東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾘｿﾞｰﾄ(TDR) VS USJUCWその3

互いのパークの信者もアンチも関係者も一般客も
みんな集まって色々と話をしましょう
（どちらもパーク内対決も大歓迎）

前スレ　東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾘｿﾞｰﾄ(TDR) VS USJUCWその2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1056634588/l50
東京ディズニーシーＶＳ大阪ユニバーサルスタディオ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/953389145/

今だ！1000ゲットォォオオオオオオオ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ
・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ (´⌒(´

まだ2か・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ゜Д゜⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

>>1
立てるの早杉。
おまえが責任もって前スレを埋めて来い。ボケが。

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今までのあらすじ

圧倒的に規模が大きくリピーターも多く内容も楽しい黒字のTDRに対し
経営が苦しいUSJと大阪は公的資金をつぎ込んでどこまでがんばるのか!?もうﾀﾞﾒﾎﾟなのか!?

でしたね。

なんで東京脱輪ランドのヲタは
自分が建設・運営してる訳でも無いのに
虎の衣を借る狐のごとくエラそうなんだろう？

それは見ていてUSJヲタも同類だよ
ヲレはむしろ君みたいにDヲタ>Uヲタという構図にしたい奴の心情が理解できん。説明してくれ

【前回までのあらすじ】
宗主国（アナハイム）での信じられぬ死亡事故。あろうことか、それに引き続いてあわや大惨事かという今回の事態（脱輪）・・・
絶対と思われていた宗主（鼠）への信頼が揺らぎ始めた。しかし、それでも一般信者（一般人）ひきとめに冷静に対処する教団幹部や指導員たち（OLCマンセー・鼠信者）。
一方、メルト・ダウン（不祥事）後の復興が思うように進まぬ西部の自治国（市役人天下り）では、従来から開発を続けていた新兵器（SPM）がついに完成し、
スラムの貧民たち（イタイ常連・年パス保持者）の間には苦境（赤字）を覆さんとする大きな期待の声であふれていた。しかし、新兵器導入の効果（集客効果）を疑う（宣伝不足？）声も少なくはないのであった。
互いに結束を強める中、王国内（浦安）において宗主の像が焼かれる（キャンドル立て）という事件が勃発！鉄の団結を誇った王国にいよいよ分裂の危機が訪れたのか！？はたまた西部からの刺客による陰謀か！？
ますます緊張を高める両国間の最前線（このスレ？）！その時・・・！

>>8
現実には、クリスマスイベントの内容＆集客で大差ついちゃってるんで
詰まらんよ。カウントダウンも勝負見えてるし。スパイダーマン効果も
どのくらいあるだろうね。ＴＤＲも、お子ちゃまは、ランドのバズで十分
だし、大人はシーの３０億円ナイトイベントがあるから・・・この中で
目立つには、かなりの努力が必要と思われ。

USJの客が増えたらTDRが減る訳でも無かろうになぜそんな神経質に騒ぐ？
（多少の影響はるだろうけどさ　誤差の範囲で）

>>7のZ3BUGjHuはスパイダーマンスレに下品なAAを貼ってますねｗ
まぁ世界最高のアトラクションが、鼠ランドじゃなくてUSJにできるんだからね、
くやしいのはわかるけどｗ
「Dヲタ>Uヲタという構図にしたい奴の心情」ってのは自分のことでは？

>>11
お前が言うほど悔しがって無い（相手して無い）と思うぞ？
たかだかアトラクの１つ程度で何言ってんだか。ＵＳＪヲタは、
1日中スパイダーマンで満足できるのか？（ｗ

ま　本当に悔しく無い人は始めから相手にはしないもんだ

>>11 世界最高のアトラクションの癖して、年パスホルダーに優先入場券を
配っているのは如何なものか？

そんな物で集客を集めようと必死になってる！って事は、USJ側には、蜘蛛
男だけでは、集客の自信が無いのでは？それで優先券でも発行して、人でも
集まれば、連日こんなに人気をはくしているアトラクだと誇示したいつもり
だろうが、賢くなった消費者がそんな単純な戦略に乗るだろうか？疑問だ。

>>14
＞賢くなった消費者がそんな単純な戦略に乗るだろうか？疑問だ。
日本人は”配り物”に弱いからねｗ
初日限定ピンやらキーチェーン、イベント期間中毎日ファスナートップを配布などなど
配り物を乱発してゲストを煽れば格段に入場者数を増やせるのは、
東のテーマパークでも実証済みだからね。
それこそ、自信のあるイベントなら配り物なぞしなきゃいいのにね。

何を偉そうに言っても要は勝ったもん勝ち

>>15 見当違いも甚だしいTDRのファスナートップやピンバッジの顧客還元と、
USJアトラク優先入場券とでは、意味が違う。
前者は、限定日のみ来場者全員に配る顧客還元の意味がある。また、収集する
楽しみを提供してくれている。

後者は年パス保持者（取りあえず入場するのに金の掛からない人）を限定にし
て、配りまくっている。しかも有効期間が結構長いから、是が非でもリピータ
ー数を増やそうと躍起になっている。

>>16
ＴＤＲとＵＳＪじゃ勝負にすらならないよねぇ・・・。

>>17
＞顧客還元の意味がある
・・・のなら、イベントの開催日に関係なく、毎日配ればいいんじゃないの？
イベント初日から数日間や、閑散期イベントでしか配らないというのは･･･まぁ魂胆はミエミエだね。

ファスナートップやピンバッジだって当日来た人全員に配りまくってるんだろ？
それに顧客還元と言うなら限定日に来れない客はどうなるの？？？？

いいんじゃないの？鼠ヲタは別にUSJに興味なんかないんだろ？
脱輪コースターで暗闇の中走って楽しいんだから、ほっときゃいいじゃん。
俺たちはマターリとSPMの公開を待とうぜ。

>>20
そりゃ集客効果狙ってるに決まってるでしょ。企業なんだし。
しかし来れば貰えるＴＤＲと常連しか優遇しないＵＳＪでは、ＴＤＲの
方が印象はいいね。常連に愛想のいい飲み屋みたいなもんだが。関西商法
なのかもしれないが、お役所商売的だね。

スパイダーマンにしがみつきたい気持ちはわかるが、期待しすぎは禁物だ。それだけじゃ発展しない。

>>22
＞しかし来れば貰えるＴＤＲと常連しか優遇しないＵＳＪでは
今年の２周年イベント時には、春休み期間だというのに延々２週間に渡って
入場者全員にピン配布してましたが、なにか？
（次回、３周年イベント期間にGパスでは入場できないのもミソ）
ま、年パスに優先入場券がついてくるのは
年パスを買わせるための施策であることには違いないけどね。

>>23
はげどう。
たかが1つのアトラクションで戦局が変わるわけでもあるまい。
かのクワトロ様もそう仰られておる。

東京ディズニーシーＶＳ大阪ユニバーサルスタディオ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/24/953389145.html

>>24　偉そうに「何か？」じゃねーつーの！
冬休み期間何ぞ取るに足らんわ！そもそも、んな事言ってんのは暇な学生だけ
だろう、金握ってる人間がこの師走の多忙な時期にガキつれてこれるか！リス
トラ社員じゃあるまいし。世間が狭すぎんだよ！

スペマンとサンダーとハニハンとインディとマーメイドとスパイダーと
ウォータージュラシックのあるテーマパークだれか作ってくれ

>>27
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

スペマンやビッグサンダーよりすごいコースターなんてほかの遊園地にもあるじゃん。
TDLは規模がすごい、とかいってるけど、実際遊園地に毛が生えた程度で具体的に何がどうすごいのか分からなかった。
つまらんアトラクション多すぎ。

このスレ的に言うと、そのつまらんアトラクションがある場所に数字ではまったく及んでいないUSJってなんなんでしょうね、、、

>>30
　それで世界でトップクラスの売り上げ＆集客なんだよ。最新絶叫マシンで
日本トップクラスの富士急がお台場にあったとしても勝てないだろうね。
女子供のパークでは、ここまでできない。そこに学ぶべき点が多いんだな。

USJヲタ焦ってるなｗ
まぁ、心の中で思いたくないから色々書いてるんだろうけどー
くれぐれもハウステンボスの二の舞にならないよう願っておきますかな？
なんせ上が上だからね！！

あ、それはお前がだろ！ってのはなしね
見飽きた・・・

>>32
それは
ディズニーブランドとキャラクターに「おんぶにだっこ」だから
という証明でつか？ｗ

＃…というツッコミがUSJ陣営から入らないように、
＃「見るべき点が多い」と思うなら、それをきちんと書かなきゃ。
＃どこかからパクってきたような、ありきたりなことを書いても、
＃説得力がないよ

>>35
ビジネスの世界は、１にカネだよ。カネにならんパーク作っても、
すぐあぼーんされるだけ。なんといわれてもＵＳＪよりディズニー
はカネになってる＝ビジネスとして成功してる。ブランド力だけじゃ
２０年維持できないし、女子供相手じゃ地方の子供だましパークと
同じ結果だよ。そこをちゃんと理解してパーク作らないから、
次々と失敗して消えていくことになる。アメリカじゃちゃんとビジネス
教育するときディズニーのやり方は、学習させられるぜ。３５は、
ビジネスマンとしては失格。

テーマパークを語る上でも失格

>>36
ビジネスマンとして失格なのは認めようか。
仕事中にこんなことしているんだからなｗ

それはともかく、藻前は>>35を最後まで読んでないだろ。
前半だけにレスしてどうするｗ
「学ぶべき点」があるのは誰しも認めること。
しかし、その「ディズニーのやり方」がどんなものであるか（一部でもいいから）書き、
それを藻前がどう受け取ったか、までを書かないと
説得力に欠けると言っているんだよ。
藻前が書いていることは、小学生が日記で
「今日は〜〜に行きました。楽しかった。おわり」
と書くようなレベルでしかないんだよ。
ついでに言うとな、ディズニーの経営理念を書いたビジネス書に
「カネになれば何でもいい、何をしてもいい」
とは、どこにも書いてないぞｗ
そんなものを書こうもんなら、ウォルトが化けて出てくるぞ。

つーか、ウォルトもう化けて出てきたね。
コスト削減のためという名目でキャスト削減をして
何よりも優先しなきゃいけない「安全」までもを軽視するから、
事故だの商品回収だのといった罰が当たるんだよ。

>>39
それでも大事故・大事件にしないのが、親心なのか。（泣
>>38
＃が入ってるので引用とまちげぇたよ。ソマン。

「ディズニーを卒業してユニバーサルへ」というのは大いに
あり得るが、「ユニバーサルを卒業してディズニーへ」とい
うのはあまりないと思う。

>>40
＞それでも大事故・大事件にしないのが、親心

DLの方は、ウォルトもよっぽどブチ切れたんだろうね。
少し前に園内の大木をなぎ倒して警告したというのに、
それでもなお内紛にうつつを抜かしてたり、
職務怠慢がまかり通っていたりしたもんだから・・・
OLCには（ディズニー日本法人も）、
今回連続して起こった事件事故を教訓にして、
これ以上の惨劇が起こらないよう、
初心を忘れず精進して行って欲しいものです･･･はぁ。

VSスレより雑談スレ向けの話だな。
スレ違いのでそろそろ逝きますわ。ｽﾏｿ

>>41何だ？卒業って。テーマパークは卒業しなければならんのか？

>>41
ソースは？お前の脳内法則か？
卒業してあんなショボイクリスマスイベントしかできないパークじゃ
留年したほうが幸せだ。今年のクリスマスは、ＴＤＲでよかったよ。
さてラスト見に行くか！

>>44
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>43
何も「テーマパーク」を卒業とはいっていないよ。
「ディズニー」というテーマを卒業すると言っているのだ。
人生３０、４０と年をとるに連れ、伴侶を持ち、子を持ち、部下
を持ち、その部下までも面倒をみるような立場になって、さすが
にディズニーはないでしょうと言ってみただけのこと。その位の
年齢や立場に立てば、ユニバーサルの方が波長が合うのだよ。
>>44
いつまで経っても留年するのは本人の自由だ。しかし、それに引き
ずられて人間的な成長も停滞するのは賛成しない。ただし、キミなら
その矛盾したこともみごとにクリヤーするに違いない。

>>46
だからそういう思考が日本におけるディズニーに関しての変なところ
いつまでもディズニーを子供向け、もしくは女向けに位置づけてる
あなたの言う人間的な成長ってのは何？
第一実際に全体的なゲストの入場者数が高いのは波長が合おうが合うまいがそれなりに人は来てるって事だし
卒業する意味合いすらわからない
別にあえてディズニーやユニバーサルを捨てるって言うか乗り換える必要はないと思う
両方はそれぞれ違うものだし
逆に損だよ？

どんなこと言っても今年のクリスマスはＴＤＲ、
シーのホリデー＝アイススケートショー、キャンドルライト・リフレクション
でしょうね
★２８〜３０にはカウントダウンパレードあるしこれでさらにフィーバー
ＵＳＪさんはカウントは何をやるんだい？スパイダーマン ができるまではおとなしくしてるのかな？

>>46
っていうかさぁ、ディズニーの歴史で言うと、
ミッキーマウスの短編映画も、もともとは男性向け大衆娯楽だったんだよね・・・
（おかげで、スカートを捲られパンツをひん剥かれるミニーだったりするのだけどｗ）
いつのまにやら、「ディズニーは（というより、アニメは）女子供のモノ」
などという文化が出来てしまい、
おかげで商品開発も女性や子供向けばかりで
なおさら「ディズニーは女子供のモノ」という概念に拍車をかけている。
俺にとっちゃぁ、不愉快な悪循環だね。
まぁ、これは逆の面もあって、
>>46の言うような、
＞人生３０、４０と年をとるに連れ、伴侶を持ち、子を持ち
となるにつれ、ディズニーに触れる機会も多くなるんだよね。
「ディズニーは女子供のモノ」がゆえにね。

たださぁ、日本の文化を考えると・・・
アニメは子供向けではないとしたガンダムが一世を風靡し、その世代が世の中を引っ張り、
ビジネスマンが勉強するための、経営や株式の漫画が存在する時代にもなって
>>46のような固定概念は、そろそろ脱却できないのかなぁと思うね。

>>46の「嗜好が変わる」のは勝手だが、それを「卒業」って言っちゃうのは言葉を知らない奴ってことだな。

百歩ゆずって「卒業」してUSJに通うようになったとしてだ。
イタイ夫でイタイ上司と思われそうだね。
「こいつ、遊園地卒業するって言ってたくせにまた遊園地かよ」ってね。

>>50
部下も妻も遊び好きだから、意気投合して一緒に遊んでる香具師
が結構いるんだよね。日本人をもっと遊ばせたほうが景気も良くなる
ので、悪くは無いと思う。

テーマパークってさぁ、
小さいころ両親や祖父母に連れて行ってもらって、学校なんかの友達といったりして、デートとして行って、結婚して子供ができたら子供を連れて行って、やがて歳を取って孫を連れて行く。
こんな感じにリピーターを確保しようと思えばできるわけでしょ。
卒業って事もないよね、それこそ。

>>46 己の趣味趣向を押し付けるのは如何なものか？

USJとTDRに爆破予告だそうだ
ここは一時休戦して立ち上がろうではないか

>>54
両方まとめて縛破？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000941-jij-soci

こういうことだそうです
売れっ子は大変だねぇ〜

USJ：「（今月）１８日から２５日にかけ」
TDL：「１１月下旬から１２月上旬にかけ」

またTDLはもみ消すつもりだったのかな？
ゲストの安全より金儲けか・・・ハァ・・・

御前もっと社会を知ったほうがいいよ
爆破予告のいたずら電話なんかどこにでも昔から頻繁にあること。
おいらがバイトしてるスーパーでさえあるんだからw
そういう電話があったらそりゃなんらかの巡回はするが、いちいち
対応していたらとても営業できたもんじゃない。下手すると毎週休
業だよwにしてもあれだな、期間というちゃちなことだけでいちいち
優劣つけようとするとはさすがマンセーだな。安全より金を優先し
てるのはどちらも同じだろ。それをUSJの方が利口ですしとでもいい
たいのか？>57は･･･うーこれだからヲタは怖い。

USJとTDRに電話かけてた人物は関東在住の同一人物らしい。
TDRが早めに警察に相談して人物を特定できていれば、
USJが迷惑することもなかったし、この人物も罪を重ねることはなかったのに。
企業もまた社会の一員である、ということを>58は忘れている。
USJよりもTDRの方が常識があるとでもいいたいのだろうか？>58は・・・
うーこれだから鼠ヲタは怖い。

はあ？ヲレはいつ鼠のヲタになったんだw
わりーが鼠も映画パークも共に楽しんでるが頻繁に行くようなヲタではない。
大体否定的意見を言ったら相手方パークのヲタなのか？めでてーな。

いっとくがこういう電話は警察には連絡するもんだ。
だがマスコミに連絡する必要なんぞない。
東も西も26日にこの件は明るみに出した・・・どういうことかっての
は大事なクリスマス期間はあまり騒ぎたくなかったんだろ。
やってることはどちらも同じ。この期に及んでなお擁護するとは(ry

たしかにID:f8h7cU/Cの言ってることは…(ryUSJの社員なんじゃねーのw(￣ー￣)

>>59
とりあえず、「たら」「れば」で語る香具師が一番バカだけどな。（ｗ

一般人＞USJヲタ＆TDRヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「たら」「れば」で語るアフォ

まあ、キミみたいなアフォはとりあえずマイノリティリポートでも見てろってこった。

>>60
＞いっとくがこういう電話は警察には連絡するもんだ。

せっかくニュースソースかかれてんだから良く嫁。
以下Yahoo!より引用

＞また、東京ディズニーランド（ＴＤＬ、千葉県浦安市）にも１１月下旬から１２月上旬にかけ、
＞中年の男の声で同様の電話が４〜５回あったたことも判明。同署と浦安署が関連を調べている。

TDRから浦安署に連絡がないとしたら、どうやって合同で捜査するんだ？
勝手に脳内補完するアフォ多すぎ。（ｗ

>>57-62
つーか、叩く相手が違うだろ。
叩かれるべきはこの爆破予告いたずら電話をした
（千葉在住とも言われている）このアフォだろが。

おまいらも、揃いも揃ってバ（ry

端から見てると凄く面白いｗ
なんでそんなに対抗意識燃やすの？

俺が小学生の時、「ランちゃんが良い」「いやミキちゃんだ」と言い合いがあったような。歳がばれるねこりゃ。
そういうガキ共を見るのは確かにほほえましい。

せっかく遊園地板に来て
２大テーマパークの話題で話さないでどうする？

身近に行ける方を応援してしまうのは仕方ないよ。

>>64
勿論凄く面白いから対抗意識剥き出しでヤリ合うんだよ！（ｗ

そっか！
じゃぁ、皆さん頑張って戦って争って競ってください
私はTDR派です！

経営的にも従業員のモラルにしても東の圧勝
西には上記２点で向上の見込みが無いので今後もダメポ

>>70
そりゃ、チョット言いすぎでしょう。
経営はともかく、あの状況の中でクルーは頑張っていると思うぞ。

未必の故意においては
出銭のほうがだいぶ印象悪いのだが

出銭ヲタだが、本音を言うと、もっとUSJに頑張ってほしい。
OLCはこのところ、現状に安住してるように感じるから。

OLCのケツに火をつけるぐらいの勢いでUSJには頑張ってほしいのだが、
逆にUSJのケツに火がついているような気がして情けない今日この頃。

ＵＳＪにはパレードに力を入れて欲しいなぁ。何かフロートが今ひとつで

ほらほらぁ〜、だから別にUSJがTDLに近づかなくても、TDLがTDSに近づかなくてもいいのに。何でみんなそうしたがるのかなぁ・・・。その思想が意味わからん。結局自分のところで全部体験したいだけなんでしょ？

>>75 そりゃー違うね旦那。一度何かに圧倒されると、競合する処にも
それと同等或いは、それを上回るものを要求したくなんのが人情っても
んでござんすよ。

何も真似をしろと言ってるんじゃーありませんぜ。ＵＳＪなりのアイデ
ィアとか、があんでしょうから。「恐れ入谷の鬼子母神」と言わしめて
欲しいのでござんすよ。

>>73
>逆にUSJのケツに火がついているような気がして情けない今日この頃。

何が情け無いのか？具体的に示して！！

>>73

＞OLCはこのところ、現状に安住してるように感じるから。

何処が安住してるんでしょうか？忌憚無くお答え頂きたいですねぇ

>>73

＞出銭ヲタだが、本音を言うと、もっとUSJに頑張ってほしい。

この一文を入れている点でまず純粋にヲタではないかと

いやいや、７３さんの言ってる事良く判るぞ！
USJヲタだってもっと真剣に出銭に近づく努力をしてもらったら
もっと素晴らしいパークになるだろうに・・って夢想するヲタも居るだろ？
地元が一番だっ！としか考えられん低能ヲタだけが純粋では無いだろ

地元が一番！が低脳だとは思わない
それはそれでいいんだが、地元が一番！以外の純粋なヲタがいるだろうと
あえて、自分のところだけを推し続ける
それって子供っぽいかもしれないけど中途半端に大人っぽさを持ってるよりは良いと思う

>>73
私も
出銭ヲタだが今の態度は殿様で気に食わない
USJに頑張ってもらって昔の平身低頭を思い出して欲しい

お前らが心配しなくとも、USJはそれなりに頑張っているよ！

１０月−１２月の入場者数が前年同期比５７％増の２８２万人。
Fパスの利用者を除いた前年同期比は２％増の１８２万人。
（日経NET：企業ニュース）

>>83
Fパス除くと平均2万しか入ってないの？Fパス率が異様に高いって事は、
それだけ現金が入らないって事だよなぁ。USJは、TDRよりグッズや
レストランの売上が非常に悪いって言うし。実際内容でもゲストの購買
意欲を誘う内容のものは皆無だからねぇ。
　しかしこれじゃ有料Eパスとかクソショーとかで稼ぐしかねぇよなぁ。
結構健全な経営実態とは言い難い問題ありの発表だと思うけど。

>>84
第三セクタだから実質的な経営状態より見た目の数字が重要視されるのだよｗ

一人当たりのグッズ売上はTDRと変わらない水準。
だが飲食の方がかなり悪い。マナー違反の持込とUCWのせいかも。

不祥事でガクンと落ち込んだ昨年同期と比べてたった２％増？
ってゆー事は不祥事から全然回復しとらんって事だろ
一昨年同期と比べたら落ち込んだまんまの低空飛行
赤字だって噂はマジだろうね
Fパスで無駄に混雑して売り上げも上がらず新規客の満足を犠牲にして
USJよどこへ逝く？

>昨年同期と比べてたった２％増？
逆にFパスの中にも新規客が含まれているから「たった２％増？
」と考えるのは偏狭な見方だぞ。

>USJは、TDRよりグッズやレストランの売上が非常に悪いって言うし
これも実態を知らない妄想的意見だな。
レストランはともかくとして、一人当たりのグッズ売上はTDRと変わらない。
それと有料Eパスと有料ショーでレストラン収入の不足分を補えるのではないか。

>有料Eパスと有料ショーでレストラン収入の不足分を補えるのではないか。
残念ながら不可能です。

>レストランはともかくとして、一人当たりのグッズ売上はTDRと変わらない。

これは何を根拠に言っていますか？

>>90
新聞記事。

>>91
まさか

>>90
何を根拠って大阪市とオリエンタルランドの決算報告しか信用できる資料が無い。
グッズの客単価、2001年はUSJがTDL＋70、2002年はTDLがUSJ＋200円。
2003年はまだどうなるか分からんが、USJのレストラン部門が悲惨なのは確か。
閉園時間を含めて早急に手を打った方かいいと思う。

>>82　過去と現在の差異を明確にしてないね。きちんと比較してから
＞昔の平身低頭を思い出して欲しい
と言いなさいな。まぁ所詮は、おたくの決め付けとかだろうけどね。

>>93　そういやぁー去年の７月にUSJに行きまして、その2日前にもTDLに
行きましてね。各々平日でしたよ、こりゃー手前の見た目なんですがね、
明らかにTDLの方が混んでて、プーさんなんか乗れやしない、一方のUSJ

では、ホテルで頂いた優先入場券４枚、使うトコなんぞ無い有様で、普通
に並ぶのも対して変わらない。
それにUSJショップでも大した混雑もなく、難なく買えちゃう快適さ。

しかし、夜のショウが無いのにはビックリ仰天でして。ちょっとガッカリ
でしたねぇ。これを見る限りやっぱ客が来ないんですかねぇ。あんだけ年
パスバーゲンセールしてんのにさ

>>95
いや俺に言われてもね・・・。
USJヲタでもなんでもないし。

>>95 >客が来ないんですかねぇ

TDLは異常、世界的に見ても稀なこと。
この特異な例とUSJを比較しても如何なものか？
その比較されるUSJとて今期は1000万人近い入場者予想で、世界的に見ても多い方だが。
何時行ってもTDLほど混んでいないと満足しない方が、狂っているのでは？

そもそも混雑は誰も歓迎しないこと
世界でNo,１の入場者数を誇るTDLが日本においてテーマパークの先駆者になってるから皆感覚がおかしいのであろう
嬉しいことなのか悲しいことなのか・・・・

混雑してるのがいい、っていう感覚って日本人くらいじゃ
ないの？よく満員電車とか高速道路の渋滞とかも誇らしげに
言う奴っているじゃない。「どうだ、東京はこれだけ人が
多くて都会なんだぞ」とか。
何か変だよね。

>>99-97
アタシの申したかったのは、せっかく近鉄ホテルに宿をとって、優先入場券４
枚も頂いたってーのに、使わず終いで何か損した気分になっちまったって事で
してね。仮に混んでたら優越感に浸れたんじゃねーかと、まぁ嫌らしいくもそ
う思っちまうんですよ。

まぁ混雑の原因何ざ、方々から田舎モンが流れて来てるって事で、代を重ねる
モンとしては、ここが東京と名を変えてから、その田舎モンに良い様にされて
る不幸なトコでもあんでしょう。
でもね、江戸モンは人の数は自慢にしないんでして、するとすりゃー、代々水
道の水で産湯を漬かってきた事ですかねぇ。

人の数を自慢にしてんのは、田舎出のエセ東京人でしょうよ。高速道路の渋滞
を見ればお分かりの通り、ありゃー帰省する田舎モンの多さを現してんじゃー
ありませんかね。

>100
笑点の売れない落語家のようなキモさ！！！！！
こんな香具師が100ゲットとは！

>>100
いや、東京生まれ東京育ちの人でも自慢してる人多いぞ。
おそらく中央の優越感とマスコミの洗脳だろうな。
あと文章が微妙に読みにくいんだが江戸弁か？

あぼーん

>>102
いろんな人種（地方）、言語、主義、主張が入り乱れてるのが東京。
君の傍にいる人だけが東京じゃない。型にはめた見方は出来ないよ。

USJの飲食が不振なのは、まさに景気の悪さとUCWの影響だね。
とにかく園外に比べて割高感がある。
ただ、実際に食べれば解かるのだけど、USJのレストラン、ファストフードは
概しておいしい方で、食べてからその価格に納得するという感じ。
スレタイに即して言えば、例えばハンバーガーショップ同士、
プラザ（またはトゥモテラ）とメルズを比べてみると、
後者の方が、パテを香ばしく焼き上げて大人向けの味付けであったりして
間違いなく旨い。

UCWのローソンで買い込んだものをコソコソ食べてる人を見ると、
「食べてみればわかるのになぁ･･･」とつくづく思うよ。

>>104
それは大都市ならどこの街にも言えることだと思うんだが。
例えば大阪や名古屋なんかも相当地方から流入してるぞ。
まあ俺が会ってきた東京の人は
>>102の言ってるみたいの多いんで君の意見は俺にとっては
全くあてにならないのは確かだ。

>>102　その色んな人間のせいで、昔から使ってた地名を住人の感情を無視
して変えてしまうからね　神田あたりとかね。それもこれも他人種の仕業。

>>101 100ゲットできなかった腹いせに、誹謗中傷するオマエよか数段上だ。
江戸っ子を馬鹿にした時点で、過疎地の住人と見抜きました。

>>107
まあ都会はどこも多少はそういう犠牲の上で成り立ってる所はあるわな。

＞98-100
心理学では、混雑している施設の方が空いている施設より満足度が高い場合があるという実験結果があります。
満足感には直接的な利便性よりもイメージが優先するからでしょう。

施設の快適さとは別に誰もが下記のような印象を持つことでしょう。
・混む＝人気がある
・空いてる＝客がいない原因がある

実際ＵＳＪでは不祥事がありました。
当時、空いてるＵＳＪを見た人は客足と不祥事の因果関係を連想し｢なるほど｣と思ったことでしょう。
今後空いてるＵＳＪを見るたびにその理由に関係無く不祥事を連想するはずです。

逆にＴＤＬは不祥事の後、入場制限がかかるほど混みました。
これにより客は不祥事が重大な物だとしても、これだけの人間が支持しているのだから
たいした事はないのだろうと『錯覚』します。

ＵＳＪでは空いてる事により客に余計な不安を与え、ＴＤＬでは混雑により不安が打ち消される。
数字でしかものを見れない第三セクターの人間にはきっとわからないでしょうね。
空いてる事やＥパスで楽にアトラクに乗れる事で満足度を下げてる事にも気がつかないのですから。

>>109
だからと言って、混んでいることを良しとする運営を正当化することはできないと思われ。

>>109
でも納得です
経営的な策としてはやはり良いのでは？

>>109
その日常的異常な混雑を異常と思わないで、「満足度」と捉える感覚麻痺の鼠信者哀れ。

つーか、あの混雑で本当に満足なら、
各混雑スレがあんなに活況を示さないだろうし、
TDRへの不平不満カキコも無い筈だろうに。

混雑スレがよく伸びるのは、それだけ混雑への不安感があるからだろ。

　確かに混雑＝不満だけど、ガラ空き＝不安でもあるよな。空いてる
と言ってもあまりにも閑散としてたら、楽しい気分にならない。特に
ショーなどは、人が集まってないと盛り上がらないからね。
人気アトラクの待ち時間が６０分程度の入りが一番快適なのかも。

>>110 >>112

>>111は「満足度」などと一言も述べていないぞ、それに
混んでいる事を良しとしないで営業は成り立たない。
入場料金や飲食物販等の売上を伸ばし、利益を生み出してこそ
の企業である。
その結果、調達能力が増し新たな商品やショウ、アトラクの提
供を可能し顧客に還元される。

閑古鳥の鳴く遊園地が各地で立ち行かなくなっている状況を見
れば、混んでいる事で存続できた方が良いに決まっている。
もしかすると、ＵＳＪもその口かもね

＞112-113
じゃあ混雑すると分かっている日にＴＤＬに行くのはなぜ？
そこで満足を得られないならなぜ限られた休みに大金払って遊ぶの？
ほぼ毎日混んでるのに多くのリピータ―がついてるのはそれなりの理由がある。

