スプーンの上でクルクル巻く奴は part2

麺をスプーンですくってフォークでくるくるしましょう

スプーンの上でクルクル巻く奴はマナー知らず
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1351831165/

大昔に若者向け雑誌で読んだんだよ、スプーンくるくるが作法だって
それが身についてるんだ、今さら変えられない

頑固親爺にはフォークしかなかった
たとえ不器用でも、それを使いこなすしかなかった
それなりに苦労したが、パスタを食うには困らなくなった
「イタリア人はフォーク使いが上手いね〜」
そう言われると、ちょっと誇らしい

そこへ日本人が現れた
「フォークだけじゃ食べづらいんです」
「スプーンを使うと便利ですよ」

はあああああああああああああああ？？？？？？？？
ジャアアアアアアアアアアアアアアアッ

フォークで巧く巻けずにズルズルすすりながら食われるよりは、
スプーンを使ってでも綺麗に巻いてもらった方がいいよ。

おれはフォークだけで巻けるからスプーン使わないけど。

おばあちゃんにとってスパゲッティはご馳走だった
若かりし頃、たまの贅沢が外食のスパゲッティだった
喫茶店とはまた違う「本格的」な専門店
皿にはフォークとスプーンが添えられていた
「これが正式なマナー」
おばあちゃんはそう信じ、数十年を生きてきた

そこへ若者が現れた
「イタリアではフォークだけで食べるんです」
「スプーンを使うのは子供だけですよ」

はあああああああああああああああ？？？？？？？？
ジャアアアアアアアアアアアアアアアッ

煽りが安すぎて燃料どころか冷や水だ・・・

ん？煽りじゃないぞ

食べ方くらい、相手に合わせてあげればいいじゃない
ってこと

その点、「スプーンがないと上手く食えない」じゃ困るけど

またやる気？

【こういう馬鹿は来ないでほしい】

1000 ：オリーブ香る名無しさん：2013/04/12(金) 20:32:41.88 ID:InHGaEDNま、いずれにしてもだ。

スパゲッティーのスプーン補助は
衣服へのソース跳ねを極度に恐れ、
片手で食えるものをわざわざ両手で食う
ライスのフォーク背乗せ
ピッツァのナイフフォーク
ラーメンのレンゲ麺受け
そして
ティーカップ小指立てと同類の
おネエ系エレガンス志向のオカマ趣味であり
まさに日本男児としてぶざまでみっともない
ふざけたオカマ野郎な食べ方なのである。

それは言えると思うけど。

>>2 どんだけ時代遅れな事いってんの。未だに「イタリアではフォークだけ」って相当前の蘊蓄を鵜呑みにして縛られてるのは君の方。話が逆だっての(笑)

スーツの時はしょうがないよね。
でもソースはスプーン使っても跳ねる時は跳ねるけど。

日本人が日本でスパゲティ食べるのに、フォークだけで食べるべき理由なんかどこにもない。「そうすべき」って思いこんでる方が実は滑稽なのよね。

昔は「アメリカ人の真似をして」スプーンを使った方が正式だと思ってる人が多かった、それが「イタリア人の真似をして」に変わっただけ。白人の真似をしてる点で実は両者は同類なのよね。

好きに食えって感じ
団塊爺が恥かこうが、関係ない

なんで恥になるんだい？恥と思いこんでるその勘違いが痛いんだよ。

スパゲッティの食べ方でアメリカのマネをするのも嫌だけど
ピザではイタリアのマネするのは嫌だな。

常に欧米人の顔色を気にするんだね。白人がどうしてようが無視して、自分が食べやすい食べ方すればいいだけじゃん。炒飯なんかはそうしてるでしょ。

それだとスプーン以前に
全ての料理で作法を気にすることは余計なことを気にするバカだということになるな。

違う。日本人は外国の料理作法など普段から守っていないということ。キムチ食う時韓国のマナー意識してるか？西洋マナーだと急に意識しちゃってるだけなんだよ。しかも中途半端に。それを自覚できてないのさ。

だからどうせアジアのマナーも破ってるんだから
西洋のマナーも破るのが筋であり
西洋だけ気にするのはバカだってことだろ。
つまり東西問わず全ての料理にマナーは無意味で
気にするのはバカだってことだろ。

誰も日本の作法を無視しろとは、いってないんだけど？

成る程、じゃあ日本以外の全てのマナーは破ってよいし
そんなのを気にするのはバカだってことだろ。

必要以上に気にして、中途半端な知識で他人を見下すような奴はバカの典型だな。

それはバカの意味が違う。

君が上で言ってるバカは人間性の問題であり、
外国のマナーを気にするバカというのは
無駄、余計なことに気を回す取り越し苦労の頭の悪さであり
君はバカの意味の違いを都合よく混同している。

今どきスプーンくるくるなんて現存してんの？
みたときないわ

中途半端に真似して正しいと思い込むのが恥ずかしいってことさ。さらに人を見下したりしたら致命的と加えただけ。あんまし下らん揚げ足とりにきても、本題からそれてくだけだぜ。

今時まだ、「スプーンは間違い」なんて一昔前のウンチクをまんま鵜呑みにしてる奴がいるんだな。

>>26
団塊のおじいちゃんはけっこうスプーン好きだぞｗ

音も立てずにスプーンを巧みに使いこなしてる奴はやるなって思う。フォークの持ち方も知らずに必死にフォークのみで下手な食い方してる奴を見るとつい笑ってしまう。なんの必然性もないのに「スプーンは使っちゃいけない」と思いこんでるんだろうね。

今時「イタリアではフォークのみ」を知らずにスプーン使ってるとか、次元の低い想定しかできない奴がまだいるのな。少なくともこのスレにはいない。百も承知でスプーン使ってるんですけど？

で、結局おまえの言いたいことって
日本以外の全てのマナーは破ってよいし
そんなのを気にするのはバカだってことだろ。

単に気にするのではなく、西洋マナーだけは必死に守らなきゃ「いけない」と思いこんでるってこと。他人の意見をなぞるなら正確にね。

スプーンは西洋では使い方が決まってるわけだが、カレー食うときそんなもの意識しないだろ？なんでスパゲティのスプーンだけ気にするわけ？気づいてる人間から見たら、そこが滑稽なのさ。

で、結局おまえの言いたいことって
日本以外の全てのマナーなんて無視して破ってよいし
ましてそんなものを「守らなければいけない」とまで思うようなやつは
とんでもないバカだってことだろ。

>>34
かっこいい服は着たいし
かっこいいモデルが着てる服を参考にして取り入れる。

何も見るべき点がない
あるいはかっこ悪いと感じる人が着てる
かっこ悪いと感じる服は参考にしないし取り入れない。
これのどこがどう滑稽なのだろうか。

つまり、結局おまえの言いたいことって
食べ方も含めておしゃれなんかに気を使うようなやつはバカだってことだろ。

>>36、西洋人はかっこいいから憧れてますって？(笑)ここまで言われて滑稽さに気づかないのが不思議だわ。西洋コンプって根深いんだなぁ。まず自国のアイデンティティーを大事にしなよ。

どうせなら、カレーも西洋式にナイフとフォークで食べたほうが「かっこいい」ぞ(笑)ま、頑張ってね。俺は日本人なので日本人方式で食べますわ。

で、結局おまえの言いたいことって
自国のアイデンティティー
というより、おまえのアイデンティティーが重要であり
日本以外の全てのマナーなんて無視して破ってよいし
ましてそんなものを「守らなければいけない」とまで思うようなやつは
とんでもないバカだってことだろ。

要するに単なる
「俺は俺だから法に触れなきゃ何しようと俺の勝手」
というだけの、長々と書いてる割には全く語る価値のない落書き話だろ。

結局おまえの言いたいことって
ぶさいくがおしゃれしたところでどうせ似合わないんだから
ぶさいくがおしゃれするのはバカだってことだろ。

ま、アキバ系の発想というかさとりというか
あきらめというか。

どうせそんなようなもんだろ。

食べ方含めて
どーせおしゃれなんかして気取ったってしょーがないだろ
的な
ま、全てに於いてなんというか終わったやつだよな。

終わってない生き生きと前進する人間の行動の中には
終わったやつの覚めきったあきらめの目線から見たら
確かに滑稽に見えることは多々あると思う。
これもそのひとつと思えば十分理解できよう。

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昭和爺、アクセル全開

日本男児という単語を使わなくなったのは認めるが、やっぱダメだコイツｗ

俺はお洒落だのぶさいくだのの話はしてないんだが？君の顔の話はスレ違いですよ。

まあひとつの例えだな。
そんなことも分からない程の読解力なのか。

スパゲティは庶民的な家庭料理であって、厳格なマナーなど最初からない。「焼きうどんの正しい作法」なんて滑稽だろ？イタリア料理だからって意識しすぎなんだよ。スパゲティくらいおおらかに食え。

>>48 例えにしても的がはずれすぎ。食い付きたいのはわかるが、君じゃ無理だよ。

家庭的、おおらかであるからこそ
スプーンなぞ使うべきではない。
基本的に、おにぎりを箸で食べるのは変だろう。
厳格な作法がないというのは何をやってもよいという意味ではない。
カジュアルな料理ならカジュアルにマッチした作法がある。
ましてそこに日本人のアイデンティティーを大事にしろと言うならば
まさしくそれは！


わかるだろう。

今度はお握りか(苦笑)お握り箸で食うことだってあるし、別にマナー違反ではない。パスタのスプーンはもっと一般的な食べ方だろうに。お前はオカマみたいにどうでもいいことにこだわりすぎ。正式なマナーを遵守すべき時と場合を少し学んでからまたおいで。

おまえ俺が書いてること読んでるか？

「どうせアジアのマナーなんか守っちゃいないんだから
西洋のマナーも無視でいい。
そんなことにこだわるのは滑稽でバカらしい」

しかしスプーン補助人間の考え方というのは
夢も希望もない落伍者ならではの、
無気力かつ怠惰ですさみきったネガティブ思考しかないのだな。

アジアだけじゃなく、西洋のマナーだって守っちゃいないだろ。マナー論なら西洋マナーだけ守ってる時点でおかしいけどな。

安易に西洋人に迎合するほうが無気力だ。こちらはスプーンの使い勝手まで検討して、合理的だと自信を持って使っている。行動に主体性があるのはこちら。ただし固執はしないけどな。

>>54 お前には確固たる自分の意思がない。だから何か規範にすがろうとする。前スレでは男らしさ、今回は西洋か？お手本がないと何もできないガキめ。自分自身の明確な判断がないから、いうことがコロコロ変わるのさ。

結局自分に自信がないから、男らしさだのかっこよさだのを装うことで自分を守ろうとする。手本が頼みの綱だから、手本に従わない他人を否定せずにいられない。それがスプーン否定派に共通する幼児性だ。

マナーなんか気にするな！
自信があれば服なんざ着なくていいんだ！って発想だな。
そりゃ自信があるんじゃなくて単なる開き直りだってのw

俺の信念は西洋ではなく
日本男児的感性の美意識だ。

別にぶれてない。

マナー論から言えばアジアのマナーを守らないのは確かにおかしい。
だから「西洋だけではなく、アジアのマナーにも
もっと目を向けるべきだ」
というのが前向きな人間の発想であって
おまえのように
「どうせアジアマナーを守ってないならついでに西洋マナーも破っちまおうぜ」
というネガティブ思考とは訳が違うのさ。

つまり根本的な発想として
「手を抜いて済ませられるものは
なんでもどんどん抜いちまおうぜ」
という怠け者体質がある。
だから前向きに生き生きしている人間が
妬ましさというバイアスもかかってことさら滑稽に見えるんだろう。
スイーツ(笑)なんかもそうだな。
世間でマイナーな存在であるにちゃんねらーが
メジャーな層を影でバカにしてる仲間意識でなんとかプライドを保ってる。
スイーツ(笑)の女子からは虫けら扱いされるからな。

「西洋マナーなんて気にするな！
俺は自信があるから気にしない！」
ていうのは建前で
要するに
自信があるから気にしないんじゃなくて
「気にするのがめんどくさい」からじゃないのか？www

お前の発想は常に、「こうすべき」というマニュアルがあることを前提にしている。従うべきマニュアルがあるのに従わないから許せないわけだ。

残念だが、イタリア人の食べ方を目指すべき理由はない。とっくに説明済みだが、お前はなんらかの手本にすがる発想から抜け出せない。だから理解ができない。精神的に自立してないから、自分の判断ではなく、外部の規範に従わないと不安になるからだ。

スパゲティのような庶民の食べ物は、「こう食べなきゃ」いけないと、しかめつらしく考えて食うことこそがナンセンス。まして他人に規範を押し付けるなど愚の骨頂だ。そういうのは正装して晩餐会とか茶席でやれ。

>>51に、お前の矛盾がはっきり出ている。 「おおらかであるからこそ〜すべきではない」？？？ 意味が通じてないぞww スパゲティくらいおどおどせずに食えるようになれ。

まあ怠け者がさも偉そうな口調でもっともらしいことを語ったところで
全ては怠けたいだけの口実に過ぎない。

しかしあれだな。
オカマ野郎な上に怠け者なんじゃあ
どうしようもないじゃないか。
そりゃ世間のメジャーが妬ましく滑稽に見えるだろ。
君、仕事は？

今打ち合わせに向かう車内だよ。やっぱりお前か。前スレで嘘をついて勝ったとはしゃいでいた卑怯もの(笑) 何が日本男児の美意識だか。口先だけで欠片ももってないじゃないか。

「こうすべき」って目標自体が勘違いなのだから、怠けるもくそもない。お前は、作法を重視すべき場を間違えている。茶会席に招かれたら作法を意識すべきだ。近所でうどん食うのに作法をうるさくいったら滑稽だろが。そのＴＰＯがわかっていない。

スプーン爺さんって　飯はやっぱり先割れスプーンで犬食いするの？

お前の件は前スレで決着してる。自分で嘘つきだと認めたろ？嘘つきに日本男児の美意識を語る資格はないし、発言になんの正当性もない。お前はただの嘘つき。それで結論。

ふっ、怠け者らしい論理だな。
おまえは嘘つき、おまえの人間性がだめ、はいそれが結論。て

どんだけものぐさなんだよ。www

やっぱり心底怠け者だよなwww
俺個人の人間性と食べ方、日本男児的美意識とは全く関係がない。

日本男児連呼厨うぜぇ〜

昨日たまたまイタリアンでランチ食った。普段は気にしてなかっが意識して見ているとパスタをフォークできちんと巻けてる人って殆どいないのな。

きれいに巻けているかどうかなんて
どうでもいいんだ。
日本の武士侍として振る舞うことが重要なんだ。

勘違いしてるやつ多いな
一口サイズに巻く必要なんかないぞ、そんなんイタリアだって誰もやっとらん

適当に巻いて口に放り込み、あまった部分は前歯でブッツン切って皿に戻す
これでいいんだよ

汚っぽく見えるとかの心配はない、みんなそうやって食ってるんだから

噛みきらなくても、垂れ下がったパスタをフォークで引っ掻けて口に運べばいい。簡単だからやってみろ。噛みきった短いパスタをあさるよりずっと食べやすいから。

スプーンはダメとかいう奴に限ってフォークの使い方すらわかっちゃないんだよね。ちなみにスプーン使えば一口分を揃えてをきれいに巻きやすい。スプーンが出てきたら遠慮なく使えばいいんだよ。強制はせんがな。

フォークだけできれいに巻くにはコツがいる。日本人はどうしても箸の要領でフォークを持ってしまうからやりにくい。フォークの持ち方にもペングリップ、パームオーバーなど色々あるが、パスタの場合、「正しい持ち方」はなんでしょう？

武士武士うぜぇ〜

職場近くにちゃんとしたイタリアンの店があるんだが、その店、ランチの時はフォークしか出してない。
最近来た派遣とそこの店の話してたら、”え〜あそこちゃんとしたイタリアンなんですか〜！？
だってスプーン無いしぃ...”　
アメリカ4年も行ってたって割には英語の発音がキモイ彼女にちゃんと説明したけど、
何も知らないのに偉そうな奴ってホント多いと思った。

アメリカではスプーン使うからでしょ。フランス人も使うしイギリス人はパスタもナイフとフォークだし。イタリアでは〜なんて気にしてるのは日本くらいだからね。

もっとも「ランチにパスタを出している」のが果たしてちゃんとしたイタリアンなのか？って微妙だけどな。

ちゃんとしたイタリアンの店て、どういうのがちゃんとしてて、どういうのがちゃんとしてないの？

それは見方次第でもあるから一概には言えないけどね。だから「微妙」と言ってるわけ。

たださ、例えば海外にある寿司も天ぷらも焼き鳥も出してる日本食レストランがランチにうどん出してたとして、それを現地人が「ここはちゃんとした日本料理の店」っていうのは、微妙かなって。日本のイタリアンはそんな感じの店が多いからね。

和食で言えば、ちゃんとした日本料理と言えば、料亭や高級割烹だよね。うどんはうどん専門店のが本物だよね。ランチにうどん出してる居酒屋を、「ちゃんとした日本料理の店」とは思わないわな。

元都民が無知を晒して叩かれて、名無しが擁護して火に油を注ぐ。自演でも第三者でも、結局何一つ変わっちゃいませんなwww

連投爺まだいるのか

レモンちゃんスレか。レモンちゃんは元都民と呼ばれてんの？
【カレー板】「彼」の珍説をageるスレ【荒し】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185271030/
http://mimizun.com/log/2ch/tubo/1185271030/

その店がちゃんとしてるかなんて
どうでもいいんだ。
武士道精神のDNAが重要なんだ。

そんな遺伝子は欠片ももってない嘘つき爺は引っ込んでろ。ウザい。

武士道精神連呼厨うぜぇ〜

お好み焼きはお好み焼き屋でうどんはうどん屋で食べるもので、「ちゃんとした」日本料理屋は、お好み焼きやきつねうどんは出さないわな。ビザやパスタもそういう位置付けの食べ物なのさ。

珍説だな

君に料理に関する基礎知識がないだけだよ。

料理は、庶民が日常的に食べている家庭料理を出発点としたものと、王宮や貴族の儀式等を出発点とするものに大きく大別できる。

和食で言えば、昔は本膳料理、今だと茶懐石が格式や作法を重んじる本格的な日本料理になる。うどんやお好み焼きはいうまでもなく、庶民の日常の食べ物で、細かい作法など最初から存在しない。

うん、だからスパゲッティーもスプーンなんかで
かしこまらずに、気軽に庶民的にフォークだけで食べるのが正しい。
スプーンは居酒屋やお好み焼きにタキシードで行くようなものだ。

怠け者扱いしたりかしこまってるといったり、相変わらず言ってることがコロコロ変わるな。嘘つきにもう要はない。

結局お前は、「〜が正しい」にしがみつく。何か基準がないと落ち着かないからだ。パスタのスプーンなんて、使っても使わなくてもどっちでもいいの。こうじゃなきゃいけないってその鎖からいい加減自立してごらん。

爺が恥かくだけなんだからほっといてやれよ。。。

「スプーンは恥」なんて頑なに思いこんでる方が恥ずかしいんだよ。リストランテで「わざわざ」スプーンを出されたりしたらどうする？実際にあるんだよ。

「イタリアではフォークだけ〜」なんて偉そうに説明したら、横でイタリア人がスプーン使ってたりとかな(笑) 変な思い込みは捨てて、スプーン使うのにも慣れておきな。

ADHDか
もうちょっと頭の中整理して1レスにまとめるトレーニングするといいぞ

>>104
俺は日本の武士道精神の美意識に則ってのスプーン補助否定だから
イタリアのことなどどうでもいいが、
君はどうしてもイタリア信奉者をターゲットにしたいようだから
いったんその視点に立って加勢すると、

君が言う
＞そういうのは正装して晩餐会とか茶席でやれ。

そもそも「フォークのみ」を格式ある上流社会の
フォーマルなテーブルマナーであると解釈しているのが間違いだ。

　　（気さくで陽気な）
イタリア人は
　　（庶民の食べ物である）
スパゲッティーで
　　（堅苦しくかしこまったりせず）
スプーンは使わない。

陽気でおおらかであるから、最小限であるフォーク以外は使わない
という意味であり庶民的であるという例えなのだ。

確かに大は小を兼ねると言った発想では
居酒屋やお好み焼き店にタキシードで行っても
悪いわけじゃないし、
「居酒屋、お好み焼き店にはカジュアルで行くのが正しいマナー」
という決まりがあるわけでもない。
が、しかし　ということだ。
お好み焼きタキシードはマナー違反でこそ無いが
普通に考えたら「変」「奇異」だ。

つまりスパゲッティーは君がいうところの作法が確立されてない料理だからこそ、
ライス背乗せと同じ方向性にある「スプーン補助」は
「変」であり「奇異」なのである。

武士道精神武士道精神と連呼しているカスは「変」であり「奇異」なのである。

>>106 お前は偽物どころか馬鹿で身勝手なただのガキだからなぁ。最早相手にしてない。同じ日本人として恥ずかしいからお前が武士道を語るな。もうそんだけだよ嘘つきくん。

確かに、イタリアではスプーン使う人は少ない。かといって何も本場に合わせなきゃいけないって決まりはないんだ。ハンバーグを箸で食ったりしてるくせに、パスタだけ本場式にこだわるとか、逆にまだイタリア料理に馴染みきってない証拠なんだよね。

実際に使ってみるとスプーンはとても便利。ソースがはねにくいし、きれいに揃えて巻きやすいし、皿の底に残るソースや具を絡めることもできる。つまらんこと気にしないで、使ってみてはいかが？

イタリアでも、チーズやソースをからめる時にスプーン使うのは普通だからね。別に恥ずかしい仕草でもなんでもないから。妙な思い込みしてるほうがかえって恥ずかしいよ。

パスタの食べ方のこだわりはイタリアンに馴れてなく見えて恥ずかしいからやめた方がいい？
信念があれば恥ずかしくはないとか
細かいことは気にするなという君の持論とは随分と矛盾するな。
まあそれはそれ、これはこれといいたい訳か。
随分と自分にだけは都合のいい論理だな。

嘘つきの曲解はもういらない。君は一人で日本男児の「ふり」をしてなよ。

居酒屋やお好み焼きにタキシードで行くのが
「奇異」で「滑稽」であることと同様に
カジュアルでおおらかで作法が確立されていない
庶民の料理スパゲッティーをスプーン補助で
仰々しく両手を使って食べることもまた
「奇異」で「滑稽」であり
まさにイタリアン馴れしていない恥ずかしい食べ方なのである。

