TDLヲタは銭ゲバ企業ディズニーをどう見てる？

パールハーバーにおける一連の侮辱的な対応、
ライオンキングやナディアでの盗人猛々しいパクリなど、
ディズニーは日本に対してやりたい放題の悪徳企業です。
所詮、日本人は金づるであり、
金もうけの前には夢も正義もへったくれもありません。
自らの金儲けのためには、国民感情も歴史捏造もおかまいなし。

子供に夢を売る企業でありながら、日本の小学生が卒業製作で
ミッキーマウスを描いた時、即座に消させてしまう残酷な仕打ちもした。

ヲタの方々は全く気にならないのですか？
あなた方は蔑まされながらカモにされているんですよ？
ディズニーの驕りの原因は、他でもないあなた方だと思います。

>>1
ｷﾁｶﾞｲ板を荒らさないで下さい。

>>1
こう思ってます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=983033649&st=790&nofirst=true

ここの低脳ヲタには何言ってもムダだって（ｗ

>>1
銭ゲバだけではまだ手ぬるい。
銭ゲバ盗作反日企業だよ。

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>>1
おまえが竹やりもって突撃すれば？

>6うまいね。

あら千葉出銭の処の社長は層化学会じゃありませんこと。
あたくし、あちら様とは関わり合いたくございませんわ。

>>1
馬鹿に書けるのはその程度か？

確かに最近のディズニーは嫌いです。
どんどんおかしくなるよね。とくに長編アニメ。
ライオンキングの時はあれっと思ったし、
そういえば長編も美女と野獣以来見にいってないなー。
過去の遺産だけで生き延びているだけな気がする。

アトラクションそのものと、一生懸命踊っているキャスト達は
罪はないと思うんですがね･･･。
なんだかんだいって良くできた遊園地だと思う･･･。

だけど最近のディズニーやだね。確かに。

>>11
基地街にマジレス不要

>>10
お前のようなデゼニヲタよかまし（藁

>>1
別に個人が何を思ったって勝手だろ。

こわっ！
ここの板の人たちって完全に洗脳されてる!!（＠＠）
せいぜい骨の髄までカモられればいいんじゃない？（笑）

>>1＝http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=983033649&st=829&to=829&nofirst=true
だな。こういうことがやりたかったんだな。

まあ、張り切ってがんばれや。

いい年ぶっこいてデ銭ランド逝くような奴らに何いってもムダ！
幼稚園児と大人が会話できないのと同じ。

>>16
１だけど違うよ。
まあ、頑張ってね（ｗ

>>16
それは俺様がやったこと。

いいんじゃん本人達が楽しければ。
けど
＞小学生が卒業製作でミッキーマウスを描いた時、
　即座に消させてしまう残酷な仕打ちもした
ってのは　やりすぎだな。マジネタかそれ。詳細キボーン。

>>19
人を語るのは止めてよ！！

つうかさ、マジで遊園地ヲタどうしの争いなんてどうでもいいんだって。

>>20
これかな？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=978682879&st=46&to=53&nofirst=true

著作権問題で世界一厳しいのは多分ディズニーだと思う。

古くは野球の早慶戦は早稲田が「フクちゃん」（横山隆一）で慶応がミッキーマウスをマスコットにしていたが著作権の関係でいつしか消えてしまった。昔は一塁側と三塁側に巨大な看板が出て楽しかったのだが。

しかし、明らかにやり過ぎだと感じたのはある小学校が卒業生の記念製作でプールにミッキーマウスの絵を描いたのを著作権を楯に塗りつぶさせたことだ。著作権は守られたが、思い出は消され、子供の心に傷を残した。

私は以前米国の音楽著作権のセミナーに出たが、その際にそう言う場合のスマートな解決方法を学んだ。それは、著作権料をきっちり取ることだ。但し、公益性が高いものや営利目的でないものについては象徴的に１ドルとか取れと言うことであった。日本で言えば１００円に当たろうか・・・

もし、「＊＊＊＊」さんのやっているこのファンサイトに一定の理解を示すのであれば、著作権使用料を提示してほしい。私は応分な負担をする覚悟でいる。公式のサイトに誰もが満足をしていればここにこれだけの人は集まらないと思う。公式サイトの拡充を提示しないで、もしここの閉鎖を求めるのであれば、ファンの希望を無視することになるのではないだろうか？大瀧詠一だったかには「公認の『非公式サイト』」と言うすばらしいサイトがある。そんな解決方法はないんすかねー・・・＞シスターズ

（アランジアロンゾ学院BBSより抜粋）

どっかのアメリカ人が自宅の塀の裏側に描いたミッキーマウスも
消させるくらいだからね（笑）
なんという会社だ！！

煽り・荒らしは放置が一番キライ！
ウザイと思ったらそのまま放置！
放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
アラシにエサを与えないで下さい
枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です !

>>17
君が幼稚園児だよね

煽り・荒らしスレにしてる時点で痛さ全開だね。＞２６
所詮は幼稚園児の思考回路ですか。

煽り・荒らしは放置が一番キライ！
ウザイと思ったらそのまま放置！
放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
アラシにエサを与えないで下さい
枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です !

>>23
サンクス。
そういえばずいぶん前に「ディズニー伝説」って本を読んだが、
あの兄弟駆け出しの頃にいろいろな所でキャラをパクられて
大変苦労したそうだ。そのため著作権を主張するようになったらしい。
けどＴＰＯを考えろよなー。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.・":::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ,　┌───────
　　　　　　　　　　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　 | まぁまぁｶﾞﾎﾟｰﾘしようぜ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　 |
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　　　 ／:::::::::::::::::::::ヽ　　　　 丶;:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 . -‐-､
　　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　`ー=;:::::::::=一 ´　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r'´　　　 ヽ-､
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 　 .・'"´::::::::::::::::::r‐- ､　　　　　　　　　　　 　 　 ..-'′　　　　　　ヽ
　,l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　／:::::::::; -‐'｀`ヽ;::|　　 ヽ,　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　l
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/::::::::;／　　　　　ﾞ'ﾞ　_／ ﾍ　　　　　　　　　　　　　）　　 （　　　　　ﾉ
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'　　　ー----ゝ`|　（$〉　　　　　　　　　　,-‐'′　　　ゝ､___..-'′
　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 | （$|,.・'"´￣ ｀`丶､,. ---､　　 〈　　　　　　　　〉
　ﾍ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::l､　　　　ヽ'´　　　　　　 　 (::::::::::::::）　 　 ヽ　　　　　r‐'′
　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　|::::::::::;;;:ゝ　　　 　 　 　 　 　 　　　`ｰ一"　　　　 〉　　　 ﾉ
　　　 丶､::::::::::::::::::;　"　 ヽ;::::l'　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　＿＿....-'′　　 （
　　　　　　 ￣￣　　　　　 ヽ;::|　　ー-- ､.__　　　　　　　 ,ノ　 ／　　　　　　　　　　〉
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　`丶._＼_／,＼.ゝ-=ﾆ二`ｰ-‐'　　　i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　 `ー--､＿_〉

TDL常連はディズニー映画のファンではないので
全く問題なしです。ダンサーと可愛いキャラクターが
出ていれば満足な方々ですから
他のスレでもわかるようにほとんどの人が
キャラクターの名前や登場する作品なんか知らないのが普通
なんですから(藁)

>>32
そう言うお前が１番TDL常連を知らな過ぎ（藁）
「他のスレでもわかるように」って、2ちゃんしか読んでないだろ

私がディズニーで好きなのはファンタジア（もちろん元祖の方）だけです。
あとは大嫌いです。
あのゴーマンな金儲け主義も人種差別も偽善も最低。

人のものは盗人猛々しく平気でパクって大儲けしやがるくせに
商売するわけでもないのに小学生が一生懸命書いた絵を消させるとは････

パールハーバーのアトラクションできたら笑える。

結局>>1の発言の尻馬に乗ってるだけじゃん
見に来て損した

ミッキー消させ事件については、真相はこうだ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=969358546&st=398&to=398&nofirst=true

日本のアニメをぱくるなんてみっともないよね
ねた切れなのかな

ところでこれは「遊園地版」でする話題なのかな？

ディズニーヲタと同じ位アンチディズニーも腐ってる事が判明

ディズニー板でも映画板でもない以上、当惑してると思われ

>>39
オリジナルを出そうとは、はなっから思って無いのでは？

パクリだろうが、盗っ人だろうが、おれはディズニー映画をみるぜ！
ＴＤＬにもいくぜ！それは・・・・
ヲタだからさ！！

>>43の発言はちょっと煽り煽られっぽいけど、でもある意味本質だと思うな
ラスト１行の「ヲタ」を「好き」に言い返ればかなり納得できると思う

結局人間好きなものは好きだし、キライな物はキライなんだよ
>>1とかはキライだから酷評するし>>43とかは好きだから誉める

ただそれだけの事なんだし、他人の趣味にとやかく言うのは止めた方が良いと思う
TDL常連とか悪質ピンヲタとかの行動言動は二次的な物だし置いといて
「ディズニーが好きだ」っていう事だけだったら別に誰にも迷惑掛けてない訳だし

そーそー、所詮同レベル。
ディズニーヲタ=アンチディズニー。
お互い様というか、目●そ鼻く●というか。

>>45

>>44氏は結構真面目に応えてるんだから、そういう逆戻しはどうかと思われ

1が言いたいことは、「愛国精神をもっと持て！」ということ？
ここには、日本人であることよりも、ディズニーファンであることに
誇りを持つような人が多いかも知れないですね〜。

>>47
愛国精神は違うだろ（藁）

>>45
漏れは、安置出銭ヲタ

確かにアンチディズニーとアンチディズニーヲタは別物だな

>>39
日本のアニメは世界最高峰ですが...。
一応知っておいてもいいと思うぜ。

自分はアンチディズニーです。
最近はとくに許せないです。

発想とかは世界最高峰だけど
技術がダウンしてない?　ろくに動かないし
制作費が少ないせいもあるけど

アニヲタを舐めたらひでえ目に合うぞ！とクソディズニーに言ってやりたい。

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　　　　　 ,. '"´};-‐-､｀ヽ,i':::::::::::::::::::::i　♪
　　　 　 /(ﾟ .) ''　　　 ヽ:::ll:::::::::::::::::::::|　ぼくらのクラブのリーダーは
　　__ ／￣~｀ヽ、(. ﾟ) /::::ii::::::::::::::::::::ﾉ　FUCKキーマウス　FUCKキーマウス
　（::::::)　　　　　　　 <::::::ﾉゝ;::::::::::／　　FUCKキー　FUCKーマウス
　　　 丶､.＿,. -‐一 7／＼ `''''''　　　 強くて明るい元気者　FUCKキーマウス　FUCKキーマウス
　　　　　　　 ｀ヽ　　/::|::|::::ヽ　　　　　　FUCKキー　FUCKキーマウス
　　　　　　 　 |::|ヽ_/::::|::|::::::ヽ　　　　　 FUCKキーマウス　FUCKキーマウス
　　　　　　　　|::|: ： :::::|::|::::::::::|　　　　　さぁ歌おう　声高く　ヘイ！ヘイ！ヘイ！
　　　　　　　　|::|: ： ~~|::|~~~~~|　　　　 明るく楽しいジャンボリー　FUCKキーマウス　FUCKキーマウス
　　　　　　　　|::|: ： :::::|::|　 　丿、　　　FUCKキー　FUCKキーマウス
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　　　　 　 　 l,l,l,| ：　 |,l,l,l |::|　　｜
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　　　　　　　　　　：　　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ノ

>>56
激ﾜﾗﾀ

>>55,>>56
へー、うまいもんだねーどうも・・・
座布団１０枚あげたいねー　　激激ﾜﾗﾀ

コピペをそんなに誉めなくても…

自作自演

ほんとうのディズニーファンなら、なんでもありがたがるのではなく
ショーがつまらんとか、映画のパクリを批判するとか
わざわざアメリカの潜水艇に沈没させられたえひめ丸の
上で試写会やるなとか、きちんといえることが、ほんとうだろう。
好きで迷惑をかけていないどころか、十分ディズニーは日本人に
迷惑をかけているぞ。これは煽りではなく冷静な意見だよ。

相互リンク

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990961754

>>61
おいおい、ここは批判も多いぞ。叩きじゃなく。
ショーがつまらんなんて批判は山ほどあるぞ。
何でもありがたがるのはどんなファンにもいるだろう。
但しそれは全員ではない。
えひめ丸などについてはここは遊園地板だから板違い。

>>61
なんだか杓子定規すぎるよ。

見に来て損した

自作自演ＯＫ！！

終了

おわりですな

ところでこれは「遊園地版」でする話題なのかな？

ディズニーヲタと同じ位アンチディズニーも腐ってる事が判明

よって
========================終　了========================

勝手に終了するな！！

終了

>>71
そういうのは煽りになると思われ
書きたい人に書いてもらえばいいじゃん

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　このスレ、どう思う？
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　糞スレだよね、やめてほしい
　||, （＿__ノ 　 　||　　 　└─────────

　　　。////¬　　　　　γ////＼
　　丿//////ヽ＿＿＿///////ヽ
　　（//////ｿγ￣Ｖ￣ヽ///////）
　　ヽ//////　　　　　 　ヽ////丿
　　　￣′//| 　▲　▲　　|/ヽﾟ
　　　　　│/> 　▼　▼　　 </|
　　　　　│/＜γ￣●￣ヽ＞/ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ。ﾟヽ＿＿＿＿丿丿 　＜　kill the Jap,kill the Jap,kill the more Jap!
　　　　　　　ヽ＼　∽　 　ﾉ 丿 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼￣￣￣ /
　　　　　　　　　

なんでも板ちがいというのは、それこそ
くさいものに蓋をしたいファン心理だとおもわれるよ。
ディズニーランドで金をおとせば
こういうひどいことをやっている企業をこえさせる。
それでもアンタはその遊園地をありがたがるのですかといってるのだ。
まTDLはしょせんレンタルだろうけど。

さっきズームイン朝！で新しいパレードの情報をやってた。
ミッキーやドナルドなどのキャラクターがレポーターの周りにいた。
前から薄々思ってたんだけど、ディズニーのキャラってよく見るとやっぱり恐い。
あの「無表情」な笑い顔・・・。
変な動き・・・。
狂気さえ感じる。
どこをどう見ても可愛いとは思えない。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　このスレ、どう思う？
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　糞スレだよね、やめてほしい
　||, （＿__ノ 　 　||　　 　└─────────

