パン屋って簡単になれるって本当なの？　　

パンを作るのって、そんなに難しくなくて、
ちょっと練習すれば誰でもパン屋になれるという話を聞いたのですが
本当でしょうか？

簡単になる事はできても
皆が美味しいと絶賛するような味には
なかなかたどり着けないのかもしれない。

試してみたら？

難しくないかもしれないけど、パンって奥が深い。
パン屋になっても、潰れる店が多いのも事実。どの店にも負けない自信や、
こだわりがないと生き残っていくのは難しいでしょう。パンがあまり好きでなかったり
根性がない人だったらやめたほうがいい。夢のある仕事かもしれないけど、
実際に現場に入ったら厳しい世界です。

go!go! ５！


なるのは簡単だが続けるのが難しい...。

パン職人挫折スレ↓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1094131461/

キツイもんね
美味しかったよ！の一言で頑張れないとだめぽ

多分､精神的な面で難しいんだと思う。
技術はある程度誰でも習得できたとしても､
本当にパンが好きでないとできない気がする。

パンが好きっていうのは作るのが好きor食べるのが好きor両方？

両方でしょ。中途半端な気持ちでパン職人になるのは
やめて頂きたい。

どんな仕事だって、なるのは簡単だけど食ってくのは難しいよね。

よく考えたらパンが嫌いって人あまりいないよね。

パン作るのは好きだけど食べるのは嫌いって人はめったにいないと思う。

パン作るの好きだけどおいしいパンがめったにできない
しかしこの前パン屋に面接いってきた
受かりますように…
どんな困難も乗り越えることを誓います(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

朝早いし夜は遅いし休みないし仕込み大変だし
火傷しまくるしはっきり言って仕事自体は重労働。
生半可な考えだと長続きしないよ。

＞生半可な考えだと長続きしない

どの仕事においても言えることだと思う。
ただ、女性も活躍している事からも力勝負ってわけではない事がわかるね。

力は要りますよ。
女性でも、身長がないと釜とかつらいし。
何回も買いたくなるようなパンを作るのは本当に大変だと思う。

女で歳くってからでもなれるでしょうか？
やる気とパンを愛する気持ちは満々です！

ならできんじゃない？
やる気があればパンづくりに年令も性別も関係ないっしょ

女性でも鍛えれば男性の平均握力50�`くらいまで上がるんかな？

パン職人を目指していた訳ではなく ただ働き口が欲しかっただけで
地元では知らない人は居ないパン屋に就職して
酷い目に遇いました






自分が不器用で覚えが悪いのが原因とはいえ 毎日
「アホ!ボケ!カス!死ね!殺したろか!」と最低十回は
怒鳴られ 殴る･蹴るも当たり前 あの先輩二人の機嫌の悪い時の
都合の良い八つ当たり対象にも されてました 社長自身も
やっていたから当然注意しない あの二人も悪い事だという
自覚が無い あれだけ有名な店で あれだけ出入りが激しいのに
全く悪い噂を聞かないのが 本当に不思議だよ

で、どこ？

どうせパンを作ろうと思ってせんべいが出来たんだろ

美味しいパンを作る気がないなら追い出されるわな、そりゃ。
生活の為なら他の仕事してくれ。
パン屋は本気できつい、低賃金、長時間労働なんだから。

それと＞１のパン屋になるってのは、パン職人のことか？
それとも店主ってことかな。
これは全く違うことだよ、どっち？？？

スレの流れと違うかも知れないけど

粉と水と塩と蜂蜜を捏ねて暖かいところに放置しただけで
自然発酵してほんのり膨れるから
それを平たくしてフライパンで焼くだけで
原初的なパンが出来るよ。

何千年前かにパンを作っていた古代人気分。

俺もやってみたいね

>>24
おいしそうだな。
天然酵母とかで作ったらうまそう。

作ってみたいのでちょっと質問2次発酵はしなくてもOK?

20
もしかしてＹパン？

いつかパン屋さん出来たらいいなぁ…と、進学を考えています！
今バイトしてるパン屋さんで「美味しい」「有難う」って言われるのですが、
すごく嬉しくて！！作ることも食べることも大好きなので！
いつか資格を取って、パン屋さんやりたいです！！
発想力なら自信あります！！他店にないパンを作りたい…´∀｀*私の夢です。
簡単にはなれないとしても頑張ります！！

がんばれ!!

頑張れ、応援しているぞ！
体に優しい美味しいパンを作ってくれ！！

パン屋って儲かりますか？
原価いくらくらいで一日どのくらい売れるんでしょう？

>>24
かなり気になったんで、俺も質問。分量とかは？

31さんへ正直言って儲からないですよ。

毎日全商品完売しているパン屋は滅多にない。
必ず廃棄が出ているか、翌日「お泊りパン」として投売りされている。

>>28
かわいい
がんばってね

私も今、パン屋でベイクのバイトしてますが、いずれはパン職人になりたいと思ってます！ヤマザキ系の子会社なんだけどバイトから社員採用なんて難しいのかなー？

社員になったら営業課に回されるかも。
見習いって新卒じゃないと駄目？自分19歳なんだけど。工場でのパン製造なんて経験にならないよね…

連投スマソorz
製菓衛生師、パン製造技能師の試験は実務経験が無くても受験できますか？

大丈夫できるよ

レアールパスコベーカリーズは年中募集中
敷島パン１００％出資の会社だよ〜電話
してみたら？

40私はあまりお薦め出来ませんが・。

簡単には入れるだろうけど、続ける事が難しい。
肉体労働ってのもキツイけど、朝が早いってのが一番キツイ。

４１＞＞だってレアールパスコは横領しても
クビにならないんだよ〜いい会社じゃないか

気合いがあればなれるよ

>パン職人を目指していた訳ではなく ただ働き口が欲しかっただけで

↑こういう考えの奴や、こんなに疲れる仕事と思わなかったと言って
3日で辞める奴。製菓学校出て職人見習いで入ってきたくせに
何言ってるんだ？と思う。
職人が落ち着かないせいで、穴埋めをパートがやるはめに。
いい加減な気持ちで職人の世界に来るのは迷惑だからやめてほしい。

やる気がある人はがんばってください。
大変な仕事ですけどやりがいはあるとｵﾓ。

専門学校でたひとは大半職場のせまさで身動きできず、自信をなくし辞めるケースが多い。専門学校も狭い場所で実践させるべきだと思う！

就職よりも個人で店持った方がいいよ
持てるならね

洋食出身の人間だが、パンやってみたいと思うことあるねぇ。
パンだけでなく飲食関係の仕事は根性もそうやけど、結局は段取よくすることが大切やね。
パンの仕事も段取さえきちんとしていたらしんどくないやろ。
未経験で憧れでこの業界で仕事するなら止めとくべし。俺洋食やっているけど洋食の仕事なんて大嫌いやよ。
嫌いやからやれる。憧れ＝仕事にする香具師なんてアホもアホ。俺もパンやりたいけどパンを毎日食うと考えるとさすがにそれはｲﾔやね。
嫌いでもパンの仕事には就けるでしょう。パンが好き、料理が好きだけの香具師なんて結局は続かないでしょう。
好きじゃないから続けれる程度でいた方がええと思うよ。

バカでもチョンでもなれる

よほど特殊な仕事じゃない限りなるだけなら誰でもなれる。

簡単になりたいとか思わんでほしい
真剣にやってるこっちが迷惑
個人的なことでスマソが先月うちに来た新人大卒で３８歳で６年の経験者とやらが来たが小学校レベルの算数の計算間違うし天秤計使い方しらんし天板拭かせたらまともに拭けないし同じ事何回も聞いて来るわりにはすぐ忘れるし
学歴と職歴もしかしたらウソ？
とにかくやる気ない人でただ楽しそうとかパン食べるのが好きとかってだけの動機だったらやめてほしい。キツイ様ですがこれが現実だす。

パン職人はバカが多いよ・・・
あと成りそこないのヤンキーも多いよ

誘導
【西荻窪】リスドォルミツ【天然酵母】　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1138202254/

>28です、多分。w
バイト、正直最近ｷﾂｲです。
面台とレジの日があるんですが、面台の日はその日の成形・次の日の成形・夕方焼き・売り場整理・掃除・洗い物・夕方焼きなどが仕事です。
しかも人不足のため、今月は７日間しか休みがありませんorz
正直続くか不安になってきました。
でもパン作るのは大好きで。休みの日も結局家で作ってます。
そんなところに今日、以前から修行をお願いに通っていたパン屋さんから�рｪありました。
今まで雇っていた人が独立するため週１〜２からでも働かないかとの事。
ｷﾀ―――��(゜□゜)――――――――――
と、最初は思ったんですが・・・
その店で働けるのは夢のような話なのですが、今自分が現在の仕事をやめたら面台が店長しかいなくなってしまう。
まったく未経験で知識も何もない自分を雇ってくれた店長にはとても感謝してるし、迷惑はかけたくないし。。
まぁ、まだ週１〜２だったら今の仕事を続けながらでもできるだろうけど・・・
と、悩んでるところです。
今働いてるところは最寄り駅から電車で15分くらいで比較的通いやすいのですが、自分が本当に働きたいパン屋さんは電車で何時間もかかるところにあるんです。
だから本格的に働くとなったら、近くに家を借りて住む事も考えてるんですが。
どうするかなぁ・・・
ｽﾚ違い&長々と失礼しました。

