八一七式双電線結合企画

「スピーカーケーブルおすすめ〜 」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/992261850/801-900
の中の
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/992261850/817
817の発言から生まれたスレです。
以下は817の発言

バイワイヤリングでのTips
Lowのケーブルは普通の長さにしてHighの方を５倍ぐらいの長さに
しておいて、部屋と視聴位置に応じて少しずつ短くして行って
気に入った音楽を聴きながら調節していき、リズムが取りやすい
処で止めて長さを決めると低音と高音の視聴位置での到達時間を
ぴったり合わせることが出来ます。
とてもうまく行くと音楽が生き生きと聞こえてきます。
お試しあれ。

わたしはオーディオにはそんなに詳しくありません。
大学も専攻は経済ですし、しかし昔、部屋でたまたまスピーカーの
バイワイヤリングの接続でケーブルの実験・視聴を繰り返していて、
偶然発見したものです。何回聞き返してもどうもHighの方のケーブルを
ある長さにすると音質や解像度は変わらないのですが、リズムのテンポが
取りやすくなり、うるさくなくなり、急に音楽が楽しくなり始めたのです。
その原理はわたしには未だに解りません。わたしの兄もオーディオマニアなので
彼にも聞かせましたが、全くわたしと同じ判断を下しました。
そういうわけですから、皆様がご自分で安いケーブルで実験して追試なさり
納得していただければ、ご理解できる物と思います。
これは理論的には>>841さんのおっしゃる通りあり得ないことなのはわたしも理解しています。
でもわたしの耳が経験してしまいましたので喩えるとUFOの飛ぶ原理が人間には理解できないのと
同じようにこの原理もわたしには解らないながら不条理にも１度経験してしまったので
わたしの中からそれを今は葬り去ることは出来ません。
でもわたしはその事でとても幸せです。
そして神様にとても感謝いたしています。
なぜなら音楽がいつも私とそこにあるからです。
では・・・

２get

あれれぇ、ホントにスレできちゃったよ。
とにかく、もしかしたらピュア板始まって以来の大ﾊｹｰﾝになるかも
しれないので、みんなでダメ元で実験に協力しましょうね。

よっしゃー

モンスターケーブルが高域と低域の信号伝達時間が違うので長さを変え
ている云々という構造だったと思うけど、バイワイヤで機器や部屋によ
ってぴったり来るところも実験するとあるかもね。
そもそも長さが違えば単純に抵抗値も変るしね。
オモシロそうだ。

817さんは、モンスターケーブルをお使いでしたよね。
ということは、メーカーが予期していたほどの効果を
ケーブルがあげておらず、高域用・低域用の実長を
変えることで初めて十分な結果が得られた、という
ことになるのでしょうか。

やっぱり神の恩寵でしょうね
ところで宗派は何ですか？

Topolo派ですが何か？

前スレ830（http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/992261850/830）も
八一七式の効果を認めているわけだな。

ツイ−タとウーハの位相合わせってことだな。
俺の環境だとLow側　１．５ｍ、
High側　６,８５３ｋｍが丁度いい感じ！
確かに音楽が楽しくなり始めたよ。素晴らしい効果だ！

でもね、ＳＰを後に０.０５ミリ傾けたのと
同じ効果のような気がするのは俺だけなんだろうな・・・

うっ！気付いちまったか・・
とりあえず家のNautilusはついたーがすでに
オフセットかかっているので傍観することにします

だから位相の問題じゃないんでは・・・面白いけど＞10。
ほんじゃなによって言われたら全然わからんけど。

>>12
ん？じゃーなによ！
やっぱり妖精の仕業なのか？そうなのか？

理屈は後からでも良い。
もしほんとに(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな音になれば儲けもんや。

なんか君ら暗示に掛かりやすい人たちばっかなのね
訪問販売とか悪徳オーディオ業者とかに気を付けた方がイイよ（藁）

安物ケーブルで高級ケーブルを超えることができる（かもしれない）
技として提案されてるわけだから、まあいいじゃないの。
うまくいけば、いたずらに高級品を買い続ける必要がなくなる。

