外食から異業種への転職　part10

職歴なし、バイト歴（ファストフード半年）の３１歳ですが、パティシエの求人に応募しようと思います。
現在働いてる方からしたら、正直どう思いますか？
年齢的に論外ですか？それとも店によりけり、受け入れてくれるところもあるでしょうか…
ちなみに技術ゼロ、調理経験ゼロです。ですが未経験者歓迎、イチから教えます！求人でした。

包丁突き付けられるの覚悟で

31歳免許調理師のみ。8年勤務し店長まで経験しましたが、休みなし月400時間で体調壊し退職。地元に帰り異業種に挑戦しようと思います。

>>289
パティシエも包丁使うんですか？？
ってか、パティシエの方、アドバイスください。。。
３１歳の完全未経験者ですが、雇ってください。

熱湯ぶっかけ→フリーザへ
包丁で殴られる
熱々の鉄板で根性焼き
殴る蹴るは当たり前

>>291
パティシエが何する仕事かをよく考えてみたほうがよいのでは？
それは小学生までなら許される質問だ。
イチゴやメロンやケーキをカットするのに包丁使うだろ。ＪＫ
甘いんだよ。

>>293
一行目では紳士的な文章だが
４行目では思わず怒りがあらわれちゃってるねｗ

仕事が出来過ぎると妬まれていじめられ
仕事が出来ないとストレス発散にいじめられる

楽しい世界だよ

外食っていうか、定食屋で、大戸屋ってありますよね。
今日、面白い？ことがあったので、書いておきます。

夕方４時ごろに、定食系のものと奴豆腐を頼んだら、オーダーミスがあって、奴豆腐だけを持ってきました！ 奴豆腐しか書かれていない伝票と一緒に。

何の疑いもなくですよ！ わざわざ、豆腐だけ食べにくる暇人がいるとでも？
失礼ながら、完全に馬鹿だ！と思いました。まあ、外食というか、定食屋というか、所詮そんなもんなんですか？　　

経営サイドは、せめて標準的な能力を持った従業員を育てるよう、一消費者として希望します。

今日のことは、残念です。

最後に…御社の発展を、願っております。

ここに書いてもなぁ

３０代のパティシエ野郎、まだ見てるか？
とりあえず応募の電話かけろ！で、またここに報告しろ！

あ、面接のまえに一品くらい菓子つくれるようになっておけ。
シュークリームくらいつくっとけ。

ちなみに俺はド素人だ。洋菓子とはなんの関わりもない。

>>293
パティシエだけに考えも甘いよな>>288は。

>>296
外食とかドライバーとか警備員とか、そういう選択肢
しかない人間が来る業界でしょ。

標準的な能力を持った人間なら、
外食になんか行かないでしょ。普通に考えて・・・

電話したら年齢聞かれたから言ったら
あぁもうそれ締め切ったから　じゃあ
っていきなりガチャ切りされた

礼儀知らずばかりの業界なんですね、飲食って。
お菓子の世界はもうちょっと綺麗かと思ってました。

>>301
飲食なんて汚いし体力仕事だぞ
むしろ建設業の方が体力より知力使う

>>301
飲食に限らず、31歳で職歴がバイト半年間というふざけた経歴の人間に、
礼節を持って対応する人はいないと思うよ。

君と違って、働いてる人間は急がしい。

>>303
なんか下劣ですね。
そういうふうな見方で対応を変えるのって

>>304
世の中が下劣なのか、君の人生が下劣なのかはわからんが、
すくなくとも、どこにも相手にはされないよ。

今まで何やってたの？

あんたみたいのがそうやって差別したりして私をいじめるから精神病むはめになって引きこもる羽目になったんでしょーが！馬鹿！

>>306
勝手に引きこもってろ。
誰も困らんから。

>>306
つーか、あんた向けのコラムがあったわ。

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/r47/r47_02.php

>>306
ひきこもりかよｗ
死んじゃえば？ｗｗｗ
きめーし、いらねーよおまえｗｗｗ

なんか変なの湧いてきたな。

>>310
だな。
さすがにこういう馬鹿は外食でも役に立たない。

業界の特徴がよく出てて良スレだだだだ

>>312
同感。
利益至上主義、人格や性格、礼節は無視。業界の特徴がよくあらわれてるわ。
利益追求は大切だが、普通はどんな人にたいしても最低限の礼儀ってのがあるだろ。

外食は定職についてる人の中では、かなりの底辺職種なんだけど、
実は、今の日本は、さらに下ってのがもの凄く多い。
しかも転職板は、他の板に比べて、そういう外食すらも勤まらない人の割合が相当に高い。

・頭が悪い
・体力が無い
・根性（働く気）がない

あなたが経営者だとすれば、この３拍子揃った人たちを雇って、毎月給料を払いますか？

働く気がない人はそもそも求職活動しないから、そこは考慮不要。
というかそんな極端な例意味ねーだろ。なに考えてんだ？
あなたも頭が悪いんじゃね？

>>314
今までは、そういうゴミなクズが派遣工員とかやってたんだよね？

外食は、なんだかんだ言っても
「元気」「『最低限の』コミュ力」が必要だけど、
そういうのすらなくて外食すらできないような
人はホント自殺したほうがいいと思う。

>>315
＞極端な例

極端でもないと思うんだけど。年末に派遣村
とかいって騒いでた馬鹿はみんなこの三拍子揃ったやつだろ。

で、パティシエ脂肪君。もう諦めついたかい？

>>315
全然、極端じゃないよ。
転職板の半分は、親元を離れられない低所得者とかフリーターとか無職なんだから。

ダーマ神殿へ行ってみよう(￣▽￣)

忘年会で人事が酔った勢いで話してくれたんだけど、礼儀知らずの応募って多いみたいだよ。
・夜中の２時に留守電に入れて応募。
・「あと５万給料あげてくれれば働いてもいいんすけど〜」
・「交通費支給ってかいてあるけど、そちらに面接にいく交通費前払いで振り込んでくれます？」
履歴書
・スナップ写真の切り抜きやプリクラとかひどいのだと生徒手帳からはがしたやつとか
・赤で名前だけかいてある履歴書
・使い回しがひどすぎて、志望動機のとこ前の面接でかいたであろうとこを二重線でひいてごまかし。
・チラシの裏に名前と住所だけかいてもってきた！
こんなの相手にしてるとごく普通に面接できる人が優秀にみえるそうな。
さすが外食！さすが我がブラック会社！
ネタじゃなくてマジだそうな。アルバイトじゃなくて社員の応募でこんなのがくるドキュン会社。

>>321
その手の礼儀知らずって、この先、どうするんだろうな。
社会経験や社会常識を学ぼうにもどこも雇わないだろうし。

やっぱり10年後のある冬の日、パンツにウンコびっしりつけて死んでるのかね。

>>301外食に限らず、そういう態度で対応されることはこれからも何度もあると思う。
だけど、自分自身のおかれている状況を客観視できれば、いくら失礼な態度や見下されたとしても、
プライドを守ることより必死に頭を下げて仕事を教えてもらえるように動くほうが得策だと気付くはず。
気付かなければ、ずっとそのまま。
２ちゃんねるの中ならグチっててもいいけどね。でも、失礼な対応は外食業界に限らないと思うよ

>>323
気付かないから31歳まで家事手伝いという名の無職なんでしょ、その人。
外食に限らないというのは100パーセント同意だけど。

ってか、仕事できない人間にであれば、失礼な対応でいい、そういう考え方自体が人間として最低だよね。
能力的には私のほうが最低なんだろうけど、そういう浅はかな考え方はしてないつもり。

>>301
まずは>>323のアドバイスを真摯に受け止める事が大事。
あと、精神を病んでるとの事だが、それを逃げ道にしない事。
未経験歓迎、１から教えますっていう求人はけっこうあるけど、ただ行けばいいってもんじゃないよ。
教えて頂くという謙虚さ、習得しようとする努力がないとやっていけないよ。
このスレをみているという事は外食に就く事も選択肢にあるようだけど、散々既出な通り仕事はきついよ。
ただなんとなくって理由で勤まらないからね。心に傷を負うだけ。

とりあえずマックで人に仕事が教えられるくらいになるまで頑張ったら？

31歳でその程度のことが出来ないならどこに行ってもゴミ扱いだろ。

なんか、「私は能力はないけど人としてはそれほど底辺にはいない」みたいな
青臭い感じがプンプンするんだが。

>>326
外食がきっついことも知ってるし、なんとなくとも思ってない。
教えてもらう立場なのだから謙虚にしなきゃってことも、人一倍の努力が必要なことも知ってるよ。
だからといって、最低限の挨拶すらできないような人事がいる会社じゃあパワハラ・セクハラ・暴力ばかりでしょどうせ。
普通は応募者がどんな年齢だろうと、その場限りながら応募電話には丁寧に対応するのが普通だと思うよ私はね。

謙虚に素直に人一倍の努力、それは重々承知だけど、あんたらのようなモラルも礼節もゼロ、そんな最低人間の↓じゃ働く気ないよ。
もうちょっとできた人間がいるとこ探すよ。

>>325
働いてないやつは、人間として最底辺なんだよ。
あんたが水道の蛇口をひねれば水が出るのも、働いてる人間がなけなしの給料から払った税金のおかげ。

そこが分かってないと、仕事があることの有り難みや、仕事を教えてくれることの有り難み、給料の有り難み、
そういうのも分からない。
権利ばかり主張して義務をはたさず、感謝の気持ちも持てない人間は、どこでも必要とされない。

>>328予言する。
できた人間のいるところを探す作業が終わるのは、数年後になる。

それがいやなら、とりあえずなんでもいいから外に出ること。
現実を知らなさすぎて、理想社会を夢見てるようだね

パワハラ・セクハラ・暴力

ない会社を探す方が難しいと思うが。
良い会社はパワハラとかないと思ってるの？

自分は良い会社に入れる資格を持っている人間だ。
できた人間に囲まれて働ける人間だ。
そー思ってるのかな。

アホか。

働いても人の輪乱すだけだから
ネットの勉強でもして
一人でやれる仕事した方が良いよ。

まぁまずは色々電話して応募してみたらいいよ。
で感じがよかった所に面接にいってみるといい。
面接で自分がどのような立場にいるかわかると思うよ。

パワハラ・セクハラ・暴力のない会社なんかない

人間は下見て安心する生き物だから絶対になくならない

外食自体は一般企業に比べてロクなもんじゃない。
そんなもんは分かりきってる。
だけど、低スペックだから、雇ってもらえる職場で必死こいて頑張るしかないんだ。

ここで「外食はブラック」と幼稚園の子供でも分かる既出なこと（まともな人間なら恥ずかしくて書けない）を
書いてる知能障害者は、結局（288と同様）社会に出れないニートやらフリーターだろ。
いわゆる、親に汚い物を見るような目で見られ、その親のすねをかじりつくし、
2020年までには、99.999%の確率でパンツにウンコをびっしりとつけたまま路上で死んでいるという。

外食はブラック…いくらなんでも幼稚園児にはわからないだろうに。って釣られる。
低スペックで雇ってもらってる職場ってのはその通りだ。
親のすねはかじってません

http://mo2.dw.land.to/neet07.jpg

http://mo2.dw.land.to/neet05.jpg

>>322
もう４０社以上受けてるので自分の立ち位置くらいはとっくに知ってます
私の立位置が低かろうが高かろうが、一体それが何と関係するんですか？
厳しいのくらい知ってますよ。馬鹿にしてるんですか？

>>338今日はあきらめろ。今日は何言っても馬鹿にされて終わるよ。
「パティシエは包丁を使いますか？」という失言で全てが台なしになってるから。

あと、>>322は>>288へのコメントではない。被害妄想もいいとこだ。

今日は何を言っても無駄だから、明日以降、ＩＤが変わってから相談しにきたほうがよい。

>>339

すみません。>>332にレスしたかったんだけど、間違えてしまいました。
たしかに失言だったとは思います。とはいえ、包丁を全く使わないとは私も思っていませんでしたよ。
ただ、一般の料理人と比較すればパティシエは包丁を使う頻度はだいぶ少ないんじゃないかなぁ？と思ったんです。

まぁでも、理想ばかりを追い求めていられる状況じゃないのも理解できました。
何かしら技術が身につくまでは、命の危険があるのならまだしも、多少の理不尽さには耐えて頑張るべきなんでしょうね。
>>339さん予言ありがとう

>>341
マジレスすると調理技術なんて身につけなくていいんだよ。
むしろ調理技術を身につけようなどと考えない方がいい。
飲食店は料理学校じゃない。雇う方も雇われる方も金を稼ぐのが目的なんだ。

あんたに限らないがニートが身につけるべきは、言われたことを文句言わず黙々とこなすことだよ。
給料を払ってくれる人の期待に応えること。
調理に限った話ではない。

調理技術なんてものは、嫌嫌でもやってるうちに自然と身に付く。
身につけた時に、はじめて「この業界は底辺だな」としみじみと分かると思う。

パティシエの道はなくなったんだろうけど、参考まで。

例えば、イチゴ200個を全部４等分にカットとか普通にある。他の料理人に比べたら包丁技術は重要じゃないけど

調理師歴１７年のしみじみ分かりきった俺が通りますよ・・・orz
なんかいい仕事ないかね？調理師やめて違うことやってみたいと思い
探しているが面接する勇気が無い
なにやったらいいかもわからん　早く仕事しないと子供生まれちゃうよ・・

>>344
ないよ。新聞やニュースで見ての通り。

未経験他業種、月給18万で子供を食わせられるならともかく。

MOODYZが月額30万で急募だしてるよ

どうせ拘束時間250オーバーとかだろ？

www.moodyz.com/bosyu/syain/

>>346>>348は会社関係者だな
宣伝乙。世間はシルバーウィークなんだから仕事を忘れてゆっくり休めよ。

>>344
何やったらいいか分らんならそのまま続けてろ。路頭に迷いたくなかったらな。

ファミレス5年務めて、商社勤めて10年、その後脱サラして洋食屋やっている。今2年目。
俺と嫁とバイトの子数名。
ファミレス時代の悪夢があるから、なるべく従業員に過酷な労働にならないように気を配っているけど、
忙しいとついついお願いしちゃう。
まあ、開店と閉店時間決まっているから、俺のファミレス時代みたいに24時間超勤務ってのはあり得ないが。

やっぱパティシエは目指します。
１５万の求人が見つかったので明後日にでも電話してみます。

ということなんですが、パティシエさんが比較的電話にでやすい時間帯、ありがたい時間帯は何時ごろでしょうか？
詳しい方教えてくださいまし。絶対に避ける時間帯等も分かる方、また電話応募の才のアドバイス等、なんでもお待ちしております。

私が正式採用されました際は、お礼としまして毎日ここでレポートさせていただきますから是非、お願いいたします。

>>352
ワロタww
ここにいる連中は外食を辞めたくて仕方ない連中ばかりなんだぞ。

>>352
まぁ、一応アドバイスすると開店時間や閉店時間前後は開店、閉店準備があるから
忙しいだろうね。
ただ、パティシエのピークタイムはいつなのかはわからない。
メシ系の外食は11〜15時と17時〜21時は忙しいんだけどね。
洋菓子系はようわからん。
ただ、忙しい時間帯に電話かけて不採用になることはないでしょうよ。
技能や知識や経験がものをいうと思う。
なので調理や洋菓子作った経験がないと絶望的だろう。
マックやファミレスなんて特に技能なくても入社できるが
パティシエはそうはいかんだろう。職人だからな、一応。

特に何も言われなくても面接には作品持参

>>352
技術が要求される仕事だから今のお前では厳しいぞ。今の時期、専門学校の体験入学とかあるから製菓系の学科行ってみて、少しでも製菓の世界に触れてみろ。ケーキとかは時間との勝負だから親切丁寧に教えてるヒマは無いのが現実

【外国人参政権】国民投票を求める超大規模OFF


民主党の小沢一郎が進めている外国人参政権付与法案。
この法案の可決には国民投票を行って国民の意思で行う必要があると思います。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253506692

ニートやってるよりはだいぶマシだから、応募しまくるしかないだろう。
ほとんど門前払いだろうけど。
デパ地下でのバイトあたりから始めるってのはどうなんだろう。
それか、街角のケーキ屋に突入とか。ホテル系は地獄だろうね。

つーか外食の平均よりきついんじゃないの。
洋菓子を売って自分の月給とするのは。
逆にいうと月給15万分を自分で生み出す能力のある奴しか採用されないだろう。
パティシエ志望の奴は学校通うかフリーターせん限り就業できんだろう。

街角のケーキ屋だと余計に条件厳しいぞ
定時に来て定時で帰るようなやつは要らない
電車通勤など言語道断（始発よりも早く来い）
片道10分圏は遠すぎて要らない

転職活動してわかったけど世間の人って飲食店は全て非正規の人で運営されていて正社員が存在しないと思ってるよね。ちょっと驚きましたね。

んなわけねーだろ。店長は正規雇用だろ。

↑361にではなく361氏の見た世間にね。
まあ一人正社員店長とか実際いるからな。でその正社員たる店長を客が見る機会は少ない。
人事採用試験者でもそんな認識なのかな？

皆さんご意見ありがとう

ですよね〜…
未経験者歓迎、とは書いてあるんですが、これは仕事としての経験の話であって実際はどこも製菓学校卒を求めてたり。。。
完全な未経験者をイチから！なんてゆう求人があればいいんですが、逆にそういうとこは１８歳とかとにかくわっかいのしかとらなかったり。。
３０代の私には厳しい状況です。
とりあえず今日は初調理！夜、シュークリーム作ろうと思ってます＾＾　経験ゼロよりはマシでしょうから。

>>364
お前、精神科行った方がいいんじゃない？

本気なら
住み込みで修行させてくれるところを探せ
通勤なんか論外だ

>>364
未経験の奴が「この前シュークリームが上手く焼けました！」とか面接で言っても何のアピールならない。本気なら春から専門学校に行け。今から学費稼ぐのにバイトでもしろ

30超えてるんだから専門行ってる時間が無駄
給与要らないから住み込みで修行させてくれ位のこと言えないと無理

海外旅行から帰ってきた。金もちは最強

>>365

365は煽ってるんじゃなくて本気で心配していると思われ。

シュークリーム初調理って・・・。

どうか壮大な釣りであってくれ。

こんな奴面接する方も哀れだよ。

　288は31歳で無職スキル無しか。俺も31歳で違う業界へ
転職したけど、前職の経験が活かされるという程ではないが、
多少なりとも役に立っている。それ以前に、社会人としての
基礎が備わっていたから、新しい職場にもスムーズに移行
できたが、288の場合いきなり社会人、しかも職人気質の
パティシエ希望とは背伸びし過ぎじゃないか？
　例えば構内作業のアルバイトような仕事から始めて、フォーク
リフト免許取得、物流会社の社員を目指すなんてどうかね。
　いまだに採用ハードルの低い2チャンネル的定義の営業職は
288には難しそうなので、敢えて触れない。

社会経験がバイト半年の31歳を洋菓子屋が
社員として雇用するとは思えない…

> 2チャンネル的定義の営業職
たとえば？　営業職全般を言ってるの？

>>373
　2ちゃんねるで営業職といえば、過重ノルマ、飛込み営業、訪問販売という
イメージが強い。だから転職版では事務職を希望する男がたくさん出てくる。
　確かにそういう営業職もあるが、メーカーの営業職の内容はかなり異なる。
数値のプレッシャーはあるが、取引関係が構築されている企業を担当する
営業職は上記のイメージのような業務ではない。但し中途採用の門戸は殆ど
無いけど。
　

えらく伸びてると思えば、すごい奴が登場してるな…
>>288
一つ聞きたいが、なんでパティシエという仕事を選んだの？

>>374
レスありがと。いわゆる法人ルート営業の、例えは悪いですが
「御用聞き」的な営業がホワイトって事ですよね。

確かに新規開拓と聞こえはいいが、朝礼で「自主目標」を
絶叫させられて、達成できなかったら事業所に戻れない
飛び込み営業はやりたくない（苦笑）

>>375
それが答えられるなら、そもそもこんなところで質問していない。

>>374
　御用聞きだけじゃ勤まらないけどね。取引先に対し、ルーティンな業務を
こなしつつ、状況に対応した提案をしていかないと数値は作れない。
　例えば昨年上半期まではそこそこ物が売れていたのに、現状は売れない、
低価格志向が更に強まっている状況に取引先に対し何が提案できるか？
ということ。