スプーン使用がフォーマル？また嘘か。

お、連投ジジイついにsage覚えたじゃん
えらいえらい！

http://mimizun.com/log/2ch/tubo/1185271030/690
ちなみに俺はスパゲッティーのスプーン論争では
最初の1,2年は絶対スプーン禁止派だったが、後半は
完全に「日本では全く問題ない」派に転じて、最後の2,3年は
スプーン肯定派を牽引して圧勝で終わった。
それで考えると、俺は 「蕎麦屋酒で伸びた蕎麦をつまみにビールをやろうが、焼酎でポテトサラダを 飲もうが
ぜーんぶ蕎麦屋酒と言っていい、正統のこだわりなんて馬鹿らしい」自由派に いそうなもんだが、全然違うんだなこれが。
蕎麦屋酒で蕎麦をつまみに焼酎なんてダメだよ。
そんなんで蕎麦屋酒とは言っちゃだめだって。
だから俺は提案したんだよ。 ラー飲みやトンカツ飲み、中華屋飲みと同じく
そういうのは「蕎麦屋飲み」と言ってくれってさ。
別に「蕎麦屋酒」という言葉を俺が考えたわけじゃないけど
語感、とかイメージってあるじゃん？
「江戸の粋」にこだわった飲み方が蕎麦屋酒で よく言えばリラックスして、悪く言えばだらしなく蕎麦屋で飲むのは 蕎麦屋飲み でもこれがダメなんだってよ
飲み方にこだわりがないのに、そのくせ「蕎麦屋酒」という呼称には
こだわる。さあ問題だ。これはどちらがどう主張するか？
当然史実も織り交ぜながら、現代との折り合いも含めて
「日本人論」的な規模の壮大な論争となるのは必至だろうな。
かなーり長くなるぜぇ〜。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1173554550/391
http://mimizun.com/log/2ch/ramen/1173554550/391-392
391 ラーメン大好き＠名無しさん 2007/05/18(金) 19:55:00 ID:XXRQ4MCj
俺は今日から、アンチジャガ芋にまわった。
断っとくが、ジャガ芋入りを全否定はしない。まして、味覚障害とは思わない。
ただジャガ芋入りばっかの現状に、疑問をもっただけだ。
ジャガ芋は本当にカレーに合う野菜か？
そういう論旨。
家庭でもっとバリエーションのある、カレー作るようになった方が良いと思う。
392 ラーメン大好き＠名無しさん 2007/05/18(金) 23:22:10 ID:XXRQ4MCj
お、おもいっきり誤爆(T^T)すまん

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1141064728/702-709
http://mimizun.com/log/2ch/sushi/1141064728/702-709
702 名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 2008/12/21(日) 14:33:25 ID:JFIknyfO
>>643
お前は馬鹿か？
金払ったくらいで、好きにしてもいいと思ってるのか？

それって一番みっともないガキの台詞だ。
今後恥かきたくなかったら、身にしみて覚えておけ。

金を払ってなおかつ、わがままはつつしむんだ。大人の世界では当たり前だそんなの。

706 名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 2008/12/21(日) 15:59:49 ID:Jsi9RZ3V
ここの誤爆らしい

飲み会の時、勝手にレモンかけるやつってなんなの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1223405374/

709 名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 2008/12/21(日) 16:15:55 ID:JFIknyfO
あらら、誤爆してたorz
ごめんなさい(T_T)

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決定打の印象を薄めようとして
必死でスレチ張ってもムダだよんwww

まあ要するにだ、スプーンを使うのはマナー違反でも間違った作法でもない。それだけの話。

>>117 お前の自己紹介は「奇異」でありまた「滑稽」である

ちなみに俺は、ず〜とスプーン肯定派。「俺が牽引した」とか、馬鹿丸出しなことも勿論いいません。

ネチネチ未練たらしいねwww

スマートに食事をするためにナイフが必要なら使えばよい。スプーンが必要なら使えばよい。
もたもたしながらフォーク１本で食おうとしている武士道やら日本男児やらはみっともない限りである。

傍観者的にはこれだけは言える。

少なくとも同伴者がいる場合
スプーンは
「 使 わ な い の が 無 難 」

使うことをとがめるやつはいるが
使わないことをとがめるやつはいないもんな

無難な人生なんて味気ない。
冒険こそが男のロマン。

>>126
だからスプーン使ってる時点でスマートじゃないっつーの。
汚れたパンツはいといて「汚れてはいるが、しかし柄はスマートだ」みたいなもん。

スパゲッティ屋さんは使っても大丈夫な感じ
イタ飯屋はダメな気がする

オレは使わないけどな

おかゆ子供に食わせるお母さんの左手とか
赤ちゃんの涎掛けみたいなもんだろ
必要ならしょうがないじゃん

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 12:58:02.09 ID:tkLdJayZ0
女ならまあ見逃す
野郎がやったらオカマ認定な

昔は、「スプーンを使うのが正しいマナー」と勘違いしてた人がいたが、今は、「スプーンを使ってはいけない」と勘違いしてる奴が増えたな。そろそろなんとかしないとね。同席者にいたら教えるために、俺は使うとしよう。

左手でおかゆ食わす母親は左利きだ馬鹿。こういう低脳な、勘違いガキが増えてきてるようで嘆かわしい。

「スパゲティには元々厳格なマナーなどない。スプーンを使おうが使うまいが自由、その程度の事でとやかくいうことこそマナー違反」 これが正解。間違って認識してるガキが多すぎる。

居酒屋やお好み焼きにタキシードで行くのが
「奇異」で「滑稽」であることと同様に
カジュアルでおおらかで厳格なマナーが確立されていない
庶民の料理であるスパゲッティーを
わざわざスプーンで補助して
仰々しく両手を使ってまで食べることもまた
「奇異」で「滑稽」であり
まさにイタリアン馴れしていない恥ずかしい食べ方なのである。

>>136
目の前の相手に面と向かってとやかく言えば
確かにマナー違反だが
おくびにも出さずに心の中で見下げるぶんにはマナー違反どころか
大人の現代人として極めてジェントルな振舞いなのである。

>>135
右手の匙の受け皿にする左手に決まってんだろ
ボケすぎだぞ爺さん

http://pds.exblog.jp/pds/1/201210/10/75/c0078075_15291939.jpg

ほれ、これなら耄碌爺にもわかるだろ

「おくびにも出さず心の中で見下げる」 お前嘘つきなだけじゃなく、性格も悪いんだな。俺ははっきり言葉にしてお前を見下げます。

>>138 「ボクは１人でご飯たべれるんだよ、えへん」ってはしゃいでるガキにしか見えないな。スプーン使用者はできないと勘違いしてるから痛いのさ。で、フォークの正しい持ち方はわかったのかい？フォーク派に聞いたら、誰も答えられなかったな。

あれはおむつやよだれかけと同じ
漏れたり粗相したとき受け止めて拭うもの

スパゲティのソースはよだれや排泄物ではない。よだれをフォークで巻いて得意になったつもりでいたのか？話が全然違うぞ。

ソースを拭うのもダメなら、ナプキンも使えないな。どんどんおかしくなるな(笑)

大人は紙ナプキンとフォークで用が足りる

スプーンナーはそれに加えてスプーンが必要

こんだけの話だろ？何もめてんだ

紙ナプキン(笑)そんなものしか出ない店しかいったことがないのか。今やスプーン否定こそ馬鹿の目印だな。

「スプーンナーはスプーンが必要」 これが勘違いだといくら教えてもわからない。要は勘違いで優越感持ってるから痛い。優位のつもりなくせに、フォークの持ち方聞かれても答えることすらできないんだから。

本格イタリアンでスパゲティ頼んで特別オーダーしたスプーンでくるくるするのかｗｗｗ
胸熱だなｗｗｗｗｗｗｗ

お前こそ、本格？イタリアンで、お前の皿にだけスプーンがついてきたらどうすんの？いい加減勘違いに気づけよ(苦笑)

別にいいんだよ。スプーン使ったって。頑なに「使っちゃいけない」と思いこんでるほうが滑稽なのさ。ちなみに俺は無きゃないで全く困らないがな。

君のように
「どうせアジアのマナーは守ってないんだから
西洋のマナーだけ気にするのは無意味でめんどくせーから無視しちまおうぜ」
というネガティブな怠け者、精神的社会の落伍者から見たら、
妬みのバイアスもかかって
生き生きと振る舞う人間の全てが滑稽に見えるんだろうよ。
スイーツ(笑)のようにな。

無意味とめんどくせーの間に論理の飛躍あり。無意味な行為を嫌がるのは当然のことで怠慢ではない。

君は、自分の言葉に責任を持つ意識を身に付けないと、一生軽く見られる人生で終わる。「あいつの言うことなら間違いない」と言われる人間と、「あいつの言うことじゃあてにならない」と言われる人間では大差がつく。男なら、自分の発言には命がかかってると思え。

こちらは面倒臭いから他国のマナーを守らないわけではない。日本人だから、日本人流を守る、安易に外国のマナーに屈服しないだけ。それを怠慢というそっちこそ、他国のマナーを守らない怠け者になる。外国のマナーも守るべきなんだろ？ハンバーグをはしで食ったりするなよ。

フランス人もイギリス人もアメリカ人も、イタリア人のマナーなんか守らない。日本人のような西洋コンプがない(当たり前だが)から。日本人が中国や韓国のマナーは気にしないのと同じ。イタリアマナーだけ気にするほうが変なんだよ。

ちなみに日本式を守るのは日本において。外国にいったらその国のマナーに従うべき。だから日本国内でも完全にイタリア化してる空間では話が別だ。もっともそんなイタリアンは殆どないが。店員が「いらっしゃいませ」という場所ならそこは日本だ。

>>153
わかった風なことを言っているが
西洋のマナーを無意味と感じるところがすでに完全なる怠惰なわけで
怠惰なやつが考える無意味＝めんどくせーは十分な理屈として推測できる。
君と違ってポジティブな生き方をする人間ならば
西洋ばかりでアジアがおろそかなら
アジアのマナーももっと関心を持とう、となるはずだ。
偉そうに生意気な説教たれる暇があるなら
少しは国語の勉強でもしてみたまえ。

じゃあまず、カレーをスプーンで食う日本人全員を啓蒙してこい。言うまでもなくスプーンは西洋の食器で、カレーに使うのは西洋マナー的には間違いだ。他にも山ほどあるし、君自身、正しいフォークの持ち方？や蓮華の持ち方くらい理解してからいうことだ。

マナーのなんたるかも知らず、勘違いしてスパゲティのマナー「だけ」半端にわかったつもり。理解不足認識不足の怠け者はそちらのほうだよ。もっと学んでこい。

作業が早い奴に限ってミスが多い

回答が早い奴に限って大学落ちる

フォークだけで勝負してる奴に限って食べ方が汚い

カレーライスは洋食という和食のひとつだから
いわゆるインド料理ではない。
よってスプーンでいいんだよ、この無知で恥ずかしいオカマ野郎。

ついでに言うと
ペングリップ、パームオーバーは前スレで俺が紹介したんだばかやろお。

よそのスレに迷惑だからage連カキコしてんじゃｊねーよボケカス

洋食ならいいというなら、スパゲティも同じこと。日本のスパゲティならスプーン使っていいのか？

>>163 お前以前に、以前のスレからいろんな人が紹介してるただの常識を自慢げに(苦笑)お前自意識過剰だな(笑)

居酒屋やお好み焼きにタキシードで行くのが
「奇異」で「滑稽」であることと同様に
カジュアルでおおらかで厳格なマナーが確立されていない
庶民の料理であるスパゲッティーを
わざわざスプーンで補助して
仰々しく両手を使ってまで食べることもまた
「奇異」で「滑稽」であり
まさにイタリアン馴れしていない恥ずかしい食べ方なのである。

イタリアン慣れとはなんだ？

嘘つきの主観レスはもう いいから。フォークの正しい持ち方を説明してみ。ついでに蓮華もな。怠けるなよ！

>>167 165の返答もよろしくな。ついでに日本式スパゲティとイタリア式の識別の仕方もな。過去にお前よりずっと手強いフォーク厨もこの件にはお手上げだったがな。この論旨でマナー厨は粉砕したぜ。

スパゲッティーのフォークはペングリップ、パームオーバーどちらが正しいというのはない。
イタリアでは日本よりもパームオーバーが浸透していりから
その観点からすればパームオーバーが正しいとは言える。
蓮華は人差し指を溝に入れて親指と中指ではさむ。
和風スパゲッティーは日本オリジナルだが
ソースが和風なだけでスパゲッティーであることには変わりないから
スプーンは不可だ。

127 名前：オリーブ香る名無しさん[] 投稿日：2013/04/23(火) 22:54:49.19 ID:FSONhGx4
傍観者的にはこれだけは言える。

少なくとも同伴者がいる場合
スプーンは
「 使 わ な い の が 無 難 」

128 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/24(水) 00:17:09.59 ID:/vfJbBQI
使うことをとがめるやつはいるが
使わないことをとがめるやつはいないもんな

イタリアでも両方いるしベングリップのほうが多いんだぞ。だから「正解はない」だけでいい。後半書かなきゃ丸あげたのに。

で、和風パスタの件はまた論旨のすり替えだ。カレーは洋食＝和食だからスプーンありなんだろ？だからスパゲティはどこまでが洋食かの範囲を聞いてるのにごまかしている。ナポリタンは洋食じゃないとでもいう気か？カレーの免罪符と話が変わってるじゃないか。

簡単いえばだ。日本式のスパゲティを日本式に食べたってなんの問題もないわけだ。明太子スパでイタリアマナーにこだわる必要なかろ。そこが見えてないから滑稽なんだよ。

自分はフォークを時計回りに巻いてたけど、友人は逆だった。

パスタでスプーンとか初めて聞いた
五右衛門の箸食いパスタのほうがまだ有名だろ
で、ちょっとぐぐった

http://q.hatena.ne.jp/1147148472

日本でいえば東北北海道と乳幼児なら、イタリアでスプーン使っても白い目で見られないんだな

ああ違うな
北イタリアでスプーン使うのはスープパスタが多いからか
まあ食の底辺米英以外の海外行く予定ないやつは好きにすればいんじゃね

>>174
ああそこが聞きたいの。スパゲッティーにおける洋食はミートソースとナポリタンだけだ。
和風スパゲッティーは日本発という点では洋食と同じだから意味的には洋食と捉えることも出来るが
しかし、洋食か西洋料理かは時期的なものでカテゴライズされるものなので
近年の和風パスタは洋食ではない。100歩譲って洋食だと捉えても
ミートソース、ナポリタンなどはもともとスプーンはついてなかったから
どっち道スプーンは不可だ。
ついでに言えば君のわめいているハンバーグも
完全に和食化したとんかつ、コロッケのような存在の一歩手前の立ち位置にいるから箸でOKだ。

とんかつやハンバーグのように
和食化した→箸
というのは自然な流れだが
スパゲッティーのスプーンは和食化したからではないだろう。
バブル初期の「お上品」「お嬢様」ブームの流れから
「ナイフフォークがエレガント」みたいなものに準じて出てきたのが
スパゲッティーのスプーンであり
ライスフォーク背乗せであったわけだ。
和風パスタが和食だと捉えるなら、ゴエモンのように箸の方が筋が通っている。
だから「お上品」「お嬢様」ブームを背景に登場しただけのスプーン補助は
洋食としても不可だし
男がやればオカマ野郎なのである。

今度は、「日本化された料理だから」と「最初からついてない食器」だからをごっちゃにしてる。君はその場しのぎの適当な理屈で自分を正当化する悪癖があるね。それは致命的な欠点になると忠告しておく。コロッケだってとんかつだって当初は箸で食べていない。

洋食のスパゲティはもっと種類があるぞ。せめてあと３種類宿題だな。でこちらが聞いてるのは、「イタリア式との境界」だぜ。よく考えもせず初歩的な落とし穴にはまるなよ。ナポとミートソースと和風スパ以外は全てイタリア式だと思ってるのか？

しかし洋食メニューの完成期までには箸が定着した。
そゆこと。

まあそこまでは知らんが

いずれにせよ

洋食＝スプーン補助でよい
という理屈にはならない。
ならない以上は不可だ。

そもそも君の主張内容からしたら、洋食であろうが西洋食器をマナーに反する使い方をしたら「怠け者」になる。「日本の料理だから」で許されるなら、俺がいう日本では日本式でいいという理由と変わらない。ちゃんと本来のマナーを守れ。キムチも韓国式に食えよ怠け者。

>>184 ナイフフォークで食うものを箸で食うのが許されてるのに、スプーンがダメという根拠がない。箸で食わせる和風パスタもあるぞ。マナー違反なのか？

そうだな、キムチも韓国式で食べることにしよう。

スプーン補助はマナー違反とは言ってない。
恥ずかしく、みっともないと言っているだけだ。
そう思わない人は、やればいい。

>>187 今までやってないんだろ。だったら他人のスプーンをとやかくいう資格はない。本気ですらないくせに(苦笑) その場しのぎでなんとかなるという考えをあらためな。「本気で」考えて言葉にするくせをつけなよ。

>>188 ほら逃げた。「怠け者」と論旨が変わっている。みっともないというのはお前の主観だから一般論にならない。

スプーン補助は
言わばバブル初期のボディコンを今でも着ている
という恥ずかしさみっともなさがある。
それを男がやればみっともなさが倍増だ。
女物を着ているわけだからな。
まさにオカマ野郎なのである。

ま、そうは思わない
という人は、やればいいwww

今度は流行論と女性的という印象論か(苦笑) 結局、「どこまでが日本式スパゲティか？」という命題からは君も逃げたわけだ。ま、最初から全く期待してないけど。

で、スプーンは「本来のマナーを守ろうとしない怠け者だから」ダメなのではなく、「女性用の食べ方だから」ダメという論旨なのか？ふらふらせずに主張くらい一貫させなよ。

俺の論旨は一貫して日本の武士道精神論だ。

イタリア論側では君も主張する、
厳格なマナーのない庶民の料理を
ナイフフォークに準じた仰々しさで両手を使うのは滑稽だと説いた。
さらに武士道精神論では女のような所作はみっともない、と説いている。
なにもふらついてはいない。

>>193
どこまでが日本式か？
そんなことは関係ない
イタリアン、洋食でもフォークのみだし
和食と捉えるなら箸だ。
いずれにせよスプーン補助は不可だ。

(武士道精神論、イタリア原理主義)フォークのみ>>>>(和風パスタは和食だと言うなら)箸
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
(不器用で怠け者のオカマ野郎)スプーン補助



という位置付けだ。

武士道精神は自分自身が汚しただろ。嘘つきに武士道を語る資格はない。せっかく相手してやったのに全く進歩がないな。

で結局、カレーにスプーンはよくてナポリタンはダメって理由がどこにもないな。ナポリタンだって洋食。説明がついてない。

まあ、口にした以上、今後キムチでご飯食べるときは、茶碗を左手で持たないように。日本男児が一度口にした以上守れよ。

>>199
相手にしてやっただと？
無礼にもほどがあるな。
答える必要もないお前のしょーもない質問に
いちいち丁寧に答えてやったのはどちらだ。

いずれにせよ
俺個人が武士道精神に質する人間であるないは
議論の本質とは無関係だと何度言ったら

>>200
まだそんなこと言ってんの？

ミート、ナポは洋食メニューの完成期までにスプーン補助がなかったから。

以上。


よくよめよ。

おいおい、自分で「そこまでは知らん」と投げ出した理由を持ち出すなよ、、、 ほんと君はもっと発言に注意するくせをつけな。ハンバーグは完成時点で箸じゃない。半端理論は一切通用しないと知れ。洋食スパの他三種を挙げる宿題からやり直し。

武士道精神に反する嘘つきに、武士道を語る資格はない。この当たり前のマナーからまず身に付けることだ。

>>204
いやあ？ハンバーグは少なくとも家庭での箸はあったぜ。
スプーン補助は洋食完成期に家庭にあったのか？

>>205
だから俺には仮に資格がないとしても
ほかの人間は違うだろう。
それともなにか？
スプーン補助否定論者は俺以外の全て残らず
嘘つきであり、武士道精神を語るに質しないとでも言うのか？

洋食の普及(完成なんて不用意な言葉を使わんように)時点で、家でハンバーグなんか食べるのは相当「ハイカラな」家庭だ。当時は特別な料理だぞ。箸なんかで食べないよ。宿題も提出せずに横着な回答をしないように。あの程度の初歩の洋食知識でギブなのか？

>>207 だったらお前は隅で正座でもして、資格のある他の人に語ってもらえ。また墓穴だな。

いや、洋食の完成期にはハンバーグという名前ではない。
呼称としてのハンバーグは戦後に家庭料理として先に広まった。

>>209
そこまで言うならそもそも俺への嘘つき呼ばわり自体が却下だな。
そもそもお前が俺を嘘つきと言い出したのは、スプーン派からフォーク派に転じたことからだが
条件の認識が変わったから方針が変わったというだけで
スプーン派であった時点ではウソはついてない。

一つ前の終盤では
つゆだくソースの場合は恥を忍んでスプーンを使う、が
実際には粉チーズをかけて処理するから
スプーンは使わない、というのも
ウソと言えばウソだが、この程度のウソは戦略上の
「ひっかけ」であり、
それはお前もフォークの持ち方のように
「正解はない」問題を正解があるかのように見せかけて
つまりウソをついて俺をひっかけたわけだからお前もうそつきだ。

あとは「おくびにも出さずに見下げる」も実質ウソだが
お前は日常世界で「あなたはバカですね」「あなたはブサイクですね」
と感じたことをバカ正直に言うのか。
それともお前のまわりにはお前以下のバカもブサイクもいないのか。

自分で見苦しさに気づかない？鏡見てみなよ。

さあ。。。。
鏡を見てもいつものイケメンがいるだけだがw

ワロタ

＞俺の「恥を忍んでスプーンを使う」を突破口にしたかったのだろうが残念だがあれは実質的には私のウソだwww

自分でウソと認めておいてこれだよ(苦笑) どのパスタでもチーズかけていいわけじゃないことも知らないらしいし。ただの無知で幼稚な二枚舌でした。

>>210 1907年発行の「家庭用洋食五百種」ですでにハンバーグとして紹介されつるよ。戦前は「メンボー」の呼び名のほうが普通だろうがレシピとしてはとっくに普及してる。

>>216
魚介類にはチーズはダメとされてるが
それは本場の話。
日本のつゆだくソースは対象外だ。
まあそう言うと、だったら食べ方も対象外だと言いたいだろうが
そこで俺の武士道コードに引っ掛かる。
「イタリアの流儀を踏襲する必要のないメニューは
踏襲する必要はないが
ただし、男が女のような食べ方をするのはダメだ」

前スレではイタリア信仰のフォークのみ派の人たちも
ピッツァのナイフフォークには抵抗感を露にしていた。
つまり、彼らも根底にあるのは
「男が女のような上品さを目指してどうするよ」
といった武骨な武士道精神なわけだ。
イタリアの習慣はとっかかりに過ぎない。
その情報が入ってくるずっと以前から
「スプーン補助のお上品男」について反感を感じてくすぶっていたに違いない。
イタリアに心酔しているからではなく
「見ろ！やっぱ本場だってそうじゃねーか、このオカマ野郎！」
というのが偽らざる心の叫びだったと思うのだ。

