では決をとってもよろしいでしょうか？(仕切ってしまってるみたいですいません)
告知期間 3月30日 22時まで
告知内容
>>433の案でローカルルールの内容を変更する。賛成反対などの意見は自治スレまで。
というのでどうでしょう。
これから遊園地板の主要スレに告知をするわけですが、一人でやると二重投稿や連続投稿規制に
引っ掛かってしまうと思うので賛同者の方はご協力お願いします。
テンプレを作りますので、それを主要なスレにコピペしてください。
456 ：
369 ◆NH/yQOOE8w ：03/03/27 22:53 ID:q5yYkvPb
あげます。
369ﾀﾝを支持。
ただ、一応、関連各スレには
筋を通しておいた方がいいと思われ。
458 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/03/27 23:17 ID:yG5BD3Z/
みなさん、ありがとうございます。
真剣に検討して頂いてうれしいです。
２ちゃんに対する知識が何も無いので、何も出来ず手を拱いて見ておりました。
心から感謝しております。
良い方向に行くよう見守って居ます。
>>457 パークキャラスレに関しては一言書き加えてきました。
バンドスレ、ポルトスレに対しては再三の誘導、注意にもかかわらずカキコミをやめないので、
最終警告という意味で告知を出してきました。これ以上のフォローは必要ないと思います。
従業員スレは新スレを立てる方向で進んでいるのでローカルルール改正後の誘導でいいと思います。
もちろん関連スレへの告知は必要ですね。
そろそろ２重投稿規制に引っ掛かってきたので後宜しくお願いします。
あと告知するを探しているうちに、他パークの常連スレなどが目に入りました。
今回はＴＤＲ隔離スレのみの認定ですが、他パークファンからの要望があれば隔離スレの追加が必要かもしれませんね。
そのへんの追加申請は比較的簡単にできると思うので改正後の状況を見て考えて行きましょう。
460 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/03/27 23:28 ID:RJXUpqB9
>>459 不安なことが１つあります。
あなたが誰（何者）なのか分からないので
あなた一人の自作自演で、この「案」を通そうとしている
という可能性は無いのですか？
461 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/03/27 23:35 ID:RJXUpqB9
あたしには「 ◆NH/yQOOE8w 」が
遊園地板に最近来たばかりで板の雰囲気がよくわからないまま
仕切りたがる「自治ヲタ」のような気がします。
新ローカルルールについて、ですが。
TDR出演者に関するカキコミ(キャラ、ダンサー、バンド、パフォーマー)→「出演者総合スレ」
というのは、どうかと思います。
ショー出演者は１０００人くらいいますよね。
それををひとくくリにしてしまうと話がしづらいし、つまらないと思うのですが。
バンドファンやダンサーファンがキャラのこと聞かれてもわからないし
その逆もあるでしょう。
おなじスレにくくるのは無理があるのでは？
>>462 出演者全部といっても、キャラ関係の表の話は、
キャラグリスレなどで語れると思う。
パフォーマー関係は、もともとそんなにレスは多くない。
問題はバンドだけど、これだってショーを構成する一員だと思う。
それに、なんと言うか、TDRの「出演者=キャスト」としての面は、
各ショースレもあるわけだし、そこでも、表の話はある程度語れるんじゃないかな。
このスレでお願いしたいのは、そういう話題じゃなくて、
各出演者の、個人を語る場として、このスレを提供してもらえないか、ということ。
例えば、変な話、ある程度マズイ話とか、他のスレでは語れない話とか。
いかがなものだろうか?
>>461 だったらあなたが仕切ってみてね（は～と）
>>464 煽りはやめとけ。ここは自治スレだから。
>>460-461 すいませんでしゃばるつもりはありませんでした。
提案に不備があるなら遠慮無く言ってください。
匿名掲示板ですので｢誰か｣などといわれても困ります。
一部のコテハンさんを除けば身元が分からない人ばかりで話をしているわけですよね。
でも、最初に案を出した以上名無しだけのカキコミは無責任なのでトリップをつけて発言しています。
これで勘弁してもらえないでしょうか。
正直、私のようなものに隔離スレの誘導を説得できるのか不安もあります。
申請に必要なタグつけも詳しい人にやってもらった方が私としても助かります。
これ以上動くなというならあとはおまかせします。
もし私にも何かお手伝いできる事があれば声をかけてください。
誰が書いたか分からないのが2chだから、
誰が書いたか、より、何が書いてあるかに反応しようよ。
>>.460-461も、何か意見があれば語ってくれ。
自分としては、個人ネタがいろんなスレで蔓延するのは勘弁してほしい。
それが、一部のスレで抑えられるなら、ベターだと思う。
例をあげると、バンドマン個人の裏話をバンドに興味ないキャラファンやダンサーファンにまで広めてしまうのは酷に思う。
バンドファンの狭い世界に留めさせたほうがまだいいんじゃないかと…
469 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/03/28 00:36 ID:FoMKYBB1
新ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案で二点不安があります｡一つは出演者の隔離とする｢ﾊﾟｰｸｷｬﾗ･ﾀﾞﾝｻｰに関する裏表｣ですがこの裏って意地悪く解釈すればﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄも含まれていますよね?ｿｺに付け込んで真偽問わず暴露話を書く人が出ると思います｡
>>468 なるほどね。そうすると、かつてあった、ショー出演者総合スレ(除ダンサー、キャラ)という案か。
でも、例えば、こういうのはどうかな?
◎.ダンサー裏表スレはショー出演者個人の裏話あり
◎.いわゆる縁起の評価的な話題は、各ショーのスレで
まともな話は、それぞれのショーのスレでもやれるんじゃないかな。
ほとんどのショーは個別にスレが立ってるわけだし。
そうしたスレで、個人ネタが出た場合に、裏話スレに誘導って案はどうかな。
そうすれば、それぞれのファンが嫌がる、個人的な話は、
一つのスレにまとめられるわけだし。
471 ：
469の続きﾃﾞｽ：03/03/28 00:40 ID:9jCZ6Bhe
後､故意に伏せ字部分をｽﾞﾗして個人を特定出来る様に書く方がいる事｡個人叩きの時にそうゆう事をしています｡いずれも名誉毀損にあたる行為なので､ﾙｰﾙに注意書きを付け加えた方が良いのではないでしょうか?
連続ｶｷｺですみません。
>>469 ある意味、しょうがないと思う。2chである以上、どうしてもそういう話題は出ちゃう罠
でも、せめて、ショーの楽しい話題をしてる中で、個人ネタが割り込んでくるのは、避けてほしいと思う。
だから、そうした、変な話題を、特定のスレだけに隔離しちゃうってのが、新ローカルルールの意図(だと思う。)
変な言い方だけど、ゴミをいたるところに捨てられるよりは、
特定のゴミ集積所に捨ててもらった方が、町はきれいになる、
という考えなんじゃないかな。
ポルト住人です。369に大賛成です。
加えて、見苦しい個人叩きは削除対象にして欲しい。
本来の話が全くできなくて、大変迷惑しています。
早急に申請をよろしくお願いします。
>>471 あんまりひどかったら、削除要請板で依頼すればいいんじゃないかな。
それに、今後、その手のスレの
>>1に、ローカルルールのテンプレを貼ろうって案も、
>>389-390で出てる。
客観的に見てると今のバンドスレ結構面白いよ。
以前は下のほうに沈んでたスレだし、たまに上がってきてもレスがつかずひとりごとみたいになってること多かった。
今までにないレスの付き方して盛り上がってるように見えるよ。
大して話すことのないスレだからああいう盛り上がり方するしかないのかもね。
バンドスレは表裏で隔離する必要ないとおもう。
475のように楽しんでる椰子もいるのか。って、475だけだと思うけど。
同じ人間として恥ずかしい限り。
バンドスレはギリギリまで様子を見てそれでも叩きが続くようなら
別にスレを作った方がいいかも。
>>476 何故別にスレを作る必要が？
それは隔離スレからも隔離するということ？
それでは新ローカルルールの意味が全くないのでは？
何か私が勘違いしてたらすみません。
ローカルルール案に微妙に反対。
嵐対策を施したいのは分かるけどココは遊園地板。間違ってもネズミ板では
無いですよ。なんでTDRだけ特別にﾛｰｶﾙﾙｰﾙに明記されなきゃならないの？
たとえば自治ｽﾚの存在をﾛｰｶﾙﾙｰﾙに晒すのであれば、板そのものに対しての
話題って事で納得できるけど、TDRの特定ｽﾚを晒すのであれば、その他の
パーク系スレも裏スレを立ててﾛｰｶﾙﾙｰﾙに掲載しないと公平感に欠けると
思うのですが。
いくらネズミスレが最多でﾜｼｮｰｲ進行だからって横暴では？と他ｽﾚ住人の
漏れは考えます。ここにはTDRスレ以外の住人も居るんですよ。
そんなにネズミ板化したいのであれば、したらば逝って好き勝手やってください。
＞478
何か誤解してませんか？
規制されるということの意味をよく考えてください。
逆にお聞きしますが、ＴＤＲスレの住人に勝手に他パーク隔離スレをきめられたら頭にきませんか。
もし他パーク用に隔離スレが必要なら、そのスレの住人が提案すればよいのでは。
提案もしないで文句をいうのは横暴ですよ。
他パーク隔離スレの必要性を考えているレスもありました。
呼び掛けもＴＤＲスレだけではなかったはずです。
不公平と言う前に、まずあなたが必要な隔離スレを提案してはいかがでしょうか。
>>475 面白いという理由だけで名誉毀損が許されるなら
警察も裁判もいらないでしょうね。単純な頭で羨ましいです。
大して話すことがないスレならば次スレは必要ないですよね。
バンドマンの悪事を狭い世界(バンドスレ)に留めておいた方がいいという意見がありましたが、
逆に狭い世界だからこそ放置出来ず相手をする人がいるわけです。
隔離スレでなら何を書いてもいいという訳ではなく、今までの裏表スレにプラスして
バンドやテラー、キャラ中身の話をしてもスレ違いにはならない。
他スレに追い出される事はないという事ですよね？
まあナンジャタウンは自主的に裏スレ作ってるしな。
対応できる範囲で、必要なパークが、それぞれ対応すればいいんじゃないの？
ローカルルールなんて、そもそもないのが理想だろうし。
自分なら、あえてローカルルールで晒されたいとは思わないがなぁ。
>>478とは感覚が違うんだろうが。
482 ：
478：03/03/28 09:53 ID:tNgiPKML
>>479 そういう事が言いたいんじゃないです。
別に隔離ｽﾚを作ることに反対なワケじゃないし、作るなら各ｽﾚの住人が
勝手に作れば良いと思う。実際漏れもナンジャの隔離スレをヲチしてるし。
＃ ナンジャ隔離スレが出来た経緯はともかく（；´д｀）
漏れが言いたいのは、TDR隔離スレを晒しはじめたら、ナンジャ隔離スレを
はじめとした他のパークの隔離スレ総てを載せないと板として不公平では
ないか？と言いたいワケで。
むしろ、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの方には隔離ｽﾚ云々とだけ書き込んで、それぞれの
ｽﾚの
>>1とかに誘導とか貼った方が公平ではないかと思うし、わざわざ
各パークの隔離スレ竣工するごとに修正したりする必要が無くて楽だと
思うんですけど。
今の流れだとなんかTDRだけ特別視しているようで、TDRｽﾚを見ない
漏れとしては「そんなにネズミ板化したいならしたらば逝ってよし！」と
言いたくなります。もう言ってるけど。
>>478 481を書いたものだけど、隔離スレを貼るのが公平な扱いだっていう考えが
ちょっと分からないんだが。
とりあえず大きな問題のあるところを明確にしようってことだと思うけど。
自分もナンジャのスレを読み書きしてるけど、
ある意味、あそこに晒されるは恥ずかしいことぐらいに思ってるし、
ローカルルールに明記される前に
「そういったことは自分たちのスレ内のルールでやってるんだ」
ぐらいの自負、って言ったら変だけど、そういう気持ちはあるよ。
>>479の言うように、むしろ、問題があると思ったところが申請して、
ローカルルールに明記してもらえばいいと思うし、
あえて事前にそうしたスレを網羅する必然性はないように思うんだが。
TDRバンドスレから来ました。
わざわざ裏話用隔離スレを作ってローカルルールにのせたらよけいさらしものになるわけで、より多くの人の目に触れるわけで…反対です。
そもそもショー出演者関係スレはマニアックなスレでしかも細分化されてるんだから、多少の裏話はそこですれば、と思う。
あまりひどいのは放置すればいいし。
おもしろいからみんなレスつけるんでしょ。
書き込みすべてが真実だとは思わないでしょ、週刊誌とかテレビと同じでネタほど面白い。
２ちゃんねるでみんな遊んでるんだからそんな真面目にきまりを作る必要あるかな？
一般的な遊びの範囲内で収まるんなら、別にルールなんかいらねえよ。
基地外連中が度を過ぎた個人ネタで遊んでるから、こんな七面倒くさいルールなんか決めざるを得ない。
>>484、面白きゃいいって言うけど、あのスレの住人、もう少し自覚を持ったほうがいいぞ。
ついでに、これはひろゆきの言葉だ。
http://www.2ch.net/before.html >近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
>基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
>「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
>はぁ、、めんどくさ。。
楽しく遊んでればなにやってもいいってことじゃないんだよ。
483に同意。全ての隔離スレを網羅する必要はないと思う。
前に、ローカルルールに「削除対象」と決めつける記述は出来ないとあったが、
新ルールの最後に
「その他各テーマパークの隔離スレ以外での個人中傷も当然任意削除対象となります」
としたらどう？曖昧すぎるかな？
ローカルルールに載せてほしい住人は期日までに自治スレに申請。
そうすれば隔離スレを作るも減らすも各スレ住人の意見次第ではないかな？
何もローカルルールにあるスレだけが公式隔離スレじゃない。
もっといい案もあると思うのでどんどん意見希望！
遊びの限度を知らない馬鹿が出て来たからルールをつくらざるおえなかったんでしょ。
ナンジャやＵＳＪにも隔離スレあるけど、そこに規制する必要はない。
ＴＤＲは規制しないと際限無く他スレを侵食する。
他パークからの追加提案がない場合の、ローカルルール文面案を考えてみました。
>>478さんの考えを取り入れ、少し表現を変えてみましたが、いかがでしょうか。。。
行が長くなるので、1.の部分だけです。他は
>>433と同一、ということで。
-----------------------------------------------------------------
1.遊園地板では、特定個人に関する書き込みの隔離を実施しています。
[例]
・TDR常連に関する書き込み→「常連スレ」
・TDRキャストに関するクレーム→「キャストに対する批判要望賛辞スレ」
・TDR出演者に関するカキコミ(キャラ、ダンサー、バンド、パフォーマー)→「出演者総合スレ」
上記はTDR関係の例です。
これに限らず、隔離スレ以外での、常連、従業員、出演者の
「個人を特定した書き込み」はご遠慮下さい。
(隔離スレ以外での特定個人に関する書き込みは禁止)
-----------------------------------------------------------------
>>484 文章から察するにバンドスレの847さんですか？
ネタほど面白いと言っても、ネタにされた人の事を考えて下さい。
あなたのような人がいるからローカルルールを変える話が出たんですよ。
隔離スレに個人ネタを集中させることが話題をそらしやすく
話題が変わりやすくなる事は前にもここで書かれていたことです。
もう一度自治スレを読み直してみて下さい。
>>488 私は賛成です！TDR以外の住人の方はいかがでしょう？
例としてってのは拘束力無いのでは？
隔離スレッドを乱立させない為にもローカルルールでの認定は必要だと思います。
特にＴＤＲ関係の隔離スレは3つに限定しないとダメだと思います。
バンドスレの人があのスレを隔離スレにすると言い出したら何も変わりませんよ。
ポルトの裏スレを立てられても迷惑です。
他パークが不公平だというなら隔離スレのスレ立てに制限を設けるという案はどうでしょう。
(ＴＤＲは全体で一施設として考えます。)
-------------------------------------------------------------------------------
1.遊園地板では、特定個人に関する書き込みの隔離を実施しています。
隔離スレは一パークにつき従業員・常連・出演者の３つまでとします。
(ＴＤＲのような複合パークや遊園地に付属する施設は全体として一つとします)
｢例｣
・TDR常連に関する書き込み→「常連スレ」
・TDRキャストに関するクレーム→「キャストに対する批判要望賛辞スレ」
・TDR出演者に関するカキコミ(キャラ、ダンサー、バンド、パフォーマー)→「出演者総合スレ」
隔離スレ以外での、常連、従業員、出演者の 「個人を特定した書き込み」はご遠慮下さい。
(隔離スレ以外での特定個人に関する書き込みは禁止)
叩かれている人の立場になって考えて欲しい。
隔離スレを一括することによって個人叩きが静まるかもしれないということであれば、それもためしてみたい。
ＴＤＲ以外のスレは不満があればそこの住人が考えていけばいいと思うが、問題になっているスレはもう限界。
このままにしておくべきではないと思う。
478はＴＤＲスレを読みもしないで特別扱いだのなんだの言わないで欲しい。
問題になっているスレの住人としては切実な問題です。
>>489失礼な方ですね
偏った考えで人を否定するのはやめてください。
私は全て読んで意見を述べただけで、貴方に人格までを否定される覚えはありません。
偏った考えで一方的にきまりを作るのは反対です。
>>489は話を盛り上がらなくさせたいのですか？
遊びなのにあなたのようにムキになる人がいるからバンドスレが荒れた、ということが分からないのでしょうか？
ひどいことが書いてあっても本当かどうかわからないし、ほっておけばいいんですよ。
ムキになるからおおごとになるんです。
２ちゃんねるは遊びです。ムキにならぬようご注意を
遊園地ばんなんだからおーらかにいこうよ
きまりでしばると息苦しい
人が見て不愉快な書き込みはしない、でいいじゃないですか
遊びに細かいきまりを作られるのはじつに不愉快
>>491 気持ちはわかりますが、｢叩いている人の気持ちになれ｣と過剰反応している人にいいたいです。
かまうから面白がるんですよ。完全放置ができれば自作自演が100も続けば削除人さんも対応してくれます。
中途半端に反論してしまう人があのスレを伸ばしているんですよ。
>>492 基本的には同意します。
ただ放置のできない初心者も住人の中にいるという認識も必要だと思います。
この板には基地外と呼ばれる人も初心者も普通のファンもいます。
いるという事実は変えられません。
だからそれぞれの立場の人達ができるだけ相手に迷惑をかけないためのルールが必要なのではないでしょうか。
これは｢個人叩きによる迷惑｣の事ではなく、この板を使う住人同士の関係についてのことです。
>>493 遊びというのはルールの上で成り立つものです。
一見ルールが無いようでも暗黙のルールがあります。
ルールの無い遊びってありますか？
一番ムキになってるのは
>>492 偏ってるってなら、公平って何?
あんたの公平ってどういう意味?
大上段に振りかぶる前に、自分の論拠の足元を見つめ直した方がいいんじゃない?
>>493 決まりで縛らきゃならないほど、
「限度を知らないお調子者」が増えたってことさ。
TDRのショーに抽選制が導入されたのと同じこと。
>>490 拘束力ってことでは、どう書いても同じだと思う。
その書き方だから拘束力が強いってのは、2chでは成り立たない。
それに、どんなに強制的な書き方をしても、
削除人にスルーされたら同じこと。
それに、各パークで3つ隔離スレを立てられるわけ?