>>377

　それを言ったらお終いよ。

>>288
オイラの奥さんの実家はケーキ屋さん。
迷惑な時間は常識的な時間であれば大丈夫だと思います。
１０〜１１時、１４〜１７時あたりだとまず大丈夫だと思いますよ。
洋菓子の世界は朝が早いよ。朝４時に起きて市場まで行って仕入れとかあるから。
夜はだいたい２１時位まで仕事。小さなお店でもそうなんだから、有名なお店とかだと相当な労働時間になると思います

>>375
よくぞ聞いてくれました☆
なんでパティシエを選んだかって、まさにその仕事が職人的だからです。
とはいっても配管工や土木工のような、ある意味犯罪者的な、そういう野蛮な人種は少なそうなイメージですし。
僕、人間関係とか全くダメなんですよね。昔っから言葉を発するだけで生理的にムカつくらしくて、しょっちゅう虐められてて。
だから営業とか事務とかそういう、仲間との円滑な接触、雰囲気作り、取引先との信用の確立、取引先との末永いお付き合い、
そういうのは自分には無理だなぁ。頑張ってもたかが知れてる、そう自己分析したんですね＾＾
で、人間性やコミュにケーション能力の全くない自分に何が出来るかと考えたときに思ったのが飲食でしてね♪
昔っから手先はかなり器用でしたし、祖父も書道の先生、祖母は音楽教師をやってましたし、きっと僕もその血を引いてるんでしょうね。
美術も音楽も僕ね、ずっと５だったんですよ？凄くないですか？＾＾
楽器では全国大会でも入賞しましたし、そういうね、コミュニケーションに気を使わないところで頑張るのは得意なんですよ。
お菓子作りって、最低限のコミュニケーションはあれど、基本は技術でしょ？
それなら僕にもできますって。ってか、雇えば絶対戦力になる自信はあるんですけどね〜、客観的な根拠はもちろん示せませんが。

ここをみているパティスリー経営者の方、最初の数ヶ月は給料入りません。良かったら雇ってください。

あ、シュークリームなんですが、失敗しました。。
味は美味しかったし生地もカリカリでクリームも美味しかったんですが、何故か生地がほとんど膨らまずにたこ焼以下の大きさになっちゃって…
ま、気長に練習します。来週はイチゴを乗せたショートケーキを作る予定です＾＾

やる気はあるんですよね〜後継者に困ってる洋菓子店、ありませんかねぇ。。。

>>380
応募時間等いろいろとアドバイスありがとうございます。
飲食業界自体だいぶ過酷な業界のようですが、過労死や自殺といった話もよく聞かれますか？
過労死や自殺、各業界でどの程度の率か、業界別に分かるデータでもどこかにあると有難いのですが…

朝４時起きで市場で仕入れ、ですか…
やはり自宅から通勤、なんてことは無理なんでしょうかねぇ。。そこはちょっと甘くみてました＾＾；
いや〜道は険しいなぁ

俺も調理関係の仕事興味あるんだけど包丁突き付けられるとか本当なのか？信じられん

正直、短気な人は多いよ。

>>384
うち、ぶん殴りとか普通にあるけど、君大丈夫か？無理かｗ

とか、面接のときに聞かれるらしいですよ？そういう店もあるみたいです。

つうか、ケーキ屋なんて重たい粉の袋運ぶのは日常茶飯事だろ？
板前とかの調理職なんて古手がヤ○ザといわんばかりの・・
刃物は飛ぶ、罵声も飛ぶ、そしてこの2つはほとんど立ちっぱなし
の仕事だし。腰を痛めてリタイアする人も多い。
職人の世界って口より先に手が飛ぶ世界のような気がします・・。

>>384
包丁の峰で叩かれたことならあるな。怒鳴られるのは当たり前だ。

シュークリームの失敗したそうだが、生地を焼いてる途中に扉開けたりしたか？

料理人に限らず、パン職人だってパティシエだって包丁は使うんだ。
指を切り落としちまって、くっつかなくなることだってあるし、切りどころが悪いと死に至ることも可能性としてはあるだろう。
そういう刃物を使ってだな、激しい過労とプレッシャーの中でスピードやコストにも妥協せずに長時間勃ちっぱなしで労働するわけだ。
殴られることもあるし包丁でたたかれることもあるし怒鳴られることもある。そして実入りは１０数万。休日は週一。
そんな仕事に>>288が耐えられるのかどうかだな。
そもそも、>>288の気持ちはわかるが、なにしろ発想が中学生並だ。同情はするがちょっと発達が遅れすぎだよ。

>>288
どこエリア？

個人店は未経験を雇っても数年は厨房で作業させないし、手取り足取りも教えない。

未経験の主な仕事は
接客・販売
材料・道具運び
洗い物
フィルム巻き
掃除

雑用こなしながら親方や先輩の仕事を見て盗む
勤務時間が終わってから自主的に居残り練習（強制じゃないけどやらないような奴はヤル気なしとみなされる）

みんな釣られすぎだって


まぁ分かってて相手してんだと思うけどね
底辺が更に底辺をいぢめる構図としてのネタ投下には少し楽しめたかな

経験者、在職中の先輩方、毎日お疲れ様です。
32歳の僕の話も聞いてくれませんか？凄く悩んでます…
僕は近年、ﾊﾞｲﾄでﾌﾗｲﾔｰを半年、
正社員で魚屋を８ヶ月やって来ました。このたび洋食屋に住み込み見習いで弟子入りし、3週間が経とうという所です。
上で述べた経験なんて物はまったく通用せず毎日四六時中、仕込みと営業でテンパっています。
僕は物覚えが悪く5個6個を同時に頭に記憶できません。それが原因で先輩方や店長にど叱られます…
わずか10分の間に３人の先輩から連続で叱られｸﾞﾗﾀﾝを丸ｺｹﾞにした事も…その事で、『お前は時間もみれないのか』言われ
一度で二回叱られてしまいます。
店長には鍋や業務用ﾗｯﾌﾟで叩かれたり腹を殴られたり油をかけられたりして…軽い怪我もしてます。
包丁傷で指が傷だらけなので強い洗剤や漂白剤は激痛が走りますが手袋も許されません…
正直、打たれ強くない自分は新しい仕事を覚える前に恐怖ばかり覚えて、前向きになれません…
泣きそうになったり包丁の手が震えたり…
そんな職場で3週間たちましたが先輩方とまったくコミュニケーションが取れず自分だけ仲間外れにされてます…息抜きとか冗談とか要所にあっても良いと思う自分は間違ってますか？
僕はこのままこの会社で続けて行くべきでしょうか？他店へ再就職するべきでしょうか？
やる気はあります

僕は30歳を越えているので専門学校は考えず現場で実技を学び免許の取得を目指してますが、
気の小さい僕には調理師という職業は向いてないのでしょうか？

ここで辞めたら逃げ癖付くから続けるべき
自分の中で3年とか5年の期間設けてその期間内は何があっても辞めない
その間とにかく金を貯める

後のことは数年後考えろ

いやいや、30過ぎて外食に就いたら後戻りが出来んぞ。
外食ループのオレだが大手でもDQNは多いし業界全体の人間の程度は低い。
合わないと思うんならやめておくべきだよ。
ただ、先輩から初歩的なことや要領的なことでよく怒られるのなら本人にも非がある。
どこに行っても同じように怒られるだろう。そこは反省すべき。
その上で外食で一生を費やす覚悟が湧かないのなら異業種に行きなよ。
まぁ、ここの人達はそれが困難で苦労してるわけだけどね。オレを含め。

>>393
ネタか？　と思うけど、一応返事する
すぐに辞めなさい、バックレでも良し！
仕事に厳しいのと、イジメは別だよ、魚屋でもお造り毎日作ってた訳じゃないだろ？
フライヤーもそう、揚げ物なんか簡単だし、君が出来ない人と解ってながらキツイ訳でしょ
オレも居酒屋で働いていたが、もう最悪、君と同じ調理補助だよ
サラダ、単品、焼き鳥の担当だったが、さっさと出せば刺身より先に揚げ物出しやがって！
単品で追われて、焼き鳥が少しでも焦げるとバカヤローしかっり見ろ！
オレはな、お前の揚げ物の用意と炒め物の解凍して皿に野菜盛って用意して
焼き鳥も焼いてるんじゃ〜！
上司の人間性が飲食店の勤務を左右します。

>>395>>396>>397さん
意見ありがとうございます。参考になります
今は時間が無いのでゆっくりレスできなくてすんません。
まだまだ皆さんのアドバイスお待ちしてます
m(__)m (-_-)

なんか変なのが増えてきたな。

どっぷり漬かった経験者がネタで書き込んでいるのかな。

>>288のような知人が俺の身近にいるので、俺からみるとネタにもジョークにも見えない。
きっとガチなんだと思う

外食産業の裏側

>>393
人間的に欠陥がある人と働いても辛いだけ。今すぐに辞めなさい。
ましてや暴力までふるわれてるんだから明日から行かなくてもいいよ。
心に傷を負うだろうし、もっとましなとこはいくらでもある。
これを機に外食から抜け出すのがベストだとは思うがな。

コミュ力なかったらどこに行っても結果は変わらんよ

>>381
よく新聞記事に載ってる知的障害者が作るパン屋さんとかなら、
雇ってもらえんじゃね？

何か発想が知恵遅れみたいだし、
知的障害者として生きていったほうがいい人生送れると思う

>>404
中学では文系科目は学年トップを何度も取りましたし、高校も一応偏差値６０以上のトコにいましたし、大学にも行きました。
知的障害者として扱ってもらえるわけないじゃないですか…
それとも、ただの誹謗中傷ですか？真意はわかりませんが、障害といった言葉を安易に使用して人をこき下ろすのはサイテーの行為だと思う。

>>405
だから発想が痛いんだっての
他の人も指摘してるだろ

知的障害にも重度〜軽度がある
多分軽度の知的障害だと思うから、
まず精神科行って診てもらってこい

>>405
俺も、悪意ではなく、
文章がネタじゃなければ
あんたちょっと脳がおかしいと思うぞ・・・

288は釣り確定！

>>406

>>404さんと同一人物ですか？別人ですか？
病院じゃないですけど、一度ハローワークの臨床心理士さんには聞いてみました。
アスペルガーとか何か障害があるんじゃないか？って。
そしたら即座にきっぱり否定してくれましたからそれはないと思います。

発想が痛い、と言われてもなにかしら仕事に就かなきゃいけないわけで、それがパティシエだろうがなんだろうが仕方ないことでは？
社会経験ゼロですし、なにをやるにしても未経験。ずっと無職でいるわけにはいかないし、まずは稼がなきゃじゃないですか。

マジ相談なら製菓・製パン板いけよ

>発想が痛い、と言われてもなにかしら仕事に就かなきゃいけないわけで
だったら何も外食である必要は無い訳でしょ？
逆に「パティシエだろうがなんだろうが仕方ないこと」てお前…同業者やそれらを志す人に対して冒涜の極みだよ。
兎に角、ふざけてるとしか言いようがない。業界研究もしなけりゃそれらに対する覚悟なんざ微塵も感じられない。
他の業界に行っても通用しない。

>>411
う〜ん…
私の書き方が悪かったのかもしれませんが、冒涜する気なんて毛頭ないですよ。
私はパティシエになりたいんですもん。パティシエでいいや、でも、ラクそう、でもなく、なりたいんです。
外食を舐めてもいないし、厳しさも覚悟してますよ。
なにか職に就かなきゃいけない、というときに自分に何が出来て何が出来ないか、何が得意で何が不得意か、何なら出来るようになりそうか
そう自己分析した結果、職人的な仕事のほうが向いていると思ったのと、菓子に興味があったのでパティシエを希望してるんです。
業界研究っていうのは、どのレベルを言うんですか？そもそも実際に中に入って働いてみないとわからないことばかりでしょ？

そういう偏見はサイテーの行為です。それこそ誹謗中傷です。社会人の言葉とは思えませんね。

>>412
>>410が読めないのか？

なんで、皆から寄ってたかって叩かれているのか。
それは、恐らく貴方に社会人経験が無くて、発言する内容全てに
甘さが見えるから。
一番きついのは貴方が、なぜ叩かれているか理解できない事だと
思う。

叩いている人間も、多少まともなレスは一貫していて、「そのまま
就職は無理、勉強するかバイトから」となっていると思う。
その甘さのまま、短気な職人系に就職しても、職人や、動きの良い
アルバイトにまで徹底的に叩かれて速攻で辞めることになるから。
で、自分の甘さに気が付かないから「あの職人最低。パワハラ、
社会人以前に人間として終わっている」と、相手を徹底批判に
終始すると思う。

「速く仕事を覚えよう。言われる前に動こう。一度叱られたら
同じ事で二度と叱られてたまるか。それが店にも自分にとっても
ベストなことだから。」という必死さが感じ取れない。
貴方はたぶん「勝手に決め付けないで下さい。覚悟はあります」って
書くと思いますが、書き込みからも雰囲気でますよ。
今の貴方にはそれが感じ取れない。

食文化のカテゴリに
製菓･製パンとお菓子板あるんで
そっちに引っ越してくれ

そして戻ってくんな

お疲れ様です>>393です。
洗い場で洗浄機を回してると後ろから無言でｺﾞﾑﾍﾗやらプラスチック容器やらをｼﾝｸの中に投げ付けられます。
運が悪いとｼﾝｸの中に溜まった水が飛び散ってﾒｶﾞﾈにかかります。
大半の人は『お願いします』と言ってくれるんですが一部分の上司だけが……
今日もﾂﾗｲです

>>416
洗い物と一緒に
洗浄機に入ると幸せになれるよ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

どうしてもパティシエになりたいのは解るが、ここで相談して何になるか考えたことある？
外食に嫌気がさして退職を試みる人間のスレなんだよ。
外食への就業にお勧めもしないし、キツさも皆骨身に染みて心得ている。
ただ、30過ぎて無理だとかいう気はない。とにかく折れるか実るまで頑張ればいい。
だが、ここで相談する意味が全くわからん。
就業できるかどうかを決めるのはオレらじゃなく洋菓子店の店主だからね。
嫌味じゃなくてマジレスすると、２ちゃんでレスしてる暇があるなら
履歴書を一枚でも多く書いたり、実技を学んだり努力した方がいい。
30過ぎて社会経験無しは２ちゃんでは多くいるように見えるが
現実世界だと世捨て人だぞ。他人から見たら。

>>416
どうゆうやる気があるの？
イヤイヤ仕事してると状況は変わらないか悪くなるよ

288は実は高校生だった・・・。

と言うオチではないか。

そもそもここは外食経験者が他の職業に転職することが一応テーマだから
みんな経験者だと思う。つまりバイトを採用し雇う側。
その連中が口を揃えて甘いと言っているのだから結果は最初から分かっているような物。

俺もいろんな人面接したけど、ここまでひどい30代は不合格の中でもいなかったよ。

素直にパン工場かマックに戻るかした方が良い。

パティシエの情報をどこから拾ってきたのか知らんが、
職人気質がかなり激しい世界で288が生きていけるとは思えない。

派遣でジャムおじさんのパン工場に行くと良いよ

外食は止めとけ。

288のような変にプライドだけ高いような人間には向いてないよ

俺の友人が>>288とほとんど同じようなことを言っている…
もしかして俺の知人だったりして…
どうアドバイスしていいものか、ここ読んでると悩むなぁ。

288はここでこれだけ言われて、15万の求人には応募したのだろうか？

未経験・見習いで月給15万って賃金相当良いぞ

月給11万でも貰いすぎなくらい

>>288へ
どこ住みかは知らんが、とりあえず未経験可の求人見つけてきてやったから受けてみろよ。な？
場所がどこであれ、引っ越す覚悟くらいはしてんだろ？

http://www.sweets-daisuki.com/recruit/ty07_002/ty07_002.html
https://www.tenmode.jp/member/commerce/view.php?_id=1583
http://www.sweets-daisuki.com/recruit/ty07_007/ty07_007.html

＞お菓子の世界はもうちょっと綺麗かと思ってました。

＞とはいっても配管工や土木工のような、ある意味犯罪者的な、そういう野蛮な人種は少なそうなイメージですし。


こういう発言してる時点で、もう駄目だわ・・・
って感じだよ。パティシエを舐めてるとしか言いようがない。

>>428
あながち間違ってもいねーだろ
たしかにパティシエは犯罪者じゃなれねーし、
配管工に比べりゃ、厳しいとはいえ綺麗な世界だろうしな。
それに、仕事が厳しいのは>>288だって分かってんだし。

パテシエの彼はもういないだろ。
外食からの転職再開しようぜ。
しかし厳しいね。

こんだけ連れて>>288も満足だろう。
君ら本当に良い人たちだよな。

配管工や土木工を上から目線な２８８は滑稽だな。
税金を払って労働の義務をしっかり果たしてるのをニートが上から目線てどういう神経してるんだか。

>>288は>>412で

＞偏見はサイテーの行為です。それこそ誹謗中傷です。社会人の言葉とは思えませんね。
と言っているが、>>381で
＞とはいっても配管工や土木工のような、ある意味犯罪者的な、そういう野蛮な人種は少なそうなイメージですし。
と言っている。これこそ偏見でサイテーな行為ではないか。誹謗中傷になりますね。

まずは自ら偏見をなくすこと。それをしない限りアンタは成功しないよ。老婆心までに忠告しておく。

>>432>>433
お言葉ですが
私は親の扶養も抜けてますし保険料も年金も税金もちゃんと納めてますよ？
ま、どう見積もっても年収は１００万以下なんで所得税は戻ってくるでしょうがね。
労働の義務もそれなりに果たしてますよ？
毎日とは言いませんが炊事洗濯に買い物もしてますし、３ヶ月にいっぺんくらいは日雇いで働いてます。
それに、犯罪もしてませんしね。

偏見といいますが、実際にニュースみたり新聞みてればわかるでしょ？そっち系の職種の犯罪がいかに多いか。
全然偏見じゃありません。配管工の○○容疑者、なんてのは何度も何度も目にしてます。

>>434
親が死んだら一変しそうですね
おなごでも凶暴化するし、生存かかればね
それか詐欺師かスリか

>>435
一変って？ごめんなさいどういう意味ですか？
誰がいつどう変わっちゃうと？

>私は親の扶養も抜けてますし保険料も年金も税金もちゃんと納めてますよ？
>毎日とは言いませんが炊事洗濯に買い物もしてますし、３ヶ月にいっぺんくらいは日雇いで働いてます。
胸張って言う事じゃないだろｗ　てか、これはどこ行っても門前払いされるな。
パティシエがどうのこうのというレベルじゃないよｗ

ﾜﾗﾀ
でも、まじめに働こうとしてることは確かなんで、
そこは偉いと思う。
まあ当たり前のことを今更やっとしようとしてるだけで、
ほんとは偉くもなんともないんだけど。

もういいだろ。
外食からの転職スレなんで本題に戻そうぜ。

>>439
だね。
本題を邪魔しちゃってごめん。
そもそもみんななんで外食が嫌になっちゃったの？
転職したいってことは、外食が嫌なんでしょ？どのへんが？

>>439

そうだな。

つられて書き込んだ俺が悪かった。

そうしよう。

皆さんの職場にハエは多いですか？最近惣菜の仕事を始めたばかりで
よく解らないのですが１日に３匹以上は先輩が潰してます。
初日は気持ち悪くて辞めようと思ってたんですが
やっと働き始めたばかりだし
でもトイレも恐ろしく汚いし自分で掃除しようと思ったんですが
掃除専門の人も居るから失礼になるし、
先輩２人辞めさせてどうやら自分１人に任されるような気配で・・
ああ自分騙されてんのかと気ずいてきましたよ

これくらい
http://imepita.jp/20090923/760090
http://imepita.jp/20090923/749680
http://imepita.jp/20090923/748580
http://imepita.jp/20090923/734950
作ってみろよ

なんかあれだよなぁ・・・
大手にいた時にもいたんだが、
”ゆとり”世代って、マジいるんだなぁ。
アホな事を淡々と平気でマジ顔で言う・・・

ホント怖いって言うレベルと言うか、
基地外かとすら思ったよ、その時は。
ただ笑うしかないって感じ・・・

中身は当然すっからかんなのネ。
ウソつくし・・・

なんかよってたかって>>288をいじめてるが、よくよく考えてみると俺らは脱落者なんだよな。
えらそうなクチ聞けたタマじゃないと思うわ…。ぶっちゃけ、こいつと同類だと思う。