例えば同じアトラクでも５分で乗ったのと１２０分待ちじゃ印象が違う。
・５分で乗れた場合→空いてた事に満足するだけ。
・１２０分で乗った場合→アトラク自体の満足度があがる。＋人気アトラクのイメージ。
人間は待つことによってストレスを感じた方が開放時の快感が増大する生き物。
うまい飯を食いたければ極限まで腹を空かせればいい。
苦労せずに手に入れた幸福に人は価値を見出さない。

ＴＤＲがうまいのは混雑のストレスをパレードで瞬間的に開放してやるとこ。
パレードを見た人はもちろん、それ以外の人は一定時間アトラクの待ち時間が減る。
昼過ぎと夕方から夜間のストレスがピークになる時間帯にパークワイドでパレードをやる。
このストレスコントロールこそがＴＤＲが高い満足度を維持している理由だと思う。

最初からある程度の混雑は計算のうち。
混んでる事で達成できなかった事の無念(ストレス)は次の来園の動機にもなる。
飴と鞭を使い分ける事で客は思うがままの操り人形になるわけさ。

>>115
おぃおぃ・・・
おまい、USJに逝ったことないだろ。
平日入場者数が数百人ならまだしも、
＞閑古鳥の鳴く遊園地
ってのはどういう了見だ？
シュレック・セサミで待ち時間なしの日があるなら、教えてくれ。

>>116
欺瞞もいいところだな。

＞じゃあ混雑すると分かっている日にＴＤＬに行くのはなぜ？
＞そこで満足を得られないならなぜ限られた休みに大金払って遊ぶの？
キャラやダンサー、パークやディズニーそのものが好きだから
遊びに（会いに）行くんだろうが。
少なくとも俺はそうだぞ。
けっして、「混んでる遊園地が好きだから」行くんじゃない。
そんなﾔｼはただのﾏｿﾞだな。

＞・５分で乗れた場合→空いてた事に満足するだけ。
ほう。
仮にハニハンやインディやジャーニーが毎日いつでも待ち時間が５分なら
それはアトラクションがヘボで感動も驚きもなーんにも無く、
ただただ空いていることが撮り得のアトラクションということになるんだね。
そりゃ、ハニハンやインディやジャーニーを開発した人々、現場のキャストさんなどに
失礼っていうもんだ。
待ち時間が５分なら、俺だったら続けて何回も乗るぜー？

＞苦労せずに手に入れた幸福に人は価値を見出さない。
＞混んでる事で達成できなかった事の無念(ストレス)は次の来園の動機にもなる。
議論に負けそうだからと、ステレオタイプな見かたに徹するのは
すごく恥ずかしいことだぞ。

>>115

110,112は>>１０９に対するレスだろう！
よーく読んだら！

>>118
お前の方が筋通ってねぇっつーの
個人的な意見なんか聞いてねーし
もっと広く見てみろよ
よーく考えれば>>116の言ってる事がわかるはず（お前にはわかんねーか
はっきり言いますとあなたの方が議論負けしてるんじゃありません？

>>118
>議論に負けそうだからと、ステレオタイプな見かたに徹するのは
>すごく恥ずかしいことだぞ。

本当に議論に負けそうな人ほど、こういう投げ言葉で偉ぶるお決
まりのパターンにはもう飽きました。

ちなみに>>54以降の爆破予告についての続報ですが
千葉の方では見事に逮捕したものの
大阪の方では誤認逮捕していますｗ

>>120
へぇー。んじゃ藻前は、
キャラやダンサーやショーやアトラク、そもそもディズニーなんてどうでもよくて、
「混んでる遊園地なら、どこでもいい」わけね。
不幸にもハニハンやジャーニーに待ち時間なく乗れたら、
「早く乗れてラッキー！でも、内容はつまらんアトラクだなぁ」
と思うのね。
ずいぶん変わった人だねぇｗ

>>118に異論を唱えるということは、そういうことなんだよ？

>>123
ごめんなさい、あなたの考察がどうも幼稚でついていけません
結論が極端だしね
議論負けしそうであせってるのはあなたの方では？
混雑に関する人間の心理について
それでいいじゃん？

そもそもスレ違いだなｗ

スレが上がってると思ったら、
ディズニーオタ同士の内部抗争かよ（藁
ディズニーって内紛好きだね（ｹﾞﾗ

ディズニーに限らんよ
このスレ読んだらわかる

>>126
（藁 とか（ｹﾞﾗ とか、ここまで並べるとは典型的な勘違い野郎まで来たなw

叩く相手が違うだろ
ディズニーオタ VS OLC信者でやってんだろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>124
無理に心理学の実験結果に話をあわせるために
先に極論を吐いたのはまさしく>>116ではないかと？
極論に対して極論で返したまでですが。


>>129
よく見抜いたね。

スレ違いであることは悪かったのだけど、
ディズニー好きの俺には、なんでもかんでもＯＬＣを擁護する連中が気に入らなくてね。
ゲストの立場で言えば、混雑なんかしていない方がいいに決まっている。
パーク内を人とぶつからずに歩けないような混雑状況に、
「満足」だなんて言えっこない。

面倒くさいので、俺が他スレで書いたことをそのまま引用するよ。
＞なにをファンの立場のくせに、経営の心配なんかしてるんだよ。
＞そうやってファンが甘やかすから、ＯＬＣがつけあがって金儲け第一主義に
＞走るんじゃねーか。
＞そもそも、毎日毎日ショーもまともに見れないほど人を押し込み、
＞キャストの口減らしをしてゲストに不便な思いをさせなきゃ運営できないほど
＞経営に行き詰まってんのかよ。
＞
＞だいたい、ゲストに体力的にも精神的にも苦痛を強いておいて、
＞なにが「東京ディズニーリゾートはゆとり休暇を応援します」だよ。
＞笑わせんじゃねーや。

そういうが君は本国ディズニーに毎年いくら収めてるのか知ってるかい？
本国はOLCから受け取った金でホテル建てるくらいだからねぇ、、
まあ経営に行き詰っていないとしても、けして楽な運営ではない。絶えず
大がりな投資をせにゃあかんし、そこら辺はもちろんUSJも同じことなの
だが、、、

っつーかすれ違いすぎ。本題に戻せよ。>>130なんかOLCスレがウンサカあ
るだろ、ったく。

ＡとＢという異なった意見からＣという新しい皆が納得のいく結論を導くのが議論の目的。
結論がでなくても話し合う事で相互理解が深まれば、より深く考察する事ができる。
どちらの主張が正しいかではなく、それぞれの主張から考えを発展させていく事が大切。
議論で勝ち負け言ってる奴はみんなバカだな。

＞130
混雑という両パークを比較する定義について、認識不足があったから補完しただけ。
誰の意見が正しいかではなく、混雑に対していろんな考え方があるよって話。
別に混雑を嫌う人を否定しているわけじゃない。
だから混雑が良いかどうかは論点じゃない。
そういういろんな見方で混雑状況を比較したときＵＳＪとＴＤＲはどうよって話。

企業から見た年パス。客から見た年パス。その意味は違うでしょ。
そこから生まれた結果。混雑・閑散その意味も企業と客じゃ違ってくる。
それらをいろんな方向からトータルで見て比較したとき、どんな事実が見えてくるのか。
俺はそれが見たいだけ。

飢餓感を与えると儲かる
とかいうやつか

飢餓感ってそんなもんいらない。
クリスマスシーズンにTDR行ってきた大阪人ですが、シーは空いててストレス感じなかったけど
ランドの12/20（土）の込み具合はすごくて「もー行きたくない」と思ってしまった。
3歳の子供だけが喜んでたけど、高いお金払って遠くまで行って人込みでトイレもいけないんじゃ
もうしんどくて連れて行けない。親は乗り物乗ってもインパクトに欠けたな。
もし次にディズニーランド行くとしたらアナハイムのディズニーに行ってもそんなに値段かわらない
んだし､あっちのが空いてていいんでは？と思った。

>>117　行った事あるぜ去年の７月に。同じ建物で上映している午前のセサミと午
後のシュレック位だったね混んでたのは。後は空き空き、並ぶのも優先権使うのも
大した違いが無い、夜は即効クローズして、夜のショウは無し。結局閑散としてい
るパークでやっても盛り上がらないからね、夜は早終いにしてると解釈したよ。

にしても、あの程度で（一つのアトラクだけ、それも同じ場所で分割上映してい
るから列が長いのも当然）混んでるとはおこがましいね。（往年のキャプテンＥ
Ｏの比ではない）あの状態は空いてると言うんだよ。

>>135
そこまで感覚を麻痺させられているのか。
BTTF・JAWS・JP・ETは悪天候でもなければ60分待ち以下は希なのだが。
これを閑古鳥が鳴くと表現するとは、
もはや狂っているとしか言いようがないな。

>もはや狂っているとしか言いようがないな。

こうゆう奴の意見ってまともで共感できてもいつも最後が余計だよな
一気に必死なヲタくささを感じて引く・・・

>>136
あくまで比較した場合だ。勝手に麻痺扱いするなよ！
それに60分待ち以下だと、嘘つけ！比較をかねて、同じ曜日の平日に
ＴＤＬとＵＳＪに行ったが、ＵＳＪのジョーズとジェラは精々20分が
いいトコだ！人気アトラクと言われるのがこのザマじゃ、事実客が少
ないって事だろう。近鉄ホテルで貰った優先入場券など何の価値も無
いじゃねの。
その閑古鳥が嫌なら南海ホークスＶＳロッテオリオンズのナイターと
同等とでも表現しようかねぇ。負け惜しみも大概にしなさい。

>>138
オリックス対ロッテもなかなかの観客数だぞ。
まあとりあえず喧嘩はやめようや。
どっちも面白いテーマパークだよ。

じゃぁ、話を変えてスレ否定ｗ
ＵＳＪ（ＣＷ含む）とＴＤＲ対決させること自体間違ってない？
場所も違うし
コンセプトも違うし
アトラクションそれぞれの特徴も微妙に一致してないし
唯一比べられるのはやっぱり経営会社じゃない？
どう思いますか？
戦わせることによって個人的に満足した言って言うならそれまでなんだけどね

>>140
ちょっとまて！　使え無い・金無い・やる気無いの三拍子そろった�鰍tＳＪと
仮にもＴＤＲをここまでに育てたＯＬＣと比較されては分が悪い
他で比較してくれ

>>140
どっちが顧客満足度高いとか、ユーザーの支持を受けてるとか、
ショーのデキとかで幾らでも比較はできるよ。テーマパークとし
ての目的は同じなんだし。

>>141
だってそれぐらいしか本当になくない？
ＴＤＲに加担するわけじゃないけど公平に見れそうなのはここしかなさそう。。。。
他の人の意見も聞いてみたいなぁ

>>138
もういいって。
試験休みの学生が増えつつあり、Fパス族で溢れていた去年の7月の晴れた日に
20分待ちなんかありえんｗ

夜のショー無し早じまいに関しちゃ不満があるのはもっともだが、
ＴＤＲオタも禁句でしょうに。
これが分からないなら、ＴＤＲオタ失格。

スパイダーマンもプレビュー始まったけど、大騒ぎにはなってないね。
今日の状況みてると、平日なら優先券も必要ない。静かなスタート・・・。
社運を賭けたアトラクだけに大丈夫か？ＵＳＪと言いたくなるね。
　まぁこの連休の集客効果がどのくらいあるんだろう？

だってぇ、ＣＭ流してないって言うし
知ってる人にとってはまだこれぐらいのほうが良いんじゃないの？
ああ、大阪行きたいなぁ

>141
一概に分が悪いとも言えないかも。
たとえば、今のUSJと開園3周年の頃のTDLの比
較とかね。
20歳の大人と2歳児の喧嘩はフェアではないで
しょう。
18年も先行してディズニーブランドの優位性も
あるのに、大きくは差が開いていないのは、US
Jが善戦しているのか、OLCが不甲斐無いのか。

>>147
確かにそれは言える
でも日本にテーマパークなんてものがなかった時代に記録をたたき出していけたのはやはりＯＬＣの力なんじゃないの？
スポンサー制度なんか理解力がなくて苦戦してたみたいだし
ＯＬＣの開拓精神は凄いと思うよ

>>147
>あるのに、大きくは差が開いていないのは、US
最近ＴＤＲに行った？全ての”規模”で言ったら比べ様がないんだけど。
何を比較して言ってる？アトラクやショー、サービスを個々に比べるなら
判るけど、全体は比較にならないでしょ。正月３が日だけでも３倍以上
集客に差があるし。

＞今のUSJと開園3周年の頃のTDLの比較とかね
しかしこれはディズニーシーでも言いたいことだよね
シーファンとしてはアンチシーに言ってやりたいよｗ

>147
＞正月３が日だけでも３倍以上
＞集客に差があるし。
それは言わない方が良いと思うよ。
３７．１万人集客したのはＴＤＲ全体としての数字だか
ら１パークで考えると１．５倍を少し下回るぐらい。
（どういう集計になっているかわからないけど、まさか
シーのカウントダウンゲストを元旦に、ランドとシーで
ダブルカウントしていないよね？）
著名な神社仏閣が京阪奈地区にたくさんあるというＵ
ＳＪの不利な条件に対して、もともと東京という集客力
の高い地区（伊丹と羽田の便数の差を見たら一目瞭
然）というＴＤＲの好条件では、１．５倍差では誇れない
よ。

スマソ、>151は>149宛てでした。

>>151
じゃぁ言わせてもらうよ？
初詣で人出多かったのどこかなぁ？
トップは明治神宮、東京だね。
次が成田山、千葉だね。
その次が川崎大師、神奈川だー。
おまけに関東からは冬休み、皆地方に出て行くんだよ？
さぁここで質問、どこに差があるの？
あれぇ？もしかしたら君のほうが言わなきゃ良かった？ｗ

>153
修学旅行で京都や奈良に行った事無い？
あんなにたくさん神社仏閣があるんだよ？
初詣の人出が分散されるとは、気がつかないものなの
かな。
それに、そういう地方だから年が若くても初詣志向が高
いのに。

>>151
＞著名な神社仏閣が京阪奈地区にたくさんあるというＵ
　お前東京来たことないだろ。（ｗ
ＴＤＲの周りって超著名なカウントダウン＆遊び場所のお台場、
浅草寺など大阪と比較にならんほど人集める場所（ライバル）が近くに
あるんだけど。それに東京＆その周辺は、地方出身者が多いから、
年末年始は、帰郷する人がかなり多い。人口激減の時期でもある。
　だいたいクリスマス時期１１−１２月の集客比べたら、もっと差があるぞ？
　ＴＤＲは、２パーク・１モール・２ブランドホテル＋オフィシャルホテル群で
リゾートとして成熟してきてる。１パーク・１モール＋数軒のオフィシャルホテル
のＵＳＪとでは、明らかに集客力の差があると思うよ。だから規模や集客で
比べるのはナンセンスだなと言ってるわけ。
　将来計画についてもＴＤＲは、既に共通拡張エリア（第３パーク）の話まであるし
実際に拡張準備工事は今年にも始まるみたいだ。ＵＳＪは、アトラク
１個作るのに大変で、まだ具体的な計画も無いだろ？規模じゃ比較しても詰らないよ。

>155
147は漏れなんだけどな・・・それはおいといて、

＞クリスマス時期１１−１２月の集客比べたら、もっと
＞差があるぞ？
差があって当たり前という話をしていたのだけど。
話を逆に取り違えてない？
１８年も差があるのに対等だったら大問題でしょう？
１．５倍差では物足りないと言っているのにな。

また鼠信者の仲間割れか（ﾆﾔﾆﾔ

>>157みたいなやつ含め、ここんとこ同じカキコのリピートだなw

>>156
　１４９だスマン。
そんな何倍もの人間が１パークに入りきらないだろ。
しかし本当に３倍も４倍も人入ったらどんなことになるやら。（藁藁藁
　今年は、ＴＤＲの年間入場者数は２５００万人と軽く超えるそうだが、
その考えで行くとＴＤＲは、年間１億人以上の人を呼ぶ必要があるが・・・。
ＵＳＪは、１８年後そんなに人集めるの？大阪万博以上の地獄パークか？（藁

＞147
今のＵＳＪとＴＤＲじゃ積み重ねた歴史の違いがあるってのは分かるけど、
遊びに行く人間には全然関係ないんだよね。
というより１８年もＴＤＬという立派なお手本を見てきてるのに、マネすらできないのはどうだろう。
成功例があるのにその本質を見ぬけず表面的な模倣で終わってるからダメなんだよな。
でも、施設はしっかり考えて作られててＴＤＲよりすぐれた部分はいくらでもあるので、
間違いに気がつけば化けると思うよ。

＞159
もともとシーができても客が２倍になるとは考えてなかったそうだから、２年弱でここまでもってきたのはスゴイ。
ＴＤＳは最初の評判はイマイチだったけど、一昨年のクリスマス以降急激に力をつけてきてる。
ＵＳＪはアトラクやイベントなど話題になるチャンスがありながら、盛りあがったのはＦパス乱発のみ。

どちらのパークも年パスの影響はあると思うけど、
・ゲストから望まれてうまれた(というイメージの)ＴＤＳ年パス
・経営側の戦略や苦しさが見え見えのＵＳＪのＦパス
この差はでかいよね。もちろんＴＤＳだってＯＬＣの都合はあるけどそこはあんまり見せてないからね。

話変わるけど、ＵＳＪのショーはそんなに悪くない。
むしろＴＤＲに勝ってるとこが多い。

ハリマジの方が面白いのにシンフォニーに(トータルで)イメージ負けしてるんだよね。
せっかくのキラーコンテンツなのに前面に持ってこないから負ける。
例え集客の少ない日でもハリマジやっとけば、見た客は満足するし口コミで人気もあがる。
ハリマジやらない日に来た客はＵＳＪをその程度と思う。
あと客の少ない日はやらないってのは、客バカにしてるようにも思える。
せっかく楽しく遊んでるのに、経営の嫌なとこが見えるような運営見せられるとさめるよ。
やらなくっても同じ料金だから損した気分させられる。(中止ならまだ許せるけど)

そういう細かい戦略がヘタクソだよね。
昼パレを初日にネットで完全中継したり、セサミという新アトラクをアピールするべきときに
シュレックも作っちゃってごちゃごちゃしてるうちにスパイダーマン。
２つのアトラクを同時制作で経費は抑えられたかもしれないけど、
稼動時間半分・話題半分で結局損してる計算になってる。

スパイダーマンは評判いいから期待してるんだけど、また勘違い運営でダメにされないか不安。
ＵＳＪはバカだからオープン時に仕掛けとかストーリーとかネタバレ公開しちゃいそう。
宣伝から運営まできちんと考えてやってもらいたい。

きっとＯＬＣはスパイダーマン潰しを考えてると思うよ。
発表されてるものからされてないものまでいろいろあるから。
ＵＳＪの様子を見ながらいいタイミングでぶつけてくるはず。
春から夏にかけて目が離せないね。

千葉ウォーカーで
スパイダーマンのすぐ後に
アストロブラスターの記事があるのは笑った

>>156
まったく理解力のなさには困るよね！
>>159が言うまで気付かないとはねｗ
だから、こっからは閑散期にどのくらい入れられるかが勝負なわけじゃない？
夏休みや年末年始、ＧＷなんか既にめいいっぱい人が入っちゃってるからこれ以上更新が出来ないわけよ
そこんとこ理解よろしく
永遠に未完成でも定員はあるんですよ

しかしここはすごい争いですな。
全部読んでたら鬱になるよ。
ちなみに今日スパイダーマン行ってきたよ。
すごく面白かったぞ。あれは確実にヒットするね。
１６１が言うようにＯＬＣがスパイダーマン潰し考えてんのなら、
やめてくれと思うよ。そんなことしなくてもディズニーは儲かってるじゃん。
そりゃＵＳＪが東京にあるなら分かるけどさ、大阪にあるわけだし
商圏が重ならないじゃん。わざわざ貧乏人を踏みにじるような事しなくても。
スパイダーマンに賭けてる状況だからねー。
もし本当にＯＬＣがＵＳＪ潰しを企んでてそれを実行してＵＳＪがなくなっちゃったら
テーマパーク自体への世間の興味が減って業界の縮小に
繋がると思うよ。
適度に刺激しあう方がいいんじゃないの？
まあＵＳＪの経営陣が糞なのは同意。
もし1度潰れてそのあと民間が買収して経営するってんなら賛成だけどね。

>>155
大阪も遊ぶ場所凄く多いよ。
なにしろ日本第2の都市だからね。
東京にしかないものはもちろん多いが大阪にしかないものも
結構あるよ。
あと、１５１が言いたいのは
関西は個性が違う街が隣り合ってるため
色んなジャンルの観光地が多いって事じゃないかな。
古都京都、奈良、大都会大阪、港町神戸など。

>>164
確かにスパイダーマンつぶしは入らないと思うよ
適度に刺激しあう、この形はいいと思う
問題はＵＳＪとＴＤＲが発展競走を始めると国内遊園地が死んでいくって言うことだよね
それはやっぱり大変なことじゃないかと思うよ
後は、ＴＤＲはここから３年連続で新アトラクションオープンが重なるから
ＵＳＪも目玉を作っとかないと色あせてきそうだよね
スパイダーマンひとつで長期抑えるのはいくらなんでも辛いんじゃないかな
経営陣にその辺の対策とかを考えていることを期待しますが
やっぱり３連続の大きさってのはあると思うよ
頑張ってくれ！ＵＳＪ！！

>>166
一応ジェットコースター型のアトラクションを数年以内に
建設する計画があるらしい。
まあそれもスパイダーマンでどれだけ盛り上がるかだな。
多分建設される事になると思うが。
でも国内の遊園地が死んでいくのは頂けないね。

それが資本主義というものだ。

>>165
東京も変わらないよ。鎌倉＝古都、横浜＝洋館／港／中華街、
舞浜＝リゾート、台場＝公園／臨海副都心、浅草／両国＝下町、
秋葉原＝ヲタク街(w、湘南海岸＝ドライブ、海水浴

>>166
昔の遊園地は、それで儲けると言うより宅地や周辺開発の餌でしか
無かった。それだけで本格的に儲けようと言う会社が無かったのが
痛い。その中で富士急は、民間で良くやってると思うよ。

日本は、まともなリゾート開発会社ないからね。ゴルフ場で一儲けの
一発屋ばかり。ゴルフがダメになったんで余った土地にとりあえずパーク
作ってみましたぁみたいな会社ばかりだったんでバタバタ潰れた。
とくに役人の利権が絡んだ３セク関係が一番最悪。ちゃんとしたビジョン
のあるリゾート運営会社の育つ環境じゃなかったんだよね。
それだけにUSJは、是非完全民営化してOLCと勝負して欲しいね。

>>164
＞すごい争い
というかね、ディズニーのファンの視点から見ても
「それはちょっとオカシイんじゃないの？」という現状やＯＬＣの運営などを
ちょっとでも指摘しようものなら、すごい勢いで叩いてくる人間が多いから。
誰かが茶々を入れているように、ＴＤＲファン同士の叩きあいになってる。
ゲストの立場で批判すれば経営うんぬん言ってくるわ、
かと言って、経営的な指摘を入れれば、ゲストから見てＵＳＪと比べたら〜〜などと返ってくる。
ゲストの立場と経営の立場を行ったりきたりするコウモリだらけだよ、このスレは。
現状のパークに何の不満も無く、ＯＬＣのすることは全て正しいと思っている人間が
まさかこんなにたくさん居るとは、正直思ってもみなかったな。
いいかげん、うんざり。

>>162
あからさまにスパイダーマンを踏み台にした記事だったね
TDLのトゥモローランドの新アトラクション
バズライトイヤーのアストロブラスター

>>170
仕方無いだろ社員や関係者が書き込んでるんだから
普通の客の立場なら空いてたり安かったりすることを望むのは自然の理なのにね

>>171
千葉ウォーカーはお膝元だしそうならざるをえないんだろうね。
てかマスコミ自体ＴＤＬ寄りなんでＵＳＪ側から見れば
扱ってもらえるだけでも幸せ、叩かれないだけましとか
そういう風に思わないとしょうがないんじゃないかなあ。
まずＵＳＪは阪神タイガースみたいに地元に
熱狂的ファンを増やしていくべきだね。

もう、今更上げなくてもいいんじゃないですか？
こういうネタ上げるとまた始まっちゃうよ？
って、それがこのスレの運命かｗ

そだね

>>174
始まりようがないでしょ。
本来の対戦相手が見捨てたスレだから。
いまや、現状不満派vsOLCﾏﾝｾｰ派スレ・・・・というか、
OLCﾏﾝｾｰ派のオナニースレに化しちゃったもんね。

とりあえずスレ内全部読んだら？

本来の対戦相手とはＵＳＪの事ですか？

>>177
USJオタと思しきレスを、TDR現状不満派のレスだと思って読んでごらん？
ほとんど意味が通じるよ。
少なくとも俺もUSJオタと勘違いされた者の一人。
明らかにUSJファンと思われるレスは
>6 >8 >11 >41 >46 >57 >59 >83 >126 >129 >157
たったこれだけじゃん。
（「>>」が多すぎると怒られたので、「>」で失礼）

>>178
スレタイによればそうなんだけどね。

こりゃ、
「これでいいのかOLC？TDRの今後を考えるスレ」
あたりを立てたほうが良さそうだなぁ。

>USJオタと思しきレスを、TDR現状不満派のレスだと思って読んでごらん？ ほとんど意味が通じるよ。

なんか御前の脳内を勝手に他人に押し付けないでくんない？
何様？心理学でも？呆れるね・・・

>>180
ていうか何故に君がそこで喧嘩腰な発言をするのか
理解できない。そういう発言することによって
また誤解を生んで荒れてしまうわけだし。

>>179
思い込みが激しいな

ああ、いいスレがあったね。

【改善】TDRを良くするには【向上】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1026103067/

さて、俺も移動しようか。

なに？釘打ってＵＳＪファンが墓穴掘らないようにしたつもりですか？
このスレはまだ続きますよ〜？

USJファン＝普通の人（少し一般人より遊園地好き）
鼠ヲタ＝キチガイ

今日スパイダーマンに逝ってきた。感想ははっきりいってTDR　and従来USJと
比較できるｱﾄﾗｸｼｮﾝは無い。異次元の凄さだ。ｲﾝﾃﾞｨなんて、旧時代の遺物と
思えるほどすごい。無論BTTFも旧時代の遺物である。
TDR VS USJUCWと言う前に一ﾃｰﾏﾊﾟｰｸﾌｧｿなら、一度はスパイダーマンを
体験するのを薦めるyo。

「USJファンは○○、TDRファンは○○」と一括りに嫌味を言う･･･
>>185みたいなのが出てくるから火が起こるんだよ。
ヲレから言わせてもらえば「じゃあ偉そうにまとめてる御前はなんなんだ」と小１時間(ry

このスレに純粋な一テーマパークファンなどいない

>>185

【Fﾊﾟｽ】USJのｲﾀｲ常連のスレッドpart‘4’ 【ﾛｷｰﾝ】
の住人ってのは、あくまでも一般人なのか？(w

>>188
吼えているのは、関係者か悪徳常連だと容易に想像がつきますね。

>>189
そこで晒されている人間の一体何割が
"このスレ"にいると思いますか？

その前にくだらん揚げ足でいちいち上げるお前が逝っちまえ
スレ違いにもホドがある

絶対数というのもあるかもしれないけど
TDRはキチガイヲタ多すぎ
(OLCが儲けのためにそれを煽ってるのもあるけど
キモイときメモヲタを煽ってボッタくったコナミのように)

そりゃ客の総数から見れば多いのは当たり前。
でもエボヲタみたいなのはDではみたことないね･･･
痛さはどこのヲタも同じ。それに大小つけるのも結局いつもの(ry
なんかヲタ勝負はいい加減秋田。

そーそー、エボヲタは凄まじかったナ
Dは子連れ有閑マダム
Uは雌犬未成年+化け物ヲバサン
両パーク共ヲタを煽って集金を狙うが
Uは貧乏人だけでシパーイ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040111-00000968-reu-ent
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

13:00代 ABCニュース(朝日放送)
USJでは新成人先着2000名を無料で来場させている。
なお、現在まだ1000名ほどの残りがある。

ぽかーん結局何人来たんだ？

>>197 去年の成人式にTDLが20thを迎えるのに、浦安市の新成人をご招待した
けど、これの二番煎じだね。
やみくもに、そんな事すると商品価値を下げるだけなのにね・・・・でも無料
の二文字に弱い、大阪府民にしてそっぽを向いたとは・・・結果を知りたい。

>>198
簡単な事だろ
新成人と言われる年代はＦパスに最も反応した世代だと思う
だから成人式の日無料をやっても既にＵＳＪに飽きた連中は無料でも来ないし
ＵＳＪに興味がある連中は年パスに買い換えてるから入場無料特権を利用する
必要が無い。

>>198 て事はＵＳＪは大阪府民に飽きられているのかも・・・それにそんなに
簡単な話ならＵＳＪは無駄な事するべきでは無かったね。

TDRファンから忠告するけどなぁ・・・

>>197
そういう、敵に塩を送るような煽りはやめろって。
昨日のシーの入場者数を突っ込まれたらどうするんだ？
だいたい、ランドと違ってUSJではスタジオ内で式典があるわけじゃないんだから、
各地の午前中の式典が終わった後、そんなに早く新成人が来るわけ無いじゃん。
それにな、無料招待の入場者数の捉え方なんて、立場によって変わるだろ。
・経営側１：無料招待の事実だけがあればいい。その宣伝効果だけが重要であって、
　　　　　　無料招待のゲストが増えれば損失。
・経営側２：無料招待のゲストが少ないのは、その宣伝方法に問題があったと言えるので
　　　　　　施策として失敗。
・一般ゲスト：タダ客でスタジオ内が混むのはまっぴらごめん。少なくてよかったじゃん。
・バカヲタ：混んでないのが不満。
ランドの、成人式にリメンバー初日をぶち当てたのだって、
OLCとしては、成人式に集まる報道による宣伝効果と、成人式参加者からのリピーター確保の
一石二鳥を狙った方策だろうがな、
俺たち一般ゲストからすれば、それでなくとも混む初日がさらに混むわ、当選率が下がるわで
たまったもんじゃないだろ。
混んでて喜ぶゲストはバカヲタだけだ。

>>198
USJは去年も新成人を招待してるってば。
二番煎じだなんて妄想で叩くのはヤメレ。

叩くなら、逃げ道が無いように叩けよ。
無知ぶりバカぶりを晒してどうするんだよ。
お前ら揃って、シーのハーバーにその腐った頭を沈めてこい。

>>186　アトラクションなんて所詮は飽きられる運命。恒久的に人気を保持
できるものでは無い。
寧ろ、ショウやパレードの充実を図る方が客を呼べる

>>202
まぁランドも20年で増えたメインアトラクは、たった３つ。エリアは、１つ。
これだけで現在の人気が維持できるとは思えない。むしろショーやパレード
等のイベントがかなり重要なんだろうね。昨日もアトラクは、平日並に空いてて
ショーが激混み状態だったみたいだし。