パークによっては、隔離スレの方が多くなっちゃうよ。
あんまり強権的な書き方したりとか、
拘束力云々を言い出したら、逆に反発を招くと思う。
>>493 息苦しくせざるを得ない状況を作り出してる方々に、もう少し自覚を持ってもらいたいものですな。
>>492さんは、ただ反論されただけで、人格を否定されたように感じるんですか。もう少し2ch慣れした方がいいですよ(藁
>>497 優しいルールでは手におえないから強い表現にするのではないのでしょうか。
それが今度のルール改正の目的ですよね。
ルールの中身は｢特定個人のカキコミをやめよう｣という意味で前のルールと変わりません。
前の表現では拘束力が弱いと判断した為、より強い表現にするというわけです。
隔離スレは３つまでですが、必要が無ければ立てなければ良いだけの話です。
一つしかスレが立たないようなパークの隔離スレなど放置されて数日で消える事でしょう。
いままでだって隔離スレを立てようと思えば立てられたわけです。
でもそれをしなかった他パークファンが今後隔離スレを立てるとは思えません。
>>433の案では他パークの隔離スレは認めていない表現になっています。
そこを不公平と感じる人も出てきました。それをフォローする代替案とお考えください。
反発はある程度覚悟はしています。
逆に反発がこないということは何の効力も無いという事ですから。
>>500 でも、繰り返すけど、強い表現は余計な反発を招く危惧が。
それこそ「一体何の権利があって云々」ってことになりかねないよ。
そういうバトルをやり合うのが目的じゃないでしょ？
単に「こういうことがいけない」ってことを知らずに、
バンドスレで暴れてる人たちもいると思う。
そういう人たちに示すルールって意味もあると思う。
それに、
>>488の場合は、「TDRに関する例示」ということで、
別に、他に隔離スレが立て放題って意味じゃないと思うが。
捨てﾄﾘﾌﾟ設置・・・
>>488 わざわざ例を挙げる根拠が分かりません。
各スレで公告すればいいと思うんですけど。
いっそ、雑多なTDRスレの場所を分かりやすくする意味も含めて
TDR総合案内スレを立てて、そこで各スレへのリンクや新スレ情報を
載せたらどうでしょ？漏れはTDRスレ住人じゃないからやりませんけど。
>>491 ひょっとして特定のスレ住人の便宜のためにルール改定するの？
「ｽﾚ荒れを問題提起としてルールを改訂しましょう」というのなら分かるけど、
一部のスレの便宜のためにルール改定しようとしてるのであればそれは
全面的に（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!と思いますよ。
何度も言いますが、遊園地板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙは遊園地板全体の為にあるわけで、
TDRｽﾚの為でも、ましてや特定ｽﾚの為にあるワケでも無いということです。
そもそも、このスレを見る限り問題の発端はスレ住人が煽りを放置できなくて
「板全体の問題だ～」と拡大させたのが問題なんだと思うけどなぁ。
個人名が出るというのであれば普通に削除依頼をすればいいわけだし、
煽りが嫌なら見ないとか別スレ立てるとかすればいいと思うんだけど。
「煽りは放置」の原則はどこへ逝ったのやら・・・
>>502 一番被害が多いのを出してるだけでしょ
>そもそも、このスレを見る限り問題の発端はスレ住人が煽りを放置できなくて
>「板全体の問題だ～」と拡大させたのが問題なんだと思うけどなぁ。
違うよ。バンドスレがきっかけの一つだけど、
その前のテラー関係とか、いろいろ積み重なって今に至ってる。
ダンサー関係スレとか常連関係は、もう数年来の問題。
一般的な意見を述べるのなら、もう少し各スレを読み込んでからにしてくれ、と言っておく。
興味がないから読みませんでした、ってのはこの場合ナシだよ。
個人的には、
>>487の、
>ナンジャやＵＳＪにも隔離スレあるけど、そこに規制する必要はない。
>ＴＤＲは規制しないと際限無く他スレを侵食する。
に禿しく同意。
そういったスレまで規制に巻き込もうってのは、
逆に悪平等主義かと思われ。
バンドスレの書き込みにいちいち過剰反応する方がここに来てるみたいですね。
あなたがいつもあのスレを盛り下げてるんですよ。
ショーのファンってのはあの人かっこよかった、もっと情報がほしい、とか今日はあのショーであんなハプニングがあったとか、同じ気持ちの人と盛り上がりたいってのがほとんどだと思います。
なのに事あるごとに個人に関する書き込みはご遠慮ください、じゃ…
ショーの演出についてとかだけじゃ話したってすぐネタ切れ。
だから書き込みが続かないんですよ。
ショー出演者について少しは書いてもいいと思うのですが。
>>502 即レスｻﾝｸｽ
その割に関連ｽﾚとかその辺の背景の説明が全然ないよね。
そこまで言及するのであれば、むしろ変えて欲しい！と言う側に説明責任が
あると思うんだけどどうでしょ？
まさか、批判要望板に出す時も「バンドスレ等々全部読んでください」の一言で
終わりにするつもりなのかなぁ？
TDR関連を放置すると際限なくスレを侵食するって部分は同意。
>>501 余計な反発とはどの程度のものでしょうか。勝手に決めるなという意見はどうやったって出てきます。
そういった時にきちんと説明説得できるように、しっかりとした議論をしておく必要はありますね。
今も少しづつ反論が出ていますが少しでも多くの意見を吸収し調整してこそ、多くの人が納得できるルールができると思います。
488案については隔離スレのスレ立てについて制限をしない以上、重複スレ以外は立て放題ととられても仕方が無いのでは？
そういう意味では、490で私が出した各パーク三つという隔離スレ案も誤解を招きそうな表現ですね。
スレ立てのほうの項目でフォローできないか考えてみます。
>>502 初心者の増加やこの板のＴＤＲ住人の占める割合は考慮しましょうよ。
今ＴＤＲ関係スレに規制かけないと乱立するクソスレで被害を受けるのはその他のパークスレですよ。
私もこの板の２ちゃんらしからぬ状態は感じます。
しかし住人が変わってしまった以上、それにあわせて板も変わっていくのは仕方が無い事でしょう。
508 ：
503：03/03/28 14:40 ID:NsK0Ao/U
>>505 すまん、ちょっとだけ意味が分からなかった。
ローカルルール変更の経緯は、このスレを批判要望板に示せばいいと思う。
と言うか、変更に関する議論の経緯を示すのは、変更依頼に必須だし。
それに、個人ネタ関係は、数年来のTDR関連スレの問題点なんでつよ。
すでに、二年近く前から、削除忍に問題認定されてる。
>>164を見てくれ。
だから、こうした大きな問題を、ローカルルール整備によって、
少しづつ改善できればと思う次第。
>TDR関連を放置すると際限なくスレを侵食するって部分は同意。
そう、だからこの改正で、TDR関連スレの増加が抑えられればと思ってる。
そうした部分で、他パークの人にも賛同をもらえればありがたいんだが。
今回のスレ改正
ＴＤＲ初心者住人の不手際が事の発端ではあるけれど、結果としては他のパーク住人のＴＤＲスレへの不満も解消できれば良いと思う。
出演者や関係者ばかりの内輪話スレ乱立を押さえられるなら、ＴＤＲの他のスレ住人にもメリットがあるだろう。
逆にＴＤＲスレ住人は今までショースレ等で気軽に書きこんでいた個人情報にもっと責任を感じてもらいたい。
それらが本来は禁止事項であり、より大きな問題がからんでくる事を再認識してもらいたい。
>>507 ＞488案については隔離スレのスレ立てについて制限をしない以上、重複スレ以外は立て放題ととられても仕方が無いのでは？
これについては、「誘導済みの重複スレ」で対応できる罠
削除ガイドラインには、こういう一文があります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
＞原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
＞１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します。
かなりの部分、これでなんとかできると思いますよ。
ルールは必要だけど、逆に、あまりガチガチに決めすぎるのも、
住人にとってはきついんじゃないかなぁ、と思います。
さらに即レス
>>507 話が拡大してきてる気が。
クソスレ乱立にで被害を受けるのは～という部分は同意なのだが、今回は
TDRスレ総量規制という話ではなく、あくまで隔離スレ云々が問題なワケで・・・
確かにクソスレによって他のパークスレが潰れるのは問題だけど、それを
言ったらそれこそ「ネズミスレはしたらば逝ってよし！」となる気がします。
したらばに隔離すれば、削除云々も含めての完全自治が成り立つし、他の
パークへの被害もないし、念願(?)であったTDR以外の話題も持ち出せるし
・・・と、良いことずくめに見えてしまうのは気のせいですかねぇ？
512 ：
503：03/03/28 14:51 ID:EfOUcdsy
>>511 とりあえず、したらば隔離云々を、今、持ち出すのはやめとけ。
それを言い出したら、せっかくの意見が、
ただのTDR嫌い厨房の煽りだとしか読まれなくなるよ。
>>504 スレは盛り上がればそれでいいと？
あなたの言う盛り上がりとは出演者私生活暴露、名誉毀損の事ですか。
まるで子供ですね。バンドスレのどこが「少しぐらいの個人情報」なんでしょう。
あのスレの住人が放置出来ないお子様なのは確かですが。
ただ、バンドスレの粘着さんが放置されたくらいで個人叩きをやめるかは疑問です。
誰かが書いていましたが、万が一新スレが立った時もあんな調子で
相手をしていたら削除されるものもされなくなってしまいますよ。
例え新ローカルルールが適用されても同じです。
>>508 ｽﾏｿ｡
> その前のテラー関係とか、いろいろ積み重なって今に至ってる。
> ダンサー関係スレとか常連関係は、もう数年来の問題。
この部分の説明をしてないよって話ですた。
既に周知の事実であるのならば無問題。
>>512 忠告ｻﾝｸｽ｡
別に総て反対ってワケじゃないのよ。
ただ、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにTDRって入っちゃうのは如何なものか・・・と言いたいわけで。
隔離ｽﾚの場所とかは各パークスレの住人でやっていただくとして
-------------------------------------------------------------------------------
1.遊園地板では、特定個人に関する書き込みの隔離を実施しています。
隔離スレについては各パークスレでお問い合わせください
-------------------------------------------------------------------------------
といった具合に押さえられないのかなぁ・・・と思うんですが。
したらば隔離はネズミスレ乱立対策の極論だけどね。
でも漏れ的に究極的な解決方法な気もするのは確か。
515 ：
503：03/03/28 15:09 ID:chMTM5wB
>>504 >ショーのファンってのはあの人かっこよかった、もっと情報がほしい、とか今日はあのショーであんなハプニングがあったとか、同じ気持ちの人と盛り上がりたいってのがほとんどだと思います。
そういう話ならば大歓迎だと思いますよ。
出演者や善良なゲストの私生活を晒して週刊誌のように面白がるスレをご希望ですか？
>なのに事あるごとに個人に関する書き込みはご遠慮ください、じゃ…
そういう意味ではないと思います。どんなに隔離スレへ、とはいっても
今後も個人についての書き込みは各スレであるでしょう。
誰がいつ出てた、かっこよかった等の書き込みにまで過敏に反応して
隔離スレへ行け！ということではないと思います。
今回のルール改正はそういうものを規制するのではなく、
個人中傷、名誉棄損する人々やそれに反応する煽りを隔離し
話題が長続きしないようにするためではないですか？
516の通り。
ショーの評価なら普通にショースレで話してもいいと思う。
だが出演者個人に対する中傷があった場合は隔離スレへ。
そういう意味だと思うよ。
518 ：
503：03/03/28 15:27 ID:c/cjM7F7
>>514 >ただ、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにTDRって入っちゃうのは如何なものか・・・と言いたいわけで。
結局その部分の心情的な反発が大きいってか。
でもなあ、余計神経を逆撫でする言い方をして悪いが、
住人の圧倒的多数はTDR関係住人なのは事実。
従って、その関係の問題が、板内で他のパークよりも
大きな問題になっちゃうのはやむを得ないことだと思う。
で、だからこそ、その問題をなるべく沈静化させることが、
他のパークや、板全体に対しても、いい方法なんじゃないかと思うわけだが。
◆6KvtjICHI.には、傲慢だと言われるかもしれないけどな。
で、とりあえずの方法として、
問題となるスレをローカルルール内で明記すれば、
削除人にも分かりやすいし、いい方法なんではないかと。
519 ：
503：03/03/28 15:28 ID:c/cjM7F7
続き。
USJやナンジャ関係で大荒れになって、
さらに、板全体で問題が広がり、自治スレでも議論されるようになれば、
当然そうしたスレも掲げることになるだろうね。
でも、それが良いことだとは思わない。
だいたい、長いローカルルールなんてかっこ悪い。
でも、今は、問題を沈静化させるための一つの試行錯誤として、
ローカルルールに隔離スレを明記しようということになった。
なんとかこうした経緯を理解してはもらえないだろうか。
今まで読んできたけど、私は503さんがわかってくれてる気がするので支持しまつ。
516さんの言ってることにも賛成。
>>516 まだ平和だった頃のバンドスレで何度もあったことです。
「～で演奏してたかた素敵でした。名前が知りたいです。」
とか書き込みがあると、物凄いいきおいで
「個人に対する書き込みはご遠慮ください！ご本人に迷惑が掛かります」
べつにそのぐらい教えてあげてもいいんじゃ…と思ったものです。
「～バンドは何時に見れますか？」
とかにも
「パークで公表してないから自力で調べろ」…２ちゃんにTDRのルーをル持ち込む必要は果たしてあるのか？
ちょっと話ソレルカモしれませんがみなさんのご意見聞かせてください。
>>521 ややスレ違いの気もするが、今の話題に則して言うと、過剰反応は荒らしを呼び込む元だな。
例えローカルルールを整備しても、そういう反応が出てくれば、元の木阿弥になる可能性も強い。
つか、どっちも放置しろよ。
バンドスレがきっかけになって出来たローカルルールが、
バンドスレが元で崩壊、なんてことになったらいやずら（；´д｀）
514さん案がいいと思います
あまりルールを堅苦しく決めすぎるのはいかがなものかと…
客観的に板を見てくれてるっぽいので、できれば彼に仕切ってもらいたい。
堅苦しく強制することと、きちんとスレの住み分けをすることは違うと思うが。
今回の問題について、隔離スレの具体例を出さないんじゃ、何も変えないのと同じだと思うぞ。
かと言って
>>490みたいに、あまり強制的な文面も考えものだけど。
あ、失礼。
>>490と
>>488は文意はほとんど変わっていないのか。
でも、3つまで、とかは、そこまでなくてもいいように思うな。
>>510のように、重複で処理できるでしょう、多分。
>>521 スレ違いな気もするがあえてレスすると、
名前を教えるかどうかは各スレの住人によるんじゃない？
ダンサーのスレとかじゃ普通に名前でてるし。
パート１の初めから「ここは実名はやめよう」という流れだったはずだよ。
叩きじゃなくても名前が出ると注意する人がいた。
ショー時間も毎日変わる場合もあるのでこの時間に行けばいるとは決められない。
パークに行った時にメンストで聞けばいいしね。
他のスレでアトモスの時間書いてた人いたから、TDRのルールを
２ちゃんねるに持ち込んでいるわけではないと思うよ。
連続投稿失礼。
今まで荒れてきたスレはバンドスレだけじゃないから
ローカルルール変更の原因はバンドスレだけじゃないと思うけど、
まともなバンドスレの住人に読んでほしい。
ローカルルール変更が通っても、今みたいに放置できずに煽ったり
犯人はだれだとかよけいな事をしている限りは意味ないよ。
煽ってる人も一緒に隔離スレに逝って下さい。
基地外をかまう輩がいる限りは削除人さんに削除してもらえない気がするよ。
>>527に同意。
ルールを作ることはもちろん大事だけど、住人がちゃんと守って運用していかなけりゃ意味がない。
バンドスレ関係の人、ただルールさえ作れば荒らしが退治できると思ってる節がない?
今の状況がそのままなら、隔離スレを決めても何の意味もないってことになりかねないよ。
これだけ言っても放置できないなら、住人ごと隔離してしまえばよい。
荒らしを構う奴は荒らしと一緒というのが2chの掟。
出演者の名前は個人情報だと思うが。
人の名前を訪ねるのに匿名は失礼だろ。
そんなに知りたきゃメルアド晒すぐらいは当然だと思うが。
シフトはスレの主旨の範囲ならいいけど、他のショーの話はやめてもらいたい。
今もめてるのはローカルルール内にTDR隔離スレ誘導を入れるか否かって事だよね。
そんなのどちらでもいいと思う。なければないでシンプルでいいし。
要するに目的は
●隔離スレに個人叩きを隔離する
●隔離スレ以外での個人中傷は任意削除の対象にしてほしいというのを
削除人さん達に分かってもらう
じゃないの？隔離スレだけここで明確にして、次スレからは
【】を利用して隔離スレタイトルを分かりやすくすればいい。
あちこちで起こる個人叩きは隔離スレに自治スレ住人が誘導。
これならどのテーマパーク住人にも共通なんじゃない？
531 ：
530：03/03/28 17:57 ID:JQdF78R8
要するに514を支持ということでつ。
ちなみに自分はネズミスレ住人。
今はDialUPなのでIDが違っても気にしないで。
>>518 > 住人の圧倒的多数はTDR関係住人なのは事実。
無理が通れば道理が引っ込むというのは如何なものかと。
本来はｽﾚの住人が自分たちの判断で隔離したりするはずなのに
わざわざﾛｰｶﾙﾙｰﾙに明記しないと誘導できないの？
これだと、仮にﾛｰｶﾙﾙｰﾙ上で強権的に明記したとしても住人の方々が
責任を持って誘導ができるか、正直疑問に感じます。
今のところ隔離スレはナンジャしか見てないですし、問題のスレの状況も
分からないのであまり偉そうには言えませんが、少なくともナンジャスレでは
イベントなどの話は本スレ、悪口や不満などは裏スレと、「住人が」ちゃんと
使い分けしているように見受けられます。問題ｽﾚの住人の方々も、煽り放置と
ｽﾚの使い分けが出来なければ元の木阿弥かと。
煽りが嵐レベルまで来てたら正直何やっても無駄な気もするけど。
それこそ放置して嵐が去るのを待つしかない罠。まぁ春厨の季節だし。
そして続き。
>>522 >>527 >>528 同意。
2ch住人として、最低限煽り放置の原則くらいは守って欲しいです。
本来ｽﾚ住人の意識レベルの問題とも言える話をﾛｰｶﾙﾙｰﾙに明記しようと
しているのですから、あまりTDRの文字を前面に押し出すのはちょっと・・・
>>521への回答になっちゃうけど、そもそも今回問題になってる話って
スレ内の暗黙の了解みたいなものが守られないのが原因なのかなぁと。
となると、そのスレの住人にとって、それが元で明示しなくちゃならない
というのはスレとして自律（not 自立）できないと言っているようでかなり
恥ずかしい話じゃないのかなぁと思うんですがどうなんでしょ？
まぁそうなると
>>529ﾀｿが言っている話が現実味を帯びてくるワケですが。
うぁ・・・なんか文章が支離滅裂っぽくて鬱。
読みにくい部分は適当に脳内変換plz。
530がいい事言ってないか？
ネズミとかナンジャとか言わないで、ローカルルールで「隔離スレ」というものを明言するだけで
多少変わってくると思うのだが。
いろいろ意見は出ていますが、みんな求めている事は同じような気がします。
ただスレ住人としての立場や２ちゃん暦によって微妙に方法論がくい違ってしまっているような。
まず論点をしぼりませんか？
・ローカルルールに隔離スレの具体的な表記をするか。
・特定個人のカキコミの定義（名前、シフト、批評はどこまで許されるのか）
この二つについて全体の認識を統一出来れば案をまとめられるのではないでしょうか。
＞534
じゃあちゃんと読んでみて！
暗黙のル－ルが守れなくてはずかしいですよ。って書いて静まればこんなことになってない。
ナンジャスレはちゃんとしてるじゃん。
このままでいいって言ってるの？そうならちゃんと読んでからにしてよ。
536の２つ目の論点は各住人の判断に任せていいんじゃないかな？
個人のプライベート侵害や人権損害になる発言は放置、隔離スレへ。
隔離スレだって実名であまりに酷ければ削除対象だろうし。
シフトは駄目とか、そんな所まで自治スレで面倒見ることないよ。
私は530の言うとおり、わざわざネズミについてローカルルールで書く必要はないと思う。
>>538 同意。
本来は各スレの住人の裁量で決まるべきものだと思う。
そこまで面倒見なくても良いと思います。
これは
>>536の２つめの論点にも言えることですが。
漏れが論点にしたかったのは
>>536の１つ目だったのですが、
>>537が
この話の根幹を揺るがしてくれたのであえてレスしません（；´д｀）
>>537 ｺﾞﾒﾇ､「ちゃんと読んで」が何処にかかってるのか分かんねぇ・・・
>>534で「支離滅裂で鬱」と書いたのは自分で書いた
>>532-533の事でつ。
一応、「バンドスレが読まれてないから読んで」と言いたいんだと仮定してレス。
そんなのは本来スレ住人が放置すれば済む話。
あなたみたいに熱くなる人がいるから煽りが喜ぶわけだし、それで静まらない
からといって自治スレに泣きついてﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変えて貰おうというのは
それこそ本末転倒。前にも書きましたが、バンドスレをなんとかしてもらう目的で
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変えるのであれば全面的にﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂に反対します。
漏れとしては、ｽﾚ荒れが問題提起となってﾙｰﾙ改定となっているという前提で
話をしているので、問題のスレがどんなになっているか確認する必要は無いと
考えています。
>>532でナンジャのスレを挙げたのは、隔離スレがどのように
運営されているか説明した上で同じように出来ますか？という問題提起をしたに
過ぎません。
思うに、粘着質な人が問題のスレで煽ってると思われますが、多分その
状況ではスレを分けたところで両方のスレに出没するでしょうし、貴方のように
過剰反応される方がいる限り問題は解決されないでしょう。
というわけで、
>>537のような方がいらっしゃる限り、申し訳ないのですが
「条件付き賛成」から「全面反対」へと意見を変更させて頂きます。
まずは問題スレの住人の意識改革が先ではないか？ということで。
> ナンジャスレはちゃんとしてるじゃん。
あなたのような方がちゃんと煽り放置の原則を守れないから言ってるのですよ。
そんなこと言って何もしなかったらたら初心者入って来るたびに荒れるじゃないか。
春厨夏厨が大量に入って来るのは分かってるんだから対策ねろうや。
もう今までの遊園地板じゃないんだよ。初心者は携帯から新（侵）入してくるし、
厨房を蹴散らしてくれるコテハンはもういないんだから、
自分たちで早急に対処しないとマジでやばいよ。
537が何を言いたいのか私にも分からん。
540さん、そこまで180度意見を変えるのは早すぎますよ。
他のネズミスレ住人の話も聞いて下さい。
>>540 ポルトスレ、常連スレ、バンドスレ、キャラダンサースレ、キャラヲタ（中身ファン）スレ。
全面反対するならここを全部読んでくれ。キャラヲタの前スレの中身ファンスレは特に。
どこか540は解かっていないような気がする。
ナンジャとＴＤＲは違うんだよ。住人の数も初心者の数もな。
ここで新ローカルルールを支持している人がどんな思いで支持しているか解るか？
漏れはずっとＴＤＲ裏スレを見てきた。ずっと裏スレで忠告してきた。
もう一度言う。全面反対するなら全部読んでくれ。
>>540 皆何度も書いている通り、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更に乗り出したのはﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚだけが原因ではないです。
もうずっと前から個人叩きについては話し合われてきた事です。
543が書いてくれたｽﾚ等、各ｽﾚで色んな個人叩きが常に行われてました。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにTDRという文字を入れずとも、ここや雑談ｽﾚでTDR隔離ｽﾚについてはっきりさせればいいと思います。
大幅な文章の変更はなくても隔離ｽﾚについての記述をﾛｰｶﾙﾙｰﾙに入れましょうよ。
あとは各ｽﾚでここの皆さんが誘導など実際に働く。
どうでしょう？
540さんは放置出来ない奴がいる限り反対、と書かれてますよね。
確かに放置出来なくて煽ってしまう人もいるでしょう。
しかし放置しても基地外さんが「荒らし(個人中傷)」と
「煽り」の一人二役をやっている可能性もあります。
そういう場合も含めて荒らしも煽りも隔離スレへ、というのが今回の目的ではないですか？
私はローカルルール変更に賛成です。
TDRという言葉が入らないローカルルール案を試しに作ってみてはどうでしょうか？
それで賛成が多ければ540さんも考え直してほしいです。
なんか反響でかいな・・・
>>543 > 全面反対するならここを全部読んでくれ。キャラヲタの前スレの中身ファンスレは特に。
> どこか540は解かっていないような気がする。
批判要望板でもこうやって「全部読んでくれ」と言うつもりですか？
個人叩きがひどいと言う状況は周知の事実のようですから考慮してるつもり
ですが・・・
> ナンジャとＴＤＲは違うんだよ。住人の数も初心者の数もな。
ここまで考慮しろというのはどうかと。
そもそも、「ｽﾚの状況を考慮しろ！」という話が出る時点でそのｽﾚの為に
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを改訂しようという意図が見え見えなワケで、それに対して
反対の意思表示をしたということです。
>>502でも書きましたが、もう１度書きます。
遊園地板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙは遊園地板全体の為にあるわけで、 TDRｽﾚの為でも、
ましてや特定ｽﾚの為にあるワケでも無いということです。というわけで、改めて
特定スレへの便宜を目的とした今回のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂に反対させて頂きます。
・・・端的に反対事由が違ってる気がするけど、その辺はちゃんと
>>540で
書いてるつもりなのでそっちを読んでくだせぇ（；´д｀）
わからない椰子だな・・・
◆6KvtjICHI.がどう考えようとそれは自由なんだが、
自分に関係のないスレのせいでローカルルールが変わるのはごめんだと
言っているように捉えてしまうのだが。
馬鹿は放っておけばいいじゃんと言うようにしか聞こえない。
もっとネズミスレ住人の納得のいくような発言をして欲しい。
反射的に言い訳をしているようにしか見えん。
>>546事故レス
・・・ｺﾞﾒｿ、やっぱり説明させて。
煽られる ===> 釣られる ===> 煽りが喜んでさらに煽る ===> 以下略
で、釣られた側が「ｳﾁのｽﾚが荒れてるからﾙｰﾙ改訂して～」と
この流れの中で、まずは「釣られる」を「放置する」という流れに変えるのが
先ではないかと言うことです。その上自分で煽りを喜ばせておいて、
そのｽﾚの為にﾛｰｶﾙﾙｰﾙを改訂しようなどというのは言語道断ではないかと。
書いててなんか別々の２つの理由で反対と言ってる気がしてきた。
というわけで、反対事由を
・まずは煽りを放置という大原則を守るべきである
・特定ｽﾚの便宜を目的とした改変をするのはおかしい
の２点とさせて頂きます。申し訳ねぇ・・・
549 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/03/28 22:42 ID:JAzPbJAn
547に同意。
540は反対するからにはTDRスレを読む必要があると思う。
読まずにそんな発言しても誰も同意してくれないYO
>>548 初カキコだけど、今の煽りってのは煽るだけじゃなく、
擁護派のふりして煽ったり、というように自作自演も
使い分けるやつがいるんだよ。何人もカキコしている
ように見えても、実は一人で特定の人間をあの手この手で
叩くという手口。放置の徹底は基本だが、あなたが言うように
もうそういう単純な話で解決するような荒れ方ではないスレがある。
あなたがそういう自作自演を見抜けないから、あなたに同意して
くれる人がいないんじゃないの？まずスレを読めという意見には個人的に賛成。
何度も言いますがＴＤＲ関係のスレには初心者が多いんです。放置放置と言ってもマジレス
する人がいるんです。ネズミ関係のスレを一通り読めば誰でも読み取れると思います。
初心者が今後減るとは思えません。これもあって新ローカルルールを提案しているんですよ。
これでも考え直して頂けませんか？
これって全てのＴＤＲスレに関する問題じゃ無いの？
けして単一スレのものではないとおもうけど。
仮にあなたの言うように単一（少数）スレのことで板全体に関わる問題は話せないというなら、
ＴＤＲとＵＳＪ以外の単一（少数）スレ住人には最初から発言権は無いんですよね？
それは冗談ですけど、放置出来ない馬鹿は確実に入って来ます。
一人でも馬鹿がいる限り、荒れているのをただ見守るしか無いのですか？
各スレは相変わらず読む気もないけど、とりあえずこのスレをよく読み直してみる。
なるほど、自分が思っていたより煽りの根元は深いようで。
特に
>>544ﾀｿ、考え直すきっかけになりました。ｻﾝｸｽ。
初心者を持ち出す辺りで疑問を感じたりもしますが、とりあえず反対については
撤回して条件付き賛成へ意見を戻します。ころころ変わってｽﾏｿ。
>>552 ｽﾚ内での自助努力でなんとかする気はないの？ということです。
よくよく考えてみて、そんな単純な問題じゃない気がしてきましたが。
> 一人でも馬鹿がいる限り、荒れているのをただ見守るしか無いのですか？
放置した上で普通に会話を続けるというのが妥当だと思うのですが。
いい機会だから俺もバンドスレ読み直してみた。
今思うとどぶねずみはあの頃から自作自演に気付いていたんじゃないかな。
そう考えるとあの支離滅裂なカキコミの意味も分かるような気がする。
わざわざID変えずに自作自演してたのは俺らに荒らしのやり口を示してくれてたのかもしれない。
考えすぎかな
555 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/03/28 23:40 ID:9KFp6wWI
例えば常連スレッドの場合、同一人物が
もり○ま氏について書いて、
別のＩＤにどんどん変わって
複数の人の会話形式で中傷を何日も何日も続ける。
こういう基地害カキコ放置したところで、自分ひとりで会話してるから
放置の意味がない。
556 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/03/29 00:03 ID:HURIhhQG
>>554 考えすぎ
おまえ、よくどぶねずみ崇拝のカキコする椰子だな
議論が白熱してますね。意見がたくさん出るのは良い事ですが、
ＴＤＲ対他パークの構図になってしまわないかとちょっと不安です。
みなさんの意見を読み私なりに考えた結果。
ＴＤＲスレを明記するのをやめ隔離スレについての説明を入れる案が良いと思いました。
乱立する場合は重複で処理するという意見も良いと思うので、
そのへんを踏まえて皆さんの意見をまとめた案を作ってみました。
------------------------------------------------------------------------
【園内での注意事項】
皆様に楽しく安全にお過ごしいただく為に
1.遊園地板では、特定個人に関する書き込みの隔離を実施しています。
隔離スレについては各パーク関連スレまでお問い合わせください
隔離スレ以外での「個人を特定した書き込み」はご遠慮下さい。
(尚、隔離スレ内でも削除ガイドラインに触れるカキコミは削除対象です)
2.板の環境に悪影響を及ぼす恐れがあるため、荒らしにエサを与えないでください。
3.スレッド作成について
・個人を特定したスレッドは禁止です。
・スレを立てる前に似たような内容のスレがないかよく探してください。 (重複スレは削除対象です)
・遊園地板にはいろいろなパークのファンがいます。タイトルはよく考えましょう。
・隔離スレを立てる前に関連スレの住人とよく話し合ってください。できるだけ総合的なスレにしましょう。
(一般スレとの区別の為、隔離スレのタイトルには【隔離】タイトル【施設名】を入れることを推奨します)
その他は「削除ガイドライン」に準じます。
なお、「FAQ」と「お約束」もぜひご確認ください。
ちょっとした質問はこのスレッドに、遊園地板の自治運営に関してはこのスレッドへどうぞ。
それではごゆっくりお楽しみください。
558 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/03/29 00:32 ID:NIvJZC/Y
>>557さんの案に一票｡すっきりしてておバカな私にも解りやすいです。後は各ｽﾚ住人の頑張り次第かな～と思いまちた。
557に賛成。
560 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/03/29 00:37 ID:15gnVyBV
>>557 ＞隔離スレのタイトルには【隔離】タイトル【施設名】
それはやだな。
【 】を使っている既存スレッドのことを考えて欲しい。
>>560 あくまで推奨という形で強制にはしませんでした。
そこが隔離スレである事を何らかの方法で示さないと混乱しますから。
初心者や他パーク住人にも分かりやすい表記が必要だと思うのですよ。
【】が嫌なら他の記号でもいいですし、タイトルに隔離をいれるだけでもいいです。
そのへんはみなさんの使いやすいものを選べば良いと思います。
562 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/03/29 00:46 ID:655ggeiz
◆6KvtjICHI. の気持ちは分かるが。「TDR関連はしたらばに消えてくれ」と言う、
個人的ポジションからの発言はなるべく控えた方がいいかも。
ただ、それを除けば、言ってることは至極まともだと思う。
とりあえず、今回みんなが問題視してる事象は、
あなたが思ってるより意外と大きいと言う点を、もう少し理解してくれ。
>>553で分かってくれたみたいだけど。
ただ、TDR関連板以外から、あなたのような論客が出てきてくれたことに多謝。
まあ、いろいろ考えると、
>>557には同意かな。
ローカルルールがあんまり長いのも美しくないのは事実だし。
>>558 >後は各ｽﾚ住人の頑張り次第かな～と思いまちた。
結局はそれだね。どんなにローカルルールを厳密に決めても、
それを生かすことの出来るのは、この板の住人次第なんだから。
PS.◆6KvtjICHI. へ.
