お前ら何でディズニーランドになんか逝くわけ？

生年月日をごまかしてまで戦争に行こうとしたウオルト・ディズニー。
第二次大戦中はさかんに戦意高揚映画を作り（悪い日本人を退治に行く
ドナルドダックのアニメもある）、ハリウッドでレッドパージの
嵐が吹き荒れたときはチャップリンをFBIに売ったとも噂されるている。

その後も『ジャングル大帝』をパクり『ナディア』をパクり、
指摘されたら「そんなもん知らん」と白ばっくれ、返す刀で
日本人の神経を逆なでする『パールハーバー』を作る。
映画はほとんど名作童話から盗ってくるくせにやたらと著作権にうるさく、
雑誌でディズニーランド特集を組もうものなら色校までチェックする
ことを要求し、あろうことか「ミッキー、もっと楽しそうに」と
赤を入れる、信じられないＤＱＮぶり。

ここまで日本をなめくさっているディズニーランド。
そんなディズニーランドに、何で逝くわけ？

私は行くと楽しいから。
貴方がイヤなら行かなければいい。
********************************************************
　　　　　　　　　　　　The END
********************************************************

うん、だから逝かないよ俺は。
それはそうと「行くと楽しい」なんて、小学生なみの弛緩した感想は
やめてね。「なぜ楽しいのか」「その楽しさの裏には何があるのか」
ということに踏み込んで欲しいんです。

念のため言っておくと、付き合いでディズニーランドに行ったことはある。
アトラクションや運営ソフト面には確かに感心させられるものがあったけど、
まあ「10年に1回来れば十分だ」が感想かな。

ほう、それは良かった。

終了。

普通、観光地というのは一生に一度行けばいいやという所ばかり
なので「１０年に１回」というのは、やっぱりスゴイ！！

**********************************************************
よって、終了

東京ディズニーランド（浦安地区埋立地）を開発したオリエンタルランドの
勉強だよ。
オリエンタルランドは、べつに「東京ディズニーリゾート」を開発運営する
ために出来た会社ではない。浦安の海を埋め立て、開発するのが主目的の会
社。言ってみれば「再開発会社」全国の再開発事業で、オリエンタルランド
社の再開発ほどうまく行ったところはないでしょう。
東京ディズニーランド・シーの周辺道路（京葉線より海側）は全てオリエン
タルランド社の私有地（道路も含めて）というのは知ってるか？世の中の、
テーマパーク、遊園地が倒産していく中、なぜ「ＴＤＲ」は発展するのか、
いろんな本を読んでみろ。社会人であれば、そういった面を見つけられる
だろう。マーケティングや街開発。営業や接客、運営方法や運営思想。さら
にコミニティー交通の勉強になるよ。考えても見ろ。あれほどの大きな街を
開発したのは３セクではない、民間会社なんだよ。社会人ならそういった面
を「体験」しにいける場なんだよ。
いい大人が、大まじめにマーケティング研究し開発したところだから、こど
もも楽しめる。
なんで、リピーターが多いか、考えてみろ。そこにディズニー（オリエンタ
ルランドの）商法がある。そこを勉強してください。

>>7
なら、ディズニーランドの誘致が、いきあたりばっかりで決まったのも
しってますよね。
これだけの土地を生かすレジャー施設は、
DLしかない！ってう京成電鉄の社長の一声で。

>>8

いきあたりばったりってことなないだろうが。馬鹿が。

仮に、いきあたりばったりで誘致していたにしても、今日の成功があるのは
事実。単にディズニーランドだから成功したのではないよ。現にユーロディ
ズニーは最初は失敗しその後「ディズニーランド・Pari）に名称変更して、
持ち直してんだから。
実際、あれだけの敷地面積を生かす事業はあったか？マンション群でも建て
ますか？ディズニーランドを開園した当初から、計画的に拡大してきた姿を
当選見ているよね？>>7は。
社長の一声だろうが、オリエンタルランドは却下されるケースもある。事実
ＭＧＭスタジオの誘致が決まったが、違約金を払ってまで中止させられてる
からね。その後ＥＰＣＯＴセンターの誘致案があったようだが。結局、日本
独自のテーマパークを共同開発した。
もう少し勉強してこようね。

>>7
なるほど。勉強になったよ。情報さんくす。
ただ、そのこととディズニー本体のＤＱＮぶりとはまた別の話じゃないか？

俺「ディズニーは嫌いだ。だからＴＤＬも嫌いだ」
７「ＯＬの経営はすごい、だからＴＤＬに行く」

これじゃ平行線だよ？

どーんなにウオルトさんが嫌な人だったとしても
アタシあった事も話したことも実際に嫌なことされたことも
ないので、１さんの言うようなことを気にしたこともないー。
１さんてすごい愛国心あるの？右の人？
「行くと楽しい」という人の感想にもけちつけちゃって、
じぶんの思っていることを他人におしつけようとすることじたい
小学生以下かと思った。かく言う私も小学生以下で結構です♪

>>1
関係ないが自衛隊もＤＱＮ。
ゴジラの撮影の際に戦車隊や特殊車輌など自衛隊の協力を受ける。事前に
台本を渡し、チェックを受けるのだが、

―ゴジラ暴れる。手も足も出ない自衛隊―

というト書きに

「なんとかなりませんか？」

と朱を入れてきたとか。

↑うん悪かった、確かにおじさんが悪かった。
だから君は何も気にしないで、TDLに行ってきたまえ。
ただ、おじさんは何も、TDLに行って楽しむことを全面的に
否定しているわけじゃないんだってことは理解してね。

ごめん、13は>>11へのレス。

>>12
そうなのか。知らんかったなー。
ちなみに俺（雑誌編集者）は、ポストペットの画面を
キャプチャして掲載しようとしたとき、ソネットから
「もっとキャプチャのクオリティをあげろ」
とイチャモンつけられたことがあるよ。そんなもん、どうやって
あげたらいいんだか。

「ディズニー」が自分達のキャラクターにこだわりを持っても問題ないだ
ろう。食品会社が、下請けの会社の工場に加工を依頼する際に当然、自社
の食品加工に関する基準の基づいてチェックするだろう。それと、キャラ
クターの色校正や表情の注文（これは無いはずだけど？）つけるのは当然。
日本の「ポケモン」や「ドラえもん」もキャラクター商品のデザイン時に
厳しいチェックが入るよ。
ディズニーのパクリ問題は確かに問題だが、日本だってパクリはかなりあ
るよ。映画製作でも、ＴＶ制作でも。それにそんな事を言ったら日本の工
業は全てパクリだよ。
映画やテレビの制作で、アイディアも輸出（商品化）されたのは極最近の
話。「ゴジラ」も「キングコング」から大元のアイディアはきているし、
今までは、問題になりにくい部分だった。これからは問題になる可能性は
否定できません。

>>15
具体的に言えば、「クイズ・ミリオネア＄」は、元の制作元からアイディア
を購入。また、出題用の機器類の購入してる。
ＴＢＳの新番組「サバイバー」も同じく番組のアイディアを購入している。
今後は、こういったアイディアも商品になるので、今までのディズニーのパ
クリを今後も繰り返すと、問題になるだろうね。

寡聞にして知らないのでゼヒ教えて欲しいんだけど、
「今までのディズニーのパクリ」ってどんなものがあるのかな？
およそ日本の映像・出版・デザイン関係者なら、ディズニーの
口やかましさを知らないはずはないんで、そうそう簡単には
パクらないと思うんですが。

あと「日本のソフトが輸出されるようになったのはごく最近のこと」
っていうのはどうだろ？　古くは浮世絵なんかがあるし、黒沢明の
『七人の侍』など一連のシリーズは、『荒野の七人』『スターウォーズ』など
にも影響を与えている。『アトム』だって、確か昭和30年代に輸出されて
たんじゃなかったっけ？
これについてもゼヒ意見を聞かせてほしいな。

って、嗚呼、どんどん本題とズレていく。。。

>>1
つーか、あの土地はもともとレジャー用地として
千葉県の委託を取り付け、埋め立てたのは知ってるよね？もちろん

マンションやらの住宅用地としては本来無理ってことも（笑）
じゃなきゃ、マンション立てるだの、他の用地として使うなどとは
は言えないよな。
なぁ（笑）

あ、ごめん。上のは
>>9
への返事です。逝ってきますー。

>>9ですが。
>実際、あれだけの敷地面積を生かす事業はあったか？マンション群でも建て
>ますか？ディズニーランドを開園した当初から、計画的に拡大してきた姿を
>当選（当然）見ているよね？>>7は。

知ってるよ。レジャー用地としてオリエンタルランドに分譲されたということ。
ただし、現在ローズタウンのある場所は、資金調達のために、例外的に目的外
（住宅用地）の販売がされたんだよね。
まあ、あの表現は>>8への返事ということで。

>>21
にしても、浦安漁民の埋め立ての説得までＯＬＣがしていたということに
現在の華々しいＯＬＣとのギャップを感じるね。

「なぜ楽しいのか」「その楽しさの裏には何があるのか」
そういう事を一々自己故分析しながらじゃないと何もしちゃいけないのかなぁ？
そういうことも考えられない、考えずに済む楽しさって言うのもあるとは思うんだけど

自分がそう言う盲目的なDQNって言うわけじゃないけどね、念の為

DLの経済学やら魔術商法やら裏舞台やら、
TDL関連の経済本が過去に腐るほどでて、そこで同じように分析してるけど、
だいたいが結論をうやむやにしてるんだよね。
最終的に、TDLが雰囲気が好きか嫌いかの2つでしょ。

で、好きな奴はなんで好きなのかを考える。
嫌いな奴も、なんで嫌いなのか考える。または考えないで思考停止。

結局理由は後づけになるんじゃない？
TDLで楽しい！と感じている時、なんで楽しいのかってかんがえないっしょ？

>>23
ごめん。イベント屋やってるから、当の昔に「たのしー」って単純な気持ち
忘れてたよ。
それよりも、社会に働く人なら、どうやればこんなにも儲かる商売ができる
か考えないか？給料泥棒のへたれ社員でもない限り。

1さんは、「TDLに行って楽しむ事を全面的に否定しない」って言ってるけど
スレタイや、最初の発言っぷりから見るとあんまりそう思えない．．．
かなり煽ってる気がするのは私だけ？

議論したいの〜？
２ちゃんらしいやり方かもしんないけどね。
まぁ結構興味深く読ませてもらってますし。

ディズニーで楽しめないのは個人の趣味、思想のモンダイだし仕方ないけど、
仕事忘れて楽しむ時間も必要だよ〜。

肝心の論点がずれてると思うが。
＞1
ＴＤＲはディズニー社が経営してるわけではないよ。ＯＬＣという完全な日本企業の経営だよ。
ディズニー本社の不満を別企業にぶつけてもしょうがないじゃない。
ディズニー映画がこけてもＯＬＣは痛くも痒くも無い。だから映画に不満があるなら映画を見なきゃいい。

世界一の入場者数を誇るＴＤＬが日本企業経営ってのはディズニー本社に対するいいあてつけに
なると思うんだけど。

>>1
幸いにして、ＴＤＲに近い所に住んでいるから
漏れはまだ地方に住んでいる頃（４〜５歳）ＴＶで「ディズニーランド」
を見ていた。ず〜っとず〜っと、あこがれていたんだな。

大人になり社会人になり、研究・勉強もして見方もそれなりに変わった
が、行って見たいと言う気持ちは変わらなかった。（頭がずーっとガキだっ
たと言うつっこみは無しでお願いします）

結婚して子供が出来た年にオープンした。仕事ばかりしていたせいか、
現実離れした別世界に魅了されたね（藁

時間にゆとりが出来だした頃に年パスが出来、子供も行きたいところは？
と聞けばＴＤＬになっていた。

近いが一番で、安全（健全）で子供だけでも安心ってとこかな。
子供の一人は社会人になりディズニーは卒業と抜かしているが、それも
よし。
漏れは平日の会社帰りにフラっと寄ってみたりする４０代後半のおやぢ
だが、やはりおかしいか？

皆さん書き込み有難う！
仕事中なので断片的なレスになります。お許しを。

●「楽しいから」というだけの理由でＴＤＬに行くことを私は決して
否定しません。しかしそれは、少なくともこのスレにおいては「ぬるい」
発想であり、極論すれば「必要のない」ものです。
●それはなぜか。個人のあらゆる行為・行動は、思想・心情・政治・経済などと
決して無縁ではいられないからです。
●では、そうした視線でディズニーを考えてみるとどうでしょうか？
私の一番最初の書き込み（多少のギャグが交ってますが）をもう一度お読みください。
●私にとってＴＤＬは「アメリカ中華思想」の象徴のような存在です。こういう
認識はどうでしょうか？　誤解ですか？
●最近のアメリカの主張・行動には賛成できない点が多々あります。
●フランスが核実験を強行したとき、全世界的にフランス製品の不買運動が
起きました。フランス政府とフランスブランドとは、直接の関係は薄いにもかかわらず。
そのことの意味をどう考えますか？
●ディズニーとＴＤＬ、経営母体が違うのは承知しています。しかしＴＤＬが
本家のキャラクターとノウハウを使って営業している以上、両者を完全に分離して
考えるのは困難です。

「楽しい」にそんなに理由付けが必要か？
「何度も行きたい」ってのにも理由が必要か？

「あの娘、可愛い」って思うのと一緒でしょ
そんなに理詰めで生きてたらハゲちゃうよ〜

ぎくっ‥（笑）

　一応マジレスしておこうかな。
●ある事象に疑問を持つ・持たないは個人の価値観によるものです。
●価値観の良し悪しは（簡単には）決められません。
●だから、ＴＤＬ（およびそのファン）に疑問を持たない人、
　それはそれで結構ですし、そういう志向は私も尊重します。
●しかし私は、ディズニーに対して批判的な意見を持っている。
　（同様に、これはこれで尊重してもらわなくてはなりません）
●そして私の「批判的な意見」は、ある程度以上のポピュラリティを
　持ち得るものだと思う。
●だからこそ、何で皆が喜んでＴＤＬに行くのかが不思議で仕方ない。
　それを知りたいがためにこのスレを立てた。

　そういうわけなので、「楽しいから」「楽しいに理由はない」という
反論は（少なくともこのスレ内では）私に対する有効打とはなり得ません。
「ディズニーは何ら後ろ暗いところのない立派な企業である」
「ディズニーは日本人をナメた真似は一切していない」
　ということを実例をもって実証してこそ反論になることをご承知ください。

追記。
「ディズニーは日本人をナメた真似をたくさんしているが、
しかしＴＤＬの楽しさはそれを相殺して余りある」
を実証するのも反論として「可」です。
しかしその場合、その「楽しさ」をきちんと検証して、
説得力のあるものにしてもらわなくてはなりません。

あなたのような意見を持っている人でも行く人は行くんだよ。
あなたの意見に反論することが、ディズニーに対して肯定
すること＝ディズニーランドに行くことにはならないと思うよ。

>>1
>生年月日をごまかしてまで戦争に行こうとしたウオルト・ディズニー。
>第二次大戦中はさかんに戦意高揚映画を作り（悪い日本人を退治に行く
>ドナルドダックのアニメもある）、ハリウッドでレッドパージの
>嵐が吹き荒れたときはチャップリンをFBIに売ったとも噂されるている。
その前にこの部分を当時の戦時下の状況も踏まえて、ちゃんと検証して
くれよ。これではなにも説得力無いぞ。

>>33
「あなたのような意見を持っている人でも行く人は行くんだよ」

ホントかな。信じられないな。
じゃあどういうシチュエーションで行くのかな。

「あなたの意見に反論することが、ディズニーに対して肯定
すること＝ディズニーランドに行くことにはならないと思うよ」

うん、これは鋭い！　たじたじ。
確かに、ＴＤＬに疑問を持たない人に「なぜ」と問い合わせても
無意味だよなー。
もっとも、>>7みたいな意見が出てくることを期待している部分も
あったんだけど。

>>34
「その前にこの部分を当時の戦時下の状況も踏まえて、ちゃんと検証して
くれよ。これではなにも説得力無いぞ」

これはよくわからない。
事実として（あるいは限りなく事実に近いと思われる噂として）周知されて
いることを、わざわざ検証しなくてはならない理由はナニ？
この部分がお気に召さないのなら、パクリ部分だけ読んでくれても
いいんだよ？

>>1
で、結局は何が言いたいわけ？

>>1
すいませんが、あなたの気に入る回答をするため、あなたのお気に入りの
場所とその理由を検証し説得力のある説明をして下さい。
それにならって、ＴＤＬになぜ行くのか説明させていただきましょう。

最初の書き込みを読んでください。

ごめん、39は>>37へのレス。

>>38
「それにならって」って？　あなた自身の論理を聞きたいんだけど？

>>38
何だ、黙っちゃうのか。。。
じゃ、あえてお答えしましょうか。

私の好きな場所は、私の部屋の中です。
理由は、好きだから。

さあ、どう食いついてきますか？

横レスですが，私が東京ディズニーランドに行く理由です．
すみません．一読していただいて放置して下さいね．

東京ディズニーランドだけに限りませんが，細かい設定が好きなんです．
そして，それを自分の目で確かめるというのが私の楽しみ方の一つです．

例えば，各テーマランドにはBGMが流れていますが，テーマランドが
繋がるところでは，微妙に音量などが調整されていて突然ガラッと
変わるのではなく歩いているうちにいつの間にか変わってるように
なっている　とか，水の流れる音で紛らわせている　とか・・・
ワールドバザールには映画のセットの手法が取り入れられている
とか・・・
そんな細かい細工が大好きなんです．他のパークでそこまでやって
いるのは，USJくらいじゃないでしょうか？

そんな，細かい工夫がある限り，多分私は東京ディズニーランドに
行き続けると思います．

ご一読ありがとうございました．さようなら．(^o^)/~~~

＞私の好きな場所は、私の部屋の中です。
＞理由は、好きだから。

「好きだから」なんて、小学生なみの弛緩した感想は
やめてね。「なぜ好きなのか」「その好みの裏には何があるのか」
ということに踏み込んで欲しいんです。

ディズニーへは異空間を味わいに行きます。
（これは、人にとやかく言われることでは無く
　自分自身で行動していることです。）
大抵の人がそうではないでしょうか？

>>1は、誰に聞きたいのかを明確にしなければなりませんね。
行く理由は、ひとそれぞれなのですから。

ダンサーヲタ、キャラヲタ、ピンヲタ、常連ヲタ、イベントヲタ…
誰に聞いて、どんな答えを望みますか？

ウォルトやディズニーについて反感があるのならば、
日本で聞くのは無謀と思われます。

日本人の殆どは「楽しければ良い」という事が＜主＞なんです。
>>1もその中の１人なのではないでしょうか？

>>41
なんか、全く持って理解しがたい意見だが･･･

基本的に現在ディズニーランドに行く成人はほとんどリピーターです。ここで言う
リピーターとは当然悪徳常連・年パス所持者も含まれますが、子供の頃親と一緒に
行って、大人になってから彼女・恋人・妻・自分の子供と一緒に行った人も含まれ
ます。２０００年度のディズニーランドのゲストの来園回数別の表では、初めてＴ
ＤＬに訪れ人は僅か２．５％です。残りの９７．５％の人は回数の多い少ないはあ
れ、複数回の来園者です。（http://www.olc.co.jp/company3_934.html）
なぜに、リピーターが多いのか？多くの来園者はＴＤＬに始めてきた時に好感を持
つと思います。そういった人は、近場の人であれば、また近いうちに訪れるでしょ
う。地方に在住の人は、そう簡単には行けません。しかし、ＴＤＬの戦略として、
「完成しないテーマパーク」というのがあり、毎年のようにＴＤＬは変化していま
す。小さな所では、ファーストフード・レストランなどフード関係の変更。そして、
新しいアトラクションの追加・新しいパレードやショーの企画・新しいテーマゾー
ン（トゥーンタウンやクリッターカントリー）といった変化が常にあります。地方
の人は、そういったイベントをきっかけに再びＴＤＬに行きたくなり訪れるのです。
また、ＴＤＬは安心して子供を遊ばせることができる場所として認知もされていま
す。子供にとって危険なアトラクションはなく（身長制限などはあるが）迷子にな
っても確実にまわりのキャストが保護してくれます。ここでは、都市伝説は無視し
ます。そういった安心感から子供を安心して連れて行く事が出来ます。そして、そ
の子供たちもＴＤＬに、恋人などと訪れます。そうやって、リピーターを増やして
いっています。
事実、開園当初小学生だった子供は、
１・小学校時代親と一緒に　　２・中学時代、高校時代、遠足、デートなど
３・大学に入りデートなど　　４・結婚し子供と一緒に
と言った感じで来園するチャンスはたくさんあります。これが地方出身者で
も、先ほど言った、イベント時をきっかけに行く事が考えられます。現在の
来園者数のうち関東からの来園者は7割位です。
（http://www.olc.co.jp/company3_932.html）
日本人は、ディズニーのパクリや著作権のうるささは良く考えていません。
地方の小学校のプールに小学生が描いたミッキーマウスのイラストが、ディ
ズニーのクレームで消された事件も多くの人は知りませんし、それを深くは
考えません。（この後、ディズニーはこの小学生たちを東京ディズニーラン
ドに招待した。）こういった、日本人の「お気楽思想」が後押ししている事
も考えられます。>>1の言っている事は、日本人のこの思想で消されています。
日本人はこだわらないのです。

ＴＤＬの人気の裏には、当然手を抜かないディズニーの演出にもあります。
考えてみてください。ＴＤＬのアトラクションに特殊なものはありますか？
どれをとってもどこの遊園地にあってもおかしくない「程度」のものです。
なのに、ＴＤＬの人気は落ちません。
まず、キャラクターの知名度です。もし、プーさんのハニーハントが違う
他の遊園地でオリジナルキャラクターで営業していて、あれほどの繁盛が
あると思いますか?まず、無理です。「ピーターパン」などは、単なるス
キーリフトです。しかし、ピーターパンの知名度や、他だと手を抜く、町
の風景のミニチュアにまでこだわって作っています。こういったことが、
Ｆａｎをつかむ理由の一つです。そして、全てのアトラクションは「ディズ
ニーといった共通のテーマ」で結ばれ、全てが統一されています。
他にも、ここでは本当に書ききれない演出がされています。そういった、
手を抜かない演出が、常にＦａｎをつかみリピーターを増やしている原因
です。

＞手を抜かないディズニーの演出

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

＞手を抜かないディズニーの演出
それでは今やっているショー、パレードも手を抜いてないと？？
いままでの焼き増しでは？？
ちょっと変えたらいいってもん？？
とりあえずキャラさえ出てればいい。
そんなんだから足元見られすぎ・・・
それで許してるから最近は全然パークは成長してないと思われ。

ウォルトディズニーや、ウォルトディズニーカンパニーの話を
>>1が強調する理由がまずわからん。
「ウォルトの思想に憧れてるから」とかいう答えを期待してるの？
ＴＤＬに行く人の大半は、ＴＤＬをＴＤＬとして認識して行ってる気がするが。
経営してる会社とか人とかはまた別の話で。

毎度どうも。1です。いやー燃えるな（笑）。

>>43
ははは、残念ながらそれでは反論になっていませんよ。
私はディズニーを実例をあげて批判した上で、
「弛緩した論理はやめろ」と言っているのです。
従ってあなたがこのように私の口吻をなぞって反論するならば、
当然、私が私の部屋で寛ぐことの倫理的・論理的陥穽を
実例をあげて実証しなくてはなりません。

＞私はディズニーを実例をあげて批判した上で、

だから、日本の２ch掲示板なんかでチマチマ言ってんじゃねーって（藁

>>1
確かに貴方はディズニーの実例をあげて批判をしているが
ＴＤＬに対して「実例をあげて批判」はしていないよな。

ちなみに自分はＴＤＬが大好きで、キャストもやったことがあるし
年間パスポートも何枚目かわからないほどだが、
著作権関係等でディズニー本社に対して納得できない点はたくさんある。
でもそれとＴＤＬの楽しさは無関係だと思っている。
（最近はＯＬＣが腐っているので、ＴＤＬの楽しさは半減してるが）

＞毎度どうも。1です。いやー燃えるな（笑）。

もう、アホかと・・・（´Д｀ｌｌｌ）

>42、44〜49
御意見、興味深く拝見しました。特に>>44さんの書き込みには教えられること
大です。
また皆さんがTDLのソフト面に魅せられていることもよく分かりました（既に
書いたとおり、それは私も同意するところです）。
では、こういうふうに質問を言い換えてみましょうか。

●米ディズニーのビジネスのやり口は、日本人を馬鹿にしたものが少なくないと
思いませんか？

「思わない」方であれば結構です。それはそれで一つの意見として尊重します。
「思う」という方、その方に続けて質問です。

●だとしたら、その日本での出先機関（←やや誤解を招く言い方かも知れない）
たるTDLで楽しむことに、いささかなりとも論理的矛盾を感じませんか。
●TDLの演出やコンセプトが素晴らしいことは良く分かりました。しかしその
素晴らしさは、前述の論理的矛盾をもウヤムヤにできるほどのものなのですか。

畢竟、私が知りたいのはそれだけなのです。

藤田田氏がどんな性格していようと、マックに行く若者は減らない。
何故なら客が見ているのはハンバーガーの値段や味だから。
辻信太郎氏が社内で何をしていようと、ピューロに行く人はいる。
何故なら客が見ているのはサンリオキャラの可愛さだから。

極端な例を挙げてみたが、
ＴＤＬとディズニーの関係だってこれと同じだと思う。
>>1はよほど「ディズニー本社」に対して怨みがあるんだな。
いや、別にそれが悪いとかは言わないが。

＞>>1はよほど「ディズニー本社」に対して怨みがあるんだな。
＞いや、別にそれが悪いとかは言わないが。

同感。
よって、>>1への答えは必要無しと思われ。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はい、終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1が本当に知りたいのは、つまり
「お前ら何で経営会社が何をしていても商品を購入(利用)するわけ？」
ということなのですかな。
どうもレスを読んでると、ＴＤＬの魅力云々を知るのが最終目的ではないような。

JtQJJmibは、要は反論されるのが嫌なだけなんでしょ？
真面目に、建設的に議論をする気がないのなら
こんなスレは暖かく放置する「大人の余裕」を見せてくださいな（笑）。

>>52
何度も書いている通り、TDLのノウハウについては私も評価するところであり、
かつOLCもしょせんは「出先機関」に過ぎない。本丸はあくまで米国というのが
私のスタンスです。
>>57
言ってみればそういうことかも知れません。
ただ御指摘のことはゆっくり考えてみる価値のあることだと判断したので、
回答は保留させてください。今晩はもう落ちます。