>>440
外食ってビジネスモデルが破綻しているんだよね。
俺がいた所は大手居酒屋で9時〜26時だった。
もちろん家族と会えないし、子供と会話出来ない。もう人間としての人生を否定されている。
なんで入ったの？て言う疑問があるだろうけど、当初の契約では交替制って話だった。
が現実は皆さん知っての通り、急欠や他店の応援で休みも無し。
お客様の感謝と笑顔っていうごまかしで一向に改善されない。
俺は店の備品じゃない。こんな人生真っ平だよ。で転職を決意。

>>440
俺は大手の和食屋にいたがサビ残が多すぎた。店長が糞すぎ。よく人件費を抑えてると本部には好評だが、おかげで時給に換算したら650円くらいだったよ。そんなだからバックレが後を絶たない

大戸やかい

>>381
パティスリー経営者だが腹筋崩壊するくらいﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
ケーキ屋はは完全に肉体労働だよ
土方や配管工と変わらない
　
女性パティシエが経営者少ないのも、引退早いのもその為
一日中中腰だし、生地混ぜるのはかなりの肉体労働
街のパティシエの腕見てみな、丸太のように太くて火傷だらけだからさ
160〜200度の窯に毎日手を突っ込むんだ　んで片手で出し入れするんだよ
　
元とび職のパティシエいるが、使う筋肉似てると言ってたな

外食から性風俗へ転職したぜ！

３ヶ月に一度の割合の日雇いの収入でどうやって税金や保険料を納付するんでしょう
不思議でなりませぬ

みんな学生の頃、外食産業でバイトした経験ないの？
内情を知っていたら他業種で就活しない、普通？

３５過ぎで初心者・・・

スレ違い

バイトしてたら社員になっていたケース

逆に外食で女子高生に囲まれまくりの社員を見たら、普通の企業に就職する気起きないかもな。

>>288を他板に広めたの誰だよｗｗ

>>449
若い頃に見習いから入ったが、根性がないので１年で音を上げた。
体力的には土方のバイトの方が遙かに楽。

「砂糖もってこい！」って言われて、まさか30kgの袋を担ぐとは想像できなかった。
必死で一袋担いできたら、「一回で2袋持ってくるのが当たり前」って言われた。
生クリーム2リットルを手でホイップさせられたときは、「ミキサーでやりゃいいじゃん！」と思ったが、
後から”大事な訓練”だと理解出来た。
カレボーの5kgの板チョコ1枚を「全部刻んどけ！急げよ！」って言われて、
終わったら右手が開かなくなって包丁を離せなかった。
その後、手でテンパリングって…涙がボウルに入らないように必死にこらえた。

もちろん火傷の後は20年たった今でもあちこちにクッキリ残っている。
カラメルが跳ねて出来た火傷で手の甲に丸いポツポツがいくつもある。
いくら熱くても、鍋から手を離すわけにはいかないんだよね。

元々は体力が無い方だったが、辞める頃にはかなりマッチョになってた。
肘から先の腕が異様に太くなって、「ポパイ」ってあだ名が付いた。

>>288
職人っちゃ職人だけど、「じっくり腰を据えて商品を作り上げる」ような仕事じゃないよ。
毎日出来たての食べ物を並べるんだから、文字通り一分一秒を急ぐ仕事。
しかし少しでも雑な仕事をすれば商品にならない。
開店したのに十分な商品が並んでなければお客様は離れていく。
雑な物を並べれば一気に評判が落ちて店が傾く。
早くから作り置きすれば鮮度低下で「味が落ちた」と言われる。
忙しい時にたった3秒、窓の外の猫を眺めてただけで鍋を投げつけられた。
本当に、一秒たりとも無駄に出来ない。
そこに「誕生日用のデコ今すぐ急いで！」とか割り込んでくる。
もうね、「あぁぁぁぁ…･」って情けない声が出る。
一年未満の見習いじゃ、デコなんかやらせて貰えるわけないけど、
必死で仕事覚えて頭の中で組み立てた秒単位の段取りが崩れて、軽くパニックに。

パティシエとかケーキ屋とかって、実は大量生産・薄利多売なのか。

ずっと逆のイメージだと思ってたけど。
砂糖３０Kgとか、板チョコ５Kgとか凄いな・・・・

>>459
才能の塊みたいな人が極少数上にいて、その下に普通の職人まとめれる鬼の奴隷頭いて
そして普通のベテラン職人、その下に奴隷以下の見習い専門卒あたり
　
ホテルなんかでも売り場はすごく華やか。ところがホテルで作るのは一部だけ
大部分は下請け製造
下請け工場には、倒れかけ職人がごろごろ
個人有名店なら二年間修行、睡眠時間4時間休みなし給料は小遣いていど
こういうところに夢見た若い子がどんどん来ては逃げるか廃人になっていきます

>>458
そうそうｗｗｗ懐かしい修行時代思い出した
デコやるようになるとクリスマス時期なんかナッペと絞りとホイップばかりだから、朝指が開かないよ
だから朝「ご飯」は無理　箸つかめないだからさ
もう犬喰い　手を使わずに口だけで食うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寒い時期に寒い工場で働くから、特に台下冷蔵あるから足冷える
んで朝方、足攣って目が覚める
両足攣ってまったく身動き取れない12/25日早朝なんてのあって
寝床で俺泣いてるの
痛くてないてるんじゃなくて「このまま仕事行けなかったら今までの死ぬ思いして仕込みや準備や同僚の努力が無駄になってしまう」
っという想いが溢れて涙が出るのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
小さな店だったから、砂糖30kgが一日やそこらで使われるわけじゃないんだけど、
小麦粉も砂糖も業務用の大きな物だった。
店が小さくて、それらは外の倉庫にストックしてあったから取りに行くんだけど、体力のない自分には堪えたねぇ。

チョコ5kg全部刻むってのは、バレンタイン前の話し。
普通に仕事した後に、徹夜でチョコの仕込みが始まる。
毎日毎日チョコ刻んで溶かしてテンパリングして…
テンパリングマシンがない店だったから、全部手でやる。
汗だくでやってるのに、もし一滴の水滴でも混ぜ込めば全部パァ。
当時はトリュフチョコとかの高級な物はあまり知られていなかったから、
「何で一口分しかないチョコが1個150円？ボッタクリもいい加減に…」と思ったが、
流した汗の代償としてはむしろ安い。
バレンタインデーが終わった時には、「もうチョコなんか見たくない！」と本気で思った。
彼女からのチョコも、見ただけで気分が悪くなったし。

時間に追われて余裕がないのに、「配合（計量）は一回で覚えろ！」って。
メモする暇すらないし、次から次に仕事が追ってくるから、
覚えておいて後でメモすることも出来ない。
1回目は「ファリーヌ○○g・シュクレ○○g・ウフ○○個・ブール○○g…」とか教えてくれるけど、
2回目からは「ビスキュイ・バニーユ○○台分量っとけ！」って。
焼き物の種類だけでも数十種類あるのに…orz
てか、説明もなしに用語が全部フランス語ってありなの？
初回は聞けば教えてくれるけど、2回目聞こうものなら怒られる。
「用語は自分で勉強しろ」って、フランス語の製菓レシピ本渡されて、
仏日・日仏辞書のボッロボロになった奴くれたけど。

でね、そこは自分が行く前に事情があって一人やめてたんだ。
で、厨房はしばらくオーナーシェフ一人だった。
自分が行って少しは役に立ってるのかと思ったら、しばらくしてお客さんから、
「閉店後に灯りがついてる時間がずいぶん長くなったね」って。
むしろ足を引っ張ってた、自分に教えるために仕事が増えてたんだって気付かされた。

>>461
あぁぁぁぁ！嫌あぁぁぁぁ！クリスマス怖い！クリスマス嫌い！
10日も泊まり込みで関節ギシギシ言わせながらフェ握ってた記憶が！
「ムラングのシャンピニオンを釜に入れたままだから、明日は火を着けるな」って言われてたのに、
うっかり朝イチに火を入れて全部ダメにした記憶がぁぁぁ！

泊まり込みの時の遅い晩飯は、自分に気を使って焼き肉とか用意してくれるけど、
そんなもん胃が受け付けませんってw　「肉よりおかゆと梅干しくれよ」とか思ってた。
自分の3倍は体動かしてるはずのオーナパテシエは、モリモリ食ってたけど。
てか「特に運動はしてない」って言ってるのに、腹筋がバッキバキに割れてるって何者？

＞「このまま仕事行けなかったら今までの死ぬ思いして仕込みや準備や同僚の努力が無駄になってしまう」
＞っという想いが溢れて涙が出るのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

判るうぅぅぅ！
自分は同じ職場にはオーナーシェフ一人（忙しい時間だけ売り子のバイトがいた）だったけど、
そのかわりにお客様の笑顔が支えだった！
当時は結構高い店で、満面の笑みで「誕生日とクリスマスくらいしか買ってあげられないけど、
子供がここのケーキが大好きで、本当に楽しみにしてるんですよ」とか言われると、もう切ないくらいに嬉しくて、
その笑顔を思い出して、体をギシギシ言わせながら自転車漕いで通勤する。（後に原付買ったけど）
ふと「笑顔で地獄に赴くって、俺はマゾか？」とか思ったね。

でも体の下地が出来てないのに無理したから、腰も痛めたし、右手は中指と薬指がバネ指になった。
握った指を開こうとすると、「パキン！」って音立てて指が跳ねるんだよね。

ちなみに給料は時給換算でコンビニバイトの半分以下だと気が付いて驚いた。
後に、それでも決して少なくはない方だと知って、もっと驚いた。

菓子業界はまったく知らないので経験者の話は面白い。

ちなみにケーキ屋って原価率どれくらいなのかな？あと人件費率。

元焼肉店長だけど人件費20ﾊﾟｰ超えると本部から呼び出し食らってた。

>464
1.5割〜4割の原価
平均的な目標原価は3割かな
技術ウリな店と、豪華素材勝負な店でだいぶ違う

288はパティシエ諦めただろうな
次はパン屋さんになりたいとか言い出したりしてｗ

>>464
自分はたったの1年だったから、ちゃんとした原価率などは判らない。
人件費も含めて考えるとなお判らない。
>>449だとちゃんと判るはず。

でも、材料原価で考えても品物次第で大幅に差があるのは判る。
メレンゲの焼き菓子とか、卵白と砂糖に、少しの風味材料とかが基本だから、材料原価率は相当低いはず。
逆にバターやクリームがたっぷり入る物は、恐ろしく原価が高い。
しかもそれが一番売れ筋だったりする。
果物も高いし、クリスマスなどの需要が集中する時期はイチゴの価格が高騰する。
自分がいた時にものすごく高騰して、飾りに使える見栄えのいい奴だと、1個あたり60円とかになってた。
それを売価300円のイチゴショートに乗せて、中にも2層、スライスして挟んであった。
生クリームのイチゴデコレーションケーキもバンバン売れてたから、クリスマスはたぶん赤字。

クリームの原価を下げるため、人力や旧来のミキサーでは不可能なオーバーラン（※）を実現する、
エアホイップマシンなどを使っているところもあるとか。

※液状のクリームの容積に対して、どれだけ空気を取り込んだかを表す値。
クリーム1リットルがホイップ2リットルになれば、オーバーラン100％。
オーバーランが高いと見た目の嵩に対して原価率は下がる。　そして軽い口当たりになる。

>>288
あとね、「給料いりません」ってのは意味が無いどころか逆効果。
失敗しても、遅刻しても、休んでも、態度が悪くても、雑な仕事でも、ダラダラしてても、突然辞めても、
「給料貰わずに働いてやってるんだからガタガタ言うな」って内心思ってる。
タダ働きだから責任感が無く、どんな簡単な仕事でも任せられない。

店の方は逆に「全く役に立たないのに時間を割いていろいろ教えなきゃいけないから邪魔」、
「学費貰ってるわけでもないのに何で教えなきゃいけないんだよ」、
「本気で学びたいんなら製菓学校行けよ、俺の仕事の邪魔するな」
「ノウハウをタダで盗もうなんて不届き千万、誰が教えるかヴォケ」と思ってる。
ありとあらゆる業界の経営者は、そういう「給料いりませんから仕事教えて」って奴に、
嫌と言うほど痛い目に遭わされてるから、そんな事言う奴はまず採用しない。
ブラック企業なら喜んで採用するだろうけど。


それから、包丁の件だけど、普通の料理より大変だよ。
今の時期ならふわふわのイチジクを、これっぽっちも傷つけないように綺麗に手早く剥いたり、
固い殻の生栗を中身を割らず、渋皮を傷つけずに綺麗に残して剥くとか、
初夏なら桃とか、夏ならマンゴーとか、それらをロスなく手早く傷つけず大量に剥いたり切ったりって、
並の主婦なら嫌になるような包丁捌きが必要。　
「クリスマスは一日中イチゴのスライス切ってる」って人もいた。

オレンジのシャトー切りも初心者の自分には面倒だった。
まず皮を丸ごとのりんごのようにクルクル剥くんだけど、皮も使うから白いところを皮に残さない。
それから中身を潰さないように白いワタを綺麗に剥いて、
袋の外側を薄く削るように剥いて（コレも絞って果汁を取るからワタが付いていてはダメ）、
それから、放射状に残る袋と、果汁が詰まった部分の間ギリギリに包丁を入れて、くし形の実を取り出す。
取りだした実が小さければ見栄えも悪いし、それを量で補うとオレンジの個数が余計にいるから雑には出来ない。
僅かに実が残る放射状の袋の部分も、もちろん絞って果汁を取る。
ちょっとでもためらって包丁を捻るような使い方すれば、実が潰れて商品価値が無くなる。

あなたが本気なら、ぜひとも製菓学校に行くことを薦める。

結局よほどの思い入れが無ければできない仕事だね。

>>468
なんか生々しい話ですんごく為になった。ありがとう。
給料タダ！は使えないどころか逆効果かぁ。そりゃまずいなぁ。
製菓学校ねぇ。今からだと３３歳で入学か。そういう人いるの？
独学はやっぱり非効率過ぎるの？

どうしよう…パン職人のほうが良いのかなぁ。。。
僕たぶん職人じゃないと社会で生きていけないし。
土木工・配管工系はイジメばっかだし殴られまくって殺されちゃうからお断りだけど。

>>470
＞土木工・配管工系はイジメばっかだし殴られまくって殺されちゃうからお断りだけど。

ﾜﾗﾀ。これが理由なら、料理・菓子もたいして変わらんぞｗ
俺の知り合いの元パティシエは、鍋だかで本気で殴られたりが嫌になってやめたっていうしｗ


マジレスすると、その年でそういう経歴なら塾講師がいいと思うぞ。
っていうかもうそれしかないと思うが・・・

>>471
鍋でマジ殴りしてくるようなパティシエばかりってわけでもないでしょ。
そんな脳筋ゴリラしかいない業界なの？？違うでしょ？

塾講師は無理でしょ。僕の大学、偏差値４０台だし。

とりあえず包丁の本でも買ってこようかなぁ。多少でも使える点が出来てくれば雇う甲斐もあるってもんでしょ？
まずはキャベツの千切りでも練習しとくよ。

>>470
＞独学はやっぱり非効率過ぎるの？

うん。
素人でもプロ並みに美味しくて綺麗なお菓子を作れる人は山ほどいるけど、
素人とはまるで比較にならない厳しい時間とコストで、いつも同じ味･見た目に、
決められた休日以外はどんなにつらくても休まず、大量に、ばらつき無く、
プロの基準での衛生管理をし、在庫管理と売り上げ予測をキッチリして、無駄な仕入をせず、
廃棄を最小限にし、素材の良し悪しを見抜いて、独りよがりな美味い不味いを捨て、
常に新しいレシピを開発し続け、利益を目的として菓子を作るのは、
社会性に乏しい人の未経験独学じゃ極めて難しい。

これはパン屋も同じ。　てか飲食業界は全て同じ。　もっと言うと、たいていの業界は似たり寄ったり。

言われるままに「あれ何個作って」「今度の新作はこのレシピで」なんてのは、職人の仕事ではない。
それは分業化したパートさんと、機械に任せる仕事。
職人は一から十まで、手作りから機械を使いこなし、機械の日常のメンテナンスや簡単な修理まで、
全部出来なきゃいけない。　必要なら自分で道具を作ることだってある。
もちろんそこには常に経営の視点が無ければならないから、利益に繋がらない無駄な作業は許されない。

あと、「職人はコミュニケーションが最小限だ」と思ってるのなら大きな誤解。
それは孤高の芸術家で希有な才能を持つ、人柄なんぞどうでもいい作品のみが評価の対象、
我が侭言おうが臍曲げて仕事を放っぽり出そうが「先生！先生！」と人が群がるような人の話で、
普通の職人は、単に作業中に無駄口叩かないだけ。
お客様ときちんとコミュニケーションとれないといけないし、同僚や上司や部下とは密接だし、
仕入先･納品先の業者ともきちんとコミュニケーションとれないといけない。

ましてや見習いで入ってコミュニケーションがとれないと言うことは、教えようがない。
学校のように「教えるのが仕事、教えて金貰う」なら我慢して教えるだろうけど、
パテシエは見習いに教えるのが仕事ではない。

>>473
>あと、「職人はコミュニケーションが最小限だ」と思ってるのなら大きな誤解。

なるほど。
でも僕も接客は経験してるし、意思の疎通なんかは普通に取れるよ？
馴れ合いが嫌いなだけ。飲み会やらイベントやらを会社でその都度開いて、新人は盛り上げるために一気飲みして〜とか。
そういう馴れ合いコミュニケーションが嫌いなだけだから、意思の疎通には問題ないよ。
ただ、上司や同僚と密接、ってのは若干気になるなぁ。一人ひとりのつながりが薄い業界が理想なんだ。
なんてったって僕、人間関係超苦手だから。そういう密接なトコいくとすぐ僕だけ孤立しちゃうんだよね。まぢでネガるわ。

とりあえず整理すると、僕が今のまま（完全未経験）じゃどこも雇ってくれない。せめて製菓学校ぐらいいかないとバイトにもなれないってことか。
道は絶たれたのか。。
どうしよっかなぁ。すでに５０社近く不採用食らってて尚且つ適性も全くないホワイトカラーを今更受け直すわけにもいかないし。
せめてバイトから正社員でも目指せればいいのに。あ〜あ、僕みたいのにもっと就業支援してくれればいいのに。
大金持ちの子育て支援なんてどうでもいいでしょうにね。

>>474
＞一人ひとりのつながりが薄い業界
そういう業界はほとんどないぞ。
どこかの集団に所属するわけだから、仕事以外のコミュニケーションがある程度できないと、「あいつは何を考えているか分からない」と言われて孤立してしまう。

強いてあげるなら工場のラインぐらいだろう。

>>474
頭使うのも駄目
根性だけあればいい仕事も駄目
人間関係もだめ
ドカタ系も駄目・・・

おまけに知能障害
マジレスすると、自殺しろよ。まじで生きてる価値ないよｗ

>>475続き
正社員を目指すなら、お付き合い程度はできないとまずいぞ。
アメリカはドライだと言われるけど、休日に社員の家族同士で招待しあっているそうだから、洋の東西を問わないのではないのかな。

それこそ個人事業主になって、どこかの企業と委託契約で仕事をするのがいいのかも。
ただ収入は不安定で、かつ労働基準法の適用範囲外だからリスクは大きいが。

>>463
腹筋は結構簡単に割れるぜ？
筋肉の発達の度合いと皮下脂肪の厚みという2つの要素で決まるから
皮下脂肪厚い奴はちょっと大変かもしれん

あれだ
車にチョコッと当たる奴
どうだ?w
まあ一回目に轢かれてアウトになるかwww

皆スレタイ読み直せ。

パテシエ希望の彼は、実際に突撃したらいいだろう。

288は間違いなく２ちゃんスポットライトを浴びて釣られ役その他大勢はべらせて主役気分に浸ってる

>>481
どうせネタないし、最近過疎ってたスレなんだから別にいいんでないの？
面白いから288は続けろ
こんな精神遅滞の31歳初めてだ

あーあ、僕のせいか知らんけど、過疎っちゃった。
僕はただ、外食に入る前に外食のメリ・デメリッが知りたかっただけなのに。ここでデメリットを把握したかっただけなのにね。
なんてゆーか、外食を辞めたい人のほうがデメリットには詳しそうだからさ。で、経験者なりの、僕の外食進出へのご意見も賜りたかったってわけ。
ま、【引きこもりから外食への転職スレ】でもあればそっちに書き込んだんだけれども、そういうのなかったしね。なんか、迷惑かけちゃったかな。

