【造反】40代のｱﾙﾊﾞｲﾄを考える〜５【有理】

なんで会社マンセーなの？なんで正社員にこだわってんの？？
なんでリストラで会社に復讐しないの？家族とか養う人は居ないの？

Part1 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1095438131/
Part2 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1101599732/
Part3 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1106702388/
Part4 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1110279040/

>>2-5も見てみよう。

お前もいい加減懲りないね・・・

FAQ

Q：40代アルバイトがうざいんですが？
A：じゃ、一生引きこもってれば？

Q：正社員にならないのはどうして？
A:そもそも、正社員とアルバイトという区別があるのは身分差別だからです。
日本の労働法では制度上、正社員とアルバイトの区別はありません。
契約上アルバイトとされていても、法的な権利は社員と同一であり、条件を
満たせば有給や社会保険もつけなければなりません。
正社員とアルバイトで実質的な仕事が同じなのに待遇の格差がある場合は
単なる身分差別にすぎません。
ちなみに、欧米等では全時間労働者、季節労働者、短時間労働者等の
区別はありますが、同一労働価値同一賃金の原則というのがあり、待遇差別
は許されません。

Q:でも、実質的に40代アルバイトは弱い立場にたたされています！
A:労働法のスレで相談してみよう。
→http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112269947/2-10

3 ：無責任な名無しさん ：2005/03/31(木) 20:53:42 ID:qEXYGZgU
◎各自治体労働局
定期的に賃金や男女雇用均等などの労働関係相談会を開催しているところがあります。
詳細は各地の労働局へ
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

◎労務安全情報センター:http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。

◎中央労働委員会：http://www2.mhlw.go.jp/churoi/

　「中央労働委員会は、労働組合法、労働関係調整法、国営企業労働関係法等に基
づき、労働組合等と企業等との間の紛争を解決するお手伝いをする国の機関です」
とのことです。

◎労働福祉事業団：http://www.rofuku.go.jp/
　労災についての相談や、被災労働者のための資金の貸し付け相談などもおこなっ
ているようです。労災病院の案内やこころの相談窓口の案内もあります。

◎源泉徴集票が会社からもらえない時　「源泉徴集票　相談」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B9%90%F2%92%A5%8E%FB%95%5B%81@%91%8A%92k&lr=lang_ja

Q:アルバイトだからといって、すぐにクビになるのはあんまりだ！
A：それはあなた自身の責任でもある。アルバイトといえども一人の労働者と
して、どんな権利があり、生活を守るためにどうしたらよいのか真剣に考えた
ことがありますか？アルバイトだから仕方がないとあきらめるのは敗北主義です。
売られた喧嘩はきっちりと買う。逃げ回っていてはいつまでたっても負け犬だ。

以下はアルバイトでも加盟できる労働組合の一覧です。

4 ：無責任な名無しさん ：2005/03/31(木) 20:54:06 ID:qEXYGZgU
◎首都圏青年ユニオン　：http://www.seinen-u.org/
アルバイト・派遣・パートタイム・契約職・正社員・・・
どんな職業・働き方でも、誰でも一人でも入れる、若者のユニオン

◎ネットワークユニオン東京　：http://homepage3.nifty.com/nu-tokyo/

◎東京管理職ユニオン　：http://www.mu-tokyo.ne.jp/

◎全国一般東京一般”お助けねっと”　：http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

>>1
> なんで会社マンセーなの？なんで正社員にこだわってんの？？
> なんでリストラで会社に復讐しないの？家族とか養う人は居ないの？

それは労働者が言えることで、無職のお前が言う資格は無いよ
乞食が「なんでお前ら毎日働いてるの？」って言ってるみたいで見苦しい

Q:ところで、造反有理とは何？
A:毛沢東の有名なスローガンです。

　「マルクス主義の道理は入り組んでいるが、つまるところ一言に尽きる。
造反有理だ」。『毛沢東語録』の中の有名な一節である。「造反有理」
（反乱には道理がある）は、文化大革命時には紅衛兵のスローガンとなり、
1960年代後半の日本の学園紛争でも大流行した言葉だが、もともとは抗日戦
争時の1939年、革命根拠地の延安で開かれたスターリン生誕60年祝賀大会で
語ったものである。
　もちろん、「造反有理」はマルクス主義に限ったものではない。多くの歴
史上の反乱は道理を持っている。しかし、それをマルクス主義の道理にした
ところに、毛沢東の現実主義的革命家としての面目躍如があった。「農村が
都市を包囲する」「東風が西風を圧倒する」も、マルクス主義というよりも、
毛沢東の独自の農民革命的な思考に基づいたものだろう。
　すでに中国での毛沢東評価は定着している。「功績第一、誤り第二」であ
る。しかし、その誤りに当たる大躍進、文革が中国に大きな災厄をもたらし
たのも事実である。紅衛兵を組織して奪権を果たした毛沢東は天才的な戦略
家だったが、果たして大躍進、文革を発動した「造反有理」には道理があっ
たのだろうか。（2003年１月27日作成）

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>>988 ：FROM名無しさan：2005/04/22(金) 18:42:26
>>要するに安いコストでモノが作れて成長性も見込まれるから中国に工場作ってるんだろ
>>小学生でもわかるよｗ

典型的な落第の回答だねw

これはすでに、先進工業国の生産性は発展途上国よりもすぐれているのだから、
イコールコンディションであれば、安いコストで中国でモノが作れるというのは
あたらないことはすでにカキコしているんだけど。

現状でも、中国は穀物をアメリカや中南米から輸入している。穀物の輸入は土地、
資源、労働力を輸入していることと実質的に同じなんだが、中国でコストが安く
生産できるというなら、どうして中国が穀物輸入国になっているのか理屈に合わない。

それに中国で成長が見込めるというのは、根拠がないんだよ。だいたい、信用
できるような統計なんて中国には存在しないんだからな。

ここで、為替の問題について考えてみよう。為替というのは、結局、国の価
値の問題であり、その国の生産物の価値の問題である。たとえば、日本が高
品質、高付加価値の商品を生産できる国であるため、為替は戦後、どんどん
きりあがってきた。

つまり、ドルとホンダを交換するために、円の価値は高くなり、ドルの
価値は下がったわけである。コストの問題でホンダの工場を中国に建てたと
しても、結論は同じである。ドルに対して元の価値があがるからだ。

中国が成長市場だからというが、中国経済が発展して中国人がホンダを買え
るようになるということは、結局、中国人の賃金が上がるということである。
中国人の賃金があがれば、やはり、結局、中国で生産することがコスト安に
はつながらないことになる。

さらに、別の問題がある。中国経済が発展して資源の消費が進むと、資源の価格が
あがるため、これがコスト高になるのである。実際、数年前は原油価格は20ドル
程度に過ぎなかったのに、現在は55ドルにもなっている。

ということで、中国に工場を建てるとコストが安くなるというのはまったくの
妄想である。

つまんねぇスレだな。

>>8
>これはすでに、先進工業国の生産性は発展途上国よりもすぐれているのだから、
>イコールコンディションであれば、安いコストで中国でモノが作れるというのは
>あたらないことはすでにカキコしているんだけど。

無知丸出し
恥ずかしいウソ書くなよｗ
生産に必要な機材やノウハウは中国にはないから先進国から輸入しているし、
中国で行われている作業は技術もへったくれもない安易なものだけ
そんなものに生産性など大差ない
生産性に差が出るのは高度な技術が必要な製品を作るときだけ
こんなこと幼稚園児でも知ってるぞｗ
無職のアホに経済語らせると面白いなｗ

また始まったよ、バカにし合う討論が。

【速報】PRIDE GP 2005 開幕戦 試合結果
http://go-sleep.net/webmaster.php

第1試合　○ヒカルド・アローナ　vs ディーン・リスター●　（３−０：判定）
第2試合　●近藤・有己　vs　イゴール・ボブチャンチン○　（０−３：判定）
第3試合　●ビクトー・ベウフォート　vs　アリスター・オーフレイム○　（フロントチョーク：タップ）
第4試合　○アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ　vs　ダン・ヘンダーソン●　（腕ひしぎ逆十時：タップ）
第5試合　○桜庭・和志　vs　ユン・ドンシク●　（スタンドパンチからグランドパンチ：ＴＫＯ）
第6試合　●クイントン・”ランペイジ”・ジャクソン　vs　マウリシオ・ショーグン○　（タオル投入：ＴＫＯ）
第7試合　○ヴァンダレイ・シウバ　vs　吉田・秀彦●　（２−１：判定）

っなんだっこっのっコノヤロ。
このコノヤロ。

新羽っくっせっコノヤロ。
このコノヤロ。

チキショっこっのっコノヤロ。
このコノヤロ。

そんっなに我が店（北京市内に８１店舗）のダンサー（９０キロ以上、
頭髪、タマ毛、尻毛を含む全身脱毛済み）にパンツ（前開き）一丁で
ほらバッて欲しいのか？

そんっなにパンツ一丁でほらバッて欲しいのか？
んんっ？！

味噌付きブリーフっ！
ああっ？！

とりあえず糞オヤジ死ね

>>11
>>生産に必要な機材やノウハウは中国にはないから先進国から輸入しているし、
>>中国で行われている作業は技術もへったくれもない安易なものだけ

結局、中国で生産したからといって、コストダウンにはつながらないってこと
の証明にしかなっていないんだけど。
たとえば、ホンダを作るのに必要な品質の鋼材とかガラスなどの基礎的な素材
を現在、中国で作ることができないから、日本から半完成品の部品を輸入して
最終的な組み立て工程を中国でしているだけにすぎない。
つまり、それだけ日本の生産性が高いわけで、全部一から中国で作るとすると、
とてつもなくコストがかかる。

>>生産性に差が出るのは高度な技術が必要な製品を作るときだけ

ホンダの高級車が時速200キロで走ったときに必要な車体剛性を実現できる
シャーシと視界的な歪みのない安全ガラスを作る技術は結構、ハイテクだぞ。

それから、これはタイホンダの話だが、バイクを結構昔から現地生産していたが、
キーシリンダーを作る技術が結構いい加減で、走行中にキーがすっぽ抜けて
飛んでしまったり、タイトヨタで作ってる車が走行中に炎上したりといった
トラブルがある。

タイは日本車を40年くらい前から生産しているけど、いまだにこんな基礎的
な精度が出せないでいるんだよ。

>>こんなこと幼稚園児でも知ってるぞｗ

お前が幼稚園児なみの知識で語っているのは良くわかったw

ちなみに、中国要因で特需が発生した業種を見れば>>16の説明が
正しいとわかるぞ。

http://richroad.fc2web.com/chuugoku-tokuju-nihon-meigara1.html

鉄鋼とか、割とローテクと考えられている分野が実はハイテクで簡単
に中国ではコピーできないんだな。

ちなみに、これがタイホンダで生産した車。
http://www.days.co.jp/ncarimp/fitaria20030111/
ホンダ フィット アリア（2WD　139.8万円）

見ればわかるが、実は国産と比べても別に安いわけではない。
現地部品調達率は約70％なんだが、それでも安くはなっていないんだな。

天津トヨタでクラウンを発売したが、現地価格は、３２．８万元（約４１０万円）から４８万元（約６００万円）。
つまり、ぜんぜん安くなってないんだけど？

http://news.searchina.ne.jp/2005/0322/business_0322_001.shtml

先物、ついに工場の面接でも落ちたのか（ｗ
人生終わったな。
それで中国がどうたら言ってるのか。

>>16
>結局、中国で生産したからといって、コストダウンにはつながらないってこと
>の証明にしかなっていないんだけど。

お前が生産性について大嘘をついてるからそれを指摘しただけだろｗ
それに、生産性だけがコストダウンじゃないんだよ
どこでコストダウンしようか？ｗ
無職のアホは分らないかも知れんがなｗ
よ〜く考えよ〜♪

>ホンダの高級車が時速200キロで走ったときに必要な車体剛性を実現できる
>シャーシと視界的な歪みのない安全ガラスを作る技術は結構、ハイテクだぞ。

あのなあ、ハイテクだろうとローテクだろうと、
元の技術やノウハウはほとんど他の国の企業のものだろアホかｗ
それがまともに移転できないのも企業の責任

>>18
>>19
消費者の目でしか見てないバカｗ
無職じゃ仕方ないけどなｗ

オヤジはウンコ。

>>21

>>お前が生産性について大嘘をついてるからそれを指摘しただけだろｗ

お前が生産性について理解していないってこと。ちゃんと勉強汁。
生産性というのは、一定の時間でどれだけの商品を生産できるかってこと
だ。ハンバーガーの製造販売について考えてみよう。むちゃくちゃ単純に
考えて日本で時給800円の労働者は一時間で120円のハンバーガーを30個製造
販売したとする。

30個のハンバーガーx120円＝3600円

実際には、キャッシャーが別に居るから、30個のハンバーガーを二人で製造
販売したとする。

人件費800円ｘ２＝1600円
ハンバーガー一個当たりの人件費＝1600円÷30≒53円

これが中国で生産したとして時給60円で生産性は一緒だとする。
中国も日本もハンバーガーを製造するための原材料等は輸入しているわけだから、
単純に考えると違うのは人件費だけだ。

人件費60円ｘ２＝120円
ハンバーガー一個当たりの人件費＝120円÷30＝4円

ハンバーガー一個生産するにあたり、約50円のコストダウンが可能なはずだ。
ということは、日本で120円で販売しているハンバーガーは中国なら、70円
で販売できることになる。

日本で製造販売している120円のハンバーガーを中国で70円で販売した
とすると、約40パーセントのコストダウンが実現したことになる。

しかし、元々の人件費が時給800円→時給60円と約13分の1であることを
考えると、人件費の圧縮効果はコストダウンにはあまり効果がないこと
がわかる。

しかも、中国で作ったハンバーガーを冷凍して日本に送ったら、運送コスト
もかかるわけだし、日本で解凍するコストもかかる。中国でハンバーガーを
作ることはコストの関係であまり意味がない。

しかも、中国で時給60円の人が一個70円のハンバーガーを買うのは、物価を
考えるとぜんぜん安くないわけだ。日本の感覚だったら、ハンバーガー
一個が800円以上しているのと同じだからな。

時給60円の人は、中国風の揚げパンを一個五円くらいで買うだろう。

40代のオッサンフリーターは何が言いたいの？
中国に工場進出しても大して生産性は上がらないから日本で自分を採用しろと？

単純労働なら若いフリーターの方が生産性高いぞ。
中国の話はいいから、一枚でも多く履歴書かけやw

>>24 >>25
お前ファストフードでバイトしたことある？ｗ
原材料がすべて同じ国から輸入されて
ハンバーガー１個が日本と中国で同じ原価だと思う？
日本のマクドナルドはオーストラリア産の牛肉だからといって
米国のマクドナルドもわざわざオーストラリアから輸入するの？
中国にも牛肉売ってるだろｗ

少なくとも、日本の企業が中国で工場作って生産を始めたのと、
お前の言ってるハンバーガーのケースはまったく別物だぞ
頭の中整理した方がいいよｗ
それとも話をそらせるのが目的ですか？ｗ

>>27

また、イミのない反論ですね。あまりにも的が外れてるけど？

>>原材料がすべて同じ国から輸入されて ハンバーガー１個が日本と中国で同
>>じ原価だと思う？

あなた、ビックマック指数って知ってる？　あなたの反論は見当違いもいいとこ
で、「ビックマックは世界中同じ基準で作られている」ということが前
提になっているんだよ。つまり、ハンバーガーが全世界で同じ基準で作られて
いるなら、原則的に全世界で同じ値段になるはずが、実際には値段の差があるのは
購買力平価の問題ということになる。

>>少なくとも、日本の企業が中国で工場作って生産を始めたのと、
>>お前の言ってるハンバーガーのケースはまったく別物だぞ

ハンバーガー一個で購買力平価がわかるなんて、そんな馬鹿なと思うかもしれない
が、現実の為替はビックマック指数に連動することが多い。為替がどれくらいの
水準にあるのが妥当なのかは色んな説があるが、ビックマック指数で言えば、円は
ドルに対して割安な水準にあるということになり、現実的にも円高が進行している。
つまり、日本の賃金や物価が高いというのは、単なるDQN企業の言い訳にすぎず、
現実的には日本の賃金は割安な水準にあるってこと。

だいたい、あなたはフランチャイズシステムというのを理解していないだろ。
フランチャイズシステムってのは、原材料から一貫して本部の指示で作られて
いて、加盟店が独自の判断で材料を選べないことになっているんだよ。

ハンバーガーが中国ではおよそ40パーセントしか安くならないってのは、実は、
ビックマック指数の調査結果で明らかなんだけど。ドルベースで換算すると、
日本のビックマックは2.18ドル。これに対して中国のビックマックは1.20セント
なんだからさ。

まあまあ。
スレタイに話をなおそうじゃないかｗ

http://www.globetown.net/~enka/economic%20focus1.htm

ビックマック指数はこっちをみてみよう。

これによれば、円はドルに対して割安で、ビックマック指数で算出した
円の実力はドルに対して96.7円である。円が何度か103円台をトライして
押し戻されてはいるが、日銀が円売り介入していなかったと仮定すれば、
ドル円は100円割れしていてもぜんぜんおかしくなかった。

これと同じ理屈で、中国元は当局によってドル買いされているから現在の
レートが維持されているわけで、本来なら20パーセントから50パーセント
くらいは元の価値がきりあがってもおかしくないはず。

ということは、中国に工場を移した場合のコストダウン効果ってのは、
本来であれば期待できないはずのものが、為替のマジックによって、
惑わされているだけのこと。

というわけで、そろそろ結論を言うけど、日本で失業率が上昇して中国
で雇用が発生しているのは、競争原理に負けたからではなく、実は、
中国の社会主義の名残であるところの、通貨管理体制によるものという
わけだ。

したがって、スキルがあるだのないだの、性格が良いだの悪いだのは
まったく関係がないってことである。

＞したがって、スキルがあるだのないだの、性格が良いだの悪いだのは
まったく関係がないってことである。


だから〜関係あるの。
車の免許持ってる奴が世界に一人だったら、そいつは引っ張りタコ。
中国で雇用が増えようが、そういう立場になれないお前が悪い。
不景気になって何が変わったかと言えば、実力のない奴はフルイ落としされてるだけ。
お前は見事にフルイ落としされてるんだよ。
今まで怠けてフリーターやってきて何のスキルもない自分の過去を反省しろ。

まだやってんのか、ヒマだな。
いやまいった。

つーか、４０にもなってバイトやってるのは先物オヤジくらいじゃん。
実際、こいつがいないと書き込みないしな（ｗ

>>28
＞で、「ビックマックは世界中同じ基準で作られている」ということが前
＞提になっているんだよ。つまり、ハンバーガーが全世界で同じ基準で作られて

それは経済指標や物価の参考として見てみようってことで、
「マクドナルドはビックマックを世界中どこでも同じ原価で作ってます」
なんてどこにも書いてない

＞フランチャイズシステムってのは、原材料から一貫して本部の指示で作られて
＞いて、加盟店が独自の判断で材料を選べないことになっているんだよ。

こいつバカｗ
俺は加盟店が独自の判断で材料を選ぶなんてどこにも書いてない。
日本にはマクドナルド日本法人の本部がちゃんとあるっつーのｗ
その日本法人の判断で国内の企業に発注して各店舗に納入してるんだよ。

ちなみに、俺がバイトしていた頃は、
・バンズ（パン）はフジパン
・ミートは伊藤ハム
・ポテトは輸入
・ポークも輸入（うろおぼえ）
以前の話なので今はどうなってるのか知らない

冷凍できる肉やポテトはともかく、
パンを冷凍して輸入してると思ってたのかよｗ
お前経済語る前に一度でいいから教科書捨てて社会に出て勉強しろよｗ

>>32

>>だから〜関係あるの。
>>車の免許持ってる奴が世界に一人だったら、そいつは引っ張りタコ。

あなた、まじめに馬鹿ですか？
需要と供給って知ってる？
車の免許を持ってる香具師が世界に一人しかいなかったら、車が売れるわけ
ね〜だろ。

だいたい、車が貴重品で、誰も持っていなかったら、免許制度そのものが成り立たない
ことになるんだけど。日本も昔は免許なんてなくたって車には乗れたし、車の
免許のおまけで自動二輪の免許が付いてきたりなんて時代もあった。
ま、もっとも中国でまじめに車の免許を取得しようなんて香具師はあんまり
いないだろうけどな。賄賂とか偽造とか無免許だろうけど。

>>35
>>パンを冷凍して輸入してると思ってたのかよｗ

やっぱりお前は馬鹿みたいだ。
パンの原材料はなんだ？　米から作っているのか？　そば粉から作るのか？
違うだろ？

パ　ン　の　原　材　料　も　輸　入　し　て　る　ん　だ　よ　！　！

だいたい、日本にだって、「宇宙飛行士三段」とかそういう資格は
ないだろ？

一般民間人がロケットを自己所有することなんかありえないんだからな。

車の免許を世界で一人しかもってないってことは、車が民間に普及して
いないってことだから、「そもそも、宇宙飛行士になるのに免許を取る
必要があるのか？」って話に似ている。

>>36
車が売れるたらどうたら書いてないだろ（ｗ
採用されると書いてるんだよ。
全くスキルもない君には痛かったかな？
ちなみに需要と供給は雇用市場にも存在する。
求人倍率が１を切ろうが、求人がある限り、言い訳無用でダメ人間だけが就職できない。
オーディション並みの倍率になろうが、残るものは残る。
落ちる奴は何回やっても落ちる

だいたい、俺はビックマックは世界中同じ基準で作っているといって
いるだけで、原材料そのものをマクドナルドで自主生産しているなんて
一言も言ってないんだが。

小麦粉とか野菜の品質はこれこれのものをいくらで提供汁って契約を
各企業とむすんでいて、生産を委託すりゃいいだけのこと。

大量発注すればそれだけ安くなるわけだから、材料を一括購入している
ってことは、考えられる上での最安値になっているはずだから、指標
として意味があるんだよ。

実際に野菜を作っているのが、中国か韓国か知らないが、どっちにしても
一番安い方だってことだな。

>>37
>>パ　ン　の　原　材　料　も　輸　入　し　て　る　ん　だ　よ　！　！

お　前　は　ア　ホ　か　？

原材料を輸入してもフジパンでパンを作れば
バンズの原価にフジパンに支払う経費が原価に上乗せされるだろｗ
たとえ同じ費用で中国のマクドナルドが小麦粉を輸入しても
中国でバンズを生産すれば、日本よりも安い費用で製作できる。

この時点でバンズの原価に差が出るのはどう説明するんですか？ｗ

マジで無職のアホに経済語らせると面白いわｗ
もっと笑わせてくれよｗ

さすが４０代フリーターは違うな。

>>41

>>この時点でバンズの原価に差が出るのはどう説明するんですか？ｗ

つうか。おまえはまじめに馬鹿だろ？その時点で大騒ぎするほどの原価の差は
出ないってことは、とっくに結論は出てるんだよ。フードサービス業での経費で
一番大きい部分は人件費で、次に材料費だが、2.18ドルのビックマックでパンズ
が何十円てことはありえないよ。

フードサービス業での材料費はおよそ３０パーセントくらい。ということは、2.18ドル
のビックマックなら、およそ６５セントくらいだろう。

仮に、パンズが１０円だと考えても、パンズのコストが４０パーセント安くなった
として、４円しか違わない。つまり、仮に中国でパンズを生産して日本に輸入した
としても、梱包費とか運賃の方が上回るってことだ。

だいたい、この話の前提を理解していないだろ。仮に中国に工場を移してコストダウン
に成功したとしても、人件費の割合が大きい食品製造業といえども、せいぜい４０パーセント
のコストダウンにしかならず、その程度の話は為替が動けば吹っ飛んでしまうという
ことなんだからさ。

>>39

ようするに、君は需要と供給を理解していない。

１．世界中に車の運転免許を持っている香具師が一人しかいない。
２．世界中で売れる車は一台しかない。
３．運転手の需要がない。

よって、世界中で運転免許を持っている香具師が一人しかいない環境では、
運転手の募集もないってことになるんだけど？

別の説明の仕方をしようか。

車を１００台生産したとする。免許を持っている香具師が一人しかいない
ということは、車は一台しか売れないから、９９台は売れ残ることになる。

なぜ、車が売れ残るのかといえば、車の需要がないからであり、車の需要と
運転免許の取得状況は相関関係にある。

┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
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>>44
この人は都合の悪いことから逃げる傾向があるな。
これを一人と書いた奴がよく考えないで書いたんだろうな。
１万人と書けば寓の音も出なかったんだろうけど、それ以前に車の台数なんて端から見て
どうでもいいこと。
スキルについて語られてる場面でこういう逃げに走る辺り、ディベート能力の低さを物語ってる。

>>45
ついでに言うと、１００台生産しても、９９台も残らんだろ。
２台くらいプライベート、仕事で使うバスとかバンが用意されればいいだろうし。

まあ最もこの話とスキルと全く関係ない、ただの逃げ話なわけで全く語る価値もない。

>>43
＞仮に、パンズが１０円だと考えても、パンズのコストが４０パーセント安くなった
＞として、４円しか違わない。つまり、仮に中国でパンズを生産して日本に輸入した
＞としても、梱包費とか運賃の方が上回るってことだ。

仮にお前の計算通り、バンズ1個につき4円しか原価の違いがないとしても、
マクドナルドは2003年のハンバーガーの売上は１０億８４００万個
つまり一年で40億円以上もの違いが出るってことだよ。

先物オヤジが消費者の目でしか経済を見てないアホであることが証明されましたｗ

>>47

ばああか。同じことなんだよ。１万人運転免許をもってたら、車の需要は一万台は
ない。免許を持ってても、車を買わない人だって多いんだからさ。

一万人の免許保有者にたいして、車の潜在的な需要は一千台から二千台くらいだろう。
ということは、車の免許をもっているからとして、引く手あまたということはありえないっ
てことになる。

日本の成人の運転免許保有確率はかなりのものだけど、営業車とかひっくるめても、
２００４年度の実績で新車登録台数は3,962,232台しかないんだぞ。
http://www.jada.or.jp/contents/data/type/index01.php

インドあたりじゃ、車が貴重品だろうから、車の運転手はステータスだろうけど、
これは車の運転技術が希少価値ではないことに注意。タイではすでに車があふれて
いるから、資格的には運転手は誰でもなれる職業だが、営業許可の問題で、会社か
ら営業車を一日いくらでレンタルするのが普通になっている。

>>49

本当におまえは都合の悪いことはスルーのようだな？
単純に考えて、輸入するのに運賃その他の経費がかかるのと、為替の問題が
あるから、結局、コストダウンにはつながらないという議論なんだが？

実際、日本マクドナルドが大幅な値下げを実施できたのは、為替が大きな
原因であって、中国に工場を建てたからではない。

しかも、実はフードビジネスで大きな収益源となっているのは、実は不動産収益
であるから、円高が進むことはドル建ての資産評価額が膨らむから良いことだ。

確か、中国では外国人が不動産投資はできないはずだから、これも非常に大きな
問題である。

あれ？

ここって糞オヤジ40代がアルバイトを考えなきゃいけないスレだよな？

人生に言い訳するスレじゃないよな？

はいはい。論破されちゃった香具師としては、中々わかりやすい反応ですね。

アルバイトを考えたら、時給60円の国で70円のハンバーガーを売るのと、
時給800円の国で120円のハンバーガーを売るのと、どっちが儲かるのって
話なんだけど？

俺はどう考えても、時給800円の国で120円のハンバーガーを売ったほうが
経営者的には正解だと思うけど。

それを、中国の方がコストダウンになるだのなんだのってのは、単なる
アフォだとしか思えないんだが？

>>51
>単純に考えて、輸入するのに運賃その他の経費がかかるのと、為替の問題が
>あるから、結局、コストダウンにはつながらないという議論なんだが？

そんな議論はしてねーよｗ
お前がマクドナルドの原価は世界どこでも同じなどという大嘘を吐いたから
それを訂正してやっただけ
世界で物価が違う以上、原価が違うのはアホでも幼稚園児でもわかること

お前のマクドナルドに関しての無知、大嘘が三つある
・ハンバーガーの原価は世界共通
・ビックマック指数はハンバーガーの原価が世界共通であることを示す
・ハンバーガーの原材料は日本も中国も輸入

