★★　ホームベーカリーのレシピ　34斤目　★★ [転載禁止]©2ch.net

レシピやら何やらまったり語るスレです。
嵐にかまうと同罪ですよ(￣ー￣)
熱くならずにスルースキルを身に付けましょう。
焦げたパンは美味しくないです。

【パン焼き機】ホームベーカリー 38台目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1415520074/

《HB革命》GOPAN４《お米でパン》
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1365327522/

【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1125053435/

天然酵母・自家製酵母のパン　５斤目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1394550160/

【お手軽】ホシノでパン　１斤目【天然酵母】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1163611440/

手作りパン☆12☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1393321658/

手ごねパン専門スレ 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1239242141/

□□□□□手作りパンに使う粉 ３袋目□□□□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1327840974/

前スレ
★★　ホームベーカリーのレシピ　33斤目　★★
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1399658338/

>>1さん、スレ立てありがとう

いちおつ

パンってどうやって切ってる？
よく切れる長いパン切り包丁が一番かね？
暑いうちに触ったり、切れないナイフだとｼｮﾎﾞｰﾝになっちゃうよね
スライサーまでは考えちゃうし

あぁ、今は横から着るやつとかあるのかぁ

鋼のよく切れる包丁で、熱いうちからスライスしてるよ
前スレで貼ってくれてたココアバナナブレッドが美味しい、ありがとう！

>>6
横から切るガイド＋パン切り包丁で冷めてから切る
これが一番綺麗に切れる
1センチで綺麗にサンドイッチ用に切れると感動する

電動スライサーで9mmに切ってサンドイッチにしている。

冷蔵庫で冷やしてから切る

スイボ一択、切れすぎて慎重に扱ってたのに指を浅く切ってからはより慎重になった
均等な厚さに切りたければガイドになるスライサーが必要、フードカバーはすぐ冷凍保存する人には不要

ウェンガーを買うべきか

自分で買うには高価だから、誕生日プレゼントにリクエストした

あれれー、スイボ25cmを去年9月に3,364円で買って今も調子よく使ってるけど
今は売り切れとか倍額とか、クリスマス需要なのかな、これではちょっと高価すぎて買えないよね

１００きんのナイフでええやろ

貝印でいいんじゃないかな

熱いうちにスライスしたら、
水分蒸発してパサパサなパンになってしまうよ
焼き立て熱々は美味しくないし
焼いてすぐを食べたいなら冷めたてを

貝印買うくらいなら、もう少し値段落ち着いてからウェンガー買ったほうがいいよ。
貝印、最初の切れ味はともかく、あっという間に切れなくなったｗ
ガイドスライサー（横に切るタイプ）もすぐ使わなくなったしなぁ。
普通に切る時はローフを横に倒せば均等に切れるし、
薄く切りたい時も、左右に切れ目を薄く入れてから本切り、
の切り方で問題なく切れるよ。

むしろパンは日をおいたほうがうまい
パンドミとかでつくれば

あれこれ使ってみたけど結局
貝印のパンナイフと横切りタイプのスライサーに
落ち着いてずっと愛用してる

どちらも安定して使いやすいよ
横切りタイプのスライサーは最近仕切り板に
ヒビが入ってきたので近々２代目を買う予定

ばりっとむしって食うのが一番うまー

パンの種類によって違うのに
一律に断言する馬鹿はどうにかならんのかw

じゃあお勧めはどのくらい？

フランスパン風の食バンに混ぜる具でオススメがあったら教えてください。
無難にクルミがいいかなあ。

よくやるのはレーズンだけどひよこ豆やレンズ豆、ナッツ類、
ドライトマト、オニオンチップ、ニンニクチップとか色々あるよ。

>>26
あとサイコロ状のプロセスチーズやカリカリベーコン（エピ風）

上以外でやったことあるのはごま、チョコチップ。
水分調整が必要だけど茹でたほうれん草でも作ったことある。
あ、具ではないか。

>>26-28
ありがとう。
家にあるレーズンかチーズを試してみます。
チョコチップもおいしそう。甘いものも合うんだ。

>>29
自分は黒ゴマも好きだよ
粉チーズも混ぜたことあるけど、
どちらかと言うとシナモンロールみたいな感じにした方が
美味しいかな？と思ったっけ

>>25
ドライいちじく美味しいよー！

リーンな生地にフルーツナッツチョコチップだと
甘い系のカンパーニュな雰囲気だよね。大好き！

ハードなパンにはなんだかんだレーズン好きだな、それも大量に、半分レーズンじゃねぇかって位のが幸せ。

フランスパンはガーリックトーストにしてツナマヨネーズ乗せるのがすき

チーズはムズイ。
全部解けちゃった。

溶けないプロセスチーズをさいの目に切って冷凍しておく
最後のガス抜きの直後に取り出して手巻きで入れる
自動やミックスコールで入れちゃダメだお

あ、今の時期は冷凍しなくてもいいか

パンレシピじゃなくてなんだけど
焼き芋作ったらめっちゃ甘くて美味しい
ただのスーパーの安いいもだけどwお菓子みたい
焼き芋コースは搭載してないけど
中サイズのいもをそのまま２斤釜に入れて
焼きコースで1.5時間、簡単すぎる

ああ、なんというタイムリーなレス。
焼き芋を焼く専用の調理器具を買おうとしていたところだ。

>>38
パナのHBには焼きコースがないのだけど、
加熱オンリーのコースなら、
ジャムかコンポートがある。
それで代用できるかな？

アボカドがあったのでアボカドパンを焼いた。
まずくてびっくりした。
アボカド入れるから油脂は入れなかった。
フランスパン風みたいな膨らみいまいちのパリッとした感じになった。
でもフランスパンデニッシュみたいにぎとっとしてる。
そしてとにかく味と香りが変。
焼けた時の香りもなんか違和感があって
食べてみたら青臭いというか生臭いというかえぐいというか。
しかもぎとっと油っこさのせいで、古い油でも使ったかのようなまずさ。
なんなんだろうとアボカド 加熱 でぐぐってみたら、まずいと出てきた。

森のバターとか言われる割には調べてみてもパンに使うとかあまりないんだなぁと不思議に思ったら
こういうことだったのか〜…
勉強になったけどショック！

>>40
アボガドオイルだけじゃなくてアマニ油、エゴマ油も加熱は厳禁
加熱に強いオリーブオイルなんかとは性質が全く異なる

オイルじゃなくてアボカドそのものを入れたって書いてあるけどなあ
アボカドパンは濱田美里のHBレシピ本に載ってたよ
チーズのような風味って説明だったから、ちゃんと作るとそこそこ美味しくなるんじゃない？
アボカドソテーとかも普通に料理にあるし

アボカド加熱した料理うまいけどなぁ
パンに入れたのは失敗だったのは伝わったからやらない

熟したの生スライスやペーストで載せると美味い

チャレンジャーの俺もアボガドを入れるという発想はなかったわｗｗｗ。
青臭いものは入れたら駄目でしょ。

アボガドはライ麦パンに合うよ。
ライ麦パンを薄くカットして、クリームチーズを塗って、
アボガドとスモークサーモンを載せて食べると美味しいよ。

さっとソテーする位ならいいのかな、HBの長時間加熱がよろしくなかったのかも。
でも匂いが苦手でもうリベンジする気も起きないやw
バター不足のおかげでつい変な挑戦心がわいてしまった…
おとなしくディップとかで食べよう。

バター不足でついつい
目に付いた油でチャレンジしたくなるよな…
でもアボガドは笑ったｗ

タイガーの取説にアボカドを使った乳製品不使用のブリオッシュのレシピ載ってるお。
もちろん試したことはない。

アポガドピザとかどうなんや

スコーンスレにあったけど、プルーンをペースト状にしてバターの代わりに使うのはどうかな？

studio K's　山本耕司

雑誌記事のため押しかけ
調整された故高島誠氏のシステムを弄り倒しバランスをおかしくしたまま帰った
その当人の痕跡
http://home.j08.itscom.net/studio-k/tcn-catv/yokoku/yokoku1.html
故高島誠氏のシステムを引き継いだご遺族に
取材を了承させ、ずかずか入り込み元にも戻さないで帰る
その態度に

「本来の調子に戻すまでそうとう時間がかかった。もう雑誌はこりごり。」と吐露

おまけに、弄ったのは取材に同した方(故人)がやったっぽいけど、と責任転嫁
ただ弄くるだけの取材を
マルチチャンネルの一部のアンプを持ち込んだものと雑誌記事のために差し替えた
元に戻しますと言ってご遺族の承諾を得たのにそのまま帰った
交流のあった高橋和正氏に「大丈夫か？」との問い合わせが何件もあって、
高橋氏が心配になって訪れたら酷かったとある。

反省はなく
＞死んだひとにどーやって謝れるんだよ？w
と書かれています

studio K's　主宰
カメラマン
ライター
オーディオと戯れる会
百人一首喫茶 「 大人のためのカルタークラブ 」
音楽喫茶
Perfumeダンス練習会
シフォンケーキ
ジンジャーシロップ

バターが無いなら生クリームでどうかな、水減らして

そんな無理しなくてもバターの在庫復活して来てるよ

アボガドとかアポガドってわざと？

>>52
だったら生クリームでバター作ればいいよ

製菓用マーガリン買って試したら
バターの時よりバターっぽい香りがすごくて驚いた
バター入ってない安い焼き菓子の香りもこれだったのかと

>>50
あ、それ試したよ
個人的には半量置き換え位がいいと思う
バターの釜伸びしてサクふわみたいな食感の代用にはならない
ご飯パンみたくしっとりはする気がするけど
味は素朴な風味と甘さでおいしかった

プルーンピューレで一番よかったのはパウンドケーキかな

>56
へ〜。ありがとう。
素朴な味のパン好きだからやってみようかな。
釜伸びしないならどっしり系で食べ応えあるパンになりそう。
全粒粉も入れてやってみよう。

パウンドケーキこそバターが命なのかと思ってたから意外。

>>57
バター加えたら大丈夫だったよ
全量置き換えだとしっとり感あるだけって感じで

パウンドケーキは、バターのそれとはやっぱ違うけど
ノンオイルケーキみたいなパサつきはなくて
カステラとか蒸しパンみたいなしっとりさがあって
一番効果がわかりやすかったかな
でもやっぱバター入りの方がいいけどw

つーかそれもうパウンドケーキじゃないやん
パウンド型で焼いたらパウンドケーキってククパ方式すぐるw

あれここホームベーカリーのレシピスレ？

牛乳を作る所でわざと制限し過ぎる状態にして
バタ一業界を脅迫してんじゃないか

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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