いろんなスレ、キライなパークのスレを見るのも、ある意味勉強になるよ。
まあ余計なことかもしれないが、たまにはTDRに行ってみるのもいいかも。反面教師のつもりで(藁
まあ、
>>536が、
>いろいろ意見は出ていますが、みんな求めている事は同じような気がします
と言うように、方法論の問題でぶつかってるんだよな。
なんとか共通の問題意識の部分で、お互いにすり合わせキボンヌ、
私も
>>557に賛成！
これなら大幅なローカルルール変更にはならないし、
批判要望板でも通ると思う。TDR以外にも有効だし。
自分が希望したいのは削除人さん達に
「隔離スレ以外での行き過ぎた個人中傷は任意削除対象だと意識してほしい」
「放置が出来ないのではなく、荒らし自ら煽りも演じている場合もある」
と分かってほしいいうこと。批判要望板に移動後、このスレを読んでもらえればと。
もちろん、いくら基地外が自作自演してる可能性があるとは言っても
荒らしを放置できていない住人の方々は反省すべき！！
バンドスレで今現在相手をしている人も、次スレがもし出来ても
相手をしている限りは荒らし基地外とみなされるんだからね！！
今はスレ埋めの意味で基地外の相手をしてるんだろうけど、
今後は一切やめて頂きたいです！
>>557で無問題かと。ただ不安もあるんだよねぇ。
>>550 具体的な煽り（というか嵐？）の手法について説明してくれたのは
多分あなたが最初ではないかと。
思うに、提案の仕方にも問題があった気がします。
(1) 現状がどのようになっていて
(2) スレ（板）住人としてこのように改善したいので
(3) このようにしてほしい
と、道筋付けてくれればいいものを
(1) バンドスレが荒れてて困ってる
(2) なんとか排斥したい
(3) ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変えてくれ(
>>433)
では、このｽﾚだけを見ている人や、批判要望板の要請を見て初めて自治ｽﾚを
覗いた人からすれば( ﾟﾛﾟ)ﾊｧ?と思うでしょうし、とりあえず(1)について説明して
くれと言われて「ｽﾚを読め」では説明にもなりません。リンクも無いしね。
「自治ｽﾚにも同じように～」と何度か書いたのはこういうことです。
今回の件を例に挙げれば
(1) バンドスレをはじめ、TDR関連スレが
>>550のような手法で荒らされている
これはTDRスレに根強く残っている問題であり、削除人さんにも問題として
認知されている(
>>164) （具体的なスレへのリンクがあれば理想）
(2) これを少しでも改善するために、遊園地板として公に隔離制度を設けて
そういった話題を一部のスレに集約し、スレ全体の健全化を図りたい
(3) よって
>>557のようなﾛｰｶﾙﾙｰﾙの改訂を提案します
といった具合にやってくれれば、誰が見ても「なるほどね～」と思うわけで。
批判要望板に出す時も、ちょっとした加筆修正を加えればそのまま出せるし。
>>563 数年前ですが、以前TDLでｷｬｽﾄやってた事もあってTDR関連はおなかｲﾊﾟｰｲ
なのです。ｷｬｽﾄやっててあまり良い思い出も無かったし、正直あまり触れたく
ないというのがﾎﾝﾈだったりも。
で、
>>567で書いた不安点についてちょこっと。
>>550の状況を見る限り、これは煽りというより嵐では？という気分が・・・
多分ｽﾚ２本立てにしたとしても両方に出没するのでは？という気がします。
そこで、
>>567の例でいうところの(2)に追加して、ｽﾚ住人の方に是非実行して
欲しいなぁと思うことを列挙。
・ 少なくとも本ｽﾚでは煽り放置を徹底すること（必須）
反応してしまったお馬鹿さんには住人さんがちゃんと教育的指導を施す
そしてｱﾎｰﾝ要請（あえて誤字）を行う・・・削除人さん忙しくなるかなぁ？
・ 煽り諸氏の裏ｽﾚへのｽﾚ住人が責任を持って行うこと（必須）
・ TDRｽﾚ総合案内所(ｽﾚ)の設置（余裕があれば）
初心者さんをいきなり裏ｽﾚへ飛ばさない為の配慮
まぁ煽り対策というには不十分ですけど、ｽﾚ住人も動くという意思表示を含めて
是非実行して欲しいなぁと。そのためにﾙｰﾙ改定をしようとしているワケですし。
でも、ちゃんと煽り諸氏が裏ｽﾚに籠もってくれるか心配だなぁ。
ｺﾞﾒﾇ､見事にミスった・・・
> ・ 煽り諸氏の裏ｽﾚへのｽﾚ住人が責任を持って行うこと（必須）
は
・ 煽り諸氏の裏ｽﾚへの誘導はｽﾚ住人が責任を持って行うこと（必須）
へ訂正きぼんぬ。
>>565-566 >>567-569に禿同です。
いくらローカルルールが変わったからといって、
削除依頼を出しまくればいいと言うものではない。
まともな住人のしっかりした認識と行動があって初めて成功と言えるでしょう。
どうでしょうか？
571 ：
告知アゲ：03/03/29 13:21 ID:+1qBIZaO
このたび遊園地板自治スレでは特定個人叩きの規制手段として、ローカルルールの変更申請をすることになりました。
それに対する住人の皆様のご意見をお聞かせください。
3月30日22時までに問題が無ければ批判要望板に申請を出したいと思います。宜しくお願いします。
いろいろな意見が出ましたが案については一応落ちついたように思います。
明日の22時まで大幅な内容変更が無ければ批判要望板への申請の方向で話を進めたいと思います。
どなたかタグ知識のある方、ローカルルールのタグつけを手伝ってもらえると助かります。
572 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/03/29 13:21 ID:qFymqkmU
結局 同じ話を繰り返してるだけと思われ
新ローカルルール最終案、
>>557賛成に一票！
加えて、
>>568もみなさんによーく読んで頂きたいです。
これが徹底できなければ新ルールなどあってもなくても同じですよ！
ローカルルール変更までの経緯はまさに
>>567がいい事書いてくれたと思う。
ちょっと◆6KvtjICHI. さんの信者になりそう(w
期日まであと一日ちょっと、出来るだけ多くの賛成が出ることを願います！
バンドスレもあと100ないし、さっさとなくなってほしい！
574 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/03/29 21:27 ID:t5HwRBpm
期限まであと一日なのでアゲときますね
TDRバンドスレ住民です。
なんだか今のスレは粘着さんに譲って、
ふつうのバンドの話をしたい人が新スレに避難したほうがいい気してきました。
新スレは“バンドファン雑談スレ”にして、
関係者も参加OK。他の遊園地のバンドの話もしたいし、
みんなで世間話とかもできるようなまた～りしたスレにしたいなぁと思っているのですが、
重複で消されてしまうかしら？
今のバンドスレでも提案したのですが、荒らしさんばかりのようで
いまいち反応がありません。
新バンドスレ、立ててもヨイですか？
ローカルルールは今のままでいいと思うな。
TDRスレ住民の意識改革が先だと思う。
>>575 やめといた方がいいと思いますよ。
今あなたが新スレを立てたら、リモホ晒しの危険がなくなったのをいいことに
粘着さんが荒らし放題だと思います。
そうでなくとも今までバンドスレはいまいち盛り上がってなかったのに
荒らしを相手にせず究極のまたーりスレに出来る自信がありますか？
私は反対です。
やるなら粘着さんが勝手に立てて一人で暴れて削除対象になればいい。
>>575 前にも同じようなことを言っている人がいましたが無理ですね。
しばらく２ちゃんではバンドの話は出来ないとお考えください。
>>576 それが出来るのならもうとっくの昔にしています。
まずこのスレを読んでから意見して頂きたいです。
今現在バンドスレが荒れてて怖いです。
きっと自作自演がほとんどなんだろうなー…。
言いたくないけど本当に精神を病んでいらっしゃるんでしょうか。
だとしたらマジで怖いです。尋常でないです。
少し様子を見たほうがいいですかね。
もうじき現バンドスレも埋まってしまうだろうし。
いままでのバンドスレとは違う感じにしたいんです。
TDRのバンド、とか狭い範囲の話題だから荒れたのかな？と思ってます。
よみうりランドのバンドとか、
どこか忘れたけど一輪車こぎながら楽器演奏するバンドとか、
遊園地のバンドっていろいろあるから、
こんなバンドをみた！報告談とか、
出演者のお話とかも聞けたらいいなぁと思ってるんです。
“遊園地バンド雑談スレ”どうでしょう？
少し様子を見たほうがいいですかね。
もうじき現バンドスレも埋まってしまうだろうし。
いままでのバンドスレとは違う感じにしたいんです。
TDRのバンド、とか狭い範囲の話題だから荒れたのかな？と思ってます。
よみうりランドのバンドとか、
どこか忘れたけど一輪車こぎながら楽器演奏するバンドとか、
遊園地のバンドっていろいろあるから、
こんなバンドをみた！報告談とか、
出演者のお話とかも聞けたらいいなぁと思ってるんです。
“遊園地バンド雑談スレ”どうでしょう？
あぁ、二重カキコ…
スレ汚しスマソ
>>575さん
アイデアは非常によいと思いますが、何も今立てる必要はないのでは？
荒らされるのは目に見えています。ホスト晒しの対象にもなりかねませんよ。
どうしても今スレを立てたいならばトリップでも取得してからにして
スレの完全管理を行ってほしいです。
TDR以外もOKにしたところで話題がどれだけ集まるかが疑問です。
ということで私も反対です。
バンドという言葉が入るだけで荒らされると思います。
はっきり言わせて頂きますが、バンドスレを立てることについては
自治スレで以前にも何度も話されています。
575さんは読みましたか？
わかっているでしょうが、今はそれどころではありません。
本題がそれてる…。最終ローカルルール案に賛成です。
これなら反対もないと思います。
都合が悪いのは個人叩きをしている粘着さん位ではないですかね？
バンドスレ立てたいの声があがる度に現状を説明するこっちの身にもなってくれYO・・・(；´Д｀)
>>576 とりあえずﾔﾒﾄｹ｡
本来はｽﾚ住人の自己判断ということで勝手にやってくれと言うところだけどな。
それが出来ない状況だからﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂の話が出てるのに、自分たちだけで
なんとかなるのであれば改訂いらないじゃんって話になりかねないよ。
ぶっちゃけ、必要としていた人がやっぱりいらない～というのであれば改訂する
必要ないだろうけど。
>>556 その意見に関しては
>>540で挙げられています。
それに対し、TDRスレ住人の方から「既にそういった次元の話ではなく、
>>550のようなｼﾞｻｸｼﾞ(･∀･)ｴｰﾝによる煽りが横行している。この問題は
削除人の方にも認知されている問題である(
>>164)」という反論が出てます。
それに対しての反論があれば改めて
>>540以降を読んだ上でよろしく。
>>579 そうやって反応するから煽りが喜ぶんです。もうちょっと自覚して頂きたい。
>>583 言ってる意味がよく分からんが、要は誰かがﾄﾘﾌﾟ付けて仕切れと言うことか。
他力本願だねぇ。自分たちで何とかしようという意識は無いのかなぁ？
・・・ﾊｧ､
>>579や
>>583を見てると、やっぱりﾙｰﾙ改訂より意識改革が
先のような気がしてきます。
せっかくいろんな人達が時間をかけて動いてくれてるのに、
１～２週間ぐらいまてないのかね。
意識低いな。
ローカ（略が通ったら、こいつらも含めて隔離ってことでいいんだよな。
なんだか「バカを六分の一に圧縮」を思い出すな。
とりあえず今までの状況のまとめ
いちお～客観的に書き出したつもりですが、あくまで漏れの視点で
書いてるので記載漏れとかあったらｽﾏｿ
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
きっかけとなったスレの現状
バンドスレをはじめ、TDR関連スレが
>>550のような手法で荒らされている
これはTDRスレで長年にわたり根強く残っている問題であり、削除人さんにも
問題として認知されている(
>>164)
スレの住人が行う（べき）事
これを少しでも改善するために、遊園地板として公に隔離制度を設けて
そういった話題を一部のスレに集約し、スレ全体の健全化を図りたい
今回の要望で求めること
ローカルルールの変更（初期案
>>433）
さらに続き。詳しくは
>>454辺りからスレを読んでください（；´д｀）
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ローカルルール改訂にあたり住人にしてほしい事
・本スレでの煽り放置の徹底(
>>568他)
・煽りの裏ｽﾚへの誘導(
>>568)
（要は住人としてちゃんとやれということ）
・TDRスレ総合案内所の設置(
>>568)
その他
・住人ごと隔離してしまえ（
>>527 >>529）
・削除人さんへの要望(
>>565)
・したらば逝ってよし(
>>511)
→それを言うのはやめとけ(
>>512 >>563)
・もっと公告期間を長く取れや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! (
>>589)
ちがうよ589の待てはバンドスレ立てのこと
そうそう。
589はバンドスレ立てがあと少しくらい待てないのかという事だよ。
新ルールが通れば放置出来ない他力本願なお馬鹿さん達も
基地外と一緒に隔離スレへ逝ってもらえばいいってこということ。
どんな内容にしろわざわざ新しくバンドスレを立てるのはやめた方がいい。
今の状況で立てても基地外とみなされ、ホストを晒される可能性の方が多い。
つまりハイリスクだな。先ほども話に出たけどバンドというワードが入っただけで
荒らしの対象になるのは必至ですね。
これだけ反対意見が出たわけだが、
>>575の考えが変わったのかを聞いてみたい。
隊長！今現在でバンドの新スレを立てるっていう基地外な椰子がでてきますた！
とりあえずしばらく様子をみようと思いまつ
自分はローカルルールとかいらないと思ってるんで。
荒らしでないからべつに餡が通ってもそんな困んないけど、いちいち気にするのがめんどくさいってのが本音。
2ch開くたびそんなの見えたら目障りだし。
気分が喧々するよね。
いくないと思う。
TDR住民はコアなファンが多くこだわりがあるからこそすぐ熱くなったりして荒れるんだと思う。
自分はそういうのにうんざり。
たぶん誰かが今のバンドスレの続きを立てると思うので。
そのあとまた～り別スレを立てよっかな、と。
我ながら何言いたいのかわからん～ですね
１とりあえずスレたてないけど
２住民たちがムキにならなければローカルルールはいらんだろ
３ルール作る前に自分等でできることすれば？
４おいらはすぐムキになる厨房からも避難したい
ってはなし
600 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/03/30 10:32 ID:ylVplamZ
期限まで12時間きったage
>>599 自分達に出来ることがルールを改正することでは？
漏れは最終案に賛成。
実はまとめているうちに今回の話を引っかき回した首謀者が
自分だったと気づいてかなり鬱。
・・・あ、反対意見に
>>484>>492を入れるの忘れてた。
>>490への隔離ｽﾚ数についての議論も抜けてるし。おまけに見れば見るほど
自分の主観が結構入ってる気がしてきた。駄目じゃん漏れ・・・
>>593-594 ｻﾝｸｽ｡
正直
>>589がどこに掛かってるか分からなかったから解釈を取り違えますた。
>>595 >>597 >>575は今の段階で隔離ｽﾚ化して本ｽﾚを立てるというから漏れも反対したけど
ｽﾚの任期満了(
>>1000ｹﾞﾄ)に伴う新ｽﾚ移行は仕方が無いと思うんだけどなぁ。
>>598-599 >>599の2･3が出来ないからあえてﾛｰｶﾙﾙｰﾙに明記しようって話じゃないの？
それが出来るなら漏れも
>>540まで戻りますけど。
釣られ厨は煽りと一緒に隔離ｽﾚに置いてくることを推奨。
煽り放置の原則。そして釣られるﾔｼも煽りという原則。
TDL住民の釣られねずみﾀﾝたちは自分が厨房だってことに気付いてないから、誘導しても隔離スレにいかないと思いまつ。
それならそこはねずみﾀﾝ達にゆずっておとなな人が別スレたてて避難すればイイ！と思う。
乱立しないようその際はここに相談するとか…
バンドスレ以外もこれでスレ荒れ問題解決しませんかね。
>>602がいまいちよく分からないのだが。
まともな住人が隔離スレに非難するという事でつか？
そしたら厨房だと気付いてない釣られちゃん達も一緒に来ちゃうじゃん。
今回のルール改正の目的は、
基地外君の徹底隔離、その隔離先を作ってやる事、
まともな住人が基地外君と釣られ厨房を徹底放置、誘導すべきを改めて意識する事
ではないの？
何か漏れが勘違いしてる所があったら指摘ｷﾎﾞﾝﾇ。
文責を持つという意味合いでﾄﾘﾌﾟつけたけど、今になってちょこっと後悔してる罠
>>602 方法論についてはここでは言及してないし、少なくとも漏れはするつもりも無い。
全ては住人さんの自由意志ということだ。同時にそれは、そこまで自治ｽﾚとして
責任は持たないよということでもあるが。
現ｽﾚを隔離ｽﾚとするか、新ｽﾚを隔離ｽﾚとして誘導するかなんて事は触れて
ないし、誘導についても住人さんのがんばり次第だと何人かが発言している。
漏れも両方のｽﾚに煽り釣られの類が来ることを前々から危惧はしているが、
隔離政策を取れば解決できるという人がいるので、その人達にがんばって
欲しいと思っていると同時に、そうして貰わないと非常に困る。もし住人の
方が何もしない・何も解決しないといった状況になると、意識改革が先では？と
反対した漏れの立場がなくなるし。
>>602のようなまともな人が表だって動いてくれるかどうかが、この改訂の
ポイントになると思う。まぁ自治スレにばかり頼るなということだ。
>>603 おおむね間違っていないかと。
揚げ足取りをするなら、「意識する」じゃなくて「意識させる」だけどね。
>>604 いい事言いますねえ。全ては住人の行動次第。その通りです。
さらに揚げ足とりますがごめんなさい。
>>603の文でも間違ってないですよ。
まともな住人が意識し、更に他の住人にも意識させるのが目的ですよね。
期限まで10時間。
まさかとは思うけど時間ギリギリになってから理由も説明せずに
こんなルール改正はいらないと子供のようにごねる椰子らが来そうで怖いです。
再度告知をして回ったらコピペ荒らしになってしまうだろうか…？
>>604タンにまともと言われ
ちょっと、ほ゜っ。(w
それぞれのスレでもう少しよ～く話し合ってから自治スレにくるべきですね。
ここは駆け込み寺じゃないので。
てなわけでルール改訂は先送りなきぶ～ん。
けどバンドスレはもう1000振り切れちゃったから話し合えない(w
>>606 どういうわけでルール改訂が先送りなのか説明して頂けると分かりやすいのですが。
仰るとおりここは駆け込み寺ではないですが、各スレの住人が集まっています。
確かに、あのスレが荒れてるから何とかしろとかいうレスはお断りですが
話し合いならここで十分出来ますよ。
608 ：
575：03/03/30 15:11 ID:Olh+iOXN
>>606様
理由は
>>605で述べたたつもりでつが…
でわもういちど。
問題の各スレでまだ充分な話し合いがなされてないので、おいらはルール改訂はまだ早いと思います。
改訂してもスレ荒れが解決しないんじゃ意味ナシ！だし。
これを機に各スレで話し合ってみてはいかが？
ルールは違う価値観をもつ複数の人同士がうまくやっていくためのものだろ？
注意されただけでみんなが意識改革できるぐらいならルールなんていらないっつーの。
ルールを作る事＝考え方の違う人がいる ってことなわけ。
意識改革しなきゃ新ルールを認めないというのはおかしくないか？
住人(荒らしも含めて)の意識改革が無理だと判断したからこそのローカルルール改正だろうに。
ある人達が他の人に迷惑をかけました。でも今のルール的にはＯＫです。
その人達が改心するするのを待ってからでないと、その行為を禁止できません。
(その人ってのは荒らしはもちろん反応してる住民のこともな)
これっておかしくない？
610 ：
575：03/03/30 15:22 ID:Olh+iOXN
>>608 ルール改正と意識改革のどちらが先、という論点で、
「意識改革が出来ていないからルール改正は先延ばし」
は、話が違うと思う。
両方とも必要だけど、「どちらかが先に出来ていないともう片方は出来ない」
と言うことじゃないでしょ?
