『人間嫌いでもできるバイト何かない？』

対人恐怖症でも引きこもりでもない。
ただ単に自分以外の人が嫌いなだけ。
他人に合わしたくない自己中で、とやかく言われたらすぐカッとなる性分。
何かない？

協調性が全くないなら社会で生きるのは無理。
一生、誰からも相手にされず嫌われて生きろ。
それ以前に、大学辞めて矯正施設にでも入って人間性を変えてもらえ。

ゎ、わざわざ辞めんかよぉっ！

1に、向こうから頭を下げてこざるを得ないような
抜きんでた才能でもあれば、話は別だが。

そうでなけりゃ、
こっちから頭を下げて仕事を貰いに行くしかない。
それができなきゃ、犯罪者になるかもしくは野垂れ死に。

やはり、我慢しながら「人に使われる」経験は必要か？
オレはガキの頃から親に好き放題させてもらって今まで生きてきたし、これといった挫折のないストレートな人生だったから「我慢」を知らない。
あ、他人の気持ちにも、もちろん鈍感ね。金にも苦労してない。
何か意見ある？

追加
将来は家業を継ぐつもり。
だから、「夢」を持っても結局は水泡に帰するんだよね。
バイトで得るものって、「金銭」、「スキルアップ」、「人間関係」、「社会性」、、、
皆さんは何のためにしているの？
結局は「金」でしょ？

金に苦労してなけりゃ，別にバイトしなくていいじゃん。
なんのためにバイトしたいわけ。
１はもしかしてバカ？

我慢って生きてく上でいつしか覚えてくものだから、
イイ年した人間が『知らない』では世の中渡ってけないと思うのだが＜渡ってく必要の無い
雅なお方とかなら別だがね
いいんじゃないの？誰かに甘えて生きてける身分ならそれはそれで。
うらやましくはないけど。

「金」はある程度なら好きなだけ使えるんだが、、、
この意識レベルはなおさないとヤバイか？

ひきこもってりゃいいんだから，直す必要なし。
他人に迷惑かけそうになったら自分で死ね。

「学会のベル押し」のバイト
時間がきたら「チーン」と鳴らすだけ。
やたら自給が良い。

アルミ缶拾いでもしな。
売るのは親にやってもらえ。

新聞配達。朝刊のみね、夕刊は商店街のオバチャンとかと話さなアカンし。
時給1500円くらいだから、おいしいぞ

試験に合格する自信があるなら「添削指導員」がお勧め
頑張れば月１０万ぐらい稼げるよ。

私はうつ病持ちだけど
本当に金がなくてせっぱつまると
選ぶなんてこともできなくなるよ…。
人と話すのも接客も大嫌いだけど金なきゃやるしさ。

俺今日から深夜のバイトやる。
なんと店員１人！今日は研修だからベテランバイトの
人から指導してもらうけど、それが終われば１人で
店番だよ。その店は客も少ないし。
人と接したくない俺にはうってつけだけど、
続けられるかなあ？

１はもう出て来ないのか？

レスありがとう。
色んな手があるんだね。
また、深夜に覗きます。

また来るのはいいが、結局、君がバイトをするのはなぜなのかな？

＞１９
社会がどいういものかその一端を垣間見たい。
上述の「金銭・スキルアップ・人間関係など」が目的ではない。
飽きたらすぐ辞めて学生生活時は学業・趣味に打ち込むつもり。

結局、バイトっつうか、仕事きめられましたか？

＞２１
まだ、、、
思案中
工場はどう？体力にはそこそこの自信あるけど。

友達やってたけど、死んでましたね。
単調な作業って精神的にカナリつらいですよ。
僕は嫌々薬屋のレジやってきましたよ、さっきまで。

＞２３
君はオレと同じ性分？
他人がみんな敵に見えるとか？

＞１
病院に逝けよ

1の親は1にどういう教育をして来たんだ！プンプン！

＞２５
「敵に見える」は誇張しすぎ。すまん。
他人に合わせられん。自分が一番の自己中。
分かってるんだが、性格の改善はしたくない。

オレも人間嫌いだけど、
人間と付き合わないで生きていくなんてできないよ。
>>1

人が嫌いなのは、個人の勝手だけど、
人付き合いを大事にするのも、世の中の勝手。

痛い目に逢うまでは自己中でいいじゃん。
問題は家業で失敗した時、どうするかだ。
ホームレスになるか？
意外にホームレスなら1人でも気楽に生きていけるかもしれんぞ

皆さん参考になります。
とりあえず、このままいけばオレは必ず頭打ちになるってことですね？
やはり、人間性から変えなければ？？？

人とのつきあいなんてそんな難しく考えるものじゃないでしょ。
接客業であっても決まった言葉「いらっしゃいませ」や「申し訳ありません」
をくりかえしてればいいだけだし。
八百屋の愛想のいいお兄さんだって目は笑ってない。
人間嫌いな人はたくさんいるから、悩まなくていいんじゃない。

１はネタだろ？。
くだらんスレ立てて
みんなの注目集めようとするのやめろ。

＞３２
ネタじゃないぜ

>>1
気持ちは分かるのでマジレス。ルート配送なんかどうだ？
場所にもよると思うが積み込み時に挨拶する程度。挨拶ぐらいはＯＫだよな？

>>1
あんたみたいな人多いよ。
って言うか、ほとんどそうじゃないか？
仕事してて、挨拶やら、世間話するが、
みんな社交辞令って感じだし。

接客以外ならイイんじゃない？
「仕事中話すな！」って言われなさそうだから、優良人。

＞1　うん。気持ちは分かるんだよ。だけど・・・なんです。

皆さんたくさんスレありがとうございます。
学校行ってくるのでまた夜中覗きます。

＞３４
「ありがとう」ですか、、、
心からは言えないなー、、、

人間嫌いなのに、何で人に頼ってんの？自分で探してみたら？なんか矛盾してませんか？お金をもらおうと思えば多少の苦労は必要。それでも人間が嫌いと言うのなら、内職でもするしかないね。

結婚して主夫になるとゆーのはどうだ？

＞３９
学習院？？？

＞３９
校内アクセスか？

皆冷静だなー尊敬。

＞１
最低でも挨拶と、「ありがとう」「すみません」が言えないなら
バイトなんかしないでくれ。周りが迷惑するからさ。
人間嫌いなのはかまわないが、それと礼儀知らずとは別だろ？

1って超かっこいい

オレも１みたいな感じ。人間が苦手。
最近、土木作業やってみたいとか思ってるんだけど･･
どこも募集してないな。正社員なのか・・？

名前の最初を<>にする。
名前の最後を>にする。
名前に「」を入れる。←これが重要！
「名無しさん」しか赤くならないんだよ〜ん。

>>1

お前かわいい女の子とかも嫌いなの？
オナニーとかするの？

心から言えなくてもとりあえず言えりゃいいと思うんだけど。
実際私も心から言ってないこと多いし。
とりあえず挨拶からだね。

適当に「ちわーっす」、でるときに「どうもー」
ま、こんなもんだ。黙って荷物持っていったらさすがに気持ち悪いからな
やっぱりでもお勧めはしないよ。なんか退屈で人間腐ってくる。オレも辞める
>>45
短期ならｲｲﾈ。ただあれは長くやると体育会的な人間関係を強要されるぞ。
まぁ場所（田舎とか）にもよるか。酒好きならそれなりに楽しめるし。

皆さん、こんばんわです。
＞４３
礼儀がましいことは嫌いです。
オレもされたくないから。
＞４７
女は好き。
だが、この性格じゃ話すのは難しいだろうな。
話せないじゃなくて、無愛想に、、、。
＞４８
そうですか、、、。

皆さん、オレは社会不適合ですか？

＞1　元気だせ

>>1
＞礼儀がましいことは嫌いです。
お前が家業継いだら速攻倒産しそうだよ....。
社会をかいま見たいとか言ってたが社会の「何」を見たいんだ？
悪いこと言わんからバイトやめとけ。
働くのには多少なりとも人間関係も大切にしようとしなければ駄目だ。
信頼関係も何も築けなければバイト先の雰囲気も悪化
　→（1ではなく他人の）作業効率もイライラして悪くなる
　　→売上落ちる
大人しく家業だけ継いでろ。社会に出るな。
家業がどうなろうと知ったことではない。
あ。従業員が路頭に迷うか.....困ったもんだ。

＞５２
おっしゃるとおりですね。
この性格はいつまでになおしとくべきだと思いますか？
やはり、大学生活中にいわゆる「社会に適合する人間」になっておくべきですか？
このままの性格で大学出て社会へ放り出されてから人格を矯正されるのもアリですか？
アドバイスお願いします。

赤いかな？

金に不自由してないなら、バイトなんてしなくてもいいじゃん。
それに性格なんて、「いつまでに直しておくべき」で直せるもんでもないよ。
受験勉強じゃないんだからさ。ノルマがないかわりに、ゴールもないんだよ。
自分の性格ゆえのメリット・デメリットをちゃんと見極めて
それをどう活用するかを考えな。
とりあえず「社会勉強」なんて言ってるうちはバイトはするな。迷惑。
ま、がんばれや。＞１

>１さんへ
要領よさそうじゃないですか　別に危惧すること（してないかもしんないけど）
ないんじゃないですか？性格悪くても、要領良ければ人生ＯＫ
私は要領悪いんで、そうゆう人みると羨ましくてイライラするけどね、
取敢えず　「直ぐカッとなる」性格だけは直しといた方が良いとおもいます。

１の性格なんてなおんねえよ。
おれ，こういう甘えた奴見るとムカムカすんだけど。

自衛隊に入れ>>1
お前みたいな奴はたくさん来る
ムリもガマンもせずに社会性が身につく
最低限の義務さえ果たせば何をしようと自由
給料全て飲む・打つ・買うにつぎ込む奴
全財産をオタな趣味につぎ込む奴
ケンカが生きがいみたいな奴
そんな奴でもぜんぜんかまわない
そんな奴でも世の中にたつことが実感できる

「世の中に合わせるために自分を変える」のができないなら
「自分に合わせるために世の中を変える」というのはどうだ?
戦争でも起こすとか
成功すれば君は英雄

大学出てからじゃあまりにも年取りすぎ。
人苦手な人はそれぞれ頑張って、社交辞令くらいはこなしてる年だからね。
アナタだけが特別じゃないよ。

創作活動は？

>>61
>>4で言われているぐらいのクリエイティブな才能があればそういうのも可か
ただし才能なんてものは他人に認められてナンボのもの
他人に認められなきゃただの同人オナニー野郎で終わる

５８さんが言うように，自衛隊がお似合いだよ，１には。

仕事は楽、給料も結構いいほうだと思う。
でも今回も結局人間関係で駄目になったよ。
次の職場でもいずれ同じ事になるんだろうなぁ。
その次も、その次も、その次も。堂々巡りの繰り返し。

>>64
「人間関係に疲れて前の仕事は辞めました」という奴は
「うちの会社も同じ理由で辞めるかも」と敬遠される
30歳になってそれだと、いくらスキルがあっても「社会不適合者」

＞ALL
皆さん、ありがとうございます。
やはり、性格を意識的に矯正するしかないみたいですね。
人と一度も喋らず仕事を黙々とこなす仕事なんてあるわけないですもんね。
面接でも、「性格がこうだから、対人関係は無理です　なおす気もないです」とはっきり言うのもやばいですよね？
意識レベルの異なる人間（金銭感覚の違う人・教養レベルの違う人・趣味の違う人など）とも上手くやっていかなければならないのが「社会」なんですか？
今まではこちらが選り好んできた人間（実際「友人」はいない）としか付き合ったことがないのでそういうのは苦手なんですが、、、。

＞1　がんばれ

（追加）

「他人の心なんて知ったことじゃない　オレはオレ　他人は他人　最後に頼れるのは自分のみ」ってのがオレの持論なんですが、やはり、他人の心にも敏感になるべきですか？
「恋愛」や「友情」などに関しても同じ考えです。

