飽きたわ。
俺はもうここにはまともなこと書き込まない。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 21:08 ID:???
>>466
っつうかまずおまえが語れ。
469 ：1SEマンせー：02/05/23 00:05 ID:???
>>467
だよねー。はう～っとタメ息。
でもなんか役にたつ話があったら書き込もうね。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:08 ID:???
CDMNTﾕｰｻﾞ-ではないが、頑張って盛り上げてyo
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:24 ID:???
AV系のネタで申し訳無いけど、CDMCNTってセンタースピーカってどうなの？
472 ：ニコラホームラン級の馬鹿：02/05/23 15:07 ID:???
>>451
どんなにキレイな音でも、遠く水彩画のような音では、
ROCK/POPSの再生には限界があります。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 17:44 ID:C9P33x9Q
>>469
残念ながらAV板のスピーカーｽﾚの方が
まともな話してるみたいだYO
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 08:28 ID:???
高音のシャリシャリ感って表現するとこんな感じ？

↓他のSP

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

↓CDMNT
～～～～～～～～～～～～～～～～
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 21:00 ID:5u5JrxWs
ROCK/POPSとは言ってもいろいろあるしねえ。
水彩画でも油絵でも限界はあるわな。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 22:14 ID:N13vvDTg
Myryad MI-120で7SEが生き返るってのはどっかで読んだような気が・・
確かに7SEはアンプの能力求めるみたいじゃね
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 00:37 ID:???
ゴリ揚げ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 00:38 ID:6jCL4tXQ
ゴリオシ揚げ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 01:03 ID:???
もれはイイスピーカーだと思うけどね。
480 ：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｴﾝ：02/05/27 02:32 ID:???
なんだよ！！久しぶりに楽しみに来たら
本当にマトモな人居なくなっちゃった？？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｴﾝ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:27 ID:???
定期あげ！
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 01:33 ID:???
CDM7NTとN805、皆さんは値段差が無かったとしたらどちらを買いますか？
低音の7NTか、低音以外のN805か！？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 03:14 ID:???
9NTにします。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 05:39 ID:q7MUt7RY
mage~!!
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:33 ID:???
N804にします。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:29 ID:Gz7SOuB6
TAOC FC3000が良い
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:40 ID:???
(　´,_ゝ`）ふ～ん
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 18:42 ID:???
(　´,_ゝ`）ふ～ん
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:19 ID:q7MUt7RY
イコール
7NT買うなら無理してでも9NT。
N805買うなら無理してでもN804
という結果が出ました。

しかし私は7NTかN805、どっちを買おうか悩んでいます。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:44 ID:???
部屋が広いなら・・・7NT
部屋が狭いなら・・・N805+アコリバスタンド
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:57 ID:???
>>489
単純にどちらの音が好みかで決めれば？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:05 ID:???
禿同
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:58 ID:???
やっぱ9NTにしよ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:36 ID:qDxczuY.
１ＮＴユーザーなんですけど、
ＤＭ～ＮまでＢ＆Ｗの音色って独特じゃないですか？
あの柔らか目というか自然音に近い雰囲気が気に入っているのですが
この音色は昔からなのでしょうか？ルーツにちょっと興味があります。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:41 ID:gga/jzzo
ＡＶ板の「ナイスなスピーカースレ」を見れと言えよう。
言っておくが、荒らすなよ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 16:48 ID:eDmQ7cBw
age
497 ：ＣＭ２ユーザー：02/06/12 03:54 ID:Atbf/yfk
１か月程前にＣＭ２を購入しました。

私が雑誌で評判のＣＤＭ１ＮＴでなく、ＣＭ２を選んだ理由は、
店頭で試聴した時、入力ソースによってはＣＤＭ１ＮＴだと
高音がきつく感じられたからです。

今はありあわせの赤黒のスピーカーケーブルと、
ピンケーブルもＣＤプレーヤーの付属品で鳴らしていますが、
満足度８５点位です。
ＣＭ２のキャラクターは、マイルドで濃密、
悪く言えばちょっとボーとしているけど、ＢＧＭとして気軽に流すのには
適していると感じます。
このスレッドの以前の書き込みに”ＣＭ２の音は派手め”とあるのが、
意外でした。
１ＮＴより大人しい性質だと思っていたんですけどね。
聞く音楽のジャンルはクラシックがメインです。

あとは、ケーブル類を選びながら好みの音に近づけていくつもりです。
もっと中高音、高音をしっかり出したいのと、もうちょっとめりはりと、
透明感と、軽快さが欲しいです。解像度も高めたいです。

ＣＭ２ユーザーの方でスピーカーケーブル選定を含めた
セッティングのアドバイスをお願いします。

購入検討中の方は質問をどうぞ。
498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/06/12 09:31 ID:pcpz2lws
＞497
　SP ケーブル→【サエクSPC-700】m/1,600円強
　RCAケーブル→【アクロテック6N-A2050】0.6m×2 5,000円弱

　この辺りから始めるのが吉！
　求めてる音にも結構近付くのではないかと・・
　インシュレーターは固め
　当方7NT＋L-509fでオケものをメインで聴いています
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 10:27 ID:???
>>497
うちはちょうど昨日CM2が来たところです。
今はKimberの4PRを使っていますが、比較的高音・解像度とも
良い感じで出ています。

>>498さんの言うサエクも良さそうですね。

インシュレーターは確かに固めの方が良いでしょう。
それと、スタンドも専用スタンドなどのしっかりしたものが良い
のではないかと。

RCAは今のところOMNIの300で不満はありません。
悪路はちょうど別システムにつなげてるので、今度引っ張って
きてみます。

私も、CM2はぼぉーっとしている感じがしたのですが、定位はし
っかりしていて、鳴らしがいがあると思います。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 10:40 ID:???
　　r　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　□＝□　(´⌒;;≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　◎　 ◎(´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;;
やったぜ！オレ様が500ゲットだぜ！
ﾁﾝｶｽ共が！オレ様にひれ伏せ！

>>501　遅いんだよ、ﾁﾝｶｽ
>>502　ﾌﾟﾌﾟ　直腸出てるぞ（ｗ
>>503　人間辞めてガチャピンにでもなれ
>>504　ムック必死だな（ｗ
>>505　冷やし中華でも食って窒息しろ（ｗ
>>506　ﾌﾟﾌﾟ　ウンコ漏らしてるぞ（ｗ
>>507　うるさいハゲ、アデランス逝け
>>508ハゲ必死だな（ｗ
>>509そろそろ空気読めよ、カス
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 11:06 ID:d9uVAQ.g
>>498
7NT買おうと思っているんだけど、どんなインシュレーターがいい？
おすすめを教えて下さい。
ちなみに御影石ボードを敷いています。
502 ：４９８┃】【┃Dolby：02/06/12 12:32 ID:???
直腸は出ていないが・・

＞497
　『この辺りから始めるのが吉！』
　と書いたけど、不満はでないかも、余り金は掛けるもんじゃない

＞499
　ちみとは向こうで話そう(w

＞501
　付属のスパイクを使わないのなら、Ｊ１辺りで3点支持
　ホームセンターの硬質フェルトも意外と良かったです
　御影石に金属製インシュレーターは避けたほうが良いかもしれません
　歯が浮くこと間違いなし！

　7ntはポンっと置いてもそこそこ鳴ってしまう金の掛からないSPです
　DENONのPMA-390IVで鳴らしても、そんなに破綻することもないし
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 07:54 ID:bWI9AWGA
CC6S2とCNTは全然音質が違うのかな？
7NTを買おうと思うんだけど、CNTは大きいから迷っています。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 11:55 ID:NuQODLfA
(ノ￣□￣)ノ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻
いらねぇーよ！ボケェ
505 ：sage：02/06/13 12:03 ID:bWI9AWGA
>>504
アフォ？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 19:16 ID:???
CDM9NTは鳴らすの難しいですか。
アンプﾟは合計18万円のセパレートです。
507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/06/13 20:57 ID:6F7IVbB.
＞503
　無理にセンターを入れずにファントム再生の方がバランスが取れると思います
　SPの間隔が2ｍ以上で
　複数人で聴く場合はセンターが有るほうが良いでしょうか・・
　CC6S2よりLCR3の方が、音色のバランスは合いそうです

＞506
　ピュア板には無理遣りＢＷの音色を捩じ曲げようとしてる輩が多くて参ってます
　BWはああいう音なのです
　あの高音や低音の出方が気に入らないのなら買わなければいいのです

　9NTは7NTに比べて能率が低いですから
　その分ボリュームを上げれば問題はありません

　BWは安いアンプでは鳴らない・・それはどういう事かと、小一時間・・
　1NTに近い音像定位を取るなら7NT
　豊かな中域を取るなら9NT
508 ：月に疲れたピエロ ◆XKYCDM1M：02/06/13 23:46 ID:???
このトリップはここで１レスだけの生命なの。。。.:+:（,, ・∀・）.:+:

はぁ、ＮＴに買い替えたい。
509 ：CM２ユーザー：02/06/14 00:25 ID:1kAUzlJ6
４９７のＣＭ２ユーザーです。
４９８さん、４９９さん、レスありがとうございます。

スピーカーケーブル、サエクのＳＰＣ－７００のことですが、「Ａｕｄｉｏ　Ａｃｃｅｓａｒｙ　ｓｕｍｍｅｒ」には確かに、高域の響きの伸びがよく解像度も高いとかいった意味のことが書いてあって、これだと私の目指す音なんですが、
手元にある「ＡＵＤＩＯ　２００２」の福田雅光さんの記事によると、”低音にパワーがあり、骨太の躍動力を備える。中低域の充実した音質”と、逆のことが書いてあるんです。
皆さん、雑誌の記事の読み取り方って難しくないですか。

実際にスピーカーケーブルを購入するのは、もう少し先になりますが、バイワイアリングを試してみたいと思ってます。
今のところ候補は、Ｓ／ＡラボのＳＰ２０を二本分買うか、
４芯スターカッドのＪＢＬのＪＳＣ１０００などです。
ひきつづきＣＭ２ユーザーの方々のケーブル体験談、お待ちしてます。

インシュレーターは固めがいいとのこと。
今は、固めではない東京防音の半球形ゴムを使っています。
これは高域がデッドになるようで、よくはないと思っていたのですが、ブチルゴムもいづれ試してみるつもりです。
また明日にでも五円玉、あるいは五円玉＋パチンコ玉（これはスピーカーのキャビネットが傷まないか不安ですね。）を、試してみるつもりです。
五円玉は何枚重ねくらいにするのが適当なのでしょうか？

スピーカースタンドはＴＡＯＣのＳＳＴ－５０Ｈをヤフオクで手に入れて使ってます。
ホームセンターの丸いすをスタンドにしてた時より全然よくなりました。
オーディオ専門店の音に一気に近づいたという感じです。
ごく初歩的なことかもしれませんが。

それと一般的な質問ですが、’ドンシャリ’他たくさんのオーディオ専門用語の意味はどうやって調べるといいのでしょうか？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 00:46 ID:???
>>508
おまえ、昨日もおんなじこと言ってた気がするんだが？
は　や　り　なのか？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 01:01 ID:???
>>509
初心者スレがあるからそこで聞けばどうですか
ちなみに「ドンシャリ」は低域（ドン）と高域（シャリ）に
アクセントを置いた音、つまり今時のラジカセのような音を指す
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 02:46 ID:0vt8cxkE
>509
オーディオ雑誌用語ならこんなのがあるよ。
http://audiofan.net/tips/t025.html
513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/06/16 01:41 ID:3Hb8EHb2
＞509
　サエクのSPC-700
　その評論家が使っている機器やSPコードも様々ですし
　何より人其々、感じ方も違う訳で
　インプレが一致するほうが不自然ですよね

　その点、2ちゃんのDENON、B&W叩きは皆さんの意見が一致していて
　何時も関心する次第であります(w

　バイワイヤリングですが
　解像度は確かに上がるのですが、先ずはジャンパーピンを外して
　コードの被覆を長く剥いてH/Lを串刺しにしてみると良いです
　BWのジャンパーピンは糞です
　↑　↑
　◎　◎ＨＦ
　↑　↑
　◎　◎ＬＦ
　↑　↑
　串刺しにする方向でも、音が変わると言う人が居ます
　プラシーボ効果全開と申せましょう！(爆

　インシュレータはコインよりも硬質フェルトをお薦めします
　ホームセンターで400円程度です
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 02:05 ID:???
HI側からささないと、ウーファーからの逆起電力の影響が大きく、
高域がくぐもった感じになりますよ。
実際試してみてそうでした。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 02:16 ID:???
タスキがけはどうよ？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 15:07 ID:???
>515
タスキがけって位相がおかしくならない？
517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/06/16 20:19 ID:3w2ECRss
↑　↓
◎　◎
↑　↓
◎　◎
↑　↓
こういうのがタスキ掛けって言うらしい
◎　◎
　×
◎　◎
こうじゃない罠
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 20:34 ID:???
　↓
┌◎　◎┐ＨＦ
│＋　－│
└◎　◎┘ＬＦ
　　　↑　　　　これですね。
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/acc/test.html
ここの上から3３番目 KIMBER　KS-9035　のところに
「結線は+がウーファー側で-がツィーター側です。この接続がオリジナル
ジャンパーでも、一番バランス良く鳴ります。好みにもよりますが、やってない方は是非試してみてください」
って書いてあるね。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 20:36 ID:???
>>518
矢印の位置が逆じゃない？
520 ：518：02/06/16 20:38 ID:???
スマソ。ダイナミックオーディオ方式なら
　　　↓
┌◎　◎┐ＨＦ
│＋　－│
└◎　◎┘ＬＦ
　↑
こうなりますな。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 20:57 ID:???
おれはＮ805だけど>>518のつなぎ方だよ。ジヤンパー線は元のまま
だけど、何度かつなぎ変えて高域側＋の方が抜けが良いように感じた。
本当にごくわずかな違いなんだけどねぇ。
Ｂ＆Ｗはバイワイヤを絶対にお勧めすると言ってるから、そのうち
バイワイヤに変えるつもりだけど。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 20:58 ID:???
>>521
B&Wはバイワイヤ以前に、ジャンパーの品質が問題ありあり。
523 ：516：02/06/16 21:43 ID:???
タスキがけって本当にタスキがけをする訳じゃないのね。
無知でスマソ・・・逝ってきます。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 21:45 ID:???
>>523
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
525 ：523：02/06/16 22:27 ID:???
>524
(ーーﾒ
526 ：CM２ユーザー：02/06/17 00:47 ID:sDYyNKlY
５１３のDolbyさん、他皆様（５１１以降）、御親切に情報ありがとうございます。
セッティングの成功例がありましたら、こちらからも報告します。
今のところ、うちのＣＭ２は、前の分ですぐに手放したＡＬＲ／ＪＯＲＤＡＮのＥｎｔｒｙＳよりほとんどのソースで、優しく安心させられる音を鳴らしていますが、
ワーグナーのリングで金管や弦が吠える部分での、機敏な鳴りの良さと高解像度の印象　だけ　は、ＥｎｔｒｙＳをなつかしくさせます。
527 ：かつてのタスキ掛け提唱者：02/06/17 01:05 ID:???
タスキ掛け論議は過去スレにありました。
音は良くなったと思った人はハッピーだし、
変わらねーよと怒った人はやむなしでしょう。
セッティングや組み合わせ、聴くソースや好みにより、
結果は異なると思いますから。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 02:12 ID:???
ふうむ。両方高域側、両方低域側、＋を高域側、－を高域側の４通りか。
みんな全部試しとるんかいな？　そんなめんどくさいことするなら最初から
バイワイヤにすれ。
…そーいえば八一七式なんていうのもあったなぁ。思い出すだけで恐ろしい…。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 12:18 ID:???
バイワイヤとシングルではそんなに音が違います？
私の駄耳では、あまりかわった様にはきこえませんでした。
みなさん、アホか！全然違うだろってな感じですか？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 12:52 ID:???