お前、ボンゴレにもチーズかけるのか、、、、マナー的にはうるさいこと俺は言わないが、味覚大丈夫？、、、じゃないな、、、まあ頑張れw

俺個人の味覚の問題はさておき
まあ細かいところまでほじくり返せば、一部の例外や
多少はつじつまの合わない部分もあるのだろうが
しかし、大すじの話としては

イタリア料理であるスパゲッティーは
イタリアにならってフォークのみが正しいし、
イタリアを無視した日本人論として考えても
女性的なスプーン補助は日本の男性がやるべきではない
というのが一般的な見解なのである。

魚介のパスタにチーズかける奴に言われてもね。

スパゲッティーにおける洋食はミートソースとナポリタンだけだ。
スパゲッティーにおける洋食はミートソースとナポリタンだけだ。
スパゲッティーにおける洋食はミートソースとナポリタンだけだ。
スパゲッティーにおける洋食はミートソースとナポリタンだけだ。
スパゲッティーにおける洋食はミートソースとナポリタンだけだ。

>>179 なに言ってんだおめ？

パスタ茹でるとき塩入れんなスレを思い出す

俺の立場は？

まあ悔しくて悔しくてあらを探したり
挙げ足とりたい気持ちはわかるが
俺の洋食に関する知識に多少の不備があったところで
本質的な結論は変わらんさ。
この結論を出すのに、なにもこてこてのスパゲッティー博士である必要はないのだよ。

粗を探すまでもなく穴だらけ。しかも自分で穴掘って落ちてるだろ。チーズの件なんか典型だ。で、ハンバーグを箸で食ってる奴が、あんかけスパでイタリア人の真似してどうすんだよ(苦笑)

うんうん広く見渡せば例外ってのはあるね。
ただ、ごく一部の例外を持ち出してきて
鬼の首でもとってきたように騒いでも意味がない。
それにイタリアンのカテゴリーに入らなくても
武士道コードで
「女みたいな食べ方はブー」でひっかかるから
あんかけスパもスプーンはNGだね。
君は援軍の依頼を受けたVIPかなんか知らんが、
ま、そういう訳なのだよキミwww

まずイタリアンコードでブーw
で、巧みにそれをくぐり抜けたものでも
武士道コードでブーw

はい
アウトぉぉぉ〜っ！www

ダブルチェック態勢だw

広く見渡さないでも穴だらけ。納豆スパだの梅じそスパ食いながら、「イタリアではフォーク〜」とか言っても滑稽なだけ。そんな日本式スパゲティが山ほどあるだろ。

俺の論旨はシンプルだ。
まずイタリアではフォークのみが主流だから
そうしましょう
で、イタリアの枠組みを外しても
男が女みたいな食べ方はするのはみっともないのでやめましょう。
ただこれだけ。
それはお前の主観だ俺はそうは感じないんだ
ってやつは、どうぞやればいいwww

>>230
そんなことを実際に面と向かって言うわきゃないが
君の仮定に呼応した例えだと
和風パスタの場合は
「やっぱ男が女みたいな食べ方するのはみっともないね」
だろな。
実際にそんなこと面と向かっては言わないが

基本はイタリアンコードで制す
それに当てはまらんものは武士道で制す
と何度言ったら

三本も四本も刀を持って、どこがシンプルなんだよwww ハンバーグの件も逃げたまま。武士道は嘘つきで語る資格なし。話になってないじゃん。まお前じゃなぁ。過去相手にしたフォーク厨の中で一番の雑魚だよ正直いって。

その武士道コードにもひっかからないケースってなんだろうなあ。
そうだ！国籍を変えるとかwww
「俺は日本男児じゃないから武士道は関係ない！」
とかなwww
まあでも国籍は日本じゃなくてもDNAは日本人だろで終わっちゃうなwww
やっぱ人生の最初から別の国民として赤ちゃんから生まれ直すしかないんじゃない？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そうだ！一番の本命を忘れてた！
性転換すれば？wwwwww

>>234
がまんして付き合ってやったが
ハンバーグだのチーズだの
やれ洋食だ蓮華がとか
はっきり言って関係ない。

俺がどれほどの認識不足で
どれほど嘘つきだろうと
イタリアの主流はフォークだし
女みたいな食べ方がみっともないことには変わりない。

それともなにか？
俺がもっと完璧な博学で人格者だったら
お前らころっと方針が変わるとでも言うのか？
そんな程度のものなのか？www

俺の論旨はシンプルだ。
俺の論旨はシンプルだ。
俺の論旨はシンプルだ。

>>231 ならば１行にまとめて書け

>>過去相手にしたフォーク厨の中で一番の雑魚だよ正直いって。

だからなに？w
まさか俺がそれを言われて何かショックを受けるとでも？www

こういうのもスプーンの是非を論じる上では無関係だし
「おまえのカーチャンでべそ」レベルの全く中身のないムダ口反論なわけだ。

>>238
ああはいはいw

「スパゲッティーの本場イタリアではフォークのみが主流で日本でも女みたいな食べ方なのでやめましょう」

別に一行じゃなくてもシンプルだろwww


なんというか、いじらしい嫌がらせだなwww

「ばか野郎！
性転換した俺はもはや男じゃないから
俺に武士道コードとやらは通用せんぞ！」


「はは〜っ！参りました！
どうぞスプーンをお使いください〜」




とかな！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

で、本場で主流だからって明太子スパやらスープスパゲティで本場がどうのいってどうすんの？滑稽なだけじゃん(笑) お前も結局イタリアかぶれ。自信がないから別な理屈を付け足しただけ。透けて見えちゃうぜ。

認識不足な嘘つきのくせにでしゃばり杉だよ。もう少しおとなしくしとけ。

本場じゃないスパゲッティーを前にして
本場の話をするわけないじゃんよwww
まあだからそういうことなんだよな。
要はイタリアであるないはやはり重要じゃないんだ。
そうなると論旨はもっとシンプルになるし
ひとつ前の主張に戻るだけだ。
つまり
「スプーン補助は女みたいな食べ方だからみっともない」
に尽きる。

うん、やはりそうだ。
仮にイタリアの主流がスプーン補助であったとしても
俺は「女みたいな食べ方はみっともない」
と言うね。変わらんのだよ。
たからやっぱイタリアであるないは関係ないのよ。
そう
「男が女みたいな食べ方はみっともない」
これ。
これだね、やっぱり。

イタリアがフォークのみという情報は
「ま、本場もそうなんだしさあ」
ぐらいの、言わば核心の論旨に対する追い風的な好材料レベル、であって
やはり核心となる論旨は
「スプーン補助は女みたいでみっともない」
であるわけだ。

日本男児カッコイイｗｗ

http://www.youtube.com/watch?hl=ja&v=dI9NbQvsIb8&gl=JP

>>244 イタリアをちらつかせて見たもののやぶ蛇だったので引っ込めますってかw スプーンは女性ではなくアメリカ人の真似をしたもの。ゴッドファーザーなどの映画の影響じゃないかと。認識不足を改めておくように。

素朴な疑問だが、なんで女っぽいと思ったわけ？

スプーンつかわなくても麺を巻くくらいのこと出来るよな

男ならズバズバすすって喰え！
日本でなら許されるだろ

詳しいことはよく分からんが、とにかく傍観者としてはこれだけは断言できる。

一人以外でのスプーンは

「　使　わ　な　い　の　が　無　難　」

>>242
それはいちいち「イタリアではスプーンは使わないんだ」とか
言わなければ済むだけの話なんじゃないの？
「もしもこんな人がいたら」の設定で滑稽とか言われても
「はあ．．．でもそれ、もしもの話ですよね」としか言えないな。

じゃあそんな恥ずかしい意見を書くなよ(苦笑)散々いっておいて何いってんだか。どうせ周囲の視線にびくびくして「無難な」食べ方しか選べない女々しいヘタレなんだろ？ここでも大人しくしとけ。

要するにマナーというものを「よく分からん」連中が、「イタリアではフォークだけ」という蘊蓄に踊らされて、「そうしなきゃ笑われるんじゃないか」と怯えているだけ。日本では日本の食べ方でいいんだよ。どうせ殆ど日本式のスパゲティを日本的な食べ方してるだけなんだから。

そもそもスプーンを使うのが何で日本式なんだ？
使わないのが日本式だろ？

とにかくスプーン補助は女みたいでみっともない！

そう思わないならやればいい！

以上！

>>256
そうだそうだ！
ミートソースナポリタンしか無かった時代には
スプーンなんてなかったぞ！！
なんとなくクリスタルぐらいから出始めたんだ。
こんなの日本式なんかじゃないぞ！

>>255
お前、自国のアイデンティティーがどうのこうのって
言ってなかったか？
wwwwwwww

>>255
お前はアメリカ国民なのか？
wwwwwwwwwwwwwwww
あ？ ん？ ほれ
wwwwwwwwwwwwww

人の尻馬にのっかってはしゃぐなよ(苦笑)君はも少し大人しくしな。日本ではスプーンも使われてきたってことさ。別に使わなくたっていい。俺も使わない時あるし。寿司の箸と手と同じでどっちでもいいんだよ。

日本人のアイデンティティーというのは、「西洋マナーだからって盲目に従おうとしない」ということだ。イタリア人がどうだろうが関係ないってこと。例えばフランス人はイタリア人の真似をしようとはしない。そういうことだ。

逃げた逃げたwwww
どっちもありは実質的な敗北宣言だ。

で、なんで女っぽいと思ったの？君、宿題やらない子だったろ？

どっちもありが敗北とか(苦笑) 勝負ごっこをしたがるほうが幼稚なんだぞ。二元論でしかものが見れないのか。

お前ごときに指図される覚えはない。
そもそもその質問が議論と無関係。

何度も書いたが、「正解はない」 各自が自分の「正解」を見つければいい。他人に押し付けるものではない。それが自立した大人の感覚だ。誰かに決めてもらった「こうすべき」に従わないと不安になるのは、精神的に自立していないからなんだよ。

何度も書いてない！www
正解がないのはフォークの持ち方の時だけだ

こうすべきじゃなくて

女みたいでみっともないっつってんのよ。

どっちもありじゃないんだよ。

女ならスプーンはあり？

>>268 → >>49>>101

>>269 てことは男は男の食べ方をすべきって事になるだろが。せめて日本語くらい正しく使えよ。てか、少し落ち着きな君は。しばらく休め。

スープ系やソースが緩いとき等の例外を除けば個人的にはスプーンは使わないが
それはただ必要性が無いからであって、使いたければ使うことは少なくとも我が国においてはマナー違反ではないと思う。
マナーに反するというならその論拠を示すべき。
女っぽい、武士道に反する、なども同じく、その主張の論拠を示さなければならない。
それらの提示無しに単に「○○に反する」と喚いたところで論理の伴う話ではないし、論理が伴わないのであれば議論に値しない。
犬が吠えるのと変わらない。

個人的な感覚を言うならスプーン併用は不恰好だが、皿に顔を寄せる犬食いやジュルジュル啜る啜り食いより遥かにマシなレベル。
そして我が国ではスプーン併用を特にマナー違反と位置付けてはいないと思う。論拠は専門店でもスプーンの用意があり、高級店でドレスコードがあってもスプーン併用がコードに触れることがない、など。

うんうん、マナー違反じゃないことはこっちも何度も書いてるのね。
俺が言いたいし、白黒つけたいのはその先であってだよ。

>>275
では>>1の
>スプーンの上でクルクル巻く奴はマナー知らず

については不成立でいいね？

さて、それから先の話をするにあたってだが、まず武士道とか女っぽいとする論拠を提示してくれないかな？

何を書いてもどうせ主観だ、武士道の資格がないで終わるからいいよめんどくさい。
俺はシンプルに主張し続けるよ。
武士道も女っぽいも分からなきゃ分からないで
スプーン使ってりゃいいよ
俺はボランティアじゃないからさ
分からないって人をわざわざ分からせるほどヒマじゃないのよ。

まあみっともなくてダサいのも個人の自由だからねえ。
いいんじゃない？
どうしても使いたいんだって人は使えば。

お前の掲示板でなマナーはみっともなくてダサい上に身勝手で迷惑だな。少しは自省しなよ。

>>277
とにかくこのスレの命題は>>1によるとスプーン併用がマナー違反かどうかだから、命題については不成立でいいね？
武士道云々については、理由も無く俺様ルールだけで他人を武士道や男らしさに反する等と根拠の無いレッテル貼りを主張するのは卑俗低劣な行為で
武士道騙る資格がないなで終わる話だと思う

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1366271390/419

連投、ID変更、誤爆、論点すり替え等が得意な「ヤツ」に注意

>>280
>不成立でいいね？






ダメに決まってるたろボケ

フォークだけで食べ散らかしてる奴って見てて汚い

見なきゃいいじゃん

>>282
じゃあ論理的に反論たのむよ

http://www.youtube.com/watch?v=ODLJlkrosS4

コメントも面白い

傍観者的にはこれだけは言える。

一人以外のスプーンは

「 使 わ な い の が 無 難 」

周囲の視線を気にして怯え、無難な道しか選べない。それがフォーク厨の人生。

本人は無難な道を選んだつもりが、他人の目ばかり意識しすぎでかえって笑われる。よくあることですよ。

煽ってるつもり？

いずれにせよ>>1の
>スプーンの上でクルクル巻く奴はマナー知らず

については不成立でいいね？

なら箸で食うのもあり？

>>292
マナーとして一般的に許容されているならマナーとしてはいいんじゃない？
個人的には不恰好だと思うが

>>292
スプーン補助に比べたら100倍いい

>>294
いずれにせよ>>1の
>スプーンの上でクルクル巻く奴はマナー知らず

については不成立でいいね？

ごえもん逝けごえもん
スプーンどころか頼まないとフォークも出てこないから、
こんなくだらん論争とは無縁でうまいパスタが食えるぞ

店ごとのマナー、同行者に対してのマナーもあるからね

友人Ａ「あいつ、スプーン使って食ってやんの。まわりはみんなフォークだけで食ってるのに」
友人Ｂ「うえええええ、ガキくせー」
友人Ａ「一人で食うならともかく、連れがいるときは勘弁してほしいわ。ガキっぽいのと一緒にされたくねーし」

イタリア人に聞くってのを、肯定派も否定派もかたくなに避けてるのなw
なあに？イタリア人こわいんか？あ？(笑)

そういう発想しちゃうこと自体がイタリア崇拝なんだよな。イタリア人がどう言おうが関係ないじゃん。イタリア人に言われたらどうするかも既に書いてるし、実際一緒に飯食った時もスプーン使ってるよ。

>>298 その連中自身が勘違いしてるし、言葉使いからしてガキ丸出しだぞ。

かつて、「スプーン使ったほうが外人っぼくてかっこいい」と勘違いした人がいたように、今は、「フォークだけで食ったほうがかっこいい」と、勘違いしてる奴が増えたんだな。 お手本の対象がアメリカ→イタリアになっただけで、両者は同じ人種。

>>302
スプーン使いが流行った時期にも
フォークしか使わなかった人種はどうなんだ？

うどんの食い方にだけやかましくて、それだけ出来たことで日本文化ガーってわめく外人を連想したわw

彼女の友人Ａ「あんたの彼氏、スプーン使って食べてたよねｗ」
彼女の友人Ｂ「わー、子供みたいｗｗｗハズカシイ〜ｗｗｗｗ」
彼女「・・・・・・・・」

彼女の父親「こいつの彼氏、スプーン使って食べてたぞ、母さん」
彼女の母親「あら、それは恥ずかしいですねえ、お父さん」
彼女「・・・・・・・・」

ようするに「俺のいうことを聞けェ大会」なのね(笑)ここは。

とりあえずアレだ、
他人の食い方をチェックして、ヒソヒソと「お里が知れる」なぞというのは日本人しかしねえと

そしてインド人が日本のカレー屋で、手で食ってたら何も言えないチキンでもある

こいつらは同族日本の中でだけ、上だ下だとやるチキンなのさ
ムラなんだよ、ムラ

悔しかったらイタリア人のスプーン使いとか、インド人が手で食うとこで同じようにツッコんできなよ。そいつらはちゃんといるし、都内ならすぐ会えるぜ？

わけのわからない連中が増えてきたようなので、このあたりで結論といこう。

「スプーンを使ってはいけない理由が日本男児だとか言ってる馬鹿はカスである」以上だ。

「イタリアではフォークだけで食べる」 ←これならまだしも
「スプーンを使うのは子供だけ」←これが痛い
スプーン厨はマジ気の毒だと思うわ

それを言ったら、カレーライスをスプーンで食べることも、西洋人からみたら「赤ちゃんみたい」なんだぜ。そゆことを知らずに思いこんでるから恥ずかしいのさ。

カレーはいいのよ
日本では、みんながスプーンを使うから

スパゲッティもみんながスプーンを使うようになるといいね
ま、俺はフォークだけでもいいけどｗ

>>303 そういう人は、「〜がかっこ悪い」なんて馬鹿な意識をもってないってことさ。スプーンの否定をしてたわけじゃないだろ。

>>311 みんながやれば、「赤ちゃんみたい」でもいいってか？ゆとりの典型だな(笑) 語るに落ちてるぜ。

うん、いいよ
少なくとも日本では「赤ちゃんみたい」とは言われんし

イギリスへ行ったらナイフとフォークで食べるし、インドへ行ったら右手で食べる
スプーンには執着しない

「そゆこと」が気になった

じゃあ、いちおう言い直しとくか

「スプーンを使うのは子供だけ」←これが痛い
↓
「スプーンを使うのは子供だけ」が日本でも流布←これが痛い

>>314 スパゲティだって日本の話じゃないだろうに。明らかに矛盾したことを平気でいってんだからね(苦笑) ちなみにイタリア人でもスプーン使う人はいるんだぜ。単なるマナーの勘違いなんだよ。気付いてないやつがまだ多いだけなのさ。

要するに、「イタリアではスプーンを使わない」を「知らないと思われたら恥ずかしい」って、怯えなんだよな。それが本来のマナー意識とはかけなれた蘊蓄に振り回されてるだけなんだよね。

「日本で流布したかどうか」は本来のマナーのあり方とはなんの関係もない。つまりスプーンを否定する理論的根拠はどこにもないということ。

>>317
>>316見てね

>>318
本来のマナー意識()って何？
少なくとも、自己正当化の道具ではないよ

>>319
マナーは時代とともに変わる
君は現状を受け入れられないって言ってるだけ

使いたい奴には使わせておけばいいだろ。
スプーンがなきゃ巻けないってんだから、使わせてやれよ。
世の中には不器用な人間だって結構いるんだから。

そうそう。スマートに食べたきゃスプーンを使えばいいんだよ。
フォークのみにこだわって最後の方で啜るのが本当のマナー違反なんだから。

なぜこんなにも、

「習って覚えたわけでもない正式を、言い当てなくてはならない」

と不安がるのかがわからん
討論、対話で決めようとする事じたいがわからん
それをスパゲティのみに限定してやっているのが尚わからん

>>308 遅ればせながら同意。武士道、日本男児は今後禁句というこでスレの総意では？

　
スプーンくるくる＝昭和爺

異論は認めない
　

　

>>321 「フォークだけで巻けないからスプーンを使っている」 ← 何度指摘しても勘違いを自覚できない。別にフォークが苦手なわけじゃないっての。勘違いで優越感に浸ってるからフォーク厨は痛いんだよ。

外国の料理は外国のマナーで食べるなんて決まりはないし、そんな事全く守っていない。ステーキだって箸で食ったりしてるのが日本人。スパゲティのスプーンも、使っちゃいけない理論的根拠はどこにもない。

マナーはあくまでマナーですし

ま、いずれにしてもだ。

スパゲッティーのスプーン補助は
カジュアルに片手で食えるものをわざわざ
仰々しく両手で食う
ライスのフォーク背乗せ
ピッツァのナイフフォーク
ラーメンのレンゲ麺受け
そして
ティーカップ小指立てと並ぶ
おネエ系エレガンス志向のオカマ趣味であり
まさに日本男児としてぶざまでみっともない
ふざけたオカマ野郎な食べ方なのである。

>>329
いずれにせよスプーン使用が「マナーに反する」ことを立証できない限り
>>1の
>スプーンの上でクルクル巻く奴はマナー知らず

については不成立でいいね？

>>328 だからそんなマナーなど実在しないのだが？ましてスパゲティはそもそもが厳格なマナーをとう食べ物ではない。それなのに、他人の食べ方に小うるさくケチをつけるほうがマナー違反だ。

そういうお店にも相手にも無縁の人はそう思うだろうし、今後もそれでいいのでは？
マナーの押し付けはしないよ
TPOなのだよ、TPO

出来ないなら出来ないでいいし、無理する必要もない

そういうお店って？できないって何を誰に言ってるのかな？架空の相手に勝ち誇ってないで具体的に書いてみ(笑)

半端ななんちゃってイタリアンを本場と同じと思い込み、日本アレンジされたパスタを日本人的に食いながら、フォークだけイタリアンを気取る馬鹿(笑)

レストランでスパゲッティ頼むと普通はスプーンセットされないよね
わざわざスプーン頼むやつ何なの？

「レストラン」じゃあまりに括りが広い。スプーン出る店も沢山ある。本格リストランテですらスプーンが出ることもあるんだよ坊や。

しっかしまあ、一時期スプーン使用が広まったみたいに、「イタリアではフォークのみ」の蘊蓄に見事に洗脳されちゃった奴が大杉。日本人の西洋コンプってまだまだ根強いんだな。

根源ベーシックとして 『 スプーンはスープをすくう食器 』
スープ以外のものをスプーンですくって食べる人は100%漏れなく

・下品
・卑しい
・マナー知らず

と見られてしまいます
パスタスプーン方式は、日本国内以外で使わないのが無難です

おー、怒らせちゃったか
悪気はなかったんだが

いろんな店あるからね、スプーン出す店も出さない店もあるわけだ。

憧れで使うわけじゃないんだがな
TPOだよ

チェーンの洋麺屋五右衛門は箸しか出ませんよ

>>339
×憧れで使うわけじゃないんだがな

○憧れで使わないわけじゃないんだがな

ミスった

http://www.a-c-c-i.com/

ほれ、本職の集まりを見つけといたぞ
聞けば正解がわかるぞ？ほれほれ？

決着つけちまえよ
なんでおれらで結論だそうとしてんだよ

http://www.a-c-c-i.com/contact.html

おらよ
とっとと聞いてこいよ

カレーもオムライスもスプーンで食ってる日本で、そんな西洋マナーを振りかざすほうが滑稽だと何度もいってるのに(苦笑) で、デザートについてきたスプーンは使っちゃいけないのか？

ごえもん逝けごえもん
スプーンどころか頼まないとフォークも出てこないから、
こんなくだらん論争とは無縁でうまいパスタが食えるぞ

TPOについてもこちらはとっくに説明済み。で、「そういうお店」ってどんなレストラン？(笑)の話だ？質問から逃げたままレスしないでね〜

キチガイが二匹いるのはわかるが、あまりに主張が似通ってるのでどれがどれだかわからん
オピニオンリーダーたちよ、かっこいいコテハンつけて語ってくれ

>>344
マナーを振りかざしたり押し付けたりしないよ
俺は俺！って人がいてもいいとは思うけど
スプーン使わない人に対して滑稽と思う人とはこれ以上話が・・・

>>346
どういう店についての話なのかは既に。

これ以上はナンセンスなのがわかったので、失礼します

別にスプーン使わないことが滑稽なわけじゃない。半端な理解でＴＰＯなどと宣い、いざ突っ込まれたら説明もできずに逃げ出すような意識が滑稽なだけさ。

面白いことに気づいた。やっぱり「西洋マナーへの恐怖心」が根底にあるんだね。「そういうお店」ってどういうお店だか説明すらできないとはね(苦笑)