高齢者離農、餌費用高騰、猛暑とかで牛乳の全体量が去年より1割減ってるそうで
牛乳を日持ちのしない生乳から優先的に割り当てられて残った分をバターにしてる構造
これはもう永続的な状態なのでこの先はバターは常に輸入に頼るしかないようですね

HBで食パン焼くより買った方が安上がりだよね

計算すれば高くつくのがわかるからコスト目当てで買う人は居ないでしょう、機械費用が大きい
安心できる材料が使える、出来たてのあのパン屋の香り、ですよ

ホームベーカリーなんて半分以上は好きで使うもんさ
道楽としちゃそこまで贅沢なもんでもないしいいじゃない

市販のパンと同じような性質のパンだとメリット少ないけど

バター１００％のパンとか
全粒粉１００％のパンとか国産小麦１００％とか
市販ではちょっと手に入らないし
入ってもすごく高価

脱脂粉乳きらいだから
牛乳使えて嬉しいけどな
塩も減らせるし
パンうまうまうま
今日はオリーブ油１００ぱ
でパン作ったるウマウマ

田舎から大量にみかんが送られてきたから
みかんパン焼いてみてる
毎年みかん消費に困って周囲に配ってたけど
パンに使えるならありがたい
美味しいといいなー

>>68
黄色っぽくて香りも良いし美味しいよ。

柑橘類の季節だね！
うちはゆずでマーマーレード作った。
レーズンパン＋ピーナツバター＋ゆずマーマレードだと
甘くてお菓子食べてるみたいだよ！

自動投入じゃなくてミックスコールでレーズンとくるみを入れたんだけど、見事に下の方に沈んでしまった
満遍なく具が入るようにするにはどうすればいいの？(´；ω；｀)

粉をまぶしてから入れる
生地を取り出して巻き込む

どっちがいい？

具が混ざりやすい柔らかめの生地にする

>>71
あ、もしやレーズンそのまんま入れた？
ほぐしたり熱湯通したりした？

調子に乗ってライ麦100%突貫
イーストと砂糖を盛ったから通常手順でいけるだろと思った数時間後

ナイフで切れる美味しい鈍器という謎の物体が出来たw

>>75
100パーはいかんで
HBならパナみたいに専用コースあれば50%まで、
でなきゃせいぜい〜30%程度にしとくべき
ライ麦 グルテン でぐぐるといいよ

>>74
横だが
そのまま入れてるけど沈んだこと一度もないけどな

>>72
粉をまぶしてから入れると沈まない！？
生地を取り出して巻き込む方法だと、捏ね〜焼きまで全て単独工程でしないといけないので難しいです・・・
>>74
レーズンはほぐして（バラバラにして）入れました
熱湯通してはいません
>>77
えー・・・なんでだろう、おもいっきり底に沈んで偏ってしまったのですが(；´Д｀)

たまに沈むから粉まぶしやってみよー

>>75
ホームベーカリーじゃないけど

ライ麦100％のパン
ttp://www.pandukuri.net/?q=node/44
ttp://www.pandukuri.net/?q=node/46

>>77
最初からほぐれてるレーズンなら問題ない
冷蔵庫に入れてると糖分で塊になるものもあるので注意

>>78
ケーキとは違うから粉まぶしはあんま意味ないよ
手巻きは普通のコースで、最後のガス抜き直後に手早くやって戻す

レーズンね…
最期の発酵の時、全体にまんべんなくレーズンが混ざっていた？
表面から透けて見えていた？
で…焼き上がりで底に沈んでいたのなら生地がやわらかすぎ。

表面から透けて見えない。混ざっているのがわからないなら
レーズンが混ざれないくらい生地が固い。
レーズンの上に生地が乗っかってクルクルまわってしまっていた

という推理はどう？

ちょっとお湯につけて戻して使ってみてはいかがかな？
レーズンと小麦粉の保水量を同じくらいにする。

うちもレーズンはまんべんなく散ってるなぁ。
安いオイルコートレーズンを使ってる関係で
湯洗いしてオイルを落としてから投入してる。

小さじ1/2〜1くらい加水増やしたら今までどおりの手順でもうまくいくんじゃない？

>>78
どこのメーカーのボロHB？
ウチのは全くそんなことない。ミックスコールで無造作に放り込むだけ。
ていうか生地がやわすぎなければ絶対そんなことにならないでしょう

レーズンが沈んだ件にレスありがとう
具材を投入してからは開けてみていないので、二次発酵時点での混ざり具合は分からない
生地はHB付属のレシピどおりなので、生地が柔らかすぎるということはないと思うんだけど
同時投入したくるみは上の方にも混ざってるし、うちのレーズンもオイルがまぶしてあるのでそのせいかも
次回は湯通しして作ってみる！

ごま油で焼くパン美味しかった。他にもバター以外の油脂でおすすめってある？

バター以外の油脂と書いてあるのになんだが・・・
食パンをバターでソテーしたらおいしかった
（いつもトーストしてバター塗る程度）

残飯パン、普通ならご飯１５０ｇ入れるのを
２００ｇにして小麦粉５０ｇ差し引いた
ちゃんとでけるかな

発酵の途中ですが
すごく残飯感です…
つぶつぶが見える…

>>88
ダメ。
ご飯の増減は半分を小麦粉、半分を水分として計算するのが正解

そうすれば良かったんですかー
オカマに残ったご飯が綺麗にさらえて
全部で２００ｇだったので、単純に小麦粉で引いちゃいました＾＾
次回は頑張ります＾＾今回は失敗を噛みしめながら
つぶつぶパン食べます〜

ざんぱんぱんってくさそうやんか
ごはんぱんやねん

>>88は残飯の意味わかってないだろ

のこりごはん、の残飯なー…

残念パン

小学校の校門ちかくにおいてたざんぱんおもいだす感じで
あまりよろしくないと
あたしはおもいました

雑穀米でご飯パン美味しい

のこりめしって読むんだろうな

すみませんすみませんorz
ざんめしパンと呼んでました
残ったご飯を入れるから…

お味は中の白い部分はもっちりしてて良かったです
ふくらみはフシューと縮みます
普通のご飯パンより外の皮の焼けが薄く
所々によりカリカリしていて美味しかったです
かえすがえすもすみませんでした。

残飯を使ったパン
略してザパン
郷ひろみです

おっくせんまん♪おっくせんまん♪

尼の５００ｇ金サフが少しだけ値上がりしてるね。

モルトパウダーやサワー種もポチろうかと思ったけど量が多すぎて躊躇してる。

金サフより食パンつくるなら赤の方がいいよ
もっといえばセミドライの赤
店頭販売してるならぜひかうといいですよ
抜群に風味よく仕上がる

セミ赤はこっちのどこにも売ってないな
金はあるが

セミドライは自動イーストで落ちないってレビューあるけど
実際何回かやって普通におちたよ
多分イースト容器を乾拭きしなければ普通に落ちる

夏場の長時間予約にはあんまり向かないかもしれないが
夏場でも普通に膨らんだから大丈夫

>>103
次回試してみるけどもう注文した。
あ、キャンセルできるか。

モルトは好みがあるから20gとかの少量のやつかう方が無難かも
全体に対して入れる量はごくわずかだし
20gで10回以上つかえるね

僕はあんまりすきじゃないかな

キャンセルして赤に変更した。
考えたら甘いパンは好きじゃなくて焼かないんだった。
楽しみだ。

赤サフは粉250gに対して砂糖30g以下

金サフは同じくに対して砂糖15g以上

だから金サフは普通の食パン位なら使えるし甘いパンにも使えるよ
砂糖ちょびっとしか使わないリーンなパンには向かない

金サフ、試しに個包装のを買ったけど全然使ってないわ、赤ばっかり使ってる

そういや割とシンプルなパンが好きな人多いんですね
私はバナナやさつまいも練りこんだり、
スイートパンコースも結構使うから
金サフの方が若干使用頻度高いかな

お菓子作りで余った卵白を放り込んで
卵黄抜きのやや淡白スイートパンはよく作るw

サフセミドライ赤　粉250gに対して砂糖12.5gまで(5%まで)
サフセミドライ金　粉250gに対して砂糖12.5g以上

リーンなシンプルパンにはどっちのサフがいいのん

赤がいい

小麦粉買うときに一緒に買えば送料無料になるから尼では買わない
つーか尼は高いわ

赤か。ありがトン
尼は送料微妙に取ってるのかどの商品も実店舗より割高だったな

>>114
どこで買ってるの？

金サフ、カメリヤイースト→耐糖性
赤サフ→低糖ノーマル
基本耐糖性は必要ない
レーズン大量はいりましたとか
チョコとかスイートパンとかそういうのはつかわないと
発酵がやや悪くなる

でも発酵しないってわけじゃ決してないので
手作りなら赤でもやれなくはない
具を入れないなら砂糖10％程度でも赤普通につかいますね

酵母は一つにまとめずに使分けた方がいろいろいいですよ
ピザ用のサフとかもうってる

セミドライ赤より
ドライ赤の味が好きだ
セミドライからドライに戻したよ
金より赤の味が好きなんで
加糖もドライ赤で作ってるけど
普通に膨らむ

そうか！バナナのパンがあまり膨らまないのは、イーストのせいもあったのか？
赤サフ
でもせいぜい2日に一度ホームベーカリーで食パン、たまに成形パン程度だし2つ持つのも何となく面倒だなー

>>120
糖分が多めになる時は赤サフの量をちょっと増やすといいんじゃなかったかな？
どこかでそういうレスを見た記憶が。

ヨドバシの販売が終わってる・・・
送料別のところしかないわ・・・

>>118
１つでも問題はないですよ
おすすめするなら何がどう良いか書くと宜しいかと
好みの問題だからね

>>120
バナナとか入ると膨らみ悪くなるよー
糖分そんなに大量に入れてるの？
だったら>>121の言うように少しイースト増やせばおk
過発酵に気をつけてね

栗きんとん作ろうと思うんだけど栗は後から入れるとして
HBのあんこ機能で出来るよね？

>>121>>124
そうか、サフの量増やしてみよう、ありがとう
今は、粉250gに対してバナナ一本と砂糖20g前後にして、イーストを小さじ3/4くらいだったから

>>126
水分は大丈夫？

>>123
なにをもって１つでもんだいないのかわからんけど
フランスパンコースとかフランスパンを
金サフでやると痛い目にあいますよ
それが美味いというならクソ舌か味音痴とおもう