誰かスパッと答えてくれよ、>>54でした質問に（笑）。

●米ディズニーのビジネスのやり口は、日本人を馬鹿にしたものが少なくないと
思いませんか？

→どうでもいい。アメリカだけじゃないだろし。

●だとしたら、その日本での出先機関（←やや誤解を招く言い方かも知れない）
たるTDLで楽しむことに、いささかなりとも論理的矛盾を感じませんか。

→別に〜？


●TDLの演出やコンセプトが素晴らしいことは良く分かりました。しかしその
素晴らしさは、前述の論理的矛盾をもウヤムヤにできるほどのものなのですか。

→素晴らしい？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>52
同意。1はＴＤＬを批判する理由をＴＤＬ内に求めるべき。

でも一応反論すると、
ウォルトが戦争を支持するのが何でそんなに悪いの？今現在でもアメリカ国民の多くが
戦争を支持しているじゃない。戦時中なら別に珍しくない事でしょ。
戦争がけしからんというならその第二次世界大戦の引き金を引いたのは日本でしょ？
日本国民の多く(俺らのじーちゃんばーちゃん)だって戦争を支持していたわけ。
アメリカの為に動いたのならアメリカ国民としては立派だったと思う。
だいたいそのとき日本は敵国なんだし、そんな敵国の理論で一個人を評価するのはおかしい。

著作権問題はそのとおりだが、ＴＤＬはディズニー社の傲慢ぶりに迷惑をかけられている被害者の方なのだが。
中途半端なショーの変更をさせられたり、キャラクターの使用許可でもめたり。
だからＯＬＣはエイベックスと提携するなどして音楽の著作権に関して独自に守りをかためる努力をしている。

ディズニー社からノウハウを提供されていたのは最初のうちだけ。
今はディズニー社の押し売り状態になっている。あいつらのノウハウは今の日本では使えない。
ＴＤＳのショーなんて日本人だけで作った方が絶対面白かったはず。
むしろ今はテーマパーク部門に関してはＯＬＣがディズニー社にノウハウを提供している。
イッツマジカルやファンテなどのエンターテイメントの輸出もある。

ＴＤＬ好きな人が「何となくいい」って理由で好きになるのと同じく、
漏れは「ＴＤＬって何となく嫌い」。理由はなし。こういうのもあるんだよね。
強いて理由を言うなら、アーティフィシャルすぎるというか。

>>1
http://www.puchiwara.com/hacking/

１は逃げました。

>>1
は何が嫌いなんですか？
１.ウォルト・ディズニー？それとも今の２.ディズニー社？それとも３.アメリカ？
１.はまぁ、他の人も言っているけど愛国心や当時の状況下では致しかた無いのでは・・・
戦時中、アニメーション工房を軍隊に占領されて作ったと言うのもあると思うし、実際
彼の作り出した主役のミッキーだけは戦意高揚映画には出さなかったし・・・

２．が嫌いなら映画のパクリはわかるがディズニーランドはウォルトが作り出したもの
なのでディズニーランドに行かない理由にはならないとおもわれ（まぁ、何らかしらの
利害関係はあるが・・・）

３．が嫌いならマックもセブンイレブンも嫌いになるべき。

キャラクターに関してはウォルトは１度版権を奪われた事があるからその事に対して
シビアな考えがあるのは判ると思う。そして、それが金になる。と判り大事にするのは
当然だと思う。（しかし、それをパクっちゃってる今のディズニー社はちょっと問題あり
だと思われるが・・・）

単純に考えてディズニーのテーマパークに対する考えか方はスゴイと思う。
余暇に対する考え方が変わって来た日本には今までその様な場所が無かった。
自分はその元祖であり、確固たるこだわりを持っている所が好き。

これでは理由にならない？

最後に

●米ディズニーのビジネスのやり口は、日本人を馬鹿にしたものが少なくないと
思いませんか？
→どんな所？

結論として
>>1は、ディズニー氏が人間的に嫌い。ディズニー社が嫌い。だからディズニーラ
ンドに行かない。
ディズニー氏及びディズニー社が嫌いだと言う理由で、ディズニーランドに言った
事が無い。ただし、現在の日本で、相当の地方に住んでない限りＴＤＬに言った事
が無いのは珍しい。おそらくは､引きこもりで、2ｃｈで煽る事だけが唯一の楽しみ。
このスレを作り､毎時間、スレがあがるのを楽しみにしている。

これ以上、真面目に答える必要はなし。終了です。書込み禁止。以後は、放置。

＞54
反論

アメリカという国(人じゃないよ)は自分以外の国は全て馬鹿にしている。
自分達の損得で難癖つけて無関係な他国にミサイルを打ちこむ国。
馬鹿にされているからといって敵視するのはあまり頭のいいやり方ではないと思うが？
中国に中華思想があったり日本に｢日出る国｣という言葉があるように五十歩百歩。
国はそこに暮らす人々を守るためにある。自国の利益が優先されるのは当然。
利益が全てのビジネスの世界ならなおさら。

日本を馬鹿にする他国と提携のある会社の商品(広い意味で)は使えないと言うなら、
私達の生活はかなり制限されてしまう。
そこまでいかなくてもアメリカと関係のある企業とは一切関わらないという生活が今の日本でできる？
アメリカのやり方が気に入らないからＴＤＬに行かないと言うのは、日本のやり方が気に入らないからという理由で
日本車を叩き壊すパフォーマンスをしているアホな外国人と同じ。

ＴＤＬは純粋な日本企業の施設。
社長も社員の多くも現場のアルバイト達もほとんどが日本人。
ＴＤＬはアメリカの雰囲気(文化)が味わえる日本のテーマパーク。
ＴＤＬはディズニー社の強引で傲慢なやり方で迷惑をこうむっている映像出版関係者やプールの絵を消された子供達と同じ被害者。

ＴＤＬの素晴らしさはアメリカから買ったものを元に日本人の努力でオリジナルよりも優れたものにした事。
素材が同じなら料理の腕は日本人の方が上って事だからね。
ウォルトの用意した基本の素材を、アメリカはマンネリの中で腐らせてきたけど、日本は独自の調理法でより素晴らしいものにしてきた。
広い意味では日本のアニメ業界だってウォルトの残したものから成り立ってるわけだよね。
宮崎アニメやポケモンがディズニー映画を抜いた事とＴＤＬが本家を抜いて世界一になった事は同じようにとらえていいんじゃない。

日本という国の基本コンセプト(憲法)はアメリカから与えられたものでしょ？
でも長い時間の中でそれらをもとからの日本文化と融合させる努力をして他の大国と並ぶ｢日本｣というオリジナルの国ができた。
ディズニーランドの基本コンセプトはアメリカから買ったものだけど、日本人の手で日本用に調理され改変されたそれは
既に日本オリジナルのものだと言ってもいいんじゃないかな。
アメリカのミッキ―はパラパラは踊らないでしょ？

結論　ＴＤＬはいまや日本を代表する日本文化の一つである。

　　　 　　　　 　　　 　　　　 　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒) 　　 　＜　　かあさん、
　　　 ,.-ヘ~ヽ~ヽ:‐＼＿＿／__　　　　　＼　終わったかしら？
　　　 ! ､＿）ノ_ノ=='　 　　　＼＼ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 i　　　　,.--‐'"　　　⌒ ＼ ＼
　　　 /　　 〈 ｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　 /`ー-''"|｜　　⊂　　　　　　9）　　　）_,,..-ー''''"""''''ヽ､／~）
　　 |　 　 　 ヽl 　 ＿＿＿ 　　｜　）＜　　　　　　　　　／　="-‐'つ
　　 |　　　　　:|＼　＼＿／　　 / 　　|　　 !　,.-‐'"''''ゝ"　　　　 ﾆﾆ⊃
　　 |　　　　　ゝ　＼＿＿＿_／ 　　＜＿　i　　　,.ｲ　┌--―､_`''i
　　 ヾ、　　　 '"`ー､,,,,,,,,-―'''''"j　　　 :|　ヽ　　`ー''"　　　　 ￣
　　　　`ｰ--―ヾ,　　|／`1　 `''"ヽ　　 :| 　 ＼
　　　　　　　　　ヽ 　 |　　 |　 　 　 ＼　|　　　 ＼
　　　　　　　　　　＼　|　　ヽ　　　,.-‐ゝ|　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　 　 ! L--'"ﾆl二-‐'"~ヽ　　　　　 ,ノ
　　　　　　　　　　,,...‐'--'"　　　　　　　　`ヽ､　 _,:く
　　　　　　　　,.ィ"　　　　　　　　＿＿　　　　￣　　＼
　　　　　　　/　　　　　　　／~￣　　　~`ヽ､　　　　　　＼
　　　　　　　i　　　　　　　i!　　　　　　　　　 `ヽ､　　　　／`ー､
　　　　　　　 ヽ　　　　　　i!　　　　　　　　　　　 `ヽ,-／//　　 ＼
　　　　　,.ィ"~~`'''ヽ""`ー┤　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　|
　　　　 └―----''''''''''''''''"　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､＿ノ

＞66
そうだね。
>1のいうディスニーランドが東京ディスニーランドのことだとしたら、
今の東京ディズニーランドを見て怒髪天をつかんばかりに怒るのは、
ウォルト・ディズニー本人だと思うよ。

おお、一寝入りして改めて見てみたらこんなに反応が。
順番にレスしておきますか。

>>59
一般の人はそういう反応なんだろうね。でも、何度も言うように
そういう反応はこのスレでは「尊重して」、かつ「放置」する方針です。
>>60
私がTDLそのものを批判しているわけじゃないことは、過去のレスからも
明らかだと思いますが。
戦争の例を出したのは私の隙の甘さですね。やられました。確かにこういうことを
言いだすと、下手したらネアンデルタールまて遡りかねない…。
では、ディズニーの盗作やトンデモ映画『パールハーバー』については
いかがお考えですか。
>>61
なるほど。
>>62
ごくろうさま。
>>63
逃げてないよ（苦笑）。
>>64
2の「ディズニー社が嫌い」ということになりますね。嫌いな理由は、
一番最初の書き込みをお読みください。ウォルトも好きになれませんが、
彼の功績は功績として認める部分はあります。あなたの意見は非常に
参考になりました。
>>65
TDLに行ったこともあるし、その内容に感心もしたって書いたじゃん俺（笑）。
ついでに職業なんかも明らかにしているし、引きこもりでもないよ。
>>66
これは私にとって、非常に示唆に富む内容でした。つまりTDLは、
オリジンこそアメリカであっても巧妙にジャパナイズされ、独自の文化として
成立している、という解釈でいいですか？　だとしたら私の疑問は
ほとんど氷解します。
>>67
お疲れさま。
>>68
>66の議論を側面から補強するものだと思います。さんくす。

ではまた寝ます。

＞１
もう、自分が人気ないからって人気のある所にかみつくのは辞めなさい？

>>68
イエローが一杯ってか?
　具体的にそう思う理由なり有ると話しも進むが、結論だけではね

どうでもいいけど、浦安にわんさかとやってくるな。
ウザイ。

おじゃまします。某スレッドの元キャストです。
>>1さんの話は大変面白いですね。駄文ですが一筆。

１・ウォルト＝ディズニー個人の性格・行動とディズニーランドは関係ない
　　　ウォルト＝ディズニー氏がさまざまな問題を抱えた方だったことはその通り
　　　だと思います。しかし客は彼に会いに来ているのではなく、彼のつくったテー
　　　マパークに遊びに来ているのです。そして、彼がさまざまな問題を抱えてい
　　　たとはいえそのエンターテナーとしての実力はやはり特筆すべきものがある
　　　と思います。「ジャングル大帝」の手塚治虫氏も彼の熱烈なファンでした。
　　　手塚治虫氏が生涯で唯一ウォルト本人と会った際、ウォルトが手塚氏の「鉄
　　　腕アトム」に注目しているということに大変感激したというエピソードも残っ
　　　ています。
　　　話が逸れましたが１さんが「ウォルト＝ディズニーが気に入らないからディ
　　　ズニーランドに行かない」と思われることは勝手ですが、その価値観を押し
　　　つける必要はないのではないでしょうか？

２・アメリカ文化とＴＤＲは関係ない
　　　既に他の諸氏が言い尽くしていることで、申し訳ないですが、日本のディズ
　　　ニーランド（ディズニーシー）は「日本にいながらにしてアメリカっぽさを
　　　味わえる場所」であってアメリカ文化そのものではないと考えます。例える
　　　なら、同じアメリカ発祥のセブンイレブンやマクドナルドの売れ筋商品が「お
　　　にぎり」や「てりやきマックバーガー」であるように。
　　　ＴＤＲが日本に於ける文化侵略＝アメリカナイズ化の一助になっているとい
　　　う側面は否定しませんが、これは日本の対外姿勢そのものが根幹にあると思
　　　うので一人ディズニーランドにその責を負わせる種類のものではないと考え
　　　ます。

３・それでもディズニーランドは楽しい
　　　　多くの方がディズニーランドへ行く理由はこれだと思います。お気に入り
　　　の場所はさまざまでしょうし、「ディズニーランドは１回行けば十分。子ど
　　　もだましだ」と感じる方もいらっしゃるでしょう。それでもこんなに巨大な
　　　ビジネスとして子供だましをしてくれるところは無いのです。何か日本語が
　　　変だな？普通なら恥ずかしくて出来ない子供だましなことを「ここでならで
　　　きる」大人ですら子供だましに乗せてしまう非日常を与えてくれるところに
　　　ディズニーランドの真骨頂があるのではないでしょうか？ディズニーランド
　　　では平然と被っていられる帽子を舞浜駅では恥ずかしくなる様子を見るとそ
　　　う思います。

どうも>>66さんのようなまとまったことが言えずにすみません。参考までにご一読
下さい。

このスレ、面白いからあげときます。

↑上は私です。名前入れるの忘れてた。
>>73さん、書き込みありがとう。追ってレスします。

今度はsageときます。

なんか、最初は1は荒らしかって思ったけど違うんだね。
「私の質問に答えてください。」
「好きだから。」
「それでは甘いです。」
「私の好きなところは自分の部屋。好きだから。では以下の質問を答えてください。」
やっぱ教えて君かよ。
でも荒らしのような書き込みでここまでレスをつけられるのは結構すごいっす。

とまあ、厨房的な答えを書いておいて
>>1
「ディズニー批判序説」って本、知ってますか。
巷にウォルト・ディズニー、ディズニー社、DL、TDR、OLCを賞賛する本は多いけど、
ディズニー社をここまで批判してる本は珍しいと思います。
数箇所間違っている内容も書かれていて、批判するなら正しいこと書こうね
って思ったりもしましたが、大体は筋の通った批判をしていると思います。

私自身の考えは折を見て後日書きます。
ひとつ思うことは、ディズニー社がウォルトが作ったものを使わずに
DLを運営し、それを日本に輸出してTDLを作ってたら
ここまで人が集まるだろうかってことです。
多分答えはNoでしょうね。
推論になってしまいますがここにも解決案の鍵があるのではないでしょうか。

>>1
鶴「日本人は決して、外国の文化をそのまま受け入れたわけではなかったの。
いいこと、日本人はだた影響を受けたわけではないの。
兄「でも、僕は…」
鶴「つまりね、日本人は外国から持ち帰った種を、自分達の土地にまいたのよ。」

妹「あ！ひらがな！」
兄「これは日本のものでしょ？」
鶴「そうよ。こんな風に日本人は、その後も外国と交流を続けながら、長い時間をかけて、 日本独特の文化を育てていったのよ。」

すでに、TDLはDLのコピーではなく日本的DLとして、運営を行っていると思います。
開園当時のアメリカナイズされたTDLがよかったという昔ながらの常連さんもいれば、
今の日本的なTDLが最高って言う人もいます。
どっちが良かったかは個人の考えですけどね。

ところでさ、答えてもらったらどうなんだ？
お礼言って終わりか？

>>78
漏れは１じゃないけど、あんたしつこい。

>>79
うるせーウンコ！８０ゲット！

あはは、ちょとｳｹﾀ（ｗ

済みません、遅くなりました。ちょっと遠出していたもので。
理性的な書き込みが増えてきたことを大変に嬉しく思っています。
簡単にレスしていきます。

>>73
1について。
　これは十分に同意できます。例えば三島由紀夫の思想・行動は嫌いでも
その文学世界は、それとは全く別に鑑賞できるようなものですね。
ただ「価値観を押し付ける」というのはどうでしょう？　議論というのは
つまるところ価値観の押し付けあいであり、その押し付けあいの中から
互いの妥協点を見つけ出すことだと思いますが、いかがでしょうか。
2について。
　これもまた私も大いに教えられた>>66さんの論を補強するものですね。
「日本の対外姿勢そのものが根幹にある」というのは実に鋭いご指摘だと
思います（日本の対外姿勢と言うより国民性と言うべきかも知れませんね）。
ただ、私には「米ディズニーとTDLとは全く無関係」と言い切ることに
未だに抵抗があります。なるほど「一人ディズニーランドにその責を負
わせる種類のものではない」でしょうが、しかし米ディズニーはアメリカの
悪しき覇権主義の一つの象徴的存在であるという考え方は、依然として
捨てられませんので。これは考えをまとめるまで、もうしばらく時間をください。
3について。
　これは過去に多くの方が指摘し、かつ私も何度となく同意を表明している
ところです。ですので一つの試みとして、極論とも言える比喩を提出して
みましょう。

　■ナチスは、徹底した「カッコ良さ」の演出によってドイツの若者を
　■熱狂させたと聞いています。では現在、その「カッコ良さ」だけを
　■純粋に取り出して楽しむことは果たして可能でしょうか。
　■可能だとしたら、どのようなロジックを用いるべきでしょうか。

　平和そのものの遊園地と大量虐殺集団とを比較するのが妥当でないことは
承知の上です。これはある意味、私にとって「諸刃の剣」です。

>>76
　教えて君？　いや「議論しようよ君」のつもりなんだけどな（笑）。
　その本は目下読んでいる最中ですが、このスレでの議論にはあまり
役に立ちそうもないですね。面白いですけどね。
　しかし当節、多国籍企業が外国で商売を成功させようと思ったら、
現地の国情なり国民性なりにあわせてコンテンツをアレンジするのは
当然のことですよね。しかしそうしたからといって、その企業の
コア・コンピタンスは損なわれるでしょうか？　上のレスで私が
「『米ディズニーとTDLは全く無関係』と言い切ることに未だに
抵抗があ」る、と書いたのはまさにそれが理由です。次の書き込みを
楽しみにしています。

>>77
　なるほど、ひらがなは日本独自の文化として認められるものでしょう。
TDLがそうなるためには。。。えっ、1000年もかかるってこと？（笑）

>>78
　おお、確かに教えだけ乞うておいて、その対価を払わないというのは
厨房と罵倒されても仕方のないことですな。私の蒙を啓いて下さった
心からのお礼として、特別にあなたにだけ薄謝を進呈したいと思います。
是非ともここで住所・氏名・年齢・電話番号を明らかにしてください。
「必ず」お送り申し上げますので。

>>79〜81
　えーと、どうしたらいいのかな（笑）。

age

１さんは、ディズニーリゾートには行ったことがありますか？
やっぱり、行ったことがないのかなぁ〜。
行っていたとしたら、感想が聞きたいな。

sageYO!!

>60
> 戦争がけしからんというならその第二次世界大戦の引き金を引いたのは日本でしょ？

あんた例えばハル・ノートとか御存知で？
確かに引き金を引いて暴走したのは日本の軍部だが、
あの手この手で散々挑発して日本を追いつめたのは亜米利加だ。
まるでちんぴらがパンピーに絡んで、しかし、パンピーの方から先に殴らせるようにな。
今の日本の教育機構でこういった類の現代史はほとんど教えられることは
ないから、あんたが無知なのも仕方ないことだが。

>45
> 日本人は、ディズニーのパクリや著作権のうるささは良く考えていません。
> （中略）こういった、日本人の「お気楽思想」が後押ししている事
> も考えられます。>>1の言っている事は、日本人のこの思想で消されています。
> 日本人はこだわらないのです。

>26
> 世界一の入場者数を誇るＴＤＬが日本企業経営ってのは
> ディズニー本社に対するいいあてつけになると思うんだけど。

>66
> 宮崎アニメやポケモンがディズニー映画を抜いた事と
> ＴＤＬが本家を抜いて世界一になった事は同じようにとらえていいんじゃない。

俺は>>1の第二段落までは同意見だが、
それ即ち「そんなディズニーランドに、何で逝くわけ？」という気分にはならない。
別にTDRはTDRで構わんと考えている。
その理由は既に↑で代弁してくれている。

DOWN版
ここで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1014904195/
祭り中
はやすぎます

＞87
別にここは戦争論のスレじゃないのよ。
1がウォルトが戦争を支持したことを理由にディズニーを責めてるから、あの当時の国民なら
自国の戦争を支持して当たり前という話になったわけ。
前の時代の事を今の価値観で判断するのはフェアじゃないでしょ。
知識をひけらかすのは構わないけど、この場合戦争責任は話の本筋と関係ない。

俺は別にあなたの代弁をしているわけでなくて自分の意見を書いてるだけ。
偉そうな口調の割には、人の意見の美味しいところを引用してるだけじゃん。
次からは自分の意見を自分の言葉で書けるようにしましょうね。

>89
> あの当時の国民なら自国の戦争を支持して当たり前
> 前の時代の事を今の価値観で判断するのはフェアじゃないでしょ。
> 知識をひけらかすのは構わないけど、この場合戦争責任は話の本筋と関係ない。

一行毎の感想：
あんた、9.11の遠因とソルトレイクシティー五輪を見てどう思うよ？
はぁー、勝てば官軍負ければ何とやら…
戦争責任？そんなもん俺は持ち出してないぞ。

> 偉そうな口調の割には、人の意見の美味しいところを引用してるだけじゃん。
> 次からは自分の意見を自分の言葉で書けるようにしましょうね。

は〜い、わかりましゅたぁ〜♥


それはさておき、俺的にはもう論点は無いんだよ。
同趣旨の意見の焼き直しなんて無意味だ。

ただ、1に近い思想を持っていながらTDRは別に構わんと思うとる人間もいることを
表明したかっただけの話。

個人的に東京ドリームランドはテーマパークとしては面白いが
本家米国ディズニーは嫌いだ。
奴らの守銭奴ぶり、厚顔無恥ぶりには呆れてしまうよ。

ライオンキング、アトランティス、パールハーバー
これを見れば奴らが、いかに日本人を馬鹿にしているかわかるってもんだ。

あと、小学生が描いたミッキ―を塗り消し、
夢を壊した会社が夢を売るとは片腹痛い（笑）

>>1 は、、車を買うときに　エンジンやらなんやらのパーツの材質や作っている下請け
の工場の社長の性格や趣味まで調べないと買えんのか？
例えば行列のできるラーメン店で食べるときもだしに使うコンブの産地まで調べんと
食えんのか？
いちいちディズニーやオリエンタルランドの内容や経営方針まで考えてレジャーしている
奴は入場者の中にはいないぞ・・
俺は子供や家族が喜んでくれるし楽しそうにしているから年に７，８回はいく。
あれだけの施設を使えてあんなに子供たちが楽しそうにしてくれるなら１人５０００
円とっても全然安いと思うし。
まぁ関係ない話だが・・

まあ、なんだかんだでディズニー愛してしまうよね。うん。

>92
> 車を買うときに　エンジンやらなんやらのパーツの材質や作っている下請け
> の工場の社長の性格や趣味まで調べないと買えんのか？

ラーメンはともかく車のようなでかい買い物はそのくらい慎重であるべき。

> 俺は子供や家族が喜んでくれるし楽しそうにしているから年に７，８回はいく。

TDLは金額的にはでかい買い物ではないが子供の情緒形成を
考えると年に7、8回ってのもちょっと問題じゃないか。
ウォルト・ディズニー云々もさることながら、
例えば、DonDokoDonの山口（浦安在住）のお子さん（幼児）、
TDLに連れ回しすぎて近所の公園に連れて行っても
喜ばなくなってしまったそうじゃないか。

リピーターと言えば聞こえはいいが、いい大人が「率先して」無邪気に
遊ぶのはどうしたものか。本家のDLではそんな大人はカルト信者のような
扱いを受けるんだろ？

まぁ、それも「日本人のこだわらなさ」だって言うなら詮無い事だが。

>>1よ、お前みたいなヤツを見るとあの日のことを思い出すよ。あれは忘れもしない１２月１０日。
不況と寒さで世の中から本格的に話題と笑いがなくなりかけた日だよ。
テレビも雑誌もおもしろくない。世間はつまらん話ばかり。そこにあの人が現れたんだ。
そう、あの日の田代さん。かっこよかったんだぜ。
笑いの神が宿るってのは、まさにあの日の田代さんを指す言葉だよ。
面白い話題がないって聞いたもんだからさ、
田代さんは自分の体を張って、再び性犯罪をやってくれたんだよ。
しかも、男の風呂をのぞくという、自分もダメージを負いかねない自爆行為をさ。
そしたら、日本が揺れる程の笑いが起きたんだよ。
爆笑どころじゃない、大爆笑。
老若男女、日本国人全員が涙流しながら笑い転げたんだ。
でも、田代さんは笑いが足りないと言わんばかりに
家にわざわざ覚せい剤まで隠していたんだよ。
また、日本中が笑いの渦。皇太子が腹抱えて笑ったってくらいだ。
しかも、それをK察に見つけさせるために覗き容疑認めたってんだから。
まさしくプロだね。つーか笑いの神。ここまでいくと。
それに比べて>>1よ、お前自分を恥ずかしいとは思わんのかい？
真の笑いってのは、ちょこちょこっと文章書いて「書き込む」ボタン押したくらいじゃ
得られんのよ。真の笑いってのは、まさしくあの日の田代さんだよ。
もはや死んでもかまわない。でも、オチだけはきっちり残す。
あの幾重にも仕掛けられた多重オチの数々。
絶対、またやってくれるよ。田代さんは、そういう男だよ。
>>1も、ちっとは田代さんを見習っていいスレ立てろや。約束だぞ。

>>85
残念ながらディズニーリゾートに行ったことはないです。
もし行く機会があっても、たぶん印象はTDLの時と変わらないと思います。
「よくできた施設だ。だけど、まぁ10年に一度くらい来れば十分だ」と。

