パティシエ友の会　全国版３

前スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1172649156/

製菓製パン板でも気紛れでdat落ち

ではどうぞ

保守しといたほうがいいのか

エル美がなつかしい…

ほすほす

復活うほー、うほー！！

お菓子教室主宰のおばさんって俺が横に立ったら
４００ｃｃ国産アメリカンバイクの横に俺のハーレーがついたときのような感じになるのかな？
萎縮させてどうすんの

本物のパティシエなら毎日忙しくて2ちゃんなんか見てる暇はないんだろうなぁ保守

クリスマス時期は有名（人気）な店は総出で徹夜までするそうです
大変だよね・・・（´・ω・｀）

そろそろバレンタインだしね。チョコの作り貯めしないとね。

バレンタイン用のビエスモンテでデコだよん。

　サンエイトの有機栽培のチョコ使ってる方いらっしゃいます？
最近出たと思いますが、以前使っていたチョコと比べてどうですか？　

　バレンタイン生チョコは時代遅れ？

今はキャラメル系かマカロンが人気かな？
生キャラメルにチョコを合わせても美味しいと思うんだけど。

それに、お金を出していただける地域ならいくらでも作るが。。。
”タッカー”っていうたった数人の言葉で気持ちが折れた
マカロンは、何とか知名度が出てきたので、出るようになったが
指で押さえつけられて、割れた商品見るたびに涙が出ます
ぎょうぎょうしく　ショウケースに入れるのもなんだし。。。

さあお昼ご飯だ

日本語でおｋ、と思ったけどｗ
お客さんに「高い」と言われてへこんだ、という事か。

えっとですね、国立市のレ・アントルメ国立というお店では
色とりどりのマカロンがショウケースに裸で入れられて売ってますよ。

パッケージングして台に並べるよりロス少ないかもですね。

アントルメって有名なん？

国分寺〜立川間では結構有名なほうだと思う。

でも店に入っても「いらっしゃいませ」言わないのは気になる。
買わないで帰る客が多いからかもしれないけど。

へー今度行ってみよ。
国立スイーツ?とかも気になる。誰か買った？

今度就職希望の所に面接受けに行こうかなと思ってるんだけど
希望理由がわからない
一度店に行ったほうが良いのかな？
それともでたらめで良いんかな？
履歴書じゃなくて学校に出すやつなんだが

>>19
なんでそこを希望したの？

>>20
ん〜学校に求人きてたし給料もそこそこだし
って感じです

一年目だしどこ行っても習う事同じだし

ちょｗそんな心構えでこの先生きのこれるのか。

>>21
まぁ学校に出す内容ならそのまま書いていいんじゃない？

ただ、最初の店ってすごく重要だと思うけどな

マカロナージュ絞ってると、いつもウンコがしたくなります。
僕の悩みです。我慢してると口から大腸菌が出そうです。
先輩は、保健所にでも入院しろ！と言われます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんばんは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

あら、スレ立てたのね。

一年目で習う事同じとか言ってる哀れな子は救いようがないわね。
最初からそんなで、まともなパティシェなんか成れないわよ。
教えてくれるのを待ってるような子じゃ、初めから辞めといたほうがいいわ。
きっと、何処にいっても「あれが無いから」「これが揃ってないから」と
不平不満だらけでしょうねぇ。
この子はきっと働けたとしても全て揃えてあげなきゃ仕事が出来ないでしょう。
というか、仕事したくないだけの話よね。
就職希望のところで希望理由がわからないとか言ってるだもの。
希望が無いって事。
一番最初の店だから大切なんかじゃなくって、今がグウタラなんだから
この先もずっとグウタラなのよ。
次から頑張れるなんて話聞いたことがないわ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

えーほんとにエル美？なんかなぁ、パンチが弱いというか、やさしいというか。

確かにもうひと声ほしいなｗ

もぉ〜みんなＭなんだからぁ〜

エル美のファンは皆ドＭでしょ？

怒られるの嫌だな

上手に怒るのって難しいからね。
下手な怒り方しても怒られたほうは成長しない。

でも10年ぐらいするとあれはこういう意味だったんだなあ、
なんて気付かせられる事もある。

あ、逆か。
相手を成長させようと思う人は怒り方も上手だよね。

>32 それは激しく同意。

ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1202124070/

皆様、チョコレート作りは順調ですか？

ピエールエルメってこわいの？
見た目優しそうだけど。

河田なんかより百倍やさしい

今日面接だったんだけど受かるか不安だなあ

なんか同じ学校の人二人取ったからみたいな事言われたし

前スレの最後の方で東大阪でちっさい店開業したって言ってたものです。
じわじわと売上げが伸びてきたけどまだまだこれからですね。

ところで材料問屋のことで質問なんですけど、
現在材料は一つのころからまとめて仕入れてるんですが、
その会社が扱っている生クリームは一社だけなんです。

そこで生クリームとかサワークリームとかだけ（月せいぜい2万程度）を色んなメーカーから選べて、
かつ少量でも取引してくれる都合のいいところって無いでしょうか。
オームとか中沢を使いたいんですよね。

>>39
中沢に直接きいてみたらどうかな。
うちの近所では中沢のトラックがケーキ屋さんに直接卸してるの見るけど。
問屋通さない小口だとだめなのかなあ？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんばんは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

つーか、なんのために洋菓子協会とか菓子工業会とかあるわけ？
賛助会員主催の講習会とかイベントとか出てる？チュー話しよね。
自分の交渉力もあるけど、開店当初の業者探しなんてのは、自分の
都合だけで考えるんじゃなくて、相手の業者がどうしてくれたら
テーブルに乗ってくれるのか、そこ考えるべきでしょ。

＞色んなメーカーから選べて、 かつ少量でも取引してくれる

私が問屋なら、「取りにきてくれるなら」とか「ガソリン代と運転手代
払ってくれるなら・・」って答えるだろうね。
「取引量が間違いなく増える」という事業計画作って１年間でもその通り
頑張れたら、相手だってバカじゃないよね。
都合じゃなくて、希望に近い取引が出来るんじゃない？

中沢が直接卸すように見えるのは、まれにありそうな問屋通しの直送で
あって、直なんてことは間違っても言えないでしょうよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

いや、俺は昔　直で卸して貰った
ちょうど、通り道だったから
あと、先輩や知人の口利き
大阪の中沢　三国の辺にあるよ

でも、生全部とるからとかじゃないとだめだと思う　牛乳も
今は、平田経由　そのほうが安い
オームは、いわせ経由で手に入る
扱いの商品がかぶるから　上手に使い分ければＯＫ
包材を全部平田経由　チョコ、ピューレ等を平田にすれば？

でも1回の配送の金額考えて発注してあげてね

いわせは、あと明治　平田は、雪もあるよ

でも、エルミさんが言ってるのはそんなことじゃないんだよね
たぶん
すいませんでした　ｍ（＿＿）ｍ

>39
必要なときだけクオカで買う

＞＞４１
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(*´艸`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

みんなありがとう。やさしいな〜。
ネットはあまりに割高だよね。けど便利なんだろうな。
まず中沢に聞いてみて、次は平田に一度問い合わせてみた方がいいかな。
本当にありがとう。イワセは最初に断られちゃったんだ。

今取引してるとこは月10万もロクに仕入れてないのに良くしてくれるし
なるべく当分はそこから仕入れたいんだよね。
今のところ包材は全部ネットだから平田さんにはその辺でどうにか話聞いてもらってみる。

本当に参考になった。ありがとう。

今更なにをおっしゃってもウソくさいでしょう
ドバイの話には失望しました

>>44
何で笑ってんだ
もっともだぜ
>>39
イワセスレの人？
おれ　その時の28
今度遊びに行ってもいい？
っていっても5月末まで暇無いけど

>>47
そうでしたか。あの時もお世話になりました。
ひょんな事から予定が変わって店頭売りしてるんですよ。

ショーケースが無くて焼き菓子とか常温でも売れる商品しか売れなかったけど
今度びっくりするほどしょぼいショーケース（ビールとかいれるやつ）買って
生菓子も売るんだ。それで幅広い材料が必要になったわけです。

まだ店って言う店にもなってないから来ていただくなんてお恥ずかしいです。
もっと成長したら来てやって下さい。

縁があり製菓製パン歴三ヶ月なのに
カフェに商品を卸すことになりました
とにかく依頼された商品作るために
頑張ります
よろしくお願いします

昔の勤務先は中沢から直接仕入れてたけどな。
大した量じゃなかったけど来てくれてたよ。
他のメーカーの問屋との併用もしてたし。

たぶん直接仕入れられるケースがあるのを
あのお方は知らないんだよｗほっとけ。

まずは、お前等氏ねよ。
開業したての店が中沢に直で仕入れさせてくれと頼んで
「はい、わかりました」と答えるアホ居るか？
ちゃんと中沢にTELして確認してから書けよ。
流通の仕組みが曖昧なんじゃなくて、お前等の頭が曖昧なんじゃね？
あまり、恥ずかしいこと書かない方が良いと思われ。

つ鏡

四日も前のレスに熱くなってる方が恥ずかしいよ。
落ち着け。

>>52＝エル美ｗｗ

>>55
自分もｵﾓﾀｗ
まあそこらへんは触れないであげるのが大人だ。

中沢ってそんなに横柄なの？
知り合いのちっこい個人店では2年以上にわたり営業マンが足しげく通ってた
最初は話聞き流して「うちは取らないよ」って門前払いしてたらしいけど
12月にバターで助けてもらった付き合いで週10本に満たない牛乳だけど取ることになったって

>>57
横柄なのは中沢じゃなくてエル（ｒｙ

中沢さんは、良い会社です
エルミさんも、そんな事にこだわるより　もっと先にする事があるでしょう
って言ってるんです
チャチャ入れるのもいいけど
もし自分が、成功してたら　どんなアドバイスを入れるか考えて書き込むのがいいよ
そんな事してたら普段でも
ヒントを逃しちゃうよ

自演て楽しそうでつね(*´艸`)

それは、俺のことか？
関西の人間だぞ

じゃ、エルミは関東か？

文面から察するに名古屋でわ

そうだね、うん、そうだ。ナゴヤっぽいよね。
（それにしても景気がよくていいよね、ナゴヤは）

流れ切りスマソ
夏場に表が不織布で店のロゴ入り、内側アルミシートの保冷バッグ
売ってる店を見かけるけど使ってる人いる？
導入しようか考え中なんだけど、何処に頼んでいいやら…
ロットもデカそうなので、置き場所とさばけるかがちと不安。

>>65
さばき切れなさそうなら止めた方が良いと思います。
そう言う不確定要素強い物にコストかける位なら、使わない勇気も必要かと。
でもメーカーに聞けば少ロットでも扱ってくれるのでは？
「試しで使ってみようと考えてるけど、出数不安だから」って感じで言ってみるとか。

自分の働いてる店では使ってませんが、友達の働いてる店が使ってます。保冷バッグ。
車で来るお客様に好評だとか。その店が郊外店というのもあると思います。
ですが、色々なサイズが必要なので出費がじわじわ来ると言っていました。

>>65
うちも以前考えてたけど結局作ってない・・。

参考までにその時に調べてた不織布加工メーカーで
オーダー/セミオーダー出来るところ。
http://www.mismo.co.jp/products/pr04.html

>66,67

ご意見サンクス。
そうなんだよねー…初期投資がなんだかんだで数十万になるから
個人店には手が出せないよ…orz
67のリンク先のメーカーは知らなかった。セミオーダーなら少しは安いかな？

>>65

うちは百均から買って店シール貼ってしのいでるｗｗｗｗｗｗｗｗ
枚数自由だし、カタログ見せてもらったら使えそうなのあったんで

皆さんお疲れさまです。ｋｉｒｉクリームチーズ価格改定に伴い、１０００円
弱のクリームチーズをお客様に提案したいと考えています。なにかいいクリーム
チーズご存知の方いらっしゃいませんか？
　ちなみに、オームのリッチクリームチーズでチーズケーキを作っていただきました
が、ｋｉｒｉに比べると、チーズの風味と酸味が弱かったです。
　是非、教えてください。

ギョムで1kg千円のクリームチーズ売ってるよね。
QBBだったか六甲バターだったか・・・

おい材料業者のトミーが潰れたぞ

ども〜パン屋のボンパンマンです('-'*)ヨロシク♪
神戸のおいしいパン屋ｓとかお菓子屋ｓあったらおしえてちょ(*゜▽゜)ノ

エクレアの上につけるフォンダンのことで質問です。
チョコ味のエクレアだったらチョコ味のフォンダン塗りますよね。
そのチョコ味ってカカオマスでつけるしか無いのかな？

カカオマス入れるとフォンダンがすごく硬くなっちゃうからシロップ多めに加えないといけないよね。
そしたら朝一番にフォンダンをつけると夕方には少し泣いてきちゃうんだけど
それが当たり前なんでしょうか？

現在フォンダンは４０℃位まで上げてるんだけど
これ以上上げると艶なくなっちゃって食感も悪くなるよね？

どうにかしてシロップを加えず、温度も上げすぎず、状態をゆるくする方法は無いでしょうか。

私は、艶がなくなってきた時なんかに水あめを入れてました。
参考にならなくてｽﾏｿ。チョコ味はカカオマスでつけていましたよー。

ココアパウダーで色つけたら？

ブラックココアパウダーもあるでよ
http://shop.tomizawa.co.jp/category/data_detail.php?fCategory=43&sCategory=01&pg=&ID=6650

レスありがとうございます。
>>75
水あめ入れるなんて初めて聞きました。
今度試してみます。
>>76　>>77
ココアパウダー一度試してみます。
カカオマスより締まらないといいな〜。

てか>>77のショップのココアパウダー安いね。
バンホーテン使ってるんだけど今仕入れてるとこより安くてびっくりした。

みんな元気かあｗ

ほしゆ

みんなぁ〜なにしてる？

疲れてる〜

つまんないね♪

まかないうまいか？

みなさんお疲れ様です
質問！学校時代の友達ってまたパティシエ続けてる?
あたしは27歳ですけど友達全然違う職業ばっかｗ
あたしだけか…

22才
聞いてる限りでは他にも一人いる。

でも、正直辞めたい。

　ヴェノワズリー並べてる方いらっしゃいます？

＞87
ﾉｼ

パティシエ辞めて、可愛いフランス伝統菓子のアクセサリーを作ろうかな。
シャネルやヴィトン、エルメスに売り込む。なんてど？駄目？
職人辞めて商売しない？　毎日、先輩にアホ・馬鹿言われてたら、
マジでアホ馬鹿のまま終わりそう。
先輩やシェフが自分の将来像に写るのが嫌になってきた。

フェーブやさんのデザイン屋？高島屋とかにマカロンのアクセあったりするよね。
アメリカの土産にもあったっけね。

>>89
こういうの？
ttp://www.kanshin.com/keyword/1381846

>>85お疲れ!私27さいだけど、やってない子多いよね。マジメに授業してた子が学校だけでお菓子に飽きちゃって、菓子屋に就職せず別の道に行く子結構いたな。
あたしは子供保育所預けてまた春からパティシエ復活。３年やってなかったからもう忘れたよ…

>>92
85です。やっぱりみんな辞めちゃうね。それだけ見た目の派手さとギャップの激しい世界だよね。
子供預けてかぁー偉いね！あたしは結婚したらカフェとかでゆったりめに働きたい…。

>子供預けてかぁー偉いね！

偉いのは３歳で預けられる子供。

子供の為にも、自分たち為にも小学校にあがるまでは菓子屋なんてやるもんじゃない

経験者の言うことは聞くもんだよ

最近パティシエの求人多いけどどこも薄給長時間労働だね〜
週休二日なんてまずないし賞与昇給ないのが普通。
ブラック企業でも求人内容くらいはもっとマシだよね。

午前中だけのパートですが

パートさんがパティシエ気取りか・・・・お気楽なもんだ

>>98
あなたみたいに、見下す様な人が多いから辞めてく人が多いのか…

ちょっとお菓子作りをかじった程度でパートで入りパティシエ気取りで振舞われるから
一生の仕事として死に物狂いで噛り付いてる同姓であるパティシエールが、ぞんざいに扱われる

半日のパートさんなら例え経験があっても
>『あたしは子供保育所預けてまた春からパティシエ復活。３年やってなかったからもう忘れたよ…』
なんて気持ちでやらないでもらいたい迷惑だから。

そんな言い方はないでしょう。働く時間が短いだけで適当にやってるみたいな言い方は同じパティシエとして気分悪いです。
お菓子が好き、ケーキと関わっていたいって思って、また帰ってくる主婦さんをあたしは応援したいです。人の人生に口だしする権利は誰にもないですよ。

察してくださいよ
邪魔だってことを

いやだからね、あなたの店にくる訳じゃないでしょう？
あなたのイライラをここでぶつけてどうするの？あなたの店にいる人にそういえばいいじゃない。
主婦の方が行く店はシェフだけとか人手不足なのかもしれないじゃない？
なにも知らないのに決めつけでいわないほうがいい。

>>お菓子が好き、ケーキと関わっていたいって思って
誰もがそこまで見知らぬ人の心を読み取れるわけじゃないよ。

本気なら頑張れって思うし、なんとなく経験を活かして都合の良い仕事として
ケーキ屋で働くなら別に応援したいとは思わない。

まぁ個人的にはどーでもいい話だけど・・

午前中のみのパート勤務で「パティシエ復活」は無いでしょ

で、その事に関して言ってるんじゃ無いの？
言葉はキツイが一部同意。

パティシェールを目指してたけど結婚・出産・子育てやらで
続けたくても続けられなかった女性って多いと思う
そういう人でも働きやすい店があってもいいんじゃないかなって思うよ
現実、個人店じゃなかなか難しいけどね。

個人店でも職人はオーナーシェフ一人であとは販売兼製造補助のパートとバイトでやってる店なら
経験者が来てくれるとありがたいけどね。

しかし、スレの流れ見てるとパティシエって性格きつそうだなー
まぁ、重労働な上に繊細さも要求されるし、報酬も少ないから
ストレスたまってるんだろうね
>>92はがんがって

午前中のみのパート勤務＝部外者
確かココはパティシエのスレだったような・・・

>>107
中途半端に知恵が付いた知ったかより
まっさらな素人の方が扱い易いのは周知の通り

>>92
シャシャらずにな

スレ違いかもしれませんが相談があります。

自分は今、製菓学校の２年なんですが、前も同じクラス、同じ班で
かなり仲が悪かった女性といっしょになって気が重いです。
その人は、かなり口達者でオレ以外の班の人には親切にし、
作業もテキパキと段取りよくこなし、班の中心人物になっています。
オレへの対応はと言うと、失敗するとすぐ文句を言ったり、
オレがやってる作業にケチつけてきます。
大方のオレの予想では、オレの作業の手際が悪く、気が小さくて押しも弱いから
その人がイライラして嫌ってるんだと思うんです。

正直、その人をコケにしたやろうとか思ってるわけでなく、「オレもできる人間」って
認めさせてやりたいんです。
解決策は、今以上にスキルを磨いて、とりあえず、その人以外の班の人に認めてもらうしかないと思います。
そうすれば、おのずとその人もオレを認めざるをえなくなると思うんです。

だけど、詳しく何を頑張らなければならないっていうのが、ハッキリしてないので
どう頑張ればいいのか教えてください。お願いします。

つまらない意地やプライドは捨て、人格の好き嫌いは置いといて
作業もテキパキと段取りよくこなし、班の中心人物になっている
同じ班のその女性に教えを請う

これが今の君を成長させる一番の近道

>>109
午前中のパートだろうがパテシエとして必要だから雇われたんだろう。雇い主でもないのに部外者って…
>>92
がんばってねー

おいおい菓子屋で働いているもの全てがパテシエだと思ってるんじゃないだろうなぁ
パテシエとはどの様な人の事を言うか知ってる？

>>111
そんな勇気がない。

現場に入っても必ず反りの合わない奴はいる
その度に避け逃げ出すつもり？

つまらない意地やプライドは捨て、人格の好き嫌いは置いといて
作業もテキパキと段取りよくこなし、班の中心人物になっている
同じ班のその女性に教えを請う

これが今の君を技術的にも精神的にも成長させる一番の近道

>>114
今すぐ２ｃｈ閉じて寝る間も惜しんで練習しろ

>>115
そう思う意図は何ですか？

(・_・)エッ..?
なぜこの子>>115の文面から読み取れないの

パティシエ辞めたら何になれる？

その人の能力次第

>>118
『ゆとり』。ぬるま湯、温室育ちだからね

学校のお友達との事でｇｄｇｄ言ってる奴って
何をしに高い月謝払って専門通わせてもらってるのか解ってないんだよ

こんなのを現場に押し込まれても長続きするわけが無い
それでいて「パテシエはさぁ〜」なんて語りだす。。ヤレヤレだ

釣りだろ

みんなのお店は保冷剤ってどうしてる？
持ち帰り時間とか商品によって保冷剤のサイズ変えてたりする？

サイズ別の何分後には何度温度上昇したとかの実験データ扱ったサイトとかないかな。

調べた事は無いが様々な使用ケースがある為
サイズ別の何分後には何度温度上昇したとかの実験データと言うのは難しいと思う

ウチはお客さんにハッキリ伝えてますよ「気休め程度なので・・・」と
保冷剤を入れたことにより、お客さんが「これで大丈夫！」なんて安心され、扱われてしまうのが嫌なので

>>124
レスありがとうございます。
そうですよね。あれ本当に効果あるのかな〜って思ってしまう。
普通に持ち帰り時間1時間とか言うお客さんもいるし
衛生的に問題なければいいと思ってるお客さんもいる。

ど素人のお客さんには一度温度が上がっちゃったお菓子も
最適な状態で保たれたお菓子もあまり変わらないのかもね。

使っている保冷剤のメーカーに店での使用状況を
伝えれば目安くらいは教えてくれるんじゃない？

持ち帰り時間が5時間とか言われた時とか本気で困る・・・。

うちの店では、保冷剤は、そんなに持たないので、お召し上がりになる前によく冷やしてくださいねって言ってる。
３時間以上のお客様には、生クリーム系は、腐るわけじゃないけど、状態が悪くなるかもしれないですよって、声はかける。
いくら冬とはいえ、今から夜行バスに乗るんですけど、生クリームのバースデーケーキお願いしますって、言われたときには、断ったよ。
生ケーキは、刺身と同じようなもんだという意識が浸透してくれないかなぁ・・・・。

そうそう食べる時の温度で甘味や食感って大きく変わってくるから
ぬるいケーキを食べられて不本意な評価されるとガッカリする

おまいらも気をつけれ

【事故】渋谷の有名ケーキ屋でガス臭！従業員7人が病院へ　3人重傷
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207651747/

テオブロマ？

テオブロマ？

ミュゼ・ドゥ・ショコラ・テオブロマ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080408/dst0804081814007-n1.htm

暇潰しにビッグサイトで開催中のファベックスに行ってみた
…まぁあんなもんだろうな
一般チケット購入だと２千円、確かに試食は多彩だったが…

業者さんからチケットをもらって行ったので良しとしよう

プ★リエの〇橋氏がケバい♀連れてたよ
無精髭ぐらい剃って来ればいいのに

共立てのスポンジ生地でロールを作りたいんだけど巻いてるとき生地が
ちぎれてしまうんです。

何を加えればちぎれない生地ができますか？

共立てのスポンジ生地でロールを作りたいんだけど巻いてるとき生地が
ちぎれてしまうんです。

何を加えればちぎれない生地ができますか？

>>135
ちぎれるって・・・・どういう状況なのかさっぱりわからないよ。
ルセットの問題かもしれないし、単に巻き方が下手なだけかも。
生地が割れるんなら、シロップでもふってみたら？

ここ質問スレじゃないし。
池沼を甘やかさないほうがいいよ。

すっげーマルチっぷりにふいた｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!

>>92です。私のせいで少し荒れたみたいですみません。
夜遅くまで働く社員さんから見るとパートなんてお気楽でパティシエなんて呼べないですね…しかも現場経験5年しかないし。
でも頑張ります。授業のノートと昔ケーキ屋で得たことを書いたノートで予習します。がんばれって言ってくれた方々ありがとうございます!!