>>203　そうこうするうちに、シンデレラが始まりますね

>>201がスルーされてるのがおもろいw

>>195
そうだな
出銭は金持ち信者をたくさん作って煽って成功してるな
まるでどこかの宗教だ

どこ板からおこしやす？

>>207　ではUSJは世間を下水や火薬で煽って失敗してるってこと？　ざけんなよ。

>>208
だから、んな糞低レベルな煽りをすんなって言ってるだろうが。
「ではTDRはカビさせたり脱線させたり燃やしたりして世間を煽ったってこと？　ざけんなよ。」
とでも返されたいのか？
お前みたいなバカヲタのせいで、ディズニーのファンの評価が落ちるのは
まっぴらごめんだぜ。

このスレにＵＳＪ派と思われる人物がほとんどいないな。

>>209
禿げ同
ヲタ同士の争いは醜い。低レベルな争いで両者ともファンをなくす。

>>202
では富士急のような“乗り物”で引っ張っていってる遊園地はどうなんでしょう？

>>210-211

このスレにUSJヲタは皆無に近い
出銭信者とアンチ鼠が内ゲバやってるだけ

ヲレには釣り師と両ヲタの小競り合いの気が駿河

>>202-203
それじゃ、ランドのアトラクや、ランドのあとに出来たシーのアトラクの数々はどうなるよ？
あれはダメだとわかった上の無駄金を使ったというのかい？
だいたい、「ショーやパレードがあるから」人気があるんじゃないだろ。
人気があるのは「キャラクターたち」であって、それを効率よく見せるのがショーやパレードだ。
その証拠に、ハニハンはいつ行っても長蛇の列じゃないか。
ディズニーアニメ特有のミュージカル仕立てに慣らされているから、
ショーに違和感を感じないという部分もあるが、
人気者のいないショーなどやっても誰も見に来ないだろ。
OLCはそれに味を占めてか、コロコロとショーを変えてはファンを煽っているが、
それがゆえに「今回は一度も中央観覧席で観れなかった」という常連ゲストが続出して
反感を買っている部分もある。
それに、ショー・パレードというものの性質上、前回よりほんの少しでも魅力が上回らないと
「今回のは出来が悪い」と悪評が立つ可能性があるわけで、
あんなにショーを安売りし続けていれば息が続かなくなって、近い将来
ゲストに飽きられてしまうぞ。
ひるがえってUSJはと言うと、
ディズニーと違って強力なキャラクターが不在、かつ、ミュージカル指向が弱いので、
安易にショーをメインに走るわけにはいかない。
だから強力なアトラクションを用意するしかないわけだ。
スペシャルショーではいろいろと思い切った手法も採ってはいるが、
テーマパークの「テーマ」の部分から外れいてることが否めなく、
経営陣が「ゲストは何を求めて来園するのか」をまだ掴んでいないのではないかと感じるな。

余談だが、何かと叩かれたFパス、
もし（とりあえず人に入ってもらっての）リサーチの意味があるのなら、
それはそれで、たいしたものではないかと思う。
それはともかく、OLC創始者メンバーならいざしらず、
今の経営陣に関しては、USJもOLCも五十歩百歩。

別にアトラクが完璧無意味だと言いたいんじゃ202-203はないだろ。
アトラクとショーを考える上で、ユニバーサルもディズニーもアトラクは
億単位の投資が必要。しかしテーマパークは常に生き物として新しいもの
がなければ、人を集められない。またテーマパークは普通のアトラクだけ
の遊園地とは別で、少しの客減が膨大なマイナスを生む。維持費も遊園地
の何倍も掛かるからね。

でも億単位のアトラクを絶えず追加するのは、資金的にも土地的にも不可
能。で、イベントだろ。ユニバーサルは初年度ハロウィーンはアトラクだ
けだったんだよ。で次の年はショーだけ。子供も楽しめる、まさにテーマ
パークとして十分な集客力のある投資だったと思う。

安売りかなんか捕らえるのは個人個人違うだろうけれど、ヲレはテーマパ
ークは絶えず変化してこそ魅力的なので構わない。USJもOLCも、新たなる
先を目指して共に苦労しているのは同感。時代と共に日本人が求めるもの
も変化してきたからね。ただ共通して言えるのは、最近はダンスありで家
族世代がみんなで楽しめるショーが、受けるのだとオモタ。

不毛なスレだな。ＵＳＪには違う良さがある。

>>217
鼠ヲタとアンチ鼠ヲタがケンカしてるだけでUSJヲタがいないんだから
気づくはずもない

>>215
>あんなにショーを安売りし続けていれば息が続かなくなって、近い将来
>ゲストに飽きられてしまうぞ。
２０年も続いてるんだし立派に成り立ってるでしょ。それとも百年後を
心配してるのか？今後大仕掛けのショーは、シーでやるみたいだし、
キャパの問題も将来的には分散する事で解決するんじゃないかねぇ。
むしろ抽選なんて事になるほど人集めに成功してる事は、ビジネスチャンス
として見習うべきとこだと思うが。

>>218
元バリバリのUSJヲタだが・・・
確かにUSJにはディズニーとはまた違った良さがあるね、あったというべきか。
オープン当初は夢中にさせてくれたものだわ。

ポテンシャルとしては、素晴らしいものを持っているのだが。
今はダメ。絶望しつつある。
何がダメって、現社長がダメ、替わりにUSEのジェンセンを社長にすべき。
ユ社がイニシアチブをとらないと、どんどんつまらなくなって行く。

まあ、三セクのあいだはどうにもならないけどね。
マジでOLCよ、分社化してUSJを買い取っておくれ。

>>215 プーさんにしてもバズが出きれば、そちらに客が流れるのは目に見えて
いる。要するに飽きられる運命だ。これはUSJのスパイダーマンも例外では無い

しかし、ショウは期間限定だったりするから飽きる以前に新しいショウが始まる
ミュージカル志向だと言うが、ハリウッド映画にしても多くのミュージカル映画
を排出しているのだから、ネタはあるハズで何もド派手なアクションやＣＧだけ
が財産では無いハズだ。

故意(犯罪)と事故の区別がつかない哀れな>>209がディズニーのファンの評判を貶めているのはこのスレですね。

>>222
言い訳みっともない。
恥の上塗り。

>>220
ＵＳＪは、もっとアメリカっぽさを前面に出して欲しかったんだが・・・。
大阪で日本風・大阪風の味付けになってしまっては面白くない。
一歩入ったらそこは、アメリカ。本当にここは大阪？と思わせる様な
演出をもっとして欲しかった。本物のアメリカントラックを改造して売店に
するとか・・・。ＵＳＪ内で大阪を感じさせてしまっては、失敗だと思う。
観光客でも外で幾らでも大阪は体感できるし、リピーターは普段味わえない
普通じゃない雰囲気を楽しむのだしね。
　レストランもイマイチその辺でも食えるもんが多くて、わざわざカネ出して
食いたくなる様なメニューが無い。和食レストランなら、サンフランシスコや
ＮＹのスシバー参考にして、作った方が楽しい。とんかつ定食よりドラゴンロール
、スパイシーチキンロール、神風ロールなどアメリカならではのメニューが欲しい。
ＮＹエリアに本格的ステーキハウスが無いのも残念。アメリカの有名店の様に、客が
焼く前の肉選んで、直火焼きする様な店とか。それなら高くても入るよ。
　ＮＹエリアもいいが、カジノは無くてもきらびやかなラスベガスエリア
作ってナイトショーやるとか・・・。ベガスから本格的なエンターテイナー
呼んでくれるなら、それこそ有料ショーでもチケット売れるだろう。
有名クラブのコピー作って夜踊れる様にしてもイイ！
　日本語と日本円の通じるアメリカ、それをＵＳＪには目指して欲しいな。

何もアメリカを持ってこなくたって良いと思うんだけど
それはあくまで日本においてのテーマパークの歴史がＴＤＬから始まってるからしょうがないことなのかもしれないけど
ＵＳＪはあくまで映画スタジオ
大阪の街の中にあったってそれはかまわないこと
スタジオなんて世界にたくさんあるしね
だからあえてアメリカを持ってこなくても良いわけだ
ＴＤＬの方はＷＢ、ＷＬなんかがアメリカモデルなわけで

スパイダーマンは絶対成功すると思う。
あのアトラクションは非常に完成度が高い。
ディズニーファンのみんなも是非足を運んで欲しい。
23日が本格オープンだからしばらく話題になるだろうな。

アトラクションはスパイダーマンの投資でしばらくは
ウエストショーのリニューアルやモンスターメーキャップを
中止して小規模アトラクションを作るとして、
あとはソフト面だね。ＮＹエリアなんか非常に良い出来だと思うんだが
何か良い使い道があると思うんだが。
路地裏のバーとか雑貨店とか、色々使い道があると思うが。
あとショーを追加するとか。
ソフト面の有効活用が全然出来てないのが残念だね。

>>224
なにもそこまでアメリカンにしなくとも
ＵＳＪが大阪にあるのだから、ハリウッドと浪花風味のコラボレーションでも良いと思うけどなぁ。
じゃ今度中国に出来るユニバーサルは１００％アメリカンテーストになると思うか？

アメリカっぽさにもイロイロあるだろ
日本人観光客が考えるアメリカと、ネイティブアメリカ人が考えるアメリカと言う具合に
>>224のは日本人観光客が考えるアメリカじゃ無いのか？
ＵＳＪはフロリダのと同じだから後者のアメリカだと俺はおもう
だから言いたい事は理解出来るがその前に今のUSJ内にあるテーマ性を考えてみてはどうだろうか？
アイリッシュの店がどうしてニューヨークエリアなのか、サンフランシスコに何故中華があるのかとかね
その上で俺は>224の様な物をＵＣＷに期待してる

遊園地の最大要素はアトラク。
ネズミランドはカリブやホンテ等の旧態が多い。
企業努力ゼロ。

>>229
そんな書き込みじゃぁ誰も反論すらしてくれませんよ
頑張ってください

　>>225
本物のスタジオか日本映画のスタジオ兼ねてるならそれもＯＫだが、あくまでも
”アメリカ映画のスタジオをそのまま持ってきた”である限り拘って欲しいね。
>>228
ゴメン俺４年ほどアメリカに住んでたけど、むしろ前者だと思うぞ。
古いアイリッシュバーならサンフランシスコで行きつけにしてる店が何店かある。
特にＮＹにある意味は無いと思うが・・・。中華街（チャイナタウン）は、
全米各巨大都市には、必ずと言ってよいほどある。ボストンの中華街もちゃんと
ゲートまであるよ。むしろ観光客的な視点で作ってるから前者だろ。

ゲストは、ＵＳＪに浪速風味を求めてない。ハードリピーターを求めるなら、
むしろ外界とは違った雰囲気を楽しめる場所としての完成度が大事じゃないかな？
ハードロックカフェと組んでラスベガスにある様なコテコテアメリカ系のブランド
テーマホテルでも作ったら人気出ると思うんだけどなぁ・・・。

>>231
そんな人はハリウッドやオーランドへ行けば良い。

>>224
>>231
ほぼ同感だな。
>>225
USJは映画スタジオじゃあないよ。
「アメリカ、ハリウッドの映画スタジオの雰囲気を味わってねー。」ってテーマパークでしょ。
ハリウッド（アメリカ）テイストが無くてどうするの？
オープン当初はまだそんな香りがした、今は全くしない。
第一の原因はFパスだ（藁）
>>227
大阪圏で暮らしているが、何もテーマパークにまで行って大阪風味なんて味わいたかないよ。
それにそんなんじゃ、日本全国からの集客なんて難しいでしょ？
立地はは関係無い、要は運営の仕方に尽きると思う。
中国のことなんか出来てみないと、どうなるか解らないんじゃない？
ディズニーにしろ、ユニバーサルにしろ。
>>226
スパイディは素晴らしいね、確かに。あんなに気持ちのいいアトラクは他には知らない。
既に成功しているアトラクションだと言える。
でも、じゃあスパイディだけで何とかできるかって言えば疑問。
いくつか他のアトラクやショップを休眠させているようじゃあ、情けないわ。

あとUCWは本国のモノとは別物、ユニバーサルとは関係無いし、期待できないと思うよ。

>>232
そりゃそうだろ。
だけど、それを日本に持って来ようとした志が素晴らしくて、ずっと待ってたんだよね。

>>232
飛行機嫌いな金持ちとか
連休がとり難い小金持ちとか
そんな連中をターゲットにすれば？

大阪と切り離した別世界だからこそ
お金も落ちるんじゃないかな
新世界に似せても貧乏臭いだけだよ

USJのｷｬﾗの、変な赤い鳥…かわいくない。

アメリカが評したテーマパーク　参考までにﾄﾞｿﾞ-
http://www.themeparkinsider.com/parks/allparks_rating.cfm
Readers' Top Theme Parks
1.Sea World Orlando - 7.97
2.Islands of Adventure - 7.96
3.Busch Gardens Williamsburg - 7.81
4.Universal Studios Hollywood - 7.62
5.Disneyland Park - 7.55
6.Cedar Point - 7.48
7.Disney-MGM Studios - 7.45
8.Universal Studios Florida - 7.36
9.Thorpe Park - 7.35
10.Disneyland Paris - 7.25
11.Alton Towers - 7.21
12.Walt Disney World Magic Kingdom - 7.18
13.Kings Island - 7.16
14.Six Flags Over Georgia - 7.13
15.Disney's Animal Kingdom - 7.12
16.Six Flags Magic Mountain - 7.11
17.Six Flags Great America - 6.98
18.Six Flags Great Adventure - 6.97
19.Knott's Berry Farm - 6.96
20.Busch Gardens Tampa - 6.95
21.Kings Dominion - 6.94
22.Epcot - 6.94
23.California Adventure - 6.67
24.Great America - 5.83

アメリカが評したアトラクション
The world's best theme park attractions
http://www.themeparkinsider.com/parks/attractions.cfm
1.The Amazing Adventures of Spider-Man (Islands of Adventure)
2.Kraken (Sea World Orlando)
3.Incredible Hulk Coaster (Islands of Adventure)
4.Millennium Force (Cedar Point)
5.Twilight Zone Tower of Terror (Disney-MGM Studios)
6.Pirates of the Caribbean (Disneyland Park)
7.Dueling Dragons - Fire (Islands of Adventure)
8.Popeye & Bluto's Bilge-Rat Barges (Islands of Adventure)
9.Splash Mountain (Disneyland Park)
10.Indiana Jones Adventure (Disneyland Park)
11.Soarin' Over California (California Adventure)
12.Haunted Mansion (Disneyland Park)
13.The Beast (Kings Island)
14.Dueling Dragons - Ice (Islands of Adventure)
15.Top Thrill Dragster (Cedar Point)
16.Haunted Mansion (Walt Disney World Magic Kingdom)
17.IllumiNations: Reflections of Earth (Epcot)
18.Magnum XL-200 (Cedar Point)
19.Goliath (Six Flags Magic Mountain)
20.Splash Mountain (Walt Disney World Magic Kingdom)
21.Raptor (Cedar Point)
22.Rock n' Roller Coaster (Disney-MGM Studios)
23.Men In Black Alien Attack (Universal Studios Florida)
24.X (Six Flags Magic Mountain)
25.Dudley Do-Right's Ripsaw Falls (Islands of Adventure)

アトラクションを見ると､TDRへ導入されてるライドはすでに多く入ってる。
あと残るはTOT。
Islands of Adventureの人気アトラクをもっとUSJは今後導入すべきだな。
今後期待できるアトラクはUSJにたくさんあるんだからあとは資本がついていくか。

どっちにしろ両者とも楽しいパークにしてくれ！

>>237
総合的にみるとディズニーのアトラクが非常に強いな。
ここのサイトでＴＤＳを見たら、マーメイドラグーンシアターが一番人気みたい
だね。次点がマジックランプ。

>>233
ＵＣＷじゃなくてＵＳＪ内のＮＹエリアの活用だよ。
あの辺うまく出来てると思うんだ。
ＮＹエリアに路地裏みたいなところあるでしょ？
あそこに隠れ場的な店があったら面白いと思うんだ。
他にも2階の窓から面白いショー（例えばＮＹの日常を
現した愉快なショーとか）とかしたら面白いと思うけど。

>>226
犯罪テーマパークにTDRファンが行くわけないでしょうが。
だいたいUSJに行ったら、USJが儲かるでしょ。
本当のTDRファンなら、スパイダーマンに行って敵に塩を送る
行為はしない。

>>241
偏狭な奴！

USJは食事関連ダメだよね（特に売店系）。
夏に2日間USJ行ったのだが（平日）、
かなり空いていても園内で食べようとは思わなかったよ。

ターキーレッグは筋張ってて喰うところあまりないし、
ドリンクの種類は極端に少ないし（ペットボトルのお茶か水だけだった）、
夏の暑い盛りだったのにキムチポップコーンばかりだったし。
（バケツで売ってた場所以外全部キムチだったのには笑ったが）

TDLもアレだけど、USJに比べればまだましだな…。
シー並みとは言わないから、せめてTDLクラスにはして欲しい…。

>>241
ＴＤＲファンである前にテーマパークファンたれ！
と言っても無理みたいね。
「好敵手」ではあっても「敵」ではないだろ。

なんかディズニーファンって歪んでるような・・・。

｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　＜釣りだと気づけよ(Dファンだと本気で思ってんの？)　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　
　　 ｀ ー U'"U'　　

>>245
一部のキティだ気にするな。

>>243
>>105

>>235
好み問題だからしかたないんだろうけど、
グリのウッディー／ウィニーは結構かわいいよ？（アニメはイマイチだけど・・・）
子供の気を引こうとして近づいたのに気付いてもらえなかったウッディーが、
しゃがみこんで地面にのの字を書いていじけてたり、
逆に女の子に囲まれたウッディーにウィニーがやきもちを焼いて怒ったり、
ゲストの群れを抜け出て２人でいきなりダンスを始めたり･･･と、
仕草で示す表情が大きくてなかなかいい感じ。
ま、ミッキーミニーと違って、グリが空いているからこそなんだけどね。

しかしさぁ、このスレのTDR側についている人って、気づいてるのかなぁ。
オズワルドからみたら、ミッキーもウッディーも「弟」だってことを・・・

　オズワルド（Walt Disney）−−−＞オズワルド（Walter Lantz）−−−×（ケネディ暗殺により名前が忌み嫌われる存在に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　USJの記念撮影のポップに描かれてる。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 −＞ウッディー（Walter Lantz）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−＞ミッキー（Walt Disney）

アメリカ国内では、ミッキーもウッディーも同じような扱いを受けていた（※）んだし、
ウォルトヲタの俺からすれば、不遇の兄オズワルドに代わって、
ミッキーとウッディーには仲良くして欲しいもんなんだけどな。

（※例・・・ミッキー・ミニー・ドナほか：二次大戦中の軍部のマスコットに。戦意高揚アニメが作られる。
　　　　　　ウッディー：NASAのアポロ計画のマスコットに。アポロ計画の広報・技術解説アニメが作られる。
　　　　　　　　　　　　　スペースシャトルの搭乗員ワッペンに描かれたこともあり。）

>>249
あれ？オズワルドは当時ユニバーサルの社員だったウォルトの作品だよね？
んで、その著作権をユニバーサルが取っちゃった（社員の作品だから当たり前かな？）から、
ウォルトが激怒して別会社を立てたのがWaltDisney社の始まりだったような…違ったっけ？

そう考えると、別に兄弟でもなんでもないよね。
そもそもオズワルドはウォルトの手から離れてしまった（コントロール下にない）し、
それをたまたま引き継いだのがランツであって、
ウッディ誕生の頃には既にウォルトはユニバーサルにいないし、
兄弟というにはかなり無理があると思われ。

どちらかと言えば私生児の兄弟

てすと

うん。兄弟では無いな。従兄弟？

スパイダーマン乗りたきゃUSJ行けばいい。
ミッキーに会いたけりゃTDR行けばいい。
ジェットコースター楽しみたけりゃ富士急でも行けばいい。

汚水と火薬が心配ならUSJ行かなけりゃいい。
脱線心配ならTDL行かなけりゃいい。

おまいら高々遊園地を熱く語りすぎっていうか心狭すぎ。

>>254
そんな２５４は、なんでこんなとこに書いてるの？
つまんなきゃ

２５４は、　こ　　の　　板　　に　　来　　な　　け　　れ　　ば　　い　　い

>>250-253
オズワルドにとってウォルトは生みの親、ウォルターは育ての親。
ということは、
オズワルドとミッキーは（血を分けた）兄弟
オズワルドとウッディーは（義理の）兄弟
で合っているのでは？

>>231 確かにシカゴの中華街にも門みたいなのがあったなぁ

クルーにしても標準語を使ってはいるものの、独特の言葉の
語尾、訛りがあって興冷めしてしまうね。あ、ここは大阪な
んだと現実に戻される感じ。

>>255の馬鹿さ加減を諭しに来る優しい人に向かってなんてことを。

>>231,>>257

だから、大阪がいやな奴はハリウッドやオーランドへ行けよ！
この外国かぶれ！！

>>258 VSとしてるんだから、いちいち分け解りぶってる事態がイタイな。
所詮２ｃｈなんだし

>>254
わざわざこの板まで来て　それを言うのは

野球場に行って
なんで大の大人が　みんなで必死になって小さい球っころ追いかけまわしるての？
っていうようなもんだがな

>>259 大阪のＤＱＮ臭を解き放っておきながら、逆ギレとは情けない

ハリウッド映画をテーマにしておきながら、インパすると刺激臭だ漂
っているとは如何なものか

>>262
何の刺激臭だ？　まさかオマイの先入観だらけの大阪臭さなんて言うなよｗ

>>263
262の屁の刺激臭

>>263-264 大阪特有のＤＱＮさの事だが。阪神がリーグ優勝したくらいで
あの暴動騒ぎ、前知事のセクハラ行為、大阪城に犇くブルーシート（ある
意味壮観）、野外カラオケ店の自分勝手な言い分、池田小の悲惨な事件等
ＵＳＪで聞く関西訛りの標準語は、大阪ならではのＤＱＮなイメージを彷
彿とさる。それを称して刺激臭！先入観では無く、あれもこれも事実。

>>262,265
はいはい！幼稚な論争！おまえらの稚拙さを露呈しているだけ。
人間的に成長しなさい！！

>>266　何が「はいはい」だ！てめーが稚拙だろうよ煽りにしえは情けない

テーマパークの話ではいくら叩きあいやっても構わんが、
地域がどうのとか、関係ない話は板違い。

BYgDFVqV、少し餅付け

地域性、関係ありそうだが。関西人うざいとかチャイニーズ来るなとかスレ立っちゃうくらいだし。
良く言えばラテン系の大阪だからこそ、適当な工事で汚水が出たり華々しく火薬使っちゃうんだろうし。
関東は関東でも、関東の辺境から来る奴らがTDRでジャージとか変な刺繍の服で闊歩したりタバコ吸い放題なんだろうし。

>>265、そのカキコをうまくUSJに結びつければもっと面白く煽れたかも。

まあ、地域性をメインに論じるなら、やっぱり板違いですな。
http://travel.2ch.net/chiri/
こちらが適切かと。

この板でやる以上、

>>269
> >>265、そのカキコをうまくUSJに結びつければもっと面白く煽れたかも。

の言う通り、例え煽り合いであっても、
あくまで遊園地・テーマパークと絡めてほしいかも。

>>265
明らかにスレ違いなのでこれ以上の議論は必要ないが、ＵＳＪに絡めて
これは言わせて欲しい。

セクハラ行為を行った前知事はＵＳＪと関係ありません
大阪城に犇くブルーシートはＵＳＪと関係ありません
野外カラオケ店はＵＳＪと関係ありません
池田小の悲惨な事件もＵＳＪと関係ありません

ＵＳＪで聞く関西訛りの標準語は、大阪ならではのＤＱＮなイメージを彷
彿とさる←←←　これの事を先入観と言うのだよ。

ただ阪神優勝時の大騒ぎは、ＵＳＪに来ている連中と関係があるかもなｗ
だからと言ってＵＳＪで暴動起こった訳じゃ無いし、泥仕合になるような煽りはやめようや
地域性にケチつけだしたら、ＴＤＲもＵＳＪも米国から見たら同じようになると思うよ

>>271
ディズニーファンはＵＳＪの事を敵だと
思ってるのか。てっきり眼中に無いのかと
思っていたよ。
まあそんな細かい事言わずに１度来てみ。
結構面白いぞ。

>>272
いやぁ、それは自分も思う。
でもＤファンみんながそうじゃないよ。
このスレ見てると多分一部の限られた人が何回も書き込みしてるように思う。
なんかそんな感じしない？
必死というか。
こんな私はＤファンです。

ここで争ってんのってUSJファンでもディズニーファンでもなくて

　　　　　　アンチ君かほかの板から来た住人だろ。

両パークのファンが懲りずにわざわざ地域論展開するか？ちとは釣られてることを知れよ。

ＵＳＪ、ＴＤＲ、どっちも普通に楽しんでますが何か？

まあ2chだからいろんな人がいるので、こういうＶＳスレは、いわゆる下水道として必要。

>>271 わかってないなぁ　先入観と言うのは事実無根であるにも関わらず
こうだと決めてかかる事でしょう。でもそこで書き込んだのは全て大阪で
巻き起こった事実でしょう。これらの「ﾄﾞｷｭｿなじ・じ・つ」を「先入観」
とすり返るのは如何なものか？まぁどうでもいいが・・・・

ところで、USJの夜営業って力を入れてないね。それが残念だね。

今になって気付いた、２７２は>>241に対する
レスですた。

>>276
おまえが言うことは大阪で実際に起こったことであるが、USJは関係ない。つまり事実無根な話だな
USJに来てそれを連想すると言うのなら、それはおまえの勝手な先入観だろ？と言ってるんだよ。
ま、どうでもいいかｗ　

USJが夜の営業に力を入れていないのは、ディズニーとユニバーサルの明確な方向性の違いだと思う
何というか、客が少ない時に増やす努力をするのがディズニーならどうせ客が来ないからと
パークを閉めてしまうのがユニバーサルって所かな？
客としては遅くまでやっててくれるのが嬉しいのだが、実際はどっちがいいのかな？
何年か後にUSJが健在であれば都市型パークとして夜間営業にも力を入れてくるかも
しれないが今は自分の首を絞めるだけになるかもな

>>278

＞USJが夜の営業に力を入れていないのは、

一応、休日には夜パレ（ハリマジ）やってるところを見ると、
本当は平日夜間もやりたいんじゃないのかなあ？
夜はレストランとかの収益も望めるし。

ただ、平日は本当に人が少ないから（夕方になるとがらがら…）、
やりたくてもやれないと言うのが実情かもしれんが。

＞客としては遅くまでやっててくれるのが嬉しいのだが、実際はどっちがいいのかな？

基本的に平日の空いてる時期を狙って行く自分としては、
是非平日も夜遅くまでやって欲しいが。
N.Y.エリアとか、暗くなると雰囲気があってよさげなのに…もったいない…。

みんな！平日にももっともっとUSJ行けよ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｱﾝ

>>274
ディズニーランド行きたい
けど遠くて行けない

という願望が歪んでしまった人種が
このスレに大量にいるかもしれない説には賛同する

>>280　俺はその逆。USJは遠い。なので行ったことがない。
いつか一度行こうと思っていたら様々な愉快なニュースが・・・。
まあ行かなくてもいいやって思うのは当然のなりゆき。
それでも行く人もいるだろうし、嫌悪感を抱く人もいるだろう。

って書くと「じゃあ来るな」とか「TDLでの事故は」とか書く奴が出て来るんだろうな。
USJのは犯罪のニュース。
TDLのは事故のニュース。
殺人と業務上過失致死の違いかな。

一度落ちた評判を取り戻すのは大変ってこった。

>>279
＞平日にももっともっとUSJ行けよ！
行きたくても行けないんだよっ
年パス持ってて会社がUSJに比較的近いのに、
会社の終業時間が17:30、閉園時間が18:00じゃ無理なんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

きつねのぶどう　すっぱいぶどう

＞279
平日にハリマジやるなら行くよ。
逆説的だが平日ハリマジやれば集客は上がるのでは？
夜の〆は花火と定番化させてしまえば、残留客も増える。

別にハリマジに拘らなくても何かナイトイベントやってくれればいい。
ランドがシンブレで無茶な集客しているように、ＵＳＪも頑張ればいいのに。
ランドはこの寒い閑散期でもシンブレ効果で以前よりはそれなりの集客があるみたい。

面白い事をやれば客はちゃんと来る。
空いている時期や平日ならばなおさら、眠ってた潜在顧客を集められるのでは。

>>284
8月平日なら毎夜開催なので是非おいでませ。
クリスマスシーズンも毎夜開催なので是非。

集客装置としてイベントを取るかアトラクを取るかなんだけど、
シーもUSJも今はアトラクに力を入れて欲しい。
今のままではパークのキャパが小さいからそう思うんだが。
シーは隣にランドというキャパ1.5倍のパークがあるからまだしもだが、
USJは単独パークなんだから、キャパの問題は大きいように思う。
Fパス騒動でもわかるように、今のまま集客してしまっても
すぐに混んでしまってどうしようもなくなるのが悲しい。

ただ、1〜2月の閑散期はイベントの集客力に頼っていいかも。

Ｄファンだけど、仕事で大阪にいったついでに恥ずかしながらＵＳＪに
行ってきた。スパイダーマンが面白いからムカついた。なんで
あんなのが汚い大阪にあるんだよ。
汚いＵＳＪに似合うように便所の壁に雲子塗ってやった。

また鼠ﾌｧｿの評判が下がるね。

>>285
8月…遠すぎだよ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｱﾝ






つか、一番混雑する時期じゃんか…。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>287
単純な奴だね
Dファンだけどって書けば素直に信じるのか･･･w
じゃあ俺USJファンだけれどDってクソだな←こういう成りすましがここにはいくらでもいる。
2chには社員、関係業者が多数いることをお忘れなく。みんな終始ねちねち評判下げることに必死こいてるからな。
USJに関してはオフィシャルHPで「サイト循環してます」と公言してるしな･･･

てかさ、スレのたち具合見ればここではＴＤＲの方が話題性が高く
また、ＴＤＲファンやヲタの方が多いと
そういうことになるよね

ヲレDファン！USJって一回行けば十分だよな。
見るものないし飽きるし。

Ｕファンだけど、仕事で東京にいったついでに恥ずかしながらＴＤＬに
行ってきた。ダンボが面白いからムカついた。なんで
あんなのが田舎の千葉にあるんだよ。
田舎ＴＤＬに似合うように便所の壁に雲子で記念に名前書いてやった。

ヲレUファン。
U うんこ
S しっこ
J ジュース
最高！最強！

>>292 >>293
ホントにＵヲタでＤヲタの評判を下げるため必至に工作活動・・・・・

＃　はじめに断っておくが、喫煙の良否をここで言うつもりはない。

たばこの灰皿なんだが、TDRではごく一部を除いてほとんどが底の浅いタイプ。
カストーディアルキャストがしょっちゅう掃除しないと灰が舞うし、見た目汚い。
混雑期だとくすぶって煙を噴いている灰皿をよく見かける。