>>87
どうも今日は。ようやく私に（着地点の違いこそあれ）同意してくれる人の
登場ですね。心強いです。

>>89
ちょっと訂正させてください。
「1がウォルトが戦争を支持したことを理由にディズニーを責めてるから」
という記述について。
「戦争を支持したことを理由に」ではありません。「日本を小馬鹿にした
商売をしているから」です。戦争うんぬんはそれを裏付ける一つの事例として
挙げただけです。それに>>69で私は「戦争を例に挙げたことは議論を混乱させる
原因になった（大意）」と、率直に反省を表明しておりますが。
もう一つ、
「前の時代の事を今の価値観で判断するのはフェアじゃないでしょ」
たかが50年前が「前の時代」とは、私には到底思えません。当時のことを
知っている人はまだ一杯いるのだし。
例えばナチスは今でも批判され、裁かれていますね。その批判は「今の価値観」
によるものではないのですか？

>>92
車には全然興味がないのですが、でも少なくともそのメーカーが
軍事兵器を生産しているとか、あるいはそれこそ「日本をナメた商売をしている」
と感じたら、決してそこの車を買うことはないでしょう。
ラーメンでも同様です。「調べんと食えんのか？」。もちろんそんなことは
ないです、たかがラーメンくらいで。しかし例えば、そこの店主が裏で感心
できないことをしていると「知って」しまえば、もはや二度と
行くことはないでしょう。どんなに美味くても。

>>95
えーと困ったな（笑）。
田代某氏のように身体と社会的地位を張ってまで笑いを取りに
いく覚悟はありません。とりあえず誠実にレスをつけていくということで
勘弁してください（笑）。

>>1
ある意味お前おもしろい奴だ。。。
そういう考え方する人も世の中には絶対に必要だな。いやマジで。。
子供の人格形成にディズニーが影響を及ばすとは・・俺は思わないけど。。
どうかね？？
ちなみに俺は証券会社で働いているが君のような人間は面白い人材だと
思うよ。。この業界で。

でもさぁ・・好きな人は好きでいいんじゃない？？　遊園地なんだからぁ。。
単純に考えようよ。。

>>96
やっぱり戦争を引き合いに出すのは不適切だったんじゃない。
むしろ重要なのは戦後にアメリカが日本に行ってきた政策や、成長していくお互いの文化の
なかで生まれた関係とか摩擦とかそういうことじゃない。

５０年前が前の時代でないなら、ちょっと前まで殺し合っていた国民同士がいがみ合うのは
自然な事なんじゃないの。小馬鹿にされたり嫌がらせをするのは腹が立つけど、少し前まで
銃口を突き付け合ってたのを考えるとずいぶん仲が良くなったものだと思わない。
その仲良くなろうという活動に大きく貢献したのはディズニーだと思うんだけど。

日本を小馬鹿にしている具体例をもう少し具体的にしたほうが議論がしやすいと思う。
とりあえず盗作疑惑と著作権問題とパールハーバーだっけ。それで全部？

ディズニー好きになれと説得してるわけではないからね。
自分と違う考えの人と話すといろんな発見があって面白い。

ﾐｯｷｰがゲストにサインする時って、あのデカイ４本指の手袋したまま
ペンもってサインするのでしょうか？それともそんな時は手袋外して人間の手でするのでしょうか？
またはサイン用に薄っぺらい５本指の手袋を用意してするのでしょうか？？？どうしても気になるので
どなたかご存知の方、教えて下さい・・。　

サインも握手も荷物も、ミッキーはすべて手袋してするのだ。
だいたいミッキーは人間じゃないのだから、手袋を取っても
ミッキーの黒い手です。＜きぐるみだったとしてもです。

> 地方の小学校のプールに小学生が描いたミッキーマウスのイラストが、ディ
> ズニーのクレームで消された事件も多くの人は知りませんし、それを深くは
> 考えません。（この後、ディズニーはこの小学生たちを東京ディズニーラン
> ドに招待した。）

ところで、招待したのはディズニーなの、それともOLC？
OLCだったとしたらそれこそディズニーは日本を小馬鹿にしているんだね。
しかし、私が幼少時にそんな仕打ちを受けたら招待されても
ボイコットするけどなぁ。

>>100ミッキーは手袋を取りません。
っつ〜か取れない。衣装にくっついてるから。

>99>100>102
おまえらワザと話題をそらしてるだろ（藁

私もＴＤＬは宗教施設みたいで好きになれない。
寄ってたかって洗脳されそうで。

それにあそこは「遊ぶ」というより「遊ばされる」所ですね。

それと、某政党の支持母体の宗教団体の人たちが日本のディズニー関連企業
の上層部に入り込んでいるという噂って本当なんでしょうか？

児童ポルノ規制法案てのもひょっとして日本アニメの世界市場進出に
業を煮やしたディズニーが裏で噛んでるとか
・・・杞憂にすぎなければいいのですけど。

あ、あとパールハーバーも酷かったみたいですが個人的にはムーランなんてのも
結構ひどかったと思います。今のアメリカを観るようで。

今みたいにディズニーが変わってきたのってカッツェンバーグらが抜けてからの
ような気がするんですが・・・？違ったらごめんなさい。聞きかじりの知識なもんで。

なんかうまく書けなかったな。でも１さんまでとはいわないけどディズニーがどんな
会社なのか日本人はもっと気にしてた方がいいと思うけどな。

>>104
勝手に『遊ばされてろ』
勝手に気にしてな

>104
> それと、某政党の支持母体の宗教団体の人たちが日本のディズニー関連企業
> の上層部に入り込んでいるという噂って本当なんでしょうか？

入り込んでいると言うより根っからトップが草加なんだよ。
草加三色に彩られたディズニーグッズを販売しているのを
アンバサダーホテルで見たときは流石に引いた。

>106
草加三色ってどんなのですか？

>107
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Syoukai/Data/images/flag.jpg
赤は「勝利」、黄は「栄光」、青は「平和」の意味が込められています

だそうで、、、

名スレの予感。

久々に論争のしがいのある方があらわれたようなので、参加させていただきます。
その前に、「自分の好きなものに対して弁明する」という形式そのものが
もはや論理学の基本から外れています。1の方は、冷静に議論せよと述べていますが
問い方そのものは、論理的ではありません。本来、知的な議論をすすめるのなら、
ディズニーという固有名でとらえられる多角的な現象に、最初からある評価をあたえ
それを弁明させるという方式が大変不当なものであることを述べておきたいと
おもいます。ちなみに私はディズニーにとりわけ恩義を感じているわけでもないので
1の方が展開している事項にたいして有意義な部分と幼稚な部分を両義的に
感じています。もし論理的な議論がしたいのなら価値評価を前提とせず、
「なぜＴＤＬにいくのでしょうか」という問いで十分でした。残念ながら
議論の基本を1の方はご存知ないようです。

＞109
名スレにはならんよ。
1は自分がディズニー嫌いな理由をあとづけでつけてるんだぜ。
もしくは今までディズニーなんか興味なかったただの議論好きが最近のアンチディズニー書籍を
読んで暇つぶしに議論ふっかけてるだけなんじゃないの。

議論ふっかけてる割にはライオンキングやアトランティスの具体的な問題点が出てこないし、
パールハーバーのどこが日本を小馬鹿にしているのかにも触れていない。
1はディズニーの裏の部分を理由にディズニーを否定するしようとしてるけど実際の裏の部分は知らないとみた。

>111
> 議論ふっかけてる割にはライオンキングやアトランティスの具体的な問題点が出てこないし、
> パールハーバーのどこが日本を小馬鹿にしているのかにも触れていない。

パールハーバーはともかくジャングル大帝にナディアはこの板では
言わずもがなな事だろ。それをわざわざ突っつくとは粘着なことよ。

俺はパールハーバーは初めから見る気も起きなかったが、友人曰く
零戦が真珠湾を爆撃したとき、パイロットが民間人が居ることに驚いて
（宣戦布告が遅れ攻撃が先になってしまった）逃げろ逃げろと
叫んでいたシーンがあったこと「だけは」感心したそうで。

それを除くとやっぱりアメリカの都合の良いように撮られた
プロパガンダ映画だった、例を挙げればきりがない。んですと。

>>112
そういうことではなくて、1がパクリ疑惑のどの点を問題視するのか発言しないと議論のしようがない。
一般的な認識云々ではなく1のこの問題に対する認識はどの程度のものかがわからない。

というか1は周りがパクリパクリ言ってるから自分も言ってるだけなのでは。
ジャングル大帝、ライオンキングとアトランティス、ナディア、ラピュタはちゃんと見てるのかな。
パールハーバーなんかも見てない奴の方が騒いでる気がするのは気のせいだろうか？
1は作品を見たならそれに基づく自分の意見を書くべき。議論はそれから。


＞●しかし私は、ディズニーに対して批判的な意見を持っている。
1よここをもっと具体的に書いてくれ。アメリカ批判ばっかりでディズニー本体の批判が具体的でないぞ。
1が問題視しているのはどこなのか教えてくれ。

>>111
逃げろ逃げろと叫んでいたシーンは、日本版だけじゃなかったっけ。

114の111は112の間違いです。ねずみーランドに逝ってきます。

>113
> 1がパクリ疑惑のどの点を問題視するのか発言しないと議論のしようがない。

>>1に取ってはパクリ各論よりも

> 指摘されたら「そんなもん知らん」と白ばっくれ

ることの方が問題なんだろ。

>114
知らん。仮にそうだとしたら、ますます日本を小馬鹿にしていることになる。

もし｢都合の悪い事はしらばっくれる｣という理由で１がディズニーを嫌い、その関係するもの全てを
否定するというなら1はこの国では生きては行けないな。
｢都合の悪い事はしらばっくれる｣は日本企業や政治家にもよく見られることだから。

日本人を小馬鹿にしてる点を挙げるなら試写会の話とかすればいいのに。
でもそこまで１は考えてないでしょ。イメージで好き嫌い言ってるだけなんだと思うよ。

>>117
>116を補足すれば>>1は

> 指摘されたら「そんなもん知らん」と白ばっくれ

そのくせ

> 映画はほとんど名作童話から盗ってくるくせにやたらと著作権にうるさ

く権利の名の下にしでかす暴挙に納得がいかないんだろ


でも、まぁ、

> もし｢都合の悪い事はしらばっくれる｣という理由で１がディズニーを嫌い、その関係するもの全てを
> 否定するというなら1はこの国では生きては行けないな。
> ｢都合の悪い事はしらばっくれる｣は日本企業や政治家にもよく見られることだから。

その通りだな。

＞118
なんにしろ法律がそれを認めちゃったらしょうがないんだけど。
著作権は訴えない日本人が悪いよ。

ライオンキングで少しでも噛み付いとけばアトランティスみたいな事はなかった。
手塚サイドがへらへらしてたからアメリカ側はリメイクすると感謝されると勘違いしたんじゃないの？
アメリカとは付き合いも長いし訴訟国家だって分かってるんだから告訴しないとダメでしょ。
負けても良いんだよ。判決とは別に戦った事で勝ち取れるものがあるんだから。
そう言う意味ではディズニーより手塚関係者の方がむかつく。

>119
それこそ「日本人はこだわらない」例なんだろう。
日本の国民性と訴訟社会とはそりが合わないからね。
非手塚関係者は騒いだけど本丸がへなちょこだった。

========つまらないから、完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

おもしろいから続けてくれ

遅れて済みません。ちょっと仕事が忙しく。。。
断片的・総括的なレスになることをお許しください。

まず、改めて強調しておきたいことです。
私の米ディズニーに対する見解は、これまでの書き込みに尽くしています。
これ以上つけ足そうとは（少なくとも現在は）考えていません。
「なんじゃそりゃ？」と言われそうですが、しかし私は
ディズニーの「作品論」を展開しているわけではない、と言えば
賢明なる皆さんにはご理解いただけるのではと思います。
>>36での書き込みとあわせてご確認ください。

「そんなことを一々気にしていたら暮らしていけない」
というご意見には私はまったく反論できません。その通りだと思います。
しかしあえて、青臭い理想論を言わせてください。
「気にせずに享受する」のと「気にしつつ享受する」とでは
最終的には大きな差が出てくるのではないでしょうか。
「気にする」のが一人二人であれば大勢に影響もないでしょうが、
それがマスになれば、どこかで質的な変換も遂げ得るのではないでしょうか。

戦後日本の対米感情に、ディズニー映画が少なからぬ貢献をしたのは
事実だと思います。
しかし米ディズニーは、日本の対米感情を良くしようと思って
経済活動を行っていたのでしょうか？　その作品（と言うより
その作品をめぐる現象）を見る限り、私は疑問符を呈せざるを得ません。

>>110
ちょっと手ごわい論客とお見受けしたので個別なレスを差し上げます。
幸い（？）議論されている内容というよりは私の論理の用い方に対する
批判ですので、ちょっと教えを乞うてみたいと思います。
既に見抜かれている通り、「論理学」などと言われると
私はまったくお手上げですし、議論はフェアに行いたいですから。

●「議論の基本」とは、「価値評価を前提」としないことなのですか。
　また、すべての議論、論理学のセオリーに則って行わなくてはならない
　ものなのですか。
●もし私が「価値評価を前提」とせずにスレを立てた場合、どのような
　展開が（可能性として）考えられたでしょうか。
●もし私が「私の論理の立て方はフェアだ」と強弁して110さんと論争になった
　場合、110さんの「最初からある評価をあたえそれを弁明させるという
　方式が大変不当」という言葉自体が、「最初からある評価をあたえ」に
　当たることはないのでしょうか。
●冷静に考えてみて、私が「ある評価をあたえ」ていたの事実ですし、それが
　これまで（比較的）気楽にレスをつけてこられた一因でもあったでしょう。
　しかし110さんをして「論争のしがいのある」と（光栄にも）思わしめたのは、
　優れた意見は意見として容れて、自説を改めることを厭わないという
　スタンスにあったと考えています。

長ぇよ（ウザ・・・

ゴメン。今後は短くまとめるように心がけるよ（笑）。

>>1よ・・　貴様・・オリエンタルランドの輩だな？　まさか？？

>123
>>1よ>>110なんか相手にしてたら日が暮れ血舞うぜ、をい。

内容を良く読んでみ。「論理学」とやらを押し立て
議論上の劣等感をおまえに植え付けた上で
やたら小難しいことを書き並べているが
その主旨たるや揚げ足取り以外に何も見るべきもののない
空虚なものでしかない。

> 戦後日本の対米感情に、ディズニー映画が少なからぬ貢献をしたのは
> 事実だと思います。
> しかし米ディズニーは、日本の対米感情を良くしようと思って
> 経済活動を行っていたのでしょうか？　その作品（と言うより
> その作品をめぐる現象）を見る限り、私は疑問符を呈せざるを得ません。

米の国策として極東での社会主義の侵略を抑えるために
日本をてなづけておく必要があったからな。ウォルト・ディズニーも
その路線に喜んで乗ったことだろう。

110が1の問いに何と答えるか楽しみだ。特に

>110さんの「最初からある評価をあたえそれを弁明させるという
>方式が大変不当」という言葉自体が、「最初からある評価をあたえ」に
>当たることはないのでしょうか。

というところ。俺も気になる。
本筋と関係ないのでsageとく。

http://www.din.or.jp/~akiland/Weekly84.htm

http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
http://www.takawo.com/txt/hihyou01.htm

>>126
違うよ（笑）。

>>127
アドバイス・ご教示有難うございます。

>>128
個人的には、110さんがどのような形で参加してくるのか
大いに興味があります（笑）。

>>129-130
情報有難うございます。

とり急ぎのご挨拶ということで下げておきます。

結局>110はただの煽りだったか。

おい>>110!
せめて>>1の質問くらい答えてやらんかい！

面白いので続けてくれage

age

「千葉」ディズニーランドだったら、ここまで人気はなかったと思う。
「東京」とついているから田舎者が行きたがる。

創価学会は問題にならねーの？

>>136
草加的にはOLCは優等生型草加組織という位置づけなんでしょう。
だから、トップが草加だろうと経営的にはほとんど疚しいことはないと思う。

草加学会は優等生型でその健全性（とやら）をアピールし、
裏では戦闘部隊草加組織が「帰伏」を行うわけです。

ケータイ板に面白いほどのバカな１がいます
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1016158815/

このスレも終わりか…。面白かったがなあ。
1って一体何者だったんだろ。

ここまでひっぱっている１ってある意味すごい。
スゲ−（w

なるほど。。２ｃｈで初めてディズニーアンチをみた
もうディズニーなんか飽きたから１みてもなんとも思わない

まず>>127の方
1と名乗る方は論理的に議論をしたいと述べています。私の言うことは
あなたにとって「小難しい」かもしれませんが、1と名乗る方には
十分理解ができる「論理的な会話」の基本です。
揚げ足とりにしか読解できないのは、あなたの脳みそが足りないだけなので
自分の能力のなさをよく理解してお話し合いに加わってください。
参加はあなたの自由ですが、馬鹿を宣伝するだけになりますよ。
アドバイスを老婆心まで。

暇つぶしできているだけなので、お返事がおくれた
ことをお許しください。才能ある1さんの今後のためにも
いくつか議論の基本を確認しておきましょう。長くなりますので
二つに分けましょう。

質問：「議論の基本」とは、「価値評価を前提」としないことなのですか。
　また、すべての議論、論理学のセオリーに則って行わなくてはならない
　ものなのですか。

答え：あなたは論理的な議論をしたいと表明されておりました。
　　　論理学とは高等技術のことではなく、いかに「理論的に物事を
　　　論じることができるか」ということが成立するための
　　　最低条件をのべています。ですから特殊なセオリーのことでは
　　　ありません。すなわち論理学的な方法に見合っていないと
　　　その会話は「ただの意見」ということになります。　
　　　「価値評価を前提にしないこと」は、論理的議論のなりたつ
　　　必要条件の一つです。

質問：もし私が「価値評価を前提」とせずにスレを立てた場合、どのような
　展開が（可能性として）考えられたでしょうか。

答え：どのような可能性があるかどうかは推論になりますが
　　　すくなくても論理的な議論のできる条件を貴方がクリアして
　　　はじめたので、私は出てこないでしょう。あとは
　　　人それぞれの立場で好きに想像することです。　

質問：もし私が「私の論理の立て方はフェアだ」と強弁して110さんと論争になった
　場合、110さんの「最初からある評価をあたえそれを弁明させるという
　方式が大変不当」という言葉自体が、「最初からある評価をあたえ」に
　当たることはないのでしょうか。

答え：私は貴方に価値を与えているのではなく、議論の基本的
　　　条件が揃っていないことしかのべていません。
　　　貴方の意見に対して何らかの「意味がある」とか「真偽が
　　　わかる」などの価値付与はしていないことに注目して
　　　ください。ゲームの内容について語っているのでなく
　　　ゲームのルールを無視していると指摘しています。
　　　貴方がそれを「フェア」であると価値判断するのは自由
　　　ですが、論理的な会話から逸脱した、思い込みの
　　　意見を並べ立てているだけと判断されても、しかたのない
　　　状態になります。ゲームのルールを守らず、貴方ひとりが
　　　ゲームをしたいとだだをこねるということになりかねません。
　　　
　●冷静に考えてみて、私が「ある評価をあたえ」ていたの事実ですし、それが
　これまで（比較的）気楽にレスをつけてこられた一因でもあったでしょう。
　しかし110さんをして「論争のしがいのある」と（光栄にも）思わしめたのは、
　優れた意見は意見として容れて、自説を改めることを厭わないという
　スタンスにあったと考えています。

まさに私が論争のしがいがあると所見をのべたのは、あなたが
論理的会話の基本を、指摘した以外はクリアしているからです。
合理的に説得力のあることは受け入れるという姿勢もまさに
その一つです。であるからこそ、前提を整備しなくてなりません。
今度スレを立てられるときは、そのような条件を満たした上で
意見をのべられれば、貴方が証明されたことごとの事実も
さらに多くの説得力をもつと思います。

議論のために議論をするボケナス>110帰還age

＜お前ら何でディズニーランドになんか逝くわけ？＞

これがテーマなんだよね・・・

>>146
もうそんなテーマじゃねぇよここ。
理論を翳してとくいになってるやつの集まりでしょ？

スレタイが失礼。
”お前ら”はないだろう。

最初の１とその後の１の文体が違っていて笑える。

馬鹿しかいないようなので

つまんない書き込みはおなか一杯。
もう少し面白いのアゲてください、特に>>145。
私憤でアゲないように。

クリックで救える命がある
http://www.dffmedia.com/
クリックして、寄付に参加してね。
２ちゃんねるでも紹介されています。

ミッキーマウスに会いたいからなあ。

>>146
http://www.disneylandfan.net/cgi-bin/bbs/mondai/bbs.cgi?no=1456&reno=1442&oya=1432&mode=msgview&page=0
こんなん見つけたけど。これのほうがちゃんと答えになってそう。

110の意見が正しいのかどうかは分からない。
しかし、少なくともこの2ちゃんにおいて、
1が110の言う論法を採っていたら
ここまでこのスレが面白くなることはなかったろうと思う。
「なぜディズニーランドに行くの？」「楽しいから」で終了。
なるほど、最初から「価値を与える」必要はなかったかも知れないが、
しかしどこかでそうしないことには議論は盛り上がりようがないのでは。
そういう意味で1の論理が不当とは俺には思えないのだが。

（つづき）
俺には110の意見は、たとえばサイエンス・フィクションに対して
「前提となる科学常識が間違っている」というのと同じに見える。
それは確かに正論かも知れないが、
でも口に出して言うのは野暮というものだろ。
もちろん完璧な科学常識に則って、なおかつ面白いSFが
書ければ素晴らしいことだけどね。

「議論と小説は違う」なんてことはよーく承知してるので
わざわざ突っ込まないように（藁

１さんそろそろ登場しては？
１１０さんが久々に登場しどう応えるか？
気になります。
皆さん待ってますよ〜

終わったスレをアゲんな。
終わってなくても1が出てくるまで話が進まないのだからアゲるな。

age(w

どんな分野にも、それに過剰に傾倒する人間（ヲタのこと）がいる。
つまり、ヲタは異常だから、それほど傾倒してない人間からは敬遠
されるということ。

恋愛シュミレーションゲームヲタもキモいし、アニヲタもキモいし、
アイドルヲタもキモいし、同じようにディズニーリゾートヲタもキモい。

あと、
オリエンタルランドも「お客様が楽しんでくれればそれだけでいい。金は
施設の維持費・開発費と従業員の給料がまかなえれば。うちは夢を売
ってるんだから」という考えはないのか？
あまりにも儲け主義すぎる（「資本主義社会だから」というレスが来るだ
ろうが、明らかにその域を越えてる）。
腹の中が、
「アホでドキュソなリピーターから絞るだけ絞り取ってやろう。ちょっと模様
替えすれば何回も来るんだからバカだよな〜。な〜にが『非日常』だよ。
ミッキーの中身はオッサンなのによ。ケケケ」
とかなら、パスポートその他の高額ぶりに納得するが。

アゲというときつねうどんが食べたくなります。

sage

>>1はいいこといった

>>154

というか、1の人が、「冷静に論理的に」って口癖の
ように言ってるから、ほんとうに「論理的」なのは
どういうことなのかを110の人はいったんでしょうな。
その「論理的」ていうのはインチキだよって。
煽動的にスレに食いつきを良くして話しするなら、
「冷静的で論理」ぶっちゃいかんでしょう、2ちゃんねるで。

しかもスレを読んだらわかったけど、煽りの意見
以外は、全部1の人に、弁明したり言い訳したりしてる
だけなんだよね。本国は悪いが、日本はいいとか。
独自の文化だとか。それはスレが盛り上がったわけじゃないな。

じゃここいらでわたしが鳥山明氏の意見を（DB十九巻参照）

　ぼくも皆さんと、同じように、
ディズニーランドが大好きです。
（まだ6回ほどしか行けてませんが･･･｡）
なんといっても、あらゆる細かい部分にまで
プロフェッショナルを感じるからです。
思えばボクが最初に絵に興味を持ったのは、
保育園児の時に映画館で観たディズニーの
アニメ「101匹わんちゃん大行進」で、
その絵のすばらしさにあこがれたのが
きっかけでした。感謝してます。

っとまぁこんな意見もあります。

こいつキャストらしいけど、こんなバラして平気なのか？
最近のキャストも厨房ばっかなんだな。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/2831/disney/cast.html

↑悪質なブラクラです。踏むな！
　氏ねよお前。

くやしまぎれに誰かが（笑）書いたんだろうね。
今まで、ほとんどでてこなかったプラクラが166にでてきた。
ブラウザクラッシャーのチェックにかけた結果だよ。

対象 URL
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/2831/disney/cast.html
--------------------------------------------------------------------
------------

mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。
-----------------------------------------------------------
---------------------

FDD アタック / concon クラッシャー等 [img タグ等]
IMG タグや JavaScript 等により file スキーマを参照します。
ブラウザの設定によってはフロッピーディスクドライブに不要な
アクセスが続いたり， OS がクラッシュする可能性があります。



卑怯なことで、自分の馬鹿さを隠したつもりでも、馬鹿はなおらない。

>>166
アホだねぇこいつ。
そんな馬鹿この世にまだいたんだ？（藁
誰も引っかからないって（藁

それでもディズニーは混みます


　　　　　　　　　　　　　　糸冬

なんか奇麗にまとまりましたね。

−完−

今こそageてみるか

>>1
おまえ　なんで　この板にいるわけ？

楽しいものは楽しいで、いいと思います。
理由は必要ない。説明もいらない。
ここでＤＬを批判してる人たち、そんな人生で楽しいですか？
退屈してるだけなんでしょうね。
かわいそうに・・・
２ＣＨで批判する、そんな程度の楽しみしかない・・あなた・・・
そんなあなたに、本当の幸せがおずれますように

>>174　アホか？

おおおお、こんな面白いスレがあったとわ。
1にもう一度出てきて欲しいage
>>174はもう一度最初から読み直せ。

ミッキーってまだ著作権切れないの？

↑おまえ相当のばか？

>>117
ミッキーは2018年まで、ミニーは2015年まで。
しかしドナルドが2023年までなのでもし契約更新しなければミッキーのあと５年はドナルドがメインになります。
しかしあのディズニーがミッキーを手放すとは考えられないのであと３０年は契約更新するでしょう。

俺は大学生だけどディスに−ランドへ１回も行ったことないが、
行きたいと思ったこともない。
俺の友人は同年代なのになぜ行きたがるのか聞いても「おもしろいから」としか
いわない。なぜみんな行きたがるんですか？

