乙会　３枚目

1 ：名無しカリスマ先生：2009/10/22(木) 18:44:17

添削指導者のｽﾚ　　守秘義務遵守

sage進行でお願いします。
（E-mail 欄に「sage」｛半角で｝と書くと板内でスレッドが上昇しない)

受講生と思われるレスは完全スルーしましょう。

受講生のｽﾚには口を突っ込まないようにしましょう。

2 ：FROM名無しさan：2009/10/22(木) 19:21:14

Ｚ会　２枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1253317920/

Ｚ会　その１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1226566128/

3 ：FROM名無しさan：2009/10/22(木) 22:20:03

>1 乙

口をはさむ首をつっこむではないかとこそっと言ってみる。

4 ：FROM名無しさan：2009/10/22(木) 22:21:31

添削乙

5 ：FROM名無しさan：2009/10/22(木) 22:32:53

乙です。
助かります。

6 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 07:34:28

全スレ９８９です。お返事ありがとうございます。ベネの高校とｚの小１・２とに今応募してて、高校の教科試験でビビッてしまいました・・・。
でもやっぱり単価もそれなりに違うんですね。ベネもそうなのかな？

7 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 08:45:53

ベネのことはわかりませんが・・・。
単価が同じということはありえないでしょう。

とりあえず、どちらも合格してから悩めば良いってことで。
単価や締切などの詳細情報は合格してからでないともらえませんから。

8 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 09:12:13

小学低学年と高校とでは求められるものがまるっきり違うから、
単価を気にするよりも自分の適性にあったコースを選んだほうがいいよ。
単価が高いものは時間がかかるし、
単価低くてもサクサク出来れば時給換算では逆転するかもしれない。

私は書写のお手本みたいな字は書けないので小学コースは出来ないな。
担任制とか電話とかお手紙とかも嫌だ。

9 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 09:16:14

ベネの高校って添削は年に数回しかないんじゃなかった？

10 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 09:36:47

片方が年に数回しかないんなら掛け持ちできるんじゃない？
私も>8さんと同じで、小学コースなんて絶対にできないけど。

エデュのスレ見てきた。
あの、クビになった人って乙なの？

11 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 09:50:55

>>10
乙とは明記してないですよね。
研修はなかったようなので、ベネではなさそうですが。
１月募集で初仕事が６月とか、４ヵ月後にいきなり解雇とか
乙ではないような気がします。
（通告以前に改善のお願いがバシバシ来てたのかもしれませんが）

>>6
ベネは教科試験合格後も、更に筆記試験・面接・研修があって採用決定ですよね。
４回の研修のうち、３回目で「不採用」と言われるケースもあるようです。
業務開始時期によっては、確実に採用が決まってるほうを優先した方が安全かも。

12 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 10:31:28

エデュの首の話、結構ショックです。
私は話の内容から乙のような気が･･･。
その後の「迷い中のお仲間」さんのレスも乙っぽいです。
乙って研修がないから、手探りでやっているところありますよね。
いつも、なんとなく不安。お休みになると、必要とされてないんじゃないかって思ったり（笑）
指導が重なって解雇ならともかく、いきなりきたら立ち直れないかも。

13 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 11:22:41

改善のお願い、ばしばしきてたんじゃ？
再三お願いされても改善されなければ、契約解除もあるかと。
でもなんとなく他社のような気がする。
小論文は小さい出版社系のところが結構あるよね。

14 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 13:11:33

前９８９です。いろいろ参考になるお話が聞けてうれしいです。
高校講座（文系です）に必要な教科力は、問題を見て解説なしにすらすら解ける、なんとなく覚えていて
解説を見たらしっかり理解できる、のどちらでしょうか？前者ならあきらめようかと思っていたりします。

15 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 13:44:08

仕事は問題を解くことじゃないからなぁ。
出題意図が分かる。
その問題の先の発展事項が分かる
他の分野との関連がわかる
誤答の原因が分かる
・・・とか？

16 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 13:53:42

誤答の原因がわかる、これって大事だと思う。
前スレでも出てたけど、どこがつまずいてるかがわからないと
ジャストミートな指導ができないよね。
ここがわかってないってことは、多分こっちも怪しい、一緒に指導しとこう、とか。

17 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 14:11:52

あの人、改善のお願いは来ていたみたいじゃない？
色々チェックが来たけど、根本的なことではなかったので、どう改善していいかわからなくて手探りのままだった、みたいな記述なかったっけ？
（今ちょっと読めないんだけど）
それ読んで、何度か改善のお知らせ来てたけど、改善できなかったんだな、と私は理解した。
なんとなく乙のことのような気がする。

解雇の手紙が来たというのはオドロキだけど。

18 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 14:17:10

誤答の原因がわかる。
これに尽きるでしょう。

誤答（それも目を疑うような異次元の誤答）の原因がわかって、それをうまく指摘して、正解に導く能力が必要とされていると思う。
できたら、きれいにそれを清書する能力もｗ

19 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 15:14:02

ベテランの皆さんは添削する時、どの程度オリジナリティを加えているのでしょうか?

私は添削基準から外れた誤答があると、どの程度自分の言葉で書いていいのか悩みまくるんですが
添削基準ガチガチで自分の言葉がないのと、微妙ながらも自分で指摘を入れるのでは
乙会的にはどちらが許容なのかが分からなくてビクビクしてます。

20 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 15:42:24

エデュの人、注意は来ていたみたいだよね。
ただ、「次に繋がる指導ではなかった」と。で、突然解雇。
同じ文を受け取ったという人のレスがすぐつくあたり、
小さい会社ではないような。
応募から合格、添削への意気込みなんかが、ずっとあのスレッドに
残っているから、かなり気の毒だなと思った。
試験で合格させているのだから、育てる姿勢があってもいいよね。
年に一度でもいいから研修があるといいなぁ。

21 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 17:54:53

いきなり解雇っていうのはよほどの理由があったんじゃ？と思う。
全くｵﾘｼﾞﾅﾙの添削でｸﾚｰﾑありとか答案の紛失とか…。指導内容が…ぐらいなら
答案回さなければいいし。

22 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 18:06:39

誤答の原因がわかる・・ですね。なんかやる気がわいてきました。まあ試験に受からなければ
取らぬ狸の・・ですが、晴れて皆さんのお仲間になれるようがんばります。

23 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 18:30:07

>>20
おおっ！ホントだ、エデュ最新レスには考えさせられますね…。
あらためて、小論文の添削の難しさ、特殊性を感じます。

24 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 18:38:03

私はクビになるよっぽどの理由があったんじゃないかと思うんだけど・・・。
何度注意してもどうしても改まらなかったとか。
だって、ここに書き込んでいる人でクビの報告って一度もないじゃない。
よっぽど緊急で停止しなくちゃいけない事態だったんじゃない。

25 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 18:38:55

小論文の添削が特殊ってのは賛成だけど、研修はやだな。
この会社の利点は研修がない点に尽きると思っている私・・・。
研修がない代わりにクビがあるってことでいいんじゃないか。

26 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 19:40:51

研修なんか要らない
基準で十分対応出来るし、質問は電話でするし
研修や指導が必要な添削員は乙も要らないということと理解してる

27 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 21:12:53

ごめん、「エデュ」って何だか教えてください…

28 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 21:22:55

お受験情報掲示板
インターエデュでぐぐるべし

29 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 21:27:25

>>27
エデュでぐぐればわかりますよ。

クビの人、会社とか仕事が合ってなかっただけかもしれないけど、
IDが出ちゃう掲示板で、あそこまで自分がクビになった理由を書いちゃうあたりが、なんかもう・・・。
自覚はないけどいろいろやっちゃってたんじゃないかとｹﾞｽﾊﾟｰ。

このスレでだって、中の人が見たら、個人が特定できそうな書き込みはやめとけなのに。

30 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 21:58:46

ありがと。見てきました。
仕事始めて半年も来ない、というあたり、
乙ではないのかもしれませんね。

国語なんだけど、今年度は選択問題主体のコース。
誤答の原因がまったくわからないので、困る。
基準まる写しするしかないので、ただ手が疲れる…

31 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 22:25:28

>>19
ベテランではないけど・・・
会員の回答に合わせて適宜コメントは変えてください
ってあるから
コメントを元に適当に変えて書いてるよ。
イチから自作するとチェック来ちゃうからしないけど・・・

32 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 23:46:47

研修っていうか、読んでわかるものであれば文書で十分だから
最初は少しは送ってほしいかな
私の科目の「通信」では、良い例悪い例がいろいろ載ってたことがあって
とても参考になった
特に悪い例！！

子どもがZ会やってるのだけど、指導欄がいつも素晴らしいよ～
この答案のためだけに書きましたってコメントなんだ

33 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 23:50:00

お子さんは何年生？
そういう指導欄の見本みたいなあ。
昔ウェブであった道場みたいなの。
あれは本当にレベル高かった。

34 ：FROM名無しさan：2009/10/23(金) 23:51:41

確かに悪い例は見てみたい。
参考になりそうだ。

35 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 00:53:22

>>33
高3です
簡潔な文章で上手にアドバイスしてくれるんですよ
何科目も取ってて毎回指導者も違うのだけど、よく答案を見てくれています
そんな私も高3担当w･･･私も頑張ろうって思いますよ

>>34
当時は同じ解答に対して良い例悪い例が並んでいたので納得！でしたね
悪い例って、本当に勉強になる

36 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 01:17:06

悪い例、見てみたいですよ。

しかし、自分のが載ってたら立ち直れないorz

37 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 01:19:35

>>35
確かにあった！「通信」での添削例。
もしや同じ科目…？

38 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 01:21:24

>>36
誰か特定の添削者のものではなくて、中の人が書いていたと思います。
モデルはあるでしょうが…

39 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 10:06:15

そういう「悪い例」を教えてくれてたのはいつ頃ですか？
なぜそういうよかった点が消えていくんだ？！

40 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 11:17:34

>>35

いいなあ。
自分の担当コースとお子さんが同じ学年ってすごいですね。
他の添削者のやり方が見れて羨ましい。
うちの子は幼稚園生だけど、小学校に上がってもし取るようなことがあったら、小学生コースの添削者のものすごく美しい文字に打ちのめされるんだろうな。

41 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 11:33:47

私の担当コースのテンネットでは、今でも過去の「良い例・悪い例」見れるので
参考にさせてもらってます。
教科毎に別ページになってますが、参考になるので別教科のページも見てます。

42 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 12:37:09

>>40
はっ！！
もしや昔々小学生コースやろうとして模擬添削で落とされたのは
この瀕死のミミズレベル書き文字のせい！？

電話で励ましとかやってみたかった

43 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 12:47:10

>>42　で、今はどのコースなの？

44 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 14:00:17

>>43
もちろん他社ですよ！

これで満足したら回線切ってジョギングでもしてろ

45 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 14:45:05

誤字って、どうやったら無くなるんですかねorz

慎重に書いて、がんばって見直したつもりだったのに、
えっ！？どうしてこんなミスを・・・って間違いをやらかしてしまいます。

46 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 16:57:45

>>42

小学生コースで一番重視されるのが字のきれいさだって聞きましたよ。
一方で受験科とかは結構字が下手でも専門性があれば許されるって。

私の字じゃ絶対だめだわ～。
私は電話も下手なんで、あらゆる点で向いていないけど。

47 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 17:55:19

同じ汚い字でも、味があるというか意外に好感もてる字とかあるよね。
私の字は我ながらムッとする、嫌気がさす、なんか不安定な字。
返却解答用紙見て「こいつに添削されたくねー！」と思われてること確実。

美しい字って練習だけでは身につかない気がする。
おうちも自分もきちんとしてて心も綺麗で優しい人だけが書けるに違いない。

48 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 18:32:51

うーん。
耳が痛いな。

きれいな字を見ると、この人はきちんとした人なんだろうな、と思うのは確かだねー。
でも、ものすごく優秀な人が汚い字を書いていると、「これだけ優秀なら字を練習する時間がなくても仕方ない」と思えてしまうから不思議。

49 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 18:52:50

出来のいい解答に対しても一緒だわ
こんだけ出来るんだもんね字くらい汚くても仕方ないわねｗと思う
書き捨て、書き殴った雑字と、精一杯でそこ止まりの哀れ字では違うし

50 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 19:25:57

全く同感。

几帳面なきれいな字で優秀な子もいるのは事実だがｗ

51 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 19:49:22

たまにペン字練習帳のお手本みたいに超絶綺麗な字の子いるよー。
そういうのは逆に、ここまで秀麗なら中身は問わぬ、という気持ちになる。
添削で汚してすまぬ！

52 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 20:03:10

優秀だけど字が汚い子は、頭の回転スピードに
手が追いつかないのかなぁと思う。

53 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 20:15:38

誰も触れない、字の汚い優秀でない子・・・。

54 ：FROM名無しさan：2009/10/24(土) 20:48:18

そういう子は、記述がまるっと白紙だったりするから、
字が汚いことは印象に残らない。
まずは、何か書かなきゃって思う。

55 ：FROM名無しさan：2009/10/25(日) 08:52:57

６週間ぶりの休みを満喫中なんだが、やっぱり休みはいいな。
昨夜は夕食をパーティーメニューにしてワインをあけた。
添削を抱えている週、どれだけ心に負担がかかっているかよーくわかったわ。

56 ：FROM名無しさan：2009/10/25(日) 11:33:13

来月、まさに５ヶ月ぶりの休みが来る…＠受験科
たぶんそのあとは２月頃まで休みがほぼないだろうから、一気に大掃除、クリスマス準備、読書に励むよ。
でも休んだら休んだで添削したくなるのは、もはや病気かも…orz

57 ：FROM名無しさan：2009/10/25(日) 12:23:10

>>34
調べてみたら2004年の通信でしたね
この年は何枚もの通信が良い例悪い例特集でした
私のコースもてんねっとで見られるといいんだけど

指導欄の悪い例特集もあったわね（これは紛失）
私にも当てはまる点があってかなり焦りました
>>40
特に英語の朱字量はすごすぎ・・・

かつててんねっとの掲示板で「わが子もＺ会始めました」なんて書き込みを
読んで、はぁ～お子さん大きいんだなぁ～なんて思ってたけど、月日が流れる
のは本当に早いものです
そしてわが子が答案を全て提出している事にも驚く

58 ：FROM名無しさan：2009/10/25(日) 12:47:25

↑　>>34ではなく>>39の間違いです、すみません

59 ：FROM名無しさan：2009/10/25(日) 13:52:25

皆さん仕事があっていいですねぇ
私は２週間なし
ＳＯＳに手を上げてもなし
ただの暇人です
投げ出したくなる採点も、なきゃないで採点したい欲求が貯まるのは何故？

60 ：FROM名無しさan：2009/10/25(日) 15:19:07

義妹は大手の塾講師で、昨日、時給を聞いて、がっくりきました。
時給3000円で、年収が120万超えるそうで・・・。
私は、「時給いくら？」と聞かれて「・・・・200円ほど。」
もう笑うしかなかった。

61 ：FROM名無しさan：2009/10/25(日) 16:06:53

添削は塾講師や家庭教師に準ずる仕事じゃないもんね。
袋貼りやボタン付けと較べなきゃ。

62 ：FROM名無しさan：2009/10/25(日) 17:56:43

仕事でも一応家にいられるか、夕方～夜仕事に出るか、この差は結構大きいと思う。

パートだって午前中や午後早い時間で終わるようなのは時給安いじゃない。

需要と供給の問題もあるよ。

63 ：FROM名無しさan：2009/10/25(日) 19:33:37

56です。以前は会社勤めしてたから、産後もやっぱり外で働きたくて就活したりしたけど、転勤族なこともあり実現せず…。
始めて2年でやっと時給換算900円。
外で働きたい気持ちは正直まだある。今、子供が園児で今後数年は家にいてやりたいから葛藤はまだまだ続きます…。

64 ：FROM名無しさan：2009/10/25(日) 21:13:14

>>63
子どもはすぐ大きくなるし、出ようと思えばすぐですよ。
〆切をきっちり守って仕事してることは、強みになるんじゃないかなあ。

65 ：FROM名無しさan：2009/10/25(日) 21:18:58

お勤めしたことあるのに時給換算してガックリとかおかしくない？
外で働いたことがないなら見当違いに単純比較しちゃうとかありだけど
簡単な事務職であってもフルタイム勤務はそれなりにしんどいもん

自分のテリトリーで、自分のペースで届けられた物を処理して、
企画／難題に頭悩ます訳でもなく、予算／経費に胃を痛める訳でもなく、
人間関係や渉外交渉に憂鬱になる訳でもなく
仕事自体自分が取って来たもんじゃないし、信頼も責任も対外的には
乙任せ、そりゃあこんなもんだろうねとしか思えないし満足してる

66 ：FROM名無しさan：2009/10/25(日) 21:25:44

塾講師すれば３０００円なのに・・・ていうのはちょっと思う。
でも、塾講師って土日の日中とか平日の夕方や夜。
または、夏休みに１週間連続とか。
まさに、家族が唯一一緒にいられる時間帯。
子供が大きくなっても、やる気になれない気がする。

67 ：FROM名無しさan：2009/10/25(日) 21:36:14

卑下する気はないけど>>61に概ね同意だなー。
内職でしょ。割のいい。
プライドがあるからこそ「塾講師なら……」なんて絶対言わない。

68 ：FROM名無しさan：2009/10/25(日) 22:19:49

>>65
いや、書き方悪かったんだけど自分の価値観の問題で…内職でこの金額にはむしろ満足。
ただそれで満足しちゃってる自分が嫌なだけです…すみません、結局愚痴だなあー…産後のブランクに焦りすぎだし。
子供の家庭学習見てやりたいんで、なるべく在宅希望なんです。しかも二人目迷い中なので、そのことを含めてこの仕事本当にありがたいと思います。

69 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 00:03:16

プライドって言葉、私には微妙だ。
交通違反起こして、調書に名前と職業記入する時、
「専業主婦＝無職」ということで、「無職」と言われて
もう、大卒のプライドなんてズタズタにされた。
あの職業欄に、せめて「塾講師」とか書ければ、プライドは保てたかもしれない。
添削員という職業名が認知されていれば嬉しいが。

70 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 07:42:33

おいおいおいおい……これだから主婦は、と言われるぞｗ
主婦という職業がそんなにイヤでそんなに大卒アピールしたいなら
それが出来る仕事に就いたらどうよ、としか
添削員に誇り持つのもいいけど視野狭過ぎ、マジ恥ずかしい

71 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 08:16:50

あれ？
職業欄って「主婦」って書くの？
私、「無職」って書いてた。
注意されたことないから、これでもいいんじゃない？
世間で認知されていようがされてまいが、扶養されているうちは添削員は職業じゃないと思って。

あいや、69さんは「無職」と書くのもプライドが傷つくって話だったか。
失礼。

72 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 08:23:12

私の周りは、高学歴な専業主婦の人が多くて、
大卒はあたりまえの世界だから、プライドも何もないわｗ

塾講師もしてたけど、職業としてどっちが上とか、考えたこともないな。
どっちも、社会的に見たら、たいしたことないって思われてる仕事。
（やってることが、たいしたことないって意味じゃないよ）

人に言って尊敬されたりしたいなら、外に出てバリバリ働くしかないよ。
あとは、「自称・物書き」（文章を書いてるから嘘はついてないよｗ）って言って自己満足するか。

73 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 08:32:28

昔のてんねっとで、近所の人に仕事が「内職→徹夜で缶詰→さばの製缶工場でバイト」
って思い込まれていた人がいたなｗ

74 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 08:42:01

私もご近所には宛名書き的な内職と思われてるんだろうな。
というかその方が都合がいい。
どこの大学出たとかどこに勤めてたとかも隠してた方が軋轢生まない。
それで無意味に見下して来る相手はその程度の人間さ。

75 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 08:47:09

ベネに「超三流大学｣だけど合格って書き込み。
父兄も見てるってこと、なぜ分からないのかなぁ。

76 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 08:53:49

プライドとかはどうでもいいけど
添削という仕事を分かってもらえなくて困ることはある。
国勢調査の時だ。調査員（特に高齢の）にあれこれ質問され
「いっそ無職と書けばよかった・・・」と後悔したりして。
調査票を封筒に入れて出せるようになって良かった。
次の国勢調査は確か来年だね。

77 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 08:58:54

へえ。
国勢調査、封筒に入れないで出す時代があったんだ。
それは嫌だね。

78 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 09:02:05

ええー？そもそも職業欄に書ける仕事と思ったことなかった！
封筒貼りとかやってる人は「内職」と書くの？
私はこれまでもこれからも「主婦」でいくよ～問題ないし
あ、これからは分からないな、扶養控除取り上げられるしなーw

あと学歴とか職歴とか過去のものに縋る必要も感じないわ
脳天気過ぎるかな

79 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 09:05:41

私は、女性で大卒が珍しい地域（今どきどんな田舎なんだ・・・ｗ）に住んでいるんで、履歴や前の職はばれないように気をつけている。
だから、むしろ「内職＝多分あて名書き」と思われてて助かってる。
たまに、マンションのポストに卒業大学からの寄付金のお願い関係の大きな茶封筒が入っているときは、他人の目が気になるくらい。

80 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 09:09:06

内職を職業欄に書くって、はじめて聞いたよー。
パートすら「パート」って書いていないのかと思っていたよー。
扶養に入っているかどうかできまるんじゃないの？
職業欄。

81 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 09:09:46

コタツを出してしもうたgkbr
やばいんだよな、コタツで添削すると腰にくるんだよな

という話をなにげなく実母にメールしたら
「きちんと勉強机でおやんなさい！！」
いい年してこんなことで怒られるなんてorz

82 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 09:11:50

>>75

あれ、受かった本人が専攻と違って「腑に落ちない」って書いているくらいだから、希望科目の試験を受けるスタイルじゃないんだね。
乙だったら「受験科数学募集」とかそういう形じゃない？
いったい何の試験を受けさせてるんだ。
日本史とか書いているし、高校生コース以上のような感じだけど。

83 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 09:58:16

>>74
その気持ちわかる…といっても自分も大した大学ではないけど。
今は外にも出ていて、学歴も職歴もオープンに出来るので(むしろオープンにしないと仕事できないところ)楽になったよ。

84 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 09:59:15

自分も、ってすみません。自分は、でしたorz

85 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 10:01:12

私はその国勢調査員の仕事をしてる時に添削指導員という言葉を知って、
タイムリーに朝日新聞に求人が出てるのを見て応募して今に至る。

86 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 10:11:53

>>82
複数の教科試験が受けられるんだよ。

87 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 10:42:51

自分の出身大学のレベルが最近急降下です。
卒業した頃は、良かったのに。

88 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 11:26:55

また求人出てますね。
先日の募集では足りなかったのかしら？

89 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 11:31:20

てんねっとにお手本答案が出たけど、
朱筆量、あれぐらいでいいんだ・・・ちょっとショック。

90 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 12:19:23

中講座の方。
自分の教科以外のてんｓｔａｔｉｏｎ見ていますか？
今回の理科のｓｔａｔｉｏｎ、なかなかためになりました。
麗しの･･･っていうやつ。

91 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 13:46:15

>>90
見ました。３枚目の人の朱筆量だと３０枚以上毎回こなせますね。
私はいつも２枚目さんぐらいぎっしり。
勇気がなくてついつい埋め尽くしてしまう病。
コメントは定規で囲ってるので、結構時間もかかる。
今２０枚だけど、これ以上増やしたら肩こりが・・・
５枚単位じゃなく１枚単位で増やせたら自分の限界に挑戦できるのにな。

92 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 17:14:44

各教科の過去ログも参照させてもらってます。
教科ごとにお作法が違うんですね。○×△のつけかたとか、囲み線の使い方とか。
今回の理科の電気回路図見て、理科の先生って大変！と実感しました～!!!尊敬!!!

93 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 19:09:23

>>86

そうだったんだ！
知識不足ですみません。
ありがとう。

94 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 19:10:14

93ですが、私は一科目しか受けてないのにあの試験はかなりくたくたになったんだけど・・・。
複数科目受ける人、すごいですね。

95 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 19:33:41

デジタル化の応募がはじまりました
地域限定＝交通費有りですね

96 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 20:06:13

>>95
いいなぁ～…。うちのコースにも早く波及してほしい。

97 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 20:21:10

よかったら、どんな地域の人を募集してるのか教えてもらえませんか？

98 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 20:29:40

ﾃﾞｼﾞ化、たった４県だけって…
数学なんて他県の人どうなるんだろう。

99 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 21:00:20

イメージ動画が見れますが慣れた手書きの方がやり易いイメージ？
単価はやや高め？

100 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 21:29:38

うわぁ、見てみたい！

101 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 22:47:56

>>98
首都圏でしょうか？

102 ：FROM名無しさan：2009/10/26(月) 22:53:17

>>90
見ました！見ました！
他教科ですがとても参考になりました。
これから他の教科でもどんどん掲載して欲しいですね！

103 ：FROM名無しさan：2009/10/27(火) 10:02:37

ほう。
単価高めできたか！
いいねー。
楽しみだ。

104 ：FROM名無しさan：2009/10/27(火) 10:11:09

>75
遅ればせながら、見に行ってきました。
クレーム（？）みたいなレスもついていましたね。もっともだと思います。
先輩姑添削者からのお叱りよりも、
受講生の保護者の立場から意見されるほうがよく分かりますね。
あのスレ主さん、言い訳っぽい〆があまり感じよくないと思いました。

「麗しの…」も読んできました（私は中学コース他教科）、確かにすごいですね。
どれくらい時間かけていらっしゃるのかしら。
ここ読んでいる人じゃ…ないかしらね？？（笑）

105 ：FROM名無しさan：2009/10/27(火) 10:22:12

「麗しの…」ってどういうことですか？
麗しい添削例が載っているってこと？

106 ：FROM名無しさan：2009/10/27(火) 10:29:52

>105さんが中学コースの添削者じゃないなら関係ないんですが、
最近アップされた添削者サイト・てんstation理科に載っている添削答案のことです。
見られるようならご覧になることをお勧めします。

ベネの人、採用取り消しとかにはならないのでしょうか？
全部削除したほうがいいような…←余計なお世話？

107 ：FROM名無しさan：2009/10/27(火) 10:33:09

残念ながら中学コースではないんです。
素敵な添削例が載っているようなニュアンスだったんで、羨ましくって。
皆さんが話題にするくらいなんですから、よっぽど素晴らしい例だったんですか？

108 ：FROM名無しさan：2009/10/27(火) 11:25:33

よっぽど素晴らしいかどうかはわからないけど、
普段他の人の添削を見る機会がないから
まぁいろいろと参考にはなる。

109 ：FROM名無しさan：2009/10/27(火) 13:43:33

>104
文章も下手だよねｗ
思いつくままに書いているから読み手にうったえない。
丁寧に書こうと思うあまり、主張もぼけているし。

110 ：FROM名無しさan：2009/10/27(火) 20:25:06

>>109
さらに言い訳しておかしなことになってるね。

ウィメンズパークで個人名登録してるだろうけど、
進研と情報を共有してたりしないのかな？
してたらあの人一発で不合格だねｗ
ただ長いだけで何がいいたいかわからん。

111 ：FROM名無しさan：2009/10/27(火) 22:37:47

うーん、言い訳が・・・。

さっと浅慮を謝罪してしまって、でもがんばるって姿をアピールした方が得策だったとは思うけど。
プライド高そうな言い訳の羅列は、悪印象だな。
まぁ、余計なお世話だろうが。

112 ：FROM名無しさan：2009/10/27(火) 23:10:10

３流大とか卑下してみせてるけど、
完全解答だった専門ではなく、専攻外教科で合格の私ってスゴーイ♪
みたいな香りが…。

113 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 09:24:29

まあでも、卑下じゃなくて実際三流大なんでしょう。
実際トップの大学行っていたらそんな卑下するわけないし。
それを、親が見ているそういう場で「三流大なのに合格しちゃいました♪しかも専門外です」みたいに報告するその神経。
そして、抗議を受けて「こういう抗議、想定してました」と答える空気読めない神経。
こうやって会社のイメージに傷が付いていく。

114 ：76：2009/10/28(水) 09:25:34

>>85
あの時私に添削のことを根掘り葉掘り質問した
調査票回収ジジイは、あなただったのかw

115 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 09:36:21

人の意見には全く聞く耳持たずで、言い訳ばっかりする人ってリアルでもいるな。
後で自分のレス見て恥ずかしく思わないんだろうか。

ﾃﾞｼﾞ化はごく一部のコースのみだね。
てことはその他のコースのﾃﾞｼﾞ化は再来年以降か。

116 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 09:44:56

一部のコースで実験的にはじめるんだね。
既に添削している人にしか募集かけてないし、まずは試し運転という感じか。

117 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 09:48:16

あれ？
もう削除されてるんだ・・・。
ここ見たのかな？

118 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 10:41:36

でも、あの書き込み、乙が本人確定できる可能性高いね。
今回試験受けていて、居住している県がわかって、三流大出身で専門があれで合格したのがこれで・・・・ってかなり具体的に明示されているし。
これから三次試験なんでしょう？
意識が低い人であることは明白なんで、落とされる可能性が高いんじゃない？

