【嫌煙の仲】たばこ討論スレ14【喫縁所】
・ここはパチンコ店でのたばこのマナーやたばこに関する事を
話したり、嫌煙者の異常な行動を語ったり、たばこ
に関して討論する場である。
-------------------------------------------------------
★重要項目★
・このスレをパチ板たばこ本スレとする。
・板違い云々いってる嫌煙厨、工作員はスルーで。
・※次スレは原則>>950がスレ立て宣言してたてる(スレタイ、
本文は引用する)こと。立てないなら踏まない様に。
無理な場合は他の者が立てる。
◇前スレ
【マナーを】たばこ討論スレ13【守ってね】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1234422247/l50
話したり、嫌煙者の異常な行動を語ったり、たばこ
に関して討論する場である。
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★重要項目★
・このスレをパチ板たばこ本スレとする。
・板違い云々いってる嫌煙厨、工作員はスルーで。
・※次スレは原則>>950がスレ立て宣言してたてる(スレタイ、
本文は引用する)こと。立てないなら踏まない様に。
無理な場合は他の者が立てる。
◇前スレ
【マナーを】たばこ討論スレ13【守ってね】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1234422247/l50
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2 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 00:42:19 ID:Qd/8ure3
パチンコ屋での喫煙マナー
・本数を減らす
・早めに吸い終える
・非喫煙者からなるべくタバコを遠ざけるように置き場所を考える
・銜えタバコをしたまま放置しない
・放置タバコをしない
・歩きタバコをしない
・火は確実に消す
※非喫煙者は、ある程度の煙はあるものとして我慢しましょう。
・本数を減らす
・早めに吸い終える
・非喫煙者からなるべくタバコを遠ざけるように置き場所を考える
・銜えタバコをしたまま放置しない
・放置タバコをしない
・歩きタバコをしない
・火は確実に消す
※非喫煙者は、ある程度の煙はあるものとして我慢しましょう。
3 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 00:50:24 ID:0yzFP53o
4 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 01:02:24 ID:x7GHVY1i
5 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 14:19:36 ID:gGXJj+pa
>>2は珍煙猿のオナニーテンプレ
顔に煙かかった時点で喫煙中止するのが人としてのマナー
当然テンプレに明記すべき事項だが珍煙猿に都合が悪いから書いていない
結局どのような状況であっても喫煙行為は中止しないと宣言しているだけの作為的なテンプレ
このテンプレは非喫煙者だけに我慢を強いている
タバコの本数減らすとかそんな客観的に見て個人差がある事を喫煙者が我慢している事であるという理屈は通用しない
珍煙猿の文字通りの猿知恵に呆れるばかり
顔に煙かかった時点で喫煙中止するのが人としてのマナー
当然テンプレに明記すべき事項だが珍煙猿に都合が悪いから書いていない
結局どのような状況であっても喫煙行為は中止しないと宣言しているだけの作為的なテンプレ
このテンプレは非喫煙者だけに我慢を強いている
タバコの本数減らすとかそんな客観的に見て個人差がある事を喫煙者が我慢している事であるという理屈は通用しない
珍煙猿の文字通りの猿知恵に呆れるばかり
6 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 17:52:42 ID:9gRZEcX2
と、必死な嫌煙者が噛みついています
7 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 18:02:17 ID:0yzFP53o
必死に噛み付いてるのは犬猿馬鹿だけだろ？
俺はもう吸わないが>>2でいい。
俺はもう吸わないが>>2でいい。
8 ：_：2009/03/06(金) 20:03:27 ID:Hj1HVALa
嫌煙者の方はこちらへ
【喫煙厨】たばこ批判スレ【寄るな】
>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236330096/l50
嫌煙者と喫煙者の住み分けが出来てとりあえず良かったね。
パチ屋も分煙が進めばいいね。
【喫煙厨】たばこ批判スレ【寄るな】
>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236330096/l50
嫌煙者と喫煙者の住み分けが出来てとりあえず良かったね。
パチ屋も分煙が進めばいいね。
9 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 20:13:42 ID:HQeHPxcq
平気で煙をかかってるのに気にしない人いるよ、今日なんてタバコ吸わないヤツが一台おいて座って来て、若いんだけど、デブのオヤジ体型で、すぐ居なくなるだろうと思って吸わないでいたら、屁しやがって 臭いからすぐ煙草に火をつけました
10 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 20:34:06 ID:gGXJj+pa
>>7
顔面に煙被っても何も感じない特殊な人は極めて少数だということに気がつこうな
顔面に煙被っても何も感じない特殊な人は極めて少数だということに気がつこうな
11 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 20:37:36 ID:pEDELw1S
パチ屋の休憩所って禁煙が多いよな
禁煙のシマ増やして休憩所を喫煙所にしたほうがいくない？
禁煙のシマ増やして休憩所を喫煙所にしたほうがいくない？
12 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 20:56:26 ID:tdBbaTYm
>>2
パチンコ屋での喫煙マナー
・本数を減らす
・早めに吸い終える
・非喫煙者からなるべくタバコを遠ざけるように置き場所を考える
・銜えタバコをしたまま放置しない
・放置タバコをしない
・歩きタバコをしない
・火は確実に消す
※パチンコ屋は非喫煙者も利用する施設です。
※喫煙者は非喫煙者のためになるべく配慮しましょう。
※非喫煙者は、ある程度の煙はあるものとして我慢しましょう。
-----------------------------------------------
勝手に削らないように。
パチンコ屋での喫煙マナー
・本数を減らす
・早めに吸い終える
・非喫煙者からなるべくタバコを遠ざけるように置き場所を考える
・銜えタバコをしたまま放置しない
・放置タバコをしない
・歩きタバコをしない
・火は確実に消す
※パチンコ屋は非喫煙者も利用する施設です。
※喫煙者は非喫煙者のためになるべく配慮しましょう。
※非喫煙者は、ある程度の煙はあるものとして我慢しましょう。
-----------------------------------------------
勝手に削らないように。
13 ：_：2009/03/06(金) 20:58:27 ID:Hj1HVALa
>>11
>>パチ屋の休憩所って禁煙が多いよな
そうなの？
MHの休憩所は３つでその内の２つが喫煙所だけどラッキーだったんだな‥
>>10
言ってる事はわかるが、あなたを見ていると分煙化進んでも無意味に思えてくるわ‥
>>8のｽﾚに行けばお仲間がいるだろうに。
>>パチ屋の休憩所って禁煙が多いよな
そうなの？
MHの休憩所は３つでその内の２つが喫煙所だけどラッキーだったんだな‥
>>10
言ってる事はわかるが、あなたを見ていると分煙化進んでも無意味に思えてくるわ‥
>>8のｽﾚに行けばお仲間がいるだろうに。
14 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 20:59:00 ID:tdBbaTYm
15 ：_：2009/03/06(金) 21:17:09 ID:Hj1HVALa
こいつら住み分ける気無いのかよ‥
16 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 21:20:08 ID:9HpWe8j5
喫煙者はやくデパれ。
17 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 21:31:34 ID:Lchtnbm3
たばこ吸う人間にもあの顔面直撃煙食らうとキツいよ
たま～にもろ顔の位置でオヤジ吸いして煙だらけにしてるオヤジいるけど、あまりの煙に息を止めたり札で仰いだりしてるよ
特に足も組めない狭い店なんか最悪だよね
大体そうゆうとこは等価か換金よいだろうから長居は禁物だね
そんな店で長時間は無理
たま～にもろ顔の位置でオヤジ吸いして煙だらけにしてるオヤジいるけど、あまりの煙に息を止めたり札で仰いだりしてるよ
特に足も組めない狭い店なんか最悪だよね
大体そうゆうとこは等価か換金よいだろうから長居は禁物だね
そんな店で長時間は無理
18 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 22:56:10 ID:RW0IJha+
19 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/06(金) 23:11:06 ID:7W5ggG8T
目クソ鼻クソｗ
20 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/07(土) 08:26:33 ID:eH3qDjpU
>>1
乙です
喫煙者：タバコを吸う人、その際に周囲にある程度配慮する
喫煙厨：タバコを吸う人、その際に周囲に配慮しない
非喫煙者：タバコを吸わない人、現状のパチ屋では我慢を強いられてる
嫌煙者：タバコの煙が嫌いな人、現状のパチ屋では我慢を強いられてる
嫌煙厨：タバコの煙が嫌いな人、喫煙者が隣でタバコを吸うのが我慢できない
区別せずに書き込むと思わぬ反論が来て話がややこしくなります( ´ー｀)ｙ―┛~~~
乙です
喫煙者：タバコを吸う人、その際に周囲にある程度配慮する
喫煙厨：タバコを吸う人、その際に周囲に配慮しない
非喫煙者：タバコを吸わない人、現状のパチ屋では我慢を強いられてる
嫌煙者：タバコの煙が嫌いな人、現状のパチ屋では我慢を強いられてる
嫌煙厨：タバコの煙が嫌いな人、喫煙者が隣でタバコを吸うのが我慢できない
区別せずに書き込むと思わぬ反論が来て話がややこしくなります( ´ー｀)ｙ―┛~~~
21 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/07(土) 08:30:25 ID:eH3qDjpU
22 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 09:32:43 ID:Rx9Z/Ben
行き過ぎてる嫌煙は煙草が死ぬほど嫌いなのはよくわかった。
素直に禁煙ホール行ったほうがいいんじゃないか？ストレスためながら打っても楽しくないだろ。
行き過ぎてる喫煙者には日本語通じないと思ったほうがいいよ。
素直に禁煙ホール行ったほうがいいんじゃないか？ストレスためながら打っても楽しくないだろ。
行き過ぎてる喫煙者には日本語通じないと思ったほうがいいよ。
23 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 11:58:26 ID:BkaMG9JN
嫌煙者なら初めからパチンコ屋には行かないだろ
パチンコが煙我慢してまで楽しいのなら仕方ないが
パチンコが煙我慢してまで楽しいのなら仕方ないが
24 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 12:03:42 ID:z9bXPyfs
とどのつまり
煙が我慢出来無い上にパチやスロも打つ事が我慢出来ないって訳だろ？
どっちか我慢すれば自己解決出来る訳だよな？
あんまりワガママばっかり言ってちゃあかんでぇ
煙が我慢出来無い上にパチやスロも打つ事が我慢出来ないって訳だろ？
どっちか我慢すれば自己解決出来る訳だよな？
あんまりワガママばっかり言ってちゃあかんでぇ
25 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 13:38:48 ID:72Sgq+cJ
このスレはいつのまにか喫煙厨の巣屈になってしまった、
コテハンが居ついたせいですっかり糞スレと化してるし
嫌煙の人はこちらのスレへ
【喫煙厨】たばこ批判スレ【寄るな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236330096/
コテハンが居ついたせいですっかり糞スレと化してるし
嫌煙の人はこちらのスレへ
【喫煙厨】たばこ批判スレ【寄るな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236330096/
26 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 13:41:13 ID:mBx/tjI4
パチンコ屋だろうとどこだろうと、喫煙者は臭い。
臭いものは嫌われて当然。
理由もなく臭くなってる馬鹿は叩かれて当然。
我慢もクソもない。
臭いから叩かれるし嫌われる。
もしタバコが健康に良いとかなら理解できる。
だが、タバコは臭くて不健康。馬鹿の極み。
そんなもん相手に我慢なんざできません。早く死ね。
臭いものは嫌われて当然。
理由もなく臭くなってる馬鹿は叩かれて当然。
我慢もクソもない。
臭いから叩かれるし嫌われる。
もしタバコが健康に良いとかなら理解できる。
だが、タバコは臭くて不健康。馬鹿の極み。
そんなもん相手に我慢なんざできません。早く死ね。
27 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 13:55:45 ID:GUpaouDb
俺は左隣が吸わないと我慢してる
ただ左が連打厨なら気兼ねなく吸う
ただ左が連打厨なら気兼ねなく吸う
28 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 14:15:39 ID:BkaMG9JN
ヲタ臭い
29 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/07(土) 14:24:10 ID:eH3qDjpU
30 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 15:27:57 ID:jCyraQOP
かなり体を後ろに反らして左手で口を押さえて打ってた人がいたがそこまでして打ちたいのかな？
31 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 16:05:30 ID:UZHCfdkO
喫煙者は何の為にタバコ吸うの？
32 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 16:21:47 ID:p92IVvGX
たかが煙だけどうまいんだな、
今日もピザ食べた後、ビィックルを一気飲みして一服、
至福の時だよ。
今日もピザ食べた後、ビィックルを一気飲みして一服、
至福の時だよ。
33 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 16:38:41 ID:mJ0KYw0N
まだやってんのか？
喫煙車両じゃあ、タバコを吸うが、
禁煙車両では、タバコを吸わないオレが言うが、
そんなにタバコが嫌なら、神奈川で打てばいいだろ。
あそこは、パチ屋すら禁煙になったんだろ。
喫煙車両じゃあ、タバコを吸うが、
禁煙車両では、タバコを吸わないオレが言うが、
そんなにタバコが嫌なら、神奈川で打てばいいだろ。
あそこは、パチ屋すら禁煙になったんだろ。
34 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 17:37:31 ID:npaMeDNp
経験上どんなに気を遣って吸っても嫌煙者は扇いだり口を押さえたりするからな
ここでも意見というより中傷・誹謗しか言わないから何言っても無理だろ
でもパチンコ屋は喫煙可能だから俺は吸うけどさ
どうしても納得いかないなら出る所に出てもらって結構
ここでも意見というより中傷・誹謗しか言わないから何言っても無理だろ
でもパチンコ屋は喫煙可能だから俺は吸うけどさ
どうしても納得いかないなら出る所に出てもらって結構
35 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 20:33:40 ID:SsaVFo/N
>>23-24
もう今までに何回となく出てきた煽りで、それを書くと無限ループするだけなんだよ。
煙かパチンコどっちか我慢しろ
→いや、煙草吸わなきゃいいだけの話だ
→許可されてる場所で吸って何が悪い？
→非喫煙者にしたらパチンコ打ちに行くのであって煙吸わされに行くわけじゃ無ぇ！
→嫌なら来るな、そうまでして打ちたいのか？
→近くに禁煙店が無いから仕方ねぇだろ。それに、ニコチンとパチンコ、ダブル依存性の喫煙者が言うな。
ってな具合な。
だから喫煙者、非喫煙者双方でマトモな奴らは>>12の結論で概ね納得してんだよ。
前スレ読んでから書き込めや。
もう今までに何回となく出てきた煽りで、それを書くと無限ループするだけなんだよ。
煙かパチンコどっちか我慢しろ
→いや、煙草吸わなきゃいいだけの話だ
→許可されてる場所で吸って何が悪い？
→非喫煙者にしたらパチンコ打ちに行くのであって煙吸わされに行くわけじゃ無ぇ！
→嫌なら来るな、そうまでして打ちたいのか？
→近くに禁煙店が無いから仕方ねぇだろ。それに、ニコチンとパチンコ、ダブル依存性の喫煙者が言うな。
