【オーディオ】クラシック聴く奴以外はクズ。

俺の様に３００万円以上のシステムで、専用オーディオルーム
があるという、最低限のオーディオ環境がある奴だけ書け。
初級システムで聴いてる奴には興味ない。（ﾌﾟ

好きな曲、よく聴く曲順番にを書いてみろ。

俺は、
Anton Webern
Variations for Piano, op. 27
ととりあえず書いておこう。

以上

「クラシック」なんて音楽分野はないよ。

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　）
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨ 　　
　　　し'　　し'

クラシックといっても、オペラをオーディオで聴いてるやつは、クズ。
劇場に池。
これ常識。

1,おまえがクズなんだよ。

>>5は抵抗勢力。

くらしっく、ださい。

>>1
クソボケ厨房のご登場のようだねぇ。(藁
背伸びしてウェーベルンの名前なんか出してるんだろうけど、
もう少しウェーベルンを語ってミロや。
またなぁ、音楽を聴くのにオーディオの値段は関係ないと思うがなぁ...。
オーディオを値段でしか語れず、音楽をクラシック、それも背伸びして
ウェーベルンのような音楽でしか語れないのは史上最低のクソボケ厨房
としか思えんぞ。情けないからもう逝け。

>>1
ウェーベルンの名前を出すのなら、新ウィーン学派だけでなく
当然、ノーノとかシュトックハウゼン、ブレーズも聴いたことが
あるんだろうな?

>1
値段ではなく、使っているシステムを列記して書けや。

また◆NurjJ31wのクソ煽りスレか・・・。

>>2-10
お前らもお手軽に煽りに乗るなあ・・・ヽ(´ー｀)ノ
おっと、オレモナー

>>8
1の同類...

>>7
まあクラシックを本当に知ってから、言えや。
お前の教養なり知性、品性がそこそこなら、
その発言に説得力加わるかもしれんが、「ださい」だけでは単なる厨房。

>>1のプロファイリング結果が出ました。

・20代男性
・IQは比較的高い
・慎重(もしくは臆病)な性格。
・自己中心的だが、特に現実世界では表だってそれを他人に見せることはしない。
・自己を高く評価している(自分では頭の良いつもり)。ただし他人からの評価は高くない。
・プライドが高く常に他人を見下している部分がある。

>>8は抵抗勢力

>>8-9

どうでもいいけど、「ウェーベルン」じゃなくて、「ヴェーベルン」だよ。
ばーか。

>>9

シュトックハウゼンなんて、全然曲風違うじゃんか。なんの関係あるの？
聴いたことあるの？
前衛３人衆とか大昔（しかも日本だけで）言われた３人を並べただけか。
ばーか。

>>15
すまん無知無教養のジャリが背伸びしているのが耐えられないだけ。
お前も、しょうもない煽りを入れるな。

>>16
そうそう、>>8、>>9は大馬鹿ぶりを露呈したな。（ﾌﾟ

しかも自分が聴いてるのは書けないみたいね（藁

>>16
あのなぁ、外国語の表記はいろいろあるんだよ。
シュトックハウゼンが曲風が違う??　曲風のとこを言っているのではない。
すまんが、もう少し教養を感じさせる文章にしてくれ。

20代前半...、だな。

NurjJ31wもかつてのキレを失ったな・・

18=1
お前も何も分かっていないなぁ...。
煽りだけのスレなら、止めておけ。

８氏は、よくても無知（表記以前にドイツの発音くらいは最低・・・）
はっきり言うと煽りに乗りやすい馬鹿
いや両方か・・・

こういう輩は無視が一番です

>>22
もっというと、暇人で寂しがりや（ｗ

>>22
日本で作曲家としてのWebernがどう記されているかは、
ウェーベルンかヴェーベルン双方一般的に表記されており、
どちらが正しいか一概に言えない。
ま、お互い様と言うことで。

試聴室に似た密閉箱のような中で音楽を聴きたいとは思わない。
犬の声、鳥のさえずり、子供の声、物売りの声、その他諸々の
音が聞こえる極普通の生活空間の中でこれからも多くのジャン
ルの音楽を聴きたいと思う。自分の考えが普遍的なものである
との思い違いが多い。音楽を楽しむのにこれでなければなんて
ことは何もない。

>>22
ところで、君もおかしな人だね。
1のスレ立てで8氏の反応は煽りには反応しやすいが、
まあ頷けるものだと思う。
恐らく1もこういった反応を期待していたはず。
で、8氏を無視してこのスレッドは成り立つのかね。

26=8

１さんの使用システム教えてくださ〜い。
どんなお部屋かも、ぜひ！

ウェーベルンの方が多いよ

ところで、まじで好きな曲書けるやついないわけ？
かろうじてクラシックの話題でたと思ったら、Ｗｅｂｅｒｎの発音も分からない厨房だしよ。
やっぱこの板、機材オタクばっかだな。

>>8
ウエーベルンが「背伸び」といった時点で、お前が厨房（ﾌﾟﾌﾟ

狼は狼を知る

君たちは単純だからすぐに感動できて楽だね。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013821560/l50

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

クラシック聞いてる奴って大概、分りもしないのに、インテリ気取りの
奴ばかりだろう。

>>35
特に30がそうだね。何か勘違いしていると思われ。
オーオタもクソだが、30みたいなクラオタは特にクソで嫌な奴だ。
人を見下すような態度は、オーオタでもクラオタでもいるなぁ。
しかし普通のクラシック好きでもWebernなんてあまり聴かないと思うよ。
あまり知りもしないのに、指摘すると厨房呼ばわりするのも怖いものだ。
まあこれがオーオタ+クラオタの実態なんだろう。

>>31
ミスタッチですか?　「ウエーベルン」

>>36
で、君は何聴いてるの？
人の批判するなら、スレ趣旨（？）に従ってそのくらい書きなさい。

>>36
見下すとかじゃなくて、レベルが本当に低いんだからしょうがないだろ
モーむす板いけよ

メンチャイ、運命、だいすき、なにが悪い。

>>38、39
批判なんかしてませんよ。
モーツァルトが多いな。古いがワルターとかクレンペラー。
あとはビル・エバンス。
ところでモーむす板って知らない。何ですか??

おれはワインがるとナーだな。
録音は古いが味のある解釈をする指揮者だよ。

>>38
貴方も偉そうな人ですねぇ。
自分も仰るようにされたらどうでしょう。

ルーヴィンシュタインのショパン、フルトベングラーのベートーベン交。

狼が集うスレ

ふけだらけの頭して、喫茶店で指揮棒振り回してます。

森進一の年上の女

電気で増幅された音聞くならラジカセで十分。

・・・みんなアタマわるそう・・・

日本人にクラシックは理解できない。
小澤がなんで指揮やっているのかわからない

わからない！理解不能！

＞４５
マルチーズやチワワやチンが集うスレの間違いだろ？

500万のシステムで最高音質
の浜崎を聞いていますが何か？

>>53
今度、呑みに行きませんか？
50代同士、浜崎について語り合いましょう。

気持ち悪いよう（泣

５０代で２CHに張り付いてる自体　キチガイ。

>>54
>>53はレスＮｏ．が５３だから53歳と名乗ったと思われ。
それに騙されて自分の年齢を晒した君は尾・場・科。

今日は、馬鹿が５７人釣れました。

>>1はクラシックファンでもなんでもないよ。
クラシックファンになりすました煽りスレを立てただけなんだから。

そろそろ春厨の季節だな

>>60
君は有名な１　 ◆NurjJ31w 様を知らないのか？

煽りスレとは言え、結局教養のない奴ばかりだったなぁ。
ウェーベルンをドイツ語でヴェーベルンまでは可愛かったが、
実態を何も知らないで、煽りまくる態度には感心した。
クラシックを聴いたことがないのが丸分かり。
さすが2chと言うべきだかも。
で、ルビンシュティンのショパンとかジョークかフルトベングラーとか
も、本気かジョークか判別しにくいが、
煽るならもう少しマニアックな名前を出してくるだろうし、
この書き方でフルトベングラーを本気で聞いてるとも思えない。
ま、その程度の奴と見たね。
ワインがるとナーには笑ったよ。
楽しませてもらった。ありがとよ。

>>62
ホントホント、マジでまともに音楽聴いてるやついないみたいね。
また◆NurjJ31w の完勝だな、このスレも。

>>63
君はクラオタですか?
クラオタも同じようなものだと思いますよ。
偉そうで醜いのは同じですよ。

クラシック聴く奴はクズ

>>65
確かに言えてるな。
何か人を見下したような物言いが気になるわ。
オーオタの高額システム好きにも同じ事が言える。
それでもピュアか?　って。
誤解していると思うね。

クラシックがどうとは言ってないよ、よく読め。
「まともに聴いてるやつ、いないみたいだね」と言ってるんだよ。
クラシックにせよなんにせよ。
あー情けなや。

>>65-66
いまだにいるんだね。クラシックコンプレックス。

たしかに◆NurjJ31wの完勝だ。

１　 ◆NurjJ31w
↑
名前コピペしただけじゃねーか。何騒いでんのよ君等（ﾜﾗ

>>69
どうでもいいけど、一応意味の分かるレスしろよな。

>>68
だれもコンプレックスなんか持ってないって...。
それは君の心の中にある「偏見」「先入観」といものだろう。
もう少し真摯に自分の心を見つめてごらん。
俺には2chで煽っている、貴方の寂しい心が見え見え、
君はどう見ましたか?　自分の心を。

俺クラシック以外でもＴＶでいい感じの曲が流れてきたら「いいな」と思ったり
彼女に誘われたらポップスのコンサートにも行ってそれなりに楽しむけど、
わざわざ高いオーディオ機材でクラシック以外の音楽聴いている連中が
いるということはマジで理解できない。
逆に言うと非常に興味あるので、クラシックを聴かないのに高いオーディオ
装置を使っている人は何が目的・楽しみなのかを、是非教えてください。

>>69
もうアフォかと。
トリップはコピペしてカキコしても◆が◇になってしまうよ。
というかコピペしたぐらいでどうにかなるなら本人確認システムとして意味がないだろうに。

>>72
脳内彼女か?

クラシックを聴くとリラックスするどころか緊張して
頭が痛くなる。
宮廷音楽のことだろ。

>>72
それを言い出すと、クラシック音楽を聴くのにわざわざ高い機械を買って
理解できない...、ってことないか?
だいたいクラシックってホールで生を聴いて、初めてなんぼの世界じゃない?
ホールの音って再現できないし、何より生の満足感はオーディオでは
再現できないでしょ。(過去の名演奏を楽しむというのはあるが、
これはまた別の世界のこと)
あなたがオーディオ装置でクラシックを聴いて楽しんでいる、同じ事を
ジャズ好きの人も、モーオタの人もやっているんだと思いますよ。

ﾏﾏﾝTT くずばっかしだよぅ

日本のホールで言うと、サントリーホールの雰囲気が好きですね。
音には好きずきがあるでしょうが。
去年のラットルは凄かったよ。たまにはホールにも出かけてくださいね。

「ラットル」と書いて本当っぽい発音だと思っている馬鹿。>>78
しんでしまえ。

>>72
おれの場合、オーディオに興味を持つようになって聴くジャンルが
ポップスとロックからクラシックへ変化してしまった。やっぱり
オーディオのよしあしが一番出やすいジャンルは音楽の中では
クラシックだと思う。でもほかのジャンルでもオーディオをよく
すれば普通はよい音になっていくので人好き好きだと思う。
ただし、オーディオやっててクラシックにぜんぜん興味がないってのは
もったいないとも思う。それとクラシックだけを聴くってのも
やっぱりもったいない、無理をする必要はないと思うけど
自分の興味のないジャンルも聴いてみると趣味の幅がひろくなって
いいと思います。

でも、一番オーディオによる違いが顕著になるジャンルは自然音
なんだよね。たぶん。だから長岡系の人が音楽なんだか騒音なんだか
よくわからんディスクを珍重する気持ちもわからんでもない。

完全勝利宣言！

不完全勝利宣言！

>>69
>１　 ◆NurjJ31w
↑
>名前コピペしただけじゃねーか。何騒いでんのよ君等（ﾜﾗ

これはコピペじゃないですよ。
名前欄にコピペして試して下さい。
そうすると、こうなるはずです。１　 ◇NurjJ31w
１　 ◆NurjJ31w←こうはならないはずですよ

激しくがいしゅつ

>>83
既出。

というか、お前、81と82で試してから書いたろ。（ぷ
しんでしまえ

とにかく
・・・みんなアタマわるそう・・・

>>1はマルチチャンネルでしかクラシック聴かないんでしょ（藁
何枚ソフト持ってるのよ？

>>87
部落民ﾊｹｰﾝ！

１　 ◆NurjJ31wがどれほどの馬鹿かしらない人に忠告しておきましょう。
以下の様なクズスレッドを作りつづける暇人なのです。
決して相手にせぬよう、完全に無視して。一切レスしない様にしましょう。

マルチチャンネル以外はクズ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10024/1002459614.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963978.html

MF製 Nu-Vista 3D そんににいいのか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10038/1003841680.html

フルテック以外の壁コンはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1006/10069/1006911323.html

◆ピュアＡＵ板ＯＦＦ会をやろう◆
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1008/10083/1008327997.html

２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004629254.html

>>89
全部ＵＲＬ記録してあったの？
まさか、あんたは伝説の・・・（ﾜﾗ

みやさ●・・・・

87だけど>>88の意味がわからん。

>>92
うーん、親に聞いてみれば？

教えてくれないかな・・・

ファイドマン大好きです。
演奏家だけど・・・。

>>90
まさか！さすがにそんな事しませんよ（藁
今、下の過去ログ全文検索システムで
検索掛けたました。
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

音楽たのしむのに理屈たれなくてもいいの
ホームレスでもクラ好きはいるさ
１は哀れな人間

>>79
おやおや、レスが付いてる...。
ラットルよかったよ。

>>97

Ｂａｔｔｌｅをバットル
Ｋｅｔｔｌｅをケットル
と発音して喜んでるんだな、この御仁は（ｐ

ラットルズ

でも、これスレだけは史上に残る名作だな…、
知らない人は、ぜひ全読することをおすすめする(´ー`)ｙ-~~

２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004629254.html

>>1は自慢したかったのか？
「(ﾌﾟ」って、誰かが使ってたよな。

ところで
Billy Joelっていうユダヤ人作曲家は、才能を浪費しているね。

クラシックは作品数も多いし、作曲家や演奏家によって全然違う音楽が聴けるから、面白くて聴いている。
自分は楽しいとは感じているが、別にクラシックだけが唯一無二の音楽とは思わない。
基本的には自分のオーディオ装置で何を聴こうと勝手。

>>103
あふぉ、マジレスするな！

>>98
ようやく引っかかってきたね。(藁

>>103

今までで一番ピンとくるお答え、有難うございます。

貴方は、所謂クラシック以外ではどういう曲を家で（＝オーディオで）
楽しんでいらっしゃいますか？

クソボケが遊ぶな。

>>106
実はエンヤとかは時折聴きます。音質は余り良くないのですけどね(^^;
あとはピンク・フロイドとか、キース・ジャレットとか、学生の頃に好きに聴いていた音楽を聴く事もありますね。

しかし１さんに意見したいのですが、「もっとクラシック聴こうよ」、とかのスレ名で、且つ内容もそれに相応しいものなら、荒れずに済んだと思います。
私もクラシック音楽こそ再生装置の性能が問われる分野だと考えているだけに残念です。

>>108
1は煽りを楽しんでるんだよ。
あれるネタをわざとらしく出して、時々ちゃちゃ入れて煽る。
正直、人間として最低の行為だと思うな。
2ch独特のやり方。

美空ひばりと坂本冬美だね。
小林幸子もいい。まあ聴いてみなよ。
BrucknerとかMahlerもいいけどな。

男ならｼﾞｬｽﾞを聴け。

>>108

全く同意見です。
私はあまり分野を広げて聴く機会がないのですが、Ｇｉｄｏｎ Ｋｒｅｍｅｒなどの活躍で
色々な分野（所謂クラシックの範囲内でも）に時折目を向けられる程度です。
今後ともご指導をお願いします。
１で書いた曲ではＫｒｙｓｔｉａｎ Ｚｉｍｅｒｍａｎのものが演奏・録音ともに秀逸ですね。

このスレに関しては、板の住人のことを考えると、この程度でいいと考えます。
そこそこに皆さんに楽しんでもらって、たまに参考になる意見を拝聴できれば・・・
くらいに思っておりますが、如何でしょうか？

>>112
大昔、某所で当人の実演を聴いたことがある。
録音なんてあるか??

クラヲタでまともなやつは、いいが変なやつはとことん変だな。
本当に暗死っ苦がいいのか？無人島に行っても聞きたいか？
ラットルといいたいだけとちがうんか

せっかく金かけたオーディオ機器なんだから
クラシックしか聴かないのは勿体ないよ
時には毒も混ぜてみると面白いよ
浜崎とかさ

>>112
ギドン・クレーメルは演奏会の名前を忘れてしまいましたが、ECMでも録音されている現代音楽の音楽会を開いていますね。
現代音楽は今人気が低いのでその姿勢は高く買っています。

クラシックを聴かない人でも吉松隆さんや、フィリップ・グラスとかを聴くと、多分気に入ると思うのですが、何と言っても触れる機会が少な過ぎる様に思います。

>>115
アコースティックな音が好きなので、浜崎とかはどうも・・・

>>114

ラットルじゃなくて、英語でrattleは「ラトル」じゃボケ。
初等教育やり直せ、クズ。

↑ラリットル

変に難解なものを難解に理解して他人に講釈するより、わかりやすいJ-POP
をわかりやすく、その良さを伝えるほうが知的だと思うな。
だいたい、２ちゃんに来てる時点で現代音楽語るなよ。

浜崎はいいよ。
あれはあれで良さがあると思われ。

>>118
まってたよ。
そう来ると思ってた。(藁

>>120
クラシックでも近現代音楽で難解なものとそうでもないものがある。
武満は難解かい?
Webernも別に難解ではない。でも楽しいと思う人は多くないかも。
モーツァルトのオペラでも聴いてる方が楽しいと思われるがね。

毒じゃなくてゴミ。

１　 ◆NurjJ31wの立てた全糞スレッド。

マルチチャンネル以外はクズ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10024/1002459614.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963978.html

MF製 Nu-Vista 3D そんににいいのか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10038/1003841680.html

フルテック以外の壁コンはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1006/10069/1006911323.html

◆ピュアＡＵ板ＯＦＦ会をやろう◆
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1008/10083/1008327997.html

２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004629254.html

>>116

ＥＣＭというと、アルヴォ・ペルトの作品集でしょうか？
クレーメルのＣＤでは、昔、新ヴィーン学派集やロッケンハウス音楽祭
（これもＥＣＭ）で幾つかの曲・作曲家に開眼した記憶がございます。

また面白そうなＣＤ・演奏会があれば是非教えてください。

>>124
しかし、１　 ◆NurjJ31wって奴は本当に最低なくず野郎だな。
よく分かったよ。
ありがとう。
精神がなんだか底辺で崩壊しているように感じるね。悲しい野郎だ。

>>122
難解なものをそんなに難解でもないという人間は、2ちゃんに来るわけないね。
灯台に入れなかったやつが、入試問題難しくなかったよといっているようなもん。
待てよ、オーディオヲタでクラヲタというと、あの人か？
それにしても、書き込みし過ぎですよ、仕事はいいんですか？

結論が出たみたいですね。

>>125
ECMはNew Serieseという方でアルヴォ・ペルトに限らず非常に精力的に現代音楽を録音しています。
最近もケージの四季という佳盤があります。聴いてみて下さい。

現代音楽を語る奴らが、オーオタを見下しているのがよく分かるスレだね。
１　 ◆NurjJ31wって、何で2ちゃんでこんなことやってんだろうね。
一部自作自演の臭いも感じるしな。>>126、あなたに同意します。

ここにレスした奴はみんなクズ！

ちゃう！　ここにレスした奴は漏れ以外はみんなクズ！

いちいち横文字の発音を捉えて、くず扱いだもんなぁ...。

まあ、外国語の発音は、微妙だよね。
社会学の創始者は、みんなマックス・ウエーバーって呼ぶしね。
彼をヴェーバーという人は、ちょっと気取ってると思われるよね。

ウェーバーと言えば、クラヲタでは魔弾の射手。

ウェーベルンもヴェーベルンよりかクラシックではポピュラーな
発音だと思うけどなぁ。
それをドイツ語が分からない厨房呼ばわりするって、
分かってないなぁって思ったよ。
ヴェーバーも同じかも。
バーンスタインをベルンシュテインとか...。(藁

