前スレ
>>2の貴重な体験談
2 名前:FROM名無しさan[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 14:04:04.74
沖縄のリゾバはやめたほうがいいよ
給料安いし地元民は閉鎖的な土地やっさ
最悪やるなら本島でやろう
離島は絶対にやめておけ
派遣会社はアプリとセールスタッフってとこはやめたほうがいい
スキー場は出会いを求むなら派遣通して
でかい規模のところへ行けばいい
福井のジャ〇勝はやめておけ
温泉地は直接採用で行った方がいい
小さいとこほどややこしい
大きいとこほど忙しい
ひとりで寂しいときはじっと耐えるんだ
コロコロと職場を変えていたらだめだ
なるべくたくさん観光して飽きるまで遊べ
人生は一度だけだ
出会いは大切にしろ
以上経験談でした
温泉リゾバ2日目終了。しんどい早く帰りたい・・・。中抜け休憩本当に面倒臭い。正規職員はこんな生活が日常とは恐ろしい
>>3 GWで人の多さがやばいのか?温泉リゾバいってみたいんだが
5 :
FROM名無しさan:2012/05/03(木) 00:00:35.51
なか抜けは、しんどい
1日に朝が2回あるかんじだ
特に女は化粧に時間がかかって自由時間が2倍無くなるし、化粧代が2倍かかる
中抜け前に化粧落としてるのえらいね。あたしそのまま寝てますw
14日から沖縄の離島へ。
地獄なのも分かってるし、安いのも承知の上。
行 っ て く る
夕勤が始まる。逃げ出したいけど逃げたら交通費無駄になるからな(>_<)
9 :
FROM名無しさan:2012/05/03(木) 15:10:48.56
面接がザルだから、カス比率が高い。
まあ、自分もだし
10 :
FROM名無しさan:2012/05/03(木) 17:34:34.24
?,.ィ" ? ? 、?
(フ?'" ,.:'?/l,rー-: ヽ;:, ヽ,?`'?
__,,,...?-‐?'''''"´ ̄ ̄~~~゙゙'''''''''ー‐---:' ''..=?---'?--‐‐''"^:,~ ""?
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`tミl~~`''tー、  ̄ ? ? ?,,?,, / /、ヾ'.ハ';::l?! i ?_ .. -‐ ''?" .|ヾj:レノ?
イ、!,!、..,,_j`''キーr--?ニニ...、 ?l! |;;:!?,r;?,rァ?!:!:! ` _?,,.,..?-‐'''"?
?ィ、_?ー? 、_ 〉 ゞ-=.....,,,,ノ "?" | ?|r?'i?,?ヾ:','::! _,,..?-‐'''?"?~ ?
?`''ー、_、_~゙ ?|::::::ヽ'_'‐"ソ:/ー''''?~?
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11 :
FROM名無しさan:2012/05/03(木) 17:34:57.21
?,.ィ" ? ? 、?
(フ?'" ,.:'?/l,rー-: ヽ;:, ヽ,?`'?
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お前らどこでバイト探してんの?
13 :
FROM名無しさan:2012/05/04(金) 20:09:21.31
松前緒花ちゃんは何処ですか?´・ω・`?
しんで欲しいほどムカつくじじい客がいる反面、とてもきさくに話してくれるフレンドリーなお客様がいるからなんとか頑張れる
>>13 今はダメだ。予定日が近くて入院してるから。
16 :
FROM名無しさan:2012/05/05(土) 21:04:51.87
エライ人から、派遣は残業するな、と言われている
しかし、実際の仕事場には、そのエライ人は来ない
定時で上がろうにも、毎日仕事が残っていて、社員やパートが残ってやっていると、帰れる雰囲気でもないし、残りの派遣期間の労働環境を考えて、毎日30分くらいサービス残業してしまっている。
無駄な時間を過ごしているけどほかのホテルもこんなもんだろうか?
>>16 自分の所の調理場はサービス残業が当たり前。
驚いたのは料理長以外に正社員がいなかったこと。
他の人は時給性の契約社員。
22時には強制的にタイムカードを押さないといけないらしい。
自分も中抜け時間に1時間以上手伝うこともあるけど付けてない。
月に30時間弱はサービス残業してる。
自分はあと1カ月ちょっとだし、あんまりお金のことでギャーギャー
言いたくないのでとりあえず黙ってる。
契約の延長をお願いされたけど、丁重にお断りした。
18 :
FROM名無しさan:2012/05/05(土) 21:57:25.24
おお、仲間が居た(笑)。しっかし、ヒデェよな
20 :
FROM名無しさan:2012/05/06(日) 01:39:25.80
仕事来ねー早く働きたいよぉ
>>2 沖縄の離島民が閉鎖的、というのが理解できない
久米島で一ヶ月暮らしたが、近所の人と一緒にカラオケいったりした
運の良し悪しじゃないかな
きつかったけど、凄く良い人達だった(T_T)
でも、もう二度と同じ所では働かないんだろ?
24 :
FROM名無しさan:2012/05/06(日) 21:49:29.42
ゴールデンウイークの奴らはお疲れ
旅館とかだと風呂はどうなの?各部屋にシャワーとかついてないですかね
同僚たちと一緒に風呂に入りたくないんだけど、やっぱりそれは避けられないですよね・・・・
>>25 それはもう、応募先に電話した時に聞くのが一番早い。
だから、派遣で仕事探すのは面倒なんだよ。そういう事がやりづらいから。
そーゆうの自分で聞くのめんどくさいからこそ派遣会社を利用するんじゃない?私は最初に「部屋にお風呂ついてた方がいいか、共用風呂でいいか」って聞かれたよ
男性か女性かでも違ってくるんじゃね。
自分は胸と背中にニキビ跡があるから、風呂付の個室を選んだ。
でも職場の上司がスーパー銭湯に誘ってくるから、
うまく断るのが大変。
1度は行ったけど、その後は断ってる。
でも今度誘われたら行くしかないかな。
アッー?
リゾバってガイキチさんがやたらと多いよね。皆の体験したガイキチさんを教えてちょ
ちなみに俺の今の派遣先に居るガイキチさんは潔癖症とか言って俺に汚いダスター絞らせてくるよ
そんな奴が飲食すんな\(^o^)/
ガイキチって何?
キチガイなら知ってるけど
33 :
FROM名無しさan:2012/05/08(火) 19:33:00.50
>>15 緒花ちゃんは病気でもしたの?´;ω;`?
34 :
FROM名無しさan :2012/05/08(火) 22:02:47.00
リゾートバイト行ってみたいけど若い人ばかり?
そう思って最初は躊躇したけど実際は30前後ばっかりだよ
でも30前後でリゾバしてるような人はアレな人ばっかです
36 :
FROM名無しさan :2012/05/08(火) 22:22:11.57
そうなんだ・・・ 自分も普通じゃないと思うから仕方ないのかなぁ
でも仕事はちゃんとしたい。
アレって人間関係が上手く出来ないとか?
37 :
FROM名無しさan:2012/05/08(火) 23:36:21.39
リゾバなどsexのみ目的しかない
ちゃんとしている人でも実家に問題を抱えていたり。
複雑な環境から逃げ出してくる人もいるね。
39 :
FROM名無しさan:2012/05/09(水) 09:08:07.41
北海道、青森、秋田の人は結構いた。地元に仕事がないらしい
40 :
FROM名無しさan:2012/05/09(水) 13:29:02.40
セ○ルスタッフとかいうノロマから連絡なかなか来ないけど自分から連絡入れたりしてる?
>>40 紹介できる仕事がないからじゃない?
違う所にも登録してみたら?
42 :
FROM名無しさan:2012/05/09(水) 15:19:08.91
ヒューマニック、アプリ。
ヒューマニック、連絡しますって言ってたのに結局連絡なかった
40超えてしまったから相手にされなかったんかな
他で仕事決めたけど何歳くらいが活躍中って書いといてくれ
GWが終わったから、今の時期は仕事が少ないのかも。
経験があって使えそうな人は簡単に見つかるんだけどね。
46 :
FROM名無しさan:2012/05/09(水) 20:57:57.68
47 :
FROM名無しさan:2012/05/09(水) 22:40:19.13
30代後半まではよく見かけるけど、40過ぎは、まだ見たことない。
実際居るのかな?
49 :
FROM名無しさan:2012/05/10(木) 00:01:24.27
松前緒花ちゃんを知りませんか?´・ω・`?
50 :
FROM名無しさan:2012/05/11(金) 14:48:24.31
2年ほど続けているけど、有給休暇ってのがないんだよね・・・
51 :
FROM名無しさan:2012/05/11(金) 15:49:14.33
学生で夏あたりにリゾバ探してるんですが、授業の関係上8月下旬からしか出れないもんで、
やっぱ色々探しても盆過ぎのリゾバの募集ない…どっかいいところないっすかねぇ?
>>51 つうか、盆過ぎのバイトはまだ募集開始してないでしょ。
7月くらいから出始めるんじゃない?
とりあえずどこかに登録して、希望を伝えておいたほうがいいよ。
53 :
FROM名無しさan:2012/05/11(金) 19:41:11.66
>>52 そうなのか…いや、初めて応募してみようと思っていたので。どうもありがとうございます
リゾバって直前で決まることが多いから。
1か月前から決まるってあんまりないんじゃない?
だから遠方に決まると、飛行機代がかなりかかる。
あーむかつく。
若い仲居がものすごく生意気。
パートのばばあに生理前で体調悪いって話してたけど、
お前に偉そうに振舞われる覚えはないんだよ!タヒね!
56 :
FROM名無しさan:2012/05/12(土) 22:56:34.56
俺のチンボコ食ってくれや
( ゚д゚)、ペッ
58 :
FROM名無しさan:2012/05/13(日) 20:10:03.98
まんことワイワイできるからリゾバはやめられへん!
万個なんていらないよ。臭いもん。
てす
61 :
FROM名無しさan:2012/05/14(月) 12:46:55.60
臭いからいいんだず
ネット環境有り=ホテル内のインターネットコーナーとか公衆無線LAN
って認識でいいのかな?
今年の夏もいい女喰わせていただきます!!
今季は九州あたりを攻めてみる予定
64 :
FROM名無しさan:2012/05/15(火) 08:44:41.83
何回も来ているっていう派遣が、指図してきてウザいわ
作業主任とか言われて、調子にのってる
派遣が派遣に指示するとか、身の程を知れっつーの
30後半の女ども
65 :
FROM名無しさan:2012/05/15(火) 15:21:21.17
女の賞味期限はギリギリ24
30後半で何回も来てるってなんでそんな仕事してんのか意味わからんな
まともな職に就こうって思わないのか
67 :
FROM名無しさan:2012/05/16(水) 22:01:49.25
30後半だから無理なんじゃないのwww
68 :
FROM名無しさan:2012/05/16(水) 22:17:21.80
うちのトコは30くらいの男がそんなだな
仕事出来るアピールしたいのか、社員がやってる仕事までやりだして、ほかの派遣にプレッシャーをかけている
あいつだけ時給高いんだろうか
歳いってて、社員ぶってる派遣うざいよね
俺なんてこの前21の年下の初めて派遣で来た奴に指図されたり仕事に対する哲学を説かれたぞ
こっちとりゃ26で派遣も2回目なのに…マジでキチ◯イが多くて対応に困るわ
ヒューマ、対応も早くて皆丁寧だったからこれからも継続的にリゾバでお世話になりたかったんだけど、前回派遣先の初日出会った人間全員があまりにもキチガイ過ぎて、働かず無理押しで帰ってきた。
勿論それ以降連絡の取り合いは一切して無い。せっかくいいリゾバ業者見つけられたのに、本当悔しい…
もう抹消されたのかな…。他登録するしかないか
>>71 >出会った人間全員があまりにもキチガイ過ぎ
具体的には?リゾバで働いている人って変わったの多いからね。
そんなにヒューマが良かったら、もう一度連絡したら?
初日バックレだから、ブラックリストに入っていると思うけど。
今度は最後まで働くって言ったら、仕事紹介してもらえる可能性はあるかもね。
初日に出会った人とろくにコミュニケーションも取らずにレッテル付けて
バッくれるのは確かにキチガイだな
74 :
FROM名無しさan:2012/05/18(金) 23:31:59.76
マン汁ためてるババアしかいねーわ、カス
75 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 01:40:13.83
>>73 初日だろうが一年後だろうがキチガイが変わるわけないw
キチガイ=人格障害者はそこかしこに存在する
巻き込まれたら最後
バックレて正解
>>71です
書き出すとキリ無いので目立った部分だけ端的に言うと、寮の生活設備がほぼ全壊滅、10分置きに真逆に変わる指示×人数、派遣を完全に人間と思っていない態度などがそのたった一日足らずに炸裂したので、翌日ヒューマに電話して引き止めに応じずに帰った。
今まで色々リゾバへ行って酷い所もいくつかあったけど、此所だけは流石に駄目でした。
ちなみに同僚となる仲居さん方は皆良い方で、事務室に出入りするような役職の人間が全員上記の状態だった
ヒューマはHPの寮設備説明が細かくて助かるんだけどなあ…
違う会社また探してみます。
>>76 それ何処の話?
そういった問題点をヒューマには報告したの?
初日に見切りを付けて辞めるのはいいとしても
なぜその後連絡を取らない?
社会人として最低限の事が出来ない方が問題あると思うが?
>>77 みたいにたまに会社やホテル側の立場に立つ人間が居るが恐らくそーいう立場の人間なんだろう
79 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 07:04:53.41
>>77 バックレた人責めるなんてお門違い
ちゃんと嫁
寮設備が記載された内容と異なると書いてある
以前から度々現地で働いてみると説明と異なるつー書き込み多いじゃん特にヒューマ
で、この先嘘つき会社と何を話しあえと?
嘘八百並べて送りこむ会社と話すなんて時間の無駄だし相手にする労力も無駄w
自分のミスは棚にあげて文句言ってくるに違いないからw
虚偽記載は社会人としてどうなんだろ?
悪いことだよな
労基にでも通報すれば一発なんじゃねえの?
80 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 09:05:14.26
会社から、レストラン勤務です、と言われる
実際は、レストラン兼、宴会場兼、1時間ほど布団の上げ下げ
これまでは我慢できた
その次のホテルは
会社から、8時間の定時上がりです、と言われる
実際は、毎日30分ちょっとサービス残業
これにはキレた
>>80 >毎日30分ちょっとサービス残業
なんで派遣会社に連絡しないの?
連絡しないと何も改善しないよ。
82 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 10:32:41.07
>>81 なんでサービス残業させられた人責めてんの?
派遣会社は派遣先ときちんと契約を結んでる
労働時間や休憩時間も決められてるのに、しれっとサービス残業させる派遣先が一番問題
そんな現場に人送りこんでまで儲けたいんだ
売上、売上で大変だな社員
働いてる人間からクレームつく前に、2ちゃん見る時間あるなら良い派遣先開拓しろ
さっきからレスが馬鹿丸出しだぞーwww
社員乙
83 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 10:40:18.79
確かに食費は無料だったけど、その時間働いている社員やババアパートの顔色を伺いながら、ササッと持ってくるくらいなら、むしろ、要らねぇ、と思った
84 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 10:43:33.90
>>83 リゾートバイトて言ってるが、普通に奴隷バイトだよな
85 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 10:46:57.21
同じ会社、他の会社からの派遣の話を総合するに、ホテル業界自体の勤務時間がルーズだと感じた。
過去レスからも、サービス残業させられている派遣は多いはず
86 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 10:55:31.38
87 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 11:39:30.13
サービス早出、もありますです〜
88 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 12:25:08.93
ウチのホテルは、朝は20分前出勤、夜は10分前出勤、というルールです
そして朝も夜も適当にサービス残業
そして朝も夜も出勤・退勤の移動時間
結局8時間労働であっても、10時間くらいは仕事関係で時間をとられるよ
なか抜けだからさ
英語の勉強がはかどらない
資格の勉強するなら、必ずやりきる覚悟できてね
>>79 バッくれたなら責められて当たり前だろ
辞めるのは構わないが連絡を取らないのは何故?
設備が聞いていた内容と違うならクレームを出せばいいし
納得がいかなければそれが理由で辞めますと言えばいいだけ
辞めた後連絡もせず虚偽記載のクレームしなかったら改善しないだろ
言っても改善しない派遣会社ならそれをさらしてくれ
記載と違うホテルもさらしてくれないと同じ被害がまた出る
派遣会社社員、もしくはホテルの正社員がわざわざ2ちゃんで論争して何になるんだ…憂さ晴らしか?
同士が同士と殺し合い
92 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 18:14:39.67
紫色の絨毯がこの大田沢に敷き詰められたよう
93 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 18:24:37.12
94 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 18:59:24.30
>>89 バックレる前に派遣会社に連絡入れたと書いてる
よく読めw
95 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 19:03:56.55
>90
派遣会社社員が悪評立つと困るから、否定に走ってんだよ
社会人として云々のスタッフ責める書き込みは大抵派遣会社社員の書き込み
96 :
FROM名無しさan:2012/05/19(土) 19:09:20.09
>>89 >翌日ヒューマに電話して引き止めに応じずに帰った。
ちゃんと文書はよく読めな?(´・_・)
ヒューマニックに時給がいい調理の仕事があったので
問い合わせたら、寮が異常に古くて汚いと力説されw、諦めたことがあった。
2月に問い合わせたんだけど、今でもその求人掲載されてる。
そんなにおすすめしたくないなら、載せなきゃいいのに。
99 :
FROM名無しさan:2012/05/20(日) 00:45:42.42
>>98 それダミーだわ
ヒューマはダミー多いから
100 :
FROM名無しさan:2012/05/20(日) 22:29:43.26
全然仕事の話来ないけどこっちからそういう時連絡するもん?
101 :
FROM名無しさan:2012/05/21(月) 07:06:50.49
奴隷バイトはする価値なし
仕事ができる人はとことんこき使われ、
出来ない人はとことん苛められる。それがリゾバ。
103 :
FROM名無しさan:2012/05/21(月) 10:00:01.85
仕事の質としては、中学生レベル。大したことはない
ただし
たとえ大卒の派遣でも、二、三人のババアからイジメられていると、とたんにミスを続けるようになって、辞めていく
ばばあからワーワー言われながらだと、単純な足し算引き算でも間違う。 精神を病む仕事現場は、かなり多かった
自分はババアに好かれるから、とりあえず仕事は問題なくできてるけど、
洗い場、仲居、料理運ぶババアたちから女同士の醜い噂話や裏話を
聞かされて正直うざい。
105 :
FROM名無しさan:2012/05/21(月) 11:41:10.91
毎日、他人の悪口を聞かされ続けて、心が腐ってきてることは、自覚できてる
>>102 うわー、本当にそのまんまだわ・・・笑えないよ・・・(^^:)
確かにババア同士の葛藤はうざい。
巻き込まれないよう、適度な距離をとるのが無難。
107 :
FROM名無しさan:2012/05/22(火) 04:46:01.16
>>106 男同士のイジメや足の引っ張りあいも異常
特に仕事も出来ないのに対人操作で出世した奴の執着&しがみつきはすごすぎ
能無し男はモテなくて生きる価値も見出だせなくて残念
108 :
FROM名無しさan:2012/05/22(火) 05:03:26.66
>>103 そんなパワハラされてまで大卒がしがみついてする仕事ではないし
いじめる婆さんを注意出来ない上司にそもそも問題あり無能だよな
若くて賢い女を雇う方が客から見てもが100倍いいのにな
また行こうって気になるのに、馬鹿だなw
109 :
FROM名無しさan:2012/05/22(火) 11:09:32.92
従業員は、年寄りが多い
客も、年寄りが多い
20代の派遣が半年も続けていると、心身共に老けていってるように見えるよ
吸いとられてるのか(笑)
沖縄行ってる人いるん?(´・ω・`)
111 :
FROM名無しさan:2012/05/23(水) 00:16:51.10
112 :
FROM名無しさan:2012/05/23(水) 17:51:04.15
(^ω^)アリガト
現在20歳で大学を中退し、再受験のために勉強してるんですが、精神疾患を患ったので短期でリゾートバイトをして気持ちをリフレッシュしようと考えているのですが、逆効果でしょうか?みなさんのレスを読んでると仕事場の人間関係が劣悪みたいで…
人間とは、多くの場合は不満に思ったことを後々まで記憶し、書くものである
沖縄の離島は良いところだったぞ
今年は北海道にいくわ
調理場で働いているんだけど、今日洗い場のBBA(韓国人)と
料理を運ぶBBAが大喧嘩して調理場の雰囲気最悪だった。
料理を運ぶBBAがいつも偉そうな態度を取っているから、
韓国人のBBAがファビョッて大爆発。
カエレ!タヒネ!って大声で叫んでドン引き。
自分はあと3週間で終了予定。連日引き留められているけど
絶対延長しない。職場環境悪すぎる。
117 :
FROM名無しさan:2012/05/25(金) 23:19:49.00
>>114 奴隷バイトが良かったなんて言う奴の神経疑うわw
119 :
FROM名無しさan:2012/05/25(金) 23:34:53.70
こんな時間まで派遣会社社員は2ちゃんに張り付いてんのか
必死だなー乙!
120 :
FROM名無しさan:2012/05/25(金) 23:37:14.86
121 :
FROM名無しさan:2012/05/26(土) 00:35:40.74
今までリゾバ3回行ってきた。
行く前からリゾバスレ見て、俺で大丈夫なのかってヒヤヒヤしていたけど、実際リゾバに行けば、
仕事が難しかったとか、人間関係が大変だったとかは無かった(たまたまかもしれない)
休みが週に1〜2回有ると言う条件で働いて、実際50連勤させてきたり、
会社の車の運転は、会社の敷地内以外はしかしないのでペーパードライバーでも大丈夫と言って、
死人も出てる峠を定期的に運転させられたり、ヒ○ーマなんだけど
連勤は本気で金ためるつもりだったからむしろ好都合だったけど、
派遣会社は信じないってその時に思った。
リゾバは仕事以外に、寮とか立地とか不便で大変な事も数え切れないくらい有るのは当たり前だけど、
お金たまるからオススメ。
>>113 みたいな精神的に大変な人はリゾバオススメしない、
それなら今住んでいる地域で楽なバイトした方がマシだよ、リゾバも良い地域、良い勤務先なら
当たりも有るけどね。
俺の場合はリゾバに行って良かったと思ってる、まわりは海外行くために金貯めてる!みたいな
ポジティブな人間が必ずどのリゾバ先にも居て、前向きに頑張れた。
今リゾバで悩んでる人、居ると思うけど、派遣会社と相談して、良い感じなら行けば良いし
行く前から少しでもこの地域、仕事は嫌だなって所には行かないように。
ダラダラとすいません
122 :
FROM名無しさan:2012/05/26(土) 04:56:05.07
>>121 >休みが週に1〜2回有ると言う条件で働いて、実際50連勤させてきたり
労働法に抵触しています
50連勤したい労働者はお前以外にいるのだろうか?
50連勤で体調不良になった場合に誰か責任とってくれんの?
だーかーら、奴隷バイトと言われている
ヒューま糞だなーw
誰かトマムに行く人いない?
124 :
FROM名無しさan:2012/05/26(土) 07:19:36.65
>>121 >まわりは海外行くために金貯めてる!みたいな
ポジティブな人間が必ずどのリゾバ先にも居て、前向きに頑張れた。
で、海外から帰ってきてまた奴隷バイトすんの?
いつまで自分探しするつもり?
くだらないw
そんなんポジティブっていうのかよって俺も思った
126 :
FROM名無しさan:2012/05/26(土) 18:56:29.32
不安だ
127 :
FROM名無しさan:2012/05/26(土) 19:00:50.52
来月から多分岐阜のでかめのホテル派遣されるけど
どうなんだろ…
まず派遣会社が、適当な感じで不安です。
アルファで登録したんだけど
アルファから行った人います?
アルファルファ〜♪(^o^)ノ
派遣会社なんてどこも似たり寄ったりだよ。
130 :
FROM名無しさan:2012/05/28(月) 02:04:21.26
リゾバベテランきめぇ
131 :
FROM名無しさan:2012/05/28(月) 03:26:40.04
>>129 ヒュー魔はまれにみるブラック会社だお!
132 :
FROM名無しさan:2012/05/28(月) 19:16:29.09
アルファ岐阜でほぼ決まってたのにいきなり愛想の悪いジジイに担当かわって、
勤務地変えられたー
三重→岐阜→長野→滋賀←今ここ。
もういいからはやくしてくれ。。。
全部向こうから送りつけてきた求人票なのに。
派遣会社って全部そうなの?
はやくリゾートバイト行きたいよー泣
滋賀のタラオはやめたほうがいいぞw
134 :
FROM名無しさan:2012/05/28(月) 23:00:01.76
( _ _) ただ今勤めより戻りました。
(ヽノ
ll
ご苦労様、ここで位ゆっくり休め
っ旦
136 :
FROM名無しさan:2012/05/30(水) 01:01:21.59
飽きた帰りたい
仕事が来ないから代わってやりたい
リゾートバイトってどのサイトで探してる?
せやろ、もっと言って
冗談は置いといて、探してて思ったんだが、最近リゾバ専の紹介サイト増えたよな、儲かるんか?
どんな奴が運営してるのか気になるわぁ
142 :
FROM名無しさan:2012/05/30(水) 22:26:33.36
仮にオマイの月給が20万なら会社はオマイから7万くらいボッテる。
1人で7万
10人で70万
100人で700万
後はわかるな?
>>142 成る程、会社を介すると損、って事やな
ありがとさん
144 :
FROM名無しさan:2012/05/31(木) 09:04:29.02
( _ _) ただ今勤めより戻りました。
(ヽノ
ll
145 :
FROM名無しさan:2012/05/31(木) 09:40:56.12
お疲れ様
自分は残り1ヶ月だわ
周りはBAAばっかりだけど真面目に
働いてれば親切にしてくれるぞ
飯とかシャツとかくれた
自分は残り2週間。
延長お願いされたけど断った。
次の現場は稼げるけど、職場が殺伐としているらしい。
昨年の夏に行った人が3日で辞めたから、あまりおすすめはできないって
言われた所。
テメー呼ばわり当たり前、胸ぐらをつかまれたとか、893な調理場。
そういうところで働いたことある自分は免疫あるけど、正直不安。
派遣会社が事前にここまで正直に話すってよっぽどだよね。
147 :
FROM名無しさan:2012/05/31(木) 11:09:17.28
( _ _) ただ今勤めより戻りました。
(ヽノ
ll
おう、ご苦労はん。
まずは、一杯やってや。
149 :
FROM名無しさan:2012/05/31(木) 17:22:41.53
きついところに決まりそう。。
ダイエット目的だからいいか!
痩せてお金貯めて帰ってくるぞ
150 :
FROM名無しさan:2012/05/31(木) 18:49:08.18
グッドマン経験者の方がいたら感想レスください
客室係って男でもいいんですか?
やったことある人いたら感想聞かせてください
>>151 派遣先によるだろうけど
掃除もだけど修理とかあったから、むしろ男向きだった、体力いる
客室係って漠然としてるね
メイクや清掃とか仲居って書いてないってことは何でも屋っぽいな
客室係は雑用係。
男でも問題ないよ。
今働いている所の客室係はシルバーと呼ばれている、
65歳以上のジジババがほとんど。
155 :
FROM名無しさan:2012/06/01(金) 00:31:54.65
ホテルのベルはお薦めしません。
お出迎えとか、荷物持ちとか、ウェルカムドリンクとか、部屋案内とか…
156 :
FROM名無しさan:2012/06/01(金) 10:31:55.52
( _ _) ただ今勤めより戻りました。
(ヽノ
ll
未経験でいけるとこって少ないんかな
ニートでも雇ってくれるとこある?接客じゃなくて楽なところ、アホだから単純作業がいいな
l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、;:;:;:;l
,l;ィ'----┴-─ァ―--、、;丶、!
ノ//´ ノ: :: ::::::::::::、;;;;;;{
〃'"^ ^`' 弋::::::::::::::::;;;;;;;ミ
〃, ニ丶 ,r,=-、 `ヽ:::::::::シ-、ミミ
/ lィ'。`>ソ { ィ'。`'ァ::.. |!:::/⌒)戈、
l` ~´/ ,l、  ̄´ / (ノ/ヘミ
i { (、 っ) ・/ノ、。_ノ;;ミミ、
|、 ,.,__、 / /)リ;;ミ<
ハf{二ミァ)_/ / |!;;!:::::f、
(_ \__/^ ヘ_ノ/ ノ}:::}|ミリ
\...:::::........、シノ 〃リミ\
_, -‐‐´⌒{ }‐---‐'´ ミ /\
/:::::::::::::::Q.アホでも就ける所は?/::::::::::::\
_/_ ヽ / 、 / _/_ 〃_/_ ヽ  ̄フ ─|/ヽ _/_ ヽヽ
/ _l / ) /ヘ / ─ / _l  ̄/ ̄ /| / / / \
(_ノ` し / し' / (_ (_ノ` ヽ (_ / | し / 、_/
160 :
FROM名無しさan:2012/06/01(金) 23:54:11.03
皿洗いならあるんじゃない?
何処でも言える事だけどコミュ力
は大事だよ。。。
>>123 虫だらけだからやめた方がいい
あと平成生まれなら馴染めるだろうが昭和だとキツい
>>161 冬は平成生まれの方が少なかった気がするけど、夏はちがうのか?
冬でもカメムシとかてんとう虫がいたわ
163 :
FROM名無しさan:2012/06/02(土) 04:36:17.39
>>160 興味ない人とは話さない主義
俺ならその時間を別の事に充てるわ
164 :
FROM名無しさan:2012/06/02(土) 12:19:53.37
仕事中限定に決まってるでしょ(´Д` )
プライベートで話したくもないわ!
BAAのセクハラで疲れるよ
コミュ障でもできるリゾバない?
l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、;:;:;:;l
,l;ィ'----┴-─ァ―--、、;丶、!
ノ//´ ノ: :: ::::::::::::、;;;;;;{
〃'"^ ^`' 弋::::::::::::::::;;;;;;;ミ
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/ lィ'。`>ソ { ィ'。`'ァ::.. |!:::/⌒)戈、
l` ~´/ ,l、  ̄´ / (ノ/ヘミ
i { (、 っ) ・/ノ、。_ノ;;ミミ、
|、 ,.,__、 / /)リ;;ミ<
ハf{二ミァ)_/ / |!;;!:::::f、
(_ \__/^ ヘ_ノ/ ノ}:::}|ミリ
\...:::::........、シノ 〃リミ\
_, -‐‐´⌒{ }‐---‐'´ ミ /\
/:::::::::::::::Q.コミュ障でも就ける所は?:::::\
_/_ ヽ / 、 / _/_ 〃_/_ ヽ  ̄フ ─|/ヽ _/_ ヽヽ
/ _l / ) /ヘ / ─ / _l  ̄/ ̄ /| / / / \
(_ノ` し / し' / (_ (_ノ` ヽ (_ / | し / 、_/
167 :
FROM名無しさan:2012/06/02(土) 19:06:40.30
面接通るコツとか条件ってありますか?
清潔な服装は絶対条件だよな。
条件をちゃんと頭に入れて、面接で聞かれそうな事をちゃんと紙とかに書き、聞かれた時に詰まらなければ大抵受かると思うが。
あ、こいつちゃんと見てないな、とか思われたらおしまい、どこでも受からない。
169 :
FROM名無しさan:2012/06/02(土) 22:36:46.75
コニュ障なら派遣は無理なんじゃない?
商品として派遣されるんだし
最低限の挨拶と返事ができれば問題
ないと思うけど。。。
>>169 挨拶とか返事とかは大丈夫なんだけど、不安すぎてパニくってミスを連発してしまう
171 :
FROM名無しさan:2012/06/03(日) 01:18:07.48
月15万貯金とかは無理な話なんかね、、、
求人見る限り時給1000円超えてる所多い印象だったけど
172 :
FROM名無しさan:2012/06/03(日) 09:48:20.19
▽[組織能力と競争力][営業能力の心技体] 組織論を掘り下げていく上で、
自己愛性人格障害に起因する生産性低下と組織崩壊の研究は、実際的で有効です。
複雑な事象に対しては禅語の惺々著(眩まされるな!)の心構えが何かと役に立ちます。
自己愛性人格障害から放散される事象は眩まされやすいようなのです。
3カテゴリー10タイプの人格障害で共通項の一つが現実検討能力が弱いということです。
その中で自己愛性人格障害とは「妄想の中の何でも思い通りにできる偉大な自分(誇大自己)を、
現実の中の例えば職場で、ありとあらゆる理由をつけて妄想の中の誇大自己を演出
173 :
FROM名無しさan:2012/06/03(日) 09:56:28.65
ありとあらゆる理由をつけて妄想の中の誇大自己を演出し、周囲への優越感に浸り続けようとする病的性格」です。
自己愛性人格障害の最悪モデルはヒトラーといわれています。
ヒトラーは選挙活動を通して勢力を拡大し、同床異夢の反共勢力からの支援も取りつけて大きな勢力となり、当時のヒンデンブルク大統領もしぶしぶとヒトラーを首相に任命。
政府組織の自己愛上司となったヒトラーは政府組織を変質させながら、最後は自らの墓穴を掘っていきました。
現実の企業組織でも、組織の一部署で自己愛上司が登用されると徐々に組織の変質が始まり、全社組織からは不全組織や
174 :
FROM名無しさan:2012/06/03(日) 09:58:19.69
癌細胞のような存在となり生産性低下が進みます。
自己愛上司が見抜かれにくい理由は「出会い頭の自己演出が得意であること、
口先では組織のためとか社員のためなどと建前の正義正論の立派なことをいったり、大言壮語のビジョンを語ったりする」から眩まされやすいのです。
言ってることは建前で、やってることが本音だと考え、日々の生活習慣や言動、長年の実績に注目すると見抜きやすくなります。
組織論と自己愛性人格障害に関し、114で前述の矢幡洋氏は「私の見るところ、上司になると困るタイプのワースト・ワンを争うのが自己愛性パーソナリティと呼ばれるタイプの性格者である。
175 :
FROM名無しさan:2012/06/03(日) 10:00:04.69
仕事をきちんとやろうとしている真面目な社員が疎まれて、
ゴマすりだけが横行している組織、もの言えば唇寒し、の恐怖政治状態になっている組織、
これに類して生産性を大いに低下させてしまっている組織、私の見聞した範囲内では、
そのような組織解体の原因の中心は常に上司のパーソナリティ問題であった。」ということです。
組織を崩壊させる自己愛上司のパーソナリティとは「組織目標は口先でいうだけで、実現に見合うほどの努力はしない。
勝手なシナリオを作って、自分が努力しなくても周囲が期待通りに動いてくれるのを当然のこととして勝手にその気になって期待している。
内心抱いているカッコイイ俺サマを自己演出
176 :
FROM名無しさan:2012/06/03(日) 10:04:54.01
カッコイイ俺サマを自己演出することにはかなりの労力を費やしている。
口でいうことの立派さと、実際に自分がしていることのお粗末さのアンバランス、そのワガママ身勝手さと、
それを寸毫も自覚することなく、凄まじい悪口を言って回る。
自分で勝手に作ったシナリオ通りにならないと、ことごとく周囲のせいにする。
自己愛上司は、自己演出に熱中するが、やらなければならない雑用をやりたがらない。
仕事の軽重とそれにかけるべき労力のバランスが致命的に悪い。(事実を知る者からみれば手柄の横取りや作り話のような)自慢話を(事実を知らない第三者に)吹きまくる。」と述べておられます。
組織崩壊への道筋は「前向きな努力を続けている仕事志向の社員の士気低下
で組織が崩壊していく。
自己愛上司の、自分以外の人間に対する酷評、辛辣なコメントなどは耳に入るだけでも仕事志向の社員の士気を挫き周囲を傷つける。
自己愛上司の下では仕事の上で挙げた業績については必ずしも評価されなくなっていく。
自己愛上司を喜ばす連中が湧いて出てきて重要な権限を任されるようになる。」です。
上述のような自己愛型の病的性格者とは、ウイルスのように生物の細胞の中に入り込んで、エネルギーや栄養源を奪い、
抵抗する細胞組織を次々に破壊して最後には生物体を死に追いやるのと同じような存在といえるかもしれません。
114で前述した米国の従業員支援プログラムのように「上司の命令で自己愛上司を強制的に治療させるプログラム」も一つの可能性かもしれません。
177 :
FROM名無しさan:2012/06/03(日) 10:18:27.26
飲み食いや遊びに金使わずに寝て働くだけの生活なら
時給900でも15万くらい貯められるんじゃね
178 :
FROM名無しさan:2012/06/03(日) 13:59:30.71
179 :
FROM名無しさan:2012/06/03(日) 22:28:46.34
( _ _) ただ今ウンコより戻りました。
(ヽノ
ll
180 :
FROM名無しさan:2012/06/04(月) 00:35:47.11
6日から長野だー楽しみー
金縛り体質だから
一番お化けが不安だ
>>162 夏は、ほとんど22才以下の若い子だった
冬もそんなに虫でるんだ
未経験でも丁寧に教えるとか書いてるのに未経験駄目とか多くね?なんなん
どこもそんなんだよな、ほんとゴミ
派遣なんてそんなもんだろw
出来て当たり前って現場が多いのでは?
少し背伸びして職歴を書かないと即採用は
キツイかもね
185 :
FROM名無しさan:2012/06/05(火) 21:16:21.23
>>180 薬で睡眠麻痺は治るけど、霊は薬が嫌いなの?
186 :
FROM名無しさan:2012/06/05(火) 21:38:40.41
派遣会社を見直す事をおすすめします。
ちゃんとした所登録したら、そっこー決まりましたよ。
HPに求人多く載せてる所に限って糞でしたね。
ちなみに一番苛つかされたのはアルファリゾート
グッドマンどうよ
面接って本社に行かないといけないの?
グッドマンはバッドマン
放置当たり前
空求人多し
受付電話男と一部担当者に大外れ有り
仕事が決まれば派遣現場は特に他とは変わらんから問題なし
派遣会社によると思う
全国的に派遣先があれば営業所等があるのが普通
ここで聞くより電話した方が良いぞ
191 :
FROM名無しさan:2012/06/06(水) 11:55:20.65
ヒューとかは面接行かなかんね
今から出発!
寮が綺麗でありますように!
192 :
FROM名無しさan:2012/06/06(水) 18:22:37.38
寮は綺麗だったけど壁にお札が張ってある…
剥がさない方がいいかな
なんだろ(´д`)
いいなー全然こねーわ
セールスタッフは時間かかるからやめとけな
194 :
FROM名無しさan:2012/06/06(水) 23:09:53.72
沖縄で働きたいな。
子供いるけど託児所つきってありますかね?
やっぱ無謀かなぁ…
グッドマンなんですけど電話してからだいたい何日後に仕事始められますか
それと仕事始めるまでの大まかな流れを教えてください
196 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 00:44:28.00
197 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 00:59:10.38
>>196 やっぱりきついですか?
お水の経験はあるんですが…
198 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 01:17:31.39
199 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 02:11:56.53
あーひまひまひまー
12時に閉められるから夜遊びできない。
初日だから知り合いいなくて遊べないーつまらないー
なんか気付いたら2チャンめっちゃ見てる
水なら沖縄より地元のがいんじゃないのかな?
リゾバの水は引っ張れない上に給料くそ安いし割にあわない気がします。
託児所つきって、お子さんいくつ?
探せばあると思いますけど
担当者さんが親身になってくれる所なら、探してくれたり頼み込んだりしてくれるから
すぐ見つかると思いますよ〜
200 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 06:14:03.95
人格障害への対応3原則は、関わるな・元気あげるな・気をつけろ
人格障害への対応3原則は、かかわるな・げんきあげるな・きをつけろ(五七五調)
関わるな
心を許すと、自分に都合がいいように、人の心と体と財産をコントールしようとします
元気あげるな
ドラマという名の人間関係の修羅場・地獄に多くの人を巻き込む強力なモンスターに
人格障害は悪魔。勝手に寄生して、自分が苦しい時は、人のせいにして乗り切ろうと、策をろうするヒトモドキの心
ゾロアスター教が「世界は善悪2神の戦い」と言っているのが、「世界は天使と悪魔の戦い」という意味なら、真理です。
天使は、相手に喜んでもらえると、それだけで嬉しい。
悪魔は、相手に喜んでもらうのは罠に嵌めるとき。悪魔に都合がいいように行動が変化してくれると嬉しい。
天使は、恩着せがましくない。
悪魔は、恩着せがましくして、相手から悪魔に有利な結果を引き出そうとする。
天使は、自然な感じの親切がモットー。
悪魔は、不思議で特別な感じを
気をつけろ
奇麗事・泣き落としの嘘や勝手に何をするか分からないので、不断の監視が必要
201 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 06:16:50.15
演出し、相手からの親切は弱さとみなし、悪魔がコントロールする対象とみなす。
悪魔に対しては、心を許さず、誘いに乗らず、元気にしないで、道理・原則(神の道)に基づいて、厳しい心で悪魔に対応してください。
人格障害との共依存で、社会を不幸にするメサイア・コンプレックス(略して、メサコン)
メサイア・コンプレックスの特徴は、自分に対する強い「劣等感」と、自分を取り囲む社会に対する「嫌悪感」
メサイア・コンプレックスの「人を助けたい」という思いの本音は、「自信をつけたい」「社会を変えたい」という心です。
メサイア・コンプレックスの特徴は、自分を愛せない、自信がない、家族も自分が住む社会も嫌い。
自尊心が弱いので、人格障害(特に、他者を操作する傾向の強い境界性人格障害)と共依存になります。
共依存は周りを巻き込み、関わる者すべてを不幸にします。
メサイア・コンプレックスには、現状不満で現実逃避の傾向があるため、その反動で過度な理想主義に走っているだけです。
ですから、現場で過酷な現実を突きつけられると、現状不満で現実逃避します。そのため、奇麗事が現実に成し遂げられることは皆無です。
奇麗事に酔いしれるシワ寄せで、現場はますます過酷な現実になります。
メサイア・コンプレックスは、「友愛」「平和」「人権」「反戦」「可哀想」などの奇麗事に目を目を向け、厳しい現実を見ません。
そのため、人格障害が発する奇麗事・泣き落としの嘘を見抜けず、人格障害と共依存になります。
そのため、悪魔の使い走りとなって、天使になったつもりで、ドラマ仕立ての嘘・奇麗事を発するようになります。
メサイア・コンプレックスに自己愛性人格障害がプラスされると、カルト宗教の教祖みたいになります
自己愛性人格障害のパワーが地獄の魔王のように強力だと、奇麗事で、お人良しな男性たちを信者として獲得できるカリスマ性も持っています。
カルト組織が形成されていく過程で、権利拡大のために、他者を非難してコントロールしようとする人格障害
202 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 06:36:42.32
の悪魔の性質が、社会の平和を乱していきます。非常に危険です。
カリスマ性を獲得した人物(部外者には、気味の悪い人)が率いるカルト組織に対抗できるのは、長い伝統を保った権威ある家系です。
日本で最も権威がある家系は、天皇家です。
家系というのは、基本的には世界共通で、男系継承(父方の家系)です。
父親から息子に受け継がれるY染色体が家系の生物学的な意義です。
王国や帝国においては、男系が変われば王朝が変わります。
この基本認識は世界共通です。
日本の天皇家は、男系継承が1500年以上途切れず続いているため、万世一系と称され、反日国家を除く世界の国が権威を認めています。
日本という国号は天皇家の王朝名です。
天皇家の男系継承が途絶えれば、実質的に日本という国号は消滅します。
途中に女帝も存在しましたが、どれも父親が皇族である男系の天皇で、次の男系天皇までの中継ぎでした。
母親だけが皇族の女系天皇というのは、歴史上存在していません。
ですから、「日本人を地獄に道ずれに」したい連中は、女系天皇の容認を求めたりするなど、天皇の権威をおとしめることを画策します。
画策するところが、まさに人格障害(反日)の特徴です。
メサイア・コンプレックスは、奇麗事で魔道に誘う、カルト宗教への道、危険!
メサイア・コンプレックスの言動を見て、人が気味が悪いと感じるのは、奇麗事に危険な臭い(地獄の硫黄臭か?)や危険なテースト(毒の味?)を感じるからです。
この感覚が無い場合、お気の毒ですが、現在のあなたも同類です。
悪魔と悪魔の使い魔が多く住むのは地獄と決まっています。
なるべく早く心の地獄から脱け出しましょう。
現在の心の居場所が、死後に憩う場所でもあるのですから。
お人好しは、悪魔に都合がいいように行動してしまうため、天国を語りながら、この世に地獄を招きます。
賢明な人は、悪魔のコントロールをはねのけ、悪魔の嘘・奇麗事・泣き落としなどを見抜き、心を鬼にして悪魔の意志をくじきます。
203 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 06:40:03.10
メサイア・コンプレックスに、人は、気味の悪さ、心の弱さ、将来の危険を感じます。
神から人に与えられた直感を大切にしてください。
人格障害は、医師から、うつ病と診断されている場合も
人格障害は、知識はあるが、生活の智恵(周りの人と平和に暮らすための慎重な言動)に欠けます。
人格障害は、理屈はあるが、真実(まこと)に欠けます。
人格障害は、他人の気持ちを傷つけることには鈍感で、他人の情(情け、感情、劣情、欲情など)をコントロールしようとします。
人格障害は、自分の気持ちが傷つくことには敏感で、自分の情(感情、欲情)を暴走させることが多くなります。
人格障害は、自滅(自爆)も多く、機能不全家族(家庭崩壊)による世代間連鎖で、子や孫の代までに絶えてしまうことも多い。
人格障害の心の本籍地は地獄になっているので、魔王のように圧倒的な力を持たない限り、心の平安はありません。
人格障害の反対は、感謝の心(八百万の神々、ご先祖の方々、お婆ちゃん、お爺ちゃん、両親、縁ある人に恩を感じる心)です。
八百万の神々の恩に対する感謝は、社会が安定して平和が続くことを願う現実的な哲学(神道と日本人)です。
先祖や親(義父・義母も含む)を敬い、妻が子供に命を伝え、夫が妻を守り、お婆ちゃんが嫁の子の悪魔の性質が、社会の平和を乱していきます。非常に危険です。
カリスマ性を獲得した人物(部外者には、気味の悪い人)が率いるカルト組織に対抗できるのは、長い伝統を保った権威ある家系です。
日本で最も権威がある家系は、天皇家です。
家系というのは、基本的には世界共通で、男系継承(父方の家系)です。
父親から息子に受け継がれるY染色体が家系の生物学的な意義です。
王国や帝国においては、男系が変われば王朝が変わります。
この基本認識は世界共通です。
日本の天皇家は、男系継承が1500年以上途切れず続いているため、万世一系と称され、反日国家を除く世界の国が権威を認めています。
204 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 07:04:51.99
日本という国号は天皇家の王朝名です。天皇家の男系継承が途絶えれば、実質的に日本という国号は消滅します。
途中に女帝も存在しましたが、どれも父親が皇族である男系の天皇で、次の男系天皇までの中継ぎでした。
母親だけが皇族の女系天皇というのは、歴史上存在していません。
ですから、「日本人を地獄に道ずれに」したい連中は、女系天皇の容認を求めたりするなど、天皇の権威をおとしめることを画策します。
画策するところが、まさに人格障害(反日)の特徴です。
メサイア・コンプレックスは、奇麗事で魔道に誘う、カルト宗教への道、危険!