ローカルルールが出来てからでも、そういった話し合いはできるんじゃないの?
ローカルルールが出来ると、そういう話し合いは出来ないの?
今更各スレにバラバラになって話し合う必要性が感じられない。
各スレから住人が集まってこのスレで話し合ってここまで来たのに。
各スレで話し合って結論を持ち寄るなんてやってたらそれこそスレ違いでは？
各スレに張られたローカルルール案テンプレにも「意見のある方は自治スレへ」と書いてあるのだが。
613 ：
608：03/03/30 15:26 ID:kAM/7DpJ
各スレで話して解決するような問題ならとっくに解決してるんだよ。
そもそも２年以上前からそのことについては各スレで話されてきてるわけで。
もしあなたが｢各スレで良く話し合え｣というなら、俺は｢もう腐るほど話し合ったわ、過去ログ読めぇ｣と言いたい。
過去ログ読めば分かると思う
世の中には話し合いの通じない人間がいる
参考スレ貼る？過去ログ検索したら膨大な量のスレ・レスが出てくると思うけど？
(もちろん話し合ったスレで削除処理されてしまったものも大量にある)
とりあえずこのシリーズを第１幕から全部読め。読み終わったら報告してくれ、次の関連スレ貼るから。
■パークキャラ・ダンサーに関する裏表 第１１幕■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1048630981/ 608≠609でしょ。何か608は勘違いしてない？
617 ：
575：03/03/30 15:43 ID:7+BoM7Fm
意識が改革できたらルール改訂は必要ナシ！だろ。
頼むからよく文章読んで理解してから意見してくれよ。
バンドスレのねずみども行き場をなくしてここにきたな、誰か新スレ立ててあげなよ。
きまりをつくって優等生スレにしたい住民と自分が叩かれたくない住民と私怨はらしたい住民ときまりナシでのびのびまた～り話をしたい住民いっそのこと住み分けたらって思うわけよ。
ルールは各スレで話し合って決めればよし！
これでどう？
＞617
文章読めというならお前も過去ログ読め
>バンドスレのねずみども行き場をなくしてここにきたな、誰か新スレ立ててあげなよ。
>>617は結局これが言いたいだけとみた。
各スレに戻って話し合え→でもバンドスレ住人は戻るスレがない。
→新スレキボンヌ！
ってな理屈？自分の案が通らないからってキレるなよ。
皆がつけてくれたレスをよく読んで納得のいく筋道立てて出直して頂きたい。
621 ：
608：03/03/30 15:59 ID:1pHY1Yth
>意識が改革できたらルール改訂は必要ナシ！だろ。
そう、それが出来りゃ、ローカルルールも必要ない。
2chの削除なんてものも必要ない。
それが出来ないから、ローカルルールが必要なんでしょ?
http://www.2ch.net/before.html >近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
>基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
>「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
>はぁ、、めんどくさ。。
ちょっと待ってよ608=575でしょ？
自己レスで同意したって全然説得力ないよ。
ちゃんとした話し合いをする気があるなら他の人へレスつけてよ。
トリップ取得してほしいくらいだよ。
620に同意。575の言うことは支離滅裂で理屈が通ってない。
だいたいさ各スレで話し合ったルールなんてルールでもなんでもないじゃん。
自分たちの都合の良い事しか決めないだろ？
今のバンドスレみたいなものが乱立する可能性だってあるんだぜ。
住民によってスレを住み分ける？それを重複スレと呼ぶのだ。
あんたがもしマターリ用バンドスレをもう一つ今のスレと別に立てるなら、それは重複削除してもらうよ。
それが２ちゃんの掟。
626 ：
575：03/03/30 16:31 ID:yyD51SGN
608は自分だけど621じゃないよ。
意見は近いけどね。
誰か新バンドスレ立ててあげなよ、てのはココに迷惑がかかるから言いました。
自分はもう少し落ち着いてからまた～りスレを建てる予定
627 ：
575：03/03/30 16:41 ID:CoDjBGJp
すまぬ、反論があまりに大漁でレスつけきれぬ
>>624自分達のスレなんだから住民の都合のいいルールでいいと思いますが、何か？
それからおいらの避難スレはバンド雑談＠遊園地板だから重複しないよ。
またーりしたいひとだけでやってきたいと思います。
誰もこなかったりして…(w
ゴメン、なんか間違えたようだ。漏れは
>>611を書いた人。
流れをかき乱してスマソ
>>626 もう立ててるじゃん。信じられない。
また個人中傷を初めて、バンドの話だから荒らしではないと言うつもりですか？
私はこのスレ放置を提案します。どうなるのか見守っていきましょう。
>>627 >すまぬ、反論があまりに大漁でレスつけきれぬ
それだけ、あんたに同意が少ない、ということだよ。
ここでこれだけ議論されて、なおかつ、同意の意見がほとんどないわけだから、
削除依頼時に、依頼理由にここでの議論をまとめて添付すれば、処理される可能性大。
そんなに好き勝手やりたきゃ、それこそしたらばへでも消えてくれ。
575が、個人粘着叩きの犯人なのか?
どうしても叩きを継続させたいから、そこまで粘着するの?
でなければ、それこそダンサースレなんかでやればいいじゃん
>>627 すまん誤解してた。
お前がその｢話が通じない人間｣だとは思わなかった。
ヤスが犯人だと気がついたときのボスの気分でつ。
住民の都合の良いルールで遊園地板のルールは無視ですか？
遊園地板で禁止しないからと言って２ちゃんのルールは無視ですか？
そのスレ… 立派に重複ですよ…
633 ：
575：03/03/30 16:50 ID:iFK5SEr7
>>629ちょっとまったぁ～！
おいらは建ててないよ
様子みてくる
>>624 ＞自分達のスレなんだから住民の都合のいいルールでいいと思いますが、何か？
自分たちのスレ？なに寝ぼけたこと言ってるの？
スレはお前のものじゃないよ。
お前、やはり2chを根本的に誤解してるようだな。
575、悪いがもう信用できない。
漏れは
>>629を支持する。
575が
>>627を書いた以上、都合のいい勝手なルールを決めて
新スレ立てたと考えるのが自然だよな。
完全放置でどこまで自作自演を続けるか、見てみようじゃないか。
最初は普通のバンド話をして次第に個人中傷に流れをもっていくと漏れは予想する。
いいんじゃないか。
575が自分で各スレで話し合えって言ってたように、575自身がその新バンドスレに説得に行けば。
とりあえずあのスレの粘着を575が説得できるなら、奴の話にも一理あるという事で申請を待っても良いんじゃないか。
もっともあと５時間ほどしかないけどな。(藁
もし説得なり話し合いで解決できて、それが他の問題スレ解決のモデルケースになるならそれもまた良し。
>>575 というわけで各スレ(バンドスレ)で存分に話し合ってくれ。(制限時間有)
お前が説得できないときは、お前の｢スレ住人の話し合いで決めればいいじゃん｣と言う意見は、
却下させてもらうぞ。
>>636の言う通りだ。しかし22時まで何もレスがない、
もしくはあと５時間の間、延々と自作自演で個人叩きと説得を交互に続け
一人芝居をする気なら漏れは却下を提案するぞ。
>>629の言うように「個人叩きをバンドの話だから荒らしではない」と言うルールも論外。
卵が先か鶏が先か・・・
ところで、
>>575ﾀｿを名乗る方のIDが変わったり戻ったりしてるのはなじぇ？
ひょっとして（以下略
とりあえずﾄﾘﾌﾟきぼんぬ。それまでは名前欄の575はアテにできませぬ。
>>575 =
>>608 =
>>621なんて、絶対にありえねぇ（；´д｀）
>>622 そしてIDを見る限り
>>622 =
>>590 =
>>606 なワケだが。
ある意味「なるほどこういう事か」と実感。
漏れなら本来放置対象にするけど、議論の最中でそうもいかないところが以下略。
で、只の煽りあいっぽく見えてあまり読む気が起こらないんだけど・・・
とりあえず
>>590-592>>593をみんなに読んで貰っていると踏まえて。
各スレでまず検討すべきという意見については、数年来の問題として存在
しているという事なので、そのたびに各スレで話がされているのだと思います。
むしろ、TDRスレ全体の問題なのであれば、TDRスレ全体として集約して話が
されてない方がおかしいかと。というわけで、もし存在していなければTDRスレ
総合案内所と同時にTDRスレ改善策検討スレも設立きぼんぬ。
>>601にも書いたけど、1000到達による新スレ移行は仕方がないんじゃないかな？
少なくとも漏れには止める理由が見あたりません。本来あってしかるべき流れだし。
隔離スレ云々の話をしてる時に先行して隔離スレが立つのはどうかと思うが、
だからといって本スレまで止める必要は無い気がします。
はぅ・・・長いって言われちゃったよ（つд｀）
>>624 スレではないですが・・・
板という基準で考えた場合、隔離という考え方は認められている気がします。
牛娘板には羊（表）と狼（裏）があるし、ペット大好きと大嫌いでは、大嫌いが
隔離板として必要だというひろゆき氏の見解が出てたような気が。
・・・って、牛娘(鳩)ってなんぞや？
で、スレを見てみるとナンジャの裏スレは現在２代目ですが
全く削除される気配ないし。このスレでUSJの隔離スレも報告されてますけど、
報告できるって事は削除もされてないと。
そう考えると、隔離スレに関してはあまりに酷く乱立しない限り認められている
のではないかと思います。
まぁ問題があったら批判要望にageた時点で突っ込まれるでしょ。
ふと思ったのですが、表スレでは騙り防止や文責を持つという意味合いも込めて
ﾄﾘﾌﾟ付きコテハンを推奨するというのはどうでしょ？
なんか騙りっぽいのが居るので、真っ先に必要なのはココだと思いますが。
>>639 あんまり妙なルールを推奨するのはヤメトケ
トリップやコテハンなんて、使いたい人が使えばいい。
「使わないこと=責任を持たないこと」みたいな、
2chにいる自分自身を自己否定するみたいな発言は無意味だよ。
>そう考えると、隔離スレに関してはあまりに酷く乱立しない限り認められている
>のではないかと思います。
あんた、相変わらず、理屈の通った話をする割には、
背景理解が浅はかだな。
「隔離スレ」と称して、その手のスレがやたら乱立される恐れがありそうだってのが、
今回のローカルルール改正のそもそもの始まりだし、
だから、そうしたスレをローカルルールの中で明記しようかって話だったわけじゃん。
それを、背景理解が浅はかな状態で、
スレをろくに読まずに混ぜ返して潰したのがあんただろ。
そうなった結果自体は別にいいとして、
自分の発言に責任を持つ必要があるのは、あんたじゃないのかね？
「TDR関連スレが多すぎるからしたらばに消えろ」という発言もあるわけだしさ(藁
641 ：
640：03/03/30 18:51 ID:WwgLBrH1
で、本来、今、すべきことは、
1.
>>557原案についての可否
2.個人ネタ関連スレの隔離スレの具体的同定
の2点だと思うんだが。
さらに言うと、ローカルルールから外す案が主流の中、ちょっと浮いてしまった、
A.バンド関連個人ネタは、ダンサー/キャラ裏表スレへ
B.キャラ関連個人ネタも、ダンサー/キャラ裏表スレへ
C.それに合わせ、ダンサー/キャラ裏表スレを、出演者総合スレへ改称?
について、もう少し議論を深めるべきではないかと愚考する次第。
これをもう少し形のあるものにしないと、
泰山鳴動してそれこそネズミ一匹、なんてことになりかねないと思う。
もう一つ、各スレ住人の意識改革の問題については、継続して話し合うべきだと思うけど、
今、その議題にあまり突っ込みすぎると、、
今回のローカルルール改正の具体的ポイントが、少々ボケてくるのではないかと。
>>640 確かに2chでコテハン推奨なんて意味無いけど。
まぁ煽り放置の基準の１つにはなるかなぁと思ってとりあえず言ってみた。
どちらにせよ、こんな事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙには書けないし、決めるのは住人自身
だけどね。
> 背景理解が浅はかだな。
話の蒸し返しになるんだが・・・
漏れは
>>454での正式な提案があったから、それ以降の話を元に意見を
述べているだけです。背景を理解してくれと言うのであれば、「ｽﾚ読んで
こい」ではなく、その背景というのを皆に分かるように説明する義務があると
思うのですが。
基本的に、「このｽﾚは必要」とか「これは重複だからｲﾗﾈ」と判断するのは
住人自身じゃないの？話題として過ぎたものを蒸し返すのも何だが、乱立
云々って問題は具体的な数を示すとかして解決する話ではない気がします。
そんなにTDR関連のｽﾚ数を数字として決めたいのであれば、別途TDR関連
限定の自治ｽﾚでも立ててそっちで決めてくれ。ここは板全体に関わる話を
すべき場所だと思うし。
したらば云々って突っ込まれてるけど（；´д｀）
今でも
>>511のように考えているのは確かだが、
>>512などで指摘を受けたので
少なくとも今の話題の中で漏れから言い出すつもりはないよ。
>>640のように藪をつつくような事をしてくれるのであれば話は別だけどな。
・・・漏れ何か変なこと言ってます？もし言ってたら突っ込みplz.
643 ：
640：03/03/30 19:35 ID:upKcSlHo
>>642 まあ、
>>640は煽りが入ってるからな。
ただね、もう少し具体的な問題に話題を絞らないと、
結局、何も決まらない、ってことになるよ。
>乱立云々って問題は具体的な数を示すとかして解決する話ではない気がします。
スレの数云々じゃないよ、
今回の問題における、個人ネタを隔離する、特定のスレについて、
住人の同意がここで得られるかどうか、という話だったと思うんだが。
そんなに、隔離スレの固定の問題をここで議論されるのがイヤか?
住人の意識が一番大事なのは、自分も全く同意だが、
今ここでやっているのは、そのために、
あきらかな悪意を持つ基地外を、特定のスレ内にお引取り願う、という、
>>641に提示したような話をしてるんじゃないのか?
隔離スレの存在の是非については、もう議論は済んでると思うけど。
悪いが、あんたのは、議論のための議論としか思えん。
◆6KvtjICHI.はいいことを言っていると思うが、やはり背景理解が浅はかだと自分も思う。
これだけ多くの住人がスレを読めと言ってる意味がわかるか？
”その背景というのを皆に分かるように説明する義務がある”と言っているが、
それをチャチャッと説明出来れば誰かがしているよ。
背景をここで説明するだけでは事の重大さが伝わらないということだ。
◆6KvtjICHI.が仕切るのは全く構わないのだが、これはちょっと説明しただけで
「そういう訳か～」と軽く理解出来る問題ではない。
漏れ等は面倒だからスレを読めと言ってるんじゃない。百問は一見にしかずだよ。
>>642 変な事は言ってないけど、議論すべき点を決めましょうよ。
今話し合うべきは
>>641が示してくれた２点。
●
>>577のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変更する案に賛成か反対か。
●賛成の場合は
>>433が示してくれた、TDR各隔離スレは
「出演者総合」「常連」「ｷｬｽﾄ」３つでいいか。
この３つの隔離スレをﾛｰｶﾙﾙｰﾙ内に入れる入れないは既に話し合って入れない方向に進んでるわけですよね。
また、キャラ中身を出演者扱いにすることも意見は出尽くしたかと。
上記の●２点についての意見を聞きたいですね。
どうでしょう？
646 ：
640：03/03/30 20:05 ID:SjM+JFC7
>>644 そうそう、言ってることには同意できる点が多々あるが、状況把握が上っ面な上、
「漏れが分からんのはお前らの説明がないからだゴルァ」的な部分があり過ぎ。
事前に背景をちゃんと理解しておく(あえて言うけど)義務は、
むしろ、議論に積極的に首を突っ込む人間の方にあると思うんだがな。
「お母さんのようにやさしく説明する義務」は、
少なくとも、板住人の間同士には存在しないはずだろ。
言っとくが、管理側にローカルルール案を提出するときは別の話だよ。
647 ：
640：03/03/30 20:06 ID:SjM+JFC7
で、
>>645が戻してくれた線で話をすると、
「出演者総合」
「常連」
はいいとして、現状で、キャスト批判スレって必要かな?
自分としてはあんまり現状ではあまり必要ない気がするんだが。
逆にこの点は、キャスト方面のスレに詳しい人の意見を聞きたい。
それこそ、自分はそちらのスレを読み込んでないから(汗
あと、
>>641で提示した、
A.バンド関連個人ネタは、ダンサー/キャラ裏表スレへ
B.キャラ関連個人ネタも、ダンサー/キャラ裏表スレへ
C.それに合わせ、ダンサー/キャラ裏表スレを、出演者総合スレへ改称?
は、これでいいのかどうか、賛否両論の意見求む。
興味ないスレを読めっつーのは傲慢だろ。
自分らの都合でルール変更を持ち出してんだからねずみスレ以外の住民に納得逝くよう分かりやすく説明するのが筋だと思う。
それを背景理解が浅はかだってのは、失礼じゃないか？
ルール変えたいなら他スレの住民が背景理解できるよう、説明すべし。
自分はねずみ住民だがローカルルールを変える必要はないと思う。
裏スレが必要なスレは作って表スレの頭にその旨載せるなりスレ内で誘導するなりすれば済む話だろ。
板全体で話し合う問題ではないように思うが。
分からないのはさ、ローカルルール導入後に不安持ってる人いるってこと。
別に今より悪くなるわけじゃないだろ。
自治厨対策でルールも弱めの表現になってるし、
全体としては初心者へのお願いがほとんど。
それも今まで暗黙のルールだったことを、分かりやすく説明した程度。
隔離スレの存在を否定するものではないし、今までの普通の住人に対しては何の規制も課していない。
>>645 スレ読んだ感じローカルルールの内容自体の話はもう決着がついてるんじゃないのか。
隔離スレについてもＴＤＲのものは一応決まったはず。
別の案があってもいいけど、結局住人を誘導する段階にならないとどう転ぶか分からないから
今はそこまで決めとけばいいんじゃない。
あとは新ルールを使ってどう今の問題を処理するか、誰かが言ってた｢方法論｣の部分だろ。
ローカルルール自体は今の状態で導入するのにベストな形まで仕上げて、
以前のものより使いやすくなってるんだから申請すればいいじゃん。
あとはその新ローカルルール申請を前提に問題を解決する方法を探れば良いのでは。
650 ：
640：03/03/30 20:19 ID:2GWGmrQr
>>649 >スレ読んだ感じローカルルールの内容自体の話はもう決着がついてるんじゃないのか。
>隔離スレについてもＴＤＲのものは一応決まったはず。
自分もそう思ってる。
ただ、まあ確認の意味と、
これを元に、今後、仮に削除依頼って話が出てきたときに、
削除人さんも分かりやすい形で、はっきりさせておきたかった。
>>647 キャスト用あったほうがいいよ。
普通のアトラクスレがゲストからのクレームや内部の私怨でめちゃめちゃになってる。
最近ではミートミッキ―とジャングルクルーズのスレ。(スレ貼った方がいいかな？)
キャストスレの方でもたまに個人叩きが出る。
粘着ではないが実名やロケーション、シフト、電話番号などカキコミ内容が悪質。
客にとっても従業員へのクレームスレって需要あるでしょ。
２ちゃんルールで事象に関する当事者(従業員)の公開されている情報は書き込みＯＫ。
俺は業務上のクレームでネームタグ見られてここに書きこまれるのは仕方が無いと思う。
けど、あちこちのスレでやられたら迷惑だから受け皿をつくっておけと。
シンブレの抽選でさえ配布キャストに対してあれだけのクレームが書きこまれたんだから、
次のイベントがどうなるか想像つくじゃん。
個人叩きは別にしてもクレームの受け皿があるだけで他スレの平和も保たれるかと。
>>◆6KvtjICHI.と575
ＴＤＲスレの個人叩きに関する経緯について、説明してもいいけどかなり長くなるよ。
過去ログ探しながらでもいいなら頑張ってまとめてみるけど。
99，99ぐらいから？それともパークキャラ裏表スレ立て前後から？
筋としては今のローカルルールができた直前ぐらいからか。(藁
ＣＬＵＢ１８やどぶねずみ、ジャイロの事も説明しなきゃならないな。(たぶん説明すべきコテハンもっといる)
ディズニー板申請のときのトオルさんの発言も外せないな。
この板からのの個人ホームページ荒らしもあったね。
当然最近のポルト(テラー)スレとバンドスレも説明しなきゃならないな。
分かりやすくしたり細かい事象も含めると、説明が終わる頃には申請が通ってるような気が…
聞く気があるならレスくれ。
>>651 ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ミートミッキーやジャングルクルーズ、カストスレもひどいもんだよ。
ゲストからのクレームか内部キャスト同士の叩きか分からない部分はあるけど、
批判賛辞スレはあったほうがいいと思う。
あと、一応レスしとくと「ほんとに575」さん。
都合の悪いレスには返事を返さないで「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更は必要なし」しか
言わないような人の意見は相手にされないと思われ。
ここでトリップ持って発言してる人を見習ってほしいくらいだよ。
裏(隔離)スレについては数の制限はされてないけど、荒れてるからって
ネズミスレ住人が揃って裏スレを立てだしたらどうなる？
ﾎﾟﾙﾄｽﾚと裏ﾎﾟﾙﾄｽﾚ、ﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚと裏ﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚ、ｱﾝｺｰﾙｽﾚと裏ｱﾝｺｰﾙｽﾚ…。
きりがない上に他パークの人にも迷惑でしょ。自分のとこのスレさえよければいいわけ？
だからキャスト、常連、出演者と総合にするわけでしょ？
自分のところの都合が悪いから隔離スレやﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更の話が出たんじゃない。
板全体(主にTDR)の問題だからここで話し合ってるんです。
575は今後も名乗るつもりならトリップ取得して下さい。
655 ：
640：03/03/30 21:02 ID:yZXBcV/g
99,99とは、懐かしい、、、
もうあれから3年近く経つんですねぇ、、、
脇道にそれて失礼
むぅ・・・漏れが変なのか？
というか、漏れって自治厨認定されてたのか鬱。はよこのﾄﾘﾌﾟ捨てたい・・・
で、前にも書いたことをもう一度書くよ。何回も書いたけどさ・・・
>>648が書いているように、ココのスレで提案をした時点で該当スレ以外の
住人も目を通すことになるし、仮に批判要望板へ上がった時点で遊園地板の
住人でない人も目を通すことになるんですよ。そういう人に向かって、同じように
「スレを読め。背景理解が浅はかだ」という台詞が言えますか？ということです。
事情を知っている人はともかくとしても、事情を知らない批判要望板の住人が
いきなりそんなことを言われたらブチ切れて却下終了～と言いかねない
気がするんですけどね。
そういう意味で
>>648に同意しときます。あと
>>649にも同意。
ちなみに
>>646 批判要望板で説明を求められたらどうするんでしょ？
>>645を皮切りに、既にTDR関連ｽﾚ内での隔離ｽﾚ運営の仕方についての
議論が始まってるようですが、それは板とは直接関係する話題ではないので
別途TDR関連スレとして議論することを望みます。
あ、忘れてた
>>652 別にTDRスレの歴史を学習するというワケではないので事細かにする必要は
全くないが、何も知らない人とのギャップを埋められる程度の説明をきぼんぬ。
今後同様の提案があったときに引用できれば楽だし。
>
>>645を皮切りに、既にTDR関連ｽﾚ内での隔離ｽﾚ運営の仕方についての
> 議論が始まってるようですが、それは板とは直接関係する話題ではないので
> 別途TDR関連スレとして議論することを望みます。
それが議題だと思わないなら、
思わない人間が去るのが筋なんじゃないかね。
659 ：
640：03/03/30 21:39 ID:2j+3MXHh
>>656 自治厨ではないと思うよ。
と言うか、単に議論を弄ぶことが大好きな、
当事者意識の欠如してる「お客さん」。
>そういう人に向かって、同じように
>「スレを読め。背景理解が浅はかだ」という台詞が言えますか？ということです。
あんたは運営側か?