人生の楽しみ・・

ドイツ語っていってもいろいろあるから、、、
とりあえずオーストリアではWの発音はウ　濁らない。

みんなのレスみてオナニーしてまーす。ﾊｧﾊｧ

>>137
おやおや、そろそろご登場かと思ったが、そろそろ出番のようですね。
次は何を煽りますか?　発音はもう良いですよ。
まあクラシックもオーディオの神髄も何も分からない屑ばかりですから
お手柔らかにお願いします。

らいーよ

　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　| ―　　　 ―　　　|
　　　　　　| <｡> 　　<｡>.　三|
　　　　　　|　　.∠っ 　 　　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　|＿＿＿＿＿ヽ 　|　＜　 　１　 ◇NurjJ31w マンセー！！ |
　　　　　　|＼++++++／　　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　＼ ￣￣￣　　 ／
　　　　　　　 ￣￣| |￣￣
　　　　　　／￣￣　￣￣＼
　　　　 ／ ／| 三 || 三 |＼ ＼
　　　 < 　<　　）　 ，　（　　>　 >
　　　 　＼ ＼/　 η 　ヽ／ ／
　　　　　　＼__つω ＼　＼
　　　　　／　／　 　 　 ＼　＼
　　　　　＼　＼　　　　 ／　／
　　　　　　 ＼　＼　 ／　／
　　　　　　 ／　／　 ＼　＼
　　　　　　 ￣　　　　　　￣　

奴のクソスレならまだあるぜ。

たとえば、謎の二重スレ
「マルチチャンネル以外はクズ Part-2」
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963978.html
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963937.html

あとフルテック第二弾
「【マジ】フルテック以外の電源プラグはクズ。」
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1009/10096/1009627687.html

ま、自作自演疑惑の絶えない　NurjJ31w　だけど、がんばってくれ。
ちびっとだけは応援してやる。
ｐｓ　宮坂に会ってやれよ

ﾈ　ﾀ　ｽ　ﾚ

「１」はこんな人でしゅ。気をつけてね(=ﾟωﾟ)ﾉ
↓
■２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
1 名前： １ 投稿日： 01/11/02 00:40

俺は専用オーディオルーム、しかも約３０平米はあるね。
お前らクズだから、６畳間で聴いてる奴とかいるだろう（藁

楽しいか？（ﾌﾟ
まず部屋だよ。そろそろ気付けや、アホ（藁

以上

１　 ◆NurjJ31wの立てた全糞スレッド。

マルチチャンネル以外はクズ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10024/1002459614.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963978.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2(別バージョン)
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963937.html

MF製 Nu-Vista 3D そんににいいのか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10038/1003841680.html

フルテック以外の壁コンはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1006/10069/1006911323.html

◆ピュアＡＵ板ＯＦＦ会をやろう◆
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1008/10083/1008327997.html

２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004629254.html

【マジ】フルテック以外の電源プラグはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1009/10096/1009627687.html

>>126
底辺で崩壊しているんじゃなくて、実生活と精神のバランスを取るために
ここに書き込んでいると思われ。
2chに煽り風のスレをたてることで、自分の存在を確認しているのよ。
だから、逆にどんなレスであろうが、レスがつくだけで１は満足するわけ。

たぶん、2chがなかったら、本当に崩壊しちゃうと思うよ。
ということで、温かい目で見守ってやりましょうよ。

>>147
それを崩壊しているというのでは...。
どちらにしても情けない奴。

糞スレを乱立させるNurjJ31wは出入り禁止にせよ。
ピュア板最高の荒らし職人。

しかし1の書き込みの端々に煽りを感じたのは私だけ??
で、ラットルってやってみると、案の定、釣れてくるし。
あな、情なや。
時折一件マニアック風の話を入れて、存在を強調する...。
物知りでお利口なのかも知れないけど、もう少し考えないとなぁ。
衝動のコントロールも出来ないようだし、実生活でも満たされてない。
エリート意識がありそうだし、外国人とか、障害者の差別も
ばんばんやってそうだね。
まあ、実世間でも何かの役に立っているなら、愛でたいことだけど。
俺は147=1かも知れないと思ってるよ。

糞スレ立てるなら、別の名でやればいいのに..。
まあそれでは満たされないんだろうな。

>>138
ありがとう、知りませんでした。

AV板のこいつも同一人物か？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1012763779/l50

>>146
なんと、>>1は糞スレを一手に立ち上げていた張本人だったのか・・・
そう言われてみれば、同じデムパが漂っているな・・・

>>153
折れは違うと思う。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002542655/
の>>189もそうだろ？

オレとちょっと趣味かぶってるかも試練。

>>14
思いっきり俺じゃん！！！１２３

あまりNurjJ31wをいじめるな・・
奴は最愛の妹をなくして以来、精神のバランスを失っているのだ。

>>1
私の装置はパワーアンプだけで300万超えていますがなにか?

うそつけ(w

私のケーブルは総額で3000万円ですが何か？

純金ですか？

1>>
満たされましたか？
リアルで　語れる友達がいないからこんなところで
自慢してるのか？ミジメダナ（ｗ

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　おにぎり待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+

　　　　　ﾜｼｮｰｲﾏﾀﾞ?
　　 ／■＼ 　　　.／■＼　　　　　　 　／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

クラッシックは斜陽産業ですからクズになるのに一番近いです。
いまごろ、こんな馬鹿なスレが立つというのも一興かな。

NurjJ31w の趣味なんだから仕方無いねえ
┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧＿∧┬┴┬　　
┬ （　´д｀）┴┬┴＿|＼
┴ (iii　　　∧__∧＿|＼　 ＼
┴┬）　）（ﾟ　 　 ）|＼　 ＼　 ＼
┬　(＿）（　　○）　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　Y 　人 ＼　 ＼　|￣
　　　　　（＿_）＿）　　　 |￣

┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧＿∧┬┴┬　　
┬ （ ´д｀ ）┴┬┴＿|＼
∧__∧　　ii)┬┴＿|＼　 ＼
（　 　 ））　）┴＿|＼　 ＼　 ＼
（　○　）＿）＿|＼　 ＼　 ＼　|￣
　Y 　人　　　　　 ＼　 ＼　|￣
（＿_）＿）　　　　　　　　 |￣


┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧＿∧┬┴┬　　
┬ （´д｀　）┴┬┴＿|＼
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　　　　　　　　　　　　　　 |￣

>>1
きもい

古道具屋でぼったくられた300万の骨董品を使って
骨董音楽を聞いていますが、何か？

自首しなさい

なんだ、このスレは落ちるのが早いなあ。もう少し荒れるかと期待したんだが。

糞スレ捏造の腕が鈍ってきたんじゃない？
もちょっと、がんばらなきゃ駄目だよ＞◆NurjJ31w

サヨナラ、サヨナラ

１　 ◆NurjJ31wの立てた全糞スレッド。

マルチチャンネル以外はクズ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10024/1002459614.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963978.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2(別バージョン)
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963937.html

MF製 Nu-Vista 3D そんににいいのか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10038/1003841680.html

フルテック以外の壁コンはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1006/10069/1006911323.html

◆ピュアＡＵ板ＯＦＦ会をやろう◆
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1008/10083/1008327997.html

２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004629254.html

【マジ】フルテック以外の電源プラグはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1009/10096/1009627687.html

【オーディオ】クラシック聴く奴以外はクズ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014512106/

>>172
多少クソでも、名乗ってスレ立てるだけえらいではないか。
俺は ◆NurjJ31wを尊敬する。
これからも頑張ってください。

>>173
簡単なことで尊敬してくれるんだな。俺のことも尊敬してくれ。

天海有希と黒木瞳の区別つかんやつはクズ

黒木瞳の画像うぷして！

クソして寝な

>>177
こら、誰に対して逝ってるんだ。
身の潔白は自ら晴らす所存だ。証人喚問を楽しみにしとれ。

漏れは断固としてｸｿせんと、ねるZO!!

漏らすﾅﾖｰ

>>178
（'∀`）＜あなたを、犯人です

(･∀･)ｲｲ!!　直弼。

樹里亜の会員ですが、何か？

>>183
樹里亜って何だ？

>>183
何？

１　 ◆NurjJ31wの立てた全糞スレッド。

マルチチャンネル以外はクズ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10024/1002459614.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963978.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2(別バージョン)
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963937.html

MF製 Nu-Vista 3D そんににいいのか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10038/1003841680.html

フルテック以外の壁コンはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1006/10069/1006911323.html

◆ピュアＡＵ板ＯＦＦ会をやろう◆
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1008/10083/1008327997.html

２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004629254.html

【マジ】フルテック以外の電源プラグはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1009/10096/1009627687.html

【オーディオ】クラシック聴く奴以外はクズ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014512106/

呪痢唖って何？

http://www.zetima.co.jp/artist/ChisatoMoritaka/fanclub.html

次に書いた奴は>1の成り済まし

漏れか?

>>188
へー、森高千里って引退しつづけて行方不明とおもてた。

CLUB Mの会員ですが、何か？

>>192
CLUB Mって何？

>>193
松本幸四郎の娘

なるほど。
http://www.matsutakako.jp/media/index.html
ね。googleで検索してたら、こんなの
http://www.clubm.co.jp/html/top.html
が出てきて「へー」と納得しかけてたよ。

　

>１　 ◆NurjJ31w
また逃げ出したか

>>197
つーことは別の糞スレが立つ可能性があるな
こんどは何がクズなんだろう？

いただきっ

　　　　　　　　　　 ２００ゲト

.　　　　　　 ／■＼　 ／■＼　 ／■＼ 　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

休みの日は何してますっていうか、趣味は何ですか？
「音楽鑑賞です、オーディオにも凝ってます」
どんな音楽聴くんですか？
「バロックとかクラシック音楽です」

こんなシチュエーションには耐えられないな

>>201
現代音楽です。ヴェーベルを聞いてますよ。
と、加えるといいだろう。

現代音楽です。　特にすきなのは「あゆ」です（はぁと）
と付け加えると、引いてくれるに違いない。

>>202
ウェーベルンだってば...。

>>202
かなり相手を選ぶ会話だ。
話は変わりますが
202の人は普段どんな食事摂ってますか？
カップ麺とかファストフードはたべないですよね？

休みの日は何してますっていうか、趣味は何ですか？
「音楽鑑賞です、オーディオにも凝ってます」
すごいですね、やっぱり装置にもお金掛けてるんでしょ？
「総額で３０万ぐらいですかね」
それってすごいんですか？

>>203
あゆをバカにすると、怒るよ。ほんと。
おいらは鮎とウェーベルンは平等に聴いている。
鮎は鮎の、ウェーベルンはウェーベルンの良さがある。
パッサカリアかカンタータがいい。

あゆのなにがいいんだ？
すべて（ﾊｧﾄ

>>206
それだとBOSEシステムになってしまうが、相手によっては
5,６万のミニコンポを想定してるので、かなり驚嘆するかも？

>>206
十分厨房でしょう。

ﾏﾏﾝ　TT　帰らせて　TT
ジジイが怖いよう

今日は何故かマーチンローガンCLS2が良く鳴るな。
ドボルザークチェロ協奏曲、、くさ〜い。

ここだけの話ですが、日本人は毛唐音楽であるクラシックは
聴いていけないそうです。非国民にあたるそうです。
やはり日本人は、藤山　一郎だそうです。
大和魂　奪還せよ。

１　 ◆NurjJ31wの立てた全糞スレッド。

マルチチャンネル以外はクズ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10024/1002459614.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963978.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2(別バージョン)
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963937.html

MF製 Nu-Vista 3D そんににいいのか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10038/1003841680.html

フルテック以外の壁コンはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1006/10069/1006911323.html

◆ピュアＡＵ板ＯＦＦ会をやろう◆
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２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004629254.html

【マジ】フルテック以外の電源プラグはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1009/10096/1009627687.html

【オーディオ】クラシック聴く奴以外はクズ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014512106/

>>213
東海林太郎を忘れるな。
http://www.teichiku.co.jp/teichiku/artist2/shouji/disco/ce25180.html

http://www.fukuchan.ac/music/j-senzen/akaginokomoriuta.html

つまらんレスを付ければ、１　 ◆NurjJ31wの思う壺。
しかしこのスレで１　 ◆NurjJ31wは随分恥を晒したので、
恥しくてもう出てこれらないだろうな。

>>201
無知丸出し

>>217
◆NurjJ31wが、これくらいのレスでメゲるわけないじゃん。
また、しばらくして、ほとぼりがさめたら糞スレ製造するって。

ちょっとぉ、sageてよぉ〜

クラシックはヨーロッパの長い歴史背景の上に成り立つ音楽なんんだよ
昨日、今日聞き始めた1に理解できるはずないだろ！
おとなしく鮎でもたべてろ

http://www.fukuchan.ac/music/j-senzen/kokkyonomachi.html
http://www.kcat.zaq.ne.jp/takase/top1.html

>>221
◆NurjJ31wは実は日本人じゃないのだ。
俺と長年の付き合いがある外交関係の人間なんだな。参ったか。

ｽｽﾞｷﾑﾈｰｵ

↑
この人、「俺、旬の話題でウケまくってるぜ」
とか思ってんのかね。（プ

クソスレにレスするときには、それなりの暗黙の流儀がある筈だ。
おまえらは教養がなさすぎて、クソスレにナンセンスなクソレスを
しているだけだ。
他の板で勉強して出直した方がいい。
この板の連中は最悪。
◆NurjJ31wはましな方とはいえまいか。

>>225
そういう言葉使いは教養のない証拠だぞ！！

１　 ◆NurjJ31wの立てた全糞スレッド。

マルチチャンネル以外はクズ
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MF製 Nu-Vista 3D そんににいいのか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10038/1003841680.html

フルテック以外の壁コンはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1006/10069/1006911323.html

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２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004629254.html

【マジ】フルテック以外の電源プラグはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1009/10096/1009627687.html

【オーディオ】クラシック聴く奴以外はクズ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014512106/

>>225
お前、高校生だろ?

１は、得意な楽器の一つや二つは有るよね？

1はロシア人か？

なにがアントン・カラスだ

第三の男だね。懐かしいな。

はげ

ちみたち幼いね

それは貴方に比べたら。

>>1
この世界は神様がお造りになられたといいます。
でもあなたはおかしいと思ってる。だったらどうして世界はこんななんだろう。
理由は簡単です。神様だと思っていたものは実はドキュソ厨房だったからです。
ドキュソ厨房な世界で、ドキュソ厨房として生きるあなたに救いはありません。

あなたは、凍え餓えて路上で跳ねられて死ぬ野良犬のような一生を終えるでしょう。
使用済み便所紙のようにみじめなあなたが救われるにはどうすればいいのでしょう。
それにはドキュソ厨房な神様を捨て、本当の神様を探さなくてはなりません。

本当の神様はドキュソ厨房の世界では逃げ隠れています。あなたの心のように。
本当の神様はドキュソ厨房の神様にいじめられています。あなたの躯のように。
本当の神様はドキュソ厨房の宇宙に居場所がありません。あなたの魂のように。

本当の神様を探さなければ、あなたが救われることはありません。
本当の神様を見つけるため、あなたは心の壁を壊さなくてはなりません。
欲望と憎しみと嫉みと悪意の壁を作り閉じこもったあなたの魂のため祈りましょう。
壁の奥の暗闇で泣いている幼子を、あなたが抱くことができたとき、
あなたは初めて、本当の神様をみつける旅に出られることでしょう。




















今の君には無理だが。ヽ(◎oT;)／~~(◇^));) b(~_'ﾒ)

>>１　 ◆NurjJ31wの脳へ接続しています....
・・・

>>１　 ◆NurjJ31wの脳が検出されませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

>>１　 ◆NurjJ31wの部屋にアクセス中．．．
>>１　 ◆NurjJ31wの部屋に接続済みです...
>>１　 ◆NurjJ31wのひきこもりが確認されました...

認証中．．．

>>１　 ◆NurjJ31wの部屋には接続できましたが、
リモート　ホスト：>>１　 ◆NurjJ31wの脳には接続できませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

[再試行(Z)]　[放棄(H)]　[設定の確認(C)]

（ｸｽｸｽ）みんな◆NurjJ31wが好きなんだね

>こんなシチュエーションは耐えられないな
ネタだろうけど、これは自意識過剰というもの(w

はげ

結局>1は逃げたのか

時々名無しで紛れ込んでるな >>1

呼んだか、クズども。

パチモンはお呼びじゃない

今ついたぞ、薬屋前。

おーい、１どこだー？

こんなにレスが集まるのも◆NurjJ31wの人徳。
ヒジョーにネガティブなものではあるが。

ヤな人徳だなー

クラシックが高尚とか知的とか教養があるとか言ってる時点
もうアウト。
多分、何かと較べて言ってるんだろうね、クラシックに普通に接して
いればいいだけであって、上とか下とかと言う感覚を持ち込む必要ないし
ただクラシックをただ、楽しめばいいのだよ。
なんか動機が不純だな。
偉いとか偉くないとかというのじゃなく、ただ好きだから演奏したり、鑑賞
したりするのじゃないかね？
そこに余計な邪念はいらないよ、エジソンだて、アインシュタインだって
ただただ好きなことをとことんやっただけだから、努力できる才能が自然
に備わっていたんだろう。

ヒトに認められるかどうかは又別だがな。
天国と地獄

四角メガネをかけて、嫌な野郎がすましているのが目に浮かぶ。
ヤだな。

>>250
だから、凡人は邪念がはいる

◆NurjJ31wはデブで女装趣味らしいぞ。

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/11/07 19:55
いまついたぞ薬屋前


411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/11/07 20:03
どこだー１


412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/11/07 20:06
１はどんな格好してるんだ？


413 名前：１　 ◆NurjJ31w 投稿日：01/11/07 20:07
しかし、バカっているもんだな。
本当に釣れて渋谷で「３０平米？３０平米」とかみんなに声かけてるん
じゃねえのか？バーカ（ﾌﾟ

「友達ぼしゅう」（ﾌﾟﾌﾟ なら、よそでやれよクズ（ﾌﾟ
キモイ野郎だな全く（藁

さて、サッカーでも見るか。


414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/11/07 20:08
最悪だなお前

えっ！？
アニソンしか持ってませんが何か？
機材は合計で450万オーバーですが？
何か？何か？何か？

>>254
本との話なの？ﾋﾃﾞｰ

クラ板

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008654022/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014620529/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014222883/

>>256
ほんとのようですね

１　 ◆NurjJ31wの立てた全糞スレッド。

マルチチャンネル以外はクズ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10024/1002459614.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963978.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2(別バージョン)
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MF製 Nu-Vista 3D そんににいいのか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10038/1003841680.html

フルテック以外の壁コンはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1006/10069/1006911323.html

◆ピュアＡＵ板ＯＦＦ会をやろう◆
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２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004629254.html

【マジ】フルテック以外の電源プラグはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1009/10096/1009627687.html

【オーディオ】クラシック聴く奴以外はクズ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014512106/

クラシックヲタは、勘違いしてるやつが多くて困る。

次は何をクズと言い出すか予想しよう！！

モンスターケーブル以外はグズ。

モンスター＝ピュア＝ノエル・リー
８Ｎ〜９Ｎの質感を思わせる。

デジタルアンプ以外はクズとか。

カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。
カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。カス野郎は死ね。

オマエの事だカス。

マッキン、ＪＢＬ以外はクズだろ

dCSのDACかも

>>1
クラシックしか聞かない奴は糞。

クラシックはクズ、前々世紀の遺物

同意>>267

ストラヴィンスキーは晩年、ジャズに凝っていた。

救いようのないクラヲタって「レコード演奏家」って自称してる輩のこと？

アニソン＞＞＞その他＞クラシック

::::::::::::::::::::::::::／:::://:::::　＼::::::::::::＼＼l
:::::::::::::::::::／＼::://　:::　　　＼「＼__ゝ
　／）／:::::::::::::＼　＼:::　　　/　　　　　　ククク・・・
｜ﾚ::::::::＿＿＿＿＿.」lllll　/ 　　　　　　　なるほど・・・こりゃあ見損なっていた・・・！
｜::::::::::　＼￣￣￣「　三/　　　　　　　　　大した厨房じゃないか・・・！　>>1・・・！
｜:::::::::::::　　＼＿＿　　::::=＼　　　　　　　　よく言うぜっ・・・！
｜::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::=＼　　　　　　　勝手に蟻地獄・・・
｜:::::::U　　　　ｖ　　　　　:::::::::::::::=＼　　　　　泥沼みたいなスレを作っておいて
｜::::::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::＼　　　「皆の衆には納得してもらってる」だ・・・？
｜:::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::（::::＿::::　）　　バカ野郎っ・・・！　わかってんのか・・・！
:::＼:::::ｖ::::::　　＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ　　　　　このスレッドを沈めるには
｜::::＼:::::::::　　　　　　　　　　　（　　　２カ月をレスなしで乗り切らなきゃいけない・・・！
:｜:::::::::＼:::::::　　　　　　　　＿/　　　そんなこと・・・一度荒らしの味を覚えたら不可能
::｜::::::::::::::＼:::::::　　　　　　（　　　　　理不尽と思っても・・・毎日テレホタイムには
:::｜:::::::::::::::::::＼:::::::　　　　　｜　　　　多分あがっちまう・・・！　あがり続けるっ・・・！
::::｜::::::::::::::::::::::::＼::::::　　　　｜　　　　この駄スレが・・・！　違うかっ・・・！？
:::::｜:::::::::::::::::::::::::::::＼:::::　　　｜
::::::｜::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::＿ノ

１　 ◆NurjJ31wの立てた全糞スレッド。

マルチチャンネル以外はクズ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10024/1002459614.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963978.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2(別バージョン)
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963937.html

MF製 Nu-Vista 3D そんににいいのか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10038/1003841680.html

フルテック以外の壁コンはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1006/10069/1006911323.html

◆ピュアＡＵ板ＯＦＦ会をやろう◆
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２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004629254.html

【マジ】フルテック以外の電源プラグはクズ。
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1は屑と言うことで、お終いにしないか?