そんなことはない
立派だ
がんばれー
３年持たないやつより　よっぽど偉い

店だとロール生地を一晩ねかせるだろ普通
お前のとこじゃしないのか？ シロップって(*´艸`)ﾌﾟｯ

お前馬鹿か？
予習じゃなく 復習だろ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/14(月) 02:28:49 ID:jUVJNNyi
>>92です。私のせいで少し荒れたみたいですみませんでも頑張ります。授業のノートと昔ケーキ屋で得たことを書いたノートで予習します

習った事を再度見直すのは復習って言うんだよ中卒
馬鹿がパティシエか（笑）仕事変えろ

>>142
過去に習った事であろうと、これから働く為にあらかじめ勉強するなら予習でいいんじゃないか。
微妙なニュアンスだけどさ、そのノートを書いた店で全く同じ作業を再開するのなら復習って言葉が近いけど
以前とは別の店でどんなことをやるかも分からない状況だからこそ
少しでも現役の頃の感覚を取り戻すために「予習」するんじゃないか。
ただその予習に使う道具が過去の自分のノートってだけだ。

あなたはバカでもやれる菓子職人がお似合いですよ。
まあバカじゃ行く末は見えてますけどね。

次の職場の為に過去のおさらいをしておくんだから復習が正しいだろう。

ま、どーでもいいけど。

ショートのスポンジは寝かすけどロール生地は寝かさないな
うちでは冷めたらシロップうって巻いて即冷凍

素直に応援できんのかお前らはよー
こんなやつがパティシエってゆうほうがげんなりするわ。揚げ足ばっかとんなよ。ｽﾄﾚｽたまりすぎ。

ほんとなんかこのｽﾚって殺伐としてる
ﾊﾟﾃｨｼｴってこんな人ばかりなのか
それともｽﾄﾚｽが多いのか

これくらい図太くないと生き残れない世界

素敵な人も居ますよー

大雑把な人もいます。あたしだけど。

質問です。本屋で売っていない製菓の専門書ってのは
・アトンション
・ガトー
・ＰＣＧ
・チュリエス

高額書籍
・同朋舎メディアプランttp://www.heiankyo.co.jp/shopping/note.php?pid=1164090634
・ニチブンttp://www.nichibun-store.com/fs/store/c/seika

以外にありますか？

>>151
スプラウト
http://p.pita.st/?gcaxhqlw

>>151
製菓製パンは売ってるっけ？

こどもの日と母の日はなんか特別なものやる？
ちなみにうちはベタですがロールケーキでこいのぼりｗ

うちでは兜ケーキするぞ〜。これが手間かかるんだな〜

マカロンの色づけって　どうされていますか？
あわいいろでなく　カラフルなマカロンを作りたいのです。
コーヒーやチョコのマカロンは、焼き色とおなじようなので、大丈夫
なのですが、フランボワーズや　ピスタチオが　うまく色がでません。
色素は　粉末と　ギャバンの液体のものとつかいましたが　だめでした。
輸入物とかですか？
みなさん　おみせではどうされていますか

輸入物に一票

当方39歳ですがこの年齢で見習いから始めるのは無理でしょうか？

>158 ん？脱サラしてカフェやりたいとか？

そうです。あとｹｰｷ屋とか製菓工場とか。
製菓学校行こうかとも考えたのですが学費も時間もかかるので見習い出来るなら見習いからと思います。

>>160
大きいところは若い人がいっぱいいるし、あまり未経験の人で歳がいってると採用は難しいかも。

個人店の方が割に入りやすいと思うよ。
キツいけど。

>>157
レスありがとうございます。
輸入物の色素ですか。。。
もし　よろしければ　メーカー等教えていただけると嬉しいです。

業者に相談してみては？

>>160
でも俺の行ってた学校には31男とかいたし最近はｵｻｰﾝも多いんじゃね？
個人店ならどのみち学校のが早いし

>>164
160さんではないのですが、
「個人店なら、どのみち学校のが早いし」というのは
どういう意味なのでしょうか？


20代後半なのですが、大きいところは難しいのかなと思い、
個人店に見習いで入れてもらえないかいろいろと探していたので、
気にかかりました。

>>165
資格の話しだよ。
店開くなら調理師なり製菓衛生士なりの免許がいるだろ？
弟子入りとかして給料貰いながらだと3年くらいかかるけど、逆に金払って学校行けば最短1年で取れるって事。

>>166
資格は、要らない
その時（独立）に講習会に行かないといけないが
あれば、免許書見せて申請用紙に番号書くだけ

美味しく素晴らしいものを作る人は
性格も素晴らしいと思ってたけど、
ここを見てると、それは幻想なんだなと
思う今日この頃です。

星付きレストランのキッチンの様子
http://www.pierre-matsuo.com/report-026.html

お店まで通勤時間どのくらいかかります？片道１時間は普通？遠い？

>>170

遠すぎw
私は三分
朝から晩まで働いて、一分一秒でも自分の時間がほしいのに、片道一時間って
私は無理だな
てか始発じゃ間に合わない時間に出勤してます

>>170
無理。悪いこと言わないから、店の近くに住みなさい。
通勤往復２時間じゃ死ぬよ。

俺は片道1時間半くらいかかってる
えぇ、そりゃもちろん始発ですよ

やっぱりそうですよね。。。引越しするお金がなくて通える範囲で探してたんですけど無理がありますよね；アルバイトしてお金貯めて引っ越します
　経験が浅い上に年齢が３０いってるのでできるだけ年を取る前に就職をと、焦ってしまいました。体力には自身があるけど年齢って一瞬でも採用時に考えてしまうのがわかるから。。。
意見ありがとうございました。

通勤時間で悩んでるようじゃどうしてもその店で働きたいって感じにもとれないし
もしそうで引っ越しても採用されなきゃ意味がない。
引越さなくても通える近くの店じゃダメなん？
余程の田舎じゃなけりゃケーキ屋は30分圏内に数件はあるんじゃないの？

意見ありがとうございます。
中心地にすんでるんですけど意外と店がないんです。それでも探していってみるものの募集してないとのこと。。郊外はいっぱいあるんですけどね
でも１時間半もかけて仕事にいかれる方もいらしゃるんですね。時間が間に合うなら気合とやる気の問題かな？１時間半すごいです！
本当はおいしいと感じるお店で働きたいのですがまだ見つかってないんです。ながく探してると考えすぎて求めてるものが分からなくなってきてしまって。。。
ここは職人の意見がきけるからいい事も悪い事も私にはストレートにありがたいです。

>>176
どういう形で働きたいのか、が問題なんじゃないかな。
たとえば、大手や母体がしっかりしているところならば、労働基準内で仕事ができる店もある。
そういうところなら、通勤時間が１時間以上かかったって採用してくれるかもしれない。
個人店なら、拘束時間が平均的に12〜15時間だとしたら、私なら、通勤時間が1時間もかかる人間は、採用しない。
体力的に、無理になるだろうということは、容易に想像できるし、使いづらいよ。
交通費だって、会社負担として、馬鹿にならないし。
本当に働きたい店が見つかって、どうしても働きたいなら、採用後、店の近くに引っ越すぐらいのリスクは背負ってもいいんじゃない？
通勤に1時間かけるくらいなら、1時間、勤務後に練習でもしてた方が自分のためになるんじゃ？
どうしても引っ越したくないなら、通える範囲内で採用してくれる店を探すしかないよ。
働きたい店を探すんじゃなくて、雇ってくれる店を探すの。

俺は店を移る度に引越ししてたなぁ。
引っ越すまでの間1時間弱かけて通勤した時期もあったけど
かなりきつかったな・・・電車でおにぎり食べながら・・。

店の上のマンションか5分以内の場所に引っ越すのが条件と言われた店もあった。

ありがとうございます。
みなさんの意見を大事にもう一度ちゃんと考えて行動したいと思います。
働きたい、または雇ってくださるお店がみつかりましたら改めて御礼を言わせてください。

　エクレア情報キボン！！青木サダハル氏の綺麗なエクレア
売れているとか・・・

>>180
俺アオキんところで働いてた

>>181
どうだった？日本？パリ？

お尋ねしますが、
皆さんがこの仕事に情熱や、やりがいを持ってやっているのは分かったけど、
その後はどうしたい？

参考までに。

自分も聞きたい
いずれ自分の店を持ちたいのか、店は持てなくてもこの仕事に生涯を捧げたいのか

出来れば借金返済したら辞めたい。

以前は、自分で店を持ちたいと思ってた。
でも、いろいろあって、精神的に挫折して、今は、そこまで強く想えてない。
いったい何のために店を持ちたいのか、自分の中でわからなくなってきちゃって。

勤務先の社長が、いずれ他店舗展開したいと考えてるみたいで、とにかく
店舗を任せられるくらいの人材を複数人育てろと、言われてる。
んで、人材がある程度確保できたら、現場を離れてエリアマネージャ的な
仕事をしてほしいといわれてる。
実際、定年まで現場で勤め上げた人を知ってるし、それならそれでもいいかなと。

俺も来年独立する予定だったけど一昨日社長と喧嘩して辞めるか２ヶ月ほど停職って言われたorz
それでなくても安い給料で家賃とかどうしたらいいんだろ
orz
今から労働基準監督署に行こうか迷い中…

>>187
私は勤めてた店を退社　３年間契約社員で異業種へ就職＆バイト
菓子屋で働いていた時間と同等の勤務時間働いたら　えらく稼げた

今は　その資金を元手に菓子屋を開いてる

パティシエになりたいんですが前職がパートでも大丈夫ですか？
現在,21歳ですが来年,パートで貯めたお金で専門学校に行く予定です。
(専門学校に行くのは,幅広い就職先を探すためと同じ志を持った友達が欲しいためです。)

前職がパートでも専門学校に入れます。
専門学校卒業後に就職は普通です。

何が心配なのか分かりません・・・。

>>189
何か勘違いしてないかい？
専門学校というところは菓子屋の跡取りが嫁や婿探しに集まる床だぞ

んなあほな･･･

うそですよね？

専門学校行かずにﾊﾟﾃｨｼｴって難しいですか?学校は行ったほうがいいんですか?

現在第一線で働いてる４０代以上のシェフクラスの７５％は学校出ではなく独学叩き上げ

そうなんですか
最初からお店で働きながら学んだ人のほうが多かったんですね

あたしは20歳でﾊﾟﾃｨｼｴになりたいと思っていますが､専門いったほうがいいのか､お店で働きながら勉強するのがいいのか迷ってます

専門は勉強大変ですか?授業料自分で払いたいのですが､ﾊﾞｲﾄしながら通うのはできますか?できましたか?

学校行かないで何の知識も技術も無い、やる気と興味だけの人間を雇ってくれる店ってあるのかな…
自分も専門行くかどうかで悩んでるところなんだけどな

>>195
俺はパティシエじゃなくてコック見習いだけど、今の勤め先はアルバイトで入って１年しっかり働いてから正社員にならないかって言われたよ。

20歳でパティシエになりたい！とか言われても、経歴がない人をいきなり社員にするなんてまずないと思う。
学校に行くか、またはいい人がいるお店に勤めるか、のどっちかだと思う。
アルバイトでも、いい人の下でしっかり働いてたら悪いようにはしないだろうし。

自分の考えだけど、学校はお金か時間がたっぷりあまってるなら行ってもいいんじゃないかな。

体力的にはかなり厳しいだろうけど、できるだけたくさんのことを身に付けたかったらいいお店でアルバイトしながら学校に行く、かな。

>>195-196
レーサーになりたい奴が　まずは自動車教習所を卒業してから・・・なんて段取りを踏むと思う？

※『鉄は熱いうちに打て』コレに尽きる。

>>194
それは間違ってないかもしれないけど、今の求人・就職事情は変わってきてるよ
ほとんど専門学校卒ばっかり
企業側もそういう人しかとらなくなってきているのが現状

まぁ別に今でも一から自分で仕事先を探して叩き上げで育つっていうのも不可能ではないけど、正直大変だと思う

それに専門学校とかだと、現場ではなかなか習えない理論的なことや知識がつくから俺は専門学校行くのも悪くはないと思う

まぁ技術面では現場にいった方が早く上がるんだろうけど…

>>198が良い事いってるぞw


金払って習うよりも
金もらって勉強できる方が良いと思うんだが？

学校行く暇と金があるなら、とっとと現場に入る方が良いと思う訳だが。
そんな俺は、29にして初めて製菓の世界に足を踏み入れた。
学校なんか出てはいないw


学校2年行って勉強した後、いざ現場に入って
「大変だからやってられませんえん」
じゃすまんぞ

ここ質問スレじゃないの分かってるけど経験者が多いから質問しやすいんだよね

>>200はどういう経緯で製菓業界に入ろうと思ったの？

あたしの経験からいくと専門ではほとんど知識しか身にはつきません。
技術面は今の店で身についたものです。
専門に行っても結局残るのはクラスの一割程。だからとりあえず製造のバイトでもしてみたらいいと思うよ。
それでもこの業界に入りたかったら考えてみたらいいと思う。
すぐ辞めるぐらいだったら学費も高いから入る価値はないよ。

確かに、学校卒業した人間のほとんどが違う仕事してるね。
ただ、就職に関して、まったくコネがない人が、製造の仕事しようとおもったとき、
ある程度の情報とコネをもらえるところに、学校の価値はあると思う。
中卒とか高卒すぐで、菓子職人目指したいなら、学校行ってもいいと思うけど、
ある程度の年齢行ってるなら、即現場に入るべきだと思う。
年齢が高くなればなるほど、雇ってもらいにくくなるからね。
そこで、１年なり２年なりを、学校で無駄に過ごす必要はないよ。

>>201

将来　店やりたいと思って（洋菓子専門店じゃないけど）、
勉強がてらってとこだね。


>>203が言ってる通りだと思うんだよね
俺も「30手前で雇ってくれるとこなんてあんのか？」と思ったが
たまたま良いところが見つかったのかもしれん。
ちなみにコネなども無い。

強いて言えば、調理経験があったくらいかな。

>>195 まずドカタしろ（笑）体力ついて業務用小麦袋が持てるようになったらﾊﾟﾃｨ目指せ
家でも10キロの米袋持って歩けるか？お前
それすらできないなら無理学校いくだけ無駄

>>205
別にわざわざドカタなんかせんでも洋菓子店で十分体力つく肉体労働させられるから大丈夫だって(笑)

だいたいそれができないなら逆にドカタだってできないから一緒だよ

初めまして。私は今年の３月にとある専門店に新卒で就職しました。
ですが、手荒れがあまりにも酷くなってしまい５月いっぱいで辞めてしまいました。
自分ではもう製造の方に行くのは難しいのではないかと思っていて・・・
でもそれでもお菓子の仕事に関わっていたいと思い、今ケーキ屋の販売の方で求人を探しているのですが、
もしいい所が見つかった場合手を完璧に治してからでないと採用される確立は低いのでしょうか・・・？
文が下手ですみません。ご意見お願いします。

もう20日だけどまだ治ってないってどんだけ酷い手荒れなんだ。
余程の激務だったのか粗悪な洗剤使ってたのか体質なのかにもよるけど
比較的暇な春先でそんなんじゃ忙しい冬場は耐えられないわな。
販売の採用なら完治してなくても問題はないと思うけど
前の店を辞めた理由が手荒れだとどうなんだろ。
販売から製造へって道も閉ざされるよね。
それにバイトならいいけど販売で社員はかなり厳しいかと。

>>207
労災はちゃんと申請した？
または医師の診断書は取った？

207です。
仕事をしていた時に比べたら大分良くはなりましたが、周りの人に見せると手荒れ酷いねって言われるんです・・・
やっぱり販売で社員は難しいですよね・・・。でも今はバイトやパートになってもいいのでやりたいと思っています！！
それともうひとついいですか？辞めた理由が手荒れだとしても２ヶ月で辞めてしまったということはやっぱりひびくのでしょうか？

働いていたお店は保険がなにもなかったのでなにもしてないです。
医師の診断書も取ってないです・・・。

>>210
私も以前ひどい手あれをしたことがあったけど、「クリア-Gハーモニー」っていう
仕事前につける保護クリームをつけるようになってから、劇的に改善したよ。
ちょっとぐぐってみたら、他にもそういうクリームがたくさんあるみたい
ttp://www.barjp.com/kinuya/hitokuti/teares/hogokurimus1.htm

女性の多い職場だと、割とそういうことに気を使ってくれて、洗い物用にゴム手袋
が常備してあることもあるけどね。

就職に関しては、就職期間の短さがネックになるかもしれないけど、気にしないで
どんどんアタックしてみたら？
少なくとも、うちの店なら、きちんと理由が納得できれば、採用するよ。

俺も手荒れするなぁ
まず、うちは洗浄機ないから手荒いなんだが
洗剤の問題もあるが、お湯がだめなんだよな。
ゴム手も置いてるけど、つけるのめんどくせw

あと、なぜかココア粉で荒れんだよ
これなんでか知ってる人いる？
助けてくれw

>>100亀レスだが、あなた性格悪すぎだねぇ。

自分を客観的に見てみた方がいいよ。

新卒で働きだして2ヶ月なら手に耐性がなかっただけだと思うから
いいハンドクリームでケアしてたら徐々に手の皮膚も強くなってくると思うよ。
骨折して完治した骨が前より強くなるのと同じだと考えて。
製造の道もあきらめないでがんばって！

手荒れするならデルマシールドを試すべし。
仕事前にすりこめば手荒れ知らず。
なんと塩酸をぶっかけても、大丈夫だとか。

パン屋の労働条件はかなり厳しいようだけど
パティシエはそんなことないのか？

同じく地獄です。
高校生のバイト並みの月給に12時間以上は当たり前、保険や残業代、有給、昇給賞与もなし。
肉体的、精神的にも疲弊します。

現在、外国（中国上海）でケーキ屋さん開業を検討しています。
中国には日本の様なケーキ（香り、味、デザインなど）が非常に少ないので、
日本の様なケーキ屋を開きたいと思った理由です。
もちろん、職人さんは日本人パティシエにお願いをしたいと思っていますが、
どの様に探して良いのか素人なので良く分かりません。
どなたか良いアドバイスがあればご教授下さい。

就職雑誌やそこのネット広告に
募集出すとか

218
材料は、どうするんだ?

>>220
段ボールを生地に使おうかと考えてます

>>218
需要がないから最初は売れないかもなー
パイオニアとなって
流行するまで数年くらい損をしていいんならアリ

パリの有名製菓学校系の留学生、
今は日本人じゃなくて、中国人が一番多いかも！？と
数年前に聞いたけど、そういう人たちは帰国してお店しないのかな。

>>210
＞辞めた理由が手荒れだとしても２ヶ月で辞めてしまったということは
＞やっぱりひびくのでしょうか？

ひびくので、理由を作るために、
医師の診断書を取って、 労災を申請するんです。

＞働いていたお店は保険がなにもなかったのでなにもしてないです。

労働者災害補償保険は、勤務先の雇用保険とは無関係です。
お近くの労働基準監督署に申請してください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E7%81%BD%E5%AE%B3%E8%A3%9C%E5%84%9F%E4%BF%9D%E9%99%BA

>>223するでしょう。
留学できるような中国人はかなりの金持ちだから、帰ったら即出店もできるでしょうし。

金持ち相手の商売になるでしょうし珍しさもあるでしょうから、かなりのいい市場でしょうね。

これから中国で流行ったら材料また高騰するんでしょうかね。

>>220,221

材料入手は上海にコネがありますので、不動産物件探し〜内装工事〜調理器具調達等
を含め全て問題はありません。
上海で美味しいケーキを食べるなら、有名ホテル内の伊・仏専門店になります。
そうではなく、一般の人が気軽にテイクアウトできる店を開店したいのです。
上海はかなり裕福な人間が多く、「一人っ子政策」で子供が欲しがる物はどんなに
高くても買うし、まして日本人の作る洋菓子なので昨今の「食の安全」の点でも
日本のものは人気。
彼らのステータスは「人より高い物を買う」にあるようです。

>>226
へぇ〜そうなんだ。
成功するといいね。

インドも良いんど

インドはベジタリアンが多いから難しい。
それに、どぎつい甘さに慣れてるから、日本人の作る軽い甘さの菓子は受けない。

人がどんどん辞めて行って製造の筈が今販売…。
個人店だからしょうがないけど挫けそうだよ。
紙で手ぇ切ったりするとふと何やってんだろうって思う。
先は長いなぁ。

製造だけど、シューにクリーム詰めてるだけだよｗ
今日は新しい仕事だ！ってエクレアのクリーム詰めｗ
その後は、型にバター塗り。延々。
掃除。

以上です・・・。

>>230
つ　指サック

冷蔵ショーケースについて
皆の店のショーケースの掃除、どの位の頻度？夜は電源落とすよね？
ウチの店週１なんだが、どーも匂いがする・・・おまけにすげー掃除しにくい
メーカーも見た目だけでなく、もう少しメンテ考えてくれんかな

ケーキの保存状態が良いのはどのメーカーだろ？

>>233
どのタイプのショーケース？　ディスプレイケース？

>234
プチガトー用の洋生ショーケース

みんな休みは月何回あるの？ちなみに私は６回です

>>236
多いなぁｗ
週一ですよー

普通に週1です

週6回かと思って一瞬びびったｗ

同じく週１
月6回休みあったら不安になりそうだ。

週１回と、有給が年に10〜20日。
有給日数は、勤続年数で変わる。

5週6休。
＝5週間に一度、連休が取れる。
あと有給。

月7〜10…
企業として大きいし福利厚生を重点に置いてるケーキ屋だからこんな感じなのかなぁ

繁盛期は月に３〜５回くらい。今は７〜８回。
年間にすると60日〜
有給なし。残業は年間で650時間程。
田舎のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰ内の２店舗レベル。

ちょっと聞きたいんですが、チョコやプラチョコを一瞬で固める細工用コールドスプレーというのは、食品用であるんでしょうか？

>>243
ふじや乙w

>>245
最悪　有臭ブタンや凍らせる殺虫剤でも代用できる

食品用でしょ？殺虫剤って…。
うちで扱わないからわからないけど探せばありそう。

普通にエアーダスターを使えばいいんじゃない？
それか酸素のスプレー。
どっちも空気と同じ成分なら食用に使っても無問題！

245です
みなさんありがとうございます。やっぱ食品用っていうのはないんですかね？でもエアーダスターとかでも固まるんですね。参考になります。
この時期は細工やりにくくて…。

負けたくないと逃げたいが両方ぐちゃぐちゃになって涙出てきた。
みんなが続けてる理由教えて。

>>251　その気持ちはよくわかる
給料安いし、時間も長い、体力的にも精神的にもきつい
けど、今私は、技術をもらいにここにきてるって思ってる
続けたら今見えない可能性がまた見えてくると思うよ
私は今四年目。まだまだ四年ではあるけれど、
だんだんと、周りから認められてきているのがわかる
自分の店の人はもちろんだけど、ほかの店のシェフとか、
パティシエの先輩とか、学校の先生とか。
今の修行の時期は逃げ出したくなることもあるけど、
きっと将来の底力になるはずだって自分を励ましてる

>>251
私も今まさにそんな状況です。
ホントに逃げ出したいよ。
大泣きして心がおかしくなってきてるし、休日も暗闇にいる感じ。
でも朝早く家を出て仕事に行く自分がいる、強大な憂鬱が襲ってきても…。
自分でも続けてる理由は不明。
252さんのような考え方がホントに理想だけど、実感がないから難しいな。
自分をダマシダマシやって心身共にやられそうだよ

つらくても、歯を食いしばって頑張ることも時には大事
だけど、自分の許容範囲を超えてボロボロになるまではやらなくていいって思ってるよ
自分が壊れちゃったらだめだよ
その許容範囲は、それぞれちがうと思うから、判断に困ってしまうけど
よく自分と会議しますｗ
後輩がうつになってしまって、今月やめることになりました
明るくて根性あって向上心もある、すごくいいこで大好きなんだけど、
それがどんどんおかしくなっていくのをみていて、つらかった
ダマシダマシ、よくわかるよ

そこまでしてやるのは少なくともそこのお店に
未来とか魅力があるからなんでしょうね。
我慢する事は大切だけど無理をしてまで働こうとは思わない。
他に今よりいいお店があるっと思って転職したら大正解だった。
ただ、続けるにも辞めるにもそれなりの覚悟が必要で
それがない人はどこへ行っても同じ。

私も一度ボロボロになったよ　それで辞めて違う職業やプーさんやってたけどまたやりたくなって３０歳にして戻ってきたよ　無理しちゃうとどんどんはまっていくからね
違う職業やいろんな人と出会って学ぶことはたくさんあった　だから今は昔受け入れられなかったことも苦にならずに受け入れられるよ
私も最初は逃げだと思ったんだけど前に進むための足固めだった　無理してまっすぐ進むより曲がって進んでもいいんじゃないかな　
考える時間もなりたい自分になるための１歩だと思う　

何がそんなにキツイのかな・・・。
職場が合わないのか仕事が合わないのか。

頑張りすぎちゃ駄目だよ。
つぶれてしまう前に自分を守るのも強さや賢さだよ。
これは負けではないんだよ。

給料安くても我慢できるけど、休みなかったりプライベートが取れなかったりで家と仕事場の往復だけだと、ちょっとしたことであっという間に精神やられるよ。

自分的には長時間拘束の週休１は精神衛生上厳しかった。
仕事楽しいんだけど、どんどん気分が落ちていった。

事務系の仕事をしている私からみたら、
みんな、本当に凄いなってここを読んでいると思う。
（事務系でも、やっぱり徹夜何連勤務とかはあるので）徐々に、様子がおかしくなる人はいて、
だましだまし勤務する人もいれば、だましだましで余計に悪くする人もいるから、難しいね。
でも、人を幸せにするケーキを作る人たちが
ボロボロだなんて、哀しい。作ってる人たちも幸せであってほしいよ。


ところで、質問です。
留学をしたりしたお菓子研究家の人たちは
パティシエカテゴリーなのかな？パティシエさんからみたら、別ものなの？

初めてこのスレみっけしたが、お店もちたいとか、パティシェに
なるのが夢だとか、最初の希望は絶望になってくるのが、この飲食業。
この職業時間たてばなんとかなる、職業ではないよ。
私はオーナーシェフだけど、週一の休みではキツイって言う人
転職しなさい。この業界では無理です。なぜ、事務系の仕事を選ばなかったの？
この業界で仮に修行時は休みとれても、シェフや独立したら、菓子屋なんて
細かい商売なのに生計どうするの？

働いてみて、絶対オーナーシェフにはならないって決めました
私は女だから、結婚もして子供も生んで、育てたい
だからサラリーマンパティシエで十分
でも仕事は好きですよ

何がキツイかって私はシェフとの相性が悪いのが原因かも
性格的にイライラされちゃうんです。

仕事のスピードってどれくらい重視なの？
仕込み、仕上げ　どんな感じ？私は焦燥感の中でやってる
みんな「遅い」って怒られないようする為に動いてるんです
スピード＞商品の価値　なんて変ですよね

自律神経壊れ始めてきた…

わかるわー。絶対オーナーにはなれない。自分が出したいと思うお菓子考えたり、店だったらこんな感じでかわいくしたいなとか思うけど、現実をイヤというほど見せつけられてるのでキツイ。

人間を押しつぶすのは
長時間労働でも安月給でも肉体的疲労でもなく、
「不安」だよ

将来が確約されてるなら、未来に不安がないなら、
誰しも頑張れるし、誰も潰れない。

>>262
私も相性悪い。
何も言われない人は多少失敗しても言われないけど言われる人はアホバカ普通に言われる。
シェフは凄く良い人だしやってる事は難しくないし憧れのお店で働けて幸せなんだけど目の敵にされてて辛い。
普段大らかな人な分重箱の隅をつつくような事を言われたら傷つくよ。
こっそりあくびしてたのをたまたま見られて仕事辞めろって言われた時はその場で泣くかと思った。
私が何やっても褒めてはくれないだろうけど何も言わせない位まで成長しなきゃ他行っても同じなんだろうなーって思う。

>>263
オーナーパティシエの場合、
製菓のセンスと経営力が両立しないとやってけないってのがネックだよね。

ものすごい製菓の才能も技術もセンスもあるのに
足し算もできない人とかいそう。

>>260　に同意！ウチにもなんちゃってパティシェが多数就業したけど
とにかく、全体の１割、もしくは５分だね。生き残るの。
女性が多くエントリーするけど、残るのは菓子屋のせがれのみ。
私の唯一の女性弟子は、恋や色には全く無縁の仕事人間だけ！
別にこき使ってないけど、ただ単に残ったのはそれだけです。
給料も相場より多く支払ってますが・・・・
まじめにお菓子作り、仕事でしないで、趣味でしてください。

>>267
そんなに辞めてくもんなんですか？
何ヶ月くらいで辞めるんですか？

ケーキ屋持ちたいなら他の給料良いちゃんとした職業に就いて、金貯めてオーナーとしてシェフ雇った方が近道かもな。

>>262 プロなら素人と違いでスピードが重視されるのは当たり前。
チンタラやっていたら、怒鳴りつけられるのは当然。調理師なら
ぶっ飛ばされる。>>269　君のような世間知らずの考えで店を出す。
そして、つぶれる。大企業なみに資金が潤沢であり、節税で店を運営
するならまだしも、君のような店で成功している店はありえないし
見たことや聞いたこともない。つまりオーナーシェフでしか店は運営
できないのが現状です。だからきびしいのは当たり前。

オーナーシェフじゃないお店
はやってるよ。ロールケーキで有名なとこ。

食いだおれさんからみたらケーキ屋じゃないのかな。

堂島なんてパティシエ系でもなんでもないじゃん
単なる大量販売店

パティシエってカテゴリーは難しいんだね
んじゃ、小山は？

小山はおｋ

引き抜きされて堂島にきたとかってのは、
パティシエからみてどうなのですか？

なんの業界でも生き残るのは、ほんの氷山の一角。
そのための鍛錬が今の君達コミやアプランティです。
がんばってください。たくさん応募してくる、なんちゃって！
パティシィエールすぐに体調のせいや精神がどうたら言い訳するけど
事務系のお仕事すればいいのですよ。お店に迷惑かかるから早めに
続けられる人だけ、残ってね。忙しくなる冬場にやめられると給料
ドロボーですよ。