>54
がんがれ！

麺台。

＞５４すごいねー。頑張って♪

おいしい天然ORヘルシーパンの作り方を教えて！！
パン屋を始めたいのですが・・

>58
ごめん、殴っていい？

>>58
粉と水適当に捏ねればいいよ！
がんばって！！

パンは売価100円、原価30円、粗利70円。
大雑把に言えば家賃の10倍の売上があればいける。

・・・初期投資がかかるんだよ、そのぶん。

厳しいね

　　　　　　　　　　　　,,,,、,、;,,;、,,、
　　　　　　　　　　　,.; ;::::::::::::::::::::`:、
　　　　　　　　　　i';::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ,
　　　　　　　　　i;::::r"""`'゛゛`""`ヾ::::::ｌ'
　　　　　　　　 .!::::ｊ　,,._,　ﾆﾆ　_.,,,.、i;::;,,"　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ',,;::ｌ '"""`;.._..;'"""`　!:::;',　＜　　
　　　　　　　　 .!:::.l　（ ’ ）　 .（ ’ ）　!:::!' 　　|　 チーズ蒸しパンになりたい
　　　　　　　 !";:::::!　ヾ=-",　ヾ=="　 !:ﾉヽ,　|　
　　　　　　　 ! .;:::::!.._,　　(.． ('ヽ、、__!::!　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　ヽ!;;;:::::::/　　i i i i）.ヽ!::::::::}ノ
　　　　　　　　_.!;::::::!　　-===-こ、ヽ;::::},‐- 、
　　　　　　／′ ;:::::::ヽ,________〈（ ｃ　）:　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::ヽ,　　.!;.　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　 ヽヽ;:::::::::::::_,;ヽ-";:::ヽ、. 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ=ﾆ二二ﾆ=!:::::::::::::::ヽ

>>62
　だいたい1000万から1500万くらいはかかるんじゃないの。
しかし日商20万くらいでも1ヶ月手元に100万程度は残るはずだよ。
ただそれくらいの売上がある店ってあんまりないんだよね。
　逆に業者Ａの粗利は１０から２０％くらい？
実はほとんど儲からない得意先企業（Ｙとか）とかあるから、
正直こんな仕事何の旨みもないよ。茄子０、昇給０、お先真っ暗、
45歳独身、手取り19万円、これが業者Ａの正体だよ。
　パン屋はうまくいけば儲かるよ。

>1
お前よく人に頭悪そうって言われない？

澱粉業者が大手コンビニ７１１の下請けパンメーカーに
売る澱粉の粗利は８から１０％。
マジかよ？それでも安いところから見積もりが入ってくるとか？こないとか？
えーと、７１１の株主配当って...７１１社員の収入って.....
あそうか、分かりました。全部そちらへ還元されてるんですね。

パン屋の全盛期は1970年から1980年代前半です。
この頃に始めたら平均以下のダメなパンでも飛ぶように売れた。
全体のレベルが低いし、パン屋が珍しかったからね。
フレンチトーストで蔵が建ったという時代もありました。
ま、普通に家が１軒〜２軒は建てられた時代です。
だいたい下手クソパンでも毎月６０万くらいは儲かったデすね。

　でいまは、名店といわれるパン屋も売れないんです。
それが２００３年以降ですね。
　というか澱粉業者自体が猛烈な価格競争でとっくに死んでいますが。
というか原価より安い澱粉でどうやって儲けがでるんですかね？
　学校用澱粉を一般に垂れ流し（Ｈ食品→？食品）ライセンス取り消し、
市の偉いさんにワイロを送り金で解決した業界では有名な会社があります。
氏ね。大阪市に訴えるぞ。あんまり価格をダンピングしてると、
全部バラスぞ、ごラー。市ヌよ。マジです。

　そういうわけで業者は業界内の汚い裏事情も良く知っています。
そういうアクドイ商売もできない善良な澱粉屋ですから、
実際は売れる個人経営パン屋のほうが全然儲かりますね。
　某ロース○下請けＩ工場の洋食者が背広の裾に何かを入れているのも
知っています。はっきりいえばこの業界は筒抜け、スパイ大量、
お仲間軍団です。だからどのパン屋が美味い、不味い（これは書かないです）
なんてのは朝飯前の話で、業界の人間ならばＭとかＡとかＫとかの
評判が高いのはメディア登場以前から当たり前です。

パスコ行け！年中人不足で年中募集してるから

>>71の通り行ったら地獄だぞ！パスコだけはやめとけ！

どんな風に地獄なの？

>>73休みなし。サー残当たり前です。
あげたらきりがありません。

なんか人間関係もきつそうだ
そりゃそんな扱いされてたらいらいらするのも当然

今はパンとは無縁の職に就いているけど、
いつかパン屋を開けたらな〜と思ってる。
とにかくパンが好きなんだよなぁ。。

俺はﾊﾟﾝ造るより食べる方にまわりたい
そんな考えでやめました

パン屋さんが着ている白い服の呼び方ってなに？

白衣もしくは制服

>>79

そうなの？
なにか特別な呼び方があるのかと・・・。
ありがとう。

モビルスーツ

>>80作業着とも言う

パン屋と結婚したいです。

>>83結婚してくれ

>>84
パン屋さんは正直ｺｺだけの話、儲かるんですか??

>>85売れたら儲かる

パン屋になるには簡単だろ
パン屋に勤めればいい

そういえば、近所のパン屋は早朝にゴミ回収車がまだこない時に、
パンがいっぱい入った大きなゴミ袋が３袋ぐらい廃棄してある。
ちょっと絶句する光景だな。

リスドールミツに入れば
パン屋は辞めた方が良いという事が分かるよ

お久しぶりです、>28>54です

結局最初と同じ店に今もいます(･∀･)

しかし今月いっぱいでその店が閉鎖に(´･ω･`)

パン屋の求人ってなかなかなくて、違う仕事をする事も考えましたが…やはりパン屋をあきらめきれませんでした。

それで近くのパン屋まわって店先でいきなり「製造希望です、雇って下さい!」てｗ


１軒だけ面接してくれて、雇ってもらえる事になりました。
新年からは新しいパン屋です。今まではﾍﾞｲｸ店でしたが、今度はスクラッチ。
仕込みもやらせてもらえるみたいで朝激早ですが、すごく嬉しい。


長文&チラ裏すんません

冷凍生地を仕入れて焼くだけのパン屋を考えていますがどうでしょうか？

数十年前は中卒でもパン職人になれました。しかし人並み以上の努力は必要だったでしょうね、

>>91
無理

チェーン店（他）なんかの焼きたてパン屋とか言うのも
結局は冷凍生地を店内で焼いて売ってるだけみたいですが･･･

このスレ見てる人で実際にやってる人いませんか？

自分は元パン工場の人間だが。工場じゃ冷凍のパンを焼くなんて当たり前だぞ。それをコンビニで焼きたてって言って売ってんだから（確かに嘘じゃないが。）
死ぬ程作り置きして冷凍、包装して出荷が基本。製造日=包装まですべて完了した日だからな。

センスのある方で本をちゃんと読んで理解して実際に試行錯誤を繰り返し諦めずに最後までやり通せる方なら簡単なのではないでしょうか？

俺は小さいチェーン店のパン屋の工場で働いたことあるけど
パンを造るのは好きだったけど人間関係が最悪だった
キツイ仕事だから殺伐としてたし、
21の俺は33のパートの人とセフレになってたし
もうメチャクチャだった

結論から言うと本人次第だな

ひゃく

レス頂いた方ありがとん!とりあえずガスオーブンと冷凍庫仕入れて
半年位練習してみます、、

わたし{だんし}で小学生なんですけど
将来パン職人になるのが夢なんですけど
今度友達がひっこすんですけど
取って置きのレシピ教えてください
おねがいします
パンしか料理作れないんで
ほんとにおねがいします。