ってな具合な。
だから喫煙者、非喫煙者双方でマトモな奴らは>>12の結論で概ね納得してんだよ。
前スレ読んでから書き込めや。
36 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/08(日) 00:00:32 ID:BkaMG9JN
37 ：_：2009/03/08(日) 00:26:21 ID:/NTQQl28
>>35を踏まえての話なんだけど、
「 パチ屋で喫煙マナー？ｗ 」っていう喫煙者の考えは良くわかるよ。
俺も喫煙者だし。
でもさ、嫌煙者って喫煙者が煙吐く時は息止める程煙が嫌いなんだってさ。知ってた？
俺は最近知ったよ。
でさ、>>35にある様に「嫌なら来るな」ってんじゃ、現状の分煙店の少なさからしても
アチラさんも納まりつかないのもわかる。まあ、些か我儘ではあると思うけどね。
でさ、タバコは一応オトナのステイタスじゃない？
オトナならさ、ここは少々引いて>>12にある様な配慮をしてやってもイイんじゃないかな。
その方がｶｺｲｲと思うよ？
「 パチ屋で喫煙マナー？ｗ 」っていう喫煙者の考えは良くわかるよ。
俺も喫煙者だし。
でもさ、嫌煙者って喫煙者が煙吐く時は息止める程煙が嫌いなんだってさ。知ってた？
俺は最近知ったよ。
でさ、>>35にある様に「嫌なら来るな」ってんじゃ、現状の分煙店の少なさからしても
アチラさんも納まりつかないのもわかる。まあ、些か我儘ではあると思うけどね。
でさ、タバコは一応オトナのステイタスじゃない？
オトナならさ、ここは少々引いて>>12にある様な配慮をしてやってもイイんじゃないかな。
その方がｶｺｲｲと思うよ？
38 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/08(日) 00:35:12 ID:Tr6ReK3c
煙をわざわざ吸うって、馬鹿の極みだよな
パチンカスって、ひっきりなしに、熱いリーチ時とかになると必ず吸う、
精神的にだいじょうぶか？というようなのが多い
アホか
パチンカスって、ひっきりなしに、熱いリーチ時とかになると必ず吸う、
精神的にだいじょうぶか？というようなのが多い
アホか
39 ：_：2009/03/08(日) 00:47:28 ID:/NTQQl28
40 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/08(日) 01:42:51 ID:QqFSZenx
非喫煙者は煙草吸わない事もパチ屋行かない事も選択出来るけど、喫煙猿はどちらも我慢出来ないんですよね？
他人に我慢を強要するが、自分が我慢出来ないとは正に猿ｗ
猿のオナニみたいに死ぬまでやってろｗ
他人に我慢を強要するが、自分が我慢出来ないとは正に猿ｗ
猿のオナニみたいに死ぬまでやってろｗ
41 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/08(日) 08:54:24 ID:DNbndM80
オレは非喫煙。
基本的にパチンコ屋はケムイもんだと思ってる。
もちろんそれは嫌いだがそんなのしょうがないと思って諦めてる。
嫌なら～ry、はお互い様。
非喫煙は扇ぐだけで我慢してる、喫煙は扇がれてムカつく、これぞ両成敗。
だから喫煙者は気兼ねなく吸えば良いと思う。
いちいちとなりのコト気にし過ぎだよみんな。
もめたら？
リアルバトルを思う存分楽しめば良いんだよw
基本的にパチンコ屋はケムイもんだと思ってる。
もちろんそれは嫌いだがそんなのしょうがないと思って諦めてる。
嫌なら～ry、はお互い様。
非喫煙は扇ぐだけで我慢してる、喫煙は扇がれてムカつく、これぞ両成敗。
だから喫煙者は気兼ねなく吸えば良いと思う。
いちいちとなりのコト気にし過ぎだよみんな。
もめたら？
リアルバトルを思う存分楽しめば良いんだよw
42 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/08(日) 11:15:06 ID:WQud16mA
>>40
自分の妄想で文句言われても困る
自分の妄想で文句言われても困る
43 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◇smokerdBfc ：2009/03/08(日) 12:57:14 ID:PiSpUECE
まぁ。喫煙者に何を期待しても無駄。これが一番ですよ。
特にパチ屋にくるような喫煙者ですよ。
そこらへんの喫煙者よりもっとマナーなんかあてにできない
心の中では分かってますよね？
気に食わなかったら、そく移動。
移動できなかったら我慢。しかないですよ。
特にパチ屋にくるような喫煙者ですよ。
そこらへんの喫煙者よりもっとマナーなんかあてにできない
心の中では分かってますよね？
気に食わなかったら、そく移動。
移動できなかったら我慢。しかないですよ。
44 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/08(日) 17:52:05 ID:dOlchvuI
我慢、我慢
頑張ってね
頑張ってね
45 ：_：2009/03/08(日) 18:22:08 ID:/NTQQl28
>>41
>>非喫煙は扇ぐだけで我慢してる、喫煙は扇がれてムカつく、これぞ両成敗。
扇ぐなら嫌煙者だろう。
嫌煙者以外の非喫煙者は、例え心の中では「おいおい勘弁してくれよ。扇いだろか。」
と思っていても、実際扇いだりはしないよ。煙の度合いにもよるとは思うが。
それにどうせ両成敗なら>>12の※にある様な状態がベターじゃないのか？
もしあなたが争そいごとが好きな人ならしょうがないが。
好きなのか？
‥て言うか、嫌煙者の方はこちらへ
【喫煙厨】たばこ批判スレ【寄るな】
>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236330096/l50
>>非喫煙は扇ぐだけで我慢してる、喫煙は扇がれてムカつく、これぞ両成敗。
扇ぐなら嫌煙者だろう。
嫌煙者以外の非喫煙者は、例え心の中では「おいおい勘弁してくれよ。扇いだろか。」
と思っていても、実際扇いだりはしないよ。煙の度合いにもよるとは思うが。
それにどうせ両成敗なら>>12の※にある様な状態がベターじゃないのか？
もしあなたが争そいごとが好きな人ならしょうがないが。
好きなのか？
‥て言うか、嫌煙者の方はこちらへ
【喫煙厨】たばこ批判スレ【寄るな】
>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236330096/l50
46 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/08(日) 18:27:04 ID:QGJRX6PD
煙を扇がれて喫煙者に実害があるなら、俺は扇ぐのを止めよう。
だが、ない。
ないゆえに扇ぐ。身を守る為に。
我慢など不要。実害には抵抗あるのみ。
だが、ない。
ないゆえに扇ぐ。身を守る為に。
我慢など不要。実害には抵抗あるのみ。
47 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/08(日) 18:31:39 ID:7PvTCBqg
扇いでくれたら気兼ねなく吸える
48 ：_：2009/03/08(日) 18:36:23 ID:/NTQQl28
49 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/08(日) 19:49:44 ID:ljmQdfXy
現状では、非喫煙者が譲るしかないよね。吸っていいんだから。
てか、パチ屋が禁煙になったらパチやめるとかよく聞くけど、ここ見てる喫煙者もやめるの？
「煙草我慢してまでパチを打ちたいとは思わない」って書き込みを前に見たけど、だったらなんで今はそんなもののために時間とお金浪費してんの？って思う。
小遣い稼ぎが目的だとしたら、煙草吸えようが吸えまいがやめないだろうし、パチが好きで打ってるとしたら、煙草吸えなくても打ちに来ると思うんだよなぁ。
以上 非喫煙者の妄想でした。
てか、パチ屋が禁煙になったらパチやめるとかよく聞くけど、ここ見てる喫煙者もやめるの？
「煙草我慢してまでパチを打ちたいとは思わない」って書き込みを前に見たけど、だったらなんで今はそんなもののために時間とお金浪費してんの？って思う。
小遣い稼ぎが目的だとしたら、煙草吸えようが吸えまいがやめないだろうし、パチが好きで打ってるとしたら、煙草吸えなくても打ちに来ると思うんだよなぁ。
以上 非喫煙者の妄想でした。
50 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/08(日) 22:06:45 ID:QGJRX6PD
>>50
レスをつけちゃってゴメンね。
討論する気がないのなら‥って言うか嫌煙者の方はこちらへ
【喫煙厨】たばこ批判スレ【寄るな】
>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236330096/l50
レスをつけちゃってゴメンね。
討論する気がないのなら‥って言うか嫌煙者の方はこちらへ
【喫煙厨】たばこ批判スレ【寄るな】
>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236330096/l50
52 ：_：2009/03/08(日) 22:33:08 ID:/NTQQl28
>>49
>>現状では、非喫煙者が譲るしかないよね。吸っていいんだから。
ちょっと引っかかる表現ですね。
現状でもそれなりの数の喫煙者が自分のありのままの欲求を抑えていますよ。
概ね>>12に書いてある内容でね。
>>パチ屋が禁煙になったらパチやめるとかよく聞くけど、ここ見てる喫煙者もやめるの？
俺の場合は喫煙可の休憩所で吸ってます。隣が非喫煙者ならね。
もし完全禁煙喫煙所すら無い完全禁煙になったら別の娯楽を探します。
>>だったらなんで今はそんなもののために時間とお金浪費してんの？って思う。
そんなもののため？
もしかしてあなたはパチファンではない？
>>現状では、非喫煙者が譲るしかないよね。吸っていいんだから。
ちょっと引っかかる表現ですね。
現状でもそれなりの数の喫煙者が自分のありのままの欲求を抑えていますよ。
概ね>>12に書いてある内容でね。
>>パチ屋が禁煙になったらパチやめるとかよく聞くけど、ここ見てる喫煙者もやめるの？
俺の場合は喫煙可の休憩所で吸ってます。隣が非喫煙者ならね。
もし完全禁煙喫煙所すら無い完全禁煙になったら別の娯楽を探します。
>>だったらなんで今はそんなもののために時間とお金浪費してんの？って思う。
そんなもののため？
もしかしてあなたはパチファンではない？
53 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 00:07:41 ID:yQkS0ECI
まあ、40代で無職で引きこもりで素人道程でキモオタ。
普通の人間なら死にたくなる状況だからね、仕方ない。
生活はどうしてるんだろうか？
親と同居か、お小遣いを貰っての生活なのかなw
普通の人間なら死にたくなる状況だからね、仕方ない。
生活はどうしてるんだろうか？
親と同居か、お小遣いを貰っての生活なのかなw
54 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 00:44:51 ID:zyCRHZd5
しかしパチ屋に数時間居ると服に物凄い臭いが付くね。
喫煙者の方の家って臭い対策とかどうしてるの？
喫煙者の方の家って臭い対策とかどうしてるの？
55 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 01:58:21 ID:EkEFecE4
健康以前に、あのバカ面から吐き出る煙を吸うのが嫌すぎる。
パチ屋で吸ってるやつってなんであんなに頭悪そうなんだろ。。
パチ屋で吸ってるやつってなんであんなに頭悪そうなんだろ。。
56 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 07:24:38 ID:RTP3xSmP
>>52
すまん、書き方が悪かったかな？
非喫煙者が譲るしかないっていうのは、隣で煙草吸われても仕方ないってことだよ。本音を言うと、非喫煙者からしたら吸わないでもらえるのがベストなので。
後、もう一度>>49を読んでくれたらわかると思うけど、「そんなもののため」と言ったのは、「煙草我慢してまでパチを打ちたいとは思わない」という喫煙者に対して言っているだけで、自分はパチンコ好きだよ。
なんていうか…煙草吸えなくなったらパチやめるって聞くと、煙草吸えなかったらパチなんてそもそも打たないみたいな感じに聞こえるんだよね。
現時点でお金とかなりの時間を投資してるわけだから、喫煙者もパチが好きで打っていると思うんだ。なのに煙草吸えないからってやめられるもんなのかなと。煙草の依存性がそれだけ凄いってことなのかもしれないけど。
すまん、書き方が悪かったかな？
非喫煙者が譲るしかないっていうのは、隣で煙草吸われても仕方ないってことだよ。本音を言うと、非喫煙者からしたら吸わないでもらえるのがベストなので。
後、もう一度>>49を読んでくれたらわかると思うけど、「そんなもののため」と言ったのは、「煙草我慢してまでパチを打ちたいとは思わない」という喫煙者に対して言っているだけで、自分はパチンコ好きだよ。
なんていうか…煙草吸えなくなったらパチやめるって聞くと、煙草吸えなかったらパチなんてそもそも打たないみたいな感じに聞こえるんだよね。
現時点でお金とかなりの時間を投資してるわけだから、喫煙者もパチが好きで打っていると思うんだ。なのに煙草吸えないからってやめられるもんなのかなと。煙草の依存性がそれだけ凄いってことなのかもしれないけど。
57 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 07:52:30 ID:5pjkRWay
>>49
どちらも依存性のあるものだからねぇ…
まぁハッキリしてるのは、少なくとも今ニコチンとパチンコ、ダブルでドップリ依存してる喫煙パチンカスが
｢禁煙になったらパチンコやめる｣
と言ったところでまるで説得力無い事だけは確か。
喫煙パチ屋が多勢を占める現時点では、口だけなら何とでも言えるからね。
前スレでも再三繰り返されたやり取りだけど。
どちらも依存性のあるものだからねぇ…
まぁハッキリしてるのは、少なくとも今ニコチンとパチンコ、ダブルでドップリ依存してる喫煙パチンカスが
｢禁煙になったらパチンコやめる｣
と言ったところでまるで説得力無い事だけは確か。
喫煙パチ屋が多勢を占める現時点では、口だけなら何とでも言えるからね。
前スレでも再三繰り返されたやり取りだけど。
58 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 08:51:34 ID:RCEip5po
嫌煙･非喫煙者が
「煙がムカついたんで、ついカッとなって刺した」とか
何やら物騒な事件でも起こせば、喫煙者もビビって吸わなくなるんじゃね？
こんなトコで馬鹿だの死ねだの言ってないで
現実世界で実行したらええのに。
俺はパチ屋は吸えるトコだからしゃあないと割り切ってるんで愚痴も文句も言わん。
基本的にパチンコを楽しむ為に行ってるんでね。
快適空間で打ちたければ、実機買うか禁煙店に行くが良かろ。
マナー違反は何も煙草だけでは無かろうしさ。
「煙がムカついたんで、ついカッとなって刺した」とか
何やら物騒な事件でも起こせば、喫煙者もビビって吸わなくなるんじゃね？
こんなトコで馬鹿だの死ねだの言ってないで
現実世界で実行したらええのに。
俺はパチ屋は吸えるトコだからしゃあないと割り切ってるんで愚痴も文句も言わん。
基本的にパチンコを楽しむ為に行ってるんでね。
快適空間で打ちたければ、実機買うか禁煙店に行くが良かろ。
マナー違反は何も煙草だけでは無かろうしさ。
59 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 08:57:54 ID:KxSl/9ON
鉄火場にマナー求めてもな
パチ屋をアミューズメント施設とか言っちゃう養分なんだろうけど
パチ屋をアミューズメント施設とか言っちゃう養分なんだろうけど
60 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 09:04:30 ID:wPr1emJQ
扇ぐだけ無駄。目に見えない煙もある。その場しのぎ。
俺は非喫煙者だが、吸われても気にしない。
ていうか、ここの非喫煙者は器が狭いなｗこんなやつらと同類に思われたら困る(´Д｀)
中毒とか言ってるが俺含め非喫煙者ｵﾏｲﾗもパチンカス中毒だろｗ
パチンカス中毒者がニコチン中毒者に言える立場か？
たまにしか逝かないとか暇潰しなら、煙い所にわざわざ出向かなくてもいいだろ。
俺は非喫煙者パチンカスだから煙くてもパチンコが出来ればどうでもいい。
俺は非喫煙者だが、吸われても気にしない。
ていうか、ここの非喫煙者は器が狭いなｗこんなやつらと同類に思われたら困る(´Д｀)
中毒とか言ってるが俺含め非喫煙者ｵﾏｲﾗもパチンカス中毒だろｗ
パチンカス中毒者がニコチン中毒者に言える立場か？
たまにしか逝かないとか暇潰しなら、煙い所にわざわざ出向かなくてもいいだろ。
俺は非喫煙者パチンカスだから煙くてもパチンコが出来ればどうでもいい。
61 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 09:52:14 ID:gsy2nFuR
>>60お前も同じ穴の狢だよｗ
62 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 10:49:20 ID:WFKufMrb
パチ屋行ってる時点で健康なんてあきらめてるさ
空気が悪いのはどうってことない
単純に直接顔にかかる煙が不快なだけ
空気が悪いのはどうってことない
単純に直接顔にかかる煙が不快なだけ
63 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 10:51:05 ID:Oo6rJsbs
もっともらしい理屈を並べ非喫煙者の権利を述べている人へ質問なんだけど
実際にパチンコ屋で喫煙者に同じ様に注意をして欲しいと促した事はありますか？
それだけ理屈をこねる程持論に自信があるのなら、
態度で示さなくても口頭でどんどん言ってやったらどうですか？