>>ＣＭ２ユーザーさん
ACROTECのケーブル(6N-A2050)はなかなか解像度は良かったです。
ケーブルだけに確実に良くなるとは限りませんが、一考の価値はあるかと。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 23:23 ID:OOFHQCYc
>529
高域のみにつけていたのをバイワイヤにしたら、
低域の情報量が増えた・・・気がした。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 23:32 ID:???
層、バイワイヤにすると低音が増える。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 13:05 ID:???
531さん532さん、ありがとう。
今度、そのへんに注意して聞いてみます。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 20:23 ID:???
ALR/JORDANのEntry XLと7NT。どっちがいいかな。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 21:11 ID:???
>>534
要試聴。
536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/06/24 00:08 ID:TsnjE1TQ
Entryは仕上げがショボ～ンだが
7NTより元気よく鳴るべさ
クラ以外ならEntryXLの方が楽しく聴けるかもしれんなぁ
解像度やソースを忠実に再現する力は7NTの方が上です(キッパリ

>>526
　ケーブル買いましたか？
537 ：村井国夫：02/06/24 00:11 ID:???
>>534
ＪＭ　ＬａｂとかＫＥＦとかも聴いてみれば？
538 ：534：02/06/24 12:34 ID:???
7NT、ALR:XL、MAGNAT:Vintage450、NHT:ST4と色々悩んでます。
悩んでいる間も楽しいもので。

>>535
田舎なもんで、9NTしか店先に無いのが辛いです。

>>536
ありがとう。でも実はクラシックって殆ど聴かないから、
XLの方が俺に向いてるかも。

>>537
THX！色々悩んでみます。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 23:19 ID:IM5QMq9Q
えらい悩みようだな(笑
いいけど。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 16:54 ID:???
CDM9NTと以下の4台のアンプの組み合わせについて相談させて下さい。

Audio Analogue Puccini SE RE
TAG McLaren 60i
UNISON RESEARCH Unico-i
ROTEL RA980BX

PucciniはKEFのQ7とあわせて試聴したときに、女性ボーカルの感情表現を
うまく再現してくれるように感じました。
60iはCDM1NTと試聴して、なかなかパワーがあるなという感想です。
Unico-iはCDM9NTと試聴して、弦の響きが独特でよいなという感じです。
RA980BXはMonitorAudioのStudio2と試聴して、すごく立体的に音を
再現するなと思いました。

なかなかこの4台を一箇所でCDM9NTと合わせて試聴できないので、
それぞれの特徴や欠点などについて皆さんの体験談などをお聞かせ下さい。

ちなみに僕の良く聴くジャンルはJPOP(女性メイン)、オケ(ピアノが特に好き)
です。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 16:59 ID:???
Pucciniに一票。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 17:05 ID:???
60iに1票。B&W適性が（・∀・）ｲｲ　
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 18:29 ID:???
マルチポストに1票。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 18:43 ID:???
>>543
アンプスレで質問したものですが、
私は>>540さんとは違います。紛らわしい時間帯に、
似たような質問をしてしまって、ごめんなさい。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 19:03 ID:???
ＭＦ－Ａ３に一票。
546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/06/25 19:37 ID:eIz4Zn0M
＞オケ(ピアノが特に好き)
　多分、彼は「ピアノ協奏曲」と書きたかったと思われ
　もしくは「クラ」と書いたつもりが「オケ」と書いてしまったのか・・？

　つー訳で、番外編としてLUXMANに3票
547 ：540：02/06/25 20:23 ID:???
>>545

A3は聴いたことが無いんですが、どんな感じですか？
僕は上でも書いたように感情表現の再現性が良いものや、
ピアノが綺麗に聴こえるものが好きですが、このあたりは
得意なアンプなんでしょうか。

>>546

すいません言葉足らずで。
おっしゃるとおりピアノ協奏曲なんかで、ピアノの音が綺麗に
聴こえるとうれしいなと思ってます。
弦の音よりもピアノの音のほうによりこだわりが強いというか。

LUXMANは高級機で高いというイメージがあったんで聴いたことは
無いんですが、ピアノが得意なんですか？
ぎりぎり買える範囲だとL-505fになるんですが、この機種でも
お勧めでしょうか。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 20:39 ID:???
球しかないだろ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 20:51 ID:???
>>540

ラックスマンL-505fとB&WのCDM9NT
を組み合わせて使っています。

中高音の抜けの良さはピカイチだと思いますよ
特に女性ボーカルのCDとか鳴らすと目の前で
歌っているようです。

L-505fではCDM9NTにはパワー不足かな？
とか購入する時に思ったんですが
低音もある程度は出るしｶﾅｰﾘｵｽｽﾒﾃﾞｽ！

まあ自分で視聴するのが一番やね。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 20:54 ID:???
>>547
545ではないですがA3と9NTの組み合わせを使ってます。
国産プリメインでは無機質的になりがちだった高音が
驚くほど静かで綺麗になりました。)
低音も若干レンジが狭くなった気もしましたが、
血が通った感じの音になった気がします。
もう少しパワーが欲しいときもありますが、
そうなるとセパレート決定になってしまうので
まあ、我慢しています。
(とは言いつつも上記国産アンプの自称100ワットより、かなり駆動力はある感じです)

540にある他のアンプは試聴していませんが
そんなに悪くない組み合わせだと思います。
551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/06/25 22:54 ID:f5u10Gyo
＞５４０
　当方7NT＋L-509fでオーケストラものをメインで聴いとりますが
　印象としては>>550をコピペして使おうかと思うほどA3と似ているようです(w
　ということで、MUSICAL FIDELITY New A3に駄目押しの3票目！(ww

　BW特有の音質と相俟って
　クラシックものはホールで聴くナマの音(響き)に可成近いと思われます
552 ：540：02/06/26 01:01 ID:???
>>549
>>550
>>551
レスありがとうございます。

御茶ノ水のオーディオユニオンにラックスの505fとMFのA3.2が
あったと思うんで、試聴してみようと思います。

スピーカーは9NTではなくて７NTだったと思いますが、参考には
なりますよね。
553 ：540：02/06/30 23:50 ID:???
試聴してきました。

ラックスのL-505fはきれいな音だけどちょっとイメージが違う感じ。
ついでに聴いたアキュフェーズのE-307の方が、ボーカルの
感情がうまく表現されていて良かった。
まあ、値段が違うと言うえばそれまでですが。

MFのA3.2はバランス良くかつ必要十分なパワーも感じさせてくれて、
かなり好印象です。

また悩む対象が増えてしまいました。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/05 17:32 ID:???
中古の１ＮＴが７万なんだけど買いですかね？
保証書は今年購入となってるし見た感じ全然新品です。
なんだかんだ言われてるようだけど私的には
ワイドレンジ＆バランスの良いＳＰだな・・・と気になっていたので
買おうかどうしようか迷っています。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 17:35 ID:???
買いだと思ったら買いなさい。
漏れは新品を買うけど。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 23:27 ID:???
もともと気になっていて7万なら買いでは。
1NTなら、それなりの値段で売れるし。
557 ：554：02/07/07 02:49 ID:???
買ってしまタ～。
いまＡＢＢＡを引っ張り出して試聴中。
音質的にもうちょっと待ったり系かと思ったけど
個々の音の輪郭が凄いしっかりするねこのＳＰ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 02:59 ID:???
>>557
おめでとう！！！

今まで聞こえなかった音がガンガン聞こえてくるよ。

このままの路線でいくか、マターリへいくかはアンプで調整してくれ！！！
559 ：織田無道：02/07/07 20:55 ID:???
>>557
おめでとう！！

今まで聞こえなかった音がヒソヒソと聞こえてくるよ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 00:15 ID:4mZSx1HQ
age
561 ：５５４：02/07/16 10:35 ID:???
>>558-559?どうもありがとうです。

１ＮＴはかなり好みな鳴り方なので気に入りました。
相談なのですが現在SE-M100（テクニクス）というアンプで駆動させているんですが
これの買い換えを目論んでます。なにかお勧め有りましたら実売１５万以内で教えて下さい。
私的には音質このままでもう少し低音の制動と量感出したいです。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 10:38 ID:???
>>561
値段ギリギリですけどMFのA3とか、ARCAMのA22あたりでしょうか。
もう少し安くとなるとPA01ですかねぇ・・・。

今TechnicsならSU-C1010+SE-A1010も良さそうですけど。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 12:14 ID:???
CDM9NT聴いてみたよ。
･･･なんだコレ？ 酷すぎw
耳障りな高音、ボンボンと音離れの悪い低音。
凄い解像度低いです。
悪いことは言わん、ウエストレイクにしときなさい。
564 ：１８歳：02/07/16 14:48 ID:/d/9Ag42
CDM7NTでクラシック、JAZZボーカルをメインに聴いております。

アンプはデンオンの1550ARを使っているのですが、高域のキツさと
大音量時の低音のしまりの悪さを感じています。
アンプの買い替えを希望していますが、LUXの507系かDENONのS10系で迷っています。

スピーカーは購入９ヶ月で一日１時間以上結構な音量で鳴らしているのですが、
エージングは終わっているといえるでしょうか？

プロの方、２つのことを教ええてください！
565 ：ﾌﾟﾛは相手にしないって。：02/07/16 15:02 ID:???
>>564
ﾃﾞﾉﾝはやめなさい。あれは国産ｽﾋﾟｰｶｰでJ-POP専用です。
LUXはｵｼﾞﾝ臭い。JAZZﾎﾞｰｶﾙには不向き。
ﾏﾗﾝﾂが無難だな。っていうかCDMはそんな音だ。あきらめろ。

ｴｰｼﾞﾝｸﾞがそんなお手軽に終わるんだったら誰も苦労しないよ。

プロの方、僕にも教ええてください！
566 ：長岡輝男：02/07/16 15:19 ID:S7CByzrQ
1550ARは、はっきり言ってローＣＰ機だった。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 15:56 ID:???
>>564
CDM7NTなら置いてあるショップは多いだろうから視聴してきた方がいいんじゃない？
568 ：１８歳：02/07/16 16:13 ID:kEdxb.jY
>>565
あきらめるべきなんですか・・・
マランツですか？PM-14SA？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 16:16 ID:???
>>568
ローテルにしとけ、、
クラ、JAZZなら間違いない。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 16:50 ID:???
で565は何使ってんだ？マランツか？ベーダブで音作りしてんだから最高・・・・・ﾜﾗﾀﾖ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 16:54 ID:???
>>564
ｾｯﾃｨﾝｸﾞは問題ないの？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 17:05 ID:???
>>568
ＰＭ－１５。ここﾋﾟｭｱ板では伝説の名機だ（ﾌﾟ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 17:11 ID:???
>>570
300iL。でもSC-7S1、MA-9S1は食指が動くなあ。もしかしたら
買い換えるかも･･･ってとこだ。勝手にﾜﾗﾃろ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 17:47 ID:???
オイオイクレルも巻き込むきかYO！豚に真珠だよ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 17:57 ID:???
>>574
ｸﾚﾙが真珠･･･相当なﾄﾞｷｭﾝ厨房だな（ﾜﾗ
厨のおまえには憧れの名機か（ﾌﾟ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 18:22 ID:???
はぁ？(；゜д゜)プアマンズにクレルはもったいないと言ってるだけでクレルマンセーとは言ってないが？よく読めよ。釣れたからまぁ許してやるよ。おまえクライオのレゾナンスチップ使ってるだろ？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 18:38 ID:???
575＞糞スピーカーに見合うアンプというものをぜひ御教授してほしいものだ。クレルよかさぞ良いものだろうなぁ。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 18:38 ID:???
>>576
ｸｽｸｽ、必死ﾀﾞﾈ、先生。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 18:49 ID:???
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　 　（；・∀・）　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　 　(>>576）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　 　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　 　（_＿）＿）　　 　　 　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ


　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿__
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　|アウシュビッツ｜
/⌒＼/(>>576 ヽ| |/ |;,ノ 　|労働は自由への|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　.|＿＿近道＿＿_|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i, 　 ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(. 　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ.　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　.∥、,,
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 18:52 ID:???
>>579
そんなに悔しかったの？(ﾌﾟ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 19:04 ID:???
>>580
白状します。ただの煽り厨です。貴方が必死で反撃にでてたのが
おかしくてつい・・・釣ってたつもりが釣られてたと・・・
笑いながら上のAA探してきました。ｸﾚﾙどころかﾃﾞﾉﾝすら持ってません。
ちなみに私はﾊﾝ板の住人です。ここには暇つぶしに来ました。
ところでｱﾅﾀが必死で吠えていたｸﾗｲｵのﾚｿﾞﾅﾝｽﾁｯﾌﾟってなんですか？（ｸｽｸｽ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/16 19:07 ID:???
荒らすなよ厨房共
583 ：５７３、５７８：02/07/16 19:13 ID:???
なんだかよくわからんが騙りがいるな。
荒らしか？どちらにしろ>>576は遊ばれてたと。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 19:19 ID:???
>>580が必死でｶｷｺしている最中に一票！
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 19:30 ID:???
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

　　　　　　　　　 ＿＿----＿
　　　　　 　 __--　　　　 　 　 ＼
　　　　　 ／　　 ／￣＼　　 　　 ＼
　　　　／　__　　|　　 Ｏ　　　　　　 ＼
　　 　/　／　＼　　　　　／ 　 　 　　|
　　　/ 　|Ｏ　　＿--__　/　　　　　　　|
　　　|　＿＿　/　　 　 Ｖ　　　　　　　 |
　　　|　　　　Ｖ　　　　　 |-＿＿　　　 |
　　　 |　　　　|_　 　　 ／　　　　　　 /
　　　　|　　　 /----　　 /　　　 　 /
　　　　＼　／　　＼＿_/　　 　 ／
　　　　　＼　　　　　＼/　＿--
　　　　　　　--＿＿＿---
586 ：アヒャ？：02/07/16 21:43 ID:???
あひゃあひゃ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 21:55 ID:???
アフォが集うスレってここですか？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 22:07 ID:???
ｱﾌｫが集ってるのはｺｺだろ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1020517505/l50　
　　　　ミヽ　　　ﾉﾉﾉﾉ　 ヽ彡
　　　　　＼＼( ﾟ∈ﾟ ) ／／　
　　　　　　 ＼,;´;:`;´`;／
　　　　　　　　`;:´:;`;´';;、
　　　　　　　　　`;:´;;``;:',／⌒ヽ
　　　　　　　　　　ヽ;;`;:`(　／＼＼　　）)　　(
　　　　　　　　　　　／ヽ;´;´　　 `ヽミ　　　(
　　　　　　　　　　 (　／ﾉ|ヾ＼　　　　(
　　　　　　　　　　　＼)´^'^'´'`　　　(´　　(
　　　　　　　　　　　彡ヽ≡≡≡(´⌒≡≡≡≡≡
589 ：ｳﾋｬﾎ！：02/07/17 09:57 ID:???
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！ｺﾉｽﾚﾓﾚｶﾞﾂﾌﾞｼﾀ！ﾜｼｮｰｲ！
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 16:01 ID:x.YAhEMo
もうネタ無いの？
591 ：１８歳さんへ：02/07/28 18:27 ID:TpSMnzZw
>>564 >>568　亀レスですが、ご参考になればと思います。

9ヶ月鳴らしていてまだ高域がキツければ、まずセッティングを見直してみるのが
よいと思います。

１．置き方を見直す。（一つの例）
　　付属スパイク＋TAOC ステンレス製スパイク受け＋J1プロジェクト青＋鉛円盤
　　（東急ハンズで売っている直径4cm厚さ5mmのもの）
　　スパイクのねじ込みを調節してガタをかならず無くす。
２．SPコードを見直す
　　店に相談するのが良いが、折り曲げてみて柔らかいものでとりあえず可。
　　シングルワイアリングなら、付属の金属製ジョイントは使用せず、
　　線を長くむいて串刺しにする。方向は、＋と－で高音側からと低音側から
　　とを双方異なるようにする。
これで、高域の固さと低音の締まりの悪さはある程度解消されると思います。
（部屋の状況やプレーヤーの状態にも左右されますが）

アンプですが、確かにデンオンの1550ARでは、お悩みの症状が出やすい組合せ
かもしれません。
LUXの507系でも、デノンのS10系でも、試聴してみて決めるのがよろしいかと
思います。ここでのデノン叩きや国産品をバカにする意見より、ご自分の耳を
信用される方が良いと思いますよ。
（確かに海外製品の方が個性的ですが、まだお若いのですから、これからご自分の
　音をみつけていかれる上で、徐々に視野を広げていくのがよろしいのではないで
　しょうか）
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 17:19 ID:Ti6q803w
>>591

レスありがとうござます。参考にさせていただきます！
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:33 ID:???
ハッキリいって糞ですマンセーの顔拝みたいよ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:36 ID:???
マンセーです糞はセッティングが見てみたいよ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:24 ID:???
>>591
JI青＋鉛では、かなりマターリ系と見た。
しかし、スパイク受けがステンレスならバランス的には○かも。

柔らかいケーブルなら良いとはちょっと言い過ぎじゃないかい。
まあ、確かに柔らかい音と言われているケーブルは、
音だけじゃなく線自体も柔らかい物が多い気もするが。

串刺しはタスキ掛けと言われている方法だね。
でも、×ではなく||で方向だけ逆ということだよね。
秋葉原の某ショップが実際にこれでセッティングしている。
「な～んも変らん」と言う人もいるし、
「とっても良い」と絶賛する人もいる。
多分、機種の組合せや環境の違いでも結果に差が出るのだろう。

B&Wをとても嫌う人も多いが、
うまく使いこなして良い音を楽しんでいる人もいる。
使いこなしさえ出来れば、最後は好み以外の何物でもない
ということだろう。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:37 ID:???
いやむしろ小さいサイズの靴を無理矢理履くようなものだ。耳が麻痺してきてんじゃねーのか？といってみるテスト。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 07:42 ID:???
麻痺じゃなくて腐っているんだよ。
B&Wが良いと言うヤツは、ブランド志向で頭がおかしくなっているか、
そうでなきゃ耳が腐ってるとしか思えん。
せいぜいデノンのアンプやCDPでも組み合わせて、
ミニコンもびっくりというほど醜い音で鳴らしているのが関の山。
しかもあれがいい音だと勘違いしているのだから救いようが無い。
使いこなし云々と言うのは、哀れな言い訳だね。
本当はひどい音だと気付いているのならまだマシだが、
ちょっとでも良くなった気がして涙を流して喜んでいるのだろう。
根本的に狂っているスピーカーをマトモに鳴らす術などないのだよ。
この程度のことは、最早マニアの間では常識中の常識だぜ。

（と、バカを装ってみるテスト）
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 08:36 ID:???
ﾃｽﾄて書いてるﾔｼは
自分のｶｷｺに自信がもてないのか。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 10:01 ID:???
>>598
今風の腰抜け厨ですね。断定して批判でも喰らおうものならﾒﾁｬﾒﾁｬへこむので、
それが怖くて「ﾃｽﾄ」と。まあかわいそうな人たちですよ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 10:42 ID:???
　 ∧∧
　(ﾟДﾟ,,)　ｲｯﾃﾖｼ 600ｹﾞﾄ
　 ⊂　 ヽ
　　 〉 ﾉﾉ~=3 ｵﾅﾗ ﾌﾟｯ
　　∪∪
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 10:56 ID:???
>>597
せっかくがんばって煽り文を書いたのに、台無しだね。(ﾌﾟﾌﾟ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 11:57 ID:???
ユーザー必死だなぁ。）W。まともに相手しちゃうと汚染されるからなぁ。気を悪くしたらごめんよ。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 12:25 ID:???
臭せぇ臭せぇと思ったらべーだぶゆーざーの方でしたか。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 16:06 ID:???
このスレもやはり荒れるか。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 20:52 ID:???