>>66
　「性格を変える」必要はない。というか無理。怪しい新興宗教団体で洗脳でもされない限りは。
　その性格のまま、働いている間だけでも「自分を周囲に合わせる」あるいは「合わせているフリをする」だけでも充分では?
　「気に入らない(自分の価値観に合わない)ことでも仕事中だけは我慢する」「自分のワガママで周囲に迷惑をかけない」っていうのが最低限の「社会性」だから、まずはそこから始めてみれば?
　「周りに妥協する」「人に頭を下げる」のが大好き、なんて人間はいませんよ。でも、「社会人」として生きてきうためにはイヤでもそうしなければならない場面に多数遭遇する。巨額の富を築いた大企業の経営者もみんなそうやって現在の地位を築いた。

>意識レベルの異なる人間（金銭感覚の違う人・教養レベルの違う人・趣味の違う人など）とも上手くやっていかなければならないのが「社会」なんですか？
>今まではこちらが選り好んできた人間（実際「友人」はいない）としか付き合ったことがないのでそういうのは苦手なんですが、、、。

　業種・職種によってはそういう人ばかりという職場もあります。IT関連業界なんかその典型かも。しかし、それはコンピュータというものがまだ特殊で、技術や知識が一部の人だけのものだったからそれでよかった。「コンピュータを扱える」だけで「専門特殊技能」「特異な才能」として充分通用したから、他の能力は問われなかった。しかし、IT革命が進んで「コンピュータを扱える」ということが珍しくもなんともない時代になったら?
　漫画家・ゲームデザイナーなどのクリエイティブ職も性格にかなり偏向のある人が多いです。ただし、この業界は技術屋よりももっとシビア。作品の評価がその人の全てです。人格的にどんなに優れていても、作品が売れなければその人は「ダメ作家」として捨てられます。

>>68
　それならば逆に
「自分がどんなに冷遇されようとも自分のせいなんだからしょうがない」
と今後自分がどんな評価を受けようとも受け入れる覚悟が必要では?

　自分が周囲に対して「他人の心なんか俺の知ったこっちゃない」というのを認めろ、というのなら、
周囲が自分に対して「おまえの心なんか俺たちの知ったこっちゃない」というのも認めなければならない。

　「俺はお前たちの心なんか気遣うつもりはないが、お前らは俺の心を気遣ってほしい。」なんてのはわがまま、というかスジが通らんでしょ?
　義務と権利、責任と権限は必ずセットでなければならない。世の中何でもギブ&テークで等価交換。それが社会の最低限のルール。

＞６９
ありがとう！
大変、参考になります。
偏屈でも「結果」だけを出せばいい分野もあるんですね。

＞ALL
オレは全く「社会」というものを知らないので、レス付けてくれる皆さんに感謝します。
やはり、「経験」が第一ですか？

＞７０
おっしゃるとおりですね。
西日本のイナカから東京へ出てきたばかりでまだ右も左も分かりません。
まだ、この年でも「意識」・「性格」の矯正は間に合いますか？
こっちの人（純粋な東京人）がイナカとは違って「強く」（生活能力において）見えるので不安です。

＞ALL

『協調性のない人間は社長に向く』という言葉があるがどう思われますか？
『協調性のない人間は天国か地獄かどちらか』ですか？

　俺も福岡県の田舎町から東京に出てきたIT技術者だよ。
　自分も>>1と同じような性格だから最初は苦労したよ。
　最初は「技術さえあれば性格はどうでも仕事はできる」と思ったが、結局ビジネスの世界ってのはコネ(人脈)なんだよね。

>まだ、この年でも「意識」・「性格」の矯正は間に合いますか？
>こっちの人（純粋な東京人）がイナカとは違って「強く」（生活能力において）見えるので不安です。

　あわてて矯正する必要はない。最初は意図的に適度に「合わせて」いれば、そのうち無意識のうちに「合わせられる」ようになる。
　東京人が地方人に比べてしたたかなのは確か。やはり絶対人口が多いだけに何をするにも競争は激しいからね。
　しかし一方でどんな特殊などんなマイナーな才能にも価値が付くのが東京のスゴいところ。>>1のような人でも評価されるチャンスは必ずある。そのチャンスを無駄にしない程度の「社会性」は身につけておいてくれ。
　妥協できなくても、合わせられなくても、それなりに共存できる懐の深さも東京は持ち合わせている。敗者にも優しい。
　失敗を恐れずがんばれ!

>>73
「協調性」という言葉の意味をどこまで理解しているかによりますが「社会人として信用されない人間」はビジネスマン失格でしょう
いくら金持ちでも社長にはなれません

>>1
とりあえずみんなのアドバイスを聞く耳は持ってるんだね。ちょっと安心したよ。
何事にも謙虚になることは大切
だからといって卑屈になることはないが
言ってる意味わかるよね?

＞７４
ありがとうございます！
頑張ります！
＞７５
「信用」がやはり「社会」では一番大事ですか。
「築くのは難く、失うは易し」ですよね。
＞７６
理解できます。

そうそう「信用」が第一
一度や二度ぐらい事業に失敗しても「信用」があればみんなついてきてくれるよ

　なんだ、1って結局まともな奴じゃん。
　最初は「近年まれに見るドキュン登場」と思ったけど、話してみるとそうでもない。

　まぁ、君みたいな人間は少なくないから大丈夫だよ。
　いきなり>>1や>>27みたいなことを言うから「何だコイツは!」と思ったが。

　「人付き合いがよい」「社交的」と言われている人でも、本当は心の中ではそう思っている場合もあるのだよ。「他人に合わせるのってウザい」「社交辞令や礼儀がましいことは面倒くさい」って。ただ、そう思っていてもその場では我慢するのが最低限の社会性。

　いきなり本心をブチ撒ける1はある意味潔いが、本音だけで生きては行けないのが大人の社会。それに、自分の欠点をことさらに誇示する必要もない。

　ただ、>>5に関しては「我慢すること」「他人の気持ちを思いやる」はやはり社会生活を送る上では必要だろうね。

　君は社会不適合者じゃない。ちょっと不器用なだけだよ。
　本音とタテマエを使い分けるテクニックと我慢や思いやりがほんの少し不足しているだけ。
　心配して損したな(笑)。

家を継いでも、問題は途中で家業がだめになったり、
だめにならなくても、人付き合いがだめな企業主が
果たしてお客酸をつかまえられるかですよね。
お歳を召されてから家業がだめになったとき、
働こうと思っても、人格ゆえのツテがなかったりして
困ることもあります。
今のうちのスキルアップや人格形成はとてもあとあとのために
なると思います。備えあれば憂いなしです。
>>1さん、がんばってくださいね。

１の親はなんで１をこんな甘えたガキに育てたんだ？
１もバカだと思うが，そう育てた１の親も大馬鹿者だ。

>>81
でも世の中、馬鹿でも生きていけるからな。

確かにそうだな。

＞８１
『環境』と『教育』ってホントにこわいよな。
オレがこうなったのも親子間の『甘え・甘やかし』だとつくづく思う。
『労働しないとお金は手に入らない』っていうことも最近知ったから。

親は『バイトなんかすると見てはいけないものまで見てしまうからしちゃダメだ』って言うんだけど。
言い方悪くなるけど、『生活レベル・教養レベルの低い人間とは付き合うな』ってことだろうけどどう思う？
知り合ったがために損することってあるよね？そういう連中ともイヤイヤながらやっていくことは必要ですか？
『きれいなものしか見ない』ってことはできない？

>>69
漫画家・ゲームデザイナーなどのクリエイティブ職も性格にかなり偏向のある人が多いです。

基本的には同じだよ。独りでできる仕事なんてありゃしない。
給料は誰にもらう？クライアントだろ？仕事はどこからとってくる？
勝手に仕事がポストにはいってて、仕上げてどこそこへ送れば
金が振り込まれるなんてないんだよ。
あったとしても初めは絶対面接ないし、なんらかの対話が必要なんだ。
（ま、69はビジネスの世界はコネって分ってるようだけど）

おれは才能あればいいなんて人とは一緒に仕事なんてできない。
打ち合わせも出来ない人とどうやって金かせげってんだ。

ちゅーわけで、１は人と「話せない」じゃなくて「話さない」なんでしょ？あくまで１の自己判断だけど。
それなら、話していったほうがいいよ。
山奥で自給自足の生活を望んでたり、一生困らない財産があるなら別だけどね。

うーんマジレス

あ、あと、社会人になってからの人格矯正って難しいと思う。
学生のうちにやっときなって

ちなみに、「頼れるのは自分だけ」みたいなこと言ってたけど
頼れるほどの物もってるの？
コネ（友達が多いってのは十分能力といえる）はないし、トラブルは弱そう。
大学生の学力って実用性のある事ある？

＞オレがこうなったのも親子間の『甘え・甘やかし』だとつくづく思う。
それが甘えてるってんだよ。
それがわかってりゃ，自分でどうにかできるだろ。
つーか，普通のまともな人間なら，それに気付いた時点で自分でどうにかしてるよ。
それに気付いていてなおかつ親にバイトするなと言われて唯々諾々と従おうとして
いるおまえ，自分自身でおかしいって気付かないのか？
とりつく島もなさそうだから，他人に迷惑かける前に自分の始末を考えたほうが
いいぞ。マジで。

>>1の親は自営業(?)だそうだが、自分の息子に「親が働く姿」を見せたことがないのだろうか?
それとも、実は世間に胸を張っていられないような稼業(ヤクザとか)なのだろうか?

　結局、ビジネスにおいて最後にものをいうのは「ヒューマンスキル(対人能力)」。
　どんな大企業の社長でも、社長一人で何でもできるわけではない。専門知識や技術は必ずしも自分が持っていなくてもよい。そういう才能に長けたパートナーを雇えばよい。
　しかし、ヒューマンスキルがなければそういうパートナーに指示を与えて目的通りの働きをさせることもできない。
　資金繰りにしたって同じ。自分の手持ちの金だけで、現金決済だけでできる商売なんてたかが知れている。それ以上のことをやろうとすればやはりどこかからお金を借りる必要がある。そこで必要なのはまさに「信用」。

　百歩譲って社内における上記すべての問題を自分一人で解決できたとしても、ビジネスというのは社内だけで行うものではない。外部との交渉や折衝、契約や約束、そういうものが必ずある。
　また、事業を行う上では必ず外的な障害や圧力にさらされる。ビジネスは競争だから。
　急成長したベンチャー企業なら、既存業者からの圧力(嫌がらせや妨害)は必ずある。
　業界で不動の地位を築いた大企業も、総会屋や右翼・左翼からのゆすりたかりにある危険は絶えずある。

　>>1の親も会社をもっている以上そういう苦労は数限りなくあったと思う。だから息子にはそいうイヤな目を見せたくないと思うのかも知れない。
　だからといって>>85のような態度で本当に稼業を継がせる気があるのだろうか?

>>69
>　漫画家・ゲームデザイナーなどのクリエイティブ職も性格にかなり偏向のある人が多いです。ただし、この業界は技術屋よりももっとシビア。作品の評価がその人の全てです。人格的にどんなに優れていても、作品が売れなければその人は「ダメ作家」として捨てられます。

　優れた作家ほど、実はコネ(人間関係)を開拓する能力には長けているよ。
　自分を曲げて世間に妥協したり、他人に媚びて自分を認めてもらうためじゃない。「一人でも多くの人に自分の作品を見てもらうため」「一円でも高く自分の才能を買ってもらうため」のテクニックとして。
　本当に自分の才能に自信があるクリエイターは、そのあたりすごく貪欲。

>>88
お前でも突つけるとこのある奴がいるからって煽るな

>>1の親の家業が知りたい
どんな商売だ?

＞1
とりあえず働け。どっちにしろ人には迷惑かけなきゃ生きていけないんだから。

とりあえず家業の手伝いからでも始めたら?