しかし、意地悪な書き方してしまうが、あの開き直った言い訳で自分がいかに優秀か強調していたのは、まれにみる恥ずかしさだった・・・。

119 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 10:45:44

オクレで最初の書き込み読んでないんですが、
あの人って乙なんですか？
今残っているレスの人も、自信満々ですね。

120 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 10:54:42

ﾍﾞﾈだと思う。

121 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 10:58:13

ベネの可能性が高いか！
しかし、ベネの掲示板にあんな馬鹿なこと書くか？
それこそ名前も住所も登録してあるのに！

乙は今募集かけているよね。
ベネを落ちた（って決めてかかるわけにいかないが）あの人が受験してきたりしてｗ

122 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 12:27:03

>>120
同意。
乙は複数教科には応募出来ないはず。
高校コースの場合だけど。

123 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 12:28:34

>>121
ベネだからこそ書くんだと思った。
どっちにしろ、合格で舞い上がったんだろうね。

124 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 13:30:19

合格ってもまだ面接と筆記試験が残ってるのに。

125 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 15:19:47

個人推定できるんだろうから、面接の時に聞かれたりしてねｗ
それに「三流大だけど私能力あるんです！」って長々と力説するんだろうか。

126 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 15:53:04

一般の方の見る掲示板に書き込みましたね、と指摘され、ものすごい勢いで自分の正当性を主張し始める姿が目に浮かぶ・・・。

127 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 17:12:17

そういう質問来ると思ってました、って言うんだろうねｗ

128 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 17:21:27

め、面接が、これからあるんですか？
すごいですね…。

129 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 17:41:44

添削始めたばっかりだったんですが、突然クビになったり、全然依頼が来ないってこともあるんですね・・・
ちょっとショックです。。

130 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 18:54:51

突然クビはないんじゃないか？
例の人だったら、何度か「注意」の手紙をもらっていたのに、それを反映させることができなかったと自分で記しているよ（理由は飛ばすけど）。
何度も「注意」の手紙をもらったら、答案を送らなくなるかも、ってのは会社からもらう資料に書いてあるはず。

依頼が来ないことはあると思うけどｗ
コースによるだろうけど、私のコースは4月5月あたりは「答案がすくなかったのでお休みです」の時があった。
7月くらいからもう目が回るような忙しさ。
SOSの電話も来る。
これが多分1月くらいまで続く。

131 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 19:43:01

そうなのか・・・
まだ始めたばかりだけど、何回も注意の手紙もらってるよ。。
ちょっとしたところを書き忘れちゃうんだよなぁ。
そのうち切られちゃうかもなあ。覚悟しつつ気をつけて頑張ります。。

132 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 21:01:23

私は今回休みになった。
今プライベートで（介護関係）忙しいので、ちょっとホッとしているんだけど、
実は最近文書ももらっていて、遠距離でもあるし、ひそかに心配しています。

133 ：FROM名無しさan：2009/10/28(水) 22:10:26

ああ、文書の後の休みは不安になるよなー。
狙ってるかのようなタイミングで休みが来る。

134 ：FROM名無しさan：2009/10/29(木) 01:57:48

デジタル添削って、
深夜2時～6時の間は
メンテナンスで添削できない、
とかだったら、笑うしかないよね。

135 ：FROM名無しさan：2009/10/29(木) 09:13:25

>>133 >>134

>>1

136 ：FROM名無しさan：2009/10/30(金) 10:46:16

今週お休みの私が華麗に参上！！

…誰もいないorz

みんな忙しいのかな…大規模規制のせいかな

137 ：FROM名無しさan：2009/10/30(金) 21:21:23

＆⌒゜

138 ：FROM名無しさan：2009/10/31(土) 10:34:44

数ヶ月前に返送した答案でコメントしたことにミスがあったことを今回の
基準で気づいた時のショックは大きい。
でも、注意の知らせが来なかったのは、どういうこと？
よくあるミスだったのか？
基準では、添削員がミスしやすい所は丁寧に説明してほしい。
学校の先生も間違うだろうというミスなんだけど・・
でもショックは大きいわーー。

139 ：FROM名無しさan：2009/10/31(土) 13:30:15

数学だけど、コメントに間違いがあると注意されたことはないな。
細かいミスはけっこうあるはずだけど。
注意は、赤線が会員の文字の上にかかっていたとか、
表現がきつすぎるとか数学の内容と関係ないことでもらう。

添削者のプライドwに配慮して、学問的な内容での注意は
よほどのことがない限りやらない方針なのかな。

140 ：FROM名無しさan：2009/10/31(土) 14:41:06

>>138
基準を丸写しするような添削にしたいの？
なんか自分のミスを基準のせいにしてないか
指摘されなかったことを主張して自分の責任を回避しようとしてるみたい

141 ：FROM名無しさan：2009/10/31(土) 17:24:54

基準は丸写ししないと、「省略しないでください」って注意されない？

142 ：FROM名無しさan：2009/10/31(土) 17:27:48

>>140
よく事情もわからないのに、ものすごく攻撃的で、
ミスに気がつかなかった、中の人が逆ギレしてるの？って思われますよｗ

143 ：FROM名無しさan：2009/10/31(土) 18:24:31

愚痴に擁護こそ本人乙という感じだなー。事情は本人しか分からない。
基準に問題あるのなら連絡すれば良いのだし。

144 ：FROM名無しさan：2009/10/31(土) 19:19:13

IDでない板でそんなこと言われてもｗ

140には添削されたくないわ。最低。

145 ：FROM名無しさan：2009/10/31(土) 20:11:09

140の人、性格悪っ。
こういう人は、どこの世界にもいるんだ。
どんな素晴らしい添削しているのか、教えて下さい。

146 ：FROM名無しさan：2009/10/31(土) 23:41:02

つ【鏡】

147 ：FROM名無しさan：2009/11/01(日) 07:50:27

138ですが、自分のミスに落ち込んだっていう意味で書いたのです。
時間かけて考えて調べて・・の結果だっただけにショックは大きかった。
140さんが、ああいうふうに思われても仕方ありません。
人それぞれですから、何事も。
何か発信しても、その内容が100%伝わるのはネットでも実社会でも難しいから。
余計なこと言ってしまったみたいです。
すいませんでした。

148 ：FROM名無しさan：2009/11/01(日) 22:55:34

> 基準では、添削員がミスしやすい所は丁寧に説明してほしい

企業努力というか、均一のサービスを与えるためには絶対すべきことだと思う。
何年も使いまわしの問題を使用してるくせに、何のデータも取ってないって怠慢もいいとこ。

責任がどうとかの問題じゃなくて、
ミスを防ぐにはどうしたらいいかってことは、ある意味永遠のテーマで避けて通れないものだと思う。

改善のお手紙を多発するだけでは解決にならんでしょう。

149 ：FROM名無しさan：2009/11/02(月) 01:15:02

すいぶん前だけれど、明らかに基準が間違っている時があって、連絡すると
「訂正しておきます。」と言いながら、全く訂正していなかった時があった。
それは、たまたま、同じ添削の遅延のものを添削したことがあって
基準の訂正がなく驚いたんです。しかも数回、そういうことがありました。
一体、どうなっているんだろうね。

「こういう間違いは、先生方の間でもよくあります。」と言われる事もしばしばで
やっぱり、そういう例の時は、明記してほしいと思う。

150 ：FROM名無しさan：2009/11/02(月) 06:52:38

高校 1 , 2 年コースのテンパーク、2009年6月に開設！

「tennet HIGHに新コーナーの登場です！
　～中略～
　たくさんのご投稿をお待ちしております。」

5ヶ月近く経ったが、未だに投稿数 0 。
誰も相手にしてないｗ

例えば、もっと報酬が増えて、Z会だけで食っていける！
となれば、一生の付き合いだという気持ちも沸き起こって、
より良く改善していきたい、とか前向きな意見も出るんだろうけど、
現状じゃな～。

おばあちゃんの肩たたき券 10 枚こなしたら 3000 円もらえるよ
みたいな小遣い程度じゃ、本気でシステムを改善しようなんて
気は誰も起こらない。
テンパークなんて掲示板システムを立ち上げたところで、
ちゃんちゃら可笑しくて屁しか出ない。

151 ：FROM名無しさan：2009/11/02(月) 08:44:58

投稿がないのは、報酬の少なさや会社への帰属意識の低さとは関係ないでしょ。
誰が書き込んだのか会社側にバレバレなシステムなんだもん。
そんなところで本音を話せるわけがないよ。

152 ：FROM名無しさan：2009/11/02(月) 13:16:52

そっちのほうが部外者が見ることがないんだけどね。
そこに書いたことは会社から責任を問われません、なんて、もしも言われたとしたって信じられないよね。

153 ：FROM名無しさan：2009/11/03(火) 11:07:37

実はすでにたくさんの投稿があって、
全て乙の検閲に引っかかって
規制されてるだけだとしたら・・・？

154 ：FROM名無しさan：2009/11/03(火) 11:12:32

それはないと思う。
だって中学のほうの掲示板…

155 ：FROM名無しさan：2009/11/04(水) 10:11:06

かけるかな？

156 ：FROM名無しさan：2009/11/04(水) 10:23:08

申し訳ない。
ずっと規制を受けていたんで、まさか書き込めると思わずに上記のように書いてしまった。

しかし長い規制だったなぁ。
書きたいことが書けないのはストレスだね。

注意の手紙の件だけど、「学問的な内容」でもらったことありますよ。
その際についでに？周りの些細なミスについても注意されました。
注意の手紙はやはりよっぽどの時だとは思いますが（もしくはその場限りでなく今後続く可能性のあるミス）、それ以外の時にも会社が自分で直してくれているのか、見落としているのかはわかりません・・・。

注意の手紙よりも、「基準に反映させてほしい」というのは私も同感です。
使いまわしの問題なら、ものすごく高いレベルの基準が既にできていておかしくないのに・・・。
電話受付の人と、基準担当の人の連携がうまくいっていないのではないのかしら。

ただ、「まる写しじゃないと注意がくるのでは」というのは、確かコースによって方針が違うということが過去に出てきてましたよ。
大学受験科は「生徒の解答内容に合わせて自分で基準を参考にコメントを作る」ということを求められています。
添削例に出てくる答案も「うまく基準を利用しているな～」と関心してしまうようなものも（たまに）あって、やっぱり基準の更新よりも添削者本人の能力の高さを求められているなと、実は感じていたりします。
凡人の私には、ハイレベルな基準を与えてほしいのですがｗ

157 ：FROM名無しさan：2009/11/05(木) 05:44:22

送付表

答案コース／答案番号／枚数
***** / 09**** / 2
***** / 09**** / 1
***** / 09**** / 1
***** / 09**** / 1
***** / 09**** / 1
***** / 09**** / 1
***** / 09**** / 1
***** / 09**** / 1
***** / 09**** / 1
***** / 09**** / 1
***** / 09**** / 1

氏ね

158 ：FROM名無しさan：2009/11/05(木) 10:30:33

受験科で、ありえない間違いが基準にあって、電話で伝えると「う～～～ん・・・・・。」
という返事でした。
「中学でも、高校でも、それは間違いだと教わったはずなんですが。」
「そうですね・・・・。」

しかし、訂正することはなかった。
今でも、おかしいと思う。
もう2年ほど前のこと。

159 ：FROM名無しさan：2009/11/05(木) 10:37:35

そんなこともあるのか。
私が電話するときはいつも、むしろとてもいい対応で、私のこともすごく持ち上げてくれて同意してくれ、大変気持ちよく電話を切れる。
・・・なのに、その意気投合した内容が基準に反映されることはない・・・。

160 ：FROM名無しさan：2009/11/05(木) 12:38:58

最悪だな

161 ：FROM名無しさan：2009/11/05(木) 15:25:44

電話苦手なんだけど、乙はいつも丁重で的確だから抵抗なく掛ける
大体電話するような時はその場では解決しないことだから一旦切って
判明し次第向こうから掛け直してくれるの待てばいいし
コースや教科によってその辺違うのかな？
あるいは乙の中の人だって人間だから（以下略）

162 ：FROM名無しさan：2009/11/05(木) 15:46:01

中学コースですが、スタッフセンターが横浜から静岡に
移転してからの方が、スタッフの受け答えがとても
丁寧になったような気がする。

163 ：FROM名無しさan：2009/11/05(木) 17:25:30

>>161
私はいつかかってくるか分からない電話を待つの嫌い。
横浜時代の基準担当の人に直接つながって、解決するほうが良い。

164 ：FROM名無しさan：2009/11/05(木) 17:43:35

自分は英語だけど、かけなおしてもらったことはないよ。
向こうも電話口で辞書や参考書で調べながら話し合う感じだけど、ネイティブの先生に問い合わせしてくれた時も、保留状態で電話口で待っていたよ。
非常に丁重な対応で気持ち良かった。

165 ：FROM名無しさan：2009/11/05(木) 20:03:55

>163
161だけど、掛け直しは基準の内容とかではないよ
担当でもすぐには分からない、その場で調べられないようなこと
時々本当に不思議なことが起こるんだよね、それが面白い

166 ：FROM名無しさan：2009/11/06(金) 15:08:19

私のコースは添削基準について電話した場合
そのやりとりの内容を送付表に書けと指示されてる。
どうして乙の人が電話を受けた時に記録しないのか
不思議でしょうがない。
しかも訂正されないままの基準と数年後に再会することが多いw

167 ：FROM名無しさan：2009/11/06(金) 19:00:01

ええ！
送付表に書けなんて一度も言われたことないよ！！
なんて手抜きのコースなんだ。
お気の毒に・・・。
そして、そこまで手間をかけさせておいて、基準が訂正されないとは・・・。
一体なんのための送付表？

168 ：FROM名無しさan：2009/11/06(金) 20:50:05

基準についての疑問を送付表に書いたら、次からは電話で言って頂戴と言われた。
でも、電話と送付票の両方って。
他の人はもっと能率いいのかもしれないけど、
私だったらルーティンの仕事以上に何かをしろといわれたらそれだけで頭がおかしくなる。

169 ：FROM名無しさan：2009/11/06(金) 22:16:38

>>156
>大学受験科は「生徒の解答内容に合わせて自分で基準を参考にコメントを作る」ということを求められています。

私も受験科。
自分の担当コースの添削見本、殆ど基準丸写しでがっかり。
どうアレンジするかの見本が欲しいのに。しかも朱筆量は膨大。
全ての答案にあの量を書き込んだら時給はおそらく百円以下だろう。
色々な意味で使えない見本だ。

170 ：FROM名無しさan：2009/11/07(土) 06:27:28

詐欺に近いよね
見本通りに添削しろよ

171 ：FROM名無しさan：2009/11/07(土) 17:55:56

受験科だけど、見本の量くらいは、生徒さんが間違った箇所（つまり最低限の箇所）に朱筆入れるだけでも、そのくらいの量になる。
スペースとの戦い。

見本は、参考にならないのもあるけど、この前久々にいいのを見た。
基準見て、「説明がわかりにくいな」と思っていた箇所があったんだけど、私はそのまま写していた。
でも、次のとき見本見たら、ものすごくうまくアレンジされていて。
慌ててプリントアウトして基準に貼ったわ。
それ以降は、全部そっちの見本どおりに書き込んでいる。

172 ：FROM名無しさan：2009/11/07(土) 21:08:45

受験科です。
基準通りに書いていると、凄く無駄というか、とても分かりに時があって、
「これは、書いても、読まないだろうなぁ。」
「これは、書いても、プラスにならないのでは・・。」
のように感じる時は、その部分は割愛して、自分で参考書や問題集で、ピタッと
来る所を参考にして説明しています。

今回も、基準は、そんな箇所が幾つかあるから、やはり割愛しています。

そんな感じで、やってますが、注意されたことはないので、自分が分かりにくいと
感じた所は、基準通りではなくていいと思う。

173 ：FROM名無しさan：2009/11/07(土) 21:23:42

受験科の国語です。
昔は本文が解答用紙にも載っていたから、押さえてほしいところは
傍線を引いて、示すことができたんだけどそれができなくなってから
すごーく無駄な本文書き写し作業が発生することになった。
何とか「何行目」だけで示せるようにできないか考えるけど
基準は、本文を何行にもわたって写さなければいけないことがある。

174 ：FROM名無しさan：2009/11/07(土) 22:31:14

でもさ、そういう必要ない部分を割愛してぴたっとくる表現にしてる添削者さんがいるなら、そういうのをどんどんアップしてほしいんだよなー。
今、見本は少なすぎるような気がする。
１つの基準で１種類の見本じゃない（受験科）
２、３種類見せてくれたら（それも違う問題で）、ずいぶん助かるナァ。
それとも、実際そんなにあったら目を通せなくなるんだろうか。

175 ：FROM名無しさan：2009/11/08(日) 14:02:08

>>174
そういう見本があったら確かに理想的だけど
誤りを訂正せずに添削基準を使いまわす乙が
私達の要望に応えてくれるとは思えないよ。

176 ：FROM名無しさan：2009/11/08(日) 14:18:28

今回団体添削がドサッと来たんだけど、これって指導欄が似たような物にならないように
って書いてあるけど添削コメントもなるべく変えないといけないのかな？

ざっと見たら結構みんな同じ部分で間違えてて、いつもなら同じコメントを書き込む
ケースなんだけど…

177 ：FROM名無しさan：2009/11/08(日) 18:36:16

同じコメントでOKでしょ。
私はそれで何も言われなかった。

178 ：FROM名無しさan：2009/11/08(日) 22:04:56

今回、とにかく解答が長くて・・・。
ほとんどスペース残っていないのに、どうやって添削したらいいんだか・・・。

179 ：FROM名無しさan：2009/11/09(月) 09:48:52

以前、コメント書くスペースが全然足らなくて、「紙を貼り付けてもいいですか？」
と問い合わせたら、「それは、しないで下さい。」と言われたので、保険の約款に
書いてある位の細かい字で書きました。
その次の回の送付表に「前回は、お手数おかけしました。」と書いてあった・・。

180 ：176：2009/11/09(月) 09:54:01

>177
同じのでいいよね。ホント同じコメントを書きまくるはめになりそう。
こういうときデジタルならコピペでサクッといけるんだろうな。

181 ：FROM名無しさan：2009/11/09(月) 10:10:05

>>179
その対応は気が利いているね。
でも、保険の約款並って・・・・。
15枚あるんですけど（涙）。

182 ：FROM名無しさan：2009/11/09(月) 16:14:34

>>181
米粒にお経を書くようなつもりで頑張れw

183 ：FROM名無しさan：2009/11/09(月) 18:37:47

ｲﾝﾌﾙでとても仕事できないと思って未添削のまま送り返した。
電話での中の人は「どうぞ無理せずお大事に｣って感じの対応だったけど、
その後｢今後このような事がないようにくれぐれもご注意ください」って注意文書もらった。

184 ：FROM名無しさan：2009/11/09(月) 20:44:53

それはひどい。
今後病気にはなるなって？

185 ：FROM名無しさan：2009/11/09(月) 20:45:35

うちの子の幼稚園でもついに感染者が出た。
今週はうちに来るか？！と思っていたところなのに・・・。

186 ：FROM名無しさan：2009/11/10(火) 01:32:35

うちは、高齢者がいるので、急に身内に不幸があったら、即、送り返すつもりだが。
「今後そのような・・」なんて、ちょっと酷いなぁ。

187 ：FROM名無しさan：2009/11/10(火) 06:38:07

内職だし所詮そんなもんじゃないのかなぁ…

と思って私は必死で添削して返送したよ。
結果、ありえないミスが１～２個あった…。
これで評定とか悪くなって、切られたりするんじゃないかと思うと悲しい。
正直に言って送り返したほうが良かったのかなぁ…。

188 ：FROM名無しさan：2009/11/10(火) 10:00:34

必死で添削してミスして注意書。
諦めて送り返して注意書。

同じ注意書なら楽したほうがいいな。

189 ：FROM名無しさan：2009/11/10(火) 10:19:43

努力は認めるけど、ミスしてしまったら元も子もない。
乙の周辺にはちゃんと臨時添削員がスタンバってるから、
早めに判断して送り返すのが大人の対応だよ。

190 ：FROM名無しさan：2009/11/10(火) 10:30:30

自分も以前急病で入院となった時、
必死で仕上げようとしたがどうしても出来ず1/3程未添削で返送した事がある。
電話での乙の人の対応はとても優しかったが、後で183さんと同様の注意文書が来たよ。

その時はちょっとショックだったけど、
乙からすれば入院だろうとサボりだろうと業務上では同じ「未添削」扱いなのだから、
決められた手続きをしたら後は割り切って気にしなくてよいと思いますよ（と、自分に言い聞かせた）。

でも同じ注意文書でも、もうちょっと個々の事情を汲み取った文章にしてもらえると、
受け取る側の気持ちや今後のモチベーションもずいぶん違うのにね。

191 ：FROM名無しさan：2009/11/10(火) 11:15:17

確かに、決められた手続きなんだろうね。
でも未添削で送り返すってよっぽどのことだよね。
病気か家族の死・・・とかしか思い浮かばない。
これで注意書が来たら、結構失礼な話じゃないか？
それとも、それ以外の理由での送り返し（今後は気をつけろといいたくなるような理由）もあるんだろうか。

192 ：FROM名無しさan：2009/11/10(火) 11:37:24

たとえば、
「子供の発表会で間に合いませんでした～♪」
みたいな感じとかか？
本当にこういうのもあるなら注意書でも仕方ないが。

193 ：FROM名無しさan：2009/11/10(火) 11:46:55

色んな人がいるんだから、それはそういう理由とか、もっと酷いのもあるんじゃないのかなぁ…。
病気だとか身内の不幸だって言っても、嘘なんだか本当なんだか、向こうには分からないし。
心理的には割り切れないけれど。

194 ：FROM名無しさan：2009/11/10(火) 12:32:34

身内の不幸の時に「今後気をつけて…｣なんて手紙がきたら、
「気をつけられるかー!!」って切れちゃいそう。
せめて何パターンか作っておいて、状況に応じて出す程度の
心遣いがあってもねぇ…

195 ：FROM名無しさan：2009/11/10(火) 18:59:41

自分が事故や重篤な病気で、意識不明とかになったらどうしよう…と不安。
添削やってることは家族も知ってるけど、そういう時の然るべき対処法を
どこかに貼りつけとこうかなどと思ったり。

196 ：FROM名無しさan：2009/11/10(火) 21:06:42

まあそこまで大変な状況に陥ったら、さすがに家族も添削の送り返しなんて後回しでしょう。

197 ：FROM名無しさan：2009/11/11(水) 16:56:33

模試キター＼(^O^)／

198 ：FROM名無しさan：2009/11/12(木) 00:08:30

この時期、問題量増えすぎて、本当にきつい・・・。
これでも最低枚数なんだが。
誰か、最低枚数以下の枚数でやらせてもらっている人いる？
泣きついて減らしてもらおうかと思うんだけど、クビになるだろうか・・・。

199 ：FROM名無しさan：2009/11/12(木) 14:30:32

そうだね…これから2月くらいまでピークだよね。
私は枚数は変えてないけど気合で頑張ってます。
休みのときに、まとめて買い物＆食事と弁当のおかずを1日かけて作り冷凍。
朝ごはんだけ作りたてを食べさせあとは作りおきで対応する。
週末も子どもは部活でほとんど家にいないので集中できます。

でもお子さんが小さかったりすると大変かな…。

200 ：FROM名無しさan：2009/11/12(木) 17:49:40

うちは幼児なんで週末はちょっと厳しいな。

問題量増えたのに、枚数はずっと同じ。
まぁ、自分の能力不足のせいなんだが。
きついなあ。

201 ：FROM名無しさan：2009/11/12(木) 17:59:27

難関校の受験科とか、書き込む内容が多すぎて大変だと思う…。
あれだと最低枚数こなせない人もいるんじゃないのかなあ。
コースの変更希望が出せればいいのに。。

202 ：FROM名無しさan：2009/11/12(木) 18:52:53

中学国語の添削者募集に応募しました。
すごくやりたいのですが応募者も多いでしょうね。
web応募なので記入事項がすごく少ないのですが
どういう基準で一次選考するのでしょうか？
やはり教員資格は不可欠ですか？

203 ：FROM名無しさan：2009/11/12(木) 20:15:12

おお、なんか同情的なコメント読んで嬉しくなった。
ありがとう。
あと一晩、がんばるよ。

204 ：FROM名無しさan：2009/11/12(木) 20:49:27

198だけど、給料入っていたことに今気づいた！
毎月最高額更新してるよ。

大変だと思ったら、5月頃から見れば3倍になってた。
この喜びがあるから、枚数減らしの電話ができない・・・。

205 ：FROM名無しさan：2009/11/12(木) 22:06:59

精神力・体力の限界と収入の戦いか・・・。

206 ：FROM名無しさan：2009/11/12(木) 22:10:30

枚数を最低枚数以下に希望してクビになる可能性があるくらいなら、他のコースを希望するってのは１つの手だよね。
大問１つでいいから、ちょっと楽な問題でも入っていてくれたら、ずいぶん違うはず。

207 ：FROM名無しさan：2009/11/12(木) 23:08:37

緑のたぬきで栄養補給完了！
今夜はやるぞー。

208 ：FROM名無しさan：2009/11/13(金) 00:57:42

ゆ、指を折ったり伸ばしたりすると、なんか骨がひっかかるようでうまく動かなくなってきた。
これが噂の腱鞘炎か？

209 ：FROM名無しさan：2009/11/13(金) 01:43:33

今回の添削、カートリッジ2本使ったよ・・・。

210 ：FROM名無しさan：2009/11/13(金) 08:04:13

>202
必要じゃないと思うよ。
頑張ってね！

211 ：FROM名無しさan：2009/11/13(金) 14:25:44

tennetこの時間にアクセスできないって・・・。

212 ：FROM名無しさan：2009/11/13(金) 20:29:23

休みになっちゃった。

それはいいのだけど、先日の注意文書のせいなのか、
本当に答案数が少なかったのか。

このモヤモヤが耐えられなくて辞めることになるんだろうなー。

213 ：FROM名無しさan：2009/11/15(日) 01:32:48

注意文書関係ないと思うよー
だって私は長いことやってて注意は一度しかきたことがないのに
最近お休み多いもの
登録枚数が多い人にいってるんじゃないかな？

214 ：FROM名無しさan：2009/11/15(日) 06:22:57

登録枚数多めだけど、お休み続いたー…orz
ホントに答案枚数少ないみたいだね

215 ：FROM名無しさan：2009/11/15(日) 07:27:12

この時期枚数減るのってどこのコース？

216 ：FROM名無しさan：2009/11/15(日) 10:48:15

高1，2コースは模試も加わってSOSだらけだよ。

217 ：FROM名無しさan：2009/11/15(日) 12:37:32

今週はもともと休みで、先週が休みになった週だった。
最初はがっくり来てたけど、子供がインフルにかかり
さらに学級閉鎖になり、おまけに自分までインフル感染が判明した。
（微熱だしたいしたことないけど倦怠感がすごい）
この二週間仕事だったらと思うとぞっとする。
ありがたく休ませてもらうよ…。

218 ：FROM名無しさan：2009/11/15(日) 16:56:34

せっかくのお休みなのだから、有意義に楽しく過ごしたい所なのに、
「なにか悪い所があったのだろうか」と悶々としちゃう所が、
この仕事のいやな所だよね～。
「収入がある程度一定になるように、順番に休ませているのだろう」位に
思って、気持ちを切り替えた方がいいかも。

12月にはいって家事も仕事も忙しくなったら、休めた頃が懐かしいってなるかもよｗ

219 ：FROM名無しさan：2009/11/15(日) 21:37:42

休まないと完成度も落ちるし、チャンスがあるときはきちんとリフレッシュしたほうがいいよ。

受験科は、2月くらいまでずっとSOSが続くんだけど、SOSの時って休み取れないんだよね。
三連休休みたかったなあ。
そろそろ目も肩も腕も限界なんだが・・・。

220 ：FROM名無しさan：2009/11/15(日) 23:11:55

休みになるぐらいなら、SOS&休み不可を早めに消して欲しい。

221 ：FROM名無しさan：2009/11/16(月) 08:05:59

SOS表示だったのに、休みになることもあるの？
そ、それはびっくりだね。

222 ：FROM名無しさan：2009/11/16(月) 09:09:53

>>221
私のコースでは今まで何度もあったよ＠SOSなのに休み
こういう場合は拘束料としてお金払ってほしい

223 ：FROM名無しさan：2009/11/16(月) 10:25:17

アドバンスト模試＠中学コース
今回は添削なしでうれしい
進度の遅い学校だと習ってないことも多いらしく白答率高くて楽チン。
添削ありのやつは普通の答案より大変だけど。

