スパゲティはフォーク一本が常識！

あったり前田の…

あれ、こっちはどうする？

��　ナイフとフォークでピザを食う香具師って　��
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1095864096/l50

スパゲティー

ばかフォーク派が懲りずに立てやがって
また負けてーのかよｗ

ツルッパゲティー

名前：オリーブ香る名無しさん ：2006/09/03(日) 03:40:25 ID:pNDIVE9u
ばかフォーク派が懲りずに立てやがって
また負けてーのかよｗ

キチガイが釣れました。

左手スプーンクルクルは、
カニのたたりでそうなった。

えー、まだやるのぉ？
もう飽きたよ。
おまいら何年このスレ続けりゃ気が済むんだ？

山菜ご飯にしらす干をかけて食べるとおいしい。
カニは蒸すのが一番ウマイ。
そしてカニとりスプーンで食べる。

で、イタリア激傾倒のフォーク派は
スパゲッティーにスプーンは不必要とか
カニのたたりだとか
言いながら、
ピッツァはちゃっかり
ナイフフォークの両手で食うんだよな？www

何よフォーク派って？

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

外じゃフォークだけど家じゃスプーン併用
楽なんだもん
ちなみにイタリア現地のちょっとしたリストランテでも
「スプーンも使う？」って聞かれることがあります

スプーン厨はいろいろな夢を見るんだなー。

昔、スパ屋でフォークだけで食べてたら店の姉ちゃんから「スプーン
使ってくださいっ！！」って言われて以来、スプーンなんて使うもんか！
と心に決めた。

>>15
その姉ちゃんはきっと今頃檻の中。

蓮華派

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

↑
わたしはバカですってことだろ

>>16
その姉ちゃんは今おれの腕の中

スプーン厨か…世の中には常識を無視する人間がどうしてもいるわけで。

スプーン使うのは非常識じゃねーよ

マナーは最後に口に運ぶ時にフォークにパスタの玉が刺さった状態で運んで決して啜りこまない事。
スプーン使うか使わないかは食べる人の技術の問題。
フォーク1本でやるほうがスマートに見られるのは確かだけど。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>23
イタリア人はクルクルまかずに器用にスパゲティをフォークに引っ掛けるだけで持ち上げて、
あまり音を立てずにスルスルすすりこむけどね。
アレは日本人にはなかなか真似できないとオモタ。

スパゲッティを団子状に巻くなんて滑稽だ。
緩やかに巻く程度で食べなきゃスパゲッティの価値も下がるよ。

要するにフォークのみについても
いろいろ意見が割れてるんだよな。

>>26
「あんなことやるのはアメリカ人だけだから、真似したら頭悪く見られるよ」
とイタリア人に言われたことある。といわれても、難しいよ。
少なくとも、イタリア国内では、スパゲティのクルクル団子巻きはマナーではない。
でも、イタリア以外ではｼﾗﾈ。

マナーという観念を一切捨てて冷静に考えてみると、
やっぱスパゲティ食べるのにスプーンは不要だ。

>>29
おまえ箸使うのうまいもんな

>>29
で、ピッツァは
もちろんナイフフォークの
両手で食うんでしょ？w

>>31
当たり前。ピッツァはナイフとフォーク。
アメリカンスタイルのピザは手づかみ。
「両手で食うんでしょ？ｗ」は意味不明。フォークで口に運ぶ。
君は凄く頭が悪いんだね。

>32
>31の頭の悪さは周知の事実。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

自分だけはイタリア文化の真髄に精通していると思ってる人ばかりですな

団子にせずにフォークだけで静かにすすりこむって難しくないか。
俺は素直に団子をあみ出してくれたイタリアン・アメリカンに感謝するよ。

>>36
難しい。それが出来る民族はイタリア人だけだと思う。

またイタリア人崇拝ですな。
あいつらも普通にズルズルさせてんだが。

啜り込む、って、どうやればいいのか分からん。
おまえらどうやってるの？

日本の場合は、スプーンを使う理由が見当たらない。
高級店ならスプーンなど出さないし、下層店でも使う理由がない。
洋食器を使い慣れた世代には、フォークのみはあたりまえだが、
古い勘違い知識を吸収しちゃった三十路過ぎの中高年はその間違えを書き換えるのが嫌なんだろうね。
円周率・一間・一尺・又は話し言葉（方言）など、
過去に覚えた知識を書き換えるのは難しい人もいるんだろうね。
（もっとも、三十路過ぎの中高年は技量を身につけるのも困難なんだろうけどさ。）
特に格差社会なので下層店しか行けない貧民層は、尚辛かろう。

きっとスプーン厨はスプーン使って食べるのがイカスとかナウイと思っているんだよ。
イエーイ！とか言いながらスプーン使ってスパゲティ食べてるよ。

女の人がスプーンを使って食べてるのは何とも思わないが
男でスプーンを使って食べてるのは、見ててカッコ悪い

>>40
いや逆だな。
イタリアンファッションに牽引される形で
イタメシブームが起こったのが80年代後半のバブル期。
その時期にファッション誌を中心に
「なんとイタリア人はスプーンを使わない」
という記事がちらほら出ていたから
今のフォークのみ派こそ
バブルの良き思い出を引きずっているわけだ。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>43
スプーン派は痛い奴らばっかりだな。
何だよバブル期ってよぉ〜！
年寄りは歴史の話が好きだねぇ〜。
何とんちんかんなこと言ってるんだよ。（笑）
下層スプーン厨は痛い奴ばっかりだな。

オレは箸だな。
なに食うにしても箸が一番良いよ。

>>1
フォーク常識でいいよ。
スプーン非常識じゃないから。

やはり結論としてスプーン厨は非常識と言うことか。

リアルで
「ねえ君知らないの？
イタリアではスプーンは使わないんだぜ？」
って言っちゃうのは非常識w

スパゲッティ食べるとき、片手にスプーン、もう一方の手にフォークを持つのは、
頭が悪くて不作法無知なだけだろ。
世の中、常識やマナー守れる人だけしかいなければ犯罪やいざこざも無いんだが、
大人になった馬鹿や非常識な人格は死ななきゃ治らないよ。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

うちはフォークだけ。
でもだから何？フォークだけで何が悪いの？
かと言ってスプーンも使う人がおかしいとか思えないけど。
いいじゃんスプーン使おうが使わなかろうが。
フォークだけだろうがそうじゃなかろうが。
どうだっていいよそんなこと。
イタリア行ったときだけそこに合わせりゃいいじゃん。ここは日本なんだし。
そんなにイタリア方式にしたきゃイタリア行け！

THE HIGH LOWS --Seishun--
http://www.youtube.com/watch?v=W2nECk7vfNE&mode=related&search=

>>52
何を的外れな回答してんだよ。
だから日本でも、フォークだけが当然の常識。それを理解出来ない君みたいな馬鹿を窘めてるんだよ。

>>54
日本でもフォークだけが常識ならこんなスレ立たないと思うよ

>>55
うん、それだけ勘違いしてる奴が多いって事だね。

やっぱりフォーク派ってバカだよね。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

まだやってるのかｗ

>>1
ぷっ！
あたり前だろ。

健常者のデブとか不器用を擁護する必要なんて無いよ。
フォークで食えないのは幼児並みの不器用さんなんだから。

服が汚れるとか言うなら、幼児みたいに首からナプキン下げればいいだろ。

スプーン信者は単にヒキコモリのキモヲタなだけだよ。
フォークのみがマナーなのは常識ですもの。

コンビニのパスタ、どう食べてる？

スプーン厨は「スプーンつけてください」でアルバイトに言うんだろうか？

ばーか、コンビニの時はフォークだけで
食うに決まってるだろ。
おまえらみたいに
何がなんでもフォークのみとは
違うんだよ。

>>63
ﾜﾛﾀWW

>>64
アホ！コンビニパスタは箸に決まってんだろこのカスが！

そんなことより、スパゲッティーを注文してスプーンを出してくる店なんて都内にゃ稀だよ。

>>67
はいはい。稀稀

フォークのみで食ってるとたまに変な目で見られるな
大抵セレブ気取りのババアなんだけどさ

まぁ皮ツナギでスパゲティ食ってる俺も俺だが

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

久々に「タンポポ」観たくなったな。
レストランでマナー教室やってる横で、
イタリア人がズルズルやりだすシーンを思い出した。

「スパゲッティ（＝パスタ）を食う事はオシャレ、かっこいい」って
意識がフォーク派スプーン派両方にあるからマナーだとかなんとかで
やたらと熱くなって議論すんだよな。
「オシャレとか思ってないしそんなの関係ない」って言うやつほど、
実は「スパゲッティ＝オシャレ」って思ってる。

ま、それにしても前スレでは

「スプーンが出てくる店では使ってもいい！」

ていう
両派の合意があったわけだが、
これ以上討論すべき論点って何かあるんだろうか。

勘違いで下品な貧乏人を叩いて遊んでるだけでしょ。
フォーク派連中は、リアルな社会じゃスプーン出る店なんて行かないから、実質的には何も不自由してないよ。

２ちゃんねるやってて、下品な貧乏人呼ばわりねぇ。。。。

>>74
要するに、フォーク派は今後も単なる
「負け惜しみ」
を延々と続けるわけだｗｗｗ

>>75
禿同。２ちゃんやってる時点で世間じゃ下品な変人だよな。

>>77
おいおい、それじゃあオレも変人か？

箸が一番

３日前ローマの庶民的な店で食べたときフォークとスプーンが出された。
自分はこの板を読んでスプーン無しが常識と知ってた。
歩き方にのってる店で日本人が良く来るからスプーンが出されたの
だろうと思った。
しかし、４時ごろの客がいない時間帯だったため、料理人の一人もパスタを食べていた。
彼もスプーンを使っていた。どういうことなのか誰か解説してくれ。
ちなみに、イタリアの大手チェーン店で食べたときはフォークのみだった。
スパゲッティはこの二店でしか食べなかった。

「イタリアで美味しいもの、食べた〜い！　伝説のトラットリアへ潜入！」
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050101A/index2.htm

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

誰か81を解説してくれ。
自分はスプーン派だが、このスレッドを見て、
イタリア人は使わないのか〜間違ったマナーだったのか〜
と納得してた所だったのに、、、
（他人はともかく）自分自身は元の国のマナーに従って食べたい。
しかしマナー違反で無いのなら、（自分にとっては）食べ易いのでスプーン
を使い続けたい。誰かアドバイスを、、、

手で喰うのが神だ。
今度、手で喰う会をつくるから
みんなも参加してくれ
９／１８新宿で同時多発だ
よろしく！

>>83
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050920A/index.htm
写真のおっちゃんに注目。

もとい、写真のおっちゃんの解説に注目。

85さん81さんありがとう。
つまり、85や自分の目撃例からすると、
「イタリア人はスプーンを使わない。」
「スプーンを使うのは子供だけ。」
「スプーンが出てくるのは日本だけ。」
といった意見は間違いということですね。
しかし、85にある解説の「スプーンを使う人も意外に多い。」という
文章だけでは、マナーとしてどうなのかが良く分りません。
「意外に多い」と言うことは、つまり少数であるということだと思いますが、
「マナー違反だけど便利だから、イタリア人でもスプーンを使う人が少し居る。」
ということなのか、あるいは
「使っても全然マナー違反では無いが、使う必要が無いから大部分のイタリア人は使わない。」
のか、、、？

イタリアでも、子供や老人・手先が不器用な人はスプーン使う人もいる罠。
日本人でも、箸もまともに持てない大人もいるからな。
日本でも、子供や手先の不自由な老人で箸がちゃんと使えないのはまだ許されるが、
大人で箸もまともに持てない人は、下品で無能力者とみなされる。育ちの悪さか人間性の欠落が原因かもな。
それが社会的常識ってもんだな。

>>81>>86
面白い記事ですね。
この記事のジジイはスプーン上でフォークをクルクル団子にしてはいないようですね。
つまり、ソースをからめる為だけにスプーンを併用してるのかもね。

スプーン上でフォーククルクルは勘違いで無作法ってことですね。

スプーン使うのはマナーとは別の話ってことだよ

このスレッドのフォーク派の人は本当にイタリアの実情を知っているのでしょうか？
85のおじさんは「下品で無能力とみなされる」のにもかかわらず、しかも
取材だから公になるのにもかかわらず、老人で手先が不器用だからスプーンを
使っているという事でしょうか？
単なる雑誌の記事とかで知って「本当はスプーン使わないんだよ〜」って
言ってる人じゃなくて、イタリアの実情を知っている人は居ないのでしょうか？
それと、自分がスプーン出されたのも記事と同じくトマトソースでした。

90さん、読む前に91を書いてしまいました。
「スプーン使う」ことはマナー違反では無いと言うことですね。
これは「スプーンの上でクルクルとする」ことを含めて、
マナー違反では無いと受け取って良いでしょうか？

クルクルは完全にマナー違反だよ。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

ということは、
スプーンは使っても良いが、ソースとスパゲッティを混ぜ合わせたりするのに使い、
クルクルはスプーンの上でなく皿の上でやる。
ということでしょうか？
自分の見た料理人はスプーンの上でクルクルもしてたような気がします。
（勘違いかもしれませんが、、、）
あるいは、イタリア人でも、マナー違反である事を知りつつ、一人で軽く食事を
するような場合にはスプーンの上でクルクルしてしまうという事でしょうか？

クルクルはマナー違反、ズルズルもマナー違反、
何人ものイタリア人の友人に言われたことがあります。
が、
クルクルやってるイタリア人、ズルズルやってるイタリア人を目撃したことも実際何度かあるので
日本人でもお箸をきちんともてない人がいるように、
イタリア人にもマナー違反な人はいるんだろうな、と納得しています。
なのでスプーンを使うのがマナー違反かどうか、というよりも、
「お行儀が良いとは言えないけれど、お行儀の良くない現地人もいる」っていうことではないかと。

でも、フォーク厨にとってはイタリア人のやることは全てが神の御業。

96さんありがとうございます、良く分りました。
一応念のため質問させていただきますが、
ここで「クルクルはマナー違反」と言っているのは、
もちろんスプーンの上での話しですよねぇ？
皿の上でのクルクルは普通にやる事ですよねぇ？

>>88
「イタリアでスプーン使うのは...」
の
「幼児」はよく見かけるが
「老人」なんてソースは一個もねーよ。
都合よくてめえの推測で決めつけんなアホ。
それにあの写真の男は
手先が不自由なほどの
よぼよぼじゃねーだろ。

おっちゃんのスパの量見た？
深めの皿にてんこ盛りされたらクルクルするスペースなかんべよ。
もちっと臨機応変に考えたらええのに。

イタリアにもマイ箸持ってって、箸で食ってきてよ。
絶対的にカコイイよ。

>>99
幼児が両手に食器持って食うかよ。ｗｗｗ
ソースとか言ってないで、まともなイタリア料理屋行って社会科見学しておいで。

要するに、

>>96が完璧な正論ってことだよ。

「好きなように食え」が正論です。

>>104
全く下品な人ですね。
世の中には、マナー・礼儀・作法・常識・ルール・身だしなみ・言葉使いなど
そういった人として守るべき事がいろいろあります。

どれもこれも、守れない人間は存在しますが、
守らないのは人間性に問題がある訳であり、無作法を正当化することは不可能です。

トイレに入って手を洗わない人とか、ハンカチやテッシュを持ち歩かない人とか、
それらもスプーン上でパスタクルクルと同類だと言えます。

>>105
下品でけっこう、好きなように食え。
だから私は、おまいがお上品にフォーク一本で食う事も否定しない。

まだやってたのかっ！
おまいら楽しそうだな〜ｗ

ナイフで短く切って、フォークで食べましょう。
フォークに巻き付けてナイフで切ると切りやすいよ。

>>98
うんにゃ、わたしが聞いたのは、
スプーンは論外で、皿の上でスパゲティをフォークでクルクル巻き取るだけでＮＧだと。
これは何人ものイタリア人から実際に聞いた。
巻かずにフォークに一度引っ掛けるだけで食うのがスマートだ、と。
でも、「どう見ても巻き取ってんじゃん！」ってなイタリア人も何人も見た。

だいたいマナーとか言ってんなら
グローバルスタンダードなのが前提だろ。
だけどフォークのみが徹底されてるのって
結局イタリアただ一国だけじゃんｗ
ほかの国ではまちまちじゃん。
そんなレベルのもんがこんなアジアの中の日本で
真のマナーになんかなるわけがないってｗ
少なくともまだまだ時間がかかるって。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

この論議って寿司を手で食うか箸で食うかと同じ性質だよ。
実際正しいというか、本来的には手。
だけど現実的には日本人で寿司を箸で食べる人が大勢いる。
しかも回転寿司で「手」は逆に痛いとかいろんな見解がある。
つまり、どこでも「手で摘む」が絶対的に正しいとは限らない。
場所や相手によって臨機応変に対応するのが普通。
このフォーク、スプーンも
それと同じだよ。

>>112
だから、スプーンもセットされたならスプーンを使うのが店の方針
または、お前は下手くそだから使って食え、という店のメッセージ
なんで、使っていいよ。

ただ、ファミレスとかでセットが面倒だからカゴにナイフとフォークと
スプーンと箸が入って出て来る場合、スプーンがセットされたとは
言わないんだよな。

>>113
ただ、その流儀は日本国内だけに留めておいてほしいと思うねー。
日本国内では音たててすすろうが皿の上でマキマキしようが、スプーンでクルクルしようが
店のレベルと方針に応じて好きにすりゃいいと思う。
日本国内でならね。

イタリア人でも吸いながら食べる人居ます

>>113 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/09/11(月) 02:46:21 ID:AyAOg0Ht
ただ、ファミレスとかでセットが面倒だからカゴにナイフとフォークと
スプーンと箸が入って出て来る場合、スプーンがセットされたとは
言わないんだよな。

ぷっｗｗｗ　それ、具体的に言うとサイゼリヤのことだろ？
ハンバーグが５００円以下の店で
「あれはセットされたとは言わない」って
だから何？　
サイゼリヤでも「店としては本当はスプーンを使うべきではないと考えているはずだ」
とでも言うのか？ｗｗｗ

ちなみにファミレスでも価格設定の高い「トニーローマ」では
スパゲッティー頼んだ人には
事前にスプーンだけがセットされる。
そして料理と共にフォークが付いてくる。
ちなみにスープも付いてるが残念ながら
マグカップのカップスープｗｗｗ
スパゲッティーはみーんなスプーン使ってるよ。
今度行ってみ？ｗｗｗ

いちいち草生やすなよ

>>116
トニーローマみたいな、アメリカ南部の下層階級が行く店が好きなのか。

>>116
おまけだが、トニーローマはこんな店。
http://www.gnavi.co.jp/wdi/tonyroma/
＞気取らずに手づかみで食べるバーベキューリブの美味しさ！この話題が
話題を呼んで、次々と支店をオープン。現在では世界30ヶ国、260店へ
と広がっています。

そりゃ、スパゲティにスプーンが付くだろうし、スープは安物のカップ
だろうなぁ。
ばかじゃないの？

>>118
下層階級かどーかはこの際関係ないぜｗ
第一トニーローマに来る客は下層階級ばかりではないな。
それともなにか？
おまえの価値観からすると１品３０００円以下のスパゲッティーは
スパゲッティーじゃないとでも？
サイゼリヤを引き合いに出して
「あれはセットされたとは言わない」って
言ったかと思えば
また今度はえらいセレブぶりだなｗｗｗ

>>119
ねえ、オマエ友達とかに
「スプーン使って食うなよ、みっともない」
って言ったことあるだろ？ｗ

>>120
お前本当にばかだな。

カップスープなんて安物だろ。
で、手づかみで肉食おうぜ、って店のどこにマナーがあるんだ？
まともな店ならスープはカップでなんか出てこない。
肉を手づかみで食べようなんて言わない。

客単価が高くても、下品な店は下品なんだよ。

>>122
ん？バーベキューリブなんだから普通は手づかみでいいんじゃないの？
ハンバーグやステーキを手で食おうって言ってるんじゃないんだぜ？
ちなみにそういう料理ではナイフフォーク出るよ？
ん？下品な店は下品？
あんた読解力と思考力が相当弱いね。

「トニーローマ」って。（笑）
スパゲッティーの話で、スペアリブ専門店出してどうすんだよ。
頭おかしいんじゃないのか。

まあそうだな。
もとはと言えば
サイゼリヤではスプーンがセットされてるわけじゃない
っていうおかしな意見からこうなったわけで

でも
スプーンもセットされたならスプーンを使うのが店の方針
ということで使っていいわけだよね。
それなら何も言うことなし。

>>125
サイゼリヤの話題も、お前しか言及ねーじゃねーーか。

結論としては、「自分以外はみんなバカ」ってことでいいか？

>>125
サイゼリヤとか言ったのはお前だけだ。
トニーローマなんてマナー関係無しの店出してきたのもお前だけ。
スプーン使うのはばか、って事をお前が体現してるな。

スプーンがセットされる店、お前知ってるのか？

そんなことより、
イタリアはもちろんのことだが、
２１世紀の現代では、日本でもアメリカでさえも、スパゲッティはフォークのみが常識ってのが現実だよ。

常識ならなんでこんなバカバカしい議論が延々と繰り返されるのかと。
フォーク派もスプーン派もどっちも理解力もなけりゃ読解力もない大馬鹿どうしってこった

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

ズビズバ雫を飛ばしたり、音を立てたりしなければ最低限のマナーはクリアしてるんだよ。
後はどれだけ上を目指せるか。
スプーンが無ければ最低ラインをクリアできないのなら、セットされていなくてもスプーンをもらうのはむしろ責任のある行為だ。

>>132
いいこと言うなあ。

スプーンを使う人は、これが無いとズビズバ雫を飛ばす人。
そこまでは了解した。

>>134
どうしても絡みたいんだねぇ。。。。

いやもうマナーとかどうでも良いかも。とにかく利き手にフォーク、逆の手にスプーン
もって食べてる姿がどう見ても異常なんだよね。何故それが理解できないかな？

組み合わせ自体が異常に見えるとまで言うとあんたが偏屈なんじゃないか？
アジアじゃ結構やるぞ、フォークとスプーンの組み合わせ。フィリピンとか。

ふと思った。
日本でフォーク＆スプーンがなんだかんだで根強い人気を誇るのは
ラーメンを箸とレンゲで食う感覚が染み付いているからでは。
日本蕎麦食うときは左手に蕎麦ちょこ持つし、
左手をフリーにしたまま食う麺類ってあまり思いつかない。
フォーク＆スプーンは、片手をフリーにして食べ物を食うのに慣れてない故になせる技では。

それは言える。
温かいそばやうどんもどんぶりを持つのが基本だし。

「日本でフォーク＆スプーンがなんだかんだで根強い人気を誇るのは」
ってフレーズ、なんとも言えず刺激的かつ挑戦的でイイ！！

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

アメリカミスマナーズのコラムだと、
米国人にはスプーンを使う派もけっこういるみたいだよ。
どころか、フォークだけでくるくる食べるのは電気掘削機みたいで最低、
って意見もある。