成形が上手になりたくて、ここんとこ一次発酵までしか使ってなかったけど
今日久しぶりにHBまかせで御飯入りパン作った。
御飯入り、やっぱり美味しいなー。

>>127
水分は、クックパッドを参考に、バナナと合わせて210gなんだけど、少ないのかな
イーストを増やすなら水分も増やす方がいいってこと？
バナナだけだと100gくらいだったと思う

バナナとパンは別々にたべるか
ジャムにした方がいいとおもうけど
バナナパンうまいのか

>>128
１つで大丈夫なのは赤サフやカメリア
所謂普通の基本的な？レギュラーイースト
書かなくても分かると思ったんだ、言葉足りずにすまん
バゲットもピザもワッフルも問題なく出来るよ
巷のレシピも特別なイースト使えって指示は殆どないしね
ワッフルとか２倍量使うからイースト臭くてダメって人も中にはいるので注意

>>131
うーん熟れたバナナの使い途の一つというか…
ホームベーカリーのじゃなくて、お菓子的なバナナケーキ？ブレッド？作ったりするのも面倒だしって時に

バナナは安いけど量が多くて
いつも食べきれないよね
1本単位で20円とかでかえればいいけど

>>125
HB使うメリットある？
鍋で茹でた豆と砂糖をパンケースに入れて加熱して混ぜるだけの機能だよね
しかも粒あん用なら粒を潰しすぎないように羽根もそれほどパワフルに回らないのでは

粒あんは確かに砂糖入れてから水分びしゃびしゃに出るから鍋だと練るのに時間かかるし面倒だけど…

芋がちゃんと潰れそうなら芋潰しと練りを任せられるのは楽と思うけど
芋がきれいに潰れないようなら普通に作って鍋で練る方が早そう
空運転させてみて、羽根の強さどんなもんか見てみては？
焦げないように静かに回るだけだと微妙かも

金サフ500グラム買ってしまったから、
金サフでフランスパンも焼いているけど美味しいよ。
俺って味音痴だったのか。

レシピはどういう感じ？

サフはカメリアよりは旨いからなあ
このみもあるしね

>>136
金サフって砂糖無しでもOKなのか？

市販のドライイーストなら大概砂糖ナシでもおkじゃね？

だ、騙されないぞ・・・(； ･`д･´)

ものはためしだよ
残飯いれてもおいしいから

>>116
ママパンとかちょっと前までは富沢とか
最安かどうかは知らないが小麦粉買うから尼より安くなる

バターがない場合、マーガリンを使うんだったらショートニング使ったほうがおいしくできる？

バター不足がまだ解消されてない地域があるの？

無縁バターってなんか怖い

バター10gあたりの塩分は0.1g
バンには塩分が必要だし無視できるレベル
塩分はバターの品質保持に効果が大きいから
ホームベーカリーに使うバターは有塩のほうが絶対良い

パンに限らず料理においてバターは無塩で塩は別で正確に計って入れるのが基本です

うちご飯が玄米なんだけど、玄米の残りでもご飯パンってできるかな？

>>149
できるよ

>>149
よく作るよ。
プチプチが少し残るのも美味しい。

無塩バターは繊細なレシピで凝りたい時
日常のお菓子とパンには有塩
HBのパンくらいなら自分はなんでもいいや

ショートブレッドのレシピで無塩指定してるのはちょっと？だった。

>>148
ドヤァ ってつけ忘れてるよー

マーガリンは色々種類があって
バター味のなんとかがたくさんうってるけど
なにがいちばんマシなんだあれらは

何をもって「マシ」と言うかに因るんじゃね
トランス脂肪酸なら、バーガリンだっけ？あれがいんじゃね
味とか風味なら、、他の方おながいします

ラーマ奥様インタビュー

>>145
横浜だけど近所のスーパーはどこも置いてないよ

ラーマやすすぎてこわい

プラッチックください

トランスファットフリーショートニングつかってるけど
常温保管できるってのは大きいね
パン自体はふつうに普通
癖もなく色々つかいやすい

私はバター嫌いだからTFFショートニングで事足りてるけど
バター好きな人には気の毒な状況が続いてるね。
クオカや富澤は相割らず一人1個までしか買えないぽいし。
まとめ買いしたところで賞味期限が1〜2ヶ月の商品らしいからアレだけど。
コンパウンドマーガリン（バターとマーガリンのミックス）は？
使ったことないけど、バター率高いのなら風味もいいんじゃない？

コンパウンドマーガリンは割とマーガリンっぽい感じに仕上がる
その癖やすくない
もちろん無塩だから塗るにも微妙

バター40%位のコンパウンドマーガリン使ってるけどまあまあ。
そのまんまバター40%って感じでした。
生クリームでバター作ったら美味しかったけど、
食パンに使うのはちょっともったいないかな…生地に入れるより塗りたい。

西友は割と在庫豊富だった。
一人一個（メーカー、有塩無塩問わずとにかく一個）しか買えない制限してるせいだけど。
とりあえず必要量は確保できるのでありがたい。
他のスーパーだとバターコーナー自体消えてるとこもある。

ほしゅ

保守乙

正月だから正月料理に皆忙しかったのかな。

今年の初パン作りはおせちの残りの黒豆パンでした。
去年もだった気がするw

かずのこパンとかやってみよう（提案

黒豆なんて潰れて跡形も無くなるだろ。

最後に手でまきこめば潰れないだろ

しばづけパンとかもうまそう

巻き込んでも混ぜ込んでもおいしいよ。
巻き込んだ方が豆が残っていいけど、
自家炊きでいっぱい余ってて消費が面倒なら混ぜコールで入れちゃっても。
今回はきな粉パンに巻きました。きな粉合います。

干し柿を刻んで入れてみたらおいしかった
今度はもう少し荒く刻んでから入れてみる

【東京】ロッテのガムにハエの死骸が混入★5 [転載禁止](c)2ch.net


http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420797691/

食費を安くする方法を教えて part2 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1418048677/
＊パチ板なんで難しい料理はダメ･･･

実家の冷蔵庫から賞味期限半年以上前のバターが三つ出てきた
ので一斤に50g使うパン焼いた
やっぱバター多めだと耳がサクッとして美味いなあ

さらに多用して
ブリオシュに

古いバターは外側カットしとかないとまずい

冷蔵庫から・・・？
冷凍なら自分も使っちゃうけど、冷蔵だと怖いね
つーか勇気あるなｗ

>>179
案外冷蔵庫の奥に移動もせずに残ってたりするよ。
ホームベーカリー買う前は、賞味期限から2年近くたったバターとか冷蔵庫の奥から出てきてたw
でも、お菓子やパン作りに使う訳じゃないから、別に問題はなかったけどな。

>>177-179

バター常温でも半年なら大丈夫だったわ、マーガリンはさすがに半年持たずカビ生えたけど

ショートニングはホント常温でも大丈夫だよ
逆にラードとかは冷蔵しないと・・・・ってこれも常温でいいんだなしらんかった

冷蔵じゃなくて常温なわけ？

君らは北の大地の人間かよ

オーガニックのやつはパーム油なんで部屋温度が35度以上とかでないなら常温保存だよ。

酸化早よなるから冷蔵庫に入れとき
くっさいでー

おでんに合うレシピ教えて！

おでんならフランスパンやご飯パン、すき焼きならブリオッシュも追加

テスト

糖質制限のためにふすまパンを頑張ってるんだけどクックパッドの通りに作ってもまるでうまく行かない
多少膨らみはするけど、やっぱり硬いし、どうしたらええんだろ

コネは念入りに、1時発酵だけで焼いてるんだけどな

限界でしょう

グルテンを加えて焼いてみてはどうか

クックパッドはレシピにない事もやってたりするんだよ

>>190
以前、つくれぽで神レシピと大絶賛されている大豆粉パンを試したけど酷い出来だったわ。
イースト臭いし味や歯応えも高野豆腐で、食べられなかった。
今はパンdeスマートのオーツブランに30%の全粒粉を混ぜて、風味と食感を工夫しています。

糖質制限パンはオイルの量がはんぱないレシピけっこうあるよね

>>191
グルテンと半々のレシピなんだけど、何度やっても硬いんだよね・・・
水が足りないのかな？

クックパッド通り→URLないとわからんわ

全粒粉１００％パン
砂糖を黒砂糖に変えて
ビタミンCをイーストと同量加えたら真冬でも膨らむようになった

>>190
【糖質制限】糖尿の人のためのレシピ【ダイエット】＠製菓製パン板
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1266552019/

【糖質制限】低糖質なレシピ【ダイエット】＠レシピ板
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1350096574/

ビタミンＣ　てそんなに必要なものか

>>197
ビタミンCを３グラムくらい入れるのか？
酸っぱくならないか？
全粒粉だけで出来るのか？
もっと詳しい配合の内容を書いてくれ。

3000mg配合ってからだによさそうですわね

>>198
サンキュー見てくる

>>196
http://cookpad.com/recipe/1988377
これ試した、こんなに膨らまないどころか、ただの塊で終わる
ホームベーカリー出ないとできないんかな？
手捏ね、フープロ、スタンドミキサーといろいろ調合変えて１０回くらい試したけど、すべて膨らまない
途中からバター切れてオリーブオイル使ってるけど、それも原因？

>>200
ほぼパナのレシピどおり（砂糖のみ半分）

全粒粉250g
塩5g
バター10g
スキムミルク6g
黒砂糖7.5g（←は半量、標準量の16gでもＯＫ）
ビタミンＣ2.0g（去年の真冬は2.8入れてた）
イースト2.8g
水200g

全粒粉パンコース

>>203
ノーマル食パンだって、たった15gのバターをオリーブ油に置き換えるだけで
膨らみは８割位になっちゃうよ。
普通のパン程度のことなら別にオリーブ油だろうが油なしだろうがそこそこ膨らむから気にしない人も多いけどさ。

水が足りないかどうかは、使ってる卵小さくない？
水100ml、卵L一個なら
Lサイズ70gとして、水は卵と合わせて170gになるように測ってみては。

あとそのククパレシピだと特に指定のない普通のコースだね。一次発酵のみじゃなくて二次発酵までしてる。
一次発酵だけで作るならそれに沿ったレシピで作るべき。

別にホームベーカリーで作れるものが手こねで作れないことはない。
でもパンは発酵ものだから焼き菓子とかより断然アレンジで失敗しやすいんで
ククパレシピでもいいんだけど材料と手順はきっちり忠実に作ってみ。
捏ねの技法よりそっちの方が影響大だから。