>179
ミッキーは新作を作っているから、その時点からカウントしなおしにする
はらだよ。白雪姫もデジタル修正した時点で新作扱いになってるし。

>180
オレが初めてＴＤＬに行ったのは、スター・ツアーズが出来た時だな。
「スター・ウォーズ」のあれが体感できるって事だけが目当てで行ったが、
他もなんだかんだ面白かったのではまった。

何が面白いかは行ってみないとわからないと思う。
でも、そのためにわざわざ行かなくてもいいと思う。

>>180さん、確かに自分で実際に体験してみないと分からないものではないかと思います。

それぞれがその時に感じた感動なんで、言葉で表そうとすると、どうもふわふわしてて的を得てないような
感じになってしまいます。

でずにーには絶叫マシンがないのでいきません。

僕は1回行ってあきました。
ギターが趣味なので全然つまらなかった。
僕の友達は熱中している趣味がないです。だから楽しいと思っているだけでしょうか？

最初の方の、自分達が見て気分を害する書き込みに難癖付けてすぐ終了しようとする
態度が、出銭ヲタらしくて良いですね。

>185
オレはジャズが好きなので通ってますが

私もジャズ好きなので、
生演奏があちこちで行われてて楽しくて、行く場所に迷ってしまうくらいです。ＴＤＬには。

キャラグリするためで〜す♪
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~kaori/index.htm

出銭ランドﾏﾝｾｰの人たちとは、たとえば戦時下に
「鬼畜米英」とか「神州不滅」とか何の疑問もなく
叫んでいたﾔｼの末裔なのです。

>>190
ﾌﾟ･･･

情けないけど、現実逃避しに。

月に一度は行きますね。
女の子を賞味させて頂く装置として
TDLほど優れた場所は他にありませんので。

好きなお兄さんがいるからです。

まぁ、一種の「付き合い酒」みたいなものです。

改めて読み返してみると＞１の発言は突っ込みどころ満載で面白いね。

最初の１とその後の１の文体が違っていて笑える。

映画とTDRってあまり直接的につながってないような。
映画制作の姿勢うんぬんとパークに逝く逝かない（パークで楽しめる）
てのは別問題くない？と少々マジレスしてみるテスト。

>>1ネタっぽいけどナー。

>>196
突っ込んでみろ。

>199
最初の４行はウォルト・ディズニーというプロデューサーが主語。
次の３行は、ウォルトが死んだ後のディズニー映画製作会社が主語。
次の４行は日本のディズニー社が主語。
最後の２行はたぶん、東京ディズニーランドが主語。

＞ここまで日本をなめくさっているディズニーランド。
＞そんなディズニーランドに、何で逝くわけ？

ウォルト・ディズニー、ディズニー社、ディズニーランドの区別が
ついてないので、わけわからん文章になってますが、何か？

ようするになんらディズニーランドと>>1の言ってることは関係ないと。
もうTDLはオリエンタルランドの手中だし。

>1
生年月日をごまかしてまで戦争に行こうとしたウオルト・ディズニー。

これって非難の対象になる話なのか？
愛国者として讃えられる話だろ。

忠臣蔵の矢頭右衛門七みたいなもんだ。

おらー谷津遊園の方が良かったわー

>>200
そんなん、（表現こそ多少違うが）とっくに突っ込まれておるわ。

いいんだよ、199から突っ込んでみろってアンコールがあったんだから

>>202
体質的に好戦的な香具師が、
ファンタジー商売しているということの
矛盾を指摘してるんでないの。
もしディズニーが戦意高揚映画ばかり作っていれば、>>1も
こんなことはわざわざ書くまいて。

まともに相手するのも何なんだが、＞１が書いている
（悪い日本人を退治に行くドナルドダックのアニメもある）
というのは、存在するのか？

ドナルドがナチスをおちょくった「総統の顔」やバックス・バニーが
日本兵をコケにするアニメは知っているのだが。

>>207
あるらしいよ。昔、週刊誌のコラムで読んだことがある。
誰だったかな…。確か山崎浩一だったような。

age

age

あげとこう

　ディズニー狂のドキュソ　のページ
かなり電波系な文章で、イカれてます本当に・・・
　年間パスポートを買って、うだうだガキみたいな事を
言っています。なんつーか、ペアで行っているのに
相方の感謝の気持ちは、ナッシングに等しい。
　アホだね。この男は


http://member.nifty.ne.jp/KoZ/

>>212
その手のネタはこっちのスレだよ

ディズニー好きの病んだページ集合　パート５
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/park/1021728794/

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) 高い金払って、これか・・・。
　　i三　∪ 二度と来るもんか。
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　　三　　
三三　

アンチファンもファンのうち

結果が全て、原爆落とされたって今じゃアメリカ万歳
いいものはいい。
過去のことにあまりとらわれずに、異文化を取り込んでいくのが
日本の特徴だからよいんでないの。

オヤジがディズニーなんかーといっても、結果が全てだからね。
ブーブーいう香具師に限って、おば加算マルだし。プッ。
興味も無いなんて、デデズニーなんか、既にお前はハマッテル。

もう一つのアンチスレはいつの間にかdat落ちしちゃったのか。
んじゃ、こっちをランドのアンチ統一スレ、ということで。

>>216
まぁアンチスレとしては一番マトモではあった。。。
1のいた頃は。

TOKYO DISNEY RAND

>218

？？？

（＾＾）

（＾＾；

（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）

ミッキーが大好きだし、サービスもはっきり言って日本最高レベルだし、アトラクは面白いし、
ゴハンも美味しいし、グッズも充実してるし、とにかく大好きだから通っていますｖ
ＴＤＬ好きな私としては、ディズニー嫌いなヒトには　はっきり言ってＴＤＬには来て欲しくありません。
分かる人だけ、ステキな思い出を作りたい人だけに来てほしいと思っています。

>>223
何かの反論のつもりでつか？

>>223
TDLはあなたのものではありません。あなたに指図されて逝く逝かないを判断されたくない
サービスの質は落ちてるし（人による）、ご飯は昔に比べて美味しくはなったけど、
マンネリアトラクが痛くなってきたし。常連増えて、ルール出来てぎすぎすしてきたし。
でも、ぶらぶらするにはいいし、イベントなんかもあるし、
ちょっと高い公園みたいに利用してます。いや、かなり高いだな。
本当はチボリ公園が近くにあるといいんだけど。最近廃れているらしいが。

>>223は、汚リエンタルランド監視委員

ＴＤＬ＆ＴＤＳ飯まじいだろ。ひとくち食ってわかるレトルト、冷凍食品のオンパレード（プ
社員、キャストの対応も低レベル、グッズも不良品多いぞ。カビ餅も一時放置してたらしいしな。千葉の片田舎の癖して都心より高い金をぼったくり。
それは日本最高レベルなのか？
大失敗作のＴＤＲ漏れは逝かない（藁

>226
そうか、ひとくち食って冷凍食品だとわかるか(W

レトルト出すような安い店しか入れなかったんだろ。
たかが２〜３万でボッタクリとかいってるし…
お酒一杯飲んだだけで数万円取られちゃう店もあるのにねぇ。

つか、せっかくの叩きスレだから、もう少し叩きに寛容になろうよ
>>226の、食い物の意見については、少なくともランドに関しては基本的に同感。
まあファミレスの中の下のレベルだな。
中にはうまいのもあるけどね。

ただ、TDRが日本最高レベルかどうか分からんが、
大多数の、特に幅広い年齢層を対象としたパークの中では、
食い物に関しては、相対的にTDRがまともな方であることは、
残念ながら事実。(ハウステンボスなどは除く)
つか、他がダメすぎ

もう少し頑張れ、他のパーク

＞229
223が言ってる最高レベルとはサービスのことなんじゃないの？
そのあとに飯がうまいっていってるだけでしょ。

ｼｪﾌの料理おいしくない。

まあ、同じ値段のファミレスのメニューに比べたら美味いと思う、特に海。

>>223ってヲタですか？それともスタッフ？
そこまで言うとシラケるぞ。

なんで「通っています」って言ってる人が最後には「来て欲しくない」って
自分が所有者のようにw

>>233
まあ、ああいう極端なヲタもいるってことで。
サンプル数が多いと極端な香具師も出てくるってことで勘弁。

>>234
ファミレスとの比較、
ランドについては同意しかねるが、シーは確かにまともだな。

たすけて
卒業遠足ミッキーランド

じゃ行くな！！

＞235
再入園スタンプを押して隣の葛西臨海公園にでも遊びに行けば？
新木場乗換でお台場に出るという手も。

２３５へ
行きたくないのなら休むしかないねー。それしかないでしょ。

>>235
同じく一時退園して、イクスピアリで映画でも見てるってのは？
映画館は大抵空いてるし、ゆったり座れる椅子だよ。

>>235
リゾートラインでグルグルまわってれば？
まぁでも映画館が一番スマートに過ごせると思うよ。

sage

ついでにイクスピアリで献血していけば、有意義な脱走になるぞ。

>>242
三宅島の募金もお忘れなく。

ついでにﾍﾟｯﾄの里親になってみるのもいいぞ。

ＤＱＮの集まる遊園地に遠足かわいそだな。
逝くスピアリもオリエンタル関連だから、購買欲わかないしな。やっぱ献血だな（ｗ

ピアリの献血ルームって何くれるの？
最近金券くれなくなったから寂しい。
お菓子は何があるの？

>>245
別にイクスピアリのショップ全部がＯＬＣでは無い。
てか全然無い。

>>246
イッツデモのカップケーキ

>>245
ハズかしー 結局口だけのDQNかよ　藁

株式会社イクスピアリは、ＯＬＣの子会社ですが何か？
館内１２０店の内２１店舗経営してますが何か？

>>250
それを全然無いと言う。

６軒並びの商店街があって１軒は大家さんが経営しています。
ある人は大家さんが嫌いなので残りの５軒でも買い物をしません。
この人がＤＱＮである確率は何％でしょうか。

>>252
ごめん、意味が全然わからない。

>>252は、意味不明。なので放置でよろしいか？
もまいら、喧嘩してないでまーまったり、もっと寛大に汁。
ところで、遠足はに逝くヤシの結論はどうなった？

>253
１２０店の内６分の１がオリエンタルランド経営。６分の５が無関係。

255がさー(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)粘着？(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)ｷﾓｲ

ａｇｅ

（＾＾）

age

（＾＾）

ランドが嫌ならシーに行け。

そこに夢があるからさ。

今>>262がいい事言った。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

なんとなく行きたくなる。理由はないけど「なんとなく行きたくさせる」ってのが一番すごい気がする。

>>265
それは、納得

正直、今日あたり行くやつの気はしれない。120000人だってさ。

>>267
行っちゃったよー。楽しんじゃったよー抽選もあたったしね。

１２万人てか？！



　　　　　　なんで知ってんの？１２万人って。

土日祝日なんかに行く奴の気が知れない。
何処いっても列！列！列！
「２時間待ち」の列に平気で並ぼうとするなんて
クルクルパーとしか思えません。

>269
日テレでそういってたよ。

>>270
平日に仕事してないの？270は
裏山！

土日祝日に行く奴はパルパルクー

>270
土日働いて平日に休む商売もいろいろあるんだよ。
テーマパーク従業員とか。

私も２２３と同じ意見だな
そんなに文句あるならマジ行かなきゃいいんだしあと苦情でもだせば改善されることもあるでしょ
混んでるときに行く奴が信じられないっていうけどそうゆう休みを利用してしか行けない人たちもいるでしょ

私も決める権利ないけどさ、行きたくないなら高い入園料払って行く必要がないぢゃない ふと行きたいと思ったときは行けばいいじゃん
ディズニーおたくがウザいのかもしんないけどあなたがたに何かしたわけじゃないじゃん。▼こうゆうスレができあがってくることのほうが不思議ね

いくら土日にしか休めないとはいえ、
ＴＤＲのその混雑具合を一度経験すれば
「土日には行くものではない」と小学生でも分かるはず。

高い金払って、行列の為に時間を無駄遣いして、
マナーの悪いゲストや、余りの人の多さに仕切りきれていないキャストに憤慨し、
パーク内だけでなく、行きと帰りの電車も駅構内も大混雑。

譲り合いなどどこへやら、誰もが我先にと必死。
せっかく来たんだから損だけはするまいとギスギスしたヤな感じ。

年に何回も行かないのなら、無理してでも平日に休みを取って行くべき。
平日インパでは、土日の大混雑がいかに馬鹿らしく
無駄ばかりな事であるかを、身をもって体験できます。
一度平日に行くと、もう二度と土日には行きたくなくなるでしょう。
私もその一人です。

「今日は結局、行列に何時間費やしたんだろう？」
とアトラクション別に振り返ってみてください。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

だって、読売ランド行ったって、豊島園行ったってつまんないし、
八景島だって２回行けばもういいやって感じだし、
ディズニーリゾートしか「またいくか」って気にさせないんだよ。

>>2
熱烈的同意。

みんな釣られちゃったのねｗ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

とにかく行きたくない！大嫌い！
でも拒否してると家族間が悪化。
いきたいでしょ？行くよね！楽しみ！
というのが当然、みたいな一般認識がまたムカつく。

↑理由になってない。

　　　歪んでるね。かわいそうに・・・。

とりあえず舞浜まではご家族と行ってみたらは？
パークには入らないで、そのまま電車のって「丸ビル」とか「ららぽーと」とか
すぐ帰ってこれるとこ行ってれば？
嫌嫌行ってもツマンナイんだったら、何か代替案考えんとね。

イクスピアリで映画でも観てるとかな。

まぁ日本はアメリカの属国だからな。
宗主国の文化を崇めるのは当然といえば当然だが。

しかし宗主国では子供のオモチャなのに、日本では大人のものでもある。
それはそれで面白い現象といえよう。

ＴＤＬより楽しいところがあればそっちに逝く。
他に無いからＴＤＬへ逝く。
他に理由がいるか？

>288みたいなのは

そういう位置づけになってるいるからしょうがない

誤　>なってるいる

正　>なっている

ｽﾏｿ

交際中〜ｹｺｰﾝ〜子蟻の現在まで
年賀状がTDLで撮った写真のDQN夫婦！

泣いて顔が赤黒く腫れた１歳児が
笑顔の両親にはさまれててｲﾀｲﾀｼかった。

なんであそこまでしなくちゃいけないの･･･

そういう目に見える形でしか自分の幸せを確認出来ない香具師だから。

バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

＞288
ＴＤＬが一番楽しいって事？
文化水準低すぎ。頭カラッポ？

>>294TDRで人生満たされちゃう安上がりな人もいるし、娯楽の一部って人もいるし。 人それぞれだね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

>>288に激しく同意

298、脳を使う趣味見付けないとぼけるよ。

ミッキーマウスって可愛いかぁ？キモイってば

なんであんなキモイ鼠を高い金を払ってワザワザ見に行くんだぁ？しかも行列だらけ。頭が悪いとしか思えない

↑スレタイそのまま。頭悪いなーおまえ。

ここは叩きスレなんだから放置が吉

>>299　それとこれとはまた別だ

あんなとこ、行きたいわけないやん。いい大人が。バリの木陰で海を見ながら
マッサージとどっちがいい？
ウチのガキが行きたがるので泣く泣く行く。早く大人になってホスイ。

どっちもいいんじゃん。

この先、少子化で　幼年人口が急激に減ると、かわいそうなことになるだろうなー。
　ヲタは年に１００回はいかないとね。でも年間パスポートだと、ランドに
とっては余計迷惑かもね。

>>307
おまえ笑えるな。
バリだって（ｗ
おまえ自身が一番行きたいんじゃないのか？

だいたい人の行動を馬鹿にする奴って傍からみてるとかなり寒い。
一番みっともないのが自分だってことが分かってない。

*****************************
私はディズニーランドが大好き
だけどジャングル大帝レオをパクッたのは許せない
******************************
こういう人たくさんいると思うよ？
現に私がそうだし・・。

>>1
ワールドバザルのてつぺんに、日本国国旗お、たててくだしい。

＞だいたい人の行動を馬鹿にする奴って傍からみてるとかなり寒い。
　そのかきこが、人の行動をバカにしてるのに気づかない知障。

また香ばしい馬鹿が一人（ﾜﾗ

>>307
確かに経営環境自体はこれから相当厳しいだろうな
親も簡単に遊びには投資できないだろう

>>305
バリの木陰で海を見ながらマッサージなんて、無知が行うその搾取の姿勢が悪趣味でイヤだよん。
鶴見俊輔あたりでも読んで考え直せ。

>>309
ま、手塚もいろんな映画やディズニーのアニメをトレースしてあそこまで偉大になったんだから許してやれ。
虫プロ自体も騒いでないだろ？

でずにー　に搾取されてるのに気づかないのか>>314
マッサージ代はその家族の生活の糧となるのだよ。
　おれがランドから連想する物
　　人工イクラ＝かに風味かまぼこ＝タイガーバームガーデン＝ランド。

うそ（まがい物）にまみれているのはディズニーだけじゃないし。
発想が貧困。

>>316
自分も、TDR逝くんならバリのリゾートの方がいいな。
そっちの方がのんびり出来そう。

もっとも、搾取と言うなら、バリのリゾートも現地住人を搾取した挙句、
観光客の側も観光業者に搾取された上で成り立ってるリゾートであるわけだし、
一方、TDRに落とした金は、OLC社員家族や、回りまわって千葉県民を潤している、
と言う解釈もできるわけだが(笑)

で、富士額の鼠の論は面白いが、
ならば、何故に、他の、リゾートを標榜するテーマパークがことごとく経営危機に陥り、
一人TDRのみがこれだけ繁盛しているのか、その辺りについての意見も聞きたいな。

ケチャってバリだっけ
もともとやっていない部族が糧を得るために
　　　　　やり始めたところもあるんだって
　
アフリカか南米か忘れたけど
原住民が昔ながらの暮らしを観光客の為に装っている部族もいるんだよね

>>319
そういう意味で、「オリジナル」と「コピー」の区分を考えていくと面白いよね。

オリジナリティを喪失したオリジナルにも価値があるのか。
オリジナルに限りなく似たコピーの方が楽しいものなのか。

そもそも、「外部からの観察」がある限り、
真の意味での「オリジナル」があり得るのかどうか。
ネタは尽きないですな。

おお、>>317よ、ディズニーがうそにまみれているのに気づいてくれたか！
＞何故に、他の、リゾートを標榜するテーマパークがことごとく経営危機に陥り、
一人TDRのみがこれだけ繁盛しているのか、その辺りについての意見も聞きたいな。
　　霊感商法とでもいうか、周りが、おもしろい、また行きたい　　と騒ぐと
自分もそんな気になる。自分の頭で冷静に考えると・・・本当に行きたい？君たち。
　　ま、新興宗教（まねのテーマパーク）に対する仏教、キリスト教　とでもいうか。
　あ、失礼。ランドは学会だったね。

色々書いたが、自分が行くのは苦しいけど、連れていったガキが喜んでるのを見ると
素直にうれしいよ。
　　ただ、老人や子供をおしのけ、我先に　パスを奪い合ったり、裏技とか言って
抜け駆けするヲタどもは気にいらん。
　　

>>316>>321
ﾎﾞｰﾄﾞﾘﾔｰﾙも読んで現代のコピー社会の構造を理解することもキミにとっては急務だな（w
ｵﾚに感謝しろよ。
ちなみにｵﾚの文章を「普通」に読めば理解できることだが
別にディズニーを擁護しているわけではない。
キミの無知さ、稚拙さに言及しているだけだ。

>>321
別に同意してるわけではないのだが
パークのイメージ作りに成功してるからだよ。一種の洗脳。
ゲストはその世界の中で遊ぶことを望み、楽しんでいる。一種のイメクラだ
あとは立地と新鮮さを保つ企画やアトラクションの建設。

普通の人は自分が洗脳されてないって思っている人が多いと思うけど
人は大なり小なり洗脳されているんだよ

アメリカのディズニーランドは入場料値上げするほどの
経営不振。ディズニーは日本に好かれ、アメリカでは
いまいちのよう。トビ主の考えとはまったく反対の現象やね。

>>321
宗教って言えば、宗教施設自体だって、ある意味テーマパークだよね。
宗教儀式だって、昔の人にしてみれば、非日常の娯楽イベントでもあったわけだし。
キャッスルショーみたいなものか(笑)。

>>324
一種のイメクラか、ナイス表現。

TDRに見る、徹底した「ごっこ遊び」。
ただ、それを実際成功させるためには、
とてつもない財力と、日常における途方もない維持努力が必要。
それが唯一できたのがTDRのみだった、と言うことか、残念だけど。

そう考えると京都が日本最大のテーマパーク
そうだ京都に逝こうというキャッチフレーズ、結構イメージ広がるよね。

イメクラといっしょにするなんて・・・・！
　　　




イメクラに失礼だろう！

>>328
それをマイナスの意味で捉えている時点で、ちょっとヤバ目だし、
そもそも、ここは基本的に叩きスレなんだから、擁護レスはヤボ

しまった、引っかかった(藁
かちゅ〜しゃでウィンドウを小さめにしてるもんで

のんびり遊べるならまた逝ってもいいがな
時間に追われてまるで働いてるみたいな感覚になる

>>331
良いこと言うネ〜。禿同。あそこ行くと仕事してる気になる。

＞３３０
かわいい奴。

>>330
愛おしい奴。

>>325　意外だ

さて、おまいら



　ど　こ　の　板　か　ら　来　た　か　書　い　て　け　

>336
病院、医者板。更年期障害にはうちで、ホルモン療法を。エストロゲンとプロゲステロン
の配合が、絶妙だよ。

>>336
鉄板ですが何か？(^^;
↑私は山崎某ではありません！

中国人の客がいっぱいでうざい









と言ってみるテスト

ゴルァ（｀Д´）ネズミのくせに人間様の頭に手を置いて写真を取るとは！
ゆるさんぞ！マク〇ナルドの肉にしてやる！

>>340

昔行ったことがある。ミキーにキスされた。
口の奥からリアル人間の「ちゅっ」て音がした。
演出なんだろうけど、鳥肌たった。

>>342　マジ？

そのキスの音は、内部にあるサンプリングされた音データですので
安心してください。
プルートが顔をなめてくれるときは
「ベロン」というサンプリング音が出ます。

>>342
それは中の人が口でやるのではなく、
一種の小さなラッパのようなもので音を出しています。
いまはＩＣチップに記録された音声データに変わりました。

昔、「ディズニーランド大好き」という友人と
ランドに行った。ところが行くまで知らなかったのだが、
友人は「ランドは好きだけれどミッキーだけは大嫌い」という奴で、
パレードの時にフロートから手を振るミッキーを見て、
「肌色顔のネズ公がいい気になってるなよな〜」と毒づいていました。

その友達を小一時間問い詰めたいなあ。 ミッキーのおかげでウォルト・ディズニーがあるわけだし。 肌色ねずみが現実離れでダメなら、どのキャラもデカすぎでダメだろ。

ミッキーは所詮ネズミだろーが！街で嫌がられているハム公なんだよ！
ハム公のおかげで売れているんじゃない！
立地条件と話題性だゴルァ！（｀Д´）
語りこいてんじゃねーよ！ブァカー

>>346 その友達は内臓

348もトンチキだなあ。 ハム公のおかげでウォルトが儲けて、だからディズニーランドが出来て、そしてTDLが出来てってブァカだからわからないか。

>>344 345
サンプリングされた声が！？そうなんだ・・・すいっちどこにあるんだろう
教えてくださってありがとうございました。
ほんとにびっくりしたから・・・
ぺろりっの方は知らないなぁ・・・さすがに・・・・。

おい>>350お前はディズニー真理教の一人だろ？ここはディズニーを批判する場所だ！
他のマニアスレに逝ってヲタ共と仲良く語れ

>>352
良かったジャン。お目当てが釣れて・・・
これで今日一日満足か？w

↑氏ねゴミ！
生きている価値ねーよマニア。てめーらは秋葉の連中と変わらねーんだよ生ごみ！
何が釣れた？だよハゲ。だからマニアはマニアスレに逝けっつうんだよ！
判ったかよ？バカ！

>>352氏ね。二度と来るな

>>352場違い、お前がバカだね。ネズミ評価したいんならふさわしい場所があるでしょ。
荒らしなら他でやって。

おまえら叩きすぎだぞ。まあ、>>352は明らかに厨房だが。

ま、こんなとこ好きこのんで行く奴は　アダルト　チルドレン。

↑ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝの意味もわかってないヴァカがひとり…

このすれて気には>>358が正しいかと。

ぐが、漢字変換が

>>359
おいおい、おむつが取れてからパソコン触れよ。

>>362
二度と来るなって逝ってんだよ！
だからてめーは場違いなんだよ！言葉の分からないボケが！

>>352は362なの？確かに書き方が似てる！
懲りないヤツだねぇ〜

でも、ここは叩きスレなんだから、、、

え！ディズニー評価する奴を叩きまくるんじゃないの？
↑の人はディズニー愛好家と思いﾏｽﾀ！
見間違いマシタ！
すいませんm(__)m

>>1
株主優待券が届いたから。

>>366　題名からして「ディズニーランドに逝く香具師を叩く」スレじゃないの？

>>368
正解

ディズニーヲタはバカだから毎度々々お金を撒きに逝くのさ！
そしてえらそうに語るのさ！
キモイ！

そりゃあ、真夏にきぐるみを着て、走ったり踊ったりする、時給９００円の
人を見に行くのさ。

>>370　同感。でもディズニーヲタ＝ヴァカは言い過ぎかと。

>>でも毎度毎度撒き散らしてるべ？
そんなに楽しいか？

あなたも好きなことは何度でもやりたくなるでしょ。それと同じこと。

>あなたも好きなことは何度でもやりたくなるでしょ。それと同じこと。
デズニーらんど　行くのが好きなこと　っていう大人はかわいそう・・・。
っていうか、その時点で大人ではないか。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

大人なあなたがはまっていることは何ですか？

その前にこんなトコに書きこんでいる時点で大人じゃねーな。

しかもこんな時間に！

まあ大人・子供はおいといて、同意します。
しかしそういう時代なのでしょう。
自然とか、古くからの文化などには興味が持てなくなっているのでしょう。

かわいくて、派手な色使いで、こびる音楽で、そういう刺激的なものにしか反応できなくなっているのです。

日本人の良いところがどんどん失われていくようで淋しいです。

ちょっと違うが日本のザリガニが減ってアメリカザリガニばかりになったり、日本古来のタンポポが無くなってきて西洋タンポポだらけになってしまうような、そんな淋しさかな。