だって、アメリカ人だぜ。

>>26
>>28
スプーンくるくる巻きが日本で当然のようになった理由は意外なところに原因がある。
昭和３０年代の中ごろに日本のテレビではアメリカの西部劇が大人気だった。
その中でも『ボナンザ（カートライト兄弟）』は大人気番組だった。
そのボナンザの劇中で家族の食事シーンがあり、テーブルにはスパゲッティが
乗っていた。
食事中の家族の会話の中で兄弟の一人の太っちょの人物が
「スパゲッティの正しい食べ方を知ってるか？こうやって食うんだよ」といって
スプーンくるくる巻きで食べた。
次の日から喫茶店でナポリタンを頼んだ客は皆スプーンくるくる巻きで食べるようになった。
これ実話です。

＞スプーンくるくる巻き

フォークくるくる巻きの間違いだった、読み替えてくれ。

みんな、ここに書き込んでも結論は絶対出ないからやめとけ。
どんなソース出しても無駄。
ときどきまともな人が真剣になってるけど、
コアなやつらは狂ってるから。（フォーク派に多いけど）

どこをどう読んでも、スプーン使用許可を切望する側に人格異常者が多いじゃん。

ハリコ厨・ｗｗｗ厨・連投厨・トニーローマ厨・
反社会性人格障害だよ。

悪いのは常に相手。
おまいら、ちょっとは進歩しろ。

　●　●　●　●　最近の自民党の政策　●　●　●　●

・”個人情報保護法案”で官僚の匿名性、責任逃れ、天下りを隠蔽。

・”人権擁護法案”にメディア規制条項を盛り込みメディア規制。

・”共謀罪”で管理社会化、批判鎮圧。

・”憲法改正案”で個人の権利大幅規制。（国民投票法案にもメディア規制を盛り込む）

・道路公団改革、郵政民営化ともに官僚に丸投げ骨抜き。無駄な高速9000�`全線建設。
　持ち株会社化で責任は問われず浪費はし続けるという弊害を固定化。

・年金改革も保険庁の官僚の罪をなんら問うことなく、解体＝単なる責任回避で国民に押し付け。

・医療改革でも1割から3割負担に3倍に負担増にしたにも関わらず、まだ”足りない”とさらに
　国民に押し付けようとしている。

・契約社員、パート労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。

その他
中韓ビザ免除、油田スルー、拉致家族放置プレー、外国人参政権、外国企業の政治献金解禁
カジノ構想（パチンコ業界利権）

そして、
・グレーゾーン廃止：現在15%以上の金利は裁判で違法が確定している。それを自民党は28%を
　　　　　　　　　　　　　合法化することを決定した。どんだけサラ金と通じているんだ。
・年金の一元化されず：厚生年金と共済年金は一元化されないことを決定した。
　　　　　　　　　　　　　　毎年1兆6000億の税金が、厚生年金を崩壊させた役人の共済年金に
　　　　　　　　　　　　　　投じられ続けるわけだ。


以上、自民党が一般市民や普通のサラリーマンなど屁とも思っていなく、靖国参拝により作られた
保守というイメージがいかに虚構かも分かる。
そして、政官癒着構造への昨今の批判の高まりを受け、メディア規制、情報統制で抑え込もうと
している姿が現在の自民党そのものだ。

結局頭が固いのはスプーン厨だな。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スプーン無しではスパゲッティもまともに食べれない人は、外食ではスパゲッティは食べないようにしなよ。

スパゲティとぱぁすぅたぁの違いをＫｗｓｋ

>>141
アメリカ人のやることがマナーだと思う時点でＯＵＴかと。

フォーク派は
マナーについて
アメリカを下に見ているところが
また痛いね。

単にアメリカなんて眼中にないだけだろ。
最も、下に見ても十分正しいけどな。
日本もアメリカも貧困率が高いので、格差社会の影響による無知層（スプーン派）もけっこういるのかもな。

>>155
いいんじゃね？
スパゲッティって貧乏人の食い物だし。

あー、書き方が悪かったな。
貧乏人も金持ちも美味しく食う事の出来る食い物だね。

はは、
スプーン＝貧乏人
か
フォーク派の言いたい事って
合理的だの無器用だのと
どう言い繕ったところで
結局はそれなんだよな。

要するに
本格的＝金持ちに見られたいから
だろ？
それが一番痛い田舎者固有の
特性なんだよなwww

ｽﾌﾟｰﾝとの両刀使いができないからって差別しないよ。
ただ、かわいそうだとは思う、ﾌｫｰｸ一本にこだわってる人って・・・。

さんざん言われて来た事だと思うけど・・
�@フォーク１本で食べるのは無作法では無い。
�A補助器具としてスプーン使うのも無作法では無い。
だからどっちでも可。

引き篭もりのスプーン派が虐められてるだけのスレですからね。
ところが、引き篭もりのスプーン派自体は虐められるのが唯一の楽しみなんだろ。
ここのスプーン派は、リアルに人と会話したことないヲタばかりだからな。

>>158
おいおい、>>158＝貧乏人も追加しておいてくれ。

>>162
この際
おれが貧乏か金持ちかはどーだっていいことだろ。
使い古された手法なんか使うなよ
みっともないwww

しかしアレだな。
おまえらフォーク派も何回負けりゃ気が済むんだ？
悔しくてなんとかして勝ちたくて
しょーがないからだろうが
ここ１年くらいしつこく未練たらしく
新スレ立て続けてんのはずーっと
フォーク派ｗｗｗ

ま、何回やっても結果は同じだからｗ
しかもメンバー入れ替わって、
昔よりメンツが頭弱ぇ〜でやんのｗｗｗ

>>164
君さぁー、一年もの間ヒキコモリしてるなんてキチガイだと気付けよ。
人が入れ替わるなんて、当たり前だよ。
尋常な人間は君みたいに暇じゃないし、馬鹿の相手をいつまでもしないんだよ。

本題と関係ない駄文なんか書く暇あるなら
なぜスプーンを使ってはいけないかの
もっとまともな反論でもしなよ。

>>164
ここ１年間もこんな駄スレに張り付いてるなんて、
あなたが一番頭が弱いと思います。間違いないです。

箸でも二本なのに

フォーク一本でどうやってくうの？

>>167
駄スレだろうと
頭が悪かろうと
反論が出来ないなら
そいつらの負け
それだけだ。

結局、>>164が１年にも渡って頭の弱さを晒してるだけってことだろ。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>1
馬鹿なすぷーん教徒は信仰の間違いに気づけないばかりか、ずたずたに負けてることにも気づけないほど馬鹿なんだよ。
フォークのみはマナーとしては常識ですよ。

内容のない負け惜しみばかりだね。

うちの妻はパルマ出身のイタリア人（実家でスパゲティを食べたことが一度も無いそうです）。
スパゲティや長いパスタを食べるとき、トマトソースなどの撥ねやすいソースの場合は普通にスプーン併用します。
イタリアのリストランテでもスプーン頼めば普通に持ってきてくれます。
彼女にスプーンを使ってもマナー違反にならないかって聞いたら、そんな話聞いたこと無いと言ってました。
他の3人のイタリア人にも聞いてみました。
スプーン使う人使わない人それぞれいましいたが、使ったらマナー違反という認識の人はいませんでした。


ひょっとしたら南イタリアの人が“スパゲティはフォーク一本が粋！”と主張しているのかも。
そうすると、江戸っ子が“蕎麦は噛まずに飲み込むのが粋！”っていうのと似ていますね。

スプーンの併用は、マナー違反かどうかよりも“粋”かどうかって感じがします。


関係ないけど、スパゲティって昔は手掴みで食べていたらしいです。

>>136 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/09/11(月) 21:19:35 ID:6CTaIFSB
いやもうマナーとかどうでも良いかも。とにかく利き手にフォーク、逆の手にスプーン
もって食べてる姿がどう見ても異常なんだよね。何故それが理解できないかな？

どう見ても異常に感じるのはフレンチのテーブルマナーに準拠した考え方だからだろ
だけどこれ、一応イタリア料理なんでｗｗｗ　基本的に別なんでｗｗｗ
フレンチには利き手フォークの持ち方で「パームオーバー」なんてないでしょ？

もともとマナーの問題問じゃなくて確かに粋か否かって題だったと思うし皆判ってやってるんじゃないの。

>>176
今じゃ、スプーン派もフォーク派もすぐにマナーの問題にしたがるし、
分かってないやつ大杉だろ。

ここって、頭の弱い人がスプーンに拘ってるだけのｽﾚですね。
理論的にも作法的にもスプーン使う理由など無いのにね。
こうも極端にスプーン厨に馬鹿が多いとある意味かわいそう。

>>178
おまいもどっちかの陣営についてるつもりなら、その頭の弱い人の一人ですよ

>>174
＞関係ないけど、スパゲティって昔は手掴みで食べていたらしいです。

ヨーロッパで一般民衆までがナイフ、フォークを使うようになったのは
百年くらい前からと聞いた事があります。
それまでは手食が普通だったらしい。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

だけど、勝ち負けにこだわって
しつこく新スレ立て続けているのは
フォーク派じゃんw
それをどう説明するんだよw
スプーン派はもう何スレも前から結論出てるし
もういいって言い続けてるんだけどさw

そっちが勝つまで続けようというなら
永遠に終らんなwww

>>182
何スレもの間、読解力なく釣られまくってるのはあんたぐらいだろうよ。

このスレで本気で勝ち負けがどうとか言ってるやつは大バカ者と考えていいと思う。

こんな遊びに決着が必要だと思っているばかがいるとは思わなかったぜ。

動画があったら見てみたいよね

>>183 >>184 >>185 >>186

だははｗ　まあなんのかんの言ってもだ。
まともな反論が出来ない以上
おまえらの

「負け」だｗｗｗ

所詮はダセーんだよ！このド田舎者！ｗｗｗ
外国みたいにしてりゃーカッコつくとでも思ったのか？ｗｗｗ
そりゃ都会を甘く見すぎだぜｗｗｗ

「どうして日本でスプーン使っちゃダメなのか？」

おまえら，この問いにまともな返答が出来るのかよｗｗｗ

>>185 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/09/15(金) 01:28:49 ID:bC6fcw6w
こんな遊びに決着が必要だと思っているばかがいるとは思わなかったぜ。



「こんな遊び」
だってｗｗｗ


勝てないと分かると「遊び」なのかよｗｗｗ

↑このスレでの勝ち負けに命をかけてるやつ

>>187って、２ちゃん張り付きしか生き甲斐が無い人生を送ってるんですよ。
（しかも、世間知らずかつ無知な為に痛いレス…そして幼稚な文章しか書けない知能の低さを露呈していますね。）
彼の人間的レベルの低さがにじみ出ていますね。
たった一人で勝ち負けに拘っているが、ずーと負け続けていることすら気づけない無知ってとこも笑えますね。
社会的に人とつながりが無いのでまともに外食すらする機会も無いのでしょうね。
かわいそうな方です。

残念ですが、「スパゲティはフォーク一本が常識！」なので、これは覆せない現実ですね。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スパゲッティを注文してスプーンをセットする店なんて都内じゃ一割にも満たない比率だよ。

>>187
どうみてもおまえの負け

>>191
スプーンをセットする店
スパゲッティーと名の付くものを出す店、
というなら、もの凄い数であるだろ。

都内では、確かに取り分け用以外でスプーンセットする店って稀だよな。
スプーンセットする店があるなんて奴らってどんな店行ってるんだろうか？

安い店全般は
どこもスプーンついてくるよ。

なんだか別の世界に住んでる人同士が話してるみたいだねぇ。。。。
都内の話一つとってもなんでここまで食い違うの？

安い店ではせいぜい篭にナイフとフォークとスプーンが人数分
入ったものが置かれるだけだから。
そういうのはセットされているとは言わない。

でも大抵使ってる

そして、トマトスパに使ったスプーンをスープやサラダなんかにも使うｗ

使わないよ。別に出るから。
だけどサラダにスプーン使うって想定はおかしいだろ。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

格差社会の縮図だな。

>>202
たかが、スパゲッティの食い方で格差もねーだろ（w
現状を認識してるかどうかの違いだけだよ。

だいたい
たかがスパゲッティの食い方ごときに
クラス意識を感じちゃうところが
そーとー痛いね。

>>1
いまどき、スパゲッティー食べるのはフォークのみがマナーなんて当然の常識だろ！

スプーン使用するなんてのは、子供かよっぽどの無知か、あとはヨイヨイの大人ぐらいだよ。
わざわざスレッド建てるほどの議題じゃないよ。

そぉか、フォーク２本で食うオレのスタイルは常識じゃなかったのか。

箸で食う基地外共にくらべれば
スプーン厨なんかかわいいもんだね

アホくさ。
スプーン使うの幼少まで。
大人、恥ずかしくて使いません。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

だけど「スプーン使うのは女みたいでやだ」　くらいならまだわかるが、
貧乏人だのマナー違反だのというのはどうかと思うぞ。

女でスプーン使うなんてのは、ガン黒女子高生か中年以上のババアだけだよ。
マナーや常識知らずのパァーだけだよ。

>>208
スプーン使うのは別に恥ずかしいとも思わんけど、
面倒だから使わないだけだよ。

スプーン使うのも悪いとは言わないよ、
だけどスプーン使いの下手なやつが多いのには呆れる。
フォークとスプーンが擦れてキーキーと平気で金属音をたてながら
食ってるヤツを見ると不愉快の極みだ。
そんなやつに限って「スパの本当の食べ方はスプーンを使うのよ」みたいな
馬鹿面なんだよな。

昨日、>>213がスパゲティをフォークだけ使って、カチャカチャ音立てながらズルズルすすってるのを見たぜ。

>>214
つまらな過ぎ。

でも実際スプーン使ってスパゲティ食ってる奴なんか見たこと無いよな。

スプーンだけってのはさすがにいないだろう

つか、アジアでスパゲッティを普通に食ってるのって日本だけじゃね？

中国とか韓国の留学生が日本に来てまず驚くのが、
スパゲティを出す店のあまりの多さなんだそうな。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スプーン使う使わないのいずれにせよ、
「おれが本格派」
という優越意識を持つこと自体が
相当恥ずかしい。みっともない。
まさに田舎者根性丸出しと言えよう。
だから現実社会でこの問題に触れる者は
めったにいない。

>>218
タイのスーパーの食堂で普通にナポリタンみたいなの売ってたぞ。
あんまり美味くもなかったけど。

>>221は自己レスかよ。相当恥ずかしいレスが痛々しい。（笑）

やっぱフォークだけで食べる俺が本格派だな。

フォークだけで食べるなんて当たり前の常識だろ。
箸やスプーンなんて中高年の不器用な人しか使わない罠。

スプーンを使う意味がわからない・・・

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

フォークはスパゲティ一本で食うのが常識なんだよ

スープパスタはどうすんの？例外なのかな？

>>229
スープパスタは、名前の通りスパゲティではないから、対象外。

スープスパゲティなら、フォークとスプーンを持ち替えてスープ飲め。
これだけでも、スープスパゲティがバカバカしい日本的な食べ物って
事が分かるだろ。大体、あのスープは味が濃すぎてまずくないか？
スパゲティのソースをそのまま食べるようなものだぜ。

スープパスタなんてメニューを扱う店は極めて珍奇だ。

そんな事よりみんなスパゲティをフォークに巻く時どっち回りに巻く？僕は反時計回りなんだけど、これってマナー違反？

どちらでも

スプーン土台にフォークをネジネジ捏ねくり回す食い方はみっともないな。
スプーン使うなんて不作法で下品な食べ方ですね。

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スープの浮き実にパスタを使うのはスープパスタとは呼ばない？

>>232
イタリアで正しいのは時計まわり
日本ではほとんどが逆
でも、スプーン同様、別に気にしなくていいよ。
ここは日本なんだから。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

まぁ、これでも見てもちつけ

つhttp://c.pic.to/53me7

箸で食えばいいじゃん。
わたしゃいつも箸

あっはっはっは

参っちゃったなコリャ

あんなあ

スパゲテーはスプーンの上で巻くこれが本場の流儀なんだ

まあ最近は本場知らない子が多いから

いや！完全に箸でしょ！！箸で喰らうのが旨いんだよ！！

>>222
それって…………パッ・タイなのでは？

箸がまともに使えないのは当然みっともなく無作法で見苦しいが、
同様に、フォークだけでスパゲッティを食べることが出来ない大人は無作法で見苦しいね。
フォークのみだと服を汚すなんてのは汚らしい奴だ。
出来ない奴は練習してから出直して来いよ。

スパゲティなんて数あるパスタの一つに過ぎん
こんなくだらんことに何で熱く語れるの？
どうでもいいじゃん

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>244
本気で言ってるなら凄いなｗ

うんこ

ちょっと前でスパゲッティを巻かないで食べるイタリア人が出てるけど、音立てないってのは出来るとして、犬食いにならないかな？
皿に顔突っ込むまでいかなくても顔皿の真上に持ってくるだけでも結構犬食いっぽい格好になると思うんだが。

一度動画で見てみたいな

>>249
イタリアでもそうだが、巻かないで食べる外国人はけっこう多いよ。
スプーン使って団子状にするなんて稀だよ。
もちろん、ちょっと引っ掛けて軽く巻く程度が普通だが、
日本で見かけるグルグル巻きにするような珍奇な食べ方は勘違いだな。

ジャポネでは、スプーンは出ない！

>>251
だったら不器用も練習もへったくれもねーじゃん
巻かないなら誰でも出来るだろ。

スプーン併用派のようなマナー違反しても平気な人間に何言っても無駄。
大がかりな飲酒検問で捕まった人間の約８割がスプーン併用はだったと、
今朝の日経に出てたよ。

>>253
馬鹿だなぁ。
グルグル巻きにしなくても服を汚したりせずオタオタせず、スマートに食べこなす技量があるかないかなんだよ。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>255
馬鹿だなあ。
だから誰でも出来るんだよ。
そんなこと。

結論として、スプーンは使用する理由が見当たらない訳だ。

結論として、フォーク厨が傷を舐めあうこのスレは存在し続ける訳だ。

結論として、
スプーンが出る店での併用は
全く問題ないということだ。

>>260
あたり前だろ！

ま、店にバカにされてるわけだけどな。

と、フォーク派の負け惜しみは
続くわけだけどな。

スプーン併用ってみっともないね。
身の周りにはそんな見苦しい食べ方する人いないからいいけどさ。
勘違いのまま歳とった中高年のジジババに多い食い方だな。

ほら、フォーク派は既に>>264みたいな負け惜しみのコピペしか貼れなくなってる。
え・・・コピペじゃないの？w

〜派何よ。

きちんとした理由があれば負け惜しみとは言わない

何も理由も無しに負け惜しみ言ってるほうが、負け惜しみに見えるが

『勝った。負けた』なんてガキの知能レベルの奴しか言わないし、
そんなこと言う奴は、頭弱いだけじゃないの？
まともにスプーン使用を正当に理由付け出来た奴は誰一人いないね。
もっとも、勘違いするぐらいだから頭弱いのは当たり前だろうけど…

>>268おまえのレス、
自分の馬鹿さ加減を、言ってることに
気づかないのかな。

パスタを巻く時に
片手より両手の方が
ホールドしやすいに決まってるでしょう？
ラクだからだよ。
それ以外に使う理由はない。
そんなこともわからんの？

パスタ食うのに両手の方が楽だなんて変人にしか理解出来ない食べ方ですね。
箸より先割れスプーンが楽って言ってるようなものだな。
常人には理解不能だな。
両手が楽とか言う奴は、箸も両手に持って食べるのかもな。キモー！
きっと、よだれかけも手放せないような人なのだろう。
スニーカーなんかはマジックテープが好きだろうね。

>>271
ﾏｼﾞｯｸﾃｰﾌﾟﾜﾛﾀWWW

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>271
でも、残念ながら
安い店ではほぼ全員がやってるんだな。
でも別にいいじゃん。
そういう店は君には縁がなささうだしさwww

>>274
「さなだ虫がどうした？」

食べ方なんて調理法ひとつで変えていかねばならん。どんなディッシュかで食べ方を、道具を使い分けていかねばならないものだぞ。
ソースは最初からトスされているのか、上にかかっているだけなのか、ソースの濃さは？ほぼ液体なのかほとんど粉末か。
ソースの量は？大き目のトッピングの有無は？
どんな形の皿にどのように盛り付けられているのか。
パスタは固めか柔らかめか。茹でてあるだけか、炒めてあるか、揚げてあるか。
ソースの他にパスタ自体に味は付いているかいないか。

お前らの頭の中にあるスパゲッティが
平皿か深皿に茹でたスパゲッティをただ盛って、
なにやら液状のソースをかけただけな物だけだというのがおぞましい。
まぁ、その形が基本なのはそうだと思うが。

皿を出されてその一品を手に入る道具でどう美しく食べられるか考えて実行するのがマナーだ。
こういう食材を使ってこう調理した品が出たらこう言う道具を使ってこう食べなければいけない
というのはマナーを勉強するときのマニュアルであってマナーではない。

今日、オリーブの木の前を通ったら、スプーン使ってスパゲティ食ってる
オバハンが見えた。背中が猫背になっていて、肘が広がって、下向いて
食べているから、貧乏くさいったらありゃしない。
背筋伸ばしてシャキッとフォーク一本で食えよ。

>>277
ま、おまえの好みの問題に過ぎんなwww
いいんじゃない？
一人頭ん中で勝手にボヤくぶんにはなwww

http://homepage.mac.com/kendo_nagasaki/tama/

古いイタリア映画で使用人雇っているような家での食事シーン。
メイドが各人にスパゲティーを取り分ける。
スーツを着た息子がスパゲティーを見事に美しく食べる。
フォークに巻きつけるのは２，３本で巻きつける大きさは親指くらい。
背筋を伸ばした状態で身体、顔はピクリとも動かさず。
動くのは腕とフォークと口だけ。しかも口もほとんど動かさない。
そういうの見ちゃうとちゃんと躾けられた奴らは違うなあと思う。
スプーンがどうのこうのより、前かがみになって食うのやめれ。
話はそれからだ。

と、フォーク厨は憧れるわけだ。

フォークで皿の上のスパを細かく細かく、それこそ飯粒みたいしてから
スプーンで炒飯みたいにすくって食ってた奴いたけど、ソレってどうなん？
国籍はわからんけど白人だった。

外人が箸を上手に使えない事に文句言ったりはしないだろう、フォークのみが粋で
かっこいいというのは思わないではないが、日本人が出来なきゃならない程でもない｡
フォーク使えないで笑うような外人は勝手に笑わせとけ。

>>282
そばめしかよ

そういや米系のガイジンって食べ方汚いのが多いような気が

スプーン併用って汚らしいね。無知で下品そのものですね。たいていはブサイクなおばちゃん連中か、時代遅れな髪型の中年のおっさんだな。

スパゲティは麺類だなんて思ってるのは、アジア系だけかも知れない。
欧米系は、単に長く伸ばしたパスタだと思ってるから、食べやすい大きさに
切り刻んで食べる事に、なんの抵抗もない。

俺は蕎麦もうどんも、食べやすい長さに噛み切って食べるよ。

>>282
米系というか、日本のカレーライスみたいな米にソースやシチューかける系はそれこそフォークとスプーンだな、そういえば。
クスクスなんかもシチューがかかってたりするとフォークとスプーンだ。