288のおかげで最近このスレを毎日見てる。
482の言うとおり、面白いから転職できるまで続けろよ。

>>484
そう言ってくれるのは有難いんだけど、でも僕にアドバイスをくれる先輩方がいなくなっちゃったみたいでさ。もうこれ以上は無意味でしょ？
パティシエにどうしてもなりたかったけど、なんか、このやる気を買ってくれる人は誰もいなそうだね…
ここでスカウトとか紹介とかしてくれないかなぁっていうのも少しは期待してたけどそれも望み薄。
まぢでやばい　この文章力を活かしてエッセイストとかフリーラーターにでもなるべきかな…
先月もね、違うスレで就職について愚痴ってたら「あなたプロでしょ。ライターの人？」って、褒められたんよ。
でもほんとはすっごくパティシエになりたい。でもこのスレのアドバイスによれば「論外」。バイトででも入れればと思ったんだけどね…

とりあえず、皆さんありがとうございました。

バイトでも論外。

面接は2分で終わる。

面接の予約電話である程度予想がつくレベルかもしれん。

高校生雇った方がマシ。いや、比較したら高校生に失礼。

どうぞライターでも何でもやってください。

確かにいっぱい釣れてるから才能はあるかもね。

迷惑かけないように生きてね。

>>458
＞パティシエにどうしてもなりたかったけど、

その割には簡単に諦めてるような気が。
パン屋の方がいいかとか迷いがあって、本気でパテシエに「どうしても」なりたいようにも見えなかったし。
本気でどうしてもなりたいなら、前にも書いたとおり製菓学校に行くことを、改めて勧める。

やる気は誰でも最初はある。
その初心をいつまでも持ち続けることが一番難しい。

自分は根性なしのヘタレだから、たった1年しか続けられなかったけど。
実質何も役に立てないまま、教える手間だけかけさせて、
店に利益をもたらすことなく辞めてしまった。
店からしたら、「どうせ辞めるんだったら見習いを1年も続けるな、3日で辞めるか5年は働け」
くらいには思ってるはず。

>>487
いや、どんな職場でも一年過ぎたら年間スケジュールわかるから二年目は楽になる
三年目にはさらに店の戦略やら特徴やらも分かるし、相性悪い同僚ともそこそこやっていけるようになる

一番キツイ時期に辞めてしまったのが残念ですね

そうだ、思い出した。

何の経験も技術もない全くの素人からの質問で、
「どうしても○○になりたいです、○○になるには、どうすればいいですか？」
に対して、誰かが言った一番素晴らしいと思った答えは、
「○○以外の可能性を全て捨てること」
だ。

友達にはなりたくないけど、遠巻きにみていたいタイプだな

>>458
>根性がないので１年で音を上げた。
嫌味ですか？というのは冗談だが、1年も続けられたのは正直、凄いと思った。

>>488
いやいや、私はそこまで出来なかったでしょう。

本気で独立を目指すパテシエ見習いの同級生は、気合いの入り方が違いましたもん。
金は全部勉強のために使って、休みの日はよその店のケーキ食べ歩いて、
寝る暇を削って仏語や伊語勉強して、高価な原書のレシピ買って読んで、
芸術に触れて感性を刺激し、菓子のデザイン画を描き、自宅でも試作する。
新しいリキュールを買ってはレシピを研究し、珍しいフルーツを買ってはレシピを研究し、
メーカーの展示会に行っては新しい機械の事をを根ほり葉ほり聞き倒す。
普段は酒も飲まず、煙草も吸わず、遊びにも行かず、彼女さえ作らない。

…書いてて自分がいかにヘタレだったか、情けなくなります。

>>491
1年ですごいとか言われたら、見習い卒業して職人になった人は鬼ですよ。
んで独立開業したら神ですね。
当時から有名なイルプルーの弓田さんとか、十六区の三嶋さんとか、
「神々の王」とでも言えばいいんでしょうか。
（まぁ確かに伝説的で偉大なパテシエではありますが）

>>486
安心してください。
僕、韓国料理は大嫌いなので、僕が御社を受けることはありません。
それに迷惑なんかかけませんよ。こうみえても、何やらせても器用なほうですから。
絶望的に人間関係がダメなだけです。なんか知らんけど、どこにいっても孤立しちゃうんですよね〜
いや、僕は積極的に話しかけるんですけど、なんか皆避けるんです。挨拶しただけでも身構えられたり逃げられたりｗｗｗまるで怪物扱いｗｗ

>>487
まだ完全には諦めてませんよ？
ただ、現状がもし、閉ざされた道をそうとも知らずに歩き続けてるような愚かな状況であるならば、それは馬鹿馬鹿しいですからね。
やっぱ製菓学校ですか。じゃあまずは学費貯めなきゃ。テレアポの大量募集にでも応募して学費貯めて、んで休日は独学でお菓子作り☆
でもって順調に行けば３３歳で製菓学校に入学。３５歳で卒業。使える技術があれば３５歳でも雇ってもらえるだろうと思って頑張るしかないか。

>>489
>「○○以外の可能性を全て捨てること」
あ〜そうですよねぇ。でも分かってはいても、優柔不断で選択肢を捨てられないんすよね〜
あれがいいけどこれもいい、こっちはだめ〜なんて言ってるうちに新卒を逃し２０代も逃し、気付いたら３０代。優柔不断って損ですね…
まだ２０代、まだ２０代と思ってたのに気付いたら３０代。まぢきっついわ。。。

>>490
ですね、どーりで友達ひとりできないわけだ。でもなぜ友達になってくれないんですかね？
友達いなくて成人式に出れなかったことは軽くトラウマ化してます。

分かったからもうここには書きこむなよ知障。
元パティシエの書き込みの方が何万倍も面白いし、為になる。
お前の書き込みはただ人を不愉快にするだけだ。

人に嫌われる事しかできない奴が人を感動させるお菓子なんて作れるのかよ？

>>493
ちゃんと風呂入ってるか？
顔洗ってるか？
歯磨いてるか？
息が臭くないか？
体臭きつくないか？
目が逝ってないか？

普通の人間が相手なら挨拶しただけで身構えたり逃げたりしない

>>494
僕が好かれなくてもお菓子は好かれるって…
なんでそうなるかな〜（−−；）

まぁでも不愉快にさせるのは不本意なので、もう書き込まずにロムることにしまーす！
貴重な意見たくさん書き込んでくれてありがとね〜♪超感謝！謝謝！grazie！gracias!!
いつか僕がお菓子屋開いたらまた2chに書き込むので、そのときは是非買いに来てください☆

>>495
あ〜そのへんは一応検討してみたんだけど、口臭はちょっと反省した。
なんかね、歯はちゃんと磨いてるんだけど、僕ね、すぐ口が渇くのよ。口が渇くと口臭になりやすいんだってさ。知らんかった。
これは迷惑かけてたかもね。今は口臭用のスプレーもってるからたぶんへいきかな♪
あとは大丈夫＾＾

ほんと、なんで身構えたりするんだろうね。皆ね、僕から話しかけられるのを異様に怖がってたというか避けたがってたの。さみしかったなぁ。

ま、>>495さんも転職成功するといいね♪ありがとさん♪

>>288
えっとね・・・
あんまりこういう抽象的なことは言わない方がいいかなとも思うんだけど、
もしかしたら、言えば役に立つかも知れないから。

お菓子は、愛だよ。

パテシエがお客様に捧げる愛が、ケーキやクッキーの形になってる。
それを口に運ぶお客様が幸せになって欲しいと心から願うから、
お客様はその愛を口中いっぱいに感じ取って、笑顔になる。
お客様は空腹を満たすためにお菓子を買うのではなく、
愛を受け取って幸せになりたいから、
高価な食物であるお菓子にお金を払うことを惜しまないの。

他人を愛せない人には、お客様から美味しいと思っていただけるお菓子を作るのは、すごく難しいと思うよ。

愛は、一方的な「好き」という感情ではなく、相手の気持ちを受け入れること。
厳しいことを言われても、酷いことを言われても、その言葉の向こうにある相手の気持ちを推し量ること。
嫌いと好きは、きっと同じ物で出来てる。

愛することの反対は、嫌う事じゃなくて、無視すること。
だから、このスレであなたをこれっぽっちも愛せないと本気で思ってる人は、
あなたにレスもしないし、事態が落ち着くまでこのスレを見ないか、
ローカルであぼーんして見えないようにしているはず。

あなたが人に愛されてないと思うなら、あなたが人を愛してみてはどうだろうか。
愛されるためにはどうすればいいか、ゆっくり考えてみてはどうだろうか。
そうすれば、あなたがパテシエになるために何をすればいいか、少し見えるかも知れない。

40過ぎのオッサンが、キモイ事をグダグダ書いてごめんね。

僕は君を愛してる。

288は、ひとつだけすごい才能を持ってるのは確かだ。
「人を不快にさせる才能」

文章だけで不快になるんだから、おそらく実物はもっとすごいんだろう。

「自称では」文章力にも自身がおありのようなんで、
人に嫌われる才能を活かせて、かつ文章力を活かす仕事を探してください。

アッー！！

>>500
言われるのは間違いないと思ってたけど、そう言わないでくれよ。
最後の一行書くのに、すごく悩んだんだから。

>>288
まだいるか？
やる気があるならここはどうだ？
http://hozumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-17e1.html
すむところも探してくれそうな
面倒見のいいシェフだぞｗ
今度、工場を広げるらしい
とりあえず3年ほど基礎を学んで
その後、好みの菓子屋に移れ！

最近このスレが面白すぎて、つい見てしまう

パテシエの次はパン職人キボン
次はどんな人が出てくるかな（笑

寿司職人目指してる方、や割烹を目指してる
ズブの高齢素人の書き込みを、お待ちしております♪

>>288
パティシエやってる俺が言うが
諦めとけ。
熱意とか頑張るってのが問題じゃねーんだ
製品としてできるかできないかが全ての世界。
あと、馴れ合いが嫌だとか言ってるが
貴方がもし教える人の立場だとして
馴れ合い無しで用件だけ聞いてくる人間に
「もっと教えてあげよう」「ちゃんと出来てるか大丈夫かな」
とか気にかけてあげようと思いますか？

外見は綺麗だろうけど
やってることは汚いから
覚悟とかそんなのより別次元で
耐えなきゃならんことが多々あるぞ。

俺もヒキニートのクズだから結構好意的に見てきたけど
>>381はいくらなんでもだめだろ・・・

華やかだったり綺麗だったり憧れたりする職業は、まず中身は真っ黒で地獄
職歴乏しい奴にはわからんだろうがね

>>381は基準満たさないモノも平気で並べそうだなw

288　辞世の句

http://media.tumblr.com/2YUKqLUKqgg10ahjcEU33AYPo1_500.jpg

いつまでやるの？
スルーでいいだろ。
いちいち釣られてるやつも、288と変わらないアホだと思う。

>>434
犯罪犯す奴、お前と同じ「無職」が一番多いだろうが

>>510
スルー出来ないお前は288に構って欲しいの？
どんだけ池沼なんだよ。

>>504
パティシエ風情が何を…

>>511
288は面白いじゃないか
そんなに嫌なら暫くここへ来るな
288より面白いネタがあるの？外食辞めた無職のお前に

>>288
↓はどうだ？
めったにないだろう求人だ。ギリギリ、というか応募期限が微妙だが、とりあえず応募してみれ！

http://area-baito.weban.jp/webapp/are/PSPCADT900R.do?V1=05&A1=03&FID=300&Z1=850&CMD=400&PU=260086611&G3=1&J3=121204

>>511
このスレは俺には関係無いしｗ
他板に貼られてたから来ただけ
外食辞めて職のない511は、本題に戻してもらわないと困るようですｗ

暇なキチガイニート煽りが湧いて来るだけだから288はいらん。

スレタイ読め。

何の実績も無い職歴無し高齢ニートなのに、
妙に自信たっぷりだったり、
ドカタ系を馬鹿にしてたり（彼らのほうが無職よりははるかにエライぞｗ）
真性基地外を久しぶりに見れて新鮮な気持ちになった
とりあえず精神病院にいってほしい。事件起こす前に。

釣りだろ。
釣られる方が馬鹿。

>>517
ダメ板に行くと288みたいな奴ばかりだよ
30超職歴なしが自分は有能なのにこうなったのは
親や国のせいにしたりしてるよ
後、やたら事務職を信奉したりなｗ
早い話が世間知らずで病気なんだよ病気ｗ
生暖かく見守ってあげなきゃｗ

どうしてこんなに荒れているの？
ふだんの接客のように、礼儀正しくしないと。

いらっしゃいませ〜♪

あっ！
申し訳ございません…
非常に申し上げにくいのですが
>>288様は本日より、当店への入店につきまして禁止させていただく、ということでまとまりましたので
以後のご利用はご遠慮していただく、ということでお願いいたします。

ありがとうございました〜♪

誰かダメ板にたてて引っ越せや

釣られてるやつも無職ダメ板のレベルの低能なんだよ。

>>515なんて完全なアスペルガー症候群で、両親も奇形という。
515の母親は知能障害者で、豚とのSEXが趣味で、
豚と交尾してブヒーブヒーと喘いでいるうちに産まれたのが515。
その横でシコシコオナってたのが同じく知能障害者の515の父親。

>>523
頭大丈夫っすか？

>>523が出自を赤裸々告白

こういう信じられないレベルの発言を平気でする人がいるんだよな

┌────────────────────────────────────┐
│さて、家を出る前、家族から小言を言われたこともあり、随分自らを悲観していた。　 　 │
└────────────────────────────────────┘

　　　　　,. -‐―――‐-､
　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　 γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　　　アンタね、夢を追うのもいいけど、
　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）　　 そろそろお父さんだって定年近いんだからね！
　 ＼:／ 　（●）　　（●）　 ＼ﾉ　　　さっさと何でもいいから定職に付きなさい！定職に
　　　|　　　　 （__人__）'　　　　|　　
　　　＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／　　　そもそも、アンタにいくら学費かけたと思ってるの云々･･･


　 　 　　　, -――-、
　 　　　／ 　　　　　＼
　　　 /::::::::::::::　　　　 ヽ
　　 /::::::::::::::::::　　　　　ヽ　　　　わかってるよ･･･母さん。
　 　|::::::::::::::::::::::　　　　/　　　　　（このまま何にもなれず終ってしまうのか･･･）
　　 .|　　 　　　　　　　/
　 　 ＼ 　　　　　　 ／

>>506
放送業界とかな

まぁ、あれだ。
オレが客だったらパティシエ志望君の気持ちや人格はどうでもいい。
旨い商品を作れるかどうかなんだよ。客からしたら技術のみが重要なわけ。
新卒とかなら能力なくても雇ってくれるかもしれないけどさ。
30過ぎてフリーターしてると、どこにも拾われないくらい酷い人材だという
レッテルを貼られるぞ。
とりあえず何でもいいから職に就いて少しずつ貯金して将来にでも小さい店を開きなよ。
今更30歳経験無しで雇われるのは無理だ。パティシエに限らないが。

>>523
言い杉ﾜﾛﾀw

>>523も釣りでしょ。
ただ、523は豚とSEXして子を産めると本当に思ってるくらいの
低知能の臭いがプンプンするけどね。
いい歳した社会人が書く内容かね。まったく。

荒らし認定されてた>>288がいなくなったら、もっとスレが荒れたｗｗｗ

モンテにいるのですがやはりブラックでしょうか？

>>533
モンテ物産ですか？
超優良企業だと思いますが、それなりに誇れる経歴がないと転職できないと思いますよ？
外食から転職される方は多い、という噂は聞きましたがね。

仕事は確かに大変です
でもお客様の笑顔を見れば、やっててよかったと思えます

うから無すぎて小売退職してからついに外食を今日受けてきた（寿司）

スレよむと小売よりひどいじゃないか（涙

しかし無職は嫌だ
ああ、前の会社に戻りたい

>>536
いらっしゃいませー、一名様ご案内いたしまーす　　こちらメニューになります・長時間労働、低賃金
・休日、休憩無し
・DQNな上司
・求人内容とは全然違う
　労働環境
ご不明な事はスタッフにお尋ね下さい
ごゆっくりどうぞー♪

>>536
世間を知らなすぎだろｗ

>>536
逆のパターンは初めて見た。
寿司だと、土日祝日の夕方〜夜は相当きついのを覚悟しておいた方が良い。

飲食の魅力と言えば、自分の手でお客様を喜ばせることができるということ。
「美味しかった」こう言われた時に充実感や達成感を味わえる。
独立だって夢じゃない。頑張ればその実力を認められ、それが自信に繋がってくる。

だから飲食はやめられない

>>537-539
大丈夫だ、受かっても行かない
とりあえず最悪、元業の同業他社でもいい気がしてきた
小売仕事は嫌じゃなかったんだが、糞店長と、サビ残でむかついて…

>>540
釣りですか？

>>540
そのひたむきな気持ちを決して忘れずに頑張ってほしい。

>>540
開業で来たら288を正規雇用してやてくれ

２８８を雇ったら、
雇うほうも知恵遅れ認定だろｗ

専門学校で学んだ知識って実際そんなに役に立つもんなの？

>>546
働く店によると思うが、大手はメニューが全てマニュアル化されてるから大して役に立たない。ホテルとかだと延々と同じ作業の繰り返しだし、役立つとしたら規模の小さい個人店とかか

>>540の書き込みはどういう店で働いたかによって評価が分かれるな。
シェフ、パティシエなどの雇われ料理人だったら説得力あるけど、
ファミレスやファストフードの社員の書き込みだったら馬鹿じゃねーの？としか思えない。

>>536
悪いことは言わない。外食はやめておけ。
が○○ん寿司の店員にいろいろ聞いた事があるんだけど、例に漏れず毎日１７時間労働。
勿論休日も週１だ。責任ある仕事に就くようになればそれすらなくなるだろう。
強いて言えば２４時間営業じゃないだけマシかな。
ちなみに俺は２４時間の外食だからきついなんてもんじゃなかった。
４０時間働いて５時間寝て３０時間とか…。タイムカードを打刻すると後でネチネチ言われるから打刻しないで働いたり…。
違法もいいとこだよな

>>540
開業の際には是非お声掛けをお願いいたします。
精一杯ケーキ作りますんで。
とりあえず、シュークリームと苺のショートケーキ、プリンは本見て作ってみました。
見た目は最低でしたけど、味はかなりいけてましたよ＾＾
それにしても生クリーム塗るのって、すんごい難しいんですね…って思いました。

雇ってみてやる！っていう経営者の方おられましたら、是非お願い致します。
イジメや冷やかしはお断りね。

だからスレ違いだって。
パティシエ目指す前に脳を正常にしろ。
ここは外食からの脱出スレなんだよ。
そもそも誰が本の通りの商品が作れない不器用な素人の中年を雇うんだよ。
電話帳見て全国各地の洋菓子店に片っ端から電話して問い合わせしなさい。

>>551
＞ここは外食からの脱出スレなんだよ。
だからココが好きなんです。
外食の負の部分をよく知ってる先輩方の率直なご意見を賜りたく、このスレに辿りついた次第です。

＞そもそも誰が本の通りの商品が作れない不器用な素人の中年を雇うんだよ。
そんな一般的なこと言われても…
普通の人生歩んでないんだから、普通の常識ははなから考えてません。
雇ってもらえないのが常識だとしても、どっかに雇ってもらわないとホームレスになっちゃいますよ…

＞電話帳見て全国各地の洋菓子店に片っ端から電話して問い合わせしなさい。
そんなことしたら迷惑じゃん…

１５万で未経験者ＯＫみたいな求人があるから電話するとかなんとか言ってなかったっけ？
電話したのかい？

>>553
電話で断られました。
もう決まっちゃったらしいです。
あれ？言ってませんでしたっけ？僕の勘違いかな？すみません…

>>552
いや、虐めるつもりじゃなくてマジレスなんだが
外食の負の部分を知る必要がないんだよ。
とりあえずどこかに雇ってもらうのが重要なわけで。
洋菓子店に片っ端から電話して問い合わせや応募するくらいの気概がないと
経験無しの30代からパティシエなんて無理でしょ。それも雲を掴むような話だというのに。