>>101　の方！　冷凍生地を仕入れて、それだけでお店をやろうとなさっているんですか？

>103 はい、そのつもりです・・、
・・と、言ってもそれで生計を立てるとかではなくて
パート代わりになればと言うレベルです・・。

＞＞104
無謀だな・・・
冷生地ならチェーン店で結構だよ！

>>104の方、失礼ｶﾓですが、　>>105の方のおっしゃっている通りだと思います。冷凍生地の仕入れの単価の値段わいくらですか?また、本格的にやるのでしたら色々と機材が必要になります。いくらかかるか調べましたか?　他にも光熱費や包材費などもかかるでしょう…

私も昔、生地を仕入れて店をやろうと思っていましたが、色々と調べるうちに、難しさがわかりました。　お金がありやまっているならﾁｬﾚﾝｼﾞしても良いと思いますが…　　　　　　　　冷凍生地を個人で売ると、純利益わ何円なにしかならないそうです。

チェーンわ、大量に冷凍生地を仕入れているからコストが削減でき、商売がなりたっていると思います。　　　　　　　　　　　　　(*･∀･)冷凍生地をただ焼くだけより自分で作ったほうが　おいしい！　ﾊﾟﾝの老化が遅い！　経済的！？　　疲れﾏｽｶﾞ…　と私わ思います(*･ω･)ﾎﾞｿｯ

102の小学生君！ 本屋さんの料理本コーナーへレッツゴー！レシピは豊富

パン屋とラーメン屋ってある意味似てるな。
なるのは簡単、続けるのが困難
評判悪けりゃすぐ潰れる

なるのが簡単な職業はライバルが多いからな
俺は年収2戦万だ

はじめまして。
１０２さんへ→わたしも、パン屋になるのが夢で、何回か作ったりしたのですが、
おススメは使う小麦粉のメーカーさんのホームページです。その粉に合った作り方のレシピが載ってるので、本よりも美味しくできますよ！

>>101 冷凍庫っていってもいわゆる業務用冷蔵庫だとすぐ悪くなるよ。
最初の冷凍生地の綺麗な状態を保てるのは数日くらいじゃないかな。
ちゃんと冷凍コンテナ（倉庫）で一室ないと記載してある消費期限まで冷凍生地が持たない。
しかもこういった発注は最低１０ケース以上がフツーだからな。
資金がなければ家賃や光熱費、材料費だけで日干しになる。

沢山のレス有難う御座います、
幸い今のご時世ネットで情報は集める事は出来たのですが
とにかく一度焼いてみない事にはどうにもならないので
ダメなら趣味でと言うつもりで小さな200~300L（−30度）位の冷凍庫と
パロマのガスオーブン（25万位のやつ）を買って焼いてみます
一応1ケースからの小口で分けていただける業者も見つけましたので
とにかく焼く事からはじめてみます

パロマじゃなくリンナイでした(汗、

>>115 ｻﾝ。　純利益がいくらくらいだかわかりましたか？　ﾁｬﾚﾝｼﾞすることわ、悪くないですが…　このままだとパート程度の収入どころか赤字に…。　　　　わたしも買ってから後悔したﾊﾟﾝの機械がいくつもあるので…もう１度考えてみてわ?(;_;)

それと、自分の家周辺のﾊﾟﾝ屋さんなどに無償で働かせてくれませんか?と聞いてみるのも良いと思います。お店の方がきっと色々て教えてくれますよ〜(*･∀･)　私がそうだったので…勉強になりましたよ┃ω･)ﾎﾞｿｯ

パン職人ってこんな人でもなれるんですよね！！　　ttp://www18.ocn.ne.jp/~atelier/

パン屋さんへの就職について教えてください！！
やっぱり、就職するんだったら、大手のパン会社にしたほうがいいのか、個人のパン屋さんにしたほうがいいのかご意見お願いします（＞＜）
将来は独立したいと考えてるのですが、どっちのほうが、いろいろ勉強できますか？？

それはあなたの、今までの成績次第ですよ。
大手のパンの会社といっても、そこのどの部署に着けるのかが問題。
新製品の研究、開発、といった企業のトップに位置する部署につけるのか
単なる製造ラインにつくのかでは雲泥の差がありますから。。。
個人のパン屋にしても、最近は専門学校出の若い子をとる傾向がありますよ
単なる高卒を採ってもものになる確率は低いので
少しでも知識がある方が教えやすいですから。。。
でも、現場と学校で習ったこととは全くと言っていいほど異なることが多いです。
自分でパンを０から作りたいのなら
小さなお店でもいいから
ミキサーの回る音がするお店がいいと思いますよ。
厨房に入れてもらって、ミキサー、ドゥーコン、冷凍庫、冷蔵庫
パイローラー、オーブン、などひと揃いあるか確認してみるのもいいかも
粉の袋の種類がある程度ないといけないね。。。

最近は、個人のお店でも大手の冷凍生地しか扱ってないところがあるので気をつけてね。

ていねいなお答えありがとうございます。
２月は学校がないので、色々なお店を回ってみようと考えているので、そういうところをきちんとみてきたいと思います。
（最近は、個人のお店でも大手の冷凍生地しか扱ってないところがあるので気をつけてね。 ）
というのは、冷凍の生地を使っているかいないかは、どこを見たらわかるのですか？？
直接、聞いたら失礼ですよね・・・？？

俺も冷生地かどうかの判別方法を教えて欲しい。
うまい！と思った食パンが実は冷生地だったって事もあったし・・・。

冷生地だから不味いって訳でもないのかな？

まず、冷凍生地を使っているから、不味いとか技術がないといったことはありませんので
この点はご理解していただきたい。

将来独立を考えているということですので、仕込み、成形、ホイロ取り、焼成、販売を
一通り経験できるところがいいわけですよね。

その製品が、大手の大量生産の冷凍生地かどうかというのは
食パンなどは、ある程度経験がないとわかりにくいと思います。

デニッシュなどの小物ですと、見た目がまずそろいすぎていること
形が同じ、大きさも一緒、それもほとんど毎日。。。

あと、何軒か回ってるうちに同じようなパンに出会うのでわかると思いますよ
仕上げや、トッピングを変えてもベースは一緒ってのがね。。。

一個ずつ手作りで、毎日同じ大きさ、同じ形なんて無理ですから。
比較的シンプルなあんパンでも毎日造ってて
毎日全く同じ焼き上がりなんてできるもんじゃぁないです。

その店、オリジナルってのが数種類おいてあるお店ならOKだとおもいますよ。

デニッシュなど、型で抜いてしまえば形わ同じですが…　　冷凍生地を見分けるのわ…難しいですよね(*･ω･)　一般的にﾌｨｯｼｭｱｲと呼ばれるﾎﾟﾂﾎﾟﾂ?がﾊﾟﾝの底にできやすいです。更に冷凍障害にかかると、生地表面上にﾎﾟﾂﾎﾟﾂが表れます

それと、ﾊﾟﾝの老化。硬くなるのが早いです。生地の冷凍障害だと思われます。

ぁ……改良材を入れれば老化は遅くなるか…orz

ありがとうございます！
勉強になります☆
明日、お出かけするのでしっかり見て来ますね(`V`*)>

<<124 火ぶくれ、水ぶくれは一概に冷凍傷害とは言い難いと思われます。
仕込みを自前でやってる店では
冷凍傷害が出てくるまで冷凍保存はしないです。。。

それに、デニッシュを型で抜くなんてロスが多すぎて、もったいないですよ。
一般的にデニッシュなどの成形は、まぁ、生地２キロに対して
ロールイン、５００グラムで折り込み
パイローラーでシートして、正方形なり長方形にカットして
それをいろんな形に成形します。。。
抜き型なんかじゃなく、パイカッター、包丁でスパッと切っちゃいますよ。
多少はクズがでますけど、ごくわずかです。。。

改良材なんて使わなくても、大丈夫ですよ。

新鮮なものを、手間暇かけるのがプロの仕事だと思います。

↑>>124 ですね、間違いました。m(__)m

>>128　なるほど…よくよく考えると確かに大量のロス生地がでますねぇ〜。　でも、□などの形わ包丁などをつかってできますが、例えば『りんご』の形をしたデニッシュもありますよね?ご存じでしたら成形方法教えていただきたいです

ひよっ子なもんで；型で抜くもんだとつい…ｽﾐﾏｾﾝ

みてきました♪
でも、何を買ったらいいか正直なやんでしまいました（照）
一応フランスパンが有名らしいので、ブールを買ってみました。
焼き立てだったので少し湿気てしまってショックでした。。

最近値上がりがはげしー。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

昨年上がったナッツ類は他と混ぜたりしてなんとかなった。
チョコ、カカオ、ココアも減らして何とかなった。
最近上がったドライフルーツ類は刻んでなんとか。

しかし今回値上がりしたインスタントドライイーストはどーもならん。
まぁ、フランスくらいしか使ってないからあまり影響はないだろうけど。

そして包装資材もあっぷー。

・・・・・先行き暗いな、この業界。

冷凍生地は、悪くないと思いますよ。ただ店の特徴はなくなりますけど。あと、味も何がうまいか微妙です。名店のパンを食べたら以外に自分の失敗のパンに似てたりします。正直、それなりのパンができたらあとは、売り方だと思う

