アルバイト板 自治・雑談スレッド
1 ：FROM名無しさan：
アルバイト板の自治・雑談スレです
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2 ：FROM名無しさan：2011/06/25(土) 02:03:06.91
ID制にするべき
3 ： ◆Q8.TAwKqP2 ：2011/06/25(土) 06:44:05.52
なんで
4 ：FROM名無しさan：2011/06/25(土) 14:17:09.82
自作自演がウザイので
5 ：FROM名無しさan：2011/06/25(土) 15:43:24.94
自治厨の方がどちらかと言うとウザイ
6 ：FROM名無しさan：2011/06/25(土) 16:20:24.13
連投もウザイので、ID制にするべき
7 ： ◆Q8.TAwKqP2 ：2011/06/25(土) 16:41:30.19
自演や連投の予防にIDが役立つと思ってるのかな？
繋ぎかえればIDなんていくらでも変わるし、パソコンと携帯で一人二役あら簡単w
あと自演や連投それ自体は悪いことでも何でもないので勘違いしない方がいうよ。面白くてスレ趣旨に添っててサーバーに過度の負担をかけなければの話だけどね
繋ぎかえればIDなんていくらでも変わるし、パソコンと携帯で一人二役あら簡単w
あと自演や連投それ自体は悪いことでも何でもないので勘違いしない方がいうよ。面白くてスレ趣旨に添っててサーバーに過度の負担をかけなければの話だけどね
8 ：FROM名無しさan：2011/06/25(土) 16:53:03.23
>>7
自演は悪くないとかバカなの？
自演は悪くないとかバカなの？
9 ：FROM名無しさan：2011/06/25(土) 17:05:37.52
◇強制ID表示によるメリット/デメリット
メリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演ができなくなる
・無駄なスレ消費を防止できる
・議論の公正さが増したりスレタイから逸れた話題が減る、かもしれない
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる
・埋め立て荒らしレベルの車種叩きやメーカー/ブランド叩きが防止できる
・自転車に関する間違った情報は生命や財産に関わる可能性が高いので看過できない
3)進行上の利点
・sageても非表示にならないのsage進行のスレでもIDを表示できる
デメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
・コテハンは永続的に一貫性ある発言を求められる
・発言の内容によっては、気に食わないからと、粘着の恐れがある
・地元スレと車種スレのかけもちでリアルで特定される
・上記の理由により板の過疎化が進む恐れがある
・ただでさえ殺伐とした空気なのにID表示なんてしたら余計かたっ苦しい空気になって粘着も増えて板の過疎化は免れない
2)自演しづらくなる
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる
3)異常者には効果がない
・プロバイダが変動IPである、単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めない
メリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演ができなくなる
・無駄なスレ消費を防止できる
・議論の公正さが増したりスレタイから逸れた話題が減る、かもしれない
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる
・埋め立て荒らしレベルの車種叩きやメーカー/ブランド叩きが防止できる
・自転車に関する間違った情報は生命や財産に関わる可能性が高いので看過できない
3)進行上の利点
・sageても非表示にならないのsage進行のスレでもIDを表示できる
デメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
・コテハンは永続的に一貫性ある発言を求められる
・発言の内容によっては、気に食わないからと、粘着の恐れがある
・地元スレと車種スレのかけもちでリアルで特定される
・上記の理由により板の過疎化が進む恐れがある
・ただでさえ殺伐とした空気なのにID表示なんてしたら余計かたっ苦しい空気になって粘着も増えて板の過疎化は免れない
2)自演しづらくなる
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる
3)異常者には効果がない