私を含め友人に喫煙者は大勢いますが、実際に流煙の件で他人に何かを言われた事はありません。
パチンコ屋で喫煙する人と、パチンコ屋で流煙について文句を言うと、
どちらが非常識人か本当はお分かりなのではないですか？
文句を言ったところで、相手に店員呼ばれて宥められて終わりです。
まるで文句を言った人の方が、何か迷惑でも掛けたか、普通の人とは違う荒々しい性格な人間のような扱いをされるでしょうね。
わかってるから言わないんですよね？
クスクス
実際にパチンコ屋で喫煙者に同じ様に注意をして欲しいと促した事はありますか？
それだけ理屈をこねる程持論に自信があるのなら、
態度で示さなくても口頭でどんどん言ってやったらどうですか？
私を含め友人に喫煙者は大勢いますが、実際に流煙の件で他人に何かを言われた事はありません。
パチンコ屋で喫煙する人と、パチンコ屋で流煙について文句を言うと、
どちらが非常識人か本当はお分かりなのではないですか？
文句を言ったところで、相手に店員呼ばれて宥められて終わりです。
まるで文句を言った人の方が、何か迷惑でも掛けたか、普通の人とは違う荒々しい性格な人間のような扱いをされるでしょうね。
わかってるから言わないんですよね？
クスクス
64 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 12:30:03 ID:w7wXXgvz
タバコなんざ、人間様が寛容な精神で許してやってるだけなのに、さすが害虫はおめでたいな。
一般社会でこれだけ駆除されて、自分の立場がまだ分からないのか。
害虫は救えねーな。頭が悪すぎる。
ま、だから喫煙なんてしてんだろうけど（笑）
人間様が見たら明白なデメリットさえ分からないくらいだからな。
せめて犬くらいの知能がないと、害虫の居場所なくなるよ？
害虫は害虫らしく、駆除に脅えて人間様にヘコヘコしてりゃいいんだよ（笑）
頑張れ 超頑張れ 害虫ども(^o^)
一般社会でこれだけ駆除されて、自分の立場がまだ分からないのか。
害虫は救えねーな。頭が悪すぎる。
ま、だから喫煙なんてしてんだろうけど（笑）
人間様が見たら明白なデメリットさえ分からないくらいだからな。
せめて犬くらいの知能がないと、害虫の居場所なくなるよ？
害虫は害虫らしく、駆除に脅えて人間様にヘコヘコしてりゃいいんだよ（笑）
頑張れ 超頑張れ 害虫ども(^o^)
65 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/09(月) 13:08:47 ID:Rn5iTjFZ
寛容な精神で店側が許可しているのに
それに文句をつける嫌煙厨とか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
それに文句をつける嫌煙厨とか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
66 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 13:23:02 ID:wPr1emJQ
昨日自ﾌﾞｰﾝの左が喫煙者で、更に左隣が非喫煙者の女性。
喫煙者がタバコを吸う度に非喫煙者の女性が扇いだり、手で口を押さえたりそんな行為が気になり煙の行方を見ていたが、喫煙者の煙は上へ必ず吐く様に気配りをしていた。
むしろ非喫煙者の女の香水が自ﾌﾞｰﾝの席迄漂ってきて気持ち悪くなった。
タバコ吸ってる奴が隣に居て香水が匂うってどんだけ香水つけてんだよ…
非喫煙者だがタバコより香水にやられて席をかえますた。
喫煙者がタバコを吸う度に非喫煙者の女性が扇いだり、手で口を押さえたりそんな行為が気になり煙の行方を見ていたが、喫煙者の煙は上へ必ず吐く様に気配りをしていた。
むしろ非喫煙者の女の香水が自ﾌﾞｰﾝの席迄漂ってきて気持ち悪くなった。
タバコ吸ってる奴が隣に居て香水が匂うってどんだけ香水つけてんだよ…
非喫煙者だがタバコより香水にやられて席をかえますた。
67 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 14:48:52 ID:BX6G1ut2
煙草の製造も喫煙も国は認めてるし、店でも喫煙を認めてるわけじゃん
文句言ってまで店に行くことないのに
パチンコ屋は仕事場でも学校でもないだろ？
自分なら嫌な奴がたくさん集まる場所に行かざるをえない趣味は絶対選ばないけどな
常に不満を持って文句言ってても楽しめないだろうし
間近で喫煙者と一緒にならないものを探せばいいのに
文句言ってまで店に行くことないのに
パチンコ屋は仕事場でも学校でもないだろ？
自分なら嫌な奴がたくさん集まる場所に行かざるをえない趣味は絶対選ばないけどな
常に不満を持って文句言ってても楽しめないだろうし
間近で喫煙者と一緒にならないものを探せばいいのに
68 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 14:53:33 ID:CbQWVBLE
煙草の製造も喫煙も国は認めてるし、店でも喫煙を認めてるわけじゃん
文句言ってまで店に行くことないのに
パチンコ屋は仕事場でも学校でもないだろ？
自分なら嫌な奴がたくさん集まる場所に行かざるをえない趣味は絶対選ばないけどな
常に不満を持って文句言ってても楽しめないだろうし
間近で嫌煙者と一緒にならないものを探せばいいのに
文句言ってまで店に行くことないのに
パチンコ屋は仕事場でも学校でもないだろ？
自分なら嫌な奴がたくさん集まる場所に行かざるをえない趣味は絶対選ばないけどな
常に不満を持って文句言ってても楽しめないだろうし
間近で嫌煙者と一緒にならないものを探せばいいのに
69 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 14:53:58 ID:1/TGPyAX
キセルで吸うから勘弁してくれ。嫌煙傾き物たちよ
70 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 15:00:57 ID:w7wXXgvz
害虫に文句とかｗ
ただ遊んでやってるだけだっつのｗ
立場が圧倒的に違うことを自覚しろよ。
人間様と害虫。駆除する側とされる側。
害虫つついて遊ぶのも面白いからよｗ
万が一にも覆らない圧倒的優位な立場に立てない害虫には分かんねーと思うけどｗ
駅の隅っこすら奪われてるもんなぁ。
一部の人間様が怒っただけでこんなに駆除されちゃって可哀相にｗ
ただ遊んでやってるだけだっつのｗ
立場が圧倒的に違うことを自覚しろよ。
人間様と害虫。駆除する側とされる側。
害虫つついて遊ぶのも面白いからよｗ
万が一にも覆らない圧倒的優位な立場に立てない害虫には分かんねーと思うけどｗ
駅の隅っこすら奪われてるもんなぁ。
一部の人間様が怒っただけでこんなに駆除されちゃって可哀相にｗ
71 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 15:33:22 ID:5dDoDmqN
俺は煙は別に我慢するまでもなく気にならないタチだが
フィルムや銀紙、空箱、吸殻をほったらかしにしたり
通路や台の上皿に灰をこぼす奴見ると腹立つわ。
フィルムや銀紙、空箱、吸殻をほったらかしにしたり
通路や台の上皿に灰をこぼす奴見ると腹立つわ。
72 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 15:52:32 ID:Oo6rJsbs
73 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 16:12:54 ID:sqMBAUjK
俺は嫌煙者で副流煙が我慢できないタチだから、
風向きを読んで煙がこっち来ないように計算して
なるべく角台でパチ打つようにしている。
でもどうしても角台がとれなかったら仕方なく真ん中らへんの台に座るけど、
煙が飛んできたら一生懸命息吹きかけてこっちこないようにしてるわｗ
まぁ無駄な努力だけどね
風向きを読んで煙がこっち来ないように計算して
なるべく角台でパチ打つようにしている。
でもどうしても角台がとれなかったら仕方なく真ん中らへんの台に座るけど、
煙が飛んできたら一生懸命息吹きかけてこっちこないようにしてるわｗ
まぁ無駄な努力だけどね
74 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/09(月) 16:52:50 ID:Rn5iTjFZ
一部の人間様が怒っただけで駅から駆除できるのに
パチ屋から駆除できない嫌煙厨とか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
パチ屋から駆除できない嫌煙厨とか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
75 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 18:11:47 ID:fDYhHeP6
76 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 18:15:15 ID:RTP3xSmP
店によっては対策しっかりしてるし、喫煙者が減っていることもあってそこまで気にならない気がする。
てか喫煙者って依存症（病気）の自覚はあるの？なんか、俺は正常ですみたいな感じの人多いよね。
パチ依存に言われたくねーと言われそうだけど、パチ屋で煙草吸えなくなったら別の趣味探すとか聞くと本気でやばいと思う。煙草吸えないと趣味も楽しめないのかと。
趣味だからこそ煙草自由に吸えないと嫌ってことなんだろうけど。
てか喫煙者って依存症（病気）の自覚はあるの？なんか、俺は正常ですみたいな感じの人多いよね。
パチ依存に言われたくねーと言われそうだけど、パチ屋で煙草吸えなくなったら別の趣味探すとか聞くと本気でやばいと思う。煙草吸えないと趣味も楽しめないのかと。
趣味だからこそ煙草自由に吸えないと嫌ってことなんだろうけど。
77 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 18:19:58 ID:fhpMtghX
嫌煙者
今日も発狂(笑)
今日も発狂(笑)
78 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 18:26:12 ID:gBInbWwJ
俺は吸わないのだがまぁある程度の煙はしょうがないと思える。
しかし明らかに顔に煙が当たってるのに持ち方や置き方変えないのはいただけないと思う。
少し角度を変えるだけで随分あたらなくなるんだしさ。
しかし明らかに顔に煙が当たってるのに持ち方や置き方変えないのはいただけないと思う。
少し角度を変えるだけで随分あたらなくなるんだしさ。
79 ：_：2009/03/09(月) 18:47:27 ID:zG/hOk7s
誰かが言ってたが、喫煙者にせよ非喫煙者にせよ度の過ぎた奴にはマナー説いても無駄だと。
俺もまあ漠然とそう思っていたしそう書き込んだ事もある。
でもそれは
喫煙者→嫌煙者 や 非喫煙者→マナーｗ派喫煙者 の場合であって、
喫煙者→マナーｗ派喫煙者 や 非喫煙者→嫌煙者 なら少しは聞く耳持つかなと‥
前スレは喫煙者と嫌煙者が混在していたのですぐ煽りが入ってループしていたが
幸い今は住み分けができる。
嫌煙者は↓で思うさま喫煙者を批判できるからだ。
【喫煙厨】たばこ批判スレ【寄るな】
>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236330096/l50
再三誘導したにも関わらず嫌煙者は何故こっちに来るのか？
嫌煙者は煽ることでいったい何を満たそうとしているのか？
さっぱりわかんね‥
俺もまあ漠然とそう思っていたしそう書き込んだ事もある。
でもそれは
喫煙者→嫌煙者 や 非喫煙者→マナーｗ派喫煙者 の場合であって、
喫煙者→マナーｗ派喫煙者 や 非喫煙者→嫌煙者 なら少しは聞く耳持つかなと‥
前スレは喫煙者と嫌煙者が混在していたのですぐ煽りが入ってループしていたが
幸い今は住み分けができる。
嫌煙者は↓で思うさま喫煙者を批判できるからだ。
【喫煙厨】たばこ批判スレ【寄るな】
>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236330096/l50
再三誘導したにも関わらず嫌煙者は何故こっちに来るのか？
嫌煙者は煽ることでいったい何を満たそうとしているのか？
さっぱりわかんね‥
80 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 19:05:27 ID:BX6G1ut2
>>75
すまん 間違えた・・・
すまん 間違えた・・・
81 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 21:33:41 ID:xbj0xD18
>>79
>再三誘導したにも関わらず嫌煙者は何故こっちに来るのか？
嫌煙者は煽ることでいったい何を満たそうとしているのか？
さっぱりわかんね‥
同意 、わざわざ喫煙厨が立てたスレなんかで煽らなくとも、別のスレ
でやればいいのにね。逆もそうだけど。嫌煙が立てたスレに喫煙厨
が煽るのも同じ。馬鹿に言っても理解できないんだろ。
どっちも低脳だから
>再三誘導したにも関わらず嫌煙者は何故こっちに来るのか？
嫌煙者は煽ることでいったい何を満たそうとしているのか？
さっぱりわかんね‥
同意 、わざわざ喫煙厨が立てたスレなんかで煽らなくとも、別のスレ
でやればいいのにね。逆もそうだけど。嫌煙が立てたスレに喫煙厨
が煽るのも同じ。馬鹿に言っても理解できないんだろ。
どっちも低脳だから
82 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 22:16:14 ID:wPr1emJQ
>>76
それは一部だろ？喫煙者全員が吸えないなら止める言ってる訳じゃないだろ？
それにパチンカスが喫煙厨に依存やら言っても無駄無駄。
あんたも依存パチンカスだろ？依存パチンカスじゃないならわざわざ煙い場所に出向くなｗｗ
自ﾌﾞｰﾝは非喫煙パチンカスだが、ｵﾏｲﾗ気にしすぎなんだよ。依存とか中毒とかパチンカスに言われても説得力ねーよ(笑)
それは一部だろ？喫煙者全員が吸えないなら止める言ってる訳じゃないだろ？
それにパチンカスが喫煙厨に依存やら言っても無駄無駄。
あんたも依存パチンカスだろ？依存パチンカスじゃないならわざわざ煙い場所に出向くなｗｗ
自ﾌﾞｰﾝは非喫煙パチンカスだが、ｵﾏｲﾗ気にしすぎなんだよ。依存とか中毒とかパチンカスに言われても説得力ねーよ(笑)
83 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/09(月) 22:57:26 ID:KOlgtWkm
>>76
>てか喫煙者って依存症（病気）の自覚はあるの？
↑自覚あれば、喫煙者はいない。自覚のある喫煙者ってどんな人？
>なんか、俺は正常ですみたいな感じの人多いよね。
↑あなたが勝手にそう思ってるだけ。
>パチ依存に言われたくねーと言われそうだけど、
↑そーだね。あなたの場合パチ依存の後に（病気）って書かないとね。
>パチ屋で煙草吸えなくなったら別の趣味探すとか聞くと本気でやばいと思う。煙草吸えないと趣味も楽しめないのかと。
↑個人の意見だし、ヤバいかどうかは、あなたの判断に過ぎない。
>てか喫煙者って依存症（病気）の自覚はあるの？
↑自覚あれば、喫煙者はいない。自覚のある喫煙者ってどんな人？
>なんか、俺は正常ですみたいな感じの人多いよね。
↑あなたが勝手にそう思ってるだけ。
>パチ依存に言われたくねーと言われそうだけど、
↑そーだね。あなたの場合パチ依存の後に（病気）って書かないとね。
>パチ屋で煙草吸えなくなったら別の趣味探すとか聞くと本気でやばいと思う。煙草吸えないと趣味も楽しめないのかと。
↑個人の意見だし、ヤバいかどうかは、あなたの判断に過ぎない。
84 ：_：2009/03/10(火) 00:09:36 ID:BPJoHmaU
>>76大人気だな
76=ID:wPr1emJQは>>49と>>56も書いた人だね。多分彼は煽りの自覚はないと思うよ。
煽りなら「パチ依存に言われたくねーと言われそうだけど」とは書かないだろう。
>>49には煽り臭なかったし。ただ>>56は微かな煽り臭がしたのでレス返さなかったけどね。
まあとにかく彼は「もし完全禁煙になったら俺はパチ屋に行かない」と言うレスに懐疑的なようだ。
上のレスにもあるがこれは飽くまで俺個人の意見だよ。
もちろん逆の人も大勢いるんじゃないかな。いちいち訊いて回ったワケじゃないけど。
76=ID:wPr1emJQは>>49と>>56も書いた人だね。多分彼は煽りの自覚はないと思うよ。
煽りなら「パチ依存に言われたくねーと言われそうだけど」とは書かないだろう。
>>49には煽り臭なかったし。ただ>>56は微かな煽り臭がしたのでレス返さなかったけどね。
まあとにかく彼は「もし完全禁煙になったら俺はパチ屋に行かない」と言うレスに懐疑的なようだ。
上のレスにもあるがこれは飽くまで俺個人の意見だよ。
もちろん逆の人も大勢いるんじゃないかな。いちいち訊いて回ったワケじゃないけど。
85 ：_：2009/03/10(火) 00:21:05 ID:BPJoHmaU
76=ID:RTP3xSmPだったね。
ID:wPr1emJQゴメンネ
ID:wPr1emJQゴメンネ
86 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 07:14:33 ID:xBFrIJZG
>>82-84
>>76です。「禁煙になったら本当にパチやめられるのか」について、レス欲しさに煽り入れちゃいました。反省してます。全ての喫煙者が煙草吸えなくなったらパチやめると言ってるわけじゃないですね。主観入りすぎでした。
ただ、これは「嫌なら来るな」に対する意見の一つとしてとらえてほしいです。
後、自分はパチ依存（病気）だと自覚してます。週一で打ちに行っちゃってますので…。
ちなみに自分個人としては、煙草の煙はそこまで気にしてません。言ってる店の状況がいいだけかもしれませんが。失礼しました。
>>76です。「禁煙になったら本当にパチやめられるのか」について、レス欲しさに煽り入れちゃいました。反省してます。全ての喫煙者が煙草吸えなくなったらパチやめると言ってるわけじゃないですね。主観入りすぎでした。
ただ、これは「嫌なら来るな」に対する意見の一つとしてとらえてほしいです。