3.14159265358979

パン屋は、今の経営者達のなかに労働時間は、長いものという常識があるのが問題です。従業員だから分かる無駄な物ってありません？前働いていた店は、無駄がかなりありました。

>>130久しぶりにのぞいてみました。。
リンゴの形ですかぁ〜
それはね、厚めの短冊にカットして中に切り込みを入れ・・・
クリンチって形ご存じですか？
その片方を反対側の内側に持って行って
焼いてみるとハート型に近い形になるんです。
生地の上にリンゴをのせて少し形を整えてやれば・・・
文章では難しいなぁ〜
ポッキーなんかでリンゴの格好は付きますけどね。。。

私は３０歳のサラリーマンですが、以前からパン屋になりたい、自分でお店を持ちたいと思ってました。
経験もなく、パン業界に知り合いもいません。まずはどこかで修行したいと考えているのですが、いきなり働きたいとお店に尋ねたほうがよいのでしょうか？
経験者のみなさん良きアドバイスしてください。

あげておこう･･･

>>2
ちまたのパン屋なんか訪ねたところでそんなパン置いてないだろ

家庭用のホイロってありますか？安いやつ

>>141
家庭用ホイロはカタログで観たことあるけど、毎週使うわけじゃないんでしょ？
ならコタツとか発泡スチロール箱で代用したら？
ムレムレアツアツになれば良いんだから

天板が入るサイズより少し大きめの発泡スチロール箱の底に熱湯を入れて 足付きの網やコップで天板を置く場所を作れば簡易ホイロの完成です

パン屋やりたいなら、他との差別化が必須。健康ブームもあるから、無農薬栽培の
小麦を使ってるとか、天然酵母パンのみとかの売りがあったほうがいい。そういう
店は固定客がつくので、儲かるらしい。高くても売れるし。そっち方面にも詳しく
ないといけないけどね。あと、競合する店が無い地域でやらないといかんしな。

このスレみてたら昔を思い出して死にたくなってきた。

俺も

>>138
死ぬ気で廣瀬か福盛の弟子に

異常犯罪工場�潟T糞フレッセさん、また今年の数人のDQN新入社員つかって、
ストーカーみたいな事してくるんじゃないんですか？
9月か10月におこなわれた顔見せ会のようなもので
すでに言ってあるのでしょ？

家で作ったパンを販売してみたいんですけど・・・衛生上問題があるらしいので一応喫茶店みたいに開業してみたいんですけど開業にどれくらいかかりますかね？稼ぐ自信はないんですが何もしてない私なので趣味がてらやってみたいのですが無理でしょうか？

赤字でもいいならやってみれば？意外にうまくいくかもしれんよ。
まあ、起業して成功するのは1500人に一人らしいけど。

成功ってのはさ、どれくらいからを成功っていうのよ？

わかりません。

チェーン展開、上場まででは

無職ニートの俺が将来パン屋になりたいと思ってるのですが、
過程とかの相談を聞いてくれる専門的なところってありませんか？

パン作りは難しいし、仕事はキツイよ。
売って儲けるほどの量を安定した品質で作るようになるには、独学では無理だろう。
気温や湿度によって水分や温度が変わるし、ちょっとしたタイミングで味が変わる。
実家がパン屋なんだが、朝は3時半起き。
日曜日定休日なんだけど、日曜も仕込みをするから、結局毎日仕事。
まあ、休みは自分次第で何とでも出来るか。
お店開かなくても工場を作るには初期投資が結構かかる。
とりあえず、独立を夢見ながら、パン屋で働いたらいいのでは？
給料安いけど。

うちも実家がパン屋なんですが、
もう子供もみんな独立したし、そろそろ閉めようかな〜なんて話が出ています。

そこでなんですけど、そのまま放置するのも勿体無いし、
この店まるっと若いパン屋志望の職人さんに
貸し出しとかしたらいいんじゃないかな〜とかなんとか
勝手に妄想したりしてます。ワンルームマンションぐらいの家賃で。

・機材諸々（小売・製造）すべて揃ってる。
・個人店にしては大口の顧客が1件あり。（引継ぎしてもしなくてもOK）
・改装とか費用負担されるならお好きに。
・必要があればパン屋歴35年の父が指導可。

閉めるのは今すぐって話でもないんですが、
例えばこういうの募集するとしたらどのへんに出したらいいんでしょうねえ？
やっぱ不動産？

もうすでに宣伝になってるじゃん
ただ儲かってないから閉めるのならば立地条件が悪そう
まあたんに隠居と受け取れるが
ただ店の評判落とす危険性もｗ

一人くらいパン屋を継ごうって奴はおらんのか

家賃も不動産会社通したほうがいいよ。そりゃ仲介とられちゃうけど。
でも家賃踏み倒して居座り営業続ける奴も結構いるんだから。
そうなりゃ下手すると、
「こっちが多少の金を渡して、出て行ってくれるようにお願いする」
なんて本末転倒なことになってしまうことだってある。

>>155
検索すると居抜き物件のポータルサイトみたいなもんもあるから
それに登録するのもありだろうけど
多分ぼったぐられるだろう
なので>>158の言うとおり知り合いの不動産屋通したほうが無難だね
てか俺やりたいわｗ

やればいいじゃない。

うちの親戚がパン屋ですが、元はケーキ職人。ケーキだけじゃ生活にならないから始めた製パンの方が軌道に乗ってますが、息子は郵政公社に就職決まり 店は一代限りだそうな

>>159 居抜き物件ってもなぁ もともと客の集客率の少ない地域だから閉店した場合は 新規で入っても二の舞
やはり味より集客率
なんで潰れたか調査が必要

>>159経営したら買いに行くよお(＾ω＾)ﾉｼ

なるだけなら簡単だろ

ただ、維持できるかが問題。。。。

つ開業資金

いろんなパン屋があります。中部の大垣にパン屋がが出来て　美味かった。
イオンの中にありました。ﾌｫｶｯﾁｬが良いね！！

>>135
パイ食いたい

今朝テレビでやってた
冷凍生地使えばあとは焼くだけだから簡単にオープンできるって
その手の店が増えてるんだってさ
はっきりいってショック…

昔からベイクオフは多いよ

何がショックなのかわからん。
パン屋ってなんか高尚なもんなのか？

スーパーのテナントなんて坪単価で賃料高いんだから。
少しでも省スペースにするには冷生地がいい。
菓子パン一個３００円とかで買ってくれるなら
オールスクラッチでもいいよってこと。買わないだろ、それじゃ。

冷凍なんてオリジナリティーがないよ
それならスーパーのパンを買うのと一緒
工場で大量生産され保存のきく生地を使って「手作りパン」はうたわないでほしい。
個人的にはパンに限らず「職人」が作るものは高尚なものだと思ってる。

ｔｋテレビで見るまで気が付かなかったんだよね？
自分が高尚なもんだと思って食ってたやつが
冷凍かもしれなくてショックってことか。

そういうことです
山崎系列とかわかりやすいパン屋なら別にいいんだけど
いかにも生地から手作りしてますふうな個人経営の店が
実は冷凍使ってたらショックだなと…

添加物いれて生地をふくらませまくって、うまくやればかなり儲かるけど
真面目に無添加のパンを適正な発酵具合いで値段も控えるとなかなか儲からない。

有名な店とか行っても真面目にやってるのは、ほんの一握り。
一般人が本物のパンの風味、食感を知らないのをいい事に、うまくやってるとこばっかり

うちの実家は8割がた自作だけど、
サクサク系のデニッシュやクロワッサンは冷凍生地使ってるみたい。
こういうとこも多いんでないかな。いわゆる普通の町のパン屋だけど。

>>177
実際そういう所が多いだろうね
最近のデニッシュの冷凍生地はそれなりに美味いと思う
その他の生地はコスト的に冷凍生地使うよりスクラッチの方が安上がりだろーし