・プロバイダが変動IPである、単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めない
10 ：FROM名無しさan：2011/06/25(土) 19:04:31.77
強制IDを嫌がるのは荒らしてるヤツだろ
しねよカス
しねよカス
11 ：FROM名無しさan：2011/06/25(土) 20:53:05.40
ID制にしろっていうやつがコテつけるとか、せめて自分自身だけでも対策してんならわかるけど、説得力がないんだよな
12 ：FROM名無しさan：2011/06/25(土) 21:04:38.06
>>11
何言ってんだカス
何言ってんだカス
13 ：FROM名無しさan：2011/06/25(土) 22:12:34.47
ID制になると困る人っていんの？
14 ：FROM名無しさan：2011/06/25(土) 23:53:13.28
議論しても残念ながら強制IDは申請の対象外で却下されます。
個別識別で出来るのは下の3種類です。
任意ID表示
BBS_NO_ID=checked ⇒ BBS_NO_ID= （none）
携帯・PC識別表示
BBS_SLIP= （none） ⇒ BBS_SLIP=checked
IP表示
BBS_DISP_IP= （none） ⇒ BBS_DISP_IP=siberia
任意ID表示、携帯・PC識別表示でもある程度の識別効果があり
IP表示ならIPのNGワード化が可能なので完全にスルー出来ます。
個別識別で出来るのは下の3種類です。
任意ID表示
BBS_NO_ID=checked ⇒ BBS_NO_ID= （none）
携帯・PC識別表示
BBS_SLIP= （none） ⇒ BBS_SLIP=checked
IP表示
BBS_DISP_IP= （none） ⇒ BBS_DISP_IP=siberia
任意ID表示、携帯・PC識別表示でもある程度の識別効果があり
IP表示ならIPのNGワード化が可能なので完全にスルー出来ます。
15 ：FROM名無しさan：2011/06/25(土) 23:56:37.20
追加
IP表示されても判るのはプロバイダーまでで個人の特定までは不可能です。
ですが荒しがある場合、運営の手を煩わさずに直接、プロバイダーに通報が可能なので対応が迅速にできます。
IP表示されても判るのはプロバイダーまでで個人の特定までは不可能です。
ですが荒しがある場合、運営の手を煩わさずに直接、プロバイダーに通報が可能なので対応が迅速にできます。
16 ：FROM名無しさan：2011/06/26(日) 00:17:27.90
取り敢えず、任意ID表示と携帯・PC識別表示の導入について意見募集。
来週日曜日20：00まで意見を募集し、その後に申請します。
任意ID表示
変更前 BBS_NO_ID=checked
変更後 BBS_NO_ID=
携帯・PC識別表示
変更前 BBS_SLIP=
変更後 BBS_SLIP=checked
来週日曜日20：00まで意見を募集し、その後に申請します。
任意ID表示
変更前 BBS_NO_ID=checked
変更後 BBS_NO_ID=
携帯・PC識別表示
変更前 BBS_SLIP=
変更後 BBS_SLIP=checked
17 ：FROM名無しさan：2011/06/26(日) 01:56:26.53
酉でもつけてくれないと信用できない
18 ： ◆Q8.TAwKqP2 ：2011/06/26(日) 04:48:43.42
たった1週間の募集で申請？短すぎ。
それと、意見募集の告知がここだけなんてことはまさか無いよね？
「十分な議論がなされていないので却下」になるの目に見えてるんだけどなぁ
それと、意見募集の告知がここだけなんてことはまさか無いよね？
「十分な議論がなされていないので却下」になるの目に見えてるんだけどなぁ
19 ：FROM名無しさan：2011/06/26(日) 07:50:34.30
何日連続でバイト休んだことある？
20 ：FROM名無しさan：2011/06/26(日) 10:50:33.09
21 ：FROM名無しさan：2011/06/26(日) 15:56:19.17
また自演かよ
22 ：FROM名無しさan：2011/06/26(日) 21:54:59.85
反対する人いないの？
23 ：FROM名無しさan：2011/06/27(月) 13:17:27.82
こんなこと議論するまでもないと思う
運営で全板導入して終わりだろ
運営がサボってるだけで
運営で全板導入して終わりだろ
運営がサボってるだけで
24 ： ◆NJNoe9QbTY ：2011/06/27(月) 20:55:13.85
16です。酉付けました。