自分は、広隆寺の弥勒も、夏の車山高原辺りも、ビッグサンダーマウンテンも、同じレベルで好きなんだが。
「文化」というものをあまりステロタイプで見ない方がいいのかもかも。

物部氏にとってみれば、仏教なんてアメリカザリガニみたいなものだったんだろうな。

まあセンチメンタリズムは大事にしたいものだけど、
それを何らかの正当性の根拠として使われると、ちょっとげんなりすることがあるのは事実。

同じレベルで好きですか？

私は西洋・東洋美術やら美しい自然やらは、歴史・芸術・文化として好きです。
ビッグサンダーマウンテンは、刺激の強い娯楽として好きです。

前者は人を進歩・成長させるものがあると思います。
後者は一時の娯楽だと思います。文化というには底が浅いと思います。もっとも、もう何百年もすると人を成長させるすばらしい乗り物になるかもしれませんが。

刺激・娯楽のみでは子供と一緒です。まあ381さんは他分野にも造詣が深そうだから、つまりディズニーしか楽しみがない偏った考え方をする方ではないようですから381さんを大人じゃない呼ばわりは出来ませんが・・・・・
ホントに広隆寺の弥勒も、夏の車山高原辺りも、ビッグサンダーマウンテンも同じですか？

>>383
同じっつーか、お互いに高低をつけて一方を低く見る、といった対象ではないな、
少なくとも自分の中では。

そもそも、文化に高低ってあるのかな。
人を成長させなきゃ文化じゃないってのも極論な気が。
昔の人にとっても、文化ってある意味、刺激の強い娯楽だったわけでしょ。
高野山で一泊して朝のお勤めにでも参加してみると、そういう感じがするよ。

よく、単純で素朴な美しさを賞賛されるパルテノン神殿や百済観音が、
実は極彩色に彩色されてたのは知ってるよね?
そこに何を見出すかは、要は受け取る人の受け取りようだと思うんだけど。
価値基準にもう少し多様な軸があってもいいんじゃないかなぁ。
マクロスのアレだって文化だし(藁

あ、アレだ。ディズニー「しか」楽しみがないってのは問題だろうな、
という点については、恐らく>>381に同意。

「xしか楽しみがない」のは、確かにヤバイ状態だと思うけど、
それは、xという変数に問題があるんじゃなくて、
ヤバイのは、f(x)=yでいうところの、関数の方なんじゃないか、ということ。

>>381さん、スレのタイトルと内容が違って来たのですいません、私のミスだ。

「お前ら何でディズニーランドにしか逝かないわけ？」
と違いました。すいません。

でも私は（しつこい？）ディズニーをトータルすれば「文化」と考えて良いと思いますが、ビッグサンダーマウンテンは・・・うーん、いくら背景に物語がついていても「文化」とは・・・うーん。

マクロスのアレが文化・・・ひょっとして同じ世代か(W

そうそう、>>375に同意って書いたけど、ディズニーランドは好きですよ、いやディズニーランドも好きですよハハハ。

支離滅裂でスマソ。

極彩色に塗装されたFRPやコンクリート、これでもか　と色々な場所から聞こえてくるために
不協和音と化している音楽、メニエールの発作を惹起しそうな電飾。
　　　　　　と　人類固有の財産である弥勒や霧ヶ峰の高原
　　何で同類項なんだ？　
　　　　　　少なくとも大人は同じとは感じ得ないだろう。

>>387
もっと他に感じ方はないのかえ。

あなたの感じ方は？　まさかディズニーで人格を磨いたとか？　人として成長したとか？

俺も>>387などのカキコの通り、とても同じとは感じられない。
まあちょっと違うのは、俺はメニエール起こしそうにはならないな。光刺激でてんかん発作を起こす奴がいないか心配だ。

388よ、狭い世界で生きるな。もっと世間に目を向けろ。ディズニーはあくまでも娯楽の世界だ。人間的な成長は得られないぞ。

>>386
まあ、ビッグサンダー云々はアレとして、
文化をあんまり高尚なものだとは考えてないのかもね、自分の場合。

ただ、文化が文明のレベルの示すものだとすれば、
一般大衆が例えばTDRのような、多くの娯楽を享受できる環境ってのは、
文明が高い、ということは言えるのかも。
ま、それが「パンと娯楽」だという話はとりあえず置いといて。

>>387
そういう単純な視野で世の中を見てれば、
安定した世界観と心の平安が得られるから、いいんじゃないの?(藁

と煽っておくと、このスレに叩きが集まってくれて、
他のスレがｳﾏｰ

つーか、500年もすれば、TDRの跡地も、立派な文化遺産になってんじゃないかと。
例えばレッド13が走り回ってるような(藁

>>389
楽しいことをしないと人間的に成長しないぞ。
問題なのは、楽しいこと「ばかり」してることでしょ。

ｵﾅｰﾆもしないと成長しないが、
ｵﾅｰﾆばかりしてると成長しないのと同じことだ(藁

というか俺、ディズニーマンセーってよりか、一つのエンターテイメントとして見てる感のが強いよ。
また、そこでゲストにハピネスを与えているエンターテイナー達の生き様とかね。
まあ、当然全部がってわきゃないんだが、、

ディズニーから何かを感じ取って、人として成長することもあるだろうさ。
ただ入ってくる言葉や映像を、受身になって感じているだけじゃあ、その先がないぞ。
自分で考えなきゃな。

っと、出かけるんで、また２時３時（夜中の）になったら帰ってくるっさ！じゃな。

ハ○○○場？　○○部屋？　ＣＢ？

　
【著作権法】ミッキーマウス保護法【抗議】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1057409632/l50



ディズニーなどのロビー活動により、アメリカの著作権法が改正
され保護期間が20年延長された。通称「ミッキーマウス保護法」。
小学校の卒業制作のプール画を消させたり、以前から知的所有
権関連の強行姿勢で市民の反発を買っていたディズニーだが、
「ミッキーマウス保護法」により一気に抗議の声が高まっている。
プーさん訴訟、ジャングル大帝vsライオンキングなども要チェック。


ミッキーマウスの著作権はいつ消滅するのか
http://www.cozylaw.com/copy/tyosakuken/publicdomain2.html
朝日新聞　著作権独裁者の勝利
http://www.asahi.com/english/svn/gillmor/K2002022300721.html
読売新聞　米の著作権商法
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/46/nation14.htm
米「ミッキーマウス法」は合憲
http://slashdot.jp/articles/03/01/16/114246.shtml
映画の都・ハリウッドビジネスの裏事情
http://www.eigafan.com/abroad/business/2002/0910/
NHKスペシャル「変革の世紀(3)知は誰のものか?」の話
http://www26.tok2.com/home/showko/diarylog/essay13.html

その他、サーチエンジンで探すとたくさんでてきます。

高校生のバイトが作った３５円バーガーと、修行を重ねた職人の作った会席料理
は同じと言うヤシ。これが大人か？？？？

当たり前だが、味覚は人によって違うぞ。
その時の状況にもよるしな。

それに、腹が減ってりゃあまり変わらんし(藁

需要と供給や状況をステロタイプにしか考えられない、
既存の価値観念や与えられたヒエラルキーの枠内でしかものを考えられないようでは、
日本の先行きも暗いですな。

僕も掛割さんと似た意見です。
「高尚な物」が好きな人は「高尚拿と感じる物」で楽しんだらいいんじゃないかなぁ。
人が楽しんでいる物に対して「おまえ趣味悪いなぁ」って文句つけるのは
あんまり品のいい大人のする事じゃないと思います

なるほど。新興宗教に洗脳された自分の頭で物を考えられない人を、連れ戻す
のは大変なのが良くわかった。６０過ぎてディズニーランドでファストパス取ろうとして後ろから来た
若者に突き飛ばされて　けがをしないようにしなさい。

あーと、そもそもアンチとマンセーの二元論でしか事象を語れない方の意見だったら、
他人に対してあんまり説得力は持たないと思うよん。

あ、でも、ゴメンね、叩きスレなのに＞S3+JCdPG

ファストパスを取ろうとして
突き飛ばす人なんかいないよ・・・。
ファストパスのことを知らないのかな・・・。

>>402
だから、2chを通してしか世界を見てない、
現実世界を知らない脳内妄想ヒッキー君なんでしょ。

「ファストパス」・・・・ダッシュしないと取れないパス
だと思っているのかな？

みんな、負け犬の遠吠えなんだから許してやんなよ（笑）

こんなオタクらが幼児を裸にして殺すんだろうなぁ

ディズニーの世界が好きなのはわかった。
元は漫画、それが立体化され遊園地にまでなり、そりゃ嬉しかろう。

ガンダム好きがプラモデル作って喜んでいるのと同じだよな。

違うとは言わせないよ。どっちも背景に無理矢理な歴史・物語を作って複雑に思わせているだけだろ。

好きなら好きでいい。ただ、世間様には通じないマニアックな趣味だってことを忘れなければそれでいい。

アンチな奴らはまともだ。アンチなカキコをしている奴らもディズニーが好きだからこんな板に出入りしてるはず。でもどこかうしろめたいって事をわかっているからアンチカキコをしてると思う。
ただただ擁護してるやつらはとにかくディズニー一筋だから、まともな奴らからみれば異常者。あまりにマンセーだから叩かれる。
そこに気付けば社会人の仲間入りだ。がんばれ。

どうした？そんなに喋って、まだ注目されたいのかゴキブリ。

ほらほら、知障にかまわない。

もっと知性を感じることを書け>>408-409

>>410 はい、ゴキブリが飛んできました（笑

ここは必死に飛んでくる害虫を潰すスレとなりました

つーか、そもそも誰を叩きたいのか意味不明。
毎日来てる極度のヲタ?月に何回か行く程度の人?何年かに一回は行くような人たち?
その人たちがみんなディズニー一筋だと思ってるの?
この板に来てる人がみんなディズニーマンセーだと思ってるの?
ミッキーがいなけりゃ夜も日も明けない人ばかりだと思ってるの?
極端に好きか極端に嫌いか、その二つの軸しかないわけ?
頭の中でだけ観念的に考えてるとそういうことになるんだよ。
書を捨てよ、街に出よう若者よ(藁

つーか、もう少しまともな叩き論を展開してくれれば、
叩き派に回ってもいいのに。

本人か！
お前が言うような馬鹿だから叩くんだよ。社会不適合者だからな（ﾜﾗ

黙っててやれよ（W
>>407が知障だってことは明白なんだからさ。

>>414のテンションはよく分からないが
ゴキブリは退治しなくてはなw

やれやれ日本は平和だな。

ディズニーヲタはこのスレに来ることじたいが場違いなんだよ！
叩きに入ってるスレにディズニー理解者を求めても無理！
仲良く語りたかったら他に逝け！他でヒッキーヲタと仲良く語れ！
場違いな害虫が来るたんびに駆除する人たちが大変なんだから！
次来たら殺虫剤撒くぞ！

ディズニーはどうでもよく、>>407みたいな社会不適合者（害虫）を駆除するスレですが何か？

遊園地・テーマパーク板を荒らしまわってるディズニー信者がいるな。
クレーマーかもしれんから相手にしないように。

>>418
いやあ、叩きがあまりに低レベルだから
ついつい釣られちゃって(藁

前にも書いた通り、もう少しまともな叩きをしてくれたら、
逆に味方になってやるよ、いや、冗談抜きで

↑お前みたいなヒッキーがえらそうに語るなよ！
友達いないくせに仲間になるとか意味不明！
誰もお前を仲間になってほしいとは書いてません！勘違いするな！地球のゴミ氏ね。カス

ディズニー信者は>>421か？それとも>>418？
どう考えても421はキモイ奴だろ！
さも自分がレベル高くて必要とされてるみたいな感じで・・・勘違いっぽい奴でしょ？

信者探しに必死な奴多いなw
厨房の季節だな〜

まともなカキコが出来ないマンセー野郎がブンブン飛び回っているのはこのスレですね。

マンセー野郎共の意見は、
1. 一行で終わる・小学生並の悪口で終わる
2. 相反する意見に反論出来ていない
って特徴があるということでいいですね。

まあ叩きスレらしくなってきてくれて、
これからの季節を考えると、これはこれでいい傾向ですな(藁

おいおい！信者はどういうカキコをしてもらえばいいんだ？
とかいって釣られてみる

↑これがなんの役にも立たない、上がってウザイだけのマンセーのカキコの典型
これからの季節気をつけましょうw

叩きでsageていただけるとは、これはご立派なお心がけで
いやはや、拙者、感服いたした
今後ともよろしくお願いいたす

もう飽きた。DQNとバかが自分勝手に釣り師てるだけだけだし
知的障害者まで湧いてきて大変

>>428
何勝手にマンセー野郎にしてんの？キメーんだよボケ！
実はてめーが１番のマンセー野郎なんじゃねーの？
お前みたいな奴が子供殺してんじゃないの？

馬鹿じゃん・・・

叩きの方々：屁理屈ながらもいちおう理屈。
マンセーの方々：「馬鹿」とか「DQN」ばかりで理屈も屁理屈もない。

はたで見ていてマンセーの方々、旗色が悪いですよ。例え屁理屈でも良いからもっｔ武装を。

>>433
だって「DQN」は「DQN」以外の何者でもないんだから、
「DQN」と言う以外言うことないじゃん(藁

叩きの気持ちがまだこっちに届いてないっつーことだね
まあ心に響くような叩きができるように精進してくださいな(藁

あーと、その前に、一律に叩かれてもなんだかなーなので、
>>413に示したようなセグメント別の叩きをきぼんぬ
ちゃんと対象を切り分けないと、
適切な叩き(ってなんだよ)はできないよん

使い古した借り物の煽りはいいから、
こっちが相手をしたくなるような、自分の脳で考えた面白い煽りでもやってよ

おい、おまえら。ネズミに貢ぐ金があったら、早くかえせ。ゴミ虫。

>>435
その台詞をウェディングセレモニー真っ最中のガゼボに向かって大声で言ったら100万円あげるｗ

なんか新興宗教にとりつかれた奴みたいだな。
変な教祖の呪縛から逃れるような、もっと良いコメントをよこせってことか。

もう法律で罰するとか、別件で逮捕してカウンセリング受けさせるしかないのか・・・。

誰か、精神科の先生見てませんか？　434を助けてやって下さい。

>>434は害者だからほっとこうぜ！
絡めば喜んでるバカだからほっとけば消えるだろ！
知的障害者はシカトの方針で！
かまうからウザイんであって！

で、お前等何勘違いしてんのよ？
ここは社会のゴキブリな>>407個人を潰すスレなんだけど（W
マンセーとかどうでもよく。

おい↑>>407は>>434だろ？(書き方的に)
だからみんなで叩き潰してんだろーが！

>>407ってガンダム好きなのね…

それは確かに自分でも恥ずかしいだろう！

まあまあ、マックで朝飯食って、吉牛で昼飯食って、でずにーで幸せ
感じる様な階層の人がいるからこそ、我々は甘い汁を・（以下　略

…逝ってくる。

そんくらいでめげんな

>442
多くのスードラがいるこそ、我々バラモンは（以下　りゃ

>>445さま。ぼくわ、スドラだきど、デズニの魔法で、スドラでも、世の中が、
きれいに、見れりるよーになりるので、夢お、見続けていていぢす。
バラモンさまわ、雲の上のしとびとだのーで、ぼくお、良い世界に、導いてくだしい。

まず、読みにくい。

それと、「世の中がきれいに見える」、それはおおいなる勘違い。
きれいに見えないから、つまり現実社会が嫌だから、きれいに見えるディズニーランドに行くのでは。
現実逃避はいかんぞ。

それでは一生下層階級のままだ。

働いて　働いて　働くだけが人生か
今の世の中、現実ばかり見ていても希望が持てません。

現実ばかり見ていて疲れませんか？　ストレスたまりませんか？　鬱になりますよ。　
時には羽目をはずしましょう　

>>448　そう。「時には」いいでしょうね。

すいませーん、ビバ・マジックとイッツ・マジカル、ファンティリュージョン観て
感動した口なんだが、俺はあれ観てからTDLに毎年行くようになった。
アトラクションはホーンテッドマンション、カリブの海賊等はコンセプト的に
かなりいい出来だから必ず乗る。というよりは上記より優れているショー・アトラクションが
他の遊園地・テーマパークに無いからTDLに行く。
まぁこのスレのアンチがパレード中にフロートに飛び乗ってミッキーを突き落としたり、
ビデオ撮影している一家のお父さんのカメラ等を叩き壊して「手前等ハム公なんて撮ってん
じゃねぇよ糞が」と言ったり、これくらいのことしたら認めてやるよｗ

キティに認められてモナ〜　>>450

>>450
ホーンテッドマンションやカリブの海賊は良く出来ている、には同意。

ミッキー突き落としたりカメラを叩き壊したりするのは気違いだな。

そんなことを妄想してしまう>>450は・・・。前半は同意できたのに後半は気違いカキコだ。

　

だいたい「ハム公」ってなんだよｗ

>>450
そうゆうこと書いてるお前が一番突き落としたりしたいんだろ？
自分のしたいことを書いて「したら認めてやる」じゃねーよバァカ！テメー一人でヤッテロ！いくらアンチでもお前ほどのひねくれたバァカはいねえよ。

>>451-455
禿同

>>450
(・∀・)クレイジーダ！
(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)大変！クレイジーダ！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ディズニーは別にいい。
ディズニーに行くやつも別にいい。
許せんのはディズニーが嫌いだと言った時に「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って言ってくる香具師。

今思い出したんだけど、ディズニー大好きな女が
「この着メロなーんだ？　絶対知ってる曲だよ♪」
ってディズニーのアトラクションの着メロ聞かせて来たんだよ。

絶対知ってるって言うから一生懸命考えたのに、答えを聞いたときあの10分返せって感じだったよ
知らねーよ知るかよヴァカ。
じゃあおまいはナンジャタウンのアトラクションの曲分かるのかと。
サンリオピューロランドのアトラクションの曲分かるのかと。

遊園地のアトラクションの曲なんて知らねぇよ。
ディズニーだけは知ってて当たり前なのか？こういう香具師がマジで嫌い。

観光バスの写真を撮りに行くため

ageとくかな

>>462
アニタク＆ゲームヲタと共通してるな。（ｗ
鉄ヲタの発メロってのもあるが。(ww

漏れの友達はディズニーが好きと言っているのに
ディズニーランドには行きたがらない。
関東に住んでいるのにもかかわらず
この２年間１度も行っていない。
漏れが一緒に行こうと言ったら
「金がないから行けない。全部おごってくれるならいいよ。」
だってさ。
しかし、金がないのにＣＤやゲームソフトなどが買えるのだろうか？
お前は本当にディズニーが好きなのかと小一時間問い詰めたい。

>>463
ワロタ。

>>461>>462>>465
漏れは鉄ヲタ＆ディズニーヲタだけど
自分の趣味を無理矢理人に押し付けたりするような事はしないよ。

てゆうか、ジャングル大帝ってバンビのパクりってみんな知らないのかな。

てかオタって結構いると思うけどね
アニメだって特撮だってブランド好きも宝石好きもかわらないべさ。ディズニーもね
芸能人の指皮とかたばこの吸い殻とか集めてるヤシもいるんだし 何も興味ないヤシが普通？そんな人間ただのつまらない人間ぢゃん・・・くだらないね

ここにきてるきみらは２ちゃんおたくだろー

AAAだからとか？

なんかのコレクターもおたくも一緒やん やってることは変わらんぢゃなーい？

そー言えば何でおれディズニーランドへ行くんだろ？？

そんなの知らん

親戚付合いサービスで1泊し、洋食攻めの食事について行けず
翌日、じんましんが出て会社休んでしまいました。
軟弱なワタクシ。せめてメニューにおにぎりが有れば…

ミッキーに会いたいから

　>>474
海外旅行行ったこと無いのか？（ｗシーの桜とか、近くに手巻き寿司も
ミニチラシも売ってるし。

どこの国のご飯もおいしく食べれますよ。

楽しいから

　>>1
チンコ半島、厨狂より、ずっとまともですが？あそこまで日本を舐めてる
国に尻尾振ってるコネズミ支持してるの誰だよ。同じネズミでもあっちは
売国奴、Ｄのネズミは米国愛国者。Ｄネズミの方がまともじゃん。
　こういう事書く香具師に限って、半島・大陸マンセーの売国奴なんだよな。（ｗ

ディズニーランドより日光江戸村の方が楽しかったです。

寒かったです

アイのために

ミッキーにあいたいから

>>483
すごいIDだね

>>1
10年に1回逝くほど楽しいの？

>>1
＞雑誌でディズニーランド特集を組もうものなら色校までチェックする
＞ことを要求し、あろうことか「ミッキー、もっと楽しそうに」と
＞赤を入れる、信じられないＤＱＮぶり。

雑誌社の仕事かなんかで、嫌な事があったらしいね。その腹いせで立て
たスレなのか？

叩きスレなんだし、二年前の>>1をそう責めるのも無粋だと思うが。。。

>>486
　安月給でコキ使われてる外注編プロのグチだろ。
こんな香具師が、パチ屋、ゲーセン、雀荘等の半島系アミューズメントを
支えてる売国奴。（ｗ

ミッキーをＴＤＬで思いっきり視姦したいんだ〜い！
ミッキー
ここはまさに夢と魔法の王国だね
俺、まじでミッキーに掘られたい
ああああああああ

>>489
お〜い大丈夫か〜

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1073711176/

こんな天気のの日に行ってるやつ。

１さんは死にました

>>1
逝ったか…

出版社の方ですか？
イラストレーターの方ですか？
印刷所の方ですか？
ベンダーの方ですか？
それとも、その下請けの方ですか？
そのどれでもないですか、そうですか。

でも、本当にすみません。
本当に本当にいらいらさせてすみません。
大学出て社会人になって会社に使われているのもわからず
まるで自分の功績のように勘違いしている大人が多くて
腹がたちますよね。全く同感です。

シーは大丈夫ですよ。
シーには、きて下さいね。

ミッキーが好きだからでしょ。

_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　必死だな（W
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　" /L__ 」､" 　 l‐'　　 _ノ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 ｰ-''''--'〉　ﾉ─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ

何で逝くか？
仕事だからだよ。

>>498
羨ましい。高校生だが、そうなる道をおしえてよ

TDLで誘拐未遂があった。
小学生の子がトイレに行ってかえってこない、
親も職員も探したが見つからず、出入り口が一カ所なので、そこで待っていると
外国人の方が子供を麻酔薬で眠らせてコートに隠して抱いて連れて帰ろうとしているのを見つけた。
（足だけでており、靴下と靴で分かった）
とりあえず、未遂で終わったが、TDLでは観客動員数に響くので公表しないように圧力をかけている。

幹が隙で悪いか

>>500
そりゃ都市伝説だって。有名ブランドの遊園地にはありがちな話だよ

ディズニーランド毎年行くよ！
普通に楽しいから(´∀｀)
前の日は興奮して寝れない。。
今年は行けるかなぁ

心意気がすごい　キャストの人とか。
パレード見て泣く漏れ。

>499
簡単だよ。
契約書に書かれた事を実行すれば良いだけだ

俺もさ、ディズニー好きだけど、普通に「ミッキーちゃ〜ん」とか言って自分の子供の写真を
とるようにグリしてるやつなどのキャラオタ、同じアトラクに何度も乗ってほかのゲストに迷惑かえるアトラクオタ
「あの人がいい！」とか言いながらパレードとかショー見てるダンサーオタ
変な「裏技」を使ってオタじゃないゲストに迷惑かけるやつとか、
2〜３年ほど前までパーク内でピンの交換のためレジャーシート広げて普通のゲストが眺めていると、
「見たんだから交換しろ！」とか言う「本当に信者」なやつはＤＱＮとしか思えない。
でも、パークの雰囲気が好きで、このスレにも前に書いてあったけど
「癒される場所・チョット高い公園」と思ってベンチでのんびりしたり、
レストラン入ったり、パレードを見たり、ショー見たりして楽しんでる人は別に
俺はＤＱＮだとは思わない。
俺はＴＤＬやＴＤＳは、
エンターテイメントを提供してくれて、アトラクも乗れて、なおかつ安全な「パーク」だと思う。

http://www.google.co.jp

なんでだろうねえ

パワースポット舞浜

>>1
行きたい人は行けばいい
行きたくない人は行かなければいい
人の誰が行こうが関係ない
文句あるならディズニーの入り口で一人一人に
「お前ら何でディズニーランドになんか逝くわけ？」
って聞いてみれば？
２ちゃんねるだけで文句言うな

>人の誰が行こうが関係ない
って意味不明な言葉ごめんなさい
「誰が行こうが関係ない」
でした

東京行った時、時間潰しに大抵TDR行くけど、
周りは愉快？不機嫌な顔。最初どうしてか解らなかった。
よくよく話をしてみると、入園料５５００円が高くて行けない。
のが真相らしい。
漏れにとれば、新宿、銀座うろついて衝動買いに走るよりは、
安上がり。＋食事で1万ですむんだし。

木も地面もすべてが人口物なんで全く感動しないし癒されもしない、
自然のなかでキャンプでもした方が俺はよほどいい。
子供のころからアメリカ文化に慣らされる前にすることがあるはず。

地面はともかく、木は昔に較べてすごい伸びほうだい。
野鳥は勝手に繁殖。（そういえば烏が一時期より減ったな。
結構ワイルドだぞ。

＞５１４
納得。いいような悪いような。。

なんだかんだ言ったってみんなディズニー大好きっしょ？

http://www,google.co.jp

>>1
全ては彼女の為だな
俺自身はどうでもいいが
喜んでくれるのなら行くだろう

毒男は行くな

遊園地としては楽しめるが、正直いって着ぐるみは気持ち悪い
まれにミッキーを間近に見て大泣きする子供がいるけど
その子は「刷り込みされてない素直な子」なんだろうなと思う

新興宗教やイベント商法と一緒で
もはや「なぜミッキーを好きなのか」とか考えた事もないオトナが
乗せられるがまま「ミッキー！」て叫んでるのを見ると、
ある種の不気味さを感じる

「その場に馴染んで楽しむのが吉」という事なら理解できるが
ほとんどのハードリピーターは、まさに偶像崇拝させられている

５１９＞そこまで良く見てるね！本当はディズニー大好きなんだね☆

すごいレベルは高いと思うんだけど、あんま趣味に合わないからつきあい程度でしかいかないな、
そういえば・・・。
自分の意思でいくときは絶叫マシンが充実してるとこ選ぶしなー。