メサイア・コンプレックスの言動を見て、人が気味が悪いと感じるのは、奇麗事に危険な臭い(地獄の硫黄臭か?)や危険なテースト(毒の味?)を感じるからです。
この感覚が無い場合、お気の毒ですが、現在のあなたも同類です。
悪魔と悪魔の使い魔が多く住むのは地獄と決まっています。なるべく早く心の地獄から脱け出しましょう。
現在の心の居場所が、死後に憩う場所でもあるのですから。
お人好しは、悪魔に都合がいいように行動してしまうため、天国を語りながら、この世に地獄を招きます。
賢明な人は、悪魔のコントロールをはねのけ、悪魔の嘘・奇麗事・泣き落としなどを見抜き、心を鬼にして悪魔の意志をくじきます。
メサイア・コンプレックスに、人は、気味の悪さ、心の弱さ、将来の危険を感じます。神から人に与えられた直感を大切にしてください。
人格障害は、医師から、うつ病と診断されている場合も
人格障害は、知識はあるが、生活の智恵(周りの人と平和に暮らすための慎重な言動)に欠けます。
人格障害は、理屈はあるが、真実(まこと)に欠けます。
人格障害は、他人の気持ちを傷つけることには鈍感で、他人の情(情け、感情、劣情、欲情など)をコントロールしようとします。
人格障害は、自分の気持ちが傷つくことには敏感で、自分の情(感情、欲情)を暴走させることが多くなります。
205 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 07:07:23.00
人格障害は、自滅(自爆)も多く、機能不全家族(家庭崩壊)による世代間連鎖で、子や孫の代までに絶えてしまうことも多い。
人格障害の心の本籍地は地獄になっているので、魔王のように圧倒的な力を持たない限り、心の平安はありません。
人格障害の反対は、感謝の心(八百万の神々、ご先祖の方々、お婆ちゃん、お爺ちゃん、両親、縁ある人に恩を感じる心)です。
八百万の神々の恩に対する感謝は、社会が安定して平和が続くことを願う現実的な哲学(神道と日本人)です。
先祖や親(義父・義母も含む)を敬い、妻が子供に命を伝え、夫が妻を守り、お婆ちゃんが嫁の子育てを手伝い、お爺ちゃんが孫に歴史や伝統を伝え、ということを大事にしている家庭ほど、人格障害とは無縁です。
逆に、事実と異なる歴史で反日を国民に強制し、女性や思いやりを軽視している国では、人格障害の割合が多くなります。
人格障害の傾向が強い人と関わって、無傷でいられる人は、まずいません。
人格障害をコントロールしようと考えないでください。その時点で、あなたも人格障害になります。複数の人間で対応するのが鉄則です。
自尊心(国で言えば、愛国心)が弱い人ほど、不合理な罪悪感を人格障害から持たされるなどして、さらに自尊心や愛国心を弱くされて、人格障害と修羅場の「共依存」の関係に持ち込まれてしまいます。
人格障害の概念を知って、人格障害というモンスターが跋扈(ばっこ)する機会を増やさないようにしてください。
神道のような伝統ある愛国心を強く持つことも有効です。
人格障害は、地獄に近い意識体(いわゆる地獄霊など)に憑依されている場合もあり、言動が理解不能で危険な時もあります。
人格障害と関わると、修羅場に引っ張り込まれます。
人格障害とは、不動明王のような強い精神力を持った人以外、できるだけ個人で関わらないのが鉄則です。
人格障害が71.2%の韓国 (「人格障害 韓国」で検索)
人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に支障があり
206 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 07:17:14.24
人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴があります。また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示します。
そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、早急に対策を立てなければなりません。しかし、社会的な認識程度が低く、適切な診断が行われていません。
調査では、人格障害があると疑われる人が71.2%に達したと発表されています。
人格障害のあの法則
あの国のあの法則(歴史と実例が証明する法則)より改変
《絶対法則》
第一法則:国家間から企業、個人に至るまで、人格障害と組むと負ける。
第二法則:第一法則において、人格障害が抜け駆けをすると人格障害のみが負ける。
第三法則:第一法則において、人格障害から嫌われると法則を回避できる。この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則:第一法則において、人格障害と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則:第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則:第3・第4則において、人格障害と手や縁を切った場合、運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。人格障害で医師から、うつ病と診断されている人
「人格障害のうつ病」は、従来のうつ病とは掛け離れている「非定型うつ病」
イライラした落ち着かない気分に支配され、集中力が散漫になり、仕事などが手につかなくなります。
このため人間関係にもトラブルが起こりやすく、激しい感情をぶつけてしまったり、逆に相手に拒絶されたと感じて絶望的になり、突発的に関係を切るような行動に走りやすくなったりします。
人格障害の治療
人格障害は性格であるため、治療できません
人格障害の治療は、精神分析的精神療法や認知行動療法などの精神療法が中心になります。合併している精神障害の治療や精神症状
207 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 07:19:42.56
に対する対症療法が補助的に用いられます。器質性の脳障害に端を発する症状の可能性もあります。
人格障害は一般に難治ですが、一部の人格障害は、30〜40歳代までに状態が改善していく傾向(晩熟現象)があります。
それは、社会生活を通じて多様な人々に触れ、世の中には様々な生き方・考え方があると言うことを知って、受容していくからだと考えられています。
人格障害によるトラブルの後に注意してくれる人は貴重な人
問題行動の後に注意してくれる人は貴重な人なのに、そういう人に逆ギレしてしまいます。まずは、ケンカせずに人の話を聞くことの重要性を認識し実際に自制するという行動をとるように忍耐する
ことが必要です。注意してくれる人だからこそ、甘いことしか言わない人よりも信頼できる気持ちになれないこともあるでしょう。そういう時は判断を保留して、できるだけ冷静に事実を確認するようにしてください。
人間不信の感情が消えない間は、信用する気持ちになれない間は、積極的に人と関わるのは得策ではありません。
あなたがこき下ろした人は、あなたに対して距離をとってしまうことが多いです。
そのため、人格障害を理解できない人と信頼関係を修復することは難しくなります。
中小企業経営者には、自己愛性人格障害者の傾向がある人も多いです。
人が人のことを理解できると思うのは幻想
「人が人のことを理解できる」と思っていると、自分のことを理解してくれないと、人を責めることをしがちです。
「人は人のことを理解できない」ことに気づいてください。そうすれば、自分のことを理解してくれないと思って、相手を責める理由が無くなります。
「人は人のことを理解できない」からこそ、人を理解しようとする想いは、愛になるのです。
人は自分の心を相手に投影することによって、相手の心を想像しています。
ですから、あなたの周りにひどい人が多いと感じるなら、それは、認めがたいことかもしれませんが、あなたの心のなかにあるひどいものを相手に投影しています。
できるだけ、人の良いところに集中するようにしてくださ
208 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 07:25:16.56
い。
人は、他人の心を行動と言葉から推測します。言葉は行動の裏づけがあるかどうかで、「信」が問われます。
言葉が悪ぶっていても行動が立派な人であれば、人はその人を信用します。逆に、言葉が良くても問題行動を起こしてしまえば信用されません。
言葉が悪く問題行動を起こす人は即、信用を失います。
「人は人のことを理解できない」からこそ、行動と言葉のバランスは、あなたの信用のためにも非常に重要です。
自分の不安を相手に言わせて相手を責めるのは、人格障害を悪化させるので危険
人格障害では、自分自身が言葉を発したことは完全に忘れて、相手に言われて私がこんなに不安になったと思い込んでいることがあります。
相手を責めず、しばらく様子をみるように忍耐してください。
管理人は、相手が不安を訴える時は、相手の不安を口頭で確認し、相手の不安を可能性として認めることはあっても、こちらから不安をあおることは言わないようにしています。
管理人は、絶対という言葉を使うのも、絶対を要求されることも、臨床の観点から現実的でないと考えています。
「人は人のことを理解できない」のですから、人を相手に絶対的に物を語るというのは矛盾したことです。
絶望と希望の間に現実があるのですから。どんな病気でもそうですが、治療に絶対というのはありません。あらゆる可能性を考慮できない人が絶
209 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 07:27:25.53
対という言葉を多用する傾向があります。
言霊で人を責めると、人格障害を悪化させるので危険
潜在意識には、主語がありません。自分で自分を責めるよりも、人の心を責める方が行動を伴うので自分の潜在意識への影響が大となります。
人を責めると、自分で自分を激しく責めるダメージとなる上、社会の中で自分が居心地良く存在できる場所を減らしていってしまうことになるので、人格障害を悪化させてしまい、危険です。
相手を許すことが救いの糸口になります
『弱い者ほど相手を許すことが出来ない。許すというのは、強さの証だ』(ガンジー)
「自分を許す」というのは、許す力ではありません。あなたの勘違いで相手の人を責めている場合が、長い人生には、よくあるものです。
虐待を受けていた人も「相手を許す」ことで相手よりも立派に成長します。
「相手を許す」ことは、人生のどん底から、はいあがる力になります。
「謝罪しろ」とすごんでいる間に、人格障害が悪化していきます。
人格障害が治る糸口は「相手を許す」ことにあります。できなければ治りません。
え、なにこれこわい
>>199 前から沖縄に住みたいって思ってたんです。
貯金のために行く目的ではないから、安くても頑張りたいです。
託児所つきは探せばあるんですね!
ちなみに子供は二歳です。
前向きにリゾバ考えます
ありがとうございます。
212 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 09:16:24.68
>>211 子供いるならリゾバなんかしてないで正社員で働きなさい
子供が不幸になる
213 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 09:30:05.53
>>211 南国で新しい旦那探しかよ。行ったら現実みて理想との食い違いにショック受けるんちゃうかな
こんなスレで糞シングルマザー設定の書き込みとか新しいね^^
なんで糞なんだ?偏見でもあるのか?
子供を育てる勇気がない奴より良いと思うぞ
中抜け暇だ。。。
>>212.123
来年から学校に通うので、行くなら今年と思っただけです。
でもよく考えたら夏休みがあったので焦らないでいいですね
客室係のお出迎え、見送りってどんな仕事?
218 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 13:35:43.52
219 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 15:21:59.94
沖縄は遊びに行くところ
仕事で沖縄とかマジねーから
日本一、時給が安いからね
売店のおばちゃん「あんたら、内地(本州)では時給いくらもらってんの?」
おれら「基本850-1000です、22時からは1.25増しで1100-1250くらいです」
売店のおばちゃん「えええええ、あたしら680円さー」
こんなやり取りがあったな
221 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 15:59:38.37
沖縄なんか時給安いから地元で働いた方がいいよ。子供を振り回すのは可哀想。
>>218 わざわざ貼っていただきありがとうございます!
皆さんの意見も踏まえ考えたいと思います。
玄関前にずらっと並ぶあれ?
個人客の時は、担当者だけでお出迎えとお見送りだけどね。
226 :
FROM名無しさan:2012/06/07(木) 22:58:39.36
9月の長期休暇にリゾートでガバッと稼いでおきたいんですが…どの会社で探すのがいいですかねぇ?
>9月の長期休暇にリゾートでガバッと稼いでおきたい
ガバッとは無理だと思うよ。
何か特別な資格や経験はあるの?
228 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 05:13:32.96
>自己愛って幸せなのかな
>なんか幸せ演出に必死になっているのは分かるが
確実に不幸だよ。
多少理屈っぽくなるかもしれないけど。
自己愛が人の苦しみを喜ぶのは、「俺の苦しみをわかってくれ」と共感を求めている。
被害者が苦しみを実体験としてわかってくれたから、自己愛はにんまりする。
にんまりしても、自己愛の苦しみはなくならないだろ?
単なる共感の喜びだから。
自己愛は強いものにへこへこする。
内心そんな自分が大嫌いだ。
それを断るとか、嫌という選択肢が取れないから、「俺はこんなにこんなに苦しいんだ、おまえも解れ」という行動に出る。
自己愛が幸せを演出して、被害者が苦しがると、共感の喜びがあると言うだけの話。
*******************************************
普段威張れない弱い自己愛の怨恨は異常。
表面的には大人しい良い人に見えるけれど、一度自分が優位に立つ機会が有れば姑息に陰湿に人を追い詰めたがる。 根本的に気持ち悪い…。
*******************************************
特定されてない不安って、自己愛性の被害にはありますね。
自己愛性って「誰か」「何か」を特定しない仄めかしを「悪意で」やるでしょう?
主語をぼかしたり、語尾をぼかしたりしてはっきり言わない(思い出しても気分悪い!)
被害者は、ぼかされた部分を「自分が悪いのか?」という悪い想像で埋めてしまう。
これで自己愛性は表向き手を汚さずに、被害者を不安に落し入れることができるから、今思えばよくできたやり方だなと感心すらします。
自己愛性被害以前の自分を思い出してみると、多少の不安は「そんなのナイナイ」と無視して生きていたし、「それは自分にはあてはまらナイからダイジョブ」と、少なくとも今よりは、適当に都合よ
229 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 05:16:55.31
く流してた様に思います。
なのに今、他の人と喋ってると、「無神経だなあ」「ずぶといなあ」「自分を棚に上げてよく言うわ」とか、つい思っちゃいますね。
仄めかしも、テクニックの1つだと思っている。
世の中の全ての人間が腹黒く、相手をおとしめながら、自分の立場を保つ事に余念がないと思っている。
だから、身近な人間と自分とが、優位な立場か、不利な立場か見極め、少しでも優位に立とうとする。
権力者に対して、媚びるのもその為で、腹の中ではいつか逆転してやると思っている。
人の善意に見える行動も、実は相手に貸しを作る。
自分を有利にするための人気取りだと思っている。
自分がそうしているように、世の中の人がそうしていると思っているから、善行の本質(策略)をあばこうと必至になる。
自己愛に対して行う善行は、自己愛にとって心地いいものでなくてはまったく理解できない。
例えば、危険な行動に対して注意するといった事をすると、自己愛は嫌がらせをしているとしか思わない。
*******************************************
---自己愛性人格障害者の思考---
生きていく上で一番大事なことは、少しでも優位な立場でいること。
人間は、皆そうやって生きていると思い込んでいる。
共感に乏しい、つまり、相手の立場や価値観でものを見て解釈することができないだけでなく、自分の間違いが認められない。延々と自己弁護を続ける。
自分がされて嫌なことを相手に平気でする。
自分がされたら激怒するけれど、相手に同じことをしても"ユーモアとか悪気がない"と言い張る。
そのターゲットが”自己愛性のユーモア”や"自己愛性の正義感”の犠牲にされて、どんどん卑屈になったり、疑心暗鬼になっていっても、自己愛性本人の説教好きはとまらない。
ターゲットの人格を破壊したり、"ちょっとした短所"を"大きな短所"に変えていくのが自己愛性。
230 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 05:19:33.75
「悪気」:人に害を与えようとする気持ち。悪意。
自己愛にとって、これが人一倍強いのは間違いない。
悪気はある。
しかし本人はそれを自分自身にさえ隠し、認めない、認められない、ということ。
悪意を自己正当化してから行動しても、悪意で行動してから悪意ではなかったと自己正当化しても、悪意があったことには変わらない。
最終的に、本人が自分の悪意を認識していないからといって、悪気が無いことにはならないと思います。
1.標的に対してのみ、その他大勢にはわからないような陰湿な方法で嫌がらせをする。
2.嫌がらせはしつこく、標的が消えるか当人が飽きる(標的を変える)まで続く。
3.相手をいかに不快にさせるか、嫌がらせの策を練るのが楽しいと感じている(嗜虐性)。
4.自分は人気者(もしくはいい人)だと思っている、あるいは他人にそう言われたいと望んでいる。
5.目が笑っていない。得体の知れないどす黒いものを感じる。
6.他人の不幸を見聞きすると、ニヤニヤ笑う。
7.人の欠点を見つけると喜ぶ、馬鹿にして笑う、見下す。
8.自分より下だと思っていた人間が当人より上だとみなすと、嫌がらせの標的にする。
9.友達のいない人間、一人でいる人間は苛めていい、苛められて当然と思っている。
10.自分が悪いという自覚がない。反省しない。
11.自分自身の痛みには敏感。過剰に反応する。
12.嫉妬深い性格。他人の幸福が不満。
13.体面を非常に気にする。
231 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 05:35:49.90
人格と思考、行動が全て大意で言えば被害妄想で成り立っている。
普段は誇大妄想のカタマリの自己愛性人格障害者。
ちょっと突かれたら被害妄想で過剰反応。
冗談、同情、代行、恩、依頼、これらはしばしば悪意として受け取られる。
みんな現実には、ボダや自己愛は、タゲ以外の人間には愛想よく人当たりいいから、当然、タゲと無関係の人間との評価が極端に違って、周りに被害を訴えたり教えても、信じてもらえなかったり、理解されなかったりする。
だからタゲられたやつは、第三者に自分の受けた被害を理解されたい。
下手したら、事実は自己愛によってねじ曲げられ、自分が加害者のように吹聴されている。
*******************************************
嫌われることしておいて嫌われることに耐えられない。
だからキチガイ行為に走る。
そして相手が引いたら「カッタカッタ、マタカッタ」と悦に浸る。
対処法としては無視するのが一番なのだが、そうもいかない場合、自己愛性人格障害者に言われたことをそのまま言い返すといいって何かのテレビで言っていた。
ソイツの言ってくる陳腐な暴言をそのまま返すらしい。
「お前は●●だ」って言われたら「あんたこそ●●よ」って言い返すという具合。
それで自己愛性人格障害者をコントロールできるとか。
実行するのは最後の最後にしようと思うけど。
でも一番賢いのは、相手の感情にいちいち付き合わず、自分のペースや平和を保つ事が必要なのは確かだと確信している。
*******************************************
人のプライバシーに異常に関心がある
(タゲのあら探し、もしくは全て知らないと気が済まない)。
*******************************************
見下したいけど、見下されるという葛藤に毎日苦しんでいることだ
232 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 05:40:06.67
ろう。
客観的に見れば、もうすでに完全に終わっているけど。
*******************************************
強烈な見捨てられ不安を抱いていて、その恐怖から逃れる為に異常な人格を形成していったのが自己愛。
こいつらの言動は客観的な事実とか、他者との関係に基づくものではなくて、脳内で勝手に作り出した自己認識、他者への認識に基づいている。
性格が悪いというレベルではない。
外界への認識が歪んでいる。
他人への賞賛で、劣等感を刺激される点がまさに異常。
*******************************************
自己愛にとっての一番の復讐は、今一番幸せでキラキラ輝いている自分の姿を見せる事だと思う。
*******************************************
そのうち自分が刺されるんじゃないかって思うくらい感情の起伏や豹変ぶりがすさまじい。
*******************************************
自己愛の中核的な味方は、同じく自己愛の傾向があるように思える。
自分の存在を人に拒絶されたくないという気持ちは健常人も普通に持っているよね。
でも自己愛はその気持ちが非常に強く、他者に対して攻撃性がある。
自己愛が暴れているのを目にすると、自分の欲しい物が与えられるまで床に転げ回って延々と泣き叫んでいる子供が思い浮かぶ。
なぜ人が自分の周りから離れていくのかと、理解することなく泣き叫ぶ子供。
健常な人なら、どこが拒絶される原因なのかとまず自分の言動を考える。
反省して謝ったり、自分の内面やポジションを変えていくものだけど、自己愛の言葉からはそういう考えが少しも見出せなくて驚く。
233 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 05:48:54.55
キリスト教のことわざだったかな。
「愛は恐れより強く、真実は偽りより強い。」
これはどの状態でも通用する言葉だと思う。
愛が身を守るために働くのが自己愛で、他のもの(人でも生物でも天地自然でも)に働くのが慈愛とか利他愛。
呼吸と同じで両方の働きが自然だろう。
ただ自己愛は動物的な保身(生命欲とか性欲、種族保存)を超えて、他の欲望(名誉や権力など)を巻き込み狂気となるのが、人間の負わされた十字架で日ごろ気をつけないといけないところだ。
それには自分に見合った信仰、宗教が手助けになると思う。
日本ではオウムとかカルトの問題だけを恐怖の対象として洗脳報道したせいで、自己愛に閉じ込められたままの自分を覆い隠したことが一億総自己愛人間というとんでもない日本をまねいたと思う。
*******************************************
自分が何なのか分かんなくて、自分が何を思っているのか、何故こんなに落ち着かないのか、何故苛立つのか、薄々感じていた本当にしたいのはこんな事ではない、感情で動いているんじゃないって意識、そのメカニズムが初めてわかった気がしたよ。
見捨てられるのを恐れている、恥を恐れている。
サイトを見ても何の事やら意味不明だったけど、自分を守ろうとしていたんだ。
他の人と比べて、原始的な安心感がなかったんだ。
ひたすらそれを守ろうという呪縛みたいなのにかかっていたのかな。
*******************************************
一般的な腹黒人間→「人の不幸は蜜の味 」
自己愛性人格障害者→「タゲの不幸はエクスタシー」
「エクスタシー」のためなら無茶もする
そして逮捕へ
*******************************************
人格障害の特徴、分類を読んでみ
234 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 05:51:38.38
たら 誰にでも少しは”ある”であろう要素ばかりで結局、人間ってみんな人格障害??と思ったんだけど。
『極端』な人がトラブルなだけ?
*******************************************
病気と正常の境目は、その人にとっての日常生活がギリギリでもいいから送れているか否かだからね。
ここまで限度があってそれ以上は病気だよ、ってんじゃなくて、その性格によって周囲の人間や生活に支障が出ているかどうかで判断するから。
だから極端なトラブルがあれば、病気になっちゃうんだよね。
健康な自己愛は誰でも持つものだし。
自分にも自己愛はあるけど、それを満たすために周りの人間を見下すのに必死になったりしないよ。
*******************************************
相手とコミュニケーションするのが目的じゃなくて、自分が全能感に浸って、それが事実だと相手に認めさせたいだけだから。
厳密に言うと自己愛は、周りの人みんながそうやって勝手なこと話している、それがとコミュニケーションだと勘違いしている節があるね。
ネタを探るためにタゲの周りの人間から聴取したり、聞きたくもない悪口や誹謗中傷を吹聴したり、それが自己愛のコミュニケーションらしいな。
意思疎通のかけらもない。
*******************************************
自己愛が言う友達は取り巻きとして引っかかった奴の初期段階のことだったりする。
相手の意見は関係無く勝手に友達にさせられている場合がほとんどで、奴らには顔見知りや知り合いという感覚がゼロで、人間関係の距離感が狂っている。何十年も生きている割には長く付き合っている友人はガチでいない。
*******************************************
自己愛に絡んだ時の感情って、生易しいものじゃなくて、文字通り
235 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 05:54:40.86
ぞっとする。
この世でない危険なものに触れた感覚がするんだよ。
全身の危険信号が全開になるような。
*******************************************
よくわかる。
単純に性格や口が悪い人間の言った一言とは違う。
そんな表面的なものじゃない。
本当に、”蝕まれる”感じ。
*******************************************
自分の思う通りにしてくれない、異議を唱えてくる他人に対しては「自分に添えないこいつはどこかオカシイ」となる。
自分で認めたくない自己の欠点をターゲットに投影投入する為にそのターゲットのなにがしかの人生のハプニングを知りたがる。
ハプニング内容はなんでもいい。
事故にあった・身内が障害者・子供が友達とトラブってる等々なんでもいいから他人の人生に起きている事実の情報を入手したがる。
そしてその事実に、「〜だから貴方はダメなんじゃない?心配だよ」と、さも心配しているふりをする。
更には他人がその事実のせいで病んでいると決め付けて「ほら、やっぱりこいつはオカシイんだ!スッキリ!!」 と満足する。
他人の家に脱糞してるようなのが自己愛。
236 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 06:05:34.90
他罰的で、粘着質で、プログラムに単純性と一貫性があるのが自己愛とかボーダー。
人格障害共通の治療法に認知療法っていうのがある。
物事を決めつけたり実行に移したりする前に、一息ついて、他の考え方や受け取り方がないかどうか考えて、思考の幅を広げてみましょうって方法。
これがものすごく単純化、高速化されているのを認知の歪みっていう。
自己愛の人は「俺が正しい」っていうスタート地点から、「おまえが悪い」のゴールに脇目もふらずに猛ダッシュする。
屁理屈だろうが、罠だろうがそれこそ何でも使ってしまえというモラルの欠如がある。
人間って言うのは、所詮犬猫と同じ動物だ。
根っこに生きる事への欲望がある。つまり本能だな。
感情もここに含まれる。
喜怒哀楽がそうだ。
なんか人間だけ複雑で特別なような気がしているのは、後天的な脳の働き。
これを心とかなんとか言う。
認知療法の認知って言うのはこの部分。
本能→認知→行動→リアクション→認知→感情の表出や行動→
(以下略といったような具合になっている。)
赤ん坊はまさに動物。
言葉も理屈も何にも知らない。
で、どうやって人間というものになっていくのか。
ズバリ真似事だよ。にっこり笑うと笑い返してくる。
共鳴の法則。
真似事していくうちにだんだん嬉しいときには笑うんだと学んでいく。
自分の感情に素直になること、これがまず人間への第一歩。
で、だんだんコミュニケーションツールの言葉を学んで、便利に使えるようになる。
頭を使って思考の幅を広げ、どういう行動を取ったらいいかの幅も広がり、いわゆる社会性を身につける。
これでやっと人間が完成する。
人間は後天的に積み重ねていくものだから、追い詰められると後天的なものから剥ぎ取られていく。
自他の区別は後天的、時間の感覚
237 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 06:12:43.50
も後天的。
意識が芽生えたときにはとっくに当たり前のものになっているから、自覚するのは難しいけどね。
投影性同一視と呼ばれる自己投影は、自他の区別が剥ぎ取られたから起こる。
幻聴も自他の区別が曖昧になるから聞こえる。
フラッシュバックは過去と現在の時間感覚が消えるから怖く感じる。
自他の区別に必要なのは自尊心。
時間の感覚に必要なのは、損得の考え方。
短期的に損をして中長期的に得をしようという損得の考えが絡んでくるからね。
時間の感覚が自尊心に繋がるという説もあるし、そうでないという立場もある。
他責傾向のある人は他人を責めて、思考の幅を広げるという発想がないから、同じ考えをループさせる。
同じ考えばかりが頭を巡り、いわゆる被害者妄想になってあふれる。
結果、行動化に至り人に迷惑をかけて疎遠にされる。
新型うつや自称鬱っていうのはこれ。
認知療法があまり効かない。
行動を我慢させて、適切な考え方を頭にすり込ませる。
自尊心の問題って言うのは、人と人との距離感の問題。
他人を必要にしすぎる傾向が境界性や共依存には見られる。
自尊心を作る方法。
自分で決めて、自分で実行し、リアクションを正しく受け止め、次につなげるループを作る。
自己愛やボーダーの人が嫌われまくって孤立化するのが、新型うつ。
メカニズムが全然違うんだけど、なぜだか「孤立化=鬱」となった。
お医者さんたちの営業上の事情だと思うんだけど、 鬱病の人は自己愛やボーダーと一緒にされて怒っているよ。
人格障害のカテゴリーの中には鬱が存在するかどうか知らないけど、自責傾向の人はうつ、そうでない人の二次障害は新型うつって事です。
238 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 06:27:45.04
時間感覚をつける方法。
損得をきちんと考えること。
自分の場合は住んでいたアパートのゴミ拾いをした。
理由は自分が納得できればなんでもいい。他人のせいとか自分がやってあげているなんていうのは駄目。
損得考えないでやっていたら、周囲に良い人と誤解されて、後々捨て猫を拾って里親捜しした時に役立った。
短期的には損をして、中長期的に得をした。
人間としての看板を大切にしていたら、将来的に得なことが起きる。
根っこから直すのは無理。
自覚できないものを直せるわけがない。
理由をいくら探したって言い訳にはならない。
境界性とか自己愛の人はここで止まる。
今できることから、後天的な目先のことから手当たり次第に処理していく。
だんだん目の前の問題が解決されていくと、一定の傾向が見えてくる。
認知療法で言うところのスキーマの問題。
後天的な自分が自分に課した制約。
スキーマの次に、先天的な感情に欠陥を見つける。
喜怒哀楽をきちんと表現する練習をする。
まあここまで行けたら人格障害は完治したと言える。
自己愛や境界性の人は、自分が悪いと微塵も思っていない。
方法論が違う。
そもそもこの人たちは人格障害と
239 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 06:32:45.57
すら思ってないから生存率が高い。
「信念のあるなしに関わらず人と人の間があって人間(金八先生みたいだな)“間”の感覚がない人、他人も自分の延長だと思っている人は怖いよ。
自分の思いだけで相手と(他人と、または世間と)関わろうとする。
こういう人は怖い人だ、自分の領域を侵害される恐れがあるから。
(人だけじゃなく、国にも当てはまるな、自分の価値を相手に押し付ける…某国を思いだす)
“間”の感覚がない人と関わると大変な思いをする。トラブルに巻き込まれる。
“間”の感覚がない人は他人を尊重できない。
許可なく土足で相手の領域に踏み込んで(某国のように)それが当然の権利であるかのように振る舞う。
またそういう人に限って、他人がちょっとでもそうすると烈火のごとく怒り狂ったりするよ。
自分は他人に平気で暴力を振るう癖に、肩がぶつかったぐらいで激怒するチンピラみたいに。
こういう人をキモいと感じるのは 直感からのシグナルだよ、関わってはいけないっていう。」
***********************************
「悪い気を受けないようにするには「慈悲の波動」。
観音様とかキリストのような波動を出せればいいのだけれどそれが難しい。
人を赦せば赦される、逆恨みされても理不尽な怒りを買ってもひたすら相手を赦すしかない。
怒りに対して怒りで返すと、道が
240 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 06:36:37.70
(絆?)ができてしまう。
お互いに行ったり来たりすることで(怒りのキャッチボール)その怒りがどんどん増幅する、怒りの念が捻じれると恨みになる 。
恨みになると解くのが難しくなる。」
***********************************
「悪いことをして、その自覚があるうちはまだいい。
やってしまって嫌な感じがするはず。
バレてしまってヤヴァイ、警察に捕まるとか評判が落ちる心配じゃなくてやってしまったことに対する良心の痛みがあるうちは、それをやめられる。
悪事が快感になっているような人ような人は確実に、心に魔が巣食っている。
それに操られているよ。」
*******************************************
「自己愛憤怒(じこあいふんぬ)」とは、マイナス感情の責任を相手におしつけ、相手をはずかしめ、ほろぼしつくしたいという執拗(しつよう)な怒りのことです。
依存心が強い(「他者からの応答性」をあてにしている)加害者は、たとえば、見下している相手が思い通りにいじめられてくれない、
相手に被害届を出されて自分が怒られたとか、
相手が中途半端に仲良くしながら少しずつ状況を改善しようとしたとか、
相手に服従も同調もされず「独立した人格を
241 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 06:52:54.22
持つ他人だ」と実感させられたとか、相手が自分よりも輝いていたとか、自分の期待していた「全能感を満たしてくれるような応答」を得られなかったときに自己愛憤怒を爆発させます。
全能感を求める人は常識的な平等感を持つ人を毛嫌いしており、常識的な態度をとられると、「非常識な態度をとられた」と言って怒ります。
たとえば、学校内で身分が下とされる者が「対等な態度でいる」と、手痛い攻撃を加えずにはおられなくなったり、
自分達のグループが主流派だと思っているその場所で、(加害者達から見て)「浮き上がったまま大きな顔をしている」と感じられる以外にはこれといって害をなさない者に対して、損得以上の悪意を抱きます。
加害者は、相手を思いどおりにできなかったことで、自分がそれほど力強いわけでも有能でも魅力的でもないことを思い知り、
「この耐えがたさは、思い通りになるはずだった相手がとった態度のせいだ」と被害者感情をいだきます。
そして「自分は有能な存在だ」と全能感を回復させるために相手を何とか思い通りに動かそうとします。
痛めつけて逃げられないようにし、自分の思いどおりになるいやしの道具へ改造しようとします。
破壊は全能感を誇示する最も直接的な表現です。全能感を守るために残酷になれるのは、幼いころに味わった依存相手へのいらだちと無力感からです。
うらみは真に怒るべき対象(自分より強い依存相手・親など)に向けられず、向けやすい対象(自分より弱い依存相手・被害者)に向けられます。
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自尊心が脆くて中身が空洞だから自分と違うタイプで思い通りにできない人物に脅威を感じて破壊しようとしている。
違いを認められない。
相手は自分の鏡のようなとらえかただから相手が不細工だったり、鈍臭いと自分とは違うから破壊する。
また特別な才能を持っていたりすると激しい羨望感に襲われそれが手に入らないとなるとその人物を破壊する。
普通の人間ならそれを手に入れる為に努力をするはずなのにそういった発想は無く破壊しようとする
242 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 06:56:02.43
自分の身を守る為に、他人の精神を平気で破壊する。
しかもそれを続けていかないと生きていくことが出来ない。
肥大した自我の影響のもとで、取り巻きや関係する人間の "健康な自己愛゛を破壊して相手が自分に脅威を与えないようにする。症状の無い精神病なのが自己愛性人格障害。
奴らは自分たちの苦しみや自分達の内部にある矛盾を他人に背負わせて心のバランスを保とうとするが奴ら自身は自分の苦しみを感じたことがなく矛盾にも気付こうとはしない。
それでも苦しみや矛盾は存在するので精神病が現れる前に他人に押し付ける。
自己愛憤怒を垣間見たときに狂気を感じた。
話し合っているはずなのにぜんぜん話が通じない、一見普通なのにその中に本当におかしい部分が見えたときの怖さは異常。
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自己愛性人格障害は相手のなかにある自分の像が重要。
賞賛されなかったり、軽蔑を察知するともう自分の体の一部分を失ったみたいな不安定さを剥き出しにする。
こうなってしまうと、相手の望んでいることにおいて勝ろうという焦燥感をいだき、手段を選ばなくなる。自己愛は些細なことにでも深く傷付くから大袈裟に人を恨んで不釣り合いな大きな復讐をする。
例えば、自分の言動に対して僅かに苦笑したりとか、賛同せず素っ気ない反応しただけで、もう復讐の対象とする。
復讐された方は意味が分からず、「そんなことで?」と驚いて、自己愛に恐怖を抱くようになる。
結果、なにしてもなに言っても恨まれそうで怖くなって逃げたくなる。
*******************************************
自己愛そのものは生物であればみんな持っているもの。
誰でも自分を傷つけられそうになったら、それを避けたり、傷ついたら治そうとするだろう。それは
243 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 06:59:20.57
自己愛行動。
だがそれが障害になると、面倒になる。過剰に自分を守ろうとする。
自己愛性人格障害・無自覚型は、まさに『攻撃は最大の防御』をやる。
常に他人を攻撃し続け、自分への攻撃をさせないようにする。
まあ『誰かが自分を傷つけたがっている』というのが妄想なわけだが無自覚型は常にその妄想と戦って、他人を攻撃し続ける。
脳の構造なのか、自分が間違ったとか悪いことしたとかをどうしても認識出来ない。
人は誰でも間違いをするし、悪いことをしてしまったりする。
それを認めて『自分は間違った』と相手やまわりに言えれば嫌われずに済むのに。
それでいて人がしてしまった間違いや悪いことは我慢が出来ず執拗に責めたてて謝罪から行動の改めまで強制する。
それでやっと自分の優位性を保っているんだろうけど。
244 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 07:12:42.51
たぶん一番効果があるのは、自己愛が最も嫌う「周囲に自己愛の本性や悪事がばれる」仕返しだろうと思う。
自己愛は常に自分が被害者としか考えないので下手に手を出せば加害者にされてしまう(無論何もしなくても加害者に仕立て上げられることもあるが)。
なので「自己愛と同じやり方(周囲には気づかれないよう、自己愛だけにわかる方法)で仕返しする」のもありだとは思うがそうなると自己愛と同じく延々と嫌がらせをやり続けなければならないことになる。
でなければ、逃げる間際にドカンとお返しするのもいいと思う。
自己愛は嫌がらせし続けないと窒息する生き物。
嫌がらせし続ける裏には、仕返しされるという恐怖に怯えているので嫌がらせを先行せねばならないという切迫感を抱いている。
だからちょっとでも仕返し(=攻撃)とみなすと倍返ししてくるので、前もって証拠を取る準備をした上で自己愛に仕返しをする(自己愛を逆上させる)と、自己愛を罠にかけることも出来るのではないかと思う。
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本来加害者側からすれば、相手を不快にさせたければ、ダメージが大きければ大きいほどいいと思われるのだが被害が大きいほど世間に知れ渡る率も広がるわけで、
万本来加害者側からすれば、相手を不快にさせたければ、ダメージが大きければ大きいほどいいと思われるのだが被害が大きいほど世間に知れ渡る率も広がるわけで、
万が一正体がばれた時のことを考え、「体面第一」の自己愛は「いい人」のイメージが崩れることを必死に避けようとするから結果、針で突くような行為が最も理に叶うことになる。
そうすれば相手が被害を訴えても、被害妄想として片付けられるし、自分たちは何もやっていない!相手は被害妄想で自分たちを嫌がらせの犯人扱いしている!という主張が通る。
被害に遭った人の投稿には、うまく撃退できた人の話より、逃げることで被害を回避した人のほうが多い気がする。
ターゲット認定した相手にどこまでもしつこく食い下がるのも、自己愛
245 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 07:17:08.70
性人格障害の特徴だそう。
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「たしかに自己愛は常人には出来ない破壊行為ができるという能力を持っている。
というか、常人はその前でふみとどまるという事を知っている。
完全にブレーキがこわれていて破壊活動に突進できるのが奴らの異常さ。
それを来る日も来る日も繰り返す(反復する)事ができる」
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他人を自分の思い描いたイメージ通りに無理やり変化させようと情熱を傾け、それを当人に拒否されたり、周囲に妨げられたりすると「お前が思い通りにならなかったせいで、私の世界が壊れてしまったじゃないか」と憎しみを抱く。
「私の世界を台無しにしたおまえが悪い。
台無しにしたお前を台無しにしてやる」
と例えば教育、世話の名のもと復讐をするわけだ。
コントロールされる他者の内側から全能の自己を生きようとする。
そのため、他者の振る舞いしだいでは容易に解体されてしまい、後に残るのは「不全感」である。そこから、いじめ加害者(自己愛性人格障害)によく見られる独特の被害感と憎悪と残酷が生じる。そして激しい憤怒を感じる。
これが、「彼ら」に特徴的な「自己愛的憤怒」だと考えると理解しやすい。
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自己愛の異常な執着心はいわば奴らの行動力の源だと思うけれど、逆を言えば、この執着心が奴らの命取りになる。
手癖の悪い泥棒が捕まるまでやめられないのと同じ。
だからこの習性を逆手に取って対処していく他ない。
246 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 07:30:06.74
1.自己愛性の「価値観」
自己愛性には自分が無い。
社会一般が支持している価値観に寄生して、自分らしきものを見せている。
自分オリジナルな価値観がない。
いつも借り物。
けれども、ふつーの人間にはオリジナルな価値観がある。社会規範となる価値観とバッティングしない範囲で、一人一人違った価値観がある。
それが、その人の個性であり、主体性である。その主体性を見せつけるコトで、自己愛性を遠ざけることができる。
自己愛性は他人に、過度に一般的価値観を強制してくる。
これに対して、自分の価値観をさりげなく押し出す。
個人と個人の間では、必ずしも一般的価値観は役に立たないことを態度で表す。
一般論と個別論をはっきり区別する。
一般論は一般論として、個別論は個別論として切り分ける。
その切り分けはこちらでやらねばならない。
自己愛性はこの辺を崩しにかかるが、決して譲ってはならない。
2.自己愛性の「傷つき方」の特異性
自己愛性は、自己愛の傷つきに敏感だ。
だから、決して自己愛性の自己愛を傷つける言い方はしてはならない。
これは自分を守るために、不毛な争いをさけるために。
同じ主張でも、相手の自己愛を傷つけない言い方は可能なので普段から心がけていると良い。
また、相手の自己愛を傷つけず自己主張することは、予防的効果もある。
主体性のある人間は、その態度に快く感じて近寄り、自己愛性は
247 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 07:34:18.63
自分の自由にならない相手を遠ざける。たとえ自己愛性の被害にあっても、他人から見てこちらの態度に筋が通っていることを理解させやすい。
3.自己愛性の「常とう手段」
自己愛性は、自分の価値を上げるために、自分に都合の良い一般的価値観を持ち出してくる。
意味が無いことを言っているだけなので、反感を持ってはいけない。
反感を持つということは、相手が示してきた価値観の上に自分が立ってしまうことだから。
一旦、その基準に立ってしまうと、そこから抜け出すのは容易ではなくなる。
逆に絡めとられる危険性が増す。
その価値観に立つ前に、やんわりと回避する。
「ふーん、そーいう考え方もあるねえ。」
と、気の無い口調でさらりと受け流し、しつこく主張してくる場合は、口で何か言うのではなく、態度で嫌がっていることを示し、逃げる。
「私には良く分からない」と、徹底的に無知・鈍感ぶりを貫き通すのもいい。
自己愛性が同意を求めるとき、安易に同意してはいけない。
安易な同意は、自己愛性に「こいつ下僕にできる」と思わせてしまうから。
けれども、いつもいつも反発するのは良くない。
それでは単に逆らっているだけで、主体性が発揮されない。
自己愛性に嫌われ、嫌がらせを受けるかもしれない。
自己愛性は主体性がある人間が一番苦手だから。
本当に同意してもいいときは同意するし、同意しかねるときははっきりその旨を主張する。
自分の発言に対して自分で責任を持つよう心がける。
その主張が間違っていたとしても、普通の人は自己愛性のようにねちっこく非難はせず、むしろ責任を持とうとする態度に好感を持つ。
4.自己愛性の「やりくち」
自己愛性はたくみにこちらのコンプレックスを刺激して来る。
でも、その挑発に乗ってはならない。 自己愛性に何か深い考えがある訳ではなく、単に、他人が傷つく確率が高いコトバを発しているだけで、意味は無い。たとえ、
248 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 07:39:08.40
偶然にも自己愛性が指摘したコトが本当のコトだとしても、聞く耳を持つ必要はない。
マトモな人ならば、あなたの自己愛を傷つけることなく主張するだろうから、その辺は安心してよい。
「余計なお世話!」 「お前に言われる筋合いは無い!」 と、心の中で叫ぶといいと思う。
5.自己愛性には態度で示す
自己愛性に言葉は通じない。
伝えることは態度で示す。
自分の態度に一貫性を持たせること、これが一番いい。
頑なな態度は自己愛性にとってカモと思われるので、ナチュラル・天然な態度でいること。
つまり、常に自分に正直であり続けること、自分を失わないよう心がけること。
自分を失いそうな時は、その場を離れ、冷静になれるまで待つ。
普通の人間関係なら、それは許されるコト。
それをあれこれ言って非難するような相手なら、ブチ切れても良し。
ブチ切れる時は徹底的にブチ切れ、「こいつコワイ」と思わせるべし。
中途半端な態度が一番よくない。
6.そして、究極
自己愛性はゲロマジな怒りに弱い。
追い詰められ、捨て身になった人間のすごさを思い知らせてやるのもいい。
けれどもそれには、本気の本気で怒らなければならない。
自己愛性は、こういうのに弱い。
自分の経験からは、ちょっとすごんだだけで ビビって逃げて懐柔しようとしだす。
やるなら徹底的に。
あと自己愛性は裏工作が好きなので、裏工作できないように、事前の情報収集&情報開示を怠らないように。
アプリって評判どうなの?
250 :
FROM名無しさan:2012/06/08(金) 15:31:19.63
名前が通ってるところはどこもかわらん
自分と担当者の相性の善し悪しじゃね
あと運
不安だ
ネット環境がない…トマムにするか
253 :
FROM名無しさan:2012/06/10(日) 03:42:42.13
今日で4日目…だるいの覚悟できたんだから
絶対3ヵ月がんばるぞ
254 :
FROM名無しさan:2012/06/10(日) 09:15:07.37
三ヶ月でお腹いっぱい半年もやるもんじゃない
これから夏休みに向けて忙しくなるんだよな〜
海方面の仕事あるかな
山はもういいやw
最近は動画を落とすくらいしか楽しみがない
256 :
FROM名無しさan:2012/06/11(月) 10:53:07.93
★モラルハラスメント「自己愛性人格障害」
権力・自分に対する信用性の濫用によるモラル・ハラスメントは、
不景気やリストラ圧力の中でのプレッシャーやそれらから受ける恐怖・不安を受けた管理職や・ベテラン職が、心理的葛藤を解消しようとするメカニズムの中で、
攻撃的な反応をすることから行われることの多いのですが<ストレス習慣型>、その対象を部下にするのは、
報復の可能性も少なく、それが一番簡単だからです。但し、この場合の攻撃性は一時的なもので、多くの上司・ベテラン・同僚は、後で後悔します。
このような心理的葛藤を解消するメカニズムの中で発生するパワハラやモラハラは、まだ救いようがあります。
企業がきちんと管理者向け教育を行ったりすることで、自らの行為に気付く可能性があります。
また、あなた自身が、その上司・ベテラン・同僚のプレッシャーやストレス状態を汲み取りながら話し合うことによって、相手のストレス状態をうまく和らげながら、前向きな話し合いができる可能性もあるからです。
ところが、これが純粋なモラハラだった場合(つまり加害者が「自己愛性格型」の場合)、教育研修や、指導は全くの無駄であり、話し合いは、非常に危険な場合があります。
「自己愛性格型」は、自らの権威を脅かすものに対しては、執拗に攻撃を続けるからです。「話せばわかってくれる」という期待は全く持てません。
257 :
FROM名無しさan:2012/06/11(月) 10:54:53.04
今、モラル・ハラスメントを受けている方々は、加害者をよく理解して、自己愛によるものなのか、それとも心理的葛藤の中での攻撃性なのか、
もしくは別の理由なのかをしっかりと見極められるようになって下さい。
間違った対応は、悲劇をもたらします。 自分では分からない場合は、専門的な医療個別コンサルティングをご検討下さい。
早めに、きちんとした機関に相談をすべきです。と同時に、企業の責任を負うべき地位の者にキチッと相談をしておくべきです。
また相談をしたと言うことを、手紙や文書で残してくべきです。
この「自己愛性格型」のモラルハラスメントは、周囲には感知しにくく、一見被害を受けている方が、周囲には加害者に迷惑を掛けていると思われがちになっている場合があるからです。
★モラル・ハラスメントの特徴
モラル・ハラスメントの最大の特徴は、「静かに・じめじめと・陰湿に」、繰り返し行われることです。
そして、被害者は、その繰り返しによって、心の傷を深め、自信を失い、いつの間にか精神的に追い込まれていきます。
最初は先輩の言うことだからとか、悪気は無いのだろうという遠慮、我慢、ケンカはしない方が良いと引き気味なっている事が多いので、
また、モラルハラスメントの一つ一つの行為は微妙なので、周りからみると、それがなかなか辛らつな「いじめ」だとは思えないのです。
258 :
FROM名無しさan:2012/06/11(月) 10:57:04.12
更にこうした行動に出るタイプは、自身は一生懸命働いているのに・・・と思い込んでいて、
相手を常に対象者と見る癖があり、大勢が対象となるのではなく、
対象になっている一人を攻撃する事で、「自己愛」を深めているので、簡単には収まらない事だ。
他から見れば、ただ気が合わないのかな程度にしか思えず、人目に触れず執拗に攻撃を繰り返し、いたぶる手段を極めているのが特徴。
だからこそ、被害者がまわりに相談しても、「それってどこにでもあることだと思うよ」とか、「そういうことは仕事にはつきものだ」といったアドバイスしかもらえません。
それどころか「我慢がたりない!」とか、「自分自身の性格の問題」と暗に批難されてしまうこともあります。酷い時には、加害者が相談者を利用し、
何時も被害を受けているのは自分だという様に、泣き伏したり、永遠と自身の大変さをアピールするので、同情を買うのは、加害者に向けられる事が多いのです。
これは覚えておいてください。どんなに些細なことでも、それが繰り返されることで、大きな精神的苦痛になりうるのです。
残念ながら、私たちのほとんどは、自分の体験からでしか他人に気持ちを了解できないため、モラル・ハラスメント被害者の苦痛を理解できません。
これが、「モラル・ハラスメントの辛さは、体験者にしかわからない」といわれる所以であり、モラル・ハラスメントの別の特徴であるといえるでしょう。最も恐いのは、特定の個人にターゲットを絞ったケースです。
259 :
FROM名無しさan:2012/06/11(月) 11:00:09.07
加害者はその人物に標的を定めると、たとえば、「あいつは仕事ができない」、「性格がおかしい」など、相手を非難するそれは次第に周りの人間によって受け入れられ、支持されていくのです。
相手に対するこの非難はいよいよ対象者が戦おうとする行為が激しくなった時にも、正当化の理由として使われることもある。
その頃には被害者は本当に仕事ができなくなったり、性格がおかしくなっていることがあるからです。
企業のトップあるいは人事担当をするものは、この巧みなゆがみを見つけ出す能力を持っていなければなりません。
被害者を重症にしてからでは遅いのです。
こうした「SOS」は、何処かで発信しているので、それをキャッチ出来ないのは、やはり企業体質が湯が見始めているかすっかりそうした人間に、一部を牛耳られているケースも、少なくはないのです。
★加害者が被害者を追い詰める手口
加害者が被害者を追い詰める手口は、上司・ベテラン・同僚(年長)若しくはその企業では信頼されているという立場を利用し、
最初は些細なプレッシャーをかけたりする行為だったりするのですが、(一番多いのは自身がされると嫌なこと)執拗に対象者の失敗を見付け、叱ったり、
人間性を否定するような発言をする、無視する、不機嫌な態度を示し続ける、監視する、
必要な情報を伝達しない、など、ありとあらゆる手段を用いて、時間をかけて被害者を追い込みます。
想像してみてください。朝、上司が出社する度に挨拶をしても、無視されたり、それどころか挨拶に対して嫌な顔をされたりすることを。
しかも毎朝毎朝・・・。それでいて、挨拶をしないと、あいつは礼儀がなっていないと、これみよがしに悪口を言われる・・・。
260 :
FROM名無しさan:2012/06/11(月) 11:11:57.78
リゾート初休み!