議論の結果を受けて意思決定を下す側なら、そういう言い分は通るが、
あんたは、それ以前の、議論自体をしてる側だろう。
運営側は「そういう人」だが、あんたは、「そういう人」じゃないんだよ。
それに、板内の特定ジャンルに関して、自治スレ内で、
個人ネタなどを隔離するスレを議論するのは、そんなに珍しいことじゃない気がするが。
別にローカルルールに提示するわけじゃないでしょ。あんたの主張通りに。
別にここで、ナンジャ関係の個人ネタの議論をやったっていいと思うんだよ。
それが板全体に関わる大きな問題になってくることがあったら。
自分に直接関知しない問題は板全体の問題じゃないってか。
それが、当事者意識の無さってことだ。
6KvtjICHI.はそんな風に考えていたのか。へぇ。
今まで話し合ってきたのはなんだったんだろうな。
ま、後はまともな人間に任せるよ。俺は疲れた。
◆6KvtjICHI.氏に質問です。
>>557の新ローカルルール案には賛成ですか？反対ですか？
>>575はローカルルールは変える必要はないといっている。（
>>648)
◆6KvtjICHI.氏の
>>577についての意見を聞きたいです。
663 ：
640：03/03/30 21:49 ID:7JxNWAqw
>>656 >ちなみに
>>646 批判要望板で説明を求められたらどうするんでしょ？
どうするでしょ、じゃねえよ。
あんたはこの板の住人だろ?違うのか?
だからお客様気分だってんだよ、そういう発想の出てくる時点でな。
少なくとも、それは、運営側ではない、
板住人としてのあんたがここで言うべきことじゃないだろうが。
まあ、でも、あんたの存在は反面教師だな。
反対側から意見を言ってもらえるのは、それはそれで助かるよ。
自分を客観視するネタになり得るから。
ただ、あんた自身が、そうしたトリックスター的存在で
いいのかどうかってのは、あんた自身の問題だろうがな。
664 ：
640：03/03/30 21:52 ID:7JxNWAqw
と言うことで、30日22時という、約束の刻限が迫ってまいりました。
>>557の原案通り、批判要望板に新ルールを申請するかどうか、
異論のある方は今のうちに。
まあ、運用はこれから考えようよ。長い道のりだと思うし。
それと、◆6KvtjICHI.が提示した、
批判要望板から説明を求められた場合について、
もう少し考える必要はあると思う。
>>656と
>>657には禿同です。
22時過ぎたらこのスレを批判要望板にあげるんでしょう？
その時に批判要望板の住人や削除人さんに分かってもらえなければ
意味がないと思いますよ。
関連スレをリンクして「これを読んで下さい」じゃ話になりません。
◆6KvtjICHI.氏の作成してくれた
>>590-592を参考にして、
>>652さんのような経緯に詳しい方に、
初めて見た人でも分かるように書いてもらったらどうでしょう。
自分が分かるのはここ最近の個人叩き(バンド、ポルト、キャラヲタ、
各キャストスレでの個人特定攻撃）位ですが出来るだけ協力させてもらいます。
640さんが◆6KvtjICHI.氏をお客さんだと罵る気持ちも分からないではないですが、
◆6KvtjICHI.氏はちゃんと客観的に批判要望板に出す時の事も
考えてくれていますよ。ネズミ住人じゃないのにありがたいことだと思います。
隔離スレの具体的な案は固まってきてるので、どこで議論するかも含め
それは後回しでも大丈夫じゃないですかね。私はここでもいいんじゃないかと
思いますが。TDR含めての遊園地板ですから。
ちなみに自分はあえてＩＤを変えずに発言してるので
多少はトリップの代わりになるのではと思っています。
◆6KvtjICHI.氏、
>>661に答えて下さるとありがたいです。
連続投稿ごめんなさい。
二行目を訂正します。22時過ぎて異論がなければ、批判要望板に
あげる準備をするんでしょう？に変えて読んで下さい。
なんか疲れてきた・・・
と言ってる間に時間切れかよっ！
>>656 遊園地板という枠で考えれば確かに漏れはその中に居るが、少なくとも
TDR関連スレという枠の中には漏れは居ません。同様に、批判要望板の
住人もその枠の中には居ません（削除人等関係者を除く）。そして
今回はTDR関連スレという枠の中から話が出てきたワケで、そうなれば
TDR関連スレという枠の外の人への説明はすべきではないかと。
変なたとえですまんが、裁判で原告側が必要な証拠を揃える義務が
あるというのと一緒。ある主張をするのであれば、それに必要な情報は
きちんと用意して頂きたいということです。
＃ 今回の話であればTDR関連ｽﾚ住民が原告、運営が裁判官
＃ （語弊はあるが）被告はその他の人という形かと。
まぁこれが議論の為の議論になってしまっていると突っ込まれると
その通りなんだけどね。
>>661 ぶっちゃけた話をすると・・・
当初の案(
>>433)ではTDRという文字が前面に押し出されていたので
反対(
>>478)だったが、そういった文言が無くなったので漏れ的には抵抗は無い。
今回の最終改定案で書かれていることは本来書かなくても良いようなことにも
思えるけど、その文面を必要としている人がいるの以上、反対はしません。
但し明確に賛成とも言いませんが。
>>665 ｽﾏﾇ、書いているうちに時間切れになってしもた・・・
でも書いておくから許して。
ｽﾏｿ、語弊の内容にちょっとだけ訂正。
> 削除人等関係者を除く
と書いたのは、実際に遊園地板の該当ｽﾚでそういった作業をされている
方々の事を指します。たとえば
>>164で挙げられているトオル氏など。
はぅ、訂正のはずの
>>648までミスってるよ鬱。
文頭を「語弊がありそうな部分をちょこっと修正」と読み替えてください（；´д｀）
修正というか追記っぽいんだけど。
670 ：
640：03/03/30 22:32 ID:PplHt4tP
>>667 まあいいや、あんた個人を叩くのが目的ではない。
運営側が裁判官ってのは同意だが、
住人を、原告・被告、ましてや◆6KvtjICHI.が被告、
なんて立場に例えてるあたり、
やはりお客さん意識が抜けてないようだが。
で、刻限は過ぎたわけだが、
◆6KvtjICHI.も、反対はしていないようだし、
一応、
>>557案で決定、ということでいいんだよね?
となると、必要なのは、説明文章をどうするか、
ということか。
自分的には、
「最近、遊園地板では、板の事象と直接関係ない部分での
個人攻撃が目立つようになってきました。
そこで、こうした個人ネタを特定のスレッドに隔離しようという動きが出ています。」
その中で、ローカルルールを改正しようという意見が出され、
みんなの話し合いの中で、こうした文面を作ってみました。
詳しくは[自治スレリンク]をご参照いただければ幸いです。
よろしくお願いします。」
という感じでどうだろうか。
みんな、具体的に、足りないところを突っ込んでみてくれ。
特に◆6KvtjICHI.、の突っ込み歓迎。
仕切ってるみたいでスマソ
671 ：
640：03/03/30 22:35 ID:kAM/7DpJ
あ、
>>557案で、「削除対象」となってる部分は、「禁止」とした方がいいと思う。
ローカルルールで、削除対象と明記することは認められてないから。
時間切れの後なのに申し訳ない。
ていうかさタグつけない事には申請できないんだけど。
変更の理由は｢個人叩きに対する規制が現行のルールではぬるいので補強した｣で充分だと思うが。
内容自体は何にも変更無いんだから。現状に合わせて不都合な部分を変えただけ。
どうにも減らない個人叩きを隔離スレに制限し、それ以外のスレでは禁止することで抑制すると。
ローカルルールなんて住民の賛成が得られていて削除ガイドラインに違反しなきゃ通るよ。
注釈で二回も削除ガイドラインには触れてるからそこは大丈夫でしょう。
以前
>>153のような提案があって、他に意見がないので申請されてそのまま通った。
よっぽどへんな条文じゃない限り大丈夫だろ。
それより案が決定なら読みやすいレイアウト考えてタグつけれ
>>671 削除ガイドラインに触れる書きこみ＝削除対象 これは大丈夫だろ。
>>◆6KvtjICHI.氏
お答え頂いてありがとうございます。661です。
反対ではないことが分かって安心しました。
私も
>>557案には概ね賛成です。ただ、
>(一般スレとの区別の為、隔離スレのタイトルには【隔離】タイトル【施設名】を入れることを推奨します)
ここだけはまだ意見が別れるところなのでここを除けば賛成です。
また、
>>671にも同意です。削除対象とはローカルルールでは決められないですからね。
>>670=640さん
批判要望板での>>１はその文でもいいとは思いますが、
>>665で述べたとおり
もし批判要望板の方々にもっと詳しくと突っ込まれた場合は
「[自治スレリンク]をご参照」では理解して頂けないでしょう。
>>664を読む限り
>>640さんもその辺は理解してくれてるみたいなので、
>>590-592を参考に「これまでの経緯最終案」が出来上がれば
批判要望板にスレを立ててもいいと思います。
あとはタグに詳しい方の協力ですね…。私はその辺は力になれません。すみません。
なんだか突然出てきて私も仕切るような真似をしてすみません。
しばらくＲＯＭしたいと思います。次はＩＤ変わってるかもです。
◆6KjtvICHI.ﾀﾝにはどこのスレで会えますか？
自治スレ以外でも話してみたいと思ったので
検証よろしく。
>>672 >>675 「削除云々」については、ガイドラインからの引用、および重複についてだったな。
誤解してた。スマソ。これなら大丈夫だろう。
>>672 >変更の理由は｢個人叩きに対する規制が現行のルールではぬるいので補強した｣で充分だと思うが。
自分も本当はこの程度で充分だと思ってはいるんだが、
◆6KvtjICHI.ﾀﾝに突っ込まれて不安になってきた(藁
叩いといて勝手な言い分だが、
◆6KvtjICHI.ﾀﾝ、疲れてないでよかったら降臨してきてくれ。
たった２０分で我慢できずにＲＯＭ終了して戻ってきました(w
>>672さんのレスを読んでからなら長々と
>>673を書かずに済んだのに…。
自己嫌悪で凹んでます(w
ローカルルールなんて住民の賛成が得られていて削除ガイドラインに違反しなきゃ通るよ。
(
>>672)
ならば、640さんがタグをつけてくれたことですし批判要望板に移って
いいと思います。
横レス入れるけどスマソ。
【】の件はどうするの？あくまでも「推奨」だから良しとして
このまま採用するの?
遅くなりました。
自分で時間指定していたのにすみません
板内では無事承認されたようでなによりです。おまけにタグ付けまで終わってるなんて感激です。
議論の方も白熱していたようですが、丸く納まったみたいですね。
とりあえず一段落ですが本当に大変なのはこれから。気を引き締めて頑張りましょう。
＞679
私は別の記号や表現でも構いませんよ。
自分と異なる少数派意見は無視、か。
すごい自治だ。
まぁ、後は“まともな人”にまかせるよ。(w
>>676 細かい事だが、自治スレとかは新規で開く必要はあるの？
683 ：
640：03/03/30 23:27 ID:NXXn48uk
>>682 今のFAQとか書き込み時の注意も、別ウィンドウでしょ。
別ウインドウにしといた方が見やすいかな、とオモタ。まあ好みだけど。
細かい事だが 1. のニ行目だけ分の最後に。がないな
あと ３． の箇条書きをもうちょっと左に寄せた方がバランス良いかも。
｢スレッド｣と｢スレ｣の二つの表記があるけど、まあこれは分かればいいか。
あとはいいんじゃない。
分× 文○
>>684 突っ込みサンクス
<ul>は<ol>の中で階層にしたかったんだが、
確かにIEじゃ、ちょっと見栄えはよくなかったね。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!
>>667-669は自分で読んでてミスばっかで鬱だよぉ。
と言うわけで訂正もかねて。とりあえず
>>669にある
>>648ってのは668のミス。
>>670 スレとして終わった話題にレスして申し訳ないが・・・
今回の話そのものについてはお客さん意識というつもりはないが、少なくとも
TDR関連の話については完全にお客さん。
裁判にたとえた話なんだけど、自分で書いてから「陪審員」という適切な
表現があったことに気が付いて鬱。原告がTDR関連ｽﾚ住人、陪審員が
遊園地板住人と置き換えれば漏れが取っているスタンスや発言について
納得して頂けないだろうか？
続き。
申請時に出す文章についての突っ込みを希望って事ですが・・・
議論されたｽﾚを明確にするって意味でちょこっと変えてみてはどうかと。
ということで校正案。
------------------------------------------------------------
遊園地板自治スレの者です。
最近、遊園地板では、板の事象と直接関係ない部分での個人攻撃が
目立つようになり、こうした個人ネタを特定のスレッドに隔離しようという
動きが出てきました。
その中でローカルルールを改正しようという意見が出され、遊園地板にある
自治ｽﾚに於いて議論した結果、以下のように変更するということでおおむね
賛同をいただけたので、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの変更を申請いたします。
よろしくお願いします。
遊園地板
http://travel.2ch.net/park/ 遊園地板自治スレ 2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1036629484/454- （んでもって次レスで
>>676掲載）
------------------------------------------------------------
適当に改造してみただけなので、この案を見て漏れの意図するところを
汲み取ってもらえれば良。但しこの文案だと、事情を知る人が見たら
「遊園地板じゃなくてTDRスレだろ」等突っ込みどころ満載な文章であることは
間違いなし。よってこのまま載せるのは勘弁してくれぃ。
690 ：
640：03/03/30 23:57 ID:jlI1l8uQ
スマソ、自分はもう寝ます。
もし誰か申請する人がいたら申請しといてくれ。
申請時には、
>>689あたりの文面を参考に。
明日の朝でよければ、自分がやるけど。
ちなみに、現在の最終案は
>>686ね。
>>674 嫌でつ。教えません。
このスレ以外の場所で見つけてもそっとしておいてください。
というか、とりあえず自治ｽﾚ内での議論が終わったって事でこのﾄﾘﾌﾟも
そろそろ捨て時だし。
>>677 降臨しちゃったよ（；´д｀）
漏れが突っ込んでいたのはこのスレを見て問題の箇所への説明を
求められた時の話だから心配する必要はとりあえず無いかと。
>>681 ｽﾏﾇ。漏れには何処の事を言っているのか分からねぇ。
>>648の反対表明の事かな？
批判要望板にageられる前に場所の提示きぼんぬ。
>>690 お疲れさん。いい仕事したね。
>>691 意見の無いレスにむやみに反応するのは危険だぞ。俺たちも学習しようぜ。
もしちゃんとした理由があるなら反論するだろう。
まかせるってのは降りたって事だからこのまま反論がないなら流して良いんじゃない。
>>676のローカルルール案が通ると期待して、提案があります。新ルールの
>隔離スレを立てる前に関連スレの住人とよく話し合ってください。できるだけ総合的なスレにしましょう。
↑この「よく話し合う」為に「ＴＤＲ関連隔離スレ総合相談、案内所(仮)」スレッドを新たに作りませんか？
>>665で自分が言ってる事とは矛盾しますが、撤回してこれを提案します。
確かにTDR住人あっての自治スレだとは思いますが、このルールが適用されるとネズミ住人で
今話し合っている「常連」「出演者」「キャスト」以外にも独自に隔離スレを作り、
裏スレとして勝手に個人叩きを始める人が出てくると思います。
「隔離スレだから個人叩きＯＫだろう。ナンジャもＵＳＪも裏スレは
重複じゃないからこれも削除できないぞ」と。
ちょうど
>>617や
>>627あたりがやりそうなことです。
そういった場合もいちいちこのスレに申請、相談していたらそれこそ
ネズミ住人がこのスレをのっとってしまいます。
◆6KvtjICHI. 氏が言っていたのはこういうことではないですか（違ったらすみません)？
そうなると今までの自治スレでしていたような全体的な話題は出来なくなってしまいます。
隔離スレについての整理、要望、認証については公式に新スレを作ったらどうでしょうか。
批判要望板への要請問題が終わってからでかまいませんので
考えてみてください。横レスすみませんでした。
自分ももう寝ます。今日の昼か夜また来ます。
>>693 いいと思うよ。漏れは賛成。
今現在常連スレで「ポルト出演者ファンスレ作って！」なんて言ってる椰子いるし。
ルール改正なんて聞いてないとか言い訳して裏スレ乱立させそうな馬鹿がたくさんいるからな。
新スレ作ってみんなで管理した方が他パークにも迷惑かからない。
今日(昨日)はみんなお疲れでした。漏れももう寝るよ。おやすみー。
ちょっとお仕事してて来れませんでした。
なんか浦島太郎な気分。
みなさん、おつかれさまでした。
レスしてくださったかたにきちんとお返事できなくて
意見の言い逃げしたみたいになって申し訳なかったです。
お話もまとまったようなので、いまさらトリップつけてもしょうがないと思うんですが
一応…。
トリップなかった為にいろいろ混乱させてしまいすみませんでした。
自分の発言とそうでないものとありましたが、いまさら解説してもうざいと思うので、しません。
自分は住民の意識が変わればローカルルール変更は必要ない、
とりあえずもう少しできること（表裏住み分けとか）やってからにしてみたら？と考えてたわけですが、
すぐにでも必要ある！ってひとが多いならしょうがないかな、と思います。
ほんといまさらな発言ばかりで申し訳ない。
>>693タンの「ＴＤＲ関連隔離スレ総合相談、案内所(仮)」作る案
スレ乱立を防ぐためによいと思いまつ。
>>617>>627は自分の発言ですが、
スレを乱立させたいと自分は少しも思ってないよ。
あまりに考えかたの違う住民を同じスレに住まわすのはムリ！だと思うんで
表裏以外にも住みわけが必要なこともあるのでは？とは思うが。
>>627での発言が誤解を生みそうなので、補足。
自分達のルールというのは
あくまでも2chや遊園地板のルールを踏まえたうえでの、です。
細かいことはそのスレの住民で話し合って決めるんじゃだめなの？
って意味合いで書きました。
>>652氏、個人叩き解決のためにみなさんがいままで話し合ってきたこと、努力なされてきたことについて、
もしよかったら聞かせてください。
>>698 それが出来れば自治スレなんか最初からいらんわと小一時間(略
>>699 >>652に頼らず皆が教えてくれた関連スレや過去ログ嫁と言いたい。
699は批判要望板の住人ではなく、ましてやネズミ住人なのだから、
全て事細かに説明せずともせめて自治スレを
>>1から読めば多少理解できるのでは？
トリップとったようだがそれでも漏れには「都合の悪いレスには返事を書かない」
方のように思える。今更昨夜のレスひとつひとつ返せとは言わんが。
697での発言「裏表以外での住み分け」について具体的にどうする事なのかを聞いてみたい。
きつい文でｽﾏｿ
702 ：
640：03/03/31 09:35 ID:d1lH42Hc
批判要望板見てきました。
乙でした！早く変わるといいね。
私も693には賛成です｡
ここから先はネズミ隔離スレ相談新スレッドを立てて、そこで相談してはどう？
575さんの意見も具体的に聞いてみたいし。
顔の見えない相手と文字だけで話し合いをすることのムズカシさ！を痛感～。
れとろ機な自分…(ｩｯ
処理能力が追い付かなくてすまぬです。
>>701,
>>699は
>>652の問いに対して何も答えないのは失礼～と思ったのでした遅レスです。
自分は過去の事件に興味あるわけでなく、
これからの遊園地板についての話し合いがスムーズにいくよう
荒らしに対してこれまでどういう話し合いや対策をしてどういう結果になってるのか、
簡潔に説明できるかたがいらっさるなら
ぜひとも！と思ったのでお願いしてみただけです。
べつに嫌ならいいでつ(´～｀)ξ
補足～
>>701 わかっているとは思いますが…
いろんなスタンスの人がこの板に遊びに来てるってことご理解いただきたい。
ねずみ住民でもいろんなひとがいるんでつ。
>>702おっつ～でした
>>701>>703 >>697で述べたこと、ぜひ相談所で、と思いまつ。
私は
>>693さんじゃないですが、隔離スレ相談所を作るのに反対の方いますか？
夜まで待った方がいいですよね。
>>575さんの「裏表以外での住み分けも必要」というのはどんな方法なのか聞いてみたい。
575さんがトリップ取ってくれてよかったです。
ということは、昨日のレスの中で偽575さんがいたということですよね。
匿名掲示板とはいえイヤな感じですね！
偽575がいた為に何となく本物575がｲﾒｰｼﾞ悪くなってる部分もあるんじゃないの？
697を読む限り自分の考えを持ってる方だと察するが。
700や701の意見も分からんでもないけどさ。批判あっての自治スレだし。
またーりいきませうよ。あ、693には賛成っす。
と、無事送り出す事が出来たワケで、そろそろこのﾄﾘﾌﾟ捨てようと思います。
このｽﾚや批判要望板で召還された場合はこのﾄﾘﾌﾟで出るかもしれませんが、
別の提案が出た場合は別のﾄﾘﾌﾟ用意するか名無しで出る予定。
みんな長々とﾏﾘｶﾞﾄｰ｡というわけで漏れは名無しのｽﾚｦﾁｬｰに戻ります。
>>702 おつかれ～
あれだけコピペ勘弁って言ったのにぃ（つд｀）
ﾍﾀﾚな文章を晒された気分でちょっと恥ずかしいでつ。
>>693 おおむね間違ってません
最後に・・・TDRｽﾚ住人ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
静かですね。昨日までの議論の嵐が嘘のようです。
>>708 乙でした。
>>◆6KvtjICHI.さまお世話になりました、ありがとぅ！
客観的で的確かつユ～モアある発言にしびれました。
またどこかでお会いしましょう。
お元気で！
711 ：
652：03/04/01 03:16 ID:tX9tS3Pd
712 ：
652：03/04/01 03:19 ID:tX9tS3Pd
これが現在のローカルルール制定までのかなり大まかな説明。
個人叩きで削除されてしまったスレ・レスも大量にあるので実際はもっとむごい状態。
当時は2ｃｈブラウザもあまり一般的では無かったように思う。ていうかなかったかも。
だから個人名コピペ＋アゲの複合荒しは住人にとってかなりのダメージだった。
あわせて2ｃｈ自体の鯖が負荷に弱く、アクセス集中や荒らしなどの度に不具合をおこしていた。
当時の削除ガイドラインには公人と私人しかなく、ＴＤＬダンサーはどちらなのかは住人の判断次第だった。
このへんもポイント。
ここまでで間違いや足りない部分は補完よろしく。
もう限界でつ寝まつ
明日はディズニー板申請あたりか
>>712 当時は、「ホモダンサー名鑑スレ」とか、
常連名個人スレとか、ダンサー名スレとか、
かなりひどい状況でしたね。
もっとも、ローカルルールのおかけで、ほとんど削除されたので、
ログが残っていないのが、ある意味残念ですけど。
>>711-712さんくす。
ほんと、おっつーです。
上からいっきに三つくらいのぞいてみたけど。
脳内が2chに侵され日常生活に差し支えが出そう（笑）なので
すこしづつにいたします。
今後はどうする？
別スレ作ってネズミ隔離スレネタはそっちでやる？
それともﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更まで待つ？
漏れは携帯住人だから新スレ作れんのだが、意見求む。
別スレは、別にいらないんじゃないかな。
やはり、今回の問題は、単に各パークの問題じゃなくて、
板全体の問題だと思うから、この自治スレでいいと思う。
1.まず、問題の各スレ内で議論
2.それが出来なくなったら、自治スレへ
という流れでいいと思うんだけど。
1.と2.の間に、(1.5.各パークの自治議論スレ)というのは余計じゃないかな。
大体、TDR関連のみの自治スレなんて、それこそ重複でしょう。
今のところ、バンドスレは比較的落ち着いてるようだし、
ローカルルール変更まで待ってもいいんじゃないかな。
ま、今のうちに議論を進めておく、という考えもあるけど。
718 ：
652：03/04/01 23:35 ID:tX9tS3Pd
720 ：
652：03/04/02 00:06 ID:MaXU067X
この頃は2ちゃん専用ブラウザを使っている人がいなかったのは前回書いたが、
ＴＤＬスレの増加で、ディズニー関係スレが常に上位にあがり続けるという問題が発生し始める。
また重複スレの乱立や板違いの映画スレなどから、ＴＤＬ住人とそれ以外の住人の対立が始まる。
ディズニー板作ってよ。
http://mentai.2ch.net/park/kako/983/983033649.html 両者の対立はやがてディズニー板設立という方向でまとまり申請が出される。
そのときの最も印象的なコメントがこれ
19 名前：トオル ★ 投稿日：2001/05/28(月) 10:41 ID:???
