今のパチ店は遠隔操作による出玉調整は当たり前２

で、結局大当たりは台のROMが直接出してると思う？
それともほーるコンピューターが当たり信号を台へ送って台のモニターが大当たりと表示してるだけ
どっちだと思う？

現在、パチンコ台の｢大当たり｣は…
�@ある決められた時間に、ホルコンが先ず放出グループを抽選
�A抽選に当たったグループの｢ナンバーランプのハブ(中継器)もしくは、ホスト(角番のナンバーランプをよく見ると、Ｈの文字が点灯・メーカーにもよるが)｣
に許可信号が送られる。イベントなどで特定の島を沢山出したいときは、島の割を上げればよい。逆に別の島の割は下がる。
�B｢稼働・投資額・経歴｣などから、その時にふさわしい｢当たり｣台を選び出し、ホストの台(大体角番から)順に当たりを演出させていく。(当然飛ばされてしまう台有り)
�Cこの時に例えば｢角番｣に当たりを多めに出したいときは、｢ケツ０番｣とかを指定すれば、各島の｢ケツ０番｣が優先される。このときは｢ケツ番構成｣になる。
�D必ず｢店の利益｣は確保され、余剰分が打ち手に分配される。
｢出玉割｣とは単純に｢玉｣だけではなく、｢投資金額｣も対象。
｢ＩＮ個数｣はトータルでは台の裏側の底から排出された玉を、｢ドブ｣に流す前にカウントしているが、その数値からサンドの貸玉個数を引けば、当然｢持ち玉｣遊技の識別が出来る。
持ち玉遊技の比率が上がる｢昼過ぎ〜夕方｣に、店舗全体の当たり方が鈍る特徴がある。
�E台からデータランプへの｢当たったよ！｣信号は各社共通であり、｢ホルコン｣から中継器(ホスト)、中継器から台への｢当たれ！｣の信号も各社共通。メーカーによる障壁は無い。
�F(簡単に)以上の仕組みから、当たりは｢ホルコン｣からの信号のみで作動するため、ホルコンの｢意｣としない｢当たり｣は生じない。
又、ゴト等によるあらゆる不正行為は即｢異常検出｣される。店長は、営業中この｢異常｣をホルコンの画面から感知していればよい。
�G各社の台のプログラムには、｢検査｣時用の｢完全確率｣プログラムとは別に、｢当たり信号を受信した時だけ発動｣する、ホルコン用プログラムを持つ。
�H簡単に説明すると、例えば羽デジで｢トータル確率｣が1/40だとしても分母を小さくさせるために、確変及び時短中の早い当たりを固めて演出させたりしている。
逆に｢電サポ無し確変｣や通常時→ナンバーランプが通常の時は、時として｢大ハマリ｣を食らわせる場合が多々ある。
これは｢一台単位｣でのスランプとは限らない。例えば｢島内｣や｢グループ｣でのトータルとして制御されれば、ある一台は初当たり率や継続率が上がり、その代償として｢ハマリ役｣が複数存在することになる。
この両者のバランスをとるために、｢差玉数｣｢サンド情報｣｢回転数｣｢人の入れ替わり｣などで、そのときどきの｢当たり台｣を抽選していく。
�Iこのあまりにも不自然な出玉の現象に、現在殆どの客が強い不信感を抱いており、完全確率を謳う店舗および業界関係者への信頼は崩壊しつつある。
現在、この意図的に操作されている出玉操作への有効な対処法は見当たらず、｢選んだ台がその日、当たりを多く配分されてくれる台｣であることを祈ることぐらいだが、長期的には確実にマイナス収支へと収束してゆく。

あくまでも参考程度だが、前日、前々日の大当たり回数は参考になる。
また、朝大連チャンして、その後嵌ってる台は600〜800回で当たり出す事が多い
このゾーンで当たらなければ基本的には×、さらに嵌る。

パチンコの如何様は既に公然の事実なワケだが、冷静にどうしたら店が客を熱くさせよう
としている（ホルコンはそれを自動的に行っている）か？、を考えて立ち回れば、
当たり台を高確率で引けるといえる。

　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　 開　　　　　幕　　　　　だ
　　　　　　ｎ:　　　　　　＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　　　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　.|｜
　　　　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　　|｜
　　　　　ｆ｢||^ﾄ　　　　ヽ￣￣￣　/　　　｢||^|`|
　　　　　|:::　　!}　　 　　　 □￣　　　　|!　　:::}
　　　　　ヽ　　,ｲ　／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　,ｲ

「確変当たりが順番に配られてる」
あの台の確変が終わったから今度はこっちって具合に

この明らさまな事実に気付いている人は多いから
気付いてる人は周囲の台の様子をいつも気にしている。
しかし気にしてるだけで対処できないから成果が出ていない。
ひとつの救いは自分の台に見切りをつけるのが早いことだけだな。

一方「これだけ回したんだからそろそろ当たるはずだ」と盲目的に打ち続けるやつがいる。
例えばこのスレの工作員が「そうやって打ってほしい」と願ってるようなやつだ。
昨日俺のとなりで打っていた馬鹿っぽい兄ちゃんは脇目もふらずに1800回転をストレートで嵌まった。
よく回る台だったが８万くらいは使っただろうな。
そのあとワンセットで、それも飲まれてぶち切れて帰ったよ。

回せば当たると信じて打ちまくる馬鹿客
理想的な客だよなぁ
そうだろ工作員？　

【パチンコ店社員が遠隔操作の実情をリクナビ2010で暴露】
埼玉県さいたま市浦和区高砂に本社を置くパチンコ店グループガーデングループ（株）遊楽の現役社員がパチンコの遠隔操作を暴露した。

パチンコの遠隔操作の実態についてリクルートの運営する新卒向け就職サイト　リクナビ2010のガーデングループ（株式会社　遊楽）にて暴露した。

新卒向けのガーデングループのページにはこのような文章があった。

http://blog-imgs-24.fc2.com/w/i/t/withthememopad/2009082401422341b.jpg

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。

入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、
さまざまな企画があります。ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、
力が試されます。また、売上が思うように伸びていない時期で、しかも初めてのイベント企画でしたから、
正直不安になりました。イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません

『早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、』

今のパチ店は遠隔操作で無抽選営業が当たり前age

同じ民族じゃないから当たり前、仮にファン（笑）が全部信でもいいし

>>5　

>売上が思・う・よ・う・に伸びていない時期で

↑ここから遠隔について書いたとは思えないのでは？
遠隔あるならそれこそ思うように売上いくでしょ


>早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか

↑例えばスロットの事も含めて書かれているとか？
又は上記は時間別の売上予想（このくらいの釘開けならこうだろと予想して後日の資料に使うや勉強のための理由）を
事前に提出しないといけなくてその苦悩を書いたとか？

それでも・・・
・嘘を書くつもりがつい本音（遠隔）が混じっている（思わず本音が校正チェックすり抜けて発信された）
・単純に勘違いさせる書き方であり遠隔について書いたつもりでない
・・・のどちらの可能性もこれだけでは証明無理かと？
よってソースとして意味がないかと

ちなみに俺は遠隔過去に摘発あったんだから存在するが、今現在蔓延しているとは思えない
現在の遠隔ホール数のソース等は出せないのだから・・・
ただ無いとは言わない（それが現在０〜？？？かは知らん）
ただ蔓延はどうかと（最近の摘発数、発覚時にあぼんするリスク、内部告発やユスリ、通常でもホールは利益が出せるシステム等などの理由）
よってメリットが薄い（経営の安定性等による遠隔蔓延論は無理があるかと）

よって遠隔あっても極少数かと一般客には関係ないかと（他の脱税とか不正は別の話だからね）
長文スマンｗ

■工作員の遠隔議論の特徴

過去の逮捕案件等へ話題の矛先を向けさせ、逮捕歴の少なさから
怪しい挙動は「裏ロム」や「ハーネス」で片付けて、一部の店だと印象付ける。

大きな特徴として、どこのホールでも自動遠隔で制御されてる現実は、
・確率の収束が足りない
・稼動状況で異なるだけ（新装・イベントとそれ以外のケース）
などのお決まりの文句で、話を逸らし、とにかくその事実をひた隠す。

さらに、ホルコン制御は攻略詐欺会社が流しているデマだと言い張り（矛先を変え）
現在のホールで行われている詐欺行為に対してはとにかく否定姿勢を貫ぬこうとする。
工作員にとって詐欺攻略への話題転換は、ホール制御隠蔽の常套手段としている。

工作員は、ホルコン遠隔の話題になると、いわゆる摘発対象となる「裏ロム」や「ハーネス」と警察が黙認していると推される「ホルコン遠隔」の問題を意図的にごちゃ混ぜにして、話を摩り替えることに懸命になってるのが見てとれる。

この点に上手く誘導されないように、工作員をあしらって頂きたいｗ

>>9の典型的なのが>>8

カキコ前に出没していたｗ

一台一台が個別に抽選なんてしてるわけがない
甘とか見てたら良くわかるだろ　ミドル、フルでも同じ
グループ単位で同時に当たってる
台が抽選してたらこんなことはまず一日に何度もありえんよ

ここ機種板だからさ〜
ﾊﾟﾁﾝｺ現役ばりばりの奴が多いよね？
ｻﾛﾝだと、辞めようとしてる人多い

サロンだともう、遠隔、ホルコン、顔認証とか出玉調整当たり前になってるけどさ
機種板だけは、どうしても遠隔が存在してほしくないだよ工作員はｗ
もう風前の灯みたいな工作活動やめなよｗ
いくら遠隔ねーんだよって言っても、もうねほとんどの客がみかぎりだしてきてるんだよｗ
いままでは、イカサマ臭いけど勝ってた客多いと思う
でも、去年あたりからなんか新台で出る台が糞スペックすぎて
負け続けてて　今までのイカサマを容認できなくなってるのさｗ

いや不正がないとは言ってないよ

現に遠隔は存在するが数のソースがないから蔓延と言えないと書いたよね？
実態はめちゃくちゃ蔓延しているかもしれんが
俺にはわからん
与えられている情報に基づいて書いただけ
断言はしていないじゃん
一般的に客観的に考えての考えね
議論したいだけで蔓延していてもいいよ
ただソースをくれと

基本的にパチンコもパチスロも同じぐらいの割合で遠隔厨湧いてもおかしくないんだけど
圧倒的にパチンコの方に多いよな

やっぱハンドル握ってるだけど暇だし変な妄想しちゃうんだろうね

ただ蔓延を素直に信じると攻略法会社とかの餌食に逆にならないかと思うんだが・・・

今のパチが日本の為には良くないと普通に思うよ

>>13 14

ほんと残念な頭の人達なんだな〜

ﾊﾟﾁﾝｺで得たもの教えて？
家庭、職場での地位、一生つきあえる友人、恋人、安定した収入＆財産、将来の希望ｗ
何かあるの？
この人達も、一般人からみたられっきとしたﾊﾟﾁﾝｺ被害者なのにねｗ
もう一生気付かないだろうけど
てか、あと１０年くらいしたらホームレスになってそうだね

>>15
それは、ないよｗ

もうあきれてる人がほとんどだからさｗ
そんなもの興味ないし
もう、タバコと一緒で社会悪になってるの知ってる？
仕事してるならわかると思うんだけどねｗ

＞現に遠隔は存在するが数のソースがないから蔓延と言えない
　↓
�@過去の「裏ロム」や「ハーネス」、そして個別遠隔等の数少ない摘発例を暗示（話題を誘導）

＞実態はめちゃくちゃ蔓延しているかもしれんが俺にはわからん
　↓
あくまでも、�@を前提とした事案に固執し、意識的に警察が黙認しているとされ
大多数のものが糾弾している「日常的に蔓延しているホルコン遠隔」と指摘される
テーマを避けている姿勢が、明確に見て取れる。

遠隔あろうがなかろうがどうだっていいんだよ
どうせ俺らには何も出来ないんだからよ

>>12
サロンや店板はスレたパチンカーが多いからな

ドハマリ食らったら、サロン・店板なら「また店にやられた」だけど、
機種板は「今日はついてなかった」だからｗ

純粋なパチンカーが多いから機種板だけは死守したいんでしょ工作員の皆さんはｗ

ホルコンヒーハー！
ヴァナ〜タ達まだやってるの？
アホル達の主張なんて矛盾矛盾のオンパレードじゃないの。
アホには先を見越した主張ができないナブル。ってかもともと頭が弱ッサブルなのよ

アホル達：
パチ屋は月単位でも確率が不安定(スペック値にならない)だから云々と主張しつつ、
１日での１０００や２０００のハマリや爆連を「有り得ない事象」と連呼。
あれれ？数百台×１ヶ月で不安定なんだから、１日や数日荒れても普通だよね？
「有り得ない」の基準は何？？？

結論：
�@１ヶ月単位でも確率は不安定(運任せetc..)なのでパチ屋は釘だけで経営するのは無理だ
�A１０００や２０００のはまり・爆連は「有り得ない」からホルコン制御だ
　　(確率では有り得ない現象がパチ屋では日常茶飯事だからetc...)

�@と�Aはパチの抽選に関しての解釈で大いに矛盾しており、同時には成立しない論法です
行き当たりばったりで適当にホルコンホルコン言ってるから自分たちの矛盾に全く気付かないアホル達ｗ

先のこれも付けとくかｗ
�@「多くの客が気付いてる」「合法だ・見てすぐ分かるｗ」「隠す必要が無い」
�A「隠蔽だ」「パチ屋(業界)の工作員だ」
�@�Aの指摘は矛盾してます

さらにさらに〜

アホル「遠隔蔓延否定するのは業界の工作員だ」というのも矛盾してまっす

目の前に丸見えのパチの釘(期待値)とは関係なく、「当たりが近い・そろそろ当る」等の動機付けが
客に広まることで、【得をするのは業界側オンリー！(攻略詐欺関係者？)】
�@１００％の客が釘(期待値)で稼動を決める→現状の糞釘では稼動が−９０％！
�A１００％の客がホルコン制御予想で稼動を決める→現状の糞釘でも打ってくれる可能性ありあり！

�@では業界終了･･･ｗ　�Aならまだまだ稼げるぜ！
さーて、アホルの主張の通りに客が洗脳されれば･･･�Aですね？
儲かる業界側がわざわざ否定しますか？どうですか皆さん？？

ホルコンヒーーーーーーハーーーーーーー！！！！！

>>16

お前が残念だ
俺はパチやギャンブルは勝てないから今は一線を引いている
時間とかの無駄もよくわかる

やるとしても１パチ等価で負けても良い額だけ
しかしそれすらも、もうあまりしない
数日前に２ちゃんねるでたまたまスレ見つけて書き込んだら面白かっただけ
そもそもパチ依存してるなら頻繁に書けてないだろ

■ホルコン遠隔関連情報（個別遠隔の類ではない）
ネタっぽいのもあり

パチンコの遠隔システムの詳細
http://livedoor.blogimg.jp/ba_ro_www/imgs/e/c/ecfb4ff4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ba_ro_www/imgs/3/5/35b98ff7.jpg

出玉、連荘、確率　全て　店の手の平で踊らされている事実
http://iminasihouiti.up.seesaa.net/89938Au91808DEC.png


島に沢山の配線があるところに遠隔用の配線を潜り込ませてパチンコ台へ
http://lakey777pahinko.up.seesaa.net/image/B1F3B3D6C5E7C7DBC0FE.jpg

パソコンの外部ディスプレーコネクターからこの分配装置に指令が伝わりパチンコ台へ
http://lakey777pahinko.up.seesaa.net/image/CAACC7DBB4EF.jpg

分配装置の中身であるがこの装置をホール天井裏に隠す。
http://lakey777pahinko.up.seesaa.net/image/CAACC7DBB4EFC3E6BFC8.jpg

ホール従業員も分からないようにパチンコ台の基盤まで配線を潜り込ませて改造ロムに大当たり司令を伝える。
http://lakey777pahinko.up.seesaa.net/image/A5D1A5C1A5F3A5B3C2E6A5A6A5E9.jpg

ホ　ル　コ　ン　は　合　法　的　な　シ　ス　テ　ム
現在のパチンコ店のほぼ全てにおいて、『ホールコンピューター（以後ホルコン）』と呼ばれる出玉管理システム(遠隔操作システム)が導入されています。
http://www.ps-cap.com/img/hallcom/img01.jpg
http://www.ps-cap.com/hallcom/

>>20
もうね、辞めていってるんだよみんなｗ
これから一気に加速していくと思う

こんだけ顧客減ってるのに売り上げが横ばいな業種を知りたいな
やっぱホルコンで出玉制御してるから安定してるのじゃねーの？
で、ﾊﾟﾁﾝｺで得たもの教えて？
１０年後、ホームレスなんだけどどうします？

>>17

呆れている→根本は同じ考え
ただオカルトとか理屈的でないのが嫌いなだけ
擁護するつもりでない
それなら不正全般について話せばいいだけ

>>22
俺も同じだけどね

去年末あたりから回収がきついと身の危険を感じ
今まで興味なかった１ﾊﾟﾁとかもやりだした
イカサマくさいのなんのｗ　当たりが順番にやってきてるってのも気づいてる
あ〜　ホルコン制御してんだ　昨日勝ったから今日は俺には当たりないわなｗとか
１ﾊﾟﾁの糞かげんに嫌気がさしてきてる（換金率極悪のくせに釘がひどすぎる）
もう、冷めてきてるんだよね　みんな

>>24
ライトユーザーが激減してヘビーユーザーが増えてるんだよな
業界が出してる統計にもはっきりと書かれてある

ヘビーユーザーと言えば聞こえがいいが、実態は依存症のパチンカー
こいつらでなんとか持ってる。けど彼らの金が尽きそうなので業界の先行き真っ暗ｗ

ホルコン星人さん、餃子の王将の釘がガチガチの理由教えて下さい
今の鬼浜のゴトについて教えて下さい

なぜ、「遠隔蔓延否定」＝「パチ屋擁護」＝「工作員」となるのだ？
パチ＆スロは、釘調整＆設定が全てだと主張してるんだよ
現在、状況の良いホールがどれだけあるんだ？
「状況の悪いホールにはいくな」「状況の良いホールがなければパチやめろ」「勝てるのはシビアに立ち回れる人のみ」と言っている

「釘調整＆設定なんか関係ないよ」「優良ホールも糞ホールもない」「勝てるときは誰でも一緒」
と、糞ホール全体を擁護してるのは、遠隔蔓延派だろ？

釘開けて出なかったら疑われるから
何度同じことを言わせるんだ

>>28
そんなことよりﾊﾟﾁﾝｺで得たものを教えて？
あと失ったものもｗｗｗ

>>29
一般人からしたらね、もうﾊﾟﾁﾝｺは社会悪になってますよん
イカサマくさいし、人の幸せで飯食ってんだから当たり前なんだけど
だから、遠隔の証拠も提示できないけど　悪口ばっか書き込んでるんだよっとｗ
つーか、えげつなさが半端ないから
ここのスレに粘着する理由を教えてくれ

しかし大崎厨はよっぽどパチ屋に恨みあるんだろうなぁ、凄い粘着っぷりだなｗ

ID:LIUalIfr

俺のレスを見れば工作員とかいう発想は普通出ないと思うが？
理屈的に考察しようと考えている人なら
不正云々抜きにパチは基本勝てないし、人生の捨てるものが多いとか
チョソ氏ねとか日本に有害とかおもうよね
脱税とか不正送金とかその他色々ムカつくし

俺も行きつく根本はそこね
ただ結論が同じでもそこまでの過程が違う
君らは根拠無く断言し、きちんとレスの意味を考えず
オカルト話に近いものをしている
まぁ君は単に煽りたいだけなのかな？
敵を叩くならまず正確な情報でしょ？それがこちらにまずい情報でもね

なんか間違っているか？

>>31頭悪そうだよ君

>>31
俺はあなたの相手と別人ですよ
一応無理やり答えると無駄な数学の知識（独立試行を繰り返すとか他に役に立たない）を得て
時間は失ったのではないのでしょうか

収支は昔の分もあるから分からないな、近年はスロと両輪で手堅く小遣い程度にはなってるよ


それでは餃子の王将の釘の調整についてホルコンと絡めてお答えください

>>31
だったら一緒じゃないか
糞ホールの釘状況じゃ勝てないからやめなさいでいい話だろ？
遠隔なんて持ち出す必要はない
糞ホールの糞釘では遠隔が無い限り勝てません
糞ホールで、勝っている人がいないから遠隔はありません
ほとんど、糞ホールだから、努力出来ない人は、やめなさいって事

>>30

定期的に「何故クソ釘にするんだ？」って現れるなｗ

ブン周り釘で、満足できるほど回したとする。
「ようし今日は日当相当分回したぜ！！、あれ、当たりが随分少ない？？？？」

こんなのが何日も続くと、それこそ余計不信がられるってｗｗｗｗｗ

それより今のクソ釘で納得行くまで回させる前に、退店させることで
「畜生、クソ釘にヤラレタ！！」（「あれ、当たりが随分少ない？？？？」の想いに至らせない）
で終わらせた方が、出玉制御への風当たりが少ないのはアホでもわかるｗ

ゆえに
出玉制御＆クソ釘のセットは、パチ屋にとっての基本戦略

>>34
>>30

餃子の王将にホルコン使う必要ないべ
釘辛くても打つ馬鹿がいるんだし。
むしろ昔は羽だけはノータッチで本当のサービス台だったんだがな。
ホルコンを使うからと言って釘を甘くする必要性って全くないんだけどね
大体出さない使用じゃなくて出す使用なんだから必要性がある時まではガンガン金使ってくれないと困るでしょ

>>36
＞ 定期的に「何故クソ釘にするんだ？」って現れるなｗ

どこに、そんな話でてきてる？

>>36
釘開けて寄ってくるのはボダ打ちしてるパチンカー
彼らはデータ取ってるから、当たりが足りないとかに敏感
なので釘開けて当たり回数を減らすとホルコン・遠隔がバレて警察にタレこまれるリスクが高くなる

ゆえにあんたが言うように「出玉制御＆クソ釘のセット」が今のパチ屋の主流になってる
実践経験のほとんど無い工作員たちはそんな事情がわからないんだろうなｗ

>>40
そこまで勘繰るべきことかな？
タレ込みなんて特に大手は屁とも思ってないみたいだし、
糞釘（もちろん調整は遠隔で釘はダミー）にすれば
普通に回収速度上がるからだと思うけど。

ID:1uXiR+rf

お前ほかのスレで>>8だけコピペして人の事を工作員扱いしてるが

お前こそなんなんだ？
その後のココのレス見てもまだ工作員扱いすんの？答えろや

>>41
大手でもやっぱり気になるだろ
表には現れなくても○○店が摘発されたとかの情報は業界の中では回ってるだろうし

たしかに回収速度が上がるってのもあるだろうな

タレ込ってｗ　ズブズブの業界でたまに本当に非認可な（ぶら下がり）が摘発
される程度なのにね
大体ボーダーが収束するのを何で一日単位で考えるのかが不思議
投資のリスクは軽減するが、≠なリターンのスペックしか今置いてないのにね。
結局回ったところでハイリスクな事には変わりないいろんな意味で。

で、ホルコンバカルターどもでデータと収支とってる奴いるの？

>>43
大手だからリスクが云々と書き込んでるのは
警察関係者の疑いが濃厚だよ。

リアルで言われた経験あり。

ID:LIUalIfr
ID:1uXiR+rf

↑なぁ皆さんコイツラみたいの方がよっぽど工作員ぽくねぇ？
どうなのよ？
レスの意味を理解しようとせず煽るだけ。それに突っ込むと直ぐ消える
２ちゃんねるだから煽り、釣り野郎はイッパイいるだろうが
こういう奴らは皆、質問に答えず逃げる
勘違いしたならそう言えばいいだけだし、反論あるなら言えばいい
一人くらいそんな素直な奴いてもいいだろがｗ




あれ・・・？俺が壮大に釣られているのかな？ｗｗｗ
ははｗｗｗｗまぁいいや　ノシ

遠隔ってこんなガチで信じられてるんだなあ

>>48
＞ 遠隔ってこんなガチで信じられてるんだなあ

いやいや 信じてないだろ
パチ業界に対する私怨と憎悪のみ、もしくは遠隔があれば何らかの利益を得るからだろう
後はただの馬鹿がチラホラだな
普通の知識と思考能力があれば、この時代、遠隔蔓延なんて考えない
５年前なら、裏基板当たり前、遠隔もあるかもって考えたけどな

>>48-49

俺が思うにそこが良くできたシステムなんだよな
人の心理を把握しまくっていると
不正をしていてもしてなくても、その不正を信じようが信じていなくても
やめない奴はやめない。やめない理由を自分でつくる
依存になり事実がどうであれ人をダメにする

特に機械の賭博だから人的な賭博より憶測が色々な方向に飛び
さらに闇が深くなる・・・
怖いよな・・・客がいなくなるのは景気も大きく関係してる
だが、客離れはホールが出さない、不正だからと論点がずれやすい
（それが間違いとは断言しない、真実はどうであれそう考え離れる人も多いだろから）

問題はこの不景気に何故パチンコ屋にあんなにも客がいるかと
昔より少ないのは当たり前だが、タダこの深刻な不景気の割りには客が多すぎかと？
要するに景気との関係を考えると一概に客離れとは言えないかもよと、俺が考えるパチの怖さの一つな
日本人はさらに危険な状況に進んでいるかのも・・・

こんなこと書く工作員はいないと思うがどうでしょ皆さんｗｗｗ　
スレチごめんね　ノシ

お前らに耳寄りな情報を提供してやろう
まずは、
洋式トイレのベンキのフタを２枚とも閉める、
そこへ中腰の状態でフタ上にウンコをする(うまく乗せろ)
ケツを拭いたトイレットペーパーをウンコ上にデコレーション

乞食朝鮮人イカサマアミューズメント産業

回る台はハマる
ありえないくらいハマる
回る台は当たり回数が圧倒的に少なくなる

当たり前だ
回る台でたくさん当てたら、
打ち手の利益が大きくなりすぎる
他の台から回収しなきゃいけなくなる

なのに回る台で打ってれば勝てると嘘を言う奴がいる
回る台だけで打つ「シビア」な人間が勝てるとか言い出す
回る台を探してでも打ちたい人間の多くは、
シビアになんか行動できないことを知っているからだ
結局回る台を見つけられなくても
有り金使って負けて帰るのを知っているからだ

最近はパチンコの害だとか本国がどうとかまで
工作員認定を逃れる為に言い出すのか？
害や悪を知っていても抜けられない奴が多いことと、
権力者への鼻薬で業界が絶対に潰されないのを知ってるから
強気になれるんだな
プライドより金の方が大事なんだね

こういう明らかに正しい事実を指摘すると、お前の引きが悪いだけだとか、
回る台でも当たりが続くときは続くとか、嘘を言い出す奴が出てくる

どちらも自分の言ってることのデータなんて出せないからな
「よく回る台だけのデータ」なんて用意できる個人は誰もいない
「確率が収束する」とまでいえるデータに釘は入力されてない
客観的な数字を出すのが不可能なのをいいことに嘘を平気で言いまくる

まあいい、回る台は当たらない/回る台でも当たる、は
どちらも主観を言い張っているだけでどちらも正しい証拠はない
多くの人には実感として真実がわかっているだろう、それだけでいい

最悪なのは、証拠を出せとか言ってくる詭弁野郎
出せないのがわかってていってくるわけだ
灰色の状況を白と言い張ることで被害者を増やそうとする
そりゃ黒に比べりゃ灰色は白いよな
業界の工作員なのか、多くの人間の大損で儲けようと狙うハイエナか、
それともただの愉快犯か、お前はどれだ