お前はまず、マクドナルド中国法人の責任者になったつもりで考えろ
無理に高い原料を輸入する必要なんてどこにある？

>>スキルについて語られてる場面でこういう逃げに走る辺り、ディベート能力の低さを物語ってる。

これは、NGOが良くやりがちな間違いなんだが、発展途上国の少数民族の
自立のために職業訓練をやればいいんじゃないかって話はよくある。
が、これは実際の需要に基づいているわけではないから、結局、失敗する可能性が高い。

NGOが金を出して少数民族を学校に通わせていたりするが、それ自体が
先進国の善意の人から寄付を集めるための利権になっている場合が多
い。つまり、少数民族の子供を金で買っているわけだ。

少数民族の親にしてみれば、職業訓練なんか無駄だ。野良仕事をさせたり、
都会のバーで働かせて、金持ちに売り飛ばしたほうがいいと考えている。
つまり、NGOが金をくれる間はNGOに売るが、その期間が終われば金持ちに
売るというわけで、結局、NGOは女衒と大してかわらないことをしている。

金持ちもどうせ買うなら、ある程度は文明化している方がいいわけだからな。

スキルさえあれば仕事なんかいくらでもあるなんて話は幻想に過ぎないんだよ。

>>55

>>・ハンバーガーの原価は世界共通
>>・ビックマック指数はハンバーガーの原価が世界共通であることを示す

俺は>>28 では、「ビックマックは世界中同じ基準で作られている」と買いて
いるだけで、原価が同じであるとは書いてないが？

まず、小学生なみの読解力をなんとか汁！

>>・ハンバーガーの原材料は日本も中国も輸入
>>お前はまず、マクドナルド中国法人の責任者になったつもりで考えろ
>>無理に高い原料を輸入する必要なんてどこにある？

お前本当に馬鹿だな〜。とっくに、中国の農業生産性は先進国に比べると
立ち遅れているから、穀物はコストの関係で輸入しているんだと書いているし、
その根拠も示している。

家畜を生産するなら、餌をやらなきゃいけないわけだが、その飼料用の穀物
を中国は輸入しているの！

中国産なら安いというのは幻想に過ぎないんだよ。

我々正社員が仕事をしている昼間から無職同士のたたき合いがすごいね。

先物オヤジはキャバクラ行くのも忘れてしまったのかい？w

ここに三菱総研のレポートを貼り付けておく。
すでに、中国は主要農産物の多くを米国等から輸入しているんだよ。

http://www.mri.co.jp/REPORT/ECONOMY/2004/dc04101500.pdf

OECD の ITCS 統計データから、2001 年の中国の食糧輸入元を確認してみる
と、中国の需給インバランスを賄うための食糧は、主にカナダ、豪州、フラ
ンス、米国から輸入されていることがわかる｡特にカナダからの穀物輸入は、
2001 年 1.9 億ドルを記録し、第二位の豪州の1.9 倍となっている｡穀物の
他、食肉については、主要な輸入相手国は米国、豪州であり、それぞれ
7,348 万ドル、3,153 万ドルが輸入され、海産物は米国、日本から、
それぞれ12,779 万ドル、8,645万ドルが輸入されている。

>>58

完全に論破されちゃったら、他人のフリして正社員自慢ですか？
他に自慢できることがないなんて悲しいですね！

>>先物オヤジはキャバクラ行くのも忘れてしまったのかい？w

だいたい、俺は海外旅行中なんだけど。今日はクレイジージョーのバー
で飲んだよ。彼はアメリカ人で38才でリタイヤして、いま五十代だそうだ。

彼はきちんとした自分の意見を持っていて、｢どうしてアメリカは原爆を二つ
も落とした？これはジェノサイドだろ？｣｢ミスターブッシュはこれだ。｣って
銃を撃つ真似をしてたけどね。

お前のように原理主義的な資本主義マンセーな香具師がいるなんて、俺は日本人
として恥ずかしいね。ま、ジョーには、｢自分が正社員であることが唯一の
自慢だっていう馬鹿な日本人｣がいることは黙っておいてやるよ。

まあ、北朝鮮の人民みたいに洗脳されちゃった連中は多少の同情もするが、
日本みたいに頭の中身が別になんだってかまわないってことに一応なって
いる国で、あっさり資本主義に洗脳されちゃって何の疑問も感じない香具師っ
てのは、おそらく、頭の中身が北朝鮮以下なんだろうな〜。

自由主義社会ってのは、自分とこの社長だろうが、アメリカ大統領だろうが、
悪口をいっても別にかまわんことに意味があるのに、北朝鮮みたいに、悪いことは
すべて人民のせい、良いことはすべて偉大な指導者同志のおかげって考える
ような精神構造をまず、なんとかしろや。

>>57
>俺は>>28 では、「ビックマックは世界中同じ基準で作られている」と買いて
>いるだけで、原価が同じであるとは書いてないが？

お前ボケ老人か？
お前は俺の>>27の
>>原材料がすべて同じ国から輸入されて ハンバーガー１個が日本と中国で同
>>じ原価だと思う？
という質問に対して、
>あなた、ビックマック指数って知ってる？　あなたの反論は見当違いもいいとこ
>で、「ビックマックは世界中同じ基準で作られている」ということが前
>提になっているんだよ。つまり、ハンバーガーが全世界で同じ基準で作られて
>いるなら、原則的に全世界で同じ値段になるはずが、実際には値段の差があるのは

と、答えてるんだから、原価が同じと答えてるのと同じだろアフォかｗ

>お前本当に馬鹿だな〜。とっくに、中国の農業生産性は先進国に比べると
>立ち遅れているから、穀物はコストの関係で輸入しているんだと書いているし、
>その根拠も示している。

中国は小麦粉をを輸入してるけど、
2000年の時点で中国の小麦粉生産量は世界第2位なんだよ
日本みたいに小麦粉のほとんどを輸入に頼ってるのとは訳が違う
何度も言わせるな。
お前はまずマクドナルド中国法人の責任者になったつもりで考えろ
安い所から仕入れれば国産だろうが、輸入だろうが何でもいいんだよ

こんな話も理解できないのなら、俺が>>27で書いた、
>少なくとも、日本の企業が中国で工場作って生産を始めたのと、
>お前の言ってるハンバーガーのケースはまったく別物だぞ
これに気付くのは無理だろうなあｗ

30過ぎたら無駄撃ちしたくなくなった

海外旅行先で朝から晩まで2chに張り付いてる奴って…

プーがどうやって海外旅行に行くんだか（ｗ

>>62
>いるなら、原則的に全世界で同じ値段になるはずが、実際には値段の差があるのは

と、答えてるんだから、原価の話をしているわけではないことは小学生でもわかる
ことなんだが？　アフォ？

>>2000年の時点で中国の小麦粉生産量は世界第2位なんだよ

だからなんだよ？　中国の人口に対して農産物の生産が追いついていない
ことにはかわりがない。

>>日本みたいに小麦粉のほとんどを輸入に頼ってるのとは訳が違う

違わない。小麦は国際商品だから、アメリカ産だろうが、中国産だろうが
値段が違うわけじゃないからな。これは米価のように原産国とかブランドで
違うのとは大きく事情が異なる。いいかい？　小麦は米国産だからとか、
中国産だからとかで別に高く売れるわけじゃないんだよ。

したがって、小麦粉を「安い所から仕入れれば」というのは単なる妄想に過ぎない。

中国は自国産業を保護するために保護貿易主義だったので、現在の生産高を
維持できているが、自由貿易主義に移行する過程で、生産性の低い中国の
農業は淘汰されてしまう。

日本だって、昔は農産物は100パーセント自給だったんだが？
その日本でさえ、農業の技術は中国よりも進んでいる。タイは世界中どこから
でも農産物を輸入できるが、結局、和食には日本の食材が一番だということで、
わざわざ日本から空輸してたりするの知らない？

どうも、中国で生産すればコストが下がるはずだという妄想に取り付かれて
まともな判断ができなくなっているようだけど、もし、中国での生産がコスト
ダウンにつながり、企業活動に有利であるとするなら、以下の質問に回答しなければならないだろう。

1.どうして、中国は通貨管理体制なの？？
　中国元は外貨に自由に交換できないので、中国で儲けたお金は国外に持ち出す
　ことができない。投資を回収できなければ、労賃がいくらでも意味がない。
　将来的に為替が自由化された場合は、中国元が大幅にきり上がることが予想され、
　採算があわなくなる。

2.中国に進出するなら、合弁企業を設立しなくちゃいけないのはなぜ？？
　合弁企業ということは、利益の半分を中国に取られるということだ。
　しかも、現実的な合弁先は非効率な国営企業である。
　日本から派遣された役員が中国側に買収されることによって、実質的な
　経営権が中国側に落ちることも多い。
　
3.すでに中国の労賃は相当上昇している

　中国でも商品生産に有利な沿海部の労賃は相当上昇しており、年収三千ドル相当
の労働者もかなり出現している。タイの労働者の平均賃金はせいぜい二千ドルで、
ウエイトレスの場合はせいぜい千ドル程度である。ベトナムなら年収五十ドル程度だろう。
賃金の問題で、中国が特に安いという状況ではない。

間違い。

×ベトナムなら年収五十ドル程度だろう。
○ベトナムなら年収五百ドル程度だろう。

ちなみに、ホンダは四期連続の増益で、税引き後利益は4861億円だが、為替
差損は946億円もある。これに対して、部品購買コスト削減は491億円でしかない。

為替というのは、これほどまでに収益に影響を与えるものなんだよ。

為替リスクに比べれば、コストダウンはあまり重要な問題ではない。

沈黙は論破の証。

なんじゃこの読みづらいスレは！？

>>66
>>原材料がすべて同じ国から輸入されて ハンバーガー１個が日本と中国で同
>>じ原価だと思う？
という質問に対して「ビックマック指数って知ってる？」とやらを答えとして返しているわけだから
同じと答えているのも同然だろう
違うと言うのならわざわざ無関係なものを答えの中に引っ張り出して紛らわしいマネすんなアフォ

>違わない。小麦は国際商品だから、アメリカ産だろうが、中国産だろうが
>値段が違うわけじゃないからな。これは米価のように原産国とかブランドで
>違うのとは大きく事情が異なる。いいかい？　小麦は米国産だからとか、
>中国産だからとかで別に高く売れるわけじゃないんだよ。

はあ？言ってる意味がさっぱりわからん
お前が言うように中国と米国の小麦粉の価格が同じだというなら、
輸送のコストが安い分、中国のものを使えば必然的に安くなるだろｗ

>>67
お前、中国元が他の為替とまったく交換できないってドエライ勘違いしてないか？ｗ
為替の交換が完全に禁止されていたら中国に工場は建てられないんだが？ｗ
それにマクドナルドの話が中国に工場を建てる話とは違うことを理解してるのかという
俺の質問に答えてないが？ｗ

>>67
＞2.中国に進出するなら、合弁企業を設立しなくちゃいけないのはなぜ？？

このアフォどこまでも大嘘つきだなｗ

>事故後の早い時点で収容されながら、名乗り出る関係者がなく、手掛かりとなる所持品も見つかっていないため、丸２日以上にわたり身元確認ができない遺体もある。

40代フリーターか…

>>62

俺が>>28で書いているのは、
1.ビックマックは世界中同じ基準で作られている
2.原則的に全世界で同じ値段になるはず
3.実際には値段の差がある

ということなんだけど？　どう脳内変換すれば、原価が同じってことになる
んだ。ていうか、君は小売価格と、製造原価と材料費の区別がついてないだろ？

>>輸送のコストが安い分、中国のものを使えば必然的に安くなるだろｗ

わからん香具師だな〜。小麦というのは国際商品だから、輸送費は織り込まれ
ているんだよ。わかりやすい例で言うと、上海市場とシカゴ市場があって、価格差
があるとすれば、輸送費を勘案しても中国産の方が安いとすれば、当然、シカゴ市場
の価格も影響されて、シカゴの値段も安くなる。逆に、米国で大豊作でシカゴ市場
が暴落すれば、上海市場も影響を受けて安くなる。ということは、結局、市場間格差
はなくなるわけだから、値段は同じになるというわけだ。

>>72 お前、中国元が他の為替とまったく交換できないってドエライ勘違いしてないか？

つうか、お前はまじめに馬鹿だろ？
お前の近所の両替所で中国元を買えるか？

>>為替の交換が完全に禁止されていたら中国に工場は建てられないんだが？ｗ

なぜ、そういう結論になる？　工場を建てる場合、合弁企業になるから、土地
は中国側が提供するし、資材については元々外貨建て。現地で材料を調達する
場合は外貨→中国元に両替して調達するから問題はない。

俺が、ここで問題としているのは、中国元→外貨に自由に両替ができないってこと
なんだけど？

>>それにマクドナルドの話が中国に工場を建てる話とは違うことを理解してるのかという
>>俺の質問に答えてないが？ｗ

そもそも、マクドナルドと中国に工場を建てる話がどう違うのか、お前はぜんぜん
説明していないのに、説明していない事柄について答えようがないのだが？

お前の話というのは、ホンダとBMWが違うという話を持ち出して、そもそも、
何がどう違うのかぜんぜん説明していないのと同じことなんだが。

少なくても、味噌と糞以上の違いはないぞ。

>>72の議論の問題点だけど、どうやら、「俺は正社員だから、フリーターより
も正しいのだ！」という妄想に取り付かれているようであり、何がどう
正しいのか、ぜんぜん説明されていない。

これはたとえば、「祈祷をすれば病気が治るのだ。」という話にも似ている
病気が治ることと、祈祷をしたことの因果関係をぜんぜん証明していないの
に、そんな話を信じろといわれても無理な話だ。

祈祷をすれば病気が治ることを理解しているのかといわれても、そんな
たわけた話は無視されるのが当然だということを理解していないのだから困る。

いまだに、72は中国に工場を建て理由をキチンと説明できない。
コストダウンになるということは、それを否定する根拠はすでにいや
になるほど提示した。

ところが、中国に工場を建てることは絶対真理のようだ。
僕は経済の話をしているのであって、宗教の話をしているのではないのだが、
中国に工場を建てることが、絶対真理なのであれば、それは事実の話ではなくて
信仰の領域。

信仰というのは、72が信じていればそれでいい話なんだから、信仰を他人
に押し付けるのはよくないよ。

>>75

>>輸送のコストが安い分、中国のものを使えば必然的に安くなるだろｗ

ようするに、中国との距離が近い分、輸送のコストが安くなるはずだと
思い込んでいるようだが、現実にはそうなっていない。というのは、
中国路線というのは、現実にはドル箱になっていて、輸送費が上昇して
いるんだよ。
http://www.ace-sec.co.jp/topics/040130ship.html

これと比較すると、太平洋路線は世界各国がしのぎを削る路線だから、
距離に対する運賃単価は非常に安くなっている。

これが非常にわかりやすい形で出ているのが航空運賃。ロサンゼルス行
と上海行では運賃の違いはあまりない。
上海行の最安値は3万5千円。
アメリカの方がぜんぜん遠いのに、ロサンゼルス行の最安値は3万9千円。
http://travel.nifty.com/wdrsv/air/ab.jsp

それでも、上海の方が4千円も安いじゃないかと鬼の首と取ったようにいう
かもしれないが、上海の最安値は中国東方航空でマイルの加算ができないが、
ロサンゼルスの最安値はヴァリグブラジル航空でスターアライアンス加盟
航空会社にマイルを加算できる。

成田→ロサンゼルス路線なら、片道5,451マイルだから、往復で1万902マイル
たまる。ユナイテッド航空のマイレージプラスに加算した場合、アジア路線は
2万マイルで無料航空券を獲得できる。ということは、ロサンゼルスに二回行った
場合、アジア路線の無料航空券がもらえるということ。
というわけで、１マイル2円の価値があると考えた場合、実際には、2万1804円分
のクーポンがついているのと同じなわけだ。

ということは、上海に行くよりも、ロサンゼルスに行った方が安いということだ。

どうだどうだ？

運賃の点でも中国路線は太平洋路線と比べてコストダウンにはならないっ
てことが証明されたな。そろそろ、これ以上の恥をかくまえに逃げ出した
方がいいんじゃないのか？

それにしても、ここまで完璧に論破すると、非常にすがすがしい気分だよw

平日の昼間っからご苦労なこった

>>75
>わからん香具師だな〜。小麦というのは国際商品だから、輸送費は織り込まれ
>ているんだよ。わかりやすい例で言うと、上海市場とシカゴ市場があって、価格差
>があるとすれば、輸送費を勘案しても中国産の方が安いとすれば、当然、シカゴ市場
>の価格も影響されて、シカゴの値段も安くなる。

はあ？
輸送費をどうやって価格に織り込むわけ？
お前の言う上海市場とシカゴ市場とやらは世界中が見てるわけだよな？
中国やアメリカだけでなくアジアやヨーロッパからも見てるわけだが、
どうすればすべての価格に輸送費を織り込まれた値段が付けられるんだ？
輸送費が織り込まるというのなら、アメリカでも織り込まれてるはず。
お前の説明通りシカゴも安くなるのなら、
その時点でアメリカ人から見ればシカゴが思いっきり割安になるぞｗ

>>76
>俺が、ここで問題としているのは、中国元→外貨に自由に両替ができないってこと
>なんだけど？
嘘吐くのもたいがいにしましょうよｗ
それはいつの時代の話ですかあ？ｗ

>なぜ、そういう結論になる？　工場を建てる場合、合弁企業になるから、土地

だ、か、ら、大嘘吐くなよクソ野郎
外資系の企業が中国で建てられるのは合弁企業だけじゃねえよ
お前が見てる教科書って中国の歪曲教科書じゃねえの？ｗ

も　う　少　し　ち　ゃ　ん　と　調　べ　た　ら　？

お前のカキコは、ウソ、大げさ、紛らわしいの３拍子だらけだな
JAROに電話するぞｗ

>>77>>78
悪いけど偉そうに大嘘ついて無知晒してるアフォに
タダで知識を渡してやるほど俺はお人よしじゃないのｗ
ウソだらけのお前のカキコを見て面白がってるだけなんだからｗ
為替の件も、合弁企業の件も、自分で調べようねｗ

お前と話がかみ合わないのは間違った知識を前提に組み立ててしまって
それがいろいろな部分に影響してるからだろうなｗ


>>それにしても、ここまで完璧に論破すると、非常にすがすがしい気分だよ
そこまで恥を晒してすがすがしいなんて、よほどの露出狂なんだなｗ

>>85

>>どうすればすべての価格に輸送費を織り込まれた値段が付けられるんだ？

単純な話。市場参加者は農家もいれば商社もいる。輸入した方が安いのか、
国産の方が安いのか、運賃も含めて勘案して、高ければ売るし、安ければ
買えばいい話。

たとえば、アメリカの農家が、｢今年は中国産の安い農産物が市場に大量に
出てくる。｣というニュースを聞けば、先物で売るし、そうして、大量の売り
注文が出れば当然、価格は下がる。

>>お前の説明通りシカゴも安くなるのなら、その時点でアメリカ人から見れば
>>シカゴが思いっきり割安になるぞｗ

だから、シカゴが安いから、中国は勝てないって話をしているんだけど？

>>76
>>>俺が、ここで問題としているのは、中国元→外貨に自由に両替ができないってこと
>>>なんだけど？
>>嘘吐くのもたいがいにしましょうよｗ
>>それはいつの時代の話ですかあ？ｗ

現代だよ。いっぺん、両替商で聞いてみろよ。

>>85
>>外資系の企業が中国で建てられるのは合弁企業だけじゃねえよ

アフォ〜。中国で外資系が活動する場合、100パーセント自己資本でもいいんだが、
工場を建てる場合、結局、合弁企業になるのはどうしてかって話をしているんだが？

>>86

>>タダで知識を渡してやるほど俺はお人よしじゃないのｗ

少なくても、そういうことは、中国元を自由に外貨に交換できないくらい
のことは確認してから言おうよ。このスレを見ている他の人はお前が
あまりにも馬鹿野郎だから、あきれているぞ。
いまどき、だいたい、中国元の問題はニュースでいくらでも報道されて
いないのに、それくらいのことをチェックしていないのは、お前は新聞
の四コマ漫画しか読んでないのか？

ていうか、アメリカは｢世界のパンかご｣と呼ばれていて、冷戦時代にソ連
ですら、アメリカから小麦を輸入していたってことを学校で習わなかった
のだろうか？

俺は、中学で習った記憶があるけどね〜。

ソ連はアメリカから小麦を買っていたという記事はこれ。
http://www.nouson-houchi.com/column/agriculture/agriculture09.html

当時、ソ連がパンとウオッカの供給を欠かしたことがなかったのは、実は
アメリカのおかげだったのである。ソ連はバーター貿易で共産圏から農産物
をひっぱってこれる環境にあったが、それでもアメリカから小麦を輸入して
いたわけだ。もし、中国産が安いなら、中国から輸入すればよかったはずだ
が、実際にはそうしていない。

どうして、ソ連はミグ戦闘機と引き換えに中国から小麦を輸入しなかったの
だろう？

結局、人民元問題というのは何なんだというと、変動相場ではなくて、
固定相場ということは、実態に乖離した人民元の価値を維持しているという
ことである。

世界各国の主張は人民元の価値は実態よりも安すぎるとしている。これが、
もし、人民元が自由にドルと交換できるなら、投資家は人民元を買ってドル
を売ろうとするだろう。

なぜなら、実態からかけ離れた価値で人民元を当局が売っているわけだから、
投資家は必ず勝てるからである。たとえば、100ドル分の人民元を購入したら、
その人民元の価値が120ドルだとしたら、ただで20ドルの儲けだし、中国当局
が20万円損するということだ。

中国当局が世界中のドルを買えるわけではない以上、投資家がドルの売り攻勢
をかけた場合、必ず当局が負ける。だからこそ、中国通貨当局は人民元の自由
な交換を禁止しているのである。

>>87 >>88

>だから、シカゴが安いから、中国は勝てないって話をしているんだけど？
そうじゃなくて、中国だけが輸送費を織り込んでシカゴだけがどうして割安なんだと
訊いてるんだよ
輸送費を織り込むならシカゴも織り込まないとおかしいんだが？


>現代だよ。いっぺん、両替商で聞いてみろよ。

>工場を建てる場合、結局、合弁企業になるのはどうしてかって話をしているんだが？

だから大嘘つくなつーのハゲ
お前ＩＭＦって知ってる？ＷＴＯって知ってる？

合弁じゃなくても工場なんてつくれるし、
お前が言ってる合弁企業の強制なんてＷＴＯ加盟前の話だよ
経常取引の送金自由化なんてもっと前の話だぞ

そこまで恥じ晒してどうする気？ｗ
お前みたいな無学習のアホ相手にするの馬鹿馬鹿しくなってきたよｗ

40代同士で熱くなるなよ

二人なんだか気が合うみたいだからアド交換して直接やってくれよ。

スレ違いも甚だしいし。

>>93

>>輸送費を織り込むならシカゴも織り込まないとおかしいんだが？

だから、輸送費を勘案してもシカゴが安いって話をしているんだが。
結局、米国主導で価格が決まるから、シカゴの価格が指標になる。
その場合、コストがいくらかという話はあまり関係ない。
たとえば、あるものが市場で100ドルで取引されている場合、A国で120ドルのコストで
生産したものと、B国30ドルのコストで生産したものがあった場合、いくらの
値段をつけると思う？　A国産でもB国産でも結局、100ドルになるんだよ。

>>93

>>お前が言ってる合弁企業の強制なんてＷＴＯ加盟前の話だよ

だから〜。結局、合弁企業になるのはどうしてかって話をしているんでしょうが。
実際には、100パーセント外資の工場なんて中国にはほとんどないんだからさ。

>>経常取引の送金自由化なんてもっと前の話だぞ

だから、いっぺん近所の外貨両替商に行って見ろって。｢人民元売ってくださ〜い。｣って。
俺の知る限り、成田空港の両替所とかを別にすれば、日本国内で日本円から、
人民元に両替できる公認の両替商なんてないはずなんだけど。

もう、脳内で語るのはやめた方がいいと思うぞ。人民元が自由に外貨と交換
できるなら、それはすごい情報だけど、現実にはそうなってないから。

>>93　経常取引の送金自由化なんてもっと前の話だぞ

だいたい、俺が人民元を自由に外貨に交換できないって意味を君はよく理解
できていないようだ。

経常取引(に限り)送金自由ということは、結局、自由ではないってことなんだけど。
発展途上国では外貨準備の関係で海外送金を規制している場合が少なくない。
たとえば、三万ドルの自動車を購入したい場合、三万ドル相当の人民元を両替
できないという規制があればこの自動車は買えないことになる。
中国は、貿易の決済であれば人民元を外貨に交換してもいいですよ、という
とこまで進んできたわけだ。それは結構なことではあるが、世界の先進国の
基準では、決済目的であろうが、投資目的であろうが、お金を外国に持ち出す
のは自由なのが常識なんだよ。

俺がいっている中国元の問題とは、「中国で投資して得た人民元を海外に
持ち出せない。」てことなんだが、君はこれのどこが問題なのか、まず、それ
が理解できていないだろ？

中国に1億円の投資をして、人民元で二億円相当にお金を増やしたとする。
ところが、現在では、その二億円相当の人民元を日本に持って帰ることは認め
られていないことが問題なんだよ。

ここまでわかりやすく解説して、それでも理解できないなら、>>93は相当なアフォだな。

40歳にもなってフリーターやってると勉強する時間たくさんあってうらやましいなー。

それから、結局、中国でも米国でも小麦の値段は同じになるってことを理解
できないようだけど。

たとえば、ある商品を中国で50ドルで生産できるとして、70ドルで買い付け
の注文をした香具師がいたとする。ところが、その同じ商品をアメリカでは
80ドルで生産して、100ドルで販売しているとする。

では、中国の生産者はいくらで売るだろうか？　70ドルで売るよりも運賃を
自腹きっても、米国で100ドルで売った方がいいわな。

GWだから、「働いているから〜。」っていう言い訳はできないはずなんだけど、
出てこなくなっちゃったな。

まあ、ここら辺で答えを書いちゃうけど、基本的に中国に工場を建てているの
は、これは一種の援助みたいなもんなんだな。日本製品を売りつけて日本人
ばっかりが儲けてはいろいろ問題があるから、中国市場で売るには中国人を
雇って、お金をあげて、「もし、良かったらこれでついでにでも日本製品を買っ
てね。」ってただ、それだけのことなんだよ。ただ、それを言っちゃうとみも
ふたもないし、日本人向けにも「中国に工場もってっちゃうからな。」って
いう脅しにもなるから、中国で生産すればコストダウンになるって説明をして
いるだけのことなんだよ。

それで、お前らは馬鹿だから、あっさり騙されているだけのこと。

もし、そうでなければ、中国政府が「合弁どうですか〜。土地も労働者も
我々が提供しますよ〜。13億の市場ですよ〜。儲かりまっせ〜。」って外資
に色々な恩恵を与えて積極的に誘致をしているから、外資がそれに応じてい
るだけのこと。

それに、わずか数年前のことなんだけど、ヤオハンの失敗をみんな忘れちゃった
んじゃないかな。あの時も、猫も杓子も海外進出という雰囲気があって、香港
の中国返還でアジアの新興工業国の前途はばら色というのが一般的な見方だった。

しかし、実際に香港の中国返還が実現したら、起こったのがアジア通貨危機
なんだよね。今回の中国ブームでも、同じようなことが起こるのではないかと
思うよ。

昨晩のテレビで細木数子がフリーターやニートのことボロクソ言ってたね！

>>96
>たとえば、あるものが市場で100ドルで取引されている場合、A国で120ドルのコストで
>生産したものと、B国30ドルのコストで生産したものがあった場合、いくらの
>値段をつけると思う？　A国産でもB国産でも結局、100ドルになるんだよ。