まあでも大手チェーンなんかは全部冷凍生地、あるいは工場製品ばかりのくせに
手作りですと言われると、ちょっと待てと言いたくなる気持ちはわからんでもない

でも一部に冷凍生地使いながらも、真面目な個人の店はその他生地やフィリング、メロン皮
その他諸々を手作りしてる訳で一概に
冷凍生地使ってるも店＝駄目ってのは可哀想

ウダウダ言ってんじゃねー
冷生地使用率０って店があるんなら教えろよ

ウチの店、市販の冷生地使ってない。

まぁ、仕込み量が少ない生地に関しては一度に数日ぶん捏ねて冷凍させてるから、結果的には冷生地だけど…。

市販の冷生地は自分とこで捏ねるより原価が２〜３倍かかるうえに、安物の油脂使ってるせいで味が悪いから使う気になれない。

>179
私も教えて欲しいです

チェーンでない個人商店の「焼きたて・手作りパン」を掲げている店は
全て生地は手作りだと思ってたんで今朝の番組はホントにショックでした
その番組では成形・トッピングまで全て出来上がってる冷凍品で、本当に「焼くだけ」のものでした…
出演者の人も「えっ？そうなの？」って顔で一瞬コメントに困ってました
（あくまでも私がそう見えただけですが）

でも、まあ…このスレで色々知ることできました…有難うございます

＞仕込み量が少ない生地に関しては一度に数日ぶん捏ねて冷凍させてるから
正解

＞トッピングまで全て出来上がってる冷凍品で、本当に「焼くだけ」
こんなことしてる店あんのか
＞「焼きたて・手作りパン」
でもこれは嘘ではないんじゃないか

＞成形・トッピングまで全て出来上がってる冷凍品で、本当に「焼くだけ」のもの
ヒュースタントのやつかな、確かに美味しい。
でもかなり原価高いからロスは致命的だよな。あれは。
普通のパン屋では採用しないよ、ホテルとか旅館向きじゃね？

上等じゃない冷生地って食べたらわかると思うんだが・・・
逆にわかんないなら、それはそれで別にいいんじゃないのかねぇ。気の持ち様？

個人的に、デニッシュ系は甘いフルーツの具やシロップで味をごまかしてる感があって
あんまり当たりに遭遇しないのでめったに買わない。冷生地率も高い方だと思う。

>>181
>>「焼きたて・手作りパン」
これはオールスクラッチと冷生地を併用してたら当てはまるんじゃないの？

ここは良スレですね、なんていうか現実的な意見が多くて。
俺も併用してる店に就職して初めは葛藤してたが
ここや色んなスレ見てちょっと安心した。
理想と現実だね。

焼く前の冷凍の生地を売ってほしいと思った。
ハラ減ったときに焼いて食べたい。

業務用スーパーで置いてる店もあるよ。
輸入もんだけど。

>187
同じものかはわからないけど、正直高いと思った。
これなら焼いてあるパンを買って冷凍したほうがいいなと思ったよ

>>186
ハラ減ってから解凍→発酵→焼成まで待てるか？

んだな。レンジでチンする冷食じゃないんだぜ？

半分焼いてあって、仕上げ焼きするだけってのみたことあるよ。

王将の唐揚げみてーだな

狭い売り場に高めのパンが売ってる近所のパン屋に聞いてみたら「ウチは全部一から手作り」との事。

嬉しいが、素直に受け取れない自分もいる

なんでよ？素直に喜べばいいんじゃないか？

そもそも聞く必要ないだろ、意味ないし。
別にどっちでもいいじゃん。

全て手作り≠冷凍してない　だと何度言ったら分かるんだ

夜１１時から仕込みしてるパン屋って珍しいほうですか？

うちは朝９時から仕込み

ジャムおじさんレベルの腕がないと難しい

>>193
自分が美味しく食べられれば、それでいいんじゃないか？
冷凍かどうか聞いたことによって、それが変わるとしたら、本末転倒じゃ？
食品添加物みたいに、健康にかかわる話ならともかくとして。

お前いつの話にレスしてんだ・・・

アンカーも間違ってると予想

そういやDONQってオールスクラッチじゃなかったっけ？
大手は冷凍のがほとんどかと思いこんでたから、意外に思った覚えが…

スクラッチした生地を冷凍

昔バイトしてたんだが 夫婦で経営してたけど
その夫婦はマフィンしか作れなかったよ

混ぜるだけだけどさ

推敲してください＞＜

DOQNはスクラップ

ドンクは基本スクラッチになったが、地方では、ベーグルなどは冷生地使ってた事がある。

ちなみに、今、俺はドンク辞めて独立した。もちろん業者から生地は仕入れてません。

冷生地もうまいべ。バリエーション増やすのにうまく冷生地活用しておくれやす

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/08/27(月) 08:09:13.81 ID:Ci5E3l7v0
俺の未来予想図

休日、妻は夕食の材料を買うため近所のスーパーへ行っている

家では息子と娘がゲームをして遊んでいる

そんな時、息子が「おとーさーんお腹空いたー」

俺(ｋｔｋｒ！！)

俺は一人暮らし時代にお菓子作りを始め、日々お菓子作りの腕を上げていた

俺は息子と娘に香ばしい匂いのするバターの乗ったホットケーキを作った

もちろん息子と娘は大喜び

ちょうど妻も帰ってきたので家族全員でホットケーキを頬張った

おいしいねｗ




というわけでお菓子作り始める！！！！！

ぐうたらな妻は、お腹いっぱいになっちゃった！
と、さっき買ってきた材料は冷蔵庫にしまいこみ、
お風呂に入ってさっさと寝てしまいました。

エアコンの中ってさ、ジメジメしてんのよ、結構
で、虫とかにとって過ごし易いもんだから、居ついちゃうわけ　Gが
しかもGの卵って小さいじゃん？見たことある？
それがエアコンの風に乗って部屋中に撒かれるんだと
まさかエアコンに顔向けて風浴びたりしてないよね？
そんな事したら目や鼻、耳や口から入っちゃうのよ



んで、肺の中で羽化してG吐き出しながら病院いった奴いるんだってさぁ



まあエアコンの掃除は小まめにしといた方がいいと思うよ

はいはいミミズバーガーネズミバーガー

んなこたぁーない

パン屋で修行するのはすっごいきつくて
ひどいと麺棒で殴られるらしいね。

寿司屋で修行するのはすっごいきつくて
ひどいとフルボッコにされるらしいね。


・・・本気の職人の世界なんてどこもそんなもんだろ。

桜材のやつなら麺棒が凹む。
樫なら平気かもしれんが、駄目だった場合の備品代を考えると
手加減せざるを得ないし、怪我させるのはちょっとなぁ。
足蹴にしたほうがあまり手加減しなくていいから普通は蹴る。

中学までは教師から定規や竹刀で体罰をうけたものだが。。。
あぁこれは体罰ではなかったな。愛のムチだったな。。ｗ

うちは三代目のパン屋だけど基本的にフィリングと生地とハムとかウィンナーなんかの加工肉は全部作ってるなぁ・・・
２代目(親)のときはデニッシュは既製品の角デニッシュ使ってたしフィリングも業者の既製品・・・食べる人が食べたらすぐわかる(´Д｀;）
幸い初代が全部手作りでやってたから餡練り機とか薫製機とか揃っててありがたかったけど


それでもある程度安定させるために天然酵母とイーストを合わせて使ってるし完全に手作りとはいかないのが現状

俺の家はパン屋。じいさんの代からだから五十年くらいかな？
と言っても店はやってなく駅の売店や学校に卸してる（主にパンだけど他の食べ物も）

家でパンを三年勉強し今は実家から遠く離れた県外で
ケーキ屋で働いてる（もうすぐ五年）
夢は実家の会社をもっと大きくすること

次は経営学でも勉強しようかな

どうして大きくしたいの？

パン屋よりもんじゃ屋やれ。あれだけぼろい商売はない。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

21歳男です。
今は一般の会社で働いているのですが、どうしてもパン屋になるという夢が捨てられず、
転職をしようか悩んでいます。
パン屋になるには専門学校へ行くのと、最初からパン屋で修行を積むのでは、どちらが
良いのでしょうか？
また、21歳という年齢でも受け入れてくれるところはあるのでしょうか？

宜しくお願いします。

専門学校へ行っても、やる気がなかったら得る物は少ないと思う。
パン屋に直接勤めるのもいいと思う。続くのはあなた次第だけど。

まだ若いしこれから経験をつめばいいパン屋さんになれると思います。
がんばってください。

>>224さん
私は21歳の女で、４ヶ月前にパン屋さんに転職しました。
今は窯やってます。
毎日とても楽しいですよ♪

>>224
若いから夢に向かってがんばって！
ただ、パン屋さんも色々あるから気を付けてね。
良い材料をこだわって使ってる店ばかりじゃないし、基本を知れば知るほど
妥協できなくてそれが許せなくて、パン職人を辞めた人を知ってるから。
そこは大きいチェーン店だったのもあって、かなりふざけた材料を使ってたらしいよ。