>>47
オメーが俺の質問に答えてないだけだろｗｗｗｗｗ

今日海物語打って確変中どれくらいハマルか見てたら約10回の確変中54回転以内に当たったのは二回くらい
何が言いたいかというとST機で10連20連することなんてありえないから
でも実際はしょっちゅうあるよね？

ちなみに確変中の確率は海もあしたのジョーも同じです

>>55
たった10回の思考で何を言ってるのか？
海の確変中54回転以内に当たる確率が二割しか無いと言いたいの？
仮に同じ引きでジョー打ってたら単発とショボ連で撃沈だったのかもねｗ

今の台なんて絶対に遠隔してるのにそれすら気づかないで
毎日行ってれば負けだろ？俺なんかたったの２日で１０万も負けたし

>>57
遠隔されてると確信してるのに２日で１０万負けるのか？

回る台は本当にはまるな・・・
他の台に比べて圧倒的に回る台は釣り台と認識してる

>>54
＞こういう明らかに正しい事実
えっ？

＞回る台は当たり回数が圧倒的に少なくなる
妄想乙。回る台を打てない馬鹿の言いそうなことｗ
ボーダーを根拠に結果出してる人間の収支と矛盾するなｗ

＞打ち手の利益が大きくなりすぎる
日当＋２万程度で？
遠隔なしで回る台打てば１０万勝てるはずだぁーとか思ってんのｗ？

＞回る台を探してでも打ちたい人間の多くは、シビアになんか行動できないことを知っているからだ
＞結局回る台を見つけられなくても有り金使って負けて帰るのを知っているからだ
回らない台を打つ＝金を捨てる行為を自ら行っているのに責任転嫁とは…
結局、回る台を打ちたいんじゃなくてパチ打ちたいだけの養分なだけ。
回転率気にする奴はそれ相応の行動をとる。

＞どちらも自分の言ってることのデータなんて出せないからな
おまえらがデータをとってないだけだろ。お前含めた負け組が。
データと収支とってたら勝率上げるために合理的な行動をするもんなんだけどｗ

とりあえず、軽く突っ込んどいたよｗ何ていうか…頭悪いなｗ

出すための遠隔…それならメリットもあるように思えるのだが…

ここにいる遠隔厨の大半は出さないようにする為に遠隔があると思ってるようで…
そんなものにメリットなんか無いでしょ？
パチ屋はこいつから５万抜いてやろうとか思ってる訳ないだろに…

おもしろいな、このスレ。
まぁ、お互い頑張って罵倒しあってくれ。
第三者として現時点の所感は、遠隔否定派の必死さが目につくな、説得力にも欠けるし。

遠隔否定派、もっと頑張れ。

だ・か・ら、おまえら！！
パチやめろよ。
不正　遠隔　釘閉め
そう思うなら、ならパチ止めろよ！
パチ何て不正有ろうが無かろうが
店が儲かるようになってるの気付けよ。

最近見たど嵌り。
甘冬ソナ　1200
甘沖海（旧）750
甘沖海（旧）900
新暴れん坊将軍（1/310）　2400
明日のジョー　1200〜2100を毎日数台

明日のジョーは潜抜けがあるだろうから実際の嵌りは分からないが、
甘の3つは酷いだろｗ
確率だもんな。起こりえるとは思うよ。
起こりえるとは・・・
でも、実際は何％の確率だと聞きたいのぉ〜
こんなのが頻繁に起こるとでも？

>>55

アンタ何言ってんのココのスレに初めて書いてるよね？
？？？マジで大丈夫か？？誰と戦ってんの？

お前の質問は他の人が言うように１０回くらいで何言ってんの？でおしまいじゃ？
負けすぎでｋるｋるｐ−になってんの？
被害妄想がヤバ過ぎｗ質問されていないものには答えられないよｗｗｗヤバい症状だよそれ

>>62
悪いが超絶バカですか？

パチンコ店は店が客の財布から現金を抜く場所なのですよ？

こいつから5万10万100万1000万抜いてやろうと思って店を構えてるわけですよ？

出さない遠隔にメリットがないどころか

出さない遠隔こそが営業の本質でパチンコ店の素顔なんですよ？

アンカーミス
>>61だスマン

>>63
犯罪に目をつぶって知らぬ振りしろとは
法治国家日本においてこれいかに？

>>66
あっそ。
その為なら摘発されて営業権剥奪されても構わないと
経営陣が判断するとでも思ってるのか？

>>69
だから出さない遠隔で客から引っこ抜いて
付け届けしてるんだろう？
違いますか？

>>62

俺とかは蔓延が否定なだけだが
完全否定はしていないからね
蔓延や完全否定していると断言して言う方が説得力に欠けると考えるが？客観的にどうなのかい？
特に蔓延の人って他の話と直ぐ混同させるじゃん。

俺の遠隔についての考察ポイントは既に→現在行われている数の話のみだがそれはわからん→終了かと
他の不正はまた話がかわるよな
それについてはどんどん他スレで検証すればいいじゃん
確かに面白がって粘着してたから必死に見えたのは否定しない
タダ同じ事の繰り返しだからスゲー飽きた。皆最後まで質問に答えないでスグ逃げるんだもの
議論したいだけなのに
パチ屋を叩くならそれこそ正確な情報が必要でしょ。擁護じゃねえよｗｗｗ
まともに考えたらさぁｗそう主張しても工作員扱いだよｗ

パチ嫌いの人もなぜかわかってくれず、まるでゴキのように突然あらわれ不快を撒き散らして消える
２Ｃｈだから仕方ないがあまりにもね・・・
俺考えおかしいのかな？
納得する話なら今までの自分の主張を変えるのに抵抗ないんだがな

ＭＨを決めて、毎月毎年黒字収支でがんばって遊んでる
俺には、遠隔がどうのこうのってどうでもいい。

俺的には、パチンコって店が客の金を取るんじゃなくて、他の客の金を他の客が取る
ってイメージなんだよね。
もちろん、パチ屋も商売だからその日の利益は確保するわけで。
その余った分を客同士で取り合ってるって感じかな。

>>72

ギャンブルってそうだよねｗパイの取り合い
経済のパイの話と同じかと
パチンコ否定ならやらないでやめるのが一番の打撃でしょｗ

ホルコンが蔓延しちまった現状ではもうサツでもどうしようもない
バタリアンと一緒だ
もう手の施しようがない

>>70
付け届けｗｗ
あのなあ、不正を見逃す代わりに金品受け取っていたら収賄罪だろ？
警察官だって公務員なんだからさ。
仮にバレて懲戒免職になる覚悟で収賄する警官がいても、
正義感に溢れた熱血警官がいれば通用しないことだろ？
警察が組織的に不正を揉み消さないと無理な話になるけど、
そんなことしたら警察の中から内部告発されて終わる。

ちなみに一部のパチンコ否定の人達は
遠隔蔓延を否定=擁護とスグ考えそうだが（蔓延がないとパチンコ叩けないと思っているのか？）
根拠無く蔓延を振りまく方がよっぽど擁護になることに気付いた方がいい

圧倒的に叩くパチ屋ネタは他にもあるんだからさ
ただ遠隔蔓延で叩くのは根拠が弱いと俺は考えるなぁ
まともな人は離れちゃうよ（あぁ一部の人はそれが狙い？ｗｗ）
遠隔=不正だから数の多さに限らず、許されないのは当たり前だからねｗ　ノシ

俺から見ると、「自分が負けてる（勝てない）理由を、遠隔のせいに
してるだけ」としか考えられない。

熱血警官（笑）

遠隔蔓延というウソを庇う為に警察がグルだというウソをつく。
現実的に可能な話かどうかよく考えれば分かる。

>>71
間違ってないんじゃない？
２ちゃんなんかで相手を納得させることなんか出来るわけないんだし、それぞれ言いたいこと言えばいいと思うよ。
で、書き込み読んだ人が自分なりの答えを出せばいいんだから。
じゃ俺はROMに戻るよ。

どうでもいいが、みんな楽しそうだなｗｗ

>>79

世間に向かって罪のある嘘をつくのはどんな気分ですか？

遠隔に気づいてても打ってる人は
データを取り続けて
いつ訴えてもいいように準備してますよ

コレ常識
お前らもそれくらいのことしてると思うが
一人の蓄積データより、大勢の蓄積データだからな
数字ってのは大きいんだ

>>79
公務員が不正するとニュースで目立つから勘違いしてんだろ
殆どは真面目に働いてる
（ただし、待遇とかは俺からするとうらやましいほどにめちゃくちゃ良い。仕事と見合っているか？と思うことも）
勿論手抜いてるのもいる
一般の公務員や警官が周りにいるのでそういう話もするが真面目にやっている人には可哀想だよね

>>80
ごもっともですｗ

>>81
意外と楽しいんだよｗｗｗ
飽きてきたがねｗ

>>72
どうせガキだろうが
そのうちホールに見限られて
遠隔してもらえなくなるよ
で、今まで遠隔のおかげだったんだと絶望し
廃人になる
お前、終ってるよｗ

公務員がどういう方々か知らない人間なら
遠隔なんてあるわけないって思うよねｗ



世の中、綺麗なものなんて無いんだよ

内部告発する熱血警官（笑）

いやあ、本当に笑わせていただきましたわありがとうｗ

とにかくまぁ・・・あれだ。
パチンコは当たって勝てたら楽しくない？
逆にいくらつっこんでも当たりなしだとツマんなくない？
普通のことだよな？それで皆文句いいながらも打ってるんだろう。
遠隔あったってなくたってどうでもいい思うよ。
あってもなくてもバクチに八百長なんてついてまわってるもんだし
それが嫌なら止めりゃいいだけ。

だいたい警察天下りが保通協とかパチンコおもっきし絡んでてグレーな三店方式とか存在してる時点で遠隔あったって不思議ない。

最終的にパチがなくなったらいいというオチになる。
遠隔遠隔いってる奴もそうなりゃ気が晴れるんじゃないか？
そうならないのは・・・まぁ分かるだろうて。
個人的にはパチなくなってカジノ出来てほしいなぁ。

遠隔が蔓延していないことを証明するのは悪魔の証明のようなもの
実際に摘発されてるから存在はガチ
これだけでも遠隔蔓延派が調子づく理由もわかるけど

釘で売上調整するのが不安定とか意味わからないことも言い始めるし
そもそも遠隔で売上調整してるなら客飛ばすような辛釘なんて必要ないわな
多少甘くしておいても、出玉面で帳尻合わせればいいだけだし
挙句の果てには遠隔擁護＝工作員とかアホらしい

>>84
楽しいのはいいことだｗ

>>88
勝ち負け考えたらバカらしくてやってらんないわｗ
因みに俺は009-1で桜パンツ見るためだけにやってるｗｗ
3時間もやったら飽きて勝ってても負けてても止めて家で猫と遊ぶｗｗｗ

遠隔肯定派も否定派もどっちもよっぽど好きなんだな、パチがｗ

今日も遠隔で20連チャンｗｗｗｗｗ
回りの客からみたら俺絶対サクラと思われてそうｗｗｗｗｗ

店長ありがとう

店長の家に菓子折り持っていくのって常識ですか？ｗ

>>87
全国の都道府県警にいる警察官が全てスレた人間だとでも？ｗｗｗ
あのなあ、内部告発ってのは一人でもいたらアウトなの。
幼少の頃から志を持って警官になる人もいる。
大勢の口を封じるのが如何に困難なことか、オマエには理解出来んのだろｗ

まあ殆どの下っ端公務員は皆と同じ
高待遇を捨てたくないから犯罪しないやつもいるだろうし
逆にそれでももっと甘い汁を吸いたくて犯罪犯す奴もいる。

・下っ端は不正の存在事態に気づかない又は確実なソースがない（大多数はこれのはず）ので告発しない
・情報あっても今の地位を捨てたくないと考え告発しないのも考えられる（これも多いはず）
・それでも告発する人もいる（少ないだろうが偉い人）　　等々

世の中綺麗事だけでは勿論回らない
それを踏まえて出来る範囲で理想を追い立派に真面目にやっている人もいるよと
そんな奴もいるのしてっいるからさ
何でもひとくくりに断言するのは子供の議論

何が言いたいかというと・・・


ID:AiHuxXm2
思春期か？ｗｗｗ反抗期か？ｗｗｗｗ
もっといろんな知り合いを増やしなよｗ

>>92
実験してみればｗｗｗ

>>93
突っ込みたくもないなｗ
あまりにも現実とかけ離れている

大勢の口を封じるのではない
勝手に閉じてくれる人間を雇っているのだよ

何故ホルコンは違法じゃないの？
公表してるスペックと違うだけで違法だし詐欺もいいとこじゃん！！
パチ嫌いな大物政治家とかいないの？怖いの？

怖いというか面倒くさいんだろ
お前らと一緒だよｗ

>>90

猫いいよね！俺ぬこ派だよｗ
癒されるよなぁぁぁ

>>93
おまえ笑いのセンスあるけど機種板じゃ受けが悪いな

店板かサロンに行って言って来いよ

「内部告発する熱血警官が大勢いるから付け届してもみ消して貰おうなんて無理だよ。」

大爆笑間違いないぞｗ

>>94
馬鹿だなあ、内部告発はその後の職場での待遇で不利にならないっていう法律が有るんだぜ。
金品受け取ったら収賄罪で懲戒免職。
それに、どう見ても下っ端がパチ屋巡回してるんですがｗｗ
厚遇な共済年金ドブに捨てる馬鹿はそうそういないだろｗｗｗ

法律も
適用されなきゃ
意味はなし

>>100

ええぇぇぇぇ
アンタ単なる純粋真っすぐ君だったの？ｗｗｗ
ざんねんだぁぁぁ

>馬鹿だなあ、内部告発はその後の職場での待遇で不利にならないっていう法律が有るんだぜ

↑法律のみで語る奴は現実を知らない。情弱乙


>それに、どう見ても下っ端がパチ屋巡回してるんですがｗｗ

↑天下りとかその他もっと深い闇も含めての話だったんだ。ごめんね

・・・なんだよマジガッカリだよ〜

俺ホルコン有派なんだけど、ずっとひっかかるのがホルコンあるなら釘調整、スロの設定調整意味なくね？ってとこ。
いまの所ホルコンは上限のようなもんで、バケに偏る、単発当りに偏るとかは設定は出ていいよ状態だがホルコンとめてまっせ状態、(逆かも)
のような感覚であると思っている。よって店長はその辺も計算して演出してると考えてる。
あとスロ店員(一応役職付)に友達いるが、今設定なんてないよみたいなことも口走っていた。

>>98
いいよね、猫
ウチは嫁と別に寝てるんだが、夜中に3匹いる内の一番チビ♀猫が俺の布団に入ってきて、俺の腋を踏みモミしながら寝るんだわ
ちと痛いけど至福の時間やねｗ

>>102とかｗ　もうその辺にしてやんなよｗｗ
実は割とどっちでもいい派なんだろ？ｗ

>>102
だからよ、何千何万という警察官の口を封じる方法が有るのかよ？
オマエの頭は猿以下か？

警官が全員純粋に法律守ってたら風俗なんざ全滅だぜ？ｗｗ
アゲるかどうかを決めるのは上層部ってこったｗ

>>104

いいなぁぁぁ今飼えない状況なんだよなぁ
マジうらやましいｗ
今はペットショップで見るか野良みて追いかけるくらいしかできんよｗ

>>105

だからよ口封じのそんな話してねぇぇだろが
お前は法律があるから告発安心みたいな話しているだろが
そこについて言ったんだよ
一見同じような考えの人かなと思ったが考えが浅いから
ガッカリした

今のレスの返しもガッカリだよ

>>105
少しの間書けないから何か言いたいことあったら書いといて

>>107
浅はかなのはオマエだ。
告発して何の不利益が有るんだ？
不利益が有れば再度告発すれば良かろう。

猫の糞害が醜いから殺鼠剤ばらまいてたら次の日死体ころがっててワロタ

はっきり言わしてもらうと
警察の天下り先は検査機関・地方組合・プリペイドカード会社・一部メーカー。
各店舗の不正を見逃したところで何の得になるのか？
不正が無ければ存続出来ない業界なのか？
その割にはスロ５号機への移行の際に裏物に走った店は少数だったし、
摘発はパチはスロに比べて少ない。
パチの不正が少ないことの根拠として妥当だろ。

>>110
ウチのは外に出さんからお前の前で死体にはならんよｗｗｗ

つかオメーはしつけーな
勝てるんだろ？　打ちに行ってこいや。ヒマな学生なんだからよ

>>112
ﾌﾟｯ
一生害獣を外には出すなよ。迷惑だからｗｗｗｗ

このスレは今日も元気だな

>>113
出しても関西弁なんぞの聞こえる範囲にゃ行かんから心配すんな

いやいや近隣住人に迷惑がかかるだろｗｗｗｗ　周りの迷惑も考えられないのか動物キチは。
ま、おまえの飼ってる害獣が駆除されたらおもろいけどなｗｗｗ

思う存分目の前で笑ってやるのに(ｹﾞﾗ

＞どうでもいいが、みんな楽しそうだなｗｗ

↑
おまえもきばんなよ。力抜け
アッーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

癒着べったりべたべたで有名なヤバい地域の住人ですw
実際、賞球口をｶﾞｯﾁﾘ塞いだ著しい釘曲げ（不正構造変更）の証拠写真を撮ってPISO経由で通報しても、
全くおとがめ無しで何も変わりませんでしたけどねぇ、、、
新台初日の朝一、払い出し出来ないから台調べてもらったらCRハーネス繋がってないわ、
他の台ではアンカーの配線も間違えてるわなんて事もあったしねぇ。
立ち入りどころか、稼働前検査なんかぜってーしてねーw
k察ken察クリーンですよねwww

大阪の警察はボーナス前になると張り切ってスピード違反取り締まるってマジ？

>>117
おい童貞
自分の立てたスレがあんだろ
上げてこいや

CR熱血警官H-VC　ニューギン

西部警察の続編ですね　わかります

>>118
PSIOは不正情報を収集して警察に統計を提示するだけの機関。
統計が多くなければ捜査されない。
通報するところが根本的に間違っている。
>>121
俺は熱血警官が一人存在するだけでオマエラの警察グル説が崩壊すると主張したまで。
で、関係する警察官全員の口を封じるのが可能なのかよ？ｗｗ

とりあえず遠隔はあるんだからさ

ホルコンが合法かどうか検討しようぜ

>>116
猫好きに猫を殺したって書けば過剰反応させられると思ったのに流されてよっぽど悔しいんだなｗｗ
最初は遠隔不存在説を本当に主張したいのかと思ったが、ただのカマって坊やかよｗｗｗ

ぼくのおともだちは2ちゃんだけ、ってかｗ

遠隔厨・ホルコン厨、ともにいろいろ書きたいことはあろうが
今後の人生に役立つようなことを、考えた方がいいと思うけどな。

ホルコンは余裕の合法だろ馬鹿
通常のホールコンピューターじゃなくて
出玉調整機能がついたものがきっぱりと違法とも合法とも言えないだけで

ま、出玉調整出来てたらこんな営業やらないでしょってことがいくらでもあるから
ほとんどの店はやって無いというか、出来ないんだろう
費用だけじゃなく諸々の事情で

冷静に島の挙動（演出）みてれば遠隔はあるんだと普通の人間なら思う。
ここで否定してる人間（関係者以外）は島単位で出方を再確認すればいいと思うよ。

よくわからんが、遠隔したら大変だからないだろってのはちょっと怖い。

>>127
遠隔厨にとっては無ければならない存在
遠隔、ホルコン

負けすぎで妄想膨らましすぎだって・・・
冷静にみてみなよ

>>129
個人遠隔やオカルト等の話をしてるんじゃないぜ。

俺が言ってるのはあくまで客がそこそこ楽しめて負けてくれる演出＝遠隔調整

少なくともパチンコ・パチスロは完全確率ではない。

大当たり確率300ちょいで1/2確変の頃はまだ笑って遠隔否定出来てたよ
当たるか当たらないかだし、連する回数もたかが知れてる
でも今のパチはダメだろ
実際遠隔じゃ無いとしても波が荒すぎて理不尽な展開になり過ぎる
昔は単発5連したところで結局大当たりした分の玉は出ていたけど
2通5連続とか潜伏ST5連続スルーとか地獄以外の何物でもない
ユーザーはそのスペックを納得して打っているんだから文句言うな！
って言われても普通の感覚持ってりゃ文句言いたくもなるだろ

>>130

それって例えばシマの出玉の上限が決められててそれ以上は出ない

リミッターみたいな物があるって事？

それだったらあると思うな、上限って言っても客は打ち続けてるから一瞬リミットになったとしても飲まれた客の分を他に廻せるし

客が一斉に辞める事も無いだろうしね

玉の詰まり等で数百発出玉が足らないってのもすぐにわかる位だから管理も簡単そう

>>123
外部から遊技結果に影響が有る信号は受信出来ない仕組でないと検定通過出来ないのは当たり前。
そうすると、送信側がホルコンだろうが別のパソコンだろうが遊技機の無承認変更が必要となる。
要するに違法。
合法なら業界側も「合法です」って宣伝すれば良い。
隠蔽工作など必要になる筈がない。
>>127
元々人間の感覚って当てにならない。
だから自分の遊技データを記録する人もいる。
君の感覚が普通っていう補償も無い。
>>131
所詮パチンコ台など人情の欠片も無い冷徹なマシーン。
個人の思い通りに振舞ってくれなくて当たり前。

>>132
店のデータ表示によるけど閉店前に大当たりの回数（出玉あり）
をチェックしてればその店の限界数がよくわかるよね。

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/enkakugamen.html

まあ、暇つぶしにでも・・・ブラクラじゃないから安心を！

遠隔もあったらあったで釘読みと同じで面白くないか？
「このシマ出そうな遠隔、打ってみよ。」とかw
それは単にホルコン読みな訳だけど・・・って、そんなん読むったってぇ思う通り読めるわけもなく
ボロ負けすると「俺だけ俺だけ俺だけ出ない遠隔だぁぁあ！」とかね。
ジタンダ踏む気持ちもわかるよ。

＞＞通常のホールコンピューターじゃなくて
＞＞出玉調整機能がついたものがきっぱりと違法とも合法とも言えない

だからここを議論しようぜ
俺は違法だと思うけど

>>136
そんなもん、オカルトかわらんだろ
そもそも、パチンコである意味が無い

>>135
インチキ攻略法販売会社「吉野大観」のURL貼るなよ

そこそこパチ歴のある人なら今のパチンコの当たり分布はおかしいと感じていて当然だと思うがな
時短即引き戻し（非潜確）が多過ぎだし

>>140
おかしいと思うなら、そのデータをサンプルとして充分な程に蓄積して示せば良いだろ？
議論にならないだろが。

不毛なスレで盛り上がるなよｗ

>>141
お前みたいな暇人と違って週一行くか行かないかだしな
半年分くらいのデータ出したって全然サンプルが足りないって言うんだろ？

・パチンコで勝ってる人
・パチンコで勝てない人
・遊べるお金で打ってる人
・勝たないと生活に影響が出る人

境遇によって、レス内容も違ってくるｗ

>>143
じゃあ、どうやって検証したんだ？
おかしいと感じてるんだろ？
パチ歴ソコソコ有るなら知り合いのデータとかも合わせて集計すれば良かろう？

基本、パチ屋は違法な事はやっていない
けど違法じゃないからって何をやってもいいと言う事にはならない
在日にモラルを問うても仕方ないがな

ID:SicnyogB　←★★★

とりあえず>>109について

いくら法律があろうと、職場には不正告発よりも現状を維持したい奴も大勢いる。
そいつらが告発後に陰湿な事をしないとは限らない
そんな事とかを色々考えると人間は躊躇しないとも？
正義感だけで告発後に自分の人生が狂うかもしれんと考え、出来ない人も多いはず
それでも告発する人はいる。すごい人だ。

君の思考過程の問題点は人間の心理を組み込まない机上の空論が読み取れるからなの。
そこを指摘しただけ。それでも理解しないからとてもガッカリした。
法律を使うには血を通わせないといけない。現状の法律は完璧なのかい？
レイプの被害者が泣き寝入りするのはどうしてだい？よく考えなさい
不正あれば告発が出ないなど俺は一言も言っていない。君は人の文章の意図も読み取れていないよ
リアルでは大人にたいしてココまで説明してくれる人はあまりないよ？
やさしいだろ俺ｗ自己満なんだろうけどさｗ
わかってくれるならそれでいいし、勘違いならそう言えば言いことだしねｗ
何が言いたいかというと↓




ぎゃゃゃぁはははｈｈｈｗユトリ乙ｗｗｗ
もすこし人生を勉強しろやぁぁぁｗｗｗ
勘違い認めるまでテメーの話はもう説得力がねぇぇｗｗ
俺からガッカリ星を３っつも、もらったしねｗみっしぇら〜んｗ

猿で肉棒しごきあげとんや。

>>147

>不正あれば告発が出ないなど俺は一言も言っていない

少しおかしいね

＞不正あっても告発が出ないなどと〜
・・・に訂正 ｽﾏﾝ

集計データ取ると確率は収束に近づくよ

だってホルコンでなるべく収束に近づく様に設定してるんだから
ホール内を想像してみな､ある程度確率通りに出して出玉感を装わないと客寄り付か無いだろ
閑散としたホールになんか客は集まらんよ

>>150
馬鹿かお前客がおらんから閑散としとるんやろ。

>>150
収束に近づける為にはおおよそ何回転回せばいいの？

>>147
アンタ馬鹿だね。
俺はね、警察という多数の人間の集団から一人でも内部告発者が出たら成り立たないと言ってるの。
まして警察には正義感を持った人間がドッサリいますからｗ
警察庁から各都道府県警に不正を見逃すように通達でも出てるんですか？ｗｗｗ
逆に警察庁から全日遊連に「不正に対しては厳しく対処する」っていうアナウンスが有ったという記事は見たことあるぜ。

猿で肉棒しごきあげまくっとんや。

>>152
収束に近づく頃には、その機種は撤去されるｗ

>>154
おまえはこっちだろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1269350629/

>>156
猿で肉棒鍛えとんや。

>>151
卵が先か鶏が先か

客がいないから出てない
出てないから客が寄り付かない

パチ屋が廃る原因は圧倒的に後者

>馬鹿だなあ、内部告発はその後の職場での待遇で不利にならないっていう法律が有るんだぜ
>告発して何の不利益が有るんだ？
>不利益が有れば再度告発すれば良かろう。


馬鹿はテメーだ糞野郎が↑についての返信だろうが
パチンコの不正告発のみの話じゃねぇぇんだよ

>俺はね、警察という多数の人間の集団から一人でも内部告発者が出たら成り立たないと言ってるの

↑こんな事は理解してんだよカス。俺が何について言ってるかまあぁぁぁぁだわからんのか？
こんな事について反論俺がいつしたんだよょょぉぉぉぉ

人間の心理を考えて導き出せﾖ！！現実にきちんと考えを当てはめろや
空想オナニー野郎の２ちゃん脳ユトリがｗｗｗ
カスｗ脳みそ一度洗濯しろやｗ

出てないから客が寄り付かない
利益ばかり追求して客を舐めくさってると天罰として閑古鳥が住み着いてしまうんだよ

>>158
馬鹿だろおまえｗｗｗ

どう考えてもグランドオープンは人いるんだよ。　卵が先か鶏が先かとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
おまえ自分で打ちながらデータ取ったのか？　アア〜〜ン？　ｗ

ID:Fp9+d7Klって完全に壊れてしまったのか？

>>159
ウルセーな。
俺が言いたいのはな、
オマエの勤務している土木工事会社が談合の不正を内部告発されるのと、
公務員である警察の内部告発が全然違うって言ってるんだよ。

>>153
パチ歴2ヶ月のド素人はすっこんでろ

>>163
猿で肉棒も知らんの？

あまりちんぽっぽてどういう意味だよ

ちんぽっぽちゃんと「あまり私を怒らせないほうがいい」の融合

そうか

>>168
さすが偏差値42だな

>>170
偏差値４２で俺の学部これたらすげーわｗｗｗｗ　ある意味すごい運だな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オメーらいつまでやっとんじゃカス野郎が
誰かこの質問に答えろや
昨日海物語打って確変中どれくらいハマルか見てたら約10回の確変中54回転以内に当たったのは二回くらい
何が言いたいかというとST機で10連20連することなんてありえないから
でも実際はしょっちゅうあるよね？

ちなみに確変中の確率は海もあしたのジョーも同じです

今日あしたのジョーで20連チャンｗｗｗｗｗ

店長ありがとう。

釘も見れない俺が今月40万以上勝ちｗｗｗｗｗ

店長ありがとう。

ID:SicnyogB

お前マジレスしてる野郎なんだろ？それなのに恥ずかしくないの？
文章をねつ造妄想してんな。勘違いを認めろや
都合悪くなると、うるせーじゃねぇよｗカス
お前が法律至上主義の空想野郎で現実をみてねぇんだよ
警察官も同じ人間なの！犯罪や自殺する人もいるだろ？その反対もな！ピンきりなの！

告発に対する考えは大して変わらないの。大多数の人間はたいしして変わらんの
朱に交われば・・・とか言うだろ
志を持った人間が腐る可能性もあるの
警察の病んだ体質わかるよな？真面目にやる人殆どだろうが
告発となるとまた違う話といったの。そこだろ論点は？

それと警察その他が不正を告発しない。出来ない人の集まりなんていってないからな
自分の浅い考えを認めろや
指摘してやったのによ
段々お前が本物の馬鹿にみえてきたｗ

>>172
しょっちゅうなんてない。確率的には低い。
でも店単位でみると、１日に何回初当たりひく？　STは継続率高いの多いから２０連くらい毎日でてもおかしくない。

ホルコンヒーハー！
ヴァナ〜タ達まだやってるの？
アホル達の主張なんて矛盾矛盾のオンパレードじゃないの。
アホには先を見越した主張ができないナブル。ってかもともと頭が弱ッサブルなのよ

アホル達：
パチ屋は月単位でも確率が不安定(スペック値にならない)だから云々と主張しつつ、
１日での１０００や２０００のハマリや爆連を「有り得ない事象」と連呼。
あれれ？数百台×１ヶ月で不安定なんだから、１日や数日荒れても普通だよね？
「有り得ない」の基準は何？？？

結論：
�@店単位でも確率は不安定(運任せetc..)なのに釘だけで経営は無理だからホルコン制御だ
�A１０００や２０００のはまり・爆連は「有り得ない」からホルコン制御だ
　　(確率では有り得ない現象がパチ屋では日常茶飯事だからetc...)