昨日フォークのみであまり巻かず食べてみたが
難しかったとです

パスタが長いと、どうも口に入れるのが大変。
啜ろうにも残り20�aはありそうなタイプだと、途中で噛み切った方がいいかな？
パスタが皿に戻る時、不恰好に見えて仕方なくて。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

フォークのみに執拗にこだわる方が
時代遅れwww

>>290
言った者勝ちみたいな発想だな。
スプーン使うのは間違いなんだよ。時代がどうのこうのの問題じゃない。

マナーの観点から語ればスプーン併用は不作法ですね。
結局のところ、都内のイタリア料理店においても、イタリアのイタリア料理店においても、フランスのイタリア料理店においても、スペインのイタリア料理店においても、
スパゲッティ提供時にはフォークだけしか出さない店がほとんどだというのが現実だね。

今や箸を使わせたら外人のほうがうまいのは常識だろ。
昔の日本人を見るようだよ。

>>291
間違いではないよ。
イタリアではフォークのみが多数派だというだけのこと。
決して正式なマナーなんかではないよ。

>>288
啜り、噛みちぎりはNGだよ。

でも、あまり巻かずに啜り、噛みちぎりなしとなると、残った方法は口に入
らなかったパスタをたぐり寄せる方法しかなく、これは一度にすばやく出来
ないと口にパスタを押し込んでいるように見えて格好悪い。ﾑﾂｶｼｽ

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

　　だから、ナイフで切って食べやすい長さにして食えよ。

このスレの認識不一致の原因は、世代間の教育や情報格差の影響ですね。

第二次世界大戦後の日本文化は、主としてアメリカ文化の影響を受け、それらを真似て吸収することで成長した。
冷戦等の影響や航空技術の問題もあり、昔の日本人にとってヨーロッパは遠かった。
よって、「勘違い。」が生まれた。
そう、「スパゲッティーにスプーン併用。」という無作法な食べ方。
しかし、現代はヨーロッパには簡単に行けるようになった。
よって、「フォークのみがマナー。」たることは常識になってきている。
だけど、年寄りが間違いに気付けなかったり、今さらフォークのみで食べる技量を身につけることが出来ない。

スプーン持ってクルクル捏ねくり回して食べてる人ってパンチパーマのおばちゃんとか時代遅れの髪形したオッサンに多いな。

好きに食べろよ、お前ら。
どの道そんな洒落た店じゃ食わないんだろ？
たまにお呼ばれできちんとした所行くとしたってフレンチか懐石だろう。
ファミレスやダイナーじゃ気にするだけ無駄だ。

>>300
みんながお前の生活レベルだと思ってたら大間違いだぞ。
まず自分と、自分の交友範囲の人間のレベルの低さを自覚することだ。
さすればもう少し視野が広がるさ。

>>301
図星だからって怒るなよ。
さすればもう少し視野が広がるさ。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

結局、勘違いが身についてしまい正しいマナーを拒否してる痛い奴は、犯罪者が再犯し続けるのと同様に、更生は難しいんだよ。

犯罪者だって
例えが異常www
おまえが犯罪やらかしそうだなwww

ここで以前はスプーン併用派として遠吠えしていた奴も、
スプーン使用をどんどん止めていってるのが現状だろうな。
スプーン併用絶滅の日は近し。

人格異常者の書込みだなこりゃ。「ｗ」を必死に連打する人って下品で気持ち悪いね。
　　　　　↓
305 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/09/27(水) 14:08:12 ID:fJxqPpid
犯罪者だって
例えが異常www
おまえが犯罪やらかしそうだなwww

>>307
そっか、オレWebのアドレス打ち込む時によくwwwって３つ連打するんだけど、
人格異常者って思われてるんだな。気付かせてくれてありがとよｗ

スプーン使おうが、フォーク１本で上手に食べられようがどうでもいい。
それより前かがみでスパゲティーを食うな！。
犬みてえでみっともねえんだよ。

>>309犬に失礼だろ

>>307
まあそう悔しがるなよwww

田舎のほうではスプーン喰いが普通ですが…

ほう、何処の田舎か知らないが、スプーン食べるのか。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>313
ガキみたいなツッコミ乙！
やっぱフォーク派って馬鹿だよねwww

>>315
そんなに悔しがられると素直に謝っちゃう！ごめんね。

スパゲッティーを食べる時にスプーン支えにフォーククルクルして巻き取る行為はマナー違反だからな。
そんなことしてしまう無作法で下品な人もいるにはいるだろうが、
下品なマナー違反である事実は否定出来ないな。

東京やイタリアでは、子供や老人、不器用で不作法な一部の大人しかスプーンは使わないしな。

マナー違反ではない。粋ではないというだけ。そこの所はきちんと区別するように。

うちの社食では普通にスパゲティライスが出ます
箸で食ってますよ

>>318
それは君が無知なだけですよ。
君が無知ということをちゃんと認識するように。

>>317
老人ってどこに書いてあるの？
それってオールアバウトの例の記事を認めたくないだけの

この板だけのデッチ上げだろ？

マナー違反をしないために不粋ながらスプーンを使って食べる。
なんら無作法でも恥じるような事でもない。
ま、フォーク一本を試した事が無くてスプーンを使っているのならスプーン無しを試して御覧なさいという所だ。
そう違いは無いし、その方がなにやら粋だと思われているのは事実だから。

スプーンを封じようとしているフォーク・ナチどもこそ無粋極まりない。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

フォークのみで支障をきたす不器用な人は特訓するか、もしくはスパゲッティは人前で食べないようにしなさい。

本場では手掴みですけどね！

>>326
余計なお世話だバーカ

>>326
そんなに自分を責めるなよ

スパゲティはフォーク一本が常識、マナー。

ﾏﾅｰはおけでしょう
ｽﾌﾟｰﾝ併用

子供以外はあまり見かけないし
あんまりｶｺﾖｸないけれども

スパゲッティー食べる時にスプーン使うのは、子供や老人なら許されるだろうね。
大人にもかかわらずスプーン併用するのは不作法極まりないね。
大人ならフォークのみで食べるのが当然のマナーなのにな。

スパゲティ食べるのにスプーンが必要な若者は、店舗の駐車場なんかは一番いい場所に
停められるんだろうね。

>>295
レスありがとう。
啜り、噛み切りはNGかな？

噛み切りはともかく
今までのを纏めると、
イタリア人はフォークの先に少しだけ巻き付けて
音も立てないで上手く啜って食べると見てきたんだが。
長いのを啜るのが不恰好ってことかな。

うーむ動画が欲しい

スパゲッティ食べる時にスプーン使うことは、タンを路上に吐き捨てるのと同等のマナー違反だな。

でも、スプーン出す店では使っていいんだよね。

突然ですが、有楽町で気軽に行けるイタリアンのお店をしりませんか？
明日６０代の女性を連れて食事に行きます。

>>335
俺も知りたいんだよね
一人で行ける照明暗い感じの店がいい

しかし反対者は未熟者か耄碌老人、障害者に例えて貶め辱めねば気がすまないとは、フォーク一本の人達の中には人格破綻者が居るな。
下種はどんな粋な食事をしても下種だぞ。

>>335
ソニービルの6階あたり。

＞＞３３８

あるでん亭ってお店ですか？

17だけどスプーン使わないとソースとぶ
フォークでうまく食べるコツなんかないすか？

落ち着いて食べなよ。
きれいに食べようとしすぎてるんじゃないの？

>>335
ＪＲ高架下の「サンレモ」なんかどうですか？
ママースパのアンテナジョップですよね・・。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スプーン併用するのは、勘違いかつ不作法なるマナー違反ではあるけれど、
勘違いを信じてしまった中高年は、これを容易には直せないのよ。
人間、成長期に身についた習慣・知識・味覚・嗜好・思想・聞き慣れた音楽など、
簡単には替えることは難しいのよ。

でも、スプーン出す店では使っていいんだよね。

>>1クラッカー

>>341
きれいに食べようとしてるのは確かに当たってます
今度から落ち着いてを念頭に置いて…

スプーン使ってスパゲッティを食べるのは頭が弱いだけだろ。まともな店では皆無だよな。

まともな店ってどういう基準？
どーせ客単価8000円以上とかだろ？

あまり口汚くフォーク1本を主張している人達は遊んでるんだろうとは思うが。
現在はアメリカからか日本からか逆輸入されたのか、イタリアでもスプーン併用は珍しくない。
フレンチに触発されたのかかなり盛り付けも奇をてらう店が増えてきたようで、
そういう所ではスプーン併用の方がきれいに食べられるとする向きもあるようだ。
また、ソースの多い深皿で出されるスパゲッティはスプーン併用、平皿はフォークのみでとするガイドもある。
ここで言われているのとは逆に田舎の方がスプーンの併用に厳しい目を向けるようだ。
なんて言うか寿司は指でつまむか箸で食べるかみたいな感じなんじゃないの？

>>350
とにかく自己防衛の為に他者を否定しないといられない人達だから、
マジレスしないであげて

田舎に限って
「スプーンなんか使って気取ってんじゃねえ！
スパゲッティーてのはフォーク1本で十分でえ！」
みたいなノリか。

むしろ田舎はスプーン出す店が多く、都内ではスプーン自体が出て来ない現実。

マナーも変化していくものだからなl、そもそも効率的に美しく食べる為にあるもので
マナーの為にそれを阻害しようとするのは、少し不自然｡

>>353
それって県境付近であっても東京都ではスプーンが出てこなくて、
例えば千葉県ではスプーン出てくるような住み分けが出来てるってこと？
すんごいねえ関東圏の現実はｗ

まあ、いずれにしても
スプーン使う客が気にさわるなら
そんな店には行かないか
店長に文句でも言うんだなw

既に住み分けは進んでるよ。ここのスプーン信者とは顔を合わすことは無いだろよ。
スレ的には、スプーン信者が頭弱いからからかって遊んでるってだけだな。

阿部新内閣の憲法改正案の中にスプーン使用禁止が盛り込まれるらしいぞ。

＞＞３５８

ばかか

>>359
新聞くらい毎日読めよｗ

恥ずかしいスプーン厨があと3･40年も
恥晒してパスタ食い続けるのかと思うと頭が痛いよ・・・

からかわれてるのは
フォーク厨じゃんw
こっちはフォークのみが望ましいことは
十分認めた上での意見だから
必死なフォーク厨と違って余裕のスタンス。

>>362
情けない必死な書込み乙。

>>357と>>358の香ばしさについて

スレの総意として、
・「スパゲッティはフォークのみで食べるべきである。」
・「スパゲッティはフォークのみがマナーとして当然である。」
・「スパゲッティを食べる際にスプーン併用してクルクル捏ねくり回すのは下品で不作法である。」
・「スパゲッティを食べる際にスプーン併用は、とんでもない勘違いである。」

ここまでは、合意事項ってことだ。

似非真似すんなや、蛆虫。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スプーン派まじで頭がわ（ｒｙ

ここに書き込んでいる奴は馬鹿ばっか。
フォーク１本だろうがスプーン使おうが犬食いしてりゃみな同じ。
日本人はラーメンよろしくスパゲティー食べる時は基本的に犬食い。
これを直さない限りマナーをどうのこうの言う資格はない。

スプーン厨は無知丸出しだな。きっと彼ら引き篭もりの世間知らずが勘違いの原因なんですね。

フォークのみに
異常にこだわるリキみは
マナー以前に
都会人として恥ずかしいwww

たのむよ、犬食いをスルーしないでよ、みんな。

犬を食うのは韓国人。

日本語よくわかってないのは在日。

おまえらも好きだな
確かにこの板語ることほとんどないけどよｗ

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スパゲティーを「ｽﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞー」と啜って食うな。

一緒に空気を吸い込むと不味いぞ？

>>375
それは日本の多くのイタリアンの店がパンを無料で出さないから
イタリアだとテーブルに最初からパン置いてある
もちろん無料

出すものも出さないでフォークだけで食えなんてのは三下イタメシ屋のいいわけ

>>377にとってのイタリアンの店＝サイゼリア、ジョリーパスタ等ってこと？

ここのスプーン容認派は全員まともなリストランテとか行ったこと無いんだから、しょうがないか。

食事頼むとおまけでパン持ってくる所は多いぞ。
377が375のどこに突っ込んでいるのかは判らないが、スプーンをパンの代わりにすればきれいに食べられると言っているのだろうか？
どういうパンの使い方を考えているのかはわからんが、それでソースを掬うとかってのはヤル奴は多くてもテーブルマナーからするとアウトだ。
議論の余地も無く完全にアウト。
スプーンを使おうが使うまいが、食べ終わる時にソースもきれいに無くなってるのが理想的だ。
パンは一緒に持ってきてくれるバターやガーリックやハーブが漬け込んであるオリーブオイルをつけて食べる。

スプーン容認派って下品極まりないな。社会勉強して引き篭もりから卒業しなさいよ。

>>377
イタリアでは皿に残ったソースをパンで拭き取って食べるからな。
つか、店でパンをサービスで出さないなら別で注文すべきじゃないのか？
パンが出ないからって皿のソースをスプーンですくって食うなん
ていい訳にはならないだろ。

>>382
確かにあなたの指摘は的を射ていますね。
フォークのみだと支障をきたしてすぷーんでソースをすくい取るなんて、
言い訳にはならないですね。
禁煙にもかかわらず、「灰皿が無かったから、煙草吸って吸殻は床に捨てた。」ような言い訳レベルですよね。
すぷーん厨ってマナー知らずですね。

バカばっかり・・・箸でもええやん　┐(´〜｀;)┌

×的を射ています
○的を得ています

>>385
的なんて手に入れてどうするんだよ。
的は射抜くもの。

これも2ちゃんのネタ？

>>380 >>382 >>383
おまえらフォーク厨として本格派をうたってる割には無知だよなｗ
>>377が言ってるのは
イタリアではスパゲッティーを巻き上げる時に
パスタがずり落ちないようにホールドすることを目的として
スプーンではなくパンを添える巻き方があるということを
言っているのだ。
そんなことも知らんとはなｗｗｗ

http://www.iyosuigun.co.jp/3373/manner.html
――現代のイタリアでも、フォークを利き手に持ち、
もう片方の手でパンを持って、パンで補助しながら
スパゲッティを巻き取って食べるのが一般的である。
レストランで出されるスプーンは、
実はこのパンの代わりなのである。

パンで巻き取ってる所なんて見た事無いし初耳だよ。
知らないもんだな。

スプーン教徒ってリアルに現実を知らないんだな。
ネットの情報が真実だと思ってるとこが痛いね。
いかにもキモヲタヒキコモリの思想だね。

＞パンで補助しながら
＞スパゲッティを巻き取って食べるのが一般的である

ないないｗ
イタリア行ってみｗ

パスタは箸で食べます

ちょいとtest

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スプーン併用を肯定したがる奴って、
結局は無作法ないしは無知で未だに勘違いしてる訳だ。
勘違いしてる奴や無作法で開き直ってる奴らは理解できる訳ないな。
そうしてだらし無く老けていくわけだ。

TVなんて電波見世物小屋ネタよくもまぁ恥ずかしくも無く持ち出せるな
まぁパンも出ない店はどうかと思うけど日本じゃ仕方ないのか

フォーク＋スプーンという食べ方＝
×マナー違反
○麺の長いスパゲティに対応した新しいスタイル

マナー違反とかそういう次元の話ですらないですよ

フォークだけで食す事に固執する方々は
環境の変化に対応出来ず滅んだ恐竜さながらですね

>>397
ぷっ！
現実は真逆。
滅びつつあるのは、明らかにスプーン併用。
多くの店においてスプーンすら出ないよ。

いいねえ。
スプーン厨に一匹病んでるのが居るけど、
フォーク厨は（同一人物でなければ）半分以上病んでるわｗ

どっちでも良いよ派はいないのか？

>>400
ここで言うスプーン派っていうのが
「どっちでも良い派」だ。
スプーン使わなけりゃいけないと思ってる人は一人もいないよ。
ただフォークのみでもいいんだけど、
いまどき「フォークのみが絶対！」みたいな意見に
ついては余りにも古くて田舎者根性丸出しでダサすぎるから
「どっちでも良い派」が論してやってるわけなんだが、
どうもフォーク派も長年培ってきたプライドを傷付けられるのを
恐れてか、罵声、人格否定、泣きわめきで必死に応戦しちゃってる状態。
フォーク派はもう、何スレも前から負け続きでとっくに結果出てるんだけど
何回でもしつこく新スレ立てるんだよね。
わかる、わかる
よっぽど腹が立ってるんだろうよｗｗｗ

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

何かしら、自称どっちでもよいとか言ってる人がすごーく頭悪そう。

まともな生活してないのが滲み出てるよ。

社会的に相当病んでる立場にあるんでしょう。

>>403
全面的に同意。どうでも良ければ来なければ良いんだがな。

付け足し、どうでも良い派と箸で食え箸で派はセットで馬鹿だろうな。
日常生活の会話でも流を一切読まず、場を白けさせる発言をして引かれてるタイプだな。

>>1-405が日常生活の会話ですかｗ
やっぱフォーク厨相当病んでるわ

全員頭おかしいようにしか見えないんだが…

>>401とか>>402は典型的なキモヲタタイプですね。頭おかしいと言うか、脳に障害でもあるんだろ。

>>1-408
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ―――――――ｯ！!

>>403 >>404 >>408
核心をついた意見には必死の猛攻撃だなｗ
しかも単なるガキの悪口レベルのｗｗｗ

大体だな、「どっちでもいい」なら、初めからこんな所で議論しようと
しないだろ。議論の枠組み自体を否定してどうするんだよ。

スプーン派が敗色濃厚だから、議論自体を否定し始めているのか？
議論に負けそうになると、議論の枠組み自体を否定にかかるってのは、
最も最低の行為。
今まで自分が延々としてきた事を、今になって「どうでもよかった」
って否定するのか。
情けない奴らだな。

>>410ちゃんよ。
ボコボコにされて必死ですね。
【>>403】さんが的を射た発言をしたもんだから、悔しいんだね。
痛い人だこと。

そうか、「どっちでも良い」じゃなくて
正確には「どっちもあり」だな。
「フォークのみ」と「どっちもあり」って
ちゃんとした論点が明確にあるでしょ。
でもさ、ここのスプーン派がフォーク派に
「おまえらもスプーン使え！」とは誰も言ってないことは
わかるでしょ？

↑
例えばウンコ見ながら食事できないよね
スプーン厨って俺から見ると、正にウンコなんだよね
だから、どっちでも良いとかどっちもありなんてのはありえねーよ

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>414
ここでそんなこと言っても意味無いよ。
>>413みたいな「どっちでもあり派」なんてのは、そもそもパスタ自体にも興味なんて無い派なんだし、論客として相手にするだけ無駄だよ。
ようするに、どっちでもいい派とは社会的に人と接することも無いカマッテちゃんだ。

どっちでもいい派は最も卑怯で、汚くて、ずるい人間が選択する派閥だな。
自らの主張と同じで、いてもいなくてもいい、ってかいない方がましぐらいの、
存在価値の無い人間が持つ主張だ。

男のクセに二刀流のヤツ

あっちも不器用だからやめといたほうがいい

フォーク厨ってレベル低いね

>>411
フォークオンリーとどちらでも良いは別に議論にならない訳じゃない。
正確にはフォークオンリーという少数派をその他大勢全てで否定してるだけ。
フォーク派は人数的に元から不利なんだよ。
いまさら気づいて騒ぎ出しても失笑を買うだけ。がんばって人格攻撃以外の議論もしてくれ。

スパゲティはフォークか割り箸だな。
スプーンはいらない。

個人叩きの議論は見てて面白くない

>>420
残念ですがフォークのみが世間じゃ圧倒的に多いよ。このスレざっと見ても、家だろうが、外食店だろうが、
圧倒的大多数の人がフォークのみで食べてるのが現実。
スプーン派とかどっちでもいい派なんてのは、同一人物が居座ってるだけだろ。
>>401の発言の痛さが物語ってるね。

ま、コピペに拠ると半々だから俺たち両方とも嘘言ってるんだけどね。

>>424
何を今更分かり切ったことを書いてるんだこのアホは。

コピペ信じてどうすんだ。アホが。
未だかつて半々なんて結果どこにも無いだろ。
何度投票しても大多数はフォークのみとかスプーンは勘違いとかスプーンは使わない。
そんな結果しか無いではないか。（笑）

糞スレ晒しage

真偽はともかくソースを入れている点でコピペは君たちや俺のただの戯言とは重みが違う訳だよ。
こんな馬鹿な統計データが他にあるとは思えないが。

>>428
フジテレビは、嫌がる芸能人にも演出上無理矢理スプーンを使わせる局。
理由は、スプーンに載せて撒いた画を流したいから。
ビストロスマップ等で、スプーンを左手に持っていても全く使わない
ゲストがたくさんいたよ。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>428
なにぃ？
「フジテレビは演出上無理矢理スプーンを使わせる局」？？？
なんだそりゃｗｗｗ　テレビ局がなんのためにそんなことをする？
妄想も甚だしいな。　オマエみたいな暇人じゃないんだぜ？
よくも恥ずかしげも無く
都合のいい勝手な解釈を意見として言えたもんだｗｗｗ
だからフォーク厨はキチガイなんだろｗ
それじゃ、統計が出ようが出まいが結局は
どうにでも都合よく解釈してどうとでも言えるじゃねーかｗｗｗ
なあ、イタリアではスプーン使うのは老人だとかよｗｗｗ
あれも例のオールアバウトの写真を否定したいが為の
勝手な拡大解釈の大ウソじゃねーかｗｗｗ

そんな局が出した統計しかない、という事は世間の大部分はそんな事はどうでもいいと考えているんだよ。

すぷーん派って相当におつむ弱いね。
>>430>>431
こんなのが仲間だとかわいそうですね。
あんたらが一番暇人だよ。社会復帰がんばれよ。（笑）

↑
コピペしてる奴はただのバカなんで
エサを与えないで下さい

●『スプーンを土台にフォーククルクルして食べるのはマナー違反。』

これはスレ全体として合意に至ったわけだ。

論点は、
日本人の中には少数ながらマナー知らずや無知により下品な人もいるけれど、
それらを放置して良いか？
窘めてあげるべきか？
その辺の論争になってきたな。

そうだな。
カレーライスは素手で食べるべきだし
焼き肉を食べるときは食器を手で持ってはいけない。

日本人の中には少数ながらマナー知らずや無知により下品な人もいるけれど、
それらを放置して良いか？
窘めてあげるべきか？

それが問題だ。

>>435
勝手に合意に至るなよ。

ぐるめぴあでは、次のように解説しているね。
>スパゲティにフォークとスプーンを添えて出すのは北イタリア風，
>ローマ以南ではスプーンを使うと田舎者と見なされた，という説がある。
>イタリアを旅する時によく観察してみては？

他にも、
・イタリアの子供達はスプーンを使っている
・アメリカに渡ったイタリア系移民がアメリカ人に食べやすいようにスプーンを使った
・戦後スパゲッティがアメリカを通じて入ってきたので一時アメリカ式が流行った
みたいな事が書いてあるね。