皆さん添削者のサインってどうしてます？
シャチハタがかすれてきたので買い換えなくちゃなりませぬ。

224 ：FROM名無しさan：2009/11/16(月) 11:51:46

え、ハンコ押すの可なの？
多分受験科はみんなサインだと思うんだけど、私の勘違いかな？

サインと言えば、以前、ここに「サインが読めないという注意書が来た」って書き込みがあったよね。
あれ見て実はびっくりした。
サインって、本人しか書けない印みたいなものだと思っていたので、崩し字でOKかと思っていた。
だって、受講生は別に添削者の名前知る必要ないし、会社だって、どの人にどの答案送ったか記録残っているわけでしょう？
自分がやりました、って確認は、他人が書けない字で書くべきであって、なんで楷書で書く必要があるんだ？

225 ：FROM名無しさan：2009/11/16(月) 12:05:47

>>224
昔はそれで良かったみたい。
添削者だってペンネームだったし。
でも、最近の親はふざけてるとか、思うみたいで、クレームがあったようで
幼稚なペンネームは不可になり、苗字を書くようになった。
このころに印鑑でもOKになってたと思う。
今度はその苗字のサインが読めないのはどうよって言うクレームが
親とか生徒から来たんじゃない？

どんどん乙会特有の「粋｣な部分が削られ、
ベネッセみたいな感じになって行ってるような気がする。

226 ：FROM名無しさan：2009/11/16(月) 12:38:36

>>222

> こういう場合は拘束料としてお金払ってほしい

お休みでもポイントあげるから勘弁してね、ってことじゃまいか？

227 ：FROM名無しさan：2009/11/16(月) 14:26:34

>223 ナカーマ。今回模試は初めてで､枚数見てびびってたんですが
いつものより早くオワタ！
私も100均のシャチハタをそろそろ買いに行かねば…。

228 ：FROM名無しさan：2009/11/16(月) 17:29:19

前もって模試答案が来るとわかってれば、枚数ふやすんだけどな～。

229 ：FROM名無しさan：2009/11/16(月) 23:37:15

ありますね
模試来いってときに通常答案って
模試の消しゴムのかすはどうにかならないものか…

230 ：FROM名無しさan：2009/11/17(火) 14:10:51

鼻血ついてるよりマシ

231 ：FROM名無しさan：2009/11/17(火) 23:33:36

鼻血は模試につきものなので、許してあげようよｗ

232 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 08:07:31

冗談じゃすまないけどね。
血液で汚染された答案を平気で送りつけるようなシステムは今時考えられない。

233 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 08:27:11

乾燥した血液から感染を心配するぐらいなら、
目に見えない飛沫感染を、もっと心配した方がいいんじゃない？

234 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 08:39:54

232さんに添削を続けて貰うために、
答案を殺菌するシステムを開発しなきゃ！

235 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 09:38:58

234さんは殺菌されてれば血がついた答案でも平気なんだ。

236 ：名無しのごんべい：2009/11/18(水) 11:31:01

社員で添削している奴は、週何枚ぐらいノルマあるんだろ？
（勿論返送数に左右されると思うが。）

ノルマが多いと、ややこしい手間の掛かる答案は俺たち内職に
当然回ってくるんだろうな。（たちの悪い社員は楽な答案を
自分でして、ややこしい答案をペイの低い俺たち押し付けて
来るんじゃないの？）

237 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 11:31:15

なんかすごい流れだな。
そういえば、5月に新型が流行しだしたころ、破損用紙として袋に入った答案が届いてそのせいで新型インフルに感染した！と騒いでいた人がいたなあ。
懐かしい・・・。

私自身は乾いてさえいれば、血が付いていてもそんなに気にしないかな。
白紙部分が減って書き込みに苦労しそうだが。
むしろ、自分が鼻血出して答案汚さないよう気をつけなくちゃな。
そっちのほうがずっと失礼だろう。

238 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 15:00:59

鼻血が。
この子みたいに明るく働きたい
引っ越したナ
http://tothevictory3.blog89.fc2.com/
荒らされた訳で？

239 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 15:16:53

前にもその子のブログさらした人？
なんか恨みでもあるの？

240 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 15:41:28

いいんかな？かわいいからいいか！２にもありましたね確か

241 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 16:13:49

たいして面白くもないのになぜ晒すの？

242 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 16:30:27

単なる個人的ブログ、添削者というだけ、完

243 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 16:58:55

たまに汚れた答案がビニールに入ってるが入れたかどうかはチェックしてるのでしょうか？使い回しのビニールみたいですが！

244 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 17:16:34

入れたかどうかをチェックってどういう意味？
まさか空のままの袋が届いたの？
バカでごめん。

245 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 17:42:33

すみません説明下手で→ビニールに入れた答案がどれかのチェックです！
したますよねー

246 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 18:20:01

ああ、そういうことか。
ごめん。

ところでビニール入りの答案て、添削した後、ビニールに入れて返すの？

247 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 19:25:47

私はそうしてますよ。てかその為の袋では？この答案の汚れは会員が汚したものですから採点後はビニールに入れて返してみたいな紙が貼ってありました。

248 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 21:34:29

ほうほうなるほど。
袋入りはもらったことないんだけど、シールが貼ってあるのより、ずっと汚れがひどいの？
それとも、袋に入れないと零れ落ちそうなくらい破れているの？

249 ：FROM名無しさan：2009/11/18(水) 21:37:05

もしかして、汚れているのがシールで、破れているのが袋入り？

250 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 07:09:43

シールだけか袋入りかは担当者の判断によるのかも。
ベチャベチャした汚れのときは袋に入っていたから、
他の答案に汚れが移りそうなときは袋入りなのかな？

251 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 07:57:09

袋に入っていたって他に移染しそうなほど汚いのは困るよね。
その一方で、どこが汚れてるのか分からない答案もあったり、
逆に明らかに変な染みがついているのに注意書きなしで、
下手すると私の責任にされる？みたいなことも。

252 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 10:53:35

時々所定の枚数より２，３枚少ないときがあって、
やってみると手間がかかる答案が多い。
普段よりかえって時間がかかるね。
これって、わざと賃金下げてるよね。
そうでなくっても、内職賃金で安いのにたまらないよ。
何とかならないの。

253 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 10:55:31

254 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 11:24:53

>>252
立派な姿勢だなあ。
私なんて正反対の感想持っていたよ。
２週連続で、めちゃくちゃ手間のかかる答案が所定枚数来たんで、もう腕も肩も限界。
締め切りの直前までぎりぎりかかった。
中の人も手間がかかるのわかってるなら、枚数減らすとか、簡単なのも混ぜるとか、気を遣ってほしいと思っていたところ。
２、３枚減らしてくれたら、もう感謝感激なんだが・・・。

255 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 11:31:04

>>253

添削なんて安くアウトソーシングできているわけだし、突然のキャンセルとか緊急事態の時だけ臨時で社員もやる・・・程度なのかと思ってた。
それか、新人社員の時だけ、研修みたいな感じで添削のノルマも課すとか。
あと、電話の質問に答える人と、基準を担当している人は、一応添削業務もやってるだろうけど・・・。

私は社員がやるべきことはもっとほかにあると思う（というか、もっとそっちをしっかりやってくれ）ので、「ややこしい答案は外に回している」とか不満に思ったことはないな。

256 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 14:32:58

社員が添削なんてしてるの？
先着をそれなりに見て傾向を基準に反映させたら、あとは添削者に回すんじゃないの。
255の言うように、社員にはもっと他の仕事があるように思う。会社のデスクで社員が必死に
添削員と同じ業務をしてるんだったら、それはそれでおかしいような。

257 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 15:49:13

以前、何かに「私たちも添削は行うのですが…」みたいなこと書いてあった。
臨時なのか、ノルマ的なものかは知らないけど。

会員スレに、先着答案は優秀な本部スタッフに添削してもらえると
固く信じてる人がいるみたいだけどどうなんだろねｗ

258 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 16:01:22

社員がやっているとしても、片手間にちょっとでしょう。
でもまぁ、会員さんが本部スタッフなら優秀と思い込んでいるなら、そういう体裁を整えたいのも仕方ないけど。

259 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 17:00:14

乙会の社員っぽいコメントが時々あるね。
このスレに張り付いてる？

260 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 17:02:53

都合の悪いコメントがあると、それを打ち消す
かのようなコメントが続くとか？

261 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 17:04:28

社員っぽい書き込みなんてあるか？
以前にも「中の人？」って2度聞かれたことのある私。
また私のレスがまさかｗ？

262 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 17:46:30

>>261
とりあえず、あなたのレスはどれ？

263 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 17:54:24

254と255です。
さて、どうでしょうか。

264 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 18:01:11

怪しいね。
幹部？

265 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 18:11:36

264さんが本気で言っているなら、ぜひどの点が中の人に思えるのか教えてもらえないか。
自分なりにまっとうなこと書いたつもりなのに、こうも「中の人？」と聞かれると、それなりに不愉快なので、ぜひ。
それとも、いつも同じ1人の人に指摘されているだけなんだろうか。

266 ：262：2009/11/19(木) 18:27:52

>>263
レスありがとう。
私も同じように思ってます。特に中の人っぽいレスとも思わないですよ。
感じ方なんて人それぞれなので、気にしなくていいんじゃない？

267 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 18:40:59

>>266

まあ、そう言われればそうですね。
ついムキになってしまいました。
すみません。
フォローをありがとう。

268 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 21:08:48

乾燥した血液くらい気にすんな的なレスがあやしいよ。

そういうのを普通に送ってくる神経を疑ってるのに、感染がどうのと論理をすり替える所なんざいかにも。

知ってる？中の人。
血のついた服はクリーニング断られるんだよ。

あと、添削者が答案を汚さないようにするのはあたりまえのこと。
失礼も糞もない。

269 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 21:14:30

まあ血液だの謎の茶色っぽいシミだのは、普通に気持ち悪いわな。

270 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 21:57:42

ねえ、そういう「中の人」扱い止めない？
たとえ中の人が見て本当に書き込んだとしても、コレに対して「実は・・・」とカミングアウトするわけないじゃない？
でも、中の人じゃない人は、疑われると気分悪いんだよ。

証拠も実利もないんだったら、普通に「自分の価値観とは合わない他の添削者」とみなして会話を続けたほうが、このスレにとってはいいような気がするんだけど。
むやみに敵対せず、穏やかにいきたいなあ。

271 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 23:08:45

自分の時間が無い・・・もう疲れた・・・なのにＳＯＳがあると思わず申し込んでしまう・・・
正直この追われてる感じに中毒になってしまったようだ・・・ﾍﾍﾍ…

272 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 23:21:30

おお、まさに神の域だな。
仕事はじめてどのくらいで、そういう中毒に至りました？

273 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 23:41:47

まだ始めたばかりですよﾍﾍﾍ
いつまで維持していられるかちょっと怖い・・・

274 ：FROM名無しさan：2009/11/19(木) 23:59:01

朝、20枚の答案が届いてすぐ取り掛かり、
途中、食事休憩や仮眠の時間をとって
翌朝、延べ16時間ほどかけて20枚終わらせたのですが
時給375円。

なんかこう、、、限界を感じますね。。。

デジタル添削に選抜されました。
皆さん、デジタル添削への選考は通りましたか？

275 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 00:25:56

ついに、この掲示板にもデジタル添削の報告が！！
感無量。
デジタル化でその限界を超えられるといいですねー。

選抜はやっぱりデジタル式の試験があったんですか？
（私は受験科なんでまだまだデジタルの波はきていません・・・）

276 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 00:31:48

>>271
私も始めたばかりですが、SOS表示が出ているとつい申し込んでしまいます。
が、実際に依頼されたことはありません。
「添削の質がよくないから」と言われているようで悲しい。

そんな私は、明日の通常業務もお休みになってしまいました。
もっと仕事したいなあ。

277 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 01:13:53

>>274
16時間で20枚だったら、自分のコースだったら自給\800前後になるな。
かなり違うねえ。

278 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 01:22:43

コメントありがとうございます。

>>275
デジタル添削の選考は、Z会内部で行われたようで、
応募者には一切の試験などありませんでした。
ただ応募時にパソコンのスペックを書いたり、
研修への参加の可否を書いたりしただけです。

ありがとうございます。
スレでは思ったよりデジタル添削の報告がなかったので
意外に思っていました。皆書いてないだけかな。
来年4月から開始とのことですが、
それまでこの仕事を続けていられたら、
それだけで幸せです。

>>277
コースによって単価けっこう違うんですね。

279 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 01:37:45

十年以上やってるけど、時給500円未満。悲しい。
ちなみに、受験科です。

280 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 01:59:14

十年とかすごいなあ
それだけ長い間納期と一定の品質を保てる自信が無い…

単価が高い科はそれだけ記入量も多かったり、難しかったりして時間がかかるんじゃないかな
採用されるまでに何度か落ちて、いくつかの科の単価見てみたけど…
時給だけみれば普通のレジ打ちのパートとかのほうがよっぽどいいけどね　比較するもんじゃないから…

281 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 02:19:26

ＴＶ広告出来るほど企業体力あるなら、
もう少し添削者の待遇改善に取り組んだらどうだろ？

添削者の善意に頼らず、「適正な待遇とは」をテーマに
社内で幹部は議論したらどう？（添削者の待遇改善で自分たちの取り分
減るだろうけど。）

282 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 02:42:35

問題最高、添削最低、といわれている乙会はもっと焦るべき。
日本のSOHO勤務体系を開拓しろとまでは言わないけど、
もう少し添削者の待遇をよくしないと、
兵法で言うところの、「前線兵士の士気管理」きちんとしないと
引いては本陣の大将に命に関わることだと思うんだけどな。。

283 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 04:15:08

モチベーションが、下ることばかりです。
せっかく優秀賞もらっても、今年から賞状はweb上で見るだけですし、
賞金もなくなりポイントに加算されるだけ。
どこまで、手抜きなんだ。( p_q)

284 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 09:36:58

>>274
仮眠はさんで１６Ｈって凄いですね～！
私、夜更かし･徹夜、ぜんぜんへーきなんだけど、
添削は夜１２時回るともうダメ･･･。頭回らず筆は進まず…。
なんとか気持ちを鼓舞するも、意識飛びそうで、変なコト書いちゃいそう。
あまりに効率落ちるから、あと数問で終わるって時でも、諦めて寝ちゃう。

285 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 11:42:47

前線兵士の士気高揚対策、全く持って同感。
ぜひ力を入れてほしい。

といっても、何をしてほしいのか・・・。
優秀賞に縁のない私としては、283さんみたいな希望はないし。
何度も出ている話題だけど、「まめに褒めてほしい」「時給アップを」かな。
難関大学のコースなんて、ほんとに最低枚数でも限界なんで、もうちょっと上げてくれるといいんだけど・・・。
デジタル化で効率上がって、給料が上がるかどうかだよねー。

色々情報が出てきてくれるのを楽しみにしています。

286 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 12:03:49

こんなに単価が低いとなんだかボランティア作業をやってるような気がする
草取り１時間くらい必死でやってペットボトルのお茶１本もらえるとか、そんなレベルの…

287 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 12:10:43

「お礼の手紙」は今でもあるのかな？
昔何度かもらったことあるけど、あんまりいい気持ちはしなかった。
手紙一枚で利用されているような感じで。

優秀賞の賞状も捨てていたｗ

私は賃金以外にとくに希望はないな。
ポイントも続けてれば換金できるわけだからとくに問題ないし。

288 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 12:55:22

お礼の手紙ってどういうときにもらえたの？
初めて聞いた。

289 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 13:36:30

時間があっていつもより丁寧に添削したときもらった記憶がある。
手書きの手紙で添削内容をやたら褒めていて、「安心して答案を任せられます」
みたいなこと書いてあった。手紙だけで特典とかはなし。

最近もらった人いるのかな。過去スレで話題になったことはあるけど。

290 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 14:10:18

>>287
>私は賃金以外にとくに希望はないな。

同意。
それ以外のことにはコストかけなくていいから、もう少しナントカ…と思う。
せめて最低賃金なみの時給ならねぇ…。
在宅でそれを望むこと自体が間違い、てのは承知で呟いてみる。

291 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 14:21:47

社員らしき奴はコメントしなくなったようだな。

292 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 16:06:11

会社をかばうと即社員と思う人がいるようだね。
そんなにこのスレを愚痴と悪口だらけにしたいのか。

293 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 16:34:00

出物ハレ物トコロ嫌わず
変なのはどこにでも湧くものと心得て、スルーしましょ
構うと返って図に乗るから

294 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 17:26:58

すみません。
了解しました。

295 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 17:37:38

これがあればモチベーションが上がるってほどのことでもないんだけど・・・。

私はインクとインク消しを会社支給にしてほしい。
特にインク消しは、私は三カ月に一度くらいは買い替えている。
（ちょっと消えにくくなるくらいでもうストレスになるので・・・）
細かいことだけど、こういうとき無料だと、「大切にされている」と感じされるような。

296 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 20:05:33

始めたばかりなのに、休みが多くて、モチベーション以前の状態ですよ。
このままだと、1か月ぐらい休みになりそう。
もうやり方忘れそうです。

もしかして、このままクビなのかな？
だったら他の仕事探したいので、早めに行って欲しいよ。

297 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 20:59:27

今の時期暇って中か小？

298 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 21:19:44

中

299 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 21:22:21

そうなんだ。
確かに息子も最近提出してないや。

300 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 21:22:59

受験科です。
受験科の中のコースが変わって、一回電話したけれど、以前のコースの人と
比べると、話しにくいし、こちらの言っていることを余り聞いてくれないし、
それから電話していません。
送付表に書くようにしています。
こんなことも、モチベーションが下がった原因。

前の人はよかったのにーー。
今度の人は、いきなり「それは合っています。」
「えっ・・、それだけかい。」と心の中で思い、二度と電話しないと決めた。

301 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 22:48:32

>>295
おおっ、それだ！インクとインク消しの無償支給。是非是非！！

302 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 23:17:36

乙の場合対面じゃないから、悪用する人がいるんじゃ？
たいして使ってないインク消しを次々支給してもらってヤフオクで売るとかｗ

303 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 23:27:18

たとえばインク消し10回に１回支給、インク30枚に一本支給、
っていうふうにすれば別に悪いこともできないでしょ。
あんなに細かくてみみっちいポイント計算できるくらいだから簡単だと思うけどな。

304 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 23:50:28

ほんとにケチなポイント制。あっさり1ポイント＝500円にすればよいのに。
決め方が、ケチ。

305 ：FROM名無しさan：2009/11/20(金) 23:55:05

ごめん。間違えた。
1ポイント＝50円だね。500円なら、うれしい、ボーナスだけど。

306 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 00:28:55

でもポイント制はなかなか上手い方法だと思うよ。
添削者なんて短期で辞める人が多いのだろうけど、ポイントの区切りまで
辞める時期をちょっとは先延ばしさせる効果がありそうだもの。

307 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 03:24:34

私は、モチベーション上げるために希望することとしては、
報酬アップです。

備品の無料配布や、お礼は必要ないかな。
というのも、こういう添削作業はとても好きで、
添削している間は楽しくて幸せなんです。

それでもモチベーションが上がらない原因としては、
経済的な面で「この生活は続けられないかも・・・」と思ってしまうのです。
送られてくる答案が少ないことは、問題ありません。
空いた時間に他の仕事ができるため。

問題は、この仕事をしていると、単位時間に稼げる金額が低くなってしまうのです。
Z会での添削歴は2年ほど。
他にも簡単なアルバイトはしています。（医療関係の日雇い）

好きな仕事なのに経済的な面で続けていけそうにないので、
本当に悩んでいます。というか、困惑しています・・・。
自分の専門性を活かせるやりがいのある仕事で、やる価値のある魅力的な仕事なのに
報酬が低くて・・・。

報酬アップを希望する書き込みは、すでにいくつも出ていて、
今更私が書くこともないと思ったのですが、本当に悩んでいたので・・・。

308 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 08:11:25

徹夜が続いて、もうふらふら・・の状態で、一度揚げ物しながら居眠ってしまって
危うく大やけどする所でした。
そんな感じで稼いでも、せいぜい、子どもの携帯代程度にしかなりません。
家にこもりっきりで、家事も手抜きしつつ頑張っても、ため息が出てきます。
辞める人が多いのも納得です。
近所の人も、手間がかかる割りに余りに報酬が低いので辞めました。
といっても、私は辞める気にはなれず・・・。

309 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 09:32:49

介護業界と似てますよね。
やりがいがあって、合う人にはすごく楽しい仕事なのに、
賃金が安くて生活できず、続けられない。

しかし、介護のパートだって時給800円ぐらいはもらえる。
他社の添削の人ですら、同じぐらいの時間数で月5万はもらってる。

310 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 10:06:30

安い賃金→頻繁にやめる添削者→ポイント制で引きとめ

こんな流れかな？けちなポイント制で引きとめなくても良い
ような賃金体系考えたらどう？

添削者と毎日直接顔合わすことがないから、不満のオーラを
幹部が感じられず、長年安い賃金体系を放置。
末端の添削者の賃金を抑えると、会社の利益幅が増えやすいからな。
例えば、一枚あたり100円賃金を抑えると、答案10万枚あたり
1000万円利益が増えるな。（幹部1人分の年棒か？）

添削者は女性が多いと聞くから、女性が労働時間を搾取されてる分けだ。
社会の弱い立場を見透かして、搾取だ。一方で幹部は高給取ってる。

311 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 11:41:22

頻繁にやめる人もいるだろうが、やりたがる人も多いんだろうね。
だから結局会社は困らず、待遇は改善されない。

312 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 11:54:58

質が低下して会員離れが起こる。
会社にとっては不利益だと思うがね。

313 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 12:04:08

てか会員もそんなに添削に期待してないだろう。
ペースメーカーって感じで。

またベテランだと手抜きとか出てくるし、ある程度添削者も回転させないと逆に質が落ちる。

314 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 12:21:14

求人をかけると反応がいいんだろうね。
これがいいうちは、会社から見れば単価を上げる必要性がないんだよね。

315 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 12:27:47

張り付き幹部ご苦労さん。

316 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 13:33:05

手が抜けるぐらいベテランになったら、逆に辞めないな。
空き時間にちょっとやるにはいい仕事だもの。

317 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 14:07:48

何にしても質は落ちるんだねｗ

318 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 14:11:33

>>310
＞添削者は女性が多いと聞くから、女性が労働時間を搾取されてる分けだ。
＞社会の弱い立場を見透かして、搾取だ。一方で幹部は高給取ってる。

何年か前に他社（確か部根）の社長だか幹部だかのインタビューをネットで読んだんだけど、
「育児などで仕事をやめた主婦の中には、優秀な人材も眠っている。
こういう人材を安く使えるところがいい」
みたいなことが書かれてた（細部はあやふやだけど）。

これを読んだ時「安く使ってるってことを分かってる上に声高に自慢するんなら、もうちょっと
賃金上げろよｗ」と生温い気分になったよ。

319 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 14:14:37

昔から低賃金のままでうまくいっているんだもの。質は落ちないよ。

みんなの書き込みで、驚くほどの低賃金であることが広く世間に知られる。
で、やりたがる人が激減。
単価が上がるシナリオはこれしかないかな。

320 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 14:24:57

あとは、ワーキングプアの１例として、マスコミで取り上げられる、とかね。
それか勇気あるジャンヌダルクが訴訟起こすｗ

321 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 14:41:37

このサイトが添削者にあまねく知られて、ストライキの連絡ツール
として利用されたら、大変だな。社員はてんてこ舞い。

322 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 15:06:07

> 昔から低賃金のままでうまくいっているんだもの

いや、昔は昇給があったんだよ。
続けていればわずかながらでも単価は確実に上がった。
評価が良ければ昇給につながった。

各コースのリニューアルのせいでそのシステムは完全に崩れた。

323 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 15:26:31

WEB加算もいつの間にか１０円ダウンしてたんだね
最近気づいた

324 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 17:18:50

受験科で、お便り、相談などのコーナーがなくなったでしょう。
添削者同士で意見交換するのは、不利益なのかなぁ。
低賃金のことなど書いても採用されないと思うから、前のコーナーは
あった方がいいと思うのだが。
難しいコースのせいで、時間がかかるばかりで、枚数は最低。
難関コースなんて、やるものではない。しんどいだけだ。

325 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 21:21:17

他の添削の求人もそうだけど、募集の際に報酬が全く記されていないんだよね…
添削者同士ですら、他のコースの単価がいくらか分からない…
学歴にもある程度制限があって、長い選考期間の後に初めて単価がいくらか知らされる。
で、業務が始まって初めて、来ない時は本当に送られて来ない、毎月数千円程度のわずかな収入すら当てにならない、
とようやく分かる…

でも、募集の際に報酬が記されてないし、そもそもあまり添削の募集が広く知られていないし、
学歴だって制限があるし、募集を見つけた人は過大な期待を持って応募するわけだ…

326 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 22:00:52

期待に胸躍らせて応募するのかなあ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431209729

327 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 22:20:51

>>326
ベストアンサーにある時給２５００円ってマジですか？
桁を一つ間違えているのではと思ってしまったｗ

328 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 22:23:31

そんなにもらえるなら、辞める人なんかいないってｗ

329 ：FROM名無しさan：2009/11/21(土) 22:57:39

体感では時給100～500円程度だ　

330 ：FROM名無しさan：2009/11/22(日) 02:23:47

>>327

乙会のネット対策幹部の書き込みじゃないのか？
時給２５０円はあっても、時給２５００円は
乙会が要求する質を維持してはあり得ない。
こんなのがベストアンサーて、ペテンの片棒を
担ぐようなもの。

331 ：FROM名無しさan：2009/11/22(日) 07:35:13

たぶん15年前に乙の小学コースの添削してた人はいないと思う。

332 ：FROM名無しさan：2009/11/22(日) 13:36:08

http://www.unimail.jp/cat4/post-40.html
で、塾の添削も含めての話って事になってるけど、
時給3000円だって。

333 ：FROM名無しさan：2009/11/22(日) 15:13:32

>>332
この記事は添削指導という副業について一般的に述べていて、
添削指導はおいしいよと誘うような記事だけど、現実は
そんな甘いものじゃないよ。（少なくとも乙会は）
手間取る答案送られたら、時間が掛かって時給は下がる。

この記事はどこがスポンサーになってるか分からないが、
添削業務をやっている会社にとっては有利な募集広告だな。
しかし、こんな記事見て乙会に入って来たら現実と広告の
ギャップに唖然とするよ。（入ってかなり経ってから分かるが。）

それでも多くの添削者応募があれば、短期で止めようがどうしようが、
添削業務提供会社は安賃金で人を使って業務を捌ける訳だ。

話が違うと分かっても、この記事の提供元に責任を取らせることは
できないし、ましてや添削業務提供会社はたとえ裏でこの記事に
関与していても、この記事が添削経験者の弁という体裁を取っている
から、どこにも責任を取らせることが出来ないね。

334 ：FROM名無しさan：2009/11/22(日) 15:27:37

添削提供会社が最も恐れるのは、添削者が極端に減って
業務が捌けなくなることだろうね。（勿論、受講者が
極端に減ることもだけど。）

335 ：FROM名無しさan：2009/11/22(日) 17:02:27

受講者や保護者が見て、こんなにもらってるんかい！って思われる方が、、、

336 ：FROM名無しさan：2009/11/22(日) 17:38:24

コースの難易度が上がるほど時給が下がるってのはおかしいよね。
自分は中コースだけど､枚数さえこなせばそこそこの収入（2万～3万）
にはなるから、あと数年はこの調子でお仕事回して欲しいなというのが希望。

337 ：FROM名無しさan：2009/11/22(日) 18:14:44

東大コースの人は、そこらの高校教師より学力が上かもね。
でも、それだけにスーパーのレジ打ちとかやりたがらないから
こういう仕事を安くても続けるんだろう。
そこを会社側に見抜かれてるｗ

338 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 02:19:01

「。。先生」って呼んで、安くこき使う。
やってる本人は、難しい採用試験も受かり、
誰でも出来る仕事ではない仕事をやってプライドを
保っているつもりだが、その実、賃金が安過ぎて
ジレンマに陥る。（みすみす会社に搾取されるのは
馬鹿らしいが、手を抜くと受講者に申し訳ない。）

もし会社が337が言うように、見抜いているなら、
悪徳だな。いずれ天罰が下ると思うよ。

339 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 02:30:55

>>325

その通りだね。

340 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 04:11:20

辞めると、ただの主婦。
続けていると、先生。
この差が大きいのかもしれない。
だから安くても我満できる。

341 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 05:02:07

我慢ね・・

しかし、これだけスレで書かれても誰も行動に移さないのは、
日本の平和主義的な国民性を称えるしかないよね。
和をもって尊ぶだっけ？いやあ日本って素晴らしい。

むしろ、何か行動を起こすとするなら、どういう形で起こしたらいいのかわからない、
というのが正直なところかorz

342 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 05:03:45

>コースの難易度が上がるほど時給が下がるってのはおかしいよね。

問題が難しくなると、1枚にかかる時間が増えるからね・・・。
それを補うほどの単価になってないというのもアレですが

343 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 10:22:13

ある日突然、メディアが取り上げるような事件が起こるかもね。
（この間の悲惨な秋葉原の事件も背景には製造業の派遣労働に
対する不満があったね。）

内職扱いの低賃金で放置している現状がメディアによって
白日のもとに晒されたら、会社側も少しは分かるかな？
（そのときはこの業種が生き残れるかどうか分からないが）

344 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 10:45:35

まぁ添削で生計を立ててる人がいるわけじゃなしｗ

345 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 10:57:10

まあ悲惨な事件にいくほど、追い詰められている人はいないだろうけど・・・。

東大コースの話が出ているけど、東大コースの添削者が10人くらい一斉に「あまりにも給料に納得いかないので、もっと下のコースに替えてください」と言えば、かなりのインパクトがあると思うけど。
難関コースの先生は有り余るほどはいないだろうし、対応を考えてくれそう。
もっとも、反映されるのは難関コースの単価だけだろうけどね。