１は働かなくてよろしい。
お母ちゃんのオッパイすってねんねしていなさい。

>>85
それでは聞くが、君たち親子の「生活レベル」「教養レベル」とはどの程度のものなのかね?
また、何をもって自分たちより高いとか低いとかを判定しているのかね?

1には好感が持てません。
なんか矛盾してる。

>>68
＞｢他人の心なんて知ったことじゃない　オレはオレ　他人は他人　最後に頼れるのは自分のみ｣
たしかに１さんの話は矛盾しているが、
こうやって皆さんの意見に耳を傾ける事が、今の１さんには大切な事です。
確かに最後に頼るのは自分しかいません。
しかし、色々な人に意見を聞いて、その中から自分なりの答えを見つける、
そういう意味で自分に頼るという事です。
最初から他人の話に耳を傾けもせず、自分に頼るのは間違えています。
でも１さんは、このスレ上では、他人とコミュニケーションが取れているじゃないですか。
実際の社会もこれと同じだと考えて、色々な人と接してみれば？

追加）
でも、１さんは一般的な考えが欠如していると思います。
やはりバイトするなりして社会勉強＝他人に合わせること
（自分の考えが間違えだと気付き、他人の考えを尊重する事）
を学んだほうが良いのでは？

まったく話の通じないドキュンじゃないと思う>>1
>>79さんの言うとおり「器用さ」「我慢」「思いやり」ほんの少し足りないだけ
それに自分を社会に認めさせたいという気持ちはあるようだし
もうちょっと器用に生きようぜ
その方が自分も楽しいぜ
きっと

>>1
そうね〜骨壷でも作ってればー
売れるよ〜
駐車場のおじさんとかもいいかもね！

　どこかの外交官が、
「外交とは『みんな同じなんだ』と考えることではなく、『違って当たり前なんだ』と違いを認めることから始まる。」
という事を言っていた。

　そもそも性格や価値観なんてものは人それぞれ違うのが当たり前。それをむりやり同じ水準に合わせようとするのではなく、同じ部分をそのまま使ってお互い友好を深め、違う部分(つまり「個性」の部分)はそのまま残して手を触れない。こうすればお互いのプライドを傷つけずにいっしょにやっていける。「違い」の部分は、相手に迷惑をかけない範囲ならいくらでも主張してよい。それが「違いを認める=相手の立場を尊重する」ということ。

　一般の社会においても同じ。所詮他人とは完全にわかりあえるものではない、と割り切って考えるべき。それを認めた上で一緒に生活していくか。
　そのために必要なのは「価値観の違う人間の存在を容認する」ということ。そして「価値観の違いによって他人に迷惑をかけない」こと。「社会性」の根本ってこういうことだと思う。

　>>1さんに必要なのは、まず「価値観の異なる者の存在」を容認すること。そのために必要なのが「我慢すること」と「他人を思いやること」。
　他人にそれを要求するのであれば、自分もそれを受け入れなければ。

＞ALL
厳しいレス・ためになるレスありがとうございます。
非常に参考になります。

先に言った、『価値観の違い、生活・教養レベルの違い』に関しては、例えばオレがバイトを始めて、『考えられないような金銭感覚を持つ人（割り勘でも１円・１０円単位で割る人）』、『生きるのに非常に貪欲で手癖が悪かったり、他人をすぐに陥れようとする人』のような人に出会った場合です。
この板の色々なスレを読んで、考えられないようなことをする人（オレの意識レベルもそうだろうと思いますが）がいることが分かりました。
オレは自分のいる世界が正しいと思ってきたから正直このような人の対処の仕方がわかりません。
自ら飛び込んで現実の『社会』を見てなおすしかないですか？
『人格的に欠損している人種』との関わりもやはり経験しなければなりませんか？

オレは『社会』を全く知りません。厳しいレスお願いします。

（追加）

こんなことを書くのは失礼かも知れませんが、、、
オレは現在、東京の大学に通っています。
実家が何をしてるかは恐縮ですが言及しないで下さい。
小さい時から正直、勉強漬けだったので現実を見ることや対人関係は苦手です。
上京して「何かがおかしい」と最近気付きました。
「世間知らずのバカ」って人種なんでしょうね。
もう、飛び込むしかないですよね。

>>104
>先に言った、『価値観の違い、生活・教養レベルの違い』に関しては、例えばオレがバイトを始めて、『考えられないような金銭感覚を持つ人（割り勘でも１円・１０円単位で割る人）』、『生きるのに非常に貪欲で手癖が悪かったり、他人をすぐに陥れようとする人』のような人に出会った場合です。

　要するにドキュンと出会ってしまった場合どうするか、ってことだね。そりゃもう「ちょっと距離を置いて付き合う」→「徐々にフェードアウト」しかないでしょう。
　そのためのテクニックは? やはり色々な人間と付き合いながら自分で身につけるのが一番だが、わからなければそれこそ親に聞けば? 事業をやってる以上、そういう場面を何度も切りぬけてきたはずだから。
　そういう困った事態のために「親身になって相談にのってくれる人」「いざという時に自分の味方になってくれる人」を確保しておくのもいいね。もちろん自分が困った時にだけ一方的に世話になるだけじゃ誰も味方になってくれないので、逆にもしその人が困っている時には自分が助けてあげる。そうやって「信頼関係」を築いていくわけだ。世の中何でもギブ&テークだよ。
　もう一歩進むと「この人はドキュンそうだから付き合うときは深入りしないように注意しよう。」「この手の人間にはなるべく近づかない方が賢明だな」と判別する能力、つまり「人を見る目」が身につく。あるいは「こういう場所にはこういう人が多いから、不必要に近づかないようにしよう。」という知恵もつく。
　さらに進むと「そういうドキュンにつけ込まれないためにはどうすればいいか」という事もわかるようになる。
　社会勉強とはそういう事も含まれるんだ。

　いきなり実際に人とぶつかり合いながら社会を学んでいく、というのがツラいなら、そういう経験を積んできた人の話を聞くだけでもいいかもね。
　直接会って話すのが抵抗があるなら、人生の先輩たちが書いた本を読むだけでもよい。
　「生き方」の本なら山ほど世の中に出ているんだから。
　勉強は得意みたいだから本を読むのは苦じゃないだろ?
　ただしSFやファンタジー・漫画ばかり読んで現実逃避のオタクにならないように。

＞１０６
ありがとうございます。
今のオレはそういう人と出会ったらはっきりと「死ねよ、クズ」と言うでしょう。
この性格はなおさなければならないですよね。

「GIVE＆TAKE」「信頼関係」「人を見る目」ですか。
社会に飛び込んで真摯に取り組めば、自ずと身についてきますか？

>>108
　「GIVE&TAKE」は社会における「法律」みたいなもんだから、良識ある人間なら必ず身につくでしょう。身につかないなら「そういう決まりがある」と頭で覚えておこう。そのぐらい基本的なことだから。
　あとの二つ「信頼関係」「人を見る目」は、学校に行って習えば身につくというものではないし(もしそんな学校あるんなら俺が行きたい)、やはり「失敗や苦労を重ねながら」身につけるしかないのでは? 必要にかられて自分で苦労して身につけたことは、一生忘れないよ。

　幸い>>1さんはまだ大学生だし「学生は社会のお客様」という認識が世間にはあるから、今ならまだ間に合う。失敗しても許される。
　五回や十回クビになってもいいから、最初は短期間でもいいから、どこかで働いてみれ。長期間働けるようになれば、少なくともその職場では「信頼関係」を構築できたってこと。
　「信頼関係」とは他人が自分を信頼すると同時に自分が他人を信頼するということ。「信頼関係」が築ければ「この人は自分が信頼するに足る人間か?」という「人を見る目」もいつの間にか身についている。
　色々な場所で築いた「信頼関係」はそのバイトを辞めたあとでも「人脈」として残り、将来の貴重な財産になる。

>今のオレはそういう人と出会ったらはっきりと「死ねよ、クズ」と言うでしょう。
>この性格はなおさなければならないですよね。

逆に自分が他人からそう言われたらどう感じるか?
それを考えればわかると思うが
これが「他人に対する思いやり」の基礎

僕は都内の大学に通う学生です。
大学では薬品と生体のメカニズムを主に学んでいまして、
その関係で、現在新薬の、人を対象とした試験に参加して
頂ける被験者さんを探しています。
新薬といっても現在病院などで頻繁に使われている薬品の
効果を確認する作業がメインですので、有害な働きは皆無
です。
場所は都区内の研究施設で、交通費なども支払われます。
また参加して頂けた場合、1日あたり2万円程度の謝礼が支
払われます。希望される方は、氏名：住所(市までで可)：
連絡先携帯番号：アドレス:年齢：を書いてメールを送っ
てください。対象は20-35歳の健康な男性です。
宜しくお願いします。もちろん登録料その他の出費は不要です。

女性ボランティアも急募しています。
対象は20歳以上の女性で、身体基準は男性とほぼ同じです。
今、以下の日程を急募しています。
説明会&検査の時間は8:30〜13:00です。
試験の、入院は16:30、退院は10:00です。
事後検査の時間は9:00〜11:00くらいです。
謝礼は二泊三日で10万くらいです。

試験番号　 予備検査　説明会&検査　 試験日程　事後検査
1419-1　　 3/27〜　 　 5/7 5/17--5/19 5/25
1419-2 3/27〜　　 5/14 5/24--5/26 6/1
1419-3 3/27〜　　　5/21 6/1--6/4 6/9
1419-4 3/27〜　　　6/6 6/19--6/28 7/3

参加したい方は
名前、アドレス、大体の住所、携帯の番号、年齢、
身体状態、常識的な諸規則に従えるかどうか・・を
"できるだけ"記載して、メールしてください。

対象となる薬は広く臨床で使われている風邪薬などの
錠剤の血中濃度の測定が目的であり極めて安全なもの
ですのでご安心ください。

共に人間関係が関係ないバイトです。

＞１０９（１１０）
心優しいレスありがとうございます。
やはり、社会の大部分の人と付き合うのは「損得勘定」ですか？
「心を入れる」というのは少数な人で充分なのですか？
関係する人全員と「心を入れて」喋るのは無理ですか？
真面目にやっていけば人間関係は自ずととれてきますか？

これから、学校なのでまた今夜書かせてもらいます。

>>113
　少なくともビジネスの世界では金銭的な損得勘定が優先だろうね。
　ただ、ビジネスの世界では損とか得とかいう価値が「お金」で測れるのでわかりやすいが、心の世界での「損」「得」の尺度って?
　それこそケースバイケースだし、人によって価値観が違う。それに「心」を数値で測ることなんてできない。
　自分が1相手の心を傷つけたつもりでも、相手は100の恨みを持つかもしれない。逆に自分が100優しくしてあげたのに、相手は1しか感謝の念を抱かないかもしれない。
　「それってすげえ損じゃん!」と思うだろ? では、そういう損をしないためにはどうすればいいか?
　それは自分と相手の「心の尺度」の違いを知ること、つまりそれが「他人を思いやる」ということ。
　また、これをうまく利用すれば逆に自分は相手に1しか優しくしてないのに、相手に100の感謝の念をいだかせることができる。
　人を惹きつけるのが上手な人間というのは、その辺の調整が上手いってことだ。

　>>103でも書いたとおり、全ての人間と100%心を通じ合うことはできないし、その必要もない、と俺は思う。
　共感(価値観を共有)できる部分だけ通じ合えれば充分ではないかな? 共感できる部分が0%なんていう人間はまず存在しないと思うし。
　万一0%の人間がいて、その人と付き合う必要ができたら、そこで登場するのが「社交辞令」。自分で「共感できる部分が○%以下の人とは付き合いません」と決めていて、その水準以下の人と出会った場合も同様。
　ただ、そういう水準を設けた分だけ「人付き合いの幅」は狭くなる。
　今の>>1はその水準をほぼ100%に設定していることが問題だと思われる。