USJではすべて中に水が入っている底の深いタイプで、
あまり掃除しなくても煙がくすぶるということがない。
そのかわり、中をのぞくとニコチンが溶け出していて汚いし、
たばこがバラバラになってぷかぷか浮いている様はあまり気持ちのよいものではない。
しかも、掃除の際にはそれを直接目にするわけで結構最悪。

混雑期や風の強い日はUSJタイプがいいと思うのだが、
閑散期でキャストが余っているときはTDRタイプがいい。

>>295 この間のクリスマスと年末にＴＤＬに行った、もちろん異常な混み方
だったけれども、危惧する様な状態は見かけなかった。もちろん混んでる分
だけスタッフを増やしているのだろうけど

両方行った感想。
おんな子供に受けのいいTDL、男と大人に受けのいいUSJって感じした。

>>297
TDS、イクスピアリに行って無いじゃん。（ｗ

TDSもいったけど？子供向けでしょ。

>>299
カップル向けだよ。アンコール、ミスティック、センター、ストームで
マゼランズかカナレットで食事＋夜のゴンドラにシンフォニーじゃ子供に
は向いてないでしょ。（ｗ
　それにＴＯＴとコースターできれば、かなり感じ変わるよ。

>>300
TDSは海外ではIOAのディズニー版といわれてるぐらいだからねぇ。

ＩＯＡってウニバーサルじゃんか。
ＴＤＳは本家を忘れてウニバを目標とするのか？

>>302
んなこと誰でも知っとるわ。
ユニスタがあってアイランズがある。
ランドがあってシーがある。
だからシーはアイランズみたいだって巷で言われてるだけでしょ？
>>301の文を見てあなたがＴＤＳがユニバーサルを目指してるという結論に至ったことがわからんよ。

>>303
フォローども。海外では言われてると書いたのに、まさか目標としていると捉えられるとは思わんかったなぁ･･･(苦)
302は恐らくカニバリゼーションという言葉を知らないのだよ。

USJパーク内からドカーンと見える阪神高速湾岸線だか何だか、普通に地べた
を歩いてるだけで（高所に居なくても）ひょいと見上げるとダンプやトラック
等が通り過ぎるのが見える、それも会社名とかロゴがバッチリ見えるから遊ん
でても何か現実に戻されて興ざめしちゃう。

ねむい・・・

>>305
いやいや、ユニスタはそれでもいいだろう
あくまで映画スタジオだよ？
夢の世界や非現実を演出しているＴＤＲとは違うわけ
だからＵＳＪで見えたってかまわないでしょ？

USJファンとアンチTDRのヲタは別人

ここらへんをよく錯誤する人がいるので今後は気をつけるように

その分類は間違い>>308

>>307
アメリカ映画の中（しかも舞台はアメリカ）で阪神高速が見えたら嫌だろ？
水戸黄門で電線が見えるのは愛嬌としても、ラストサムライの中で高層ビルが
見える様なもんだ。

素直だな〜>>307。
そんなの苦し紛れの後付けの説明に決まってんじゃん(w

べつにUSJ擁護するわけではないが、阪神高速の方が先に出来てるしな

>>311
USJは当初、現在地より十数キロ南の埋め立て地に作る予定だったが
ユニバーサル側が周囲に何も無い場所に建設するより交通アクセスに優れた場所の方が
良いという事で現在地になった経緯がある。
そう言う点を考えると決して苦し紛れの後付と言う訳でも無いと思うぞ
そもそも日本はどこぞと違って広大な土地が訳じゃ無いし営業面とのバランス考えたら仕方ない部分は
あるだろ？ｗ　イマジネーション働かせてあれは阪神高速じゃ無いぞ、インターステイツだと思え。
そして車は今日は日本車が多い日だなぐらいに考えとけｗ
ＴＤＲだって羽田の風向きに依ってはゴーンゴーンって音出す流れ星がよくみえるんだから

>>313
まぁな。ミッキーの魔法でも消せないのが羽田発着の飛行機。
あれが轟音響かせて堂々と目の前を横切っているのに
TDRは夢と魔法の何とかだというのはまったくのヲタ。

OLCもっと儲けて羽田廃止→成田か横田統合くらいしる！

俺クラスになれば見たくないものは脳内ｱﾎﾞｰﾝだ。

D・・・現実と切り離された空想の世界。ファンタジー。
U・・・現実の延長にある虚構の世界。フィクション。
Uでも基本的にアトラク内にいる間は、あんまり外が見えなくなってる。
金属棒に支えられたダンボにのって、くるくるまわってるだけで空想の世界にいけるのに、
Uの大規模アトラクで別世界に行けないのは、脳内がミッキー汚染されてるじゃね？

>>307 >>313いや確かに映画にはドキュメント映画なるものも存在するし、そ
の昔はニュース映画と言うのも存在したのも確か、各々現実を銀幕に投影する
ものではあるが、実はＵＳＪて非現実的世界を提供する空間でしょう。恐竜だ
とかアニメキャラだとか、変身するヒーローものとか、タイムマシーンとか・
・・・しかし、そんな異空間の雰囲気をかもし出しつつ　○○通運、■■冷蔵
などと漢字で書かれた会社ロゴを見せ付けられたりするとイッキに冷めるね。

それに「ＴＤＲの風向きによっては」って弱いね、ＮＹのシェイスタジアム（
メッツの本拠地）じゃあるまいし、神経質になる様なジェットエンジン音は聞か
れないが。
それに空を飛んでる飛行機は隠し様がないが、あの高速道路は日替わりで位置が
変わる訳ないんだから、ゲストの目線から覆い隠す事はできると思いますけどね

ジェラシックに乗って真正面に高速が見えるのはちょっと・・・
隠そうと思えば簡単だろうに
がんばれよ！　USJ!

ジェジェジェジェジェジェジェ

ＵＳＪってジュラシックパークだとかアミティビレッジだとか固定されたテーマのエリアが多いけど
新規アトラクションのテーマ合わせが難しいんじゃないの？
とくにＩＯＡからの輸入が
それともシーに日本向けオリジナルをつくるとか？

>>320
アミティはもともと映画ＪＡＷＳに出てきた港町
ライドアトラクションとセットだよ。
だからＪＡＷＳ以外の物は作る予定も無いし土地も無い

>>317,318
高速道路を今更隠す必要もないと俺は思っているが隠すとしたらどういう方法？
でっかい書き割りか？ｗ　
それも一興だと思うが現実にはあそこは海からの強い風が直接来る場所なので
対費用効果を考えれば無理だろう。まして意外と知られていないがあの高速道路
直下から奥に向かって数百メートルの幅で民家や団地があるんだよ。
下手に高速道路をカバーできるような構造物を作った日には日が当たらなくなっただの
風切り音がうるさいだの大変だろうｗ
Ｄも魔法で消せない物があるように、Ｕだって最新の映画ＣＧ技術を使っても消せない物が有ると
言うオチでどないや？

>>３２０
スパイダーに続きＩＯＡの人気アトラクはどんどんＵＳＪに来てﾎｽｲ。
テーマ、細かいことは気にしない。
マーベルのテーマエリアを駐車場付近につくろう！

>>313
要するに、スタジオだとセットだとかなんだとか、
そんなコンセプトなんて最初からなかったって話ですな。＞アクセス重視景観軽視
屋外スタジオと言う概念があるなら景観は必須項目だと思うけど。

まあ、それならそれで全然気にならないが、
何故そんなことを無意味な理屈で擁護し続けるのかが分からん。
コンセプトないならないで良いじゃん、楽しければ。(・∀・)

>>321
自分も必要ないと思うけどね。＞高速道路隠し
最初からそんなコンセプトないんだから無視すれば良いだけ。
後付けで騒ぐから変な話になる。

ま、現実的に消すとしたら「移設」だろうねえ。
お台場移設とか騒いでるスレがあったようななかったような…。
と思ったらあった。(・∀・)

ＵＳＪをお台場に移築しようの会
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1029367725/l50

>>323
どうして屋外スタジオと言う概念があるなら景観は必須項目なんだ？
おまえってスタジオとかセットの意味知ってる？？
まあいいや
ケチつけるだけつけといて結果的に楽しければ良いとか自棄くそみたいにお台場移転の
忘れられたスレを持ち出してくるところを見たら、若干はご理解頂けた様ですなｗ
不毛のののしりあいｗになる前に俺の方はこれぐらいで話から降りまっさ

>>321　ＵＳＪ側から隠せないなら、せめて高速道路側から車両を隠す工夫を
して欲しかったね。大阪市が国交省に陳情するとかその位やって欲しかったね
これなら現実的でしょう。まぁ今となっては大して儲かりもしない施設の為に
公団側も動かないだろし、○赤のＵＳＪじゃ資金提供もできない。

一方ＴＤＲはその逆で、頼みもしないのに高速の入り口を、舞浜と葛西の処に
二ヶ所もこしらえたからね。

>>308-309
TDLが好き　嫌い　どうでもいい
TDSが好き　嫌い　どうでもいい
USJが好き　嫌い　どうでもいい
と
このスレには２７パターンの色々な人がいます
これを無理矢理３パターンくらいで考えると誤差が生じて
議論に無理が発生するのでやめましょう

阪神高速位で文句言ってはいけない
グランマシーパーク側から正面（ゲートね）を観ると
　USJの地球儀の上に見事なマンションが見える！
　　　　　あれの方が　最悪・・

>>324
まあとりあえずもちつけ。自分で自分を煽ってどうする？
別にキミはUSJじゃないんだからそこまで厨房になる必要はないだろ？

＞どうして屋外スタジオと言う概念があるなら景観は必須項目なんだ？

西部劇の映画に日航ホテルが出てくるのが許せる寛大な人なら良いんじゃない？
来園者はそう感じるよね、「屋外スタジオです」と言うのであれば。
（超せまーいアングルしか使えなくてもスタジオです、と言うなら「へー(・∀・)」と思うだけだけど）
少なくとも、「来園者が望むもの」と「提供する側が提供したいもの」が一致しないとすれば、
それはお互いにとって不幸だと思うけど。

…と考えると、「そんなコンセプトは最初からなかった」と考えるのが普通かな、と。
USJはあくまでも「ハリウッド映画の世界を体験できる世界」としか言ってないし。
（公式ページをちょっと漁ってみたが、「スタジオを模している」とは一言も書かれていない）
中途半端でもおかしく見えても誰も言ってなくても立派なコンセプトなんだ！
と言う信者発言するならやっぱり「へー(・∀・)」と思うだけけどね。

＃まあ、ぶっちゃけそこまで深く考えてなかったんだろうと思う。＞USJ関係者
＃で、深く考えてなかったから利便性を重視した、と言うのであれば、それ自体は全然間違ってない。
＃TDLが緻密すぎる（ゆえに成功しているのだが）のは否定できないし、
＃USJが同じものを目指す理由も必要もないし、TDLのそれと比較すること自体ナンセンス。

と言うか、なんでここまで熱くなれるのかが全く分からんが…。
という事で、以下の煽り文は無視。ｽﾏｿ

ライドに乗って真正面の高速の隠し方
樹木を張り出す＋直線の向こうは書き割りでいい
簡単だと思うけどなー
ほかから見えるのはいいと思うよ
ホテルも高速も夜景の一部でキレイ！

>>329
甘いよ。
阪神高速湾岸線の天保山大橋は桁下45m、主塔高152mもあるんだぞ。
どんな高さの書き割りがいると思ってるんだ？

お前ライドから高速見たことあるの？

>328
>西部劇の映画に日航ホテルが出てくるのが許せる寛大な人なら良いんじゃない？
>来園者はそう感じるよね、「屋外スタジオです」と言うのであれば。

おまえって有名な映画とかを撮ってる本物の映画スタジオ見た事無いの？
ハリウッドのユニバーサルにワーナー、日本でも太秦にアボーンした大船
一般人でも見学出来るところはいくらでもある
そこのオープンセットは周囲の高層ビルや建物が見えないとでも思ってる？？

そんな事も知らないで
＞…と考えると、「そんなコンセプトは最初からなかった」と考えるのが普通かな、と

こんな事言ってると笑われるぞ。

>>332 少なくとも岩手県の「藤原の郷」、茨城県の江戸ワープステーション
山梨県の「戦国の館」には高層ビルは見えない、と言うか周辺に斯様な建物
は存在していません。

さておき、ＵＳＪはオープンセットじゃないし、映画スタジオでもない、遊
園地ですね。それもスピルバーグが非日常的空間に誘っているテーマパーク
だけれど、であれば、それこそ大阪市が公団に通り過ぎるクルマを隠す様に
談判し且つ、高架道路の側面にペイントを施して異空間を演出すれば「お見
事！」と絶賛したのだが。

>>333
>さておき、ＵＳＪはオープンセットじゃないし、映画スタジオでもない
一応建前上は映画スタジオです。
エントランスの所で「ユニバーサルスタジオは本物映画スタジオです」と
繰り返し流しているので行ったときにでも確認してくれ。
まあ遊園地だろと言えばその通りだが、非日常的空間と言う部分に関しては
人に依って感じ方は異なるだろ？
Ｄマンセーなヤツならパークの中から現実空間が見えただけで拒絶するし
現実空間の中にこの様な非日常的空間が存在する事を楽しむヤツもいる
ここはＤとＵの大きな違いの一つであると思うのだが､､

＞エントランスの所で「ユニバーサルスタジオは本物映画スタジオです」と繰り返し流しているので

繰り返されても、そんなんじゃ催眠術にはかからないぞ。高速が見えまくりなら、そのセリフはかえって空々しい。

>>333のいうとおり、遊園地だと思えば良い。それなら何もおかしくない。

>>334　＞現実空間の中にこの様な非日常的空間が存在する事を楽しむヤツもいる

なる程モノは言いようだ、過去に3回程USJにインパしたが、本物の映画スタジオと
言っているものの、その実はその辺の遊園地に、ユニバーサル映画のキャラと言う
着れ衣を被せた程度のシロモノだったと感想を持った。ＴＤＲも同じ事が言えるが
そこには質の違いが歴然としている。

例えば現実ついでに、パーク内に路駐してあるトヨタの現行車種が更に興ざめを誘
う。バリバリの日本車にして右ハンドルの国内向け、あたかもパーク内はお近くの
トヨタのショールーム化している。それがパークの価値、質を下げている事を理解
しているのだろか？

そもそも映画何ぞ撮影していないし、唯一生きた撮影現場であるMBSのスタジオ・
ツアーにしてもＮＨＫ（渋谷区神南）に比べればお粗末そのもので、スタジオ稼働
率の低さに加え、ここのご自慢が関西地区限定のローカル番組を列挙して、全国で
もお馴染と来てるから、関西意外から来てる連中は何の事やら？と首を捻るばかり
だ。

>>336
オマエの文を読んでるとＵＳＪに行ったが俺の思い通りの場所じゃ無かった
だからＵＳＪは俺の思い通りの場所にすべきだ！と言う主張しか見えないんだが､､それであってる？
それに俺が思うＵの不満点を羅列して叩いてやる！と言うのならそれはスレ違い。
Ｕのスレにおいで　気が向いたら相手してやるからｗ

本物の映画スタジオだ、ハリウッド気分だぜい、と思える>>337は幸せな奴だ。うらやましいよ。マジで。

>>338
Ｄへ行ったって「ここは夢と魔法の国」と思えないからいっしょだよ。
機械仕掛けの人形の国、着ぐるみのミッキーだと知ってても遊園地を楽しんでるよ。
Ｕでも別に「ここは映画の世界」とも思わないけど遊園地としてふつうにたのしむよ。
いちいち気にしてたら、ＤもＵも矛盾だらけだろ。
永遠に矛盾のつつきあいだな、このスレは。

>>337　＞俺の思い通りの場所にすべきだそれであってる？

そんな主張は一切していない。現行のＵＳＪの質を上げて欲しいと願っ
ているＴＤＲ派だ。
そうでもしなければ、ＶＳスレとは言え相手に不足を感じざるおえない
それは、>>336で述べているだろう質の違いを。不満点ではなく比較を
しているんだが、偉そうに「気が向いたら相手してやるからｗ」と言う
前にちゃんと読みなさいな。

まぁ、関西のローカル番組を中傷されたと勘違いし、カッカきて行間を
読めなかったんだろうね。

ＵＳＪの累損２１３億円　米映画テーマパーク

　大阪市が出資している米映画テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」（ＵＳＪ）の運営会社が約２１３億円の累積損失を抱えていることが２０日、市の２００２年度決算まとめで分かった。
　市出資の「監理団体」６６法人のうち、ＵＳＪ運営会社や特定調停中の第三セクター３社を含む１３法人に累積損失があり、その総額は約１４９３億円に上ることも判明。市出資団体の厳しい経営状況があらためて明らかになった。
　市連絡調査課によると、監理団体は市が２５％以上出資し、出資比率が最大の法人と市の指導、調整を必要とする法人で、財団法人３８、特別法による法人４、社会福祉法人１、株式会社２３。
　０２年度決算でＵＳＪ運営会社は約９３億円の当期損失を出し、累積損失は特定調停中の湊町開発センター（約１７５億円）を上回っているが、同センターのように債務超過には陥っていないという。（共同通信）

>>340
何度読んでもＤとＵの違いがわからない厨房さんがＤのやり方をＵに押しつけよと
しているとしか読めないが、、

USJを愛するものは、こんなところでカキコをしてないで、早くUSJにお金を落としにいかないと。
さあ早く早く！

って2002年度ってずいぶん古いな。事件が色々あった年か？
これ、コピペかひょっとして。

路駐のトヨタ車はゲンナリだよー
スポンサー風を吹かしてるんだろうけど
あんな宣伝方法は逆効果だろーが
どーせ電通とかにそそのかされて
USJに押し付けてるんだろうけどナ

>>340
そんなことするからうちらの評判が落ちるんだよ

>>344
TOYOTA車は確かにゲンナリするな。
U常連だってあれを好意的に見てるヤツは少ないだろう
でもよ、あれはどうやらUSJとTOYOTAの関係もあるが、
米国のユニバーサルスタジオとＴＯＹＯＴＡの関係に起因する様だ
特に２００１年７月に米国ユニバーサルスタジオとＴＯＹＯＴＡはプロモーション部門で
業務提携しておりTOYOTAはユニバーサルに数千万ドルの費用を出資する代わりに
映画や各パークにTOYOTA車を出して宣伝活動を行うと言う契約を締結している
つまりユニバーサルスタジオにTOYOTAが押しつけてると言うより、ユニバーサル
スタジオ自体がTOYOTAのお抱え会社状態って事だ。
契約期間は確か３年だった筈なので今年の夏に契約が切れる
夏以降どうなるかがだな。

>>346
おぉー、そーなのか。教えてくれてアリガトン
その昔電通の連中と仕事した時に色々スポンサーの都合を押し付けられたので
きっとあそこも同様なのかと勝手に思ってました、ごめんヨ
でも逆効果は間違いない所だと思うのに何故にトヨタは路駐し続けるのか？
トヨタ関係者！もっとスマートな宣伝演出を提案してやれよ

まあTDLも「ﾆｻｰﾝ」とか「プリマハム」とかあるしな。
ちっちゃく書いてあってもげんなりだ。
どこのテーマパークもスポンサー無しじゃあ経営つらいってこった。

叩かれまくり
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074670821/

叩かれまくり
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074613596/l50

このスレの偽USJヲタの正体はアンチTDRヲタ
ただTDR叩きがしたいがためにUSJを担ぎ挙げてるだけ

だから肝心のUSJについての情報が抜けている

maihama リゾットバブ
　　　　　＼＼　応援してくれてありがとう！　／／
　+　　　+　＼＼　たぶん、もうだめぽ　　／+　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　　　
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　+　　+　
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　.　　　+　
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　　　

　　　　まいはま交通三悪役　バカ田・大馬鹿・酷い

>>342　もっと前向きに捉えられないのか？例えばトヨタの路駐にしても
現行車種ではなく、トヨタのクラシックカーのレプリカにするとか、コン
セプトカーにするとかにすれば、同じトヨタのロゴが貼り付けてあっても
スポンサーに対する印象とか、パークの雰囲気も良くなるだろう。

パークをショールーム化するより、パークを利用して企業イメージをアップ
させる方向に、もって行った方が良いとは思わないか？現状のままではパー
クもスポンサーも野暮ったく見える。

>>349
>>350
VSスレとは言え、ここは潰しあいスレかね？
どちらかが潰れてオモロイのかい？
情けねー

>>353
それイイ♪
どーせ３年契約するなら映画に出て来るスペシャルカーをトヨタが作り
そんな車のレプリカをパークで路駐して写真撮れるようにすれば
かなり好感度高いよね
今のは野暮ってゆうよりえげつない感じ

ニサーンの宣伝ってアトラク標識のロゴと出口の丸太車ぐらいだよね
USJのに比べたら大人しくて充分上品に思えるよ
まあ、あの丸太車が１０台近くパークに散らばって路駐してたら（w

>>353, 355

その程度のアイディア、Uのファンサイトでは何年も前にｶﾞｲｼｭﾂなネタですが。
Uに意見してもトヨタに意見しても現状は変わらない。
つまり、どちらにも変える意志なしってこった。
あれでいいと思っているのだろう。

漏れもUにはﾜｸﾜｸ感よりも萎えの方を多く感じるようになってきたんで、
もっぱらDばかり逝ってる。

>>356　Ｕｦﾀサイトで何をどう言ってるのか何ぞ、こっちは預かり知ら
ないが、幾らｦﾀが騒いだ処で変わる訳がない、>>355の様に賛同した者
の意見が大事だと思うがね。それが一般的なゲストの意見だとＵＳＪが
認識する必要があると思わないかね？

しかもその考え方は、選挙に行かないで政治が面白くない、何も変わる
訳ないと訳知りぶってる連中と同じだね。投票率が上がれば与野党の考
え方が変わるハズだが変革する要素を自ら放棄して、クレームばかり言
ってる国民と同じだ。

ある程度のＵＳＪの質を上げてこそＶＳスレに面白みが沸くというもの
だし、今のままでは歴然とした質の差が露呈していて、ＴＤＲ派として
はもっとＵＳＪに頑張ってもらって、互いに切磋琢磨し、より良いサー
ビスを提供して欲しいと願うのだが。まずその為には「そんなアイディ
アは」と否定するより、肯定的に見れる様にならないと駄目だ。

オイ！Ｄ陣営
今、こちらにＤの兵隊だと自称する>>357を捕虜として捕らえているのだが
このバカは本当にＤの兵隊か？？
そうならサッサと引き取ってくれや
違うならコイツの言ってる事はスレ違いだと思うし、当人、

>しかもその考え方は、選挙に行かないで政治が面白くない、何も変わる
>訳ないと訳知りぶってる連中と同じだね。投票率が上がれば与野党の考
>え方が変わるハズだが変革する要素を自ら放棄して、クレームばかり言
>ってる国民と同じだ。

こんなご立派な事を言ってる様なのでＴＤＲ派の紋所が通用しないＵＳＪスレで
同じ主張を言い続けられるか試してみたいのだが。

>>358 駄目だなオマイは、>>357の弁はその通りだと思うぜ。
ＶＳスレだが、ＵＳＪ側は相手に不足だから　敵に塩を送ってるってこったよ

ＤＱＮな煽りで交わしたつもりだろうが、んな事で論を正面から捉えられない
様ではＵＳＪヲタの程度も知れたって事だな

357=359
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

注意！
ここに書き込む際にはスレ内全部読んでからの投稿をお願いします
歴史は繰り返さないでください

VSスレは結局イタいオタ達の隔離スレなので
歴史を繰り返してでもオタのエネルギーを消耗させた方が吉だろ

>>357
文章よく嫁。
おまいさんが考えるくらいのレベルのアイディアは、
とっくの昔に語り尽くされているし、
きちんと意見としてU社にもT社にもあげられているのだよ。
それでもあちらさんは動かない訳なんだが、
それでどのへんが選挙に行かない連中なんだ？

ま、少なくともDｦﾀに基地外が一人混じっていることだけは事実のようだがw
そこまでしてUのレベルを上げたいと思うなら
おまいさんがU社やT社に意見してやれよ。
2ちゃんでｺﾞｿｺﾞｿしている時点で
おまいも選挙に行かない同じ穴のムジナと知れ。

>>360　頭悪杉。

（･∀･）ワクワク・・・・

>>363 まったく情けない、何もアイデアを誇示してないだろう。例えばと
言ってるんだよ、それに折れはＴＤＲ派だと言ってるだろう。
ＵＳＪのレベルを上げるのは、お前さんらの役目だろう、それとも敵に頼
まないともう駄目になったかＵＳＪは！

他人をどうこう評する前に、こうなればＵＳＪはＴＤＲに勝ると言ってみ
なよ、所詮何も考えてねーんだろうよ！居るな会社でもこんなﾔｼ、他者の
意見を叩くばかりで、その実何の意見もアイディアも出さない、叩く事で
いっぱしのビジネスマンをきどっているのだが、社や同僚の評価が低い。
これと一緒。。。。情けない・・・・実に情けない

>>366
あんたが一番社会人として。。。。情けない・・・・実に情けない

>>367　くだらん、書くことは中傷だけ、それも何ら創造性も無く模倣
する事で、おちょくり倒している気でいるのだろうが、で結局何ら反論
していない。
そんな書き込みするからＵＳＪも擁護派も程度が低いと言ってるんだよ
解るかな？

ここに書きこんでる奴自体が頭悪杉(；；)
みんな同じレベルだよ〜ん(^_-)

とりあえず「事実」として、世界最高評価のライドアトラクション

“ジ・アメージング　アドベンチャー　オブ　スパイダーマン”

は今日からＵＳＪで稼働開始だ。
ＴＯＴがいくら凄かろうと既存評価ではスパイダーマンの下
ＴＤＲがいくらがんばっても無理。わかるか？>>366
ＵＳＪを良くしようとする気持ちは汲んでやるが、ゴチャゴチャ言う前に
ＴＤＲにスパイダーマンを超えるアトラクを早く作れ。
ここで一生懸命企画提案すればＯＬＣやＵＳＪが見て改善してくれると
信じてるんだろ？　直接交渉があったと言われても直接交渉より２ｃｈで
騒ぐ方が社会的意義があると信じてるんだろ？　さっさと企画を書いて
ＯＬＣに認めて貰え。ヴァカ

>>370の心の拠り所・自慢できる事がスパイダーマン・・・それだけかい・・・しかも自分の手柄の様に。
きわめて恥ずかしい文章だ。USJ好きだが、あきれた。

>>371
釣りヘタ杉

>>370
今の財政状況じゃ、最後の本格的大型アトラクションになるかもしれないよ。
ＴＤＲは、新アトラクションは勿論だけど、既に将来の拡張計画まで出てる。
ＵＳＪは次のアトラクションは、噂だけじゃん。スパイダーマン”だけ”じゃ
継続的に大きな集客力になるかどうかは、疑問。

>>372もスパイダーマンが万能だと信じちゃってるのかい？
これがUSJの救世主たりえると。一気に赤字解消だと。
釣ってるのは>>370だろ。

>>371,373,374
あれれ？ここは対決スレだろ？おかしな事を言うなよｗ
スパイダーマンが心の拠り所だとか救世主になるのか？なんてのはスレ違い
ｖｓスレらしくＵＳＪ側の一手を出しただけだ
さあＴＤＲのスパイダーマン対抗アトラクションは何？

>>375
君はスパイダーマンに対抗できるアトラクションが出してほしいの？
で、結果スパイダーマンはアトラクション最高峰だからスパイダーマンの勝ちになる。
そうして勝ち誇りたいだけなのね？
でも残念だけど、実際アトラクション同士を戦わせることなんか出来ないんだよ？
あくまで、人気ランキングぐらい？
スパイダーマンと全く同じジャンルのものがＴＤＲにないので比較は出来ません。
出来るとしたら、バズライトイヤーのアストロブラスターとＭＩＢぐらいかなぁー。
それともここでアトラクションなんたら賞みたいなのをしたいのか？

>>370　アトラクが飽きられる運命だと言うのが解らないのかね？恒久的に人
気を得られるとでも？ＴＤＬのプーだって今はＦパスとるのに１時間以上待っ
てゲットしているが、これだってバズが竣工するれば、客足はそちらに取られ
ると誰もが予想している。

それにだ、敵から「こうすれば？」と討論を持ちかけても素直に正面から捉え
ず、歪んだ見方を今も尚している、確かに折れの案など過去にあったんだろう
し、今更と言う気持ちは分かるが、頭ごなしに叩き、他に賛同した者さえも完
膚なきまでく、これでは話にならんだろ？（それが２ｃｈだと言う仁もおられ
るが）

言うなればヲタの典型的なパーソナリティとでも言うのか、自尊心ばかり高く
異質、異分野からの意見に耳を塞ぎ、意見を口撃と脳内変換される。自己の世
界ばかりが最高だと思い込んで、実際の対人関係なんぞ知ったこっちゃないと
している節が、370の文脈からは、そんな氏の様がありありと見受けられる。

まぁ、人をヴァカ扱いする前に、一言でもＵＳＪへの将来像とか、ＴＤＲに対
しての問題提起して下さいな。

>>375
まぁあれだ、とりあえずＴＯＴで十分対抗できると思うぞ。
もしくは新コースターでもいけるかも。
でも勘違いしてほしくないのはどっかのお偉いさんが決めた評価で言ってるってことじゃないこと。
要は、これらで十分客の確保は可能だということ。
さっきも述べたがアトラクション同士じゃこれぐらいしか比べられないでしょ？
個人の好みだってあるし、そもそもジャンル違うし。
どう思います？

まあなんだ、USJは累積赤字200億円以上、すぐ払うべき借金60億円延滞なんてやってないで、まず黒字に転換してからだな。
ここのスレタイが成立するのはそれからだ。

>>379
まあ、それを言っちゃあ　その通りだと思うよ。
自分はＵ側ヲタだが・・・

しかしこのスレ立てた１は２chＤヲタの代表格だろが。
するとなにかね、この結論を引き出したいが為に、わざわざこのスレ立てたのかい？
つまんねー。

>>376
比較が出来ない事などこのスレでは１００も承知の筈。
かつ勝敗もヲタの自己満足以外全く無意味で有る事もな
スパイダーマン対抗馬は何？と書いたが少なくともＴＤＲに無い事ぐらい
俺だってわかっとる。近場のヤツほどは無理だがＤの年パス持って年に何回も
行ってるんだから。
その上でだ、方向性も違うし、規模も背景人口も全く違う、まして開園２０周年と
３年目すら迎えていないパークではそこに付帯するファン層も違う
更にドアホな経営陣のお陰でＵはここ数日報道されている通り
何を比較すれば良いんだ？　一応Ｕ側についてるがこっちの楽しみは何？ｗ　　
隔離スレらしく、馬鹿馬鹿しい比較を出したまでさ

