1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
01/11/16 09:21
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 09:26
やっぱり、忠実増幅と言う意味では測定器並だから、 ソースの良し悪しの見極めなんかの指標にいいんじゃない? アキュでこう聞こえるときは、自分のではこう聞こえるって いう。
個々の製品について、是々非々でいこうYo! 一括でクソとか良いとか言ってるのはなんだかなぁって感じ。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 10:18
やれやれだぜ。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 10:23
>>2 激しく同意
アキュは色付けが無いので面白みがないが、
逆に、チャンデバや、グラコロじゃなくてグライコみたいな
やつは重宝するするな。ほんと色付けがさっぱり無いので
忠実伝送してくれる
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 10:26
なんだかさ普及価格のプリメインとかデジタルアンプを やりだしところから製品にこだわりが無くなったような 気がする。デザインにも音にも。 安物のアンプの売り棚に、たまたまC290がおいてあったん だけどさ、ふ〜んって思っちゃったね。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 14:22
なんかさぁ、良くすべき特性を間違えてるでしょ。アキュって。 測定器には使えるかもしれないけど音楽を聞く道具としては役に立たないよ。 あ、でもグライコは良かったね。チャンデバはちょっと色づけあったけど。
2ちゃんねるって逆キャンペーンメディアだよなぁとつくづく思う。 大抵のメーカーの場合は賛成派と反対派が両方いてうまくバランスが成り立ってるけど。 不当な理由で人気があったり宣伝を働いたり詐欺に近いことをしているメーカーはとことん晒されるね。 この板ならデノンとか、マッキンとか、インフラノイズね。 アキュ関係者さん、本当にいるなら(いるはずはないだろうけど) あんた方が雑誌を使って評論家にやらせていることの逆をやられているだけだよ。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 14:56
>>8 激しく同意
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 15:19
10の時報です。
11 :
元P-1000ユーザー :01/11/16 15:24
特性はいい、って言われてるけれど本当かね。 特性がよくても音は悪いの???
アキュフェーズの製品群を、ブランドイメージを一切考慮せずに 国産&海外の優れたアンプと純粋に音だけで比較して買った奴っているの?? 俺はアキュ信者でスピーカー以外すべてアキュだった時代があったが、 当時のことを思い出してみると音自体ではなく憧れの高いアキュを持つ という喜びにだけ浸っていた。 音楽がツマラなくなってだんだんと聞かなくなっていったんだが、 アキュが悪いはずはないと自分を騙して、無理矢理アキュの良い部分を探して そこだけを聞いて魅了されたつもりになっていた。 仕事が忙しかったという言い訳もできたし。 ある日、量販店でサンスイとボーズの組み合わせ(最悪だが)が 音楽を楽しく奏でているのを聞いて何かが間違っていることに気づいたのだが。 元アキュユーザーの一意見として言わせてもらうと、 アキュ製品は特性は良いのかもしれないし、個々の音は綺麗に聞こえる。 だが、音楽全体を見ていないんだよ。 音楽の楽しさや訴えかけるものなどの雰囲気といったものを全部そぎ落としてしまう。 あえて個々の製品ではなくアキュの設計思想に対してそう言わせてもらう。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 15:44
じゃあ、いいのか?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 15:51
>音楽がツマラなくなってだんだんと聞かなくなっていったんだが、
>アキュが悪いはずはないと自分を騙して、無理矢理アキュの良い部分を探して
>そこだけを聞いて魅了されたつもりになっていた。
見事に典型的な信者な行動ですなぁ
それから抜け出されたようで、よかった、よかった
因みに
>>13 氏は今何をお使いで?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 15:54
13は11に対しての質問と思われ
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 16:04
まあ成金趣味ってことさ。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 16:10
あはは、オーディオなんて何やったて 成金趣味なのさ 無くても生きていける オマエモナー
>>19 プ〜?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 17:37
もうアキュもダメだろ。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 18:16
そうだね。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 18:17
ムンドのOEMでもやったらどう? つまらない音同士で、意外といいかもよ
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 18:20
アキュもムンドからつまらない音って言われちゃあ おしまいだな>ムンドはいかがスレ
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 18:23
アキュファンいるか?いるなら出てきて話せんか? アキュのどこがいいのか教えてよ。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 18:29
ムンドより安いところかのう(藁
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 20:10
今、アンプはアキュで聞いてます。(マランツシングルマルチビット&P−1000) やっぱりいい音ですよ。 しばらく聞いていたいのでまた後で。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 22:47
>>12 同じような経験者がいて何だか嬉しいです。
私もアキュの本当の音に気付き、そこから脱しました。
しかし、それに気付かない人は一生気付かないだろうし、
そういう人はそれで幸せってことで、良いんじゃないかと思います。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 00:02
見た目だけは、国産NO.1だと思うが、音は・・・・。今日も評論家の先生方と六本木、赤坂、銀座の接待三昧か????
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 00:14
高いシリーズのものはさすがに良い。ちょっと見た目が大 袈裟な感じがしますが。 あと低価格でもA級のパワーは割と良いですね。 破綻無く、正確な再現をしてくれる。スピーカの特徴をよく 出してくれると思う。 アキュが良くない、という人の意見が極めて曖昧であること からも、ここの製品がまあまあマトモでかつ反感を集めてい るのがわかって面白い。 個人的には200/300の系列の音は、乾燥して聞こえるので、 あまり好きではないです。アキュが嫌いな人というのは、こ の辺に敏感なのかな、という感じもします。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 00:15
で、アキュフェーズはダメって言っている人は、今どんな機種使っているのかな? やはりココでは書けないでしょうかね?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 00:15
>29 冗談でもなんでも無いってところが、ホントに怖い。 評論家先生はアキュから金ももらってますしね。 業界内では有名な話し。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 00:18
>>32 お幾らくらい、いただけるんですか? 私も、褒めちぎりますけど・・・・。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 00:19
評論家はメジャーメーカーならお抱えは必ずいるでしょう?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 00:22
>31 こんなところで言ってしまったら、 どんな良い機種使っていても、アキュユーザーから集中攻撃受ける分かってるものね。 でも一つだけ言えるのは、以前は長い間、アキュのユーザーだったってことです。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 00:25
確かに300/200は、音が薄くなってく感じは上級機と比べると否めないと思うけど、 見合った小型のスピーカーを鳴らすと密度感でますね、って当たり前か。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 00:27
どこのメーカーも交際費は使います。 潰れかけのブランドは、さすがに最近は出せないようですけど。 海外から入れている商社の方が、販間費のなかの交際費比率 は高いと思いますが、使い方が上手い。 アキュフェーズは、販売時はともかくメンテナンス・サービスでも きちんと収益を出すビジネスモデルなんですね。対応は良いけ ど、結構いいお金を取る。それでも新品を買うよりは安いし、愛 着のある高額製品を長く使えるのだから、顧客はメンテに金を 払うのですね。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 00:29
>>35 と言う事は、好みが変わったのか、感性が合わなくなったと言うことで
良いのかな。 それとも他社の全然上位のグレードに逝ったのか。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 00:32
トラ技の記事で有名な鈴木雅臣さんはアキュフェーズの人ですね。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 02:15
機材に依存するならアキュは物足りないが音を作る材料としてみたらサイコーだね
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 03:04
アキュフェーズは、無色透明だと言う人や、音を作るとか全然逆の事が 書かれているけどどれが本当なのか良くわかりませんね。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 06:35
多分それだけ使い手が好きな音を出せるのだろうね 使い手に依存する部分が大きいと言うか
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 06:39
無色透明ってのは評論家のたわごとや宣伝によって刷りつけられたイメージでしょう。 プリとCDPはかなり色ついてるよ。いわゆる特定の帯域での癖という形では出ないけれど、 全体的に独特の色づけがついてる。
>>43 >独特の色づけがついてる。
具体的にはどんな?
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 10:10
小中音量でBGMみたいな音楽を聞いてる奴には 永久にアキュの良さはわからない
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 10:29
アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の8割だそうだ。 カラヤンのプライベートシステムもこの組み合せだそうだ。 原音を再生するには他に選択肢はないということだよ。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 10:35
>>44 カサカサ乾燥肌風?
>>45 雑誌の鵜呑みも良いが、通販ばかり利用せず、たまには表に出て、他の機器を聴いてくれば??
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 10:36
P1000の小音量はなかなかよいぞ
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 11:23
アキュフェーズの癖は無表情でのっぺりしてるところ。 色気は皆無で、無表情。だから無色透明という表現なのか? 色付けという概念を勘違いしてる輩が多いな。 演奏の細やかなニュアンス、表情まで描ききれるのが本来の 無色透明であると思うが。
で、人が聴いての無色透明というのは電気的な無色透明ではない。 また、色付けとは、人が聴いて演奏がより官能的、表情豊かに 表現できる音になるようなチューニングをいう。 アキュフェーズはこのチューニングをしているか?私にはしているようには 聴こえない。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 11:34
感情、表情、官能もどれでも構わないが それ自体、人によって文化圏によってとらえ方が違うはずなのに どうして一つの見方を強要するのかな? 西洋音楽を聴くための機器がオーディオ機器だとしても そんなに単純なものかといつも思うのだが どうしてここまで話が単純化されるのだろう。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 11:45
俺もアキュに癖がないとは思わないのだが 感情やら表情やら言い出したらどのようにでも 話が誤魔化せる。その感情やら表情やらを もっと詳しく詰めない限り単なるループにしかならない。 そしてありがちな感情論で締めくくり。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 11:47
その結果は雑誌にある当り障りのない評論文と 大して変わらない結論でしかない。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 12:14
アキュの「無色透明」は1ビットの「無色透明」と質的に同じものを感じる。
なんだかんだ言って、ちゃんとセッティングして聞かせてくれる ダイナが扱っていないのは大きいね。大阪で聴いたアキュ+アンドラ の組み合わせはいい音でなっていたそうな。 以前、我が家ではアキュのパワーとthielの組み合わせだったのだけど 高音の美音がここちよかったよ。ただ 両者とも中音が薄い印象のハードだから、中音域は飛んでる感じだった けど。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 13:11
誰でもいいから、アキュのいいとこ教えてYO! 本気で迷ってる人もいるんだからさ。
自分で聴いてよかったら周りの意見なんか気にせずに買う。 良くなかったらやっぱり周りの意見を無視して買わない。 オーディオは好みの世界。 ラックスとか舶来品のプリメインとちゃんと聞き比べさせてもらって その違いを聴いてから買いましょう。 店員が面倒くさがっても、そこでひいては駄目です。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 13:32
>>56 元アキュユーザー。
メンテは絶対安心です。高くもないし、凄く迅速丁寧。
LUX、テクニクスは最低でした。
(LUXは修理せずに放置、テクニクスは直っていなかった)
音は、今となっては私の好みじゃないし、製品自体のC/Pも少し低い。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 13:36
アキュで駄目ならどこがいい?
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 13:45
アキュのパワーに興味があるけど、 あの最悪なデザインで萎えるんだよねー 何でパワーとプリメインはあんなにセンス悪いんだろ。
デザイン一新キボンヌ。 もっと海外メーカ的なデザインにするだけで、人気爆発。 絶対変えるべき。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 13:55
>>61 絶対音のイメージにデザインの悪さが影響してると思う
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 16:28
そうかな、逆に音とデザインは現在における普遍的な完成度を感じるが。 でも、そろそろあっと思うような新しいハイエンドの方向も示してもらいたい 気がする。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 16:35
アキュはあまりに真面目な音なので、聴く人に よっては雰囲気みたいなものが感じられないかも しかし音はホントに綺麗で整然としてます。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 16:54
>>58 うむ、C/Pの低さはどうしても感じられる。
メンテやその他のサービスに金を振り分けているのであろう。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 17:10
普及価格帯から最近ハイエンドに転向したものですが、やはり定価が100万円単位 の物を、雑誌の評価やルックスだけで購入する事はあまりにも無謀な買物になります。 私はあるお店で聞いたアキュの音にはまりましたが、思い込みであると後悔 すると考え、それを否定するように舶来品や国産の機器を色々聞いて回りました。 お店や店員さんは試聴だけでは儲かりませんので、やはり、抵抗も感じましたが、 ユーザーとして出来るだけニュートラルな感覚を持ちたいと考えて廻りました。 最終的には、舶来品、他国産品どれを購入しても良いと思うくらいそれぞれの製品 の魅力を理解しつつ最終的には、自分が最初にはまったアキュユーザーとなりました。 お店には、それぞれお店スタイルがあると思いますので、出ている音が気に入ったら そのお店ハマル事も必要です。それから少し時間を掛けて他を聞いたり見たりして確認 をすれば失敗が少なくなりきっと満足した結果が得られると思いますよ。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 17:18
>>66 激しく同意!
雑誌や評論家、掲示板(藁)で言われてることを鵜呑みにせずに
なるべく先入観持たずに実際に聞いて決めるという姿勢が大事かと。
大体、雑誌はひどくバイアスがかかったものだし、掲示板もまた
然りなことが多いわけで。
>>47 >>カサカサ乾燥肌風?
あー、なるほど。俺もP-370とM-7fを聴き比べたときにそう感じた。
ちなみにC-275Vの音は「ギンギンに冷えた」感じにきこえたんだけど。
カサカサというよりは「純水」飲んでる感じに近いかな。
でもそれはそれで悪くないと思ったんでプリはC-275V使ってます。
というわけで、是々非々。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 20:43
いわゆるオーディオ演奏家の意見聞きたいね あの機種 このメーカーは こんな音の傾向だから○×しか言わないオーディオ聴衆にはうんざり
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 20:46
俺はアキュフェ−ズ大好きだよ。なんと普通なサウンドか?あと歌謡曲を聞いてみな、ものすごく良いから。まさに(日本人の日本人の為に日本の音楽を日本らしく聞くアンプ)だといえるのではないか?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 20:54
プリでC-290VとDC-330どちらにするか迷ってます。 どっちにするかな〜。ちなみにパワーはP-1000です。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 20:58
C-290VとDC-330は音の趣向がはっきりと違うので、 何処かで聞けばすぐ判断できると思うよ。
>>73 自宅試聴をお店に頼んでみます。
にしても2つ同時に貸してくれるかな?
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 21:09
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 21:18
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 21:21
折れもああいう変なのはいて欲しくない。 あと大仰な評論家も何だかなあ、という感じがする。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 23:31
数年間オーディオにブランクがあって最近復帰して雑誌を見た時 「レコード演奏家の〜さん」 と書かれた表現を見た時には物凄いショックを受けたよ。 〜演奏家っていったい何だ?
そんな大層な名前にしちゃってねぇ。 はたから見るとキモイだけだというのに。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 01:03
レコード演奏家シリーズは言ってしまえば 「キモ男列伝」みたいなものか。評論家一味もキモいの多いよな。 怖いモノ見たさでついつい読んでしまうワシは、 ステサン連中の思うつぼなのかもしれぬ。 皆も一応読んでるのか? 完全に無視しているのか?