>>204
ありがとう。
> 全粒粉パンコース
私のはパナじゃないので、こういうメニューがないのが難点だな。
気が向いたらちょっと普通の焼き方で試してみるよ。
ビタミンCは粉末のをたくさん持っているけど、
これは発酵の補助として使っているのかな。
ビタミンCは元々熱に弱いので焼いている最中に壊れてしまうんだろうね。

粉末のアスコルビン酸でいいのかな？

>>203
つくれぽでできてる人いるんだから、あなたのやり方が間違ってるんじゃないの
オリーブ油とかさぁ
自己流にアレンジして出来ないって言う人いるけどなんなの

まだ二箱残ってるバター(期限切れ)あげたい(´･ω･`)

>>205
バター買い直して再トライしてみるわ・・・

>>208
ボンビーで金なくてなぁ・・・ｗ

>>209
(ヽﾟд)ｸﾚ

>>207
ビタミンＣ粉末として売ってるL-アスコルビン酸
日本製で1kg1,500円くらいの使ってます

>>211
レスありがとう。
確かに果物を入れると膨らみが良い。
みかんの缶詰の処理に困って入れてみたら旨かった。

金がないとかそこじゃないんだがなｗ
2chはガチの奴がいるから面白い

バターが高いならマーガリンだろうがショートニングだろうがオリーブオイルよりは膨らむよ
膨らみが問題ないだけで当然バターの風味はないが

マーガリンでいいのか、なるほど・・・。

ショートニングのほうがより膨らむよ。

マーガリンとショートニングは体に悪いからやめとけ

ショートニングはマジ製パン性優れてるよな
ヤマパン脱出前はショートニングとかなんやねんとかいって
チョー毛嫌いしてたのにいまではまいかいショートニングです

お前らトランス社員が火病で来るからいいかげんにしろ！

トランスなんとかより
生クリームケーキとかの方がやばい

スパキン+オリブ油で普通のパンくらいになるのでは
やったことないけど

ショートニングでもオーガニックのやつはトランスなんとかは気にしなくても大丈夫だよ。

トランスフリーと両方つかったけど
確かにフリーの方が軽い感じでよりクセがなくていいよ
パーム油原料100％でアイスにも使えそう

味自体はなくそこにあるけどないような油で型塗りにも使えるし
溶けないし常温保管OKだしで利便性高い
絶対あると便利

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂 舟橋
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
　・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
　・スタートレック　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
　・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
　・アバター　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Dragon.html
　・トランスフォーマー　http://s-at-e.net/scurl/Transformers-Flyingboat.html
　・Star Citizen　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarCitizen-Starfarer.html
　
　・Ｔ　　　http://s-at-e.net/scurl/ia-T.html
　・Ｚle　　http://s-at-e.net/scurl/ia-Zle.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

>>203
ちょっと質問なんだけど、普通のパンも通常このレシピの写真くらいしか膨らまないの？

うん、基本コースでもフランスパンコースでもだいたい、1斤粉250gで13×11×高さ15cm、になる

ゴールデンヨットを使って室温とか条件が合うと18cmになったことはある
粉量(重さ)は同じでパンの気泡が大きくなっただけであり、見た目の大きさの割に軽くて腰弱のフニャっとした感触になった

パンの高い部分がケースから少し飛び出すくらいで正解なのか。
ダブルソフトくらい山型になるのが正解かと思ってた。
参考になりますした。

HB持ってない>>203にその質問しても答えは出ないとｵﾓw

>>225
通常のパンはパン型イッパイに膨らんで、四角い食パンでも山形でも綺麗に出来るよ

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

ごはんパンが膨らまない。
小麦粉200に対してごはん150。
砂糖をレシピの倍量と大納言も混ぜて糖分が高いので金サフを使った。

原因がわかる人教えて。

まずはレシピ通りでやる
アレンジはそれが成功してから

ごはんはグルテンないし加えて大納言目立つぐらいにぶち込んだら
そりゃふくらまないかもね
大納言ってどういう状態のやつ入れてるんかな

水は130くらい入れた？

どっから突っ込んでいいかわからんほどひどいなw

強力粉250gにご飯100gくらいだと膨らむよ

久しぶりにパン作って、なんか粉っぽいパンが出来たと思ってたら
強力粉と中力粉を間違えてた…地味にショック
はくりき１００％もちゅうりき１００％も膨らみはするけれど
とにかく粉っぽいｹﾞﾌ

引きの弱いぱさついた感じのパンが出来るね
でも塩入れ忘れたパンよりマシw

塩抜きはなあ・・・
もう何度も語られて今更すぎるけど
なんせ見た目は問題ないから余計ショックがでかいんだよな・・・

>>231だけど、砂糖と大納言以外はレシピ通りだよ。
大納言は富澤で買った製パン用の柔らかい甘い豆。

食べてみたら、ずっしりと重量感はあるが、
もちっとして甘くて美味しかったから、
膨らみは悪いけど失敗ではなさそう。

ふんわりandもちっとした豆パンを作りたいのだけど、
ご飯を減らすかグルテンを入れたらいいのかな。

>>240
＞砂糖と大納言以外は
レシピ通りじゃねーじゃん
一度でいいからそれ抜いてレシピ通りにしてみ

パン屋さんとかで売ってるライ麦がプチプチしたサンドイッチブレッドって
ライ麦の丸粒使ってるんだよね？粗挽きライ麦粉でもプチプチ食感になる？
試しにHBで作ってみたいんだけど、どっち買えばいいかわかんなくて。

>>242
粗挽きではならない

粗挽きベースにトッピングとして入れればいいんじゃねーの？

ライ麦パンじゃなくてライ麦のプチプチしたのが入ったパンが焼きたいの。
やっぱり粗挽きじゃなくて丸粒か。どうもありがとー。

ライフレークを使えば？

ライフレークかー。それもいいなぁ。
しかしどちらも尼で送料無料では売ってなかった(´・ω・｀)
ミューズリ買ってきてライフレークを拾い集めて作るかｗ

楽しそうでいいね
うまくいったら報告しておくれ

>>238-239
塩を入れ忘れるとどうなるの？

冷麺の汁ぬきをくわされるかんじ

>>250
よく分からんww

しょうゆとわさびぬきでさしみをくうかんじともいえる

>>252
的確な表現だと思われますw

「素麺のめんつゆが実は麦茶」トラップに嵌った時の感じだな。

カロリーオフのつもりで砂糖をほんのちょっとしか入れなかったつぶあんの感じか

>>255
それはちょっと違う
むしろ砂糖だけで塩入れてない何か物足りない粒あん

誰かのレシピでソルトレスブレッドっていうのがあって
塩の代わりに？レモン汁を10gくらい入れるんだったかな・・・

パン焼きにバターを使ってると高いからラードにしようと思ってるんだけど
炊きラードっていう日本の未精製ラードと、オランダ産のカメリアラードと、両方の味を試された方はいますか？
パン焼きにはやはりRefinedのカメリアラードがいいのかな？
それとも炊きラードと大して変わらないんだろうか。
炊きラードのほうが１５キロ５５００円（送料込）と安いので味が同じならこっちでいいんだけど・・・。

>>254
ウチのばーちゃんが余っためんつゆをコップに入れて冷蔵庫入れるから
夏とか良く間違えるわ。

>>258
どんなに安くても15キロって・・・もしかしてパン屋さん？

>>258
そんな大量に買うなら普通試して自分で納得してからにするだろw

15キロも冷凍保存大変だな
業者に間違いない

ラード入りのパンなんて、売っていても食べたくないな…
身体に悪そう。

それはトンカツとか揚げ物に使うラードじゃないか？

パンもさくっと仕上がるとどこかで見た気はするが…

トランスフリーじゃないショートニングとかよりラードのほうがずっといいと思うがね

>>261
いやいや、弁当パックに詰めて冷凍にしつつ、結構バターの量とか多いしさ、パイ生地とか柔らかい生地は特に
さすがに１５キロ２個かって３０キロとか消費する自信無いし・・・しかし試すしかないのか

弁当パックって何言ってんだ？15キロって一斗缶だぞ？
風味が重要なパイにラードとかねぇわ

近所のパン屋の食パン（ラード入り）がサクッと香ばしくておいしい
264読んで納得

ラードは品質の良し悪しにバラツキがあると以前聞いたような
獣臭の程度とか自分で確認したほうがいい

>>258
パーム油なら使えるけどラードは聞いたことないな
せっかくパンを焼くのにバター使わないなんてもったいない

むしろあなたの場合、フランスパン系のメニューにしたほうが良い

それから油脂は製造後酸化が始まって開封したら加速度的に劣化する
酸化した油＝酸化脂質は猛毒
油脂だけは絶対大量買いしてはいけない

ドイツやイタリアのパンだとラード使ってるのあるよ
もともとショートニングってラードの代用品だったんじゃなかったっけ
クオカやママパンで一包み450gの製菓用のラードを売ってるからパンに使ってる
あと動物性の油は植物油に比べて酸化しにくい

獣油の方が身体に悪そうだけど得体の知れない植物油の方がずっとアレルギーなんかには悪いんだけどな

バターに比べてラードは飽和脂肪酸半分だから健康に良いのはラードの方がいいらしいで
まぁ、味次第なんだけど。

いきなり15kgポチる前に200g位の買って試してからでもいいのでは
ついでに使用感教えてくれるとうれしいな

ショートブレッドのバターをラードに置き換えるとちんすこう
微妙に違うような気もするけど互換性あり

ラードつかうならショートニングの方がよくない？
単純にラードつかうとパンがおもくかんじる

>>274
スーパーのラードと、通販のラードと味がぜんぜん違うらしいんだよ
通販も、日本の焚きラードと、オランダ製のカメリアラードと味が違うのかなと・・・

ネオソフトでいいじゃない、今じゃバターより低いわけだし

>>277
そんなん言ってたらキリないわw
焚きラードだって色んな所で作ってるだろうし、それぞれ違うだろう
とりあえずお試し少量がある所で買ってみるしかないんじゃね
ここで訊いても答えは出ないぞ

つーかぐぐっても酒井商事しか出てこないんだが

>>279
そこの炊きラードは800gサイズ売ってるけど、カメリアラードは15キロでしか売ってないから
試してから買うってわけには行かないんだよなぁ・・・
まぁカメリアラードと炊きラード800g買って味見してから半年後、どっちを買い直すか決めればいいか