男でも続かない人は続かないでしょ。

食いだおれさんとこのアプランティの定着率ってどんだけ？

>>276
言い訳じゃなく真実だと思います。
自分のところで続かないのだから他でも続くわけがないとお思いでしょうけどね。

この職業を長く続け、生き残っておられる方なら
まずその文章力を何とかなさったほうが良いかと。
その文章力では後輩達へ思いや情熱を伝えるにしても伝わらないと思いますよ。

先輩だのオーナーだの行っても、自分のキャリアなんだから、結局自分なんだよね。

ある日、お店にケーキ職人希望の女子高生がバイトにきました。
やる気もあるし、夢と希望に満ちていました。
しかし、私は、ケーキ屋さんは経済的、肉体的、精神的に女性には辛い事が多すぎる、と、
その学生に言って聞かせました。
それを聞いた学生は、
「　では、どうしたらケーキ屋さんになれますか？　」　と、聞いてきた。
私は答えました。

それを聞いた学生は、今でもこの業界でがんばっています。

開店させ、持続させる方法はあります。みんながんばって。

後、
腕のいいパティシィエは一杯いますが、人間性の出来たパティシィエにあったことないｗ
パティシィエなんて言うと聞こえがいいけど、ア○○オタクとア○○○オタクとそう変わらない、
会話の内容はこんな感じ、
「ぼくちゃんはこんなことを知ってるんだぞ、こんな技ができるんだぞっ！あれ？知らないんだぁ〜へぇ〜ｗ」

そんなこと知らなくてもケーキ作れるよｗｗｗ
パフューム？のメンバーのフルネーム知らなくたっていいじゃないかｗｗｗ

2ちゃんでパテオタなんて言葉あるのかな？新語でパテオ。？、かっこいいか、これじゃｗ

>>279　お前この通りのパティシィエールなんちゃって・・・？
じゃない？>>276のオーナーシェフは文面変だけどあんたみたいな
クズが従業員にいて、アタマ、きれたのではないか？

>>282
食いだおれさん？

>>283　２８２だけど、食いだおれでは、ないよ。
ただ、たぶん>>276のパティシィエールなんちゃって？
の部類のお嬢ちゃんで・・？この食いだおれの、きつい言葉で
おそらく、自分のことを言われて、ムッとしたのでは？

な、なんか微妙な人ばかりなんだね、パティシエってｗ

パティシエの大多数てかほとんどがここ見てないから気にするな。

句読点の打ち方をみると食いだおれさんと>>282が同じに見えるんだよｗ
論理性に欠けるパティシエばかりだなｗ

どうでもいいけど、カスばかりwww
パティシェってオタク多いのでは？

>>288
カスっていうと荒れるから、人間性を疑う人達が多いで。

まともな人も沢山いると思うけど、そういう人に限ってなかなか表に出てこないんだよねぇ〜

菓子材料、器具オタク。　だから、パティシエ同士は案外話が合うｗ

こんなのもいる
http://hozumi.cocolog-nifty.com/blog/
車オタク
当りさえすれば、なにやってもOK

俺の知り合い働いてるところの社長もフェラーリ乗ってるな。

社員は安月給でコキ使ってるのに。
ボーナスもなし。

なぬぅ〜。お菓子屋でフェラーリまじですか？

俺アニヲタだけどパティシエ神戸でやってるよ。

らきすたのかがみが好き。

私ヴィジュオタ。

いじめられっこのお菓子屋さん〜www

>>291

フェラーリは西区のMCですか？

このまえさ、親の居ない子達の施設にケーキを届けに行ったら
中学生くらいの子が、「将来はパティシェに成りたい」って言うんだよ。
「お菓子の学校に行ったほうがいいのか」それとも「何処かで働いた方がいいのか」
悩んでいるみたいだったけど、学校に行けるような学費までは援助してもらえないでしょ。
彼は、勉強をしたがっているんだけど、俺は「働くしかないかな・・・」しか言えなかったなぁ。

ケーキ食べること自体がさ、お誕生日かクリスマスだけで、ケーキの事自体も普通の子と比べて
知らないんだよね。お届けの度に喜んでくれて目の前で切り分けたりもするんだけど、
そんなコックコートを着た自分達の姿を見て「成りたい」と思ってくれたことは、なんだか照れ
るんだけど、俺としてはやっぱ学校に行かせてやりたいなぁ〜・・なんて思うのよ。

学校が全てじゃないんだけどね・・・。
学校に行かなくても全然やっていける職業だから。
でもさ、学びたいのに親が居ないという境遇だけで行けないという理由が辛いなと・・。
奨学金なんて辛い思いもさせたくないし。（実際社会に出てから、奨学金払うのは地獄だしね）

なんとも言えない気分を味わったかなぁ

奨学金ダメなの？
なんか奨学金によっては、わりと返済の楽なのもあるよね。
そういう子に優先的にあたえらる貸付金？保護金？もあったはず。

でも中学生だったら、将来パティシエになるって決めたとしても
高校に行ったほうがいいよ。これは本当に思うよ。
高卒でないといろんな事に挑戦する窓口を狭める事になってしまうから。

高校生なら少しアルバイトできるでしょ？
高校行きながら、専門の費用を少しでも貯めればいいと思うよ。

うちにバイトに来てる高校生の子（夕方の販売さん）が
親がお金出してくれないから・・・自分で貯金したいんですって面接の時にいってたお。

パティシエなんか辞めて高校行っていい大学入っていい会社に入った方が良いって言った方が彼の為。

「ケーキの事自体も普通の子と比べて知らない」ならきっと、
世の中の職業についても普通の子より疎いんじゃないかな。

いまの彼が身近で見たり聞いたりする職業はごく限られているだろうから、
世の中にはいろんな職業があるんだってことを言ってあげた方がいいし、
それらの情報の得方を教えてあげることが優先かも。

製菓衛生師うけるお(`･ω･´)

なんのためにって？



・・・・・



なんでこんなどうでもいい免許があるんだ？
ちょっとでもパティシエとしての信用度があがればいいかな、みたいな。。。

そんなどうでもいい免許のくせに
受験資格（実務経験２年以上とか専門卒とか）が必要で
ある程度はしっかり勉強しとかないと取得できない資格ｗｗｗ

技能資格の方が就職とか転職は有利だろうなぁ

暇な時にとったけど今まで役になったためしがない
調理師も持ってるし。。

でも、元上司が　定年で辞めるに当たって
学校に勤めるには衛生士の免許がいるって　がんばって試験受けてた
頭が固くなる前に取っておくのが保険になるかも

2 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 23:46:36 ID:BZXqRW600
不二家は、賞味期限（消費期限ではない）を１日すぎた牛乳を原料にしただけで、１万人以上の食中毒を出した雪印と「同じだ！」とまでいわれ、叩かれまくった。
社長が辞任しても、商品の全回収と業務の停止をしても、マスコミは追求をやめなかった。
全国１０００店ほどのフランチャイズ店は「自己責任だ」と叩かれ、うち２００店が廃業した。
不二家は、それら１０００店全てに休業補償を支払い、金が足りなくなると銀座の本社ビルまで売却して必死に耐えたが、ついに力尽き、会社は身売りされて実質倒産した。
それにくらべて毎日新聞はなんだ。そもそも系列のＴＢＳと組んで、捏造までしてもっとも激しく不二家を叩いたのが毎日新聞じゃないか。
しかも不二家はＦＣ店を必死で支えたが、毎日新聞は押し紙を販売店に押し付けて、損害賠償の裁判を起こされる有様。
あげく４億円もの裏金作りが発覚し、国税から追徴を受けてる。全て今年の話だ。
恥を知れとはいわない。恥など感じる神経はないだろう。潰れろ。消えろ。うそつき、捏造、反社会的な違法脱法なんでもありのイカサマ新聞。吐き気がするよ。

雪印、不二家、買収先はどこだか気になって調べてみた。間違いない、こいつらグルだよ。ホントクズだな。クズ在日新聞が。
ロッテ、ロッテってどこの会社か知ってるか？ パチ屋資金の流れにとりこまれてる会社はみな警戒することだな。
もうとき既に遅しかもしれんがな。 とりあえず毎日は生かすな。そうすればどの会社が潜在的に日本企業を食いつぶそうとしているかが鮮明にあぶりだされる。

同意。これを見てみろ。雪印はロッテに盗られた。
ttp://www.lotteicecream.co.jp/
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1552725.gif
奴らはグルなんだよ。 グリコ森永でもロッテだけ無傷だったねぇ。

不二家は山パンだよ、問題になった「廃業してもらいたい」「株価が出ているのがおかしい、粉飾しているんじゃ無いか」と、煽った上に、
カントリーマアムのチョコレート再利用（どうやってやるんだよｗ） なんて､捏造までかました朝ズバスポンサーの山パンが買い叩いたんだよ。
ちなみに、「華麗なる一族パン」とか、過去に遡っても、山パンとTBSコラボ商品は多い。

【毎日新聞】秋葉原事件の容疑者宅を撮影して「テラワロス！（２ちゃん用語）」と叫んだ若者…モラル崩壊を肌で感じた　浜中記者★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216478790/
毎日新聞はＨＥＮＴＡＩ新聞に名前かえろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214441047/

独立なんか金が有れば出来る

逆に金（資産）が無いヤツはこの道に進むべからず

そうそう。

コルドン出たばっかりのオバちゃんが店をやってるよ。
ケーキもコルドンで始めて作りました〜。どっかの店で働いた経験もありません〜。
みたいな人。卸価格で材料なんか買ったことありませ〜ん。（←まじで、採算度外視な販売してるのだｗ）

コルドンは基本的にお金持ちの学校（お教室？！）だから
そういう人、ちらほら聞くよ。

>>306
それでもなんとかなってるんだったら、
それでいいんじゃない？

結局は資金なのかな。

うん、別にいいと思うよｗ
悪い意味に批判してるわけじゃないし。

お金のない人は、した働きしてお金貯めるとか
出資者見つけて、店出してもらうとか
いろいろやればいいしねー。

コルドンは優雅な奥様が多いからね。

俺の奥さんの妹さんがフランスのコルドンに行って
そのままフランスの店で２年ほど仕事していたけど
何か聞きたいことある？
因みに渡仏する前で10年間の職人経験あったよ。

店持ちたければ金さえあれば持てる。
実際専門出てすぐ店持った店で働いた事がない人もいたし｡
ケーキは専門で作ったものばかり。
それでもなんとかなっちゃうし、下手なとこより旨かったり。

>>310
その方は、就労ビザがおりたのかな？
それとも、ノワール？

この職は経歴も糞も無い

いや
はったりは、大事
お姉ちゃんたちが　誰々の元で従事しましたって　書いてあると
スイーツ(笑）な方は、オオーって買いに行く

フランス
賞を獲得
有名ホテル又は店で働いていた

メディアに露出

辻口


どれかあるとスイーツ((笑))がかかります。

>>315
ワロタｗｗ

逆に俺なんかは　辻口　があるとむしろ買う気が失せるｗ
あと、メディアに露出　もなんだかなぁと・・・

でも絶対スイーツ(笑)がかかるだろうなって予想はつくな

まぁそういう人達がいるからこの業界やってけるのかと思うとなんだかなぁと・・・ｗ

皆さんに、質問があります。僕は、和食　洋食と7年の経験があります。32歳からケーキ屋に就職する事は、可能でしょうか？

やるきあるなら、いいのじゃない？
ただ給料安いよ。10万が相場じゃない？
それと、料理屋とはでは昼夜逆転の世界だよ。
何で、いまさらケーキ屋になりたいの？
料理の世界でうだつが、あがらない奴と思われるよ？

せっかく調理の経験があるなら、生かしたほうが・・・・

ケーキ主体じゃなくて、カフェとかで、ランチもデザートみたいなところなら
喜んで雇ってくれそう。

３１７です。ご回答ありがとうございます。洋食の時にデザートを少しやっていました。現場を一度見ておきたいと思いました。

７月に入ってから売れ行きがさっぱり…
郊外店なんでガソリン高のあおりと思われるが
前年対比もかなりヤバイ状況
皆の店はどう？

>>321
うちは、６月がすごくよかったけど、７月に入ってから、悪いね。
悪いといっても前年比だとプラスなんだけど。

7月に入ってからどの店も結構厳しいみたいですけど
大丈夫ですか？って営業の人が聞きに来たくらいだから
全体的に厳しい雰囲気はありそうだねぇ。

うちはすごく悪いって事はないけど6月と比べれば随分落ちた。

原価率が上がってるからかなり厳しい。
田舎の個人店だから値上げしたらお客様来ないだろうし。

田舎は競争がないから値上げしても平気だよ
うちの近所の菓子屋もパン屋も軒並み値上げしたけど
客足落ちてないよ

原油や穀物の先物相場を勉強しろよ
別に買う必要はないからさ

ＣＡＳ冷凍、カスタや生、フルーツなんかをそのまま新鮮な状態で冷凍できるんだろうか。
デコしたイチゴのショートケーキなんかを普通の配合でも冷凍して解凍しても作りたて新鮮な状態で提供出来るとしたら…。

ほしい。

>>327
実際のとこどうなんだろうね
まぁ普通に冷凍するのに比べたら劇的に違うってのは想像できるけど
作りたてと全く同じ状態で解凍できるのかどうかは使ってみないとわからないんじゃね

もしそれが可能だとしたらだいぶ仕事効率も上がるし食材ロスも減らせるしなぁ・・・。


ほしい。ｗ

労働基準法を完全に無視してることをどう思う？
修行の身だからしかたないって気持ちももちろんあるんだけどさ
例えば、毎日14時間働いて、体壊したとして、
体壊すほうが悪いと思う？
体壊しちゃったら辞めるしかないのかな。
辞めたくなくって続けたいんだけど、この状況じゃ難しい。
続けたいから、もう少し時間を短くして欲しいっていうのはやっぱりヘン？
職人という見方をすれば、甘いんだろうけど、
労働者として、主張して当たり前のことだとも思うんだよね。
どう思う？？
甘いのかな。。。せっかく3年間続けれたから、もう少しやりたいんだけど。

大きな店ならともかく小さな店なら仕方ないと思う。
正直、儲かる商売じゃあ無いからな。
しかも、原材料の高騰もあって小さな店は一段と
経営が厳しくなってるんじゃないかなぁ。

体の事を考えるならホテルや大きな店に行った方が良いと思うし
大きい店ならきちんとした労働条件にするべきだと思う。
あと既に体の調子に問題が出てきてるなら、早めにシェフとかに
相談した方が良いとおもうよ。

＞続けたいから、もう少し時間を短くして欲しいっていうのはやっぱりヘン？

ちっとも変じゃないし、労働者としての当然の権利だから、
労働基準監督署に訴え出て改善してもらうといい。

ただ、会社としては、そういうことをする人間は邪魔だから、
何か理由をつけて厄介払いするだろうね。

でも不当な理由で解雇されたら、裁判すればいい。

そして後は泥沼ｗ

329です

実はスタッフが急に減ってしまって、大変な状態ではあるんです。
本当なら、こんな時期こそ、時間がどうのなんていわずに、頑張らなきゃいけないんですけど
どうしても体調が悪く（腸が痛む・吐き気・微熱が続いている）、
体調が悪いとテンションも下がってしまいます。
このままじゃ、やっぱり冬は越せないと思い、でも中途半端にやめたくはないので
シェフに「時間を短くして欲しい」と話そうと思っています。
彼氏に相談したら「きついのは自分だけじゃないし、一人だけ時間短くしてもらったら
ほかの人がまたきつくなる。シェフに言うならみんなで言え」といわれました。
それもすごくわかる・・・のでまた決意が鈍ってしまいました。
労働者として当然のことだと思うんだけど、やっぱりこの業界ではナシなのかな。
どうしたらいいかわからない。もう3回冬を経験しているけど、今年は自信がない。

時間を短くして欲しいって話すんじゃなく現状を伝えて
どうしたら良いか相談したらいいんじゃない？

労働基準の事も含めてなら当然全員で言うべきだと思うよ。

悩む時間と労力がもったいない。
さっさと転職先探すのが精神衛生上最も良いとｵﾓ。

>>333
新しいスタッフの募集もしてるし
きっともうすぐ決まるはずだから！
それまで、ね！がんばろうよー！

じゃ、お疲れ〜！明日は4時ね！早番よろしく！


とにこやかに言うシェフなのでありました。。。

お前さぁ〜おまえみたいな、なんちゃってパティシィエールが存在
しているから、なめられるのだよ。
労働基準の規定の店で勤められないのだろう？
おつむが利口であったらいい会社で働けよ！
この仕事に従事するには最低限１４時間は働くのが当たり前。
やめて、消えちまえ！

329です

>>336
なんちゃってパティシエールかぁ。。。きついこというなぁ
長く働くのが当たり前とは思わないけど、仕方ないって思ってる。
三年半、そう思って頑張ってきた。たくさんいろんなことを勉強させてもらってるから、
みんなで協力してその店を支えないといけないよねって。
３３６はストイックだねｗ口わるいけど、好きだよ、そういう強いの。

みんなに頼りにされてる。
スタッフの一番上だから、責任もある。
どうしよう。

体調が悪いのは自分の責任だってわかってるけど。
つい店のせいにしちゃったかな。

スタッフの一番上（笑）が
彼氏に相談してぇ〜２ｃｈで相談ですか〜ぁ（笑）

責任感のかけらもないのな。
こんな要領の悪い、上はいらない（笑）

>>329　あなた将来お店もちたいの？
もしもそのようなプランあるのなら、即刻やめなさい。
絶対に職業的にあわないよ！
この程度でへたれるならwww

この業界はこれが現実。
いつまでたっても体の変調を訴えてくるのも女性。
男女雇用均等というが長時間労働の文句、彼氏がいて逃げ場があると
なんだか、理由つけるの女性。男は彼女いてもそのような事はないが
女性は、男におぼれると、ダメなんだな・・・・

あなた、この業界やめてスーパーのレジのパートでもしなさい！

あんまりきつい事いうと、なんちゃってパティシエールが逃げちゃうよ？ｗ

なんちゃってでもいいじゃないｗ
自分の働きやすい店を探したらいいと思う。
うちも女の子いるけど、体力に自信ないからってパートだよ。
結婚して、パートでちょろっと店手伝って
子どもの誕生日には（素人のお母さんじゃムリな）豪華なケーキつくってあげてるって。

そういう人生に切り替えたら？

男は仕事がきついからなんて、辞めてたら女に逃げられちゃうからな。

大体仕事に最初に面接くるとき、こちらから、この仕事は
大変だよ、体きついよと・・レクチャーするけど、決まって
大丈夫です。やる気あります！この仕事大好きです。男の人にも
負けません・・・と・・・







・

ど、どうした？ｗ力尽きたか？ｗｗ

うはｗｗ叩かれすぎワロタｗｗｗ私涙目ｗ

血便でて、細かい検査うけてるとこ。
大腸の病気だった
今までモヤモヤしてたのがハッキリしたー

周りに気を遣わせたり、体調悪いけど頑張ってますオーラだしたり、だけはしないよう
検査結果を踏まえて、また考えて行きます

面接時は「辛くても大丈夫です！男性に負けない位働きます！」
っていっておきながら、ヒステリー起こして先輩やらシェフやらに噛みついて、荒らして雰囲気悪くするだけ悪くして去っていくんだよな。
もうっ嫌になっちゃう！

いやいや、中には真面目に働く女性の人もいるよ

逆に真面目すぎて、別に待遇が良いわけでもないのに毎日頑張りまくって
仕事か寝るかしかない生活で嫌な顔一つせず頑張ってる仕事人間な人がいる

俺はさすがにそんな人見て(ﾟДﾟ)ポカーン
ってしちゃったからｗ
もうね、その人みたいになるくらいだったら俺なんちゃってパティシエールでいいわ、って思ってしまったｗ

そんなの男性の半分ぐらいはそうじゃんｗ
女性だから〜、大腸だから〜、血便だから〜。同情ひきたいの？

>340のレスにきついなーと思ったけど同意するわ。
血便はだまって退職しろ。

忙しくて大変なのに
ここに来る余裕があることに驚き！


という私は、退職しました。

体調を崩したのは、人間誰でもありえることだから理解できるが
この仕事やすべての仕事が、すべて自己責任なのだよ。
このネエチャン何トチ来くるっているかしらねえが、労働基準法のこと
持ち出している・・・？アタマ利口じゃねえのだから、大手で就職できない
そして個人の街場のお店で勉強させてもらっているのに、そのお店に対して
労働基準法と言い出すとは・・・おめえは共産党かぁ？
職人の飲食の世界にお前みたいのがいると、迷惑なんだよ。
たかだか三年しか修行していないのだったら、頼むから転職してくれ！
この業界から消えてくれ！

みんな暑くてイライラしてんだね。

まぁ必死になって叩くほどの内容ではないな。

所詮は根性のない、ガセパティシィエノスレ！
自己満足のボッチャン、オジョウチャン・・・

ガセ　パティシエじゃなくて、　エセ　パティシエ　ですよ？ｗ

わたちの夢はちっちゃくてもいいから、かわいらしいケーキ屋さんを
オープンしたいでちゅ。

俺の夢はまず始めに小さい店を持ち５〜８種類ていどの生菓子と数種類のマカロンと数種類の焼き菓子を置く。
自分で納得の菓子だけを置き徐々に規模をでかくしていき、最終的には世界一の菓子屋になる。

まぁまだ職人ついてないが。

>>356　それがセンズリなんだよ！
それっぽっちの菓子いくら毎日売れるというのか？
だいたい菓子屋で有名になるにはコンクールに出て優勝するのが
成功の近道なんだよ！おまえさんのような菓子屋はごまんといる。
それで皆廃業するのだよ・・・
だいたい、今の時期は日本では菓子販売はムりなのさ。
フランスでさえ夏は売れないから休む。
日本人に夏に洋菓子販売は見向きもされないよ・・・

>>357
まぁまぁ、まだ職人じゃないって自分で言ってんだからほっとけば？
夢位好きなように見させてあげたら良いじゃんか。

数種類のマカロン（笑）
職人になったころには、マカロンは流行ってないかもね。

さて、みんなの夢は？
やっぱりお店やりたいの？自分は経営者にはなりたくなーいｗ

ま〜おしゃるとおりオナニーですｗ
ちんけな夢ですからｗ
現実は違うのは承知です。

やはり店をもって繁盛させて有名になるには、コンテストに出て優勝するしかないんですかね。

その前に仕事探そう…

そうそう菓子屋なんてみな廃業だぁ〜

俺は地方都市で夫婦ですごく小さい店やってるけどさ、
目標売上げは1日3万だよ。
月の固定経費は8万。平均原価率は3割。

だから損益分岐点が一月11万5千円。
よほどのことが無い限り赤字なんかにはならない。

たかが売上げ3万、週休1日でも年収は夫婦で約500万。
決して裕福ではないけどうまく節税すれば子供育てていく位余裕で出来る。

凝った店作りとかは出来ないし、ろくな立地じゃないけど開業資金は150万くらいで出来た。
けど常連さんはたくさんいて、ほんの少しづつ知名度も上がってきた。
コンテストなんかじゃなくて、商品の力、お店の力でね。

楽にはやれない事は分かってる。けど信念があれば必ずやれると思う。

>>362 あなたのように固定費がたったの8万でなんて・・・
言わせてもらえば地代がかからないには持ち家があるからでしょ？
あなたの場合は特別なケースだよ・・
開業資金150万なんてどうやって店ひらけるのか？
全部中古かぁ？壊れたら、どうやって回収するのか？
ちなみにオープンして何年？まさか一年とか言うのじゃねだろ？

正直に申告せよ！

>>363
固定費　
家賃52500
電気代18000
ガス2000
水道1500
ごみ収集3150
他には火災保険年約1万かな。

実家は貧乏だ。持ち家なんてないさ。
全部中古。壊れたらどうしよう。すぐに修理かな。
修理が高けりゃヤフオクなんかでまた中古買う。
けどそれは大部分のお店もおなじでしょ。中古で買うから壊れるわけじゃない。

開業資金は内訳めんどくさいけど、
物件準備が40万
厨房設備が60万位。1年かけてヤフオクで探した。
内訳はオーブン（フランス鉄板2枚差1段のみ）16万
4ドア冷凍冷蔵庫9万
卓上ミキサー（ケンミックス、ベアー、キッチンエイドの3台）約12万
ショーケースはめちゃくちゃしょぼい奴3万

他は型だの器具だのは修行時代からこつこつためてきた。
10万くらい。

内装費が5万位。
壁紙もクッションフロアも自分で買えた。

電気工事費が約10万

作業台やらシンク、なんかで10万くらい。

材料と包材で10万。

あとはなんだかんだ掛かったな、色々。
コーナンに通い詰めだった。

店舗は半年間くらい探し続けて、以前パン屋をやってた物件が見つかった。
居抜きとかじゃないけど電気配線なんかはほとんどそのまま使ってる。

んでもうすぐ1年たつところ。
まだ本当に始めたばかりで俺が続けられないと参考になんてならないのは分かってる。
だけど、今はやれてる。お客さんもたくさん付いてくれている。
俺じゃうまくやれないかもしれないけど、おれなんかよりもっと能力のある奴なら俺みたいな店でも
必ずやれるはずだと確信している。

だからあきらめんな。やる気と信念があれば必ずやれる。

そりゃ趣味の店だな？
田舎レベルの笑い話・・・
ヤフオク・・・？
お宅の店、客が聞いたら、ドン引きするぜぇwwww
確かに節約で開業偉いと思うよ。しかし俺の知り合いでスカスカの
開業資金でオープンして、とくに中古の設備で結局失敗する。
ケンミックスだってオーバーホールすりゃ4万はかかる。
冷蔵庫だって旧フロンのものだったらモーター分壊れたら終了。
はっきり言う！お店は何年続けられるかが勝負！
ケチの節約で開業できると甘い考えを、若い子たちにすりこむな。

オレ　オク使うよ

チョコウォーマー定価だと12万くらいだけど
オクのShopだと込み8万くらい

ギッター落とし損ねたけど15万で出てた(替え刃４枚つき）
結局業者通して20万代後半

蛍光灯も特殊だから12本とかまとめて定価の半額以下

ストッカーも１，８ｍの安かった

ケチの節約って　言いたい事は判るけど
がんばって500万残せるのは、すごいと思う

ただ、特殊な例だと思うけど。。。

ついでに冷凍庫類　まとめて買えば新品で定価の30〜40％で手に入る
これは、リサイクルショップ行かないほうがいいよ

>>365
趣味か。まあ立派なお店をしてる人からはそう思われても仕方ないだろうね。

けど、一般的な店やるにしても必要資金の大半は店舗費用と内装工事費。

それも機能的な厨房とかにするための資金ならまだしも
大体は小奇麗でお客さんを呼ぶための外観と販売スペースの内装。

そんな現状がおかしいとは思わないか？
ただお菓子を売りたいのに何百万もかけて店を飾り付けて何になる？
店がきれいなのに何のイメージも感じられないお菓子を売ってるお店がどれだけ多いか。

俺はお菓子に必要なのは味と安価であること、それから普通に見れる仕上げだと思ってる。
店作り、菓子の飾りでお客さんの期待を膨らませる（そして多くの人は実際に美味しいと錯覚する）
ことなんて空しいだけじゃないか。