いろんなルートで伝わってきたマナーのどれを選択するか？
発祥の地のマナーが正しいマナーなのか？
発祥の地が明確でない場合はどうするのか？
と考え始めると難しい。

では逆にマナーと言うものを考えている人達（マナー・作法の先生）から見ると
この問題はどうなのか？と聞いてみると
食事のマナーは
・一緒にいる人が不快に思わないこと
・料理を美味しく食べられること
という事が重要らしい。
そう考えると日本ではべつにスプーンを使おうが使うまいがどっちでもいいという事になる。
割り箸でもマナー違反にはならないだろう。
スパゲティはフォークのみにしろ！という一部の偏屈な人達は
見なければいいだけの話しｗ

普通に考えて、スプーンの上で回すって変じゃないの？
だいたい、誰が考えたの？
あの狭い範囲内で回すなんて、臨機応変で対処出来ない人のやることだすよ。

ミラノ住んでたけど、スプーンが出てきたことなんて一度も見たことね。
カジュアルから高級まで色々行ったけど。

日本のファミレスでスープスパ食うぶんにはいいんじゃね？

>>436
日本のカレーライスがインド料理だと思っているお前に何言っても無駄だな。

>>441
インド料理屋で素手で食ってるやつなんかいねえよ。

そう言えばバナナの葉が皿で右手素手で料理食わせるインド料理屋行った事あるぜ。
１度だけだが。普通は皿とスプーンだけどな。
食べ終わったら葉っぱを手前から向こうに折り畳むんだよ、確か。

カレーはスプーンで食べればいい。　　　　　　　　スパゲティをスプーン使って食べるバカ女は　スパゲティをパスタという。　　パスタという奴はｱﾎｫそのもの。

ｽﾊﾟｹﾞﾃｨにｽﾌﾟｰﾝを使うのがﾏﾅｰとかそんなことはどうでもいい。店が出してるわけやしそれがかっこいいと思ってるからどうしようもない。本場がどうとかなんてどうでもいい。

俺が店をやるならｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀと書くしﾌｫｰｸとｽﾌﾟｰﾝを出す。なぜならそうしない店よりそうする店をﾊﾞｶ女が選ぶからだ。しかし俺はそんな客を蔑んで見るんだがな。ただし、30過ぎのｵｯｻﾝの妄想にすぎない。

外国人の【国】なんか必要なし外人でいい。たまごかけごはん→×。たまごごはん→○。ｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀという奴はﾊﾞｶ女というより女全般に多い。男で言ってる奴はどうしようもない。ｽﾌﾟｰﾝ使用がﾏﾅｰとか邪道とかいう奴が邪道。

ピザをピッツァという奴もｱﾎｫそのもの。しかし店を経営する場合や、売り物の読物に書く場合はピッツァと言う。なぜならバカどもがそれを支持するからだ。

ｽﾊﾟｹﾞﾃｨをｽﾊﾟｹﾞﾃｨという奴も頭痛い。真理はｽﾊﾟｹﾞﾃｨは音を立ててずるずる食べるのが一番旨い。周りの目を気にしているﾊﾞｶが多いからﾏﾅｰ云々とほざく。自宅で一人で食べる時が味わうという一点ではﾍﾞｽﾄなんや。外では着飾ったﾊﾞｶ女も箸で食べてる奴もいるのが現実や。

ファミレスやったらオッちゃんがスパゲティを
ズルズル食うとるで、立ち食いうどん同様。
マナー云々より、いかに自分が美味しく食べるかが重要やろ？

450は正解！ 449の1行目訂正。ｽﾊﾟｹﾞﾃｨをｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨ言う奴も頭痛い。　　　　何を使って食べようが音を立てて食べるのが旨いに決まってる。

音を狙って立てるのではなく、汁が出来るだけ麺についた状態で食う。
これが蕎麦では「粋」とも表せるようになり
今の音立てに繋がってると思うが。

スパゲティなら本家イタリアのフォーク一本が憧れるな。
俺は練習したけどまだまだ出来ないや

マナーとは、本人の為にあるのではなく、他人への配慮から守るべきものである。
不作法な人や下品な人は、人間としてそれら一般常識に欠ける為、下品であることさえ理解出来ない。
それがここのスプーン厨やどっちでもいい厨。
下品さとしては、どう振舞おうが他人の迷惑など知ったこっちゃないとする思考のどっちでもいい厨が、最も下品な人種と言える。

>>453
あんまり笑わせないでくださいwww

453←出た！教養ﾊﾞｶ！ﾏﾅｰは人の為なら自分が勝手にそうしてればいい。下品な姿を見るのが嫌なら家で食べとくか、その店に行かなければよい。好きなように食べるのが一番旨い。しかし日本人なら麺類は音をたてて食べるのが一番旨い。

>>453
それは一見さんが入れないような高級レストランで言うセリフだよｗ
予約制で１人単価３万位の高級店でマナーが求められる。
そのマナーをファミレスでやってたら生沼だなｗ
ＴＰＯ考えろ！

さっきも俺が吠えたがｽﾌﾟｰﾝは店が出してるからﾏﾅｰもｸｿもない。個人的にはｽﾌﾟｰﾝ使って食べる奴はﾊﾞｶやと思うが使うかどうかも本人の勝手や。ﾏﾅｰ云々という店は音を立ててたら客や店の奴が白い目で見られるような店。

このｽﾚにきてる人らが、そんな店に出入りするとは思えないから、全く気にしなくてよい。そもそも麺類は吸う時に物理的に音が出るもんやから音を出すなと言う方がおかしな話。おいしく食べてる人の方が幸せ。

ﾏﾅｰがどうとかで周りが気になりすぎる人ほど不幸やな。結論はｽﾊﾟｹﾞﾃｨは音をたてて食べればよい。ｽﾌﾟｰﾝを使う奴は勝手に使えばよい。ｺﾞｴﾓﾝは割り箸が出てくるらしい。味は知らんが日本らしい。

下品な客がいれば行かなければいいし、そういう客が来ない超高店に行けばよい。このｽﾚ立てた奴やﾏﾅｰがどうのこうの言う奴はﾌｧﾐﾚｽごときで店にﾔｶﾗ言ってるｱﾌｫと同じや。

>>453
お願いですから、もう少しちゃんとした日本語を書いてください。

連投せず纏めればいいのに
>>454
IDがLv1

結論は、スプーン使用は人の自由だし、　　　　　　音をたてて食べるのも自由ってことだね。

フォーク派は、誰もファミレスの話なんてしてないよ。
メニューとしてカレーやうどんや蕎麦を同時に扱うような店や、
パスタに納豆をぶっかける五右衛門のような下品な店の話はしてないよ。
そんな店には下品な人がいてもしょうがない。
それらの店でスプーン厨が下品な振る舞いをするのは誰も阻止しないよ。

『好き勝手にしていいだろ派』ってのは、ﾋｷｺﾓﾘやﾆｰﾄやﾎｰﾑﾚｽやﾊﾝｻﾞｲｼｬの言い分と同じだな。

463・464さんは、答えが苦しいですよ。　　　　　　スパゲティ専門の店もファミレスと同じ範囲として話してるの一目瞭然。　　　マナー云々はかなりの高級店での話だとね。

>>450
君は人間に生まれなければ良かったのにね。

スプーン使う食べ方が気に入らないから、　　　　　マナーがどうだとか本場がどうだとか苦し紛れのこじつけをしているだけにしかみえないですよ。

昨日連投してた人は言葉使いは別として 書いてた内容はあなたたちと違って筋が通ってるし納得でき説得力あったよ。

「昨日連投してた人」もそうだったけど、>>466や>>468みたいなスペースの空け方は流行なのか？

同一人物だろ。
もしくは、同レベルのキチガイってことだ。

>>466
痛い自己レスですね。（笑）

スプーン使用はマナー違反っていうよりフォークがうまく使えない人の為の許された行為でしょ。
「まあ使えないんならしょうがねえな」というもの。
だから子供には許される。
フォークを日常使う民族はフォーク一本でなんでも食べるよ。
日本人だって箸で何でも食べるでしょ。
箸がうまく使えないからスプーン併用する奴ってまずいないよね。
そんな奴がいたらみんな引くよな。
そう考えるとおのずと答えはわかるよね。

フォーク一本の方が楽にスマートに食べられるのにねえ。

スパゲッティにスプーン併用はタブーって書いてあるマナー教本でも出してくれば一発で方が付くんじゃね？
フォーク派よろしく。

蕎麦や牛丼にスプーン併用はタブーってマナー本で書くかよ。

馬鹿だな。マナー教本ってのは普通良いマナーを紹介する本であって、マナー違反を
いちいち書かないよ。

スパゲッティが蕎麦や牛丼と同じならマナーなんてそもそも関係なかろうが。
イタリア料理内でのスパゲッティの位置付けと日本料理内での蕎麦、牛丼の位置づけ、違うだろう。

>>477
馬鹿だな。
マナー教本ってのは普通Do（やれ）とDon't（やるべからず）ってのが書いてあるもんだよ。

マナー本にだってtips的に「こーゆーのはマナー違反です」と書くことはあると思うのだが。

>>467
普通蕎麦や牛丼食うときは右手に箸、左手はつゆの器やどんぶりを持たないか？（オレは左利きだから逆だが）
スプーン併用がタブーというより、明らかに無理だから書かないだけだと思う。

>>479
馬鹿だな。やってはならないことなんか腐るほどあるんだからかけないだろ。

蕎麦や牛丼食べるときにスプーン使う人はいないからマナー本では書く必要がないだけ。
ちなみに俺は牛丼屋で牛丼食べるときはスプーンで食べる。
だってスプーンのほうが食べやすいからさ。
スプーンを頼むと店員は一瞬「えっ？」って顔をする。
どうして使う？って顔をする。
もちろんおかしな食べ方、幼稚に見えるってのは自覚してるよ。
だけどスパゲティでスプーン使う奴はこの自覚がないな。

>>481
普通は腐るほどある事柄の中から、よくやってしまうこと・勘違いしがちなことを選んで「やってはいけません」と書くものだと思いますが。
参考：http://info.2ch.net/before.html

>>482
そうせざるを得ない理由がある時を除き、おかしな食べ方をしててさらにその自覚がある方が問題だと思うが。

つまり、蕎麦や牛丼を食べるときは箸が常識、スパゲティ食べるときはフォーク一本
が常識。
だからあえてスプーンは使うなとマナー本に書く必要はない。
ここではスプーンを使うのはおかしくないみたいなことを言う人がいるから問題になっているだけ。
使うのはルール違反じゃないけど奇異だよってこと。
俺が牛丼をスプーン使って食べるようにさ。

しかし、何で、蕎麦と牛丼にこだわるんだ？
蕎麦はともかく（蕎麦だって怪しいものだけど）、牛丼ってマナー云々するようなものかね？
吉野家みたいな店でスパゲッティ食べてるなら別に箸で食べて居たってうるさく言うつもりはないんだが。

高級フランス料理店で箸を頼むのはルール違反でしょうか？とよく聞く奴がいるが
完全なルール違反。
フランス料理店で箸を許してしまうというのは自分の食べやすい食べ方を許してしまう。
だからナイフとフォークが普通に使えるならそれで食べるのが正しい。
しかし例外はある。ご老人の場合だ。
ナイフとフォークがまともに使えない人は珍しくないがそれを非難する人はいないだろう。
そういう共通認識が客側にも店側にもあるから例外的に箸を使用することが許される（許されない
場合もあるけどね）。
普通の大人だったらスパゲティーをフォーク一本で食べるでしょう。
スプーンを使っていい例外ケースは幼児だけ。
イタリアのスパゲティー屋でスプーンが無いからってスプーンを頼む勇気が
あなたにはありますか？

>>484
その常識が通用しない人が居るからこそ、マナーを教える本に書かれるべきなんでしょう？
全ての人が守ってる（且つ、これからも守られる）ルールであれば、それこそわざわざ書く必要はない。

しかしあれだな、今のとこここに貼り付いてるヒマ人が（オレ含む、ROM除く）４人くらいか？
ほとんどチャット状態じゃないかｗ

>>485
スパゲティだと「スプーン使おうが使わなかろうがどっちでいいでしょ」って言ってる
人でも蕎麦をフォークで食べていたり、スプーン併用で食べていたりしたら違和感あるでしょ。
それは日本人として蕎麦の食べ方に常識をもっているからだよ。
スパゲティーはフォークで食べることが常識であってスプーン併用は最近出てきた食べ方。
まあスパゲティーは外国の食べ物だから誤解が生じるわけなんだが。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

東京やイタリアでは、子供や老人、不器用で不作法な一部の大人しかスプーンは使わないな。

>>488
寿司なんかはどうだい？あれは手でつまんで食べるべきなのか、箸で食べるべきものだろうか。
手派は箸派に、箸派は手派に違和感を抱くだろうか？あるいは手を、箸を貫き通して状況によって変えたりしないのか？
俺が知らないだけで、どちらかは実は非常識な食べ方だったりするんだろうか？（なんか有りそうで嫌だけど）
なぜ寿司という日本人以外にも知れ渡った日本食ではなく牛丼というファーストフードを選んだのか、謎だ。あるいは何やら意図を感じる。
イタリア人にとってのスパゲッティは日本人にとっての蕎麦だろうか、寿司だろうか。
日本人としてご飯の代わりに蕎麦を巻き寿司にして食べるのは有りだろうか。
その時もやはり箸か、それとも手もオッケーになるのか？
俺は寿司や蕎麦を日本人として誤解してるんだろうか。

て言うか俺ラビオリとかペンネばっかで外でスパゲッティって食べた事無いや。

>>491
日本の食と比較しても何の意味もないよ。
イタリアには主食って概念がないから、食事の体系が全く違う。

ここは日本。イタリヤがどうだとかどうでもよし。　ここは日本。日本のインド料理屋ではスプーンを使うなぜなら、ここは日本だから。

つまり、日本国内のスパゲティ屋・イタリヤ料理店なんで、スパゲティを食べるのにスプーンを使用しても自然。現にスプーンが出てくる。

日本のインド料理屋で普通はスプーンで食べるもの本場インドでは素手で食べてるといって、本当に手で食べてる日本人がもし存在するなら病気そのもの。

フォーク基地外はそういう理屈ですね。　　　　　　しかし俺はスパゲティを食べる時はスプーンは使わない。　しかし他人はどうでもよし。本人の自由。使う奴はバカだとは思うが日本だから人の勝手。

寿司は箸で食べてよい。　手で食べることを強要する店はｱﾎｫそのもの。　　　　手で食べようが箸で食べようが自由。　　　　　　しかしフォークやスプーンは×。　　　　　　　　　それが日本文化。

スパゲティを食べるのにスプーンを使うのが最近出たとかそんなことはどうでもよし。パスタ屋とうたってスプーンを出すのが流行って現に受け入れられてるから店はそうしているのが現実。使うかどうかは客の判断。

スパゲティをパスタという人はバカだし、スプーンを使うのもバカと思う。　　所詮マスコミに踊らされているアホ。　　　　　　　しかし日本においてどう呼ぼうがどう食べようが共に認められた常識の範囲です。

>>492
俺に突っ込まないでくれ。>>488へどうぞ。

お店でスプーンが出てきても普通使わない。
スプーン出されるってのは「お前スプーン１本じゃまともに食べられないだろ」って
言われているようなもの。
カレーを素手で食べるのか？って例えは素手ってのがミソ。
西欧でも日本でも食べ物は素手じゃ食べないよねっていう常識で言ってる。
でも実は驚くほどいろんな物を素手で食べているんだよね。
寿司とかフライドチキンとかハンバーガーとか。
インド人の客がそうやって食べてれば日本人もそうやって食べればいいんじゃないの。
日本にいるインド人がお店でどうやって食べているかは知らんが。

つまり、日本のインド料理店では日本人向けにスプーンが出てくるのと同じように、日本のイタリヤ料理店ではスパゲティにフォークだけでなく店によるとスプーンも出てくる。　すばらしき日本文化。日本外食産業。

>>502
日本では客を子供扱い。
まあまともにスパゲティを食べられない奴が多いということだな。
スプーン使ったって下手な奴は下手、啜り食いや犬食いが直るわけでもない。
だったらフォーク１本でいいじゃん。

確かに手で食べるものも多数あるが、話をごっちゃにしてはいけませんよ。日本国内で日本人が利用する料理店では、日本人が食べやすいようなしかしできるかぎり本場に近い食器が出てきますよね。　つまりこどわりすぎたら変態扱いされて商売にならない。

では、インド料理店でスプーンが出てくるのは何扱いなんですか？　　　　　　俺はイタリヤ料理店も含めて日本人扱いなんだと思うんですがね。

子供扱いでなく日本人扱いだと思うってことです。

昔はスプーンなんか出てこなかったのに。
今のほうが食べ方が下手になった？
なんでだと思う？

スパゲッティ、或はロングパスタはフォーマルな席や大きなディナーでは出されない。
フレンチ様にこれだ、と決まった物が無いために食べ方が十人十色なためと言うのも一因。
スプーン有る無し以外でもナイフで切って良いか、胡椒はかけて良いか、
シーフードにチーズはかけて良いか、巻き付けたスパゲッティから幾筋か垂れていても良いか、
パンは一緒に出されるべきか、パンにソースを付けても良いか、麺はしゃくっても良いか、等等。

50代、もしかすると40代より上はスプーンに対してここに居るフォーク派のスタンスを持っている事が多い。
爺、婆に厳しく躾けられた世代だから。それより下になると、フォーマルな席で出されない事もあってあまり気にしなくなる。

ここで書き込んでいるフォーク派ででまかせを言っていると判るのは、スパゲッティを頼むと
まともなレストランではスプーンは出てきさえしないと言っている奴。
まともなレストランではスプーンは必ずセットされる。
スパゲッティの伝統的なサーブの仕方は客がそれで自分のボールのスパゲッティにソースを取り
スプーンとフォークで麺とソースを自分でミックスするからだ。
これをやっているイタリア老人の写真が紹介されると
スプーンを使う不器用な人間に老人が加えられたのには冷笑を禁じえない。
爺、婆はそこでスプーンを置いてフォークのみで食べる。

自分があまり良い所で食事をしてこなかったと言うのを晒してしまった事に>>507はどう思うのだろう。
ま、内輪の人間で食べる物の事でこんな事言うのも失礼なんだけどね。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

まあ、蕎麦など日本食を箸が使えない外人や子供が
フォーク、スプーンで食うのをどう思うか。
逆にうまく箸を使う子供や外人を見てどう思うかってことじゃね？

フォーク派とスプーン派ではここで感じるものが違うんだろう

>>510
外人にとって蕎麦等の日本食は日常的食べ物じゃないが、
日本人にとってのスパゲティは日常的食べ物なんだよ。
日常的食べ物もまともに食えないなんて、かなり不器用だな。

何このループスレ
お前ら異常プリオン喰いすぎだ

イタリ「ヤ」って、勘違いしてる頭の弱い人もいるね。

結局日本では、世代間や育った環境格差による意見の不一致があるんだろうね。
戦後の日本では、西洋文化はアメリカ経由で日本に紹介されてきたわけだ。
今の中高年は、アメリカの真似すりゃお洒落だと思い込んだわけだ。
スパゲッティにスプーン併用するのも、成長期に勘違いしたまま身につけ、そのまま歳とった中高年に見られる食い方なわけだ。
今の中高年は、洋食器に不慣れな人も多かろうから、今さらフォークのみでスマートには食えないってことだ。
しかし、俺たちの世代は海外旅行も気軽に行けるし、洋食を食べる機会も多いので、
スプーン併用する人は極めて少ないため、このスレに出没してる中高年とは意見がスレ違うわけだな。
年寄りにはかわいそうな現実だけど、『フォークのみがマナーとして正しく、今どき都内じゃスプーン出る店自体が少ない。』
それが現実。
フォークのみでスマートに食べられない人は、支障をきたすことがあるが、
フォークのみでスマートに食べられる人は、マナーにも合致し支障も無いわけだ。

>>514
逆じゃねーの？
中高年はフォーク１本で食べるものっていう固定観念があるが、若い人は食べやすけりゃ
なんでもいいんじゃね？って感じだろ。
わけわからん。

俺は２０代だが箸一択！！

確かに、中年ババアーはスプーン派の比率が多いな。

スパゲティは啜って食うものじゃないと思うよ。
麺の食感を楽しむには、クルクリ巻いた固まりをモゴモゴ食うのが旨い。
同じ麺でも、ラーメンや蕎麦とは違う食べ物。

啜るのもダメだけど、固まりもダメだろ。
ややほどけるぐらいで口に入れて食べるからこそ、ロングパスタとしての食感が味わえるんだよ。

スプーンの上でフォークを回してて
金属が擦れあって気持ち悪くないのかな。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

お前ら









ナポリで死ね

しかしあれだな、コピペしたり連投したり、どっちでもいいとか言って何年も引きこもってレスしてる奴は、
長いことリアルな人間社会から疎遠な立場にある奴らなんだろうね。

>>514
イタリアンのテーブル・セットだと皿の右側にナプキンに置いたスプーンとナイフ、左側にフォークだったはずだけど。
パスタ専門店の話してるのかな。イタ飯屋が減ってフォークしか置かない様な安い店が東京に増えてるのは不況だったとはいえ、
さびしくないか？少なくても自慢げに話すような事だとは思わんが。
スパゲッティ食べるときはフォークのみだとは思うぞ。一般的な意見としては。

「ナプキンに置いたスプーンとナイフ」って。
それは、ファミレスもしくは、同レベルの店だけだろ！

お前、本当に無知な。
洋食器云々するのならイタリアンのテーブル・セッティング位は知ろうぜ。

今日はID:rhxkQBasとID:weOwLgTbのテーブル・セッティング談議かぁ
こいつらいつもこんなスレにへばりついてっけど、よくあきないねー

クソくっだらねーテーマだけど
ま、暇つぶしに見ててやるから　続けな

まあ、「あくまでも」理想論ということでは
フォークのみが望ましい
とは言えると思うんだけど
実際ほとんどの人が
出てくればスプーンを使う日本の現状としては
マナー違反というレベルにまでは
達してないとは思うよ。
残念ではあるけどね。
あとはそう願う人達が
個別に啓蒙活動していくしかないんだけど
これって人に指摘するのも気まずいし、
なかなか取り扱いが難しいんだよね。

スプーン出てきても１５歳以上３０歳未満の日本人の場合は、大多数は使わないな。
使うのは子供とか老人とか、勘違いしたまま成長した中高年の一部だけだな。

とは言え、『フォークのみ』が正論で、『スプーン併用は不作法』ってとこは、合意なんだな。

突き詰めればフォークのみは正論だけど、ファミレスではそんなマナー問われないよ。

>>527

お前をネタにみんな真剣に議論してんだよ。
それぐらい理解しろ。

見ていてくれたのか知らんが、さすがにそこまで暇じゃない。
スパゲッティにフォーク一本で出すココイチみたいな店がいかにも主流だと言いたげな　>>514がうざかっただけ。
井の中の蛙丸出しで、貧乏臭い。なんかやたらと中高年を馬鹿にしてるし。自分の親の姿を重ねてるとか、そういうのかね？
そう言う速さが売りの店ならフォーク一本出す方が合理的だとは思うが。
スプーンとナイフをナプキンに必ず載せる必要は無い。その3点が皿の右側に置かれるのが一応の基本という事。