半年で15kgもラードを使うの？
やっぱり、お店かなにかで売るのかな？

開封後９０日くらいで使い切らないといくらラードでも問題だから
１５ｋｇなら一日１７０斤ほど焼く計算になるな

揚げ油にでも使うんじゃね？ サラダ油と半々にして揚げると美味しくできる

台湾だと炊きたてご飯に乗せてラードご飯てのもあるよ

ラードを焼いたパンにぬって喰ってみりゃわかるかな

甘い点心にもラード使いますよ。
パイ状の小さなスイーツや、アーモンドを使ったクッキーみたいなお菓子とか。
あと、ネギ餅にも使ってて結構うまいっす。

>>285
食ってみたことあるの？
英語だとLardと、パンに載せる薄くスライスしたLardoと2種類区別されてるみたいだが。

Lardoは豚の背脂を塩漬けまたは燻製にしたもの
脂身ばっかりの生ハムですよ

パンについて語り合う仲間が欲しいならここがおすすめ。
http://blngs.com/
一回使ってみると、意外といいかと。

>>288
ラードに塩とローズマリーぶっかけてミキサーで回したらインスタントLardoさ
まぁパンに塗って食べるときは塩を混ぜないと美味しくないとおもう
バターなら無塩でも食べれるけど

そういや正月に角煮作って浮いた油を
炒め物にでも使うかと取っといて
パン焼く時に「おっあるじゃん固形油脂〜」と
使ってみたけどサクふわにできたよ
一応じゃがいもと刻みベーコンのおかずパンにしたけど

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

パントリーの実店舗が松山だって知らなかったわ。
この前旅行行ったときに寄れば良かった。

>>291
いいこと聞いた！

ダイエットには不向きだ・・・

>>295
少な目に使えばいいじゃないのよ

久しぶりに市販の食パン食べたんだけどしょっぱくてびっくりした
普段も塩は気分で3〜4g、有塩バター15gで焼いてるからそこまで変わらないはずなんだけどなぁ
どこかで6枚切り1枚あたり塩0.7gて見たから
前までは外食や弁当惣菜ばかりだったから気が付かなかったけど、今はちゃんと自炊するようになったらなんか久しぶりに外で食べるとどれもしょっぱかったり甘すぎたりで味覚がついていけない

>>297
わかるわ
市販のものって「角が取れた味」ってのが基本的にないよな
味噌汁なんかでも自分で出汁とって作ればほっとする味になるけど、インスタントはすごく無遠慮な感じがする

>>297
同じく。
話題になってたので金の食パンを買ってみたらしょっぱくて驚いた。
それにくどくて後味最悪。

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正し、日本を再興させましょう。☆

トーストしてからたべるもんですしー

塩中毒の人血相変えて出てくるよ

市販のパンって、スーパーのパン？それともパン屋さんのパン？

ホワイトカラーパン、ブルカラーパンとかあったら面白そう
「今日は俺、ブルー2でいくわ」
「まじかよ仕事しろよ、おれは4にするわ」

>>303
スーパーのパン
名前出しちゃうけど山パンの超芳醇
好きだったんだけどなー

好き嫌いしてたらいけないでしょ
ってママにおそわったやろ

美味しいパンが食べたい

自分で焼くパンがめっちゃうまいとは思わないが、パン好きになってから神戸屋のソフトフランスパンのシリーズが食えなくなった。

バター高すぎてコストがきつい
小さいので348円だって。
アンナの198円くらいのもんだろうに

ラードが一番安い、でも少し手を伸ばせばショートニングもバターの半額位だと思う

でもね…
家庭菜園でトマトでもレタスでも…なに作ったってものすごくコストはかかるのよ
スーパー行って「人参3本百円」とか見ると「どういうこと？」って思う。
蕎麦を打って十割を腹一杯食べられれば家の方が安くて旨いとか思うこともあるけど
それも実は怪しい…そば粉の運賃や汁の醤油なんか値段が高いものを使っちゃってる。
高い小麦を買ってきたり、いいバター使ったり…いろんなイースト試したり…
自分で焼いた作ったっていう充実感に価値を見いだせないなら買うべき、外で食べるべき。
家でパンを焼く贅沢くらいしてもいいでしょ？

牛乳廃棄問題が出る前までは、バター特売198円だったのにな
今は特売すらなくなったわ

フランスパン焼けばいい

バータはコストコで買ってる。
そこそこ安いし購入制限もないし、ほぼ毎日1斤焼く我が家にとってはありがたい。

ギニュー特戦隊かw

>>311
＞家庭菜園でトマトでもレタスでも…なに作ったってものすごくコストはかかるのよ

ルッコラが超ローコスト。
初めに種をまいたルッコラが育っていく間に、適当に葉をかいで収穫して、
花が咲いたら放置して種が散って、勝手に芽を出してまた苗が出来て葉をかいで花が咲いて、
…を、10世代以上繰り返してる。

ルッコラの為に施肥や土壌改良はしてない。
せいぜい土がカラカラにならない程度に水をやるくらい。
「そこ耕すからちょっとどいて」って感じで植え替えた場所が、
たまたま肥料が効いてる事はあるけど。

オリーブオイルでフォカッチャ焼けば解決

毎年春〜夏はバジル育ててる。
特にコストはかけずにベランダのプランターでもわさわさ生えてくるよ。
ホームベーカリーで生地こねればマルゲリータやジェノバピザが簡単に焼けて幸せ。

バター程度で困るって、どんだけ低収入なのよ

バター風味ネオソフトがオススメ

>>309
市販の本物のバターで焼いたパンはもっと高いよ

貧乏だからバター高く感じるんじゃなくて
値段なりの使う効果感じられなくて高く感じるんじゃ？

パン作らない人は高いものだとは思っても困るとまでは思わないでしょ、たまに使いたくて使うんだから。

日常的なものに使っても使わなくても程度の感覚で使ってたら高く感じるかと。

それほど食パン好きじゃないんじゃない？
食パンに拘っておいしく作りたい！というより単に自家製パン食べたいだけで。
それならバター使わなくて完成されてるリーンなパンが向いてるかも。
HBで生地作れば意外と簡単だしやってみるといいよ。

ラーマのマーガリンがええってわけやな

最近「バターのようなマーガリン」だっけ、あれ買ってみようか迷ってる
値段も安いし100gの棒が2本入ってて使いやすそうだなと思うんだけどやっぱり値段なりなのかな

節約することが目的になってしまうと
何のためにパンを焼いてるか見えなくなってしまうよ

腹が膨れれば良いとするならば最良でしょう
なぜパンを焼くのか、人それぞれに理由はございます

バターなんてパン屋の高い食パン1斤分で買えるじゃん。みたいな。

ちょっと哲学っぽいなw

あっうん、そうよね、私どうかしてた
私買うわ、バターを！

品切れが多くて
切らした時は仕方なくマーガリン使ってるわ
何軒も探したりはしない

オリーブオイルつかって
ぬたった食パンを食べたことがある
私も買う、バターを！

お、お、オレも、バターを買う。

じ、じゃあ私も…

重め固目が好きなので調整できるHBを買った。
当然ずっとオリーブオイルを使ってるのでバター不足でも全く困らない。

ゴールデンヨット100％＋オリーブオイルで作ったことある人いる？
最強力粉でもやっぱりむっちり食パンになっちゃうのかな？

美味しいパンが食べたいとかじゃなくて、
パン買いにいくの面倒だからHB使ってる

俺も俺も

クセもある上に作りにくいと言われるオリーブ油に拘らなくても
値段大して変わらないんだから太白ごま油とかにしたらいいのに
パン屋とかこぞって使ってるだけあって液体油脂の中でも製パン性はいいのでは？

>>336
材料計量してパン焼いて切って袋に入れてHBのパンケースやハネなど洗うの毎日だと面倒かなと思ってたけど
毎日パン買いに行くよりはるかに楽だと気づいてスーパーに行く回数が極端に減った

オリーブオイル入れるだけなのに作りにくいとかいみわからん

バターが店頭にあるだけマシじゃないの

>>338
都会のパン屋さんでは太白ごま油を使ったパンを売っているの？

田舎にはそういう店はないけど、少なくとも自分で使ってみた感じだと
ごくごく普通の植物油だよ。当然窯伸びはしない。

ごま油会社のキャンペーン（ステマは言い過ぎ？）で
タケウチさんがパン作ってたのは見たことあるけど
山食みたいに膨らむパンじゃなくて、小さいパンだったような。
値段で言ったらピュアオリーブオイル（EVじゃないやつ）の方が安いし
私はリピしてない。まぁ、好みの問題かな？

偏食の家族がいます。
健康に良いパンのレシピを教えてください。
今まで焼いたのは
・雑穀パン（全粒粉、オートミール、ライ麦、ごま）
・野菜パン（レンチンしたカボチャ、茹でて刻んだホウレンソウ）
です。
既往症はありません。

>>343
アレルギーでないなら、まず偏食を直す事

>>343
乾燥おから、豆腐、カットトマトとバジル、サツマイモの角切り（５ミリ）、
麦焦がし（臭いが強いので好みが別れる）、練り胡麻、茹ひよこまめ、
ココナッツパウダーetc

他にもやったが思い出す範囲で。

偏食といっても具体的に何がダメとかわからないと。

にんじんすりおろしはよくやるな
色がかわいくなるから

>>345
ありがとうございます！おから、豆腐は盲点でした。
麦焦がしって初めて聞きましたが、良さそうですね。
お店で見つけたら買ってみようと思います。

>>347
ニンジンも良いですね！


もちろん、好き嫌いなく食べてくれたらそれが一番良いのですが。
毎朝パンなので、どうせなら栄養価の高いパンを作りたいと思ったんです。

>>343
追加
コーン缶(汁も入れると甘みが出る）、オニオンチップ、カリカリベーコン、焼きサラミ、
酒粕、みかん缶、プロセスチーズ角切り、ドライトマト

偏食とか好き嫌いってそもそもの料理がまずいとかじゃないよな

赤サフ使うようになってから良く膨らむ

パンに練り込める量なんて誤差みたいなもんなんだから味求めるんじゃなきゃバゲットか全粒粉パン焼いて野菜スープてもつけた方が建設的だと思う
栄養価の話するならトータルで考えないと過食で逆効果にもなるしな

おから、豆腐に反応とかメシマズの悪寒w

沢山入れたら不味いパンになるし、
美味しいパンにするなら誤差程度しか入らない
>>352に禿同

野菜ジュースのめばOK

栄養価考えて食べなさいなんて通じないような
まだほんのちいさい子供とか、あるいは老人相手なのかも。
パンしか食べてくれないからそれなら少しでもって気持ちはわかるよ。