俺みたいなまだ軌道にも乗せてない人間が言うことじゃないけど、
お菓子が良ければお客さんは付くと思いたい。
大繁盛させるには色んな要素が必要だけど、地元に必要とされて小さいながらもやっていくには
内外装よりなによりお菓子の力しかないと思う。

どんなに旨いケーキでも
小汚い店では買う気がしない。
綺麗な店で美味しそうな外観の（素人ではできない）ケーキをあれこれ選ぶ、
そういう楽しみもないし。

では訊ねるがあなたのお菓子は、どのようなお菓子ですか？
フランス菓子、ドイツ菓子、洋菓子、・・・・？
しかし、高価な内装、外観は必要ないけど、最低限の設備は必要！
この不況の時代にケーキは自宅で消費するユーザーは激減
人様に贈るスイーツとして需要がある。そのため顧客を広げる為には
ある程度の装飾は必要。一年も足らないキミには空虚に聞こえると
思うが、実績が十年以上の私なりの経験から断言する。
後輩、弟子、今までキミのような道を行くのを、何回助言したことか。
他人の私がつべこべ言うのも，なんだけど、キミのレスを見て誤解する
やからが増殖しないための忠告だよ！

それぞれなんだからいいのではないかと思うが。
あげてまでいうことか？

>>369
どんなお菓子か聞くことに何か意味がある？
くだらない洋菓子だったら見下して本格フランス菓子ならいいの？

うちは商品数も少ないからあれだけど、基本はフランス菓子で焼き菓子は
ドイツ菓子とウィーン菓子もほんの少し。
けど正直フランスにこだわりなんて無いからうまけりゃ何でもいいと思ってる。

自宅でお菓子を食べない？
違うでしょそれは。値段が高くて敷居が高いから買わないんだよ。

スーパーの駄菓子みたいに安くは出来ないけど、店にお金を掛けず、
シンプルな仕上げ、包装にすれば値段はずいぶん抑えられる。

ただあなたの言うようにギフトとしての需要は少ない。
けど親しい間柄の人用なんかにはよく利用してもらっている。

俺はスイーツなんて言葉は大嫌いだ。ただのお菓子でいい。
会社のかえり、休憩中、ぱっと食べられるお菓子。かしこまらないお菓子。
そんな物を作りたいんだ。

俺も見習いの頃は今みたいな考えじゃなかった。
あなたに近いかな。けど、それじゃダメだとおもう。
今の社会全体の問題だと思う。
見た目、外見、マスコミに作られた嘘の評判。
虚像だらけだ。
こんなことが続くとマトモなお菓子は減ってくだらない店だらけになる。

>>368
小汚いわけじゃないですよ、ほんとに。

>>368自分もそうおもう。
お菓子って味だけじゃなくて見た目、店の外観や内装の空間、店員すべてで完成すると思う。
お客様に食べていただくその時までをプロデュースすることが、ケーキ屋の仕事なんじゃないかと。

>>371
＞ただのお菓子でいい。
＞会社のかえり、休憩中、ぱっと食べられるお菓子。かしこまらないお菓子。

そんなお菓子はスーパーにゴマンと置いてある。

＞シンプルな仕上げ、包装

そんなお菓子は素人が自宅で作れる。

この辺の事は製菓板の作る側よりお菓子板の食べる側のほうが良い意見言いそう。

>>371　テクがないから安い値付け。
そして安いイコール、シンプル＞素人の考え
>>369さんの意見は参考。
３７１　は来年は歳越せなさそう・・・

>>373の意見に同意
でも371の言いたいことも理解できる

>>375
テクが無いから安くするってのは違うよ。
俺はテクもセンスも人並みだろうけどさ、考え方の問題だと思う。

よく聞く「成功者のインタビュー」なんかで、「付加価値をつける」って言葉が良くある。
立地だったり、ブランド力だったり商品の華やかさだったり。それで値段がぐんっとあがってしまう。
いや、値段を上げるための付加価値というべきか。

そのことに一体どれだけの人が気づいているんだろう。
お菓子以外の要素にどれだけお金を出しているか。
1粒300円のボンボンショコラの原価はいくらか。
包装資材は？チョコレートの高級感を出すための内装費は？
全部お菓子に乗っかってくる。
そんなのは大企業に任せりゃいいじゃないか。

そういう人たちが多いのは分かるし当然だと思う。
けど俺は職人の皆には違う道を目指して欲しい。

こっちは大阪だ。全部食べたわけじゃないけどいい店がほんとに少ないよ。
くだらないお菓子に高級なパッケージ。いくら掛かってんだろって思える過剰広告。
それをありがたがって食べるお客さんたち。

おれはB級でいい。一流の材料を使ったお菓子より、
二流の材料を吟味して、安くて美味しいお菓子を作りたい。

>>373
あなた職人ですか？
もしそうなら悲しい限りですね。
考えつくした味、食感、香りのイメージ。
あなたにはそういうものがないんでしょうか。

何の変哲も無いちょこっと脂肪分を多めにして卵黄を増やしたプリンを
食べにくいのにちっこい牛乳瓶に流してお値段300円。
それならプロっぽいの？その瓶をきれいな箱に6個詰めたらお土産に最適?

まあ人それぞれだよね結局は。もう書きすぎたからこの辺で止めときます。
それそれが目指す道でがんばろう。

>>377　それなら俺も作った、牛乳瓶のプリン。以前はプラで安く出していたが
瓶がブームなので代えて店頭に出したら、倍の売り上げだ。
安いパッケージとかで代用して売るよりも、買い手のお客の求めるものは
確実に高級嗜好になっていると思う。商売なんだから売れてなんぼ！
せこせこにするのも勝手！しかし現在のお客の動向は菓子が一個￥１００の
ケーキでさえ個人消費が減っているというのに、ケーキはもはやギフトである。
お菓子が旨くなければプロではない。そこに価値観があるか、ないかげ生命線。
あるお客が言っていたよ！おたくのプリンはおいしいから、ギフトに喜ばれると！
家庭ではスーパーのぷっちんプリンでokだと・・・

他所様宅に伺う手土産にしたり
大切な人の誕生日を祝ったりするのに
二流の材料でできたお菓子なんて持って行きたくない。

＞1粒300円のボンボンショコラの原価はいくらか。

１台1500万のベンツの原料原価は
大衆車と大差ない。
なのにどうして人々はベンツを欲しがるんだろうね？

＞そんなのは大企業に任せりゃいいじゃないか。

付加価値こそ、職人の個性の発揮される所だろ。

あれ、毎月カツカツお金もないのに毎度毎度自分用自宅用にケーキ大量購入してる私・・・
やっぱり少数派なのね
綺麗なケーキは好きだけど素朴なお菓子も大好きなのでシンプルでちいさなお店でもよく買いますよ
将来パティシエールになりたいけど、ほんっとマジで冗談抜きに怖い世界ですね。
背筋凍る

どっちの意見もわかります、でも中途半端に知識のついた素人としては、
付加価値とブランドネームで値段つりあがってるのみるとフクザツな気分です
雑誌の紹介とかも「どこも一緒じゃん」。つまんない・・・

あ、叩いていいですよ。パティシエールじゃないし。
こういう考えは仕事始めたらあっさりなくなるのか、それとも職人向きじゃないのか。

>>380わすれちゃいけないのは、ここは２ちゃんだってこと。

安い商品を求める人も居れば高い商品を求める人も居る訳だし、
シンプルなのが好きな人も居れば凝ったのが好きな人も居る。

極端な話、六本木ヒルズで安くて地味な商品だしたって仕方ないし、
超田舎で単価500〜600円みたいな商品だしたってなかなか売れないでしょ。
結局、自分の出す店の立地にあった商品を出さないといけない訳だ。
で、バランス良くシンプルな商品と手間をかけた凝った商品を出すと。

あと店の見た目や包装に必要以上に金をかける必要は無いと思うけど、
店の外観や内装、包装やロゴって店のコンセプトを表現する場所でしょ？
だから大切にするべきだと思うな。

>>380　キミはもう今の時点だパティシェール廃業だよ。
お菓子作りは趣味でやりなさい。もしやりたければ企業で！
街場の店に来てもどうせ、続かないし店、スタッフに迷惑かけるのはガチ！
これが、現実だよ。大体スーパーで食品の消費が激減しているというのに
主食になりもしないケーキなぞ、これからの時代付加価値がなければ売れない。
キミのような>>380　オタクしか個人消費はないのが現実だよ。

>>383
だよねー
でもおいしいから食べに行くし個人店でバイト開始。
シュミで終わるの寂しいけど土台無理だもんねぇー
主食ケーキにできたらいいけど、残念ながら私は米が好きなんだ。

「素朴であったかくて安くていいもの」が付加価値として認められたらいいのにね。
素朴＝貧乏臭いではないし、地味＝小汚いでもないし
高級感溢れてセンシティブで洗練された空間もいいけど、こざっぱりしたシンプルな空間も好き。
いわゆるブランドネームによる値段の高さも、べつに”余計なもの”じゃないし。
わかってはいるんだけどな

ただの感想なんでさらっと読んで下されば。

このスレ興味だけで覗いてるただの消費者だけど。
特に裕福でもない普通のお菓子好き人間なんだけど。
>>362みたいな店が近所にあって味が好みなら通うと思う。
同業者内では批判的な意見が多いんだね。へぇーと思った。
確かにブランドネームも売れるための一つの価値なのかもしれんけど、
一消費者である私はやっぱり最後は味だと思う。
どんなにお洒落な内装の店でで綺麗な見た目のお菓子買っても、
値段に対して味がもうひとつなら二度とリピしない。
ギフトにも選ばない。
逆に、ちょっと高くても本当に美味しいと感じる店は、ちょっとお財布頑張ってでも買う。
まあ、ある程度の装飾で有名になれば一見さんの需要が増えるだろうから
商売としてはそっちの方がいいのかな？
でも、味や素材をさておいて装飾・外観に走り、結果コストがかさんで値が上がるのなら、
消費者としては全く嬉しくない話。

みなさま大変だと思いますがこれからも美味しいお菓子を作って下さいね。

田舎で大して立地条件が良いわけでもなく駐車場もないこじんまりした店で
毎日路上停車の行列作る店もあるぞ。
フランス菓子の店で味はもちろんいい。店員の雰囲気もいい。
自宅用、手土産用どちらもありでリピーターが多い。
格好つけた売り方はしていないんだが、情熱が伝わってくる。
店舗拡大すればもっと儲かるんだろうけれどしないんだよな。

んーそういう店はひと握りかもしれん。

>>383
何でも否定すりゃいいってもんじゃねえだろ。
スーパーの食品の消費が激減？

それじゃ庶民はどこで食料を買うんだよ。
景気低迷→外食敬遠→家で食事　だろう。　最近スーパーの食品は好調だよ。
否定するなら論理的に的確に反論しないと。

しかも>>380の書き込みで続かないとか迷惑とか関係ないでしょｗ
あんた馬鹿なんだから黙ってろ。いちいち反論すんなよ。

>>387 キミのほうがバカなのに知ったかぶりするなよ・・・w
スーパーや一般の生鮮食品、中央卸売り市場でさえ、消費がおちているの
知らないのか？食品は誰でも購入しているよww
ただ、食卓から一品、二品少なくなり、おまけに高級食品は激減。
キミのおうち、牛肉を食べているか？夏に売れる牛肉（焼肉）でさえ
今年は売れていない。>>383の意見はズバリ的を得ている。
ケーキ食卓に必要のものでもない。だからこそ、まさに不可価値が
なければ、きびしいと思う。現在経営者レベルで儲かってしょうがないと
言う人いったいどのぐらい、いるのだろうか？
不二家、コージ大手も経営者が替わり、事実上経営困難である。
お菓子屋に修行中の若い子には酷かもしれんがよ〜く現実を見て
これからの修行はただ、お菓子が好きとかの能天気ではなくもっと
社会に対応していかなければ、生き残れない！

>>388
http://www.kabu-shijo.co.jp/topstory/200807/080716.htm　
これ読めよ。
もういいって。馬鹿なんだから馬鹿らしく黙ってろ。
無知を垂れ流すな。

>>389　このスーパーって旧ダイエーの破産整理の会社じゃねえか？
イオン、セブンホールのヨーカドーは売り上げ落ちたのしっているのか？
食品生鮮は売れていないじゃないか？
無知はキミだよ。何の情報を鵜呑みにしているのか？
携帯しか持てない、坊や！
今売れているのはハム、永谷円のふりかけ、お茶漬け、白米だけしか
値上げしていないから、ごはんに、ぶっかけるものが売れているのだよ・
生鮮食品は魚、肉、野菜も安いものしか、目玉商品しか売れないのさ！
分かったかい？坊や・・・

>>390
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080810AT1D0900N09082008.html

もういいよ。
がんばって美味しいスイーツ作って下さい。
馬鹿って言ってゴメンネ。

確かにスーパーの売り上げ伸びているって言うけど底値のものばかりで実際の利益幅は減退だよ。
イオンは店舗の見直しを発表したね？ケーキなんて安くも買えない時代なのかぁ？

このｽﾚ、なくしたらいいんじゃね？
丸くおさまるさ

わたしがおとなになるころにはきっとけいきもかいふくして
ケーキ屋さんがすっごくはやるようになってるのよ！
それでわたし、ちいさくていいからカントリー風のすてきなお店を建てて、おかしやさんをやるの！


いま21歳だけど

ガンガレ！ちいさなお菓子屋さん・・・

つぶれないでwwww

ずぅ〜とこのスレ見たけど、マジでお菓子屋さんで儲かっているとこ
あるの？　　外食の中でも主食にならない嗜好品のジャンル？
キビシイよねぇ〜www。
私某百貨店の関係者と知り合いなのだけど、この分野が売り上げ悪いってさ！

いつのニュースだったか北海道のケーキ屋が金庫破られて三日間の売上金を盗まれたらしいんだが…２０００万以上だってよ！

そんな店もあるんだなあ

>>397
あそこは桁が違う
北海道で１、２を争うとこだし百貨店催事でも売り上げ上げてるから…

経験を積むには３〜４年勤めたら別の店に移るのって効果的ですか？

>>399
今いるのが、辞めたいと思ってる店なら、３年もいれば、基本的なことは理解できただろうし、移るのはいいと思う。
今いるのが、やめたくない店なら、経験をつむために辞めて店を移る必要はないと思う。
結局、何店舗もまわたって、レシピ収集家にしかならんよ。
世の中には、いろんな職人がいて、いろんなつくり方があって、いろんなやり方があるんだなぁって、思うだけ。
それより、１店舗で、長期に勤めて、発言力を高めて、自分が店を持ったときにやってみたいと思ってることを、いろいろ実験的にやって、お客さんの反応を見たほうが、よっぽど役に
たつと思う。
最終的なリスクはオーナーがかぶってくれてるのに、自分の好きなように（もちろんある程度の制約はあるにせよ）店を動かせたら、それ以上にいい経験なんてないと思うんだけど。
レシピを集めたって、なんにもならんよ。
売れてる店の商品をそのまま自分の店に持ってきたって、売れないし、意味もない。

ほかの店のオープニング手伝いや、スタージュはしないの?
勉強したいので、仕事手伝わせてくださいって
休みの日にて弁当で。。。

知り合いも増えるし　
ちょっとした違いなんか分って楽しいよ

1日だけじゃだめだよ
1日目は、相手の邪魔にならないように
仕事の流れと物の場所を覚える

さっき道歩いてたら>>1がキモい顔して近寄ってきたでムッカついてボコボコにしたらｗｗｗｗｗｗｗｗ
鼻血でて眼鏡とんで前歯折れて「あがああ！まえば！おれた」て叫んでうざかったでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口に牛肉ねじこんだら「んごごごごご」とか呻いてたでオメガ便器に顔突っ込んだらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鼻血まみれで「ばぶう」とか言ってて超絶笑えたで ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とどめにしねバーカとか罵声あびしたったｗｗｗｗｗ>>1悲惨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱いケーキ屋さんをいじめるな！
通報するぞ。」

俺は総合格闘技やってたし、仕事の後にスポクラでウェイトやって鍛えてるから闘うぞ。

こんにちは。今製菓の学科がある短大に今通っていて、真剣にパティシエになりたいと考えてるんですが、
就職したらもう勉強するチャンスはないと思って四大に編入して違う分野の勉強もしてみたいと思っています。
でももし四大に編入したら就職とってもらいにくくなるんじゃないか心配です。お菓子がやりたいなら何でわざわざ
四大へ行く必要があったのか、とか遊びたかっただけなんじゃないのかなど思われるんじゃないかと不安です
バイトでお菓子屋で働いてはいるんですが、やはり今の短大を出たてのほうが就職しやすいのでしょうか？
四大出てからパティシエってどうなんでしょうか？

別にいいと思うよ。
いったん製菓と別の道に進んでまた戻ってくる人もいるし。
ただ大卒に見合う給与は期待できない。
年下の先輩にコキ使われても気にならないならいいんじゃない。

すいません お聞きしたいのですが ラズベリー商品（ジャム、ビューレ）の価格の値上げ 来ました？うち 大幅な値上げ見積来たんだけど…間違いないのかな〜 疑問に思いまして 情報お願いします

今は何が値上りしてもおかしくないと思う。
ここで聞くより業者に直接聞け。

>>407
問屋によって、ほぼ毎月のようにちまちま値上げしてくるとこもあるし、値上げこないなぁーと思ってると、いきなりどっかーんとくるとこもある。
ラズベリーは今のとこきてないけど、運搬料も資材も原材料もあがってるんだから、ほんとに何が上がっても仕方ないよね。
値上げしてない分は、どこかが泣いてるんだろうし・・・・・・。
まぁ、値上げしても納品してくれるなら、いいよ、もう。
バターみたいに、注文しても納品してくれない状況になっちゃうｊと、もう、どうしようもないもん・・・・・・。

大阪北巽のパ・ド・ドゥ、東京の吉祥寺に２号店出した直後に
オーナーパティシエが急逝してあっという間に閉店したらしいけど、
詳細知ってる人いる？

パティシエ一人で大阪と東京のケーキをどうやって作るんだろうとは思ってたんだが、
やっぱ過労死？

ラズベリーは不作でピュレやジャムなども大幅値上げらしい。
もう、しょうがねえよ。
菓子屋、パン屋は受難の時代だよ・・

先輩方に質問です。
昨今のようなほぼ全種類の材料の大幅値上げって初めてのことですか？
今後元通りに下がっていくことはありえますか？

石油価格高騰、バイオエタノール開発。このあたりが改善されて、
かつ中国、ロシアを始めとする各国の食文化の急速な変化に対応できる生産体制が整えば
また下がってくるのでしょうか。

商品の値上げについて悩んでます。
今後も下がる見込みが無いなら否が応でも値上げしないと厳しいですよね。

世界人口が増えていて農産物の収穫が少なくなっているのだから
もう食糧危機だと思え！よって、原価の値上げはおさまらない。
長い間のデフレの反動でこれからはインフレだよ。

>>412
今のように、ほぼ全般が上がるってことは、ここ１０年くらいではなかったんじゃないかな。
今までも、特定のものが急激に値上がりしたて、その後、少し下がることはあったけど、値上がりし始める以前の値段までは下がらないよ、絶対。
今後下がる見込みは、ほぼないと思う。
今なら、お客さんたちも、報道等で、事情をわかってくれてるから、値上げに対する抵抗は少ないと思う。
少なくともうちの店は、値上げしたけど、客数も売り上げも落ちてないよ。
逆に、高級志向の客層が増えて、店の雰囲気が落ち着いた気がする。
今後も物価は上がり続けると見て、うちはかなり多めに幅を見て、値上げしたよ。
そうそう何回もあげられないから、あげるときは、思い切ってどかんとあげるべきだと思う。
おかげで、今の段階では、過去見たことないくらい利益率が上がってる。
今後、少々値上げされても、何とかしのげると思う。

洋菓子は嗜好品。貧乏人は買わない！顧客を絞って商売しなさい。
ボッタクリは断じて許せないが、職人の技術を転換して商品価値を
上げ値上げしないと、きびしいと思う時代だ。

ちゃんと美味くて綺麗なセンスやこだわりが感じられるケーキなら５００円でも７００円でも買うと思うんだよね。
例え田舎でも。

>>414
お返事ありがとうございます。
そうですか。やはり戻る可能性はきびしいですか。

本意ではありませんが値上げを進めたいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

クズネージュでつくったクッキーしっとりするの？
展示会でおいしかった記憶があるんだが。

この世界、要は金

フランセ天板を買いたいので「ホワイト サム」というカタログ見てるんですけど、種類が色々あってわからないのでオススメあったら教えて下さい。
(´Ａ｀)

マロンピューレの缶詰って開封後冷凍保存出来る？

>>421
うちはしてる。
ものにもよるだろうけど、解凍後、状態に変化はないよ。

冷凍ピューレ、酸化した表面は削って捨ててるよ
あと絶対に味見

>>422
>>423
ありがとう。一度ためしてみます。

今日、オレンジをお湯で洗っていたら
「ばかやろう、水で洗え！！」
って怒られました。あたしはお湯の方が表面のワックスとかが良く落ちる
と思うのですが、水で洗わなきゃいけない理由ってあるんですか？

まだふに落ちないです。

>>425
なっとくできないなら、ちゃんと聞いたほうがいいね。相手に。
その人がどういう意味で怒ったのかはわからないけど、考えられるのは、お湯で洗うと、オレンジが温まって、傷みやすくなるから、じゃないかな。

あなたがまだ新人なら、あなたに理解できなくても、作業の一つ一つに理由があって、そのように指示されてるのだと、考えて欲しいです。
その「なぜそうするのか」ということを理解していくのが、菓子職人としての技術の向上にもつながります。
残念ながら、忙しくて、その全部をきちんと説明してもらえない職場なのかもしれませんが、あなたが納得できないからといって、間違ってるというわけでもないのだと、心得てください。
とりあえずそういうものなのだと、受け入れて、覚えていくことも、大切ですよ。
疑問を持つのは、もう少しあとでもいいのでは？

>>425　俺なら、ひっぱたく！
どうして？生鮮食品をお湯で洗うバカ！怒られた意味が分からないのか？

みんなアップルパイとかやってる？
うちは秋からやり出すんだけど
去年までは正栄食品ってとこのアップルプレザーブに自家製のジャムを合わせてたんだ。
ほんとはコンポートも自家製でいきたいんだけど
自分でやると焼いた後でシャキシャキ感がなくなるから。

であの既製品のシャキシャキ感ってどうやったら再現できるのかな？
普通にコンポートにしても焼くとクタクタになってしまう。

みんなアップルパイとかやってる？
うちは秋からやり出すんだけど
去年までは正栄食品ってとこのアップルプレザーブに自家製のジャムを合わせてたんだ。
ほんとはコンポートも自家製でいきたいんだけど
自分でやると焼いた後でシャキシャキ感がなくなるから。

であの既製品のシャキシャキ感ってどうやったら再現できるのかな？
普通にコンポートにしても焼くとクタクタになってしまう。

材料卸屋がいきなり潰れた(T_T)/~~~　名古屋

電話全くつながんないし困った

残念

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1224652627/404

携帯から失礼いたします。
現在26歳でこれから母子家庭になるのですが、ケーキ屋で最低限の賃金でもいいので雇っていただいて数年働き勉強をして資格を取りたいと思っています。
手に職を持ちたいと思っています。
専門学校には通っていなかったのですが、雇って下働きからやらせてもらえるものなのでしょうか。

御意見・御回答お願い致します。

>>433
うちの店なら、面接で好印象ならやとうかも。
お子さんの年齢はおいくつ？
基本、拘束時間長いけど、大丈夫？

今の時期なら、これから忙しくなるから、バイトを募集してる店も多いだろうし、
とりあえずバイトでもしてみたら？

年齢が年齢で、未経験で、しかも子供がいるとなると、採用してくれるとこ少ないかも
しれないけど、とにかくどんどん面接うけまくれば、なんとかなるよ。

>>434

レスありがとうございます。
今は就職よりもバイトでも良いから技術や知識を得たいと思っています。
お金よりも今はそちらを優先させたいのです。

子供は３歳で小さいのですが保育園に通っています。
私の両親も協力的なので子育ての面はカバー出来ると思います

>>435
手に職をつけようと思われることは立派だと思います。
けどなんで菓子屋？
しんどいよ？続けられる人はほんの一握りだよ？
将来性も無いよ？
お金持ちでもない限りお店出せないし、おばさんになったら働けないよ？
あなたの人生を充実させる前に、子供の人生を考える義務があるはずだよね。
子供生んだ以上第一に子供の事を考えるべきだと思う。
自分を殺して子供を生かして欲しいと、個人的に思います。

>>434
436の意見もまぁ、実際に中で働いてる人ならよくわかる意見なんだけどさ。
でも、実際どんなもんなのか、やってみないと434の人も納得できないだろうし、
幸い、バイトも募集してるとこが多い時期だし、現場に入ってみたら？
んで、そこにいる職人に相談してみたほうがいいと思うよ。

レスありがとうございます。

これから母子家庭になるので、好きな事を必死に勉強して仕事にしていけたらと思ったのです。

現場の方々の御意見、とても参考になりました。
本当にありがとうございます。

子供は自分よりも大事な存在なので、私の都合の為に大変な思いをさせるのは避けたいです。

身を持って働いてみて考えるのも良いかもしれません。

今、今後どう生きて行くかをきちんと考えなくてはならないポイントなのでしっかり考えてみたいと思います。

>>438
大卒だとしたらほぼ職歴ないでしょ。
製菓の道に進むにせよ他の職業にするにせよ
子供が小学校あがったらバリバリ稼げるように
20代のうちに正社員で雇ってくれるとこ探した方がいいよ。
30超えてからじゃ難しいよ。

２７才未経験男では採用は難しいでしょうか？
何件か回っているのですが、問い合わせの時点で断られたりで。
それと今の時期求人て忙しすぎて減るじきなんでしょうか？

疲れた

>>440
十代未経験や専門学校卒に比べたら、そりゃ厳しいと思うよ。
今の時期の求人が減るかどうかはよくわからない。
ただ、今求人を出してるとこは、結構切羽詰ってるから、採用率高いんじゃないかと、個人的には思うけど。

縁というか、運みたいな部分もあるから、とにかく回数重ねてがんばって。

政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！

権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！
もはや自民党・公明党の政策は賞味期限切れ。
金融危機・経済危機を乗り切るには、日本という国の「形」を再構築しなければならない。
高級官僚に支配された政治、ますます拡大する格差社会の是正、お年寄りを大切にする社会を作るために、自民党はもはやふさわしくないということ。
危機をあおって、どさくれまぎれに悪法の成立とバラマキを行なうことは、将来に禍根を残す。
もちろん、そんな自民党・公明党に未練を残す人たちもいるでしょうから、
総選挙をもって自民党か、それとも民主党を中心とする連合内閣かを選ぶ権利を、国民に早急に行使させるべき。

顔面小児マヒ麻生や自民党・公明党の「権力しがみつき体質」には、ほとほとうんざりだ。

断られても引き下がるのは甘い
取りあえず入れば勝ちだから
一月や二月ただ働きしますから使ってる見てくださいと言いなよ
タダといっても実際はまず払ってくれる
つうかマジ払わない鬼職場なら、働く価値ないしねw

麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！　脳みそはアルツハイマーの末期状態！！　思いつきで喋って後は丸投げ！！
麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！　脳みそはアルツハイマーの末期状態！！　思いつきで喋って後は丸投げ！！
判断丸投げに市町村は困っている。
この体たらくで官僚を使いこなす？？　行財政改革？？　顔面身体障害者　＆　ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）
この体たらくで官僚を使いこなす？？　行財政改革？？　顔面身体障害者　＆　ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）

判断丸投げに反発＝給付金の所得制限−市町村
11月12日16時49分配信 時事通信
　「無責任」「誤った政策だ」「いいかげんな制度」「言語道断」−。
定額給付金に所得制限を設けるかどうかを個々の市町村に委ねると政府・与党が12日決定したことに対し、
判断を丸投げされた格好の市町村は一斉に反発した。

１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！

>>442>>444
返事ありがとうございます。
運や縁みたいな物ですか。たしかに感じます。

引き下がるの早かったのは自分でも思います。
電話で断られても面接だけでもと食い下がれば良かったと。
もう少し食い下がってみようと思います。

あと悩んでいるのですが年齢もいってるので、食べてみたりして自分で働きたい所だと納得しなくても妥協して、とにかく入れる入ってしまうべきか、それともある程度納得でき働きたいと思える所を探して行くべきか。
どうでしょうか？
年齢も年齢なのでこんなこと言ってる場合でもないともおもうのですが。

>>446
何がしたいのか、によるかなぁ。
例えば、とにかく早く技術を身につけて独立したいとかなら、ある程度売れてる個人店に行ったほうがいいと思う。
給料は安いし、拘束時間は長いかもしれないけど、とにかくいろんな作業を必死でこなさないといけないから、覚えるのも早い。
長期間働くのは無理。死ぬ。体壊すか精神破壊するか。
独立よりも、とにかくこの業界で働いていきたいなら、ある程度の大きさの会社で、労働基準もきちんとしてるような店のほうがいい。
もちろんその店の商品を食べてみて、まずいと思うようなとこは、どちらの条件でも除外したほうがいいけど、味だけにこだわっても、後が続かないよ。

フリル絞りをできるようになりたいんですが、
詳しく説明されているサイトや本をご存知の方いらっしゃいませんか？

名前売れた個人店は死ねるよね
いくら修行とはいえ
睡眠三時間休み無し給料は小遣い程度とかやってる鬼いるし
またソコ出りゃ後は天国に感じるから次の雇い店からは評判でるし

うん。そこそこ名前の売れてる神戸の個人店で働いたことあるけど、
働かせてやって、教えてやって、給料まで出してやってるんだから一体どこに文句のつけようがあるんだって、本気で言ってたよ。オーナーが。
それでも奴隷のように働く人間がいて、何とか店がやっていけるんだからすごいとおもったよ。
給料はほんとに低くて、労働時間すさまじくて、休憩時間は１０分かそこらしかなくて、常に小走りで・・・・。
それでも働き続ける人が、理解できなかった。
いつも怒られて、貶されて、認められないでいるから、外に出ていく勇気さえ生まれないんだろうか。

結局そこで奴隷のように働いてもなんとも思わなかったような図太い奴が、残って独立してまた当たり前の如く従業員を奴隷のように扱って行くんだろうな。
そしてまたそれが繰り返されていくと。

無限ループって怖くね？

質問いいですか？
お店に出されてるミルフィーユのパイって冷凍のパイシート使ってるの？

>>452
店によるよ。
うちの店は使ってない。
以前働いてた店では使ってた。

レスありがとうございます
お店のようにうまくパイができないから　パイシート使ったほうが
楽かなと思いまして。

まっ、何年もこき使いすぎはマズイけど
ぶっ倒れるくらい一度やるのは悪くないね
この商売、独立したら結構人雇うし扱ってるのナマモノだし手づくりだし
商才はともかく、いい加減な覚悟でやられちゃ業界全体の信頼無くしかねないし
華やかさが表、裏じゃ地獄なキツイ商売だけどお祝い事商売だから裏切らないよう皆さん頑張りましょう
死なない程度にw
毎年元旦営業するから大晦日夜中４時過ぎると寿命一年縮むのを体感出来る
こりゃ寿命普通の半分だなw

なかなかおいしいよ！
一度ご覧下さい(^o^)／

http://umaiyo1.okoshi-yasu.com/

>>456
　
このスレに宣伝してどーするw

ﾊﾟﾃｨｼｴはやっぱり女性が多いんですか？　

断然男

パティシエの定義にもよるけど

経歴短いほど女の子多いね。
長くなると男が多くなる。
どういうことかわかるかな？

もうすぐクリスマスですね。

クリスマス用のいちごって普段取引している果物屋から仕入れますか？
Mサイズ1パック1200円位になるかもって言われたんだけどそんなに高くなるものでしょうか？
普段取引量も少ないので強く出れないんですよね。
なにか安く仕入れる方法はないものでしょうか。

>>461
いつもの果物屋から。
Xマスなら1200円も十分有り得る。
過去にはもっと高かったことも。

安く仕入れるには、
・品質で妥協
・農家と直接取り引き
かな。
もっとも、農家に行って今から今年の分をくれと行っても無理だが。

使う量少ないなら
普通にスーパーで買えばいいじゃない
何件か回ればよい
俺はスーパーと親戚経由の産地、付き合いでいつもの業者
平均すると700〜900かな
市場値段だけでなんて買ってられねーよ

あー、朝取りイチゴは買うなよ
日もちしないからな
サンドなんかは業者のB級でごまかせばいい
今年は1200ですむか
2000とか有り得たからなぉ
ここ数年の高騰は悪い筋が品押さえてトラックに積んで売り歩いたせいだけどね

1400円なんて、クリスマス本番なら、普通でしょ。
クリスマス直前に寒波がきて、急に冷え込んだりしたら、2000円出しても、納品されない。

ここは経営者が多いのかな
俺なんてイチゴが国産になって、仕上げがやりやすくて喜んでる程度だわ

たくさんレスありがとうございます。
やっぱりそんなにするもんなんですね。
デコでも20台位だろうしスーパー回ろうかな。

スーパー回っても絶対に手に入らないって事態にはならないでしょうか？
予約もらって渡せないとかしゃれにならないですもんね。

>>467
数年前に、絶望的にイチゴがなかった年に、近所の果物屋に23日の開店直後に、
台車もって行って15ケース（60パック）買い占めたことあるよ。
「まだ在庫ありますけど、倉庫から持ってきましょうか？」って店員が言ってくれた
けど、迷惑だったろうなぁ・・・・・・。
スーパーは、市場とは違うルートで仕入れてるから、イチゴの入荷がないってこと
はあり得ないと思うよ。
売り切れる可能性はあるから、早めに買いに行ったほうがいいと思うけど。

イチゴなんぞ使わずショコラのブッシュとかムースをメインにしちゃう。

>>468
そんな時もあったんですね。
今年がそうならないように祈るばかりです。

では朝からスーパーに走ることにします。
安心しました。ありがとうございます。

>>469
本当はわざわざ高いイチゴ使うような事したくないですよね。
いつかそうやって生デコ以外でも買ってもらえるようなお店にしたいものです。

やっぱり日本人はイチゴの生デコがクリスマスケーキって染み付いてるからねぇ。
イチゴ高いからって値段に転嫁できないし大変だよねぇ〜。

ムースのアントルメでクリスマスとかお洒落で良いと思うんだけどねぇ〜｡

20くらいならスーパーで十分だよ
俺400台の1/3スーパー予定してるのにw
あー、補助一人で仕上げること考えるだけで脂汗でるな

>>470アルバイトじゃ絶対に仕上げられない手を出せないデコ作ればいいんだよ
間違いなく売れるから。
ただ過労死の確率高まるがなww

飴細工とチョコレート細工をふんだんに使った豪華なクリスマスケーキ１５ｃｍ２０００円

>>474
安いなｗ

求人の年齢制限を２才くらい越えているのですが、そのくらいなら誤差ってことで、なんとか取って貰えるでしょうか？急募と書いてあるので、なんとかなるかなと思いもあるんですが。

>>476
年齢は目安だ。
必要なのは腕と人柄。

>>477ありがとうございます。
腕は無いんです…未経験なもんで。
人柄は努力しだいでどうにかなるかもしれないですね。

>>478
たぶん不採用だと思う。

どんな店か知らんが、もうXマスの準備をはじめている店は少なくない。
ただでさえ忙しいのに、未経験者を育ててる暇なんか無い。
育てられるのは早くてもバレンタインが終わってからだが、
欲しいのは忙しいXマス〜バレンタインシーズンにバリバリ働く即戦力だ。
だから「急募」なんだ。
「邪魔だから隅に行け」としか言いようがない使えない奴に、
3ヶ月も給料を払うなんてありえん。

>>478
さて、急募ということは、今の時期に、すぐ動ける経験者を探してる気がするが・・・・。
まぁ、ほんとに人が足らない店なら、未経験でも、猫の手よりはましだと、とってくれるかも。
どちらにしても、この時期に、まさに修羅場の現場に未経験の人が入るのは、大変だろう。
いつもいつも、殺伐としてるわけじゃなく、時期のせいなので、怯えないで頑張って。

昔、人がほんとに足らなくて、アルバイトの高校生に、30コートで生クリームをたててもらったんだよ。
デコレーションしまくって、生クリームの量が半分くらいになった時点で、砂糖の量を間違えてることに気付いてさ・・・・・。
あの時は、殺意が沸いたよ。

皆さんありがとうございます。
考えてみたら今の時期忙しいですもんね。
鬼の様に忙しく働くのは覚悟しては居るんですが、未経験ではいても邪魔になるだけですよね。

電話してみて駄目なら、ナッペと文字書きの練習でもしておきます。

ナッペの練習なんてしなくていいから
三時間睡眠を半月〜一月やる覚悟しておけ
毎日16時間立ち続ける覚悟しておけ
同じミスしたら物飛んでくる覚悟しておけ
指が朝動かないから箸持てなくて、手づかみで飯喰う覚悟しておけ
ホワイトデー終わるまで休みなんて期待するな
連休なんて、あれは貴族のもの、見習いには関わりないものだからな
倒れて意識なくなって初めて病欠。入院なんてのは貴族がするもの

>>482
ナッペなんぞ当分させて貰えないから、
柴田書店あたりの専門書でも買って、
用語・品名だけでも頭に叩き込んでおけ。

「○○持ってきて！」→「○○って何ですか？」
忙しいとこれが地味に苛つくから。

>>483ありがとうございます。
わかりました。
今の一番忙しい時期についていけないなら、もう戻れないと思って覚悟して食らいついてみます。
>>484ありがとうございます。
そういう細かい基本的な事大切なんですね。
イラつかせて怒られない様に、努力します。
フランス語の製菓用語辞典とか読んだ方が良いでしょうか？

>>485
電話したの？
どうだった？採用された？

まったくの未経験者なんだよね？
この時期に急募でバイトではなく職人を募集してるんならまず採用されないと思うんだけど･･･

この時期に職人探してる店もどうかと思うけどな。

職人の事故や病気で人手不足になったとかなら仕方が無かろう。

ケーキの上にかける
フォンダンをフルーツ
味にしたいのだが、
ピューレを混ぜたら
いいのですか？
教えて下さい。

取引のある業者と連絡取れなくなった。
何か事情がある（携帯壊れたとか）のかもしれないけど、時期が時期だけに怖い！
いきなり倒産とかやめてくれよー・・・・・。
とりあえず、週明けまで連絡待ち。
万が一、倒産とか夜逃げの可能性を考えて、今後の算段をせねば・・・・。
このくそ忙しい時に・・・・・・。

>>491は連絡とれたんだろうか・・・。

ご時世だけに、いつ誰の身にふりかかるかわからない話だよね・・・。

皆さん、修羅場ですかー？
今年はイチゴが安くて、助かるよ。
さぁ、寝よう。明日は始発で出勤だ。
そしてそのまま徹夜。

がんばりましょう！

皆さんお疲れでしたー。今年はよく売れたね〜。
ひなまつりも頑張ろう。

お疲れ様でしたー。
今年はすさまじかった…。
6号以上のでかいのは、ほんとに少なかったけど、4号・5号は、すごい数でたよ。
多めに見積もったつもりで発注したサンタとかの飾りが足らなくなって、途中で、追加注文を締め切った。
惜しいことした。
あったら、まだまだ売れたのに・・・・。
単価は低くても、個数でいえば、去年の1.5倍は出たんじゃないだろうか。
皆様のところはどうでした？
バレンタインもこの勢いでいくのかなぁ。

>>495
手が足りてるのなら、
不足する飾りを乗せないサンプル作って展示して、
値段ちょっと下げて追加注文受ければよかったのに。

>>496
確かにその通り。そうするべきでした。

なんかもう、数が多すぎて、足りてるのか足りてないのか、よくわからない状況で、
てんぱって、「とりあえず止めて！」って言っちゃったんですよ。反省です。

手が足りてないわけではなかったのに、指示を出す自分が、てんぱってちゃ、だめですね。
来年は、後悔ないように頑張ります。

>>497
すみません、これ書き込んだの495です。

バレンタインって忙しい？

チョコレート単体では扱ってないから
どうなるんだろう

バレンタインは店による
やる気ないとこは取り売りで誤魔化して終わる。
本気でやる店なら正月明けからガンガン仕込む
やる気しだいだが、売れ残ったら地獄
ラッピングとか流行り廃り早いから使い回しにくい

あの、余りのクリスマスケーキは
どうしてるんですか。

従業員で食べましたｗ

25日中に余るだろうなと予想できた仕上げ前のホールケーキは
カットケーキに急遽変更して売り切りました。

うちも、従業員のおみやげになったよ。でものこったのが少なかったから
争奪戦だったｗ

負けて悔しいｗｗ

質問します。


薄給激務なパティシエの仕事ですが、3.4年の修行を終えたら、皆さん次は何をしていますか。


違う店でさらに修行？
継続して同じ店で働く？
店を出す？
転職？
30すぎても月14万くらいって、この世界では普通なんでしょうか。

3・4年て言っても何がどこまでできるとか知識がどの位あるかは
働いている店や本人の努力の仕方で随分違うじゃん

それこそ、その後転職をするか継続して同じ店で働き続けるかも人によって違うし

>>504さんが何を積んできたのかは分からないけど、給料に不満があるなら
もっと稼げるところを探すとか、海外を目指してみるとか・・・自分自身のこと
なんだから自分の意思を大切にしなきゃ

自分の修業時代は、
時給換算したらコンビニのバイトより給料が安かったなぁ…

ぶっちゃけ、月１４万って少なくない？！
どうやって生活してるの？３０すぎって事は奥さん（御家族）とかいるんじゃないの？
地域差がけっこうあるのかな。

＠大阪の中心地、オフィス街にあるケーキ屋
６−６時ぐらいの勤務。残業大目
上司は怖いｗ
２１ﾏｿ

みなさん、ぶっちゃけどれぐらい貰ってますか？

九州の田舎の中の中心街
女
三年目（今の店は四ヶ月目）
パティシエは自分合わせて三人
一番したっぱ
10時から20時までで休憩一時間
けどよく23時くらいまでサビ残する
休みは月5日（月に一回連休）

んで24万くらい。

これは待遇いいのかな？

不満な訳じゃないけど、前がホテルだったから相場が分からない…

>>508
好待遇だと思うが。

つか、そこ絶対やめるな。
今から先、この業界は客がどんどん減って、
店はどんどん潰れていくぞ。
腕の立つ職人も仕事にあぶれて、仕事の奪い合いになる。

これだけ経済状況が悪いんだから、
飯も食えなくなりそうな奴が菓子なんぞ買うわきゃ無い。

>>508
あのー・・・釣りですよね？

>>509
やっぱり待遇いい方なんだなー。
仕事もホテルよりやりがいあるし、先輩二人には今のところ可愛がってもらってるし、独立するまでは頑張ろうと思ってる。
でも失敗ばかりだからなんか申し訳ない気もする…

>>510
マジです。

釣って言ってる人は>>508より待遇が悪い事だよね・・・。

うちは一年目で
8時から18時で休憩1時間
休みは月6回で17万
（交通費込み、社会保険雇用保険あり）
ボーナス10万ぐらい

どーでしょう

ボーナスあるだけいい
社会保険無い所も多い
6時で上がれるのか。。。
6っ回休みって連休あるの。。!(;;)

さあ
夜食食ったら
明日の仕込だ

質問です。
ヌガーの包装ってどうすればいいかな？
モンテリマール風でメレンゲ入りやわらかめの物なんだけど、
小さ目に切って個包装したいんだ。
今扱ってるのがoppのシート何だけどぶ厚いせいかうまく包めない。
お客さんがサッと開けて、かつゴミにならないようなやり方無いかな？

オブラートでくるんで適当な薄い紙でキャンディ包みにすれば？

しかし、個包装が全くゴミにならないってのは難しそうだが。

>>516
早速ありがとうございます。
あ、ゴミにならないってのは何重にも包んだりしないって意味でした。
分かりにくくてすみません。
オブラートって考えつきませんでした。
一度試してみます。100均に売ってるかな。

>>517
考えつかないって、プロにあるまじき発言だろ。
オブラートくらい出入りの業者に…あ？一般の方？

100均にあるかどうか知らないが、薬局ならたいていある。
粉薬を飲みやすくするために使うから。

ゼリー菓子（グミ）とかの表面の白っぽいザラザラは、粉末オブラートだ。
これも通販とかで売ってる。
例
ttp://shop.tomizawa.co.jp/category/data_detail.php?fCategory=03&sCategory=06&pg=&ID=6549
ttp://www.st925.co.jp/45_51.html

>>518
いえ、恥ずかしながら一応プロです。
オブラートって子供の頃食べた駄菓子屋の練りあめを包んでいたのがあまり好きじゃなくて
まさか洋菓子に使うとは思いもしませんでした。
重ね重ねお恥ずかしい。
結構皆さん使われてるんですね。
少ししか使えないしまずは薬局で買ってみます。
丁寧にありがとう！

従業員２〜３人くらいで首都圏でごく小さな店を持とうとした場合、自前で準備する資金はいくら程掛かると見込むものでしょうか？
まだ店をもつには技術的にも至らないのですが、将来を見越して貯金していく目安として教えていただけないでしょうか？

５１３ おまえ労災保険なしじゃん 入院したら治療費アウトだな(笑)

社会保険があって労災がないとはおもえないんだが

比較的都会のケーキ屋で働いて５年目。

朝は６時から夜は大体２２時半から２３時位。

繁忙期は毎日２４時位まで

作業は一通りこなせて後輩の指導もしてる。


で、手取り１５万位なんだが（ていうか入りたての頃から１万しか上がってねえ）

どこもこんなもの？

今年から就活が始まる製菓専門学生です。

初めてこのスレ見たんですがやっぱり現場は学校とは全く違うんですね…

みなさんお仕事がんばって下さい。

深刻な不況の中、これから流行りそうなケーキ屋の形態を予想。

「100円ケーキ」。
かつてもこのたぐいの店はあったが、殆どは味の点では誉められたものじゃなかった。
一度肥えた舌は、もうかつてのあまり美味しくない100円ケーキじゃ満足しない。

そこで新時代の100円ケーキ。
「○○産最高級××をふんだんに使用」などで推すような事は一切せず、
十分に品質はいいが手頃な価格の材料を使い、
手間のかかる仕上げは省いて切りっぱなしのシンプルな見た目にし、
大きさもも2〜3口サイズの小さな物にするが、十分に美味い。
手間をかけない分種類を多く出し、低価格の気軽さで何度も来店していただき、
「今度はなにを食べようかな」と、選ぶ楽しさも提供。（サーティーワン方式）

これを主力商品にし薄利多売を目指す。
但し、単なる安売りの店として見られないように、高価格帯の商品を少しだけ出しておく。
「普段自分達が食べるのは100円ケーキ、来客に出したりお使い物にするのは高価格帯の物」
という使い分けをお客様にしていただくことを目指す。


…もちろん、異論は認める。

利益出るのかな？
大量仕入れの薄利多売でやっても完全手作りは無理そう。
そこらへんはコンビニなんかがライバルになるだろうけど､コンビニは最近侮れないし。体力がちがう。

今でも良いもの、どうしても欲しい物にはお金を出す人多いから、味はもちろん高級感、オリジナリティを追求して個性を出していったほうが良い気がする。

いつでも変わらないけど。

そんなのに近いの地方有名個店でいっぱいあるじゃん
単価250〜350メインで、バイトにでも仕上げられるデザインな代わりに材料豪華な店
内装と広告で誤魔化して多売で稼いでる店

一個百円にこだわるならプチケーキの店も腐るほどある
北海道に一個五十円のプチケーキ屋もあったよね

冷蔵ショーケースのことで質問です。
高湿度のものを使わないとやっぱり乾燥してしまうものでしょうか？

【三重】菓子業界の絶滅危惧種「たぬきケーキ」、志摩の洋菓子店に生息
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1232246282/

懐かしい…

他に「消えつつあるケーキ・洋菓子」って、どんな物がありますか？

>529
うちのは高湿度じゃないけど、すごく乾くよ。シューとかモンブランなんか
カバーかけないとだせない感じ。まあ回転はいいんでなんとかなっているが。

俺は冷蔵庫の掃除について聞きたい。みんなの所では夜間電源を切る？
今はともかく夏場だと中の冷却部分にカビはえたりするよね
まめに掃除するようにしてあるけど、冷却部分がすごく掃除しにくいんだけど・・
うちはＨ社だが他メーカーのメンテナンス性はどう？

アーモンドの湯むきのにおいって・・・あれににてるよね

ショーケースって電源落とすと確実にカビ生えるよ。

なんで、うちは若干温度を上げるだけにしてる。
営業中２℃でよるは８℃くらいまであげてる。
Ｈ社の奴だけど、モーターがかかるとうるさくてしょうがない。
Ｄ社とかＡ社のってうるさくないのかな？

今年のバレンタインの盛り上がらなさは異常・・・・・・・。
テイクアウトメインの店じゃないので、毎年そんなに盛り上がらないのだけど
それでも予約状況が昨年対1/5以下かも。

うちだけですか？
商品の選択をミスったとしても、ここまですさまじいとは・・・・・・。

スレ違いかもしれませんが、相談させてください。
夫（27）がパティシエをしているのですが、以前からわずらっていたアトピー性皮膚炎がひどく、
小麦・卵など日常的に接触・吸引するため、喘息も発症してしまいました。
勤務時間も長く、朝6時〜夜中の12時・1時くらいまで、
休みは週一ですが取れないことも多く、繁忙期は20日くらい休みなく働いています。
その時は店に泊まることもしょっちゅうです。
医者にはこんな生活をしていたら絶対に治らない、転職を考えるべきといわれていますが、
店は割と有名店で、店長さんたちにもよくしてもらっていて、
仕事もきついなりに楽しくやっているようなのですが、
このような状態で長く続けることは本人のためにならないのではないかと思っています。
もう少し勤務環境のいい菓子店を探すか、それともいっそ異業種に転職を考えるか・・・
主人は忙しすぎて思考停止状態です。
夢だったパティシエをあきらめきれないとは思うのですが、体あってのことだと思うのです。
皆さんだったらどんな選択をしますか？
ちなみに今の店は4年目で手取りは月16万くらい、ボーナスは1.5ヶ月くらいです。
長文でわかりにくくてすみません。よろしくお願いします。

質問にお答えする前にお聞きします
失礼ですが、本当にご主人のお話しなのですね？
貴方自身のお話ではありませんね？
私も職人です
今は大変忙しい時期なのはお分かりだと思います
同業仲間を助けるために仕事に使う時間を割いて考えてみます

>>536
535です。
確かに主人の話です。
主人は上にも書きましたが忙しすぎて自分のことをじっくり考える余裕がなく、
誰にも相談していないようです。
私は畑違いの仕事をしており、相談できる相手がおらず、こちらに書き込みさせていただきました。
お忙しいところ本当に申し訳ありません。
536さんもお体壊されませんように。
回答急ぎませんので、お時間あるときによろしくお願いいたします。

分かりました。
今日中に考えてお答えします。
疑って申し訳ありません
ここ2chでは正直なレスが少ないので…

>>535
遅くなりました。セール初日なんで
　
まずアトピー性皮膚炎と喘息にまでなってしまった以上続けるのは無理です
パティシエという昔から激務な職業を続けるにはあまりにも無理すぎます。
アトピーが幼少なころなら、加齢とともに免疫が落ちて症状が弱まることもあるでしょう
しかし27歳で悪化する状態なら、経過観察しても望みは薄いと思います。
　
続けなれないなら、辞めて転職しなければなりません
　
（レス続きます）

（続き）
まず転職を考えて見ましょう。
　
この不景気な時代です。親や親戚などに転職頼れる先はありますか？
あるなら恥を忍んで頼るべきです
無いのなら、パティシエで頑張ってきた経験と27歳という若さで探すべきです
製造部門でなくとも、製菓業界で営業や販売、配達など係わり合いある世界なら
多少なりと経験は生かせると思います。
貴方が夫に薦めるときに、「今まで頑張ってきた経験を生かして」と話しやすい部分もあると思います。
　
（続きます）
　

（続き）
さて辞める説得ですが、これが難しいです。はっきり言って相当な覚悟で臨んでください。
なぜならアトピー性皮膚炎はだいぶ前からうすうす気がついていたはずです。
相当辛かったでしょう。
それでもケーキを愛し職を愛し店を愛して続けてきた
この気持ちはパティシエで頑張ってる人なら皆同じです。
本気で死んでもいいくらいの覚悟で日々仕事してます
だから長時間労働だってなんでもないのです。
私も何度か体調を壊しました。普通ならありえない感染症にかかったこともあります
仕事に体力使いすぎて免疫が極度に落ちてたのです。
でも休もうなんて一度も思いませんでした。
ツライと声に出したこともありません。
「俺はプロなんだ　たとえ過労で死んでも本望」と思い仕事してる日もあります。
　
この気持ちでいる人を辞めさすには、貴方も命がけで説得するしかありません。
27歳なら、なんとか説得できるはずです。
時期的にはホワイトデー後もしくは母の日後なら多少余裕がある時期で最適です
　
（続きます）

（続き）
ご家庭にお子さんはいらっしゃるのでしょうか？
彼がケーキを愛する気持ちに負けないくらい、貴方は彼に
「私のため、子供のため　耐えて決断してほしい」と訴えるしかないのです。
「本当に体が壊れ働けなくなる前に、次の道を探してほしい」　と話すのです。
　
本当に大変です。私の身内がこのような相談してきたのなら
最悪別れる覚悟しておけと話すかもしれないくらいのことです。
　
私は二代目で店を継いでいる34歳ですが
名義はまだ変更してないので親のままです。
ありえないことですがもし、「お前に店はやれなくなった」といまさら言われたら…
私は親に刃物を渡してこう言うでしょう。
「だったら殺してくれ。職人として、この店の経営者として命がけでやってきて、これからもやるつもりだった。」
「いまさら他の道にはいけない。だったら今命終わったほうが本望だ。」
「まったく悔いはない。最後の瞬間まで職人として全力でやってきたことを誇りに思うし幸せだ」
　
これが本心です
これが職人なんです。
貴方から見れば愚かかもしれません
でもこれでやってきたんです。どんなにつらい出来事も職人としての誇りが耐えさせてくれたのです。
　
貴方の夫は27歳、まだここまでの境地に行っていないなら転職できると思います
お辛いでしょうががんばってください。　
（続く）