　　　「B&Wとデノン叩けばボクもマニア」と勘違いクン

　　　「ユーザー必死だな」と必死に煽る荒しクン

夏休みだね～。

　　　おバカなファンを装う自作自演クンの登場もそろそろかな。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 20:56 ID:???
やっぱりB&Wとデノンを叩いて遊んでいる連中って同一人物なんだ。
スレが一緒に上がってくる。　　　（１～２名ってところだな）
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 00:28 ID:???
ageとくよ～
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 10:20 ID:???
CDMユーザーに朗報。
Nautilusシリーズを横目で見ながら暮らしている諸君へ。
オリジナルノーチラスもウエストレイクも撃破できる超最安スピーカーが
ついに登場しました。
その名も、R1800！
詳しいことは関連スレで見てください。
B&Wを窓から投げ捨てたくなること必死の高音質です。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 18:42 ID:???
ここももう終わりか・・・。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 18:01 ID:iQJEqCd+
ＣＤＭＳＮＴってどうよ？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:20 ID:sP189KlK
CDM7NT＋PMA-S10III＋SA-12S1でPC同居の劣悪環境だけど、
結構良い感じに鳴ってるような。

ただ、レゾナンスチップをSPユニット裏のマグネットに貼ってます。
高域のきつさが取れて別物に化けたので、もうノーマルには戻れない。。。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 19:29 ID:hkAFrQCh
>>611
詳しく教えてください
ツイーターじゃなくて、ミッドレンジウーファーに貼るのですか？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 20:56 ID:???
B&W＋DENON
これ最強。
614 ：611：02/09/16 22:50 ID:sP189KlK
>>612さん
私の場合は、レゾナンスチップのWebページに書いてある通りに
貼り付けただけでした。ミッドとウーファーには簡単に貼れますが、
ツィーターには、そのままだと貼れないので銀色のフレーム(？)部分の
脇にぶら下げるような感じで貼りました。

正直、耳に自信が無いので必ずしも良くなるとは言えませんが、
音が柔らかくなって、ヴォーカルに深みが出る感じでした。
チップ自体安価なことと、気に入らなかったら戻せる(ユニットの
締め付けトルクなどは変わるかも知れませんが)ので、そういう
方向の音がお好みでしたら試す価値はあるかと思います。
615 ：612：02/09/16 23:17 ID:hkAFrQCh
>>614
レスありがとうございます
ぼくも柔らかめの音が好きなので、とても興味があります。
レゾナンスチップは、いままで使ったことあるのですけど、効きすぎて、響きが
なくなってしまうようなきがしていました。これは、使い方によるのかもしれない
です。
とりあえずツイーターからやってみようかと思います。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 02:08 ID:???
CDM1NTとTechnicsAMPで組んでる人いますか？
どんな感じか教えれいただけないだしょうか？
やっぱ低音ボケボケの高音キンキンでしょうか？
617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 22:59 ID:???
ここの人に質問です！
スカキンファンさんここはいつ削除依頼ブスノ？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 15:25 ID:???
値段もこなれてきてお買い得だと思うけどどうよ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 19:22 ID:???
>618
ハァ?誰に何言ってんの?ﾌﾟｯ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 19:53 ID:???
↑君に言ってるんだよ引篭もりくん
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 21:58 ID:???
>620
ハァ?誰に何言ってんの?ﾌﾟｯ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 20:41 ID:eBye1r+k
浮上
623 ：591：02/10/10 00:15 ID:RN+OhFuv
B&Wトールボーイ型のセッティングについて
1．付属のスパイクを利用。固くねじ込まず、少し緩める。ガタが出ないよう調節。
2．スパイク受けにTAOCの安いステンレス製のものを使用。
3．その下にJ1青を挿入。
他にも高価な製品を含め いろいろ試してみたけど、これが最も気に入っています。
さらにその下に沢村式インシュレーター（1cm厚鉛円盤2枚を1mm厚ブチルゴムで
貼り合わせたもの）を入れ、安物の御影石をボード代わりにしていますが、
これらはどちらかといえばオマケに近いもの。
付属のスパイクや、TAOCのスパイク受けは、一般的にはとても評判が悪いですが、
この場合（J1青との組合せ）は、他の制振性の高い優れモノだと全く逆効果。
（多分バランスの問題。スピーカーの底の鳴りをどの程度にコントロールするか
　ということかもしれません）
クラシック好きの自分には、このセッティングでの落ち着いた音色がベストです。
もしセッティングでお悩みの方がいらっしゃれば、試してみてはいかがでしょう。
（但し、もっとキレや迫力を求める方、音像を前に出したい方には勧められません）
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 22:53 ID:???
CDM1NTと専用スタンドのFS-CDMってネジかなんかで固定できるんですか？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:10 ID:???
>>624　http://www.marantz.co.jp/bw/cdm/fscdm.html
ここ見ると、ＣＤＭ１ＮＴを固定使用可能、とあるね。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 12:13 ID:beXSaF38
>>624
がっちり固定できます。専用スタンドはスパイク受けがプアなので（ステンレス？
一円玉より小さい）注意。
この連休の土曜日に買って、色々といじっていますが、音がたくさん出るスピーカー
という印象ですね。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 12:36 ID:???
>>626
とりあえずおめでとうさんです。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 19:24 ID:9p99liXH
804が一本198で売ってると9NT買ってる場合じゃないよな…
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 19:39 ID:???

　　　　　　　　　　　　__...__　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　,. ' "´　 　　｀`ヽ､　　　　　　／
　　　　　　　;'　　　　　　　　　　 ':..　　　　 |　アザラシも
　　　　　　;'　　　　 ´　　　　　　　`　　 　 .|　びっくりのカス音
　　　　　/　　　　　　　●　　　　●　　　∠
　　　　 /　　　　　　　　　⌒ 　▼⌒':　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
＿＿　/　　　　　　　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　￣／　　　＿＿＿　　　 ﾐ　　　ﾉﾐ￣￣￣
￣￣￣￣￣──￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣───￣￣￣￣￣￣￣
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 21:12 ID:???
CDMすら使いこなせぬ輩には、マトリックス、ノーチラス、シグネチャは
無理だから、せいぜい他のメーカーで頑張ってください。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 12:38 ID:hv/BZNuO
CDMSNT中古で5万で売ってたけど、ピュア2ch用で使える？
所詮サラウンドスピーカーかな。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 08:22 ID:???
>631
所詮サラウンドスピーカーです。
メインに使うには厳しいと思います。
サラウンドスピーカーはメインほど情報量を必要としないから変な形状になっています。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 13:26 ID:???
>>632
THXって知ってる？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:16 ID:f0bkp8RD
>632
やはりそうですか。形からして期待してませんでしたが。
CDN7NTを新品で買うことにします。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 01:34 ID:50j9ddRe
現在ＣＤＭ１ＮＴフロントＬＲに使用しています。
今度センタースピーカーを購入しようと思うんですけど、
ＣＤＭＣＮＴまたはＣＤＭ１ＮＴどっちがいいでしょうか？
私はＣＤＭ１ＮＴ３本がいいと思うんですけど、
ＣＤＭ１ＮＴって１本売りってしてないですよね？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 02:42 ID:???
>>635
SBにまわすべし。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 04:32 ID:???
>>635
素直にCNTを買った方が良いと思う。
CNTは２ウェイ・１スピーカーでバスレフポートが２つと言う、世にも珍しいセンタースピーカーだけど、
実際の使用方法をよく考えた構造だと思う。
センタースピーカーってドラムのキックなど重要な低音を多く出す必要がある割に、
設置の制限でなかなか十分な低音が出せないことが多いから、
バスレフポートを２つにするというのは正解じゃないだろうか。
1NTは防磁設計でないし。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 04:34 ID:???
ｽﾏｿ、２ウェイ・１スピーカー→２ウェイ・２スピーカーが正しい…はず
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 00:29 ID:5nIDvJpC
1NTと現品限りで投売りしていたPM17SAとCD7300を買ってきたけど、
鳴らしてみて、耳が痛くなる高音で愕然とした。
とは言えそのまま捨てるのも勿体無いので、GTラックってのを買ってきて
床直置きをやめて、スピーカーケーブルをバイワイヤにして、専用台のスパイク受けを
タオックってやつにしてみた。ついでに、左右の間を離して壁に近づけてみた。
すると、あら不思議あの耳障りな高音がきれいに伸びる高音になって、情報量が
すごく増えてこりゃ驚いたって感じになった？
音色が整理されると音像はビシッっと決まるし、良いスピーカーだと思う。
こんなこと書くと色々と突っ込まれるのだろうけどホントに感激したので
書いてみました。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 00:38 ID:???
>>639

いくら現品で安いからといってその組み合わせだとキンキンに決まってる
じゃん！
そんな面倒な事しなくてもちょんまげにティッシュでもかぶせてやれば
良かったのに、随分と金かけて面倒な事したんだね（藁藁
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:58 ID:27tbtoFl
試行錯誤日記。
SB-M300からCDM1NTへ変更：「うむ。。。やはりE-212 だと耳が痛い」
　↓
ヤフオクでE-212を売り払い中古PMA-S10購入：「・・・・・・・・濃い（でもちょっと満足）」
　↓
エージング進みシャリシャリが消えて物足りなくなる
　↓
ケーブルをスペタイの根クサに交換。：「メリハリ良くなってちょっと満足」
　↓
２ｃｈでスタンドがスタンドが・・というのを見てるうちに
アコリバ欲しくなって購入：「ん？？変ったかな？？ヽ(`Д´)ノ」
　↓
何をどう変えて良いのか解らないまま気紛れで
S-10売り払いAMPを一聴のk-300iに交換：「（・∀・）アタ～リジャン！！」
　↓
そうこうしているうちに飽きてきたのが不満で
現在上位機種購入検討＆貯金中
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:38 ID:???
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 21:43 ID:1eiKvOVM
多くの店でCDMNT叩き売ってるなあ。出てから２年だし、発表間近って感じだが、
誰か知らない？　
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 23:06 ID:???
　　　　　　　　　　オ　マ　エ　等　無　理　し　て　つ　こ　う　て　る　や　な　い　か　い　？　つ　こ　う　て　る　豆　が　ち　ゃ　う　！
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 07:23 ID:???
>643
ほんと叩き売りだから買い時かもね。
へたな中古より安いってときもあるし・・・
新作の話はまだ聞かないけど、近いうちに一新するかもね。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 16:27 ID:???
agee
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 16:38 ID:???
>>641
無　駄　が　多　す　ぎ　る
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 00:49 ID:qVwRlSTu
>>641
そもそも替えるべきは、スピーカーだったのでは？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 02:42 ID:???
N805は値崩れしてないのですか？
CDMNT1だけ安くなってるわけ？

でもこれまでのモデルチェンジからすると、
上位機種から始まると思うんですが。
650 ：６４１：02/11/06 02:46 ID:3iA5i1zU
>>647-648
うむ・・・買った当時からしばらくは満足なＳＰだったんだよ。
でもやっぱ最近もうちょっと下のスケールが欲しくなってきたので
トールボーイ（上位機種のどれか）にしようかと。
651 ：６４１：02/11/06 02:50 ID:???
>>649
値崩れってほど値崩れしてないと思うよ。
今までの値引率が少なかった性かお買い得感が出てきたね。
それとCDM1NTに限った事じゃないカラ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 02:56 ID:???
>>651
じゃあ、N805も安くなったのかな。
そうなると俄然買いたくなって来マスタ、N805。
653 ：クリアー：02/11/10 02:58 ID:o/C56tJV
■B&W■CDM1NTって中高音だめ？■
このスピーカーって中高音でないよ！どうなの？
高音は出てる感じだけど、それ以外は団子だしボヨボヨ。
これってセッティングで変わるものかな？
ポップスはボーカルも楽器も派手に出てる感じするけど、クラシックの声は絶対違うと思う。もっと明るいはず！
バイオリンもそう。キンキンは鳴ってるけどそのすぐ下がない！
オーケストラも団子になってる。箱がボーンってなってる感じ（まあこれは半分あきらめてるけど）
でも一番は、中高音なんとかして！特に声をきれいに聞きたい！

□アンプ　ＤＥＮＯＮ　DC390-4
□CD&DVD　Pioneer　SA646？

やっぱスピーカーをダイアトーンのスピーカーに置いてるからだめ？
重くてしっかりしてるからいいかなと思うんだけど。
スタンドいいのあったら教えて。うちは木造の家に絨毯だよ。
なんとかしてよ。
Ｎ８０５だったらいいのかな。欲しいよ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 13:12 ID:???
>>653
セッティングおざなりにして「中高音出ないよー」って
わめいたって出るわけないだろ、ｳﾞｫｹが。
N805買ってもてもいっしょだ。
N800買ってもいっしょだ。
一生わめいてろ。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 15:02 ID:???
>>653
その構成なら、1NT売ってDM600買った方が幸せになれるとおもわれ。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 16:33 ID:???
でも、、、
やってることは厨だけど、耳は案外まともなのかもしれんな。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 00:41 ID:C/CDNY5c
>>653
ネタでないことを信じてカキコしますが、
何はともかく、スピーカーの上に１NTを置くことだけはやめた方がいいです。
空洞の上にSPを置くとどんなスピーカーでも低域ボヨボヨ、音の輪郭モヤモヤに
なってしまいます。ホームセンターにいってレンガを買ってきてその上に置いてください。
そして、できたら３点インシュレーターをレンガの上に乗せてその上に１NTを乗せてください。

アンプはとりあえず３９０Ⅳでもそこそこ鳴りますが、クリア感を補うため、
ケーブルはベルデン製にしてください。しかしまずはSPの設置からです。
658 ：クリアー：02/11/11 01:16 ID:IlWccJAD
>>654　655　656　657
ネタじゃねーよ！！本物の声を聞きたいんだよっ！
はー、まともにアドバイスできる人はひとりだけかよ！！
絨毯にレンガって。高さ低っ！！せめて50センチくらいないと？
そんな床に近いんじゃ低音ボーンになるんじゃないの？
インシュレーターってオーディオテクニカ？の３千円位の金色のやつでもいいの？
それなら持ってる。てか、セッティングで中高音きれいになるものか？？？
アンプと1ＮＴは　透明カバーの中に金色の（アンプにぎりぎりささるような太い）ケーブルでバイワイヤリングだよ。
それと、１ＮＴの間にＴＶいるけど、だめ？どんなもん変わるの？ＤＶＤ見たいんだけどね。スピーカー全面より少し後ろにいるよ。
てかさ、俺は透明なほんとに近い声を聞きたいんだよ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 01:21 ID:???
>>658
オーディオなんかやってないでコンサート行けば。本物の音と声だぞ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 01:42 ID:???
>>658　最近買ったんじゃないの？＞１ＮＴ。だとしたら、バーンイン
済むまでは、音はきついよ。店で試聴したときも、そんな音だった？
みんなが言う通り、セッティングにも相当問題ありだけど。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 02:03 ID:???
>>658
1NT専用スタンド買えばいいじゃないの。
662 ：クリアー：02/11/11 02:54 ID:IlWccJAD
■B&W■CDM1NTって中高音だめ？■
>659
わかってるよ。そんなこと。コンサート会場では歌聞きながらお菓子食べれないだろ？
おまえんちの近くではパヴァロッティがいつも歌ってんのか？
>660
半年前買ったよ。だいたい毎日１時間くらい鳴らしてるよ。
>661
専用スタンド買えば中高音が透明にでるのか？それならすぐ買うがな。