それは鞘寄せしてるだけだろ
輸送コストは関係ねえよアフォｗ


他のレスは少ししか読んでないが、大体の見当ついてるから言わせてもらうぞ

>　中国元は外貨に自由に交換できないので、中国で儲けたお金は国外に持ち出す
>　ことができない。投資を回収できなければ、労賃がいくらでも意味がない。

>2.中国に進出するなら、合弁企業を設立しなくちゃいけないのはなぜ？？

これを書いたことで、お前が経常取引で通貨が自由に交換できることや、
合弁企業以外の会社を作れることを知らなかったのはバレバレなんだよ

お前な、人にものを教えてもらっておきながら、
さぞ前から知ってたかのように振舞うなんて下劣なマネがよくできるな

まともに相手して欲しかったら、その情けない性格直して来いクソ野郎

↑
まだやってんのかよ。
2人なのかそれ以上でやってんのかわかんねーけど
一つ言えてるのは、あんたら性格に問題あんじゃねーの？

アド交換して直接やれよ。

>>106>>107
ここしか自己顕示欲を満足させる場所がないんだろう。たぶん何言ってもﾑﾀﾞ。

交換日記はノートの裏にでも書きやーがれ！

女の子なら稼げます

>>105

つうか。悪あがきはよしたら？
ようするに、あなたは通常取引というイミをまったく理解していないってことだから。

外貨両替商にいって、中国の人民元を買えるかどうかも確認してないみたいだし。
あなた以外で、実際に人民元を買えるかどうか確認してみた人は、「中国の人民元は外貨と自由に交換できないし、自由に国外に持ち出すこともできない。」ってことをちゃんと理解している。

人民元の外貨への交換が不自由なことは定説。議論の余地はない。

お前の脳内では人民元を自由に外貨に交換できることになっているなら、実際にどこでそれが可能なのか、その例を示してみればよい事。それができないのが、お前の脳内事実であることを物語っている。

だいたい、僕は通貨管理体制が問題であるといっているわけで、人民元を外貨に一切交換できないとは書いていない。

>>31 ：FROM名無しさan：2005/04/25(月) 20:12:22
>>というわけで、そろそろ結論を言うけど、日本で失業率が上昇して中国
>>で雇用が発生しているのは、競争原理に負けたからではなく、実は、
>>中国の社会主義の名残であるところの、通貨管理体制によるものという
>>わけだ。
>>
>>したがって、スキルがあるだのないだの、性格が良いだの悪いだのは
>>まったく関係がないってことである。

>>105

>>輸送コストは関係ねえよアフォｗ

関係あるよアフォ。たとえば、シカゴで100ドルしているモノを輸入するのに、10ドルの運賃がかかるとする。とすると、その商品は110ドルで買えるわけだ。もし、まったく同じものを国内で生産している業者がいるとして、その業者は110ドル相当以下で売る必要はない。
なぜなら、値段が同じなら、国内業者から購入した方が納品が早いし、為替リスクがないからな。値段がまったく同じなら、利便性の点で国内産を使うのが当たり前。シカゴと競争するのに、シカゴよりも安い値段で売る必要はない。

しかし、それにしてもお前はどこまでもアフォみたいだな〜。

>>111
>外貨両替商にいって、中国の人民元を買えるかどうかも確認してないみたいだし。

>人民元の外貨への交換が不自由なことは定説。議論の余地はない。

お前の話のすり替えは飽きたよ
経常取引の話の最中に個人取引に話をすり替えるアホは氏ね

お前がＩＭＦ８条国移行を知らなかったことはバレバレｗ
お前がＷＴＯ加盟を知らなかったこともバレバレｗ

>>112
>関係あるよアフォ。たとえば、シカゴで100ドルしているモノを輸入するのに、10ドルの
>運賃がかかるとする。とすると、その商品は110ドルで買えるわけだ。もし、まったく同
>じものを国内で生産している業者がいるとして、その業者は110ドル相当以下で売る必要
>はない。

はああああ？

>A国産でもB国産でも結局、100ドルになるんだよ。
>A国産でもB国産でも結局、100ドルになるんだよ。
>A国産でもB国産でも結局、100ドルになるんだよ。

これ書いたのお前だよな？マジでアフォ？ｗ

お前の言ってること支離滅裂過ぎｗ
アフォなのか基地外なのか知らんがもういいよ
お前が経済に無知で恥知らずなのはよく分ったからｗ

>>111
それと、もう中国の話はやめてくれる？
これ以上お前みたいな恥知らずのアフォに大事な知識を教授したくないからｗ

年寄りは長文のくせに内容ないよな
二人だか自演だか知らないが

>>113

お前の話のすり替えは飽きたよ
元々、この議論は為替の問題を購買力平価で説明している。経常取引は関係ない。

>>28 をもう一度みてみよう。

>>あなた、ビックマック指数って知ってる？　あなたの反論は見当違いもいいとこ
>>で、「ビックマックは世界中同じ基準で作られている」ということが前
>>提になっているんだよ。つまり、ハンバーガーが全世界で同じ基準で作られて
>>いるなら、原則的に全世界で同じ値段になるはずが、実際には値段の差があるのは
>>購買力平価の問題ということになる。

購買力平価の問題とは、たとえば同じものを中国で80ドルで販売していて、
アメリカでは120ドルで売っていたとする。

市場原理では、価格の差がある場合、中国の商品が買われてアメリカドルが
売られるはずだから、価格が自然に修正されて80ドルと120ドルの中間の
100ドルに落ち着くはずだ。

輸送費の問題は、アメリカと中国の間で貿易をする場合に、お互いに輸出入
をしているわけだから、結局これは関係ない。

なんでかというと、中国の商品が買われてアメリカドルが安くなった場合、
中国とアメリカで物価がいずれ逆転するわけだから、やがてアメリカから、
商品を中国に輸出した方が良くなるからだ。実際に、中国は主要農産物を
アメリカから輸入している。

>>114

アフォはお前。

元の文章を再掲してみよう。

>>90
>>結局、米国主導で価格が決まるから、シカゴの価格が指標になる。
>>その場合、コストがいくらかという話はあまり関係ない。
>>たとえば、あるものが市場で100ドルで取引されている場合、A国で120ドルのコストで
>>生産したものと、B国30ドルのコストで生産したものがあった場合、いくらの
>>値段をつけると思う？　A国産でもB国産でも結局、100ドルになるんだよ。

これは、Ａ国産とＢ国産の物産がシカゴで取引された場合、そのコストがいくらか
ということではなくて、市場でついた値段で取引されることになるということ。
補足すれば、Ａ国産の120ドルなら、シカゴで100ドルで売れば20ドルの損だから、
市場に出てこなくなる。Ｂ国産の30ドルの商品はシカゴで売れば100ドルだから、
わざわざ安く売るわけがない。

中国に工場を建てた場合、そのシカゴでついた値段で国内産(中国産)の価格も
決まってくるわけだ。国内の業者もシカゴの価格を勘案して値段をつけるわけ
だからな。

国内産の価格を決めるときに、シカゴよりも買い方に有利な値段で付くことは
ない。なぜなら、シカゴから商品を引っ張ってくる方が安いのか、国内産を
使った方が安いのかという比較になるからね。

シカゴで付く価格の話とシカゴから輸入した場合、中国での価格が結局いく
らになるという話をごっちゃにしているようだ。

>>113

>>経常取引の話の最中に個人取引に話をすり替えるアホは氏ね

意味も理解していない用語を使うなんて恥ずかしいことはやめたら？

この経常取引とは、あるサービスを利用したり、物品を購入したりと
いった実需的な取引をさす。そういう場合に、外国との取引ではその
まま中国の人民元は使えないから、外貨と交換するということ。

俺がいっている人民元と外貨の交換が自由ではないというのは、そう
いうレベルの話をしているのではなくて、日本の会社が中国に工場を
建てて、お金を儲けて、そのお金を日本に持って帰ることができないっ
て話をしているんだけど。

これは個人だから不可能だとか、法人だったらいいとかそういうレベル
の話ではない。

これは、俺の脳内でいっているわけではなく、日銀のホームページでも、
似たような趣旨の論文を掲載しているぞ。日銀の論文は、「非居住者による
人民元建て取引を全面的に禁止」「居住者による対外投資を制限」としている。
つまり、簡単に言うと人民元を外貨に交換することは、不自由だってことだ。
もし、これが正しくないなら、日銀の論文はウソを付いていることになる。


http://www.boj.or.jp/ronbun/02/ron0205a.htm

【現行の為替運営】

１．貿易など経常取引に係る人民元の交換性は実現されている一方、資本取引
は、人民元レートの安定を確保するため、依然として幅広く規制されている。
(1)非居住者による人民元建て取引を全面的に禁止することにより、投機的取引
を防止しているほか、
(2)経済成長に不可欠な直接投資などの流入に対する規制が比較的緩い一方、
居住者による対外投資を制限しているため、外国為替市場において、ドルが
余剰となり易い仕組みとなっている。

為替の問題を再掲するけど、俺は最初から投資を回収できるのかどうか、つまり、
資本取引の話をしているのであって、経常取引で人民元の両替が可能かどうかと
いう話をしているのではない。資本取引と経常取引の違いもわからないとは、
情けない〜。

>>67 ：FROM名無しさan：2005/04/27(水) 12:02:40
どうも、中国で生産すればコストが下がるはずだという妄想に取り付かれて
まともな判断ができなくなっているようだけど、もし、中国での生産がコスト
ダウンにつながり、企業活動に有利であるとするなら、以下の質問に回答しなければならないだろう。

1.どうして、中国は通貨管理体制なの？？
　中国元は外貨に自由に交換できないので、中国で儲けたお金は国外に持ち出す
　ことができない。投資を回収できなければ、労賃がいくらでも意味がない。
　将来的に為替が自由化された場合は、中国元が大幅にきり上がることが予想され、
　採算があわなくなる。

をいん










をいーーーーーーーん！！！！！！！！！！！

>>115 名前：FROM名無しさan ：2005/05/01(日) 23:48:12
>>>>111
>>それと、もう中国の話はやめてくれる？
>>これ以上お前みたいな恥知らずのアフォに大事な知識を教授したくないからｗ

なるほど。なかなか素敵な逃げ道を見つけましたね。
俺には、吉本のギャグと同じにしか見えないけど！

ボコボコにされておきながら、「この程度でカンベンしてやる。」
って捨て台詞みたいだ〜。

日銀の論文を見てみよう。これによれば、日本円が同時期に大幅に円高に
ふれたのにたいして、人民元はドルに対して大きく切り下げているし、
その理由は自由化にともなう物価高だ。ようするにインフレだな。

【人民元レートの推移】

５．人民元レートは、為替制度改革が着手された1980年代初頭から、
二重レートが統一された1994年初まで、対ドルで80％程度（1980年平
均１ドル＝1.5元→1994年初8.7元）の大幅な減価をみた。この時期は、
貿易自由化（＝自主貿易の拡大及び計画貿易の縮小）や価格自由化に
よる物価高騰などから貿易収支が悪化し、人民元レートはこれに歩調
を合わせるかたちで調整された。この間、人民元レートは、計画貿易
に適用される「公定レート」と、自主貿易に適用される「市場レート
」などが併存したが、公定レートは市場レートに追随するかたちで引
き下げられ、1994年初に後者に鞘寄せされるかたちで一本化された。

さあ〜。次はどんな屁理屈をこねるつもりかな？

さすがに、日銀の論文にはかなわないだろう。ぐうの音も出ないに違いない。
ていうか、中国の通貨管理体制の問題は、新聞やテレビで繰り返し報道して
いるのに、人民元の外貨交換が自由だとこれだけ言い張るアフォは初めて
みました。

これは天然記念物クラスの大馬鹿者だな〜。

で、実際、中国の物価は安いのか高いのかという話で、実は世界一高いという
話がある。

http://world-reader.ne.jp/renasci/now/t-katayama-002.html

これは、僕も実際にタイ居て感じることだが、実は生活の質を先進国と
同じに維持しようとすると、発展途上国では以外に金がかかる。
タイでは、日本人が普通に生活しようと思ったら、だいたい三万バーツくらい
は覚悟しないといけないが、これは最低レベルの話で、遊びに行ったりすると
もっと金がかかる。だいたい、生活費は月に十万円以上は見ないといけないと
いう感覚だ。

つまり、中国で物価が安いというのは、中国人なみの生活をすればという但し書き
が付くわけだが、普通の日本人はそんな生活はできないのが実情。

157 名前：FROM名無しさan 投稿日：2005/04/26(火) 01:50:00
会社をリストラされた40オヤジです。
同年代の人も沢山いるみたいなので
ここで仕事してみようと思っていますが
募集を見たことがありません。
どこで募集しているでしょうか？

>>117
>お前の話のすり替えは飽きたよ
>元々、この議論は為替の問題を購買力平価で説明している。経常取引は関係ない。

ダラダラと下にもたくさん書いてるみたいだけど、もう読まねーぞ？ｗ
この議論はそもそも、『中国に工場を移転したことで、企業は本当にコスト削減できているのか？』
という『経常取引』の話だったのに、何で個人が両替できるかどうかの話になってるんだと言ってんだよ

嘘、大げさ、紛らわしい、おまけに議論のすり替え、知ったかぶり、恩を仇で返す恥知らず
これ全部お前に当てはまるものだよ
負けず嫌いは結構だけど、度を過ぎると誰にも相手にされなくなるぞ
よく考えると、お前が無職なのは、ある意味当然だろうな

>>129

>>この議論はそもそも、『中国に工場を移転したことで、企業は本当にコスト削減できているのか？』
>>という『経常取引』の話だったのに、何で個人が両替できるかどうかの話になってるんだと言ってんだよ

だから、違うっちゅうに！ていうか、お前は本気で馬鹿だろ？
工場の移転は資本の移動であって、経常取引ではないの！！
実際、辞書でも経常取引と資本取引についてこう説明している。

けいじょう-とりひき　―じやう― 5 6 【経常取引】

国際間の各種取引のうち、資本取引をのぞく取引の総称。その収支を経常収支という。

しほん‐とりひき【資本取引】

1 企業会計で、損益発生以外の原因によって純資産の増減をもたらす取引。

2 国際間の取引のうち、直接投資・延払信用・貿易信用・借款・証券投資など対外資産・負債の増減をもたらす取引。

--------------------------------------------------------------------------------
[ 大辞林　提供：三省堂 ]

>>129

この議論で関係してくるのは、工場移転は経常取引かどうかということだが、
>>130を見ればわかるけど、工場の移転は明らかに資本取引だし、工場で得た
利益を日本に持ってくるのも資本取引なわけだ。

それをキミは誤解しているのか、意図的なのかしらないが、これとはまったく
関係のない経常取引に話をすりかえている。もう一度引用しよう。
→しほん‐とりひき【資本取引】
2 国際間の取引のうち、直接投資・延払信用・貿易信用・借款・証券投資など対外資産・負債の増減をもたらす取引。

この資本取引が自由化されていないから、人民元を自由に外貨に変えることも
できないし、人民元を国外に自由に持ち出すこともできないという話をしてい
るのであって、個人の取引がどうしたとかそんな話は最初からしていない。

まあ、とにかく話をすりかえたいようなので、何度でも再掲する。
元々の議論は資本の移転(資本取引)の話であって、経常取引は関係ない。
ていうか、もしかして、資本とは何かとかそういうレベルから解説しなくちゃ
いけないの？(カンベンしてくれ！)

もしかして、採算が合わないということだけに注目して経常取引の話に強引に
もっていきたいのかもしれないが、この話は人民元の両替が自由ならば、人民元
がきり上がるはずだという投機的な為替変動の話であって、やっぱり、資本取引
の問題。為替の場合は、実需的な取引よりも投機的な取引の方が大きいわけだからな。

>>67
1.どうして、中国は通貨管理体制なの？？
　中国元は外貨に自由に交換できないので、中国で儲けたお金は国外に持ち出す
　ことができない。投資を回収できなければ、労賃がいくらでも意味がない。
　将来的に為替が自由化された場合は、中国元が大幅にきり上がることが予想され、
　採算があわなくなる。

でも、仕方がないから、資本とは何かという話をするぞ。つうか、学校で習わなかったのか？
工場とは、下の2にあたるから、資本だということはわかりやすいが、生産に
よって得た利益が資本かどうかということだが、3と4を見ればこれも資本
であることがわかる。
し‐ほん【資本】
1 商売や事業をするのに必要な基金。もとで。

2 生産の三要素（労働・土地・資本）の一。新たな生産のために投入される、過去の生産活動が生みだした生産物のストック。

3 資本制生産で、剰余価値を生むことによって自己増殖を行う価値の運動体。

4 簿記で、企業の資産総額から負債総額を差し引いた純資産。自己資本。

--------------------------------------------------------------------------------
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

で、肝心なことは、中国で営業している外資系企業は、中国国内から
本国に資本の回収が可能かどうかということ。俺の言っていることは明確で
中国からは資本を回収することを自由ではないということを問題としている。
これが間違っているかどうかを議論するのに、経常取引は関係ない。

>>129

>>嘘、大げさ、紛らわしい、おまけに議論のすり替え、知ったかぶり、恩を仇で返す恥知らず
>>これ全部お前に当てはまるものだよ
>>負けず嫌いは結構だけど、度を過ぎると誰にも相手にされなくなるぞ
>>よく考えると、お前が無職なのは、ある意味当然だろうな

なるほど、自白ですか！

http://www5f.biglobe.ne.jp/~ossann/gaika_kawase.html

ちなみに、為替取引のうち、実需的な取引(経常取引)はわずか数パーセント
にすぎず、大半は投機的な取引(資本取引)であり、通貨の交換が自由かどうか
っていう問題は、資本取引が自由かどうかってことが判断基準になる。

これに対して、経常取引を持ち出すのは、為替取引の実態を知らないってこと
なんだろうな。

>>130
>工場の移転は資本の移動であって、経常取引ではないの！！

中国から見れば、新しく工場を建ててサービス取引、貿易取引を行ってるだけ
日本の工場から引っ越したかどうかなど関係ない
アフォはリアルで死ねｗ

>>136

そうじゃなくて、理解できないのなら、何度でも書くが、外資が投下した資本
を回収できるかどうかの話なんだけど。回収できないなら、形式的に中国で
外資が100パーセント自己資本の会社を設立できるかどうかはまったく意味が
なくなってします。つまり、100パーセント中国政府にお金をあげるってことだ
からな。

コストパフォーマンスの問題は、資本を投下してどれだけのリターンがある
のかって話だから、形式的に中国にお金があることになってても、日本に
お金を持って帰れないなら、コストばっかりでリターンはゼロだろ？

だから、この問題は、ものすごく単純な話で、外資系企業が中国でお金儲け
をしたとして、そのお金を持ってかえることができるのか、できないのか、
その一点につきるのだけど。

どっちがどっちか本人達以外はわからない　(´〜`)

>>137
中国での経常取引をお前がどう考えるかは自由だけど、
馬鹿馬鹿しいから俺はもうこれ以上お前に何も指南する気はない
自分で辞書引いて捻じ曲げて理解するくらいだから救いようが無い
もうやめとけ
マジでかわいそうになってくる

>>138
>>137が先物オヤジ
文体で分ってくれｗ

>>136

つうか、難しいことを書いても理解できないみたいだけど、他の人が
誤解するといけないから、もう一度解説しよう。

あなたの言っている経常取引の自由ってのは、中国にある企業に
日本の企業が技術移転する場合とか、アドバイザリー契約とか、資材
を送る場合の対価として、人民元を外貨に両替することは自由
だってこと。もともと、コストの問題でそういう話を持ち出すこと
自体が不適切なんだが、まあ、いいでしょう。

ここで問題としているコストは、為替損益にともなうコストであって、
経常取引の決済が可能かどうかはそもそも問題としていない。

人民元は将来きり上がるってことはいろんな人がいっているが、もし、
それが実現した場合、現状でもそれほどコストダウンにはなっていない
のが実態だから、外資は撤退しなければならないかもしれない。

外資が撤退する場合、中国にあるお金を持って帰れるのかどうかは非常
に重要な話だが、これは現状では持って帰ることができない。これは資本
取引の問題で、経常取引で人民元を持ち出せるかどうかはまったく関係がない。

>>139 名前：FROM名無しさan ：2005/05/02(月) 23:26:53
>>>>137
>>中国での経常取引をお前がどう考えるかは自由だけど、

俺が個人的にどう考えているかではなくて、日銀の論文を見てもあきら
かな通り、中国は資本取引にともなう人民元の両替を規制している。

俺の考えでは、人民元の資本取引で外貨への両替が不自由であるって
ことと、人民元を外貨に自由に両替できないってのは同じ意味なんだが、
これについての見解が相違していることはもういいよ。

少なくても、あなたの見解はあなたの脳内にだけのもので、一般的な
常識とはかけ離れていることははっきりしているのだからさ。あなた
の頭の中で、ただ単に経常取引と資本取引の区別がついてないってだ
けの話であることもはっきりしているわけだし。

↑
おまいら案外オフ会やったら似たもの同士で友達になれたりして。

>>142
もういいってｗ
お前は俺が何を書いてもどのソースを読んでも
自分にとって都合のいい解釈しかできないし、
これまでのやり取りの中で、
お前は絶対に自分の非や間違いを認めないことも分った
教えてもらったくせに礼がないどころか、
さらにそれをすりかえたり捻じ曲げてややこしくする

ここでたまに誰かが『バイト先でオヤジは自分の間違いを認めようとしない』
って書いてるけど、お前そのもの

そんな奴と議論して、俺に何のメリットがあるの？
馬鹿馬鹿しくてやってられるか

お前が本当にＩＭＦ８条国移行とＷＴＯについて知っていたら
こんな低レベルな話には絶対ならない
俺がそれを中途半端に教えたことでお前の頭は混乱してるんだよｗ
とりあえず、付け焼刃状態になってるその２つを勉強して来いよ
そうでないと話にならない

というか普通に４０代のｱﾙﾊﾞｲﾄを考えましょうよ

40代のｱﾙﾊﾞｲﾄを真剣に考えるのが恐ろしいから
気をまぎらわすために↑このようになっているんだよ

>>144
>もういいってｗ 
>そんな奴と議論して、俺に何のメリットがあるの？ 
　馬鹿馬鹿しくてやってられるか 

おいおいそんならレスつけずにおまいが黙ればもう一方のヤシも
黙って終結すんじゃねーの？
どーせもう一方のヤシがまたなんかカキコしたら対抗して中傷合戦
するんだろ。

>>146
だな。
老い先を考えたって恐いことばかりさ。

>>144
>>お前が本当にＩＭＦ８条国移行とＷＴＯについて知っていたら

お前が誤解しているだけのことなんだけど。国際条約ってのは、そのまま
適用されるものではなく、国内法を整備する必要があるし、そんなことを
いってる事自体がお前が中国の実態を知らないってことだけど？
中国ってのは、法治国家でもなければ文明国でもない。政策あれば対策あり
ってくらいで、そもそも、人民は法律を守るべきものとは考えても居ない。

つまり、「中国での実態がどうなっているのか？」ってことが一番重要なこと
なんだよ。

日本と中国が国交正常化で戦争状態を完全に解決したはずなのに、いまだに
昔のことにやかましいのもその一つの例だ。

>>144
>>お前は俺が何を書いてもどのソースを読んでも
>>自分にとって都合のいい解釈しかできないし、

それはお前。経常取引がどうしたという話を持ち出しておきながら、
経常取引の定義を理解していないし。

>>これまでのやり取りの中で、
>>お前は絶対に自分の非や間違いを認めないことも分った

それだけ、お前が説得力がなく、間違ったことを書いているってこと。
実際、お前の話にはまるで根拠がなく、単なる思い込みを書いている
だけなんだからな。日銀の論文でも、人民元は外貨に交換することが
不自由なことは明らかで、実態でもそうだ。近所の両替商で人民元に
交換できないのは、個人取引とか商取引だとかそういうレベルの話
ではなくて、実際に、人民元の流動性がないことを示している。
なにしろ、日本の法律では外貨の両替は自由だからな。別に日本側で
禁止しているわけではない。

>>教えてもらったくせに礼がないどころか、

厨房のうわごとに過ぎないのに？　礼を期待するなら、そもそも2chに
参加すべきではない。

http://www.btm.co.jp/mkdata_j/rev97_3.htm

東京三菱銀行のリポートでもこの問題を解説している。
人民元の問題は、8条国ではあるが、実態として人民元の外貨交換は自由では
ないってことなんだけど。

それに、近所の両替商で人民元を交換できるかどうかってことに、関心が
ないようだけど、両替商でせいぜい何十万とか百万円程度の人民元を
買うこともできないのに、企業の何億円単位での人民元の外貨両替が可能だ
と思い込んでいるところが意味不明なんだが。

日本は外貨両替を自由化しているから、闇両替ってのはないんだけど、国が
通貨の外貨への交換を禁止していても、行商とか個人旅行に必要な分くらいは
闇両替が可能なケースは良くある。

日本側では人民元の両替を禁止しているわけではないのに、一般的には人民元
を買うことが出来ないのはなぜか、それを考えろ。俺が思うに、それは人民元
の外貨両替を中国で規制しているってことなんだけど。ていうか、それ以外に
考えられないってのが、普通だろ？

理解できないなら、もう一度再掲しよう。

1.どうして、中国は通貨管理体制なの？？
　中国元は外貨に自由に交換できないので、中国で儲けたお金は国外に持ち出す
　ことができない。投資を回収できなければ、労賃がいくらでも意味がない。
　将来的に為替が自由化された場合は、中国元が大幅にきり上がることが予想され、
　採算があわなくなる。

→中国に工場を建てた場合、それは資本の移転であり、中国の工場を清算して
　撤退するのも資本の移動になる。
←これにたいして、経常取引の両替自由化という反論をしているわけだけど、
　そもそも、そういう話をしているわけではない。
→為替が自由化された場合は、投機的な資金が人民元買いに走るから、人民元
　が高くなり、為替の差損が発生するから中国から撤退することになる可能性が高い。
　それは仕方がないことだが、中国から撤退するときに資本を引き上げることが
　可能かどうかが問題。というのは、為替だけが切りあがって、お金を持ち出すこと
　ができない可能性もあるからだ。

つまり、経常取引で外貨両替を規制しないということで、外国から
資材を輸入する場合は人民元の外貨両替が可能だということだけど、
そもそも、外資系企業は元々持っている外貨で資材を購入できるわ
けだからあんまり関係がない。関係があるのは、中国に売り込みたい
企業の話。

この話と中国で儲けたお金を国外に持ち出す話はまったく関係がない。
お金を海外に持ち出すのは、実需の裏づけがないわけだから、貿易の
契約書を銀行の窓口に提出できないわけで、両替を受け付けてくれない
わけだからな。

もちろん、人民元のままでも、国外に持ち出すことは規制されている。

まあ、素直に経常取引の両替自由化と、一般的な為替取引の自由化を
混同していたことを認めりゃ済む話なんだが、それはそこまでのことは
言わないよ。このまま、逃げてもいいんだし。

それから、日本から中国に工場が移転しているのは、日本人のスキル
が低いとか労賃が高いとか性格が悪いとかそういうことではなくて、
為替とか関税とか非関税障壁とか、中国政府の雇用対策のための企業
誘致とか色んな要素があるためで、単純に中国に進出したら、コスト
ダウンになるからということではないってことなんだけど。

>>147
こういう議論が始まると、普通は何かしら得られるものがあるから
今回もそう思って今まで相手してたんだけど、
無価値だということに気付くのが遅かったせいか、
恨み辛みをタラタラと書いてしまったんだよｗ
これが最後ね

>>155

つうか、そういうのを捨て台詞っていうんだけど。
それにしても、日本で失業率が上昇して中国で雇用が発生している主要な
原因について、誤解している人が多いから、あんたをダシにして解説が
できて良かったよ。映画の寅さんのたこ社長みたいな人が安易に中国進出
して失敗するケースが多いからな。
中国進出ってのは、「今は面倒なことが多くても、将来、自由化がすすむから
今出て行けば高度成長期の日本と同じだから創業者利益を得られるに違いない。」
という人も多いけど、そもそも、歴史的に日本と中国は対等な立場で貿易が
成立したことがないからな。
昔は朝貢貿易だったけど、今も同じような感覚の人が実は多い。でも、いまの
中国は王朝ではないから、貢物を献上した見返りがあるとは限らない。
だけど、それじゃみもふたもないし、株主にも説明ができないから、「中国
で生産すればコストダウンになる。」と言い訳しているだけ。