店舗運営
http://namidame.2ch.net/management/
　
こういう板があります。
パティシエのスレはありませんが、ここにはさまざまな職人が出入しています
麺類や飲食などの経営者がたくさんいますので
人の多そうなスレでご主人のことを相談してみるのも手です。
　
私ひとりの意見で判断せず多くの人の意見を聞いてみてください。
もちろん私でよければこのスレで引き続き相談を聞かせていただきます。
（終わり）

>>535
私も以前過労とストレスでぜんそくを発症しました。
徒歩5分の店までたどり着けなくなって、退職を決意しました。
仕事はきつかったけど、そこのオーナーも同僚も仕事も好きで、辞める気はなかったので、悔しかったです。
辞める時、オーナーに、どこの店に行っても、労働条件は同じようなものだから、このまま菓子職人を目指していくのは難しいだろうといわれました。
厭味ではなくて、あくまで私の将来を心配しての言葉でした。
その後、アレルギー内科に通いながら、この先どうしていくのかと、悩みました。
でも、菓子職人を諦めることはできませんでした。
結局その後、ある程度大きな母体のある、労働条件のしっかりした菓子屋に就職しました。
労働時間はきっちり週40時間で、クリスマスなどイベント時以外は残業もありません。
きちんと通院を続けた結果、ぜんそくの症状も、今はまったくありません。
ものたりないような想いも当初はありましたが、仕事の量より質を重要視しようと頑張っています。
体が、無茶がきかないのだとわかっているので、独立も考えていません。
でも、できるだけ長く現役で職人を続けていきたいと思っています。

ご主人の仕事を辞めたくないお気持ちはよくわかります。
でも、死んでしまいますよ。
ぜんそくは、死ぬ病気です。
明日の朝、目が覚めないかもしれないのです。
ただ、死なないでほしいと、生きていてほしいと、お伝えになられたらいかかでしょうか。
その店でないと菓子職人としての仕事ができないわけではありません。
いったい何が本当に大事なのか、お二人で考える時間を持たれることをお勧めします。

>>535
アレルギーは一度なったら治らない病気で、医者が治らないと言っているのは
症状が軽くならないという意味だと理解した方がいいですよ。

また、医者に言われたのならアレルゲンは何か分かっている訳ですよね？
もしアレルゲンが卵や小麦粉ならお菓子の試作をしても
食べることできない訳で、パティシエを続けていくのは無理では？

>>526
＞そこらへんはコンビニなんかがライバルになるだろうけど､
＞コンビニは最近侮れないし。体力がちがう。

仮に>>525の言う100円の同価格で勝負するとして、
ボリュームで負けても味で負けちゃダメだろ。
コンビニのケーキも時には食ってみるが、
正直どれもこれも間の抜けた味だぞ。

いや百円売値の商品で使える材料考えたら負けるね

いきなり質問すいません。
勤めて１年で辞めるって早すぎますか？

単調な工場から、勉強になる厳しい個人店に移動したいんですが・・・・

どんどん行きなさい
質問したり恥かいたりして学べやすいのは若いうちだからね
ただちゃんとした辞め方しないとダメだよ
いつどこで今の職場の人と仕事で出会うか分からないからね
大手にいるのなら出入り業者の人との関係は大きな財産になるから大事にね
いつか独立した場合、仕入れなんかで聞いたり頼んだり…
小さなとこでは出会えない人や会社もあります
なんにしても日々無駄のないよう頑張ってください

>>548
中途半端にずるずるいるより、辞めるなら少しでもはやいほうが
再就職しやすいと思うよ。
ちゃんと理由があれば、面接の時に説明すれば、不利にもならないし。

>>549>>550

ありがとうございます。真剣に次の店を探し始めようと思います！

>>548つーかマルチかよ。
礼儀がなってないね。

>>552
過疎なんだから多めにみてやれｗ
繰り返す馬鹿は死んだほうがいいがね

>>525とかそれへのレス見てて思ったんだけど、
たとえば、この「3色のムースショコラ」
ttp://www.sej.co.jp/products/malmaison0901.html
みなさんのお店ならいくらで出します？
また、これをベースにコスト切りつめて薄利多売をする前提なら、
これのどこをどう変えて、いくらで出せます？

現物の大きさは縦横5cm無いくらい、
高さは容器で6cmくらいかな。

>>554
んー、この時期に帰宅してから脳みそ回すのきついよｗ
ホワイトデー終わってからにしてちょ
あと、薄利多売って言うけど
それ求める客はスーパーでお菓子か手作り菓子の材料買うよ

皆様モバックショウ行きますか？

行きます。
業者は「めぼしいのなさそう」とは言うけど、ホワイトデーでアタマ参りそうだから、ちょっとだけ店から離れたいｗ

皆さんのお店の機材は何処のメーカー使ってますか＞＜;？

ショーケース：
冷蔵、冷凍庫：
オーブン：

規模も従業員の数もわからないのに
そんなの聞いてもなんの参考にもならないだろ。

＞＜　←気持ち悪い

>>558
従業員３人、日商約10,000円

ショーケース： ダイワ
冷蔵、冷凍庫： ホシザキ
オーブン： バッケン

>>560
桁間違えてね?

ヤット朝飯兼昼
疲れた
ショーケース：アリガ
冷蔵、冷凍庫：フクシマ
オーブン：　　パバイエ

開業準備?
モバック行って展示品交渉して半額にしてもらえ
冷蔵庫は数台まとめたら定価の３割くらいで買える

オイラの職場

ショーケース：ホサカ
冷蔵、冷凍庫：不明
オーブン：不明

今日、モバック見に行って、いままでバッケンの窯ほしいと思ってたけど
辻機械の石窯もすごく気になった。
けど、けど、「平窯王」って名前はどうかと思う・・・・
ぱっと見た時に、かっこ悪い・・・・・
まぁ、どっちにしろ導入するほど金がないんですけど。

焼き菓子の個包装は皆さん自分のお店でやってますか？

普通にシーラー使ってるお

うちもシーラー使って自分のお店でやってる
けど種類多くて大変だから一部の商品は他店舗に納品してそっちでやってもらってる
パウンドケーキとか、冷凍して他店舗行き

ひな祭り需要でなんか店中みんなあわただしい。
ひっくり返したり落としたり、うっかりオーブンのスタートボタン押し忘れたり。
バイトの子が卒業やら免許取りに行って人数少ないから
全体が手薄気味で、計量や包装が追いつかないよ。
ひとりふたりが焦ってると全体に伝染しちゃうんだな・・。

早くホワイトデー終わってほしい。

シーラー高くて買えません...

うちは紐かテープで袋しめてる！

>>568
中古買うなり、潰れた店から買い叩くならやり方はいろいろあるでしょ
シーラー+脱酸素剤、乾燥剤、アルコール等を使えば日持ちぜんぜん違うし使う利点多いよ
　
進物は日持ち気にする客多いしね
まあ焼きたてウリにしてるならテープでもいいけどね
　
さあ今日は20時間労働だｗｗｗ
死んできます

>>569
(つД`)ﾉｼ
僕も今日休みだけど明日から７勤１休で連日１５時間位だ。
店は無休体制だし、氏にそうｗ
１４日過ぎたらﾋﾞｰﾙ飲むぞ〜。

>>570
一日18時間、休み無しの生活が一年続いてるんだが…

おれも。。
無休とは言わないが片手の範囲

イ○セに今月一杯で取り引き契約解除を求められた…(^ω^;)

どーしよう…(^ω^;)

>>573
いったい何があってそうなったの？
支払い遅れた？

パイローラー買おうと思うのですがおススメのメーカー有りますか？

>>573
どーすんの？(´д｀)

心配だねぇ；；

イ○セは月20万円以上仕入れないと切られるよ
うちはデコ箱と生クリームと牛乳で超えるけど、他社に変えられないのが悩みだね
まあ品物には満足してますが

どこの地域?

小ロットのご注文はエスタ館神戸店へ

株式会社イ○セ・エスタの取り扱い商品を小売販売しております。
他で手に入らない商品をお求めの方、教室や、お店をご経営の方、
神戸にお越しの際は、是非お立ち寄り下さい。
http://www.iwase-esta.co.jp/


これはどう！？

http://www.esutakan.com/
こっちかな？

それ
あんまり安くない

商売人が小売りから買ってどうすんだよw
まあイ○セは相手によって大幅に卸値違うから嫌ってる人もいるけどね
大口ならともかく似た規模でも違いかなりある
でも間違いがない商品扱ってるし、発注ミスもまずない
よく売れてる店なら使いやすいじゃないかな
安さで勝負してる地場弱小は、無理きくけど
ちょっと珍しい材料を注文すると大手卸から取るから配送遅いし知識ないし高くつく

独立を考えてます。

↓の様なコンサルトプロデュースの会社に１から依頼するのは有りでしょうか？
ttp://www.cs-jp.com/pages/index.html


皆様は独自で独立されたのですか？

>>584
余分なお金が掛かるだけ

今日入って来た新入社員が可愛過ぎる件




まぁ直ぐ辞めそうな感じだがね…。。。

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

この仕事してる人達はムキムキなの？

ぽっちゃりしてる人はいてもガリはあまりみない気がするけど、どう？

>>586
すぐに辞めちゃう人が多いのかな？
人並み以上の体力と根性が必要だからかな？

私もパティシエになりたくて、これからお店の面接受けるんだけど、辞めちゃう人が多いって聞いて気になります。

人並み以上とか、そういうレベルじゃないよ
倒れるまで働け
倒れたら首
そういうのが珍しくない世界
ケーキ作るのが好きで好きで、それ以外は9割犠牲に出来るならいらっしゃい
歓迎するよ
しばらくは毎朝起きたら、足つっても我慢してくださいねー
たちっばなし、仕事場寒すぎは当たり前だから、最初はどうしてもﾂﾙからね
クリスマス倒れるのは迷惑だから体力つけてねー

>>590
そんな世界なんだ…！！恐ろしいなぁ…
。やっていけるだろうか…。
でもどうしてもやってみたいから、とにかく1度飛び込んでみるよ。
どうせならやって後悔したほうがいいと思って。

↑
あ、間違えた…！私は589です。

激務激務というけれど日本全国で何千か何万かの人がこの仕事してるんだから
そんなに気合入れなくても大丈夫だよ
丈夫な身体さえあればあとは慣れだよ慣れ
年とって身体のあちこちにガタがくるとつらいけどね
それまでには独立して楽できるように計画立てておく必要があるかもね

>>593
ありがとうございます。
少し気持ちが楽になりました…。
あまり気負いすぎずに頑張っていきたいと思います。将来のことも少しずつ考えていきたいなと思います。
まずは面接頑張ります！

体力気力も要るが、それ以前に人間性なのかなと痛感・・。
店の規模にもよるんだろうけど。
一日にどれだけ作るかより、職場に溶け込める人格があるほうが長続きするみたいだ。
この所みんな疲れがピークですぐギスギスする。

みんなケーキ箱っていくら位で買ってる？

手提げ式サイドオープンがいいんだけどさ。

質問だけだとあれなので情報を。
cottaってネット包材屋で保冷材がすごく安いよ。
例えば40gで税抜き＠3.5円。ここからさらに5%引かれます。
4ケースで送料も掛からない。オススメ。

宣伝乙
つうか高いよ

店変わる時って、皆仕事しながら次の店探してるの？
そんな暇無くない？

>>598
自分の時はハロワのネット情報見て、直接応募したよ。
自宅で検索できるからまめに１〜２時間はチェックした。

６００なら明日で仕事辞める

えーーーー？？？大丈夫？何かあった？

質問があります、当方焼き菓子をつくるのを趣味にしている中年オヤジです
もちろんプロではありません
キリクリームチーズを使用したベイクドチーズケーキをつくり
母の日にプレゼントしようかと考えてます
前日に焼きあげ翌日持っていこうかと思っています
そこで消費期限のことなんですが常温でどれくらいもつものでしょうか？
御用邸チーズケーキなどはエージレスなどを使用していて常温で保存が
きくみたいだし、また地元つくば市のガトープーリアのチーズケーキは
焼き立てを購入してから３日日持ちがするようです、要冷蔵とは書いてません
夏場などは冷蔵したほうが無難でしょうが実際のところどうなんでしょうか？
アドバイスいただきたいと思います、よろしくお願いします

http://hozumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-35bf.html

>>602
ものによるから、一概には言えないよ。
前日に作って、ラップできっちり包んで、冷蔵庫で保存。
移動時間はまぁ、よほど長時間じゃなければ、常温で。
その後、先方で冷蔵庫に入れてもらって、早めに食べてもらえば、
よほど水分の多いレシピじゃない限りは大丈夫だと思うけどね。
プロだって、実際の商品を保存してみて、様子見ながら賞味期限を設定するから
やってみないとわかんないよ。

>>602
心配なら移動時はジップロック（チャックで閉まる袋）入れて保冷バッグに入れとけばいい。
今時なら一時間ちょっとぐらい全然問題ないはず。
ベイクドケーキなら恐らくは3日程度イケると思うけど、お母様の胃腸を案ぜられるなら、作った日から2日以内で
食べきれる程度を差し上げるといいでしょう。
もしくは、小分けにカットして冷凍してから運ぶとか。

６０２です
ありがとうございました

チーフがホールのバイトの子と出来てるんだ。チーフは既婚なんだが、結婚する前からこの子と二股してるみたい。
ずっと二人でいれるのが仕事中だけだから知らんが、仕事中はずっとぴったりくっついてる。たまに二人で消える。
店長が一度話をしようとしても逆ギレ＆号泣で話にならんかったらしい。
自分はどうこう言える立場じゃないし、非常に仕事がやりづらい…はぁ…

コヤマか?

２０店目にて初めて採用された。前職がチンピラ営業だったからなあ。
男の怒声には慣れてるが、かわいい娘さんが多く緊張しました。

カタカナに騙されてる低学歴が目指すパティシエ

フランスでは軍隊にも入れない貧乏人のクズが潜り込む業界として有名です。

>>610
志を持ってればよくね？

医者でも精神科は落ちこぼれが行く所とかってあるみたいだけど、その道に進みたいんならいいじゃん。素晴らしいじゃん。

>609
ようこそケーキ業界へ
ケーキ馬鹿は腐るほどいるけど、営業力も併せ持ってるやつは少ない
頑張ってくださいな

つかここ日本だし

独立するなら街を知り尽くすこと
それに一番難しいのは金ではなく人。 製造 会計 営業 宣伝 販売 そしてリーダー。最低でも７人 自分がどの分野に適性あるか見極めた上で相棒見つける。
新聞屋店員やってた頃に近所の社長が言ってたことｳｯﾌﾟしてみる。

>>614
うるせえ、しゃぶれよ

左利きで苦労されてるかた、いますか？
自分は元々左で、作業によっては右手で覚えたりもしますが、たらっと細かく落としたり散らすとなると
右ではうまくできなかったりします。
つい左に持ち替えてやってると「なんで言われたようにできないんだｳﾞｫｹ」と怒られて・・。
頑張って他の人と同じようにしなきゃならないのかな。

左利きのパティシエなんか腐るほどいるよ
気にすんな
でも上の人がそういうなら見られてるとこでは右でやっとけ
大変だろうけど頑張れ。
和菓子だと左向きでは売り物にならない模様があったりするけどな
洋菓子じゃそんなのもないだろ

金持のボンボンは適当に海外修行行って一年位で切り上げて店出すんだよね？

99%は店も出せずに低賃金労働をしながら
職場を転々と死んでいくのかな？

>>618
低賃金労働とかぐちってるから開業できないんだよ
店開いたら赤字なんて珍しくないんだ
確実な収入がない日々に比べたら低賃金なんてたいしたこと無い

>>617さん
ありがとうございます。ちょっと気が楽になりました。
今日も頑張ってきます。

>>620
んだんだ。頑張れ
620が働いてるとこが、絞りの向きまで規定するようなキッチリしたとこなのかはわからんが、もしそうならば気を付けてな
製品の規格に収まるようにさえすればいいと思うよ

勘違いﾄﾞｷｭ達が最近、女の子目当てで応募してくる。
春だからなのか？

>>622
応募してくるって事は募集はしてるんでしょ？
女性達から完全隔離して、下働きでコキ使ったら？

よっしゃ 当たりの店見つけた 野郎相手ならいくら怒鳴られても耐えきれる。
男職場で働いていて、女と会話したこもないから探すのに苦労しました。

俺も１０歳若かったら、そちらの業界で働きたかったな。
工場派遣で人生誤った３０のおっちゃん通ります。

６２５が本当ね

金持のボンボンは適当に海外修行行って一年位で切り上げて店出すんだよね？

99%は店も出せずに低賃金労働をしながら
職場を転々と死んでいくのかな？

就職氷河期をきっかけにこの仕事に飛び込んだ俺みたいな奴いる？

そんなアホはいません！

ありつくのは比較的楽。
馴染んでやっていくのは苦行の道。

が

フード系派遣を求人でよく見かけるが、居酒屋のキッチンはあっても、パティシエやパン製造はねえなあ。
日払い週払いじゃ募集しねえのかな？
離職率高いだろ？

本職のパティシエの方に質問です。

本場(フランス等)のケーキと、日本のケーキって何が違いますか？
味？　製菓技術の高低？

もしよろしければ、どんな風に違うか具体的に教えてください。

>>633
一般的な例だと
果物と乳製品が違う
そもそも欧州と日本では味覚が違う
　
これは他の料理でも同じ
日本の中華料理と中国料理では味がぜんぜん違う
　
美味い、まずいの違いではない
その土地によって最適な料理があるだけ
フランスの完全コピーしたら最高のケーキができるわけではない
同じ国でも地域、地方によって味は変わって当然
　
つまり貴方の質問は意味が無い
答えようがない質問です。

>>633
レスありがとうございます。

なるほど、材料の違いですか。

では、その材料の違いなどにより、どのような違いが出てくるのか、
と言うのが知りたいです。

美味しいケーキを作りたいから、フランスはどうなの？
と言う趣旨の質問ではありません。
どういった「味の違い」があるのか知りたいです。

甘くてくどくて重い味で日本人の舌には受け入れられにくい味らしい
あっちの人は甘い物を食べたくてケーキを買うのに対して
日本人はケーキ屋に来て｢甘くないの｣を望むから⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪
それと日本のイチゴの甘さは異常なんだって
むこうじゃ生のイチゴは使わないそうだよ

って全部聞いただけの話だけどホントかな？

イチゴでいうなら向こうのイチゴは丈夫
山盛りにしてても下の方が潰れない

日本のイチゴは甘くて柔らかいから、食べたときにすごく口当たりはいいけど保存しにくい

向こうはイチゴはいい香りのフルーツ
日本のイチゴは甘くて瑞々しいフルーツ

The Cultman

>>635
亀レスだが、国々のお菓子の歴史を勉強してください
伝統菓子を調べれば今あるケーキが分かる
どうしてそういうケーキになるか分かりますよ
　
あと、
＞では、その材料の違いなどにより、どのような違いが出てくるのか
　
材料で味の違いが出るだけではなく、材料にあわせて味を積み上げていくから大きな違いが出るんですよ
料理とは、素材の魅力を最大限に引き出し、組み合わせ、生み出されていくもの
　
たとえば日本の甘いりんご（熟した）でアップルパイ作るなら、欧州と違う配合や製法にしないと
売り物にならない
若いリンゴでも完熟ほどではないが、やはり変えてる

ハイハイ、味を積み上げた積み上げた！！
お菓子の歴史を勉強したらどうしてそのケーキになったか分かった分かった！！

ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

レスどうもです。
甘さが強いと言う情報と、苺の違い、参考にさせていただきます。

あと歴史についての話。
文献でわかる情報ではなく、生の情報を求めてます。

ありがとうございました。

パンやケーキなんて工場で生産してコンビニの時代なんだから 目覚ませって説教された。スーツ着てれば偉いと勘違いしている奴多い。

高卒パティシエよりは偉い人多いからね。

私もパティシエなんか目指さずこんな店からとっととオサラバして社会の歯車のひとつになった方が楽なのかもしれない…
しかし学歴はあれど新卒以外を雇ってくれる企業なんかないだろうな
はー
引っ越したい
ケーキ屋さんいっぱいあるところに引っ越したい
選択肢が欲しい
人生やり直したい

だから母ちゃん言ったろ〜
パティシエなんてカタカナに騙されて！
下層の職業をカタカナにして誤魔化すんだから。
さっさと菓子屋の丁稚なんか止めて
就活しな！

また原材料不足きやがったら、辞めたいどころか仕事自体無くなるけどね！

まあ少なくとも>>645みたいにはならないためにもうちょい頑張るわ
いつも荒らしご苦労さんです

スレ違いかも知れんが、片隅で皿洗いバイトやっている俺から見ると、仕事仲間いるだけでうらやましい。

連続スマ

今日もあほどもが食い残した大量の生ゴミ、捨ててきた！ 自分で頼んだ物くらいきれいに食え と言いたいが、俺人間じゃないから、ここで言ってみる。

他の製造業やらサービス業やらは売り上げやら決算やら騒いでるが、皆さんの店や会社はどんな感じですか?
うちは街場の年3000万いくかいかないかの小さな店ですが、クリスマス正月は良かった2月3月はダメ
４月に入って好調です

>>650
うちは、去年の後半から今年3月まで、異常なほど忙しかったけど、
4月からいきなりがくんと落ちた。
うちの場合は、近隣の商業施設がオープンしたりリニューアルで閉店したりの
影響が大きいから、あんまり参考にならないかもしれないけど。

30過ぎた派遣切りのオッサンがそっちの業界で働いてもいいですか？

働いたらいいじゃないか
見習いからだからキツイだろうが、頑張りなさいよ

派遣経由で応募したら高級デパート販売員の販売経験と大学卒業が必要です と蹴られた。 募集じゃ体力のある地味な作業が好きな人歓迎 と出ていたんだが、この業界も壁が高いんですね。
最後に派遣営業が、 こういう業界は即戦力で若い女の子しか取らないって言ってた。

少なくとも企業的なところへの応募は若いorそれなりの実績がないとキツイと思うけど。

個人店でも未経験は30までが限界じゃなかろうか。

加えて未経験で年食ってるなら、待遇にこだわる余地なんかない。

月給１５位で雑用でもなんでもやります、位じゃないとどこも雇ってくれないと思われ

>>654
＞派遣経由で応募したら
　
そこがまずおかしい
派遣のはデパートとかの販売部門でしょ
工場や個人店とかの製造部門を直で突撃しないと無理
あと、普通の工場勤務以上にきつい環境になることも珍しくないよ
　
見習いうのは教えてもらう立場。給料なんておまけぐらいのものになる
睡眠削って五年くらい死ぬ気でやればソコソコにはなれるよ

>>649 残されるような菓子を作る自体 底辺の味だと気づけ
三流の舌しか持っていない奴は三流の味が旨いらしいなｗｗｗｗ
残されて当然だな

>>657
ちゃんとレス嫁
どこに菓子屋と書いてあるんだ？

あーあまたアホが沸いてるのか
そろそろゴキブリホイホイ設置しとくかな

質問ですが
20代半ばの未経験者がこの世界入ろうと思ったら何をするのが一番の近道でしょうか？
未経験Okの求人に応募しても現実的に採用されるのは難しいですよね

>>660
まわりとの歳の差を物ともせずに製菓専門学校。

>>660
マジレスだが、やる気次第で雇ってくれる所は少なからずあるはず。

いくつかポイントを挙げとく。

･年下よりも立場が下になったりもするが、謙虚さを忘れない事

･かなりの長時間労働、しかも薄給

･入る前も入った後も、仕事外の時間に必死で知識･技術をつける努力をする


･日頃から、家事全般をビシッとしておく
(だらしない奴は必ず仕事もだらしない)

とりあえず以上の事ができるなら、学校なんか行かないで、直接店に突撃してこい。

学校はどうしても、『楽しくお菓子作り』、みたいなところがあるから、高い金出して一年もかけて行く価値があるか疑問。


職人の世界だ。
学校なんかに頼らず情熱と夢を持ってぶつかってみろ

頑張ってな

あ

有名なパティスリーは大抵デパートとかに出してるけど、やっぱり店舗の売り上げだけじゃきついのか?

>>664
あれって、店から頼んでテナントとして入るんじゃなくて、
デパートの方から「ぜひうちに出店してください」ってお願いされるんじゃないのか？

>>665
店の力しだい
通常は、良い場所のデパート（大都市中心部や旗艦店）に出店させてもらう代わりに
お付き合いで地方店にも出してる
つまり、よほど地力がないと儲からない。宣伝程度で終わる
デパートの看板力借りるのだから、品質はもちろんのこと経営者の素行さえもいろいろ言われることになる
こういう手間が大きなコストになるし、お付き合いセール等大変
よく、デパートの地方小規模店が出すクリスマスデコレーションパンフに、
有名なパティスリーの限定デコレ三個！とかあるのはお付き合いのせい
正直地方まで出したくないが、それではデパートが集客出来ないから最低量を出荷してる

>>664
デパート側からお願いする方が多いよ
ただ売上の何パーセントはデパート側に行くから結構厳しい
コストの低いプリンの店や工場産の店が多いのも納得できるな

すまん誰か教えてくれ。
この間大阪でやってる食博覧会に行ったんだけど、そのとき専門書の店があったんだ。
そこで見たこと無いチョコレートの専門書を見つけて、少し立ち読みしてたらすごく面白い内容でさ。
帰ったら調べて買おうと思ってたんだけど分からなくなっちゃったんだわ。

書籍名は多分　ファインショコラ　偉大なる体験
著者は　ジャン・ピエール・なんちゃら

結構ページを割いてた内容が「予備結晶化」について。
テンパリングの新しい考え方らしい。
あとはガナッシュの衛生についてとかを菌数とかを測定して説明してた。

誰か知らないかな？
やたらと欲しいんだが。

>>668
このへんかな？違ってたらｽﾏｿ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4840120978/　
http://www.amazon.co.jp/dp/4771207046/

>>669
ありがとう！
けど違うみたいだ。
書きわすれたけど売値は1万ちょいくらいで完全にプロ向けの本。
店のおっちゃんは「書店では絶対に売ってない」って言ってた。

大阪の前田商店が持ってる
有名どころのケーキ屋に頼めば入れてくれるかも。。。

最悪書き込めば考えてみるけど。。。

>>668
http://www.amazon.com/dp/902095914X/

追記。
国内でも扱いあるね。
http://www.amazon.co.jp/dp/902095914X

>>671
http://www.j-maeda.co.jp/news200702.html
邦訳はこれか。

>>671
>>672>>673>>674

おお！まさにコレです！
ありがとうございます。
こっちも大阪なんで一度問い合わせてみます。
ありがとうございました。

コンベクションオーブン使ってスポンジとか焼いている人いますか？
バイトで飲食店にはいったんですけど前にケーキ屋で働いていたせいでむりやり
お菓子担当にされてしまったんです。
コンベクションってパイとかサクサク焼きたいものとかに適してるって聞いたこと
あるんですけどしっとりしたロール生地とかやけるもんなんですかね？
一応湿度調節はできるんですけどよくわからないです。
だれかたすけてください。お願いします。

あとケーキバイキングって常温でいけるもんなんですかね？正確には三時間くらい。
　
個人的には焼き菓子はともかく常温の生ケーキなんて勘弁なんですけど。
いくらおいしく作っても常温でおいしいかは疑問です。
これってケーキ屋に対する挑戦ですよね？常温でもおいしい生ケーキとか。
店主はどうしてもケーキバイキングがやりたいみたいなんですが設備もなく
器具もなく（100均にあるようなのしかない）しかも常温で、高いレベルのお菓子
を求められても・・・めっちゃストレスたまってきました・・・。
けどこれも勉強やと思って何とかがんばりたいんですが助言お願いします。

>>677
うーん。
高脂肪の動物性生クリームを使ったショートケーキなんかは、状態を保つのはむずかしいね。
チーズケーキとか、ガトーショコラなんてのは、いけるかも。
ガナッシュをサンドしたチョコケーキとか。

コンベクションオーブンは、温風が出てくる分だよね？
火の当たり方が直接的で、スポンジなんか焼くと、周りや表面に火が通るのが早いから気をつけて。
焼き方のコツさえつかめれば、ロール生地も焼けるよ。
マカロンなんか、すごくうまく焼ける。

>>677
あ、あと、蛇足だけど、先日バイキングに行ったとき、冷蔵設備のない店でだったんだけど、
そこは、ショートケーキもムース類もちょっとしたパフェみたいなものも、小さなプラスチック
カップで仕込んであって、おしゃれなバットみたいなものにクラッシュアイスをかませておい
てあった。
ムースもフルーツもスポンジ系もチョコ系ありで、見た目も華やかで、いいとお持ったけどね。
手間もかからないし。

>>688さん
遅くなりましたがありがとうございます！いろいろためしてみます！
スポンジ焼くときは湿度は変えない方がいいんすかね？
マカロンもやってみます!!
またなんか気づくことあったらお願いします!!