後、自分はパチ依存（病気）だと自覚してます。週一で打ちに行っちゃってますので…。
ちなみに自分個人としては、煙草の煙はそこまで気にしてません。言ってる店の状況がいいだけかもしれませんが。失礼しました。
87 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 07:16:07 ID:xBFrIJZG
88 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 12:49:45 ID:0nzIE9gn
俺なら嫌なら行かない
ここにいる嫌煙者はパチンコ依存症なんだろ
ここにいる嫌煙者はパチンコ依存症なんだろ
89 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 12:53:39 ID:yGuD8dFB
>>83
依存症の自覚がない喫煙者とか終わってるだろ。
お前はいつでも止められると思いながら、
金はらって臭くなって不健康になって他人に嫌われてるわけ？
依存症じゃないなら、なんで百害有って一利無しのタバコを吸うわけ？
頭が悪過ぎて泣けてくるわ。ウジでもわいてんじゃねーのｗ
依存症の自覚がない喫煙者とか終わってるだろ。
お前はいつでも止められると思いながら、
金はらって臭くなって不健康になって他人に嫌われてるわけ？
依存症じゃないなら、なんで百害有って一利無しのタバコを吸うわけ？
頭が悪過ぎて泣けてくるわ。ウジでもわいてんじゃねーのｗ
90 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 17:03:19 ID:xrCsDKvE
>>88
俺も嫌ならまず行かないな
せっかくの貴重な自分の時間なのに文句言ってまで行くなんて理解できない
わざわざ自分からストレス溜めに行くようなものでしょ？
息抜きになんかならないと思うけどな
何で無理して行くんだろう？
あと、健康を気にするなら環境のいい場所で楽しめるものを探せばいいのに
趣味・娯楽なんて他にあるんだからさ
俺も嫌ならまず行かないな
せっかくの貴重な自分の時間なのに文句言ってまで行くなんて理解できない
わざわざ自分からストレス溜めに行くようなものでしょ？
息抜きになんかならないと思うけどな
何で無理して行くんだろう？
あと、健康を気にするなら環境のいい場所で楽しめるものを探せばいいのに
趣味・娯楽なんて他にあるんだからさ
91 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 17:33:29 ID:yGuD8dFB
>>90
例えばサーフィンに行くだろ。
したら、ゴミをポイ捨てする奴とか、ナンパしてくる奴とかいんだよ。
サーフィン自体は好きだが、そういう奴らはウザい。分かるか？
ウザいもんはウザいの。
そいつらが消えればもっと楽しめるから文句言ってんの。
それでいちいち趣味変えろとかバッカじゃねーの。
例えばサーフィンに行くだろ。
したら、ゴミをポイ捨てする奴とか、ナンパしてくる奴とかいんだよ。
サーフィン自体は好きだが、そういう奴らはウザい。分かるか？
ウザいもんはウザいの。
そいつらが消えればもっと楽しめるから文句言ってんの。
それでいちいち趣味変えろとかバッカじゃねーの。
92 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 17:44:47 ID:UnS6dKoE
煙草吸う奴がいなくなればパチンコがもっと｢楽しめる｣(笑)
93 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 17:47:58 ID:yGuD8dFB
お前は金に困って楽しめねーの？
楽しむ以外に何でパチンコなんかすんの？
はした金稼ぐ為とかだったらマジダサいよ。
楽しむ以外に何でパチンコなんかすんの？
はした金稼ぐ為とかだったらマジダサいよ。
94 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 18:11:11 ID:7kTPiIDG
タバコも依存症だけどパチンコも依存症だからw
依存症の自覚もなく楽しんでると思ってるおまえこそ依存症の自覚がないんじゃないの？w
依存症の自覚もなく楽しんでると思ってるおまえこそ依存症の自覚がないんじゃないの？w
95 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 18:39:22 ID:UTScBIVh
最近自分の周りでは女性喫煙者のマナーがひどいように感じる。特に放置タバコだな
逆に若い男とかの方が気を使ってるように見える。気のせいか
逆に若い男とかの方が気を使ってるように見える。気のせいか
96 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/10(火) 18:45:51 ID:bBYTuK07
97 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 18:49:24 ID:yGuD8dFB
98 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 18:52:08 ID:xBFrIJZG
>>97
文句言う相手が違うってことを言っているんだと思うよ
文句言う相手が違うってことを言っているんだと思うよ
99 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 18:54:39 ID:VsfeRq3w
パチンコ屋から帰ってくると、服がめちゃめちゃタバコ臭いくなるのが嫌だな。
騒音は耳栓でなんとかなるけどタバコの煙はどうしようもない…
騒音は耳栓でなんとかなるけどタバコの煙はどうしようもない…
100 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 18:56:30 ID:mp+Y4bEF
100
101 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 18:58:27 ID:KCQJxhHB
ここでぐだぐた言うなら扇いだり小賢しい事しないで本人に言ったら？
102 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 19:02:41 ID:DzG/Ce/I
103 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 19:19:09 ID:62CTjVH4
煙草吸うためにパチ屋行くんだよｗ煙草吸わないでパチる意味が分かんねｗ
104 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 20:09:21 ID:+7S1T+s2
そうか…煙草吸う為にホールに行ってるのか…
じゃぁ普段は何処でも煙草は吸わないんだな？
んなわきゃねーだろwwww
ニコチン依存病なんだから煙草吸うために生きてるんだろww
屁理屈、ご託いくら並べても煙草吸わなきゃ何にもできねーんだろ？
俺もそうだww
じゃぁ普段は何処でも煙草は吸わないんだな？
んなわきゃねーだろwwww
ニコチン依存病なんだから煙草吸うために生きてるんだろww
屁理屈、ご託いくら並べても煙草吸わなきゃ何にもできねーんだろ？
俺もそうだww
105 ：_：2009/03/10(火) 21:04:09 ID:BPJoHmaU
>>86
>>ただ、これは「嫌なら来るな」に対する意見の一つとしてとらえてほしいです。
それは>>35にある様にループしちゃうからもうよそうよ。
どっちかが言い出すとキリがないのは新参以外は理解してると思うよ。
その後の流れ見てわかるでしょ？
だからあなたも喫煙者側の煽りに乗っちゃだめだよ。
>>後、自分はパチ依存（病気）だと自覚してます。
はは、>>83はちょっと皮肉っただけで実際（病気）を使えとは考えていないと思うよ？
でさ、あなたのレスの「パチ依存（病気）」にのみ反応してしまう奴がいるかもしれないから
もう使わないほうがいいよ、それ。
>>88
>>ここにいる嫌煙者はパチンコ依存症なんだろ
あと、煽り依存症な。
>>ただ、これは「嫌なら来るな」に対する意見の一つとしてとらえてほしいです。
それは>>35にある様にループしちゃうからもうよそうよ。
どっちかが言い出すとキリがないのは新参以外は理解してると思うよ。
その後の流れ見てわかるでしょ？
だからあなたも喫煙者側の煽りに乗っちゃだめだよ。
>>後、自分はパチ依存（病気）だと自覚してます。
はは、>>83はちょっと皮肉っただけで実際（病気）を使えとは考えていないと思うよ？
でさ、あなたのレスの「パチ依存（病気）」にのみ反応してしまう奴がいるかもしれないから
もう使わないほうがいいよ、それ。
>>88
>>ここにいる嫌煙者はパチンコ依存症なんだろ
あと、煽り依存症な。
106 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 21:05:11 ID:fHod4/qa
>>96
お前が普通じゃないという事がよくわかった。
お前が普通じゃないという事がよくわかった。
107 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 21:05:34 ID:gniXBZty
108 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 22:02:47 ID:r+cPQ3ie
>>96
自分は逃げていられると思っているんですね
自分は逃げていられると思っているんですね
109 ：_：2009/03/10(火) 23:02:26 ID:BPJoHmaU
なんかこのスレすげーな‥読み返して改めて思ったわ。
いろんな奴がいるのな。
煙草関係なくパチ批判してる奴
パチ関係なく煙草批判してる奴
煙草関係なくパチに関して趣味娯楽派vsギャンブル派
人のマナー派vs店のルール派
喫煙のマナー派vsマナーw派
非喫煙
嫌煙
別板からの流れ者もいるみたいだし。
例外を除いてみんなトリもつけないしコテでもないから人物像がつかみにくな
いろんな奴がいるのな。
煙草関係なくパチ批判してる奴
パチ関係なく煙草批判してる奴
煙草関係なくパチに関して趣味娯楽派vsギャンブル派
人のマナー派vs店のルール派
喫煙のマナー派vsマナーw派
非喫煙
嫌煙
別板からの流れ者もいるみたいだし。
例外を除いてみんなトリもつけないしコテでもないから人物像がつかみにくな
110 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/10(火) 23:10:56 ID:bBYTuK07
>>106>>108
許可されている場所で許可されている行為をしているだけの人に
文句を言うのはおかしいって書いてあるんだけど
理解できないのか 何一つ反論できないのか どっちだ 嫌煙厨( ´ー｀)ｙ―┛~~~
許可されている場所で許可されている行為をしているだけの人に
文句を言うのはおかしいって書いてあるんだけど
理解できないのか 何一つ反論できないのか どっちだ 嫌煙厨( ´ー｀)ｙ―┛~~~
111 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 23:15:19 ID:DzG/Ce/I
結論から言うと禁煙パチ屋でもないのにタバコを批判される見に覚えはない！ｗ
俺は一応気は使って上に煙はくようにしてる。
嫌煙者はタバコが嫌ならパチ屋に来るな。
パチとタバコどっちを取るかて言ったらパチ取るんだろ？ｗ
りっぱなギャンブル依存だ嫌煙者はｗｗ
よってタバコぐらい我慢しろｗｗ
俺は一応気は使って上に煙はくようにしてる。
嫌煙者はタバコが嫌ならパチ屋に来るな。
パチとタバコどっちを取るかて言ったらパチ取るんだろ？ｗ
りっぱなギャンブル依存だ嫌煙者はｗｗ
よってタバコぐらい我慢しろｗｗ
112 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 23:29:45 ID:Hj48kw6t
113 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 23:47:19 ID:CawKQFTF
>>96
場所にも依るけど…
ナンパやポイ捨ては許可されてるんじゃなくて、禁止されてないだけだろ？
君みたいに、禁止されてない＝許可されてるって能無い変換する奴が
パチ屋でも他人の迷惑なんてお構いなしに自己の欲求(ニコチン摂取)
ばっか満たしてんだろうな。色んな意味で恐ろしいね煙草って。
場所にも依るけど…
ナンパやポイ捨ては許可されてるんじゃなくて、禁止されてないだけだろ？
君みたいに、禁止されてない＝許可されてるって能無い変換する奴が
パチ屋でも他人の迷惑なんてお構いなしに自己の欲求(ニコチン摂取)
ばっか満たしてんだろうな。色んな意味で恐ろしいね煙草って。
114 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/10(火) 23:59:06 ID:p4VbhHL4
省略ちょうウザイ
ムキになってるんですね
ムキになってるんですね
115 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 00:12:14 ID:hbUKBWLL
さすがにポイ捨ては捨てた本人が咎められるべきだろ・・・
116 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 00:16:43 ID:RupKCaPA
サーフィンの話は例え話なんだから
そこをいつまでも引き合いにだして話すのはおかしいよ
パチ屋に関しては灰皿が置いてある＝吸って良い
って認識で構わないと思う
許可とか禁止とか言うからややこしくなるんだよ
そこをいつまでも引き合いにだして話すのはおかしいよ
パチ屋に関しては灰皿が置いてある＝吸って良い
って認識で構わないと思う
許可とか禁止とか言うからややこしくなるんだよ
117 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 00:16:51 ID:50fjplnY
>>89
83だけど、自覚してるという意味が、どの程度の事を指してるか考えた結果、喫煙者は依存症（病気）を自覚してないと思ったんだけどね。
最初に、喫煙は依存症（病気）と書かれたから、病気を自覚して治さないって事は、依存症（病気）を自覚してないって思ったんだけどな。
知識や意識で状況に応じて、喫煙の判断する人は自覚してるって事でいいの？
依存症（病気）の自覚についての捉え方が、あなたとは違っただけなんだけど、あなたの言う依存症の自覚がある喫煙者ってどういう人を指してるの？
83だけど、自覚してるという意味が、どの程度の事を指してるか考えた結果、喫煙者は依存症（病気）を自覚してないと思ったんだけどね。
最初に、喫煙は依存症（病気）と書かれたから、病気を自覚して治さないって事は、依存症（病気）を自覚してないって思ったんだけどな。
知識や意識で状況に応じて、喫煙の判断する人は自覚してるって事でいいの？
依存症（病気）の自覚についての捉え方が、あなたとは違っただけなんだけど、あなたの言う依存症の自覚がある喫煙者ってどういう人を指してるの？
118 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 00:19:40 ID:LgvFqt1S
文句言ったって変わらないんだから諦めろよ
店長や喫煙者に喫煙止めろと言っても無駄なんだから
まあどうせ言う勇気もないだろうけどな
でも結局はまた行くんだろ？
自業自得 悔しいねえｗｗｗｗｗ
どんどん吠えろよ 負け犬ちゃん
ほら、ワンて吠えてみろよ
店長や喫煙者に喫煙止めろと言っても無駄なんだから
まあどうせ言う勇気もないだろうけどな
でも結局はまた行くんだろ？
自業自得 悔しいねえｗｗｗｗｗ
どんどん吠えろよ 負け犬ちゃん
ほら、ワンて吠えてみろよ
119 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 00:57:33 ID:Svt8sn4s
(･∀･)y─┛~~~~
120 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 01:06:51 ID:0rd3Z6dp
煙が嫌なら堂々と振り払えばいいだけのはなし。
俺は台に備え付けてある冊子で振り払ってるよ。
それくらいの権利はあるだろ。
俺は台に備え付けてある冊子で振り払ってるよ。
それくらいの権利はあるだろ。
121 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 01:09:06 ID:sKP9xmwk
まあ確かにパチンコとタバコのダブル依存症にはマナーとかいっても無駄だろうなｗ
122 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 01:28:44 ID:gE5F15Aq
男はだまって電子たばこ
http://ktmhp.com/hp/health-moke/
http://ktmhp.com/hp/health-moke/
123 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 01:42:09 ID:ImAfA93l
人が隣にいるのに煙吐くのは静かな暴力
馬鹿な喫煙者はそれさへも否定する
馬鹿な喫煙者はそれさへも否定する
124 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 01:52:59 ID:ImAfA93l
IDが悲しい
125 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 02:00:43 ID:Nj8IYiX/
126 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/11(水) 05:52:11 ID:TMhvJSxD
>>113
このスレでニヤニヤしている喫煙者は
>>12を前提に話しているんですよ
>>115
ん～台湾だったかベトナムだったかうろ覚えなんですが
貝料理の屋台で、食べ終わった貝の殻をテーブルの下に捨てる