�@と�Aはパチの抽選に関しての解釈で大いに矛盾しており、同時には成立しない論法です
行き当たりばったりで適当にホルコンホルコン言ってるから自分たちの矛盾に全く気付かないアホル達ｗ

先のこれも付けとくかｗ
�@「多くの客が気付いてる」「合法だ・見てすぐ分かるｗ」「隠す必要が無い」
�A「隠蔽だ」「パチ屋(業界)の工作員だ」
�@�Aの指摘は矛盾してます

さらにさらに〜

アホル「遠隔蔓延否定するのは業界の工作員だ」というのも矛盾してまっす

目の前に丸見えのパチの釘(期待値)とは関係なく、「当たりが近い・そろそろ当る」等の動機付けが
客に広まることで、【得をするのは業界側オンリー！(攻略詐欺関係者？)】
�@１００％の客が釘(期待値)で稼動を決める→現状の糞釘では稼動が−９０％！
�A１００％の客がホルコン制御予想で稼動を決める→現状の糞釘でも打ってくれる可能性ありあり！

�@では業界マジ即終了･･･ｗ　�Aなら糞釘でもまだまだ業界は安泰だぜ！
さーて、アホルの主張の通りに客が洗脳されれば･･･�Aですね？
圧倒的に有益な業界側がわざわざ否定しますか？どうですか皆さん？？

ホルコンヒーーーーーーハーーーーーーー！！！！！

まさかここでシャンクスが出てくるとは思わなかったな

>>174補足ナ

＞告発となるとまた違う話といったの。そこだろ論点は？

↑法律で守られていても〜を足してくれ

ヒーはーヒーはーうっせーなｗ

とにかくアホル達は>>176の３つの矛盾を解消する説明をできるならしてみるベッキー。
それをしないナブルなら、
以降はその３点をホルコン制御の根拠等に挙げる事でヴァナ〜タ達は恥をかくだけ。オンリーよ

>>179
内容はいたって真面目ナブルよ。

ID:SicnyogB

また暫く書けねぇから
レスの返信は無理してしなくてもいいよｗ
素直になれないユトリにはもうあきてきたしよｗｗｗ　

何時もユトリときくと

お値段未満〜ユトリ♪

とフレーズが頭に浮かんでしまうんだがｗｗｗ　ノシ

>>181
結局オマエは何の目的でレスしてきたのかサッパリ分からんかった。
何故にこんなスレにきたのかも。
オチョクリに来たとしか思えんわ。
それと俺はユトリ世代でないから。
夜間土木工事頑張ってや。

>>182
ばーか飯くってたんだよｗ

お前があほな事言っているからレスしたのｗｗｗ
からかわれるような事を平気でマジレスすんなやｗ
それにお前より前から書きこんでたしな

ユトリかどうかはどうでもいいよぅｗｗｗ
真っ赤になって否定すんなやｗｗｗ
ダセエエエｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｗｗｗ

遠隔が蔓延してるならファフナーでプロにタコ抜きされたり
エリちゃんの止め打ちや甘カイジの止め打ちで甘デジに不釣合な出玉を連日出してた人間はゴト師か何かか

>結局オマエは何の目的でレスしてきたのかサッパリ分からんかった

↑uhuhhhhhｗｗｗ
やっぱりアホ確定ですねｗｗｗ
きちんと理由書いてやったのにｗｗｗ
人の好意を無駄にしやがってｗカスｗ

>>184
遠隔とか自分が負けた時の逃げ口上だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
ホルコン制御あるかもって立場で読めばいくらか解釈のしようがあるぞ。

もう少し考えれｗ良い線行ってるが。

60点

>>176だった

>>185
ハア？
理由？何処に書いてる？
それと、オマエから学んだことなど何もないから。
人格的に欠陥が有る人だとよく分かったから。

勝ち組ですが、遠隔はあると思ってるし、
直ちにやめていただきたいと考えております。

遠隔否定派の下品で教養の無いレスからするに、
やはり遠隔はあるんだな、必死に隠しているんだな、
と分かりました。

逆に遠隔はあると公表してしまったらどうですか？
ホルコンは合法なのですから問題ないでしょう。

あるものをないというから騒がれるわけです。
教養のない人でも少しは学んでいただきたいものです。

ID:SicnyogB

もう一度レスを全部読め。理解できないはずがない。
君の考えにガッカリした理由書いていないか？
そして反論くれやｗまともに反論してくるならきちんと書くぞ？
それとも少し勘違いしてたと言うか？
それはそれで良い事だぞ。
２ちゃんねるでそれすらも出来ないなら
法律あるから警察官でも告発余裕とかｗいかに自分の考えが浅いか反省しなよ
自分は真っ赤になって否定ばかりしてさｗ他人や警察に理想をおしつけんなや

それ以外は俺にレス返すなよ
逃げるのは自由だが
それ以外を返した瞬間負け犬と考えるからな

猿で肉棒晒し上げとんや。

一応>>176に対してホルコン目線で見た解釈のしようだが…


○有り得ない現象
実際あったのか上にある甘ソナ1200嵌まり
流石にこんなのが頻発するなら異常だ。サムハズレが頻発してるようなもん

○パチの抽選方法の解釈
そもそも遠隔で操作してるってのがホル派の主張だろ？要は台は抽選してる振りしてるって言ってんだから論点がずれてる。

○隠蔽だ工作員だ誰が見ても分かる
発してる人間が異なれば意見も変わるだろ。ホル派は意見統一された宗教じゃないしな。（ある意味宗教じみてるかもしれんが）

○稼働について
以下ホルがあったと仮定
1、釘を広げた台ばかりなったら制御がばれる。
だから釘は締めて正規の営業の振りをしてる。

2、当たりは制御してるから客にはブン回す事を願う。持ち玉遊戯になれば客が有利だが、制御が前提の為、店はブン回して欲しい。客の回転率＜台の稼働率（普通なら客の回転率が高い方が店は有利）


ま、ホル派の立場で考えて解釈すればこうなる。

そんなことよりゴーダンナー一緒にうとうぜ

早い話パチ屋が遠隔で真っ黒だと思う奴は行かなきゃいいんだよ
遠隔で負けるのが確定するんだろ？
なのにここでブーたれてる奴は行って負けてるのか？

現実を見ろよ

>>192

お前はもう板違いスレ違いレス違いキチガイの４冠王なんだからさ
書くならもっと面白いのかけや
なっ！

>>191
俺がいつ理想を押し付けた？
大勢の警察官の中に告発する人間が一人でも出てきたらoutって話が俺の話の主題だ。
｢法律あるから警察官でも告発余裕｣とかいう表現もしていない。

>>196
だまれ　殺すぞ

>>193
>>○有り得ない現象
よくいる遠隔房が使う「有り得ない」基準はもっと低いよ。
大抵はミドルやMAXでの１０００・２０００ハマリ程度。リーチが来ない・同時に当る等も含む

>>○パチの抽選方法の解釈
これは自分の言葉選びがまずかった。”パチ屋の確率についての解釈”ってこと。抽選方式の事ではない
つまり、ホールで見る「有り得ない」は、正規スペックの抽選結果確率から逸脱していると判断しており、
店の経営判断時には月単位でも確率的に不安定にしかならないと主張している点を言いたいわけ。

>>○隠蔽だ工作員だ誰が見ても分かる
否定する者は工作員というのも常套手段だろ。どこを見てるの？

>>○稼働について
その指摘については正直全くズレてる。よく読んでくれ

ざっと見た感じは､遠隔派,ホル派の書き込みに対しては､来日間も無いチョンが横槍入れて
後に普段は日本名使ってる在日がマニュアルで準備してあるレスで追い討ちをかけるってパターンだな

もういっその事
出玉操作有る事､認めなよ楽になるぜ
流石に個人狙いの遠隔を認めるには問題だろうけど
ホル設定なら納得するユーザーはいるんじゃね

>>193
>>○パチの抽選方法の解釈

ってか俺、抽選”方法”とは書いてないよ。まあ言葉足らずだったのはわかるけど。
>>○稼動について も見ていて思うが、解釈ズレてるのはあなたの方かと思うよ

>>197

>馬鹿だなあ、内部告発はその後の職場での待遇で不利にならないっていう法律が有るんだぜ

↑>>94の俺のレス読んでこう書いたよね

>94では、俺は君の一人でも告発する奴が云々に何も反論していないよね？
そのうえで君は内部告発と法律の関係の話を↑のように俺にした。
ここで俺は法律あるから内部告発全般は簡単に出来ると人間の心理や状況も考えず
ただ青臭い理想論を俺に話しているように感じた
（これやその後のレスから君は法律あるから告発余裕と考える人ととらえたんだ）

その後のレスはその事について俺は説明していた。
それを君は俺の説明の論点をずらし話していたのでは？
（俺が君の話で否定していない事を話しているみたいに）

俺が言いたいことは素直に読んでいればわかると思うが
わからないなら面倒だしもういいんじゃね？
ようはわかりあえないんだよ君とは
理想を押し付け云々は言いすぎたかもね
俺こそ押し付けだから、それはあやまるよ。ごめんな

>>195
誰が遠隔のせいで負けてると言った、ばーか

ID:Fp9+d7Kl ?2BP(251)

>>198

こえ〜〜
アナタ怖い人なの？初めて殺人予告されたの俺？
ちょっと調子にのりすぎましたかねぇ
お願いだから殺さないでほしい
どうしよう
どうすればいいの？あなた本気なの？もしも本気ならやばいもんね・・・
こういう場合通報だよね？教えてくわしい人
とりあえず思いつくとこに相談するしかないか・・・
一応本気かわからないのでしばらくして判断つかないなら通報か・・・

>>203
負けてないんだ
ならなんで文句言って暴れてるんだ？

なっとくのいく説明を頼む

通報って通報サイトでいいんだよね？

>>205
店の文句なんか言ってねーぞ？　どこ見てそう思った？

>>137
やっぱ違法だわな
結局割調整つーのは、元々の台の確率で遊戯出来ないことだから
例えイベント時に出すための割調整しかやってなくても違法だわ

遠隔蔓延派の言い分
・実際に摘発されてるじゃん
・確率では考えられないことが起きてるじゃん（データ提示、証拠無し）
・警察とズブズブなんだからやりたい放題でしょ
・確率に任せて、釘調整だけで経営できるわけないじゃん（根拠無し）
・釘調整するのはそこで利益確定させてると思わせるためのダミー

遠隔非蔓延派の言い分
・割調整できるなら釘調整なんて必要ないし、
客飛ばすほど激辛釘にする必要が無いじゃん釘に関係なく一定の利益率を維持できるんだから

非蔓延派的には、遠隔をやる意味が無いの一言に尽きる

>>157
おい童貞
自スレいけや

遠隔してるでしょ
間違いなく

>>207
人をバカ呼ばわりして説明できないから逃げるのか？
ホントどうしようもない奴だな

くわしい人教えて！それが面倒なら通報お願いしますよ
手が震えてうまく打ちこめなくなってきているんだ
段々怖さがましてきた・・・死にたくないよ
殺されたくないよ・・・どうしよう
相手自称大学生なんだよね？関西の方の子だっけ？
今の若い子何するかわからないよね？
ズット粘着するような人だしこわいよ
やばいな、やばいなどうしよう・・・

ID:Fp9+d7Kl ?2BP(251) がやってくるかも
この人、殺人予告するなんて普通じゃないよ
俺の事特定してわかってんでしょ？
ころされるよ
だれか助けてよこの>>198見たら精神的におかしくなってきた
病院行って証明してもらって警察と弁護士とネットで通報と後何が必要？

＞遠隔非蔓延派の言い分
＞・割調整できるなら釘調整なんて必要ないし、

それは違う。
釘が全快になっているのに当りが少なかった場合どう思う？＝遠隔がバレるわな

釘を閉めることで回収速度が速くなれば、経営ビジョンが立て易いから釘を閉めているのだ。

そして遠隔で「止める」「出す」の２つの作業をするより、釘を閉めて「出す」だけの作業
の方が、手間がかからない、楽な訳。

スロットで考えて欲しい、全台設定６にして遠隔で何回も何台もの出玉を止めるより
全台設定１にして遠隔でポコっと「噴かせる」方が楽なことは一目瞭然。
他の台は厳しく監視しなくても出ないわけだから四六時中見張ってなくていい。

これが「遠隔」があっても釘を閉める理由

確か２２年くらい前にはもう遠隔あったみたいだよ

>>212
応援してます！がんばってくだしあ。

ID:Fp9+d7Kl ?2BP(251)

どうしよう常に監視しているはずの人なのにレスがない・・・
本気なのか・・・もう向かってきているのか？？？
これはまず通報が先か・・・もう殺人予告の時間がないのかよわあうああああああああああああ
ああああああｋｊｋｌｄｊｈｓうｌｈｈｈｈぢいいｌｋｊほ

書き込みの途中で>>215見て最後つい変に書きこまれた
マジこわい・・・
俺本気で怖いは通報まじでしよ

フンｗ
戯れ合いがｗ　くだらん

ID:Fp9+d7Kl ?2BP(251)

元々嫌いなこともあったんで通報しました

>>219
よくやったｗｗｗｗ

GJ！

ID:Fp9+d7Kl ?2BP(251)

本当にするとおもわんかったろ？さて次の段階の通報か
大学はもう諦めろ

>>221
横レスすまんが完全にお前の負け　ビビらせよう　ビビらせようしてるのが見え見えだけど
相手ははなっから「あぁ　口だけくんかｗ」とたかくくられとる。

やべぇ　さすがの俺もブルッちまうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221さんまじカッケー

はいはいきちんと調べてから言いましょうね

まじパネェ・・

普通はその通報した所のスクショや通報ｃｏｍなんかのリンク貼るしな。

お互いに「こんなのじゃ通報出来ない」とわかっていてそれを読まれちゃった ID:oWcPFOdnの負け。

だろｗ

信じない奴は見てこいやぁぁぁぁ！

>>225
おい童貞
自スレいけや童貞

自スレｗｗｗｗｗ

ちなみに童貞じゃないｗｗ　遠坂凛と脳内セックス済みだよ。

早く確認してこいやｗわざわざリンクハル奴の気がしれんｗ
自分で調べに逝かせてマジとわかった瞬間ｗｗｗｗ

想像しろやｗそっちの方がゾクゾクするぜぇぇぇｗｗｗｗｗ

そろそろ青くなったかな？
いやー
ウザガキはマジ通報に限るねｗ　ノシ

>>230
傾くなら傾きとおせ
清々しさを感じさせる吉がいっぷりだわｗ


遠隔ちゃんたちは遠隔が無いと困るみたいだなｗ

勝てば実力


負ければ遠隔

歩く姿は百合の花

ここまで誰も>>172に答えられないのかよｗｗｗｗｗ

>>236
だれやねんおまえ　ひっこんどけ。

んで、遠隔蔓延派の人は
当然それに気づいてからはパチ屋行ってないんだよな？
行ってて遠隔だから勝てないとか真顔で行ってたらかなりのレベルのキチガイなんだが
遠隔なかったらショボ負けくらいで済むとでも思ってるんだろうか

>>236

えっっっ！！
まだ言ってんのｗｗｗ
お前の頭が遠隔されてるからしかたねぇんだよｗその話はさｗ
だれも説明できないよ。降参だよ。まいったよ
あっっ薬のめば自分で解決できるよｗ

>>172
海で確変中にハマるような運の時に
ＳＴ機打ってたらしょぼ連で終わってたってだけの話

ID:Fp9+d7Kl ?2BP(251)

おっよくかけるねｗきちんと見てきた？
お前ぬこ殺しでもあるんだよねｗ
愛護のサイトとかにも通報メールしといたよｗ

お前ハッタリ人間ばかりと思うと痛い目に・・・
いいかｗ実際痛い目にあうしｗうふふマジ調べろや

なんだなんだ醤油の切れた粘着潜伏大学生のネコ殺しが
今度は人殺し予告したのか？
これは是非とも熱血警官に頑張っていただきたい。

否定厨お疲れｗｗｗ

遠隔が蔓延してると知って否定厨はどう思った？ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1269442212/

＞回る台はハマるを否定する馬鹿

「勝ってる奴がいる」が何の反論にもならないこともわからないんだな

たまたまそいつは回る台で打つ作戦で勝てる状況にいるかもしれんが、
回る台に抑制をかける仕組みの存在やその蔓延の反論に全くなってない
パチンカス１万人くらい集めてデータ取ったのか馬鹿

第一、そもそも客観的なデータにも何にもなってないしな
「こんな奴がいる」って、「友達の友達の経験した話なんだけど…」かよ
戯言は四谷先輩にでも聞いてもらえ

他人に対して何を言えば理屈を通せるか考えてしゃべれ馬鹿

ID:Cn79KGGN ?2BP(251)

お前大変だね２ちゃんでも嫌われて
通報されたの気づかずのほほおおんですかｗ

＞証拠もないのに話しても無駄だとか言う馬鹿

こんな限りなく黒に近い灰色の世界で、
黒じゃなきゃ何もいえないとか馬鹿か

可能性から蓋然性の域まで行ってるわ

何かやらかしてることは推定が働きすぎて、
ないとか戯言ほざく馬鹿が立証責任を負うレベル

論点は目に見える部分以外でどんな汚いことをしてるか、だ
勝負に関しては純粋に確率です、なんて通じるか馬鹿

通報＝勝利って捉えてるアホがまだいたんだな
俺もちんぽっぽは大嫌いだけど

＞パチンコ屋は客の金の取り合いとか言う奴

金の取り合いの上前をはねてるってレベルかよ､この暴利が
関係者がどんな暮らししてると思ってる

純粋に釘でそんなもん実現できるかよ

>>238
誰が遠隔のせいで負けてると言った、ばーか

＞不正があるなら警察から内部告発があるとか言う馬鹿

何のために内部告発者を守る法律作ったと思ってんだ
実際の社会では全く守られてないからじゃねえか
世間ではな、内部告発するような奴は犯罪者と同じなんだよ

まして自分の生活がかかってて、
まして相手は私企業の社長とかじゃなくて、
まして本当にワイロとまでいえるのか微妙なラインで
まして尻尾つかませないように巧妙な仕組みになってて

天下りとか慣習化してる盆暮れの贈り物の類とか、
完全に構造化して潜ってる構造なのに、
簡単に告発なんてできるか

新宿鮫とか読み過ぎなんだよ馬鹿

>>244
じゃあ蔓延しているデータを明確に上げてくれ（それこそ１万人ぐらい集めてデータ取ったんだろその言い方なら）
別に俺は遠隔なんかあってもなくてもどうでもいいが
人を腐すお前の言動が気に入らん

適当なこと言って逃げんじゃねーぞ
自分で言ってるもんな？理屈を通してしゃべれって

>>238
遠隔で勝たせてもらってますけどｗｗｗｗｗ

＞パチンコ屋は客の金の取り合いとか言う奴

一日の集客した人か全員から打つための投資金をボックスに全部投入
　　↓
ボックスの中からパチンコメーカーが半分鷲掴みして取る
　　↓
残りを店が経費、維持管理費、等を鷲掴みしてして取る
　　↓
ボックスに残った金をお客同士で奪い合う

ん？ちょっと訂正


＞パチンコ屋は客の金の取り合いとか言う奴


パチ屋に打ちに来た全ての客が投資金をボックスに全部投入
　　↓
ボックスの中からパチンコメーカーが半分鷲掴みして取る
　　↓
残りを店が経費、維持管理費、等を鷲掴みしてして取る
　　↓
ボックスに残った金をお客同士で奪い合う

普通に営業してればどんなに馬鹿が多くても客が入れた玉の８５％は還元される
遊戯なはずなのに
割調整のせいで宝くじ並みの還元率になってるのがな

>>255
＞普通に営業してればどんなに馬鹿が多くても客が入れた玉の８５％は還元される
遊戯なはずなのに

↑
釘によって違うしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと換金率で等価以外は玉借りた時点で負けてる。３３玉交換なら１０００円買ったらすでに約２５０円負けてる。

トントンの釘調整にしとけば客が１０００万使ったら店は２５０万勝ち。

ヘソはボーダー以下。スルーとアタッカー削ればどんだけ店がプラスになる？考えればわかることｗｗｗｗｗ

>>255
だな
無理に連荘設定とか入れるもんだから　各台をハメて摂取しなきゃならんようになる

>>250
仮に警察が遠隔を見て見ぬふりをしていて、内部告発も出来ない状況だったとしよう。
じゃあ、2007年以降何でスロの裏物は遠隔よりずっと多く摘発されてるの？
４号機撤去で多くのパチ屋・スロ専門店が苦戦して、倒産したところも少なくない。
裏物は５号機の欠点をカバー出来るはずなのに何故取り締まるの？
パチに甘く、スロに厳しい理由は何なの？
答えられないでしょ？
君に間違いが有るから矛盾が生じるんだよ。

実際なんぼの売上あるやろな？

平均投資２万くらいなら５００台ありゃそれだけで１０００万か。ぼろいな。　

これだと危険冒してまで遠隔する必要ないな・・

>>260
ド素人が・・　一回くらい遠隔食らって出直してこい

遠隔が蔓延してると知って否定厨はどう思った？ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1269442212/

Σハッ！　さてはド素人の真似した関係者かチョソ人か
俺達はあやしい挙動する遠隔店には近づくなと呼びかけあってるだけだぜ？　そこを邪魔するか非国民がっ！

羽物ですら遠隔やってた店あるんだぜ？
羽物にＲ振り分けとか出てきた時からやっぱりこの業界はおかしくなってたんだな

>>256
あくまで玉数換算の話だ
普通の営業つーのは、フル稼働期待値−１０ｋ〜２０ｋくらいの調整だ
つーか昔は玉数の還元率は１００％くらいで純粋に換金差で営業してたのに
いつの間にか釘調整で還元率８５％にしても飽き足らず、割調整で還元率３０％程度まで落とし
さらに換金差で抜くとかもう異常としか言えない

そうだな昔はスロも機械割り100％だったそうじゃないか
突っ込めば出るという、だから前日10万も突っ込んだ客は次の日も並んでまで打ちに来てたってな

遠隔蔓延説は警察がパチ屋の不正を見て見ぬ振りをしていない限り成り立たないのだが、
俺が>>259に書いた通り完全否定出来る。
ということで、遠隔は蔓延していない。
議論終了。

>>254
最期に一行追加


そこで店が大多数の客の腕を切り落として無理矢理少数にだけ掴ませる。


のが遠隔の実態

パチンコはそうだな店が抜いて残った分を客が取り合ってるのは確かだが
その取り合いが本来は直接対決（スロなら設定、パチなら釘）なはずなのに
割調整や遠隔によって、勝負の差配を揮ってるのが店長ってのがね

残念ながら遠隔蔓延説は否定されました

誰の腕を切り落として誰に掴ませるのかについて、
台メーカー天国のマルハンはもう最高にデタラメ。
マルハンには還元なんて言葉を使わないで頂きたい。
還元してないのだから還元ではない。

スロ板の遠隔スレだと遠隔否定派もスロは絶対に無いがパチはあるかもしれないって言っててワロタ

＞スロは絶対遠隔が無い

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

スロにもあるよ
特に大量長期設置安定稼働、単純な仕組みのジャグラーね
ジジババが３０００Ｇくらいで６くらいもしくはそれ以上確率でボーナス引いて
その後これはあるなーと座った若者がハマり担当するなんて日常茶飯事っていうか
最近はむしろこればっかりでしょ
異常なまでのバケ連とかもうそういう風に操作されてるとしか考えられない

遠隔なんて負けた奴の免罪符だろ

>>274
誰が遠隔のせいで負けてると言った

>>273
当然あるよな？天井手前バケ率の高さとか異常だし

>>273、>>276
それが出来るんなら、わざわざ裏物入れて摘発されている店は何なの？
遠隔で裏物的な挙動させれば済むはずだろが。

ココが本スレか。。。

だな
ビッグ2バケ18とか、どう見ても6の挙動だよな

>>276
いや、長期間使えるとわかってない機種に
そういう機器付けるほど金ないだろホールには
そういうのがあまりに多い台は、そういう乱数取得プログラムをメーカーが組んでるんだろ

>>277
ド素人が　一件くらい裏モノ入れてるスロ店に打ちに行って出直してこい

兵庫行きゃ万枚でるジャグ打てるよ

>>281
全然反論になってないんだがｗ

新台導入費用の平均的回収期間は10日から14日間だそうだ
新台一台あたり40万程度とする
かなり高稼働で一日通常2400回転するとする
ボーダーが20/kだった場合、投入される金額は12万円（等価の場合。換金差があれば持ち玉分低下する）
還元率が85％程度であれば1台あたりの粗利が1万8千円。1200回転程度で9千円。
これを2週間で回収しようとすると、通常利益の1万8千円に追加で、2.85万円1台あたり利益を上げる必要がある。
これを還元率に反映すると約19％下げることになる。
新台費用を回収している台の還元率は66％となる。
ボーダー20/kの台で13/k強。

削りを考慮しても20/kという台は少ないので、実際には1から2下がることになる。
11-12/k程度が新台回収期間の標準的な回転数となる
これでも高稼働で客が付くのであれば出玉操作の必要は無い事になる