>>155　二度と来るな！

>>156　155がいなくなると寂しそうだなw
煽るのに必死すぎww

>>157

じゃ、こんな小話はどうかな？

本田技研の創業者、本田宗一郎氏が技術支援の為に、
台湾と韓国へ技術支援に行きました。

しばらくして台湾から、

「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」

と連絡が入りました。

本田は技術支援をした甲斐があったと大変喜びました。

そしてしばらくして韓国からも連絡が。

「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくてもいいです。」

本田は落胆しました。

それから間も無く、
韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンからデザイン
まで全くのコピー品を”韓国ブランド”として販売を始めました。

本田宗一郎氏は大変失望してこう話したそうです。

「韓国とは絶対に関わるな」

でまあ、これは小話ではあるんだが、実際、韓国の現代自動車はどっから
見てもホンダの真似。現代の韓国読みはHYUNDAIで、ロゴもHONDAのをちょっと
曲げたようにしか見えない。

http://www.hyundai-motor.co.jp/

中国でも同じようなことが起こるんではないかと思うけどね。韓国は基本的
に中華文明圏の一部だからな。

>>159
はい、おしまいおしまい。お疲れさま。
もう来ないでいいからね！

自作自演終了！

>>157
二度と来ないなんて書いてねえよ
調子に乗んなボケ
ここに来ないとアホの無職を煽れねえだろ

40代無職もニートもフリーターも同じだから

>>162

>>二度と来ないなんて書いてねえよ

大丈夫？　二度と来ないと書いたとは書いてないだろ？

>>調子に乗んなボケ
>>ここに来ないとアホの無職を煽れねえだろ

まあ、煽りと自作自演は2chの華だけど、お前のはぜんぜんつまらん。
もうちょっと芸を磨いてから出直した方がいいな。

ていう、GWだっていうのに、2chで煽ることしかできないなんて
なんてつまらない人生なんだろな〜。

まあ、俺は旅行中の暇つぶしでしかないんだけど、バカンスってのは
暇をもてあますのが最高のぜいたくなわけだからな。

こっちのパソコンは世界中の言語のフォントが入っているから日本語
でのアクセスに問題はないしね。

これがハングル→？？？？？
これがタイ語→？？？？？

それにしても、日本でインスタントラーメンすすりながら涙目で煽って
いる必死な姿を想像すると、本当に笑えますな〜。

なにしろ、自慢できる唯一のことが、日本で働いているってことだけ
なんだしな〜。自分が単なる賃金奴隷であることを自覚してないって
のは、すっかり会社に洗脳されちゃったんだろうね〜。

でもまあ、お前が真面目に働いてくれるおかげで、俺も海外で
遊んでいられるわけだし、ここでちょっとお礼をしておくよ。

>>162 「この、ば〜か。」

それにしても、激しく円高だよね〜。ドル円は104.37円かよ〜。
手持ちのお金が増えてうれしいです〜。

これも日本の皆さんがアフォみたいに働いてドルを溜め込んでいるおかげですわ。

ガキみたいなおっさんだな
そりゃ無職だ罠

反応するな。スルーしろ。

スゲー！まだやってたのか。
まるで、俺の職場のデブヲタ童貞の先輩が
『俺、渋谷に彼女いるからよ〜』
て言ってるのと見事に同じにしか見えん。

>>172
す、すまん。意味が理解できないのは俺だけ？

つまり、職に就けないオヤジが
「俺は悪くない。俺を雇わない日本の社会が狂ってるんだ」
って言ってるようなものなんだな

新聞屋　清掃　警備員
この中から好きな仕事を選びなさい。

>>174

ば〜か。俺は元々働く気がないの。
雇ってほしいと思ってないのに、なんで、「俺は悪くない。俺を雇わない日本の
社会が狂ってるんだ」 と言う必要がある。

俺を雇おうが、雇わなかろうが、お前が既知外だという事実に変わりはない。

それにしても、無職を煽ったところで、てめ〜の頭が治るわけじゃないって
ことから理解する必要があるようんだな。

日本人はエコノミックアニマルだとか、ワーカホリックだとかいわれているだろ？

人というのは、働いていないのが当たり前で、そもそも、働かなくちゃいけない
ってのがおかしいんだよ。

スーパーでバイトしています。
学生と主婦が多い中、家庭持ちの30代半ばの痩せたオジサンがひとり。
聞けば、前の会社を何だかで辞めて
昼と夜バイトしているそう。
ふーん、いろんな人がいるなぁと思っていたら
ある日このオジサン、品出し中に脚立から転落。
別にアザやコブが出来たくらいで、医者にも無問題と言われたのに
目まいだ痺れだと騒いで、その後2週間病欠。
まあ打ちどころが悪かったのかと思っていたら、
新しく募集して来た、これも30半ばの太ったバイトおじさんと
休憩中に殴りあいの大喧嘩をし、
新人ｵｼﾞ即日退社、古ｵｼﾞは殴られてコンタクトがどうかしたとかで
新ｵｼﾞを訴えると息巻く。社員に阻止されると、
また殴られどころが悪く2週間病欠。
不運な人だなーと思っていると、1ヶ月ぐらいして急に来なくなる。
連絡も取れず、いわゆるバックれ敢行。

なんだかこのオジサンが、前の仕事辞めた理由が分かった気がしますた。
しかし、奥さんと小学生の子が2人いるのに大丈夫なんだろうか…

どんなに虚勢を張ったところで、先物オヤジが就職できないことに変わりはないわけで

>>179 就職できないことに変わりはないわけで

だから何だよとしか言いようがない。
就職していたとしても、JR西日本の事故のように人が死んでるのに救助もせず
出勤するような人でなしもいれば、救助に駆けつけた無職もいる。

就職できるとかできないとかで判断するような香具師は既知外としかいいようがない。

そもそも、日本の失業問題というのは、野球でスリーアウトチェンジと決まってい
るのに、それじゃ勝てないからといってルールを守らないようなものだ。
みんながルールを守って有給を完全に消化して週４０時間労働を達成しているのに、
それでも失業問題が解決しないなら、はじめて失業問題を論じるべきで、それをし
ないで自分たちだけが良ければそれで良いという態度は指弾されても仕方がない。

これは失業者自身に問題があるのではなく、どこからみても完全に企業や社会の
問題なんだよ。

1行の煽りに10行を超える言い訳ﾜﾗﾀ

40代が絶対に就職できないというなら社会のせいにしてもいいと思うけどそうじゃないからね
反省しても後悔しても何も変わらないから誰かのせいにしたいんだろうけど

そういう問題ではない。無職であることはなんら違法ではないが、労働者を
週40時間以上働かせていたり、サービス残業をさせている企業サイドには
問題がある。

お前らは無職は競争に負けたのだというが、そうではない。

競争にはルールがあって、そのルールを破ったほうが一方的に悪いの。
オリンピックでもドーピングが発覚したら失格になるだろ。

おれはズルイことは何もしていない。ズルイのは社会だ。

サービス残業とか、有給の未消化という形でただ働きをさせているのが悪い。
なにしろ、ただとは競争原理が働かないからな。

つまり、ようするにイカサマだ。
俺はイカサマにかかわるつもりはないってこと。

>>40代が絶対に就職できないというなら社会のせいにしてもいいと思うけどそうじゃないからね

まず、この理屈がわからん。だいたい、世の中には絶対〜ってのはないからな。

絶対に生き返るなら、人殺ししてもいいのか？

絶対に成立しない条件を前提にしていること自体、論理が破綻している証拠だな。

それにしても、あいかわらず勝手な思い込みを前提にした論が多いな。

絶対に就職できないという香具師がいたら、それに対して、絶対に就職
できないわけではないという反論が成り立つが、別に、絶対に就職でき
ないということを言っているわけではない。

それに社会のせいにしてもいいか悪いかって話は、そもそも、社会に
責任があるのか、本人に責任があるのかっていう比較検討の話ではなくて、
社会にどの程度の責任があって、社会がどの程度その責任をはたしている
のかという問題なんだが？？

つまり、紅茶がうまいのかまずいかの話をしているときに、文句がある
ならコーヒーを飲めといっているようなもので、まったく、論点がずれて
いる。コーヒーの話はしていない。

>>182
反省や学習する奴はそもそも他人や社会のせいにしないよ。
自分以外のものに責任を擦り付ける奴は、そもそも反省なんてしないし、向上もしない。
だから就職できてもすぐ辞めさせられる。

>>187

だから、そういう次元の話をしてるんじゃないのに、わからん香具師だな〜。
だいたい、時短をやりますってのは、国際公約なのにまるでやってないじゃん。
それ自体、ダメだろ？

そもそも、時短をする努力をしないで、生産性向上の工夫をしなくて、労働者
に犠牲を押し付けたから、競争力の点でアメリカ、欧米に遅れを取ってしまった。

日本は、いちおう民主主義ってことになってるんだけど、民主主義の基本的
な考え方は、｢社会全体が間違っていて、人民が正しい。｣ってとこから出発
している。これにたいして、｢社会全体が正しくて人民が間違っている。｣
ていうのが、全体主義。

やっぱり、こういう時代は仕事をみんなで分け与える必要がある。
余裕がある人とか、自分で稼げる才覚なんかがある香具師は働かずに、
本当にお金が必要な人に仕事を譲るのが、人として正しいあり方。

そんなわけで、おれはとりあえず数ヶ月は食える余裕があるわけで、いまは
働いていないわけだ。

サヨクは共産国に行けば？

　　　　ズ　ル　イ　の　は　社　会　だ

キターﾌﾟギャー敗者の主張！！ここは青くてレッドなスレですね

neet臭いスレですね

だから、実際ズルイじゃん。

だいたい、お前ら時短が国策なのにこれを無視したり、工場を中国に移転
するのは、昔風に言えば非国民じゃん。

俺こそが真の愛国者である！

↑レッドＮＥＥＴ

人というのは、働いていないのが当たり前で、そもそも、働かなくちゃいけない
ってのがおかしいんだよ。

イテテテテテ、じゃあおまえはどうやって飯食うんですか？寄生ですか？
働いた人の飯食ってんじゃないんですか？

な ん で リ ス ト ラ で 会 社 に 復 讐 し な い の ？

リストラの言葉の使い方間違ってますよ

共産党員はさすが粘着だな。

俺 こ そ が 真 の 愛 国 者 で あ る ！

痛い痛い痛すぎ愛国無罪か？現在のものさしはないんかな？日本製品だけだよな買うのは
いまどき難しいぞクソウヨ

こんなこおばしいスレ初めてだﾌﾟギャーーーーーーーーーー


なんで無職にこだわってんの？？
なんでリストラで会社に復讐しないといけないの？

sarasiage

>>193
>俺こそが真の愛国者である！

北朝鮮で開催されたサッカーイラン戦で、審判の裁定に
不満を覚えた民衆が暴動を起こしたが、愛国精神から
行動に出たものとして国家から容認されたよな。

オマエは北朝鮮が似合ってる。

>>195

>>イテテテテテ、じゃあおまえはどうやって飯食うんですか？寄生ですか？
>>働いた人の飯食ってんじゃないんですか？

そうやって短絡的にしか考えられないのが、アフォの特徴だね。
俺は、いつ何時でも働かないといっているわけではなく、いま、たまたま余裕が
あるから働かないってことなんだけど？

>>198

>>痛い痛い痛すぎ愛国無罪か？現在のものさしはないんかな？日本製品だけだよな買うのは

アフォですね。俺は真の愛国者だから、外国の情勢を研究するために、いま、
海外に滞在しているし、海外の物産も買っている。そうして外国製品を買う
ことによって、円を使えば循環的に日本の経済も良くなる。

外国人が集まるバーがあって、僕も議論に参加しているぞ。ブッシュの演説
を見て、｢北朝鮮とかイランが危険だ。｣とかいっている白人がいたから、北朝鮮
もイランもそれほど問題じゃない、核戦争の危険があるのはカシミール紛争だっ
て言ってやった。

そうじゃないと、アフォな白人がまた勝手に戦争をおっぱじめて金銭的負担を
日本に押し付けてくるからな。

>>200

北朝鮮的なのはおまえだyo！
指導者同志マンセーなのはおまえと一緒じゃん。
真の忠君とは、君を諌める者である。

昔から天子に諌める良医７人あれば天下失われず、諸侯に諌める善臣５人あれば国乱れるも国失わず
忠僕３人あればその主無道なりとも国失われず」というのじゃ。

つまり、俺は昔で言えば脱藩浪人みたいなもんだよ。浪人というのは、録つまり
給料がないわけだから、食客として暮らしている人が多かった。

食客とは、ようするに居候のことなんだが、食客として、特に何をするでもないが、
そういう食客を養うような人もいて、そういうのがいざというときに才能を発揮し
て国を救ったりするんだよ。

あと、大乗仏教では、お釈迦様が悟りを開かれたときに語られたと言うその
感動の言葉「一切衆生悉有仏性（いっさいしゅじょうしつうぶっしょう）」
【一切の衆生は悉（ことごと）く仏性を有する】と言う基本的立場を取って
いますな。

ようするに、誰でもお釈迦様のように悟りを開けるということで、生まれて
きた以上、いらない人という人はいないし、無駄飯を食っているようでも、
いずれ何かの役にたつということですな。

　楚は長江流域付近（現在の湖南省付近）を治めた大国であり、春秋戦国を通じて常に強国の地位を
たもった国である。荘王は紀元前614年ごろの王であり、本名は旅（りょ）である
（侶とも書く）である。
　荘王は、即位すると昼も夜も遊びほうけて政治をいっさいおこなわず、「諌める
ような者は死刑にする」というおふれを出した。こうして遊びつづけて三年｡
伍挙（ごきょ）という家臣が死を覚悟で諌言をした。「王様、なぞなぞ遊びをいた
しましょう。丘の上に立派な鳥がいます。しかし、この鳥は三年も飛ばす、三年も
鳴きません。さて、この鳥はなんでございましょう？」
荘王は答えた。「その鳥は三年も鳴かず飛ばずでいるが、ひとたび飛べば天の極み
まで飛ぶであろう。ひとたび鳴けば天下を驚かすであろう。伍挙よ、退出せよ。
おまえの言いたいことはわかっておるぞ」それからしばらくして王は遊びをやめ、
国政に専念をし、へつらった悪臣は処刑し、伍挙のような忠臣を昇進させた。
三年間の放蕩は、臣下の本質を見抜くための芝居だったのである。

>>203
無職じゃ良医にも善臣にも忠僕にも慣れないじゃんw

>>205
＞ようするに、誰でもお釈迦様のように悟りを開けるということで、生まれて
＞きた以上、いらない人という人はいないし、無駄飯を食っているようでも、
＞いずれ何かの役にたつということですな。

そうだな
お前みたいなアフォにならないようにって俺に考えさせてくれただけでも
お前は生きてる価値があったな

>>207

>>無職じゃ良医にも善臣にも忠僕にも慣れないじゃんw

そういうことじゃないよ。真の愛国、真の忠君とは何かということだよ。
俺に言わせれば反日デモとかサッカーで暴れるのは愛国でもなんでもない。
国益を損ねるからな。
真の愛国とは、国益のために自分を犠牲にすることをいとわないということで、
その人が国からどういう位を授けられているかは関係ない。坂本竜馬なんか
は、まったく何の職にもついていない立場で、国のために偉業を成し遂げた
人だからな。

あるとき龍馬の旧友が龍馬と再会したとき、龍馬は短めの刀を差していた。
そのことを指摘したところ「実践では短い刀のほうが取り回しがよい」
と言われ、納得した旧友は短い刀を差すようにした。次に再会したとき、
旧友が勇んで刀を見せたところ龍馬は懐から拳銃を出し「銃の前には刀
なんて役にたたない」と言われた。納得した旧友はさっそく拳銃を買い
求めた。三度再会したとき、旧友が購入した拳銃を見せたところ龍馬は
万国公法（国際法）の洋書を取り出し「これからは世界を知らなければ
ならない」といわれた。もはや旧友はついていけなかったという。

なんだよこのスレは？

だから、実際ズルイじゃん。
だいたい、お前ら時短が国策なのにこれを無視したり、工場を中国に移転
するのは、昔風に言えば非国民じゃん。

俺は真の愛国者だから、外国の情勢を研究するために、いま、
海外に滞在しているし、海外の物産も買っている。そうして外国製品を買う
ことによって、円を使えば循環的に日本の経済も良くなる。

言ってる事矛盾してるｗｗｗ
昔風に言う非国民な愛国者で浪人でＮＥＥTさらしあげ

そうじゃないと、アフォな白人がまた勝手に戦争をおっぱじめて金銭的負担を
日本に押し付けてくるからな。＞＞お金の問題はわかりますが国は？

25歳、フリーターとか言って。バカじゃﾈｰﾉ？ http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1101262456/l50

みっともないね。40過ぎたオッサンが定職にもつかず、こんな所で説教とわ！

まあ、俺はぜんぜんみっともないとは思わんけどね。
だって定職についているかどうかなんて問題にもならんもん。
実際、この一ヶ月でもそこそも、お金はふえているわけだし。

また小銭自慢かよｗ

50代になって一回病気したら終わりだな。地獄の毎日が待ってるぞ。

そういうこと。
今までに貯まったニートだったツケが報復された。
ガンガレ！オサーン。

馬鹿だな〜。

お前らが五十代で病気するころには社会保障なんて完全あぼ〜んなのに。
よほどのことがない限り、この国はあと二十年持たせるのは非常に難しい。
これはちょっと計算すればすぐわかること。

だから、俺はアメリカにもタイにも口座を作っていつでも逃げられるように
している。しかも、おれは働かなくてもお金が増えるシステムを持っているが、
お前らは持っていない。働けなくなったらあぼ〜んするしかないのはお前らだよ。

しかも、俺はタイマッサージできちんと体を調整してもらったから、
気分は爽快だ。

結局、病気ってのは血液の循環の問題から発生することが多い。ウツと
か肩こりなんてのもそうだ。だから、病気にならない体作りが大切。
日本人はタイ料理を食べるとすぐ下痢をするが、それだけ内蔵が弱いっ
てことだな。アメリカ人はかなり健康に気を使っていて、和食が体
にいいと思っているから、「今はアメリカと同じだよ。」っていってやった。

まあ、せいぜいストレスでもためて、あきるまで病院にでもいってくれや。

しかも、日本人はわけのわからない理屈で働きすぎる。

統計的にも月40時間以上の残業は病気になるリスクが高まるから、
厚生労働省は時短を奨励。
結局、国民の健康の問題は社会保険の負担ということで国の予算に
跳ね返ってるからこれは当然のことだな。
ところが、これをほとんど無視する香具師が多い。

スレ違いだな。
このスレは40代のアルバイトを考えるところだよ。

でた。議論に負けそうになるとスレ違いと言う香具師w

>>50代になって一回病気したら終わりだな。地獄の毎日が待ってるぞ。

そんなこといったら↑もスレ違いじゃん。なぜ,反応しない？

欧米では対独勝利60周年記念とかで色々なイベントをやっている。

アウシュビッツには、「働けば自由になれる（Arbeit Macht Frei）」
という標語が掲げられているという。自由というものは、労働よりも先に
与えられるべきものであり、労働の結果として与えられるべきものではない。

このあたりを履き違えている人が結構多いよね。

自分で勝手に電波垂れ流しといて、
相手に嫌がられると議論に負けそうになるとって言うのやめたら？ｗ

>>225

ワーカホリックの基地外電波を跳ね除けるための妨害電場だよ。

>>226
お前から見れば普通に働いている人もワーカホリックだろうけど、
俺から見れば、お前はサラリーマンをバカにしてるパチプロ気取りの無職のチンピラ

>>227

>>お前から見れば普通に働いている人もワーカホリックだろうけど、

んなわけない。ちゃんと休暇を取ってメリハリを付けて働く人をワーカホリック
とは言わないよ。何でもかんでも仕事中心での思考しかできない人を、年中お酒
のことばかり考えているアルコホリックと同じで病気とみなすことは精神病理学的
に見ても正しい。

>>俺から見れば、お前はサラリーマンをバカにしてるパチプロ気取りの無職のチンピラ

またその議論をするつもりか？　先物トレーダーは市場に流動性を提供する
ということで、社会に対して経済的な貢献をしている。パチプロとは違うん
だけどね。

まぁまぁ、スレ違いな話はみんなやめようぜ。
海外旅行の話や資産運用についてはそれぞれのスレがあるからさ。

>>228
パチプロ＝先物なんて言ってないし、先物の社会的位置付けなんて興味ない。
お前のサラリーマンや労働者に対する態度がパチプロ気取りの無職のチンピラと
大差ないって言ってんだよ

>>230

ていうか、俺は無色を馬鹿にしている香具師を馬鹿にしているだけで、
労働者一般は馬鹿にはしていないのだが？

なんか勘違いしていない？

でわ、話しを元に戻して見よう。

バイト先の面接官『なにしにきたんですか？』
糞オヤジ『話す必要はない・・・』

＞社会に対して経済的な貢献をしている

呆れてものが言えん。。。。。。
働けや。

>>働けや。

で、結局そこに戻るわけだから、働くこと以外に現実的なブランを持ってない
ということで、非常にリスクが高いライフプランだって話をしているんだけど？
働けなくなったらどうするわけ？

俺はそれで色んなプランを提示してみた。

投資収入で生活する。物価の安い海外で生活する。

実際、このプランを実践している人は多い。たとえば、タイなんかだと、五十歳以上
で現地の銀行に80万バーツの残高証明その他を用意すればリタイアメントビザを
取得できるし、ビザなしでも一ヶ月滞在できるし、出国すれば事実上何度でも
更新することができる。

アパートの家賃は月一万円程度からあるし、食事は一食二百円から三百円も出せば
まあまあのものが食えるが、現地人が利用する食堂なら、一食五十円も可能だ。

>>234
あそ。その通りだね。さすがだね。

すごいすごい。

立派立派。パチパチパチパチ。

俺も他人に自慢したいね。

では海外生活スレへ！さよなら〜。

またも話逸らしかい。
俺は経済的貢献とかアフォなこと書いてるから、働けと書いたんだが。
ちなみに前に免許とかの話出したの俺だが、このオヤジはマジで文脈読めないみたいだな。
きっと面接でも、全く的外れな答えばっかりして知恵遅れみたいな印象を与えて落とされるん
だろう。

社会の窓開放注意報発令

はいはい、その通りでございます。
話をそらしております。

だって自慢話ばかりでつまらないんだもん。

４０代のアルバイトがどうやって性欲処理してるのか聞きたい！

>>244
もう夢も希望もないんだから、インポに決まってるじゃん（ｗ
風俗も行けないしな。

クリスマスを母ちゃんと過ごしてるくらいだから、母ちゃんのマンコにぶっこんでるんだろ。
母ちゃんも童貞で４０代の独身の息子を持って可哀想に。
そんな息子を見かねて筆おろししてやってるよ。

>>俺は経済的貢献とかアフォなこと書いてるから、働けと書いたんだが。

そこで話をそらしているのはお前だろ。経済的貢献がアフォなことと
いうことなら、どうして、先物トレードが経済的貢献につながらないの
かを書くべきで、働くかどうかは関係ない。

>>ちなみに前に免許とかの話出したの俺だが、このオヤジはマジで文脈読めないみたいだな。

このときも、まったく的外れなことを書いて恥をかいたくせに、また
出てきたのか！

>>246

妄想乙

４０代で独身ってホモか変態以外ありえん。

時間がたっぷりあるから、女子便所覗きに行ったりエスカレーターで女子高生の後ろから手鏡使ってパンツ見たりしてます。

おいらも時間がほしい〜！

>>248
こんな切り返ししかできないってことは事実なんだな。否定しないし。
一回も自立したことがなく、４０にもなって洗濯も炊事も母にやらせるなんてマザコンそのもの
だな。
一人では金銭面に限らず、何もできないダメ人間。

結局、ここって40代のフリーターは一人もいないのね。

>>252は心に余裕がないのかな？

チンポの皮には余裕があります。

>>254
はあ？
だってこういうオッサンってあまりにも無様じゃんか。
女から見たらどう思われるんだろうな？
情けねー。

>>247
まずは日本語勉強し直してくれ。
ここまで来ると、母国語じゃないと疑われるな。
せめて話逸らすなら>>255みたな上手い返し方できないかな？
この辺が無能と有能の差が出てる。

４０代でフリーターって・・・・？親はこんなドラ息子をどう思ってるんだか。
定職につかないことを見てみぬふりをしてきたのな？

>>252

あまりにも基地外度がすぎるからな。

電車でドアと話をしている香具師と同じで、いちいちまともに返事を
しても仕方が無い。

>>258

馬鹿だな。この話で親はぜんぜん全く関係ないに決まっているだろ。
お前こそ精神的に自立していないようだな。

>>259
４０代のバイトって工場とか行けばたまにいるらしいが、まさに電車でドアと話してるような
のが多いらしい。
完全な引きこもりあがりで、挨拶もできないようなのばっかだと。

親がどう思うか、人がどう思うか。そんなのは全く関係ない。

>>261

それは類ともなんだよ。DQNな職場にはDQNな香具師しかこない。
そして、お前もそのうちの一人だ。

まあ、それにしても、投資収入で生活することとか、海外生活をすること
程度のことが自慢話にしか聞こえないようなレベルの低い連中たから、仕方
ないわな〜。

だいたい、二ヶ国語話せることくらいは珍しくもなんともないのに。

>>263
俺が働いてるわけじゃないし。

>>260
関係大有りだよ。
あんた親が死んだら生活できると思ってるのか？
今更就職したくても、できないだろうし、しても絶対続かないよ。
年下の人間に説教されるな。

　　　　　　　　　□難関私立大学　最新格付け　２００５□

１位　：　慶応大・・・偏差値・就職・資格など、「自称」だけど私学No1。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。スーフリ大学ｗ
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、マーチに越される（た？）予兆あり。

４位　：　明治大・・・校舎も新築し、就職・資格・偏差値のバランスが良い。「早慶明治」を狙う御茶ノ水大学。
５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。マーチ上位級。
６位　：　立教大・・・マスコミなどに強く、校舎も好評故に、2005年度もなんとかマーチ上位を確保。

７位　：　法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急上昇。人種の坩堝的な大学。
８位　：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。自称「命＞同」。
９位　：　中央大・・・「伝統の法学部」で「法学部」は上智に並ぶが、他学部に不調感あり。実績はある。

10位　：　学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「マーチ未満」との評価の小規模学校。
11位　：　青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、実績は乏しい。「青学スタンダード」。
12位　：　関学大・・・最近凋落著しく、人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…

13位　：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。「難関私大最後の牙城」。 依然人気は高い。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>264
先物オヤジは日本語自体が不自由なわけで、英語もハロー程度で話せると勘違いしてる
わけで。

俺の切り札は、父上のコネで税務事務所のお仕事を手伝わされるわけだが、マンドくさいのでもう少しフリーターでいとこ！

４０代にもなってフリーターやってる奴なんて今まで一人も見たことないな。

>>270
倉庫。
警備員。
工場。
モバイト（ｗ
清掃員。

この辺の職場で惨めに働いてると思われ。

海外旅行と先物程度の知識を自慢するな（藁
そんなのはDVDやデジカメ持ってるのを自慢してるレベル

まあ、ここは40代オサーンが叩かれるし主役みたいなものなんだから、残り少ない余命なんだから寝言でも言わせてあげたら？
と思ってみたりしてる俺はまだ20代。

ここには40代フリーターなんて一人もいないじゃん！

>>266

>>あんた親が死んだら生活できると思ってるのか？

できるさ。今日だって、ぼくの口座のお金は昨日より三万千円増えている。
なんかとてつもない勘違いをしているようだが、別に俺は親と同居している
わけでも、親から金をもらっているわけでもない。