それを屋台側が許可している（お店の人が掃除する)ってのがあるんです
ポイ捨てだけど本人咎めますか？
まぁ例え話なんてどこか辻褄が合わなくなるものですよ
>>120
あると思います
>>123
このスレでニヤニヤしている喫煙者は
>>12を前提に話しているんですよ
このスレでニヤニヤしている喫煙者は
>>12を前提に話しているんですよ
>>115
ん～台湾だったかベトナムだったかうろ覚えなんですが
貝料理の屋台で、食べ終わった貝の殻をテーブルの下に捨てる
それを屋台側が許可している（お店の人が掃除する)ってのがあるんです
ポイ捨てだけど本人咎めますか？
まぁ例え話なんてどこか辻褄が合わなくなるものですよ
>>120
あると思います
>>123
このスレでニヤニヤしている喫煙者は
>>12を前提に話しているんですよ
127 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 06:42:33 ID:7pkZGAhx
>>126
周りに迷惑のかかるような捨て方をしていたら、咎められるのは
本人ですよね。（乱暴な捨て方で汁が飛び散るとか）
例え喫煙を店が許可していてもマナーの悪い喫煙者は想定範囲外であり、
その場合は本人に文句を言うのが筋ですね。
それから販売責任のあるJTも”周りに迷惑をかけないよう注意して吸いましょう”と
パッケージに印刷しています。
灰皿が設置されている ＝ 喫煙が許可されている
は正しいのですが、喫煙行為自体に”周りに迷惑をかけないよう注意する”ということが
すでに含まれているのです。
まぁ、>>12を守っていれば大丈夫というところは同意見ですよ。
周りに迷惑のかかるような捨て方をしていたら、咎められるのは
本人ですよね。（乱暴な捨て方で汁が飛び散るとか）
例え喫煙を店が許可していてもマナーの悪い喫煙者は想定範囲外であり、
その場合は本人に文句を言うのが筋ですね。
それから販売責任のあるJTも”周りに迷惑をかけないよう注意して吸いましょう”と
パッケージに印刷しています。
灰皿が設置されている ＝ 喫煙が許可されている
は正しいのですが、喫煙行為自体に”周りに迷惑をかけないよう注意する”ということが
すでに含まれているのです。
まぁ、>>12を守っていれば大丈夫というところは同意見ですよ。
128 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 07:05:33 ID:b6alomI4
依存症（病気）と書いた者です。個人的に、煙草、パチに限らず、依存症は立派な病気だと思っていたのでそう書いてしまいましたが、今後は控えます。
129 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 07:48:54 ID:16bC80u5
喫煙は病気！と病理的には分類されているし、今般世間的にも認識されている。病気って表記でも
全然オケ。一部の精神疾患と同じく、本人達に自覚が無い、或いは認めたくないだけさ
全然オケ。一部の精神疾患と同じく、本人達に自覚が無い、或いは認めたくないだけさ
130 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 08:51:51 ID:iwTMeNxu
嫌煙者
今日も自ら煙に突入
自ら選んだ選択だ
頑張ってね～(笑)
今日も自ら煙に突入
自ら選んだ選択だ
頑張ってね～(笑)
131 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 11:03:54 ID:7p3ukd9/
>>12見たけど…
＞・本数を減らす
＞・早めに吸い終える
＞・非喫煙者からなるべくタバコ～
＞～なるべく配慮～
＞～ある程度の煙はある～
これ互いに都合のいいように解釈して納得して何か意味あるの？
自己満足で常識人気取ってるオナニーとしか思えない。
結局他人が変わる事を望むより不満のある奴が自分の考えを改めたほうが
早くて確実なだけだろ。
＞・本数を減らす
＞・早めに吸い終える
＞・非喫煙者からなるべくタバコ～
＞～なるべく配慮～
＞～ある程度の煙はある～
これ互いに都合のいいように解釈して納得して何か意味あるの？
自己満足で常識人気取ってるオナニーとしか思えない。
結局他人が変わる事を望むより不満のある奴が自分の考えを改めたほうが
早くて確実なだけだろ。
132 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 11:09:30 ID:0rd3Z6dp
俺も元喫煙者だが大当りした時、連チャンした時のタバコはうまかった記憶がある。
そんな時横でどハマリしてる非喫煙者に配慮できる喫煙者がいたら尊敬するな。
そんな時横でどハマリしてる非喫煙者に配慮できる喫煙者がいたら尊敬するな。
133 ： ◆Rush//xNEo ：2009/03/11(水) 11:24:13 ID:MHxW9ZIb
嫌煙厨やかましいのう
マナーマナー言うけどな、嫌煙厨に都合良いマナーをごり押ししても無駄な。
解っとろ？
マナーマナー言うけどな、嫌煙厨に都合良いマナーをごり押ししても無駄な。
解っとろ？
134 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 11:51:42 ID:1vJILA5p
喫煙者みたいな害虫にマナーとか（笑）
マナーってのは、ある程度の知能があって初めて成立する話。
タバコの明白なデメリットすら理解できない害虫には、とても理解など無理。
理解できないから一般社会で駆除され続けてんだよ（笑）
ちゃんと身の程をわきまえて、人間様に媚びへつらえや。
頑張れ 超頑張れ 害虫ども(^o^)
マナーってのは、ある程度の知能があって初めて成立する話。
タバコの明白なデメリットすら理解できない害虫には、とても理解など無理。
理解できないから一般社会で駆除され続けてんだよ（笑）
ちゃんと身の程をわきまえて、人間様に媚びへつらえや。
頑張れ 超頑張れ 害虫ども(^o^)
135 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 12:17:33 ID:BtcNAVvG
非喫煙者はホールで煙草の煙を我慢している
で、喫煙者は？ 何か我慢してるの？
同じように我慢してから＝同じ立ち位置に立ってから
物事を言ってくれ
我慢ができないヤツは子供と同レベルだ
あ、あと
( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc
コイツのレスは基本的にむかつくな
このコテが悪いのかもしれないが、傲岸不遜な感じがする
同じ立場には絶対立たない雰囲気がある
で、喫煙者は？ 何か我慢してるの？
同じように我慢してから＝同じ立ち位置に立ってから
物事を言ってくれ
我慢ができないヤツは子供と同レベルだ
あ、あと
( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc
コイツのレスは基本的にむかつくな
このコテが悪いのかもしれないが、傲岸不遜な感じがする
同じ立場には絶対立たない雰囲気がある
136 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 12:35:57 ID:KLxxtdQ9
( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc
こいつはお前らの神経逆撫でしてその反応を楽しんでるだけだろ。
喫煙がどうのという前に人間として小さい。
こいつはお前らの神経逆撫でしてその反応を楽しんでるだけだろ。
喫煙がどうのという前に人間として小さい。
137 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 12:53:06 ID:iwTMeNxu
138 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/11(水) 13:10:00 ID:SK27YFl7
>>135
>>12読めない？
本数減らすのは我慢じゃない？
そもそもマナーを守る行為自体が「我慢」だと気づけない？
>コイツのレスは基本的にむかつくな
そりゃ言いたい放題言われて言い返せなきゃむかつくだろうね
>>12読めない？
本数減らすのは我慢じゃない？
そもそもマナーを守る行為自体が「我慢」だと気づけない？
>コイツのレスは基本的にむかつくな
そりゃ言いたい放題言われて言い返せなきゃむかつくだろうね
139 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 14:36:39 ID:MHxW9ZIb
>>134
おまい、いいこと言う。その通りだ。
今時喫煙してるような時代遅れな奴は、確かに馬鹿かもしれんw
馬鹿に塗る薬はない
馬鹿は死ななきゃ治らない
って昔から言われてるぐらいだもんね。
いちいちマナーマナーってうるさく希望する奴の気がしれないよね～まったく！
馬鹿に構うなって感じ？
馬鹿が移るぞって感じ？
馬鹿で結構晩飯喰うなって感じ？
馬鹿って言ったらお前も馬鹿だって感じ？
俺的にこーゆー嫌煙厨は強く支援する。
おまい、いいこと言う。その通りだ。
今時喫煙してるような時代遅れな奴は、確かに馬鹿かもしれんw
馬鹿に塗る薬はない
馬鹿は死ななきゃ治らない
って昔から言われてるぐらいだもんね。
いちいちマナーマナーってうるさく希望する奴の気がしれないよね～まったく！
馬鹿に構うなって感じ？
馬鹿が移るぞって感じ？
馬鹿で結構晩飯喰うなって感じ？
馬鹿って言ったらお前も馬鹿だって感じ？
俺的にこーゆー嫌煙厨は強く支援する。
140 ： ◆Rush//xNEo ：2009/03/11(水) 14:41:41 ID:MHxW9ZIb
害虫って喫煙者の事指してるみたいだけど
ほ・ん・と、害虫に色々希望するような奴の気がしれない。
『害虫様ぁ あっしの願いを聞いて下せぇ～っ』て感じ？
ほ・ん・と、害虫に色々希望するような奴の気がしれない。
『害虫様ぁ あっしの願いを聞いて下せぇ～っ』て感じ？
141 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 18:02:31 ID:ji2rELIO
嫌煙者は馬鹿や害虫が大量にいる所に行くのが好きなの？ 楽しいの？
頭大丈夫？
頭大丈夫？
142 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 18:17:29 ID:iwTMeNxu
パチンコ大好きだから仕方がない(笑)
143 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 18:26:47 ID:Jw6AEndn
まぁパチ屋に来る人の半分は
牙狼のザルバミッションで保留なくなって右上に外れ数字とまってるのに
必死にボタンと格闘する人たちだからｗ
他人のことに気をつけることなんて出来てなくても当たり前
そう思って打ってますが
牙狼のザルバミッションで保留なくなって右上に外れ数字とまってるのに
必死にボタンと格闘する人たちだからｗ
他人のことに気をつけることなんて出来てなくても当たり前
そう思って打ってますが
144 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 18:37:26 ID:iwTMeNxu
>>143
じゃ、問題無しですね
じゃ、問題無しですね
145 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 19:43:10 ID:b6alomI4
パチ屋だからっていうのは結構あるよね。完全にプライベートな時間で、基本的に周りにいるのは赤の他人。しかも煙草を吸うのが普通っていう雰囲気が店を包んでいて、実際に喫煙率高い。煙草吸うのを我慢しようという考えになるような状況じゃないわな。
これでも最近は喫煙者減ってるらしいけど、昔はどんだけすごかったんだろうなぁ。
これでも最近は喫煙者減ってるらしいけど、昔はどんだけすごかったんだろうなぁ。
146 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◇smokerdBfc ：2009/03/11(水) 21:03:47 ID:WuLYQO2G
そうパチ屋だから特別なのですよ。
パチ屋ですよ、馬鹿の巣窟。
そこにくる喫煙者ですよ。なにを言っても無駄なのはわかりますよね？
ただでさえマナーのかけらもない喫煙者、
プラス、パチンコ屋にくる喫煙者ですよ。
基本、９０％ぐらい、あれだと思っていれば、
腹もたたんでしょ？？？
パチ屋ですよ、馬鹿の巣窟。
そこにくる喫煙者ですよ。なにを言っても無駄なのはわかりますよね？
ただでさえマナーのかけらもない喫煙者、
プラス、パチンコ屋にくる喫煙者ですよ。
基本、９０％ぐらい、あれだと思っていれば、
腹もたたんでしょ？？？
147 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 21:07:41 ID:3HMIlYFu
喫煙者は隣が咳してたら気を使う 嫌煙者は露骨に態度に出さないで気を使う。それでいいじゃないか
148 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 21:10:54 ID:1vJILA5p
喫煙者みたいな害虫はこれだけ駆除されて、まだ立場が分からないらしい（笑）
人間様が寛大だから、まだパチ屋ではギリギリ生息できてんだよ？
いい加減気付けよ。人間様とは立場が違うの。
一般社会から目を逸らすなよ。
現実を見ろ 現実を(^o^)
人間様が寛大だから、まだパチ屋ではギリギリ生息できてんだよ？
いい加減気付けよ。人間様とは立場が違うの。
一般社会から目を逸らすなよ。
現実を見ろ 現実を(^o^)
149 ：_：2009/03/11(水) 21:14:03 ID:bAEo3MF3
>>145
>>煙草吸うのを我慢しようという考えになるような状況じゃないわな。
もっともな話だが他の施設の禁煙化の進み方は凄まじいね。
昔は電車も飛行機も喫煙可だった。
あなたは非喫煙者の様だが、禁煙化が進んだのは一部のマナーw派に主たる原因があると思う。
マナーを軽んじた代償はマナー派喫煙者も払うことになる。
マナーw派にとっては自業自得だがマナー派にとってはいい迷惑なんだ。
ある意味嫌煙者以上にやっかいな存在だ。
>>147
>>喫煙者は隣が咳してたら気を使う 嫌煙者は露骨に態度に出さないで気を使う。それでいいじゃないか
はげどう
>>煙草吸うのを我慢しようという考えになるような状況じゃないわな。
もっともな話だが他の施設の禁煙化の進み方は凄まじいね。
昔は電車も飛行機も喫煙可だった。
あなたは非喫煙者の様だが、禁煙化が進んだのは一部のマナーw派に主たる原因があると思う。
マナーを軽んじた代償はマナー派喫煙者も払うことになる。
マナーw派にとっては自業自得だがマナー派にとってはいい迷惑なんだ。
ある意味嫌煙者以上にやっかいな存在だ。
>>147
>>喫煙者は隣が咳してたら気を使う 嫌煙者は露骨に態度に出さないで気を使う。それでいいじゃないか
はげどう
150 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 21:15:49 ID:tDp5F8eT
生まれて初めて分煙パチ屋いったけど
空気がめちゃめちゃ綺麗なのな
それに客の質も良かった。
喫煙者はカス
以上
空気がめちゃめちゃ綺麗なのな
それに客の質も良かった。
喫煙者はカス
以上
151 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 21:16:16 ID:3HMIlYFu
タバコなくなったら国政は困るだろうな
152 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 21:38:48 ID:0rd3Z6dp
>>147
パチ屋にそんなに気の利く喫煙者なんていねぇっつーの。
パチ屋にそんなに気の利く喫煙者なんていねぇっつーの。
153 ： ◆Rush//xNEo ：2009/03/11(水) 21:40:30 ID:MHxW9ZIb
154 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 21:45:36 ID:tPJklPRj
爆連してたら隣からモクモク煙りが
空調のせいか？と思いきやしばらくしたら逆側からも…
どっちかがわざとだったわけですねw
どんだけ心がせまいんだか…
空調のせいか？と思いきやしばらくしたら逆側からも…
どっちかがわざとだったわけですねw
どんだけ心がせまいんだか…
155 ：_：2009/03/11(水) 21:55:53 ID:bAEo3MF3
俺は喫煙者だから「 パチ屋で喫煙マナー？ｗ 」っていう喫煙者の考えは良くわかるよ。
でもさ、時間があったら>>12>>35>>37>>149を読んでほしい。
時間がなければ>>12>>149だけでも読んでほしい。
そして喫煙者の最後の砦とも言えるパチ屋を禁煙化の荒波から救おうw
まあそんなわけでマナー守ろうぜ。
でもさ、時間があったら>>12>>35>>37>>149を読んでほしい。
時間がなければ>>12>>149だけでも読んでほしい。
そして喫煙者の最後の砦とも言えるパチ屋を禁煙化の荒波から救おうw
まあそんなわけでマナー守ろうぜ。
156 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 22:20:54 ID:cqcc0jX4
害虫にお願いをする嫌煙厨ﾜﾛｗ
直接言えないでここで憂さ晴らしｗ
何故直接言えないのか？当然言えばどうなるかお分かりだからだろ？
気になるなら直接店員にコールランプ付けて言ってみたら？
インカムで「またＤＱＮな客が以下略」
インカムで客の悪口やあだ名迄付けられてる現状ｗ
嫌煙厨にあだ名が付きます様に☆
直接言えないでここで憂さ晴らしｗ
何故直接言えないのか？当然言えばどうなるかお分かりだからだろ？
気になるなら直接店員にコールランプ付けて言ってみたら？
インカムで「またＤＱＮな客が以下略」
インカムで客の悪口やあだ名迄付けられてる現状ｗ
嫌煙厨にあだ名が付きます様に☆
157 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 22:29:56 ID:0rd3Z6dp