ドキュソに向かって「死ねよ，クズ」なんて言えるなら，何も心配ないと思うぞ。
まともな人間との付き合いは苦労するというか，まともな人間の仲間からははじか
れると思うが，ドキュソ仲間なら仲良くできるだろう。
だから，１はドキュソがするバイトをしたらうまく行くと思う。
ドキュソ同士仲良くやれ。

>>65

社会不適合者かぁ。確かにそうかもしれないね。
３０は過ぎてないけど、スキルは何も持ってないし。
「人間関係に疲れて前の仕事は辞めました」なんて言わないから大丈夫だよ。
今の仕事だって辞める理由を「あんたたちが嫌いだから」なんて正直には
言えないしね。全部ぶちまけて辞めてやりたい気もするけど。

1を叩くやつとちゃんと相談に乗るやつが両極端

age

仕事入る時なんて挨拶します？？
すいませんこんな事聞いて。挨拶とか苦手なんです。
っていうか、人とのコミュニケーションが苦手なんで。
おねがいします。

>>121
俺が入る時は、午前・午後関係無しにおはようございますって言ってるけど・・・。
他のみんなは、どうなのかな？

おれも人とのコミュニケーションは苦手だが，あいさつぐらいはその場に応じて
臨機応変にできるぞ。
あいさつもコミュニケーションのひとつだとは思うが，コミュニケーション以前
の事柄でもあると思う。

１をたたいているつもりはないが・・・。
気付いたのだが，１は客観的にみるとドキュソなんだと思う。
しかし，プライドだけが異様に高いので，自分をドキュソとは認められず，
ドキュソなバイトが本当は合っているのだが，俺はドキュソじゃないと
ばかりに，ドキュソなバイトは言うに及ばずそれ以外のバイトも拒否して
いるのだと思われ。

1よ。的確にして重大な質問に答えてくれ。
いや、>>7が言ってるんだが。
＞金に苦労してなけりゃ，別にバイトしなくていいじゃん。
＞なんのためにバイトしたいわけ。
＞１はもしかしてバカ？

バイト、なんでしないとあかんの？

答えろ，１。

>>117同意
>>104でドキュンが大嫌い! と言ってるあたり>>1は真性ドキュンだろう(自覚症状がない)
でも親はそれを上回るドキュンなんだから>>1はドキュンの相手は得意なはずだが(笑)

＞１２５・１２６

『労働』によって『スキルアップ』、『良い対人関係の構築』などが得られると前向きに勤しんでいる人は少数？
皆さんには申し訳ないが、オレは今でも親に金もらってるからなぜ『金のために労働』するのかは正直理解に苦しむ。
『自立している人』のオレに対する反論・人生観などを教えてください。

『ドキュン』って、、、まだ『労働』の経験がないから自分でもどこまで『社会』に対応できるのか分からない。
『大学生にもなって親にお金をもらう』ってそんなに悪いことなのか？
教えてください。

（追加）

重ね重ね悪いが、世の中は『金のために労働している』人間ばかり？
家にそれなりの蓄えがあればそれを使いながら（使いすぎは無論ダメだが）、自分のスキルアップのために時間を使うべきだと思うのだが。
イヤイヤ『労働』をしているのなら、一月１０万や２０万のために時間を無駄にすることに意味はあるのだろうか？
本気で分からないのでマジレス頼む。

　以前、某新聞で
「経済的に不自由してなくても働きますか?」
というアンケートがあった。

　大半の人は「Yes(働く)」と回答し、理由は「社会的信用を得るため」「自分の生きがいをみつけるため」「自分を磨くため」がトップ。
　「No(働かない)」と答えた人も30%ぐらいいた。「『社会的信用』というのは主に他人から金を借りるときに必要なものなので、家だろうと土地だろうとどんな高い買い物でも現金でポンと払えるぐらい『経済的に不自由してない』のなら『社会的信用』は必要ないだろう。『生きがい』や『自分を磨く』は趣味や道楽でも可だから。」という理由が多かった。
　「生きがいを見つける」「自分を磨く」ならば創作活動とか「芸能活動とかスポーツ選手とか、そういうのも可だろう。
　しかしこれらは世間で評価されれば金(仕事)になるが、そうでなければただの道楽に終わる。これらの活動が「仕事」と呼べるかは微妙。

　俺自身も自分の好きなことがそのまま仕事になった(趣味が高じて職業になった)パターンなので、生活費を稼ぐためにイヤイヤ労働するという生活をしたことがない。

>>128
結局，なぜバイトするかの答えは出てないようだが？
書き込みを読んでわかったことは，１はやはり甘えん坊のドキュソだ
ということぐらい。もちろん１の親がドキュソであることは想像に
難くない。
『スキルアップ』、『良い対人関係の構築』などが得られることが前向き
だとする根拠も示されていない。
何度も言うが，お前みたいな奴は働かんでいいから，おかあちゃんの
おっぱい吸ってねんねしとけ。
下手に世の中に出てくると他のまともな人の迷惑だ。

結局，なぜネットをするかの答えは出てないようだが？
書き込みを読んでわかったことは，２ちゃんねらーはやはり煽り好きの屁理屈野郎だ
ということぐらい。もちろん２ちゃんねらーの大半が屁理屈野郎であることは想像に
難くない。
『ゴタク』、『うんちく』などが語られることが知的
だとする根拠も示されていない。
何度も言うが，お前みたいな奴は煽らんでいいから，馬鹿の
相手して満足しとけ。
下手に世の中に出てくると他のまともな人の迷惑だ。

＞１３１
スキルアップ』、『良い対人関係の構築』などが得られることが前向き
だとする根拠も示されていない。

根拠などいるのか？常人なら意味理解できるだろ？

＞１３０
『趣味が昂じて』派はごく少数なのですか？
ほとんどはイヤイヤ『労働』をしてるのですか？

おまえ、他人に頼りたくないんだろ。
だったら親にも甘えて生きてんじゃねえ。
おまえみたいなクズが日本をダメにする。

一人で生きていくのは無理。
内職でも頑張ってなさい。

若いうちにそこんとこ直しとけ。

>>133
だったら根拠を示してみろよ。できないくせに。逃げてんじゃねえよ。

>>134
趣味が昂じて仕事になった奴でも、
仕事してて嫌な気分になることが皆無なわけじゃない。そうだろ？>>130

逆も同じ。最初はイヤイヤ始めた仕事でも、
その中に何かの楽しみを見つけ出すこともある。
それができれば、仕事が楽しくなるから続ける事もできるって仕組みだ。

人生、晴れの日ばかりじゃない。くもりの日もあれば雨の日も雪の日もある。
どこかの王様じゃないが、雨が降ったからといってお休みにはできないんだよ、人生は。

我慢するしかない。こればっかりは。
他人がいて助かるときもあるし。

＞１３７
『スキルアップ』・・・人生、無駄なことはない。無駄だと思ったことがどこかで生きる。
『良い人間関係の構築』・・・コネがあるのは無論有利。

両者とも建設的だというのは自明の理だと思うが。

とことんドキュソだな，１は。

＞１４１
どこがだ？厳しく論破してくれ！

＞１４１
やはり俺の言ってることは前述の自家撞着か？
少なからず意識的なものはここ数日で変わってきてると自分自身では思うのだが。

自分がドキュソだという認識をまず持たない限り，意識は変わらないと
おれは思うがね。

しょうもねえ

＞「フェミ」
『ドキュソ』？
そういう君は今の『労働』に誇りを持って立派に生きていると言い切れるのか？
君の書き込みは、大して意義のない情報しかオレにくれてないように窺えるが。
オレを納得させるようにもう少し理論的な大人の文章でオレを丸め込んでくれ。

友達は「これで無職とかだと自分がどんどんダメになるような気がして、
働いてると大変だけど、そういう心配をしなくてすむからいい」って言ってる。
金のために働く人もいるし、生きがいのためって人もいる。人それぞれでしょう。

ともかく>>1は１回とりあえずバイトしてみたら？
個人的には>>1は喋らないで済む仕事より人間関係が大事になるような
仕事がしたいと思ってるんじゃないかと思うんだけど・・・
でもいきなり接客業とかはやめたほうがいいと思うよ。
段階踏まないとね。

ドキュソを納得させるのは無理だ。
理論的な大人の文章で納得するぐらいならドキュソであり得ないだろ。
だいたいお前１８歳だろうが。ガキのくせして大人文章で理解しよう
ってえのがドキュソたる証拠じゃないか。バカだな。

そもそも1の親は何のために息子をわざわざ東京の大学に行かせているのか1はわかっているのだろうか?
遊ばせるだけなら地元のドキュン大学で充分だし、そもそも大学に行く必要そのものがない
将来家業を継ぐ際に役立つ何かを身につけてほしいからじゃないの?

>>133＠｀>>140を読む限り、1はみんなのアドバイスはちゃんと理解しているようだ。
幼少の頃から勉学に勤しんでいて東京の一流大学(だよね?)に入ったぐらいだから、頭はいいと思う。
1に欠けてるのは情操教育だと思われ

フェミエイターはけなせる相手がいて嬉しそう

＞『フェミ』
君の文章だけは品性がない。
書ける知識・教養があるのなら周りと同じような高尚な文書を書いてくれ。
オレを叩くことによって快楽を得ようとするならもう結構だ。
反論は控えてくれ。『１５１』の言うとおり、君は役に立たん。

＞ALL
『勉強ができる』と『頭がいい』は必ずしも一致しないが、やはり『勉強ができる』人間ほど理論的な考え方が出来るので色々なことの飲み込みは早いと思いますか？
いわゆる『東大生なのに使えね〜な』って言われる人は少数？
皆さん、どう思いますか？

>>152
社会に出ると、『フェミ』のような人がいるのも事実。
彼を否定する訳ではないが、１さんとは合わないようです。
ただ、『フェミ』のような考えも｢存在する｣という事実は受け止めましょう。
こう言う場合は無理に合わせるだけ無駄と言うもの。
自分にとって役に立たないからという理由で自分から排除する前に、｢ながす｣事も必要です。
｢相手にしない｣又は｢適当にながす｣のも社会に出てからは必要な事です。

＞１４９
おっしゃるとおりですよね。
オレの意識が間違ってました。
『いい大学に行けば、いい人生は保障される』という教育を小さい頃から受けてきて最近『これはおかしいな』って気が付き始めたところなのです。
的を射たスレありがとうございます。

＞１５０
長年、対人関係をおろそかにしてきたため、コミュニケ−ションの能力は恐ろしく低いと自覚しています。
『他人の心に無頓着・鈍感』なのでしょうね。
失敗を恐れず、出来るだけ多くコミュニケ−ションを取っていかなきゃだめですよね。
素の自分を見せて嫌われてもそれでいいんですか？
今までは競争（勉学に於いて）の連続だったため『他人は蹴落とすもの』といった観念が拭えません。
アドバイスください。

１はうだうだ言う前に働いてみれば言いジャン。
警備員でも高嬢でも日給の所があるだろう。
頭の中で考えてもしょうがないだろ。
銭を稼ぐことがどんなことか分かるよ。

＞１５４
生まれてからの『環境』・『生活』・『教育』などが違うからですよね？
『社会』って難しいですね。

対人関係の悪化は学生時代に経験しておくのもいいのでは？
問題を先送りにするだけだよ。
まず慣れろ。
合わない奴がいてもそれも個性だとか、
いろんな人がいるんだなと割り切れ。
だいだいな、職場ってもんはいろんな考えの奴が集まるし
いろいろな経歴の持ち主があつまるんだよ。
多少の軋轢は起こるもんだ。
いいから１日だけでも働けや。
最初のバイトは不安なもんだ。
おれもそうだったよ。
しかしすぐなれるよ。