とにかく、なにはともあれ綺麗に人間の声が聞きたいのだ。
なんかマイク＋スピーカーっぽい音はイヤだよ。
なんなら低音なんぞも出なくていいから、本物の人間の声にちかい音が出るセッティングの方法を教えてくれ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 03:07 ID:ugC5vQPs
朕庫
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 03:35 ID:???
>>662
一日1時間で半年じゃまだまだだよ。
最低一日3時間、1年経つとかなり落ち着いてくる。

そもそもボヨボヨ音になるのは､設置している場所がぐらぐらいっているからだよ。
床に御影石をひいて､アコリバのスタンド使いなされ。
それで気に入らなければ､あんたに1NTが合わなかったってことだな。

まあampが390じゃハイスピードな低音は望めんガナー
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 03:52 ID:???
>>ID:IlWccJAD
コイツ、何で偉そうなんだ？
セッティング最悪なんだから、1NTに限らずマトモな音しないの当然じゃないか。
666 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/11/11 04:58 ID:???
今でしゅ！666いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟωﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　∧∧,..,､､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;’^ω^=,､:、.:、:，:.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　｀"　　''`ﾞ 　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 05:24 ID:???
>>665
だな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 06:57 ID:???
>>665
マルチポストしているあたりで既にただ者ではない気が・・・。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 10:55 ID:???
システム売り払ってコンサート逝け。以上
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 13:12 ID:???
ひかる？
671 ：クリアー：02/11/11 13:51 ID:S0vdSRe6
■B&W■CDM1NTって中高音だめ？■
>664
そうなのか。NT１にスタンドそして御影石、そこまでは固いが、その下はじゅうたん。
絨毯は普通にやわらかいけど、それでもいいのか？
あんまり下の階にも響かせたくないしね。

アコリバのスタンド高いけど良さそうだね。
サラウンド用のＹＳＳシリーズでもいいかな？写真ＨＰにないからどんなんかわからないけど。
http://www.acoustic-revive.com/sp.html

AMP　DENON　390-4　ハイスピードな低音がでない？
うん、声以外の低音はそれほどいらない。要は低音が邪魔をしなきゃいいのだ。

>665
セッティングするからやり方教えロッテ。
>669
システムうっぱらったくらいではパヴァロッティは１度も聞けない。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 14:31 ID:???
>>671
1NTじゃなく、1SEだったけど中～高域の間が無い！って不満を持ってた
事がある。その時使ってたアンプが、マランツPM-6100SA
漏れの場合は机の上に高さ２０ｃｍほどのスピーカー置いてその上に1SEを設置と
いう環境。そちらとちょっと似てるかな。

御影石やＳＰスタンド、インシュレーター、色々やってみた。確かに低音
のボヨヨーンは格段に良くなったけど、残念ながら最初から出てない音は
出てこないんですよね。ボリューム上げるとバタつくし。。
結局アンプを定価２０万クラスにしたらアッサリ出てきましたよ、中高音。
高いアンプにすればという当たり前過ぎる話でスマソ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 15:03 ID:???
>>672
このテの香具師は、セッティングで無理と言っても、
セッティングでなんとかしろと返してくるから、そのレスは無意味かと。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 21:02 ID:???
>>658
しっかりしたスピーカースタンドを使用する。
（とりあえず対策ブロックやその他の代用品でもいい）
左右のスピーカーの間に何も置かない。
リスニングポイントの耳の高さとツィーターの高さを合わせる。
リスニングポイントから左右それぞれのスピーカーまでの距離2.0m
左右のスピーカー間隔1.5m、この二等辺三角形の頂点で聴く。

これを実行しる。
これシンプルかつ最強（と思われる）セッティングだ。
部屋の模様替え必至。
このセッティングが物理的に試せないなら
＞綺麗に人間の声が聞きたい
なんて贅沢はいうな。

インシュレータその他による細かい追い込みも
まず上のセッティングを実行してからだ。
675 ：クリアー：02/11/11 21:55 ID:S0vdSRe6
■B&W■CDM1NTって中高音だめ？■
本物に近い人間の声が聞きたい。
B&W　NT1
DENON　390-4
Pioneer　DV-S646A

>672
似てるよ。アンプの価格帯も。そっか・・・。
アンプに20万？N805買えるじゃん！！！
AMP　390-4　に　Ｎ８０５　か。
20万アンプ　に　ＮＴ１　か。　どっちがいいだろうか。
どっちも20万出すなら。（AMPとSPの価格バランスとか格だとかは全くどうでもいい。）

>673
はぁ・・・。なんでそうなの？

>658
ＯＫ。それくらい試せるよ。やってみるよ。
しかし、DVDは見るからSPの間か後ろにはＴＶ置かなきゃ？？
スタンドどれがいいかな？

1.アコリバのスタンド高いけど良さそうだね。
サラウンド用のＹＳＳシリーズでもいいかな？
http://www.acoustic-revive.com/sp.html

2.NT1　純正スタンド

3.ほか

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 22:15 ID:???
>>675
＞AMP　390-4　に　Ｎ８０５　か。
＞20万アンプ　に　ＮＴ１　か。　どっちがいいだろうか。
糞セッティングなら、どっちも一緒。
677 ：674：02/11/11 23:12 ID:???
>>675
スタンドの試聴ってなかなかできないから
選ぶのはバクチに近いと思う。
純正を選んでおけばとりあえず無難かもしれないが、
アコリバなら造りも純正よりよほどしっかりしているし、
ハマれば大当たりもあると思う。
個人的に、アコリバは他社を貶めることを宣伝材料にするので
嫌いなメーカーだが、YSSシリーズ気に入ったならそれでイイのでは。

TV置くのは良くないな。
後ろに離せばまだマシだがそのぶんSPを前に出すとなれば
こんどは低域の出方が変わってくるな。
TVを置くとなればどこかで妥協が必要になる。
＞綺麗に人間の声が聞きたい
ここを妥協しなければならないかもよ。

しかしどうしてもDVDを見たいならある程度の妥協は必要だと思う。
そもそも>>675のシステムはそういう妥協をも視野に入れた組み方だったのでは？
そうであるなら、そこそこで満足すべし。
「この程度じゃ満足しない」というならば、大金が要る罠。
678 ：クリアー：02/11/12 02:27 ID:rYlaCFdu
■B&W■CDM1NTって中高音だめ？■
>676
お前ぶーぶー言わずに俺のSPセッティングしろよ

>677
そか。スタンドの面とSPの底面積の関係そんなに気にしなくていいのかの？
純正だと固定もできるらしいが。

まー結局　スタンドをかって二等辺で聞いてみたら？っちゅーこっちゃな。
そんなことか。
妥協点は、低音・定位ならイランぞ。声さえ聞ければいい。

＞みんな
昔あった緑と赤の色フィルムを目に当てて、疑似立体を長い間見てるとなんか船酔いするだろ。
ぴったり合ってるときはいいが少しでもずれると神経使うだろ。
スピーカーの定位もいいと、気持ち悪いんじゃねーのか？どうなんだ？

知ってる奴いたら返事しろよ。


679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 03:30 ID:???
>>678
＞知ってる奴いたら返事しろよ。
それが他人にものを聞く時の態度かよ。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 03:40 ID:???
何故Ｂ＆Ｗスレはこういう変わり者が次から次へとやってくるのか(TOT)
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 07:38 ID:???
>>678
今すぐ回線切って死ね。
氏ねじゃないぞ「死ね」

ヴァカには何をアドバイスしてもダメだ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 07:42 ID:???
M1NTにデノンの390？そんなのでまともに鳴るかよ。

ちなみにおれはM1SEだがアンプは定価30万。
糞アンプ使ってないで買い替えろや。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 09:16 ID:???
以後放置
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 11:40 ID:2mGQ24vn
>>682
１NTの音質に疲れて、以前店にキレイになってた１SEをゲットして使ってます。
１NTよりもクリアで気に入ってますが、アンプがイマイチ･･･PM17SA。

何のアンプをお使いですか？１SEキレイになってますでしょうか？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 11:51 ID:???
>>684
どうせ907だろ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 15:56 ID:???
>>678よ、アンプが390じゃしょせん何をやっても無駄じゃよ。
N805に390はダメダメじゃ。アンプの悪さばかり出てくる。
1NTに20万アンプのほうがはるかに上じゃ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 19:47 ID:???
アンプは中古でいいっていうならかなり選択肢あると思うけど。
Luxの570とかNECのA10IIとか。
見つけるのが大変そうだな。ヤフオクじゃないと手に入らないかも。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 21:53 ID:???
mfとかどっすか？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 22:02 ID:???
>>678
＞妥協点は、低音・定位ならイランぞ。声さえ聞ければいい。
そういう妥協のしかたは結局は声の再生を妥協すること。
低音不足すると声の質感も変わってしまってリアルではなくなる。
定位をおろそかにしておいて、綺麗な声の再生などありえない話。
声をリアルに再生するのはよほどのスキルと経験を積んだオーヲタでも
難しいと聞く。

＞スタンドの面とSPの底面積の関係そんなに気にしなくていいのかの？
重要。漏れは純正品のスタンドの構造を知らないが、
完全に面接触する構造ではないと思う。（勝手な想像）
天板ベタ置きはほとんどの場合よくないから、なんらかのインシュレーターが
一体になってるのでは？
たとえば、ボルトで固定する箇所にコルクの薄板が付いてるとか。
で、何が重要かというと、SP底板の鳴りをどう処理するか、これに尽きると思う。
スタンド天板とSP底板面積の関係もこの範疇だろう。
鳴りを抑える方向のセッティングをするのか、積極的に鳴らすセッティングをするのか、
そこそこに鳴らす方向のセッティングをするのか・・・
ただしスタンド周りの細かいセッティングを試聴することなど不可能なので
とりあえず気に入ったスタンド買ってポン置きして、音が気に入らなければ
いろいろ試して追い込んでいけばいいんじゃねーの？

まぁ、あれだな、頭であれこれ考えるより実行しる！ いろいろ試せ。
690 ：クリアー：02/11/13 00:52 ID:Nk57ZXrQ
■B&W■CDM1NTって中高音だめ？■
>>679>>681
知ってるの？知らないの？
>686
勉強になったぞ。信じるぞ？
>689
ほーー。声は難しいのか。低音が難しいのかと思ってた。
わかった。定位は大事にしてみよう。
スタンドの面のが大きい方が良い？？
俺はあんまり箱は鳴らしたくないと思う。

ということで、少々のアドバイスは頂きましたが、
スタンドとその下にひく御影石の購入に決定。

そしてスタンドはどうすんのか。
基本的にスタンド自身の響きはいらん！
スピーカーの響きだけでもやばいのに、他の響きなんぞいらん。
NT１純正スタンドとアコリバの（値段的に）YSSかどっちがいいのか？
NT１の底面積よりスタンド上面の面積のが大きい方がいいのか？

なんか以外とアドバイスできる人が少ないな！？
俺は高いでかいスピーカーにあるような、実際のコンサートよりも自分を包み込む音場感というかサラウンド感みたいなもんはいらん。
低音もいらん。まー声のボーカルの為に低音がある程度いるなら、仕方ないがな。
声の輝きが欲しい。現状なんか声の上のほうが足りない。

壁からスピーカー離して、テレビの後ろに毛布みたいなもんで低音の回り込み防いだら
低音ボーンが減って全体が聞きやすくなった。もっと減って欲しい。
691 ：682：02/11/13 07:46 ID:???
>>684
LUXMAN L-507f使ってます。
どんなソースでもそれなりに鳴ってると思います。

17SAダメですか？組み合わせて聞いた事はないですけど
相性は良さそうに感じますけどね。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 21:10 ID:???
>>690
＞NT１の底面積よりスタンド上面の面積のが大きい方がいいのか？
スタンド天板が大きかったら見た目がブサイクなうえに余計な音の反射が加わる罠。
693 ：672：02/11/13 23:22 ID:???
アンプかN805か！に関しては>>686さんに禿同です。

ボーカル重視セッティングとしては、禿しい内振りセッティングこれ最強です。
スピーカーの延長線がリスナーの前にくるくらい極端に内側に向けます。

お金かかりませんから一度お試しあれ。
694 ：クリアー：02/11/14 21:23 ID:X/eKkTS8
■B&W■CDM1NTって中高音だめ？■

アコリバのスタンドを検討中。
アンプも検討中。

>692
なるほど。面積　SP > スタンド天板　ね。了解！！

>693
ほー！！どっかで聞いたことあるようなセッティング。
あれはボーカル重視なんだ！！？？勉強になった！！
やってみるけど、どういう風に聞こえれば成功なんだ！？
定位が良くなるの？

てか、ここにはアドバイスできる人は数人しかおらんのか。
ピュアってゆーから恐ろしいほどのオタクがいると思ったがのーー。

みんな低音しか興味ないのか？
生のボーカル、マイクを通さない声に興味がある人はおらんのか。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 21:44 ID:???
スピーカ内振りすると極端にボーカルがセンターに来るよ。
音的にはちょっと靄がかかるようで俺は嫌いだけど試してみればいいじゃん。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 21:45 ID:???
>>694
単に相手にされてないだけでは？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 21:57 ID:???
>>694
あんがのレベルが低すぎるだけ。
ＡＶ板で質問した方がいいと思うよ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 22:01 ID:???
いつ失敗作のCDMNTの後継機がでるんだ？もうそろそろいいだろ？
699 ：クリアー：02/11/14 23:15 ID:X/eKkTS8
■B&W■CDM1NTって中高音だめ？■
>696　>697
まあいい。お前らわからんもんはわからんと言え！！
みっともない。

生声カモーン
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 23:25 ID:???
７００
701 ：クリアー：02/11/15 01:12 ID:D8LC0LYL
■B&W■CDM1NTって中高音だめ？■

スタンド問題発生！！
１NT用にアコリバのYSS-60買おうかと思ったら天板のサイズ　175×173　なんだって！！！
小さくない？？やっぱ純正がいいかな？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 01:22 ID:???
CDMシリーズって最高のスピーカーだね。
あの優しい音、あの流行の最先端のデザイン。
どれを取っても最高じゃないですか
703 ：682：02/11/15 01:48 ID:???
>>702
ｼﾈ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 03:18 ID:???
>>701
>天板のサイズ　175×173　なんだって！！！

ん？ここ見ると
http://www.acoustic-revive.com/sp.html
>天板サイズは幅200×奥行き220で厚みは6mm厚スティールに
>3mm厚特殊合金貼り合わせの合計9mm厚となっております。

って書いてあるぞ！

スピーカーのセッティングはここ見て勉強しなされ。
http://www.soundweb-asia.com/ab_f004.htm
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage140.htm

あれ？内容が随分削除されてる････前はレーザーなんたらなんか使わないで
セットする方法書いてあったのに(;´Д｀)

>てか、ここにはアドバイスできる人は数人しかおらんのか。
>ピュアってゆーから恐ろしいほどのオタクがいると思ったがのーー。

逝っちゃってる奴は､CDMごときは使っていないからなぁ・・・と言うのも理由だが､
はっきり言って､説明するのがめんどい。特に何にも知らん奴にするのガナー

それと、この板は他の板と違って平均年齢高いから､言葉遣いを気をつけないと､
ちゃんとしたアドバイスはもらえんぞ。
705 ：クリアー：02/11/15 04:15 ID:D8LC0LYL
■B&W■CDM1NTって中高音だめ？■

>704
あ、ほんとだ。200×220だ。ＣＤＭ１ＮＴにいいかな？
わかった。スタンドと石、買ったらとにかく糸とか使って二等辺三角形にしてみるよ。

ありがと。いい人だ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 04:30 ID:???
ﾏｼﾞﾚｽですが、
1NTごときで生声を再現するのは無理かと
ましてやﾃﾞﾉﾝのアンプでなど・・・（　´,_ゝ`）
707 ：スタンド：02/11/15 04:39 ID:D8LC0LYL
>706
じゃ、どしたらいいんだ？何だったら生声再現できる？
そこまで書いとくれよ。あんま高いのはムリだよ。
頑張って、全部で100万。ほんとはもっともっと安い方がいい。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 04:47 ID:???
100万くらいじゃ無理だって・・・
709 ：クリアー：02/11/15 04:51 ID:D8LC0LYL
>708
おまえしゃべんな。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 04:53 ID:???
生は生、再生は再生で割りきって考えた方が良い。
そうでないととんでもない金額と時間がかかる。
俺は金も時間もないからしょぼいシステムで我慢してるが。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 08:22 ID:???
>>710
要約すると「僕は貧民です」という事？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 14:19 ID:???
皿仕上げ
713 ：クリアー：02/11/15 15:51 ID:D8LC0LYL
■B&W■CDM1NTって中高音だめ？■
この位の価格～30万くらいでできるだけハイファイな声を聞こうという
俺の夢はここではかなえられんときた。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 16:08 ID:???
>>707
スレ違いはなはだしくて申し訳ないがGenelec聴いてみたら？
それともアクティブスピーカーなんてロンガイかな？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 16:40 ID:???
>>713
30万なら7NTとMFのA3.2でも買っとけば？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 18:53 ID:???
ナイスなスピーカー9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037141968/l50


717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 21:11 ID:???
ってゆーか、糞セッティングなんだからどんなSPでも無駄。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 14:36 ID:???