>雇ってもらえないのが常識だとしても、どっかに雇ってもらわないとホームレスになっちゃいますよ…
なったらええがな。てか、幾らブラックとは言え外食産業をナメ過ぎ。いや、人生ナメ過ぎ。

496 名前： 288 投稿日： 2009/09/27(日) 00:12:29 ID:Z3fZ7zX/0
>>494
僕が好かれなくてもお菓子は好かれるって…
なんでそうなるかな〜（−−；）

まぁでも不愉快にさせるのは不本意なので、もう書き込まずにロムることにしまーす！
貴重な意見たくさん書き込んでくれてありがとね〜♪超感謝！謝謝！grazie！gracias!!
いつか僕がお菓子屋開いたらまた2chに書き込むので、そのときは是非買いに来てください☆

550 名前： 288 投稿日： 2009/09/29(火) 00:38:22 ID:7EVZgFaY0
>>540
開業の際には是非お声掛けをお願いいたします。
精一杯ケーキ作りますんで。
とりあえず、シュークリームと苺のショートケーキ、プリンは本見て作ってみました。
見た目は最低でしたけど、味はかなりいけてましたよ＾＾
それにしても生クリーム塗るのって、すんごい難しいんですね…って思いました。

雇ってみてやる！っていう経営者の方おられましたら、是非お願い致します。
イジメや冷やかしはお断りね。


…この程度すら3日と持たない奴が果たしてパティシエになれるのか？項ご期待！

ふと思ったが
新聞配達や交通量調査の仕事なら>>288でもできるんじゃね？

内職が一番だと思う。

材料が宅配便で送られてきて、
>>288の美的センスと手先の器用さを生かして水引などを美しく仕上げ、
出来上がった物を宅配便で送り返す。

馴れ合いの一切無い素敵な仕事。

>>550
生地にクリームをまともに塗ることも出来ない奴に給料やれるか？例え味が良くても見た目がダメなら商品価値は一円も無い。練習させるにも材料費がかかる、手間もかかる、戦力になるにも時間がかかり過ぎる、利益を一切生み出さないのに給料がかかる、雇うメリットが無い

イチゴのヘタ取り10時間とか
チョコ刻み9時間とか
材料運搬とか

>>540
名前も知らない赤の他人の笑顔なんか見たくもない

288はどうみても釣りだろ。
釣られてる馬鹿ってなんなんだ？

実家が金持ってて働く気もない288（ネカマ）はこう思ってるよ。

「ぶひゃひゃ、さすが、外食の馬鹿はよく釣れるわwwww
　上から目線で説教してやがるwww」

「だから288は駄目なんだよ」と言ってる人間こそ、
外食辞めたらどこにも行き場のない駄目人間という。

外食→介護を考えてるやつ、いない？

介護関連のスレでは色々書かれているが、
高卒でも雇ってもらえそうだし休みはきっちりもらえそうだし、
体力的にも楽そうなんだけど。

問題は給料か。

>>565
おまえも>>288と同じ穴の狢だよ。
介護舐めてるのがみえみえ。
外食やってきた俺なら出来るっしょ！とか思ってんだろ？どうせ。

その理屈だと、ジョブチェンジする人は、
転職先を全部舐めて転職するということになるねｗ

介護は実際間口は広いよな
薄給かつ激務な上、中々精神的にもツラいものがありそうだけど
こなす人は尊敬する

>>567
ジョブチェンジするヤツみんなが

「高卒でも雇ってもらえそうだし休みはきっちりもらえそうだし、体力的にも楽そうなんだけど。」

な〜んて愚かな思考回路してるわけねーだろ？
つうかなんだよここｗｗｗ >>288を馬鹿にしてるくせに脳内は案外>>288に近いヤツが多いんだなｗｗｗｗ

>>566
外食正社員こき使われ続けて8年目の俺は、
>>288どころかニートや無職に何のシンパシーも感じないんだけど。
>>288って月にいくら稼いでるの？

>>569
大体、お前スレタイも読めないのか？

「外食から」異業種の転職だろ？
288のレスはまともに読んでないけど、その人、このスレとは関係ない。

ああ、ID: rCuepkXM0 はニートや無職だったのね。ゴメンゴメン
そりゃ288とやらを擁護したくなるわけだわ。

一生働かずに親を食い殺してください。

外食で散々ストレスためて荒んできたのはわかるが、だからといってそういう誹謗中傷はいかがなものだろう。
わざわざ悪態つかないでスルーすればいい。どっちもどっち。

おまえがしね

一時的な無職はともかく、ずっとニートのやつはスレ違いじゃなくて板違いだろ。

ダメ板
http://namidame.2ch.net/dame/

>>288って、スレからサヨナラしたんじゃないのか。

こんなところで逃避しないで早くバイトでもしろよ。

30過ぎだろうが使えそうな奴なら店側は採用するよ。人足らないから。

ファミレスのバイト程度が続かないなら、どんな仕事も出来ないよ。

このスレの住人のほとんどが店長経験者だろうから

採用側から見た288の評価は素直に受け入れるべき。

ホテルのビアホールで期間限定で雇うバイトの面接でも

288みたいなヤツは見たことがないよ。

万が一雇った店主から話が聞けるなら

店主の話が面白そうだ。

面接ぐらいでなら見た事ありそうだけどなぁ

>>576
何でそんな改行すんの？ｗ

>>578
頭が弱いからさ

坊やだからさ

上にもたくさんあるけど、ニートにすら釣られる馬鹿はよほど頭が可哀想なやつってこったろ。

>>565
あたくし外食から介護です。
介護職はけっこうキツイって耳にするけど、外食をくぐり抜けてきたのなら、お子ちゃまレベルです。
確かに給料は安いけど、外食も安かったからあんまりデメリットにはならなかった。
有給はきっちり消化できるし、休みが潰れる事はないし、残業なんてほとんどないし、長く続けられる環境だとは思います。
ただ女性の職場なので、男性は基本的に浮きます。女性特有のいやーなとこもしょっちゅう見る事になります。
あと糞尿処理、ゲボの処理とか当然ある。慣れちゃうけどな

ここまで成功談らしき書き込みないんだからやっぱり無理なんだなあ

■関西テレビぶったまでの最後の出演で青山繁晴が反泣きで絶叫！

「これが僕からの最後の遺言だ！」

★20090926　青山繁晴のNEWSフカヨミ 4/4
http://www.youtube.com/watch?v=ykdPIgyIS5s
http://www.youtube.com/watch?v=ykdPIgyIS5s

■外国人参政権なんて国民は望んでいない。
★日本国民の利益がないのに外国である韓国の議員に約束しているのはおかしい！
★マニュフェストにも載っていない。

■民主党と公明党の連携を画策した小沢の作戦＝外国人参政権

日本の若者達に職を与えなければならない雇用機会の創出と経済を立て直す方が先。

>>582
介護のキツイと外食のキツイは種類が違いそう。

介護は所詮、おばちゃんでも勤まる程度のキツさだけど、
給料の安さと職場の陰湿さがネックか。
介護も楽じゃないだろうが、オバちゃんに外食の正社員なんかさせたら人殺しだもんな。キツさのレベルが違う。
一方、外食でも陰湿な職場はあるだろうが、周囲ほとんど子宮でしか物を考えられない生き物という状態よりはマシだろう。

外食応募して公開してる俺から一言

小売池。

決して普通じゃないし世間的な職種から見ればきついしスキルもつかないが
比較的入りやすいし外食よりはおそらく楽。

>>586
外食でどのくらいやったの？

>>586
外食は応募して面接しただけだよ>>536ね

なんか>>288とスレの住人を比較して上から目線の奴がいるが
転職成功してないんならスレの住人を馬鹿にできないだろ。
いくら偉ぶっても自分は有能だと思いこんでいても
転職出来ていないなら同じ立場だよ。

>>586
応募しただけなら辞退しなよ。
マジでバイトしながら外食以外を探した方がいい。
こんな時期に募集してる外食は人手不足がデフォだから
入社して２日くらいで後悔して辞意を表明しても引き止めがひどいぞ。
しかも円満退社しようとしたら２、３ヶ月後に退社日を設定するようしつこく迫られる。
入り易いが辛く抜け出しにくい。蟻地獄だよ。

>>589
チミはよほど頭が悪いのかな。
それともID: rCuepkXM0同様、ニートなのかな。
携帯からのレスってのは、今時パソコンも持ってないほど惨めなニートかなw

ずっと親にたかり続けて（はっきりいって）もはや一生どこにも行き場のない人間と、
外食で金を稼いで自立している人間。

ひとついい忘れたが、
あんたの母親は知能障害者で、豚とのSEXが趣味で、
豚と交尾してブヒーブヒーと喘いでいるうちに産まれたのがあんただよ。
その横でシコシコオナってたのが同じく知能障害者のあんたの父親。
あんた自信も親の因果が子に報い（笑）というアスペルガーなんで、産まれない方がよかったね。はっきり言って。

これはひといな
http://imepita.jp/20090923/760090

>>591
オレは外食社員でパソコンを常に持ち歩いてないんだけどね。
その頭の悪さと品の無さに同情を禁じえないような
あなたとオレは残念ながら転職スレにいる以上はどっちが偉いわけでもない。
まぁ、オレも脱出頑張るんであなたも下を見ずに前を見て生きていって下さい。

目糞鼻糞かよ、またしても。外食にいると変なプライドが身に付くよね。

牛角のパワハラ部長今何してるかしってる奴いる？

>>590
30過ぎて外食に足突っ込んだら入るも地獄出るも地獄だよ。
25前後ならまだやり直しが利くが。

寿司屋落ちた……
２０代なのに……うーん、ＰＣ履歴書、もうやめるかな……
ちなみに職歴無しじゃないです

寿司屋なんて
手書きにこだわりそうだな・・・

寿司屋なら、履歴書は筆ペンで書いたほうがいいんじゃない？
なんとなくだけど

>>288以上の大物がいるぞ

1 名前：ビッグマウス[] 投稿日：2009/09/07(月) 18:24:12 ID:VIqj3aC+0
ニート歴３年で職歴スカスカ。
資格は普通自動車免許のみ。
今日は吉野家のバイトの初出勤だけどブチったＤＱＮ。
週三日で月五万数千円契約に初出勤のダルさが炸裂した。
せめて月に１２・３万は稼げないとバイトでもやる気はしない。

3 名前：ビッグマウス[] 投稿日：2009/09/07(月) 18:33:38 ID:VIqj3aC+0
後でデカイ口を叩きまくる。
「世の中を舐めてるのか！？」と言われると思うが、俺の答えは「ああ、そうだ。舐めてんだよ！」だ。
謙虚に「頑張って生きます」と言えば正しいのか？
そんなスレもあるが、同じような負け組のストレス解消の為に馬鹿にされているだけじゃないか。
弱者は弱者に叩かれる。
吉野家でも負け組外食の社員に偉そうに言われたよ。時給750円で煩いっての。
「やる気のある人を優先にシフトに入れるので、僕にアピールして下さい。」とかな。
時給750円、月給は６万もいかない契約。５万程度でゴチャゴチャいうなよ。
普通に笑顔と敬語で良いだろうが。白けた。

119 名前：ビッグマウス[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:24:37 ID:aZPTAgaO0
今、能書き垂れてる馬鹿って無職だろ？負け組雑魚が負のオーラ持ってきて
天才の俺の足を引っ張れると思ってんのか？
俺はどんどんとのし上がっていく。お前らが嫉妬で狂っても成功物語を書き続ける。
一生這いつくばってろや。

３３歳無職の成り上がり伝説！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1252315452/

>>600
どうみても釣りです。
てか、ニートの話はどうでもいいよ。

>>600
どこがおもしろいの？センスなさすぎ

ジンギスカンブームで開店した店に入社して、ブームが去りリストラ→派遣会社事務→事業縮小によるリストラ
という奴がいる。

仕事ないない言って無職期間長い奴は、
外食店員は受けてないという解釈でいいのかな

今は外食でも人が来るからかなり選んでいる
違う仕事に変わりたいが応募出来そうな案件が少ない

そうなんだよな

ここに和菓子屋をやめた人っている？
やめた原因って、どんな感じですか？
詳しく教えてください

>>607
洋菓子の次は和菓子かｗ
懲りない奴だな

外食業界の裏側
http://www.geocities.jp/rinakoriga/

>>608
ってか、なんで分かったの？名乗ってないのに。。。

この流れ糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>607
あんこの中にウンコ入れたら死ぬほど殴られた

このスレ、PART１か２くらいから見てるけど、PART10は異色の面白さだな。
パティシエ君の登場が効いてる。
洋菓子職人の話題はスレ始まって以来の盛り上がりだった。
この調子で和菓子職人の舞台裏を語ってくれる人も出てきて欲しい

そもそも和菓子にしても洋菓子にしても板違いだろ

>>614まあそう言うなよ。
参考にする人はけっこういるはずだよ。

よく考えたら、和菓子職人は洋菓子よりも就業環境は全般的にはかなり良いはずだから、
スレの盛り上がりという点ではイマイチかもね。

和菓子も洋菓子も対して変わらんよ

>>610
外食スレで菓子職人の話をするのは、この世でお前しかいないから

>>610
小豆煮てる時にもろに手にかかって、皮がベロンと剥ける火傷したな。冷やしたくても目を離すとすぐに焦げるから泣きそうになりながら作業してた。もう何年も経つが跡は残ったまんま

月八日休みもらってるが、ｻﾋﾞ残当たり前の六時間
まだ店長とかじゃないからだが、店長はつきに二日三日で、出勤しても休み扱い
やめたほうがいいよなあ

今辞めても外食しか仕事無い。

かなり頭のおかしい人なんだから、スルーでいいだろ。
30過ぎまでニートの人間はさすがにキチガイだわ。

お、おま、近所の王将めちゃめちゃ混んでてすげえ活気じゃねえか…。
リーダー格らしき奴のダメだしも容赦ない。
飲食がきついというのがよく理解できたよ。
閉店までこの殺人的混雑続くとか体力的に無理だろW

>>622
一度社員になってみなよ！人間って以外と頑丈なんだなと身を以て実感できるよまあ大抵の人は心が壊れて逃げ出すけど

今辞めると外食でも厳しい
さて、どうしようかな

288はパティシエ目指すのはやめたのか？
どういう理由で和菓子に転向したんだ？
ネタとして面白いから続けてほしい

そんな事書いてると>>288乙！て書かれるぞ

ニートをパティシエ志望にさせたもの
http://www.ytv.co.jp/yumepati_pc/

>>619
給料によるんじゃね？
手取り20万超える仕事はブラックでも応募者が殺到してるからねえ。

手取り20でも外食　営業　小売りはやめとけよ

>>629
ルート営業なら20でも考える

王将なら平均年収549万とか外食でも割とよくね

王将って転勤族なんじゃね？

>>623
それ分かる！死のうってとこまで追い込まれて体もガタガタなはずなのに、何故か次の日になると
目が覚めて倒れたいはずなのに不思議と仕事中に倒れてくれないんだよね

>>627
むしろこっちじゃね？
http://www.pajamas.ne.jp/pnnk/index.html

>>627
>>634
あのね、ニート＝アニメヲタクっていう考えがそもそも偏見なの。分かるかな？

パテェにゃんはエロゲーだ

あの〜、高校中退して、専門行って、8年位調理師。手取り16万。もぅ、やだ！！こんな低スペックの俺。。。転職できるかな？

高校中退は痛いけど
8年間調理師一筋でいるんだったら、まだ希望はあると思う。
主は２３か２４くらいの若者だろ？
今から何か資格とるのにも遅くないしヤル気があればなんとかなる。
あの辰吉だって中卒だｗｗｗ

>>637
手取り13万でもよければあるよ

まず高卒取れ

>>638
外食の調理だから高校中退の人間でも受け入れて給料払ってるけど、
世間の風は落伍者には冷たい、というか風すら吹かないよ。
何がやりたいというのがはっきりしてて、すでにそれに見合う能力を身につけているならともかく。
単に「キツイので転職」じゃ高校中退には時給700円でコンビニのバイトに転職するくらいしかないかと思う。
てか、コンビニバイトすら落とされるかも。

637です。
ですよね;;世間は甘く無いですよね。中退はすごく後悔しています。ちなみにもう26歳なのです。人生詰んだwお先真っ暗だ。体も動くのつらい。。。

つーか、詐称したらいいよ。高卒か中退かなんて調べる会社ほとんどないでしょ。
大卒でも調べられないことが多い。
本当は詐称はあまりお勧めしないが中退はイメージが悪すぎるからな。

詐称は厳しくないですか？捕まったニュースあったし。高認をとにかく取ろうと思います。1、2年かかると思いますが。。。その頃には三十路目前だ。大丈夫か？おれ。

高校中退って、中卒より酷いと思うよ。
中卒ってのは響きに重みがあるし、家庭なり何なりの事情があったのかもしれんし、
そういうハングリーな社員を求めてる会社もあるだろう。
高校中退って響きも軽いし、すぐ逃げ出すやつは、まさに社会に向いてないよ。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/28(月) 18:36:48 ID:g6PUMz1J0
うから無すぎて小売退職してからついに外食を今日受けてきた（寿司）
スレよむと小売よりひどいじゃないか（涙
しかし無職は嫌だ
ああ、前の会社に戻りたい

597 ：588：2009/09/30(水) 16:15:58 ID:mjv9O6E70
寿司屋落ちた……
２０代なのに……うーん、ＰＣ履歴書、もうやめるかな……
ちなみに職歴無しじゃないです


クソワロタｗ
坊主、外食舐めんなよ

>>644
詐称して高校中退を卒業としたところでバレる確率は低いよ。
選考時に万が一バレても祈られるだけだ。訴えられたりなんかしない。
入社してからバレる確率なんてほとんど無い。
卒業証明書を求めてくる会社くらいだろう、バレるとしたら。
その場合は他の会社に採用されたとか言って辞退したらいい。
ちなみにオレはＤラン大卒だけど外食からの脱出はマジでキツい。
失礼だがこの不況下で高校中退と素直に書いて採用されるのは奇跡だよ。
世の中には求職中の高卒と大卒は腐るほどいるからね。
そいつら以上かせめて同等のステージに立たないと採用者側に門前払いをくらうよ。

オマエラきちりで修業しろ

>>646
坊主ってなんでわかんだよｗ

>>646
>>649
まさかの的中w

的中……？

ID:cfOFGiWmO
ID:cfOFGiWmO
ID:cfOFGiWmO

大卒で外食っていんのか、中退の人はよくみるが

いる。
下手すりゃ早慶とかいる。

>>653
大卒ってピンからキリだからね。
受ければ誰でも入れる大学なんか腐るほどある

>>654
それマジ？氷河期入社とかかな？

>>655
探せばいるに決まってるだろ
早慶卒のニートだって珍しくないっつーのに

パン職人ならできそうだ

>>657
仕事池よ
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima094124.jpg

>>658
職人じゃなきゃダメだって散々言ってるでしょ

>>659
職人だろうが職人じゃなかろうがお前はダメだよ。
親を食い殺して、お前も自殺するしかない。

288はかまってちゃんだからスルー推奨

288はおすすめ２ちゃんにある「歯科技工士」という文字が目に入らないらしい
同じ職人なのに

給食施設とかってどうなのかね？
時々求人で見るが。

ずーっと書き込まずにロムってたが、一言だけ

>>657は偽者です。ID:VvhRPHsf0は偽者です。
昨日はアルバイトに朝から夜までずっとバイトしてたのでカキコミどころか２ｃｈにｱｸｾｽすらしていません。
ですので、こいつのカキコミを元に「２８８は〜だ」とか、そういう評価をするのは辞めてください。
ちなみに和菓子職人は、応募の電話で断られました。現在、打開策が一切なく途方に暮れています。
外食経験者の皆さん、暇つぶしにでかまいませんので、僕の将来にアドバイスをお願いします。
前向きなアドバイスのみ、でお願いします。でないと「もうおまえ無理だから死ねば？」とか言われかねませんので。
まぁ現実的な正論が「死ぬしかない」であればそれもやむなしですが…

>>657
パン屋は一個あたりの利益が数十円しかないから、速く綺麗に大量に作らないといけない。しかも朝早くから重い小麦粉を持ち運び、生地を練り上げ、熱い窯に出し入れするなど体力的にかなりキツい。ムリだろ