>>153
自分も管理職であるが、
『勉強ができる』と『頭がいい』は必ずしも一致しないと思う。
仕事上での『頭がいい』とは、『仕事ができる』という事。
飲み込みは早くても、実践で発揮できない人はいわゆる『使えない奴』です。
実践で発揮できる＝応用力（適応力）がある　ということですかねェ？
プロ野球やＪリーグの選手もそうでしょ？
能力があっても結果を出せない、チームの戦略に合わない、ならば使ってもらえないでしょ？
『東大生』と『仕事ができるか？』の関係はまた別の次元。
ただ経験上、高校中退の人は学力以前に忍耐力（協調性）がない人が多いように感じる。
よって、仕事を覚えようとしないので飲み込みも遅く、結果使えない奴が多い。

＞１５９
では、『勉強ができる』と『仕事ができる』はきっぱり別物だと考えておいた方がいいんですね。
『上位の大学ほど理論的に考えることができるのだから（知識の詰め込みだけかもしれないが）、何事に関しても上手くする確立は高い。』という考えも捨てなきゃダメですよね。
グループの中に入ったらやはり『協調性』が重んじられますか、、、。
『我が強すぎ』たら潰されるんですよね？
『社会』はかなりの『人間的な能力』（単なる常識かも知れませんが）を要求してくるんですね。
自己中で通せるのは『学生』の間だけですか？

>>160
＞グループの中に入ったらやはり『協調性』が重んじられますか、、、。
＞『我が強すぎ』たら潰されるんですよね？
協調性というよりはチームワークと言ったほうが近いかな？
職種にもよるが、仕事とは１人でできるものではありません。
その中で、１人がスタンドプレーにはしったら・・・？
当然、周りからは『潰される』のではなく相手にされなくなりますよ。
＞自己中で通せるのは『学生』の間だけですか？
学生の間に社会勉強をするものです。学生でも自己中で通さないに越した事はないが。
ただ、社会に出てもいわゆる『大人』に成り切れていない人は沢山います。
１さんも迷うことなく何か始めてみたら？行動しない事にはなにも生まれません。

このような考えを学校の友人に相談してみたら？そこからコミュニケーションが始まるのでは？

>>160
>>『上位の大学ほど理論的に考えることができるのだから（知識の詰め込みだけかもしれないが）、何事に関しても上手くする確立は高い。』という考えも捨てなきゃダメですよね。

　「既存の知識」の中から「もっとも理論的な答え」を選び出すだけならコンピュータにでもできることでしょ。
　本当に「頭のいい」奴は実に柔軟な頭脳をもっている。ごくわずかな手がかり(ヒント)から見事に答えを導き出す。もちろん、持ってる知識や記憶の量もハンパじゃないが、手持ちの知識や記憶を組み合わせただけでない回答を出せる。会話していても「さすが○大生は違う!」と感心することしきり。少なくとも俺が知ってる「一流大学」の学生はそんな奴が多い。
　一方で、「記憶力」「論理的思考能力」はズバ抜けているが、柔軟な思考が全くできず、理論で割り切れない感受性とか創作性とかを試される場面では全然ダメ、というコンピュータのような人間もいる。彼は５〜６歳の時から家庭教師をつけられ、見事一流大学にストレート合格(しかも特待生)したが、脳の「情操教育」が本来入るはずの領域にまで「受験勉強」を詰め込んでしまったため会話していても全然面白くない。だから友達も一人もいない。その問題点は本人も自覚しているが、どうやったら「人間味のある人間になれるか」の答えは出せないでいる。そんなことは「習っていない」から、それ以上は「思考」が進まないのだ。「ここまでしないと彼はこの大学に入れなかったのか」「ここまでしてこの大学に入る必要が本当にあったのか」と少しかわいそうになった。

>>162
「勉強のできる奴」と「頭のいい奴」の違いはまさにそこだと思われ

age

>>163
激しく同意age

学生のうちにいろいろ経験して下さい。
若いうちはなにかドキュソなことをしても、誰かが叱ってくれます。
そして、どうすればいいのかを教えてくれるヒトもいます。
しかし、それがないままに社会人になってしまうと、
もう、誰も何も言わなくなります。
「あいつはあーだから」と。

そうなっては、もう直しようがないのです。

あ〜、じゃあおれはもうだめだ〜。
え〜ぃもういいや、誰に何と思われようが関係ね〜や〜ぃ。

ここにかいてるやつらぜ〜んぶさらしあげ

age

フェミエイターきぼーん

あげ

べつにおれは１を叩いているつもりはないのだが？
ただ単に，ガキのドキュソに向かって「ガキのドキュソめ」と言っているだけ。
ガキのドキュソ相手に品性のあく文章なんか使えるか。バカじゃねえの？
知識や教養があっても，ガキのドキュソに向かって高尚な文章は書かねえの。
ガキのドキュソに高尚な文章なんて無意味じゃねえか。
１なんか叩いても快楽にもなんにもならねえよ。
役に立たないのはお前だよ。＞１

＞フェミ
だからそういう文章しか書けないお前がかわいそうなんだよ。
このスレでお前だけだろ、低レベル丸出しの文章。
しかも、全て俺が使った語彙をそのまんま返して、、、。
自分の教養を磨くように頑張ろうね。
それから、書き込もう。
分かった？

ガキドキュソに言われたかないね。

さげ

ハタから見てると>>103の言っていた「価値観の違う人間の
存在を容認する」ってゆーの出来て無いよな『フェミ』って。
何を言っても二言目にはガキのドキュソ、ガキのドキュソだし。
１はむしろそーゆーとこちゃんとしてるんだよな。不思議。

まー、1はとりあえずがんばってくれ(投げ槍でゴメン)。

牧場

＞フェミ
自分の語彙の少なさと教養の低さを棚に上げての野次はもういいよ。
君は文面と行間をもっとよく読めるようになってからここに書き込もうね。
自分の書き込みと周りの書き込みを比較しても何も気付かない。
馬鹿ってある意味幸せだな。

>>1
2chには人を煽って荒れ気味になったスレを見て楽しむ腐った人間が多いよ。
まじめに話し合いがしたいのならこういうたぐいの奴らは完全に無視。
相手にしないのが一番です。

>>179
うむ。マターリとね。

＞１７９・１８０
現実の社会にも、『他人を陥れるのが好きなヤツ・世間一般の常識的な認識を身につけていないヤツ』ってかなりいますか？
俺もその類に入るかもしれませんが。

貴様のことなどしらんわ

>>34
>>ルート配送
それはどんな仕事ですか？

>>16
それはどんなバイトですか？


*俺も>>1と同じようなかんじかな？しかも、こっちはもう今年で大学卒業しちゃったよ。
うかうかしてられん。２つ掛け持ちしても良いから、月15万ぐらい貰えるバイト（もしくは職業）
ない？もちろん対人関係は一切持ちません。
こないだも研修に1週間いってやめました。
我慢とか黙々と打ちこむことはまったく苦になりません。幾らでも続ける自信があるんですが、
和やかにせわばなしをするとか人と打ち解けるのができません。それで自分からやめちゃいます。
そんなわたしによい職種かバイトを紹介してください。
ちなみに新聞は今度行ってみるつもりです。もちろん朝だけ。

To１
ボイラー技師、翻訳家、トラック運転手なら人付き合いを気にせずに働けます。
自分の性格まげて身体壊すような事になるのなら、性格まげないで生きた方が
良いと思います。詳しくは、何のサイトか忘れましたが、医者が掲示板形式で相談室をや
っている所があります。そこに行ってみれば。

>>我慢とか黙々と打ちこむことはまったく苦になりません。
あ、ちなみにこの意味は、別に体を動かして労働するのがキライではないし、
多少きつめとか神経使う労働でも、仕事の中に集中するものを見つけて
もくもくと打ちこむのは結構とくいなほうだって意味です。
むしろ、結構さわやかに打ちこめます。
手を抜いたりもしないで精を出してやってるつもりです。今の日雇いのバイトでも。
ただ、人と接するのだけはダメなんです。

そこで･･･その掲示板とか探してみます。まあ日本で今のような経済状態の内は
僕にもつける仕事、ありそうな気がしてました。ここについてるレスを読んで見ても。
ありがとうございますm(__)m

フェミエイターってさ誰かにかまって欲しいだけなんじゃない？
１のことがそんなに嫌ならこのスレに来なきゃいいだけじゃん

>>183
人と接しなくて済む仕事は工場だよ。
オレも日雇いやってて話し掛けられるのが嫌だね。
今度配送の仕事をやろうかと思ってる。

参考スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=987250096&ls=50

１さん
とにかくバイトはじめてみるといいよ。あんがいこんなもんか〜ってもんだしね！
失敗くらい何回もしてみましょう。

しかし、世の中貧乏で教養低くて要領悪くても生きてるヤツはいますからね・・。
実際1さんと会ったらおいおいと引きつつ、案外かけはなれてて面白いから付きあうかもな。

>>188
同意。

深ーく深ーく考えていた事に限って、「こんなもんか」で終わる
事が多かったりするんだよな。１さんはそれほど何か必要に迫ら
れてやるわけじゃなさそうだし、気楽に行っとこう。
『他人を陥れるのが・・・』は、う〜ん。。。どうだろう？
そういう人がどれくらいの量いるのかは解らんが、そういう奴に
会った時に軽く流せるようになっといた方が、いいんじゃなかろ
か。ムカついてブン殴っちゃうと、こっちが悪者になっちゃうし
ねぇ。

>>187
俺も工場でやってたよ。コンベアで送られてくるプラスチック
製品の2mmくらいのバリをひたすら除去すること12時間。
その間、会話という会話は全くナシ。つーか従業員の9割が出稼
ぎ外国人で、ほぼ言葉が通じない。俺もいちいち話かけられるの
嫌いだから丁度良かった。

ちなみに。
１さんは10万くらいっていうけど、オレそれ以下で1ヶ月（家賃も含めて）生活してるしなあ。
そういう人間だけど悪いやつでも、コワイやつでもないですよ。世間のどんな怖い人間を想像してるんでしょうか？？ちょっと疑問。

というか
フェミこそ『自分がドキュソであることに気付いていないドキュソ』じゃないの？

さーて、フェミエイターと1の立場が逆転しつつある。この後双方はどのような行動に出るのか？

＞ALL
俺が危惧するのは『いい年して当たり前のことに気付いていない馬鹿』に出会うことです。
すなわち、『価値観が恐ろしく低い奴、手癖が悪い奴、口より先に手が出る奴、自分に能力がないのに威張る奴』などの世間一般にいうアホです。
育ち、教育、環境などが違うのは仕方ないですが、そういうのとも折り合いよくやっていくのが自分には無理なんです。
社会に出れば、そういう連中とも上手くやっていかなきゃならないらしいですが、、、。

体育会系を全く受け付けないんで、、、
時々いるでしょ、何も考えず気合だけの奴、、、
駄目なんですよね、、、

ロリ画像ください

おれは甘えた奴を見るとイライラするだけ。１みたいな奴な。

↑見るとイライラする奴のいるスレッドにわざわざ来るんだ

＞１
本当に人間が嫌いな人は相談なんてしないよ。
結局、「自分は他人が嫌い」っていう考えに酔ってるだけじゃない？

＞１９８
確かに。
意識しすぎて刷り込まれたのかも。

1がドキュソだ、ドキュソじゃないといわれてたのは、>>193のような
発言にあるんじゃない？
これだけ読むと、俺は「世間一般のアホ」とはちがうんだ〜って思っ
てるのまるだし。だけど、バイトしてみたいって言ってることで自分
になにか足りないということを自覚してるんだなってことと、それを
直したいとは一応思ってるんだなって事がわかる。
ただ、「直したいとは『一応思ってる』」という感じを受けるのは
プライドが高いせいで、本人が「自分の欠点」を「完全」に認めて
いないためなんじゃないかな。本人はココに気付いてないんだろう
けど。
意見を求めているわりに自分の問題についてはっきり把握しきれて
いない印象を受ける。発言がビミョーにアンバランスで急に反省し
たり、急に高飛車な意見を言ってるようにも感じるんだな。

１にススメルのは本を読んで（心理学系のわかりやすいものなんか
おすすめ）自分自身についてもっとつっこんで考えることと、それ
と同時にバイト、その他サークルでも友達付合いでもなんでもして
みて自分の体験を増やすこと。
この２つをすすめますよ。

見当違いだったらスマソ。

>>183
　プログラマなんてどうよ?