ついでに加えておくと。
今までの遊園地板の中のディズニースレッドって、
一般人叩きがほとんどじゃん。それは否定できないだろ？
証拠を出せといわれれば出してもいいよ。
そういう、現実と関係ある閉鎖性の高い板は、
実名叩きとか私怨とかばっかりになってウンザリなんだよ。
結局要望は却下。
板全体を巻き込んだ話し合いの結果なのか板としては以前より落ち着いた状態になる。
運営者や他板住人との交流の中で遊園地板のあり方を考える者が増え、運営に対する意識が向上。。
自治スレが立ち活発な議論が行われるようになった。
それからはＣＬＵＢ１８やどぶねずみをはじめとするコテハンが中心となり荒しを排除。
重複スレの統合や違反スレの削除。住民同士の対立の仲裁などを行なう。
個人叩きスレやショースレで違反カキコミと削除のいたちごっこが繰り返される。
652さん、遊園地板の歴史をまとめていただいてありがとうございます。
特に初期の頃の話は、関連スレなど、非常に興味深く読ませていただきました。
ちょうどディズニー板新設活動のあった頃からこの板を読んでいるのですが、
あの頃の背景としては、映画「パールハーバー」が、日本人に対する差別的表現があったり、
さらに、映画「アトランティス」が「ナディア」のパクリではないかという話題とともに、
2chのあちこちで祭り状態となったことがありましたね。
そうした関係で、製作元のディズニーが叩かれ、
この板にも、パークと関係ない、映画関連の叩きスレが乱立したことがありました。
ディズニー板新設の話題には、そうした背景もあったように記憶しています。
今だったら、板として、どういう対応になるのか、ちょっと興味深かったりします。
722 ：
652：03/04/02 00:58 ID:MaXU067X
個人叩きに関する大きなできごと。(ちょっと時系列の記憶が曖昧なので順不同)
・投稿規制がかかる。
２重投稿や連続投稿規制で荒し激減。個人中傷大量コピペがようやく収まった。
・2ちゃん閉鎖騒動。
これ以降住人がかなり減った気がする。気がついてなかった住人もいるが。
２ちゃんブラウザの普及により以前より荒しが気にならなくなる。
・遊園地板がＩＤ制になる。
このおかげで自作自演をある程度見分けられるように。
さらに発言の連続性をもとに荒しを特定できるようになる。
・携帯からのカキコミが可能となる。
匿名性増加。ただし長文を作りにくい、一部利用制限があるなど使いにくい面もあった。
初心者が直リンでとんでくるようにもなる。
・削除ガイドラインの変更。公人私人から種別が３つに増える。
でもローカルルールはそのまま。この後は以前ほど削除依頼が通らなくなった。(気がする)
・削除依頼のルール変更。
ルールが変わって面倒くさくなったのか依頼する人が一時期減った。
・プルート登場←自分を晒す匿名で無い住人の存在。
新しいタイプのコテハンに住人の対応もさまざま。
特定個人の扱いに疑問を投げかける存在。
・ＣＬＵＢ１８の引退。
自治のリーダーがいなくなる。
・2ちゃんＩＰログ取り開始
今までのタイプの荒しはこれでほぼ全滅。しかし同時に初心者を押さえるものが無くなる。
例によって何か抜けてたら補完よろしく。
このへんのことは今の住人でも覚えてる人多そうだからリンクは貼らないよ。
あとは今読めるＴＤＲスレの範囲だから説明は省くよ。
ﾙｰﾙ改正前にﾈｽﾞﾐ隔離ｽﾚをここで決めちゃったらどう？
なんなら今から誘導初めてもいいと思うし。
私は前出てた最終案に賛成！
「ﾃﾗｰ、ﾀﾞﾝｻｰ、ﾊﾞﾝﾄﾞ等ｱﾄﾓｽ、ｷｬﾗ中身」→「ﾊﾟｰｸｷｬﾗ・ﾀﾞﾝｻｰの裏表」
「常連ﾈﾀ」→「ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ常連」
「ｷｬｽﾄﾈﾀ」→「ｷｬｽﾄ批判賛辞ｽﾚを新規作成」
これ以外で裏ｽﾚを作って(裏ﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚとかﾎﾟﾙﾄﾌｧﾝｽﾚとか)個人叩きが出た場合は
誘導後、重複ｽﾚとして削除依頼を出す、じゃ駄目なの？
下手に隔離ｽﾚ相談所なんて作ったら新しく裏ｽﾚを作るのを推奨するようなもんじゃん。
あと、各ｽﾚで議論っていうのは不可能、手遅れだと思う。
うーん。漏れも各スレで議論は無理だと思われ。
現に新しく立ったバンドスレに前回、荒らしていた椰子と思われるのがいるもの。
それに対してレスは付いていないから放置を覚えたのだろうが話し合いは無理だろ。
>>723に全面賛成
＞下手に隔離ｽﾚ相談所なんて作ったら新しく裏ｽﾚを作るのを推奨するようなもんじゃん。
全く持ってその通りだと思います。
＞あと、各ｽﾚで議論っていうのは不可能、手遅れだと思う。
これは、いきなりここで問題を展開するんじゃなくて、
最初は各スレで話をした上で、解決できなかったら自治スレに持ち込む、
ということではないかと。
今回の話は、すでに各スレで解決できる問題を越えていると思うので、
もう、ここでやるべき話かと。
で、
＞「ﾃﾗｰ、ﾀﾞﾝｻｰ、ﾊﾞﾝﾄﾞ等ｱﾄﾓｽ、ｷｬﾗ中身」→「ﾊﾟｰｸｷｬﾗ・ﾀﾞﾝｻｰの裏表」
＞「常連ﾈﾀ」→「ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ常連」
＞「ｷｬｽﾄﾈﾀ」→「ｷｬｽﾄ批判賛辞ｽﾚを新規作成」
これはもうほぼ確定、ということいいんですよね？
隔離スレを合計３つ作ることに関しては今まで散々話し合ってきたし、
もうこれで決定でいいんじゃないの？
キャスト用隔離スレも必要だという意見もあるし。
各主要スレに今まで告知もしてきたし、今更反対するのは
隔離されて困る個人中傷をしている香具師くらいだと思うよ。
あと、各スレで話し合いっていうのは
>>724のいうように無理じゃないかと。
例えばバンドスレではまだ基地外が自作自演してるようだし、
「話し合いに参加してるふりをしつつ荒そうとする」ような気がする。
今後何か問題が起こればもちろんなるべく各スレで解決してほしいね。
それが理想の姿なわけだし。
ローカルルール変更の日までに隔離スレはあったほうがいいんでない？
640さんが作ってくれた最終案に
「隔離スレについては各パーク関連スレまでお問い合わせください。」
ってあるのに、変わった時に隔離スレがなかったら話にならん。
強引だなぁ（苦笑）
まだ申請が通るかわからんじゃないか。
自分は隔離スレの数を決める必要はないと思う。
必要があるなら相談して作ればよいし、なければないに越したことはない。
まともな人より基地外が強いスレもあるからそうなったら放置するしかなく、そういった場合は重複になるがまともな人間が避難スレを建てることも認めてほしい。
ただ今さらなのだが新ローカルルール矛盾に感じる点がひとつ。
特定個人に関する書き込みを認めてしまうことにならないか？
それだと2chのルールに反してしまうよね。
自分の勘違いならよいのだが
それから公人私人についてどうもすっきりしないので
昨日改めて削除ガイドライン読みなおしてみたが
TDRのエンターテイナーはプロとして仕事をしているわけだから
１、に該当して公人の扱いになると思うのだが、どうだろう？
名前を書いたり自由に話をしたりするのは常識的に考えて認めてよいように思う。
ただしもちろんプライバシーネタを明かしたりそれをもとに叩いたり中傷したりいやがらせするのは禁止ですよ。
変な当字や伏せ字にしたり、裏スレで話をするより板が健全になると思うのだがどうだろう？
>>727 >まともな人より基地外が強いスレもあるからそうなったら放置するしかなく、
>そういった場合は重複になるがまともな人間が避難スレを建てることも認めてほしい。
そうまでして隔離スレを2ch内で維持したい気持ちが分からんが。
そんなに好き勝手やりたかったら、それこそ自分でHP立ち上げればいいんだし。
それに、そうしたスレが重複で削除される場合もある、ということも考慮しておいてほしい。
自治スレ内で話し合った結果のスレだったら、変な言い方だが、ある程度「守れる」とは思うけど。
>>728 ダンサーの話については、実際のところ同感する。
二類の人なんだから、パーク内やショー内の話については、
別に構わないと思う。まともな話なら、という条件はつくが。
>>729言葉が足りなくてすまそ。
>>727のご指摘の部分は現バンドスレみたいな状態になったスレを言ったつもりですた。
隔離スレからの避難スレを作りたいわけじゃないです。
普通のスレが荒れたときにふた通りの解決方法を作ってほしいってことです。
自分は隔離スレには全く興味ないんで実はどうでもいいです。
最後の一行で
>>730の文に信用がもてなくなった。
>>731なぜ信用が持てなくなったのかまで話してもらえるかな。
それは失礼。
けれど本音でつ。
自分は隔離スレには興味ナシ！なんでぶっちゃけどうでもよいのだが、
必要としている人もいるのでその人達が使いやすいといいなぁ、と思い同じ板の住民として意見していまつ。
決してどうでもいい提案をしている訳ではないでつ。
まあ、こんな人間ですよ、オイラ。
自分の意見を言ってるだけなんで、別に信用してくれなくてもかまわないよ。（笑）
できればオイラ個人に向けてでなく、オイラの意見の内容に対して意見してくれるとありがたい。
それは失礼。
けれど本音でつ。
自分は隔離スレには興味ナシ！なんでぶっちゃけどうでもよいのだが、
必要としている人もいるのでその人達が使いやすいといいなぁ、と思い同じ板の住民として意見していまつ。
決してどうでもいい提案をしている訳ではないでつ。
まあ、こんな人間ですよ、オイラ。
自分の意見を言ってるだけなんで、別に信用してくれなくてもかまわないよ。（笑）
できればオイラ個人に向けてでなく、オイラの意見の内容に対して意見してくれるとありがたい。
ん？二重スマソ。
けど時間が変だぞ？
申し訳ないが、732は「いいから裏ﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚ作らせろｺﾞﾙｧ！」
と駄々をこねているようにしか見えん。
その裏ｽﾚに移動するのが基地外かまともな椰子かの違いなだけであって
隔離ｽﾚからの隔離か、普通のｽﾚからの移動かなんてのはどっちでも同じではないのか？
すまんが今回の問題はﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚだけに限った話ではない。
「こういう場合を認めてほしい」なんてのはそれこそﾛｰｶﾙﾙｰﾙが変わった後にしてほしいものだ。
あげくの果てにどうでもいい発言なんてしては信用がなくなるのも仕方ないかと。
>>737に禿同
もう、バンド関係はしばらく様子を見れ
悪いが、今回の問題の根源なんだから
>>730のいうとおり、「普通のスレが荒れたときにふた通りの解決方法を作る」
を実践していたらそれこそネズミスレ住人以外の人に迷惑。
バンドスレと裏
バンドスレ、ポルトスレと裏ポルトスレ、アンコールスレと裏アンコールスレ…。
全部許可していたらきりがない。その都度話し合いが出来るのなら世話はない。
まともな人より基地外が強いスレになったからって新しくスレを作っていい理由にはならないはず。
そういうスレは削除人に協力してもらってかたっぱしから荒らしレスをあぼーんしてもらうのが筋では？
ふ～ん、そんな風にとられちゃうんだ。
何言ってもここの人達には先入観でしか見てもらえないようなんでトリップつけて発言するのやめます。
やや遅レスだが
>>728 >>729が書いている通りパークエンターティナーは一群じゃなくて二類に分類されると思う。
パーク内ショーの話ならば存分に話していいと思う。プライバシーや個人中傷は論外。
実名可能かは議論が別れるところだが、自分は反対。
理由は公に名前を晒されている人達ではないから。
実名ＯＫだとここで許可できる権限は我々にはないだろう。
伏字や当て字ならいいというわけでもないが、
今の遊園地板では暗黙の了解になっているのが現状ではなかろうか。
◆ACiNmI6Dxs、貴方の書き込みへの反響が大きいが
今度も「反論があまりに大漁でレスつけきれぬ」ではあまりに無責任だからしっかり答えて頂きたい。
ちなみに
>>740のような発言はここでは「逃げ」にしかとられないと思う。
今後名無しで貴方の意見に根拠もなしに同意したレスが
多発したとしても、自作自演だと思われる可能性が高いこともお忘れなく。
742のように追い詰めるような書き方もどうかと思いますが、
まあ確かに逃げととられそうな発言ですね。。。
737の後半と739にはﾊｹﾞﾄﾞｳです。
これに対してどう思うか是非とも答えて頂きたいです。
あ、あと741にも賛成です。芸能人や政治家とは違うんだから実名はやばいですよ。
◆ACiNmI6Dxs、論争に負けそうだから逃げ出してんじゃ、自分の主張を貫けないぞ。
例えば、◆6KvtjICHI.の言い分が全部正しいとは思わないが、
少なくとも彼は四面楚歌の中、きちんと論争し、反論してる人間にも
ちゃんと自分の主張を認めさせてたじゃないか。
他人が貴方の言い分を正当に理解してない、のなら、
悪いが、それは貴方の文章力が足りないからだ。
文章力が足りないことは、2chでは、イコール、誰にも認められない、と言うことになる。
誰にも認められない、と言うことは、すなわち、正しい主張ではない、と言うことだ。
だから、もう少しがんばってみれ。
>>739二つの方法うちどちらかを話し合いの上ケースバイケースで選択するという意味で書いた。
をいをい、早くも名無しかよ。
>>724 話し合いにならないので先入観で判断して個人攻撃するのはやめていただきたい。
>>734の終わりのほうにも書いたが意見の内容に対する意見をお願いしたい。
ご希望通り、意見の内容に対するレスが多々あるが、
それについての筋の通ったレスをｷﾎﾞﾝﾇ。
>>747 んなもんは話し合いで解決すりゃいいでしょ。
要するに、「スレが荒れたから別スレ作って避難」を、無条件で認めろってことか？
そんなの、第三者とか削除人から見れば、
「自分たちの話してるスレも管理できない人間が重複スレを立ててる」
としか見えないに決まってるじゃん。
そういう時は通すべき筋を通せよ。こうしたスレで相談するとか。
んで、認められなければ、素直に諦めれ。
>>747 >>724は個人攻撃してないだろ。
ﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚに基地外がまだいるのは明らかじゃん。
話し合いのきっかけも作らず、説得もせずに724を責めるのは筋違い。
やっぱり何か理解できてないのか、文章力が足りないのか…。
要領を得ないなあ…。
751 ：
747：03/04/02 20:39 ID:gmVW42wH
752 ：
727：03/04/02 21:06 ID:I9yty4Md
>>749自分もそう思っています。
相談というのは自治スレで、という意味合いで書いたつもりでした。
避難が許可されて、新スレに引っ越した場合、
粘着荒らしさんの住み着いた元スレはスレストとかかけれるといいなと思ってます。
>>744 アドヴァイスありがとう。
ん～なんでこんなに叩かれるのかにゃ、とめげてはいますが…
なんだかトリップつけて発言してるの自分だけだし、
先入観が話し合いをさまたげているような気がしたんで、
やめてみたのでつが。
まあ、文みればおいらだってバレバレか。（笑）
＞文章力が足りない
おっしゃる通りでつ。
＞誰にも認められない＝ただしい主張ではない
ん～。これは違うと思う。
正しくても認められないことは世の中にたくさんあるでつ。
>>743ショーの出演者は一群ですよ。
みなさんプロとして活動していますから。
ただし、キャラ中身さんは名前出せませんが。
キャストはニ類でしょうな。
>>741 ん～なぜそこまで一群の人達の名前の扱いに慎重なのか、理解しがたい。
彼等は、“職業：タレント”ですよ。
自分はいろんな批評や感想を与えてあげるべきだと思うのですが。
それが成長につながると思いまつ。
756 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/02 21:50 ID:OhyxiQaO
このスレは自己中の集まりか？
>>739 >>752を見てください。
>>738 おせわになってます。
しばらくはまた～りバンドスレ作る予定ないでつ。
>>737 なんか自分が論点めちゃくちゃにして自治スレ荒らしちゃったみたいで鬱…。
ごめんでつ。
◆ACiNmI6Dxsは結局どうしたいの？裏ﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚ作ればそれで満足？
基地外がいるほうにｽﾚｽﾄかけたら何にも意味ないよ。
やっぱり根本的に話が通じない人のような気がする。
これだけ反論が出てもやっぱり都合のいいレスにしか返事を返してないしさぁ。
>>754 よくそこまで言い切れるね。
自分の意見が正しいと信じて疑わない感じだね。
760 ：
質問：03/04/02 22:19 ID:Tq8aMsIZ
◆ACiNmI6Dxsタン、あなたが「またーりバンドスレ」とやらを作っても、
本スレがある限りそれは認められないし、重複スレとして
削除されてしまうのは理解できまつか？
本スレがどんなに荒らされていても、でつ。
お答え下さい。こういう形式なら答えられるでしょ？
>>755 現在のこの板の実情が全く把握できてないようなので
あなたはこのスレの議論に参加する資格はないのでは、
と個人的に思いました。正論が通らない人間がいるから
ここで皆で話し合ってるんですが。わかってます？
削除対象
個人名・住所・所属
一群：
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
・ＴＤＲダンサーの個人名は公開されていないので、一群だろうが二類だろうがどちらにしろ削除対象では？
遊園地板という観点からは情報価値や公益性があるともおもえん。
・キャストの名前(苗字)は公開されている情報なので、スレと関係する事象についてはカキコミＯＫ。
・常連は三種。ただし事件の当事者である場合は二類として扱えるのでは？
---------------------------------------------------------------------------------------
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
---------------------------------------------------------------------------------------
ということで、ここは遊園地板だからパーク外の事は書きこむなって事ね。
出演者のパーク外での色恋沙汰や副業などのカキコミはご法度ですな。
>>762 的確な引用だね。
>ということで、ここは遊園地板だからパーク外の事は書きこむなって事ね。
>出演者のパーク外での色恋沙汰や副業などのカキコミはご法度ですな。
つまり、ショー内での演技が下手だとかについては、いくら書いても構わないとは思うけど、
その人が一群ないしは二類たる所以以外、つまりパーク外での行動とか、
三種としてパークにいるときの、板の事象と関係ない行動については、
私生活情報であり、ここに書き込むべきものではない、ということは、確認しておく必要があると思う。
764 ：
762：03/04/03 01:20 ID:SIMkx22u
>>763 これって結構人によって解釈違ったりするんだよね。
そういう意味で以前に
>>536で｢特定個人の定義｣について話を振ってみたんだけど。
結局、削除ガイドラインや公人私人という前提がここの住人にあまり無いらしく流れちゃった。
だいたいさダンサーや常連という存在が２ちゃんルールでどう定義されているか考えもせず、
よく特定個人のカキコミ規制について議論できるよな。
それを踏まえた上での｢遊園地板における特定個人の解釈｣＝ローカルルール だろ？
提案している側の人にはそこを踏まえてる人いるけど、｢各スレ住人にまかせる｣
なんて言う人達はローカルルールの意味わかってんのかね。
住人によって解釈が変ってしまったら、遊園地板のルールとして使えないだろうが。
せっかく個人叩きの歴史説明の中で｢遊園地板におけるＴＤＬダンサーの定義議論｣
が紹介されてるのに、そういう昔の議論参考にしたりしないんだね。(藁
>>756 そうだろ。693が言ってたことが現実になってるし。
ディズニースレの問題が遊園地板全体の問題としてすり替わってるあたり（ｒｙ
>>758-761 粘着叩き厨としか思えないのだが。
◆ACiNmI6Dxsに同情するよ。
↑自己弁護はみっともないよ。
皆考えがあって反論、意見を述べているんだよ。
誰も自分に同意しないからといって怒り出すのは子供と一緒。
>>766=◆ACiNmI6Dxs
かどうかは本人にしか分からないけど
>>758-761はちゃんと意見を述べてるんだから
少なくとも粘着叩き厨ではないと思われ。
◆ACiNmI6Dxsの意見に賛同がないのは何故なのか
自分でもう一度よく考えてみるべし。
漏れとしては「三大隔離スレ(勝手に名付けてすまん)議論」に戻りたいのだが。
◆ACiNmI6Dxsには興味がなく、どうでもいいことらしいしな。
隔離スレ議論に戻る前に
>>764 公人私人についてだけど、流されてしまったという
>>536のふたつめに関しては
>>538に同意する。
>>765も書いているとおり、遊園地板=ディズニー板ではないはず。
例えば実名は駄目、伏せ字はＯＫ、シフトは駄目、ショー批判はＯＫ
なんてひとつひとつ決めていくならばＵＳＪ、ナンジャ、チボリ、ハウステンボス等々、
全ての遊園地においての公人私人をそれぞれ定義付ける必要がある。
だから各スレの住人の判断なのではないの？
ここは遊園地板だからそれ以外の私生活ネタ、つまり
>>762-763が書いてくれたような例は当然削除対象。
確認の意味で
>>762-763は凄くいい事を書いてくれたし、住人全員が再確認する必要有りだと思う。
もちろん、多くの住人は分かってる事だけど、それでも何か勘違いして
何を書いても許されると考える厨房が出るのも事実。
そういう奴等を隔離するのが今回のローカルルール改正案の根本なのではないか？
どうもうまくまとまらないが、「各スレ住人の判断」というのは決して無責任な意味ではないのを
>>764に分かってもらえればありがたい。
>>769-770 >>762=
>>764なんですけど…
話し合いにならないからちゃんと文章読もうよ。
>>762=
>>764の文章力がないのが悪い！って開き直るのはナシね。
公人私人の判断は板全体で話し合うことだが、
ねずみ隔離スレの数決めんのはよそでスレ立ててやるか、
もしくはここでやる許可を他の遊園地住民にとってからがいいと自分も思います。
>>771 762=764、その位分かってますよ。
>>669-770は
>>764を全面否定しているわけではない。
人の揚げ足取る前に自分が文章読みなおしてみては？
文章力＆読解力が足りないのはあなただけです。
何故話し合いにならないかというと、あなたがまともなレスも付けないくせに
自分の意見ばかり押しつけようとするからです。
お願いだから少しはスレの流れというものを理解して下さい。
他の人も書いてるけど、
別にそういう個別のパークの議論をここでやってもいいと思うんだが。
必要だと思うところからやればいいんじゃないの？
別に足並みを揃える必要はないと思うし。
>>771 議論への絡みの稚拙さは相変わらずだな。
自分にとって口当たりのいい意見にだけ食いつくんじゃなくて、
もう少し自分に対する反論にも応答しろよ。
>>764 >それを踏まえた上での｢遊園地板における特定個人の解釈｣＝ローカルルール だろ？
>提案している側の人にはそこを踏まえてる人いるけど、｢各スレ住人にまかせる｣
>なんて言う人達はローカルルールの意味わかってんのかね。
禿同ですな。
まあ、削除人にもちゃんと認定してもらうような隔離スレなら、
当然、板の自治スレで話し合わなきゃダメでしょうな。
>>770 >どうもうまくまとまらないが、「各スレ住人の判断」というのは決して無責任な意味ではないのを
>
>>764に分かってもらえればありがたい。
もちろんそれも大切。それが一番の基本ではないかと。
だから、そうした個別スレで議論を積み重ねていく必要があるでしょうね。
で、そのスレ以外の住人ともそうした議論を共有しようと思ったり、
あるいは、それを削除人に理解してもらおうとしたり、
ローカルルールを変更しようと思った場合には、
やはり自治スレなんだと思いまつ。
◆ACiNmI6Dxsはこのスレの575からでいいから読み直せ。
自分が出てきたことがいかに自治スレをひっかきまわしているか
何故自分を支持してくれる人がいないのかを考えろ。
このままじゃ相手すらにされなくなるぞ。
「話の通じない一部の人間」にされたいのか？
ここは板全体で使う寄合所みたいなもので、
個別のスレ内での議論をここでやったっていいのでは。
だってそうした話題はスレ内ではスレ違いになりかねないし。
批判要望板や削除議論板に、個別の板の自治スレが立ってる、みたいなものでしょ。
実際そうなんだし。
>>769 だから、そうした個別のスレの議論をここでやったっていいの。
別に、ここで決めたナンジャの定義が、
他のパークのスレにも適用されるわけではないでしょう。