346 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 11:57:54

先生と　よばれるほど　バカじゃない

先生じゃなくていいので、単価あげてください。
それより、仕事回してください。

347 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 12:02:29

てか不満を抱えてるのは難関コースの人が主なんじゃないの？

中や旧基礎科などは多少の不満があっても現状でまぁいいかと思ってそうだしね。

348 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 12:12:18

そうだったのか！
確かに、「仕事が回ってこない」という人と「単価が安すぎ、労力大変すぎ」って人とでは、同じコースなわけないよね。
というわけで、行動にでなきゃいけないのは難関コースの人だけってことで。

349 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 13:15:51

採用されたときからずーっと東大コースなんだけど
ひょっとしたら私の教科はみんな東大コースで
順番に「会員からの返送量が云々」の言葉の元、
他コースの仕事が回されてるんじゃないかなと
勘ぐったこともあったｗ

350 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 13:29:01

東大コースだと時給はどんなもんなの？
単価が高いから、頭の回転が速いとか要領のいい人は
かなり稼げるような気もする。

351 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 15:38:12

>>350
349です
受験科国語ですが、私の場合時給にすると
200円からうまくいって300円くらいかな。
要領悪すぎ？
始めた時に乳飲み子だった子供はもう、高校生。
別に仕事もしてるんで、いい加減にやめりゃあいいんだけどねｗ

352 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 16:23:03

レスありがとう。
それが平均的な人のスピードなら
単価を倍にしてあげていいと思う。
でも財源がないのかなあ。

353 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 17:23:34

東大コースだった時があったが、一枚5時間くらいかかってた。
時給200円にもならない。
中学コースが一番いいよね。

354 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 18:17:52

受験科は１枚あたり１，０００円以上出さないと、
会社側の搾取と言われてもしょうがない。

「出来るだけ多くの人を幸せに」をモット－に
会社経営やってくれないかな。誰かの犠牲の下、
少数の幹部だけが幸せになるような会社や組織は
存在価値なし。（数人幹部を辞めさせれば、実現
しそうな気がするな。）

355 ：FROM名無しさan：2009/11/23(月) 21:27:30

受験科は今一番大変な時期だから不満もかなり募っているよね。
この、やってもやっても終わらない感覚はただ事じゃない。

356 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 00:06:13

答案の枚数が少ないのは問題じゃないよね。
添削量が少ない分、他の仕事できるからね。

問題なのは、添削量が増えれば増えるほど
他の仕事もできず、儲けも出せないというところ。

こんな仕事って存在してていいの？
趣味とか内職的な位置づけにしたいなら、
受験科とか、高校コースとか、
それなりに専門的な技術を要する仕事はさせちゃいけないと思う。

政権が民主党に変わったいい機会だし、
内職等に関する事業既定を見直してほしいところ。
こうした添削作業は、内職には該当しない、って
結論出してほしいよ。
現状は、小中学～受験科まで一まとめにして
無理やり内職（簡易な仕事）として位置づけて、
難度の高い仕事をする労働者を低賃金で回しているようなものだから。

大卒者しか採用しないコースもあるんだし（ほとんどのコースが大卒者限定のはず）
それなりのお金を注がれて教育された労働者にしかできない仕事なんだから、
簡易な仕事としては位置づけられないよ。
簡易な仕事として位置づけようとするのは企業のエゴ、内部腐敗だよ。

357 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 00:07:35

他にも乙会は多くの反則を犯しているよ。よく言われるところでは、
送られた答案は必ず期日を守って返却しなければならないのに、
その答案がいつ発送されるか、発送日の前日にならないとわからない。
添削者は発送されるかどうかわからない答案のために、
自宅に待機していなければならない。
待機してるだけで給料がもらえる会社員ならそれでもいいけど
添削者はそうじゃない。待機中の報酬は、一切なし。
待機する「義務」ばかりで、それに対する「権利」がない。

報酬に関しては、ポイント制度などの制度があるけど、
でもそれは添削者の希望とは無関係なところで進められている。
企業努力は、これからも進めていって欲しいけれど、
成果が不透明なためか、何らかの成果を出そうとしているようには見えない。
努力している姿を見せ付けることが目的なんじゃないの？とさえ思える。

答案の発送の有無を前日にホームページに掲載するだけだとか、
低すぎる賃金とか、いつまでこのシステム続ける気なんだ、と思う部分が多すぎる。
生徒からどのくらいの答案が届くかわからない、というのはサービス開始以来
変わらない条件なのに、どうして添削者は未だに生徒からの発送が少ないことで
がっかりしたり、無意味に待機させられてがっかりとかしなければいけないんだ。

いい加減、なんらかの対策をとったらどうなんだろう。
対策が思いつかないとしても、反則・不正は全て是正されるべき。

358 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 00:24:46

乙会のネット対策幹部が張り付いているみたいだから、
どんどん会社に添削者の視点から意見しましょう。

359 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 01:26:40

この仕事続けるために、生活保護受けようかな

そしたら、何か変わるかな？

生活保護受給のためには他にも条件あるかもしれないけど、
生活保護受けられたら報告します。

360 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 10:41:34

また書類選考に落ちました・・・。小さい子供がいるとやっぱり不利なのでしょうか？

361 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 10:51:56

あれ？
私は履歴書に子供がいることなんて書かなかったけど・・・。
あえて書いたんですか？

もっとも、添削者のほとんどが子供を持っていて外で働けない母親だと私は思っているんで、合否に関係ないと思いますが・・・。

362 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 11:09:54

私も書類落ち・・・。
採用基準が知りたいなぁ。。。

363 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 11:19:54

選考落ちても悔しいが、採用されても
受験科なら、低賃金で悩むことになる。

364 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 11:39:48

>>1

365 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 12:50:48

ベネだと「教科教材編集スタッフリーダー」(小中のみ？）とかの
お仕事も募集してるね。出社可能な人じゃないと厳しそうだけど。
受験科採用されるぐらいの力がある人に添削業務＋何かお仕事(答案
が無い時用）ないのかな？

366 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 13:06:53

答案発送する際の宅配便代って自費出費？なわけないよね？
経験者の方教えて下さい｡

367 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 13:07:16

近所に住んでればあるんじゃない？
通勤が必要な仕事だったら、全国ネットでは募集かけないと思うけど・・・。

368 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 13:09:47

ベネッセは東京多摩地区に行ければいいみたいだけど、乙は三島に行かなくちゃいけない点が、人材の幅を狭めそうだよね。

369 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 13:11:44

この会社三島だよね。
たしか新幹線の駅の前。
無理だわ。新幹線通勤させてもらえないと。笑

370 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 14:55:23

>>366
着払いです。

371 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 15:42:19

>>369
三島って微妙だよね
社員も不満持ってそうだなぁ…
会社自体が搾取体制なんだろうな。乙に限ったことじゃないけどね。

372 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 16:45:57

富士山麓ってﾄﾖﾀとかﾌｼﾞﾌｨﾙﾑとかの研究所があって
高学歴家族が多いから人材不足の心配はあまりないような気がする

373 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 16:54:49

企業への批判がエスカレートしないように、ネットに常に張り付き
掲示板に適当に毒消しのコメントを入れて誘導するサービスをやる
会社があるそうだね。

この掲示板も会社批判が出ると、必ずといって良いほどやんわり反論
するようなコメントが２，３現れるね。

374 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 17:14:12

>>356-357
「雇用」じゃなくて「内職」だから待機期間の給与も支払われないし、いいように扱われちゃうんだよね。
袋張りとか、ボタンつけとか、機械やおもちゃの組み立てとか、そういうのといっしょと言うか。。。
「内職」自体ずっと問題になってる方法だからね。でも、ある程度の質を売り物にする商売がやる事じゃないよな。

だいたい、こんな添削システムじゃ満足なものになるはずがない。数こなさなくちゃわずかな収入にもならないんだから。
いつ添削来るか分からないから満足に予定も立てられないし。しょうがないからふつうに予定立てて他の勤め先も見つけてさ。
結局、忙しい時にムチャな枚数やってまる写しの粗製乱造になる人も多いんじゃないの？
でもそういう人のほうが本部はいいんだよね。好きなように安くこきつかえるから。会員様はご愁傷様って事だね。

375 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 18:42:11

てことは会社はあんまり「質の高い指導」なんて求めてないってことか。
結局添削基準にそって丸写しする「添削手書き」内職希望って感じかな。

376 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 18:52:15

>>375
中学コースは、そんな感じじゃない？
お手本として、レイアウトが美しい答案を出すのだから。
必要な基準を過不足無く、きれいに書き写すことが重要なんでしょ。

377 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 19:04:17

時給換算\300くらいって言ってる人も多いけど、親切に頑張って
朱筆入れすぎたりしてるんじゃない？
自分は

1.添削にかけた時間を毎日メモしておく
2.はじめは必要最低限の朱筆だけ入れる
3.全部の枚数の添削・チェックが終わったら、その段階で時給いくらに
　なっているか計算
4.目標時給ぎりぎりだったり下回ってたら、それ以上の朱筆は入れない、
　目標時給を上回ってたら、朱筆が少ないものから順に追記していく

って感じでやって、今大体時給\700くらいにはなってる。
2の「必要最低限の朱筆」でも、乙の勧誘冊子の添削見本くらいの朱筆量は
キープできてるし、\500以下っていう人は色々と丁寧すぎるのでは。
「会員さんのため」って思う気持ちも分かるけど、時給換算上げるなら切れる
作業はどんどん切っていくといいと思う。
もちろん会社が賃金上げてくれるのが一番だけど、現状それは期待できないし。

378 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 19:18:03

自分は必要最低限の書き込みしかしていないけど、時給300円くらいだよ。
基準で指示された必要最低限だけで、白紙部分が全部うまるくらいの量になる。
先週は15枚でカートリッジ２本使った。
昨日から受験科の人が愚痴っているのは、だからだよ。

379 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 19:35:34

受験科落ちちゃったから自分は違うけど、一回の間違いに書く朱筆の量が半端無く長いんだよね。
それで問題も難しいから、答案もいっぱい間違いがある。だから朱筆書きこむ隙間が無いくらいに真っ赤っかになる・・・
正直、受けとった生徒さんもこれ読む気するのかってくらいに…

やっぱり、本部としてはどこかに「自分たちが考えた立派な採点基準をそのまま清書してくれる人。
学歴は、採点基準を理解できるため」くらいにしか考えてないんじゃなのかなあ。
だから、清書屋に払う金なんか微々たるものだし、間違いとか指摘されたってうるさいとしか思わないし、
扱いもそれなりなんだと思う。
で、みんなそれなりに不満はあるんだろうけど、やっぱり問題が難しくなるにつれて、本部が思っている「大変さ」と
実際の「大変さ」の乖離が酷くなって、結果的に受験科が一番時給が安いという逆転現象になっちゃうんじゃないだろうか。

380 ：377：2009/11/24(火) 19:54:10

自分も受験科ですよ。ただし同じ教科の中では割と簡単な方のコース。
378さんや379さんは難関大系のコース？

旧基礎科か中学コースだかは忘れたけど、「毎回答案の種類（ID？）が
ほとんどバラバラでくる」っていう書き込みを何度か見て、そっちの方が
大変そうだと思ったけどなあ。
自分がやっているコースではいつもは大体1～2種類、多くてもたまに
せいぜい5種類くらいが来るだけだから、正答へのコメント、同じような
誤答へのコメントはある程度流用できるし。同じような誤答っていうのは
そんなにないけどね。

だから「受験科が一番時給が安い」っていうのはそうとも言い切れないんじゃないかと。
もちろん東大コースとかになってくるとそうなんだろうけど。

381 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 20:40:36

378ですけど、難関大コース・英語です。
私のやっているコースも大体１～２種類。
確かに、バラバラなのがくる中学コースは大変そうと思ったことはある。
受験科とは違う大変さだよね。
私のコースはとにかく、和訳１つとってもやたら長くて、難解だから間違いもたくさんあって、それ１つ１つコメント書くだけで、どれだけ大変な量になるか・・・。
いつも先が見えなくて、ものすごく閉塞感がある。
書いても書いても終わらない・・・。
一方、英作文は、同じ問題でも同じ英文書く人なんていないから、これはこれでものすごく時間がかかる。

でも和訳のほうの大変さは、デジタル化するとかなり楽になる予感はある。
デジタル化には期待していますよ、私は。

そういえば、以前もう少し下のほうのコースの答案が回ってきたとき、かなり楽ですごくいい気分転換になった。
受験科もコースによって違うんだね。
時給700円は羨ましい。
でも現実的にがんばってもそれは無理だ・・・。

382 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 20:46:20

＞でも和訳のほうの大変さは、デジタル化するとかなり楽になる予感はある。

これはペンで書くよりも、キーボードで打って変換する方が楽そうだからってことですか？
見当違いなこと言ってたらごめんなさい。

383 ：FROM名無しさan：2009/11/24(火) 20:50:56

いや、書き込まないといけない量は多いんだけど、同じポイントで間違えてくれる生徒さんが多いってこと。
それこそ、５行とかの文章を15人全員に書き込むことも。
こういうとき、コピペできたら楽だろうなあと。

384 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 10:11:47

>>364
受講生って学生のことでは？

385 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 10:36:34

下げてくれって意味じゃない？

386 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 10:47:50

３８４と３８５は何を言っているかよく分からないね。

387 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 11:15:06

書類選考の基準は何だろう。
私は教員免許あることを書き忘れたのに通ったけれど。
よくわからないね。

388 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 11:21:13

教員免許は重要ではないってことかな？
私も教員免許持っていないけど、受験科担当だよ。

テストで落ちるならともかく、履歴書で落ちるなら、ただ単に学歴と職歴が担当する分野には不十分だったってことだよね。
それとも、同じ学歴＆職歴で提出していて何度目かに受かったりすることがあるんだったら、それこそ基準がよくわからないが。
と書きながら、確か別のところでそういう体験も読んだことがあるような気がしてきた・・・。

389 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 11:27:06

全員に試験をするのが負担になるほど応募が殺到って可能性もある。
だとすると単価が上がらないのも当然だわ。

390 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 11:47:58

単価が上がらないことの肯定論か。
たとえ応募が殺到しても、労力に
見合う単価を設定してもらいたいね。

391 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 11:49:58

それに付け込んで、労働時間を搾取するのは
許せないな。

392 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 12:23:18

競争率はどんなもんなんだろうな。
389さんの言うとおり、単価がちっとも上がらないとなると、ちょっと学歴に自信がある専業主婦が全国から応募してるってことなのか。

自分の時は二次試験？（三次？）の合格連絡の時、自分がやった模擬添削に添削が施されてかえってきたが、かなり細かくチェックされていた。
模擬添削のチェックにかなり時間を割いているのは間違いない。
となると、その前にかなり人数を絞らざるを得ないだろうね。

ただ、書類審査でばっさばっさと落とすわりに、この会社に出す履歴書って要点のみの簡潔なものだった気がする。
書く欄のなかった仕事とか留学経験とかもあって、こちらからわずかなスペースでどうアピールするか考えもんだった。

393 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 13:18:43

>>392さんと同じく、模擬添削に丁寧な添削と評価がついていた。
書類選考後の２次試験で。
私も教員免許なんてもってない。それなりの大学卒。書類選考は、
志望動機欄が重要だと思ったので、かなりの時間をかけて丁寧に
アピール文を作った覚えが。文字制限に苦労しつつ、推敲しまくりで。

394 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 14:07:49

育児も少し楽になったので、そろそろ家で仕事をしたいなあとふいに思い立つ。
取り敢えず学生時代に経験のある添削かなと、
ベネと乙のＨＰを検索したらちょうど募集中で、履歴書は翌々日必着。
近所の文房具店で履歴書購入し、大急ぎで記入。
２年前に運転免許の更新で使った写真の残りを探し出して添付し投函。
ちなみに志望動機は空欄のまま。教員免許もない。
思い立ってから投函まで２時間ぐらいだった。
こんなでも採用されたのは、過去の経験と理系科目なので応募者が少なかったおかげかと思う。

395 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 15:32:26

自分の時はオンラインでの応募だったよ。
写真は送っていない。
職歴は少ししか書けない。
学歴は・・・最終学歴だけじゃなかったっけ？
あんまり覚えてないけど。

自由にアピールできる欄が志望動機だけだったんで、私も履歴書のほうに書けなかった経験とか専門職の内容とかを頑張って詰め込んだ。

396 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 16:06:37

>>394
私も過去の添削の経験書いたよ。
>>395
学歴は最終学歴だったはずです。

英検なんかの級も書く欄があった記憶が…
（英語科ではないコースなんですが）

397 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 16:14:56

資格を書く欄はあった気がする。
TOEICの点数とか英検の級とか書いたな。

398 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 17:04:46

三島に近い方が採用されやすいとか
そういうことはないのかなぁ
募集要項には居住地は限定されてないけど・・・

399 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 17:32:37

前日夕方に出したものが翌日の午前に着かない地域の人なんかは落とされているかもしれないよね。
でも、今の日本の郵便事情ならよっぽど遠くない限り大丈夫だと思うけど・・・。

400 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 17:52:32

二次試験の模擬添削って、「二次試験」ってよりも「無給の研修」って面が
強いんじゃないのかなあ。あの細かいチェックの仕方を見るに。

書類選考に通った時点でほぼ合格は約束されていて、模擬添削が今後改善が
見込めないくらいに駄目だったとか、よっぽど字が汚いとか、そういう場合にのみ
落とされるみたいな。

401 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 18:00:38

私は書類に落ちたことは無いけど模擬添削で何度も落とされたなあ・・・
面倒くさがらないで東急ハンズまで行って万年筆とインク消し買ってみたら受かった。

402 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 18:33:41

近くのｽｰﾊﾟｰで100円の赤ペンだけ買ってきた私の運命やいかに
添削の決まりごとが細かすぎて目が回る
問題解くより採点基準頭に入れるほうよほど難しいね

403 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 18:38:07

最初の1か月くらいは大変だよね。
確か、基準の記号（○とか●とか）の部分は最初のころは机の前に貼っていたわ、私（笑）
覚えちゃえばその点は楽になるけど。

前に「合格したのに休みばかり」と書いている人がいたけど、たぶん暇な時期にスタートを切れるように調整されてるんだと思うよ。
私は受験科だけど、4月スタートだった。
超多忙になる9月くらいにはやり方は頭に入っているから何とかしのげたけど、9月スタートだったら・・・なんて想像もしたくないわｗ

404 ：FROM名無しさan：2009/11/25(水) 23:37:49

暇な時期にスタートで、そのままずっと暇ですｗ。
うんざりした人が辞めないと、みんな暇なままだったりして。

405 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 00:32:44

今回４２ＩＤ来ました…○|￣|＿　=3

406 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 04:29:29

42IDもあるとさ、数えるだけでも大変だよね。
封入する係りの人だって正しく封入できてるか
チェックだけでも大変だよね。
それを1枚1枚基準を読まなきゃいけないんだから、
何考えてるんだろうね。

407 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 07:31:09

どういう基準で振り分けてるんだろう？４２ＩＤって相当大変だよね・・・

408 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 09:45:05

42IDって、それ以外に重なっている答案もあるの？
それとも、届いたものが全部ばらばらだったの？

409 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 10:02:05

405でないですが…
中学コースです。
枚数分マイナス3～5くらいのIDです。だいたい。
この時期は辛い…

410 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 10:40:51

受験科は、前は週一発送だったが、週二発送、○曜日担当と△曜日担当に分かれた時からめんどくなった。
それまではたいてい１種類でよかったのに。

で、種類加算金もなくなった。
書かせる分量は変わんないじゃん。

411 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 10:53:52

「郵送での年間支払証明書の発送は行いませんので...」
とメールで通知があったけど、税務署に提出する証明書は
どうするんだ？

412 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 11:21:27

誰か忘れたけど、留学経験もあり、講師もしたことあり（もしかしたら翻訳だった？）・・っていう人が
乙に落とされたって書いていたのを覚えてる。

413 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 11:24:01

>>412

それがどうしたの？

414 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 11:35:28

流れをぶった切ってすみません。
みんな、自分なりに休みって作っている？

私は土曜受取、金曜返送なんだけど、いつもぎりぎりで金曜の夕方発送している。
で、土曜日の朝9時頃次のを受け取る。
そうなると、休めるのは金曜日の夜だけってことになるんだよね。
しかも、今の時期は６週くらい連続してやった後、１週休みの週がある間隔。

みんな自分なりに「送られてきても土曜日はやらない」とか休みを作ってますか？
サラリーマンでも週に１日か２日は休むわけで、自分も休まねばと思っているんだけど、あまりに分量（最低枚数です）が多いために、とても休みの日を入れられずにいます。

415 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 11:37:49

何年か前に作家から著作権侵害で訴えられて、数千万円支払って
和解したって記事の見出し見たけど、TVコマーシャルといい、
結構Z会お金持ってるね。

416 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 11:38:05

会社の味方するわけじゃないけど、落ちる人には落ちる人の理由があると思うよ。
留学して翻訳業もしてテストに受かる実力がないんじゃ、かなり恥ずかしいよ。
留学が夏休みの２ヶ月間だけだったとか、翻訳も知り合いに頼まれて１つやっただけとか、そういうのかもよ。

417 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 11:39:57

私は火曜受け取り金曜発送だから土日はしっかり休める。

418 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 11:41:53

>>409

それはひどい・・。

でも、全部ばらばらなわけじゃないんだね。
あまりにもひどいので、もしかして1人として同じ問題を解いている生徒はいない、くらいのとんでもないシステムなのかと・・・。
同じのがあるなら、やっぱりそれをまとめる作業を会社がしてくれてないだけってことだね。

419 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 11:44:53

出来るだけアルバイトで捌いて、
幹部だけ儲ける会社か？

420 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 11:46:20

>414
自分で休みを決めるなんてとてもとても。
私は、もともとのスケジュールでの休み（家に答案のない日）が月に1週間くらい。
それに臨時休みが年に4～5回くらい。
そういうときに大口の家事（衣替えとか）をするようになります。

「送られてきてもやらない曜日」を入れる余裕はないですね。
子供の学校行事など「送られてきてもやれない日」はしばしばありますが。

巨大掲示板で投稿している人、時給700～800円ですって。
「私はそんなになりません！」って発言しようか迷ってます（笑）。

421 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 11:53:19

>>420
私も今見たところ！（笑）
それも「平均」そのくらいって言っているよね。
ほんとかよ～！
それともベネの回し者？

422 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 11:55:45

このｽﾚが合否祭りにならないことを祈る。

423 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 12:20:06

会社批判の書き込みがあると、どういうわけか
急に書き込みが多くなるね。

424 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 12:26:21

家庭教師のトライよりマシ。
兄弟が入会するとお得という触れ込み。
実は辞める時「違約金」と称して、各自5万円、つまり兄弟なら10万払わないと
辞められないシステム。
しかし、膨大なカネを稼ぎまくっている割りに、学生に渡るバイト量は半分。
会社は5万生徒から月謝をもらっていても、家庭教師のバイト生には、せいぜい2万円。
こんな酷い会社はない。

425 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 12:27:48

まじか！！

426 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 12:30:43

>>424
家庭教師は、数十万の教材買わされるところも多いからねえ
トライはどうか知らないけど　そうじゃないなら自分にとってはまだマシかな
それにしてもアルバイト板にある他の会社のスレとかみても酷い会社ばかりだね
乙のこの状態は会員にとっても良く無い状況だと思うから、改善したほうがいいと思うけど

427 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 12:34:13

合否祭りいいんじゃない？
新しい人入ってくるのは私は歓迎だなあ。
ストレスたまっているのはお互い様なんでわかるんだけど、そういう段階を超えた、恨みつらみがこもった病的な書き込みが増えているような気がする。
それも長文で。
ちょっと怖いなあ。
この辺でぜひ新しい風を。

428 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 12:40:04

>>427

「病的な書き込み」って何ですか？

429 ：405：2009/11/26(木) 13:04:59

42IDもらった>>405です。
1/4は重複（と言っても２，３枚）ですが、残り3/4は１枚でした。
問題簡単だから、仕事頂けるだけ幸せ～♪と思わねば………。

430 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 13:05:46

合格しました！はいいけど、
ダメでした、採用基準ってなんなんでしょう、どうすれば合格しますか？とかはご勘弁。

431 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 13:08:33

中学は全部で何種類（何百？）あるの？

私は高1，2コースだけど、せいぜい60～70種類かな。
もう15年もやってる科目なんで、初見の問題も無く、ものすごく楽だよ。

432 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 13:34:59

>>417
火曜受取金曜発送って私の理想かも。
どちらのコースですか？
でも、火曜と金曜の間に一日でも用事が入ったらものすごい修羅場になるのかな？

433 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 13:58:02

私も火曜到着金曜返送です。
土日は休みで月曜はレディースディを利用して映画を見てる。
結構気に入っています。
でも他の曜日よりも期間が一日短いんだよね。
急用が入ったりするとかなりキツくなるから、登録枚数を少なめにしてる。
子どもが高学年になって週末も塾に行くようになったら、別の曜日に変更したいな。

434 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 14:04:39

私は週末に受け取って平日に返送してます…
時々平日の昼間働きに出てるので、週末にまとめてやる事が多いかな
二つのパート合わせるとそこそこの収入になるからうれしい

435 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 14:36:02

書類選考通って模擬添削の真っ最中
表面３枚やるだけで４時間かかったｗｗｗ

初めてなので趣味的にいろいろ考えて時間無制限でできるけど
本採用されて枚数増えたらストレス増えて病的な書き込みになりそうだな

436 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 14:41:25

添削とパートを両立できている人までいるのか・・。
要領が悪いのかなあ、私。

437 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 14:42:59

>>433

土日休みで月曜映画？！？！
い、いいなあ。
よだれがでっちゃったよ。

438 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 15:11:06

盛んに批判を和らげる書き込みを入れているね。

正当な批判に対しても、病的とネガティブな形容をすることで、
あたかも批判者の個人的な問題であるかのようにすりかえているようだ。

439 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 15:12:35

>>436
私はどっちもあんまり日数入ってこなかったり時間数短いからやれるんじゃないかな・・・
見通しが甘くてどっちも立てこんできたり、家の用事が入ったときは、
掃除とか洗濯がきちんとできなくて汚くなるよ・・・。

440 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 15:15:28

そういえば、添削者から送られて来たとされる「感謝の手紙」も
随分作文ぽいよな。

441 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 15:19:52

>>414
受け取った日は、とりあえず中身の確認だけして、
しばらく（半日ほど）他の作業をしていることがあるかな。
また、答案が複数ある基準は予めじっくり読むようにしているのですが、
それが終わってなかった場合は、答案が届いてもすぐに添削開始せず、
しばらくは基準を眺めています。

まぁ自分は、届いたらすぐ初めて、終わるまでずっと取り掛かってることの方が多いです。
早めに終わらせて、余った時間に休む方が精神衛生上良さそうです。

>>418
> 同じのがあるなら、やっぱりそれをまとめる作業を会社がしてくれてないだけってことだね。

会社の怠慢だよね。
添削者は、添削する答案の種類が絞られれば、
一つの基準を読むのに費やせる時間が増えるんだから、
会社としては、添削の質が上がるように、
同じ種類の答案はまとめるくらいのことはしないと・・・。
生徒から送られてきた答案をそのまま添削者に回すのって、添削会社のやることじゃない。
ただの集配業者と同じだよ。

>>427
すいません、自粛心がけます

442 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 15:29:00

>>438さん
私（>>441）も批判を書き込んでしまいましたが、
それを和らげようとする力が働くのも
自然の現象だと思います。

それでも批判はきっとなくなりませんから、
心配されなくてもよいかと思いますよ。

他人に意見を返されるのは
あまり気持ちよくないものかもしれませんが、
大丈夫、サイレントマジョリティ（黙っている多数派）は
ついていると思いますよ。

443 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 15:35:26

ID多いのは、あまり苦にならないな。
むしろ、同じIDで満点が続出するのがキツイ。

444 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 15:44:59

満点より白紙答案のほうが怖い。。
書いても書いても終わらない…

445 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 15:52:02

都合の悪い情報には耳を閉ざして、あるいは消すことに
躍起になり、経費削減と業績アップに邁進する幹部。
そのためのシステム改変は添削者にとっては改悪。
（例えば、答案用紙を極限まで薄くしてどれ程の
経費を削減したか知れないが、添削者にとっては
不快度がアップ。インクの減りが早く、修正液で
消すと、裏に染込み裏も消えてしまう。）