>>377 +ypVMiwy
オッ、味方の援護があってやっと出てきたか？ｗ
宿題終わったのか？厨房

>>378
評価に関しては恐らく日本ではＴＯＴが圧勝すると思うよ。俺はね
Ｕが盛んに世界Ｎｏ１評価をＰＲしているが、あれはお偉いさん方の評価もあるが
幾つかのファンサイトでの結果も出している
日本は米国とファンの楽しみ方も趣向も違う訳だから当然あんな物は単なる
ふれこみに過ぎない

>>381　跡付けで何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない
煽られて、必至になって最もらしい論を立てても後の祭りだ。

２０年も３年も時間軸は関係無いだろうが！じゃー１７年前のＴＤＬ
とＵＳＪと比較してみろよ！スパイダーマンで集客できると思い込んで
る書き込みしてて、巧みに言い換えて誤魔化すな、この卑怯者が！

わんわん。+ypVMiwyが吠えています　ｗ
自分の思いこみを根拠に批判しています。一生懸命妄想を語っていますｗ
わんわん。そうだね１７年前のＴＤＬは苦労しますたよ。何も無いところから始めたからな
わんわん。うんうん今のＵＳＪも苦労していますよ。Ｄは先行者であってもお手本では無いからな。
わんわん。ばっかりいってないで早くＤとＵの違いがわかるようになれよ＞厨房ｗ

勝てるところが見つからなくてバカのふりかい>>383

ああ、それに近いなｗ　まあ適当に読み流してくれや。
Ｕがもうちょっと甲斐性あれば少しはまともな話も出来るのかもしれないが
今は話にならん

以前の日経新聞関西版より、2004年スパイダーマン2005年スピルバーグ設計のコースターって
書いてたよ

Ｄ側の煽りはプロ串立てて粘着ヲタがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるんだョ。
もう粘着を相手にすんなよ、放置プレイしとけよ。

>>385　実は謙虚な良い奴だな。
俺はディズニーのファンだが、スパイダーマン乗りたい。
というかUSJに行ってみたい。景観がどうとか不祥事がとか言われているが、アトラクションは楽しそう。

しかーし、そんな暇があったらTDRなのだ。嫁さんのせいで。

そういう奴は世の中いると思うんだが。そういうのがUSJに行くようになれば、少しは赤字解消になるのではないかと。

単に対立を煽ってる奴ら、仮にUSJのアトラクションがTDRに出来たりしたらﾏﾝｾｰなんだろうな。
仮にTOTがUSJに出来たとしたら、そんなアトラクションくらいじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだろうな。

あ、そうそう。>>385のID、微妙にどうなのそれ。

>>373
噂ではなく2005年に既に導入決定してますが？（スピルバーグのコースター）
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03031320031320232600.html
↑の一番下
2006年はグーニーズらしい

グーニーズはスピルバーグ作品だけどユニバーサルじゃなくワーナー。
まぁアトラクになるなら大賛成だけど。

2005年スピルバーグコースター150億登場



　米国映画のテーマパーク、ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ、大阪市）は17日、2005年度中にジェットコースターを導入する方針を明らかにした。
投資額は約150億円。2004年春に新設するアトラクション「スパイダーマン」と並ぶ大型プロジェクトで、不祥事の影響などで落ち込んだ集客力の回復を目指す。

　導入するのは、映画監督のスティーブン・スピルバーグ氏が米ユニバーサル・スタジオ向けに設計を手掛ける室内型ジェットコースターの日本版。
ＵＳＪでは室内と室外を回るコースターになる見込み。ユー・エス・ジェイ（大阪市、佐々木伸社長）は年内をめどに設計会社やスポンサー探しに着手する予定。

　ＵＳＪの初年度の入場者は1100万人と予想を３割上回った。しかし「今年度は800万人を下回る見通し」（同社首脳）という。
ジェットコースターの導入などで魅力の底上げを図り、入場者を増やす考えだ。


[2003年1月17日/日本経済新聞　夕刊]

2006年はグーニーズのアトラクらしい

スパイダーマン・スピルバーグ・グーニーズができれば、持つだろう

よく知らない一般人だがカキコ。
感想として、バブルはじけまくってる印象だが、大丈夫か？
疑問として、TDRに較べはるかにやっすい年パスだが、そのパスで乗り放題？
投資金額として、いくら？　200億円？　300億円？
一人一万円使うとして、200万〜300万人でもとが取れるのか。そんな単純なものじゃないか・・・

大きな御世話だが心配してみた。

>>388
スパイダーマン、是非乗りに来てくれよ。
とりわけ目立つ仕掛け、そうだなTOTのフリーフォールの様な物は無いが
映像とモーションだけでよくココまで出来る物だと感心するよ
間違いなく今までに無いタイプのライドだよ

>しかーし、そんな暇があったらTDRなのだ。嫁さんのせいで。
そういうヤツは多いみたいだな。俺の周りでも嫁がＵに行く金あるなら
ＷＤＷ行くと言われ泣いてるヤツが居るよ。Ｕにも嫁がＤ派でＵはつまらん
から行かないと言って一人で来ているヤツもいるし。

>そういう奴は世の中いると思うんだが。そういうのがUSJに行くようになれば、少しは赤字解消になるのではないかと。

そうだな。でもまあ時間はかかるよ。
テーマパークなんて物は一度行ったぐらいじゃその楽しさとか良さって分かり難い物だろ？
驚異的なリピーター率のＤに対しＵは開業以来の延べ入場者数で３千万人弱しかいない
その３千万人も現実にはコントロールの失敗があったから今後にどうつながるのかは
予測出来ない。　ＵがＵとしてＤと違う楽しみ方を堅実に提供出来れば何れは安定した
収益とアテンダンスを確保できるだろうと思う
しかし今のＵは大きく迷走中だ。　昨年のクリスマスでは明らかにＤの猿真似としか
思えない物を持ち出しゲストに好評だと喜ぶ情けなさ
Ｕ側の苦悩の日々は当分続きそうだよｗ

>>392
2005年と言われているコースターは恐らくリベンジー　オブ　ザ・マミーと言うライドで
日本ではハムナプトラの名前で封切りされた映画をモチーフにしたものだろう。
と言うのはこの新聞報道以外にお口の軽い社長が同時期に内容をばらしてくれたお陰で
状況的に発表こそ無いがほぼ特定出来る状態なんだ。
なおこのコースターは今年の夏前にハリウッドとオーランドに出来るので、ＷＤＷや
アナハイムに行った序でにでも味わってみてくれ。

>>393
バブルがはじけたと言えるのは一昨年の不祥事の時だろう
今は、客層が変わったと言う状態だと思うな。
ところでこんな金額でやっていけるのか？と言う事だが、Ｄは年間を通じて
ほぼ同じ営業時間でその時期にに見合った営業努力をしていると思う
対するＵは予定の客数×客単価を出して、それに見合う経費調整を行っている。
だから入場者が少ないと予測される日は早くに店じまいするし多い日は遅くまででも
営業する。　パス自体は確かに破格だがパークもそれに見合った出資しか行わないし
日々の営業経費もＤに比べ抑えられているから理論上はマイナスが出ない
どちらのやり方がオペレーターとして優れているのか？は別にして少なくとも
客としてこの違いはＤを中心にＵを見ると大きく不満に思える所じゃ無いだろうか
話を戻すと今回騒ぎになっているのは客が増えたのに赤字が膨らんだ事。
これは客層が変わった事で客単価が大幅に引き下げられた状態であるのに、入場者数が増大し
経費が余分にかかると言う悪循環に陥ってしまっているのが現状だと俺は思っている

>>385
USJ、行けば絶対面白いと思うのだ。
ショー好き、キャラ好きならTDRだろうが、世の中の娯楽はそれだけじゃないと思うのだ。
映画好きだしね。ハリウッドの派手な映画のことね。
映画とユニバーサルスタジオの内容が違うんだろうなというのは重々承知。
いつか行くよ。

>>395
確かにマイナスは出ない努力をしているみたいですけど、やっぱりそれに留まっていたら発展はないですよねｌ。
それにあの安すぎるパスは絶対にマク○ナルドの二の舞になりますよね。
不祥事で失ったゲストを引っ張ってくるためにそうしてしまったのは実に安易な考えだと。
ＴＤＲというお手本もあったのに。
結局ＵＳＪは全てあの不祥事から狂ってしまったんだなぁ。
損失は大きかった。

>>397
お手本もなにも、それに見合うキャラクターがいないだろ。

>>398
確かに。
キャラクター性がないために芸能人で釣ってるってこともあるしね。

そして４００です。

>>396
会うことは無いだろうがｗ　是非来て楽しんでくれ。
きっとＤと違う楽しさがあると思う

>>397
留まっていたら発展は少ないだろうね
でも無理をしないでそれこそ生活費稼げたらそれで良いですｗと言うのがＵ式
永遠に完成しないパークを永遠と投資し続けるＤに比べたら一見堅実そうにも見える
でもそれは計算通りの場合ｗ　加速のついてるＤは少々の失速でも補正は効くが
Ｕはそうは行かない。Ｆパスは不祥事で信用回復させるには十分な効果を発揮したが
まさにハンバーガー屋の二の舞、これから客単価を引き上げるのは並大抵の事じゃ
難しいと思うよ

>>398
Ｄはキャラクターだけじゃ無いだろ。
しかしＵが安易にパクったのはキャラクター
初年度からのスヌーピーであり、去年から主力となっているセサミストリートだな
まあスヌーピーは別にしてセサミはアトラクとのリンクもあって好調の様だ
キャラがそこそこ主力になってくれれば物販売り上げにもつながるから悪くは無いと
俺は思うがＵはそれに頼りっきりになるから困った物だｗ
そもそもＵででかいツラしているセサミの連中、Ｕと全然関係ないキャラだしな

>>400
＞Ｄはキャラクターだけじゃ無いだろ。
今のDにキャラクター以外の何がある？
ショーとパレードでしかゲストを釣ってないだろ。

＞そもそもＵででかいツラしているセサミの連中、Ｕと全然関係ないキャラだしな
それ墓穴。

>ショーとパレードでしかゲストを釣ってないだろ。
すげー押し付けだなw新しいものと変わらぬ魅力あるアトラクに乗りにくる
客が多いんだよ。ちなみになんだ、スパイディーにライド１位を与えたHP
によると、スプラッシュはウォーターライド１位、ダークライド上位はホ
ーンテッドマンション、カリブの海賊とふるーいふるいアトラクションが
未だ頑張ってる。大切なのはパーク全体で各コンテンツをいかに引き立た
せるかだ。

おまえら知ってるか？脱輪ランドってゲーセンがあるんだぜ！ゲーセンが！
マジびっくりしたって！しかも鼠のゲームかと思いきや「ロックマン」が
あるんだぜ！「ロックマン」！ファミコンのロックマンだぜｗ！
夢の王国なのかと思いきや、一瞬で目が覚めたね。
しかもスプラッシュダウンの奥でジュース買って、テーブルについたらさ、
ニュルってするんだよ。？と思ってみたら鳩の糞がジュースのそこにべったりだ！
よく見たらそのへん鳩の糞だらけでさ、ガイドマップにもべったり、上着の袖にもべったり。
マジ、萎えたよ。掃除しろよ。
期待が大きかっただけにショックも大きかったよ。くやしいんで百円でロックマンやって帰ったよ。

>>403
馬鹿か？
ＵがＤを手本にするにも、キャラがいないというスレの流れで
＞変わらぬ魅力
とは何だ？
変わらぬ魅力を真似しろと？神でも無理だな。

キャラが売り物のテーマパーク：
　ＴＤＲ、ピューロ、ハーモニー
キャラ以外のテーマが売り物のテーマパーク：
　ＵＳＪ、スペースワールド
場所や地域をテーマとするテーマパーク：
　ハウステンボス、スペイン村
これらのグループ間ではお互いに手本も真似も無理がある。売り物が違うのだから。
ラーメン屋に向かって、「不動産屋をお手本にしろ」と言っているようなものだ。

でもキャラがいないのは痛い。
グッズ効果がそれほどないわけだから。

>>403
そのHPで見ると、テーマパークの人気はＵの方が上のようだぞ｡
Ｕ
2.Islands of Adventure - 7.96
4.Universal Studios Hollywood - 7.62
8.Universal Studios Florida - 7.36
Ｄ
5.Disneyland Park - 7.55
7.Disney-MGM Studios - 7.45
10.Disneyland Paris - 7.25

アトラク部門の人気でもＩＯＡが圧倒的に強いんで、今後ＵＳＪに導入されるとＵＳＪ
はもっと強くなると思われる。

乗り物はUSJの方が面白いと思うよ。題材もアクション映画やSFX大作映画だし。
でも男に受ける要素だなそれは。そして乗り物はいつかは飽きる。
ハニーハントがうけてるのは、プーさんの可愛さだろうと俺は思う。

結局女受けする方が勝つ。クリクリ目玉、天真爛漫な笑顔のキャラクター達が歌って踊って一緒に写真写ってくれて、売店に行けば沢山のぬいぐるみ、お菓子等々。
こいつらにスヌーピーやスパイダーマン、ポパイは勝てない。

USJ好きのおまいらだって、彼女が「ディズニー行きたいー」「ねーねー連れてってー」とか言ったらやっぱりそっち行っちゃうだろ。

女、子供、そして動物にはかなわないと思うぞ。映画も「子供と動物にはかなわない」ってのと一緒で。

だからUSJはダメってことじゃないんだけどね。女子供が寄ってくるTDRに客が集まるのはしょうがないって思う。

>>407
ユニスタはキャラがないだけにアトラクションが発達していったわけですよ
ディズニーはこの場合で言うとスリル感を目指さず、ストーリー性の高さを目標としているからね
つまりは老若男女が楽しめるアトラクションとかそういうのね
だから人気のある絶叫系がランキングの上位に食い込むわけだ
まぁ、こんなこと以前に今のＵＳＪにこれ以上のアトラクション導入が可能になるかどうか
ユニスタとアイランズが違うってこともあるし、それ以前に経営陣に問題あり
あれは呆れるほどひどいものだからなぁ

>>406ごもっとも。巨大テーマパークはアトラクだけじゃ経営できない。

>一定期間、何度も入場が可能な「ハリウッド・フレンド・パス」は
>割安な料金設定が受け、８０万枚以上を売る大ヒットとなったが、
>「パスを使った『無料』入場者が増えただけで、新たなファンを獲
>得できなかった」（業界関係者）。皮肉にも客１人当たりの売り上
>げは３割近く減少した。

>新たなアトラクションもオープンさせたが、冷夏の影響もあって、
>上半期は総来場者数からパスを使った２回目以降の来場者数を除く
>と、不祥事のあった一昨年の実績をさらに下回った。(2004,1,22)

早くこの悪循環から脱出しないといかん。巨大な箱があっても建設費
を延納し続けたら投資家から相手にされなくなる。

ここらで一服)ｙ-゜゜゜

>>408
何度も言い尽くされてるが、ＴＤＲが単なる女子供パークなら
すでに潰れてるか縮小されてる。確かに女性の割合は多いが、
決して女性だけが来たがるパークではないのは、この板見てても
自明。

今思ったが、TDRとUSJが入場者数でバトルしたら、USJはTDRにかなうはずがない。
USJは、それ自体がテーマパークだ。つまり、１つしか、入場者の対象になる建造物がない。

それに対してTDRには、TDLとTDS、イクスピアリにオフィシャルホテルやディズニーホテルがある。
１VS5で勝てるはずがない。

うん、うんうん、そうだよねー。
それじゃぁ勝負にならないもんねー。

ほのぼの系だけでなく、それなりのスリルライドもあるTDRはやっぱ楽しいよ。
USJが毎年1000万人以上の集客を目指すなら総合力を高める必要があるね。
さらに過激志向を追求して欲しいというのもテーマパークファンの意見としては正常だけど、
スパイダーマン→コースターという方向性はどうなんだろう？

昨年からセサミ→シュレック→スパイディと来た流れは良かったのだろうか？
確かに次に噂のマミーコースターの間にお子様向けの何かがあってもいいかも

>>416
でも実際はそんな悠長なこと行ってらんないわけなの
可愛そうに・・・
家族受けしなきゃやっていけないのは事実なんだけどね
お年寄りはなんか近寄りがたそうだしね

セサミ→シュレック→スパイディの流れはよかったんじゃない。
とりあえず全部面白い。セサミは、キャラ面でも多きかった。
スヌーピーよりセサミのほうがグッズ売れているんじゃないかな。
でもマミーの前に子供がマターリできるのが一つぐらいいると思うけど。
低予算でいいから、ステージ２２にでも作ってほすい。

このスレはあくまで、「USJ対TDL（TDS）」ではなくて、「USJ対TDR」でしょ？
あのね、USJとTDRの、バックの質を比べてごらんよ。

USJのバックは、ディズニーの「ウサギのオズワルド」パクッた会社。
それに対するTDRは、その苦難をも乗り越え、ディズニーが苦心して描いた「ミッキー」がトレードマーク。

まぁ、USJは基本的に大人にしか人気がないのだろう。
そのおかげで去年も、わずか800万人の入場者しかなかったんだから。

テーマパークにとって、子供に人気がないというのはどんなにつらいものなのか。
その反面、子供にも人気のあるTDRは、大体ざっと（イクスピアリ含む）3000万ですよ？

USJがかなうはずがないじゃないですか。

>>419
とりあえず、度の合った眼鏡をかけてスレタイを最低10回声に出して読むことをおすすめする。

800万人というのは立派な数字ですよ。しかも西日本の客中心でこの数字ですからね。
西日本の人間は「雅（みやび）」ってものを知ってますから。
むしろ、２０年前の遊具がそのままあって、3000万人というのが異常な数字なんです。感受性が異常な人間が多いってことなんだろうけど。
ＵＳＪは王国になる気はないし、私も王の臣民になりたくないし。
まあＵＳＪの負けってことでいいです。敗北宣言です。それでいいです。

さて、明日もスパイダーに１０回は乗って、ＷＷで水かぶって、ユニモンで盛り上がって笑って楽しんでくるか・・・！

>>408
そうだな。
女子供に受けのいいのは金になると思うな。
だがしかしＵＳＪはこのままの路線で行って欲しいものだ。

>>421
どうしてこう自分の貧相な知性を元に地域で人間性を決め
付ける馬鹿が出てくるんだろうね。
パークのＶＳなのに・・・。かの国の人みたいな事いうなよ。

　ちなみに20年前の遊具が”そのまま”だったらリピーターは、こんなに
いないんだけど。改良したり細かい点を変えて新鮮さをだしてる。
同じアトラクでも新鮮さを失わせずに、またゲストが乗りたく思うように
させてる、心理的・視覚的効果ですな。このぐらいの事も判らないんじゃ
議論もできないんだが。

>>421みたいなのはよくある釣りですからﾏｼﾞﾚｽしてやらなくていいよん。

雅（みやび）とは…
スパイディー10回＋WW＋ﾕﾆﾓﾝ
だそうです。不憫ですね(w

>>421　>西日本の人間は「雅（みやび）」ってものを知ってますから。
雅って、おまいは平安貴族か！

>>423　確かに！カントリーベアｰとかもリニューアルしているし、ウエスタン
リバー鉄道も昔と違う。細かい処なんだけれども「あ、違う」と気付くところ
に面白みを持たせるんだね。双方ともそんなに人気のあるアトラクではないけ
れど、そんな細やかさが人気を支えているんだなぁ

てかUSJサイドは敗北宣言！！！！？
じゃぁこのスレは終わりだ〜〜〜〜！！！！
終われ〜〜〜〜！！！！

終わってどうする！

まぁ、双方ともアバタもエクボてところかな。

ＵＳＪの社長って、阪田晃氏も佐々木伸氏も大阪市湾岸局長の出身なんだね。
大阪市は湾岸局長の天下り先を造りたかっただけなのかね。
湾岸局長の再就職先が一番で、ゲストの事なんぞ二の次三の次って事かねぇ

どうせならパーク経営の実績のある人物をその任に当たらせればいいのに

>>426
最初から戦う気はないのですが…
勝ち負けもどうでもいいのですが…

ＵＳＪのことをグダグダいうより
ＴＤＲのことだけ考えていたらいいじゃないですか。
なのにＵＳＪのことにまで首を突っ込んでくるから
いろいろ言われるんじゃないですか？
このスレだって立てたのはＴＤＲ寄りの人でしょ。
いいかげんほっといてくれませんかね…。

ディズニーしか知らなくて、USJ一度行きたいって書いた者だが。
みんな知っててカキコ続けてるんだろうが、はなっから比較するもんじゃないよね。
唐辛子VSコショウとか、じゃがいもVSさつまいもとか、マラソンVS100m走とか、そんなかんじに見える。土俵が違う。
売り上げ勝負限定ならTDRの勝ちだが、そんな視聴率争いみたいな勝負で決着とかはおかしい。とにかく土俵が違うのだ。

いっそのことディズニー派同士で内部紛争とか起きないかね。
【TDR VS DLR VS WDW】とか。誹謗中傷合戦になるかな。なると面白いな。
人数が圧倒的多数のTDRか、元祖のDLRか、圧倒的に規模のでかいWDWか。
読んでみたい気もする。較べがい、ありそうでしょ。
【ディーVSダム】とかもどう？

おおせごもっとも何だが。無駄と思える事も必要かと思ったりするんだが。

関東ＶＳ関西、民間企業ＶＳ３セク　となったりするから結構面白いかと

>>431　面白いかもしれないが・・・
「関西に作ったからダメになった」とか。
「役人がからむとだめだな」とか。
って内容だよね。なんとなく。
関東VS関西だと、単なる誹謗中傷で終わってしまう。そりゃまあ人口の多い関東に作ればもっとうまくいってるのかもしれないが。しまいには関東・関西の悪口、東京・大阪の悪口って流れになってしまう。
ののしり合い好きにはたまらないかもしれないけどね。

民間企業VS第三セクターは、まあ面白いかもしれないが・・・ユニバーサルスタジオが悪い訳じゃない、ずさんな第三セクターが悪いと思う。


なんて、2ちゃんねるで結構マジで心配する俺も暇だね。しばらくROMるよ。

>>432
あなたが言ったことは既に以前言われてるんですよ。
前スレとか見てもいつまでもループを続けてて、見てておかしい。
早く終わっちゃえばいいのに。

他人を好戦的にさせるカキコですね>>433

>>432　＞ずさんな第三セクターが悪いと思う。
確かにそこが根源だね。社長は大阪市から、副社長は米ユニスタ、専務は
スポンサーからの出身者で、運用は米ユニスタの方法を押し付けられてい
る状態だ。

市は役所だから細かい処、例えば文章の書き方についてとかが煩かったり
役所に適っていれば内容など二の次だったり。少なくともそう言う癖があ
ったり。
米ユニスタは、初めて日本で経営をしているのにも関わらずに、俺のやり
方は最高だ！みたいな感覚で、半ばごり押し的に運営方法をアメリカ方式
を採用させた（アメリカ系の外資にありがちなパターン）
スポンサーは、スポンサーで金出してんだから、言う事聞け見たいな感覚
で、専務の席まで用意させて、金も出すが口も出す態度。

日産のゴーンみたいな辣腕経営者が出てくるといいかもね。

もっともTDRのかがみは・・・どうなのかな。良い社長なのかな？TDR人気にあぐらをかいてるだけなのかな？

>>419
＞USJのバックは、ディズニーの「ウサギのオズワルド」パクッた会社。
頼むから、ディズニーヲタならそのネタは出さんでくれ。
なぜウォルトがユニバーサルから放り出されたのか、その理由は有名でしょうが。
知ったかぶりは恥ずかしすぎるぞ・・・

>>437
ユニバーサルが大阪でウンコの匂いがしたから、ディズニーが
出て行ったんだよ。藻前Ｕの人間だろ。Ｄファンならディズニーが善で、
ユニーバサルが悪だ。

>>438
知らないなら、素直に言えばいいのに･･･

ところで、大阪叩きをしたいみたいだけど、
今が旬のディズニーのアレも、大阪生まれなんだけどな。
ま、知らないなら知らないでいいよｗ

>>438　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>439
稚拙な揚げ足は見てて虚しいからやめれ。

>>439-441
しかしＵ側の工作員が多いね。
ともかくＤ側としては、スパイダーマンを叩くことが大切だ。
うんこ＝ＵＳＪを宣伝して、Ｄのゲストを増やさなければならない。

>>442
Ｄ側を名乗るなら、ウォルトがユニバーサルを離れた理由と、
ディズニーの何が大阪のどういう場所で生まれたのか、答えなよ。
相手を叩くなら中途半端な知識で叩くのはやめな。みっともないだけだ。

言っておくけど、俺は基本的にＤ側なんだけど？
テーマの違う同士を比べようなんて思わないけどな。
相手をけなすより、
相手のいいところを認めて、取り入れられそうなところを議論したほうが、
ＤにもＵにも、今後の発展のためにはいいことだと思っているからな。

>>443
だから藻前はＵの工作員と言われるんだよ。
ウォルトがユニバーサルを離れた理由と、
ディズニーの何が大阪のどういう場所で生まれた？？
そんなことはどうでもいいんだよ。
ＤファンならひたすらにＵを誹謗中傷することが大切なんだよ。
Ｕが潰れることがＤの繁栄だよ。
藻前のように心に隙がある香具師はＤファンやめろや。

>>444
そんなことも知らないんだぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
真のディズニーファンなら、ユニバーサルも大阪も叩けないんだけどなー。
藻前は、ミッキーなんて生まれなくてもよかったし、
ディズニーのあの事業も潰れていいって言うんだね（・∀・）ﾍｰ

このスレも終わったな

>>444
俺は、Dの年パス持ちだが流石に４４４みたいなのは、気持悪いぞ。
Uが良くなればDも意識はするだろう。(OLCにとって、現在のUが意識
する程の存在でも無いのも事実だが。)
資本主義のビジネスでは、競争相手がいる方が客(ゲスト)にとって都合がいいよ。

煽りなんだかマジなんだかわからないが>>444みたいなのは
ここが２ちゃんねるであることを差し引いても、引いてしまう

>>448
禿げ同

>>436　草創期の経営者連中と今日の経営陣とは意識の差はあると思うなぁ
只、ＯＬＣは完全な邦人民間企業で、ＵＳＪの様な異質な三者の寄り合い
所帯じゃないから、風と通しが良い。
ＵＳＪは米ユニスタの運用そのもので、ＯＬＣは米法人からノウハウの提供
を受けて、日本流にアレンジしている。

>>450
役員の愛人が幅をきかす民間会社が風通しがよい？
マネージメントだけの権限しかなく、
パークのほとんどを米側に握られているような会社が風通しがよい？

>>451　又始まったよ。
だいたい、ワンマン社長の会社なら愛人が幅を利かすのも在るかもしれ
ないが、上場企業でそんな事すれば総会で吊るし上げ喰らって、退任す
るしかなくなるだろう。お前の言ってるのは、根も葉も無い誹謗中傷に
しか過ぎないだがね。

更に、ディズニー・エンタプライゼズ・インクとはあくまでも業務提携
で経営権、運営はＯＬＣにあるんだよ、そこがＵＳＪとの違い！
まったくどっかで聞きカジッタＤＱＮな情報を真に受けやがるんだから
呆れ返るね。

>>451
ソースは？
U隠蔽とか言う香具師いるが、とりあえず明確なソースが無い限り
信用はできないだろ？
４５１は、２ch、３流週刊誌、自分の脳内がソースとか言うなよ。(w

今このスレを読んでみたが、
途中から話がややこしくなって素人には難しいな。

上場企業とは世を欺く仮の姿、その実態は草加のｽｸﾂですが、何か？

>>455
USJも草加って話出てなかったか？

佐々木社長だろw

TDLは障害者割引制度がなかったら1万千円
（5500円×2名）高ーい！から困る。
　介助者が自分で負担になる。
車椅子トイレが男女混同になってるから困る。
　　USJは障害者割引制度があっていい。
　　（5500円の半額）安ーい！
　　　介助者と一緒に行くことができる。
　　車椅子トイレは男女別のトイレになってる。
ＴＤＬの車椅子トイレの中はすごく汚かったよ。
だけど、ＵＳＪの車椅子トイレの中はとてもきれかったよ。
ＴＤＬの車椅子トイレの中は冷暖房が完備されていなかったが、
ＵＳＪの車椅子トイレの中は冷暖房が完備されていたよ。
どう思いますか？障害者に対してもっと考えて欲しいと思います。
障害者だけでなく、高齢者とか妊娠した人みんなに対しても考えて欲しいと
思います。

以前もこの話し合ったけれど、
USJとTDL、あなたは障害者が楽しめるアトラクションやショーの数を数えたことはありますか？
話はそこからだ。

TDLの混雑具合では、車椅子での移動も大変だろうな
健常者でもあの人大杉はつらい

>>459
教えて！どれぐらい差があるの？？

>>455 まったく愛人の次は草加問題か！おまいらが騒いでるのが事実なら
既に株主総会で問題となっているし、かの役員が個人的な信仰を企業に持
ち込み、特定の宗教団体に利益を提供しているんだとしたら、既に辞任し
ているつーの。

>>459
数える事に何の意義がある？

そう言うゲストは事前に自分が楽しめるアトラクの数を数えてから行くとでもお思いで？？
そもそもＵＳＪのアトラク数とＴＤＲのアトラク数を比較したらどれだけの差があると思ってるんだ。　
何でもかんでもＴＤＲマンセー　ＯＬＣマンセーを叫べば良いと言う物では無い

>>458 1983年の施設と昨日今日の施設を比較をしてもね

>>463
障害者でも十分に楽しめるアトラクがあるんなら、障害者を半額にする理由
は無いんじゃないか？

>>465
障害者と言われるゲストは行きたくても一人で行く事など一般的に困難
当然介助者付き添いの上でと言う事になる。
これを別々の人と考えるか、障害者の方が健常者と同じ楽しみを得るには
介助者が必要だから二人で一人と考えるかだと思う

Uは障害者の方をいつもたくさん見かけるけどね。
ライド系以外はほとんど楽しめてると思う。
Ｔ２や４Ｄなんかでも優先的に車いすのまま入れるいい席が用意されてるし｡
ショー系アトラクもいっぱいあるから。バリアフリーに関してはよく考えられてるんじゃないか？

>>462
愛人のﾀｲｺ持ち＆草加ﾊｹｰﾝ

　　　　草　加　必　死　だ　な　w

>>468　お前が必死になってんじゃねーのか！>>451が既に言ってるだろが
証拠となるソースを出してみろと。既に論破されたトッピックスをループ
させるなよ！
ちなみに折れは草加嫌いだ　ｳﾞｫｹ！当然池田も公明党も嫌いの門徒宗なん
だかねＷ

>>458　障害者とその介護者についてどう考えるかだな。健常者と対等な
立場で考えるか、あくまでも障害者として接しているか？だが>>465の考え
方には賛成だしそう考えて当然かと、ＯＬＣもその辺の認識を改めても良い
のかもしれない。
只、質の高いショウを見たり、パレードを見たりする時、ＴＤＲではその為
のエリアを設けていて、下にも置かぬ対応をしている処から見ても、当然そ
れに見合った金額を要求してもおかしくは無い。逆に考えればＵＳＪは年パ
ス安売りや、新成人無料などのダンピングに拍車が掛かっているから、障害
者への対応も安売りしたと考えられる。