>>20
この板でホスト表示はさすがに支障も出る恐れがあるので代わる対策を提案します。
ほぼ使用されていないメール欄の最大バイト数を0として書き込み不能とする事によって事実上、強制ID導入と同じ効果がある様になります。
名前欄の最大バイト数
変更前 BBS_MAIL_COUNT=64
変更前 BBS_MAIL_COUNT=0
もう一つの荒らし対策として忍法帖の完全実施を提案します。
忍法帖完全導入(今は一部のプロダイバー以外は荒らし対策の忍法帖が使えない)
変更前 BBS_NINJA=
変更後 BBS_NINJA=checked
御意見をお願いします。
>>20
この板でホスト表示はさすがに支障も出る恐れがあるので代わる対策を提案します。
ほぼ使用されていないメール欄の最大バイト数を0として書き込み不能とする事によって事実上、強制ID導入と同じ効果がある様になります。
名前欄の最大バイト数
変更前 BBS_MAIL_COUNT=64
変更前 BBS_MAIL_COUNT=0
もう一つの荒らし対策として忍法帖の完全実施を提案します。
忍法帖完全導入(今は一部のプロダイバー以外は荒らし対策の忍法帖が使えない)
変更前 BBS_NINJA=
変更後 BBS_NINJA=checked
御意見をお願いします。
25 ： ◆NJNoe9QbTY ：2011/06/27(月) 20:57:04.29
26 ：FROM名無しさan：2011/06/27(月) 21:42:18.85
>>25
荒らされてるスレがけっこうあるから賛成します
ただ忍法帖導入については、荒らし対策に一定の効果はあるものの、
乱用によって荒らされる場合もあるので、諸刃の剣かと
ただ実際にこの板で、やってみないとわからないので試してみる価値はあると思います
荒らされてるスレがけっこうあるから賛成します
ただ忍法帖導入については、荒らし対策に一定の効果はあるものの、
乱用によって荒らされる場合もあるので、諸刃の剣かと
ただ実際にこの板で、やってみないとわからないので試してみる価値はあると思います
27 ：FROM名無しさan：2011/06/28(火) 03:55:43.71
経験上、ID制が有効かもしれない荒らしってのは、板内縦断マルチコピペくらいなんだよね
そういう事案でも発生してるのかな？
IDがあるとどのスレに出入りしてるかとかその気になれば調べられることを知ってるから、無いままのほうが気楽に発言できていいよ
そういう事案でも発生してるのかな？
IDがあるとどのスレに出入りしてるかとかその気になれば調べられることを知ってるから、無いままのほうが気楽に発言できていいよ
28 ：FROM名無しさan：2011/06/28(火) 12:35:39.39
IDがないと、手軽に自作自演し放題なので荒らされてる
29 ： ◆NJNoe9QbTY ：2011/06/28(火) 20:04:15.82
>>27
＞ID制が有効かもしれない荒らしってのは、板内縦断マルチコピペくらいなんだよね
>>28さんが書いているように自作自演の連投荒らしなどにも有効です。
荒し被害にあった時も判断しやすいので迅速な対応が可能になります。
IDを取り入れた板は多くが荒らし被害が軽減しています。
＞IDがあるとどのスレに出入りしてるかとかその気になれば調べられることを知ってるから、無いままのほうが気楽に発言できていいよ
どのスレに出入りしているか調べる事自体が稀ですし、また特定される事で発言が制限される事があるとはどういった時でしょうか？
通常のレスをしていれば複数のスレでの書き込みでもなんら問題ないはずです。
＞ID制が有効かもしれない荒らしってのは、板内縦断マルチコピペくらいなんだよね
>>28さんが書いているように自作自演の連投荒らしなどにも有効です。
荒し被害にあった時も判断しやすいので迅速な対応が可能になります。
IDを取り入れた板は多くが荒らし被害が軽減しています。
＞IDがあるとどのスレに出入りしてるかとかその気になれば調べられることを知ってるから、無いままのほうが気楽に発言できていいよ
どのスレに出入りしているか調べる事自体が稀ですし、また特定される事で発言が制限される事があるとはどういった時でしょうか？
通常のレスをしていれば複数のスレでの書き込みでもなんら問題ないはずです。
30 ：FROM名無しさan：2011/06/29(水) 00:25:30.99
荒らし対策の制度はデフォで変更しといてほしいな
31 ：FROM名無しさan：2011/06/29(水) 08:49:59.32
質問です
１）具体的にこの板で荒らしが多いというソース
２）ID表示の板は荒らしが少ないというソース
を明示していただけますか？
１）具体的にこの板で荒らしが多いというソース