そもそも添削業務は添削指導があって成り立つもの。
当然その指導者は大切にするべきではないか？

「先生」と呼んで表面上大事にして、その実
低報酬で使い捨て扱いが現状なのでは？　

446 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 15:58:50

>>438

要は書き方じゃないのかなあ。
ものすごくきつい書き方を見ると、私はマイルドに書きこんで中和したくなるよ。
前に、会社批判が続くと書き込みが増えるって指摘があったけど、それが本当なら私と同じようにとげとげしい表現をマイルドにしたくなる症候群の方が他にもいるってことじゃないかと。
かくいう私も、締切直前にはとげとげしい書き込みをしまって、翌日反省することも。
たぶんそういうときは別の方に中和していただいていると思う。

447 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 16:01:31

>>432
高1、2コースです。
実質まともに仕事できるのは水木の2日間なので急用が入るとキツイです。
キツイ中頑張る→お手紙をもらう
というパターンが最近増えて萎えてます。

448 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 16:01:40

すみません。
万年筆で書くとき、カサカサしてなかなかインクが出ない（文字がかすれる）状態が続いています。
インクは入っています。
これって寿命ってことでしょうか。
それとも、ペン先って洗ったり手入れしたりする必要があるんでしょうか。

449 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 16:22:38

ペン先は手入れすると長持ちするよ。

450 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 16:32:09

>>411
私のところにもこのメールきました。

今年初の確定申告を迎えるのですが、
詳しくわからないので質問してもよろしいでしょうか？
質問は以下の2点です。

質問

・添削料金は所得税を源泉徴収されているのでしょうか？
　明細をみると、そういった記載がないようですが、
　源泉徴収されていないと考えて良いのでしょうか。。

・確定申告時は、添削料金についてどのように扱えばよいのでしょうか。
　普通の収入？として扱えばいいのでしょうか。

経験者の方いらっしゃいましたらご教授頂けないでしょうか。

（会社に電話して聞いた方が良いとは思うのですが一応）

451 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 16:32:20

>>438

438さんは、土日に休んだり月曜日に映画見たり、パートとうまく両立できたりする人は、絶対添削者にはいないと思っているの？
全員が自分と同じくらい苦しんでないとおかしいと思っているの？
このとぴは、苦情だけをかけて、会社よりの意見は書いてはいけないと管理している人なの？
いつも「中の人乙」と書く人と同一人物？

452 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 16:33:29

>>449

どうやって手入れするのがお勧めですか？
水で洗った方がいいんでしょうか。

453 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 16:41:17

2chの書き込みによくあるパターンだけど、

１．Ａの書き込みが気になって、それに対してＢがコメントを書く。

２．するとＢのコメントがあまり一般的な内容ではなくなり、
　　Ｂのコメントだけを読んだＣがコメントをいれる。

３．するとどうだろう。
　　Ｃのコメントも、あまり一般的な内容ではなくなってくる。
　　しかし、スレではすでにその会話において派閥的なものができあがり、
　　まともにコメントを返す人がいなくなる。

４．Ａ派、Ｂ派、みたいな形になってコメントし合い、
　　疲れた頃に、まったく無関係の人が現れて「何やってんの？」

454 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 16:43:09

>>450

雑所得扱いで、必要経費は控除です。

455 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 16:54:37

>>452　
インク詰まりがひどい状態なら一晩か一日水に漬けておくといいよ。
ペン先は結構ほこりを食べるから、定期的に水洗いするよろし。

456 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 16:55:45

>>450
源泉徴収はされてないよ。

457 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 17:01:01

>>455
おお、ご親切にどうもありがとう！
1年以上洗ってなかったよ。
ほこりが付いているような気がしたときはあったんだ。
早速やってみる。
感謝、感謝。

458 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 17:01:41

>>454さん、>>456さん、
ありがとうございます。
必要経費（例えば会社の通販で買ったペン代金など）は、
課税対象から控除されるということですね。

459 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 17:07:24

暖房費や冷房費はどうなんだろう。

460 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 17:18:13

税金の心配しなくちゃいけないほど稼げるの？
ほかにﾊﾟｰﾄ掛け持ちなら別だろうけど

461 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 17:27:31

他から所得がある人で雑所得が２０万円以上の人が申告しなきゃいけないんじゃなかったかな
添削の他にお仕事されてない人とか、他に仕事していても今年はあまり稼いでなくて年２０万いかなかった人は
確定申告の義務はなかったと思うよ。たぶんね。間違ってたら指摘お願いします。

>>460
年２０万だから月およそ１万６千円以上稼いでたら申告しなきゃならないよ。
もちろん他に仕事してなきゃ関係ないけど。
お金が還付されることもあるから、稼げなくても申告しておいたほうがいいんじゃないかな…

462 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 17:30:11

守秘義務があって図書館とかで添削できないから、
暖房費が冬はかかるから、もうけがさらに少なくなるな。

463 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 17:58:39

マンガ読みながらおやつ食べていても暖房費は同じようにかかるから
それはあまり気にならないな

464 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 18:00:55

私は家族と一緒の部屋だと集中できないから、
別に暖房費がかかるな。まんがだと、家族と
一緒でもいいけど。

465 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 18:04:27

暖房なしで頑張るんだ！
私、受験生のときは暖かいと頭がボケるので部屋の中でコート着こんで
添削の問題解いてたよ～
吐く息が白かったわｗ

466 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 18:07:51

勝手にやれば

467 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 19:26:36

手がかじかむと字が汚くなるから暖房は必要だな。

468 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 20:34:50

今のところは暖房なしでやってるよ。
コートは着てる。
手がかじかむほどは寒くない。

469 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 20:50:15

乙の仕事の為に、ファンヒーターを買ってしまったｗ
４畳半の和室を仕事専用部屋にしてはりきってるけど、
収入は月平均２万ほど。泣ける。

470 ：FROM名無しさan：2009/11/26(木) 20:52:34

お、ファンヒーター買うか迷っているところ。
やっぱりほしいよね・・・。
私は受験科なんで、今の時期なら買えそうだが。

でも、暖房代より、正直夏休みのエアコン代のほうが痛かったなあ。
手が汗かくと用紙が汚れると思って、がんがん入れていたから。

471 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 01:42:31

Z会にこんな人おったんやな。Web戦略統括担当者やて。

http://www.insightnow.jp/article/2646

472 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 08:37:01

>>471
このレスだけを見て、
2ch監視してるんだって言い出す人が出てくることに、100ID

473 ：469：2009/11/27(金) 10:17:38

>>470
私も受験科なんだけど、９月以降の方が
暇な感じだ。今回も通常業務お休み中。
今は添削したくてうずうずしてるけど、
年末の忙しい時期に限って、休みたくても
休めないっていうのが何とも。

とりあえず、今週は家の大掃除に励んでる。
今から、キッチンの換気扇にトライ！してくる。

474 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 10:41:01

受験科だけど１１月は２回だけ。毎月このくらいのペースだと楽。
私は、細々とやっていたい。
１２月は４回あってやだ。全部SOSになっていて休みが取りづらい。

475 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 11:21:10

ええ！
ちょっと衝撃受けています。
同じ受験科でなぜそんな違いが・・・。
私は9月から６週仕事１週休みがずっと続いている。
全部SOS入っているので休み取れない。
届く枚数も限界まできっちり。
この時期の解答はものすごく長文だから半分の量の減らしてちょうどくらいの分量。

受験科は全員そうなのかと思っていたよ・・・。
英語は人気科目なのかな？

476 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 12:27:33

受験科だが11月は忙しくて毎週ある。
来週は、やっと休みになるので、ひさしぶりにのんびりできそう。
今、採点中。見直しに2時間かかるから、だいたい夕方4時に投函というパターン。

477 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 12:50:31

受験科ですが、今作業終了！！！
あとは荷物取りを待つのみだ～♪

さ、これからコーヒー入れて、今日のために買ってあったケーキを食べよう。

478 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 13:23:19

>>472

当然監視してるでしょう。
これは現代の企業の常識ですね。
中小企業や美容室などの商店でも警戒していますよ。

479 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 14:33:13

SOS出てたので入れてあったのだけど
やっぱり休みになってしまった（受験科）。

もしかしてヒマな方は国語ですか？
（…と書いて忙しい方がそうだったら凹むなぁ）

480 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 16:30:56

私（=474）は数学で、スケジュールは、
9月4回、10月3回、11月2回、12月4回。

最低枚数だけど、休みになることは滅多にない。
月2～3回にしてほしいんだけどね。

私の場合、後半の即応コースの方がちょっと楽になる。
東大コースは面倒なんだけどいまのところ回ってこないし。
９、１０月は、夏期集中やフォローアップが回ってきたので
楽できた。指導欄不要でやりやすい。

481 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 16:41:36

10月からこの仕事をスタートしました。
こちらに受験科担当の方が結構いらっしゃるようですが、
最初から受験科担当だったのですか？
それとも、通常のコースの添削に慣れてきて、ステップアップ
して受験科担当になったとか？

482 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 17:30:43

私は最初から受験科だったよ。
思い立った時、受験科を募集してたから。

483 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 17:48:22

ステップアップって・・・。
よく見直してくださいな。
受験科はメリットが少ないという話になってますよ～。

484 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 17:51:36

夏季集中やフォローアップって、優秀な人にまわるのかなあ。
私の所に来たことないや。
後期は激ムズなのに20円くらいしか上がらないし・・・。
たまには楽なのくれ～！！
そして月に１週くらい休みをくれ～！！

485 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 18:21:27

時折、Z会の工作員の書き込みと思われるのがあるので
注意しないといけない。彼等の目的は、添削の仕事が
あたかも魅力的な仕事、割の良い仕事と思わせ、会社
に批判的な書き込みをエスカレートさせないことだ。

486 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 18:41:33

このスレ、２つに分けたほうがいいんじゃない？
まったり楽しく情報交換したい人用のスレと、激しく抗議運動を展開したい過激派のスレと。

487 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 19:16:53

いろんな意見があってええんちゃう。
良し悪し別にして、それが２ちゃんねる
ちゃうん。

488 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 19:23:27

>>484

これかもね。

>>236

489 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 19:29:00

ひょっとしたらﾍﾞﾈの工作員なんじゃないの？ｗ

490 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 19:42:34

工作員同士の戦い？　すさまじいね。
どっちが勝つんだろう？
両者が戦って、私たち添削者の利益につながって欲しいけどな。

491 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 19:48:24

中学コースって、毎年この時期は、
枚数が少ないものなのでしょうか？

あまりに仕事が来ないので、
実は遠回しにクビになってるんじゃないかと悩み中・・・。

492 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 19:52:30

ただ単に会員さんの返却が少ないだけじゃないかな。
クビになる時はちゃんと連絡が来るって、過去に書き込みがなかったっけ？

493 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 19:56:55

私は配送担当の能力が低いんだと自分に言い聞かせている…

494 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 20:21:33

わたしも３週連続少ないため休み（中学）
インフル影響でテスト日程もずれてるんじゃない？
先週今週とドラクエ三昧でリフレッシュ

495 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 22:21:48

私も中学、で昨日までの回が休みでした。
その前は模試をやっていたから、通常答案は少ないのかなと思います。
うちにも中学生がいますが、今期末テストの準備に追われていたり、
インフル第二波が来ているようなので、添削まで手が回らないのかもしれませんね。

496 ：FROM名無しさan：2009/11/27(金) 23:17:01

中でも科目や学年によって違うのかな？
毎年１１月と1末～２月は模試もあるので忙しい＜中３高１数
通常添削も図形分野の証明が多いから、時間がかかるし。
ＳＯＳも結構出てるんだけど…

497 ：FROM名無しさan：2009/11/28(土) 00:22:34

1か月休み確定しましたorz

498 ：FROM名無しさan：2009/11/28(土) 10:40:31

以前、２ヶ月休みになった時、会社に直接聞きましたが、
返送答案が少ない時は、添削者の優劣より、可能枚数が多い人を優先させると
言われました。
だから、ここで休みのことで悩んでいる人は、可能枚数が多い人ではないと思うのですが。
どうだろう？

499 ：FROM名無しさan：2009/11/28(土) 11:42:23

>>498
可能枚数が多い人優先なら仕事休みになる人は
登録枚数が少ない人だと思うけど

何枚以上が　多い　人？

500 ：FROM名無しさan：2009/11/28(土) 17:29:44

まあ会社は20枚の添削者２人に送るよりは40枚引き受けてくれる
人の送るわな。

501 ：FROM名無しさan：2009/11/28(土) 21:22:47

何枚以上がって、そんな明確な線引きがあるわけがない。ｊｋ

502 ：FROM名無しさan：2009/11/29(日) 09:55:18

枚数を多くこなす人が優先されるのは、会社の方針として分かるとして。
でも、これって、添削の質を低下させることになると思う。
添削者に割り振りするのに手間はかかるけれど、質の低下に繋がるような割り振りは
結局、受講者のためにならない。

503 ：FROM名無しさan：2009/11/29(日) 10:02:16

割り振りする担当者は自分の仕事を効率良く捌ける方法を模索し、
社員でノルマのある添削を担当するものは、効率良くノルマを
達成出来る方法を模索する。かくして、可能枚数の少ない
内職添削指導員には手間のかかる答案が多く回ってくるか、
仕事がない。

504 ：FROM名無しさan：2009/11/29(日) 10:14:50

で、ﾍﾞﾈではどうなのさ？

505 ：FROM名無しさan：2009/11/29(日) 10:19:43

誰かベネのこと知ってる？

506 ：FROM名無しさan：2009/11/29(日) 13:23:20

>添削者の優劣より、可能枚数が多い人を優先

本当のことを言ってるのかねえ。
発送費とか手間とかたいした違いはない気がする。
オープンにできないところもあるんじゃないかな。
評価の低い人の切り捨てってのも会社のやりそうなことだし
真に受けていいのかよくわからないよ。

507 ：FROM名無しさan：2009/11/29(日) 19:03:53

普通に考えれば、優先度は
高評価で枚数多い人＞高評価で枚数少ない人＞＞低評価の人
だろうな

どれくらいの間隔で添削者募集しているのか知らないけど
休みが多いと言ってる人がいるのに新規採用するのは
やはり切り捨てている部分もあるんだろうね

508 ：FROM名無しさan：2009/11/29(日) 19:43:04

こんばんは。私も可能枚数を多くしてると
仕事が入りやすいと感じてます。だから休
み不可で休みたい時は枚数少なめで、やり
たい時は最大にします！先日はＳＯＳ中に
かなり少ない枚数で入りましたので意外で
した。

509 ：FROM名無しさan：2009/11/29(日) 22:26:12

今回、いつもと違うコースが送られてきたんだが、以前にここで「必要最低限だけ書き込んで時間が余ったら記入を増やしていけばいい」とアドバイスした人の気持ちがわかったよ。
選択肢の問題や穴埋め問題なんかがあると、そういうやり方ができるんだね。
自分はいつも記述式の問題しかないコースだから、そういうやり方はありえなくてびっくりしたんだが。
これは確かに楽でいいわ。

510 ：FROM名無しさan：2009/11/29(日) 23:27:07

受験科では、難関コースに行くほど割が悪くなるのは間違いないようだな。
もう限界なので、折を見て、コース変更を頼んでみることに決めた。

511 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 00:17:26

かなり昔に送付表で頼んだことある。やんわり断られた。
いまでは変わっているかも。うまくいったら報告してほしいな。
でも、身バレしちゃうか。

512 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 06:14:48

子供だましの報償制度で図書券送るより、ある一定期間質を保って添削をこなしてきた
内職添削指導員に、今までにやった枚数に応じて一枚あたりいくら計算で
搾取した労働時間に見合う報酬を支払うべきだろう。（作文ばればれの感謝の手紙を
ふれあい広場にのせてお茶を濁すより、幹部のボーナスなり給与をカットしてでもやった方が良い。）

何度も言うが、出来るだけ多くの人を幸せに出来ないシステムや、組織、会社は
改善しない限り、存在価値がない。改善できなければ、いずれ崩壊する。
（共産主義崩壊しかり、自民政権崩壊しかりである。）

513 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 08:19:18

うーん。
身バレは困るので、たぶん１、２年後でよければ（そのころまでこのスレがあれば）報告するよ。
会社には送付表じゃ気持ちが伝わらないので、直接電話で伝えるつもり。
自分の苦労をわかってもらえないと多分コース変更はムリなので。
というか、これだけ苦労してるってことは実力不足でもあると自覚はしているので、そのあたりのことも含めて話し合いたいんだ。
電話するのも、身バレを防ぐために、もう少し時期をみてほどよき頃を見計らってやるつもりです。

514 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 11:50:26

難関コースで、枚数は最低でも、手当ては少なくても・・。
辞めたいと思いながら、絶対、辞めないだろうな・・・と思えるのは、
結局、この仕事が好きだからということです。
添削の仕事している時は、楽しい。

辞めないと思うな。なんだかんだ言ったって。

515 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 13:27:43

>>514
会社側にとっては、この上ないありがたい書き込みだね。

添削仲間としては、あんまり会社に都合の良い書き込みは
素直に喜べないね。添削報酬は改善してほしいから。
多分会社の人間もこのスレ見てると思うし。

516 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 13:32:29

添削仲間って…

喜べないって思ってるのはあなた一人だと思うよ。
そもそもあなたはそこまで思いつめてて何で辞めないの？

517 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 13:34:37

一枚２００円くらいで、添削期間は４日厳守なんですね！厳しいな～
最低１５枚として３０００円くらいで、正確に仕事したとしても月１２０００円ですか…
採点方法もこと細かく指示されるし、正答にもメッセージを書かなくてはならないのはきついですね。
普通に主婦がパート出てれば、時給８５０円くらいだし、１日５時間働いて４２５０円。最低でも週３日働いて１２７５０円。月に５１１００円…。
内職と労働との差って大きいですね！
乙会にあこがれて応募したけど辞めよっと。

518 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 13:43:04

>>516
＞あなたはそこまで思いつめてて...

何を思いつめてるんでしょうか？
添削報酬の改善を望んだら、思いつめてることになるの？

519 ：ごめん、これからｽﾙｰするわ：2009/11/30(月) 13:50:37

質問に質問で答えるのか…

520 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 13:56:11

＞喜べないって思ってるのはあなた一人だと思うよ。

そんなことどうして断言できるの？私、数学担当だけど、
あなたの論理力を疑うわ。

＞質問に質問で答えるのか…

質問じゃなく、詰問みたい。
まるで都合の悪いこと言われた、会社の人間の。

521 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 14:32:00

えー。
私は「報酬低くても仕事楽しいからやめない」って意見、別におかしくないと思うけど。
このトピでこういう発言はうれしくないとか、締め出さないでほしいな。

ま、私は仕事がきつすぎるのでコース変更をお願いするつもりだけど、それでもやめないのはやっぱり仕事は楽しいからだよ。
514さんの気持ちわかるわ。
コースが変更になっても「満足する額」ではないと思うけど、とりあえず（体力的に）限界ぎりぎりではなくなる見込みなので、それで多分ＯＫだ。

ここで愚痴を聞いてもらってすごく助かっているけど、私は「仲間」として一致団結して何かしようとは思ってないよ。
自分の希望は自分で行動して叶える努力をするつもり（かなうかどうか不明だけど）。
515さんは何か行動起こしているの？
こんな掲示板で他人の行動制約してても希望はかなわないと思うよ。

522 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 14:38:20

色々不満があっても添削が楽しいって気持ちはなくしたくないよね。
514さんの書き込みは羨ましいなと思うと同時に、私も最初の気持ちを見失わないように気を付けないと、とも思った。

523 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 16:17:55

「報酬低くても仕事楽しいからやめない」って意見は別におかしくないし、
そう思っている人も多いと思う（会社側はそこにつけこんでいるからこそ、
いつまでも低賃金が改善されないんだろうし）。

だけど516の「喜べないって思ってるのはあなた一人だと思うよ」ってのは
何を根拠にそう言い切ってるのか疑問に思う。
514の発言は全然おかしくないけど、516はなんだか急に極論になってる
ように見えるよ。

「報酬低くても楽しい」っていう意見も、「楽しいけど報酬低くて不満」って意見も、
「楽しくないし報酬も低いから大いに不満」って意見も、どれが出てきても
不思議じゃないでしょう。

524 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 16:45:55

やたらいつも「搾取」とか社員が幹部がどうとか言ってる人の方がよっぽど極論だと思う。

報酬低くても楽しいってレスに「添削仲間として喜べない」ってのはどうかと。
ま、それも一つの意見と言うのならどんな「極論」も一つの意見として認めないと。

525 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 16:50:59

だからどんな意見でもどんどん出せばいいじゃん？

526 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 16:55:57

> 514の発言は全然おかしくないけど、516はなんだか急に極論になってる

515について何も言わないってことは523は515ってことでOK?

煽りでも何でもなく純粋に聞きたいのだけど、なぜそこまで会社に不満を持ってるのに辞めないの？
ﾍﾞﾈとか他で添削するとか、そう言うのは考えに無いの？
辞めないのはやっぱり>>514と同じ考えだからじゃないの？

527 ：523：2009/11/30(月) 17:07:24

自分が>>523だけど、>>515の書き込みは自分ではないよ。
>>514の発言がおかしくないと思ったのと同じように
515の発言もおかしくはないと思ったので、特には触れなかっただけ。

515はスルーなのに514の発言に対してわざわざ「おかしくない」と
触れたのは、自分は514と516は同じ人の発言だと（勝手に）思ってたから。
514はおかしくないし515もおかしくないのに、どうして515でちょっと反対意見
みたいなのが出ただけで「あなた一人だけ」とか「思いつめてる」とか
急に極端な言い方になっちゃったのか不思議だったから。

もしも514と516が同一人物の書き込みじゃなかったのならごめんよ。

528 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 17:12:48

俺も525に賛成や。どっかの国みたいに
自国に都合のええ話ばっかで国民が食うに
困ってても、何も言えへんより自由にもの言えるココがええで。

529 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 17:28:37

しばらくｽﾙｰしようかと思ったけど、私が516で>>514とは違うよ。

>>514の書き込みを喜べないと言い切る人が他に何人もいたら嫌だなと思ったのと、
ここんとこ会社の悪口以外認めない的なﾚｽをする人＝思いつめてる　　と感じたので>>516の表現になったのだけど。

で、本当になぜここまで会社に不満を持ってるのに辞めないのか不思議に思うし、理由も聞きたい。

530 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 17:42:38

それはやっぱり、
「家でできる、しかも厳しいノルマもない（最低枚数はあるけど）仕事」は
他にいいものはないからじゃない？
他の内職と比べたら賃金はマシな方だから辞めるまではいかない、
だけど賃金が低いことにはかわりがないのでここでグチる、みたいな。

「不満だから辞める！」みたいに行動に移せる、あるいは「内職の賃金ごときに
固執しなくても経済的な余裕はあるから辞めちゃおっと」みたいにできる人は、
もうとっくに辞めてるんじゃないかな。
そう簡単には辞めたくない、辞められない理由（やりがいとか経済的理由とか）
があるんだろうから、そうそう皆が「不満→辞める」とはならないんだと思うよ。

531 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 18:24:45

単価に関しては私は不満はないけれど（もちろんもっと高い方が嬉しい）
標準枚数より多く送られてきたものに関しては、割り増しが欲しいかな。
例えば、正月明けは、普段の４割増しの枚数が来て、かなり辛かったです。

532 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 18:36:43

それって登録してある可能枚数よりも多い枚数が、
事前の連絡もなしに勝手に送られてきたの？

533 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 18:53:55

報酬が少ないとかシステムをどうにかしてほしいとかは確かに共感するし、中の人にも知ってほしいと思うよ。
けど、「会社が搾取してる」とか「いずれ崩壊する」とかは何か思想があっちの方に逝っちゃってるような感がある。
それこそ中の人にそれを訴えたいんならデータがないとダメでしょ？
社員や幹部？の報酬やお金の流れをちゃんと分かってての発言なんだろうか？

534 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 19:06:17

この会社の大株主って誰なんだろう。
上場してないけど、創業者一族とかが持ってるの？
文句がある人は、直接大株主に談判してよ。
こんなスレにいくら書いても効果なんてないよ。

535 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 19:16:25

「いずれ崩壊する」も「文句があるなら辞めろ、会社に直接訴えろ」も、
内容のベクトルが逆方向なだけで、どっちもそれこそ「思想があっちの方に
逝っちゃってる」ように感じる。

536 ：533：2009/11/30(月) 19:21:52

一緒にすることで論理をすり替えないで。

煽りとちゃんとしたレスは区別できると思うけど。

537 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 19:34:50

煽りって分かってるんだったらわざわざ反応するなよ。

538 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 19:37:06

文句があるなら辞めろなんて誰も言ってないし。
人の意見をさえぎるまで不満を持っててなぜ辞めないのかって聞いてるだけじゃん。

とても「辞めるほどでもない不満」には見えないので皆疑問に思ってるのだと。

539 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 19:46:40

落ち着きなよ。
ここはIDも出ないしどれが誰の発言か、どれとどれが同一人物の発言か、
なんてのは分からないんだし。
「『皆』疑問に思ってる」みたいな書き方をすると揚げ足取られるよ。

540 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 19:52:06

揚げ足取ることでしか反論できないのならそれまでだな。

541 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 19:54:39

何と何が戦ってるのかよく分からなくなってきたけど、
見てる分には面白いからもっとやりあってほしい

542 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 20:28:28

この仕事をしたいと思ってるのですが、宅配便はどういうシステムですか？
遠い地域だと早く発送しなくてはならなくなり添削日数が減ってしまうのでしょうか？
集荷なども自分で頼んで来てもらうのですか？
単純な質問ですみません。教えてもらえると助かります。

543 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 21:03:46

自分のコースでは「会社に何曜日の午前中までに着くように返送」
しないといけない。だから自分の地域から会社まで何日で配達されるのか、
事前に宅配会社に聞いておく必要はある。

集荷は来てもらってもいいし、営業所や扱ってるコンビニが近いなら
自分で出しに行ってもいい。

544 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 21:35:42

自分のコースでは、「何曜日までに発送すること」となっていて、いつ到着するかはこちらの責任ではない。
コースによるってことだね。

545 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 21:56:27

河合塾・代ゼミ・駿台スレのぞいたら自宅採点で時給2000円になる人もいるみたい。
そういう仕事もあるんだから腕に覚えがある人ならそっち行けばいいのにとは思うな。

546 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 21:59:58

ああ、採点業務は確かにおいしいって聞くよね。
応募するか迷ったことがある。
ただ、乙との両立は私には無理だと思って見送った。
模試の採点って乙のように定期的にはないんだよね、確か。

情報が古いかもしれないんで、詳しい人いたら補正をお願いします。

547 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 22:15:27

そうそう、模試の場合は定期的ではないよ。
乙の場合は「会員の返却枚数が少ないためお休み」ってのは
あるにしても、基本的に定期的。
だから単純には「予備校模試の方がいい」とは言えないよ。

548 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 22:36:01

確か、よく休みになるって書いている人たちいたから、そういうコースの人だったら可能だろうな。
両立も。

549 ：FROM名無しさan：2009/11/30(月) 23:24:50

542です。お答えいただいてありがとうございます。
もうひとつお伺いしたいのですが、返送に使う宅配業者は決まっているのでしょうか？

550 ：531：2009/12/01(火) 01:39:30

>>532
私のコースは、標準（例えば）３０枚となっていて、少なくすることもできるけど、
そうでないときはたいてい、プラスマイナス２枚くらいの誤差で届けられるの。
年明けは忙しいとは聞いていたけど、せいぜい５枚プラスくらいかな？と思っていたら、
１０枚以上多く来て、大変さが半端じゃなかったです。
そして、そんな時期は、枚数減らすのも「不可」だったりするのでね…

551 ：FROM名無しさan：2009/12/01(火) 08:43:37

コースによって本当に違うんだな！
私のコースでは、私は最低枚数＝希望枚数で出しているんだけど、毎回その枚数ぴったりがくる。
1枚でも多かったら、私は発狂するかもしれん。

>>549
私のコースでは決まっているよ。
でも過去のレスで宅配業者かゆうパックか選べるコースもありそうな書き込みを見た記憶もあり。

552 ：FROM名無しさan：2009/12/01(火) 09:46:45

>549
中学コースです。
リニューアルされて今のサイクルになったとき、
エクスパック500かクロネコか、どちらか早いほうにして欲しいから調べろと（会社から）言われて、
結局従来どおりのクロネコになりました。
選べるというか、その人の居住地によって早いほうになるみたいです。

可能枚数より多く来ることたまにあります。
それも、最初は「すみません、1日遅れてもいいのでやってくれませんか？」とお伺いの電話があったりしたものだけど、
最近は予告してくれなくなりいきなり送ってきます。
まあ、多いといっても2～3枚くらいですが、
実際に仕事をしてみるとその違いは大きいですね。