>>469
>只、質の高いショウを見たり、パレードを見たりする時、ＴＤＲではその為
以下引用ry

一応断っておくがUSJも車椅子などのゲストに対してはショーやパレードを見るときは
専用の場所を用意している。安く入場させたあげくここまでやるのはどうかと言う
意見も出そうだが安全上の理由なども含め、当然の措置だと俺は考える
またダンピング加速に付随する安売りだと書いているが、この措置は開園時から
行われている物でここ１，２年のチケットディスカウント戦略とは無関係だ。

>>462
火のないところに煙は立たぬ。週刊誌の記事が
捏造ならＯＬＣから否定コメントが発表されて
当然なのに、いままで公式に反論されたことが
ない。反論できない訳でもあるのか？

>>466
その為（社会で生活する上で余分にかかるお金）の補助は、国から
出てるでしょ？障害者年金等として。それでも”カネ”がかかって
不公平というなら、母子家庭、貧困家庭の子供、途上国の人、
全てを割り引きにしないと不公平。私企業がそこまでやる必要は無い。

>>470　ほう、なる程解りました、時系列的に関係無いんですね。
但し、健常者であれ、障害者であれ、見たい物は見たいし、興味の無い
ものは無いのは共通した意識かと思う。自ずと商品に自信があれば誰で
あれ正統な金額を要求するのは企業として当然かと思いますが。

只、ＵＳＪのパレードは後付けですからね、ＴＤＲのオペレーションを
真似たものでしょう。まぁだとしてしても貴殿の言う事に賛成ですよ、
安かろうが高かろうが、安全の為にエリアを設けるのは当然の処置だし
健常者と違って地べたに座る訳にはいかないんだしね。

思うに、ＵＳＪはアトラクが派手で、あんまりショウとかに力を入れて
ないですよね。その点で障害者の方々に申し訳ないとしてダンピングし
ているんじゃないですか？ＴＤＬの昼夜のキャッスルショウに昼夜のパ
レード、余程の事が無い限り開演してるけど、ＵＳＪではショウはやら
ないわ、パレードは短いはで、お金を取ろうにも気が引けるでしょう。

となれば、やっぱ安くするしか無いですよね。これが商品価値の違いな
んですね。

>>473
秀同

>>471　週刊誌をマジ受けしているのか！Ｗ　
ＤＱＮ報道がソースとは少々痛いが。

そもそも外部のマスコミの記事になった時点で、企業内ではそれが事実か否かを
確かめるべく社内調査が始まるんだよねぇー、社長であれ会長であれ関係無くね。
勿論ＯＬＣも多分に漏れず、監査が入るし役員会議で問題にならない訳がない
これが事実なら、株主総会で説明義務が生じているが一切無し＝事実無根

結局今日のマスコミ報道はどうだろうか？事実であれば追求されているだろう執拗
にね。沈静化したのはその後の追補記事が無いのは、リークした人物にそれ程強力
なネタがなかったって事。所詮週刊誌は記事の信憑性の如何を問わず垂れ流す、で
なければ売れないからだ。マスコミに踊らされるなよ

ごもっともだ
だがID:7yDYu+yeみたいのがいないと週間誌が売れないの事実w

まずUSJのパレードがTDRのOp.を真似たかどうか何とも申し上げにくい所ですな
パレードと言う物はDに限らず世界中のTPで日常的に行われている物ですから何処が
何を真似たのかは判断出来ないのでは無いかな？
特にUSJの場合、開業直後の混雑期にパレードを行わず一年目と言うきりの良い
タイミングで投入していますからTDRを真似て慌てて始めたと言うには些か疑問の余地あり。

次にUSJはアトラクが派手でショーが無いと言うが多くの一般認識は逆では無いかな？
確かにTDRのシーズンショーは派手だが、常設アトラクションとしてのショーはどうですか？
TDSの開業でアンコールやミスティックと言った常設アトラクションショーは増えたが
TDL単独時には皆無だったでしょ？
ショーベース２０００では確かにあったがあれも定期的に内容が入れ替わり、また箱と内容が
一致しないノンテーマアトラクションと言う位置付け。
対するＵＳＪはパークワイドで行うショーこそ少ないがアトラクションレベルでは
ウオーターワールド、ワイルドワイルドと言った物だけでなくＴ２：３Ｄと言った物まで
ショー形式となっている。

って有価、おまえってひょっとしてライドアトラクとショーアトラクの違いがわかってない？？？
改めておまえの文を読んだら、とてもじゃ無いけどＵを批判する前にＤの事すらまともに
理解しているように思えないんだがｗｗ

>TDL単独時には皆無だったでしょ？
憶測で書くから失敗する。TDSオープン前レギュラーショーは8以上
あった。今はTDSができたりイベントに力入れて減ったけれどね。

>ウオーターワールド、ワイルドワイルドと言った物だけでなく
>Ｔ２：３Ｄと言った物までショー形式となっている。
区分が分かってないのはあなたでは？そもそもUとDはショーにつ
いての線引きが違う。Uの場合パレードでさえアトラクとして数
えてるくらいだからね。個人的には開演時間がスケジュールに載
っているものは「ショー」だと思う。ただ>>477の言い分による
分け方だと、T2:3Dのような随時開開演のものも「ショー」という
こと？ならDはDで、ねずみレビューやチキルーム、ベアハウスな
ど、アトラクで数えられているこれらも「ショー」ってことになるね。

>>464
＞ 1983年の施設と昨日今日の施設を比較をしてもね

そのわりにＤ側は、入場者数とか規模とかショーなどについては、
（まもなく２１歳の）ＴＤＲと（３歳にも満たない）ＵＳＪを比較したがるんだよね。
そんな大墓穴を掘ってもいいの？（藁）

晒しageとくね　>>ID:yE9BROAU

ID:yE9BROAUもID:p6WkUDOJも同じ
偉ぶるな痛いぞw

>>478
俺としては>>473がＵＳＪにはアトラクションはあってもショーがないと言う点について
Ｃ／Ｓの様な物だけをショーと呼んでるのでは無いか？と言う事を言ってるだけだなんだがな。
まあ誤解を招く表現はわびとくよ。
あとどう言った物をショーと呼ぶかについてはＵとＤでは線引きが違うのと言うのに同意。
同時に８つ以上のショーも俺としてはＤとＵでは線引きが違うのでショーとして書か
なかった物が含まれるのでは無いかと思う。例えばホースシュー、ポリネシアン、シアター
オーリンズなどはテーブルレストランでのショーやＵで言うアトモスフィアに近い物と
なるためショーベース２０００同様の理由で流れからは外した。もちろんＤではショーと言う
認識で間違い無いし、それを言い出せばＵもショーは更に増える事になるのだがな。
まあ違う何かをイメージして言ってるなら言ってくれ。
ちなみにＴ２：３Ｄがショーかどうか？と言う所だが、あれが単なる立体映像だけなら
シアターアトラクションと言う事になると思う。魅惑のとかベアと一緒だな。
しかし連続上演があるとは言え人が演じるアトラクション、この点でショーアトラクと
している。

>>475
＞結局今日のマスコミ報道はどうだろうか？事実であれば追求されているだろう執拗にね。

おまいさん自身がマスコミ信奉者だということがよくわかる発言だな。
追求するのもマスコミ。マスコミが深追いしなかったからといって
無罪放免と考えるおまいこそマスコミに踊らされているDQNと気づけ。
追求されない＝事実無根という考え方は、かつての総連といっしょだな。
てか、なぜそこまで執拗に擁護するのだ？

それに、一般株主はほとんどがヲタばかりでｷﾓｲことは総会に行けばわかる話だ。
個人株主は草加や愛人に興味はない。
あるのはパークのショー、アトラク、飯のうまいまずいやキャストの質だw
総会に出たこともない貧乏人のおまいが知ったかぶってもｲﾀｲだけだyo。

疑惑報道への非公式の反論記事が草加系の雑誌だけに掲載されるのは謎（Ｗ

>>482 てめーの週刊誌狂いを言われて、言った側に転嫁するＤＱＮ
な手法も大好きな週刊誌譲りですか？　
いいか、週刊誌云々と言ってるんだよ。過去の報道において週刊誌が
スッパ抜いて、他の全国紙やＴＶが事実の裏をとって、信憑性があれ
ば報道に踏み切るんだよ。（ネタとしては面白いからな）

しかしだＯＬＣの場合、一誌だけが単発的な報道をして他誌及び他
マスコミは追従せずにいた事から、報道の信憑性が疑わしいと判断
せざる負えないだろう。

しかも、企業と言うものを解っていない、企業にはイメージがあって
これを失墜させる事であるし、これは立派な背任行為で、これらが事
実として判然とするならば株主総会でやり玉にあがってしかるべき、
十羽一からげに総会出席者らをキモイｦﾀ呼ばわりしている方こそ、本
当に総会に出席した事があるのか疑わしい。

まとめと
総会で問題にならなかった理由＝出席者らがキモイヲタだから
週刊誌の単発報道＝それでも信憑性あり　追補報道無し＝それでも信憑性あり
他マスコミ報道なし＝それでも信憑性あり

単発尻つぼみ報道を否定する者こそ、実は報道に踊らされている

といった余りにも強引にも歪んだ思考回路。

ID:Jdw6yX+nがいくら擁護したところで、学会との繋がりを否定しづらい状況証拠はあるのだけど。
一般的な企業では、企業名を併記しての個人の信教を公にすることは（暗黙的に）禁じている。
これは、あらぬ疑いによる企業イメージ低下や他宗教との対立、混乱（例えば総会屋からの脅迫など）を
避けるためにね。
でもＯＬＣでは役員自ら率先して（個人として）学会とのかかわりがあることを明らかにしている。
（学会メディアに企業名を冠して執筆していたりね。）
普通ならこんなことをすれば背任行為として突き上げられかねないし、渉外担当者が悪夢を
見ることになるのでありえないことなのに、ＯＬＣでは無問題としているところが不自然過ぎ。
企業として学会との繋がりが無いのにこんなことが許されているのであれば、
危機管理が全くできていないと言わざるを得ない。

>>485 だからさ、所詮ゴシップ週刊誌の受け売りでしょうが。
しかも語るに落ちてるぞ「ＯＬＣでは役員自ら率先して（個人として）
学会とのかかわりがあることを明らかにしている。」冷静に見て欲しい
某氏の信仰が事実ならば、ＯＬＣは否定する理由がありません。

しかも「（暗黙的に）禁じている」ってあまりにも曖昧で、支離滅裂だ
し事実とはかけ離れていますね。

学会に限らず日蓮宗しかり浄土宗しかり、神道しかりマスコミに「某
氏は日蓮宗を信仰してますか？」と聞かれて、企業が調査の上事実な
らばＯＬＣに限らず「そうです」と答えるだろう。隠蔽する方がどう
にかしている。

それに折れが「背任」としているのは、企業収益を某役員の個人的な
つながりのある団体、個人に利益を提供したりする事だ。まだ記憶に
新しいダスキン・ミスドウの様なね。それにメディアに肩書きを披露
するのは、日常的に行なわれているし、それが学会関連誌だからと言
って殊更騒ぐ事ではなし、社会通念上、背任行為とは言わない。

例えば、プレジデントに掲載されている、手記を寄せた○○大学経済
学者が特定の学校名を肩書きとして記載した事で、背任行為とされる
か？もし貴殿の申し分が正しいのならば、手記を載せる際にすべての
組織に属する者の肩書きは不記載になっているだろう。

※再三申し上げるが、個人的に草加嫌い公明党嫌いで、かの組織を擁
護している訳では無いので留意されたし。

>>484が必死になって否定すればするほど草加との疑惑が深まっていく…

しかし、>>484ってほんとにバカだねー
OLCってそんなに尊敬できるほど優良な企業なのかね
それに日本の株主総会が十分に機能していると思っている時点で
厨房決定なのだがw
てか、おまいさん、

　　　　　　　　　　社　会　経　験　な　さ　杉　ｗ

なんかここって

アトラクやサービスの比較→社員の比較・マスコミとの関係の比較
→会社の比較・経営の比較→「Dの方が規模・集客で上なんだよ」の書き込み

この一連の流れが繰り返してるような・・・

バカ隔離スレですから

>>487 少なくとも赤字を垂れ流すＵＳＪよりはマシだが。

度々の詰まりは論破されると本筋からずれて、個人口撃をしかける。
いつもの常套手段だな。
結局>>486で述べた事に関して何ら反論が見当たらず、挙句の果てに
「日本の株主総会が十分に機能していると思っている時点で厨房決定
なのだがw」
と己の見識だけをひけらかす始末。
正面から向かってこないで、隙間を狙ってばかりだ。たまには真っ向
から来いよ、同じ反論者でも>>485の方が数段上だ。

>>490　βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>491　それで煽ったつもりか？　まともに来いと言ってるだろうが！
情けない

>>490
ＯＬＣも増収減益で資産が目減りしているのは、内緒なのですか？（Ｗ

>>489
禿げ藁(ｗ

490よおー。
おめーが相手にしているのって、本当にUSJヲタかい？
違うような気がするんだが・・・単なるアンチとか。
俺はUSJヲタだが、OLCの実情なんて知っているやつはそんなにはいないよ。
いても、元ディズニーヲタだったりするから
んなゴシップ的な発言は聞いたことないけどなぁ。

>>392
そんなことに150億もツコーたら、USJ完全に息の根止まるぞ。

UとDどっちのほうが金あると思ってんの？
ユニバーサルは、世界にいくつあるか数えてみよ。

Dは、フロリダに4個、カリフォルニアに1個、東京に2個、んで、もーすぐ香港に1個
その差は歴然だろう。

>>495　(°Д°)ﾊｧ?　ここはβακαなJdw6yX+nを隔離するスレ
おかしな事を言ってるとJdw6yX+nに論破されますよ(ｗ

>>496　パリとDCaは無視でつか？

業界話だけれど、日本のユニバーサルスタジオは本国では
「失敗」の文字が出てるんだよね、、
既に2010年の上海へ力がいってるのはちょっとした噂。
思うにスタジオとしての完成度はテーマパークとして十分
に高いのだから、まずは自身の運営方法、そして上海との
カニバリゼーションについて真剣に考えた方が良いと思う。

>>486
反論が稚拙過ぎてお話にならないな。

>某氏の信仰が事実ならば、ＯＬＣは否定する理由がありません。
>>485を読み直せ。普通は危機管理上、公言しない。
特に、イメージ戦略を重視する一般消費者を対象としたサービス企業ならば、
他宗教信者の一般消費者からの反発を恐れ、イメージ低下を恐れるものだ。

>マスコミに「某
>氏は日蓮宗を信仰してますか？」と聞かれて、企業が調査の上事実な
>らばＯＬＣに限らず「そうです」と答えるだろう。
妄想で答えるな。
特別な理由が無いかぎり、憲法に抵触する恐れがあるので、
企業もマスコミも個人の信教を調査しない。

>「（暗黙的に）禁じている」ってあまりにも曖昧で、支離滅裂だ
>し事実とはかけ離れていますね。
「私はカルト教団の信者です」と公言する社員を放置している企業が他にあれば
教えて欲しい。ＯＬＣは、一般社員ではなく役員が公言している。

>例えば、プレジデントに
一般誌の話を持ち出すのは如何なる理由があるのか？
一般誌に企業名肩書を掲載するここと
宗教誌に企業名肩書を併記して寄稿することは全く違う話なのだが。

Ｄヲタならばここで擁護するのではなく、現役員を糾弾すべきではないのか？

>>498
すまん、わすれた。

>>500 だからさ、おまいの屁理屈はいいから、その某役員が特定の宗教団体へ
利益を与えていたと言う判然たる証拠を見せなよ。

そうなれば、オマイが糾弾しようとしている某氏の背任行為が暴かれるだろう。

結局オマイの拠り所は「新潮ｖｓ潮」の罵倒合戦が元なんだろうが、それをもっ
て「立派な証拠です」と言われてもね、信憑性が無い。万人がそれを立派な証拠
と捉えているならば、既に全国紙を賑わしているだろうがな。

OLC信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>502
妄想バカｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
誰も利益供与なんて言ってないじゃん。
藻前から、一般人が知るよしもない利益供与の話題を振るという事は、
そういう疑惑があるという事だよね？ｗ

>>504　前レスを読めよ！ヴァカ!!>>451>>455で、在らぬ疑惑を匂わせてるのは
週刊誌信望者らだろうが！そもそも話題がループしてて、その都度無責任に騒い
でいるだけ。暇な主婦がワイドショウ見てご近所さんと、中傷の限りをつくすの
と変わりがねーよ。まぁＵＳＪ工作員がイメージダウンを狙ってんだろうけど、
最初から話にならねーよ。

呆れるよ、一役員が学会だからと、それをもって巣窟としている奴の方が妄想し
まくりだと思うがね。

aU5wjC1mは　βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

宗教ネタでＶＳやっても面白くねぇよ。ＵＳＪヲタは、層化でしか
ＴＤＲ＆ＯＬＣを叩けないのかねぇ。（ｗとりあえず天下り幹部より
何十倍も仕事してるんで、ＯＬＣ心配する前にＵＳＪの幹部心配してくれ。（呆

>>505
>>451>>455を読み返したけど、どこにも利益供与の話はないけど？
藻前はＤ側のフリしながら、
誰も言っていない疑惑を暴露するアンチＤ工作員と違うか？ｗ

>>502
>おまいの屁理屈

>>505
>最初から話にならねーよ

>>507
>面白くねぇよ

このような捨て台詞で話を終わらせようとすることを一般的に

　　逃　　げ　　る

という。

ここの人たちみんなカワイイ。
子供みたいｗ
それだけみんな熱心なのね。

>>509
USJの天下り幹部がOLCの宗教関係者幹部より”使える”のを証明してくれ。
話は、それからだ。

ごちゃごちゃ五月蠅いのぉ

>USJの天下り幹部がOLCの宗教関係者幹部より”使える”のを証明してくれ。

USJの天下り幹部は猿以下
擁護する部分など一欠片も無い
わかったか？
わかったら一々無関係なUSJの名前を出すな

>>511
OLCの学会信者幹部がUSJの天下り幹部より”使える”と信じているのは痛い
両方”使えない”

>>513
いや、儲かってる分OLCの方が若干マシかもしれんぞ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>507　その通りだ！　ＴＤＲ叩きは唯一個人の信仰をネタにするしか
脳が無い。それは商品、サービスに自信が無いからだ。

それに唯一の自慢のスパイダーマンがオープンしたと言うのに、関東で
はＣＭも流さない（正しくは、流せない）無様な醜態を曝している。

>>515
妄想もそこまで進むと気持ちが良いなｗ
きっとお前の脳内ではＴＤＲマンセー　ＯＬＣマンセー　加賀見マンセーを言わないヤシは
全てＵＳＪ工作員なんだろうな。　

>>516　人を煽る前に、もう少しマシな意見を言えねーのか？！

オウ。どこが妄想だか言ってみやがれ。草加をネタにしてる奴っは
てめぇが草加嫌いで感情的なってるだけじゃねーの。糞も味噌も一
緒にするなよ。この解らんちんが！

それにおめーの言い分は、ＵＳＪともＴＤＲともつかない、その時々
のレスの情勢を見て優勢な方に擦り寄ってるだけだろう。
この卑怯者が！

>>517
煽ってないよ。呆れてるだけ。　┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

あのなぁ・・・
OLCの宗教云々話、Uヲタ不在で進んでないかい？
俺たちUヲタにすれば、んな話はどーでもいいんだよ。
パーク運営がうまいこと行っているなら別にいいじゃん、羨ましいよ。

そんなこと叩いてる暇があれば、誰かも書いてたが、ユー・エス・ジェイのダメ幹部を叩きたいぐらいだわ。
もうその気力もねーが。

とにかく、こんなことでいちいちUSJを引っ張り出すなつーの。

UhWo3HLnは本人曰く煽ってる気は無いみたいだが、どれも意見というよりちゃちゃばっかだなw

毎度ながら一番いらねーカキコだべさ(-.-)ノ⌒-~

>>519
一部のDヲタやTDLヲタは、基本的にOLC嫌いみたいね。まぁビジネス
としてTDR運営するOLCと夢(妄想)でしか見れないDヲタでは、かなりの
ズレがあるし。TDSを目の敵にしたり、むちゃくちゃな話しでOLC批判
してる。逆にTDRヲタには、OLCマンセーな香具師もいる。その両者が対立
してる。逆にUSJは、パークマンセーのUSJヲタしかいないので、ヲタ
同士が比較的平和。

hahaha その通りだよｗ

>>521
パークマンセー？
キャストマンセーだったりして（ｗ
それも間違いではないが・・・
もう、そっとしておいてくれ。

>>517
どう見てもq3tIS5f1が一番感情的になっていると思われ。
草加でも愛人でも利益供与でも何でもいいじゃん。
別に自分の懐が痛むわけでなし、それでパークが悪くなっているわけでもない品。
なんでこんなに余裕がないのか、理解に苦しむ。

>>524　まったく田舎モンはこれだから困るぜ。江戸弁を感情的と捉える
あたりは、笑えんね。

sage

江戸弁って「！」を使うことだったのね
方言が色々混じっているからわかんなかったよ（Ｗ

>>527
525は日本語が不自由な方の様です。あまり相手しない方が､､､

東京都台東区浅草は田原町の住人ですが何か？代々ここの住人ですが？
>>527>>528こつらは、人様をおちょくることしか、できねーらしいねぇ
不自由なのはてめーの脳だろう。
大体、おちょくり、虐めなんざ田舎モンの子弟の通う学校に多いが、そ
んなのが社会に接触してくと、このザマだ。他人を怒らせて、てめぇは
気分が良いらしいねぇ？これが田舎モンの精神構造ってこった。

>>529
激しくスレ違いのお馬鹿な君はこちらへどうぞ。
http://kanto.machi.to/tokyo/

ウォルトが
+ 激しく田舎出身 +
って知ってる？ｗ

浅草だって…(ﾌﾟ

TDR vs USJ のスレタイにはずれるけど、漏れ的には、
TDS>>USJ=TDL、かな。
TDLは雰囲気ないし家族連れのマナーが悪すぎだし子供だまし。
USJも雰囲気ないし、観客のマナーはTDLより悪いし、場内に立ち込める
いかにも関西というくどさがまずい。アトラクとかは結構いいのになー。
あれじゃUSJじゃなく、ユニバーサル・スタジオ・ナニワだよ。
どっちにしても、関西に作った時点で負けだったんだろうな。

名前と言えば、大阪ユニバーサルスタジオと何故命名しなかったのか？
大阪と言う地名に自信がなっかたのか？せっかく大阪市が一枚噛んでる
のに、勿体無いですね。

>>532　確かにお台場に造れば、臨海地区で競合になるか相乗効果は期待
できたかも。もしかすると大阪と言う土地柄、テーマパークは指示されな
いのかもしれない、少なくとも消費都市である東京であれば、ユニスタは
今よりマシな状態になっていただろう。

ついでに>>531　くだらん煽りでレスの無駄遣いすんな。

>>532
激しく同意

関西叩きしたいだけの奴は来なくていいよ。

>>532-533
話をループさせなくてもいいよ。
ＵＳＪが弱いのは常連を作るほどのキャラがいないからで、
立地は関係ない。

ロス市街に程近いハリウッドと、意外と距離があるアナハイムでも
あれだけ入場者数に差が有るし、
アメリカの僻地、フロリダのWDWが
ぶっちぎりの集客数世界一を誇っていることからもわかるでしょ。

>>536
交通費（航空券、レンタカー、ガス代、無料の高速など）も安く、
長期旅行での宿泊費の安いアメリカ（１泊＄３０前後〜）とは直接比較
できないよ。
　日本では、限られた短期の休みで近距離の集客する必要があるので、
立地条件はかなり重要。ＯＬＣのＨＰ見ても第２の人口過密地帯関西圏
からの客は僅か。殆どが関東地区からの集客。フロリダは、全米＆外国
から集まる。

　アメリカ並みの長距離、長期休暇旅行がはやったらＴＤＲは、確実に
パンクするだろうね。今でも繁茂期のホテル不足は深刻。

>>533
ＵＳＯになるので止めたらしい。

>>536
＞立地は関係ない。
そうかなあ。
ユニバーサル・スタジオのイメージと、現実の大阪のギャップがありすぎなんだよなー。
一歩パークを出れば、そこは猥雑な大阪（＆最悪なホテル群）の上に、パーク内も
関西弁が飛び交うから、どうしても違和感があるんだよな．．．
やはりお台場あたりに作っていれば、かなり違うと思うけどな。
>常連を作るほどのキャラがいないからで、
TDSだって、キャラに会うには相当な努力がいるっていうか．．．
TDSに来てる大半の人が、もうキャラ目当てではなくなっているんだよね。
そういう点を考えるのは、キャラ云々は当たってないと思うよ。

>>539
おまえの妄想を押しつけてくるな

まぁ・・・なんだ
俺はTDRよりUSJのほうが単純に面白いと思うよ
TDRはアトラクが面白く無さ杉・・・お子様向けなんだよね
煽る訳じゃないけどTDSなんかアトラクに限って言えば劣化USJと思ったんだけど

どうでも良いけど大阪だからダメだと言うのは辞めにしないか？
大阪や関西と首都圏の地域特性差を議論するなら別だが殆どの場合感情論となり
前向きな話になるとは思えない。そもそも今更関東移転など無理な話だし
タラレバ話を続けた所で所詮推測と希望論にしかならない。
それに昨年１２月に発表されたアミューズメントビジネス誌の２００３年入場者
ランキングでは１位　マジックキングダム（オーランド）　２位　東京ディズニーランド
３位　ディズニーランド（アナハイム）　４位　東京ディズニーシー　５位　ディズニーランドパリに
続く第６位にＵＳＪは入っている。まあＦパスの乱発やらそれに伴い収支があわなくなったなど
単純に２００３年は入場者数だけで評価するのは危険だが、キャラもコンテンツも薄い中で大健闘じゃ無いか？
やっぱこれは関西に作りＴＤＲとの直接対決を避けた結果,関西方面への修学旅行客の確実な取り込みや
京都・奈良・神戸と言った周辺観光地との相乗効果、そしてなんだかんだ言っても関東に次ぐ
背景人口がある地域だからこその数字だと俺は思う。
もちろん関東にあれば話は変わっていたかもしれないし、俺は関東に作らなかった事を正解だとも思っていない
しかし現実に関東以外に出来た訳だ、今後の可能性も含めて論じれば現在地が最適地じゃ無いかと思う。

お台場ねぇ・・・
今となってはそれもありだったかなとは思うが
移築なんてとても不可能だからね、仕方が無いじゃない。

で、そもそもお台場にそんなスペースあるの？
最低でも80haは要るよ。拡張の事などを考えたら200haは必要でしょ？
いまのUSJが中途半端なのは、一つには敷地面積が狭い（54ha）
ことにもよるからね、スケールパワー不足なんよ。
こっちだって、直ぐ近くの舞州（まいしま）に造っておけよって
思っているぐらいだからね。

そいからさぁ、USの誘致話が出た頃、今から12〜13年ほど前だったと思うが
お台場って、どうなってたの？それに東京都は手を挙げたのかい？
近郊の浦和市は名乗り出たと聞くが。

まあ、IOAのような第二パーク建設を含めた、TDRのような
大リゾート構想が実現できるスペースと、それを実行できる資金と運営力を持った
民間企業があるなら
どうぞユー・エス・ジェイから買い取って、持って行ってくれ。
その時は関西からでも通うわな。

でも無理でしょ？

>>533
ｱﾝﾀ浅草人？(ﾌﾟ
ﾑｷになってんじゃねーよ(w

日本の町をバカにする>>544は日本人じゃないな。
さては理想郷である北朝鮮の方ですね。
隠さなくてもいいですよ。うらやますぃ。
いいなあ、北鮮。すごいマスゲームが見られて。
冷麺も本場は美味しいでしょう。
偉大なるキムの元、さぞかし幸せに暮らしているのでしょうね。

小さな島国の民がまたわあわあ言ってら…
いい加減にしやさい

>>542
いいこと言いますね。USJはデズニー以外ではトップの集客力を持ってるんですよね。
アトラクもUSHやUSFの人気どころを持ってきてるし。比較してもそんなにひけをとらない。
関東の人間にしてみれば大阪にあるのが失敗！って見えるんだろうけど
当のUSJにしてみれば集客が利益につながってこなかった三年間の経営のほうが問題ですね。
そして、ゲストにコンテンツが薄いと感じさせている要素は何か？
USJに足りないことは何か・・・？そっちのほうが重要なんでしょう。
スパイダーのCMを関東であまりやらないのも、その辺に理由があると思う。

東京人だが　確かに今のシーのアトラクは・・・
悲惨な状況だがや
オリエンタルは　本当に面白いアトラクを提供する気があるのか〜
TOTしかなかったら　もうﾀﾞﾒﾎﾟ

ちなみに今年登場予定のバズは　向こうで乗ったが　
ｲﾗｽﾄ風のキャラを　光線銃で打つだけ
並んで乗る価値は無いと見た　子供は別かもしれないが
完全な子供向け　ＭＩＢも似たり寄ったりだが　全体の造作がややバズよりマシだった
ともかくバズは　かなり期待すると　悲惨な目にあうからなあ　
悲惨な目に・・・　悲惨な目に・・・


アメリカで悲惨な目にあった男

そこんとこ改良はされてるのでひとまず君が味わった悲惨さが
ないことだけは保障しとくよwま、もともとバズというトイスト
キャラなだけに、ターゲットは子供〜ファミリー層。
そういう人達が期待してくるわけだからTDLとしては良い投資な
んでしょ。

ちなみに次期USJ投資はできれば30億の低額アトラクション。

>>548
確かにシーって中途半端だな。
キャラ路線でＴＤＬのように突っ走るか、大人向けに強烈なアトラクで責めるか。
なんか子供にもうけない、大人にもうけない状態だね。

>>548
シーはもう、アトラクションじゃなくてショーだと割り切ってるみたいだね。
アトラクション追加になるけど、それ以上に景観整備に力を入れている。
そういうとこもあっていいと思うよ。それなりに楽しいし。
（アトラクションなら横のランドに行けばいいし）

>>542
立地に起因する問題について話すのは、どうしてやめにしなきゃいけないのかなあ。
どうもね、>>539とかへのレスとか、これまでの大阪発言へのレスみると、すぐ感情的になるように思えるんだ。
「大阪だから問答無用でだめ」という発言へのレスはそれでもいいんだけどさ。
「大阪的なこれこれがあってだめ」という発言へのレスも一緒くたにするのはよくないと思う。
たびたび539を例にあげて悪いけど、
>一歩パークを出れば、そこは猥雑な大阪（＆最悪なホテル群）
なんていうのは参考になると思うよ。
ＵＳＪに対抗できる日本のテーマパークとしては、もうＴＤＬが２０年もやってきたわけで、
比べられるのはどうしようもないこと。
だとしたら、舞浜と比べていかにもパーク周辺が猥雑で興がそがれるとか、ＴＤＲ周辺ホテルに
比べりゃ泊まれりゃいいだろという（大阪というか関西的な）ホテル群もやっぱり悪印象。
そういったのは、やはり立地条件やそれをとりまく環境に起因すると思う。