自分は某ミスド店で朝6時から製造を担当してるものですが、みなさんは何時から
働いてますか？

朝４時、早いときは朝１時…
冷凍しないものの仕込みがあるから。
皆さん、冷凍しない生地ってどんなものがある？

うちはフランスだけ

>>222
素材出して客に作らせて金もらえるからな

>>230
食パン、あんぱんも冷凍？

�潟Tン腐レッセという主にパンを製造している工場は
都合悪い元従業員に某消費者金融の盗聴事件みたいな事やストーカーまがい行為、嫌がらせを
全従業員総出で面白がってやっています。
業種と企業規模を考えると異常どころではありません。
同族ブラックの領域も軽々と越えています。
毎年の新入社員もすぐにそれらの行為に参加させてました。
離職率が高く、辞めた後に喋られると困るのが理由のようです。
「おまえも共犯なんだからな」
「喋ったらおまえにもやるぞ」といったちょっとした口止めと脅しの様な感じでしょうか。
しかし今では全従業員のなによりの楽しみになっているので、
そんな口止め工作はする必要もないと思いますがw

あー、アンパン類も冷凍だな

>234
発酵遅くね？

皆さんクープ・ド・モンドとか目指してらっしゃるんですか？
本気でパンの世界に入りたいと考えているのですが、個人的な
理由で手取り最低１６万必要です。見習いでこれくらいもらえる
ものでしょうか。当方３０男です。

>236
http://www.google.co.jp/
製パン　求人 の検索結果 約 138,000 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

ttp://www.gourmetcaree-tokyo.com/occp09.html

>>237
どうもです。
製パンで探せばよかったんですね。

【職業】
ﾊﾟﾝ屋さん♪

【身長】
146…努力はしました↓↓

【体重】
標準

【趣味】
歌ぅ
料理
喋る

【特技】
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語で�Iまでなら言える♪

【握力】
弱いみたぃ…

【髪型】
伸ばしたぃ!!

【性格】
好きなﾓﾉ、人、事に
ものすごぃｱﾂぃ。
深ぃ重ぃはよく言ゎれる…(笑)

【嗜好品】
ﾏｲﾙﾄﾞｾﾌﾞﾝBOX

【マイブーム】
面白ぃﾓﾝ探し

【最近ひそかに興味があること】
姫系ｲﾝﾃﾘｱ

【生まれ変わったら】
幸せになる

【兎に角主張したい事】
いぃえ、ケフィアです

【ここだけの話】
ｲｯﾊﾟｨｲｯﾊﾟｨです!!!!!

こういう冷凍生地なんだ…
ttp://www.japporte-plaisir.com/

いたって普通のものだと思うが

【海外】母親の悲鳴を聞いた9歳少女、警察に通報→警察が駆けつけると夫婦生活中だった[7/13]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/

　　　 |ヽ､)　　　　　　　　　　　　　　　　,､
　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽYﾉ
　　 / 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 r''ヽ、.|
　 /　　　　　 　 ,..　-──-　.、　 　 `ｰ-ヽ|ヮ
　.| |　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 .`|
　ヽ|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼　　.|
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ　　|
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::　 ﾉ
　i;;;/　/￣ ヽi　　　 r　　 ＿ 　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠　 　 ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　　　＜ａｕの庭にようこそ。大麻栽培してます。
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;　　　　
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;;　　 　　　　
　　　　　　　｀￣￣￣￣´
♪プルルルプルルル シャブれるシャブれる
あの娘とこの娘と シャブれるシャブれる
大麻で３Ｐ シャブれるシャブれる
お縄に ぐっと つながれる〜
大野の人生 もうオワタ

なるのは簡単でも継続は難しいよ。

宝くじ当たったら道楽でパン屋さんやりたいな

売れなかったら
小汚くなっていく店が
ぽつんと残るのみ

ドリームショップでパン屋開業やってるよ。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/sun/

・脱サラ
・51歳
・パンスクール卒業したて
・9000万の店舗付き物件購入（自宅売却4000万＋嫁名義でローン）


おいおいおい・・・

俺今年高３でパン屋の内定もらったけど
求人票に昨年の採用人数が９人で半年たたずに５人以上辞めてる。
担任から、「相当厳しいらしいけど大丈夫か？」って言われるくらいだから
なるには簡単になれるけど、続けるほうが難しいんじゃないかね？

精神力と忍耐力と社交的に振舞う
他に必要な心構えあったらアドバイスﾖﾛ

>>248

おぉ〜観てたよ

パン屋は店舗立地に関しては、まっ良いと思うけど
リアル店舗で再度修行をしてオープンしたほうが
良かっただろうな
見えてないものが見えただろうし


その前の蕎麦屋だな・・・
あれじゃ無理だろう

素人の無謀さを見た気がする

番組の最後、９月は売り上げ３万位に落ち込んでたぞ
一家離散･･

しかも売り上げ右肩下がり･･･。
まぁ回転何年はふんばりどころだよね。

実況こんな感じでした。

日曜ビッグバラエティ「閉店!ドリームショップ」★4
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1224416793/
【ﾏﾀｰﾘ】「開店!ドリームショップ【sage】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1224417630/
日曜ビッグバラエティ「閉店!ドリームショップ」★7
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1224418908/
ドリームショップ５
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1224417900/

パン屋が一番悲惨扱い。
だってほぼ素人1億もかけて店出してるんだもの。
あの開業支援の学校はああやって生徒騙して儲けてるんだね。

おまいら本気の店出すならあんなわけわからん店じゃなくて、
繁盛店で5年10年修行して技術とコネと知恵を獲得してからにするんだぞ。
趣味の店なら好きにやればいいが。

悪徳パン屋開業支援アカデミー
ttp://blog.goo.ne.jp/re-live/e/27c5fb6685cedc3d5b2783b8b7612635

脱サラ組の

９割は失敗する、っていうからな

ヌレは食パン某有名店で５年
次にバケット某有名店３年
次に菓子パン某有名店３年
大手工場生産のパン屋も勉強したくてこれを１年

計１２年修行

半年間物件探して、満足度６０％で独立

これだけやっても日商平均６万・・・

規模どれくらいかしれぬが、６マンは大したモンだ

お店を出して成功する人って
サラリーマンやってても出世すると思う。
サラリーマン生活で報われないから経営者めざすって無理がある。

修行するならド○ク
いいよ

>>257
確かにそれはいえてるけど、
単なる年功序列で出世したのを、実力と勘違いした人たちが
こないだみたく大失敗しちゃうんだと思う。

【熟女】十代の男の子で泰葉の性器を長時間舐めたいって子が急増中！！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/


【意外な】中学校の窓ガラス50枚割られる。現場になぜか食パンの耳が大量に散乱【武器】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/

【意外と】「色が似ているからごまかせる」ライ麦パンに大便を練り込んで販売した製パン業者を摘発【美味？】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/

>>249
他業種の待遇と自分の待遇を比べない。
同級生の学生生活と自分の生活を比べない。

今、人生の楽園って番組で、パン屋さん開業した奥さんやってた。
ドリームショップのパン屋も見たけれども何かがちがう。

↑見た〜奥さんセンス無いと思ったwwwいまだに教室の生徒さんって感じ

>>263
え〜、私は美味しそうだと思ったよ。
不恰好だけど素朴でふっくらつやつやして美味しそう。
スイートポテトパンだって中身がしっかり詰まってたし。
ドリームパン屋さんのアンパンは開店前すかすかやった。
（でもあれから改善されたかも）
しかし開業資金200万ってｗ。ほんで結構売れてるみたいだし。
最後の崩れたアップルパイは笑った。

イナカのパン屋は売る方も、客もおおらかでいいね

余剰資産で商売の仕方が180度変わってくるよ。
該当の楽園パン屋は見てないけど、
あの番組に出てくるのは基本的にゆとりのある人ばっかだよね。
少なくとも家売り払って都内に1億の物件買って、5000万のローン抱えて始めたりしてないｗ

駅前で｢手相占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統一教会ですwwww

サリンはオウムの工場では作れません。工場では覚せい剤やLSDを作ってました
オウムは統一草加の下部組織ですよ
９１１では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる)

２ちゃんねるは統一教会が運営して個人情報を集めてますよ
２ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★教会ですよ

草加の池田台作はソン・テジャクという名の朝鮮人ですよ
日本の与党野党の要職は朝鮮人ですよ
統★教会,草加は覚せい剤などの元締めですよwwwwwwwww

ユダヤの子分→北朝鮮＝小沢�]朗＝自民党清和会＝与党野党の朝鮮人＝統一教会＝草加＝ヤクザ＝日本右翼は朝鮮人
ユダヤの子分→桜井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ
ユダヤ人→ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