553 ：FROM名無しさan：2009/12/01(火) 13:51:19

自分は受験科だけど、申請してある可能枚数よりも多く来たことは
一度もないなあ（5年くらいやってます）。
こっちだってスケジュールの都合とか考えて可能枚数を申請してあるのに、
何の連絡もなしに多く送ってくるのってひどいよね。勝手に多くした上に
「締め切り厳守」って言われたって、本当に困る人も多いのでは？

私も勝手に多く送られてきたら、551さんのように発狂するかも。
何の予告もなしに可能枚数よりも多く寄越されたら、締め切りに
間に合わせる自信がないよ。

554 ：FROM名無しさan：2009/12/01(火) 14:46:46

中学コースは確か、
希望枚数＋4枚まで送る場合があるってことになってたよ。

555 ：FROM名無しさan：2009/12/01(火) 15:33:26

そうなのか！
じゃ、中学コースじゃ可能枚数－４枚を登録しなくちゃいけないんだな。

556 ：FROM名無しさan：2009/12/01(火) 15:50:21

エクスパックでもいいの？ポストに投函ってことだよね？？？

557 ：FROM名無しさan：2009/12/01(火) 18:22:12

まぁ、昔はただの速達でポスト投函だったからね。

558 ：FROM名無しさan：2009/12/01(火) 18:35:32

>>555
でも、4枚ぐらいなら、なんとかなるよ。
IDが4種類追加は困るけど。

559 ：FROM名無しさan：2009/12/01(火) 19:57:49

ふう…
今回種類少ないなと思ったら、９割くらいを占める問題が通常よりやけに難しくて、
問題数も多いしみんな間違いまくってる…書かなければならない量もケタ違い…
正直終わる気がしないんだけど。。。なんだこれ…

560 ：FROM名無しさan：2009/12/01(火) 20:10:20

わかるよー。
そういう「はずれ」の時って本当に気がめいるよね。
本当に問題やコースによって添削の作業量が全然違う。
その辺が単価に反映されていればいいのに。

561 ：FROM名無しさan：2009/12/01(火) 20:14:51

>>560
ありがとう…
本当に気がめいってますが、わかってもらえて少し気が楽になりました。
とにかく提出期限まで頑張ります。。。

562 ：FROM名無しさan：2009/12/02(水) 13:57:02

皆さんがZ会を続けていられる原因はなんですか？

自分の場合、彼女の存在だと思います。
いつも、「頑張れ！」だとか、自分が
「～枚終わった」と言うと「すごーい」と言ってくれたりします。
自分がZ会の添削をしている時は、なるべく邪魔しないように
彼女なりに気を配ったりしてくれます。

もし彼女がいなかったら、きっと
しんどい山場を体験したら、
次の山場が来る前にやめよう、退職届けを出そう
と考えたでしょう。
普通味わわなくても良い過酷な作業から抜け出すには
それが一番の策です。

そうならないで続けていられるのは、やはり支えてくれる人、
そして今の生活に、貧しいながらも幸せを感じられるから
ではないでしょうか。

それでふと聞いてみたくなりました。
皆さんがZ会を続けていられる理由って何ですか？

563 ：FROM名無しさan：2009/12/02(水) 14:56:11

添削作業自体は面白いし、自分の勉強にもなっていること。
子供の幼稚園送迎などをしながら家でできる仕事で、自分が向上している（というか、むしろ退化していない）と思える仕事が他に思いつかないこと。

支えてくれる人がいるから・・・というのは自分はちょっと違うかな。
旦那は「理解してくれてはいる」という感じ。
私が支えないといけない子供がいなかったら、「続けられない」というより、「続ける気は全くない」、外で働いているよ。
この仕事は外で働けない時期だけの限定だと思っている。

564 ：FROM名無しさan：2009/12/02(水) 14:56:14

なにこのコピペ

565 ：FROM名無しさan：2009/12/02(水) 14:58:07

うわ、コピペだったの？
恥ずかし～（汗）。
私、マジレスしちゃったわｗ

566 ：FROM名無しさan：2009/12/02(水) 15:06:37

>>562

言っちゃわるいけど、何か作文っぽいな。

567 ：FROM名無しさan：2009/12/02(水) 21:24:48

>>562です。
コピペではないです；；

>>565
恥ずかしくないです；；
とても参考になりました。
なるほど、と思える理由でした。
ありがとうございます。

皆、この仕事を続けられるモチベーションが何なのか、
なんとなく聞いてみたくなったんです。
きっと、ノルマがはっきりしていて締め切りもあるこの作業の
辛さが嫌になり、すぐ辞めてしまった人もいると思うんです。
このスレではそういった話を聞かないので、
少なくともスレにいる多くの人は、Z会を続けられている人だと
思って、尊敬の気持ち半分、そのエネルギーの元を知りたい気持ち半分弱、
自分の気持ちを書きたい気持ち少々、で書きました。

自分のことばっかりで、稚拙な文章で
作文みたいになってしまって失礼しました。

>>562に興味持った人は、自分なりの答えを書いてみて下さると嬉しいです。
拝見し、楽しみたいと思ってます。

568 ：FROM名無しさan：2009/12/02(水) 21:41:47

562さん、嘘っぽい。

569 ：FROM名無しさan：2009/12/02(水) 22:19:58

「原因」って

570 ：FROM名無しさan：2009/12/02(水) 23:12:33

一枚終わったら、すごーいと言う彼女かぁ。
ある意味、すごいわ。
うちの旦那なんか、私が何枚こなしているかなんて、全く知らない。
傍で、見てるのか。
やってる方も凄いし、見てる方も凄いし、それが本当なら凄いし、嘘なら、よくやるわーご苦労さん。

571 ：FROM名無しさan：2009/12/02(水) 23:29:43

以前の受験科のお便りコーナーで、男性の人がいて食品関係に勤めながら添削の仕事していた人がいたけれど、
きっと辞めてるだろうなぁと思う。
確か、この人も、数学が好きで、添削している時は楽しいと書いてあった。
でも、フルタイムで働きながら添削の仕事していると、身体を壊すよ。

今の仕事が、大学時代に勉強したことと無関係で、生かせていないとも書いてあったが。
男性が占める割合って何パーセントぐらいかな？

572 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 08:13:12

まだまだ少ないけど、団塊の世代の大量退職が始まってから、
ちらほら男性の元教員がいるそうだ。
さすがに、正社員の傍ら添削というのは少ないでしょ。

573 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 08:42:11

>>572
それどこからの情報？
一応、どのコースも募集は55歳くらいまでだよね？

574 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 08:44:16

>>377 のやり方は、書き込みを読んだ時は、
「余計な時間を費やすなぁ、経験を要するなぁ、難しいなぁ」
と思いながら読んでたけど・・・
段々いい方法に思えてきたので急いで書き込み探してしまった。

会社が添削の大変さを度外視して（※）添削者の報酬を決めるなら、
添削者も報酬に合わせて添削内容の品質を調整して朱筆内容を決めるのが
理にかなっていると思えました。

つまり報酬に見合っただけの作業量で済ませることができれば、
より多くの作業、報酬を獲得できる可能性が増えるし、
何より自分の作業時間とか効率を自己管理することになるので、
とても前向きな姿勢だと思えました。

※　添削の品質や、作業そのものの過酷さから報酬を決めるのではなく、
　　在宅ワークであること（勤務体系）、
　　添削者への応募多数であること（代わりの人員確保の容易性）、
　　添削者の数（現状に納得している人の数）
　　などから報酬を決める体制。

575 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 08:57:29

幼児コース大丈夫か？？？？？

576 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 09:18:52

自分は大学院に在籍中の男性（理系）の人が、実験の結果が出る待ち時間とかに添削やっている、っていう書き込み見たことがある。
どこのスレだったかは忘れた。

添削者募集で、年齢制限って書いてあったっけ？
>>572 がどのの情報かは私も知りたい。
新聞？
正社員で添削もつらいが、年いってからの添削もかなりつらそうだぞ。

577 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 10:30:28

乙も学校単位の営業などがあるから、結構教員とのつながりはある。
そんな関係かな？

578 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 11:02:18

添削者って１万人以上いるんでしょ。
かなり特殊な人もいるんだろうね。
昔、ふれあい広場だったかに独身女性で収入が
添削だけって人が紹介されていた記憶がある。
持ち家があるんだろうけど、食べていけるものかねえ。
男だと高学歴の引きこもりでやってる人がいそう。

579 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 12:11:41

うう～女で主婦だけど高学歴の引きこもりと言えなくもない…かも。

>576
実験の合間に添削の人って割と最近見たような。
前のスレの終わりのほうとか？
そういう兼業？でちゃんと納期守れてるなんてすごいと思った記憶があります。

580 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 12:45:10

>>579
あれ？そうだっけ？
長いこといろんなスレ見てきたから、わからなくなってた。
ずいぶん昔に見たような気もしてたんだけど・・・。

確かに私も自分が引きこもりじゃないかと思うことが多々あるわ。

581 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 12:47:42

腸過敏の持病があるから、外では働けないし、人との付き合いも出来ないから
この仕事は、ちょうどいい。

持病がある人は、手当ては不満だけど、いいと思っている人は、随分いると思うよ。

582 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 12:49:29

>>578

独身1人暮らしで、持ち家だったら、月8万円くらいあれば生活できそうじゃない？
ここにいる人は、家事・育児とかパートとかと両立させてるわけだから、添削だけに絞れば（つまり1日10時間とか添削に割けるとして）、かなりの額が稼げるんじゃない？
希望枚数を多く設定している人は休みになる可能性は少ないわけだし。

なんとなく、不健康そうだけど・・・。

　

583 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 13:05:14

工作員は、ネットの監視して私たちより高い手当てもらってるよ
きっと。

584 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 13:20:22

ああ、そうだね。
子育てだけじゃなくて、持病持ちの人とかもいるだろうね。

ところで、来年うちの子が小学校に入るんで乙を検討中なんだけど、親が添削者してると、割引とかあるんだろうか。

585 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 13:44:21

乙を介す意味がわからない。
直接子とやり取りして教えてあげればいいのでは。

子　→→→→→→→答案→→→→→→→
　　←←←←←←←添削←←←←←←←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乙会
親　←←←←←←←答案←←←←←←←
　　→→→→→→→添削→→→→→→→

子　←答案･添削→　親

586 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 13:46:25

sageたら？

587 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 13:47:38

> 親が添削者してると、割引とかあるんだろうか

ひょっとして添削者じゃないの？

588 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 13:48:34

>>584
添削の報酬より子供の受講料の方がはるかに高くて
大赤字になる。

589 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 13:50:04

あんた誰？

590 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 13:50:16

親が添削者の意なの？

会員さんが提出したかどうかのチェックも、手抜き添削のチェックも、もっといえば、本当に添削者が送り返しているのかも、チェックしないってこと？
それ、会社としてありえるのか？

591 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 13:53:36

>>587

ごめん。
日本語変だった？
私、添削者なんだけど、子供が乙の会員になる場合、何らかの割引あるんだろうか、と聞きたかったんだけど。

>>588

ありがとう。
やっぱりそうか・・・。
色んな会社の料金調べたんだけど、乙って結構受講料高いよね。
親が添削やってんだから、もしや２割引きとかにしてくれるんだったらと期待したんだが。

592 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 13:59:09

割引かれたところで、
割りに合わないことには変わりないだろう

593 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 14:06:28

添削者なのになんで制度を知らないんだろう。

594 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 14:08:49

ヒント

我が子も人の子も同じ

これで分からなきゃ添削者じゃなくてﾓｸﾞﾘだなｗ

595 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 14:52:01

え、
「なんで制度を知らない」ってことは、何らかの割引制度があるの？
まじで知らないんだけど。
最初に送られてきた資料にはないでしょう？
他に情報を得るところと言えばtennet？
あんなとこに「子供がいた場合」なんて特殊なこと、載っている？

「わが子も人の子も同じ」って添削にかかる費用がってこと？
私は添削者向けの特典の一部として、割引制度があるかどうかを聞いているつもりなんだけど。

596 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 14:58:29

う～ん「先生のお子様が受講される場合は」っていうフレーズはなかったかな？
でも私は、子供が受講するときの申し込みで「実は添削者なんですが」とは言ったよ。

597 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 15:07:45

そうだっけ？
ありがとう！
もう一度見返してみるよ。

598 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 15:09:58

あったあった！
ありがとう！
紹介者特典か！
スレ汚し、申し訳ない！
・・・が、期待したほどの特典ではなかった・・・・（涙）。

599 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 16:04:00

うちは子どもはベネッセだなあ・・・
周りがちゃれんじ多いんだよね。乳児の頃からベネッセだったし。。
乙もうちょっと子ども向けに宣伝してもいいんじゃないかなぁ？
そんで添削料も上げてくれるとうれしい

600 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 16:16:14

うちも周りはベネッセが多いよ。
でも、天の邪鬼なんで（私が）、他の所はどうなんだろうと色々調べている。

乙の宣伝、最近何かで見たよな・・・と思ったら！
「週刊マンガ日本の歴史」だった。
1冊目の「卑弥呼」の裏表紙が乙だったよ。
あれは・・・大学受験生が読むと見込んだのか？
あれの購買層って中高年かと思ってたが違うのか。

あと、朝日新聞の１ページを全部使って、８社くらい小学生向け通信添削の会社が紹介されていた。
最大４社の資料請求を一気にできるようになっていた。
その中に乙はあったんだけど、ベネッセはなかった。

まあ、ベネッセは独自の宣伝がうまくいっているんで、あえてああいう他と比較される宣伝方法は選ばないんだろうな。

601 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 17:06:12

学校を通しての答案が送られてくると、凄く時間がかかる。
先生が目を通すなんて・・・。
添削のレベルを査定されているようで、気が抜けない。

602 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 19:10:26

添削者の経歴もそれぞれ。
誰もが通る道だね。＾＾
このスレは唯一のリアルな自分の居場所

603 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 20:53:20

誰もが通る道？

604 ：FROM名無しさan：2009/12/03(木) 21:15:40

このスレは唯一のリアルな自分の居場所???

605 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 10:51:29

来年4月からペリカン便なくなるんだな。
答案の到着時間が変わらないといいけど・・・。

606 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 10:56:53

>>605
それどこ情報？？

607 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 11:23:43

日通航空なら関係あるけどペリカンは関係ないんじゃ？

608 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 12:01:37

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000131-yom-bus_all

これ読んだんだけど。
システム自体は引き継がれるみたいだけど、細かいサービスとかは変わるかも。

609 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 12:10:36

この流れの中で>>599見て笑った
チャレンジの子どもホイホイぶりってすごいよね
ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲみたいに子どもを引き寄せるって意味だけど
子ども自身「チャレンジって子ども釣るのうまいね」なんて言ってる

添削料上げろという話が多いけど
ただでさえ乙は高いしチャレンジに比べて子ども受け悪いし
これ以上値上げしたらお客がいなくなっちゃうよ

610 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 12:36:05

いや、受講料は据え置きでいいんじゃない？
会社の取り分減らして添削者にまわしてほしい、って意味だと思うよ。

乙の小学生版、見たことないけど、子供受け悪いのか。
チャレンジは幼児向けのしか見たことないけど、付録が多いイメージがある。
私は、チャレンジのマネはしないで、「少数精鋭」「優秀な人向け」みたいなイメージを続けたほうが、住み分けができていいと思うけど。

611 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 13:05:50

はいはいそうですか

612 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 13:11:47

みんな、E-mail欄にsageって入れてる？
上がりすぎてるよ～！決まり守ってね。

613 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 13:12:43

＞＞はいはいそうですか

どういう意味？　人をばかにしてるの？
中の人なの、あなた。

614 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 13:38:12

sageてない人、いろんな事やってくれるわね。
なりすまし？
女性になったり男性になったり、忙しそうだけど。
違うスレで「・・・奴め」って書いた人のような感じがする。
鬱陶しい。

615 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 14:05:50

sageてない人って、みんな同一人物なのか？
初書き込みの人もいるんじゃないかな。

616 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 15:12:52

>>614
「鬱陶しい」言うおのれが鬱陶しいわい。

617 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 15:38:21

また今日も発送お休みか・・・

618 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 16:04:52

すでに添削が自分のなかで「たまにもらえるかもしれないお小遣い」レベルになってるわ
でもこの仕事やってると集中力ついていいわ　ヒマすぎて勉強もいっぱいできるし
ずっと落ちてた宅建を添削始めてから受かったよ　ありがとう　給料少ないけど…

619 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 16:35:23

>>617
同じく。これで3週連続お休みだ。
べネの人たちもこんな感じなんだろうか？

620 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 16:44:50

長男が高校の時、ベネを受けてて、私の担当教科の添削を見たが、乙と比べると
凄く手短かで驚いた。
乙であんな要領ですると、たぶん注意されるだろう。
時間がかかるような添削ではなかった。
ただ、長所と言えば、字が綺麗だったこと。
習字の先生のような綺麗な字だったね。

621 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 17:03:01

以前は、休みが1，2ヶ月続くって、日常茶飯事だったけれど、最近は、休みは
めったにない。
なぜか、分からない。

622 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 17:04:56

私も休みです。この時期こんなに休みが多いのは今までにはなかった。
乙会も不況の影響受けて会員減ってるのかしら。
この調子ではバイト探さないと…

623 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 17:05:14

本当にコースによるんだな。
今休みばかりの人は中学コースだったっけ？
前期はものすごく忙しいの？

私は受験科だが、今のどから手が出るくらい、休みがほしい。
年末年始は地獄だろうな・・・。

624 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 17:06:58

子ども用に、通信教育の小学校コースの資料を６社に請求したんだけど、真っ先にベネが届いた。
入っていた宣伝のDVDを見せたら、子供が喜々としてとりたがっている・・・。
なるほど、これがこどもホイホイかあ。

625 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 18:49:01

Web対策室の者です。

守秘義務に反する書き込みが増えた場合、
当該個人情報の開示を求め、
業務を停止させて頂く可能性がありますのでご了承下さい。

626 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 19:39:27

>>625
まず例の単価表の処置をした方がいいと思いますが？

627 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 19:48:50

617だけど受験科

添削者を採用し過ぎたんじゃねーのと思うぐらい。
この時期って去年は忙しかったはずなんだけどな。
鬱。

628 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 21:48:46

乙の小学生コースは、チャレンジと比べる人はあまりいないと思うけど、
同じ値段の添削と比べると、問題はいいけど特徴が無くて、
量が少なく、塾がついてない分、お得感がないんだよね。

子どもに選ばせたら、もっと地味だけど、
内容が濃い別の教材がいいってなった。

小1，2にも受験コースがあるか、
標準コースがドラゼミぐらいの値段だったら、選んでたと思う。

Web対策室の方、ぜひ伝えてくださいね～。

629 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 22:04:42

>>625

本当にWeb対策室の者なら、名を名乗るのが礼儀では。
もし、本物ならWeb対策室の人にいろいろ不満をぶちまけて
改善してもらえるかもね。

630 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 22:24:41

本物だったらこんなところで書かないでテンネットとかで書くでしょう…
一社員が名無しで会社の立場として書くなんて、それこそ常識が無いよ。
偽物に決まってるじゃん。

631 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 22:31:20

Web対策室の人、脅しみたいな文句書き込まないで、

>>325　の書き込みについて社内できちんと議論して、改善したらどうだい。
TVでコマーシャルまでしてる会社が、極めて低賃金で（内職扱いにして）
高学歴の人（主に主婦）を働かせている実態を良しとしないで、労力に見合う
賃金体系にした方が良いと思うよ。

632 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 22:34:08

2ちゃんねるで特定といえば、相手に対する殺人予告のような案件でしょう。
ここで、会社の人が名乗るのはおかしい。
ここの流れが裁判沙汰になるような事なの？

633 ：FROM名無しさan：2009/12/04(金) 23:06:21

いっそのこと、オフ会やって、添削者ユニオン立ち上げて団体交渉でもする？

634 ：FROM名無しさan：2009/12/05(土) 00:17:05

言いたいことはいっぱいあるけど、乙だけじゃなくて業界全体の問題じゃないのかなという気はしないでもない…。

私たちに関係あるのは労働基準法とかじゃなくて、下請法とか家内労働法とかだよね？勉強しなきゃだなぁ。

635 ：FROM名無しさan：2009/12/05(土) 03:09:02

無駄に早起き…オハヨー

ここのスレにいる人は当たり前だけど、真面目な人が多い
だけどweb云々なんかはスルーでいいんじゃないかなあ
みんな思ってると思うが
ここで得られる情報は有益だけど、所詮２ちゃんだもん
会社の品格にかかわること＝ここへのカキコミなんかしないでしょｗ

基本スルーでいけばいいと思うんだが

636 ：FROM名無しさan：2009/12/05(土) 07:41:08

このスレ、最近、やたらに扇動する人がいる。
WEBの件も、同じ人の仕業だろう。
よっぽど、日常が面白くない人なんだろうね。

・・こう書くと、決まって、また頭にきて、ヤクザみたいに絡んでくる人なんだよ。

637 ：FROM名無しさan：2009/12/05(土) 08:58:53

625の書き込みだけど、私は会社の人間が意図を持って
書き込んだと思うよ。ところが、意図したこととは逆に
刺激してしまって、書き込んだ後ややあせったんじゃないかな。
多分書き込んだのは幹部じゃなくて、上からWeb監視やらされている
浅はかな社員だと思うけどね。当然上司も、幹部もこの掲示板見る分けだから、
大目玉じゃないのかな。

638 ：FROM名無しさan：2009/12/05(土) 11:27:30

業務用のパソコンで、2chにアクセスしてるのがばれただけで、
処分される時代なのに、
会社の名を出して2chに書き込みしたら、それこそ厳重処分されるよ。

最近すぐに中の人と決めつけてからんでる人が、
社員を騙ってるだけだと思うけどね。
そういうことにしてあげようよ。

639 ：FROM名無しさan：2009/12/05(土) 14:17:32

受験科だけど、このところ他コースの答案をがよく回ってくる。
なんで無理して回すんだろう。休みでいいのに。

640 ：FROM名無しさan：2009/12/05(土) 20:14:43

中学コースだけど、また来週も休み。
これで４週連続休みだよ。
モチベーションも下がるし、お金にならないしいい加減にしてほしい。

641 ：FROM名無しさan：2009/12/05(土) 22:06:40

中学コース、1か月とか2か月も休みになるって本当なのかな？
もうこのまま、永遠に仕事来ないような気がしてきた。

642 ：FROM名無しさan：2009/12/05(土) 22:36:29

>>639から>>641を読むと
レベルが高い受験科添削者をキープするため
or中学コースをヒマにして受験科添削者に添削させるほうが添削水準を維持できそう
だから受験科の人に仕事回してる印象だね

643 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 04:07:56

>642
あなた乙の添削者じゃないでしょ？

>641
１月末から２月中旬は模試があるから忙しいよ。

644 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 07:15:26

やっぱり煽ってたのは添削者じゃなかったんだ。

添削者になれなかった人か、蟹工船に影響を受けた厨房かｗ

645 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 09:42:17

中学コースだけどそこまで暇じゃないよ。
でも、今年の実入りは去年よりは減りそう。
これで生活してるってわけじゃないけど、
ないよりはあったほうが助かるから仕事させて欲しいな。

646 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 11:19:49

ここのスレで人を威嚇したり、ばかにしたり、時には、冷静になったり、
変幻自在にやっているのは、私は添削者だと思う。
添削者だからって、聖人ではないから、いろんな人がいると思うけど、
いい加減にしてーって感じだわ。

647 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 12:30:04

搾取とか、ユニオン立ち上げて団体交渉ってあたりで、
そっち系の人がまぎれてるのはわかったw。

648 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 15:32:11

>>633
会員No.2は俺がもらう。
実際立ち上げたら参加するよ。暇だし。

649 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 15:59:09

会社の批判をすると、その批判者に何か問題があるかのように
書き込みする人は、会社の人間かその犬だと分かった。

添削している者は、添削報酬が適正なものになって欲しいと
考えているから、会社に対する批判が入っていてもそれに
対して鬱陶しいとか、その意見を排除したりしようとは考えない。

会社側にとって、添削者はあくまで「先生」という外様で
利害共有者ではなく、添削者の労働条件を良くして自分たちの
儲けを減らす気なんてさらさらないのだ。

650 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 17:10:25

会社の人は、こんなスレ見てないと思う。

651 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 17:17:46

只今選考結果待ちのものです。できそうな外でのいい条件の仕事があって受けようか迷ってます。
いろいろ訳あって、こちらももし合格したらぜひやりたいのですが、フルタイムじゃないパートでも最低枚数での掛け持ちはきついでしょうか？

652 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 19:03:51

>>650
社員は見てると思うよ。
かなり前にスレに「外で添削することがある」みたいな書き込みがあった時に、
すぐさまてんネットに「添削は自宅でお願いします」のようなお知らせが出たことが
あったんだよ。
その時の住人達で「会社の人、ここ見てるっぽいねｗ」って少し盛り上がったのを覚えてる。

653 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 20:42:28

でも例の単価表はほったらかしだね。

654 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 21:11:56

そりゃあ安くつごうよく働いてもらうための内職だもん
先生なんて慇懃無礼なこと言ってさ　労働条件をもっと事前に細かく説明するのが先だろっていつも思うよ

655 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 22:22:06

誰が「内職」なんて位置付けにしたんだ？！
そりゃ、会社に決まってるだろ。内職に位置づけないと、
労働基準法とやらに引っかかってややこしいからな。
安く働かせられないし、社会的な批判も食らうからな。

それにしてもZ会の社長、テレビCMまで出して全国レベルの会社
になったのに、肝心の添削者の報酬があまりに低いことに恥ずかしく
思わないのか？！

何か、国民に年金や薬害で迷惑かけながら、平然と高い年棒もらって
平気でいる官僚とイメージがだぶるよ。

656 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 22:24:27

天下り官僚ね！

657 ：FROM名無しさan：2009/12/06(日) 23:19:09

単価を増やして社員・社長・幹部の給料は下げればいいのに。
私たちは外国から日本に出稼ぎにきている労働者みたいだわ。
低賃金で重労働。

658 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 00:13:14

キャバ嬢にも組合を作らせることに成功したから、
次がここがターゲットですねｗ

659 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 09:29:10

時間かけて指導したのに「指導不足」とお手紙もらった。

指導ミスとかなら仕方ないけど、
基準に沿ってコメントやら表やら書き込んだのに。

お手紙もらっても反省出来ずに腹が立つばかり。

もう、辞め時かな。

660 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 10:24:28

>>659
具体的には、なんて書いてあったの？
コースはどこなのかなぁ。

661 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 10:41:07

お休みが数週間続いています。
後期の途中からお仕事を始めたこともあり、これだけ休みが
続いてしまうと、今期の基準回数や基準枚数が満たないと思います。

乙の都合でお休みさせられて基準に満たなくても、その点は配慮して
もらえないのでしょうか。
そもそも、基準回数や基準枚数が満たないと、どのような問題が発生
するのでしょう？

662 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 11:09:24

>>661
乙都合でお休みになった場合には、回数もカウントされるし、
希望枚数をこなした枚数として認めてもらえるよ。
資料にのってるから読むといいよ。

663 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 12:54:53

>>659
Ｚ会にも「指導力不足」のお手紙をあげたい。
どうやったら正解にたどりつくのかの説明は先生にも生徒にも必要だよね。

664 ：659：2009/12/07(月) 13:40:02

ひょっとしたら>>663＝>>642？
乙からのお手紙って「指導力不足」って書かれてるだけ、じゃないんだよ。

>>660　特定されるのでご勘弁。

665 ：659：2009/12/07(月) 13:44:53

てか「指導力不足」って何やねんｗ
そんな言われ方されたら、多分即辞めるｗ

「指導不足」です。

666 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 14:01:51

空白が多すぎるとかそういうことじゃないの？

667 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 14:06:47

>661
基準回数・枚数のカウントについては、>662が書いてくれているので休みになることで心配しなくてもいいですが、
最低枚数かそれとあまり変わらないくらいだと、自己都合で休まなかったとしても、
なかなか基準枚数をクリアするのが大変だったり…。
ただ、枚数をクリアしなくても、添削の内容に問題がなければ特に気にしなくてもいいと思います。

668 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 14:08:30

>666
私もそう思う。
そんなに詳しく指導内容を見ているわけじゃないでしょ。

669 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 14:10:23

賃金について

厚生労働省のページより
「在宅ワークの適正な実施のためのガイドライン」
（全文：http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/josei/zaitaku/aramashi.htm）

第３　注文者が守っていくべき事項
（2）契約条件の適正化
　　イ　報酬の支払
　　　報酬の支払期日
　報酬の支払期日については、注文者が在宅ワーカーから成
　　　　果物を受け取った日から起算して３０日以内とし、長くても
　　　　６０日以内とすること。
　報酬の額
　報酬の額については、同一又は類似の業務に従事する在宅
　　　　ワーカーの報酬、注文した仕事の難易度、納期の長短、在宅
　　　　ワーカーの能力等を考慮することにより、在宅ワーカーの適
　　　　正な利益の確保が可能となるように決定すること。
　　　なお、報酬の額については、最低賃金を参考にすることも
　　　　考えられる。
　　ロ　納期
　納期については、在宅ワーカーの作業時間が長時間に及ばな
　　　いように設定すること。その際には、通常の労働者の１日の労
　　　働時間（８時間）を目安とすること。