子供だったら柔らかくてふわふわして甘みのあるものが好きで、
そうでないパンは食べづらく感じるかも。
私も子供の頃はダブルソフトやパン屋さんのリッチ食パンが好きでリーンなパンは噛み切れないから嫌いだった。
フレンチトーストにしたのは好きだったので
焼けたパンをフレンチトーストや食パンキッシュにするのもいいかも。

おからや豆腐を混ぜたパンは時間が経っても比較的しっとりするんだけどね。

>>324
ネオソフトのバター風味っていうやつ使ってます。
種類別はマーガリンですけど、パンに入れる油脂材料としてすごく好みです。

ホームベーカリーで作り始めて約１ヶ月
ごはんを混ぜるごはんパンばかり作ってたけどそろそろ何か具を入れたくなってきた

>>357
オレは普通のネオソフトのほうがどっちかといえば好みだなぁ

>>358
嫌いじゃなければ手軽にレーズンから始めてみては
粒ジャムなんかも簡単でフレーバー楽しめるよ

ごはんパン好きなら雑穀ご飯使うと雑穀パンできるよ

夏に早焼きでマーガリン食パン作った時、
焼きたての冷めたては給食パンみたいな懐かしい味で
意外と美味しかったんだけど、
冷蔵保存して翌朝食べたら100円食パンよりまずくなっててびっくりした。
早焼きだから劣化が早かったのか、
安いマーガリン（ネオソフトかなんか）だったからなのか。
試食時はホントに美味しく感じたんだけどなぁ。

>>358
ごはんパンに具を入れるの？

>>361
ごはんパンにもレーズン入れたりしてるけどおいしいよ

>>362
そうなんだ？
じゃあ小麦粉オンリーレシピと同じ具でも美味しくなるかな？

最近作ったのだと、キャラメルチョコチップと荒く刻んだローストアーモンドの食パンが
美味しかったよー。

>>361
パンは冷蔵するとまずくなるよ

自分で試してみたけどむっちりフカフカなフォカッチャ風食パンができた。
グルテン量が増えたらふわっとするのかと思ったけどそうでもないんだね。
タンパク質11g代の粉と比べれば若干背は高めではあったけど。
固形油脂は偉大だなぁ。

>>361
パンは冷凍するんだよ。
スライスしてラップに１枚１枚包んで冷凍すれば美味しさ長持ち

ごはんパンといっても和風な味という訳じゃないから
別に何を混ぜてもいいのだろうけど
なんとなく和風なものが合いそうな気がして
甘納豆を混ぜるのが好きw
さつまいも角切りや黒ごまなんかも。

パンの保存は翌日分位までは常温でいいよ。乾燥するからビニル袋とかに入れてね。
冷蔵庫の温度での保存はご飯やパンのでんぷん質を変化させるからまずくなっていけない。
数日〜保存するなら、できたてを粗熱冷ましてからカットしてひとつずつぴっちりラップして冷凍。

密封して冷凍、食べる時は自然解凍のあとトースタするってジョブチューンで言ってたなぁ

初めて卵使うレシピで作ってみたらすごく膨らんで、今まで作ってた食パンよりもふわっふわだった
しっとりもちもちも美味しいふわふわも美味しい

パナのHB使ってます。
メニューの「パン生地(一次発酵まで)」で生地作ると終了時にイーストが粉のまま生地の表面に散らばってる。
これっておかしいですよね？
２回やって２回ともこんな感じ。

普通のパンが正常に焼けてて、パン生地コースだけなってるなら修理かなあ
取説後ろの、よくある質問、故障かな？、を見てみる
イーストの保管が冷凍庫なら結露でくっ付くので冷蔵庫に変更

>>361だけどレスありがとう。
自分用に作ったパンはいつも冷凍してるから
冷蔵保存がそんなに劣化が早いとは知らなかったんだよ。。。
次家族に頼まれて作る時は冷凍しておいてあげようと思う。

牛乳入れると膨らみが悪くなるのは覚えあったけど
なんとなく豆乳なら大丈夫だろうと思い込んで半分ぐらい豆乳にしてしまった
ググってみたら豆乳でも膨らみ悪くなるんだな・・・

固形分がある分水分減って硬くなるのは水分増やせばいいんだろうが
脂肪分がイースト覆って窯伸び悪くするのまではHBじゃそうそう制御できないわ

>>373
豆乳は牛乳よりさらに膨らまないね。
私はHB食パンは手間かからなきゃそれでいいので
出来の方はよほど鈍器でもできてない限りは
あまり気にしないので
ちょっと豆乳の量ふやすとか、イースト後入れする程度で
それでも少し背は低いけど気にならないですが。

どうしてもこだわりあるなら中種法はどうかな
中種は水で、本捏ねで豆乳加える
ってことはたまにやりますよ
生地まで作ってプチパンとか水と変わりなく膨らんでできてますよ
でもHBで全部やったことはないのですが…
天然酵母コースがあればHBお任せで中種法もできるのかな？

>>374
冷蔵庫で一晩寝かせて中種法は？
時間もそれほど厳密でなくてok
翌日残りの材料入れて
普通にHBにお任せ

そこまでして豆乳入れなくてもいんじゃね
そのまま飲むなり、料理に使えば

>>375
そうなんですか！
やった〜今度挑戦してみます。
いちおう全粒粉パンというゆっくりめのコースがあるし何コースか試してみよう。
中種の量は何割くらいでやってますか？

牛乳の成分、カゼインが発酵の邪魔をするそうで
ツインバードの説明書には「牛乳は一度沸騰させてさまして使う」
と書いてあります。熱によってカゼインが壊れる。そうです。
これ書くと「そんなの関係ない！」って怒る人が現われます。

提唱者が二流企業のツインバードしかいないからな

そもそも牛乳入れなくても膨らみが悪い、PY-D432
予備発酵させるようにしたら前よりたいぶ膨らむようになった
このスレありがとう

ココナッツオイルで焼いてみたけど
膨らみ不足で重過ぎ
旨味不足だったなー。

>>378
ツインバードの性能だと一手間かけないといけないと言ってる様な物

うん、牛乳だとあんま変わらんね
豆乳だと如実に膨らみ悪くなるけど

>378です
やっぱり現われました。つまり
牛乳は一回沸騰させてさまして使うのが正解。
という事でしょう。みなさんためしてみてね。

130度で殺菌と書いてあるけどそれではダメなのか

>>384
面倒くさいから断る。
一人で好きなだけ沸騰してください。
沸騰させて冷ますなんてかなりの手間。
鍋も洗わなきゃならん。
一体、何の為のホムベなの？

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

冷蔵庫から出してすぐの牛乳でも普通に膨らむけど
牛乳買うの面倒だからいつもスキムミルクだわｗ

塩麹って、どうですか？
全粒粉パンを豆乳インで焼いたところ、カチカチで半分くらいにしか膨らみませんでした。
ググってみたら塩麹がいいという情報をみつけたので、
同じ割合の粉で、豆乳を三分の一量を水に変えて、塩麹を加えてみたら
かなりいい感じに膨らみました。
豆乳減らしたからかもしれないし、次回は塩麹入れないで試してみます。

>>388
今の時期は寒いし、冷蔵庫から出した冷えた牛乳だと
温度が低くて発酵が悪いんじゃないの？

>>390
HBがある程度調節してくれるから言うほど変わらん
ツインバードなんかの安物は知らんが、パナやタイガー辺りの高級機種だと余裕で膨らむ

うーんなんでだろうね
水の分量をそのまま牛乳にかえる場合
生地が堅くなるからコネが不足しやすくなるとか

>>391
そうなのか。
ウチの奴は室温20以下の場合は水温20度って書いてあるわ。
冷蔵庫から出したままだと5度くらいだろ。
まあ、三洋の安物なんだけどな。
高級な奴は気にしなくていいのか。

全量牛乳に置き換える場合は1割増しする
やってたらごめん

>>393
一応温度の推奨は書いてあるが、ちゃんと測ってやっても体感できるほど違いはない、ってのが個人的な見解
昔、ホームベーカリーデビューでツインバード使ってた時は1回1回温度も全部測ってレシピ通りに作ってたんだけど、日によってかなり仕上がりが違ってたから
上を目指すなら粉と水やバターの相性を考えて微調整するべきなんだろうけど、毎日のことなんであまり気にせずやってる

あーなるほど。機種はパナで牛乳の時は1割増にするから膨らんでるのか。
よくわからないままやってたわｗ

>>392
それは牛乳以前にレシピが悪い
勝手にレシピを改変せず、ちゃんとしたレシピを参考に作りましょう

パンとか菓子作りって科学だからな。
分量違うと成功しない。

>>394,396
１割も増やすなんて事はしない方がいい。水分大杉のリスクの方が高い。
パナのは温度管理が効いてるから膨らむんだと思う。
冬場はぬるま湯使えとか書いてないしw

嘘かホントかこんなのがありましたよ

素材の水分量
卵黄　水分：51％　タンパク質：16％　脂質：31％
卵白　水分：90％　タンパク質：10％
牛乳　水分：88.13％　タンパク質：3.15％　脂質：3.25％　糖質：5.05％
バター　水分：15.9％　タンパク質：0.9％　脂質：81.1％
ハチミツ　水分：17.1％　糖分：82.12％
炊きたてご飯　水分：60％程度

これらの食材の量を変える時は、入れる水の量を変えると良い。
たとえば既存のレシピで水の代わりに牛乳を入れる場合、
牛乳の約10％が固形部分なので
レシピに書いてある水量の１０％増やした牛乳を入れたら良い事になる。
レシピが水200gとなっていた場合牛乳は約220g入れたら良い。
水180gなら180×1.1=198ｇという事です。

意外に水分以外の成分が多いんだな。
でも
説明書には牛乳は（最大で）水量の半分までで、その分の水を減らすって書いてあるんだわ。
１割増やせなんて書いとらん。
全量牛乳っでやるっていうのはもちろんレシピ外なんだがねw

自己責任・自家消費でいろいろ試す分にはいいんじゃね
それで思いがけず成功することもあるし失敗することもある
趣味みたいなもんでもあるし好きにすればいいさ

料理番組でこんなこと言ってた
「料理人には2種類居る。料理人とパン職人だ」と。
パンつくりは計量が命ってことらしい

とりあえず同じ分量で水を牛乳におきかえると
まちがいなく生地は固くなるから
こねにくくはなるよ

>>402
もちろん好きにすればいいさ
でも「膨らまないのはどうして？」と問われたら、
「レシピを勝手に改変したから」と言われてしまうのは仕方ないかな
自己責任とまで言うなら、自分で解決したらいんじゃね