半日ずつしかもらえないなんて予想外だるすぎ
261 :
FROM名無しさan:2012/06/11(月) 11:14:15.89
そんな状況がしばらく続けば、集中力もなくなり、ミスも増えるでしょう。
そのミスがチームの他のメンバーに迷惑をかけることになれば、チームからも孤立化していき、本当に使いものにならなくなってしまう・・・。
また、チームメンバーからも、自分がハラスメントの対象にならないように、そのハラスメントを後押しする、なんてことも当たり前のように起こっているのです。
最近、職場の人間関係で「うつ」になり、休職や退職に追い込まれる社員が急増していますが、その背後には、このようなモラル・ハラスメントが行われていることは少なくないはずです。
最近は事例から悪質さを考え、実刑になった判例も出てきています。
。
ましてやそんな方法で、気に入らない従業員を排出してしまおうなどと思っている、企業があれば、そうは上手く行かなくなっている現状を知るとよいです。
★モラルハラスメントへの対策
現在このモラルハラスメントを受けていると言われる方は、早速自身が参ってしまう前に、自身の話を信じてくれる親友や、身内に現状を話しておくことが大切です。
第三者に目撃して頂き、実態を知って貰う事です。 出来れば証拠として、マイクロレコーダー等で相手の言葉・の録音をしておくことも大切です。
自身が既に、鬱やノイローゼ重傷になる前に診断書も取って、精神障害が出始めるまでの傾向・移行を診察していただくことも考えねばなりません。
ただ重要なのはこの様な事態に追い込まれていながら、加害者の上司、企業の責任者が、事態を知らなかったとするのもおかしい。
必ず実態の方向を含む、被害状況を、信じなくてもしておく事が肝心です。
262 :
FROM名無しさan:2012/06/11(月) 11:16:30.15
ストレス等の労働者のメンタルヘルスに対するダメージを「職業上の第一のリスク」として認識し、その予防の重要性を論議する動きが出るとともに、
その要因となる「モラル・ハラスメント」への関心も、さらに高まりをみせております。そして、2002年1月に公布施行された「労使関係近代化法」により、
(1)企業内における「モラル・ハラスメント」を規制する条文を導入(労働法L122-49条〜54条)(注6)、
(2)被用者の身体的健康だけにとどまらず精神的健康含めて健康予防における使用者の責任を拡大する(労働法L230-2-1条)――という労働法の改正が行われた。
同時に、刑法にも罰則規定が設けられた(刑法222-33-2条)。
しかし、法律の制定によって全ての問題が解決するわけではない。
労働者が被害を受けてからでは遅く、まずは予防することが重要であるため企業は、「社員を大切にし、
社員が満足して働ける企業であれば、社員のモチベーションも高まり、生産性も向上する」という観点から、「モラル・ハラスメント」の予防に積極的に取り組むことが望まれる。さらに、
企業だけでなく、社会全体、そして個々人でも、この問題を身近な問題として認識し、予防策を考える姿勢が必要といわれている。
>>260 そうそう。半日休みよくあるよね。
『今日午後〜明日午前中まで休みで明日午後から出勤』とかのシフトだと、休んだ気がしないし 笑。
264 :
FROM名無しさan:2012/06/11(月) 21:03:34.00
1.勝ち負け
1)思い込みによるこだわり
モラルハラスメントの加害者は、自分の勝ちか負けかをいつも考えています。
勝つことに強迫的にこだわり、まわりの人間には敵か味方かのどちらかしか
いないというような極端な考え方をします。
対人関係を力関係でしか捉えることができない加害者は、その相手との力関係によって態度を変えます。
味方にしておきたい人が自分より上か同等の力をもつと思っている場合、親密さを相手にもまわりにもアピールします。
しかし、相手が下だと思うと抑圧し、いいように使います。
このように、味方といっても対等な友人という捉え方ではありませんが、何らかの形で自分にとって役に立つ人間だと思えている間は、敵に回さないよう気を遣いながら接しているのです。
しかし加害者は、ほんの少しの批判や拒絶を、自分に対する反抗や敵意の表れだと受け取ります。
はっきりと完全な味方にならない限り、敵だというレッテルを貼り、何としてでも抑圧し、排除しようとするのです。
敵とみなした人が自分より立場が下だと簡単に抑圧し、同じくらいの力やもっと力があるかもしれないと思うと、まずまわりに悪口を言うなど、相手を引きずりおろしてから抑圧します。
いずれにしても加害者は、虐待の構図を取ることでしか自分を守れないと思っているようです。
また、自分は自分にふさわしいだけの正当な評価を充分には受け取っていないと思っているため、勝つことへのこだわりは、なおいっそう強迫的になります。
2)言葉は武器
加害者は最初のうちは、敵とみなした人間に直接何かを言うことはほとんどありませんし、相手が何かを訊いたとしても、会話は成立しません。
しかし、加害者が何も話さないわけではなく、話すのが苦手なわけでもないのです。
265 :
FROM名無しさan:2012/06/11(月) 21:04:31.72
それどころか、むしろ、論争が好きなのではないかと思えるほどの雰囲気を持って言葉を使います。
しかし、その話は自己完結的であり、その言葉は、相手とのコミュニケーションのためのものではなく、勝つための武器なのです。
3)一貫性がない
加害者は、情緒不安定で不安が強く、他人に対して攻撃的です。
そのときの気分や感情によって気に入らないことが変化し、言動に一貫性がありません。
まわりの人間は、加害者の思考パターンにはひとつのルールはなく、予測がつかないように感じます。
しかし被害者は、その予測がつかないルールを加害者から強制されるのです。
自主的に動けと言ったかと思うと勝手にするなと言い、きちんと謝れと言ったかと思うと、すぐ謝った場合にはすぐに謝るなと言います。
被害者が黙って聞いているとその姿勢を突き、反論するとまたその姿勢を突くのです。
また、被害者が毅然とした態度でいると加害者は怒り出しますが、硬直し萎縮していても加害者のイライラは増長されます。
その使い分けには一貫した理論などはありません。
加害者が相手を敵だとみなせば、何をしてもしなくても、攻撃の対象になってしまうのです。
加害者の言葉に一定の傾向があるとすれば、その言葉が、加害者が勝つためのものであるということ
266 :
FROM名無しさan:2012/06/11(月) 21:23:01.11
加害者の言葉に一定の傾向があるとすれば、その言葉が、加害者が勝つためのものであるということだけのようです。
4)支配
加害者は、力のある者に対して迎合する反面、弱い者や敵とみなした者に対しては支配的、威圧的な態度をとります。
自分の勝ちを安定させるための権力に固執し、その権力によってまわりを支配して自分と同一化させるのです。
そうしておけば、相手から自分の考えを否定されたり批判されたりして、自尊心を傷つけられることはありません。
それどころか、必ず自分の意見に同意してもらえるため、有能感を感じられるのです。また、支配しておけば相手は逃げません。
ストレス解消のためのうっぷん晴らしの対象を確保しておくためにも、まわりの人を支配しておく必要があるのです。
2.自己愛的
1)自分は特別
加害者は自分が特別な存在なのだと思っています。
たとえ実際の業績をあげていなくても、自分には特別な才能があり仕事ができると思っていますし、まわりの人も当然そう認めるはずだと思っています。
そのため、自分のために誰もが喜んでいろいろなことをしてくれるべきだと
思っていますし、自分のために他人を平気で利用できます。
また、自分を偉く見せるためにすべてを知っているかのように振る舞い、そのために言葉を利用します。
たとえば、難しい専門用語を使ったり、抽象的な表現をする、話を一般化し真実を話しているような言い方をする、誰かを軽蔑し悪口を言う、相手の考えや行動の意味を勝手に決めつけるなどの方法を使います。
また、質問されても答えは言わない、途中まで言いかけてやめる、自分についてはあまり話さないなどの方法で相手の興味を引き、魅力的に見せ、特別な人だと想像させるような振る舞いもします。
267 :
FROM名無しさan:2012/06/11(月) 21:38:14.57
2)自分を守る
モラルハラスメントの加害者は、起きたことの責任をすべてまわりの誰かのせいにし、他人の欠点を暴きたてます。
それによって、自分は罪悪感を感じなくてすむのです。
現実を否認し、まわりの人の苦しみはもちろん、自分の中にある苦しみさえも
認めません。
内面の葛藤やとるべき責任に対して対応することができず、自分を省みることをしようとしないため、自分のちょっとした欠点にさえ気づかないようにします。
これらは、加害者が自分の身を守るための方法なのです。
3)共感できない
モラルハラスメントの加害者は、相手の感情を理解することができません。
誰かが苦しんでいるのを見ても同情することも共感することもないのです。
加害者自身、苦しみや悲しみという感情を持たないかのようであり、そのような状況でも、相手への怒りのみが出てくるのです。
4)羨望と憎しみ
加害者は、自分が持っていないもの、特に才能や地位、考えなどを持っている人や、幸せそうにしている人に対して羨望を抱き、それらのものを自分のものにしなければならないと感じます。
しかし、努力して同じものを手に入れようとはしません。
相手に取り入ったり、相手
268 :
FROM名無しさan:2012/06/11(月) 21:40:06.46
を利用し支配して奪おうとするのです。
そして、もし相手が抵抗し思い通りにならなければ、加害者の心には憎しみがわき起こり、その結果、相手をおとしめ破壊しようとするのです。
加害者にとっては、その相手と自分との差を埋めることが、一番の目的なのですから。
3.妄想症的
モラルハラスメントの加害者にとって、まわりの人は、いつも自分をおとしめ、攻撃を仕掛けようとしている人たちだというふうに感じられています。
自分が先に攻撃を仕掛け、支配し、常に勝っておかないと、相手の方から
攻撃を仕掛けられてくると思っているのです。
加害者にとって、人生とは悪意に満ちたとても困難なものなのです。
4.生育歴
加害者がこのような傾向をもつ原因は、まだ、はっきりとはわかっていません。ただ、加害者の生育歴や過去の経験が、強い影響を与えているようです。
269 :
FROM名無しさan:2012/06/11(月) 21:47:45.24
加害者は以前、何らかの形で虐待を学習したことがあり、しかもそれを、
虐待だったと認識していないことが多いのです。
それだからこそ、虐待を切り抜けてきたつらさを、虐待の形でしか出せないのかもしれません。
そのうえ、自分がかつて受けた苦しみに対する復讐であり、そういう人間関係しか知らないことの表れともとれる自分の虐待行為にも、加害者自身はまったく気づいていません。
今までに対等な関係の経験がなく、今も安心して本音を語る場所を持っていないであろう加害者にとっては、そのように自分の加害行為に無自覚でいないと、生きてはいけないのかもしれません。
このように、加害者は以前の被害者であり、そしてその被害行為に対して、ほとんどサポートを受けられない状況にいたのかもしれません。
その点ではその人は、他の人からのサポートを必要とする人なのです。
しかしそのサポートは、加害者から被害を受けている人ではない、別の人がするべきです。
被害者は、加害者の最も近くにいて、しばしばまわりの人から、その加害者をもっと理解しサポートをするよう言われることが多いものですが、被害を受けながら、その加害者をサポートすることなどできるはずがありません。
そのようなことをしても、なおいっそうの被害を受けるだけなのです。
しかし、他の誰かがサポートをしようとしても、その人もまた、次の被害者になる可能性が大きく、結局その加害者のサポートは、非常に難しいことになります。
未経験で登録した人はどういう職種でいけたの?
旅館とか未経験駄目いわれるう><
271 :
FROM名無しさan:2012/06/12(火) 01:36:18.30
人をうつに陥れる達人
テーマ:内因性の正体
普通、こういう人を直接、精神科医が見ることは少ない。たいていは患者さんからの又聞きである。
そういう人が上司にいたりすると部下は相当に困惑し悩む。一部の人は精神が耐えられる範囲を突破し、うつ状態や神経症状態になったりする。
そういう人たちがしばしば精神科にやって来るので、「人をうつ状態に陥れる達人」について又聞きの範囲で種々の特徴を掴むことはできる。
まあ徒然なるままに、その特徴を挙げていくと、まずある程度上の役職までなったような人なのでそれなりに能力は高いんだと思う。
しかし彼ら(彼女ら)は、人の気持ちを配慮する能力が欠如しているので、相手を傷つけることを言ってしまったりする。
もちろん仕事上で、何がしか言わざるを得ない場面もあるだろう。しかし少なくとも、そんな風に言わなくても良かろうというのが多い。
重要な点は、彼らが相手を深く傷つけたことに気付かない点だと思う。
そういう人たちが、なぜ上の役職まで上り詰めたのか理解できない人もいるかもしれない。しかし、社内試験と人物考査などで自然の流れで昇進することも多いのである。
日本の会社はしばしばそういうシステムになっている。その方が客観的なので、ある面、実力主義ではある。
日本の会社はともすれば縁故などが影響するので、その方法を取る方が良いケースも多いと言うのもある。
そのような気付けない人たちは、その気付けなさのためにかえって営業面の実績が良い場合だってある。(その腕力と言うか強引さなどのため)つまり、なにかブラインドになっているためにかえって社会的な実績が挙げられるのである。周囲を辟易させながら。(←重要)
一般の特にメンタルヘルス系の人たちの間で、すぐにそういう人はアスペルガーとか発達障害だという人もいるが、それも間違っているのではないかと。
272 :
FROM名無しさan:2012/06/12(火) 01:38:36.18
普通、もしそのような疾患だとすると、コミュニケーション能力を必要とする良好な営業成績を挙げられるわけがない。彼らは極めてピンポイントな障害があるだけなのである。
つまり発達なんて決して遅れてはいない。あえて言えば、謎の器質性疾患であろう。言葉の暴力性はもちろん器質的異常の反映である。
その気付かない人たちは、非常に困った人ではあり、部下は当然として、その上司も持てあましていることもしばしばである。
そういう人間関係の悪さ程度では、営業成績、実績を出している以上、マイナス評価しにくいからかもしれない。
彼らの特徴は、人望がゼロということであろう。(稀にこの人についていけば何か良い事があるかも?といった感じで金魚のフン的社員の支持を得ていることもある)
少なくとも、部下は、ああいう人にはなりたくないと思っている。
これはこれまでの武勇伝から当然の結末だと思うが、実際、そういうことに本人が全然気付いていないことにも驚く。それどころか、皮肉を言われているのに、それにすら気付かない。
薄々気付いていてもまるで気にしないタイプもいる。これだけのことがあると、さすがに心は健康である。(その感度の低さのため)
この点でも、彼らには広汎性発達障害(アスペルガーも含む)のような傷つきやすさや敏感さ(言われたことを悪く取るなど)が認められないので、ネットで言われている安易なアスペルガーのレッテル張りが間違っていることがわかる。
僕はこのような人たちが、いつから達人になったのか興味を持った。
今はほとんど使われなくなったが、かつて精神科業界ではPsychopath(精神病質)という用語があった。僕たちはプシコパート(あるいはプシコパト)と読む。
しかしサイコパスという英語読みの方がメディアではずっと多い。若い精神科医はサイコパスと読む人の方が多いと思う。(Pは大文字なのでドイツ語読みすべきだ)
273 :
FROM名無しさan:2012/06/12(火) 01:46:15.78
これはクルト・シュナイダーが1920年代に紹介した概念で、簡単に言えば、
性格の偏りにより、本人が悩むか、社会(周囲)が悩む。
といった異常性格である。自らが悩めば神経症になるし、周囲が悩めば犯罪者やあるいは上の「気付かない人たち」になる。広く取ればアルコール依存症などもこの範疇だと思う。
彼らは内因性疾患ではなく性格の偏りの範囲であり、犯罪をすればもちろん罪を問われる。結局、何か精神疾患ぽい人が犯罪を起こし、責任能力があり有罪になるケースはPsychopath的な結論が出されたことを意味する。
クルト・シュナイダーによる10の人格類型
1発揚
2抑鬱
3自信欠如
4熱狂(狂信的)
5顕示(虚栄心が強い)
6気分変動
7爆発(暴力を振るうなど極端な行動)
8情性欠如(良心を待たず自分や他者の危険に無関心)
9意志欠如(環境や他人に振り回されやすい)
10無力(自分の心や体に自信が無い)
上をみると、どれが自分が悩み、どれが周囲が悩むかがわかるだろう。
このPsychopathの定義をみると、なんだか生来性のように感じるだろうが、実は後天的にそうなった人もいるように思う。
最初に出てきた達人は、元々そういう面はそこまで酷くはなかったのに、次第にその性格特性に磨きがかかったような人たちもいるように思うからである。
つまり、「人の気持ちを配慮する」心の機能は何かの拍子に容易に傷つきやすいのであろう。
このブログでは「お医者様の奥さんの認知のズレについて考察」というテーマがある。このブログをしばらく見ている人は、あの3つのエントリがなぜあるのか不思議に感じるかもしれない。
実は、あのエントリで出てくる奥
274 :
FROM名無しさan:2012/06/12(火) 01:48:24.98
様はまさしくPsychopathなのである。なぜなら、性格の偏りのために周囲を悩ませ、辟易させているから。おまけに本人には全く病識がない。
僕はああいう母親の娘が、見事なほど母親のコピーになっているケースがあることに非常に興味を持った。
これは母親の場合、たぶん生来性にそうだったわけではないので、環境がそういう風にさせたと考えた方が合理的だと思った。娘も同様である。
たぶん環境により、あまり相手の気持ちを配慮する必要がなくなってくると、そういう心の機能が欠落するか弱まってくるんだと思う。
そのような視点で、あの3つのエントリのコメント欄を読むと非常に面白い。あのコメント欄には主に4つのタイプのレスが付けられていることがわかる。
1、 欠落した人。(病識も欠如)
2、 欠落した人たちのため、悩んだり辟易している人たちのコメント。
3、 そのような人たちとの付き合いがない中間的なコメント。
4、 他業界でも同じような認知の歪みが見られるというコメント。
もちろん、欠落した人々のコメントは攻撃的である。一部の人から、あのエントリはこのブログには合わないのでは?という助言も頂いているが、全く精神科的に意味のないエントリ群をテーマとしてアップするわけがなかろう。
まあ、医者の奥様の場合は狭い世界で生きているし、周囲を辟易させてもまだかわいいものだという感じもする。(そこまで実害がないと言う意味で)
そこで働いている人はもちろん迷惑するが、逆に言えば、雇用されている人はそういう諌言ができないために、彼女たちは更に欠落ぶりに磨きがかかるんだと思う。
誰にもあのネコには鈴はつけられないのである。
ところで、Psychopathは前頭葉の障害と考えられている。しかし、たぶん単一なものではないだろう。
275 :
FROM名無しさan:2012/06/12(火) 06:44:14.81
飲食店を経験していたらレストラン
を紹介してくれた
清掃とかは経験がなくてもいいんじゃない?
インストラクターとかは職歴じゃなくても
経験がないとダメなんじゃないかな?
行ってすぐ出来ないとそれだけで何日か無駄に
なるでしょ
276 :
FROM名無しさan:2012/06/12(火) 07:43:15.66
自己愛性人格障害の人は、見た目に華(はな)があり、注目を引く服装を格好よく着こなしています。もったいぶった口調や自分の重要人物ぶりをほのめかすような言動もよく見られます。
ステータスや社会的地位の高い者に、自分から進んで接近しようとします。 自己愛性人格障害の人は、自分を賞賛してくれる取り巻きを求めます。
なぜなら、賞賛こそ彼の活力源だからです。しかし彼が他者の内面や存在の尊厳をかえりみることは、ほとんどありません。
他人が自分にとって利用価値がなくなったり、思いどおりに動いてくれなくなれば、その関係は終わりを告(つ)げます。
そして相手を「無価値でつまらないもの」として否定します。他人の気持ちに無関心で、共感性がとぼしいのです。
自己愛性人格障害の人は、気まぐれで、気分がよいと、べらべらと調子のいい弁舌(べんぜつ)をふるいますが、機嫌が悪いと、ささいなことでも、ヒステリックに怒鳴り声を上げ、耳をうたがうような言葉でののしったり、見当はずれな説教をしたりします。
自己愛性人格障害の人が、権力や地位を得ると、周囲はさんざんな思いをします。
権限をかさに言うことを聞くようにせまったり、自分にこびへつらわない者を冷たく無視したり、いじめるように仕向けるなど、まるで子供のようなまねを権力のもとに行います。
自己愛性人格障害の人は、共感性のとぼしさや搾取(さくしゅ)的な態度から、しばしば虐待(ぎゃくたい)や攻撃に手を染(そ)めます。
「反撃されにくい弱者に対して行う」のが特
277 :
FROM名無しさan:2012/06/12(火) 07:45:43.39
徴で、強制わいせつやセクハラ、ストーキング、DV(家庭内暴力)の加害者には、自己愛性人格障害の人がたくさんいます。
「支配的欲求の満足」は、みにくく危険な病んだ自己愛を表しています。
他者を、同じ心を持った存在としてではなく、おもちゃのようにあつかうばかりか、服従させ、はずかしめを与え、思い通りに支配するということは、自己の優越性への欲求を、不正に満足させることに他なりません。
自己愛性人格障害の人は、自分の都合が何よりも優先されて当然だと思っています。
セクハラやDVが多いのも、自分はえらく、自分のすることは、どんなことでも特別に許されるという思い込みがあるためです。
他者に対する共感性がとぼしいと同時に、防衛による自己正当化が強力なため、自分を省(かえり)みるということが非常にむずかしく、あきらかに過ちを犯したときでも、謝罪は口先だけのもので、心の中では、自分が正しいと思っています。
ナルシシストは、あまりにも自分を特別な存在だと思っているので、自分を教えることができる存在など、そもそも存在しないと思っています。
ましてや、他人にしかられることは、彼の尊大なプライドが許しません。
批判したり、欠点でも指摘しようものなら、あなたは、彼から全存在を否定されるでしょう。
自己愛性人格障害の人を動かすには、義務や道理を説くより、不安や嫉妬心(しっとしん)、功名心(こうみょうしん・えらくなりたい欲求)を刺激することです。
自己愛性人格の人は、基本的に小心で、嫉妬深く負けん気が強いので、正しく行動しなかった場合に生じる、不利益な事態について説明したり、競争心をつつくことが有効な動機づけとなります。
自己愛性人格障害の人は、非難されると、耳を貸さずに怒り出します。
なかなか自分の非を受け入れようとはしません。
しかし、それが逃れられないものだと悟った瞬間に、彼はすべてが台無しになったような思いに駆(か)られ、ひどく落ち込みます。
こんにちは、27歳男です。
リゾバはじめてしてみようかと思うんですが、車とかないと厳しいですか??
無くてもいいんじゃね、普免(MT)はあったほうが良いと思うが
280 :
FROM名無しさan:2012/06/12(火) 16:29:46.04
免許はありますよ
あとリゾバって出会いありますか?今まで彼女とかいたことないので。。。童貞ですw
起きたら出勤時間二時間以上すぎてた…
どうしよう
もうこのまま飛んでしまいたいけど荷物が多すぎて出てくときバレる…
さっさと出勤しろw
やばいくらい出勤も連絡もする気になれないどうしようw
今日はもういいよって言ってくれんかなとか考えてしまうわ
284 :
FROM名無しさan:2012/06/12(火) 19:56:04.73
暴力団の名前を挙げて元マネージャーの男性を脅したとして、警視庁町田署は12日、暴力行為法違反の疑いで、ミュージシャンのブラザー・コーン(本名・近藤信秋)容疑者(56)を逮捕した。
町田署によると、近藤容疑者は元マネージャーの男性にある芸能プロダクションと付き合うことを強要、男性がこれを拒んだため、腹を立て「俺をナメんなよ。ただじゃおかねえぞ」などと暴力団の名前を出して脅した疑い。
近藤容疑者は「そこまで強いことは言っていない」と話しているという。
近藤容疑者は1983年に「バブルガムブラザーズ」を結成。91年に「WON’T BE LONG」が大ヒット。芸能界でも顔が広いことで有名。
>>281 寝坊したと気づいた時の、あの絶望感て何なんだろうな。
しかもそういう時に限って、目覚めは早いし疲れも取れてすっきりしてる矛盾。
つか、誰も起こしに来てくれないのも悲惨だな。
俺が働いてた場所は、30分過ぎたらさすがに起こしに来た。
華藤さんの挿絵豪華…ってのはみんな思ってたんだなw
自分の好き作家さんにもあれくらい華やかな挿絵が付いてくれるといいのに
287 :
FROM名無しさan:2012/06/13(水) 01:57:23.46
暴力団の名前を出して元マネジャーの男性(46)を脅したとして、警視庁町田署は12日、音楽ユニット「バブルガム・ブラザーズ」メンバー、ブラザー・コーン(本名・近藤信秋)容疑者(56)を暴力行為等処罰法違反容疑で逮捕した。「そこまできついことを言った覚えはない」と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は、5月16日、解雇した元マネジャーの男性が芸能関係の仕事を続けようとしていたことに腹を立て、電話で実在する暴力団名を挙げ「俺をなめんなよ。ただじゃおかねえぞ」などと脅したとしている。
町田署によると、この男性は近藤容疑者に「暴力団が関わる仕事は受けない方がいい」と進言し、今年に入ってから事務所を解雇されたという。
事務所は「事実関係が確認できておらず、コメントできない」としている。
一週間で挫折…
自分くずだったOLZ
289 :
FROM名無しさan:2012/06/13(水) 09:13:10.46
人を傷つけずにはいられない「歪んだ自己愛人間」上司
ハラスメント加害者を分析していくと、被害者から見て、最も厄介なタイプにつきあたる。それが「歪んだ自己愛人間」だとハラスメント研究家は結論づけている。
参考
http://www.morahara.com/ 「ただ自分が優れていることを証明するために、他人を貶めたり、自分が生きていくために他人の精神を破壊する必要がある人間がいる」
そのような「歪んだ自己愛人間」を上司にもつと、長期にわたるハラスメントによって、徐々に、心身のバランスを崩し、うつ病や神経症、心身症などの疾患に追い込まれる。そうなると、仕事もお金も健康も失くしてしまう。 こうした被害者は私も含め、かなりいるという。
ハラスメント(モラハラ・パワハラ・セクハラ)から逃れるために、泣き寝入りのように仕事を辞め、それによって社会的地位や信用を失い、周囲の理解が得られず、離婚し、母子家庭となって、生活は苦しくなったが、心身の健康だけは、回復しつつある。
「歪んだ自己愛」上司は、部下を上手く利用し、周りがどれだけ自分に貢献してくれるのかだけを基準に考えているので、部下にはハイレベルな達成を要求するが、その達成に必要な支援などはしないし、他同僚や部下には威張り散
290 :
FROM名無しさan:2012/06/13(水) 09:15:47.22
らすのに、上司の前では急にこびへつらうが、上司が去った後は、けなす。自分の味方になってくれる上司だけを偶像化するという。
このタイプの上司はどこにでもいるように思われるが、このタイプは、 皮肉なことだが、職場において「歪んだ自己愛管理職」にみられる一部の性格的特質は、
会社にとっては魅力的に写ったり、同僚をうまく使ったり、表面的な関係を作り上げたりすることから、社内政治においてはうまく作用し、昇進の階段を一気にかけのぼることも多いと言う。
今振り返ると、同僚から見ると「なぜ、あんな人が?」と思うのにあれよあれよと出世する。誰が見ても不思議。
それほど仕事が出来るわけでもなく、だだ上へこびへつらい、そして可愛がられる。
どんどん出世していくのだが、「歪んだ自己愛人間」の言動は、他人の行動の意味や気持ちがわかる心の働きがないのが普通で、
常に自分の言動はセクハラにならないと考えており、このような人が上司になると、自己愛変質者による陰湿なやり方で相手の心を傷つける攻撃が始まる。
これを「純粋なモラル・ハラスメント」と呼び、「歪んだナルシスト」による精神的暴力・いじめ・嫌がらせは、この「純粋なモラル・ハラスメント」と一致する。
これが純粋なモラハラだった場合(つまり加害者が「歪んだ自己愛人間」の場合)、教育研修は全くの無駄であり、話し合いは、非
291 :
FROM名無しさan:2012/06/13(水) 09:19:39.26
常に危険である。
「歪んだ自己愛人間」は、自らの権威を脅かすものに対しては、執拗に攻撃を続け、「話せばわかってくれる」という期待を持つだけ無駄である。
自分の地位と出世のためには、自分を正当化して何でもする。
仕事をやめさせても自らの汚点を隠すため、執拗に相手を追い詰める。
リストラなど「追い詰められた心理」に取り付かれた上司の「いじめ」や横暴な振る舞いは、多くの場合、
その人自身の「性格」によるものではなく、「ある状況」が引き起こしたといっていいので、
この権力の濫用(パワハラ)によるいじめをした上司は、自分のしたことを、後悔したり反省したりするが、
「歪んだ自己愛人間」は反省も罪悪感も人の痛みを感じる感性もなく、自分が優れていることを認めさせるため相手の精神が破壊するまで続ける。
そのいじめが、追い詰められた心理」によるものなのか、「歪んだ自己愛性格」によるものなのかで、対応策は大きく違うので、
セクハラで大切なポイントは、加害者のハラスメント行為の根源を見抜くことにあるといっているが、いじめの渦中にある被害者がそこまで分析するのは難しいことだ。
加害者が、「歪んだ自己愛人間」であった場合、それはセクハラにとどまらずに、モラル・ハラスメントに発展する場合がある。
292 :
FROM名無しさan:2012/06/13(水) 09:22:26.96
セクハラも、役職の力関係によって行われる場合、パワハラにもなるが、自己愛性格によって引き起こされる場合には、モラハラにもなる。
「自己愛的な」「上司からの」「性的な嫌がらせ」という3種類のハラスメントの要素を全て含んでいれば、セクシャルハラスメントに該当する。
私の場合、まさにこれだった。セクハラとは、単に女性から性的な利益を引き出そうとするというだけの問題ではない。
セクシャル・ハラスメントを行う人間は、それ以上に、権力を見せつけることや、女性を性的な<モノ>として見なすことを目的にしており、人間としてみなしてはいない。
セクハラをして、女性が悪いとか、女性から言い寄ってきたとか、女性の品位や名誉を貶めて正当化し、自分は被害者のように振舞い、相手が死ぬ(命もしくは地域・社会での評判を失う)まで、執拗に追い続ける。
時には被害女性の家庭環境を調べ、友人、家族や子供を自分の味方につけて、相手を攻撃しようとする。
多くの場合、女性を孤立させ、精神異常や、性的にだらしない女性だとのうわさをふりまき、それによって自分の不祥事を正当化させ、地位や名誉を守ろうとする。
被害者であるのに加害者のようにされおびえながら生きている女性が、何もかも失った中から立ち
293 :
FROM名無しさan:2012/06/13(水) 09:28:08.56
被害者であるのに加害者のようにされおびえながら生きている女性が、何もかも失った中から立ち上がれるのは、夫でも友人でもたったひとりでもいいから「無条件にあなたのことを信じている」といって抱きしめ何もかも苦しみを吐き出すのを、黙って聞いてくれたときである。
極度の人間不信に陥っているので、「あなたが悪い」というように突き放してしまわず、「安心していいのよ。何があっても、誰が何を言っても、私が守ってあげる。」と言う態度で接すると、徐々にその苦しみが和らぎはじめる。
今、私のPTSD(心的外傷後ストレス障害)は、信頼できる友人と出会って回復しつつあるが、それでもまだ、「自分が意図しないのに、
ある出来事が繰り返し思い出される」「その時に感じた苦痛などの気持ちがよみがえる」「体験を思い出すような状況や場面を、意識的または無意識的に避け続ける」というPTSDの症状は消えることはない。
295 :
FROM名無しさan:2012/06/13(水) 11:10:09.51
リゾバって出会いありますか?
296 :
FROM名無しさan:2012/06/13(水) 13:01:06.82
当たり外れは大きいけどあるんでない?
バイキングのレストランで働いた事あるひといたら感想お願いします
普通のレストランと比べてどうでした?
直接採用で沖縄のリゾートホテルで初リゾバすることになりました。
6月末に勤務地に手続きに行くのですが、その時の服装はスーツの方が良いのですか?
親が最初の挨拶の時はスーツを着ていないと非常識だと言うのですが、
私服じゃダメなのでしょうか。
結構大きくて有名なホテルなのですが。あんまりカジュアルな恰好だとまずいですかね
わからないことだらけで不安です
>>294 84室くらいの温泉街のホテル(旅館)
従業員→どっかの外人、微妙な日本人、その他くそババァしかいません。
仕事内容→中居業務。
客→宗教団体やどっかの会社の団体が主
勤務時間→6時から23時(中ぬけ有)
休日→半休のみ
一週間目にして寝坊無断欠勤。
7時に起きたため遅番&早番両方無断欠勤したのに、誰からも連絡が無いことに恐怖を覚える。
途方に暮れながらも、謝って働き続ける事に全く魅力を感じず、自然と荷物をまとめ始める。
派遣会社に一方的にやめると伝え、物音をたてぬようそーっと素早く無断退寮。
大荷物のため寮2回往復。
ババァ達に出くわす事は死を意味していたのでかなりスリルがあった。
置いてきた着物セットに別れを告げ、寮をでたらダッシュで走って物陰にかくれてタクシーを呼び高速バスを乗りつぎ帰宅
今家のベッドでごろごろしてる
反省はしてる
301 :
FROM名無しさan:2012/06/13(水) 20:16:49.22
リゾートバイトやった人のその後が知りたい
最初に行った所でそのまま社員になって2年経ちました…何やってんだって思う時もあるけど
303 :
FROM名無しさan:2012/06/13(水) 20:46:25.90
304 :
FROM名無しさan:2012/06/13(水) 20:46:57.79
>>302 へー、そうなんだ
俺は旅のついでに稼ごうかと思ってたんだけど
想像以上に人間関係大変みたいだな
勉強もあるしやめておくか…
305 :
FROM名無しさan:2012/06/13(水) 21:37:46.98
みんなどこの派遣会社利用してるの?
306 :
FROM名無しさan:2012/06/13(水) 23:51:58.10
加害者上司分析
ハラスメント加害者上司について、次のように分析しています。
加害者のタイプ分析
--------------------------------------------------------------------------------
歪んだ自己愛管理職」が、一般的なモラルハラスメントの加害者です。にわかには信じれらないでしょうが、他者を否定的に考えることで、
自分自身を否定的に考えることから身を守っているのです。このような管理職には、大きく分けて次の3タイプがあります。
-
1 誇大妄想型
誇大妄想型管理職は、過去の誇張された実績や、将来への誇大な期待などを妄想し、周りの人間が自分を崇めることを期待し、要求します。
自分のことばかり考え、自分のことばかりしゃべる傾向があります。
なぜなら、彼らにとって周りの人間は重要でも興味深くもないからです。
傲慢な管理職は、人の権利を尊重しません。いつも傲慢で、他人を貶めます。
社会一般のルールに従う必要はないと考え、人を上手く利用することばかり考えているのです。
自分の思うようにならないと、すぐに激怒します。特に、これまでの実績や評価についてのセルフイメージが壊されるような言動(「あのプロジェクトは、
(モラハラ上司ではなく、)○○さんの貢献が多大だった」など)には敏感に反応するのです。
職場においては、この誇大妄想が「習得されて」、誇大妄想型管理職になってしまうケースもあります。
ある分野やプロジェクトで成功したりして名声や役職などを手に入れると、誇大妄想に振舞うことや人を粗末に扱うことで非難されなくなることがあるからです。
さらに、おべっかをばかりを言う人間がまわりに集まると、そのようなおべっかを本気で信じるようになってしまうのです。
このような管理職は、良心や共感性はあるものの、自分の行為が回りに与える本当のインパクトがわからなくなってしまうのです。
職場だけだなく、スポーツや芸術などの分野でも、一流と呼ばれる人たちが、成功するについて誇大妄想になってしまうケースはよく
307 :
FROM名無しさan:2012/06/13(水) 23:54:54.33
あるものです。
特徴
自分が他人よりも質的に優れているという感覚を持っている
望むもの全てを手に入れる権利があるのだという考え
他者を貶める
価値感の欠如
忠誠心のなさ
人を羨む
自尊心が脅威にさらされた時に猛烈に怒りを感じる
根底にある要素
もろい自尊心
共感性の欠如
対処法
本人の前で批判・反論をしない
賞賛していることを示す(賞賛しているふりをする)
出る杭は打たれるので、出過ぎないように注意する
指示された業務を文書化する
精神的サポートを受けられる人を探す
異動・転職を考える
2 徹底管理主義型
徹底管理型の管理職は、幼稚園の先生でもあり、軍隊の教官でもあるのです。
つまり、そんなことまでいちいち指示されたくはないと思うようなどんな些細なことでも、あなたに自分の言うとおりに従い、行動することを求めるのです。徹底管理主義者は、自分は誰よりもものごとを上手く処理できるという信じているからです。それに、世の中
308 :
FROM名無しさan:2012/06/14(木) 00:01:49.83
は凄く不安定で、自分が徹底的に管理することで、それが崩壊するのを防ぐことができると信じているのです。もちろん、周りをコントロールすることで得られる満足感や影響力を愉快に思っています。
極度の管理主義者は、あなたが提案をしただけで反抗的だと考えます。彼らが考えていなかったことを考えるということが、彼らにとっては自尊心の脅威と移り、激怒するのです。
管理主義者にとって、ものごとは、「白」か「黒」のどちらかでしかありません。世の中は「コントロールできる」か「コントロールできない」かのどちらかなのです。
人を評価しないので、正しい判断をするのに人に頼ることができないのです。彼らの指示について少しでも反論しようものなら、彼らの自尊心は攻撃を受けたと感じ、自己愛的な怒りに震えるのです。
特徴
自分の考えるとおりのやり方でものごとを処理することを強く主張する
詳細な管理
管理が脅威にさらされた時に猛烈に怒りを感じる
望むもの全てを手に入れる権利があるのだという考え
他者を貶める
価値感の欠如
忠誠心のなさ
人を羨む
根底にある要素
自尊心を守るという行為への病的な執着
限られた良心と共感性
対処法
直接的な提案はせず、自分で提案を考えたのだと思い込ますようにすること
批判や反論はしない
賞賛していることを示す(賞賛しているふりをする)
出る杭は打たれるので、出過ぎないように注意する
指示された業務を文書化する
精神的サポートを受けられる人を探す
異動・転職を考える
309 :
FROM名無しさan:2012/06/14(木) 00:08:15.66
3 被害妄想型
被害妄想型の管理職も厄介です。彼らにとって何か不都合なことがことがあれば、それはあなたが彼らを意図的に攻撃していると捉えるからです。
妄想がひどくなると、それがどんな些細なことでも、あなたを「悪」と考え、なんとしてでもあなたの行為をとめなければならない、と考えることもあります。
被害妄想の管理職は、世の中は危険なものであると考えるだけでなく、自分に害を与えようとしている人がいるという考え方に捉われているので、
あなたの行為や曖昧な言動などを悪意のあるものとして考える傾向があります。このため。彼らはいつも緊張しているのです。また、いつも脅かされている緊張状態にあるため、他人を攻撃する危険性があるのです。
被害妄想の管理職は、敵意をむき出しにして、自虐的に皮肉で、秘密主義で、議論を好み、細かいことについて極度に敏感です。シャイで内気である人もいるし、傲慢で攻撃的な人もいます。
特徴
常識を超えた疑い深さ
部下の忠誠心への猜疑心
詳細な管理
イベントや行為において隠された意味をみつける
普通の人ではわからないほどの評判に対する攻撃を感じること
常に不平不満をいっている
根底にある要素
310 :
FROM名無しさan:2012/06/14(木) 00:09:26.64
脆い自尊心
社会への怒り
憂うつ性と否定的な自己イメージ
心理的葛藤を解消するために、投影化と外在化を利用する
対処法
疑いを生むようなような行為はできるだけ慎む
行為についてできるだけ多くの説明を加える
異動・転職を考える
「歪んだ自己愛管理職」の一般的特徴は次の通りです。
自分自身は質的に他者より優れていると感じている
他者を貶めることで、この優越性を維持し補強する
自分自身は特別な存在と考えているので、他者の権利や欲求に関心がない
他者を上手く利用すること、周りがどれだけ自分に貢献してくれるのかだけを基準に考えている
部下にはハイレベルな達成を要求するが、その達成に必要な支援などはほとんどしない
自分の行為が問題であるとは認識しない。また、よしんば認識したとしても、その行為が他人に対してどんなに有害なインパクトを与えるのかについては、ほとんど関心を示さない
同僚や部下には威張り散らすのに、上司の前では急にこびへつらう
しかし、上司が去った後は、けなす。自分の味方になってくれる上司だけを偶像化する
ほんの少数の部下だけを信頼し、忠誠心を持ち続けてもらうために彼らのニーズを満たし、その代わりに完全なる献身を要求する
皮肉なことですが、職場において「歪んだ自己愛管理職」にみられる一部の性格的特質は、会社にとっては魅力的に写ったり、同僚をうまく使ったり、表面的な関係を作り上げたりすることから、社内政治においてはうまく作用し、昇進の階段を一気にかけのぼることも多いのです。
ですから、「歪んだ自己愛管理職」は、社長がいつも怒鳴ったり、「天皇」や「神」のように振る舞っている不健全な職場風土を持つ企業においては、相当数存在します。
311 :
FROM名無しさan:2012/06/14(木) 00:33:05.65
また、職場の健全な人間関係を脅かしたり、ハラスメント行為を行う管理職には、「歪んだ自己愛管理職」以外にも、次のような性格傾向を持つ人間がいます。
これらのタイプは、基本的には「歪んだ自己愛人間」とは異なりますが、自己愛的な性格傾向を持っていることもあります。
攻撃的性向
非融通性向
非倫理性向
反社会性向
権威主義性向
強迫神経性向
癇癪性向
排他性向
専断性向
受身-攻撃性向
特定だと(゚д゚)
風呂が個室のってあんまりないんだね
>>312 気にしなくていいよ。そんなのわかりっこないから。
仮にわかったとしてもどうってことない。
会社に連絡入れてるしね。嫌なもんはさっさと辞めて正解。まぁ万が一本当だとしても可能性があるのは派遣会社の社員位だからw
こんな監視するような派遣会社は二度と使わないようにしましょ
仕事なんていくらでもあるんだから。
315 :
FROM名無しさan:2012/06/14(木) 18:31:58.76
職場のハラスメント。
私自身職場のハラスメントの被害に遭い、辞めて4年が経つというのに、いまだにフラッシュバックして苦しんでいる。最近そのことについて記載されてるのを引用してみた。
職場ハラスメントの分類
--------------------------------------------------------------------------------
職場でのハラスメント行為には、一般的に次の3つがあります。
モラル・ハラスメント / モラハラ
パワー・ハラスメント / パワハラ
セクシャル・ハラスメント / セクハラ
どれも比較的新しい言葉であり、その定義・使い方はまちまちですが、私は次のように分類できると考えています。
パワー・ハラスメントは、職場の役職などの力関係による嫌がらせやいじめなどを総称しているのに対し、モラルハラスメントは、自己愛的性格特性を持つ上司・同僚などから受ける言葉や態度による嫌がらせやいじめなどを意味します。
セクハラも、役職の力関係によって行われる場合、パワハラにもなりますが、自己愛性格によって引き起こされる場合には、モラハラにもなります。
「自己愛的な」「上司からの」「性的な嫌がらせ」という3種類のハラスメントの要素を全て含んでいれば、セクシャルハラスメントに該当します。もう最悪でしょう。でも実際、女性でこのセクハラの被害を受けられている方は、もの凄く多いように感じています。
職場のモラルハラスメント
--------------------------------------------------------------------------------
「なぜ上司はあんなに酷いことを平気でするのだろう??」
「自分は一体どんな悪いことをしたのだろう?」
怒り、悲しみ、惨めさ、不可思議感、無力感・・・。モラル・ハラスメントの被害を受けている人で
316 :
FROM名無しさan:2012/06/14(木) 18:34:47.38
なければわからない感情です。
私たちは日常、他人の行動の意味や気持ちがわかると思っています。喜び、悲しみ、怒りなどの感情も、原因を知れば、なんとなく納得できる。
これは、その人の心を、自分の心に再現したり、追体験したりすることができるからで、このような心の働きを「了解」と言います。
「歪んだ自己愛人間」の言動は、「了解」できないのが普通です。だからこそ、モラル・ハラスメントの被害者は、「自分は何か悪いことをしたのだろうか?」というような自責を強いられます。
また、被害自体も他人から見たら微妙すぎるので、愚痴を吐くのも難しく、周りの人に理解してもらえない。果てには、「自らの性格の問題」とされてしまうこともしばしばです。
信じられないかもしれませんが、ただ自分が優れていることを証明するために、他人を貶めたり、
自分が生きていくために他人の精神を破壊する必要がある人間がいるのです。それが「歪んだ自己愛人間」です。
まだまだ完成度・情報量としては不十分なところもありますが、このウェブサイトでは、職場で行われるハラスメントについての概略とともに、
加害者が「歪んだ自己愛人間」かどうか見抜くために必要な知識、ハラスメントから自分を守る対策についての情報を提供していきます。
ハラスメント被害の最悪のシナリオは、長期にわたるハラスメントによって、徐々に、心身のバランスを崩し、うつ病や神経症、心身症などの疾患に追い込まれることです。
そうなると、仕事もお金も健康も失くしてしまうのですが、実際には、この最悪のシナリオをとってしまう被害者が非常に多いのです。
モラル・ハラスメント
--------------------------------------------------------------------------------
言葉や態度、身振りや文書などによって、働く人間の人格や尊厳を傷つけたり、肉体的、精神的に傷を負わせて、その人間が職場を辞めざるを得ない状況に追い込んだり、職場の雰囲気を悪くさせることである。
317 :
FROM名無しさan:2012/06/14(木) 18:50:40.91
「モラルハラスメント - 人を傷つけずにはいられない」
これは、モラル・ハラスメントという言葉を世界に広めたフランス人精神科医のマリーフランス・イルゴイエンヌ女史による「職場のモラルハラスメント」の定義です。
この本は1998年に刊行されたもので、それ以前から、このような職場でおこる問題は、「職場のいじめ、精神的虐待・暴力」ということで取り扱われてきてはいましたが、
そこに「自己愛性格」の考え方と、「モラルハラスメント」という言葉、を持ってきたのが、イルゴイエンヌ女史です。
イルゴイエンヌ女史は、著作の中で、職場のモラルハラスメントを二つに分類しています。
一つが「権力の乱用」で、日本では最近、「パワーハラスメント」と呼ばれています。
もう一つが「自己愛変質者による陰湿なやり方で相手の心を傷つける攻撃」です。これを「純粋なモラル・ハラスメント」と呼んでいます。
当サイトで取り扱っている「歪んだナルシスト」による精神的暴力・いじめ・嫌がらせは、この「純粋なモラル・ハラスメント」と一致します。
権力の濫用によるハラスメントは、不景気やリストラ圧力の中でのプレッシャーを受けた管理職が、心理的葛藤を解消しようとするメカニズムの中で、攻撃的な反応を
318 :
FROM名無しさan:2012/06/14(木) 18:53:21.40
することから行われることの多いのです。その対象を部下にするのは、報復の可能性も少なく、それが一番簡単だからです。
但し、この場合の攻撃性は一時的なもので、多くの上司は、後で後悔します。
このような心理的葛藤を解消するメカニズムの中で発生するパワハラやモラハラは、まだ救いようがあります。
企業がきちんと管理者向け教育を行ったりすることで、自らの行為に気付く可能性があります。
また、あなた自身が、その上司のプレッシャーやストレス状態を汲み取りながら話し合うことによって、相手のストレス状態をうまく和らげながら、前向きな話し合いができる可能性もあるからです。
ところが、これが純粋なモラハラだった場合(つまり加害者が「歪んだ自己愛人間」の場合)、教育研修は全くの無駄であり、話し合いは、非常に危険です。
「歪んだ自己愛人間」は、自らの権威を脅かすものに対しては、執拗に攻撃を続けるからです。「話せばわかってくれる」という期待は全く持てません。
今、ハラスメントを受けている方々は、加害者をよく理解して、歪んだ自己愛によるものなのか、それとも心理的葛藤の中での攻撃性なのか、もしくは別の理由なのかをしっかりと見極められるようになって下さい。間違った対応は、悲劇をもたらします。
一部の企業では、セクハラ対策に真剣に取り組んでいます。
管理者教育などは、それなりの効果はありますが、「歪んだ自己愛人間」の管理職には効果がほとんどないのが実情なのです。
なぜなら、「歪んだ自己愛人間」にとっては、自分の行っている行為が、相手に迷惑をかけている、などとは全く思っていないからです。
以前、某一部上場企業の人事部の方とセクハラについて話しをしたとき、その方は、「セクハラ的発言は、その発言をした人によってセクハラにもなるし、セクハラにはならない」などと話していましたが、「歪んだ自己愛人間」は、常に自分の言動は
319 :
FROM名無しさan:2012/06/14(木) 19:13:47.33
「歪んだ自己愛人間」は、常に自分の言動はセクハラにならないと考えているのです。
パワー・ハラスメント
--------------------------------------------------------------------------------
職権などのパワーを背景にして、本来の業務の範疇を超えて、継続的に人格と尊厳を侵害する言動を行い、就業者の働く関係を悪化させ、あるいは雇用不安を与えること。
「許すな!パワーハラスメント」
これが、パワー・ハラスメントという言葉を生み出した岡田康子氏(クレオ・シーキューブ代表)の著書にある、パワー・ハラスメントの定義です。
パワーハラスメント(パワハラ)は造語であり、和製英語です。Sexual Harassmentは英語でも通じますが、Power Harassmentは英語では通じません。
実際のところ、日本では次の二つのパターンが、パワーハラスメントとして大きく認識されているような感じがします。
リストラを目的の退職に追い込むためのハラスメント行為
心理的に追い詰められた上司による問題行動としてのハラスメント行為
日本でパワーハラスメントという言葉が、短期間でここまで普及した背景には、近年猛威を振るったリストラの嵐があったからであることは間違いありません。
つまり、一般的に企業が社員を解雇する場合、次のような費用がかかります。
1)解雇予告手当として一ヶ月分の給与を支払う、
2)会社都合としての退職金額(通常自己都合退職金より高い)を支払う、それに加えて、
3)各自治体などから支給されている助成金・補助金などを受けられなくなってしまうというペナルティーが課せられるのです。
あまり知られていませんが、実はこの3)は結構な金額になるのです。
それに対して、パワーハラスメントにより社員を追い詰めて、自己都合で退社させることができれば
320 :
FROM名無しさan:2012/06/14(木) 19:16:16.32
、これらの出費を抑えることができるのです。勤務期間等にもよりますが、中高年の管理職クラスであれば、その費用は100万円は下らないでしょう。
これまで出版された、パワーハラスメントに関する代表的な著作は、この「許すな!パワーハラスメント」と、「パワーハラスメントの衝撃(金子雅臣)」ですが、
これらの著作の中で紹介されている事例の多くは、リストラなどの解雇を目的とした、上司(及び組織)による嫌がらせのように感じました。
それと同時に、リストラやプレッシャーに怯える上司からのパワーハラスメントというのも多い気がします。
怒り・不安などを含む深い情緒的緊張を解消するために、人は様々な反応を示すことが知られています。
その際、忍耐強く冷静に障害を回避したり、それを克服する努力をして、合理的に緊張を解消しようとする人もいれば、非合理的な感情的反応を表して、事態に上手く対応できない人もでてきます。
もっと簡単にいえば、リストラ圧力、目標達成などの心理的プレッシャーから逃れるために、誰かに「あたる」ことで、一時的に自分の心の平静を保とうとする上司がいるということです。
「追い詰められた心理」に取り付かれた上司の「いじめ」や横暴な振る舞いは、多くの場合、その人自身の「性格」によるものではなく、「ある状況」が引き起こしたといっていい。
昨今の、リストラをはじめとする職場環境の変化が、上司を精神的に追い込んでいるのは間違いない。・・・そうした上司の多くは、自分がよじれた心理状態に追い込まれていることをある程度は知っている。
「問題上司 - 困った上司の解決法」
このウェブサイトで取り上げている(純粋な)モラル・ハラスメントというのは、これらのようにリストラ解雇を目的としたものでも、追い詰められた心理によるものでもありません。
歪んだ自己愛性格を持つ人間によって行われるという点が大きなポイントです。
321 :
FROM名無しさan:2012/06/14(木) 19:19:33.06
「許すな!パワーハラスメント」の中でも、この歪んだ自己愛性格によるハラスメントも多少言及されており、パワーハラスメントのパターンの一つとして取り上げられているようです。
しかし、例えば「人前で恥をかかせる」という行為を行う上司が、「追い詰められた心理」によるものなのか、「歪んだ自己愛性格」によるものなのかで、対応策は大きく違ってくるのです。
セクシャル・ハラスメント
--------------------------------------------------------------------------------
セクシャルハラスメントとは、時・場所・相手をわきまえずに、相手を不愉快にさせる性的な言動のことです。
セクハラとなるかは、あくまで平均的な女性がその状況で、そのような言動を受 けた場合、不快と感じるかを基準に判断されます。
とはいっても、特に繊細で不快と感じやすい人の場合でも、不快な言動が続けられた 場合にはセクハラとされることもあり、快か不快かを決めるのはあくまで、そのよう な言動を受けている人ということになります。
セクハラは、「対価型」と「環境型」に大別されます。「環境型」はさらに次のように分類されます。
セクハラの種類・意味 小分類 具体的な行為
「対価型セクハラ」
(条件と引き替えに)肉体関係の要求をする なし 肉体関係をせまる
322 :
FROM名無しさan:2012/06/14(木) 19:27:22.70
「対価型セクハラ」
(条件と引き替えに)肉体関係の要求をする なし 肉体関係をせまる
加害者は「給料を上げて欲しければ」「クビになりたくなければ」と言って、欲求行動の成功率を上げようとすることもある
「環境型セクハラ」
行為がされることで、働きづらい環境が作られる行為の総称 視覚型 人前で、性的な記事の出ているスポーツ新聞を広げる、相手の体を、なめまわすように見る等
発言型 性的な発言や質問をする・うわさを流す
肉体関係を迫る発言も含まれる
身体接触型 相手の背後を通りすぎるたびに、身体の一部をさわる等
セクハラも、権限をもつ上司によって引き起こされる場合には、パワーハラスメントの一種です。
セクハラで大切なポイントは、加害者のハラスメント行為の根源を見抜くことです。
加害者が、「歪んだ自己愛人間」であった場合、それはセクハラにとどまらずに、モラル・ハラスメントに発展する場合があります。
(セクハラとは、)単に女性から性的な利益を引き出そうとするというだけの問題ではない。
セクシャル・ハラスメントを行う人間は、それ以上に、権力を見せつけることや、女性を性的な<モノ>として見なすことを目的にしているのだ。
加害者はセクシャル・ハラスメントをすることによって、被害者の女性を<所有>しようとする。
被害者の女性はそれを受け入れ---それどころか、加害者によって選ばれたことを喜び、誇りに思わなければならない。
加害者はその女性が<ノー>と言うとは考えてもいないのだ。
もし、そこで<ノー>と言ったら、辱めや攻撃を受ける。
また加害者は女性のほうから誘惑してきたのだとか、女性も同意していた、あるいは望んでいたのだと言うことも珍しくない。
>>299みたいなのがいるから、派遣先の人も奴隷のように扱うんだろうね。
真面目に働いている人がいい迷惑。
奴隷のように扱われてるの?