上げんな。

>>275=276
宮坂くん？

ばれたみたいだね。

ｸﾗｦﾀって、暗〜いｦﾀかと思ってたよ。
同じようなものか？

オーオタと同じだよ。

ｸﾗｼｯｸってもう新曲でないし、安心していられる。

>>281
たまに出るよ。
モーツァルトとかシューマンとかでも
結構最近、未発見の新作が出たことがあるし、
もっと近い年代の作曲家なら未発表の曲はけっこうあるみたい。

クラシック＝昔の曲というのはちと痛いぞ
じゃあ２０世紀に活躍したストラヴィンスキーやバルトークはどうなる？
現在活躍中のマイケル・ナイマンとかグバイドゥーリナはクラシックではないのか？

たしかにクラシックというのは直訳すれば昔の曲というような意味かもしれんが
本当は伝統的なヨーロッパ音楽のスタイルを守りながら今でも発展し続けている
音楽と解釈すべきでしょう。
よって今でも新曲は続々出てる。
未発表曲などとせこいことはいわないよーに。

>>283
そうだね、本当に無知な人が多いよ、この板。

狼は狼を知るんだね。

いや、芸術音楽のスタイルは既にさび付いています。
大衆から支持を受けなくなって久しい。
現代ではビートルズなどがクラシックと言っていいかも。

ビートルズは、ビートルズのＣＤにしか存在しない。

バッハは、毎日世界中の演奏会で再生産される。
ＣＤも全ての演奏・録音が至芸。

「クラシック音楽」の楽しみ方が分からない奴は、余計なこと書くな。

>>286
現代のクラシックは、現代音楽かも知れんねー
そもそも、クラシックとは淘汰されて生き残ったものを言うのかな？

>>288

例えばｼｮｽﾀｺｰﾋﾞｯﾁはすでに生き残り組みかな。

>>287
あんまり過激なことか書かんでくれ
バッハが標的にされそうで怖い。

>>287
君も相当お馬鹿だね。
おいらはきっと君よりクラシックの楽しみ方を知ってるよ。
言っておくが、おいらはベルリンでフル弁の実演を聴いたことあるんだぞ。
随分昔の話だがね...。
もう少し謙虚に書いておくれ。

クラシックの本来の意味「古典」ということは忘れて、
音楽ジャンルの本質を定義すると、

楽譜に基づくものが「クラシック」
即興に基づくものが「ジャズ」
即興の出来ない人がジャズに基づいて作った音楽が「ロック」や「ポップス」

あと、時代とは関係ありません。

フランクシナトラと、グバイドゥーリナのどちらに現代を感じますか？

現代音楽だから、小室もあゆもみんなクラシックになる可能性はある。
ビートルズ、ショスタコービッチ、武満などは既にクラシックかも。

「ｸﾗｼｯｸ」好きです、でもこの板読んでたら
ｸﾗｼｯｸ音楽の定義がわからなくなってきた。

>>287
ビートルズだって再生産されていると思うが？
音源として発売されるかどうかは別として。

>>292
揚げ足はしたくないけど、その昔
ｸﾗｼｯｸの大家は即興もしていたのでは。
でもその当時はｸﾗｼｯｸとは呼ばなかったか

クルマ、飛行機、電車、船をひっくるめて乗りものと言っているようなものでしょう。
クラシックとは便宜上の俗称ですよね？

287=292だと思うけど、君、相当ドキュンなひとだねぇ。
有名な1さんですか?
煽ってるのだと思うけど、もうやめといたら?

>>296
そう、当時は単に「音楽」。

今で言うジャズやポップスは、酒場や祭りの即興音楽だったわけである。
それが２０世紀になってステージに上るようになったので、ジャンルわけが
分かりにくくなったわけ。

>>298
反論書けなくて、ただ煽ってるのはアンタでしょ（ﾌﾟ

>>298
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014883408/

どんな音楽が好きでも勝手だが、
オーディオ装置でクラシック以外を聴いてそれが「趣味」だと
言ってるやつがいたら、それはキチガイだな。
それは、１に同意。

>>283だけど、いやあ盛り上げてしまった。俺も罪な男だ(w
いろいろ混乱もあるようだが俺なりのクラシック音楽とは何かという定義をひとつ。

主にヨーロッパを中心とした地域で発展し、五線譜とその派生形式に主に伝達の根幹を頼る音楽
というのでいかがか。
これだとジャズとかロックとの区別もつけやすいと思うが。

コンサートでアンプ使ってる音楽をつかまえて
音がいいだの、Ｈｉ−Ｆｉだなぞといってる奴は、クズ。

>>301
えっ　　どうして
それって音楽好きなのに楽器を演奏しないなんて基地外だなと言ってるのと
おなじだな。
まあね、生楽器の音を聴けということですよね。
電気で加工され過ぎた音楽じゃ意味ないと、本質的な良さを求めるならそうでしょうね。

ジャズのピアノトリオなんかも駄目なわけ。

いまあついきせぇきぃが〜

電気楽器・・例えばENYAは自分の音楽をこのくらいの音装置で聴いて欲しいとか
思ってたりするんだろうか。スレ違いかな、失敬。

バカと違うか?　お前ら。

どんな音楽が好きでも勝手だが、
オーディオ装置でクラシックを聴いてそれが「修行」だと
言ってるやつがいたら、それはキチガイだな。

でもハイエンドでテクノは
ハイエンドでホワイトベリーと同じくらい
廃人度高し

>>309
君はテクノを何もしらないんだね。

本物の厨房だわ...。

クラシックというか、上質な録音に十分気を使った、できれば生楽器
で演奏されたものが良く、最近の打ち込み系のは戴けないないということでしょう。
こういうことですよ、あゆに凝るならマリア・カラスにしとけ

何でクラシックが録音が良くなければけいないの??
おっと、君たちオーオタだったんだね。
生楽器はホールで左右されるし。
PAはPAの良さがあり、また別物。
それに生楽器も録音された途端に別物になるでしょ?

基本的に良質な演奏家が良質な楽曲を良質な楽器で演奏し
良質な録音エンジニアが良質に録音した記録を良質な再生装置で
良質なリスナーが良質な環境で聴くということですか？

ホールで聴けばいいじゃん。
良質な音にこだわるかかどうかは楽しみ方の問題。

あと、2線級にはそれなりの楽しみもある。

自己満の世界なのに人にケチつける奴が糞だと思いますが何か？

>>291　フル弁の,,
ほんまかいなー。知り合い(といっても大先輩)でシゲティの実演聞いたことある人は
いるけど。

>>318
日本人でフルトベングラーの実演を聴いた事がある人で存命している人は数十人位しかいないと思われ。

この世の中な、馬鹿なやつ、くだらないやつがいるから
利口なやつが引き立つんだよ。
だから、音楽がクラシックばかりだったら、全員クラシックばかり
聴くわけだから、クズとか言えなくなるぞ。
お前なんか、ゴミ収集所にゴミダスナヨ。
自分ひとりで完結してるような事いうなよ。

１　 ◆NurjJ31wの立てた全糞スレッド。

マルチチャンネル以外はクズ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10024/1002459614.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963978.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2(別バージョン)
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963937.html

MF製 Nu-Vista 3D そんににいいのか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10038/1003841680.html

フルテック以外の壁コンはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1006/10069/1006911323.html

◆ピュアＡＵ板ＯＦＦ会をやろう◆
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1008/10083/1008327997.html

２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004629254.html

【マジ】フルテック以外の電源プラグはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1009/10096/1009627687.html

【オーディオ】クラシック聴く奴以外はクズ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014512106/

シンセストリング多用の最近の音楽聴きすぎて
それが本物と勘違いしちゃってるﾄﾞｷｭｿは、たまに本物聴くと
音がｶｻｶｻとか艶がないとか言うんだよな（藁。

生演奏？

生演奏と見せかけて、実は裏でキーボード弾いてたなんてことあるかもよ？

それ聴いて　さすが生は違う！とか言ってる奴いたら大笑い。

しかし分かってないな。こいつら。

でも、ここまで拘るのであれば、オーケストラに入って
演奏活動したほうがオーディオやるより、充実するのでは？
2ちゃんに来てる時点で、適当にオーディオ楽しんでる人が多い
とわかるだろうから、こういう人たちにあまり本格的な事を言って
混乱させないように。
ふつう、そこまで拘るのはプロか、殆どそれに近いひと。
２ちゃんの人は、JBL4312と山水607とVRDS25XSで楽しんでるだけなんだからね
それも和室６畳だから、無理言うなよ

>>326
果たしてオーケストラピットの中で演奏していて楽しいのだろうか？
オーケストラは客席で聴くから面白いので、演奏って本当に楽しいのかな？頼まれもしないでアマチュアでオケ演奏をしている人なんてマゾじゃ無かろうか。
と後輩に尋ねられた事がある。
明快に答えられなかった・・・

>>327
じゃあ、ソロ演奏はどう？
演奏家はリスナーにもなれるでしょう。
リスナーは演奏家になれるか？

> 俺の様に３００万円以上のシステムで、専用オーディオルーム
> があるという、最低限のオーディオ環境がある奴だけ書け。
> 初級システムで聴いてる奴には興味ない。（ﾌﾟ

と書いたのが読めないのか、アホ。
ちゃんと俺の条件を満たした奴以外は書き込むな。
低レベルの奴らの意見には興味なし。
まともな音で聴いてないくせに、脳内オーディオはやめろよ（藁

どうでもいいけど、>>326はなかなかいいこと言うね。
ホントにマトモな話題になるとついていけなくなるアホばかり
だね（ﾌﾟ
さて今日も他のまともな板に行くとするか。

>>328
自分でもピアノで平均律を弾くくらいは出来るのですが・・・・
演奏行為といっても非常に拙いものですから、CDの演奏に較べると、ねえ(w
ただ楽譜が読める事で音楽の組み立て方が分かったり、実際に演奏する事でどんなところが難しいのか分かったりするという知的好奇心は満たされるのは事実ですが、音楽を聴く楽しみがそれで変わるか、というとそんな事は無いと思います。

>>329
切れ味悪いなぁ。低レベル。
何だか哀れを誘うよなぁ。

>>331
まあ奴は煽り専門だからねー

>>332

そうですねぇ。
しかし１　 ◆NurjJ31w はWebernの読み方を知らずに、
>>俺は、
>>Anton Webern
>>Variations for Piano, op. 27
>>ととりあえず書いておこう。
とやっているのには呆れる。
さらに無知がさらけ出されても、平気で知らん顔なのには唖然。
厚顔無恥って言うんだろうなぁ、こういうのって。

煽ろうと一生懸命だよね。
(ﾌﾟ(ﾌﾟ←この辺哀れ。
頑張っていい題材見つけてね。

>>332,333
しかし、レベル低いなオマエらも…、みんな唖然としてるよ(ｸｽｸｽ）

＋334

ホントにクラシック好きなのー
信じらんないー
聴くならピアノトリオ

真性さんの登場です（藁

とはいえ、実は以前、クラシック板で使用オーディオ機器を調査したら、
ほとんどオンボロで、「スピーカーなくてヘッドフォンだけ」ってのも
かなりいた。

面倒だからここに詳しい分析は書かないけれど、
結論だけいうと、どちらの板も、いや２ｃｈ自体貧乏人＝負け犬ばかりなので
世の中の参考にはならんということだ（ﾌﾟ

ええー３００万円！だったらその金でもっとコンサートに行くわい、っていうのが普通のクラシックファン。
猫を読んでいたら、クラファンでちょっとお金を掛けている位でB&WのCDM-1NT辺りだった。

まあ、矢張りオーディオに数百万円を掛けているのは特殊だと思う。
漏れも特殊な部類に入るけどね。

クラ板へこれ貼ったの、たぶん１だよね？

【超重要】クラヲタきもい、氏んで【要定期age】

1 ：１ ：02/02/25 16:02
全く･･･毎日毎日、大昔の音楽の話ばっかりして、あんた達キモイよ。
もっと最近の曲聴けよ。
あんた達って、どうせ現実世界じゃナメられっぱなしのひ弱な
おぼっちゃんおじょうちゃん達でしょ。
クラシックなんて人気ないけど、最新の流行とかにうとい連中が聞きそうだよ。
あんた達って、傍目からみたら気色悪いよ。

大体、普通のクラファンは機械オンチ

>>341
自作自演、自己顕示欲ウザイ

>>343
宮坂くん？

age

しかしクラオタとオーオタを兼ねるとなると、最強のオタじゃないか。

そのオーヲタも自作派だったりすると本格派だよな。

俺のことかも...。
さっさと逝くよ。

＞＞１さんへ
僕も古くからのクラシックファンで、オーディオマニアと呼べたもんではありませんが、
愛着あるダイヤトーンの３wayＳＰで、この時間もつつましく音楽を楽しんでいます。
ウェーベルンがお好きというのが目に飛び込んできましたもんで、
おもわず書き込んでしまった次第です。僕の愛聴曲は

string　quartet　Ｏp.5

あの吉田秀和さんが、ロマン派の作曲が３時間かけて表現しようとしていたことを、
たった10分足らずで成し遂げてしまったと驚嘆されていた曲です。
僕と同じように小編成の曲がお好きなようなので、ご感想お聴かせください。

>>349
おいおい、相手にするなって...。
それにヴェーベルンって呼ばないと1には叱られるよ。

しかし吉田秀和もまだまだ頑張ってるんだねぇ。
もうとっくに逝っても良い年だと思うけど...。
けど、そんな言い方でウェーベルンを持ち上げるのは、
彼も時代の人ということだろうと思うよ。
おっと、これは私個人の印象ですがね。

ヴェーベルンといえばバッハの6声のリチェルカーレの編曲が一番格好良いかも。

>>351
そうだねぇ。確かに。
ところでウェーベルンがマーラーの6番を指揮した録音があるの
知ってますか??

>>352
ヴェーベルン全集にはシューベルトのドイツ舞曲集が収録されているよ。

>>350
>しかし吉田秀和もまだまだ頑張ってるんだねぇ。

あふぉ！

以上

>>354
何処がアフォなんだか。

吉田秀和は今は殆ど存命していないバイロイトでのフルトヴェングラーの
第９を生で聴いた数少ない日本人だよ。それだけでもちょっと凄い。

>>355
↑（ｸｽｸｽ）
あふぉと言われて、その意味がわかっていないあふぉ

>356
君みたいなのを煽りと人は呼ぶんだろうなぁ。

１　 ◆NurjJ31wの立てた全糞スレッド。

マルチチャンネル以外はクズ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10024/1002459614.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963978.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2(別バージョン)
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963937.html

MF製 Nu-Vista 3D そんににいいのか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10038/1003841680.html

フルテック以外の壁コンはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1006/10069/1006911323.html

◆ピュアＡＵ板ＯＦＦ会をやろう◆
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1008/10083/1008327997.html

２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004629254.html

【マジ】フルテック以外の電源プラグはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1009/10096/1009627687.html

【オーディオ】クラシック聴く奴以外はクズ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014512106/

>>357
同意
>>356は碌に知識も無い癖にプライドばかりが先行するクソ。

>>357,359
明日になれば、たぶん分かる。

追伸
>>>しかし吉田秀和もまだまだ頑張ってるんだねぇ。

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　クラシック聴く奴以外はクズ・・・
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、また煽りスレッドですか？◆NurjJ31wさん

＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

しむらー、うしろー！！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　よくスレッド立てて、◆NurjJ31wって余程暇なんだな（ｗ

＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　ま、毎日いそがしいぞ（汗
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　会社じゃ相手にされないから、２ちゃんで憂さばらしか（ｗ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　そ、そんことあるものか（泣
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>359他
　めんご！
「〜賞」なんてのがあったもんで
もう逝っちゃったのかと思ってた(^^ゞ

「１」よ！
「３４９」さんの折角の丁寧な書き込みに
ちゃんと答えてやれ！！！

>6 名前： ◆NurjJ31w ：02/03/03 01:56
>私のオーディオルームは約３０平米。
>私の椅子もエコーネスですが、ディプロマットは少々たよりないので
>買い替えを検討中です。
>照明はリモコンでアナログ的に変化がつけられます。これは雰囲気つくりには必須です。
>また、プラズマＴＶをＴＡＯＣのスピーカー台に設置してあるのですが、それも意外にかっこいいです。
>（一般的なＴＶ台に乗せると、オーディオルームの雰囲気がくずれる。）
>今度写真をアップします。

写真をアップするのは良いが、
本当にあなたの部屋（どこかの写真をコピペしてる可能性がある）
か確信が持てないですね
これはどうです？ 顔にお面でもつけ、なお且つ装置の前で紙に
「２ちゃんピュアオーディオ板」
と書いた物を手に持った写真を公開してくれませんか？
これだと信じても良いですよ。

それいいね。あの野郎は口ばっかりで
今までただの一度でも写真は出した事が無い。
なんのかんのと言い逃れしてごまかしてきてんだ。
>>369のように出来るなら一気に信用回復だよ。
ま、出来ないだろうがネ。持ってないんだから。（プ

>>369
なにさまのつもりでしょうか？
「信じてもいいですよ」、とは（ﾌﾟ

そもそも信じがたいほどの部屋じゃないです。
哀れな人ですね。（ﾜﾗ

>>353
全集とは別だけど、ベルクのVnコンチェルト振ったやつがある。あれは良かった。
現代音楽あんまし聞かんけど。ドイツ舞曲も結構あったかい感じの演奏だね。

>>371
哀れなのはてめーだよ。
なさけねぇ野郎だな。かわいそうに。

こいつは
１ ◆NurjJ31wじゃないような気が？

>>374
じゃあいったい誰なんだ。
「トリップ」って知ってます？

◆NurjJ31w　はときどき「ですます調」になるんだよ。

>>371
>◆NurjJ31w

お前如きのショボイ部屋をわざわざ見てやろうと言うのだ、
ありがたく思え（ｗ

>>374
>こいつは
>１ ◆NurjJ31wじゃないような気が？

間違いなく御本人ですよ。これは◆NurjJ31w、トリップと言う物で
＃ＸＸＸＸＸと名前らんに書きます。#の後のＸＸＸＸは任意の文字です。
仮に、ＸＸＸＸの部分を知らない彼以外の者がコピペしても
◆の部分が◇の様になってしまい、偽者だとばれてしまいます。
↓に試してみます。

>>374
>>378
この名前欄にあるように、◇NurjJ31wとなってしまい
偽者だとわかる訳です。

勉強しました。ありがとう。

>>372
確かにそんな感じですね。

ただSP復刻なのでそのせいで暖かい音になっているのかもしれません。

出初めの頃ちょっと使ったきりで、最近は使っていなかったので、トリップ機能の使い方をすっかり忘れていました。

こういう風に使うとどうなのかな？

ポール・マッカートニーがいいよ。
たぶん>>1は知らないだろうが。

いっぺんトリップつけたら外れなくすればいいのに

>>384
もうちょっと気の利いた名前だせよな。
ガキか？（苦笑）

エルトンジョンがいいよ
やはり>>1は知らないだろうが。

え。。し、知らない

>>377
泣いて懇願したら、見せてやってもいいぞ。（ﾜﾗ

ていうか、お前「ブラック・宮坂」だろ。（ﾌﾟ

はげどう

>>386
え〜〜〜！！！、Ｐ・マッカートニーがクラシック作曲してるの
知らないの？あんたモグリでしょモグリ！

そうに決まったそうに決定逝って良し！>>386

エリック・クラプトンもええよ。
多分>>1は知らんと思うが。

ちと古くてすまんが、キース・エマーソンのピアノ協奏曲もいい。

souka?