>>676
うちも設計上とか色々あってコンベクションだけ
スポンジは焼けるけど味が落ちるから店に出してない
ムースケーキやシュークリームやパイで頑張ってる
どうしてもスポンジだしたいなら小さいオーブン買って焼いた方がいいよ

保存料 化学製品たっぷりのヤマザキには負けてたまるか ｸﾞﾍ

質問であリマス！
この仕事で経験一年二年でできる仕事の最低ラインを教えていただきたいのでアリマス！

>>683
店によって違うから何とも言えない。
半年で一通りの仕事を教える店もあるし、5年働いててもデコレーションの仕上げを
させてない店もある。
基本的な作業は機械がやってて、配送の手配を主にやってましたなんていう自称パティシエもいる。

>>684
すごいパティシエだなｗ
>>683
まあ使える奴はどんどん仕事流すよ
>>682
いや、普通相手にしてないでしょ　ヤ○ザキなんかさ
あそこに負けるくらいなら即座に転職しますよ

実家が和菓子屋の者です。
プリンに関しての書籍を探しているのですが、パティシエさんおすすめの本はありますか？

ヤベエ。
女の子苦手な俺に後輩ができた。
どっかいい滝打たれ修行の場所教えて。

>>687
↓水のあたりがソフトで滝行初心者向き。
ttp://allabout.co.jp/gs/individualtravel/closeup/CU20080507A/

>>686
http://www.amazon.co.jp/dp/4041673461

ビクトリアフォールズへどうぞ

>>689

すみません・・・ちょっと違います

滝をイメージした菓子思いついたが、手間とコストかかり杉でボツワナ!

ﾌﾟﾛの方に伺いたいのですが、ｴﾝｾﾞﾙﾌｰﾄﾞｹｰｷのﾒﾚﾝｹﾞの泡を固定させるためにｸﾚｰﾑｵﾌﾞﾀｰﾀを使用したいのですが適量がわかりません。型は20�p使用してます。どうぞ よろしく。

そんな難しいもの使わないで
レモン汁１〜２滴入れとけば?

それより
最初から砂糖全部入れておくとか
卵白メッチャ冷たくするとかそれで十分じゃね?

クレームタータ1：1で希釈したりもっと薄くする人もいるから
探しても注意してね

ﾚﾓﾝ汁は、いつものﾚｼﾋﾟで使ってるから今度は砂糖全部いれてみます

これからの季節、イチゴがなくなってきますが
皆さんのところではどんなものでショートケーキを
作っていますか？
ちなみにうちはオレンジです

苺がないっていつの時代の人？
申し訳程度のメロンの切れ端飾ってサンドには缶詰のももとかみかんとか
昔はそういうのが多かったな

うちはこれからの時期、アメリカ産イチゴ等を飾っています

やっぱり輸入が普通だよな
うちの店の方針、輸入イチゴは使わないってか
季節のものしか使わないみたいなのがあるから
他所はどうなのかと思ったんだ

いまどき・・・一年中日本産のイチゴはあるよ。仙台　北海道と上ってシベリアあたりでも栽培するんじゃないか？
一パック２０〜３０粒で２０００円もあれば買えるよ。

アメリカ産は、もう１０年以上使ったことない。
いまだにスーパーに置いてあるの見ると他所のケーキ屋さんは買っていくんだろうなと思う。
　
ちなみに一番いいイチゴは韓国とかに送られる
二等級が日本国内に流通している

儲かってるとこはそれでいいんじゃないかなぁ
うちは無理
チェーンじゃないし

ところでみんな保険はどうしてるの？
この仕事の人は天引きされない所も多いと思いますが…

月給９万円です。
国民年金って払ってないと罪ですか？

ニュージーランドも高いけどあるね
あと、アメリカ産も昔に比べれば美味しくなったよ
昔は喰えたもんじゃなかったけどね
アメリカのも使い方しだい
それぞれに良さはあるさ

ジョジョ風に宣伝します。
静岡のイチゴも世界一一!!

どだんべさあ！首都圏の旦那がた、今すぐ農協さ電話かめーる下さい！

ＢＹ工作員

>>702
うちはホテルだから、がっつり引かれてるぞ

「銀座コージーコーナー」は「反日朝鮮パクリ企業ロッテ」に買収・吸収されてしまったので気をつけてね！
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080111/biz0801111835009-n1.htm

ロッテの会長「日本で稼いだ金を韓国に投資しまくったけど、韓国で稼いだ金を日本にやる気はない」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E7%A8%BC%E3%81%84%E3%81%A0%E9%87%91%E3%82%92%E9%9F%93%E5%9B%BD&lr=

【南北】北朝鮮、ロッテ観光に１千万ドルの支援要求[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128910364/

ロッテ観光は（中略）「北側が国際ビジネス規範に基づくのなら開城観光事業に参加する」と発表した。
（中略）北朝鮮側は、開城観光事業をロッテ観光で独占させてやると申し入れ、
その対価として１０００万ドル相当の肥料・ピッチの支援を要求、ロッテ観光がこれを検討中だ。


さすがは反日朝鮮企業ロッテ！北朝鮮とも非常に密接な関係ですね！

ロッテの汚菓子を買ってしまうと
あなたのお金が北朝鮮に流れてしまい
日本人拉致や、日本に発射する核ミサイルの為に使われてしまうかもしれませんね！


ロッテ関連銘柄・企業

「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（製造がロッテアイス）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!

おれは実家が和菓子屋で高校卒業して専門学校に一年間通い今年４月から和菓子屋に就職したんだが、ホントはパティシエになりたかった。店の大将に、「洋菓子屋に行きたいです」と相談談したところ「ウチで二年間働いてからにしなさい」と言われた。
二年たったら22歳になってしまうんだけどそれからでも遅くない？最近マジで悩んでる……。

なんで就職する時に洋菓子店にしなかったの？
和菓子屋に就職は自分できめたんじゃないの？

>>709
和か洋で悩んだんだが、“実家の和菓子屋を継ぐ”という名目で田舎から出てきたわけなんだ。それでパティシエになりたいってことに後ろめたさを感じて無難に(？)和菓子屋に就職しちまった…。正直、後悔してる…。

和洋どちらもやってる店とか探せばあっただろうに…

家業は見捨てるのかい？

和菓子屋できちんと修業すれば、後に役立つ事もあるかもしれないよ。
どうせやめるし…というのでなく、本当に知識や基礎、技術を身につけ、
何事も洋菓子にも活かせないか考えながら2年、頑張ってみたらどうだろうか。
大将の人柄にもよるけど、紹介してくれるつもりがあるのかもしれないし。
一般企業でもそうだけど、「すぐやめる」ってのは次にも響くものだ。

正直どちらでもやる気と根性（と実力）さえあれば大丈夫だとは思う。
良く考えて、自分で決心がつくようにすればいいんじゃないかな。

そっか、じゃ最終的にはご実家を継ぐ意思はあるって事なのかな。
それならなおさらお師匠さんの2年頑張れっていうのは、正しいと思うなぁ・・・。

22歳からでも遅くないと思うよ。
それまでにまったく菓子作りの経験がないわけでもないし。
お店が休みときに洋菓子系の講習会とかで勉強したりすれば？

和菓子と洋菓子を上手く使ってるような店もあるし、頑張って欲しいな〜。

「たねや」の「クラブハリエ」みたいに将来洋菓子部門立ち上げるってのは？

部門立ち上げる程、大きな和菓子屋の後取りなの？w
せいぜい和菓子屋の片隅にぽちーんとサブレとか置くぐらいのイメージだった

和菓子は洋菓子より厳しいイメージ
そこで頑張れば将来洋菓子界に手を出すとき必ず役に立つと思う
目の前のことをがむしゃらに頑張れないやつは将来の夢なんか絶対叶わないって誰かが言ってた

今、洋菓子だけど
若いころは和菓子、パン、洋食とやったよ
役にたってるからやって良かった
しかし暑いなあ

初修業二年くらいなら和菓子でも洋菓子からでも成長変わらないから安心しなさいな

修業とは菓子の作り方だけ学ぶものじゃない
経営、設備、美化、内装、接客、経理、人の使い方使われ方、営業、仕入れ、在庫管理などなど
学ぶべきことはいくらでもある
ましてや貴方は経営者になる確率が高いのだから無駄には絶対ならないよ
焦らずに失敗から学び、先輩から学び、体を鍛え頭を鍛え人間を磨いてください

あ

プチフールからグランガトー　惣菜　グラス・ソルベ　ひと通りできる

ようになりたい未経験者（現在パン屋）なんですが、就職先に悩んでます
そこまで種類がそろってておいしい店は有名店以外なかなかないですよね
有名店行っても
販売何年かやってからとか年齢もそんな若くない（20代後半）
しまてないし

東京のケーキ屋いくと有名店はコックコート着てる販売の人ばっかり・・・
日本中どこ行ってもいいから、製造やらせてくれる店ないですかね？

ところで
できる素人だとして、一通りできるようになるのに
何年ぐらいかかりますかね？
店にもよると思いますが・・・



みなさんの意見聞かせてください。
おねがいします

>>720
ガストとか良いんじゃね？

>>721
確かに。なんでもあるし、厨房もできるね。
温めるだけとかでもｗｗｗｗ

マルチ相手にすることないよ。
いろんなところにコピペしてるよ

http://yaplog.jp/ikezukyotozin/archive/1001

>>724
ふむ。それをここに書いてどう反応しろと？
ひっくり返ったケーキが誰のせいかは当事者しか分からない
当事者同士で解決すべきことでしょ
　

パティシエ板
[一目惚れ】販売の女の子に片想いした５３ズキューン奴(302)
[快感｣同僚の女の子の鋭い視線(85)
[仕事しろ]勝手にかわいい同僚と結婚して独立を妄想する８５ニヤニヤ(963)
[限界突破]うほ！やらないか！(1)
[女ごときに]負けぬ！媚びぬ！省みぬ！２１強がり(96)

ケーキまっさかさまにひっくり返ることたまにあるよ
横にブンブン振るんじゃなくて、道の凸凹なんかの振動が自転車や車に伝わって軽くバウンドしたときとかに。
ロスのケーキ自分で持ち帰るときとかたまになる。自転車だから。

自分も自転車でロスのケーキ持って帰るときとかに耐久実験？するけど
かなりの確立でひっくり返ったり、ななめってたりする。
かごに入れたら最後。
ホールはクリームが箱の中に飛び散るし、プチは倒れたり飾りが取れてたりなんて日常茶飯事。
自転車で持って帰るときはかなり慎重に持って帰らないと危険だと思うと共に
スペーサーの留め方はしっかりしようと改めて思う。

なんだかんだで倒れないときと、ありえない状態で崩れてしまうときの差が極端なんだよね
何度も通る道で、凸凹の位置もわかってるからそこはかなり慎重に通る
でも普段気にしてないひとは、簡単にケーキを崩してしまうと思う。
わざわざ振り回す人はいなくても、少しの衝撃で壊れてしまうものだから、
ホールのときとかは特に「崩れやすくなっておりますのでお気をつけてお持ち下さい」ってわざわざ声かけしてる
記念日にケーキ開けたらぐちゃぐちゃでした、なんて可哀想だもん
ケーキの持ち方も、斜めになってても全然気にしてない人いっぱいいる。帰って崩れてないか心配になる。
やっぱ>>726のブログの人みたいに、自分じゃない！って怒る人もいるだろうしさ…

ホールはサイズが大きいと特に崩れやすいよね
しかも夏場は保冷剤つけてもクリームが溶けたりムースが沈んだりしないか心配
今の時期はいつクレームがくるか解らないからひやひやするよ
クリスマスとかひなまつりが真夏じゃなくて良かったと本当に思う

726の人のブログのケーキは土台のついてるタイプだからひっくり返ってもまだ食べやすかっただろうけど
カップ系でゆるめの作りのゼリーなんかは倒れると本当に悲惨･･･
売る側も気をつけてできるだけスペーサーで固定するけど、斜めにしたらそれも意味ないからなぁ
「自転車のかごには乗せない、斜めに持たない、できるだけ早めに冷蔵庫に」
全部言いたいけれどあんまり言うのもうるさいかなと、ちょっと躊躇ってしまう･･･

ケーキがひっくり返るのに必要な力はほんのわずか。柔道と一緒でタイミングが会えばきれいにひっくり返る

ちょっと入れるのもたついて、ひっくり返ってたらこっちのせいか…恐ろしいな。

ショーケースになくてもストックあるだろうし、もしひっくり返しても少し時間もらって飾り直しそうだけどな、普通。

普通はそうする
崩れてなくても倒れたらそれはよけといて、お客さんの前でちゃんと違うの取ってくる

だがそういうことを客はなんも知らんということだ
んでなーんでも店員のせいにする。

少しききたい
知人の店に遊びに行ったら
ロールケーキが出てきたて
そのロールケーキ自体シンプルなもので
共立てのジェノワーズをシャンティで巻き上げたものなんだけど
どうみても焼き色がない
翌日、出勤して仕事終わりに作ってみたがどうやっても色が付く
１６０度で色が付くと考え１４０度で焼けば今度は底が生焼けになると思う

どうやってるか分かるやついる？
ああ、もうお手上げだよママン

焼き色っていうのは、表面の（ツラ）部分だよね？？

普通にやいてはがしてるんじゃないの？
うちは焼いた後、べろーーーーーんとツラをめくってからロールするよ

>>734
うちは185度で下火100度で15分焼き
で、天板に紙を敷いて焼いてる
で焼き色が付いたほうを生クリームで巻き込んでます。
つまり、焼き上がった時の上面にシャンティ等を塗って
底面は紙を剥がしたら焼き色が付いていないので、焼き色が無いロールになります。

それ切ったとき断面に焼き色見えるじゃん
うちは焼き色表のロールと焼き色内側のロール(生クリームでナッペ)両方だしてるけど
焼き色剥がすのやっぱ面倒なんだよな

今日も焼き色がついた
説明不足でしたね、すみませぬ
７３７さんの言うとおりです
どっちにも焼き色がないのです
だから目を疑いました

うーむ焼きあがったらラップでくるんで寝かせて
翌日びろっと剥してるのかな

>>738
うちはそうですよ。
焼いた後にラップして少しおいてからべろーーーとはがしてます。
一晩も置かなくてもきれいにはがれます。

色々と有難うございます
作るのが終わってからなので明日ラップして一日放置してみます

うちの店では、ケーキ類は箱詰めして、封をする前に、一度お客さんに見てもらうよ。
個数と商品が間違ってないか、お客さんにもみてもらう。
それと同時に、やっぱり、持って帰る間や、持って帰ってからの保管状況で、商品がどうなってしまうか
わからないから、とにかくお客さんに手渡した段階では、商品になんら問題ないですよって確認してもらう
クレーム除けの意味もある。
やる前はいちいち面倒だと思ってたけど、やってみると、時間がかかっても、商品の入れ間違えが
全くなくなった（封をする前に指摘されて気付く）のと、家に着いたらどうのこうのってクレームが
無くなって、クレーム対応の為に相手方に出向いて謝って・・・・とかが無くなって、精神的に楽。

バースディケーキのの生クリームとチョコレートのラインアップは
定番だけど、チョコレートのクリームはみんな何使ってる？
うちではガナッシュホイップってたてるだけの奴。
お手軽なんだけど味がいまいち・・・

>>742
もっとランク上の使えよｗ

抹茶ホイップは使ってるｗｗ
生にチョコソースみたいなやつをまぜてるぞ
ちょっと味は薄いけど立てた生に適当にぐるぐる混ぜるだけだかららくちん
少量だけ使いたいときも、いるぶんだけ作れるし…

まあ味はそれなりｗ

>>742
ガナッシュホイップ使ってるよ
生100と1対2で混ぜて使ってる
うちは上掛けミルクチョココーティングが標準だからこれでも十分いける
　
味良くしたいなら、ガナッシュホイップとダイコーの生チョコと同割りで合わせたら、マシになるよ　高くなるけどな

>>741
うちの店も全部見せてるんだ。予約とかももちろん見せて
「ケーキとプレートこちらでお間違いないか確認して貰えますか？」
と声かけもしてる。
なのに、帰ったらプレートの名前違っただの、サイズが違うだのこれじゃないだの言って来る人何なの？
予約の時点のミスかと思いきや、予約票に全て記入おわったらそれを見せながら確認してるはずだし、絶対適当に返事してるだけだろ。
確認しっかりしたのに帰ったら違いました、どう責任とってくれるんですかは結構イラつくよな。

>>746
確認時に念書作って印鑑押させろｗ

うちのお店は以前破損のクレームがあってから確認のサインもらう事にした
サイン制度始めてから今のところクレームないから効果あるのかも

age

クレーム・ディプロマット　と　レジェール　の違いは何ですか＞＜？

>>750
ゼラチンの有無。
ディプロマットは本来入れて作る。

あと、その顔文字やめろと何回いわれりゃ気がすむんだお前は

どっちにしろ、中国 朝鮮半島からの移民殺到シナリオは確定。
で、この板の住人は欧米方面へ脱出する為に日々腕を磨いているよね？
すぐぶちギレて暴れまわる彼らと仲良くできるなら話は別だけど。

>>752
はあ？どんな相手でもケーキ作るさ
「生日快楽」中国語の「誕生日」さ
中国人高齢の方へのデコレーションは、長寿の象徴である桃の飾りをつけるなどなど　あっちの言葉で書いたメニュー当然ある
職人舐めてんのか？どこの生まれだろうがどこの国だろうがキッチリ商売してるんだよ　日本に40万人も、もういるんだから対応完了してるんだよ
都内デパートに行ったことないのか？中国人がどれだけいるか見てる？あっちのキャッシュカードすら使えるんだぞ　

ほっとけよ…
あっちこっちでチョンチョン喚いてる馬鹿だよコイツ

俺はジェノワーズを１００℃で３０分焼いている。文句あっか？

>>755
結果的にいい商品になってるのなら、問題ないと思うけど？

小さい子供に微笑んだら、泣かれた。
俺は、鬼でも妖怪でもゴリラでもねえ！

新作のアイデアに詰まって悩む事一ヶ月。
ふとネットで見かけたレシピで作ったら、これが中々うまい。
新作としてお店に出して、結構好評･･･。
プロがこれでいいのか･･･。

有名店で買っても高いだけで味普通って店大杉 見かけだけ

>>759

狭ーい視野で物事を捉えて、全てをわかったような錯覚してる人に限って、そんなお粗末な批判するんだよ。

売れない店、世間から相手にされない奴の僻みにしか見えない。

パティシエ友の会

パティシエは職場に女の子がいて、たまにうらやましくなる。
パン製造バイトで三年やってますが、気の強いパワフルなアバズレ,じゃじゃ馬アマゾネスばっかり...
おや、だれか来たようだ。 グフ！

>>758
そういうときもあるさ。
それに色々足したり引いたりして自分のものにしていけばいいんじゃないかな。
ガンガレ。

うちの店はほぼ全て、有名店レシピ本などのコピー商品！

>>762
ウチは森三中みたいのしかいねーぞ

パティシエも体育会のノリなら,居酒屋出身の俺でも平気かな？
、同期はライバルだ叩き潰せ！
文句一言に木刀１０発、反抗的な態度とったら骨ひび入れるまでぶち壊せ！ の環境は基本ですよね。

木刀は不衛生だし直接殴ると鼻血などの混入が懸念されるため不採用

>>767
吹いた
>>766
体育会系のところも多いだろうが、みんな疲れてて、そんなことで
体力消耗するなら睡眠とりたいって人が多いだろうね。

工場派遣で働いて金貯めて、製菓学校行って 就職するんだ..
若い頃の俺を殴りたい,問い詰めて小一時間ほど説教したい｡
年齢制限オーバーしちゃいました。
こんな馬鹿が二度と出ない事祈る orz

このスレは 現役パティシエ達の善意とご覧のスポンサーにより放映します。
(有)ぱてしえ！￥戦友の会＄
(夢は駅前一等地オーナー)

夏だな…

残暑
おみまい

砂糖が値上だってよ
http://www.nikkei.co.jp/news/kakaku/20090724d1j2401424.html

>>773
なんか、もう、値上がりするならしてくれればいいけどさ。
値下がりした時にもちゃんと下げてくれよと思う。
あと、バターみたいに、値上がりした、商品入ってこないじゃ、困る。

>>774
激同

原料高の時は何だかんだ言って値上げしてくるくせに、
値下がりしても知らん顔してる業者大杉

まーた、投資家とハゲ鷹ファンド｡

｢市場価格吊り上げてぼろもうけ,いつでもオッケーだぜ！ ＨＡＨＡＨＡ！｣
もうやってたりして。

先日の話。某通販の資材屋に保冷剤（ｸｰﾙ〇ｳｪﾙ）注文した。
４ケースの注文なのに、３箱しか届いてない。
２箱は30gの保冷剤、後の１箱にはキャンペーンのサービス品と、シリカゲルと袋のサンプルと50g保冷剤２個。
FAXの注文用紙はケース単位なのになんで２個





イヤ、その時は笑えたんだが…無駄に長いしorz

ショックフリーザーの導入を考えています。
小さな店なので小さい物を予定しているのですが、予算が数十万位しかありません。

修行先ではkomaしか使っていなかったので、その他のメーカーの使い勝手とか
教えていただければ幸いです。
sanyoなんかは結構安いですよね。

あと中古は危険でしょうか？

>>778
ショックフリーザーに限らず、中古は、買ってすぐ壊れたとしても、保証がないよ。
うちの店、製氷機買うときに、社長がケチって、中古を買ったけど、その後、何度も
故障して、挙句、古い型だから部品がないとか何とかで、新品が買えそうなくらいの
お金がメンテナンスにかかってる。

あと、業者の人に聞いた話だけど、景気のいい時には、買い替え需要も高くて、
割といいものが中古市場に出回るけど、景気の悪い時は、みんな、古い機械を
限界まで使うから、ろくな中古品がないって言ってた。

とはいえ、新品は高いしね。難しいよね。

リースもあるし、プレハブの冷凍庫があれば
ブラストチラーで代用も可。
機械を扱っている問屋さんに聞いてみたら？

ちょっと質問させてください。
シリコンの絞り袋を、業者に勧められて、ひとつ試しにかってみたのだけど、ものすごく使いづらいのです。
中のクリームや生地を最後まで絞りきれないし、絞る時の力の入れ所がよくわからない。
衛生的で丈夫だから使ってる店が多いなんて言われたんだけど、そうなのですかね？
もし使ってる人がいれば、いい使い方やコツなんかを教えていただけるとありがたいです。

>>781
シリコンの絞り袋…なんかグニャグニャしてそうだが…

そんなの使ってる店見たことねえ(´д`)

>>782
はい。非常にぐにゃぐにゃです。
絞り袋に生地を入れたままオーブンに入れたり冷凍にできるとお勧めされたのですが、
そんな作業工程がいつ必要になるのか、まったく想像ができません。
ただ、つなぎ目がないので、重い生地を絞る時に、絞り袋が破裂する心配がないんだろうと
思って買ってみたんですけどね。

シリコンの絞り袋のどこらへんが衛生的なのかわからん
丸洗いするのはどの絞り袋でも同じだし
繋ぎめのない袋なんだから結局洗いにくいし

でも手の温度とかは伝わりにくそうだね。
生地がだれにくいとかいう利点はありそうだ。
有り余るデメリットの前には霞むけど。

で、問屋に就職したら、皆さんに
｢へっへっへ 旦那,いいブツ手に入れたアルヨ。今、買わないと絶対後悔スルネ。｣
と誘惑してみる。

>>779
>>780
お礼が遅くなって申し訳ありません。
やっぱり中古は微妙ですよね。
プレハブはありません。
今は4面冷凍冷蔵庫の1面だけが冷凍で、それで全てをまかなっています。
しかし予算的にはどうも辛い。

自分の店にはまだ早いって事で今はあきらめときます。
そして今から業者さんに声をかけといて良いのが出てくるときに買えるよう
資金をためておくことにします。

ありがとうございました。

｢生菓子って全部冷凍なんでしょ、当然焼き菓子類も｣
昨日お客さんに言われたよ、もうみんな知ってるみたいだな
厨房の冷凍庫がもろに見えるから何も言えなかった
その人が言うには、埼○県のとある有名洋菓子店の親子菓子教室に参加したら
よその落ち着きのない子供さんがたまたま冷凍庫あけてしまったんだと
そしたらプチガトーだらけでびっくりしたんだと
もう堂々と瞬間冷凍しまくりですと答えてもいい時代だよね？
生産性上げなければいけない時代だもんね
しかしエンジェルだかコマのまよこで参加した子供と一緒のシェフの姿を
ホームページにアップするのもいかがなものかと思う

隠すから悪いことだと思われるんだよね
堂々と、冷凍していると言えばいいのに
なんで冷凍したらだめだと思われてるのか不思議
あんたの家の冷凍庫には冷凍してはいけないものが入ってるのか？と聞きたい
冷凍していいから冷凍してるのにね