実際の店で見る新台はもう少しマシな気がするんだけどどうだろう？

この前はじめてホルコン派の奴を見たよ。

蒼天の拳がイベントの日、そいつは開店と同時に
ダッシュで蒼天の島の角台に座り、その連れが一台空けて座ったわけ。
その店はイベントの時は角台を空けるときが多いから
俺も狙ってたんだけど、仕方ないから他の台を物色してたら
そいつとその連れの間の台に朝一ランプが点ってるじゃーありませんか。
即効確保して打ち始めると両隣は打つ気配なし。
俺の背中越しに何かごにょごにょ話してるわけ。
そうこうしてるうちに俺は運よく30回転ほどで3で当たり、
右打ち開始。するとまたごにょごにょ俺の後ろで話しだし、
なにやら俺が当たりが終わるまでは、この列は当たらないから
裏の列の角が当たるまでは打たないほうがいい、とか話してる。
俺はその後18連してたんだけど、そいつらがその間に回したのは
50回転程度。午前中で50回転でどんだけ営業妨害だよ。
結局そいつらは3時くらいまでいたんだけど、両方とも200回転くらいしかまわしてなかったよ。

>>284
なんつーか、考え方も計算も無茶苦茶すぎる

>>285
そういうのはホルコン派とは言わねー　ただのオカルターだ

>>287
同じだろｗ

うちにパチの実機7台あるが毎日よく当たってるよ〜

勝てないオカルターはただのオカルターだ

当たるとか当たらないとか
そんなあからさまなものじゃないんだよ割調整はな

>>289
で、結局大当たりは台のROMが直接出してると思う？
それともほーるコンピューターが当たり信号を台へ送って台のモニターが大当たりと表示してるだけ
どっちだと思う？

蔓延派の口ぶりは、どうきいても警察が極悪な組織になってるんだよな。

普通、ちゃんと社会に出て組織に属してる人間だったら、
そんな大組織の大悪事はかなり難しいのが分かると思うんだが。

まずさ、警察だよ？　け・い・さ・つ。
実話ナックルズには悪事ばっかり働く組織だと書かれてるのかもしれないが、
警察に入るのがそんなに簡単な事じゃないのは分かるよな？　
そんな苦労をしてまで警察になった人間なら、お前らが思ってるよりずっと、
俺らには理解できない「正義感」を持った人間なんか　かなりの数いるだろ。
そんな人間を多数抱えてる組織が、素人も知ってるような悪事をどうどうとしてるって？

理由は？　そんなまっとうな正義感の強い日本人が朝鮮人をかばう理由は？
そう考えると、まあ金ぐらいしか思いつかないが、じゃあ金が理由？
まずさ、警察が金に困ってると思うか？　国家権力を甘く見んなよｗ

まあ、百歩譲って金が欲しいとしようか。
で、簡単に上納金とか言うけど、全国、何店舗か分からんが、全てのパチ屋から　謎の用途不明の金が口座から出金してて、
謎の出所不明な金が、どっかの誰かの口座に入ってると？
もしほんとに金が動いてたら、全部あわせたら物凄い額だし、
全部のパチ屋が、そんなまっ黒な金をうまくバレずに動かしてると？


パチ屋に警察が無関係だとは言わないが（３店方式があるしな）、
朝鮮人にそんなに吸い取られて喜ぶ理由は無い。　面倒はおこすんじゃねーぞっていう立ち位置だろ。

>293
０点ｗ

正義感あるなら、民間博打を放置してるはずがないｗ
警察の天下り先ｗ　そんな正義感にみちあふれた方がどうどうと不正をしないｗ
そもそも、警察なんてめんどうな事にはかかわりをもちたくないとはっきり言うぞ
桶川ｽﾄｰｶｰとかｗ　見て見ぬふり（こんなことが日常茶飯事）

パチ屋の脱税率は以上ｗ

>>292
うちにあるのは当然台のROMが大当たり出してるよね(アタリマエかw)

ホールにあるのとあからさまに違うのは毎日コンスタントに当たるとこかなぁ
ただ演出見たいが為に常に保３にしてあるんだわ
それくらいホールも回せば一緒になるのかはわかんないとこです

シロウト考えだとホールで思うのはありえないよってハマリは多いけど
ありえねぇと思える出方は少ないのはなんでだろう？ってことかなぁ

まっホルコンの話しじゃないやねスマソ

とにかくパチ業界は、まず政治家に金をばらまき
次に警察にもばらまき、マスコミにもばらまきｗ

これで一体どこの誰がﾊﾟﾁ業界を非難できようか
TVやら政治家がﾊﾟﾁﾝｺ（完全な民間博打）批判してるのを見たことがないし
韓国と台湾では、きっちり法的に抹殺してるのに日本ときたら…

だから＞２５４に書いてあるけど間違い

北への送金と、マスゴミ、警察、政治家、脱税、愛人、馬鹿息子のフェラーリもぬけとるよｗ

稼動だけなら、甘＞ミドル・フルなのは明らかなのに
なんで甘デジだけのホールが無いのか、このスレを読んでなんとなく
わかった気がする。

つーか、遊戯している人達が「なーんか変だな・・・」と言い出した
のも甘デジが全国のホールのメインになり始めた頃からだと思う。

そもそもパチンコは風適法第二十三条一、二で、「現金又は有価証券を賞品として提供すること」、「客に提供した賞品を買い取ること」が禁じられている
つまり警察の立場としては、「パチンコでの換金は禁止。だからパチンコは賭博じゃない、あくまで『遊技』」
だから警察も検察も過去にパチンコを賭博罪として起訴した事が一度もない

しかし本音はコレだ

警視庁保安課担当官
「賞品の取りそろえの義務の履行は、基本的には『遊技客による換金を少なくして』、営業の健全化に資するだけでなく、
健全な娯楽であることを国民に訴えていくためにも重要」

つまり警察は、パチンコでの換金を半ば公然と認め、そのうえでパチンコ業界を保護育成しようと

パチンコを取り締まるんでも制限かけるんでも何でもなく
警察自らパチンコ業界を守っているんですよ

>>293
警察は金に困ってるよ
捜査費用捻出のための裏金作りを必死でやってるじゃない
これは内部告発されたし、告発した人は報復人事喰らいながらも裁判で勝訴し
定年まで勤めてたけどね

ID:oPaTejkd の２ｃｈ脳具合は　ハンパねーなｗｗｗ

>>294
こういうふうに、関係ない事項を持ってきて　ほらみろ悪だ　みたいに言うし、
全く信頼性の無いソースを信じきって、自分の都合のいいように組合せて喜んでておめでてーなｗ

脱税率が異常ってどっかに書いてあったんだろーなｗ
で、判明してるのに　今もノーマークで野放しにしてる　と思ってるのか　ｗｗｗ


パチ業界が真っ白きれいな業界なんて言ってないんだぞ？

戦後日本にいつのまにか居ついて、根付いてしまい、
今になっては恐ろしく巨大になってしまったパチ業界に対しては、
しょうがなく、もろもろ大目に見てる部分はあるにしても、
警察がなにが理由で、そんなに擁護する必要があるんだ？　

警察の真の目的は日本を潰すことだったのだっ！！　ってか？ｗｗｗ　

警察の外郭団体『保通協』
パチンコ新機種の認可料は約160万円、スロットが約180万円。

メーカーは1機種に何タイプ、何バージョンも持ち込みます。
それら1タイプに160万円。5タイプなら1機種800万円。それが何機種、何メーカーと毎月来るワケです。
警察、ぼろ儲けですねｗ他にプリペイド会社、あれも警察のファミリー企業みたいなモンですね。

警察がパチンコ産業を守るのも当然ですよねｗ

>>299
だからさｗｗｗｗｗ
こういう事言ってる陰謀論大好き、喋る実話ナックルズ　みたいな事、ネット上にいっぱい書いてあるけどさｗ

守ろうとしてるのは、まあ　そうかもしれないよ。
もう、関わってる人間の数が途方も無いからさ。
国民のガス抜きとしてもいいかもしれんし。
もしかしたら、ほんとは国営にしたいのかもしれん。　まあ、朝鮮人がいる限り無理だけど。
「健全な遊戯」だったらあっていいだろうしな。

だからって、パチ屋と協力して悪事を働いてるってｗｗｗ　　どうしてそういう思考回路になんのｗｗ
陰謀論もたいがいにしろよｗｗ

天下ってきた警察官僚の退職金を出すために保通協も必死
もうシステムが出来上がっちゃってるから
庶民の草の根活動でこの業界を改善するのは無理だろうね

現内閣にもパチンコ関連に触れる人なんてひとーりも居ないし

>>302
でさｗｗｗｗ

警察はそんなにお金を集めて、何がしたいの？ｗｗｗｗ

ねえ、お金集めて何がしたいの？ｗｗｗｗｗ　そんなにいっぱいｗｗｗ
使い切れねえよｗｗｗｗ

警察の真の目的は日本のお金をコレクションすることだったのだっ！！　ってか？ｗｗｗ　

つうか、俺もいつのまにか流されてたｗｗｗｗ
あぶないｗｗｗ


保通協の話なんかしてねーしｗｗｗｗ

遠隔の話だからｗｗｗｗ
上納金払えば、遠隔　見逃してくれるんだろ？？？ｗｗｗｗ
保通協、関係ないからｗ

>>304
警察は悪だっつーことじゃなくてさ

パチンコ屋　客　警察　の３者は独立してる必要性があるのはわかるよな？
でも実際は　警察とパチ屋には利害関係があるために、警察の監視が行き届いてない
警察の仕事はホールの監視だけじゃないが、重要な職務の一つだわな
でも、客数人がおかしいと通報したくらいじゃ警察は動かない
本来動くべきなのにね、調べた結果白なら白でいいじゃない

本当の意味でパチ屋から独立した強力な権限を持った第三者機関が必要
アメリカみたいになんでもかんでも第三者機関が監視するような社会は行きすぎだとは思うけどね

>>305
捜査費用に使うんだよ
張り込みしてる警官のあんパン代とかな
ま、まずは愛媛県警だったかそこらの内部告発関連の情報でも探してみたらいいよ

>>308

ああ、保通協が稼いだ金を　捜査費に充てるのか。
なるほどね。かしこい。　捜査は何かと金がかかるからね。
青島のトレンチコート代とかね。
知らなかったよ　ありがとう



って、そんなわけあるかｗｗｗｗｗｗ
そんな金の流れがあったら、とっくに大問題になってるだろｗ

>>308
しかも、内部告発までされてるのに、いまだにやってて、
さらに、それがバレて無いとｗｗｗ

いやーめでたいめでたい。

>>307
警察はパチンコの『認可』と『取り締まり』、これらを同時に掌握しているんですよ。
他の公営ギャンブルみたく、例えば認可権を経産省等に移す？警察は断固猛反発ですよｗ
一番旨味のある許認可権は絶対に手放しません。

確かにパチンコ産業は在日の基幹産業ですが、一番の元締めは警察なんです。

寝る前にもう１つだけ言っとくぞ

人間はな、そりゃ悪いやつもいっぱいいるけど、
それよりもまともなやつの方が圧倒的に多いんだぞ？
つうか、大多数がまともだ。

で、まともな人間ってのは　心が美しいからまとも　なんじゃなくて、
悪い事をするのが、怖いし、嫌だし、他人の目が気になるし、恥ずかしいし、ドキドキするし、、、

だから、悪いことができないんだ。
そんな人間が、大人数で　揉め事も無く　ボロも出さずに　完璧に悪事を行い続けられると思うか？
そして、完璧に口止めできると思うか？

インターネッツばっかり見てないで、ちょっとは表に出ましょうよ。
それだけだ。

お前ら、明日は勝てるといいな。　　じゃあな。　おやすみ。　　

>>310
いやいや、ばれてるよｗ
警察の裏金作りは全国的なものって普通の人は知ってる
知ってるけどそこに切り込める力を持った人が居ないだけ

>>312
このような思考の人が多いからこそ、世界で唯一日本だけパチンコが普及してるのかも知れませんねｗ
まあ、ほとんどの人達は半信半疑、疑いつつも頭の片隅でパチンコ店、不正なき抽選を信じてるんでしょう。
このあくまでグレーな状態までで留め置く、それも警察の一つの役割ではないでしょうかｗ

警察はパチンコ産業を『保護』しているんですからｗ

警察の話はもう飽きたわ
遠隔のシステムでも説明してくれ
朝鮮人も嫌い 警察も国家も信用出来ない
こんなアホが増えたのが、日本の衰退の理由の一つだな

>>314
寝たと見せかけてこれだけすまん。

俺は遠隔が全く無いと言ってるのではない。　でも、蔓延してるとも思ってない。
俺自身、地獄のクソハマリ・単地獄を何度と無く喰らって、くそー遠隔すんなー　とか冗談言う振りして、
でも心の中は半信半疑で打ってる。まさかとは思うけど、遠隔の可能性も忘れてはいけないと思ってる。　

俺はただ、
蔓延厨得意の、ボナは上納金を納めなかったから摘発されたのであって、
上納金をちゃんと納めれば摘発されない　とかいうバカげた話に異を唱えてるだけです。
警察も一緒になって遠隔に協力してると思ってるお花畑さん達に愛をこめて・・・

和歌山のメトロヒルズはひどいよ。
イベントの日はよく行くけど甘がとくにひどい。一番ひどかったのが甘の裕次郎。
確率1/110ぐらいで3台全部600オーバー。
その他必ず400ぐらいまで連れていかれるのがほとんど。一箱二箱出たところで必ずそんなはまり方
するからみんな深追いしない。釘はガバガバにして無調整だから遠隔で調整。客も恐らく解ってる。


こういうのってどこに通報すればいいの？

ちなみに1/110分の確率のが3台並んで600オーバーまではまる確率は0.06%.

3人並んで打ち出して3人共600オーバーまで連れていかれるのに何回打たないといけないのか？

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>>201
亀で悪いな。
>>193だ。
解釈がズレてるのは分かってるよｗ
だってホルコン前提で話ししたんだもの。
ホル派ならこう解釈出来るってだけさね。
>>196は制御がない前提だろ？制御がある前提になればこうも解釈出来るって指摘だよ。


しかし…なんでこのスレこんな伸びてんの？昨日の夜のやりとり探すのにえらく時間かかったじゃねーか。

>>196じゃねーｗ
>>176だったかな？

>>201
連投ですまないが、稼動に関しては
アンタのまる1と俺の1、って数字がリンクしてる訳じゃないから。
携帯からでまる1が出ない…

>>316
姫路のｻﾙｰﾝはｽﾛの裏やら営業中の設定変更、県外の人間が万枚出したら翌日じゃないと換金不可だったり
万枚流すジェットは固定してカットもやってるみたいだが警察は見えないだけなんだよねw

低俗ネラーは、無意味なスレ立てて、不毛なレスして
遊ぶがお好き♪

まぁあパチ店内は不思議ゾーンで有る事は間違いない｡
日常生活では余り遭遇しないような確率の不思議がパチ屋では毎回の様に遭遇する｡

ホルコン、遠隔無いとかお花畑やめろよ。
経営し利益を上げる。プロ、ゴトから身を守るにも最大の方法じゃないか。
客にもある程度還元し、しかし店は確実に利益をあげなきゃならない。
必然的な仕様だろ。

１００％ホルコンで割り調整している。
羽者でも絶対に調整している。
それ前提で無いと痛い目にあうぞ。

以前は釘調整でホールは周一休みだったが
今は無い。
つまりホルコンで調整している。
昼は出ない、夜出る。
これが基本。
午前は少し出て夜まで出ない。

>>323
サルーンはさすがにもうそろそろ逝かれるような気がする。　ちょっと有名になりすぎた。
つうかこういう話ですぐサルーン出してくるやつって、４号機裏モノとか知らない世代？
裏モノはその土地土地でポツポツと使ってる店があって、
でもそういう店は大抵、しょっちゅう２、３日とか１週間とかいきなり休みになったりしてたぞ、昔は。
俺の印象では、そういう店は　警察に怒られたら反省してるフリするけど、
謹慎明けたら客が喜ぶからまたやる　みたいな店が多い気がする。

たしかああいうの摘発するのって、現行犯じゃないといけないんじゃなかった？
営業時間内に押し入って実際稼動してる最中に摘発しなきゃいけない。ﾎﾞﾅﾝｻﾞのﾆｭｰｽ動画もそれだよね。　
だからそうとうの裏がとれてないと警察も動けないと聞いたことがある。
たぶんｻﾙｰﾝにはもう既に何回か警告はいってると思うよ。でもあそこの土地柄、なにか取引があるのかもね。

ホルコンで割りを調整してるって…本気で思ってるのか？

だったらもっと釘を開けれるだろうに…

質問していい？遠隔前提で考えてみたいんだが


遠隔ってのは完全に機械による調整？人の目視での判断が入る？それとも両方？

釘調整も遠隔による出玉調整もどっちも本来は違法。
しかしながら、この二つには決定的な違いがある。
それが遠隔による出玉調整は許されないが、釘調整は事実上黙認されている理由。
遠隔信者はこの違いを考えてみるといい。

キモ顔低収入低脳パチプーの場合⇒勝てば実力、負ければ遠隔
イケメン高収入高学歴の場合⇒パチで負けるのは当たり前、勝っても遠隔（可愛い店員をゲット）

>>329
現状確認がとれる有名店で、通報かなりいってるだろうし
警察やﾋﾟｼｵ云々、規制が厳しくなってからはﾘｽｸがﾃﾞｶすぎてやってないって言う子が現れたら聞くようにしてるんだけどね
うちの地区ではｽﾄｯｸ機がでるまで、ﾎﾟﾂﾎﾟﾂどころか、ほぼ全ての店に裏があった。ちなみに摘発なんぞ一度もされた事がないw

一人一人の正義感で何とかなる状態だと思ってるのかこれが
馬鹿

>>287

でもそいつら

「ホルコン」とか「時間帯」とか「リンク」とかよくこの手のスレで聞く
フレーズを口にしてたよ。

>>332
釘だったら見ればわかる部分が大きいし、
正確に読めない人間であっても
ちょっと打てば突っ込んだ金と回る数の関係が割り出せる
釘調整は悪質じゃなくむしろ公平

沿革だといつ当たるかわからず金を搾り取られる
全くフェアじゃない

で、その差があったらどうだってんだ？
考えてみろとか言ってないで結論まで書け
意味わかんねえこと思わせぶりに言ってるのは
賢いふりしたい馬鹿と相場が決まってるぞ

連チャン率を変えた違法ROMがあると考えるのは普通だよな？
エヴァ３で全て１G目に当たって合計110連チャンした店あったけどあれは違法ROMでしょ？
というかあんな事やっておいて何事も無かったかのように営業してるのが怖いわ。

>>337
そう、釘は見ればわかる。
良釘であろうと悪釘であろうと少なくとも打ち手はその目の前の釘調整で打っていると認識している。

そして打ち手はもう一つ盤面から認識していることがある。
その認識により、釘調整と遠隔による出玉調整に適用法条に違いが出てくる。

打ち手は何を認識しているのか？
その結果、何が適用されるのか？

良く考えてみるといい。

地域スレで店舗叩き（かなり正当な）してた時に必死な擁護と過剰な煽りをしてきた奴が
フシアナに引っかかってその店の店員だった事が発覚してた事があった
普通に工作員は存在するよね

ボナンザみたいにシステム改変してるケースがあるなら、あれ１店舗だけじゃないはずなのに摘発されたのはあそこだけ
昔からゆるゆるだとは思えるな
ああいう改変を１店舗の依頼のみのために解析から始めるともの凄く金がかかる
他にも同じようなシステム入れてる店があったとふつうは考える
>>339
おまえいちいちきもいな
黙認されてる釘調整で出玉を操作できるのに、遠隔する必要がないと最初の書き込みで言いたいんだろうが、遠隔できた方が都合のよいことがあるのは事実

>>336
まあ、結局金使わずに済んでるんだからある意味成功なんじゃないか？w
俺なら回るか回らないかで判断するけど、削り考えるとボダ越えさえあまり見かけないし

>>334
ほぼ全ての店ってすごい地区だな。どこ？
あと昔は、摘発つっても新聞、ニュースで大々的に流される「裏もの取締り」なんてどこにも無かったんだからな。
裏モノの場合は、地域の警察がさすがに店に注意して　店はいきなりひっそりと数日間謹慎　みたいな感じだからな。
摘発とか言ってる時点でほんとに知ってるのか？っていう知ったか臭がプンプンしちゃってるぞｗ
ﾎﾞﾅﾝｻﾞみたいな本当の「摘発」はそうとう大掛かりなｲﾍﾞﾝﾄで、警察が何人も動いて、逮捕状とかも取って、
営業時間内に突撃　だからな。　もし事前に動きが漏れて、ﾉｰﾏﾙに戻されてもアウト。
営業止めて強制捜査して何も無かったらどうなるか分かるか？　中学２年生が思ってるほど簡単な事じゃないぞ？

じゃあさ、なんで５号機なんて作って、なんでほとんどの裏モノが壊滅して、なんでサルーンがこんなに有名になってるの？
５号機特需で儲ける　とか言うなよ？　そんな一瞬のものより、
４号機裏モノのままだったほうが、「上納金（笑）」でずっと設けられたじゃんｗ

あと、裏モノの話と遠隔の話はまったく関係ないからな。

>>338
見せ台用にゲーセン用の基盤入れててそれが壊れてたって話だな
まぁ余裕でアウト

そういえば、この間開店した店に行ったら1/400の台で30G程度で初当たり5回当たったわ
釘が悪かったからすぐ辞めたけど、流石に疑う

>>341

全く違う。

釘調整、遠隔はともに違法。
しかし、この二つの決定的違いは被害者が存在するかどうか。

釘調整は違法だが、少なくとも打ち手は目の前の釘調整で打っているということを認識している。
結局は釘調整を認めるかどうかということは、パチンコの制度設計・運用の問題。
現在はそれがパチンコ関連法規で禁止されているから違法であるというに過ぎない。
したがって、これを警察が黙認するということはありえる。

一方、遠隔はこれとは全く異なる。
打ち手は盤面に表記されている大当たり確率を見て、その確率で抽選されていると思って打つ。
ここをいじるというということは、もはやパチンコの制度設計・運用の問題には収まらず、
刑法上の詐欺罪に該当することになってしまう。
このように、明確な被害者が存在する以上、これを警察が黙認するということは、絶対に許されないことであり、
ありえないことである。


ちなみに俺は遠隔は存在するとは思うが、蔓延しているとまでは思わない。
これは特別な根拠があるわけではないので、遠隔蔓延派に対してどうこういうつもりはない。

ただ、ときに遠隔蔓延派はまるで遠隔が合法であるかのように主張したり、遠隔が警察によって黙認されている
かのような主張をする者がいる。
これは完全に間違いであり、そのように遠隔が罪ではないかのような意識を持たせようとするパチ屋工作員は許せないのである。

>>343
大阪市東淀川区近辺
大東、高砂、ﾏｯｸｽｱﾗｲﾄﾞ、ﾏﾂﾔなどB級ﾒｰｶ-は初日から裏とか笑える状況だった

地場ならﾆｭｰｽで大々的に流れなくても、半休以外の不自然な休みがあれば、誰かが知ってて、
潰れた、大規模な入れ替え、捕まったなどの情報が入ってたけどな

5号機移行の件だが、所轄と法改正に何の関係があるのかな？それとも君の近所じゃ法令は所轄が定めるのかね？
公安に上納してた事例か、金をまけば所轄が法令を無視できる方法を述べてくれ

大手を筆頭に、どこから見ても立派な犯罪が日本中に朝の9時から蔓延してるわけだ。
だから警察ぐるみで必死で否定し続けるのね。

ホルコンを導入させたのは実は警察らしいという噂話も聞いたことあるし。

もしそうだとしたら摘発もヘッタクレも茄子

>>348
ホルコンとCRの導入は脱税対策じゃないの？
正規品は少なくとも


まあ、パチ業界が警察利権で生かされてる業界なのは事実だけどね

不正をしてる証拠もしてない証拠もない。
自分で決めてパチするなり何なりすれば良いじゃん！

ただ、負けたから遠隔って言う奴がムカつくだけ。
法令とか関係なく、今のパチの本質は博打。
例えイカサマされようと博打で出た目に対して後から文句言うな！！
カッコ悪すぎる。

どこも正規で運営してるなんて証拠もないけどな

というか博打とイカサマは切っても切れないもんだろう
ただそういう風評には客は一番敏感で、あそこはまともじゃないって噂が立ったら即逃げる

その辺も変わらないと思う

疑っても逃げずに通っている池沼も
このスレには沢山いるわけで

>>327
だな　旧ファインプレーから　羽根モノはめっぽう打ちつくしてきたが
最近の羽根モノはさっぱりわからん放出の流れをする
以前は寄り釘見て2ｋも入れれば良悪の判別出来たんだが
最近のは2万は入れんと流れがつかめん、俺が散々悪戦苦闘して裸足で逃げた台をオッサンが1ｋであっさり5箱出しとか
お釜掘られるのもしょっちゅうだ　遠隔出玉調整はやめてほしい

>>331
単発IDには答えられない

最近のパチンコはフェアではない
出玉放出のスイッチが入るまで追加投資で打つわけにもいかないし　著しく公平性に欠ける

>>356　ならパチンコしなければいいだけ。
公平性云々以前だよ君ｗ頭に蛆虫沸いたのかな

>>357
ばかだな
俺の脳みそは焼かれてんだよ、打ち出した玉の動きを目で追いながらドーパミン脳汁溢れまくり
もうパチンコは辞められない体。　そういう人間が生きのびるには勝つ方法を掴むしかないんだよ
たとえ遠隔蔓延しているとしても隙を突く方法は無いか、絶えず探索している　

>>358　気に入ったわｗおまいとは旨い酒が飲めそうだわ

ハンドルの微妙な振動で分かる
回るとき（当たる）と回らない（まず当たらない）ときの感覚


お、スイッチ入ったな、とか

>>358
ならば目に見えない遠隔なんてものを追うより、
確実に目で見る事が出来る釘を追う方が良いと思わないか？

「釘が良ければ絶対に勝てる」というわけでは無い（極論除く）が、
確実に「よりお得」ではあるんだがな。

百円ライター買う時は必ず熱いリーチの赤
バラエティ番組見ながら出演タレントの赤い衣装に下欄スーパーに赤文字が表示されただけで、これは激熱！とか口ずさむ見事なパチ脳よ
>>361
人間切羽詰ると何やらかすか分からんようになるな
あれだけ馬鹿にしてたボーダー理論とやらも実践してみようかと思ってる昨今