>>156
毎日そんな文章ばかり考えてて悲しくならないのか？
毎日そんな文章ばかり考えてて悲しくならないのか？
158 ：_：2009/03/11(水) 22:39:45 ID:bAEo3MF3
この煽り合いの流れ、なんとか出来るやついない？
ここ討論スレでしょうに‥
ここ討論スレでしょうに‥
159 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/11(水) 22:47:43 ID:TMhvJSxD
嫌煙厨は自分の立場が理解できていない
普通の喫煙者、非喫煙者、嫌煙者は既に結論出している
だから討論にならない
情けないな 嫌煙厨( ´ー｀)ｙ―┛~~~
普通の喫煙者、非喫煙者、嫌煙者は既に結論出している
だから討論にならない
情けないな 嫌煙厨( ´ー｀)ｙ―┛~~~
160 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 22:50:30 ID:50fjplnY
>>148
そーだね。
人間様は、パチンカスが煙草の被害にあってもお構いなし。
パチンカスなんて世間から関心持たれてないから、禁煙化遅れてるだけ。
世間が禁煙化進めたいなら、パチ屋規制すればいいのに、パチ屋禁煙化に賛成するのはパチンカス嫌煙者だけじゃ進まないわな。
そーだね。
人間様は、パチンカスが煙草の被害にあってもお構いなし。
パチンカスなんて世間から関心持たれてないから、禁煙化遅れてるだけ。
世間が禁煙化進めたいなら、パチ屋規制すればいいのに、パチ屋禁煙化に賛成するのはパチンカス嫌煙者だけじゃ進まないわな。
161 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 22:50:58 ID:cqcc0jX4
このスレを見てない人のが大半だろ？
見てない人や、マナー等気付かない人に直接言うのが本当の優しさだろｗ
嫌煙厨が嫌なら言ってあげればいいだろｗ
このスレ見てる喫煙者はマナー改善したとしても、見てない奴の方が大半なんだから直接言えよ！
見てない人や、マナー等気付かない人に直接言うのが本当の優しさだろｗ
嫌煙厨が嫌なら言ってあげればいいだろｗ
このスレ見てる喫煙者はマナー改善したとしても、見てない奴の方が大半なんだから直接言えよ！
162 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 22:53:57 ID:0rd3Z6dp
直接言うのはやめとけ。殴られるぞ。刺される可能性もある。
163 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 22:54:49 ID:sKP9xmwk
リーチがかかればタバコ。予告でもタバコ。
さっき吸い終わったばかりでも、少しでも期待感のある演出がかかればまた点火。
魚群クラスの演出が来たときには、手を震わせながらタバコを吸おうとする。
興奮しすぎじゃね？ｗ
さっき吸い終わったばかりでも、少しでも期待感のある演出がかかればまた点火。
魚群クラスの演出が来たときには、手を震わせながらタバコを吸おうとする。
興奮しすぎじゃね？ｗ
164 ：_：2009/03/11(水) 23:00:39 ID:bAEo3MF3
>>161
マナーは他人に直接言われて向上するモノではないよ。
マナー＝人間性（品格）の悪さを直接指摘されても反感を買うだけの事。
つーか、赤の他人に直接言うのはマナー違反だろ。
知らないのか？
だからここで討論する意義があるんだよ。
マナーは他人に直接言われて向上するモノではないよ。
マナー＝人間性（品格）の悪さを直接指摘されても反感を買うだけの事。
つーか、赤の他人に直接言うのはマナー違反だろ。
知らないのか？
だからここで討論する意義があるんだよ。
165 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 23:01:11 ID:aZRHGgnC
私、このスレ結構好きで見てるけど・・・
やっぱり何か書き込みにくい雰囲気があるよ！
バランスに厳しい人とかいるし、熟練者が集ってるから
気後れしてしまう人もいると思う
もっとビギナーを受け入れるテンプレとか工夫してほしいよ！
やっぱり何か書き込みにくい雰囲気があるよ！
バランスに厳しい人とかいるし、熟練者が集ってるから
気後れしてしまう人もいると思う
もっとビギナーを受け入れるテンプレとか工夫してほしいよ！
166 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 23:04:08 ID:0rd3Z6dp
>>164
アンタわかってるね。俺は元喫煙者だがそこまで深い考えは無かったよ。
アンタわかってるね。俺は元喫煙者だがそこまで深い考えは無かったよ。
167 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 23:10:20 ID:6A+1e9S8
>>151 あまりにも無知だな
①直接喫煙＆受動喫煙の影響での疾患により発生した医療費＝１兆３０８６億円
②喫煙関連疾患による労働力損失＝５兆８４５４億円
③その他火災や清掃費＝損失全体の３％～４％＝約２０００～３０００億円
よってタバコによる経済損失額合計は
①～③の合計＝７兆４０００億前後。
これに対してタバコによる経済効果は タバコ税込売上高＝年間２兆８千億円だけの算出。
年間差し引き４兆６千億円の経済損失をタバコは生み出している。(煙草税率はうち62%程 )
煙草による社会的収益は、煙草税・売上など合計2兆8000億円。
煙草による社会的損失は、煙草が原因の医療費・早死による国民所得損失など5兆6000億円。
つまり損失は収益の2倍以上であるのでこれを考慮した煙草一箱の適正価格は600円
(経済研究所による試算)
①直接喫煙＆受動喫煙の影響での疾患により発生した医療費＝１兆３０８６億円
②喫煙関連疾患による労働力損失＝５兆８４５４億円
③その他火災や清掃費＝損失全体の３％～４％＝約２０００～３０００億円
よってタバコによる経済損失額合計は
①～③の合計＝７兆４０００億前後。
これに対してタバコによる経済効果は タバコ税込売上高＝年間２兆８千億円だけの算出。
年間差し引き４兆６千億円の経済損失をタバコは生み出している。(煙草税率はうち62%程 )
煙草による社会的収益は、煙草税・売上など合計2兆8000億円。
煙草による社会的損失は、煙草が原因の医療費・早死による国民所得損失など5兆6000億円。
つまり損失は収益の2倍以上であるのでこれを考慮した煙草一箱の適正価格は600円
(経済研究所による試算)
168 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◇smokerdBfc ：2009/03/11(水) 23:15:45 ID:nTdhbpDj
所詮パチンカス同士だから仲良く議論が進むように。
台をどつく、ボタンを連打する人の話をしよう。
いらっとするよな、台を超どつくやつ、ボタンを壊すほど連打する奴。
でも、そんなん直接いわんよな？
店側にも別にいわんよな？
はいはい、パチンカスだからしかたね～。
ここで、嫌煙からすれば、
台どつきーの == マナー悪い喫煙者
となるわけですよ。
まぁパチンコ屋にくるような喫煙者にマナーなんて期待してないよ。
はじめから。
台をどつく、ボタンを連打する人の話をしよう。
いらっとするよな、台を超どつくやつ、ボタンを壊すほど連打する奴。
でも、そんなん直接いわんよな？
店側にも別にいわんよな？
はいはい、パチンカスだからしかたね～。
ここで、嫌煙からすれば、
台どつきーの == マナー悪い喫煙者
となるわけですよ。
まぁパチンコ屋にくるような喫煙者にマナーなんて期待してないよ。
はじめから。
169 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 23:24:37 ID:cqcc0jX4
>>164
ここで討論すればここの住人やROM専の人達は今後個人がどうすべきかは分かると思うし、今後のマナー改善や気配りになるから討論は必死だと思う（あくまでこのスレの住人やROM専）
では貴方はここだけで討論してここだけで改善すればいいと思うの？大半は読んでないのを前提でｋｗｓｋ
ここで討論すればここの住人やROM専の人達は今後個人がどうすべきかは分かると思うし、今後のマナー改善や気配りになるから討論は必死だと思う（あくまでこのスレの住人やROM専）
では貴方はここだけで討論してここだけで改善すればいいと思うの？大半は読んでないのを前提でｋｗｓｋ
170 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 23:26:14 ID:cqcc0jX4
必死×
必要の間違え
連投ｻｰｾﾝ。
必要の間違え
連投ｻｰｾﾝ。
171 ：_：2009/03/11(水) 23:29:33 ID:bAEo3MF3
172 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 23:57:40 ID:cqcc0jX4
伝染は分かるが、あくまでパチンコ屋。会社とは違う。
他人を全く気にせず、台しか目に入らない世界。
ゆっくり伝染させたいのは分かるが、伝染出来てるか？
このスレで嫌煙厨が「今日ＭＨで喫煙厨が～」
そんなんばかり。
ならば直接顔に掛かるなら言えって言ってるだけ。
ｇｄｇｄ言ってるだけで何も改善出来てない。伝染は具体的にどうやって伝染させたいのかｋｗｓｋ
今後の嫌煙者のために、そして喫煙者のために。
他人を全く気にせず、台しか目に入らない世界。
ゆっくり伝染させたいのは分かるが、伝染出来てるか？
このスレで嫌煙厨が「今日ＭＨで喫煙厨が～」
そんなんばかり。
ならば直接顔に掛かるなら言えって言ってるだけ。
ｇｄｇｄ言ってるだけで何も改善出来てない。伝染は具体的にどうやって伝染させたいのかｋｗｓｋ
今後の嫌煙者のために、そして喫煙者のために。
173 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 00:04:01 ID:TB4mztp5
パチンコは店を通じて他人の金を奪い合い
マナーなんて要りません
マナーなんて要りません
174 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 00:21:37 ID:yjaoTvZS
全台の灰皿の横と台の上辺りに集塵機付ければいいんじゃね？
パチ屋なんかどこも客からゴッソリ金巻き上げてんだから、
その位の設備投資を店側に法的に義務でさせればよくね？
パチ屋なんかどこも客からゴッソリ金巻き上げてんだから、
その位の設備投資を店側に法的に義務でさせればよくね？
175 ：_：2009/03/12(木) 00:26:41 ID:eRj2vqaW
>>172
>>ゆっくり伝染させたいのは分かるが、伝染出来てるか？
書いても信じてくれそうにないが‥
休憩所（喫煙コーナー）で顔をあわせる喫煙者がボチボチ増えてきてるよ。
>>このスレで嫌煙厨が「今日ＭＨで喫煙厨が～」
>>そんなんばかり。
マナーを守ってみるかってゆー発心を砕くほどだよな。
で、ここで例のスレ貼り付けようかなと思ったけど、どうやら逆効果の様なので止めとく。
>>ならば直接顔に掛かるなら言えって言ってるだけ。
マナーのある人は喫煙・嫌煙に関係なく赤の他人に言わないよ。
>>ｇｄｇｄ言ってるだけで何も改善出来てない。伝染は具体的にどうやって伝染させたいのかｋｗｓｋ
>>171で全てさ。
このスレの訪問者すべてに同意を得ようとは思ってないよ。
貴方は貴方の方法で解決すればいいと思うよ。
>>ゆっくり伝染させたいのは分かるが、伝染出来てるか？
書いても信じてくれそうにないが‥
休憩所（喫煙コーナー）で顔をあわせる喫煙者がボチボチ増えてきてるよ。
>>このスレで嫌煙厨が「今日ＭＨで喫煙厨が～」
>>そんなんばかり。
マナーを守ってみるかってゆー発心を砕くほどだよな。
で、ここで例のスレ貼り付けようかなと思ったけど、どうやら逆効果の様なので止めとく。
>>ならば直接顔に掛かるなら言えって言ってるだけ。
マナーのある人は喫煙・嫌煙に関係なく赤の他人に言わないよ。
>>ｇｄｇｄ言ってるだけで何も改善出来てない。伝染は具体的にどうやって伝染させたいのかｋｗｓｋ
>>171で全てさ。
このスレの訪問者すべてに同意を得ようとは思ってないよ。
貴方は貴方の方法で解決すればいいと思うよ。
176 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 00:51:49 ID:iA8X4v9v
ていうか、ここで討論するのは自由だけど結論出たところで何か変わるの？
お互い訴える相手も場所も明らかに違うと思うんだが
お互い訴える相手も場所も明らかに違うと思うんだが
177 ：_：2009/03/12(木) 01:09:14 ID:eRj2vqaW
>>176
>>ていうか、ここで討論するのは自由だけど結論出たところで何か変わるの？
その質問をすると言うことは貴方は何の共感も得なかったと言う事だね。
貴方は変わる必要ないと思うよ。
>>お互い訴える相手も場所も明らかに違うと思うんだが
貴方は店のルール派ですね？
このスレは一応マナーメインだからマナーに関して討論しているんですよ。
店のルールについては店員さんを交えないとね。
マネージメントの視点が必要だからね。
>>ていうか、ここで討論するのは自由だけど結論出たところで何か変わるの？
その質問をすると言うことは貴方は何の共感も得なかったと言う事だね。
貴方は変わる必要ないと思うよ。
>>お互い訴える相手も場所も明らかに違うと思うんだが
貴方は店のルール派ですね？
このスレは一応マナーメインだからマナーに関して討論しているんですよ。
店のルールについては店員さんを交えないとね。
マネージメントの視点が必要だからね。
178 ：喫煙による経済的損失：2009/03/12(木) 01:33:43 ID:IpR3Dxyk
世界銀行は喫煙の全経済効果を分析している｡
それによると､ﾀﾊﾞｺを経済活動から締め出せば､喫煙者がﾀﾊﾞｺに費やす金銭は他の商品･ｻｰﾋﾞｽに用いられ､新たに雇用と経済活動が生まれ､たばこ産業で失われた雇用を穴埋めできるという｡この場合､米国内なら13万人以上の雇用を生み出すという試算｡
経営上､企業は従業員に禁煙を勧めるほうがよいという意見がある｡というのは､非喫煙者のほうが生産性が高く､ﾐｽが少なく､また禁煙を進めることで企業は健康保険費用を大きく効果的に節減できるからである｡
それによると､ﾀﾊﾞｺを経済活動から締め出せば､喫煙者がﾀﾊﾞｺに費やす金銭は他の商品･ｻｰﾋﾞｽに用いられ､新たに雇用と経済活動が生まれ､たばこ産業で失われた雇用を穴埋めできるという｡この場合､米国内なら13万人以上の雇用を生み出すという試算｡
経営上､企業は従業員に禁煙を勧めるほうがよいという意見がある｡というのは､非喫煙者のほうが生産性が高く､ﾐｽが少なく､また禁煙を進めることで企業は健康保険費用を大きく効果的に節減できるからである｡
179 ：喫煙による経済的損失：2009/03/12(木) 01:35:02 ID:IpR3Dxyk
厚生労働省は｢健康日本21｣の中で､喫煙によって国民医療費の5%が超過医療費としてかさむことや､煙草関連疾患による労働力損失を含め､｢社会全体では少なくとも4兆円以上の損失がある｣としている｡
180 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 02:03:59 ID:flEf3Q+G
パチ屋なんて生活水準も人間水準も最低辺な奴等の巣窟なんだし、
そいつらに一般社会では常識であるマナーを求める事自体違う気がするな。
カブトムシにトイレの躾は無理だろ？
ダニに刺すな！って教えても刺すだろ？
ウンコに臭うな！って言ってもクセーだろ？
そう言うことだと思う。
そいつらに一般社会では常識であるマナーを求める事自体違う気がするな。
カブトムシにトイレの躾は無理だろ？
ダニに刺すな！って教えても刺すだろ？
ウンコに臭うな！って言ってもクセーだろ？
そう言うことだと思う。
181 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 03:42:04 ID:htbGwPpR
>>180
そう自虐的になるなってW
近所のパチ屋は前毎週月曜禁煙デーにしてたけど、その日だけ客があからさまに減ってたから諦めたみたい。
まぁパチ屋で完全禁煙は無理だな。ただ座ってるだけのパチでタバコ吸えないって考えらんね。
そう自虐的になるなってW
近所のパチ屋は前毎週月曜禁煙デーにしてたけど、その日だけ客があからさまに減ってたから諦めたみたい。
まぁパチ屋で完全禁煙は無理だな。ただ座ってるだけのパチでタバコ吸えないって考えらんね。
182 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 07:07:31 ID:ZncW3fi9
もし席に灰皿がなくて喫煙所でしか吸えなかったら、喫煙者は席離れてばっかで店的には稼動がかなり下がるだろうし…全席禁煙は難しいだろうなぁ
183 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 08:27:03 ID:TB4mztp5
嫌なら行かないことだ
行く行かないは自分で選択できるよね
行く行かないは自分で選択できるよね
184 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 08:36:32 ID:iA8X4v9v
川崎市立井田病院（中原区、関田恒二郎院長）の男性医師（５５）が、７日に富山市で開かれた講演会の質疑応答で
「禁煙が進むと医療費がかさむことは明らか。どんどん吸ってもらった方がいい」と発言していたことが分かった。
「禁煙が進むと医療費がかさむことは明らか。どんどん吸ってもらった方がいい」と発言していたことが分かった。
185 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 08:54:14 ID:ZncW3fi9
嫌煙の考えは、行き過ぎなとこもあるものの当たり前の反応ではあるよな。
パチ屋ではそれが受け入れられないだけで。
パチ屋では喫煙が許されていることに加えて、好きに吸うのが普通、当たり前みたいな雰囲気があって、喫煙者だけではなく非喫煙者さえもそんな感覚でいるから…