ごめん、仮に西洋マナーへの恐怖心があったとして
それの何がいけないの？

いずれにせよスプーン使用が「マナーに反する」ことを立証できない限り
>>1の
>スプーンの上でクルクル巻く奴はマナー知らず

については不成立でいいね？

スプーン使ってるやつなんて今どき実際にいるん？
マジで見たことないんだけど

>>351 日本人としての自覚と誇りの欠如。もっといけないのは自分の恐怖心を紛らすために、>>332のように他人を見下して安心感を得ようとすること。

>>353 スプーンを出してる店なんかいくらでもある。なんでスプーン使っちゃいけないか説明してみ。

一時期「イタリアではフォークだけ」て蘊蓄がまことしやかに流布したせいで、わけもわからずにスプーンはダメと思い込んじゃった人が底辺に残ったらしい。

西洋人だって大なり小なり西洋マナーに恐怖心があるんじゃないの？
日本人にも日本マナーに大なり小なり恐怖心があるように。

店に聞くことすら恥ずかしい、という世代がいるのよな
なにしろマナーは常識であり、知ってて当然であり、聞くことは無知をさらす事になる、と、その世代は思うわけだから

葬式の焼香と同じさ。わけもわからず前の者の真似してるだけ、だろ

しかもスプーンがダメの根拠が日本男児と武士道だからなｗ

わかってなければ当然確認するが、こちらはこの件については過去に散々調べて、専門家の意見も当然確認してる。自分こそすでに自分がマナー的に勘違いしてることに気づいてない上に、自分で聞くことすらできてないんだから話にならない。

つまりね

肯定派と否定派は、たがいに関わり合いにならなければいいだけ

家族の記念写真とりたいだけのパパさんに、、露出どうこう絞りどうこう、構図うんたら言うカメラオタクがウザイのは事実
そのオタクが正論なのもまた真

出会わなかったらよかっただけさ
絶対に噛み合わないのよ。どっちも正しいから

例えのピントがずれてるぜ。ニワカカメラ小僧が間違った知識で、他人の使い方を否定してるだけだからね。

日本人が日本でスパゲティ食べるのに、イタリア人の真似する必然性はどこにもない。第一食ってるパスタが本場とは別物。納豆スパ食うのにイタリアのマナー意識しても滑稽なだけだろうに。そのおかしさに気づいてない馬鹿が未だにいるってだけ。

無知で頑固で恥ずかしいクルクル馬鹿を導いてやることは大人の義務です。

フランス人やアメリカ人はイタリアの真似なんかしようとしないから、スプーン使う人も多い。日本人だって、中国や韓国のマナーは意識しない。パスタのスプーンだけ意識しちゃうのは、一昔前の蘊蓄に皆踊らされてるから。要は単なる勘違いなのに気づいてないだけ。

>>364 だったらまず、スプーンでカレー食ってる人達を導いてこい。西洋マナーに照らして間違ってますよってな。

ミラノやローマのリストランテはスパゲッティにフォークと一緒に
スプーン出す店が増えてきたよ
たぶん日本のリストランテも5年ぐらいすれば真似して
スプーンつけるようになると思う

結局食べやすいのが一番

>>366
悪いやつはほかにもいるからという考え方はよくないね。

ほう。カレーをスプーンで食べるのは悪い習慣なんだ。ってことは日本中駄目な奴だらけでお前もその一員だろ？ 言ってることがおかしい事に気づけよ。

居酒屋でサイコロステーキを箸で食ってもなんとも思わないのに、大して格式もない「イタリア風」居酒屋でも「トラットリア」と言われちゃうと「スプーンは駄目」と思っちゃう。実はマナーじゃなく心理的な問題なのさ。

別にイメージや先入観の心理的な影響を受けるのは悪いことじゃないでしょ。
気取った状況なら気取って
その必要がないところでは気取らない。
ふつうのことだと思うけど何がいけないんだろう。

勘違いからくる飯場なマナー気取りの滑稽さが自覚できないんだね、かわいそうに。まあそれだけなら責めはしないが、スレタイからして勘違いで他人を見下してる。明らかにおかしいのに気づかないようじゃ救いすらないね。

「飯場な」は「半端な」ね。それとトラットリアというのは気取って飯食う店じゃないから。そもそもイタリア料理自体かしこまって食べるのは本場風じゃないんだが。要するに無知なんだね。

カレーだったら、インド人だってスプーンは使うけどな
ロクな具がなくて、ただ米をカレー粉で炒めただけの時とかにそうするんだが
そっちはまあ、自宅で食う飯として好きにやる範囲のことだ。むろん手で食うも好きにするし。ちと米が指に張り付くから食べづらいのでそうしてるわけだが

食べ易い、辛いで使い分けてる

君ら、最近「伝統の醤油屋が」作り出したフリーズドライの醤油はどう使うんだ？
伝統にしたがうのか？どうやって？
「伝統の醤油屋」がやってることだが？

インドのスプーンもイギリスが持ち込んだもの。スプーン自体が西洋の食器なのだから、「本来のマナー」を守れというなら、カレーに使うのはおかしいわけ。>>338に書いてあるでしょ。

>>373
それが中途半端な知識だとしても、イタリア人はスプーンを使わないと聞いて使わなくなったら、
スプーンを使う人を見下すようになるのもふつうでしょ。
聞いてるルールとちがうんだから。

イタリア人はスプーンを使わない
↑
これだけだったら
「ここは日本だし、アメリカ人もやってるし」
でいいんだけど

スプーンを使うのは子供だけ
↑
これが痛いのよ
「アメリカ人は気にしない」と言われても、この気持ちを理解できちゃうのが日本人
そうやって、お箸を躾けられたからね
イタリアのルールを強制される、というよりもむしろ納得してしまうｗ

>>377 思い込みとこまでは責められないけどね。たかが蘊蓄に振り回されて他人を見下すのはどうよ？しかもそれが筋の通らない勘違いときてるんだから。どうしても正当化したいみたいだけど、感覚がおかしいんじゃない？

>>378 日本人の大部分は、欧米人から見たら「子供みたいな」スプーンの使い方をしている。実際カレーをスプーンで食べるのは奇異に見られる。国による食習慣の違いだから気にする必要はない。スパゲティのスプーンはさらに問題ない。欧米でも使う人いるからね。

>>378 キムチでご飯を食べるとき茶碗を持ち上げるなと言われたら納得するのかい？何故イタリア人相手だと納得しちまうの？ 単なる西洋コンプレックスなんだよ。

団塊や団塊ジュニアは先割れスプーンと犬食いで育ったから、
今さら方向転換はできないんだよ

>>380
日本人の大部分は、カレーはスプーンで食べる。
日本人の大部分は、茶碗を持ち上げる。
これは「国による食習慣の違い」だよね。

じゃあ、スパゲッティはどうだろう？
日本人の大部分は、スパゲッティはフォークとスプーンで食べる？

>>381
（行ったことないけど）韓国での出来事なら納得するよ。
日本での出来事なら、まずは事情を聞くかなｗ

「スプーンを使うのは子供だけ」は、あくまでも内容に納得。
「日本（の箸）と似たようなもんだな」ってね。
箸を上手に使えたら便利なのと同様に、フォークを上手に使えたら便利。
どこも一緒なんだなあと、親近感すら覚えたよ。
納得できる内容に国籍は問いません（外国語はよく分かんないけど）ｗ

イタリア人でもスプーンを使う人はごく一部にはいる、というのであって
イタリア人がスプーン使わないのは昔であって今は間違い
と言えるレベルじゃないんでしょう？

南部（あまり使わない）と北部（たまに使う）でも違うらしいね。
世代間でも異なるだろうし。
「イタリア人の真似」というなら、両方いてもいいわけだ。

では何故「スプーンを使うのは子供だけ」が日本で根付いてたのか。
「イタリア人の真似をして、しかたなく」ではなくて、
「多くの日本人にとって都合がよかったから」ではないのか？
というのが俺の珍説。

スレ汚し陳謝

ええと、ここをじっくり読んでみたんですが。
ごく一部の事例を拡大してるとこがよくないって話ですか？
寿司は醤油つけるもんだと外国人が聞いて、だから煮切のついた穴子握りも稲荷にも醤油つけちゃってるみたいな？
んで指摘したら逆に噛みついてると？

いま40代以上のひとには、スプーンokは多いよな。それで育ってるし
けど「習って覚えた」というのはいなさそうだ
牛丼屋の紅生姜みたいなものだな。それは確かに自分のテーブルにある。したがって食べてよい。だがどのくらい、どうやって食べるかとなると、「習って覚えた者」はいないわけで
ま、そういうと普通に「常識的な量で」と返されそうだが、その常識的ってのが幅のあるもんだしな

中華屋のカウンターに酢も胡椒も唐辛子もソースもあるが、ありゃいちいち出してまた引っ込めるのが面倒くさいからだな
だが、あるのだから好きに使っていいと思う者は、どれを何にかけるかわからんわけだ
そこが彼らからすると「使えって意味でそこにあるんだろ」になるのな

別に「スプーンで習った」りしてないんだが？以前はフォークだけで食べていたが、スプーンを試してみて非常に便利とわかったから使っている。それもごく最近の話だ。フォーク厨は思い込み＆勘違いばかりだね。

そもそもスプーン使う意味って？

「スプーンで育ったわけじゃない」な。調味料の件も意味不明。好みで使うものに決まってるだろ。君を見る限りスプーンごときで他人を見下そうとするガキは、思い込みが激しく差別意識が強いんだろうな。

>>383 大部分かどうかはマナーと別問題だね。で、「スプーンは子供」に納得したならカレーもあらためろよ。言ってることが矛盾している。自分中心に後付けで理由付けを探しては積み上げているだけ。根底が間違っているからいくらやっても矛盾から逃れられないよ。

>>389 圧倒的に便利だからだ。すぐ勘違いするから毎度いわざるを得ないが、俺はフォークだけでも全く不自由はない。使って見ればわかるが、それでもスプーンはとても便利だ。変な思い込みを捨てて試して見ればすぐわかる。で、スプーン使っちゃいけない理由は？

「イタリアではフォークだけ」をマスコミ等が流布して「スプーンは間違い」と思い込んだ。それが真相だ。冷静に考えれば、明太子スパゲティ食うのにイタリア人の真似しても滑稽でしかないわけ。まだそこには気づいてない頭の悪いのが騒いでるだけなのさ。

>>393
同意

便利だから使う。
あったから使う。
どうするかはこちらが決める。

いいじゃんなあそれで。

>>392
フォークのみで不便に思ったことないから理解できないなぁ。
スプーン使ってみたこともあるけど、利点感じられなかったし。

使ったらだめとは思わないし言ってないよ。
使う理由を聞きたかっただけで。

>>396
好みだけでしょ

スプーン補助なんてオッサンしかやってないじゃん
歳食って恥も外聞も忘れちゃったんだから　しょうがないよ
　

>>398
オッサンはスパゲティなんか食べない
見苦しい自覚のあるオッサンは、ペンネを頼むことでスプーン問題を回避するよ。ちゃんと空気を読めるオッサンならね

いずれにせよスプーン使用が「マナーに反する」ことを立証できない限り
>>1の
>スプーンの上でクルクル巻く奴はマナー知らず

については不成立でいいね？

>>296 スプーンの使い方がわかってないのさ。有効な場合もね。スプーンまでは使いこなせていないだけ。リストランテでスプーンが出る場合もある。その意味までは理解できないというだけ。

296ではなく396あてです

カルボナーラうどんはうどんだけど
明太子スパゲッティーはスパゲッティーだよ。
上物は和風でもパスタには変わりないからね。
カリフォルニアロールだからといってナイフフォークにはならないよね。

>>401
料理別の話になったのかな？
フォークのみでも不自由ないと書いてたから同じ視点で話してるのかと。

スパゲティの話だよ。要は君は幅が狭いのさ。それは別に無知を責めるわけではないが、君が理解できてないだけだということは認識しようね。

>>405
？
使う必要のないスパゲティで使う理由聞いてるんだが
話が噛み合う前に煽られても困るなぁ

だから単なる理解不足なんだって。こちらからしたら「そんな簡単なこと説明せにゃあかんの？」なんだが。えーとニンニクと唐辛子だけのパスタでも別に不満は感じないが、他の具をなぜ足すの？とか聞かれても「この馬鹿にどう説明すれば？」としか思えないわけ。

こりゃだめだ、話が通じてないや。

スプーン使う必要ないスパゲティでスプーン使ってる人いたら理由教えてください。
好みって意見はありましたね。

具体的にスプーンが特に有効な場合も何度も説明されてるから、スレでも読んで、あとはスカルペッタについてでも調べて自分で考えてくれ。発想を転換できなきゃ無理かも知れないが。「なせスプーンを使うか」ではなく「なぜ使ってはいけないか」なんだよ。

要するに、昔はアメリカの食べ方を見て「スプーンが正式」と思い込み、次にイタリアの話を聞いて「フォークのみが正式」と思い込んだ。実は、「スパゲティに正式な食べ方など存在しない」が正解なんだが、それがわかってない奴がまだ多いってこと。

日本人の得意な「空気で察する」を、洋食導入期にやってみた結果ね。
それしか知らないから。それが普通に見えたと。

ビールもそうだよな。透き通ったビールが一番なんだろうっと思う団塊はいるけど
ビールの種類しらなすぎだし、エールは別物だしね

「それしか知らない」ことすら知らないのね

>>408 話が通じてないのは君のほう。質問内容まで変わってるし。「スプーンは必要ない」という固定観念から抜け出さない奴に何をいっても無駄なんだよ。より便利なんだから使ったっていいだろ別に。

>>411 フォークの食べ方しか知らない奴が増えたな。問題なのは、「スプーンは間違い」あるいは「フォークだけで食べられない人だ」と思い込みで、他人を見下すことだからね。

和風パスタは和食だから箸だ。ならまだなんとかわかるけど
それがなんでアメリカ式でいいになるのか意味がわからないね。

別に自分がイタリアの真似をしようが、スプーンの使い方を知らなかろうがそれは構わない。ただ、スプーン使うことを見下してはいけない。別にマナー違反でもなんでもないんだから。

>>414 ほんと頭が固いなぁ(苦笑) 「スプーンを否定しよう」と結論を先に決めて考えるからだよ。頭の悪い証拠だぜ。例えば「ベーコンと菜の花のペペロンチーノ」なんてものを食べるのに、なぜアメリカ式？じゃいけないんだ？ 自由なんだよ別に。

いちいちID変えて連投すんなよキチガイ爺

うわぁ…。
まさかこれほどとは。
関わっちゃいけない人でしたか。

じゃあなんでもいいんだね。
おいしいとか便利とか理由がなんかあれば
なんでもいいんだね。

上物がなんだろうとスパゲッティーはイタリア料理だよ。
カルボナーラうどんをフォークじゃ食べないでしょ。

フォアグラが乗ったものでもお寿司だし和食だよね。
ごはんは酢飯だし。

口開いてくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃ食べても
本人はその方が空気が入っておいしいって言うんだから
他人は誰も直接文句は言えないよね。

>>418 反論できなくなって人格攻撃に走ったのが君ね。

>>419 で、これは論点のすり替え。スプーンの話をしてるのに「なんでもいい」と極論にすり替えている。

>>420 ナポリタンや明太子スパゲティがイタリア料理ねぇ。だったらハンバーグも箸で食ったりしちゃいけないよね。

話が噛み合う前に、煽ってきたのは>>405ですが(汗)

日本式のスパゲティを日本人感覚で日本人風に食べてるくせに、食器のマナーだけイタリア(笑) 何故かというと、「どこかでイタリアではフォークだけって聞いたから」単に聞きかじりの知識に降り回られているだけなんだよ。

日本式にアレンジされたスパゲティでもイタリアの食べ方を守れというなら、ラーメンも中国式に蓮華で受けて食べること。

おめーら！ささいな事でごちゃごちゃぬかしてんじゃねーぞ、タコども！
俺様が解決してやるよ！
いいか？素手で食え！素手で！わかったか！
タコども！

和風パスタはイタリア式じゃないから日本式で箸というならまだわかるけど
なぜかどちらでもないアメリカ式になるというから
あ、じゃあ要するに何式でもいいんだ。なんでもいいんだと思ったんだけどね。

なんでもいいということは
文字通りなんでもいいわけで
くっちゃくっちゃくっちゃくっちゃ食べるのもありになっちゃうんだよね。
君の理屈によると。

>>426 >>405は煽りじゃないだろ。スパゲティの話じゃないなんていってるから、違うといっている。

で、どこに「なんでもいい」なんて書いてあるんだか。極論へのすり替えの典型じゃないか。

なんでもいいが違うならなんでアメリカ式だけはいいになってるのかね。
日本式かイタリア式かの話で
どうしてアメリカ式が出てくるのかね。

アメリカ映画で見たからなのかね。
他国の文化でもアメリカがやってることなら正しいって発想なのかね。
アメリカ映画で描かれる
ほとんど中国人みたいな日本人もあれで正しいのかね。

ラーメンを中国式で食べるべきというのもおかしいんだよね。
あれもカレーライスと同じで起源は中国料理でも
日本のラーメンはラーメンとして和食に分類されるんだよね。
例えば本格中国料理店の鶏糸湯面、いわゆるとりそばや
肉糸炒面、いわゆる豚肉細切り焼きそば
蝦仁会飯、つまり海老のあんかけご飯なんかは
中国料理だから中国式で食べるべきだろうけどね。

>>432
スパゲティの話してますが・・・

>>436 和風スパゲティもイタリア料理だといってきたから>>420 だったらラーメンは中華料理になるぞって話だろ。君はレスすら読んでないだろ？

>>437 「料理別の話になったのかな？」と勘違いしたのは君だろ。とまあこのように、フォーク厨は支離滅裂ですね。

>>439
また話噛み合ってないのに煽るね
スパゲティの話なんだから「スパゲティ」の種類別。

読解力なさすぎだよ。
あ、また被害者ぶらないでね。

和風スパゲッティーはイタリア料理だし
ペペロンチーノうどんは和食だけど
ラーメンは中国料理ではなく、和食なんだよね。

納得したくないだろうけど
中国料理でラーメンにあたるのは湯面であって
ラーメンではないんだよね。
これはカレーライスがインド料理ではなく和食なのと同じなんだよね。

なんで和風スパゲティはイタリア料理で、ラーメンは和食なんだよ(苦笑)

「料理の」種類別って書いたのは自分だろうに。

日本のラーメンの麺と中国料理の麺は全く別物なんだよね。
これはフォーとうどんぐらいの違いなんだね。

仮に和風パスタは和食であるとしても
そこにアメリカ式である必然性はないんだよね。
和食なら箸なんだよね。

>>444
間違ってはないよ？
早とちりして煽ったのは誰かな？

やっぱりアメリカがやってることは別格で
なんでも無条件に受け入れるくちなのかね。

早とちりってそちらの言った通りに解釈しただけ。もう一人はアメリカが別格とかまた曲解。やれやれ、、、

食の習慣というのは国ごとに違う。外国の料理でも外国のマナーで食べなきゃいけないなんて決まりはない。ハンバーグを箸で食べたりしてるのが日本人。スパゲティだって別にイタリアに合わせなきゃいけないって決まりはないんだよ。

スプーン使うヤツは単なる不器用
これでいいじゃん！つか真実だし

食べてる殆どが日本人向けにアレンジされたパスタばかりだしね。明太子スパゲティで「イタリアではフォークのみ」とかこだわってもギャグにしかならない。パスタなんて気さくな料理なんだから、気楽に食べましょう。

>>451 また出たよ、勘違い。スプーン使う人間がフォークだけで食べられないとは限らない。勝手に決めつけないように。

>>449
だから、本意でないことを元に煽られても(汗)
それこそ曲解。
もう一人については知りません。

イタリアに合わせる必要もないけど
かといってなんでもいいわけでもないというのではね。
もうちょっと具体的な説明がないとね。

>>453
おまえだけはそうじゃないんだろうが
不器用かどうかは別としても、
世間で見かけるほとんどのスプーン使いがそば同然のすすりや
噛み切りもやっちゃってるじゃん。
おまえが言うところの便利さが全然生かされてないじゃん。
こんなの器用不器用以前の問題じゃん。

不器用なくせにフォークだけでなんとかしようとしている馬鹿

ロングパスタをやめて、ペンネ等々にすれば解決じゃね？
食べ方の工夫のひとつでしょ、それも

ロングパスタに苦労するのは他国もおなじだし、yahooitalyのanswer(知恵袋ね)でも、スプーン論争は読めるよ。
「使わない」は、どうみても一版認知ではないね。本国であれでは

フォークで工夫する。スプーン使って工夫する。
ペンネにする事で苦労を避ける。

どれでもいいんじゃない？

北イタリア人の奥さんになってる人に聞いたけどスプーン使わない人使う人いろいろなんだそうだ

あたりまえだ、そんなの
法律で規制されてるワケじゃねぇんだから
イタリアにゃ不器用なヤツいないとでも思ってたのか？（笑）

決まりがないなら自由に使えばいいだけ

>>455 スプーン使用の是非の問題と、具体的な論点は明確だろが。それを「なんでもあり」に拡大解釈したのはお前だろ。自分こそ曲解、すり替え「なんでもあり」だな。日本男児にはあるまじき屑みたいな絡みかたをするな。恥を知れ。

マナー論は成立しないとみて不器用に絡みどころを変えてきたか。それも決めつけと偏見。フォークだろがスプーンだろうが、きれいに食べる人は食べるし下手くそは下手くそ。

面白いのはスプーン使おうとして上手く使えずに、フォークに戻る奴がたまにいること。で結局フォークでもまともに食えてない。噛みきればいいなんていってたフォーク派もいたな。不器用だとスプーンを上手く使えないんだろうね。

>>465
いや、みたことない

たまに見た、のが自分だけでは論拠にならん

なんでもいいわけじゃないけど
アメリカ式だけはいいっていうのはなんでだろうね。

だからもういいじゃん。スプーンくらいさー。
なしくずし的だけどなんやかんやで30年もたったんだから
これはもう日本式ってことでいいんじゃない？
本場じゃないとか男らしくないとかもまあ分かるけど
実際もう定着しちゃったんだから
いまさらもうしょうがないよ。あきらめてようよ。
別にいいじゃんスプーンくらいさー。
食べやすいんだからいちいち不器用とかジジイとか
意地悪なこと言うなよー。

■
■韓国、中国の食品、野菜類は化学肥料、農薬まみれです!特に冷凍食品で餃子、キムチ、辛ラーメン等々‥動物の糞、尿、汚水、寄生虫の発生が確認されてます絶対に買ってはいけません
＊在日イオンｸﾞﾙｰﾌﾟの食品も危険です!!