>>362　気に入ったわｗおまいとは旨いコーヒー牛乳が飲めそうだわ

ＩＤがＨ３Ｐ…違う汁が飲めそうかもしれんなアッー

もう全てが馬鹿らしくなってきてたんだ

うっ！すると良い考えが生まれた

そうなのだ・・・日本を救う俺をお前らを救う方法

うまいことみんなで地獄に楽しく逝く方法

レッツＧｏとぅぅだ！こんな楽しいパチんこｗうひぃ義務教育にしようぜぇｗ完全合法化だ！日本人のみしかかかわらせないｗうひっ

スーっとするぜｗ全日本人パチンコ化計画ｗ小学生からのぱ〜チンコｗ

でっ

はなしは単純でぇぇ

なかまを増やそうぜｗお前らも脳みそ遠隔フルチューニング済みだろ？このスレはそういうところだしなぁぁ

いくぞーっお前ら選挙出馬だ。俺はする。チョソには絶対経営させない。俺を支持しないやつは日本人でない

おまえらどうよ？

まじで、ナイスあいでぁやろがぁ？

えんかくを逆手にとるんじゃ

らん・らん・るぅぅぅぅぅぅ

皆立ち上げレや

シジすよなぁ？俺の計画を！日本を本当の日本人で牛耳るんじゃ

ネラーよ！パチンコ遠隔軍団よ！

家にこもらず次の選挙いけよ

にんげん死ぬ気でやれんことない

ねっ？

ずーっと日本を繁栄させるんじゃ

みらいはあかるいぞうー

がンバルぜ俺

出馬に期待しろや

たまの国をつくったるぅぅぅ

だからギャグだろうと本気じゃない奴の書いた物には
パワーが無い説得力が無い、つまり面白く無いんだよ。

>>367

うふふふふふふっｗ

わはははははｗｗｗｗ

あははははｗ

ほほほほっっｗｗｗｗｗｗｗ

タマとるぞ？

テメェ日本人じゃねぇな？

なかすぞ

>>367

ざんねんだな

いまお前は敵にまわした。

にちゃんねるだと甘くみるな

ちの雨が降る予感

かすが俺の意見の本質は簡単なんだぞぉぉぉぉ！読み取れないのは・・・なぜ

？？？？

ここに、メーカーの特許が詳しく書いて・・・確定？

http://www.patentjp.com/10/E/index.html

で、ここで遠隔が存在するしないやらなんやらと下らんレス書いてる
ネラーどもは、結局パチンコしてるのか？ｗｗｗ

してるにキマッとるだろがぁぁぁぁ
しかもかなりの依存度じゃゃゃゃ
遠隔スレどころかパチ機種板自体が

ＲＯＭったら依存初心者
書き込んだら依存中級
粘着したら脳みそあぼあぼあぼあ〜ぼん

お前らに救いはないタバコやめられる？俺やんちゃな頃からのヘービー野郎だったが
タバコは完全にやめること出来た
パチは無理スロも無理
依存だから無理
タバコなんかよりやめられん
あははのはぁぁぁぁぁ〜無理だＹＯ〜ん

おまえらもな　ｍ９(*^Д^*)　Ｗｅｅｅｅｅｎ日本終了ＤＡＺＥ

>>372
もう止めたのかｗ

>>370
特許なんて持ち出してきても、ふ〜ん、で？で終わっちゃうから
それ以上必死になるのはやめたほうがいいよ。

パチンコを打つ
→遠隔があると知る
→警察に通報
→はいはいワロスワロス
→チョソ氏ね
→日韓友好

>>373

反省したか？お前も

応えんすんのか？

無責任レスなのか？

いったいどっちだＹＯ

のぅぅ？

でっっっ

！！！！！

まじで出馬するぞ

だめとは言わせん！

やくそくする

っ【公約はパチンコ義務教育】

ていこく主義だ！パチンコ台日本帝国だ！

いくぞっ！！てめぇら！！

いしきかいかくじゃ

のっとるぞぉぉぉ日本をパチンコ義務教育ＤＡ

？？？

>>376
うざすぎる
面白ければ、まだ救われるがな

過ぎたなやっと脳みそ遠隔ブームは

疎開さきはどこだ？スロ板か？俺は何処で公約アピールすればいいのだ？

俺は戦う

のこらず殲滅する。日本人の為のパチンコをつくる

せいぜい逃げてろ反日野郎どもがっっ！俺の邪魔したら・・・

いのちはないぜ！いいか

？？？

>>377

冷静になれ

めくらましに俺を潰すのか

ただ日本の為に

いのちをつくすだけだ

！！！！

やじはいらん

めざすは改革

るーるは俺だお前はまず

よ〜く理解しろ。そして俺のようにメッセージを出せ

可哀想な俺・・・本当はねずみの面白いのを言いたかったのに・・・
オチは後一つだったのに・・・
アホが突っ込むからそれたんだよ！！！もう教えない
ココの人嫌い！ダ〜イ嫌い！あばＹＯ！氏ねｗ

普通に質問！ＲＯＭっている人とか皆に、>>377とか俺の事理解してんの？
>>373は理解してんだろうけど>>367はわかってなさそう・・・
他の人はどうなの？

今後の参考にどうなのよ？
すげーわかりやすくするためにあけたんだけどな
パチ板ってわかってんのかどうかがイマイチわからん

>>381
冷たいようだが、理解求めるほどの事でもない。
所詮こんな所なんだから、あまり迷惑にならん程度に楽しくやってくれ。
それでいいんじゃないかと思う今日この頃。

２ｃｈで「俺の事理解してんの？ 」って寒すぎるな

>>382
えへっｗ早いスレだとおもったら
書きこんでからのあまりの過疎っぷりシカットっぷりに

ぽか〜ん（・Д・）だったから

どうなのかなぁと
理解というより、今後遊ぶ時の参考にしたかったが・・・
アンタだけや良いひとやのぅ(ToT)/~~~

>>383
いや〜どのくらいならわかる範囲か実験みたいな
自分の理解求めるとはちと違うが
こういうの反応ないとやってる方はつまんないじゃん
ここまでスルーとはおもわんかったからさ
寒いのは認める

他のやつが噴いてるときってどんな激アツがきても当たる気しないけど
そうでないときは普通に当たるよね。なんでだろう。

わからない人いてほしいし、わかるひともほしいということだＹＯ
両方いないとつまらんからね
俺の事理解は言い方きもかったなｗ
じゃあ去りますわ

甘の坊や哲で当たり０の１７００越え
どんな遠隔ですか？
途中から回したので３万負け・・・orz

>>387
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(･ω･)b

>>338
どうせ潜伏・２通ノーカウントだろ。データカウンタ信者はマジ逝ったらいいよ。
しかも途中からって･･･ジジババかよｗ

出玉無しノーカンでもちょっと珍しい数字だけどな

マイホは新装の頃から哲は２０００オーバー毎日のように見たが。

それでも遠隔とは考えなかったなぁｗ
ようするに台の中の小人と打ち手の入賞タイミングのお見合いが破談しまくっただけであり

結論は遠隔疑うよりテメーの頭と面を見てみろとｗ

うえっ甘のはなしかーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

病院逝くわ

つっても、嵌り1発見ただけじゃ意味ないんだよな
設置台数と通常回転数と初当たり、継続率の統計でも取らない限り
一応、確率が0じゃない以上希とはいえ発生するわけだから

期待値の計算できるようになれば、いかにして店がボッタくってるか判るじゃないですか
確率のゲームで勝つ方法の実戦を放棄して、データも取らず客観的なソースも無い物を信じてるっておかしいだろ

MAXで単純に考えると
６８００回転ハマるくらいの確率と同じと考えておｋなの？

あうっ違いそうだな！！！！！！
また馬鹿をさらしたかーーーーーー！！！！！！！！！

病院逝くわ

>>397
宵越し3日間当たり無しって感じだな
特に計算自体は間違ってないぞw
で、2通ノーカンだったとしても7割は出玉があるわけだからどのみちそんだけ悪い事象が発生する確率は相当少ないって事
ただ、それが頻発するなら問題だけど、たまたまそのごくわずかなのを1回見ただけじゃ怪しいとは言いにくい

１/100を１７００引かない確率を求めて

１/400でその確率と同じになるのを求めてＭＡＸでどうなるかの回転数出すのかとも思ったが・・・？

それとも>>396でいいの？↑で求めても単純に×４の数値になるの？
馬鹿だからわからん

>>397
何がしたいんだ？ｗ
ストレートで１７００はまりっつーより、複数回のカウントされてない初当たり(２通)があると考えるのが妥当。
甘哲って約１／１５０で２通＝２２％だから･･･
４〜６倍程度のはまり→２通が２回来て後少し回すだけで近い数字になるだろ＞＞１７００カウント０

赤海(約１／１００)の１０００回転はまりより現実的な数字だし騒ぐほどでもないじゃん

>>399
それに、甘哲は約1/150だしな。

>>400
なんだ、甘哲やって、甘基準の1/100以下じゃないんだ
それでも初当たり1万回に1回位じゃね？程度じゃね？

日本語がw

ごめんねｗ
僕低学歴の馬鹿だからよくわかってないのよｗｗ

病院逝くわ

甘哲
当選確率 1/149.30
(確変時1/18.663)

15回開放⇒14％
30回開放⇒3％
45回開放⇒5％
☆2R確変B⇒14％(電サポなし)
☆2R通常E⇒22％(時短なし)

☆２つは大抵の店ではカウントしない可能性大ね。もちろんストレートはまりだった可能性もあるけど

>>388
2Rカウントしない店なら普通にある

でも、こんな事が普通に起こる機種ばっかり作ってるメーカーは氏ねばいいと思う

甘哲近くにないんだもの・・・
甘スペック多いのがそんくらいのだからと勘違しただよ〜
また馬鹿さらしたーーーーーーー！！！！！！

病院いくわ

カウントされる大当たりは全体の６６％なので･･･

カウント有り当たり確率＝1/150×６６％＝約1/227

１７００でノーカウントは大体８倍はまりってこったな。

ミスッたｗｗ
カウントされる大当たりは全体の６４％なので･･･

カウント有り当たり確率＝1/150×６４％＝約1/234

１７００でノーカウントは大体７．２６倍はまりってこったな。やっぱたいしたことねーな

そうか今のだいって２通とかカウントしないのとかあるんだものねぇ・・・
そこも加味してか
うわヤバいな俺
極限ばかかかかかーーーーーー！！！！！！！！！

あまりの羞恥心プレーでちんちん逝くわ〜

>>409
たいしたことねーなといわれても、
仮に俺が一人でこんなハマり喰らったらヘコむｗ

この宇宙のこの地球、この時代、この時間この国でこのスレでお前らと出会った奇跡に比べたら
10倍ハマリなんか屁みたいなもの

>>411
いや、俺も当然へこむよｗ４〜５倍はまりでも余裕でへこみます
まあ他人事の計算だけだから余裕なだけですｗｗ

いいはなしだなぁぁ　(ToT)





つ【遠隔の話が一切無くなっている罠】

八王子名歩の日常風景
バイト→インカムで「馬鹿○番台に座りました」
店長「同胞だけトランス弄って確率を上げちゃお〜」
ホル師「認証システム作動確認！ＯＫ〜ＯＫあいつは超〜ムカつくからダメ押しで
無抽選クリック連打！カチカチカチカチカチ」

客が１０万円を抜かれたころ
うははは！笑いが止まんねーよ！涙目だよ！馬鹿だろ！有り金全部突っ込めやー

とりあえず全部読んだｗ
ホールコンピュータの省略造語に対して、どっちが正しい省略かとかってｗｗｗ
ホールコン→半島人が使う造語
ホルコン→日本人が使う造語
これでいんじゃねか？
んで？ホールコンとやらにゃ〜出玉操作する裏機能は無い訳だな？
実装するには改造が必要だと。
て事は、ここ数年で爆裂イベント開催してたり、ドル箱配置の見栄えの演出してた大手チェーン店は、真っ黒じゃねーのか？

>>416
＞実装するには改造が必要だと。
↑から↓tになる理屈がわからない？？
＞て事は、ここ数年で爆裂イベント開催してたり、ドル箱配置の見栄えの演出してた大手チェーン店は、真っ黒じゃねーのか？

>>409、>>413
昨夜は気付かなかったけど、
出玉有り直撃だけでなく２確→出玉有り、２確→２確(電サポ有り)で大当たりカウントされるんだ。
それを考慮して計算しなおすと約1/195。
約8.7倍ハマりだな。

地球温暖化で植物の葉が消化しにくくなり、マウンテンゴリラなど葉食性霊長類が絶滅の危険に晒される可能性があるという。
今世紀半ばまでに年間気温が摂氏2度上昇することが複数の気候モデルで予測されている。気温の高い環境で育った植物の葉は
繊維質が多く、消化しやすいタンパク質が少ないため、その葉を食べる動物は消化に長い時間がかかる。加えて高い気温の下では、
体温が上昇し過ぎるのを防ぐために日陰で長時間過ごすことを強いられる。

このような変化によってゴリラやサルの一部の種類は、本来なら餌を探したり縄張りを守ったり、社会的なつながりを維持したり
するために使うべき時間を奪われ、長時間じっとしたまま過ごすことになる可能性があるという。

このような行動の鈍化と餌の栄養分の低下が相まって、コロブスなど多くの種が属するアフリカ産コロブス亜科のサルや、
マウンテンゴリラが最終的に絶滅に追い込まれることもあり得ると今回の研究は推測する。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418937624

遠隔かどうかは知らんが、ホールの台がメーカー発表の確率数値と実際の数値が違うってのは
間違いないだろ。打てば打つほどおかしいと感じる筈

実際メーカー数値が本当ならボーダー以上の台を打ち続けたら
トータルで負ける事はまずないと言っていい。

でもボーダー数値以上の台を追い続けても年間で数十万負けとかザラにいるからな

>>421
ボーダって何処で調べたの？
スルー、アタッカの性能で大きく変わってくる
その辺り理解出来てない奴おおいな

また出た┐(´д`)┌　　ホール関係者だろおまえ→　>>422

天上のランプマスターって遠隔できるのかな？

>>421
いねーよ馬鹿

で、ボーダー打ち続けたらパチンコはトータルでほぼ間違いなく勝てる筈だよな？
遠隔無いって言ってるやつらは毎年いくらぐらい勝ってんの？

まさかわざわざボーダー以下の台打ってたりしてんの？ｗ

>>426
仕事の合間にちょこちょこ甘打ってるけど、小遣い程度（月３から５万）は勝ってる
真剣にやれば、もっと勝てるんじゃない？プレッシャーかかるがな

俺が座ったとたん両隣が当たるのは遠隔ですか？
ちなみにマルハンです

夕方パチだが、欠損100出た年はさすがに負けた。
以降この欠損は返って来ないが年トータル勝ちは続いている。

>>428
遠隔じゃないです 偶然です
両隣と君の差は何なんですか？
逆は無いんですか？

>>428
それは自動的な出玉調整遠隔だよ

>>430
あんたホール関係者？
ちょいとおせーて下さい(__)ﾍﾟｺ全島のＣＲ用のサンドを停止させて（ｴﾗｰｺｰﾄﾞC30）、隣りに現金サンド設置してる店の場合、どんな思惑なん？
脱税とか可能？？？

>>431
＞ それは自動的な出玉調整遠隔だよ
それは、正規の基板とホルコンの標準プログラムで出来るんですか？改造がいるんですか？
座った途端なのに、どんな調整命令が発動したんですか？
ある程度、投資してからならわかりますが．．．

>>426
月平均10万程度は
休みが多いんで、その日は終日打ってる
とにかくボーダー以下の台は打たないだけでも相当改善する
もちろん、スルー削り、アタッカー削りを考慮したボーダーでね

でも、俺も遠隔はそれなりにあると思ってるw

>>432
関係者な訳無かろうがｗ
関係者がここにいる遠隔肯定派の無根拠な遠隔妄想でビビると思ってるの？
ホルコンへの不正プログラムのインストール方法（せめてＯＳくらい）や、正規基板の改造方法（セキュリティの解除方法など）を説明出来たら、多少、関係者も気にしてくれるかもね

サンドの話だが、まだそんなとこ残っている？
脱税なら、すぐばれるでしょ
マルサって、おしぼり業者から事情聞いたりするんじゃないの　よくは知らないですがね
脱税より、カードが面倒で客ばなれが起きたから、５００円使える様にしたんじゃない？

>>421
でもボーダー数値以上の台を追い続けても年間で数十万負けとかザラにいるからな
そんなやつがザラにいるわけないだろｗｗｗというよりアタッカーとか換金率とかをしっかり計算してないせいでボーダーをかんちがいしてる
奴が多いだけだろｗｗｗ
それくらい理解してくれ・・・・ｗｗ

>>433
巷で言われるホールに列挙されたパチンコ台そのものが各一台ずつ
ホールコンピューターからの当たり信号を受けて当たりとして出玉を排出するシステムならば
ボーダー理論は意味をなさない。　勝ち負けはただの座り運によるもの

>>435
ホルコン自体はWindowsのサーバー系だろ？
クライアントに何台も飼う必要があるから

Winのインスト方法なんてどれでも一緒だし（コンポーネント選択以外）

ちなみに、OSについては設備屋に聞いた

>>435
不正プログラムなんかねーよ　ド素人が　ｗ

あ。ド素人というか関係者だったな　ｽﾏﾝ

>>438
ウィンドウズのサーバーってセキュリティ万全なんじゃないの？
インストールが簡単って・・・
ホルコン会社がサーバーにセキュリティかけないとでも？

>>441
だから、不要なコンポーネントインストールしないとかはやる
あとは、インターネットなどの外部接続が必要であればウイルス対策入れる
ただ、サーバ自体はネットワーク的に隔離するので、本体に対するセキュリティは普通のPCと大差ないよ
これは、ホルコンじゃなくて、一般的な企業で使用するファイルサーバやディレクトリサーバの話ね
俺、IT技術者だから
ホルコンは外部接続しないから、そもそもウイルス対策程度で十分

>>442
ホールにとって過去のデータは財産だよ
そのデータが蓄積されているサーバーにセキュリティかけない訳が無いと思います
ホルコン会社しか、プログラムのインストールは不可にしてると思うけどね

>>443
俺は普通の企業のレベルについて語っただけだが
それともあなたは通常の企業にとって、過去のドキュメントやデータはWindowsの基本機能でほごすることができてるわけだが、それはあり得ないと言いたいの？

てか、セキュリティかけないとは一度も言ってないが
Windowsにもデータ保護機能があるだけで、それを利用する

>>444
＞ それともあなたは通常の企業にとって、過去のドキュメントやデータはWindowsの基本機能でほごすることができてるわけだが、それはあり得ないと言いたいの？
世の中には恐ろしいプログラムも沢山あるんだよ
データを完全に保護するのは無理
まず、余計なプログラムをインストールさせない事が最初に行われる防御策
ＩＴ関係者ならそれくらいわかりそうだが・・・

＞ホルコンは外部接続しないから、そもそもウイルス対策程度で十分
↑完全にホルコンの話だよね
どこをどう読めば、一般企業の話なの？

>>446
だから、君は一般企業のデータはホールのデータ以下だと言いたいの？
余計なプログラムをインストールしない機能もWinodows標準である
んーで、やろうと思えば家庭用のWindowsでも出来るよ
専門家に言わせれば家庭用だろうがサーバだろうが設計箇所は変わらず手間も変わらないんだよ
みんなが見てる画面をいろいろとカスタマイズするだけで対応できる

んで、ホルコンメーカーもそこら辺をいじってるだけなんだが・・・
そもそも、ホルコンが箱売りなのかパッケージなのかすら一般人にはわからんわけだし
俺は設備屋にOSの設定はWinサーバだよと聞いただけだしね

そもそも君は何が主張したいの？
ホルコンの仕様を1から語れるの？
それなら、セキュリティについて、実装されてる機能について語るかURLから引用してくださいな
そうでなければ遠隔が蔓延してる、絶対無いと妄言してる人と変わらんレベルだね

ちなみに、ソフト側で外部アプリインストール不可の設定を仕様が、管理者が入れようと思えば普通はインストールできる
だからホール側の人間が出玉制御プログラムをインストールしたければ出来る
そうでなければ、ホール側で追加インストールしたいセキュリティ対策プログラムや、警備会社連動の管理者が怪しい行為を行っている履歴を余さず残すなどのプログラムもインストールできない

>>447
君さぁ、長文でごまかすのやめなよ
俺の言った事に端的に反論するなり、間違いを認めたりしなよ
他の話はその後にして下さい
端的にお願いします

こんばんは>>428です
今打ち終わりました
結局左隣は二連チャン右隣りは17連チャンで終了
俺はと言うと一万使い切り帰ろうと上皿の玉なくなる寸前当たりました
それが20連チャンｗｗｗｗｗ

やっぱり遠隔ですよね？
最近上皿の玉なくなる寸前の当たりが五回以上はあるんですけどｗｗｗｗｗ

あ、それと今までの最高の収支が月30万だったのが今月すでに50万以上なんだけどこれも遠隔ですよねｗｗｗｗｗ
来月が怖いです
ちなみに私は釘なんて一切見れませんｗｗｗｗｗ

>>449
だから、ホルコンいじる部屋に怪しい奴を入れないようにするのが第一の話
その後、変な奴にいじれないようにするのが第二の話
権限与えなければ何も出来ないんだよ
ホルコンだろうが、なんだろうが

ホルコンいじる部屋……
なんやかんやで警察入って来たりしないの?それとも物置見たいな所の隠し部屋とかにホルコンだけあるの？
いっつもそれが気になるねん。

>>453
警察の検査があったとして、そのときに不正をしないように店側の人間は立ち会いしないかい？
逆に、許可されたプログラムだけを動作させるようにPCを設定するのは非常に面倒だよ
特に、パチンコ業界の人間がPCにすべからく精通していないなら
逆に聞くけどゲストアカウントしか与えられてない人間がプログラムインストールしていろいろ悪事を働けるようになってると思う？

ID:uI/TYya6
つか、どうでもいいけど、こいつ自身はなーんの知識も無いのな
煽るだけ

機種版には関係者っぽい奴多いからな〜ｗ
当然この手のスレにも何人かいるんじゃない？
だって２０兆円ぐらいの規模あるんだろ？
パチにたいしてネガティブな書き込みされたら、それが嘘かホントかは別として
もみ消さなきゃいけない奴もたくさんいるだろうに
何時間も居座ってる奴らは特に怪しいよな
あと○○派とか、意味分からないカテゴライズを得意げにしてる奴
何だよ、蔓延否定派、肯定派ってｗｗｗ
一般のパチンカスならどのくらい蔓延してるかなんて分からない派しかないだろｗ
それ以外は、どんな御託を並べようがすべて証拠不十分だよ

>>452
＞ 権限与えなければ何も出来ないんだよ

だから、その権限を店長にすら与えてないと言っている
ホルコン会社がセキュリティをかけるとはそういう意味

＞俺、IT技術者だから
＞ホルコンは外部接続しないから、そもそもウイルス対策程度で十分
↑これは明らかに間違ってる

長文、連書はやめて、主旨だけ話さないと何を言ってるかがわからない

スレからズレてるから、このへんにしとこうか
むきになって、ごめんね

ID:uI/TYya6
>ホルコンへの不正プログラムのインストール方法（せめてＯＳくらい）や、正規基板の改造方法（セキュリティの解除方法など）を説明出来たら、多少、関係者も気にしてくれるかもね
Administrator権限を持っていればアホでも出来るという返しなんだが、それを否定する知識持ってる？

>>457
んーじゃ、実際のところどのような権限が与えられてるか言える？
管理者権限がないが、OSの各種設定は困難無く行えるという権限を設定するのは非常に難しいんだが

わからない、けどメーカーはやってるはずだ！！ってそんな意見誰が信用するんだよ・・・
真っ当な知識かソース持ってきて初めて議論になる話題だろうに
なんの知識も無いけど、俺はこう思う！！と言われても、あっそうとしかかえせんわな

>>459
アドミニくらいの知識は俺にもありますよ
ホルコン会社は、メンテナンス＆保守料を取って運営していると考えます
中には、経営コンサルタントを任されてる所もあるかも
店長はデータの閲覧の権限まで
何かあって１番困るのはホールだから

他の人に迷惑かかるから、切り付けましょう

>>461
だから、そういうサービス行っている企業のURLでも持ってくれば良いんじゃない？

考えます、かも
全部想像
保守サービスも含めて対応しますというホルコンメーカーのページURL一つあれば終わる話なのに

>>463
うん 証拠は何も無いね
俺はシステム作って納めてる人間だから、それから、想像しただけ
ユーザーに権限を与えないのは、ユーザーのためになるという観点からです

俺の方針とホルコン会社の方針が違ってたら謝ります

想像だけで話をしてごめんね

>>464
つか、ちょっとは探してみれば？
普通額面は出てこないけど、こういうサービスを行っていますというのはググればすぐ見つかるでしょ？
ホルコンメーカーもシェアは2−3社なはずなんだから
んで、システム作ってるならなおさら突っ込むけど、プログラム自体の設定やOSの設定は行えるけど、プログラムインストールは出来ない権限で最低限満たすべき条件は？
これはシステム開発に携わる人間なら汎用的な常識だから明確に答えられるよね？

それともまた想像でものを発言した？

>>454
ゴメ、俺バカだからあんたの言ってること、いまいちわかんねんだけど
遠隔操作可能なホルコンが本当にあるのなら、その機種名その他情報は警察も調べてると俺は思ってるわけで
警察「店長、このホルコンさあ、設定しだいで遠隔できるよね？」って言われただけで店長涙目だよねって話。
涙目ってより、言われたら完全アウトだろ。
でさ、ホルコンって事務所に普通にあるわけ？警察きちゃうわけ？あるけど、警察が無知なだけ？

>>466
ああ、正規のホルコンでは間違いなくそういうことは出来ないです
ホルコン信者の言うような、割数で当たりを変更したり、時間帯によって自然に見えるように当たりを分散させるようにしながら、当たりの確率、継続率を変更するためにはホルコンのデータを利用する、しないは問わず、別途プログラムが必要になります
実際に見つかって店長が涙目になるのはその外部プログラムが見つかったときです
自分でZipとかlzhで圧縮されただけのフリーソフトを使ったことがあればわかると思うけど、監査があるときだけプログラムを隠蔽することは特に難しいことではありません

その不正なプログラムはUSBメモリにでも入れておいて、来たときはPCから取り外せば良いだけだから
まあ、ここら辺は可能性の話で実際の監査の状況が一般人に示されない限り闇の中なんだけどね

ホルコンの仕様より台側の改造が障壁なんだが

>>468
だねえ
別にあろうと無かろうとどっちでもいいけど、適当な発言で絶対にないという論調は嫌いw
あと、セキュリティがあっても警察が定期的な監査をしなければ意味がないけど、そこら辺も外部に出てこないし

>>467
あ、外部プログラムなわけね。なるほど、すっきりしました。

甘デジばかり打ってて試行数が増えてくると、「なんかパチンコっておかしいな？」っていう思いが強くなってきたよね
単純にミドル・ＭＡＸの３倍４倍試行するからね。

ミドルやＭＡＸじゃおかしいと思わなくても、甘でやると露骨になるからな

>>471
あと宵越しするとミドルやフルは普通の人にとってはクリアされるからね
ただ、甘であの店で嵌った！！というのは一回だけの報告ばかりで統計データは一度も２ｃｈでは見たこと無いけど

>>467
>>ホルコン信者の言うような、割数で当たりを変更したり、
>>時間帯によって自然に見えるように当たりを分散させるようにしながら、当たりの確率、継続率を変更する

仮にこういうシステムも台もあったとして実際プログラム組んで目的どおりの結果が出せると思いますか？
日々の時間帯での稼動
個々の客の資金・可能な稼働時間
続行か否かの判断も個々違うしまさに気分次第
こういった不確定要素が圧倒的なのに大当たりを全体的に調整して確実に利益を上げるプログラムなんてできるもんなの？
個人的には
営業時間後半〜終盤での帳尻合わせ調整くらいしかできない気がするし、パチ屋でこういう事ができるくらいなら
相当優秀なプログラム(システム)だし色んな業界で既に活躍してそうだとも思う。
少なくともホルコン房の言うように「簡単にできる」ものではないかと。
全国規模で導入されてるならバグや不具合も相当あるだろうし･･･

単純に疑問に思ったので、機械に詳しそうなあなたの意見をお聞きしたいです。

>>473
先に回収すればいい
当たり自体はあっても継続しなければ十分な収益が上げられるよね？
その上で、その事象が起こる可能性が疑われるほど酷くしなければいい
実際、ボダで撃つ側になればわかると思うけど、余程のことがなければ店の不正は疑わない

ただ、操作すると言っても限界があるとは思うし、全部の店でいつでもやってるとも思ってないけどね

>>473
ひと昔前の遠隔についての直接証言によると、
遠隔調整営業とは、要するに、普段は当たりを止めておいて、
現金が貯まり次第島の様子をカメラで見て適当に出すということらしい。