豆乳に関しては結構調べたからよかったらまとめ

・使うならBP35%以下(食パンなら水が70%前後だから水の半量とほぼ同等)それ以上は膨らみや硬さに悪影響とのこと
・リッチなパンの場合、膨らみはバター量がカバーしたり食感は砂糖量がカバーするのでマシになる模様、水あめもよい
・調整豆乳は大豆固形分が少ない、糖分があるため無調整豆乳より影響が少ないのかも
・何かを添加したりせず食感よくしたり風味を出そうとすると製法に手間がかかる
・もともと膨らまなくてボソボソしてるようなパン(ライ麦パンなど)なら目立たない
・豆乳の風味を重視して求めてなければ水よりデメリットが増えてあまりメリットはないかも？パンに含んだ程度だと栄養価も多くはないので

パンへの影響と数字や製法に関しては調べて出てきた文献を参考にしたので
興味あれば豆乳 パン 難点 でググってみて

みなさん、捏ね上がった生地ってどんな感じですか？
うちはミキシング不足なのか捏ねが終了した時点ではまだ生地がベトっとしていて
一回目のパンチの後表面がツルッと滑らかで触っても指に付いてこない状態になります。
本来は捏ね終了の時点でこういう生地に状態になるのがベストですよね？

こちらへどぞ〜

手作りパン☆13☆
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1416140843/

いちおうHBでのこねについて聞いてるのでは？
私は別に気にならないけど
ベトッとはしてない
耳たぶって感じ
巻き込みパンとかにするとき取り出すけど
パンチ後の方が、なめらかだけど柔らかいから打ち粉しないとベタベタ

手ごねでも機械ごねでも、手作りパンスレで問題ないよ
パン生地の状態など向こうの方が詳しい人が多い

ここで聞いてるんだし、いきなり誘導しなくてもいいんじゃない
HBの捏ね上がりに疑問があるみたいだから、HB使ってる人に聞きたいんだろう

材料を入れて焼き上がりまで触ったことないから
わからないな

出来上がりがおいしいならどうでもいいじゃん

機種もかかずに聞いてどうすんの
3流ツインバードと1流パナじゃ違うんだよ

>>409
レスありがとうございます。
うちのはかなりベタベタで一次発酵不足になるほどなんです。
追加捏ねして調整してみます。
参考になりました。ありがとうございました。

すいませんリロードしてなくて。
たくさんレスありがとうございます。
機種はタイガーのKBC-Aです。
今はゴルヨ使いですがハルBLでも若干ベタつきがありました。
まずは捏ね時間を増やしてみます。

>>407
粉が足りてないんじゃないの？スプーン1杯分ずつ足して捏ねモードおして様子みながら調節してみたら？
レシピはその時の湿度や気候で微妙に変わるよ

>>415
ベーカリーの付属レシピで標準コース(機械お任せ)やってみても
べたべたで捏ね不足なのかな？
そのまま焼き上げても捏ね不足の不味いパンになるの？
それとも、見た感じだけで捏ね不足で発酵不足って言ってるの？
ベーカリー付属の標準レシピで標準の食パンコースで作ってみて
捏ね不足のパンになるかどうか確認した方が良いと思うけど、、、
捏ね不足よりもレシピ(特に水分量)の方が適正か気になるなぁ。

ちなみにうちのMK(スパカメ+ホシノ丹沢+天然酵母標準コースで付属レシピ)だと、
1回目の捏ねが終了した時点では割とべたっとして捏ね終了時点の動きが
残った感じ（表面がつるっとしていない、生地を伸ばした跡が残る感じ）の状態。
パンチ後と2回目の捏ね終了時点ではつるっとした出来上がりの状態になってるけど。
その状態で焼き上がったパンは、捏ね不足でもないし重いパンでもない。
ふんわりふわっとしているパンが出来上がってるよ。
何となく、>>409の生地状態で問題ないように感じるんだけど。。。

↑ごめんなさい、間違えました

>何となく、>>409の生地状態で問題ないように感じるんだけど。。。
は　>>407の生地の状態で問題ないように感じる　でした

手捏ねじゃきつくてまとめづらい水分量の多い生地でもちゃんと出きるのがHBのいいところ
二次発酵後の様子がちゃんとなってるなら気にする必要ない

「いつものパン」があなたを殺す　(デイビッド パールマター 三笠書房 2015/1/16)
http://www.amazon.co.jp/dp/4837957552

長引く痛みの原因は、血管が9割　　(奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7)　
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食品容器に多用されるビスフェノール(BPA)が脳の発達に異常をもたらすとの新研究
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腸でセロトニン　鬱病
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Ｏ型とＢ型は小麦粉、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
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皆凄いなあ
レシピ本通りに全部HBにお任せで満足してる様ではまだまだなんだな
自分も精進しないと

同じ機種もってるけど普通にちゃんとこねれてるけど
こねるって角っこにたたきつける作業もセットで効果あるんだよ

レシピスレなのにレシピ全体もかかないってことは
レシピに問題あるんだろう

>>414
最初っからですか？
使用してるうちにモーター部に破損した消耗部品が引っかかり回転が悪くなっていた例を聞いたことがあります。

あとパン羽根差し込み口もしくはパン羽根の穴に
以前に焼いたパンが焦げ付いて詰まっててしっかり刺さってなかったりしませんか？

機械の問題であれば時間を増やしてもダメかと。
レシピに不備がないのにHBでまとまらないなら、不具合レベルだと思うので。

油脂ぬきで生地をつくりましたテヘッ
とかじゃないの多分

慣れてくると少々アレンジでいじろうが、
あっ国産小麦なのに水分考慮してなかった、
とかバター忘れた、とか
もっと酷い適当なことがあってもそれなりにできちゃったりするのに
最初の頃ってきっちりきっちりしてたつもりなのに目にも明らかな失敗をよくしてた
なんなんだろうあれは

粉ばかりいいものそろえて
肝心の水分量と油脂の役割を全然考えてないケースはよくある

油か・・・
1年位前にクリアランス半額の奴を買って使ったっきり
長い間入れて無いな・・・

ハルBLのレシピは上田まり子さんの乳製品不使用本のレシピなので控えますが、
加水率はだいたい68%以下です。
ゴルヨは故ツナちゃんさんのハードトーストのレシピからスキムミルクを抜いて
イーストの割合をHBの付属レシピと同じに変更したもので、加水率は70%です。
食べられないほど膨らみが悪いわけではありませんが、
HBお任せだとケースより小さく焼き上がります。
最初はイーストをを疑ったのですが違うみたいでした。

423
最初から捏ね不足の傾向があった気がします。
羽周りや本体のメンテも含めて試行錯誤してみます。

捏ねが弱い機種だから先に10分捏ねて15分休ませてからコーススタートするって
書き込みが過去スレにあった覚えがある（10と15が逆だったかも）

ほら油脂もスキムもいれてないクソレシピやんか
レシピの転載は問題ないのにおしえないとかなめてんのかと

また油脂厨かｗ

疑うのは自分のレシピだよ
きかいのせいにすんなマジで

上田さんのレシピは油脂ありですよ。
私は本のレシピは転載しないと決めているので、そこはすみません。
（尼やgoogleでプレビューできるものを除く）
卵はともかく、スキムミルクは釜伸びには関係ないと思うんですけど、
違いますか？

故ツナちゃんさんのハードトーストレシピはこれです。
ttp://uselabo.net/e-pan/Pan3/hardbread/hardbread.htm
（さっきはスマホからだったのでURL張れませんでしたごめんなさい）

>>429
こねが弱い、でググったら価格コムのレビューがヒットしました。
追加捏ねとオートリーズ、試してみますね。

>>407さん

ウチのツインバードは生地作りだと捏ねは1時間かかります。捏ねたり休んだりしてる
2回目の捏ねぐらいまではべとべとな感じです…スイッチオンして40分位です。
べとべとってまだ捏ね状態なんじゃないかなぁ…分からないけど

>>434
1.5斤とか2斤とかですか？1時間はすごい。。。

前スレで10分捏ね15分寝かしの後本捏ね（2斤用機種で）
というレスを見つけました。
丁度良い捏ね時間を模索してみます。
（使う粉や加水量やシーズンによって変わると思うけど）

あと、書き忘れましたが上田さんの乳製品不使用本での油脂は
ショートニングです。
私はトランスファットフリーのショートニングを使用しています。

>>435さん
生地作りに量は関係ないのです。ツインバードは
概ね１０分捏ねて１０分休んでみたいな繰り返しで小一時間「捏ね」ています
それから「発酵」1時間へ。生地作りは2時間の工程です。
３回に分けて捏ねてるようですが２回目くらいまではべとべとな感じです。
最後の捏ねでつるつるになって発酵に入ります。
うまくプログラムつくってあるなぁと感心します。
最近は2回目終了のべとべと感がなくなったあたりで取り出して
叩き付ける手捏ね→もどして発酵　って感じでやってます。
もはやニーダーになっています。

発酵についてだけど、コネ足りない生地でも長時間冷蔵発酵すれば綺麗にすごく柔らかく伸びの良い生地なったりするよね
それに長期発酵ならだいたい一晩置いたり、2,3日放置したり、イースト量制限して1週間放置したりできるはず

>>433
そのハードトーストのレシピをHB任せで作ってるの？
どういうコース設定で？フランスパンコースとか？

こねがたりないとかそういう問題じゃないじゃん。
質問だけみたらHB向けのスタンダードなレシピを正しく作っているのに膨らみが悪いからうちのHBはどこかおかしいのではないか？と捉えますよ。
なのに蓋を開けばHB仕様ではないこのレシピをHBでうまく作るにはどうしたらいいですか？とかそういう話でしょ。

HBお任せだと、っていうのはHBじゃなければ成功してるんですよね？
使う単語からも半端にパン作りの経験はあるようなので。
一次発酵中に一度パンチ入ってますよね。
そりゃパンチ入るパンは元気に伸びるようもなめらかにもなりますよ。
ハード系にある「こねない」パンは生地は混ぜるだけでべっちょべちょの生地をちょいちょいと発酵とパンチで仕上げていくようなものもあるわけで。長時間発酵のビニル袋入れるやり方なんて袋の圧迫利用するからもはや捏ねもパンチもない。
パンは捏ねまくるほどいいわけではない。過剰な捏ねは返って傷むだけ。
HBのこねだって1時間くらいかかってるけど、1時間延々こねまくってる訳じゃなく細かな寝かせ時間挟んだり色んな動きしてる、それもコースによって色々な。
パンに大事なのは適切な工程なんだよ。
分量が同じようなものだからって工程変えて転用することは容易じゃないよ。