●民主党は朝鮮、中国の輸入食品の衛生検査を３年間免除だと冗談じゃないふざけるな
抗議だ！
日本解体売国奴組織民主党・小沢生活の党・日本維新の会・社民党・公明党・うそ創価・日教組・パチンコ業界等これらは日本解体反日組織です!!
絶対に信じてはなりません!!

検索
必見
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/522841/246483/category

反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/m/list?guid=on

日本を守る会
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.nippon-kokoro.com/&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E6%97%A5%E5%BF%83%E4%BC%9A

イタリアは細切り麺の形状で名前も種類も変わるのに、なにもかも「スパゲティ」でひとくくりにし、
アメリカのケチャップだけで味付けし
勝手にナポリタンと名付け
パルメジャーノではないチーズを砕いたのをパルメザンと言い張って振りかけ
アメリカだけのタバスコも振りかけて
しかも食べ方だけはフォークで、と頑なに言い張る

マナーってなんなの？

アメリカ式だけ、なんて誰もいってないわけだが。そもそも、スプーン否定に対する反論なのに。フォーク厨がすり替え専門なだけ。

スプーン否定派は、タバスコもナポリタンもパルメザンも全部否定なのかな？

>>466 それを言ったらお互い様だよなあ。自分の印象は正しくてこちらの印象は間違いなのかい？

少なくとも、スプーンを使ってる人間が「フォークで巻けないから」「マナーを知らないから」使っているとは限らない。それだけは頭に入れておきな。

>>474
そんなごく一部の例外を持ち出して息巻くのもナンセンス

どこで、何を食べる議論をしてるの？

お互いに、年寄りが使ってるだのフォークのみで不器用に食べてるだの
言ってるけど、ここは主観で議論する場ってことでいい？

一般的なイメージである無知不器用に対して
「いや少なくとも俺だけは違うから」とわめいたところで意味はないからさ。

>>476
そりゃー、主観の議論じゃないの？にちゃんなんだから
でも、主観の違いというよりは立場の違いかな

必要とされるマナーは、社会的立場に比例する
「好きに食わせろ」という人はそれなりの立場
または、よっぽど突き抜けた存在

どっちも正しい。だから平行線のままになる
主観は誰のものも正しいから

俺のいうことを聞け、を互いがやりあうのに、理屈のいいわけは不要
不要つか役立たない

わかってるくせに
ここでは論争のふりをして、言葉で殴り合いをしてるだけだよ

言い負かすことの快感を求めてるだけだけど、それは絶対に言わない
正統だから言ってるのだと言い張れば、快感のためにしてるのを隠せるから

>>478
主観の議論なのか
きのこたけのこに近いな

マナーは客観的要素だと思う

>>480
ああ、確かに
「客観」に徹するよう努力しているのは分かる

でも、結局「自分の立場」が出ちゃってる

>>481
立場とは？
ちなみに主観としては、フォークのみ派
バレてた？

そういう立場の人なのか
そういう立場を演じている人なのか
そこまでは知らないｗ

実は俺も(ry

出てなかったかー

>>477 一般論って根拠は？「そうに決まってる」つまりお前の思い込みだろうが。フォーク派が幼稚なのは明らかだがな。マナー論は放棄して、主観的決めつけしかできなくなっている。

ちなみにスプーン派の主観的レスは、「印象論で言い合ったらお互い様だぞ」という前提で書いているので。

だからもういいじゃん。スプーンくらいさー。
なしくずし的だけどなんやかんやで30年もたったんだから
これはもう日本式ってことでいいんじゃない？
本場じゃないとか男らしくないとかもまあ分かるけど
実際もう定着しちゃったんだから
いまさらもうしょうがないよ。あきらめようよ。
別にいいじゃんスプーンくらいさー。
食べやすいんだからいちいち不器用とかジジイとか
意地悪なこと言うなよー。

ループ芸飽きた

否定的に思うのは勝手だけどこういうとこにいちいち書かないでくれよ。
こっちはもしかしたらそういう風に見てる人がいるかも知れないと思うと
おちおちスパゲッティーもろくに食べられないじゃんか。

>>489
商店街とか酒屋の前で
地べたに座り込んでワンカップ飲んでるジジイも
きっとそうおもうだろうな

スプーンでクルクルしないことに拘ってるわけではないのに、クルクルは勝手に俺らが拘っていると思い込んでるのな。
その上でテメェらは拘らないことに拘っているというおバカさん。

>>491
どうしても


「俺だけは違う、おまえらより一歩上から見てんだよ」


になりたいんだね

【結論：スプーン使用を否定するやつはイジワル】

イタリアではフォークのみを鵜呑みにして、「そうしなきゃいけない」って思いこんだだけじゃね？

鵜呑みもクソも事実じゃん。

この流れは、例外を挙げてくるね
ワンパターン

意味すらわかってないのかよ。イタリアでどうだろうが、それを鵜呑みにして「従わなきゃいけない」と屈服してるだけって意味だよボケ。パスタそのものを日本風にアレンジしまくってるくせに、食べ方だけはダメとかわかってない証拠。

で、タバスコやクラフトのチーズが出てきたら、「イタリアでは使わないから」頑なに拒否すんのか？それとも「そんな店には行かない」とか自慢してみる？

ボケｗｗｗ
連レス爺は短気だなあ

ガキはごまかし専門だな(苦笑)そもそもイタリアでは日本みたいにロングパスタ、しかもスパゲティ一辺倒ではなく短いパスタをよく食べている。その辺の感覚からして違うのに、断片だけ真似しても意味がない。ましてそんなことを他人に押し付けるのはバカのやること。

読みづらいから連レスしていいよｗ
そしたら読んであげる

どうやらチーズをかけるものらしい(周囲を見回してそう判断
なら、かけよう(本場のチーズかどつかまで調べる気はない

どうやらスプーンで受け止めて巻き付けるらしい(周囲を見回してそう判断
なら、やろう(本式かどうかまで調べる気はない
(おおむね団塊世代)

どうやらフォークだけでたぺるらしい(周囲を見回して
ならそうしよう(本式かどうかまで調べる気はない
(至 現在


「周囲を見回して」が手法だからでしょ

イタリアの掲示板いって質問してくれば？
結論もらえるよ？

なるほどなぁ。「周囲を見渡して」ただそれに従うのが君の生き方なんだね。俺だって周囲は見るけど、「流されずに自分で判断して」行動する。それと、君の「周囲」って日本でしょ。イタリア関係ないじゃん(笑)

イタリアの掲示板なんかで、「結論」が出るわけがない。まあ「そんなに気にしないで気楽に食べて下さい」って言われるんじゃね？

>>474
マナーはおいておくとして、
フォークで巻けるなら使う必要ないと思うけどな。

もちろん、巻くときの補助のとき限定の話で。

必要より需要

実際スプーン便利だよ。なんで「必要か？」って発想になるかがわからない。スプーンの使い方がわからないってことかな。慣れの問題じゃね？

ジローラモもそうだし、イタリア人の知り合いの女の子も全員が
「イタリア人はスプーンなんて使わない」
という時が超ドヤ顔。
そんな子供っぽくて田舎っぽい食べ方はしない
と、こちらの想像以上にもの凄いプライドを持っている。
仮にこういうイタリア人が日本で和風パスタを食べるとしたら
まずスプーンは使わないだろう。
現地で「最近はそうでもない」という返答があるのは
「こっちじゃスプーンって使っちゃいけないんですかあ？」
という聞き方に空気よんで答えてるだけ。
「やっぱりイタリア人はスプーン使いませんよね！」
と聞けば
「もちろん！当たり前よ！」
と返ってくるだろう。

イタリアでのスプーンの是非はとっくに結論出てる

例え他国で食する場合でも、現地のマナーを守って食べるべき
それが食に対する礼儀
料理の幅を広げるアレンジとマナーは全然別問題

もちろん箸で提供する店などはその限りではないし
守らないからって卑屈になる必要もない

もうマナー違反というか、あり得ないという感じ。
それだけのプライド持ってる食べ方を
全く知らないならともかく
知った上で「別に俺たちイタリア人じゃないから関係ないもんね」
と開き直る神経もどうかと思うが。

？

>>504
じゃ、ここできいたら？

http://www.a-c-c-i.com/

>>503
俺は周囲を見回すし、他の情報源もみるなあ
たとえばイタリアの掲示板もみるし、ものの本も読むし
ワインを専門にしてるんだが、プロに習うのもいいよな

ただ、あまりまともに知りすぎると、一般人の認識とはかけはなれてきたりするけど

そうなあ。手品師どうしは「うまいトリックだね」っていうけど、一般人は
「きっと超能力に違いない」「お前にも仕掛けわかんなかったろ、な」「俺がそう思うんなら間違いない」
ってやってしまう

自己完結しちゃうんだよな。

>>504
なんで現地の生情報を聞くだけなのにうろたえてるの？

何故なのかね　ヒキコモリだったりして

なんで、「イタリアでの」話をドヤ顔で語ってんだよ。お前は何人なんだ？ジローラモみたいなバカそうなのは和風スパゲティ自体バカにすんじゃねーの？ 一々屈服すんなよ(苦笑)

本やネットの知識は、あくまで「頭で理解した」程度の話。体験を伴う判断には、はるかに及ばない。 教科書読んだだけで、わかったつもりになってるだけ。実践のスタート地点に過ぎないのに君はそこでとまってる。

で、結局、その知識段階さえ矛盾を抱えたとても恥ずかしい半可通の典型になっている。何故スパゲティのそれも食べ方の一部だけ、イタリアにこだわるのかな？

>>510 釣りなのか？あまりにもマナーについて無知で笑っちゃうレベルなのだが？

とにかく俺が知ってるイタリア人はスプーン使わないことに
とてつもないプライドを持ってる。
それを「イタリアはイタリア
うちはうち」の一言で片付けていいもんかね。

で、なんでイタリア人に聞くのは頑なに避けてるの？

>>516
例え他国で食する場合でも、現地のマナーを守って食べるべき
それが食に対する礼儀
料理の幅を広げるアレンジとマナーは全然別問題


ちゃんと読んで

>>518
>何故スパゲティのそれも食べ方の一部だけ、イタリアにこだわるのかな？

何故そう決めつけて目の敵にしてるの？

カレーは手で食えがループする

イタリアの掲示板だの「正解」だのを振りかざしてるのは自分だろうに。マナーのなんたるかも知らない無知。過去もそうした連中がマナー論で敗北し続けてきたのがこのテーマの歴史。はっきりいうがフォーク厨は明らかにレベルがさがってる

そお？前の方が明らかな便所落書き率が高かったと思うが。
スプーンでくるくるぱーとかどれもそんなんばっかだったじゃん。

>>522 マナーや食習慣は国によって変わる。そんなマナーの基本すら理解できていない。君はキムチ食うときに韓国のマナーを守ってきたのか？

読解力ないなあ
それかただの構ってちゃんか

質問からは逃げてごまかしか。

520 ：オリーブ香る名無しさん：2013/05/04(土) 13:08:45.12 ID:AGD/1Itq
とにかく俺が知ってるイタリア人はスプーン使わないことに
とてつもないプライドを持ってる。
それを「イタリアはイタリア
うちはうち」の一言で片付けていいもんかね。

なにそのちっぽけなプライドｗｗ

36-3-217-100.west.ap.gmo-isp.jp

36-3-217-100.west.ap.gmo-isp.jp　[36.3.217.100]

つまりなんとかしてスプーンを正当化させたがっているのは関西人というわけかw

？

>>522 ←これがひどい勘違いの押し売りだから、>>527 の質問をしたのに逃げた。 食習慣は国よって違う。外国の料理も日本風にアレンジして独自の食べ方をしている。カレーにスプーンを使い、ステーキ弁当を箸で食っちゃうのが日本人。

元の国の食べ方を守れというなら、ラーメンだって中国式に食べろって話になる。ラーメンについては日本食だと、アレンジを言い訳にするくせに、和風スパゲティでもイタリアに従えという。明らかに矛盾している。

和風スパゲティやアルデンテすら無視したナポリタンみたいなものを、イタリア料理扱いすることこそ、相手に失礼なんだよ。ましてや、イタリアの掲示板覗いた位でわかったつもりとかそれこそ失礼極まりない。半端なマナーを振りかざす半可通の典型だ。

まあ詭弁にすぎんなwくだらん

�@ロングパスタが登場した。初めは手づかみで食べるものだった。
�Aそれは行儀が悪いからと、4つ又のフォークが発明された。
�Bスプーンを併用すれば、スマートに食事できることが証明された。
�Cイタリアかぶれが否定している ← 今ここ

とんかつと同じでラーメンRAMENは日本料理だよ。
海外も、そして中国もその認識だ。
和風パスタを和食だと捉えるなら箸であって、
それがアメリカ式であるスプーンでいいと言う理由にはならない。
ナポリタンは洋食であってイタリアンではないと考えたとしても
フォークのみが原型であり、やはりスプーンでいいと言う理由にはならない。

アメリカ式のスプーン使用で整合性があるのは
アメリカ生まれのスパゲッティー料理
よくは知らんがミートボールスパゲッティーぐらいではないだろうか。

ちゃんと検証していないが
カリオストロでルパンがスプーンを使っているのも
ミートボールスパゲッティーだからということでは筋が通る話ではある。

しかし今国内でミートボールスパゲッティーが食べられるのはごく僅かで
米軍基地周辺とかぐらいではないだろうか。

>>540 相変わらず論旨が滅茶苦茶。「外来の料理で外国の作法にのっとる必要はない」から、別な話に全てすり替えただけ。「原形？通り食べるべき」なんて誰が決めたんだよ(苦笑)

茹でおきを使ってケチャップで炒めるナポリタンは完全にイタリア料理とは別物。明らかにアメリカの影響だろ。それが市民権を得ているのに、アメリカ式の食べ方はダメって論拠は成り立たないぜ。

誕生当初の食べ方が正しいなんて言い出したら、西洋料理はほとんど、手づかみが正しいって話になるな(笑) 二度と「原形」なんで馬鹿げたすり替えをしないように。

頭の悪いすり替え厨が荒らしたので、話を元に戻す。日本式にアレンジされた日本独自のスパゲティでもイタリア式に食べろというなら、ラーメンも中国式に蓮華で受けて食え。

ラーメンは日本食で、ナポリタンは「洋食」？お前、カレーは「洋食＝和食」っていってるだろうに。ラーメンは日本式の中華麺。ナポリタンは日本式のスパゲティ。外国の料理を原型に持つ、日本生まれの料理だ。位置付けは全く同じ。

頭悪いのはお前だ。
日本のラーメンの麺は中国料理の麺とは製法が全く異なり、
スープも具も中国料理ではないから和食だ。
ナポリタン、和風パスタの麺はイタリア料理と全く同じパスタを使用するから
茹でおきだろうが明太子だろうがそれはイタリア料理だ。

>>545
調理法にアメリカの影響が見られても、
現にアメリカにナポリタンはないし、
ましてアメリカ発の料理でもないから
それがアメリカ式のスプーンでもいいというのは実に都合のいい拡大解釈だ。

またお前かすり替え厨。スプーンを否定する根拠もなしに、「スプーンでいいという理由が必要」と話をすりかえてる。頭悪いんだからもうひっこんでなさい。

スプーン使用はアメリカ式であって、日本式ではない。
バブル期に入る過渡期に一時的にアメリカかぶれの名残りが残っちゃった食べ方なのであり
まさしくそれは古いボディコンなのである。

ナポリタンは日本生まれだから箸で食えとでも言うか？洋食だからフォークだけじゃなきゃだめと？すでに支離滅裂なんだよお前は。辻褄合わせの小手先すり替えばかり。話の本題をそらすなよ。外来の料理で外国のマナーは守られていない、それが論点だ。

>>552 今度はファッションを持ち出して、ただの流行の問題にすり替えたか。フォークが今の「流行り」に過ぎないとね。オカマ野郎は流行に流されるんだろうが、俺は実質本位なんで、アメリカとか関係なく、便利さでスプーンを選ぶわ。

>>551
スプーンを否定する根拠？

イタリア料理だから。

そうではない食べ方をしたいなら相応の根拠が必要なのは当然だ。

ほかの国の料理のマナーうんぬんについてはほかの板でやれ。

>>554
違うw
スプーンが昔の一時的な流行りだw

スプーン使うと便利って不器用なんだな
フォークのみでも綺麗に食べれるのに

箸の持ち方と一緒で、改善しようとしない人はみんな食べやすいからって言うよな、哀れだ。

>>553
交通違反で捕まった時に
他のやつらも違反してるじゃないかとわめいたところで結果は変わらないのだよ、坊やwww

くっちゃくっちゃいわせて食べるやつもお前と同じくまさに「実質本位」だwww
その方が空気が入っておいしいのだそうだwww
いろいろと字数だけは多いが
結局はマナー違反の言い逃れをあれやこれやと並べているに過ぎない。

だから、外来の料理で外国のマナーなんか守られてないと示したろ？キムチは韓国料理だから、韓国マナーで食ってるのか？ 逃げ回ってループさせんなよ。

キムチの話しはキムチ板でやればいいだろう。
ごまかしはいかんよwww

>>549 灌水を使う麺は中国の手法だろうに。それ以前に、麺が同じだから明太子スパもイタリア料理とか、自己流定義もいいところでその線引き自体に根拠がない。イタリア自体が認めとらんわ。

>>561 ごまかしはお前。自分も他国の料理を引き合いに出してるくせに。韓国料理でも韓国マナー守ってないんだろ？なんでイタリアだけ絶対なんだよ(苦笑)

結局はマナー違反の言い逃れをあれやこれやと並べているに過ぎない。

結局、「イタリアではフォークのみ」って蘊蓄に影響されちゃっただけじゃねーか。外来料理のマナーなんか、他では全く守ってないくせに。

事実に影響受けることの何が悪いんだ？

フォークのみは蘊蓄で食べてるとか卑屈すぎだろ
会食で笑われたトラウマでもあるの？

それがお前個人のアウトロー的な価値感の中ではカッコ悪くとも
マナー違反がだめであることには変わりない。

赤信号をみんなが渡ったからと言って
それが信号を無視してよいと言う理由にはならない。

>>566 自分が影響を受けるとこまでなら悪くないさ。しかし外来食マナーの有り様をきちんと理解もせずに、自分が守ってもいないルールまで他人に押し付け、あまつさえ勘違いで他人を見下すからいわれてるんだよ。

>>566 いや単なる事実だからいってるだけ。底の浅い知識と理解で縛られてるのさ。違うというならスプーンがなぜマナー違反か説明してみ。

>>567 「赤信号」と最初から結論ありきの馬鹿論理。なぜ赤信号なのかを説明しろと言われて、破綻して逃げ回ってるくせに。お前自身、外国料理のマナーを守ってないだろ。イタリアマナーにだけなぜ盲目に守ろうとするんだ？

アンカーがずれた。>>571は>>567あて。>>572が>>569あて。

フォーク馬鹿の理解が足りてない部分を整理しておく。�@スプーンはイタリアでも絶対のマナー違反ではないこと。�Aスパゲティはマナーをうるさく問われないこと�B外国のマナーに従う必要はないこと�Cスプーン派は無知や不器用だとは限らないこと。

ま、所詮はマナー違反の言い逃れをあれやこれやと必死に並べ立てているに過ぎない。

だから〜、お前自身、外国のマナーなんか守っちゃいないくせに、イタリアマナーだけ振り回すなよ(苦笑)

そもそも、イタリアでもスプーンはマナー違反ではない。向こうでも使う人はいるからね。ただ、スープ以外にスプーンを使うことに欧米人は違和感がある。カレーをスプーンで食ってる日本人にはわからない感覚の問題なんだよ。

サイコロステーキを箸で食ったりしてるくせに、和風スパゲティでもイタリアと同じに食えとかね。勘違いマナーの典型なのさ。

哀れだな
よっぽどひどいトラウマがあるんだろう。

すがき屋のスプーンを思い出した

ほらね。全く反論できない。結局スプーン否定はマナーの問題じゃなく、ファッションなのさ。ラーメンで中国マナーは意識しないけどイタリアの真似はしたがる。昔はアメリカに憧れてスプーンが流行ったのが、憧れの対象がイタリアに変わっただけなのさ。

その理論だとアメリカの流行には適応したが、イタリアにはついていけず僻んでるのか
理論もあれだが、ますます哀れだな

俺がスプーン使いだしたのはここ数年。アメリカ崇拝もイタリア崇拝もしてないんで。流行りに流されるのが自慢かよ(苦笑)それこそオカマだな。

アメリカ流行りの頃はフォークだけで食ってたからね。なんでイタリアについてけないことになるんだか(苦笑) このようにフォーク馬鹿は勘違いしてるところが痛いんだよ。

ともあれ、フォークにこだわる理由はマナー論ではなくイタリアかぶれだと認めたわけだ。流行りをネタに煽ってきたのだから最早言い訳の余地なし。まあ最初からわかってたけど。

スプーン否定のマナー論が崩壊したついでにはっかりさせておく。和風スパゲティはイタリア料理ではない。何よりイタリア人が認めていない。和風に限らず、日本のスパゲティの大部分はイタリアとは違う無国籍な料理だ。

ま、所詮はマナー違反の言い逃れをあれやこれやと必死に並べ立てているに過ぎない。

完全に議論放棄してループ煽りに走ったな(笑) 決着がついたね。

その程度の読解力で議論とかないわｗ

いくら強がっても反論内容がどこにもないぜ。カレーのスプーンはよくて、なんでスパゲティだとダメなんだ？ 過去にこの質問に反論できたフォーク厨は一人もいない。

カレーは日本料理だの、インドでもスプーンは使うだの、すでに的外れと指摘済みの間抜けなごまかしでループさせるなよ。まあ最早そんな抵抗しかできないんだろうが。

カレーだのキムチだのｗ
別物と比較したけりゃスレたてれば？

都合の悪い突っ込みだからって逃げ回るなよ(苦笑)

スレもたてず別物と比較して吠えるだけｗ
フォークとスプーンの話でキムチって・・・ｗ

他の物と比較してスパゲティのマナーを語るのはスレ違いでもなんでもないぜ。別物を語るためじゃなく本題を検討するための比較なんだから。幼稚な逃げ口上に走っても無駄だよ。

比較対象がおかしいことに気付け
なんだよキムチってｗ

カレーならまだわかるが、あれもフォークで食べるもの。

「外国の料理では外国のマナーに従うべきか」が論点だといっただろ。キムチだって対象になるだろうが。論理的思考力がないんだな。

カレーにしたって、殆どの日本人が、スプーンの本来の使い方を守ってないじゃないか。マナー違反なのか？ナシゴレンをスプーンだけで食べるのもアウトか？オムレツだってマカロニサラダだって箸で食ってるのが日本人。スパゲティだけイタリアを押し付けるなよ。