　ただし、よく言われている「プログラマ35歳定年説」はウソでも誇張でもない。35歳になった時点で、

対人関係を上手く構築してビジネスの幅を広げられる人→SE、コンサル=勝ち組
対人会計を上手く構築できず仕事の幅も広がらず現場で使い捨て→派遣CE、FE=負け組

…という構図なので、自分が勝ち組に入れるかどうか、入れないならその後どうするかを28歳ぐらいまでに見極めるように。

＞２００
おっしゃるとおりです。
おこがましいですが、『俺＝世間の正しい基準』って考えが拭えないのです。
自身の『プライド』は高いとは思ってません。
やはり、付き合っても一切得のない『低教養、経済的弱者（言葉は悪いですが）』などとも折り合いよくやっていかなきゃ駄目なんですよね。
俺はそこがイヤなんです。打算的で損得勘定をすぐする性格なもので、、、。
『色んなことをしてみろ！』とは周りに言われてるんですが、自分のレベルと合わない連中とは全く喋れないっていうか、、、。
どうでしょう？

年のせいなのかもしれないが，１君のような人はやっぱり甘えたお坊ちゃんとしか
思えないんだよね。
うちの職場にも１君と同じ年代の子はいて、まあ考え方も服装も髪形も様々な子た
ちだけれど、やっぱり社会に出て働いている分だけ、１君よりは大人だし考え方も
しっかりしていると思う。みんな親からは離れて自分の力で自分を支えているから
ね。
１君の場合、どうせ外に働きに出て失敗しても親に甘えられると思っているのだろ
うから、甘え根性は直せないんじゃないかな。親の事業が失敗して働かざるを得な
い状況にならない限り。
外に働きに出ることにはおおいに賛成するけれども。

＞２０３
その『甘え』もまだ拭えません。
最後のよりどころはそこですから。
『自立』って言葉はやはり大きな意味を持っているのですか？
周りにそういった人間がいないので、俺には全く理解できません。
家にそれなりの『財』があれば親に迷惑を掛けない程度に寄生してもいいのでは？
こういった『甘え根性』は早々に拭い去るべきですか？
『自立＝大人として当然』の公式がどうしても導け出せない。

実験の被験者になるとよいですよ

傭兵。人間を殺しまくる仕事。

>>204
＞その『甘え』もまだ拭えません。
というか、まだ拭えないどころか一生拭えないと思うよ。今の環境が
続くのならば。
甘えられる環境があればそれに甘えるのはある意味当然かもしれない
ね。
『自立』という言葉が大きな意味を持つかどうか私にはわからないが、
というより『自立』という言葉に大きな意味があるかどうか考えると
ころが甘えている所以とも言えるかもしれないね。
私たち働いて家族を養っている者からすれば、すでに当然に『自立』
しているわけだから、『自立』という言葉に大きな意味があるかどう
かなんて意識しないものね。
「周りにそういった人間がいない」の「そういった」は「自立してい
る」という意味かな？
もしそうなら、君が『自立』を求めている場合、ある意味不幸であろ
うね。手本となる人がいないわけだから。
寄生していいかどうかというのも、君の場合、寄生せざるを得ないの
ではないかな。自立できないわけだから。
困るのは『財』がなくなった時だろうけど、その時に寄生せずに自立
すれば良かったと思っても後の祭だよね。その時に君が心機一転がん
ばるのもよし、ホームレスになって野垂れ死ぬのもよし。それはそれ
で君の人生なんだと思う。
繰り返しになるけれど、君の場合、『甘え根性』を拭い去るのは不可
能だと思うよ。たぶん、『財』がなくなってホームレスになってもま
だ何かに甘え続けるんだと思う。他人のせいにして。たとえば，ホー
ムレスになったのはあの時誰それが助けてくれなかったからだとか、
国が悪いだとか社会のせいだとかね。
大人がみんな自立しているわけでもないけれど、普通の大人は自立し
ていると言っていいと思う。
だから、君が親に寄生していくのなら、それは普通の大人とは言えな
いかもしれない。その意味では、他の人が言っているようにドキュン
なのかもしれないね。ただ、ずいぶん恵まれたドキュンだとは思うけ
れど。
君を見ているとねえ、あのルーシーさんを殺した織原城二（字違って
たらゴメン）を連想するんだよね。
親に寄生するのはともかく、強姦したり人を殺したりはしないように
切に願っている。
長文失礼。

>>200
あなたのおっしゃるとおりです。
１はドキュソです。
遠慮することはありません。
この糞ドキュソの性根を叩き直してやってください。
他の皆さんもご協力お願いします。
ガキドキュソであるところの１を更生するお力をお貸しください。
私からお願いします。

だから煽ってんじゃねえよ
おまえがドキュソなのがまだ和姦ねえのかよ
はよ逝け　ばかフェミ

＞１さん
＞付き合っても一切得のない『低教養、経済的弱者（言葉は悪いですが）』
１さんは『自分以外の人が嫌い』というより『他者に敬意を払えない』のが問題じゃ
ないかな？　教養の高い経済的強者である自分に匹敵しない人間は、つきあう価値が
無いと見下してしまっているようだけど。
そのような考え方を持つ人にとっては、確かに人間関係を築くのは困難な事だろうと
思う。なぜなら、正常な人間関係の根底には必ず、相手に対するなにがしかの敬意が
必要だから。相手に対して敬意を持ち、相手を尊重するからこそ、人間関係に必要
な礼儀（社交辞令も礼儀ではある）や気遣いが生まれてくると思う。
だけど、１さんとしてはどうしても『自分に合わないレベル』の人には敬意を抱け
ないから、人付き合いが苦手なんだよね。

１さんは是非、外に出てバイトなり何なりして『自分に合わないレベル』の誰かに
手ひどく打ち負かされて来た方がいいよ。
きっと、それは難しくないはずだよ。仕事場じゃあ、実家の力や、通ってる学校名
なんか話のタネくらいにしかならない。そこの仕事がどれだけこなせるか、が君の
価値になるから。バイトとして１さんより使える人っていうのは沢山いる筈。
そうやって他の人の下につくことで、変な驕りみたいなものは少し減ると思う。

そして、少しでも見方が変わったら、レベルがどうとか言わないで色々な人と
付き合った方がいいよ。自分とは生い立ちや環境が全く違う人の考えを知ることは
勉強になるから『一切得がない』などということはないと思う。
経営者になるなら、尚更、人を知ることは役立つ筈。

長文ですみません。

ドキュソを日本語で言える人いる？

＞２１２
『頭が可哀相な人、不自由な人』

＞２０８
確かにそうですね。
『責任』、『信用』の意味がまだ俺には分かりませんから。
このままいけば、都合が悪い『責任』を他人に転嫁するでしょう。
社会では『知らぬ存ぜぬ』じゃ許されないみたいですね。
＞２１１
勉強になります。
『とにかく誰とでも喋ってみろ　何でも経験してみろ』ということですね。

>>212
『１のこと』

>>210
だからあ，おれさまは煽ってるんじゃないんだって。
このクソガキを更生させるには，甘い言葉をかけたりしないで，もっと
ガンガン言ってやらなきゃダメなんだって。
このクソガキも，本当は，甘い言葉をかけられていては自分はどんどん
ダメになっていくって心の底ではわかってるんだよ。
だから，このクソガキのために，みんなは心を鬼にして，このクソガキ
を谷底に突き落として突き落として突き落として，自分で這い上がって
くる力をつけさせなきゃダメなんだって。
なんでそれがわからんかなあ。

＞フェミへイター
お前、何処やかしこの板にいるよな、、、
真性のお引き子守りサンか？？？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=985667337&ls=50

他板でアホのフェミがいるスレ
常に『エロスレ』で活動中W

＞２１６『フェミ』
そういう回答が欲しかったんだ。
厳しく言ってくれ！
但し、間が抜けた煽りは控えてくれ。

ごみ収集は最高だね。

>>219
おまえは文章が読めんのか，ボケ。
煽ってねえって言ってんだろーが，どアホ。
ぐだぐだ言ってねえでとっとと働きやがれ。ドキュソめが。
これで満足か？プププ。

俺もフェミに賛同。人間嫌いなんてかっこつけても人間一人では生きていけない。人間が嫌いなら、こんな所で人間に頼らずに自分で探しなよ

>>218
やつらは騙りな。
他にも何人か騙りがいるぞ。
どの板にいるのか探してみな。

To1
相談室
http;//www.dango.ne.jp/nofuture/judgement.html

>>222
フェミに賛同する人もいるんだね。
っつーか、おれもまあどっちかと言えばフェミよりかも。
ほんと、１はあーだこーだ言ってないでとにかく働きな。
１がドキュソかどうかは別にして、どうせならドキュソなバイトにしたら？
新聞配達とかパチンコ屋とか風俗のボーイ、廃品回収、換気扇の訪販、新聞の拡張・・・。
ドキュソな連中に混じって働いたら、もう二度と働きたくなくなるか、目からうろこが
落ちて自分の物の見方が変わるか、どっちかじゃないの？
どっちであっても、１の場合どうせ困らんよ。

＞２２５
家の財が未来永劫、絶対に尽きないと言う保証があれば人は『労働』なんかしませんか？

（バイトに関して）
家に金があって、今日明日の飯の心配をする必要などないのなら、
わざわざバイトする必要もないと思うがね。
１は勉強が得意なんでしょ？
只単にテストの点取りがうまいだけじゃ話しにならんが、
大学の勉強をしっかりやって資格試験を目指すとか、そういう具体的な目標とかが
あるんだったら、親のすねかじりは大いに結構だと思うよ。
いずれは嫌でも社会に放り出されるんだから、学生のうちくらいモラトリアムを満喫するのも
悪くないと思うよ。

（人間嫌いに関して）
人間嫌いに関しては、たぶん親の育て方とか幼少のころからの環境とかそういうので
培ったものだと思うけど、そういうのって意識して直るものじゃないと思う。
学校のテストみたいに、常套法がある訳じゃないし。ものすご〜く時間の掛かることだと思う。
だから、人間嫌いを直そう！なんて気合い入れて挑むのはちょっとおこがましい。
むしろ、似たようなニュアンスではあるんだが、人付き合いが円滑に進むための方便みたいなものを
身に付ける、っていう発送の方が随分楽だと思う。腹の中では「死ねドキュソ！」と思いつつも、
荒波をたてないようなトークをできるようにするとかね。でもこれは金持ち出身のコには難しいかもね。

（最後に）
１の文章読んでると、すごく素直な奴だと思うよ。自分の考えにストレート。
オレとは全く逆のタイプだな。オレはどっちかっていうと、人からどう見られてるかを
すごい意識してしまうから、のべつまくなしに人当たりが良い（最悪だ）。気遣いのオンパレード。
疲れるよ、これって。でも、人から良くみられたいから、止められない。
オレみたいな腹黒い人間から見たら、１なんてかなりピュアでいいと思うぞ。
多分、１はオレのような感情ってのは理解できないと思うんだけどね。
（人間嫌いに関して）で書いたように、コミュニケーションの処世術を身に付けよう。
どうにかして。本音と建て前は、うまく使い分けるものだよ。
折角日本人に生まれてきたんだしね（笑）終わり。

超長文スマソ。あと話しの流れをあんまし読んでないレスだけど、
許してな。

>>226
＞家の財が未来永劫、絶対に尽きないと言う保証があれば人は『労働』なんかしませんか？
っつーか、普通の人は保証があっても働くよ。
働かない人ももちろんいるけどさ。

うちの近所にスッゲエ金持ちの人の家があって、ほんと、働かなくても十分食って
いけそうなんだけど、でも、そのうちのご主人は会社勤めしている。
話はズレるが、そのご主人、スッゲエいい人。金持ちケンカせずなのかもしれない
けど、いつもニコニコしていて愛想いい。奥さんもいい人だよ。
アンタとは対極にいるって感じだな。