>>76
あ、そうですか。

ところでこれは「遊園地版」でする話題なのかな？

ディズニーヲタと同じ位アンチディズニーも腐ってる事が判明

よって
========================終　了========================

ダンサーをシーに移して、オープン時の、増収を狙う。
ランドの年パスが、売れなくなっても、シーに金が落ちるのでＯＫ。
次は、また、ランドにダンサーを戻して、年パスを買わせる。
一般客がシーに、たくさん行くようになるので、ＯＫ。
次は、シーにダンサーを移して、シーの年パスを発行する。
常連が、年パスを買うのでＯＫ．
さらに次は、ダンサーを両方に分けて、２ヶ所兼用できる、
めちゃくちゃ高いパスを発行。
これまた常連が買うので、ＯＫ。
いつまでも、増益の見込み＞ＴＤＬ
そのために使われるダンサー。
それに踊らされる、常連。
安定するころには、ダンサーは、みんな、年寄りになる。

>>80
あんたが考えてるほど、世の中単純じゃないね。

>81
そういうレスつけるあんたも、結構単純だね。

>>82
単純で結構。ウザイから即刻消えろ。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　このスレ、どう思う？
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　糞スレだよね、やめてほしい
　||, （＿__ノ 　 　||　　 　└─────────

アンチディズニーはってる事が判明。よって
========================終　了========================

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　　終　　了　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　　終　　了　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

所詮はディズニーヲタなんて地に足のついてない社会不適応者だから
何いってもムダ。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　　終　　了　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>88
オマエモナー。
自分のことだからよくわかっているだろうけどよ(大藁

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　　終　　了　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　　終　　了　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

なんだかんだいって、ここをみにきては、かきこんでるあんたが、
いちばん、笑い者。。。。。。。。。。。。。＞92

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　　終　　了　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　　終　　了　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

基地街は放置が基本だよ。

>>93
オマエモナー

(自作自演ではないという前提で)

終了コピペはやめとけ
そんなの貼っても書く奴は書くぞ
そう思ってる奴もいるんだから、しょうがないじゃん

>>1の自作自演、ウザイ

=================コピペフリー=================
　　　◆ディズニー壁画消し事件の真相◆
1987年、滋賀県大津市の小学校で、卒業記念として
児童ら106人が2ヵ月をかけて学校のプールの底に
ミッキーマウスを描いた。ところがその話を聞き
つけた日本ウォルトディズニー・プロダクションが
訴訟をちらつかせて学校を脅し、結果として学校は
ミッキーの絵を塗りつぶさざるを得なくなった。

なお、後日談として、ディズニーはこの事件による
社会イメージの低下を恐れ、同小学校の生徒を
東京ディズニーランドに無料で招待し、事件の
隠蔽を謀った。
=================コピペフリー=================

>>101
もうそれは飽きたよ

ちゃんとした批判をするやつもいるというが、
このように遊園地の経営体質について語っているスレまで
遊園地板でないといったり、意見も述べず糞スレだと
いっている意見にたいしては、だまったままなのか？
ほんとうにディズニーファンならそういう
おかしなごまかしかたが、ここに書いてあることを
信じ込ませるんだぞ？ほんとうにわかってるの？

ディズニーファンにも社会常識の
ある人がいるならきちんと議論した方が
よいと思う。すくなくてもちゃんとした意見には
私は議論するつもりだよ。終了ばかりはりつけてると
無力さを強調しているようにみえてしまうよ。

「ディズニーの公式」

（他人の著作物＋他人の著作物）÷２＝自分達のオリジナルな著作物

例：（ナディア＋ラピュタ）÷２＝アトランティス

　　　＿＿＿＿
　 ／　＿＿＿_＼
/　 ／━ 　　━ ＼
/　/ 　 ＿　　　＿　|
|　/--（(・)）―（(・)）(
(6　　　￣　 つ￣ 　ヽ　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　 ＿＿＿ 　　|　　　／
|　　　）＼＿/（　 |　＜　１です。こんなスレたててごめんちゃな。
ヽ　　　　　 ―　丿　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼＿＿＿＿＿／

>>103
ここでやってんじゃん
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=967310929

>>105
ディズニーヲタの公式も頼む。

>>99
おまえ、現実逃避型の典型だな。だからヲタは臭いんだよ

このスレ嫌われているね。　以下コピペ

---------------------------------------------------------------
あのスレに書く気はしないので、（注　このスレのこと）
昨今出てるミッキープール事件のコピペの正確な出典について

「週刊金曜日」2000年11/3号のTDL特集。以下原文ママ。
----------------------------------------------------------------
1987年滋賀県大津市の小学校で、卒業記念に男子児童106人が2ヶ月がかりでプールの底
にミッキーマウスを描いた。ところが、ディズニー(日本ウォルト・ディズニー・プロダ
クション)から抗議を受けて生徒たちは作品を塗りつぶすことになった。ディズニー側は
「他人の権利を知る教訓になったと思う」とコメントした。この事件は「子供たちの夢
を奪った」「著作権から見て当然だ」「許可を出した学校側に問題がある」など論議を
呼んだ。

Q.大津の小学校プール事件は、ちょっとひどい話ではないかと思いますが。
A.これはやはり版権に対する考え方の違いがあると思います。たとえばノートや黒板に
ミッキーマウスの絵を描く、学芸会や文化祭で展示するのであれば何も問題はありませ
ん。ただしね多くの人たちが目にするようなプールにディズニーのキャラクターをデザ
インとして描いてそれを小学校がアピールに使ったわけですから、看板に値するものと
ディズニー側は判断しました。もしこれを認めると、他のケースでも認めなければなら
なくなってしまいます。ただし、これには後日談があります。ディズニーが彼らを全員、
東京ディズニーランドに招待して、彼らはみんな「やっぱりディズニーランドはすばら
しい」といっていたと聞いています。
----------------------------------------------------------------
オリエンタルランド広報部(談)らしい。

「あのスレ」はぼるぼんスレのことだよ

ドラえもんならば良かったのかもしれない。
ドラえもんならば消させるなんて、ことはしなかったかもね。　けどさ、
>>110
なんで、OLCの広報部がそんなコメント出すんだろうか？
OLCはライセンシーなので、この件とは関係のないことだとおもうが。

>112
世間じゃ、そんな事知るはずもなし。

>>112
ドラえもんだって版権あるだろ？
ようは、銭ゲバ企業企業かどうかってことだろ？
うちの近所でも同じ騒動があったが、新聞沙汰にならなかったので
ＴＤＬに招待なんてこと無かったよ。
他にもいっぱいあるだろうね。　この手の逸話。

ここのバカヲタ共、この現実を見ろ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834566&tid=a1va5qa1bca5k8ea5a5oa1bca5pa1bca1wa4r8aba4ia4la4bfjfd&sid=1834566&mid=32

だからこの板の白痴には何逝ってもムダなんだって

ディズニーに死を。金かけるだけの糞アニメなんか見たくない。奴らがアニメを通して言いたいことはただの偽善か？
大人の感情に堪えうるものなんて全然無い。はっきりいってつまらない。
昔は好きだっただけに裏切られた気持ちだ。昔のディズニーは幻影だったんだな。
アトランティス。見に行ってみる。そして思いっきり嘲笑ってやる。

>>117
　チケットは買わないようにね。余計な銭がディズニーに行く。
　まあ毛虫のようなディズニー野郎からカツアゲすれば済む話
だから、問題ないけど。

>>118
そうやって冷静さをかいた＜カツアゲ＞とかいうから叩きの下品な
スレにされちゃうんだよ。ディズニーという企業が今日本人にとっても
世界的な不利益をおこしている。そこを批判しようよ。
狂信的なディズニーヲタとおなじやり方はつまらないよ。

>>115
こういう情報こそ大切だとおもう。遊園地で楽しむだけなんで
関係ありませんといっている人達が払うお金で、国辱映画もつくった。
そして上映されるたびに「日本人はわるいやつ」とおもわれるのだ。
遊園地であそぶのはいいけど、そういう事をしている現実は
絶対に忘れてはいけない。わかりやすくいえば、本場のディズニーワールド
に楽しく遊びにいったときに、日本人だからといって嫌な思いをするかも
しれないよ。それでも関係ないのかな？すくなくてもファンがほんとうは
注意すべきなんだよ、そういうことは。サイトでもなんでもいいからさ。

>>118
貴様ら反ディズニーの本音がでたな。

>>119
偽善者だな、オマエ。

それと国辱云々はここの話題じゃねえな。気にいらねえんだったら
氏ぬまでＴＤＬの前で座り込みでもしてろ（藁

>>120
　アホか。単なる煽りじゃねーか。何が本音だ。
　やりかたが低俗なんだよ、お前。

>>122
煽り馬鹿か？

>>122
反ディズニーは基地害だらけだな(藁

ちょっと怪しい・・・

>>125
何が？

反ディズニーは真珠湾へ逝って玉砕してこい

>>123,124
　お前らの煽りって本当に田舎育ち丸出しだな。
故郷でミッキーが泣いてるぞ。

>>127
　お前らが逝ってこいよ。ディズニーを喜ばせたいだろ。

園地・テーマパーク＠2ch掲示板

【園内での注意事項】
これより先、飴・ガムを含むご飲食、ご喫煙、携帯電話、PHS、
フラッシュを使ったカメラ撮影、及び以下の項目はご遠慮ください。

１．個人を特定したスレッド
２．個人を特定した攻撃、プライバシーに関する書き込み
３．荒らし、煽り、及びそれに対する反応

このスレはローカルルール３に該当するので

============================== 終了　==============================

ディズニーオタ得意の言論統制の始まり始まり〜

つーか、続ければ?

ただ煽るのが目的?
自説を展開して議論するのが目的?

前者なら別に何も言わないが、
後者ならその手の言説はあんまり意味がないと思うがね。

????@???.alpha-???.ne.jp
??????@o?t?U?A-??????.co.jp
S???@J???.ho??
090-9???-??75
いいかげんにしろよテメー
次は？の部分が出るぜ。二度と現れるんじゃねえぞ。

>>133
スレ違いか？

============================== 終了　==============================

鬱憤が晴らせれば、お互いに罵り合えば良いじゃん。

映画スレにスレストが...
汚いやり口ですね。

>>137
マジかよ。
結構前から削除以来あったけど通らないから放置だと思っていたのに。

>>137-138
対抗してこっちもディズニー関連スレを全部削除依頼出せばいいよ。
それこそ、何度も何度も、毎日のように。

誰ですか！？ＴＤＬに産廃を持ち込もうとしてるのは！
やってよし！

うーむ、２ちゃんねらー同士の細かい争いしても
ディズニーが国辱映画をつくったことには変わりはないんだよね。
そういう企業が経営する遊園地へ、私達の勝手ですって言い張って
通うのはいかがなものか？それを聞きたいわけよ。
偽善者とか、板がどうしたこうしたつまらない話題でごちゃごちゃにして
結局、きちんと答えられないことが、ディズニーオタとかよばれる
原因ではないのか？
ミサイルいっぱい配備しようとしてる今のアメリカで、
映画だいすきな国民の前で、日の丸つけた零戦が
善良な恋人達の上にどこどか爆弾をおとすわけさ。
映画を面白くするために、とっても日本人は極悪非道に
描かれているわけさ。

そのうち海外のディズニーランドで仕返しされるぞ(笑）

>>141
馬鹿丸出し


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　糞　ス　レ　は　終　了　し　ま　す

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　駄　ス　レ　が　再　開　し　ま　す

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>142
こういうふうに、人の書いたことを理解することもできない
わけだね。国辱映画製作の企業のファンであることを
忘れるために「馬鹿丸出し」といいたいのだろうけど、
どのへんが１４１の馬鹿丸出しなのか理由をかいてごらん。
君がまだ就学者であるなら、大人の世界のことは働いてから
口をだしなさい。働いている大人なら、少しは国益のことも
かんがえなよ。終了しか貼れないのが、ほんとうの馬鹿まるだしなんだぞ。
わかるかい。馬鹿。

>>142ではないけど、

＞国辱映画製作

ってあたりがバカ丸出しだよ。

あんな鉄屑にピンをつけて、限定なんていって値を
つりあげているのは商売だからいいとしよう。
喜んでいる人はしやわせなんだから。
でもねえ、こんな国際関係が微妙なときに日本への
マイナスイメージの映画にわざわざディズニーランドは
金をだすわけさ。ほんとにディズニー好きな人達って
そういうことは関係ないなんておもってるのかなあ。
そんなことないとおもうよ。ちゃんとわかってて
話題にするのが嫌なだけなんじゃないかい？

>>145

それは君が国辱映画でないと信じているだけのはなしだな。
おおかたギャグ映画とでも思ってるのか（笑）
馬鹿まるだしだねえ。

まあそのうち、パークに「パールハーバーの冒険」
というアトラクションができて、みんな敵の日本人を
射撃しながら「国辱なんてお笑いだよねー」なんていって
笑いあうんだろうね。

この板の白痴に何を言ってもムダです

>>148
偉そうなこと言ってないで 早く病院に帰りなさい。

>>149
おまえも148と同じ。偉そうなこと言ってないで 早く病院に帰りなさい。

>>150-151 を晒しあげ

150-151を晒し上げ

>>152=153
早く病院に逝きなさい。

>>150-151
Ｂ級板のニンニク醤油スレに出入りしてたか？

えーとよろしいでしょうか、雑談は終わりましたか？
なんのご意見もディズニーを愛しておられる方からは
聞けないようですよ。やはり銭ゲバ企業としりつつも
無視を決めこみ、日本がどれほど侮辱されようが
自分さえ楽しめればいい方ばかりのようです。まあ私もふくめて
みなさん偽善者と言うことでよろしいですか？

どっちもどっち

フランスの核実験のときも日本の一部の馬鹿はブランド品買うのやめなかったんだよな。
ディズニー支持者にはそのとき感じたのと同じ無力感を感じるよ……。

>>158
同意。ふう。

>>158,>>159
宅○のようにならないうちに、病院に逝け！

>>156
粘着質ウザイ。逝け！

>>156
てめえ、馬鹿だな。
てめえみてえなヒッキー厨房は誰も相手にしてねえんだよ。
それにまさかここでマジレス期待してるのか？
こんな糞スレでマジレスするか。ば〜か。

悔しかったら街宣車でＴＤＬに突入しろ。ヴォケ！

日本人がバカにされる元凶は低脳ＴＤＬヲタ

>>160
お前が一番粘着質と思われる（和良

>>162-163
糞スレあげんなよ。氏ね

>>164
何回でもあげてやるよ。　そんな書き方している間はな。

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ ＠ヽ
　｜＼ 　　　　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜从ゝ＿▽＿从　＜　　りかちゅー
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ｰ=_ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　＼ 　　/　 　　 　　　　　 ｜
　　　＼　＼｜　　　　　　　　　　＿）
　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
　　　　　●｜　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　＼　　　　　　　⊃⊃
　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒

>>165
http://www.bayer-doyaku.com/roach/amerroa.jpg

>>165-166
糞スレあげんなよ。氏ね

必要悪なのでａｇｅ

>>167
有り難う。　こんな口実が欲しかったんだよ。
これで、こっちも徹底的に嫌がらせができるよ。

いい年してなにがミッキマウスだよ
キモイんだよおまえら

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

>161
君のような逆上するしか能のないディズニーきちがいばかりだと
思われるよ。もうすこしまともな反論をしなよ。
俺は君のように家に閉じこもって暴力的な
ことしかいえない贅沢な身分ではないのだ。
あくせく働いて、たまに子供をディズニーに
つれていく。あのお城のマークが、「パールハーバー」のポスターには
ちゃんとついてるんだよ。他のディズニーファンがきちんと話せないのは
君のような人間といっしょにされたくないからではないのか（藁

＞173
でも本当にここのTDLヲタってレベル低いね。
リアル厨房が多いのかな？
でもTDLは日本の資本がかなり入ってるし
罪が軽いと思うけど。
ディズニーのグッズとかディズニー映画を見に行く奴が
一番恥知らずだよね。

てか東京ディズニーランドの何がそんなに良いのか？
キャラクターがかわいいから？
行った事無いからよくわからんが

>>173
オマエが反論しろや。ヴォケ

>あのお城のマークが、「パールハーバー」のポスターには
>ちゃんとついてるんだよ。
だからなんだっつーの。

匂いますね

★★★　自作自演警報発令中　★★★

>>177
それは配給会社のブエナ・ビスタのマークと思われ。
そんなこともわからない人間を相手にしないように。

TDL自体はオリエンタルランドが半分資本持ってるし嫌いじゃないな。
嫌いなのはディズニー本社。

>>180
このマークだろ？
http://janetreno.rotten.com/mayhem6/mh6-4.jpg

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>1 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　６ 月１４ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

>>176
だからちゃんとした話し方をしなさいな。
悪ぶってかいても、あなたがやせぎすの弱虫で
あることはよくわかるから。

>>186
まともな、みなさんよくご覧下さい。
ディズニーを狂信するあまり、どんな手を
つかってでもくさいものに蓋をしたがるこの節操のなさ。
ひとりでも、ディズニーの企業倫理について
書いた人はいたでしょうか？攻撃的な言葉と
荒らすことしかできないレベルのようです。
そういう人ばかりとはおもえないんだが。

ディズニーランドに遊びに行く人たちへ、1のような
事実をしりながら遊びにいっていただきたい。
この事実に反論があればどうぞ。

★★★　自作自演警報発令中　★★★

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>185-186 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　６ 月１４ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

>>185

>>183は単なる煽りだけどさ、何ムキになってるの。
煽り・荒しと思うんだったら放置しておけばいいんだよ。

それに事実を知って遊びに行く事を貴方に強制される筋合いはないし、
貴方の質問に答える義務もないよね。

ディズニーが気に入らないって２ちゃんで言ったって何の解決にもなら
ないでしょ。然るべきところで意見を主張してください。

>>185
貴方はこのスレでＴＤＬヲタに何を求めているんですか。
｢ディズニーのようなしょうもない企業の片棒かついで申しわけありま
せん｣って謝ることですか。それともディズニーの企業倫理について書
いて欲しいんですか。

くり返しになるけど、貴方がどう思ったとしても、それに対して俺も含
めたＴＤＬヲタが答える義務はないんですよ。勘違いしてませんか。

いいトシしてポケモソやってるバカと
ドラえもん読んでるバカと
ディズニー好きなバカ

日本のバカ三大巨頭

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>182 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　６ 月１４ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されます。また、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されますし、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で死ぬまで制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けます。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出ても無駄です。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください、聞き流します。

７．2度と出られませんので、あきらめて下さい。

いいよ議論しようぜ。
それにはここでいうディズニーの定義が曖昧だからはっきりさてくれ。

まずアメリカのディズニー本社があるでしょ。
で、パールハーバーを作ったのはタッチストーンと言う子会社だよね。
ＴＤＲの運営はＯＬＣっていう提携してるだけのまったくの『別会社』。
日本でのその他ディズニーの活動はディズニー本社の各子会社がやってたり
ディズニーから許可をもらって日本の会社がやってたりする。
どのディズニーの活動を対象にするかによって責任の所在が違うからね。

＞1
映画関係の問題を論ずるのであればＴＤＲの問題とは分けて考えるべき、テーマ
パーク事業に関しては甘い汁を吸っているのは日本企業側のはず。
著作権問題は難しいけど、法的に問題があったのなら悪いのは小学校側じゃないの？

ところでディズニーが儲かるとなにか困ることでもあるのか？
それともエンターテイメントと言う形の無いものに値段をつけることに抵抗があるの？

>>192
やっときちんとした人がでてきた。こういう人も
ディズニーファンにはいるということをみせたかったので
あえて煽ってみました。（わたしってなんて卑怯なのっ）
さあ１の人、今度はあなたがちゃんと応える番ですよ。
ただし一言だけいっておくと、会社組織なんて一面では税金対策やら
法的なものや経営措置みたいなもんだから、結局厳密にわけても
あまり意味がないともうよ。一般の人はディズニーという
ひとつのブランドをみているわけだからね。そのブランドの
稼ぎ方を問題にしたいんだろうね。最近はとくに
エンターテイメントを商品とする質の向上を本分としてないということでは
ないかな。俺は、銭ゲバとはおもわないけどね。

>193
>ディズニーファンにはいるということをみせたかったので
>あえて煽ってみました。（わたしってなんて卑怯なのっ）

卑怯な野郎発見！

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>193 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　６ 月１５ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されます。また、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されますし、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で死ぬまで制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けます。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出ても無駄です。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください、聞き流します。

７．2度と出られませんので、あきらめて下さい。

>>193
おまえみたいな馬鹿は俺は相手しないぜ(藁

>>192
どぶねずみ、相変わらず糞真面目だな。
オマエお偉いさんらしいけど、オマエの部下はきっと大変だろうな。
オマエの部下に同情するよ(藁

コピペはやめようよ・・・

=================コピペフリー=================
　　　◆ディズニー壁画消し事件の真相◆
1987年、滋賀県大津市の小学校で、卒業記念として
児童ら106人が2ヵ月をかけて学校のプールの底に
ミッキーマウスを描いた。ところがその話を聞き
つけた日本ウォルトディズニー・プロダクションが
訴訟をちらつかせて学校を脅し、結果として学校は
ミッキーの絵を塗りつぶさざるを得なくなった。

なお、後日談として、ディズニーはこの事件による
社会イメージの低下を恐れ、同小学校の生徒を
東京ディズニーランドに無料で招待し、事件の
隠蔽を謀った。
=================コピペフリー=================

>>193
自作自演野郎発見！！！

ミッキー他は皆毛じらみやらトリコモナスです。股が病気です。

http://cnn.co.jp/2001/US/06/11/disney.underwear.ap/index.html

=================コピペフリー=================
　　　◆ディズニー壁画消し事件の真相◆
1987年、滋賀県大津市の小学校で、卒業記念として
児童ら106人が2ヵ月をかけて学校のプールの底に
ミッキーマウスを描いた。ところがその話を聞き
つけた日本ウォルトディズニー・プロダクションが
訴訟をちらつかせて学校を脅し、結果として学校は
ミッキーの絵を塗りつぶさざるを得なくなった。

なお、後日談として、ディズニーはこの事件による
社会イメージの低下を恐れ、同小学校の生徒を
東京ディズニーランドに無料で招待し、事件の
隠蔽を謀った。
=================コピペフリー=================

＞193
お前バカか？
ディズニー社とＯＬＣ社はあきらかに別企業だろ。

＞1
お前もよく読んだらバカだな。
ディズニーが日本人差別しようが日本アニメをパクろうが小学生の夢を
壊そうが『金儲けとは何の関係も無い』じゃん。脱税してるとか給料ケチるな
とかいうならわかるけどさ。銭ゲバとか言う割には金銭的な根拠は何も無いし。
そもそも利潤を追求しない企業なんてあるの？

アンチディズニーの人達さ、嫌いなものを嫌いと言うのは全然かまわない。だけど
そのことでディズニー好きな人達をバカにするならせめて自分の意見で批判しなよ。
拾ってきた情報とかコピペじゃなくてそこから生まれる自分の意見は無いの？
別にここがアンチディズニーが愚痴を垂れ流すスレならそれでもいいんだけどさ、
だったらディズニーファンに反論を求めるのはやめてくれ。

>>203
荒らしの原因を作ったお前に、とやかく言う資格は無い！！

>>204
それ、イマイチ。

>>どぶねずみ氏
バカを相手するのはやめましょうよ。時間の無駄。
まともに議論するつもりのある連中ならまだともかく、貴重な人生を
煽りをする事に費やしているようなバカに反応することないですよ。

ほんとに、人生何が楽しくてこんなところで煽ってるんだか…
ほかにすることはないのかい？

>>206
いつでも、相手になってやるよ。

このあたりまでは出しておこうかな。
欲しければＩＰまで出すぞ。

indigo2.arhitekt.hr:8080
e065.paris-5.cybercable.fr:8080
210.117.67.44:8080
207.35.195.98:8080
204.225.44.10:80

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 　／■＼ 　　／■＼　 　／■＼　　+
　　+　　　　（　´∀｀∩　（　´∀｀）　 （´∀｀∩）
　　　　（(　 （つ　　ノ　　（つ　　つ　 （つ　　丿　　　　+
　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ 　　ﾉ　ﾉ　ﾉ 　　 ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　（_ノ _ノ　　 （_ノ _ノ　　　（_ノ _ノ
　　　　　彡 　　　　　　　　　　　彡

女子高生リンチレイプ・コンクリ詰め殺人事件の犯人のうち何人かはもう出所して
のうのうと暮らしてらしいな。それどころか結婚までして子供までいるやつがいる
んだってよ。
よくこんな奴と結婚なんてする奴いるよな。まさか知らされていないってことはな
いよな……。
事件後に知り合ったとはいえ、知っていてなんでそんな奴と一緒にいられるん
だよ。その嫁さんとても正気とは思えん。さんざんもてあそばれ殺された女子高校
生の悲しみを理解できんのか？
自分の旦那がそんな鬼畜以下のことして「今は関係ないこと」だなんて平気でいら
れるような人間がこの世にいるのか？　


……あ、なんだここの板に沢山いたヨ。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　終　了　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　\ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣\ .　 認定番号 第９９９号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　終了ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　\＿＿／.\＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ終了スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１３年 ６月 　 　 　２ｃｈ　終了スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠小泉純一郎 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん＠１２０分待ち|
└────────────────────────┘

８／１５、靖国･浦安･広島平和記念公園の三ヶ所で大々的に
ディズニー製品御焚き上げ大会を我々は実行する！！
我等に心を同じくする憂国の士よ、各所に集い、大和魂を
アメ公どもに見せ付けてやろう出はないか！！

開始時刻は午前8:00とする。持ち物は身の回りの忌まわしきデズニーグッズ
であります！！

>>203
どぶねずみ氏、所詮は君もそういうしゃべり方しかできない
きちがいなのだと言うことをみんなによくしってもらいなさい。
おかしな荒らし書き込みも君の仕業かな。
企業におけるイメージカップリングもわからないで、
ブランドとしての戦略構造を批判しているのに
経営はちがうという程度の幼稚な頭なら、
最初から議論などできるフリをしなさんな。
ケンタッキーフライドチキンは君の理屈で言えば
全部経営はちがうぞ？わかってるのかい。
フランチャイズの意味ぐらい勉強しなよ。

先週のとある深夜番組ではパールハーバーを
ブエナビスタなどとはいわず、ディズニー映画と
わざわざいわしめ、そのあとご丁寧に
エレクトリカルバレードの話題まで宣伝してたぞ。
すべてディズニーというブランドにぶらさがった
同一の宣伝戦略だろう？ディズニーの作り上げた
イメージに節操のない経営構造がぶらさがっている。
金儲けが悪いのでなく、儲け方が今はせこいのだ。

>>206さん
君も議論に参加したいのなら自分の感想だけを
かかないで意見をかきなさい。煽りなどはほっておいて、
君自身のディズニーに対する意見はないのかな？
好きならどうでもいいことなのかな。そこが大事。

議論をするには、議論をする相手に対しての最低限の礼儀が必要。
それがない人間を相手する必要はない。まともなスレなら私の意見
を書く気にもなるけどね。

こちらで子供のためにディズニーにビデオ買ってみたら、やっぱり
夢の世界、という感じで引き込まれるものがあるね。一度だけＴＤＬに
いったが、その時もそう思った。ディズニーの演出力はたいしたものだ。
ただ、これはあくまで子供向け。どうして日本では大人があれほど
熱中するのかやはり理解できないな。

>>216
同意。

>217
1日だけで判断するのはどうかと思われ

＞213
＞ブランドとしての戦略構造を批判しているのに

どこでしてるの？ＯＬＣ社についてのレスなんか二つ三つぐらいしかなくて、
そのレスも事件とは無関係と言うものなんだけど。
だいたい世間では区別してないから同罪なんて理由はおかしいよ。

＞214
どちらかと言うと宣伝戦略というよりマスコミの認識不足のような気もするんだけど、
ＯＬＣにとってはパールハーバーはマイナスイメージにしかならない。もし映画が
ヒットしてもＯＬＣには一円の儲けにもならないじゃん。

＞金儲けが悪いのでなく、儲け方が今はせこいのだ。

そのへんの具体的な根拠は何？金銭問題を主題にしてるのに具体的な
数字が出てないのはおかしくない？
結局ここに書きこんでる人の多くもイメージだけで企業をとらえてない？
で、それらのことでいったいいくら儲けてんだよその問題企業は？

>>220
いちいち相手してんじゃねーよ。

荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

いいじゃん、キャラクターがかわいいんだから。
これなんか最高♪
http://hms.vis.ne.jp/bwr/pix/mouse_walkin.gif

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>222　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　６ 月１８ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されます。また、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されますし、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で死ぬまで制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けます。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出ても無駄です。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください、聞き流します。

７．2度と出られませんので、あきらめて下さい。

コピペはやめとけ

>>220
お前がディズニー板の設置なんて言い出さなきゃ荒れることは無かったんだよ。
荒らしを呼び込む原因を作ったお前に、とやかく言う資格は無い！！

>>225
同意するけどさ、ageてるあんたも荒し目的かい？(ﾜﾗ

シンデレラホスピタルより

♪世界じゅ〜どこだ〜って笑い有り〜涙ある〜

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>227　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　６ 月１８ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されます。また、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されますし、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で死ぬまで制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けます。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出ても無駄です。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください、聞き流します。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>225
荒らしは昔からいるよ。ＴＤＬ常連とダンサー関係の荒らしは昔からすごいじゃない？
パールハーバーとアトランティスの件で荒らしが多くなったのはパールハーバーは米国で
公開が始まったことと、アトランティスはその件をつい最近知った厨房が多いから。
どぶねずみ氏がディズニー板設置の申請をしたのが気に入らないんだろうけど、荒らし
が多い原因をどぶねずみ氏に求めるのは中傷だよ。
（どぶねずみ氏のやり方はうまくなかったとは思うけど、彼／彼女は少なくとも愚痴るだけ
ではなく行動に移したからね。愚痴るだけの人間よりは偉い）