今のも制御の原理そのものは変わらず単純で簡単だと思うよ。

完全自動なはずがない。必ずカメラで見てるはずだし。

あ、一応追記しておくけど、別にそういうプログラムがあるというわけではなく、そんなの出来る？と言うのに反論しただけ
あるかどうかは知らん

パチンコ店なんかを信用してる時点でバカ確定

パチンコやったばっかのDQN高校生ぐらいだろ、遠隔否定してるアホは

オイ！目を覚ませ！！

パチ屋を信用するっていうか、今までの自分のデータを信用すると言うべきか…

今まで打ち込んだ機種で、あからさまにおかしいと思える確率になったことがない。
逆にデータも取らずに、遠隔なんてホールの状況を見れば分かるだろｗって
言い切れる頭が理解不能。
頭の中身が遠隔妄想に侵されてる奴は、何を見ても遠隔と結び付けるように
なってるのだろうな…

>>478
俺は必ずデータ取ってるけど2店舗ほどどうしても納得しがたいデータが出てる店がある
いくら打っても欠損数じゃなく、確率が乖離したままの店
他の店を含めたトータルでは勿論勝ってるけど、そういう店はあってもおかしくないし、疑われても仕方がないと思うけどね

俺の場合は悪い方の0.2％に寄ったまま戻ってこないw

>>479
それは何万回転の話なの？
0.2％の誤差なら相当回さない限りありえる範囲じゃないの？

何かを週末暴露するってｗ
何だろキズネタ？
http://mblg.tv/777dream/

>>479
よ。　今日も風評誘導活動に必死だな、ホール関係者さんよ　ﾉｼ

やべっ安価まちがえた
誤>>479
正>>478

>>480
オイ！アホ！高校生がパチンコなんかするんじゃねーよ
勉強しろ！勉強を！

>>473
客の懐具合や時間の客数はそれまでの稼働率の記録があるじゃない
それを不確定要素とするなら釘調整で利益をあげるのも不可能

カイジ沼ざわ、戦国乙女、ペルソナ３、ＢＬＯＯＤ＋、沖海２、南国育ち
３月になってから上記の甘デジをトータル２万回した。
単純に初当り２００回以上引いてるのが【普通】です。
もちろん突確や潜伏も含めて！
でも現在87回しか引いてない。
ちなみに南国育ち以外はＳＴ中に１度も当っていない。

カイジ天啓、サクラ大戦ＦＶ、ヤッターマンＨ１ＡＹ、
上記の大当り確率は1/299〜316
今月トータル１万５千回して初当り12回。
サクラ大戦は3500回してノーヒット！

甘デジもミドルもヤッターマン以外、小当りは確率以上に引いている。

そりゃ試行回数が圧倒的に足りてないとか、ヒキ弱とかも十分ありえるけど
これで信じ続けられる人は少なくね？

仕事してて限られた時間しか稼働できない人間には
極端なまでの悪い偏りはどうしても疑いの気持ちになっちゃうよ。

ランプマスターの朝一8回とったけど
トータル初当たり確率1/119.25、最大ハマり223回
トレジャーは全てスルーで15倍ハマリ中
たかだか8回でとは自分でも思うけど普通の感覚してる人間は疑って当然だと思う
パチンカスの確率信仰は異常

甘打ちだが、１０万回で初当たりはトータルで確率通りに収束してる。
しかし周りも含めて、一撃万発オーバーや、異常なハマりの連続、
釘は普段と変わらないがイベントと銘打った日の出方等々
何らかの調整、設定、操作されてるのは明らか。

そもそも、イベントだと普段出ない店も、店が違うのかというくらい出る事自体ふしぎ。

何故なんですか？教えて下さい。

イベントだと釘が同じでも出るって奴多いな
稼動マジックだと散々今まで言われてるだろ
イベント回りして大きく勝ち越して、確率が理論値よりこんなによかったなら、まだ、話にもなるがな
見た感じで言ってるだけだもんな

客付きがいいイベントこそ回収すべきなんでは

遠隔信者の不思議。

〜万回まわしても収束しないぞ！
甘デジで〜回嵌った！ありえない！

こういう悪い方への偏りは自分基準にしている。


イベントになるとあんなに周りが積んでるのはおかしい！

一方こういういい方への偏りは周りが基準になる。

>>488
時短即当たりと通常時の3倍以上のハマリの比率出してみた？
トータルでは1/99に収まってもこの二つは確実に突出しているはず

完全確率派のクソボケ野郎に聞きたいんだけど近所のマルハンはあしたのジョーの過去最高継続が39回で地元企業のホールは全部20連チャン前後なんだけどこれはどう説明してくれる？
普段の連チャンもあきらかにマルハンのほうがしてるんだけど
ちなみに釘は地元企業のほうが回る
稼動は同じ

>>494
丸藩の最高継続数の平均は？ｗ

かつてのスロットは裏モノが蔓延、脱税でも悪名高い。
いずれも違法行為だ。
こうした業界というのが一般認識。
だから否定派がいくら必死になっても説得力ゼロだわ。

正しいとか間違ってる以前に説得力がゼロなのよ。ゼロ。

遠隔しなきゃイベントデーでシマ一列全台を2万発以上や3万発5万発出すなんてことできないだろ。

トランスで島遠隔は可能なのかな？
電圧を変化させると、内部プログラムの確率仕様そのものを随時変更可能な様に、ｺｿｰﾘメーカーが仕込む事は可能？
よくトランスで出すって言うじゃんｗ

てす

>>495
平均28だよ
地元企業の最高継続数を平均が上回るてｗ
釘全部ボーダー下回ってるのにｗ

で、どうなのよ？どっちがどうおかしいの？

そんなにイベントが「明らかに違う」なら、
イベント時と通常営業時の初当たりや平均連荘くらい調べてデータ出す奴がいてもいいのにね。
「明らかに違う」なら確率的にも十分優位さが見て取れるだろうしデータだけなら自分で打つ必要もない

そんな奴が一人も居ないんだから、印象で語ってると思われて当然だわな。

パチ屋のアホな一般客が「明らかに違う」と感じる調整を(わざわざ)して、
２ちゃんの片隅まで(わざわざ)隠蔽工作しにくる業界ってどんな組織だよｗｗ

妄想するならもっと綿密にしろよｗｗｗ

遠隔、ホルコンを隠すためにデータ、釘などの逃げ道が用意されている

>>505
>>遠隔、ホルコンを隠すためにデータ、釘などの逃げ道が用意されている
↑
だからアホかｗ
考え方が「後付け」過ぎて話しにならないｗｗｗｗ

後でややこしい隠蔽工作する前に、確率的・データ的にバレない様にするのはもちろん
一般客に「明らかに違う」と思わせる調整を絶対的に防ぐのが大前提だろがｗｗ
そこんとこちゃんと考えて妄想しろよｗｗｗ
ちなみに今の糞釘調整なら、確率的にバレない程度で当りや連荘を少し抑えるだけで
莫大な利益が出るだろうよ。
そうすれば何十万(もっと？)という客や関係者から気付かれることも無く(もちろん警察も)、
２ちゃんの片隅の噂の火消しｗに工作ｗｗする手間も省けるんだぜ？ｗｗ

アホが適当に妄想してるから>>504のような結果になるんだよｗｗ
詐欺でも何でもやっぱ頭が悪いと成功しないよｗｗｗｗ

>>506
パチ歴2ヶ月だなさては

>>507
何も言えないからってパチ暦てｗｗそれに全く関係ないしｗｗｗ

>>503
＞イベント時と通常営業時の初当たりや平均連荘くらい調べてデータ出す奴がいてもいいのにね
初当たりや平均連荘ってデータで分からなくね？
時短引き戻しと確変中の当たりをどう見分けるの？
俺データ取り１回試みたけど、これが理由で断念した
一個ぐらい方法論を提示してから偉そうなことを言えよ

というか、当然E7blckvtはここまで自信もってパチ屋を擁護できるんだから
今まで何回もデータ取ってきて、尚且つ全て確率の範囲内だったんだろ？
そのデータ取りの方法を教えてくれよ
俺もそれに従ってデータ取りしてみるから

>>509
>>初当たりや平均連荘ってデータで分からなくね？
あ、ごめんね。これは分からない事が多いかもね。
それでもデータカウンタからなら総回転／総当たりのいわゆるコミコミ確率って奴でも良いよ。
むしろこっちの方が簡単で正確かもしれないし。

>>一個ぐらい方法論を提示してから偉そうなことを言えよ
偉そうな事ってｗｗはい、今提示しましたよ？ｗｗｗ

>>508
ふむ、　では在日だなさては

>>510
でた。パチ屋擁護論ｗｗ
なぜ
妄想の矛盾を突く事＝パチ屋擁護になるの？アホなの？論点を逸らしたいの？

その発想が全く理解できないｗってかすぐ業界擁護とかパチ屋擁護って聞くけど
出玉制御の存在を話す上で全く関係無いだろうがｗｗｗ

どうせパチ屋、こんな業界だからっていう話なら最初から結論ありきなんだしｗｗ

コミコミ確率じゃ当たりの分布が分からないよな
爆連は糞ハマリで相殺されちゃうしな
ともかく正確さにかけるよ

＞偉そうな事ってｗｗはい、今提示しましたよ？ｗｗｗ
初当たりや平均連荘を調べる方法は提示してないだろｗ

パチ屋擁護＝ID:E7blckvt＝朝鮮人　
これだな

>>513
俺がいつ妄想をいったのか知らんけど
調べもせずに確証もなく「妄想が矛盾してる」と断定してる時点でパチや擁護だろ

パチ屋擁護＝ID:E7blckvt＝朝鮮人orパチ歴2ヶ月の素人
こっちかも

つーかパチや擁護とかいうとすぐにムキになるよな
そんなにムキになって否定せんでも軽く流せばいいじゃんｗｗ

>>518
そうだな、ムキになりすぎた。
で、おまえはボーダー理論とか信じるタイプ？

>>999

入賞穴?ｉに、入ったり、全く入らなくなる、仕組み・仕掛け・装置って
あるのかなぁー。

千円打って、全然入らなかった。

あの穴の入り口周辺って、絶対に変。

突然、３個続けて入ったり。　　教えてください

>>498
ぜ〇と の得意技ですなｗ

>>521
それは、電圧調整で可能とブログに書いていた店長がいた。

さすがの遠隔厨も「玉が入らなくなる遠隔」は引くわ
だいたい今のデジパチのゲージなんてはっきり言って打ち出しの強さは関係無いぞ
まあ語弊はあるだろうがこれだけ釘が複雑な構成になっているのだから
仮に同じ強さで打ち出せたって二度と同じ軌道がでることは無いし
そもそも昔のパチンコは手動で玉を飛ばしてたんだからここでの不正は不可能と言える

ID:hKzTG51w　裸足で逃走ｗｗｗ　　パチ擁護派ってヘタレ多いなｗ

そう言えば去年の秋頃、、
駅前の小型店で大海ＳＰが一時５０〜６０回越えとか連発してる店があったが、実際そんなに出るものか？
イベントや新台の列だけ爆裂したり、囮台だけが爆連するんで有名な某京〇会館なんだがｗ
自分が噴いた時は確かに嬉しいが、他人が噴いてると、もう出ないの見えててｗ
爆裂イベントの後の給料日後にサラリーマン激嵌まりで全滅しとったしｗ

>>525
「逃走ｗｗｗ」なぁーんて書き込みするなんてｗ
ネラーの中でも低俗に部類する人種だな。
こんな掲示板で、勝ち誇りたいんだなｗ

>>523
〇犯の元マネージャーに直接聞いたんだが、イベントのドル箱タワーの配置（角や真ん中集中とか）は釘だけでは無理なんで、電圧を上げるとか言ってたわ。
電圧上げて釘で回転率上げると爆裂するって事らしい。
て事は電圧上げずに釘開けただけじゃ爆裂しないとも言える。
そうツッコミ入れたら苦笑いしとったが。
つかやっぱ電圧なのか？ｗ

核心にせまると話はぐらかすのが工作員

工作員は相手にせずに
肯定派だけで議論すればいいのに

肯定派でも本当に分かってるヤツとそうでないヤツがいるからな
とりあえず工作員をスルー出来ないヤツは素人

>>480
1万の時から3万までずーっと、悪い方の0.2％に収まってる。当然初期はそれより悪かった。
別に全くあり得ないかと言われれば、ありえるけど、その期間ずっと500人に一人に選ばれる確率がそんなに高いとも思わないんでね
ちなみに単一の事象で0.2％なら屁とも思わず打ち続けるけどね

>>528
直接聞いたんだったら確定だろ。「やっぱ電圧なのか？」ってなんで最初も戻ってるの?
ガセ情報、嵐、釣りは不要です。……って、このスレ全部釣りかｗｗｗｗ

今日試しに回転率はほぼ大手ホールと遜色ない過疎店(ほとんどの台大当たり
履歴０、客俺だけｗ)の店で打ってきたんだがなんであんなに当たらないの？
遠隔は知らんが出玉の割調整は絶対あるだろ。
確率２０％の出玉の無い２Ｒや１５％以下のはずの２倍ハマり、５％以下の
はずの３倍ハマりはあたり前に訪れるくせに、確率分母内の当たり(６０％)
やＳＴ、時短での引き戻し(４０％)はほとんどない。
過疎店でも通いつめればいつかはド連チャンして万発(ドル箱５〜６箱)
出るもんなの？甘デジだから−２０ｋぐらいですんだがミドルなら−６０ｋ
かｗ　さすがにこんな下らない実験に６０ｋも突っ込めねーから今回は
甘で試してみた。というか元来が今日みたいに当たらないもので、連日吹いて
る大手ホールこそが異常なのか？

つーか、電圧かけたらヘソ釘に磁界でも発生するのか？w
10年以上前とかの古ーい機種では電圧かけたら当たり確率変わるってのもわかる気がするが、今のコンピュータに過電圧かけたらチップ壊れるだろw
と、一応マジレス

>>528
脳に電圧かけてもらえば？少しはまともになるかもしれんぞ

>>534
違うよ。
玉の打ち出し（玉とび）に影響を与えて、回転数を上げたり下げたりするんであって、
磁界なんて発生させないよ。
1台1台にトランスつけたのと、島に1台だけトランスつけたのでは、
明確に違いがあるらしいよ。

>>536
それって、結局バネとか釘での跳躍などの物理的なぶれで相殺されると思うんだが
伝聞系ばかりでさっぱり的を射てない気がするんだが、それらしい理論でも展開できる？

微弱な電圧変化をトランスでコントロールして、出る出ないの状態変化を遠隔操作してるんでないの？
但しこれは、台のプログラムがそれ系の仕様であればの話しだよ。
改造無しで遠隔するには、電圧コントロールで裏設定を作動させるしか無いと思う。
一々ポチポチするのはボナンザ方式ぐらいだろ？違うか？

つまり簡易なＰＬＣみたいな感じかｗ
台がそういう想定で設計されてないと無理だね
結局台自体に受け口がある前提だから、電圧云々の前に台が不正改造されてることの方が問題だと思うが・・・
俺がずれてるのか？

パチ屋に就職した奴が電圧を操作してるって話は聞いた。
ただそれで当たりが来るのか回転率が上がるのかはわからん(本人もわかっているのかは謎)

>>521
トランス一台に対しパチ台が複数台つながっている場合、
例えば一台が大当たりして電飾が点滅したりすると電圧が上がり、ほかの台の電圧供給が一瞬、下がります。
すると玉の打ち出し装置の可動に影響が出る場合がある。
これは別に遠隔でも詐欺でもなんでもない。電圧とはそういうものだから。
これが駄目というなら手動で打ち出すしかない。

　勝った負けたで遊んどきゃいいんだよｗパチンコなんてな。
なんでこう、ネラーって現実じゃヒッキーもどきが多いのに、
掲示板を前にすると、豹変するのかね？ｗ

玉が釘の群れを落下する際の障害物を考えると
電圧の変化によるバネの強弱程度で回転数が変わるわけないだろ
たぶん>>528は騙されてると思うよ

>>528だけど
俺も半信半疑だから『？』にしたんだよ。
その元〇犯マネージャーは末端の奴だし店長より下位だったらしいから。
電圧で抽選用のカウンター速度か何かが、何か変化するのかと思っちまったんだよ。
当たり乱数の集中エリアに頻繁にリセットされるとかさ。
的ハズレならすまん。
俺は実はダ〇コクと機種メーカーの連携を疑っているｗ
実際にダ〇コクのホルコンの操作画面を完全公開する店無いしさ。。。
ダ〇コクのサイトで何故パチに『設定ありき』を強調してたか謎だわｗ

■業界工作員のホルコン遠隔に対する抗弁の特徴

工作員は、ホルコン遠隔の話題になると、いわゆる摘発対象となる
「裏ロム」や「ハーネス」と警察が黙認していると推される「ホルコン遠隔」
の問題を意図的にごちゃ混ぜにして、話を摩り替えることに懸命になってるの
が見てとれる。

お決まりパターンは、過去の逮捕案件等へ話題の矛先を向けさせ、逮捕歴の少なさから
怪しい挙動は「裏ロム」や「ハーネス」で片付けて、一部の店だと印象操作を図る。

どこのホールでも自動遠隔で制御されてるという現実に対しては、
・確率の収束が足りない
・稼動状況で異なるだけ（新装・イベントとそれ以外のケース）
などのお決まりの文句で、話を逸らし、とにかくその事実をひた隠す。

また、ここでも「営業停止になるリスクを冒してまでやる意味がない」と、
警察が黙認しているとされるホルコン遠隔の話題から、摘発対象の個別遠隔の
話題にさりげなく摩り替える（★もっとも多いパターン）

さらに、ホルコン制御は攻略詐欺会社が流しているデマだと言い張り（矛先を変え）
現在のホールで行われている詐欺行為に対してはとにかく否定姿勢を貫ぬこうとする。
工作員にとって詐欺攻略への話題転換も、ホール制御隠蔽の常套手段として利用されている。

つうか連続特賞係数設定値って何だろｗ
連チャン率操作画面か？

電圧でバネがどうとか言ってるやつは、
なんでパチが「ハンドル」で、「ON/OFFのスイッチ」じゃ無いのか分かってるの？

大黒との癒着はあまり感じないが
何かやらかしてるの？　遠隔ソフトの提供とか？

バネで玉が入らなくなるような遠隔が存在するということは
逆に玉がものすごい入りやすいルートが存在していてそれを意図的に回避しているということ
あるいはとても入らないルートに連続的に打ち込んでいるということだ
チョロ打ちは例外的に入りにくい傾向はあるが基本どこ打ったって同じだ
役物の壁沿いに進んだ玉ですら無数の変化するのだからそんな操作は不可能
発想がイカれてる

今日も遠隔で２万発出ました。
って報告しとけば、遠隔信者は喜ぶのか？

今時代に電圧とか流行らんね、ファンで冷まされるCPU演算プログラムの世界だから

>>550
粘り自力じゃねーの？　短時間で出たなら遠隔を疑う　機種による

スタートに玉が入ったり入らなかったりするのは磁界。
意図的に出来るので酷い店だと信号キャッチの時間にカモの台だけ
全然回らなくさせたりする。
一般的なのは回転数を気にするボダ派の客に物凄く回るように見せて
嵌り台に長時間金をつぎ込ませたりもする。

回るけど何も来ないような台に座ったら、あきらめて捨てたほうがいいよ。

>>548
ここ数年で一番成長したのは、ホールでも機種メーカーでもなく、ホルコンメーカーじゃないかな？
ホルコン無しでは経営出来ない（遠隔とか変な意味じゃなく）現状だもんね
いろいろなデータやノウハウも蓄積されてるだろうし
ホールも機種メーカーもホルコンメーカーには一目置いてると思う

つまり、現状で十分儲かるのにわざわざ不正に手を染める必要は無いと思うけどね

そもそも「工作員」「朝鮮人」はどの組織の支援を受けてパチンコを擁護する活動に勤しんでるんだ？
韓国政府か？パチンコの何かの協会か？結局そんなものは存在しない
遠隔を存在しないと主張している人間を「工作員」として話を手短に終わらせようとしているだけだ
本当に「工作員」なら当然不正は隠すからな
それが冗談なのか本気なのか分からないのが問題で
仮に「工作員」なんてものが実在するならそっちの話を進めろ
不正があるから「工作員」なんてものがいるんだからな

というか最近のパチンコは電チュー入賞とヘソ入賞の抽選率の変動からして乱数も別々に使ってるのかな？
ジャグラーみたいな抽選システムを連想、　
と、いうことは台単体が自ROMで当たり乱数を管理している節が窺えるので
ホールコンピューターからの当たりフラグを受け取って出玉を排出するということでは無さそうだ

>>552
話が見えない
要は確率を操作するような遠隔は無く「磁界」によって回転数を操作して利益を確保していると
結局回ったらいいだろ！回ることで何が問題なんだ？
初め回ると見せかけて後から回らないように遠隔するってことか？
1kあたりの回転数を気にしてるやつなら回らなくなった時点でやめると思うが
結局ムラがあるんだから平均を取るに決まってるし平均がボーダーを下回った時点でやめるだろ
ボーダーより上にいる限り店には何の利益もない

磁界…っ!!

>>555
同じ
乱数判定が変わるだけ
１５７９個の乱数のうち、チャッカー入賞時に３の乱数を取得
サポ無し時にそれが２確判定を受けるのが、電サポ時には１５Ｒ確変の判定を受けるっつーだけ
ジャグラーも１発抽選
乱数引いてそれが当たりかハズレか判定されるだけ

俺も昔は、ヘソの穴から上向きに突風が出てると思ってたわｗ

ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

★工作コース（このスレの定番）
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

★煽りコース（このスレの定番）
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます


■報酬
いずれのコースも７００円／時間

>>560
もうコピペするしか手がないの？
追い込まれた？
ショボいっすねぇｗ

>>558
＞乱数判定が変わるだけ
＞ジャグラーも１発抽選

まぁそうだろうなとは思う
ジャグラーの件も巷では2個乱数と言われているが実は一発抽選だと思う

↓これは臭いｗ
http://www.j-tokkyo.com/2005/A63F/JP2005-211544.shtml
ホールコンと同期する遠隔ホルコンか！？

あー、また土日でホルにやられた。


頼むから誰か訴えてくれ。
訴訟する金あるヤツならパチ打たねーか・・・。

はいはい被害妄想、被害妄想

負けた理由をパチ屋のせいにするの奴は一生勝てんよ
金入れるのは自分なんだからさ…

>>564
何か勘違いしてるのかもしれないけどパチンコ屋って店だからね
客が儲ける場所じゃないんだよ

>>564
なんの機種でいくらやられた？

>>563
一通り読んでみたけど
「ホルコンに蓄積された過去の実績データから将来の営業計画を立案するための
支援プログラム」としか解釈できなかった。

【００１３】
遊技機または遊技機群単位での条件情報は、二つのカテゴリーに分類できる。
前者は、スタート、遊び％、総スタート回数、設定等のように、遊技場を運営する側の人間が制御可能なもの、
後者は、大当たり回数や特賞確率のように遊技場を運営する側の人間が制御不能な、
（遊技客の、あるいは遊技場側の）運に左右されるものである。

この文だけを見ても、期待しているような遠隔操作のものではないと思われ。

あいかわらずきむち悪いスレだなここｗ
どっちにしろもうやめればパちんこなんて？
ココ読んでから、さらにパちんこ屋もその客も嫌いになった
気持ち悪くなったよお前らのおかげでさらにｗｗｗｗｗｗ
俺依存野郎だったがもうやってないぜパーちんこなんて
パちんこなんかより面白いことイッパイおっぱいあるぞ
洗脳遠隔野郎なの自覚しろやｗ
おまえらは国を悪くしている
どうしてもギャンブル行くなら国営ギャンブルいけや
もつと違うのに金を落とせや
考えを変えれば？
明日から一切逝かないだけで今までより国に日本人に大切な人に少しでも貢献できるぞ
真剣に考えん奴は重症かちんこに甘い汁もらう関係者だな
このカキコにレス返しすんなよ気持ち悪いし返さないしなｗ
うわ〜気持ちわり〜ｗｗｗこんな気持ち悪いのと同じだったんだな俺ｗよかった脱出だｗ

>>566
そうだよね。台だって客が負ける確率設定で販売されるわけで
そっからリスク背負って遠隔なんてしないよな。はい結論。

>>564
「また」？マゾか？もっと負けろ
遠隔じゃない出方も教えてくれ

>>570
すなわち遠隔に非ずと言えるかどうかはわからんが
パチンコ屋で勝とうと思うのは間違いって部分は同意
スロは客が勝てない設定が大半なのが当たり前だし、パチは客が勝てない回転数なのが当たり前
負け額は遊戯料

問題は今のパチもスロもギャンブル性が高すぎて遊戯ではないって点だな
ＡＲＴ入らないと４号機以上のスピードで飲むＡＲＴ機、
ノーマルタイプに関しては上の機械割下の機械割共に辛い。
パチでは低投資で当たって連チャン即ヤメしか勝つ方法が無いような釘調整
出玉は少なく、確変率は高くの期待出玉の分散が大きい仕様なタメ負ける人はどこまでも負ける仕様

遊戯料を納めることに納得行かない人はあんまり居ないだろう
今のパチ屋は遊戯させてくれないから客が減り続ける

>>570が結論だしてるじゃんｗｗｗｗｗ
客が勝てない確率で台を販売してるのに勝ってるやついるよねｗｗｗｗｗ
俺とか？ｗｗｗｗｗ
すなわち遠隔ホルコンで当ててるんだよｗｗｗｗｗ
1/400の確率をオスイチで当てまくるなんて遠隔ホルコン以外無理だからｗｗｗｗｗ
俺今月オスイチ10回以上してるからｗｗｗｗｗ
50万勝ちｗｗｗｗｗ

パチンコ屋は客が負ける確率設定で遊ばせる商法というのは同意
意図的な確立操作による連荘で、一部の顧客に快感を与え
リピーター獲得という自動出玉管理システムの存在にも同意する

一度来た客に二度と来てもらわなくても良いんなら>>570の商法で十分
だが実際は違う、何度も来てもらうのにパチンコ屋は色々とあれなわけだ

遠隔かどうかは微妙だけど何時に何処の島を噴かせて何時はこっちをみたいのはあるだろうね
これもまぁある種遠隔になるわな

問題は負けた金額が素直に日本人の為にならないことなのに
脱税、不正送金、癒着、日本企業買収、スポンサーとしてのメディア操作そのたいっぱい
一番は国民性の日本人の堕落なのにきもちわり〜ｗやめない理由をすぐそらすｗ
小さな一歩でもいいから皆パちんこやめないか？完全にスグに無理なら回数をどんどん減らせば？
それが自分の人生を少しでも豊かにする可能性を増やすと思う

パチンコ屋は極端な台への集中的な還元率を落として満遍なく顧客一人一人に勝たせるべく
還元率100％換金差営業を目指し努力するべき。　そうすれば国内消費も活性するはずだ

そうなってほしいなら
今は通わないこと、だね
一度ホールもメーカーも壊滅的打撃を受けないと何も変わらないよ

日本人パチ屋優遇政策でいけばいいんじゃね？
純日本製パチ台とかさ。駄目なのかな……
正直、どこの国でどうこうとか考えないでしょ。打ってるとき。

>>578
ギャンブルで誰がショボ勝ちを望む？
１円が出てなお４円を打つ人間はたくさんいる

>>581
1円貨玉で4円換金にすりゃいいじゃん
月に一度、2000発までとか

>>578
いやいや、還元率って機械割とは違うからｗｗ
満遍なく抽選してるのに、
即ヤメして持ち玉遊技比率を落としたり無駄玉が多くて店に余分な遊技料を払うのは、
分かってる人と分かってない人との差をつけますから。
結局は養分客の自滅なんだよ。
言っても分からないと思うがｗ

遠隔蔓延してると主張する人は、遠隔を利用してパチをやめさせたい訳？
パチは良くないですよ
朝鮮の思う壷ですよ
国内消費がどうたらこうたら
わかってるけど、ここでは、純粋に遠隔の話してくれよ

パチ批判、朝鮮批判はそれなりのスレあるだろ？
そんなスレでは相手にされないからここにきてるの？

>>584
違う、俺は実機乱数の仕組みを知りたい本当のプログラムソースを
俺の中の仮定では、数百万の試行抽選回数から導き出された結果として1/400の結果となったROMでも
1回転の1回転、200回転目の1回転は同じ分母で抽選されて無いと予想している

>>585
遠隔とは関係無いメーカーの仕込みちうことですか？
保通の検査を通過した正規のプログラムで可能かどうか考えてみてね。

>>585
その気持ちわかる
抽選確率は常に一定
これが大前提だけど、客側からこれを確かめる術が無いのがな

>>585

俺も実機乱数の仕組みを知りたいと思ってる。

個人的には1発抽選ではなく内部的に当たり回転数とか決まってると思う(遠隔とかじゃなくて台の内部的な事)
1/399なら平均399回転で当たるように何万回転後まで内部的に結果が決まってるんじゃないかな。

それなら同じ台を毎日実践してれば必ず確率程度に収束するだろうし...