ナイスなスピーカー9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037141968/l50


146 ：120 ：02/11/16 14:02 ID:enAoxwPi
>123
CDMスレのクリアーって人、あれは別にCDMじゃなくても
ダメな使い方だと思うんですが。

>130
EYRIS1と3を聞き比べてみたんですが、大きな違いが感じにくかったです。
予想では3のほうが低音出ると想ったんですけど。
聞いていたソースにあんまり低音が入ってなかったからかもしれませんが。

>142
S805のレンジが狭いなんてことは言いませんよw
J-POPのレンジの狭さが目立ってしまったということです。
N805も置いてあったから聞き比べてみたかったんですが
簡単には切り替えできなかったので断念。
ちなみに新宿のヨドバシで聞きました。
143さんも書かれていますが、高級機種だと良さよりアラのほうが
目立ってしまうんでしょうね。B&Wに限らないんでしょうけど。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 15:16 ID:fUe6lxLc
スレタイがおかしくないか？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 15:16 ID:fUe6lxLc
なおった
721 ：クリアー：02/11/16 19:24 ID:8eXUvyQg
>>718
ダメダメ言わずに教えてくれればいいのにね。
いい使い方教えてよ。
722 ：>>クリアー氏：02/11/17 13:43 ID:0i21uycm
信者と言われそうだけど、ミッドとウーファーの
ユニットのフレームとマグネット裏部分にレゾナンスチップを
貼ると、中高域のキンキンした感じが減って柔らかくなるよ。
まぁ、効果が無ければ剥がせば一応元に戻せるし試してみては？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 14:51 ID:???
>>721
AV板の人間は井の中の蛙状態だから無理
724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/17 17:27 ID:???
＞721
スタンド買ってセッティングし直してみたか？
とりあえず、付属のウレタンスポンジをバスレフポートに詰めてみれ
普通は薦めないがキミの音の好みに合うかもしれない
それから、ジャンパーピンは使うなアレは糞だぞ
このスレの前のほうにタスキ掛けの仕方が書いてある

PMA-390IVの中域は言うほど悪くないから、そんなに気を落とすな
PIONEERも最近のは随分フラットレンジなって使い易くなったもんだ
まぁ、がんばりな
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 19:30 ID:???
>>724
PMA-390IVってPioneerじゃなくてDENONなんですが(;´Д｀)
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 20:59 ID:???
＞PMA-390IVの中域は言うほど悪くないから、そんなに気を落とすな
＞PIONEERも最近のは随分フラットレンジなって使い易くなったもんだ
この一言で説得力皆無に。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 21:10 ID:???

そんな>>724タンに禿げしく萌えますた。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/17 21:28 ID:???
＞752
両方とも型番で書けばよかったな
PMA-390IVは持ってるからDENONってことは知ってる(w

＞726
何が気に入らない？
低価格商品だからか？

＞727
あ、ありがと・・
729 ：クリアー：02/11/17 22:50 ID:aQVVDtUq
>>722
いや、今よりもっと中高域の音が欲しいんですけど・・・。
高域のキンキンはありますが、その下の中高域が足りなく感じる。

>>724
ありがとう。
スタンドはどっちにしようか、かなり迷ってます。
アコリバか１ＮＴ純正かどーーしよーーー。
純正だと柱に砂とか入れた方がいいらしいし。
アコリバだとSPと天板の間のインシュレーター迷うし。
どーしよー。
あとジャンパーピンは使わずにバイワイヤリングにしてます。

あと、箱なりのようなものがあるんですけど、それを無くすいい方法ありますか？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 22:55 ID:???
1NTで箱鳴りを消したら確実に音が氏ぬね。
箱鳴り消して音が氏なないのはオリジナルノーチラスくらいなもんだろう。
731 ：クリアー：02/11/17 23:14 ID:aQVVDtUq
>>730
そっか。
昨日７NTとＳ805聞いてきたけど、（アンプはﾃﾞﾉﾝS10）７NTの箱なりの激しいこと！！
低音の迫力？は７NTのがあるけど全体的に透明感・解像度なし。
ただ、S2000にアンプを代えたら、７ＮＴはそれほど変わらなかったけどS805はかなり悪くなった。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 00:12 ID:2VutLJVy
>>730に同意。
純正台を使っていて、最初はそのままネジ止めしていたけど、おまけでついてきた
透明なゴムを底に貼って少し持ち上げてから固定したら音像が見やすくなった
ような気がします。
純正台のスパイク受けはひたすらプアなので取り替えるべき。
漏れはアコリバの黄銅のやつを使ってるけど価格的にもこの辺が一番バランスが
良いのかなと思います。
733 ：クリアー：02/11/18 00:26 ID:2QSfxKk3
>>722
いや、高音のキンキンはあるが中高音はもっと欲しい・・・。

>>724
ありがとう。
実はスタンドをアコリバにするか純正にするか迷ってる・・。
純正だと柱に砂とか入れるし、アコリバだとSPと天板の間のシンシュレーター迷うし、
どっちも視聴できないし・・。

ジャンパーピンは使わずにバイワイヤリングにしてるよ。
734 ：クリアー：02/11/18 00:30 ID:2QSfxKk3
>>732
そかー。うちはフローリングの上に普通の絨毯だから、
スパイク受け使わずにそのまま絨毯に刺すか、御影石を買ってくるかどっちかにしようと思っています。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 00:45 ID:???
>>733
アコリバスタンドですが、過去ログではインシュレーターを使わないで
直置きの方が良い結果になる、と書いてあった。
736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/18 00:51 ID:???
＞729=731
NautilusもCDMも箱が鳴ってると言うより、元々ああいう音なんだよね
音が前に出てこないで、SPの周りで鳴ってる感じ
それが箱が鳴ってるっぽく聴こえるのよ

禁欲的な中低域に刺激的な高域っていうの？(w
N803クラスまでいかないとノチツイータに引きずられる
アンプで強制的に鳴り方(個性)を変えることは出来るけど
金が掛かりすぎるでしょ？　B&W使ってるうちは諦めれ
(高域を落ち着かせるのは容易だけど、低域の出方を変えるには何十万も掛かる)

1NTの純正スタンドにはスペーサーは付いてない
やっぱり、何か間に挟む物を買わないといけないと思う
脚もジルコンサンドを入れないと盛大に鳴くので
アコリバを買った方が良いんじゃないか？

そう、アンプ側にバナナプラグを使え
PMA-390IVには効果があるぞ
737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/18 01:17 ID:???
ちなみに、7NTとN802のオーナーです
少し前まで1NTも使ってました

＞732
透明なゴムのことはすっかり忘れてた・・・
フェルトかコルクの方が塩梅いいよ
738 ：722：02/11/18 01:28 ID:wFbnD3XN
書き方が不味かったかも。
声が生々しくなる感じの変化だから、
中高域はむしろ持ち上がるのかな？(あんまり理解できてない)
739 ：クリアー：02/11/18 03:12 ID:2QSfxKk3
>>736
へーー。
ジルコンサンドはどこで売ってるの？
バナナプラグって穴の差し替えを楽にするやつ？
基本的に音は悪くなるんじゃって店員が言ってたけどどう変わるのかな？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 03:18 ID:???
＞＞７３９
寝ろ！！
741 ：クリアー：02/11/18 06:38 ID:2QSfxKk3
ジルコンサンドは東急ハンズで売ってるらしい。
バナナプラグはどんなのがいいんだろうか？
>>735
どこの過去ログ？無かったよ。

>>732
なるほど。
スタンド足になにか詰めてますか？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 11:36 ID:???
>>741
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008682493/l50
ここ。まだ読めないけど
743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/18 18:04 ID:???
＞739＞741
PMA-390IVの端子はヘボイからね
確実に結線するならバナナ使ったほうがいいのよ
オレの場合、定位も良くなったし遠近感も良く出るようになった
ま、店員の言ってることも解るけど、機種によりけりだね
だって、確実に音が悪くなるアクセサリーなんて売る訳ないじゃん

安いバナナプラグでは
オーディオテクニカの一体成形のヤツが良いらしい
オレはWBTとACROTEC使ってるけど、GOLDMUNDの評判がいいね
744 ：クリアー：02/11/18 23:17 ID:2QSfxKk3
>>743
そか。バナナプラグか。ありがと。見てくるよ。
足は結局わかんないから、純正のにしてジルコンサンド詰めようと思う。
下の御影石は石屋さんで買うのがいいのかな。
745 ：クリアー：02/11/19 02:09 ID:xDJNmdc7
ＨＰ探したけど、バナナプラグ誰も音が良くなるって言ってないよ～（・・；）
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 02:36 ID:???
バナナならＷＢＴでしょ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 03:03 ID:???
>>745
だから？
誰を信用するかはお前の勝手だろ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 03:47 ID:???
クリヤーって　　　　第２のひかると思ったヤシは漏れだけではあるまい。
749 ：クリアー：02/11/19 04:08 ID:xDJNmdc7
バナナプラグ。あの俺のSPケーブルむっちゃふといんだけど、390-4の穴にもやっと入るって感じ。
金色のケーブルに透明なカバーのやつ。バナナブラグも選びそう。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 04:12 ID:???
>>749
そう言えばケーブルとか何つかってんの？
751 ：クリアー：02/11/19 05:47 ID:xDJNmdc7
品名わかんないから、見てくるよ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 09:37 ID:???
金色にクリアって「もんすた」かな？
インコネは何使ってんだろ？うちはN805だけど
オルトのRef6NX使ったら中域厚くなってボーカル良くなった。
高域キンキンも減ってバランス良くなったけどあのキンキンに
慣らされていたせいか曲によってはちょっと寂しい（笑）
エネルギー感も増えたが、その代わりに繊細さや広がり感は減った気がする。
実売12K位だしヤフオクでけっこう高く売れるので試してみたら？
753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/19 10:20 ID:???
＞749
それなら尚更バナナを使え
HP開いてるような連中は、考えられないような高級機を使ってるだろ？
もう、端子からして全然ちがう
ケーブルだって初めから端末処理してあるからバナナ自体使えないのさ

WBTはWBT-0600
ACROTECはBP-G0030
GOLDMUNDはBANANA+
audio-technicaは型番失念
ヨドバシカメラで1,000円くらいで売ってるヤツらしい
ま、解らなかったらACROTEC買っとけ、ビックカメラで3,500円だ
ちなみに、専用スタンドもビックが一番安いぞ

御影石は使ったことないから解らないが
個人的にアンダーボード類は後回しだと思う
絨毯にスパイク刺せる環境なら、先ずそれで試してみるがよい
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 11:37 ID:FcCFovhi
そうするがよい。

755 ：クリアー：02/11/19 15:33 ID:xDJNmdc7
>>750 >>752
そう、ケーブルはモンスターケーブルの太いやつだったよ。

インコネってなに？

>>753　>>754
ありがとう。見てくる。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 17:22 ID:???
>>755
インコネはCDプレイヤーとアンプをつなぐケーブル。
757 ：クリアー：02/11/20 00:06 ID:nRAKbGRb
>>756　ありがと。

>>752
インコネは家電屋で売ってる高い方のものを使ってる（ケーブルが紺色）


★ジルコンサンドをスタンドに詰めようかと思ったら！！！！
人体に有害の可能性があるので取り扱いをしていません（東急ハンズ談）

だって！！！！
充填材は他になにがあるかなーー。
アコリバのスタンドで使ってる「テフロン粉末､ポリプロピレン粒子混合特殊充填材」は買えるのかな？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 02:56 ID:???
>>757
紺色ケーブル・・・オーテクの予感
オルトフォンにしてみるとﾖﾛｼ
>>752の言ってる6NXがお勧め。
759 ：スタンド：02/11/20 07:47 ID:nRAKbGRb
>758
高いよ～。ケーブルに12Ｋなんてお金足らない。
インコネケーブルは・・・多分そう。どこの家電やにも置いてある。
これだめ？
760 ：752：02/11/20 11:51 ID:???
>759
別に駄目じゃないけど、好みの音に近づくと思ってアドバイスしたのさ。
もんすたやオーテクは誰もが最初に通る道かもしれないけど
（昔、ミニコンの頃に俺も買ったことあるし）結構音が変わるので
お金が出来たらケーブルも色々試してみると良いよ。

あまり高いのを買うならアンプ変えた方が良いので勧めないけど
6NXぐらいが手頃で、希望される方向に近づくかなと。
それから、スタンドももちろん大事だよ。基本だしね。

それにしてもマジで君おもしろいね！（笑）口の利き方も知らないし、最高っす。
頑張ってくださいね！
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 13:14 ID:???
大人の余裕を感じるｽﾚになってきたな。
762 ：スタンド：02/11/20 20:20 ID:nRAKbGRb
そっか。じゃこんな感じかな。
現在●１ＮＴ●ﾃﾞﾉﾝ390-4●Pioneer S646A●モンスター●オーテク
今から
　１ＮＴ用スタンド（もうすぐ届く）＞充填材＞御影石＞SPと天板のインシュレーター＞インコネ
の順で揃えるか・・・。高いよ！てかこの順番で音質UP効果順なのかな？

30Ｋ　15Ｋ　10Ｋ　10Ｋ　10Ｋ　計８0Ｋ！！！！

そして・・・次には
＞？アンプ＞Ｎ805
300Ｋ　200Ｋ　終わりがねぇよ！！金くれ。

面白いか？
763 ：スタンド：02/11/20 20:23 ID:nRAKbGRb
あ！バナナを忘れた！

バナナどこに入れよう。3.5Ｋと安めだから・・・

１ＮＴ用スタンド（もうすぐ届く）＞充填材＞バナナ＞御影石＞SPと天板のインシュレーター＞インコネ

でどうかな。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 20:36 ID:???
さらしあげ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:02 ID:???
昔B&Wちゅう、でえらいええ音出すエゲレスのスピーカーがあったそうじゃ・・・
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 17:58 ID:d0zyptdY
今度は私にCDM7NTのセッティングご教授下さい。
現在フローリングに絨毯、付属スパイク。ボード購入予定(アコリバ、J1、
メープルのどれか）スパイク受け未定。
アンプ　マランツPM-17SA(買い替え予定なし、インシュレーター無し）
SPケーブル　オルトフォン6.5NSPK300　被膜剥ぎに失敗。
導線ほつれた状態。特にSP側ひどい。バナナプラグ無し(つーか良く知らん）。
SP端子はジャンパーピン外して上から串刺し。
インコネ、電源タップ共市販の安いやつ。それぞれ1.5万、2.5万位のに替えたい。
SP間、SPと聴く場所の距離いずれも約1.4ｍ(頑張ればもう少し離せる）。
SPと壁との距離、右50㎝　左130㎝　角度5度ほど内向き、後ろは十分。

希望としては、ロック向きに音が前に出てくる感じ、ヴォーカル重視、
低域は締めたい。
全くの初心者ゆえ、良いSP買ってもほとんど実力出せてないと思うので、
よろしくお願いします。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 18:04 ID:???
>>766
1NTに買い替えに一票！
768 ：名無しさん：02/11/25 18:51 ID:???
1NTっていくらでかえるんだョ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 19:15 ID:???
1NT＋ｱｺﾘﾊﾞRSS-501で14万
770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/25 21:26 ID:???
＞763
スタンド届いた？

＞766
そうそう、SPK-300の被膜って剥けないんだよね
2cm越えたら引っ張ってもビクともしない(w

うちの7NTは1,5m間隔をあけて、聴く位置までは1,8mくらい
内振りの角度は10～15度くらいかな・・
キミは内振りの角度が浅すぎると思うよ、もう少し微調整してみるとイイ
それから、SP/RCAケーブルはACROTECにしてみたらどうかな？
6N-S1051と6N-A2050とか・・
アクロは低域が薄いので締まった感じになると思う(中高域は綺麗に出るよ