>>225は自治スレのコピペだよ。
マジレスは、批判の言葉をちゃんと自分の脳で考えられる奴のためにとっとけ。

>>229
ほうほう、じゃあ君も何か行動を起こした訳だよね？

ほら、早速釣れたよ基地外が(藁

けぇ〜〜っきょくＴＤＬってデズヲタの野戦病院みたいなもんだね♪

>>220
まずマスコミの認識不足という点に関しては、おごりだよ。
一企業に過ぎないんだよOLCは。小学生の落書きまでチェックできるのに
媒体をつかったインフォマーシャルをチェックしないはずがないだろう。
映像までちゃんと提供しているのに。
君の意見をきいていると、まるで清純無垢なOLCがマスコミに
誤解されて宣伝されているようじゃないか。それともアンバサダーが
直接いうこと以外は嘘ですとでもいうのかな？

それから、どぶねずみ氏はOLCの方らしいから、愛社精神は立派だが
君の監査役ではないんだから、数字のいいあいなど無意味なことだ。
最初からいっているように儲けていることを問題になんかしていない。
方法論だよ。せこい方法論を論じるのになぜ数字の問題にすりかえるのかな。
たとえば、キャッスル前のイベントなどほとんど今年は行わないで
限定ビンばかりなぜ連発するんだね。ショーの手抜きぶりはどうだね。
君だってどこかでかいていたじゃないか。それからこれはOLCとは
関係ないが、アニメーションは焼き直しばかりだ（もちろん盗作問題も
ふくめて）。IT産業へも参入などと
いいながらつまらないゲームばかり携帯会社に作らせる。
そういう質を目指さない体質がディズニーブランド全体に、
ひいては君のOLCそのものにあるということを指摘してるんだよ。
それが銭ゲバといわれるゆえんだ。

小学生のミッキーの絵を発見したのはOLCじゃなくて
日本ウォルトディズニー・プロダクションですだなんて
どぶねずみ氏なら言うかな？そのあとOLCの経営する東京ディズニー
ランドにみんな招待したというのにねえ。経営が
ちがうというなら、日本ウォルトディズニー・プロダクション
が小学生になにかしなきゃならんでしょう。どうして
OLCが招待するのかな。これがディズニーブランドとしては
一つの責任をもってるよといいたいところなんだよ。

>>235
うちの近所の幼稚園では、ＴＤＬへの招待なんて無かったよ。
それこそ、先生と生徒の親が一生懸命書いたのにさあ。
何だか美談の様に語っているが、マスコミが騒いだから仕方なく
招待しただけだろ？　仕方なくね。
でなけりゃあ、うちの近所の幼稚園だって招待されているよなあ。
言っとくけど、著作権違反を正当化しようとは思ってないよ。
美談として語るのに反対なだけ。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　終　了　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　\ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣\ .　 認定番号 第９９９号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　終了ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　\＿＿／.\＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ終了スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１３年 ６月 　 　 　２ｃｈ　終了スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠小泉純一郎 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん＠１２０分待ち|
└────────────────────────┘

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>233-236 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　６ 月１９ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

>>234
ＯＬＣとディズニーブランドとの関係があるという議論ね。
そこまでは、理解できなくもない。で、ディズニーの問題行動
とは何を指すのかな？

>>234
早く病院に逝きなさい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　糞　ス　レ　は　終　了　し　ま　す

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>233-234
今すぐ病院に逝きなさい。

はいはい、マジで病院行って来ます。
たぶんここにはもう来ないから最後にマジレスをいいかな？
実は私、TDL大好きなんです。
ところが最近のＤ社の映画パクリ、そしてパールハーバー。
はっきり言って日本を馬鹿にしてます。
企業がお客を馬鹿にすればサービス低下になるし、企業が
傲慢になる。だからと言ってここで煽りやってもしょうがない
のだけど、何があってもディズニー命、ＴＤＬマンセーな輩を
ちょっと不甲斐ないかなと。
ま、キティのたわごとなんで勘弁してちょ。
んじゃ、入院してくるわ。
アディユー

>>243
宅間のようになるなよ(大藁

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　糞　ス　レ　は　終　了　し　ま　す

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　駄　ス　レ　を　再　開　し　ま　す

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　終　了　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　\ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣\ .　 認定番号 第９９９号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　終了ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　\＿＿／.\＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ終了スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１３年 ６月 　 　 　２ｃｈ　終了スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠小泉純一郎 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん＠１２０分待ち|
└────────────────────────┘

ムキになって終了レスをつけても、
単に突込みどころを与えるだけだったのを、もう少し学習しろよ

それにしても、ひどいね。２ちゃんねるにきているディズニーファンの
人というのはみんな２３８や２４０のように精神的な疾患の
ある人を差別する人間ばかりなのだろうか。どぶねずみ氏のように
内容はどうであれきちんと対話している人を少しは見習った方がいいよ。
まともな議論もできないなら
かえってディズニーファンが誤解されるから、でしゃばらないで見ていなさい。

>>249
いろんな奴がいるってことだろ。マジレスを書く人は放置してるから、
必然的に厨房のコピペだけが目立つことになる。

ともかく、コピペをやってる人、
(自作自演じゃないとすれば)コピペはやめとけ。
アンチには口実を与えるだけだし、それ以外の人にとってはウザイだけで、
何の効果もないから。

お話しの流れはわかりませんが、なぜムキになって
人をきちがいにしたり、ちゃんとした議論を止めさせようと
するのですか。なにかマズイことでもあるのでしょうか？
低級な妨害はやめてください。私はディズニーランドが暴利を
むさぼっているとは考えません。資本力がなければ、それだけ
現実味のあるファンタジーをつくりだすこともできないからです。

>>250-251
ｷﾁｶﾞｲ板の本領発揮でいいんでないの？

＞234
言ってる事は分かる。俺もそう思う部分はあるよ。
ディズニー関係の企業に最近おごりというか、ウォルトが残した理念とかけ離れた
活動をしていることが多いのは認める。

ただそれらの問題をひとつにまとめて責任の所在をぼかすのは良くないと思うのよ。
ディズニー社の問題はディズニー社がＯＬＣ社の怠慢な経営責任はＯＬＣ社がそれぞれ
とればいいと思うのね。
ディズニー社のしでかした不始末をＯＬＣ社が負うというのは納得がいかないのさ。
ディズニーブランドなんて形のないものに責任をもとめるんじゃなくて、責任の所在が
ハッキリしているものに関してはその会社を叩けばいいんじゃない。

ディズニーシーの建設のとき、出来たばかりの浦安の運動公園の一部を
削らせたんだよな
あの時共産党が猛烈に怒ってたんだけど、なんの反対も無く市議会で可決
された記憶がある
あの問題でディズニーが嫌いになった浦安市民多いよ

>>253
ディズニーランドは形の無い物だって？
とんだお笑い種だ。

＞255
ブが抜けてるよ。ドンマイ良くある間違いさ！

>>253
この点は、私自身の論点の弱点でもあるわけだ。そこは反省したい。
ディズニーブランドという全体にたいして批判対象にするということは
批判を曖昧なものにしてしまう、どぶねずみ氏のおっしゃるとおりだ。

ただし、アンチディズニーなんていうありもしないイメージで、
人をきちがい呼ばわりするような人間がたくさんいるかぎり、ディズニーを
好きだといっている人のイメージもどんどん悪くなるだろうね。
これはどぶねずみ氏がいっていることを裏返しただけだからね。

ディズニーに狂信も反感もなく、気になる人もいる。
狂信的な人はなにか意見をもとめられると責められているような気がするのかな。
品位もなく全力でつぶそうとする態度だけはやめていくべきだろう。

さてでは反論するよ。ディズニーというブランドにすくなからず
恩恵をうけているＯＬＣは、はたしてまったく責任がないといえるだろうか？
つまり美味しいところはみんなでわけるけれど、悪いところは
責任者だけを追及する。なんだか官僚みたいだね。
実際、どぶねずみ氏のようなちゃんとした意見があるならなぜ
本国のディズニーにはなにもいえないのだろう？これも外交と同じなのかな。
そしてディズニーが創り出したものが一つの文化的なものであると
考えるならなおさら、屋台骨のひとつである日本がなにかいうというのも
あたりまえだとおもうのだが、これをいうと本国絶対論者がでてくるわけか。
ディズニーには社内フィードバックもないのかな。社員はフランチャイズなら
文句もいえないのかな。どうだろう。

アメリカの経営学にはよくでてくるんだけど
娯楽という分野はそれこそイメージを売る商売だよね。
そしてこういうイメージを売っていくような企業は
みんな末端の小売業的なフィードバックを
きちんとおこなっているところばかりだよ。
少なからず、質的に劣化したサービスはお客との
対面のなかででてくるわけだから、
通常のマーケットリサーチとはべつものだよ。
東京ディズニーランドはどうなのかな。

ところでディズニーの「問題点」ってなに？
・ライオンキングとアトランティスのパクリ
・小学生の卒業制作の絵を消させたこと
・パールハーバーをつくったこと
・この頃、ろくなイベントをやらない（藁）
・つくるゲームにろくなのがない（特に日本のは）（藁）

ぐらいかな？議論が拡散しているのでここで何が「問題」になっているのか
確認しようよ。

終了コピペ馬鹿を量産すること。

うーん、議論に参加したいのだが、論点がいまいち明確でないので、ちょっと様子をみていたのだが、
我慢しきれなくなった(笑)

>>259
同意、なにが問題点で誰が問題なのかをちょっと確認したいな。
>>1にマジレスさせてもらうとしたら
>パールハーバーにおける一連の侮辱的な対応、
ってよく意味がわからないのだけど、バカな俺にもわかるように説明してくれないかな?
俺の認識のなかでは、パールハーバー奇襲って、日本軍が圧倒的に勝利した戦闘だよ思ってたんだけど、
それが映画化されたことが、国辱的行為だとはおもわないんだよね、まあ映画みてないので内容については
マスコミで報道されていることしか知らないわけだけど、クライマックスではCGとか修理した零戦とかつかって、
アメリカ海軍の軍艦がバンバン沈んでいくんでしょ?
こんな痛快なシーンはないと思うのだが?
まあ所詮フィクション映画なわけだから、歴史考証に問題あるかもしれないけど、そこに目くじらを立てるのは
どうかなあ。まあ俺はまだ見てないので、見た人でここが国辱的だったっていうシーンを見た人は教えて
欲しいのだが、板違いな気もするね。
それとも作品の中身ではなくて、公開するにあたって映画会社が侮辱的な対応をしたって話なのかな?
俺はその辺の情報持っていないいので、親切なかたリンクでも教えてください。

>ライオンキングやナディアでの盗人猛々しいパクリなど
うーん、アトランティスはまだ見ていないので、ちょっとコメントできないけど、
ライオンキングがジャングル大帝のパクリだって思ってる人って、両方ちゃんと見てます?
俺もジャングル大帝全部見て全部覚えてる訳じゃないけど、ライオンが主人公って以外に、
ああサルが脇役って言うのもも含めて(笑)ストーリー的にぜんぜん違うじゃんって思ったのだが。
ライオンキングには人間でてこないし、そもそもあれってテーマがサークルオブライフでしょ、
つまり食物連鎖について語った話で、文明社会と自然の関わりなどの壮大な
テーマを扱っているジャングル大帝のパクリだとしたら、あまりにお粗末じゃない?
だいたいレオは動物食べるなんて野蛮な事しなかったような記憶があるけどな。
それにもしジャングル大帝をパクリだとしても、あれくらいしか創れないのだったら、騒ぐだけ
手塚治虫先生に失礼ではないかな?

>>261の続き
>金もうけの前には夢も正義もへったくれもありません。
これも認識違いだと俺は思うけどな、そもそも夢も正義が金もうけの手段というか、商品なのだから
めっちゃ大事にしてるでしょ、夢も正義をさ。
まあ「大義のまえには小義は犠牲になるのは、やむなし」
って思ってると思うけどね

>子供に夢を売る企業でありながら、日本の小学生が卒業製作でミッキーマウスを描いた時、
>即座に消させてしまう残酷な仕打ちもした
これは確かにひどい話だよね、ちゃんと金で解決すればいいのに、
そもそもなんで裁判に持ち込まないのかね、小学校側がさ、
世論を見方にして裁判するべきだよね、この事件で問題なのは長いものに巻かれて、
絵を消させた(消した?）先生たちではないかな?
子供が一生懸命書いたものを、抗議された位で消すなんてなさけない。
先生達も協力したはずだし、そもそも学校の先生達が著作権の
事を知らないはずがない、他人が著作権を持つものをプールに書いたらどういう反応されるかなんて、
想像つくだろ普通。しかるべき金を払うとか、タイアップするとか、事前に考えないで、
問題起きたら、消してうやむやにしようと思ったのは、先生達じゃないか?
おまけにディズニーランドに招待されて喜んで行っているみたいだし（いや子供達だけなのかな?）
OLCはちゃんと金で著作権解決してるじゃん(笑)
裁判をやること著作権や、司法を子供に実地体験で教えるべきではないのかな?
そこの先生達の対応を見て子供が、長いものには巻かれるものだって記憶に残ってたら、いやだな。

>あなた方は蔑まされながらカモにされているんですよ？
これはちょっと反論できないな、俺自身カモにはされてると思うけど(笑)
誰が蔑んでいるのかな?