確かにくだらないな。
スパゲティーを食べるのにフォークしか出てこなかったら、みんなフォークで食べるだろ。
フォーク１本で食べられるんだよ、スパゲティーってのは。
うまく食べられないって食べないで帰る奴いるか？いないよな。
要はうまく食べられるか、食べられないかの違い。
うまく食べられない人にはスプーンも用意しましょうっていうこと。
ＴＶで見たイタリアの田舎のオヤジ、スパゲティーを実にうまく食べるんだよな。
しかもフォークを順手持ちで。
日本人にはマネできん。

>>529
突き詰めれば握り寿司は
「手で摘む」のが正論だが、今どきの日本人で箸で食べる人は大勢いるし、
箸で食べることはマナー違反ではない。
また、普段は箸で食べる人でも老舗や高級店では手で摘んだり、TPOで使い分けるのが普通。
スパゲッティーもそんなところ。
客単価一万円以上で、要予約の専門店、高級店ではスプーンは使わない方が良いが、
フリーで入れるカジュアルな店ではスプーンが出ることは多いし
出てくる以上、使っても全然問題ない。

寿司を素手で食べるのとスパゲティーのフォーク１本食いの話はまったく別の話。
寿司はうまく食べられるかどうかの話じゃなくて衛生上の問題と日常使っている箸で
そのまま食べちゃうっていう面倒くさがりの話。
スパゲティーは素手で食べるわけでなし、フォーク使うのは日常だからスプーン使う
理由にはならない。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

スプーン併用を是とするのは、「中高年の勘違いマナー」ってことが、結論として導かれたわけだ。
まぁ、勘違いを引き起こすような社会環境下で育った人達だから、
それはそれでかわいそうだけどさ、間違いなんだから年下に窘められても怒るなよ。（笑）

>>535
全くなんの説明にもなってないよ。

>>536
この読みにくいレスは、マナー違反だな。

『他人に対する心遣い』という意味でマナーを大切にしている人が
スパゲティのフォークを語るなら正しい答えが見つかりそうだが、
他の事は気にしないのに特定のモノにだけこだわるというのなら
正しい答えは得られない気がする。

個人的な理論だから、一般的ではないんだな。
上のほうのレスで「日本のカレーライスはインドのそれと違う」というのがあったが、
その理論だとイタリア風スパゲティはフォーク１本で、
ナポリタンなどアメリカから入ってきたものはスプーン付きで、
明太子スパゲティなど和風のものは箸でという事になる。

ちなみにどれもマナー違反ではないと思う。

あんまり中年ニートを虐めるなよ。
彼らは何年も世間との社交を断絶してるんだから、
大目に見てやれよ。
そりゃ、フォークのみがマナーとしては正しいけれど、
ヒキコモリに対して、みだしなみや常識やマナーの説教しても理解出来ないと思うぞ。

>>540
レスを読んでも理解できないアフォにはわかりやすく言ってやろう。
フォークのみでなくても、マナー違反ではない。

>>541
おっちゃん、まともにスレ読めよ。
『マナーとしては、フォークのみが正しい。』これは、派を問わずに合意に至ってるんだよ。

その現実を理解した上で、勘違い者をけなして良いのかどうか？

それが論点になってるんだよ。

542はｱﾎそのもの。ﾌｫｰｸ云々のはっきりしたﾏﾅｰはない。こだわる意味なし！　常識の範囲ではﾏﾅｰはあるがﾌｫｰｸ・ｽﾌﾟｰﾝが1本なのか併用なのかといった決まりはなし！主張する意味なし！意味ないことにまぁがんばりたまへ。

>>543
スプーンを使っていいのは、取り分けるときだけだよ。

スプーン使っていいのはバカな人だけだよ

バカと恥知らずな

もうこのスレ削除依頼だしてもイイんでないかい？板汚し鯖負担以外の何物でもない　(￣ー￣)

↑
キミがかってに出せば？
つまらないことで、いちいち同意を求めるなよ

別にマナー違反じゃないが食べ方が下手という烙印を押される。
スパゲティーぐらいちゃんと食べろよ。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

要するにフォークのみ派は自分達が
都会生活に気合いの入り過ぎたダサい田舎者であることが
ばれるのが怖いわけね。

マナーとして正しいのに、フォークのみを否定するのは、下品な人の言い訳に過ぎないな。

自分が正しいのをネタに間違っている人を貶そうってのは下品じゃないの？
2chだから仕方ないような気もするがな。

昨夜ドラマ見てたら、劇中の出演者はスプーンも使ってクルクルしてたな

>>542
アフォと言われて必死になってる様子が想像できて笑えるｗ
とりあえず俺は完全マジレスしていこう。

マナーとは何か？日本語では礼儀作法とも言うが、
礼儀は
　会的なつきあいのうえで、習慣としてきまっているしきたりや行動。
　「礼儀」は、動作やおこないにこめられている相手に対する敬意に重点がある。
作法は
　ものごとをするときの、きまった　しかた。
　「作法」は、定まっている動作の形式に重点がある。
となっている。
つまり、礼儀は相手に対する思いやり、作法はその形式に重点があるところが違う。

「スパゲティはフォーク一本が常識！」と主張するやつは、後者を主張していると想定できる。
しかしこの『作法』は国によって、土地によって違ってくるものである。
イタリアでは、フォーク一本が作法であろう。
アメリカでは、スプーンをつかっても問題なかろう。
日本では、スプーンを使っても、箸を使っても問題なかろう。
これが現状である。

どっちでも良いのは、ヒキコモリと下層店だけに限った話しだよ。

近代イタリア料理のテーブルマナーなんて、まだろくに整備もされてなければ
確立してないよ、フォーク一本が正式ではあるけど今後もずっとそうであるかは
はっきりいって保証無いだろう、あんま頑なになるほどのもんでも無いとは思うが

ﾀﾏｺﾞｺﾞﾌｧﾝ

>>555
お前が変な奴だって事は間違いない。

普通に考えても、スプーンの上で回すなんて変じゃないの？

ﾀﾏｺﾞｺﾞﾌｧﾝだな。

馬鹿だなあ、マナーも作法も関係ないだろ。
フォークで普通に食べられるものにスプーンを使う必要はなかろうが。
俺達は茶碗に盛ったごはんをスプーンで食べるか？
箸で普通に食べられるからスプーンを使う必要はない。

箸で食べたい

そーいや、ちょっと前に牛丼をスプーンで食うって言い張ってた奴いたなあ

>>564
それは562の俺だよ。
牛丼をスプーンで食うっては勇気がいるんだよ。
店員ハなんでスプーン？て顔しやがるしよ。
もちろん格好悪いってことは承知。
他人が見れば牛丼もまともに食べられない奴という烙印だよ。
別に牛丼屋ならどうでもいいと思っているからさ。
だけどスパゲティのスプーンみたいに間違っていないと主張されると
それは違うとなるわけですよ。

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

>>565
あんたか。どうしてスプーンを出されるのか理解できたかい？

意味わかんね。

私はスパゲティにはこだわりがあるけど
牛丼にはもってないっていいたいんだろ
下らない自己紹介イラネ

>>555
＞日本では、スプーンを使っても、箸を使っても問題なかろう。

問題ない分けないだろ。
食べ物には食べ方の作法がある。
外国人が刺身をフォークで刺して食べても「外国人だから問題ない」と
言えるか？

>>570
日本人なら問題だが、外国人なら別に問題ないな →　刺身フォーク

あと、日本人でも寿司は手で摘んでも箸で食べてもどちらも問題ない。
もり蕎麦はつゆの半分までつけるのが基本としながらも
別にどっぷり全部つけても問題ない。

>>571
あんたが下品なんだよ。

だらしなく下品な人ってのは、本人には自覚症状が無い（いわゆる勘違いも含む）から痛いんだよ。

らーめんをレンゲにのせて食べる

パスタをスプーンにのせて食べる

見ててうへーと思う

最低許されるのは女性、男でこれやってるヤツいたら吐き気する

自分はすしは基本手で食べる（回転すしでは少し浮くと思うので
箸使う）

そばつゆはたっぷりつける

そばつゆに関しては、ちょっとつけるのが粋って言われてるらしい
けど、それって好きに食べればいいみたい

握りすしも本来、サカナの味を味わうのが基本なのでしょうゆは
少しだけつけるのがいいと言われるけど、自分は結構多めに
つける
それをあんまり下品とは思わないけど、人を不快にさせない範囲内
なら、どれか正しい、間違いってないと思う
清潔で、良識の範囲内で、自分がおいしいと思う食べ方をすれば
いいと思う

まー粋な形もカッコいいけど、無理してまでそれを真似ることは
ないのでは？
板前さん側から見たら、本当においしそうに、ありがたく食べる客
がうれしいと思うで、あんまり粋な形を意識しすぎりと見抜かれる
と思う
自分流で自然なのがいい
で、その自分流には、自分の生き方、生きてきた人生が出るから
（簡単な例では箸の持ち方や膳のあげおろしなどでも）まず
そこを磨く
粋な形ばかりにとらわれて、それを真似よう真似よう格好良くしよう
とばっかり思う人の人生は、人のめをきにしてばかりの体裁世間体
ばかりを気にする人生なんだな、と見抜かれる

天丼をスプーンで食ってる人みた。
天麩羅は箸、米はスプーンで使い分けてた
つゆに浸った米は箸ではとりにくいけどさぁ…
子供じゃないんだから…

スプーン使用禁止も今回制裁の一部に加えてくれ。
そんな食べ方してるのは間違いなく朝鮮人。

>>575
>>576
おそらく朝鮮人で間違いないでしょうね。
朝鮮人はおかずは箸で取るけどご飯はスプーンで食べるのが普通だからね。

結局、
『スパゲッティはフォークのみ。』を否定する人は、
反社会性人格障害なので、
犯罪者やニートと同様の思考だな。
ここでフォーク否定してるのは、容姿の酷い中年のキモヲタだろうね。

スプーン派は核実験強行により国際的にも孤立。

フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。
1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

※このレスに対するフォーク一本派の反応の予想
・レスできないので無視
・これだから○○・・と見当違いなところからの反論
・前述のレスパターンのいずれか

スプーン併用ってのは、足の悪いおばあさんが立っているのに、シルバーシートに平気で座るようなものだな。

>>581
580の分類では１）だな。
さっそくやってるやってるｗ

>>580
せっかくなので付け足させていただきます。



●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

※このレスに対するフォーク一本派の反応の予想
・レスできないので無視
・これだから○○・・と見当違いなところからの反論
・前述のレスパターンのいずれか

まだあんのこんなスレ。
反フォークってのは笑えるよ。何でもフォークだけだと服を汚しちゃうんだとさ。

頭悪→>>582

>>581
とすると、フォークオンリーってのはスプーン併用したいのに世間体気にして出来ない人達なの？
それで平気でスプーン使ってる人達を恨んでる？

いろんな意見も出てるけど、
『スパゲッティはフォークのみで食べる。』のが、マナーとして正論なのは、皆さん認め合ってるんだね。

ﾌｫｰｸくん→差別的で人を見下したﾓﾉ言い。ｽﾌﾟｰﾝくん（又は反ﾌｫｰｸくん）→人間的。

>>586
一部の頭の悪い中学生とか、幼稚なままの高校生とかは決められたルールを破るのが
格好いいと思っているのがいるでしょ？あれと同じ感覚の奴がここでスプーン使用を主張してるんだよ。

ﾌｫｰｸくん→普通の人。なんでスプーンを使わなきゃいけないのかが理解できない。
ｽﾌﾟｰﾝくん（又は反ﾌｫｰｸくん）→自信がない人。まわりでスプーン使っている奴がいれば使う。

まあ日本の場合スプーンを使おうが使わなかろうが上手に食べられる人は１割もいないと思うがな。

ただ、両手でいじくりたいんだろ？

>>587
内容が客観的で無いところが一番のねらい所なんだろうけど、
差別じゃなくて、人間は良い物と悪い物の区別は普通するよ。

【ﾌｫｰｸくん】→挙げ足鳥。差別的用語を乱用して人を見下す。人の目が気になって仕方がなく、そのこだわりが正しいと思いこんでいるから手のつけようがない。

【ｽﾌﾟｰﾝくん（または反ﾌｫｰｸくん）】→言ってることは客観視すれば正論。現実的だが人情味がある。のびのび生きている。

お前ら、自分の主張をサポートするような文献見つけてみたり、歴史考証して見たりとかやる事無いの？
相手方の人格囃し立てても言い合いになるだけだよ。

だって文献見つけてみたり、歴史考証したりする必要がないことじゃん。
みんなずーっとフォーク一本で食べてんだから。
スプーン使うのはうまく食べられない人が臨時的に使用するだけなんだから
正しいも間違いもないよ。

【ﾌｫｰｸくん】→彼らが大好きな『常識』を引用すれば日本で牛丼は箸で食べるのが常識にもかかわらずｽﾌﾟｰﾝを使う人がいるそうだ。

一部の人だとは思われるが、洋食であるｲﾀﾘｱ料理のﾏﾅｰを語る前に日本ではﾏﾅｰ以前の問題であるこの件についてﾌｫｰｸ一派の方が放置するのはいかがなものでしょうか？

これはまるで日本語もろくにできない日本人が英語の発音について必死に注意してるのと同じですね。おっと【ﾌｫｰｸくん】と同じように無関係のこじつけでしたか？

ｽﾌﾟｰﾝくんについてはこれからご飯食べるから待っててね。ﾅﾎﾟﾘﾀﾝをいただきます。といえば誰かさんが、そもそもﾅﾎﾟﾘﾀﾝは…と……………………………………

別になあ、なにで食べようが味一緒だしなあ。
本場である程度格式のあるとこで食べるなら、
それなりの値段で時間を買ってるわけだがらある程度の食事作法は知っててもいいと思うが、
昔のヨーロッバの王侯貴族は手掴みで食べてたわけで。
なにを用いて食べたなど、
慣れない食べ方をして、まわりに汚れを飛び散らしたり、
料理をぐちゃぐちゃにするぐらいなら、
慣れてる食べ方をするのが一番いいよ

スレタイ見て「フォーク２本で食べる香具師がいるのか？」ってオモタ・・・

ちなみに北イタリアではフォークのみで南イタリアではスプーンつきらしい。
理由は「ソースに新鮮なトマトを使っているから残さず食べるため」だとか。
ホントかな・・・？

フォークのみを否定してる人って、飲酒運転する人の言い訳みたいに論理性の無い意見しかないね。
まるでガキの言い訳ですね。現実、ガキならまだしも、おっさんならば知能はガキ並みってことだな。

客観士も思わず客観性を失ってしまい口を出してしまうほどの602のこじつけﾌｫｰｸくん！苦しい…実に見苦しい…そんなんじゃあ世間は納得させれませんぜ。といえばどんな返事がくるか…みなさんわかりますよな。

>>598
君の名前は主観士君だね。まあ可愛いもんだ。

今日のおバカはでID:LPZlc2HF異論ねーよなｗ

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

※このレスに対するフォーク一本派の反応の予想
・レスできないので無視
・これだから○○・・と見当違いなところからの反論
・前述のレスパターンのいずれか

成人（老人や身体的に障害を抱える方は除く）において、スパゲッティーはフォークのみといった作法に順応出来ないタイプの人は、
社会的にも犯罪を起こしやすいでしょうね。
法律や規律や作法や身だしなみなど、遵守できる人は犯罪者となる確率は少なく、
守らないことを誇りにしたり、少数の下劣な人の存在があることを理由に、守ってない人がいることを理由に不作法の言い訳にする人は、
犯罪を犯したり、社会的に不適切な生活・立場にいる確率が多い。

箸で食す

ハンター錠二ならフォーク2本だぜ。犬丸が言ってた！

成人（老人や身体的に障害を抱える方は除く）において、スパゲッティーはフォークのみといった古い形式に固執するタイプの人は、
社会的にも犯罪を起こしやすいでしょうね。
より効率の良い方式や新しい習慣を取り入れることのできる人は犯罪者となる確率は少なく、
旧来の形式を固持することを誇りにしたり、慣習に囚われて皆がやっているからなどと言い訳にする人は、
裏金プールや不法投棄を行ったり、社会的に不適切な行為を犯す確立が高い。

>>607
規律だの作法だのと言う奴が、
「少数の下劣な人の存在があることを理由に、守ってない人がいることを理由に不作法の言い訳にする人は」なんて変な日本語書くな。

味に関して分析すると、フォークだけしか提供しない店は評判が良いが、スプーンや箸を提供する店は評判の悪い店が多いな。

フォークしか出さない店の店名を幾つか、スプーン、箸を足す店の店名を幾つか出して、どの料理で比べたのかも出してもらわないとな。
フォークのみの方が圧倒的に数が多いのに、このスレに書き込んでるフォーク厨はなぜ焦ってこんな拙い書き込みをするのだろうか。

アンチフォークを唱える書込みしてる方が、よっぽど焦ってるとしか見えないが…
連投・コピペ…
どう見てもまともな生活送ってる人には見えないけれど。

スプーン使ってる時点でまともじゃない。

確かに、健常者がスプーンを使う理由が理解不能。
箸の持ち方が異様な人と同じく、頭がおかしい（馬鹿）んでしょう。
箸を正しく持てない人は、たいてい育ちが悪かったり、知能が低いよね。

慶應卒全日空勤務の文型総合職ですが、スプーンを使ってスパゲッティを食べない
女だけは付き合えません

フォーク派の汚い差別、人格攻撃ｗ
そうでも言わなきゃ何も言い返せないから仕方ないかｗ
フォーク派は食事のマナー以前に
人としてのマナーが全くなってないだろｗｗｗ

フォークを使うことにまだ慣れていない小さな子供がスプーンを使うと聞いた記憶がある

フォークを使うことにまだ慣れていない小さな子供がスプーンを使うと聞いた記憶がある

苦しい見苦しいぞﾌｫｰｸくん。差別や人を見下したﾓﾉ言いはよくないよ。

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

※このレスに対するフォーク一本派の反応の予想
・レスできないので無視
・これだから○○・・と見当違いなところからの反論
・前述のレスパターンのいずれか

615、つまりﾌｫｰｸくんやな。強烈でんなぁ。異様な箸のもち方の人を馬鹿とか頭がおかしいって…おそろしい思いこみ・決めつけやなぁ。ほんとに苦しい見苦しいぞﾌｫｰｸくん！ﾊﾝﾀｰ錠二もがっかりするぞ。

スプーン使うのは偏差値４０以下。

>>623
それじゃDQNになれないぞ。

フォーク派の汚い差別、人格攻撃ｗ
そうでも言わなきゃ何も言い返せないから仕方ないかｗ
フォーク派は食事のマナー以前に
人としてのマナーが全くなってないことが恥ずかしいｗｗｗ
いいかげん気付けってｗ
都会デビューに気合いの入りまくった田舎もんちゃんｗ

>>625は自分の文章を読み直した方がいい。

箸が食べやすい

異常な大食い・異常な早食いを美徳とするのが反フォークの思考らしい。
牛丼をスプーンで食ったり、ホットドックを水に浸して食うような人なんですね。

それにしても、>>625の文章には、反社会的で問題ある人格や知能の低さが表われてる面白いサンプルですね。
社会的に人との接触の相当少ない立場にいるか、虐げられた立場にある人に発症する典型的な症例とも言えるね。

ここの人たちオレンジレンジとか聴いたこと無いんだね…
ヒップホップからクラシックまで、幅広い音楽要素を、明確なコンセプトの下、
スタイリッシュに統合する手腕は世界で彼らだけのものだと思う。

マナーもなにもこういうことだと思う（調べていないから断定ではない）。
日常あまりフォークを使わない日本人の場合フォークだけで上手に食べられる人はまれ。
普通はコブシ大の大きさまでフォークに巻いて食べたり、焼きそばのように食べたり。
店はパスタにソースを絡めて食べてもらいたい種類のスパゲティを出す時にスプーンを提供する。
客はそんな店側の思いとは別にスプーンを併用すると上手に食べられることを発見する。
そうやって本来スプーンを提供する必要もないペペロンチーノにまでスプーンが提供され、スプーンを
持つ人がたくさん出現。
それが「スパゲティーはスプーンを使ってもいい」という作法に間違って昇格。
日本限定の作法だってことを理解していればいいが、世界的にそういう作法であると誤解されると危険。

>>628
ここで牛丼をスプーンで食べていると言った人はフォーク派。

>>631

あっ、それ俺、俺。
でも牛丼をスプーンで食べる人が増えたら「牛丼を食べる時は箸と
スプーンの併用はマナー違反じゃない」とか言うんだろうか（笑）。

スパゲティー屋がスプーンを使用してもいいですよと言う場合は
「ソースと絡めて食べてください」ということであって「上手に
食べられるように」と言っているわけではない。

相変わらずスプーン使用派はどうしようもないクズ人間のようですね。

>>632
そもそも牛丼にマナーなんぞあるまいが。咳をするとか、そういう食卓での一般的なもの以外には。
ただフォークオンリー派の共食いをする愚かさを指摘しただけだ。
それと正しいかどうかはともかく、スプーン併用は世界中にすでに広まってしまっているぞ。
英語圏の掲示板でもここと同じようなことやってる。

>>632
ちげーよ そんなの

>>634
逆だ。
アメリカ人でさえスプーン併用するなんて滑稽な食べ方は極めて稀だ。
イタリアに近い、スペインやフランスにおけるイタリア料理店でも、スパゲッティー提供時にはフォークのみしかセットされてこない。

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

>>636
おまえが逆だ
アメリカ映画に出てくるスパゲッティーには
全部スプーンが付く

スパゲティーはフォークだけしか使わない。

ラーメンは、箸で持ち上げた麺の下側をレンゲにのせて、そのまま少し冷ましてから食べる。

テーブルにスプーン、フォーク、ナイフが並んでいた。
前菜にフォーク、ナイフを使って、そのまま皿に置いた。
皿を下げるときに、フォークとナイフをテーブルに戻しやがった。
メインは頼んでないんだが。。。
ということで、フォークとナイフとスプーンで食べるのが正解。

でもなんだかんだ言っても
スプーン出る店では結局みーんな使ってんじゃん

>>636　他、フォークしか出さない店が上等だとする人達
フォークしか出さない店の書き込みがずいぶん有る様だが、いったいどういう店なんだ？
有名な所とか、HPが有る店があったら具体例を出して欲しいな。
パブとかカフェとか、客が飲むのか食べるのか判らないとこなら、オーダーしてからセットだろうけど、
食うのメインのとこならファミレスから高級店まで食器セットされてから案内されると思うんだが。
ファミレスは店に拠るかな。
どういうオーダーの仕方をしているのかも不思議だ。一品だけ？
スプーン出されたからって使うべきではないとは思うけど。

このスレで一番話の流や、空気が読めない奴は間違いなく箸派。

643←意味不明。関係ないよ。　それにしてもﾌｫｰｸくんよ苦しい見苦しいぞ！

今イタリア料理はブームってわけじゃないからな。
また昔みたいにテレビや雑誌で
「イタリア人はスプーン使わない！」
みたいな特集でもやらないと
どんどん増殖し続けるぜ？w
スプーン併用が