ただ、ここで決めれば、それは板全体の議論として、
もともとのスレ内でも、それなりの意味を持つものになると思うが。
あのー…。
議論するなら議題を明らかにしてひとつひとつ片づけていきません？
どうもスレ自体が支離滅裂な気がするんですが。
>>777に同意。とりあえずは
【TDR出演者（キャラ＆バンド含む）、キャスト、ゲストの公人私人扱いについて】
【特定個人のカキコミの定義（名前、シフト、批評はどこまで許されるのか）
（
>>536）】
でしょうか？隔離スレ決定も重要だとも思うが、とりあえずはこっちが先かと。
>>762-762がうまくまとめてくれたので、これに異論がなければ話は早いかと。
>>754-755が反論してる以外は、実名で書くことに賛成している人はいないように見受けられます。
実際あちこちのスレで「実名やめれ」という規制レスも数多く見られるし。
>>762 実名が公開されているエンターテイナーさんもいらっしゃいますよ。
ディズニーファンに実名と写真入りのインタビュー記事が載ってるのみたことあります。
とりあえずは、今は
>>778の議題を中心にすることに同意。
出演者については、削除ガイドラインに基づいた
>>762-763が、
現在の指針になり得ると思う。
ただ、スレの流れを読まない発言で悪いが、2chの削除ガイドラインに則して考える限り、
一群ないしは二類である出演者の、実名を禁止するのは、難しいかな、という気もする。
パーク内での、ショーに関する評価とか、シフトについても同様かなぁ。
いろいろ難しいよね、ちゃんと考えると。
ただ、これはあくまでパーク内での、出演者としての活動の部分での話。
出演者としての部分以外については、「そんなもんダメに決まってんだろゴルァ」なんだろうが。
シフトについてまで規制しなくていいんじゃない？
事実かどうかも分からない噂話程度なんだしさ。
特にこの時期、ダンサー移動でどのスレも賑わってるから規制するのは難しいんじゃ？
削除ガイドラインを見ると実名を禁止するのは難しいかもしれないけど、
かといって全面的に実名ＯＫを推奨してしまうのは
遊園地板ではあまりに危険すぎる気がする。
過去の問題を見てみても、出演者としての部分以外に触れたカキコミが
多すぎる。
ディズニーファンに名前が載ったとか一部の人はいたとしても
政治家や芸能人のように出演者全員名前が公開されてるわけではないし。
難しいなあ・・・。
実名表記を禁止できないのが2chのルール。
但し、今現在は、伏字で書く、というのが暗黙のルールになっていると思う。
思うけど、それでいいんじゃないかなぁ。
実名を書くと本人に迷惑がかかるかも、と言うことは皆分かってるんだろうし、
それに、暗黙のルールというのは、それだけ皆が同意しているルール、と言うことにもなる。
もうそれはローカルルールに入れる入れないとかの話ではなく、
「スレ内のマナーとして、実名表記は控えましょう」と言うことでいいのでは。
ガイドラインで禁止されていないからって個人の実名をネット上で晒していい理由にはならんだろ。
実名に賛成の人、ここが２ちゃんねるである前にインターネット上であることを忘れないでほしい。
２ちゃんねる以外の個人サイトで堂々とキャストやダンサーを実名で書いて避難されないサイトがあるか？
ここが匿名掲示板だからって実名有りになっていいわけがない。
だから「暗黙のルール」ってやつが存在するんだろ。
そうだよな…。
2chである前にまずインターネットサイトのはずだよな。
みんな2chに侵されすぎだよ。2chのルール=インターネットマナーじゃないはずだよ。
実名で書かれて本人に迷惑がかかる可能性がある以上、やっちゃいけないのが暗黙の了解だろ？
TVや新聞で名前があがってる人達でもないのに。
それが批判だろうと本人の為だろうと大きなお世話。
実名有りか無しかなんて問題自体がおかしいんだよ。
[伏せ字にする事や、個人にあだ名つけるのはありか！？]が問題ならまだしもさ。
あーなんか目が覚めた気分だ（藁
正論と言えるレスが続いてますね。
自分も賛成です。
実名禁止に出来る権限もないが、そのかわり
実名書き込みを許可出来る権限も我々にはないはずです。
自分はパークタレントの名前（芸名）書いてもいいと思ってるんですが
（実際ネット上に名前載ってる人いるし…）
反対派の人にお聞きしたい。
タレントの名前が載ることで本人にかかる迷惑とは具体的にどういうことが考えられるかお聞かせ願いたい。
それによって考えが変わるかもしれないんで
789さんに聞きたいのですが、
ネットや雑誌に名前が載ってる人以外の
ダンサーや出演者の実名をここで書いてもいいんですか？
2chを表のディズニーヲタサイトと同じに考えるのには反対だな。
ショーやタレントの評価などはここだから言える本音とかあるから。
2chって本来そういう場所だったはず。
一日来なかったら話題が全然かわっててﾋﾞｸｰﾘ。
何で実名をわざわざここで晒したいのかが分からない。
今より荒れるのが目に見えてるじゃん。それが狙い？
わざわざ禁止令出すこともないけど推奨する事でもなくない？
出したい人は名前出せばいいじゃん。
ｼﾞｴﾝしない限りは周りの反応で善し悪しが分かるよ。
実名で個人中傷したら削除される事くらい知ってるんだろうしさー。
漏れもそう思う。
結局禁止も許可も出来ないんだから、晒したきゃ晒せばいいと思われ。
万が一アク禁の対象になって規制情報板にリモホ晒されても知らんしそれは事故責任。
この問題は根が深いからどっちが正しいと完璧に決められるもんじゃないよ。
禁止したって実名出す椰子は出すだろうし、許可したって止める椰子は出てくる。
伏せ字の○をずらして実名晒しと同じ事をしてる椰子も沢山いるし。
あとは暗黙のルールと住人の良心次第ではないかな。
>>789 自己中な人だな。
匿名掲示板で自分が実名で貶されていたら迷惑じゃないか？
とどのつまり、実名で書きたいと駄々をこねている香具師は
「実名で書いても自治スレで許可された事だから文句はいわせないぞ」
という大義名分が欲しいだけなんだな？
ポルトスレで大人気の某テラーさん、事務所だかどこかのサイトで名前がバッチリ出てますけど
2chで皆わざわざ伏せ字にしてるのは何でだと思います？
どんな形にせよ皆実名で書くのに抵抗があるからでしょう。
暗黙のルールとはこういうことですよ。
>>795悪い文章から真意が読み取れないのだが…。
私人として？
それとも公人として？
私人としてなら迷惑だね。第一2chで許されてないし。
自分が公人なら良くも悪くも仕事を評価されることは光栄ですよ。
ただし叩きや中傷は別ね
出演者を載せる、晒す、貶す…？
実名じゃなくても晒すのと貶すのは駄目だろ
ちょっとだけ復活。
なんか見てみたら
>>693が危惧していたようにネズミスレ住人が乗っ取ってるし。
少なくともTDR出演者って議題はネズミスレ固有の話ではないの？
他のスレでは不文律が成り立っててﾏﾀｰﾘやってるんだから、ネズミスレの
問題を板全体として波及させるのはどうかと。
漏れの話も少し出たようだが、◆ACiNmI6Dxsも全レスする位の勢いでやれば
なんとかなるさ。ルール改定の話が終わった以上漏れはそこまでしないが。
復活したのはこんな事言うためじゃなくて・・・
ﾛ ｰ ｶ ﾙ ﾙ ｰ ﾙ 申 請 ｽ ﾚ が 落 ち て る の に 気 づ い て ま す か ？
とりあえず再建しないとお話にならないかと。
>>798 叩きや中傷が迷惑と感じるなら分かるだろ。
全ての住人が仕事の評価だけを書いてくれるわけじゃないんだよ。
あんた今朝トリップ捨てて逃げ出した奴にそっくりだな。
>>803失礼。
“私生活の”叩きや中傷ね。
仕事で叩かれるのはしょうがないだろ、プロなんだから。
人気商売だもん見に覚えのない中傷も多少はしょうがないだろ。
あんまりひどいとゴラァ！訴えるぞ！になるだろうけど。
実名のメリット！
実名で中傷されたほうが削除依頼すぐ通るし当事者は訴えやすい！
出演者が公人私人かの区別で揉めてるようだが、
いくらプロ活動をしているとしてもTDRやOLCに問い合わせしたところで
ダンサーや出演者の名前は教えてくれない。
雑誌やＨＰに名前が載っていたとしたならば
その人の実名での話題は「ディズニーでも活躍されている方」として
芸能板や演劇・役者、演奏者なら音楽板でやって頂きたい。
TDR側が公開していない以上は遊園地板で実名を出していい理屈にはならない。
なので762-763の判断が的確だと思われる。
806 ：
640：03/04/03 18:30 ID:xDcQlcgb
>>801 あんたって、相変わらず、心底、お客さん気分の奴だな(藁
まあ、他のスレも、保守してるスレ以外はdat落ちしてるのが多いようだし、
いちいちdat落ちしてるたびに立て直ししてたんじゃ迷惑かも。
「お話にならない」かどうか、あのスレで聞いてみるよ。
dat落ちしても、管理側ならそれなりの専用ブラウザも使ってると思うし。
#催促の書き込みするぐらいなら、
#気がついた人間が聞いてくれりゃいいじゃんよ（つд｀）
807 ：
640：03/04/03 18:42 ID:iFNk1Z++
実名どうのについては、
1.パーク内の、ショーに関する行動については、問題少なし
2.それ以外については、問題大あり
と言うところなのかな、どのパークに限らず。
実名がどうの、という問題以前に、
2.が書き込まれる、と言うこと自体に問題があると思う。
それは隔離ネタとして新ローカルルールにすでに明記してある。
あまりひどいのは削除要請板で依頼すればいい。
808 ：
640：03/04/03 18:48 ID:U+xV7xSB
>>798を一概に非難するのは、違うように思う。
中には、例え2chであっても、
名前が出るのを喜んでる一群/二類の人もいるのは事実。
「プロなんだから」というのも、ある意味分かる。
だから、まあ、なんだ、その、ここでは、
「実名はなるぺくやめましょうね」
ぐらいでいいんでは。パーク内での行動については。
実際のところ、それ以上、自治スレが介入することはできないよ。
>>794 >結局禁止も許可も出来ないんだから、晒したきゃ晒せばいいと思われ。
同感です。
私生活情報や、ショー以外の行動については、
実名どうのというより、すでにそれ以前に問題ありだと思う。
なるへそ。
けどあんた何の権限があって他板逝ってよし！とか言えるんだ？
現実問題、他板じゃそんな話題相手にされないよ。
それからあんたのルールの矛盾点。
TDRのタレントで他の遊園地にも出演してる人ならこの板でも実名OKでつか？
結局実名カキコに関しては自己責任つーのが最良じやないかと思う
809
分かってんじゃん。
そう、「自己責任」って事だよ。
書いていい悪いは自分で判断すること。
それが掲示板の基本って事さぁ。
812 ：
809：03/04/03 19:19 ID:+cFe9jzT
終わりましたか？
640さん、まとめてくれてありがとう。
>>807ちょっと待った！
隔離スレでは２、許すの？
2chのルールに激しく反してると思うが…
そんなスレを認めさせるためにローカルルール通そうとしてるんでつか？
却下だな（笑）
815 ：
640：03/04/03 19:49 ID:cr0PLfAQ
>>814 2chのルールに反していれば、さくっと削除依頼って話でしょ。
それはローカルルール以前の問題だし。
そもそも、削除ガイドラインで禁止してるものを、
ローカルルールで許容はできないことになってる。
まあ、いわゆる「グレーゾーン」的なものを、
隔離スレにお引取り願う、ということでどうだろうか?
816 ：
814：03/04/03 20:05 ID:O1+NJ3OI
>>815 なるほど。
勉強になりますた。
スレスレのスレってことか…（冷
ならば数はなるべく少ないほうがよいですな。
814に分かって頂けたところで、隔離ｽﾚの議論に戻っても平気だろうか。
これについては散々議論を繰り返してきたから、
ﾈｽﾞﾐ隔離ｽﾚはとりあえず既出の３つでいいかの可否をとればいいのでは？
つまり「常連」「出演者」「ｷｬｽﾄ」の３つ。
常連と出演者については既にあちこちのｽﾚで誘導を始めている動きが見られるね。
非常に喜ばしいことだと思いまつ。
とりあえず
>>817の考えでよいと思いまつ。
今後は、実際に誘導していけばいいと思う。
その前に、と。
ﾈｽﾞﾐ以外の住民さん、ここをお借りしてよろしいでつか？
>>820 今まで黙って見てたUSJ住人だが、ここまで乗っ取っておいていまさら聞くのもどうかと思うぞ、おい(w。
ここまで自治スレでやったならもうさっさとここで済ませて
平和な自治スレを返してくれ。
ネズミ住人が圧倒的多数を占めてるから仕方ない話とはいえ、無力だな俺は(w
鼠&ﾅﾝｼﾞｬ住人です｡
話し合いがまとまって何よりです｡
ﾅﾝｼﾞｬも裏ｽﾚがあるので私はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更には賛成でした｡
ので黙って見てました(ﾜﾗ すみませぬ｡
鼠ｽﾚは利用者が多い分大変ですが裏ｽﾚが早く決まって落ち着くといいですね｡
あと少しｶﾞﾝｶﾞﾚ(ﾟ∀ﾟ)!
遡っていくと、
>>723が最終案なんだろ？
もっと前でも何度も賛成が出てるし、
>>725と
>>726も同意してる。問題ないように思えるが。
施行してみて新しく問題が出たらなるべく各自のスレで相談して、それからここへ持ってきてほしいもんだ。
ここは駆け込み寺じゃないんだからな。
宜しく頼むよ。
おおっと！820=◆ACiNmI6Dxsタンだったのでつか！
それならもう何も問題ないじゃないか！
大団円だね。めでたしめでたし？
一緒に個人中傷する輩を隔離スレに誘導して、
板向上のためにがんばっていきましょーよ！
>>823 自分もそうおもいまつ。
>>825 ありがとう！
話し合いをかき回してすまなかったでつ。
12時間ぶりにきたらずいぶん話が進んでますね。
ざっと読んだけど丸く治まったならよかったです。
改めて
>>723への賛成が多く集まることと、
批判要望板でﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案が早く通ることを祈ります。
>>827 半年待ってる板もあるから承認には時間が掛かるだろうね。
半月ではなく半年ですか。
それは根性が必要でしょうねぇ。
気長に待ちましょうかねぇ。
>>829 過去の話だけどね。
今も溜まり始めてるな。
いまさらですが、素朴な疑問。
新ローカルルールになったら
“飴ガム～”はなくなっちゃうの？
結構気に入ってたから…（w
遅レスですが◆6KvtjICHI.タン
>>801のお茶目な書き込みに思わず（笑）
気にしてくれててありがとう。
>>806,640さんも作業ありがとです。
飴ガム～ って何でつか？
あっ､飴やガムはご遠慮下さいってやつか｡
スレがあんのかと思って検索しちまったぃ！
批判要望板でいつ承認されるか分かんないんならさぁ
>>723の隔離ｽﾚで良いのか決めちゃおうよー。
いいならｷｬｽﾄ用隔離ｽﾚ作って、主要ｽﾚに皆で誘導貼ってまわろうよー。
常連ｽﾚとﾀﾞﾝｻｰｷｬﾗ裏表ｽﾚは次ｽﾚからｽﾚﾀｲや１に隔離だと分かるようにすればいいしさー。
ｽﾄｰﾘｰﾃﾗｰやｱﾄﾓｽﾌｨｱの話をﾀﾞﾝｻｰｷｬﾗ裏表ｽﾚでやってもｽﾚ違いにはならないってことでしょ？
せっかくいい方向に話がいってるから賛成が集まったら実行しようよー。
いわゆる「三大隔離スレ議論」ですね。
>>723の案で自分は賛成です。
>>835 >ｽﾄｰﾘｰﾃﾗｰやｱﾄﾓｽﾌｨｱの話をﾀﾞﾝｻｰｷｬﾗ裏表ｽﾚでやってもｽﾚ違いにはならないってことでしょ？
自分はそう理解しています。
ここでの話でも、その方向だったように記憶しています。
837 ：
835：03/04/04 14:07 ID:qDnY5ZNd
>>836 ありが㌧。
前にﾀﾞﾝｻｰｷｬﾗ裏表でﾃﾗｰの話をしたら(やり方にも問題あったけど)
「ｽﾚ違いだから出てけ」みたいになって、出演者総合(除くﾀﾞﾝｻｰｷｬﾗ)が出来た記憶があるんだよね。
で、ﾎﾟﾙﾄｽﾚが出来た、と。それもけっこう荒れたし。
最近じゃ「常連話は常連ｽﾚ逝け」「ﾀﾞﾝｻｰ個人ﾈﾀは裏表ｽﾚ逝け」と
誘導してくれる人が増えてきたし、きっとうまくいくと思うよ！
ﾊﾞﾝﾄﾞやﾊﾞﾝﾄﾞ以外のｱﾄﾓｽ話も出来るなんてまさに出演者総合ｽﾚ！
ﾊﾞﾝﾄﾞ全体の話は今まで通りﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚがあるし、いい感じだねっ！
もちろん個人中傷やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰﾈﾀは禁止っすよ！
>>835タイトルを次スレからは“エンターティナーの表裏”にしてはどうでしょうか？
それより現スレ住民達は受け入れを承諾してくれてるのかな？
次スレからはタイトル変えた方がいいだろうね。
住人の方が受け入れてくれるかは確かに心配だけど、
過去に自治スレを見るように告知が貼ってあるから大丈夫じゃないかなあ…。
と信じたい。これで一気に反論されても、何故今更？って感じなんだけどなあ。
私は裏表スレ住人だけど別に文句はないよ。
話題が増えるだけで、どんどん話題が変わるのはいい事だし
別に伏せ字をやめろとか個人ネタをやめろって言われたわけじゃないもんね。
三大隔離スレ案の可否取ってることあちこちに張って回ったほうがいいかな？
三大隔離スレ案の可否取ってることあちこちに張って回ったほうがいいかな？
二重ごめんぬ～
>>840 その方がいいかも。
ただ、「三大隔離スレ」は個人ネタを全面禁止するものじゃないことを分かってほしい。
特定個人の話だけになったり、私生活や中傷や私怨話…。こういった原因で
スレが荒れる前に隔離スレに移っていただきたいのを理解してほしい。
隔離スレの元々の住人はもしかしたら隔離と言われて
気分がよくないかもしれないけど、ここ数ヶ月の自治スレを読んで納得してほしい。です。
>>843 ん～どうなんだろ。
隔離スレではどこまで許されるのか…
数を決める前に隔離スレの定義を話し合ったほうがよさげなﾖｶｰﾝ。結局“なるぺく”やめましょうね、とか自己責任とかになりそうだけど（w
ただ、sage進行にすべきだとは思いまつ。
ベテランさんの意見求む！
各ｽﾚｯﾄﾞにご案内してあげるのが親切ってやつかもしんないけど
興味ある椰子は自治スレ既に見てるだろうし、興味ない椰子はどうでもいいだろうから
このまま可否とっても別にいいんじゃないか？
前にも自治スレへの誘導貼ったんだしさあ。
個人叩きに命をかけてる粘着厨が筋の通ってない理論を振りかざして
今更反対してくるような気がする。
「ここは2chだから何書いてもいいはずだ」
とか言ってさ。そういう椰子に一から説明すんのは時間の無駄だよ。
このまま可否とっちゃおうぜー。
846 ：
◆ACiNmI6Dxs ：03/04/04 22:29 ID:EpxPiosj
とりあえずageときます。
>>844 >>隔離ｽﾚではどこまで許されるのか…
そりゃやっぱりガイドラインの許可範囲内でしょ。
俺も実名議論と同じで自己責任だと思うよ(w
あれは駄目、これはいいとかって自治スレでそこまで決められるもんじゃないし、
いちいち自治スレにお伺い立てるのもどうかと思うし。
sage進行にすべきってのは賛成。だけど基地外はageるんだよなあ(w
定義というか、何やってもいいわけじゃないぞってのは言っといた方がいいと思いまつ。
>>847自分がうまく言えなかった部分をまとめてくれてありがとう
>>843どうでしょう？
他のかたもご意見おねがいしまつ。
849 ：
843：03/04/04 23:16 ID:czt+jT8+
はいどうも、843です。
えっと、
>>847さんに大賛成です。
隔離っていうと何でもありってイメージがあるけどそうじゃない、
ガイドラインに反すれば当然削除対象だし、個人叩きを推奨してるわけではない。
ﾀﾞﾝｻｰ、ｷｬﾗ以外にも許容範囲を広げて「TDR出演者(ｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰ)総合ｽﾚｯﾄﾞ」
にするのを許してほしい、って事です。
常連やｷｬｽﾄの隔離ｽﾚは問題ないと思いまつ。
隔離ってのはあくまでも「遊園地板至る所で個人叩きが起こるのを防ごう」という意味なんで…。
私のつたない文章力で分かってもらえるでしょうか？
裏表スレ住人なのだが少しお邪魔するぞよ。
正直言って今までは「裏表スレをゴミ集積所扱いすんのか？ざけんなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)！」
と思ってたんだが、
>>849を読んで納得したぞよ。
そういう事なら賛成。
キャストについても各ロケのスレが乱立してて、そこでの身内同士の個人叩きが非常に見苦しい。
キャラヲタスレも同じ事。
あのスレを認めたらダンサーヲタスレやらテラーヲタスレやらが立てられても認めなきゃならん。
個人ネタは出演者、客、従業員！どうせこれ以外はないんだから
まとめた方がいいに決まっとろうが。
頑張ってくれ！
851 ：
◆ACiNmI6Dxs ：03/04/05 00:55 ID:yKxdm2Zc
>>849-850ありがとう。
隔離スレはガイドラインの範囲以内なら自己責任で
あまりでかい声では言えないような内緒話をしてもいい場所って感じですかね。
>>850でキャラスレの話が出ましたが、
キャラスレ住民の方々はどのようにお考えでしょうか？
（前にわけて欲しいって意見があったように記憶していますが。）
他のかたもひきつづきご意見お願いしまつ。
>>850 意見ありがとう。
裏表スレが、そのような形で発展して、
「TDR出演者(ｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰ)総合ｽﾚｯﾄﾞ」
になってくれると、非常にうれしいです。
2ch全体の削除ガイドラインの範疇、という限定は付くけど、
そのスレでは、他のスレではやりにくいような話題も出来ると思うし。
個人ネタは、みんなも言ってるように、
あくまで、良識の範囲内、自己責任で、ということだと思います。
>キャラヲタスレも同じ事。
>あのスレを認めたらダンサーヲタスレやらテラーヲタスレやらが立てられても認めなきゃならん。
これには著しく同意。
常連スレや、今後の「出演者総合スレ」とまるっきり重複だと思います。
ともかく、いろいろ前向きな話になって、いい感じでつね。
キャラスレに関しては以前にも話し合いがされたはずですよね。
ふつうのキャラネタなら[キャラクターグリーティング！]や[着ぐるみについて]があるし
そこで嫌われる中身についての話は[キャラダンサー裏表スレ]へ。
もともとキャラの話をしてもスレ違いにはならないはずだし
キャラ中身だけで独立スレを立てるには話題も乏しい、
スレッド消化も進まないだろうとの結論だったように思いますが。
これでみなさん納得されてた気がしますよ。
855 ：
◆ACiNmI6Dxs ：03/04/05 09:11 ID:e4k6ljZd
>>850 >個人ネタは出演者、客、従業員！どうせこれ以外はないんだから
妙に納得。
いまだって“ダンサーキャラ表裏”だもんね。
“パークエンターティナーの表裏”で良さげ～かな？
>>854 ありがとうございます。
結論出てましたか。それはしつれいしますた。
キャラスレの方々が納得されているなら、問題なさそうですね。
残りのふたつは問題なさそうだし。
今のとこ反対意見はないようですが、
決まる前になるぺく（w）多くの住民の意見を聞いたほうがよいと思うので
ageときます。
856 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 12:21 ID:mJ2+w7nG
反対がなければ今夜にでも施行していいんじゃないですか？
というわけでアゲます。
857 ：
◆ACiNmI6Dxs ：03/04/05 13:59 ID:T/sccSEg
んだね。
とりあえずやってみて問題あったらまた話し合えばいいね。
隔離スレを
「出演者総合」「常連」「キャスト」の三つにすることにご意見あるかた
今のうちにどーぞ。
また～り待ちage
858 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 14:32 ID:AYaynz6j
賛成です。っていうか反対する理由がないです。
こういう議論が繰り広げられたのって本当に久しぶりですよね。
こんなに色んなスレが荒れてる中で素晴らしいことだと思います。
頑張って下さい。いや、私も頑張りますんで。
859 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 15:56 ID:mJ2+w7nG
ダンサー裏表スレは大丈夫そうですよ。
安心しました。今晩って、何時でしょうか。
時間決めませんか？前回と同じ２２時にします？
個人的にはもっと早くてもいいんですが（w
860 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 16:31 ID:s9AuBwTO
>>859 ダンサー表裏スレ見てきました。
感謝感謝です。
告知＆まとめてくれてありがと～。
たぶん反対意見なさげなﾖｶｰﾝですが