とりあえず試してみたら？

何の理論的な裏づけもないことをすぐに鵜呑みにしてしまうのもイタイが、
かといって理論の裏づけがないことを頭ごなしに全て否定してしまうのはどうかと思われ。

>>15
食わず嫌いはだめよ！
人が良いって言ってるものはとりあえず試さないとね。

池田大作先生もそう言ってるし！とりあえず毎朝御題目唱えてみてね。

こんなこと本気で試すような奴は、
やっぱり高級ケーブルでも試してみたくなるだろ。

で、ここは何教なの？

このスレに参加してる奴にＤＭ送ったら
いろんな物売れるんだろうなぁ

「現状が最高」もしくは「何をやってもどうせ変わらない」
というのも、立派な一つの信仰だと思うけどね。

「現状が最高」もしくは「何をやってもどうせ変わらない」
なんてことは思ってないよ。色々いじくるの好きだし。

でも、これはやらない。バカクサ過ぎる！

進んで人柱になろうという方々がいるのは、ありがたいことではありませんか！
ここは茶々を入れずに高みの見物・・・っと。

つーか、どう考えてもネタだろうよ、これ。

ttp://pws.prserv.net/jpinet.sakat37/cablemaking.htm
↑もし、この人の言ってることが正しいとすれば、低音用・
高音用にそれぞれ固有の最適の長さ（一つとは限らない）が
あってもいいことになりますが・・・・

>>26
世の中、いろいろやっている人がいるもんだ。
このテーマにも先人がいるってことね。

>>26
それはSPによってもケーブルによっても違うんじゃないのかと思うけど。
AMP、ケーブル固定でネットワーク回路をチューニングした方が良さそう。

電気の進むスピードはどのくらいですか？

昔どこかのスレで、
「電気が半導体の中を進むスピードは遅い。
真空管は光子の移動だから半導体よりもスピードが速い。」
なんて言ってる人がいた。

電子が半導体中を進む速度はそりゃ遅いでしょう。電流の伝わる速度は別。

注：ＳＰケーブルに電流を通しても電流が流れていくわけではありません。
電流の強弱の振動が伝わっていくのです。

ところで、余ったケーブルはどう処理すれば良いのかな？
とぐろ捲かせちゃイカンとどっかで読んだのだが
２本の差が数メートルともなると始末に困りゃせんか？

く○を○るには十分な長さといえよう。

その長さでうまくアンプが発振開始するのじゃないの？

スピーカーを縛るといい音出して泣きます。

>>33
なんでケーブルで栗を割るんだ！

「久美を縛る」じゃない？

くそをひる

だれか実験ーーーやってるかーーーー？？
く○を○るーーーーーしてまってるＹＯーーーー。

40

バイワイヤ対応のSPって
バイワイヤで使うと
ネットワークをスキップするようにはなってないの？
シロートでごめんね。

やっぱりネタスレ

>>41 NO

>>42
スレたネタ？

ネットワークスキップしたら、ツイーター飛んじゃうよ。

お前らネタだと思ってるかもしれねーが
この八一七式双電線結合は、
オーディオ界の革命的大発見なんだぞ！

俺はもう発注したよ！モンスターの￥2,000/mのやつ。
50m（片方25mから調整するつもり）で税込み８万円だったけど
２０万のＳＰが１００万円のＳＰに化ければ安いもんだぜ！

>>46
おーヤリー。太っ腹ーー！

つーかバカ

>>46
そんなこと言ったら、ここのやつ全部バカになるだろー？

追試成功した人いませんか？

>>46さん、>>26のリンク先の情報からすると、最適ポイントが
一つでなく周期的に現れそうな気もします。そのあたりも
含めて実験していただけるとありがたいです。よろしく。