高価なケーブルはバランスが整ってくるから逆にダメだな
高価だけど効果が薄くなる
771 ：763：02/11/25 22:42 ID:HFYSaxbA
スタンド届いた！１ＮＴ専用
すぐ組み立てた。１ＮＴに付属してた小さい透明ゴムをＳＰにつけたままスタンドにネジで固定した！
音は・・・低音へった。音がＳＰから離れた音もある。キンキンに聞こえなくなった。高音落ち着いた。そのためバイオリンが聞きやすい。各楽器は前より分離した。
しかし、中低音～低音は団子ボｲーン。だからチェロは前より聞き難い。期待の中高音はやはりないのか声は少し曇って感じる。
スタンドに詰め物はしてないから、中低音～低音の振動が悪いのかも知れない。スタンドの底板をさわるとかなり振動している。びりびり。
振動を床に逃がすわけにもいかないので、スタンドの詰め物で振動をくい止めたいよ。
明るくするのはやっぱアンプかなー。マランツＰＡ-01かシャープ１bitかな～。HIFI希望。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:51 ID:???
>>771
煮詰めが足りない。
もっといろいろ好みの音に近づけるために努力汁！
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:57 ID:???
>>766
マランツにオルトじゃ高域ばかり目立ってるのでは？
インコネにカルダスを・・・といいたいところだが、
手始めにベルデンStudio192に換えてみれば？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:13 ID:owN2qZHH
>>766
スピーカーのセパレーションは、１，７ｍぐらいで、絨毯は、スピーカーの近くは
やめておく。スピーカーは、スパイクで、なるべくキッチリ固定する
ボーカル重視なら、内振りのほうがいいし、音が前に出てきた方が良いなら
あまり内振りはしないほうがいいかな。タイトで、押し出しが強い低音がいいなら
正面に近いほうがいいかも。

取り合えずは、ケーブルにお金かけない方が良いと思うよ。自分にあうケーブル
なんてそう簡単にみつからないし、安いのでいろいろ試してみるのがいい
アンプだけは、壁コンセントから取った方がいい

8万のアンプに、1万以上するアクセサリーは、やめたほうがいいとおもう
その金でアンプやプレーヤーのグレードアップしたほうがいいよ
あと雑誌の記事やインプレは、宣伝だとおもって、よんでください
775 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ：02/11/25 23:22 ID:???
>>774
親切ないい人だょぅ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/26 17:06 ID:???
RSS-501だと、１ＮＴは何色がベストですかョ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 17:10 ID:???
age
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 17:21 ID:MZWlD3SZ
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 17:40 ID:6aF98RLi
当方初心者です。
シャープのSD-SG11にCDM1NTを組み合わせて買おうと思っています。
部屋が四畳半で狭く、ﾏﾀｰﾘ系の音楽を聴くことが多いのですが、
SG11に組み合わせるためのスピーカーを探すために、
予算10万円以内と決めて色々試聴して回ったところ、
B&WのCDM1NTがデザイン、音共に一番気に入りました。
某店では、1bitにCDM1NTを組み合わせたいと言ったら、渋い顔をされ、
両方とも解像度が高いので、解像度の高い物同士を組み合わせると、
かえってうるさいくらいになってしまう、と言われてしまいました。
代わりに同価格帯でLinnのKATANを勧められました。
こちらの方が狭い部屋で小音量で聞くなら良い、広がりが出るとのことです。
さらには予算を上乗せする気があるなら、こちらを聞いてみませんか？と、
スイスのピエガというメーカーのSP(30万)を勧められました。
まだ日本では無名だが、スイスでは一流メーカーで、これから日本にもどんどん進出してくるとのことです。
KATANとピエガのスピーカーをSG11につなげて聞かせてもらいましたが、
確かにピエガは良い音でしたがKATANの3倍の金を払ってまで買う気にはなれませんでした。
そこで、話が長くなりましたが質問です。
このお店の人の言うとおり、狭い部屋で小音量で聞くには、
CDM1NTよりもKATANの方が向いているのでしょうか？
自分が聞いた感じでは、CDM1NTの音が好きですが・・・。
店頭で聞くのと自分の部屋で聞くのではもちろん違うでしょうが、
お店で聞く限りではそれほど高音も気になりませんでした。
CDMと1bitを組み合わせて使っている方の意見も聞いてみたいです。
長々とすみませんでした。


780 ：763：02/11/26 18:31 ID:E7oQq+T+
今日その組み合わせで視聴しました。私的には解像度高く良いと思いましたが、ﾏﾀｰﾘと音楽を聞くにはスピーカ、アンプともどちらも合わないような気がします。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:36 ID:???
>>776
もちブラックだね
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:45 ID:???
CDM1NTをラジカセじゃない音で聴きたいなら
アンプは真空管しかない。
弦もピアノもバスドラも別次元の音になるヨ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:45 ID:???
>>776
もちチェリーだね
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:52 ID:???
錯乱坊だな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 19:24 ID:6aF98RLi
>>780
じっくり聞き込むには良いということでしょうか。
自分も解像度の高い音が好きなもので・・・。
また、ﾏﾀｰﾘと聞くのにおすすめのスピーカーはありますか？
786 ：766：02/11/26 20:09 ID:PSUEfC3A
>>770　773　774
どうもありがとうございます。
オルトフォンのケーブルは高域キンキンですか。
まだ買ったばかりなので、もう一回被膜はぎやり直したいと思います。
その際、バナナプラグやYラグ使うと上手くいくんですか？

とりあえず、私のような初心者はアクセサリーに出費は控えたほうが
良いようですね。ピュア板来てから、あれもこれも買わなきゃという
風になってしまって。スピーカーを内振りに、から始めてみます。

ただ、足元だけはしっかり固めたい。押すとちょっとぐらつきます。
置く場所だけ絨毯を切るというのは、なるべくやりたくないです。
7NT(に限らずトールボーイ)を使ってる人は、ボード、スパイク受け
どうしてます？


787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 00:32 ID:???
まず絨毯をなんとかしなきゃ難しいんでないか？
788 ：んと：02/11/27 12:53 ID:5wI6jMeS
>>785
マターリ聞くスピーカーは僕ではわかりません。
SG11に付属のスピーカーの何が不満ですか？
質問ですが・・音割れる時ありますか？視聴してたとき一瞬割れタンですが・・・。
でもあのアンプはシグネーチャー805も鳴らせてましたよ。
そら30万クラスアンプよりは艶・奥行き感は無かったですが、解像度はいい勝負してたと思いました。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 12:57 ID:???
CDM1NTは10年ぐらい使えますかョ？
790 ：　：02/11/27 15:15 ID:???
>>789
１ＮＴに限らず気に入れば何年でも使えるよ。
その前に飽きて買い換えたくなるがな。
791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/27 16:39 ID:???
>>771
クラシック聴くんだ？
スタンドに付属してた透明なゴムはやめて
インシュレータを硬いものに換えたらイイよ。
ジルコンサンドは通販でも買えるでしょ、詰め物は色々なメーカーから出てるよ。

＞786
バナナもＹラグも被膜剥かなきゃ使えないからにゃ
ワイヤーストリッパーってのが1,000円くらいで売ってる。
100円ショップでも見たことあるけど、どうだろう？

どちらにしてもSPK-300の被膜はスゴイ粘着質なので
工具を使っても長く剥くのは困難、導線が引き千切れちゃう。

チューブの中の赤白コードを4,5cmくらいに切って
端々の被膜を剥いて、ジャンパーピン代わりに使ったらどう？
LFとHFの端子の間に丁度納まるでしょ。

7NTのスパイクは絨毯に刺してあるんだよね？
それはネジで微調整するしかないと思うけど。
フローリング/絨毯/アンダーボードのサンドイッチでは意味薄だと思う。
792 ：766：02/11/27 19:54 ID:1uVMijIZ
SPの内振りを15度くらいにしてみました。
音が分厚くなった。特にギターリフなんかは力強く聴こえます。
ただ、騒々しいというか安っぽく感じてしまい。
SP間の距離等も含め、もう少し試行錯誤してみます。
非力なんで持ち上げるの辛いけど・・・
>>791
オルトのケーブルは諦めて、被膜剥ぎやすいの買おう
と思います。ACROTEC以外にもおすすめありますか？

ボードはあまり意味ないですか？
スパイク受けに関してはどうですか？
793 ：771：02/11/28 02:35 ID:I9uZvldu
>>791
クラシック聞きまくり！オペラ聞きまくり！
１ＮＴと天板の間のインシュはどんなのがおすすめ？
スタンド充填材ぎっちり入れた。中低音以下締まりまくり。ボオンからボン
いいのか悪いのかしらないが、全体的にメリハリない感じ。一瞬いい！とは思わなかった。
チェロやオケは聞きやすくなった。バイオリンは前より聞いた感じ悪い。
スタンドに詰め物しないほうが滑らかで艶があるように感じた。
全体的にフラットになった感じなので、中高音だけが足らないとは思わないが・・・
奥に入った感じがして生音って感じはしない。要は全体的にメリハリ、解像度、足らない。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 03:06 ID:???
>オルトのケーブルは諦めて、被膜剥ぎやすいの買おう
>と思います。ACROTEC以外にもおすすめありますか？

ｵﾏｴﾅ～　そういう問題なのかと（後略
795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 15:44 ID:???
＞792
オルトフォンのケーブルは良いケーブルだから諦めるのは勿体ないよ
先ずホームセンターに行って工具を買ってきなさい
それからじゃないと、お薦めのケーブルは教えてあげない(w

ボードもスパイク受けも絨毯の上に置いたんじゃ効果が半減するですよ
スパイク受けなんか以ての外、今よりSPが安定しなくなる。
どうしてもボードが欲しいなら
絨毯の反発に負けない重たいヤツにしましょう。

＞793
耳イイね。
初めのうちはどうなるかと思ってたけど、アフォなフリしてたんだね(w
インシュレータの選択って難しいから
初めは安いのを買って試してみるといいよ
木製とメタル系のを一個ずつね。

インシュレータ買ったらネジで締め付けるのを止めてみたら？
オレも専用スタンド持ってたから、危険なのは承知してるけど
インシュレータの意味が殆ど無くなっちゃうから。

ところで、指揮者は誰が好きですか？
796 ：766：02/11/28 20:14 ID:AKKTnIXN
>>795
とりあえずカッターとペンチ程度なら有りますが・・・・
日曜日、休みだったらもう一回挑戦してみます。

ボードやスパイク受けはおいといて、SP間、聴く場所との距離や
内振り角度等で最適な場所を探してみます。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 21:50 ID:pgglvUen
>>795
>ところで、指揮者は誰が好きですか？

人に物を問う時は、まず自分からが礼儀かと。
771相手とは言え。
ちなみに漏れはﾏｾﾞｰﾙと。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 21:54 ID:???
漏れも、混ぜーる＋WPh
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 22:12 ID:/zGi+XRk
あ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 22:13 ID:FsdQeKi/
800
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 00:19 ID:???
オイラはライナー&CSO
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 01:22 ID:???
ケルテス＋イスラエル（私はまだ、若いです、多分）
803 ：801：02/11/29 01:54 ID:???
いいねぇ。イシュテヴァン･ケルテス。
ほんと、何であんなところで海水浴したんだよ････無念。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:51 ID:???
アーベントロート！

あらかじめ言っておきますが、宇野広報は嫌いです。
805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 05:52 ID:???
＞796
カッターで被膜に切り込みを入れて、ペンチで引っ張るつもりですか？
そら、何度やっても失敗するわ
日曜日が被膜剥きだけで終わっちゃうよ
ケーブルストリッパー買ってきなさいって。

＞797
ジュリーニ！
スカラ座の第九を聴いてみたかった・・・

＞804
後方のSPをＢＷにしる！
あいつのSP解像度低いねん！！
806 ：793：02/11/29 08:56 ID:I4rHzWEx
レヴァインが面白い。ヘアスタイルと体型。
807 ：806：02/11/29 09:39 ID:I4rHzWEx
てか、■１ＮＴと専用スタンドと充填材■390-4■DV-S646A■オーテクの安紺インコネ■モンスタ太■SP～SP1.1ｍ■壁～sp30㌢■SP～俺2m■
これやっぱダメじゃん？？音こもりすぎ、解像度、透明度無い。艶はいらんけど。やっぱ1NTとアンプが悪いんじゃん。
店でＳ805と同じアンプ（ﾃﾞﾉﾝ2000,ﾃﾞﾉﾝS10,ｼｬｰﾌﾟ1bit11万円）で聞き比べたら、幼稚園児でもわかるようなメリハリの違いがあったよ。
家に帰って俺の１ＮＴ聞いたら店のS805位のメリハリに聞こえたから、もしS805を家に持ってきたらもっとかなりいいんだよ。
結局１ＮＴも７ＮＴもボーーーーンだ。曇ってるよ。クラ向きじゃないね。
俺のSPケーブルが低音よりだからだめなのかな～？もともとムリなのかな？
SPと天板のｲﾝｼｭでどれくらいかわるんかな。
もう仕方ないから、スタンドからの直接の振動で木造の家が響いちゃう。スタンドの振動を床までに止めたい。もちろん音を悪くせずに。
なんか方法を教えてください。
木造、フローリングの上に絨毯、です。１NT専用スタンドに充填材つめてます。
808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 15:48 ID:???
＞807
今更そんなこと言われてもな。
試聴もしくは聴き比べをしないで1NTを買ったキミが悪い。
オレはN802買った今でも、CDMの音は好きだぞ。

アンプをSHARPのミニコンにしたらいいんじゃないの？
最近のレヴァインのただウルサイだけの演奏には丁度良いかもな。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 16:09 ID:???
>>807
本当に悪いのはスピーカーとアンプだけか？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 16:14 ID:???
手を胸に当てて、ようく考えてみましょう。
本当に悪いのは・・・、
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 17:00 ID:Rf0p3syo
今7NTって幾らくらいで買えるの？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51692781

これは買いかな？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 17:15 ID:???
＞店でＳ805と同じアンプで聞き比べたら、幼稚園児でもわかるようなメリハリの違いがあったよ。
当たり前。

＞もしS805を家に持ってきたらもっとかなりいいんだよ。
短絡的。
813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 17:39 ID:???
＞807
さっきは取り乱してしまったがマジレスだ。
SP間の間隔が短すぎる
モノラル録音聴いてるんじゃないんだからバランスを考えなさい。
それでレヴァインなんか聴いたら音の洪水で何が何だか解らんだろう。

あいつの指揮姿見てたら解るが
大きな口を開けて、指で「来い来い」とオケを煽るだけ。
それに応えてオケはバカデカイ音を鳴らす。
ウィーンフィルとのブラームスが聴けたのはオケに自主性があったからだ。
814 ：801：02/11/29 19:34 ID:???
>>805
ジュリーニのベートーベンもいいけど、ブラームスも結構いけるよね。

>>808-810,813
やっぱり皆そんな風に思っているのか。
オイラもレ(ry　は嫌いだ。

ガーディナーやホグウッドなんかも好きだな。オイラ。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 01:56 ID:7WdHCP3D
>>813

>さっきは取り乱してしまったがマジレスだ。
>SP間の間隔が短すぎる
>モノラル録音聴いてるんじゃないんだからバランスを考えなさい。

SP-SP-自分の位置を、正三角形くらいにするってこと？
基本は、二等辺三角形ですよね。
漏れも部屋狭いからSP間隔1mちょいしか取れないけど、
813氏の言ってることはひょっとして広い部屋を想定して言ってるのかな？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 02:48 ID:???
部屋の音響環境、床の剛性が圧倒的に悪いっぽいね。特に床。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 09:11 ID:???
>>815
取り説もってないの？
ノーチの取り説には、基本は１．５ｍ以上の正三角形と書いてある。

>基本は、二等辺三角形ですよね。
数学弱いでしょ？　正三角形も二等辺三角形に含まれる。
基本は正三角形で、場合によってはそれより少し後ろでも良いと解釈しる。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 09:19 ID:???
オーディオを聞くときに耳に入ってくる音の半分は、床・壁・天井等を反射してきた間接音
良い音を聞くために、音源となる良いオーディオ機器を持つ
それを生かすも殺すも部屋にかかっていると言っても過言ではない

高い機械を買ったのに、納得する音が出ない・・・
もしかしたら「部屋」のせいかもしれません。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 09:22 ID:???
良い音を聞くために、音源となる良いオーディオ機器を持つ
それを生かすも殺すも使いこなしにかかっていると言っても過言ではない

高い機械を買ったのに、納得する音が出ない・・・
もしかしたら「使いこなし」のせいかもしれません。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 09:31 ID:???
良い音を聞くために、音源となる良いオーディオ機器を持つ
それを生かすも殺すも部屋の湿度にかかっていると言っても過言ではない

高い機械を買ったのに、納得する音が出ない・・・
もしかしたら「部屋の湿度」のせいかもしれません。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 10:09 ID:???
>>817

>取り説もってないの？

取り説もってませんね。ていうかB&Wのスピーカーも持ってないので。

>数学弱いでしょ？

数学弱かったですね。授業中寝てたし。

あなたひと言多くて損する人ですね。
上の二言がなければ結構感じのいいレスだったのに。
822 ：807：02/11/30 12:25 ID:px/3Cu0u
これは！！！
純正天板と１ＮＴの間に、１ＮＴについてたゴムを貼ってそして長いネジで留めていた。
そこで、ゴムを取って天板に直置してネジで軽く留めてみたら！！！音激変！！！
＜前回＞音こもりすぎ、解像度、透明度無い。艶はいらんけど。
＜今回＞音が前へでた、解像度でた。メリハリでてきた。あんなゴムごときで不思議だ。
といいたいところだがーー、天板の金属音がしてるのかなーー？そうと思えないいい音がしてるけどなー。
結構いい音がしてきたよ！バイオリンもチェロもどっちも聞けるようになった！
ただ、オケとか楽器が増えて音が複雑になってきたり、チェロの中低音の音量が増えると音が滲んでくる。
その辺と、音の空気感（聞こえるか聞こえない極小な高い音？）はもう少し欲しいと思うけど、まあここまでは望み過ぎだと思う。
┃】【┃Dolby 　感謝！