究極の超優秀録音

Giacinto Scelsi(1905-1988) : Natura renovatur
cond. Hans Zender
KAIROS Production (c)2001

このくらい聴け。買って絶対損しないよ。

正直言って、俺のファンどもの騙り（■や▼で俺の人気ににあやかろうと
必死のようだな（藁））や、煽り専門の無学な連中のレスには飽き飽きだ。（ﾌﾟ

まともに話がしたい奴は、俺のアドレスにメールを出すように。
（アドレスはメール欄に。）

以上

>>292
>楽譜に基づくものが「クラシック」
>即興に基づくものが「ジャズ」
>即興の出来ない人がジャズに基づいて作った音楽が「ロック」や「ポップス」

「クラシック」が、現代のあらゆるジャンル(全てとは言わないが)の音楽の
原点であることに異論はないですが、
「ジャズ」「ロック」「ポップス」という分類は、いかにも
「クラシック」しか知らない人らしい考え方だなと思います。
本当に多いんですよね。クラシックしか聴かない人(=クラシックを理解している人間は
音楽を本当に理解している人間だと思っている人)ってのは、
クラシックとジャズと「その他の俗音楽」程度にしか認識していない人が多い。
その割りに、クラシック内のサブジャンルに関しては細分化したがるから、めんどくさいんですけど。
http://www.listen.co.jp/
とりあえずこのページだけでも見てみるといいです。
例えばロックはカントリーとブルーズから来ています。
レゲエはヒップホップやダンスミュージックに大きな影響を与えています。
エレクトロニカ(IDM)は、現代音楽と共振しています。
ドラムンベースはジャズの影響を感じますが、流れとしては、
ヒップホップ・ビートをより複雑化したものと言えます。
別にいろんなジャンルに精通してるから偉いわけではありませんが、
クラオタさんはクラシック以外の音楽にほとんど無知なことが多く、
その割りに偉そうなので、少々滑稽に見えます。
「ポップス＝浜崎あゆみ」みたいな単純化は危険ですよ。
実際、現代において、本当の意味での音楽の才能は、固定・定式化した
クラシックやジャズよりも、あなた方の言う「ポップス」
の領域の方が多いと思います。
どちらが「エキサイティングか」と言えば間違いなく「ポップス」だと思います。
ただし商業化された音楽は、クソなのが多いのも事実ですが。

ｶﾞｲｼｭﾂかな。
皆さん、ｵｰﾃﾞｨｵで聴くｸﾗｼｯｸ音楽になにを求めていますか？

>>398
ご想像の通り、>>292は俺なんだけど、もうこの板でまともに議論する気はないので
用があるなら、メールを出してください。

匿名の陰に隠れたチキンどもとは話をしません。
せめてコテハンとトリップを付けたら、特別に相手をしてあげてもいい。

>>398
フィリップ・グラスや吉松隆等等、現代音楽の作曲家は未だに作曲を続
けているのだから、クラシック音楽が固定・定式化しているという捉え
方もポップスヲタらしい妄想だよな。
あとポップスだけがエキサイティングだという捉え方も、情けないね。

フィリップ・グラスや吉松隆等等が現代音楽の代表か？？？
彼らを聞くくらいならポップスのほうがよほどエキサイティングだろ！

>>402
音楽のどれがエキサイティングかなんて、個人で異なる。
>>398=>>402は下らんね。

まあ 今も昔もクラシックの楽器を操れるのは
おぼっちゃん　おじょうちゃんが多いからね
どんなにピアノを上手に弾けても、作曲できない人なんていくらでもいる
演奏能力がいくら高くても、音楽で一番重要なのは「ハート」だから(月並みな意見ですんません)
たしかにバッハは偉大だけど、マイルス・デイビスと、スティービー・ワンダーと、
エイフェックス・ツインの誰が一番天才かって言われたってそんなん分からん
ただ　昔のヨーロッパは音楽が社会においてとても重要だったっていう面も逃せぬな

「ｸﾗｼｯｸ音楽」とよばれるまでは、「ｸﾗｼｯｸ音楽」はﾖｰﾛｯﾊﾟ文化の一部
いわゆる民族音楽という色彩が強かったのではないでしょうか？
古い録音を聴いているとどうしてもそう思える。

例えば１６歳でクラシックに興味を持ちはじめて、楽器を始めても、
いわゆるプロフェッショナルになるにはもう遅い。
ポップスは誰にでも開かれているし、進化のスピードが早いので、
より隠れた才能が集まりやすいのではないかな？

もう良いよ。
あなた達はポップスやジャズを聴いていれば良い。
俺はクラシックを聴く。
クラシックの演奏家にハートが無いとは決して思えない。
ただ、演奏能力が低くてはクラシックの場合お話にならない事だけは言
える。

ダムド、セックス・ピストルズ、クラッシュ、
ストラングラーズ、デッド・ケネディーズ
しか聴きませんが何か？

>>406
吉松隆は若いうちはロックミュージシャンだったそうだ。
現代音楽を作曲し始めたのは30代から。
他にもアンドレ・プレヴィンは若い頃はジャズミュージシャンだった
が、今は指揮者として一流になっている。
クラシックも別に何時から始めても才能があれば、可能だと思うけど
ね。

>>408
ダムドにストラングラーズですか。懐かしいですね。

>>409
たしかにそうだね。
そういう人もいる。
でも、ほんの一握りだと思うな。
逆に、クラシック教育を受けて、ポップミュージシャンになる人は多いね。
個人的にはビョークなんかはいい例だと思ってます。
ストリングスなんかの操り方をよく分かっていて、
かつ、マークベルとか、マトモスみたいな優秀なテクノ・ブレーンを従えている。
カンヌで主演女優賞は取るし、もう天才ですね。

>411
「テクノ・ブレーン」じゃなくて「エレクトロニカ・ブレーン」ってしといた方がいいのでは？
クラオタ的には「テクノ」＝「浜崎あゆみみたいなチャカチャカした音楽」って偏見があるから(笑

坂本龍一もポップとクラシック(?)の間を逝く人

>>411
クラシック音楽は、西洋音楽の基本だから、矢張りそれを学んでポップ
スやジャズに進む人も多いと思います。エンヤもそうですね。
逆にいえば、クラシックで成功するのはそれだけ狭き門で、優れた才能
の人が厳選されているとも言えると思います。
それだけに高い質のエンターテインメントが得られるというか。
まあ、興味が無い人には質の高い退屈にしか感じられないのかもしれま
せんが(笑

要するにこういう事だ。僕はロック、ポップス、民族音楽等
をよく聴くが、アニソンとか聴くヤツは許せん。
アニソンは生理的に受け付けん。
でもこれは、どちらが正しいとかじゃなくて、自分の
好みと合うかどうかという事だ。
だからイチャモンをつけても平行線を辿るだけ。

>>412
もしくは「テクノ」＝「テレビゲームみたいな音楽」とかね。
テクノって分類からして狭すぎ。タワレコだって「HOUSE/TECHNO」って分類してるよ。

演奏者と作曲家とまぜこぜになってないでしょうか？

個人的には、クラシックって絵画なんかに近いものを感じます。
現代の大衆音楽はスポーツって感じ。楽しけりゃいいじゃん、みたいな。
どっちもいい所があるって感じかな。

クラシックは古典音楽だから、単純に今の音楽とは比較できないと思います。
昔の貴族の音楽なだけあって、妙に保守的な部分や、
上流意識バリバリでついていけない部分も少々。
しかしながら、逆に言えばものすごく完成されたジャンルだともいえます。
自分はクラ中心に聴きますが、たしかにクラファンの人には
おごりみたいなものがあると思います。
ヨーロッパの貴族の音楽を聴いて偉そうなことを語る
日本人の中年男性の姿は、ヨーロッパの大半の方々には滑稽に写るかもしれません(笑)
日本にだって古典音楽はありますしね。

>>418
音楽は時間の芸術、絵画は空間の芸術
異なるけど良く比較されるね。

日本のジャズ・ファンは、アメリカのジャズ・ファンなんかに比べて、
異常に知識があるって話を聞いたことがある。
現在のポップミュージックだって全部アメリカ・イギリス辺りが原点。
日本人ってそうなんだよなー。
自国の物には興味なしで(まあ、しかたないけど)
欧米の文化に関しては、知識だけは博士級。
知能指数は高いけど、人生の楽しみ方は知らないというか・・・。
屈折してるんだよね。
自分もそう。

>>419
そうかねえ。
サライだかで、日本の茶道の先生をやっている西洋人がいたが、実に似
合っていたぞ。西洋人じゃ無ければクラシック音楽を語っちゃ駄目、な
んて日本人じゃ無ければ茶道なんて分らん、と言っているのと同じ次元
だぞ。

>>421
日本人には根強い白人コンプレックスがあると思われ。
（いや、自分もそうなんですけどね．．．。）

つうか知識がないと楽しんじゃいけない、すぐ馬鹿にする、という風土があるよな。

オーディオだって同じだよ。
ピュアAU＋クラシック板常連ってのは、
なんか、我ながら悲しい感じはするな。
クラシック信仰、高級オーディオ信仰。
要は一種の宗教というか、心の支えだわな。

>>421
好きな音楽の知識を深く持とうとするのは、普通の事だと思うが。
そういう風に調べるのもまた楽しいんだから、良いんじゃ無いのかね。

アメリカ人は日常も楽しんでるよ。
別に特別じゃないことで、普通のことで。

日本人は「楽しむ」というと日常とかけ離れたことをしたがるよね。
いや、ちょっと一杯飲み屋に、ていうのもあるからそうでもないか。

>>425
今のポップスを安物装置で聴いて俺ってイケてるかな、なんて悦に入っ
ている奴もどうかと思うがな。これも相当に悲しいぞ。

日本でダンスミュージックが根付かないで
クラシックやらジャズやらプログレッシブ・ロックなんかの市場が大きい
のも、日本人がおしなべてネクラ(失礼!)だからなんじゃないかと思ったり。

>>428
｢装置に拘らなくったって俺には音楽がわかるんだよ｣
っていうスタンスですよね？

あ、もちろんジャズやクラシックでも踊れるものは当然あるけどね。
でも、そういう音楽で踊る人は日本ではいないね。
盆踊りとかパラパラとか、ああいう、みんなで同じように踊るのが好きだね。

>>429
最近一番売れたクラシックのCDは小澤のウィンナーワルツだぞ。
ダンスミュージックそのものじゃ無いかYO!

クラシック・オタと、羊たちの沈黙のレクター博士(ヨーロッパの貴族文化大好き)は
リオのカーニバルにでも行って人生の楽しみ方を
学びなおした方がいいのかも

やはりあれ聴いて踊って欲しいよね。
ヨーロッパのとある小さな飲み屋で、
ウィンナワルツに合わせてフツーの
オヤジが踊っているのを見て、
こりゃかなわんとおもった。

>>433

楽しみ方の画一的押しつけはやめんか

このスレの題名
「【オーディオ】クラシック聴く奴以外はクズ。」
じゃなくて
「【オーディオ】クラシックだけ聴く奴はクズ。」
になってきたね(w

でも、確かにオーディオ(クラシックしか聞かない)オタってのは
どんな楽しいワルツとか、ピアノトリオなんかを
流しても、スピーカーの前で難しい顔してじっと座ってんのかな

>>437
いや、踊ったりしたら音像が定位しないじゃなん?(w

>437
耳の位置決めてんだから体は動かせません。

それに不要な振動は、ピュアでは禁物だからね(w

クラシックだけ聴く奴
ジャスだけ聴く奴
ポップスだけ聴く奴
ロックだけ聴く奴
どれがクス度が一番高いか？　
ポップスだけ聴く奴が一番クスではないかね。

>>441
そんな事は無いと思うが。
50年代〜60年代のガールポップだけで数百枚持っているとか、そういう
人はクラシックファンの漏れも尊敬するけどね。

何故かイギリスのポップスの方が日本では人気があるけど、層の厚さと
かを考えると、矢張りアメリカンポップスの方が凄いと思う。
バカにされている事が多いビーチボーイズも、ポップスを分かっている人達にとっては、当時としては考えられない程進歩的な事に挑戦してい
る事を知っている。

中古屋に行き、普段滅多に聴かないようなジャンルの棚を覗く。
タイトル？ジャケット？なんでもいい、第一印象で目に留まった
ものを買って聴く。
これで当たりだったときは実に嬉しい。その後同じアーティストの
作品を片っ端から買ったりする。
新しい道が拓けたというかなんというか。
外れても元々中古だからそんなに悔やまないし、売ればいいし。

>441
クラシックしか聴かないのが一番やばいと個人的には思う。
なぜならクラシック好きは、クラシックがこの世で一番すばらしいと思ってる
人間が多いから。

要は、どんなジャンルの音楽でも、
追究していけば奥が深いってこと。
しかしながら、クラシック好きの一部（NurjJ31wのような人）は、
社会一般のイメージ＝「クラシックは高尚な音楽」
を自己保身の材料にしていると。

欧米では、もっとクラシックとポップスの
垣根が低いんじゃないかな？
実際、日本のヒットチャートに上る音楽はクソが多いけど、
アメリカとかイギリスのポップミュージックって質が高いからね。

>>445
俺もそう思っているよ。
厳選された演奏家の質の高いエンターテインメント。それがクラシッ
ク。
勿論、他のジャンルにも質の高いエンターテインメントを持つ音楽は
あるのだろうけど、今さら他の音楽を聞き直すなんて面倒だ。
自分的にはどうせなら、クラシックを追求しよう、と考えているだけ。

ジャズとか、ビートルズなんかも昔はいかがわしい音楽だったけど
今じゃすっかり立派な音楽。
中世の人たちの間にだって、「こういう音楽はクソ」とかあっただろうし。

にしても日本はジャズオタ、ビートルズオタが異常に多いよね。

ジャズオタはビートルズオタを毛嫌いしてると思うよ
たぶんね

>>448
ジャズ聴く人ってテクニック至上主義だと思う。
一方、ビートルズってヘタウマなバンドだからかな？
でもジャズミュージシャンってビートルズのカバー
けっこうやるよね。

しかし良く考えてみれば、クラシック音楽とは何か、という定義がこの
スレには無いね。

ケージはクラシックか？変なものを挟んだりしたピアノを使うなんて、
少なくともリチャード・クレイダーマンよりはクラシックの伝統から
外れている。

ハリウッド映画音楽の基礎を作ったコルンゴルトは？

逆にミニマリズムを部分的に取り入れて音楽を書いているエンヤは？

オーケストラを使うならクラシックだとも言えない。エコー&バニーメン
はロンドンフィルをレコーディングに使っている。
逆にバーベリアンの様に電子楽器だけで音楽を書いている人もいる。
一体クラシック音楽ってどういう定義なんだ？

>>449
そんなに下手かな？
ジョージハリスンのギターやリンゴスターのドラムは正確で、そんなに
下手だとは思えない。

>>451
初期のビートルズを聴いてるとミスタッチがけっこうあるよ。
だからってジョージがクソな訳じゃない。センスはいいと思う。
僕は趣味でドラムスを少々叩いてるけど、リンゴは上手いよ。
多少モタッたりハシッたりするけど、大した問題じゃない。

>450
現代音楽だとか、映画音楽だとか、音響系だとか、エレクトロにかだとか、
その場しのぎの呼び方はありますけどね・・・。

>>444

呼んだ？

＞＞４５１
ねた？

ホワイル、マイジェントリーウィープスでギター弾いているのは
クラプトンじゃないと言ってるのはあなたたちですか？

>>456
あれはジミー・ペイジが弾いてるんだよ。

>>456
上手いギターだな、と思っていたら、去年NHK FMでジョージハリスン追
悼特集の時、このギターはクラプトンでした、と言われてちょっとびっ
くりしたよ。

だったら、、、もっと下手、、、。

>>458
ねた？

>>460
ネタじゃ無いです。
クラプトンとハリスンは非常に仲が良く、ハリスンの奥さんを好きに
なってしまって作った曲があの名曲、愛しのレイラだったのですよ。

最後期の頃のビートルズは皆結構バラバラで、色んな分野の音楽家と
各々が呼んで、自作の曲の演奏に参加したりしていたみたいだよ。

大抵の人は知ってるから
ボケてるのかと思って、ねた？と聞いたの。

やっぱ、ねた？

　俺には、ねた。

ハリスンの奥さんとは、ねた？

neta.

ビートルズねたなので一つ。
ダブルファンタジーはいいぞ。
それだけ。

ふる。

>>467
ヨーコﾀﾝの曲がﾁｮﾄ邪魔かな。

羨ましいよ、ビートルズ聴いて喜べるなんて。ほんと。

>>470
ありがとう...。
ビートルズは既にクラシックだな。
石川さゆり、あゆ、Mozart、Bruckner、Bartokなんかも楽しんでます。

ビートルズはサージェントペパーズが最強
それ以外はクソ

はは。同意。

同意されてもた

>>470
余に多くいるポップスのアーティストもカバーを出したりしているから、喜べない方が
どうかしているのでは？
>>472
そんなこたーない。
アビーロードのB面(って今はCDだから無いが)も素晴らしい。
特にゴールデンスランバーを聴くと今でも感動する。

>>475
ミーハー。もっと色々聞きな、さすれば開かれん。

ビートルズは荒れるなぁ（ｗ
続きはビー板でどうぞ。

おれがサージェントペパーズさいこーって褒めると
ホワイトアルバムがいいだの、アビーロードのＢ面がいいだの、
ラバーソウルこそ究極とかいちいち五月蠅いんだよおめーら。
バーロ。氏んじまえ。

やはりアイム・オンリー・スリーピングがいいね。

ビートルズいい年して聞いてるのは当然＞大あほ。

やはりオクトパス・ガーデンだね

お前ら何にもわかっとらーん！
ロング・ロング・ロングこれ最強！
異議は認めん！

くさ。

やはり、蜜の味だね

ハー・マジェスティーこれ最強。

やはり、プリーズ・ミスター・ポストマンだね
ヘイ

>>477
なんでなんだろう？
SGT・・・も好きだけどね。それだけが最高とは思えない訳よ。
ラバーソウルも良いし、ホワイトアルバムも良い。
愚作と言われるレットイットビー(アルバムの方)も好きだぞ。
>>485
凄く短い曲じゃ無かったっけ？

ロック最強アルバムは
ピンクフロイド「アニマルズ」

シタール対決として｢ペイント・イット・ブラック｣
と｢ノーウェジアン・ウッド｣とどっちがイイ？
僕はビーヲタだけど、この曲だけはカッコイイと思う。

ビーチボーイズ最高！
ビートルズはクソ！！
などと煽ってみる。

>>488
アニマルズはリアル工房だったころ、リアルタイムで買った。
初めのうち好きだったけど、内容が余りに臭くて段々嫌になった。
今ではピンクフロイドの駄作じゃ無かろうか、と感じている。

それよりそれ以降に出たウォールやファイナルカットの方が良い出来。

テルミンのＤＶＤ買ったよ。ブライアン・ウィルソン
はちゃんとテルミン使いこなしてる。それに比べて
ジミー・ペイジはクソと言わざるを得ない。

スティーリー・ダン「aja」
なんかどう？

>>492
私もテルミンはDVDレンタルで見ました。
ブライアン・ウィルソン(ビーチボーイズ)ってやっぱ凄い、と思わせまし
たね。

>>411　>>414
Bjorkがクラシックを学んでたからイイみたいな書き方するな！
Bjorkはインタヴューとかで、クラシックを否定してるんだよ！
つまらなかったと言ってるんだ！
どうしてクラヲタは何でもかんでもクラシックの手柄にしようとするかね？

>>495
Bjorkには詰まらなかったのかもしれないが、俺には充分面白い。
クラシックの手柄ではない。技法の基本はクラシック音楽と言うか、
そういう事を言いたいだけ。
どうでも良いけど、５線譜を使わないで作曲するポップス作曲家なんて
殆どいないじゃん。
トニック、ドミナント、サブドミナントだって、５度の和音だって、基
本はクラシックの技法と言うか、物理法則だからねえ。
初めに見つけたのがクラシック音楽での伝統だから仕方が無いんだよ。

クラシック（古典）って黒人に対して門を
閉ざしてると思わない？楽団員全員黒人
のオーケストラってある？（あったらｽﾏｿ）
キリ・テ・カナワのような例外はあるにしても
白人至上主義に変わりはない。
そーゆーの何かイヤ。