現在バイキングで勤務
レストランとは全く違うね
オーダーも聞きに行かなくても良い
飲み物もドリンクバー
片付けと料理の補充かな
人気がある食品は一瞬で無くなるよ
お客さんが家畜とか蟻に見える。。。
派遣なんて誰がどうとか関係なくこきつかわれる
使えなきゃ代わり使えばいいだけだから
代わりなんていくらでもいるからな
>>326 >代わりなんていくらでもいるからな
そうなんだけど、人がなかなか来なくて年中募集してるとこもあるね。
自分は日曜日で終了だけど、代わりが見つからなくて随分引きとめられた。
328 :
FROM名無しさan:2012/06/15(金) 22:05:58.56
>>305 ア○リとかヒューマニックが大手メジャーどころなんだろうけど
正直あまりいい噂は聞かないよね…
とにかく女で容姿中以上なら即勤務先決まると思う
329 :
FROM名無しさan:2012/06/15(金) 22:09:53.93
リゾバってリゾート気分&面白半分で応募する人間がめっちゃ多いと思う
だからバックレとか無断欠勤が日常茶飯事的に起きるんだと思う
リゾートといっても隔離された地域なわけだから、ヒステリックに逃避願望症候群に駆られるんだろうね
とりあえずサッカーの欧州選手権(ユーロ)が終わったらリゾバはじめようかと思ってる
332 :
FROM名無しさan:2012/06/15(金) 23:31:21.97
30代オサーンなんだけど夏リゾバしようかと思ってる
同じくらいの人いるかな?
333 :
FROM名無しさan:2012/06/16(土) 00:29:21.68
>>328 容姿関係あるの?
写真送ったら即決まったからちょっと自信ついた。
過食で太って醜さのあまりひきこもりになって断ち切りたくてリゾバ始めたので。
結局だめだったけど
自分が働いている温泉旅館にすごく愛相のいい巨デブの仲居が
いるんだけど、今度大手レコード会社から歌手デビューするらしい。
リゾバにはいろんな人間がいて興味深いね。
いろんな人多いね
今度の派遣先は相部屋なんだがpcは
もって行かない方がいいかな?
バックレが多いならちょっと不安だわ。。。
>>335 相部屋ならパクられる可能性あるから持っていかない方がいいかも。
自分はネット依存症だから、個室寮のところを選んだ。
337 :
FROM名無しさan:2012/06/16(土) 12:51:14.52
>>333 派遣会社の方は応募者が金髪、ピアス、ロン毛、ケバいメイク、濃いGALメイク等の見た目DQNさん覗けば、勤務先への紹介&書類送付はしてくれる。
鬼のように忙しい勤務先なら人なんて選んでられないから、そういう身だしなみの部分さえクリアーしてれば多少のデブや容姿がキツイ人でも即採用してくれると思う
けど、そうじゃないところとかは採用担当者のオッサンオバサン連中が不純な動機で採用者を決定するところも多い
なぜなら、出逢い等の少ない隔絶された辺境地域で目まぐるしい雑務に追われて毎日過ごしてる連中にとって、バイト応募者は軽いお見合い&合コン的なニュアンスで捉えがちだから
338 :
FROM名無しさan:2012/06/16(土) 12:54:58.01
>>334 それ虚話だろ?
ぜってぇー嘘だと思う。
そうじゃない、本当だと言い切るなら、その大手レコード会社から歌手デビューするすごく愛相のいい巨デブの名前をあかせよ
どうせ、できないとか言うんだろ?そうだよな、だって虚話だもんな。
339 :
FROM名無しさan:2012/06/16(土) 17:44:41.75
リゾバって30代いますか?
いや、普通に名前はあかせないだろw
何言ってんだお前w
>>339 30代も結構いる。
若い子wのノリについていけなかったら、トマムとか○○高原とかは
避けた方がいい。
>>356 ありがと
そうだね、無くなっても自己責任だし
個室でネット出来る仕事ないかな...
担当が持ってくる仕事場にはないのよね
343 :
FROM名無しさan:2012/06/17(日) 01:37:32.23
>>341 俺は行く先々で騒いどる若い奴を脅しつけて黙らせとるけどなw
30過ぎてリゾバしてる人ってハズレが多い
って勤務先の経理さんが言ってた。変に癖もあるから、なるべくなら採用しないって。
>>344 確かに癖のある人が多いね。
たまにすごく仕事ができる人がいるけど、複雑な家庭環境だったり。
自分が働いているところは、10代、20代はバックレ率が高いから、
30代以上で募集してる。
346 :
FROM名無しさan:2012/06/17(日) 09:16:40.39
バックレたら交通費支給されないんでしょ?
347 :
FROM名無しさan:2012/06/17(日) 09:29:27.81
>>340 歌手デビューするのに名前明かせないってどういう了見だよw
この時点で100パー嘘ってバレバレじゃん
嘘はもう少し上手くつけよw
348 :
FROM名無しさan:2012/06/17(日) 09:34:57.85
軽いノリで応募する大学生や20代と違って
30代以上の応募者は逃避願望とか地元に居られない理由があって応募してくる訳ありの人が多いのは事実
それと工場勤務みたいな糞みたいに単純作業の反復作業が大嫌いで応募してくる人
確かにDQNの割合が半端ない工場や土木建築関係で働くくらいならリゾバで働いた方が数百万倍マシだとは思う。
350 :
FROM名無しさan:2012/06/17(日) 09:37:51.65
>>349 虎穴に入らずんば虎子は得ず。墓穴掘ったな、ファッキンお間抜け嘘八百さん(笑)
>>350 ____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
352 :
FROM名無しさan:2012/06/17(日) 09:44:18.24
>>348 同意。
工場勤務、土木、建築、運送関係ドライバー(倉庫作業員含む)、調理関係の厨房
この手の仕事に従事してる連中は、ほぼ7〜8割方精神構造がDQN。
ギャンブル、タバコ、クルマ、女、これらの話題しか頭に無いどうしようもない退屈な連中ばかり。
学が無いのもあるが、本当にこういう連中の人生は悲劇的にすら思える
そして自分自身の悲劇的とも思える人生の哀れさを他人への暴挙でウサ晴らししようとするから本当にタチが悪い。
ホント、マジで消えて欲しいゴミクズ以下の人種。
>>352 リゾバにも救いようがないDQNは結構多いけどねw
特に異性交遊やお遊び感覚目的でリゾートバイトに足踏み入れてる学生とか20代に多い
30代以上はDQNというより、むしろ人間的に欠陥のある人が多い
どこの職場も長続きしなくてリゾバに辿りついた人とかねw
あーそれ自分かも
長続きしないのは飽き性なんよね
自分の性格に問題があるわ(´Д` )
表面上の付き合いは問題ないんだがどっかで守りに
入る癖がね〜10年後なんてみてないからいいんだが
まだまだ人生を諦めてない30代はどっかで
派遣から抜けた方が良いぞ
リゾートって付くから聞こえがいいけど所詮はバイト。
ここを勘違いして、リゾバに何かこう…夢物語みたいなサクセスストーリーを思い描いて応募したがる輩が少なくない、と言うより結構多い。
実際、就業してみると自分が思い描いていた夢物語と現実とのギャップのはざ間に失望しバックレかましたり突然勤務中にヒステリー起こしたりする人間が多い。
事前に理解しておくこと
1:リゾバの仕事は過酷な労働がほとんど。
2:理不尽な人間とも上手く渡り合える自信が無いなら応募しない方がいい。
3:はっきり言って周りには何もない。ホームシックに掛かるような軟弱なメンタルの持ち主は応募しない方がいい。
4〜…etc
自己愛と臆病、小心、心配性
尊大,傲慢な態度の背後に小心,臆病,心配性が見え隠れするのは自己愛型の特徴である。
臆病ではないから傲慢なのではなく、臆病であるからそれを補うために傲慢なのである。
生育歴でいえば、親が子どもを賞賛する場合には特に理由も裏付けもない。単に盲目的にかわいくて、しばしば誰も読めないような非実用的な名前を付けたりする。
こどもは傲慢になるが、何が裏付けなのか分からない。成長の過程で、自分は傲慢になる理由はないのだと悟るか、何かの理由で自分は傲慢でもいいのたと思うのだろう。
しかしそのような体験もなく、子どもの時のままの心性を持ち越して、傲慢であるがその理由は分からず、従って、本質的には小心、臆病、心配性であるような人がいる。
自分の得意な領域にのみとどまりたいと思うのも、自己愛型の特徴で、臆病に耐えられないからである。
空想性が特徴の場合もある。小心と傲慢の間を空想で満たそうとする。
自己愛的な怒りの背景には臆病がある。
*****
尊大,傲慢な態度の背後に小心,臆病,心配性が見
え隠れする自己愛型の人格障害の一タイプである。昔
からよくある自己愛性人格障害である。
人事管理や得意先との交渉などが主要な仕
事になると,途端に無気力になる途中下車症候群でみ
られるような人格構造,つまり得意な領域だけに留ま
ろうとする人格となっているのだ。
358 :
FROM名無しさan:2012/06/18(月) 08:12:39.05
しぱらくすると,これらが小学高学年から中学校にかけて,仲間
ないしは社会にじっくり溶け込んでいなかったことを
示すエピソードが隠れていることが多い。
ヤングアダルトの発達課題である社会心理的困難を乗り
越えることに失敗し,退行を起こし,社会的要請に応
えることができずにますます退行を起こすという悪循
環をきたして閉鎖回路を形成し,パターン化している
に過ぎないのである。そこには従来の精神病質概念に
はない治療可塑性があるといえる。
プライドが高く,些細な行き違いから激しい怒りを生じやすい。背後に小
心,臆病,心配性がある。これを支えていると,不安,
苦情が多いとはいえ,何とか適応している。
この症例に特徴的なのは,人間関係で馬鹿にされた
と感じて被害的になりやすいと同時に激しい怒りを
もって周囲に向かうことである。仮に戦闘モード型症
例(ある患者の言葉の引用である)としておく。
非常な傷つきやすさと誇大な自己像が明らかとなり,そ
の背後の小心,臆病も明らかとなった。そのころから,
仲間との食事会を中心にした会合やアルバイトなどと社会的接触が始まるが,馬鹿にされる不安や自己愛的
傷つきによる激しい怒りはしばらく続いている。そし
両親のわがままな生き方に弄ばれて成長する中で,両親の価値観に支配さ
れた特有の世界を形成し,現実世界との接触を阻まれ
ている人格傾向があることである。英国の対象関係論
359 :
FROM名無しさan:2012/06/18(月) 08:22:50.58
が述べる自己愛的構造体とか,病的構造体と呼んでいる現象である。
幼児期に両親に支えられて万能体験を持つ機会を持つことができなかっただけではなしに,両親の持つ特有の考え方に引っ張られて現実世界とは隔離した特有の世界観を形成しているのである。
これほど重症な症例はそれほど多いとは思わないが,見るからに従順でお人よしの感じを与えながら,追い詰められると激しい感情ないしは行動を見せるケースは決して少なくない。
空想性,ウソ性は自己愛性障害の重要な指標である。
周囲が本人の言動を信用してしまうが故に,結果的にだまされることになり,信用を失い,生活の破綻へと至るのである。
本人を破綻から救うにはこの空想性を見破る以外にない。
自分の得意な領域では自信を持つが,自信のない領域では腰が引けてしまう程度の自己愛的な人格から,
特有の非現実的な世界を形成して現実に触れるとなると,身震いするような緊張状態から戦闘モードといってよいほどに警戒的,攻撃的になって遂には一線を交えてしまう例までさまざまである。
中には,現実との接触を完全に避けて空想癖の中に逃げ込んでしまう例もある。
背後に独りよがりな両親像があって,それに対する激しい怒りと同時に,それに相反する憧れという感情があるのが一般的である。
その両者を認めることができるようになると,かなりの一般的社会生活をたどるようになる。
しかし,この種の患者に人格的変化を求めるには相当な時間と労力,さらには心理的技術を必要とするが,この種の患者の心理に精通していると,扱いが違ってくるし,その結果は意外と大きいものであることを心しておきたいものである。
自己愛的な問題を持った人は非常にしばしば暴力的言動(自己愛的怒り)
を持ちやすいが,その背後に小心,臆病,心配性といった心性のあることを承知して
「怒り」の衝動をもちやすい自己愛性障害の人である。これには,トラブルメーカー的な攻撃型,さらには反社会的行動障害型までさまざまだが,基底には小心,心配性の心性のあることを指摘した。
人格障害という概念が従来の精神病質とは異なり,大人の人格に成長できていない状態の人たちのことだという認識である。
360 :
FROM名無しさan:2012/06/18(月) 10:32:41.56
お前らの中にイケメンいない?
イケメンじゃなくても、話すの好きならOKみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むw
URL貼れないから
めんず ガーデン
って検索して!
361 :
FROM名無しさan:2012/06/18(月) 15:16:52.86
あ〜風呂も個室って全然ない〜
最近夏休みだけのばっかりで探すのメンドクサイ〜
362 :
FROM名無しさan:2012/06/18(月) 16:34:05.44
まだ決まりそうにもないんだけどサイトに登録だけでもしといた方がいいのかな?
363 :
FROM名無しさan:2012/06/18(月) 19:56:37.38
自己愛性パーソナリティ障害とは
1.NPD と BPD
第 II 章では自己愛性パーソナリティ障害(narcissistic personality disorder : NPD) についての解説を行います。
自己愛性パーソナリティ障害と合併することの多い境界性パーソナリティ障害(borderline personality disorder : BPD)と合わせ、以下場合によって NPD、BPD と表記します。
2.自己愛性パーソナリティ障害とは
自己愛性パーソナリティ障害とは、「ありのままの自分を愛せず、自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む障害」です。
自己愛性パーソナリティ障害は疾患概念としてある程度確立されてはいるものの、精神障害の中ではまだ比較的新しい概念です。自己心理学のコフートや、
自我心理学と対象関係論を統合したカーンバーグなど、アメリカにおける著名な精神分析家の臨床研究からその概念及び精神力動の理論化が進められてきました。
疾患単位としては1980年の DSM-III においてはじめて明確な姿を現し、現在の DSM-IV-TR へと至ります 。以下に診断基準を示します(表1)。
表1 DSM-IV-TR 自己愛性パーソナリティ障害 診断基準
誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち5つ(またはそれ以上)で示される。
(1)自己の重要性に関する誇大な感覚。十分な業績がないのに、優れていると認められることを期待する。
(2)限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
(3)自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちや施設にしか理解できない、あるいは関係があるべきだと
364 :
FROM名無しさan:2012/06/18(月) 19:58:35.06
信じている。
(4)過剰な賞賛を求める。
(5)特権意識、つまり特別な有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
(6)対人関係で相手を不当に利用する。つまり自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
(7)共感性の欠如:他人の気持ちや欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
(8)しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
(9)尊大で傲慢な行動、態度。
(American Psychiatric Association : Quick Reference to the Diagnostic Criteria from DSM-IV,APA,washington DC.1994 より 市橋秀夫訳)
以上が現行の診断基準です。これに加え、かつて DSM-III-R の診断項目に存在していた下記項目を頭にいれておくことも有用だと思います。
・批判に対する反応として、(たとえそれが表現されてはいなくても)憤激、羞恥心、屈辱感が現れる。
(American Psychiatric Association : Diagnostic and statistical manual of mental disorders, third edition, revised. Washington DC 1987より)
恥、屈辱感、憤怒は自己愛が傷ついたときの典型的な情緒反応です。
例えば、「顔に泥を塗られた」「対面が傷つけられた」「面目を失った」などという時に生じる、状況にそぐわないほどの激しい怒りは、かつては NPD に特異的な現象と考えられていました。
そのような理由で DSM-III の基準には取り上げられていましたが、現在ではそれは「健康な人からさまざまな病的な状態にある人にまで広く認められるものである」という理由で削除されています。
しかしこの現象は NPD に常に認められるものだという意味で、「恥をかくことを極端に恐れる」ということは覚えておいてよいものだと
365 :
FROM名無しさan:2012/06/18(月) 20:12:39.80
言えるでしょう。
また、DSM-IV は NPD の顕在型を非常によく描写していますが、自己愛の病理の精神力動的理解の部分を削除したことにより、潜在型の自己愛者を描写することに失敗したと言われています。
同様の病理構造を持つ潜在型自己愛者は、社会的に異なった自己表現を選択しており、一見しても上記基準には適合しません。
次は様々な種類の自己愛性人格障害を見ることにしましょう。
3.自己愛性パーソナリティ障害の種類
自己愛性パーソナリティ障害概念は、歴史とともに変遷してきました。
まず Bursten はこの障害を4つに分類しました。渇望型(craving)は要求が多くて拗ねがち、過度に依存的であるという特徴を示します。
妄想型(paranoid)は議論好きで訴訟好きであり、嫉妬の激怒に陥りやすいという特徴を示します。
操作型(manipulative)は都合の悪いことを無視し、いいように物事をねじ曲げようとします。ときに嘘をついたり、事実を大きく言い換えて伝えることもあります。
男根―自己愛型(phallic-narcissitic)は向こう見ずで自己顕示的傾向のある男性性を明示するという特徴があります。
このタイプは女性に対し、その機会次第で、誹謗と理想化という対極的な態度を示します。
その後 Rinsley は厚皮型(thick-skinned)と薄皮型(thin-skinned)の2型を提示しました。
Gabbard も自己愛性パーソナリティ障害を無関心型(oblivious type)と過敏型(hypervigilant type)の2型に分類しました。これらはそれぞれ無自覚型および過剰警戒型と呼ばれることもあります。以下に諸特徴を示します(表2)。
表2 Gabbard による分類
・無関心型(oblivious type)
1 他人の反応に気づかない
2 傲慢で攻撃的
3 自分に夢中である
4 注目の的である必要がある
366 :
FROM名無しさan:2012/06/18(月) 20:22:37.11
5 送信者ではあるが受信者ではない
6 見かけ上は、他の人びとによって傷つけられたと感じることに鈍感である
・過敏型(hypervigilant type)
1 他の人びとの反応に過敏である
2 抑制的、内気、表立とうとしない
3 自分より他の人に注意を向ける
4 注目の的になることを避ける
5 屈辱や批判の証拠がないかどうか他人の言動に注意する
6 容易に傷つけられたという感情をもつ(羞恥や屈辱をかんじやすい)
(Gabbard GO : Two subtypes of narcissistic personality disorder. Bull menninger clin,53 : 527-532, 1989)
その他の例としてカーンバーグは、攻撃的に振る舞う際に喜びと誇大感を体験し、強度の妄想的傾向を示し、
生きるも死ぬも自分次第だと断言することで精神科スタッフの努力をへし折り絶望に陥れる悪性自己愛(malignant narcissism)という自己愛性障害の重症型を提示しました。
彼らは自ら死を支配していると考えることで、何者をも恐れぬ振舞いを見せますが、他人には無関心であるという点で病的自己愛を持たない境界例と区別されます。
また、精神分析医の岡野憲一郎氏は臨床上対人恐怖型と呼べる緊張が非常に強いタイプの NPD がいることを著述しています。
これら様々な分類が試みられましたが、現代においては無関心型と過敏型との大きく2つに型分けされるような障害としてその姿が明確になってきました。
しかし実際の臨床症例に目を向けると、そのほとんどは、無関心型と過敏型の混合型であると言えます。
ひとつの症状軸、たとえば「他者の反応を意に介さない」と「他者の反応に対して非常に敏感である」を取り上げれば、そのどちらかだけというよりは、その両極の間で大きく揺れ動くことこそが特徴的であると言えるでしょう。
その意味では、無関心型と過敏型を2つのタイプとして捉えるよりも、「振り子の両極」と考えて、複数の症状軸で振り子の振れが大きいのが NPD、どの症状軸をとっても振り子の揺れが少ないのが通常の健康な
368 :
FROM名無しさan:2012/06/18(月) 20:45:46.23
健康な人であると考えるのが適切でしょう。
またその特徴が過敏型に大きく振れている NPD は、傷つくことへの恐怖から他者との関わりを怖れたり、
また、新しいことに挑戦することを臆するなど、現代の操作的診断基準においては回避性パーソナリティ障害と診断されることがあるようです。
また自己愛性と回避性の合併と診断されることもあります。これが過敏型の純型の一つの特徴です。
これらを検討してわかることは、NPD は単一の特徴を示すものではなく、その自己表現形式、病態水準などは様々であるということです。
同一の病理構造を抱えながらも、その病態は軽症から重症まで連続的な拡がりを持つ実に多様なものであり、時には他のパーソナリティ障害もしくは発達障害を合併することもあります。
自分の知っている NPD の姿だけが、その全てではないと理解しておくことも大切でしょう。
4.自己愛性パーソナリティ障害の地域差
369 :
FROM名無しさan:2012/06/18(月) 20:47:36.66
NPD は韓国やヨーロッパと比べ、日本やアメリカにおいてより多いという報告があります。
男性原理により伝統的に父権が強いヨーロッパ諸国や、儒教分化により男性優位の価値観が根付いている韓国は父性社会と呼ばれていますが、
過保護で過干渉な強力な母親と、家庭には興味のない存在感のない父親の組み合わせが多い日本は、典型的な母性社会と呼ばれています。
操作的で非共感的な母親と渾然一体となるような養育環境は自己愛の障害を生起させる土壌と言えるでしょう。
アメリカは伝統的に個人主義的傾向が強く、自己愛的な社会構造を抱えていることは周知の事実でしょう。
社会もまた、 NPD を生む一つの重要なファクターであることは確かなようです。
【参考文献】
市橋秀夫:自己愛と人格.現代医療文化のなかの人格障害:247-260, 2008
岡野憲一郎:恥の倫理から見た自己愛問題.精神療法 33(3):36-40, 2007
小野和哉:高齢者の自己愛性人格障害.老年精神医学雑誌 16(5):560-566, 2005
Ronningstam, E.F.(ED.):Disorders of Narcissism Dignostic,Clinical,and Empirical Implications,John Scott & Company(1998)―佐野信也(監訳)自己愛の障害 診断的、臨床的、経験的意義, 金剛出版, 東京(2003)
あさってから北海道の某都市のホテルでリゾバ。
今日は札幌に滞在してる。
梅雨もないし、今日は天気も良かったから気持ちよく過ごせた。
ただ仕事場は怒号が飛び交う893な和食の調理場らしいから、かなり不安。
>>370 地元どこ?つーか何故行ったww知ってるなら選ぶなよwww
>>371 九州。北海道は夏涼しいから。
一応893な料理屋で10年修業してた。
精神病んで1年半引きこもり、昨日まで別の現場で3か月の契約で
働いてて、何とか社会復帰成功。
また精神病みそうw
>>372 まぁ気分転換にいいんじゃない?
でも九州からって金凄くかからないの?
今は格安航空が増えたから、移動費も結構安くなってるんじゃない?
375 :
FROM名無しさan:2012/06/19(火) 01:54:00.13
上司によるいやがらせ「パワーハラスメント」(パワハラ)は、終身雇用制の崩壊した日本で、今とても深刻な問題です。組織人事コンサルタントの永井隆雄さんにお話をうかがいました。
近年、上司によるいやがらせ「パワーハラスメント」が話題となっていますが、 これは具体的にいうとどういうものなのですか?
永井 上司が部下に言葉や態度による暴力を振るったり、できもしない執拗な要求で精神的に苦痛を与えることです。
ここで問題となっているのは、上司にとって部下に精神的苦痛を与えることが目的化しているために、指導育成や業務上の命令などに隠れて表面化しにくいことです。
欧米でも、モラル・ハラスメントとして研究がされていますが、英語ではブリー(Bully)という表現が一般的です。パワハラは和製英語で、私は「ボスハラ」と呼んでいます。
企業には、人事評価の指標として目標管理などの制度がありますが、できもしない目標を掲げさせ、あるいはノルマを与えて達成しなかった場合、徹底的に部下を精神的に追い詰めることが、パワハラの特徴のひとつとしてあげられます。
なるほど、「おまえはダメだ!」「やめちまえ!」なんて言葉や態度で侮辱するのは、立派なパワハラなんですね。
永井 そうです。今までは終身雇用制度に守られていたため、言われる側も、「がまんすれば辞めさせられることはない」というある種の余裕がありました。
しかし、今は終身雇用制度が崩れ、さらに不況による経営不安や雇用不安も影響しているため、雇用が奪われるのではないか、追い詰められて辞めさせられるのではないか、という焦燥感もあり、深刻な問題となっています。
また昔と違い、今は追及が執拗になっているようです。
376 :
FROM名無しさan:2012/06/19(火) 01:56:06.11
知らないうちにパワハラしているかもしれない場合、自己チェックはどうしたらいいでしょう?
永井 パワハラするような上司は、自己反省をあまりしない人に多いです。
したがって、そういう上司を問題視する監査制度が必要です。
上司と部下の信頼関係は必ずしもあるというわけではない、ということを前提に、人事管理も考えないといけないと思います。
パワハラされているほうは、こうした上司にどう接したらいいでしょうか? また法的に訴える手段などはありますか?
永井 現在のセクハラ訴訟では100万円ほどの慰謝料が相場と言われていますが、セクハラに関してはすでに社会的な認知も高いため、会社も対処しやすい分野でしょう。
しかし、パワハラは判例もなく、まともに相談に乗る弁護士もほとんどいません。現時点では認定しにくいのが実情なのです。
パワハラを受けた部下は、精神的に参ってしまいまうことが多いと思いますが、「自分はパワハラを受けている」という自覚を持ち、まずはストレスがたまらないように精神的な対処法を考えるべきです。
もちろん、上司以外の会社の関係者にも相談すべきですし、社会的な認知も高めていく必要があります。
なるほど。セクハラとは違ってまだまだ理解してもらうのが難しいですからね。
セクハラは、今日概念が確立されているため、大手企業は特に敏感です。
今でもセクハラで懲罰をうける人はいるかもしれませんし、まだまだ被害者もいるでしょうが、十分な対策が整ってきていると思います。
さらに最近では一歩進んで、“ジェンダー・マネジメント”という取り組みさえあります。
これに対して、パワハラは、何の対策もないどころか、概念がまだ認知されていないので、被害に遭っている本人も、それがパワハラだと認識していなかったり、加害者も通常の「指導」の範疇に過ぎないと感じていることが問題です。
また被害は、同性に向かうことのほうが多いのではないでしょうか。異性だとセクハラの問題もあり、面倒だからです。つまり、上司が男性の場合、被害者は男性が多いと思います。
377 :
FROM名無しさan:2012/06/19(火) 01:59:05.04
会社だけなく、身近なパワハラにはどんなものがありますか?
家庭で起こるパワハラは、「DV」(ドメスティック・バイオレンス)といいます。学校では「いじめ」に当たるでしょうね。これらも概念が確立され、法的にも対策が整備されてきています。
最近は、「アカハラ」といい、院生などが被害に遭うことがあるそうです。
アカハラというのは、またユニークな言葉ですね。どんなものなのでしょうか?
アカハラとはアカデミック・ハラスメントの略で、教授など大学内での権威者によるいやがらせのことです。
大学では教授の権威や権限は絶大ですので、人間関係のこじれなどから学生、主に院生や研究者に対して権力を利用していやがらせをすることが問題になってきています。
とくに最近では大学院が大規模化しているため、研究者を志向する学生に対して、指導する教授のほうは単に通過していく者として真剣に考えていないこともしばしばあるようです。
このような背景もあり、修士を終えて博士課程まで進学しながら、「もともと君は向いていないよ」とか、「指導しようがない」と言われて、学生側が憤然とする出来事もあります。実際に訴訟している例も一部にはあるようです。
* * * * * * *
こうしたパワハラは、本人が自覚していない場合が多い、と語る永井さん。実際、パワハラをしている人のなかには、 「私は口の悪い人間だから」「毒舌が私の特徴」などと言う人も多いかもしれません。
しかし、ハラスメントは受け手がどう感じたかが重要であるため、「悪気はなかった」「激励のつもりで・・・」などと主張しても、受け手にとっていやがらせととられれば、問題になる可能性は大いにあります。
権威のある立場の人の言葉や態度は、使い方によっては“凶器”にもなるのです。ちょっとした言葉が、のちのち大問題とならないよう、エチケットを考えて行動する必要がありそうです。
永井隆雄さん
1963年生まれ。慶應義塾大学文学部卒業。日本総研、朝日監査法人等を経て、現在はJEXS組織戦略研究所所属。
職業適性試験の開発などの従事。産業・組織心理学会会員。
ASTD及びSHRMの会員。
著書に『優秀な部下が辞表を持ってきた時』、『人事コンサルタントが書いた転職心理作戦』など多数。
HRMに関する海外事情にも詳しい
ホテルとか旅館の板長って十中八九クソな人間性の持ち主だよな
なんであんな傲慢で偉そうな態度で新入りに接する奴が多いんだろ?
何様なんだろうね?
自分を代えの利かない・・・とかと勘違いしてるんだろうか?
ホント馬鹿
379 :
FROM名無しさan:2012/06/19(火) 08:02:04.87
自己愛性人格障害とはなにか
特 徴
自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。
健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。
御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。
なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。内容的には、自分の万能感を満たすようなものになります。
すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には自分が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。
自分だけが特別に評価されて大抜擢され、とんとん拍子に出世するとか、もっと空想性が進んで行くと、超能力的な力で現実を思い通りに動かすとか、あるいは過去にタイムスリップして、時代差から来る優越感に浸るとか、いろいろなパターンがあります。
たとえば自衛隊が関ケ原の決戦に参戦したらどうなるかなどという空想は、圧倒的な文明の差による優越感に浸ることができます。
聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。
話が他へ移ろうとすると、強引に自分の話に戻そうとします。話の内容は自慢話的なものばかりで、聞いている方はうんざりしてきます。
他人にはあまり関心がないので、相手がうんざりしていようとお構いなしです。
自分は特別な人間だ、パンピー(一般のピープル)とは違うんだという意識から、小市民的な生き
>>378 洋食は割とまともな人が多いけど、和食は大抵気性の激しい人が多い。
ファミレスや居酒屋でしか働いたことない知り合いが、
調理補助のバイトに行って3日で辞めて帰ってきた。
381 :
FROM名無しさan:2012/06/19(火) 08:04:26.35
方を軽蔑し、そういう人達と一緒にされることを嫌います。裏付けとなるものがなにもないのに、一目置かれる存在であることに非常にこだわります。
あるいは、自分という人間は特別な人しか理解することができないのだと思ったりします。
たとえば、以前マスターソンがラジオで自己愛人格障害の話をしたところ、自分は自己愛人格障害なのでぜひ治療してもらいたいという人が何人も電話してきました。
そこでそのうちの十人を治療することになったのですが、実際に治療するのは高名なマスターソン本人ではないと知ったとき、十人が十人とも治療を断ったそうです。
無名の医師ではダメなのです。
他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。他人の業績を横取りして自分のものにしたりします。
優越感に浸るために他人を利用します。他人の存在とは、素晴らしい自分を映し出す鏡である、くらいにしか思っていません。
ですから、他人から批判されたりすると、すぐにカッとなって怒ります。あくまでも自分は優れた存在なのです。
もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、本人には嘘をついているという意識はあまりありません。
ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、どこまで本当なのか分からなくなります。
有名人に近付くことで自分を特別な存在だと思い込んだりします。政治的な大物に近付いて自分の誇大感を膨らませることもあります。
自分も同じ世界の人間になったように錯覚して、裏付けのない空想的な野心にのめり込んだりすることもあります。
誇大感を持つ人には二つのタイプがあります。自分は素晴らしいと言うタイプと、あなたは素晴らしいというタイプです。
あなたは素晴らしいというタイプの人は、その素晴らしい人に奉仕している私も素晴らしい特別な存在だと言うふうになります。
偉大な独裁者を崇拝する献身的な国民、偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者、ワンマン経営者に心酔して滅私奉公する素晴らしい幹部社員、有名な歌手の応援をする熱狂的なファン
382 :
FROM名無しさan:2012/06/19(火) 08:06:13.67
などです。
すべてに言えることは、ありのままの自分が愛せないのです。
自分は優越的な存在でなければならず、素晴らしい特別な存在であり、偉大な輝きに満ちた存在でなければならないのです。
愛すべき自分とは、とにかく輝いていなければならないのです。しかし、これはありのままの自分ではないので、現実的な裏付けを欠くことになります。
しかし、本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。それよりは、他人や周囲の出来事を過小評価していると言った方が理解されやすいかもしれません。
自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているので、他人の能力や才能が見えまず、他人の優秀さを無視します。
そして、他人を見下したり軽蔑したりすることに快感を覚えたりします。
TOPに戻る
原 因
ヨチヨチ歩きの赤ん坊がテーブルに頭をぶつけたとき、いくら泣いてもテーブルはどいてくれません。痛い思いをしたくなかったら自分の方が相手に合わせなくてはなりません。
赤ん坊は最初、自分を中心に世界が回っていると思っていても、柱にぶつかったりしながら、自分ではどうにもならないテーブルや柱といった物理的な存在を受け入れて、現実に適応していきます。
>>380 自分が以前働いてたリゾバの板場は酷い人間性の連中ばかりで
ちょっとドン臭い人間とかが新入りで入ってきたりすると、えげつないイジメを繰り返し辞めさせようとしてた。
皿割った程度で始末書と反省文書かされて何度も何度も叱責。
見てるこっちが気分悪くなるぐらいの理不尽極まりないイジメ。
しかも、こういう連中は女のバイトには手の平返したように態度を変えるからクソ以下。
最初から女だけ募集すりゃいいのになw
女性が活躍のお仕事ですって
仕事が忙しくても、人間関係が良かったら乗り越えられるけど、
そういうところの方が少ないよね。
何もない僻地でずっと働いているから、ストレス溜まるのはわかるけど、
人に八つ当たりするのは止めてほしい。
そういうことを繰り返していると、いつか自分に返ってきて痛い目見るはず。
386 :
FROM名無しさan:2012/06/19(火) 21:40:50.10
リゾバやって2日
もうやめたい
バックレていい?
387 :
FROM名無しさan:2012/06/19(火) 22:10:59.48
駄目
次の休みまで耐えてみな
388 :
FROM名無しさan:2012/06/20(水) 01:01:18.63
しかし、境界例の所で説明したような母子関係の場合はどうでしょうか。
赤ん坊が母親から精神的に分離する時期に、母親が無意識的にこれを妨害するよな場合です。
物理的な現実の方は、頭をぶっつけたりして否応なく受け入れていきますが、精神的な現実は、歪んだ母子関係によってあいまいなままにされてしまいます。
精神的な分離があいまいなままごまかされてしまうので、現実の認識も歪んできます。
そして、精神的に自立する不安に堪えられず、生まれたばかりのころのような自己中心的な万能感に浸ることで、この不安を回避しようとします。
そして、この万能感は母子関係によってさらに強化されることがあります。つまり境界例的な親自身が見捨てられる不安から、子どもを甘やかすからです。
さらに、子供の心には依存心をもてあそぶ親への憤りも発生してきます。親の立場というのは赤ん坊や子どもからすれば圧倒的に優位な立場にあります。
そして、見捨てられた自分は圧倒的に弱くて惨めな状態にあります。この力関係はどうにも動かしようがありません。
そこで、一つの解決方法として、空想の中で立場の逆転を起こそうとすることがあります。
見捨てられた惨めな自分を否定して、それとは反対に自分が親よりも優位に立って親に復讐するのです。
空想の中で、不安をもてあそぶ卑しい親に対して、繰返し勝利を体験し、無限の優越感を味わうのです。
389 :
FROM名無しさan:2012/06/20(水) 01:03:23.17
親子の立場を逆転させ、親への復讐が輝かしい勝利をもたらすという空想の「快感」に依存するようになると、この快感は強化されて恍惚状態と言ってもいいようなものになります。
これが自己愛の輝きのもとになるものです。しかし、この勝利は「現実」ではありません。本当の自分は、親にもてあそばれる惨めな敗北者です。
こんな哀れで惨めな自分はとても受け入れられなのです。輝かしい勝利の空想だけが、自分を救ってくれるのです。
誇大感に満ちた空想は現実感を失わせてゆきます。たとえば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、他人が自分に嫉妬していると思ったりします。
他人から批判されると、あれは私に嫉妬しているからだとなります。こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。
なにがなんでも自分が優位に立たなければなりません。自分が劣っていることを認めることは、幼いころの痛々しいくらいに哀れで惨めな自分に結びついてしまいます。
ですからどんな卑怯な手段を使ってでも、どんなにつじつまの合わない妄想であろうと、自分を守るためにしがみつかざるを得ません。
他人から侮辱されたと思い込んだりした場合、自分を守るために、非常に激しく怒ったりします。あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、本人は必死です。
妄想の種になるようなものがないときは、他人の欠点を捜し出して見下したりします。ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。
貧乏人の癖に、不細工な顔をしているくせに、頭が悪いくせに……。実際にどうであるかということよりも、とにかく見下すことができればそれでいいのです。
390 :
FROM名無しさan:2012/06/20(水) 01:12:15.35
他人を見下すということは、ときには他人からの報復攻撃として、自分が陥れられるかもしれないという疑いを生み、非常に疑い深くなったりします。
他人に心を開くことなく、自分の妄想の殻の中に閉じこもってしまいます。
こういったことは様々な不都合を生みますが、利点としては自我の崩壊を防ぐことができるということです。
もし、妄想が崩れたら一気に鬱状態になったり、あるいはパニックになったりしますが、少なくとも妄想にしがみついていられる間はこのような悲惨な状態にはなりません。
しかし、現実というものがひたひたと足元に忍び寄ってきます。砂の城は波によって崩されていきます。妄想という砂の城を維持するためには、現実の脅威に対して妄想を補強し続けなければなりません。
やがて、妄想が維持できなくなったとき、悲惨な現実にうちのめされてしまうのです。
「こんなあさましい身と成り果てた今でも、己は、己の詩集が長安風流人士の机の上に置かれている様を、夢に見ることがあるのだ。岩窟の中に横たわって見る夢にだよ。嗤ってくれ。詩人になりそこなって虎になった哀れな男を」 ―― 中島敦
391 :
FROM名無しさan:2012/06/20(水) 01:13:32.55
自己愛性人格障害
アメリカ精神医学会 DSM-IV
誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち5つ(またはそれ以上)で示される。
自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。
限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
過剰な賞賛を求める。
392 :
FROM名無しさan:2012/06/20(水) 01:14:38.52
特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
尊大で傲慢な行勤 または態度。
>>378 逆。こっちを「いくらでも替えのきく消耗品」位にしか認識するつもりがないから、傲慢に振る舞えるんだろうさ
繁忙期のリゾバなら覚悟して行くしかない。からこそ、立地や寮の詳細を吟味して決めたいのに、なんで何処もアバウトにしか書かないんだろう
募集の時点で詳しく説明しておけば双方手間も省けると思うんだけど……
394 :
FROM名無しさan:2012/06/20(水) 01:16:08.17
妄想性人格障害
アメリカ精神医学会 DSM-IV
A.他人の動機を悪意のあるものと解釈するといった、広範な不信と疑い深さが成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)によって示される。
十分な根拠もないのに、他人が利用する、危害を加える、またはだますという疑いをもつ。
友人または仲間の誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。
情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのために、他人に秘密を打ち明けたがらない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると読む。
恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さない。
自分の性格または評判に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒って反応する、または逆襲する。
配偶者または性的伴侶の貞節に対して、繰り返し道理にあわない疑念を持つ。
B.精神分裂病、精神病性の特徴を伴う気分障害または他の精神病性障害の経過中にのみ起こるものではなく、一般身体疾患の直接的な生理学的作用によるものでもない。
>>393 そりゃー立場的には雇う方が強いに決まってる。
問題は新入りに対して敬意を持って接する態度が少しも無いってことと女尊男卑の度が過ぎること。
アイツ等の頭の中はルックス中以上の新入りバイト(女)が入ってきた場合、やさしく接してヤル事ことしかない
だから、男には理不尽かつ傲慢な態度で接してくる
396 :
FROM名無しさan:2012/06/20(水) 07:08:47.02
アメリカ精神医学会(APA)が作成した“精神障害の統計・診断マニュアル”である
DSM‐W‐TR(Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders)は、
世界保健機関(WHO)が定めたICD‐10(International Classification of Diseases:国際疾病分類)と並ぶ精神医学的な疾病分類と診断基準の国際的なスタンダードとなっていますが、
DSM‐Wによると妄想性人格障害の診性人格障害の診断基準は以下のようなものとなっています。
妄想性人格障害は、『奇妙な思い込みや風変わりな行動』を特徴とする人格障害のクラスターA(A群)に分類されます。
疫学的調査によると、妄想性人格障害の発症率は人口の0.5〜2.5%と見られています。
DSM‐Wによる妄想性人格障害(Paranoid Personality Disorder)の診断基準
全般的な疑いの深さの傾向が成人期早期までに始まり、種々の状況から明らかになる。人々の行為や出来事を故意に自分をけなしたり脅かすものと不当に解釈する。
それは以下の7つの基準のうち、少なくとも4項目以上があてはまる。
1. 十分な根拠がないにもかかわらず、他人が自分を利用したり危害を加えようとしていると思い込む。
2. 友人などの誠実さを不当に疑い、その不信感に心を奪われ
397 :
FROM名無しさan:2012/06/20(水) 07:17:36.17
その不信感に心を奪われている。
3. 何か情報を漏らすと自分に不利に用いられると恐れ、他人(友人)に秘密を打ち明けようとしない。
4. 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり脅かすような意味があると思い込む。
5. 侮辱されたり傷つけられるようなことがあると、深く根に持ち恨みを抱き続ける。
6. 自分の評判や噂話に過敏で、勝手に人から不当に攻撃されていると感じ取り、怒ったり逆恨みしたりする。
7. 根拠もないのに、配偶者や恋人に対して浮気や不倫の疑いを抱く。
妄想性人格障害の性格行動面の特徴
妄想性人格障害(Paranoid Personality Disorder)は、妄想性障害の病理研究や臨床活動の中から発見された性格上の問題で、他者の発言や行動の誠実さ(正しさ)をまったく信用できなくなるという人格構造の偏りです。
妄想型統合失調症のように整然と体系化された妄想(整合性・一貫性のある妄想体系)が見られるわけではなく、
現実吟味能力(現実検討能力)そのものが障害されるわけではありませんが、妄想性人格障害の人は『現実社会や他者の言動』を客観的に正確に認知することが出来なくなります。
つまり、絶えず主観的な妄想のバイアスをかけて物事を見るため、『自分がいつも正しい・他者がいつも自分を騙そうとしている』という偏った見方(認知)を修正することが相当に困難になります。
妄想性人格障害では『理性的な思考・論理的な筋道・客観的な根拠』が通用しないことが多く、具体的な証拠をもとに丁寧に現実状況を説明しても、
『理屈を並べて自分のことを陥れようとしている』という強い猜疑心を見せます。
妄想性人格障害の本態は、『他者を信頼する精神機能の障害』であり、発達心理学的観点からは乳幼児期に母子関係(親子関係)を通して獲得される『基本的信頼感』に何らかの問題が起こったと考えられます。
発達早期の発達課題である基本的信頼感は、赤ちゃんの要求・願望を母親(父親)が察知して、速やかにその要求を満たして上げることで強
398 :
FROM名無しさan:2012/06/20(水) 07:21:06.88
化されていき、自己と他者の相互報酬的な関係を学習していきます。
感情表現は硬直的で場面にそぐわない感情を示すことがあり、他者の言動を表面的に信じることが出来ても、
すぐに考え直して『やっぱりお前は俺を騙そうとしているんだ』というような『裏切り・欺きに対する強い不安』を覗かせます。
妄想性人格障害は、ある程度体系化・物語化された妄想観念を伴う妄想性障害(パラノイア)と隣接しています。
精神医学史の歴史の中では、20世紀初頭にエミール・クレペリンが、『理不尽な猜疑心』と『広範な領域における妄想』を中心症状とする妄想性人格障害の問題に言及しています。
エミール・クレペリンは妄想性人格障害の予後が悪ければ、現実が認識できなくなる精神荒廃の症状を示す『早発性痴呆』へと進行すると考えました。
妄想性人格障害は、精神病理学的には統合失調症スペクトラム(連続体)の一部であり、他者への不信感(猜疑心)以外にも、自分への批判に対する反応過敏性や妄想を伴う攻撃性などが見られます。
一方で、妄想性人格障害は、妄想性障害(パラノイア)や統合失調症と違って『高度に体系化された妄想』が見られず、『限局的な軽度の妄想』に留まっているという特徴があります。
その意味では、妄想性人格障害の限局的な妄想は、原理的に修正可能なものであり適切な心理学的アプローチ(論理療法・認知療法)による改善が期待できます。
他者への不信感や猜疑心が非常に強いことで、警戒心や用心深さのレベルが異常に高くなっており、『何でもない他者の言動』に恣意的に『悪意や裏切りの心理』を読み取る傾向があります。
自分勝手に『他人の心の内容』を悪い方向に読み取っている状況は、精神分析学的には『投影同一視(projective identification)』という原始的防衛機制が使われている状況であり、
認知療法的には『読心術(マインド・リーディング)』という認知の歪み(偏り)が存在している状況です。
妄想性人格障害では、自我防衛機制や認知の歪みを利用することによって『自己の妄想内容を支持する間違った情報』を集め続けており、そうすることで自己の肥大した自己愛や完全主義欲求を防衛しているのです。
妄想性人格障害に対する一般的なイメージとしては、『猜疑心の強い人・嫉妬心の強い人・他人の意
399 :
FROM名無しさan:2012/06/20(水) 07:23:21.84
見を聞かない人・自分の意見に固執する人・自分の世界に内閉している人』といったものがあり、他人を信頼できずすぐに理不尽な疑いの眼差しや攻撃的な態度を向けるので、殆どの対人関係は破滅に向かうことになります。
異性関係や結婚関係では、『相手が浮気・不倫をして、それに気づかない自分を陰で馬鹿にしているに違いない』といった嫉妬妄想が頻繁に見られ、純粋な愛情や好意を伝えることで『裏切られるリスク』が高まるというように誤解していることもあります。
自己愛の傷つきを抱えた妄想性人格障害の人は、現実社会を直視できないままに『幼児的な全能感』を維持しようと試みており、
その試みを達成するために『誇大的な妄想観念』で現実社会の認知を歪ませようとします。
自分の都合の良いように現実と他者を解釈するので、一般に、妄想性人格障害の人は融通が効かず思いやりがない傲慢不遜な人物と見なされる傾向があります。
他者との人間関係では『現実社会の認知』を共有しないと円滑なコミュニケーションが成立しないので、妄想性人格障害
400 :
FROM名無しさan:2012/06/20(水) 07:30:52.59
の人は『客観具体的な根拠』を上げて自分の誇大的な妄想観念を打ち壊そうとする他者がいると、神経過敏に反応してその他者を攻撃しようとします。
他者への猜疑心や攻撃性の強さは、単純に『過去に裏切られた体験で、他人を信用できない』という面もありますが、『自分の妄想的な世界観を、現実を突きつけてくる他人から守りたい』という妄想的アイデンティティの防衛の側面もあります。
妄想性人格障害の各種タイプ
精神医学的に妄想性人格障害を分類すると、『回避的なタイプ・強迫的なタイプ・狂信的なタイプ・悪意のあるタイプ・不平の多いタイプ』の5つのタイプに分類することが出来ます。
『回避的なタイプ』とは、現実社会や対人関係から激しく孤立しているタイプであり、妄想念慮のある妄想性人格障害とひきこもりの状態にある回避性人格障害が重複しているようなケースも多く見られます。
自分の言動に自信を持てないので、他者を信用できないだけでなく、他者から騙されたり脅かされたりするのではないかという『他者に対する根源的な不安』を強く持っています。
回避的なタイプでは、現実社会からの脅威や圧迫を緩和するために、『自己が妄想的に作り上げた内面世界』に逃避する防衛機制が見られ、他者との直接的な接触を回避するために学問活動や薬物摂取などに耽溺しまうことがあります。
他人と深く関係を持つことで恥をかかせられたり馬鹿にされるのではないかという不安をいつも持っており、他人から『理不尽なコントロール』を受けない為に、人間関係から出来るだけ遠ざかって孤独な生活状況を維持しようとします。
『強迫的なタイプ』とは、『馬鹿馬鹿しい妄想内容』や『具体的根拠のまったくない思い込み』に強くとらわれてそこから離れることが出来ないので、強迫性人格障害に類似した妄想性人格障害です。
精神分析のリビドー発達論でいう肛門期性格に近いタイプであり、『厳格性・几帳面・完全主義欲求・融通の効かない頑固さ・吝嗇(ケチ)・ユーモアや冗談がない・秩序志向性』といった性格特性を示します。
非常に硬直的で融通の効かない人格構造であり、他人から干渉されたり影響されないことが『自己アイデンティティの確立』に深く関係していると信じ込んでいます。
自分
401 :
FROM名無しさan:2012/06/20(水) 07:33:15.03
の行動や感情を完全に儀式的にコントロールしようとする完全主義欲求が強いので、日常生活が形式的なルールや馬鹿馬鹿しい決まりごとに支配されてしまうこともあります。
強迫的な妄想性人格障害の人は、他人の言動に支配されない代わりに、自分で妄想的に想像した『無根拠な形式・規則・儀式』に従属してしまうのです。
『狂信的なタイプ』とは、自分の能力や信念の影響力を実際以上のものと錯覚して、傲慢不遜な態度を取り他者の価値の引き下げをしようとするタイプです。
発達早期の段階で自尊心や自己愛に深刻なダメージを受けていることが多く、その損傷や傷つきを想像的に保障しようとする過程で、誇大自己的な妄想念慮が肥大していきます。
中身のない虚栄心や表面的な自尊心が強く、他者を利己的に利用して価値を引き下げようとする部分で、自分を特別な人間と思い込む自己愛性人格障害とオーバーラップ(重複)しています。
狂信的な妄想性人格障害は現実状況を否定する『妄想的な全能感』や『誇大的な自己主張』によって、拡散している自己アイデンティティを強化しており、肥大した自己愛の欲求を満たしています。
自分に特殊な超能力があると信じ込む宗教指導者や、他者に理解することが困難な哲学を開示する孤高の思想家などに、このタイプの妄想性人格障害が見られることがありますが、行動力や実践の意志に欠けるのでなかなか妄想を現実のものにすることは出来ません。
『悪意のあるタイプ』とは、『他人の内面心理』に恣意的に悪意や加害性を読み取るタイプであり、『他人が自分を脅かそうと企んでいる』と誤解することによって攻撃性や復讐心をあらわにしてきます。
基本的に、サディスティック(嗜虐的)な人格障害と結合していて冷淡であり、他者の痛みや言説に対して無関心なところがあります。
『自分が抱いている悪意や攻撃性』を他人の内面に投影することで『他人が悪意や攻撃性を抱いている』という風に間違った認知をして、他人を挑発して攻撃しようとします。
挑発行為を好む好戦的な性格傾向があり、『信用できない他者・自分を脅かす他者』を先制攻撃で叩き潰そうというような目的志向を持っています。
自己と他人の人間関係を『支配‐服従の二元論的な関係』としか見ることが出来ないので、『妄想的な不安や悪
402 :
FROM名無しさan:2012/06/20(水) 07:35:01.90
意』を他人に投影して対人関係の緊張や敵対を強めていく傾向があります。
『不平の多いタイプ』とは、自分の人生・能力に対する『劣等性コンプレックス』を抱え続けているタイプであり、根強い不満感と病的な嫉妬心によってそのパーソナリティは特色付けられています。
普段から、気難しくて打ち解けない人物という印象を持たれており、『他人の魅力・価値を否定する言動』によって自己の優越感や自尊心を辛うじて保っているという自我の脆弱性があります。
自分自身の能力や対人スキルに対する自信が徹底的に欠如しているので『他人への猜疑心』が非常に強く、具体的な根拠もないのに『相手の嘘や裏切り』に対して激しい怒りの感情を妄想的に抱いています。
『他人の幸福や成功』に対する嫉妬感情が異常に強いのので、拗ねたりいじけたりする否定的な態度を取ることが多く、自分の将来に対しても悲観的なので他人と良好な人間関係を取り結ぶモチベーションも低くなっています。
コピペいい加減うざいからやめなさい
ホテルのフロントってどう?難易度高い?