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 01:07
レコード演奏家って機材や部屋のセッティング等工夫したり 組み合わせを考慮 したりして自分の音をつくっていくひとじゃない? 気の遠くなる作業を積み重ね いい耳をもっていないとだめなので お前等みたいな機材依存症の思漏徒など 到底及ぶところでない
>>82 それは当たり前でわかっているぞ。
演奏家はちょっと違うんでないかい?と言うことだ。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 01:27
レコード演奏家はアキュユーザーには無縁の言葉。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 02:15
ようするにレコード演奏家とやらに価値を持たせたいんだろね。 演奏家当人には名誉を。編集部サイドとしては演奏家の持っている機器の価値アップを。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 03:17
演奏家って機器の持っている可能性やいいところを引き出して自分 の音作りに利用するんだな ハードの値段30万くらいですごくいい音出している人いるぜ ただし部屋のチューニングが厳格でまるで機器のなかにはいっている 感じで 置物すべてに配置と工夫がこらされていてね 86よ オーディオは甘くないぞ
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 03:20
レコード演奏家… なんだか楽器の演奏家になろうとしてなれなかったから 必死に虚勢張ってる感じの恥ずかしすぎる呼称… 言われたくない肩書きだ
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 03:37
オーディオコンダクターは?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 03:49
評論家スレで136号の痛いやつをからかってるぞ。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 19:25
アキュは佇まいは良いが、実音聞いて買った奴はいないだろ。みんな、雑誌で見て通販で買っているのか?
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 20:15
そんなことないよ。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 20:19
きちんと聴いて見て納得して買っていますよ。視聴機の貸し出しもやってくれるので 買って帰って「◎o◎」も無いし・・・
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 20:32
アキュにホットさとかガッツを求めるなよ。 アキュは清く正しく美しくなの、わかった? アキュでディープ・パープルとかレイン棒とか 聴いて評価するなよ。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 20:39
>>95 でも、アキュはロックのノリや、JAZZのスイングはわりとはっきり
出るほうだと思うよ。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 20:43
>>92 スカスカ・サウンドが嫌いなら買うな! 漏れは、あのヘチマのたわしみたいなカサカサのスカスカが好きなんだ!!
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 21:00
>>97 アキュの音はカサカサもスカスカもしてないぞ、ちゃんと鳴らし込んでないだろ。
どのクラスでも、しっかり鳴らせば重心が低く落ち着いた音なる方向だ。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 22:43
うー、どこのスレでもそうだけど、 持ってないのに、使いこなせてないのに、 悪口だけいうの居るよね。今の時代、スピーカー以外は、 使いこなしでなんとかなるでしょ。 そこから先は、当然買い換えになりますが。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 22:45
好きな人も嫌いな人も、 持ってる人も持ってない人も、 ここれで議論しても不毛だからやめたほうがよいですよ。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 22:46
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 22:47
>>99 ゴメンな。
スピーカーのセッティングとか鳴らしこみとかの使いこなしの方が難しい
場合があるよ。
アンプが難しいのは防振かな。ラックとかインシュレーターとかね。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 22:48
>>99 あんたも、見てきたような嘘を言ってるな
>持ってないのに、使いこなせてないのに、
>悪口だけいうの居るよね。
って、どこの誰かいってみろよ。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 23:41
>>100 世の中全体から見ればオーディオファィルで2chでピュアAU板見ている人達って
いうのは少数派と思います。
2chが娯楽と考えれば、煽りが多いのも人に気に止めてもらっていると言う意味で
は人気の裏返しと考えます。
アキュフェーズファン対アンチの問答あったとしても、アキュフェーズの製品が確かな
物であればすべて関係ないことですね。
放置しておくのが自然で特に問題は無いのではないでしょうか。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 23:55
まぁ、とりあえずアキュを実際に購入して、十年ほど使って非難しろ。 数か月で手放したとか、そんなネタはどうでもいい。 しょっちゅう買い換えているとか言う金持ちネタもどうでもいい。 スピーカを分解して詰め物したり、部屋を改築したり、 十年ばかり試行錯誤してみて、アキュだとどうにもならなかったので、 舶来アンプに買い換えた。アキュではここまでの満足感を得られなかった。 よって、次買う時も舶来で行くという意見なら、耳を貸す値打ちはある。 こういう意見はいくつかあるようだが、少数派であることには 違いない。
>>105 何度も同じ事を書くと変質者と思われてかえって信用出来なくなりました。
>>105 なるほど10年前以上のアキュね、自分は古すぎてどんな音かもわかりません。
最近のアキュは大分違うと思いますが。
多分、今のアキュと入れ替えたら洗練されて違いすぎてど肝抜かすかもしれないです。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/19 00:27
やはり昔のアキュは現在でも中古で安く手に入るC−200V,P−300Vの 組み合わせでしょう。多分ペアで20万くらいではないのか?根性が入っているよ
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/19 00:32
いろいろ買い換えも経験して、結局アキュになった人いる?
>>105 「昔の」アキュとくらべて「今の」舶来がよかったから、
これからも舶来、なんていうやつは頭弱。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/19 00:34
>103 ちゃんと、他人にも意味が通じるように書くべし。 意味不明だよ、あんた。
>>108 今の同クラスと比べると音はどうだったのでしょうか?
興味あり。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/19 00:39
10年も使わないと良さはわからないの?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/19 08:33
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/19 19:48
>>113 10年は必要ないだろう。
その半分もしくは数年で足りると思うが、上の連中の言いたいことは
しばらく使いこんで見よということなんだろう。
アキュは音が派手ではないから、ショップでの一二回での試聴では
たしかにその持ち味があまりわからないものではある。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/19 19:50
二束三文にもならないアキュの古いアンプを持っている人は、 それをアキュに修理(点検)に出して、もう一度今のシステムで 聴いてみるとよい。 当時の物価・物量・平均収入を考えた上で評価してみれば、 それほど糞でもないことが分かるだろう。 (注) 修理・点検に出すとそれなりのゼニがかかります。 二束三文にならない古いアキュCDPの場合は産業廃棄物だと思います。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 08:50
あのさ、昔ステサンでさスガノの親父がオーディオファイル訪問って やってたでしょ。あれ見ててね、いつもおもしろいなって思って見て いたのがね、アキュとムンドとマッキンを使ってる人は、なぜか シスコン状態の人が多いなってこと。それを見ながらおもったのがね よっぽどその音に惚れこんだのか、ただのコレクター親父なのか、 はたまた、ショップの店員に旨くだまされた単なる金持ちなのかなあって 思ってたな。 マルチアンプやったら良くわかるけど、アキュは他のアンプとは絶対に 混ざらないよ。アキュでやるなら全部アキュでないと合わないんだな不思議だ。 これと同じ事が、ムンドにもマッキンにも言える。ショップで色々借りて 試したけどそれぞれに個性が強すぎる。特にアキュはそれだけ聞いていると 無色透明に聞こえがちなんだけど、帯域を区切って聞くとものすごく個性が あることがわかる、特に中高域にそれが著しい。 しかし、アキュの低域は本当につまらない音だなあとつくづく思う。 マッキンの低域は使いようでは面白いけどね。ムンドはどこまで行っても 冷たい表情が取れない。これ、感想。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 16:14
PX-600をピュアで使っている人いないか? 特にブリッジにして使った時の感想を聞きたい。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 16:20
>>118 自分が満足してれば良いじゃん。
PX-600使ってるんでしょ?
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 16:32
>>119 いや、使っていない。持っていないが検討中だ。
AVとして使った時のパワーは納得したので、ピュアでもバリバリなら
買ってもいいと思っている。残念ながらワシの住むところには、
コイツでブリッジして試聴させてくれるショップがないのだ。
今度出張した時にでも、都会のショップをいくつか回るつもりではいるが。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 18:18
PX−600ブリッジで使ってます。 低域の立ち上がりが良くなるのが一番目立つかな。 高域の伸びはあまり差が出なかったです。(私のとこでは) スピーカにもよると思うけどね。 全体的な雰囲気は良くなるよ。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 22:17
自分はA50を1台持っているが結構気に入って使用している。もう一台追加してブリッジにしたらどのようなおとがするのか? 現在A50なら中古でも40万以下で買えるので真剣に12月のボ−ナスで考えている。あと1台インテグラリサ−チの7チャンアンプもものすごく気になっている。誰か感想を教えてくれ〜
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 22:18
A501台持ってんだろ。 それでやって見りゃ良いだろう、ば〜か。>122
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 22:29
インテグラリサーチ、いいっすよ。 でもアキュとは傾向違って、業務用っぽいストレートな感じ。 2chか4chで、も少し安ければ欲しいんだけど。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 08:08
>124 >業務用っぽいストレートな感じ へ〜なるほどねえ。 オイラはアキュはストレートな業務っぽい 音だと思っていたが・・・ちがうんだね。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 10:35
アキュはストレートな業務っぽい 125> ちがうよ、一般のアキュは民生用の音造り。 A50なんて、A級トロリ甘口だし。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 11:17
業務用の話でバランス接続のこと思い出したけど、 国産機器のバランス接続の極性と、海外製機器の極性って違うよね。 アンバランス(普通のRCA接続)では全く問題ないけど、バランス ケーブル買って国産、海外製を組合わせて使う時に、買った皆さん 全員切り替えとかクロスケーブル選ぶとか出来ているのかなぁ。 間違えると逆相になってしまうけど、比較する物が無いとなかなか判断 出来なかったりする。あえて言えば微妙な雰囲気が出なくなる感じになるかな? お店とかでは絶対無いと思うけど、新米店員の接客試聴では知らずにあり そうで怖いね。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 11:30
>>127 もっと勉強すれ!
国内と海外で違うわけではない。
海外の一部製品が正しい。
>>128 すみません、正確にはそういう意味です。
もしかしたら一部にオーディオに疎いユーザーの方がいるかも知れないと思ったもので。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 11:41
>>126 A50がとろり甘口?
ふ〜ん
アキュファンにはそう聞こえるわけね。
これは勉強になったぞい。
よこやりですみません。 A50は、密度感のあるスムーズな音だったと思います。 グレードが近い(と思われる)P−1000と比較するとこれはゴリッ とした感じもあるので、たぶん、スムーズで滑らかなA50が甘口と聞 こえたのでは無いでしょうか?
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 11:57
>>131 A50がスムースで滑らか?
ふ〜ん
アキュファンでも聞こえ方が違うわけね
難しそうだ。
ちなみに、私にはアキュのA級は、絹のように
輝く高域が特徴のように聞こえましたが。
もう少し、しっとり感があればと思った次第です。
また、A級以外のアンプはカチッとした輪郭の
良い音と聞こえました。しかし、A級もそれ以外も
共通ですが低音域に難があるやに思います。
アキュの音楽性が云々の議論の原因は私は
個人的にこのあたりに原因があるように見ています。
ちなみに、私はアキュファンではありません。
133 :
昔のアキュユーザー :01/11/22 12:03
P-1000は、ハード・シャープな音だよね。 ヘタに使うと音が汚くなる。 今のアキュは、全体的には昔の甘い音とはかなり音作りが異なるよ。 それに製品によっても全然違うし、アキュの音と一言では括れない。 「アキュは…」と一まとめに話す人の言うことは、実際にアキュ製品の 音を聞いたことが僅かしかないので、後は想像で話している、というのが 私の印象。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 12:03
そうね。国産⇔海外で違うって事ではないが、 ずいぶん昔、店でも間違えてた所はあったよ。外してから 気が付いてた。 メーカーも途中で2→3番ホットにしちゃうこともあるし。 自分では機材が変わる度につくり直すんでケーブルが短くなっていく。 バランスからアンバラってのも間違えると危ないね。 昔のアキュどうしではあんまし逆相でもかわらんかった経験はある。 130>断じてアキュファンではない。今後もそれは無い。
低音域は確かに弱さはあると思います。 私はP−1000使っていますが低音は軽い方だとは思っています。 空気感はそれなりに感じられますので満足しています。
>>135 >低音域は確かに弱さはあると思います。
そうか?
P-1000で低音が軽いと言ってる人にとって、重い低音が出るアンプって
何なんだろう。
「軽い」というより、「軽々出てきて良い低音」なんじゃないかと思うが?
P-1000に低音の質でマジに勝てるといったら、MLのNo.33とか、僅かな
高級アンプしか俺には思いつかないけどなあ。
みんな、本当に良い条件で聴き比べて言ってるんだろうか???
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 13:24
132ですが アキュの低音は、SPの駆動力という点では特に問題はないと 感じますが、表情が薄いように感じています。 たとえば同じ太鼓でも叩くたびにバチの当たり方の 微妙な違いの表現の部分が薄いように思います。 重いとか軽いというのでは無いように思います。 バチで叩いた側の皮の振動と反対側の皮の振動の 重なり具合の乱れる表情などが薄いように思います。 ベースやドラムも然りです。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 13:27
なんというか低音音痴な感じなんだよね。 中高音のつくり込みのよさに比べて、低音は一本調子で乏しい表現力というか。 総じて国産アンプにはそういう傾向がなぜかあるけど。。。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 13:28
年式、型により音が違うのは当然だけど、A50については甘いというのは 変わらない。A50Vに比べてもだいぶ甘口。 P-1000のヘタに使うと音が汚くなる。のもちょっと意味が違うが甘口。 P-1000はヘタに使うとではなく、ごく正直に使うと、ではないだろうか? P-600あたりもそうだったよ。 P-1000の低音はイメージとしては「軽い」な。質量感が出にくい。 電力量だけじゃ振動の軽さと質量感の両立は難しいと教えてもらった。 アキュはまっとうに使おうとするほど、こちらに反応しないので甘口。 総じて、いろんな意味でピントの合った再生が出来ないので、 アキュ全般、自分にとっては甘口(合わない)ってことになっちゃうかな。 アキュファンでもないのにアキュは昔(P300Xあたり)から聴いているのは アキュファンが周りにいるから、今度のアキュはこうだ!ですわ。
なんで今さらアキュフェーズスレッドが盛り上がってるんだろう。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 14:14
なんで、アキュは多くの店で叩かれるか。 仕切りが高くて、輸入品ほど儲からないから!
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 16:38
>>140 それは、お前さんが余りにも無知だからだよ。 氏ね。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 18:01
>>118 亀レス from AV板
E407+パイHE100で女性Vo聞いていましたが、
ヤマA1中古をもらったので
エフェクト用にPX600買いました。
試しにBTLしたらすごく良い。
奥行きも増したが、
特に小音量時のボーカル輪郭がくっきりとした。
結局メインにまわしたので、またアンプが足りなくなりました。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 19:53
結局。アキュは表現力に乏しいと言う事ですか? そう言う意見が多いけど・・・。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 21:20
>>144 自分で聞いて確かめな。 自分が良ければいいんだよ。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 21:39
>>144 145の言う通り。試聴出来る幾つかの店に行って、試聴して来た方がいいですよ。
だいたい、2chの中のメーカー系のスレには 対抗メーカーや敵対する店関係者
あたりからの意図的にブランド・イメージを下げる目的の嫌がらせの書き込みも
結構ありますからね。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 21:41
おいおい、こんなところの書きこみを参考にして 購入しようって言う奴がいるってか? お目出度いね。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 22:20
藤岡が「特に日本製のアンプは、低音の表情が乏しいものが多いが、それとは違い…」 と、パスラボを薦めていた。 千岳も、同じような事を言っていた。
>>136 >「軽い」というより、「軽々出てきて良い低音」なんじゃないかと思うが?