670 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 14:13:11

* 最低賃金とは、最低賃金法による最低賃金、つまり地域別最低賃
　金及び産業別最低賃金を意味します。
*　在宅ワーカーの報酬と最低賃金とを比較する際には、標準的な在
　宅ワーカーの時間当たりの作業量から想定される時間当たり報酬額
　をもとに比較するという方法が考えられます。

*　「通常の労働者の１日の労働時間（８時間）を目安とする」とは、
　仕事の納期を定めるに当たって、通常の雇用労働者の１日の所定内
　労働時間の上限である８時間を在宅ワーカーの作業時間の上限の目
　安とするという趣旨です。
　８時間を目安として納期を設定する際には、標準的な在宅ワー
　カーの時間当たりの作業量から想定される、発注した仕事に必要な
　作業時間数をもとに設定するという方法が考えられます。

671 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 14:16:45

・・・という話から始まり、
興味を持つと、某政党の事務所に連れて行かれるんですよ。
政治活動に興味のない方は、お気をつけ下さいね。

672 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 14:23:53

厚生労働省

「在宅ワークの実態」
（http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/josei/zaitaku/dl/index02.pdf）
より

１．在宅就業者の推計
2008年時点での在宅就業者数 123.5 万人。
主な仕事場を自宅とする在宅就業者は 29.1 万人、主な仕事場が自宅外にあるが
自宅でも仕事をする在宅就業者が58.1万人、副業で在宅就業を行う者が36.3万人。

※「在宅就業者」とは、架電調査票において次のいずれの設問にも該当するものをいう。
　① ふだん収入になる仕事をしている。
　② 主な仕事場が自宅である、ないしは主な仕事場は自宅外であるが、自宅でも仕事をすることがある。
　③ 自宅での仕事が、非雇用である。なお、自営業の場合は他に人を雇っていない。
　④ 在宅就業に該当する業務を行っている2。

673 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 14:25:17

２．在宅就業者の実態
（２）就業条件
　在宅就業の入り口業務である「データ入力」「文書入力」が主な業務である
自己決定レベルの低い業務（「Low Level」）では、時間換算の収入額が低く、
また約7割が女性の就業者となっている。
　一方、「ホームページ作成」「設計・製図・デザイン」のような自己決定レベルの高い業務
（「High Level」）では、勤務経験や専門知識を生かし、複数の依頼主と直接交渉して
報酬を含む契約条件を提示し、高い報酬を得る傾向にあり、約7割が男性の就業者となっている。

・自己決定レベル分類×就業時間、収入

　Low Level　（たぶん、Z会添削者はここ）
　　在宅収入時間換算　857 円／時
　　月間就業時間概算　50 時間

　Mid Level
　　在宅収入時間換算　1057 円／時
　　月間就業時間概算　90 時間

　High Level
　　在宅収入時間換算　1667 円／時
　　月間就業時間概算　120 時間

　全体
　　在宅収入時間換算　1250 円／時
　　月間就業時間概算　75 時間

674 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 14:35:17

でもなあ…単に「内職」とかだと、機械の小さな部品をくっつけて１個２５銭とかそういうのばかりだよ。
一日１０時間近く頑張って１０００円になるかならないかとか、そういうのばっかり。
まぁそういうのも違法なんだろうけど、内職がこんなにのさばってる今、法的な改善って難しいんじゃないの？

675 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 15:01:38

以下の二つの資料を見ると、
添削指導者の報酬額はガイドラインを守られていないことがわかる。

・厚生労働省「在宅就業者の実態」
　２．在宅就業者の実態
　　（２）就業条件
　　　自己決定レベル分類×就業時間、収入
　　　　Low Level　（たぶん、Z会添削者はここ）
　　　　　在宅収入時間換算　857 円／時
　　　　　月間就業時間概算　50 時間
　　　（全体）
　　　（　在宅収入時間換算　1250 円／時）
　　　（　月間就業時間概算　75 時間　　　）
　　（４）能力開発・キャリア
　　　自己決定レベル分類×在宅就業歴
　　　　Low Level 平均就業年数　3 年
　　　　Mid Level 平均就業年数 6 年
　　　　High Level 平均就業年数 7 年
　　　　全体　平均就業年数 5 年

・厚生労働省「在宅ワークの適正な実施のためのガイドライン」
　第３　注文者が守っていくべき事項
　（２）　契約条件の適正化
　　イ　報酬の額
　　　同一又は類似の業務に従事する在宅ワーカーの報酬、
　　　注文した仕事の難易度、納期の長短、在宅ワーカーの能力等を考慮することにより、
　　　在宅ワーカーの適正な利益の確保が可能となるように決定すること。
　　　なお、報酬の額については、最低賃金を参考にすることも考えられる。

676 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 15:02:25

→類似の業務（Low Level）と比較しても、Z会の時給はかなり低い。
　Low Level の平均就業年数3年での能力を考慮して、
　時間辺りの作業量を想定し、添削の単価を決めるべき。
　最低賃金については、東京都の場合 791円／時。
　Z会での添削が特定（産業別）最低賃金額に該当するとしても、
　最低 792円／時は必要。

　つまり、添削歴3年で時給791円に満たない人が多い場合、
　在宅ワーカーの適正な利益が確保されていないことになる。
　Z会は厚生労働省の定めるガイドラインを守っていないことになる。

677 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 15:11:27

>>674
厚生労働省
「使用者が最低賃金を支払っていない場合にはどうなるの？」
（http://pc.saiteichingin.info/point/page_point_what.html）

使用者が労働者に最低賃金未満の賃金しか支払っていない場合には、
使用者は労働者に対してその差額を支払わなくてはなりません。
地域別最低賃金額以上の賃金額を支払わない場合には、
罰則（50万円以下の罰金）が定められています。
なお、特定（産業別）最低賃金額以上の賃金額を支払わない場合には、
労働基準法に罰則（30万円以下の罰金）が定められています。

乙会は、特定（産業別）最低賃金額の対象にはならないと思えるので、
地域別最低賃金の、791円／時　（東京）かな。

逆に言うと、3年以上経験した添削者であれば努力次第で
時給791円／時まで届く、と乙会は考えているということになる。
それが現実的な話かどうか、3年以上の添削者にアンケートを
とってみるのもいいかもしれない。

678 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 15:15:06

厚生労働省のガイドライン関連は以上。
スレ汚し失礼しました。

679 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 18:19:58

こんなとこで、そこまでがんばるなら、
どこかの専従とか、プロ市民を目指せばいいのにｗ
本当に添削してる人なのかしら？

680 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 18:35:08

とりあえずはここに書くんじゃなくて、
ブログでも立ち上げて、
今日は何枚の答案を何時間で仕上げたとか記録していくだけでも始めたらどう？

681 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 19:00:59

いや、折角それだけの知識というか、データそろえてるんだから
是非活動して、待遇改善に励んでくだされ。
全国１万人強（？）の添削プアのために。
お頼もうしますm(_ _)m

682 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 19:17:25

年末･年始SOS出てるね～。＠中コース。くるかどうかわかんないけど
申し込んどくか。

683 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 20:54:35

添削者でいるのは勿体無い感じがする。
どこかの正社員になれるのでは。

684 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 21:28:03

じえ～んｗ

685 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 21:34:21

知識もなにも検索して出て来たところを貼りつけただけじゃん

686 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 22:00:25

上のほうで「キャバ嬢も組合作った」みたいな書き込みがあったけど、
キャバ嬢は横のつながりがあるのに対して、うちらは添削者同士の
つながりや面識はないからねえ。
ここで色々呼びかけたり啓蒙したりするのも少しは何かにつながるかも
しれないけど、それでもうちら（の中の何割か）が一致団結して会社に談判、
みたいなことはなかなか難しいと思うよ。オフ会すらまず成立しないだろうし。

それより一人でも入れる組合みたいな組織があったはずだから、
行動するならそっち方面を検討した方がいいかもしれないね。

687 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 22:01:42

民主党あたりならいけそうな気がする

688 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 22:03:48

>一人でも入れる組合

うちの隣の市（県庁所在地）にもあるけど
「おおむね35歳以下」って条件がある。
私が37歳くらいなら行ってみるんだけど…（以下略）。

689 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 22:22:25

>>686
> それより一人でも入れる組合みたいな組織があったはずだから、
> 行動するならそっち方面を検討した方がいいかもしれないね。

私、別の業種だったときに、そういう組合に入ったことがあったよ。
集会とかデモとかに参加させられ、ビラ配りとかやらされ、
選挙の手伝いをしに来いって言われたところで、脱退した。

一人暮らしのアパートに、某新聞を勝手に入れられたり、
集金に来た人に「取った覚えはない」って言ったら、
玄関ドア蹴られたりして、怖かったんですぐに引っ越したっけ。

肝心の会社との交渉は自力でやれって言われた。
いちおうノウハウは教えてくれるけど、
実行したら仕事干されるだけだったので、やめておいた。
グチをこぼすにはいい場所だったけど、
そこから前に進まないっていうか、別の所に連れて行かれちゃうんでｗ。

結局、待遇改善にいちばん効果があったのは、
仕事でそれなりの成果を出すことだったよ。

690 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 23:01:59

仕事でそれなりの成果を出すなんて、たかが内職がおこがましいとしか思えないんじゃない？

691 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 23:09:23

>>690
その程度の意識で仕事してると、それなりの扱いをされるよ。
気がつかない人は、一生気がつかない。

692 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 23:14:09

何に気づいたのか詳しく。

693 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 23:17:40

どんな意識で仕事しようとそれなりの扱いだよ…
ていうか真面目に仕事してある程度の質を保つのは当たり前のことだから。
成果出したんだから労働条件に反映して、なんてたかが内職が言っても切られておしまいだよ。
そんなおこがましい内職なんかいらないとしか本部に思われないんじゃないの？

694 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 23:22:59

成果ってなに？
いつもより余計に枚数こなしましたとか？
丁寧に文字書きましたとか？
いっぱい書き込みましたとか？
気付かれるレベルですらないよそれ　やって当然でしょ成果に当たらない
いや、本当は成果に当たるんだけど、それで向こうは処遇良くしようなんて思わないでしょ
むしろ自分たちのやり方で良かったんだねって安心するのでは？

695 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 23:31:09

下手に「こいつは優秀だ」と思われて、難しいコースに回されたりするのも
いやだなあ。ここの書き込みからすると、手間が増えて時給換算も下がるっぽいし。
まあ自分は今のコースでいっぱいいっぱいな内容の添削しかできてないから、
そんな心配は要らないんだけど。

難しいコースに勝手に出世（？）させられた人っているのかな。

696 ：FROM名無しさan：2009/12/07(月) 23:50:08

勝手にコース変更ということはないと思う
一応お伺いの電話は来たよ
でも、自信がなかったので「あと1年ここで修行させてください」とお願いした
1年後、基礎科から受験科にコース変更を承諾
時給は落ちたのであったがやりがいはUPしたかな？

697 ：FROM名無しさan：2009/12/08(火) 10:26:56

昔はコース変更ってあったけど、今はもう無いんじゃないかな。

基礎科のリニューアルでPCに不慣れな人が受験科に移ったみたいだけど、
今はどうしてるんだろう。

698 ：FROM名無しさan：2009/12/08(火) 13:37:46

中学コースで変更した人、依頼のあった人いる？

699 ：FROM名無しさan：2009/12/08(火) 13:39:42

>>498
何の変更？

700 ：699：2009/12/08(火) 13:40:37

スイマセン、>>698へのレスでした。

701 ：FROM名無しさan：2009/12/08(火) 14:43:35

>>699
中３から中２、中１へとか、逆とか
だいたい試験受けたときには中３がやりたいとか
希望聞いてくれてないじゃない。
どうやって決まったんだろう。

702 ：FROM名無しさan：2009/12/08(火) 16:20:00

>698
10年以上やってるけど、ないです。
臨時に別の学年のが来ることはよくあるけど。

703 ：FROM名無しさan：2009/12/08(火) 19:52:29

高校コース、もう疲れたよ・・・。
高校コースから中学コースに変更することってできるんだろうか？

高校と中学は別採用扱いだっけ？
採用試験受けなおしかな？

704 ：FROM名無しさan：2009/12/08(火) 20:56:23

高校コース？？？？

705 ：FROM名無しさan：2009/12/09(水) 09:46:58

送付表に書こうかとも思ったけど
乙の中の人もここを見てるだろうから
ここに書かせてもらいますね。

受験科tennetの添削基準PDFは
一度でも基準が修正されると「基準修正」欄に
☆が表示され続けますよね。
既に見た修正分なのかorまた新たに修正されたのか区別できないから
ファイルをあけて内容を毎日確認しなきゃならなくて不便。
☆じゃなくてバージョン番号を「２」とか「３」とか表示してほしいです。

706 ：FROM名無しさan：2009/12/09(水) 10:07:42

賛成。
２とか３でもいいけど、更新した日付を入れてくれてもいい。

707 ：FROM名無しさan：2009/12/09(水) 10:30:42

でも多分、送付表に書いたほうがすぐ実現すると思うが。
ここ見て改善したと思われたくないだろうから、ここに書いてもなかなか実現しないんじゃないか？

708 ：FROM名無しさan：2009/12/09(水) 13:19:57

前にもその話題出てたよね。
で、他のコースでは日付が表示されてるってレスがあった。
今もそのままなんだったら、電話かメールか送付票で訴える方がいいかと。

709 ：FROM名無しさan：2009/12/09(水) 13:50:55

中学コースは日付がありますが、バージョンナンバーがあるともっといいなあ。
それにしても、更新の日付を入れるなんて対して手間じゃないと思うのになんででしょうね。
こんなことでも、もっと添削者を大事にしてくれればいいのにと感じます。

710 ：FROM名無しさan：2009/12/09(水) 14:01:41

>>705-706

ファイルをDLしようとすると、ファイル名に「2」とか「3」とか振ってあるので、
「DLのリンクをクリックすれば」、実際にDLしたりファイルを開いたりしなくても
更新番号は分かる。
でもDLリンクをクリックしないと分からないし、結局不便。
更新日は表示してほしいよねえ。

711 ：FROM名無しさan：2009/12/09(水) 19:45:01

ライオンインク消し使い慣れない・・
ゲルインクとの相性悪い・・
紙質も劣化の一途・・
あー進まない・・

712 ：FROM名無しさan：2009/12/09(水) 19:55:21

私はライオンインク消しを使ったところが
伸びて波打ったり、黄ばんだりする。
対策を教えてほしいです。

713 ：FROM名無しさan：2009/12/09(水) 20:03:49

>>712
いっしょ～

714 ：FROM名無しさan：2009/12/09(水) 21:33:26

ガンジーインク消し、１１月末にプラチナが復刻版を発売したみたいです。
価格は１２６０円だそうで…。

715 ：FROM名無しさan：2009/12/10(木) 01:36:24

復刻版とか、なんかの嗜好品みたいになってるな

716 ：FROM名無しさan：2009/12/10(木) 08:33:30

天気が悪いとインク消しがなかなか乾かなくてイヤだな

717 ：FROM名無しさan：2009/12/10(木) 15:53:48

添削業務で使っているガンジーインキ消し、
ちょっと長持ちしてるな、と思ってる間に会社は倒産し
復刻版とかプレミア価格とか・・・

添削者ってどこまで社会から取り残された存在なんだ。

718 ：FROM名無しさan：2009/12/10(木) 19:42:21

>>714
プラチナでも出してるのか。
自分は「カズキ高分子」という会社で、現在製造されているというのを聞いたよ。
値段は735円だから以前のものと変わらないんじゃないかな（しばらく買ってないので
もう忘れてしまったけど）

ttp://www.kazuki-corp.co.jp/
（このサイトの中の製品紹介をクリックし、左側の項目からインキ消しを選ぶと
ガンジーインキ消しが紹介されてる）

719 ：FROM名無しさan：2009/12/10(木) 20:46:38

ガンジーインキ消しって、もうorz会の通販で買えないの？

720 ：FROM名無しさan：2009/12/10(木) 21:29:45

クリスマス、年末年始、枚数減らす？

721 ：FROM名無しさan：2009/12/10(木) 21:29:59

>>719 だれ？

722 ：FROM名無しさan：2009/12/11(金) 02:11:26

>>721
何故ガンジーインキ消しが買えるかどうかの質問の時だけ
個人情報を晒さなきゃならないのか詳しく。

723 ：FROM名無しさan：2009/12/11(金) 06:17:46

乙の添削員ならここで聞く必要はないと思うけど？

724 ：FROM名無しさan：2009/12/11(金) 10:33:01

それなりの大学を出ていて、諸事情で外で働けない人のためには
こういう仕事はいいと思う。
ところが、如何せん、手当てが想像を絶する位低すぎる。
直談判できず、仮にしたとしても「それなら、お辞め下さい。」と言われる。
結局、何年も悶々としながら辞めていないなぁ。

725 ：FROM名無しさan：2009/12/11(金) 12:32:42

> 「それなら、お辞め下さい。」と言われる。

そうなの？

726 ：FROM名無しさan：2009/12/11(金) 12:45:11

これを言ったら身もフタもないんだけどさ、賃金が低い根本的な原因は
通信添削にさして効果がないからだと思うよ。

学校の勉強は、市販の書籍や塾・予備校で十分。
それで出来ない人は学業に向いてないと思う。

いずれ乙会の廃業となるのが世の中の順当な流れかもしれない。

727 ：FROM名無しさan：2009/12/11(金) 14:05:35

乙って「塾や予備校に通った上で、更に保険として受講しとく」
みたいなもんじゃないの？
あとは塾に通うのもひと苦労なくらいのすごい僻地に住んでるとか。

728 ：FROM名無しさan：2009/12/11(金) 14:25:01

てか、添削って普通に単なるペースメーカーなんじゃないの？

729 ：FROM名無しさan：2009/12/11(金) 14:42:21

受験業界全般に言えることだけど「東大合格者○○人！！」とかってうさんくさい
東大合格者どれだけ塾や予備校や通信教育かけもちしてるんだよｗｗｗ

って思ってたら、近所で東大の医学部に受かった子が乙会と塾かけもちしてた。
いるんだな…本当に…

730 ：FROM名無しさan：2009/12/11(金) 16:57:20

そして将来乙会の添削者になるんかな。
東大卒の3割はニートらしいし。

731 ：FROM名無しさan：2009/12/11(金) 20:14:36

↑根拠は？

732 ：名無し：2009/12/11(金) 20:24:41

今週も仕事こなかった。9月から隔週しかこない。が　2周連続はキツイ。
9月の成績が悪かったから？

733 ：名無し：2009/12/11(金) 20:42:16

今週も仕事こなかった。9月から隔週しかこない。が　2周連続はキツイ。
9月の成績が悪かったから？

734 ：FROM名無しさan：2009/12/11(金) 20:44:28

中学担当ですが、登録と違う学年のが来ました。
なんの連絡もなく。
これってよくあるんでしょうか。
簡単な学年になって、ちょっと嬉しいんですが
（その分単価も下がるけど）

735 ：FROM名無しさan：2009/12/11(金) 21:34:25

発送前日にwebで一応どのコース来るか分かるやん。
１～２ヶ月に１度くらい下の学年のコースくるよ。
新人のころは基準全部印刷してたから、２学年分ある。

736 ：FROM名無しさan：2009/12/11(金) 22:43:25

>734
ありますよ。
中2担当だけど、年度初めは新入会の中1の子がたくさん答案を出して…とか。
でも、私はいつも同じ学年のほうがいいな。

737 ：FROM名無しさan：2009/12/12(土) 00:52:17

>735,736
ありがとうございます。
そういうこともあるんですね。

738 ：FROM名無しさan：2009/12/12(土) 01:32:03

長野県の善光寺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/126★0412901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

739 ：FROM名無しさan：2009/12/12(土) 03:17:48

ほら、上げるから変なのが湧く。

740 ：FROM名無しさan：2009/12/12(土) 04:00:49

近所の同級生が現役で東大受かったんだが、塾には行かず、乙だけだった。
もっとも、小学生の頃から天才で、授業なんか全然聞かず、授業中マンガばっかり
描いていて。でも中学の時でもテストは殆ど満点。県下一の公立の進学校に行ったからね。
こういう人が乙にいるといいわよね。

741 ：FROM名無しさan：2009/12/12(土) 10:06:53

>732,733
～2周連続は～という誤字や、連続クリックなど、
案外そんな迂闊なところに原因があったりして…｡

742 ：FROM名無しさan：2009/12/12(土) 10:49:29

現役だったら塾は模試だけ普段は通信添削と問題集というパターンは
珍しくないと思うけど

743 ：FROM名無しさan：2009/12/12(土) 16:12:48

>>710

706ですが、有益な情報ありがとう。
今まで気付かなかったけど、今確認できました。
ダウンロードするよりは、ずっと時間短縮ですね。
助かりました。
ありがとう。

744 ：705：2009/12/12(土) 17:39:25

>>710
ありがとうございます。
私もいま確認。
ファイル名でバージョン№が分かるとは気づきませんでした。
でも解答解説基準PDFの画面を表示するのに
けっこう時間かかるから、やっぱり発送日選択画面に
更新日かバージョン№を表示してほしいなあ。

このスレは役に立つ情報がもらえて助かります。
以前の「ペン先を洗う」というのも早速試してみて
その効果に感動しました。
遅ればせながら、教えてくれた人ありがとうございました。

745 ：FROM名無しさan：2009/12/12(土) 20:29:14

おお、なんと！
私は706なんですが、「ペン先洗う」情報のお礼を書き損ねたな、と思っていたところでした。
本当に効果抜群、目から鱗でした。
私も遅れましたが、情報ありがとうございました。

746 ：FROM名無しさan：2009/12/12(土) 23:39:59

どういたしまして。

747 ：FROM名無しさan：2009/12/13(日) 09:38:15

>>746　　偽物乙

748 ：FROM名無しさan：2009/12/13(日) 15:05:20

スレタイが短いと、ギコナビのタブが小さくてクリックしにくいんですけど。

749 ：1：2009/12/13(日) 18:30:33

>>748
では、次スレはあなたが立ててね。

750 ：FROM名無しさan：2009/12/13(日) 19:25:50

大学別合格答練、きついわ、
金曜発送で水曜返送。
全然進まない。
あと二日しかない。

751 ：FROM名無しさan：2009/12/13(日) 19:49:57

答練は指導欄ないし、私は歓迎だよ。
送ってくる枚数も少な目だったし。
単価も普段よりちょっと割がいい感じ。
科目や大学で違うんだろうけど。

752 ：FROM名無しさan：2009/12/13(日) 20:29:47

私も答練歓迎。
ものすごく枚数が少なかった。
単価は普段の半分くらいで収入としてはよくなかったけど・・・
たまには少ない枚数で楽がしたいからちょうどよかった。

753 ：FROM名無しさan：2009/12/13(日) 21:16:06

答練、指導欄がないとこんなに楽なのかと思うよね
でもなぜかそんな時に限って、指導欄に書きたいことがどんどん頭に浮かんでくる
本番が近いし励ましの言葉のひとつも書いてあげたいし

何よりいいのは、締め切りが早いのでいつもはない完全な休日が２日できること
だっていつも投函日までやってるんだもん（汗

754 ：FROM名無しさan：2009/12/13(日) 21:21:24

ごめんなさい、あげてしまった。。。

755 ：FROM名無しさan：2009/12/14(月) 03:37:52

>>749
1の登場する早さに驚きと気色悪さを隠せない私。

756 ：FROM名無しさan：2009/12/14(月) 09:32:05

↑こんな時間にわざわざそんな嫌味を書き込む755も、かなり気色悪いけど…？

757 ：FROM名無しさan：2009/12/14(月) 09:55:06

>>753

本当に！
２日完全に休むとかなりのリフレッシュになるよね。

758 ：FROM名無しさan：2009/12/15(火) 00:24:15

>>756
1乙

759 ：FROM名無しさan：2009/12/15(火) 08:23:41

今日の午前中に集荷に来てくれる。
最後の点検をしていたらなぜか指導欄1枚書き忘れ～！
あぁ～気づいてよかった。

これ出したら3日間の休み、年賀状書かなくちゃ。

760 ：FROM名無しさan：2009/12/15(火) 11:42:49

>>759
あるある～！！
指導欄まるっと書き忘れは経験ないけど、署名忘れてたり
正答書いたものの誤答コメント書いてなかったりを、封入直前に発見！とかね。

同じ生徒さんが同じ単元で４枚提出って時は、指導欄悩むよ～。

761 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 14:32:41

年末･年始割増料金キター！

762 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 15:53:04

ついに４週連続お休みになってしまった。今週は「休み不可」出てたのに。
最低枚数だとお休みになりやすいのでしょうね、、１５枚ずつ２人に送るより３０枚一人に送る方が送料浮くものね、、（せこっ）
子供が幼稚園に上がるまでは最低枚数でちまちま、と思ってたが甘かったか。

お金は元々期待はしてないけどブランクが長くなると感覚が鈍りそうで心配です。

763 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 15:55:16

あげました、すみません、、

764 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 16:38:04

年末年始の割り増しって全コース一律なのかな？
旧基礎科は+30円ってきたけど、自分の枚数に照らして考えてみたら
ちょっとブルーな気分になったよ。
元旦も答案持ち越して、３が日やるはめになるのにな…

765 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 16:40:38

後期に入ってめっきりお休みが増えた。
本当に答案少ないみたいですね。
去年の今頃はもっともっと忙しかった記憶。

やっぱり不況の波なのか・・・
不況だと予備校、塾から乙に流れるのかと思ってたけど、どうも違うのかな?