嫌煙が何を言おうが、「パチ屋ではこれが普通なんだ。嫌なら来るな」って感じになるのは当然の流れかもね。
非喫煙者で煙草に対して反論していない人は、「パチ屋はこういうとこだと思ってるから、そこまで気にしてないな。」みたいな感じだろうし（俺もそうだけど）。
嫌煙は、ある意味正常な反応なのかも。俺みたいな非喫煙者は感覚が麻痺してるだけで。
でもまぁそれでもパチ屋ではなかなか受け入れられないだろうな…。慣習みたいなもんだし、破るのは難しいよな。
パチ屋ではそれが受け入れられないだけで。
パチ屋では喫煙が許されていることに加えて、好きに吸うのが普通、当たり前みたいな雰囲気があって、喫煙者だけではなく非喫煙者さえもそんな感覚でいるから…
嫌煙が何を言おうが、「パチ屋ではこれが普通なんだ。嫌なら来るな」って感じになるのは当然の流れかもね。
非喫煙者で煙草に対して反論していない人は、「パチ屋はこういうとこだと思ってるから、そこまで気にしてないな。」みたいな感じだろうし（俺もそうだけど）。
嫌煙は、ある意味正常な反応なのかも。俺みたいな非喫煙者は感覚が麻痺してるだけで。
でもまぁそれでもパチ屋ではなかなか受け入れられないだろうな…。慣習みたいなもんだし、破るのは難しいよな。
186 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 08:59:20 ID:qPuKR7AG
>>184
その医師は・・・
『禁煙すると寿命が延びることにより医療費がかさむ事は明らか。
どんどん吸って早く死んでもらったほうがいい。』
って発言したから全国的に大々的なニュースになったんだろ。
お前のその書き方じゃこの記事が何でニュースになったのか伝わらなくね？
ニコチン中毒が己の保身に必死になるのは分かるけど、
記事まで歪曲するのはどうかと思うぞ
その医師は・・・
『禁煙すると寿命が延びることにより医療費がかさむ事は明らか。
どんどん吸って早く死んでもらったほうがいい。』
って発言したから全国的に大々的なニュースになったんだろ。
お前のその書き方じゃこの記事が何でニュースになったのか伝わらなくね？
ニコチン中毒が己の保身に必死になるのは分かるけど、
記事まで歪曲するのはどうかと思うぞ
187 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 09:40:51 ID:B8RH6HHh
パチ屋経営＝ちょん
ギャンブル好き＝ちょん
喫煙者＝ちょん
※よってパチ好きの喫煙者はちょん---と言うことでOK？
ギャンブル好き＝ちょん
喫煙者＝ちょん
※よってパチ好きの喫煙者はちょん---と言うことでOK？
188 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/12(木) 09:42:53 ID:cdkLKtQV
189 ： ◆Rush//xNEo ：2009/03/12(木) 09:45:34 ID:/6mN5u6m
>>177
あぁ、仮に結論が出たところで何もかわらんよ。
それを承知で嫌煙厨は日頃のウサをはらしに毎日張り付き
暇な愛煙者が釜ってやるってスレだよここは！
嫌煙厨のオナヌスレってとこだな。
オナヌネタを提供してやるのも大変なんだぜ
あぁ、仮に結論が出たところで何もかわらんよ。
それを承知で嫌煙厨は日頃のウサをはらしに毎日張り付き
暇な愛煙者が釜ってやるってスレだよここは！
嫌煙厨のオナヌスレってとこだな。
オナヌネタを提供してやるのも大変なんだぜ
190 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 10:14:51 ID:qPuKR7AG
【禁煙：失敗するのは「せっかちなギャンブラー」？】
禁煙に失敗する人はせっかちでギャンブラー－－。依田高典京都大教授（行動経済学）の
グループが経済学の立場から禁煙に挑戦した人たちの特性に迫ったところこんな結果が出た。
失敗者は待たされることに対する忍耐度、リスクへの慎重度とも成功者より低かった。
禁煙を始めた２０～７７歳の６０８人（男３４２人、女２６６人）を調査。
「成功者」は３２１人、「失敗者」は２８７人だった。
「１０万円を今すぐ」と「２５万円を８０％の確率で１カ月後」ならどちらを選ぶか
もらえるまでの待ち時間－－について質問した。
その結果「１年後にいくらもらえるなら今の１０万円をあきらめられるか」
は、成功者が１８．９万円、失敗者が２５．３万円。
更に「５０％の確率でしかもらえない場合、いくらなら確実にもらえる１０万円をあきらめられるか」
では、成功者の２６．２万円に対し、失敗者は２１．５万円となり、ギャンブル性が高い傾向がみられた。
禁煙に失敗する人はせっかちでギャンブラー－－。依田高典京都大教授（行動経済学）の
グループが経済学の立場から禁煙に挑戦した人たちの特性に迫ったところこんな結果が出た。
失敗者は待たされることに対する忍耐度、リスクへの慎重度とも成功者より低かった。
禁煙を始めた２０～７７歳の６０８人（男３４２人、女２６６人）を調査。
「成功者」は３２１人、「失敗者」は２８７人だった。
「１０万円を今すぐ」と「２５万円を８０％の確率で１カ月後」ならどちらを選ぶか
もらえるまでの待ち時間－－について質問した。
その結果「１年後にいくらもらえるなら今の１０万円をあきらめられるか」
は、成功者が１８．９万円、失敗者が２５．３万円。
更に「５０％の確率でしかもらえない場合、いくらなら確実にもらえる１０万円をあきらめられるか」
では、成功者の２６．２万円に対し、失敗者は２１．５万円となり、ギャンブル性が高い傾向がみられた。
191 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 10:19:25 ID:FB8deyH6
>>188
>>184が
”どんどん吸ってもらった方がいい”
と書いていることに対して>>186は記事原文で
”どんどん吸って早く死んでもらった方がいい”
となっていることを指摘して歪曲するのは良くないよと言っているのに
>>188の内容は流れにあってないよ。
煽るのもいいけど意味不明だよね。きみはそういうレスが多いから注意しましょう。
>>184が
”どんどん吸ってもらった方がいい”
と書いていることに対して>>186は記事原文で
”どんどん吸って早く死んでもらった方がいい”
となっていることを指摘して歪曲するのは良くないよと言っているのに
>>188の内容は流れにあってないよ。
煽るのもいいけど意味不明だよね。きみはそういうレスが多いから注意しましょう。
192 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/12(木) 10:39:12 ID:cdkLKtQV
>>191
>>184がなぜ”どんどん吸ってもらった方がいい” にしたのか
”どんどん吸って早く死んでもらった方がいい”
だと都合が悪いんですよ「禁煙推進団体」は
それなのに>>186は
「ニコチン中毒が己の保身に必死になる」
って書いているんです
原文が都合悪くて歪曲したいのはどっち？
って意味で書いているんだけど
やっぱり理解できなかったね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>184がなぜ”どんどん吸ってもらった方がいい” にしたのか
”どんどん吸って早く死んでもらった方がいい”
だと都合が悪いんですよ「禁煙推進団体」は
それなのに>>186は
「ニコチン中毒が己の保身に必死になる」
って書いているんです
原文が都合悪くて歪曲したいのはどっち？
って意味で書いているんだけど
やっぱり理解できなかったね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
193 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 10:44:49 ID:ZFvO98lb
>>192
毎日張り付きご苦労様です。
毎日張り付きご苦労様です。
194 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 10:49:20 ID:oR9a9P8W
いい加減に文句があるならその場で直接本人に言えば？
２ちゃんに来てネチネチっと情けないハナタレ小僧だな
２ちゃんに来てネチネチっと情けないハナタレ小僧だな
195 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 11:21:59 ID:HFb9OdQL
煙草なぁ…
俺は２年前から禁煙してるがいつも思うのは
隣で吸うのはいいけど吹かすなよ！といいたい！
これは喫煙してたころからずっと思ってた…
俺は２年前から禁煙してるがいつも思うのは
隣で吸うのはいいけど吹かすなよ！といいたい！
これは喫煙してたころからずっと思ってた…
196 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 11:26:17 ID:O4nZEaul
197 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 11:34:46 ID:B8RH6HHh
ホント、カスだな ( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc
スレ読んで、それしか思わなかった
スレ読んで、それしか思わなかった
198 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 11:51:17 ID:VGyoRY0U
今時、たばこ吸ってるような、救出不可能な馬鹿とは
関わらんことだ。常識通用しないから、いきなり殴ってきたり
するかも知れない。
今時、パチンコ大好きな俺も大バカだな。死にたいくらいだ。
でもSEX大好きだから死なんけど。
関わらんことだ。常識通用しないから、いきなり殴ってきたり
するかも知れない。
今時、パチンコ大好きな俺も大バカだな。死にたいくらいだ。
でもSEX大好きだから死なんけど。
199 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 11:55:26 ID:VGyoRY0U
>>196
お前、性格悪いぞ。絶対に変換ミスじゃ無いはずだ。幸→辛
お前、性格悪いぞ。絶対に変換ミスじゃ無いはずだ。幸→辛
200 ： ◆Rush//xNEo ：2009/03/12(木) 12:18:21 ID:/6mN5u6m
>>198
常識人ですな
常識人ですな
201 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 12:29:43 ID:5YEJAlTg
>>192
医師が「どんどん吸え」と言うのと、「吸って早く死ね」と言うの。
どちらが喫煙者にとって都合が悪いか明白だろう。
お前は何を言ってるんだ？
団体が抗議してるのは倫理の問題で、対立してる相手すら護ろうとしてる内容だぞ。
それすら理解できないのか。どんだけ自己中なんだよ。
お前嫌われ者だろ？
医師が「どんどん吸え」と言うのと、「吸って早く死ね」と言うの。
どちらが喫煙者にとって都合が悪いか明白だろう。
お前は何を言ってるんだ？
団体が抗議してるのは倫理の問題で、対立してる相手すら護ろうとしてる内容だぞ。
それすら理解できないのか。どんだけ自己中なんだよ。
お前嫌われ者だろ？
202 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 12:55:40 ID:aT0GG3QW
喫煙者のサンプルとして
なかなかいい線いってると思うが
なかなかいい線いってると思うが
203 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 13:27:39 ID:TB4mztp5
パチンコ命
嫌煙者もっと発狂しなさい
嫌煙者もっと発狂しなさい
204 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/12(木) 13:55:38 ID:cdkLKtQV
>>201
>医師が「どんどん吸え」と言うのと、「吸って早く死ね」と言うの。
>どちらが喫煙者にとって都合が悪いか明白だろう
喫煙者にとってはどちらでもおｋ
禁煙推進団体にとっては吸って早く死ねだと困るんですよ
>団体が抗議してるのは倫理の問題で、対立してる相手すら護ろうとしてる内容だぞ
抗議しないと「阿呆なことを言うのは嫌煙」って思われちゃうからですよ
それすら理解できないのか。どんだけ世間知らずなんだよ。
お前脳味噌 副流煙でやられちゃってるだろ?( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>医師が「どんどん吸え」と言うのと、「吸って早く死ね」と言うの。
>どちらが喫煙者にとって都合が悪いか明白だろう
喫煙者にとってはどちらでもおｋ
禁煙推進団体にとっては吸って早く死ねだと困るんですよ
>団体が抗議してるのは倫理の問題で、対立してる相手すら護ろうとしてる内容だぞ
抗議しないと「阿呆なことを言うのは嫌煙」って思われちゃうからですよ
それすら理解できないのか。どんだけ世間知らずなんだよ。
お前脳味噌 副流煙でやられちゃってるだろ?( ´ー｀)ｙ―┛~~~
205 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 14:09:45 ID:zw9I8aCC
喫煙者のマナーが良くなって非喫煙者の客の入りが良くなるよりも
非喫煙者が敬遠したくなるぐらい喫煙者がタムロしていた方が
禁煙化は防げるだろうな。
「客の大半が喫煙者」これを維持する事が重要。
ま、禁煙化になったらなったで仕方無いけどな。
非喫煙者が敬遠したくなるぐらい喫煙者がタムロしていた方が
禁煙化は防げるだろうな。
「客の大半が喫煙者」これを維持する事が重要。
ま、禁煙化になったらなったで仕方無いけどな。
206 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 14:36:29 ID:ZncW3fi9
>>204
すまん、マジでよくわからないんだけど、
抗議しないと「阿呆なことを言うのは嫌煙」って思われちゃう
ってどういうこと？
禁煙が進むと医療費がかさむって部分に対して、抗議しないと「阿呆なことを言うのは嫌煙」って思われちゃう
ならなんとなくわかるんだけど…
あ、もしかして「医者がどんどん吸えって言ってんのに吸うなとか…嫌煙阿呆だろｗ」ってなりかねないから抗議してるってこと？
すまん、マジでよくわからないんだけど、
抗議しないと「阿呆なことを言うのは嫌煙」って思われちゃう
ってどういうこと？
禁煙が進むと医療費がかさむって部分に対して、抗議しないと「阿呆なことを言うのは嫌煙」って思われちゃう
ならなんとなくわかるんだけど…
あ、もしかして「医者がどんどん吸えって言ってんのに吸うなとか…嫌煙阿呆だろｗ」ってなりかねないから抗議してるってこと？
207 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 14:47:17 ID:ZncW3fi9
>>204
自分で書いて思ったが、「医者が死ねとか言っちゃまずいよ」じゃなくて
「禁煙を推奨すべき医者がどんどん吸えなんて言っちゃまずいよ」っていう点に対する抗議だってことか。
マスコミ的には上の意味で大問題で、団体的には下の意味で大問題ってことでOK？
自分で書いて思ったが、「医者が死ねとか言っちゃまずいよ」じゃなくて
「禁煙を推奨すべき医者がどんどん吸えなんて言っちゃまずいよ」っていう点に対する抗議だってことか。
マスコミ的には上の意味で大問題で、団体的には下の意味で大問題ってことでOK？
208 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 14:55:01 ID:5yidkWeq
たばこの煙は迷惑だけどパチンコ依存症なので、パチ屋に行っちゃいます
パチンコ依存症から抜け出したいです
みなさんも一緒にパチンコ依存症を克服しませんか？
パチンコ依存症から抜け出したいです
みなさんも一緒にパチンコ依存症を克服しませんか？
209 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/12(木) 15:00:50 ID:cdkLKtQV
>>206-207
”どんどん吸って早く死んでもらった方がいい”
まともな人間なら公の場でこんなこと言えませんよね
>「禁煙を推奨すべき医者がどんどん吸えなんて言っちゃまずいよ」っていう点に対する抗議だってことか
これは>>204に書いた
>喫煙者にとってはどちらでもおｋ
な理由ですね
・医師がどんどん吸えという
→禁煙団体苦笑い、喫煙者には問題ない
・医師が吸って早く死ねという
→禁煙団体涙目、喫煙者は苦笑い
この医師の発言をなかったことにしたいのは
喫煙者側？嫌煙者側？どっち？
考えなくてもわかりますよね
”どんどん吸って早く死んでもらった方がいい”
まともな人間なら公の場でこんなこと言えませんよね
>「禁煙を推奨すべき医者がどんどん吸えなんて言っちゃまずいよ」っていう点に対する抗議だってことか
これは>>204に書いた
>喫煙者にとってはどちらでもおｋ
な理由ですね
・医師がどんどん吸えという
→禁煙団体苦笑い、喫煙者には問題ない
・医師が吸って早く死ねという
→禁煙団体涙目、喫煙者は苦笑い
この医師の発言をなかったことにしたいのは
喫煙者側？嫌煙者側？どっち？
考えなくてもわかりますよね
210 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 16:10:43 ID:LgLgOGor
22:Ψ :2009/03/12(木) 09:20:32 ID:FWKAeBFS0
喫煙者諸君にいいことを教えよう
タバコを水に入れて水溶液を作り
注射器で静脈注射すればいい
たくさん注射すると氏んじゃうから一回にホンのちょっとだけね
多分タバコ１箱で一生もつ
これでもうタバコ代に困ることは無い、１箱千円も怖くない
他人にも一切迷惑がかからないから白い目で見られることも無い
注射にチクリ感がいやだという人は経口摂取してもいい
煙を平気で吸うくらいだから少しくらい苦くても平気でしょ？
さあ！早速今日から始めましょう