>>404 客に接する最前線だよ?
普通に考えて、コミュニケーション能力に難ありで、いい加減な奴とか見た目がチャラチャラしてる人間が務まるわけない。
住み込みで社会保険に加入できないって普通?しかも労災もなし。
怪我しても労災でないから普段から気をつけてね…って言われたけどorz
>>404その土地に詳しくて好きなら誰にでもできる
逆に言えば腐るほど覚える事がある
でもやりがいはあるよ
>>406 保険はあればラッキーだと思った方が良い
ある程度規模が大きい所なら言えば入れるけど
労災が無いのは違反じゃなかった?
組合に泣きつけばどうにかなったかと・・・
なんだかんだ言っても労働者は守られてるんだよ
今更だけどグッドマンのサイト戻る使えないからメンドクサイ
中の人見てたら修正してね
トマの社員は高卒ばかりだから、気まずかった
リゾバ3日目。2日連続14時間労働。休憩10分。
2日で既に3万以上稼いでいる。
今日も頑張って稼いでくる。
それは羨ましいな
こっちはきっちり8hで終わりだから月150kいけばいい方
飯代と宿泊代が必要ないからいいんだけどね
>>411 14時間って大丈夫?そんな長時間できるような仕事なの?
ホント、リゾバのバイト先の男って
男として最低な人ばっかり
卑猥な言葉連発して誘ってきたり盛りの付いた犬のように抱き付いてきたり
草野球のキャッチャーみたいな人ばかり
=ミットも無い(みっともない)
>>414 そんなこと平気でする職場とか信じられないけど、やっぱあるんだね。そんな君には保養所がオススメ。社員もまともな人しかいなかった。少人数の所の方がまともだと思う。
とにかくろくな男しかいない宿泊施設はさっさとやめた方がいいよ。傷ついてまでそんなとこにいる必要は全くない。
自分を大事にして。
セクハラ パワハラ 差別 …
>>413 大きなホテルの和食の調理場。
前にも書いたけど、893な料理長がいるところ。
去年の夏にリゾート気分でバイトに来た子が3日で逃げた。
自分も不安だったけど、一応厳しいところで修業していたので、
とりあえずは怒鳴られずにすんでる。
ちなみに今日は15時間近く働いた。
明日も婚礼があって忙しいので15時間超えは確実。
893な料理長程俺好きだけどなぁ
懐きがいがあるというか
きも
調理場や板長は当たりハズレが大きいわな
421 :
FROM名無しさan:2012/06/23(土) 07:04:04.82
気立てが良くて笑顔が絶えない板場の料理長なんて皆無に近い。
クソみたいに気難しくて怒鳴り散らしてウサ晴らししてるようなクズ野朗がほとんど。
この手のクズ野朗とはギャンブル、女、酒タバコ&クルマの話で波長でも合わせない限り折り合いを付かせることは不可能。
但しそれは男と女のブスやデブ限定
女でルックス中以上であれば、この手のゴミどもはヨダレ垂らした犬のごとく下手に回って接してくる
いや、そういう屑野郎こそある意味チャンスなんやで?
そういう屑野郎は人徳が無い=普段人から慕われるのに飢えてる
だから慕うふりをして利用したらコロッっと便利に使える
逆に良い人程人が集まってるから慕っても使い辛い、ゴミ程人に飢えてるから使いやすい
423 :
FROM名無しさan:2012/06/23(土) 09:41:48.62
>>422 それは仕事が出来る奴限定な。
まともに仕事できない奴がどんだけ媚びても、返ってくるのは怒号とイジメだけだろ
実際、俺がリゾバしてた職場の料理長なんて、ちょっとドン臭い新人バイトに凄惨なイジメを繰り返してた
その新人は2週間で体調崩して辞めてった
そこで、そのDQN料理長が俺らの前で一言「あの新人は腰抜けのもやし野郎だったな、もっとイジメたればよかったな」
どんだけ人間的にクズなんだよと改めて認識した
424 :
FROM名無しさan:2012/06/23(土) 09:49:59.99
サイコパスとナルシスト
カテゴリ:サイコパス
サイコパスとは、自己中心的で良心のない人。全く罪悪感のない人のこと。
ナルシストとは、自己中心的ではあるが、一応良心がある。
このような人達がいることを知ること。ナルシストは知られているが、サイコパスはほとんどの人が知らない。サイコパスは普通にいる。
じつに見分けがつかない。外面がよく、すぐに学習して演技が実にうまい。平気でうそをつく。
頭のいいサイコパスは、医者、弁護士、教授、裁判官、社長、政治家など魅力的な職についている。こういった職業にだまされて結婚すると、ひどい目にあう。
また、テロリストや凶悪犯もサイコパスである。
心のきれいな人は、顔もきれいな顔をしている。
顔の作りがいい意味ではなくて、活き活きして惹かれる顔をしている。
サイコパスは影があってかっこいい。しかし、活き活きしていない。
よーく見ると、心のないボケた顔をしている。これをよく読みとらなくてはならない。
サイコパスかどうかを見分けるには、怒らしてみるのが1番わかりやすい。
ちょっとしたことでキレるように怒り、大人げない人はサイコパスだと疑う。
後、悪かったということもなく、怒らせた者が悪いと思っているような人は
サイコパスである。
425 :
FROM名無しさan:2012/06/23(土) 10:01:29.39
生まれながらの悪魔?
宗教的、超自然的な考え方を別にすれば、人間の性質を決める要因は大きく二つあります。
一つは遺伝的要因、つまり人間の設計図とも言うべきDNAに刻まれている生まれながらの性質。
そしてもう一つが環境要因、これはその人がどんな生きをしてきたかという後天的な部分です。
この二つのうち、まずは遺伝子とサイコパスの関係をまとめてみましょう。
サイコパスと遺伝率
人間が持つ性格や能力がどれくらい遺伝子の影響を受けるかという事を表すために、最もわかりやすいのが「遺伝率」という数値です。
これは遺伝子が全く同じ人間、つまり一卵性双生児が、どれくらい高い割合で同じ性格や能力を持っているかということを統計的に計算したものです。
例えば短距離走の能力というように肉体的な能力は遺伝率が高く、逆に計算速度のような学習によって身につく能力は遺伝率が低い事が分かっています。
テキサスの里親プロジェクトが行った調査の結果によると、サイコパスが持つ共通の性質の遺伝率は58%。これは、遺伝率としてはかなり高い数値になります。
426 :
FROM名無しさan:2012/06/23(土) 10:02:27.27
人がサイコパスになる仕組みについて完全に解明されているわけではありませんが、少なくともその要因の半分程度は遺伝子に支配さえていると言えそうです。
サイコパスの脳
「診断名サイコパス」で紹介されていたエピソードによると、言語活動を行っているサイコパスの脳波(脳電図によるもの)は、普通の人の脳波とかなり異なるようです。
また実験の結果、サイコパスは人間の感情に影響を与えやすい「愛」や「死」という言葉と「机」や「椅子」のように無機質な印象を与える言葉に対する脳の反応が全く代わらないという特徴があるというデータも残っています。
脳の機能についてはまだまだ謎が多いのも事実ですが、サイコパスは生まれた時から特殊な脳の構造を持っているのかも知れません。
犯罪を犯す年齢
サイコパスでない犯罪者の場合、家庭環境と犯罪に走る年齢には、はっきりとした相関関係があります。
簡単に言うと、家庭に問題があった子供は低い年齢で犯罪に手を染めやすいということです。
しかしサイコパスの場合、育った環境に関係なく中学生くらいの年齢になると犯罪に走る傾向(統計に用いられたのは裁判で被告になった年齢)にあります。
この事実からも、サイコパスの誕生には遺伝子という生れつきの要素が強く関係していると言えるでしょう。
427 :
FROM名無しさan:2012/06/23(土) 10:06:07.78
サイコパスとナルシスト
ナルシストというと自分に酔うタイプの人物、あるいは自信満々な人物をイメージするかも知れませんが、ここでいうナルシストというのは身近に存在するような「自分大好き」人間ではありません。
自己愛性人格障害という精神疾患に分類されるレベルの、社会に適応出来ないナルシシズムを持った人物の事です。
ナルシストの特徴
極度のナルシストは、サイコパスと同じように、他人に対して愛情を抱くことができません。
周囲の注目を得ようと行動することはありますが、それはあくまでも自己愛を満たすための行動です。
自慢話が大好きで、とにかく好都合なことは自分のおかげ、不都合なことは全て他人が悪いという考え方をします。
他人に感情移入することができないので思いやりも無く、他人から見て感情の浅い人物に見えるという点でも、サイコパスに近い存在と言えるかも知れません。
ナルシストにとっても自分以外の人間は、自分を賞賛し、もてはやすために居ればいいだけの「物」のような存在です。
「良心のない人たち」の中でマーサ・スタウト氏は、ナルシストを「サイコパスを半分にしたような」存在だと言っています。
簡潔に書くと、
・ 善良な(普通の)人々・・・自分にも他人にも愛情を抱く
・ 極度のナルシスト・・・自分にしか愛情を抱かない
428 :
FROM名無しさan:2012/06/23(土) 10:06:58.47
・ サイコパス・・・自分を含め、誰にも愛情を抱かない
という区分になります。
治療の可能性について
ナルシストはサイコパスと違って、適切な治療を受けることにより治る見込みがあるとされていますが、周りの人間にしてみれば迷惑な存在であることは間違いありません。
そういう意味では、当サイトで定義するデミ・サイコパスの範ちゅうに入る存在と言えるでしょう。
他人に対しての配慮が極端に欠けている人物に出会ったとしたら、それがナルシストであれサイコパスであれ、関わらないに越したこことはありません。
ただし、サイコパシーと違ってナルシシズムは、無意識の葛藤によって本人が苦痛を感じるという特徴があります。
もしも身近な人がナルシシズムを抱えて苦しんでいたら、専門家に相談することで状況を改善できるかも知れません。
429 :
FROM名無しさan:2012/06/23(土) 10:12:38.03
目から鱗の記事です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ナルシストというと自分に酔うタイプの人物、あるいは自信満々な人物をイメージするかも知れませんが、自己愛性人格障害という精神疾患に分類されるレベルの、社会に適応出来ないナルシシズムを持った人物の事です。
極度のナルシストは、サイコパスと同じように、他人に対して愛情を抱くことができません。
周囲の注目を得ようと行動することはありますが、それはあくまでも自己愛を満たすための行動です。
普通の人…自分にも他人にも愛情を抱く
極度のナルシスト…自分にしか愛情を抱かない
サイコパス…自分を含め、誰にも愛情を抱かない
良心や善意というものは、突き詰めれば愛情という感情を持っているからこそ生まれてくるものです。
恋人や家族、友人については言うまでもありませんが、私たちはテレビの中の他人、時には架空の物語の中の人物にさえ愛情を持つことがあります。
だからこそ、不必要に他人を傷つけたくないと考えるし、仮に傷つけてしまったと感じた時には罪悪感を持つわけです。
しかし、サイコパスはこの愛情そのものを持っていません。
世間的にはどんなに悪人だと思われている人間でも、その人物がサイコパスでなければ、多少の愛情は持ち合わせていると思います。
例えばマフィアのボスが平気で人を殺しても自分の息
430 :
FROM名無しさan:2012/06/23(土) 10:13:36.36
子だけは溺愛したり、社員を奴隷のように扱う悪徳経営者が自分のペットだけは異常にかわいがったりするのも、心のどこかに愛情があるからです。
悪人は愛情を持っていないわけではなく、愛情の対象となる範囲が極端に狭かったり、形が歪んでいたりするだけです。
これに対してサイコパスは、誰かを愛したりすることはありません。
自分の恋人も伴侶も、そして子供やペットも、サイコパスにとってはせいぜいアクセサリーや時計、車というような「物」と同じくらいの意味しか無いのです。
誰かに傷つけられたり奪われたりすれば、自分の所有物を侵害されたという怒りを感じることはありますが、心から同情したり悲しんだりすることはありません。
だからサイコパスは、相手に「利用価値」が無いと判断すると、何のためらいも無く人間関係を放棄します。
例えば容姿に惹かれて交際している相手の外見が少しでも変わった途端に全く見向きもしなくなったり、自分の生活を支えてくれていた家族や恋人が金銭的な援助をしなくなると、あっさりと姿を消して二度と姿を表さなかったりするという具合です。
サイコパスに執着はあっても、愛着や愛情はないのです。
http://www.psy-nd.info/ サイコパスとは何か?-私たちが知っておくべき善意を持たない人々-
サイコパス Psychopath
概要
サイコパスは社会の捕食者(プレデター)であり、生
431 :
FROM名無しさan:2012/06/23(土) 10:16:39.79
涯を通じて他人を魅了し、操り、情け容赦なく我が道だけをいき、心を引き裂かれた人や期待を打ち砕かれた人、財産を奪われ尽くした人を後に残して行く。
良心や他人に対する思いやりに全く欠けており、罪悪感も後悔の念もなく社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、自分勝手に欲しいものを取り、好きなように振る舞う。…
…その大部分は殺人を犯すことなく自分たちの業を押しつけてくる。
432 :
FROM名無しさan:2012/06/23(土) 10:22:18.15
特徴
ヘアは以下のように定義している
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口達者
サイコパスは異常であるが病気(いわゆる精神病)ではなく、ほとんどの人々が通常の社会生活を営んでいる。そのため、現在では精神異常という位置づけではなく、人格障害とされている。
エミール・クレペリンによるとサイコパスのひとつに「空想虚言者」という類型がある。
1.【想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する】 一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて話題が豊富であるが、よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。
433 :
FROM名無しさan:2012/06/23(土) 10:24:51.53
2.【弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい】 好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。
3.【人の心を操り、人気を集め、注目を浴びることに長けている】 自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。
サイコパスの3因子モデル
[拡大する]
『診断名サイコパス』によるサイコパスの概要
同書の原題は「WITHOUT CONSCIENCE」(良心の呵責を覚えず)である。 現在のサイコパスとは日本で言われていたロボトミー時代の精神病質とは定義が違う。
本書のヘアが言うところによると、サイコパスは他者に愛着を持ち辛く、良心(不安感)に乏しく、加えて攻撃的(反社会的)な人物であるとされる。
これは先天(器質)的な脳障害で、異常なほど強力な防衛機制(不安に対処する能力)が働くので不可抗力とされるが、後者の反社会性は後天的な要因であるため強化(矯正)可能と見ている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
無意識に人を傷つける人。
どうしてこんなことを平気で出来るのか
言えるのか…
いくら話しても伝わらない…
「何がおかしいの?」と平然と言い放つ人…
そういう人は自分では気がが付かずに普通に存在しているのです。
不安すぎてなかなか決められない
誰かリゾバやりたくなるような体験談聞かせてくれ
だれか佐渡のリゾバいったひとおらんかね?
>>435 島って逃げ場がないから結構つらいと思うよ。
孤独や長時間労働に耐えられる自信があるならいいんじゃない?
不安ならリゾバしなきゃいいやんw
普通の派遣と変わらんよ
ただ、近くに観光地があるだけ
仕事は時期によって忙しかったりするけど
それはどの業界も同じ事
二ヶ月限定で挑戦したらすぐ終わるよ
そんなに難しく考えないで(´Д` )
屑なんか何処に行っても居るだろ・・・
438 :
FROM名無しさan:2012/06/24(日) 04:08:59.09
精神病質(せいしんびょうしつ、英:サイコパシー、Psychopathy)は、反社会的人格の一種を意味する心理学用語であり、主に異常心理学や生物学的精神医学などの分野で使わている。
精神病質者を英語でサイコパス(Psychopath)という。
[編集] 概要
三省堂の大辞林によると「性格が逸脱し、そのために社会を困らせたり自らが悩むもの。
性格異常」とある[1]。
サイコパスは社会の捕食者(プレデター)であり、生涯を通じて他人を魅了し、操り、情け容赦なく我が道だけを行き、心を引き裂かれた人や期待を打ち砕かれた人、財産を奪われ尽くした人を後に残していく。
良心や他人に対する思いやりに全く欠けており、罪悪感も後悔の念も無く、社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、自分勝手に欲しいものを取り、好きなように振る舞う。
その多くは刑務所内にいるが、社会に出ている者もまた多い。
その大部分は殺人を犯す凶悪犯ではなく、身近にひそむ異常人格者である。
北米には少なくとも200万人、ニューヨークだけでも10万人のサイコパスがいると、犯罪心理学者ロバート・D・ヘア(en:Robert D. Hareは統計的に見積っている。
連続強姦殺人犯、シリアルキラー(連続殺人者)や、重度のストーカー、常習的詐欺師・放火魔、カルトの指導者の多くがサイコパスに属すると考えられている。
さらに、窃盗/万引き、ドメスティックバイオレンス、幼児虐待、非行少年グループ、資格を剥奪された弁護士・検察官や医師、テロリスト、組織犯罪の構成員、金のためなら何でもやる人間、悪徳実業家なども当てはまることがある。
日本の法律「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」の第5条では精神障害者と定義している。
[編集] 特徴
ヘアは以下のように定義している
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口達者
現在は20項目(『HARE PCL―R第2版テクニカルマニュアル』)が新たに定められ、それを用いて個別診断で半構造面接を行い2時間半〜3時間かけて評定をする。
サイコパスは異常であるが病気(いわゆる精神病)ではなく、ほとんどの人々が通常の社会生活を営んでいる。
そのため、現在では精神異常という位置づけではなく、パーソナリティ障害
439 :
FROM名無しさan:2012/06/24(日) 04:30:29.58
ティ障害とされている。
しかし、以前は精神病質の定義についてはっきりとした概念がなかったことから、家庭内暴力を起こしたりする者に対して、
精神病質であると一概にまとめられ精神科病院への収容がされてしまい、これらの人々に対するロボトミー手術などの不用意な脳外科手術が行われ、手術をされた患者の人格や精神上不安定になるなどが起こるなど、医療上の人権侵害が行われた。
よく、精神病質と社会病質が混合されているが、ヘアによると精神病質と反社会病質は似て非なるものであると記している。
精神病質の原因と考えられているのは前頭葉の障害であるとされ、健常者の脳波とはまるで違う脳波を見せる。
精神病質は遺伝病だとされる意見が主とされている。逆に、家庭・周囲環境や障害に因る心身の衰弱によるものなどによる、精神病質に似た性格異常は仮精神病質(偽精神病質)とされ、精神病質とは識別されている。
エミール・クレペリンによるとサイコパスのひとつに「空想虚言者」という類型がある。
【想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する】
一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて話題が豊富であるが、よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。
【弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい】
好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。
【人の心を操り、人気を集め、注目を浴びることに長けている】
自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。
自ら嘘をついて、いつのまにかその嘘を自分でも信じ込んでしまうのである。
440 :
FROM名無しさan:2012/06/24(日) 04:32:10.93
[編集] 『診断名サイコパス』によるサイコパスの概要
同書の原題は「WITHOUT CONSCIENCE」(良心の呵責を覚えず)である。 現在のサイコパスとは日本で言われていたロボトミー時代の精神病質とは定義が違う。
本書のヘアが言うところによると、サイコパスは他者に愛着を持ち辛く、良心(不安感)に乏しく、加えて攻撃的(反社会的)な人物であるとされる。
これは先天(器質)的な脳障害で、異常なほど強力な防衛機制(不安に対処する能力)が働くので不可抗力とされるが、後者の反社会性は後天的な要因であるため強化(矯正)可能と見ている。
一方ソシオパスは後天的要因(反社会性)のみが濃いとされ、多くの「ストーカー」はこれに属するということになる。
なぜならストーカー行為は相手に愛着を持たなければ長期間(一ヶ月等)の継続的なストーキングは不可能だからである。
本書のヘア曰く、サイコパスのストーキングは激しい怒りの衝動で突発的に引き起こされ1日か2日で終わるという。
441 :
FROM名無しさan:2012/06/24(日) 06:56:49.51
>>437 確かにクズやゴミ以下の人間はどこの職場にも必ずといっていいほど存在する。
だが、クズの割合が多いことが最大のリゾバの問題点なんだよ。
結局、どこでもつまはじきにされて使い物にならないクズが最終的に流れ着くのが周りから隔絶されたリゾート地での労働。
そういう部分を踏まえて考えないと、ダメだよ。
なんか、リゾバに対してリゾート地で悠々自適に人生エンジョイしながらお金稼げる最高!!みたいな馬鹿げた考え方で応募ししようとしてる連中が本当に多いよな。
この状況にはマジで呆れる。
こういう輩に限って、現実の厳しさに直面してあーだこーだ他人のせいにしてバックレかましたりするから性質(タチ)が悪い。
そうだわな、おっさんじゃなくてもセクハラBBA
だっているわ(´Д` )
リゾートって感覚よりも隔離された環境で
無駄な出費を控えてお金を貯めようと思う方が
効率的ですね
普段から無意識に利用しているコンビニ
家賃・光熱費・食費にどれだけ自分が使っていたか
見直すいい機会かもしれませんよ
ちなみにリゾート地での楽しみは幼女萌え
443 :
FROM名無しさan:2012/06/25(月) 01:13:43.29
「平気でうそをつく人」を理解するために
信頼している関係であっても、時には、うそをついてしまうことがあるかもしれません。なぜ人はうそをついてしまうのでしょう?
うそをつくことはいけないことですが、誰でもしてしまったことがあると思います。時には、うそがバレてしまって、気まずかったことがあるかもしれません。
もちろん、普通の人はむやみやたらにうそをついたりしませんが、世の中には信じられないようなうそを平気でついてしまう人がいます。今回は、こうした人のうそは、どんな心の病気と関連しているのか、また、心にどんな問題を抱えていることが多いのかをお話したいと思います。
■うそに関連する心の病気
うそはさまざまな心の病気で見られます。
まずは、本人にうその自覚がないとします。
「子供の頃、ある有名人と仲良しだった」といううそを例に考えてみましょう。
もし、本人に子供の頃の記憶が全然なく、たまたまその有名人と同じ学校に通っていたとしたら、話を作ってしまったのは問題ですが病的意義はあまりないでしょう。
しかしもし、その有名人と全然関係がないのに、そう信じこんでいるのならば、妄想ですので、病気の可能性があります。
妄想は、妄想性障害や、現実と非現実を見失ってしまうことが特徴的な統合失調症などでよくみられます。
次に、うそをついている自覚があるとします。
もし、何かビジネスで相手の信用を得る為にうそをついたのなら、詐欺的行為です。実際、何かの利益を求めて、極端なうそを頻繁につくことは、反社会性人格障害でよく見られます。
しかし、このようなうそは、自分に自信があまりなく、相手に自分をよく見せたいがために、ついてしまう場合が多いでしょう。
実際、自分に自信を持てない人の中には、病的にうそをついてしまう事があります。
相手のちょっとした質問を自分に対する攻撃と受け止めて、不安を覚えてしまい、その不安感を取り除くために、後のことを考えずに、衝動的にうそをついてしまう人がいます。
444 :
FROM名無しさan:2012/06/25(月) 01:16:19.53
■病的にうそをつく人への対処の仕方
もし、周りに平気でうそをつく人がいたら、そういう人とは距離をおくべきだと思いますが、その人が自分の家族だったら、そういう訳にもいきません。
病的にうそをつく人は、衝動的に必要もないうそをついてしまい、うそをつく事がいわば生活の一部になってしまっています。
精神科を受診し、心理療法を受けることが望ましいですが、本人は、自分のうそによって、日常生活で問題が生じていることを自覚していない場合が多いので、精神科を受診することはあまりありません。
家族全員で、本人に向かって、うそがさまざまな問題を引き起こしていることを自覚させる事が大切になると思います。
実は、病的なうその実態は、よくわかっていない部分が多く、精神医学的には、病的なうそ、それ自体を病気とみなすべきなのか、それとも、他の心の病気の症状とみるべきなのかという微妙な問題もあります。
もしかしたら、病的にうそをつく人は意外に多いのかもしれません。そこで、ちょっと提言してみます。
身に覚えのある人、例えば、他人からうそつきと呼ばれた経験のある人は、うそをついてしまった度に日記に記録してみるのはどうでしょう?
もしも、日記が一杯になってしまったら……。精神科で相談する事も考慮してみましょう。
445 :
FROM名無しさan:2012/06/25(月) 02:05:07.69
■相手を陥れる、騙す嘘
キツい冗談や軽い悪意があって相手をからかう嘘も、嘘をつかれた人によってはこの範疇に入ります。
例えば意中の異性が自分の友人に興味を持っており、友人もまんざらではない事を知ると、「友人は既に彼(彼女)がいる」と嘘をついたり、友人は性格が悪い人だと思わせるために嘘をつく場合もあります。
意中の異性を友人にとられたくない気持ちでつい出てしまった嘘だとしても、2人の自然な気持ちを引き裂くかも知れませんし、性格が悪い人と言いふらされた友人は意中の異性だけでなく、多くの人から偏見の目で見られる可能性もあります。
相手を陥れるための嘘や騙す嘘は、別の見方をすれば相手を貶めて自分が得をする嘘とも言えます。
詐欺や悪徳商法などは嘘で相手を貶めて自分が利益を得る犯罪です。
窃盗や空き巣以上に、経済的損失ばかりか精神的な苦痛も伴います。
他には、自分の勘違いや間違った知識のために結果的に嘘をついた事になってしまった、出来るはずだったものが出来なくて結果的に嘘になった、予測されるトラブルを回避するために前もってつく嘘などもあります。
いつもつい嘘をついてしまう癖を虚言癖と言いますが、自分でついた嘘が嘘でなくなる心の病があります。
演技性人格障害や境界性人格障害は自分が注目されるために様々な嘘をつきます。
統合失調症は妄想や幻覚と現実の区別がつきにくく、本人は真実だと思っていても事実とは異なる事があります。
虚偽性障害は病気や体調不良を装う(早い話が仮病)のですが、場合によってはついた嘘通りの体調になる場合がありますし、自傷行為を繰り返して病気の状態を作り出す場合もあります。
このような心の病から出る嘘の特徴は、当人が嘘だと認識していない、或いは嘘の自覚が希薄である事が挙げられます。
>>434 昔、自分が居た旅館は仕事終わりにビールが飲み放題だったよ
あと、土日限定だけど賄いがチョ〜旨かったよ
>>441 クズは何処にでも居るけどリゾハはその割合が多い。
↑この部分、完全同意。
人間性がクズな人が多いというのもあるけど、それ以前に存在してること自体無意味な連中が本当に多い。
何処の職場でも煙たがられて職を転々として最終的に行き着いたのがリゾバって人が異常に多いからだと思う。
448 :
FROM名無しさan:2012/06/25(月) 06:04:12.01
Q嘘つきって思われている人は、どれぐらいの頻度で嘘を言うのでしょうか??
A会話の八割は自作だと思います。
自分から詮索して聞き出した情報でさえも『あの人から教えてもらったんだけど』『あの人からメールが届いて知ることになったのだけど』という、
まるで相手から打ち明けられている立場で話す嘘から、自分の過去を美化する嘘、経歴詐称、気に入らない人を陥れるために(気に入らない人と誰かを揉めさせるために『あの人があなたの悪口を言ってましたよ』と吹き込む)嘘をついたり、毎日何かしら嘘はついてます。
(現に職場に居る人が虚言癖で↑こんな感じです)
449 :
FROM名無しさan:2012/06/25(月) 06:35:29.21
Q嘘をやたらとついてしまう病気ってありますか?
職場の上司のことなんですが、すごく嘘をつくんです。
その嘘なんですが、ちょっと普通ではないです。嘘の上に嘘を重ねたり、話してることが支離滅裂になったり、話の中に矛盾がたくさん生じたり。話していて、自分の都合のいいように話を作り替えたり、大げさに言ったり。
聞いてて疲れることもあります。本人自身、嘘をついたという自覚があまりないのかもしれません。こんな病気ってあるでしょうか?
A本当に病的で、その嘘が「自分を良い人間と思わせるため」の内容ばかりだとしたら、おそらく「自己愛性人格障害」の疑いがあるのでは…。
特徴の中に「虚栄心から嘘をつきやすい」「自分のことしか関心がない」「やたらと自分の話をしたがり、別の話題に移っても自分に戻そうとする」
「もともと、裏付けのない優越感のため、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともあるが、本人には嘘をついているという意識はあまりない」とあります(一部参考サイト抜粋)。
あなたの投稿を読み、これに当てはまるのではと判断しました。
あなたの知らないところで、別の特徴も発生しているかもしれませんね。
自覚しない限り自ら病院にも行かないでしょうし、行った所ですぐ自己愛性人格障害と診断さされるとは考え難いです。
これはもう、上司はそういう人間と割り切るしか今できる術はないと思われます。
回答ありがとうございます。URLの自己愛性人格障害にすごく当てはまる部分があります。断定はできませんが、そういう人格障害があることがわかって、大変参考になりました。
>「虚栄心から嘘をつきやすい」「自分のことしか関心がない」「やたらと自分の話をしたがり、別の話題に移っても自分に戻そうとする」
「もともと、裏付けのない優越感のため、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともあるが、本人には嘘をついているという意識はあまりない」とあります
まったくその通りなんです。もし、この先、生活で支障をきたした場合は病院に行くことになるんでしょうね。
自分自身は、その人といてかなり疲れることがあります。ストレスの原因の一つになることは間違いありません。
450 :
FROM名無しさan:2012/06/25(月) 06:45:46.72
Q病的な嘘つきは何科に行けばいい? あと、病名は何というのですか?
A人格障害でしょうか。。。
心療内科、もしくは精神科でしょうかねえ。
451 :
FROM名無しさan:2012/06/25(月) 07:25:10.51
Q虚言癖な人間について教えてください
あなたのまわりの虚言癖な人間について教えてください。
優しくしてきた人間を、陥れたりわけわからないですが・・・。
みんな、そういう人だってわかってるんですか?
また、よくいますかそういう人?
A僕の周りにも、貴女が言うタイプに当てはまる男性がいます。
僕は、その男性とは一時期仲が良かったですが、今は接するのもイヤです。
その男性は、自分の周りの人間関係(サークル・職場等のグループと考えてください)を築くにあたって、自分の地位を高めるために誰かを陥れる嘘をつくのです。
例えばAさんに対して「BさんがAさんの悪口を言っていた」「BさんはうわべでAさんと仲良くしているけど、本音はBさんを嫌っている」等。もちろん、そんな事実はなく、その男の作り話ですが、AさんとBさんの仲はまずくなりますよね?
その男の狙いはわかりませんが、多分、そういうふうに言うことによって、Aさんを自分の味方にしたいのだろうと思います。
そのために、Bさんの名前を勝手に使うのですが、このとき、その女がグループ内で一番親しい人間をBさんとして名前を出すのです。
あなたの質問に「優しくしてきた人間を陥れたり」とありますが、まさにそうです。
僕も同じ経験をしています
僕の周りのその男は、みんなハッキリわかっているので、「友達を100人作ったら、その100人全員を敵にするタイプだよね」と言われています。
周りはわかるものですよ(その人のせいで、あなたと同じ目に遭っている人がいるはずだから)。
その人とは絶交したほうがあなたのためだと思います。
452 :
FROM名無しさan:2012/06/25(月) 07:53:07.89
Q人を苦しめたり陥れたり
人を平気で嘘をつき騙してお金を騙しとったりする人はいづれ罰、バチがあたるのでしょうか。
そういう人って平気な顔して口うまくかわして
ノウノウと生きてるもんですよね。
よく因果応報とかいいますが、恨みの念とか生き霊でそういうやつは苦しみませんかね、、
そういう悪いやつがバチやしっぺ返しにあってるのを見たり聞いたり経験したりした方、回答お願いします。
Aそうなことをせずには生きていられない時点で、すでに「呪われている」のです。
呪われているから、そんなことまでして生きざるを得なくなっているのです。
そんな生き方しかできないから、外車に乗ったり、デカイ家を欲しがったり、着飾ったりして、「こころの欠落」を「馬鹿げた消費」で埋め合わせないと、「いてもたってもいられない」心性に陥っているのです。
心の底から、「大変な生き方だなぁ」と同情はしています。そんな呪われた人々を。
453 :
FROM名無しさan:2012/06/25(月) 08:07:01.36
Q虚言癖の治し方
知り合いが大変嘘つきで困っています。初めは嘘つき程度に思っていたのですが、あまりにもうそが続くので虚言癖であると思われます。虚言癖は治るものなのでしょうか?
A虚言癖というのは治すのに大変根気が要ります。
専門的なカウセリングにかかるのが一番なのですが、本人に『嘘をついている』という自覚がない以上、治療に通うのも難しいと思われます。
良くある病気の一例として境界型人格障害などがありますが、こう言う方々は過去に辛い虐待や精神的な傷を負ったケースが多く、嘘をつくことで自分を良く見て欲しいとか、嘘をついた相手がどういうリアクションを起こすか反応を見ている場合があります。
要は「構って欲しい」「自分を見て欲しい」「自分を解かって欲しい」という心理が根底にあるようです。
カウンセリングにかかる以外に、『包容力のある素敵な恋人や伴侶に恵まれる』というのも治すのに有効かと思われます。
相談者の方はご友人ということですが、もし治してあげたいという菩薩的なお考えをお持ちでしたら、よほど根気を入れ、振り回される覚悟がない限りは、ご自分が精神的に参ってしまうのではないかと思います。
嘘とわかっていても「へぇ〜そうなんだ。すごいねぇ」とか、「そうかぁ、大変なんだ」とひたすら受容する振りをすること。
そして時には振り回された、また騙された振りをしてあげること。
故意に振り回されてあげることで、徐々に貴方に対する嘘が減ってくる可能性もあります。
ですが、どちらにしても、大変ではありますね。
私は治療者としてそういう方々とお付き合いをしておりますが、とてつもなく膨大な精神力が要ります。
そのご友人に、嘘をつかなくても良い対人関係が築ける日が来ることを、心から祈るばかりですね。
A虚言癖の従業員を、雇っていたことがあるのですが、正直いって、治りません。
その人の生い立ちとか、性格とか、虚言壁の原因は、いろいろあるのでしょうから、治させるのは、困難です。
どうして、治そうなどと不可能にちかいことにこだわるのですか。
私は、そのような人間とは、縁をきって、被害をこうむらないようにします。
なにか、縁をきれない関係の方なのでしょうか。
454 :
FROM名無しさan:2012/06/25(月) 08:52:42.56
Q虚言癖の男性
虚言癖の男性が良くつく嘘ってどんな事ですか?
男性は多かれ少なかれ虚言を吐くもんでしょうか?
A人生で二人おそらく重度の虚言癖の男を見ました。
1の人・あのオリンピック選手は高校時代の同級生だ。
・周囲のの一人の女性の事を、あの女はおれに惚れていて追っかけられて困っている、仕方ないから付き合ってやっている。一年で自分に一方的に惚れていて付き合った女が10人くらいいる。
・周囲の男性の一人を、あの人は超女たらし、自分は女なんか興味無い
2の人・高卒なのに、自分は今大学で教えていると言っていた。知性も品性も無いしゃべり方と見た目でうそだとすぐに判りました。
1の人はもっと他にもついていましたが、全部嘘でした。口を開けば自慢話、しかし全部嘘みたいな。あと二人とも周囲の気に入らない人を貶める嘘ですね。
自分の嫌いな人が、お前の事をこんな悪く言っていたと会話相手に言い、両方の仲が悪くなるのを喜んで見ている事を繰り返していました。これで人間関係を破壊された人たちが多数いました。
つく嘘はだいたい上記の様な有り得ないレベルの自慢話だと思います。
女性よりも男性の方が嘘つきの傾向が高くなると思います。しかも年をとるほど。しかし、だいたいの人は普段から嘘をついていると信用を無くし、周りの人が離れていくので、普段は嘘をつきません。虚言癖の人というのはそういう点から精神病の一種なんだと思っています。
リゾバはイメージ的に聞こえはいいからね…
実情はブラックギリギリの過酷労働強いるところがホント多い
職場なんてどこも地獄だよ。
楽になるには人間らしさを捨てるか、命を捨てるかどっちかしないと。
どんだけ過酷なんだよww
過去は知らんけど普通に仕事をしてれば問題ないぞ
ただ、前任者が普通以下の派遣先だったら
最初の扱いは悪いかもね、でもそれはチャンスで
少し頑張れば認められる可能性はあるよ
自分で働きやすい環境を作れ
リゾバ1週間経過。6日出勤で総勤務時間90時間超え!
10万近く稼いだことになる。
7月から2人増えるらしいけど、多分続かないと思う。
過酷だし、神経使う職場だけど、稼げるので3か月は頑張る。
>>458 和食の調理場の人かな?
取り合えずその精神力が素晴らしい
けど、ほどほどにね・・・
460 :
FROM名無しさan:2012/06/26(火) 23:25:37.23
週6日勤務の1日15時間労働なんてTV局のADも真っ青だなw
これだからリゾバは始末が悪い
単純に短期間で金をみっちり稼ぎたいという割り切りができる人間は勤まるだろう。
だが、お遊び感覚&リゾート地での異性交友目的で応募してくる大多数のリゾバ希望者にとっては
それ=バックレの原因になってる。
リゾバ先の従業員ってのは理屈っぽい奴がホント多い。
それと細かいことをゴチャゴチャとうるせー奴も。
なんなんだろうね、隔絶された地域で閉鎖的な環境下で働いてると性格の方も歪んでくるのかな?
調理場の従業員連中は特にクソが多いけど、全体的に人間性がクズな奴が多いと思う。
毎日12時間労働を強いるうえに
賄いの食事も白飯にふりかけ&漬物と味噌汁で終わりって酷い状況。
ゆっくり風呂に浸かれる時間も無いくらい過酷
精神ヤラれて逃げたくなる人の気持ちが理解できた
>>459 そう。893な料理長がいる調理場。
狭い調理場で常に監視されているような気がするのですごく神経使う。
>>461 7:00〜22:00過ぎの勤務。
16時頃に賄いを食べる時間が10分くらいあるけど、それ以外は休憩なし。
自分はタバコを吸わないので、ずっと調理場に閉じこもり。
なんか修業時代を思い出す。
ファミレスでしか働いたことない人が3日で辞めたのがよくわかるわ。
>>464 厨房の割には朝が遅くない?俺のいた所は5時にはスタートしてたな。
で、昼食の団体予約とか無ければ中休みが4時間くらい。
君んとこの宿は、食事はどんな形態なんだ。
466 :
FROM名無しさan:2012/06/27(水) 04:00:35.59
私のサイコパス体験
個人的な経験談にはなりますが、私がサイコパスあるいはデミサイコパスらしき人間と出会った時のエピソードを2つご紹介しましょう。
1.並外れた嘘つきの男性
私が始めてサイコパスらしき人に直接関わったのは、社会人になってある会社に就職した時のことです。
その人物はちょっと素行が悪いところがありながらも、人なつこい笑顔を見せる憎めないタイプの人物で、周りの人とも一見上手く行っている様に見える20代の男性でした。
しかし、しばらく一緒に仕事をするうちに私がその人に持った印象は、
「とにかく、信じられないくらいに後先を考えずに嘘をつく人」
というものです。
まず、何か話しても一日後には
「そんな事言う訳ないだろ!?」
という答えが返ってくるので、初めのうちは何か誤解しているのだろうと思っていたのですが、どうやらそうではないらしいことが判明。
彼は自分をより有能な人物に見せるために、会社や客先であらゆる嘘をついていたのです。
例えば、客先と上司には全然別の金額を提示して「契約が取れました!」と言ってみたり、中途採用で入社したのに「引き抜きの話があってさあ、仕方なくここに入ったんだ」と
言ってみたりといった具合です。
さらに、嘘がバレで周りの人に追求されても、彼はまったく動揺する素振りもありません。
「それは客の勘違いですよ。奥さんが旦那さんに間違えて伝えたんでしょう。」
「いや、その時は話の流れで、そう言わざるを得なかったんですよ。」
467 :
FROM名無しさan:2012/06/27(水) 04:01:45.12
と、時には会話の成り立たないレベルの反論をしつつ、自分の責任を全く認めないのです。
そして、それらが発覚して問題になると、シレっと姿を消して次の会社に転職する・・・というのが彼の行動パターンだったようです。
2.陰湿ないじめを繰り返す女性
次に出会ったサイコパスらしき人物は中年の女性。
彼女は多少八方美人に見えるところがあるものの、とても腰が低く初対面の人からは好かれるタイプの人物でした。
しかしその一方で、自分が気に入らない後輩に対しては、不必要な仕事や膨大な量の雑務を押し付けるような嫌がらせを繰り返したり、根も葉もない噂で評判を落とそうと画策したりということを繰り返していたのです。
そして、彼女の得意技はサイコパスの十八番とも言える「泣き落とし」でした。
何人かの被害者が上司にイジメの実態を訴え出ても、
「私はそんなつもりで言ったんじゃない、理解されなくて悲しい・・・」
とひたすら泣いて情に訴えかけ、またイジメを繰り返すという行為の連続。
残念ながら我々の上司は典型的な“事なかれ主義”だったために、
「お互いに誤解があるようだから、よく話し合って・・・」
と言うだけで事態は改善されず、いじめの被害者たちは次々と会社を辞めて行きました。
当時は上司の甘い判断に怒りを覚えたものですが、彼女が本当のサイコパスであったのなら、サイコパスに関する知識を持たない上司にとって、それを見抜くことはなかなか難しかったのかも知れません。
468 :
FROM名無しさan:2012/06/27(水) 04:16:20.50
「ロス疑惑」についての一考察
私はライターとして仕事をしている関係から、人とはちょっと違う角度から人間観察ができます。
たとえば、ロス疑惑で有名な故・三浦和義さんの特異な性格も、そのインタビューを原稿にまとめるときに見えてきました。
そのとき三浦和義さんは刑期を終えていて、映画のプロデュースをしたことでメディアに登場しました。インタビューのときは、立て板に水のしゃべりで、おもしろく聞いていたのですが、いざ原稿をまとめるときに、はたと困ってしまいました。
微妙に事実と違ったり、矛盾したり、あいまいであったりするところがひじょうに多いのです。
今はインターネットの検索で有名人について基本的なことは簡単に調べられます。
三浦さんは石原裕次郎と親しかったこと、今は大企業となった会社と自分の会社が競っていたことなどを話しました。それは必ずしも嘘とはいえないのですが、微妙に誇張されているのです。
その誇張するやり方は、関係ないことを続けてしゃべって関係があるように思わせたり、
おとなになってからのことを子ども時代のことと思わせたりといったやり方で、嘘というよりは相手に誤解させるしゃべり方といったほうがいいかもしれませんが、結果的に相手をだますということでは嘘になります。
つまり、三浦和義という人は、つねに軽い嘘をついているという虚言症の人なのです。
その軽い嘘というのは、人を陥れる嘘ではなくて、自分を少し大きく見せ
469 :
FROM名無しさan:2012/06/27(水) 04:17:44.88
かけるという嘘です。それは大なり小なり、ほとんどの人がやっていることですが、三浦さんはつねにやっているという点で少し特異です。
そうしたことが、話し言葉を文章化するとき、おのずと見えてきたのです。
そういう虚言症の人が、妻が撃たれた悲劇の夫として渦中の人となりました。三浦さんは、その悲劇性を強調するようにしゃべりました。
どうせロスでのことですから、なにをいってもわからないだろうと思ったでしょう。
ですが、それがロス疑惑として追及されるようになると、そのしゃべったことがひとつひとつ蒸し返され、嘘だということになります。
三浦さんは嘘だといわれると、すかさず嘘ではないという理由を述べます。それは、そのときは説得力があります。
しかし、それもまた嘘なのです。それが追及されると、また三浦さんはそれが嘘ではないという理由を述べるか、こんな理由でやむをえず嘘をついたのだと述べますが、それもまた嘘なのです。
470 :
FROM名無しさan:2012/06/27(水) 04:19:35.52
こうした追及が可能になったのは、すべての発言がビデオで記録されるようになったからです。
三浦さんはつねに軽い嘘をつきながら世の中を渡ってきましたが、言葉はその場限りのものですし、人の記憶は不確かなものですから、その嘘が追及されることはまずありませんでした。
ビデオ時代にマスコミの渦中の人になったことで、三浦さんの虚言癖が誰の目にも見えることになり、人々を驚かせたのです。
テレビで三浦さんの言い分が放映されます。それは説得力があり、いかにも真実に思われます。
しかし、テレビ局が取材した事実と照らし合わせたり、過去の発言と比較したりすると、疑問が出てきます。
この過程は、そんじょそこらの推理小説よりもおもしろいものでした。
私たちは、人が嘘をつくのはなにか隠したい真実があるからだろうと考えます。
ですから、三浦さんが嘘をつくのは真犯人だからだろうと多くの人が考えました。そうしてロス疑惑は限りなく広がっていったのです。
しかし、実際のところは、三浦さんはいつもするように、自分を大きく、カッコよく見せようとしゃべっていただけなのです。
いや、この書き方では、三浦さんが無実のようですね。実際のところ、それはわかりません。
ただ、ロス疑惑があれほど大きな騒ぎになったのは、三浦和義さんが虚言症の人だったことにあるのは間違いないと思います。
471 :
FROM名無しさan:2012/06/27(水) 06:38:51.18
Q精神障害でしょうか? 職場の話です。
社内の人達の中が悪く、雰囲気の悪い職場です。入社したその日から、それぞれの悪口を聞く羽目になり困惑しています。正直、そんな話聞きたくなかったです
特に上司は、表向きはいい人ですが、2人になると、なにかしら探りを入れてきたり、嘘をついたり、ありもしないことを言いふらしているのです。実際、それが原因で何人もの人が辞めたのは事実です。
上司は虚言癖?ちょっと精神的な障害があるのではないかともおもう場面があるのです。でも、みんな上司の言葉を信じて、上司が悪口を言った次の日は、みんなの態度が違います。
今はターゲットが私ではないので、なんとか仕事に行けていますが、次は私もいじめられるのではないかとか、やってもいないことをやったなんて言いふらされるのではないかと、毎日が不安です。
真面目に仕事をしているのだから、堂々としていればいいのですが、かげであることないこと言われるので本当に毎日不安です。どんどん辞めさせ、ターゲットは変わっていきます。
他の社員にあっても、悪口ばかり言っている人が多いので、やすらぐ場所がないです・・・現状派閥が存在しどこかに属さないといけないような事を言われたこともあるのですが、、、、
今の部署は人数も少ないこともあり、信頼できるような人が一人もいません。派閥もいやです。上司は他支店の責任者と一緒になっていじめをしているので、上司にはむかえば、辞めるように仕向けられていきます
実際 みんな辞めていき、困っています。。。後輩が入ってきましたが、上げ足を取られすでに散々な悪口を言われています
やる気もなくなって、モチベーションが下がっています。会社の体質は、もう変えられないくらい、閉鎖的なものです。相談できる人はいません
誰かに相談したら、みんなその内容を話されてしまうのではないかと疑心暗鬼になり、素直な気持ちを話せません
私が何を言っても、悪い風に解釈され、私が悪口言っていたといいふらされます。前にいじめがあった時も上司は見て見ぬふりでした。とても怖いです。異議を言った人が悪ものです。もう何が何だかわからなくなってしまいました・・・
Qいや、あなたは何も悪くないでしょう。でも性格の悪い人達に囲まれてしまうと『ひょっとしたら私のほうが間違ってるのかしら?』という、錯覚に陥るものです。
472 :
FROM名無しさan:2012/06/27(水) 06:50:10.89
そもそも入れ替わりの激しい職場は、上司に指導力がなく(部下と一緒になって悪口言ってるような無能ですから)残ってる社員やパートも同類です。
【性格の悪い人の行動パターン】
■新人→孤立させる(ターゲット)→辞めていく→代わりの新人が入る→ターゲット→また新人が辞めていく
■新人を招き寄せてターゲットの悪口を吹き込む→悪口を聞かされている新人が、何故かターゲットの悪口を言ってることにされる→いつの間にか不仲説が流される→ターゲットから嫌われるようになる
↑大体こんな感じじゃないでしょうか?
それから性格の悪い人は決まって嘘つきで、自分もその人の悪口を言っておきながら、
その人から悪口を言われていることを知ると(本来ならお互い様になりますが)逆上して文句言ったり(誰かを連れ添って文句言ってる人も居るようですが)とにかく考え方が自分中心で底意地が悪い。
相手のことが嫌なら当然、相手からも同じように嫌がられている、といった考え方が出来ず、自分は相手を嫌って当然だが、でも相手から嫌われて悪口言われるのは許せない!
←問題のある人はこんな感じじゃないでしょうか?
でももっと性格の悪い人は、↑のような人に告げ口して揉めさせる人です。ですので『あの人があなたの悪口を言ってましたよ』等、吹き込む人に気をつけてください。
>ありがとうございました! 上司が無能とはっきり言っていただきすかっとしました。
Aその主任がおかしい!
…てか、上層部は上司の性格を把握しているであろうに役職に就けた、尚且つ他支店とつるんでイジメまでしているとは!?
もしかしたら会社自体がおかしい様な気がします。
どんな会社、業種かは知りませんが、ブラック企業的要素がありますね…
現在のあなたは正常ですが、この手の会社の管理職は下の社員を精神的に追い詰め(ヘタしたらそれを楽しんでいる)、あなたの精神すら蝕む可能性大です。
辞める方が無難かも知れません…てか、追い詰めて辞めさせようって腹積もりかも知れません。
コピペも疲れるだろ?