アトラクションはＵＳＪ＞＞＞＞ＴＤＲだと思うんだから、そういった点を整備していって
欲しいところです。
（漏れ的には、入場してすぐ外部が見えるのが萎えるけど）

>>552
シーはショー？・・・ﾌﾟｯ

>>542　立地に関しては関西でも良いのだが、何故大阪？と疑問に思う

関西圏の中高の修学旅行でＴＤＲはあるが、関東圏の中高でＵＳＪという
のは無いと言って過言ではない。それは何故か？大阪という土地柄見るべ
き観光資源が無いからだ。

関西と言えば、京都があり奈良があり、大阪を通り越して神戸が燦然とし
て存在している。となれば大阪以外の関西圏内にもっと集客可能な箇所が
あると思うのだが。

名古屋とかはだめ？

高校生の修学旅行先
（１９９０校を対象に日本修学旅行協会がまとめた全国調査）

修学旅行先　　ＵＳＪ＞ＴＤＬ＞ＴＤＳ＞京都清水寺・・・・・
ちなみに、都道府県別旅行先　大阪＞京都＞北海道＞東京＞長崎・・・

これが今の現状だよ。

>>556
確かに関西は京都とか教育的にいいものがあるからなぁ。
ちょっと遠出すれば広島にもいけそうだし。
でも修学旅行先で勝負しても意味がないんじゃない？
遂にそんなことでしか勝てなくなったとか？（反感買っちゃうねｗ

ま、TDRはプライベートで行ってしまっている人がUSJよりは多いだろうからね。

>>556 日本修学旅行協会のＨＰ（ttp://www.jstb.or.jp/chosa.html）では
Ｈ１２年度：回答校数：１，２７１校中　285校がＴＤＬで１位　
ＵＳＪはトップ１０に入っていない、また大阪の何処ともランクインされて
いない。都合の悪い箇所を無視するのは如何なものか。
これを見る限り、修学旅行と言えば今も昔も京都、奈良って事になりますね。

これは、修学旅行に限らず他の旅行者にも同じ事が言える。特に関東から関西
に旅行に行くなら、瀟洒な神戸、歴史の町京都に訪れたいとなる。事実旅行代
理店のパフは桜や紅葉の時期になると、目立ってくる。（勿論ＵＳＪもあるけ
れど、代理店的にはそんなに売れる商品では無い）

となれば、それらの近郊にあれば１日はＵＳＪで過ごしてみようとか、夜だけ
でもＵＳＪでと考える旅行者もあると思う。（何処にそんな土地があるんだ？
と突っ込まれるかもしれないけど）

>>554
大阪と言う土地柄見るべき観光資源が無いと言うが、それは東京・千葉とて同じ事だろ？
むしろ周辺都市に見るべき物が大阪より多いと言うだけでｗ
ところで何故に大阪か？だが、確かに観光客が集まる所なら他にもあるだろう
でも遠方からの観光客だけでパークは成り立たないだろ？　
京都・奈良・神戸どこからでもアクセスが良いのは大阪。空港も新幹線もあり交通の要所だよ。
人が集まる場所が複数ある場合、もっとも人の集まる場所に作るのは自然な事だとおもわないか？
まして全国的な作られたイメージと実際の町のイメージは違う物でその代表が神戸だと思う。
神戸って関東とかから見たらオシャレな町とか言うイメージ無い？
逆に関西在住で関西で一番綺麗でオシャレで人が集まる場所は神戸だと思ってる人居る？
恐らく大きく食い違うと思う。　何故なら神戸は作られた観光都市で本来の姿は工業都市だから。
観光客が歩く場所は綺麗に整備しているがそれ以外は昔のままだし、神戸市は過去にも大阪に
張り合うべく幾つかの施設を作り人の流れを変えようとしたが全て失敗している。
また京都・奈良、家一軒建てるにも大変な場所だよ。
しかもUSJ程の大きさの物をアクセスの良い場所につくろうものならどうなる？
事前調査段階で壺の欠片でも 発見されてみろ。　何年も遺跡調査の為工事ストップになって
しまうし厳しい景観条例の前に今以上に制限つきまくりになっちまうよｗ
結局、関西に作ると言う事になればベストな立地は「大阪」なんだと思うよ

ナルほど。


確かに神戸は・・・・。


(ﾉ≧ﾛ)ﾉ<嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌

>>559
昨年サンケイ新聞に掲載された記事を引用したもので、
別に勝ち負けではなく>>554の主観的な書き込みに対する客観的事実。

>>559
別におまえを責める訳でも何でも無いぞ、誤りの訂正と言うだけで

>Ｈ１２年度：回答校数：１，２７１校中　285校がＴＤＬで１位　

ＵＳＪ開業は平成１３年３月３１日。
平成１２年の資料見てもＵＳＪ載ってる訳無いわなｗ　まだ開業してないんだから

>>559はバカってことで勘弁して

ＪＲ高田馬場駅ホームの
東京ディズニーリゾート定番位置の看板広告群が、
いまはＵＳＪのアトラクション広告が独占してて
すごくびっくりした。

一番人口の多い東京周辺の学校が修学旅行でＴＤＲ行くわけないし。
そもそも修学旅の目的地で選ぶのは、どうかと思うが・・・。

>>566
逆に関西地区の学校がUSJへ修学旅行するわけでもないよ。

>一番人口の多い東京周辺の学校が修学旅行でＴＤＲ行くわけないし。
学校の数は、東京周辺の学校＜それ以外の全国の学校　だろう。

日本修学旅行協会がまとめた全国調査という客観的事実を認めない人だな。

修学旅行生が万引きしたら、即その学校の生徒全員退去させ、
その後その学校（場合によってはその地域の学校全部）の修学旅行入園を認めないＴＤＲと、
修学旅行生にちょっと信じられないくらいのディスカウントをやってるＵＳＪ。
まあ、収益的にはなんというか...

>>560
＞関西で一番綺麗でオシャレで人が集まる場所は神戸だと思ってる人居る？
＞恐らく大きく食い違うと思う。　何故なら神戸は作られた観光都市で本来
＞の姿は工業都市だから。光客が歩く場所は綺麗に整備しているがそれ以外
＞は昔のままだし

確かに仰せご最もなれど、よそ者から見れば観光地と言うのは永続的に与え
られたイメージと言うのが大きいし、事実観光客は大阪を通り越して神戸、
手前の京都奈良と言う事になる。神戸は別としても京都奈良は関東の人間に
とって魅力的な町だから。いくら大阪が利便性があると言っても、どうせス
テイするなら大阪より、観光客のイメージにあった所を選ぶだろうと思う。

言いたかった事は、先の理由で観光資源の乏しい大阪ではう単純にＵＳＪだ
けでは他所から客が呼べないとなると、建設地によっては、他の観光資源と
抱き合わせで、集客を狙う事も可能だった。って事

>>563>>564　そうじゃないだろう。>>559のＴＤＬ１位のくだりは別として
大阪で見るべき観光資源がない事を、日本修学旅行協会のＨＰは物語ってい
るではないのか？それにだ、仮に本年度の結果も同じだと予想がつくし、Ｕ
ＳＪが１位になる事はあり得ない。

>>569
じゃぁさ、
TDRに来る客は都内に宿泊したりしないのか？
TDRに来る客は横浜へ行ったり都内で楽しんだりしないのか？

USJから京都・神戸へは電車で４０分〜５０分。奈良へも１時間だよ。
TDRから都内へ行くのと大差無い。
また仮に京都・奈良にUSJがあったとしよう。おまえは二条城や法隆寺に東大寺と言った
歴史的建造物の横にジュラシックの無機質な建物があったらどう思う？
当然そんな事許されるはず無いから郊外に作られるよな。
そうなれば同じ京都・奈良でも市内の移動時間よりそこから大阪にある今のＵＳＪに来る方が
時間も早いんだよ。
それに観光資源が無いと言うが、千葉県限定でTDR周辺に観光資源があるのか？
結局ＴＤＲの持つ他の観光資源もＵＳＪから京都・奈良・神戸へ行くのと変わらない
他府県となる東京や横浜がパーク以外の観光地だろ？
あまりおかしな事をいいださんでくれ。　

>>566含め皆さん知ってる？
修学旅行では関東の学校はＴＤＲに行くわけないけど、卒業旅行や遠足なんかで好く行くんだよ。
今や塾とかでもそういうのあるらしいからね。
一応報告。

そうなんだよね。神戸からＵＳＪって近いんだよね。
他地方の方は知らないのかもしれないんですけど
関西は交通機関がすごく整理されてて便利なんですよ。
京都・兵庫・大阪・奈良は各々独特の文化をもちつつも密接な関係にあるのです。
みんな遊びに来てね！

>>570 極論過ぎますね。それに現状のＵＳＪの集客率を見れば、京都、奈良
或いは神戸などの観光資源が豊富な地域に抱っこしてもらって、初めて成り
立つんじゃないのか？（他の観光地のオマケ的存在として成り立つ）
だから、別に京都に拘っている訳でなく、神戸でもいいのでは？
要するに、仕事関係で滞在する機会があるものの、観光となると無視される
運命。

逆に、ＴＤＲはＵＳＪと異なりそれだけで十分過ぎる程の観光資源である。
だから別に東京にステイしなくても、ＴＤＲだけで結構ですと言った観光客
は数多いる。

しかも東京には観光資源とは言えないが、修学の面で国会議事堂や首相官邸、
最高裁、法務省赤レンガ、国立国会図書館、国立劇場、など見るべき処があり、
その上で修学旅行のお楽しみとしてＴＤＲが存在している。（あくまで修学ね）

>>573
主観入り杉。

>逆に、ＴＤＲはＵＳＪと異なりそれだけで十分過ぎる程の観光資源である。
>だから別に東京にステイしなくても、ＴＤＲだけで結構ですと言った観光客
>は数多いる。

ＵＳＪも然り。
ちょっと駅まで旅行会社のパンフを取りに逝ってみ？
ＵＳＪ「だけ」に行くツアーが多かろう？

>>573
どうして、そうむきになる。勝手な思い込みが激しいな。
USJのファンサイトの掲示板を覗いて見て。
全国各地からUSJだけの目的で来る人が多いよ。

TDRは、宿泊需要がすごいよ。あのＪＲ束系列のホテルが高架下に無理やり
ホテル作るぐらいだ。足りないので、ＯＬＣは遠く都内や幕張などのホテル
をグッドネイバーホテルとして提携しているぐらいだよ。さらに新浦安に
ＯＬＣ直営のホテルを建設中・・・。
　ＵＳＪは、そこまで（近くに宿泊してまで行きたい）完成したリゾートになってない。
確かにアトラクは、他のテーマパークに比べても完成度は高いが、リピートして
行きたくなる、２―３日間連続でＵＳＪ！となるほどの”強み”がない。
ＵＳＪは、もっとゲストがお金を落とす様な総合的に魅力的なパーク作り
（ホテルも含め）をしないと先が見えてしまうよ。アトラクだけでは、絶対に無理。

>>576
間違えちゃいけません。
ＴＤＲはリゾート、ＵＳＪは単一のテーマパーク。
初めから目指しているものが違う。混同しないように。

>目指しているものが違う。
USJが目指しているのもリゾートです。勝手にUSJをそこいらの遊園地と一緒にしないでください！

>>578
まだ単なるパークでしかないじゃん。リゾートホテルの一つでも
建ててからだね。まぁその前に内部でやることが多いと思うが。

>>578
ttp://www.usj.co.jp/comp/index.html
>｜ユニバーサル・スタジオ・ジャパンのビジョン
>｜ハリウッドの最高のエンターテインメントを採り入れた世界一のテーマパークを実現することによって、人々
>｜に喜びを提供し社会に貢献する。

まだリゾートを目指してませんが、なにか？

UCWもあるしゆくゆくは目指してくってこと。
一応ホテルもあるし。関西の中ではリゾートなんだから。

>>581
希望的観測と公表されている計画を
混同して語っては駄目だろ。
しかも
>関西の中ではリゾート
全然違うし。

いや、一応将来的には目指してはいたんだよ　>リゾート
今もその志を持っているかはわからないが。

まだオープンする数年前の記事だが
10年を目安にホテルを含めた二期拡張の計画があると・・・

現施設が成功した場合　という枕詞が付いているがねｗ

結局このスレを見てると
アトラクションでは　シーはどうあがいてもUSJに勝てないという事が
くっきりうっつりわかったような

でもって、アトラクション以外の部分は
ことごとくＵＳＪはシーに全く及ばないという事も
くっきりはっきりわかったような

遊園地テーマパークはアトラクションがへぼければカス！
ショーなんて　所詮ブロードウエイ来日公演などにはどうあがいても勝てないわけだし
テーマパークの造作セットなんて　大掛かりに作っても　
あらは見えちまうしね　ヨーロッパの風景等に比べたら　

というわけで
シーは　ヘボアトラクション総揃えの　カステーマパークという事が
はっきりとわかりました

それにすらかなわないUSJ>>587

>>574　関西方面に限ってＵＳＪツアーは、主力商品ではありません。
それは、ＵＳＪの年間入場者数を見れば明らかですね。

>>586 ＵＳＪ自慢のライド系アトラクションだけで人気を保てる訳がない
ＴＤＬが２０年間右肩上がりに入場者数を増やしたのは、アトラクの人気
よりもショウによる処が大きいのは周知の事実だ。

それに、比較対照するものが極端過ぎでケツを捲くっているとしか思えない
それを言えば、マリリン・モンローやチャップリンのそっくりさんは、所詮
銀幕の本人に適わない。スパイダーマンも所詮はライドで映画の迫力やスト
ーリー性には及ばないし、ジョウズだって本物の鮫には適わない。

>>589
全然明らかじゃねぇｗ

「ＴＤＲが関東圏にあるから近郊の入場者を稼げている、
だからＵＳＪも関東にあればよかったんだ」という理論展開をしておいて
>ＵＳＪツアーは、主力商品ではありません。
>ＵＳＪの年間入場者数を見れば明らかですね。
というのは無理がありすぎ。

年間入場者数じゃなく、
各旅行会社のＵＳＪツアー総数とツアーの参加者数を調べないと
ＵＳＪツアーが主力商品かどうかなんて判断できないだろうがｗ

TDL、TDSは「全面的にディズニーの世界を造りこみましたー、見てみてー。」って感じで
USJは「映画のセット技術を随所にちりばめてますー、見てみてー。」って感じかな。
「造り」だけに関して言えば、比較して優劣はつけれないと思うが。
それぞれの持ち味でしょ？

>>590　仮に代理店のＵＳＪツアーが主力商品ならば、今日の現象は有り得ない

しかも、関東ではなくて大阪以外の観光地ならどうか？と言ってますし、再三言
うが、現状の入場者数や赤字経営を見れば、他の観光地のオマケとしてやっと成
り立つと言っています。

>>590
まぁ必死になるのは、分かるが、結局ＵＳＪは赤字体質。実質格安年パス
の入場者数がアップしただけで、儲けにはならない。ＴＤＲは、過去最高の
売り上げで株主配当金もアップ。どんなにツアー数やら修学旅行者数比べて
も、まったく勝負にならないよ。（ｗ

>>592
＞有り得ない
などと妄想を働かせていないで、現状をよく調べたら？
対関西の観光のツアーのうち、ＵＳＪツアー比率とツアーの参加者比率を調べろよ。

もともと、藻前の主張する
「TDRはそれだけで観光資源であり、USJは他の観光地のオマケ的存在」
という考え方自体に問題があるが。
TDRの常連（年に２度以上来園する人）の比率と、
その常連が何を求めてやってくるのかを考えれば、
関東やら関西を切り分けて観光資源うんぬん言うのは、
トンと見当違いであることぐらいすぐわかるだろ。

江戸っ子ドブネズミの嫉妬書き込み→USJヲタの反論
→ドブ「証拠出せ！」→ヲタ「ハイ（関西と関東じゃ問題が違うんだよ・・・）」
→ドブ、しばし沈黙→ドブ「まぁ結局USJは赤字だしな。規模じゃDの勝ちだよ」
→ヲタ「（なら最初から言うなよ・・・w）」

>>594　なる程、ではツアー商品などでＵＳＪが関西地方への旅行商品の
主力商品だとしましょう。その上で、そんなに赤字なのは何故ですか？
逆に調べろでは無く、ソースを示して頂け無いものか？こちらとしても
認識を改めたいと思いますので。

翻って確かに、リピーター率は関西圏の人が多いのだから「大阪市」が一
番良いと言うのなら理解できますけど。でもＵＳＪは関西人に見放された
と言えませんか？だからＵＳＪは安売りなどと自らの商品価値を下げる暴
挙に出たと言えませんか？傍から見れば、安くしなければリピーターが確
保できないのでは？口ほどにも無いのでは？と思えますが。今となっては
スパダーでなんとか乗り切ろうと躍起になってる。

今のディズニーシーに行ってリピートするやつ→ミッキーオタ　三流ショーキャストオタ
USJに行ってリピートするやつ→アトラクションに純粋に感動した一般人　アトラクオタ

ディズニーシーのアトラクションが充実するまで　俺の中で　この構図は崩れないなあ
悪いけど・・・ごめんね　

なんじゃその簡単に返し技を返されるようなカキコは>>597

今のディズニーシーに行ってリピートするやつ→ミッキーやショーに純粋に感動した一般人、キャストのファン 、一部ｷﾓｵﾀ
USJに行ってリピートするやつ→アトラクオタ、安い年パスにも関わらず少しでも元を取るつもりのせこい大阪商人

>>593
お前こそ必死じゃないのか？
今は不祥事によって赤字になってはいるが、
初年度は大幅に入場者数が予想より多かったってことは
それだけの集客力があるってことじゃないのか？

そもそもTDRとUSJを入場者数や、売り上げで単純に比較するのは
間違ってると言うことには気が付かないのか？
TDRのシーとランド2個と、USJ１個で比較されてもなぁ

>>599　そうですね。初年度のみの入場者数だけを見ればＵＳＪの方が勝っていますね。
ＵＳＪ :初年度:11,029,000 ２年目：7,637,700
ＴＤＬ：初年度：9,933,000 ２年目：10,013,000

但し、ＵＳＪは初年度からＪＲの最寄から徒歩圏内で、中心地からのアクセスも良
一方のＴＤＬは、1988年にＪＲ京葉線（舞浜駅）がやっと開通（これでＵＳＪと同
条件）この年度はＴＤＬ：13,382,000人に。しかも東京駅での京葉線乗り換えは、
お世辞にも良いとは言えない、ＵＳＪに比べ悪条件と言って過言では無いです。
特に京葉線開通以前の５年間は、浦安からバスで揺られて往復する有様で、こんな
不利な場所にありながら、右肩上がりに来場者数を伸ばしたのは、絶賛に値すると
思いますね。

只、アトラクだけで集客をアップさせるのは、物理的に限度がある。限られた面積
の中で建設する訳ですから、次から次へ新しいアトラクを建設して何とか、集客を
狙うとなると、スパイラルに加速がつき過ぎて、終いには１０年も満たず既設アト
ラクとのリプレースと言う事にもなりかねない。

>>599
＞そもそもTDRとUSJを入場者数や、売り上げで単純に比較するのは
＞間違ってると言うことには気が付かないのか？
＞TDRのシーとランド2個と、USJ１個で比較されてもなぁ

そもそもこの両者を比べること自体間違ってるのだよ。
で、ＵＳＪぐらいの時のＴＤＬ比較しだしてーって今までとおんなじ

そりゃTDRには世界最強のミッキー様がいるからね
ほっといてもそれなりの集客は見込めるだろうよ
かたやUSJにはこれと言った強力なキャラがいるわけじゃない
その状況でこれだけ人を集めれるってのもすごいんじゃない？
キャラのTDR、アトラクのUSJでいいんじゃね？

俺はTDRの雰囲気とかは好きだけど、アトラクの面白く無さに失望
やっぱりUSJのほうが格段に面白いと思ったよ

>602
同じ。やはりアトラクではＵＳＪの方がうえだなぁ。
これはＴＤＲもいいかげんに認めないとしょうがないだろ。
儲かってるんだからいいかげんアトラクにも力入れろ！ゴルァ!!

これで、スパイダーマンに続く大型アトラクとして
２００６年にマミーコースターを導入すればUSJは最強だな。

>>596
＞逆に調べろでは無く、ソースを示して頂け無いものか？
おいおい、自分の主張の裏付けを他人にやってもらおうってか？
藻前が先に
＞関西方面に限ってＵＳＪツアーは、主力商品ではありません
などと言ったんだから、藻前が先にソース出せよ。
ケツが遠くて自分で拭けないか？ｗ

リピーター率が低いのは、「（１日でアトラクもショーも全部体験できるから）一回行けば十分」と
思わせてしまっている現状と、>>602氏が仰るように
何回でも観たいと思わせる魅力的なキャラクターがいないから。
ID:KkVPQ9csが好きな「もし仮に」「たられば」で考えたら簡単でしょ。
「もし仮に、TDRでキャラグリ無し、ショーやパレードにもキャラが出ないならば、今ほどのリピーター率を稼げるのか？」
「もし仮に、ディズニーランド・シーが大阪にあったら、リピーターも稼げないほどの魅力の無いテーマパークなのか？」
関西圏にあるから駄目とか、ショーをメインにしてないから駄目とか言うのは
見当違いだということがすぐにわかるだろ。

ありゃりゃ、決着ついちゃったね
関西立地云々

USJの問題点も605氏の書いてる通りで、現状の中途半端さにある
その点は羨ましいぞ＞TDR

>>605 まったく言い逃れもいい加減にしろよ。>>596は「認識を改めたい」と
言っているだろう。別に論破しようとしていないだろう。故ににだ、いったん
あんたが「調べろと」言ったのには、既にその様な資料やソースの有りかを知
った上で述べていると誰もが思うだろう。
それが出せない以上、あんたの言い分は妄想で、それに信憑性を与える為に「
比率を調べろ」と述べているに過ぎない「調べろ」と言いさえすれば、論破し
た気でもいるのか。詭弁で煙に巻こうと必死だな。

>>607
そのレスを昨日のID:mOkgwCVT、ID:KxwEVDij、
今日のID:KkVPQ9csに向けてやってくれんかの？
＞大阪という土地柄見るべき観光資源が無い
＞ＵＳＪの集客率〜〜観光地のオマケ的存在として成り立つ
＞関西方面に限ってＵＳＪツアーは、主力商品ではありません。
などと、ソースも無く主観だけでぶっ放したんだからよｗ

そんな煽りはどうでもいいから、２段落目への反論は？


誰とは言わないが、
不思議とD側についている人は
「age書き」・「長文」・「口調が同じ」と
特徴がものすごく似てるんだよねぇ･･･なんでだろう？ｗ

必死なにわかｵﾀが一人二役
毎日同じ時間帯に出没しまつね（藁

両パークに楽しんで通ってる人はそもそもこんなスレに書き込まないしね。
必死になってるのはどっちかの痛いヲタだろ。

うひゃひゃひゃ。
USJ擁護派、必死過ぎ！(w
アトラク大して面白く(ry

>>610
あなたも？

USJは地元の華なんです。そんなにいじめないでください(><)

>>611
シー、ランドの次に面白くないね

Unko
Shitai
Jo

ＵＳＪ擁護派　毎日必死な訳で、必死になればなる程、ＵＳＪも擁護派も
ﾄﾞｷｭｿな訳で

お前が必死な訳を知りたいよｗ

雲男の乗り物だけが自慢の種って・・・・それで永続的集客がアップするって
思ってるのが、可哀想だね。
だってさぁ、ライドだけなら他の遊園地の方が、んげー怖いやつとあんじゃん
だけど遊園地はウハウハとはならないよね。
んで、通年の開園時間の変動がまんま遊園地と同じって、ダサ！

前レスに、＜もう一度逢いたいキャラが居ないって＞いってたけど、これも痛
いよね。ウッドペッカーがメインキャラみたいだけど、なんかダサイし。
せいぜい、ディズニーキャラに成れなかったスヌーピーぐらいっしょ。

これじゃＵＳＪ擁護派必死になるよ。（藁

>>618
へーそうなんだ。必死になるのも大変だと思うけど頑張れよ！

ID:6KeOYIBOさんもID:eMVb5H7kさんもいい加減にしてよー(><)
私の大好きなUSJでそこまで熱くならないで！
もう私レロレロw

>>618
>ウッドペッカーがメインキャラみたいだけど、なんかダサイし。 >>249-256

>>618
釣りたいのはわかるがヘタすぎ。
厨房丸出しって感じがいかにもDヲタって感じだな。
ほかのDヲタも迷惑なんじゃねぇの？こういうの

そもそもUSJ叩いてるやつってUSJ行った事あるのかな？
両方行ったならわかると思うが、アトラクでは

USJ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞TDR

だろ？Dヲタも認める揺るぎようの無い事実

TDRもミッキーがいなければ終わってるんじゃねぇかな

にわかオタのID:6KeOYIBOがムキになって
知識の無さを披露、自爆しているだけだろ。

アトラク強化も、閑散期の閉園時間が早いのも、
TDLが過去に歩んできた道と同じ。
ウッディーについては、>>621が指摘する通り。

もう、相手にするのも('A`)ﾉ ｱﾎﾗｼ

なにこの人〜私と同じUSJファンなのー
ならかなりメイワクゥ〜
相手するのがあほらしいのに相手してくれてるから嬉ちいけど(><)

>>624 ID:ywsT5MuN
あのバカはU常連のフリしてUスレに出てきたり糞スレたてたりもする
おまいが同一人物で無いなら関わるなｗ

テーマパークに一般人が入場料払う内容の内訳は　７割アトラクション　１割雰囲気　１割キャラ　１割サービス
だろ！
アトラクションがつまらないシーは　入場料の半分返せと言いたい
　

ショーがないテーマパークもあるのか・・・
もっとUSJやTDRについて勉強してから書いてね
遊園地とは別よ(><)

>>622　別に釣りたかないけど、事実だしね。
ディズニーランドがディズニー使うなって、ずい分と乱暴ですね。逆にＵＳＪも
映画の題材使うなって言われてる様なものですよね（ｗ
テーマパークで双方のキャラを取り上げたら、テーマパークじゃなくなるでしょ
う。本末転倒ですね

>>626 なんつーか、遊園地に毛が生えた様なテーマパークが好きなら、その意見
は正しいね。後楽園でも富士急にでも行けばいいじゃん。どうせキャラとかサービ
スは重視しなんでしょう？
でもＴＤＲの提案はその逆、ソフト面を重視してハード面は後でしょう。アトラク
アトラクって、ガキの言い分だね。（ｗ
何しろ大人向きのテーマパークとして位置付けているのだから、アトラクに気を使
うより、サービス商品を出しているね。去年なんかは成人カップル向けのディナー
付Ａ５チケットとか。

>テーマパークで双方のキャラを取り上げたら、テーマパークじゃなくなる

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>でもＴＤＲの提案はその逆、ソフト面を重視してハード面は後でしょう

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なにこの人〜
まともな意見がかけないから「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」でごまかすなんて可愛い

>>629はバカ？

とにかくテーマパークにおいてアトラクを何よりも大事に考えているんだったら、本当に遊園地に期待してくれって感じですよ。
アトラクション含めキャラクター、ランドスケープ、レストラン、エンターテイメント、ショップ、音楽などなどこれら全てがうまく生きてはじめてテーマパークでしょ。
第一アトラクがつまらないとか言ってるみたいだけど、シーにおいてあれはあれでいいと思うんだけど。
むしろ行ったことあるのかっていいたいね。（ＵＳＪ好きが遠く金払ってまでシーに行くようには思えないのだが）
まぁ確かにユニスタはキャラとか薄い分、アトラクションが発展してきたのは事実だし、これは誰もが認めざるを得ないけど。
結局、アトラクションで最低限楽しめればそれでいいでしょ。
比較すればどれが劣っててどれが優れているっていうのはもちろん出てくるわけですが。
とにかくまずテーマパークを理解しましょう。

>>626 ＞７割アトラクション　１割雰囲気　１割キャラ　１割サービス
ほうほう。ＵＳＪはそうなんですね。アトラクさえ充実してれば、クルーが
横柄な態度でも、何のキャラだか解らないデパ屋の着ぐるみで、雰囲気など
あったもんじゃ無いつー感覚が、ＵＳＪなんですね。（ｗ

シーが唯一勝てる相手と見ている様ですが、まったく相手では無いですね。

後>>605が大阪にＴＤＲがあったら？なんて面白い事言ってたけど、多分雰
囲気よりアトラクを優先する関西人がメインリピターじゃ成功しないと思い
ますよ。２０年も持たずに閉鎖されていると思いますね。
よかったＴＤＲが舞浜にあって

もう一度>>605氏の発言を嫁
＞もし仮に、ディズニーランド・シーが大阪にあったら、リピーターも稼げないほどの魅力の無いテーマパークなのか？

>>633
＞２０年も持たずに閉鎖されていると思いますね
つまりディズニーブランドの実力を馬鹿にしているわけだ
>>633をD側のフリをした嫌阪厨と認定

>>634　別に馬鹿にしてませんよ。テーマパークはゲストによって成長します。
関東圏ののリピーターは、ＴＤＲを大事にして来ましたが、ＵＳＪは関西人に
よって潰され様としています。

今のＵＳＪを見れば、最初のうちだけは喜んでいても次第に飽きて見放す、そ
してスパイダーマンで多少盛り返して、また廃れる。この繰り返しなんですよ
関西人は、だってＵＳＪはアトラク重視で、ショウとかキャラ、雰囲気は二の
次なんだからしょうがないですね。それが関西人の求めるものなのですから、

ＴＤＲの実力云々より、ＴＤＲの提案する者と、関西地域住人の求めるものが違
い過ぎますからね。ＴＤＲは関東にあってこそ良いサービスを提供しているんで
すよ。解りますか？

>>635
はいはい、おまえの言うとおりだよ。　糸冬 了

ディズニー好きなら、ディズニーリゾートがどこにあっても行くよ？
関東人とか関西人に分ける意味が分からないよ。
舞浜だからいいと思ってるのは、
ディズニーリゾートを近所の遊園地としか思ってないか
遠くにあると遊びに行けない貧乏人でしょ。

>>637
年パスあると近くにある有難さが身にしみるよ。忙しい社会人でも
ちょっと時間あれば寄れるし。シーに飲みに行くことも・・・。（ｗ

>>637　そうかなぁ。だって関西圏におけるＵＳＪは試金石として捉えら
れませんか？あれだけ関西人が待ち望んでいた、テーマパークを手の平返
した様に、行かなくなるなんて。一事が万事って言うじゃないですか、テ
ーマパークも同じですよ。