>>495
そうそう。
おれクラシックものすごく好きだけど。そういう物言いって
ものすごくうざい。

うーい、あの屋上ライブ「ゲット・バック」で聞かせる、
リンゴ・スターのドラムは非常に、非常に上手い。
シンプルなプレイながら、ビリー・プレストンの黒いノリに負けとらん。
ま、分かる奴なら、分かる。

>>497
そんな馬鹿な。
オペラの歌い手には黒人は、特に女性は結構いるよ。

門戸を閉ざしていると言うより、未だに黒人の生活水準がそれ程高くな
く、物凄くお金の掛かるプロ演奏家になるまでの学費が出せない方が問
題だと思う。
今や弦楽器の演奏家で白人がコンクールで賞を取るのは難しくなりつつ
あるのを見ても、白人至上主義では無いよ。

今だ！500ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>500
そうなんすか？キリ番ゲッターさん。
無知ｽﾏｿ。

クラシック教育は金、金、金
そして才能、才能、才能
そいでもって努力、忍耐、努力、忍耐、努力、忍耐なんよ
ほんとのところ。
想像を絶する世界。

村上春樹のスプートニクの恋人という小説の中で、ある女性が出てくる
けどその女性は青春時代を人身御供に出す様にピアノに全てを捧げたと
いう一節が出てくるけど、クラシックの演奏家になるには、多分そうな
のでしょう。

だから極上のエンターテインメントが得られる訳で。
聴く方は気楽だよね(笑

お気楽極楽なロックが１番。

>>503
それを言ったら、F1ドライバーもそうなんじゃないかな？
だから矢張りここでも黒人は少ないよね。別に門戸を閉ざしている訳で
はなく、投資する金が矢張り無い人が多いって事。

あ〜あ、悪魔のような奴隷制度の後遺症だな、こりゃ。
やっぱ白人は悪いわ。

>>504
その小説読んだことないけど、そういうことなんだと思う。
おれはとあるオーケストラのビオラ奏者からちょこっとだけ
そのあたりの話を聞いたことがある。
それをフンフン鼻歌まじりで時にはクソとかこきおろしながら
聴いてんだから。すごいことだよ、実際。

あ、でもクラシック以外の音楽家は楽してるなんていうつもりは
ないぞ、クリエイティブな事をなしとげるってことはどんな
ジャンルであれ並み大抵のことじゃないんよ。
SUPER FOLK SONGっていう矢野顕子のドキュメンタリーを見れば
よくわかる。見てない人は見とけ！

>>447
クラの初歩の初歩だが、
もともとバロックって、「バロッコ＝歪んだ真珠」って意味で、
当時の人からすれば、ケレンミたっぷりのエンターテーメントだったらしい。

>>508
俺もそう思う。
昔はプログレやジャズ、オルタネイティブも聴いていたからね。

だってさ、ラヴェル編曲の展覧会の絵のへたくそなクラの演奏を聴くく
らいなら、ELPを聴いた方がエキサイティングな事もある。
勿論、ライナーやチェリビダッケみたいな極上の演奏とくらべれば、ラ
ヴェル編曲の方が良いのは確かだけど、凡百の演奏ならELPの方が面白い。

>>509
そうだったのか。じゃあクラシックを他の音楽よりすぐれてると思ってる人たちは・・・

歴史は歴史、現代では無い

>>509
今でもブラームスのピアノ協奏曲をカーゾンが演奏した盤を聴くと、ケ
レンミたっぷりだよ。

なんでクラがエンターティンメントだって理解しないのかな。
そっちの方が不思議。

>>513
そうそうそれが不思議、なんでクラだけエンターテイメントからはずすかな。
と思う。

そこらへん音楽評論家とかクラファンは反省しないといけない点が
多々あるのかもしらんな。

>>510
チェリビダッケが極上??

>>513-514
学校教育と日本の社会の価値観に問題があると思われ

また荒れるぞ

>>511
いや、クラヲタにそんなこと逝っても
だからその後廃れたんだ、くらいのこと平気で言うから無駄無駄

>>518
廃れてるのは日本だけと思われ

>>519
いやいや、クラシックは全世界的に退潮傾向でしょう。
そうでなければ、グラモフォンやデッカがユニバーサルミュージックに
買収される事は無かったと思う。

別に退潮傾向でも構わないけどね。
NAXOSが頑張っているし。

録音メディアだけでみたら退潮傾向かもしれんが
コンサートとかの生演奏も入れたらそうはいえんのじゃないかな。
よく知らんけど。

どっちにしても売れないからといってボンドはやめてくれい。
見てるこっちが赤面しちまうじゃないか。

＞１
３００万？？ずいぶん頑張ったね。
このスレのタイトル見たときたくさんの人がなんだこりゃ？？って思ったんじゃない？？

>>521
いや、確実に退潮傾向でしょう。不景気が原因。
コンサートでもよほどじゃない限り、空席が目立つ今日この頃です。

世界的にみても、税金入れないで運営してるオペラハウスなんてないだろ
税金もらってないオーケストラなんてないだろ
やっぱ退潮でしょ

＞１
クラシック好きなのは勝手だけど、ほかのヒトをバカにするような言い方はよせ！！

>>525
１の物言いには私の様なクラファンも困っています。

＞５２６
そうだ！そうだ！

ビョｰクはクラシックというより民族音楽に近いね。

世界には沢山の音楽があるのに
１８世紀のドイツの音楽だけが
正しいものであるかのように扱われるのはおかしい

という風なことを言っていた。

>>528
なんかそれも偏ったクラシック音楽感だね。

当時だってドヴォルザークもスメタナもいたし。ロッシーニもいた。
20世紀に入れば決してドイツもクラシック音楽の中心とは言えなくなっ
ていたし。

クラシックは18世紀ドイツ音楽だけでは無いとビョークに言いたいよ。

>>529
マジ？ネタ？
ビョークが言ってるのはそういう意味ではないだろう
「18世紀ドイツ音楽」とは、いわゆるクラシック音楽のことなのは自明
だいたい、ドヴォルザークもスメタナは19世紀でしょ

>>530
分かった様な分らない様な反論ですが。
私が好きなクラシック音楽は別に18世紀のドイツの音楽には限らないっ
て事です。

一番好きなのはバルトーク、ドビュッシー、ラヴェルで、どれも18世紀
ドイツ音楽では無いしね。

ビョークの偏ったクラシック感は相当にイタイのは確かだと思う。

>>531
君の好みはいいよ（w
あのね、わかりやすく言えばビョークはこう言ってるの

世界には沢山の音楽があるのに
クラシックだけが
正しいものであるかのように扱われるのはおかしい

君の偏った音楽観が相当にイタイ

>>531
お前の偏った読解力の方がイタイよ。

「18世紀ドイツ音楽」とは、いわゆるクラシック音楽のことなのは自明
　　　↑
ここに書いてあること分からない？

533はビョーキ

そうキレるなよ
何がいいたいのか分からないな

クラオタうざい（冗談

>>534
同意です。
クラシック音楽と言われるのは別に１８世紀のドイツの音楽に限らない、
と私は言っているのですが、全然理解していただけない。

エルガーは？ヴォーン・ウィリアムスは？シベリウスは？ショスタコ
ビッチは？パーセルは？ホルストは？ストラヴィンスキーは？
この中には18世紀ドイツの音楽家は一人もいないが、クラシック音楽で
は無いのかねえ。

他にもリロイ・アンダーソンの様な境界的作品を書いている人もいる。
ビョークがイタイのはそういう音楽家をクラシック音楽として認めて
いないところだよ。本当に533は狂っている。

どちらも微妙にずれてるところがはがゆい

>>536
＞ビョークがイタイのはそういう音楽家をクラシック音楽として認めて
いないところだよ。

お前本当にバカだな。>>532に書いてあること分からないのか？

＞全然理解していただけない。

頼むからお前のほうが理解してくれよ。

クラシックだけが正しいと思ってる人は少ないと思われ。

>>539
531はそう思ってるよ。

>>538
では何故？一番初めにビョークが１８世紀のドイツの音楽だけが正当
だと認められる、なんて不用意な事を書き込んだのかな？
どちらが誤解を招く発言をしたのかは明白だよ。
謝罪しろ、グォラー。

もうやめとけ明日はやいんだろ
早く寝ろ

まさかそんなこともないでしょ。

>>536が>>532でなく>>534に反応してるのがオモロイ

>>536を読んであんたの言いたいことがわかったよ
やっぱりバカだ
まさにあんたはクラシックは正しい（音楽の中心）だと思ってるんだな
読解力がないのかもしれないが、それ以上にこれが頭にあるからビョークの
発言の意味がぜんぜん理解できていない
ビョークはクラシックの定義について逝ってるんじゃぜんぜんないの
「18世紀のドイツ音楽」ということばでクラシック音楽を表現してるの
あんた頭が悪い上にキモいクラヲタだね

　　　　　　ワケ　　　　　　　　　　　　ワカ　　　　　　　　　　　　ラン♪
───────────────────────────────────
──‐ ∧＿∧∧＿∧───‐∧＿∧ ‐∧＿∧───∧＿∧────‐ ∧＿∧──
──‐（　・∀・）⊃Д`）───（　　　　 ⊃ 　 　）.──‐（　・∀・）───‐ ｒ（ 　　　）──
──‐（Ｏ　　/　つ　つ───（　　　／ と　　　）──‐⊂⊂へﾉ────‐〉　　　つ──
──‐人　 Ｙ　ゝ　） ）───‐ﾉ 　ハ―（　 ( ノ───‐ 'ｰ（＿_）───⊂ ､　　ﾉ───
──‐し（＿_） し し ───‐（＿ﾉ＿）― し'Ｊ────し' ───────し'────
───────────────────────────────────

>>545
阿呆か。
自分からそう書き込んだのをもう忘れているんだな。
人の頭を心配するより先に自分の頭の悪さに気付くべき。

だから寝ろっつーの

「18世紀のドイツ音楽」って、どんなの？何派？有名なのはなーに？

531はどれが誰の発言か理解していないと思われ

ビョークが
１８世紀のドイツの音楽だけが正当だと認められるのはおかしい
といったのは問題ない。

ベートーヴェンとかじゃないの？
よく知らんけど

>>547
折れは>>545は書いてないよ。
IDがあった方がよかったかな（ﾜﾗ

クズはビョークの意見を金科玉条の様に感じている阿呆だけだよ。
下らん。

なぜならおかしいから。

今だ！555ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>556
ダメじゃん

しっぱいしてやんの

１８世紀のドイツの音楽だけが正当だと認められる
と考えている人がいないとしても問題ない。

クズはビョークの意見を曲解するクラヲタだけだよ。
下らん。

おまんこ、パコパコ〜?･
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おまんこ、パコパコ〜?･
おまんこ、パコパコ〜?･
おまんこ、パコパコ〜?･

ビョーク？
１９時頃はビートルズの話してなかったか？

クラシック音楽と言えば、１８世紀ドイツの音楽、という通り一遍な考
え方に腹が立った。
クラシック音楽と言われる音楽はもっと幅広いし、色々な音楽がある。
はっきり言って、今聴かれている音楽の分野では矢張り一番広い範囲が
あると思っているしね。
コープランドとベートーヴェンでは、同じクラシック音楽と言う範疇で
括るのが馬鹿らしくなる位、違う音楽だよ。
そういう事を、事もあろうにプロのミュージシャンであるビョークが不
用意に発言した事に苛立ったと言う訳。

世界には沢山の音楽があるのに
クラシックだけが
正しいものであるかのように扱われるのはおかしい

とりあえずこれに反論してください

おやすみ〜

よく読めよ。

クラシックだけが 正しいものであるかのように扱う人は
少ないと思われ。

素人：
Bjorkってスカンジナビア系の人で、実は
ﾖｰﾛｯﾊﾟのこと良く分かってないんじゃないの。
違ってたらｽﾏｿ

>>564
ぶぁか！だれがそんなこと言った！ここの１だけだろがヽ(`Д´)ノ

>>564
563=531に何をいってもムダ
ビョークは、「クラシック」と「それ以外の音楽」のことを言ってるのに
563の頭にはクラシックしかないから、「クラシック」と「１８世紀ドイツの音楽」の
区別にこだわってる
しかも回りがみんな気付いているのに、ひとりだけ誤解を続けてる
ほっといたほうがイイ

ほとんどいないでしょ。

もっとやれやれ〜

>>568
Bjorkはアイスランド出身だよ

ビョークは「１８世紀ドイツの音楽」のことを言っている。

>>573
ｻﾝｷｭ、Scandikよりもっと田舎じゃない。

ところで皆Bjorkを聴いたことある？
ダンサー・イン・ザ・ダークを観ただけじゃ駄目よ。

グリングロはおもしろかった

ある。

>>574
?

で、結局、そのビョークってのは阿呆だったという結論でいいんだね？

>>579
>>574は>>531だから。。

で、結局、その>>531てのは阿呆だったという結論でいいんだね？

そう書いてあったよ。

>>582
阿呆というより哀れなクラヲタ

ビョークがアホだったという結論は出てこないんじゃないかな。

５３１がクラオタかどうかは判らない。

と言うと？

５７４は５３１ではない。

支離滅裂だぞ

クラシック以外の音楽も楽しんでいる可能性がある。

531のことはどうでもいいよ

５７４は俺だ。

ﾜﾗﾀ

よく読めよ。

>>381 「SP復刻なので...」
そうですね。実際のところはわからん...。

>>400
>ご想像の通り、>>292は俺なんだけど、もうこの板でまともに議論する気はないので
>用があるなら、メールを出してください。
>匿名の陰に隠れたチキンどもとは話をしません。
>せめてコテハンとトリップを付けたら、特別に相手をしてあげてもいい。

はなからマトモに議論する気がないのは、あなたのほうでしょ？
どうして煽り口調でカキコしてるのですか？
見ればわかると思いますが、活発に
カキコしてるコテハンは最低限の礼節は
わきまえていますね。それに比べてあなたは何ですか？
タイトルにクズだの、（ﾌﾟだの、命令口調等で
書いたりしていますが、こんなのでマトモな議論してくれって言う
方が変じゃないですか？
それに匿名の陰って何ですか？
ここでは、トリップ使おうが第三者には結局は何者か判らない匿名の人物ですよね。
あなたの知り合いらしきコテハンも居なさそうですし・・・
そんな人物にメールなんて恐くて送れませんよ。
なにされるか判りませんからね。

＞　タイトルにクズだの、（ﾌﾟだの、命令口調等で
＞　書いたりしていますが、こんなのでマトモな議論してくれって言う
＞　方が変じゃないですか？

レスつける奴がわんさかいるからだよ。

>>596
>どうして煽り口調でカキコしてるのですか？

ああ、この一言で、あと１００はのびるな-y(￣Д￣)｡oO○

>>597,598
たぶんネタ（orコピペ）だろ。まともなオジサンが
こんな時間帯に書き込まないと思われ。

.

>>1
>俺の様に３００万円以上のシステムで、

◆NurjJ31wsさんはどんなシステムをお使いなのですか？

ＡＩＷＡのラジカセ（ＣＤ付き）を買いました。
音が割れるのでスピーカーを換えたいんですけど、どこのメーカがいいでしょうか？

>>564
メキシコにも、日本にも中華人民共和国にも、クラシックの作曲家はいるが。
クラシックは限られた世界の限られた時代の音楽ではないと言う事。
ポップスにも色んな国の音楽があるが、それと何処が違うのか。

更にはクラシックだけが正しいなんて、ビョークはそう言っているのかもしれ
ないが、少なくとも俺には音楽に正しい間違っている、なぞというものは無
いと感じている。

よく読めよ。

>>604
俺が言いたいのは、音楽に正しいとか、間違っているとか、そんな感覚を持つ
事こそおかしい、と言う事。
良く読めは、こっちの言葉。
クラシックという方法は、西洋に限らず、今や世界のものだと思っているし
ね。

小中学校の音楽で教えられる音楽が偏ってるのは何故だろう？
最近はPOPSも教科書に載ってるようだが、クラシック中心だ。
日本の伝統的な音楽は少ししか教えられない。

>>603
＞クラシックだけが正しいなんて、ビョークはそう言っている

そんなことは言ってません。

>>605
＞音楽に正しいとか、間違っているとか、そんな感覚を持つ
事こそおかしい

あなたではなくBjorkの主張です。

なぜ、正反対の意味に解釈するのですか？

クラシック、ポップスという括り、クラシック対ポップスという構図は
明らかに間違っているという事は前提として、
クラシック好きと、ポップス好きの意見ってのは、完全に平行線ですね。
クラシック好きからしてみれば、ポップスの原点はクラシックであり、
クラシックを聴くから偉いわけではないが、ポップスしか聴かないのは
もったいないのではないか、っていうか、「クラシック」って一言で片付けるな
って感じだと思う。

ポップス好きからしてみれば、例えばこのスレで出てきているbjorkのような、
明らかにクオリティの高い音楽があるのにも関わらず、
（bjorkなんて知らない）クラ好きから不当な偏見を持たれている、
何でクラ好きはそんな偉そうなんだと憤慨している。

１０００年後には、ケージもハンコックもクラフトワークも
マイケル・ジャクソンも、全部同じように「２０世紀に発明された古典音楽」
として残っていくんだろうな。
クラシック信仰もだんだんなくなっていくと思う。
その時に何を聴くか、そこだな。
何でもいいんだよ。

クラ至上主義者なんてのは単なる西欧近代主義者。
耳を貸す必要も相手にする必要もなし。

よく読めよ。

すみません。
この世で一番高音質な曲ってなんでしょうか？
私はいわゆるオーディオマニアなのですが、
恥ずかしながら音楽自体には全くと言っていいほど興味がないため、
普段は適当にジャズやクラシックなんかを買っているのですが、
真の高音質を味わうにはこれでは物足りないことに気づきました。
とにかく、高音質であれば邦楽でも洋楽でもどんなジャンルでもプレミア付きでも構いません。
とにかく、音質に関して一切妥協していない曲がありましたら教えてください。
あと、CDソフトではなくレコードでお願いします。
価格は６０万円までなら出すつもりです。
あと、よろしければそれが売っているところも教えてください。

音楽一般板のものをそのまま張ってしまいました。すみません。
むこうでは放置されたのでどなたかお願いします。

1000年後の未来だったら
20世紀の音楽においての重要事項を
レコードと、ヒップホップのサンプリングとするだろう（断言！）
なぞと月並みな意見。

クラヲタの人から見ればポップスの基本的な手法は、ほとんど
クラシックから来ていると思ってるだろうけど、
音楽なんて、タイコ叩くのから始まって
何千年、何万年も前からあらゆる所であったわけだから、
何がルーツかなんて考えないほうがいいよ。

オーオタもクラオタも、人間的にはクズとしか認定できないだろう。
クズ同士が落とし合うこのスレって....。

昔、アナログ時代のこと。
ECMのドイツ盤って、アームのセッティングとか、
カートリッジの調子が悪いと、よく歪んでましたけどね。

誰か助けてあげて下さい↓全然盛り上がらない。。。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015201255/l50

オレのオーディオの原点は生録ブームだったんだけどさ、デンスケに安物の
ワンポイントステレオマイクで録音した訳だよ。実際にやってみるまでは
高価なマイクを何本も使って、だいたい機材の価格もぜんぜん違うんだから
音質的にはぜったいかなわないだろうけど、ともかく録音のまねごとでも
やってみたかった。
しかし結果は予想とまったく違った。市販ソフトからは一度も聴いた事の
ない生生しい音で、いったい何が起きたのか、何かが間違っているんじゃ
ないか、考えた末に出した結論はレコードプレーヤーが良くないからだ、と
いうものだった
時は過ぎCDすら規格として古いものとなりつつある現在、ハッキリ言える
ソフトが悪かった。ちなみにいまだに市販ソフトで当時録音したような
生々しいと言える音を聴いた事がない。たまに当時の録音を取り出して
聴いてみても印象は変わらない。ていうか実は装置のテストに今でも
使ってるけど聴く度に市販ソフトの音の悪さに空しくなるよ。
ど素人が安物の機械で録音したソフトが一番音がいいんだもんな。
あんな音で一流の演奏がいつでも聴けたらさぞや、願うだけ無駄なん
だろうが、どうしても思ってしまう

>>615
そのスレをあおりに来るあんたって・・

>>619
煽りに反応するあんたって、やっぱりドキュン?