だ・か・ら・・　俺の仮説をベースに組んだプログラムなら検査も通過できるんだよ

>>585の訂正

数百万の試行抽選回数から導き出された結果として1/400の結果となったROMでも
極端な一例として1回転目の1回転、200回転目の1回転は同じ分母で抽選されて無いと予想している
常に流動的で実働結果に基づく安定的な連荘、一定したハマリを生み出す乱数を生成し一定の波が作れる

>>586
だ・か・ら・・　俺の仮説をベースに組んだプログラムなら検査も通過できるんだよ

>>585
俺も気持ちよく分かる。

乱数計算のアルゴリズムによっては、
出来の良い乱数、出来の悪い乱数もある。

確率が収束したって、それが前提なんだから当たり前。

age

↑それしないと、目的に近い売り上げを上げれないじゃんｗ

それがホールコンｘｘｘ・・　なの！

グランドの釘の開いてない店で1/400の台打ったら40G未満で初当たり5回当たったときは疑ったな
あと、別の店でフルを回転数調べるために500円ずつ打ったら、3台で全部初当たり取ったときとかw
しかも、継続率80％の台なのにいずれも2通含めて2連以下w

そういう店が回らない店でありがたいよw
一応立ち回り自体はボーダーなんで、そういう店に出くわすと精神上よろしくない状態で打つことになるからw

大当たりの抽選なんかしてねえって

>>586
そんなもの過去にいくらでもあるだろ
無知乙

自分の負けと他人の勝ちは全て遠隔ダァーッ！

そういやさ、iTunesってあるじゃん？
あれさ、「シャッフル」で再生すると　数万曲からランダムで勝手に曲を選んで再生される

と、俺は思ってたんだけど　実際やってみるとなんか妙に選ばれる曲が偏るんだよ。
こんなに何万曲もあるのに、またこの曲かかるの？　って感じでさ。

で、いろいろ調べたら　実はそんなのもうとっくの昔に話題になってて、みんな困ってんの。
更に調べたら、コンピュータ上では「ランダム」とか「乱数」ってのは、けっこう難しい話なんだってな。
いやいや、適当に選べばいいんだよ？と素人の俺は思っちゃうんだけど、どうもそう簡単な話じゃないらしい。

で、Apple自体も公式に
「パソコンで乱数を扱うのが小難しいから、iTunesのシャッフルは擬似的な乱数を使ってます　
だから多少偏っちゃいますけどｺﾞﾒﾝﾁｬｲ」
みたいなコメントを出してんのｗ　　いやマジで。

だから・・・・　　　なんだっけ？　忘れちったｗ

まあとにかく、乱数生成とかって難しいらしいよ！

　　　　　パチンカスネラーって、ほんま妄想バカばっかりｗ
　　　　　しかもそれで盛り上がるこのスレってｗさすがとしか
　　　　　言いようがないわｗ

>>599
だね　２ちゃんって変なやつ多いよね
とくにへんなのが、盛り上がってるスレに嫉妬か妬みかしらないが、嫌味書き込みするやつだね

パチンコの乱数はカウンターだよ。
昔は+1増加させてた。
だから体感機攻略法がきいたりしたけど
今は乱数生成機から乱数を取得して加算するからその手の攻略法は効かなくなった。
乱数の加算範囲は0〜１２７だったきがする。
かわってたらごめん。

http://ameblo.jp/pachi-master/entry-10478122827.html#main
ボナンザとは違う遠隔動画
客が行った店、収支、平均金額、住所などもすべてでてくるｗｗｗｗ

>>601
加算範囲の乱数はどの乱数で決まるんだ

遠隔厨って間違いなく知能指数低いだろ

偏差値低いとか以前の問題でな

あと中卒だな

ぼーだー理論を信じるタイプ？　→>>604

サムローのブログを信じるタイプ？ →>>602

>>603
Rレジスタ
一応ググるとでた。

今どき末番構成とか、あの台が出てたらこっちはハマるとかさすがに無いやろいくらなんでもリアルタイムすぎる
ハメも放出も前日に取得してるから、全ての現象は不定期的な事象だよ

どっかで鬼浜であちこちの店で抜きまくったとか書いてる記事あったし遠隔は無いだろ、してたらおかしいのに気づくはず

え。店は全然気づいていないのか？

>>609
鬼のようなシステムを入れる為の自演って噂

多分ＣＲシステム導入のパターンと同じなんじゃね

■業界工作員のホルコン遠隔に対する抗弁の特徴

工作員は、ホルコン遠隔の話題になると、いわゆる摘発対象となる
「裏ロム」や「ハーネス」と警察が黙認していると推される「ホルコン遠隔」
の問題を意図的にごちゃ混ぜにして、話を摩り替えることに懸命になってるの
が見てとれる。

お決まりパターンは、過去の逮捕案件等へ話題の矛先を向けさせ、逮捕歴の少なさから
怪しい挙動は「裏ロム」や「ハーネス」で片付けて、一部の店だと印象操作を図る。

どこのホールでも自動遠隔で制御されてるという現実に対しては、
・確率の収束が足りない
・稼動状況で異なるだけ（新装・イベントとそれ以外のケース）
などのお決まりの文句で、話を逸らし、とにかくその事実をひた隠す。

また、ここでも「営業停止になるリスクを冒してまでやる意味がない」と、
警察が黙認しているとされるホルコン遠隔の話題から、摘発対象の個別遠隔の
話題にさりげなく摩り替える（★もっとも多いパターン）

さらに、ホルコン制御は攻略詐欺会社が流しているデマだと言い張り（矛先を変え）
現在のホールで行われている詐欺行為に対してはとにかく否定姿勢を貫ぬこうとする。
工作員にとって詐欺攻略への話題転換も、ホール制御隠蔽の常套手段として利用されている。

出玉調整火消し工作員だらけだな
やっぱりﾁｮﾝなのかな。ネット住人は、知れわたってきたから
後は、爺さん婆さんにどうやって知らせるかだな
マスコミには期待できないから、サラ金の過払い同様に
追い込むしかないだろな。サラ金の様に銀行が助けてくれる
とは思えないがな。今までのﾁｮﾝのやりたい放題が世の中に知れわたったら

遠隔やらなんやら疑われるのは、パチンコ産業がどう考えてもクリーンじゃないもんな
脱税やら、換金率が不明確だったり、そもそも3店方式の換金って他では認められてないし
どうやっても出玉操作されてると思う人は居なくならないね
>>607
未だに抽選に使ってるのが8ビットCPUって凄いよなw

>>602
ネタ動画で遠隔があると捏造するのは楽しいか？

今のパチンコの抽選システムて

　　　　←400個の数字が左周り　�Fが通過した時にチャッカーインすれば当たり
0・1・2・3・4・5・6・�F・8・9・10・11・・・・・・

と、つまりこういう事なのか？　ならば乱数の生成は関係ないな

別スレからの転載
http://www.y-pokka.jp/column/bk_285.shtml
長いけど、いろいろ業界の事情がわかる
基盤とかセキュリティの話に関してやたら詳しい人いるけど
この辺をどう解釈してるんだろうか？
セキュリティを強化しても結局はイタチごっこってことでいいのかな？
セキュリティが強化された、リスクがある等の理由を挙げて
不正の横行を否定するのは少々浅はかな気がする。
過去の経歴もあるし、やはり信用できる業界ではないんじゃない？

>>617
すべからく全ての台が設置後も頻繁に検査されてるなら、信用も上がるかも知れないけどそのコストは莫大になるだろうね

>>618
おっしゃるとおり
この人はこのブログでこれ以外にも、今の業界のあり方についていろいろ言及してるけど
このスレにいつもいる基盤マニアさんたちは、なぜこう言った事実を看過してるのかが分からない
都合がいい情報だけ汲み取っているのでは、「客観的」とは言えないんじゃないかな
業界擁護と言われても仕方ない気がする
ともかく基盤マニアの方たちの意見が聞きたい

都合がいい情報だけを汲み取るけど遠隔の話がまるで無いのはなぜ？
当たり前のように行われてるんだろ？
いや１件でもやってる店があるなら必ず話題に挙げるはず
なぜならその人警察すらも知らない極秘の不正すらも知ってる人だから

>>620
ん？何言ってるの？
>>617のブログ遡って読んだ？
最低でも「ノーマルに見えるB基板」の項目を熟読してからいってくれないと

>>620
基盤マニアの人曰く、基盤改造すれば遠隔は出来るらしいからね
あとこの人はどうみても、業界の人間だから、業界が破滅するようなことは言わないでしょ

>>621
そこで言われてるＢモノはスロットの話なんだが
そもそも異常なギャンブル性を持つＣＲ機に改造が必要か？
あとどう都合良く歪曲して遠隔に結びつくんだろう

>>623
＞あとどう都合良く歪曲して遠隔に結びつくんだろう
基盤に詳しい人は
・基盤の改造が困難だから
・改造したら痕跡が残るから
って理由で遠隔を否定してなかった？

＞そこで言われてるＢモノはスロットの話なんだが
なぜそう断言できるの？言及されてた？

＞そもそも異常なギャンブル性を持つＣＲ機に改造が必要か？
そんなことは経営者じゃないので知りません

とりあえず君の見解は、Ｂモノは蔓延してるけど遠隔はないって認識でＯＫ？

しかしお前ら、理屈こねるのが好きだねぇｗｗ
ＩＤしかわからん匿名掲示板だからか？？！ｗｗ
結局、ホール行って勝てないやつらがあーだこーだとｗ
勝ってりゃ遠隔だろうがなんだろうが、どうでもいいはずと思うんだがね。

>>625
で、おまえ勝ってんの？

勝ってても疑ってるんだけど、俺w
勝ててりゃ不正があってもどうでもいいというのは、トータルで勝つという観点が欠落してるんじゃない？

>>624
はっきり言って遠隔なんてものを信じて無ければ裏基盤なんてものも信じてない
そのサイトでＢモノが現在でもあるとしてる根拠はファーストのザ・ゴルフ３０の裏基盤が最近摘発されたことと裏基盤を扱う業者が潰れていないというところにあるらしいが
蔓延というにもほど遠くそもそもゴルフは全国５店舗にしか無かった糞台だし
しかもそれはファースト自社で作った裏基盤だ
それが別の業者で様々な機種の裏基盤を作っていたとかなら蔓延も疑えるだろうが

スーパーで１００円って値段のついた商品があるとするじゃん
で、それを買おうとレジに持っていくと店の間違いで５０円になってたとする。

高くついてたら問題だけど、安くならお客さんに迷惑かからないからそんな問題ないじゃないって思う人が
いるかもしれないけど
小売業では値段が高くついていても安くついていても、どっちも同じレベルのミスとして注意される。

それはそのときは売価が安くついていても、お客さんは「代金を高く取られてる時もあるんじゃないかしら？」と
不信感を感じるからだそうだ。

>>629
ミスなら良いけど、ダンピングで不当廉売で摘発されたという方が適切じゃないかな
おまけにその際の捜査映像に、食品偽装を示す内容が映ってたとかｗ

>>630
ごめん>>625に対するレスだ。

勝ってれば遠隔だなんだって言う奴はいないって言ってるけど、そういう事はないよって話
どうにも怪しい勝ち方や挙動を見せれば、人は逆の場合の不安を必ず覚えるものだよって例え話

>>626
ここ２０年、今のホールをＭＨにしてから毎年黒字収支だが？

>>627
２０年も負けて無いと、疑うとか、そういう次元を通り越してるわｗ

>>632
ありゃ、人生詰んでる人だったか
頑張ってね

>>632
おまえが今のホールをＭＨにしてから毎年黒字収支に至った立ち回りとは？
また、その立ち回りは違うホールでは通用しないのか？

>>628
>>617の不正基盤の話を、スロのマイナー機種に関する話だ、と断言する理由がよく分からないけど
痕跡を残さずに基盤を取り替える手法が存在することが判明しただけでも、このスレ的には大きな前進だわ
基盤変えれば遠隔は出来るし、基盤変えてもばれないんだからね
蔓延を否定する大きな理由が一つ消えたね

ID:St3IDjy3の書き込み時間とか見たらｗｗ
何してんの？って感じだね？ｗ
パチンコで勝てないやつって、パチスレでもつまらんこと
書き込むんだなｗ

>>634
なんなんだろねぇ・・・・。
昔は権利物と海物語とかがメインだったけどな。権利物なくなったしｗ・・・・
基本形は甘確で貯めた箱で、ハイスペ勝負という流れが、ほとんどなんだけどね。
１／３００前後の台（自分の性に合う台ｗ）で貯めてハイスペ勝負とか。
ハイスペ行く前に収支が＋３０ｋ以上なら、やめて帰るだけ。
毎年収支平均＋２０００ｋ〜３０００ｋだけどね。（パチで食ってはいけないｗ）

他のホールは、ＭＨが休日のときにお遊び程度に顔を出すくらい。
まず他店には行かないけどな。

遠隔はある。ソースは俺。やばいから詳しくは言えない。

ホルコン（遠隔？）での出玉制御はあるな
お前らは遠隔に対して半疑だから勝てないんだ
ホルコンを思慮しての立ち回りを徹底すれば月に１０００Ｋくらい楽勝

>>636
優良店つかんでんな、まぁそれも実力のうちだ自信を持て、勝てるのが一店舗のみてのがあれだが、まぁいい
>>637
俺は初見の店で3日連続で投資1ｋ、カクヘン当ててもらったぜ？
スロットじゃお座り一発5000枚オーバー等価。　遠隔万歳

>>638
断っておくがホルコンは後日の営業利益予想を算出するため出玉状況を把握しているだけであって
ホールコンが台に当たり信号を送っているわけではないぜ？　あくまでも当ててるのはお客が対峙している台の中に設置されているROMだからな

たまに大当たり引くと、監視カメラに向かってオジギするときもあるけどなｗ
店員苦笑いしてるけどｗ
店員ともよく話すし、勝たせてくれるから、遠隔とか特定台のみ操作とか
は考えたことない。
最近では、去年の７月、キン肉まんの同じ番台で１０日連続＋収支になったときは・・・
少し考えたかもなｗ

こんなん書いておいて自分もかなり盛り上がってるやつも居るけどなw
599 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 07:51:11 ID:JRRufWmo



　　　　　パチンカスネラーって、ほんま妄想バカばっかりｗ
　　　　　しかもそれで盛り上がるこのスレってｗさすがとしか
　　　　　言いようがないわｗ

初見客をドギツイ遠隔で勝たせて常連にさせる有名店ならあるが、2週間は勝ち続けるらしい

>>642
お前のような妄想バカに対してのレスなんだがなｗ
俺は妄想なんて興味ない。
特に勝てないやつほど、妄想に走って勝てない理由
を自分以外の何かにしたいのだろうなｗ

>>644
俺は事実と、確率的に発生確率が非常に低い事象が起こったら疑うこともあると書いただけだけどね？
どこが妄想に見えたのか具体的にかける？

ちなみに、あるにしろ無いにしろ証明することは出来ないから闇の中なんだけどね

>>645
低俗ネラーは「具体的」「論理的」という言葉が
どうも好きなのなｗ
そんなの興味ないわｗ
具体的に俺は勝っている。
台の挙動とかｗ細かいこと気にしてパチして何が楽しいのかｗ
常人にはわかりませんｗ
すみませんねｗ答えられなくてｗ

相手にする価値もなかったようでw

>>640
そうか？

>あくまでも当ててるのはお客が対峙している台の中に設置されているROMだからな

そう思ってるからたかだか年間２０００Ｋ〜３０００Ｋくらいしか稼ぐこと出来ないんだろな

そう思ってるからて
ROMで当てなきゃパチンコ台は演出基盤のみで稼動してることになるやろ馬鹿だなさては

>>649
目撃はしてるだろ
ある時間になれば一斉に当たりが発生
ＲＯＭだけならあんな不自然な光景は起こらないだろうな
人気機種で朝からほぼフル稼働の島なんか観察してたらわかる

>>646
＞具体的に俺は勝っている

どこが具体的なんだよ
どこの誰かもわからん奴の一方的宣言のどこが
日本語は正しく使え

さすが「論理的に話すこと」を拒否するだけのことはあるな
否定派はそんな奴ばっかりだが


パチンコは馬鹿でも勝てる（馬鹿の方が勝てる）ものなのか、
馬鹿では勝てなくて、こいつはただの嘘つきなのか、
どっちなんだろうか

ニダニダ言いながら打ってたら出るらしいよ

>>650
グループ判定っての信じるタイプの人？

本当に遠隔が無いんなら
「当店は一切遠隔は有りません」って宣言すればイイんじゃね？
んな店ないよな？パチなんかホルコン遠隔何でもありだろ

すまんかったなｗ
スレチな話（勝ってる人には関係ないスレ）だったなｗ
まぁ皆さん、遠隔話で盛り上がっちゃってくださいｗ
これからのパチンコギャンブルの何かに、役にたてられるといいね。

俺みたいに勝ててる人種には、関係ない話だからもう書き込むのやめるわｗ

ＲＯＭって、笑ってみてることにする。

誰も見たこともないのによく遠隔なんて言えるよなｗ
その前に釘を見ろよｗｗｗ

>>653
グループ判定というか島割は信じてるな
どっちにしてもいまのスタイルで稼いでるのは事実
止められるとしたら個人遠隔しかないだろう

>>656
遠隔はこのスレの奴らの最後の心の拠り所なんだよ
「負けたのは遠隔のせい俺は悪くない」という

>>658
まるで亀田の親父と同じだな。
人間として恥ずかしい。

>>605
ボーダー理論を馬鹿にしてるみたいな感じだけど
本来はこれが唯一のそして絶対の攻略法であることが正しいパチ屋のあり方なんだけどな
もちろん十分な時間がある人に限る話ではあるが

■業界工作員のホルコン遠隔に対する抗弁の特徴

工作員は、ホルコン遠隔の話題になると、いわゆる摘発対象となる
「裏ロム」や「ハーネス」と警察が黙認していると推される「ホルコン遠隔」
の問題を意図的にごちゃ混ぜにして、話を摩り替えることに懸命になってるの
が見てとれる。

お決まりパターンは、過去の逮捕案件等へ話題の矛先を向けさせ、逮捕歴の少なさから
怪しい挙動は「裏ロム」や「ハーネス」で片付けて、一部の店だと印象操作を図る。

どこのホールでも自動遠隔で制御されてるという現実に対しては、
・確率の収束が足りない
・稼動状況で異なるだけ（新装・イベントとそれ以外のケース）
などのお決まりの文句で、話を逸らし、とにかくその事実をひた隠す。

また、ここでも「営業停止になるリスクを冒してまでやる意味がない」と、
警察が黙認しているとされるホルコン遠隔の話題から、摘発対象の個別遠隔の
話題にさりげなく摩り替える（★もっとも多いパターン）

さらに、ホルコン制御は攻略詐欺会社が流しているデマだと言い張り（矛先を変え）
現在のホールで行われている詐欺行為に対してはとにかく否定姿勢を貫ぬこうとする。
工作員にとって詐欺攻略への話題転換も、ホール制御隠蔽の常套手段として利用されている。

>>661
なにこれ？ホルコン厨の自動書き込みガイダンス？ｗ

完全な被害妄想だよな、業界工作員とやらがこの場に存在すると考える時点で…

ホルコン厨の皆さんは、とにかく自分が負けるのは他に理由があると思いたいようで…

>>606
典型的な詐欺師だな

>>654
店に足運んでないだろ？今はもっと突っ込んで、不正してませんってポスターは、俺が言ってる殆どの店で貼ってあるけどね。

うーん。遠隔があろうとなかろうと、楽しめればそれでいいけどね。騒ぎ立ててどうにかなるものじゃないし。

今日はハットリ君やってオスイチ単発。単３連発で石川さゆりに移ったらまたオスイチ。
ダイイチつながりかと心の中で突っ込んだｗ

遠隔でもそうじゃなくてもおもしろいよな、そういうの。

５ｋで当たって５連して７５００発獲得
ただし遠隔で当たらされたのか、自力で当てたのか、では全然話が違ってくる
遠隔で当てさせられても全然嬉しくないんだよ
遠隔だったかはわかんねーけどな
確率のゲームであることを保障してほしいわけ

■パチンコ業界の掲示板対策部員の行動原則■
多くのパチンコ関係掲示板には、パチ業界の掲示板対策部員と思われる人間
が張り付いている。

業界の不正、遠隔制御、ホルコン等のキーワードに敏感に反応し、攻撃を開始する。その手口・タイプは様々である。

●数人で意味の無いヤジ・冷やかしによって、板を荒らす　>>662-663　
●複数人が質問・回答する形で巧妙に業界主張の方向に誘導する　
●極めてソフトな文体で、パチ業界の内情を説明する素振りを見せながら、
しっかりと隠すべき事を巧みにボカシ、いかにも客側の味方を装う
●スレ主の妄想、独断的だ、ホルコンの誤解だ、信用できない、根拠を示せなど、教え込まれた常套文句を多用する。
特許取得＝使用されている事とは違う等と分かり切った事を言う場合もある。

それやり方はしつこく幼稚であり鬱陶しく低レベル

>>668
そう言えば、あのガセブログに関わった２人、痴話喧嘩で警察事になってんだってね。
値下げまでして売ろう品物など、喧嘩するまでもなかろうにｗ

>>665
そりゃあ、頭に血が上って周りを見る余裕が無いからじゃねぇ。
でも島の様子なんかには妙に気を配ってるみたいだｗ
挙動不審人物だよなｗ

遠隔じゃないんだろうけど
妙に台の音が小さいのとかやけにでかいのとかあるよね。
あれって当たりやすさと関係ある?

単にボリュームがいかれてるんじゃね
ホールは最大にしてるはず

ID:JRRufWmo

２０年も同じ店で勝たせてくれるはずがない
世の中そんなに甘くないよ
ボダ工作としてももうちょっと真実味のあるヤツを頼むｗ

しかし、ろくな論理展開もなく相手を罵倒する言葉ばかり
勝つためならオカルターがいた方が回る台にありつきやすいのに
しかも、勝ってても疑問に思うことはあるというのに

全台一律ボダ未満調整の現状で勝つ立ち回りなんか無い
オカルターが多くても無意味

>>674
オカルト吹聴してまで自分にウソは付きたくないね

まぁ、あれだ
お互いＭＨは違うわけで出方などのパターンも違う
その中に本当の遠隔導入店もあるだろうし、逆に無遠隔店もあるだろうし
自分の経験してきた狭い視野だけで語るからダメなのかもしれんな

>>677
で、その遠隔導入店をプロセスを添えて晒すことができないのが不思議。
遠隔厨の共通点。

>>677
打つ店が違っても、出方は一緒でなければいけない
違うつーことはイカサマってこと

俺の経験上小当りでカウンターリセットしている店は８割方インチキくさい営業してる

言うまでも無く長期的に見ればの話だけどな

>>679
だよな
が、店によって違うんだな
特定の時間に一気に出る店とか新規客に限り低投資で爆発するとかパチ屋は色々あるからな

>>678
一介の客に証拠なんて揃えられない
なのに店名出せば名誉毀損で訴えられるリスクが生じるんだよ

そんなことを要求する奴なら、
当然、「自分が勝ってる」ってデータを出すために、
自分の個人情報をしっかり出して、
収支が明かになる証明ができるよな？
自分で自分を晒すことなんか、
被告や被告人になるリスクに比べればたいしたことないだろ

自分らも水掛け論しかできてないことを自覚してない奴は馬鹿

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/21(日) 07:12:53 ID:tVhmOjDR
ジャグラーと、海が人気の理由は
一々攻略雑誌みなくても安心してプレーできるから。

ジャグラーはペカったら、海は魚群がきたら熱い。5年ぶりにパチンコ店入ったら
知らない機種だらけで不安だったけど
ジャグラーと、海物語をみたら
これなら打てるなと安心したものです。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/21(日) 07:24:22 ID:ljYdw3lZ
ま、単純な脳してるやつでも手を出しやすいってのが大きいんだろうな

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/21(日) 08:23:34 ID:ECAxF5YO
そもそも賢いヤツはパチ屋にこねーよ

そもそも遠隔・ホルコン話するほどパチンコに夢中になってる
人って、どうなのよｗ
普通、俺みたいに仕事してる人だったら、そこまで思ってパチ遊び
しないだろｗ

ここのスレって、パチンコ依存症の人ばかりなの？ｗ

個人遠隔というよりホルコンがないとパチはおもしろくない。
機種自体のスペックじゃ５号機万枚やパチで１０万発なんて普通の引きじゃムリ。
いかに店側の気分を読むか。例えば･･･、
・出てないシマに座って自分が出せば客が寄ってくるから出してくれと考える。
・客はついているが出ていないシマ。ちょっとぐらい返してくれるはず・・・。
・人気機種の朝イチ。
この３つで１番有効なのは３番目です。
完全確率のはずのパチンコが朝イチおいしいわけがないと思うかもしれませんが、
パチンコが完全確率「だけ」と思っている人、ボーダー理論を正しく理解し、
ボーダーを越える台を打ち続けていれば理論上負けるわけがないなどと考える人は立派な養分でしょう。
知り合いにプロはいませんが、海物語シリーズだけで生活している人は釘なんて二の次ですよきっと。
私自身借金はありませんが毎年平均５０万は店に貢ぐ初級養分です。
年間でプラスになることは一生無いでしょうね。ホルコンが無くならない限り。
理論だけで勝てるなら苦労はしないんですけどねぇ。

しっかし、ここ最近一段と客減ったなあｗｗｗ
ばらつきはあるが、全盛期の10分の1ぐらいじゃねえの？

>>596の話はともかく、今のパチの確率は明らかにおかしいからなｗ
甘デジ打ってるとアホでも気付く。
最新の「沖海２の甘デジ」
ハマルハマルｗ
３倍ハマリは当然、５倍、８倍・・・のオンパレード
理論上のハマリ確率なんてあってないようなもの
とにかくハマリまくる

さすがに常連のジジババ達も「こんなん絶対に無いわ〜〜〜〜ｗ」とか言ってた位、
とにかく相当バカでも気づく位におかしいｗ

こういうと、何の利害関係があるのか知らないが必ず工作員っぽいのが即登場し
「データ取れ」とかメンドクセー事をおしゃるｗ
そんなの１日に何回もアホみたいに２〜５倍ハマリを何台もが繰り返し繰り返し続けてりゃ〜
データ取らんでも気づくっつーのｗ