おっしゃる通り、Ｄ好きなら何処にあっても行くでしょうし、大事なゲスト
であるでしょう。でも頻繁に行くリピーターとなると近郊の人達です。
渋ちんで安ければ嬉しい、タダなら尚嬉しい関西人には、ＯＬＣのやり方は
通用しませんよ。関東を地盤にしているから通用しているんですよ。だって
関西人はＵＳＪ適正な入場料金では納得できずに、行かなくなって入園者数
が激減して、挙句の果てに年パス大安売りさせちゃうんですから。

一事が万事って言うじゃないですか、テーマパークも同じですよ。→×

一事が万事って言うじゃないですか、ＴＤＲも同じですよ。→○
スミマセン

>>636　やっと自覚した様ですね。そのまま素直な気持ちを保って下さい（ｗ
但し「はい」は一回で良いです。

>ID:B7+mvj12

　ま　た　脳　内　ソ　ー　ス　か

口調を誤魔化せていないぞｗ

>>642
B7+mvj12は放置でお願いしまつ

>>642 ＵＳＪ擁護派　必死　藁

>>643,>>644
危機を感じたってところかｗ

ＵＳＪを擁護するなんざ、正気の沙汰じゃねーよ。そりゃー必死になるわさ。

さてと、こんなバカモノを放置してたんじゃ、ディズニーファンの名折れだし、
他のディズニーファンの名誉のためにもちょっと尻拭い･･･
地方文化をちっとも知らないID:B7+mvj12に一講釈しましょうか。

>>639
大阪を表す言葉で「くいだおれ」というのがあるね。
あれは正確には「京都着倒れ、大坂喰い倒れ」と言ってね、
その人にとって（京都では衣服、大阪では飲食を中心に）価値があるものには
以後の生活が苦しくなる（＝倒れる）のも躊躇せず惜しみなくお金を使うという、
関西人の気質を表した言葉なんだよ。
今風に言えば、マニア・オタク文化なんだね。
USJが流行らないのは、USJにお金を注ぎ込む価値を見出せなかった
（＝オタクになるほどの「何か」が見つからなかった）ということさ。
ちなみに、大阪の下町名物「値切り」はね、
価値があるものにはお金を惜しみなく使うかわりに、価値のないものにはお金を出さない
という気質と共に、商人の町大坂であった名残で大根一つ買うのも「駆け引き」、
今流に言うと大根をめぐる「ビジネス」、という面があるのさ。
だから、八百屋は値切りを見越して少し高めの値札を出しているし、
客が調子に乗って「半額にしろ」なんて言うと店主に怒鳴られるわけ。
「大阪人＝せこい」というイメージができたのは、いわゆるお笑い芸人が関東に流れてからの話。
「大阪のおばちゃんは〜〜〜〜で、せこい」というネタを大阪ですれば
自らの気質を理解しているからゆえ「そんなアホな」というツッコミ、笑いが取れる（裏を返せば、
本当にセコければ笑いどころか怒りを買う）わけで、
ツッコミ文化のない、大阪人の気質を知らない関東へそのネタを持って行ったがために
誤解をされたまま定着してしまったのさ。

関西以外の地方の文化を少し紹介すると、
「宵越しの金は持たねぇ」で有名な、無計画な浪費型・・・江戸文化
トラック２台分の婚礼家具で有名な、セコセコ貯蓄ハレの日に放出型・・・中京北陸文化
「伊達男」で有名な、見栄っ張り、後で困る型・・・仙台を中心とした東北文化
なんかがあるね。

話を変えて、USJの激安年パス・Fパスの話もちょっと。
なぜ、ダンピングともとれそうなほどの安売りをしたのか･･･
それは単に「園内を混ませよう」としただけのこと。
>>605にもあるように、一日で全部のアトラクション・ショーを制覇されると、
そのゲストはそれで満足して２度目はなかなか来ない。そこで
「安くで売る→園内は混む→もう一度来なきゃ制覇できない→もう一度来るなら１日パス２枚よりお得なFパスを・・」
という相乗効果を作って、無理やりリピーターにしたのさ。
もちろんこれで儲けようとしたわけじゃなく、「何回も遊びに来るという習慣」を作ろうとしたのさ。
こういう手法はどこでもやっていることで、TDRでは安売りをしないかわりに
（キャラクターの人気に乗じた）配布物の乱発とショーの短期入れ替えで園内を混ませる
という手法をとってるね。

>>647,648
GOOD JOB! 乙彼

関東へそ

>>648
乙。

Fパスのくだりで、確かにそういう狙いもあったんだろうけど、
高いときの年パスユーザーをないがしろにしたのは痛かったね。
彼らは本当にパークが好きな連中だったんだと思うよ。
でも安いパスで園内混ませて、アトモスもリストラして
レギュラーショーでさえレベルを下げてしまったがために、
彼らは来なくなってしまった。
そのためにパークにお金が落ちなくなってしまったんだな。
まずは彼らを呼び戻す必要があるんじゃないだろうか。

あ〜、なんかDヲタはしんどいヤツが多いな、まいったな。
>>644
Uヲタは、ユー・エス・ジェイ（USJじゃないよ）の擁護はしないわな
>>645
今さら何の危機を感じるってんだよ
>>647
ありがとよ
だけど良く取り杉ｗ
>「何回も遊びに来るという習慣」を作ろうとしたのさ。
そんな高等な戦術を考えたワケではないよ
三セクのタコ幹部さん達は、単に出資者に対して「入場者数の実績」を確保
したかっただけさ。
ID:B7+mvj12の大好きな、DQNな関西気質を呼び覚ましただけなのに

ここにいるのはDでもUのファンでもない。
この期に及んでまだどっちのファンは〜と言い出すかw
君自身どっちのファンでもないんだろ。そんな奴がココにカキコしてるんだよ。
大体ファンが懲りずにこんなとこでネチネチ論争などするか？他のスレで十分盛り上がってるんだからよ。

>>651
俺もそんな常連の一人だが・・・
>まずは彼らを呼び戻す必要があるんじゃないだろうか
簡単なことだよ、もう少しくすぐってくれればいい
がしかし、タコどもはそんな気は毛頭ないでしょ

>>653
そういう君が一番正体がわからんわな
だがな、USJのファンの多くにしてみれば、このスレは
治りきらない傷口に、塩をすり込まれるようで、はた迷惑なんだよ
もう、そっとしておいてくれ

今後2年でＵＳＪの入場者数は増えていくでしょう
逆にシーは　アトラクションのつまらなさが　世間的に認知されてきているので
どんどん入場者数は落ち込むでしょう
シーのアトラクつまらなすぎ　短すぎ！

USJ、宣伝下手杉。スパイダーマンのコマーシャル見ても行く気が起こらない。
昔やってた長島のホワイトサイクロンのコマーシャルの方が「おー面白いかも」というかんじだった。
TDRはいいわな、ﾁｮﾄミッキーが出てくるだけで、それ自体がTDRの宣伝。キャラが確立されてると強い。

ベンツのスリーポインテッドスター、BMWの豚鼻、いかりやの「おいっす」、ディズニーのミッキー、みたいな記号がUSJにもあればいいのに。

>>648
＞「宵越しの金は持たねぇ」で有名な、無計画な浪費型・・・江戸文化

長文の割にはすごいステレオタイプはキミも同じだぞ。
ちなみに、なんて言ってる割に大きく間違ってるのがイタイ。（ｗ

少なくとも江戸文化の「宵越しの金を持たない」ってのは、
相互扶助文化（お互い様）があるからだよ。
困ってる人がお互い様でお金を融通しあうことで、
江戸の長屋文化は成り立ってた。

その結果としてお金を溜め込むより困ってる人に融通しあうことが多いから、
「宵越しの金がない」わけだよ。
ちなみに、「宵」は「年末」であって、「その日」じゃないけどね。
（多分、ココが一番の誤解のタネなんだろうけど）
江戸っ子は初物好きだけど、別に散財癖があるわけじゃないな。
どちらかと言うとリサイクル文化が発達していて質素だった。

ま、キミの言う無計画ってのは「悪しき時代劇の影響」だね。
その影響をあたかも事実として捉えてる時点で「関西人はセコイ」と何も変わらんと思うが？

つか、自分の文化圏”だけ”が優れてるって発想自体が非常に卑しいね。（ｗ
どの文化にも長短があり、それぞれ特徴があるのだよ。

おっと、スレ違いスマソ。

>>628
君はUSJに行ったことあるのか？
文章から推測するに、憶測だけで言ってるような気がしてならん・・・

>>656　シーは大人のカップルがﾏﾀｰﾘ過ごせるテーマパーク。
色調もおとなしい感じで、レストランも充実。

＞今後2年でＵＳＪの入場者数は増えていくでしょう。
根拠は？妄想ﾃﾞﾂｶ?

>>658
ttp://www.edoren.jp/column.htm
宵越しの金の解釈は>>648であっていますよ。

>>656
残念でした。今年をピークに入場者は増えません。
脳内妄想いい加減にしてくださいw

>ＵＳＪ運営会社の経営見通しによると、入場者数は０３年度は前年度比
>約３０％増の９９５万人、０４年度は９２０万人を予想。０５年度に８
>５０万人まで落ち込んで増加に転じ、０９年度は９２０万人としている
>。（共同通信）

>>662
＞今年をピークに入場者は増えません。

自爆しないでくださいね。
＞０５年度に８５０万人まで落ち込んで増加に転じ、０９年度は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
自爆する反論は
ディズニーファンとして、とても恥ずかしいのでやめて欲しい。

まあね、当初の入場者目標は800万人（850万人とも言われていたが）だからねぇ
初年度が入り過ぎ
上げ底（Ｆパス）で995万人入って赤字より、900万人前後できちっと採算が合えば
今のキャパ的には御の字だと思うが

USJ好き。
ただバックトゥザフューチャーで横を向くと隣にデロリアンがもう一台あったり、
ジュラシックパークというわりには恐竜の数が少なかったり、
スキッパーの演技のレベルが低かったり（これは鼠でもあることだけど）と、
細かいところで萎える。
このスレでよく見る「アトラクが面白い」というのには同意できるが
私個人としては面白くても満足度が高いわけではない。
あとお土産買った時に、持ち手のない紙袋に入れてくるのは問題ある。
持ちにくいからとふと立ち寄ったショップでグッズを買うのを躊躇うし
リピーターとしてUSJに行くことに慣れたときに
「持ちにくいからおみやげはいらない」となる事に繋がりかねない。
有料ショッパーを数百円で買えばいいが、毎回買うのは気分がいいものではないと思う。
鼠も十年ちょっと前までそうだったけど止めてるしね。

USJは全体的には良いのに、小さなくだらないことで収益源になるような
損な経営をしてる気がする。

まとめると、

　諸悪の根源は株式会社ユーエスジェイ
ＵＳＪはオペレーターを変えれば良くなる

異議ある？

↑　悪魔の数だねえ・・・
このスレ盛り上がっているからウレぴい・・・

ちなみに私は今はUSJ派だが　
アトラクションが良くなったら　TDS派に鞍替えすっから
でも永久に抜かせないかも　あ〜〜〜あ

>>665
釣り？
シーがオープンするまで紙袋だったような・・・
濡れてもいいようにとシーで現行のが採用されて
ゲストに好評かつコスト削減（紙袋の方が高い）で全面採用されたと

まあアトラクション好きはUSJやTDRにこだわらず、日本中の遊園地の絶叫マシーンをはしごしてろってこった。

>>663
それ増加に転じる根拠あるの？アトラクだけ作ってるだけじゃ
負担ばかり増えても客は、劇的に増加しないよ。０５年度で完全
民営化、役人幹部と縁切るなら期待できる可能性もあるが。

D派にソース以外の根拠を求めるとは・・・脳が足らんのか

>>665 Ｄ派だけど、エコを考えると紙の方が良いと思いますね。

USJも赤字らしいが、ディズニー本社も一兆円の借金らしいですね。
お互い苦しい中、新たなアトラクションやらショーやら景気のいい話だ。
黒字なのはTDRだけかな？

ディズニー七兆円で売りに出すと、TDRはどうなってしまうんでしょう。上納金があがる？　そうすると入園料もあがる？
USJをけなしてる場合じゃありませんよ、TDRファンの皆さん。

>>673　コムキャストは水面下で株式の相乗を狙っていたけど、
ディズニーのアイズナーＣＥＯが拒絶したため、買収計画の公
開に踏み切ったんだよね。まだ公開した段階ですね。

それにＭＢＯをネガティブにとらえ過ぎ。（ｗ

ソースｷﾎﾞﾝ

えーと毎日のホムペだったような。

ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=4339885

>>673
こういう煽りは正直引くw
かかる通りすがりも中にはいるが・・・

アイズナー首にしろ。首

>>673
もう少し学校で社会の勉強してから心配しろ。（ｗ

>>678 >>680
負債額は事実じゃん
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=4339978
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=4340243
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=4340350

現実から目をそむけるなよ>>678,680
社会人なのか？そのカキコからすると。とてもそうは思えないが。

dokn5ysJは　　無視　　でおねがいしまつ
dokn5ysJは　自作自演　で低質な釣りに来ます　無視　でおねがいしまつ

そう言う藻前が無視できていない罠（ｗ

そう言われると辛い罠（ｗ

ここは釣りを無視できないﾔｼが自爆するスレですか？

ディズニー全体の一兆円の借金に目を背け、USJは赤字経営などとよく言えたものだ。
ディズニーファンなら心配したくなるはずだが、おまいら夢の中でのほほんと生きて行くつもりですか？
それとも一兆円くらい軽く返せるとでも思っているのか？

>>686
Ｗｅｌｃｏｍｅ！

>>687
一兆円の負債がどうにもならないのならコムキャストに会社ごと売れば良いじゃん
債権補填も含まれているのだから美味しい話だｗ
その後にＴＤＲがどうなるのか？と言う話ならココでする話だろうが現実論として
本国の本体にいくら借金があろうが倒産なり売却なりの話が決まらない限り
直接的にＴＤＲに大きな変化は無い。

いっそのこと、ＯＬＣがディズニー買っちゃえばいいのに。
ＴＤＲ担保に１兆円調達。

大貧民みたいに「革命！」って感じ。
でも一兆円・・・・・・・・・・・・・高っけーーーーーーー。

　>>687
OLCとディズニーの関係を知ってて言ってるのか？

やっぱ買収されんのかな？　出銭鼠

>>689
１兆円じゃ本体は買えないよ。コムキャストの提示は７兆だろ？
でもＯＬＣがポンと一兆円出して本体の借金穴埋めを肩代わりしたらどうなるのだろ
やっぱロイの座っていた場所に加賀美が座れて今後　ＴＤＲ＞ＷＤＷ　になるのだろうか？

×　本体の借金穴埋めを肩代わり
○　本体の借金を肩代わり

プルートがパレード事故で亡くなったそうです

Yahoo!ニュース-フロートによって殺されたディズニーワールド労働者
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstory.news.yahoo.com%2Fnews%3Ftmpl%3Dstory%26u%3D%2Fap%2F20040212%2Fap_on_re_us%2Fbrf_disney_worker_killed_3&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%8

ディズニーのろわれるね・・・
でも本当　USJ派というわけではないが　
今のシーのアトラクの低水準が　全てクリアーできないと　TDLはともかく　
シーは今後　ディズニーのガリバー王国化する傾向があるかも　
いまはまだ　ＴＤＬの相乗効果で　引張ってくれているだけだから　

ゲストも死んだ。従業員も死んだ。
そして社員だけが生き残った。

【中の人】キャストの男性がパレードマシンに轢かれて死亡【DisneyWorld】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076588403/l50

ID:0DpYn31hは15日、昼から夜まであちこちでウザかったぞ。
大体USJスレにまで関係ない話持ち出すんじゃねーよ、迷惑なんだよ。アフォ

>>687
ったく、ＴＤＲ相手じゃ勝てないもんだから、とうとうアメリカまで持ち出して
きやがった。こんどはパリでも持ち出すかい？

本社の借金持ち出されて急に及び腰の>>700ﾊｹｰﾝ

必死だな。

スパイダーマンが出来て　USJとシーの　アトラクションの面白さの力関係は
完全に逆転しました　ロードオブザリング　王の帰還で　幽霊軍がでてきたような感じ

ＵＳＪに５０億円融資へ・大阪(共同通信)
　米映画テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」（ＵＳＪ、
大阪市此花区）を運営する第三セクターが一時的に資金不足となる恐れが
あるため、大阪市は16日までに、50億円を新たに貸し付ける方針を固めた。
市はアトラクションの建設資金などとして既に計180億円を融資している
が､資金繰りをめぐる支援は初めて。公金投入に対する批判が出そうだ。

[共同通信社：2004年02月16日 11時31分]

>>701　ったく、米ディズニーはＯＬＣの本社では、ありませんが。何か？
強いて言えば、京成電鉄が本体ですかね。（ｗ
市民の血税を垂れ流し式に注ぎ込んでるＵＳＪを擁護している香具師こそ
どうかしてるんじゃねーの。
市民の血税180億+50億、こんだけの金が有れば、大阪市の中小企業が何件
助かるか、憤りを感じますね。

米ディズニーなしではTDRは成り立たなかった、つまりOLCも零細企業だった・それどころか存在出来なかったかもってことを忘れようったってそうはいきません。
OLCさえ黒字ならそれでいいわけではありません。
ディズニーあってのOLCなのです。

ディズニーつぶれたらTDRは大丈夫なのか、とか買収されたらどうなるんだろうとか、ディズニーおたくは心配する力がないのでしょうか。
それを無視してTDR万歳っていってる奴には憤りを感じますね。

公金使ってなんとか営業させてもらってるUSJについて
必死に擁護してる某USJサイトヲタには憤りを超えるもの
を感じますね。

>>706
会社や社会の仕組みを知ってれば、君の言うことがいかに幼稚でクダらないか
よぉおおおく判るんだよ。（ｗ

>>706
＞つまりOLCも零細企業だった。
京成グループ+三井不動産の出資会社であるＯＬＣが零細企業だった事を
今、始めて知りましたね。

裏返れば、ＵＳＪは零細企業だから公的資金の投入を肯定せよ。と言って
いるんだが、230億もの貸付が得られる企業が零細と言えますかね？

好きなアイドルを馬鹿にされてだまってられない漢達が湧いてきたな。
ディズニーキチガイを探すには、一言「借金一兆円」と書き込めばウヨウヨと出てくる。

>>710　好きなアイドルを馬鹿にされてだまってられない香具師が湧いてきたな。
ＵＳＪｦﾀを探すには、一言「250億円の公的資金投入」と書き込めはウヨウヨ出てくる。

↓シー工事中
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4398/const.html

ちなみにこないだシーに行ったら
建物の窓、上のほうは絵だったよ。（ﾌﾟｯ

↑釣りだよね
まじならイッテクダサイ

>cET1Z53b
芸風変えてもmail欄にageと入れる手口は一緒なんだなｗ

>>714　ヒキコモリが偉そうに。わけ解らん。

>>714 ほら、公的資金の乱用に何か言えよ。ｳﾞｫｹ！

>>715,716
串通し忘れたのか？IDが一緒のままだぞｗ

一兆円　一兆円　ディズニー式
こんな借金　しーなくても・・・

ディズニー本社だろうがOLCだろうがUSJだろうが、おまいら借金しすぎ。娯楽産業だったら任天堂見習え。
返すあてのない大借金してる時点で、どっちもDQNだ。

OLCは公税なんか使いません。
地元だろーがヲレの税金勝手に使いやがる遊園地は金がないなら休園してください。
血税なめとんのか？

大阪より東京の方がモラル高いんだってｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000183-kyodo-soci

任天堂ランドを作ろう
スーパーマリオアドベンチャーはスパイダーマンを越える
カービーのコースターや・・・

>>719
東京湾岸開発計画の公的資金投入と国･県の株式参加は？

>>717 脳軟化か？折れに構うな、本題は大阪市のＵＳＪに対する公的資金投入だ。
反論できねーか？遇の根もでねーか？
どーぞ。擁護して下さい

>>720
だから何！？
そんなもんで煽ってくる
おもえのモラルはどうなんだ？

USJに税金投入するのが悪いとは一概には言えないかと
そもそも大阪市の場合、他の三セク事業が酷すぎるから

>>724　大阪市は貸しビル事業で失敗し、今度またＵＳＪで失敗します。
大阪市民は、この無謀な事業のツケを払う事になります。また、限られ
た財源の中で、公的資金を貸し付けると言う事は、明日の手形が不渡り
にならない様に必死に資金繰りしている、大阪の中小企業の社長の行く
末など知った事では無い、大阪市港湾局の天下り先を何よりも優先すべ
きである。と言った大阪市の態度が露になってますが。

これについてどう思われますか？また、＞USJに税金投入するのが悪いと
は一概には言えないかと。と言われる理由は？

>>722
　株式参加ってのは、ＵＳＪの様に損失補填しないよ。
逆にＯＬＣは、株主に年間”１株辺り２４円の配当”出してるが・・・。
第３セクターと民間企業の違いが判ってないのか？（ｗ

＞東京湾岸開発計画の公的資金投入
　ＯＬＣに対して公的資金なぞ投入されてないよ。適当な事言ってると恥かくぞ。

＞USJに税金投入するのが悪いと
は一概には言えないかと。と言われる理由は？

失敗した他の三セクと違ってＵＳＪは、市から借りた金を利子をつけて返す事が出来る
優良企業である。即ち、ＵＳＪは大阪市に金利分寄与しているのである。
ＵＳＪ（三セク企業）として一般金融機関の金利より安い金利で借入れできるとしたら、
市から借入れするのが当然である。

>>727
潤沢に税収があって、余剰金をそれに使うなら正解。
しかし大阪市の実際は、市債発行しまくりで累積債務がかさんでるだろ？
市中より高い金利の市債でカネ調達して、市中より低い金利でＵＳＪに
突っ込んでたら、それを損失と言わないのか？しかもＵＳＪ経営の失敗で
償還期限に間に合わなくなってるし。

そもそも血税血税って騒ぐ香具師に限って
まともに払ってなかったりするんだよね・・・ってこれは偏見だが。

個人的な感想としては、大阪市の第三セクターに公的資金投入について
WTCやら（他2つ忘れた）全く興味がわかないものに大金つぎ込むより
USJにもっとつぎ込んでもいいから面白くして欲しいとか思っていたり・・・
>>727氏が言うように、USJは特別経営が苦しいわけじゃないみたいだしね
たまたま今回は、スパイダーマンの前倒しオープンによる
会計上の理由で一時的の資金不足みたいだし。（ソースはしらん）
他の三セクの酷さに、USJがひきあいに出されたって感じが強い

ちなみに自分は大阪市民です。税金もきちんと払っています。

>>728
大阪市がＵＳＪの筆頭株主と言うことを忘れていないかな。
だから大阪市がＵＳＪの面倒を見るのは当然。
将来ＵＳＪが民営化された後でも大阪市が税金を投入すのであれば、
問題だが。

今回の借り入れは、年度末の一時的な留保金の不足をカバーするもので、すぐ金利を付けて返還され
るもので大阪市に対して損失を伴う物ではない。

新聞報道の「税金投入」という言葉が誤解を招いている。
あくまでも、大阪市はＵＳＪに貸し付けするということ。
そこが破綻した三セクに戻ってこない無駄な金を投入するのとは、大きく異なる。

>>729　偏見が過ぎる。そもそも納税者、特に折れの様な薄給のﾔｼから巻き上
げた税金で、何故銀行員の高給を支えなければならないのか？と疑問に思った
りする。これは、大阪市の行なったＵＳＪへの貸し付けも同じだ、その一方で
１千万円の資金繰りに悩んでいる、大阪の中小企業経営者らは沢山いる、これ
らを救済しないで、３セクで優良だからと貸し付けをｏｋするなど言語道断だ
ＵＳＪなどの遊び場を救済するより、市民を救済しろ。

>>730 はて？ＵＳＪは大阪市が筆頭株主だから、230億円もの借り入れは当然
だとでも言われるのでね。
直ぐに金利を付けて返還されても、経営そのものが健全じゃないから即赤字を
だして、大阪市に泣きつく。そしてまた借り入れをする。自転車操業ですね。

大阪市の建設した湾岸のテナントビルもその論法で、建設したんですね。でも
事業計画がずさんな為に、今や大阪市役所別館の様相をていしていますが、Ｕ
ＳＪの最終形態も、大阪市職員の福利厚生施設としての存続を狙っているので
しょうか？

>>726
よく嫁。
＞OLCは公税なんか使いません
への反論だぞ。
追加融資だろうが株式参加だろうが
公税を利用していることには違いがない。
京葉湾岸地域の基盤整備に税が使われているのも事実。

>>731
破綻した三セクとＵＳＪとの区別がまだつかないな。
「偏見が過ぎる」は君のほうだな。
年間800億円以上の営業収入のあるＵＳＪと業績不振に喘ぐ中小企業を同列に考えるとは。
あまりにも世間知らずで、偏狭と言わざる得ないな。

USJヲタかなり必死だなw

今日は良く釣れてますねｗ

だなw

反論が的を射ていると
釣り・相手が必死ということにして逃げる
いつものやり方ｗ

>>737
冷静になれ、そしたらお前も釣りだって事に気づくからｗ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ

>>733 ふーむ。売上が800億円超あっても赤字ですね、その赤字を補填している
のが大阪市ですよね。救済措置は売上金額の大小では無いと思われますが、如何
です？今、中小企業が銀行の貸し渋り、貸し剥がしに泣きを見ているのに、一方
のＵＳＪではこんな羨ましい話があり、零細企業の工場は立ち行かない現状を見
ると、ＵＳＪなど無駄な存在であるばかりか、市民の重荷となっていますね。

ここは、融資と投資と債務負担の区別がつかないインターネッツですね

>>739
そうだよ。だから冷静になれと言ってるんだｗ
例えば>>740に食いついてみろ、厨房でも言える一般論でノラリクラリと交わし
別IDも使って最もらしい反論とか同意とかつけてくるよ。
で、自作自演に行き詰まったらUSJヲタ必死だなｗ　パターン。

年間一千万人の入場者がある施設を無駄だと斬り捨てる
>>740の思考回路には呆れた。オット！釣られたかな（藁

厨房でも言える一般論に反論できずぐだぐだ言ってる方もどうかと思うが。
所詮同類だろw

>>743
だからー
740は単なるアンチだって
テーマパークなんて別に興味無いと思うよｗ

>>731
金貸して、利息つけて返してもらうのもだめなのか？
利息つけて返してもらえるなら、大阪市としては万々歳
もちろん市民も万々歳

>薄給のﾔｼから巻き上
>げた税金で、何故銀行員の高給を支えなければならないのか？

自己中心的で主観でしかものが見られないのか？
高給取りはそのぶん税金は多く払ってるんだからいいじゃねぇか
自分は弱者だって思ってる香具師ほどてのつけられないもんはねぇな

ＴＤＬが無償で施設建設　地元浦安市に地域貢献

東京ディズニーランド（ＴＤＬ）を運営するオリエンタルランドは
１７日、地元の千葉県浦安市が計画している青少年宿泊施設を無償
で設計、建設すると発表した。
同社は地域貢献の一環として、浦安市の要請を快諾した。ＴＤＬ、
東京ディズニーシー（ＴＤＳ）や直営ホテルなどを運営している経
験を基に、子供たちが設備などを使いやすいように設計したという。
設計、建設費は数億円。
施設は宿泊棟と研修棟で構成し、小学生から２０歳前後までの浦安
市民が利用できる。市内の東京湾沿岸に２００５年度中の完成を目
指す。
オリエンタルランドの加賀見俊夫社長は「ＴＤＬが２０周年を迎え
られたのは、浦安市民の理解があったから。地元との共生の一環と
してやらせてもらう」と話した。（共同通信）
[2月17日17時7分更新]

新浦安に作ってる新しいホテルから墓地が見えないようにする目隠し代わりの施設だろ

★★★★★ディズニーリゾート★★★★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068629231/l50

>>746 今の税制が平等だとでも？めでてぇな

>>746
その莫大な貸付金は、どうやって用意するんだ？余るほど大阪市に税収
があるとは思えないし、莫大な赤字を抱えてる自治体が莫大な資金をストック
してるとは思えない。どこから捻出してるの？

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　朝からご苦労なこった

>>751　資金には限りがありますから、市は役人の面子を保つ為に、
大阪市民を犠牲にすると言う事ですかね。

個人でも同じで収入以上の事をすれば、預貯金も底をつき借金するし
かなくなる。それを見かねた親が後で返せばいいからと金を出す。
そんな甘えの体質が見え隠れしてますね。

>>745
そういうアンチがＤ派のフリをしてるのが
俺たちディズニーファンにとっても迷惑この上ないんだよナ。
こんな好戦的で知識の薄っぺらなﾔｼと
同類とは思われたくないなぁ。

>>754
激しく同意！
本当のDファンなら行ったことも無い他のパークに
グチグチ文句をつける理由なんて無いもんね
「弱い犬ほどよく吼える」とも言うのだから、
ディズニーの名を汚すような真似はして欲しくないよね

>>754
>>755
そう思うでしょ？
ここはＶＳスレだが、いみじくもテーマパークファン同士のスレだ
どちらか一方が無用だとか、潰れろとかまでは思わないはず

単なるアンチの発言
↓
D派と勘違いしたU派のD叩き
↓
D派の反撃的なU叩き
↓
以後繰り返し

こう言うのが俺たちユニバーサルファンにとっても一番迷惑なんよ

単なるアンチの発言とDヲタの発言をよーく見定めるように
＞ALL Uヲタ

>>756
一番迷惑なパターンと言うかありがちなのは

Phase-�T：�@によるUに対する単なるアンチの発言
Phase-�U：D派と勘違いしたU派の反論（D叩きの場合は�@が率先して行う事がある）
Phase-�V：�@に依るU叩き(U派だと勘違いしたD派が釣られて参加する事がある）
以後繰り返しｗ

Phase-�Tで�@がU派のフリしてアンチD発言をして物議をかもしだしPhase-�Uにつなぐ
パターンもあったなｗ

�@ってスレ主の１かえ？
ならD派じゃねーかｗ

>>758
いやいや、最近出没している浅草在住ｗの粘着の事＞�@ｗ
>>1と区別するために�@を使ったのだが紛らわしかったかな？

あ〜そうか　ｽﾏｿ
以後了解

>>756　Ｕ派はアメリカディズニーの一件で散々、叩き、煽っていましたが、
これについは、見ぬフリですか？それとも正論だとでも言うのですか？

煽ったら、煽り返す。これはＶＳの常、まったりしたいならスレ違いかと。

>>561
アメリカディズニーの一件って一兆円云々かえ？
だからー、アレを最初に上げたヤツがUヲタかどうかわからんだろ
あとは双方が釣られて、やりあったんだよ

噛ませて喜んでいる、アンチの思惑に乗せられるなって言いたいの

それからなぁ・・・
別にまったりしたっていーじゃねーか　ﾊﾞｰﾛｲ