N802って鳴らすの難しそうだ。店で聞いた時は全然良くなかった。可能性は感じるけど・・、店ではでかいだけだった。
Ｎ805より解像度も悪く鳴らせてなかった。
823 ：822：02/11/30 12:27 ID:px/3Cu0u
スピーカーの間を離そうと思うとＳＰケーブルを買ってこなくちゃいかんくなる。どれにしよ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 14:02 ID:???
>>823
サエク700
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 02:15 ID:57QdstBf
カルダスのクロスリンクとか、値段の割に好きです。
826 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ：02/12/01 02:37 ID:???
ためしに、壁向きにセッティングしてみてみなょぅ。
反射音できぃてみろょぅ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 19:31 ID:SwfvM48B
アコリバとか逸品舘のノーチラス用フェイズプラグって効果のほどはどうなん?
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:18 ID:???
>>827
プラシーボ７割、所有感２割、音質向上１割。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 11:14 ID:OOqRw8x0
プラシーボって？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 11:34 ID:???
>>829
まぁあれだ、思い込みで良くなった様に聞こえるって事だ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 16:28 ID:???
>>829
二重盲検法
http://www.chikennavi.net/word/dbt.htm
プラセボとは何か？
http://www.chikennavi.net/word/placebo.htm
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 16:36 ID:???
>>827
元からアルミ製フェイズプラグの Signature 805 とかならともかく
プラスチック製で音決めされてんのに、
別の金属製フェイズプラグ付けたらf特変わるだろうなぁ
とりあえず、金属の共振音がついて解像度が上がったと錯覚しそう
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:05 ID:???
今1NTって幾らくらいで買えるの？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:08 ID:Ero+V5Bv
>>833

蛍光道で約70k
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:11 ID:???
70Kなら手が届きそう。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:59 ID:cOmud6So
流れに乗じて質問
んでは7NTは幾らくらいで買えますか？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:03 ID:???
オイラもついでにと。
で、4312Mはどこで幾らで売れますか？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:28 ID:???
インテリアとオーディオの両立
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 01:47 ID:???
70kか？漏れは今日80kと見積もり帰って来た。何故？
ちなみに赤茶ですが色で値段変わるとか？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 01:49 ID:???
839は834へのレスです。
ちなみに約80ｋと言う事で…
841 ：839：02/12/13 12:39 ID:???
色は関係無いみたいです。ボー無スシーズンだからか？？？
ポイント無視すると○○箱が一番安いようですが
特価情報求む。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 22:34 ID:???
６万８８００円
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 01:49 ID:???
842さんそれはどこですか!?
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 21:31 ID:YlRpxsqy
9NTにsuperspikes（6㎜）って相性どうかな？
845 ：ＷＮ1318：02/12/22 03:38 ID:oAVmi3IP
>>653 ：クリアー ：02/11/10 02:58 ID:o/C56tJV
　　＞■B&W■CDM1NTって中高音だめ？■
　　＞このスピーカーって中高音でないよ！どうなの？
　　＞でも一番は、中高音なんとかして！特に声をきれいに聞きたい！

　自分の経験では声の張り出し感が激変したのは壁コンをノーマルの物から松下電工のＷＮ1318だった。
　初心者の俺でもはっきりとわかる変化だった。とにかく中域の音量が上がりボーカルが前に出で来た。
　びっくりした。壁コンは侮れないね。ただし音質が明るくなる傾向があるので注意。
846 ：クリアー：02/12/22 04:05 ID:XeHkS7oA
>>845
情報ありあと！さっそくやってみるよ！
でも、アンプなどについてくるケーブルは２Ｐだけど、どうしたらいいの？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 04:32 ID:???
>>846
2Pでも3Pに差し込める。
848 ：クリアー：02/12/22 06:11 ID:XeHkS7oA
>>846
壁のコンセント内のアース（白線だっけ？）はどこにつなげばいい？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 11:34 ID:???
>>848
ＮＴシリーズに松下1318は絶対に合わないよ。
高音が煩くなって音場感も減退する。音が前に出るのは音場感が悪くなるため。
少し高いけど、HUBBEL8300あたりにしておいた方が、あとあとのことを考えると
無駄な出費がなくて良いとおもう。

コンセント内にアースが来てるなら、壁コンのアース端子に接続しとく。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 12:34 ID:???
>>849
ノイズ飛び込み放題かもしれない得体の知れないアース線になど
つながないほうがよっぽどマシ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 12:54 ID:???
>>850
848は２Ｐプラグを使うんだろ？
ノイズは関係ないだろ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 00:05 ID:gVdACcBn
>>846
　>クリアー
ブレーカーを必ず切ってから工事をしないと危険だよ。

工事内容だが元々つながっていた配線を外すには壁コン本体の裏にある
小さな長方形の穴にマイナスドライバーをつこっみ白いストッパー
を押して、配線を抜く。そして屋内配線の銅線部分を12ｍｍ出して差し込む。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 00:13 ID:???
>>852

>>846、>>848を読む限り、
大人しく電気屋等に依頼する事を薦めるべきだと思うが…。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 00:26 ID:gVdACcBn
>>846　　クリアー
配線をつなぐ時、極性が逆にならないように注意してください。
テスター棒の赤をコンセントの穴に突っ込み、片方の黒を自分の手で握り測定をする。
針が触れた側がプラス側でそれがコンセントの穴が短い側に来るようにする。
マイナス側は針が触れず、コンセントの穴が長い方に来るようにする。
855 ：クリアー：02/12/25 15:44 ID:mKnhTYVs
電源コンセント交換は、やってみます。
しかし、今アンプを選び中なので、それが決まったら同時にします。
マランツＳＡ１４/2とＤＥＮＯＮ Ｓ10／2とどっちがいいかな。
解像度はどっちが高いかな。
856 ：クリアー：02/12/27 11:15 ID:Y1zita2Q
壁コン交換しました。ＣＳＥだっけ？ＣＥＳだっけ？（4,000円位）のものにしました。
ちゃんと比べてないけどなんとなくキレイな音になったような感じがする。
ＳＰケーブルも重要だと最近思うようになった。その後でアンプを考えようと思う。
857 ：854：02/12/28 00:09 ID:1ZYLM+ON
>>856　　＞クリアー
自分の経験では壁コンにアンプ等の電源プラグを直結すれば変化が明確にわかった。
既にやってたかな？やってたらすまん。壁コン直結は音のエネルギー感が違う。
あと、初心者扱いするようで申し訳ないが電源プラグの極性とか合わせてるかな？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:46 ID:???
スレ違いもここでは許されるのか？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 17:46 ID:UbxXcXWk
フロントCDM9NTでセンターにCMCってだめ？
CDMCNTは大きくて置くとこない。
ファントムの方がましかなあ。どなたか教えて。
860 ：クリアー：02/12/30 21:09 ID:MDUw1Rfu
>>857
ありがとう。
直結してるよ。ただ、アンプのコードの極性がわからない0。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/30 21:17 ID:???
>>859
SACDやDVDAに使用するんですよね？
その場合ボーカルがセンターから出るので
背中を押すつもりで重要性だけ言わせていただくとかなぁーり重要だと私は考えています。
ファントムorCMCorCNTどうするかは迷うところでしょうが、
あなたの耳にとってどれが一番かはあなたにしか決められない事だと思います。
ボーカルがどう聞こえて欲しいか考えるのがあなたにとって一番の近道だと思われます。


以上受け売りでしたｗ
862 ：854：02/12/31 08:47 ID:???
>>860　　　＞クリアー
とりあえずヤフオクとかでテスター買って調べてみれば。
やりかたは下記のＨＰの1に載ってる。
　http://member.nifty.ne.jp/JunOk/audio/guppower.htm
ＣＤプレイヤー、アンプ等すべてのオーディオ機器は極性を合わせると
音がよくなる。メーカーの製品の説明書とかにもそのことが書いているときがある。
お金も掛からないし、簡単だからやってみる価値はあるよ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 00:47 ID:???
age
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:43 ID:3VmEoY5m
age
865 ：山崎渉：03/01/07 05:00 ID:???
（＾＾）
866 ：い：03/01/07 06:14 ID:r6g9FJP6
みなさんは、アンプ何使ってますか？それどんな感じですか？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 16:56 ID:???
↑君は？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 22:12 ID:???
そろそろセールが終了するわけだが。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 18:03 ID:pRXss6Q1
9NTにsuperspikes（6㎜）って相性どうかな？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 18:23 ID:LS9Ha0qy
つうか、803～805と1NT～9NTは全く同じユニットなのだが。
端子とエンクロージャが違うだけ。
メーカに問い合わせてみ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 18:34 ID:???
>>870
何が言いたいんだ？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 20:01 ID:???
>>870
おいおい、一緒じゃないだろ！
9NTのみカーボンのユニットが一緒。

ｼｯﾀｶ､ｶｺﾜﾙｲｿﾞ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 00:06 ID:???
:::::::::::/　　　　　　　　>>870ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　　
874 ：山崎渉：03/01/18 07:11 ID:???
（＾＾）
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 15:33 ID:Qv34SZSp
９ＮＴを考えていますが、結構評はがいいようだけど７ＮＴとそんなに違うのですか。
逸品館で９ＮＴにオリジナルのフェイズプラグを取り付けた状態のものを非常に高く評価していますが、本当にノーチラスに迫るような音質になるのでしょうか。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 16:04 ID:???
>>875
あなたは、そんなうまい話が転がっていると思いますか？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 17:09 ID:???
>>875
変るには変る。
でもノーチラスに近づくかは疑問。俺は結局ノーマルにもどした。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 18:33 ID:???
9NT　結構良いと思います。
しかし、ノーチとは別物
だけど、804買うよりは良いと思うよ。
比べれば、804の方が良い音がするかもしれないが、値段相応ではない。

お金があまりなければ、9NTでも中級クラスとしては十分楽しめると
思います。
お金をもう少し出せるのなら、803以上にすべきだと思います。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 21:46 ID:+hcznG8W
>>875
お金が有るなら9NTの方が低音の量感が増して少しだけ満足度高いかもしれないが、
7NTでも9NTでも買った後にお金が掛かることも有る事をお忘れなく。
だって、音楽を聴いている内にこれならもっと良くなるのではとスピーカー台を
換え、スパイク受けを換え、スピーカーケーブルを取り替え、バイワイヤーにし、
アンプに手を出し、CDプレーヤを取り替え、部屋のアレンジをし直し......と段々
エスカレートする衝動にかられてしまう。
それだけのやりがいはどちらも同じくらいあると思う。ノーチの８０３なんて買った
日には、元を取り返そうと後いったい幾らつぎ込んだら満足することやら。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 23:02 ID:???
本当は802以上をノーチラスという。

それ以下はCDMしりーずと同じ

だったら、CDM7がCP高いと思われ。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 23:12 ID:yJaeimpt
>>879
そのクラスのスピーカーだと、他社の物も一緒では？
少なくともディナよりはましかも。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 00:49 ID:???
>>878
>お金をもう少し出せるのなら、803以上にすべきだと思います。

禿げ堂。
N804買うぐらいならS805の方が良いと思ふ。
はっきり言ってN805では低音は出ないし多少スパルタンな音だけど､音場感は豊かで､包まれている感じがする。
N804は確かにN805よりも低音は出るのだけど､なんだか音場感は減退するし何より音がもごもごしていて気持ちよく聴けない。

N803になるとN805の音場感はそのままに重低音のおかげかﾏﾀｰﾘした音になる。
金があるならN803以上にしてオケ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 13:11 ID:XGlQPX+I
875です。皆さん有り難うございます。
Ｎ803は評判よさそうですが、ちょっと高すぎますね。
せいぜい頑張ってもＮ804までですね。
９ＮＴとＮ804は定価で２４万のちがいです。
これなら無理すれば何とかなるかもしれません。
９ＮＴとＮ804はどんなふうに違うのですか。
当方田舎に住んでいますから、東京あたりのショップで聴き比べというわけにはいきません。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 13:15 ID:???
Ｂ＆Ｗは最高にいいです　楽器として考えれば最高峰です
　が、ダメです　化粧しすぎで素のオトではないです　素が飛んでいってしまってます
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 18:11 ID:???
（゜д゜)？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 18:14 ID:???
>>883
頑張ってN804なら買えるって奴が、試聴を無しで買おうとするなよ。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 18:23 ID:EyAUB+Br
886さん
何でも試聴できる東京や大阪近郊に住んでる人がうらやましいです。
田舎にもオーディオファンはいますよ。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 18:29 ID:???
>>887
ちょっと用事にかこつけて町に出ればいいじゃん。
田舎の人も大きな町に出向く事は多いでしょ。
N804だって東京大阪以外でも政令指定都市クラスなら
町に最低一つくらいは試聴出来る店はあると思うけど、甘い？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 18:41 ID:???
887じゃないけど甘い(TOT)
まぁ俺は一度はどこかで試聴するがな～。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 18:53 ID:???
804はやめた方がよい。
24万の違いは無い！
ある意味中途半端。
804の目的はどうしてもノーチの名前が欲しいという人だけ。

CDM9よりはスピーカの外側に音場感がでるが、わずか。
S805の方がずっと音場感出る。

S805良い。
無理なら、N805にして、スタンドその他に投資。

トールボーイがいいなら
CDM9にして、ケーブルやイコライザなどにも投資すべき。

無理して804買っても満足しないし、セッティングやアクセサリー
に投資できなきゃ、最悪だと思う。

私もB&Wファンだが、804クラスなら、他社を選ぶ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 18:58 ID:???
別スレでも書いたが、

絶対スピーカだけは試聴すべきだ。
もちろんアンプなども試聴すべきだが、
事情により、アンプを通販で買ってもやむを得ないかも知れないが。

以下引用

（スピーカーは）
そのシステムの色付けを一番左右するものだ
と私は思っているからです。

いままで電気的処理をしていたものを、最終的に（最も効率が悪い？）
音エネルギーに変換し、直接耳に届けるもの
とでも言えばよいのでしょうかね。

最も効率が悪いところであるからこそ、最も影響があると思います。

素人なりの考えですので、いろいろお叱りを受けるでしょうが・・・。　

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 00:44 ID:???
7NTと9NTってそんなに差あるかなー
9NTのほうが若干低音の雰囲気が上かと思うけど、どうだろか
893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 11:31 ID:???
＞875
今は、どんなシステムで何を聴いてるの？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:58 ID:xLQMpkN2
１ＮＴがようやく手に届く価格になったので買おうかどうしようか迷っている。
低音命で探してたらこのＳＰに行き当たったんだがこの価格帯で極低音が勝負できる
ＳＰは他にどんな物があるだろうか？出来れば１ＮＴユーザーの見解を聞きたい。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:20 ID:???
１ＮＴユーザーじゃないけど→S-A4Ⅱ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:24 ID:xLQMpkN2
おぉ！素早いレスありがとう。さすが２ｃｈだ。
Ｓ－４ＡⅡは視聴したことがあるが確かに量感はあるとおもう。
でもおそらく８０Ｈｚあたりが多いだけで下まではのびていないと感じた。
もちろん１６ｃｍユニットとしての範疇でのはなしだけどさ。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:33 ID:vMD/K8qm
>>894
１ＮＴん。。。。少しためて中古の８０５がいいと思うんですが。
ドンシャリでボーカルが不自然なんだよね。ジャズ専用と割り切れる
ならねいいけど。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:41 ID:???
>>894
同意。Ｎ８０５は、小さくてもノーチシリーズの音がする。
しかも、低音命で１ＮＴとは煽りとしか思えん選択だ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/23 23:50 ID:???
最近Ｎ８０５の凄さがわかってきた。（先に耳がやられたのかもしれないが）
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:57 ID:HkrJ/2gh
ん～・・・Ｎシリーズほしいのは山々だが
高くて手を出しづらいのが現状。
公開せず帰るのが１ＮＴの価格帯ほどの収入なので割り切っています。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:59 ID:???
公開せず帰るのが→後悔せず買えるのが

変換が滅茶苦茶だ。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 00:01 ID:???
あ・・・追記すると８０５買うならと設置が許されるなら
ダブルウーファーの９ＮＴ買うと思う。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 00:05 ID:k/Kb0KdW
>>898
何か他にあるなら教えてほしい。税込み９万がぎりぎり。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 00:08 ID:ulmN8IZf
店でN805とCDM9NTとインフィニティのトール型の３種類を聴き比べて
N805が一番良かったので購入を検討してました（CDPは？、アンプはPMA2000）。
が、ここにきて見た目がそっくりなCDM1NTがあることを知りました。
鳴る音も似ているなら、安いしいいかなと思っているんですが、実際どうですか？
その店にはCDM1NTはないので視聴できんかったです。
やっぱり805のが上？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 00:12 ID:???
>>905
後悔しないように試聴しまくるのがよいのでは?
俺は決めるまで半年近くかけたな｡金がなかったというのもあるが(藁