でもこれって逆に発想したらいいと思う。
バカらしくなって、どんなに頑固な中毒者もさすがにパチを止めるんだわｗ
止めずとも、足が遠のく。
エヴァ・ケイジ・海、とこけた。
離れていく客、「確率がおかしいとか言う奴がおかしい」「データ取れ」「毎日言ってるニート」
こんなことばかり書き込んでも、客は戻りまへんわ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ工作員は、ただ単に言い負かすことだけを作業的にしてる　バ　カ　だから別に何を書こうがかまわんがｗ
しかしおまえらがなんと言おうが客は戻らん、なぜなら、思った程ジジババがバカじゃなかったからｗ
俺もびびったくらいだｗｗｗｗｗ

ジジババを騙せなかった、つまり、ジジババよりも知能指数が劣ると証明されたんだわｗ　オマエらｗｗｗｗｗ

>>596→×　だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
＞ 私自身借金はありませんが毎年平均５０万は店に貢ぐ初級養分です。
年−５０万級の養分様が、なんか能書きをおたれなんですけどぉ〜
一ヶ月、海で釘見ないで勝ってから出直して下さいませ

普通なら300万負けててもおかしくない釘だけど
ホルコンのおかげで確率以上に引けてて−50万なんじゃねえの

>>690
釘は理解しているホルコン攻略も身に付けている
で−５０万ですか
お疲れ様です

>>687
減ってんだよ、パチ板の人口自体減ってるから
顔認証装置とホルコン直結したらホルコン攻略は不可能に
今うさんくさいホルコン攻略法(笑)が全盛なのはそういうこと
もう終わりなんだよ、黙ってても客は消える
ここで煽ってる連中もオマンマ食い上げなんだから放っておけばよろしい
消え行く斜陽産業にしがみついてる輩は数年後に浮浪者間違いなし
無能に再就職先など無い　放置するだけで真綿で首が絞まっていく
派遣のネット工作員なぞ相手にしてもバカが移るだけで時間の無駄
どうしても煽りたいならリアルでインチキなのを広めるだけで十分
裏返った膿や子役激カットの裏ピエロを必死に回す爺婆が特に効果的

>>691
ホルコン攻略ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗを教えてください

>>693
俺に聞くなよな
>>686か>>690に聞いてくれ
話の流れさえ読めないのか？

パチンコは金さえ出せば、自由に打てるからな。
但し、それは詳しい訳じゃない。

これを今所有している家電品に充ててみる。携帯やパソコン、家電品などフル活用してる人がどれだけいるんだろうね。
俺も含め、自分が使ってる機能は極一部で、自分より詳しい者は数多くいるはずと認識するのが一般的だろう。

持ってれば詳しく正しいわけじゃない。フル活用できることが詳しく正しいのだ。
ボーダー理論でも攻略ネタでもいい。まずは勝つクセを努力して身につけることだね。

>>683
スレタイと論点わかってる？
正規基板より導かれたボーダー理論は、電子工学と数学から成り立ってる。
たまに出てくる、ゴトやホンモノ攻略ネタはこれらを逆手に取ったものが多く、解析からも立証できる。
でこれらは日本全国のほとんどの設置されてるもの。確認したいならご自由に。

一方の遠隔は、これらを改造しないと行えず、店が導入するには正規と違う何らかの挙動が必ず起こる。
で、遠隔してる形跡があるってことだよね？だから騒いでるんだよね？ないなら騒ぐ必要がないじゃない？

その騒いでいるプロセスが自分でもよく分からないってのが、まぁ遠隔厨らしくて滑稽なんだけど。

>>683
収支とかデータを出せば、それだけで遠隔か非遠隔か分るのか？
ならば遠隔だと言っている奴が、その根拠となるデータを出せば済むだろ。
俺は収支やデータ『だけ』では、遠隔と断言なんか出来ないと思ってるよ。

水掛け論ってことにすれば誤魔化せるとでも思ってる？
遠隔なんて正規の遊技機ではできないだろ。必ず改造が必要になる。
その事実を立証できない限り、水掛け論にもならんよ。

>>696
電子工学ｗｗｗｗ
ボーダー（笑）って小学生が算数で出した数値

勝てば官軍　負ければ遠隔

むしろガチャガチャな釘をほぼ毎日打ってるジジババが破産しないのは遠隔のおかげ

>>698
煽る必要は無いと思うが、確かにボーダーの数値を求めるために機械内部の処理課程は全く必要ないな
どれだけ玉を使って当たりを得て、どれだけ玉を獲得でき、最終的にどの程度の金が得られるかを計算してるだけだからな
確率の計算を考えると、高校生位じゃないか？必要な学力

一つだけ言っておくと
パチやスロは勝つべくして勝ち、負けるべくして負ける

>>701
高校なら理系だねわ。
文系は確率統計は、まずとらない。
文系大学でも微妙。
異様にハマるから遠隔というがその場合
遠隔より、ごとを疑う。過去にゴトは、何回か遭遇してる。
基盤交換とクギマゲ。
遠隔より余程可能性がある。

ハマりも早い当たりも一切起こらない完全に平均通りに当たる台がご所望ならカウンターに１万円置いて帰れ
それが平均だ

あれこれ議論されてるけど、
結局、答えは俺達の50cm先にあるんだよな。

ボーダー越えてるのに負けるってやつに助言なんだが
非等価において

・１０時間以上のプレイか？

一般的なボーダー値は持ち玉を最大限利用したものであって現金投資を続ける限りマイナス
３時間くらいの短時間勝負で換金を繰り返す限り勝率は格段に落ちる
もちろんこの短時間勝負の場合、提示されてるボーダーなんか越えてない
３３玉（３円）のような低換金ではその影響をモロに受ける
極論から言えば等価が最も有利になる

遠隔遠隔騒ぐやつが日常的にボーダー越えの台打ってるわけねえだろ

>>706
>>・１０時間以上のプレイか？

それと非等価なら、１回目の初当たりと連荘の結果だけでもその日の収支に影響大きいからね〜
いわゆるムラって奴でボダ越えてても短期ならマイナス収支くらいいくらでもある。
つか、
「ボダ越えてると思っていても、削り等正確に計算すればトントン or 余裕のボダ割れ」
「ボダ越え＝その日必ず勝つ or 十中八九まず負けない」
てなアホが多いだけでしょ。ボダ意味無いなんて言ってる連中はほとんどそう。

ボダ＝必勝法でも何でもない。
この糞釘蔓延時代＋長稼動が不可欠という事で、一般人には実戦自体が困難だし
理解されないのも無理はないかもね

能書きいいからｗ
勝ってるの？負けてるの？（能書き書いてるやつらｗ）
要はここが問題だろｗ

遠隔話は、地域・ホール名挙げてから語るように。
これ最低条件？！ｗ

割調整していいので１ｋ３０回る調整で出迎えてくだしあ

少なくともパチ屋はボーダーを下回る台を数百台稼働させて利益を上げているわけだから
逆に客だってボーダー越えの台を打ち続ければきちんと結果は伴う
収支表を現金で付けてる人が多いと思うが「玉」で付ければ大して負けてないことに気づくと思う

俺釘見れないのに今月70万以上勝ってるんだけどｗｗｗｗｗ
店長ありがとう

>>698
否定する理由がわからないな。
無いよりあった方が仮説や疑問の裏返しになる
ボーダー理論はこの電子工学の構造と解析から導かれたのを忘れてないかい？
これを否定して、どうやってボーター理論が正しいと言えるのか不思議。

例えばＣＰＵ。これはＺ80系を使ってる。約30年前の代物。これに高度な要求や命令が出来ない。
つまりね、いろんな要因があるが、ＣＰＵ自体に無理があるってことよ。

>>701
どうやってボーダー理論が正しいと思うんだい？

普通に店側が回る台は確率いじらずに回らない台の確率をいじってるって事で説明つくだろ
いくら回らないにしても負けすぎるもん

オカルト・遠隔厨に多い、ボーダー理論の過大な期待。
回る台も回らない台も、１０００回転における大当たり発生率は同じ。
新装や新規、新台のくせにハマルのはおかしい。なんてボーダー理論じゃないことに気づこうね。
じゃ回らない台で通算勝ってるのか？　身近で体現できる奴はいない。

負け組遠隔厨の大半は回る台を打ってるのに勝てないって言ってるんじゃなく
回らない台を打ってはいるがそれにしてもハマり過ぎ、負けすぎるって事を言ってるんだよ
パチ客の９割以上が日常的に打ってる台は−調整だっていうのに
そんなボダを大幅に上回ってる奴ばっかいてたまるか

ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_274.shtml

これおもろいぞ　長いけど頑張って読んでみ
結局の結論はあいまいだけど、やっぱり遠隔はリスクが高すぎる気がする　つうか導入したらしたで大変そう

>>713
君が電子工学を利用して導いた課程を教えてくれない？
俺は確率と出玉と消費する玉でしか出してないんで

オレはパチってのは基本的に当らない様にできてるんだと思う
んで、当る時のみ当り信号を受け取ってんだと思う

>>718
幼い頃に使ってたＰＣがＺ８０搭載機。

雑誌に記事が書いてあっても、電子工学に興味ない連中は読み飛ばす傾向にある。

役判定の仕組み。これは昔のハナビなどアルゼ系の基本系ね。
●取得乱数値＝カウンタ値＋（２×Ｒレジスタ値＋１）
役判定マップについては省略するよ。
カウンタは＋253ずつプラス方向に加算、０〜１６３８３の範囲で無限にループする仕組み。
更新スピードは0.000225秒毎。但し、ウェイト中はスピードダウンし0.00188秒毎。

(・з・)

>>712
なに打ってそんなに勝ててるんだ？

>>720
いや、718はその先の
ボーダー理論の導き方を聞いてるんだと思う。

>>720
馬鹿だな
そんなに早かったら体感器意味ないじゃん

>>719
それだと台に標準装備の抽選ROM関係なくね？

>>723
構造
カウンタ値の範囲。抽選のアルゴリズム、役の総数と大当り数の数。など。

ちょっと前は公式に大当たりが発表されることが無かったからね。こういう部分に目を向けないと遠回りするから。
今のように独立試行じゃない、多重モードが存在する時期はより重宝する知識だったけどね。

体感器も使えなくなった時代だし、今となってはあまり役に立たないけど、応用は効くよね。

>>724
ソレノイドを使っても完全に同調させることは不可。数十ゲーム使って固まったことを狙えるんだよ。
機種にもよるけど、どれだけ体感器を過信してるんだよｗ

仮に、できたとして速攻で怪しまれるわなｗ

>>720の説明だと今も変わらず昔から同じレジスタでの抽選方式とするなら
今現在も体感器使えるって事でしょ？、とういかCPUのみ早くなったということかな

>>720だと、加算される数値が毎回同じだけど、
最近のは加算される数値も増減するらしいから、
体感機無効だそうな。

でも、極端な偏りが出る言い訳に使われたりするけどな。

>>728
その前に、体感器＝ゴトという法解釈が確立されたことが大きい。
パチンコはプラス乱数方式でこれを利用した抽選は、体感器の意味がない。

スロはカウンタ値を６５５３６が一般的になり、高速化や分散などで対応してると聞いてる。
但し、小役などコイン持ちに使える機種もあるけど、ゴト師はそういう非効率なことを嫌う傾向にある。

まぁこの際、抽選速度は打ち手にとってあまり関係ないな。　
俺が体感器云々言ってるのはホール全体の数百台のパチンコ台とホールコンピューターのやり取りする速度を検討したいから
その中でも肝心なのは一定のハマりと連荘を生み出す乱数アルゴリズムの仕組みを知りたい

一定のハマりと連チャンは
一連の流れ、乱数取得から当否の判定を行うという自然な流れの中で勝手に発生するものなんだよ

>>731
もし各台が、君が思ってる「こりゃ独立試行（完全確率方式）で抽選されてる」と思う場合、どういう当たり方になるの？
是非とも答えて欲しいわ。

外れは連続で引いても何もないが
当たるとそれで抽選終了

当たりの抽選って損してるんだよ

乱数ってCPUが計算で作りだすものだから、
完全にでたらめな数値になるわけじゃない。
何番目にどんな数字が出るかは最初から決まってるのよ。

だからと言って、体感機とかが使えるほど遅くもないし、
それ以外の抽選要素もあるから役に立たないけど。

>>735
カウンタ使うから、元となる数字は関係ないし、係数を使っての抽選は検査が通らない。

どんなに普段回らない台を打ってる奴でも小当りの確率だけは
発表値を上回ってるとは感じても下回ってるとは感じない

>>733
もしホール全体の当たりフラグを管理するハブがあったとしてヘソと電チューの抽選法則の違いなど
営業時間内での数百台を一気に管理するには無理があると思う
全ての出玉管理は確率に任せた営業形態ではなく、台固有のROMに記憶された過去に実働結果に基づき
流動的な抽選アルゴリズムの変動で経営体制を整えているんだと思う

>>737
なんでだろうな、確かに小当たりだけはよー引けるわ

>>735
いや、CPUじゃなくレジスタの演算処理でしょ

>>740
レジスタの演算処理ってどういう意味？ｗ

>>740
レジスタは記憶装置だから演算はできないよ。
ていうか、レジスタってCPUの一部だし。CPUでいいと思う。

>>741-742
あれ違った？
最近WINDOWS OSばかりで
マシン語、MASM、LINK言語、コンパイラで培った知識が乏しくなってきたので間違ってたらゴメンお

>>737
俺もそう思う。

小当たりを引く感覚ってのが、
本来の確率なんじゃないかと思う。

>>743
では次の>>738でそう思った理由を。本来独立試行の検定を受け遊技台として出回る。
何らかの手を加えない限り>>738にはならない。違和感を覚えたわけだよね？

データ取ってる奴は小当り除外してる？
小当り間ハマりの比率とか連続小当りの分布とってみると面白い事になりそうなんだが

>>745
違和感はあるが、我々凡人には証拠が掴めない
実働体感のみの実績で述べるしかないのが常
故にオカルターと呼ばれる所為でもある。

>>747
それって自分より知識がある人に失礼じゃない？

あと、あの台が出てたら、こっちの台で回収、それは無いと思う
爆連する分の損益は事前に徴収調整してるだろうから
と、するならばグループ構成での管理も無益、古すぎる体制
突き詰めるとホルコンでの当たり配分も考えにくくなってくる
>>748
そう？

>>749
職場でもそういう姿勢で臨める？

で、触発する差玉ゼロ地点での当たりだけど、あれにも理由が
>>450
え。職場がなに？

>>751
性格の根幹的な部分よ。
これがまともじゃないなら、その人が今まで構築してきた思考回路や感受性など、何も参考にならないからね。

>>743
ｗｗｗｗｗｗ　 無理すんなよｗｗ

お前、絶対Googleでレジスタって打ち込まない方がいいよｗ　顔から火が出て火事になるからｗｗ

「1000ハマった！絶対遠隔！」ってマクロスで騒いでるやつがいたから、その日何連したのか聞いたのさ
「６連」だと。おいおいマクロスで６連する確率は１０００ハマる確率と同じだぜ？
都合の悪いものは遠隔、都合の良いものはヒキ。これが『ホルコン』の正体だ

　　　　　　　　　　　　　　　　ネラーズｗｗｗｗ

スゲー工作員だらけだな。これって誰か雇ってんだ
出玉調整の話だとわき出てくるな。工作員からかってる方が
パチンコより面白いかもな。

>>756
君の言う工作とは？
「誰のために」「何を」工作してるの

>>756
はっきり言ってオマエみたいなウスラトンカチには
回る台に座ったところで勝ちを掴むのは困難だ。
パチンコで勝つのは諦めろや。

工作員かなんか知らないけど
正しいこと言ってれば、それは事実と変わり無いのでは？

自分のお金使ってるんだもん。
自分が不利なことだけ文句言うのは別にいいんじゃね。
まあ、いい過ぎなのもどうかと思うけど。

糞ハマっても確率の範囲内とか言って真顔で突っ込むのはネジ緩みすぎとも思える。

>>760
ハマろうがハマるまいが確率が変わらない単独試行だし
１日で５万負けるのも５日で１万ずつ負けるのも同じなんだけど・・・
何がネジ緩いの？
無意識にオカルトを口走るのはまずいと思うぜ

外れてる方だったか。

当たり前なら各店に初来店を繰り返せばカナリ勝てるんじゃね？？
打つ前にわざと店内グルグル徘徊して（カメラは見ず、女店員をやらしい目で見ず）、
自然に自然に着席すればお座り3000円ぐらいで即当たりだよ。
時短過ぎたらヤメてまた別の店へＧＯＧＯ！

人が少ない機種、
だけど以前人気あった機種が狙い目だろうな。
今だと北斗あたりか
頼むから真に受けてボロ負けしないでくれよ笑

>>763
いわゆるオヤジ打ちだが、それで勝ち続けて放浪日記書いてたやついたじゃん

工作員かなんか知らんが
あり得ないパチ擁護をする奴はいる
誰がどう考えてもイヤでしかない潜確とか潜伏STに対する批判が出たら
即座に「昔のスロみたいでドキドキできて楽しい」とか信じられないフォローが入るし
本気でそう思ってるとしたら頭が沸いてる

パチンコの当たりは各台ROMの独立試行
ホルコンは稼動管理をする為のもの
しかしこれだと、島内で同じ時間帯に多数の台が噴出す説明ができない
モーニング機能は前夜に無人で打ち込んで用意していると話は聞いた

ボーダー理論を語り、強く勧めるのは工作員鉄板だな
そうでなければ無責任すぎる

ボーダーを下回ったせいで負けた事にしなくちゃならないから、
回るようにならない。

>>767
例えば各台10分ごとに大当たり中かどうかをチェックして表を作ったとして、
その各台のデータを無作為に並べ替えたとしても、大当たりが連動したり規則性が出たりするはず。
意図的に大当たりを調整し、その結果大当たりが連動しているのならば、並べ替えたら連動しなくなるはず。

例）一マス10分単位で大当たりがあれば■無ければ□
台
↓時間経過→
１■□■■■□□□□■□■
２□■□■■□■■□□□■
３■■□□□■□□□■□□
５□□□□□□■■■■■■
６■□□□■□□□■■□□
７□□■□□■□□□■■■
８□□□□□■□□□□□□

並び替えると
３■■□□□■□□□■□□
７□□■□□■□□□■■■
２□■□■■□■■□□□■
１■□■■■□□□□■□■
６■□□□■□□□■■□□
８□□□□□■□□□□□□
５□□□□□□■■■■■■

並び替えると
７□□■□□■□□□■■■
１■□■■■□□□□■□■
８□□□□□■□□□□□□
２□■□■■□■■□□□■
３■■□□□■□□□■□□
６■□□□■□□□■■□□
５□□□□□□■■■■■■

縦に見ると同じ時間帯に当たっている台がわかる。
並び替えても連続性があったり規則性が出たりする。
台数が増えればもっと多くのパターンが出る。

>>770
グループ判定考察？　どこ縦読み？　意味わかんね

>>771
＞島内で同じ時間帯に多数の台が噴出す説明ができない

これは馬鹿だから説明できないって事？

たまたまかあ〜？　そうとは思えないんだけど

お前らマジレスしてんのか？ｗ
もしもマジだったら、お前ら他に頭使うことないのかよｗ

ま・さ・に、ネラーーーーーズｗ

ネラーズｗｗｗｗ　←　気に入ってんの？

>>773

744 00:39:43 745 00:41:32 746 00:43:48 747 00:48:49 748 00:51:29
749 00:59:18 750 01:03:22 751 01:11:34 752 01:15:29 753 02:01:27
754 06:27:46 755 07:50:55 756 08:01:46 757 08:15:05 758 08:42:56
759 10:06:30 760 10:09:17 761 10:32:18 762 11:11:30 763 11:31:12
764 11:33:39 765 12:18:19 766 12:46:23 767 12:47:20 768 12:48:52
769 13:00:29 770 13:21:40 771 13:47:31 772 14:35:48 773 14:49:02

これ、お前のレスから30レス遡った書き込み時間。
秒1桁に注目すると、１と４は1回ずつしか出現してないが、９は６回出現してる。
意図的なものがなければ０〜９まで１／１０のはずだよね。
それでもこれだけ偏るんだから、同じ時間帯に当たってる台が複数台あろうが、
あるいは嵌っている台が複数台あろうが当然の事。

ありえないとか説明できないとだけいい、その理由に全く触れないのは、
簡単に言うと思考してないってのと同じ。
あるいは「俺には」理解できないと認めていると同じ。

>>775
ネラーーーーーズｗっての流行らせようとしてんじゃねｗ

　　匿名掲示板で、皆書きたい放題だなぁｗ
嘘も真実も、本気も適当もわけわからんわｗ
さすがＩＤしかわからない無責任スレｗ

>>778
お前マジレスしてんのか？ｗ
もしもマジだったら、お前他に頭使うことないのかよｗ

やっぱみんな適当レスしてんのな？
おれ？マジレスなわけねーだろｗ
おめーのようなやつが出てくるのを待ってるだけだよｗ

遠隔話やらなんやらも、皆適当にレスしてんだろ？ｗ
こんな話、マジレスして続くわけねーもんなぁ。
遠隔の有無で、なんか影響あんのか？ｗ
マジでレスしてるとしたら、パチンコに生活かかってるやつなのか？ｗ
パチンコなんて、遊ぶ金（浮いた金）でちょこっと遊ぶ程度なもんだろ。
ギャンブルというには、あまりも額が小さい貧乏くさいギャンブルだもんな。

オバケ屋敷みたいなもんだよ、自分で体感してみりゃいいさ。

たかだか数万のことで、ギャーギャー書いてるやつらって、
貧乏すぎやしね？ｗ

>>776
(´･∀･`)ヘぇ〜　おまえ頭いいな　敬服した

>>784
その調子♪

>>783
たかだか数万とは恐れ入ったね。
君はお金で買えないものなんてあると思うかい？
それとも何でもお金で買えると思うかい？

ホルコンはホールコンプレックスの略でいいよ
台そのものではなく、ホールによって大当たりが支配されているという観念のある症候群

関係筋に聞いたが
某大型全国チェーン店の仕込みは閉店後にハンドルにワイヤーかけて全台打ちっぱなし稼動してるってよ
当たり見れたら店員はおろか店長までｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!と手叩いて喜んでるらしい
その際玉が通路にボロボロ落ちるから通路ごと封鎖してるって、なんだか壮観だな

>>786
>>787
>>788
その調子だっｗ

パチンコの大当たりフラグ当選は各台の独立試行によるもの
ホルコンは稼動状況のサンプリング取得
あと、出玉のピークラインと最安値ラインの理屈が分かれば俺は常勝出来る

>>790
よっ！常勝者！

>>788
関係筋（笑）某大手（笑）
遠隔厨の頻出用語だなあ

パチンコってよくわからんが、前レスを読み返して見ると
詰まるところ、
遠隔遠隔って書いてるやつ＝パチンコで勝てない負け犬君
ってことでいいのかな？
まちがってたら、ごめんねｗ

関係筋（笑）ｗ　あとスロプロ軍団とゴト師も知り合いに居たよ（過去形）　ｗ　
まぁパチンコに逝く度に2割程度しか勝てなかった俺が
自動遠隔による出玉調整を意識した立ち回りを始めて今では5割の勝率、換金しなければプラスという事実
勝率をもっと高めるために日々精進しちゃるよ

パチで「勝率」て･･･さすがホルコン脳だな

負けた時、遠隔だと思う事で、現実から逃れられる。
勝った時は、自分の実力だと思う。
人、それぞれの感じ方があってもいいんじゃない。
頑張れ、みんな！

自演はつづく何処までも・・・

ねずみが逃げ出した船で叫びつづけろ

継続率８０％の機種ってやたら１Ｇ連時に転落する気がする。
「よーし、次も期待するか！！・・えっ？」ってなる。

遊びなんだから、その程度で良いんだよ
ゲームやってて「ありえねぇよ！」って憤慨してる奴に
「確率とは〜」なんて真顔で言ったって、イタイ奴だと思われるだけだ
全くだ、所詮ゲームだからねと同調しといて損はない

遠隔があろうとなかろうと、それも広い目で見れば運試し。
あれがこうだとかこうじゃないとか無意味だよ。

>>757
＞君の言う工作とは？
＞「誰のために」「何を」工作してるの


�@純正な雇われ工作人【常駐型】
　最近はもっぱら下らない冷やかしに終始している。
�A様々な業界関係者による成りすまし工作
　例）自称パチプ、元店員、元バイト、元装置製造勤務、自称一般人など
　　　ボダで勝っていると吹聴したり、ホル暴露を詐欺攻略販売の陰謀と決め付ける特徴あり。
�B業界関係者やパチ雑誌に洗脳されたカス達による茶番劇の展開
　ホル派、ボダ派など｢派｣をつけて呼称したがる特徴があり、
　下らない書き込みを続けて本筋から目をそらそうとする不貞の輩達。


●工作雑誌：パチンコ捏造ガイド

もしコンビニに立ち寄ることがあったら、雑誌棚に目をやってくれ。
もし必勝ガイドを発見したらよ、パラパラとページをめくってみてくれ。
買ってもゴミにしかならないから、買わないようにな。
貧相なパチプもどきが数人で手記を書いているはずだから、数秒で流し読みしてみてくれ。
どいつもこいつも、

　　釘　と　回転数　と　スペック　の話しかせず、

自分の台の経過しか書いてないからよ。
周囲の台の当たりなんて無視、つか、

　　まるで中国共産党の規制のように目隠しだぜ。

出ている台があると「釘がいい」、島全体が出ていると「今日は釘を開けている」だ。
なんでも釘だ。そして回転数だ。そして確率だ。
どれも20世紀に滅んだ遺跡なんだが、それらがバカ脳の三種の神器なんだよ。
怪しい挙動は「裏ロム」や「ハーネス」で片付けて、一部の店だと印象付けるだけ。
どこのホールでも自動遠隔で制御されてる現実は、とにかくひた隠しだよ。

　　まるで朝鮮民主主義人民共和国のようにな。

遠隔制御の隠蔽こそが詐欺雑誌パチンコ必勝ガイドの基本スタンスであり、
詐欺師大崎一万発らが食っていくための命綱なんだ。

どこまで詐欺なんだと呆れるだろ？
その途方もない詐欺が2ch掲示板に溢れていることも、知ってるよな？
2chを覗いているＲＯＭの人たち、よくよく注意してくれ。
回れば勝てるなんて時代はとっくに終わってるし、

台のスペックなんて
大 勢 に 影 響 な し だ よ 。
　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　工作員を使って2chで火消し工作
遠隔隠しの悪質雑誌　パチンコ捏造ガイド
元編集長　大崎一万発らによる詐欺サイト
⇒⇒　勝とうぜ.com（通称：詐欺だぜ.com）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

※大崎は被害届けが出れば即逮捕でおます

>>801
で、いくら負けてんの？ｗ

本当に都合の悪いレスはガン無視
無視された内容を流すのが速い速い
アンカついてない長いレスを見ると現実がよく分かる

薄給のネット工作員にレスアンカつけると報酬が払われますｗ
レスをつける際は良く考えてからにしましょうｗ

「遠隔」はもはや新興宗教だな・・・

>>801
コウ　or　サムロー？

パチとか圧倒的に店側有利なくだらないものいい加減やめろよｗ
チョンに金貢ぐだけだぞ、それよりも株研究しろ
デイを極めれば５分で２０万稼げる

なんで株ならチョンに貢いだことにならないの？

>>806
マジレスすると家電やら食品やらで君もかなり韓国に貢いでるとおもうよ。

パチンコが圧倒的に店有利なのは正しいだろ。
先にこちらが100％金を使わなければ打てない時点で、確実に損失なんだから。
店側が入店した客に、先に1箱無料進呈やってくれたらこちらが有利だけど、絶対してくれないでしょ。