外食からの転職を考えてます。質問いいですか？機械メーカーって金いいんですか？調子のいいのがいるんやけど、、。
PCで格差research で検索したら見れます。

>>664
とりあえずトリップつけろよ

>>667
書き込むつもりがなかったんで特になにかするつもりはなかったんですよ。

そもそも、トリップってなんですか？
それをつけるとこういうことを防げるんですか？

>>668

http://www.google.co.jp/

偽者（>>659）がえらくむきになって言い返しているが？　

本物だろうが偽物だろうがスレ違い。
スルーでいいよ。

>>671
ですよね。
あなたがそうおっしゃるので、僕は書かないことにしたんです。
偽者がお騒がせして申し訳ない。

>>664でアドバイスをくださいといっているのにもういいのか？

>>673
欲しいですけど、なんか無理そうですし。
なんかくれます？
ぶっちゃけ今もう自暴自棄極めちゃってるんでなんかよくわからないです

普通まず親兄弟と相談するが話し合っていないのか？

>>675
そういう親じゃないんです。
殺されないようにご機嫌をとるのが精一杯。
相談なんて出来ません

親が自分の子の将来を心配していないなんていったいどういう家なんだ？？？
それならもう仕事につかず死ぬまで安泰じゃないのか？

>>677
親が息子を刺し殺した事件、ご存知ないですか？
親が子供を殺す事件、やまほどありますよ。
私は殺されたくはありません。だから仕事を探してます。
そして自己分析をした結果、飲食を目指してるんです。
そして飲食を経験した人が多いこのスレで、教えを乞うているわけです。
いま現在飲食に携わっている人とはまた違った見解が聞きたいとも思ったのもあります。
将来安泰なんてとんでもない。命がけです。はやく脱出したいんです。

>>668
◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

>>678
だったらとにかく自己分析の結果なんかより確実に収入がはいる仕事を
みつけてくることが第一じゃないのか？

親が息子を殺すなんてまず息子が家庭内暴力を起こしているケースがほとんどだが

ケーキや和菓子パン作りという甘くはなやかな夢の世界で生きたいのはわかるが
そろそろ現実に目覚めたらどうだ？

人にあまりおすすめはできないが独立してしまえば歯科技工士は悪くないよ

>>678
タウンワークになら居酒屋とか社員募集してるとこあるだろ。離職率高いから受かるかもな。もしくは介護とかしか正社員になるとこないだろ

>>682
甘く華やかだから惹かれたわけじゃないって。何度も言ってるけどさ。
甘く華やか、の裏には尋常ならぬ苦労があることは知ってるよ。
でも手に職がつく仕事じゃなきゃダメなんだよ僕がこの先生きていくためには。

>>681
たしかにそういう事件もあったけど、それは偏見。そういうのばかりじゃない。

>>680
続かなきゃ意味がない。

>>684
コミュ力皆無の僕に居酒屋社員なんて、たとえるなら
足を切断された人に「サッカー選手になったら？」と言うようなもの。
日本語ができない人に「日本語教師になればいいのに」と言うようなもの。
あんなギャル・ギャル男・リア充ばかりのバイト相手に仕切るなんて無理。
努力以前に、才能の問題。

歯科技工士はコミュ力皆無のひとにはまさにうってつけだが？

>>686
３０を過ぎた今からでもなれますか？
情報ありがとう。
とりあえず自分でも調査してみます。

３０を過ぎてもなれるかどうかは技工新時代スレできくかあるいは実際に技工学校へ問い合わせてみるのが一番

歯科技工士はあまりもうからないよ。
吉野家とファミレスと居酒屋をかけもちしたほうが何倍ももうかる。

>>689
儲かる仕事なんかはなっから探してないから。

>>685
製菓やりたくても受からないだろうし、それなら自分の店を持て。独立向けの学校というのもある。技術だけではなく店の経営まで教えてくれる。早期退職した50のオッサンとかが勉強しに来てるよ。
もっとも学校の費用、店の開店資金で1000万はいるが

何でバカを相手にするんだろうね？そういやここ外食のスレだったよなｗ

>>678
命がけなら仕事選んでる場合じゃないだろ。

仕事池よ
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima094124.jpg

>>693
死ぬのがちょっと遅くなる、先延ばしになるだけじゃ問題の解決にはならないんですよ
わかります？
この仕事じゃあ今やってる日雇いと大差ありません。意味ない。
寿命まで生きていける仕事じゃないと。

>>692
同意。

キチガイはスルーでいいだろ。
キチガイをスルーできずに相手をする人間も、
同レベルのキチガイなんだろうな。

たしか、トリップ解析ツールあったよなぁ

>>661＝>>692＝>>695
ってことかｗ

アンみたら、普通にパテの募集してたぞ。
見習いもおｋってさ。そんなに参入障壁は高く無い気がする。
離職率高いんだから数打てばいけるかも？

それより>>288は女装して俺の恋人になれよｗ
なんか萌えんだよな。

>>698
http://area-baito.weban.jp/webapp/are/PSPCADT900R.do?A1=03&Z1=510&FID=300&V1=43&CMD=400&PU=260216222&G3=1&J3=121204&J3=121205

http://honkibaito.en-japan.com/app/Info/Rcrt/61943

これかｗ
>>288は関東でてくりゃいい。こっちなら↑みたいな求人あるぜ？何歳までが上限かは分からんがな。

で、パティシエは外食なのか？
飲食＝外食なのか？

ちょっと混乱してる俺がいるんだが…
ま、細かいことはいっか。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
歯科技工士☆新時代　　第４期 [医歯薬看護]
パティシエ友の会　全国版３ [製菓・製パン]
【夢】若手パティシエがﾏﾀｰﾘ語り合うスレ４【愚痴】 [お菓子]
パン屋さん、ケーキ屋さんで働く人用スレ [peko]
【Paul Potts】 ポール・ポッツ 【龍角散】 [クラシック]

>>699
正社員なら手取り１０万割れってとこか

月給が安いから３０代職歴無しニートが雇ってもらえると思ってるのか？
甘いだろ。１３万だろーが、雇わないもんは雇わない。２０前後の若い未経験者を雇うって。

>>702
それ、まっとうな大人のやる仕事じゃないな。
バイトだよ。

まぁ、>>288は何の職業を目指すにしろ、その職業について
勉強するか経験を積んでからじゃないと門前払い確定だぞ。
アドバイスするも何もその土台すらないんだから話にならんだろ。
ファーストフード、ファミレス、居酒屋等は経験がなくても入れるが
職人となると技術が必要だ。
その技術が無く、未経験で採用されるほど若くもない。
職人じゃなきゃ嫌だとか言ってる場合か。
コミュ力ないならつけるしかないんだよ。生きていく為に。
職人でもコミュ力なかったら仲間内から干されて終わりだ。
死ぬ気で頑張るつもりなら弱点を克服しなよ。そもそも強味が無いんだからさ。

>>705
まるで私が３１年間努力を怠り続けてきたかのような書き方をされてますが

コミュニケーション能力が低い自分には高校時代にはすでに気付いたので、ありとあらゆる手段で克服に努めてきました。
ジョブカフェにも通いましたし、専属のキャリアカウンセラーの方にも何度も何度も相談しましたし、そういった類の新書も読み漁り
参考にしたり実行したり、トライアンドエラーを繰り返してきました。
以前は親にも聞きました。俺の何がいけないんだ？と。どこか他の人間と比べて変なところはないか？と。
自分なりにはこの１０数年間改善を試みてきて、いまだに結果が出ないからこそ道を絞ってるんです。

だから分かったふうなクチきくな
おまえは幸運にも今までなんでも頑張り次第で思い通りにしてきたんだろうが、だからといって誰もが努力でなんでも叶うと思うなよ？

>>705
克服しろ！つって克服できんならとっくにしてんだよクズ
何年もただボーッとしてたとでも思ったか？あ？なんとか言えよ
コミュ力がいくら頑張っても身に付かねーから手段に困ってんだろーがおまえ馬鹿か？
社会人経験者のくせに俺より馬鹿かか？あ？
あ、そうか、今まで人生順調に歩みすぎたせいでちょっと脳みそが足りないのか。成長してないのか、なるほどなるほど。
そりゃそうだ。使うもん使わないと鍛えられないからね。

お前ら>>288大好きだな

自分よりも遥か下にいる、そんな最低辺層のだめ人間の存在が確認できると、なんか安心するんだよね。

人の不幸(愚考)は蜜の味、じゃないけどさｗ

>>709
それは危険な発想。
俺はスルーでいいと思うよ。
世の中に必要とされない人間は、俺も用事ないし。

すごいなあ。俺で>>711なんだけど、まだ400件近く前の>>288氏について語っている。
本当は普段何されている方なんですか？>>288氏は？

完全スルーなんて無理だなこりゃ　288専用スレと化している

>>707
アホか？
コミュ力改善できないのは良くわかったから人と関わらない内職を探せよ。

でも、コミュ力無い割には、ここの人たちとうまくやっているじゃないか。
俺が思うに、>>288氏はファミレス勤務だと思うんだ。

>>714
俺も、実社会では誰も相手してくれないのに
なぜここの住人は相手してくれるのかがイマイチよくわからない。
でもとっても親身なアドバイスもあったりして、とても感謝しています。

ただ、ファミレス勤務ではありません。
３１歳職歴なしをバイトとして雇ってくれるファミレスがあるとは思ってませんから。

>>711
日雇いというのは、ビラ配りと交通量調査をやっています。
時間はかかってもいいから、なんとかして一般人に戻りたいです。

>>713
内職で今後の生活が成り立つのならそうするけど、まず無理でしょ。

>>715
まあ、今日び内職の仕事なんてそう見つからないけど、家で何もしないでいるよりは金になるからいいんじゃないですか？
私に甲斐性があれば、私の居酒屋で飲食のアレコレを教えてあげたいが・・・。

>>715
さっさと死ねよ、クズ

>>717
死ぬことは簡単なことではないｗ

【ドラマ化決定】>>288だけど面接行ってくる(仮)

突如、外食転職スレに職歴なし、コミュ力なしのパティシエ志望の30男が舞い降りた！｢スレ違いだ｣等と罵倒されながらも時々のアドバイスに励まされ真人間へ成長していく感動の実話！あり得ないか…　

外食自体、アドバイスってか説教好きが多いよな
自分のことはさておいて、他人に口出しするのが好きというか

自分の人生を見つめ直した方がいいようなのがほとんどなのに。

>>715
一生ビラ配りやってればいいじゃん。

このままpart11まで引きずりそうな勢いだなｗ

で、みなさん、転職活動はうまくいってますか？

>>719
やろうと思えば出来るんじゃね？
とりあえず、ニュー速やらvipやらに専用スレでも立てて適当に盛り上げてればどうにかなりそうな気がするｗｗ

とはいえおそらく実際の>>288はこのまま就職できずにホームレスor自殺or犯罪者行きのどれかじゃね？
とてもハッピーエンドになるとは思えないｗｗｗ
ま、コメディーなら良いかもなｗ

２ちゃんねるはじまっていらいの悲惨なスレだなｗ
どうかハッピーエンドになってほしい　いや、きっとなる

>>288はどこらへんに住んでるの？
場合によっては情報提供できるが

外食が説教好き多いのは、自分が就職に失敗したってこと
自覚しているから、仕事やら人生やらに色々考えるからでしょ？
楽して、ヌクヌクしてお金貰っている人は考える必要自体ないし。

あと、業界が歪んだ体育会系で、「仕事とは！！」と安月給なのに
上司に説教されまくった経緯もあるんでない？

>>727
数年前の土曜のこの時間は仕込みで大変だったな・・・。
ランチ混む前にご飯食べに行くか。

最近はネットも普及してきてるから、外食産業の裏側に書いているような
悲惨な現実は外食ではあまりないのではないでしょうか？

>>727
なぜかアンカつけてしまった・・・。スマン。

>>729
悲惨じゃない外食など存在しない。

>>731
俺のあとに入った女の子は凄く大事にされてたよ。
うちの店は男と女で扱いが全然違った。
男は奴隷、女はお嬢様、同じ給料なのに凄い差だった

ヒント：店長お気に入り

>>719
全米が泣いた！

本当、お前らヒマなんだなｗ
いつまで288の相手しでんだｗ？

>>726
情報提供してくださるんですか？？
ありがたいです。
住んでいるのは東京です。

>>716
是非飲食のアレコレを教えてもらいたいです！
働かせてください！

飲食辞めて就職活動してるけど、零細で新卒並みの給料のとこじゃないとなかなか内定がでないんだよ。
飲食なら人脈と経験があるからそこそこ貰えるけど、

異業種で週50時間勤務で年250万。
飲食なら週80時間勤務で年400万。

どっちを選ぼうか。
飲食やってると過労死しそうだし、とてもじゃないが定年まで働けそうにないから辞めたけどすごく悩むよ。

>>737
いいレスだな
外食者の社会的状況をよく表してる

年250万って新卒以下だな・・・

>>737
1週間休みなしでも12時間。週80時間でそれだったらいいな。
俺が現役の頃は、年収はそれくらいで週100時間位だったな。祝日とか入ると1日につき+5時間だな。

居酒屋の求人票を見るとひどいね。
１３時間拘束で８時間勤務５時間休憩と書いてある。
この５時間の間本当に自由があるのかどうか。
無給でチラシ配りや仕込み作業をする光景が目に浮かぶよ。
名目上そういうことになっていても、アルバイトのドタキャンやらなにやらで
うまくいかないのが飲食業だからね。
さらには閉店後お客が残っていたら２時間残業で、１５時間拘束だな。
もう俺にはそれをこなす体力はない。

地元(ど田舎)の知り合いはそんなに激務じゃないけど給料10万チョイて言ってた。

なんか外食から異業種への転職っていうスレなのに、
全く成功話がないどころか、いい話も無いね・・・。
外食出身ってだけで、人生終了ってことか？、トホホ。

外食に限った話でもないんだけどね。

保険のセールスやってたけど、ごくごく一部のどこいっても通用するやつ以外は
仕事辞めたら、実家帰って親に食わせてもらいながらフリーターが関の山。
能力あるなら、そもそもそんな仕事についてないし。

>>744
うちは、社長のえげつなさたまらんです！な外食な訳だけど、実際のところ
会社に愛想尽かして大量に辞めた人間の転職先は、コンビニ、外食、保険不動産の営業で
9割以上を占めてる気がする。
最近希望退職って名目でリストラに乗っかってしまった50歳近い管理職含め無職も結構居る。
まぁ、殆どが35歳越えての話なんだけど、若ければ異業種転職なんとかなるのかな？

今は若くて低賃金じゃないと厳しい。
実家で独身ならなんとかなるけど、妻子持ちで家賃もしくは住宅ローンがあると
それなりの収入が必要になってくるから異業種は不可能に近い。
時間をかけて手当たり次第応募すれば可能かもしれないが、働きながら就職活動する時間がないから
退職→就職活動するけど、納得いく条件で採用されないからあせってくる→結局飲食になってしまう

>>746
全てがまさにその通り、ガックシ・・・。

んだ
体が持たないから辞めたけど仕事が少なくて転職が厳しいという現状
仕方ないから飲食に戻ろうとしても若い人を採用したいところが多いから弾かれる

>>746
まさにその通りだな。
「外食はブラック」と声高に言ってところで、一人暮らしも出来ないような給料じゃどうにもならん。
手取り16万でよければ転職は可能だが、生活は無理。

自分ひとりの生活が成り立たない給料しかもらえないなんて「定職についてる」とも呼べないと思うし、
それって趣味でやることだもんな。

>>699みたいな求人のことか
たしかに、社員つっても13万じゃあな。
しかも保険もなし。どうにもならんだろ。
それでもって経験者限定なんて言われたら、一体だれが応募するんだろうか。

回転寿司は楽。料理はベルトコンベアーが運んでくれるから。
サイゼリアは最悪。盆なしで両手で８人分の食器を
片付けなければならないから。それも一回で。放送資料あり。

本気で転職を考えているなら、業界未経験でも恐れることはありません。
3〜4年程度の経験差なら、努力次第ですぐにでも追いつくことが可能です。
何事にも恐れずチャレンジすることを忘れてはいけません。
他人のためではなく、自分の満足感のために働くこと。
自分のためだからこそ、真剣になれるのです。

飲食で一番必要なのは体力だしな。
知り合いのチェーン店の社長も、少し頭が切れる奴より
労基法も知らないアホのほうがいいって言ってたし。

ほんとうに頭が切れる奴はそもそも
飲食には来ないと思うんですが？

CoCo壱とか牛丼屋はきついの？

>>755
おいおい、ここは異業種から外食への転職スレじゃないよ。

スレタイも読めないような馬鹿は外食ですら仕事が出来ないんだろうな。

外食経験者が集まっているのだから、ここで質問しても構わないと思う。

牛丼屋はおススメしないね。あの接客レベルの低さをみればお里が知れる。
従業員を機能としてしか扱っていない感じで、券売機にとって代わられるレベル。

ゆとり携帯厨は、甘やかさん方がいいよ。

>>755
お前に出来る仕事なんかこの世にないから、さっさと首吊って死ね

飲食から、営業。ＩT。ぜんぜんマシだよね？とにかく抜け出したい！！！

ITのがマシだろ、同じ不眠でも座ってられるからな

>>133です。
今までずっとROM専になってましたがやっと落ち着いたのでw
実は９月頭から始まる予定だった販売のアルバイトが仕事開始前に会社の事業計画が白紙になり採用取消になりました。
家の近くの駅まで会社の人が来て二万円が入った封筒を渡されて終わりました。
正直、頭が真っ白になりましたよ。
でも生活の為にも仕事をと思い必死に仕事を探して今はデスクワークのアルバイトに就く事が出来ました。
時間は夜勤で仕事内容も非常に難しいですが為になる事が多く、なによりも心体的疲労が飲食就業時と比べ減った事で楽しく毎日が送れてます。
長々と書いても良くないですがアルバイトから社員のスキルアップも可能らしいのでしばらく頑張ってみようと思います。
飲食から異業種転職は本当に大変ですが今後の人生等も考えて皆さんも頑張ってください。

>>761
いまITは仕事無いぞ

>>763
知り合いの所は忙しい言ってた。どうなんだろか？12、3時間働いてるって。

社内SEならともかく、ITのほとんどの部分である人売り派遣系はこぞって自宅待機＆クビ。
俺のバイト時代の同期もフリーターからIT正社員になったはいいが
９ヶ月で派遣先から切られて、半年近く収入なしで貯金食いつぶして
結局外食のバイトに戻って来た。

ITで仕事なくて外食や他でバイトやってるやつ多いと思うよ。

そっかー、営業はどうなのだろう？求人がいっぱい出てるわりには知り合いに1人も居ない。いまいちわからん。

毎日100件飛び込み営業いってこい

IT派遣営業だった俺が通りますよ。

一回辞めて訓練校に通う

訓練校は応募者多数で選考あり

結構前だけど、俺は訓練校に応募して半年間通ったよ。
定員15の所、200名くらい来てた。この半年間は人生の中でもストレスフリーだったな。
毎日が学ぶ楽しさでいっぱいだったな。
機械系のCADや工作機械のコースだったけど、今は設計やっているよ。
今はこの業種の求人は無いだろうな・・。

今は訓練校自体が応募者多数で倍率高いし、
仮に訓練校の入学・卒業しても仕事がまったく無い。
（ほとんど実務経験なしで落とされる）
さらに奇跡的に仕事が見つかっても、外食とまったく変わらないレベルの
使い捨てDQN会社である可能性が高い。

吉野家は性格が悪いバイトがいると最悪。外食でもあんまり接客しなくていいので、
偏屈のオジサンがいたりする。それもバイト歴うん年の天皇状態で奥にずっといる。
社員は何も言えない駄目なのばかりなので、バイトリーダーがプチ社長になっている店が多い。

それと休憩も６分単位。１時間を１０に分けて、６分・１２分・１８分と何でも６分単位でやる。
休憩６分単位とか、たけしが言ってた「大企業では工場で働く派遣社員のトイレの時間まで
１分単位で計算して、できるだけ人件費を抑える」を思い出し、歯車扱いっすねｗ
と思った。そのくせ赤字なので、「１分でも１円でも安く使うようなセコイ事ばかりに
夢中になってっから、肝心の利益が赤になるんだよ」と言いたい。