そういえばカイザーのおっちゃんも、単純に短ければ良いわけじゃないって言ってたなぁ。

ageておきます。

よくわかんないんだけどさ、最初長くしておいてだんだんに短くするの？
って事は、切っていくのかな。
じゃどうやって、さっきの方が良かった、って確認するの？

チョッキン→聴く→あーっ、さっきの方がよかった！
床屋の刈り上げすぎと同じじゃ

あー、切りすぎちゃったよ〜

買いに走るｽな。

実際どうやったのか知りたい！

こんにちは。
以前スピーカーケーブルおすすめ〜スレで
八一七式を試しました、830です。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/992261850/830
今度はまともなケーブルでの報告です。
前回は安い電源ケーブルで試しましたが、
昨日の夜はDENON AK-2000で試しました。
前回はLowが１ｍでHighが３．８ｍでした。
これはどうやったかといいますとまず５ｍのを４ｍに切って残りの
１ｍはケーブルの皮膜を取り裸にします。
そして４ｍと裸線の１ｍを接続して１ｍの処をスライドさせて
チェックしていきます。
変化が無かったらそれを繰り返して先に進んでいきます。
今回も同じ方式をとりました。
しかしこんどは少し高価なケーブルですので、１５ｃｍの裸線を
DENON AK-2000で作り試していきました。
結果はLowが１ｍでHighが４．６３ｍでした。
それで結果として残った裸線の８ｃｍの部分と４ｍ５５は
それぞれを撚ってから銀入り半田で繋ぎオヤイデで
買った熱加えると縮むシース？でカバーしました。
今回の感想は前回でもお伝えしたように、解像度とか音場とか
レンジとかは変わりませんが、とにかく音楽のリズムが取りやすく
生き生きと鳴るようになりました。またこの音楽が何を奏でようと
しているのかがはっきりしてきます。もちろんそう感じるところで
長さを決めたのですが。(^_^)
それと英語などの発音がリアルに感じるようになりました。
それからしばらく半日このすばらしい音楽を聴いて今日、
長さ１ｍのDENON AK-2000のケーブルに買えて聞いてみました。
やはりアンプが暖まっても同じようには聞こえません。
音は死んでいました。そこに演奏者は居ません。部屋が暗くなります。
今はまた戻して体を揺すってリズムを取りスイングして音楽を
聞いています。
どうか・・私だけがこんな体験をするのか？少し気になりますので
他の方の体験も聞かせてください。
よろしくおねがいいたします。

短い方は、もしかすると１ｍじゃなくて、
たとえば１ｍ１３ｃｍの方が良い可能性があるのでは？
それにあわせて長い方の最適長も変るとみた。

>>59
質問です。
なぜ１ｍに対して４ｍもの長いケーブルをお使いですか。
１ｍ：１．５ｍくらいの検証はされましたか。

>>61
八一七式に乗っ取りやりましたので１ｍ：１．５ｍの検証はしていません。
その辺、他の方の実験を見守りたいと思います。

八七式双発艦載攻撃機と間違えたよ。 でもそんなのってあったか？

>63
そうそう、なんか逓信省認定の電線型式みたいな感じがする。
黒い木綿の網シースのやつ・・・

ちょっと面白い点があるので、解説しよう。

バイワイヤーは高音用・低音用ネットワーク間の抵抗値が
変わる（増える）ことが特徴。しかもアンプから見た時の
抵抗値は変わらないので、ダンピングは不変。

普通ネットワークにはコイルとコンデンサが使ってあり、
特定のＬＣ共振モードを持っている。これは高音用・低音用
それぞれのネットワークで違っていて、お互いに相互作用し、
音に影響を与える。すなわち、変な「癖」がお互いに出ることがある。

ところで、ハイ用のケーブルを長くすれば、単純にＤＣＲ（直流抵抗）が
増すことになる。たぶん0.1-0.5オームで変化するだろう。
これだけの直流抵抗が入ると、高音用・低音用のネットワーク間の
相互作用が減ることになる。すなわち、癖が減って音がすっきりし、
リズムもはっきり見えるようになる。

設計者には常識の部分もあるので、新ﾊｹｰﾝということにはならないと思うよ。

ダンピングに影響のない高音用の方だけに
抵抗が入ったことが今回のキモやね。

最初から良く設計されたスピーカー（大抵数十万円級だけど）
では、この影響も含めて詰められているから、８１７式はよい結果には
ならないと思う。でも安いスピーカーでは大抵何らかの効果（変化）
があると思うよ。

自分で質の良い（Ｄａｌｅ巻線抵抗とかの）０．５オームくらいの抵抗を
高音側に入れて実験してみると良いかも。

バイワイヤー用と称して、高音側にＤＣＲの大きな線を使った商品を
２ちゃんオーディオブランドで発売してみます？

高音用に最適な長さがあるというのも、ネットワークの
相互作用の結果の周波数特性のバランスが最適だったと
いう点であったと考えれば、納得いくしね。

ネットワーク設計の時には、０．１オームが決定的に
共振の先鋭度を決めるのに効いてくるので、４メートルもの
スピーカーケーブルは十分に有意な差になるね。

んじゃ、抵抗入れるべ。


　　　　　　　　　　終了。

ぱったりレスが止まったなー

抵抗だと0.532オームとか半端な処が良い時に難しいが、
ケーブルだったら細かく調整できるので良いのでは？
たぶん適当な値の抵抗値ではうまく行かない可能性が多いでしょう。

>>72
なるほどね。

だいたいこの原理は抵抗の問題か？
時間軸の問題だろー。
長さが変われば到達時間も変わるだろー？
それがどんなに少しの時間のずれでもだ。

>>74
なるほどね。

長いケーブルには、抵抗の他にもＬ、Ｃの増加があるし、
その他の悪影響も考えられるので、そのバランスで
最適値があるのかも。

>>74
こらこら、時間軸のズレはトンデモの領域の話。
そもそも時間軸は簡単にステップ応答で観察できるよ。
で、ケーブルの長さで遅延が実現できるほど世の中甘くない。