でもねー
おいしいって言っていたお客さんが、
冷凍って判ったら　ぴたりと来なくなった

あなたの舌は、情報によって味覚が変わるのかと。。。

くやしい

でもね、個人店の規模で、あれだけの種類のケーキを
毎日作り続けれるって思うのもどうかなと思うけど･･･

してはいけないことはしなければ、冷凍だろうがうまけりゃいいじゃんとおもう
素人より。

>>789
すごい分かりますよ〜
それまで美味しく感じていた自分をどうやって否定しているんだろうか。

ほかにも例えば　○○産△△使用とか、有精卵使用とか、カルピスバター使用とか、
本当は最終的な味そのものが重要なのに、情報を元に勝手に美味しいと思い込む。

珍しい味、食材を活かした商品を出すならそういう告知はむしろすばらしいことだと思うけどさ。

客が馬鹿なのか、それとも店が馬鹿なのか。
どちらが先かは分からないけど、
こんな状況は長い目でみたら日本の洋菓子界を駄目にするんだろうな、と思う。

でもさ
初めて来店したお客がなにを基準買っていくか
見た目、インパクトここが８割は占めていると思う
情報が少ないんだからしょうがない
だから情報を元に買っていく
でもそこで美味しいと思い込む？思う？かは味しだいだと思う
たとえエシレ使ってますと宣伝していても実際食べてみて「ん？」ってなることはある
情報はあくまできっかけでその先はやっぱり味だと思う

うん。確かに見た目だけが良くても、味だけが良くても、うまくいかないよね。
知ってる店が、ほんとに原材料には半端なくいいものを使って、変に手をかけすぎず、シンプルで
おいしいもの作ってるんだけど、見た目がインパクトがなさ過ぎて、固定客しか買わない。
見た目を変えろ、いい材料を使ってることをお客さんに宣伝しろ、値段を上げろって言ったんだけど、
頑固なんだよねぇ・・・・・・・。

うちの店、先日、テレビ取材が入ったんだけど、やっぱり、テレビ写り優先で、見た目で商品選んでいったよ。
一応試食もしてもらったけど、「テレビ的には、この商品でお願いします」ってさ。

ふん、今は見た目社会なのさ。美男美少女がもてはやされ、俺みたいに...
ゴホン！
愚痴言っても、始まらん。
頑固さも認める時代がきっと来るさ。
俺たちの本質は、客が求める理想の形を技で造り出す事じゃないのか？
自分の形を主張する事も大切だが、一般の人々がやりたくても出来ないからこそ、存在が許され、対価を払ってもらえる。古くからの型は後世代に伝える為、残さなければならないしね。

あああ、 偉そうな事言ってしもうたｗｗ
樹海逝ってくるｗ

一般的なお客さんなんて、それほど味がわかるわけじゃないと思う。
美味しい！！と思っていただけるには、見た目も味もそこそこ以上じゃないと。
それに、店の雰囲気、接客対応、品揃え、価格なんかが影響してくると思う。

以前、けっこう売れてるお店で、ネットもやってるって情報を聞いたので
さっそく購入してみた。
シフォンケーキを買ったんだけど、味はそこそこ以上、見た目は普通。
でもそこまでは、どこのケーキ屋さんともかわり映えしてない。
ここはやるな〜と思ったのは、手書き、お客様の名前入りで
お礼状を挟んでいた。
味や、見た目以外にも、そういうサービス精神も大きなポイントになるんだな
と勉強になった。

ちょっと質問。
あるシェフのガナッシュのレシピに「ヌガット」なるものが入っていたのだけど、これはなんなんでしょう？
調べてみたんですが、どうやらヌガーのドイツ語読みなのかなぁ、というところまでしかわかりませんでした。
砂糖やらはちみつやらを煮詰めてナッツ類と絡めるヌガーは知ってるものの、ガナッシュの作り方の材料として出てくるということは、違うものなんだろうかと思ったり。
作り方の説明では、沸かした生クリームとチョコとヌガットを混ぜるとしかかいてありませんでした。
もし、ドイツ菓子系の経験者の方で、ヌガットをご存じの方がいらっしゃったら、ぜひ、何なのか教えてください。

>>797
これかなぁ？
「テイチネ」のチョコレートリキュール。
ttp://www.teichenne.com/catalogo_new/PETAQUES/C38-CREMA%20NUGAT%20copia.jpg

>>798
ありがとうございます！
リキュールの名前とは、全く想像していませんでした。
なるほど、それなら理解できます。
本当にありがとうございました。

はじめまして。シルバーウィーク始まりますね・・・・・
きっとどこも忙しいでしょうね・・・・
今から憂鬱です

はじめまして。最近、ちょっと知合いの人事というか求人をお手伝いしているんですが、
今の時期だからでしょうか、紹介してもらっても場所が遠いとかで、なかなか
決まりません…ハローワークとかで登録しようかと思っているんですが、実際人が
見て来るんでしょうか？事務系とか技術系でも看護婦さんとかの募集はあっているみたい
ですけど、どう思います？

>>801
非常に分かりずらい文章だね。
あなたは、ケーキ屋さんで働いてくれる人探しを手伝っているのだけれど、なかなかみつからない。
そこでハローワークに登録してみようかと考えている。
事務系とか技術系でも看護婦さんとかの募集はハローワークが適しているように思うけれど、ケーキ屋で働きたい人が、ハローワークでみつかるのだろうか。
という質問と理解していいんでしょうかね？

うちの会社では、高年齢対象で求人をかけるときにはハローワークを使ってる。
中高年というか、ほぼ老人に近いような人からの応募件数は、すごく多いよ、ハローワークは。
若い人対象で求人かけるときは、駅で配ってる求人誌なんかを使ってる。
菓子職人の募集は、専門学校の就職課に連絡をしたりする。
でも、店頭に求人募集のポスター貼ってるのが、一番反応がいいような気がする。
今、店で働いてる正社員は、8割方店頭ポスターを見て応募してきてる。

わかりづらい文章ですいません…<(__)>
ほぼ老人に近い人ですか…
店頭というか、まだ開店前なんです…開店一ヶ月前で辞めたしまったもので、
あわくって探しているっていう状況です。
でも、３月とかじゃないから、専門学校とか行っても人がいるのかがわかりません。
ワタシは、手伝ってるだけだし、今回はハローワークとかで見つけるんだろうけど…

>>803
開店前ですか。
専門学校の就職課は、中途採用の求人も取り扱ってるので、お勧めですよ。
求人にお金もかかりませんし、書類を書くだけなので、やっといて無駄にはならないと思います。
どの程度の人材を求めてるのですか？
職人ですか？販売ですか？経験は必要ですか？
それによって、求人の仕方も変わってくると思いますよ。
店舗は決まってるんですよね？開店予告のポスターと一緒に店舗予定地に求人ポスターも貼るとか。
取引先の材料問屋の営業に人を探してると声をかけておくのも、お金のかからなくて、いい方法だと思います。
あと、ミクシーなんかでも求人の書き込みしてるのを見たことありますが、どうなんでしょうね？
お菓子系のサイトでも、求人を掲載してくれるところがあったと思います。
求人は、とにかくどれだけたくさんの人に見てもらえるかが勝負の部分もあるので、お金のかからない方法なら、とにかくやってみたらどうでしょう？
ハローワークも確かお金はかからなかったはずなので、悩むより、とにかくやってみた方がいいと思います。
お金をある程度かけていいのなら、やはり、求人誌に掲載してもらうのがいいのではないでしょうか。
販売や、製造でも経験者でなくていいのなら、駅や繁華街で無料で配っている求人誌がお勧めです。
学生やある程度若い人の反応は無料求人誌が高いと思います。
経験のある即戦力の菓子職人となると、なかなか難しいですよね。
グルメキャリーという、飲食店専門の求人誌があるのですが、そこで、いい条件を提示して、求人をかけたら、すごい数の職人から応募があったという話は聞いたことがあります。
ただ、そこは、ありえない高給・短時間労働で募集をかけて、実際面接に来た段階で、あれは目標値ですとか説明する、詐欺みたいな会社だったので、参考になるかどうかはわかりません。

開店1カ月前とは、大変な時に辞められて、さぞお困りのことと思います。
早く、いい人が見つかるよう、お祈りしてます。

有難うございます<(__)>
いっぱい書き込みしていただいて、感謝します。
ミクシーにも求人してみましたが、ケーキを作れる職人となると田舎のほうなので、
どうしても場所で辞退されてしまって…
レシピどおりに作れる人なんですが…
お菓子系のサイトまでは、考えていませんでした。やってみます。
求人誌は、前回の募集のときにかなりのお金をかけてしているので、今回はかけたく
ないそうです。
この連休中に職人を確保したかったのですが、難しいということがわかりました。
店舗は出来上がっているので、店舗前にポスターを貼るよう言ってみます。
心配していただいて有難うございます。もう少し、頑張ってみます。

田舎ってどのへん？
一ヶ月前なんて大変だよね…
開店前の店舗に「パティシエ募集！」とか貼ったら、店のイメージ悪くなるかもしれなくて私なら悩むところだなぁ
ハロワもいいけど、やっぱ専門学校がいいと思うよ
みんな就職したくて必死だし…さすがにホテルの人気には敵わないけどオススメ。
もし専門学校に求人出すなら、フリースペースは堅苦しく書きすぎないのがいいよ
最近の子は難しいこと書かれるとビビって応募しないし

突然申し訳ないが、↓にいるパティシエ希望の馬鹿をどうにかしてくれ…


外食から異業種への転職　part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246669828/

田舎ははですね…福岡県です。都市圏ではありません。市まで書くと、もしかして、問題あるかもしんないから…
昨日の夜中にちょっとありまして…私的にはですが…たぶん、相手はなんとも
思っていないはず…
なんで、やることやったし、学校やハロワは知合いがいくと思います…
有難うございました<(__)>

あらら。ドンマイ
ついていけない人からはさっさと距離置くが吉だし…
まあまったりFOしなよ…
色んな意味で…お疲れさま！

パティシエになりたいっつって電話したのに、完全未経験つったら速攻で切られたわ。
人間扱いすらされてなかったなありゃｗ
でもまぁ、その応対のおかげで、この業界の黒さがとてもよくわかった。
実力がないやつは人間扱いさえされない。モラルもマナーもない。ただの弱肉強食の世界。
俺も死にたくはないからやめとくわ

>>810 よわっ

>>810
パティシエになろうと思ったらまず自分でケーキが作れるように
ならないといけないことは幼稚園児でもわかる

>>812
最初は誰だって未経験だろーが
未経験から社会に入ってくヤツなんて腐るほどいるわ！

>>813
じゃ一度断られたからってあきらめてはいかんぞ

本気でパティシエになりたかったらタダ働きでいいからやらせてください！という言葉が
でてくるよ？

>>815
そのセリフは用意してたんだが、言うタイミングすらなかった。
てめーに用はねえ！って言わずとも分かる、それくらいぶしつけ＆手早いガチャ切りだった。

どうしてもその店で修行したいのならもう一度アタックしてみたら？
こっ酷い目にあっても懲りずにまた来るところみせたら使ってみようかと思ってくれるかも

きっと同じような電話とかが毎日掛かってきてるんだよ
そしてみんな3日で来なくなる

違いを見せろ

でもよ、３４歳じゃさすがに無理だろ

>>810
その店の状況にもよるでしょ。
正直、本気で切羽詰まった仕事状況の時なら、完全未経験の人間が入ってきたって
教える時間すらないし、むしろ本人にどれだけやる気があっても、邪魔でしかない。
未経験の人間が何とかできるようになるまで、教えてる期間は、1人で仕事してた方が
よっぽど早く仕事が進むとおもうぐらい、手がかかる。
10月入社なら、ギリギリでクリスマスに足手まといにならずに済むかどうかのラインだよね。

その店では、そもそも求人かけてるのかわからないけど、かけてるとしても即戦力を求めて
るんだから、あきらめた方がいい。
そんな状況で、無理やり入っても、何も教えてもらえずに突っ立ってるのがオチだよ。
どうしてもその店に入りたいなら、落ち着いてるであろう、3月後半から4月とかに
再チャレンジしてみたら？

>>819
３４歳未経験でパティシエ希望？
よっぽど余裕のある店なら雇ってくれるかもね。

外食から異業種への転職　part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246669828/288-

不謹慎だが２８８＝職歴なしバイト歴（ファストフード半年）の３１歳をめぐるヒートアップぶりが滅茶苦茶面白い

>>822
めちゃくちゃﾜﾛﾀｗｗ
誰か雇ってやれよコイツｗｗｗ
きっとおもしろくなるｗｗ

包丁ｗｗいるんですかｗｗ

お前はフルーツやケーキを素手で引きちぎって成型するとでも思ってんのかｗｗ

とりあえずチョコレート刻む作業を素手でやらせてみようか

高湿恒温庫は菓子屋にとって使い勝手良いでしょうか？

メリット、デメリットなど教えて下さいませ…。

>>825
ホイロのこと？？
常時パン置いてるならあっていいんでは。
ないんだったら何用か思いつかないｗ

25歳、今から菓子について勉強しようと考えてます。
全く経験ありません。
都内のお菓子スクール(ワンツーマンでパティシエから習う)に通った後、製菓の仕事につきたいのですが、甘いですか？

>>827
↓のスレにあんたと似たようなやつがいていろいろアドバイスもらってるから、見てくるといいよ。
不足ならそこで質問してみ。

外食から異業種への転職　part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246669828/

>>827
そりゃ、高卒で専門学校にいって、即就職した人と比べれば、就職は厳しいだろうよ。
ここで甘いって言われてあきらめるくらいなら、やめといた方がいいよ。
労働時間は半端なく長いし、粉や砂糖の袋は30kgで、これが持ち上げられないと話にならないし
体力と根性が勝負の仕事で、ドラマや漫画みたいなかわいい仕事じゃない。
それでもやってみたいなら、やってみたらいいと思う。
ちなみに、そのお菓子スクールとやらは、ほぼ間違いなく役に立たないから、やめた方がいい。
個人で少量で作るお菓子教室のやり方と、大量に業務として作るお菓子作りは全く違う。
未経験者優遇の店を探して、現場で学んだ方がまし。
どうしても学校通いたいんなら、大手の製菓専門学校に行けば、多少は就職で有利になる。

>>829
＞そのお菓子スクールとやらは、ほぼ間違いなく役に立たないから、やめた方がいい。
＞個人で少量で作るお菓子教室のやり方と、大量に業務として作るお菓子作りは全く違う。

個人の趣味と業務じゃやり方が違うってのはよくわかるが、
全く知識がないよりも、少しは基礎的な知識がある方がいいと思うぞ。
文字通り全く知らない奴に、物の名前からイチイチ教えるのはヤダ。
きちんと教えないと、似たような物を間違えられても困るし。

ホントに知らない奴は、無塩バターの存在を知らなかったりする。

>>830
無塩バターを知らないってのは、まぁ、うん。そりゃ困るね。
器具の名前なんかは、店によって、呼び方違ったりするし、下手に家庭用の知識を学ばれても、
「自分の習ったのと違う！」なんて思われるのがオチかなと、思ったりするんですよ。
個人的には、中途半端な知識があって、勝手に判断されて間違われると、すごく腹が立つので
なんにも知らないなら、知らない方が使いやすいんですよね。
そのお菓子スクールとやらに行くお金で、専門書でも買った方がましだと、個人的には思います。

827です
様々なご意見ありがとうございます。
お菓子スクールというのはフランス人の先生直々に、現場のやり方に近い学習をするというものです。先生自体もデパートなどにケーキをだされているようで。何も知識がないよりは少しは学習してからと思い、通おうかと考えました。

>>832
俺はいま２８歳職歴無しだけど
２７歳のときにパティシエを目指そうと覚悟してその勢いで一気に応募したんだけど、全部電話の時点で断られたよ。
１０代や２０そこそこならまだしも、２０代後半の完全未経験者を雇うほどの寛容さは、この世界にはないよ。
まぁこの世界じゃなくとも２０代後半以降の職歴なしなんてただのクズなんだろうけどさ。
ま、お互い頑張りましょう。

>>826ww
湿度の高い温度変化の少ない冷蔵庫

苺とかそのまま入れても乾かず劣化しにくい(ケーキも）

お金に余裕があるのなら買えばいいが
高いし
今度は、カビの問題も無いこともない

工夫をすれば、それなりのことが出来る方法もある

>>832
もしかしてチから始まる人かな？
学校で1年間教えてもらった記憶がある。
そんな自分は今年25歳で9月からパティシエ初仕事。
25歳でも遅すぎて必死になってるんで
お互い頑張りましょう・・・

<<835さん チから始まる先生です。
25からじゃ遅すぎるんですか… 学校はどんな感じでしたか？
地方から都内に引っ越して学校、仕事と考えているので不安だらけなんです

正直学校なんか行かなくていいよ。その年齢ならどのみちホテルや企業への就職は無理だし。

知識は学校でもつくけど、仕事は現場でしか覚えられない。
学校は当たり障りなく教えてくれるが、実際の現場は軋轢や衝突の繰り返し。

有名な専門学校のパリ校とか卒業して、超有名店に入った奴が居たが、現場の空気に耐えられず１ヶ月で逃げだしたよ。
そんな話はザラにある。

学校が無駄とは言わないが、少なくとも卒業してるから有利なんて事はない。
本人の努力次第でどうにでもなるよ

学校は無駄じゃないけど、その入り口に足を踏み入れやすくなる。
それ以上でもそれ以下でもないと思うけどなぁ。

とりあえず、そのチの付く先生は
水道の蛇口を逆さにしたり、コック帽に氷突っ込んでくるお茶目な人だった。
でも、教えてもらったことは一番ためになったかな。
不安が多いのも分かるけど、それに勝る意気込みとか夢とかがないと
120％挫折する業界だと思う。

条件的にも体力的にも、何より金銭的にもパティシエより優れてる職なんていくつでもある中で
それでも、どうしてもっていう思いで、なんとか毎日生きてます。

皆さんのお店、主機材や主材料何使ってますか〜？

・オーヴン…パヴァイエ
・冷凍庫…コマ
・ミキサー…ホバート

・粉…日清
・乳製品…中沢、タカナシ
・ピューレ…ボワロン
・チョコ…カカオバリー、カレボー、不二製油

不二は除いて
結構リッチな職場だね

・オーヴン…バッケン南蛮窯
・冷凍庫…コマ
・ミキサー…ケンミックス

・粉…日清
・乳製品…中沢
・ピューレ…ボワロン、シコリー、フジ
・チョコ…ヴァローナ、エルレイ、どこだっけ５キロ入のベルギーのチョコｗ

製菓材料屋を、池○しか入れてもらえないのが悩み。日○やイ○セも使いたひ

>>841
イ○セは品物はいいが、営業が相手によって態度違いすぎるｗ
大手やチェーン→「夜中でも一個からでも即営業車飛ばして持ってきますよ」
中堅→「配達日以外でもなんとか持ってきますよ」
弱小→集金日だけやってくるｗｗｗ
　
まあ商売だからどこでもそうだけど、イ○セはあまりに露骨過ぎるｗｗｗ

>>842
ああ、あとイ○セは卸値が相手によってかなり違うから嫌う人もいる
間違いの無い品物持ってくるからそういう面では安心
あと、珍しい材料のときも良い。自社仕入れが多いから在庫あるし高くつきにくい

イ◯セの卸値の差はどの位あるのですかー？

>>844
そんなもの商売なんだからイ◯セが公表するわけないでしょｗ
余る在庫なら赤字でも売る
有名店なら、メーカーと組んで原価割れでも使ってもらって全国に広める
逆に切りたい店ならどんどん値上げして向こうから切らせる
　
商売人ならそれくらい理解してないと

エンジェルのショックフリーザーって使い勝手いいですかー？

イワセに相手して貰えない弱小が集う妬みスレはこちら？

超有名店に居る知り合いと同じ商品の卸値比べたけど、一緒だったぞ。
あんま適当な事書いて訴えられないようにね。

>>847
卸値が一緒だったとか書かれても、
実際の価格書いてくれないと検証しようが無い。

一応匿名なんだし、ここで卸値晒せばいいんじゃね?
ただし、下の方の桁とかは、特定される可能性があるから
書かない方が良いかも。

相手の企業名は平気で晒す癖に、自分らは匿名でコソコソか。
やってる事が汚すぎ。
文句あるなら直接闘えばいいだけだろ。だから弱小なんだよお前ら。

匿名の弱小ですいません。
同じ匿名の土俵に居る匿名さん＾−＾

直接戦うべきか否かを判断するためには情報が必要。
直接戦って勝つためにも情報が必要。
勝てない戦をしないためにも情報が必要。

匿名で情報収集して何の問題があるの?

って、2ch に書くことになるとは。

>>850

ＩＤ
勝ち組だよ

>>847
お前馬鹿かｗ
どんな卸でもすべての客に同一価格なんてありえないだろうが
小売ですら違うのに
　
前提すら間違ってる
>>843は仕入れ量や取引額で価格が違うのは当たり前とふまえた上で
その差が大きいと不満持ってる人がいると書いてるんだよ
　

「製菓・製パン板の名無しさん・看板を決めるスレ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1211359351/
にて名無し案を受付中です。

名無し案の申請は10月15日23:59まで。
申請する方は上記スレにて613のルールに則って申請してください。

基本的には
・製菓製パンの板なんだってことが連想しやすいもの
・両方に共通した名前であることを念頭において考えて下さい。
アピールポイント等ひと言添えると分かりやすいかもです。

この業界家族もって生活していけてる奴いんの？

>855
パティシエは皆独身だとでも?

知ってる奴で食っていけてんのが共働き、ホテル勤務だけで独立では将来的に厳しい奴ばっかなんだよ。

>>857
「独立では」って軽く言うね
自営業で新規起業三年生存率10％ないよ　今
　
俺は後継いで二代目して15年　修行時代入れて22年かな
ノレン分けの店舗だったが、同じ形態で独立した店が11軒
本店含めみんな閉めたか倒産したよ
つまり後継げる店あってもやっていけないかやらない
ましてや新規ならなおさらきつくて当たり前
　
良い場所で小奇麗な店舗開くだけでも数千万はかかる
田舎で小さな店舗ギリギリの設備、運転資金なら数百万でもいけるが、まず潰れる
　
独立は軽くないよ
居抜きだろうと、昔は改装しても2年で元取れたが、今じゃ4〜6年はかかるね
返し終わったころには、もうボロいｗ

>新規起業三年生存率10％

そこまでだとは思って無かったわ・・・

まずまずの駅前とかに店舗開けるなら、家賃高いぶん張り紙や立て看板でもアピールできる
田舎駅や郊外路面なら認知してもらうだけでも大変。広告費だけでもすごくかかる
　
そりゃホテルとかで名前売れてて、
広告出さなくとも取材くるようなパティシエなら辺鄙な場所でもいけるだろうさ
　
普通のパティシエ＆店なら、普通の商売になる
ケーキ屋も居酒屋も変わらん
工場で腕があったって、経営力は別
たいしたことないケーキでも流行ってるとこいくらでもある
大きな商売ならともかく、個店じゃわずかな常連客メインで生きているんだからさ
その常連客に気に入られるケーキや接客かどうかで決まる
「これが私のケーキです。どうだ！」がいけるのは大手の雇われ
都心なら、それでも多数の消費者から選ぶ人もかなりいる
田舎じゃそんなやり方じゃ生きていけないし耐えられない
3〜5年もかけて認知してもらうまで赤字耐えれる財力あるなら別だがね
　
学んだり盗んだりした技術で満足して尊敬される地位でいたいなら独立はよく考えたほうがいい
独立したら、世間じゃだだの「ケーキ屋」
使えない奴だから叩き出すとか独立したら簡単にいかない
　
ばかな客、わがまま客、使えないバイト、パート
ありえない地域のしがらみ、風習
これらを新たに受け入れる覚悟がないとやっていけないよ
独立したら、ぜんぜん世界が違う
製造に集中できる時間が違う　設備も戦力も資金も時間も客層も
全部最初からだよ

夜の繁華街に店出して、深夜まで営業して、
飲み屋の客が買うお姉ちゃんへの手土産用でやってる店とか、
でかい病院のすぐ近くで見舞い用･医師看護師への付け届け用でやってる店とか、
そういう立地パターンもある。

>>860
できない言い訳ばっかり並べる奴は正直ウンザリするわ。

連合会長賞いただきました！

おぉ！うらやましい。
おめでとうございます

ゆめいろぱてぃしえーる

女性の職人で、妊娠・出産後に現場復帰された方っていらっしゃいますか？

うちの職場で、1人妊娠したんですが、本人は、出産直前まで働いて、出産後半年くらいで復帰したいと言ってるのです。
そんなの、可能なんでしょうか。
別に、こっちから、産休取るなと言ってるわけではありません。
むしろ、最低でも1年はとればいいと、説得はしてるのですが、本人が嫌がってるのです。

無理して、早く復帰されて、やっぱり無理でしたとか言われて、休まれる方がつらいので、困ってます。
うちは勤務時間は短めなものの、夜遅い時間までの勤務もあるのに、できるんだろうかと、心配です。
むしろ、正直、勤務日・勤務時間に関して、わがまま言われるくらいなら、辞めてくれた方がいいんですが、
法令上、こっちから辞めてくれとは、言えないですよね。
一応、製菓部門はちっちゃいけど、全体ではそれなりの大きさの会社なので、産休とかは、法令順守しなくちゃならないのです。

辞めてくれるなら、こっちも新しい人を雇えるけど、復帰予定じゃ、どういう形で人の補充をしたものか、困るし・・・・。

もし、経験者の方がいらっしゃれば、どういう形で産休→復帰したか、教えていただけたら嬉しいです。

>>866
働かせてあげれば？
大きな会社なんだったら休みもちゃんとあるだろうし、有休もあるんじゃないの？
それか本人と相談してパート勤務になってもらうかだね。

>>866
本人は頑張ってるあたし偉い！で満足なんだろうけど、
正直回りが困るよね、そういうの。前と同じようにやるとか言っても無理だし。
グダグダになるの目に見えてる。
同じ女性として悲しいけどこれが現実。
867も言ってるように、可能ならパートってのがベストだと思う。
本人納得するかしらんが！

>>867　868
ありがとうござます。

いやぁ。会社自体はそれなりに大きいのですが、菓子屋は1店舗だけで、職人も3人しかいないのですよ。
しかも、シフト制の勤務形態で、店舗に職人が1人しかいない時間がほとんどなもので、フォローできなくて・・・。
1人しかいない時間帯に、子供に何かあったからって退社されたら、店を閉めなくちゃいけない事態に陥るんです。

その子のことが嫌いな訳でもないし、働きたいって言ってくれること自体は、うれしく思う気持ちもあるんですけどね。
わりとわがままを平気で言う傾向のある子なもんで、こっちが構えすぎてる部分もあるかもしれません。

お二方の言うとおり、パート勤務の方向でなんとか説得を試みてみようと思います。
ありがとうございました。

安食さんなにしてる？

卸メーカーどうしたw
凄い条件各社もってきてるな
こりゃ大手はクリスマス予測を相当悪く見積もってるね
去年は皆良かったのにな
思いきった価格と質で勝負仕掛ける店もでるね
卸品見ると、やや高級なのが必死だね

＞870
サーファー？

俺はバイカー

某地域型洋菓子店の製造のバイト採用された
少しでもパティシエになるための糧にできるようがんばる

＞＞８７４
何歳でしょうか？
私もパティシエ志望なので参考にしたいのですが、
もし宜しければ差し支えない程度でいいですので、年齢やスペック・現時点での技術レベル等教えていただけませんでしょうか？