と言う俺はｿﾅｽ使い
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 00:18 ID:???
802より805が好き。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 00:30 ID:???
>>904
ＣＤＭとＮは全然違う音だよ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 00:32 ID:lPfZmfRv
>>904
805>>>1NTですよ！1NTはちょとした視聴では良い音だと感じるが家で聴くと
耳が痛くなるぞ。ツイータが強力すぎで苦痛。ばっちりチューニングされた８０５
がほしくなる。
909 ：904：03/01/24 04:00 ID:ulmN8IZf
やはり値段なりってことですか。
あとN805をぞんぶんに鳴らすにはどれぐらいのアンプがあればＯＫ？
40W＋40Wじゃ足りないすか？
主に聴くのはJ-POP、クラシック、トランス・ユーロ・テクノなどです。

あー、早くN805ほすぃ～。
ぶらりと入ったモニタールームで聴いたんだけど、ビビッた。
これに比べるとCDM9NTは全体的にスカっとして安っぽい音、
インフィニティ（型番わからず）は低音が箱の中で反響しすぎてるのか
雲ってキレがない感じでした。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 04:32 ID:???
CDM1SEしか持っていない俺は場違いですか・・・？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 06:13 ID:???
>>909=904
ワット数よりドライブ力の方が重要。
普通に聞くなら20W+20Wで十分。

煌びやかで、高解像度､音場感重視ならGoldmundとかが良いと思う。
逆に熱くねっとりした音ならPASS辺りが良い。
SR PRE + PW1とかX2 + X150と言う感じかな？
方向性がわからないと､何とも･･･

個人的には､ARCAMのFMJ-A32が若干高音きつめだったけど､
なかなか良かったよ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 07:50 ID:???
>>910
漏れもM1SE。
個人的にはM1NTより好きな音。
高音域もそれ程耳につかないし。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 08:11 ID:AG8Rzld/
僕もノー地８０５とCDM１NTで迷ってるんですが、使っている部品で
エンクロージャー以外に、両者で違うのはどの部分なのでしょうか？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 08:18 ID:???
>>913
共通の部品ってあるのかな？ツイーターは別物だし、
ケブラーコーンも1NTのやつのほうが目が粗いんじゃない？
なんていうか、1NTはすぐ買い換えたくなると思うけどな。
不満が出るような音作りしてるっていうか。
まあ1NT買って使ってみて、不満が出てきたらヤフオクで売り805に買い替えでも
いいかもね。
915 ：９１３：03/01/24 08:42 ID:AG8Rzld/
ツイーターって違うものなのですか？
なんかツイーターと毛部らーのとこ同じとかって聞いたような
気がして迷ってます。違うものなら８０５にしたいと思うのですが、
情報が錯綜してて決断できません(^_^;)
916 ：９１３：03/01/24 08:44 ID:AG8Rzld/
ツイーターの尻尾みたいな部分は１NTのほうは箱で
隠れているのか、もともとついていないのかな。
あれがナイト振動が減っていかないと聞いたような。
917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 09:51 ID:???
CDM1NT～Nautilus803までのツイータは同じものだよ
CDMで隠れてる部分が手抜きしてあるだけ。
敢えて上級機種と同じユニットを組み込んだのはメーカーのポリシーなんだろうが
音のバランスが高域寄りになってしまった罠。
他、ウーハーからネットワークまで全て違うよ。

ところで875はどうした？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 11:07 ID:k/Kb0KdW
俺もＣＤＭシリーズとノーチラスのツーイータは全く同じ物だという
記憶がある。なんかで読んだけど忘れたなぁｗ
でも音質で比べると明らかにノチとＣＤＭのノーチラスチューブは違うんだよね。
きっとネットワークの質が全然違うんだろうなとおもう。

俺は１ＮＴユーザーだけど買い換えるなら７ＮＴか９ＮＴかな。
Ｎ８０２から下はあまり値段ほどの差を感じない口だから。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 12:46 ID:???
禿同
私もN802以上とS805しかお勧めしない。
それ以下なら、7NTor9NTだね。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 20:57 ID:???
>>919
まぁ、求める音によるだろうね。
漏れは、N803 > N805 > N804 > 9NT,7NT,1NT だな。
Ｎ８０５は音場感がいいから、中途半端なＮ８０４より好き。
しかもＮ８０４は他のＮと傾向が違う（他のＮと設計者が違う）から嫌い。

とはいえ、ここはＣＤＭ ＮＴスレ。同じメーカーで価格が違うＮと比較
したら、そりゃ音も違うさ。でも、この価格帯ではいいＳＰだと思うぞ。
921 ：い：03/01/24 21:22 ID:IWas+u8s
１年くらい、１ＮＴ使ってますが、私の環境のせいか、全然高音きつくないですよ。
音楽にもよりますが、
ＰＯＰＳなどで、わざと高音と低音を強調してあるような録音だと高音がきつく感じる瞬間もあります。
クラシックなどでは、高音がまだ足らなくてアンプで高音部を強調しています。
アンプ：デノン390-4　SPケーブル：SA-LAB（1000円／ｍ）

ただ、Ｎ８０５との比較では、お店で視聴するとかなり805のがいいです。しかし、私の環境では、店のＮ８０５と同等以上で１ＮＴが鳴っています。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 21:24 ID:???
俺は，N803≧S805>>N805>>>N804>CDM9NT>CDM7NT>>CDM1NTてな感じ。
お勧めはやはりN803だが42マソで買えそうだったらS805。
18マソならN805，12マソならCDM7NTてな具合だな。

音と値段のバランス的には7NTがCDMシリーズではお勧めできる。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 21:24 ID:???
↑ネタ？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 21:27 ID:???
>>921
デノンは低音がブヨブヨだからなぁ。
もっといいアンプを使ったほうが良いね。
925 ：920：03/01/24 21:29 ID:???
>>922
おぉ。だいたい漏れと同じ好みみたいだね。
926 ：919：03/01/24 22:59 ID:???
さっきのカキコではN803は入れなかったが、まあ803も悪いとは思わん。
けど804はなあー・・・

＞　N803≧S805>>N805>>>N804>CDM9NT>CDM7NT>>CDM1NTてな感じ。
この音質としての順番はおれも同じだと思う。
でも値段を考えるとN804だけは絶対やめた方が良いと思うんだがなぁ
927 ：い：03/01/25 03:05 ID:laOm8qCD
>>924
デノン390-4いいですよ。私の耳では、390-4は2000などより低音出してないです。
私は中域の押し出しの強いスピーカーケーブル使ったりＳＰ足下に御影石使っていますが、低音の出方も悪くないです。
高級なアンプと比べれば、なんだか雑な印象もありますが。
もし良ければ解像度の高いおすすめアンプを教えてください。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 06:27 ID:???
>>927
ｱｷｭE-212。
929 ：924：03/01/25 08:25 ID:???
>>927
だから、その機種は低音の締まりがない方なんだよ。単に量が出るとか出ないとかの問題じゃなくて。
お勧めアンプは予算による。
930 ：い：03/01/25 09:26 ID:p7orbFGw
>>928
E307じゃなくてE212のがいいですか？
>>929
そうなんですか・・。おすすめアンプの予算は定価10～30万でお願いします。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 09:31 ID:???
>>929
・・・なんか見苦しいぞ（ｗ
音聴いたことないのバレバレ。
932 ：９１３：03/01/25 10:08 ID:vJaEozAR
僕マランツ１７なんですけど、大丈夫かな？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 11:31 ID:???
ｱﾝﾌﾟが17じゃN805は辛いだろう。
14あれば大丈夫だと思うが。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 13:34 ID:???
>>933
17のバイアンプですが、何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というオチだったりして
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 17:46 ID:???
非力のバイアンプするくらいなら
同等価格帯機シングルの方が良いと思うんだけど。
出ない音はバイアンプにしたってでない。

バイアンプ信者か？
936 ：９１３：03/01/25 18:09 ID:vJaEozAR
PM１７SAVER２のシングルです(´・ω・`)
僕てきに気に入ってるんだけど。まだ２０歳だし。金そんなに
ないぽ。N８０５（非シグ）は１NTと違って在庫ありますよね。
今使ってるの、パイオニアのスカスカのかなりふるいコルクみたいな
かるい園クローじゃのSPです。在庫なくて１ヶ月待ちとかなら
ショックですＭ（．＿．）Ｍ
937 ：９１３：03/01/25 18:11 ID:vJaEozAR
あとちょんまげツイーターの上に馬のぬいぐるみ置こうと思ってるんですが
おかない方が良いのでしょうか？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 18:21 ID:y6wFHIO2
裸婦がまたがっている人形の方がよさげ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 18:28 ID:???
>>913
自分なら音聴いて気に入ったなら買って、後でﾊﾞｲｱﾝﾌﾟを考える。
940 ：９１３：03/01/25 19:39 ID:vJaEozAR
1NT
も後ろに音が展開される音なのでしょうか？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 19:49 ID:???
>>940
1NTというかＢ＆ＷのＳＰは皆その傾向ですよ。
クラッシックを聞くなら少々高くてもＮ８０５を勧めますが
ＰＯＰＳ中心ならあまり差が出ないのと人によってドンシャリ傾向がかえって
メリハリく感じる場合もあるので１ＮＴでも良いと思います。

よく試聴して決めましょう。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 19:56 ID:JDiarIk5
８０５は本体価格はいいとしても、スタンドが高すぎる。
のどから手が出るほど欲しいんだが。
９ＮＴはスタンド付属のようなものだから
コストパフォーマンスは高いのかな。音を聞いたことがないのでわからない。
７ＮＴは５ｃｈ用のスピーカーですね。全然いい音に聞こえなかった。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 20:32 ID:???
７ＮＴユーザーです。
確かに５．１ｃｈ用と言われても仕方がないかも( ´Д`;;ハァハァ
ただ質の良いドンシャリだと思ってるのでＰＯＰＳには丁度良いと思うのです。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 20:32 ID:???
>>841
○○箱ってどこにあるんですか？
945 ：941：03/01/25 20:40 ID:???
○○箱←これぁ？？（゜∀゜;）
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/25 20:47 ID:???
>>941
n805ﾕｰｻﾞですが、後ろに展開されるｿｰｽよりも強力に前に押してくるｿｰｽのほうが多いのですが。ｸﾗでも。
漏れのｾｯﾃｨーﾝｸﾞが甘いのかな
947 ：９１３：03/01/25 20:48 ID:vJaEozAR
ＡＶＢＯＸのことでは？静岡だったようなきがする
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 20:49 ID:???
>>947
thanks
949 ：９１３：03/01/25 20:52 ID:vJaEozAR
ノチと１ＮＴの実売１２万違うけど、パチスロとかで大負けしたくらいの
額だし８０５にしまつ。クラシックは全く聞かないのですが(^_^;)
壁からかなり離したほうが良さそうですね。傾向堂で２０万強（こみこみ）
が最安だと思うから傾向同でたのみまつ。
950 ：９１３：03/01/25 20:54 ID:vJaEozAR
＞＞どうもありがとうございました９４１
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 20:57 ID:???
>>946
ｱﾝﾌﾟやｹｰﾌﾞﾙにも寄るんでないかい？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 23:55 ID:???
>>964
聴いてるソースが打ち込みのほうが多いからだろ。
クラシックとか生音の録音でも後ろに展開されないのは使いこなしが悪いと思う。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 05:09 ID:snWqNbRC
だ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 21:55 ID:???
どん
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:00 ID:???
過疎化してるからまだ１０００取りは速いじょ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 01:54 ID:???
　
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:32 ID:yGTLAgPb
CDM NT専用スレ part３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1043927908/l50
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 21:47 ID:???
>>957
乙彼。

明後日9NTが我が家にやってきます。
ﾁｮﾄわくわく・・・
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 22:39 ID:???
>>958
左右の木目が激しく違ってたりして
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:24 ID:???
７ＮＴと９ＮＴってどのように違うか具体的に説明出来る方居りませんか？
ダブルウファーは低域のレンジが伸びてるんだろうなぁ・・・と
予想は出来るのですが、スコーカも違うしだいぶ性格も違うのかなぁ？？

ど田舎なもんで７ＮＴしか試聴できない(TOT)
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:39 ID:???
９NTを持ってますが、７NTは聞いたことがありません。
カタログ的には
クロスオーバーも違います。（これが一番違いを表しているかも）
能率も1dB違うようですね。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 15:40 ID:???
９ＮＴの方がクロスオーバー周波数高いんですよね。
ウーファーが上までカバーしてると言うことは少し７ＮＴより落ち着いた
感じになるのかな？？
963 ：２１歳ベーダ部９３１：03/02/02 16:38 ID:???
結局ノーチラス買いました。英国のサイト呼んでたら、
マトリクスだから振動殆んど排除って書いてアリましたが、
やっぱインシュレーター敷いたほうがいいのかな？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 17:13 ID:???
>>963
当たり前だYO( ´Д`;;
基本わきまえないでそんな良いスピーカ使うなんて
後々楽しみというか勿体ないというか( ´Д`;;
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 20:27 ID:???
>>963
ノーチ805？あーあ・・・やっちゃったね・・・
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/02 21:14 ID:???
気にするな。煽りだ。
しかーし、セッティングに時間かかるのは確か。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 13:23 ID:???
ノーチは追い込みが難しい。置いてポンでは音が出ない。
初心者向けではない。
頑張ってね。
968 ：958：03/02/04 18:17 ID:???
>>959
ようやくセッティングが完了しました。
思った通りの音質に一息。あとはエージングされるまで
若干の高音の硬さは仕方がありませんね。
左右の木目はほとんど同じで安心・・・
しかしシリアルNOが1500番も違いますが（-∀-l||）
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 21:48 ID:???
ええのぅ（;´ω｀）
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 22:14 ID:???
>>968
低音の感じなどはどうですか？
971 ：958：03/02/06 01:24 ID:???
>>970
あんまり変わらないなぁ。ボーカルの定位が少し左より。
後ろのスコーカーネジをいじってみるが結構難しいね。
マランツに今度極意を聞いてみよう（答えられるかな？？？）
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 04:09 ID:???
>>971
9NTは低域の量は多めですか？　それとも上にバランスが寄ってる？
低音は下の下まで伸びますか？
973 ：い：03/02/06 11:07 ID:jiAeVQ3W
>>966　967
ノーチ805の追い込みって何するんですか？
定位の為のスピーカーの位置と向きだけですか？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 11:18 ID:???
ノーチはスレ違い
975 ：958：03/02/06 14:17 ID:???
>>972
今、一人暮らしでアパート住まいなので実家に帰るまでは大音量出せません。
9NTには可哀相な事させていますが、結構小音量時でも低音はふっくらと出てきますね。
何か大型車でアイドリングで流す感覚というか。やはり7NTにしなくて良かったかと思います。
バランスは上寄りですね。エージングがまだまだなので高音だけが別に乗っかっている感覚で、
”つながり”が悪いですね。
でも既に毎日音が変わっていくのを感じているので楽しいです。
エージングには半年ほどかかるそうで・・・気長に待ちます。
976 ：２１歳ベーダ部９３１：03/02/06 14:38 ID:???
腹減った。
977 ：２１歳ベーダ部９３１：03/02/06 14:43 ID:???
８０５ですよ。ていうか８００使ってる人いるのかな？おっさんとかか。
でもCDM1NTでも良かったかもしれん。箱の大きさあんまかわんないし、
俺のアンプへぼいからマトリクスでも低音あれだし(ーεー；）
978 ：２１歳ベーダ部９３１：03/02/06 14:46 ID:???
＞＞９７５
アンプは何使ってるんですか？
979 ：958：03/02/06 21:15 ID:???
>>978
今までマランツ使ってました。でもマランツと言っても、もう10年も前のPM88aSEです。
今回スピーカーを替えるのを期に、少し上級のじゃなければ勿体無いと思い、
現在はオークションで入手したアキュフェーズのE-211Aを取りあえず使っています。
早く貯金して次はジェフのコンセントラ2あたりに買い換えたいですな。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 22:23 ID:???
age
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/06 22:33 ID:???
>>973
スタンドはどうしたんですか(966)
982 ：い：03/02/06 23:32 ID:jiAeVQ3W
>>981
スタンドは、現在は充填材入り１ＮＴ専用スタンドの上に置いてますが、
805専用スタンドか、サウンドアンカー等を検討しています。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 22:19 ID:???
1NTの台で805はネジ止めできるの？
スピーカ固定すると音変わるよ
984 ：い：03/02/07 22:45 ID:T9dMEA7D
>>983
乗せてるだけで固定できないですよ。
固定するとどんな風に変わるかな。締めすぎるとなんだか悪くなりそう。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 15:56 ID:???
よくなるか悪くなるかやってみそ
このスレの上のほうでも良くなったとカキコしてる椰子いるし、漏れも良い方向に変わった。
よくなるか悪くなるか別にして、だからｾﾃｨｰﾝｸﾞに時間かかる。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
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