一応21時くらいまで待ってみて意見ないようならＧＯ！でよいと自分は思いまつ
いいんじゃないの、22時で。
明日は日曜だし、今晩は誘導に時間を費やすとしますかね。
バンドスレに基地外が住み着いちゃったみたいだけど、
放置出来てない奴、反省しろよ。お前等のせいで基地外が調子にのってんだからな。
全てが基地外の自演だったら意味ないけど…。
>>860 失礼！俺が書いてる間にレスついてた。
21時まで待って、いけそうならGOサイン出して、
22時までを目安に施行すればいいんじゃないか？
素朴な疑問
キャスト常連ネタはどこへ誘導したらよいかな？
仕事についてのクレームならキャストスレだけど、
常連って言葉がつくならばパークでの行動ネタだろうから
常連スレ逝ってもらいましょう。
21時タイムリミット、りょーかい！
隔離スレを３つにするの賛成です。
今あるスレは削除依頼するのでしょうか？
今あるスレって、キャラヲタとか？
わざわざ削除依頼出さずとも、完全移動が可能ならdat落ちするだろうし、
次スレを立てない事が前提ならば今あるスレで終わらせてもいいんじゃない？
バンドスレみたいにほとんどが誹謗中傷ならともかく、既に何百も埋まってるスレが削除されるとは思えない。
もし次スレが立ったら重複で削除されると思うけど。
んじゃ、キャラヲタスレは、今のスレで終わり、ということでいいのかな。
この板では、よその板と違って、dat落ちはまずないよ。
押し出されてdat落ちのケースは、この半年ぐらいないはず。
特に今は即死判定が導入されてるから、既存スレが落ちることは、
99.9%あり得ない。
868 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 18:51 ID:ts5WmhTY
今あるスレは表スレとして残すんじゃないっけ？
きわどい話は隔離スレへ誘導、て話では？
>>868 ショーやキャストロケ関係等ほとんどは表スレとして残るけど、
キャラヲタ＆中身スレはこれで終わりじゃない？
明らかに重複じゃん。
>>850、852さんが書いてるしさ。
>>868 え、キャラの表話は、キャラグリスレでしょ。
キャラ関係の裏の話は出演者総合スレで、じゃなかったっけ。
キャラヲタスレについては、
>>850 >>852に同意するし、
そういう話だったと思ってたが。
キャストスレのタイトルはどうする？
>>369さんの案をとって
「TDRキャストへの批判要望賛辞」
ってところか？漏れは立てる人にお任せする。
873 ：
868：03/04/05 20:34 ID:7lj3LoDD
納得でつ。
みなさんありがとう
俺もキャストスレのタイトル立てる人におまかせでいいと思う
それでいいんじゃないの？
私はわかればいいじゃんって思う人なのであんまりこだわらないっす。
それよりも誘導、移動がうまくいくといいなと思います。
875 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 20:50 ID:L/x7jUv2
誘導のテンプレ、どなたか作ってくれるとありがたいのだが・・。
876 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 21:35 ID:VQlGpsE9
21時すぎましたね。
このまま可決ということでいいのかな？
877 ：
◆ACiNmI6Dxs ：03/04/05 21:45 ID:T/sccSEg
よさげですね
具体的にはどうやって誘導しましょうか
878 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 21:47 ID:oBFvEAWb
879 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 21:49 ID:oBFvEAWb
長かったですね…。こんな感じではどうでしょうか？
最初だけこの誘導を貼って、二度目以降の誘導は●のうち
それぞれ必要な部分だけを使う。
ちょっとくどい文章だと思うんで、訂正して使ってください。
880 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 21:51 ID:oBFvEAWb
＞現在個人特定の誹謗中傷をされている方は速やかに移動をお願いします。
ここがなんだか納得いかない。自分で作っておいてなんだけど。
なんかいい文章ないですか?
881 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 21:54 ID:7lj3LoDD
>>878 テンプレありがとう。
三大スレにはこれを貼るんじゃなくて、「決まりましたからよろしく」
みたいなことを書いた方がいいかも。
>>870ごめんまだ出先なんでまもなくちゃんと参加しますです。
内容的にはいいと思うけど結構固い文だから荒らしさんたちが反抗しないかちょっと心配。
基づいての部分は先立ってのほうがいいと思うよ
883 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 22:10 ID:oBFvEAWb
>>882 ですよね…。自分でも固いと思う。
これをもとにして誰か作り直して下さい（無責任）。
こういう誘導は最初だけでいいと思うんですが、もっといいテンプレが
あったほうがいいはずなんで・・・。
>>878 「誹謗中傷」だと、ちょっと厳密すぎるので、
「特定個人に対する、板の趣旨と関係の薄い叩きについては、移動をお願いします」
というのはどうだろうか？
885 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 22:15 ID:DneO3Cog
>>884 賛成。キャストスレも作んなきゃね。携帯からって作れないの？
>>882 ひろゆき調の文でちょっと考えてみます。
心配なのは、キャラ中身ファンスレから反応がないこと…。
住民が誰も隔離を望んでいないんじゃ、移動しないだろうし。
自治スレの空回りになるおそれあり、と思う。
>>886 あのスレは、ああいう個人ネタが好きな人が多くて、
ちゃんとした議論をしてくれる人が少ないように思う。
もちろん議論を成立させるのが優先だけど、
タイムアップの場合(=900越えてきた場合)、
>>866が言ってるように、
◎現在のスレはそのまま放置
◎次スレは、重複で削除依頼
で、どうだろうか。、
888 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 22:52 ID:l0UKboBy
>>887 同感です。重複だよってのは散々通知してきたことだし。
誘導だけ済ませれば887の方法で十分ではないかと。
さいきんあちこちで叩かれてる荒らしさんたちのために
“隔離スレを作ろう！”てことになり、いま批判要望板にローカルルール変更をおねがいしてますです。
それをねずみスレではひとあしさきにやっちゃおうってことで、みなさん協力してくださいでつ。
ん～ダメかも…
890 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 23:00 ID:s9AuBwTO
すまん激ﾜﾛﾀ
こんなんでよければ続きも考えますが…
893 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 23:17 ID:jbLW0orL
おまえらの案に全面的に反対します！
894 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/05 23:23 ID:m0zSixiT
かってにやってる感がある。
現在の段階で、このスレで合意されたこと
◎キャラ関係の普通の話は、
キャラクターグリーティング！PART.3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1045285975/ 中身ネタなど、多少裏の話題は、「TDR出演者総合スレ」(仮称)で
常連ネタは、常連スレで(以上、申請中のローカルルールより)
◎裏表スレは、今後、「TDR出演者総合スレ」(仮称)として、
ダンサー・キャラ以外にもショーパレード出演者、アトモスパフォーマーの話も出来る
(本日21時での決定)
現時点で、ほぼ合意がなされていること
◎従って、キャラグリスレは、
今後、次スレが立った場合、重複スレとして削除依頼
と言うことで、いいでつか?
>>895 なんか無理そうなヨカーン。
キャラ中身スレはそのままでいいように思うな。
住民のタイプも違すぎるように思う。
>>898 なんで?
キャラの中身関係の話なら、出演者スレでしょ。
そもそも、常連ネタなら、常連スレ。
これ、重複。
>>900 同感。個人ネタのスレは、これ以上増やさないでほしいです、、、
>>899は、キャラ住民じゃないからそう言えるのでは？
いろんなひとがいるからさ、
キャラスレ住民からなにも依頼がきていない以上、
自治スレが無理に介入することは難しいように思うよ。
キャラの世界って他の出演者とは違うように思うから。
むりやりスレを奪うのはどうかと思う。
ACiNmI6Dxsはキャラ住民じゃないからそう言えるのでは？
過去にもここで話された事だよ。読めよ。
漏れはキャラヲタスレ住人だが、常連スレと何の変わりもないスレだ。
何も言って来ないのだから統合してもいいと言う事。
>>903 禿同。
あれは完全な常連ネタだよ。
キャラの世界の住人は別スレが許されるのか?
他の出演者と違う?
その論拠で言えば、テラーはどうなんだ?
あるいは、個別のショーごとに世界は違うぞ
そんなの認めてたらきりないっすよ(汗
削除ガイドラインより
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
906 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/06 00:19 ID:kxTeikFF
まぁそんな簡単にはいかないだろーね。
907 ：
あぼーん：03/04/06 00:20 ID:Iv9sPSi3
∩
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
／ / ｜
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http://saitama.gasuki.com/yuusei/ ＿＿| | .| | ＼
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>850 >キャラヲタスレも同じ事。
>あのスレを認めたらダンサーヲタスレやらテラーヲタスレやらが立てられても認めなきゃならん。
同意します。
まあ、次スレが立つようなら動く、ということで。
ちょっと修正しました。
もっとおもしろいのがあったら変えてほしいです。
キャラスレについて、住民が納得してくれてるならいいですよ。
自分は正直わからないんで。
ただ、無理矢理スレを奪うことは
“悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう”
にあたるんじゃないかって心配だったもので。
よくわからないんで自分は話し合いから外れます。
>>912 削除ガイドラインに該当するスレの削除は、
「“悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう” 」には当らないと思うが。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide >削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
ついでに言うと、「キャラスレ」じゃなくて、「キャラヲタスレ」だよ。
>>913 はい。キャラヲタスレです。
すみませぬ。
>>911 いいと思う。
２度目からは必要な誘導先だけを書くって感じで。
キャラヲタスレだけど、誘導してもうつらないなら現スレは放置、
次スレは重複として削除依頼でいいと思うよ。
悪意をもった削除依頼にはならないっすよ。
話が出来るスレはあるわけだし、居場所そのものをなくして追い出そう！って事じゃないし。
誰か書いてたけど、じゃあテラーヲタスレやバンドヲタスレやダンサーヲタスレが
乱立してもいいのか？って事になる。
特別扱いしてキャラヲタスレだけを認めるのは変だよ。
916 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/06 07:01 ID:yUAk44ek
>>911に賛成！
◆ACiNmI6Dxsさん、いろいろ作ってくれてありがとう！
でも[あちこちで叩かれてる荒らしさん]って、個人叩きされてる人=荒らし みたいで変かも。
[あちこちで個人叩きをしている荒らしさん]じゃだめ？
あとは問題ないです。今日から誘導始めませんか？
バンドスレの基地外も誘導して下さい。パート３が立ってからは
ずっと一人で自作自演をしています。
最近は伏せ字を使って個人特定が出きるようにしています。
自治スレを読んでいないのでしょうか？
>>917 ﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚの基地外は手遅れかもしれないな。とうとう実名出してるし。
ｱｸ禁やﾎｽﾄ晒されても携帯から続けそう。逮捕されない限りはあのままじゃないか？
誘導はするけど、ﾊﾞﾝﾄﾞの話したい人が裏表ｽﾚに移動した方が早いかもよ。
完全放置を徹底してｽﾚ削除かｽﾚｽﾄかけてもらうのがいいかもね。
っていうか、文句言うだけじゃなくて
>>917も誘導しろよ。
ここは苦情受付ｽﾚじゃないんだぞ。
ましてや荒らしｽﾚ報告ｽﾚでもない。
あのｽﾚなんとかしてくださーい、ってﾚｽには正直うんざりだ。
>>916、もっともなんですが、荒らしさんをなるべく刺激しないように、と荒らしさん寄りの立場で考えてみました。
“あちこちで個人叩きしている荒らしさん”
だと暗に荒らしさんを責めてるかな、と。
下手に怒らせて移動してもらえないと意味ないと思うんで…
もっといい言い方があるといいんですが。
適宜変更してくださいです。
あと↓が携帯からみると変で激しく鬱…
貼るときは無しか左詰めにしてほしいでつ。
>>915 特別扱いというか、
顔が見える見えない
声が出せる出せないの違いがあるんで、
ファン層が違うかと心配しました。
あんまり詳しくないんで、詳しいひとにお任せします。
無責任っておこらないでねん
（；´ｰ｀）.｡oO（早くｽﾚ平和にならないかなぁ・・・1000取り合戦始まっちゃうよ・・・
922 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/06 10:28 ID:5eboSRgk
今日パソコンから２ちゃんねる見てる方、キャストスレを立ててもらえませぬか？
そしたらそれをＧＯサインに各スレに911のテンプレをはって誘導開始しましょう。
こういう時携帯住人は無力で悲しくなりまつ。
>>922 ねずみ地方はいい天気だし、日曜だし昼間は無理なんじゃないか？
あんまり人任せの姿勢はどうかとおもうぞよ
>>923 人任せとは違うでしょ。
携帯から立てられれば私だってやりたいですよ。
天気のいい日曜だし夜まで無理かもってのは同意するけど。
>>917みたいなのが人任せだよ。
まあ、志を同じうするもの同士なんだから、、、
出来る人が出来ること出来る範囲でを少しづつやってけばいいでしょ
さすがに晴れた日曜は話が進まないでつね。
かくいう私もランドでつ藁
927 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/06 21:43 ID:dsHNzeWm
キャストスレ立てようとしたら
このホストからは立てられません。と言われますた。
とてもｺﾞﾙｧな気分でつ。
誰かよろしくお願いしまつ。
人任せではなく、出来ないのです…。
928 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/06 21:48 ID:dsHNzeWm
【ＴＤＲ】キャストへの批判賛辞要望【ＴＤＲ】
板の趣旨に関係ない話題はご遠慮下さい。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。
と立てるはずでした…。どなたかお願いしまつ。
929 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/06 22:07 ID:hkFHsJ21
あたし妬まれて叩かれた事あるんだけど荒しなんですか？ 何にもしてないのに。
同じように思ってる人居ると思うよ。悲しいな。
>>929 >>911の「叩かれてる荒らしさん」って文を見て言ってるの？
なんかね、個人叩きの被害者=荒らし って意味じゃないみたいだよ。
そう読めちゃうけど。
ﾔﾊﾟｰﾘ「あちこちで誰かを叩いてる荒らしさん」
とかにした方がよくないかい？
荒らしって呼ぶだけで刺激してるんだから、この位で十分じゃない？
931 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/06 23:02 ID:8pZMOizx
>>928 の文を引用してスレ立てようと試みたら私も出来なかった！
なんで～？？
立てられる人立ててくらはい。
>>929サン、気にすることないよ！個人叩きする椰子が荒らしなんだよ！
>>930サンの書き方に変えて
>>911サンのテンプレで決定していいのでは？と思うよ！
932 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/06 23:39 ID:v3bH4fcj
>>915 削除側は、次スレまで続く人気スレということで削除しないと思うよ。
ポルトの新スレが立ちませんねぇ。常連話、特定出演者話共に誘導かけまたくった結果これだけ静かになったって事はあのスレには個人ネタしか興味の無い人ばっかだったって事かしら？うーん…
誘導始めたけど、２重カキコ規制にひっかかるので
協力よろしくです。
誘導したいけど携帯からなので
>>911を全部写すことが出来ないでつ。
携帯用誘導テンプレつくれませんか？
『“大大大だ～いスキ！”なあの人のこと、もっとおはなしした～い！』
そんな要望にお応えして“ひみつのスレ”作っちゃうことにしましたー。
いま批判要望板にローカルルール変更をおねがいしてますです。
それをねずみスレではひとあしさきにやっちゃおうってことで、みなさん協力してくださいでつ。
ひみつのスレでは、ないしょ話やうわさ話もちょっとならオケーイ！
けど２ちゃんねるのおやくそくはまもってね。
他人が見ておもしろいこと書きませう。
おまたせしましたー。それでは、“逝ってらっしゃ～い♪”
↓
↓
ふたつに分けました。これを使って下さい。
>>933 違いますね。理由が明確なら削除されますよ。
「シリーズ化スレだから残す」というのは、
「削除しない理由」としては理由にはなりませんです。
そんなこと言ったら、シリーズ化してるコテハンスレなんて、
削除されませんってば。
まあ、スルーされることもありますけど、
自治スレでの議論をちゃんとまとめて、削除理由として示せば、
ちゃんと対応してくれると思いますよ。
最近みんな削除依頼出すの怖がってない？
出しても「様子を見ます」って削除されないことが多いし、
削除依頼出した事で、また更に叩かれたり。
重複以外の削除依頼ってほとんど却下されてる気がする。
ローカルルールが変わって削除されやすくなればいいな。
昔と個人叩きの種類が変わってきて、ひどすぎるもん最近。
ほとんど自作自演なんだろうけどさ、叩かれた人はいい迷惑だよ。
叩かれる奴には問題があるって意見もあるけど、匿名で人を叩く事自体が卑怯だし間違ってるよ。
943 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/07 12:40 ID:c2Um/Kod
だって今までのカキコは全部わ・た・し！
釣られたおばかちゃん、まだまだ甘いわよ。
私を捨てたこと、後悔するといいわ！
↑
誤爆？基地外はバンドスレに帰って下さいね。
個人叩きが原因の削除依頼って、削除されたの見たことがない。
スレストとかもかけてくれないのかな。
もうかかないで
書くなら次スレ立ててね。
>>945 「個人叩き」の2ch的定義が問題になるかと。
その人が所属する会社なり学校なりの、内部でしか分からないような特定情報は、
個人特定とは見なされず、削除されない。
また、本人に不利益が発生する可能性があれば、
特定に至らずとも、削除される場合もある。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide >個人名・住所・所属
>二類：
> 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
> 公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
> 隠されていない情報については削除しません。
>三種：
> 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は
> 全て削除対象になります。
>私生活情報
> 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
> 個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
> 一律削除対象とします。
このあたりを熟読したり、削除要請板
http://qb.2ch.net/saku2ch/subback.htmlの、
各スレッドを見て、依頼方法や削除人の対応を勉強するのも手かと。
なるほろ。ではやはり放置が一番の方法という事ですかねぇ。
叩かれてる本人や友人にとってはこの上なく不快なんですけどねぇ。
基地外にストーカーされたと思って諦めるしかなさげですね。
ローカルルールが変わって個人叩き目的のスレはなるべく削除されるといいでつね。
>>948 個人叩きが主な理由でスレごと削除、というケースは、
他の板でもほとんどないはずでしょう。
幸いにして、「個人名スレ禁止」のルールがこの板にはあるから、
ある程度はそれで回避できますけど。
>ローカルルールが変わって個人叩き目的のスレはなるべく削除されるといいでつね。
ある意味、一番有効なのは、「重複」という理由なんですよねぇ。
削除人さんも、その方が対応しやすいみたいだし。
だから、そういった意味でも、「隔離スレ」って有効なんでつよ。
実質的な個人叩きの個別スレが立っても、「隔離スレと重複」で対応できるし。
まあ、放置が一番の方法、というのは事実ですけどね。
>>950 新スレは乙だが、キミ、一言余計。
自治スレでそういう発言はヤメレ。
しばらくの間はこのスレの過去ログが必要なこともあるから
新規に何か書き込む人は新スレにお願いします
953 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/04/10 21:18 ID:8arUZIAY
自治ヲタの皆さん、他スレにゴミを捨てないでょー！
カストさん、お掃除よろしく！
954 ：
山崎渉：03/04/17 11:15 ID:E8SN4xGH
（＾＾）
955 ：
山崎歩：03/04/17 20:00 ID:kdT7Rwxx
(^.^)
956 ：
山崎捗：03/04/18 19:52 ID:24nfp8Mc
(^^)
957 ：
山碕渉：03/04/18 23:43 ID:0Ov0iyHV
(~_~)
958 ：
山崎渉：03/04/20 05:35 ID:xfhdwSzY
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
960 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/05/08 21:33 ID:QgSZH9LM
961 ：
堕天使：03/05/08 22:14 ID:2AwrYa2X
963 ：
山崎渉：03/05/22 01:35 ID:QJKkVDI+
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
964 ：
山崎渉：03/05/28 16:50 ID:fifkesgi
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
966 ：
名無しさん＠１２０分待ち：03/06/03 06:44 ID:k3j6MC8d
age
969 ：
山崎 渉：03/07/15 11:45 ID:IGWiBEPg
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
山崎警報
至急 必要なスレはあげておいてください
972 ：
山崎 渉：03/08/15 21:45 ID:5fNBrcI9
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