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/wakamonoyohatarake.jpg

>>774
ワロタ。飲食の求人でこんなネガティブなの初めて見た。大抵、活気溢れる職場ですとかなのに

>>775
応募しやすくていいね。
応募しよっかな。若者じゃないけど…

>>774
これならいいかも。

店の雰囲気はよさそうだな
時給900円じゃ生活できないけど。

メニューの種類が多いと覚えきれないから、メニューが少ないお店がいいね。
支那そば屋とか牛鍋屋とかがよさそうだな。

今日、宅建受けた元外食のやついる？

宅建は今日だったのか。
来月の簿記は受ける。

>>772
が言うように訓練校卒業したがまったく仕事がない
もう貯金も底をついた・・
介護職でもするか・・

今日は英検受けてきた。

>>782
訓練校で何とかなる人も存在するんだろうけど、
外食の労働条件を受け入れて何とかなる人よりも確実に少ないだろうな。
俺はずいぶん前に訓練校（IT系）に半年通ったけど、
ハングリーになれない人が多いので、ほとんど失敗だったな。
外食に舞い戻ってしまった（バイト上がりだった訓練前の職場より色々悪条件）俺も、もちろんその一人。

特に才能のない人間が楽すると、３倍になって己に跳ね返って来るね。

今時、未経験ヘル２所持じゃ、どこでもいいからと雇ってもらうのが精一杯じゃないの？
介護は、ブラックからの転職失敗例の王道だし、身近に経験者いれば話きいた方がいいよ。
外食と違って営利が薄い（国の金でやってるから客商売じゃない）分、資本主義の淘汰作用が働かず
ババァ脳の腐った環境の中でネチネチくだらないことに労力を費やすのが辛そう。

俺はITパスポート試験

外食って激務すぎるんだよ。
どの外食も例に漏れず激務。それでいて給料は安い。
眠る時間すら削る毎日なんてもういやだよ

日曜の朝刊チラシにヤマザキがクリスマス期間限定のケーキ作りのバイト募集してたが288は応募しないのか？これからの時期他にもあるんじゃね？

この時間になるとマックのポテトが食いたくなる。

久しぶりに私へのレスがｗｗｗ

ってかそれ、正社員じゃないし正社員にもなれないし、第一パティシエとも違うじゃん。ただの工員やん。
そこで働くことがパティシエ志望の私にどうプラスになるかが全くわからないんだけど。
良かったら教えてください。

ってか最近めっきり減ったね、パティシエ（未経験）募集が。。
たまに見つけても「製菓学校卒業者」って限定されてたり。
どうせぃ！っちゅーねん！

>>786
そこまで激務か？

>>789
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/wakamonoyohatarake.jpg

外食は疲れ方が違うよ。自分のペースで動けないし、
アドレナリンを出しながら作業するから、
きちんと休憩とってメンテナンスしないと自律神経をやられる。
パニック障害になるやつが多いのはそれ。

小売（SHOP99とか？）もそうだな。ITなんかは
拘束時間は異常に長いみたいだけど、
サーバー監視のために「事務所に居るだけ」で
２ちゃんやったり、雑談したり、ソリテリアしたり
していることもあるみたいだし。
ま、開発が大詰めになっての徹夜はえげつないらしいけど。

長時間立ちっぱなしと座っているのでは疲れ方が全然違う

>>784
ここ数年のIT業界は仕事出来ない人間が行く掃き溜めみたいなものだ。
労働条件悪くても仕方ない。
10年位前にITの仕事やってた頃は本当ウハウハだった。
1年目や2年目で手取り3〜40万とか100↑も珍しくなかった。（その分激務だった）

35歳で転職して菓子店に見習いで入って、現在2年目の
俺が来ましたよ。

菓子屋はどうよ？

>>796
菓子店の見習いってパティシエ？

またパティシエネタかw
外食だろうがケーキ屋だろうがレストランやホテルでも
多くの店長や技術者を上手く管理指導できる>料理やサービスで客を持ってるカリスマ>店舗管理能力高い奴>ベテラン技術者>使い捨て店長>労働力のみ>バイト
こういうランクは変わらん
人ひとりで出来る仕事量は限られてるから、一人では稼ぎはしれてる

介護から
イタリアン厨房未経験オケーな個人経営のお店行こうかと

これやばいですか？
田舎正社員で16万から25万
休みは週1ぐらい
イタリアン料理習いたくて、、
激務ですかね、サービス残業ありまくりとか(^-^;

>800
個人経営は当たり外れあるからなんとも言えない
まあ昔みたいにガンガン殴られるとこは少ないよ

サービス残業は無いとこは珍しいがね

レスありがとう

それにしても外食も大変ですね

介護はしようと思わないんですか？
低賃金不規則勤務だけどちゃんと休めますよ、残業もないし。

同僚に若い女の子がいるかどうかが問題だな。
もしいるのであれば、介護は飲食より楽しいかもしれない。

40代を若い女の子といえるかが問題だな。

16万から25万だと、まちがいなく16万だぞ。

若いのからオバハンまで様々
男少ないから目立つしもてるよ

けど女社会の陰湿をみるたびに
女ってくっだねーなーと思ってた

そんな訳で彼女はできやすい、けど低賃金だから結婚は厳しい

田舎の家持ちなら介護職もいいかもね。
年収３００万でも奥さんにパートに出て貰えば
充分裕福で楽しい暮らしができる。

元外食だが、今日公務員の二次試験受けて来ます！皆応援してくれ！

>>808
このご時世で外食から公務員か・・・。
夢見るのは勝手だが、高齢無職まっしぐらだな。
公務員試験は2次からが本当の試験だよ〜ん。

新卒で外食に入ったものの半年で挫折した俺が通りますよ。
２４にて人生詰んだ気がしてならない。

半年前の自分に考え直せと言ってやりたい。

>>803
食えればいいんだけど、介護の給料じゃ自宅住まいじゃないと生活ができないからね。
半年くらいやって夜勤まで出来るようになって、ようやく手取り16〜18だっけ？
他にバイトしないと食えないよ。家賃払えない。
元同僚で介護に転職したやついるけど、親から仕送りしてもらってる。
どんだけ頑張っても給料だけは上がらないみたい。

>>809
そんな嫌味言うなよｗ
まぁ25だから高齢なのは反論しないが。

>>805
16万でも夢があるよ、開業とかあるしシェフなんて憧れる
料理出来るなんてすごい。
介護なんて開業しても先がしれてる、一生低賃金、社会的評価も低い、看護師の奴隷、厚労省の奴隷、ケアマネとっても一緒

>>812
ヽ(´ー｀)ノ応援してるよガンバレー



ちなみに外食の年収っていくらですか？

遅レスすまん、寝ちまった。

前職は営業兼技術サービス。
んで、菓子屋の娘で自身も菓子職人の嫁と結婚したんで思い切って転職。
親方（嫁の親父）は優しい人だが、嫁は鬼。

毎日しごかれて、歯喰いしばってがんばってたら、二年目になったあたりから
どうにか「やれ」と言われた事は出来てる感じ。
自分で商品を創り出す事はまだできん。

聞けば15年くらい修行してどうにか一人前かなと言われる世界だしね。

ま、30も半ば過ぎてから職人仕事をしようとすればそれなりの苦労はある罠。

でも菓子作りは面白い仕事だね。地味な作業がほとんどだけどね。

>>813
俺は元飲食店経営だが、総支給で16万だと手取りで13〜14万位だと思うけど
いつまでたっても開業資金はたまらないと思う。
和食なら居抜きで安くすませてもいいが、イタリアンみたいに女性目当てのところは
それなりの内装が必要になって開業資金はけっこうかかる。
公庫で借りるにしてもだいたい自己資金が半分は必要な場合が多い。
一番問題なのは、もう右肩上がりの時代じゃないから
修行して独立したら誰もが成功するわけじゃないってこと。
給与は増えないのに社会保障費は増えて可処分所得は減る一方で
気軽に外食さえも出来ない社会になってきている。

外食の年収は個人店だと200〜300万
法人店は規模に応じて、他業種なみに貰えるが労働時間は非常に長い。
個人的に良くないと思うのはフランチャイズ(ジー側)の店舗に入ると
技術は身につかなく、給料も安く、出世も出来なくいいことがあまり無い。

決めるのは813さんなので、自分の人生だから後悔しない道を歩んで下さい。

>>815
ありがとう
福祉関係なので少子高齢化がキーワードと感じました、
社会保障費増税のくだりで目が醒めました。

非常によく分かりました。
ありがとうございました。

>>812
み〜んな考えることは一緒
公務員試験か資格取得

楽して他業種入っても碌な会社に入れんからね
ウダウダ言って外食から抜ける覚悟すら無い奴らかは幾分マシだと思う

>>808
コネ無きゃ受からんよ

毎日（チンポ）しごかれて、歯喰いしばってがんばってたら、二年目になったあたりから
どうにか「やれ」と言われた娘とは出来てる感じ。

>>819
that`s light

>>821
軽量化？

>>822
yes,that'right
that's light→それは軽い、明るい

>>817
けど頭良くないから、一次すら通らないと？

警察、自衛隊以外の公務員試験合格率なんて、
BIG2等当てるより低い率

>>825
消防も割と現実的じゃね？
役所勤めは高学歴新卒もしくはコネでもないと無理だろ。

一日14時間以上勤務
9:00〜23:00ぐらい
15:00から賄い休暇20分
それ以外の休暇無し

9月の総出勤25日
9月の総支給14万円
内､手取り11万円
時給換算すると1時間400円
なにが夢だ、なにが独立だ、なにがやり甲斐だ、

外食って奴隷だよな。
チェーン店 行けばもうちょっと給料はいいが今度は数字を求められるし。
数字求められるのはどこでもいっしょだろって言われかねないが、
結局人件費減らして利益上げるしかないんだよ。
それで自分はサビ残して、バイトにはサビ残や暇なときは早上がりや、
無理やり休憩取らして心が痛むんだよな。

勤務時間なら外食も凄いけど外資金融行った友人の話も凄かったな。
常に０時が定時で、ちょっと残業して２時〜３時退社が当り前。
遅くなると４時になって、次の日の出勤が早いと７時出社で取引先と連絡を取り合ってた。
常に会うと死にそうな顔してたが、１年で高級外車乗り回してスーツも仕立てや生地のいいものになってた。
彼は転職成功と言えるかは分からないけど３年くらいで結局辞めたのかな？

自動車メーカーの営業やってた同級生も寮に帰ってくるときは０時を回ってるって言ってた。
しかも先輩の付き合いで飲みに誘われれば朝２時に帰ってくるはめに。
そいつは２年で辞めて大学の後輩たちに○○へは行くな！って忠告を母校へしにいってたｗ
給料はそこそこもらってたみたいだが、まあ残業代がかなりあったんだろう。

このスレ学生も見ているようだから書くけど経済誌（東洋経済やダイヤモンド）に載っている給料トップ２０とかは残業代が凄い業界が多いよ。
前に裏話で某キー局の編成部３５歳が１５００万もらってたって記事みたけど、半分が残業代だったみたい。
同期入社の総務部の人が３５歳８００万ってあって、その編成部の人が羨ましがってた。
金はいらないから休みをくれと。
まあ裏を返せばちゃんと残業代を払ってくれる企業でもあるけど。
ただ、つい先日もボーナス大幅カットって出てたけどテレビ業界はこれから待遇は下がるっぽいね。
インセンティブの企業もあるけど普通の学生ならキーエンスやリクルートは間違っても行かないほうがいいｗ
育ててくれるというより新卒でもいきなりプロ並みの活躍を求められるから、もともと精神的に肉体的にタフでなければ辛いよ。

まあ俺はというと新卒で中小企業の営業に就職、最近外食に転身ｗ
とは言っても外食を目指す人に言いたいが、外食もそんなに悪くないと思う。
俺は料理やデザートを作るのが好きだが。
俺は一度某外食チェーンに転職し、今は新しい会社で出来たばかりのお店でルールや商品を作ったりしている。
経費浮かすため自分が朝入りしてから夜クローズまでやったり確かに体力的には大変なところもある。
ただ若いころのその経験がいずれ自分に返ってくると思うよ。

人間で必要なのは衣食住で、これらを商売としたものは以前からもあり、今後も消えにくい。
住は一時期のバブルは再来せずゼネコンや住宅メーカーの体力は消耗、衣料もファストリやしまむら、海外ファストファッションがしのぎを削る。
人口減少時代に入り衣食住のパイ、市場は小さくなってきてはいるが実は外食経験者は不況時の転職に強いことで知られる。
熊谷組っていうゼネコンがあるんだが、バブル期には時価総額１兆円を超えていた。
今は２００億くらい（？）になって、市場の原理が働いて適正な規模、数になってきている。
ゼネコンからゼネコンへの転職は結局は難しく（同業界の他の企業もリストラを進めるわけで）、景気のいい業界・人手不足の業界へ移るしかなくなる。
外食業界は俺たちが生きている間は消えはしないし、流行り廃りの多い業界で逆転のチャンスも多い。

日本U１７がスイスに逆転されたな。長文を終わりにしてここで寝る。

学生さんへ
日本の人口減少は今加速している上に高齢者の比率が今後急速に高くなる。
つまり、顧客減プラス購買数(皿点数）が減ってしまいダブルパンチで厳しく
なるのは確実(外食大手及びコンビニ等流通系も数年前よりそう見通している）
衣食住の食はなくなることはないのは確かだが、それは、食品メーカーや
小売業についていえる事であり、外食比率は決して伸びてはいない。
その食品メーカーでさえ、上記のような今後の見通しのためご存知のとおり
水産業界の大型合併やキリンサントリーの経営統合など今後ますます合従
連衡が加速していく見通し。
外食は、こういった食品に対して付加価値をつけているようなもので可処分
所得が減り始めたら真っ先に削られる業界です。
業界に関しては全く明るさはなく市場が縮小していくのは明白です。

この掲示板にもあるように外食から他の業界に転職するにはかなり困難です。
即戦力を求められているため特に20代後半から転職する場合は、2年以上の
経験等を求められることが多いのです。
外食の現場は、経理総務等管理系でも営業系でも決してありません。
しいていえば小売業が共通するぐらいのもので、特異な職種です。
よって、外食から異業界異職種へ転職するには、異業界であるこに加え
未経験である異職種への適合性ややる気等かなりアピールしても成功
する確立は低いのが現状です。
そうであるならば、業界はともあれ自分にあった職種(営業、管理部門等）
を見つけそちらを極めていけば、転職する道はあります。
外食に来る場合は、将来独立する等相当の理由がある方以外はおすすめで
きません。サラリーマンで生きていこうとお考えの方は逃げずにもう少し
真剣に考えた方がいいですよ。

長文好きだね・・・

>>831
コピペはるなよ。ヒマ人。

もぅ、やだ！！！営業にでも転職してやる！！！外食よりマシだろ？底辺ITでもいい！！そぅ思わないか？

隣りの芝はなんとやら。

営業は超絶コミュニケーション能力が求められるけど大丈夫？
底辺ITでも、よほど勉強熱心で賢くないと１ヶ月でクビだよ。

＞834
そっちの方がまし

>>834
中途採用の営業なんてろくなのない
中途は辞めた奴の穴埋めが目的
こんな不景気で雇用が厳しいのに、
よっぽど辛い仕事じゃなきゃ普通は辞めんよ

営業もきついよな。
外食やってたらいろんな人(厨房機器、食材関係、広告関係、おしぼり、マット、害虫駆除等)
が営業に来たけどみんな目が死んでたし、毎回のように担当が替わってたな。

俺決めた！
39歳名ばかりハンバーガー屋の店員だけど、
もうあんな馬鹿社長とは付き合いきれない。
みんなが羨む公務員になれるように試験受けるよ！
受かった人とかきっと居るよね、情報あったらください！！

バイトの女子高生や人妻がとっかえひっかえ入ってくるだけで、外食は恵まれた環境だと本気で思う。
ブラック営業とかもっと最悪だよ。

松屋の牛丼がまた値下げするらしいが、そのぶん給料も減るということか？

給料が減るってゆうより、値下げして利益が減った分、人件費削減しなきゃならん、となると自分のｻﾋﾞ残増加って感じじゃないの？知らんけど。

松屋だけは止めとけ。

元社員より

松屋か。ブラックなのか？

外食の中でも、24時間営業のところはとくにやばい。

>>845
もちろん悪名高きマックも止めておきなね。
過労死認定されても全くの知らん振り。
まっ、こういう会社は社長が終わってるけどね。

皮膚が弱い人でも外食に進めますか？

>>847
ツライの我慢できるならやれんじゃね？業務用の強力な洗剤よく使うから手が荒れて皮膚科行ってたな
荒れた手に消毒アルコールとか酢は痛かった

>>847
油で揚げ物するとこは厳しいんじゃね。
油煙のせいでアトピーの人とか苦しんでた。
まあ、外食じゃそんなの苦しみの１部なわけだが。

食品メーカーに入りたい

小さな食品メーカーでルート営業やっているが、少なくとも楽ではないぞ。
大手でも付き合いの長い店舗なら、品だしや倉庫整理、客引き声だしは当たり前だしね。


外食や小売りよりは精神的に疲れるよ。
まぁ給料も休日数も世間と比べれば低いけど、外食よりは色々身につけられると思うから、
やって損はしないと思うけど。

とりあえず期間限定の洋菓子製造スタッフとして時給７５０円で工場に採用されました。
社員登用はないそうですが、この経験を活かしてどこぞの洋菓子店に雇ってもらおうと思いまっす
年齢がネックですが、そこは経験をｺﾞリ押ししてなんとか押し切ろうと思いまっす
皆さんも頑張ってください☆

>>852
君だれ？

スルーしろ

毎日毎日始発から夜は２３時の電車で帰るルーチン。
家に帰ったら眠る時間を確保するためすぐに布団へ。
エリマネに「眠る時間すら削ってるんですけど」って言うと、「４時で帰っていいって言ってるじゃん」と。
でもバイトを使える時間が月で決まっていて、自分が残らないと絶対達成不可能な数字。
それを言うと、「売り上げがないんだからしょうがないだろ、お前の能力が足りないからだ」と。
マジでむかつく。残業代がつかない名ばかり管理職ってマジで底辺だと思う。

>>855
とりあえず労基に行け。

>>855
同情するけど、サビ残やって数字保ってるなら上司に口ごたえするのは得策じゃないよ。
どうせサビ残やってるなら上司にはいい顔してポイント稼いでおいた方がいい。
はやく帰りたいならバイトの人件費を削って生産性を上げさせたら。
ただ、バイトを上手く使っても始発から23時までの労働がデフォなら転職を勧める。
そこまでしないと利益出ない会社なんて先が無いどころか現時点で終わってるよ。
バイトの人数が不足していてサビ残ってのならまだわかるが…

イークラシスはガチ

みんな連続何時間働いたことある？
俺は某牛丼店で３９時間。
友達は５２時間

>>859
すっげ〜、俺人足りてるのに店長の一存で31時間引っ張られたことある。
それで最強！と思ってたのに・・・。
もちろん自分が店長になってからは、そんなことしませんでした。
名ばかり管理職のえげつない会社。

>>860
その長時間勤務の日って何故か忙しい祝日なんだよなぁ。。。
深夜は一人だし。。配送の量は多いし。
鼻血は止まらないし。

そーいえば、アルバイトの女の子が東北から埼玉へ2週間くらい飛ばされてたかな。
結局24時間働かされてたみたいだけど。。
ってか女の子を深夜一人だけとかありえないだろ。

外食は超長時間労働も多い反面
「オレってこんなに働いてるから会社での存在価値がある」
こんな錯覚をしている人が多いだろうな。替わりは掃いて捨てるほどいるのに。
土日祝日、大型連休、年末年始を味わうことなく定年まで
働くことを考えるとはやく脱出せなと思うわ。

個人経営されてる洋食ﾚｽﾄﾗﾝに見習いとして働かせてもらってます。一ヶ月の給料が約４万円くらいなんだ…。
見習いって､こんなもん？

店長(笑)
恥ずかしくていえねーな

>>863
個人経営の丁稚奉公は損なもんだろ、
今の世の中そこにすばらしい技術や味が無ければ居る意味ないよ、

>>863
週何日働いてんの？

家電量販店に採用された。飲食と同じく休みは不定期だが、あの鬼のように迫り来るピークタイムが無いだけマシかな

>>867
昔、家電量販店で働いた経験があるけど、
今度は売り上げとか家電の修理保証契約のノルマを課せられて辛い思いをするようになると思うよ
特に修理保証の契約が取れないと朝礼とか終礼でみんなの前で吊るし上げをくらったりするぞ