リゾートホテルの従業員には、どこの職場でも厄介者扱いされて職を転々としてる人間性に問題ありな連中の割合がとても多いね。
その分、バイトする側としては、そういう連中やゴミみたいな人間性のDQNに扱き使われること覚悟して応募しないと駄目。
いい加減な気持ちやふわついた心構えで応募すると肉体的にも精神的に完膚なきまでに叩きのめされる。
唯一、女性で容姿に自信がある人であれば、少なくとも男性従業員には大切に扱ってもらえるからパラダイス。
475 :
FROM名無しさan:2012/06/27(水) 10:11:23.53
相部屋の奴がアイドルヲタクのキモイ輩で毎日寮に帰るのが嫌になる
話しかけてくる会話の話題と言えば「〜推しなんですよ〜」「〜の握手会のチケットに数万円掛けちゃいました」…etc
知らねーよ。つーか、コイツと同部屋代えてくれぇー!!
>>462 もしかしたら重要な事かもしれないじゃん
調理場の従業員どもが糞なのは別にリゾバに限ったことではないんじゃね?
むしろ、その辺の結婚式場とかホテルの調理場の従業員の方がずっと最低な人間が多いと思うぞ。
まあ、それがリゾバホテルの調理場の環境が良いということを意味するわけじゃないがw
あ〜なかなか決められん、仕事はもちろんのこと仲間とうまくやっていくことすら出来るきがしない
しくじったら逃げ場がないしリスキーすぎる、
てか、リゾバは酷い人が多く就業してるみたいなイメージをもらっちゃった気がする。
ここ見て私は、レイニーブルー……(´・ω・`)
本日の業務終了。今日も15時間。
>>465 朝食の準備をする人は、朝3時半出勤で中抜けある。
自分は来たばかりだから、まだ早朝勤務はない。
今日は893な料理長が大爆発。
2番手が10年も働いているのに仕事ができなさすぎて、殴られるわ
怒鳴られるわ、包丁をテーブルに何度も叩きつけるわで、
聞いている方も胃が痛くなった。
派遣会社からそういう現場ですよって聞いていた通りの展開。
自分は覚えがいいから、今のところターゲットにされていないけれど、
コミュ障の仕事ができない若い子には、暴言、セクハラ発言連発。
洋食では、派遣のチャラ男が生意気な態度を取って、社員にスチール棒で
殴られて大けが。
問題たくさんあるけど、これでも地域で一番の有名ホテルなんだよね。
>>479 大きな所は知らんが、リゾバと言われる様な下界から隔絶された様な所では
強姦まがいの事件もちょくちょくあるから気をつけた方が良い
男も女もなw
482 :
FROM名無しさan:2012/06/28(木) 05:19:10.67
政治家、教祖、暴力団幹部とサイコパス思考
政治家や暴力団幹部、新興宗教の教祖にはサイコパスが多いと言われます。
その三つは全く違う職種ですが、サイコパスのその"特徴"は共通します。
共通するサイコパスの特徴としては、
●自分の主張を妥協無く押し通し、相反する相手を徹底的に攻撃する。
→特に左翼思想(権力転覆)を持つ政治家や活動家にこのパターンが多いです。
自分の主張はもちろん大事なのですが、社会生活を営むなら、対人との妥協点も必要です。
しかしサイコパスは勝ち負けにこだわります(敵か味方かの白黒思考)、相手の事は全く考えないので、攻撃性を剥き出しにします。
政治家は上記しましたが、新興宗教の場合は、自分達の教義の優れた点だけを強烈に主張した後、別の宗教団体を激しく攻撃します。
暴力団の場合は、自分達の大義名分を主張した後、組同士の殺し合いにまで発展する事も多いです。
●自分の犯罪を部下に押しつける→責任転嫁の代表例です。
「秘書が勝手にやりました。(政治家)」
「代わりに懲役に行ってこい。出てきたら幹部にしてやる。(暴力団)」
「一部の行き過ぎた考えを持つ信者がやった事で、教団には関係ない。(新興宗教)」
一般社会なら経営者責任を問われ辞任するものですが、なぜかこの三つの業種に限っては、トップが責任を負わない事が特徴でしょう。
●都合が悪くなると、病人のフリをして入院し、ほとぼりが冷める
483 :
FROM名無しさan:2012/06/28(木) 05:20:01.46
まで隠れる。
→サイコパスが逃げる時は「入院」を選択する事が多いです。
医師や病院には守秘義務もありますから、個人情報は漏れませんので、"病院に雲隠れ"するのです。
●お金に貪欲。
→お金の為なら何でもします。
「汚職(政治家)」
「若い女性に無理矢理覚醒剤を射って、性風俗に人身売買(暴力団)」
「給料の大半をお布施させたり、高価な壺などを買わせたりする(新興宗教)」●地位と名誉に固執する。
→庶民の味方を唱う政治家も、社会の裏側を歩く暴力団幹部も、愛と平和を説く教祖も、なぜか「尊大な自分」を誇示しようとします。
性欲が強く贅沢三昧、プラス"地位と名誉"に執着している場合、サイコパスである確率は上がります。
●完全自分ルールで支配する。
→サイコパスは自分を最優先させたルールを作り、他者をそれに従わせようとします。
「自分に都合が良いような法律や社会システムを作れる=法による支配。(政治家)」「任侠道に乗っ取っていれば、人を殺しても良い=暴力による支配。(暴力団)」
「法律より教祖の教えを最優先させる=教義による支配。(新興宗教)」
●巨額な脱税をする。
→"税金を正しく納めなければいけない"と諭す立場にある政治家本人、及びその親族が経営する会社の脱税が目立ちます。
仁義を重んじているはずの暴力団員は、税金を払わずに生活保護を不正受給していたり、新興宗教に至っては税金が大幅に免除されています。
484 :
FROM名無しさan:2012/06/28(木) 05:21:11.75
●薬物使用が認められる(または疑われる)。
→真偽の程は分かりませんが、政治家のパーティー等では、よく薬物が使用されると聞きます。
暴力団は売る側、新興宗教では信者洗脳に薬物が使用される場合もあるそうです。
これらは「サイコパスは薬物を好む」という特徴と一致しています。偶然でしょうか?
●性的逸脱がある。
→政治家は国民の模範とならなければいけない立場にあると思うのですが、妾を囲っていたり、不倫をしていたりと、スキャンダルが絶えません。
暴力団は薬物を使用した乱行やレイプで逮捕者が出ていますし、性風俗店との関わりも深いです。
カルト的な新興宗教では、教祖と複数の信者達が肉体関係を結んだり、乱行的なセックスを重視した活動内容の教団もあり、問題視されています。
●政治的である。
→政治家が政治的なのは仕方ありませんが、暴力団は右翼団体を運営しています。
また、新興宗教ですと教団の政党を立ち上げたりします。これは政教分離の原則に反しますが、サイコパス教祖は自分ルールですから、自粛しません。
サイコパスが政党を作った場合は、そこにスローガン(=マニフェストはありますが守りません)など無く、詭弁を使い、ただただ自己利益のみを追求します。
とりあえず、強い政党に寄生して、与党の支配力を享受したりする傾向にあるようです。
などが挙げられると思います。
サイコパスがトップに立っても、何も良い事はありません。利他的で自分の利益しか考えず、支配的なのですから。
485 :
FROM名無しさan:2012/06/28(木) 05:27:14.71
Q精神障害でしょうか? 職場の話です。
社内の人達の中が悪く、雰囲気の悪い職場です。入社したその日から、それぞれの悪口を聞く羽目になり困惑しています。正直、そんな話聞きたくなかったです
特に上司は、表向きはいい人ですが、2人になると、なにかしら探りを入れてきたり、嘘をついたり、ありもしないことを言いふらしているのです。実際、それが原因で何人もの人が辞めたのは事実です。
上司は虚言癖?ちょっと精神的な障害があるのではないかともおもう場面があるのです。でも、みんな上司の言葉を信じて、上司が悪口を言った次の日は、みんなの態度が違います。
今はターゲットが私ではないので、なんとか仕事に行けていますが、次は私もいじめられるのではないかとか、やってもいないことをやったなんて言いふらされるのではないかと、毎日が不安です。
真面目に仕事をしているのだから、堂々としていればいいのですが、かげであることないこと言われるので本当に毎日不安です。どんどん辞めさせ、ターゲットは変わっていきます。
他の社員にあっても、悪口ばかり言っている人が多いので、やすらぐ場所がないです・・・現状派閥が存在しどこかに属さないといけないような事を言われたこともあるのですが、、、、
今の部署は人数も少ないこともあり、信頼できるような人が一人もいません。派閥もいやです。上司は他支店の責任者と一緒になっていじめをしているので、上司にはむかえば、辞めるように仕向けられていきます
実際 みんな辞めていき、困っています。。。後輩が入ってきましたが、上げ足を取られすでに散々な悪口を言われています
やる気もなくなって、モチベーションが下がっています。会社の体質は、もう変えられないくらい、閉鎖的なものです。相談できる人はいません
誰かに相談したら、みんなその内容を話されてしまうのではないかと疑心暗鬼になり、素直な気持ちを話せません
私が何を言っても、悪い風に解釈され、私が悪口言っていたといいふらされます。前にいじめがあった時も上司は見て見ぬふりでした。とても怖いです。異議を言った人が悪ものです。もう何が何だかわからなくなってしまいました・・・
Aいや、あなたは何も悪くないでしょう。でも性格の悪い人達に囲まれてしまうと『ひょっとしたら私のほうが間違ってるのかしら?』という、錯覚に陥るものです。
486 :
FROM名無しさan:2012/06/28(木) 05:30:52.71
そもそも入れ替わりの激しい職場は、上司に指導力がなく(部下と一緒になって悪口言ってるような無能ですから)残ってる社員やパートも同類です。
【性格の悪い人の行動パターン】
■新人→孤立させる(ターゲット)→辞めていく→代わりの新人が入る→ターゲット→また新人が辞めていく
■新人を招き寄せてターゲットの悪口を吹き込む→悪口を聞かされている新人が、何故かターゲットの悪口を言ってることにされる→いつの間にか不仲説が流される→ターゲットから嫌われるようになる
↑大体こんな感じじゃないでしょうか?
それから性格の悪い人は決まって嘘つきで、自分もその人の悪口を言っておきながら、
その人から悪口を言われていることを知ると(本来ならお互い様になりますが)逆上して文句言ったり(誰かを連れ添って文句言ってる人も居るようですが)とにかく考え方が自分中心で底意地が悪い。
相手のことが嫌なら当然、相手からも同じように嫌がられている、といった考え方が出来ず、自分は相手を嫌って当然だが、でも相手から嫌われて悪口言われるのは許せない!
←問題のある人はこんな感じじゃないでしょうか?
でももっと性格の悪い人は、↑のような人に告げ口して揉めさせる人です。ですので『あの人があなたの悪口を言ってましたよ』等、吹き込む人に気をつけてください。
>ありがとうございました! 上司が無能とはっきり言っていただきすかっとしました。
Aその主任がおかしい!
…てか、上層部は上司の性格を把握しているであろうに役職に就けた、尚且つ他支店とつるんでイジメまでしているとは!?
もしかしたら会社自体がおかしい様な気がします。どんな会社、業種かは知りませんが、ブラック企業的要素がありますね…
現在のあなたは正常ですが、この手の会社の管理職は下の社員を精神的に追い詰め(ヘタしたらそれを楽しんでいる)、あなたの精神すら蝕む可能性大です。
辞める方が無難かも知れません…てか、追い詰めて辞めさせようって腹積もりかも知れません。
487 :
FROM名無しさan:2012/06/28(木) 06:04:05.06
モラハラ上司の転落っぷりに驚いています。
その上司は、自分に媚びへつらい、上司が何をしても絶対服従するごく一部の部下のみが必要な人間。
他の人間は例え自分より立場的に上位の人でさえも絶対認めない、悪口言い放題…もし悪口のネタが無ければ創作してでも陥める。
(上司の取り巻き部下たちはまるで北朝鮮の将軍さまを接待する喜び組の人みたいに、悪口を聞いて頷き、笑いながら一緒に言う。
上司の取り巻き軍団以外と会話する事は上司が禁じるため、私たちとは必要最小限の事しか話さない)を繰り返し、
その部下軍団内でも代わり替わり一人ずつ無視などのイジメでお互い不信感を募らせるように仕向けるなどした揚げ句、その部下たち全てから
ある日から突然徹底的に無視されて鬱病になり、職場に来なくなって半年になります。
最近、上司の母親が入院したのをきっかけに付き添いとして病院に泊まる日々だったようですが
看護師の女性に暴言を吐く、無視や大袈裟なため息をするなどの意地悪行為を繰り返して病院も出入り禁止になり…再び鬱に…
つい最近からは、同僚に
「誰かに必要とされたい」や、「死にたい…止めたいのなら職場に復帰出来るよう迎えに来て欲しい」
などの泣き落としメールをして来ます。
大嫌いな上司ですが、あまりの転落ぶりが可哀相なので復職出来るように協力しようかとも思いますが、思い止まったほうがいいでしょうか?
彼の人間性は治らないのでしょうか?
ちなみに彼は38歳です。
A同じような方をみた体験から考えると、その上司の方をサポートする必要はないです。厳密には、できないと思います。
その方は、性格の悪いことをする→ついに自分自身が転落して鬱病になった、のではないのです。
最初から精神的な病気だったのです。
精神的に病気になった訳ですから同じ職場へ戻すのはある意味残酷ですね。もちろん会社の為にも。自業自得、因果応報です。見てる人は必ずいます。
>ほんとですね。 一時的な同情でサポートしようとしても、やがて彼の次のターゲットになるのは目に見えてますよね。 放置する事にします。
彼はとても機嫌がいい時は自分がいかに素晴らしいか自慢話を延々としますが、よく見ると目が笑ってないんですよ。 やはり精神的な病気でしたか…。 何故あのような人格が出来上がるか疑問で仕方ありません。
488 :
FROM名無しさan:2012/06/28(木) 06:52:29.70
Qいじめの心理が最近分かってきました。
劣等感いっぱいで、自分は誰よりもだめな人間だと思ってしまい、その心理的抑圧みたいなものを解放しようとすると、
誰かを自分より劣っているものにでっち上げ、その人が 困ってどうしようもない状態になって、人間として最低な状態に陥っているのを見て、
「ああここに自分よりもだめなやつがいる。」と感じることによって、自分の劣等感や抑圧を解放させようとしていることしか手段がなくなってしまっているというような状態ではないのかと思うのですが・・。
いじめを、いじめられている本人のせいにする言い方がよくありますが、やはりいじめをする人の心理状態を改善するほうがより大切だと思います。この件について意見を聞かせてください。
Aそうですね。
しかしその劣等感がWhy?造られ、植え付けられたのか?そこを考えないとダメなんです。
それはイジメをする人(子)の周りの人間関係。筆頭は肉親です。
つまり一個人と言う人間の存在、産まれ育ち様々な感性をも含めた人間性をその周囲の人達が認めてない部分にあると私は考えています。
簡単に言うと三角柱の立体図が有ります。それが何に例えられる?と言う問にイジメをする周囲の人は"ピラミッド"と想像したとします。
しかしイジメ(A君)は"おにぎり"と答えたとします。その想像に対して周囲の人は"おかしい!?""変だ!!"→A君の意見が間違ってると否定し"ピラミッド"という考え、価値観を押し付けA君を妥協せざるを得なくさせてしまう…
その押し付ける周囲の相手としてA君の心や気持ちにキズを付けてしまう存在は→A君が一番理解されたいと願い、愛されたいと思う人、一番多いのはそう"親"なんです。
共働き等で留守番をしている子供にも当てはまります。一人寂しい気持ちを押し殺し、ひたすら帰りを待つ。
帰宅した時にその"寂しい気持ち"を愛されたい、認めてもらいたい人から理解し、受け入れられているか?という生活の部分にも潜んでいます。
ゲーム、お金を"あてがう"方法を取る人も多いでしょう。しかしそれらから"気持ち"は理解してはもらえない。
愛され、守られたい存在からの"ゴメンね寂しかった!"この一言で良いんです。とかくイジメが対称になりますがリスカする人(子)も同じ心理だと考えます。
489 :
FROM名無しさan:2012/06/28(木) 06:54:39.03
A劣等感や抑圧を解放させようとしているのではなく、本人が意識したくない劣等感や抑圧を抑圧しようとする…意味がわからなくなりましたが…いじめる本人が自分自身の劣等感を自覚したくないのだと思います。
いじめをする人の心理状態を改善するのは良いことだと思います。ただ、本人次第なので、他人が無理矢理にはできません。
A私の意見も表現こそ異なりますが、基本は同じだと思います。
人間は、他人より優位に立ちたいという欲求がありますが、これは本能です。
動物界では、優位な者のみが生き残れます。人間も所詮動物です。こうした本能が残っていたとしても当然かもしれません。
人間は、幸いなことに理性、知性がありますので、自分を磨くことで優位に立とうと努力するのですが、こうした理性、知性が欠如している人がいるために、自分の優位を確認したい願望が歪んだ形ででてくるのだと思います。
他人と比較し、優位に感じられるものがなにも無いと、不安にかられます。
その不安を打ち消すために、一番単純で、卑劣な「いじめ」という行動をとるのです。
極限すれば、知性、理性を有する人間より、動物に近い行動ともいえます。
どうすれば、いじめがなくなるか。 この問題は人間の資質に係わる問題なので解決も難しいのだと感じます。
490 :
FROM名無しさan:2012/06/28(木) 07:12:33.68
Q部下が次々辞めていく場合、上司の評価はどうなりますか? 部下が辞めることの理由はさておき、上司は、さらに上からどういう評価を下されますか?
評価が下がることは、通常上司自身も認識しているものですか?
A部下がやめれば新しい部下を補充しなければなりません。
人事の手を煩わせるようになります。
仕方のない場合もありますが、「次々と辞めていく場合」は、当然その上司に問題があるという印象をもちます。
そうすると管理能力に疑問をもたれるし、更に管理能力なしと判断されることになるでしょう。
部下に気持ちよくたくさんの仕事をさせて、部下の経験や能力を上積みさせ、成果を上げるのができる上司です。
それができない人は、上司になるべき人ではありません。
A一般的には管理能力がないと判断されるでしょう。
ただ、リストラ進行中の会社ですと高く評価されるでしょう。
491 :
FROM名無しさan:2012/06/28(木) 18:13:06.40
自分に被害なくても職場が空気悪いと帰りたくなるよ
でもわざわざ山降りてまで帰りたくない
>>480 ヤクザのくせしてリゾート地で調理場やってるなんて終わってるだろw
みかじめ料とかでの収入で食ってけねーのかよ、その料理長とやらはw
493 :
FROM名無しさan:2012/06/29(金) 06:56:22.54
妄想性パーソナリティ障害の特徴・症状・治療法
仕事中、誰かに強い猜疑心を抱いてしまったら……? 時には、そんな事があったとしても、もしも、それが頻繁なら、そう思わざるを得ない状況なのでしょうか? 場合によっては、妄想性パーソナリティ障害の可能性もあります
何かがきっかけで不意に芽生える猜疑心。「何かがおかしい……」「あの人は、自分を利用しているだけなのでは?」
こうした猜疑心は、身の周りの危険を察知するべく人間の生存本能に組み込まれたモノなのでしょう。
悪い話にだまされないためにも、疑うことが必要なときもあります。しかし猜疑心が自分の間違った直感から生じ始めると、なかなか厄介です。
例えば疲れている旦那さんのために、奥さんが夕食で腕をふるったとします。この食事を見たとき、旦那さんがニコリともせず厳しい表情を浮かべ、「ひょっとしたら妻は浮気をしていて、
これはその罪滅ぼしなのではないだろうか?」と、浮気をするはずもない奥さんを深く疑ってしまうような状態では、平穏な結婚生活を送るのは難しいかもしれません。
このような状態が酷くなってしまった場合、「妄想性パーソナリティ障害」を発症している可能性もあります。
今回は妄想性パーソナリティ障害の特徴、症状、治療法について、詳しく解説します。
■妄想性パーソナリティ障害の特徴・原因
妄想性パーソナリティ障害の大きな特徴は、対人関係において、相手への不信感、猜疑心が、容易かつ頻繁に生じること。こうした傾向は、多くの場合20代までに顕著になり、仕事、家庭面で何らかのトラブルが生じやすくなります。
妄想性パーソナリティ障害の頻度は、人口の0.52.5%で、男性に多く見られます。妄想性パーソナリティ障害の原因自体は不明です。
494 :
FROM名無しさan:2012/06/29(金) 07:01:30.50
■妄想性パーソナリティ障害の症状
妄想性パーソナリティ障害では以下のような症状が見られます。
・誰々が自分に良からぬ事を企んでいると、思い込みやすい
・周りの人間が、自分に何か良からぬ意図を抱いていないかどうか、心配になりやすい
・他人に利用される事をおそれるあまり、自分の個人情報を他人に教えるのを非常に嫌がる
・自分の周りの出来事を被害妄想的に解釈しやすい
・他人が自分に向けた、ネガティブなコメントは、たとえ、それが言葉の綾のようなモノであっても、簡単に聞き流さず、深刻に受け止めてしまう
・自分の体面が傷つけられたと感じた時には、たとえ、それが、他人の目から見れば、些細な事であっても、躊躇なく、怒りを相手にぶつけてしまうなど、過剰に反応しやすい
・パートナーが貞淑であったとしても、不貞をしているのではないかと、疑念が頻繁に生じやすい
■妄想性パーソナリティ障害の治療法
妄想性パーソナリティ障害になると、他人への不信感が強くなるため、そもそも、専門家に治療してもらうという選択を自らすることはあまり期待できません。
たとえ家族からの要請で精神科やカウンセリングルームを受診したとしても、治療の現場でも医師、カウンセラーなどへの不信感が生じやすく、これは治療効果を妨げる大きな要因になります。
例えば、医師が少しでも約束の時間に遅れると「自分を軽く見ている!」と感じ、以後、その医師に対して強い不信感が持続してしまう可能性があります。
妄想性パーソナリティ障害の基本の治療方法は心理療法。日常生活で心を苦しめている問題や、対人関係を深刻に阻害する、他人への強い不信感に対処していきます。
薬物療法が必要かどうは個々人の病状によりますが、憤りや不安感が認められるときには抗不安薬、また、被害妄想的傾向が強まっている時には抗精神病薬、さらに、気分が大きく落ち込んでいる時には抗うつ薬……など、状況に応じて、治療薬が選択されます。
妄想性パーソナリティー障害の経過は個人差が大きいですが、一般に、他人への強い不信感は、仕事、結婚生活でのトラブルの元です。
場合によっては、統合失調症の前触れのこともあるので、早期に精神科(神経科)を受診することが望ましいです。
ただ、病的猜疑心に限らず、自分の考えに潜む不合理性は、他人には明らかであっても、自分では分かりにくいもの。
495 :
FROM名無しさan:2012/06/29(金) 07:02:47.20
ただ、病的猜疑心に限らずトラブル続きの場合は、自分の思考の合理性を疑ってみると、思わぬ気付きが得られるかもしれません。その際、思考の合理性を取り戻すために精神科を受診することは、トラブルを回避する手段となるという点は、ぜひ留意しておきましょう。
このコピペ張ってスレを妨害してる奴って、リゾバの派遣会社なんじゃね?
リゾバの悪い噂ばかりが噴出してて、イメージ悪くなって人が応募しなくなるのを懸念して妨害工作に出てるとか?
ったく、やることが小便以下だなw
yahoo知恵袋からあれこれコピペしてるみたいね。
お〜い、良かれと思ってやってるのかも知れないけどぶっちゃけ誰も見てないよーw
最初の4文字くらい見た瞬間またこいつかって感じでみんなお前のレス飛ばしてるからさーw
良かれと思ってやってるのかも知れないけどさー、はっきり言ってクソうざいだけだからからもうやめてくんねー?w
498 :
FROM名無しさan:2012/06/29(金) 09:49:58.96
リゾバの某派遣会社に登録して仕事の応募して連絡待ちなんだが未だに連絡来ない。
こっちから電話しないとダメなの?ねえ電話の仕方教えて。
>>498 >ねえ電話の仕方教えて。
そういう事をここで聞く人は採用されないと思うよw
採用されても、使えなくていじめられるパターン。
500 :
FROM名無しさan:2012/06/29(金) 14:54:30.28
ぼくも怖くて電話できない(´・ω・`)
501 :
FROM名無しさan:2012/06/29(金) 15:05:33.28
502 :
FROM名無しさan:2012/06/29(金) 15:43:12.37
浜松市の38♂のニートです。
3月から仕事無くて、情報誌&ネット求人見まくってますけど、なぜかネット求人だと
「急募!リゾート地で憧れのアルバイト!」ってのが何時までもあるんですよ。
このスレ見てどれ程ブラックか良く分かりました。
こりゃやっぱ凄い裏ありまくりですわ。いや〜地元から離れたくないと言う理由で応募しなくて
よかったな〜
503 :
FROM名無しさan:2012/06/29(金) 17:30:49.27
リゾバ求人記事によくあるリゾート地で楽しそうに写ってる写真
あれを真に受けてリゾバ応募してるとしたら、相当なレベルで能天気なお馬鹿さんだと思う。
まず、一日12時間労働して月4日程度の休みしかない状況下でそんな悠長にリゾート地満喫してるような余裕も時間も物理的に無い。
あんなのは夢物語。実際は限りなくブラックに近い過酷な労働環境。
そこはきちんと理解して応募した方がいいよ。
忙しいからバイトを募集するわけで、リソート気分で応募してくる怠け者や道楽者を暖かく迎えてくれるホテルや旅館など無い。
身を削って過酷な労働を率先してやろうとするモチベーション持ってる人間じゃなければ職場からの嫌がらせや虐め攻撃は必至。
お遊び感覚でリゾバ考えてる人は、まず間違いなく痛い目に遭うと思われ。
それだけは断言できる。
リゾートバイトっていうとイメージがいいけど、
実際は僻地での強制過酷労働だからね。
派遣会社も実情をよくわかってなくて適当なことを言うし。
これから応募する人は、夏場の忙しい現場で働くっていうことを
肝に銘じておいたほうがいいよ。
506 :
FROM名無しさan:2012/06/29(金) 21:00:56.17
実情が分かってない?ですか。
こういう話は派遣社員から上がってこないものですかねぇ。
リゾバするって決めてから一ヶ月たった、不安すぎてなんか勇気がでない
時給800円だったら1600円分くらいの働きをしないとドヤされるからな、それも上からじゃなく、なぜか同じ立場の奴隷同士首締め合ってる
どこもそうだろうけど、とっさの融通が効かないコミュ障なんかは、同じ住み込みでも工場の方が幸せになれると思う
Webで登録しただけでただ待ってるだけの人は
電話して登録会の予約をした方がいい、思ってるより派遣会社はルーズだ
何回か書いてるのを見るけど、忙しい時期の
仕事だから遊び半分で行くと痛い目をみますよ
業務は誰にでも出来る。
510 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 00:54:14.28
派遣会社に応募して連絡ずっと来ないんだがこっちから電話したほうがいいの?
511 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 01:32:46.20
分断工作(仲たがいの方法)
分断工作(仲たがい工作)と言っても決まったやり方があるわけではありません。要は仲たがいできればどんな方法でもいいわけです。
しかし、仲たがいを行うには1つの決まった戦略があります。それは個人に対する攻撃だけでなく、組織を分裂させるときにも変わりません。
今回は分断工作(仲たがい工作)に共通する戦略について説明します。
1.冷静な人、誠実な人、忠実な人をターゲットにする
基本的にはターゲットと中のいい人が対象になりますが、仲がよくて冷静な人、誠実な人、ターゲットを深く信頼している人から対象にしていきます。なぜかと言うと、そういう人が分断工作を行う上での一番の障壁となるからです。
ターゲットと仲がよく、誠実な人、ターゲットを深く信頼している人は、ターゲットが窮地に陥ったり困ったりした場合でも、ターゲットを信じ、助け、擁護する人物です。
冷静な人は、周囲に流されず悪さをする人間の意図を的確に判断します。そういう人間がターゲットの周囲にいては分断工作がなかなか進みません。ですから、まずはこういった障壁を取り除くのです。
邪悪でいけ好かない人たちからすれば、こういった人間が一番邪魔なのです。しかし、ターゲットを信じ、助け、、擁護してくれる人たちを排除すればあとは簡単です。
ターゲットは孤立化してきますから、攻撃がしやすくなります。ターゲットと仲がよく、冷静な人、誠実な人、ターゲットを深く信頼している人を様々な手段を用いてターゲットと仲たがいさせるのはこのためです。
組織に対して行う場合も基本的には同じです。組織の権力を握っている人と仲がよく、冷静で頭のいい人、忠実な部下、誠実な人から対象にしていきます。
こうすることにより、組織の団結力を弱めるとともに、権力を握っている人の手足をもいでいくのです。
2.分断がなかなかうまく行かない場合は?
512 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 01:36:33.69
では、実際にどのようにして仲たがいをさせるのか?。その方法についてはそれこそ無数にあるでしょう。
分断工作(仲たがいの方法)で説明したような方法もありますし、仲のいい人との関係を悪く言う方法もあるでしょう。
例えば、仲のいい同性の友達に対しては、ホモだとかレズだとか噂を流して近づきにくい雰囲気を作ったり、
親子であればマザコンだとかファザコンだとか噂を流していったり、男女の関係であれば他の異性関係をでっち上げたり、その他の人間関係でも財産を狙っている等など・・・
それこそ近づきにくい雰囲気を作ったり、不信感を煽ったり、これでもかという程汚いことのオンパレードを実行していくのではないでしょうか?。
しかし、こういった方法をもってしても仲たがいできなかった場合はどうするのか?
その場合、仲たがいさせたい人を攻撃したり、陥れたりします。そうすることで仲たがいさせたい人を潰して、ターゲットの周囲から排除してしまうのです。
3.判断するポイントは?
以下のような単純なケースは見分けるのは簡単です。見分ける必要もなく誰でも分かります。
1.相手の家庭(仕事場)のことやプライベートなことをよく聞きだす
2.相手の問題点、悩みなどを把握する
3.困っていることに対して相談に乗るフリをして心配を煽る(これが離間工作)
やたら人の家のことを聞いてきて怪しいなとか思えますし、相談に乗るフリをして実は悪さをしているなんて通常の状態であれば誰でも見分けることができるからです。しかし、精神的に追い詰められたりしていた場合は判断が難しい人もいます。
また、これを集団で巧妙にやってくる場合もあります。例えば、以下のようなケースです。
1.相手の家庭(仕事場)のことやプライベートなことを事前調査で調べる
2.相手の問題点、悩みなどを把握
513 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 01:40:15.51
2.相手の問題点、悩みなどを把握し、相手が本当に困って
誰かに相談したくなるまで待つ
3.相手がテンパッて来たところを見計らい、人を使って誘導し、
誰かに相談させる場を作ろうとする
4.相手が相談してきたら料理する
よく問題になる悪徳商法に近い方法です。物を売りつけたりしない点が違っていますが、相手の弱みに付け込み、相談に乗っているフリをして不安を煽って料理するという基本は同じです。
こういう巧妙な方法ですとついつい引っかかってしまうかも知れません。これに仲たがい対象者の周囲に仄めかし要員を使ったりして離間工作の仄めかしなどをしてきたりした場合、集団ストーカーについての認識がないとついついその気になるかもしれません。
ですから、まずは「集団で付き纏っておかしなことをする人たちがいる、悪さをする人たちがいる」という認識を持つ必要があると思います。そして次に周囲の人間関係を把握しておく必要があります。
これは、人の発言が誰かの意を受けて行われているものかどうかを知るためです。人の発言が誰の意を受けているのか、誰かの意を受けているものなのかを把握すれば、どういう発言なのか分かりやすいからです。
これは、話し方、声の調子、しぐさ、表情などである程度の見分けがつきますが、このように特別に意識をしなくてもみなさん日常的に話し方で判断しているようです。
ただ、そうは言っても慣れないと難しい面もありますので、人間関係を把握している方がもっと楽に判断できるかもしれません。
以上、分断工作(仲たがい工作)の戦略について述べました。
O氏がいつもやっていることです。
皆様ご注意下さい。
>>505 僻地だけに就業地に向かう交通費も半端じゃない。
嫌になって逃げ出した場合、当然その交通費は就業先からも派遣会社からも支払われない。
ここが重要な部分。
自信が無い人や不安を持ってる人は自宅からあまり遠い地域のリゾート地には就業しない方がいいかもよ。
遠いということはそれだけ逃げる際の負担が大きいからね
近場ならバックレかましても最小限の自己負担で済ませることが出来る
>>510 あまり執拗に催促すると、ブラックな就業先に配属されかねないよ
状況を踏まえて判断してるんだろうから、こちら側の希望(個室寮や勤務地)をしっかりと伝えて妥協せずに待ったほうがいい。
変に妥協(相部屋、勤務地の希望無し)して、DQNの巣窟のような場所を紹介されたら、待ってるのは絶望と精神崩壊のみ。
516 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 08:37:32.12
今日は境界例による対人操作、洗脳について説明します。
この洗脳作業をするか、しないかが「高機能型」か「低機能型」かの違いだと思います。
以下で説明した洗脳作業は、仕組みを理解したところで、一般人には到底真似出来ません。幼い頃からの巧妙で何重にも連なった嘘をつく習慣、良心の完全放棄、100%の自己中心主義、極度なナルシストなど、境界例の症状が揃わないと、遂行が不可能だからです。
悪徳詐欺師集団のボスや、カルト宗教の教祖、独裁者と呼ばれる政治家などは、躊躇せずにこの手法を取ります。なぜならそういった人達は高機能型の境界例で、洗脳は高機能型独特の「症状」だからです。
"カリスマ"という言葉がありますね。そう呼ばれる人の中には、高機能型ボーダーの方が多いです。理由は、周りを洗脳して、熱狂させて、盲信させるからです。
この洗脳作業は、境界例男だけではなく、高機能型ボーダーの患者のほとんどが実践しているのです。
境界例男の口癖は
●「どう見られるか?ではなく、どう見せるか。」
● 「読み手側に考える隙間を与える。」
● 「言い切る時は相手に確信させる時だけで、それ以外の時は言い切らない。(責任がかからないように)逃げ道を必ず作っておく。」
です。最初は何を指してそう言っているのか分かりませんでしたが、彼の文章や行動を解析していくうちに、それがかなり戦略的なものである事を発見しました。
上記三点と"お返しの法則"のコンビネーションで、徐々に洗脳していくわけです。読み手側は自分の理想像を膨らませ、それを境界例男に投影し、境界例男はどんどん"素晴らしい男"に神格化されていくのです。
好感を持った人(境界例男)のブロ
517 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 08:42:20.61
グを読みたい。でも文章が分かりづらい。"出来る事ならちゃんと理解したい"と思う読者の気持ちは、当たり前の感覚です。そして理解できるまで、何度も読む。その度に少しずつ洗脳が浸透していくのです。それが連なり、読者が数百人に。。。かなりの人が騙されています。
ちなみに、「相手の理想を膨らませ、自分に投影させる」というものは、ドイツの支配者アドルフ・ヒトラーが実際に用いた洗脳手法です。ヒトラーもまた、高機能型境界性人格障害者だったというのは有名な話です。
境界例男はブログの中で「自分は純粋だから騙されやすい」などと書いていますが、これは読者に「境界例男は他人を疑わない真っ直ぐな人間で、いつも被害者」という事を心に強く残そうとした「印象操作」です。
第三者が閲覧するブログに、マトモな人間なら恥ずかしくてこんな書き方はできません。僕なら「自分はちょっとヌケてるので、ペテンにすぐ引っ掛かってしまう。もっとしっかりしないとダメですね。」と書くでしょう。
でも、読者である境界例男信者はすでに洗脳されていますから、その普通なら厚かましく思えるような"自分を美化する表現"を歓迎し、その言葉を盲信して疑わないのです。
大体、境界例の症状が「策略的に他人を騙す」なのですから、「自分は純粋だから騙されやすい」自体が大嘘ですよ。。。
ドイツ国民は、ヒトラーを希望の光だと思っていました。ヒトラーこそ、ドイツ国民を守ってくれる立派な主導者だと信じきっていました。国民は演説等により洗脳されていたのです。
ドイツ国民の事をこんなに思ってくれているヒトラーの言う通りにしていれば、絶対に間違いない。思考を停止して盲信したその結果が、大量虐殺と敗戦でした。ドイツ国民が過ち(洗脳)に気づいたのは全てが終わったその後だったのです。
敗戦間近、ヒトラーはこう側近にこう言ったそうです。
「国民が選挙で(民主的にヒトラーを)選んだんだ。最後までつき合って貰うさ。」
これは、"自分が悪いのではなく、勝手に勘違いして、自分を選挙で選んだ国民が悪いのだから、国民も自分と一緒に死ねばいい"と言っているように思えます。境界例独特の思考回路による責任転嫁です。
518 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 08:51:16.43
IQが異常に高い、高機能型境界性人格障害であるヒトラーは、自己愛とサディズムを爆発させながら沢山の人を洗脳し、巻き込み、彼の頭の中にあった世界を実現化したのです。
「自分は特別な存在で、周りの人間は自分の思う通りに動け!」
彼は洗脳手法を用いて、妄想の中の"ヒトラー演劇"を実社会に繰り広げた 、「世界一の詐欺師」とも言えるのです。
被害の規模は全く違いますが、境界例男を含めた、境界例の対人操作の本質は、ヒトラーのそれと一緒です。自分の身勝手な妄想に周りを巻き込み、巧みに洗脳(または心理誘導)し、「境界例演劇」を現実化して展開しています。
境界性人格障害者を分析した、名医スコットペック氏の書いた本のタイトルは何でしたか? そうです、「平気でうそをつく人たち」です。
自分の悪事の全てを他人のせいに出来る彼等に、良心の呵責など微塵も存在しないのです。だから、躊躇なく、戦略的に他人を騙せるのです。
その目的は、肥大化した自己愛を満足させる為です。自分は特別な存在で、誰よりも能力があって、誰からも尊敬されて、世界で一番美しくてetc...本当の自分とは真逆の自分を実現化する為のものなのです。
高機能型ボーダーの特徴と、以下の境界例男の口癖を統合してみて下さい。
●「どう見られるか?ではなく、どう見せるか。」
● 「読み手側に考える隙間を与える。」
● 「言い切る時は相手に確信させる時だけで、それ以外の時は言い切らない。(責任がかからないように)逃げ道を必ず作っておく。」
どうですか?高いIQで、洗脳を駆使した、"詐欺師像"が浮かびあがって来ませんか?
人を疑う事は悪い事だと思いますが
519 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 08:55:28.30
その「悪い事だと思う気持ち」さえ、高機能型ボーダーは逆手にとって騙してくるのです。彼等は洗脳に関しては天才的な才能を持っています。
相手が高機能型で高いIQだった場合、ここまで考えないと罠にはまります。この洗脳手法を解明していく時期には、脳がとても疲労したのを覚えています。
追伸:ある被害者の方(Aさんとします)のブログを拝見しましたら、Aさんが被害を受けたボーダーの方も、似たような考え方や手法で「嘘で塗り固めた神」に成りたがっているようです。
Aさんに被害を与えている方も高機能型です。ブログを読むと、「境界例男と同一人物か?」と思うくらい、同じ言動や行動が目に入ってきます。人物は違うのに、ほぼ同一の思考・行動をとる理由は、一体何なのでしょうか?一致しすぎていて、本当に不気味です。
●今日は、「境界例による対人操作」についての関連記事を読んでみましょう。対人操作というと、なんだか軽く聞こえますが、実際は心理操作と洗脳を組み合わせた、悪質なものです。
偶然にも、スコットペック氏の「平気でうそをつく人たち」にも触れられていて、このページを見つけた時には本当にビックリしました。ちなみに僕はAmazonで"人格障害"でワード検索をして、この本を購入しました。
このページの内容は、僕がH社O氏に感じたものとほぼ一緒です。ぜひ目を通して、"境界例による対人操作"の現実を理解して、ご自身の知識にして下さい。
リゾバって学生とか20代前半の面白半分バイトも多いけど逃避願望ある人の応募多いよね
職を転々としてる人とか人間的に問題ありな人が多い
521 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 09:44:40.94
ボーダーが会社の上司だと、その症状から、部下に対する"嫌がらせ"などが頻繁に起こります。
例えば、
●労働力・成果の搾取
→部下に大半の作業を押しつけ、最後に少しだけ訂正し、自分のした仕事にしてしまいます。最小限の努力で、最大の功績を得ようとします。
●責任転嫁
→ボーダー上司のミスは、自分より立場上弱い人(=部下)に押しつけ、責任転嫁してしまいます。都合の悪い事は全て他人のせいです。
本来なら上司は、部下の責任までも負うのが当たり前なのですが、ボーダーは責任を負う事が出来ません。また、謝る事を極端に嫌がります。
●モラル・ハラスメントやパワー・ハラスメント
→ボーダーは上下でしか人間関係が築けません。自分が上の立場であれば、理不尽な要求をしたり、訳の分からない理屈を通そうとしたり、酷い言葉を投げかけたりと、やりたい放題・言いたい放題します。相手が異性なら、セクシャル・ハラスメントも行われます。
●言った事がコロコロ変わる
→ボーダー上司の指示通りに仕事をして、良い結果が出なかった場合は、「そんな指示はしていない。部下が勝手にやった。」などと自分の指示した事さえ"無かった事"にしてしまいます。相手の事を全く考えず、徹底的に自己保身に走ります。
●自分が言った通り、思った通りの行動を部下がしないと、激しく叱責する。
→ボーダーは自他の境界が甘く、他人の事を手足のように認識している為、自分の思った通りに他人が動かないと怒りだします。
例え部下に対し、"こうしろ"と指示をしていても、指示自体が"主語の無いもの"だったり、"あれ"や"それ"ばかりで、何を言っているのかが、よく分からないものだったりします。
ボーダーは自他の境界が甘いので、「自分が思っている事は、他人も同じようにそう思っているはずだ。」という、大きな勘違いをしがちです。
などがその例です。
522 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 09:54:21.74
ある程度(世間一般レベル)の知能があれば、低機能以外のボーダーは出世します。
なぜなら、
(1)ボーダーは何よりお金が好きですから、対価が払われる業種であれば、どんな手を使ってでも報酬を得ようとします。
(2)ボーダーは自分の肩書きを重視しますから、貪欲にそれを渇望します。「偉い人」というポジションは、肥大化した自己愛を満たす為に、ボーダーが欲しがるものです。
(3)前記事でも書きましたが、ボーダーは労働力の搾取や責任転などを躊躇しません。
「手柄は自分のもの、ミスは他人のせい。他人は自分の為に動いて(世話をして)当たり前。」これを他人に対し平然とやってのけます。対人への罪悪感の欠如がこれを可能にしています。
(4)お金を運んでくる人(経営者や顧客)には、媚びへつらいます。その仮面を信じてしまうから、ボーダー社員がのしあがります。
もちろん、お金を運んで来ない目下の人(=部下)には、威張り散らしたり、当たり散らし、嘘をついたりと、真逆の顔を見せます。
極端な二面性はボーダーの特徴です。などを平気でするからです。
治療を要するくらい人格に問題があるとは、こういう事を言います。
大した能力も無いH社O氏が出世しやすいのは、こういった理由からです。
523 :
502 :2012/06/30(土) 11:18:08.59
>>520 >職を転々としてる人とか人間的に問題ありな人が多い
おいらの場合は仕事覚えが遅いタイプで…職を転々とすると言うよりも早い段階(2日〜3ヶ月)で見切られる。
一度定着できれば後はこっちのものなんだけど。
でも一日十二時間働いて時給800円で後はサービス残業なんてブラックまがいと言うより
ブラックそのものじゃないですか!押切もえの感動のプロフェッショナル体験など
ただのお涙頂戴のドラマと考えればいいのですね。こりゃ一番いいブラック回避策は
ただ単に応募しなけりゃいいだけですな。
まぁそういう生き方を選択してるんだからいいんじゃね?
他人を自分の小さな尺で評価するのはどうかと・・・
実際変な人は居るけど上っ面だけじゃなく
違う角度から付き合いするのも楽しいぞ
526 :
520:2012/06/30(土) 12:11:08.37
>>524 ですね。みんながみんな人間的にクズなわけではないですし。
むしろ、そういう人と接する際も違った角度からアプローチしたり見たりして付き合うのも人間関係の面で大きな勉強になると思います。
527 :
502 :2012/06/30(土) 12:13:36.47
>>524 >まぁそういう生き方を選択してるんだからいいんじゃね?
あ〜、いやそういう意味じゃなくて仕事がないのに困って特段リゾバに興味があるわけではなく
「未経験者歓迎」を手当たり次第当たりまくってる底辺負け組みの俺も「変な奴じゃね?」って
世間から思われてるのかなぁとか考えたりして(´・ω・`)
リゾートバイト ブラック
でググって見ると2ちゃんの過去ログが色々出てきたりするけど、2010年位までは
ブラック告発スレっぽい感じでもなかったんだな。2004年スレ辺りだと、出会い系バイト
っぽい緩い感じみたいだし。やっぱり不況でブラック化が進んでると考えるべきかそれとも
元々なのか?
528 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 13:21:21.88
520みたいなカキコミは派遣会社社員がしてるからマジレスしなくてよい件w
よく9時だいに書き込んでるから会社始まってすぐ2ちゃんチェックしてるとオモ
スタッフーは働いててネット見れない時間帯
2004年くらいだと「飲み会にこない奴は応募しないで!まぢ雰囲気わるい」みたいな書き込みばっかだったけど、最近のスレを見るにおまえら結構暗そうで好感が持てるなwww
2004年(笑)
バッドマンサービス
バッドマン(笑)
ヒュぅマニック(笑)
セールススタッフ(笑)
長期で働きたいんだけどいいのが見つからないから短めのを二つやろうかなって考えてるんだけど
夏休みのリゾバは結構あるけど冬はどうなの?冬もたくさんあるなら夏と冬二つに分けようと思ってます
書いたの自分だけど何言ってるかわからん
535 :
502 :2012/06/30(土) 17:57:43.62
>>528 なるほど(笑)暫くROMって無いと分からないですね。
どっちにせよ、ブラックに行ってもロクな事はないんで一見いいように見えるところでも
気をつけたほうがいいですね。まあリゾートバイトはその典型と言う事でしょう。
リゾートバイトとかそういう甘い響きじゃなくて、もっと名が体を表すような、ぴったりな呼び名ないの?
537 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 18:37:10.11
リゾバに夢見るな
これ鉄則
538 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 18:39:27.29
>>524 、r ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ、
/ ヽ\ヽ, ヽ
/ ノ \ ヽ
| / _ノ ヽ、_ i |
i| (●)(●) l'⌒.,
(::::⌒ し ⌒ :::::: i ノ うるせーとっとと寝ろ
ヽ ー‐'` ,.ノ´
`.>-r =ニ´\
/ |\□∠ゝ ヽ
539 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 18:41:28.30
ボリゾートバイトなんてどう?
経験上、リゾバを人に薦めようとは思えない
理由は単純
あ・り・え・な・い・労働環境だから
実際リゾバイター自体が年々大人しくなってきてるとは聞いた
バックパッカーとか野心家みたいな人達が減ってるとか
何処に行っても良いところ悪いところはあるから
それを楽しめる人には勧められるんだけどね
>>533スキー場でいいなら腐るほどあるよ
夏はサーフィン冬はスキーみたいな
生活が出来る人はいい環境だよね
今からでも遅くないからやってみれば?
>>543 そんなコミュ力&行動力があったら苦労してねぇよ、でもそんな生活できたら楽しいだろうなぁ
545 :
FROM名無しさan:2012/06/30(土) 23:30:46.28
ここは現業と社会を知らない学生さんが多いみたいですね
残念!全員ニートでした!
>>542やったこと無い人とか
リピーターなのに滑らない人も意外と居るよ
自分も住み込みで初めて滑った
自分は冬の方が楽しいと思う
山は独特の閉塞感はあるけどね
>>547 そんなもんなのかな、自分でハードル上げすぎてたかもしれないね
冬の前に取りあえず夏のバイトから探すことにするよ
549 :
FROM名無しさan:2012/07/01(日) 01:19:25.88
スゲー自演臭wwwww
クダラナイwwwww
550 :
FROM名無しさan:2012/07/01(日) 02:17:24.27
電話するのが怖いて言ってたら、お母さんが勝手に電話した(´・ω・`)
いくつだよ
最近外国人多くね?