>ディズニーの驕りの原因は、他でもないあなた方だと思います。
もし驕りがあるのだとしたら、まあその通りかもしれないが。

>>254
うーん、俺は運動公園が広いより、TDSが広い方がいいな、OLCが儲かれば、税収も上がるので(笑)

>>257
>つまり美味しいところはみんなでわけるけれど、
OLCは美味しいところは持って行かれている気がするけどね(笑)

>本国のディズニーにはなにもいえないのだろう？
まあ言っていないなら、いう必要が無いと思ってるのだろうね。
まあライオンキングについては言う必要ないと思うが(笑)

ついでに
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=991653594&st=4&to=4&nofirst=true
みたいな子がいるのは不幸だね、だいたい、先住民を殺して土地を奪い、奴隷制度があった国で、
第二次大戦中の日本軍の行為が責められるっていうのは、ほんとにかわいそうだね、
きちんと反論できる知識を教えない教育に、問題あると思うけど。

>>263ちょい補足
市民としては税収があがって、行政サービスが充実する方が歓迎、狭くなっても、
運動公園がまるごとTDSになるわけではないし、あそこはTDLほど混まないので(笑)

カルロス氏がマジレスしているところで申し訳ないが…
俺は>>1は単なる煽りだと思って放置していたんだけど。

>>265
＞市民としては税収があがって、行政サービスが充実する方が歓迎
具体的にＯＬＣが来てどれくらい税収が上がったのか？
また、行政サービスの向上例を挙げてくれよ。
これ見るだけではなんとも、莫大な税収を払っているかを
見ることが出来ないのだが。
http://www.olc.co.jp/ir4.html#1

http://www.olc.co.jp/ir_tushin_01/tushin_1_7.pdf
によると、法人税は、
1998年3月期　115億
1999年3月期　142億
2000年3月期　88億
らしい。財務諸表の見方はよく知らんので、
これが浦安市に落ちてるか、他の企業との比較がどうか、は関知外だが。
浦安市の高額納税者リストってどこかに落ちてないかな。

でも、これもちょっと本題からずれつつあるような。

すーいとーりまーすーガキーの銭チュチュー

このスレって結局荒らされる運命か…

だから、カルロス、どぶねずみ、ムダだって。

浦安市の平成１２年度歳入
http://www.city.urayasu.chiba.jp/konnamati/ima/siseihousin/html/sainyuu.html
予算総額は６１０億で、
歳入のうち、市税は２８６億 うち法人税は２１億らしい。
うち何割がＯＬＣの税金なのか？
詳しい人の説明きぼーん

>>271
激しく同意。マジレスしてる方が気の毒だ。

>>272
予算総額のうち一般会計は437億円。610億円は特別会計を含めた額で
特別会計は税金をほとんど使っていないのでここでの議論では含めな
い方がよい。
OLCが直接支払っているのは市民税（法人）と固定資産税。多分、40〜
50億円程度は浦安市に納めてるんじゃないかな？日本の税制精度に詳
しくないから違ったら突っ込んでね。

>>265
TDS用地に関しては等価交換したはずなので浦安市の損はなかったはず。
土地の評価は難しいので本当に「等価」だったのかは難しい問題だけどね。
ただし、OLCはつぶした公園施設を交換した土地に作り直したはず。数十億
円使ってね。（金あるよなあ）
浦安市としては土地は交換して確保できる、公園施設は相手の金で再建する
おまけにTDSができれば税収が数十億という単位で増える、と考えれば悪い
取引ではなかったと思うけどね。

>>271 >>273
マジレスが入るようになってからは荒らしは>>269だけじゃない？
議論したい人もいるんだから荒らし無視して議論はしない？

>>267
>具体的にＯＬＣが来てどれくらい税収が上がったのか？
>また、行政サービスの向上例を挙げてくれよ。
ふむ、まあもっともな意見だよね。
実際俺も知りたいね、OLCがいることで、行政サービスに変化があるのか、
>>265はあくまで一般論として、俺の希望。
TDSが出来て、OLCが儲かって、税金沢山払ってくれて、行政サービスが
向上して欲しいっていう、まあ現状に不満って訳じゃないけど、中央図書館
もっと夜遅くまでやってて欲しい(笑)

レス読み返していてちょっと気になったので。

>>141
>ディズニーが国辱映画をつくったことには変わりはないんだよね。
>そういう企業が経営する遊園地へ、私達の勝手ですって言い張って
>通うのはいかがなものか？それを聞きたいわけよ。
ほんとに国辱映画を作っているのならね、間接的にであれディズニーに
金をおとしているTDRには行きたくないよね、しかしほんとに国辱映画なの?

>映画だいすきな国民の前で、日の丸つけた零戦が
>善良な恋人達の上にどこどか爆弾をおとすわけさ。
これってめっちゃ痛快な気がするけど(笑)、非戦争時に潜水艦で学生たちを
犠牲にするのとは違って、戦争で軍艦や軍人攻撃するのは、ある意味筋が通ってるし、
（まあだまし討ちだって意見もあるだろうけど）米国と日本が戦争していたのは
事実だしね、まあフィクションなんだから、敵側の日本人が悪役なのは当然でしょ。


>>148
>まあそのうち、パークに「パールハーバーの冒険」
>というアトラクションができて、みんな敵の日本人を
>射撃しながら「国辱なんてお笑いだよねー」なんていって
>笑いあうんだろうね
これ逆でしょ、もしアトラクション出来るなら零戦操縦して、
低空飛行でパールハーバーに進入、機銃掃射で米軍人撃ち殺して、
米海軍の戦艦に爆弾落として得点競うというような
アトラクションになるのでは?
まあアメリカ人は国辱ものだっておこるだろうけど。

もしかしてパールハーバーが国辱ものだって言っている人達って、
太平洋戦争そのものが国の恥だと言うような認識なのかな?
太平洋戦争を無かった事にしたいっていうか、忘れたいって感じなのかな?
それとも本土を空襲され原爆落とされて、日本は被害者だって主張したいのかな?
まあ確かに戦争中に恥ずべき行為もかなりあったのかもしれないけど、
日本が宣戦布告して始まった戦争、初戦のパールハーバーでは奇襲に成功して
大勝利っていうのは歴史的事実でしょ。
まあ米国での反日感情は高まるかも知れないけど、べつにいまさらアメリカ人に
嫌われたって、どうってことないが(笑)

まあ本国の日系人の人達が嫌な思いをしたのは、事実だろうけど、それって国辱って
話じゃないよね

>>カルロス氏
パールハーバー＝国辱
という議論は極端な右翼の発想なのでその件は流して良いと思われ。

>>278
日和見の発言だね。

>>278
うーん、なんかちょっと引っかかるんだよね、
>>1
>自らの金儲けのためには、国民感情も歴史捏造もおかまいなし。
ってさ、まさかパールハーバーで日本軍が玉砕したなんて思ってないだろうからね、
どの辺が歴史捏造かは、映画見てみないとわからんよね、
もしかして日本軍のパイロットが全員、めがねでカメラ持ってたりするのかな(笑)
もしそうなら、俺も猛烈に抗議するかも。
あまり見る気がしなかったのだが、やっぱり見ないと意見も言えないしね。
ってこれってもしかして巧妙なパールハーバーのプロモーション??(笑)
少なくとも、俺に見に行かなきゃなあって気にさせたから、そういう意味では
効果ありだね(笑)
だいたい歴史捏造ってフィクション映画に使う言葉なのかな?
プロモーションで
「これはドキュメンタリー映画です、
すべて事実に基づいています、
本当にあった恋の物語です。」
って言っているなら歴史捏造って批判も解らないではないけど。
もしそうだったらJAROに報告しなきゃ(笑)

それと
おれはねディズニーに対するイメージって

ディズニーはOLCに対してやりたい放題の悪徳企業です。
所詮、OLCは金づるであり、
金もうけの前には提携企業も関連会社もへったくれもありません

って感じなのかなって思ってたけど(笑)

>>274
>TDS用地に関しては等価交換したはずなので浦安市の損はなかったはず。
なぜ、共産党市議は反対したのだろうか？
浦安市民の方、どなたかご存知ですか？

>>281
「なんでも反対！とにかく反対！」が共産党の存在意義だからじゃないの？（ｗ

http://pc2.urayasu-library-unet.ocn.ne.jp/discuss/index.html
ここで浦安市議会議事録の検索が出来る。
いつ頃の話か詳しくは知らないから、あとは事情に詳しい人に検索きぼーん

>>281
どうだっけかな??
確か有料で市民じゃない人の利用する割合が多い施設より、市民が利用する施設の方が、
優先されるべきだって主張していたような気がするけど、違ったらごめん。
当時、よくそんなビラが入っていたような気がするけど。
>>282
結局はそういう事かも(笑)

カルロス氏の意見は、実に明解でわかりやすかった。
まずは税収の問題。これはすくなからずというよりも
かなりの恩恵を浦安市はうけているのだろうね。
まあ毎晩花火のどんぱちを聞かされる身にもなればとおもうが
まあきれいと喜ぶ人もいるのだろうから、さして問題なし。
どこがおもしろいかというと、日本の企業の経営である上は
税金がもどってくるというわけか。なかなかうまい論拠だ。
ただし、税収の恩恵と企業の経営態度を同じ論拠で
つなげることはできないから、企業のもうけかたの問題はいぜん
保留されているね。

それから国辱というのは３点ほどあるのではないか。まず宣伝方法。
ご存知のように先の潜水艦による日本学生への不幸な事故下での戦艦と軍人を
大挙利用したプロモート。第二点に、映画の台詞。今回日本では
カットされることになったが、東京大空襲などの一般人への爆弾
投下をパールハーバーのような奇襲をした卑怯者の国だから、
当然だとの旨。（フィクションをこえた政治的な発言もろもろ）
第三に日本文化への配慮。神社のまえでのファナティクな
軍事会議、相撲レスラー、ゼロ戦での正坐などという悪意のある
湾曲。（スノッブな人間なら笑ってごまかすのだろうけれど）
このような複合的な理由から国辱という人もあらわれた
と言う経緯のようだね。

>>285
>ご存知のように先の潜水艦による日本学生への不幸な事故下での戦艦と軍人を
>大挙利用したプロモート。
これに関しては俺は日本を国として辱める行為だとは思えないのだけれども、
事故に会った関係者の気持ちに配慮が足らないなとは、思うけれどね。

>東京大空襲などの一般人への爆弾 投下をパールハーバーのような奇襲をした
>卑怯者の国だから、当然だとの旨。
これも、戦争状態にある敵国側がする発言とすれば当然の台詞ではないかな?
当時の米兵も同じ事を思っていたのでは?
日本公開時に台詞がカットされたのはむしろ、日本人の感情を考慮してのことでは
ないのかな?とすれば、カットすることが国を辱める行為にあたるとは考えづらい
のでは?

>神社のまえでのファナティクな軍事会議、相撲レスラー、ゼロ戦での正坐などという
>悪意のある湾曲。
悪意が読みとれるかどうかは、実際に見てからでないと判断付かないけど、報道されて
いるものを読む限りでは、日本軍を敵として扱ううえでの誇張的表現って範囲って気が
するけど。まあ俺はインテリなんで笑ってすますと思うけど(笑)

　俺が思うに、商品やサービスってつくる人の思想的背景で、評価すべきではないと
思っているのだけれどね。
　それが持つ本質的価値と価格を考えて、評価しないといけないのではないかと、
自分が使っている工業製品が（例えばパソコンとか）どんな考えを持っている人達が
作っているにしろ、その製品が持つ価値に変化はないと思うんだよね、その価値に
値すると自分が思う価格で、自分の必要とするものが手にはいるのならば、
それでいいのと思うんだよ。
　俺が思想の自由を主張するためには、作り手の思想も自由でなくてはならないからね。
　しかし人には感情ってものがあるからね、気に入らないやつには金を落としたくない
って気持ちもあるんだよね、マハポーシャのパソコンは俺は買う気にならなかったし。
　だからパールハーバーを見て、反日思想のディズニーには、いっさい金を落としたく
ないって人がいたとしても、べつにそれはその人の自由だし、そうすればいいと思うね。
　しかしもしディズニーが反日的な思想を持つ企業だとして、ほんとに銭ゲバ企業ならば
パールハーバーなんて映画作らないのじゃない??
少なくとも、米国内の日系人の反感を買うような事をするのは、銭ゲバ道に反すると
いうか(笑)、本来金儲け主義ならば、少しでも売り上げが落ちる可能性があるような事を
しないのではないかな?
　ディズニーが金儲け主義じゃないって主張する気はないけどね。
　まあ、金儲けのために、日本人を悪役に仕立てた映画を作るのはけしからんって思う人は、
まあディズニーになるべく金を落とさないようにしたらいいのじゃないかな?
　俺としては、映画製作もネタ切れなんだなあと思っているけど(笑)ボイコットするほどの
苛立ちは感じないのだよね、まあディズニーにとってカモであることは間違いないけど(笑)

>>285
>税収の恩恵と企業の経営態度を同じ論拠でつなげることはできないから、
>企業のもうけかたの問題はいぜん保留されているね。
俺の考えでは、反社会的であったり、法秩序を乱すような活動をしないかぎりは
企業がどんな方法で利益を得てもかまわないと思うけどね。
まあ、選択権は消費者にあるわけだから、企業のもうけかたが気に入らなければ
購入しなければいいわけだよね、まあ今のところ俺にとってはディズニーの金もうけ
主義に対する反感が大きなものではないから、TDLにだって行くし、ディズニー映画
も見るだろうし、もののけ姫のDVDもきっと出たら買うだろう(笑)

>>285
映画は商品であり、表現の自由をみとめようという意見だね。
製作者にとっては表現の自由は確保すべきだ。しかし
それが商品となるときに問題になるということを忘れてはいけないとおもう。

たとえばユダヤ人を差別する映画を表現の自由で製作したとしよう。
作品は自由につくられるべきだが、これが上映されたとき、
社会がこの映画をどのようにうけとるかで、作品の社会性が決まる。
パールハーバーという映画をカルロス氏のように純真なインテリの方は
笑ってみることができても、現実にこの映画を真実のようにして
憤慨する人間も多数存在するわけだ。

カルロス氏はこの映画が上映されてどのようなことがアメリカで
おこっているかを考慮にいれておられないようだ。ブエナビスタという
青少年にも指定のつかないような無防備な配給会社が提供することで
さまざまな教育機関で歴史的なフィルムとしてこれを子供達に
みせている事実をごぞんじか？しかも第二次世界大戦の理解のために
ミッキーマウスやポパイが日本人を追撃するニュースフィルムも
あわせて鑑賞する。映画という媒体は、カルロス氏がいうような
たんなる商品ではなく、プロパガンダとして利用出来るということを
想起されたい。表現の自由とは、国家イメージを自由に煽動する自由も
認めるということではない。事件として、この映画が上映後、興奮した
白人男性が、日系人とあやまった中国人を暴行する事件が起きたくらいだ。
事件の起きたニューヨークでは映画の上映方法も検討しているとか。

しかもアイリスチャンなどによって、日本の戦争責任を必要以上に
捏造しようとしているアメリカ社会で、なんともたのしい娯楽作品の
ようなかたちで「ヒロシマも日本人のせい」と宣伝するわけだ。これは
国益の面からいっても中立性をかいた表現手段であるだろう。
思想の問題ではなく、どのようなことがディズニーに関連した作品に
おきているかということが問題なのだと思うよ。

>>287
そうだね。だからこそ、今ディズニーが何をしているかを
かくしてはいけないんだ。そういうことをすべて理解して
からはじめて選択出来るということだろう。しかし
コマーシャリズムがそれをさせない。これでは
違法な行為をしていないならどんな儲けかたでもいいという
怪しい宗教法人とかわらなくなってしまうのではないかな？

２８８のレスポンス元は
２８６のカルロス氏
へのものです。訂正させてください。

＞289
で、何がかくされているんだ？
ディズニー＝宗教　っていう説はよく聞く話だね。

これか？
http://www.soka.ac.jp/Japanese/Alumni/Voice/Pride/hoshino.html
創価同窓の誇りも高く ６期 星野 康二　ウォルトディズニーカンパニージャパン代表取締役

>>288
>それが商品となるときに問題になるということを忘れてはいけないとおもう。
同意
>現実にこの映画を真実のようにして、憤慨する人間も多数存在するわけだ。
いるだろうね、笑う権利があるのと同様に憤慨する権利も持っているわけだから。
憤慨して、二度とディズニーランドになんか行かないってひとが居たって、
おれは別にいいと思うんだよね。

>この映画が上映されてどのようなことがアメリカでおこっているかを
>考慮にいれておられないようだ。
たしかに考慮してませんでしたね、あくまで日本にいる自分の見解ですね。

>プロパガンダとして利用出来るということを想起されたい。
いやこれは充分想像してるよ、しかしね>>286でも書いたけど
>日本の戦争責任を必要以上に捏造しようとしているアメリカ社会で、
>なんともたのしい娯楽作品のようなかたちで「ヒロシマも日本人のせい」と宣伝する
ためにもしディズニーがこの映画を作ったのだとしたら、>>1の銭ゲバ企業って批判は
当たらないのじゃないかな?って思うのだけれど、
もしそうなら少なくとも自分たちの思想に忠実に映画を作ったって言う面で拍手を
送りたいね。なかなかできる事じゃないよ、むかつく自分の顧客をこき下ろすなんて
俺も見習いたい(笑)

>表現の自由とは、国家イメージを自由に煽動する自由も認めるということではない。
しかし自由を規制できるのはそれぞれの政府だよね。米国では政府が上映禁止にするわけでもなく、
日本政府も公式に上映禁止措置や米国への抗議をしてるわけではないよね。
そこまで扇動している映画なのだろうか?やはり見なきゃだめか?