悪いとは云っていません。
私はP−1000の低音を誉めた内容を前アキュスレの653で書いていますよ。
>>143 情報感謝。
試聴する時にいろいろやってもらって決めます。
E-407よりいけるものなんですか?
私はまだ試聴していないので何とも言えないのですが、
カタログみた感じではE-307クラスの音だとばかり予想してました。
なんか、楽しみっす。
>>144 いや、いくつかパワーを聞いた限りでは低音域の表現力や躍動感には乏しいけど、
中高音域以上は大体において無駄な色づけなく繊細でものによって甘口だったり辛口だったり。
まあ、大げさなまでな色彩感とかそういうものは確かに持ってないけどね。
プリは聞かなかったから知らないけど。
>>148 へー。やっぱ似たようなこと感じるんだな。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/23 00:54
パワーはまだしもプリは全く使えん。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/23 01:23
>>152 ではアキュのパワー買ってしまってそれを生かすプリってどれ。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/23 01:38
レビンソンの32Lかな。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/23 23:23
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 00:04
>155 言葉では難しい・・・視聴しなされ。 よく分かるよ。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 00:17
32Lは価格が良すぎるのでそこまで出すのならレビン損でそろえた方が良さそうだね。 C−290Vと同価格帯で良いの無い?
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 01:06
みんな騙されている・・・・・。kawaisou・・・・・・。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 02:21
>>158 みんなだいたい知っている、あまり気にするな。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 17:14
果たして、このスレのアキュユーザーのうち何人が、将来、アキュの呪縛から 逃げられるか・・・・・・・。というより何人が気付くかな?
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 18:51
From an American to a word Whatever feeling expression may be truly scarce in the sound of an AKYU and it may hear it, the music which sounds in the heart is not expressed. I think that evaluation in the United States or Europe is the worst, and may call it a maker with the worst sound. Although the performance of Japanese electric appliances is very excellent, about an AKYU, it is an exception and that it cannot believe why Japanese people made the product with that bad sound [ like ] is the view that the U.S. audio industry was unified. I think that the AKYU symbolizes the badness of Japanese sensitivity.
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 19:02
アメリカ人からのキツイお言葉だな。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 20:14
上の英文、ホントにアメ公が書いたのだろうな! どうも胡散臭いよな。そういう汚い真似するならソースだせ、ソース。 いくらアキュがくだらない音であろうが、その英文作成者の耳よりはるかにましだ。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 20:42
別にどこの誰がいいと言おうが、悪いと言おうが、どうでもいいじゃん。 よく、音楽家の何々さんが使ってるとかいうけど、関係ないよ。 ということを前提に言えば、アメリカでアキュは日本国内価格の倍で売ってるよ。 それでも、結構売れてるみたいだけど。 音質評価は他人に頼らず自分でやれ!
アメリカ人ってAKYUって言うのかな?
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 21:07
>>164 そういうなよ。みな他人任せというわけでもないさ。
店で視聴できる時間はそうないんだぜ。
自分と違うジャンルを聞く連中のコメントも見たかったりするわけよ。
そこでチェックし忘れているポイントがあったら、もう一度店代えて
視聴するとか考え直せて、役に立つもんだぜ。
大枚投資する前には、それくらい慎重にならなくっちゃな。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 22:56
I am an American truly. Japanese can also be read to some extent. My work is carrying out import agency business of an audio product. Expression called AKYU is expression united with you. The reason which sells the grade an AKYU is the United States is not the merit of sound, and made in Japan is because there is reliance of being powerful that it is hard to break. The man with a sufficient ear does not buy an AKYU. Although surely there is little failure and an AKYU is reliable, sound is how that it is bad looks at the U.S. audio industry.
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 23:03
>>167 もうやめれ。 アメリカではAKYUとはいわん。 言うとしてもACCU.だ。 私の米国経験では少なくともACCU.の表記や言い方も 無い。 ば〜か
169 :
通訳をするぞ :01/11/24 23:07
167はこう言う意味だ。 私は本当にアメリカ人です。 日本語も少しは読めます。 オーディオ製品の輸入代理業をしています。 アキュという言い方は、このスレの皆さんに合わせた言い方です。 アキュがアメリカである程度売れている理由は、音が良いからではなくて、 日本製は壊れにくく性能が良いということからです。 耳の良い人はアキュを買いません。 確かにアキュは故障が少なくて信頼性がありますけど、 音質は悪いというのがアメリカのオーディオ業界での見かたです。 という内容だ。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 23:08
>>167 だいたい、おめえ日本語理解できてるじゃねえか。
なら、何人でも良いから日本語でかけや。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 23:15
Although Japanese can be read, it is poor at expression in Japanese. Since the half of what to say could not be said, either, it wrote in English. にほんごうまくかけません
172 :
通訳をするぞ :01/11/24 23:21
何だか国際的になってきたな。 外人の意見もある程度は参考になる。 171の意味 日本語を読むことは出ますが、表現が下手です。 表現したことの半分も言えないので、英語で書きました。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 23:41
おいおい、誰か英語で反論しろよ! 無学ばっかりか? 俺もか。
174 :
通訳をするぞ :01/11/24 23:53
ついでに161も訳しとく。 アメリカ人から一言あります。 アキュの音質は本当に感情表現が乏しく、 何を聴いても心に響くような音楽が表現されません。 アメリカやヨーロッパでの評価は最悪で、 最も音の悪いメーカーと言ってもよいではしょう。 日本の電化製品の性能は大変優秀だけど、 アキュについては例外で、あのような音の悪い製品を、 なぜ日本人が作ったのか信じられないというのが、 アメリカのオーディオ業界の統一された見解です。 アキュは日本人の感性の悪さを象徴していると思います。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 00:04
Evaluation of an AKYU is bad. However, there is an audio maker whom Japan can be proud of in the world. Although it is CEC, this maker made a wonderful sound and, as for it, has got the highest evaluation also in the United States or Europe. Evaluation of a specialist is also the highest although it is not so famous for the United States. I also think that CEC is wonderful. I am also actually using CEC at the house in New York.
英語の反論は出来る方にお任せします。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 00:10
Incidentally, CEC which I am using is TL-0 and TL-1. It purchased many years ago in Japan. I think that it continues using from now on.
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 00:17
CECの音がいいだと? まことに信じがたい。 上のアメリカンのみならず皆の意見を聞きたい。
179 :
通訳をするぞ :01/11/25 00:19
175の訳 アキュの評価は悪いですが、しかし、日本が世界に誇ることの出来るオーディオメーカーがあります。 それはCECです。このメーカーは素晴らしい音質で、アメリカやヨーロッパでも最高の評価を得ています。 アメリカにおいても余り有名ではありませんが、専門家も最高の評価を与えています。 私もCECは素晴らしいと思います。 実際にニューヨークの自宅でCECを使っています。 177の訳 ちなみに、私が使っているCECは、TL−0とTL−1です。 何年も前になりますが日本で購入しました。 これからもずっと使い続けると思います。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 00:21
なーんだ!CEC信者か、くだらん相手にならん。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 00:22
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 00:27
CECは俺も使っているが素晴らしいと思う。 音の繋がりが滑らかで、エコーの減衰なんかも、他の高級トランスポートと比べても大変自然だよ。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 00:27
なんか、中学生レベルの英文だなあ。 アメリカ人が書いたっつーのは、悪い冗談だろ。 別に、本当に誰かアメリカの人が何と言おうと、参考程度だけど。
>>182 心配するな、英文厨房にいっているだけだ。
185 :
通訳をするぞ :01/11/25 00:33
>183 >なんか、中学生レベルの英文だなあ。 >アメリカ人が書いたっつーのは、悪い冗談だろ。 僕はアメリカに15年ほどいたけど、通常の会話文ってこんなもんだよ。 学術論文なら別だけどね。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 00:45
187 :
Soul B. Marantz :01/11/25 00:55
Are you an Amerikan? Bullshit! Don't fuck with me, asshole! If you smell like an American candy, ask my questions. Who is the president of the United States? What is the name of his pet? Which does sound better Mark Levinson or Ayre? C'mon sucker!
188 :
Soul B. Marantz :01/11/25 01:03
Correct: ask my questions --> answer my ...
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 02:17
190 :
I am an Japanese in NY. :01/11/25 02:38
To whom it may concern: I am hardly able to believe that those sentences were of american native. They rarely use the word "maker" as manufacturer. I have friends in audio shop in USA and heard lots of praise on Accuphase products. It is apparent that they overestimate the Accuphase stuff because of its exoticity. Even for a owner of a famous audio shop, Accuphase could be a "Mercedez" in Hi-Fi world. Anyway, my take home message is that Accuphase is regarded as better audio product than Krell or Mark Levinson in USA. You can believe it if you were in this country. TIA
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 02:41
ふむふむ、なになに? 「私は水虫に悩まされて困ってます」??? なんだこりゃ。
ごめんよー 間違えて最初 an American と書いて修正し損ねたYO!
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 06:16
どこかの、誰か(自作自演指摘親父)じゃないけど 今度は、日本人と外人の1人2役かよ? 新手だな。 ご苦労さん。
おまえアフォ? 俺このスレに書くのは初めてだ。 英文が全然違うことぐらい分かんないのか? まあ英文が読めないからこんな煽りを書くんだろうが。
だんだん英語がマシになってますね(w
当たり前だ、別人物だもの。 もう来るの止めよ。
英語を書けるのは一人だけだと思う厨房(w
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 07:17
>英文が全然違うことぐらい分かんないのか? >まあ英文が読めないからこんな煽りを書くんだろうが。 ほう、そうとう英文に自信あり。 よかったね。で、耳の方は?(藁
>>198 英文が読めない本当の厨房だったらしい(w
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 07:20
>>199 オマエモナー
英文を訳したのはすべて私ですが 何か?
誰も読めないのかYO! 落語の世界だな。
よし、訳してやる!!(汗 う〜ん お前はアメリカ人やな。 アメリカ人はメーカーゆわへん。マニュファクチャーていうやろ。ぼけ! あたいのアメリカ当たりでオーディオショップでなまけている友達が アキュの値付けはあ〜びっくりしたなあもう!なのでまるでメルセデス のような解熱剤やでえ〜〜。それはセデスやろう。ぼけ! アキュはアメリカのマークちゃんやクレルちゃんより、良い製品やでえ〜と みなしてるんやけど、おまはんも男やったらそれくらいわからんか。ぼけ! てなとこでかなあ???
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 07:45
P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000 P-1000
>205 ワラタ 面白かったが、意味はだいぶ違うな(藁
フ〜ン ト前マアメリカ人タハ。 アメリカ人マメーカーヲカケン。マニュファクチャーセミフタノ。ドテ! ワサミオアメリカ当サニベオーディオショップベハヤテセミウ友達ダ アキュオ値付テマワ〜ジッルニキサハワコフ!ハオベヤウベメルセデス オモフハ解熱剤タベネ〜〜。ホエマセデスタノフ。ドテ! アキュマアメリカオマークヒャンタクレルヒャンモニ、良ミ製品タベネ〜ソ イハキセウンタテゴ、トヤマンコ男タッサナホエルナミカアナンア。ドテ! さらにアルベド語に訳してみたが、なにか?
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 18:07
Does it rise fairly? I came to Japan, and since I was long, I thought that I expressed intelligibly for you using Japanese English. Does it seem that it caused distrust although he thought that it kept in mind so that a text might also be shortened if possible? Although it is free to carry out various guesses and to write in freely, conversation is not materialized unless I have you for a certain grade believe.
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 18:16
それは適正に上昇しますか。私は日本へ来ました、また、 私は、長かったので、表現すると思いました、日本の英語 を使用して、あなたのために明瞭に。それはそれに見えますか、 それが心に留めておくと彼は思いましたが、それは不信を引き 起こしました、その結果、可能な場合、テキストも短くされる かもしれません?それは自由に実行することができますが、 様々な推測、そして書くために、の中で、自由に、もし私が ある等級のためにあなたを招待しなければ、会話は実現されません、 信じます。
I have been long in Japan and I was kindly expressing my thought in "Japanese English", to make you understand correctly. (translation impossible for second) Do not take it granted that you can make someone understood without some trust. That is completely different from the concept of freedom of expression.
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 18:36
Although it is very exact English as grammar, Americans do not have a man using such English as a textbook. It turns out well that the English education of Japan is accepted only as learning. It will laugh.
私は、それらの文がamerican自国の人であったとほとんど 信じることができません。それらは、めったにメーカーとして 単語「メーカー」を使用しません。私にはアメリカのオーディオ店 の中に友達がいます。また、私は、Accuphase製品上の多くの賞賛 を聞きました。それらがそのexoticityのためにAccuphase材料を 過大評価することは明白です。有名なオーディオ店の所有者にとって さえ、Accuphaseはハイファイの世界の「Mercedez」でありえます。 とにかく、私の取り分家メッセージは、Accuphaseがアメリカの Krellあるいはマーク・レヴィンソンよりよいオーディオ製品と 見なされるということです。 この国にいたならば、それを信じることができます。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 18:42
訳すのならちゃんと訳せよ。 ぐちゃぐちゃじゃないか。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 18:48
参考までに聞かせてくれ? どの翻訳ソフト使ったんだ? (藁
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 18:48
>>212 American people do not use correct grammer, since they do not
learn proper English in their school. Your "gramatically right
English" is a proof of poor Japanese educational system, since
Japanese people only eager to take something from abroad, and
never try to "give away" something to the world. It would be
funny, isn't it?
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 18:54
212を216に訳す翻訳ソフトが欲しいもんだ。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 19:05
>>216 ミススペルだらけだな。
212の方が文法的に正しいぞ。意味不明だがね。
わけワカメの英文はどうやらExciteの日本語>英語翻訳ソフトのようだな。 試してみたところ、確かにこういう英文が吐き出された。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 19:35
翻訳野郎晒し上げ >Translation 野郎晒 raising
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 20:59
212と216は意味が違うぞ。 216は212をどう訳したんだ? 英語文を作るのはいいが、その前に、 まずは英語を日本語に訳す力をつけるべきだな。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 21:02
211、216は取りあえずスペルを勉強しなおす必要あり。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 23:29
>218 意味不明か? よく意味わかるけどな。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 02:23
そろそろ本題に戻ってくれ
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 02:59
ほんとに英語ができないちゅぼうばっかりだな。 209、212は翻訳ソフトが吐き出した英語で、こんな英語無いぞ。 211、216は間違いはいっぱいあるが、こっちの方が遥かに普通の英語だ。 おめえら、スペルチェックしかできねーんだろ?(翻訳ソフトはスペルだけは合ってるからね) そりゃともかく、190の内容は本題そのものだが、誰か答えろよ。
It will laugh!