>>74
そもそもネットワークのコイルの導線の長さを知っている？
スピーカーケーブルの長さの比ではないＹＯ！

んじゃ、チャンデバ使ってる人はどうすんの？

チャンデバ使ってたらネットワークは不要だよ！
ネットワークがなければ相互干渉もないでしょう。
ていうか、相互干渉の絶ち切りがマルチの目的の一つ。

チャンデバ使わないただのバイアンプ・バイワイヤリングの場合も
八一七式は有効なのでしょうか？

>>77
遅延が０ではないのは明らか。

>>81
オイオイ、話が逆だぞ。
「ネットワークを使わないチャンデバ使用のマルチアンプの場合も
八一七式は有効なのでしょうか？」

ノーガキはいいからさ、とりあえず皆で実験してみんべさ

どっかのショップで公開実験やらせてくれないかな？
最適のセッティング以外にいろんな長さの組合せを準備して。

江川ってまだ生きてるんだっけ？
コイズミあたりでやらねーかなー公開実験

呼びました？

N805で著効を認めたという人います？

>>88
この八一七式は始まったばかりだし、多分未だ試した人いないと思いますよ。

おー呼んだぞ江川
チョコパン買って来い！

新人時代を思い出した。マウンドはもー遠い昔。

>>91

卓かよ

空白の一日age

裸線をスライド、かぁ。
プラスとマイナスが触れたら出力段が飛んでも知らないぞ。
実験はいつもそうだが気を付けてやろうな、みんな。

実験完了。

>>95
で、結果や如何に？

>>96
聞きたいか？

>>95
いんや、どうでもいい

>>95
馬鹿じゃないのコイツ？
言いたくないなら書き込むなよ

まあまあ、そぅいわずに教えてくださいよ。

>>96
結果？とても良かった。８７さんに感謝。

>>95
詳しいレポートをお願いしますだー。

>>101
ていうか、最適と感じたケーブルの長さのデータを！

>>101
どうよかったの？

どう良かったの？

レポート出してもいいけど結局、それぞれのＳＰとかケーブルや
アンプでその長さは全部違うみたいだから参考にすると
余計混乱すると思うので、結果のレポートは出しません。
やはりそれぞれ自分で実験して確かめるしか無いみたいです。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
どう良かったのかも書かないんだねー。

俺も試してみたけど、かなり良かったよ。
鮮度感とか実在感とかかな？嫌な付帯音が消えた感じで、
とにかく音がすっきりくっきりはっきりした。
ちなみに　ロー１．２ｍ　ハイ６．３ｍ

八一七式双電線結合企画が効果あると仮定して、
H:L=2:1でも効果はあるの？
片方のSPケーブルに6:1もの差を付けるほど金はないんだが。

これまでに最適の長さを書いてくれた方々のデータをまとめてみました。

高音用Ｈ：低音用Ｌ
4.7m：2.0m＝2.35（http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/992261850/853　モンスター）
3.8m：1.0m＝3.80（>>59　安物ケーブル）
4.63m：1.0m＝4.63（>>59　DENON AK-2000）
6.3m：1.2m＝5.25（>>108　不明）

簡単には推奨値が出そうにないですね。

>>109
もしかしたらプラス（赤）のケーブルだけ伸ばせばいいかもね。
アースへ行く方のマイナス（黒）は影響しないのでは？
誰か追試して下さい。

>>111
なるほど。
たとえば元が２ｍだったらケーブルとＳＰのプラスだけ外して
その間に追加の単線ケーブルを入れればいい訳ね？
これだとケーブル長少なくて済むか？

おひおひ、あんたんとこでは直流が流れてんのか？

>>111
試しました。
プラスでやったんですが、変化なし。（藁
それでもしかしてと思いマイナスに２ｍのケーブルを追加しました。
激変です。驚いたー。とても音がナチュラルになりテンポが少し
スローな感じに聞こえ今までうるさく聞こえていたパートもすんなり
聞こえるようになりました。
ＣＤがレコード聞いているようにしっとり感が出て聞き疲れしないです。
まだ少ししか時間聞いていないのですが、もー元に戻せない感じです。
是非、他の方のレポートも聞きたいです。