>国益の面からいっても中立性をかいた表現手段であるだろう。
これは同意、反日感情が高まろうが知ったこっちゃないが、それで国益を少なからず損ねている
ことはあるかもしれないね、しかし国の利益が減ったって怒るのは、金儲け主義みたいでやだね(笑)

>どのようなことがディズニーに関連した作品におきているかということが問題なのだと思うよ。
うーん、どのような事が起きてるの?俺は単にネタ切れ、予算切れが起きていると思っていたが。

>>289
>違法な行為をしていないならどんな儲けかたでもいいという
>怪しい宗教法人とかわらなくなってしまうのではないかな？
うーん、かわらなくなってしまうって、おれは対してかわらないって思っていたもんで(笑)
多少なりとも、夢と魔法の教義(?)には共感をもっているし(笑)

出銭ヲタに層化信者が多いのは定説です。

パクリのディズニーは逝ってよし。

>>293
正直いってカルロス氏のような人ばかりであれば、
なんの問題もないだろう。このスレをたてた人物の
真意はわからないが、バランス感覚がなくなって
口汚くなる信者の人たちへ（笑）むけたものだろう。
この世の中にディズニー信者かアンチディズニーの
二種類しかいないとおもっているような人たちは
たぶん、カルロス氏のような少しシニカルではあるが
ニュートラルな感性はもちあわせていないのだ。
何か批判がくれば「何時何分何曜日」とか「まねっこ意見だ」
のような小学生の口げんかレベルの反論しかできない御仁もいるようだが
そういうことは議論ではないことが理解できない幼稚な能力なのだろう。
いずれにせよカルロス氏のようなまともな意見をもった人も
いることを確認したしだいだ。

>>296
まあ俺の意見がまともかどうかは別として、ディズニー好きにはまあこんなやつも居ますよ(笑)

　〆　　　　　　　　　 彡＼
　　　　／　　　''　　　　　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　.　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;;/ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | |　＠ 　|　　　|　 ＠　　 |─´　彡　＼　 |
　　 | ヽ＝＝/　　　＼＝＝／　.　　　 ）∂|　 |　　ワシは生きとるぞい!!！
　 ／ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　　　）ノ　 |
　（ 　 　/　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　 　 　）|　 ／
　（　 　│　　 　し　　　　　　　　　.　　）|＜
　（　　　＼／ヽ／￣＼＿／　　　 　 ﾉ | 　＼
　 ＼　. 　 ＼￣￣￣／ヽ　　　　 　ノ／ 　 　|
　 　 ＼　 　|　￣￣　 　 　 ／　　 ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＼＿＿＿＿／ 　 ／

>>298
大作？

>>297
ちゃうよ高橋君だ。
浦安漁民から漁業権をうばった本人。
産廃ツメこんで大３角線作った。

ちゅうことは、ゴミの上にたつ夢の城ってこと？

埋立地は全部ゴミの上ですな
お台場、湾岸、大阪・・・

高橋君の話は美談風に語られることが多いよね。政商だと思うんだけど。

>>302
お台場がゴミの上？？？
へえ〜、山一つ潰して投入した土砂って何だったんだろうね（ﾜﾗﾜﾗ

>>304
そうか、(狭義じゃない)お台場周辺の江戸時代からの埋め立てで、
ごみが使われていないというデータがあったら教えてくれると助かるな

>>304その話きいたことあるけど。
ほんとにゴミが埋まってないのだろうか？？

>>305
お前の論理だと銀座もゴミの上に立っていることになるな。
>>306
そりゃ多少のゴミは埋まっているだろう。　というか臨海副都心部で
ゴミを埋め立てて出来た地域はある。　でも、それは一部だよ。
しかし>>302は恣意的に、お台場は夢の島の様に全てゴミの上に出来ているような
書き方をしているから卑怯なんだ。

ゴミの上に立ってることを躍起になって否定しようというのが摩訶不思議
ゴミの上に銀座やテーマパークが立ってちゃいけない？それは否定的要素なの？
それこそひねりがなさ過ぎなんじゃない？(藁

ゴミが全くないか、全部ゴミなのか
二元論でしか話が出来ない人こそ頭悪すぎ

山１つ崩すよりはゴミで埋め立てた方が望ましいと思うのはわたしだけ？
地盤が特に悪いのは埋め立てが主に産廃のせい？

>>307
ほかのスレではどうだかしらないけれど、むやみに
オマエよばわりをするような下品なまねはいいかげんやめよう。
別にごみの上にたっていたって、みんながいうように
ぜんぜん否定的な要素ではない。よく読めばわかるが
ここは単純に対立しあうような幼稚な意見ばかりではないよ。

>>308
＞それこそひねりがなさ過ぎなんじゃない？(藁
具体的にひねりの効いた発言をして頂きたいものだ。
煽りとしても３流だし...

またまた糞スレになったようですな。合掌。

まあ、産廃で埋め立ているかどうかは重要なことではないよね。
高橋君が腹黒い男だったのは事実だけどね。もともとOLCが埋め立て地に遊園地をつくる
計画をぶち上げたのは、船橋ヘルスセンターをつくることを名目に埋立の権利を手に入れ
た某社が実際にはほとんどの土地をそれ以外の目的に使用して大もうけしたから、２匹目
のドジョウをねらっただけの話じゃない？
高橋君がディズニーランドを誘致するためにがんばったという美談にしたてあげるのは、
やめてほしいな。ウォルトが泣くよ。

ま、そりゃ一面的な美談とするのはおかしいよな。
ただ、利潤を追求するのは悪なのかな？
誰かが儲けりゃ、誰かが損をする。当然のこと。
腹黒い部分がない奴は、ビジネスマンとして成功しないよ。
単なる善人じゃ大きな仕事はできないだろう。
ウォルトだって、聖人君主ってわけじゃなかったはず。

なんでこのスレの人たちって、一部の人以外は、
善か悪か、物事を両極端にしか見られない人が多いんだ？

　前からちょっと疑問だったんだけど、あの土地に誘致するのがなんでディズニーランドに
なったんだろうね?
まあ儲かりそうだったって言うのが一番の理由なんだろうけど、当時のアメリカのDLや
WDWってそんなに儲かっていたのかな?
　まあその後のテーマパーク建設ブームのなかで、一人勝ちしているのを見ると、先見の明
があったことは確かだね。
　

>>316
一番インパクトのある計画だからじゃない？
あと、ウォルトなき後の低迷期にディズニーを経営的に支えていたのは

ところであの土地は成田と空港誘致でも争っていたと聞くんだけど本当？

文章が途中で切れてしまった。

＞あと、ウォルトなき後の低迷期にディズニーを経営的に支えていたのは
＞DLとWDWのテーマパークたち。儲かっていたと思うよ。

>>316
単純に、あれだけの土地をカバーできるレジャー施設が日本になかっただけみたい。
んで、京成の社長がここは、もうディズニーランドしかないだろうってことで誘致活動。

へたしたら、としまえんみたいな遊園地があそこにあったのかもしれねいね。

>>317
空港になっていたら、利用者としては大変便利だけど、住人としては騒音心配(笑)
>>319
へたをして、豊島園みたいな遊園地だったら、どうだっただろうね。
もうつぶれてるかな?

>>320
ディズニーランドじゃなかったら、あえてしょぼい遊園地を作り計画倒産させて、
土地の用途変更を申請し、許可が下りた段階で三井不動産が住宅地として転売。

なんて、これに近いことが初期の埋めたて事業の裏にあったらしいけどね（笑）
実際、TDLがつぶれたら、土地の用途変更をして売ってもいいよーって
千葉県から許可をもらってるしね。
いまだに三井不動産は舞浜の土地を住宅地にしたいらしいし。
テーマパーク事業なんかより、堅実にもうかるしね。

なんかスレ違いのような気が …

ここは終了して新スレ立てたら？

>>322
仕切るなボケェ！！

>>315
いや、利益追求はかまわんよ。ただし利益追求のみの行動を美談に仕立て上げられると腹が立つ。

あとウォルトが聖人君主でなかったのは百も承知。レッドパージに積極的だったりあまりそのような
意味ではいい印象は持っていない。でもウォルトの（時に利益追求を越えてロイを泣かせながら）
質の高い健全なエンターテインメントを創ろうという精神は大好き。

高橋君にはそのような面がないように思えてね。

>>319
三井不動産にはOLC株があれだけの高値を付けていることで満足してほしいよな。
OLC株をうっぱらえば確実に儲かるんだから…。

高橋氏の事跡をまとめたものって何かいい資料とかないかな。
日経の「私の履歴書」のバックナンバーくらいなのかな。

>>323
氏ね、ヴォケ

パールハーバーにおける一連の侮辱的な対応、
ライオンキングやナディアでの盗人猛々しいパクリなど、
ディズニーは日本に対してやりたい放題の悪徳企業です。
所詮、日本人は金づるであり、
金もうけの前には夢も正義もへったくれもありません。
自らの金儲けのためには、国民感情も歴史捏造もおかまいなし。

子供に夢を売る企業でありながら、日本の小学生が卒業製作で
ミッキーマウスを描いた時、即座に消させてしまう残酷な仕打ちもした。

ヲタの方々は全く気にならないのですか？
あなた方は蔑まされながらカモにされているんですよ？
ディズニーの驕りの原因は、他でもないあなた方だと思います。

なぜかこのスレでまともな議論を始めるとディズニー嫌いな人間が出てこなくなるよな。
まともに議論をする自信がないのかな？

>>322
まあ東京湾の埋め立て方法はスレ違いかもしれないけど、銭ゲバ企業(?)OLCの創設メンバー
を語るのは、銭ゲバ企業を考察する上で必要かと

>>324
>高橋君にはそのような面がないように思えてね。
TDLに優れたエンターテーメントを自力で作り出す力をつけて、エンターテーメントを
輸出するのが夢だってどっかで読んだような気がするけど、あれ高橋氏ではなかったっけ?

元祖銭ゲバ企業　三井不動産＆京成電鉄

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>329 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　６ 月２６ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

>>331
その発言がディズニーへの高額のロイヤリティから逃げたい一心から出ているように
思えるのと、その結果がダメダメのキャンプネポスであることを考えるとねぇ。

偏見のはいった発言なのはわかっているんだけどさ。どうしても高橋君は好きになれない。

>>334
確かにロイヤリティー逃れにもとれるね、しかし深意は優れたスタッフを育てたい、
って感じなのかな?と思っているけど。
ネポスは他のメディアでの露出が少ないとおもうね、やっぱりTVアニメにならないと
浸透しないよね、俺にとってはドンチャックのほうが親しみがもてる(笑)

>>329
洩れはディズニー嫌いなだがな。
でも、物知り顔のＴＤＬヲタはもっと嫌いだ。

>>334
企業人である以上、
ロイヤリティから逃げたい=自分で独立したものを作りたい
のは当然と思われ。
その結果がネポスか、と言われれば、うーん、というしかないけど。

結局あのくらいアクの強い人間でなければ、ここまでのものは出来なかったんじゃない?