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 04:47
Does it rise fairly?
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:08
>>225 211、216の作成者か。
自己弁護まるだしだな。哀れ。
そりゃ自分で作った英文だかに、正しいと思っているだろうさ。
229 :
228に同意 :01/11/26 14:12
>225 >209、212は翻訳ソフトが吐き出した英語で、こんな英語無いぞ。 そんな英語なかったら、翻訳ソフトちゅうのは何のためにあるんだ? 意味ねーじゃないか。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:21
もういい加減わかりもせん、意味の無い英語議論は やめれ。 ここは日本語以外、というより小学生でもわかる日本語以外は 書きこみ禁止じゃ! はように元の議題に戻れ屋や もう君たりが英語が良く出来るのもできないのも良くわかったから。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:22
日本語もめちゃくちゃやな
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:32
>>228 >>229 さようでございますか(w
226と227を訳してから,190に反論してね。
ちなみに俺には226と227は意味わかんないぞ。
隣のアメリカ人に聞いたら、失笑してた。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:35
ちなみに190は、アメリカでは不当にアキュフェーズの値段が 高いと言うことだな。まあそれだけ人気があるんだろう。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:42
CECはアメリカで人気があるけれども、日本の方が値段が高いな。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:44
>>229 翻訳ソフトが使える!と思ってる真性厨房発見。
ということは、こいつがそもそも英文荒らしを始めた犯人だろ?
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:45
>232 お前の意見はもいい!黙っとけよ! >233 人気が無いので、量がさばけない・・・ アメリカでの販売固定費をカバーするためにも単価設定を高くせざるを得ない。 日本製品高品質神話と高い価格設定にのせられた、駄耳高級志向が買うっていうことだ。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:46
英語でアメリカ人を笑わせたらたいしたもんじゃ。 昼間の厨房は貧乏学生が多いからやりにくいのう。 どっちにしろ、お前らの英語では仕事には通用せんから 安心しろって。232,228,229 etc. 何でもいいから、幼稚園児でもわかる日本語でしゃべれ。 ボケ!
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:47
>>236 バカ丸出しだな。Stereophileくらい読んだことないのか?
大変な高評価だ。在庫がなくてわざわざカナダまで中古を仕入れに行くくらい人気があるというのに。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:48
>>235 もういいから本題に戻れ。
あんたは逝ってよし。
壊れにくいって理由だけで買う奴が、一般論になるほど多いとは思えんな。 向こうで日本の倍近くする製品をAudiophileなら、壊れにくいが音が悪いなんてものを選ぶとは思えんし、 一般ピープルならAccuphaseは選ばないだろうし。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:51
>>236 の正にその単語を翻訳ソフトに入れると
先のむちゃくちゃな英語になる(w
ちなみにあの英語からではそういう訳にはならんわな。
自分がやったってこと、ばらしちゃったね(プ
242 :
236ではないが :01/11/26 14:52
>>238 あんたの方がバカ丸出しだな。
元々アメリカでの在庫量自体が少ないんだよ。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:53
>>241 もういい、イタイからやめれ。
その物言いは子供の喧嘩。貧乏学生厨房。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:54
>>242 俺もアメリカでの絶対量が少ないと言っているが?
それでさらに人気が高まって、わざわざカナダまで行くものもいるのだが?
アメリカからレビンソンやクレルの中古を持っていき、 日本でアキュの中古を仕入れて小遣い稼ぎしている 連中がいるのも知らないようだな。
>241 素晴らしい推測有難う御座います。 はっきりさせとくが、俺と英文とは全く関係無いからな。 いい加減な憶測は止めてくれ!
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 14:58
ず〜っとここのやり取り見ていました。 僕の親父は、恥ずかしながらアキュに勤めてるんだけど・・・。 わからないと思ってこんなしょうも無いことで嘘つくのは辞めた方が 良いような気がします。 それだけです。 さよおなら
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 15:01
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 15:02
>>248 お前こそ出たな!(藁 悪名高き2チャンの自作自演指摘親父参上!!!
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 15:04
おこちゃまはこのスレから出ておゆき。 あんたらにはアキュは買えまへん。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 15:10
アキュフェーズの製品群を、ブランドイメージを一切考慮せずに 国産&海外の優れたアンプと純粋に音だけで比較して買った奴っているの?? 俺はアキュ信者でスピーカー以外すべてアキュだった時代があったが、 当時のことを思い出してみると音自体ではなく憧れの高いアキュを持つ という喜びにだけ浸っていた。 音楽がツマラなくなってだんだんと聞かなくなっていったんだが、 アキュが悪いはずはないと自分を騙して、無理矢理アキュの良い部分を探して そこだけを聞いて魅了されたつもりになっていた。 仕事が忙しかったという言い訳もできたし。 ある日、量販店でサンスイとボーズの組み合わせ(最悪だが)が 音楽を楽しく奏でているのを聞いて何かが間違っていることに気づいたのだが。 元アキュユーザーの一意見として言わせてもらうと、 アキュ製品は特性は良いのかもしれないし、個々の音は綺麗に聞こえる。 だが、音楽全体を見ていないんだよ。 音楽の楽しさや訴えかけるものなどの雰囲気といったものを全部そぎ落としてしまう。 あえて個々の製品ではなくアキュの設計思想に対してそう言わせてもらう。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 15:12
同じこと何回も書くなっつうの>251
あんなわかりやすい偽物アメリカ人に
スレがここまで迷走するとは・・・
>>190 がせっかく助け船を入れてたのに
それを逆に煽ったところが敗因だな。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 15:15
>>253 真相は・・・・ 馬鹿な2チャンネラーたちが一生懸命辞書片手に190を 訳している間に、馬鹿な貧乏学生厨房が自作自演をして 一人遊びをしていたとうことでどうだあ?
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 15:16
結論 アキュは性能抜群、アフターも最高!モノも良いが 音楽を聴いていて楽しくない。変換精度や特性は良いがそれだけ。 「音を調べる測定器」のようなもの。 海外製品は欠陥が多くつくりが雑。特性もイマイチ。 でも音楽を聞かせる音作りをしている。聴いていて楽しい。 「音楽を聴くための道具」である。 それぞれどちらを選ぶかは個人の自由であり、優劣の問題ではない。 人の好みにいちゃもんをつけるのは筋違い。こんな感じでよろしいか?
オーディオなんて、セッティング次第でなんとでもなるものだろ? 10万〜20万程度の使ってても、100万以上でクソセッティングし てるやつよりいい音させてるやつ、なんぼでもおるで。 クソみたいなレスするやつよ、本質を知れよな。 アキュだかなんだか知らんが、買えるが買わんよ。 買い換えればいいってもんじゃないだろが。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 15:21
馬鹿がつられて「こまったちゃん」スレへ行ったくれたので、 さあ、元通り楽しくマタ―リやりましょや>ALL
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 15:22
>>254 まあそんなところだろう。
したり顔で「アメリカでは・・・」と語りたがる
連中の底の浅さが出たってとこだな。
アキュがあきゅがれ、じゃなくて、あこがれだったのは、 80年代に学生だったオーディオファンに共通する心情だよね。 あれはなんだったんだろ。とにかく社会人になって貯金できた ら、アキュ! なにがなんでもアキュ! と思ったが、なかなか 貯金できず、気がつくとオーディオブームも去り、自分もさめて いた。不思議だ。
いつかはクラウン、という言葉を思い出すな。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 16:07
なんだか静かになったな。 嵐の後の静けさか・・・・・・・
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 16:10
そうそう、これでいいのよ たかが、アキュのスレなんだから・・・ね。
嵐か(笑)
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 16:37
アキュ使ってるユーザって 限界性能とか、さらなる可能性とかいって使いこなしで追い込む ことしそうにないもんね。あくまでオレ的イメージだけど これだけ特性のいいもの創ってくれたんだから、保証してくれて るんだからってところないですか?
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 17:07
>>264 追い込まないユーザが多いから音のイメージ悪いのかもね
逆に追い込む気にさせてくれないんですよ。 なんかハイヤーのクラウンみたいで・・・
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 17:20
「限界性能」とか言ってる奴って、JBL4312あたりを使って喜んでそう。 それは言い過ぎにしても、いずれにせよ「限界性能」なんてドキュソ用語ですな。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 17:20
>>256 同意!
言葉は悪いとは思うけどね・・。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 17:27
264が言っているのと267が言っている 「限界性能」の意味が違うと思いますが・・・。 264は音の鳴らしこみという観点でシステム全体の 「限界性能」と言う意味で、267は単にアンプなどの 「限界性能」を言っていると思われ。 264の言っている「限界性能」は追求して当たり前であり その場合はドキュン語ではないですね。だってそれが 趣味の楽しみの一部でしょ。 もしそうでないなら、やはりアキュというブランドの上に あぐらを掻いているといわれても仕方ないでしょう>267
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 17:28
そうそう、このさいJBL4312は関係無いな。
267「限界性能」とか言ってる奴って、JBL4312あたりを使って喜んでそう。>> せめて4350と言って!
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 17:38
他の表現もできるのにもかかわらず、「限界性能」なんて言葉を好んで使うのが ドキュンということ。 そして、そういう奴は、自分よりも高いシステムを使ってるのに、ショボイ 音しか出していない奴を引き合いに出したがる。 高いシステムを使って、いい音出してる奴も沢山いるのに、決して、それと 比較することはない。ひもじいオーディオライフですな。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 17:40
>>272 良くわかります。そのご意見。 ところで、貴殿のシステムをお聞かせください。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 17:52
>273 ソニーのCDラジカセだけど何か?
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 17:54
>274 な〜んだ、貴殿も限界性能に挑んでいらっしゃったんですね。
>275 バカにするなよ。 CDラジカセと言えども、電源ケーブル替えたり、インシュレーターを工夫したりと、 色々大変なんだ。まだまだやることが沢山ある。
272のような勘繰りの考えは全然ないんですが、どうもね。 雑誌や知り合いのシステム構成を観てもね。定番製品(JBL,TANNOY等で 後はアキュ)が多い訳ですよ。実際。 オーディオと言っても器機にあまり患わされたくないけど、ミニコンじゃ とてもって人は少なくない気もしてるんで いや、オレはアキュだがこんなにアグレッシブだぜ!って声が欲しかった。
>>276 インシュレータ変えるのは好きだよ。
小物だが、あなどれんわな。
意外なものが音良かったりするわ。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/27 08:23
yoisyo
現実、舶来アンプを使用中だが故障が続いて閉口してる。 もう代理店も無いし、修理は可能だがバックオーダを抱えて いて何ヶ月もかかる。その間はどうするかって話なのよ。 そこで、信頼性、アフター性で優位のアキュが視野に入る訳 で、サブ的使用前提なんだけど、いかにもサブってのもいや なんで、どうかなと。田舎でもアキュならあるし。 アキュ肯定派、否定派で音の優劣なんて、趣味の世界なんだから オレはどうでもいいんだけど、アキュに対する印象はほぼ 出揃ってると思うんで、せっかくのアキュスレなんだし このスレも使いこなしの話に踏み込んでくれないかと思う。 アキュ同士、アキュそのままだとどうもね、が今の本心だが こんな組み合わせはイケルとか、こんな使い方は以外と凄いゾ とか、これはアキュらしくない、のレスがホスイってことなんす。 なんか、アキュ選択のトリガーになるような話ってないですか?
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/27 22:07
Aクラスの小出力のアンプは、使い道がいろいろあるのでお勧め。 安いし、サブで使うのには好適。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/28 22:14
もし、407を持っているとしますね。この場合、・・ 1.プリを買って407をパワーとして使う 2.パワーを買って407をプリとして使う 究極の選択をするとした場合、どっちがより効果的なのでしょうか? プリ/パワー両方買うだけの予算がなく、質問したしだいです。 4649
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/28 22:15
素直に407として使っとけ!
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/28 22:16
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/28 22:18
違うぞ、究極の選択なんだから、 プリ・パワーを借金して買うのが正解だ。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/28 22:26
でもね。究極と言ったって、1と2の選択しか無いとすると?
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/28 22:28
普通は1だろう プリメインアンプのプリ部はアキュといえども 付けたしなんだよな、パワーの。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/28 22:29
>>286 テクニクスのに手頃な値段のありましたね。
両方で20万しないやつ
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/28 22:32
288に同意 マルチアンプやってる奴でも、プリメインのメイン部だけ 使ってる奴って結構いるし。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/28 22:33
>>287 やはりそうでしたか。でも、一般的にこんな使い方していませんよね。
機能はあるのに・・・やはりテクにクス?
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/28 22:41
>291 お前、誰にしゃべってんのん?