いえ、ﾄﾞｷｭｿです。

>>615
オーヲタで且つクラヲタであるこの板の多数派をどう思いますか？

>>619
いえ、バカウォッチャーです。
ヴアカを見るのがスキー！！

ヴァカマンセー

クラオタが多数派とは思えんが。

自称クラヲタが多いが、本当にわかって聴いているのかね？
音楽は自分が楽しめれば良いのであって、別に教養主義
でなくてもいいだろ。
近代から現代は、やたら知的なものを崇拝する風潮だが
人間は知性と理性だけでは生きることが出来ないということを
理解したうえで、他人をクズ呼ばわりしているのか？

>>626
１の書いていることをよく読め。
「クラシック以外の音楽はクズ」とは言ってない。
金かけて音質追求しても、素材が勝負のクラシック以外は意味あるの？
と言っているんだから、全く同感。

折角高価質のいい醤油とわさびを用意しても、いきの悪い刺身を食べたんじゃ意味ない。
そういうことだ。
分かるかね。

> 本当にわかって聴いているのかね？
> 音楽は自分が楽しめれば良いのであって、別に教養主義
> でなくてもいいだろ。

ベートーベンの交響曲第５番なんて、ハリウッド映画よりわかりやすいと思うが。

クラシックの演奏会に社交で出かける金持ちにはそういう人もいるかも知れないが
家でオーディオで聴いてる人に、「わからないけど無理して聴いてる」人なんて
いるわけがないではないか。
反省しる！

（以上、１の自作自演でした。）

――――――――――――――
>>1 が知恵遅れってのは有名らしいよ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ ったく駄スレばっかり立てやがって 迷惑な奴め
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　>>1は、北朝鮮にでも逝けや
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□ 　　
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　,、　　　 ,、
　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　糞スレ立てた>>1を
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　今、地獄の業火で焼いています。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（　>>1 ）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　火にでも　　　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　あたってけや。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

>>628-629
なんでsageじゃないの？
本当はお前ら◆NurjJ31wのことが好きだろう？

もしそうなら、「ああそうさ、俺は◆NurjJ31wのことが好きだー！」と
腹の底から叫べ！！

だーかーらー
なんでクラシックが教養主義的なんだよー
教養としてクラ聴いてるのは本当のクラファンじゃないんだってば。

ああそうさ、俺は◆NurjJ31wのことが好きだー！

漏れは大嫌い

　　　　　　　　　　　　　　　　　｢|
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕　ふああっくうう！！
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶｯ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ!!
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）←>>1

杜こなてさんという方が仰っていましたが、ウィーンナーワルツみたいな軽
い、それ程高邁なメッセージが込められていないクラシックもあれば、逆に
クラッシュのサンディニスタの様に、現地で取材まで行って作られた深刻な
ロック・ミュージックもある。

何度も言っているが、私はクラシックが正しい音楽なぞというアホな言い方
には全然共感出来ない。またクラシックを聴く事が教養主義だとも感じて聴
いている訳ではない。もしも教養主義で聴いているなら、リロイ・アンダー
ソンとかギルバートとサリヴァンなどはまず聴かなかったと思う。

今さらクラシック=教養主義なんて考えている方がどうかしていると思う。

教養としてクラ聴いてるのなんて今時いるのか？このアホが。
オーディオチェックにクラ聴いてるのは本当のクラファンじゃない
という言いかたなら判らないでもない

スレ名変更

「>>626はクズ」

正直な話、クラシック以外のソースでちゃんとしたシステムが必須なんて
音楽ジャンルはあんまりないんだよネ。
漏れはどの商品を買うのがいいか、ってきかれたときは、まず最初に何を
聞くの？ソースはどれくらい持ってんの？何か楽器とかやったことあんの？
って聞くことにしてるよ。無駄金使わせたくないからね、友達には。

>>626の反論が聞いてみたい気もする。

>>626やーい
いぢめないから出ておいで〜

「クラッシック聴いてる漏れはスゴイゾ！」ていってるやつは
「メルセデス乗ってるから俺はスゴイゾ！」と同レヴェルだな・・・

一部を除けば誰もそんな事は言っていないぞ。
妄想だな(W

>>531
>何度も言っているが、私はクラシックが正しい音楽なぞというアホな言い方
>には全然共感出来ない。

だ〜か〜ら〜、誰がそんなこと言ってるんだよ０（＿＿０）ﾄﾞﾃｯ!!

>>643
ビョークがそう言っていたんじゃ無かったのか？
それを追求されるのが嫌なら、元々ビョークの発言なぞ引用しなければ
良かったのだよ。

おもしろい人やね。

なんだ、演奏しないで聴いてるだけか。ただの糞じゃないか。

クラシックの定義を誰かしてみてよ。

なんだ、画かないで見てるだけか。ただの糞じゃないか。

＞635
ギルバートとサリヴァン→ギルバート・オサリバン

クラッシック板へ逝ってやれや！ボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

馬鹿だな。私は絵も書くよ。

CLASS
【名-3】気品、上品さ、礼儀正しさと教養が備わっていること
〜〜ic
のようななもの。

>>649
ギルバート・オサリヴァンはポップスだろ？
子どもの頃好きだった。クレアとか、アローン・アゲインとか。

ギルバートとサリヴァンとは、作詞家Ｗ・Ｓ・ギルバートと作曲家アー
サー・サリヴァンという二人でオペラを書いていた。
知らんのか？

誰か、６４４にわかりやすく説明してやってくれ。俺はつかれた・・・

高尚←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→低俗
ｸﾗｼｯｸ　　　　　ｼﾞｬｽﾞ　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｯﾌﾟｽ　ﾓｰﾑｽ

>>653
クラシック=正しいとの主張がおかしい、と何度も書いている。
そういう主張をする事自体、クラシック音楽の曲解に繋がる、と何度も
言っているが。
俺の方がお前の馬鹿さ加減にいい加減疲れてきたよ。

>>655
もちろんネタですよね

６４４よ〜、頼む！この日本語の意味をもういちど良く考えてくれ０（＿＿０）

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/03 23:26
ビョｰクはクラシックというより民族音楽に近いね。

世界には沢山の音楽があるのに
１８世紀のドイツの音楽だけが
正しいものであるかのように扱われるのはおかしい

という風なことを言っていた。

>>658
だ・か・ら
クラシック音楽だって世界中で作られている今、ドイツの音楽だけが
クラシック音楽だと主張する事自体、何処か無意味なものの様に感じる
と何度も書き込んでいる。
私の書いている内容をちょっとは理解してくれ。頼む。

クラッシックを聴く者は、年収３０００万以上、システム総額１０００万以上、
愛人５人以上限定だよ。それ以外は、逝き印食品と同じだから聴いてはいけないよ。

馬鹿だな。演奏すりゃいくらでも本物の音を簡単に聞けるのに。
それも１００％完璧な音をね。

>>661
オーケストラが好きなんです。

>>661
レコード演奏家ですから・・・

>>644>>659
ほなら、なんでこんなあふぉな発言をするヽ(`Д´)ノ
↓
>>ビョークがそう言っていたんじゃ無かったのか？

（遺言。。。仰っている意味、ようやくわかりました）
　　||
　　||
. ∧||∧
（ﾟДﾟヽ 　　　何見てんだﾓﾙｧ!
　| | 　　|　
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

>>659
＞私の書いている内容をちょっとは理解してくれ。頼む。

だから、みんなの書いている内容をちょっとは理解してくれ。頼む。

>>666
氏ぬなよ。
欧米から怨差の声が、、

ビョークとはこんな女性です。

http://www.universal-music.co.jp/u-pop/artist/bjork/

>>528を書いたのは折れだが、>>531はまだ理解できないのか。。。
他の方々は分かりますよね？（汗

理解できてないのは>>531だけでしょう

わかったこと
クラヲタは所詮クラヲタ　クラシック中心にしか考えられない
クラヲタは思い込みが強く　他人のいうことがわからない
クラヲタは頭が悪い
クラヲタは自分が正しく　他人は間違っていると勝手に思っている

>>661
おいおい、誰が君（もしくは自分）の音が聞きたいというのだ
的がおもいっきり外れてるよ

>>671
５３１だろ｡｡｡もういう、今日はもう寝なよ
冷静になって過去レスをよく読むんだ。

ま、ムリか(´-`).｡ｏO

【ここまでのまとめ】

意味のない議論が続いてるね。
クラシック音楽に対してルサンチマン（トラウマ？）のある馬鹿が曲解しておかしなことになってる。
ネタレス以外では誰もクラシックのみ最高なんて言ってないのに
ビョークの言ってることは全て正しいこととしている馬鹿がひとりいる。
（そのビョークってのも、かなりトラウマがあるよね。）

そもそも音楽は嗜好の問題なのだから、議論するのなら
>>627
>>638
あたりの言っている線ではないかと。
つまり、ハイエンドオーディオ（ラジカセじゃないよ）でクラシック以外を聴くことに意味はあるか？
俺はないと思うが。別に高級・低級の問題じゃなくて、全ジャンル聴いている人ならわかると思う。
かなり自明の話だ。

以上

>>673
また531か
文体くらい変えたら？

>>674

>>673は、名前欄にある様に俺の代理人だが、何か文句あるか、アホ。（ﾌﾟ

>>675
しらじらしいマネはやめろ（プ
>>673はお前自身の書き込みだろ（ｗ

>>673はアンタが他人の振りして書き込んでいるだけだろ（ｗ
>>675のあんたの書き込みは>>673の僅か４０分後だぞ（プ
あんた前に言ってたけど相当忙しいんだろ？！
よく朝っぱらから２ちゃんねるなんか見てる暇があるな（ｗ

１　 ◇NurjJ31w の代理人です。
馬鹿がからむので、トリップつけました。
よろしく。

< trip check >

>>666
まともに反論出来ない様ならもう良いよ。

タン・ドン、武満徹、エンリケ・バティス、ジョン・アンティル等等の存在が
あるのだから、クラシック音楽も地域、時代を超えたものであるという、その
点だけは理解して欲しい。

>>677
２人の人物に成りすまして、書き込みご苦労さん（ｗ

だから理解してないのは644、きみだけなの！

>>1
>俺の様に３００万円以上のシステムで、専用オーディオルーム

行き成り俺の様にって言われても・・？
今日始めてこのスレッド見たのですが、１さんは
かなり有名な方なのですか？
この板の初心者にもわかる用に、どの様な
システムをお使いなのか教えて下さいませんか？

クラシック以外の音楽でもオーディオを良くすれば
当然音も良くなるけど、これがあまり意味ないということかな。
でも、300万円以上で自慢しないでください、自慢するなら
一億円以上で城に住んでいるとかなら解るが、自慢するわりにはスケール小さいね。
ワゴンＲに乗ってる人に向かって、俺はスカイラインといってるようなもの。
せめて、ポルシェとかマイバッハとかにしてくれ

もしかして、>>1＝>>531か？

そのようだな
主張が同じだからたぶんまちがいない

ここの１は単なるｱﾌｫでしかない。みんな
なんでこんなクソスレにレスしてんの？（←オマエモナー）

>>684
全然別人です。
自分の装置でどんなジャンルの音楽を聴こうと勝手、との気持ちを持っているもので。

逆にクラシック以外でも一部興味ある音楽も私自身ありますので、そういう種類の音楽
が綺麗に鳴っているシステムなら、聴いてみたいとも思います。

民族音楽聴いた事ある人？
たぶん専門的な音楽教育を受けてないと思うんだけど、
（例外はある。インドとかはカースト制だから子供の
うちから徹底的に仕込まれる）そんなのどーでも
良くなるよ。音楽ってもっとプリミティブなモンだと思う。

>>682
1は著名な馬鹿です。

しばらく貼りつけてないな

１　 ◆NurjJ31wの立てた全糞スレッド。

マルチチャンネル以外はクズ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10024/1002459614.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963978.html

マルチチャンネル以外はクズ Part-2(別バージョン)
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963937.html

MF製 Nu-Vista 3D そんににいいのか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10038/1003841680.html

フルテック以外の壁コンはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1006/10069/1006911323.html

◆ピュアＡＵ板ＯＦＦ会をやろう◆
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1008/10083/1008327997.html

２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004629254.html

【マジ】フルテック以外の電源プラグはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1009/10096/1009627687.html

【オーディオ】クラシック聴く奴以外はクズ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014512106/

ここの連中、理屈ばっかこねてｷｼｮｲ。

好きな音楽を自分の好きな音の出るシステムで聴けばいいんだよ。
値段が高いから高級とかそういう次元の話ではない。
ただ、クラシック（には限らずアコースティック系の楽器を使う曲）はそれなりのシステムで聴かないと
良さがわかりにくいのもまた事実。
でもモーニング娘。とかを300万のシステムで聴くのもそれはそれで楽しいと思う。
逆にクラシックをラジカセで聴いたってメロディーが気に入ったりすればある程度楽しめるし。

クラシックがいいっていうかさ、はやりの音楽聴いても正直感動しない。
単調だしｶﾞｲｼｭﾂだし・・。

ほんまや。

クラシック以外は一気に流行りに飛ぶところがドキュソ

>>695
いやあ、たまたま上にﾓｰﾑｽという文字を見かけたんでそう書いてみただけ。
ﾂﾝｸの局はｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀの寄せ集めだからね。
ま、クラシック以外すべてを否定しるわけでもない。

　ほんまや。

ﾓｰﾑｽ。

クラシック聴いてるやつでもクズはいる。
クラシック聴いてないやつでも、スゴイやつもいる。

ほんまや。

クラシック聴いてるやつにはクズがいる。
ﾓｰﾑｽ聴いていないやつにはクズはいない。
ﾓｰﾑｽとクラシックの両方を聴かないやつはクズではない。

さて、ﾓｰﾑｽとクラシックの両方を聞くやつはクズでしょうか？

ベン図を描て確かめてみましょう!

>>702
どゆういみでしゅか(=ﾟωﾟ)ﾉ

命題の対偶は真

だーかーらー
みんな好きな音楽を好きなように聴きゃーいいんだよ。

ﾓｰﾑｽCDはクラシックコーナーに置いたほうが
売れるのかもしれない

クラヲタは若い女に飢えてるからね〜
おまけに櫓理入ってる奴多そう。

対偶って土偶ですか？

ＡならばＢである

の対偶が

ＢでなければＡでない

>>709
心理学者のユングは子どもの頃，
A=B B=Cの時、A=Cである。
ってのがどうしても理解できなかったそうだ。

ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ

「ﾓｰﾑｽ聴いていないやつにはクズはいない」
は
「クズはﾓｰﾑｽを聴いている。」
の対偶になる。
「クズはﾓｰﾑｽを聴いている。」
が真であれば
「ﾓｰﾑｽ聴いていないやつにはクズはいない」
も真だが、701だけでは逆に
「クズはﾓｰﾑｽを聴いている。」
が真かどうかがわからない。

呼んだか？

ちっち、∀と∃の使い方がわかってないね。

ｂ（・∀・）＜ｲｲ∃！
てことか？

>>713
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

クラシック聴かないやつはクズだとは思わないが。
ただ、せっかくオーディオやっているのにクラシックを聴かないのは損だと思う。
２０代も後半になり昔はポップス、ヒュージョン、ジャズしか聴かなかった。
何かクラシックにはアレルギーのようなものがあり、正確に言うと怖い顔でクラシックを聴いてる方々に対しある種気持ち悪さを抱いていた。
が、しかし私の運命を変えたのはカルロス・クライバーの作品を聴いてからだ。
「な〜んだ、クラシックって楽しいもんなんだ。」と・・・。
考えてみれば、最高級の楽器をつかい、高いレベルの演奏者が奏でるクラシックは楽しくなければならないのだ。
ただ、ここで問題なのは全てをジャンルで語るのは無意味だと言ううこと。
ポップスが好きだと言う人も全てのポップスが好きなわけではなく、逆に嫌いな数の方が多いのかもしれない。
だから、好きな曲がたまたまクラシックだったとか、たまたまポップスだったでいいのでは！？
ちなみに私が一番好きなのは
カルロス・クライバーのベートーベンの７番の第一楽章です。

>>713
わかたYO！
「すべてのクズはﾓｰﾑｽを聴いている。」 が真ならば
「ﾓｰﾑｽ聴いていないやつにはクズはいない」 が真だってことだnE！
だけど
「ﾓｰﾑｽ聴いていないやつにはクズはいない」が真でも
「すべてのクズはﾓｰﾑｽを聴いている。」は真にならない。
だから要は
「みんな好きな音楽を好きなように聴きゃーいいんだよ」
が真だって事だnE！

所詮クラシックのパクリ

ばかか、クラシックで満足できないから、これを崩して
ジャズとかロック、ソウル、Ｒ＆Ｂ、ボサノバ、レゲエ
とか色々あるのだろ。
ロールオーバーベートーベン

>>716
激しく同意。あんた（・∀・）ｲｲこと言ったよ！

>>719
ｷﾃｨ　ﾊｹｰﾝ

そもそもジャンルとしてクラシックなんて存在してない。
たとえばジャズなら2ビートなどの様式の決まりがあるが
クラシックには様式などないからだ。

>>722
最強のキチガイ　ﾊｯｹﾝ

お前らのノーガキはもーたくさん！
お腹満腹。ゲップが出るぜ。

>>724
まったくだ。

>>716
まれにみるすばらしい人だ！
つまらん小競り合いをしている人たちは見習った方が良い。

>>726
でもレスが５行以上なので読めません

しかし、馬鹿が多いスレだな。

以上

いえいえ、とても貴方様には・・・
早く貴方のような突き抜けたアレになりたいものです

＞７２８
人のことバカ呼ばわりする前に
∀と∃の意味説明してみな。

>>729-730
さっそく馬鹿が釣れた。（ﾌﾟ
お前ら、寒空に渋谷で待ちぼうけくらわされるタイプだろ（藁

以上

先月、渋谷でテレクラゲット女を二人すっぽかした（藁
何食わぬ顔をして前を通って面を見たらスカだったので。

１は育ちと家柄の悪いクラヲタ

>>716
カルロス・クライバーは素晴らしいよ。
どれも躍動感抜群の、凄い演奏ばかりだ。
ベートーヴェンの第５番なんて聴き飽きたという人でもあの曲目を再認識させ
る演奏だよ。

他にもブラームスの4番、ベートーヴェンの4、７番、ワーグナーのトリスタン
とイゾルデ、ウェーバーの魔弾の射手、ウィンナーワルツ集(ニューイヤーコン
サート)、ヴェルディの椿姫。どれも名演。
他の映像無しの録音にはドヴォルザークのピアノ協奏曲がある。

クライバーを聴けば、クラシックが退屈な音楽であるなんて勘違いだったと感
じると思う。

>>716
＞せっかくオーディオやっているのにクラシックを聴かないのは損だと思う。

大きなお世話でしょ
で、クライバーの録音が、どれも音がたいしてよくないことには気付いてないようだし

>>734はクラシックは素晴らしいということを、クライバーの演奏を例に説明してるだけで、
>>735は録音がどうとか見当はずれの反論をしているな。

クラシック音楽自体に関する論と、クラシックこそオーディオに最適なのだ（あるいは違う）という論を分けろ。
何度言ったら分かるんだ。

ちゃんとした議論しないんなら、もうスレを立ててやらないぞ。

以上

>>735
クラシックに限らずジャンルで食わず嫌いをするのはもったいない。
・・・といってもアニソンは勘弁して欲しいが。

>>736
＞>>735は録音がどうとか見当はずれの反論をしているな。

漏れが知る限り一番見当はずれの反論をしてたのは>>531だな

字が違うよ？
異常

＞もうスレを立ててやらないぞ。
ごめん、大歓迎。

>>735
いや、クライバーの録音の音質自体は結構良いのもあるよ。

ベト５、７辺りはグラモフォンも音質が最高に良かった頃の録音だけに
グラモフォンらしい良さを感じさせる録音になっている。
あとはシューベルトの未完成、ベーム追悼ライブのベートーヴェンの4番
も良い。
だから>>716が例に挙げている録音は的を射た発言。

80年代以降メジャーレーベルはデジタル録音時代に突入する訳だが、
その初期デジタルの頃の録音までしかクライバーは残っていないので、
そこら辺は音質が悪い。ブラームスの4番とか。
あと初期ではないが、何故かニューイヤーコンサートも変な音。

>>1はこのｽﾚ読みながらﾁﾝﾎﾟしごいてるんだろ？

＞ちゃんとした議論しないんなら、もうスレを立ててやらないぞ。

１　 ◆NurjJ31w がｳｻﾞｲと思う人は議論しちゃ駄目ですYO（ﾜﾗ

>>738
確かに>>531は見当はずれだな。
いわゆる世間でいう「クラシック音楽」は、やはり１８世紀ドイツの音楽運動（あとから考えると）が基本で、
それ以降のバルトークだろうが、ドビュッシーだろうが、戦後〜現代の作曲家までその運動のある意味
変形だろう。

これは悪い意味ではなくて、いい意味で言っている。

よく考えてみろ。
ベートーベンがブレークしてから現代まで、２００年くらいしかたってない。
その間の音楽形態の変遷、作曲家の創意工夫は凄まじい。
ジャズの歴史も１００年くらい、ロックですら５０年くらいあるだろ。（よく知らんが。）
同じ様なもんだ。
クラシックは古いとか、教養主義とか、そういうそれこそ古臭い考えを捨てて、歴史は浅いが
凄まじい芸術運動だと考えてみろ。