>>336
自分の誤った知識に基づいてディズニーを批判すればそりゃ当然ディズニーヲタ
に反論されるだろ…。それは当たり前だと思うけど…。

でもここでマジレスしている人たちは何故自分がＴＤＬを好きか／嫌いかを冷静に
話し合おうとしているんだと思ったんだけど？事実でないことを言わない限りは
だれもあなたの発言を拒否しないと思うよ。

>>336
ああ、確かに、>>338が、どこが嫌いなのか、
もう少し具体的に書いてくれると話題が展開するかな、とは思った。
もちろん強要は出来ないが。

リンクが逆だ。スマソ
338と336へのリンクを入れ替えて読んでくれ

>>338
＞自分の誤った知識に基づいてディズニーを批判すれば
具体的に間違っている箇所を上げてみればどうよ(ﾜﾗﾜﾗ
んで、全部336の発言ってかよ？

>>341
別に>>336氏の発言が云々なんて言ってないよ。ただ
＞物知り顔のＴＤＬヲタはもっと嫌いだ。
という発言から、>>336氏が「ＴＤＬ批判を行うとディズニーヲタが細かい
事実誤認を突っ込んできてディズニーヲタはまともに議論する気がないのでは？」
と思っているなら、「そうではないです、まともに議論するつもりがありますよ」
と発言したかっただけなんだけど？

>>336は一般論を述べたまででしょ。
どちらもちょっと過敏すぎだと思うが。
マターリ逝きましょ。

まあお二人ともおたがいの琴線にふれてしまったのでしょう。
まあそこらへんにして、そろそろお二人ともご意見のほうを
のべられるともっとよろしかと。仕切っているように感じて
しまったらごめんなさいね。ところで大きくわけて
次のような論点がこのスレには
ございます。いいとか悪いとかの価値判断はありません。

�T銭ゲバというのは、旧来の姿勢とはちがう商品/作品の質の向上をめざさず
　盗作騒ぎや、政治的な問題までひきおこすような儲け方をしていることだ
　という批判。
�U銭ゲバというのは、ＯＬＣを中心とした遊園地経営そのものではないかと
　いう批判。開園前の誘致に関する問題、ロイヤリティに関連した
　イクスピりなどの事業。（とりあえずアンバーサダーも）これは
　ディズニーというブランド全体に対する批判ではなく、日本陣営に
　限定されたもの。
�V銭ゲバというのは、ディズニーブランドに対する宗教的な関係に
　あまりに依拠した儲け方であるという批判　　

などでございます。議論のご参考にされてください。

議論希望あげ

他の事に関しては、大した知識を持たないので何も言えないけど
少なくとも映画『パール・ハーバー』に関しては
ディズニーに鉾先を向けるのはお門違いじゃないかなと思う。

確かに映画を作ったのはディズニーかも知れない。
でも、パールハーバーが日本軍に攻撃されたのは歴史的事実。
広島・長崎の原爆が歴史的事実なのと同じ、
日本が『はだしのゲン』を映画化したのと同じ事なのでは？

それを日本で上映するかしないかは
日本の配給会社や映画館が選択した事でしょう？

>>346
歴史的事実をどう表現するか？というのが作品なわけで。
事実とはずいぶん違うんですよ。山本五十六が奇襲作戦を
陣頭して、ハワイにのりこんじゃうんですから。しかも
それを演じている俳優はTVドラマなんかでも有名な
冷酷な人殺しをしたりする悪役なのです。
そういう作品を、アメリカで歴史的事実のように上映
することに問題があるのです。しかしこの件は
銭ゲバであるという批判とは別である旨を、カルロス氏が
指摘されましたので、べつ項目といたします。

新しい批判の論点を提供いたしたく存じます。
遊園地内の事故に関する問題です。安全性を批判するつもりは
ありません。むしろ事故がおきてしまったことに対する
対応がまさに銭ゲバ的であります。天文学的な和解金を
湯水のように使うことによって先のDLにおけるジェットコースター
で脳障害をおこした女性と和解にいたった裁判は
最近もっとも新しい例でしょう。もちろんお金をはらわず
責任を認めない企業よりは何倍もましですが、裁判で
和解すると言うことは、金で事件性を消すと言うことでもあります。
事実、ロスの裁判所はほかにもあったこのような事件について
DLに対し、すべての事故にあった人たちの名簿提出をもとめたのですが
DLはこれを拒否しました。なにかを金によって執拗に隠す。
この点をあげたいと思います。

>>348
あなたは裁判制度を理解していないのでは？

遊園地での事故の場合、交通事故と同じように２種類の裁判が必要となります。
安全管理責任者や機器を実際に動かしていたキャストが受ける刑事裁判。この
裁判により懲役を受けたりして刑務所に行く可能性が出てきます。
もう１つは事故の結果、被害にあった人への弁償の意味でいくらお金を支払うか
を決める民事裁判です。民事裁判では原告（被害にあった人）と被告（ディズニー）
が裁判の途中でもお互いに納得のいく金額でまとまった場合、裁判所の判決を
待つまでもなく和解をすることもあります。和解は一般的に行われていますし、
被告側が謝罪することも条件になっていることが多いです。
「事件性を消す」という発言は刑事と民事の違いを理解せず、さらに和解の意味を
取り違えているとしか思えないですが？

裁判や和解に持ち込むこと自体が批判に値するとは思えないな。
日米の国民感情の違いもあるだろうし。

むしろ、議論するなら、
「悪事を隠蔽する体質」について、批判した方がいいと思われ

高橋氏の悪事って何がある？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993726727&st=41&to=41&nofirst=true

悪事っつーか、何もかも「カド」を取っちゃって、
口当たりのいい単純な世界にしちゃうところが、
ちーとなんだかなーと思ったりもするな。
まー実際それが快かったりするわけなんだが(笑)。

お菓子のない世界もしんどいが、
お菓子ばっかりの世界も、ちとしんどい。

>>347
別項目にしなくたっていいよ。

卑しい企業に卑しい信者。　お似合いだこと。

>>353
うまい表現だと思う。
今お菓子のない世界に住んでいるのでお菓子がとっても恋しいよお。

>>354
卑しい煽りだこと。

>>349
そうですね私も米国の裁判制度を熟知しているわけではないですが
すくなくても刑事責任のとえないような場合、民事裁判の賠償要求に
よってその代価的な罪の所在を問うということはあります。
おわかりいただけますでしょうか？
しかしこの場合も和解という解決は、非常に事件性の低いものに
なります。ＣＬＵＢ18さんが見事に表現されていましたが
まさにお菓子だらけにするために、事件性を隠蔽しているという
事実はかわりはないでしょう。事実、事故の名簿の提出をＤＬは
ロスの裁判所に対して拒否しています。
どなたかが「悪事を隠蔽する体質」といわれましたが、その
隠蔽の方策が金銭的な（まさに銭ゲバ的）なマネーパワーで
あるという指摘です。

>>357
あなたも裁判制度一般を理解していない人ですね。
民事裁判においては裁判の判決も和解も同じ効力を持ちます。つまり、和解で賠償を行う
ということは責任を認めて賠償要求に応じるということです。

誤った知識に基づき批判を行うのは恥ずかしいですよ。

>>358
和解って、「明確な判決を避け、ある程度の責任を認めて賠償を行う」
じゃないの？

>>359
「明確な判決をさける」ってなに？「責任を認めている」のに？

「和解」という日本語にだまされない方が良いよ。お互いに握手して責任をなあなあにする
のを裁判での和解だと勘違いしていない？

原告が納得しなければ和解にはならないこともお忘れなく。責任問題を棚上げにして被害者は
納得するかな？

>>360
>原告が納得しなければ和解にはならないこともお忘れなく。
だから、金で横っ面張り倒すんだろ？

>>360
よく解かんないなあ。　具体的な判例を挙げてみてよ。

>>362
米国の有名な例だと、例えば東芝のノートPCのFDDのコントローラ不良で
訴えられた事件。東芝が原告に謝罪の上、1000億円ほど和解金が必要
になる可能性のある和解を行った。

>>361
謝罪の上、要求した賠償金を支払う以上、それ以上裁判で争ってもないも
でてこないよ？
「謝罪を行う＝責任を認める」であり、更に和解は裁判所の判決と同じ効力
を持つんだから。

>>363
東芝の問題は、敗訴していたら１兆円以上を支払うことになっていたが、
和解したため、１０００億円で済んだ。
要求された賠償金を支払うわけでは無い。

>>364
原告が要求した金額を支払わない限り「銭ゲバ」だという論理展開？
それだとすると世界中のありとあらゆる企業が「銭ゲバ」になるのだが？

>>364
和解での賠償金が不当に低いと思うのであれば原告は和解せずに裁判所に
判決をだしてもらえばよいだけの話。不満がない・もしくはそれ以上の条件
で判決がでないと原告側が判断するから和解が成立するのだと思うのだが？

>>365
同じ人物が書いていると思っているのかな？
＞要求した賠償金を支払う
この言葉に反応しただけだがな。　銭ゲバなんてどうでも良いこと。

つーことは、やっぱり出銭は金出して和解して、事故のリストを
隠蔽し、これ以上のイメージダウンを防いだってこったな。

すこし感情的な反応が続いているようですね。
法規的事件性という概念をご存知ない方が、
熱心に和解は責任を認めたことになるという論拠を
展開されていますが、現実に事故のリストを隠そうとしている
ことに問題があるわけです。そこに起こるマネーパワーとね。
商品のリコールがあれば商品を回収します。なぜなら商品が
不特定多数に波及する恐れがあるからです。おなじように
システムにおいて事故が発生すればその原因を司法が調査
せねばならないのに事故者リストさえ大量の金をうごかして
隠そうとしました。その観点の違いがご理解いただけないようですね。

>>369
「法規的事件性」ってなに？そんな言葉どこにあるの？

350でも言ってるように、ディズニーの隠蔽体質には確かに問題があるね。
都合の悪いことでマスコミや行政に圧力をかけるようなやり方はまずいよ。

けど、それ以外の面についてはどちらかというと優良企業なんだけどね。
事故に関しては徹底した原因究明とその後の安全対策が行われてるし。
いつも謝罪するだけで、いつまでたっても事故が減らない鉄道会社とかよりは
マシだと思う。

裁判の話は専門的なことは分からないけど、怪我(死亡)したゲスト側に責任が
ある場合もあるんじゃないかな。それらも含めた和解でしょ。
上の書き込みだとなんか企業側だけが得をしてるような印象を受けるので。

>>371
というか、ディズニーは事故を隠蔽しているのか？
事故が起きる度に大々的にCNNあたりで（タイムワーナーvsディズニー）
報道されているのが現状だと思ったのだが？

>>371
憶測で、よくそこまで言い切れるもんだな。（藁藁

>>373
何も知らずに良くそんなこといえるな（藁藁
マジレスすると、事故が起きると事故の原因によっては数週間から数ヶ月
アトラクションをクローズして対策をうつこともある。
最近の例だとLAかWDWのロジャーラビットのアトラクションで小さい子供が
指を切った事件がそれに当たる。
もちろん、スプラッシュマウンテンのライドから飛び降りて後から来たライド
にひかれたような客側に明らかに問題のある事故の場合は最低限の対策を
うって再開するけどね。
そこら辺の事情も知らずに煽るのはやめようね。この文章書くのも５分ぐらい
はかかるんだからさ。

>>374
＞事故が起きると事故の原因によっては数週間から数ヶ月
＞アトラクションをクローズして対策をうつこともある。
マジレスと書くのなら、ソースを提示せよ。
もっとも、その割りに、スプラッシュマウンテンの事故は多いな。
あと、裁判の話は？　ゲストにどんな責任があったのさ（藁藁

東京ディズニーランド（千葉県舞浜市）では経費削減のためメインキャラクターであ
るミッキーマウス役を務める7人リストラすることを16日午後発表した。リストラの
対象になったのは40代後半から60代のベテランで「機敏な動きに対応できないのが理
由」と事務局は回答している。このほかにもミニーマウス3人、ドナルド4人、グーフ
ィー1人、白雪姫6人、七人の小人16人がリストラ計画に入っているという。

この解雇劇は日本だけではなく、本場アメリカでも話題を呼んでいる。ウォルト・ディ
ズニー氏は「ミッキーは世界中全ての子供たちの心の中にいる。目に見える数が全て
ではない」と子供たちに訴えている。ミッキーリストラは全世界で500人を越えると
いう。

東京ディズニーランドでは7人減って、現在ミッキーは24人となった。

私は「ミッキーの家とミートミッキー」で、あるキャストの態度に非常に残念に思うことがありお便りしました。
ディズニーランドに来てこんなに嫌な気持ちになって帰ったのは初めてです！！
ディズニーランドはいつも私たちに夢を与えてくれます。毎日の生活の中でたとえつらい事苦しい事があったとしても、そんな事さえいっぺんに吹き飛んでしまうぐらいHAPPYな気持ちにさせてくれます。
そしてキャストは私たちゲストとキャラクターを結ぶ通訳のような存在であり、いつも笑顔で私たちに接してくれ、やさしい言葉をかけてくれます。
そんな親身な姿勢は、とても微笑ましくこちらまでやさしい気持ちにさせてくれました。
それが1人のためにこんな気持ちにさせられるなんてがっかりしました。
結婚記念日には必ずディズニーランド来ようと決めている私たちは、またまたミッキーに会いにやってきました。12月13日はずいぶん混んでいて、60分ほど待ってようやく中に入れました。やっとミッキーに会えると、うきうきしながら歩いていくと、映写室の入口に立っていた1人のキャストに、「今すぐガムを出して下さい！！飲食物は禁止です！」と大きな声で呼び止められました。私たちはビックリしてしまいました。待っている間に食べていたガムの事などすっかり忘れていたし、飲食物が禁止なのは分かっていても、ガムやアメもだめだとは知りませんでした。唖然とする私たちになお強い口調で、「ここで出して下さい。今すぐ出して下さい。出さないと中にはいれません！ミッキーに会う前に出して下さい！」と言い続けました。その言い方にちょっとカチンときた主人が「今出すから、じゃあ紙を持って来てもらえます？」というと「奥様がお持ちでしょ？もって来いというならお持ちしますけど？」バックの中からやっと紙を見つけてガムを出しようやくその場を立ち去ることが出来ました。
確かにガムを食べていた事はいけないことでしたが、、小さな子供が見ている前で、大きな声で注意をされ、ミッキーに会わせないだとか先にいかせないとかなんでそこまでいわれなくてはならないのでしょう。
もっと言い方があるんではないですか？私たちだって大人なんですから、マナーだって心得ているつもりです。きちんとお話していただければわかります。その後むしゃくしゃした気分を取り直して、ミッキーの部屋の前まで行ったところ、私たちの番になってまた先ほどの彼女に変わってしまい、ミッキーに会ってもとても笑うことなんて出来ませんでした。嫌な空気が流れる中、しょうがなくカメラを手渡そうとすると、カメラをひったくるように手に取り、デジカメだからシャッターをゆっくり押して、静止してほしいと説明しようとしたのも聞こうともせず「混んでるので早く並んで下さい。」明らかに、他のゲストとちがう態度でした。
主人は、プライドをひどく傷つけられた様子で、2度と来ないと怒っているし、私もミッキーには会いたいけれど、彼女がまたいるのかと思うとすごい不快感をもってしまうし、この先子供ができたら、今度は年間パスポートで来ようか話しあっていたのに、なんでこんなことになってしまうのだろう。何より、こんなことになってしまって、ミッキーに申し訳ない気持ちと悲しい気持ちがいっぱいです。
ディズニーランドに来て勇気づけられたり、元気をもらうことはあっても、こんな嫌な気持ちにさせられるのは予想もしませんでした。
2度と彼女の顔はみたくありません。


この程度なんだよな、今のＴＤＬのキャストレベルはさ。（笑）情けねーよな。
金儲け主義のヴァカＯＬＣが！

>>377のコピペの出典と当時の反響
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=976524822&st=34&to=39&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=966788465&st=212&to=220&nofirst=true
去年の12月のネタだね。元の出典は、「インターネット総会屋」だが、現在は閉鎖してる模様。

>>376はオレも噂板の
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uwasa&key=993190022
で見たけど、出典が知りたいな。

＞375
だから事実の多くは隠蔽されてるって言ってるじゃん。ソースが表に出てこないから
議論してんじゃないの？
その中でも比較的ソースのあるスプラッシュの話で言えばどう考えたってライドから
勝手に降りたゲストが悪いでしょ。もちろんソースが全て正しければの話だけど。