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/28 22:48
すいません。288様でした。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/30 22:40
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/30 22:52
>>294 かたい事言わずに、聴いて判断しよう。
メーカーの身勝手で宣伝しているのですから。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/30 23:04
部品の質は同じグレードでそろっていると思いますので 合わせやすいことは確かですね。 ただ、極私的意見を言えば、パワーアンプはむしろスピーカに 合わせるのがよいかと思います。スピーカの折角の持ち味を パワーアンプが相殺してしまってはいけませんので。 プリアンプは予算範囲内で出来るだけ良いものを買ったほうが あとあと長く使えます。
>>パワーアンプはむしろスピーカに 合わせる 値段を合わせるのではなく、音の傾向を合わせるという意味です。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/30 23:21
アキュのエントリーレベルのプリメインにつけるDAC-10っていう DAコンバータもどきのカード、あれ使っている人いる? あれを試聴できるショップは私のところにはありませんので、ぜひ感想を聞きたいです。
皆さん早速のレス有難うございます。 気に入ったスピーカーを見つけてから、見合うアンプを探して、プリを聴いて選ぶ のが良い言う事ですね。
>>294 =299
ですね。
私はC-275V使ってるんですけど、P-650, P-370と合わせることを考えて
ました。お店で試聴した結果、結局別の機種になっちゃったんですけどね(汗
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/01 15:38
んな僻地にはねーな(笑)
それはどうかな(w
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/03 12:46
fujou
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/06 15:48
age
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 19:38
がんばれage
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 19:55
現在、P−1000+N802をアキュのプリメインのオマケプリで使用しています。 そろそろ本格的なプリアンプが欲しくなってきました。 アキュ、アキュ以外問わず使ってみたら意外と良かったと言うのでも構いませんので 何か良いプリアンプがあったら教えてください、参考にしたいです。
307 :
icbm@自転車板 :01/12/10 08:04
いま アキュがNHKニュース7の不況の中小企業で でてたね。会社名は出さなかったけど。 生産拠点中国の移行だって。かわいそうに
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 08:24
今何処の国内メーカーも海外生産しないとやっていけないみたいだね。 最近買った電気製品の裏を見ると海外製産の物が増えてきたなー。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 09:52
ヤパーリあきゅも苦しいのね。買ってやりたいけど・・金がない(苦笑
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 11:14
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 17:44
マジでアキュも中国製になるのか? 大量販売を念頭に置いていないと中国製産のメリットはないよな。 そー言えばアキュの会長ももう歳だよな。 E-212とか307あたりは今すぐにでも中国製にしてもいいものだし、 来期販売されるデジタルAVプリなんかも、製品サイクルはそう永くとれないわけだよな。 ということは経営方針変更してヨドバシとかと組んで大量販売に乗り出すのかな? そろそろ安物ブランドへの転身か。同胞のケンウッドも見事沈んだことだし 背に腹は替えられないわけだな。
312 :
たまぷらの民 :01/12/10 18:03
中国で生産するメリットあんのか?? 一回400台以下程度の少量生産で 信じられん アキュの得意とする信頼性がとれんだろ
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 18:34
音悪い、信頼性なくなるじゃ、アキュも終わりだな。
314 :
と言う訳でこのスレも :01/12/10 18:36
■■■◯◯■■■■■◯■■■■■■■◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯■■ ■■◯◯■■■■■◯◯◯◯◯◯■■■■■■■■■■■■■◯◯■■ ■◯◯■■◯■■■◯■■■■◯■■■■■■■■■■■■◯◯■■■ ■■◯■◯◯■■◯◯◯■■◯◯■■■■■■■■■■■◯◯■■■■ ■■■◯◯■■◯◯■◯◯◯◯■■■■■■■■■■■◯◯■■■■■ ■■◯◯■■■■■■■◯◯■■■■■■■■■■■◯◯■■■■■■ ■■◯■■■◯■■■◯◯◯◯■■■■■■■■■■◯■■■■■■■ ■◯◯◯◯◯◯■■◯◯■■◯◯■■■■■■■■■◯■■■■■■■ ■■■■◯■■■◯◯■■■■◯◯■■■■■■■■◯■■■■■■■ ■■◯■◯■◯■■■■◯◯■■■■■■■■■■■◯■■■■■■■ ■■◯■◯■◯■■■■■◯◯■■■■■■■■■■◯■■■■■■■ ■◯◯■◯■◯■■■■■■■■■■■■■■■■■◯■■■■■■■ ■◯■■◯■■■■◯◯◯■■■■■■■■■■■■◯■■■■■■■ ■■■■◯■■■■■■◯◯◯■■■■■■■■■■◯■■■■■■■ ■■■■◯■■■■■■■■◯◯■■■■■■◯◯◯◯■■■■■■■
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 20:12
>>313 もう10年以上前からそういう状態だと思いますが。
普通ならもうとっくに見捨てているのではないかと。
ここの人たちは違うようですが。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 20:39
アキュは御存じシリアルで完全に製品を管理しきっているメーカだが 中国製産に移すにしてはあまりに出荷台数が少なすぎ。 だからというわけではないが、なんか安物AVアンプでも出してきそうな予感。 雑誌にも特集されたような耐衝撃テストや耐温度テストなども続けられるのか どうか疑問。もし中国製産が実現すれば皆ラックスの方にユーザを取られそうだね。 気になるのは中国製にするからには価格を下げるというような謙虚な態度が しめせるのかどうかだろな。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 21:00
>>316 何逝ってんだか。(藁
もうすぐ、日本の家電製品は全部中国製になりますよ。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 21:22
だから出荷台数が少なすぎて、中国に移すメリットがないんじゃない?? 単にそれだけの話では...。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 21:30
>>318 >>316 >気になるのは中国製にするからには価格を下げるというような謙虚な態度が
>しめせるのかどうかだろな。
私はこの部分にレスしたんですが、何か?
新聞読んでりゃ少しは分かると思うんですが、日本の家電製品が中国製になる
のはほぼ確実でしょうね。でも、値段は下がらんでしょう。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 21:42
アキュが値段下げたら意味無いだロ? あの値段こそがイタイ音質を隠す唯一の方法なんだからな。(w 第一ホントに中国で作っても、チャイナ製と正直に書くとは思えんな。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 21:43
どうでもいいが、アキュって株式公開してるのか?
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 21:53
アキュが中国生産に・・。さらにドキュソメーカーになるな・・・。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 21:56
気になったんだが、NHKの間寛平のドラマ(名前はしらんが)で犯人の部屋に 家宅捜査か何かの時、やたらとアキュフェーズのフルセットが列べられている シーンあったよな。もちろんSPはJBLの高いヤツ (w 見るからにアキュの宣伝という感じがするほど強烈だったが、NHKが そんなやり方していいのか? それとも何かの関係あるん?
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 22:21
東野圭吾ミステリー悪意 「悲劇の愛の結末か?浪速のコロンボ正念場」ですな。 純名理沙さんが出てくるやつ。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 22:35
中語製の安いアキュなんて誰も買わないよな。 アキュは音わるくても、あの高級イメージで売れてたんだからな。 その高級イメージが無くなり、中国製ということでアキュの取り得の信頼性も失う。 何も残らないじゃないか。かといって中国製で値段下げなかったらボッタクリ呼ばわりで、 更に人気が無くなるしな。 近い将来は、高級コンポから普及ミニコンポへ移行し、最後は洗濯機や扇風機なんかの 家電を作り出すだろうよ。アキュ使ってる方々は今のうち別メーカーに乗り換えた方が良いよ。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 23:33
>今のうち別メーカーに乗り換えた方が良いよ。 残念ながら今とても気に入っているからそれはないな。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 23:36
中国で生産? 2ちゃんでこれだけ煽られちゃーな・・・。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 23:39
見ている人がたかだか知れている2chなんて関係ないんでしょ? AVに手を出してきついのでしょう。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 23:40
>>325 おまえ、JBLのスレの奴だろ?
こんなところで煽っても無駄だよ。ドキュソウヨちゃん。
社長の所逝って直談判しなさい。(藁
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/10 23:53
アキュは本格的にAVアンプをやるみたいよ。まずはプリかららしいけど。 ちなみにエンジニアの人はあくまでもSACDマルチチャンネルの ためのアンプですよとか逝っているが、んなわけぁネェ。なんつっても ドルビーACとかのライセンスを欲しそーに申請しているわけだからな。 でも、AVアンプといってしまうと他の会社の安物と同一視されてしまうのが 嫌なので何かネーミングを考えているらしい。アキュのAVアンプの映像回路は ソニーをしのぐデキというのだが、意味がよく分からなかった。 音はAVレベルではないのだろうが、ピュアの現ユーザの反感を買うのが必至。
ああ、また煽られてますね(^^;
アキュ製品はS/N感が良い方だと思っていますが、アキュスレッドのS/Nは
最悪ですね。
>>306 誰か真面目に答えてくださいまし。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 00:13
もう昔のまじめだったアキュには戻れないのね。
S/Nは良いが、それは単に測定機の性能がいいだけ。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 00:15
>>331 P-1000お持ちなのですね。
N802と使ってみた感じ、どんなモノですか? 高音キンキンはしないのでしょうか?
自分も100万クラスのアンプなら、P-1000は第一候補にすると思います。
で、プリアンプですがExclisiveおためしになりましたか?
あのプリは国産の中ではそーとーイケルものかと思います。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 00:19
戻れないんじゃなくて、戻さないんだろーが。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 00:22
おい、外資系のラクース スレに数で負けてるぞ。音でも負けてるが。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 00:46
>>334 P−1000とN802の組み合わせでは高音域は明るく率直な感じです。
私は、CDPにフィリップス系のマルチビットD/Aを使用した物を使っているので
組み合わせ的に高域のきつさは無くバランスが取れていると思います。
中域は、充実していて元気があります。少々端正過ぎる感じる時もあります。
自然な余韻がもう少し出ると良いかと思います。
低音域は思ったより軽い感じで正直、ソースによっては物足りない部分もあります。
逆にそれと引き換えの感がありますがティンパニ等のリリースは空気感が感じられリアルです。
低音が出ていないわけでは無くむしろドライブ力に余裕がありそうな感じですが。
Exclisiveとアキュで試聴できるショップってどこかありますか?
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 00:52
>334 ここで、Exclisiveの話しは止めろ。 アキュがあまりにもみじめだろ。 やるなら、比較のできるサンヨーとかシャープとか、あとフナイとかにしろよ。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 00:58
>>338 アキュで大枚はたいて大失敗でもしたのですか?
それともセッティングの悪いショップでよほどヒドイ音を聞かされたの?
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:01
>339 俺は10年間アキュと付き合ってきた。 2年前にやっとアキュの本質に気付いた。 それまでは、みんなと同じで、いい音だと思い込んでいたよ。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:04
>>340 アキュ卒業おめでとうございます。
その後、今は何をお使いですか?
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:08
>341 その後、レビンソンなんかを使ったが、今はオーダーした真空管アンプ。 今までとは、比べものにならないくらい音がいい。大変気に入っている。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:12
原音を再生できるのはP-1000とノーチラスだけという ことを知らない厨房がいるようだな。 カラヤンより自分の耳を信じているのかね?
>>337 不況前はそれなりにあったのだけど、最近は露骨に受注生産になってます。
購入考えてるのなら、パイオニアに電話してきいてみるといいです。
居住区に近いエリアで紹介してくれると思います。
Exclusiveは、どちらかというと舶来メーカ寄りの音なので、
いい意味でアキュとは比較してみるといいんでないでしょうか。
設計がアキュよりももっとストレートです。無駄がありません。
ちなみに私の場合はそんなモノ新品では買えませんので、中古狙いです。
ただ、国産プリに関してはアキュもそう捨てたものでもない。
フォノイコライザをどれ程重視するのかも選択のポイントですね。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:14
>>343 自分の耳で聞くのだから自分の耳が自分にとっては至上なのは当たり前。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:14
>>342 なるほど、真空管アンプは良いですね、私は15年位昔にグレードは
低い物でしたが自作して使っていた事もありますので魅力は判ります。
音楽を聞く上では石のアンプには無い物を感じますね。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:15
>>338 シャープの1bitアンプはちょっとあなどれんゾ。
中国産アキュに対抗できるのはお国の財閥、サムソンしかあるまい。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:17
>>343 342氏は癖が好きになっただけでしょう。
真空管アンプ使って直線性でTrに勝てるなんて誰も思ってないと思いますよね?
自分が良ければ良いと思います。ただ、アキュが悪いと言いふらすのは幼いですね。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:19
>>344 レス有難うございます。
聴いてみないとわかりませんが、音の傾向はなんとなくですがつたわりました。
しかし、実際にショップ等で現物を見る事は難しそうですね。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:26
アキュの実力を知りたければノーチラスかダイヤトーンの 高級なやつに限って論評してくれ。 ローテクスピーカーに偉そうに言われたくないな。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:28
俺はアキュのP-1000にノーチラス、DS-V9000だ!すごいだろう!
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:28
>350 死んでくれ・・・。
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:30
>>350 まあまあ、そうでもないですよ、鳴るスピーカーなら安くとも大丈夫。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:32
このスレ、結構若い方が多いのかしらね?
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 01:46
今のアキュの高音キンキンの癖、実は春日爺さんの趣味なんだよ。 だから若僧のエンジニアふぜいはナンタラとたてつくことはできないのさ。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 08:29
カラヤン死後に出たはずだがP-1000
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 08:41
1989年死去
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 10:34
これほど音に対して叩かれるメーカーも少ないね。。。 ショップの人も、アキュは音がいいという人は少なのでは?大抵は修理がいいとか メンテナンスがいいとか壊れないとかそう言った要素で売り込んでくる。 商売だから何か良く言わないと売れないだろうから。 音を売り込まないのは、俺は何も言わないから自分の耳で判断してくれってことだろうとオモタ。
359 :
たまぷらの民 :01/12/11 10:39
>>330 >>アキュのAVアンプの映像回路はソニーをしのぐデキ
そりゃアストロのだからだなプロ仕様だろ。
アキュは映像回路屋はおらん。
このスレはアキュの音嫌いのが多いね??
アキュの音 好みじゃなければ
海外のSN悪い壊れやすいアンプ使うしかないでしょ
音は好みが入るからね。
マッチすれば最高な信頼アンプだ。
中国生産&安物作る・・・がほんとなら
おしまいだ。
作るのはオーディオアンプ以外じゃないの?
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 10:49
中国四千年の伝統の技とアキュの技術を融合させたMMB方式電磁針治療器の予定。 針先は7.1chになっているらしい。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 11:28
アキュは中国進出で総合家電メーカーを目指しているんだよ。 そうじゃないと生き残れないと言う結論に達した。 コタツや扇風機、洗濯機、アイロンなんかを作るの。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 11:30
純A級アイロン、こたつ
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 11:34
ヤパ全てカラーはゴールド?
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 11:40
白もの家電が金もの家電に。アキュでトータルコーディネートだ。 CDPの技術は扇風機や洗濯機に、アンプのメーターは嘘発見機に流用できるぞ。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 11:48
アキュのウォークマンは欲しいなぁ
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 11:49
んなら、CECはベルトドライブ式の扇風機?
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 11:51
アキュウォークマンは重すぎ。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 12:06
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 12:14
アキュ製のDOS/Vパソとかも出そうだね。 現に最近のアキュアンプはPCIスロットもどき付いてるしね。 来年リリースするAVアンプにはPC用のコントロール端子付けるみたいよ。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 12:24
>>369 AVアンプにVideoCardなんて新発想でいいかも。
好みでVideoCard交換、Dsub出力で高画質。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 22:20
>>369 アンプのオプションボードはPCの拡張スロットで、
DC-300/330のボリュームのしくみはマウスと同じ。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 22:22
>>370 スルドイ!
プレスリリースによるとマジで来期のAVアンプはビデオカードを交換とかできるようになってます。
アキュ独自のカードの規格ありますよね。あの規格のカードでやるらしいっす。
問題はそのカードが別売になるみたいで、単価としてはAVアンプとほぼ同じ値段になるらしいとのこと。
アキュのエンジニア酔ってるのよ。このカードの出来がいいらしくって。音はどうなんだよ(藁!
そんな高けーもの、皆買うと思ってるのかな? どんなモニターで映せばいいのん!