まあ、クラシック論はこんなところだが、オーディオとの関連に話を戻すと、
「オーディオでクラシック以外聴く奴はクズ決定」　（ﾌﾟ
これは間違いない　（藁

もしかして１は末期ガンで余命3ヶ月とか？
だったら許してやるが。

妹が珍走団にレイプされたとか？
ゆるしてやるか・・

駄スレ立ては凄まじい芸術運動だと・・・

>>744
なんだ、>>1ってたいしたことない奴だったんだね。
書き込みして損した。

たのむからマジレスかえすな・・
こっちもアフォだと思われる

>>744
見当外れだとは全然感じていないのですが。
一番初めに話題を戻すと
====================================
世界には沢山の音楽があるのに
１８世紀のドイツの音楽だけが
正しいものであるかのように扱われるのはおかしい
=========================================
上記の文章への反論として、クラシック音楽は１８世紀のドイツの音楽
に限らないと言いたかった。
また私自身の考え方としては、音楽に正しいとか、間違っているとかと
いった判断を持ち込む事自体、どこかおかしいのではないか、と思う。

クラシックだけが特別であるとビョークは感じている様だけど、私は
全然そうは感じていない。色々ある音楽の一ジャンル。

技法的に難しく、且つ大編成な音楽であるから、そういう面では特殊な
面もあるが、それはクラシック音楽の性質だから仕方が無いと思う。

>>1氏ね

>>750
なるほど、分かりました。
特別じゃないです。同意します。それが>>744で書いた主旨です。
けど、特別な部分は凄いです、と言いたかったわけです、私の場合。
人によっては、他のジャンルに凄さを感じる人もいるでしょうが。
それは人それぞれということに致しましょう。


まあ、クラシック論はこんなところだが、オーディオとの関連に話を戻すと、
「オーディオでクラシック以外聴く奴」はクズ決定　（ﾌﾟ

１はハルサイとかでオーディオ的醍醐味が味わえるということに近いこと
を言っているのか？
しかし、皆が皆、大上段に構えた大袈裟な音楽を好むとは限らないぞい。

1はクラシックについてﾊｹﾞｼｸ無知だということが判明しました

>>753
違います。
上の方にも匿名で（ﾌﾟ 書いたが、折角いいワサビと醤油を買いこんできて
さて・・・何を食べるか。
いきの悪い刺身とか、既にウザイ味のついた魚では台無しではないか。
という意味です。

それと、私はどちらかというと室内楽が好きです。全ての音の流れや音色が確認できるからです。
よく書かれていれば、管弦楽曲も好きです。


従って、
オーディオでクラシック以外聴く奴」はクズ決定　（ﾌﾟ

んじゃ、ビョークのやってる音楽は何よ？

750=752だろ
そうだったら、自作自演ウザイ
もし別人でもかまわん
よく似たような誤解をしているDQNで、頭の構造にたいした違いはないから

ところで、コテハンやトリップなし無責任なクズレスには
答える気はないので。

（気が向いたらレスしてやる（ﾌﾟ　）

しかし、一旦真面目な議論になると、まともに反論できないで馬鹿が増えたね。

>>757
何をどう誤解をしているのか、きちんと757が説明して欲しい。
皆、書いているだろ、じゃなく。

どうせ、ちゃんの自作自演

>>760

「しかし、一旦真面目な議論になると、まともに反論できないで馬鹿が増えたね。 」

1がいつ真面目な議論をした？どこで？

760回も自作自演で書きこむのも大変だな

クラシックのこと全然わかってない奴に反論する気にはならんわな（藁

【5:765】非処女は中古　Part40
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/03/03 00:52 ID:UYuYzVWe

■まずはじめに、スレタイの「舌足らず」からくる無用の論議を避けるために、
　本スレの非処女評価を下表に示します。
　これらの前提を踏まえて冷静な論議をして下さい。
　また、煽り・荒らしはご無用に願います。
※スレタイを「非処女は中古？」にしたらという意見もありますが・・・

【非処女の分類】　　　　　　　　　　　　　 評価　呼称
---------------------------------------------------------------------------
１．婚前交渉はあったがそのまま結婚した者　　○　「処女待遇」
２．悔悛し言行を慎んでいる者　　　　　　　　▲　（「非処女」）
３．当初から貞操観念の欠落している者　　　　×　「中古」
４．自らの男性遍歴を正当化し強弁する者　　　×　「中古」
５．強姦被害者・ＤＶ離婚者など　　　　　　　−　（犯罪被害：対象外）
６．未亡人　　　　　　　　　　　　　　　　　−　（不可抗力：対象外）
---------------------------------------------------------------------------
【「中古」の定義】
　非処女の女性で、操行不良にして複数の男性と性交経験があり、
　さらにそれを正当な恋愛行為と錯覚している含羞なき者

※前スレでこういう痛烈な定義もあり。
　「中古」＝元彼の前でパンツを脱ぎ、しかもチンチンまで入れられた女
　　　　　　しかし、新品（処女）と同等の権利を要求する女

【処女派（貞操賞揚派）諸陣営の内訳】
---------------------------------------------------------------------------
１．寛容派：現在付き合っている男とそのまま結婚するのであればセクースＯＫ。
　　　　　　また、犯罪被害・不可抗力による非処女（強姦、後家など）は不問。
２．厳格派：セクースは結婚してから。
　　　　　　しかし犯罪被害・不可抗力による非処女（強姦、後家など）は不問。
３．狂信派：不慮だろうとなんだろうと非処女は即、不可。
---------------------------------------------------------------------------
【前スレ・Part39】
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014803787/

>>756
民族音楽の臭いを持ったロックミュージックと言う理解だけど。
最近は多いよ。ロックじゃないが、エンヤとか。20年程前にピーター・
ガブリエルが中心となって作ったアルバムのミュージック&リズムとか。

でもこういう民族音楽への回帰は実はバルトークやコダーイが戦前から
行っている事なんだよ。
バルトークとコダーイは、マジャール民謡の殆どを採譜し、それを系統
的に分類した。余りに多く採譜したので、未だに整理のつかない資料も
あるとか・・・
ポップミュージシャンが民族音楽に影響を受けているとは言え、ここま
で徹底的に研究はしていない。
その極端さがクラシック音楽の作曲家の凄さとも言える。

それじゃ、高橋　竹山の三味線でもいいではないか？
ヒューバート・ローズのフルートでもいいではないか？
エリック・クラプトンのマーティンギターでの演奏もいいではないか？
Ｘジャパンのフォーエバーラブ　ｱｺｰｽﾃィｯｸﾊﾞｰｼﾞｮﾝでもいいではないか？
結局、アコースティックならいいではないか。

>>755
＞私はどちらかというと室内楽が好きです。全ての音の流れや音色が確認できるからです。
おやおや、１はオーケストラだともう全ての音の流れや音色が確認できないんだ
もっとイイ装置にするか、イイ録音を聞くことをおすすめする

>>764
１ではないが、>>744の書き込みはそんなに的外れとは思えない。

>>766
＞その極端さがクラシック音楽の作曲家の凄さとも言える。

へっ？じゃあ、民族音楽研究家のほうがもっと凄いってことじゃん
理屈にもなってない

>>770
いや、時代的に見れば、そういう音楽を学術的に研究しようとしたの
は、バルトークとコダーイが嚆矢だったって事。

今ならそういう音楽を研究する分野もあるけど、当時は碌に無かった
のに、徹底的な研究をしたのが凄いという事だよ。

バルトークはクラシックではなく現代音楽です。

>>741
＞ベト５、７辺りはグラモフォンも音質が最高に良かった頃の録音だけに
＞グラモフォンらしい良さを感じさせる録音になっている。

いろいろな好みはあるもんだ
その二枚がグラモフォンらしい音だというのはまったく胴衣
だからダメなんだ
グラモフォンでも最低の時期だと思ってるし

クラシックとは、おおよそ19世紀後半までを言うのでは。

多分、イギリスの産業革命以前の音楽をクラシックと言ふのだと思ふ。

>>771
なるほど
だけどそれじゃ、かえって今は他の分野に乗り越えられてしまってるってことにならない？
歴史的な相対評価なのか、作品（作曲家）の絶対評価のどっちなのか明確にしないと
意味ないじゃん

>>773
そうですね。決して美音とは言えない音です。
艶やかな弦とかを望む人にはノーサンキューになるでしょう。

自分的な感じ方では、それ以降ずっと駄目で、やっと90年代後半から
良くなってきたけど、音だけで言えば、NAXOSの方がずっと良くなって
しまった・・・
まあ、既にユニバーサルミュージックに吸収されてしまったし、あんま
り未来は無いかも。

>>772
>>774
>>775

クラシックの定義＝古典というのなら、俺はこの議論から抜ける。
（「ああ早く抜けろ、１」「氏ね」とか書く奴がいるんだろうな。頭悪いね、相変わらず（ﾌﾟ　）

ひとつの運動としてみれば、系譜は明らかだろう。
使っている楽器がどうとかじゃないよ。

>>778
あーあ。誰もそんなこと逝ってねーぞ。
またﾊｹﾞｼｸ無知をさらけ出してしまった１（藁

>>776
とは言え、マジャール民謡に関しては殆ど網羅されたみたいだよ。
相対的にも勿論、マジャール民謡という分野に関してなら、絶対的に見
ても大きな功績だと思う。

>>777に禿胴
90年代のレヴァインの一部とかイイよね
たしかに今はナクソスのほうがイイ
グラモフォンに未来はない

何でも良いけどさあ
ＳＡＧＥてやってくれる？
ウザインだＹＯ
馬鹿どもめ

>>730
だめだめ、◆NurjJ31wには論理の奥深さや味わいなんてわかるわけねーよ。
馬鹿だから （ﾌﾟ

ニュー速より抜粋

http://cgi.orions.ne.jp/takeo/img-box/img20020303180618.jpg

>>780
じゃあ、マジャール民謡を調べ尽くしたからクラシックは凄いということ？
なんだかなあ

>>781
グラモフォンならチョン・ミュン・フンも良いよ。

本当にNAXOSは良いよね。何で良いのか、と思っていたら、ステサンの
記事にデッカの録音技術者がNOXOSの仕事に携わっていると書いてあっ
た。

あげんな！

そうそう、チョン・ミュン・フンね
２、３、しか聞いてないけどイイのがあったね
じつは、そのチョンを録音したエンジニアもナクソスでイイしごとをしてるんだよ

>>785
何か曲解されているみたいですが。

ポップスが民族音楽を取り入れるより遥かに熱意を持って、民族音楽を
研究したクラシックの作曲家もいた、という事実を知ってもらいたかっ
ただけ。
まあ、コダーイの場合、作曲家の功績より、コダーイシステムという
音楽教育の方法を考案した功績の方が大きいけどね。

って優香、ナクソスでイイしごとをしてるエンジニアが録音したから
チョンの録音がイイんだよね

>>789
なるほど、コダーイイの事実は事実で評価はできる
けど、それだけのこと
コダーイのような作曲家はいた。しかしそうでない作曲家もいた
「だからクラシックが凄い」という理由にはならない

ここ、もしかして自問自答スレなのか？

1-791
すべて同一人物










だったらコワい

531はとにかくよく読め。

>>794
よく読んでて、まだ言ってるのでは？

固定客ばかりならコテハン使ったらどうかな？

>>791
ヲイヲイ。クラシックが凄いなんて全然書き込んだ覚えが無いぞ。
============================================
その極端さがクラシック音楽の作曲家の凄さとも言える。
============================================
と書き込んだのは確かだが。

クラシックの作曲家の姿勢の問題で、そういう未開発なところへの挑戦
をする作曲家が少なくないと言う事。
ピアノの音に飽き足らずモノを挟んでみたり、無調の音楽を作る為の理
論造りもし、自分でもその理論(セリー)を使って作曲をする人がいたり。
まあ、他のジャンルの音楽にもそれぞれ凄い人はいると思うが・・・

>>791
んじゃ、他のジャンルの作曲家で、自分の国の民謡の殆どを採譜した
作曲家を挙げてくれ。
そこまで徹底する人は少なくとも俺は知らん。

ほい了解
だから、凄い作曲家もいるという程度のことなんだと思うわけ
ロックだって未知の領域に踏み込んだのは腐る程いる
ビートルズはわかりやすいひとつの例
766で言ってた「その極端さがクラシック音楽の作曲家の凄さとも言える。」
というのはそれだけのことで、それで他のジャンルにくらべてどちらがというのは無理

８００

８００

（ｸｽｸｽ）

>>798
クラシックだって、そんなことをしたのはごく一部
コダーイ、バルトーク、間宮・・・
何度もいうけど、そういうクラシックの作曲家もいたというだけ
徹底してることが上位概念になるなら、民族音楽研究者のほうが上ということに
なってしまう

ビョークは１８世紀ドイツ音楽のことを言っていたんじゃないかな？

>>804
ｺﾗｺﾗ

>>804
過去レス読め、ｺﾞﾙｱ

　　　　　　　　 .!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 ‐=ｔ:ｧ;:　;ｒｪ-　}-､
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ　　|　　ヒットスレ
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|　　＜
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　.!　　このままかっ飛ばすぞ！ ＢＹ　１
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ.
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }
　ヽヽ　ヽ　｀ー　'　　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀　、　　　　〃

ビョークの凄さってなによ？

ビョークを奉るのやめれ

楽しいな〜

ビョークは病苦

なんちゃつて

授賞式にものすごい格好で現れた。
小林幸子も真っ青。

ビョークはクラシックを超えたようだな。

>>803
しかしマジャール民謡を主題に素晴らしい音楽をバルトークは書いた訳
だ。それは民族音楽研究家には求められないよ。
他ジャンルの作曲家でそこまで徹底して民族音楽を研究し、作品に反映
させた人は俺は知らない。

ビョークって評判が良いようですね。

>>815
ビョークのクラシックに関する発言はちょっと戸惑いましたが、音楽は
良いです。

ヴェスパタイン

はダメ

そりゃ、たんにバルトークの特質がそうだというだけでしょ？
クラシックの作曲家全般を言ってたんじゃなかったの？
>>766ではバルト−クとコダーイをクラシック作曲家の代表的例として引いてたんだと
思ったが。
クラシックとバルト−ク、つまりジャンルと作家の話を同時にしてないか？

>>791
どうでもいいことを書いているようにしか見えませんが。
ポップスなんかでも音をいろいろ作ったり、そういうのは「未開発なところへの
挑戦」といえませんか?　だからといって、それが音楽の価値を決めるわけではない。

>>627
1の書いてあることを...、の部分は賛成。
が、ベートーヴェンの5番が、ハリウッド映画よりわかりやすいというのは、どうですかね。
ハリウッド映画を一括した言い方も疑問だし、わかりやすいというのはどういう意味ですか。
音楽を聴いて感動する、というのがその音楽が「わかる」という意味だと思っているんですが
そういう意味では、必ずしも五番のほうが、典型的?ハリウッド映画よりわかりやすいとは
いえない。

ビョークのお勧めＣＤは？

ビョークヲタ

ジサクジエン
やめれ。

>>795
おまえこそよく読めよ！途中から割り込んできてわかったようなこと言うな！
ぶ〜〜〜ぁ〜〜〜か〜〜

>>821
ドウカナ？

>>822
妄想狂はけーん！
こんなんばっかしか（--ぷ。

>>819
反論になっていないな。
ポップスでも何でも良いから、他ジャンルの作曲家で自国の民謡を全て
採譜した人を挙げてみろよ。いないだろうが。

民族音楽に限らず、音楽の手法でも無調の音楽の理論を完成させ、その
理論で音楽を作曲したシェーンベルクとか、兎に角自分の進む道を極め
る作曲家がクラシックのジャンルには多いという事。
そういう姿勢が凄いと思う。

マジレス
グリングロなんてどうかな？

クラシックは深みがあるね。

はげどう

>>826
なぜそれほど「姿勢」にこだわるのか、理解できませんね。
優れた音楽家(芸術家)が、自分の進む道を極めようとしているのは当たり前の話であって
それはクラシックには限らないし、クラシックにそういう人が多いからといって、それが
何の意味がありますか?　クラシックというジャンルの優位性を証明したいんでしょうか。

その理論の延長線上でやってるクラシックの現代音楽は
面白くも何ともないつまらん音楽ばっかだが？

彼らが採譜したという民族音楽は我々の耳を楽しませるし
ジャズその他も同様。楽しさを忘れて理論探求だけに走った
クラシックの進化は袋小路かもしれんよ。

>>830
＞クラシックというジャンルの優位性を証明したいんでしょうか。
当たり！

>>826
＞反論になっていないな
イタいところをつかれたからって、それはないでしょう
ジャンルと作家を都合良くごちゃまぜにしてるんじゃないかと言っているんだが

＞ポップスでも何でも良いから、他ジャンルの作曲家で自国の民謡を全て
＞採譜した人を挙げてみろよ。いないだろうが。
キレるなよ（藁
バルトークやコダーイだって「すべて」採譜したとは思わないが。そりゃ不可能だろ
「現存する」民謡の「ほとんど」を採譜しただけだろう
採譜したというのは彼ら固有の特質でだからどうだとはいえないと何回書いたかな
あとは>>830や>>831が代弁してくれたようだね

クラシックは確かに特殊やね。

クラシックをいじめないで。

ここって、

）俺の様に３００万円以上のシステムで、専用オーディオルーム
）があるという、最低限のオーディオ環境がある奴だけ書け。

て条件が付いているんだが、おめーら、守ってないだろう。

>>834
ふつーだと思う。（笑

クラッシックは音を聴くものではなく、理論を聞くものなのです。

>>838
あほ

>>838
一面の真理やね

２０世紀に入ってからはな。
バッハだって理論は凄いが、耳を楽しませることも知っていた。

>>830
凄い、と表現してしまったのが浅はかだった様で。

ビョークが世界には様々な音楽がある、というのなら、クラシックの世界に
も、自国の民謡を記録に残す事に情熱を傾けた人もいる、という反証を挙げた
くて、バルトーク、コダーイを例に挙げた。

クラシックのお勧めはなんですか？

>>840
あほ

>>843
好きな曲を聴けばよい

なんで頭が悪いの？

ハイエンドオーディオは音楽を聴く道具ではなく、クラッシックのポテンシャルを
計る装置なのです。

ＭＵＳＩＣの語源はミミック、ミメーシス＝模倣だ。
それは演劇や舞踊と同様、まず身体的なカタルシスである。
俺は「音・楽」という日本語訳は実に的確だなと思う。
２０世紀のクラシックの進化はそれを忘れかけてないか？
クラシックも含む音楽ファンだけに心配だ。

>>842
なんでビョークの発言にそんなにむきになる？842=531よ。

バッハなんか良いと思うよ。

で、リスナーのポテンシャルもバレルと。

ラベルも良いよ。

本当のクラシック愛好家は、電気装置なんて頼りにせず
生演奏を聴きに行くもんだヨ。

３００万ごときでは、レコード演奏家とは言えないな・・・

そういやクラシックネタスレなのにバッハやモーツァルトの名がほとんど
でてこねーな。やっぱ自作自演スレか？。

このスレでは、バッハ≒あゆ　だからね

２０世紀のクラシックは何かな？

21世紀は？

座って聴いてたらいかんのか？

>>859
なんで？

クラシックの演奏会で総立ちってのもなぁ。（笑

>>860
856がバッハ≒あゆと書いたからだよ。
あゆのコンサートは座っていると怒られるって知らない？

頭をミリ単位で痙攣させろ。

クラシックでも、総立ちはあるよ。演奏終了後だけど
昔のフィル・グラスのコンサートはロックのときとそう変わらなかったし

>>862
感じわるいよ〜〜ん！

ニューイヤーコンサートなんか手拍子つきだ！！

>>865
感じわるいね〜〜

じゃなかった？

>>866
ワルツは19世紀のポップス音楽だったからね

未だに、演奏の途中で終わったと思いこみ、拍手をしかかって
周りから白い目で見られるのは私です。

クラシックは敷居が高いね。

そもそもさ〜、クラシックがクラシックと呼ばれるようになってから
おかしくなってきたんじゃないの〜？
ベートーベンが自分の音楽を「クラシック」て呼んでたわけないしさ〜。