２）ID表示の板は荒らしが少ないというソース
を明示していただけますか？
32 ：FROM名無しさan：2011/06/29(水) 15:44:16.92
33 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 16:25:41.81
どういう荒らされ方なのかとか、放置スルーが出来てるか、その辺が大事だと思うんですけど
転んでも泣かない、の鉄則を理解できないとID制導入なぞ夢のまた夢
転んでも泣かない、の鉄則を理解できないとID制導入なぞ夢のまた夢
34 ：FROM名無しさan：2011/06/29(水) 16:42:05.19
夢とかじゃなくて
ID制が開発された時点で導入すればいいじゃん
なにボヤボヤしてんの？
無能なの？
ID制が開発された時点で導入すればいいじゃん
なにボヤボヤしてんの？
無能なの？
35 ：FROM名無しさan：2011/06/29(水) 17:09:51.36
雨の日は無能なんですから下がってて下さい！って怒られたもんだから、それ以来ｼｮﾎﾞｰﾝしてるんだよ
もう少し乾燥してきたらふっかつするんじゃないかな
もう少し乾燥してきたらふっかつするんじゃないかな
36 ： ◆NJNoe9QbTY ：2011/06/29(水) 18:56:59.04
>>31
＞具体的にこの板で荒らしが多いというソース
>>32にあるように
アルバイト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1234206102/l50
を見てください
ほかに荒されても削除依頼の出されていないスレも当然あります
＞２）ID表示の板は荒らしが少ないというソース
逆にID表示無しからID表示ありに変わっても荒らしの量が変わらなかったとのソースは有りますか？
これと同じでソースを出すことはできません
しかし他の複数の板でもID表示を求めるスレが立てられている事からもそれなりの効果は期待できると思います
一番確実な方法は一度ID表示を実行する事です
そうすれば効果があるのかないのかはっきりします
その上で効果がないとなれば又元に戻せば良いだけです
＞具体的にこの板で荒らしが多いというソース
>>32にあるように
アルバイト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1234206102/l50
を見てください
ほかに荒されても削除依頼の出されていないスレも当然あります
＞２）ID表示の板は荒らしが少ないというソース
逆にID表示無しからID表示ありに変わっても荒らしの量が変わらなかったとのソースは有りますか？
これと同じでソースを出すことはできません
しかし他の複数の板でもID表示を求めるスレが立てられている事からもそれなりの効果は期待できると思います
一番確実な方法は一度ID表示を実行する事です
そうすれば効果があるのかないのかはっきりします
その上で効果がないとなれば又元に戻せば良いだけです
37 ：FROM名無しさan：2011/06/29(水) 19:09:05.22
38 ： ◆NJNoe9QbTY ：2011/06/30(木) 16:53:38.63
39 ：FROM名無しさan：2011/06/30(木) 20:38:28.16
40 ：FROM名無しさan：2011/07/01(金) 01:47:31.20
自分達がスルーできないのをID制なしのせいにしてるだけです
41 ：FROM名無しさan：2011/07/01(金) 10:31:37.28
運営の方にならともかく、ただのユーザーに自治なんかされたくない。
最低限運営サイドに自治の認可をとってからにしてほしい。
でなければただのひとりよがりな荒らしと同じ。
最低限運営サイドに自治の認可をとってからにしてほしい。
でなければただのひとりよがりな荒らしと同じ。
42 ：FROM名無しさan：2011/07/01(金) 13:34:34.59
>>40-41
反対してるのは、自分が「荒らし」だと告白しているようなものだな
反対してるのは、自分が「荒らし」だと告白しているようなものだな
43 ：FROM名無しさan：2011/07/01(金) 16:08:22.99
はいはい、それでどーちたのボク
44 ：FROM名無しさan：2011/07/01(金) 17:29:37.77
>>16
ID表示賛成。
某スレじゃスレのルールに沿った書き込み（愚痴や疑問系）であっても
荒らしの馬鹿が中傷レス連投するもんだから気分悪いわ。
ID表示されたからといって全てが解決するわけじゃないだろうけど
表示制にすれば少しはマシになると思う。
ID表示賛成。