＞５１９
の言うことは正しい。
５年に一度ぐらいと思うが、毎週や毎月のように
行っているのはどう考えても？？
親がハードリピーターで、その子供が大人になったらと思うと。。。

>>519 慰問で何の知識もないと思われる赤ん坊が保育器の中から
　　　外から覗き込むミッキーミニーに対して手をバタつかせて喜んでいた（刷り込み？
　　　ちょっと怖かった。

>>523
マジレスするのもアレなんだが、
ミッキー見て「子供なら皆大泣きする」と書いてるわけじゃないだろ。
「ミッキー見て怖がったり気持ち悪く思う人もいる」事の一例。

ちなみに、保育器の中の赤ん坊だったら、
殺人鬼が来ても手をバタつかせて喜ぶかもしれないと書いてみる。
ちょっと怖いけど（ｗ

夢と魔法の国・・・そこまで言うならパーク内全てを涼しくしてみろってんだ。

>>525
まあ、熱くなるなって

５２５＞ムリじゃない？外だし☆

>>519
そこまで着ぐるみに対して違和感を持つのも気味が悪いよ
ただ見てカワイイと思う子供もいるわけだし・・・

ミッキーをはじめて見て泣かない子が刷り込みを既にされてるって
表現してしまうところが、
ある物に熱狂的にのめりこんでいる人を見ると、
生理的に受け付けないといった性向をあなたが持ってるだけでは？
と考えをぶつけてみる。

>>「なぜミッキーを好きなのか」とか考えた事もないオトナ
結構考えてる人は多い気がする。
ミッキーと叫ぶ人＝ミッキーが好きな人
と定義するのは短絡的過ぎるのでは？

ゆっくりﾄｲﾚ入ると幸せ！でもﾄｲﾚからでたら長い列で視線ｸﾞｻｸﾞｻ

キャラが嫌なら来ないでください

>>528
結局「着ぐるみ」から「子供」の話題に転嫁させてるように思える
私は最初から「子供は正直なもの」の一例に使っているだけ
無垢な子供は喜んだり泣いたりして当然

着ぐるみやソレに熱狂する「刷り込みされたオトナ」を見て
それを気味悪いと思う事が、熱狂してるオトナより異常とは到底思えない

たぶんオトナはアニメキャラと着ぐるみを重ねて楽しんでるのであって
それはある意味、子供の素直さを越えた想像力のたまものかもしれない
さらに「商行為」と「宗教の勧誘」には共通点が多く
たくみに想像力を掻き立てられ
まんまと乗せられたとしても、それはそういうもので仕方ない事なのだ
それどころか、客や信者は乗せられた事に幸福を感じている

乗れない冷めた人より乗せられた人のほうが幸せという事だ（ｗ
両者は交わるはずがなく平行線をたどる
このスレは冷めた人がディズニーヲタをアレコレ言うスレだと思う
思わず反論してしまうディズニー好きは、むしろ
冷めた眼を気にしてしまう「完全無欠のヲタじゃない」って事だろう

＞ある物に熱狂的にのめりこんでいる人を見ると、
＞生理的に受け付けないといった性向をあなたが持ってるだけでは？
そのとおーーーり！

ディズニーとは関係ない事だが
「熱狂的にのめりこむ」のは危険な場合が多いと思う
先導されるまま深みにハマってしまう事実が幾つもあるし
行き過ぎると周りを巻き込もうとする

５３１＞＞宗教？？なんか硬いこと言ってるね☆
　　　　　よっぽど夢のない人なんだね、カワイソ･･
　　　　　いいじゃん、掘り込みされてたって。それで満足！夢がある！
　　　　　あなたみたいに否定ばっかりしてディズニーをいろいろ言うよりよっぽどマシ〜

>>531 普通の人は誰でもそういう面をもっているよ。
　　　　ディズニーオタ中でもよく中傷合戦してるしなー。　　

>>532
掘り込み？・・・ｗ

>>532
入信してる人がよく貴方のような言い方するんですよね
ていうか、ビックリするような誤字もあるし
ちゃんと読めてないお子さまには
その無垢な心のまま果てしなく夢を追い続けて欲しいと願う

ちなみに私は遊園地として嫌いではないと最初から書いてるし
何度も足を運んでもいる
それは、大切な人が喜んでくれる事をこそ願っているからだ

そうか確かに幼小時はミッキーやミニーの顔は好きじゃなかったような気がする。
なんだネズミのくせにこの肌色の顔は？とか、
この顔つきはネズミなのか人間なのか？　どっちにも似てないなとか、
そういう中途半端なところが気に入らなかったような気がする。

そういや同じ理由で、手塚治虫の火の鳥もあまり好きじゃなかったな。
鳥なのか？でも顔と足は人間ぽいな。どっちなんだ気持ち悪いってかんじで。
何にも似てないオバQとかドラえもんの方が好きだったな。

さすがに今はミッキーも火の鳥も、怖いともなんとも思わなくなったが。

>>519
泣く子は、ミッキーの人ともネズミともつかない異様な顔を気持ち悪がるんだろう。
あと、顔でかいし。黒目は魚みたいに死んでるし。
しょせんウォルトが作った「かわいいキャラのつもり」なんだから、感性が合わないガキもいるさ。

今のところ「またまたマジレスするけど」氏に同意。
>>519=マジレス氏かな？

>>532は、もっと色々と自分の人生、自分を取り巻く社会について考えた方がいいぞ。
掘り込まれて(ww)満足だの夢だの、そりゃオウムに全財産取られて満足してた信者と一緒だ。

今日もテレビ番組の中でシーのことやっていたよ。
CMではなくたしかニュースが主の番組だ。
CMでやるのは勝手だが、いろんな番組の中で（タイアップかもしれんが）
たびたび出てくると本当に嫌になるね。日本人の遊園地はＴＤＲ。
昔ながらの小さな情緒のある遊園地なんか潰れてもいいと
思ってるんだろうな、きっと。

>>538
これだけでかい遊園地なんだからしょうがないとも思う。
人が来るからニュースになって、ニュースになるから人が来て、OLCにとって良い循環。
タイアップもあるだろうね。「ニュースの最後でいいからさ、うちのこと流してよ。今度クラブ33に無料招待するからさ」とか(妄想)。

さすがに
「現場からの中継です。平日のUSJです。閑散としています。今年の水回りは大丈夫でしょうか」
「ラグーナ蒲郡です。今年も赤字状態です。これからのプールシーズンでどこまで取り返せるかが勝負です」
なんてニュースを、これからの夏休みにやるわけがない。

あは☆字は間違っちゃったけどそんな(ww)とかバカにしなくても〜
そうやってただの誤字をひきずるのってココの人もおこちゃまだよね♪
マジレスの人もさ、好きな人のタメにディズニー行ってるんだろうけど、
その大事な人にも「宗教的だよね」みたいなこと言ってるの？
その大事な人もそんな気持ちで一緒に行ってもつまんないだろうね。
楽しんでるふりとかってわかるしねー

>>540
私は「遊園地として楽しんでいる」と最初から書いてますので
同行者とは楽しく遊んでます、ただ、着ぐるみに叫んだりはしませんw

そして、書込みをちゃんと読んでる人達は
私が個人の主観を誰かに押し付けようとしていない事はわかると思う
考えを述べ、ある時は討論するのが掲示板

貴方はちゃんと読んでおらず、姿勢が排他的だし稚拙に感じられます
そして、むしろ貴方御自身が「宗教」という言葉に
過敏に反応してるのも気になります

なんか気持ち悪・・・普段もそんなカタックルシぃ人間ですか〜？
着ぐるみ着ぐるみって・・ミッキー大好きな人はミッキーが着ぐるみなんて思えないんだよねーきっと。
あたしもミッキーが着ぐるみってコト忘れてパレード見て感動してウルっって毎回なるし。
「ミッキーーー!!」って叫ぶのがいけないことなの？
「宗教」に敏感に反応して何が悪いの？気になるならなに？

誤字を引きずるのがオコチャマなら、誤字で平然と開き直る奴は頭が悪いというかバカというか日本人じゃないというか。
ここに書き込む前に、まず読み返せ。辞書を引け。

出た！「日本人じゃない」発言！すげー寒い・・ありがち・・つっまんねー！！！
543は今まで誤字とかなかったようないい方だな

↑ﾁｮﾝか？ﾁｭﾝか？ここはおまえがいて良い国じゃないぞ。

てなわけで、ディズニーヲタが概して低脳であることが
掘り込まれてしまいました

>>542
>ミッキーが着ぐるみなんて思えないんだよねー
>ミッキーが着ぐるみってコト忘れて
「忘れてる」んなら、着ぐるみとは思ってるって事だね。

ところで、何故キャラクター達に「叫ぶ」んです？

あたしは叫ばないけど、叫ぶ人の気持ちもわかる。
自分にむかって手ふってもらえるとうれしいから呼ぶんじゃないかな☆
着ぐるみだってことぐらいわかってますが・・・あなたバカ？
ミッキーの中に入りたいとすら思いますが。

>>548
くしくもcmBHyUXcのような人物が
着ぐるみの中身かもしれない「可能性」を示唆してしまったわけで
ミッキーマニアの夢はcmBHyUXcにブチ壊されましたとさｗ

********************************************************
　　　　　　　　　　　　The END
********************************************************

車で逝こうか新幹線で逝こうか、それとも東名バスで逝こうか悩んでいます。
お前らは何で逝くわけ？

とくだらないボケをかましながら糞スレage

とボケてから考えた。遠方スレがいっぱいになったらこのスレを廃品利用すればいいじゃないか！　良スレage

揚げ足取りディズニーオタがいますが返り討ちにしてやろうぜｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1097798303/

↑既出だけどそれはウォルトじゃなくて現在のディズニー社の経営サイドの問題。

突然ですいません！
ディズニー通の皆様にアドバイスお願いしたいんですけど、
いま卒業論文でディズニーランドについて書こうと思ってます。
それでディズニーランドの経営術（成功の秘密）をメインに書こうと
思っていたのですが、それだけでは予想以上に文献が多いのと、
何か「仮説」をたてて、自分で解いていく形でないといけないということで
いま本当に悩んでます！！！
そこで考えているのは、
「ディズニーランドは成功し続けるのか」「ゲストが飽きる日が来るのか」
といった内容のものです。
そういった時にどういうところを参考にしていって調べたら良いでしょうか。
また、どなたかそれとは別に、ディズニーの経営術と絡ませた面白いトピックの考えを
お持ちのかたいませんか？※経営術はとりあえず絶対に書きたいんです。
こんなのいいんじゃない？という事があれば是非教えてください。

555

554とりあえず簡単にまとめるとOLCは将来的には脱ディズニーを考えています。
現在OLC独自のものはイクスピアリです。ゲストが飽きることは現状ではないでしょう。理由はあくまでも仮説ですがディズニーキャラクター（ミッキーマウス等）が絶対的に確立されている事
イベントやｱﾄﾗｸｼｮﾝを定期的に入れ替えていることからもディズニーのコンセプトである
永遠に完成しないテーマパークである事を維持しているのが分かります。

そこにディズニーランドが在るから。

＝終了＝

>>554

本屋逝け。ＴＤＬに限らずWDW等の経営術書いた本が山ほど売ってる。
2chで聞く前に、自分で本屋に足運んで調べろ。
その程度の事が出来ないのに卒論か…。

>>554は以前も見たことがある文章だな。
去年だったか？
・落第してまた卒論。
・ただのコピペ厨。
さてどっちだろう。

>東京ディズニーランド・シーの周辺道路（京葉線より海側）は全てオリエン
>タルランド社の私有地（道路も含めて）というのは知ってるか？
全部私有地ならランド駐車場から出るときのの道路設計ナントカしろよ
駐車場から出る時に現実に引き戻されるんだよ

>>560
とても夢の世界に逝くような人の言葉遣いとは思えませんが・・・

>駐車場から出る時に現実に引き戻されるんだよ

マジレスするが、車乗った瞬間に現実に戻れよ（ｗ

キャラメルのポップコーンが美味しいから。
市販で売ってるのよりも数段ウマイ。
あれだけのために行くのですー

共通年パス買って、パーク歩いてダイエット。結構効果あるよ。
買い食いすると駄目だけど。フィットネスクラブの会員料金より
安いから行ってます。

>>563-564
>>1を読めよ。
ここは批判スレだ。

>>565
何で行く？って聞かれたから答えただけ。文句言う前に、糞タイトルつけた１が
馬鹿だと思うが？
　どっかのパークみたいに”潰れてしまえ”だの直接的につけりゃいいのに、
その度胸が無かったんだろ？









まともな答え書かれちゃうと、批判、反論できないんで、フラストレーション解消
出来ないんだろ？（笑）

>>566
>まともな答え書かれちゃうと、批判、反論できないんで

なぜ批判や反論をする必要があるんだ？
こんな糞スレにマトモなレスをしても
無駄レスになるだけだから、誘導のつもりで書いたんだけど？
それとも、漏れがどこかの工作員とでも妄想した？（藁）

>>567
別に答えていいんじゃないのか？
スレタイ読んだら、どうして行くか聞いてるわけだし

勝手に工作員云々出しちゃうお前が痛い

>>568
別に悪くはないけど、3年近くも昔に立てられて沈んでいた糞スレだぜ？
いまさら書き込むスレでもないだろ。

それより、>>566の
>まともな答え書かれちゃうと、批判、反論できないんで、フラストレーション解消
>出来ないんだろ？（笑）
この意味、お前にはわかる？
何で>>565に対してこんなこと書かれるんだ？

狂信者の方々は、少しでも批判的なことを書かれると、すぐに過剰反応します。
お気をつけ下さい。

>>569
お前って自分の中で決め付けて他人に押し付けしつつ
脳内で話盛り上げて他人に振る

自己中だな

１ついえるのは、3年前に立てられたスレで
必死に煽りをしているID:TVjpzjKtがいること。
3年前のスレで何煽ってるの？

かつ、上記事項に加えてUSJ潰れろスレで張られた途端に
煽る奴が現れたこと。
関連無いとは言い切れないな。

アニヲタパーク信者痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





('A`)

>>572
どこからどう読んでもID:TVjpzjKtはディズニーヲタにしか見えませんが・・・
君ら、仲間割れしてどうするｗ

>>573
どこからどう読んでそうなるんだ

>>574
ディズニー好きならこのスレを良スレとは思わないでしょう？
批判スレを糞スレと呼んでいるのだから、ディズニーヲタ確定。
どう見ても、あなたは身内へ誤爆している。

>>575
糞スレと書けばディズニーヲタになるのかよｗ

他の板・スレでは自演の常識だとおもうがね
自分と違う考えであることを名乗るのは。

ポップコーンを買いには行きますが、ヲタではなくてもあそこに行くのは楽しいです。
そんな自分はスヌーピーのが好きなので、普通はUSJなのでしょうが･･･
USJはつまらないのでディズニーの方に行っちゃいます。
それが>>1の逝くわけ？の質問の答えです^^;

>>576
自分と違う考えであることを名乗っていると
なぜ断言できるの？
そうなると、あなた自身が猛烈なＵＳＪヲタと宣言しているのと同じですよ？
>>576氏ね！ＵＳＪヲタ！！w
あなたの主張は矛盾しているね。

>>575
タイトルのつけ方からして、失敗＝糞スレなんだけど？こんなスレじゃ、
煽って、適当に埋めちまって、廃棄するしかないのでは？
もっと刺激的なタイトルなら、Dヲタもアンチも喧嘩しやすくて面白い。

約3年前のスレにいまさら何を言ってるんだ？
余程暇人なんだな

ヲタでもないしアンチでもないが、
「ポップコーンを食べに」
「ダイエットのために」

ショーやアトラクションはメインじゃないって時点で、嘘つくんじゃないよ、と思う。

>>581
そういうゲストがいまいるからこそ
ディズニーが成功している証拠だよ

特にＴＤＳではショーやアトラクション目当てじゃない人が多い

>>581
ん？「ポップコーンを食べに」って悪いのかな？
別にディズニーが好きじゃなくてもTDLは行くでしょ？だってあそこは隙かどうかは別として
現実逃避が出来る場所じゃないですか（笑
毎日クレーマーにやられている職業としては、たまにアッチの世界に逝っちゃいたくなる時もあるんですよねー
なんていうか、夢の世界にアハハハーってキケン思考でね。
ダイエットはしないけど、美味しいお菓子のためならお金を払ってもいいと思ってるよ〜

>>ショーやアトラクションはメインじゃないって時点で、嘘つくんじゃないよ、と思う。
↑
これがメインじゃないから、食べ物がメインなんじゃないの。嘘付くなっていう意味が良く分からないな･･･？？

ちなみに私はディズニーの妙に人間臭いミッキーとか、プーさんの声とか凄い嫌いです。
でもアトラクションはアッチの世界に逝けるので好き。
だめっすかね？

>>581
結構良い運動になるぞ。平日夜は空いてるから、気が向けばアトラク自由に
乗れるし。駐車場もピアリ使えば無料。（結構買い物してるからねぇ。）特に
Dマニアじゃないけど、雰囲気も良いので、まったりした公園気分で楽しむ。スタンドで買った
あったかいコーヒー飲みながら、アメリカ川のほとりやSSコロンビア近くで夜景見ながらでお茶。
歩きのときは、SSラウンジのカウンターで一杯やって帰る。
一月６千円弱の負担（共通年パス／１２ヶ月）で、これほど現実逃避して仕事を忘れさせてくれる
場所もそうないのでは？

>>584
(。_。)（ ゜-゜）ｳﾝｳﾝ
だよねー
めっきーまうすなんか好きじゃなくても、あの現実離れした雰囲気が好きです。

私は日本人がいるってだけで現実に戻るけどねw

>>586
じゃあどこ行っても駄目だね。ご愁傷様。

>>563=583へ。
長々書いてるが、やはり嘘か。「ポップコーンだけ」じゃないし。
結局メインは回りの景色・雰囲気じゃないか。
ポップコーンがおまけ。
>>564=584へ。
同じく長々と書いているが、やはり嘘か。「ダイエットのため」じゃないし。
結局メインは回りの景色・雰囲気じゃないか。
運動すること(散歩すること)がおまけ。

通ぶって「ポップコーンだけのために」「ダイエットのために」なんて、大衆とは違う楽しみ方してるんだよ〜って主張したい様が笑える。

>>588
で？　としか言いようがない

>>588
俺はポップコーンじゃないけど、マジでパークのスタンド（シーのマンマとか）で売ってるパンだけ
買って帰ることもあるよ。・・・で、ピアリで映画。（ｗ
通ぶってって・・・・。別に普通にやってるよ近場の年パス持ちなら。変な事疑問に思う人だね。

>>590
>>588氏はそういう生活理解できないんだろうね。
少なくとも自分も>>590氏のいう生活は未知の世界。

>>588
ヴォケが。
私ゃ、>>583であって、>>563じゃねーよ。
似たよーなこと言ってる香具師が居たから禿同しただけ。
大衆とは違うとは言ってない。こういう椰子も居るとスレのタイトルにあわせて書き込んだだけ。
そんな事も分からんのか？イイ大人が情けないね。

で？結局チミは何が言いたいのかね？ん？言ってご覧？ボクチャン？

↑何が言いたいか理解できないようなら、もう100回読め。

「通ぶって」って図星を突かれて腹立てる奴らがワラワラとわいてきたな。
わかりやすい単純な人達だ。
「人とは違う特殊な楽しみをしている私」に酔っているんだろうが、お笑いぐさ。

↑
（ ﾟДﾟ）ﾊｧ?
クスクス。ボクチャンの戯言は無視しちゃいましょうねｗｗ皆さん

個人個人の楽しみ方も理解出来ないって言うか、それ以前に自分とは違う
他人の考え方が理解出来ない可哀想なオコサマ･･･

可哀想な人なのですから。････（´･ω･`）

↑
間違った考えを修正してやろうというのに、それを聞き入れられないとは。
かわいそうに。

もう一回間違いを教えてやる。
ディズニーランドというバックグラウンドの中でポップコーン食べるから美味いんだろ。
ディズニーランドの中だから、散歩も楽しいんだろ。

ランドもシーも向こう数年行かずに、誰かがお土産で買ってきてくれるポップコーンを自宅でモシャモシャ食べて嬉しいか？
ランドでもシーでもなく、家の中でエアロバイク漕いでて楽しいか？

その間抜けな顔文字、w、クスクスは知的障害者と会話してるみたいで、こっちがむなしくなるから止めてくれ。

>>593
　だから特殊な話じゃないって。都内、周辺在住＆年パス持ちなら十分ありえる話。
年パス持ちなんか普通にいるよ。年パス買ってしまえば、後はカネかからないし、
それこそピアリに来たついでにポップコーンやパン買いにだけパークに入るなんて、
普通にある。キャラやダンサーに興味の無い年配が食事だけ楽しむのにインパして
るって話も良く聞くしね。俺も夜はパークまで一般道で３０分なんで食事やお茶しにだけ
インパなんて何でも無い事だけど？
自転車で来れる周辺住民なら、更に気軽だろ。TDRに自転車置き場あるの知らない？

　疑問に思うなら、近くにに住んで年パスインパしてみれば？
必死に否定する意味が良くわからん。自分の世間を見る目が狭いのを否定されて
怒ってるだけ？

>>595
ランドやシーでしか売ってないパンやお菓子、ポップコーンを買うだけにインパするのも
別に問題じゃないでしょ？ピアリ行ったついてに、家族に頼まれたシーのパン買いに
行ったりとかしょっちゅうだけど。（ｗ

>>595
あ？
ばっかじゃね？行かなくても頼んで買って来て貰ったりするけどね。

浦安周辺住民で年間パス持ってる香具師であれば、そんなん珍しくも何とも無い。
子供つれた主婦たちがフツーに公園の散歩コースみたいに使ってるからな。

まあTDRに１年に一度も行けないような田舎モンだから妬ましいのは分かるけどサ。プ。

それに美味いって何度も書いてんだから嬉しいに決まってんじゃン。
だから買いに行くって何度も書いてんだろ？

理解力アンのかね？ボクチャンは？（呆）

>>595
(　´,_ゝ｀)プッ

げと

>>582
「ＴＤＳではショーやアトラクション目当てじゃない人が多い」
ショー、アトラク目当てで行かなくってなにが悪いのか、教えて下さい。
ショーとか目当てで行かなくってもいいんじゃないんです？？
アトラク目当てで行かなくってもいいんじゃないです？
インポートしてる人が楽しければいいんじゃないの？
そんなミッキーマウスは好きじゃないけど行くとかそんなのでもいいとおもう。
インして楽しんでそれでちょっとミッキーを好きになったかもっていううのでもいいとおもう。
ってか、まずそんなに批評してる人がインしなくてもいいとおもう。
ってかこないで欲しい。そんなことで夢を壊されたら遠くから来てる人もサイアクの気分になると思うから

>>601
“インポート”とか使ってる人いるんだねぇ…。

あ、そっか!!