373 :
たまぷらの民 :01/12/13 16:51
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/13 17:09
なんかいろいろでてますね。。。 アキュのDP-55Vを考えてます。 一方で中古のDP-55(旧型)だったら安いかなとも。 どんなもんでしょ?音の違いとか。。。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/14 22:45
どうせ買うならDP-55Vの方がいいよ。鋳物製の脚は良い。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/14 23:04
DP-55V はいいように思う。物量は少ないけど、出てくる音としては値段相応な感じ。 が、デノンから同じ定価のやつでましたよね。あれも聞いておくと言いかも。 差が感じられないのなら、デノンの方がやすく買えます。 ちなみに、アキュからDAC-10って拡張カード販売されてますが、あれの中身は DP-55Vのデジタルボードそのままです。アキュのエンジニア曰わく、DAC-10の方が 結果的にいい音出せる可能性が高いとかなんとか逝ってましたね。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/15 13:27
俺はE-202ってやつ使ってんだけど、これの評価はどう? 結構きにってんだけど
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/16 02:04
25年位前のアキュ初のプリメインアンプだよね。 今でも故障せずに動いているのならたいしたものですね。 音の方は、かなり部品が古くなっている事もありますのであまりまともな評価は出来 そうも無いですが、ビンテージとしては面白い方かも?
379 :
”削除”屋サンタスケテー(TдT) :01/12/17 23:02
倉庫行き阻止age
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/20 03:15
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/20 03:34
生きてたんだね。諸君!
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/20 08:30
アキュユーザーや興味があって2chにカキコする様な(若い?)人達は、年末は特に忙しくて 2chにカキコ出来無い位仕事している方々が多いと思うけど。(ホントかよ?) この時期、ボーナスとかふんぱつしてアキュユーザーになったリーマンの方々とかいるのかな?
384 :
ボナースで :01/12/20 09:18
P-1000逝きます!
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/20 12:05
景気良いお話だ!
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/21 13:08
12/22のアド街ック天国 特集「あざみ野」でアキュフェーズ登場!! さて、何位にランクされていることやら...
387 :
ボーナスでアキュユーザー :01/12/21 19:55
を狙ってます。ただアンプがマッキンでかなり音の 傾向は違う。。。アンプの音の厚みはそのままに アキュの解像度を加えたような。。。てな感じに なりますか?
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/22 21:20
12位!
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/22 21:57
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/22 23:20
買ってから13ヶ月目のDP65Vのトレイが一発で開かなくなったよ。 さすがSONYのメカだな。でもアキュの保証期間は3年だから大丈夫 なんだな。 SONYは何年ですかね?
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/23 09:39
>>387 よく私の行く神戸の某ショップでそのパターン
(たとえばC-290V+MC-602)をやってます。おっしゃるような
音に持っていける可能性はありそうです。結構合うもんだと
いつも感心します。だけど音はやはりマッキンが支配的です。
最近のマッキンは割と脂っこくないから違和感はそれほどないですが。
ただ、セッティングで表情を様々に変えるアキュに比べると
マッキンはどうやってもマッキン(藁
392 :
ボーナス無いけどアキュユーザー :01/12/24 00:45
ボーナス無い自営業ですが、最近アキュユーザーになりました。 中古のプリメイン406Vです。 安物のJBL(216PRO)に繋いだら、余りに透明で、今までの霧が、晴れた様な音色になって 困っています。 力強さが無くなって、繊細一本槍。特にピアノの高音が耳障りです。 スピーカーを替えようかと物色中です。 アキュが良いのか悪いのか、未だ判断が付きません。(暫くかかりそうです)
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 01:13
>>392 406VとJ216proでしたら、アンプの方が良くなりすぎの感で勿体無いですね。
B&WのN805と出来れば良いスタンドを買って使用すれば、小型のJBLから
乗り換えても違和感は少ないと思いますがいかがでしょうか。
392です。 B&Wは下位モデルを試聴した限り、綺麗に鳴りすぎて好みではないのですが・・ 聞くのはJAZZが中心なので、JBLかWESTLAKEAUDIOのスピーカーはどうかと思って 思案中です。 でも、安物のJBLでも大音量にしたら結構聞ける事に気がつきました! 色々試して、このアキュのアンプの実力を見てみたいですね。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 09:36
>>390 トレイのメカはアキュが作っているんじゃないですか?
SONYのメカって、トレイやローディング機構込みで売っているの?
396 :
ほんとはね :01/12/24 15:02
メカモノはティアック アンプはアキュ がいい ティアックのメカは高くてLUX アキュも使わん もちろん信頼性はアキュだな 品質管理体制がちがいすぎる。 外国ものは糞だ 音の好みでしか外国ものは選ばれん なさけないアンプが多い 輸入代理店のかもである アキュのプロ機器買えばメンテ用の回路図もついてくる あとあとばっちりじゃね
>>396 おまえは、音楽を聞いて楽しんでないだろう。
オーディオ機器を並べて、蓋を開けて、中を覗いて
ニヤニヤしてる奴だろう。
「この線の赤いのが良い」とか言いながら・・・・
いくら信頼性があっても音が2の次じゃ意味がねえだろう
オーディオは・・。
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 17:35
>>397 ハード(機器)ヲタは配線の色くらいでは萌えんよ。
オーディオをもっと勉強してからにしようね。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 17:50
>>398 はは、オマエモ修行が足りんようだな。
いるんだなそう言うハード(機器)ヲタが、最近は・・・。
だからオーディオが衰退するわけだ。
400get。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 19:50
綺麗になりすぎた音を汚くするにはどういうアクセサリが有効なんでしょうね。
402 :
修行中ヲタ :01/12/24 20:53
>>399 オーディオの場合、とりあえずハードが無いと音が出ないぞ。
音楽を聞いて楽しむだけなら生演奏のコンサートが良い。
オーディオを使って音楽を楽しむって事はその辺が両立してのものだよ。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 21:03
>>401 機器付属のケーブルに戻すのが簡単だとおもうが・・・。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 21:03
せっかくお金かけたんだから、そんなのイヤ。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 21:26
>>402 それは、あんたがマトモなヲタだからそう言えるんだ
最近のヲタにはそんなことは通用しない
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 21:28
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 21:35
最新号のステサンに載っている、ジャーマン・フィジックのメーカー試聴室で、 ガウディに繋がってるアンプは、アキュの安いアンプ(M-350?)に見えるんだが…
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/24 23:23
アキュフェーズのプリメインやっと買ったんだけど、まだ日本製で良かったよ。 来年物からは次々異国部品を投入するらしいので、どんな音になるのかある意味興味津々。 手抜きの大量生産ものなら、すぐさまたたき売るつもりでした。 で、肝心の音ですが、やっぱり出ないっす。同価格帯ならラックスの方がいいかもね。 どこが悪いというのも言いにくいけど、ボーカル聴いた時の耳障りがキツイです。 これはエージングが進んでいないだけのことだと信じたい。(藁
アキュを信じるものはだまさている 買い換えるなら早い方が良いとおもいますが・・。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 00:06
>>アキュを信じるものはだまさている つーか、2ch見ている人はアキュは音がどうのとさんざん書かれているのを見れるはずですね。 視聴して自分に合うか確認してから買った方が良いです。買い換えるのはお金が勿体無いですから。 私?今、アキュフェーズは音が綺麗なのでとても気に入ってますけど。
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 02:17
アキュは中庸。可も無く不可も無し。 どちらかと言うと音を整理して破綻無く聴かせる感じ。 もうすこし冒険が有ってもいいな。 なおよく言われるほど解像度は高くない。 信頼性はめちゃ高いと思う。 〜〜サブでC275+P550を使用しているユーザ〜〜
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 08:18
永く、愛し続けることはできない。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 08:20
415 :
参考にしなさい :01/12/25 12:10
>>397 >>409 ジェフにしてもムンドにしても
エアーにしてもクレルにしても
アキュにしてもレビンソンにしても
みなそれぞれ音には癖がある
好みの問題と他の装置との相性は存在する
アキュの高信頼性は現実の事実
アキュ以外がおきにいりの人は
きのどくだな
輸入代理店にぼられて
壊れやすいアンプが多く
最後はテクニカルブレーンに泣き付くコースだな
どうせ輸入代理店じゃなおせん。
部品がなければテクニカルブレーンでは音は変わっちまう。
海外製品が音いいとは思わん。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 13:16
舶来品は駄目か? 金持ちの戯言か? 日本製には音楽が感じられないとは?
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 13:19
>>415 お前の耳学問はそれだけか?
お説ご苦労様、知ったか君
あおの物言いじゃ。アキュですら使ったことが無いこと
丸わかりだぞ。よしんば使っているとしても、アキュの事
何も知らんようだな。可愛そうなやつ。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 14:15
>>415 同じアンプを一生使うわけじゃないんで、
壊れたら新たに買いますが?
419 :
おせっかい :01/12/25 14:27
>>417 輸入代理店にお金いっぱいとられて
君のほうが可愛そう
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 14:55
>>419 アキュにお金取られてるあんたより417の方が
幸せだとおもうYO。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 14:59
>>417、420 415や419なんか放っておけば良い。 アキュが最高って思っていられる間が花ってこと。 井の中の蛙なんだから、夢みさせてやっとけばいい。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 15:05
>>415 ジェフ、ムンド、エアー、クレル、レビンソンの癖とは実際どんな癖ですか?
>>422 可愛そうな質問してやるなよ
417も入っているようにどうせ耳学問
知ったかなんだから、答えられねえって
答えても、巷や雑誌の受け売りだって!
どうせ質問するならアキュの癖って方が
是非聞きたいね。何を言い出すか興味深々だわ
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 15:18
>>421 アキュが最高だって思ってた厨房の頃が、オーディオに夢があって
楽しかった頃だったのかもしれんなぁ。
最高なんてモノはないと気づいた時、オーディオの熱は冷めてしまった。
自分好みに鳴らすだけだな。最終的には。あとは、デザインと希少価値?
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 15:48
なるほど、やはりおうせの通り尻尾を巻いて 逃げ出したみたいね>415 逃げるならはじめからでかい口叩かなきゃいいのにねえ。
426 :
聴けない人へ :01/12/25 16:24
>>422 都心に住んでりゃ
ステラでも大場でも月〜金OK
ダイナでもユニオンでもテレ音でも
聴けるだろきいたことあるのか??
貸し出しもOKなはずだが??
それとも田舎か?
へんな質問するね
アキュ扱えない店のまわしものか??
自分で聴かなきゃ無意味 これ基本でしょ
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 16:26
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 16:32
>426 何、血迷ってんだ? あんたの意見を聞かれてるんだろうが 答えられないからってむやみに吼えるなよ あんたの素性はばれてんだから、おとなしくしてろ 見苦しいぞ
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 16:32
アキュのファンでもアンチでもないがここ数年のアキュは変でないか。 デジタルプリを出したあたりからペラペラな音。 昔は数台に一台は普通の音だったような気もするが 最近はアナログも薄っぺらくてシスコンの姉さん程度の音しかしない。 なぜあんな変になってしまったんだ? 内部事情通がいたら教えてくれ。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 16:53
>>429 おしえてやる。
音ギメをする人間がイタクなってしまったからさ。
春日会長もすでにほぼ引退となったあと、残ったエンジニアは
音よりも技術に興味が新々なのさ。デジタル機器に手を染めた時、
参入した新鋭エンジニアは音にはそうこだわりを持っていないが、
デジタル技術については異様なプライドがあった。それまでリキを
ふるってきたアナログ系の古いエンジニアはデジタルの方は疎いもの
だから発言力が弱まったんだよ。
結果、高度な技術を持ちながらも出る音はスペックに忠実な味の
ないモノになってしまった。
余談だが来年からもっとこの傾向は加速される。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 17:11
デジタルアンプは別人が作っているが アナログはずっと同じ人間だぞ 客観的にそれは知っている アキュをやめたエンジニアいない
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 17:13
>>430 の情報の信憑性は?
>>431 の情報の信憑性は?
どうやって確認したらいいんだ・・・(´д`;)
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 17:14
>431 窓際に追いやられただけだよ。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 17:16
一時より ハイアガリ きらびあかな傾向は なくなり 低域はふっくらした これは電流帰還になったころからだ どうゆうことだ?? どだいおれはメーター付アンプがきらいだ
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 17:21
>> H氏は 窓際ではない アキュのアナログ屋は不滅 大手のリストラエンジニアとはちがう だいじにされてる
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 17:22
そんなことやってっから会社傾くんじゃないの?
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 17:27
T取り締まり部長は高周波アナログだし 次長S氏はトラ技の本でも有名だな
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 17:27
口臭はアナクロ(クス
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 17:28
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 17:29
>>409 >>421 アンチアキュの人って
掲示板で音の悪さを言うが
しょせん掲示板じゃ 聴かねばわからん 説得力がない
秋葉のオーディオ店員か
輸入代理店の販売員なみの技術知識の人が多いみたいだな つかえん。
アキュの技術 手抜きを指摘できないのか??
だれか説明してみないかね〜。
おれは聞きたい。
おれはトーンコントロールのついたアンプは嫌いだ。
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 11:35
>>441 貧乏学生厨房丸出しの手口は止めとけYO
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 11:40
アキュの手抜き? いくらでもあるぞ。 A20の技術的質問をしたが何の返事も無かったぞ それも、3回もしたけど3回ともな。 他にもあるぞ DG28の質問をしたら、カタログだけ送ってきたぞ それっきりだった。 世間の噂どおり、ものすごく良い対応だと思った。 年賀状だけはちゃんとくるけど、それがどうしたんだ? ムンドは海の向こうからクリスマスカードがくるらしい。 おい421、お前一体アキュの何を知ってるって言うんだ。 いいかげんなこと抜かすなよ、ちんころがっ!
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 11:42
興奮して間違えた。 上の421は441のまちがいじゃ ごめんよ421
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 11:52
やっぱりな、おかしいと思ってた アキュにやられてるやつって俺以外にもいたのね 俺だけアキュに嫌われてるのかと思ってたけどね。 そうそう、対応良いよねアキュは噂どおりに。 ああ言う噂があるだけに余計にうれしくなるよね ずさんな対応をしてもらえるとね。
446 :
モジュール :01/12/26 11:59
>>443 ムンドは質問帰ってくるのか??
回路の中身はずかしくて公開できんのか??
クリスマスカードにはずかしいのでモジュールはあけないでください
とか??書いてあった??
爆笑
そんでアキュの回路は技術的にどうなんですか?
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 12:29
私はアキュファンですが、いつも思うのに どうしてアキュファンは音が悪いと言われると 品質が良いとか、446さんのように回路が どうとか言い出すのかわかりません。 アキュだって良いところが一杯ありますよ。 他のスレで回路がどうのと言ってるのは、真空管スレ ぐらいですよね。しかし真空管の場合は趣味の 範疇での自作とか改造という部分が大きいので回路の 話も重要だと思いますが、アキュを使用していて このアンプの回路はこうだからって思いながら音楽を 聞いてる人っているんですかね。何か間違ってません? こういう余り意味の無い議論を吹っかける幼稚な人には いい加減アキュファンもうんざりしてるんですよ。
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 12:36
だって、アキュはそれしか自慢する事がないんだろう?
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 12:38
こういう、根拠の無い意見は無視しておけばいいんです>>アキュファン
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 12:54
P−800という馬鹿でかいパワーアンプなんですけど、 音の傾向はどのようなものでしょうか。 繊細かつ太い低音が期待できますか。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 13:17
>>447 >このアンプの回路はこうだからって思いながら音楽を聞いてる人っているんですかね。
オーオタの真骨頂はそんなもんでしょ。
余談だけど、アキュってどれくらい売れてるのかな?