某スレじゃスレのルールに沿った書き込み（愚痴や疑問系）であっても
荒らしの馬鹿が中傷レス連投するもんだから気分悪いわ。
ID表示されたからといって全てが解決するわけじゃないだろうけど
表示制にすれば少しはマシになると思う。
無理矢理な荒らし認定の書き込みは荒らしの仕業でしょう。
ageて強めの口調で煽る…
そんなことをしてなにが楽しいのか理解に苦しみますが。
ageて強めの口調で煽る…
そんなことをしてなにが楽しいのか理解に苦しみますが。
46 ：FROM名無しさan：2011/07/01(金) 20:11:08.18
47 ：FROM名無しさan：2011/07/01(金) 23:11:54.62
◆NJNoe9QbTYさんのような書き込みならともかく、ageて煽られる意味が全くわかりません。
48 ：FROM名無しさan：2011/07/02(土) 00:31:30.11
自演ヤダヤダ荒らしヤダヤダ
ボクちんのつかう掲示板はかいてきであたりまえさ！
ボクちんがIDつけろっていったらつけるのが運営なんだ！！！
はんたいするやつはみんなあらしだボクちんがそうきめたんだ！！
ボクちんのつかう掲示板はかいてきであたりまえさ！
ボクちんがIDつけろっていったらつけるのが運営なんだ！！！
はんたいするやつはみんなあらしだボクちんがそうきめたんだ！！
49 ：FROM名無しさan：2011/07/02(土) 00:38:58.38
50 ： ◆NJNoe9QbTY ：2011/07/03(日) 17:29:58.35
51 ： ◆NJNoe9QbTY ：2011/07/03(日) 21:15:58.90
時間が過ぎましたし、>>49にも反論が無かったので申請します。
52 ： ◆NJNoe9QbTY ：2011/07/03(日) 22:20:27.37
強制ID表示は影響が大きいので却下されました
忍法帖導入についても却下されました
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/349-351
350 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/07/03(日) 21:52:40.95 ID:???0
>>349
まず前提として、2ちゃんねるにおいて自作自演は荒らしではありません。
あと、名前欄の強制入力を促す設定変更は、あまりにも影響力が
大きいので受付出来かねます。
それに、ID関連については原則変更は出来ません。
また、忍法帖についてはもう少し話し合いが必要と思われるので、
今回の申請は見送ります。
351 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/07/03(日) 21:56:23.63 ID:???0
>>349追記
BBS_SLIP=checkedについてもIDとほぼ同様の基準となります。
荒らしが酷いのであれば規制議論板を活用するなどしてください。
忍法帖導入についても却下されました
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/349-351
350 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/07/03(日) 21:52:40.95 ID:???0
>>349
まず前提として、2ちゃんねるにおいて自作自演は荒らしではありません。
あと、名前欄の強制入力を促す設定変更は、あまりにも影響力が
大きいので受付出来かねます。
それに、ID関連については原則変更は出来ません。
また、忍法帖についてはもう少し話し合いが必要と思われるので、
今回の申請は見送ります。
351 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/07/03(日) 21:56:23.63 ID:???0
>>349追記
BBS_SLIP=checkedについてもIDとほぼ同様の基準となります。
荒らしが酷いのであれば規制議論板を活用するなどしてください。
53 ：FROM名無しさan：2011/07/06(水) 00:13:29.94
>>49に反論が無かったら申請するなんて一言もいってないじゃんか…
荒らし行為はやめてくれよ…
荒らし行為はやめてくれよ…
54 ：FROM名無しさan：2011/07/06(水) 18:44:36.96
運営でもないのに過度な自治をするのは荒らしの仕業です。
55 ： ◆Q8.TAwKqP2 ：
>運営でもないのに
運営が自治をやったら自治とは言わない希ガス
で、運営ってダレ？
運営が自治をやったら自治とは言わない希ガス
で、運営ってダレ？