被害妄想はじまったか？
マナーを法律か何かと勘違いしてないか

そういうごまかし専門になったね。

いや、押し付けられたって感じてる時点でマナーを勘違いしてる
そんなにビビることもないだろ

もはや詭弁そのもの。押し付けてない？じゃあ、スプーン使用には問題ないと認めたのか？ ケチつけようと必死なくせに(笑)

また被害妄想か
マナー違反であることと、問題があることとは別問題

まずはマナーとは何か調べてみ
話はそれからだ

相手と場所を弁えればいいんだよ
それでもマナーなんて糞食らえって思うなら
ドレスコードすら無視して外食したらいい

マナーはあくまでマナー
いちいちビビるなよｗ

フォーク＆スプーンは
トーキョー発のおしゃれな食い方だべ

男スプーンはオカマ野郎

やれやれ。だからスプーンのどこがマナー違反なんだ？と聞いてるのに。

そもそもイタリア料理自体、フランス料理とは違って、郷土料理、家庭料理が本質であり、マナーの蘊蓄振り回す料理ではないのよね。ましてやスパゲティなんか特に。そういうことからしてフォークバカは無知なのさ。それこそTPOがわかってない典型。

食のマナーというのは国によって違う。自分自身が守ってもいない外国のマナーを振りかざす時点でマナーのなんたるかが全くわかっていないフォーク馬鹿。和風スパゲティもイタリア料理なんていうほうが、イタリア人には嫌がられる。軽蔑される「半可通」の典型なんだよね。

カレーのスプーンはイギリス式うんたらっていう輩は
ちゃんとあのシチュー入れも使うんだろうな？

まだマナーを蘊蓄とか振り回すとか言ってるし
ちゃんとマナーとは何か調べておいで

やり直し

お前がマナーについて無知で半端な蘊蓄を振りかざすから言われてるんだよ。悔しかったら、きちんと自分の主張内容を書いてみ。何一つ反論できてないくせに(笑)

西洋のスプーンに対する感覚の話はしたが、カレーのスプーンがイギリス式なんて一言もいってないんだが？

論点は、「外来料理では元の国のマナーを守るべきか」なのに、そこから逃げて「マナーとは何か」に話をすり替えてるだけ。そういうごまかしの屁理屈だけで仕事でも責任回避してるんだろうな。一番役に立たないタイプだ。

マナーとは何かの前に
何度も言うがその被害妄想をどうにかしないとな
マナーを振り回してくる、マナーは蘊蓄って勘違いしすぎ

そんなやつにマナー問うてもなｗ
またごまかしとか言うんだろうが、正直アレすぎてまだまだ議論にならないｗ

>>612
誰も答えられなかったというカレーの質問とやらは一蹴したがな

そもそも答えられなかったというより相手にされてないのかもな

はいはい、ごまかしはもういいから(苦笑) じゃあお前はスプーンについてどういう意見なんだ？逃げないで主張してみろよ。論点をぼかして必死に逃げてるだけじゃん(苦笑)

>>616 どこでいつどう「一蹴」したんだよ？ お前常に内容がないのな(苦笑)

スプーンは使わない

ほーら、ごまかした(爆笑) 他人が使うのはどうなんだ？ なんで肝心なことを抜きにして逃げてるのかな？

使いたい奴は使えとか、また肝心な論点をぼかしてのたうち回るんだろうな。スプーン使用はマナー違反なのか？

ほらやっぱりマナーを理解してないｗ
理解してればそんな馬鹿げた質問はしないから

やり直ーし

自分の言いたいことすらはっきり言えないのかよ、、、ビビってるのは明らかにお前。てか例の武士道厨か？

マナーについての認識に差がありすぎて、議論にすらならないから仕方ないよ♪

スプーンは完全にマナー違反です。

マナー違反の根拠は？

>>624 議論放棄するのは自由だけど、お前そのままだと半可通マナーでいつか冷笑されるぞ。寿司屋で作法語っちゃうおっさんみたくな。まあお前の問題だからこの場の下らないプライドを優先したきゃご自由に。

>>627
マナーの意味を間違って解釈してるから、そういう貧相な発想しかできないんだな

マナーは法律でもルールでも蘊蓄でも押し付けるものでもない


一生、マナー押し付けられたって見当違いのことを喚いてればいいよ
それこそご自由にｗ

論点に反論できず、「押し付けた」という言葉に噛みついて話を逸らしただけ。自分の見解すら語れず。負け惜しみだとみんなに丸わかりだよそれじゃ。

で、武士道厨？は議論放棄して逃げ、マナー違反の根拠も、イタリア流に従うべきという根拠も示されず。納豆パスタでかっこだけイタリア人の真似しても様にならないことに気づかない。本人はマナーに忠実なつもりらしい(笑)ただの勘違いマナーだからそれ。

馬鹿「和風スパゲティもイタリア料理だ！俺はイタリアマナーを守る！」、イタリア人「いやあなたそれ、イタリア料理じゃないんだけど、、、」

>>629
マナーの意味を正しく理解してから議論な(何回目？)
勘違いしたまま論点がどうとか言いたいならどうぞｗ

みんな()
ご自由に＾＾；

かつて「スプーンが正しい西洋マナー」と思った奴も今も「フォークが正しい西洋マナー」も同じ人種。「どちらでもいい」が正解なのにそこまでマナーというものを理解できていない、見よう見まねレベルなのさ。

>>632 で、明太子スパゲティはイタリア料理なのか？ 勘違いマナーくん(笑)

>>634
意味不明な質問してないで、マナーとは何か勉強しておいで

一生勘違いしたままでもいいならこれ以上言わないが
>>627をそのままお返ししておくよｗ

お前逃げすぎだよ(苦笑)

そう思うならご自由に♪

で、君らこれはどうやってたべるの？


http://s.tabelog.com/kagoshima/A4601/A460101/46003042/dtlphotolst/P10466758/

フォークのみ、スプーンは使わない。

そのスパゲティならスプーン使ったほうが、カレー？ハヤシ？のソースを残さずきれいに絡めて食べやすそう。なんで頑なにフォークのみにこだわるのかねぇ。なんの意味があんの？

そのスパゲティでこれだってイタリア料理なんていっても、イタリア人が認めないから(笑) ま、スプーンに慣れてないと使い方がわからないってのは理解できるけどね。フォークのみもスプーン併用もどっちも自在なら完璧に困らない。

いや、知りたいのは残ったカレーをどうやって食べるのかなんだな

ライスを足してスプーンに切り替えるw

スパゲッティーてのはあの麺部分だから。
バター乗っけただけでもスパゲッティーだし
カレーが乗ろうが納豆だろうが変わらない。
しかしスパゲッティーがなくなった後は
ただのカレーのルーだから。
ライスを足してカレーライスとして食べればいいだけ。

>>641

＞和風スパゲティもイタリア料理なんていうほうが、イタリア人には嫌がられる。
＞これだってイタリア料理なんていっても、イタリア人が認めないから(笑)

これはなにを根拠に言ってるの？
何万人単位の実験でもして統計とったの？

スプーンを使えば、カレーを残さずにスパゲティに絡めて食べられるよ。そういうのはいくらフォーク使いを徹底研究した俺でもフォークだけじゃ無理なんだよね。

以前イタリア大使館がたらこスパゲティにクレームをつけた件も知らないのか。

>>644
ライスを足すのがマナーなん？

>>647
あのレシピをなんで俺達が思い付かなかったんだ、って悔しがってるイタリア人なら知ってますが

つまり、イタリア人には思い付かない料理ってことだろ。イタリア料理じゃない証拠じゃん。

ラーメンは日本料理だと言い張り、和風パスタはイタリア料理という。明らかに矛盾している。麺の件のデタラメな無知も指摘済み。ラーメンも和風パスタも洋食パスタも、本国にはない日本独自の食べ物だろ。

ラーメンに欠かせない鹹水は中国料理の麺ではほとんど使用されない。

上にキムチが乗ろうが納豆やカレーが乗ろうが

スパゲッティー

であることには変わりない。

じゃあカルボナーラうどんはイタリア料理なのか？
ちがうだろ。うどんである以上は変り種ではありながらも
和食なんである。

カレーラーメンはインド料理なのか？
ラーメンである。
キムチチャーハンは韓国料理なのか？
中国料理である。

>>651
＞納豆パスタでかっこだけイタリア人の真似しても様にならないことに気づかない。

様になるかどうかなんて、マナーには関係ない。

お前の様に、「様になるか」が基準であり
様にならないものには価値がない、守る必要がないと考えるようなやつは
他の人も言っていたがマナーの根本が理解出来ていないし
語る資格もない。とっとと出直して来い。

この田舎者。

「蘭州拉麺の名で知られている手打ち麺がよく知られ、全国的に消費されているほか、香港やマカオなど広東を中心に食べられている生麺にかん水は広く用いられている」wikiより。

どこで、誰と、何を食べる議論？
条件もなしに語れないと思うんだが。
スプーン使って食べるものもあれば、手を使って食べるものもあるし。
もちろんスパゲティね。

まあ今の中国ではかん水を使わないことも多いけど、元々明らかに中国の技法じゃねーか。中国にもかん水の麺はあるし、日本のラーメンの麺も多様で、中国式の手打ち麺もある。麺の製法で区分なんか全くしてないだろうに。

日本人でも箸を正しく持てない人がいるように
イタリア人にもマナー違反をする人がいて
そのマナー違反を容認する店もあるというだけのことだ。
スパゲッティーのスプーン使用がマナー違反であることには変わりない。

お前のようにやっちゃだめって書いてなきゃあ
「じゃあこれはやっていいよね？」「じゃあこれは？」「じゃあこれは？」
なんとかして抜け穴を探してまでマナーを破ろう破ろうとするようなやつに
マナーを語る資格は無い。
おまえは関西人なのか？　まさにおばはん感覚丸出しだな。
何かの店先で「ご自由にお持ち下さい」と書いてあったら
どうせ一人で全部持ち帰るようなやつなんだろう。

>>657 現実的だね。まさにその通り。ただ日本のイタリアンでかしこまる必然性が本当にある店なんて、滅多にないけどね。

>>659 素でわかってないのか。例えばズルズル食いはイタリアではマナー違反。しかしスプーンはそこまでのタブーじゃないんだよマジで。だからリストランテでもスプーンが出る場合があるの。あんまし無知ばかり披露しなさんな。

>>660
＞かしこまる必然性が本当にある店なんて

ふ、相変わらずだな。
守って様になる店、シチュエーションでなきゃ
お前にとってマナーなんて守っても意味が無い
つまり「守り損」というわけだ。

なんと浅ましい思考回路だ。まさに関西のおばはんそのものだな。

しかも、マナーは国ごとに違うという基本がまだわかってない。日本のスパゲティは、イタリア、アメリカ、日本の食文化が融合した多国籍の食文化なんだよ。当然食べ方も「多国籍」になって当然なんだ。マナーについて勘違いしすぎ。

>>662 お前は、ざっくばらんな店でも厳密なマナーを守れと「押し付け」ている。それこそＴＰＯ無視であり空気読めないマナー違反。しかも自分自身守ってもいない外国マナーで他人を罵倒。それと俺は関西人じゃない。一体いくつ勘違いを重ねれば気が済むの？

だから。。。
どこで、誰と、何を。。。

>>661

>しかしスプーンはそこまでのタブーじゃないんだよマジで。

日本でも正しく箸が持てない客に
「マナー違反ですから箸は正しくお持ちください」と言う店は無い。
お前に言わせれば箸なんてどう持とうが勝手なんだろう。
せいぜいかしこまって様になる時だけ気をつけりゃ十分程度の考えだろう。

>>664
箸の持ち方にTPOがあるのか。
あるのか、箸に。

TPOとは服装や会話内容などであって
食べ方の作法にTPOはない。
高級店でも吉野家でもファミレスでも食べ方は同じであるべきだ。

>>662 お前それ、マジでわかってないぜ。箸がちゃんともてないのと、スプーン使うイタリア人は次元が違う。何度も書いたが「できない」んじゃないの、勘違い王君。で、お前は定食屋のハンバーグ定食でもナイフとフォークで食えというわけ？

>>664
＞食文化が融合した多国籍の食文化なんだよ。

スパゲッティーに限らず
全ての料理はボーダレス化が進んでいるから
マナーもボーダレスでいい

そんなのはなんとかしてマナーを
なくしたくてなくしたくてしょうがないやつのだらけた発想でしかない。
いずれにしてもお前はマナー違反の言い逃れをあれこれしているに過ぎない。

>>667 フォークの持ち方の話はしてないが？また次元の違う話へのすり替え。箸の使い方にはTPOがあるがな。

>>670 でお前自身守ってもいない、外国のマナーを他人に押し付けている件は？もう「押し付け」の件は逃げられないぜ。

なんで核心ついてるのに無視して、無駄な言い合いしてんだろ

一人二役じゃないだろうなｗ

俺は、わかってるけどね。結局「店による」「出された食器を使う」が現実的。まあ半端ななんちゃってイタリアンで「スプーンはマナー違反！」とか目くじら立てるのはやめましょうって程度。イタリア語であいさつされる店の常連でもあるまいよ。

連投でアク禁になりそうだが

>>672
ハンバーグはもはや和食だ。まして定食屋、というのは和食屋なんだから
箸で食べてよいわけだ。

和風スパゲッティーは日本料理店でよく出るのか？
おおむね本格派じゃないにしてもイタリア料理店しかでないだろう。

キムチを韓国式に食べろというのも
韓国料理店ならそうすべきだが
家庭の食卓でごはん味噌汁でお新香の代用品としてのキムチなら
それはメニュー全体として和食なのだから和食の作法でよいのだ。

中国料理店での（中華料理店とは別）湯面は中国式で食べるべきだが
日本のラーメン店では日本式で食べてよい。

そこであれこれ例外をほじくりだしてくる姿勢自体が
まさにマナーとは無縁の浅ましく、卑しい行為なのだ。

>>672
そりゃなんとかしてマナーを撤廃させたがってるようなヤカラには
なんだって押し付けに見えるだろうよ。

ラーメン屋でも、本格茶懐石と同じ箸の作法を守るべきと本気で押し付けてくる馬鹿がいるからさ。立ち食い蕎麦で箸の割り方から気にしてるんだろうが、よほどマナー違反にトラウマがあるらしい。そのわりにすげー無知で穴だらけだけど。

ハンバーグは和食だけどナポリタンはイタリア料理だ！(ｷﾘｯ その非常識な詭弁いい加減やめろよ、、、

>>678
じゃあお前はカルボナーラうどんはイタリア料理であり
フォークとスプーンで食べるのか？

あれ、家で食べるキムチや焼肉屋のキムチは日本マナーでいいの？ どんな場面でもその料理の元の国の食べ方に従えっていってきたのに。お前その自分の都合でコロコロ変わっては取り繕うくせ、真剣に直したほうがいいと思うぜ。

>>679 「無国籍な料理は食べ方も無国籍」と答えてあるだろが。箸でもフォークでもいいだろ実際。

>>674
「誰と」が抜けてる。わりと重要



で、まだお互い前提なしに言い合うのねｗ

そんなごく一部の例外を持ち出しても意味は無い。
マナーを破ろう破ろう、言い逃れの抜け穴を探そうという姿勢ならではの愚かな発想でしかない。
単純にイタリアではスプーンを使わないということが事実なわけだから
素直にそれに従うというだけのことを何をそこまでして労力を払って
崩そうとしているかが分からない。

>>682
誰と　って例えば誰よ。
彼女とか取引先とかってことが言いたいのか？

>>684
誰とかってこっちが聞いてるんだよね
どこで、何をも

言い合いしてるけど、まずそこが一致してるわけ？

昨日も馬鹿に言ったけど、マナーの意味を履き違えてる人が大杉

ルールや法律ではないし、守った守らないではない

マナーはマナーであって、自分のためではないからね

随分と総論じみたことを言うが
謎かけばかりしてないで
はっきり主張しなよ。

>>687
>>685よろしく

なんも一致してないね。

というか、基本的にどこでなにをによって変わるべきじゃない
と考えてる。

>>689
一致してないのに言い合いしてるのね

>>690
考えて主張するのは勝手だが、それはマナーではないよね

時と場所を弁えるのはマナーの基本だよ。どこでも同じって空気読めていないだけ。無礼講って知ってる？

>>692
あと相手ね
基本だよね、基本
昨日からマナーとは自分のためじゃなく相手のためであって
押し付けるものでも、蘊蓄でもないって言ってるんだけどね

変な人多いわー、ハハハ

「食べ方の作法にＴＰＯない。高級店でも吉野家でも食べ方は同じであるべきだ」

「中国料理店での湯麺は中国式で食べるべきだが日本のラーメン店では日本式で食べてよい」

日本式の料理を出す店では外国マナーは不要なんだろ？ >>695ではっきりそういってる。だったら日本式スパゲティ出す店でイタリアマナーは不要だな。結局店によるんじゃないか。キムチの言い訳なんかもっとひどい。焼肉屋の場合はどうなるんだ？

いつものすり替え厨はまだ寝てんの？それともさすがに困り果てて逃げた？結局イタリアマナーに従うのは、「ちゃんとした」イタリア料理の店ってことだろ？その「ちゃんとした」の基準が問題。フォーク厨はなんでもイタリア料理と言いたがる。本場への敬意が足りないな。

出張で名古屋に来たけど
あんかけスパってスプーンでないのな。
でもこれはイタリアを意識しているのではなく、
あくまでも日本式を貫いてのことだと思った。

あんかけスパこそスプーン欲しいなぁ。洗う手間が増えるから出さないだけなんじゃないの。

洗う手間ﾜﾛﾀ

店、メニュー、相手によって変わるってことだな

無差別くるくるはガキかアスペ

俺は箸だけで食べる

今度は無差別くるくるとか、架空のキャラと戦ってるし。フォーク厨ってなんでこんなにレベル低いの？店によると言ったところで、ファミレスで「俺はスプーンを使わないもん」とか得意になってる程度じゃないの？

>>703
ここにいないならいないでいいんだが

ファミレスうんぬんも架空のキャラだよな
自爆乙

>>698
名古屋ならひょっとして登山してきた？
俺の場合カレースパを注文したら丼に大量のパスタとシャバシャバのカレースープの組み合わせだった。
これは知らない人が見ると細うどんを使ったカレーうどんにしか見えない。

フォークで綺麗に巻けない人がスプーンを補助に使うのはわかるんだが、
巻ける人があえてスプーンを補助に使うのは何か理由があるの？

>>704 だからこちらは断定ではなく質問にしてるでしょ。で、答えは？

>>706 何度も説明しているんだけど？簡単に言えばソースがはねにくい、絡めやすいから。「必要」だけに縛られる発想がすでに変だしね。普通最小限の道具だけで生活なんかしてない。

>>706
いないでしょ。
結局、綺麗に食べれないから。
それかなんとなく？

おいおい。意味が通じないぞ。書いてあることすら読めていないし。俺はフォークのみとスプーン併用を何度も使い比べて、「フォークでなれていてもスプーンがあるとさらに食べ方の幅が広がる」事を確認してる。君はちゃんと比較したこともないんだろ。

>>698
あんかけ美味しいよね。
汗だくになるけど。

ここをのんびり読みながら、スプーンでくるくる巻いて食べてる
ルーミックを溶かしただけのミートソースな。
挽き肉と玉ねぎが皿に残るから、スプーンですくったり、皿に口つけてかっこんでる。
うまいね。

あ、どうぞ続けて続けて。

必ずしもパスタ食べるのにスプーンを使う必要性は無いが
スプーンを使うのが「マナー知らず」という>>1を支持するやつは
当該の行為がマナー知らずであることを論理的に立証しなければならないな。
今のところ、その立証は一度足りと満足になされていないようだがね。

握り寿司を箸で食べる是非と似てるな
ルーツ的には素手だが、現代では新興の箸も必ずしもマナー違反と言えない

>>714
ルーツ的には押鮨、それ以前に熟鮨、そこより前はもうつまめる形状ではないね
それをつまめるように進化させて、それが今では箸にまた回帰してるね

ソースや具の残るレシピを使いだした作り手側が、先に違反をした、とも言えなくないね

それはうがち過ぎだろう。おそらく映画でアメリカ人が使ってるのを見て、真似したのが始まりじゃないかというのが俺の仮説。ゴッドファーザー辺りが広めたんじゃないかと思ってる。

大事なのは寿司にしろスパゲッティにしろ、最初から正式な作法なんてない庶民的な料理だということ。フレンチや懐石料理とは違う。「こうすべき」と思うことが勘違い。フォーク厨房はそこがわかっていない。

【研究】スパゲティを茹でる時、塩を入れても入れなくても食感に変化は無い★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368366473/

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

たとえばショートパスタそれ自体が、巻く工程をはぶくために生み出されたのかもしれないね
また、食べやすさではなく形状を楽しむためにこそのファルファレその他だろうか

【研究】スパゲティを茹でる時、塩を入れても入れなくても食感に変化は無い★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368366473/

スプーンクルクル連中は一家言あるんじゃねーか？ｗ

少なくとも俺はない。また勘違い？フォーク厨って「勘違いして上から目線」する習性の持ち主ばかりだね。

普通に喰いやすくていいじゃん？

マナーとかしらね

そもそもフォークみたいな金属の尖った物を口に入れるのが嫌
箸で食べるのが一番良い

便利さなら皿もって箸。
空気読まないといけない場だとフォーク。

スプーンｲﾗﾈ

>>713
スプーンがマナー違反かどうかが明文化されているかは知らないけど、俺は過去に
・ナポリ出身の日本で開業しているイタリア人シェフから
・イタリアからビジネスに来た一般イタリア人から
・某テーブルマナーに関するTV番組
の3つでスプーン使用はマナー違反（みっともない行為）と聞いた。
2番の人談「そんな人、イタリアにはいないよ」だそうだ。

>>727
スープスパではスプーン使ってるくせに
５０歩１００歩じゃね？

>>727
ぜひ追認させてもらいたい。
(1)の店を紹介してください

スープスパはイタリアにはないんじゃね？

皿を持っちゃうようじゃ甘い。箸ならどんぶりに入れて掻き込むのが一番。皿で掻き込むのは食べづらい上にみっともない。

イタリアのマナーを日本で守るべきなんてマナーはない。マナーは国によって変わる。洋食で元の国のマナーなんか全く守っちゃいないくせに。なぜかスパゲッティだけこだわってる勘違い馬鹿＝フォーク厨。

>>732
それはそうなんだが、イタリアにある日本式ラーメン屋で、ずるずる音たてて食えないのも日本人だしなあ

けなす訳じゃないが、チョンみたいに食べ物を床に置いて片膝立てて犬食いするのが普通って奴もいるしな。
洋の東西いろんな食べ方のマナーがあるようで。

>>731
器変えていいならそれでいいんじゃね。
まあ、どっちにしろスプーンｲﾗﾈ

ｲﾗﾈとマナー違反じゃ話が全然違う。スプーンの使い方がわからないからって別に責めたりしないし。

日本の日本式スパゲッティでイタリア人の猿真似してもなんの意味もないけど、スプーンの使い方がわからない人がフォークや箸で食っても、こちらはケチつけたりしませんから。