ぼくは自分のお金で生活しているんだよ。まあ、キミはこの現実を認めたく
ないんだろうけどね。

>>272
>>海外旅行と先物程度の知識を自慢するな（藁
>>そんなのはDVDやデジカメ持ってるのを自慢してるレベル

まったく、どうしようもない馬鹿だね。DVDがあなたのポケットに
お金を入れてくれますか？　デジカメがあなたのお金を何倍にも
活用してくれますか？

海外にいけば、円を何倍にも活用できる。日本の不動産収入や年金
をもらって海外で悠々自適の生活を送っている人も多いけど、俺は
その年になるまでは待てないってこと。

ようするに、キミは現実が見えてないってだけのことだな。

説得力ないんだよな
ネカマってなんとなくわかるでしょ？
そういうレベルだよね

>>275
おー、君は凄いんだね〜
尊敬したよ。
４０代フリーターでありながらそんな金あるのかい。












誤解しないでね。
尊敬してるのは、別な意味で尊敬してるってことだから（ｗ

読めば読むほど、４０代フリーターのバカさが露呈されるな。

>>275
へー
累投やったり先物で数万の利益しか出せないゴミが、いきなり三千万も増やせるのかｗ
そんな度胸や金があったんだﾆﾔﾆﾔｗ

>>280

お前は三万千円と三千万円の区別もつかんのか。

>>281
ほんとだ。ごめんね
やっぱゴミだったかｗ

>>282

なんだかんだといって、今日の日当は八万円だったんだけどなw
これがゴミだというなら、お前はいくら稼いだんだ？

追い詰められてる奴って必ずパチンコとか株に頼ろうとするよな。

>>283
俺は自営で月４００万ですが何か？

>>284
それしか稼ぐ手段ないから。

>>283
俺の収入なんて聞いてどうすんの？
書いても信用しないだろうし、証明も出来ないから書かないよｗ

それ以前に２８３を読んでも誰も本気にしてねーだろーけど。
ちゃんと証拠見せないとな。
じゃ、手始めに明日どうなれば儲かるのか書いてくれ。
競馬で後出しジャンケンの予想書いても仕方ないだろ。

明日は休みだよ・・・

まあ、明日っていうか、今日のNY市場はまだ開いていないから、為替の
予想でもしようか。

おそらく、今日のNYで108円台にトライすることはないと思う。
今日のNY市場の終値でドル円を売ったつもりで考える。

実際、いくらになるかは→http://jp.moneycentral.msn.com/investor/market/rates.asp?
で確認できる。

たとえば、ドル円を107円で売って106円で買い戻した場合、一円儲かる。
ということは、一万ドル売った場合は一万円儲かるはわけだ。
来週の東京でドル安になれば勝ち。

>>290
二分の一の予想書くなヴォケ（ｗ

そうはいっても、競馬の予想はできないんでね。

じゃ折れも予想してやるよ。
朝青龍は明日勝つ。

金があって無職・・・少女監禁で逮捕された小林容疑者みたいだな。

>>294
小林は本当に金持ちだが、このオッサンは明らかに金持ってないだろｗ
ここでは見栄張ってるが。

先物オヤジはインチキ野郎だよ
勝った報告はしても負けた報告をしないのがその証拠ｗ

それ以前に実際に買ってるとは思えんわけだが。
競馬で終わった後に、「買ってれば当たった」と言ってるのと同じ。
資金がないんだからな。

ねぇねぇ、おじさんたち。
空カン拾いだと年収いくらぐらいなのかな？

1日平均50円として×365だと2万近くも稼げるんだね〜。
すごいや！

>>298
その中から税金と年金きちんと納めろよ！

お前らが働いてるってのもいんちきジャン。

それにしてもお前らもあれだな。金儲けのネタは本来教えたくないんだが。
素直に言えよ教えて欲しいんなら。

ＮＹ円は３日続落で107円25―35銭で取引を終えた。ドル円は三週間ぶり
の高値水準で、上値は限定的であると考えられる。108円台をブレイクする
ことは考えにくいが、109円25銭でロスカット方針。

預金通帳うpすればみんな納得すると思うよ
できるよね？

お前がやれば？

ていうか、俺のメインバンクには預金通帳なんて大時代なものはないぞ。

勝ったときは自慢げに報告
負けたときは報告なし
証拠見せろと言われてものらりくらり
まさにパチンカスそのものｗ

>>305 そりゃ、お前らだろ？

本当はやってられね〜って、居酒屋でグチってくる癖に無色、フリーターより
マシだと自分を騙していいる。。。
もちろん、通帳の残高は、恥ずかしくて誰にも見せられない。

このGWに海外旅行にいけなかったという時点でお前らは負け組みなのに、その
事実を認めようとしない。

世の中にはヒエラルキーってのがあって、働かないと食えないからって、
オナヌーしているだけのお前らよりも、海外で散財していた香具師の方が
明らかに上。

>>306
＞このGWに海外旅行にいけなかったという時点でお前らは負け組みなのに、その
＞事実を認めようとしない。

数十年も前じゃあるまいし、
海外旅行ごときで勝ち組み負け組みなんて発想がよくできるよなｗ

お前ガキの頃は、俺んち昨日はステーキだったんだぞ〜なんて自慢してたんだろ？ｗ

>>302
禿同。
だが、見事に０になってる残高は見せられないだろうな（ｗ

GWに海外旅行なんて行くのは社会人のやることだろ。
実は海外旅行なんて行ってないという嘘がばれましたな（ｗ

で、どこに行ったんですか（ｗ
誰と行ったんですか？（ｗ

>>307
２７２に同じ質問が書いてあるんだが、>>276が先物オヤジの答え。
全く答えになってないのがわかる。
このオヤジの日本語の力は幼稚園並だな。

４０代フリーターはクレカ持ってるの？
持ってるわけないか。

>>310
先物オヤジに答えというものを期待しても無駄
都合のいい捻じ曲げ方して話をそらすからｗ
>>306の
>>305 そりゃ、お前らだろ？
がいい例ｗ

>>310

>>全く答えになってないのがわかる。

答えになっているのに、お前が馬鹿だから理解できないんだよ。
こっちに、宮内庁のＨＰがある。ここで確認すればわかるけど、天皇皇后両陛下
がサイパン、ノルウェー訪問の日程を載せている。
http://www.kunaicho.go.jp/

これは自慢とかじゃなくて、海外旅行をするのは当たり前のことなんだけど。
とくに、上流階級には顕著な事実だ。普通は、金がある香具師ってのは、
海外旅行をするんだよ。

それで、言葉がどうしたとか食事がどうしたとかつまらないことにとらわれる
こと自体、貧乏な証拠。金持ちはそんなことは気にしない。

>>276と>>313が関連性ゼロな点について。

自分で当たり前のことと思ってれば自慢しないだろ。
例えばパソコン持ってるとか、４０代で就職してるとかは当たり前だから自慢しない。
だが、自慢できると思ってる香具師はしつこくこだわるんだな。
当たり前のことならわざわざ書くまでもない。

>>314
毎回のことだから。
で、くだらないURLを貼ってくる（ちなみに俺は毎回のことだが、アフォらしくてクリックすら
しない）
つーかさー、これって逃げるために故意に意味不明な方向へ逸らしてるのか、それとも
天然で日本語がわからないのか、どっちなのか疑問が湧いてきた。

放置されたってことは降伏宣言させたってこと？

関連性はある。これを見てみ。
http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-05.html

天皇・皇族はこんなに海外旅行をしているし、その事実を公表している。
別に、俺はそれでうらやましいとかぜんぜん思わないけど。海外旅行の話を
されて、それが自慢にしか聞こえないこと自体、DQNな証拠。

>>317

お前の存在が無意味だってこと。

＞このGWに海外旅行にいけなかったという時点でお前らは負け組みなのに、その
＞事実を認めようとしない。

これが自慢でないらしいｗ

>>320

つか、おまえは自慢の意味を辞書で引いてから言え。

>>318
喪前本気？
全然関連性ないだろ。
２７６のどこに皇族だの自慢とかの話が書いてあるんだよ？
ポケットにDVD入るかとか、投資だの書いてあるのに、全く関係なし。
これは本当にもう一度幼稚園からやり直さないとヤヴァイな。

>>321
まーた始まったよ
辞書で意味を捻じ曲げｗ

>>319とか>>321はまさに毎回のパターンだな。
全く反論ができず、ガキのようなセリフ。
刑事ドラマで袋小路に犯人が追い詰められてくようなシーンだ。

ところで損失報告はまだですか？ｗ

この人が面接落ちる理由はよーくわかるな。
都合悪くなると聞かれたことに答えず、意味不明な返答をする。
誤魔化し方が政治家以下だし。

小麦粉の話でも株主総会の話でも毎回撃破されてたが、全然進歩しとらんな。
学習能力ってものはこの人にあるのでしょうか？

>>322

御前は２７６でこう書いている。

>>海外旅行と先物程度の知識を自慢するな（藁
>>そんなのはDVDやデジカメ持ってるのを自慢してるレベル

海外旅行はDVDとかデジカメもっているような話とはぜんぜん違うことは、
皇族方も海外旅行に頻繁にいかれて、その事実を公表していることから
みても明らかなんだが？

>>323

>>辞書で意味を捻じ曲げｗ

まったく、お前にはあきれ返るね。辞書と違っていることをお前が
いっているのならば、普通はお前の方が間違っていると判断される
ものだろうが。

意味を捻じ曲げているのはお前。

>>328
>海外旅行はDVDとかデジカメもっているような話とはぜんぜん違うことは、
>皇族方も海外旅行に頻繁にいかれて、その事実を公表していることから
>みても明らかなんだが？

皇族が事実を公表してるからデジカメと話は違う？？？
何だこれ、日本語のつもりか？

まあ、タイの王様も日本のカメラを首から下げている格好での
肖像が掲げられていることが結構あるんだけど、お前らにかかると
これも自慢していることになるんだろうなw

>>330

じゃあ、海外旅行とDVDが同じだというのは何語なんだよ。

まったく、意味不明。

>>316
逃げて意味不明な書き込みしてる場合もあるし、天然で日本語が理解できない場合も
あるし、両方でしょう。

真面目にこの人を分析すると、国語の力は確かにゼロに近い。
だが、社会の科目で丸暗記となると、そこそこの力はあると思う。ただし、１６００年「関が原の
戦い」などといった用語だけ覚えて、そこに至った過程やらについては全く理解してない。
暗記だけして自分の頭で考えたりする能力はゼロに等しい。
だから本やホムペの内容だけを丸暗記して知識を見せびらかしてるが、使う場所を間違えてる。
丸暗記では社会では通用しないんだよ。
「仕事で使えない人間」の典型的例。

>>328
御前はって、書いたのはお前だろうーが（ｗ
恥さらしすぎて気が狂ったか？

>>333

そうじゃないだろ。そもそも、辞書を引いたことすらなければ、
読み方もわからん連中の方が日本語がわかってないだろ。

俺は海外旅行とDVDが同じだという珍奇な学説は初めてみたぞ。

>>332
そうかそうか
わざと他人に理解できないように書くのが
いつものお前の手法だったなｗ

DVD・及びデジカメの話だが。
追い詰められると、毎回のこと。意味不明な書き込みする。

>>334

気が狂っているのはお前。
これはこんな意味不明な文章は書いてないぞ。

>>海外旅行と先物程度の知識を自慢するな（藁
>>そんなのはDVDやデジカメ持ってるのを自慢してるレベル

>>335
>俺は海外旅行とDVDが同じだという珍奇な学説は初めてみたぞ。

海外旅行を自慢するのはDVDを持ってるのを自慢するのと大差ないくらいアホ丸出しってことだろ
>>272を読んでそんなこともわからんほど日本語不自由なのか？

>>333
丸暗記もあるし、書いたことを全部鵜呑みというマヌケさもある。
だから先物は１００％儲かる、という本の内容も鵜呑みにするんだよ。
考えもせずにな。

>>339
いままでのレスみると、それくらい日本語不自由と言わざるを得ない。
ところで、国語の成績どうだったか、教えてくれ、マジで。
高校卒業できないとおもうのだが。

このオッサンっていっつもバカにされてるけど、
「いじめられる方が悪い」
ってのがわかるな。

>>337

元々の質問が意味不明なんだから、仕方が無い罠。

そもそも、こんなに短い文章の中でいくつもおなしな部分がある。


>>海外旅行と先物程度の知識を自慢するな（藁
>>そんなのはDVDやデジカメ持ってるのを自慢してるレベル

まず、海外旅行と先物の話が自慢だというのが間違い。
仮に、自慢であったとして、DVDとデジカメとの関連性が全くない。

DVDもデジカメも金を出せば買えるが、海外旅行はそういうレベルの
話じゃない。ましてや、先物の話はぜんぜんレベルが違う。

>>343
海外は金出せばいけますけど・・・・
先物も金出せばOKですが・・・・・・


で、前に書いたんだが、クレカは？
無視かい。

>>339

>>海外旅行を自慢するのはDVDを持ってるのを自慢するのと大差ないくらいアホ丸出しってことだろ

だから、それが間違っていること例示として、皇族方も海外旅行の
事実を公表しているって書いているでしょうが。

>>342
いじめは楽しいって思った（ｗ
つーか、ここまでバカな奴って滅多にいないし。
このオッサンは会話したことあるのか？
ここまで日本語できないと誰も食事はしたくないだろうな。

>>344

お前は馬鹿ですね。国内旅行と違って海外旅行は、入国審査ってのが
あんの。して、誰でも入国できるわけじゃないの。実際、入国拒否され
る人もいるの。いまはどうだか知らんけど、確か共産党員はアメリカに
入国できないとかあったはず。

して、先物も一応、形式的には審査はあるの。DVDやデジカメ買うのに
審査がありますか？　ないでしょ？

先物オヤジはリアルでは誰にも相手にされないから構ってやってるのである。
イジメではない。
日本語さえロクにできないのを相手にしてる俺たちはボランティア団体だ。

>>340

>>だから先物は１００％儲かる、という本の内容も鵜呑みにするんだよ。

そんなことは誰も言っていないし、大体、先物会社に提出する書類でも、
リスクがあることを承知しているかどうか記入する項目だってある。
100パーセント儲かると思っているのなら、そもそも、口座は開けない
んだよ。

>>345
皇族は海外旅行を公表しているだけで、

＞このGWに海外旅行にいけなかったという時点でお前らは負け組みなのに、その
＞事実を認めようとしない。

こんなことは言ってねーよｗ

>>で、前に書いたんだが、クレカは？

海外旅行をするときには国際カードを持つのは常識。
いちいち、そんなことを聞くお前がDQN。
クレジット機能は付いていない、マスターカードは持っている。
借金はしないのだから、クレジット機能は必要ない。

＞＞そういうレベルの 話じゃない。ましてや、先物の話はぜんぜんレベルが違う。
>>347
随分と敷居が低くなりましたね（ｗ
しかも先物に審査あるだって？？？ハァ？
ちなみに入国拒否されるのは日本人口の何分の一ですか？
レベルが違う話って３４３に書いてあるんだけど、そんなに拒否される人多いんだ？
じゃ、拒否されない俺はエリートだな。

>>350
>>皇族は海外旅行を公表しているだけで、

>>＞このGWに海外旅行にいけなかったという時点でお前らは負け組みなのに、その
>>＞事実を認めようとしない。

>>こんなことは言ってねーよｗ

いう訳ないじゃん。馬鹿だなw

>>351
クレカは審査があるから、定職ない貴方は審査落ちます。
だからいちいち聞くんだよ。
持ってると書いた時点で嘘発覚。アウト。

>>351
どこのカードですか？
在籍確認の電話は？

>>353
それが自慢か自慢でないただの報告かの違いだよ低能クンｗ

オッサン苦しくなってるな。
たまには若い連中を経験で撃破してみろよ。

要するに入国拒否があるから、海外行ける人は自慢になるってオッサンは言いたいわけですか？

>>354

そうとも限らないよ。実際、俺は年会費が高い某カードを持っていた
けど。無色だからといって、いちいち、解約されるわけでもない。
それから、無色だからといって必ず審査が落ちるわけでもない。

実質的なデポジットになる多額の定期預金を銀行に預けていると、
その信用でクレジットカードを取得できるケースだってある。

クレジットカードを交付するかどうかはクレジットカードの審査による
のはそうだけど、現実的には無色でクレジットカードを持っている人
は存在する。

ただ、俺はそこまでしてクレジットカードを維持するメリットを感じなかった
から解約したけどね。クレジット機能なしのマスターカードだって
あるんだし。。

>>355

教えないよ〜ん。自分で調べたら？
「無色でも取得できるマスターカードはあります。」

>>356

俺も別に自慢はしていないんだが？

結局カード持ってないってことね。
ってことは海外旅行も嘘か。

>>359の最後の３行と>>360の弱気さが全てを物語ってる。

>>293
関係ないけど俺も予想する
メテオバーストの複勝！！

>>361
自分の今までのカキコ読んだら？
わざわざ海外のIP晒したり、
こっちのＰＣは世界のフォントが入ってるだの、
マッサージで気分爽快だの子供じみた恥ずかしい自慢をお忘れ？ｗ

>>352

>>しかも先物に審査あるだって？？？ハァ？

審査はあるよ。これは申込してみればわかる。

>>レベルが違う話って３４３に書いてあるんだけど、そんなに拒否される人多いんだ？

多いかどうかは別として、大分前に勝新太郎がパンツにマリファナを
隠し持っていて、ハワイで入国拒否になった事例とかあるじゃん。
カウンターで騒いだという理由で韓国人のおばちゃんがバンコクで
入国拒否にあったというのも見たことがある。

>>365

ていうか、それが自慢になるという思考回路がわからん。

>>わざわざ海外のIP晒したり、
>>こっちのＰＣは世界のフォントが入ってるだの、
これは海外旅行中だということを信じない香具師がいたからだし。

>>マッサージで気分爽快

これも病気になったらうんぬんというカキコがあったから、健康には
気をつけているというものだし。だいたい、働きすぎは健康のリスク要因
になることは実証されているんだから、そういう意味でも病気になる
可能性は低い。

>>366
随分と弱気になったこと。それじゃDVD買うのと一緒。
普通にしてればOKって自分から暴露してるじゃんか（ｗ
例えば、無職は入国拒否とか、大卒じゃないとダメとかじゃないとなら半分くらい落ちるんだけどね。

クレカの話は都合により辞退します。

本当に危険な香りがして怖いので、皆で通報しませんか？

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115994545/

>>367
>ていうか、それが自慢になるという思考回路がわからん。
そりゃお前の頭がいかれてるからだろうなｗ
それで自覚が無いんじゃ友達いないだろうｗ

叩く方も叩かれる方も心に余裕なさ杉
みんな不幸なんだね
自分が幸せなら人にはやさしくなれるし
自分と違う意見書いていてもいちいち突っかかったりしないもんね

このスレで同じバイト仲間を叩いてる香具師と一緒
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1115386760/

>>365
そんなことあったの？
ネタだと思ってたんだが。
要するに初めての海外旅行を自慢したかったわけか。
けど、残念ながら２０代にはそう珍しいことではないから自慢にならんよ。
アジアなら修学旅行で行っちゃう時代だから。

>>368

だから違うって。発展途上国の人は、DVDもデジカメも買える。
たとえば、タイの平均的な労働者の月収は一万数千円程度だから、DVDも
デジカメも買おうと思ったら買えないわけじゃない。

しかし、残念ながらタイ人は世界中どこにでもいけるわけじゃない。
一部の金持ちじゃないと、日本の場合はほとんど入国は無理だろう。

で、外国ではは先物とか証券口座どころか、そもそも、銀行口座を持っていない
という人が非常に多い。ていうか、誰でも銀行口座を持っている日本は世界
でも珍しいんだよ。

>>373

>>166
>>220

ｗｗｗ

>>けど、残念ながら２０代にはそう珍しいことではないから自慢にならんよ。

だから、自慢してないってのに、わからん香具師だな。

>>アジアなら修学旅行で行っちゃう時代だから。

当たり前だろ。国内旅行より安い場合も多いんだからさ。
だから、ぜんぜん自慢にはならない。これを自慢だとかいっている
香具師はちょっと頭がおかしいね。

>>377
>だから、ぜんぜん自慢にはならない。これを自慢だとかいっている
>香具師はちょっと頭がおかしいね。

じゃあ、海外のIPをわざわざ晒す奴は相当頭がおかしいんだろうなｗ

これを自慢とかいっている香具師は、GWどこにも行けなかったんだ
ろうけど、無色を煽っている場合じゃないだろう・・・。

>>378

だから、海外旅行中なのを何がなんでも否定したい香具師がいたから、
本当に海外にいるんだけどってことを説明するためのことなんだけど？
頭がおかしい香具師に現実をわからせるためにやっているだけのこと。

それに、フシアナさんはわざわざというほどのことでもない。
元々、識別を容易にするための2chの機能なんだから。

海外旅行中ににちゃんか…もっと楽しんでくれよ

>>380
何度もやってるあたりが自慢厨なんだよｗ
一度やれば十分だろ
それが自慢か自慢でないただの証明かの違いだよ低能クンｗ

旅行とは、そもそも、暇をもてあますためにやるものであって、
観光するために行くものじゃないんだよ。だいたい、俺はタイだけで
8回くらい行ったし。楽しむもなにも、あきちゃった。

>>何度もやってるあたりが自慢厨なんだよｗ

何度もやることに意味があるの。だからいっているだろ。識別だって。

>>385
何で日本に戻ってきたとたん識別しないんですか？ｗ

>>386

自分のパソコンじゃ識別したくない。当然だろ？

>>387
じゃあそもそも識別する必要ねえだろアホかｗ

・クレカは実はもってなかったという点について
・国語がまるでダメだったということを突っ込まれて黙り込んだ点について

海外旅行に行ったことが唯一の勲章で自慢したいってわけか。
レベル低すぎ。

>>375
それって海外にいた証拠になるの？

>>390
それこそ俺はDVD買ったと何度も書き込んで自慢してるレベル。自慢どころかむしろ恥。
なんか必死に海外海外叫んで笑えるんだが。
おまけに>>377なんて墓穴掘ってるし。
要するに先物オヤジは「俺は海外旅行行ける金持ちだ！」って言いたいんだろ？
言っておくが、全然金持ちじゃないから。
せめてベンツ買って、田園調布にでも一戸建ての豪邸建てたら自慢しろよ。

>>391
日本の業者が持ってないＩＰアドレスだよ
日本から海外の業者にダイアルアップで接続できるかもしれないので
確実な証拠にはならない

低レベルは低レベルなりに自慢したいんだよ、きっと。
高校生が自分でバイトして原付買ったら、自慢して見せびらかすと一緒。
４０代にもなって収入がいかに低いかを自分で物語ってる（ｗ

あのおっさんは人間としての成熟度が低すぎるよな
４０代って、もっと超然としていて、言葉に説得力があると思うんだが、
先物オヤジの行動はあまりにも幼稚すぎ

>>395
それは社会経験やらあらゆる面での人生経験のある４０代の場合。
引きこもってパラサイトしてて結婚もしてないオッサンは高校生と同等かそれ以下。

>>393

>>日本から海外の業者にダイアルアップで接続できるかもしれないので
>>確実な証拠にはならない

確かに、その可能性はあるが、現地のブロバイダのアカウントを取得する
必要がある。まあ、普通はそんな面倒なことまでして、国際電話料金を
払ってまではやらんわな。

>>392

>>それこそ俺はDVD買ったと何度も書き込んで自慢してるレベル。自慢どころかむしろ恥。

だから、違うっちゅうに。お前もわからん奴だな。DVDがあなたのポケット
にお金を入れてくれますか？　俺は、タイに行くことによって、現地の
安い物価で色々と得をしている。お金を何倍にも活用できるから、その分
働かずにすむわけだ。

たとえば、朝食を紅茶とトーストで済ますなら、レストランで100円くらい
から食事ができるし。チャーハンだって麺類だってそれくらいで食べられる。

シャワー付き個室のゲストハウスに一泊220バーツで泊まっていたから、
円換算すると594円だ。ということは、三食食って宿泊費も合計して千円で
収まることになる。一ヶ月で3万円だ。
俺はマッサージに行くのが割りとスキなんだけど、日本でマッサージを
してもらうと1時間6千円するが、タイなら二時間で千円もしない。

バイクでツーリングも楽しめる。なにしろ、ガソリン代も安いからな。
いま、タイでガソリン代はリッター23バーツくらいだから、円に換算
するとリッター62円くらいになる。

＞まあ、普通はそんな面倒なことまでして、国際電話料金を
払ってまではやらんわな。

あんたはやりかねないし（ｗ

>>398

>>要するに先物オヤジは「俺は海外旅行行ける金持ちだ！」って言いたいんだろ？

それはお前がそう勝手に思い込んでひがんでいるだけのこと。
実際は前述のように、別に金持ちだといいたいわけではぜんぜんない。

ただ、はっきりしているのは、せいぜい一ヶ月の旅行すらいけないお前
はDQNだってことだよ。なぜ行けないか、考えたくもないだろうけど、結局
それは単なる賃金奴隷だから自由がないってだけのこと。

別に、俺は金持ちでもなんでもないが、一ヶ月の旅行にいけるってことで、
お前よりはマシ。

>>398
「物価が安いことを俺は知ってる」って自慢したかったんだろ？
そんなもんは高校生でもわかる。
そんな知識自慢するほうが痛い。

>>400
自作自演するなや（ｗ
それとも慌てて頭に血が昇ってレス番間違えてるか（ｗ

>>402
慌ててるんじゃなくて、怒りで手が震えてると思われ。
どこの番号と間違えてるんだか知らんが。

>>401

違うよ馬鹿。水は高い方か低い方に流れるのと同じで、物価の安い海外に
行くのは自慢でもなんでもなく、当たり前。

それを自慢と言い張るお前の方が痛い。

ああ、そうだよ。レス番間違えたよ。だからなんだよ。

ホンダが海外に進出しても誰も自慢だって言わないだろ？

誰かが海外旅行しても、それは自慢にもなんにもならない。

自慢でもなんでもないことを自慢だってことにして、否定した
がるのは、単なるひがみ根性なんだよ。

うらやましかったら、お前らも海外に行けばいいじゃん。

近所の超有名人　アナタは雑学王
知らないの一言が　その名誉を大きく傷つける

しりの青さを　想像力でカバー
でもちょっとバテてんじゃないの？

おでかけしましょ　めんどくさがらないで
みたことあるの　それそれ現場にのりこめ

おでかけしましょ　めんどくさがらないで
憧れの人に会いにあおい海を渡ろう
なんておしゃべりじょうず　ぜんぜん悪いことじゃない
ウソがすこしだけ　へるならなおさらいいね

儲けてる証拠を見せるならこれぐらいはやらないと

http://k.pic.to/t5iq

どれぐらい儲かったかはJRAのＨＰで確認しろ！

あ、↑これ５月８日のだから。
今日じゃないよ

まあ、ようするに、現実を見たくないんだろうな君たちは。

物価の安い海外で暮らす、投資収入を得るっていうのは、別に目新しい
ライフプランでもなんでもない。それが自慢に聞こえるのは、よほどのDQN
か、もしくは頭がいかれているかのどっちかだ。

そんなに、働くことがすばらしいとは俺には思えないんだけどね。
労働ってのは、お金がない人が、生活のために仕方なくやるものであって、
労働それ自体が目的じゃないんだよ。

それを履き違えている人が多すぎるな。

>>408

よかったじゃん。でも、俺は別に儲けたことを自慢するつもりは
ないからw

お金が増えたってことは、オレが知っていれば十分なことで、別に
他人に理解してもらう必要はないんだよ。

ならここで主張する必要ないじゃんｗｗｗ

>>412

主張する必要はあるんだよ。まず、先になされた主張の証拠が提出されていな
い以上、これを否定するには、単なる主張だけでよく、立証責任はない。

こういうこと↓いってる香具師がいるし。

>>275 ：FROM名無しさan：2005/05/13(金) 10:56:37
>>>>266

>>>>あんた親が死んだら生活できると思ってるのか？

自慢話をしてる奴は、大抵自分が自慢してることに気付かないもんだよ
だから自慢バカは嫌われるのさ
先物オヤジは、こんな４０代になってはいけないという反面教師としてぴったりだなｗ

４００を読むと海外旅行がステータスだと思ってるの明らかじゃん（ｗ
そんなもん個人の趣味だろ。
だいたい海外旅行なんかより、高級車の方が高いしな。

>>414
禿同。まさに反面教師だ。

何かダメオヤジは勘違いしてるみたいだが、俺は海外旅行は行ったことありますが。
いちいち書かないだけ、行ったことある人も多いだろうし、行ってない人も別のことに金使ってる
だけで、そんなもんを羨ましく思う人はいないと思うよ。
それより、４０っていったら、子供と奥さん連れて行けよ。それが普通だ。一人で行くなんて
キモイにも程がある。まさに社会不適合者の証だ。

＞キモイにも程がある。まさに社会不適合者の証だ。

こんな話題でスレ5個も消費するお前らも親父もキモイわけだが
これぐらいしか必死になることない香具師こそ社会不適合者なんじゃないの〜

一人で旅行すること自体、友達がいない証明と思われ・・・・・
４０代にもなって独身で仕事もしないってまさに引きこもりじゃんか。

だからぁそんな親父相手にいつまでもくだらない議論していることが引きこもりって証拠じゃん
あんた言えば言うほど自分で自分のことをバカにしてるわけだよ
なんで気づかないかなぁ

>>416

>>何かダメオヤジは勘違いしてるみたいだが、俺は海外旅行は行ったことありますが。

いったことがあるかどうかの問題じゃないんだが？　>>400を再掲しよう。

>>400　ただ、はっきりしているのは、せいぜい一ヶ月の旅行すらいけないお前
>>はDQNだってことだよ。なぜ行けないか、考えたくもないだろうけど、結局
>>それは単なる賃金奴隷だから自由がないってだけのこと。

賃金奴隷であるって現状認識がないことが問題なんだけど？
欧米だったら、一ヶ月程度のバカンスは当たり前なんだけど？
で、一ヶ月程度のバカンスも取れないような賃金奴隷だって時点で負け組み
だってことなんだけど。

で、俺はやっと賃金奴隷から解放されたというのに、なんでまた
好き好んでまた賃金奴隷にならなきゃいかんのか。

自由人は奴隷をうらやむ事など無いということをお前らはわかってない。

そんな豊かな暮らししてんのになんで心が貧しいかねぇ
今の時代の豊かさってのは、笑ってられる時間の長さだよ

>>418

旅行は個人で行くのが基本だということがわかっていない馬鹿。
圧倒的多数は個人旅行者だという現実がわかっていない。

だいたい、ガキじゃね〜んだから。一人旅もできない根性なし
は逝って良し。

>>421
乞食に「俺は自由人。働く奴は賃金奴隷」って言われても、うらやむ事など無いのと同じだよなｗ

>>424

少なくとも、お前の稼ぎより乞食をやる方が儲かるのは確か。

とりあえず、働く気がない香具師に、働けというのは単なる時間の
ムダだということにいい加減気づけ。

それはおたくにも言える事じゃないの？
せっかく貴重な時間があるのにこんなこと使っちゃって。

>>425
何で俺がお前みたいな乞食に働けなんて説教しないといけないんだよｗ
永久に乞食やっとけｗ

俺は単なる暇つぶしだもん。

お前らみたいに、毎朝、奴隷電車に載せられて一日合計十二時間以上も
会社に捧げて、後はメシ食って寝るだけとは違うもん。ぜんぜん時間が
貴重だとは思ってない。

>>427

それにしても、貧乏人特有の反応で笑えるw

貧しい人ってのは、乞食を馬鹿にするが、豊かな人は乞食に恵んで
やるもんだよ。お前も終わってるな。

乞食＝個人事業者
日本のサラリーマン＝賃金奴隷

＞貧しい人ってのは、乞食を馬鹿にするが、

えーと、それはあんたもあんたじゃないほうも同じことかと

>>429
それならお前は豊かだから当然乞食に恵んでるんだろうな？ｗ

アホの無職をからかうと面白いなｗ

ニ〜〜〜ト!