200円位安い時給で外国人にも求人出してる派遣会社もあるな
553 :
FROM名無しさan:2012/07/01(日) 04:04:24.78
派遣会社工作員がスレのばしてキモい流れになってんなw
チャイニーズの女仲居とかマジで多いよな
あれ不法就労なんじゃね?とか言ってたら支配人にガチでシバかれてた従業員が居た
結構、リゾートのホテルとか旅館には多いのかもよ、不法就労の外国人って…
555 :
554:2012/07/01(日) 08:05:04.96
>>553 同意。
大体、好意的なレス連発して必死になってリゾバの楽天的な部分をアピールし
批判的なレスには擁護しようと躍起になってるレスは派遣会社の工作活動だと思われ。
556 :
FROM名無しさan:2012/07/01(日) 09:05:17.23
今までシャンプーにまるで無頓着だった友人からしばらくぶりに電話もらって
ふと何気なくシャンプーの話題になったもんだから
「何使ってるの?」と尋ねてみたら
「スカルプD」「ノンシリコンだからね」と回答
シリコンのシの字すら興味のなかった友人が、スカルプDなどという法外な価格設定の糞シャンプーで頭を洗ってる始末(はぁ…)
世も末だと思った
チャイナからしたら住まいや正規の書類がなくても住み込みで働ける、雇う側からしたら労基法やら最低賃金気にせずこき使えるって事で、双方WinWinだからあり得るかもしれんね。派遣だと流石に少ないだろうけど
558 :
FROM名無しさan:2012/07/01(日) 12:39:10.32
>>554 >チャイニーズの女仲居とかマジで多いよな
>あれ不法就労なんじゃね?とか言ってたら支配人にガチでシバかれてた従業員が居た
不法就労に手を出し始めたかw
これでシバかれるって893だね。
日本人でも辛いのに中国人が低賃金で尚且つこき使われて…で問題にならんのかな。
レストランって俺でもできる?朝はバイキングと夜はコースらしい
コースってただ順番に料理出してくだけでいいのかな
産地とか聞かれたり単品注文されたら確実にパニくるんだけど
その辺のレストランで働くのとリゾート地のホテルにあるレアトランで働くのとは似てるようで結構違うぞ。
その辺のレストランはあくまで客が食事目的で来店してるわけだが、
リゾートホテルのレストランの場合、客は食事を目的にして宿泊しに来てるわけではない。
あくまでリゾート地に観光目的で来てるわけであって、その辺の部分を穿き違えて接客してる痛い目に遭う。
特に、客から「お兄さんorお姉さん、この辺で観るとこでお薦め何処?」とか聞かれるのは日常茶飯事
まず間違いなくコミュ障の人は潰れる。
厨房は厨房でガラの悪いヤロウばかりが幅利かせてて怒声が飛び交う悲惨な環境。
一般のレストランと違い、食事の時間帯が決められてるから、その時間帯に宿泊客がドッと押し寄せてきて忙しいなんてもんじゃない。
もちろん、こじんまりとした民宿とかペンションでリゾバするって人は別もんだろうけど
↑だが、誤字脱字スマソw
忙しくて、頭がおかしくなってきてる…
只今、中抜け休憩中
イラシャマセー
アリガトゴザマー
>>560 thx、仕事終わってからでいいからもっと話し聞かせてくれ
バイキングとコースはどんなことするのかとか
564 :
FROM名無しさan:2012/07/01(日) 14:34:35.54
リゾバの面接落ちたお…なんでだよ
リゾートバイトに行くに当たって気をつけなければいけないこと
@個室の寮が完備なところを探す。
A職場への通い方はどうなっているか。
寮が職場から離れている場合で、仕事が夜遅く終る時は帰り道が心配ですので、送迎方法がしっかりしているところを探してください。
職場のほうで送り迎えしてもらえるところがのぞましいですが(大抵寮は職場の近くにあるか、遠ければ送迎バスが出ていたりしますが)、なければバスや電車の交通網がすぐ近くにあるかどうか確かめてください。
B職場の環境。
酔っ払いが心配な場合はお酒メインの場所を選んではいけません。
男女間のやり取りがうっとうしい場合は、女性メイン、もしくは男女間の人数が同等の職場を選ぶこと。
同等ならば何かあっても周りがフォローしてくれます。
リゾートバイトに行くに当たって気をつけなければいけないこと
どこもヘアーカラーや男性の長髪はお断りです。
男性の頭髪にゆるい所でも、耳に髪がかかっていてもいいや前髪があってもいい程度です。
基本は額は出し、耳に髪の毛がかからない。
襟足は短くワイシャツにかかっていてはいけませんです。
髪はポマードやワックスでがっちり固めるのです。
勿論髪の色は黒です。
配属したセクションによっては、他部署で髪を固めなくても問題ないのに固めろって所があります。
そこで、一々関係無い他人に文句を言う人がいます。
他部署と比較して文句を言いますが、他部署の上の方がそこ迄注意しないのです。
目に余るようでしたら、もっと上からの指示で全部署一斉に指示が下りてしまう事なのです。
リゾートバイトやホテルに来ると迷惑がかかるので、サーフショップや海の家に行けば良いのではないしょうか。
探せば夏の間だけのバイトもあります。
山小屋も煩くないと思います。
またレジャー施設併設で遊園地スタッフなら煩いことを言わないかもしれません。
男性で髪型や髪の色に拘るなら、ホテル系はまず無理ですので、自分の状態で受け入れてくれるリゾートバイト先を探した方がいいのです。
ちなみに私は4度のリゾートバイトを経験しましたが、セール巣多ッ府と亜プ理がよかったです。
仕事内容も事前に説明を受けていた内容でしたし、派遣先の社員の方々もいい方達でした。
ものすごーくリフレッシュできましたよ。
2度目はヒュー魔ニッ苦を利用しましたが本当に最悪でした。
ホールスタッフとして行ったのに皿洗い、客室掃除、便所掃除(ゴム手袋なし)までさせられました。
詐欺のような会社で、派遣先のホテルも最悪だったので、夏休み期間中派遣社員が総入れ替えな程、人が辞めていきました。
ヒュー魔ニッ苦の対応も傲慢でこちらが労働局と法律を持ち出してやっと謝罪してきましたけどね。
お勧めするならセール巣多ッ府です。
でも、リゾートバイトって派遣先の環境で善し悪しが決まると思うので、強い志と体力、忍耐力、環境の変化への対応能力をもって望むことをお勧めします。
568 :
FROM名無しさan:2012/07/02(月) 10:18:19.14
>>564 女性で相撲取りのような体型してるとかじゃないの?
そういう場合、向き不向きとか性格・見た目云々以前に制服がないから落とされると思われ
569 :
FROM名無しさan:2012/07/02(月) 12:21:11.02
30越えで無職プー太郎とかリゾバじゃなくても、雇いたくねーしw
570 :
FROM名無しさan:2012/07/02(月) 12:53:23.97
>>566 ご苦労様でした。
何ヶ月もの間全然リゾート地じゃない地域にまでネット求人が続いていることに
不思議に思っていましたが、色々公には出来ないブラック面を見られ、その中で健気に
耐えてこられた事に胸が痛みます。色々な業界でブラック化が進んでいると言われる今日、
安易な「観光も出来ますよ」宣伝に乗せられホイホイ就いていく事はまるで「ハーメルンの笛吹き」
ですね。
これからもお体を壊さないように、気をつけて、ブラック面を見せられたらこのスレで訴えてください。
571 :
FROM名無しさan:2012/07/02(月) 13:01:55.09
男で髪長めだとホテル無理なの?裏方でも?
>>571程度によるがそうでもない
今までホテルの接客で点々としてきたけど
長めの人も普通に居る
結ばなきゃいけないならまた別の話だけどね
裏方は精神的に厳しい所が多いイメージ
しかしネガキャン多いなぁこのスレ
派遣使ったこと無いからそこはどうなんだか解らないけど
楽ではないけど楽しいとは思うんだけどな
573 :
FROM名無しさan:2012/07/02(月) 16:53:16.97
ほう、と言う事は「都市から離れた観光地」のホテル求人を知る独自の伝手があるとか?
>>571 男の場合リゾートホテルや旅館のウェイターやフロントがロン毛・茶髪ヘアーだったら客がドン引きする
「そんな当たり前のことも徹底できないのか」とクレームを言ってくる客さえいるぐらいだ
ペンションとか遊園施設ならともかく、ホテル・旅館で客と接する職種勤務の場合、十中八九ロン毛は無理。
575 :
FROM名無しさan:2012/07/02(月) 20:31:27.82
一番の想い出は、同じリゾバの同僚とスワッピング楽しんだこと
576 :
FROM名無しさan:2012/07/02(月) 21:04:15.17
いやロン毛じゃなくて耳に髪がかかる程度でもNGって言われたんだが
ホテルによりけり。
坊主にしろって言われているんじゃないから、髪くらい切ったら?
それなりのところでサービス業の経験があるなら、
どういった髪型がふさわしいかわかるでしょ。
578 :
FROM名無しさan:2012/07/02(月) 22:18:05.06
髪型とか拘りたいならリゾバなんかすんなよ
ドカタとか工場で働け
チャラい感じの飲み屋とかの接客と勘違いしてるようだが、リゾバは年配のジジイとかババアが客層に多い
そういう年寄りどもに受けが悪いことぐらい、普通に考えれば理解できるだろ
だからほとんどのホテルや旅館では接客の仕事の場合、男の長髪や耳が塞がる等の髪型やカラーは禁止されてるわけ
常識だろ、常識
髪型とかより金貯めたいって割り切って働く意思の強さが無い奴は、まず続かない
579 :
FROM名無しさan:2012/07/02(月) 22:18:15.89
サービス業じゃなくて裏方の仕事だよ?清掃とか
580 :
FROM名無しさan:2012/07/02(月) 22:23:41.33
だから普通に考えてみろよ
裏方だろーが、清掃だろーが、如何にもチャラい感じの髪型してる奴と客受けのいい髪型してる奴が同条件で応募してきたら、支配人や人事担当者の奴はどっちを採る?
裏方っつったって何らかの形で客に出くわす可能性だってあるわけだし、雇う方だって身だしなみもきちんとわきまえられないような奴をおれそいと採用すると思うか?
居酒屋やラヴホテルじゃないんだぜ?
ちょっとは考えて質問しろよ、次元が低すぎる。
>>579 リゾバに向いてないと思うよ。
あれこれ文句言ってバックれるタイプ。
582 :
FROM名無しさan:2012/07/03(火) 00:16:25.31
583 :
FROM名無しさan:2012/07/03(火) 00:17:39.46
だいたいなんで俺が指図受けやなあかんのじゃボゴ
電話して無理だったんならそこは諦めろよw
そのへんは直接雇用の方が緩いと思う
585 :
FROM名無しさan:2012/07/03(火) 07:01:40.57
>>581 自分のリゾバ先にも居たわー
上に髪型注意されて逆ギレ→勤務3日で無断欠勤→無断逃亡(バックレ)=即解雇された派遣バイトの奴。
こういう輩って、どういう神経してバイトしにきてんだろうな
おまえの髪型なんて誰も見てねーし、気にしてねーよって言ってやればよかったわw
586 :
FROM名無しさan:2012/07/03(火) 10:45:06.83
工場、ドカタ、運送関係ドライバー、リゾバホテルの厨房
この手の仕事に従事してる連中って精神構造がDQNな奴がマジで多い
ギャンブル、タバコ、クルマ、女、これらの話題しか頭に無いどうしようもない連中
自分自身の悲劇的とも思える人生の哀れさを他人への暴挙でウサ晴らししようとするからタチが悪い
ホント、マジで消えて欲しいゴミクズ以下の人種
587 :
FROM名無しさan:2012/07/03(火) 12:44:10.01
自分は工場で働いてたけど、工場ってどっちかと言うと大人しい男が多い気がする。
どういう工場なの?肉体労働系か?
588 :
FROM名無しさan:2012/07/03(火) 14:44:09.77
>>586 じゃあキミは何の話題が頭に有るのかね?
589 :
FROM名無しさan:2012/07/03(火) 14:45:50.69
ちなみに私は女子小中学生の事しか頭にないよ^^
591 :
586:2012/07/03(火) 18:53:48.48
>>588 ヨーロッパアルプス三大北壁(アイガー北壁、マッターホルン北壁、グランド・ジョラス北壁)を登攀すること
それが自分の目的であり、仕事をする意義はその資金調達の為
それ以上でも、それ以下でもなし
年取ってからじゃできないことだから、若い今のうちに挑戦すべきことだと割り切って考えてる
ギャンブルだのクルマだのそんな低次元のことだの考えてるスペースは自分の頭の中には一切無い
、.,_ 竺` ̄ ニニ=- .._ヽ`ヽ、
_r三 ` > _ ,,, -‐'',,,' Y_ ヽ、
-ニ三'´/ //'´/ / | |ヽ ヽ
-ニ三彡ヲフ / / , / / / | | ヾ ',
-ニ彡彡彡ヲ / / , '/ / / / ハ i i
≠彡彡ヲ// //// //// / !||
' =彡ィ// リLヒ_//,.-≠∠ / ノ | |
川// iーェュ` '´r-zr' // //´i ト l l
. ノ}!/i//} l i =彡 イ/ノム !{ / ヽ ツ
リ//j∧ | i . /// ト '´l i |`、 _
′,ヘ _`_゙_, ′_ノリハ从 ハリ / 十 _ `` L` 十 ,┐ ニ,
. ヘ`ー‐ ` , \  ̄ ̄ ̄ ̄| \ | 、_ __) -|'´d- /L
/ 、_, イ ヽ {
<´ r' |:::: | {,._
> 、 |. |::: | , } ト-
. -‐ ¨´ \! |:: / -‐ ¨ ノ丿
>>591 君にとっては三大北壁を登攀することが高尚な目標だけど、
赤の他人にとっては下らないことかもしれないね。
自分を特別な人間だと思い込むとか、価値観の違う人間を見下すのは、
人としてどうかと思う。
確かにリゾバやっている人間にはどうしようもないのもいるけど、
それはリゾバに限ったことではないでしょ。
少し肩の力を抜いたら?
保養所の全般業務ってどうなんですか?経験者さんいたら感想お願いします
>>594 ホテルに比べたら、仕事はそんなにきつくないイメージ。
利益を追求しないから、そんなに厳しくはないよ。
596 :
FROM名無しさan:2012/07/04(水) 00:38:53.67
リゾバする為だけに髪切りたくないしwwwwwwwwwwwwwwww
てか短期バイトの為だけに髪切るとかアホかとwwww
夏って祭行ったりイベントいっぱいあるやん
597 :
FROM名無しさan:2012/07/04(水) 01:15:11.09
>>591 私の女子小中学生への興味より、キミのハイキングの方が価値が有るとでも言うのかね?
598 :
FROM名無しさan:2012/07/04(水) 01:18:08.04
農家リゾートのスレ無くなった?
イケ好かないジジイやババアに悪印象与えるからって、スポーツ刈りになんざしたくねー
600 :
FROM名無しさan:2012/07/04(水) 05:44:10.50
以前、箱根の強羅でリゾバした時、周りにスーパーも何もなくてコンビ二一軒しかなかった
そこが超絶にクソ高い価格設定されてて、不味そうな豆腐一丁に250円という法外な値付け
接客もクソで、レジで雑誌読みながら接客してやがった
LOTTE爽バニラアイス食べたかったのに売ってなくてMEIJIスーパーカップバニラで我慢せざる得ない時級にガッカリした
、r ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ、
/ ヽ\ヽ, ヽ
/ ノ \ ヽ
| / _ノ ヽ、_ i |
i| (●)(●) l'⌒.,
(::::⌒ し ⌒ :::::: i ノ うるせーとっとと寝ろ
ヽ ー‐'` ,.ノ´
`.>-r =ニ´\
/ |\□∠ゝ ヽ
相部屋だった奴がトイレ入ってるの知らないでノックせずに入っちゃったらマス痒いてやがった…
それから気まずくて気まずくて、おはようとお疲れの挨拶以外一切会話が無い
まさに地獄…
交通費ってどのくらいでるもんなんですかね
>>604 派遣会社に直接聞いた方がいいよ。
遠方だと全額支給されない場合が多いよ。
ネガティブな事ばっかり言ってねぇでボジティブな話題展開しよーぜい!?
リゾートバイトで彼女できた!!(妄想)
608 :
FROM名無しさan:2012/07/05(木) 06:34:28.99
>>606 それだけポジティヴな部分が少ない仕事(=リゾバ)ってことだよ
ポジティヴな部分が少ないので、そういう話題に持っていきたくても持っていけない現状を理解して
もし、リゾバするならブラックな派遣会社は利用しないこと
ポジティブな事言うと自演扱いされるしな
ブラックなのは派遣会社じゃなくて派遣先の問題だろ
派遣面倒だから使ったこと無いけど
610 :
FROM名無しさan:2012/07/05(木) 11:18:34.37
いや一概にそうとは言い切れない
派遣会社でもブラックなところはブラック
611 :
FROM名無しさan:2012/07/05(木) 11:24:27.49
バックレちゃった
交通費もらえないのかな?
俺は往復一万だったよ、2万ぐらいが相場かな
期間満了しないと交通費ってでないんじゃないの
>>611 バックレかました分際で交通費貰いたいとか、どういう神経してんだよ
次課長の河本に言わせれば「おめぇーに払う交通費は、ねー!!」ってとこだろ
>>613 その河本は生活保護を不正受給しててだな…
615 :
FROM名無しさan:2012/07/05(木) 18:52:12.23
派遣会社に電話したら交通費は出ないとのこと
しかもめちゃくちゃ怒鳴られて、ムカついたから逆切れしちゃった
結局2日しか働いてないし交通費引いたらチャラだわ
なにやってんだろおれ
____
/−、 −、 `\
/ | ・|・ |- 、 ヽ
// `ー●ー ′ \ ヽ
>>615 何でそんなことで逆上するのか不思議で仕方ならない
l 三 | 三 ヽ l 自業自得でしょう。
(___|___ | l
ヽ l __ `ヽ ! /
_ ヽ ヽ__(___)ノ / /
( __)ー━━O━━━━━く
\ |/ ____ ヽ /⌒i )
>>615 文章とやけに交通費にこだわるところからみると2日分の給料はでたってことか!?日払いなのか?
バックレても給料は支払われるんじゃない?
でも減額される場合がほとんど。
交通費は契約満了後に支払われる場合が多い。
自分が利用していた派遣会社は毎月1万円の交通費が振り込まれてた。
3か月働いたから3万円。
>>615 農家でリゾバスレに2回もコピペすんな
620 :
FROM名無しさan:2012/07/06(金) 09:00:47.82
派遣会社なんか通さなくても
直接雇用でいいとこいっぱいあるよ
矛盾してるようだが 派遣会社通した方が給料いいだろ。あれは何なんだろうな
派遣なら忙しくなくなったら気兼ねなくいつでも雇い止めにできる&使えない奴の場合交替も可能
直接の場合そうはいかない。だから必然的に派遣はリゾバに限らず他の職種の場合でも給与水準が直接雇用者よりも高い
給料良くても、翌年の住民税と健康保険でかなり支払うはめになるよ。
前年度の収入によって納付額が決まるから、調子ぶっこいて
散財すると大変な目に遭うよ。
>>623 その前に、あなたは一年間ずっとリゾバするつもりなのかよw
ここの人たちってGWとか夏季とか限定でリゾバしてる人がほとんどだと思うぞ
そんな税金ガッポリ取られるほど長期間に渡ってリゾバしないだろwww
だって、バイトだよ、バ・イ・ト
一年間ずっとリゾバするような身分なら、正社員として働けw
>>624 自分の先月の給料手取り35万。
半年契約なので、200万は超えるよ!
短期間でガッポリ!
大杉
my給料の2カ月分じゃないか(><)
月35万って時給1800円以上だろw
残業一日5時間やってもとどかねーよw
リゾバごときで月35万も行くなら、みんなやってるわw
どんだけ大言壮語かましてんだよ、バカチンが!!
もし一日12時間勤務で週一しか休みなくても、月35万も貰えるなら、そこに就職するわw
629 :
FROM名無しさan:2012/07/06(金) 19:31:55.01
住民税とか今まで払ったことないわ
630 :
FROM名無しさan:2012/07/06(金) 21:08:36.00
┏━━━┳┳┓ ┏━━━━┓ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
┗━━┓┣┻┛ ┗━━━┓┃ ┏━━━━━━━i ノ 川 `ヽ'..━━━━━━━┓
┏━┛┃ ┃┃ ┗━━━━━━━/ l.━━━━━━━┛
┏┛┏┓┗┓ ┏━━━┛┃ ∩ 彡, > .< iミ
┗━┛┗━┛ ┗━━━━┛ ヾ〆 ヽ、, ミ(_,人_)彡`
⊂二、 '''つ''''''"´,,,つ
キャバクラとかなら時給1300円ぐらいだっけ?それでも無理か…夜だけだし
仮に時給1000円でも、8時間を超えると1.25倍になるから、
残業が毎日4〜5時間付くところなら、35万くらいにはなりそう。
和食の料理人で1日15時間働いているって書いていたけど、
そういう人なら30万は軽く超えるんじゃない?
その前に体や精神を病みそうだけど。
633 :
FROM名無しさan:2012/07/06(金) 22:09:46.72
時給で働いてる人ってすごいわ
自分の勝ちが数百円(笑)
634 :
FROM名無しさan:2012/07/07(土) 00:06:17.51
.:::::::;' ';:::::::.
:::::::::i l::::::::.
::::::::::! i::::::::
::: 寮は個室にしておけば :::
' ― ―‐ -- 」 L_:::::
間違いない  ̄ ̄ ̄
__,. -┐
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', r::- _
:::::::::'、 /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ / ̄\ /:::::::
::::::::丶 | | ,.::'::::::::::
::::/ ,:、 \_/ _,..:'::::::::::
/ ,..':::::::> _|__ ... く::::::::::
/ ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \
/ ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩
/ , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j
/ , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \
/ , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \
/ , ' \  ̄  ̄ / `、 \
./ , ' \ / `、 \
635 :
FROM名無しさan:2012/07/07(土) 16:06:54.24
あぁああああああああああああああ
まだバイト2日目なのにもう仕事が辞めてえええええええ
もうやだよおおおおおおおおおおおおおおおおおお
でもこんな短期間でバックレたら数万円要した交通費すら回収できないしいいい
ああああああああああたすけてええええええええええええええ
じゃあーにしても意味ないうyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyjhthばおpjg
>>635 落ち着けw最初の数日が一番キツいんだって。
だんだん楽しくなってくるからもうちょっと頑張ってみろよ
一週間前からリゾバ始めてるんだけど、寮が相部屋でチャイニーズと同居
ホント、毎日気が滅入ってくる
日本語はほとんど通じないし、相手が言ってくる日本語も何言ってんだか訳分からないし
もう嫌ぁ
相部屋のリスクはここでも散々言われてるのに
なんでこう次々と犠牲者が出るんだろう・・・?
>>637 自分は個室が第一条件だったから、相部屋でもおkっていう人は
よく我慢できるなって思う。
女の子と相部屋ってありますか?
夫婦、恋人(友人)同士なら可能
異性同室は基本的には無理だぞw
場所にもよるけど
相部屋は相部屋で楽しい所もあるけどな
相手が地雷ならドンマイ
>>640 おまえが男で、「(彼女でも友人でもない)女の子と相部屋ってありますか?」なんて聞いてるとしたら、売春宿か何かと間違えてる可能性がある
>>641 禿同
まるで男子でも使用できる女子トイレはありますか?と聞いてるようなもの
まさかのマジレスの嵐w
一週間前からリゾバ始めてるチャイニーズと同居のものですが
個室寮はホテルから徒歩15分〜20分、相部屋ならホテルから徒歩3分という選択肢で相部屋の方を選択しました
現チャとか車持込みダメなところなので、さすがに徒歩15分以上はきつ過ぎると思い相部屋を選択しました
結果、チャイニーズとの鬱屈な同居生活巣スタート
もう、ウンザリ
GW期間中から箱根でリゾバしていましたが もともと 経験ないのに
どんどん経験者的な扱いで仕事を担わされダウン寸前まで追い込まれて やめました(・・;)
でも 人は いいです。 人によってわ 安っぽい人情劇やドラマみたいなまるまるもいましたが・・・
あと 厨房の人間が人格的にヤバいっ(−−〆)
どこもそうですが人間性のDQN度合いは個人差が激しいと思います(;一_一)
649 :
FROM名無しさan:2012/07/08(日) 12:04:29.18
俺みたいにバックレようぜw
中国人とか逆に気を使わなくて良い感じするけどそうでもないのか?
>>648 努力してるけど言葉が通じないからほぼ無駄な努力と化してる。
よく言葉が通じなくても相手とは分かり合える的な事聞くけど
個人的経験から言わせて貰えば、絶対無いと思う
見ず知らずの外国人と狭いアパートに二人っきりで缶詰め状態にされたらノイローゼまっしぐらす
それに何より中国人=犯罪者が多いっていう先入観が先走っちゃってて
言葉も通じないし、人相も悪い方に見える人だから
寝ても覚めても気が気じゃなくて居ても経っても居られ無い状態
>>652 簡単にまとめると、中国人で人相が悪いからかw
654 :
FROM名無しさan:2012/07/08(日) 13:33:41.82
つーか片言の日本語くらい喋れるんだろ?じゃなきゃ雇わないわけで
簡単なコミュニケーションとれるなら仲良くなれるだろ
言葉がまったく通じない動物と仲良くなれるだろ?それより簡単なわけで
相手が日本人だろうがケニア人だろうが、そもそも相部屋が向いてないんじゃ
被害者の話を簡潔にまとめると
“リゾバで寮が相部屋だけは避けろ”って事だろ
分かった、ぜってー個室寮を第一希望にするわ
>>646 徒歩15分くらい我慢しろ
どんだけ体力ねーんだよww
個室にしたのに友達が入り浸って全然個室の意味ない件
659 :
FROM名無しさan:2012/07/08(日) 21:46:58.22
>>657 体力とかの問題以前に夜12時過ぎに勤務終了して
暗い夜道を15分も掛けて一人で歩くのは危険じゃない?
特に女子で職場にT代まさしみたいな変質者が居たとしたら、それこそ暗い夜道でいきなり後ろから…
なぁ〜んてことも十分考えられるわけで…
>>657 ほんとにさ、たかが15分程度でw
過疎地の小学生とか片道1時間かけて歩いて学校通うぞwww
15分の人って、職場は山奥の一軒だけぽつんとある宿?
変質者って結構目立つし住み込みしてたら身元も割れてるから
スタッフがとか流石に無いと思う
犯罪目的で観光地に来る客も居ないだろ
ナンパ位はたまにあるかもしれないけど
それより野性動物の方が絶対多いし恐い
熊が出るから夜中一人で出歩くの禁止になったりしてたw
前夜中に帰ってたら猪に会ったなぁ
鹿は慣れてるけどあれにはびびった
クマは怖い・・・
664 :
FROM名無しさan:2012/07/09(月) 06:44:34.01
>>659 でもホテルや旅館側も結構その辺のところは結構配慮してくれてたり考えてくれたりするよ
女はホテルや旅館に隣接する寮優先、男は少し離れた場所にある寮優先みたいな配慮
リゾバってホント女尊男卑な仕事だと思う
いろんな面で女の方が職種の幅多いし、寮とかの面でも圧倒的に優遇されてる嫌いがある
女尊男卑だかチャイニーズだか知らねーが
んな小っせぇーことにいちいち目くじら立ててるクソ連中はファック・オフの一言に尽きる
遊びじゃねーんだよ
仕事なんだから理不尽だったりムカついたりすることはあって当然なわけ
精神構造が甘ぇーんだよ、おめーらは
ヒューマ○ックだのア○リだのといった低時給・冷待遇・醜対応のクソ極まりないリゾバ派遣会社に引っ掛かって骨の髄までボロボロにされて骨抜きにされたクソども
怨み辛みはそうゆう派遣会社を選択した自分の愚かさにぶつけろや!!
目を覚ませ、BAKA野郎!!
666
今はハイシーズンだから、寮も空きがないんじゃない?
個室の人もこの時期だけ、相部屋になることもあるみたいだし。
だから、個室が完全確保できるかだけはちゃんと確認しないと。
そういう点では、直接応募は話が早い。
670 :
FROM名無しさan:2012/07/10(火) 06:27:10.69
ただでさえ罵詈雑言が飛び交う最低最悪&劣悪な環境下で働いてるのに
寮に戻ってまで神経磨り減らす状況なんて真っ平ごめんやねん
寮だけは個室にしたほうがええねんぞ
個室にしたかったけど多分相部屋っぽい
でも他に優先させたい条件もあるから我慢するしかない
個室でもボロボロクサイセマイムシデルなどあるから一概にどっちいいとはいえん
例え新築の冷暖房完備アパでも、とんでもないキモ男やキモ女と同居するぐらいなら狭い築30年のオンボロアパの方がマシ
今仕事終えて帰ってきて、ネットバンキングをチェックしたら、
先月分の給料が振り込まれていなかった。20万近く。
10日振り込みなのに。
ヒューマ最低!
つうか、今もヒューマの別の現場で働いているけど、2度と利用しない。
ヒュー魔ニッ苦は時給安い上に電話の対応なども最低
いろんな所で聞く評判もすこぶる良くない
どこでも構わないってスタンスで派遣会社選ぶとキミ
>>674みたいになる
とりあえず、最低でも鍵付き個室と満期完了率は聞いとけ。
ヒューの電話対応(女)がなんか常に上から目線なんだが。。
仕事紹介も適当すぎる。
グッドマンで応募しようか迷ってるんだけど、ここはどうなんだろう。
志賀高原の大量募集っぽいバイトがヒューよりも70円時給高くなってるから(多分同じ仕事)応募しようか迷ってる。
志賀高原の夏バイト行ったことある人いませんか?
678 :
FROM名無しさan:2012/07/12(木) 14:23:41.04
ここ見てると、リゾバやってる人間って人間的にクズみたいな連中ばかりな気がしてくる…
>>678 稀に夢を持って頑張ってる人とかもいるけどホント稀な。概ね捻じれてる。
個室か相部屋か行ってみないとわからんていわれてたんだけど
よくよくみてみると相部屋がほとんどっぽいんだよな
色々見るのも面倒だから早く決めちゃったんだけど
今さら後悔してきた
680
まぁ半年とか長期間やるわけじゃないんだし、あまり気にしない。
夏の1ヶ月なんて忙しすぎてアッという間だよ。
683 :
FROM名無しさan:2012/07/13(金) 07:03:49.97
温泉地行こうと思ってるんだけど雰囲気や働いてる人の年齢層とかはどんな感じ?
初めて行こうと思ってるし色々教えて下さいにゃ
684 :
FROM名無しさan:2012/07/13(金) 08:04:04.01
その辺のレストランやビジネスホテルの従業員やバイトだってろくな奴いないのに、リゾートホテルや旅館の従業員やバイトにそれ以上にまともな奴がいるわけないだろ。
そんなこと、少し考えれば小学生でも理解できること。
僻地や都会から離れた奥地に居を構える場所で働くんだから、都会の人間関係に嫌気が差したり他人とのコミニュケーション能力に問題ありな人間とか人間関係に問題ありな人間が必然的に集まりやすい職場。
中には大学生とかが夏休み利用してリゾート気分満喫ってな具合のお遊び気分でバイトしに来る奴も多数いるが、そういう奴らはまずバックレ率が高い。
2,3日働いて次の日いないとか日常茶飯事。リゾバの仕事の過酷さと人間のDQN率の高さを舐めすぎてんだよ
685 :
FROM名無しさan:2012/07/13(金) 08:05:34.18
最近、ウザイコピペ連発のキモイ奴来ないね
いいことだw
686 :
FROM名無しさan:2012/07/13(金) 16:28:51.11
オフシーズンからのこと考えてなかったわ
次のとこ探して辞めるって言わなくちゃなんだがやたら優遇されてるから言いにくいわ
687 :
FROM名無しさan:2012/07/13(金) 20:02:22.36
除染って、ある意味農業じゃね(苦笑)
言うなりゃ、その辺の土地とか家屋を洗い流すわけだろ?
耕すわけじゃないが、やってることは立派な農業だろ
けど、働いてる奴は低学歴DQNってお決まりのパターンが多いみたいだな
要は、ドカタだの建築関係と同類項ってことだ
金髪、ロン毛、ピアス、タトゥー、
趣味はギャンブル、車いじり、女遊び
典型的なゴミクズの巣窟ってわけ
それでもよければ福島へどうぞ皆さん、集まれ〜!!
オレは絶対やらねーけどw
イギリス人は何かとフランス人の悪口を言うが、そのほとんどがフランス人に会った事も、フランスに行ったことも無い奴らばっかりだ。
オレはそんな奴らにはうんざりだ!反吐が出る。
いいか?オレはフランスへで何度も行っているし、
フランス人と一緒に生活をしたことも数え切れない。
それで言うんだが、
フランス人はとんでもない糞ったれ野郎ばっかりだ!
『学校は将来のための練習場』っていうよな。
で、『練習すれば完璧になる』っていうよな。
で、『完璧な人間などいない』っていうよな。
じゃあ、なんでわざわざ学校に行くんだ?
690 :
FROM名無しさan:2012/07/14(土) 03:25:12.14
沖縄離島にリゾバ来て1ヵ月。
前のところ時給630で”まぁこんなもんか”と思ったけど
家賃4万もとられた。
仕事内容も、人間もカス。
社員のクソ野郎に ちいせぇ男だな^^って言ったら解雇されたw
やめたかったからちょうど良かったけど♪
気持ち悪すぎ
わざわざ沖縄とか北海道みたいなクソ僻地に交通費掛けて行って、クソみたいなDQN連中や小便以下の労働環境だった場合、交通費の手前もありバックレ噛ませないのがもどかしいね
沖縄とか北海道は首都圏から交通費掛けて行くほど
692 :
FROM名無しさan:2012/07/14(土) 12:29:27.08
、r ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ、
/ ヽ\ヽ, ヽ
/ ノ \ ヽ
| / _ノ ヽ、_ i |
i| (●)(●) l'⌒.,
(::::⌒ し ⌒ :::::: i ノ なんかリゾバを婚活と勘違いしてる馬鹿が多いよな
ヽ ー‐'` ,.ノ´ 異性にモテネー、友達少くねー、仕事は長続きしねー、人生うだつが上がらねー
`.>-r =ニ´\ こういう糞みたいな連中のクソ貯め&巣窟と化してるよなリゾバって(爆笑)
/ |\□∠ゝ ヽ
お前らリゾバで働くって決めてから実際に仕事決まるまでどれくらいかかるもんなの?
694 :
FROM名無しさan:2012/07/14(土) 17:08:54.25
アプリってなんやかんや求人はかなりあるよな
未成年だから採用されないとこ多いけど
696 :
FROM名無しさan:2012/07/15(日) 00:35:12.89
みんな寮ってまとも?
個室だけど部屋も寝具もひどくてまともに寝れない
かろうじて安全なスペースに床に丸くなって直寝中
完走できるだろうか…
安全ってなんだ…
ぼろくても汚くても寝る場所に悩んだことはないなぁ
698 :
FROM名無しさan:2012/07/15(日) 01:53:31.04
上の方にあった、ボロボロ臭い汚い虫のセットだよ
畳からも布団からもすごい異臭がして、よっぽど疲れきってないとそこで寝れない
寝てるとどこからか小さい虫がいっぱい出てきて気付くと体這ってる
そこで寝るとシャワーしても体に匂いが染み付いてるレベル
冷蔵庫も開けた瞬間に閉める異臭がして使えない
かろうじてある板のスペースに小さくなって寝てる
まだ数日だけど病んできた…
699 :
FROM名無しさan:2012/07/15(日) 08:34:18.99
____
/_ノ ヽ\
/ ( ●) (●)、
/::::::::⌒(__人__)⌒\ やれやれ
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
⊂⌒ヽ 〉 <´/⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
700 :
FROM名無しさan:2012/07/15(日) 08:41:48.84
リゾバはお金も稼げてリゾート地も満喫できて友達も沢山出来てIT'S SO HAPPY!!!!
とか・・・・・・
____
/ ) ( \
r、 r、/‐=・=- ‐=・=-\
ヽヾ 三 |:l1⌒(__人__)⌒:::::: \ ないない
\>ヽ/ |` } /| | | | | |
ヘ lノ `'ソ(、`ー―'´ /
/´ /
701 :
FROM名無しさan:2012/07/15(日) 08:59:35.98
今日のバイトも熾烈を極めた・・・
702 :
FROM名無しさan:2012/07/15(日) 18:52:11.53
最近はネットだけではなくて就職情報誌でもよくリゾートバイトが採り上げられます。
しかし分からんものですね〜。名古屋を本店に置いている観光地へバイト!って言う会社は
「もう後十人で締め切ります!ラストチャンス!」って書いているけど、実際にはそういう会社が
伏字つきで批判されてるw
いや〜やっぱり仕事って選んじゃいけないんですね。「待遇・条件・適性」これが全てだと。
地元・地元・じ〜も〜と〜♪
地元で地味に就職出来ればそれが幸せだと。このスレは本当にいい勉強になります。
職場の絵に書いたようなキモオタを注意したら逆ギレしてきたから怒ったら泣かしてしまった
一応年上で先輩なだけに気まずい
派遣会社選びだけど
ヒュー、アプリは超絶ブラックなクソ
グッドはクソ
セールはナイス
これで間違いない?
昼間は淑女、夜は娼婦
>>704 どこの派遣会社も悪評はある。
担当者次第。
>>706 そりぁーソーダ
俺が言いたいのはヒューやアプリは悪評の割合がすこぶる高いってこと
セールは時給もいいし、ヒューなどと比べれば悪評の割合が低い気がする
708 :
FROM名無しさan:2012/07/16(月) 10:24:36.16
セールススタッフ(笑)
709 :
FROM名無しさan:2012/07/16(月) 12:15:15.68
あーーーリゾバまじつまんねー
ばっくれたいけど、交通費3万以上掛かってるからドブに捨てるわけにはいかないし…
つまんねー、人がサイテー、寮がきたねー、人使いが粗い、賄い食事がクソ不味い、何一つ楽しめる要素がないんだが…
これからリゾバ考えてる人、ガチでリゾバ止めとけ
今、実際にリアル体験してる自分が言うんだから間違いない
中抜けの今が一日で一番心が休まる
共同風呂ってどんな感じなの?
同僚の裸なんて見たくないし見られたくもない、気が滅入りそう
711 :
FROM名無しさan:2012/07/16(月) 20:46:43.68
この際だからブラックな派遣会社の実情を暴露する
俺が今リゾバしてるア○リや去年してたヒュー○ニックの求人記事とか笑っちゃうぐらい嘘八百だ
「プライベートタイムは、リゾートでトコトン遊べます」(ア○リ)
=トコトン遊べるような時間があったら、バイトなんか雇いません
「毎日が修学旅行!?」(ア○リ)
=これこそ嘘八百の代名詞的な記事。修学旅行?呆れて笑いさえこみ上げて来ない、実情は激務の連続。そんな旅行気分などただの一度も感じられないです。
「出会いがいっぱいです」(ア○リ)
=精神異常者の人たちとね
712 :
FROM名無しさan:2012/07/16(月) 20:57:56.76
「3食食事無料」
=これ勤務日だけで休日の日は自分で食事を何とかする(周囲に何もない場所で)or自分でお金払って賄い食事を頼む(一回200円〜300円)等、落とし穴が大有り
「勤務中は休日問わず3食食事無料」とは記載して無いから、上手いこと派遣会社も騙してる場合が多々ある
「交通費往復分支給」
=これも、契約期間全うした場合のみで、何らかの理由(家族の急病や止むを得ない事情)があった場合でも、早期退職した場合支給されない
713 :
FROM名無しさan:2012/07/16(月) 21:07:47.48
ちなみに自分の勤務体系はこう
朝4時起き、4時半〜11時まで勤務(中抜け)16時〜24時まで勤務
休日:週1日
労働基準法?
そんなこと口にする余裕さえありません。
「稼ぎながら旅行気分も味わえちゃうバイト☆」(ヒュー○ニック)
=物凄いレベルで忙しく遊べる時間など皆無に等しいです。
もちろん不眠で働けるフィジカルとメンタルの強さを兼ね備えた方であれば取れるでしょうが
リゾートバイトなんて言葉のすり替え。
実際は奴隷のようにこき使われ、休日も観光してる気力もなくなるほど、
精神的にも肉体的にも疲弊する。
だから旅行気分でお小遣い稼ぎミャハ☆っていう人は、途中で脱落する可能性あり。
沖縄で寮にエアコンが無いんですけどどーすればいいですか?
直接雇用で4ヶ所行ったけど
ここによくあるようなブラックには当たったこと無い
派遣は時給良いし定時上がりで羨ましかった
現地でヒューマに不満持ってる人会ったことないんだけどな
業務全般とか旅館は出来る気がしないから行った事無いけど
仕事だから忙しいのは当たり前だし
頭変な人なんてリゾバじゃなくても今時普通に居る訳で
なんだかんだで友達できるし自分は楽しいと思う
夏休みは毎日が戦いだから
楽しむ暇無いけどw
717 :
FROM名無しさan:2012/07/17(火) 06:31:11.66
>>716 この繁忙期に残業なしで勤務終了できる職場なんて、よほど暇なところなんだね
派遣でそんなところに当たる可能性はきっと1割以下だよ
残りの9割は確実に残業あると思う
718 :
FROM名無しさan:2012/07/17(火) 07:57:56.08
そうか?ほぼ定時上がりか、「時間だから上がって」がほとんどだったがな。
9割とかなに根拠に言ってんだか。
その現場のスタッフ状況にもよるだろうが
いずれにせよ夏はトップシーズンだから無茶苦茶忙しくなるよ
ギリギリでまわすとこは7月下旬から8月中頃まで休みなしのとこもあるし
長時間労働もあり得る
リゾート気分より仕事て感覚のほうがいいと思う
派遣ではなく直接雇用でバイトしてる人間が何を偉そうーに言ってんだよ
人づてに聞いた話と実際に派遣としての身分で働いたのとでは雲泥の差がある
それこそ派遣は時給良いし定時上がりで羨ましかったなどと言い切れるのか
ちゃんちゃらおかしくなる
>>現地でヒューマに不満持ってる人会ったことないんだけどな
>>派遣は時給良い
すげーよ、こいつ。
俺が働いてきたバイト先ではヒューマに不満持ってない人の方が珍しかったぐらいだったし、何より派遣の中でも最低の部類に属する時給900円のヒュー魔で時給が良いとか言ってるのが笑える
>>716はここで散々酷評されているヒュー魔の回し者ではないか?とさえ勘繰りたくなる
もちろん、下衆の勘繰りだと思ってもらって結構だが
評判上げようと躍起になってるとかか?
マジ、うぜー
722 :
FROM名無しさan:2012/07/17(火) 08:41:40.84
自分の所の調理場はサービス残業が当たり前。
驚いたのは料理長以外に正社員がいなかったこと。
他の人は時給性の契約社員。
22時には強制的にタイムカードを押さないといけないらしい。
自分も中抜け時間に1時間以上手伝うこともあるけど付けてない。
月に30時間弱はサービス残業してる。
自分はお盆までのあと1カ月ちょっとだし、あんまりお金のことでギャーギャー
言いたくないのでとりあえず黙ってる。
契約の延長をお願いされたけど、丁重にお断りした。
>>722 勇敢だな
だが勇敢とは悪く言えば愚かさと同義語だ
みんな釣られ過ぎww
>>716はヒュー魔肉の社員。
>>720 まぁ君にとっては時給760円より900円の方が安いんだろう。
それはさておき、何を根拠に9割とか言ってんの?君は派遣会社の全ての派遣先を経験したの?
もしかして、君を派遣出来るレベルの派遣先だけで判断してるの?
そもそも、そんなに派遣の立場が嫌ならきちんと正社員で働けば?
他人や他社を批判できるということは、当然君はそれなりのスキル持ってるんだよね?
嫌なのになんで派遣に頼るの?
そこら辺りに、君の直面する問題の答えがあると思うよ。
現在、某リゾートホテルで派遣リゾバ中だけど
食事がしょぼすぎて涙が出てくる
昨日なんか、おにぎり二個と漬物だけ
/ 三三人三三\
/ / \ \
/ / \ |
| / | | あー、ラーメン食べたい・・・
| | 二 二 | |
| ゝ ( ●) (● )< |
ノ | " " | ヽ
( ( ヽ (__人__) / ) ) ___________
)) ) .. ヽ、 . ||||==(⌒)ー、 | | |
(( ((/ `` |||| \ 〉 | | |
( )) / , | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ | | |
| | /.._/ ヽ回回回回レ | | |
| | | │_ nnnヽ___/ |_|___________|
 ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二 _|_|__|_
>>725 時給760円のバイト君がそんなこと言えた義理じゃないだろ
728 :
FROM名無しさan:2012/07/17(火) 11:43:38.25
この夏リゾバ考えてたけど…
ここみてやるの止めることにした
>>727 ちなみに俺は
>>716とは別人だよ。
リゾバは直接雇用で学生時代にやったな。
その影響で今は蓼科でペンション経営してる。
730 :
FROM名無しさan:2012/07/17(火) 12:08:32.77
ペンションとかでのバイトは
経営者の人が良い人であれば一番最高かも
アットホームな感じで楽しいし
ホテルとか旅館みたいに威圧的な態度で接してくる従業員もいないから
気軽な形で仕事が出来るって言ってた
髪型とかも比較的自由で
知り合いは編み込みコーンロウでもOKだったって言ってた
けど、雇用数が限りなく少ないし
人気もあるから
条件に合うバイト見つけるのが大変かもね
それと時給も比較的低め
個人経営だから仕方ない面はあるけどね
>>724残念だが違う
自分は1割の職場に4回連続で行ったのかラッキーだな
ヒューマは勧められて登録はした
気に入る仕事無かったから行かなかったけど
しかしそんなに派遣に文句があるなら直接採用にしとけよw
>>716 あなたが主張するように
どこの職場にも社会不適合者や性格問題ありな人間は
必ずと言っていいほど存在してる。
だが、ここの人間たちが言ってるのは
その割合がリゾバの場合
一般の職場に比べて極めて高い割合で存在してるということを言ってるわけ。
誰もリゾバにだけ
おかしな人間が存在してるなんて言ってない。
それと、この割合の部分が重要な部分で無視できない。
733 :
732:2012/07/17(火) 14:50:57.34
それとリゾート地のホテルや旅館が
派遣会社を利用してまでバイトを募集するのは
それだけ直バイトで人が集まらないから。
裏を返せば人を選べるだけの面接希望者が
募集を掛けても集まらないから
派遣会社に頼らざる得ないわけ。
これだけ言えば理解できると思うけど
変な人が来ても「即お断り、はい次の人」ってな具合で
人を篩いにかけてられるような余裕が無いわけ
当然、性格異常者や社会不適合者の割合も高まるし
そういう人間でも人手不足と募集しても人が思うように集まらない事情から
簡単に辞めさせることができない部分がある
使ってる方もストレスが溜まるから
バイトに辛くあたったりしがちだし
バイトのほうも変な人間と付き合いつつ激務をこなしてるわけだから
無断逃亡や職場トラブルが後を絶たない
お前ら何様か知らないけど愚痴が大杉www
ヒューで何軒か行ったけどちゃんと仕事
してれば問題ないぞ
ここで愚痴ってる奴らはどこに行っても
使えないカスばっかりだろ・・・
>>730 ペンションは合う合わないが激しいけど、合えば面白いよね。
家の場合、規模的にも小さいし基本的には家族経営だけど、バイトというか居候がいる。
夏と冬のシーズン中はそこそこ仕事してもらうけど、オフは基本的なメンテナンスやDM作成する日以外は殆ど一緒に釣り行ったり研修旅行という名で他のペンションや旅行行ったりしてる。もちろん宿代遊び代はこっち持ち。
もっとも、オフは給料出ないけど。
年間にすると給料としては100万位だからバイトとしてはとんでもなく安いけど、三食自分達の家族として一緒のご飯食べて、買い物に出た時には服とかも買ってやるから給料はほぼ丸々残るみたい。
過去の居候の紹介とかで特に求人しなくても困らない。
もっとも、通年は一人だけどね。
派遣は仕事出来ない、人いらない、問題あり…などの理由で簡単に切れるからな。
「はいチェンジ」でおわり。
便利だから使ってる面もある。
737 :
FROM名無しさan:2012/07/17(火) 16:53:54.37
ヒューは評判いいの?
初リゾバで勤務中だけど結構キツい。。
サービス早出?定時上がりで稼げない、
寮酷すぎでまともな生活できない、
バス数本買い物出来る場所なし、
食事補助ほんの一部のみ、
職場オールベテラン中年のみ、ろくに教えず叱るばっかり
リゾバの派遣自体に期待してなかったけどキツいわ。。
>>737 おまえこのスレ少しは見てから質問しろよ
直近50の書き込み観ただけで評判いいか悪いか分かるだろ
おまえみたいなやつが回答してあげるの一番疲れるわ
今度からスルーするからな
派遣会社社員、もしくはホテルの正社員がわざわざ2ちゃんで論争して何になるんだ?憂さ晴らしか?
派遣会社社員が自社の悪評立つと困るから否定に走ってんだよ
サービス残業や早出を容認するような書き込みや
社会人として云々〜と派遣バイトスタッフ責める書き込みは
大抵派遣会社社員の書き込み
仕事ができる人はとことん扱き使われ、できない人はとことんイジめられる。
それがリゾバ。
742 :
FROM名無しさan:2012/07/17(火) 19:36:50.33
雇われてる以上は雇われてるなりに
敬意を持って接するべしと思ってきた
多少嫌な奴でも本当に我慢ならなくなったら
辞めればいいだけだし
なんと言っても金もらう立場だからと思ってたけど
敬意を払う価値すらない奴が支配人とかマジ無理だわw
リゾートホテルの喫茶店でリゾバしてた時の話なんだけど
いつもお茶しに来る近所の?ジジイが居てさ
毎回レシート渡す時に要らないともなにも言わずに手で払いよけやがるから、
レシート抜いて釣り銭渡したたら、
それだけで
「今、お前が何やったか分かるか?」
ってキレやがった。
「お前の名前も覚えたし本社に連絡しとくわ」
「失礼にも程がある」だと。
勝手に好きなだけ連絡でも何でもしてくれw
2度と来るな。○ね。
>>742 > 敬意を払う価値すらない奴が支配人とかマジ無理だわw
そんな奴にヘコヘコしなきゃならない君って・・・・
憐れだな。
>>740 それはリゾバに限らず資本主義の基本だ。
嫌なら使う側になれば良い。
それが出来ないなら、己の能力の無さを嘆けば良い。
746 :
FROM名無しさan:2012/07/17(火) 21:49:30.87
去年リゾバでバックレした時
「給料欲しけりゃ謝りに来て自分が使ったロッカーを掃除しろ」
とか意味不明な条件だされたよ
それを録音してて、もちろんそんなのシカト
給料日に給料払わなかったから内容証明送りつけて延滞金も取ってやった
電話かかってきて「謝れ」って命令したら偉い奴が家まで頭下げに来たよ。
担当は土下座
その場で延滞金込みの給料もらってその担当はクビ同然で仕事辞めたらしい
747 :
FROM名無しさan:2012/07/17(火) 21:53:13.93
真面目な奴には分からない
不真面目な愚か者にだけの特権
それがバックレと言うもの
リゾバ未経験の学生です
夏休みの半月くらいだけ中途半端に時間があるので
お金を稼ぐためにも短期でリゾバをやってみたいと思ってるんですが
これだけは譲らない方がいい!って条件を教えてください
自分が思いつくのは「個室寮」「光熱費・寮費無料」「最低2食補助」とかですが
これって贅沢すぎますか?
相場がまったくわかりません
贅沢じゃない
早く応募しないと個室なくなるよ
>>743 そのじいさん意味わかんないね
気を利かせてレシート渡さなかったらキレてくるとか
750 :
FROM名無しさan:2012/07/18(水) 06:19:41.17
>>748 3ヶ月以上の契約者とかなら個室は譲れない要素になるけど
半月程度のバイトなら相部屋でも問題ないと思う
むしろ半月程度のバイトに個室提供してくれる職場なんて逆に怪しんだ方がいいかもな
仕事が相当ハード、残業・早出が半端ない、休日なしとかさ
同じバイトに耐え難いレベルの変質者がいて困り果ててる
通称:デブ、糞デブ、デブ隊長
性格:優柔不断 、虚栄心の塊、ひねくれ者
特技:風俗知識を語ること、AKB48相対性理論
特徴:デブ 、メガネ、ニート、糞デブ、mixiが大嫌い、フェイスブックデビューを考え中、オナニーは1日3回は常識
口癖:そうですよね〜 、当たり前田の前田敦子!
リゾバに来る人間ってどこもこんな変質者みたいな人ばかりなの?
それとも自分の職場が異常なのかな?
>>751 リゾバには虚栄心強い人多いって分かる気がする。
仕事できて器用な人がプライド高いならともかく、仕事もできずに口だけは一丁前な人に限って虚栄心が強いよね。
特にそういう人に限って、やたら権利とか主張したがる(ろくに仕事もできないくせして…)
パートのおばちゃんに世間話持ちかけられて、疲れてたからテンション低めで答えてたら突然
「何でそんなに怒ってるのよ!」ってキレられた
笑ってごまかしたがテンション低いだけでキレられるとかもうどうすりゃいいんだよ…
あと俺じゃないけど仕事でミスったとき「何やってんだよ(笑)」ってニヤニヤしながら注意する奴な
見てて不快すぎる、人を馬鹿にし過ぎだと思う
>>753 俺の職場にも普段挨拶しない、人の陰口いってるババアがいて
人のミスや文句の時だけ話しかけてくる。
755 :
FROM名無しさan:2012/07/18(水) 10:07:30.51
学生リゾバは元気もあるし素直に言うこともきいてくれるから接しやすいけど
逆に30ageオーバーのオッサンやババアは年齢的なものなのか仕事も雑で「んな事わかってる」的な態度がよろしくない。
○ねばいいのにw
756 :
FROM名無しさan:2012/07/18(水) 10:24:03.93
>>738 がっつり読んでるよ
ヒューも評判悪いよなーと思ってたところに
悪くないよ的な意見が出たから、自分もイマイチだし...