フォークや箸で食べてる人はスプーン使えないらしいけど
スプーン使う人ってすごいんだねー

いや、ここのバカがスプーンの使い方も理解できないだけで、必ずしも一般論ではないよ。スプーン否定したがる奴が無知で頭悪いだけさ。

ちなみにこちらはイタリア人にもイタリア在住経験者にも聞いている。答えは「はあ？」だよ。それが正解。

>>739
へー、そんなやついるんだー

スプーンの使い方も知らない癖に、スプーン否定するやつ出てこい！w

口に放り込むことだけ考えれば確かにスプーン使った方が便利
それは分かるが
それだとごはんも箸よりスプーンの方が便利ってのと同じ理屈だな。

>>742
白飯じゃなく、丼や汁かけのものはそうだね
親子丼の名店もいわれるところは匙を出してくるし

まさか「和食は箸って決まっちゃってんのだ」とか言わないよねえ？

>>732
スパゲティ以外の洋食屋にいかないんだろうな
あとのもの皆「ファミレス」でくくってるんだろう

ファミレスってば、なにやらである国料理かわからんのにステーキに限って「焼き方は？」といわれるし、なぜかそれをレアとかミディアムとか言わされる
あれも不思議

便利だからというなら
ごはん味噌汁やお茶漬けでもスプーン使う理屈と同じだね。
その方が便利だからね。

自転車も補助輪あった方が便利だよね。
倒れる心配ないからね。

>>746
そう。和食の店のいくつかは、そう考えたから匙を差し出してくる

つまりスパゲッティーのスプーンって
ちゃわんに盛られた白メシをスプーンで食べるようなものだよね。
誰に迷惑がかかるもんでもないけど
みっともなくて見苦しいよね。

すこし落ち着けば？
俺は2日にいちどしか見たり書いたりしないんだ
のんびりやろうぜ

>>748
白飯の話にすり替えないでくれないか
喩えで出したのは書いたのは「丼、汁かけ系」だったでしょ



みっともない、か。それ、人形町の「玉ひで」に対して言えるかね？
親子丼発祥の店が「匙オンリー」なのだが

そんな一部の例外を持ち出しても意味がない。

>>742 茶碗なら持ち上げて箸でかきこんだほうが楽だしずっと慣れてるだろうに。カレーライスはスプーンで食ってるくせに(笑) なんもわかっちゃないね。

>>742 味噌汁にスプーンは食器の使い方としてはむしろ正しいだろうに(笑)日本人お椀に口をつけて飲むほうが楽なだけさ。

とまあ、フォーク馬鹿は日本食の食べ方すらわかっちゃないわけよ。カレーだと「食べやすいから」スプーン使ってるくせにね。他の洋食でも西洋マナーを無視した例なんかいくらでもあるしな。

おーい、フォーク馬鹿。お前はきつねうどん食うときどんな「お作法」を守ってるんだ？割り箸の使い方の注意事項から説明してみ。

要するに赤ちゃん仕様ってわけだね。

カレーのスプーンも西洋人から見たら赤ちゃん仕様。

カレーと違ってスパゲッティースプーンは
日本人から見ても赤ちゃん仕様だからね。

そんなに血眼で書き込んでるとけつあつあがるよー
もっとのんびりやろうぜー

イタリアにしばらくいたが、たしかにスプーンに乗せて巻くのは見なかったな。
スプーンを使えばより効率的だとは思うが、それもまあ習慣だろう。
イギリスではカレーライス的な物を食うのにフォークで食う。
（本式インドレストランは知らんぞ）
どう考えてもスプーンの方が食いやすいんだが、それも習慣だろう。
そういう物に理屈はないもんだ。

http://i.imgur.com/6TrJXSL.jpg　http://i.imgur.com/RrykJ5N.jpg
http://i.imgur.com/FU1Wo8z.jpg　http://i.imgur.com/aFkvRUN.jpg
http://i.imgur.com/36jGQaY.jpg　http://i.imgur.com/atyid4O.jpg
http://i.imgur.com/Zo9oRvf.jpg　http://i.imgur.com/xFCymrO.jpg
http://i.imgur.com/1cvtKVD.jpg　http://i.imgur.com/ECqzU0C.jpg
http://i.imgur.com/3t6tM0L.jpg　http://i.imgur.com/Lt4Wn05.jpg
http://i.imgur.com/KH0fBGI.jpg　http://i.imgur.com/GsXH1Zp.jpg

ま、いずれにしてもだ。

スパゲッティーのスプーン補助は
衣服へのソース跳ねを極度に恐れ、
片手で食えるものをわざわざ両手で食う
ライスのフォーク背乗せ
ピッツァのナイフフォーク
ラーメンのレンゲ麺受け
そして
ティーカップ小指立てと同類の
おネエ系エレガンス志向のオカマ趣味であり
まさに日本男児としてぶざまでみっともない
ふざけたオカマ野郎な食べ方なのである。

で、きつねうどんの作法の説明はまだ？うるさく言うわりに日本の麺類についてすらわかってないんだね。

ださいよね

なんでピザパスタ板でうどんの作法の説明求めてんだ。

きつねうどんの作法なぞ知らんしどうでもいい
少なくともスパゲッティのスプーン禁止に比べれば
認知度ははるかに低いだろう。

>>762
＞ライスのフォーク背乗せ
＞ピッツァのナイフフォーク

これはするときあるな〜。
スプーンくるくるはしないけど。

スプーンくるくるはどこが利点なの？

それはスレに書いてあるから読め。逆にフォークのみになんの利点があんだ？

きつねうどんの作法からは逃げちゃったよ(笑) やっぱりなぜかスパゲティだと気にしちゃうってだけ。スパゲティなんてうどんと同じ庶民的料理なのにね。

いくら庶民的でもきつねうどん食べない人もいるんじゃね
パスタスレだしその煽りはみじめだね

で、スプーンくるくるの利点って何？
フォークの利点はフォークを併用するならわかるだろう

お母さん的には「スプーン使って洗い物増やすな」。

きつねうどんの作法なんて超マニアックなんだから
スパゲッティーのスプーン禁止と同列に比較するのは無意味で頭わるい。

>>768
食べ易い

カレーも素手で食べろなんて話を持ち出すとは論点ずらしも甚だしい
ここはパスタにスプーンを使うかが論点だろが
パスタにスプーンを使うなんてダサすぎて見てて可哀想になるわ

昔はスパゲッティと言えば洋食屋さんで食べるナポリタンやミートソースだった。
その頃はスプーンくるくるが標準だった。
しかし今ではイタリア料理屋も増え、イタリアではフォークのみで食べるということも十分に認知されている。
とりあえず共通認識としてこれでいい？

西洋じゃ肉料理はナイフとフォークで食べるって十分認識されてるけど、日本人はステーキでもハンバーグでも箸で食ったりしてるけど？てか、認識されてるかどうかといマナーとは関係ないし。

それとフォークに利点は何もない。

外来料理で元の国のマナーなど守られていない。食事の習慣は国ごとに違うから。なのでイタリアでどうこうは意味がない。

さて、日本人でもうどんの作法なんていちいち気にしない。イタリア人もスパゲティのマナーなんて意識していない。変な意識しちゃってるのは日本人だけ。それも一部の頭の悪いやつだけ。

つまりスプーンの利点なしか

スプーンの利点はとっくに書いてあるといっただろ。やっぱりスプーン否定するやつっておかしなやつばかりだね。

説明できんかー
フォークに利点なくてスプーンだけ利点あるとか説明しようがないもんな

きつねうどんの作法なんて超マニアックなんだから
誰でも知ってるスパゲッティーのスプーン禁止と同列に比較するのは無意味で頭わるい。

ステーキ ハンバーグ カレーを西洋料理と捉えるのも頭わるい。
百歩譲ってスパゲッティーも西洋料理ではないと言うなら箸であって
そこにスプーンが出てくる必然性はないからやっぱり頭わるい。

利点があるというだけではやってよいという理由にはならない。
くっちゃくっちゃくっちゃくっちゃ音をたてるやつも
当人に言わせればその方が空気が入っておいしいのだそうだが
そんな食べ方は許されない。

結局、スプーンの主張は
・便利だから
・他の料理もマナー違反が認められてるから

というだけで、根本的なスプーンの正当性を説明できていない。

ほかの料理でマナー違反があるからというのは
だからスパゲッティーでもマナー違反をやってよいという説明にはならない。

ほかの料理のマナー違反が気になるならその板で主張すべきであって
ここでいくらそれを言ったところでスプーンが正当化されることとは関係ない。

やっぱり頭わるい。

西洋コンプであるかないかも関係ない。
マナー違反はマナー違反であり、
その人が西洋コンプであるとかないとかは
スプーンの是非を論じる上では全く関係がない。

交通違反で捕まった時に
「ほかにも違反者はいるのに自分だけ捕まるのは不公平だから俺も見逃せ」
と言ったところで通用しない。

イタリア食事作法であれば話をきいてあげられるのだが
「スパゲティに限定する理由」がわからんのよ

なんでごだわってんの？てこと

その土俵でなら、こんな俺でも勝者になれるから、とか？

君がそんなに、そのことにこだわるのは
「それに限ってだけなのか」
「他の場合には気にしないのか」
「なんにでも、そうして堅苦しいのか」

という疑問で、みな書き込んでる

じつはフォークとスプーン云々は主題の座にないんだ

「この人なんでこうなんだろう」

みんなはそれを聞いてるの。それはわからないのかな？

あーでも、たぶん

「そんな目眩ましには乗らないぞ」

とかって、きっと踏ん張るのだろうなあ

みんなは君を気にかけて話しかけているだけなんだが、君からはそうと受信できないんだよな

えっと、君の使う論理には破綻はないよ。言う通りだ。
ただ、通常の人間は、「そんな思考法で日常を生きていない」よ

そこはわかるかな？

>>792
「君の使う論理には破綻はないよ。言う通りだ。」

では議論は終了だ。


【結論】
「スパゲッティーのスプーン補助はマナー違反」

頭の善し悪しや人格の善し悪しとスプーン使う使わないはまったく因果関係ないと思うんですがなんで皆さんそんな喧嘩腰なん？征服欲みたいなもん？

>>785 ステーキが西洋料理じゃなかったらなんなんだよ(笑)ナポリタンや明太子スパですらイタリア料理だと言い張るくせに、ダブスタも大概にせい。

なんかいつの間にか使っていい理由をこっちが示すような話になってるけど。マナー違反の根拠が示せてないだけでしょ。「外国に原型のある料理では元の国のマナーに従う」なんてルールはありません。

しかもね、そもそもイタリアでもマナー違反なんて大袈裟な話ではないんだよね。うどんに「お作法」なんてないだろ？同じように、スパゲティにも決まったマナーなんか元からない。その辺からして勘違いなんだよね。

元々がマナーをとやかくいうような料理じゃない上に、それを外国人が守れって話だからね。イタリア人が「うどんの正しい食べ方」とか力説してたら笑っちゃうだろ。まして魚介のパスタにもチーズかけちゃう無知が騒いでるんだから、痛すぎなんだよ。

要するに、「頭の悪い奴に限って、どうでもいいことにこだわる」これに尽きるな。 スパゲティのスプーンなんて、使っても使わなくても、どっちでもいいんだそんなこと。

熱いな…。
スプーン&フォークがフォークのみにシフトしていった中で、改めてスプーン&フォークってどうよ？って話かと思ったんだけど…。
もちろんハンバーグを箸で食べるしナイフ&フォークでも食べる。スパゲッティに箸が付いてきたら箸で食べる。
合理性を論点にしたい人がいるみたいだけど、マナーと関係ないよね。
ああ、ナポリタン食べたくなってきた。

>>797
>そもそもイタリアでもマナー違反なんて大袈裟な話ではないんだよね。

これは誰がそう言ってるの。おまえの希望的観測に過ぎないんじゃないの。
お前がそうだからって相手もそうだと思い込みたいだけなんじゃないの。
陽気なイタリア人は大らかに食べるをお前が都合よく拡大解釈したに過ぎないんじゃないの。
メディアは当然だし個人的な知り合いでもスプーンを使ってよいと言ってるイタリア人なんて
一人もいないんだけど。
スプーンを使うことに対するイタリア人の視線は
日本人が考えているよりはるかに厳しいんだけど。

うーん

「本当の大人は、そんな事で他人を判断しない」んだよな

どうしてもこの件に自分がこだわりを持つのなら、そうでない者とは接触しないことが一番なのだが。そうはできなさそうだねえ？

借り物のカメラで家族の記念撮影してるパパさんに向かって
「露出も絞りも構図も間違ってる。みっともない」
と名指しで怒鳴るマニアなんていたとしても…

やっぱりそこで孤立するのは、そのマニアのほうなんだよ

こんなことで白黒つける「大人」はいません
わかるかな？

>>708
スプーンないとソースがはねるのか。

そりゃ、スプーン使わなきゃ大変だな。
仕方ないな。

>>802

>どうしてもこの件に自分がこだわりを持つのなら、そうでない者とは接触しないことが一番なのだが。

それはあんただ。誰も頼んでないのにこんなところをわざわざ見にこなければいい。

あんたの例えで言えばその後の展開は
「ドシロートですいませんね。じゃあよそへ行こう。」
もしくは
「こっちゃあんたと違ってドシロートなんだ。ほかへ行ってくれないか。」

いずれにせよ自分を「ドシロート」と認めている。

スプーン補助も、あくまでもマナー違反であると認めた上で
「確かにマナー違反だけど、ここは日本だし
あんまり固いこと言わないで見逃してくれないかねえ」
と言うなら相談にも乗るが
「こんなのはマナーじゃない！律儀に守るやつはバカだ！ガキだ！」
「カメラの技術なんてクソだ！間違ってるのはおまえだバカだ！」
と言われたなら断固反対するに決まっている。

すくなくとも君(たち？)は、自らの主張が全局面で通用するものであることを証明しなくてはならない
「そんな例外もちだしても聞かねえぞ」では済まないのだ
なぜなら君自身が
「イタリアでは／スパゲティを食べる時は」と様々な限定をつけ、ミニマムな条件のもとで主張を展開しているから

どうとも思っていない傍観者じみた我々は、なにしろ「どうとも思っていない」ので、スプーンを用いることにも抵抗はないし、無ければつかわなくても構わないのだ
それは翻って「全局面的」に対応できるということ
そういう人間がものすごい数でいて、生きてるという事は、それはそれでサイクルが成されているわけ

せめて「このほうが〇〇〇であるから」のような説得力をみせてほしい
みっともないぞ、笑われるぞ、だけでは今一つ

これがもし、君が誰かを嘲る快感を得たいだけでしているのなら、また別なのだが

ま、所詮はマナー違反の言い逃れをあれやこれやと必死に並べ立てているに過ぎない。

お祭りの屋台の焼きそばやお好み焼きは
まさにかしこまった食べ方無用の究極にカジュアルな料理だが
だからと言ってそういう時なら突き刺したり間違った箸の持ち方でもよいかと言えばそんなことはない。
どんなに庶民のカジュアルな料理でかしこまった作法がなくても
だからと言ってなんでもありとは訳が違うのだ。

お前らもう殴り合えよ

ソースが跳ねたり、スプーンないと不便なら使えばいい
無理してフォークだけで食べてもみっともないし、それこそ相手に失礼だ

食器の音を立ててはいけないとかがマナーなのはわかるけど、スプーンを使うかどうかをマナーの範疇に入れるのはどうかと思うよ。
イタリアではスプーン使わないみたいだぜ、日本でもそうしようぜ、ていうかもうそうなってるぜ！ くらいでいいんじゃない？

>>801 誰がいったかって問題じゃないんだが、そのものずばり書いてるマナーサイトもあるし、イタリアンはおおらかに食えって件ならいろんな人がいってるよ。お前が理解不足なだけ。

リストランテですらスプーンを出す場合がある。確かに例外だが、マナー違反だったらそんな例外自体あり得ない。

ま、所詮はマナー違反の言い逃れをあれやこれやと必死に並べ立てているに過ぎない。

パスタの食べ方の書物だかにスプーンを使用するとは書いてないんじゃなかったっけ？
それが根付いて今のイタリアのマナーになってるはずだが。

つーか、まだマナーをルールや法律と勘違いしてスレ進んでるのな・・・

だから、マナー違反だったら店側が認めることはあり得ないと言ってるのに、無視してマナーだと言い張られても。

躾の問題な気も。うちではスプーンでパスタ食うなと教えられたから使ってる人に違和感ある。けど好きにすればと思うけど。

＞本来はフォークだけで食べるものですが、巻き付けやすいよう、スプーンが添えられることも多くあります。その場合は〜 「目指せマナーの達人」より

＞日本だけがスプーンを使うと思われていますが、意外とイタリア北部ではソースがはねるのが心配なときにスプーンを添えることもあります。 「私を磨くテーブルマナー」より

＞二本松店長曰く、「スプーンがあった方が食べやすいということで、イタリアではリストランテでもスプーンを出す所が出てきました」 「イタリアンの食べ方なマナーより」

要するにスプーン否定しちゃうやつって、知識が生半可でちゃんとわかってないだけなのさ。

そういう記事が一部であるのは知ってるが
イタリアでも田舎者の所作であることには変わらんさ。
まあなにか、別に田舎者であること自体はマナー違反じゃないってかwww


ま、所詮はマナー違反の言い逃れをあれやこれやと必死に並べ立てているに過ぎない。

>>818
同じ記事には以下の記述もありますが…。

>ただし、現在の日本ではそれとは逆の方向に動いているので、お店のランクや周りの空気をよく考えて、スプーンをチョイスなさってみてください。

はあ？イタリアでもマナー違反ではないって話なんですが？

>>820 リストランテが田舎者向けか？全くわかってないなお前は。

日本人はスパゲティについてよくわかっていないので、以前はスプーンが正しいマナーと思い込み、次にスプーンは使っちゃいけないと思い込んだ。正解は、別に気にしなくていいなのに。まだよくわかってない人がいるってことさ。

フォーク馬鹿にうどんの作法を聞いたら投げ出しちゃったが、そりゃうどんで懐石のように堅苦しく作法を気にする日本人はいない。イタリア人にとってのスパゲティだって同じこと。「スパゲティの正しいマナーは？」なんて気にしてるのは日本人だけなんだよ。

この人恐い…

>>588 >2はとっくに破綻してるじゃん。水切りできない器のざるそばが沢山あるし、蒸籠も「ざる状の容器」がすでに強引な上に、それじゃもりそばとの違いの説明になってないし。

>>590 はあ？その根拠は？一般論としてちゃんと区別できないってのは、認めたんだね。

なにこのひどい自演www

で、なんでフォークだけのヤツって皿に顔近づけて犬食いしてるの？
食ってる姿が醜いんだけど？韓国人なの？（´・ω・`）

俺以外全員敵みたいな勢い…。

まあ犬食いは改めるべきだが
それがスプーンを使ってよいという理由にはならない。

KSW3Xg1+
なんだこいつｗｗｗ

使っても問題ない根拠ならとっくに示した。字が読めないの？

ソースが多めのパスタにはスプーンを添える。スプーンの機能をよくわかってる高級イタリアンでは実際にそうしている。マナー違反だったらあり得ないこと。馬鹿な日本人の一部がマナー違反だと勝手に思い込んだだけなのさ。

イタリア人がスプーンを使わない理由は、スプーンは本来スープ用の食器だからだ。スプーンで米食ってる日本人には、関係ない話なんだよ。そこもきちんと理解せずに、かっこだけイタリア人の真似してるだけなのさ。

恥ずかしくてID変えてきたの？

メニュー別の話したらキリがないのに
手を使うも正解だし。

不毛な話好きだねぇ(苦笑)

マナー違反だったら、「メニューによっては使う」なんてことにはならない。マナー違反ではないっつことまでは、理解できたのかな？

メニューによって作法が異なることも知らないのか・・・
お手上げ┐('〜`;)┌

誰か、あとは任せた。

突っ込まれる前に逃げたか(笑)メニューというより同じ料理の中での種類の違いでマナーは普通変わらないし、この場合全くの無意味。

どうあってもねじ伏せたいんですね…

まあ>>818くらいでマナー違反ではない証拠としては十分。イタリアのリストランテですら認めてることを、「和風スパゲティでもダメ」って日本人が力説って、ただの勘違いでしかない。

ま、所詮はマナー違反の言い逃れをあれやこれやと必死に並べ立てているに過ぎない。

お祭りの屋台の焼きそばやお好み焼きは
まさにかしこまった作法無用の究極にカジュアルな料理だが
だからと言ってそういう時なら突き刺したり間違った箸の持ち方でもよいかと言えばそんなことはない。
どんなに庶民のカジュアルな料理でかしこまった作法がなくても
だからと言ってなんでもありとは訳が違うのだ。

なんの反論もできずにただ言い張ってるだけのコピペ。

なんでもありではないが、スパゲティのスプーンは問題ない。イタリアのリストランテですら許されているのだから。カジュアルな料理でもマナーは大事というなら、まず自国の料理のうどんの作法くらい語れるようになってからにしな。

この変なやつスルーしたほうがまともな議論になる気がするのは俺だけ？
ID変えまくってるけど、文体と主張でバレバレだし
スルー推奨してみる

田舎のリストランテを基準に持ち出されてもなw

ま、所詮はマナー違反の言い逃れをあれやこれやと必死に並べ立てているに過ぎない。

この変なやつしかいないもんだから仕方ないwww

>>845
お前関西人だろw

「どうせ他国のマナーも破ってるのに
イタリアのマナーを破って何が悪いんや」
という田舎チンピラ発想がよく出てるwww

>>848
まあそうなんだけど・・・

でどこに、田舎のリストランテだって書いてあるんだい？

リストランテは田舎と決めつけ、俺は関西人だと決めつけ(笑) 別に関西は嫌いじゃないが俺は生まれも育ちも東京だよ、勘違い王くん。

勘違い王……けっこうなお年を召した方なんじゃ。

>>792
「君の使う論理には破綻はないよ。言う通りだ。」

では議論は終了だ。


【結論】
「スパゲッティーのスプーン補助はマナー違反」

>>855
なにがマナーだよアホ
んじゃイギリスのマナーでフォーククルクルはマナー違反で恥ずかしい行為

スパゲッティーはイタリア料理だからイギリス的にどうだろうと関係ない。
カレーライスも日本の料理だからスプーンが外国的にどうだろうと関係ない。

>>857
じゃあナポリタンは日本の料理だからスプーンクルクルはむしろマナー

ナポリタンはアメリカ料理ではないからスプーン不可。
洋食と捉えてもスプーン不可。
日本料理と捉えるなら箸。

俺はどうしてもスプーンを使いたいんだ！
って人はミートボールスパゲッティー
これはアメリカ料理だからアメリカ式に食べて何が悪い！、とは言える。

和風スパでもイタリア料理といい日本式カレーは日本料理だって言い張るんだからどうしようもない。何がなんでも認めたくないって無茶苦茶いってるだけと、最早誰の目にも明らか。