大事なことは、ヒキコモリの反マナー（フォーク）厨は、
現実社会に出ることだな。下層店では客の一部にマナーに反する人間や勘違い者は残存するが、
総体的にスパゲッティーにスプーン併用する勘違い店や勘違い者は、減少の一途にて推移し続けているのが実状である。

645←苦しい見苦しいぞﾌｫｰｸくん。ここは日本。日本国内のｲﾝﾄﾞ料理店においてｲﾝﾄﾞ人が手掴みで食する料理でも日本人はｽﾌﾟｰﾝを使うだろ。ｲﾀﾘｱ料理も同様に日本人が食べやすいように進化してるんだぜ。

本場がどうとかいうならみなが納得するもん出しておくれ。日本文化は日本風・日本人向けに進化するのがすばらしくいいところだ。ﾌｫｰｸくんよ。実につまらないことで吠えてるよなぁ。苦しい見苦しいぞﾌｫｰｸくん！

646←苦しい見苦しいぞﾌｫｰｸくん。ｽﾌﾟｰﾝは店で出てくるぜ。

いや、スプーン使用がマナー違反なのは明らかなんだけど、
このスレで箸使用を持ち出す奴ははっきり言って馬鹿。流が読めない馬鹿。

画像掲示板（エロ画像可）

動画と画像のサイト☆
無料サンプルも見れるだお！（　＾ω＾）ﾉ

(；´Д｀*)ハァハァ...

http：//aikawaami．erv．jp/
このURLをコピペして検索してお！

しばらく出ていなかった箸派の話をイキナリ書き込んだ>>643=>>650は
間違いなく流れの読めていない馬鹿なのだと思った。

今日は近所のパスタ屋でランチ食べたけど若いｶﾌﾟｰﾙから野暮ったい嫁姑みたいな客ですらフォーク一本で食べてたよ。
スプーンバブル(笑い)はやはり前世紀ではじけてしまったんじゃないかな。

>>652
>>627 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/10/15(日) 00:47:44 ID:8M9uEC7q
箸が食べやすい
出てるから書いたんだけど馬鹿に何言っても無駄か。

>>654
ああ、なるほどスマンかった。
丸一日以上放置されてた>>627のレスであっても
キミにはずうっと続いてた大切な話だった訳ね。

スプーンは
スマートじゃないというだけであって
マナー違反ではない。

>>655
わずかな勇気を振り絞って、自分の非を認められたら少しは成長するよ。
今後のキミの成長と健闘を祈る。

>>657
ありがとう。
でも、しばらく出ていなかった箸派の話をイキナリ書き込んだ>>643=>>650=>>657は
間違いなく流れの読めていない馬鹿なのだと確信した。

だからな、何で食おうが食事を汚くすることに比べたら１００倍ましなんだよ。
フォークだけだとトマトソースとかちょっと不安だったらスプーンを使ってとびちり抑える。
綺麗に食べるための知恵だろ。
フォークだけでできるならそれでいいし、
箸で食うのが一番綺麗に食えるならそれでいい。
フォークだけとかきどってぐちゃぐちゃにするやつが一番馬鹿でマナー違反なだけ。

パスタにスプーンって服汚れちゃうからって裸で店逝って通報されて留置所に拘留されるくらい恥ずかしいよな

パスタにフォーク＆スプーン、ライスにナイフ＆フォークって
日本人だけなんでしょ。

スプーン使用がマナー違反なのはわかるけど、
よってたかって勘違いしている人達や、反フォークが生き甲斐の引きこもり君達を虐めるのはかわいそうだよ。

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

ああっ女神さまっ【ベルダンディー】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1156331559/l50
ああっ女神さまっ【ベルダンディー】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1156331559/l50

まだ続いてるの？　板汚しのクソスレ　┐(´〜｀;)┌

このスレのスプーン使いの主張って
トイレの便器に逆向きに座ってウンコして何が悪いの？に言い換えてもそのまま通じるくらい
無内容かつ無理やりだよな

>>666
おいおい、それはトイレの便器を逆さに使ってる奴に失礼だぞ。

反フォークの無知・無能なレスが笑えるスレですね。

相変わらず一方的で苦しい見苦しいぞﾌｫｰｸくん！そんなんじゃ世間には通じないぜ。

で、お前ら家で食う時はどうでも良いとして、どんな店でロングパスタなんぞ食ってんのよ？

でも、店がスプーン出すのをやめない限り
スプーン使う客は増える一方だぜ？
だからどーしてもスプーンが許せない
という人は
そういう店にクレームをいれてまわることだなwww

東京で普通にイタリア料理屋行けば、スプーンはスパゲッティに対し用意されないんだが、
反フォークを唱える人達はどんな店行ってんだろ？

本場指向のサイゼリアにはスプーンが用意されてますよ。
はい、論破完了。

>>673
お前みたいな馬鹿がいるとスプーン容認派がみんな馬鹿かと思われるだろ？
引込んでろ。

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

地方にはスプーン併用こそがおしゃれマナーと勘違いしてる馬鹿女が結構居るぞｗ

テレビCMにスパゲティが出てくる場合

スプーン併用で食べているケースは皆無(今の所)
スプーン併用で食べているシーンがあるCMって存在する？

サイゼリアが本場とかｗ

>>672
東京といっても広いし、イタリア料理屋といっても色々あるが、なんて店に行ってるの？
俺も行ってみたい。
>>677
スパゲッティの登場するテレビCMって今あるの？
>>678
サイゼリアは本場でないのは良いとして何を持って本場？
やっぱイタリアのリストランテ？トラットリア？
それとも日本のイタリアンレストラン？パスタ専門店は入るの？

サイゼのｽﾊﾟｹﾞﾁｰなんてこんなもんだろ
アルデンテとかなに気取ってんだﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
麺は茹で過ぎくらいがちょうどいいんだよ
と言う割り切り具合は本場的であるのかもしれない

結局アンチフォークってのはオタク達のライフワークなんでしょうね。
彼らは規律や習慣に馴染めないからこそ、引きこもってるわけだから、何でもマナーに対して反発したがるんでしょうね。

名古屋ではスプーン付が当たり前だぎゃあ！

>>682　アﾂ　名古屋ですか・・
まあ、がんばってください。

名古屋って何処？

苦しい見苦しいぞﾌｫｰｸくん！　決め付け・見下したﾓﾉ言い・差別・こじつけ…苦しい見苦しいぞﾌｫｰｸくん！

N板から来ましたが・・・このスレきんもー☆彡

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

>>687
「おれはキモイ」まで読んだ

>>688
>>687を要約すると「スプーン使用はキモイ」って事。

どんな店でフォーク一本だけでスパゲッティ出されたのか、具体的な店名がまだ一店も出てないな。

689←逆やろﾌｫｰｸくん。687はﾌｫｰｸくんが分が悪いて書いてるやろ。相変わらず苦しい見苦しいぞﾌｫｰｸくん。

>>691
やれやれ…

あたまのイタいスプ厨だな

スパゲッティーにスプーンを支えにクルクルやる時点で頭が弱いな。

>>694
あれは最悪だよな。
スプーンとフォークが擦れてキーキーと不快な金属音を出してるのに本人は平気な顔。
マナー以前の問題だよ。

フォークが基本だが、無い時は箸。

麺を三〜四本フォークに引っ掛けて巻き取るだけ
何故この作業にスプーンが必要なのか？

>>696
フォークが無いときって、、、？

いまどきイタリアの本場では
などということにカブれていること自体が
痛い。

何だここは。少し脳内以外のソースを出したらどうか。

> スプーンは論外で、皿の上でスパゲティをフォークでクルクル巻き取るだけでＮＧ
> 巻かずにフォークに一度引っ掛けるだけで食うのがスマートだ
ふうん。そうですかねえ。（動画あり）
http://www.annamariavolpi.com/how_to_eat_spaghetti.html

あと東京のイタリア料理屋がどうしたこうしたというのは全く関係ないんじゃないか？
シアトルの江戸前寿司のようなもんだ。

英語で書かれたイタリア料理マナーのサイトを見ると、どこにも共通に書いてあるのが
　・食事中テーブルの上に手を出しておく（肘はつかない）
　・同席の人全てに料理が出されてから手をつける
の2点。イタリアのマナーを云々するこのスレの住民からは一言も出ていない。

なお上に上げたサイトから。
"Avoid spaghetti for large or formal parties."
どうやっても綺麗に食えるもんじゃないんだから、そんなものの食い方についてギャーギャー騒ぐことはない。

あとイタリア語は全然分からないので、分かる人に本場のサイトがあったら紹介してほしい。

シアトルの江戸前寿司

英語で書かれた

苦しい見苦しいぞﾌｫｰｸくん。

>>700
Don’t use the spoon と書いてあるね。
つまりスプーンを使ってはいけないと。

今後はこのスレタイを堅持してください

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

>>700
サイトというバーチャルな情報を信じ込む前に、イタリアに直接足を運んでみたり、六本木や青山界隈等に足を運んでスパゲッティを食べてごらんなさい。
スプーンなんて出て来ないからさ。

時々>>706みたいな香ばしい奴が出てくるからこのスレは面白い。

スプーン併用派は幻覚をよく見るって事か

＞スパゲッティーにスプーンを支えにクルクルやる時点で頭が弱いな。
すげぇー同意した。本人はお上品だと思いこんでるんだろ、きっと。

俺はソースの量が多い時や、スープ系パスタでスプーン使う。
でもスープ系以外は、フォークだけで食べられるように提供されてる
サイゼリヤとかファミレスとかのレベルでもね。

スプーン使う人って、利き手の神経がおかしいから、スプーンに頼るんじゃねぇーの？
スプーン派はライスをフォークの背に乗せて食べるタイプと思うｗ

↑
つまりスプーン厨なんだろ、お前ｗ
ぐだぐだとくだらねー理由見つけてはスプーン使いたがるのな

>>706
イタリアにはヒョイっと行ける訳じゃないからいいけど、六本木や青山界隈の店の具体的な店名を教えて。
2，3店、実際に行ってスパゲッティ頼んだらフォークだけくれた店。
でもせっかく良い店に行くんだったらなんかセカンドも頼めば良いのに、と俺なんかは思うんだが。

>>705
>>706
おーい、頭大丈夫ですかー？　それともリンク先を全部訳した方がいいですかー？

なるほどこの調子だといつまででもこの話題が続くわけだ。

おまいら相変わらず仲がいいなｗ
今時スプーン使ってスパゲッティー食べる奴なんて

*フォークだけで食べられない体が不自由な人か
*そもそも普通はフォークだけで食べるものだって事を知らない貧乏人か
*昔テレビでスプーン使って食べてるのを見て刷り込みされた年寄り・田舎者だけなんだから

スルーしてやれよ

>>713
このスレにおいて、
もの凄く的確なマジレスにびっくり。　　　　　　　　　

うむ。
だから周りの人間が余計な事を言う必要はない。
好きでやってるなら好きにさせておけというのが、肯定派の意見だな。

あーぁ、楽しんできたこのスレもおしまいかよ。

>>715
スレを最初から読み直してこいガキ

スプーン派の俺でもその発言は馬鹿にしか見えない
マナーについて話してるのにな

スプーン使用してる奴の脳をＭＲＩで撮影するとなんか凄いことになってるらしいぞ！？

まさかまだやってたとは。
お前らほんと暇なんだな。あるいは真性の馬鹿なのか？

>>717
ではスプーン派のマナーの見解を聞いてみようか。
まとめてみそ。

スプーンは日本のマナーだよ。
イタリアがどうとかは関係ない。
他国の文化を取り入れアレンジするのが日本流だろ。
脳内知識で議論してないでたまにはデートでもしてこい糞ども。

オタクってさあ
本物指向だし、
何事もすごい保守的なんだよね。
だから本場イタリアでは
スプーン使わない
なんて聞こうもんなら
そういうフレーズには
もうめちゃくちゃ弱いわけですよ。

苦しい見苦しいぞﾌｫｰｸくん。

引きこもり（どうでもいい厨）にとってマナーなど無用の議論ってとこか。
社会常識が身についていない奴らを窘めるのはいいが、
まずは、彼らの社会復帰を手助けでもしてやった方がよさそうだな。
社会常識に欠ける彼らにとっては、ルールや規律なんてどっちでもいいわけだ。
（そりゃそうだろうな。社会との接点自体が無い生活だろうから。）

724くん。苦しい相変わらず見苦しいぞﾌｫｰｸくん。日本において社会常識の中に食を含めた日本文化があるとも考えられるが日本文化をわかってないﾌｫｰｸくんは苦しいわ。

日本においての社会常識では、ﾌｫｰｸ1本云々そんなもんどっちでもいいんじゃないってのが大多数を占める。こだわってる人はもし日常でウンチクを垂れてるなら嫌われるからやめておいた方がいいですよ。

ｽﾌﾟｰﾝ使ってるのを気にしてるのは異常にｽﾊﾟｹﾞﾃｨの食べ方に固執したﾌｫｰｸくんぐらいなのが現状でこれこそまさに社会常識。相変わらずﾌｫｰｸくんは、すり替え・こじつけ・差別・見下したﾓﾉ言いでんなぁ。

ｽﾌﾟｰﾝ使って食べる人でなくて良かったぁって言ってくるかぶれたﾌｫｰｸ女は虫酸が走るわ。ﾏﾅｰを語るならまずは日本食からだな。作法もﾏﾅｰも日本の社会常識では同じにみなされてることを付け加えておく。辞書がなどという屁理屈はﾌｫｰｸくんの専売特許やな。

>>728
どうした？スプーン使って女に馬鹿にされたのか？ｗ

いいや。ｽﾌﾟｰﾝ使わない人でよかったと言われた。吐きそうになったわ。俺にとってはどっちでもいい話。どっち派か聞かれたらｽﾌﾟｰﾝ派と答える。外人のことを外国人て言うべきだという気持ち悪い女もいたな。これも吐きそうになったわ。外人は外人でいいんや。

ｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀ・外人を外国人・たまごごはんをたまごかけごはん・ちからをいれるを力（ﾘｷ）いれる・牛丼のﾂﾕ多めをﾂﾕﾀﾞｸ・ﾋﾟｻﾞをﾋﾟｯﾂｧ・言う奴は虫酸が走る吐きそうやわ。ﾌｫｰｸくんと同様吐きそうになるわな。

しかし俺がそれらに関する飲食店をやったり、物書きをやる場合、吐きそうになる言葉をあえて使うんや。頭の悪いかぶれた奴が吐きそうになる言葉の方を選ぶからな。大多数がなんでもいいと思ってるにもかかわらずﾏｽｺﾐにおどらされる人が多いのも事実。

世の中も俺の戯言も矛盾だらけ。そういえば小学校時代の給食の食器は先がﾌｫｰｸの役割をしたｽﾌﾟｰﾝﾌｫｰｸやったなぁ。

>>733
やったなあ、って朝鮮人は引っ込んでろ。

734まさにﾌｫｰｸくん得意の差別発言だな。まぁがんばってね。

じゃあまあついでなんでその他に見つけたリンク。

■スプーンを使ってはいかんよ
http://www.virtualitalia.com/recipes/spaghetti.shtml
http://www.mangiarebene.net/marina/custom/etiquette.html
ホントはこれが一番気に入った。イタリア人でも多くの人はそんなにうまくない。完璧を期すのは不可能だし、求められてもいない。
http://www.fineliving.com/fine/rejuvenation_essentials/article/0,1663,FINE_1422_1311729,00.html
下のリンクは一部切れているが。

■それに関する議論
http://www.virtualitalia.com/forums/viewtopic.php?p=4242&sid=71b0966c32d749910cde5eef1237e4d0
上の一番目のサイトで行われた議論。3番目にすごい意見があるので見た方がいいかも。
簡単に訳すと、「日本に旅行するとき、『絶対にイタリア料理屋に行け』と言われた。
行ってみると確かにイタリア以外で体験した生涯最高クラスの味。
ただ、長いパスタを浅い皿で出すのでスプーンの必要を感じさせる。
周りを見てみると現地の人はみんな一心不乱にスプーンの上で麺を巻いている。
ナイフフォーク文化から箸の文化の間で何かを伝え損なったんじゃないか」

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9F07E1DA1238F93AA25756C0A964948260&sec=health&pagewanted=1
New York Timesに載った座談形式のコラム。1982年なのでやや保守的か?
シーフードパスタにチーズをかけるのは正しいか？パスタを食べるときスプーンを使うのは正しいか？
さて結論は？

ということで私の好奇心はこんなところで満足。

>>732
え！　物書き・・・！　うそぉ。　食べていけてますか？　(老婆心)

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

736←もちろん俺が店も物書きもできるわけない。すべて俺の妄想。ついでに言っておくが、『おまえ（俺のこと）の言ってる吐きそうな言葉こそどうでもいいことやないか！』というつっこみを待っているが相手にしてもらえないかもしれんから先に言っておくが。

まさにその通り。つまりﾌｫｰｸくんが一見ｸｰﾙを装って実は必死にﾌｫｰｸ1本を主張してｽﾌﾟｰﾝを否定してる姿も俺が吠えてる内容と似たりよったりやということ。こじつけ・差別・すりかえ・あげ足とりが実に見苦しい。

俺が見苦しいようにﾌｫｰｸくんも見苦しいんですよ。苦しい実に見苦しいぞﾌｫｰｸくん。

スプーン廚って相変わらず哀れだな

>ID:EyTuwj1J
レスをつけて大変スマンかった。どうか気にせんでほしい。では。

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ

>>743
めっちゃ笑った(笑

無関係な侮蔑やガキみたいな悪口でしか
応戦できねーフォーク廚ｗｗｗ

スパゲッティにスプーンクルクルは勘違いで下劣な食い方だな。主として勘違いした知識を吸収してしまった中年層に多いようだ。

フォークくん、とかフォーク厨とか正常な人間にあえて妙な言い回しするんじゃないよ。

昨日のヘタストーリー見て分かった
このスレにはスプーン派って一人しかいないんだな

きっと昔ここでフォーク派に論破されたに違いない
コピペ張り出すちょっと前の人なんだろうな

>>748
日本中見ても多分その一人だけ。

で、東京都内のスパゲッティにフォークしか出さない店の店名は？
沢山あるんだったら1つ2つ、出しても良いんじゃないの？

相変わらず苦しい実に見苦しいぞﾌｫｰｸくん。

スプーン使うのはマナー違反だって最近知ったんだけど、
使った方が食べやすいのは確かだよね・・・。

確かにフォークくんは見苦しいよな。
相変わらずの差別・決め付け・こじつけ・繰り返し・
見下した物言い・一方的に〜だよな・
その繰り返し。
やっぱり苦しい・見苦しいわフォークくん。

>>752
でも正しいマナーは知っておくべきだと思ったろ？

スプーンを使うかどうかっていう以前に、
日本だとスパゲティをずるずる吸い込むやつが多いな。
ありゃ最低だよ。
スプーンなんてどうでもいいぐらいに問題外のマナー違反。

フォーク一本を主張する人のほとんどは
ずるずるやってるんじゃないかと思って、哀しい。

>>755
キミのように不器用な人間ばかりじゃないんだよ。

今日のランチもスプーンなんてまったく出てこなかったな。
スプーン厨は一体どこの惑星の話をしているのかとても気になるよ。

>>755
本場イタリアではパスタはズルズル食うものだよ。

>>755
イタリア人シェフと一緒に食事したけど結構ズルズルやってたよ

スパゲティは
フォーク一本でズルズル食うのがマナーなんだな？

フォークのみをマナーと説明する人は、確かに正論だと思うけど、
反発してる人を虐めるのは虐めになるよ。
むしろ、マナー知らない人や勘違いしたまま引きこもって老いていく人に対し、慈愛の念で接してあげなよ。

無関係な侮蔑やガキみたいな悪口でしか
応戦できねーフォーク廚ｗｗｗ

客観的にも主観的にも分が悪く苦しいﾚｽの連続のﾌｫｰｸくん。実に見苦しいぞ。それと人を見下すのはよくないよ。

>>763
君が一番の笑い者なんだけどな…

>>757
何処に有るなんていう店で何を頼んだんだ？
札幌の松屋で牛丼食べてる所にスプーンが出なくても関係ないだろ？
何か美味い店なら行き方も教えてくれ。

スプーン廚のコンプレックスあんまり刺激すんなよｗ

いずれにしても
マナーという観点で
フォークのみに異常にこだわるやつは
圧倒的少数派。
みんなどーだっていいと思ってる。
「はぁ？イタリア？だから何？みんなやってんじゃん」
特に女の子はその傾向が強いね。

γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　　
ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ　(ﾟдﾟ)ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ　(ﾟдﾟ)ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ　(ﾟдﾟ)
ｌ 　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　　
ヽ　ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ　(ﾟдﾟ)ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ　(ﾟдﾟ)ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ　(ﾟдﾟ)　
γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　 γ⌒ヽ　 γ⌒ヽ　γ⌒ヽ ( 　
ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ　(ﾟдﾟ) ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ　(ﾟдﾟ) ｌ　(ﾟдﾟ)　
ｌ　　　( 　ｌ　　　(　 ｌ　　　(　 ｌ　　　(　 ｌ　　　(　 ｌ　　　(
ヽ＿,,ﾉ　　ヽ＿,,ﾉ　ヽ＿,,ﾉ　　ヽ＿,,ﾉ　ヽ＿,,ﾉ　 ヽ＿,,ﾉ
　　　　　　　　　　 　 ,､_,､　｡
　　　　　　　　　　ﾟ 　(ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　(っﾉ >>1
　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ

マナーが求められるような高級店やリストランテなら、解るが。
たかだか庶民のファミレス程度やパスタ専門店で、
ズルズル食おうが、スプーン使おうがどうだっていいじゃん
本人が美味しく食べられれば。
文句言うなら、高級レストランで言え！
ほんと日本人ってＴＰＯがわからん奴ばっかだなｗ

スパゲティー好きな人が
必ずしもLEON好きな人とは限らんのだよ
な？ちょいワル指向のフォーク派オヤジくんw

>>767
ああ、こういう人たちのことね。　実はこのスレと雰囲気が似ている。
【社会】埼玉なら当たり前なのに…電車の中で飲食したらいけないのか!?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1159367000/1

1 名前：おむらいすはんばあぐφ ★[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 23:23:20 0
★おにぎりを電車の中で食べたらいけないのか!?　熱い議論が展開中
もうずいぶん以前のことだけれど、筆者が池袋から大宮に向かう埼京線に乗っていると、
目の前に座っていた若い男性がスーパーの手提げ袋から総菜の焼き魚のパックを取り出し、
ラップを剥いて頭からむしゃむしゃと食べ始めたのだった。
これにはさすがにびっくりしたんだけれど、埼玉を走る電車の中でなら、飲食する人は当たり前
のようにいる。

ところが最近は、電車内での飲食が非常識な行為と見られつつあるらしいのだ。
きっかけは、Jリーガーの平山相太さんがJR車内でおにぎりを食べて「モラルに欠ける」と注意を
されたことを取り上げた新聞記事だった。
２ちゃんねるでスレッドが立つと、電車内での飲食について賛否両論が激しく交わされたのだった。
（一部略）めたるまん（山崎一幸）
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm

サンプル：　>>769
類似点：　「埼玉を走る電車の中でなら」　⇔　「たかだか庶民のファミレス程度やパスタ専門店で」

>>770
LEONって雑誌のこと？　読んだことないんだけど何が書いてあるの？　簡単に教えて。

数年前に、銀座線の混雑した車内で缶ビールを飲んでいる
黒いワンピースのいい女系がいたぞ。
車内の飲食は問題なし。
ゴミは持ち帰れ。

>>748
確かに、どっちでもいいとか言いつつ、頭の弱い泣き言を言って連投したりコピペしてる人って、
いつも同じみたいですね。
>>1だけでもフォーク派の方のレスには鋭さがあるけど、反論者の人達ってガキのわがままレベルのレスばかりですね。
前に既に論破されてるのに同じようなコピペやヘタストーリーやって粘着やって引きこもってるなんて、よっぽど社会から隔離された立場にいる人達なんでしょう。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

773←見苦しいよﾌｫｰｸくん。客観的に判断してもﾌｫｰｸくんが負けは確定。見下したﾓﾉ言いはよくないですよ。本当に見苦しいなぁﾌｫｰｸくんは。

>>771
LEON
まあ平たく言うとモテるオヤジになりたけりゃ
かっこいいイタリア人様のマネをしろって内容さ
ひたすらイタリアマンセー
この世でもっとも美しくてかっこいいのはイタリア製品
ってな内容
だからモテおやじになるにはイタリア人様のすることが絶対
イタリア人様がやらないことは絶対やってはいけない

スプーン厨の態度が北朝鮮のように見える

子供はスプーンを使って食べるんだよ。　上手にフォークを使えない幼児はね。

時々「オウムみたい」とか「北朝鮮みたい」とか書いてる奴居るけど、もしかして同一人物？

>>776
あなたにとっては、フォークのみがカッコイイとしても、
アンチフォークオタクには理解不能だよ。
風呂にも入らず長髪ﾌｹだらけ、中年未婚のキモヲタ達には、マナーやみだしなみなんて理解する頭は無い。

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

>>780
そこまで極端に汚らしいやつじゃなくても
普通の人間はスプーンがマナー違反だなんて思っちゃいないｗｗｗ

ごく一部のマニアックなイタリア崇拝者が
異常な神経質さでフォークのみの食べ方に誇りと優越感、そして妄想を
抱いているだけｗ

>>782
普通の人間がスプーンはマナー違反だと思ってるの！
本当に気味の悪い奴だな。

>>781
ここまでに52回も貼られたコピペにマジレスするのも何なんだけど、
(12,18,24,34,44,51,58,70,82,94,111,131,140,150,171,181,
190,201,209,220,227,238,246,256,273,289,296,303,314,323,
343,366,375,394,402,415,430,489,509,521,536,550,566,582,
606,621,637,663,675,687,705,737,781)　
↑ちなみにこういうリストはメモ帳やExcelで簡単に作れるので粘着とか言わないように

これ最初に考えた人は頭を使ったんだろうけど、今同じ物を貼っても、自分に都合の悪い
ことは理解できない頭の気の毒な人にしか見えません。例えば
> 「日本に旅行するとき、『絶対にイタリア料理屋に行け』と言われた。
> 行ってみると確かにイタリア以外で体験した生涯最高クラスの味。
> ただ、長いパスタを浅い皿で出すのでスプーンの必要を感じさせる。
> 周りを見てみると現地の人はみんな一心不乱にスプーンの上で麺を巻いている。
> ナイフフォーク文化から箸の文化の間で何かを伝え損なったんじゃないか」
という見られ方についてはどうなのよ。
外部ソースも「目覚ましTVという番組」から増えてないし。

>>776
>>780
>>782
なんか話がかみ合ってなくない？

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 　削除依頼、まだぁ･･･ ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

削除依頼っていうかさあ
スレタイ見てもわかるように
しつこく新スレ立ててんのは
ずーっとフォーク派なのよ。
ま、論破され続けてるから
悔しくて悔しくて
今度こそなんとかして勝ちたい
って気持はわかるけど
でも、もうとっくに結論出てる訳だし
いーかげん あきらめたら？




まあムリかwww

見苦しや　ああ見苦しや　ﾌｫｰｸくん

>>786

>>748嫁。

メンタイコスパ作って箸で食べました＾＾ゝ

わざわざスプーンを使ってみよう、という気にならない。

使ってみたら上手く巻けるの？

>>783 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/10/21(土) 17:14:45 ID:F39lkY3j
普通の人間がスプーンはマナー違反だと思ってるの！
本当に気味の悪い奴だな。

-----------------------------------------------------

要予約の高級店、専門店以外じゃ
実際みーんなスプーン使ってるじゃんｗ

イタヲタのキモチ悪いやつなのはオマエｗ

>>791みたいにリアルな世間知らずも珍しいな。珍獣現るだな。

最近のレストランバーやダイニングバーなんかだと
和洋取り混ぜた創作料理が多いし、そういった店では
箸が標準という店も少なくない。
当然そこには人気のパスタピザということで
スパゲティーが必ずある。そこでわざわざフォーク下さいという人はいない。
箸を支持するつもりはないが、いずれにせよ
「フォークのみが正しい！」という時代は終わってるんだよ。
その傾向は９０年代のはなしだ。
スプーン併用がおしゃれ、みたいな風潮だったのは８０年代
今はＴＰＯで使い分ける時代だよ。
握り寿司の手か箸かのように。

LEONといえば、ジローラモが前に
「イタリアではリゾットもフォークだけで食べるのが普通。
スプーンはスープの時にしか使わない」と言っていた。
上の方で、ソースをとりわけたり和えたりするのにはスプーンが出る、というのがあったけど、
それってスープ飲んだりするスプーンというよりは、
サービングに使うレードルとかと同じ用途だよね。
テーブルセッティングの話でも、スプーンは「右側」に置かれている、とある。
スプーン併用派の人で、右手にスプーン左手にフォークを使うのならば、
右側に置かれたスプーンをパスタで使うのもアリなんだろうが、
普通はスバゲティの場合には、フォークが右手だよね。

パスタをまわりにとりわける時にスプーン使うがそれもﾀﾞﾒなのか？

握りずしを手で食べるか箸を使うかとかにこだわってるのがいるけど、
スパゲティの食べ方とは根本的に違う。
手を汚したくなければ、すしを箸で食っても問題ない。
でも、手を汚したくないから、手の代わりにスプーン使うんじゃないだろ。

792が珍獣だ。いやっﾌｫｰｸ珍獣だ！

このスレ、ババア出入り禁止にしたら
スプーン厨っていなくなるんだろな

793はほぼ当たり。しかし80年代とか90年代の箇所はｽﾌﾟｰﾝ派であるこの俺にとっては好ましくないので認めないし客観的事実でもない。

794のﾚｽは必要なし。795も聞かなくてよい。この俺が正しすぎる。つまりﾌｫｰｸくんは見苦しいってことだ。この俺もﾌｫｰｸくんを見習って人を不快にするﾚｽをしてやろう。

>>793
> 最近のレストランバーやダイニングバー
> 和洋取り混ぜた創作料理
ってあなた。それはそもそも違う料理で、どっちかというとみそ汁が付いてくる洋食屋と同じジャンルと考えた方がいいんじゃないの？
あと五右衛門とか。

> 「フォークのみが正しい！」という時代は終わってるんだよ。
> その傾向は９０年代のはなしだ。
原則論をしたいんじゃなくて、日本国内の流行の話をしたいのかな。
だとすると電車の中で座り込んでパンとか食うのを容認するのかな。あれも支持する人がいるみたいだし。

そうしてもﾌｫｰｸくんは自分たちの見苦しさに気付かないんだろうなぁ。しかもﾌｫｰｸ一本とｲｯﾎﾟﾝの１を漢字で書くとこもかなり気持ち悪い。ﾌｫｰｸ1本が自然やな。やっぱりﾌｫｰｸくんはｶｽうどんよりｶｽやなぁ。

796はｱﾌｫ。ｽﾊﾟｹﾞﾃｨでも寿司でもこだわってるという点では同じ。こだわりの気持ち悪さ。あなたもﾌｫｰｸくんなんですね。見苦しい。

801もﾌｫｰｸくんお決まりの揚げ足屁理屈王でんなぁ。793の内容はこの俺が認めてない箇所以外は真理でっせぇ。ﾌｫｰｸくん苦しいなぁ。

798は意味不明ﾌｫｰｸくんだ。いやっ798がﾊﾞﾊﾞｱﾌｫｰｸくんかもしれないぞ。いやっ798＝ﾌｫｰｸﾊﾞﾊﾞｱだ！

>>804

あんたは少し黙ってなさい。

738 名前：オリーブ香る名無しさん[] 投稿日：2006/10/19(木) 23:05:18 ID:EyTuwj1J
736←もちろん俺が店も物書きもできるわけない。すべて俺の妄想。
(中略)
相手にしてもらえないかもしれんから先に言っておくが。

これ以後は本当に相手にしないのでそのつもりで。

>>803
すしを職人が手で握るのは、手で握る事にこだわるからだよ。
回転ずししか行かないあなたには、機械で握ったシャリにネタ載せた
ものでも、充分なのかな。

806←この俺の客観的ﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞｺﾒﾝﾄに反論できないからだな。まさにﾌｫｰｸくんだなぁ。

>>806
今後も２ちゃんやるつもりなら
「スルー」という言葉や意味を考えたほうがいい
時々湧いてくる、スルーすべきアホは簡単に見分けがつくと思うが。
他の人はやってるだろ

にぎる話ではなく手か箸で食べる話では？それから大阪にある回転寿司はまずすぎ。もしくは100円とか安い店は×。地方には回転寿司でも旨いのあるけどなぁ。ﾀﾈによって値段違う店ね。

>>809
おお、すいませんでした。
じつは今専用ブラウザで初めて「あぼーん」機能を使ってみたんだけど、実にすっきり。
スレ汚し失礼。

>>810
バカだね。
話にならないから、もう来るな。

809←あなたもこの俺の隙のないｺﾒﾝﾄに適わないからむかってこれないとは。まさにﾌｫｰｸくんだなぁ。

カルボナーラを箸を使って啜って食えと？

807のように素人がかぶれて寿司ﾀﾞﾈをﾈﾀと言ったり、寿司ﾒｼをｼｬﾘ、お茶をあがり、生姜をｶﾞﾘと言ったりするのはやめてくれ。通ぶった素人の典型で寿司屋ではﾊﾞｶにされてるんだよ。

これもﾌｫｰｸくんの言い分もかわらないかもな。俺の戯言のことやで。

新宿、紀伊国屋地下にある某有名高級パスタ店はフォークのみ提供だが、
オイル多めのメニューの際はそっとスプーンを出してくれる。
その気遣いが嬉しいじゃないか。

>>796 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/10/21(土) 21:23:08 ID:TAoNUbYP
握りずしを手で食べるか箸を使うかとかにこだわってるのがいるけど、
スパゲティの食べ方とは根本的に違う。
手を汚したくなければ、すしを箸で食っても問題ない。
でも、手を汚したくないから、手の代わりにスプーン使うんじゃないだろ。

----------------------------------------------------------------

だから寿司の手もスパゲティーのフォークのみも
「粋」「スマート」「本格的」「男らしさ」にこだわってる点では同じだろ？

>>818
女性でもすしは手で食べるけど。
変な先入観持ってるのはあなただね。

ここのフォーク派が
フォークのみで食べることに
「粋」「スマート」「本格的」「男らしさ」という誇りをもって
こだわっているのはいいことだと思うのだが、
だからと言ってそうでない人をけなしたり見下したりという発言ばかりでは
本末転倒だろ。
他人が自分と違う食べ方をしていてもいちいち気にせず食事を楽しむのが
真の「粋」「スマート」「本格的」「男らしさ」だろ。

>>819
そうか？
箸が出る店で女性が１０人いたら１０人箸使うと思うぞ。

スパゲティーをフォークのみで食べるのは
「ベター」であって「マスト」じゃないよ。
確かにスプーン併用は、フォークのみに比べたら
「粋」じゃないし
「スマート」でもないし
「本格的」じゃないし
「男らしさ」もないかも知れない。
だけど、絶対的なマナー違反ということでは絶対にない。
少なくともここ日本ではね。

>>821
女を美化している童貞君ですか？

寿司の話はこちらへどうぞ。　(タイトルを見て貼るだけだけど)
【寿司】カウンターの掟【割烹】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1035884002/

あと、「男らしさ」の話は誰もしてないと思うのですよ。　女の人が見たらヘンに思うよ。
>>770あたりのせいかな。　
誰も「LEON最高。いつも読んで恥をかかないようにしてるぜ」とか言ってないし。

スパゲッティというのは麺の一種類であるに過ぎないという事だな。
パスタ専門店はイタリア料理屋ではないし、スパゲッティとが使ってあるからといって創作料理がイタリア料理になる訳ではない。
そしてスパゲッティはフォーク一本で、というのはイタリア料理でのマナー。

スパゲッティにはフォーク一本しか付いてこないというのはパスタ専門店をイタリア料理屋と勘違いした奴だし、
スパゲッティにスプーン併用はOKとした奴はイタリア料理と創作料理を混同してる。

イタリア料理のスパゲッティはフォーク一本で食べるのが正しい。が、スパゲッティはただの麺の一種だ。
目の前にあるのはイタリア料理ではなく、創作料理かもしれない。

>>825
何訳の分からない事書いてるんだよ。
スパゲティを麺だって思い込むのは、あなたが日本人だから。
他国の食文化を冒涜してるな。
麺と呼べるものは、ヌードルだけ。

たらこスパゲッティーがあるような店はイタリア料理ではなく
創作料理店とみなして
これはもう完全にスプーン使っていいわけだね。

近所に箸一本だけしかつけないパスタ屋があるのですが、
あまりに潔くて清々しさすら感じられる。
親父の声も張りが有って、うどん屋かなんかか？みたいな

>>826
スパゲッティはパスタであると同時にヌードル（麺）としても認められているぞ。

だからほとんどの店のスパゲッティーは
大なり小なり日本風にアレンジされたもので
生粋のイタリア料理じゃないものばかりなんだから
フォークしか出ない店以外は
スプーンでも箸でも出てきたものを好きに使えばいいんだよ。
そんなもんこだわるもんか？
要はＴＰＯだろＴＰＯ

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

>>828
それは清々しすぎる。
で、その店のパスタを箸一本で食べられた人間は居るのか？

>>832
箸一本の「一本」の揚げ足とってるのか？ガキレベルだなｗｗｗ
箸が一本だけのわけねーじゃねーかばーかｗｗｗ

これだからフォーク派ってバカだよなｗｗｗ

箸は一本ではなく、一膳で使うものだ。
わざわざ一本って書くからには、ペアではないということ。

>>834
で、何？それがどうしたの？
本題とは無関係な突っ込みだろ？

>>835
君は事象に対する認識方法と深さに問題があるんだね。
つまり、書かれたことを正確に認識することが出来ない。
君のような人を何て言うか知ってるかな？

スプーン厨はギャグで切り返すことも出来んのか・・・
つまらん世の中になったもんじゃのう・・・
最近フォーク厨を叩くのが楽しかったもんじゃが、
ｗｗｗ使いが復活してきたのならまたスプーン厨叩きに戻るとするかのう・・・

>>833
箸一本で食べるものがあると知れこの痴れ者。

>>837
>箸一本で食べるものがある

なにがあるの？

>>836
本題と無関係な話をひっぱるのは頭があまりよくない証拠だねｗｗｗ

>>839
バカにされたり、疎まれていることは分かるのか。

>>838
東海地方の一部では、ところてんは箸1本だった。
最初に見たときは我が目を疑ったよ。

>>830みたいに頭の弱い中高年ってみっともないね。

>>842
お前もな。

スレタイとは関係ありませんがお邪魔してすいません。
---------------------------------------------------------
あ○○ちゃんへ、ゴメンナサイ。。もっと早く決めるべきだった。
会いたかった。というか今でも会いたいよ。もしココ見ているなら、
今までの連絡先か、例のあのスレか、で一言だけでも呼びかけてほしい。
本当にお願いします。 　　これを見たら見ただけでも報告してください心配してます。

嫌われない為に積極的になれなかったけど、それが先延ばしの
言い訳を続けてるみたいに思われてたのかな‥‥orz。そんなつもりじゃなかったよ
楽しみにしていたんだよ。それから、すこし誤解もされたままみたいだし。
どうしても言い残したことがあるんだ。苦しいです。
こんなに辛いとは思いませんでした。１０月中には、って言ったけど
ちゃんと準備もしてたし、やっと時間が取れそうになった所だったのに‥‥まさかこんなことにorz
今度は、すぐに日程を決めます。とりあえず連絡だけしてください。 反省しています。
それから、あの約束はきちんと守ったから、安心してね
------------------------------------------------------------

>>844
口先だけの男ってこんな感じだよwww

だからほとんどの店のスパゲッティーは
大なり小なり日本風にアレンジされたもので
生粋のイタリア料理じゃないものばかりなんだから
フォークしか出ない店以外は
スプーンでも箸でも出てきたものを好きに使えばいいんだよ。
そんなもんこだわるもんか？
要はＴＰＯだろＴＰＯ

最低限、マナーというかやめといた方がいいのは
フォークしか出ない店で
わざわざ「スプーン下さい」とか「お箸下さい」
とか言わなきゃいいだけ。
それ以外は
スプーンでも箸でも出てきたものを好きに使えばいいんだよ。
ごく簡単かつ当たり前の話だろ。

どうしてそんなにスプーンを使いたいの？

>>848
>713

フォーク派は
どうしてスプーンが出るような店に
わざわざ行くの？
どうしても不快で
耐えがたいのなら
そんな店には最初から
行かなければいい
だけなんじゃないの？www

約３名は重症なキチガイだと言える。

2006/10/21(土) 01:22:32 ID:/d0WrjOX 2006/10/21(土) 11:27:15 ID:1cXCmTD/
2006/10/21(土) 12:04:10 ID:/d0WrjOX 2006/10/21(土) 20:22:17 ID:1cXCmTD/
2006/10/21(土) 15:03:19 ID:/d0WrjOX 2006/10/21(土) 21:26:42 ID:1cXCmTD/
2006/10/21(土) 22:46:49 ID:/d0WrjOX 2006/10/21(土) 21:29:47 ID:1cXCmTD/
2006/10/21(土) 23:00:42 ID:/d0WrjOX 2006/10/21(土) 21:32:31 ID:1cXCmTD/
2006/10/21(土) 23:03:25 ID:/d0WrjOX 2006/10/21(土) 21:36:50 ID:1cXCmTD/
2006/10/21(土) 23:08:35 ID:/d0WrjOX 2006/10/21(土) 21:44:27 ID:1cXCmTD/
2006/10/21(土) 23:26:52 ID:/d0WrjOX 2006/10/21(土) 21:46:25 ID:1cXCmTD/
2006/10/22(日) 01:04:33 ID:BiIgNdmN 2006/10/21(土) 21:52:40 ID:1cXCmTD/
2006/10/22(日) 02:22:55 ID:BiIgNdmN 2006/10/21(土) 21:59:15 ID:1cXCmTD/
2006/10/22(日) 02:54:29 ID:BiIgNdmN 2006/10/21(土) 22:04:33 ID:1cXCmTD/
2006/10/22(日) 04:16:54 ID:BiIgNdmN 2006/10/21(土) 22:09:57 ID:1cXCmTD/
2006/10/22(日) 04:19:09 ID:BiIgNdmN 2006/10/21(土) 14:13:29 ID:WRf/xLxw
2006/10/22(日) 13:37:10 ID:BiIgNdmN 2006/10/22(日) 01:05:51 ID:5I53b5Qy
2006/10/22(日) 16:17:20 ID:BiIgNdmN

やっぱフォーク派って
そういうガキみたいな
悪口でしか
言い返せないんだね。

やっぱフォーク派って頭悪いよねwww

結論。ﾌｫｰｸくん＝見苦しすぎるぐらい見苦しいﾌｫｰｸくん。

2006/10/21(土) 01:22:32 ID:/d0WrjOX 2006/10/21(土) 11:27:15 ID:1cXCmTD/
こいつはスプーン出してるインチキイタリア料理屋のシェフか何かじゃね？

>>850
ちゃんと答えてよ。
そういう店に行っても自分は使わずにそのまま下げればいいんじゃないの？

どうしてそんなにスプーンが使いたいの？

家でスプーンも使って巻いて食べてみた。

意味無ぇー！
カチャカチャうるせぇー！
いや、本当に意味がわかりません。

スプーンが使いたいんじゃないよ。
スプーン使いたくない人は
使わなければいい。
使いたい人は使えばいい。
人それぞれ。
スプーン使う人が使わない人に文句を言わない以上
使わない人も使う人にケチをつけちゃダメだ。
ただそれだけのこと。
人として当たり前のことだろ。

>>856
>713

かわいそうだからスプーン廚はそっとして置いてやろうｗ

>>857
別にスプーンを使う人に面と向かって「やめてください」とか言う人はいないと思うし、
『どうすべきか』の話をここではしてるんだと思うけど。

ウェイターだって、メチャクチャな食器の使い方（ナイフで口に運ぶとか）をする人が来ても
「お客さん困ります」と面と向かっては言わないと思う。

あとこういう発言は感じ悪いです。

> フォーク派は
> どうしてスプーンが出るような店に
> わざわざ行くの？
> どうしても不快で
> 耐えがたいのなら
> そんな店には最初から
> 行かなければいい
> だけなんじゃないの？www

> やっぱフォーク派って頭悪いよねwww

>>856
まあ>>858は単なる負け惜しみだから気にするなｗ
もちろんオマエも含めてだがなｗｗｗ
何一つまともな意見も言い返せずに
「fuck!」とだけ言い残して逃げるように退場ｗｗｗ
ま、負け犬の遠吠えだなｗｗｗ

普通の人間はスプーンがマナー違反だなんて思っちゃいないｗｗｗ
ごく一部のマニアックなイタリア崇拝者が
異常な神経質さでフォークのみの食べ方に誇りと優越感、そして妄想を
抱いているだけｗ

>>859
「どうすべきか？」
気にしなければいいんじゃないか？ｗ
おまえが使わなければ済む問題なんじゃないか？
これだけ定着しているスプーン併用をなんでそこまで
排除しなければならないんだ？日本が外国人にも恥ずかしくないようにってか？
オマエは文化大使かなんかか？
それとも何か？スプーン使うのが
電車での飲食と同等の社会問題だとでもいうのか？ｗ
単に好みの違いだろ？
だいたい、「イタリアではスプーンは使わない」ってこと自体
知らないやつはまだまだいっぱいいるぞ！

もうこれまでかな。

提案ですが、『スパゲッティ食べるときにスプーンを使うのは見苦しい』と思う人は、このあと
何も書き込まないようにして、残った人が何を言うか観察するというのはどうでしょう。

私はそうすることにします。

>>862 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/10/22(日) 21:43:55 ID:u5T6VPWd
もうこれまでかな。