特に普及機。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 13:31
単刀直入で言いますと、 P800は特性的にフラットです。安定感あります。クラッシク向きです。 音に個性はありませんので、ロックを聴く人は物足りません。 低音は確かに力強いです。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 13:40
そうね、あの頃のアキュのアンプは現行品みたいに 高域にアクセントはなかったなあ。
現行品のP450やP650等に比べると、 やはりポヤーンとしたぼやけた感じは否めないのでしょうか。 しっかりとした定位感やスピード感はどうしても落ちますか。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 22:13
age
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/27 00:00
ディジタルチャンデバDF-35欲しい。 ホーンスピーカーのラッパの長さで位相がずれるのを ディレイ機能で簡単に補正できるところがいい。けど70万は高い。 知人でアナログでディレイ回路を組み、位相を揃えた人がいるが どうやったのか聞いても難しくてわからなかった。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/27 00:04
>>456 安目のデジタルチャンデバあるから探してみ。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/27 01:27
>>456 私も4ウェイで購入したよ。114万円だ。大変。
この機械は未完成品だから買ってはいけません。残留ノイズが大きくて
超高能率スピーカーでは悲劇を産むのだ。品質保証部長の○木さんに電話して
尋ねてみましょう。今では、FW-800のチャンデバとしてしか使わないので4ウェイが
泣いている。あーあ。F-15,TA-D900,F-25,DF-35とやってきて思うに、ネットワークが
一番S/Nに優れていて侮れないYO.
>>458 貴重な情報ありがとうございます。未完成だったとは。
でも空芯コイル巻きとか補正の苦労を考えると
辛いモノがありますね。
>>460 ありがとうございます。早速調べました。
第一通信工業の4チャンネルデバイダーMD2004。
お値段が聞いてびっくり¥1,900,000
プロ用の受注生産品でした。
462 :
デジタルチャンデバ :01/12/27 11:40
>>456 >>461 私もデジタルチャンネルデバイダーでなやむ人ですが
アキュのチャンデバはIIRです
位相はアナログとほぼ同じになります。
値段のわりに
FIRも持たないのが手抜きです。
でも世界的にみてもアキュぐらいしかちゃんと
作ってくれる民生高級オーディオメーカーはないので今はしょうがないんです。
AVアンプ終わったら
アキュの設計者が次世代モデルでやってくれくこと期待しています。
アナログの場合は一次の場合は音響合成特性(伝達関数1)になるように
作ることが出来ます
ラジオ技術か無線と実験 にもちゃんと出てます。
プロ機器はSONYにもよさそうなのがあります。
海外の民生ハイエンド機器のように
値段だけ高く 輸入代理店をとうし
技術サポートが いかがわしいことはありません。
一般に民生ハイエンド機器の輸入代理店は 技術ないですから
この手の機器を扱う技術説明は出来ません
メーカー直ならべつですけど・・・・
SONYでも業務用機器なのでまじめに作られており安心できます。
http://www.sony.co.jp/sd/products/Professional/AUDIO/products/srpf300.html 以上 御参考まで
>>462 早速見てみました。
ソニーディジタルオーディオプロセッサーSRP-F300(\180,000)
質問も受け付けているようなので直接聞いてみます。
どうもありがとうございました。
>>461 MD1100を見んさい。
ただし、DACなし。
465 :
デジタルチャンデバ :01/12/27 18:18
>>458 に質問
残留ノイズが多いとありますが
海外ものとちがい測定値や品質にうるさいアキュにしては
考えにくいのですが??
実際接続はどうなんでしょうか?
能率が高いSPとありますがどのくらいでしょうか?
またデジタルなので使い方まちがえると
量子化雑音にうもれますけどそのへんはどうお使いでしょうか。
残留ノイズはどこからでてますか?
教えてください。
設計のY氏にきいてみたいのでよろしく!
>>464 度々すみません、お世話になります。
なーるほど!MD1100ありました!これは安い。ステレオには2台必要なのかな。
これと似たものでテクニクスD1000(\100,000)を見つけました。
探せばいろいろあるもんですね。
>>465 458です。発売当初に購入しました。TA-D900,DC-330で聴いていた所にDF-35を導入しました。
FMの局間ノイズ様(ホワイトノイズです)が耳に付く大きさで出ました。38CMウーファー2個
2440ドライバー、山本F-280ホ−ンで能率は100dBをこえるシステムです。
○木様(品質保証部長)さんら2名のaccuphase社の方が当方を訪問しノイズのあまりの
大きさに仰天されました。(アナログアッテネーターが入らないのでノイズが目立つとのことでした
以後、アースラインを変えたもの、プロセッサープログラムを変えたもの等
本体、ユニットごとで3回交換(そのつど新品)しました。しかし、私がデジタルに望んだ
無音状態からの鮮明な再生とは結局いきませんでした。シューというノイズは消える事が有りませんでした
少し、少なくなった程度。何処からのノイズかは私には詳細不明ですが-45〜50dB、DCー330でしぼると
音が割れる状態になり、微少音量でのリニアリティに大きく疑問が残りました。
設計の方に良く聴いてみて下さい。ただ、私のように赤裸々にはいわないかもしれませんね。
最後に、DF-35のDACはまったく恥ずかしい程音が悪いですよ。DCー330も同様です。
菓子折りを持って田舎の自宅に現れた方々はとても気の毒に感じましたが、100万円をこえる買い物ですので
私とて、決して容赦しませんでした。しかも、高能率システムで同様の憂き目に合った人は
私だけではなかったようで、複数の方からクレームがついたらしいです。
因に、ノーチラス801でデモした時はわからなかったそうです。ただ、DFー35は高能率
ホーンシステムに組み合わすのが半ばお約束でしょう。となれば、accuphaseの詰めの甘さは
なんとも許し難いことでした。最終的には妥協して終わりましたが、同社への不信、不満はいまでも
頂点に有ります。アルカイダと化して本社を爆破してもいいと考えるくらいです。
最後に、DC-330とDF-35にデジタルリンクはパルスノイズの極端に弱く、冷蔵庫のON,OFFで
簡単にロックが外れてしまいます。これも許せない。とにかく、少なくとも、DF-35Vになるまで
絶対に買ってはいけませんよ。と言っても、音質は改善されないでしょうから、永遠に買ってはいけない!!
>>465 書き忘れた事を言いますね。DF-35の出力電圧は初期のカタログでは5Vでしたよね。
でも、今は、2、5Vになっていますよ。恐ろしい事に、この会社はするに事欠いて
製品のゲインを半分にして、ノイズを見せ掛けだけ減らそうとしています。
また、フィルターユニットも会社内で、ゲインが半分のDN-35Sというかくし玉を用意していて
ノイズでクレームがつくとすばやくそのかくし玉に替えようとするのです。
たしかに、ノイズは減るはずですが、デジタルでしぼれば音質は悪化する一方です。
DAC以降のアナログ段は変えていないらしいですよ。
このチャンデバ、絞りむと音は死んで行きます。だから、最初からゲイン半分、さらに
交換ユニットでまた半分、ゲイン1/4にされたら音は死んじゃいます。
滅茶苦茶でしょ。私からも465さんに設計者に詰問して欲しいくらいです。
冗談じゃ無い!!ってね。詐欺まがいの欠陥品をさもかしこそうな顔して売るんじゃねーよ。
って、ほんといいたいYO.買ってはいけません!!!!絶対に。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/27 23:17
A20でいいじゃん。安くてまあまあじゃん
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/27 23:22
458さんの様な事例があると、メーカーは勉強になるよね、はたして今後どうなるのかな。
可哀想な458・・・ 自分のバカさ加減を晒してまで・・・・・
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/28 00:31
age
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/28 00:34
>>自分のバカさ加減を晒してまで・・・・・ それもそうだね。全部自己責任だしね。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/28 00:38
まあオーディオはカタログスペックじゃ語れない と言ったとこか(ゲラ
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/28 00:56
>>458 高能率ユニットでマルチ組むような実力のある方とは思えない。
ラインにアクティブなフィルター入れただけで影響が出るのに
デジタル物ではある程度予想できそうな物ですが・・・。
DF−35はオリジナルノーチラス等での使用をターゲットに
開発された様に思えますがどうなのでしょう?
>>466 >ステレオには2台必要なのかな。
いや、1台でいい。
ただしDACが2台必要。
安くて音の良いDACスレを参考にするといい。
>>476 はい、「安くて音の良いDACスレ」へ行ってみます。
お世話になりました。2chの人はやはり親切ですね。
478 :
デジタルチャンデバ :01/12/28 14:01
>>467 458さん回答ありがとうございました
>>465 :デジタルチャンデバ
デジタルなので使い方まちがえると量子化雑音にうもれます
上記質問のとうりになってしまっているようですね
デジタル信号処理機器の場合 導入する以前の問題で
信号が通過するDSP部分で量子化雑音対音楽信号
のS/Nを取るようトータルのシステムのゲイン配分を考えるのが基本です。
量子化雑音がともないますので デジタルボリューム(ほんとはフェーダー)
はほぼフルスケールで使用するのが原則です。
ノイズシェーピングかけたって基本は同じです。
それはどのメーカーのDSP機器でも同じ不変的基本項目です。
アキュの固有の問題ではなく どこも同じです。
だだしアキュの民生機器なのでデジタル信号処理知らない一般ユーザーへの
説明は必要かもしれませんね。
とくに販売店はなにも知らず、説明なしで売るだけだと、ひどいと思います。
プロ機器 業務用の場合はわかってないのに使うなになるかもしれません。
アキュはおそらく民生機器の製作会社なのでお客も、マニアも神様なので
なんとかしようとしたんじゃないですか?
わざわざ3人も派遣したところみると・・・・そう思えます。
私には親切に思えました。
その後のアナログ部分で 多くのユーザーに対応しようとした改造など
そうであると推測できます。
なおDC-330とDF-35にデジタルリンクはパルスノイズの極端に弱く、冷蔵庫のON,OFFで
簡単にロックが外れてしまいます・・・
については一般的なことでなく 固有のことなので私にはわかりません。
ノイズ対策はシールド線にしたり 電源まわりを点検したりすることで改善する場合もありますよ。
ちなみに
私はアキュのまわしものでも 擁護する人ではないです。
ただのオーディオずきです。
>>478 (デジタルチャンデバさん)
ということは、デジタルボリュームをほぼフルスケールにして固定し、
音量の調節はメインアンプの入力にアッテネータをいれて
行えばとりあえず大丈夫ってことですか?
480 :
デジタルチャンデバ :01/12/28 16:04
>>479 DSP部分に関しては量子化雑音問題は避けられますが・・・
アナログ部分にて高能率のSPをドライブするのに
必要以上のハイパワーアンプを用いて入力にアッテネーターかましたのでは
問題でるでしょ。
すべての信号経路において
各回路ブロックはその回路の扱うべき
最適なダイナミックレンジをもっているわけですから。
すべての系を見直してバランスをとってください。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/28 22:33
age
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/30 05:58
少し前にパワーアンプのA-20を中古で手に入れました。 このA-20はA級アンプなのですが、私の所のA-20、A級アンプ独特の強烈 な発熱がない状態です。 動作させても天板が少し暖かくなるレベルで、A級アンプならではの熱い というのがないのです。 A-20使っている人に教えて頂きたいのですが、A-20は発熱がほとんどない A級アンプなのでしょうか。 (いや、そもそも発熱がほとんどないA級アンプってあるのか) もしかして どこかの回路が逝かれていて、A級動作していないとか。 だとしたら、結構ショックです。 どなたか手掛かりを下さい。 A-20V、A-50、A-50Vではどうでしょうか。 熱くなりますでしょうか。
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/30 08:08
アキュではないですが友人宅のエクスクルーシブM8(A級アンプ)は ほんわか暖かい程度ですが・・・
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/30 08:34
デジタルチャンデバにはビクターの40万ほどの物もあるよ。 型番は忘れた。
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/31 20:31
age
483さん ありがとです。 どうも一度気になってしまうと、だめですね。 ハッキリと確かめたい衝動にかられます。
487 :
483の友人でありませんが :01/12/31 22:45
>>482 ,
>>483 ちなみに私もエクスクルーシヴM8を約4年使っていますが、かなり強烈に発熱
します。今の時期でも、音楽をならさず 電源を入れっぱなしの状態で2〜3時間放置した場合で、
天板を触るのが困難な位発熱します(ちなみにフロント・パネルを辛うじて触れる位)。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/02 08:25
age
A-50 を使用していますが,冬場はヒートシンクの中央がほんのり 暖かく,夏場は全体が暖かいと言った感じで,触れないほど熱く なることはありません。
489さん 心強い手掛かり、ありがとうございます。 私の所のA-20も使っていてほんのり暖かくなるレベルで 触れない程熱くはならないです。 そして、使用していて特におかしな所もないです。 (故障しているような感じがしない) A-50はA-20の兄弟機、A-50でもそれほど熱くならないと いうことは、やっぱりA-20は熱くならないA級アンプでは ないかと思えて、安心出来そうな気がしてきました。 483さんのエクスクルーシヴM8 487さんのエクスクルーシヴM8 一方は熱くなくて、もう一方は熱いとのこと。 同じ機種なのに、これは一体どういうことなのでしょうか。 一方が故障しているってことなのでしょうか。 それとも個体差。
491 :
487(M8ユーザー) :02/01/02 23:46
A級アンプと言ってもメーカーにごとに設計の仕方も違うでしょうしね、 そう簡単に一くくりにはできないでしょうね。 それと使用してる環境でも発熱の状態は、結構変わると思いますよ。 普通のアンプであれば、夏と冬で発熱状態も結構変わりますし。 (内のM8は夏も冬も発熱状態に特別な変化はありません) 例えば、北海道辺りになってくると、もしかしたら結構変わってくるかもしれないし、 (ちなみに、私は神奈川在住)。 ただ、M8で、ほんわか暖かくなる程度って事はないと思いますけどね。 取扱説明書にも発熱に関する注意がかなり厳重に書かれてますし、 M8の場合は、電源を入れさえすれば、それだけで、常時フルパワーに 近い状態になるはずですから。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/02 23:51
年賀状にVX-700とかいうヴィジュアル・コントロール・センターを出します、 というようなことが書いてありましたね。ちょとがっかり。 せめて「生き残るために、このような妥協も必要なのだとご理解ください」 とか書いてあれば納得したのだが。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/03 15:01
そうですよね。食わず嫌いかも知れませんが・・・ちょっとがっかりしますね。 もっとピュアーを追求して欲しいのですが,今の市場ニーズだと難しいので しょうか?要はユーザーが悪いのでしょうね。多分。
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/03 16:24
アキュはE−305が良かったなぁ。
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/03 19:25
>>494 サイド・ウッド時代のアキュは良かった・・・。今のは、マジで五味だな。
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/04 08:40
>>492 ,
>>493 いいえ、ピュアもAVも両方やってくれたらいいじゃないですか。
たかがオーディオ、作れるのならどんどんいい物を作ったらいいはずです。
ところが今のアキュは何を作るかなんて関係ないほど逝ってますよ。
すこしおかしいです、音が。
自社の音が低レベルであることに現時点で会社内で気付いていないのなら
少し事態は深刻ではないでしょうか。
日本の1マニアとしてつぶれないで欲しい会社なのですが。
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/04 13:58
>>495 スマン、最近の聴いてないや。どんな風に違う?