洋食でスプーン不可？意味不明です。オムライスにスプーン使うなと？

洋食や喫茶店のナポリタンにスプーンはなかった。
スプーンは洋風＝アメリカ式しかなかった頃にお上品な食べ方として
誤解されたまま、いったんは広まった。

言ってることが矛盾だらけなんだよね。カレーを洋食と見てもスプーン不可といってるし、日本料理だったら箸か？どうすりゃいいんだよ(笑)

カレーライスは日本の洋食として生まれたからスプーン使用。
スプーンが不可なのはスパゲッティー。

>>863 誕生当初の食べ方限定なんて無茶だと教えたろ。んなこと言ったらステーキは手づかみが正しいマナーってことになるぞ。成り立たないマイルールを振りかざすのもいい加減にしろよ。

イタリアではスプーンを使わない。
なるほど、じゃあそうしましょうというたったこれだけの話を
一体何が目的で必死でそれを崩したいのかわからない。

>>865 お前洋食だからスプーン不可といったばかりだろ。第一、ナポリタンだって日本生まれの洋食じゃないか。誕生当初の食べ方を守れとかまだいうなら、テーブルで和食は食えなくなるからな。

>>867 別に真似したいやつはすりゃいいが、真似を強制される覚えはないからさ。第一イタリアでも必須でもなんでもない件は読んだのかい？

バカはすぐに極論を持ち出すwww

最初はスプーンじゃないからだめと、極論を言い出してるのはお前。俺はいかに無茶な理屈かわかるようにしてやっただけ。反論できないからって泣くなよ。

別に強制はしない。
やりたくてしょうがないってやつは勝手にやればいい。

つまりマナー違反ではないと理解したんだな。単に個人の自由だよ。「スプーンはダメ」と思い込んじゃったやつが無知なだけなのさ。ま、それは仕方ないがな。

屁理屈で何をどう取り繕おうがマナー違反はマナー違反だ。
そしてこれからも不器用と見なされ見下げられ続ける。
それは絶対に変わらない。

>>874
馬鹿だな？おまえ
今やスプーンくるくるはイタリアの若者には合理的だとして使われてたり
日本産れのナポリタンも逆輸入で食われてるのに
もう一度言う・・・馬鹿だねーーイタリアに一回も言ったこと無さそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ妄想見るのも勝手だからなwww

女の食べ方として嫌悪するものも相当数いる。
それはこれからも絶対に変わらない。

スプーンがないとソースがはねてしまう人は使わざるを得ないだろ。
店にしてもいちいち汚されちゃかなわんし。
その上で不器用客に気を使わせないように最初からスプーンを用意してやるという、
日本ならではのもてなしの心を発揮してるんだよ。

>>878
１：イタリア人は襟にナプキン（日本人は赤ちゃんみたいで抵抗がある）
２：スプーンの上くるくる
３：フォークで犬食い

どれをｗらぶ？（´ω`）

どれも選ばないから無意味で頭わるい質問www

ほらな。こういう下らない偏見や上から目線。それがスプーン否定の正体なんだよね。別に不器用だから使うわけじゃないつーの。

いずれにせよ、スプーンを使わないことを信条とする人間からは
見下げられることになる。
それだけは変えようがない。
そのリスクを知った上で、使いたい人はご自由にどうぞって話だ。

見下す理由がイタリアなのかオカマ食いなのか
不器用なのかは人によるだろうが
いずれにしても無言で見下げられることは間違いない。
それを承知で自己責任で使う分には別にいいんじゃないか？w

>>876 →>>818

そりゃ、そんな無意味で下らないことで見下すやつが馬鹿なんだから仕方がないね。「俺は偏見と勘違いで見下すぞ！」って言われても、お好きにどうぞ言うしかあるまい(苦笑)

俺は本当にイタリア人の一応ちゃんとしたパーティーに招かれた席でも使った上で確認もしている。そこまでやった上で言ってるからね。どこぞのコロコロ意見が変わるオカマと違い、自分の言葉には責任は持つ。

スパゲッティのスプーンは全く問題ない。むしろそんなつまらんこと気にするほうがイタリア人的にはダメだそうだよ。

>>880
むしろ襟にナプキンでスプーンくるくるさせた挙句に犬食いでテーブルクロスまで汚すのが本物のデッティー

まあ、海外からのお客様へリップサービスだwww
君の聞き方がスプーンを肯定する聞き方だったんだろう。
否定的な聞き方をしていたらそんな答えは絶対に出なかったよ。

まーた勝手な想像で決めつけてるし。

ん？じゃあ
「イタリア人はスプーンなんて使いませんよね！」
と否定的に聞いたの？
それ以前に否定的もなにも、君が実際スプーン使いながら聞いたんでしょ？
そら相手は普通お客に合わせるってのwww

（なにが彼を駆り立てているんだろう。スプーン使用を嘲笑された経験でもあるのか。それとも生まれついてのソルジャーなのか…）

ああそうだ、お前の言い方でいうなら「否定的に」聞いたよ。いずれにしろ、想像ばかり膨らましてないで、お前はもう少し実践的体験をつめ。

第一、お前は本物イタリア人の食べ方もろくに見たことないだろ？その辺からまず体験してみろ。そして彼らの食事に対する感覚を肌で学べ。話はそれからにしてくれ、知識すら乏しい頭でっかちじゃ相手にすんのも馬鹿馬鹿しい。

かつてのフォーク厨はお前よりはるかに知識も体験もあった。それでもフォーク派のマナー論は崩壊したがな。その時に興味をもって実際にスプーンを使って検討してみたんだ。そうしたらいかに便利か分かり、すっかり気に入ったというわけさ。

まあここじゃあなんとでも書けるから疑わしいよなwww

ま、何をどう言おうがだ。

スプーン補助は不器用なマナー知らずのオカマ野郎。

この認識は変わらんよ。

君のバパさんの家族写真とカメラマニアの例は
今どき
「スプーンは正しい！」
などと言ってるおまえらこそがカメラマニアだろう。

>>898

その、白か黒かっていうのが病んでいるの
白黒思考というのか0〜100思考というのか
そういう限定のしかたがさ、普通ではないんだよ

自己司法取引してるでしょ？

まさにその通り。「スプーンは正しい！」なんてどこにも書いてないのに。どっちかが正解って感覚が無知でしかないのにね。まこいつのレベルではいっても無駄だけど。

いちいちめんどくせーなw
じゃあ
「スプーンはマナー違反じゃない！」
だろ？

日本のスパゲティというのは、アメリカの影響も強く受けている。タバスコだの緑缶のチーズが定番になってるのがその証拠。スプーン使用もアメリカの影響だろう。それを否定するから、ケチャップもダメだ。茹でおきなんてスプーン以上にアウトだろう。

日本のスパゲティは、イタリア、アメリカ、日本の食文化の混血なわけ。だから「イタリア式が正解」なんて決めつけるのは、ただの早とちりなんだよ。そのイタリアですら、スプーンは使われてる。それをムキになってタブー視してることのほうがむしろ滑稽なのにね。

影響を受けたレベルで区分けしてたら
日本文化なんて全部なくなっちまうよw
カレーライスはインドだし
ラーメン、とんかつどころか、ごはん味噌汁、豆腐、箸すらも中国のもんだって話になるわwww

そういえば誰かさんは、粉チーズ愛用者だったなぁ(笑)しかも魚介のパスタにもかけちゃうらしい。そんなんでスパゲティはイタリア料理とか、よくいうわな(笑)

>>904 影響受けてるのは事実だろ？カレーだって、インド、イギリス、日本の融合だろ？「インドマナーじゃなきゃダメ」なんて言わないだろ。

混血だなんて言い出したら
それこそスプーンどころか
全ての料理の作法、マナーなんか無意味だって話になるわ。
日本料理に限らず世界中の料理は混血なんだから。
要はおまえらスパゲッティーだけじゃなくて
「全ての料理のマナーなんか撤廃しちまおう！
なんでも好きなように食っちまおう！」
てのがテーマなんだろ？
それじゃ噛み合わんわwww

まず全ての料理が混血ではない。さらに混血だからなんでもいいともいってない。大元の国なマナーだけが正しいわけじゃないといってるだけだ。お前は味噌汁も中国マナーで飲むのか？話がずれまくり。頭ついてきてないでしょ。落ち着けよ。

まあお前らの言い分もわからないでもないが

しかしそこでこちらを無知と言ってる段階で
お前らがカメラマニアなんだよ。

やれ和風パスタはだの
ナポリタンはだの
スプーンはいいって言ってる人がいましただの
こまごまとあれやこれや探してきて
なんとかスプーンを正当化したくてしょうがないようだが

何をどう言おうが
スプーン補助は不器用なマナー知らずのオカマ野郎。

この認識は変わらんよ。

イタリア人はスプーンを使わない。
ああそう。じゃそうしよう、というたったこれだけの話を

なんで？じゃああれは？これは？キムチは？カレーは？

ってバカじゃねーの？お前らwww

別に和風スパゲティやケチャップスパまで、イタリア人の真似しなくてもいいよね？ってそんだけの話を、ややこしくしてるのはそっちだけど？

別にスパゲッティーと名が付いてるものは
普通にスパゲッティーでひとくくりでいいんじゃないか？
それをいちいちなんなんだよお前らwww
だからそんなにまでしてスプーンが使いたきゃあ
自己責任で好きにすりゃいいじゃねーか好きにwww

>>904
インド人「これはカレーじゃないよ」
中国人「これはラーメン」じゃないよって差別化してるくらいだから
スパゲティーも日本料理にしちゃえばいいんだよ

日本料理と考えるならゴエモンのように箸だが
それもだめなんだろう？
とにかく
「俺たちの好きにさせろ！」
なんだろう？
だから自己責任で好きにしろよ好きにwww

メンタイコスパゲティーは日本生まれだからスプーンくるくるＯＫ

オカマ食いはみっともない

>>916
じゃあ、女はＯｋな
そもそもスプーンくるくるは日本女のマナーだし

>>912
もとよりそのつもりなんだな、これが。

きみだけだよ、条件を細かく細かく設定して、自分が必ず言い負かせる環境をつくろうとしてるのは

きみ自身が例外状況を望んでるじゃん

ここって若干2名の喧嘩を大多数がたまに茶々をいれながら見守るスレなん？

>>917
女は許す！男がやったらオカマ認定な。

結局マナー違反と言えなくなって「自己責任」といったそばから「オカマ」とか。「好きにしろ」といったならケチつけるなよ。ほんとどうしようもないな。自己責任で行動するなんて、大人にとって当たり前のこと。元々そうしてる。それより自分の二枚舌癖をなんとかしろや。

食のマナーというものは国ごとに違う。だから日本で外国のマナーを守る必要はない。ステーキを箸で食ったって構わない。本来スープ用の食器であるスプーンでカレーを食おうがスパゲティを食おうが、別に構わない。それが日本の習慣なのだから。

あ、なにそれは無理だ。

さっき書いたが
何をどう言おうが
スプーン補助は不器用でマナー違反のオカマ野郎
という認識自体は変えられない。
「ブサイクと思ってはいけません
美人だと思うのです
だからあなたは私と結婚しなさい」
と言われて結婚するか？

自己責任とは他人にどう思われてもかまわないなら
という意味も含めてであり
しかも君は現に昨日それでかまわないと言った。

仮にうそを言ったとしても
そう思う心の感情は変わらない。
君は俺にうそを言えと？

知りたいのはフォークonly派の君が持つ整合性だよ
君が「正しいマナーは厳守するもの」という信念にもとづいているのか、そうでないのかだ
なぜスパゲティに限定して、こうまで頑ななのかがわからん
他の事象を「いまする話ではない」「そんな例外は関係無い」では通らない
ほかならぬ君自身が、例外状況でのみものを言おうとしてるからだよ

だってここはパスタ板でしょ。
スパゲッティーに限定して何がおかしいんだろう。
司法取引じゃないけど
例えば殺人は犯罪だ、という場合に
そこで情状酌量だ不可抗力だ正当防衛だってのは別の議論でしょ？
そこでいちいちこういう場合は許されるとかないでしょ？
いずれにしてもまず殺人は犯罪だ、という大前提があって
ただしこのような場合には考慮する余地はある
という議論は別でしょ？
君たちは
殺人しても罪にならないケースがあるから
要件さえ満たせば殺人は合法だ！
と叫んでるようなもんだよ。

ここで限定してるんじゃなく、実生活でスパゲティにだけ現地ルールを適応させてんだろが。明らかにおかしいだろ。お前はそんなごまかしばっかだな。

ま、何をどう言おうが
スプーン補助は不器用でマナー違反のオカマ野郎
という認識自体は変えようがないんだよ。

変えようがない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

別にお前の認識なんかどうでもいいって話だな。女々しいのは、マナー論投げ出して未練がましくコピペしてる当人だしね。

>>926 「外国のマナーを守らなきゃいけない」という大前提が成り立ってないって話だ。アメリカ人殴ってる奴が「イタリア人は殴るな」っていっても差別でしかないだろ。

ま、何をどう言おうがだ。

スプーン補助は不器用なマナー知らずのオカマ野郎。

この認識は変わらんよ。

グーの音も出なくなって悔し紛れにコピペに逃げる。負け犬の典型だな。

社会経験乏しそうなここのやつらには必要ない議論だな
お前らはどう食べようが笑われる心配ないだろ

底辺共、たまには外の空気吸えよ

今度は社会経験ときたよ(笑)なんでこう、幼稚な偏見にこりかたまったガキばっかなんだか。

固執。

こだわりじゃない
君のはただ「その条件下でなければ勝てない」なだけ

君には柱がない。実存がない
信念がない
特定の条件下でなくては語れないのが、君の弱さ



ブザッティ

まーたなんか勘違いしてる変なのが沸いたな。スプーンなんかで他人を見下してるほうが無知で幼稚な底辺じゃないの、と俺は思うがね。

934もそうだし、フォーク厨に共通しているのが、「笑われるんじゃないか」という怯え。自分に自信がないんだね。

社会的地位が低い人は気にならないってのは同意だなぁ

両手を使うのはいただけない

些細なことで差別して自分より下の人間を作ろうとするのは、底辺の特徴だよ。余裕のある人間は下らない偏見などもたない。

実社会においては些細ではないからね。
馬鹿にされてると思うのは妬みでしかないよ。
スプーンを気にせず使うなら人の言うことも気にならないもの。

フォークとスプーン
シルバー同士をわざと当てるなんて、本来はあり得ないからな
その分フォークは磨り減り、スプーンは傷だらけになる

食器にこだわる人が見たら、笑うどころか怒り出すかもねｗ
君にとっては「些細なこと」だろうけど

まーた無茶苦茶なこといってるし。シルパー同士で使わない？少しは考えて主張したら？

こちらは気になってるんじゃないよ。間違いだから間違いといってるだけさ。

マナーを知らないやつがスプーンはだめと勘違いしてるだけ。恥ずかしいったらありゃしない。

まだやってたのか。そろそろリングの上で決着つけろよ。

ナイフフォークはあたって金属音はだめだけど
スプーンフォークはいいの？
それともいいとも悪いとも書いてないからって
勝手にいいことにしちゃってるの？

話が逆でしょ。ナイフ＆フォークはよくてスプーン＆フォークはだめなのか？やたらカチャカチャがだめなのはどっちも同じ。

ちなみにナシゴレンなんかはスプーン＆フォークが現地の流儀だが、それもあかんのか？

おおよそ他人を罵倒する発言は、実は10年ぐらい部屋から出ていない連中だろうよ。
自分のイタリアでの経験からしても、イタリアではスプーンで補助はしない習慣のようだ。
だから、一般論としてイタリアではスプーンを使わないのが無難ではあろうよ。
でも、イタリア人だって外国人に対する寛容さはある。
どうしても必要ならスプーンを頼めばいい。
日本でも、外国人には外国語のメニューを用意したり、箸のかわりにフォークを出したりするだろ？

その他は思い思いに食えばいいんじゃないの？
スプーンとフォークで金属音がどうのこうの？
音を立てずに使うことだってできよう。お前さんができるかどうかは、問題が別だが。

自分はおおかたフォークだけで食うが、必要があればスプーンも使うと思うよ。
マナーを食っているんじゃない。パスタを食っているんだ。

おのぼりさんとして許容されるっていうのは
そんなんで許容されてると呼べるのかな。
マナーを守るべき対象とすら見なされてない存在なわけでしょ。

>>944
「シルパー同士で使わない」なんて言ってないよ
「シルバー同士をわざと当てる」と言ったんだ

フォークをわざとナイフに当ててクルクル
ナイフをわざとフォークに当ててギコギコ
こんなことしないでしょフツーは

>>950
ナシゴレンも、スプーンの上でフォークをクルクルさせるのかい？

>>950
スプーンみたいな形のサーバーじゃないの？

フォークをスプーンにあてたりしないんだが？

なんだよもう終わりかよキチガイ同士もっとファイトしようぜ。

どうしても必要ならスプーンを頼めばいい。

本当にそうならそれでいいけど
実際「どうしても必要」
なんてことがあるのか？

「あった方がベター」ぐらいならあるだろうが
でもそれだと何でもかんでも「あった方がベター」になって、
実質的には「いつも使っていい」になっちゃうよね。

スプーンでくるくるなんて実在するん？みたことないんだけど
店と客層の問題かな・・・

スープスパゲッティみたいなのは、スプーンがないとスープが無駄になるよね。
名古屋名物のあんかけスパだって、汁を味合わないともったいない。
ああいうの、イタリアではボンゴレビアンコなどで多少あるけれど、あまりない。
そういう前提で作っていないのだと思う。たぶん。
でも、今さらイタリアの正当なやつばかりがスパゲッティではないし、
臨機応変に対応すればいいんじゃないかな。

今ではスープスパって少なくとも外食では
限りなく消滅メニューに近いだろ。

↓10年前。
スプーン使ってスパゲティ食うの止めろよ★３
http://mr.hamacco.net/pasta/2ch/1048085117.html

女はいいとして、男がやるとどうしても
軟弱というか情けない感が漂うんだよね。

そりゃお前個人の単なる偏見だろ。

結構多いと思うぞ。
もともとはお嬢様ブーム、お上品ブームで女から流行り出したもんだろ。
基本は女の作法なんだよ。

パスタソースが皿に残ったらパンで拭って食べるのが正しいのだけど
それだとカロリー取り過ぎなのでスプーンで救って食べる

それは左手はもちろん、右手でやってもおかしい。

箸で食ったら駄目？

>>964
全然上品じゃないのが悲しいな。
昔のスイーツ()の皆様はなんで上品だと思っちゃったんだろうな？

俺が初めて聞いたのは14年前の担任からだったな。
雑誌でそういうマナーがあると載ってるが実際にはありませんってね。
一緒に食事に行った東原君に聞けば前の職場の上司から習ったと言い、
合コンで知り合った堤君に聞けば知り合いの結婚式でやってる人がいたと言い、
スレを覗いてみれば>>964が元々は女の作法だって言ってたという>>968がいたわけだ。

調べても雑誌の名前はもちろん、出版社すらわからない。
知り合いに聞けばまたその知り合いがと言う。
無条件に人を信じられる世の中ってすばらしいね。

そりゃずばり西洋かぶれでしょう。
スパゲッティにも両手でナイフフォーク的なアプローチを取り入れて
更なるエレガンスを追求したわけよw
ファミレスのライスにもそれを当てはめちゃってさw

スプーンでクルクルは衣服やテーブルクロス汚さない為に出来たんだろ
ナプキンすれば？ってなると日本人は赤ちゃんぽくてやらない、テーブルクロスを汚すのも躊躇う
本場、イタリア人なんテーブルクロスは汚れて当たり前でやってるから
食い方は汚いぞ

>>964 単なるお前個人の見解そのものじゃん。けっこういる「と思う」のもお前の想像に過ぎない。

元になったのがアメリカ映画だとすると、イタリア系のマフィアのボス役の名優なんかが手本。女の作法でもなんでもないね。

ちなみにスカルペッタは高級店ではやらんほうがいい。だからイタリアでもリストランテではスプーンを添えたりするわけよ。

>>971
スプーンでやらなきゃソースが散らばるって、
どんだけ勢いよくフォークを回してるんだか想像すらできない。

ワロタ

>>972
まあそういう逃げ道もあるわなw

食べ方のマナーだからね

不器用でマナー知らずのオカマ野郎

マナー違反の人がいるからと言って
悪口を言ったり見下げたりしてはいけません
というのは「どうとくの授業」の問題であって
マナー違反であるないとは関係ない。

俺も当然のマナーだと思うけどね

イタリアの食事マナーなら聞いてやる

スパゲティに限った食べ方マナーだったら知るかそんなもん

ここはパスタ板だからね。

>>983
不器用でマナー知らずと人に言えるほどあなたは器用でマナーをご存知なようですので
どの程度食器を扱えればいいのか、どのようなマナーがあるのか、
「女の作法なんだよ」とか勘違いされてる方も見られるようですし
ここでひとつ、ご教示願います

ガキの頃から何も考えずにフォークだけでクルクル一口大に巻けたな、俺

>>984
君を含めたスプーン派の総意として
マナー違反だと認めるということだね？

>>986
私はスプーンを使わないのでどちらかというとフォーク派ですし
そもそもそんなこと言ってないじゃないですか
なぜマナーに反するのか？と問うているんです

これで通じないと困るので補足しておきますが
フォーク派の言い分はマナーに反するとは言わんがスプーンいらないだろ
であって「スプーンを使うのはマナー違反」ではないんです
あなたの子供の口げんか程度の言い分はフォーク、スプーンどちらにとっても邪魔なんですよ

いやそんなことはない。
スプーン補助は不器用でマナー知らずのオカマ野郎だ。

>>987
何がどう邪魔なの？
スルーすりゃいいじゃん。
意味がわからない。

邪魔というよりあまりに幼稚な上に醜悪なだけ。前は日本男児がどうのいって顰蹙かった馬鹿で話にもなってない。

スプーン不要論もおかしい。食事ってのは何も必要性だけで成り立ってるものじゃないんだから。

はっきり言えば、どちら派もただ単に

それをタネにして、誰かを罵倒したいだけ

だから噛み合わないの(笑)

いーや。こちらはスプーン否定に勘違いからケチをつけられた側。勘違いだから勘違いだよと当然の主張をしている。

スプーン使用をマナーに反すると言うのだから
そのソースを提示してくれればいい
それで決着だろ？

スプーン補助は不器用でマナー知らずのオカマ野郎だ。

>>994
ケチつけられるのがいやならこんなスレ立てんなアホが。
何年も寝た子を起こしたのはお前だろうが。
1はお前じゃないとしても1の終わり方にムカついたからって2を立ててんじゃねーよ
スレタイがスプーンを否定してないし
お前がやったのは見え見えなんだよ。
ケチつけられるのがいやなら3は立てるな。

スプーン補助は

不器用で

マナー知らずの

オカマ野郎だ。


終了

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