先物オヤジって自分の論理を自分で破綻させて
自滅するのが好きなんだろｗ

俺は、乞食は馬鹿にしてないよw

なかなか、すばらしいビジネスモデルだといえる。なにしろ、元手が
いらないし、収益率も高い。税金を払う必要もない。

>>432

俺はいつもだけど、乞食にはちゃんと恵んでやるんだよ。
てか、向こうの乞食はなかなか、芝居が上手いから、赤ん坊を抱いて
たりするんだよ。ついつい、恵んでしまうだろ？

子供、障害者の乞食とかも多いしな。障害者はともかく、子供は普通、
乞食はしないだろ？　あれは元締めがいてビジネスとしてやらせている
んだよな。深夜にオレが乗ってるタクシーのまどをふいている子供が
いたから、彼には二十バーツやった。なかなか、手が込んでいる。

ていうか、タイはそもそも、乞食をする必要がない国なんだよな。

なんでかというと、そこらじゅうに勝手に果物とかなってたりする
わけだから、飢えで死ぬということがない。
たまに勘違いして、食べ物とか着る物をあげようとする人がいるけど、
これは結構嫌がられる。別に、食うものがないんじゃなくて、金が欲
しいだけなんだからな。

乞食に施しを与える奴はアホか偽善者のどちらか

だいたい、タイの家にはキッチンの設備がない。なんでかというと、
自炊する習慣がないんだな。食べ物はそこらへんの屋台で売っている
のを買ってきて食べるのが普通。

誰も自炊しないなんて、その時点でかなり豊かだろ？

で、日本企業の駐在員の奥さんとかが自分で料理したりすると、
これはかなり驚かれる。

「日本人は金持ちなのに、どうして自分で料理するのか？」ってこと
だな。家事なんてのはメイドがやるもんだと思っているから、日本人
がタイ人と結婚してもめるのもこの辺だな。

>>439
お得意の「○○（国名）では」って話が始まったか。
ここは日本なんだから、文句あるならさっさと出てけ。
出来ないクセに（ｗ

>>439
自炊が豊かか豊かでないかなんて判断のしようがないし、基準も無いし、意味も無い
訳の分らん説法やめとけ

>>441

さっきから、文句ばっかなのはお前なんだが？

先物オヤジは面接でも「欧米では休むのが当たり前だから」とか言ってるんだろうな。

>>441
禿同。
文句あるならなんで日本にいるんだろうな？


A・ただ単に日本にいないとパラサイトできないから。
　　　　　↑
　　　　それ言っちゃ終わりだよ（ｗ

自炊がどうたら文句言ってるのは、今まで一人暮らしもしたことない証拠だろうな。
母ちゃんがいないと何もできないってこと。

>>444
何か人に言われると、
「欧米では〜だから」とか「世界では〜が常識。日本がおかしい」
って言い方するのは主体性が無い奴が多い

>>442

意味はあるよ。タイって国はサービス業に従事している人が
が非常に多いんだから。いわゆる、第三次産業って奴だよ。

開発・経済発展が進んでいない国ほど第一次産業の割合が高く、
先進国ほど第三次産業の割合が高くなる傾向がある。これは、
発見者の名にちなんでぺティ＝クラークの法則と呼ばれる。

というわけで、どちらかというと、タイは先進国型なんだな。

金銭面だけでなく、あらゆる面で自立できてないのがばれてきてるな。
今すぐ海外で生活しろよ。

>>448
だったらさっさとタイに永住しろや。
母ちゃんいないと生活できないから無理なのか？（ｗ
このマザコン。

>>448
＞意味はあるよ。タイって国はサービス業に従事している人が
＞が非常に多いんだから。いわゆる、第三次産業って奴だよ。

それが何やねんｗ
お前の意味不明の呪文は聞き飽きたよｗ

また、アホがぞろぞろと出てきたなw

ようするに、タイに乞食が多いのは、タイという国が乞食を養うことが
できるほど、それだけ豊かであるってことなんだけど。乞食も逃げ出す
ような国は最低だなw

つまり、乞食にブーたれているお前らは明らかに貧乏人。

>>452
つまり、自分は乞食になるからタイに憧れる、と。
乞食に有利な国はタイだから下見してきたのか（ｗ

>>448
自炊が豊かか豊かでないかを判断するのは無意味だと言ってんだよ
アホかおっさん

タイに行ってもこのオッサンはホームレスだと思うが。

海外旅行行ったとか散々自慢してたのってタイだったの？
しらけムード・・・・・・・・

>>454

>>自炊が豊かか豊かでないかを判断するのは無意味だと言ってんだよ

だから、それは学説としては意味がないわけ。豊かになるほど自炊はしない
のは、一般的な傾向。金持ちは自炊なんかしないしね。

>>456

だから、自慢じゃないってのに、お前もわからん奴だな。

年収３００万時代とか言う類の本に海外逃亡とかの方法が書かれてるんだろうな。
先物オヤジは単にそういうのを読んでるだけ。
おそらく先物もそういう本に書いてあるんだろう。

>>459

んなわけない。

だから今すぐそのタイに行かないのは何でですか？
だから今すぐそのタイに行かないのは何でですか？
だから今すぐそのタイに行かないのは何でですか？
だから今すぐそのタイに行かないのは何でですか？

>>457
＞金持ちは自炊なんかしないしね。

金持ちだろうと貧乏だろうと、食に興味がある奴は自炊する
ドラマの見すぎだよおっさんｗ

>>459
このオッサンは年収３００万以下なわけだが。
４０代にもなって大卒の新卒以下って悲惨な話だな。
>>461
結局一人じゃ何もできないんだろう。

先進国になるほど、外食産業が発達する。
日本は、そもそも、一般的には外食の習慣が無かった。
店屋物ってことで良くないことだという感覚があった。

でも、いまじゃ店屋物ってのは死語だな。

>>457
ホリエモンがカレー好きだって知ってますか？

カレーなら俺も好きだが、それがどうかしたか？

>>463
なら母ちゃん連れてタイに行くべきだ。
母ちゃんもダメ息子とは言え、ルンペンになるのは見たくないだろうし。

親は関係ない。お前は精神的に自立していないと見える。

４６５により、４５７の説は撃破。

ほりえもんの12日の日記では、外食したってちゃんと書いてあるぞ。

「夜は、虎ノ門の「青柳」で会食。クオリティは高い。」だってさ。

カレーがどうしたとかいう話は、ほりえもんがやっているライブドアデパート
の通販の宣伝だろ？
そんなんで、騙されてたら、お前もかなりのお人よしだなw

金持ちは自炊しないなんて、
金持ちは働かないと言ってるのと同じくらい呆れる妄想

妄想なのはお前。

一般的に所得水準が高まるほど、外食の比率が高くなる。

>>472
比率が高まるだけでゼロになるわけじゃない
だからお前は妄想野郎なんだよ

ていうか、ちょっとお茶するときに、自分で入れたお茶が飲みたいか、
スターバックスがいいのかって話で、自分でお茶を入れるのは明らか
に貧乏だろ？

自分でお茶をいれればただなのに、カフェがブームなのは、明らかに
豊かな証拠だろ？

>>473

誰もゼロになるとはいっていないんだが？
金持ちでも、趣味のケーキ作りとか、趣味の範囲で料理をすることはある。
ただ、一般的には金持ちは自炊をしないといっているのだが？

>>475
＞金持ちは自炊なんかしないしね。
記憶喪失か？

再掲しておくからちゃんと嫁。「豊かになるほど自炊はしないのは、一般的
な傾向。」ってちゃんと書いてあるだろ？　豊かといっても色々な段階がある。
一般的な傾向を逝っているだけど、ゼロになるとはいっていない。

457 ：FROM名無しさan：2005/05/15(日) 23:35:44
>>454

>>自炊が豊かか豊かでないかを判断するのは無意味だと言ってんだよ

だから、それは学説としては意味がないわけ。豊かになるほど自炊はしない
のは、一般的な傾向。金持ちは自炊なんかしないしね。

>>477
それ書いたの俺なんだが、結局そんなもん判断するのは意味が無いんだよな？ｗ

このスレは、半永久的に決着がつかないな。
オサーンが寝言を言う＞俺らが叩く＞またオサーンが性懲りもなく寝言（ry

まあ、オサーンの叩かれっぷりが見物でいつも楽しみ。

ここはひどいインターネットですね

福沢アナも40代フリーターになったわけだ
お前らよりよっぽど金持ってるけどなw

キャバクラ嬢にモテるって自慢話はしなくなったのか？
ようやく勘違いだった事に気付いたみたいだなw

>>482
いや、まだ睡眠中だろ。
俺らと違って、普通の生活じゃないからね。
いいご身分だ。

たしか、キャバ嬢にモテた回数を自慢してたんだっけか？
ここの40代池沼共は

>>478

意味がないのはお前。お前一人でこんなに盛り上がるスレができるか？
結局、オレの話の話題が豊富だから、ここまで盛り上がっているわけだが、
お前はただそれに妬んで意味のないレスをしているだけのこと。

ていうか、また口座確認したら三万円くらい増えてたよw

今日はすき焼きでも食いに行くかな〜w

それから、キャバクラ嬢にもててるのは、俺よりも金のブレスレット
だって。それくらいの区別はしろよ。

ちなみに、金価格は目先低迷しそうな雰囲気だったので、ブレスレット
は売ったけどな。また、安値で買うつもりだけど。

まあ、それにしても資本主義社会において資本を持たない者はただの奴隷
にしかすぎないということを理解できないばか者がこれほど多いとはね。

まあ、自らが奴隷であるという劣等感から無色・フリーターを馬鹿にする
行動に走るというのも、非常に判りやすい現象ではあるけどね。

は、何？
ここって、40代のアルバイト考える為のスレだろ？
切羽詰まった40代が、ワラをも掴む意気込みで現状を知る為に必死になってカキコするんジャマイカ。

>>470
バーカ。
ホリエモンが雑誌のアンケートみたいので好きな食べ物・カレーって書いてたんだよ。
こんなの宣伝でもなんでもない。
お前は４０代にもなって一人暮らししたことないからわからんのだろうな。
収入じゃなくて、単純に忙しいときは外食おおくなるんだよ。

そして20代は、必死杉る40代を見て、それを嘲笑ったり、自分の将来はこんな結末にならないように心を入れ換える為の
神聖なスレだよね？

他のスレの住人たちに
他にももっと底辺のスレがあったと安心させる癒しのスレで
ございます

どのクレカを持ってますか？
って質問は相変わらず逃げてますね。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116249460/
↑悪質な爆破予告

>>493

>>351 >>359 >>360 を嫁。

俺のメインバンクは秘密なので、どのカードを持っているのかは
教えない。教える必要もない。ちなみに、俺はこのカードはもっていない。

http://www.get2cash.com/mastercard.html

無色がもてるマスターカードの例。

サラリーマン時代にゴールドカードを作ったけど殆ど使わなかった
てか、金を貯めといて良かったよ。

http://www10.americanexpress.com/sif/cda/page/0,1641,21298,00.asp

これは、やはり無色がもてるアメリカンエクスプレスカード。
カード形式のトラベラーズチェックのようなものだな。

本当に賢い香具師は、金利とか不正使用のリスクを考えて、クレジット
カードなんかは持たないのがトレンドなんだよ。こういうカードなら、
チャージした金額の範囲でリスクを負担することになるからな。

クレカ持っているかどうか聞くなんて遅れているってか、貧乏人だな。

＞教えない。教える必要もない

都合が悪いときに決めセリフが出ましたね。

ハワイで当座預金口座を開設すれば、ビザカードを取得できる例。

http://cpb-jp.com/personal/percheck.asp

>>都合が悪いときに決めセリフが出ましたね。

当たり前だろ。自分の金のありかを教える馬鹿がどこにいるんだ？

>>498
オッサンよ、お得意の「○○（国名）では〜」だと、アメリカではキャッシュレスでカードで買い物するのが
当たり前なんだよ。お前は海外を基準にしてるんだろ？
いずれにせよ、カード持てない奴の言い訳にしか聞こえないな。

>>502

だから、無色でも使えるキャッシュレスの決済手段をさっきから
紹介してるんじゃないか？

ちゃんと読めよ・・・。

>>501
誰もカードの番号と暗証番号教えろ、なんて言ってない。
ちなみに俺は今はジャックスとJCBだが、オヤジは何持ってるわけ？

>>504

だから、マスターカードを持っているって書いているんだが？

マスターカードを持っていることは、すでに>>351で書いているんだが？

つまりクレカは審査落ちってことだな。
ちなみにマスターはどこよ？

>>ちなみにマスターはどこよ？

それは教えないよ〜ん。

マスターカードじゃ無意味。つーか、マスターって答える神経がわからん。
OMCとか、ダイナースとかで答えろよ。

もうクレカの話はいいよ。
>>508が全ての敗北宣言と思われ。
結局マスターすら持てないってこと。

ダイナースは加盟店が少ないよ。

ていうか、ダイナースの加盟店ならマスターカードはほとんど使える
んだが？

つーか、マスターカード持ってるって自慢しても（実際には持ってないようだが）恥だろ（ｗ
持ってないよりはマシってレベルで恥以外何者でもない。
こんなことを自慢するのはさすが、底辺を這ってるだけある（ｗ

>>510

勝手にそう思っていれば？
別に、アンタに認めてもらう必要はないんだから。

>>511
そんなことはどうでもいいんだよ。
カードの会社答えろっつーの。
結局、お前は使ったことないからわからないってことか。

>>513
少なくとも、読んでる奴はカード無しって判断してるから。

何が自慢なんだか？
まったく、わけがわからん基地外ぞろいだな。
さっきから、無色でもマスターカード、ビザカード、アメックスだって
持てるって説明しているのに、理解できない池沼。

>>少なくとも、読んでる奴はカード無しって判断してるから。

いや、池沼だけだよ。

＞＞教えない。教える必要もない
＞＞教えない。教える必要もない
＞＞教えない。教える必要もない
＞＞教えない。教える必要もない

この時点ですでにクレカについては化けの皮がはがれた。
海外旅行もホラの可能性が高くなってきたな。

http://cpb-jp.com/personal/percheckExtra.asp
ちなみに、さっきのハワイの銀行だと、当座預金口座を開設すれば、
ビザカードを発行してくれる。別に審査なんてない。

同じシステムを採用している銀行なんて結構あるんだよ。

>>518

また、基地外のたわごとがはじまった。自分が理解できない、理解しよう
ともしない。

>>516
ビザとかは普通は付加機能で付いてるの。
なんでもいいが、ジャックスでも三井住友でも郵貯でも、カード作るときにJCBかビザか
選択するのがフツー。
どこのビザだか書かない辺り、使ったこともなく理解してない証拠。

＞＞教えない。教える必要もない
＞＞教えない。教える必要もない
＞＞教えない。教える必要もない
＞＞教えない。教える必要もない

＞＞それは教えないよ〜ん。
＞＞それは教えないよ〜ん。
＞＞それは教えないよ〜ん。
＞＞それは教えないよ〜ん。

今晩も見事にKOされてます（ｗ

>>521

>>519 を読めよ・・・。

>>522

>>519 を読めよ・・・。
本当にお前も電波ゆんゆんだな〜。

読んでも全然答えになってないし。

ちなみに、日本の銀行は法律だか行政指導だか知らないが、銀行が
個人向けの小切手を発行することは、ほとんどないが、外国銀行で
は普通に小切手が振り出せる。

俺が上で紹介しているカードは、小切手の機能を持たせたカードで、
そもそも、口座残高の範囲で、利用時に即時に口座から引き落とされる
から、審査もないんだよ。

>>525

答えが理解できないほど、お前が馬鹿だってことだよ。

つまり、小切手と同じような機能を持っていて、マスターカードの
加盟店で使えるカードがあるってことなんだけど、なんでこんな
簡単な理屈がわからないのが、俺は理解に苦しむよ・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%88%87%E6%89%8B

もし、小切手がなんだかわからない場合は、これを嫁。

やれやれ。やっと基地外が静かになったか。

俺の出番だな
やっほ〜

>>526
外国がどうこういうならクレカ持てよ。
アメリカじゃクレカは当たり前。
持ってないお前は終わってる。

４０代にもなってフリーター、しかも独身で子供もいない生活なんて悲惨そのものだな。

前半はともかく、後半は負け組と呼ばれる婦女子に失礼
子供を産みたくて産めない人がいるということを覚えておけ

>>532

>>外国がどうこういうならクレカ持てよ。
>>アメリカじゃクレカは当たり前。

あほ〜。それ以上に通用しているのが小切手だということを知らないアフォ。
アメリカでは口座維持手数料がかかるのがイヤだとか、ソーシャルセキュリティ
ナンバーを持っていないと口座が開設できないという理由で、銀行口座を持っ
ていない人がたくさんいる。

>>持ってないお前は終わってる。

アメリカでは銀行口座を持っていない人がたくさんいるという現実を知らずに、アメリカ
でクレカが当たり前というお前の方が終わってる・・・

米国がカード社会だというのは、ある意味ではそうだけど、カードと
いっても、クレジット機能付きのカードとクレジット機能なしのカード
の二種類がある。

どちらでもキャッシュレスで使えるビザカードもしくはマスターカード
を選択することができるのが普通なんだよ。

で、クレジット機能付きのカードとクレジット機能のないカードの
違いは、利用した分が後日請求されるのか、即時に口座から引き落とし
されるか、利用金額が与信枠によるものか、口座残高によるものかの
違いしかなく、どちらのカードもキャッシュレスでクレジットカード
のように使えるんだよ。

あと、どうしてもクレジットカードにこだわりたいのなら、香港上海銀行
とかシティバンクの香港支店で口座を開設して、定期預金を入れれば、
簡単にクレジットカードを取得することができる。

ただ、俺はそこまでしてクレジットカードを取得する意味がないから、
クレジット機能なしのマスターカードで十分だと思っているが。

↑
とクレカすら取得できないフリーターが言い訳しております。

あほ〜。俺が持っているのは、小切手機能付きマスターカード。

金が無い香具師→金を借りないと生活できない→クレジットカード使う→貧乏人
小切手を振り出す香具師→口座に金がある→金持ってる

クレジットカードカード会社の宣伝にまんまと騙されているのはイタイねw

まあ、それにしても、海外では決済手段はチェック(小切手)カードが主流
で、口座にお金さえ入れておけば、チェック(小切手)カードの利用はクレジット
カードとほとんど変わらないということを理解できない愚か者がこれだけ
多いとは嘆かわしいね。

実際、ショッピングではクレジットカードとなんらかわらない使い方になる。

クレジットカードの宣伝で、そのへんを混同しているようだけど、クレジット
カードは手数料、金利収入で儲けているわけだから、クレジットカードなんか
作らないのが通なんだけど。

カード金利・手数料かかるのは、リボかキャッシングだけ。
先物オヤジがカード使ったことがないのがよくわかる。

>>539
持たないと持てないは全然違う。
無職がそんなこと言っても、言い訳にしか聞こえない。
>>541
おそらく、オヤジはキャッシング機能についてしか知らんのだろう。
金がないから、キャッシングに憧れてるんだな（ｗ

クレカ板いけばわかるが30過ぎてクレカ歴ないとマトモなとこは社員でも厳しい
40代フリーターじゃ無理

>>540
手数料は店負担が基本
ポイントもつくのでマイナス要素はない
厨房なみだねw

>>544

本気で店負担だと思っている厨房発見w
手数料分は価格に上乗せしているんだっちゅ〜の。量販店のポイントカード
とかも現金の方が有利になってるだろ。それがなぜなのかはよく考えてみよう。

手数料が店の負担だとか、ポイントがもらえるものだとと思っているのは
真性厨房。そもそも、そのお金はどっからでてくるんだよ。お前らが払った
金から出ているんじゃないのか？

ちなみに、オレの海外でのカードの使い方は、ほとんど国際キャッシュカード
として使っているから、チェック(小切手)機能も実はあんまり利用していない。

>>542

>>持たないと持てないは全然違う。

だから、俺は持たないっていっているのにわからん奴だな。俺が持っている
マスターカードで海外で自由にショッピングもできるし、キャッシュの引き
出しもできる。他に何が必要なんだ？

>>無職がそんなこと言っても、言い訳にしか聞こえない。

それはお前が基地外だから。言い訳する必要なんかない。

そもそも、カードを持っていないといけないって思い込むのは、旅行者とし
てこれは非常に未熟だといえるね。俺がいくとこは基本的に東南アジアだから、
カードに頼りすぎるのは問題なんだよな。ATMにしてもカードの認証にしても、
電気とか回線が生きていないと仕方がない。

それから、カードのスキミングなんて事件も海外ではよくある。回線トラブル
とか停電かなんか知らないけど、カードが使えないってことだってよくある。
良だから、基本的にはカードはあまり使わないようにするのがベター。

クレジットカードなんて、航空券とか高額の買い物をするときしか使わない
が、そもそも、キャッシュ払いが一番安いわけだから、結局、カードは使わ
ないのが一番いいんだ。

俺は、値引き交渉して、「これでカード払いと同じ値段なのかい？」って
確認してから使うことが多いが、わざわざATMを探してお金を引き出す手間
とリスクを勘案して、決めることになる。

>>545
この人どうしようもない馬鹿・・・・・
というか、使ったことないのが丸わかりじゃん（ｗ
上乗せも何も、俺たち客が払う金は全く同じなの。
１万のものを買えば、現金だろうが、カードだろうが１万でOKなの。
使ったことないからわからんのだろうな。

この、日本人の日本人の最大の勘違いが、「アメリカはクレジットカード社会だ。」
というものなんだよね。これは、半分正しいが、半分は間違っている。

というのは、日本では決済に使うお金もちょっとした預金も普通預金口座に
入れておくことが普通だが、アメリカでは決済性の資金と預金用のお金は
それぞれ、別の口座に入れるのが当たり前。

つまり、普通預金口座の他に個人でも当座預金口座を持っているわけだ。
当座預金口座を持っていれば、当然、小切手を振り出すことができるわけだ
から、これで決済をすれば良いので、本来、クレジットカードを持つ必要
がない。

前に、口座維持手数料の関係で銀行口座を持っていない人が多いということを
書いたが、そういう人はどうするのかというと、給与を小切手で受け取って
銀行で換金すればいいだけである。つまり、アメリカというのは、クレジット
カードよりも、小切手の方が普通に流通している社会なのである。

では、なぜ、アメリカ人がクレジットカードを持つようになったのかというと、
アメリカの金融機関は消費者信用との垣根がないので、銀行が勝手に送りつけ
ているのである。クレジットカードを使わせる方が、銀行としては儲かるからだ。

日本は、銀行と消費者信用は規制の関係で別会社になっているので審査があ
るが、アメリカでは銀行がいらないクレジットカードを勝手にを送りつけて
くるわけだから、そもそも、無審査なのが普通なのである。つまり、銀行は
顧客の資産状況を把握しているわけだからね。

たとえば、不動産を購入するのに、銀行から融資を受け、融資残高よりも資産
価値が高まれば、その分に対して与信を与えるということができる。

＞カードは手数料、金利収入で儲けているわけだから
カードは手数料、金利収入で儲けているわけだから
カードは手数料、金利収入で儲けているわけだから
カードは手数料、金利収入で儲けているわけだから
カードは手数料、金利収入で儲けているわけだから

晒しあげ。金利収入は間違ってないけどな。

先物オヤジの社会では

１万円の商品を買う場合、
クレカを使う→１万＋手数料
現金払い→１万だけ

こういう考えで４０年以上生きてきたのか（ｗ
なんつー世間知らずだ。

>>548

お前は本当にどうしようもない馬鹿だね！

>>１万のものを買えば、現金だろうが、カードだろうが１万でOKなの。

お前が払った一万円の内訳に、そのクレジット手数料が含まれていな
いのだとしたら、そのお金はどっから出てくるわけ？
天から降ってくるのかな？

クレカを持ってないことを必死に「持たないだけ」と言ってるが、ちゃんと働いてる人間なら
個人の意思で持たないんだろうが、無職野郎がそんなこと必死に言っても「持てない」
のを言い訳してるようにしか見えない。

>>551

違うよ馬鹿。

一万円の商品→クレジットカード手数料込みで一万円

>>552
使用用途がどうだろうが、消費者には一切関係ないの。
「払う金は同じ」
これが全て。
税金じゃあるまいし、馬鹿すぎ。

>>554にもいえるな

>>552 >>554
お前は本当は、クレカで払うとリボでなくても手数料かかると勘違いしてただけだろ？
今更、訂正しても、書き込みが削除されない限りは恥は残るｗ

>>555
禿同。
ここは店のスレではない。
客は払う金が同じなんだから、損することは全くないわけで。

>>553

電波全開だなw

まず、持ちたいという意思があるとき、はじめて持てるのか、
持てないのかという問題が発生するの。

持ちたいという意思もなければ理由も必要もないときに、「持てない」
という問題は発生しない。

再掲しておくからもう一度嫁。

540 ：FROM名無しさan：2005/05/17(火) 11:06:41
まあ、それにしても、海外では決済手段はチェック(小切手)カードが主流
で、口座にお金さえ入れておけば、チェック(小切手)カードの利用はクレジット
カードとほとんど変わらないということを理解できない愚か者がこれだけ
多いとは嘆かわしいね。