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/06 23:09
age
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/06 23:15
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/07 00:39
500
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/09 12:23
サルベージ
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/11 23:38
E-212欲しいage だけど、入力端子数が少ないなあ。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/11 23:41
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/11 23:47
>>502 E-211 は音マジ最悪でしたよ!まだDENON PMA-S10UorVの方がずっと良い。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/12 01:39
>>504 E−211は音はちょっとね。
アキュフェーズの品位(仕上げの綺麗さとか音色)が楽しめる程度だよ。
音にこだわるのならせめて、E−307位買った方がお金の無駄使いにならずに済むよ。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/12 01:57
101は低能、いや低脳(笑)
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/12 02:08
そうだったね。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/13 01:47
どっちにしろプリメインじゃ駄目よ プリ部分がホントに良くない 程良いプリを持ってきて、パワー部に突っ込むと かなり良くなるよ。でも、そんなんだったら最初から セパレート逝ってネ
>>508 そうだね、やっぱりこの会社の製品はセパレートからが本望だと思うよ。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/13 03:43
つまらんメーカーに、つまらん音、つまらんスレ! 三拍子そろっとる!!
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/13 03:53
アキュを擁護する人少ないね.... 俺元ユーザー。アキュ使って時はアキュマンセーだった。 他を聴いてからアキュ???になった。 クラッシック派ではないけど、アキュの奏でる音には心がないと思った。 確かに音は悪くないと思うのだが、音楽として聴けない。 理由は良くわからないが、これがみんなが言うセンスの問題なのか??? 根本的に何か違う、この理由が解ればアキュも認められるようになるのでは?
漏れも元アキュ・ユーザーだ。
ガキの時分に、P−300/C−200マンセーと刷り込まれてしまった
のだから仕方が無い。
>>511 の発言には基本的に同意なのだが、アキュの製品全てが悪い
と思っているわけではない。
ここ数年の製品では、M−2000とA−50Vだけは、アキュらしからぬ、
SPを歌わすことが出来る良いアンプだと評価している。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/13 08:34
>>510 自分の敬愛している物が人気無いからと言っていちいちつまらん言わんといてくれ。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/13 12:25
>>512 P-1000も素晴らしいですよ。
これ、アキュとしては艶の有る音が出ます。
春日社長が亡くなって最初の製品がこれでしたが、音決めの差がもろに
出たのではないか、という識者の推測を聞いたことがあります。
アキュの技術者には、まだ期待がもてると思っています。
今はビジュアルの開発とかでしのがねばならない時なのでしょうが、
なんとかP-1000の音の傾向を磨き上げていって欲しいものです。
今度「E-505」って型番の純A級30W+30Wの プリメインが発売されるらしい(50万)
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/13 12:59
うっ!ホント? そうすキボヌ
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/13 13:00
50万だと中古の海外プリメインも視野に入ってくるから 微妙だね
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/13 13:06
残留ノイズの少ない、いいアンプだよ。音楽性を求める人には向かんけどね。まぁ、さしずめアキュファンはアキュの音に惚れてるんだろう・・・。かわいそう(藁
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/15 22:30
アキュフェーズ社よりA級動作のプリメインアンプE-530 2月下旬新発売 希望小売価格500,000円 ご予約受付開始! だそうです。 accuphaseプリメインの最高峰、E-407を超える最上位モデル しかもA級アンプとして ついにお目見えか!
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/15 23:04
へえ〜。純A級ですか。 音が濃くてしっかりしてそうなイメージが沸くね。 N804なんかはプリプリ鳴りそう!
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/15 23:19
アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の8割だそうだ。 カラヤンのプライベートシステムもこの組み合せだそうだ。 原音を再生するのは他に選択肢はないということだよ。
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/15 23:24
407ユーザーです。505?530??に振っていくべきか、 プリ+パワーにすべきか悩ましいですね。困った!
>>522 おれはアンチアキュだが、おまえのようなくどいやつよりは
アキュの音のほうが何倍もマシだ!
おもしろくもないネタを、いつまでも使うなヴォケのノータリン野郎!
目かんで氏ね!!!
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/16 02:56
E-530あげ
526 :
こまったちゃん :02/01/17 14:24
527 :
こまったちゃん :02/01/17 14:28
アキュの音は駆け出しの頃、E305に萌えたことがあったが、伝説の第1回大 阪ハイエンドショー(W)で激しく??????? でも、現在使用しているDAC9601は某小林先生の評価のとおりストレート な音だと感じている。 アキュの業務用の評価&売れ行きはどうなのだろうか?
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/17 14:55
スタジオでは見たこと無いなー(recStudio)
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/19 00:26
>>526 はは、間違えました。
リンクの意味は? 大げさな人だ。
音決めの話は、他でも聞いたことがあるので、真実味があるけれど、
否定できる根拠でもあるのでしょうか?
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/19 06:09
PART1から、ずっとROMしてきましたが、やはり2chだけあってアキュの使い方 いまいち〜と思いました。(別にアキュに限ったことではないが・・・) まず、AUDIO用に最低でも2回路以上の独立回路が必要と思いますが・・・ オヤイデとかのコードは、要らないですが、電力契約は100A以上にして 2.6以上のシールドにして、極性のマッチングに、注意。これは意外と、 安上がりで、効果抜群です。 その上で敢えて申し上げますが、M1000位つかっている方、 合わないと思っても買い換えるより、一度PS1200を使うことを勧めます。 やはりもとを良くしなければ駄目だと思われるので・・・
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 14:04
E−505はまだか?
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 23:20
>>515 >>519 >>520 情報ありがとうございます。
近日中にE-407を買おうとしていましたが、E-530のスペックの詳細が判るまで
様子を見ようと思います。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 23:30
アキュのAVプリにものすんごく期待してんだけど、 なんか情報なぁい?
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/22 21:51
AD-10をお使いの方いらっしゃいますか??どんなもんでしょうか?ついでに・・ いくらくらいの価格で世に出ていますか?
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/22 22:13
>>531 それだけ電源強化するんなら、無理してアキュなんか使わないで、
他のアンプにすればアキュの何倍も良くなることを保証するよ。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/22 22:21
>>536 視野狭すぎ。アキュにして成功する例もある。
他のってところがうさんくさげ。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/22 22:38
>>537 >アキュにして成功する例「も」ある。
ってのはカナーリ視野狭杉じゃないかい?
アキュにして成功しない例もたくさんあるって言ってるのと同じだよん。
>>531 パパが使っているオーディオの話でもしているのかな?
と思える表現ですが。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/25 20:26
E-530情報は?
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/25 21:36
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/25 21:42
アキュフェーズは製品ごとに性質がずいぶん違うからねえ 538は耳無し放置ってとこかいな。 ブラインドテストでアキュフェーズのアンプ聞かせたら 海外メーカー答えたりして笑えるかもよ。 まあ知らぬが華ということはあるのかも
544 :
533=541 :02/01/26 07:39
>>542 ありがとうございます。
良さそうですね、E-530。E-407はやめて、これを買おうと思います。
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/26 08:09
>542 なんだ、A20をプリメイン化したものかいな。 出力も30W/8オームと小さいし、アキュらしく従来延長路線とは 魅力に乏しいね。 小出力が一番のネックだな。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/26 08:23
A20Vとプリ、E530を比較するとどうだろうな。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/26 13:35
(お金を掛けない)延長路線だったら、従来のまま出力20W/8オーム にしてE-5*0(例えばE-520とか)として出すはずだよ。 それを、あえて新たに出力30W/8オームとして作って、E-530として 出すのだから、アキュフェーズの頑張りに拍手だよ。 ちなみに A-50Vのエンジンを積んだ50W/8オームのE-550なんて化け物が出したら もっと凄かったのに、ってそんなの出したら定価が100万円超えちゃう から現実的じゃないよね。 E-530とE-407は同じアキュフェーズながら、片やAシリーズのプリメイ ン代表、片やPシリーズのプリメイン代表(代理戦争だね)。 とっても面白くなりそうな予感。 アキュフェーズのパワーアンプ、個人的にPシリーズよりAシリーズの 方が好きなので、E-530を出してくることは個人的にとっても歓迎です。 (部屋で一人でしんみり聴くAシリーズ、最高です)
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/27 00:01
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/27 00:15
つねに280Wの消費電力があるんですな。それでいて8Ωの出力が30W×2。 う〜ん、ぜいたくぜいたく。でも、真空管アンプに比べたらタフそうだし、 いいねえ。もう、こういうのが許されなくなる時代になってきているそうだから これは買いかな。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/27 00:35
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/27 00:46
アキュのプリメインてどうも信用できなくて・・・・ アキュの最低のセパと最高のプリメイン比べても 圧倒的に前者の方が良いと思うんだよね。 なんか設計コンセプトとか音作りを 完全に分離してるのかな?って思うんだけど、どう?
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/28 00:54
>>551 同意。っていぅか、インテグレーテッドのプリ部分が駄目なんだよね。
パワー部だけ使うとそんなに悪くない。
セパレート・プリはその高剛性志向が、音にかなり影響あると実感してる。
(最初は無駄な筐体デザインだなとオモタ)
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/28 18:01
たしかに、E407とP450でも雲泥の差があるんだよな。 プリ部がだめという事ならE530も期待薄か?
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/28 18:09
>>552 そんなこと100年も前から当たり前だろう
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/29 02:26
げほっげほっ わしゃー今年で105歳じゃが わしの若い頃のインテグレーテッドのプリ部分は良かったぞい げほっげほっ
E530を購入せずC-245とA-20Vをセットで購入したほうが良いのかな?
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/30 02:34
今までの例からすると C-245とA-20Vの組み合わせの方が良いと思うんだけど、 こればっかりは聴いてみないとね 奥行き感、立体感が特に違うと思う。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/30 09:13
たしかにアキュのプリメインは相当落ちるな。 金のない奴がセパは無理だからと買って自己満足しているけど ラックスより相当レベルは下。
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/30 09:18
>>558 てめえ、煽りはやめれ
お前みたいな奴、氏ね!
どうレベルが下なのかはっきり書けや!
そうとうDQNだな、お前は!
>>557 助言ありがとうございます。近日中に秋葉原へ行き、視聴してきます。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/30 10:58
昔使っていたE-301と言うボタンだらけのプリメインは良かったよ。 ノイズでクレーム出したらすぐに引き取りに来て修理してくれたが ノイズどころか音が数段良くなって帰って来たのには驚いた。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/30 14:18
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/30 14:24
セパレートアンプだから選ぶんじゃないんだよ。 オーディオというものは目を閉じて耳を澄まして聴くものだよ。 プリメインでも心の支えになってくれるほどの愛すべき音なら それでいいんだよ。 形式じゃなく聴こえる音が大切だからね
今564がいいこと言った!
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/30 15:55
>>565 私も見習って、先入観なしで試聴します。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/30 18:21
よし!じゃーみんなで夕陽に向かって走ろう!!
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/30 18:36
>567 は〜?完全に狂っている!
569 :
金太待つ神田 :02/01/30 18:54
DP-85はよさげだけど実際に使っている方いませんか?
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/31 00:52
>>564 だから、他は違うのかもしれないが
「アキュ」の場合インテグレーテッドとセパでカナーリ違うのよ
プリメインのプリ部が落ちるのは断言できる
プリメイン2台をセパに入れ替えた実感。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/31 01:03
アキュじゃなくても、 プリメイン初級→中級→上級→セパレート初級→中級→上級 というラインナップは、当然では?
>>571 インテグレ上級とセパ初級は微妙かも。
メーカーにもよるし。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/31 01:12
>>572 確かに、セパA級、プリメインAB級のクレルみたいなのは微妙かも。
全然違うものだから。
しかし、アキュのような、回路的にはプリメインもセパも同じものならば、どうかな?
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/31 15:13
>>572 アキュに限ってはこれが微妙じゃないから不思議なんだよ 一度聞いてみはっきり違いがわかるから
P102とC280を売ります。 ちなみにC280はアッテネータとレベルにガリが出てきてます。普通に聴く分には 問題ありません。外観は主観でB-。マニュアル付。 P102はそれなりに美品ですがマニュアルありません。 興味有る方、希望価格書いてメールキボン。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/03 01:38
>>575 こんなとこで何やってんだ?お前!
どこで拾ってきたか知らんけど、
ハードオフなら合計8万てとこだぞ
>>576 あはは・・スンマセン
ヤフオクとかに出すよりは楽だし、安く欲しい人居るかなーと思っただけだから。
ハードオフで8万になるんすか?! まじですか・・。
SP買い換えたら合わなくなっちゃったんで売ってアーカムのA85でも買おうかと
思ってたんです(笑)
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/03 01:49
おまえらみたいな金持ちは嫌いだ! わぁ〜〜〜ん!
>>563 試聴してきました。
今週末はスノーボードに行ってきたので秋葉原へは行けませんでした。
代わりに、近場のオーディオショップへ行ってきました。
C−245がなかったので、お店にあった
C−265+A−20VとE−407で、私の好きなバイオリン曲を聴かせてもらいました。
E−407も良い音ですがC−265+A−20Vと比較すると、
557さんが言われるとうり奥行き感、立体感の違いが感じられました。又、
バイオリンの音の密度や柔らかさ、バイオリンと他の楽器の音の分離具合が全然違いました。
稚拙な言い方ですが、
C−265+A−20Vの方が「演奏している人の心」が伝わってくる感じがしました。
Pシリーズに接続した時の音を聞いて、
「セパレート対インテグレート」のプリ部の比較をしてみたかったのですが、
Pシリーズのパワーアンプがそのお店に無かったので比較出来ませんでした。
やはり、秋葉原(ウチから1時間半くらい)に行かないとダメですね。
早いうちに行ってきます。
駄文、長文、失礼致しました。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/05 13:07
プリメイン(E406)使ってて、オーバーホールに出したいんだけど、 料金どのくらいかかるか知ってる人います??
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/05 17:32
>>580 単なるのオーバーホールだけなら定価の5%ぐらいってよく聞くけどな。 ただしこれは部品交換を含まない値段らしいので、例えば壊れそうにない あのメータの片方が壊れて交換などという場合は、想像するに怖い。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/06 13:04
>>581 ありがとー。
5%っていっても2万くらいか・・・。学生としてはきついな・・・。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/07 01:54
アキュフェーズ
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
02/02/08 12:55 アキュ好き 上