アレンジの質問ならアレンジの質問でいいけど
ちょっと質問スレのテンプレでも見てきたらいいよ。
本来から脱線した独断のアレンジを、そうは言わず、まるでその通りにやってますと主張してうまくできないと言われたって、
答える方は言い分を大真面目に受け取って正しくやってる前提で答えて適切な回答なんかできやしない骨折りになるから嫌われるんだよ。
アレンジが嫌われる訳じゃないけどそれならこれをこうしたいから今はこうしてるけどこうなってしまうのはどうしたらいいか？って明確具体的な聞き方じゃないと伝わりませんよ。

三行で

ちゃんと答えられない人は慌てて「こんな質問答えられるか！」なんて言わず、黙ってろバカ

やっぱりトンチンカンなアレンジャーか
レシピ通りに作ってオーブンで焼け
以上
長時間発酵とか無駄
そういうパン作ろうと思う人ならそもそもホームベーカリーお任せしないし

なんで無駄なん？
ホームベーカリーお任せでも長時間発酵したらコネ足りない場合綺麗になるよ？
シロカみたいなクソメーカーもあるし、長時間発酵は無駄じゃないよ

>>442
手作りパンのレシピをホームベーカリーで作ろうとしてる人に
長時間発酵すすめても無駄じゃん
手間減らしたいのに増やしてどうすんの？

コネ足りない性能をもつクソメーカーのHBを使ってることがそもそもの間違い

手間か？１回コネて１枚分ずつパックに入れて冷凍庫や冷蔵庫にポイ、食べる2,3時間前に出しとく。
ってだけだろ、１回１回捏ねるほうが手間な気がするんだが・・・？

>>445
それじゃ単なる手作りパンで質問の意図から離れてんじゃん
ここで長時間発酵やら勧める人は
挙がってたレシピを長時間発酵かつ極力ホームベーカリーお任せで失敗なく作る案出してあげなよ…
イーストは◯gにして開始後◯分の捏ね終了時に釜ごと冷蔵庫に入れて翌日セットして◯◯コースでスタートする、とかさぁ

それこそシロカとかの廉価だけど独立機能ありのやつのが得意だと思うけど
つまるとこもうレシピ通りにオーブンで作ったら？としか言えんw

そうそう、そんな感じ、翌日セットして焼きだけベーカリーでやればオーブンいらない
シロカはマジで捏ね力足りないから、イーストの分量を半分とか1/3とかにしてベーカリーで捏ね終わったらすぐ油を薄く塗った弁当箱にでも入れて冷蔵
んで焼く2,3時間前に取り出してベーカリー（ハネは取り出しておく）にいれて油をスプレーして放置しといてそして焼きだけやる・・・とか？ｗ

HB買い換えたほうが

URL先の故ツナちゃんさんのレシピ、そんなにトンチンカンでしたか？
タケウチさんのハードトーストとさほど変わらないレシピですよ。
（砂糖、油脂がタケウチさんの倍量）
もちろん指定の粉は違いますけど。

ゴルヨ220、塩4.4、砂糖11、水154、TFショートニング11、イースト2.7
食パンコース、焼き色濃
（ゴルヨ1割減はメーカーが推奨しているのでそうしてます）

最初に戻りますが、私が知りたかったのは、捏ね終わった時点と、
一回目のパンチを入れた後の生地の状態についてでした。

工程を観察しながら作っている方がいらっしゃれば
教えていただきたいと思ったのです。
>>436さんのお話を伺うに、機種は違えど、
しっかりグルテンが形成された状態で発酵に入っているようですから、
やはり私の環境下ではミキシング不足なのかなと思いました。
その先、もしも、発酵時間が短い・長い等うまくいかないことがあれば、
それはアレンジ（イースト量の調整）に問題ありということになりますが。

>>444
機種板ではタイガーが人気だったんですよ・・・。（1年半前は・・・）

>>448
まだ買って1年2ヶ月なんですが・・・。（涙）

長時間発酵法や中種法で捏ね不足を補う、と。なるほど。
HBを買う前に冷蔵発酵でパンを作ったことがありました。
追加捏ねでうまくいかなかったらそれも試してみますね。

パナ買えば解決☆彡

HBの寿命って、どのくらい？まぁ、使用頻度によるだろうけど。
週3回使用で8年目のパナ、なんだか膨らみがイマイチで目の詰まったパンしか
焼けなくなってきた…。

このスレってタイガーsageのパナage露骨だよな
実際に使ってみりゃそんな変わらんけど、ステマと自分の都合の良い情報だけで語ってるんだろうなぁ

あ、そうか、捏ね終わったらハネだけ外してベーカリーの容器ごとラップして冷蔵庫いれときゃいいんだ
楽だなー

食パンコースじゃなくて別のコース試したらいいんじゃないの？
タイガーHPから取説PDF見てみたけどコース別タイムテーブルあるじゃん
ソフト食パンコースとか長い寝かし入ってるから
一次発酵にパンチありと似た効果得られるかもしんないよ？

少なくともメーカーはコースに定めたレシピを再現するように作ってるんだから
アレンジするなら類似したコース(≠配合)の利用するしかないのに
一次発酵パンチありのレシピを、一次発酵パンチなしのパンを作るためのコースで作ったら完成度足りないのは至然では
機械がおかしいメーカーがおかしいというのは的外れと思うけど

工程を観察しながら作ってるやつがHB使うわけない
完璧求めてこだわりたいなら手ゴネ→目視で発酵時間温度変更→オーブンしろっつーの

超強力粉は手ごねじゃこねきれんともいうぞ

初の具入りパンに挑戦、レーズン沈んでしまったのが多かった(　ﾟдﾟ)
上に出てきた粉まぶしやってみよう…

ちなみにタイガー、レーズンはオイルコーティングなしのふさ干しレーズンです

↑同時に投入したくるみはなぜか均等に混ざってました。この違いは一体…

どんなボロHBだよｗ

パン生地の固さで「レーズンが沈む」ってのは起こりえないんだよ。
それはケーキ類での話。
粉まぶしが有効なのもケーキ類での話。
単に混ぜ込み不良。

こねあがったパン生地のレーズンが沈む様子を想像してみたらなんかフフッってなった。おすすめ。

ではなぜ上にかたまらず下にかたまるのか？

そりゃ混ぜこみ不良ではじいてたら下に転がってるだけになるからでしょ
くるみはくっつきやすくてレーズンははじかれやすいだけ
重さは関係ない、ちっちゃなカレンズやチョコチップでも同様のことは起こるよ

ほとんど液体見たな生地かもしれんで（棒）

>>463さん
そうなのですか…
成型発酵中は膨らんでパン生地の中が繊維のようになり空気を抱える
同じ体積あたりレーズンの方が相対的に重くなれば沈む
だからあまりフワフワにならないような配合でつくる
シュトーレンみたいな重いパンだと沈まない。
そんな風に考えておりました。

沈むって考えることは間違ってます、浮力的なものとして考えるのは。
例えば1センチ四方のグルテンの網が、広がってるとしましょう。
そこにレーズンが乗っていると・・・
レーズン程度の重さでは落ちません！

大体レーズンの重さでパンが「崩れる」としたら
発酵過程で底の方はペチャンコです！

ああ、何故ペチャンコか書いてなかった

例えば高さ5ｃｍの食パンがあったとして、
底面（高さ1ｃｍ）部分で上部分4ｃｍを支えてるのですから。

>>465
うちのレーズンパンはフワフワですけど何か？

単純に比重量では考えられないんじゃない？発生ガス圧があるし

冷蔵庫発酵でビニル袋に詰めるのあるじゃん
あれでうっすい袋使ったら破裂したんだけどさ
あとピザ生地とか翌日食べようとラップして冷蔵庫入れて忘れてたら破裂してたり
パン地味に強いというかなんというか
レーズン沈むほどヤワじゃないと思う

なるほど…そうですね…
蜘蛛の巣にレーズンはひっかかるものね。
混ぜ不足ということなんですね。レーズン同士が重なっちゃってるとか
ありがとうございました。
>>468さん
それはすごいですね。でも特に質問はありません。

余裕があれば捏ねが終わった後、
生地を取り出して手で混ぜ込むのがいいかもね

0.1gデジタルはかりを使え
BBAだから持ってないのか
ちゃんとレシピ通りに計れているのか疑問

なんでデジタルはかり持ってるかどうかに性別や年齢関係あるのよ

生地は0.03とかの厚手のが無難

>>473
精神異常者の書き込みにかまうな

全粒粉パンを膨らますテクとかないだろうか

>>476
ビタミンＣ粉末

岩手県の野田村というとこで被災地復興事業として販売してる和ぐるみを知り合いから貰ったんでパンに入れて焼いみたけど、激ウマすぎてワロタw

投入時に水分少ないと具が混ざりにくい
特に乾燥してたり大きいの

ビッ区カメラ札幌店の

副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた。

コピ・ペで拡・散希・望

ネクスもうかったな。持ち越しヤツはもっと儲かるぞ

誤爆スマソ

蜂蜜って高いんだけど
安いのは中国産だし、
なにかコスパ良いのない？(´・ω・｀)

屋上のある家に住めるなら絶対蜜蜂飼うのにな

蜜蜂飼いたい

>>484
山持ってないと無理だ
近所から苦情がくるぞ

うちの山ニホンミツバチがいる。小さくてかわいいよ。でもオオスズメガチがガチで怖い

>>485
ノア・ウィルソン・リッチ：都会で健康なミツバチを育てよう
http://www.ted.com/talks/noah_wilson_rich_every_city_needs_healthy_honey_bees?language=ja
銀座のミツバチが紡ぐ都会の里山物語
http://www.thinktheearth.net/jp/thinkdaily/report/2010/10/rpt-54.html#page-1
銀座ミツバチプロジェクトが繋げる都会の輪
http://yurakucho.today/recommend/p935/
都会の屋上で「養蜂」静かなブームに
自然にやさしく、人へのご褒美も
http://moneyzine.jp/article/detail/209596
ミツバチ： 都会のペットで人気
http://blog.goo.ne.jp/mocha40/e/22700a1727e5ce94f15d550721075e9d

道の駅なんかで売ってる和ぐるみは
殻のままの方が安いけど、割るのが大変。