アンタの場合、まあドキュソかどうかは知らんが、普通の人じゃないからなあ。
誰かも言ってたけど、アンタの場合、労働しなきゃならない状況になっても
ぐだぐだ御託並べて働かない感じだよね。甘えてるから。
とにかく、何でもいいから働いてみなよ。やってけないと感じたら辞めればいいん
だしさ。
こんなとこでクダまいてるより、ａｎでもフロエーでも買ってバイト探しな。

・大半の人は人間関係や社会生活で悩み苦しんでいる
・１はとりあえず働いてみろ
・フェミの言うことは正論だがその口調から素直に聞き入れる気にならない

＞勉強になります。
＞『とにかく誰とでも喋ってみろ　何でも経験してみろ』ということですね。
いえ、ご丁寧なお礼、かえって恐縮です…
でもちょっと違うかな。それも確かにあるんだけど。
自分が言いたかったのは、すごく直接的に言えば
『１さんからは世間知らず故の驕りが感じられるので、一遍外に出て
鼻っ柱を叩き折られて来た方がいい』
ということです。１さん怒りっぽいらしいんで、すごく遠回しに言わせて
貰いましたが。

でも、今までの話の流れを見ると、１さんはホントはバイトなんかヤル気
ないんじゃないかな。色々な人と意見を交わす中で『自分はこのままで
いいんだ！』と、自分で自分を納得させる論拠を探してるだけか、さもなく
ば単なるネタか…
ヤル気ある人なら、ごたく並べてる暇にバイトやってるよ。連休挟んだから
２〜３万は稼げてる頃だね。

取りあえず働いてみましょうよ＞１さん
別にドキュソに遭ったからって命まで取られやしません。
（その時は嫌な気持ちにはなるでしょうけど・・・）
どうしても辛いなら辞めてもいいんじゃないの。
（世の中にはこんな人間も居るんだ）と知るだけでも進歩だと思います。

以前、自分も１さんと似たような所があったのでレスしました。私も
・自分が一番でいないと気が済まない
・自分の考えが通らないと嫌
・人のことは二の次
・・・てな感じでした。
他人を見下していた事にも気付きました。
正直言って、昔の自分の考え方が恥ずかしいです。

バイトはかなり変えました。今は1箇所に落ち着いてますが・・・。
いわゆるドキュソな方々にも遭いました。
最初は（何で私がこんな人達に合わせなきゃいけないんだよ！）とイライラしましたが、
バイト経験を積むにつれて対処法が身に付いていきました。
やはり対人スキル（処世術？）は経験が大事だと思います。

>>231
ああ、ネタなのかもしれないね。
一向に働く気配さえも見せないしね、１は。
マジレス見て「こいつ、マジレスしてるぜ」って笑ってんのかもしれないね。
だから、マジレスしないフェミに怒ってるんだね。きっと。

ドキュソ＝ヤンキ―なんですか？
私のようにおとなしいけど、ヒッキーやってて働かない人間はドキュソとは
いわないのですか？

１も２３４もドキュソだよ。心配するな。

フェミもドキュソだよ。心配するな。

＞２３２
・自分が一番でいないと気が済まない
・自分の考えが通らないと嫌
・人のことは二の次
・・・てな感じでした。
他人を見下していた事にも気付きました

オレはまさに上記の通りです。
自分以外の、『ツラ・外見通りの人間』が卑しく見える、、、。
人間の『見た目』と『内容』は９割方比例しますもんね。
そういう連中と話すのもイヤなんです。
『選民思想』とでも言うんでしょうか。
『労働』に従事してもそういう連中のことを必ず馬鹿にするでしょう。
最悪、はっきり言うかもしれません。

＞２３３
ネタじゃないぜ。
自分に合う仕事がなかなか見つからん。
教育系がいいのだがそれではぬるすぎるような気がして。
『金』なんかは二の次だ。
なんかアドバイスくれ。
ただし、『頭が可哀相な人』が多くいる職場はいやだ。

＞フェミ
仕事もしないのに『好きなだけ金もらって好き勝手してるヤツ』は教養・知識・知恵・人望・名声など『人間的な正の要素』を多く持ち合わせていても『クズ』か？
オレに言わせば、『経済的に貧しい家庭に育ちそれなりの人格、教養しかなく労働をすることでしか金銭が発生しないヤツ』は見ていて不憫だ。
反論くれ

＞フェミ
例えば、電車に乗ってて、『今日バイトなんだ〜　　イヤだな〜』って会話が聞こえてくると、『親にもらえばいいじゃね〜か　時間も勿体無いし、精神的にもイヤなんだろ』って詰問したくなるときが多々ある。

>>239
そんな風にしか考えられないおまえのほうがよっぽど不憫だぞ。
少なくともおまえはクズだ。
『好きなだけ金をもら』ってって誰からもらうわけ？　親からもらうの？
親から金をもらってるような奴に，教養・知識はともかく，知恵・人望・
名声なんか持っている奴がいるか？　いるなら実例を挙げてみな。
ここで言えることは，おまえは『人間的な正の要素』を多く持ち合わせて
いると思っているんだろうが，おまえはクズだってことだな。

>>240
不憫な甘ったれ坊やだからそう思うんだってことにまだ気付かないの？
ただの甘ったれだと思ったら，もしかして本物のバカ？
普通のまともな人はだな，バイトが嫌だからって金を親にもらおうなん
て発想は出て来ないの。わかる？（どうせわかんねえだろうけどよ。）
おまえマジで氏んだほうがいいんじゃない？

>>236
別に心配などしとらんが，それが何か？

＞フェミ
『普通』っていうことは『普通じゃない』ヤツもいるよな？
イヤイヤ『労働』に従事するより、学生時代に親に金をどんどんつぎ込んでもらって勉学・趣味に集中してそれを生業にするのは世間で言うとおり一部か？
そういう人間でも大半は『苦労』を経験してるか？

あと、君の生活レベルも知りたい。
実家の規模、学歴、職種、収入、、、できる範囲でいいから教えてくれまいか。
『文章通りの人間』なんだろうが、、、。

＞フェミ
『最終的な社会への貢献度はオレの方が上』だという自信はあるが。
君の現在の『社会への寄与度』を『自分の言葉』でお教え願いたい。

多分>>1はお父さんお母さんが大金持ち（？）なんだね、文脈から
察するに・・・それが一生かかっても使い切れない保証があるなら
働かなくてもいいんじゃない？
ところでうちも自営業。そこそこ金持ちだけど、一生遊んで
くらせるとは思わないから親元ではないところで働いてます。
もっとバイトとかでもまれてれば良かったと思う今日この頃。
若いうちは愛想のよさで切りぬけられることも、社会人としては
そうはいかないしね。

大きな事件でも起こして自殺する気か？　プププ。
１８のクズのくせに，何言ってんだよ。バーカ。

>>246
しかしまあ、君も粘着ね（呆笑
他にすることないんか？

バイトで無駄な時間を過ごすのは、嫌です。
しかし、親の資材力に頼り生きていくのはもっと嫌です。
他人への依存度が高いくせに、他人との関わり合いを嫌う。
１は、態度に一慣性がみられないね。
１逝ってよし！！

しかし、１にはプライドないのか？
いい年こいて親の臑かじりたくねーよ！！

>>247
そうだよなあ。
フェミもさあ、少なくとも１よりは年上だろ？
どうせネタなんだから、まともにレスつけんなよ。
レスつけるから１も相手にしてもらってるって喜んでまたデムパなこと
書くんじゃんかよ。
１については、放置プレーか、１のことは無視して他の話題でこのスレ
を盛り上げるってのが妥当な対応なんだよ。
つーか、これもマジレスになっちまうかな。
まあ、ドキュソ同士やり合ってるほうが面白れえかもしれんがな。

>>248-249はもしかしてフェミ？　コテハン捨てたの？

やっぱ怪しいよ、１さん。
だって『本当にバイトする気あるのか』っていうような質問は全部無視してる。
最初『自分について考え直したい』というようなことを真面目に考えてる人かと
思ったんだけど、違ったみたい。マジレスするんじゃなかった…

フェミヘイターの生活レベルを教えろ、というのには失笑したよ。それ何の関係が
あるの？　たとえばフェミヘイターが１さんより『生活レベル低い』人だったとして、
だからどうだっていうの？

ＰＣ向かってレスしてるヒマあったらバイト行けばいいんじゃないかな。

何だかんだいってまたマジレスしたような…鬱。

案外フェミを支持する人が多くて驚いている。

>>252
私に合ったバイトがあればいつでも行く用意はあります。
ただ、世の中には、私に合ったバイトがないような気がしてならない
だけです。
もしあるとおっしゃるのならご教示ください。

＞私に合ったバイトがあればいつでも行く用意はあります。
＞ただ、世の中には、私に合ったバイトがないような気がしてならない
＞だけです。
だから、それが思い上がりだって。周りが自分に合わせて当然なのは子供の内
だけだよ。
オーダーメイドの服みたいに、自分にぴったり合う仕事なんて世の中には
まず無い。働く人の方が、大なり小なり仕事に合わせてる。その『合わない所を
合わせる』労力への報いが給料には含まれてると思う。
仕事が１さんに合うか合わないか、というよりも、１さんがどれだけ仕事が
できる人間か、やる気があるかどうかというのが重要。

＞もしあるとおっしゃるのならご教示ください。
私はアルバイトの派遣（派遣する方）で、もう何百人というバイトさんを見て
る。その経験から言うと、今のところ１さんは『使えない人材』としか思えない。
きつい言い方になって申し訳ないんだけど。
18才までに１度もバイト経験がないから、社会に接した経験に乏しいし、
人間嫌いというくらいだから愛想や愛嬌も期待できず（接客無理）、仕事先での
人間関係に不安がある（トラブルの元となる可能性あり）。
だけどスポーツマンで体力に自信がある、というなら肉体労働という手もあるけ
れど、体育会系がどうとか言ってたからこれもダメだろう。
教育系なら、と自分で言ってたけど、あれもサービス業だからね…。子供に
『このクズが！』と言われたらたまらないなあ。

それでも『このままじゃいけないと思うんです。頑張ります！』って感じ
なら、と思ったんだけど。最初はね。そういう前向きな意欲があると最初ダメでも
化けることがよくあるから。
だけど、仕事の方が自分に合わせてくれるべき、と思ってるなら１さんは
『使えない奴』でしかない。
使う側からしてみればこれが『仕事』なんだから、単なる社会見学のつもりで
来られるのは迷惑というものです。
長文失礼しました。

＞私に合ったバイトがないような気がしてならない

自分に合ったバイトをしても学ぶ事は少ない。それに、合うか合わないかはやってみなければ判らない物。
仕事に合うかではなく、そこで働いている人間と��合わせられるか�≠ﾌ方が重要です。
つまり、働いてみなければ答えは出ないよ。��私に合ったバイト�≠�探すのではなく、
��自分自身で合ったバイト�≠ﾉするんですよ。

言葉が足らなかったようで。
私は今のところバイトしなくても生活に困らないのであえてバイトを
する必要性はない。
バイトをする必要性のない私があえてするほどの品格のあるバイトは
世の中にはないと思う。
「私に合った」というのはそういう意味です。

＞私があえてするほどの品格のあるバイト
…やっぱネタスレだったかぁ〜。
バカみちゃったよ。
フェミヘイターさん、あとよろしく。何か言ってやってくださいな。

＞私は今のところバイトしなくても生活に困らないのであえてバイトをする必要性はない。
バイトをする理由というのはお金だけではありません。
仕事を通じて社会に参加するのも大きな理由の１つになるのでは？
いままで、さんざん自分の社会勉強のためとか書いておいて
その考えは失礼では無いかい？