>>867
土日祝はいつもピークで休憩が無いってのは同じだね。
でもこんなのは外食で経験済みだから乗り越えられると思うわ。
閉店時間あって必ず帰れる点はいいね。
頑張ってね！

異業種へ転職が決まりました。
毎月の給料は手取でおよそ6倍になり、
土日休み福利厚生付きﾎﾞﾅ有り
社員旅行まで付いてる。
誰よりも喜んだのは俺の彼女です。

>>866週に6日でて

ました。

>>870
おめでとうございます
何の職種ですか？

>>871
働いてましたって過去形だな。もう辞めたのか？　　都道府県それぞれに最低時給が定められてるはずだが大きく下回ってないか？

このスレ、携帯率高いな
やっぱりPC持ってる奴が少ないのかね
うちの店、専業が8人もいて俺だけだわ

>>862にも同意だが、
>>861みたいな状況なら、今の俺なら、確実に深夜は出口閉めて奥で寝てるわ。
売上数千円のために命懸けてまでやっとれん

>>868
今度から修理保証つけるの絶対やめるわ！
そこまで追い込まないと売れない商品（保険）に、買ってもロクなものないからな

>>874今はケータイで２ちゃんねるやってる奴が冷やかされてるが、近い将来に逆転する気がする。
「ＰＣからレスしてんのかｗプギャーｗ」とか

31歳、某ファストフード(タマランデスではない)で社員やって７年目。給与は手取り17万。サビ残と給与の低さ、通勤時間の長さ、会社の体質に嫌気がさし、転職しようと。で、タクシーを考えてます。運転が何より好きなんで。外食よりマシですかね…？

>>878
タクシーで食えてるやつを見たことないが

駅前にいってずらっと客待ちしてるタクシーを見てみ？
あの何もしてない無駄な時間がやたら多い仕事で儲かると思う？
まあ車の中で寝ながら休みなしで毎日20時間くらい働くなら別だけど

>>879
地方か？
俺は横浜だが知り合いがタクドラやってて、一回16時間勤務で30ぐらい稼いでるぞ

>>880
16時間勤務とか人生終わってるだろw
それで30とか時給いくら？

一応経験者だがタクシーはとにかくダラダラしてるよ
定年後とかでエネルギーの無い老人が年金もらいながら
バイト感覚の小遣い稼ぎでやるならいいんだろうな
それこそタクシーでまともに食って行こうと思ったら年中無休16時間労働+残業が必要

特に不景気だし今いる人間の半分でも十分回る仕事だから
給料も普通の仕事の半分だろうね

時給換算したら今より高いw
休みなのにケータイで縛られるとか、休む為に必死こいてバイトに頭下げるとかないしな…

それならパチ屋にチャレンジしてみ
基本的にバカが多いからのし上がりやすい
タクドラは40になってからでもいいだろ

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

外食は止めとくわｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TI8eoFsODzo

↑
同意

も同意
↓

>>886
あれ見て「やりたい！」と思う奴いるのかな？
飲食の現場に関わった奴なら拍手する気しないだろ

今日は1ヶ月ぶりの休みだ。今起きた。
明日から成人式明けまで休みは無いorz
ボーナスカットだし働きたくはないが、転職も難しそうだな。

強盗とかやったらどうだ？

甘太郎の裏側は甘くなかったｗ

日本でもそのうちこんなニュースが・・・
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0917&f=national_0917_004.shtml

>>886
なんか牛角の思い出したわ。
居酒屋なんか客質も悪いし、バイトもDQN多いから大変だわな。

>>893
関連ニュース見ると恐ろしいな。

日本でもそのうちこんなニュースが・・・
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0917&f=national_0917_004.shtml

外食は止めとけ。
http://www.youtube.com/watch?v=TI8eoFsODzo

ホシザキ電機は外食の人間相手の商売である。
ホシザキ電機の上に立つ業界。それは外食産業。

確かにホシザキは業績好調みたいだね。
不景気でも居抜きとか中古物件で出店はそこまで下がらないから新しい顧客ができる。

業務用機材はニッチといえばニッチだから参入業者が少ないし、資金投入して他電機メーカーが参入しても
そこまで資金回収できるパイはないし、シェアも奪えない。
だから家電と比べると無機質で性能がいいだけなのに割高なんだよな。
サンヨーですら相手にならない。

>>897
無理だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>897

　甘太郎で番組に出てきた以上に不愉快な思いをさせられたことがある。
もし、クレーム出してれば誠意ある対応をしてくれたのかな？

将来、飲食店経営したい場合

大きい会社（年商ウン十億以上）の居酒屋チェーン店と
こじんまりとした個人経営の居酒屋とではどちらが有利ですか？

経営者として多店舗したいなら前者
1店舗のみのオーナシェフになりたいなら後者

>>901
今からしても、直接自宅に謝りに来るんじゃね？　　クレームの内容次第だが

>>903
レスありがとうございます

食品衛生管理者もってて店長経験ありのFCの店長候補の募集があったんで応募するか迷ってるんですがどうでしょうか？
自分は30台前半で以前個人で飲み屋やってたんですが転職に苦戦してまして、外食で一から修行していずれ多店舗展開を視野に入れるのもありかなって思ってました。
ただ結婚もそろそろしないとヤバいっていうのもありますが
こんなオサーンですがアドバイス頂ければありがたいです

>>902>>905

俺は今飲食店のオーナーだけど、現役時代はファミレスだったよ。
ファミレスだったけど割とまともな料理出す所で、数年はキッチンで色々勉強出来る所だったから良かった。
でも、ガストが急増し始めた頃から低価格路線へと店が変更して、少ない人員で店を回す事を優先的に
考える事に。
嫌気がさして辞めてしばらく他の業種で食いつなぎ、数年前にダイニングバーの店を開いた。
今となっては調理と店のマジメントやその他諸々をその時学べて良かったと思う。
大きい所なら全て一緒に学べて良いんじゃないかな？
結構忙しいし、スタッフも育ってきているし、もう1店舗出してもいいかなって考えている。

>>901
>>904
Yahoo知恵袋によると、あれはテレビ用の演出であって実際にはクレーム出してもシカトされる場合も少なくないとか。
要するにテレビのは私達ちゃんとクレーム処理や対策やってますよというアピールみたいなもんだよ。

>>908
Yahoo知恵袋（笑）

>>909
２ｃｈに書き込んでるおまいが言えたことか・・

あのさ、
有名ラーメン店の店長が
年収600万くらいてまじ？

あのさ、
有名ラーメン店の店長が
年収600万てまじ？
それなら全然悪くねえじゃねえか

テレ朝でモンテ出てるね。

ルーマニアモンテビデオ

>>912
どこのラーメンか知らないけれど、1日15時間労働
週休1日(ただし電話で呼び出されることがあり)
エリマネからは数字やクレームでがみがみ言われても
いいんだったらやれば。

アルバイトから始めて洋食のコックを6年勤めてきたんですが、
低賃金、長時間労働、将来の見通し無しで
事務職への転職を決意し、退社しました。

今、職務経歴書を書いているのですが、よい退職理由と志望動機がかけません。
事務に興味があることは確かなのですが、前職で培ったスキルなどを書いていくうちに
どうかいても「なぜ事務なの？コックのが向いてるんじゃない？」と
思われてしまう気がします。
どなたかアドバイスいただけませんでしょうか。

何で事務なの？ 楽したいだけでしょ。

>>916
男・未経験・フリーター⇒そのまま社員という超低スペック・
未曾有の大不況

結論：あきらめましょう。自分が経営者だったらそんな人雇いたいですか？

>>916
まあ判るよ事務に憧れるその気持ち。
厳しいけれど、事務の仕事ってのは専門学校や商業高校出たてでもある程度こなせる業務。
もちろんそこからレベルアップしていくのだが、経験も無い転職者をそうそう受け入れる土壌では無い。
だから｢なんでコックから事務なの？事務スゴイの？｣ってな感じにはなると思う。

今までの経験を活かすと言えば、コックと言えども朝から晩まで包丁やフライパン握ってた訳では無い
と思うから、それ以外をアピールすればよい。
例えば、仕入をしていたら数値的な管理で在庫減らして何パー利益に貢献しただとか、まあ結びつく
ものってそう無いけど、日々の仕事をそれらしく語ればいい。

ただ、事務やった事無い人が考えがちな事だけど、事務所にいる仕事＝楽｣って思う考えなら考え直した方が良い。
そこまで甘くない。

志望動機をやアピールポイントを人に聞かないと書けない時点で
終わってると思うんだが。

>>916
ここにいる人たち全てが｢え？なんで？事務？｣って思っていると思うよ。
俺らが思っているんだから面接の人も当然思う。
ここに人たちに説明も出来ないなら、面接でも無理だろう。
失礼だとは思うが、事務に興味ある理由は>>919の最後の行かな？
理由が判らないから皆厳しい事を言っているんだと思うよ。

無謀すぎるな。

ちゃんと努力してれば無謀でもないと思う。
最低でもWordやExcelは自信あって簿記２級くらいは持ってるんだろう。
こんなのは独学でマスターできるというかしてるはず。
問題は実務経験だが、まあそれは最初は断られながら何とかバイトを探すことになるだろうな。

実際に職務についてからは電話応対や職務的なコミュニケーションが中心なので
女のが圧倒的に有利だけど
まあ、916は男でも大丈夫なくらいのコミュ力があるんじゃないかな。

パティシエはどこ行った？

いたな、そんなの。アイツは年を越せるのかな？

>>925
仲間内でもやるからなあ、あの連中は

>>923
どう考えても無縁
未経験なら新卒雇うし
その低スペックなら土建作業員や塗装工ぐらいしか無理

その洋食屋の事務に
異動すれば？
小さいならそんな部署ないのか

友達が働いてる外食屋（個人店）

営業日
月〜木曜日11時〜20時（15時〜17時は仕込みのため閉めるらしくそこで一時間は休憩）
金土11時〜21時
定休日
日曜日　祝日 お盆 年末年始 第○月曜日（月一回）
14時〜15時は開店休業状態で座って休んでるらしい


従業員3〜4人で日曜日と火〜木曜日のシフト制で休んでるらしい

茄子は毎年2ヶ月だけだが勝ち組だと思うよ

オフィス街だと日曜定休多いよね

にしても２０時に閉めるって業態なんだろ。給与めっちゃ安そう。
福利厚生なさそうだね。

人の紹介でかなり田舎の食品製造の工場なんだが残業手当あり、9時〜18時、休み6〜8、給与18〜、社保完備なら長い目で見ると飲食よかマシだろうか？
今挑戦しようとしてるのは再び飲食なんだが、雑誌では休み6、9時〜24時（実働8時間）給与18〜22。社保完備、賞与あり。
体調崩し辞めた飲食だがちょっと迷ってる。

>>930
そいつは専門卒の20代半ばなんだけど今の給与は基本給19万くらいだってさ
17万からスタートして2万上がったらしい、手当ては誕生日手当とお年玉手当以外は何もないらしいよ

場所は田舎のオフィス街だね

>>931
9〜24時の間で実働８時間って事は、表向きは早番9〜18時、遅番15〜24時って所かな？
実働８時間は守られるか微妙だが。
通し営業なのか、ランチやって締めて夕方開店でまた違うね。
9〜24時て事は、24時に終わって最短9時出勤もあり得るって事だね。
俺的には長い目で見るとどっちもどっちだが、雑誌の情報よりも人の紹介の条件の方が
信憑性あるし、食品業界だしチャレンジしてみたいと思う。

スレ違い？かもしれないけど管理職プレッシャーで潰れた人間が、仕事自体は好きだったので、もう一度違う飲食でやってみようと思うのはおかしいんだろうか？

スレ違い。でもまたやるなら幸あれ。
外食で潰れた者より

やはり労働時間ですか？自分は数字責任がダメだったので営業とかはまず無理だと思ったので…

労働時間18h 数字ノルマ有り
睡眠取れずノイローゼ状態になり退職

全く同じです。強要されたわけじゃないけど17〜18時間いました。数字はやっぱ売上売上売上ですか？飲食はやっぱ同じなのかなぁ…

同じでしょうね。営業と経営と小売の短所を
ミックスしたのが外食ですからね。

！！悪いトコだらけじゃ？それなりに仕事は楽しかったのに、管理職がダメだったってことは同じ末路か…。

>>934
あれでしょ、新しい分野は不安、キツいけれど勝手知ったる職の方がいい、自分では飲食に
戻る事を決めているのに、誰かに引きとめてもらいたいんでしょ。
理由がどうであれ、一度投げ出した事を後で美化して戻ってもまた同じ事の繰り返しだと思う。
飲食に限らず、全く数字無関係で働く事自体無理だと思うし。

やっぱどこも同じなんだな。この業界自体がそうなんだろうね。

今日飲食店で聞いてみたら正直に10〜23時ですって言ってた。まぁ飲食やってる人なら普通の時間だよね。それで休みが６っちゅうのは厳しいと思ったが。

10〜23時なら最高じゃないか。
きついのは24時間営業の店。あれは絶対長生きできん。

実際時間の感覚失くなってくるよな。
済ませたこととやらなくてはならないことの記憶が曖昧になってくる。
寿命も確実に縮めるよ。

国道沿いのファミレスで24時間営業とか想像するだけでも精神病になりそう。
寝る自由すらないその日暮らし生活になる。

逆に飲み屋街のチェーン居酒屋のがまだいい。
社員もバイトも客もDQNだらけで人間関係きついし時間労働は同じだが、
少なくとも営業時間は固定されてる。

ちょっと洋食っぽい店だと誕生日の歌とかありますよね。男の人とかあれ堪えられますか？

男の人じゃないが私は堪えられない。
知らない店員に突然歌われてもキモイだけ。
当人じゃなくても居たたまれなくて逃げ出したくなる。
サプライズなんていらないから食事の邪魔しないでほしい。

>>943
すげぇ普通だよ　休みが６なんていいほうだ
基本は週休という名の月４休みだからなｗ
あとは休憩時間がどのくらいあるかだ２時間あったらいい店だ

甘太郎の動画消されてたけど、俺から言わせればエリアマネージャーも大変なのは大変なんだよ。
ただ店長を恫喝してる訳じゃないんだから。

いや、エリアマネージャーなら
丁寧語で喋れよ。

店長会議の時は丁寧語で喋ってたけどね。現場は…しゃーない。

>>950
あーゆー役職は性悪説のヤツには勤まらんよね。

３１才職歴なしバイト歴数ヶ月の俺が無謀にもパティシエになりたくなり、何店か未経験者を募集してるところに電話してみた。
菓子を作ったこと、生涯に二度ほど。先週、一応の道具をそろえてきてショートケーキを作ってみた。ぼろぼろだった。味はなかなか。
その二日後、今度はシュークリームを。生地がまったく膨らまず、全然違うものになってしまった。大失敗。それが俺の全経験だ。
そんな俺だが、夢をようやく見つけ、勇気を出しパティスリーに電話を入れてみた。

ぶっきらぼうな声で経歴を聞かれた後、急に半ギレ気味になる店長、結局店長にガチャ切りされた。
忙しいからか、俺みたいのにはかまってられないらしい。
あとで他の求人をみて知ったことだが、未経験者ってのは、製菓学校卒業者のことを指すらしい。

じゃあそう書いとけよバカ野郎

お前がバカ野郎だよｗ

パティシエ君まだいたの？修業先見つけたんじゃなかった？

>>956
あいにく全部落ちてな、しばらくはひたすら落ち込んでたんだが
こうしてカムバックしてきたのよ

そういやさっきテレビ見てたらパン好きが高じてパン屋に入って独立したって
人がいたけど、４７歳で手取り４万だとさ

まぁ好きだから続いてはいけるんだろうけど…

好きでも無理でしょ

>>958
俺も店出した頃はなんだかんだ諸経費払って少なかったな。まあ４万よりは多かったが、
勤めてた頃より働きづめで手取り低かった。
今ではスタッフも育って客も増えて自分の所に入るお金は格段に多くなったが、今後の
事を考えて自分の取り分にはし難い状況だな。

おもいっきりスレ違いは十分承知ですが、実際飲食を辞めて違う飲食に行く人って多いのですか？

も〜あれだな。
来年1年で金つくって
再来年、製菓学校に入学して
3年後か４年後、３５歳でギリギリ就職！

それ狙うわ。
この計画に沿って動くしか俺の復活はねーからな！
おっしゃ！

>>962
あきらめたら？

>>963
なんでそーゆーこと言うの…
詳しく聞かせてもらおーか＾＾

自分の適性、ムキ不向きを知ったうえで、なんとか出来そうなことを見つけ社会の役に立ち生きていこう
それに向かって走っていこうとしてる俺にたいして、あきらめたら？とは何事よ。
その発言を頭に浮かべ、そしてレスするに至るまでの貴殿の脳内思考の流れを、詳しく聞かせてもらおーか。

>>961
ほとんどがそうじゃない？
外食からの異業種転職なんか至難の技だよ。
俺なんか24時間ファミレス→居酒屋（ランチ有・仕込み有）→イタリアン→カフェ
と移ったけど24時間ファミレスと居酒屋は勘弁だな。

なんとか新卒で飲食に入ったものの、労働時間と人間関係で精神的に限界になり退職、現在転職活動苦戦中。
飲食からの転職を考えている方は大勢いるだろが今は止めとけ時期が悪すぎる。
派遣やバイトですら応募が殺到してる。
せめて年明けまで耐えるべきだったか・・・

>>964
そげぶ

このスレで外食で働いてる女居る？

バイトなら多数いるんじゃねーの？

店長にやられてます。仕事楽チンｗ

>>962
1年で金を作れる根拠を示せ。

お前、以前のロマンパティシエと違うだろ。

製菓学校って学費高いよ。年200万円行かないぐらい。
生活費も考えると、バイトするとしても300万円ぐらい貯金がないとダメだな。

>>971
根拠なんてないよ。
じゃあ２年。時給１０００円のバイトで２年。

ってか、高いつっても一括前納じゃないだろ？
分割とか出来るんじゃねえの？
夜間とか１年制の学校もあるだろうし。

３００万も貯金必要なのか？
>>972氏は経験者っぽいので宜しければそのへん詳しく聞かせてくれ。

９７２じゃないけど
製菓学校とか調理師学校は授業料＋実習で使う食材もあるから
高級食材とか使ってるところはほんとに高いよ。

パチシエの面接落ちまくってるなら、どっか他の飲食店とかのバイトでもいいんじゃないの？
手作り感とか大事にしてる所なんかはデザートもお店で作ってたりするから
いろいろ勉強にはなると思うよ
昔は焼プリンとかスフレとかブランマンジェとかレアチーズケーキをテンパリながら作っていたよ

>>974
ってか、面接にすら進めない状況なんだよね。
応募できる求人にめぐり合うこと自体がかなりレアだし
未経験者の方も歓迎！などとあって応募できると思って電話しても、電話口でむげに断られる。
バイト求人もみたが、きっと同じだろ。経験者優遇とかそんなんばっかだし、未経験者歓迎ってのもどうせ【製菓学校卒業レベル】ってことだろうし。
それにあれだ、年齢要件。こんなのがある店もあるんだよな。大体が、２５歳未満。２５歳以下。どうにもならんよ。

つっても他に道があるわけじゃなし。どうにかするよ。山崎パンの工場（菓子製造）とかは、まるで参考になんないのかな？なんないだろうな…
さぁて困ったぞｗ

アドバイスありがと〜っす

脳内パティシエでいいじゃん。もう書き込まんといてよ。

飲食店に勤務してたけど夜の仕事で体が悲鳴あげてリタイアしました・・・
次の職が決まらない〜＞＜；

10〜23勤務、20万以上。月６休のボーナスありなら飲食じゃ良い方かな？

23♀ 田舎の駅前チェーン居酒屋ホールバイト
時給1000円で月18万(手取り15)もうベテランの域
高卒だし、この辺じゃ未経験でこれ以上給料くれる所ないからもう3年もやってるよ…
でも今は動かない方が懸命かな？

歳取ってくのが怖い｡

>>979
一生そのまま奴隷として生きていけよ、高卒野郎。

おまえら荒み過ぎｗｗｗ

悪口雑言ばっかじゃねえかｗｗｗ