観念したってこと？

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

もう、フォーク派には負け惜しみのへらず口、悪口以外に
言うことはなんもないだろ？

注文してからフォークナイフ、スプーン等の食器もって来る店なんてファミレスじゃなくてもどうせ大衆店。

別に本場のマナーとか、日本での食べ方云々いうより、
本人がおいしければいいじゃん！ 何、形式に拘ってるの？

欧米の人が、日本人が蕎麦やラーメンをズルズル食べてる所をみたら、
ぞっとするはずだぞ。

郷に入れば郷に従え！
日本ではウニとかタラコとか向こうでは考えられないメニューがあるんだから。
変に西洋かぶれしてバカじゃねぇーの？ ここは日本だよ。
格式ある高級レストランならマナー覚えるべきだが。
クチャクチャ食べる人より、スパゲティをズルズルすする人の方がまだ好感が持てるｗ

ここのフォーク派は超高級正統志向だから
格式ある店以外のスパゲッティーはたとえそういう名前がついていても
スパゲッティーなんかじゃないという認識わけよｗ
タラコとかウニとかの和風メニューなんてゲテモノだと思ってるようだし
「あんなもんスパゲッティーじゃねーよ！」
って思ってるんだよな？フォーク派！！ｗ
とにかく理屈を超えてイタリア様のものが一番ありがたいと思ってるわけでさｗｗｗ
まあそこまでの話であれば彼らの行くような高級店で
わざわざスプーンを頼むべきじゃあないよなｗｗｗ
彼らもスプーンが出る店で使うのは問題ないと思っているわけだから
そういう意味ではもう、何スレも前から
両派の意見って一致しているわけでさ。
でも、結局、部分的でもスプーンが認められたということが
面白くなくてどうにも煮え切らない一部のバカが
なんとかして完全にスプーンがマナー違反だってとこまで持って行きたくて
仕方なくて、ずーっとしつこく新スレ立ててるんだよなｗｗｗ

ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
.　　（　´∀｀）　＜　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ

箸OKと言ってる奴馬鹿じゃないのか

俺は作る側の人間だが箸使われたら引くぞ。

スプーンはまだ許せるが

箸なんか使われた日には他の物食えと言いたくなる
見た目が不恰好杉て、手掴みで食べてるのとあまり変わらん

さらに箸で自分主体のTPOTPO言ってる奴いるがこれも何考えてるんだか。
自分主体のTPOなんぞ作る側に感謝も何も見られんし。
相手の事を考える余裕の無い奴らばかり

だから箸は店側が出してきた場合には
別に使っていいんじゃないか？
TPOってそういうことだろ。

無料サンプルも見れるだお！（　＾ω＾）ﾉ

はいはい口開けてぇ..あけっ！..
うっぐ..(*´Д`*)=３

*･゜ﾟ･*:｡.｡.:*･゜（*´∀｀）ﾟ･*:｡.｡.:*･゜ﾟ･*
はぁ〜〜〜
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中川翔子特設
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ﾌｫｰｸ1本言うてる奴はどうしようもないﾊﾞｶ。しかも常識・ﾏﾅｰやって。ﾚｽの内容見てたら宗教にはまった人そのもの。つまりﾌｫｰｸくん＝宗教に脳が侵された基地外。結論ﾌｫｰｸ教。くだらないことに必死になるﾌｫｰｸくん。恥ずかしいﾌｫｰｸくん。

ﾌｫｰｸ1本言うてる奴はどうしようもないﾊﾞｶ。しかも常識・ﾏﾅｰやって。ﾚｽの内容見てたら宗教にはまった人そのもの。つまりﾌｫｰｸくん＝宗教に脳が侵された基地外。結論ﾌｫｰｸ教。くだらないことに必死になるﾌｫｰｸくん。恥ずかしいﾌｫｰｸくん。

所詮ｽﾊﾟｹﾞﾃｨは庶民の料理。箸でもﾌｫｰｸでもｽﾌﾟｰﾝを補助で使っても全て正しい。ｽﾊﾟｹﾞﾃｨは庶民の料理。これが常識。ｽﾊﾟｹﾞﾃｨは麺類。ﾇｰﾄﾞﾙとﾊﾟｽﾀが違うと信じてる奴は洗脳ﾊﾞｶ。ｽﾊﾟｹﾞﾃｨは麺類以外の何もんでもない。

ｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙをﾌｫｰｸで食べるのも外人・日本人関係なく自由。焼そばUFOをﾌｫｰｸで食べるのも自由。ｽﾊﾟｹﾞﾃｨを箸で食べるのも自然。ﾌｫｰｸで食べるのも自然。ｽﾌﾟｰﾝ使用はお茶目。否定する奴はｶｽ。俺は普通人を否定しない。間違ったことをしてない人を否定してるｶｽを否定するだけ。

結局スプーン併用は恥ずかしいマナー違反ということか。
>>873->>876どうみてもこんな奴にまともなマナーが備わっているとは思えんし。
特に>>875の部分はマナー知識だけでなく一般的な知識も無くて可愛そう。
ＰＡＳＴＡは明らかにＰＡＳＴＥ（練り状の物）と語源が同じ。
だから麺類ではなく練り状の食べ物という意味だ。
まあどんな食い方をしても正しいとか言ってる奴の知識レベルはこんなもんだ。
やれやれ気の毒に…

そういうのを屁理屈という、うどんも練り物だが麺類とみなしている。ｽﾊﾟｹﾞﾃｨも麺類とみなされている。日本ではそれでいいんだ。まさにきみこそﾌｫｰｸ教のみならずﾊﾟｽﾀｲﾀﾘｱﾝ教という。ｽﾊﾟｹﾞﾃｨは麺類でないて意味不明。まさに嫌われるﾀｲﾌﾟだよあなた

うどんもﾊﾟｽﾀだという屁理屈はいらない。麺は麺。ﾌｫｰｸくんは屁理屈を自慢げに言うｳﾝﾁｸ王。ｽﾊﾟｹﾞﾃｨはどうみても麺。常識である。ﾊﾟｽﾀと麺類が違うと必死に説いてみてもふーんすごいね。だから？って結局日本の常識ではｽﾊﾟｹﾞﾃｨは麺類。

頭のやわらかい人はｽﾊﾟｹﾞﾃｨは麺類であってﾊﾟｽﾀでもあるともいえるし、日本ではｽﾊﾟｹﾞﾃｨそのものをﾊﾟｽﾀと認識されている。この辺りが日本文化の面白いところだ。学術的に正解や不正解ということは日本文化では重要視されていない。

よって必死に日本文化を否定するﾌｫｰｸくんは日本に必要ない人たちと考えるのが妥当。つまりﾌｫｰｸくん＝ｲﾀﾘｱかぶれした揚げ足とりの屁理屈王。すばらしき日本文化になじめないﾌｫｰｸ教の幹部だな。

ID:YKLy8nlp
↑本題とはそれるが、ネットのマナーも勉強したほうがいいかもね。

>>877
上の連投はともかく、スパゲッティは起源として麺だ。
アラビア辺りからイタリア南部へ入ってきた長い形状の麺をセリモナで真似て作ったところが始まり。
パスタ（練り物）で作ったヌードル（麺）なんだよ。
スパゲッティってのはパスタの一種類だ。

セリモナ？セモリナ？
どっちですか！？わかりません！ヽ（＞＜；）ﾉｼ

×　セリモナ
○　セモリナ
間違えただけだ。

>>883
そうだよ。でも>>875の＞＞ﾇｰﾄﾞﾙとﾊﾟｽﾀが違うと信じてる奴
ここはおかしいだろ？こんな稚拙な短文の中に矛盾があるから指摘している。
いずれにしてもID:YKLy8nlp は都合の悪い反論は全て屁理屈で片づけようとするどうしようも無い奴だ。

今日も変なのが沸いてるなｗ
そんなにコンプレックスあるならカキコなんかしてないで
フォークだけでエレガントに食べる練習すればいいのに

ID:YKLy8nlp

そうだなID:YKLy8nlpの頭の中だとスパゲッティ＝パスタになっている様だし、アンカー付けるんだったら875だったか。

まあ良くも悪くも
ここ日本では
フォークのみが
絶対的なマナーなんかじゃないってこったw

まさにﾌｫｰｸ教のﾚｽばかりだな。この俺の正論に打ち勝つのは無理だと言ってるようなもんだ。俺自身はﾊﾟｽﾀの中にｽﾊﾟｹﾞﾃｨがあると前から言っている。そしてｽﾊﾟｹﾞﾃｨは麺類だということもな。しかし日本文化ではﾊﾟｽﾀ＝ｽﾊﾟｹﾞﾃｨとみなされてるということなんや。

その日本文化を受け入れず否定しているﾌｫｰｸ教・特にﾌｫｰｸ教幹部のみなさんは日本にいるのはしんどいと思いま。ｽﾊﾟｹﾞﾃｨを何で食べるかということについても日本ではﾌｫｰｸ・ｽﾌﾟｰﾝ・箸これらを使って食べるのが常識。これが日本文化。

以前個人的にｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀという奴が気に入らないが店をやる時や物書きをする時はｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀというと書いたがそれはこの俺がすばらしき日本文化を理解しているからだ。

883は887の頭の悪さを指摘しているのだよ。そういう俺はｱﾝｶｰのつけかたがわからないほどの知能だよ。その俺を説き伏せられないﾌｫｰｸ教幹部のみなさま国外に脱出するかｶﾝﾈﾝしたらと思うよ。

そう890の言う通り。ここは日本。ﾌｫｰｸ教のみなさんはかぶれすぎですね。もう一度日本について勉強してください。日本ではｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀといえばかっこいいってなるようなｱﾎｫが多いお茶目なすばらしき文化。

以前個人的にｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀという奴が気に入らないが店をやる時や物書きをする時はｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀというと書いたがそれはこの俺がすばらしき日本文化を理解しているからだ。
以前個人的にｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀという奴が気に入らないが店をやる時や物書きをする時はｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀというと書いたがそれはこの俺がすばらしき日本文化を理解しているからだ。
以前個人的にｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀという奴が気に入らないが店をやる時や物書きをする時はｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀというと書いたがそれはこの俺がすばらしき日本文化を理解しているからだ。
以前個人的にｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀという奴が気に入らないが店をやる時や物書きをする時はｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀというと書いたがそれはこの俺がすばらしき日本文化を理解しているからだ。
以前個人的にｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀという奴が気に入らないが店をやる時や物書きをする時はｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀというと書いたがそれはこの俺がすばらしき日本文化を理解しているからだ。
以前個人的にｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀという奴が気に入らないが店をやる時や物書きをする時はｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀというと書いたがそれはこの俺がすばらしき日本文化を理解しているからだ。
以前個人的にｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀという奴が気に入らないが店をやる時や物書きをする時はｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀというと書いたがそれはこの俺がすばらしき日本文化を理解しているからだ。
以前個人的にｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀという奴が気に入らないが店をやる時や物書きをする時はｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀというと書いたがそれはこの俺がすばらしき日本文化を理解しているからだ。

これも以前書いたが俺はｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾌｫｰｸ1本で食べる。しかし俺はｽﾌﾟｰﾝ派である。というより反ﾌｫｰｸ派。日本ではｽﾊﾟｹﾞﾃｨを何で食べるかの形式はないから本人の自由。

ﾌｫｰｸ教の人たちがあまりにも気持ち悪いぐらいの言動をしている。ｽﾌﾟｰﾝ使用の方へ差別的・見下した物言い。挙げ足とり。決め付け。強烈な外国かぶれ・ﾏｽｺﾐかぶれ。ﾌｫｰｸ教は日本でおいしく自然な常識的なﾏﾅｰで食事をしている方たちへとんでもない扱いをしている。

ｽﾊﾟｹﾞﾃｨは庶民の食物。焼そばも庶民の食物。ｲﾀﾘｱで仮にお好み焼き屋があってｲﾀﾘｱ人が焼そばをﾌｫｰｸで食べようが箸で食べようがどちらでもいいと思う。もしその店が高級店であってもどちらで食べてもいいと思う。ｲﾀﾘｱﾝに任せるわな。

ﾌｫｰｸ教の人たちはｽﾌﾟｰﾝだけでなく日本人であれば当たり前のように使う箸で食べる人までの人格を否定しようとしている。ｺﾞｴﾓﾝが箸で食べさせてもいいじゃない。ｺﾞｴﾓﾝごときとﾊﾞｶにするﾌｫｰｸ教。しかし飲食店で成功してるしｴｴんとちゃうかな。

ID:YKLy8nlpは、反フォークを貶めるのが目的なのかね。

894の訂正・883が【887】ではなく883が【878】です。ｱﾝｶｰ打てなくてすみません。

ものすごい勢いでレスつけてるコンプちゃんをあぼんするとスレがすっきりするなｗ

903←それはこの俺のことやな。ｺﾝﾌﾟちゃんとはｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽのことやろうけど何のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんやろうなぁ。それはそうと相変わらずこの俺の正論に打ち勝てないことの照明でもあるわな。

>>902
お前頭悪すぎ。いやアンカー間違ったからって言ってるんじゃないよ。

少しでも馬鹿を直したいなら、せめてスパゲティはフォークのみくらいのマナーを覚えな。

901も意味不明やなぁ。素直に普通に読めば大半の人が納得する内容になってるんだよ。歪んだ乾性なんですね。

イタリアには無いかもしれんが、
スープベースのスパゲティでもフォークだけで食べるの？
器に口つけてうどんの汁みたいに吸うのか？
それがマナーなのか？

905俺の頭が悪いのは羞恥の事実。しかし日本の常識ではﾌｫｰｸ一本てわけではないんだよ。もう一度この俺のﾚｽを熟読してみてください。

シンプルに言うと
イタリアかぶれは見ていて
痛々しいよw
そんなんじゃー女にゃモテねーぞ？www
いきらマナーとか言ったって
それじゃー本末転倒だろ？www

907←ﾌｫｰｸ教の人が気に入らないのはｽﾌﾟｰﾝの上でﾌｫｰｸを使って麺をくるくるするのが許せないということのようだ。実に人間が小さい小さいよ。ﾌｫｰｸくん。ここは日本だしｽﾌﾟｰﾝはお茶目。本人の自由。

俺の友人でﾗｰﾒﾝを食べる時、右手で箸・左手にれんげを持ち、麺を食べやすいぐらいに持ち上げてれんげに乗せて食べる奴がいるんだが、奴はそれを【ﾘｯﾁ喰い】と名付けている。

ｽﾊﾟｹﾞﾃｨにｽﾌﾟｰﾝ使う人の中にはｸﾙｸﾙする時に、自分が口に運ぼうとしてる以外の麺を寄せ付けたくないような感覚を持ってる人もいるんだよ。お茶目でいいじゃないかすばらしき日本文化。

痛いあぼ〜んばかりのスレはここですか？

913そうです。ﾌｫｰｸ教が勝てないからｱﾎﾞｰﾝ作戦で現実逃避しているｽﾚなんです。

それにしてもﾗｰﾒﾝのﾘｯﾁ喰いさいこーでんなぁ。名前が特にいいよな。ﾊﾝﾀｰ錠二はﾗｰﾒﾝを箸両手にもって食べるんだぜ。ﾌｫｰｸ教は現実逃避の塊でんなぁ。突然『〜だな』とくるからな。意味不明の繰り返し。

ﾌｫｰｸ教も氏んだしこの俺は明日ﾃﾞｰﾄなんで寝るとします。明日はｽﾊﾟｹﾞﾃｨでも食べに行こうかな。俺の女はｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾌｫｰｸ使って食べるかわいいお茶目な女だ。昔ｽﾊﾟｹﾞﾃｨ食べた時にｽﾌﾟｰﾝ使わない人でよかったぁって俺に言ってきた気持ち悪い女とは大違いだな。

909は正しすぎだぜ！

【俺の女はｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾌｫｰｸだけでなくｽﾌﾟｰﾝも使う】に訂正だな。これでゆっくり眠れるな。明日が楽しみだ。ｽﾌﾟｰﾝﾁｪｯｸでもついでにしてくるかな。いやっ他人なんかどうでもいいや。おやすみ。

つまりフォークのみで食べろって言いたかったんだな

スプーン派って基地外しかいないの？

さすがにageまくりで変な文ばっか書いてるのばかり見たら引くわ

YKLy8nlpの言いたいことをまとめると、
・フォーク厨は頭悪いゾ
・オラも頭悪いゾ
・オラ無職なんで、明日脳内彼女とデートするゾ

やっぱフォーク派って
そういうガキみたいな
悪口でしか
言い返せないんだね。

フォーク派は
どうしてスプーンが出るような店に
わざわざ行くの？
どうしても不快で
耐えがたいのなら
そんな店には最初から
行かなければいい
だけなんじゃないの？www
やっぱフォーク派って頭悪いよねwww

ｗつける方が馬鹿

ここの反フォーク派は、無職のキチガイしかいないね。
社会的活動してたらあり得ない時間帯に登場。
「ｗ」「コピペ」「連投」「誤変換」「アンカーミス」「支離滅裂」「自爆」
どんな馬鹿だか顔見てみたいよ。

もうこれ以上スプーン派をからかうのはやめようよ。
なんか可哀想になってきた…

>>925
全く同意

まあ、日本だから箸でもスプーンでもOKだろうね。
ネットで議論する程度ならいいが、
お店に行って「フォーク一本じゃないとおかしいですよ」
とか言ったら「何いってんだこのバカ！」と言われるのが関の山。

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

>>927
日本とはいえ、スパゲッティが旨い店のほとんどではスプーンや箸はセットされないよ。

それと、リアルに他人を注意して歩く奴はいないよ。
ネット上で馬鹿な奴らを見つけて笑い者にしてるだけだろ。

馬鹿が新スレたてたなｗ

>>929
今や"おふくろの味ランキング"にも外国由来のメニューが入っているんだが、
まさか、
スパゲティはフォーク一本、
ハンバーグはナイフとフォーク、
カレーは素手、
チャーハンはレンゲ、
プレーンオムレツはナイフとフォーク、
焼き肉は食器を持たない。
こんなマナーを教えているわけではあるまい。

「事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ。」と言った映画があったけど、
理論や原理ばっかりの頭でっかちだｋと、
使えない人間が育つという言い見本が、
このスレに登場するフォーク派の意見に見られる。

>>929
そのスパゲッティの旨い店、幾つか具体例を出してくれって何度か書き込まれてるが、
まだ一度も具体的に店名出されたこと無いんだよな。
できれば都内のを数件で良い。そういうの無いと脳内と思われても仕方ないと思うんだが。

てゆーか
おい！
>>929 ！
マナーのはなしだろ？
うまいとかまずいとか関係ねーだろ　この馬鹿、低脳！
それじゃあ　すり替え以下だろ
このフォーク派の恥！二度と発言するな。

>>931
このスレでは、どう見ても【使えない人間】は、フォークのみを否定したがってる側だが…

もはやフォークのみ否定派は【廃人】だろ。

フォーク1本でボンゴレ頼んだら失敗しました＞＜

フォーク派の汚い差別、人格攻撃ｗ
そうでも言わなきゃ何も言い返せないから仕方ないかｗ
フォーク派は食事のマナー以前に
人としてのマナーが全くなってないだろｗｗｗ

>936のシナプスの結合も全くなってないみたいだね＾＾

>>936
なぜかスプーン厨相手だと、人としてのマナーなんか
いらないんじゃないかなという気分になってくるんだよな
お前らはさ、俺から見ると害虫？とか道ばたの犬のうんこぐらいの
存在なのかな

昔は、スパはて手で食べるのが常識だったんだよな
熱くなかったのかな

>>925
俺も思った。
突いたら過剰反応して来るのが楽しかったんだが
最近のはどう見てもただの狂人。何がそこまで駆り立てるのか。


スレ雰囲気もお互いの個人叩きばかりだったしな〜。
次スレ立つならちゃんと討論したいものだ

ちゃんと討論ｗｗｗ
笑わせるなよ

>>938 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/10/24(火) 21:39:11 ID:E42Izc+j
なぜかスプーン厨相手だと、人としてのマナーなんか
いらないんじゃないかなという気分になってくるんだよな
お前らはさ、俺から見ると害虫？とか道ばたの犬のうんこぐらいの
存在なのかな

------------------------------------------------------------
フォーク派なんて、こんなやつらばっかじゃん

>>941
君は反フォークに必死になるよりも幼児教育から学び直した方がいいよ。

結局スパゲッティにはフォークしか出さない旨い店、スパゲッティを頼むとテーブル・セッティングしてくれない
イタリア料理屋の名前一つも出なかったな。
結局パスタ専門店にしか行ったことなくて、イタリア料理のエチケットとか判らない奴が、
聞きかじった「スパゲッティにはフォーク一本」を振りかざしてるだけなんじゃないのか？
正しい事を言って、せっかく良い気分になっているのにスプーンを容認しようなんて言う奴、
そりゃ口汚くののしらないと気が治まらないよね。

>>943
日本語でO（ｒｙ

>>944
スプーン厨は日本語すら十分に身についていないんだよ。
だから日本の現状（フォークのみがあたり前）が理解出来ないんでしょう。
笑えるね。

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。



●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗ ちょっと哀れを感じる。

>>944,945
一例として日本国内での主流らしい、スパゲッティを頼むとフォークしか出さない店の店名を所在地名付きで出すだけで良いのに。
出来れば東京都内が良い。確認できるし。
思うに、単に行きつけ、もしくは入ったことの有る店の名前を出せば良いだけのことなのに、わざわざあげつらう言葉だけを書いて行くというのは、
ここに居るフォーク派って言うのは店には行ったことが無くて、家で自分だけで寂しく食べてる人達なんじゃないかと思うんだが。

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なんでも自分に都合のいいように解釈し反論する、
そんなスプーン厨共にわざわざネタ提供する奴はいねーだろ
バカじゃんｗ

フォーク派の行きつけのレストランってサイゼリヤがイタリアン専門店で、
他のレストランはファミレスなんだろ？きっとｗ

>>945
外食における日本の常識はもはやスプーン併用だよ。

やっぱフォーク派って
そういうガキみたいな
悪口でしか
言い返せないんだね。

フォーク派は
どうしてスプーンが出るような店に
わざわざ行くの？
どうしても不快で
耐えがたいのなら
そんな店には最初から
行かなければいい
だけなんじゃないの？www

それとも、そういう店を避けてたら
行くところがほとんど無いか
財布が追っつかないからなんじゃないの？

今日のオリーブの樹。
みんな背筋を伸ばして利き手一つでスパゲティを食べていた。
背中を丸めて両手を使うバカは一人もいなかった。

犬食いをどうにかしないとな・・・日本人は

犬でもあり、ブタでもあるな。
ズルズル、クチャクチャ、ハフハフ・・盛大に音を立ててる連中がかなりいる。
マナーとしては問題外のレベルだな。
子供に躾るべき大人がそうなんだから、ここから立て直すのはもうもう無理だろ。
と俺は思ってる。

>>950
おっさんよぉー、あんたがマナー知らない・守れないのは、あんた自身に問題があるんだよ。

先ずは、正社員として自立して仕事することを頑張れよ。

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↑負け犬の遠吠え乙www