＞私があえてするほどの品格のあるバイト
仕事に格付けはありません。どんな仕事でも社会には必要なものです。
東大の教授であろうと、建築作業員であろうと、仕事という観点では優劣はありません。
それが理解できないのであれば、一度自分で言う��品格のないバイト�≠�経験したほうが
良いんじゃない？　そのうえで、改めてこのスレに書くのなら
皆からドキュソとは思われなくなると思うし、あなた自身の成長にもなる。
今の口先だけのあなたはフェミヘイターと何ら変わりなく思える。

うん？　呼んだ？
１に何か言えって？
クソガキ，ドキュソ，クズしか言って来なかったけど，他にも１にピッ
タリな言葉があるかな？

>>259
154の管理職さんよお，１といっしょにすんのはやめてくれないかなあ。

>>259
語るに落ちるとはこのことじゃないですか。１５４の管理職さん。
あなたは、仕事に優劣はないと言いながら、優の例として東大教授を、
劣の例として建築作業員を挙げている。
あなたこそ、口先では仕事に優劣はないと言いながら建築作業員を蔑
視している。
口先なのはあなただ。
そのあなたが、私をドキュソと呼ぶのはいかかがなものでしょう。

似たもの同士は大概仲が悪いもんだ、ここにも犬猿の仲の同類項がいるじゃないか

ぼくも人間嫌いなんで、このスレ最初から読みましたが、やっぱ１はネタじゃない
かなあって気がして来ました。
全然働こうとしないし、ネタだと指摘されるとすごい反発するし・・・。
１はただ、議論を楽しんでいるだけで、そのネタにバイトの話題を選んだだけなん
だと思うんですが。
決定的なのは、>>262で１５４の管理職さんに噛みついていますが，ここなんか正に
揚げ足取りみたいなことをして議論のための議論をしようとしていると思えるんです
が・・・。

154さんはすごく親切なレスを付けてくれてるんだけどな…

親切なレスには感謝している。
しかし、口先だけの人に「おまえは口先だ」と言われても納得できない。
１５４さんの反論を望む。

むしろネタどころかフェミと１が同一人物の自作自演だったりして・・

しっかり読んでないのでわかりませんが、僕は
迷ったときはＧＯ！！です。
働いた方がいいと思うなら、働けばいいし、それ以外のことが
有意義であればそっちに進めばいいし。
アルバイト（労働、就職）なんて自分の人生の一部分。
自分が面白いと思うほうに進んでいければそれでＯＫ。
楽しむための人生、そのためのバイト、労働、ボランティアｅｔｃ…。

メチャ楽天的、低脳です。
笑われるの必死。（笑）

でも自分はそれでＯＫなんです。

どう思いますか？みなさん！？

>>268
いや、しごく納得できるぞ。自分はね。

つうか人嫌いだったら仕事できないんじゃないか？？１よ

1の気味の悪い敬語がうさんくさい。
絶対悩んでない。

>>268
賛成〜！！　

>>268
激同意。

1はまだ若いだけ、どうにでも巻き返しがきく。

1がそのまま30歳過ぎたら…俺みたいになるわけだ。
もうこの歳になると誰もかばってくれないよ。
どんなに嫌だと思っても、ドキュソな仕事しかやらせてもらえないし、
いや、そんな仕事でもあるだけマシ。それが現実。

>>267
うーん，ないとは言い切れないけど，どうかなあ。
フェミはいろんな板に出てるしなあ。
もしかしたら，どの板もフェミの自作自演か？
そうだとすると，相当ヒマだよな。フェミも。
ヒッキーか？

>>268
あんたみたいな『能天気』と同類に俺のことは語れん。
『能天気』は『能天気』レベルの仕事をしていれば済むのだろうが、
俺の場合はそう言うわけにはいかない。
人間にはそれぞれのレベルに合った仕事に就いて社会に貢献するのが
筋だ。
『能天気』レベルの仕事が世の中にいくらあっても、俺にとっては
無意味だし、関係のない話だ。
もっと俺に即して語ってくれ。

1さん>>262
＞優の例として東大教授を、劣の例として建築作業員を挙げている。
優の例と劣の例なんて一言も言ってない。
教養の必要な仕事、体力の必要な仕事の両極を、あなたの分かりやすい例で示しただけだが？
＞教養・知識・知恵・人望・名声など『人間的な正の要素』を多く持ち合わせていても『クズ』か？
あなたは以前このような発言をしていますね。裏を返せば
教養・知識・知恵・人望・名声など『人間的な正の要素』（これが正の要素かは疑問だが）
を多く持ち合わせていないと『クズ』と言っているのと同じです。
自分の友人には、東大のマスター出た後も研究に没頭している奴もいるし、中卒で左官屋をやってる奴もいます。
彼らに仕事において優劣などある筈もない。
＞『経済的に貧しい家庭に育ちそれなりの人格、教養しかなく労働をすることでしか金銭が発生しないヤツ』は見ていて不憫だ。
あなたは、昨日の朝日読んだ？諸外国の、奴隷として売られていく子供達の記事。
それでも豊かな日本（家庭）という環境に甘え、不憫にしか思えないならあなたは『人間』として最低です。井の中の蛙とは正にこの事。

１５４の管理職へ。
自分が（無意識的にしろ）職業差別発言をしておきながら、それをズバ
リと指摘されるとうろたえて詭弁を弄し言い訳に終始するあんたのほう
が『人間』として『最低』だ。
ちなみに、おれは朝日は読んでいない。

＞ALL
『２４５』以降に出てくる『１』は偽者だ。
まぁ、『金があるから、自分に合う苦労がいらない仕事じゃなきゃイヤだ』と言う主張は合ってはいるが。

＞偽者の『１』へ
以後は『HN』かえてやってくれ。
迷惑だ。

＞２４９
１８で親のスネかじっておかしいのか？
大学生なら大半がそうだろ？
＞２５２
自分に合う仕事が何か分からない。
教育系がいいんだが。
でも、おぼえが悪いガキだったらキレるだろうな。
無論、自分の教え方を棚に上げて。
＞２６８
そういう考えもできるんですね。
目からうろこ、です。
＞２７４
３０過ぎたらマトモな職はないんですか？
現実なんですか？

＞フェミ
お前も懲りんな、、、。
もっと、文面・行間を読めるようになってから書き込めよ。
オレにとって君のご意見は何の役にも立たん。

＞ALL
２４５〜２７８の『１』は別人物だから。

＞偽者の『１』へ
最初に言ったことは俺の意見と合っている。
『金には不自由してない。だから、職業はとことん選びたい。が、向こうから頭下げて、「是非来て下さい」という仕事がない。』と言う部分は。

＞ALL
皆さん、こういった考えは本物の馬鹿ですか？
『甘やかされて育てられて、自分に利益が生じない他人の言うことは聞かない、しない。
世の中のことは金さえあれば大半は自分の思い通りになる。だから、お金のない他人を見下してる。
「いい大学に入ればいい人生が保障される。」という教育で育てられました。「社会活動」に関しては「自主性・積極性」がまだ出てきません。
「大学でそれなりの勉学を修めれば、誰かがオレを見出し持ち上げてくれるだろう。」』
どうですか？

>>282
＞皆さん、こういった考えは本物の馬鹿ですか？
もちろん本物の馬鹿です。
そんなことは言わずもがなです。
それに自分で気付いていないところがもっとバカ。
かわいそう。

フェミ、うるさい。
おまえなんかに聞いてない。
役立たずなんだから出て来るな。

あらためて。
＞ALL（フェミを除く）
皆さん、やっぱりおれは本物の馬鹿ですか？
ただの甘えん坊なんですか？
世の中の生きていて価値のないクズの人間ですか？
２ちゃんに巣くうドキュンや厨房と同じですか？
どうですか？

だからあ，最初っからお前はドキュソだって言ってんじゃん。
人の話まともに聞けよ。
聞けないぐらいのブァカなの？
かわいそう。

＞２８３〜２８６
自作自演か？
人格障害か？？？

＞フェミ
オレは『２８４』、『２８５』みたいな書き方はせんぞ。

ウザイ。フェミ死ね。

役立たずのフェミはこのスレに来るな。

別人物の１もウザイから来るな。

まともな反論ができる奴だけでいい。このスレに来るのは。

偽物へ。
もっと文体の特徴をつかむんだな。
頭が悪いぞ。

文句がある奴はおれをこてんぱんに言い負かしてみろ。
それができなければ、おまえらの負けだ。

おれが欲しいのは納得できる答えだ。
誹謗、中傷や煽りはいらん。

誰かおれに勝てる奴はいないのか。
昼間は無理か、、、。

カッとなって激しく書き込んだが、反応がないのでしばらく寝る。

＞２８９〜
おいおいおいおい、、、
まぁ、言いたいことは同じだからいいか。
２９４は言いすぎだがな。
＞フェミ
お前はもう来るな。

うん？　呼んだかな？

ねえ、このスレってさあ、もしかしてほとんどが１の自作自演じゃな
いの、もしかしたら。
私を含めて何人かは他人も入ってるだろうけど、１にしろフェミにし
ろ１がスレを続けるために一人で何役も演じてるんだと思われ。
そうだとすると、１って誇大妄想狂とかいうやつ？
自分は金持ちの息子で頭がいいと思い込んで書き込みしていると。
もともとネタ臭プンプンだったけど、ここまで読んで来て時間の無駄
だった感じ。
一応、くだらないもの読ませやがってバカ、という意味で足跡残しと
きます。ハァ。

>>298 名前： １（本物） 投稿日： 2001/05/10(木) 13:39
おいおい、ほんと頭悪いな。
本物だったら、『１（本物）』なんてＨＮ使うと思うか？
もちっと頭ひねったらどうだ。
フェミも偽物もウザイからもう来るなよ。

うん？　またまた呼ばれたかな？
ちょっと今は巡回中で忙しいから，また暇になったら来て上げるね。
それまでお楽しみにお待ちください。
ではね。

>>301おまえが偽物だ。うざい。来るな。消えろ。
フェミももう来なくていい。消えろ。

なんか本題からだいぶそれているような・・・。

初期のほうは結構ためになるスレだと思ったけどねえ・・・
そういえば「働きたくない人のために」みたいな本が出てたぞ。
昨日本屋でみた。１も暇があるんだったら読んでみたら？
内容はみてないから１にあうかはわからないけど。
いい加減でスマソ。

＞３０４，３０５
オレがいない間に偽物が暴れてます。
もう、このスレは無茶苦茶ですね。

>>188
この板ネタなんか？？マジレスしたのに。まあいいが。ｌ

話をひっくり返すために。１さん！ネタじゃないならバイトしろ！
今のまんまじゃおもしろくない。
怒ってるんならフェミらの裏をかいてバイトでもなんでもしてから報告してみろ。
まあ、バイトできないんなら（←端から見たらできない、だよ）
留学とかでも面白いんじゃない？
これならできるでしょ。金は心配ないんだし。世界一周でもしておいで。

僕は都内の大学に通う学生です。
大学では薬品と生体のメカニズムを主に学んでいまして、
その関係で、現在新薬の、人を対象とした試験に参加して
頂ける被験者さんを探しています。
新薬といっても現在病院などで頻繁に使われている薬品の
効果を確認する作業がメインですので、有害な働きは皆無
です。
場所は都区内の研究施設で、交通費なども支払われます。
また参加して頂けた場合、1日あたり2万円程度の謝礼が支
払われます。希望される方は、氏名：住所(市までで可)：
連絡先携帯番号：アドレス:年齢：を書いてメールを送っ
てください。対象は20-35歳の健康な男性です。
宜しくお願いします。もちろん登録料その他の出費は不要です。
今の時期は女性も募集しています。
この機会にぜひどうぞ。

>>308
あのさぁおまえいろんなスレに出てくるなってば、鬱陶しい。

>>三百八
亞乃紗汚魔江異論那擦煮弟手苦瑠菜津手婆、鵜津盗恣意。

お友達だよ(笑)>>1
【世間知らずの金持ちのボンに合う仕事は？】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=989614702&ls=50