>>869
チャイコフスキーの５番とかでしょ

バッハで始まりバッハで終わる

>>871
どうだろ
ベートーベンは呼んでたような気もするけど
誰か知らない？

5楽章まであるシンフォニーだと4楽章で終わりだと思ってしまふ。

チケットを手に入れた時に限って、知らん曲が多い。

クラシックって誉めてんだよね。

>>875
そう？
田園、幻想、マーラーとか、4楽章の終わりは拍手しにくいけど
たとえば何？

「好きな曲、よく聴く曲順番にを書いてみろ。」

とりあえず、１に敬意を表して、好きな曲（ジャンル問わず）を書けや。

それで１００くらい、つぎの話題で１００、どうだ。

＞とりあえず、１に敬意を表して
お前あほか？

＞８７８
合掌

>>880
879=1ということか？

>>882
だろうな

>>1
の円盤最上級演奏装置は、何を使っているんですか？
教えてちょ。

遅レスだが。

> 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/05 16:28
> クラシック聴いてるやつにはクズがいる。
> ﾓｰﾑｽ聴いていないやつにはクズはいない。
> ﾓｰﾑｽとクラシックの両方を聴かないやつはクズではない。
>
> さて、ﾓｰﾑｽとクラシックの両方を聞くやつはクズでしょうか？

「対偶」なんて使わなくても解けるだろ？
第一、
「ﾓｰﾑｽ聴いていないやつにはクズはいない。」のだったら、
「ﾓｰﾑｽとクラシックの両方を聴かないやつはクズではない。」
は言う必要が全くない。

答えは「ﾓｰﾑｽとクラシックの両方を聞くやつには、クズがいる」。

　　　　　　　　　　　　｜　モー聴く　／　モー聴かない
――――――――――――――――――
クラ聴く　　　　　　｜　ｸｽﾞ　　　／　　ｸｽﾞなし
クラ聴かない　｜　　　　　　／　　ｸｽﾞなし

>>1
どうだろうね？
オレはメロディ系打楽器（たとえばピアノ、木琴）の音が好きなのだが、
別にクラシックでも（たとえばＣｈｏｐｉｎ）いいし、
ジャズでもいいし、それこそジェイポップでもいい。
なんならＴＭネットワークに入ってる小室ピアノソロでもいい。

でもオレは自分をそれほどクズだとは思っていないよ。

今のお気に入りは　Ｐｉａｎｏ　Ｓｏｎａｔａ　Ｎｏ.3ａｎｄ2　Ｆａｎｔａｉｓｉｅ。
モチロン、ＳＡＣＤ。

それから、誰かが「自分で演奏するのが一番」とか書いてたけど、
そうとも言い切れないよ。
叩く音が付くのって、あまり綺麗じゃないから、オレなんかは
誰かの演奏をちょっと遠くで聴くのがいい。
どうだろ。

ピアノは誰でもたたけば音が出るが、うまいピアニストが弾くピアノの音は
絶対に出せない。
TMネットワーク、小室は所詮コンピューター使ったピアノ音源演奏で論外。

自分が演奏するのが一番というのはそもそも演奏家の意見であり
オーオタの考えの及ぶところではない。

>>886
自分で演奏するのが一番、という意見には必ずしも賛成できないが、
演奏したことないなら、演奏行為と、聞くだけの行為を比較して書くべきではないだろう。
叩く音が付くのがきれいに感じられないから、誰かの演奏を遠くで聞くのがいい、
という意見には、あほらしくてコメントする気もしない...。中学生の集まりか、ここは?

>>Namit ◆W2FzuYMY

（ｸｽｸｽ）君も、遊び方が巧妙になってきたな｡｡｡１よ (´-`).｡ｏO

最近のMIDIはすごいね。

一人でオーケストラの打ち込みしているCDきいたけど。
映画ファイナルファンタジーみたいに変なリアリティーがある。

>>888
返信ありがとうです。でも少なくとも私は中学生ではない。

演奏したことないなら・・・
のくだりには、次の2点の返事をする。
（1）私はもちろん演奏経験がある。
（2）演奏したことないなら比較して書くな、というのでは、
　　　安物しか持っていないなら書き込むなという1と
　　　それほど変わらない狭さだ。

ヴァイオリンはどうしてもこする音がする。ピアノは叩く音がする。
至近距離で聴けば、離れて聴く音とは違う音がする。
その音がいいという人もいるだろうが、私はそうはあまり思わない。
演奏者至上主義には賛成できない。

そういうことを書いたつもりだが、どうだろうか。
それでも「あほらしい」といわれればそれまでだが。

>>887
>　ピアノは誰でもたたけば音が出るが、うまいピアニストが弾くピアノの音は
>　絶対に出せない。
もちろん。

>　TMネットワーク、小室は所詮コンピューター使ったピアノ音源演奏で論外。
そこはちょっと誇張が入ってるのでそのあたりは見逃してくれ。
ようするに「ジャズなんかのピアノも好きなオレもクズなのか？」
という、1への問いかけなのだ。

でもＴＭネットワークはいいよ。ＴＭＮはｸｽﾞだけど。

>>889
えーい。オレは1じゃねえ。

そーね、ピアノに頭突っ込んだような音が好きな奴もいるしな。
＞俺だ

そろそろ900なのだが、みんな、どうすんの？
パート2いくのか？

>>891
申し訳ないが、まともな演奏経験がある人間の発言とは思えないので、ノーコメント。
多少の見識があるならば、「所詮コンピューターを使ったピアノ音源演奏で論外」という
887(オレではない)の意見に対しても反論できるはずだが。あと、「演奏者至上主義」
という言葉は、文脈上不適切。

なお、「演奏したことないなら比較して書くな」というのは当たり前の話。
狭いか広いかの問題ではない。わかっているか、わかっていないかの問題。
わかっていないなら、口出しすべきではないというのは、知的誠実という意味では
当然のことだと思うが。
安物しか知らず、ハイエンドを聞いたことがなければ、それについて語るべき
ではない、というのも当たり前の話だと思うが。論理が不正確。

１よ、無理をするな。

うる星やつら２　ビューティフルドーリーマー　のサントラだが何か？

>>898
それは音が余り良くなかった記憶があるが、映画の内容は良く出来ている。
押井守の本領発揮といったところ。

今だ！900ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

お前らのレベルでは演奏前の楽器のチューニングはできない。
私らは、演奏中に微妙なズレを耳で聞いて合わせている。室内で演奏するに当たって
それは距離にはあまり関係ない。（普通のステージ上の場合）

それと、ぱっと聴いて、楽器の生の音と、スピーカーの音はまるで違う。
これはどんな高級システムでもだ。

今はそこそこ鳴るシステムで聴いている。これは、お金をかけても生の音を再現する
事は到底無理だからであるのと、イメージ作りができれば音楽家としてはそれで十分
であり、やはり音の基本は生のため、楽器練習時、本番演奏時にイメージを具現化で
きればいいのである。

生の音を求める事は素晴らしいが、現状のシステムでは残念ながら生と錯覚するほどの
音を再現できるシステムは無い。

なかなか厳しい御意見が多いっすね。生とオーディオの差異、
確かにあると思いますが、そうなってくると、最高の演奏家の音と最高の
リスナーの耳とか、演奏者と聴く人に対しても厳しくならなきゃダメに
なってきて、話題として、かなり無理になってくるように思います。
　それから、音楽文化の歴史から、かならずしも生を再現する事が正し
い音楽の存在のしかた、とも言えないと思います。たとえば、好きな音
楽を好きな音量で好きな時に聴く、これも音楽文化として定着している
事です。
　ですので、オーディオを生を完全に再現しなくてはならないモノだと
いう規定に問題があるように思います。
　最高の演奏家の音を最高の状況で聴く事が必ずしも最高の聴き方では
ないように思います。

生そのものが存在しない打ち込みの音楽は？
金かけると、ｲｲ音で鳴るよ。原音かどうかは知らんが。

オーディオヲタがでしゃばりすぎだからちくっとしただけだよ。

彼らの言い分を聴いていると、生よりいい音だみたいなニュアンスが聞こえて
きそうでね。ろくに演奏会も逝った事ないだろうに。（ｗ

聴く＞聞く
鬱だ。

効く
利く
菊

>>901
＞お前らのレベルでは演奏前の楽器のチューニングはできない。
勝手に決められてもなあ
＞私らは、演奏中に微妙なズレを耳で聞いて合わせている。
あんたが、チューニングもできないレベルで演奏してるだけじゃねえか（藁
自分のレベルが低いからって他人もそうだというのは単なるコンプレックス

>>901
＞ぱっと聴いて、楽器の生の音と、スピーカーの音はまるで違う。

楽器が違し演奏家も別なのだからあたりまえでしょう
それも理解していないで

＞今はそこそこ鳴るシステムで聴いている。これは、お金をかけても生の音を再現する
＞事は到底無理だからであるのと、イメージ作りができれば音楽家としてはそれで十分

こんな個人的な繰り言を聞かされても少しも説得力はありません
こんなことを仰っているようでは、いくらお金をかけてもあなたには
「生の音を再現する事は到底無理」でしょう

>>901
お前あほか。オーディオ無知の馬鹿演奏家丸出しだな。
つーか演奏中音がずれていた場合、直すのはあたりまえだろ。
そんなこと自慢しなきゃならないお前は厨房吹奏楽団かなんかだろ？

>>901
同一人物？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015370818/4
だとすると痛い

おいおいもうpart2かよ

どうでもいいが　クソすれたてんなヴォケがぁぁ

マルチチャンネル以外はクズ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10024/1002459614.html
マルチチャンネル以外はクズ Part-2
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963978.html
マルチチャンネル以外はクズ Part-2(別バージョン)
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10029/1002963937.html
！マルチチャンネルは失敗確実！
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10025/1002504294.html
ＤＶＤ-ＡｕｄｉｏとＳＡＣＤ以外は、クズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10026/1002637574.html
MF製 Nu-Vista 3D そんににいいのか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10038/1003841680.html
フルテック以外の壁コンはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1006/10069/1006911323.html
◆ピュアＡＵ板ＯＦＦ会をやろう◆
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1008/10083/1008327997.html
２０平米以下のしかも兼用部屋で聴いてる奴はクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004629254.html
【マジ】フルテック以外の電源プラグはクズ。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1009/10096/1009627687.html
【オーディオ】クラシック聴く奴以外はクズ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014512106/
マルチチャンネル以外はクズ Part-3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015081517/
【オーディオ】クラシック以外聴く奴はクズ。Part-2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015370818/

みごとにクズばっかり

>>1
>俺の様に３００万円以上のシステムで、専用オーディオルーム

行き成り俺の様にって言われても・・？
今日始めてこのスレッド見たのですが、１さんは
かなり有名な方なのですか？
この板の初心者にもわかる用に、どの様な
システムをお使いなのか教えて下さいませんか？

ﾎﾟｷｯ

>>914
１さんはクズで有名です。

>>901
最初の三行、意味不明。演奏中にチューニングがずれてきても、正しい音程で弾ける
という意味か?　

>>908　楽器...あたりまえでしょう
そういう問題ではないと思うが。楽器の生音と、スピーカーの音は、決定的な差が
あるという意味だろう。

>>917
＞楽器の生音と、スピーカーの音は、決定的な差があるという意味だろう。
そんな次元の低い意味で言ってるのか？＞901

ある程度以上の演奏家、楽器、ホールが組み合わさると、最初の音を聴いただけで
あ〜良い音だなぁ、って、ほろっとくることが比較的多いけど、オーディオでは
そんなことは経験したこと無い。

私の場合、オーディオだと、生音との相似点を探して聴いてんじゃないかな。
ときどき、生みたいな音が聴こえることも、なくはないけどね。
システムは500万超えてるけど、テク悪いせいでしょうね。

自分のケースで考えると、昔は生聴いても、生の良さが今よりも理解できていなかったと
思うな。良い演奏を沢山聴いているうちに、ハモる感覚がだんだん身について来た
ような気がする。

逆に、最近の演奏家って、ハモってない人が増えたと思いませんか。
N響でもサイトウキネンでも、音が濁ってハモってないからだと思うけど、一瞬聴いた
だけで、それらしいとすぐわかる。
海外一流オケでハモらないのは無いから、国産だとすぐ判定できるのは、何とも情けない。

舶来マンセー

>>901＝>>919

1ってなんでこんなに自作自演が下手なんでしょう。
やっぱり中学生？（ﾌﾟﾌﾟ

これが匿名掲示板の悪いところだ。
どんなにウソを書いても誰も確認
のしようがないからね。

◆NurjJ31の写真を入手したので
ここに晒しておきます。
◆NurjJ31とはこのような人物です。

http://fotm.rotten.com/fotm/pp01.html

なんで好きな音楽を好きなように聴いちゃいけないんだよぉ〜
理屈にばっかり走んじゃねー。
その暇で音楽を聴け！音楽をっ！！

>Namit,887

ピアノって弾く人によって音自体が違うんですか？
もちろんレガートの美しさや粒を揃えるにはテクニックが必要ですがタッチで音色が変わるんですか？
構造上ダンパーを使わずに同音量での音色調節はタッチにより可能なんでしょうか？

オーディオのチューニングはゴトウ総合音響でどうぞ！

ピュアじゃねーなこいつら。板違いだ！

>>919
録音自体がそんなものは目指していないらしい。
再生機器だけの問題じゃ無いのは確か
だけどプロスレで聞いてもよくわからんし、まあシェアから
言ってもそんなもの扱ってるのは少数だろうし、、、
演奏の方は知らん。ただテレビのニュース程度の音でもこりゃだめだと
思う事がある。そういうのは生で聴いてもダメなのかなぁ

クラッシック板へ逝けや、カスども！

あんまり過剰反応するなみっともない。
因みに926あたりは楽器版か？
わざわざ出張ご苦労なことだ。

クラシックのどこがいいんだよ。
今時、オーディオでクラシック聴くわけ無いだろ、それは五味康佑の時代
いま、とんがったマニアが聴く音楽は、エンヤだろ。

とんがったマニアがエンヤを聴くか、ふつー
ネタとしてなら激藁

ｴﾝﾔｰｺｰﾗﾔ　ﾄﾞｯｺｲｼｬﾝｼｬﾝｺｰﾗﾔ

もっと、尖がったマニアはな、ビーチボーイズの「グッド・バイブレーション」
を聴いてるよ。２１世紀の新定番だね。いまどき、クラシックかよ、笑わせるな
あとは、ゴードン・ライト・フッドの「サン・ダウン」これだね。
これぞ、オーディオの醍醐味。

>>1も必然的に戦場と化すようなタイトルでスレ立てなくてもいいだろ
もっとなごやかに議論できる雰囲気をつくれんのか。
それとも年中争っているほうが楽しいのか？

もっとも、尖がったマニアは、ブロンディを聴いてるね。
やっぱ、デボラ・ハリー最高ってね。

実生活じゃかなり抑圧されてるんじゃないの＞１
銀行員とかにこの手のひねくれかたをしてるやつが多い気がする。

NurjJ31wのうそつき！もうスレ立てないって言ったのに！

>>
他のスレ（インフラ）も読んでたけど、キャッチマンって演奏経験者のようだね。
オレはぜんぜんうまくないけど、ピアノとヴァイオリンなら
小さい頃から習わされてきたから少しはわかる。ヘタだけどね。
まあ「経験したことないなら語るな」なんて噛みつかずにﾏﾀｰﾘやりましょう。

自分の演奏の音と、ホールで聴く演奏の音と、そしてオーディオの音は
どれもかなり違っていて代替可能、ってところはいいでしょ。

>>926
かなーり板違いっぽいのであれだけど、ピアノは他の打楽器とちょっと似てるよ。

なんかどんどん脱線してるけど（別にいいけどね）、
オレが最初に言いたかったことは
「クラシック聴く奴以外はクズなのか？　ハイエンドであゆ、はともかく
ジャズとかピアノソロとかは許してくれよー」
ってこと。

ありゃ、数字が抜けてる。
>>895-896
ってことで。

　

>>940
大人げなかったです。スマソ。

>Namit

そうですね。版違いではあるけれど気になったもので・・・
でもこのスレ自体版違いな様な気も・・・

＞ピアノは他の打楽器とちょっと似てるよ。

弦をハンマーで叩くのだから或る意味もちろん似ているのですが
全く違うところとして太鼓や木琴などはバチを押し当てる時間調節ができるので
音色調節も可能ですがピアノの場合レットオフという機能
（鍵盤を使ってハンマーを弦に押し当てる時間を調節することが出来ない。
すごくゆっくり鍵盤を押し下げると音がしないのはピアノにはこの機能があるから）
があるためピアノの場合同音量での音色調節が不可能であると認識してたもので質問させていただきました。
実際のところどうなんでしょう？

＞「クラシック聴く奴以外はクズなのか？　ハイエンドであゆ、はともかく
ジャズとかピアノソロとかは許してくれよー」

これって結局のところ１さんにジャズとピアノソロは認めてもらいたいという事でしょうか？
私も含め１さん以外の大凡の人の見解は各々勝手に好きなもの聴けばいいってだけのことだと思いますが・・

第一ですね何について言及するかにもよると思うんです。
例えば平均律が不自然だと思う人はピアノ嫌いな人が多いでしょう。音程ずれてるんだから。逆にピアノが好きな人は音程に関する感性が鈍いかその欠点をして余りある魅力がピアノにあると思ってる人。
それとピアノの場合22鍵から下の音はぶっとい弦を使っているので音がうなります。これが苦手という人もいるでしょう。もちろんこの欠点に目をつぶれる人もいるでしょう。

それと一般的に高級とされて難解な音楽、例えば１さんの言われるところの
Anton Webern　Variations for Piano, op. 27やバッハのフーガの技法などはテキストを理解する能力も聞き手に対して問われている気がします。

要するに何に重きを置くかによって価値観なんて全くちがうという当たり前のことではないでしょうか？
私はピアノが好きですが上記のような論法を使えば
ピアノを聴くやつは音色に関する感性も音程に関する感性もクズ
楽典もわからずクラシックを聴くやつはクズ
なんて論法でも成り立つわけです。
ケチはいくらでも付けられるって訳ですね。

ですから許してもらおうなんてナンセンスだと思います。

ここはオーディオヲタのスレってことでヲタの一匹として言わしてもらえば．．．

クラシック以外のたいていのジャンルでは、ほとんどおもちゃのシステムで間に合う
んぢゃないかぁ。ワンセット２０万円以下のおもちゃで十分。それで不満なら数万円
のサブウーファを付加すれば完了。
広ダイナミックレンジ対応力がシステムコストのエッセンス。録音からの全ルートで。

何を聞くために何を使うか、なんてのは人それぞれカラスの勝手だけどね。だけど漏
れはおもちゃのシステムでたいていのジャンルは「間に合う」って思うよ。

はいっ、アルテクとかで近接録音のジャズあたりを聴いてる人、反論をどうぞ。何百万のシ
ステムで大衆ﾎﾟﾋﾟｭﾗ音楽ﾐｭｼﾞｸばかり聴いている人、反論をどうぞ。

なお、「音楽」より「音」を聞くのが好きって趣味の人ならおもちゃで満足はできないんで
しょうね。

クラシックがウンコならそれ以外の音楽はウンコにわいたウジ虫みたいなものですな。

うんにゃ
ココに居るヤツはうんこに集るウジ虫

>>945
こいつも解っていながらあえてこういう挑戦的なこと書きやがる

っていうか、クラシック以外聴かない奴はクズ（ﾜﾗ

確かにそうだ。
今時オーディオでクラシック効く奴、信じられん=。

っていうか、クラシック聴かない奴はクズ（ﾜﾗ

アナロジで逝こう。

クラシックがゴルフだとすれば、
大衆ﾎﾟﾋﾟｭﾗ音楽ﾑｼﾞｸ（ど演歌もフレンチど演歌のｼｬﾝｿﾝもジャズもぼさのヴぁもひっぷホップも
ヤンキー演歌もぜーんぶ込み）はゲートボール。

クラシックがテニスだとすると、
大衆ﾎﾟﾋﾟｭﾗ音楽ﾑｼﾞｸ（ど演歌もジャパニーズポップスという名の演歌も、フォークソングという
演歌もサンバもタンゴもファドも全部込み）は軟式テニス。

クラシックが囲碁だとすると、
大衆ﾎﾟﾋﾟｭﾗ音楽ﾑｼﾞｸは．．．連珠（いわゆる五目並べってやつ）

（藁

クラシック聴くが、１　 ◆NurjJ31w はカス

クラオタきもい（わら

　　　　　∧∧　　 　 ＿　ドスッ
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　　　　/　　　つ.　 あと 45 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
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　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ゲートボール並の音楽のヲタ、軟式テニス並の音楽のヲタ、お前らはチンケできもいんだよ。
うざいからどこにでも逝ってよし（冷藁

クラシック馬鹿にする奴は音楽そのものを否定しているのと同じ

>>957
よくわからんが茶髪でルーズリーフな奴に言われたくはないだろうよ