実際、ショッピングではクレジットカードとなんらかわらない使い方になる。

クレジットカードの宣伝で、そのへんを混同しているようだけど、クレジット
カードは手数料、金利収入で儲けているわけだから、クレジットカードなんか
作らないのが通なんだけど。

オヤジ、毎回恥かきまくりだな。
クレカも嘘ということは、海外旅行もかなり疑惑が濃いな。

>>558

>>客は払う金が同じなんだから、損することは全くないわけで。

あらかじめクレジットカード手数料が含まれている分ちゃんと損して
いるじゃないか。現金客は、本来払う必要のない費用を負担させられて
いるというだけのこと。

だから、クレジットカードを取り扱っていない店の方が、一般的に
安く売れるんだけど。

>>561

お〜い、基地外！

現実から逃避したいからってあまりにもみっともない態度だな。

カードもってなくても、レジ経験あれば、現金払いと支払う金は一緒だとわかるのにな。
この人は今までどういう人生歩んできたんだか？
そういえば、カードないとプロバイダーも限定されるな。

＞カードは手数料、金利収入で儲けているわけだから
カードは手数料、金利収入で儲けているわけだから
カードは手数料、金利収入で儲けているわけだから
カードは手数料、金利収入で儲けているわけだから
カードは手数料、金利収入で儲けているわけだから


最初からクレカ持ってないと書けよ。

>>564 名前：FROM名無しさan ：2005/05/17(火) 21:16:36
>>カードもってなくても、レジ経験あれば、現金払いと支払う金は一緒だとわかるのにな。

別に、払う金が違うとは言ってはいないんだけど。

>>そういえば、カードないとプロバイダーも限定されるな。

だから〜。マスターカードは持っているって何度も書いているのに
わからん奴だな。

もう一度嫁。

351 ：FROM名無しさan：2005/05/14(土) 22:58:24
>>で、前に書いたんだが、クレカは？

海外旅行をするときには国際カードを持つのは常識。
いちいち、そんなことを聞くお前がDQN。
クレジット機能は付いていない、マスターカードは持っている。
借金はしないのだから、クレジット機能は必要ない。

海外旅行には国際カードは必携だが、別にクレジットカードである必要
はないんだよ。

ビザカードもマスターカードも決済専用のチェックカードを出して
いるんだからな。これは小切手と同じで銀行に決済を委託するもので
あって、預金残高の範囲内で使うものであって、クレジットカードの
ようにお金を借りるわけではないから、無色でも問題なく発行される。

それに、外国銀行の場合は、そもそも、預かり資産であるとかクレジット
ヒストリーによって与信を与えるわけだから、クレジットカードを発行
する場合に定職についているかどうかの審査なんてない。

したがって、無色であるからといって、国際カードは問題なく作れる。

なんだから、最終的に払うお金が同じであれば損していないという
珍妙な学説を開陳しているようだけど。

それなら、ボッタクリバーでビール一杯が一律一万円だったら、誰も
損していないということなんだろうか？

そもそも、カードのステータスにこだわっている香具師は海外板では馬鹿に
されている。

676 ：異邦人さん ：2005/05/15(日) 10:06:06 ID:vTPpOIOw
一番ステータスのあるカードはJCBゴールドですよね？


677 ：異邦人さん ：2005/05/15(日) 10:10:29 ID:0PyDgaac
>>676
カードにステータスなんかない。人間にステータスがあるんだ。
カードに頼る時点でオマイのステータスは、プラスティックの板
一枚分ｗ

結婚できないキモヲタのデブ４０代無職が「俺は別に結婚したくない」って言ってるのに、
似てるな。
イケメンで定職に就いてる奴が「結婚しない」って言うのとは全然違う。
カードについても本当は欲しいけど、持てないって言えばいいのに。

>>571
自分に自信の無い奴がモノにステータスを求めるんだよな
金のブレスレットとかｗ

まあ、40代の方々にも人生色々と学んでこられたんだから・・・

そんな彼らにも、
ウェルダースオリジナル。
彼らもまた特別な存在なのだから。

>>573

お前は本当にアフォだなw
金はステータスではなくて、一種の代用通貨なんだよ。
タイのような国では誰も政府を信用していないから、金融資産はドル建て
か金で持つのが常識。

実際、アジア通貨危機でも、ドルとか金を持っている香具師は助かった。

ボクが、石油市場で資金を運用している理由もそこにある。石油市場で
資金運用することは、インフレヘッジになるからな。90年代までは株や
土地で運用することが常識だったが、これからはカードとかではなくて、
実物経済に大きくシフトするはずだから、コモディティで運用することが
常識になる。

だから、アメリカは世界戦略のいっかんとして、中東をおさえたり、ロシア
の開発をしていたりするんだよ。

ちなみに、1970年代までは金が通貨でドルの価値は金と交換できること
で裏打ちされていた。ところが、ベトナム戦争の戦費がかさんだことで
アメリカは金廃貨を実施。いわゆるドルショックだな。

ところが、お前らは馬鹿だから、「そもそも、国際通貨は金であり、
金と交換できるドルと各国の通貨が交換できる。」という金本位制の
時代を知らず、金はステータスだと勘違いしているだけ。

>>イケメンで定職に就いてる奴が「結婚しない」って言うのとは全然違う。

ぜんぜん違わないよ馬鹿。タイならどんなクソジジイでも日本人だってだけ
で結婚できるんだからな。

アメリカで共和党政権が続くうちは実物経済が強くなるのは必然。
民社党政権時代の金融経済からすでにトレンドが転換していることを
見抜けない香具師はDQN。

それを経済板に書けないからといって、こんなところに書くお前はもっとDQN

そうじゃなくて、トレンドが金融経済から実物経済へと転換しているのに、
いまごろクレジットカードがどうのこうのという方がDQNだってことを説明
しているんだけど。

自分がDQNであることをごまかそうってもそうはいかない。

ごまかすも何も、お前の板違いの電波カキコは今までさんざんやってきた事だろｗ

板違いなのにクレカのことをしつこく聞いてくる電波野郎に対応していた
だけのこと。

まあ、とにかく、わかりやすいね。勝手に板違いのクレカの話題にこだ
わっておきながら、実は電波がてめ〜だとバレちゃったら、自分の責任をご
まかために、板違いだと言い出す。

クレカを持っていることが唯一の自慢な香具師の電波ぶりは正直笑えたけど、
それをごまかすためにいまごろ板違いの責任を人になすりつけようとするの
は、まさしくウンコ以下だね。

先物、株主総会、中国、クレカ
全部お前が中心になって電波飛ばしてるんだろキチガイ野郎ｗ

労働基準法って何のためにあるんですか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092388020/

サービス残業・過剰労働をやめろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112060182/

労働者に対して、悪質な企業が多すぎ

違法な会社、悪質な会社は、吊るし上げろ！

>>584

議論に負けた人としては、わかりやすい反応ですねw

労働基準法って何のためにあるんですか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092388020/

サービス残業・過剰労働をやめろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112060182/

労働者に対して、悪質な企業が多すぎ

違法な会社、悪質な会社は、吊るし上げろ！

ていうか、サービス残業っていう言い方もやめた方がいいよね。
なんかいいことみたいじゃん。

残業代不払い事件というべき。

>>586
お前が勝った議論なんてあるのかよｗ

>>589

お前が負けを認めたくない議論ならいくらでもあるよw

>>589

ていうか、お前マジで見苦しいことに自分で気付いてないだろ。
もう、出てこない方がいいんじゃないか？

お金のことなんて心配しなくても大丈夫です。
この手があります！
http://rsrsrs54321.kt.fc2.com/

>>591
じゃあ多数決取ってみたら？
俺とお前どっちが見苦しくて出てこない方がいいかｗ

>>593

馬鹿だな。お前の場合は多数決の問題じゃないんだよ。比較の問題でもない。
見苦しいのは見苦しい。ただ、そんだけ。

ﾔﾀﾞｧ（`Д´（`　　）＜よし、ｵｼﾞｻﾝが君の布団でオネショしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|


　　　　_, ,_ 　,_
ｱｯ！（`Д´（`　　）
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ジュワァァ〜
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

もういい加減に別スレ行け！

引っ越し、引っ越し、さっさと引っ越し！！！

無色でもビザカード、マスターカードが持てるってのが相当ショック
だったみたいだなw
唯一の自慢だったのか・・・・。カード持っているのが。

たいたい、カード社会ってのは、誰でもカードが持てて、どこでも使える
からカード社会だってことなんだが。

社員はカードを持てるから無色より偉いと思っているのはマヌケ以外の何者
でもないな。

このスレの最初から目を通したけどさ?
他人のレスみてアホ過ぎとかバカ過ぎとかの発言多いねぇ・・・。
もっとマッタリ進行できないの?
40過ぎると粘着質になるのかな?

冷静に考えろ?

40代フリーターなんて纏めてゴミなんだから大人しく仲良くしてろよ?
見苦しいぜっ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30前半のフリーターよりw

30すぎたらあとは一緒なのに気づいてないようだな。30過ぎてからの何年か
はもうあっという間だよ。

つ〜か。マッタリ進行して欲しいなら煽るなよw

40代を煽るつもりだったが、完全に返り討ちにあった20代・・・みじめw

>>594
>見苦しいのは見苦しい。ただ、そんだけ。

アハハ
何ですか？その知性も説得力のかけらも無い稚拙なカキコはｗ
ダメなものはダメとか言ってた土井バカ子思い出したよｗ
あのババアと同じレベルかよｗ

>>602

まあ、個人がみぐるしいかみぐるしくないかって問題は多数決の論理には
そぐわないってことが理解できないDQNらしいな。まさに、シャミンなみの
学級民主主義だわw

多数決ってのは、みんなの問題をみんなで決めるときに使うのであって、
個人の問題は関係ないんだよ。

>>603
お前は自分がどれだけ嫌われていて、
どれだけ見苦しいと思われてるか分ってるんだよ
だから多数決をにケチをつけてんだろｗ
結果が自分たちの意見と違うと分ってる時には世論調査をやらないマスゴミなみのクズだなｗ

>>604

俺はいかなる場合でも個人的な問題を多数決では決めませんが、何か？

でも、てめ〜が議論に負けたと思ったら、すぐに話をそれにしてごまかそう
とするのは、どっから見ても見苦しい態度だろ。

マインドコントロールも、集団力学を応用したテクニックを使うことが多い
が、これもまた多数決の論理なんだけど。人というのは、多数意見に同調し
やすいという認知のゆがみが発生することが良く知られている。

個人的な決定を全体的な目的に合うように修正することが全体主義者の行動
原理である。

だから、個人的な問題を多数決で決めるのが全体主義、全体的なことを多数決
で決めるのが民主主義だっていってるじゃん。

たとえば、こういう事例である。

>---<
<--->
>---<


この三つの線でどれが一番長いですかという質問をして、一人目から三人目
までが真ん中のが一番長いと回答した場合、四番目の被験者も真ん中が一番
長いと回答する可能性が高い。

つまり、多数派とトリックで自らの判断が引きずられた結果である。

どの線が一番長いかというのは、多数決の問題ではなく、計測すればいいだけ
の話なんだ、人を誤った方向に誘導したい香具師ってのは、どういうわけか
多数決の論理を押し付けることが多いんだな。

>>605
>でも、てめ〜が議論に負けたと思ったら、すぐに話をそれにしてごまかそう
>とするのは、どっから見ても見苦しい態度だろ。

まさにお前そのものじゃんｗ

>>608 まさにお前そのものじゃんｗ

まさに、認知能力が歪んでいる一つの症例だなw

>>609
ってゆーか、お前が今まで書いてきたこと読んでみろよ
いろんな奴らから、話をそらすなって突っ込み入ってるぞｗ
今までの所業を棚に上げて、他人に話をごまかすななんてよく言えるなｗ

>>610

よく読めよ馬鹿。話をそらしているんじゃくて、議論に負けたことを
ナシにしたい香具師が苦し紛れに話しをそらしていることにしている
だけじゃん。

だから、お前は見苦しいってんだよ。

>>611
>よく読めよ馬鹿。話をそらしているんじゃくて、議論に負けたことを
>ナシにしたい香具師が苦し紛れに話しをそらしていることにしている
>だけじゃん。

だから、それがお前そのものだと言ってんだよアホがｗ

たとえば、この中国に関する議論は、仕事が無いのは能力がなく性格も悪い
香具師だけ、能力があって性格も良い香具師には仕事があるという妄想に対
して、「じゃ、なんで中国に工場を移しているの？(中国人は能力ははないし、
性格も悪いのだが)」という反論であって、話をそらしているわけではない。

そういう議論をされちゃ機知外ぷりが証明されるので困る方が、「話をそら
している。」といってごまかそうとしているだけじゃん。


8 ：203.146.192.226：2005/04/23(土) 12:36:09
>>988 ：FROM名無しさan：2005/04/22(金) 18:42:26
>>要するに安いコストでモノが作れて成長性も見込まれるから中国に工場作ってるんだろ
>>小学生でもわかるよｗ

典型的な落第の回答だねw

これはすでに、先進工業国の生産性は発展途上国よりもすぐれているのだから、
イコールコンディションであれば、安いコストで中国でモノが作れるというのは
あたらないことはすでにカキコしているんだけど。

現状でも、中国は穀物をアメリカや中南米から輸入している。穀物の輸入は土地、
資源、労働力を輸入していることと実質的に同じなんだが、中国でコストが安く
生産できるというなら、どうして中国が穀物輸入国になっているのか理屈に合わない。

それに中国で成長が見込めるというのは、根拠がないんだよ。だいたい、信用
できるような統計なんて中国には存在しないんだからな。

して、別に工場を移したからといって、安くなるわけではない事例を出した
ら、必死になって話をそらそうとする。

18 ：FROM名無しさan：2005/04/23(土) 22:04:13
ちなみに、これがタイホンダで生産した車。
http://www.days.co.jp/ncarimp/fitaria20030111/
ホンダ フィット アリア（2WD　139.8万円）

見ればわかるが、実は国産と比べても別に安いわけではない。
現地部品調達率は約70％なんだが、それでも安くはなっていないんだな。


19 ：FROM名無しさan：2005/04/23(土) 22:13:41
天津トヨタでクラウンを発売したが、現地価格は、３２．８万元（約４１０万円）から４８万元（約６００万円）。
つまり、ぜんぜん安くなってないんだけど？

http://news.searchina.ne.jp/2005/0322/business_0322_001.shtml


20 ：FROM名無しさan：2005/04/23(土) 22:26:01
先物、ついに工場の面接でも落ちたのか（ｗ
人生終わったな。
それで中国がどうたら言ってるのか。

これが正解で、だからこそ、人民元の切り上げをアメリカだのヨーロッパ
だのが要求しているわけ。雇用の問題をあくまでも本人の問題だと言い張る
のは単なる妄想に過ぎないってこと。だから、まず、妄想をなんとかすれば
いいだけの話なんだ、これを必死になって話をすり替えようとしているだけ。

31 ：FROM名無しさan：2005/04/25(月) 20:12:22
というわけで、そろそろ結論を言うけど、日本で失業率が上昇して中国
で雇用が発生しているのは、競争原理に負けたからではなく、実は、
中国の社会主義の名残であるところの、通貨管理体制によるものという
わけだ。

したがって、スキルがあるだのないだの、性格が良いだの悪いだのは
まったく関係がないってことである。

で、結局、ホンダやトヨタがそうであるように、結局、中国で工場を建てる
のに、合弁企業になるのはどうしてなんだといっても、WTOがどうしたとか、
話をそらそうとする。だいたい、WTOを語っている香具師がそもそも、WTO
とは何かをわかってないしね。

中国は法治国家ではないから、WTOがどうしたとかいっても、意味がないわけ。
「本当は○○のはずが、実情は××だ。」ということが非常に多いわけ。
そもそも、中国人は国際条約とはどういうものか、ということを理解して
いないんだからさ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

>>612

結局、612にとっての、話をそらす＝自分にとって都合が悪い事実
なんだよな。

そもそも、中国がWTOを守っていないことが問題であるのに、WTOがどうした
というのは、反論として全く意味がない。

たとえば、コピーブランドの問題。知的財産権の侵害って問題だな。

今まで、散々40代の方々をバカにしてましたが、ほんの出来心だったんです。
すみませんでした。







糞オヤジがｗ

>>糞オヤジがｗ

これはどうみても見苦しいですね。

別スレから来たんだけど

自分が知ってる知識を相手が知らないだけで馬鹿呼ばわりするのって見苦しいんじゃない？
相手にそう言われたんだから、同じことを言い返したっていうのかもしれんけど
何はともあれ中傷する行為は見苦しくないとおもいますが

まっとうな意見に黙り込む40代オヤジワロスｗｗｗｗ
そりゃあ他人をバカ呼ばわりする行為が見苦しくないわけないもんなｗｗｗｗ

やっぱ株より競馬だろ
リスクが高いとかなんとか言われそうだが
要は当てられるか当てられないかのセンスの問題

まあこんだけ書いてると証拠だせとかウザイとか言われるから
馬券晒すよhttp://j.pic.to/10rfx

>>621

>>自分が知ってる知識を相手が知らないだけで馬鹿呼ばわりするのって見苦しいんじゃない？

いや、これは元々、サンスクリット語で「無知」や「迷妄」を意味する
「baka」「moha」の音写「莫迦（ばくか）」「募何（ぼか）」が転じたもの
なんだよ。したがって、当初は僧侶の隠語であったらしい。
だから、無知蒙昧の徒に対して、馬鹿というのは、正しい。

>>623

でも、今年の長者番付一位は100億儲けた投資顧問だからね。
さすがに、競馬で100億作った香具師はいないだろ。

＞無知蒙昧の徒に対して、馬鹿というのは、正しい。

ただしいかどうかじゃなくて
中傷行為なんだから見苦しいってことなんだろ

>>625
別にあんたが１００億作ったわけじゃないし
そんな例えされてもあくまで一部の話なわけやし
フリータ投資家で１００億作れるのか？

>>626

じゃ、あなたにとって無色を乞食扱いすることは中傷ではないのか？
無色を乞食扱いするのには、反応しないのはどうして？

6 ：FROM名無しさan：2005/04/23(土) 12:12:45
>>1
> なんで会社マンセーなの？なんで正社員にこだわってんの？？
> なんでリストラで会社に復讐しないの？家族とか養う人は居ないの？

それは労働者が言えることで、無職のお前が言う資格は無いよ
乞食が「なんでお前ら毎日働いてるの？」って言ってるみたいで見苦しい

無色と乞食の違いもわからない連中は馬鹿にされても仕方がないだろう。

だいたい、乞食のほとんどはビジネスとしてやっているのであって、
蓄えを切り崩して生活している無色とはぜんぜん違う。

両方とも見苦しいのは変わらんから
それを自覚しろと言ってるわけよ
同じことをやってるけど、じぶんだけは見苦しくないみたいな態度でしょ？

このスレ全員の全てを否定してやるよ・・・
４０年も無駄に生きてて恥ずかしくねぇのかよ?

>>631

恥ずかしくないよ。ムダかどうかはすでに論破ずみ。

205 ：FROM名無しさan：2005/05/07(土) 20:07:25
あと、大乗仏教では、お釈迦様が悟りを開かれたときに語られたと言うその
感動の言葉「一切衆生悉有仏性（いっさいしゅじょうしつうぶっしょう）」
【一切の衆生は悉（ことごと）く仏性を有する】と言う基本的立場を取って
いますな。

ようするに、誰でもお釈迦様のように悟りを開けるということで、生まれて
きた以上、いらない人という人はいないし、無駄飯を食っているようでも、
いずれ何かの役にたつということですな。

>>616
おっさん人がいないと思ってでっち上げやめようねｗ
中国のＷＴＯ加盟を知らなかった分際で、最初から知ってた風な書き方するなよｗ

>>652
おひおひ、元々は株で生活資金稼げるという話だったっしょ？
それが１００億稼げなきゃって飛躍しすぎｗ
額言ったら、さらに桁違いに稼いでるビルゲイツ最強！
つまり働いてる香具師の方が上！とか反論されちまうぞｗ

高いハードルを持つのは悪かないが、そんなに上ばっか見てても疲れるだけよ

>>625の間違いだな
俺は誰にしゃべってるんだかｗ

競馬のいい点は競う相手にトーシロが多いってことだな
まあかくいう漏れもそれに毛が生えた程度だが
控除で持ってかれるから一見主催者側との争いにも思えるが〜、実はそんなことはない
実は戦ってる相手は同じ馬券購入者なんだな

そこに持ってくと株っつーのは戦う相手はどーなん？
そもそも誰と戦うことになるんだ？
やっぱ同じ株購入者か？

今日はお休みかな？

>>633

WTほ知らないのはお前。そもそも、国際法と国内法の関係を理解していないって
ことになる。中国がWTOに加盟しても、国内法を整備して、中国の国民が法律
を守らなければどうにもならない。

なぜなら、国際条約は当事国のみを拘束するのだからだ。したがって、私人や
私企業に対しては効力がない。イラクで捕虜虐待や市民の拉致が起きているの
もそのためである。戦時国際法は市民の保護を求めているが、戦時国際法が
想定しているのは軍隊か一定の基準を満たした民兵であって、武装勢力は含
まれないからだ。

日本企業が中国で合弁企業を設立しているののは、中国の国内法によるもの
であって、WTOはまるで関係がない。>>は法源をごっちゃにしているのである。

>>633 ：FROM名無しさan：2005/05/20(金) 19:19:46
>>616
おっさん人がいないと思ってでっち上げやめようねｗ
中国のＷＴＯ加盟を知らなかった分際で、最初から知ってた風な書き方するなよｗ

>>634

>>それが１００億稼げなきゃって飛躍しすぎｗ

別にそんなことは逝っていないんだが。確実性というか、確率の問題
で投資で億万長者になった香具師はいくらでもいるけど、競馬で億万
になるのは少ないという話なんだけど。

それから、ビルゲイツは別に働いて億万になったわけじゃない。
自己保有の株式の評価額が膨らんだだけのこと。

>>636

>>そこに持ってくと株っつーのは戦う相手はどーなん？

株ってのは、別に戦う相手ってのはいなくてもいいんだよ。
あんたも儲かるし、わたしも儲かるってのでもいいんだ。

たとえば、マイクロソフトが新規上場したときの話だけど、ビルゲイ
ツがマイクロソフトの株を売るとするだろ。当然、マイクロソフトの
株の売却益がビルゲイツに入るが、買った方はマイクロソフト株の
値上がり益を期待できるわけだから、(実際そうなった)両方とも儲かる
わけだ。

たとえば、企業が株を売るときに、取引銀行が引き受けることが多い
けど、銀行が馬券を引き受けるなんて話は聞いたことがない。

銀行は確実に儲かることしかやらないから、(最近はそうでもないよ
うだが)株はやっぱり確実に儲かる(と考えられている)のは間違いない
だろう。

>>633

633の勘違いは、国際的な取り決めだけをみて、実態的な経済を見ていない、
つまり、木を見て森を見ずというとこから始まっている。

どうして、日本企業が中国に進出するときに、合弁企業の形で進出しなくちゃ
ならなくなるのか、という問いに、WTOを持ち出すのは、あまりにも的が外れ
ているんだけど、逝っている本人が間違いを認めないことでは一貫しているか
ら、何度言ってもムダなんだろうな〜。

>確率の問題で投資で億万長者になった香具師はいくらでもいるけど、競馬で億万
>になるのは少ないという話なんだけど。

ぶほっ、そんなにたくさんいるんだ！
一人紹介してくれよ〜

>>640
>株ってのは、別に戦う相手ってのはいなくてもいいんだよ。
>あんたも儲かるし、わたしも儲かるってのでもいいんだ。

いやいや、全員儲かるっておかしくねー？
その儲けた分の利益はどっから出るん？
その利益を取られてるところがあるわけっしょ

>それから、ビルゲイツは別に働いて億万になったわけじゃない。
>自己保有の株式の評価額が膨らんだだけのこと。

そうかもしんないけどさ
やっぱ勤めてたからそれぐらい儲けられたってことじゃないん？
無職でもあそこまで稼げたんっとは思えんけどー

それよりも、大きな問題は中国で儲けたお金を日本に持ち帰ることができないって
ことで、こっちの方が実は大きな問題なんだが、これに対してもうわ言を
繰り返すのみである。

ま、乞食を馬鹿にしている連中は、一般的なタイ人よりはるかに心が貧しいっ
てことがこれで証明されたな。それにしても、一日六百バーツ以上稼ぐという
ことは、タイ人労働者の日当の数倍だぜ〜。

1 ：リスナァφ ★ ：2005/05/20(金) 23:28:58 ID:??? ?#
　児童青少年擁護警察局及び社会開発・人間の安全保障省は一昨日夜半から昨日未明にかけ
都内主要箇所で物乞い行為を行っている者の一斉摘発を行いタイ人及びカンボジア人80人以上を
摘発した。

　一斉摘発は、プラットゥナム地区、パッポン地区、アヌサワリー・チャイ・サモーンラプーム地区等の
人が多く集まる場所や娯楽施設が集中している場所で行われ、摘発された者の内80%以上がタイ
国内に密入国したカンボジア人女性で、その多くがカンボジアとの国境線付近に拠点を置く幼児を
貸し出す組織から年間2,500バーツで借り受けた生後2ヶ月から3-4歳までの幼児を通行人の同情心
をひくための「ツール」として利用していた疑いがあるという。

　社会開発・人間の安全保障省の関係者によると、同情心が強いタイ人の弱みにつけこむ事で
楽して一日あたり600バーツから800バーツを稼ぐ事ができる物乞いを行う目的でタイ国内に密入国
するカンボジア人が後を絶たず、今後これら物乞いを統括している組織の解明を進めて行きたい
と語っている。

ソース：タイの地元新聞を読む　05/05/19
http://homepage3.nifty.com/jean/Papers/

>>643

そりゃ、あなたが信用創造というシステムを知らないからそういう疑問になる
んだな。世の中にお金が一定しかないのなら、確かに、お金は取ったり取ら
れたりという関係になる。したがって、誰かが儲ければ誰かが損するという
ことになるわけだ。いわゆる、ゼロサムだな。

しかし、今は信用創造というシステムがあるから、お金はどんどんと増える
わけだから、儲けたお金はどっから出てくるのかという心配はする必要は
ない。


信用創造　→　 預金と貸出しを繰り返すことで、お金が増えていくこと

でもタイ人は死体好きだよ

そうそうタイに旅行にいくときは
麻薬密輸の罪を着せられることがあるから気をつけろ！！（長井風に）
冤罪なのにパクられたらまず終身刑は免れない
恩赦があるまでほぼ出られる可能性ないから、これはマジに気をつけたほうがいい

>>646
ほー、サムゼロ理論は通用しないわけだ
ってことは誰が買っても儲かるん？
でもさあ、信用ができるってーのはそれなりにたくさん取引してる実績がなきゃならないってことじゃないん？
今はじめたばっかの香具師にはないっしょ？

この信用創造ってはどういうことかというと、たとえば、銀行が株を
担保に融資をする場合を考えてみよう。

Ａさんの株が1000万円の価値であるとき、Ｂ銀行はこれを担保にして、
700万円の融資を実行したとする。Ａさんはその700万円でBMWを買った。
その金はBMWのディーラーＤのＢ銀行の口座に振り込みわけだ。

ということは、Ｂ銀行が実際にやっていることは、ディーラーＤの
口座の数字に700万円を足しただけだ。しかし、元々のＡさんの株は
どこにも動いていない。元から預かっている銀行にある。