かく言う私は受験科のさるマイナー科目担当。
家計の節約の煽りを食って、真っ先に切られる運命なのであろうな。

766 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 16:50:41

>>764
ちょっとブルーな気分、同意。
一律＋３０円/枚ではなく、せめて何割増にしてくれればと思う…。

767 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 17:11:27

ここの採点て主婦とかニートがやってんだよ。バカじゃねーの

768 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 17:25:30

ほら上げるからヘンなのが・・・（以下略）

769 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 17:27:15

>>767
書くスレ間違えたな。
ていうか、ここがお前の巣だから
他スレいって迷惑かけるんじゃないぞ。

770 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 17:31:32

>>767は、乙会の会員スレにいって、憂さ晴らしをしようとした乙会添削者。

771 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 17:35:06

それはともかく・・・。

すまん、受験科なんだけど、その割増料金よりちょっとだけ多めです。
受験科の中でもコースによって違うと身バレにつながるんで、額は書きたくないのだけど・・・。

772 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 19:00:16

30円で最低枚数の15枚だとたったの450円

773 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 19:06:22

まあね、舞台人の「大入袋」って奴も、５００円玉１個だって話だから
年末年始のご祝儀も、相場そんなもんなのかもね…。
マグロ初せりのご祝儀相場は、倍額だって聞くけど。

774 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 19:13:15

なんでそんな古風な例を引き合いに出す

775 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 20:29:20

>>762
答案の返送が少ないときは３０枚登録でも２０枚や１５枚に減ります。
15枚登録だと送るか送らないかの二者選択になるからちょっと不利かも。

776 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 22:02:38

添削１年生の者です。教えてちゃんで申し訳ないのですが、ご指導ください。

夫が会社に提出する年末調整の書類に、配偶者の職業欄に何て書くんだ？と悩んでます。
パートか？と聞かれのですが、ちと違うような。
正規雇用じゃないって意味で、パートでいいんでしょうか？
皆さんどうしていらっしゃいますか？

あと、源泉徴収されていないなら、自分で手続きしないと脱税になるのでは？
とも言っています。
税金関係のこともご指南ください。m(_ _)m

777 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 22:14:39

>764
そんな具体的な金額言っていいのか？

778 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 22:29:46

今回は超絶ハズレ答案でした。やる気しないのでこうして書き込みｗ
いっぺんにやると切れそうなので、だましだまし・・・

779 ：FROM名無しさan：2009/12/16(水) 23:01:10

ハズレ答案って、ひどい言葉だよな。
さらっと言い放ってるけど、
「ハズレ答案」って書きたかっただけだろ。

しょうもないな。
お前の巣はここだから、会員スレとかにいくなよ、絶対だぞ。

780 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 04:10:03

組合　内職　で検索しても、全くひっかからないな。

乙会って、最初は、「実力増進会」という個人会社だったんだな。

781 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 06:44:47

　　　　　　　　　　　　　　 , ィ ⌒＜
　　　　　　　　　　　　　／／／,　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　（（　（（　y　　j
　　　　　　　　　　　　　（￣)　ゝ-ィ　　|
　ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ　ﾍ:⌒ヽ､　　 i' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:　　ｿ　ｌ　　　　　　　　　　--　　　＿＿＿　　　　　　
　　∧＿∧　　　　　　　　　　 |:　　　;　|,　　 ────　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　(　･ω･)´⌒`'､　　　　　 /;　　　;　l..; ‐-　､ ., _ 　　 ─────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　(っ　　';:.　　　ヽ　　　／:::　　　　;　|:.　　　　　　　｀　`''ー-　、,-='' ￣ヽ　　　　　　　　　　　　　.ﾟ:｡｡:.　　　
　　/　　　)` －　 "￣ヽ/:::::::　　　　;　 |::　　"　￣｀`'' 'ー-　　　　　　　　　＼　´'´,.ゝ'　　　　　:ﾟ　　＿∩ﾟ:･　　　　　
　 ( /￣∪::.　　';;..　　　 ;'l　ノ　　　 ';　 i':: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　人　　 . ﾟ:⊂／　　ﾉ　＞>>779
　　　　　ヽ,::.　　`<　　　い（　　,;'　 /::.　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ⌒i　　）　＜　　＞　　　/　　γ∨　　
　　　　　　ﾍ::..　...　ー一''"　ヽ　ノ　 /:::::...　　　 _,. -‐一=‐ 一ヘヽ､__　 lヽ_ ,／　　　Ｖ　　.･　　し⌒Ｊ　　
　　　　　　　｀ヘ､:::....　　　　　....::::／　`ー一''"　　　　　　　　　　　ゝノ　　　　 ,゛；　　　　
　　　　　　　　　　｀ｰ;:::::::::::::::::: 'ィ"　───── 　　　　　￣￣￣￣　　　-　　　　　　
　　　　　　　　　　　　｀¨¨¨¨´　　　　┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ　　　　-　　

782 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 09:10:24

>776
あなたが添削で103万円以上稼ぐなら確定申告が必要だと思いますが…。

職業は「添削指導員」かな？？
そんなにはっきり書きたくなければ、
（給与所得者ではないので「パート」ではなく）「請負業」がいいかもしれません。

私はちょっとしかもらってないから「無職」ですよん。

783 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 09:27:33

103万って給与所得の場合だよ
給与所得控除65万＋基礎控除38万＝103万　までは所得税がかからないって
パートとかでは有名な話だけど
乙は雑所得だから給与所得控除は使えない

基礎控除38万＋生命保険料控除などを足した分までは所得税かからないから申告不要
添削料だけが収入の場合ね

784 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 11:10:06

家内労働者は特例で65万まで経費に入れることができるから、
103万以下は申告不要じゃないの。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1810.htm

785 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 11:40:26

頼むから、この紙質の悪さを何とかしてくれ。

デスクペンのペン先に、紙の繊維が入り込みまくるし、
ゲルインクにすれば、濃すぎて裏移りするし、インク消しで消すのがたいへんだし。

なんかの拷問か？って気がしてきた。

786 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 12:14:33

収入が１００万超から１０３万までは所得税はかからないけど、
住民税（均等割りの分、たぶん４０００円）がかかるよ。

787 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 12:54:08

>>784
家内労働者の特例知らなかったよ
教えてくれてありがとう

788 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 13:25:46

みなさん、今年どのくらい稼いだの？
私は受験科の最低枚数だけど、主要科目のためか
ほとんど休みにならなくて、40万円弱。

789 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 15:16:26

今見てきた。
意外と多かった。48万円くらい。中学コースです。

790 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 16:27:31

受験科。
ほとんど休みなく働いて30万・・・。

791 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 16:34:10

776です。皆さんありがとうございました。
１０３万以下なら、所得税もナシ、確定申告不要なんですね。
年末調整の用紙は、「パート」で出しちゃったみたいです。
所得税がかからない程度なんだから、「無職」でもいいですよね…。

792 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 17:58:08

お前らどんだけバカだし自分の契約も見てないんだよ
給与所得ではなく雑所得（雑所得の中の内職所得）になるって書いてあるだろうがよ
手引きをよく読めよ
雑所得だったら年２０万以上なら確定申告が必要だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%91%E6%89%80%E5%BE%97

マジ呆れた　

793 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 18:41:27

みなさんすごいですね！
私は10月から始めたばかりですが、今のペースのままだと年10万も難しそうです。

ところで、さっきからメールチェックを繰り返している私。この時間まで「発送お休みのお知らせ」がこないということは、約1ヶ月ぶりの業務確定かな。答案待ってるよ～。

794 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 18:58:08

>>792

つ必要経費

795 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 19:04:45

>>792
納付税額ゼロなのに申告するようなヒマな奴はいないよ

796 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 19:14:15

雑所得２０万で申告必要なのは、他に収入がある場合ではないか？

797 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 20:24:18

>>796
そうです。

798 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 20:24:33

>>792
所得と収入は違うよ。
収入－経費（家内労働者の特例で65万）＝所得

799 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 20:37:43

>>793
こんな仕事させたくて、親が頑張って大学までださせてやったと思うなよ

800 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 20:45:02

>>785
そんなに嫌ならやめちまえよ
お前には予備校の警備員がお似合いだよ

801 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 20:46:21

>>789
俺が３ヶ月で稼げる額じゃないの
お前らもビデオ屋とかで働いたほうがいいんじゃないの？

802 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 20:58:33

　　　从;;,,火;,,人, , ,,,;;;;; 从
　　　　て:´　`:　　.｀`:.人;'/,,;ヾ ⌒,.;・;
　　　(´'" ;:"' `～;､　,,;:・;;　　　,,)"'
　　;..;;,::,..~"⌒ヽ>>792　;;,　ﾞ;`（´⌒;;:
　､,; ,,;;`ﾞﾞ' (´:（´;⌒;从;;人;;;⌒｀）,ﾞ. :::''"
　ﾞ;"(´⌒;（´∴人;;ﾉ;^^）",.;・;;:ζ,,;;"' ∵
　(,,;;:";;: (´⌒;;:（´⌒;人;;从;;；;:人;;:.｀）";
`(´（´⌒;;从;;ノ;;⌒｀）;";⌒`）｀)⌒ﾟ:;"'' そ　　　　_,-､-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 〃　￣ヽ　　　　　S a l v e r e 0 0 0
　　　　　　　　　　　　　　　　　========!iとエヽ !/从i.ﾘl）） _　救われぬ者に救いの手を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈ﾊ||#ﾟ -ﾟﾉ|/ //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　))l⌒l二{ヾ）/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛〈坐〉人ヽ二).:.:.:::.:.:::.:.:.:.:.:.:.:.:.

803 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 22:05:05

>>798
なんのために確定申告があると思ってるの？

804 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 22:50:41

SOS出てたのに来週休みだ…
このまま年末年始に突入するんじゃないか。

805 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 23:25:11

このスレ見てると、仕事がほしい人は休みが多くて、休みたい人は休みにならない。
うまくいかないもんだね。
仕事の頻度がちょうどいい人は書き込みしないのかな。

806 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 23:54:06

>>803
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　>>
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の確定申告用紙じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　添削指導欄にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

807 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 23:54:47

>>804
低賃金なんだから馬車馬の如く働けよな。な。

808 ：FROM名無しさan：2009/12/17(木) 23:56:01

>>805
ニート以上アルバイト未満のこの職種に丁度いいなんてあるわけがない
愚痴をいいたいなら、静岡のZ会本部にでも言いやがれ
添削者の仕事をしたい乞食共はたくさんいるしな

809 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 01:40:30

いやー、今週も休みだ。
平和だな。

約一名、添削作業が憎くてしかたない人がいるみたいだがｗ

810 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 02:09:53

>>798
用語もでたらめ、税金の仕組みもわかってない、
読んでるこっちが恥ずかしくなる内容、
なのに上から目線。
どうか798が乙会に干されますように。

811 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 02:27:03

>>792
お前に呆れたは

812 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 02:32:47

>>810
なにが税金の仕組みもわからないだよ。お前がわかってるんなら解説してくださいな。出来もしねーくせに。だから会員に馬鹿にされるんだよ。

813 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 02:35:08

>>800
なに、このガラ悪いの。
どうせ会員スレ荒らしてるのアンタでしょ。
真面目にスレの趣旨に沿った話をしている人に対して、失礼だと思わないの？

ただムシャクシャしてるだけなのかもしれないけど、
会員スレにここのURL貼るのどうかと思うよ？

この酷い状態が続くようだと、運営に報告して相応の処置とらせて頂きます。

814 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 02:39:25

>>812
税金の説明、できたつもりでいる点がおめでたいな。
課税所得でググッて来い。

815 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 03:07:50

会員スレにて、URLを張っているのを見つけました。

>749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/18(金) 02:39:26 ID:2U7Rhhqo0
>　【アルバイト】　-　乙会　３枚目
>　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1256204657/
>　巣ってZ会添削者が生徒の悪口をいうこのスレのこと？

警告は上でされているため、
これを以って運営のお力借りることに致します。

816 ：798：2009/12/18(金) 07:29:11

>>814
「所得」と「課税所得」とは異なります。
課税所得は、所得から、基礎控除、（配偶者控除、配偶者特別控除、
扶養控除、社会保険料控除）、生命保険料控除、損害保険料控除などの
各種所得控除額を差し引いて計算します。

税金については毎年確定申告をするためしかたなく勉強させられましたorz

817 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 08:04:41

勉強してそれってどれだけ・・・

ていうかまずはsageることから覚えて下さい

818 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 10:21:57

会員様も受験が近づいていらいらしてるのかな
長い目で見てやれw

819 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 15:20:11

添削者と会員を対立させようとしてるやつがいるだけだろ。
案外このスレを良く思ってない社員の画策だったりしてなｗ

820 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 20:16:36

>>814
ゆとり馬鹿は巣にお帰りください

821 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 20:29:25

>>819
ほれほれおっさん通報されんど(*´艸｀)ﾌﾟ

822 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 21:01:02

＞警告は上でされているため、
＞これを以って運営のお力借りることに致します。

どんだけゆとりだよ～
お前のわがままでこの巨大掲示板が動くかよ～
やっぱ人間家から外に出ないと自分中心の世界になっちゃうのかな～
つーか欠陥人間だからこんな、家に引きこもるような仕事しか出来ないのかも～

823 ：￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/12/18(金) 21:27:54

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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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824 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 22:34:16

あげあげ♪

825 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 22:35:40

アゲアゲ♪

826 ：FROM名無しさan：2009/12/18(金) 23:54:56

>>818
おめーは長い目で自分の人生見すぎだよん♪
早く定職につかないとどんどん高卒生においこされちゃうよん♪

827 ：FROM名無しさan：2009/12/19(土) 00:30:25

もうこのスレ駄目かもしれません＞＜
やっぱりウイメンズパークでやります

828 ：FROM名無しさan：2009/12/19(土) 01:58:52

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

829 ：FROM名無しさan：2009/12/19(土) 03:02:08

828じゃないけど、
添削に集中できる生活が続けられれば、それだけで幸せ。

荒らしとか、わりとどうでもいいです。

830 ：FROM名無しさan：2009/12/19(土) 03:31:30

人間誰しも、何かをつかもう、何かを手に入れようとするものだけど、
荒らしって、アゴで噛み付いてる、気の弱い人ってイメージ。

体全体でがっしりと対象にしがみついた方が振り落とされないのに、
口だけで思いっきり噛み付いて、簡単に振り落とされて孤立してるイメージ。

対象・目的をしっかりとつかんで自分のものにするには、まずは対象を広く見ないと。
視野を広げるには、まず相手を許すという気持ちが大事。相手の存在、大きさを認めること。
相手の存在を認めることができて初めて、相手を大きくつかまえることができる。
対象を手に入れることができる。

幅広い視野を持つということは、俗にいう「常識を身につける」ということ。
ここで「常識を身につける」の意味を間違って解釈する人が多い。
大衆に取り入るために「常識」を身につけるのではなくて、
より大きなものと互角に渡り合うために幅広い視野を身につけた結果、
それが「常識」として認識される、というだけ。

まずは広い視野を持つこと。対象を広く見ること。
そのためには対象を認める気持ち、許す気持ちが重要。
それができて初めて、対象を大きくつかまえられる。
振り落とされなくなる。つまり孤立せず、理解してもらえるようになる。

831 ：FROM名無しさan：2009/12/19(土) 16:21:26

ずっとやっていると単価もそれなりに上がってた。
微々たるものですが。
休みになると、無性に添削したくなるのよね。

832 ：FROM名無しさan：2009/12/19(土) 17:18:00

829=830でおｋ
さすが非表示スレ
数人しかいないじゃん
ここはおまえの日記かよ？

833 ：FROM名無しさan：2009/12/19(土) 17:34:19

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　＜　長文の駄レス読んでもらいたかったら、もっとちゃんとした文章つくれよな　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |,_（＾）从　　ドン！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）彡　　　そ　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞ"~￣ﾞ"~￣ﾞ"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　ミ　>>830
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ"~￣Y"ﾞ=ﾐ""ﾞ=ﾐ　　　（;｀;Д;｡:）
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/＼,,j/　 |/　 L,,,/　
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,,,/|,／＼,/_,|＼_,,,/／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_V＼　,,/＼,| 　,,_/
;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"'';;,,,

834 ：FROM名無しさan：2009/12/19(土) 17:42:13

>>831
外で働いたほうが２倍くらい金いいよ
クロネコメール便配達とかお奨め

835 ：FROM名無しさan：2009/12/19(土) 19:33:24

なんか、古臭いAA貼ってる哀れな奴がいるな

836 ：FROM名無しさan：2009/12/19(土) 23:38:04

>>835
大学卒業してこんな仕事なんてさ～
同窓会いけなくね～？

837 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 00:09:39

さ、無視して他の話題いきましょ。

838 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 00:14:34

>>830
言いたいことが伝わりません
もっとわかりやすく書き直しましょう

839 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 00:17:41

>>837
ブサイクだから部屋から出られないんだよね。わかりますぅ。

840 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 01:14:28

>>830
このヘタなオナニー文章じゃ所詮就職は無理なんだよ
いい加減気づけ

841 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 01:33:57

上げ

842 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 01:54:50

思うんだけど
なんで毎回非表示スレなんだろ？

843 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 03:00:29

ブサイクで外の世界に出られない
アスペルガー女の日記帳だからです

844 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 04:25:32

ただ愚痴をいいたかっただけなんですけどね。

もうこのスレは駄目かもしれません。

次回立てられるときはID強制表示でお願いしますね。

845 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 05:24:09

稀に見る糞スレだな。
公共の掲示板を個人のためにだけ使おうとするからこうなる。

846 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 06:20:13

大卒で、こんな仕事・・・・？
何の迷惑もかけていないし、関係ないじゃん、あんたに。

847 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 06:41:21

あんな糞みたいな添削指導で
学生様に迷惑をかけていないとでも？
外の世界はもっと厳しいよん♪
だから部屋から出たくないんだね。わかります。

848 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 06:47:53

>>830
> 人間誰しも、何かをつかもう、何かを手に入れようとするものだけど、
> 荒らしって、アゴで噛み付いてる、気の弱い人ってイメージ。
>
> 体全体でがっしりと対象にしがみついた方が振り落とされないのに、
> 口だけで思いっきり噛み付いて、簡単に振り落とされて孤立してるイメージ。
>
> 対象・目的をしっかりとつかんで自分のものにするには、まずは対象を広く見ないと。
> 視野を広げるには、まず相手を許すという気持ちが大事。相手の存在、大きさを認めること。
> 相手の存在を認めることができて初めて、相手を大きくつかまえることができる。
> 対象を手に入れることができる。
>
> 幅広い視野を持つということは、俗にいう「常識を身につける」ということ。
> ここで「常識を身につける」の意味を間違って解釈する人が多い。
> 大衆に取り入るために「常識」を身につけるのではなくて、
> より大きなものと互角に渡り合うために幅広い視野を身につけた結果、
> それが「常識」として認識される、というだけ。
>
> まずは広い視野を持つこと。対象を広く見ること。
> そのためには対象を認める気持ち、許す気持ちが重要。
> それができて初めて、対象を大きくつかまえられる。
> 振り落とされなくなる。つまり孤立せず、理解してもらえるようになる。
>
だって
頑張ったて↑このレベルだもん。
仕方ないじゃん。

849 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 10:47:29

私は今頑張って添削しています。早く解放されたいなー

850 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 11:42:26

そういえばちょっと前に「搾取だ」とか「最低賃金がどうのこうの」
とか言って頑張ってた人はどこいったんだろうね。

851 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 16:23:51

嫌だったら、辞めたらいいのに。
会員が、このスレに来て、ぼやくなよ。

852 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 20:06:20

これはひどい
類い希なる粘着厨が湧いてるな。

853 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 21:51:26

今年は暇だな・・
去年の今頃は、毎週添削作業があったのに
今年の12月は1週しかない。

854 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 22:38:04

「学生様」って・・・そんな言葉あるんだ。
「糞学生」なら知ってるけど。

855 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 22:54:40

おいおい＾＾
糞ババァがお客様に向かって糞学生はないだろ
Z会の本部職員や保護者の方もこのスレをご覧になられてるんですよ

856 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 23:08:44

>>849
職安逝け。負け犬
>>851
お前がやめたほうがZ会のためになる。いいから、今年中に辞めなさい。
>>852
うんそうだね。おまえだね。
>>853
どうせ干されてるんですね。わかります。
>>854
小学校からやり直せ。
>>855
みてるわけねーだろ。

857 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 23:21:17

はいはい
添削者側の負け＾＾

858 ：FROM名無しさan：2009/12/20(日) 23:49:33

>>856
850だけスルーってことは、今荒らしてんのって
「社員の搾取だ、添削員の賃金上げろ！」って散々騒いだのに、
住人にほとんど相手にされなかったやつの逆恨みじゃね？

859 ：FROM名無しさan：2009/12/21(月) 00:51:03

おなじ底辺労働者同士助け合えよな
まー頭のおかしいやつが自分で勝手に立てて日記代わりに使ってる
住人２人くらいの糞スレだから無理もないけどね＾＾

860 ：FROM名無しさan：2009/12/21(月) 00:55:38

荒しの目的は、他の人がこのスレに近付きたくないようにすること。
荒しの書き込みはつまらないから、見たくないから、このスレに
興味があって見てる人は、自分が満足できる情報がなければ次第に
遠ざかる。前にもＺ会の添削者サイトが荒しにやられてゴースト
タウン（スレ）と化している。

他の人が近付かないようにしたいのはなぜか？単なる愉快犯？
それともこのスレのこれまでの書き込みに、荒しにとって
都合の悪い情報があって、意図的に荒らしているのか。

添削者の待遇改善を訴えている書き込みが都合の悪い情報に
なるのは、誰にとってか？

861 ：FROM名無しさan：2009/12/21(月) 00:59:50

だから匿名掲示板に添削員スレなんか立てるなよ
ウイメンズパークで我慢しとけ

862 ：FROM名無しさan：2009/12/21(月) 01:19:02

>>860
このスレ見てる人が少数しかいないと思っているということは、
荒らしは新参者か？
それとも総スカン食らって、敵は少数だと勝手に思い込んでいるのか？
まぁ、>>850=>>856 というのは同意。

863 ：FROM名無しさan：2009/12/21(月) 02:13:14

少し早いですが、次スレ立てました。

乙会　その４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1261325672/

「アルバイト」板ではID非表示になってしまうので、
IDが表示される「教育・先生」板に移転しました。
そのため、少し早いですがスレを立てて、
ここで告知しておきます。

移動の方をよろしくお願いします。

864 ：FROM名無しさan：2009/12/21(月) 10:31:05

>>856
暇？

865 ：FROM名無しさan：2009/12/21(月) 10:46:35

答練　ひどい

866 ：FROM名無しさan：2009/12/21(月) 22:10:31

答練は、こりごり。
難関コースの場合、全く時間が足りない。

867 ：FROM名無しさan：2009/12/24(木) 11:46:06

答練って何？どのコース？

868 ：FROM名無しさan：2009/12/25(金) 15:01:41

答練シリーズとは、受験科の旧帝大志望者のコース
過去問の回、予想問題の回があって、採点・添削してもらえるので
記述で実際どれだけ得点できるかわかるからとても良いと思う

869 ：FROM名無しさan：2009/12/25(金) 17:31:07

工房無視がスレのルールだろ
守れない奴は二度と書き込むな

870 ：FROM名無しさan：2009/12/26(土) 08:52:39

答練送られてきた。
年末年始は返送日がいつもと違うのに、なんでまた、「答練返送は水曜日です」って黄色の紙が入っているんだ・・・。
ほんとに何も考えず流れ作業でやってるんだな。

871 ：FROM名無しさan：2010/01/16(土) 09:23:35

そうだね

872 ：FROM名無しさan：2010/01/29(金) 00:58:23

そーなんすw

873 ：FROM名無しさan：2010/01/30(土) 22:43:01

大学受験コースの添削って難しいですか？
地方国立大学出身なんですが、
東大を受験するような人が答案出してくるから無理ですかね？

874 ：FROM名無しさan：2010/02/10(水) 11:00:13

>>873
模範解答を転写するだけだから難しくないよ

875 ：FROM名無しさan：2010/02/11(木) 12:11:01

大学受験コース応募してみた
どうせ学歴で書類審査落とされるだろうな

876 ：FROM名無しさan：2010/03/17(水) 19:57:47

受験科落ちたんだけど、やっぱ受験科採用される人は宮廷以上なの？

877 ：FROM名無しさan：2010/03/17(水) 23:24:04

駒大出身だけど学歴ごまかしてる私が来ましたよ
東大京大の添削も模範写して一言二言添えれば
何とかごまかせますよ
一方通行なので突っ込まれる心配はありませんからね

878 ：FROM名無しさan：2010/03/18(木) 11:32:15

ごまかすってあんたそれ学歴詐称でしょうがｗ

879 ：FROM名無しさan：2010/03/18(木) 12:43:34

採用されるかどうかの話なのに「模範写して」って論点ずれまくり。ｗ

880 ：FROM名無しさan：2010/03/18(木) 14:28:09

いや、ズレてないよ
お前の頭が分裂してるだけのお話

881 ：FROM名無しさan：2010/03/18(木) 15:35:58

読解力以前の問題だわ。

882 ：FROM名無しさan：2010/03/18(木) 15:37:06

>>880
ひょっとしたら「ﾊﾞ改行」君？

883 ：FROM名無しさan：2010/03/18(木) 20:10:29

荒れすぎ

884 ：FROM名無しさan：2010/03/18(木) 23:17:29

もう駄目かもしんねこのスレ

885 ：FROM名無しさan：2010/03/19(金) 05:38:02

何をいまさらｗ

886 ：FROM名無しさan：2010/03/19(金) 10:08:01

学歴詐称あげ

887 ：FROM名無しさan：2010/03/19(金) 18:12:00

添削員はhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1261325672/へ移動
会員は来るな

888 ：FROM名無しさan：2010/03/24(水) 00:32:06

お前も来るなｗ

889 ：FROM名無しさan：2010/05/01(土) 00:16:35

aaa

890 ：FROM名無しさan：2010/05/18(火) 11:51:08

やっぱりここが本来の居場所かな。

891 ：FROM名無しさan：2010/05/18(火) 21:28:31

ここは荒らしの巣。
つまり890の居場所で間違いない。

892 ：FROM名無しさan：2010/05/18(火) 21:50:40

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

スレ移動のお知らせ

続きは、以下のスレで。

乙会　５枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1274186437/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

893 ：FROM名無しさan：2010/05/19(水) 23:43:57

さっそく移動してきました

894 ：FROM名無しさan：2010/05/27(木) 19:38:51

ヤクザさん乙

895 ：FROM名無しさan：2010/06/13(日) 22:10:50

ハクシさん乙ｗ

896 ：FROM名無しさan：2010/06/23(水) 10:49:08

あっちのスレに書くと荒れそうだからこっちでつぶやいておく。

文句の多い人に、仕事のできる人はいないよｗ

897 ：FROM名無しさan：2010/06/23(水) 14:34:21

家で添削するのに｢仕事できる能力」なんていらないしｗ

898 ：FROM名無しさan：2010/06/24(木) 08:11:46

>>897
え？　
仕事できる能力がないなら、すぐさま辞めた方が良いんじゃない？
会社にも生徒にも、他の添削者にも迷惑なんですけど～

こういう、甘えた考えのバカが、
文句タラタラで、時給1000円よこせとか言ってるのね。

899 ：FROM名無しさan：2010/06/24(木) 08:59:57

別に文句なんて言ってないよ。
たかが添削に「仕事できる能力」なんている？
写経じゃんｗ

誰に迷惑かけてる？ｗ

そんな高尚な仕事かよ。内職内職。

900 ：FROM名無しさan：2010/06/25(金) 15:22:25

>>898
>>899

本当に添削者が書き込んでいるか疑問だね。

901 ：FROM名無しさan：2010/06/26(土) 06:22:31

2ちゃんの基本

「誰が」　書いたかではなく　「何が」　　書いてあるか。

>>900は多分現役の添削者じゃないと思うけどｗ　
ま、どーでもいいや。

902 ：FROM名無しさan：2010/06/26(土) 09:41:24

「何が」言いたいのか、よく分からないな。
２ちゃんの基本の前にコミュニケーションの
基本を学んだらどう？

903 ：FROM名無しさan：2010/06/26(土) 10:58:08

読解力も無いのに添削者を語るなよｗ

904 ：FROM名無しさan：2010/06/26(土) 14:03:32

こりゃ駄目だ！
根拠もないのに自分の推測が正しいと決めつけている。
救いようのない独善。あんたの周りの人はかわいそうだね。

905 ：FROM名無しさan：2010/06/26(土) 19:09:27

ホント必死だなｗ

>>904をそっくりそのまんまお前に返すよｗ

906 ：FROM名無しさan：2010/07/01(木) 15:27:21

＞＞９０１－９０５

うるさいよキチガイども

907 ：FROM名無しさan：2010/07/02(金) 15:07:22

>>906 ｵﾏｴﾓﾅｰｗｗｗ

908 ：FROM名無しさan：2010/07/06(火) 09:37:20

937 名前：名無しの心子知らず投稿日：2010/07/06(火) 08:10:48 ID:/FsWFSE5
落ちるところまで落ちたＺ会

どこでもかまって貰えなくて気の毒なので、
こちらにさらしておいてあげるね！

909 ：FROM名無しさan：2010/07/07(水) 16:16:54

常に仮想敵と戦ってるんだねｗ

910 ：FROM名無しさan：2010/07/23(金) 09:46:19

ええ

911 ：FROM名無しさan：2010/07/23(金) 18:52:54

今日は採用試験の結果発表でした。
派遣板で待っています。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1274186437/l50

912 ：FROM名無しさan：2010/07/24(土) 08:43:33

社会に出たことがないポスドクかなんかが初めて採用試験を受けたって感じだな。

913 ：FROM名無しさan：2010/07/24(土) 15:01:14

社会に出てる奴がいまだにこんな仕事やってんのか
無能ですって感じだな(笑)

914 ：FROM名無しさan：2010/07/24(土) 19:23:34

こんな仕事も出来ない無能が何かほざいてますｗ

915 ：FROM名無しさan：2010/10/16(土) 22:54:34

荒らしが必死に話をすり替えようとしてます。ｗ

916 ：FROM名無しさan：2010/10/22(金) 23:54:48

他スレ落ちちゃったの？

917 ：FROM名無しさan：2010/10/26(火) 16:03:16

場所移動して続いてるよ

918 ：FROM名無しさan：2010/11/11(木) 01:22:16

>>916
社員さんでしたか、見回りご苦労様です！

919 ：FROM名無しさan：2010/12/14(火) 20:55:53

乙武のスレかと思った

920 ：FROM名無しさan：2011/01/03(月) 13:13:54

age

921 ：FROM名無しさan：2011/01/03(月) 17:54:27

この仕事ならz岳みたいに
人間の機能をなしてない体してても、ペンかければできるよね・

922 ：FROM名無しさan：2011/04/13(水) 17:39:07.77

てすと

923 ：FROM名無しさan：2011/04/13(水) 17:40:13.68

乙会むかしやったな

924 ：FROM名無しさan：2011/04/13(水) 17:42:26.29

生徒としてだけど

925 ：FROM名無しさan：2011/04/18(月) 18:21:16.96

教える側の身分は？

926 ：FROM名無しさan：2011/04/18(月) 21:23:17.73

>>925
教員採用試験に落ちまくっている、
俺は本来ここにいる身分じゃないんだと勘違いしている教室バイト

927 ：FROM名無しさan：2011/05/10(火) 02:28:39.46

乙会のスレッドをどの板に立てたらいいか、について
議論が一段落したようです。

結論からいうと、「スレ住民で話し合って、自治スレを利用することも可能」

（今後のアドバイスなど）
削除議論板雑談＆質問スレ 34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/860-892

（削除人の見解）
派遣業界板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081439110/115-121

→この後、さらに削除人に対して意見できる人いたら、
　続きお願いします・・

私にできることは、ここまでのようでした；

928 ：sage：2011/07/14(木) 00:11:00.02

aff