>>595 は釣りだッッ!!やられた。
だってよ、２chで

「その間抜けな顔文字、w、クスクスは知的障害者と会話してるみたいで、こっちがむなしくなるから止めてくれ。」

なんていってるんだもん。　やられたー。

>>602
使ってはいけないの？？

>>604
真似して恥かく人出るからやめな。

>>604
痛いヲタBBSで聞きかじった初心者ヲタしか使わない恥ずかしい言葉なので、
遊園地版では、馬鹿にされてる。（ｗ

>>604
つかどうしても使いたいと言うのなら略して使うぐらいの度胸を見せろって（ｗ
ほんと観覧者側からすればファンサイトでもその言葉使ってる人見ると笑える。

＞＞６０５
あぁ、そうなんですか！わかりましたやめます。。
教えてくださってアリガトウございます。
＞＞６０６
馬鹿にされてるんですか！わかりました！馬鹿にされないように気をつけます。
＞＞６０７
略して使っていたら母が「変な言葉になるから止めなさい」といわれるので略するの
をやめたんですけど・・・（汗；
わかりました、次回からは気を付けるようにします。。

ミニ姫、いろんなとこに湧き出てる冬厨でうざい

＞略して使っていたら
使っていたのかｗ

（・∀・）ｲﾝﾎﾟｰ

ミニ姫うざい 消えれ

ミニ姫＝冬厨＝ウザイ、氏ね。

半角使えよ、チンカス>>608

すいませんでした・・・

ミニ姫…かわいそう。
ミニ姫もハンドルネームなんか使わないほうがいいぞ。

ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑを使わなくても文章ですぐ判るよ

漏れはミニ姫擁護します！ガンガレ！！

漏れはミニ姫擁護しまつ！

漏れはミニ姫擁護しまつ！

漏れはミニ姫擁護しまつ！

漏れはミニ姫擁護します！

ミニ姫をいじめるな！もまえら

ヌッコロスぞゴルァ

僕痛い？

くだらねー自作自演ヤメレ。

今日は雪の中ご苦労様です。

>>615-623

ID:bIuD02OX ウザイ氏ね

>>626
調子に乗って書いてるガキ。そのうち変な事書いて、Kに事情聴取されると思う。

>>614〜のみなさまどうもありがとうございます。
でも私が調子に乗って色々と書いてしまったのがいけないので、みなさんの気持ちだけいただきます(*^_^*)
ほんとうにありがとうございますm(__)mﾍﾟｺｯ

>>627
冬厨？他の板じゃ普通

>>626

ええ！？ bIuD02OX＝624 なんだけど････
俺が氏ねってことか？！

ちょっと待って>>615は私だけど擁護してないよ
あんな頭のｲｶﾚﾀ奴、いなくなればいいって思ってんのにぃ

>>624,630
間違えた、スマネェ。ID:29LvIBcdだた。

ん？ちょいまち。>>630、今、シ−待ちしてる？

>>630
そうだよ。オマエが氏ねってことだよ。
さっさと縄買って来い！

>>632
そか、よかったっす。イヤ、シー待ちとかはしてないよ。今回はカウントダウン外れたからいけないしね。
つか寒くて凍えそうだからなー（苦笑

>>633
ん？お前が死ぬための縄ってことだな？（ﾜﾗ
自分で買えよ･･･いくらビンボーだからって他人に買わせるのは情けないと思うぞ！
もしくはこの時期、すっぱだかで路上で寝るべし。凍死できて無料。これはイケるぞ。
ジサツ、頑張れよ！

>>633
は糞厨だろ？放置プレイしろよ

>>633
　　　　　 ∧,,∧　　　　
　　　　と（,,#・д)　　＜またクソガキネタ引っかかったぞｺﾞﾙｧ
　@ ／　　ﾍＪ　　　　
　　(__ヘ_） 　　＼　　/　ﾊﾞｼｯ
　　　　　　　　　　☆

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

ナディアパクってなにつくったの？

折れ的に言えばディズニー逝ける香具師は勝ち組み。
中学生の頃修学旅行で逝ったきり。
今はテレビで眺めるのみ。とても遊ぶ金がない。

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 　☆ 　　＋
　　. . : 　: ／⌒ヽ: :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: : 　　　　..,,::。:+
　.　. ...　. /　 　<｀O..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: 　　　　+,::o;;::・;, 　:
　　　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃ 神よ･･･このヴァカに 　　..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.　　
　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）...常識を与えてくれ・・;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : :
　　　 / :::/ヽ/ヽ、ヽ ::i . .:: :.: ::: . ::::　　　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;　
　　 / :::/;;:　｡ 　ヽ　ヽ::ｌ　. :. :. 　　　　<;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ　;*;;;;*ゞ;*:o
　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ 　　　　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o,　〇;;; ＊　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : :　llllllll　: : : : : : 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田田田

↑
別に誰のことでもないっす
ためし張りしただけ。

ディズニーランドは、ウォルトのLSDの幻覚の世界を具現化したと聞きましたが、
大人だけでTDL通ってる人の中にはドラッグをキメてアトラクション楽しんでる人
もいるのではないでしょうか。
ウォルトと薬物の関係に詳しい人、何か聞かせて。

キメてアトラクなら、薬物板？でスレたってますよ！昔だけど
ウォルトの関係スレは多分ないけどさ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>643さん、情報ありがとうございます。
やはり、TDLは薬物マニアの定番スポットのようですね。
細部にわたって非現実の演出された場所ですから、もし客が自分一人だったら
薬やってなくてもかなりブットンだ世界でしょうね。
マイケルジャクソンが貸し切りにしようとした気持ち何となく分かります。

単なる娯楽施設なのに、妄想でここまで言えるって幸せねｗ

ディズニーランドが、ウォルトのLSDの幻覚の世界だとすると、
ディズニーランドの存在は麻薬患者を増長させる一因をになっていると言う事か？

単なる幻覚妄想娯楽施設なのに、でここまで言えるって俺は幸せだぁｗ

ID:rzYGUCLfおまえ薬やってるだろ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

平成の『仕置人』ついに登場！
カネが全ての世の中で、義理も道理もありゃしねえ
きれいごとを並べていても、裏をかえせば「ワル」ばかり
晴らせぬ恨みにひたすら堪えて、いつも泣くのは弱い者
水戸黄門や金さんを、呼びたくたって居やしねえ
誰もやらなきゃ俺達が、天に代わって仕置人
ジャーナリスト　草野　洋　official web site
知られざる日本の姿が今ここに、、、。
http://uwasanoshiokinin.com
特集！！西武グループ総帥"堤義明"出生の秘密
と
疑惑だらけの代議士亀井静香の虚像と実像！！
と
個人情報流出どころの騒ぎじゃない！！
シリーズディズニーランドその光と影！！
その他にもたくさんの記事を掲載しています。
不適切な場合は削除お願いします。
http://uwasanoshiokinin.com

ディズニー関連を楽しめない人って可哀想だよね。
同情するよ。

ディズニーランドが漏れを呼んでいるのさ。

ハハッ

いいかげん、秋田。
いつまでディズニーに思い入れしてる？
大人になれよ

いいかげん、秋田。
いつまでこの過疎板に粘着してる？
大人になれよクズ

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でﾎﾞｹて! |
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ‖
(ﾟдﾟ)‖
/　 づΦ

私の親友が常連なんですが･･･
たまにダンサーさんのことで相談されたりするんです。でも私は確かにTDRすきだけど
ダンサーやキャラには興味なくて裏話されるとはっきり言って困ります。
裏まで知ってしまうとTDRの楽しみがなくなってしまう気がするんです。
常連さんが怖くてあんまはっちゃけられないというか･･･
悪い常連さんばかりではないと思うんですけどね！
ていうかここでこれを言ってどうなるわけでもないと思うんですけど･･･
私は常連さんを批判してるわけではありません。うまくいえないけど、でも
ワンデーの人が邪魔とか思わないでほしいです。確かに何も知らずに来てるけどTDRは
みんなで楽しむところだから･･･。長ﾚｽｽﾏｿ。

TDSはポルトヨーロッパのパクリです

その通り。常連ってあの場所を自分達の場所と思ってしまっている奴もいるから、痛いよな。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1117675965/を受けて、
で、自分は、「弁当禁止」は、ずいぶんご都合主義な話だな、
とは思ったりする。

テーマ性云々のキレイ事を建て前にして、
本音では、パーク内に落ちる金の計算。
その辺があざとい、とは思うな。

>>661
誘導されてきましたけど
＞【TDL】東京ディズニーランド総合スレ13
あそこのディズニー信者って重症ですね・・・弁当禁止って一言いうと「嫌なら来るな」
私もディズニー好きですが、カルト信者には付いていけませんね。

>>662
あんたも信者だとかそういうの止め。
言ってることには同意。

>>661
弁当禁止なおかげで、プラザで弁当広げて食い散らかす馬鹿がいないし、賛成。
食いたければ、ピクニックエリアで食えばいいし。何でピクニックエリアじゃ駄目なんだ？

弁当OKにすると持参した弁当で食当たりしてもパーク内のレストランは全部閉鎖されるだろう。そうなるとみんなが食難民になる。弁当NGにしておけば持参弁当で食当たりしてもパーク内のレストランは関係なく営業続けられるから。

>>665
ディズニーシーで食中毒騒ぎが起きたときは大変だった
ほぼ全レストラン朝からクローズだったからな
結局中華街が原因だったが・・・

実際の理由は『現実から逃避させる為の配慮』なんですけどね。
体のいい言い訳にしか受け取れない方が多くて、本来の理由が理解できる人は少ないのが現状のようですね。

こっちの方がよほど冷静な話ができるみたいだな。
つか、意見じゃなくて発言者自体を叩きすぎ。

>>667
それは逆じゃないかと…
実際の理由は「飲食店の売上が減るから」だろ。
「現実から逃避させるため」は、様々なケースで、
ずいぶんご都合主義的に使われている気がするけど。

個人的には面倒くさいんで弁当を持って行こうとは思わないし、
実際に持っていった人を見たら「何だこのルール違反野郎は」
とは思うだろうけど、
その決まりごと自身が、本当に適切なのかどうかは、
自分は必ずしも同意できないな。

>>668
弁当の持参は禁止してませんよ。ピクニックエリアまで用意してむしろ歓迎してるんじゃないかな。
ただパーク内のコンセプトはあくまでも夢と魔法の国であって、生活感があったらダメなんです。

これからの時期パーク内どこも混雑の中、空いてるピクニックエリアで食べる弁当もなかなか良いものですよ。

>>669
ピクニックエリアなんて、単に、言い訳エリアじゃん。
「全面禁止じゃないですよｳﾌ」みたいなさ(笑)

それと、弁当持込の妥当性とはまったく別の話だというのは置いといて、
まあ、弁当をのんびり食べるには確かにいいかもね。

>>670
そうだよ。それでも頑ななポリシーのおかげで２０年以上やってこれてるんだから、いいじゃん。
弁当派が力説したとこで、失敗負け組みパークの様な惨状を見れば、TDRが間違いという理由は
ドコにも無い。株主やゲストにとってもTDRが勝ち組パークであり続けることが重要であって、
負け組みマンセーな香具師の意見なんぞ、どーでもいい。

>>671
企業論理として正解、と言うことと、
それが消費者にとっての利益になるか、消費者が受け入れる義務があるか、
は別物だと思うけど。

「OLCにとっての善」を、消費者が受け入れなくてはいけない、
ということではないだろ？
この、「気に入らなければ買うな」なんていう言い分が、
基本的には通用しない社会において、さ。

>>672
消費者の利益にならなければ、どんなに格安にしても
どっかのパークみたいに没落するだけ。
勝ち組であるが故に、大金つぎ込んだアトラクションや毎日開催される複数の
イベントが可能なわけで、負け組みパークの貧相なイベントや更新もままならない
アトラクションが消費者の為になってるとは、全く思えない。

OLCにとっての善は、結果的に消費者への善でもある。競争社会においては、
これが消費者への善にならなくなった時点でOLCにとっての善でもなくなる。

>>673
弁当を許可すると、

＞勝ち組であるが故に、大金つぎ込んだアトラクションや毎日開催される複数の
＞イベントが可能なわけで、負け組みパークの貧相なイベントや更新もままならない

こうなるの？
それこそ、昨晩騒いでた奴も言ってたけど、
本当にそこまで直結しちゃうなら、それって、あまりにも企業努力が欠如してない？
消費者に理不尽な負担を強要してない？

＞OLCにとっての善は、結果的に消費者への善でもある。競争社会においては、
＞これが消費者への善にならなくなった時点でOLCにとっての善でもなくなる。

いいねえ、この言葉。
脳髄の奥底まで洗脳されちゃった人の発想だね。
と、煽り返しぐらいはさせてもらうよｗ

671〜674
負け組のおまえらの理屈なんか無駄だけなんだよ。
消えろ！

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>674
お前の言う方法でゲストを満足させるサービスとアトラクション、ショーなどを提供している
場所を教えてくれ。話は、それからだ。現実にそれが無いなら、TDRに文句つけても
結果的に大多数のゲストには、迷惑な話にしからなない。

世間知らずの馬鹿主婦か学生みたいな香具師だね。（笑）

>>677
成功するかどうかは知らんよ。
そんなのは企業努力で何とかしてくれ。
消費者にそのケツを拭かせるな。
OLCの問題解決の手助けをしてやる義務は利用者にはない。
なにピント外れの意見言ってるんだ？

弁当持ち込み禁止に不満や疑問を持ってる人は大勢いると思うよ。
愛知万博での批判がその証拠。

＞世間知らずの馬鹿主婦か学生みたいな香具師だね。（笑）

匿名掲示板で、そういう罵倒は無意味だってこと、
いい加減分からんのかね。その伝で言うなら、藻前の言ってることこそ、
ディズニー一辺倒の一切批判を許さないキモヲタ信者のお題目に聞こえるぞ。

あ、「そうじゃないぞちゃんと批判意見を投書してるぞ」とかは無しねｗ
藻前の決めつけだけをご都合主義的に有効ポイントにしようとするなよ。

まぁまぁ(^^)
ttp://hirohiro.oracchi.com/attraction/

なんか若干一名捻くれた奴が弁当弁当うるさいなw
執着するのは金がないけれど行きたくて仕方がないからなんだろ・・・哀

>>680
論点ずらし?
あんまり脳内人物像を勝手に形成して自己満足に浸ってると、キモヲタに見られちゃうよｗ
キモヲタじゃないなら、書き込み内容に関してレスするように。

無意味で無駄とか、あほらしーとか言いつつ、ついつい弁当問題が気になり、
一日中、必死にその意思表明をするH7BaSKeyに萌え
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1117675965/189
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1117675965/195
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1117675965/197

はいはい、今の書き込みで君の人格がよくわかったよ。
どうせ釣りかマジで図星だろ・・・

そんな君を相手にするだけ無駄だということがわくわかってる。
だからあとは誰にも相手にされなくなる日まで頑張れよ。

・・・ID:yQiyd2A9の1日・・・他人事ながら一言・・・さぞかし充実しているんでしょうねw

キモヲタは681君、君ですよ。
弁当持ち込み禁止には訳があってルールが出来たのだから素直に受け入れられない君は変だよ(笑)
そもそも全く事情が違う愛知博まで持ち出して少し頭冷やした方が良いですよw

>>683
は、なんか勘違いしてる?
相変わらず妙な脳内決め付け?
まさか、>>682が漏れだとか言いたいわけじゃないよね?

とりあえずさぁ、言説には言説で、という管理人の言葉、知ってる?

結局、人格攻撃に走るのなら、
藻前の脳内がそのレベルだってことにしといてやるけどｗ

>>684
だからさ、ルールはルールだと思うよ。
別に自分で持ち込もうとは思わない。

ただ、そのルール自体がおかしなものだと思うんだけど。
そこまで企業のご都合主義につき合わせるのは理不尽だと思うだけさ。

>>686
弁当広げて食い散らかしてる香具師を見たくない意見は、無視ですか？

>>684
「思う」がかぶりすぎてるなｗ
与えられたルールを、疑問も持たず、素直に受け入れる方が変だ、と
漏れなら感じるけどな。

>>687
無視しないから安心しなｗ

藻前の主張は、OLCの収益構造=利用者の善、じゃなかったのか?
景観論で来るなら、食い散らかすのは持参弁当だけの話じゃないだろ?

>>686
貴方、ルールと言う言葉の意味が理解出来てませんね(-_-)

>>687
まあ、景観論なら分からないでもないな。
ただ、他に、その手の景観を妨げるものが多々ある中で、
景観論は主要な主張にはなり得ないだろ。

藻前の横では食わないから安心してくれｗ

>>689
「ルールを守る」ことと
「ルールの言ってることが正しいと盲信し、
　そのルールに対して異を唱える人間の存在さえ許さない」
とは別物じゃない?

>>689
ちなみに、自分は、今のTDRに弁当を実際に持ち込もうとは思ってないさ。
それこそ「ルールで決まってる」からなｗ
それはちゃんと守るよ。あいにくだが。

それと、「そのルールはどこかおかしいんじゃないか」
と感じるのは、別物だ、と言いたいだけ。

この板では、ＯＬＣの意向に沿わない意見を書くと、ピラニアが寄ってきます。気をつけましょう。

>>692
ルールが無ければ、危険行為や他人に迷惑のかかる行為でも平気でやりそうな香具師だな。
通勤電車の中で化粧する馬鹿女と同レベルと思われ。（ｗ

つか、なんでこういう展開になるかねぇ。
もう少し冷静な話にならないものかね。

>>695
だから、ほら、すぐ、言ってる内容じゃなくて、
どういう奴が書いてるとか、そういうことに反応するｗ
2chのやり取りの基本、もう少し学んだ方がいいよ、キミ。

納得できないからと言ってルール違反をするほどガキじゃないさ。
でも、納得できないものは納得できないってこと。

ID:yQiyd2A9、相当な馬鹿だな、、

ここはこいつの相手をする託児所みたいでつね。

>>694か、失礼。

>>696
自分が指摘されて論理的に対抗できないと、俺はプロ２ｃｈネラーだ！シロートはすっこんでろ
ですか・・・・。

ozOjeKcDなどのマンセー具合の方が異常だよ
運営側が言うことがなんでも正しいわけじゃないだろうに

>>699
だからなんですぐ勝手に人物像を作る。。。

>>699
論理的に対抗できてないのは、あんたの方だと思うが。
書かれてる内容じゃなくて、ことごとく言ってる人間叩きに走るんだな。

「ルールを守る」ことと
「ルールに対して納得する」
ことは、少なくとも、意識の上では別物でしょ?

急に加速しててﾜﾛﾀｗ

なんか賑やかですね。
一部の信者の方々がキモイということはよく分かりました。

でね、>>695でも書いたけど、マンセーの方々、もう少し冷静なカキコ、出来ないの?
それこそ、OLCの言うことを金科玉条のごとく奉戴し、批判がましいことを書こうものなら、
よってたかってこのザマさｗ
別にミッキー氏ねとか書いたわけじゃないのにｗ

弁当の是非論は、もう少し落ち着いた議論があってもいいんじゃない?
信者とか層化とか陰謀とか、そういうのは無しにさ。

飲食店に食べ物持ち込むような事は普通しないでしょ？
それを「なんで持ち込み禁止なんだ」とダダこねてるみたいですよw

>>706
TDRは飲食店じゃありませんが何か?

出銭にどっぷりひたってると、物事を批判的に見られなくなる、ということが、このスレを見てよくわかった

サービス業として施設全体が運営の場ですがなにか？

>>709
0点。日本語を勉強してから書くように。

>>700
必死に弁当持込禁止ルールを非難してるけど、ピクニックエリアじゃ不満な理由は何よ。
不便？仮にパーク内でOKになったとしても、エリアは限られるだろうね。
長蛇の列に人通りの激しい場所で弁当広げられたら、めちゃくちゃ迷惑だしな。
結果的にピクニックエリアと不便さは違わない。違うのは、ゲートの中か外ってだけ。
そこに拘ってる理由が全くわからん。難癖つけてるプロ市民団体みたいだよ。

万博は出入りが自由でない上にピクニックエリアも無い。その上、当初は、ゲートで捨て
させる暴挙。それじゃ非難される。TDRとは、まるで事情が違う。

ﾌﾟ、あんだけ人格批判やめれとか騒いどいてこの有様。

馬鹿丸出し

>>709
まあ、言いたいことはわかるな。
漏れも、飲食店で持ち込み弁当は食べないよ。
食べたいとも思わないし。

でもねぇ、ああいう行楽施設でさ、
代替の食事にそもそもロクなのがない環境に押し込んどいて、
それで持参は無しだ、だの、持参されたら経営に差し支える、とかさ、
あまりに企業側だけの論理じゃないかい?

>>712
ジョークです、悪いねｗ

>>711
その辺はOLCの対応のうまさ、だろうな。
長年のノウハウ、と言うか。

>長蛇の列に人通りの激しい場所で弁当広げられたら、めちゃくちゃ迷惑だしな。

それは、今の状況でも、あまり変わらんと思うが。

>>711
だからなんでOLCのルールがおかしいんじゃないかと書くと、
プロ市民扱いされにゃならんのよ(;´Д`)
そっちの方がよほど電波だよ

>>714
弁当なんて、それこそどーでもいいことでOLCを非難してるからだろ。
弁当の持込なんぞ禁止のままでも困らない。むしろ迷惑だから歓迎。
嫌な香具師が来なければいいだけ。こんなの問題にもならん。

OLCに対する問題指摘したいなら、それこそ他の面で幾らでもあるが？
それを弁当ごときに粘着してるからプロ市民みたく見えるんだよ。（ｗ

>>715
何でそう思い込み激しいの?
それに「食」の問題は、人間にとっては大問題だよｗ

非難?
非難か?
そのルールはおかしいよね、と書くのが、非難か?

ついでに、問題にもならん、と言いつつ、
この板でも過去何回も論争があったようだが。

都合の悪いレスは無視かよw

>>717
>>712のこと?
いやあ、これだけ人格批判されて、
ちょっと言い返しただけですぐキレられるとは思わなかったものでさｗ

それと、別に、OLCがどんな問題を抱えていようと、
そんなことは悪いけど知ったこっちゃない。消費者に責任はないさ。

>>716
＞それに「食」の問題は、人間にとっては大問題だよｗ
解決策なんぞ幾らでもあるし、全然大問題じゃない。大問題なら、人は来ない。
小さいことを大きいことの様に見せかけですか、ますますプロ市民みたいだね。（笑）
問題にもならん＝一般ゲストの顧客満足度改善やパーク運営上問題にならない
そんなに弁当解禁したいなら、弁当原因での入場者数及び収入低下を演出、実証
すればいいんだよ。弁当原因での入場者数や顧客満足度低下が演出できないなら、
それは、一部の少数派意見でしかない。私企業だし、問題があれば考慮対象になる。
実際大株主からも問題指摘されるだろうしね。ここでぐちゃぐちゃ文句行っても無駄
なだけ。（笑）

>>719
だーかーらー、なんで消費者がそんな負担をしなきゃならん。
OLCの経営状況を心配するのはOLCだろうが。
弁当持ち込み程度で経営が傾くのなら、それはOLCの努力不足。
ついでに、消費者にその証明義務はないでしょ。

つうかさあ、「ルールがおかしいな」とかいう、いろんな意見交換の場(だと思ってるけど、
ここは)で、なんでOLCの経営状況のシミュレーション提出義務を要求する?(;´Д‘)
意味不明。

>>720
ここで文句言ったところで、ストレス解消にしかならないって事。（ｗ
禁止を解除したいなら、証明しなきゃ会社は動かないでしょ。
意見交換？お前は、弁当が迷惑だった言ってるの消費者の意見は、
こごとごく無視して自分の意見だけおしつけてるじゃん。

普段会社での不満をここでぶちまけてるの？

>>721
別にここで何かしたからすぐに解除される、
なんて御伽噺を信じるような年でもないさｗ
改善に繋がるような意見じゃなきゃ認めない、
というのは、うーん、理解不能。
2chの存在意義自身を否定するのなら分かるがｗ

自分の意見の押し付けは横において、
他人の押し付けばかりブーブー言うんだな。

んじゃさ、漏れは藻前に元々そういう要求はしてないけど、
藻前が要求するなら、藻前こそ、漏れに対して、
「弁当を持ち込んだことによりOLCの経営が傾く」
という証明をする必要はあるなｗ

よろしくお願いします。

みんなヒマだね
たかだか遊園地のことに関して

知名度が大きい会社を批判すると
自分が何かとてつもなく地球の正義・消費者の権利保護に役立っている
とヒロイズムにひたれるところってあるよね。

ましてや、自分の意見に反論してくる相手と議論していることが
まさに地球や人類、消費者の権利のために戦っている気分を
はてしなく盛り上げて。

それは、ただのネット書き込みなんだけど。

>>724
そしてあなたの意見もね。

アンチの意見は、常にこのように葬り去られます。乙です。

>>725
私はディズニーランドを擁護するけど、地球の正義・消費者の権利保護に役立っているとは
とても思わない。

でもディズニーランドを批判する人が、地球の正義・消費者の権利保護に役立っている とは
思ってがんばっていることは伝わってくるよ。
それは勘違いなんだけど。

>>727の思い込みが単なる電波である件について

>>722
経営じゃなくて、単純にだらしない弁当族のゴミだらけ観光地を嫌ってるんだけど。
勿論OLCの経営が悪化してサービスやパーク内容が貧相になったら困るけどね。
失敗パークより成功してるパークの方がゲストも楽しめるからね。
消費者としては、納得の行く内容の商品（パーク）を提供してくれるなら、
それに対する対価（入場料、お土産代、飲食費）を払うのは、全く問題にはならない。
弁当解禁なんぞするぐらいなら、パーク内のレストランをもっと美味しくして欲しいと思うよ。

これ見れば、決して悪徳できるほどパーク経営は簡単ではないのが判るよ。
テーマパーク事業のうち入場料などの収入は、４４％。飲食、物販の合計額は、５割を超える。
（平均客単価が約９０００円なので、割引入場料や子供などを考慮に入れると妥当な割合）
収入に対する利益率は、約１割。純利益となると、さらにその半分近く。入場料だけじゃ、
まずパーク運営は不可能。（ちなみにディズニーに対するロイヤリティは、売り上げの２割）

http://olc.netir-wsp.com/medias/1555766522_0505091.pdf

>>726
アンチの頭が悪いからだよ。何度も言うが、単純に批判・非難したいなら、ヲタでさえ認め
ざるを得ないネタなんぞ幾らでもある。しかしアンチは、結局何も知らないクセに批判する
から、馬鹿にしかされない。（ｗ

ここにディズニー批判の書き込みをすることで
本人のストレスが解消できるなら
それでいいんじゃない？

>>729
物品販売のロイヤリティをもっと高く取っておくべきだった、
とアメリカの本社が嘆いていた、というのは、
漏れでも知ってるぐらいの有名な話だからな。
それが経営上、大きな比重を占めるのは、そりゃそうだろう。

＞まずパーク運営は不可能。（ちなみにディズニーに対するロイヤリティは、売り上げの２割）

物販とか飲食は、もう少し低くなかったっけか?間違ってたらスマソだが。

たださあ、再三書いてるけど、OLCの都合のよい経営戦略を、
そのまま利用者が飲み込まなきゃいけないものでもないでしょ?