質問てか疑問をつぶやいただけだったんだけどな
そんなにイライラしてるならレスしてくれなくていいからさ
ここは基本空気悪いね…
>>751 要は、タイプこそ違え、あなたもその人と同レベルの人間だということです。
直接雇用で入ったんなら、あなたの見る目がないのか、その程度の人で勤まる職場にしか貴方のスキルでは入れなかったのか。
派遣なら、派遣会社からその人と同レベルだと判断されたということです。
文句言う暇があるなら、その時間を自分のスキルアップに使いましょう。
現状では、そんな貴方でも働く場所があることに感謝しましょうとしか言えないです。
>>757 リゾバにスキルもへったくりもないだろ(笑)
>>758 その通り。
だから文句言ってないで自分のスキルの無さを嘆けと言ってる。
同僚を批判するってことは、自分自身を批判するのと同じだからみっともないし。
>>759 つ鏡w
ここでそれと同等の行為をしてる自分にまるで無自覚なのがいとをかしwww
761 :
FROM名無しさan:2012/07/18(水) 11:07:50.42
シフト代わってくれなんて気軽に何度も頼むな
1ヶ月の間に5回も頼んでくるとかどんな神経してんの?
お前の都合に合わせて働いてるわけじゃないのにそんな頻繁に代われるわけねーだろ
そんなにシフトに合わせられないなら辞めるかホテルの採用担当者に相談するかしろよ
返事するのも億劫になってくるわ
762 :
FROM名無しさan:2012/07/18(水) 12:26:13.46
大きめ旅館だけどまた連休…夏休み前だから暇なんだろうけど稼げないよ…派遣だから朝と夜あわせて5〜6時間しか稼げない。
1時間前出勤当たり前だし。
稼げるとか嘘じゃんヒュー○
>>760 悪いな。
俺は今はバイトする側じゃないんだよ。
雇う側なんだ。
もっとも、個人経営だし小さい宿だから派遣は使わないけどな。
ここ見てると、周りに派遣は採るなって言われた理由が良くわかるよ。
764 :
FROM名無しさan:2012/07/18(水) 13:33:39.30
>>763 こんなところでブーたれてる経営者とか悲劇的だなw
間違いなく、ここの連中もアンタの経営してる宿では働きたくないと思ってるだろうなw
つーか、こっちから願い下げレベルだろw
ホテルのレストランでリゾバしてるんだが
同じくバイトしてる女の子が従業員のアラサー男にロックオンされて
しつこくメアド教えてとか飲みに行こうとか誘って来られて困ってるって相談された
知るかよ、んなこと自分で解決しろやアバズレ女が!!
そこで親身に相談乗ってやればいずれ恋仲になるのに…
すいません、今沖縄に居て寮にエアコンが無いんですが…今後、私はどのようにすればいいですか…?正直、辛いです
>>749>>750 ありがとうございます
一応個室寮希望を出してみようと思いますが
絶対譲れない!という条件にはしないでおきます
短期でどうせなら沢山稼ぎたいので
休日が無いとか残業が多いとかは構わないのですが…
残業代って出ないのが普通なんですか?;
あと皆さんが普段譲れない条件として提示しているものを
参考にお聞かせ頂けたら嬉しいです
769 :
FROM名無しさan:2012/07/18(水) 22:54:26.24
耐えきれないなら帰宅
耐えられるなら我慢
二択でしょう
又は交渉
770 :
FROM名無しさan:2012/07/18(水) 23:48:33.31
ヒューマニック何個マルチ募集かけてるわけ
マジ消えろや
771 :
FROM名無しさan:2012/07/18(水) 23:50:01.04
ヒューマニック何個マルチ募集かけてるわけ
マジ消えろや
別に物怖じせずにやってみればいいべよ
余計なこと考えすぎなんだよ
やってみて耐えられない職場環境だったらバックれればいい話
今年初めてリゾバしようとしてるんですが、ネットできない所が多くて驚きました
みなさん暇なときは何されてるんですか?
今年初めてリゾバしようと思うてはるんどすが、ネットでけへん所が多くて驚きましたわ
みなさん暇なときは何されはるんどすか?
775 :
FROM名無しさan:2012/07/19(木) 14:58:20.81
リゾバで観光地行けるのは悪くないんだけど、都会の物資飽和世界に慣れちゃってる自分には山奥とかに泊り込みで行って過ごす事以上にメリットとか変てこなシャンプーしか売ってない場所で生活するのがキツイ。
9時すぎたら最寄のコンビニまで20kmあるけど意外に慣れるよw
コンビニで無駄な出費しなくて済むよね
778 :
FROM名無しさan:2012/07/19(木) 16:28:34.73
シャンプーすら売ってない...
宅配コープ頼むか悩んでる
明日から行くのになんも準備できてない
コンビニまで徒歩20分だと…
あるだけマシか
780 :
FROM名無しさan:2012/07/19(木) 18:07:18.91
ヒュー○叩かれ過ぎワロタw
まあ期間延長は無いな。
表向きはリゾートというがただの田舎、年寄りは続けてるらしいが俺は絶対延長しないぜ!担当も対応糞だしいらつくわw
食事ついてれば買うものほとんど無いし
車持ってる人に頼めば連れてってくれたりすると思うよ
自分はAmazonばっかり使ってるけど
20分(笑)
>>781 だからその食事が職場によって当たり外れがあるんだってば
ゴージャスに腹一杯食べさせてくれる職場もあれば、質素で食い足りない微妙な食事しか提供してくれない所もある
こればっかりは蓋を空けてみないと分からない
もし、山奥の何もない場所で後者だったら相当なストレスとメンタルダメージを負うこと確実だかんね。
一番近いコンビニ500mくらい離れてる
田舎ということを考慮すりゃマシな方か…?
500m程度でも不満なら、リゾバなんかもう行くなw
786 :
FROM名無しさan:2012/07/19(木) 21:40:47.97
質素でもあるだけマシだ
うちは微妙な上に食事有料
昼の2、3本のバスが終わると下山不可
車持ってる人に頼めるよ♪とか会社にも言われたけど
シフトばらばらだし、仕事終わりは疲れてるし
ガソリン代のことまで考え出すと
Amazonと楽天だよね...
787 :
FROM名無しさan:2012/07/19(木) 21:43:46.91
またガソリン値上げですってよ
俺が行ってるとこは一番近くのコンビニまで30キロ以上あるよ(笑)
でもAmazonとかネットスーパーが使えるからそれほど困らないな
は?メリット最高だろ。てめー、乙葉に謝りやがれ
中抜けの時に資格勉強しようと思うのにいっつも爆睡しちゃう
皆中抜けの時って何してる?
>>785 リゾバどころか大都会以外で暮らせないな
大都会じゃないけど自宅から半径200m以内に3つコンビニあるなあ
でもリゾバの時はコンビニよりスーパーのが近くに欲しい
793 :
FROM名無しさan:2012/07/20(金) 02:51:34.07
乙葉www
いちいち尼で買い物メンドクセー
そんな場所を選んだのもあなたの責任
こんな場所で嘆いてる人生選んだのもあなたの責任
いちいち愚痴にからむ人いるけどさ
事前情報あっても話と違うこと多いんだから不満もたまるでしょ
事前の情報通りだって仕事してれば愚痴くらい出るもん
普通の仕事だって残業多いよ、って聞かせられてても
一切愚痴はかない人なんていないでしょ
ただでさえ隔離されてるんだからガス抜きぐらい必要
派遣会社じゃないならスルーしなよ
>>795 事前情報と違うなら契約期間内の途中で辞めても契約違反にはならないんじゃね?
言ってるニュアンスが分かりづらいんだが、現地の情報がちげーってこと言いたいわけ?
例えばコンビニが近くにあるって聞いてたけど無かったとかそういう次元の話?
797 :
796:2012/07/20(金) 09:01:37.13
>>786 食事有料とかそういうのは、いくらなんでもクソ派遣会社から事前に知らされてるの了承してるわけでしょ?
だとしたら文句言うのはお門違いってもんでしょ、そういう状況知ってて応募してるんだから自己責任。
今更、文句タラタラ言ってても自分のせいなんだからしょうがない。
もし、それが派遣会社の言ってることや直バイト先の求人内容と違ってたんだとしたら、大いに問題ありだけどね。
なにマジになってんだかw
自己責任!契約違反!とか堅い話じゃなくただの世間話だよ
めんどくさいな…
大なり小なり募集の話と違うことはあるよ
給料の額が違うとかのレベルでなければリゾバごときで契約違反認められるなんて難しいんじゃない?
途中解約とみなされて交通費ほか支給はないだろね
要は、仕事なんだから事前にキツいとか分かってたとしても
不平不満は出るでしょってこと
リゾバに限らずね
言ってもしょうがないじゃなく、
同じ環境同士ガス抜きする場があってもいんじゃない?
と言いたかったんだけど…
んなピリピリつっかからんでもよろしいでしょ
ここ見て迷ってるひとはさっさと応募したほうがいいよ。
求人サイト見れば分かるけど、直接募集沢山出てる。
日給〇〇円〜とか書いてある通りくれるから金銭面の心配はいらない(経験した5回とも交通費もちゃんとくれた)
待遇や人間関係良くて働きやすいのに中々人集まらない小さめの宿泊施設(保養所、旅館、複合系等)はよくあるから。
虫には虫よけスプレー&蚊取り線香など有効
802 :
FROM名無しさan:2012/07/20(金) 14:25:45.02
農家リゾートと比べたらほんとのリゾートなだけマシやろ。慎め!
804 :
FROM名無しさan:2012/07/20(金) 17:39:24.10
家庭の事情があり
初めてリゾバ応募したんだけど
担当にメールで自己紹介ムービー的なの送れ言われた。
そんな話聞かないから怖いんだが…。
個室寮で家具付き、光熱費・寮費無料食事付きらしいけど…
>>804 >メールで自己紹介ムービー的なの送れ
それは初耳。ちなみにどこの派遣会社?
806 :
FROM名無しさan:2012/07/20(金) 19:44:49.08
皆さんはもし派遣ではなく求人を直接(例えば旅館&ホテルの求人で)応募してたら
受けますか?私に言わせれば、派遣するにしても直接にしてもどこか例えば群馬県の工場
に寮に住むのと同じような印象しかありませんね。
やはり生活の為と楽しむ為では全く噛み合わんのです。観光はまあ自腹を切って楽しむもの
なのでしょう。自分から無理していくものではありません。
807 :
804:2012/07/20(金) 20:08:55.33
>>805 リゾバじゃないのかな?
よくわからない…
エムケイって言う所。
一応採用されたみたいだけど…うーん。
派遣会社の工作員マジうぜー
なんだよ「大なり小なり募集の話と違うことはある」って。
ふざけんなよ、立派な詐欺だろ
求人記載や応募時の詳細条件と違ってても給与の面以外なら我慢しろだと?
ふざけんなよ、こっちは派遣会社の個室寮3食付という条件下の元、承諾して勤務始めてんだよ。
いざ勤務し始めたら、寮は相部屋、食事は2食のみ
稼げる職場だから黙認してるが、立派な詐欺でしょ、これ。
仕事がキツイとかキツくないとかいう問題じゃないんだよ
もっと根本的な面の問題なんだよ
入職するにあたっての契約事項すら遵守できないホテルや派遣会社なんて虚偽どうこう以前に詐欺で立派な法律違反だから。
809 :
FROM名無しさan:2012/07/20(金) 22:04:34.49
落ち着けww
もっかいスレの流れじっくり読んでから書き込めw
>>804 面接の代わり、嫌なら断っとけ。
動画は後々残っちゃうからな。
811 :
FROM名無しさan:2012/07/20(金) 23:46:43.71
804が女性なら危険な香りがする
812 :
FROM名無しさan:2012/07/21(土) 00:00:55.63
まぁ面接なしなら分からん…でもないけど…
会社から派遣先にバラまかれた後の管理のが心配だね
中小のリゾバ派遣会社でエムケイなんて聞いたことも見たこともないな。リゾバ請負専門じゃなく、ついでにリゾバも扱ってる派遣会社だろうな。
>>804動画は怪しいよ
どこに登録したらいいかわからない・・。エスネッ○ワークスってどう?
だれか働いたことある人いる?
815 :
804:2012/07/21(土) 03:18:40.11
やっぱり怪しいですよね…
どうしようかな…
ちなみに女です。
>>815 そもそも派遣会社に頼ろうとする時点でやめといた方がいいよ。
>>808みたいな病気になるだけ。
派遣会社に頼るのは、自分に何のスキルもなく、直接雇用で採用されないような終わった状態まで落ちたら考えたらいい。
リゾバに限らず、直接雇用が基本。
派遣はそれができない人間のための最後の肥溜めなんだから。
直接ってどうやって仕事みつけんの
>>818 直接電話してもいいし、求人紙やネットで応募出来るところだってある。
特に観光地の旅館やホテル関係なら、自分が働きたいと思えるような施設を探して、直接電話して聞いてみるだけ。
もちろん募集してなかったりもあるけど、そこでの貴方の応対に好感を持たれれば、募集の時期や他の施設を紹介してくれることもある。
あとは人次第。
それで見付からないようなら、残念だけど貴方に探す能力がない、或いは、採用されるだけの魅力がないってことだから、おとなしく派遣に身を捧げるしかない。
そ
本当学生は使えないから一緒に働きたくない
若いからしょうがないが少しくらいは
ビジネスマナーを身につけてから来て欲しい
822 :
FROM名無しさan:2012/07/21(土) 15:22:38.03
そうかなー
もうリゾート関係を本業で考えてるなら直接が一番だけど…
このスレというかリゾバやってる人はまさにバイトとしてやってる人が多いんじゃない?
実際働いてからの当たり外れ、福利厚生、色んな交渉とか確認とか…
大きいホテル以外は色々面倒だとオモ
万が一ブラックだった時とかさ
長期じゃないなら、少しでもマシな派遣見つけてやったほうが楽という面もある
それなりに使える人は、社員にならないかって誘われるけど、
使える人に限って契約を延長しないで辞めていくんだよね。
残ったのは、行き場のないどうしようもない人ばかり。
接客は嫌いではないが、団体行動が苦手なタイプは向いてない?
、
825 :
FROM名無しさan:2012/07/22(日) 02:29:49.07
ぬれ恋と川上は最高ずら\(^_^)/
川上村か…
自分は数年前に川上にある某企業の保養所でひと夏働いたわ。
待遇は悪くなかった。買い物はナナーズっていうコ洒落たスーパーあるし郵便局もあるから秘境?にしては割りと良かった。
コンビニは車ないと不便だけどね。
みんなもそうだろうけど、リゾバは短期だから秘境?でもガンバれるんだよねぇ‥。
827 :
FROM名無しさan:2012/07/22(日) 08:25:07.36
>>819 あんたさ、キテレツ大百科の勉三さんに言わせれば
「浅知恵すぎて、せっかくアドバイスもらっても全く参考にならないっす」って状態なんだよ。
そーゆうくだらない戯言はブタゴリラ君にでも言っててください、サヨナラっす
もう来ないでくれっす!
828 :
FROM名無しさan:2012/07/22(日) 08:34:44.20
>>817 >>リゾバは直接雇用が基本
お前最高だよwwwwww
∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
o/⌒(. ;´∀`)つ
と_)__つノ ☆ バンバン
マヌケすぎて笑いが止まらないwww
わざわざ僻地のリゾートホテルに時給低い直バイトするとか意味分かんねーwww
829 :
FROM名無しさan:2012/07/22(日) 11:35:30.21
一番いいのは最初だけ派遣利用して
いいとこ見つけたら直契約、だね
初っぱなから直でいくのは賢くないかも
830 :
FROM名無しさan:2012/07/22(日) 14:56:19.08
>>829 バイトなのに、そこまで長期的観点で考えてる必要なし
ずっとリゾバ繰り返してバイト生活してるなんて恥ずかしすぎるだろw
そんな余計なこと考えてる暇あるなら、ハロワに行って正社員の求人でも探したらどうっすか?www
派遣会社なんて人集めてなんぼだからな
直接雇用に人流れると困るから必死なんだよ(笑)
ついでに言っておくと派遣は大手も中小も待遇は変わらんよ
例えばセールスタッフなんかより小さい配膳会社の方が時給は遥かに良かったりする。
いずれにせよ金にばかり拘って、肝心の職場環境が最悪!ですぐ辞めるパターンには注意
働きやすい職場が一番だよ
832 :
FROM名無しさan:2012/07/22(日) 15:46:51.80
817の話に対してだったんだけど…
あまりにも直採用にこだわってるからさ
バイトだけど1回こっきりでない場合は
直で話通したほうが待遇あがるよ
雇う側も去年の人を今年も…とか多い
本当にこの夏だけで考えてるなら派遣オンリーでやったらいんじゃない?
833 :
FROM名無しさan:2012/07/22(日) 15:50:59.34
>>831 > ついでに言っておくと派遣は大手も中小も待遇は変わらんよ
>
> 例えばセールスタッフなんかより小さい配膳会社の方が時給は遥かに良かったりする。
先ずは文章の整合性を・・・
未成年でリゾートバイト応募したけど未成年って働けるのかな...
>>834 すまんな
中間の細かいとこ省いていったら整合性なくなった
派遣会社は仕事量に差が多少ある位てこと
直接雇用、派遣どちらにせよ一長一短だからね
>>835 未成年でも問題ないよ。長野で地元の高校生の女の子が働きにきてるし。
住み込みの場合も一緒だとおもう。
高校生の場合は親の承諾書提出してって言われるかもしれないけど、提出すれば問題なし!
838 :
FROM名無しさan:2012/07/22(日) 21:03:00.96
直バイトだろうが派遣バイトだろうが同じ仕事してんのに給料違ってたら、ムカつくべよ
俺だったらたかがバイトごときで後先考えるよか目先の給料優先するがな
同じ仕事内容で片方は800円でもう片方は1000円とかだったら、ぜってー後者を選択する。
確かに派遣会社はクソだ、だが直バイトもクソだ
どっちもクソなら給料良い方がいいべよ、にしゃバカが?
839 :
FROM名無しさan:2012/07/22(日) 21:05:42.31
それと派遣会社なんてどこもクソだが
クソ中のクソ(=ヒュー魔ニッ苦、亜プ理)選択するよかクソ(愚ッド満、背ー瑠)のほうがマシだって言ってるわけ
ガソスタ:他のバイトをしたいと思い給料日バックれる
レストラン:免許取りに行く金だけ貯めて給料日にバックれる
新聞配達:朝刊の配達は大好きだったのだが、夕刊がもの凄く疲れることがわかり2日目の配達の時、バックれる
派遣で工場:塗装が身体に悪いと解り給料日まで我慢してバックれる
ガードマン:デブの自己中とペアーになり2ヶ月目で、そのデブが大嫌いになりバックれる
続く
工場:ラインの前に仲良い奴ができ、ある日そいつと話してて原料間違いをしてしまい次の日怒鳴られバックれる
運送関係倉庫作業:夏場のクソ暑い中、蒸し風呂状態の倉庫内での仕事内容がハードすぎて、荷物まとめてバックれる
工場U:勤務初日に運悪く事故による大渋滞で遅刻確実な状況になり、いろんな面でめんどくさくなり途中でUターンしてそのままバックれる
842 :
FROM名無しさan:2012/07/22(日) 22:20:23.37
みんなパソコンて持って行ってる?
モバイルルーターでネットしてるけど帯域制限あるしチマチマ使ってる。。
部屋に回線あれば言うことないのになー
843 :
FROM名無しさan:2012/07/22(日) 23:49:12.23
仕事を休む為の最良の策を教えてくれ、いや、ください
初めて行ったのは農家、
南牧での白菜収穫でかなりハードだったけど慣れたら結構楽しかった。
次に新潟のリゾートホテルでフレンチコースのホール、
これはかなり良かった、上司もいい人で、夜は皆でワイワイと酒飲んだりゲームしたりしていた。
はその次に行った長野県某山頂ホテルバイトが酷くて以後リゾバイには行っていない
「16時間労働・30分休憩・暗い狭小に3人相部屋・週休1位・山頂ゆえに買出も楽しみも無い」
ブラックだと思ったら脱出する覚悟もいるのかも。
修学旅行気分の子に団体行動を強いられてて辛い
休みの日ならいいけど出勤前と後はのんびりさせてほしい。。。
寮の洗濯機が有料だった…。
普通無料だろ…。
____
/_ノ ヽ\
/ ( ●) (●)、
/::::::::⌒(__人__)⌒\ やれやれ
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
⊂⌒ヽ 〉 <´/⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
848 :
FROM名無しさan:2012/07/23(月) 16:11:23.34
突然の死を悼ん
>>845 それわかるわww
なんであんなに団体行動が好きかね?
若い人ほど集まりたがる
ぼっちで良いから仕切るな・・・(´Д` )
予想してたことは言え、リゾバはクソだし狂ってる。
なんであんな「バカンス気分満喫しながら勤務できる」的な絵空事みたいな求人記事の掲載のされ方がされてるのか理解できない。
まあ他にもリゾバに似たようなブラックな求人記事は沢山あるけどな
クソみたいな人間性ばかりの連中と一緒だったが、その中に工場で大量生産されたようなDQNがいたんだ。
これは冗談じゃなくて、全員クソやゴミみたいな連中ばかりで
俺は自分がすげえ便所コオロギになっちまったような気がしたよ。
支配人はすかしたジジイで、ジェームズ・ボンドの敵役みたいな奴だった。
うるさくて、目まぐるしくて、ごちゃごちゃしてた職場で、
俺はなんであんなところに働きに行ったのかい、神のみぞ知る、だな。
>>844 もったいない。ブラックはしょうがないよ。
またやればいいのに。
夜中に人数集めてトランプやろうとする奴とか…それ楽しいか?って思ってしまう。
>>852 あるあるあ
「疲れてるんでお先に寝ます〜残念><」
って断ったら次の日からハブろうとしてくるしな
一体何歳だよと
捻じ曲がった人はいるよね
この間の所はやたらと突っかかってくる
40代くらいのオバサン以外はかなり良くて楽しめた。
最高で約60日の付き合いだしハブられてもいいんだがね
頼むから邪魔はしないで欲しい
856 :
FROM名無しさan:2012/07/23(月) 22:37:12.71
団体行動とれるほど人数の多いとこいくからだよ。
バイト人数少ないとこだと中抜けも休日もまったり過ごせて快適よ。
学生ノリイラン
>>835 お前さ、そんなことも人に聞かないと行動できないのか?
その足りない頭使って自分で聞けよ!
860 :
FROM名無しさan:2012/07/24(火) 12:22:25.60
Fromエーリゾート、今年は軽井沢グリプラ募集してないね。
おもちゃ王国も一緒に募集してる。
>>857 そこまで考えて無かったんよ
今の若い子がこれだけ団体行動が好きだとは盲点だった
今も外ではしゃいでるよ・・・
>>863 まぁ嫌いな人には声かけたり誘ったりしないから無視されるよりはいいんじゃない。
次ゆっくりできるとこいけばいいよ。
私もあんまりリゾバスタッフが大量にいないとこを選んでる
ただ、どこに行っても一人ぐらいは生理的にお互い合わない。っていう人は出てくるけど、
それはどこでバイトしようが一緒だし…
とにかく、お金貯めに行くとか、休みの日観光しまくるとか目標作って行かないと、
心が折れて帰りたい!ってなるだろうね
866 :
FROM名無しさan:2012/07/25(水) 08:25:10.02
8月いっぱいまでのリゾートバイト
今から応募しても間に合うかなぁ…
余裕^^
868 :
FROM名無しさan:2012/07/25(水) 20:46:12.25
単純に金の為だけと割り切れる人間は勤まるのよ。
けど、それ以外の要素を期待してリゾバやりたがる連中はまずバックレたり辞めたりする奴が多い。
そもそも、どんな夢物語描いて応募してんだよ突っ込み入れてやりたいぐらい甘い考え方の奴が多すぎる。
869 :
FROM名無しさan:2012/07/25(水) 20:47:39.63
>>860 そこは別スレでブラックリスト入りしてたホテル
>>441 亀だけど
「クズは何処にでも居るけどリゾハはその割合が多い」
↑この部分、完全同意。
人間性がクズな人が多いというのもあるけど、それ以前に存在してること自体が無意味という連中が本当に多い。
どこの職場行っても煙たがられて、職を転々として、最終的に行き着いたのがリゾバ
って人が異常に多いからだと思う
____
/−、 −、 `\
/ | ・|・ |- 、 ヽ
// `ー●ー ′ \ ヽ
>>850 何でそんなことで逆上するのか不思議で仕方ならない
l 三 | 三 ヽ l 自業自得でしょう。
(___|___ | l
ヽ l __ `ヽ ! /
_ ヽ ヽ__(___)ノ / /
( __)ー━━O━━━━━く
\ |/ ____ ヽ /⌒i )
>>870 クズ大量というデータは何処から?お前も色々な職場を渡り歩いてるのか?想像で言うなよな
>>870 言ってること、なんか分かるわ…
リゾートホテルの従業員は、なぜか精神的DQNが多いって話を聞く(特に調理場)
自分の働いてたホテルもそうだったけど、
従業員の人たちは日頃溜め込んでる鬱憤やストレスを
新人バイトに当り散らして憂さ晴らししてる感じだった。
露骨に怒鳴り散らしたり
嫌がらせに似たような行為を繰り返して
鬱やノイローゼに似たような症状になって辞めてったバイトの人もいたからね。
もういい加減に決めようや
リゾバはここでもあまり評判がよろしくないようだが
仕事の内容や職場の質としては小島よしおのギャグ以下。
>>870 結局お前自身もそんな連中と同じ職場な訳で・・・
タイプの違いこそあれ、能力としては似たようなもんなんだろうな。
>>868 そうか?
俺は金より女と趣味(釣り)目的で信州行ったけど、両方楽しめたよ。
最終的には金も3ヶ月で50万位貯まったから満足だし。
一人暮らしの費用貯めたくて初リゾートバイト考えてるけど、
どの派遣会社がいいか悩むわ…
ここ見てるとヒュー○ニックやア○リは不評なんだね
いっそ小さいところの方がよかったりするのかな
マジレスすると友人とかの紹介だとハズレが無くていい
自分が紹介されたところは、商社系のリゾバだったけどかなり待遇は良かった。
リゾバというか派遣だった気がするけどね。
恐らくリゾバも商社系とか、色々系統があると思うけど、自分の周りでは商社系は評判が良かったよ。
たしか伊藤忠か丸紅のどっちかだったと思う。
879 :
FROM名無しさan:2012/07/26(木) 20:17:16.22
>>876 いい歳した大人が女と釣り目的でバイトとは…
なんとも、いいご身分ですことw
880 :
FROM名無しさan:2012/07/26(木) 20:21:40.27
どんな大言壮語並べ立てようが、所詮リゾバはバイトにすぎない。
自分みたいに学生の夏季休暇利用して行くならともかく、大の大人がいい歳超えてまでリゾバしてるとか
一生リゾバして食ってくおつもりならご自由にどうぞ
881 :
FROM名無しさan:2012/07/26(木) 21:58:51.07
あー、今日のブラジルvsエジプト戦が楽しみだ〜!!!
ネイマール、Lダミアン、ルーカス、Tシウバ・・・ゾクゾクさせられるような豪華なメンバーで高揚感MAX。
リゾバさぼってTV観戦しちゃおうっとw
882 :
FROM名無しさan:2012/07/26(木) 22:52:28.50
>>881 スペインが日本ごときザコにブザマな負け喫しただけに、優勝候補の大本命がどんな試合魅せてくれるか俺も楽しみにしてるおー
寮のTVが生中継してくれるBS仕様になってねーから、試合みれねー(怒)
観れるってことは、オマエんとこの寮はBS対応かよ、ウラヤマw
884 :
FROM名無しさan:2012/07/27(金) 06:45:59.90
WEB応募で氏名や住所など入力するみたいだけど、どこまで本当のこと書いて大丈夫?前レスに「リゾバは…だから本当の履歴書なんか書いたらヤバイぜ」ってあった気がして。皆さんどうしてるのか教えて下さい。
>>880 そうとばかりも言えないよ。
俺の場合、最初バイトで入って最終的には社員になったんだけど、某大学の信州の保養所で管理人やってた。
最初のバイトの時にゼミの合宿できていたそこの学生と仲良くなり、共にIターンしての田舎暮らしが夢だったんで、彼女の卒業後結婚して管理人になった。
一人一人の給料としては安いけど、ほぼ丸々貯金出来るから、11年目に中古のペンション買って今はノンビリ暮らしてる。
客は儲かるほどは来ないけど、元々借金もないし食うには困らないし、暇な時だけバイトしたりで、老後への多少の貯えは出来た。
まぁ田舎暮らしが嫌いな人には勧めないけど。
でも今は厳しいよね。今は大学や企業の保養所のほとんどが管理会社に委託だから、なかなか良い条件のところがないもんね。
人生いろいろw
他人がどういう生き方をしようと関係ないよ。
どうしようもない奴には関わらなければいいだけ。
いろんな人間がいるから社会勉強にはなるし。
短期のバイトなんだから、割り切りも必要。
まあでもリゾバはあまりおすすめしないけどw
887 :
FROM名無しさan:2012/07/27(金) 14:03:44.07
リゾバというか、夏休みだけの農業バイト申し込もうと思ってるんだけど、
そもそもこのくそ暑い季節に農業ってできるもんなのか…。
>>887 >そもそもこのくそ暑い季節に農業ってできるもんなのか…。
こういう考え方ならやめておいたほうがいいかもよ。
なんとか高原で早朝からレタスの収穫とかなら話は別だけど。
>>888 甘い考えってのも否定できないんだけど、
それと関係なしに夏の農家の熱中症対策とかどうなってるのかなぁと。
比較的気温の低い早朝と夕方だけ仕事するんだろうか。
ここでつぶやいてても仕方ないから聞いてみるw
>>878 商社系のリゾバなんてあるんですね
ちょっと検索してみましたが、なかなかひっかからず…
商社系列の派遣会社を通じてリゾバに行くって認識でいいんでしょうか?
そーゆう一流所の商社のリゾバの仕事なんて早々、表には出てこないんだろう。
クチコミはある意味最強。
商社のリゾバって初耳だけど、それなりのスペックがないと無理でしょ。
>>889 高原で野菜の収穫といっても、朝10時も過ぎれば炎天下だよ
畑だから日光を遮るものもないし、地面からのはね返りの熱で結構キツイ
もちろん熱中症にならん様に水分補給はするけど
派遣の仕事してる時点で人生負け組。
派遣会社も人を人と思ってないから。
>>894 勝ちとか負けとか小学生かよw
勝ち組wwの連中もいつ転落するかわからないような時代。
勝ち組wのお前さんが何でわざわざここに書き込んでいるの?ww
>>885 だから、そういう問題じゃなくて
リゾートホテルで正社員として働く意味分かってんのか?
定年まで都会から隔絶された何もない僻地で何十年も働くってことを意味するんだぜ?
リゾバってのは、バイトとして短期間リゾート地で働くからいいんであって、バイト以上の身分で働くような価値は無い
>>881 ネイマールとレアンドロ・ダミアン得点決めて勝ったじゃん、ブラ汁w
つーか、スペインってあれで優勝候補なのか?
ブラジルが図抜けて強い気がするんだが…
てか、ブラジルってほぼA代表じゃんw
>>896 >定年まで都会から隔絶された何もない僻地で何十年も働くってことを意味する
そういう生き方があってもいいじゃん。
人それぞれだよ。
>定年まで都会から隔絶された何もない僻地で何十年も働くってことを意味する
都会から隔絶された僻地には都会には無いものが沢山あるんだよ
九〇〇
何でこのスレは、自分の価値観で語る奴が多いんだ?
902 :
FROM名無しさan:2012/07/27(金) 22:46:03.59
>>901 遊び半分でリゾバ行ってバックレた奴やクビになった奴が
逆恨みして書き込んでいるんじゃね?
リゾバから正社員になろうが、僻地で何十年働こうが、
こっちには何の迷惑もかからないし、関係のないことなのに
やたら見下しているのが笑える。
903 :
FROM名無しさan:2012/07/27(金) 23:22:10.30
>>893 農家のリゾバほど当たり外れ激しいとこないぞ。
904 :
FROM名無しさan:2012/07/28(土) 02:28:19.43
ANで探してるとヒューマニックの同じクソバイトがいくつも出てくるね
なんでこんなマルチすんの
はよつぶれとけや
905 :
FROM名無しさan:2012/07/28(土) 09:40:29.12
>>898 世間の大多数の人間がそう思ってるならともかく、
そんなマイノリティーリポートをここで展開したところで、お門違いもいいところ。
アンタがそう思うなら、黙ってそういう生き方してればいい。
要は世間の大多数の人間がリゾバに対してどういう考え方でみてるかについて聞いてるわけ。
906 :
905:2012/07/28(土) 09:41:21.08
____
/_ノ ヽ\
/ ( ●) (●)、
/::::::::⌒(__人__)⌒\ やれやれ
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
⊂⌒ヽ 〉 <´/⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
相部屋だとAV観れないから嫌だ
つーか、その前にAV借りれる場所さえ車で2時間
ありえねーっすリゾバ
909 :
FROM名無しさan:2012/07/28(土) 15:51:36.23
デブスと喪女はリゾバに付き物
この種の糞女は婚活の一環としてリゾバに応募してるようだが、食い気味な態度とは裏腹にその醜い図体と酷いルックスを鏡で再確認してから応募して欲しいもんだw
910 :
FROM名無しさan:2012/07/28(土) 16:08:50.06
911 :
FROM名無しさan:2012/07/28(土) 17:50:58.17
ここ、案外女子率高いからね
リゾバにもうすぐ行く予定なんだが、そこには女性しかいないらしい
期待してしまう
期待していいと思うよ
リゾバで出会いを期待しているなんて若いね。
自分の所はババアばっかだよ。
915 :
FROM名無しさan:2012/07/29(日) 08:45:29.84
人格障害O野氏ね
916 :
FROM名無しさan:2012/07/29(日) 08:58:03.59
みんなバックレようぜ!!
俺は明日バックレるよ
/ 三三人三三\
/ / \ \
/ / \ |
| / | | あー、バックレ噛ましたい…
| | 二 二 | |
| ゝ ( ●) (● )< |
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920 :
FROM名無しさan:2012/07/29(日) 13:13:45.48
あ〜クソ暑ぃーー(怒)
マジ、なんでこんなクソみたいに猛暑続いてんだよ
いい加減にしろよ、クソ太陽!!!
だから北海道にしておけと・・・
北海道なんて日本だと思ってないから
いちいち一晩も掛けてフェリー乗らないと車ももってけやしないし、給与水準も低い
ただ、だだっ広いだけでゴミみたいな所
沖縄の海と北海道の高原はいいぞ
本州だけでは理解できない世界があるぜ
北海道も沖縄も
2〜3日旅行に行くからこそ価値がある
北海道で働いて1ヶ月ちょっと。
さっき仕事終わったけど、小雨が降って涼しいというか肌寒い。
夏にここまで涼しいと逆に調子がおかしくなる。
職場も凍りつくようなブラックな現場だしw
1ヶ月で5kgくらい痩せたよ。つうか早く解放されたい。
ちょっと意見聞かせてほしい
夏休み暇だしたくさん稼ぎたい!と思い切って住み込み旅館バイトに応募したんだけど
現地で面接後即採用で試用期間使えないってわかったら帰ってもらいますwって言われた
リゾートバイトってこんなもんなの?
電話の対応もぐだぐだでちょっと困惑したし不安だ…
>>926 ああ、そんなもんだよ。
後ね、試用期間て逆にこちらが職場を見切るための時間でもあるから。
駄目だと思ったら1日で辞めてもいいんだよ。その方がお互いに幸せになれる。
>>926 派遣会社を通さず、直接電話したの?
派遣会社を通すと、試用期間はないはず。
ただ2週間〜1ヶ月は研修期間で時給が少し安くなることはたまにあるけど。
>現地で面接後即採用で試用期間使えないってわかったら帰ってもらいます
使えない人は派遣でもクビになるよ。試用期間があるならなおさら。
>>927 そんなもんなのかあ
意見ありがとう
あと、その試用期間は給料なしらしいんだけどこれも普通なの?
試用期間でだめだったらタダ働きしに遠出してお金使うだけになってしまう
>>929 あ、それは駄目だ、試用期間でも無給は駄目だわ。
そこは行かないほうがいい。
>>929 >試用期間は給料なしらしいんだけどこれも普通
明らかに違法。
ただ働きさせて難癖付けて辞めさせて、また別の人をただ働きさせようと
しているから、絶対止めた方がいいよ。
つうか、そんなブラックなところはここで晒しちゃえ。
>>928 求人サイトに旅館の住み込み短期バイトが掲載されてたんだ
派遣に登録とかじゃないからここはスレチだったかな?ごめん
>>930 >>931 やっぱりおかしいのか
リゾートバイト初めてでこんなもんか〜と思ってしまった
よく考えたら駄目だよね
どうかしてたわ
ありがとう
名前晒すのはちょっと勇気がない
九州の温泉地のググったら最悪な評価がたくさんでてくるとこ
質問失礼します。
明後日リゾートバイト登録の面接なのですが、
他の所の飲食店にも応募してしまいました。
第一志望は飲食店なのですが、
そっちは面接日時が今週の金曜日なのです。
それで二つ質問なのですが、
リゾバに本登録した後に飲食店のバイトが決まって、
長期に飲食店で働く場合、
今後もリゾートバイトからお仕事の紹介をしてもらえるのでしょうか?
明後日の面接でその事をお話した方がいいのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃいましたら、是非教えて頂きたいです。
再度質問させて下さい。
リゾートバイトで検索したらココがヒットしたんだけど、時給が高いのが売りらしく。だれか聞いたことあるかなあ。
http://www.allcareer.co.jp/m/ あと履歴書ってどこまで正直に書いてますか。バックレる、経営バックがアレかもしれんし。個人情報いま何に使われるか分からんし。免許証や年金手帳や保険証など、証明書類までものちのち提出されるなら前に辞めたバイトの日付も住所も嘘つけないよね?
>>926 それだけ変なのとか使えない奴が応募してくるってことだよ。
そういう奴を義理と人情で雇い続けるほどリゾートホテル側は悠長じゃない。
とにかく変なのが来たら、試用期間中でクビにする。
こんなこと常識中の常識だよ。
>>929 それと如何なる理由があろうとも、労働した分の賃金は支払わなければいけないという法律がある。
試用期間だろうが、ホテル側に借金してようが、給与は必ず支払わなければいけない。
試用期間を理由にタダ働きさせる、そんなホテル本当にあるの?
虚偽事実を言ってるとしか思えない。今の時代、そんな違法な労働させてたら即営業停止もんでしょ。
仕事ができても、上司が気に入らないと適当な理由を付けて
クビにすることもあるよ。
派遣のバイトは立場的には一番弱い。
938 :
FROM名無しさan:2012/07/30(月) 15:26:53.28
>>937 それは一般企業でも同じ。
仕事とはいえ、所詮は人間関係ありき。
権力者に媚びれる人間ほど出世ができる。
926です
昨日応募してここで意見を聞いて今日辞退の電話をしたら
ふざけんな馬鹿野郎糞ボケこの野郎って怒鳴られて電話切られた
迷惑かけてしまって悪いけどものすごい怖かった
やっぱり行かなくてよかった…
個人情報とか悪用されたり嫌がらせされたりしないか不安なんだけど大丈夫かな?
940 :
FROM名無しさan:2012/07/30(月) 21:08:42.05
>>939 いい加減、作り話も度が過ぎるとシラケルって自覚した方がいいぞ
バイト先のホテル近辺で唯一存在してるコンビニに売ってるアイスがLOTTEのスイカーバー
食べたくないが食べざる得ない流れになって仕方なく食う羽目に…
三角の上の部分3口ぐらい食ったらクソ不味くて即捨てた
あー、、、森永のチョコモナカアイスかLOTTEの爽バニラ食いてぇー
意外と稼げるし仕事も簡単だから延長するか
他の土地にも行ってみたいから移るか悩ましい
942 :
FROM名無しさan:2012/07/31(火) 10:13:58.99
お盆のみの旅館のバイトってどんな仕事するの?
>>942 なんでここで聞くの?旅館に直接聞けば?
この暑さはやっぱり仕事にも影響するのかね。
宿泊客は増えてるのか減ってるのか。
946 :
FROM名無しさan:2012/07/31(火) 15:14:10.25
2週間くらいの短期リゾバにはどんな用意を持って行けばいいですかね?
948 :
FROM名無しさan:2012/08/01(水) 13:39:27.22
日給7000円で実働8時間と書かれていても、
実際は8時間以上働かされて
残業代は出ない
っていうのは今もそうなのかな?
ストレスと性欲が溜まる(笑)
もともと個人的にバイト長続きしない方だし、
あと何ヵ月って期間が決まっているのが助かる
まー、またどこかで働かなきゃいけないんだけどね…
とりあえず夏を乗りきろう。
リゾートバイトしてみたいと思ってるんですけど
みなさんはリゾバを始める時、複数の派遣会社に登録しましたか?それとも1社のみ?
全くの未経験なので勝手が分からず…
やはり複数の会社に登録して条件に合うところを選んでいく方がいいんですかね?
951 :
FROM名無しさan:2012/08/01(水) 23:45:44.81
今タングラム斑尾にいます。
>>944 売店だよ
時給は安いけど(900円)8時間は必ず働けるし休みも多くないから意外とお金貯まるね
仕事は1週間で慣れるレベルだし人も変な人いないから気に入った
リゾートバイト経験者の人って荷物どれくらい持っていった?
後から配達で届くようにしてるのかな?
後じゃ困るだろ
着く日の午前中指定がベストじゃないかな
早く着きすぎても迷惑だし
955 :
FROM名無しさan:2012/08/02(木) 10:03:27.21
同じリゾバ女3人食った^^
956 :
FROM名無しさan:2012/08/02(木) 17:33:39.16
ヤリチン上げ
5人食った^^
958 :
FROM名無しさan:2012/08/02(木) 18:20:38.43
さっき連絡したけど、ホール経験ないと受けられない場合もあるっていわれた
インターネット上には必要スキルなしのところを選んだんだが
やっぱり短期じゃホール作業ってむずかしいのかな?
>>958 短期の子には仕事を教える意味がない
よって、経験があるか、経験がなくてもできる皿洗いになる
経験不問の条件は、中長期で働ける場合なんじゃない?
960 :
FROM名無しさan:2012/08/03(金) 09:25:32.58
リゾバって、ホント、クソだな
某派遣会社の突拍子もない大プッシュや身も蓋もない誉め殺し文句にそそのかされて舞い上がる思いで応募したけどマジ屎尿以下
仕事はぜんぜん楽しくないし働いてる人間は最低の人間性の奴ばかりで最悪だし説明してるような悠々自適感はまったく感じられないしで
“骨折り大損のクソだけ儲け”状態
ったく、虫唾が走るぜ、クソッタレが
961 :
FROM名無しさan:2012/08/03(金) 10:23:10.04
音楽フェスのバイトを日本全国しまくってる放浪リゾバーだが、
サマソニも腐った魚みてーなイベントに成り下がったよな
ギグの出演メンツみてもPerfumeだのももいろクローバーZだのといったクソみてーなアイドルグループが出演してる有り様
終わってると感じたわ
まぁ、被災地&被爆地の福島にも風とロックとかいうハエ叩きに引っ付いたハエの死骸みたいなイベントが頻繁に開催されてたけど、酷いメンツとパフォーマンスで福島が嫌いになったほどだ(爆笑)
962 :
FROM名無しさan:2012/08/03(金) 11:47:08.73
>>960 ひゅー魔かな?
自分が書いたんかとオモタwww
派遣する側は、くそな職場だろうと駒を送り込んでなんぼだしな
職場を相談する段階の彼らの言葉は、60%くらいで聞いておけばいい
あと、往復の飛行機代程度を稼いだら、もうかえりまっくすwwwwwって言って帰ればいい
964 :
FROM名無しさan:2012/08/03(金) 12:52:08.60
派遣なんて社員にあるしがらみがないくらいが唯一のメリットぐらいなのに…
せっかくの休みとかすげー忙しかった日の仕事終わりとか
しつこく飲み会誘うのやめて欲しい
そういうのは社員でだけやって欲しいわーーーー
求人で募集してるような、リゾートを満喫☆楽しい!みたいなのを
期待して行くからダメなんだよ…
地元の結婚式会場の配膳のバイトとかしてからリゾバした方がいいかも
Wiiとスマブラを持って行って正解だった、ホールメンバーは肉体労働が少ないから白熱した。
「厨房・ホール・清掃」があるけどホールになってマジ良かった。
短期のリゾバなら荷物を配達で送る必要ないですよね?
下呂温泉いってくる
ゲロゲーロ
青空球児工事
971 :
FROM名無しさan:2012/08/03(金) 21:44:58.06
コースだから色々重いし朝夜でテーブル配置が変わるから
毎日椅子と机も片さなきゃならない
気付いたら二の腕に筋肉ついて太くなってた;;
体力使わないホールとか羨ましい…
通常、厨房に女のバイトってのは少ないだろ?
パートの皿洗いババアとかが洗い場専属で入ってたりするケースはあるかもしれないけど、若い女のバイトが厨房に配属されるのは少ないだろ?
だから仲居はもちろん、ホールとか売店のバイトも女の比率高いんだろ?
男は基本肉体労働系メインの職場に配属されるパターンが多いだろ?
一番良いのは箱根のユネッサンとかのプールの監視バイト
箱根は車がないと不便。
冬にバイトしたことあるけど、大晦日の花火と正月の箱根駅伝を
間近で見られたのは良かった。
974 :
FROM名無しさan:2012/08/03(金) 23:29:13.09
●池田先生のエッセーより
人が見ようが見まいが、自らの命を一生懸命に生き切ること、
自分が今いる家庭や職場や郷土を良くするためにベストを尽くすこと。
その影の勇気と努力ありてこそ、生命は黄金の光を発する
先生はすばらしい事を仰るな、学会好きじゃないけどw
976 :
FROM名無しさan:2012/08/04(土) 06:28:37.77
箱根は山全体が1つのテーマパークみたいになってるから観るところには事欠かない
けど、強羅とか上の方に行くとコンビニ一軒しか生活用品買える場所がないし、いちいち下山して小田原とかまで買い物に行かなきゃ行けないのが糞面倒くさい
湯元辺りでバイトしたほうが利便性の面ではいいかもな、湯元で働いた事ないけどw
ロマンスカーで新宿から最前車の展望席で箱根湯元までぶっ飛びぃ〜ノロノロ登山鉄道で30分以上掛けて強羅まで
思い出すのは一週間でバックレたゴールデンウィークの苦い思い出のみ
977 :
FROM名無しさan:2012/08/04(土) 08:57:23.04
NHKはさ、たかがオリンピックのメダル獲得程度のニュースを別番組放送中にニュース速報の字幕テロップで流すの止めろよ
うぜーんだよ。
イランとアメリカが戦争おっぱじめたとかなら話は別だが、何がなでしこジャパンだよ、寝ぼけてんんじゃねーよ、舐めてんのか!!
日給制と時給制なら、どっちがいいのかな。
日給7000円で実働8Hなら、時給875円。
時給900円で実働8Hなら、日給7200円。
サビ残とかもちろんあるんだろうが…。
どーせ嫌な思いするなら、金が多く貰える方にこしたことない。
前に行ってたスキー場、汚いタコ部屋だし自宅から荷物届くと無くなるしコインランドリーから服も無くなるし、最低な寮だったが、早番中番遅番、仕事さえ終われば施設の温泉タダだった。そーゆーとこ、どっかない?
ファ○ンコミュニ○ーションズ電話したら、スゲー上から目線だしいきなり「やったことあんの?」だって。あれで営業マンかよ。
秋ごろになると、1〜2ヶ月の短期ってほとんどないのかな?
できれば2ヶ月・2ヶ月とかで一時帰宅して別のところに行きたいんだけど
980 :
FROM名無しさan:2012/08/04(土) 12:32:11.28
>>978 あなたがムカつく電話の仕方してるからじゃないの?
自分の非に気付かないでヒトのせいにばかりするヒトって最低
あなた男のヒトだよね?
最低。モテナイでしょあなた
>>978 文章から性格の悪さと怠け者臭がプンプンする。
どこに行っても、君にぴったりの職場なんかないと思うよ。
982 :
FROM名無しさan:2012/08/04(土) 16:25:55.67
このスレ、たまにお門違いの質問投げ掛けてくる馬鹿が出てくるよね…
>>978 >仕事さえ終われば施設の温泉タダだった。そーゆーとこ、どっかない?
この発言がありえない。日本語の訓練をすすめる。
>あれで営業マンかよ。
こんなことを言ってるが、あなたこそ、それでも社会人見習いなのか。
質問をするのなら、口調くらい考えましょう。
「そーゆーとこどっかない?」と言われても、不快感しかない
誰か一緒に派遣の面接いかねー?
>>978 温泉なら普通はどこでも勤務先で入れるよ。
稀にある、スタッフにも入らせないようなセコイとこは辞めた方がいい。
次は寮は個室で、盗難の確率が極めて低い少人数の職場にすることをお勧めする。
因みに、そのファインみたいな勘違い派遣会社の担当はどこでもいるよ。
>>984 リゾバって面接らしい面接はなくない?
自分は大手2社しか登録してないけどどっちも登録会20分くらいだった
書類記入10分と希望調査と仕事の紹介・選択で10分
面接でこう聞かれたらこう答えよう、くらいは考えてたから拍子抜けした
>>984 オマエみたいな脂ぎった顔したチンポ猿と一緒に面接行きたがる奴なんて人間にはいないよ
いっそ猿にでも声かけてみたらどうだ?
うるせーな
嫌なんだからしょーがねーだろ
何キレてんだよ、ハゲ!!
今のリゾバ先の小姑的な存在の派遣社員の人に
あと何分かで区切りの30分になるのに
タイムカード押せって毎回言われる
なんだか損した気分になる
>>979 あるんじゃないかな。
紅葉シーズンで賑わう観光地とか、夏の短期バイトとの入れ替わりで募集かかると思う。
991 :
FROM名無しさan:2012/08/05(日) 12:27:01.81
明日から山中湖で勤務してきます。
勝手にどうぞ
勝手にシンドバッド
勝手にシングルマザー
シングルマザーは勝手だが
ガキに迷惑かけないように
DQNな親が実に多いから
ま、別にいいのだけれど
1000 :
FROM名無しさan:2012/08/05(日) 15:02:37.77
それではみなさんさようなら
1001 :
1001:
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