最初はＡさんの時価評価1000万円分のお金しかなかったはずなのに、
あら不思議。Ａさんのお金は1000万円分の価値+700万円分のBMWに
なっている。

しかも、元々は単なる紙切れにしか過ぎない株券が1000万円分に評価
され、これがVMWになっちゃったわけだ。これが信用創造。

で、それはどれぐらい取り引きすればできるようになるん？

でもさぁその融資分っていつか返さなきゃならないんでしょ？
返さなくてもいいわけ？それならいくらでもお金が生まれるってことになるけど。

>>648

いや、その信用創造というのは、あたなたが私を信用する、私があたな
を信用するという意味での信用ではないんだよ。

>>649の例のように、単なる紙切れがBMWになってしまうようなことを
言う。

>>652
じゃあ株を銀行に保有してるとそれを担保に金を貸してくれるってことなわけか
でも借りるってことだからやっぱ返すんでしょ？

そもそもなんか話がずれてるような気もするが
株購入者全員が儲けれるってことではないんでしょ？やっぱ誰かが損しないと釣り合いが取れないんじゃ？

>>651

>>でもさぁその融資分っていつか返さなきゃならないんでしょ？

いや、そういう意味でいっているわけではなく、元々は1000万円分の
株券しかないはずなのに、その株券はどこにも売らなかったのに、
ディーラーの口座が700万円増えたのはどうしてかってことだよ。

その700万円はどっかから持ってきたわけじゃないことはわかるよね？
元々、銀行にはＡさんの株券しか無かったんだから。ところが、どう
いうわけか、700万円をディーラーＤの口座に足すことができた。

これは、ただ単に口座の数字を書き加えただけで、それ以外のことは
銀行は何もしていない。

この数字を書き換えること以外には何もしていないのに、700万円が
出てきたことを信用創造というの。

>>653

でも、その１千万円分の株券が、無償でもらったものだとすればどう
なる？　株には株式分割というのがあって、一株を二株にするような
ことはよく行われている。だから株なんだな。植物の株と同じで、
株分けができるわけだ。

Ａさんは元々300万円分のライブドア株を持っていた。ところが、
ライブドアが株式分割を繰り返したために、300万円分のライブドア株
が１千万円に評価された。ということは、700万円分はただでもらった
ことになる。

そのただでもらった分がBMWになったわけだ。700万円分はただでもらった
として、ライブドアは別に損はしていない。ただ、株式を分割した
だけだからな。

もう一度説明するけど、信用創造の信用というのは、ボクとかあなたの信用
じゃなくて、銀行の信用のことなんだよ。さっきのBMWの例でいえば、元々、
もっていないお金を700万円ディーラーＤの口座に振り込んだことで、銀行
はディーラーＤからお金を700万円借りていることになる。

これは、ディーラーＤは700万円を銀行に貸す→銀行は700万円をＡさんに貸す
→その担保として、銀行はＡさんから株券を預かっている
という関係になっている。

つまり、この700万円分が銀行の信用だということ。ディーラーＤは銀行を
信用しているから、すぐのこの700万円を全額引き出すことはないという
前提で成り立っているわけだ。

では、ここであらたな疑問がわくだろう。

それなら、ディーラーＤは銀行に貸した700万円をどっからもって来た
んだという疑問だな。もちろん、ディーラーＤはどこからもお金を
持ってきていない。そもそも、銀行が口座に振り込んだお金だからな。

とすると、奇妙なことになる。銀行がＤから借りた700万円が、そもそも
Ｄに振り込んだ金なわけだからな。

ということはは、銀行はまったく何にもないところから、700万円作った
ことにな。つまり、これが信用創造だ。

株とか競馬なんて全然ダメだよ
やっぱパチスロだね！

だって株は儲かるかもしれないけどつまんないし
競馬は面白いかもしれないけど儲からないし

やっぱ面白くて儲かるパチスロが最高だよ！！
いつでもできる手軽さもあるしね（＾＾

みなさんもぜひやりましょう！！

>>638
>日本企業が中国で合弁企業を設立しているののは、中国の国内法によるもの
>であって、WTOはまるで関係がない。>>は法源をごっちゃにしているのである。

あらら？あれだけ言ったのにまだ勉強してないのかなあ？
ＷＴＯ加盟によって何が出きるようになったのか、どんな規制緩和がされたのか、
そこらへんから頑張って調べようねボクちゃんｗ

>>659

それはアンタが自分で調べることなんだよ。馬鹿だから、調べられない
んだろうけど。

>>ＷＴＯ加盟によって何が出きるようになったのか、どんな規制緩和がされたのか、

だから、それは私企業の活動は関係ないと説明しているのに、まだ理解でき
んのかこの馬鹿者。

>>659

やっぱり、こやつはWTOというものがどういうものか、根本的に理解していな
いようだな。WTOは国レベルの取り決めであって、私企業は関係ないってことを。
私企業の活動は国内法によって規定されるものであって、WTOは関係ない。

おそらく、この馬鹿は「市民はジュネーブ条約によって保護されています。」
とかイラクの武装勢力に捕まったときにほざけばなんとかなると思っている
のかもね。

問題は、中国がどんな国際機関に加盟したかではないんだけど。

ちなみに、ジュネーブ条約第十三条では、
(6)　占領されていない領域の住民で、敵の接近に当り、正規の軍隊を編成す
る時日がなく、侵入する軍隊に抵抗するために自発的に武器を執るもの。
但し、それらの者が公然と武器を携行し、且つ戦争の法規及び慣例を尊重
する場合に限る。

として、戦時国際法の周知徹底を求めているので、戦時国際法を学ばない者
はジュネーブ条約違反である。

あと、ジュネーブ条約は締結国に対しても周知徹底を求めているため、
ジュネーブ条約を学ばせないことも、ジュネーブ条約違反である。

第四十七条〔条約の普及〕　締約国は、この条約の原則を自国のすべ
ての住民、特に、戦闘部隊、衛生要員及び宗教要員に知らせるため、
平時であると戦時であるとを問わず、自国においてこの条約の本文を
できる限り普及させること、特に、軍事教育及びできれば非軍事教育
の課目中にこの条約の研究を含ませることを約束する。

>>660
>だから、それは私企業の活動は関係ないと説明しているのに、まだ理解でき
>んのかこの馬鹿者。

じゃあ永久にそう思ってればいいよ
お前がどんなにアホで無知でも俺には関係ないからｗ

え〜っと。それから、中国産の農産物は輸入よりも安いはずだという妄想が
ありましたが、いまだにその根拠は示されておりません。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/0305.html
こちらのデータによれば、小麦、トウモロコシ、大豆の三大穀物のうち、
中国はトウモロコシが若干輸出の方が上回っているものの、これは過剰在庫
によるもの。中国は農家を保護していたため、実際は中国産のトウモロコシ
は国際価格よりも二割ほど高いため、補助金、関税の問題が是正されれば、
いずれトウモロコシも輸入国に転落するものと考えられております。

畜産においても、一キロの牛肉を生産するのに、八キロの飼料用穀物が必要
とされるため、この点でも中国は不利であるといえます。

>>664

なるほど、ずいぶんと遠まわしな言い方の敗北宣言ですね。

ぼくがジュネーブ条約を持ち出したため、自説の間違いに気付いた
んですか？

そう、あなたは「ジュネーブ条約は関係ないだろ！」というはずでした。
同様に、WTOも関係ありません。なぜなら、当事国が国際条約を批准する
ことと、実際に国際条約を遵守するのかは全く別問題だからです。

日本国がジュネーブ条約で義務付けられている条約周知徹底についても、
ぜんぜん守られてないんだからね。ジュネーブ条約の徹底については、
日本が国内法を整備しなければならないところだけど、なにしろ、
憲法上、外国からの侵略を想定しておらず、戦争を放棄したことに
なっているわけだからね。

中国なんてほっときゃいいじゃん
それよりもパチスロやろうよ
楽しい上に稼げるよ（＾＾

>>666
間違いも何もお前と議論する気も知識を教授する気も無いって言っただろ
お前が相変わらずアホで無勉強だと分っただけで十分笑わせてもらったよｗ
どうぞ電波経済学を続けてくれｗ

>>668
議論する気もないなら最初から書かなきゃいいじゃん
暇を持て余してるならパチスロやってみなよ
た〜のしいよ〜＾＾

『弱虫が、たった一言小さな声で、捨てちゃイヤよと言えた晩』


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌丸です

>>668

いや、あんたの場合は、無責任な電波を撒き散らしているんで、国益の点から
いっても非常にまずいわけよ。あんたは自らの論拠を相手に探させようとする
間違いを犯してもいるしね。なぜなら、論拠なんて最初からないから。電波だから。

日本の大切な資本や知的財産がどんどん、中国にわたってしまうのは国防の観点
からいっても非常に問題がある。国共合作が成立する機運も盛り上がっているしね。

中国の基本戦略は、あまい果物を目の前にぶら下げて、工場を中国にどんどん
作らせることにある。あとは、意図的にインフレを起こすなり、反日暴動する
なりで、日本人をたたき出して、企業を乗っ取るという考えなんだよ。
すでにその兆候も見え隠れしている。

別に、これは妄想でもなんでもなく、60年前に実際に受けた仕打ちなのに、
みんなそれを忘れている。

>>669

パチスロ関係も不況に強いよね〜。駅前の銀行とか入ってたビルもサラ金と
パチンコ屋ばっかりになっちゃったよw

ところで、もう勝ってる？

まあ、信じなくてもいいんだけど、今月帰国してから投資で25マソくらい
勝ってるんだが・・・。

それから、一般的には先進工業国は農業生産性も高いのが普通。
商品を市場に出すための流通システムが発展途上国では整ってないと
いうことと、先進工業国ではバイオテックが進んでいるからな。
日本でも、価格の問題はあるが、食味とか品質の面では世界のトップ
レベルである。

たとえば、上の図表によれば三大穀物よりも野菜へとシフトしている
ことがうかがえるが、これは日本向けの輸出であろう。つまり、鮮度の
問題で世界一農産物の価格が高い日本の生産者とだけ競争をすればよい
ので生産性の低い中国の農業でも野菜だけはなんとか利益がでるという
ことであろうと思われる。

　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　　,/＼＿＿_／ヽ、　　　　　　　┏┓┏┓┏┓
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┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━　|　／ﾟヽ　／ﾟヽ　.::::::|━━━┓┃┃┃┃┃┃
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┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━　|.　　(＼＿／)　　::::|━━━┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　　　　　　＼　|'|＼__／　　:／.　　　　　　┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　　　　　　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　┗┛┗┛┗┛

糞オヤジどもは、スロならジャグラー、パチなら羽根モンでも打っとけ！

>>675
パチとかスロなんてダメダメだよ
店相手にケンカして勝てるわけないじゃん

それなら主催者側に参加料は取られても
ケンカの相手が他の購入者のギャンブルの方がマシだよ
異論ある？

豚キムに金を貢ぐパチョンカスは死ね

>>672
＞まあ、信じなくてもいいんだけど、今月帰国してから投資で25マソくらい
＞勝ってるんだが・・・。

出たよ。お得意の勝った時だけ報告ｗ
お前が唯一予想したドル円が外れたことはスルーか？

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を嫌でも知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
　　　　　　　精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは親のせいにしかできなくなる。
　　　　　　　自分のあみだした理屈を２ｃｈで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ、月収も増えて趣味にお金をかけたり、
　　　　　　　子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している。
　　　　　　　ボーナスの額に一喜一憂するが、自分の時給は20代の頃と変わらないただバイト君。
　　　　　　　１０代２０代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる。
　　　　　　　体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。
　　　　　　　いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
　　　　　　　娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
　　　　　　　自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
　　　　　　　君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。

>>678
結局儲け損ねたわけだね
そこへ行くとやっぱスロの方が安定して稼げていいよ！（＾＾

>>679
コピペ乙
ストレス溜まってるようだね
北斗でもやってスッキリしようよ＾＾！！

パチンコ、パチスロはあまりにも生産性がなさすぎる
先物オヤジの肩を持つ気はないが、株くらいは覚えとけよ
小額でも始められるし、見る気にもならなかった政治や経済のニュースも興味が湧く

やっぱ稼いだって言うなら証拠を見せないと
つ　ttp://j.pic.to/14id3

４０超えるとバイトねーぞ。どーしよ。すきや・・４５歳まで可か・・・。

>>683
これはいくら儲かったってことなんだ？よくワカンネ

>>684
今のバイトを大事にしとけ。

>>682
証券マン乙。
ここで宣伝しても効果ないからムダだよｗ

また、基地外が出てきたようだが、俺の予想は当たってるんだよ。ボケ。

俺の予想は、108円をブレイクしないということ。だから当たってる。
109円25銭になって、はじめて負けと言える。

301 ：FROM名無しさan：2005/05/14(土) 09:17:27
それにしてもお前らもあれだな。金儲けのネタは本来教えたくないんだが。
素直に言えよ教えて欲しいんなら。

ＮＹ円は３日続落で107円25―35銭で取引を終えた。ドル円は三週間ぶり
の高値水準で、上値は限定的であると考えられる。108円台をブレイクする
ことは考えにくいが、109円25銭でロスカット方針。

糞オヤジ、
まさか、こんなこと考えてるであるまいな！？
http://c-docomo.2ch.net/test/-/bbynews/1116825931/i

くやしかったら、お前も投資で儲けてみろよ

パートだけど４社落ちてます・・・
１３年社会から離れると採用条件きびしい
パソコン真剣に習いに行こうか悩んでる

4社くらいなんだ。年の数と同じくらい応募しゃなきゃ。
パソコンスキルなんて他の香具師もたいしたこと無いから別に習うほどの
ことでもない。

でもタッチやエクセル、ワードが出来る出来ないでは大きく差がでる。

>>692

まあ、確かに、ブラインドタッチができてエクセルくらいはできないと
仕方がないとは思うけど、それくらい自習で何とかなるでしょ。
ただ、一般的にはパソコンスキルくらいのことで採用に有利になることはないし、
パートでそこまでのスキルを求めることもない。

エクセルのコース逝ったところで、初級のテキスト一冊分やるのに何万円
も取られるよ。

エクセルの良いところは、マクロとかいじればある程度の自動化ができる
ことだけど、注意しないとこれをやると嫌われる原因になる。

ていうか、パートの分際で・・ってことで社員ににらまれたらイヤじゃん。
エクセルによる業務改善提案なんて社員でもできる香具師は少ないっていう
か、それじゃ、パートの仕事がなくなっちゃじゃんということで逆効果。

ちなみに、オレは｢この伝票入力システムで漢字入力をするのは非効率。
全てテンキーで入力するべきだ。｣って、酒の席でポロって言ったこと
がある。

業者は工数が増えるからそうするほうが儲かると思ったかどうか知ら
ないけど、プルダウンメニューで選択したり、顧客のIDを漢字の名前
で検索するようなシステムを納入したんだな。

社員はどういう議論をしているのか理解できなかったのか、｢ポカーソ｣
してたけど。

ちなみに、その会社はインチキな経営コンサルタントに騙されたのかどうか
知らないけど、営業マンを一種の個人商店というか独立採算形式に管理すれ
ば売上が伸びるに違いないと勘違いしてたんだな。

だから、オフィスの生産性向上ってことをきちんと理解していなかった。
このスレのアホどもと同じで、なんでもなんでも個人の問題にすり替えていた
わけだな。

俺は、営業マンというのは売るのが仕事で伝票入力は営業マンの仕事ではない
と思うんだけどね。だから、伝票入力ってのは、できるだけ簡単にやった方が
いいんだ。

週４０時間で年収６００万以上確実に稼げる仕事ないでしょうか
単身赴任可３食付いてるなら５００万で可　ただし非合法なのは不可　危険な仕事可　４７才

原発はカネになるらしいですが　そういう募集は見たことがありません。
体力がないのでマグロ漁船も不可　外人部隊も絶対無理

>>687
あのさあ、先週107円25―35銭で取引を終えた時点で
予想したってことは、そこから張ったとして先週108.12円で終わったから、
結局は約1円の含み損だろうが
ロスカットに掛からないから当たってるなんて、よく言えるなインチキ含み損野郎ｗ

>>698

アホですね。為替なくて結局、いくらになるのかは誰にもわからない世界。
だから、もう少し上値があると思っても、少し売りを入れて、予想外のロス
が出そうなときの場合のためにロスカットを置くのが普通。

相場格言でも、「天井売るな、底買うな」というのがある。つまり、そもそも、
天井なんて誰にもわからないってことだ。したがって、ほどほどのところで売る。

そもそも、どんな商売でも必ず最初に損をするのが普通なんだよ。就職する
にしても、履歴書を書いたり写真を取ったりスーツやシャツを新調したりす
れば、お金がかかる。就職活動するのに、スーツを買ったからスーツ代を損
したとか、そんなレベルだな。

ロスカットというのは、損ではなくて、必要経費なんだよ。

一円くらいの損でがたがた言うような香具師はそもそも、投資家には向いて
いないってか、引きこもり特有の言動ではあるな。

>>697

>>原発はカネになるらしいですが　そういう募集は見たことがありません。

実際、原発は金になるらしいよ。学生時代に原発でアルバイトして授業料
稼いだという香具師がいた。ねじを三本しめるだけで二万とかになるらしい。
金は普通の仕事よりはいいんだろうけど。

たしかに、原発の仕事とかでおおっぴらに求人を出しているのはあんま
りみたことがないね。色々と差し支えがあるんだろう。テロリストとか
が潜入したりしたらヤダしな。

まあ、いきなり現地にいって田舎なのに妙に待遇が良いあやしげな
求人を地道に探すしかないだろうな。

>>699
誰もロスカットそのものを否定などしていない
含み損の分際で『俺の予想は当たってる』
などとギャグを飛ばすから、お前はアホかとバカかとｗ

>>701

ギャグでもなんでもない。含み損というのは、損が現実化している
わけではないし、一円くらいのことでガタガタ抜かす方がDQN。
一円逆に動くくらいのことは良くあるんだからさ。

それに、俺の予想は108円代をブレイクしないということなんだから、
予想は当たっている。

>>702
>ギャグでもなんでもない。含み損というのは、損が現実化している
>わけではないし、一円くらいのことでガタガタ抜かす方がDQN。
>一円逆に動くくらいのことは良くあるんだからさ。

先物やってるからどんなツワモノかと思いきや
含み損は損じゃないと来たもんだｗ
それに一円が大きいか小さいかは人それぞれ。
1万ドル売れば1万円の損だが、
100万ドル売ってたら、100万円の損
投資対象の動いた額で論じること自体無意味
こんなド素人だったとは驚きだ。こりゃ失礼しましたｗ

ロスカットだかスロットだか知らんけど
やっぱ儲けたことを証明するんだったら
>>683みたいに証拠を晒さなきゃダメだろ

つーか
＞まあ、信じなくてもいいんだけど、今月帰国してから投資で25マソくらい勝ってるんだが・・・。

信じなくてもいいって書いてるのになんでそんなにムキになるの？
つか、ちょっと反論されたぐらいで、アホだの引きこもりだのと罵るってことは
痛い所を突かれたってことじゃないの？
本当に儲けてるんなら、なんだろ、ほら、もう少し余裕ある対応ができるわけじゃない？

>>697
原発はそれほど稼げないって。今の相場は日給で1万ぐらい。
安いと思うかもしれんけど、一日の労働時間がとても短いから実労働時間で割るとかなり時給は高くなるってことなだけ
一日何時間も続けてできる作業じゃないからね

あと、マグロ船に関しても稼げるってイメージが先行してるけど
そこの辺の素人が乗ったところでそれほど稼げないことも付け加えておく。

>>703

何をはしゃいでいるのか知らんが、もう、ドル円は107円台に戻ってますが、何か？

http://markets.nikkei.co.jp/kawase/index.cfm

>>100万ドル売ってたら、100万円の損

いきなり100万ドル売るような馬鹿たれのことは想定していない。
だいたい、100万ドルがいくらかわかってないだろ。100万ウオンじゃ
ないぞw

>>706
なんだか良くわからないけど
一日中動向に注目してなきゃなんないのかな？大変だね
そこまで苦労するんなら普通に働いてるほうがラクなんじゃない？
それに比べてスロは気が向いたときに気軽に稼げるからオススメだよ！

まあ稼げる期間、稼げない期間は店でまちまちだけどね＾＾

で、なんで信じてもらえなくてもいいことでそんなにムキになってるの？

40オヤジでも

オナニーってするの？

原発で働きたい人がいるんだね。信じられん。
テロリストがどーのとか笑わせるしｗ
それよか被曝の方がこわい。工場側は大丈夫とは
いうけど、それは嘘だよ。体壊してもバイトだから補償もない。
一般に募集せずに、浮浪者やアフリカ人など
を使い捨てらしいです。仲介はャの人。

>>711
昨日の映画か
ｶﾞｷﾌﾞﾙ

リアルの話だよ。

日本の原発奴隷
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

>>714
どーせ大幅な脚色でしょ？

放射能浴びるとガンになる、この仕組みが分からんですたい

ケータイで小遣い稼ごうよ
http://www.freepe.com/ii.cgi?scondchance
完全無料で驚きの高収入!!

>>708

為替は二十四時間できるからね。だから、人によるね。サラリーマンには
仕事が終わってからもできるということで人気があるようだ。

>>714
本当のこと

>>716
許容量を超えると、DNAが破壊されます。

基地外がおとなしいね。どうしたんだろ？

［外為マーケットアイ］

＜１６：４３＞　じわりドル売り、ユーロ／ドルはきょうの高値圏

　欧州勢が参入する夕方に入り、じわりとドルが売られている。ドル／円は
１０７．４４／４７円付近に下落し、ユーロ／ドルは１．２５９２／９３ドル
付近ときょうの高値圏へ上昇。スイスフランや豪ドルに対してもドル売りが
目立っている。市場では「特段の材料は出ていないが、ドル買いポジション
の調整売りが続いている」（都銀）との指摘があった。

ttp://foorex.com/market/usdjpy/day.htm

ここ半年のチャートを見ればドル円の上昇トレンドでは二日連続の
調整はないことがわかる。しかも、今回は4月の高値を抜けなかった
のて利益確定の売りが出る可能性がある。

今日、ドルが安く引ければ二日連続の安値になるから、明日も安い
可能性が高くなる。

>>706
あっそ、逆に行った時はスルーで、含み損が無くなっただけで報告ですか。そうですかﾌﾟ

>>707
>いきなり100万ドル売るような馬鹿たれのことは想定していない。
100万ドルが大きいか小さいかも人それぞれ
そこまでアホだったとはｗ

>>723

108円台は想定済み。108円台がターニングポイントになると思っていたし、
実際、そのようになった。したがって、予想はばっちり当たっているわけだ。
全てが予定通りなんだから、スルーもへったくれもない。

>>724
そうか？
あんたの虚栄心が服を着て歩いてるようなカキコを読んでると、
とてもそんな余裕があるようには見えなくてねｗ

>>724

>>100万ドルが大きいか小さいかも人それぞれ
>>そこまでアホだったとはｗ

そういうことは、100万ドル相当を運用するくらいの身分になっ
てから家よ。だいたい、10万ドルの資金を運用するのに、100万円
くらいの変動で文句があるなら、外貨投資なんかしなければ良い話。

たとえば、米国債の金利はいま4パーセントくらい付くから、100万ドル
米国債を買えば4万ドルの金利が付く話になる。4パーセント複利という
ことは、20年後に倍になるわけだから、仮に１ドル60円になっても利益
がでるわけだ。それで、為替の１円くらいのことでガタガタさわぐのは
明らかにDQN。

金のことしか頭にないのね

>>726
あれ？あんた現物運用だったの？
そりゃ１円くらいのことでガタガタさわぐのは可愛そうだわなｗ

>>728

んなことは逝っていないんだけど？

現物だったら、先に売れるわけないじゃん？

>>729
でもそれに近いんだろｗ
あんたの運用資産の目安はついた
あまり書きすぎると本当は貧乏なのがバレるよｗ

>>730

意味不明。
100万ドル投資した場合、１円の変動で百万円損するのがイヤなら、外貨投資
するのは止めた方がいいって話をしているだけなんだけど。為替ってのは、
上がったり下がったりするものなんだからさ。

それをどう考えるかはそれぞれが自分で考えれば良いこと。

>>731
現物運用かと聞いたのは債券の話を出したから
でもそれに近いか若しくはあんたのレバレッジが現物に近いと見たのは
今までのカキコから勘案してだよ

それと、いい加減、1円でガタガタってのしつこいからやめろ
世の中、10銭を抜くのが上手い奴もいるし、5円、10円まで延ばす奴もいるんだから、
1円で騒ぐのはどうたらって言うのはナンセンスだよ

横レスだが、株とか先物で儲けたのは信じない香具師は信じなくてもいいというワリにここまで粘着してるのはなんでだろうね
まあ、他に聞きたいことはあるけどとりあえずコレだけ。

>>733
ヒント：>>725

ウチのバイト先で50近いオヤジのバイトがいた。今はリストラ（？）喰らって辞めちゃったみたいだが…。
そいつ、若者の存在全てが気に入らないらしく、いつも説教してくるのな。俺はいつもスルーしてたけど。
社員でも無いのに、長く勤めてるだけでとんだ勘違いの香具師。
因みに、そいつに『ホームレス』や『リストラ』の話題は厳禁。まるで天狗のような顔してキレる。

退職されて、ホントにせいせいしましたよｗ(^O^)/

>>735
うちも予備軍いるw
でもうちのバイトは人辞めまくるから
すぐ辞める新人より使えなくても臭くても辞めない40代ってふいんきだ
さすがに50になる前には切ると思うけどw

ここのオヤジがいくら反論しても
４０代フリーターは増えるだけだしな


その人たちが全員先物やってるわけじゃなし
ここでいくらオヤジがはこうやって稼いでるんだって主張しても、
意味無いと思うんだがどうなのよ？

先物は危険だぞ〜数千万損した人いる。儲かっているならとっととやめたほうがいい。

ところで40にもなったら、就職するしかないと思う。

>>738
原発バイトとどっちがキケン？

40にもなったらじゃなくて
40になる前に、って方がいいと思う

『丸い卵も切りよで四角、ものも言いよで角が立つ』


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌丸です

>>732

債券の話を持ち出したのは、あくまでたとえ話。
今回想定したのは、結局、二円リスクテイクするってことだから、レバレッジが
五倍、つまり、一万ドルにあたり証拠金が二十万円であるとき、証拠金の十パー
セントのリスクを取っていることになる。逆にいうと、二円とれれば、十パーセント
のブラスということになる。
一回のトレードで許容できるリスクは総資金の五パーセントから十パーセント
程度だから、これでも相当リスクの高い運用ということになる。

よくわからんけど、あなたの頭の中ではレバレッジの高い運用の方がエライわけ？

どのテキストを読んでも、一回のトレードでとるべきリスクは十パーセント以下
となっているし、フルレバレッジにするということはありえない。どんなに
自身があっても、予想外のことがおこるのが相場だし。

>>733

いっとくけど、俺はぜんぜん粘着はしていないよ。
１円くらいの変動は想定ずみだし、気にもしていないが、１円くらいの
ことでガタガタ抜かすアフォがいるから、返答しているだけのこと。

書かなきゃ書かないでうざい連中だからな。

>>739

まあ、危険と考えるか、チャンスと考えるかそれはその人次第だな。

このままぼ〜っとしてたって金が無けりゃ死ぬんだし、それなら多少の
危険は承知のうえで稼がないと仕方が無いってことになる。

>>737

そういう、全員が〜って極端な話をしても仕方が無い。

それに、先物が危険って良くいうけど、んじゃ、他に何をすればいいのかっ
て問題があるわな。就職しろって話はなしねw

屋台を引くにしたって、初期投資は必要だし、ヤクザに金払わないといけないし。
俺は商売はじめる方がよっぽど危険だと思うのだが。

先物で何千万も損した人がいるって話は良く聞くけど、フランチャイズ詐欺に
あった人だって相当多いぞ。軽急便のようなケースもあるし。
に騙された人

普通に雇われて仕事すればいいんだよ
フランチャイズもさ、会社に使われるのが嫌で一国一城の主目指してフランチャイズに加入するようなアホだぜ？
単純に仕事としてみれば9時5時で仕事してた方がよっぽど楽ってことはやらなくてもがわかるのにね
事業起こすにも仕事が生き甲斐なんて奴じゃないと全て仕切るなんて無理だしさ

>>741
>よくわからんけど、あなたの頭の中ではレバレッジの高い運用の方がエライわけ？

わざわざ今日はいくら儲かったなどと偉そうに報告するほどの運用だとは思わん罠ｗ
俺は５％でロスカットでも遅いと思うがねｗ