★★ユダヤ北朝鮮カルト統一草加は日本で保★険★金★殺★人★★をしてますよ。動画見てください↓

無料の動画見てくだい！！！(規制回避のため★がついてます。取り外してね)
与党★も野★党もメディアも★全部朝★鮮★★人だった。
ht★tp://j★b★★bs.l★ivedo★★or.jp/b★★bs/re★ad.c★★gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
■２チャンは★創価・統一の朝★★鮮人の日本支配の道具。背後にユダヤ。
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/bb★★s/r★ead.c★gi/news/2★092/119★★49471★★43/
フ★ルフ★ォ★ードhttp://be★nja★min★fulford.type★pad.com/ben★ja★min★fu★lford/
コ★シ★★ミ★ズht★tp://ri★cha★rd★ko★shimi★zu.at.w★e★bry.info/
独★立★★党ht★tp://do★k★u★ritsuto★u.ma★in.jp/
ht★tp://vi★de★o.google.com/v★ideosearch?★hl=ja★★&q=%E3★%★82%★B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%★BA&lr=&★um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=v★ideo_result_gro★up&res★num=4★&ct=t★itle#

毎日新聞スレ荒らしは２ちゃん運営(統一協会)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1225645600/

よくすごい高級食パンて感じで
1斤3000だとか5000円だとかのがあるけど
とりあえずバターたっぷり練りこんどけば
おいしくなるように感じるのは気のせい？
素人はだまされちゃうかね？

バターたっぷり入ってる生地なんか焼いたらとんでもないことになるがな

なんでだ？明らかにたっぷり入ってるパン売ってるじゃん
クロワッサンなんかバターたっぷりだよね
食パンだと難しいのかな…黄色っぽいバター塗らなくていいって奴あるよね

デニッシュ食パンか？

クロワッサンやデニッシュと食パンを一緒くたに考えちゃう奴はさすがに
簡単にパン屋にはなれないだろうな

おまいさんが何が言いたいかよくわからん。

中卒の癖にいきなりパン職人で釜やってるバカばっかりじゃん

黄色くて甘みがある高いパンは何の成分が多いの？卵黄？

ブリオッシュみたいなの？
それともデニッシュ食パンみたいなの？

パン職人って知●障害者がなるイメージがあるよね。
変な人や低学歴が多すぎる。

学歴コンプレックスってｶｯｺﾜﾙｲ！

>>1
正直なところ料理と比べたら簡単。

【初心者】　パン職人見習い集合〜　【未経験】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1156580149/

>>155さん
もっと詳しく話が聞きたいです。

>>281
2年前の話に応える奴がいると思うか？

いや、いるんだけどさ。
ひとつの案として書いてみた話で、あまり本気にされると困っちゃう。
閉める閉めると言いつつ、まだ閉めてないしね。

本格的に閉めることになって、人に貸してもいいとなって、
借り手がいなかったらまた書き込みますね。
期待しないおいてください。

>>283
２年常駐乙

まあ、美味しすぎる話だからな。

>>284
物の例えも解からねえのか
形容詞的に朝鮮人って言ってんだろうが

誤爆？

うち日商平均12-15万、たいして儲からないが赤でもない
材料を絞ると質低下するから、人件費をどう絞るかが一番の課題だ。
職人は俺と正社員一人、手が足りないぶんはパートに仕上げと釜やらせてる。
レジ・商品補充・清掃だけじゃ人件費惜しいからね。
販売に専念させるのは昼時のラッシュ時だけでよい。
レジにボーッと立ってるその1秒が無駄
客がパンを選んでる合間にも作業させてる
無駄なく骨の髄までパートを使い込むのがポイントだ。
それに「パン作りに関わっている」という自覚と責任感が出てくる。

現在、パート主婦たちは、「自主的に」15分前に出勤して15分過ぎるギリギリまで働いてる
短時間で雇って、1人あたり30分のサービス労働×6人=一日約180分の無料奉仕。
これって、でかいよ。
その代わり、前日のパンを原価で持ち帰りOKにしてるから
誰もやめないし、休みの日も子連れでパンもらいにきたりする。
フリーターや学生は駆け込み出勤だわ、必死さがないわ、全く使えん。
若い奥さんが一番使いやすい。シフトも組みやすい。

墨田区を中心にパリドールってパン屋さんがありました。
バブルで全店舗閉店になったけど物凄く美味しいパン屋さんでした｡本店の職人さん達、何処にお店開いないかなぁ…
知ってる方、居ませんか？

>>288
個人店なら仕方ないのだろうけど、レジに店員が誰も構えていないのはどうかな
選んでいるときにもレジに店員が見えないともやっとするのは私だけ？

パン屋は見張り番いらないんだなあと感心した
軒先に看板犬でも置いてみてはどうだろう？

食べ物屋とペットの組み合わせはちょっと・・・
特に犬はなぁ。
犬好きの人ってそうでもない人から見たらすごい不潔なことを平気でやる印象がある。

調理場と売り場がガラスで区切られてて、
中にいても売り場が見えるところ多くね？

外から中が良く見えなくても
中から外は窓が一個あるだけでけっこう見えるからなぁ。

>>288パートの若いママさんを只働きさせた上に、若いママさんをただ食いしてる。昨日の残りのパンなんてただでやれよ！セコイなぁ…自慢気に書いてる所がこれまた情けねぇ。

>>288
こういう働き口はいやだ自分の利益ばかり優先し従業員を粗末にする考え方

>>289
ヨーカドーの並びにあったところ？
わたしも好きだったな、なくなっちゃったのか。残念。
前日のフランスパンに、アーモンド味の何かをかけた
柔らかいラスクみたいなのが大好きだったよ。

障害者の自立支援だと先ずパン屋だからなｗ

>>298
あれ何でなんだ？
俺はそういうところのパンてどうも素朴すぎて繊細さが足りなくて
慈悲の心のない俺は買う気にならないんだが。

>>299
パンはある程度時間も手間もかかるから、作業分担がされて責任も生まれるからだと思う。
小さな責任を持つことで社会復帰の準備になる。

親戚の自衛隊上がりの兄ちゃんがパン屋始めたけど2時起きで仕込みやったりするから
自衛隊よりキツいと言ってた。
設備と材料とレシピがあれば
パンは焼けるけど
店舗経営っつうのは大変みたい。

4月に新卒としてスーパーに入社したらベーカリーに配属されて今に至るんだが…
スーパー直営だからそもそもテナント料無し
レシピは本社の人が考えてくれるからそれ見て作るだけ（冷凍生地もある）
パートのおばちゃん達とバーベキューや鍋パーティーをやることもある
勤務は午前6時半〜午後8時ごろまで（もちろん残業代は出る）
経営はお偉いさんがやるから自分は無関係

まあこういうなり方もありますよ、って事でｗ

【首都圏で製パン技術を学べる場所】
パン技術研究所(動画で成形方法を紹介)
http://www.jibt.com/
リライブ　フードアカデミー
http://www.re-live.com/
リライブがインターネットカルチャースクールで菓子パンの作り方を動画を公開してる
http://www.whatawonderfulworld.tv/modules/smartsection/item.php?itemid=43
東京製菓学校
http://www.tokyoseika.ac.jp/
習志野調理師専門学校
http://www4.ocn.ne.jp/~naracyo
国際パティシエ調理師専門学校
http://www.tanaka.ac.jp/patisserie/patisserie.html
町田製菓専門学校
http://www.enomoto.ac.jp/seika/index.html
学校法人:誠心学園　東京誠心調理師専門学校
http://www.seishingakuen.ac.jp/tokyo/curriculum/bakery.html
学校法人:誠心学園　国際フード製菓専門学校
http://www.seishingakuen.ac.jp/international/
日本菓子専門学校
http://www.nihon-kashi.ac.jp/
東京多摩調理製菓専門学校
http://tamacho.bgst.jp/
ビジョナリーアーツ
http://www.va-t.ac.jp/food/
華調理師専門学校
http://www.hana-chouri.ac.jp/

織田製菓専門学校
http://oda.ac.jp/schools/seika/
香川栄養専門学校
http://www.kagawa-eiyo.ac.jp/
国際製菓専門学校
http://www.tanaka.ac.jp/patisserie/
佐伯栄養専門学校
http://www.saiki-eiyou.jp/
専門学校二葉製菓学校
http://www.furuya.ac.jp/
東京栄養食糧専門学校
http://www.shokuryo.ac.jp/dietitian/
東京観光専門学校
http://www.tit.ac.jp/
東京スイーツ＆カフェ専門学校
http://www.sanko.ac.jp/tokyo-sweets/
東京調理師専門学校
http://www.tokyocook.ac.jp/
東京フード製菓中医薬専門学校
http://www.ikuei-kanppo.net/
東京ベルエポック製菓調理専門学校
http://www.seika.belle.ac.jp/
服部栄養専門学校
http://www.hattori.ac.jp/
町田調理師専門学校
http://www.enomoto.ac.jp/cyouri/
武蔵野調理師専門学校
http://www.musashino-chouri.ac.jp/