>>114
全体のケーブル長、低音用の分も含め、教えてくださいね。

>>115
低音が１ｍ高音が合計３ｍです。
マジでこの効果にはびっくりしました。

追伸：
３ｍは高音の黒のプラグの方だけです。
赤い方へ繋ぐのは１ｍです。

ちょっといい？
スピカーケーブルをばらして使うと、
顕著にＬ分が増えてハイ落ちになるのは知ってる？

>>114
信じられねー

ペア線を引っ剥がして単独線で使うと、どう引き回すかで
大幅に音が変わっちゃうよん。
赤と黒の差はそういうことだと思われ。

>>118
あ！済みません説明不足で。
ケーブルはばらしていません。
１．５ｍの平行のＳＰケーブルの端を繋げて
見た目３ｍにして繋げました。ですからケーブルは
裂いていません。

>>121
それじゃー単線と同じだﾎﾞｹー

>121
なるほどね。それなら問題なしかな。
もしテスターもってたら抵抗計ってみてちょ＞３ｍ分

>>122
まーまー 本人が満足しているんだから、いいではないか。

>>122
いやいや、余計な長さ分が往復できちんとキャンセルされるから
ペア線と事実上同じだよ？

電流の流れを考えてみてちょ。

>>123
抵抗値を計りました。３ｍで0.1オーム以下で私の
HIOKI 3200では測定不能でした。

THNX

ネタだと思って見ていたけど、
こりゃー本物みたいだな
俺も実験しようっと

試したけど効果なかったって人は今までのところいないよね。

そりゃーあんた、誰も実際にはやってないからでしょ

>>131
漏れも黙っていたけど、実は試した。
３００Ｂのモノアンプをスピーカーの裏に置いてあるので
短いケーブルで済んだよ。
１１０ｍｍと１１９ｃｍだった。数字が可笑しいがマジだ。（ｗ
感想はみんなと同じで、もー元には戻せない。
>>131も試して見るべし。

age

続報はなしか・・・

八一七式で長くなったケーブルをスピーカーに縦にしっかり縛るように
巻き付けた。音がしまった！１０周ぐらいだけど。

>>135
八一七式改緊縛式？

俺もディナウディオを亀甲縛りしたった
高域がかなり伸びた

ノーチラスでてぃむぼだけ縛るのは効果がありますか？

>>138
特にあなたの○○○ではすみませんが変化は無いでしょう。
もっとビンビンビンビンと感度がよくないとダメです。

感度よすぎても嫌われちゃうぞ

1です。
皆様、実験の結果は如何でししたでしょうか。
実験はなさっても報告されていない方もいらっしゃるかと思いますが、
しかしこのスレは十分目的を果たしたと思いますので、ひとまずここで、
勝手ではありますが終了とさせていただきます。
皆様の、レスで私もいろいろ勉強させていただきました。
ありがとうございました。
みなさまのご健闘をお祈りします。
---------FIN-------------

おいおい、勝手に終了宣言しなくてもいいのでは・・・？

１です。
ここは私が立てたスレなので、私の考えに従ってください。
このままですと糞スレ化するでしょうからここで終了です。
さようなら

･･･

あれ？ｵﾜｯﾃﾙ

別に糞スレ化したっていいじゃない。それより、せっかくの八一七式が
このまま普及せず埋もれてしまう方がもったいない気がするけど。

うっせぇなこんちきしょう！
俺が終わりだっつったら終わりなんだよ！

これで終わらせるのはモッタイナイYO。

−−−−−−第２幕スタート−−−−−−

それでは元気に逝ってみよう！
実験結果どしどしチョウラ〜イ

F.I.N

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おつかれさまでした。

結局、これってネタだったの？

んなこたーない

じゃあ、なんで８１７は無理に終了させようとしてるのかな？

本人じゃないからでしょ。

実験した人他にいませんかー？
漏れは今度買うバイワイアリング対応のＳＰで試そうと思う。

すげっ効果ある！と思ったけど、その後やっぱり錯覚だと気づいた人はいませんか？

>>158
実験して感激してそのままなので特に錯覚かどうか解りませんが、
音楽は聞こえ続けています。元に戻そうとは思わないです。

「八一七式双電線結合」は音はいい、解像度も良い、音場も良い、
でも音楽がバラバラに聞こえるという人にはお勧めですね。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：95432人　発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ！

>>160
同感です。

八一七式を実践しての感想：
演奏者がそこにいて、何かメッセージをこちらに向けて演奏している
のがハッキリ分かり、こちらが聞きに行くというよりも、向こうから
こちらに音楽のエッセンスを送り込んで来る、流れてくるというのが
感じられる点に調整出来るのは画期的ですばらしい方式だと認識した。