ＴＤＬの場合、ゲスト側に責任のある死亡例って多いよ。心臓悪いのにオープンダッシュして
死んだ人や、炎天下の中老人を連れまわして日射病で死なせた家族もいる。
スリルライドで体調不良や病気の人の場合は警告を無視しているわけだからその人にも少しは
責任があると思うよ。

＞376・377
真面目な話をしているのでネタはやめてくれ。勘違いして厨房が騒ぐとめんどい。

>>370
もしあなたが勉強なさるお気持ちがおありなら、
ハートの『法の概念』という書物を読んでみてくださいね。
事件性についての定義は簡単です。
なにがそこでおこったのか、それを明示的にするということです。
事故者の詳細な名簿の提出をロスの裁判所に拒否したDLは
この事件性を隠蔽したことになります。お判りいただけましたか？

>>379
どぶねずみ氏は大変中立的な意見をのべておられます。
証拠くらべよりも、我々が知っている事件について考えた方が
有意義ですね。ですから私は最初から具体的なロスの裁判に
ついてのべてきました。そしてさらに中立的な意見をいうなら
ゲストの危険な行為を防ぐためにも、DLは事故者の完全な名簿を
提出し、きちんとした報道をすべきだったともいえます。
いたずらに隠すことはゲストがひきおこす危険性も一緒に隠して
しまうのです。どなたかがCNNで大々的に報道とのご意見がありましたが
ほんとうにできたなら、ゲストにもDLにももっとよい結果を
もたらしたことでしょう。騒がれることそのものを神経症的に恐れる
体質が、先日CLUB18氏がおっしゃったお菓子ばかりに評に呼応します。

さらに和解で認めた責任(笑）とやらが現実的に
DLにおいて内省されるのであれば、名簿は公開する義務が
ありました。裁判所が脳障害をおこした女性に関する本件に対し、
求めている条件事項を拒否してしまっては、もはや熱弁されていた
責任そのものを自らが破棄したことになるといわざるをえません。

和解云々でイキリたってた奴は出てこんのか？
反論できんのか？（プ

さてそれでは次の議論にすすみたいとおもいます。
大きく３つの問題点にわけた２番目の
利益追求だけに走っているOLCという批判に関する一例です。
先日株主総会がおこなわれましたピントレードのスレでも
どなたかが書いておられましたが、トゥモローランドなどの
景観をいちじるしくそこねているピントレーダーによる「フリマ状態」
の問題について。参加された知人の話を聞くと、この問題に関する
回答はつぎのようなものでした。
営業的にはピン販売は成功しているので続投していくと言うこと、それから
シートなどをひいている人たちには粘り強く説得するという回答でした。
質問された女性は納得がいかなったようです。それというのも
パークの景観をそこねていることに対する具体的なOLCの方策がただ「説得する」
というものだけだったからです。現実に何度注意してもシートをひく人たちが
いるようです。パーク内で食べるものにまで注意をうながすほどの演出が
かたやありながら、ピントレーダーの方たちの無法な行為にたいしては
ただ説得するというだけの回答。具体的なピントレードの場所の拡充や
ルールを啓蒙していくようなイベントなどをいっさい考えず、ただ販売を
つづけてパークの景観が壊されるのを被害者のように受身の対応にする。
日本の土壌に、本来遊びの精神までも提供していたディズニーランドという
テーマパークでたんなるピン販売だけに先行していくOLCという企業は、
ウォルターイライアスディズニーのもっていた善さを駄目にしているのではないか。
まさに銭ゲバになっているのではないかという問題点です。
この辺の事情はどぶねずみ氏がお詳しいでしょう。

>>379
>勘違いして厨房が騒ぐとめんどい。

どぶねずみ、オマエほんといつも一言多いな。オマエの余計な一言が厨房を呼ぶんだよ(藁

ちょっと話をもどしてスマンが、
>>371
>ディズニーの隠蔽体質には確かに問題があるね。
>都合の悪いことでマスコミや行政に圧力をかけるようなやり方はまずいよ。
これってOLCの話じゃないの?
俺も>>372と同意見で、少なくともTDLよりWDWやDLの事故の方が報道されている
イメージがあるけどね。
単純にTDLは事故がないからだって主張もあるだろうけど、もしくは、>>379
でどぶねずみ氏が指摘しているように、ゲスト側に責任があるって事かもしれないが、
>>371
>事故に関しては徹底した原因究明とその後の安全対策が行われてるし。
って事は事故はあったって事だよね、関係者であるどぶねずみ氏が
>都合の悪いことでマスコミや行政に圧力をかけるようなやり方はまずいよ。
って思う根拠があるって事だよね、それはOLCが圧力かけているって事?
それともディズニーがOLCに圧力かけるように指示しているってこと?
それともアメリカの話?
>>192
>それにはここでいうディズニーの定義が曖昧だからはっきりさてくれ。
ってことで>>371のディズニーの定義をはっきりさせて欲しいな。
俺は、ディズニーよりもOLCの方が隠蔽体質が強いのじゃないかと思っているけど、
>>371
>いつも謝罪するだけで、いつまでたっても事故が減らない鉄道会社とかよりは
>マシだと思う。
株主の鉄道会社の体質引きずってないですか?OLC
日本のマスコミの問題かも知れないけどね、隠蔽体質が強いと感じる原因は、
ところで日本のミッキーは清潔な下着を支給されていますか(笑)

　ちなみに、詳しい状況知らないので、あれこれ言うのもなんなんだが、
ロスの裁判で詳細な名簿が提出されなかったのは、被害者のプライバシー保護
って意味では、よかったのではと言う気もするけど、今後の事故対策の妨げに
なるって意見もあるだろうけど、それはディズニー側が十分に対策をすれば
いいのであって、裁判所に名簿を提出することが、事故対策になるとは
あんまり思えないのだけどね、まあディズニーランドで事故に会うと、名簿が
公開されるから、プライバシーを守りたいと思う人が乗らなくなれば、
事故の件数は減るかも知れないけど。
　まあ自社の利益が減る恐れのある情報は、必要がなければあまり外に出したくない
ってのはどの会社でもあることでしょ、和解ってことはお互いの合意があったわけ
だから、それでいいとも思うけど。

>>384
パークの景観を損ねるって事で言ったら、パレードルートに長時間シートで
座っているのも同じ事、パレード待ちの人達に粘り強く説得しているのは
見たこと無いので、ピントレのシートひいている人達にはOLCはより積極的に
どいてもらいたいという意思表示をしているわけだから、景観が壊されるのを
被害者のように受身の対応しているわけでは無いのでは?
ちなみに
>パーク内で食べるものにまで注意をうながすほどの演出がかたやありながら、
ってどんな演出のこと?これも説得しているだけではないですか?

>>371
>いつも謝罪するだけで、いつまでたっても事故が減らない鉄道会社とかよりは
>マシだと思う。
これどういうことだ。そう思うのはおまえの勝手だが実際そうなのか？
違う業種と根拠もない比較するなよ。ＯＬＣと関係あるＫ成はしょうもないかも
しれないけど、他の大手やＪＲはきちんと対策取ってるよ。

スレ違いだからこれ以上はやめとく。

>>389
どぶねずみの発言は、いつも憶測での発言だから無視して良いよ。

どぶねずみ、安直に比較対象を持ってきて、叩かれる隙を作るのは、
あんたの悪い癖のように思う。
事故の隠蔽体質はあるかもしれないな。ある意味、日本的か。

＞ってことで>>371のディズニーの定義をはっきりさせて欲しいな。
同感。

>>391
＞ある意味、日本的か。
創価的なのでは？

WDCJの現社長が創価なのは事実だが、
そっちに振ると話が短絡的になり過ぎるのでパス

私としてはどぶねずみ氏を擁護するわけではないが
「ディズニー」の定義にこだわって、結局本国は
よくて、悪いのはOLCであるという短絡的な議論には
もちこみたくないと思います。
最初からいっているように『ディズニー』ブランドは
マーケティングの世界でも認知されているし、その
ブランドで損益をうる企業なわけですから、区別は意味がないと
おもいます。拘りたい気持ちもわからないではありませんが。

さてまず、カルロス氏へのご返答として。事故者自身も名簿の公開に
賛成している状態で、DLは公開を裁判所に拒否しているのだから
プライバシー保護という論調は判断力のあるカルロス氏の
意見とはとうていおもえないですね。事故者の名簿公開を
プライバシーの名のもとで拒否しようとする悪辣な企業の
常套手段をDLもおこないたいのでしょうか？
事故名簿の公開は先にものべましたが
ゲストにもキャストにも有意義なことです。事故を照査し
なくすことが冷静な解決でありましょう。

>>388
TDLも最初のころはパレードルートのシートひきを
熱心に撤去してもらうように説得していたようですよ。
今はそれがあたりまえのように語られますが(笑）
ピントレもやがてそうなるということです。
悪い状態を基準にして、少しはましだという議論には
なんの発展性もありませんよね。
エレクトリカルパレードになって少なくてもカートが
止まる位置ばかりに人が集まるようなことがなくなったように
ピントレードも、迷惑がってばかりいないで、場所の設定や
ルールの啓蒙をしたほうがよいという意見です。

>>394
名簿の公開におけるプライバシーっていうのはね、俺は単純に自分の立場
だったら公開されるのやだなって感じたんだよね、俺がもし事故に会って
何らかの形で補償なり慰謝料なりをディズニーにもらって、俺が納得できる
形でディズニー側と和解していたら、その上で俺の情報を第三者に渡して
欲しくないなって感じたんだ。
>事故者自身も名簿の公開に賛成している状態で、
この事故者自身っていうのは、名簿に名前が載るであろう被害者達全員って
事なのかな?そうならまあ公開すべきだとは思うけど、ひとつの事故に会った
被害者が他の被害者の名簿を見せろっていうのには、集団訴訟の材料になるだけで
今後の事故発生を未然に防ぐ手段には思えないのだよね、まあ集団訴訟で
莫大な慰謝料を被害者が勝ち取ることができれば、事故に懲りたディズニーが
安全対策を重視するかも知れないけどね。

>>394
>事故者の名簿公開をプライバシーの名のもとで拒否しようとする悪辣な企業の
>常套手段をDLもおこないたいのでしょうか？
うーん、プライバシーうんぬんは俺の想像なんだけどだけど、
きっと行いたいのじゃないかな(笑)
それと
>結局本国はよくて、悪いのはOLCであるという短絡的な議論には
>もちこみたくないと思います。
これには同意。
しかし、
>『ディズニー』ブランドはマーケティングの世界でも認知されているし、
>そのブランドで損益をうる企業なわけですから、区別は意味がないと
>おもいます
これには反対。
ディズニーブランドの所有者と利用者は分けて考えた方がいいのでは?

>>395
ああ、まだまだOLCの努力が足らないって話ですね、了解しました。

＞386
自分で定義をはっきりさせようと言っといて紛らわしい文章を書いてすんません。

ロスでの裁判の流れで371はむこうのディズニー社の話だけど、言われてみれば
確かにＯＬＣの方がそういうことを隠蔽体質は強いね。
それがディズニー社からの指示なのかＯＬＣ独自の判断なのかまでは分からないけど。

379のはＴＤＬでの実体験に基づいて、ゲストの責任がある場合もあるねって話。
さらにそこからＯＬＣの隠蔽についての話もできるけどそれは別の話。これも
ディズニー社の話がメイン。事故時のゲスト側の責任についての話ね。

鉄道会社の話は蛇足でしたね。まあ俺としては車両とホームの間に広い隙間があったり
乗降場所が決まってるにもかかわらずそれ以外の場所に柵ができてないうちは対策が
とられてるとは思えないので。ごく個人的に勝手に思ってることです。

>379のはＴＤＬでの実体験に基づいて、ゲストの責任がある場合もあるねって話。
社員ならではの実体験ってか？

逝っていいヤツら。あちこち貼ってくれ。
こいつらと友達になるんじゃねーよ。
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三○不動産の友人からもらったよ。

なんでいいトシしてあんな幼稚なもんに関心持てんの？
あれって完全幼児向きでしょ？
君ら精神年齢３歳程度？

そこがＴＤＬヲタの良い所。
煽りレスも、氏ねか終了しか出来ない可愛い奴らだよ。

>>401
君も暇人だね

しりとりあげ

しりとりあげ

しりとりあげ

しりとり削除記念あげ

ｵｳﾞｧｶﾞ発見上げ

>>404
氏ね。
コピペに反応してんなよ。ヴォケ

↑　おまえもな〜(ﾜﾗ

>>412
オマエモナー

固定ハンドルをお持ちの様々な方々がまじめに
参加いただいたスレだが、一つだけ、我々の議論に
光があたえられた。銭ゲバの一例として、ルールなき
ピンズの販売とトレードのワンセットを批判してきたわけだが、
TDLにおけるピントレードの
ルールを私がかねてから啓蒙すべしといっていたように
「ランヤードのみ」の交換となるようだ。私の意見などうでも
いいが、OLCも少しは考えたようだ。（これはランヤードを
売るためという論理はなりたたないので最初にいっておく）

さてそれにつけても、作品の貧相さよ。なぜディズニーアニメは
レディ＆トランプのパート2のように、美女と野獣やリトルマーメードを
つくったか？それがすばらしいならともかく、まともな鑑賞力をもった
人間なら、あまりにひどいものであることに気がつく。ここでいっても
なにも変わらないと言う意見もあろうが、あえて私はカルロス氏のように
揶揄したい「ああ、ディズニーアニメに努力が足りないって話ですね」。

=================再　　開==================

パールハーバー駄目駄目ジャン　ｹｹｹ

ディズニーアニメって昔から技術だけで勝負してきた
会社だもんなー　

技術ってどこ〜

TDLって、最近、子供だましになってない？
キャラでも出しとけ、書いとけ･･･みたいな。

とりあえずキャラ出して、子供参加させとけって感じだね
そうすりゃ、ワンデーは満足するぞってな。
ショーとしての出来は、最悪なのが多い。

ショウの評価なら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=991202823&ls=50
の辺の方がいいよ

>>420
具体的にはどれ？

>>422
420じゃないけど、個人的にはフープがキャラショーになったのが痛い。
大人の鑑賞に堪えるいいショウだったのに。
あと、なんだっけ？フィエスタのあとに出来たやつ。
デパートの屋上ショーなみの子供だまし度。

>>421
ショウそのものを語ろうという気はないので、そんなトコ行ってもなあ．
あくまでもキャラを出して子供だましになった、ということを伝えたいだけなので。

やはり、オリジナル強しだね。
千と千尋の神隠しに押されっぱなしじゃん。

あげ

純金にミッキー像とは．．．
さすが、銭ゲバディズニーだね。