ウソをつく移動式パン屋もあるしな
経営者は販売スタッフに何をされても仕方ないよ

車が好きという理由でレーサーを目指す奴はバカ。
漫画が好きという理由で漫画家を目指す奴はバカ。
ただ好きだという理由で作り手・仕掛け側に回ると後悔することの方が多い。
そんな簡単なこともわからんバカが多すぎる。

バカはやってみなきゃわからんでしょ。
つーか、好きじゃないと目指さないと思うんだけど。
問題は、好きといいつつちゃんと知り尽くさずに目指す事。
好きならイヤな部分もしっかり知って突入すればいいのに。

>>306
一番いたいのはお前みたいな馬鹿だよ
こんなところでそんな能書き垂れて誰が納得すると思う
お前が仮に現在成功しているならその鼻が折れるときに思い知るだろうし
失敗しているのなら、理由が自分の中にあることに気がついていない馬鹿

>>306
そんなこといったら
車が好きだから車屋
スイーツが好きだパティシエ
ゲームが好きだからプリグラマーになっているひと
達だっているのに

どう説明するんですか？

「好きだけじゃやっていけない」とはよくいうけど
そもそも好きじゃなければそれこそやっていけないよな
なんだって

　

トランス脂肪酸たっぷりのパンうってて
恥を知るがいい　ハ。ジオン

たかがパンごときでそんなにむきになりなさんな

プリグラマーｗｗｗｗｗ

ショートニングにもマーガリンにも入っているトランス脂肪酸は、
バターにも入っています。
油脂なしのパンを食べるしかないのですが、日本人が食べている量で、
本当に、影響があるのでしょうか？

ヨーロッパでは、トランス脂肪酸の少ないショートニング，マーガリン，
バターでないと販売できないようです。

トランス脂肪酸がきになる情強のあなたにお勧め文献

「ヤマザキパンはなぜカビないか」論に見る一般人に対する騙し行為
ttp://www.ffcci.jp/information/img/kaiho_4-1-3.pdf (PDF)

うちは玄関で味のわからない主婦達にむけて手作りパンを売っています。基本ホームベーカリーで作業です。

どうでもいいけど、主婦が一番味にうるさい気がする。
味が分かってるかどうかはさておき、グルメリポーター気取り、
食通気取りのおばちゃん多くね？
グルメブログみたいなのやって、主婦同士で交流して馴れ合ってる
気持ち悪い連中とか、すごくたくさんいるよね。
特にパンとかスイーツ…、イタリアンとか。

食べログ見てる限り最も五月蝿くて気持ち悪いのは中年男に見える。

どっちにしろ、味音痴ほどムダにうるさい

パン屋なんぞ馬鹿でもアホでもなれますよ。

パン屋は変わった人が多い気がする

パンうめー

パンまじー

イマイチだったり味が落ちたと感じたら…
不味いから2度と行かない@主婦
たまに行っては文句言う@中年男

★★今時代は嫌中ブーム！！★★

みなさん嫌中ブーム知ってますか？嫌中ブームが今ネットでのひそかなブームとなってます
２ちゃんねるで大流行りした、嫌韓ブームでしたが
新しく中国を嫌う嫌中ブームがインターネットで流行っているのです！
それもそのはず彼らの横暴な態度に今日本人は怒っているからです！嫌韓と同じですね

新世紀の話題　嫌中ブーム！
時代のトレンド　嫌中ブーム！
さあ新しい時代に乗り遅れるな！話題沸騰、今時代はまさに嫌中ブームなのです！

パン工房でパートとして働いてるが
はっきり言って多少頭が悪くてもなれる
朝早起きさえ出来れば
（と言うか２時３時起きが当たり前だから早起きって次元じゃないな）

近所のパン屋、オープンしたと思ったら
１年もしないで潰れた。
美味しくはなかったけど、マズくはなかったのに。

フランスパンは誤魔化しがきかないから腕が試される

>>328
小麦粉とか電気、ガスの値上げで採算取れないんじゃ？
パンのまともな店ケーキ並みの単価になって来てるよ
家の近所のパン屋なんか美味しくて長年通ってけど
パン段々小さくなって高くなって、弁当やになってしまった。

うちの近所に安くて美味いと何回もテレビで紹介されたパン屋がある
昔は本当に安い店でコッペパンが激ウマだったが今はとんでもなく高い店になってる
菓子パン一個200円以上するから腹一杯食べるとなると大出費になる

ワープアの俺は給料日後に150円のコッペパンを買うくらいしか出来ない

たまにはコロッケパンとかチーズマヨパンが食べたいよう(T▽T)

町田にパンパティって店があるんだけど、
ここはいついっても混んでる。
あてたい店やりたい人はヒントになるよ。
俺だったらこの店マネするね。
コーヒーの無料サービスとかさ。

マネすべきは無料コーヒーじゃなくて違う部分
というか、その理由

近所に安くてフランスパンが美味しい店があったんだけど
数年前に粉の配合換えてソフトフランスみたいなのになってしまった
がっかりしてそこには行かなくなった

高卒のそこへんがやる仕事
底辺

業務用の冷凍庫を用意し、生地は冷凍で本部から送られたのを電気で焼くだけ
火加減も、焼く時間もちゃんとマニュアル化されて、素人でも失敗なく焼ける
まぁ、長年修行してきた職人からは白眼視されるだろうが、お客こそが全て
丁寧な接客と何と言っても良い場所、これが一番で、味とか風味はまず無関係
マニュアル通りにやってれば、超一流の職人との違いなんて、ほとんど無いよ

売れるときは、あっけなく売れるが、売れなければ人間国宝が作っても売れん
パンに限らないけど、食べ物屋ってそういう所が魅力でもあり陥穽でもある

芸能界と同じで「在日」だったら成れるよ。
粉ってね、日清製粉然り日本人じゃないからね！
GHQは学校給食でパンを食べさせたのには訳がある。（馬鹿は考えないよね、こんな事）

日清製粉って、江戸時代から館林で米屋を営む正田家が創設した会社だけど、
何でいつの間にか「在日」ってことになってんの？

ひょっとして、カップヌードルの日清食品のことを言ってるのか？
そうだとしたら、恥ずかしすぎるぞ

確かに技術や知識は他の外食や製菓などに比べて早く身につくと思います。

粉変える、自家製酵母使う、とか簡単な工夫や応用でいろいろ結果が出て奥深いけど、そもそも違いが分かる客なんてごく僅か。
ホームベーカリーで焼いた食パン美味しすぎて一斤全部食べちゃった、という人は大抵の場合はいつもと違う味に感動してるだけなので、すぐにホームベーカリーは埃をかぶります。
同じです。自己満足99%顧客満足1%というところです。
三ツ星レストランにくる舌の肥えた客相手ではないし、仮にそうでもそうじゃなくてもそれぞれ数個の売り上げです。

ひとつでもキラーパンがあれば名前は売れるかもしれません。
ただ、それ目当てで来てくれても、それしか置いてないところは評判落とします。
売れなくても20種類くらいは焼き続けます。
材料費はさほどでなくても、光熱費や人件費で超薄利多売です。
流行ってる店でもみんなギリギリでやっています。流行ってない店では毎日焼いて毎日破棄します。

日々の食べ物ですから、地域に密着した方が有利です。
そのために粘土遊びさながらの子供パン作り教室をモンペを交えて開催します。

精神力と体力勝負です。
「美味しい」のひと言が聞きたい一心の人にしかおすすめしません。
しかし、それだけ苦労すると、その「美味しい」だけで心のそこから震えます。号泣です。

そんな世界。

アメリカだとパン屋は底辺の仕事みたいだけど、
日本だとうらやましがられる雰囲気がなぜかある
それはそれでいいと思う　国によって違うのは当たり前

日本だって一緒だよ
独立しない限り、人に使われてるうちは安い給料で働く奴隷と同じ
独立したらしたで、今度は売り上げと経費の苦労で心を痛める毎日
行列のできる店なんてホンの一握り、あとはどこも苦労してると思う
流行っている店だって、いつか忘れられて客は別の店に流れるかも

一生雇われとか悲惨すぎるからな…
その店なり会社なりに貢献し続けるのが年喰ってくるとやはりキツイし、
雇われの仕事自体もいつまであるかわからん

これはやばかったですね・・・

http://www.minp-matome.jp/pub/2705917c3276ba6ff979e10c458502e1

パンパンなら女なら誰でもなれるけど
パン屋はそうはいかない。

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
・プロメテウス　http://s-at-e.net/scurl/Prometheus.html
・アバター　　　 http://s-at-e.net/scurl/Avatar.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

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通名の方々：

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
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塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・２ちゃんねる・

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