弁当と内部の飲食店の選択肢を用意し、それでもなおかつ、
利用者が内部の飲食店を自発的に利用するような、
そんなレストランだったら、あんまり文句も出ないと思うけどな。
現在の価格、待ち時間、行列、それを考えると、
代替品が持ち込めるのなら、少なくともそっちの方が漏れの満足度は高いな。

＞弁当解禁なんぞするぐらいなら、パーク内のレストランをもっと美味しくして欲しいと思うよ。

「するぐらいなら」はおいといて、それには同感しておく。
そっちの満足度が高ければ、あえて弁当持ち込ませろ、とは言わないよ。
その満足度が低いから、こんな話も出てくる。

てか、こいつらのディズニー観には付き合いたくないなぁ。
私は今のTDRで十分なんで、パーク内で迷惑行為だけはしないでください。
できたら関西弁を禁止にして欲しいです。
最低な言葉だと常々感じてるんで。

>>732
また思い込みの電波君が一人♪

話題が絶えないのねヽ(´Д｀)ノ

この手の話題もう過去に何回も繰り返してるのに、みんな初心者なの？
何か初々しくて羨ましいｗ

H7BaSKey
↑
こいつみたな狂信的信者、マンセー集団にTDRは支えられてると思うと寂しくなるよ。
こいつら「マナー違反だ、客は神様だと思うな」「テーマ性を損なうだろが」
とかいいながら消費者として飼いならされて、企業に意見する事を去勢されてるだけ。
テーマ性を言うならアトラクションやパレードに出てくる企業名を強調しすぎてる事にスルー
するなよ、テーマ性ぶち壊しだろ。

>>735
ディズニーパーク初心者が吠えているけど
スルースルー

>>736
テーマ性とかTDRの精神論とか環境とか現実から隔離とかを強調する人が、
スポンサーの名前が堂々と出てくることをスルーするのは確かに不思議だが、
人それぞれ、いろんな立場があるんだろうし、
漏れ的には、スポンサー様はしょうがないと思うけどな。

あー行列待ちの間におにぎりとかサンドイッチでもつまみたいなーｗ
でも、誰かがやってても我慢しなきゃ。ルールだからｗ

でも、やらなくても、そう思ったことをここに書くだけでも、
嵐のように叩かれるんだよなーｗｗｗ

スポンサーを否定するとアトラクが悲惨なことになる。
故障してもろくにリハブできず、リニューアルもなし。
有力スポンサーつきの施設とそうでないところを比べればその差は歴然。
スポンサーロゴを隠したら、出資額も減るわけで。
俺はその程度なら目をつぶる。
気に入らないなら自分がスポンサーになればいい。

人の迷惑考えた上で食べるならいいんじゃないかな。
餃子ドックだろうがサンドイッチだろうが、周りの迷惑は同じ。
そこまで妄信的な信者はここにはいないよ。
反論でＯＬＣよりの意見を書く建前として、そういう態度をとってるだけだと思う。

>>739
まあそういうことでしょ。
行列中にこっそりつまむおむすびが
(あーそんなルール違反やったことないですよｗ)、
ギョーザドッグの香ばしい香りよりTDRのテーマ性に相応しくない、
とは、いささか思えないし。
ここの人が狂信的な人「ばかり」だとも思えないし。

ただ、煽るわけじゃないけど、率直に言うと、
少なくとも一部の人は、アンチ的な意見に過敏に反応しすぎ。

煽る気はないし、「釣れた！」とかで議論を茶化すのはキライだし、
落ち着いて話のできる角度はあると思うんだけど。

あ、すまん、IP変わったけど、yQiyd2A9です。

ただ俺が思う事は、総合スレに多いがここまで狂信的なマンセーが多い理由は何だ？
建前だけでなく一言いうと過剰反応するのが共通点なんだが、ＯＬＣの従業員か専属の対策室かと？
真剣に思ってしまうよ。まあ企業戦略としては成功だな。

海外のディズニーランドには全部いったが、スポンサーロゴは無かったような気がしたが？

>>742
過剰反応というより、数の差。
遊園地板の９割がディズニー関係。その多くが常連と従業員。
ファンの真ん中で否定的な発言をするのだから当然の結果。
あと２ちゃんだから多少の煽りは仕方ない。これはどこの板でも同じ。

疑問自体はいいと思うけど、さんざんやってきた議論なので
新しい視点がないと面白くない。

アンチＯＬＣは昔からいるんだけど、ＯＬＣはできる限り対応してその層を取り込んできた。
アンチでもそういう企業努力を分かってるから、安易な扇動には乗らない。
その代わりディスニーの信念に反するような事をパーク内でやれば、
ＯＬＣといえどもボロクソに叩かれます。
(パーク外の事はあんまり興味が無いらしい。不祥事続きでもスルー)

アンチが内部の人間ではないと本気で思ってるﾊﾞ（ry
過去に散々出尽くした流れを新しい視点と言ってるﾊﾞ（r

>>742
節穴さん乙

>>742
俺が思うにはOLCとか関係ないんだよね。
問題はディズニーのテーマパークのテーマ性を保持してほしいというのが願い。
別にOLCがどうなろうとも、ディズニーテーマパークを日本で提供してくれりゃいいよ。

あまりにも流れが速くて全部読んでないけど
弁当の件については「OLC」についてではなく「ディズニー」としての問題だよ。
それに海外のディズニーランドにも全てスポンサーロゴあるよ。
ソースなくても分かりそうなもので言えば
GMテストトラックやHISAのコダックとか。

スポンサーはディズニーランドの根幹でありなくてはならないものだから
それは容認すべきことだと思う。
そもそもアトラクションがアトラクションでいられるのはスポンサーのお陰だし。

連レススマソ
ざっと流れを読んだけど、持ち込み禁止を最も推奨しているのはディズニーだよｗ
OLC云々語ってる奴は何も分かってないだろう（信者、アンチ含め）

イクスピアリをOLC直営にする代わりに
ロイヤリティ吸い上げられる場所をOLCに求めた結果ボンボヤージュができたわけで
それ程までロイヤリティにこだわるディズニー

本国ももちろん持ち込み禁止だよ。
これはユニバーサルも同じだよ。
なぜ弁当の話でアンチOLCとか信者が出てくるのか分からないねぇ。
少しディズニーに夢見すぎてるんじゃないのかね？

＞イクスピアリをOLC直営にする代わりに
＞ロイヤリティ吸い上げられる場所をOLCに求めた結果ボンボヤージュができたわけで

それのソースは？
そんなの初めてきいた。

>>742
>海外のディズニーランドには全部いったが、スポンサーロゴは無かったような気がしたが？
>海外のディズニーランドには全部いったが、スポンサーロゴは無かったような気がしたが？
>海外のディズニーランドには全部いったが、スポンサーロゴは無かったような気がしたが？
>海外のディズニーランドには全部いったが、スポンサーロゴは無かったような気がしたが？
>海外のディズニーランドには全部いったが、スポンサーロゴは無かったような気がしたが？
>海外のディズニーランドには全部いったが、スポンサーロゴは無かったような気がしたが？

てんこ盛りやがな

>>748
鏡武勇伝本に載ってるよ。

ピアリを自社でやらせてくれと言ったら了承してくれなかった。
代わりにボンボを作るといったら快諾してくれた。
アメリカ式のビジネスはギブアンドテイク。自分が求めるなら代わりに何かを提示する必要がある。
といった感じのもの。


>>749
釣りでしょｗ

言わんとしてるのは分かるが、誤解を招きやすい文だと思うぞ。

不幸せな人はテーマパーク行くよりネットカフェが好きだと思う。

昔から学会の噂は消えなかった訳だが　なるほど

ディズニーランドを学会がねらってる！？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116964374/l50

「外部からの飲食物の持ち込み、パーク内で飲食することを解禁しますと、ＯＬＣの収益に重大なマイナスが生じるおそれがあります。
本来は企業努力で補うべきところを、お客様に負担いただくのは、誠に心苦しいかぎりですが、
アトラクション、イベント等に多額な投資をしており、解禁によって、少なからずそれらへの悪影響が予想されます。
外部からの飲食物の制限について、今後とも皆様のご協力とご理解をたまわりますようお願い申し上げます。」

少なくとも漏れはＯＬＣが正直にこう告知すれば、何も言わない。「けっ、努力を放棄して客にケツ持ちさせるたとんでもない会社だ」とは思うけど。
現状だって、ほとんどの客が協力して弁当を食わずにいるのに収益に協力してるのに、それに対するお礼もお詫びもない。
人の道に反してるとしか言いようがないね。

もう飽きたよこのネタ

>>755
OLCの収益じゃなくて、ディズニーの収益じゃん。
飲食物はロイヤリティ高いからね。OLCはお土産で儲けてる会社。

>>757
へえ、そうなんだ。
じゃあ、「ＴＤＬ」に差し替えます。

こんだけ下痢糞たれたケツ拭いてもらって、お礼も詫びもない。
人の道に反してるとしか言いようがないね。

ウヨ（朝鮮）と層化の叩きが酷いなｗ

　今、ディズニーの興行収入は儲かっているのかな？
赤字じゃないのかな。どうせＯＬＣは、本場のディズニーの施設を
パクってもらってるだけで、毎年ディズニーにパクリ代（著作権など）を
払っているんだろう。俺には、つまらないんじゃないかと思ってるし、
パスポート取ってまで、行き続ける人の気は知れない。
そんなに面白いのでしょうか？

>>761


　　　　　　　（笑）




右翼関連報道が出てから
OLCを叩いてる奴の口調とか文調が180度変わったよなｗ

　ディズニーって、所詮ねずみ王国でしょう。
今や、猫もグルメで、ねずみさえ獲らなくなった時代
ねずみは、最悪ですよ。食い散らかし当たり前、
二十日ねずみは食い物におぼれ続け、ぶくぶく太り
家の公害にもなっている。

>>762
右翼自体よく知らないよ。
子供の頃、ディズニーのアトラクションを数回見に
行っただけで、すぐに飽きてしまった。

で、今こんな辺鄙な板に依存してると（ﾌﾟ

辺鄙って、わざわざ辞書開いちゃったよ。
依存しているわけじゃねえです。
ま、想像と憶測でしか話せない人達ばかりだから
相手にならないと感じてしまうな。

ID:IMLB/rDBの口調・文調が急激に変わった件について。



　　　　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ


　

バカだな。金をせびるえせ右翼なんて怖いわけねーじゃんｗ
思想信条で斬りつけてくる本物の「右翼」の怖さをしらんのだろ。

ディズニーって、そんなに面白いのかな〜
どこら辺が面白いか、言ってみなさい。
いらないよね。(・_・ )ノ" ゜ ポイッ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　(=)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　J　　））



　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（（ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 J　　））

　　　　　　　　　　　ｹﾞﾌﾟ....
　　　　　　 　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

>>769
人に聞く前に、ゲートでから出てくる客に直接聞いて来い。舞浜駅で取材とみせかけてやる分には、
OLCもディズニーも文句言えねぇからな。話は、それからだ。（ｗ

現実逃避したくなったときに行く。

ディズニーに中毒になった人って
精神分裂病とかかかっていたり、何かしら
障害抱えているんじゃないかな？
ブランキー・ジェットの歌にも、ディズニーで
精神病をわずらった人がなんたらいっているしね。

こんなところで煽ってる奴も
分裂病や強迫観念症患者だろｗ

この子達をディズニーキャラにして

http://coimbra.on.arena.ne.jp/sn/src/coimbra0066.jpg

唐age

ディズニーランドへ（歌：ＴＨＥ　ＢＬＡＮＫＥＹ　ＪＥＴ　ＣＩＴＹ）

ノイローゼになってしまった友達が僕に言う
あの楽しそうなディズニーランドへ一緒に行こうよって
でも僕は行く気がしない　なぜなら彼は気が狂ってるから
一緒にいるのがとても辛くてたまらないから
一緒にいるのがとても恥ずかしくてたまらないから
でも僕はこう答えたんだ　もちろん行こうぜ約束するよって
でも僕はたぶん　この約束を破ることになるだろう
彼は悲しくて涙も流さないだろう
一緒にいるのがとても辛くてたまらないから
一緒にいるのがとても恥ずかしくてたまらないから
そして僕は冷たい人間の仲間入り
そして僕は冷たい人間の仲間入りさ
-----------------------------------
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

まぁ結局は創価学会がわるいんだよ。

>>778
ああ創価、なんちて

>>778-779
OLCに入り込めない層化が、あちこちで工作活動してるからね。しかし偽右翼といい
OLCは、朝鮮人に狙われてるね。

入り込んでいるのに入り込んでいないことにしようとして
イメージを守ろうと悪あがきする工作員乙〜

なんで逝くんだろうねぇ。
なんか深く考えた事無いけど、人其々、
楽しめればいいんぢゃん。
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰは好きだか、ｳｫﾙﾄﾃﾞｨｽﾞﾆｰに興味は無い。/矛盾。

男は、ディズニーは、女か家族で行くところ。
両方に縁のない、肝ブサ男には、無縁の所だな。可哀相に、秋葉以外いけないんだね

だから秋葉にしか行けないのも層化のせいなんだって。
ブサ男や腐女子に偏見持つのも層化のせいなんだって。

おーい、ここでも仕切りなおして新しい議論したい。
現在の殺人的な劇混状態がおかしいと思った人いないか？真夏や真冬は倒れる奴も居るだろうし、
今みたいな激混みだとアトラクションどころか、飯も食えない。ポップコーン一時間半待ち、女便所35分待ち、
こういう状態だから皆が焦って走ったり、リゾートとしてゆったりとした空気も無い。
明らかに異常事態。ＯＬＣは利益優先の現状を改善するべきだと思わないか？

>>785
とりあえず言えることはそんな日は365日の中で10日もない。
しかもOLCの利益優先とかではなく
ディズニーの運営マニュアルに7万5千人と定められている。（園内滞留ではない）

以上のことからディズニー本社に直接クレーム入れてやれ。

>>786
海外パークにＳＣＳＥがないことから分かるように
マニュアル類や運営方針はＯＬＣ独自だけど？
記述が怪しいので、ソースを出して根拠を示してくれませんか？

>>787
だからさ・・・妄想は脳内だけにしておけってｗ

D-postよりSCSEがディズニー（米国）生まれであるソース
ttp://dpost.jp/modules/news/article.php?storyid=659
この時点で「海外パークにSCSEがない」というのは嘘。妄想なのがまず分かる。

そして「マニュアル類や運営方針はＯＬＣ独自だけど？」これも嘘。
標準作業手順（SOP）は米国ディズニーが作成している。
もちろんSOPに従って日本のディズニーテーマパークも運営されている。
それを外れることなく、追加する形で現場の裁量とWDAJの協議により日本独自にカスタマイズされている。
基本的にSOPに書かれていることは削除できないルールであり、内容を変えない範囲で追加されることだけが
許されている。

まぁ内部のことだからソースなんて提示できないわけで。
でも少なくともSCSEが米国に無いと言っている馬鹿げた話をする奴の信頼性はゼロだなｗ

ちなみに有名話だと思うけど

大地震、火災、落雷時のマニュアルはもちろんのこと
航空機に墜落等についてもマニュアルがある。これは日経新聞にも載った記憶があるんだが。
まぁそれから分かるようにディズニーが作成し、米国でも使用されているマニュアルですよ。

単純に考えれば「ディズニーランド」というコンテンツを輸入しているだけなのに
マニュアルや運営方針がOLC独自というのは可笑しな話。
もしかしてOLC信者なのかな？
OLCが何でもできる！OLC神！鏡マンセー！とか思ってるバカなのだろうかｗ
OLCがディズニーのテーマパークのマニュアル（SOP)を作成し運営の方針まで決められるワケねーだろ。
過大評価しすぎの痛すぎOLC信者は死ねよｗ

Management Policy と Operating Manual を混同した痛いﾔｼがいるなｗ

>>785
なんで混んでるときに並ぶの？それがわからない。
まず便所。空いてるとこに行けよ。
アトラクやレストラン内にもある。どちらも比較的空いてる。
パーク出れば三十分以内にたくさんある。

アトラクは主要なものでも、短いときは三十分待ち。
最新アトラクならともかく、人気アトラクでもピーク時を避ければ楽に乗れる。
ファストパスも時間にこだわらなければ余裕でゲット。
ちなみに待ち時間は表示より短い場合が多い。
特にファストパスと合流するのは、半分の待ちで入れるタイミングがある。

ポップコーンに列ができる時間帯もある程度決まってる。
たとえばパレード待ちの時間帯なんかは混む。
空いてるときに空いてる場所で買え。餃子ドックなんかがいい例。

混んだらやめる。簡単なことじゃん(^-^)

過去ログに弁当スレ見つけた。
短いけど良スレ。
http://mentai.2ch.net/park/kako/982/982244562.html

真剣に悩んでます。
列の割り込みって注意した人いますか？
いつもどこかで見かけるがこの前はひどかった、仲間1人が私の並んでて、1.5時間待ってもうじき乗れるって所に
来たら、いきなり女集団17人が割り込んできた。「おまたせー」とか言ってバカＯＬかと思ったら
どうやら全員地方の中学教員だった、学校や授業の事とかを大声で話し合ってた。
注意しようと思ったがこちらは2人だったし、「全員並び直せ」とも言えなかったのでムカついたが言えなかった。
地球博とかは「いったん行列から出たら戻れません」って看板が出てるしスタッフに言わないと、トイレも行けない
様になってるがＴＤＲはどうなってるの？迷惑行為はキャストに言えば怒ってくれるのかな？

>>７９４
ゴルァスレにいかれたほうが…

あ、この人マルチでした

↑
こう言うのはなしてるスレどこか教えてください。

知っててもおまえには教えないwwww

>>794
ディズニーシーつまらんスレにも同じこと書き込んでるな。ﾃﾗｷﾓｽ

連れて行って欲しいと頼まれるから、行ってしまう。

子連れの不細工な母親がきゃっきゃっしているのが
醜いし、むかつく。

彼女に行きたいと言われるとつい･････

なんとなく

近所
掃除が行き届いておりｷﾚｲだから

行きたくなるから

若い女がいるから。ディズニーを毛嫌いしてる男には、童貞が多い。（ｗ

Sは嫁と2人で行くけど、Lは男女多数グループで行くと楽しい。
女と2人とか野郎だけだとなぜかつまんね。

絶叫マシンに興味ないからなかなぁ。
ちょうどいいんだよね。あのぬるさ。
イッツ・ア・スモールワールド大好きだもの。
癒されますわぁ！！！！！

あと、ショーとか、キャストの演技とかかなぁ。
勉強になるよ。あれは。
客の冷たい反応に対する対応とかね。
すげぇなぁこの人って時々思うよ。
なんだっけ？マジックランプシアターだっけ？
あのマジシャンの喋りすごいね。何回見ても面白いと思っちゃうんだよね。
落語聴いてるみたいだよ。オチのわかってる話を何度も楽しませる技術。
尊敬に値します。

ひらかたパークのキャストじゃああはいかないでしょう。
関係ないけど。

One man's dream はマジ素晴らしいショーだね！
さすがは、伝説と言われたショーだよ！

>>1　と　>>110

は今頃どこで何をしてるんだろうか？

TDRを満喫してるんだろｗ

>>1はこのスレを放置したんだろうか…

>>1よ、それはね

















みんなあほだから

>>1
いいこというね
本当そうだよ。あんなとこ遊びによく行くよ

>>1
女がいるから。秋葉系の童貞君には必要ないんだろうねぇ。

この前、秋葉君2人組でがダンボのカチュ耳つけて、ハロウィンパレードでダンサーとともに踊ってたぞ。
この上なくキモかったが、つまり俺が言いたいのは秋葉君でもディズニー需要はあるって事だ。
楽しめたもの勝ちだ。

大好きです！

正直

もう

いきたくない。

遊ぶのもいや。マジ。

誰か本当にミッキーマウスは世界で同じ時間１人しかいないのか教えて下さい！

ミッキーはミッキーを愛する人の心にいつも居ますよ。

ここ何年か混み過ぎててつまらない。
けど接する人皆が親切だから一日を通して気分よく遊べて好き。
かも。。

彼女に二年間ねだられ続けて、十五年振りに行って来ました。そこで思ったのは。
�@込みすぎ
�A着ぐるみじゃないと言ってる時点で詐欺
�B従業員がキモイ
�C常連がキモイ、邪魔、通路にシート置いたり、ベンチに荷物おいてんじゃねーよ！ホームレスかお前ラは！
�D遊園地として考えると、乗り物のレベル低すぎ。

二度と行きません！

うん　行かなければいいよ＾＾

>>822
＞�D遊園地として考えると、乗り物のレベル低すぎ。
どこの遊園地と比べて？

>>824
何マジレスしてるの？＾＾；

>>825
いや単純に疑問に思っただけなんだけど・・・・。

>>822の彼女可哀想だな。せっかく２年もお願いしたのに。
おそらく彼女は２度と行きたくないとは思ってないと思うから違う奴と行くと思うよ。

確かに「遊園地」として考えるとスリルは欠けてるかもね。

着ぐるみ臭い。何とかしろ！

ミキーの後頭部叩いたら中の人びっくりしてたごめんな＞中の人

ディズニーバブルはハジケました
これからは下降線

少子高齢化などで年パスリピーターが減り、
高齢な地方客の割合が増える
結果「ディズニー好き」はカッコ悪い、
という風潮が若者に浸透する

>>831
嫉妬ですか？

>>832
論理を欠くその低レベルな返しは(ry

>>833
なくなってもいいが変わりの遊園地用意してくれよ。
ないならランド行くしかない罠。

ガキがダダこねてるような書き込みだなｗ

という事で潰れるとかいってた妄想家は逃げたとさ。

>>836
誰か「潰れる」と書いてるかなぁ？
まぁ、832と834と836は同一人物という事でFAっしょ。
なぜなら一貫して、
831が「潰れると書いた」かのように妄想を抱いてる。

ピクサーの3Dしかアニメにヒット作が出なくなった今、
ディズニーの第３期黄金時代は終わり、
キャラクターというソフトに牽引されたテーマパークも
下降線に向かうのは、ほぼ間違いないだろう。
問題は、次の黄金期を迎える事が出来るかだと思う。

>>831
それのがいい！
私、地方からでてくるんで。人多くてウンザリするから。
じゃ、行くなって話だけどｗｗ

>>838
田舎モンが東京でウザイって言われる理由が判る希ガス。

------------------------------------
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
------------------------------------
　私もウザイと思われますが
------------------------------------
　　　　　　このスレのほうがもっとウザイｗ
------------------------------------
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　
------------------------------------

http://admission.soka.ac.jp/Support/Syusyoku/senkusya2.html
こんな素晴らしい社長を応援してるからだね

何故行くのか？って・・・・・仕事ですからorz

ｷｬｽﾄでﾃﾞｨｽﾞﾆｰ嫌いいないｶﾅ。

>>841
層化とTDRは関係ないと何(ry

>>844
ヒューザー小島や総研内河「姉歯とは関係無いって何度言ったら」

>>845
フリーターですか？全く違うケースを比べても仕方ないでしょ。（ｗ

>>846

ID:swws9No8は他のスレでも>>845と同じようなレスしてるからスルー汁。
どうせディズニーとOLCの関係も理解できていないUSJマンセーだろう。

age

いきてーからいくんｼﾞｬﾝ!!キモ!!

ミッキー軍団参上★

ミッキー軍団参上★ ←　糞ドブ鼠氏ね！

偽者フォー

偽者同士で頑張って!!そんなミッキー軍団にあこがれるなよ！

ちょwwwwwwwwwww
おまいら、もちつきなさいよ！

>>854ミニーはそんなにキモくないよ!!もっとうまく変装しな!!バ〜〜カ

悟空にやられてるし………

>854
餅つきなんかニューイヤーズフェスタで十分間に合ってるよ。

>>857
TDSもやってるの!?

偽ミッキーｼﾞｬﾝ!!寝たんじゃないの？じゃ一人で頑張って!!

ドナルドも一人だね
おやすみ

>>860
ミッキーの名をすててくれてありがとう!!ドナルドは、俺に任せて

このスレもミッキー軍団が埋めるから!!!ばーか!!!

いつ来るのでしょうか？

>>863
ミッキーはフシアナサンに引っかかり、自らのIP晒して逃げて逝きました。
ミッキーの落とし物だお⊃【05004010494604_vb】

>>スレタイ

だって好きなんだもん〜（ハート



ショーが終わったら、いつもの場所でね

「何故」と問われる。
「故に」と答える。

大人でもディズニーランドに行くと魔法にかかって心まで子供に戻るから、どんなに汚い大人になっても夢と魔法の王国ディズニーランドに行けば子供の頃の、純粋なキモチになる。

それに何度行っても楽しくて毎日、行きたくなる。帰る時は、すごく切なくなるディズニーランドを出ると魔法が溶けて大人に戻ってしまう気がする。

他の公園とかに行くよりは、安全で綺麗だ。

こいつら気持ち悪い

↑　　　　　　　　　　　おまえがな

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑あ・ん・た・が・ね

プーさん万歳!
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

夢があって楽しいからよ。あんたも行ってみろリン　最高だぜぇ〜

カネ儲けのために作られた虚構の夢を
エンターテインメントとして楽しんでるだけなら良いが、
信者のようになってしまった人を端から見てると不気味だ。
反論はあるだろうが、これは事実。

ぢゃあ本当の夢って何？ｗｗｗ

ディズニーランドウケるじゃん！お前の方が日本をなめくさってるよ

373 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/19(木) 10:44:22 ID:ayJaDPGy0
>>369
鳥取秘密警察設立！

鳥取（朝鮮）を悪く言う日本人が居たら、どこまでも追いつめて拉致します！？


374 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/19(木) 10:50:03 ID:11fynfjv0
【社会】 "武装県職員" 鳥取県、自己防衛で職員にスタンガンや防刃ベスト…予算計上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137633574/

”用地買収などの担当職員”の

”など”には鳥取県人権委員も含まれるってこと？

つまり、武装した朝鮮人や中国人が極左団体が人権擁護法を強制執行するわけ？

しかも、鳥取県人権委員は全国どこでも飛んでいけると。

ｽｹﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗ

>>876
１．睡眠中、大脳皮質に投影される映像。
　　現実ではないもの、すぐに消える儚いもの、幻の例えに使われている。
２．空想、希望、願望。
　　それらを実現させたいと考える事。
娯楽施設や、そこで演じられるものは現実であって夢ではないから１の用法は除く。
流れから察するに２の用法だと考えられる。

この用法に準じる「本当の夢」とは、
誰かからのお仕着せではなく、自らの意志で思い描く空想。
あるいは、自ら抱く「より良い未来」への願い。

ディズニーランド・シーに存在するのは夢ではなくて娯楽。
企業が利益を上げるために企画したキレイ事（良く言えば理想）。
多くの娯楽は非日常や虚構を楽しむ事なので、それ自体は当然の行為。
ただ、
現実と虚構の区別がついてない人物を「信者」と例える事がある。
もちろん一部の人達についてだが、
そのような人に直面した場合、ひく一般人は少なからずいる。これ現実。
なお、現実とは現に事実として存在している事柄・状態。

生半可な知識の奴が何を語ってるんだかヾ(*´∀｀*)ノ
ディズニーランドは夢なんか提供していないのは分かるでしょヾ(*´∀｀*)ノ
もう少し調べてからモノを言えよヾ(*´∀｀*)ノ

ディズニーランド・シーに存在するのは資本主義の上に成り立つ娯楽。
夢など提供していないのはウォルトの考え方やディズニーランドについて調べりゃすぐわかるヾ(*´∀｀*)ノ

880は最近のレスを全て読むべきだと思う

ディズニーランドが夢を作ってる・与えてると勘違いしてる人は意外に多いよね
そういう人に限って、中途半端な知識で「所詮は企業の営利活動」とかいう切り口で
あたかも社会を知り尽くしたように話すから笑えるｗ

このスレに限らず、遊園地板のD関連スレは殆んど読んでるけどヾ(*´∀｀*)ノ
大体、>>875からして笑えるんだーよヾ(*´∀｀*)ノ

＞ カネ儲けのために作られた虚構の夢を
ディズニーランドは夢は作ってないって
どうせ「夢と魔法の王国」の意味も調べずに「夢を作っている」と勘違いしたんだろヾ(*´∀｀*)ノ

なるほど、
柑橘系 ◆0Bfs9F6dPgさんは
>>876と同様に「夢」という言葉に過剰に反応しているようだ。
論点は、そこにない。

反論できなくなるとそうくるかヾ(*´∀｀*)ノ
くだらねぇヾ(*´∀｀*)ノ
そもそも調べもせずに散々「虚構の夢」云々言ってる奴の発言に信頼性など皆無だわさヾ(*´∀｀*)ノ

>>883
＞このスレに限らず、遊園地板のD関連スレは殆んど読んでるけどヾ(*´∀｀*)ノ
かなり病んだ生活してると思われるぞ・・・

更新で挙がってくるスレなんて1日20-30程度じゃんヾ(*´∀｀*)ノ
流し読みも含めて5分もかからないヾ(*´∀｀*)ノ

>>887
お前の家の時計壊れてるぞ！！

>>879
あっそ、ﾌﾟ〜

柑橘系＝BIGLOVE？？？？？？