つか、やれ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1236810451/
喫煙者諸君にいいことを教えよう
タバコを水に入れて水溶液を作り
注射器で静脈注射すればいい
たくさん注射すると氏んじゃうから一回にホンのちょっとだけね
多分タバコ１箱で一生もつ
これでもうタバコ代に困ることは無い、１箱千円も怖くない
他人にも一切迷惑がかからないから白い目で見られることも無い
注射にチクリ感がいやだという人は経口摂取してもいい
煙を平気で吸うくらいだから少しくらい苦くても平気でしょ？
さあ！早速今日から始めましょう
つか、やれ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1236810451/
211 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 16:23:36 ID:MHDP1R/0
>>209
はい、わかりません
＞・医師が吸って早く死ねという
＞→禁煙団体涙目、喫煙者は苦笑い
医師が吸って早く死ねという
→喫煙者涙目、非喫煙者は苦笑い
なら理解できるが
てか、みんなにコケにされて
( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfcが涙目なら
もっとわかるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、わかりません
＞・医師が吸って早く死ねという
＞→禁煙団体涙目、喫煙者は苦笑い
医師が吸って早く死ねという
→喫煙者涙目、非喫煙者は苦笑い
なら理解できるが
てか、みんなにコケにされて
( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfcが涙目なら
もっとわかるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/12(木) 16:32:54 ID:cdkLKtQV
>>211
医師(禁煙を勧めるべき側)が公の場で吸って早く死ねという
→禁煙推進派のイメージダウン
→禁煙推進団体が抗議
ここまで書かなきゃ理解できないってのもあれだな
草生やす阿呆はこんなもんか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
医師(禁煙を勧めるべき側)が公の場で吸って早く死ねという
→禁煙推進派のイメージダウン
→禁煙推進団体が抗議
ここまで書かなきゃ理解できないってのもあれだな
草生やす阿呆はこんなもんか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
213 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 16:36:01 ID:ZU7HoMvY
>>186
釣られるなよ
釣られるなよ
214 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 16:39:58 ID:TYC2LmXG
>>211に同じ
＞・医師がどんどん吸えという
→禁煙団体苦笑い、喫煙者には問題ない
→禁煙団体涙目、喫煙者勝ち誇る
＞・医師が吸って早く死ねという
→禁煙団体涙目、喫煙者は苦笑い
→禁煙団体苦笑い、喫煙者涙目 ならわかる。
＞この医師の発言をなかったことにしたいのは
＞喫煙者側？嫌煙者側？どっち？
その医師本人とJTだろ。
禁煙団体にとってなぜ都合が悪いのかサッパリわからん。
＞・医師がどんどん吸えという
→禁煙団体苦笑い、喫煙者には問題ない
→禁煙団体涙目、喫煙者勝ち誇る
＞・医師が吸って早く死ねという
→禁煙団体涙目、喫煙者は苦笑い
→禁煙団体苦笑い、喫煙者涙目 ならわかる。
＞この医師の発言をなかったことにしたいのは
＞喫煙者側？嫌煙者側？どっち？
その医師本人とJTだろ。
禁煙団体にとってなぜ都合が悪いのかサッパリわからん。
215 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/12(木) 17:00:38 ID:cdkLKtQV
>>214
ん～わからないかぁ・・・
例えばグリーンピース、シーシェパード
理念は立派だけど、最近報道される活動内容を見て
それでも立派だと思えます？
やりすぎるとダメ、イメージダウンにしかならないってことですよ
ん～わからないかぁ・・・
例えばグリーンピース、シーシェパード
理念は立派だけど、最近報道される活動内容を見て
それでも立派だと思えます？
やりすぎるとダメ、イメージダウンにしかならないってことですよ
216 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 17:13:23 ID:TYC2LmXG
>>212 >>215
どちらにしても禁煙団体の立場からすれば抗議はするだろ。
・医師がどんどん吸えという
→禁煙を推進すべき立場である医師が喫煙を推奨するとは何たる…
・医師が吸って早く死ねという
→禁煙を推進すべき立場であり、人命を護るべき立場である医師が何たる…
てな感じな。
ちなみにこの医師自身、喫煙者らしいが…。
いずれにしても、この医師の発言で
｢禁煙団体がダメージを被り、無かった事にしたいと思ってるはずだ｣
と言う結論に結びつけるのは些か無理があるわな。
どちらにしても禁煙団体の立場からすれば抗議はするだろ。
・医師がどんどん吸えという
→禁煙を推進すべき立場である医師が喫煙を推奨するとは何たる…
・医師が吸って早く死ねという
→禁煙を推進すべき立場であり、人命を護るべき立場である医師が何たる…
てな感じな。
ちなみにこの医師自身、喫煙者らしいが…。
いずれにしても、この医師の発言で
｢禁煙団体がダメージを被り、無かった事にしたいと思ってるはずだ｣
と言う結論に結びつけるのは些か無理があるわな。
217 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/12(木) 17:26:41 ID:cdkLKtQV
>>216
>｢禁煙団体がダメージを被り、無かった事にしたいと思ってるはずだ｣
>と言う結論に結びつけるのは些か無理があるわな。
この医師の発言、喫煙推進・禁煙推進 どっちに読み取れます？
普通に考えれば医師の発言ってだけで禁煙推進に読み取れますよね
禁煙推進側が阿呆な発言をすると禁煙推進団体のイメージダウンになる
ってのは別に無理な結び付けじゃないですよ
グリーンピースだって阿呆な行き過ぎた行動をしなければ
立派な理念を持った団体だと思えるはずです
このスレでも阿呆な嫌煙厨のトンデモ発言に対して
普通の非喫煙者、嫌煙者からも苦情が出ますよね
少なくとも>>186が書いているような
ニコチン中毒が己の保身に必死になって歪曲する内容の記事じゃないってことです
>｢禁煙団体がダメージを被り、無かった事にしたいと思ってるはずだ｣
>と言う結論に結びつけるのは些か無理があるわな。
この医師の発言、喫煙推進・禁煙推進 どっちに読み取れます？
普通に考えれば医師の発言ってだけで禁煙推進に読み取れますよね
禁煙推進側が阿呆な発言をすると禁煙推進団体のイメージダウンになる
ってのは別に無理な結び付けじゃないですよ
グリーンピースだって阿呆な行き過ぎた行動をしなければ
立派な理念を持った団体だと思えるはずです
このスレでも阿呆な嫌煙厨のトンデモ発言に対して
普通の非喫煙者、嫌煙者からも苦情が出ますよね
少なくとも>>186が書いているような
ニコチン中毒が己の保身に必死になって歪曲する内容の記事じゃないってことです
218 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/12(木) 17:28:19 ID:cdkLKtQV
ちょっと訂正
×この医師の発言、喫煙推進・禁煙推進 どっちに読み取れます？
○この医師の立ち位置、喫煙推進・禁煙推進 どっちに読み取れます？
×この医師の発言、喫煙推進・禁煙推進 どっちに読み取れます？
○この医師の立ち位置、喫煙推進・禁煙推進 どっちに読み取れます？
219 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 17:46:38 ID:MHDP1R/0
だってこの医師は喫煙者なんだろ？
禁煙推進派には全く関係ないじゃん
なんでそんなに勝手に結び付けようとしてんの？
どうでもいいけど、グリーンピースとかシーシェパードとか詳しく知らないくせに、
書いときゃ『俺頭良さげでカコイイ』とか考えてる厨坊臭くてたまらないのだが
お子ちゃまは後10年はROMってろよ
禁煙推進派には全く関係ないじゃん
なんでそんなに勝手に結び付けようとしてんの？
どうでもいいけど、グリーンピースとかシーシェパードとか詳しく知らないくせに、
書いときゃ『俺頭良さげでカコイイ』とか考えてる厨坊臭くてたまらないのだが
お子ちゃまは後10年はROMってろよ
220 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 17:57:50 ID:TYC2LmXG
>>217
そこまで穿った見方するればな。
ただ、一般的に考えれば(健康と人命を護るべき立場である)医師が馬鹿な事言ってるな、程度のもんだろ。
事実、ネタ元のニュー速スレ見ても禁煙団体を叩くレスはおろか、禁煙側にとってマイナス的なレスは見当たらんよ。
この医師が禁煙団体の役員だったとかいうオチなら話は別だがね。
そこまで穿った見方するればな。
ただ、一般的に考えれば(健康と人命を護るべき立場である)医師が馬鹿な事言ってるな、程度のもんだろ。
事実、ネタ元のニュー速スレ見ても禁煙団体を叩くレスはおろか、禁煙側にとってマイナス的なレスは見当たらんよ。
この医師が禁煙団体の役員だったとかいうオチなら話は別だがね。
221 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 18:20:46 ID:5YEJAlTg
俺も>>211に同意
医師は禁煙団体ではない。しかも医師本人も喫煙者。
吸ったら早く死ぬ、と言うのを直に言われて涙目になるのは喫煙者。
非喫煙者は同意こそすれ、都合が悪い事など何もない。
>>212は頭がおかしい。歪曲して都合の良いように解釈してるだけ。
タバコなんか自分に都合良く解釈しなきゃ吸えやしないから、そういうの得意なのかもね。
医師は禁煙団体ではない。しかも医師本人も喫煙者。
吸ったら早く死ぬ、と言うのを直に言われて涙目になるのは喫煙者。
非喫煙者は同意こそすれ、都合が悪い事など何もない。
>>212は頭がおかしい。歪曲して都合の良いように解釈してるだけ。
タバコなんか自分に都合良く解釈しなきゃ吸えやしないから、そういうの得意なのかもね。
222 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 18:24:49 ID:HwsF+csO
オメーらまだ不毛な戦いやってんのかw
嫌煙豚はいい加減諦めてパチンコ辞めろやw
223 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 19:18:24 ID:D4rtJrF3
「この医師は喫煙者」
会場に知り合いがいたけど、どう考えても後付けで非喫煙者っぽかったらしい
なぜマスコミは裏を取ろうとしないのだろうか
会場に知り合いがいたけど、どう考えても後付けで非喫煙者っぽかったらしい
なぜマスコミは裏を取ろうとしないのだろうか
224 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/12(木) 19:27:52 ID:sqACAbcI
>>219
>禁煙推進派には全く関係ないじゃん
この医師の発言が世間一般にどう思われるかって話ですよ
>どうでもいいけど、グリーンピースとかシーシェパードとか詳しく知らないくせに
ちょっとググれば各団体の理念なんてすぐ出てきますよね
ニュース見ていれば最近の活動内容もわかりますよね
どこが頭良さげに感じるのか全く理解できないけど
キミが物事を調べることが出来ない人だってことは理解できたよ
いんたーねっとの使い方か理解できるといいね オッサン( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>220
>一般的に考えれば(健康と人命を護るべき立場である)医師が馬鹿な事言ってるな、程度のもんだろ
そう、馬鹿なことを言っているなって思われるんですよ
>>221
>吸ったら早く死ぬ、と言うのを直に言われて涙目になるのは喫煙者
そんなことは昔から言われているし、
「吸ったら早く死ぬ」と「吸って早く死ね」は全く意味が違うんだけどそれも理解できない？
公の場で「喫煙すると早く死にます」って発言するのと
「喫煙して早く死ね」って発言するのを同じだと思っちゃう人？
それじゃどうしようもないですねぇ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>禁煙推進派には全く関係ないじゃん
この医師の発言が世間一般にどう思われるかって話ですよ
>どうでもいいけど、グリーンピースとかシーシェパードとか詳しく知らないくせに
ちょっとググれば各団体の理念なんてすぐ出てきますよね
ニュース見ていれば最近の活動内容もわかりますよね
どこが頭良さげに感じるのか全く理解できないけど
キミが物事を調べることが出来ない人だってことは理解できたよ
いんたーねっとの使い方か理解できるといいね オッサン( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>220
>一般的に考えれば(健康と人命を護るべき立場である)医師が馬鹿な事言ってるな、程度のもんだろ
そう、馬鹿なことを言っているなって思われるんですよ
>>221
>吸ったら早く死ぬ、と言うのを直に言われて涙目になるのは喫煙者
そんなことは昔から言われているし、
「吸ったら早く死ぬ」と「吸って早く死ね」は全く意味が違うんだけどそれも理解できない？
公の場で「喫煙すると早く死にます」って発言するのと
「喫煙して早く死ね」って発言するのを同じだと思っちゃう人？
それじゃどうしようもないですねぇ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
225 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 19:37:08 ID:ZFvO98lb
医師がなんて言っても俺達に影響ないだろ。
マスコミのつまらん報道に踊らされるのはやめようぜ。
マスコミのつまらん報道に踊らされるのはやめようぜ。
226 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 20:06:08 ID:FB8deyH6
>>224
> 「吸ったら早く死ぬ」と「吸って早く死ね」は全く意味が違うんだけどそれも理解できない？
>
> 公の場で「喫煙すると早く死にます」って発言するのと
> 「喫煙して早く死ね」って発言するのを同じだと思っちゃう人？
「喫煙すると早く死にます」だから「喫煙は控えましょうね」と言うのが普通の医師。
しかしこの医師は
「喫煙すると早く死にます」だから「どんどん吸って早く死んでもらったほうが良い」
と言ってるんですよ。内容的には「喫煙して早く死ね」の方が近いのでは？
なんか破綻しちゃってますね。もともと無理があったのですから早めに手仕舞いした方が
良いですよ。
この医師の発言は、禁煙派・喫煙派というレベルではなく
人として医師として講演会で言うべきではないこと。
>>184のように「早く死んで」を取ってしまえば、一医師の持論として受け取ることも
出来ますがね。
こうしてみるとキミが>>184の足元にも及んでいないことが良くわかります。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090312-00000010-mai-soci
記事の原文をもう一度読んでみたらどうですか？
ちなみにこの医師は「私もたばこを吸うので」と書いてありますから喫煙者のようですね。
> 「吸ったら早く死ぬ」と「吸って早く死ね」は全く意味が違うんだけどそれも理解できない？
>
> 公の場で「喫煙すると早く死にます」って発言するのと
> 「喫煙して早く死ね」って発言するのを同じだと思っちゃう人？
「喫煙すると早く死にます」だから「喫煙は控えましょうね」と言うのが普通の医師。
しかしこの医師は
「喫煙すると早く死にます」だから「どんどん吸って早く死んでもらったほうが良い」
と言ってるんですよ。内容的には「喫煙して早く死ね」の方が近いのでは？
なんか破綻しちゃってますね。もともと無理があったのですから早めに手仕舞いした方が
良いですよ。
この医師の発言は、禁煙派・喫煙派というレベルではなく
人として医師として講演会で言うべきではないこと。
>>184のように「早く死んで」を取ってしまえば、一医師の持論として受け取ることも
出来ますがね。
こうしてみるとキミが>>184の足元にも及んでいないことが良くわかります。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090312-00000010-mai-soci
記事の原文をもう一度読んでみたらどうですか？
ちなみにこの医師は「私もたばこを吸うので」と書いてありますから喫煙者のようですね。
227 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/12(木) 20:14:38 ID:sqACAbcI
>>226
>「喫煙すると早く死にます」だから「喫煙は控えましょうね」と言うのが普通の医師。
>しかしこの医師は
>「喫煙すると早く死にます」だから「どんどん吸って早く死んでもらったほうが良い」
>と言ってるんですよ。内容的には「喫煙して早く死ね」の方が近いのでは？
ワタシ本日最初からそう言ってますよ
>>221の書き込みと>>224のワタシの>>221への書き込みを読み直してみたらどうですか？
「死ぬ」と「死ね」の違いですよ
こうしてみると頭の悪い明後日の方向の反論が多いなぁ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>「喫煙すると早く死にます」だから「喫煙は控えましょうね」と言うのが普通の医師。
>しかしこの医師は
>「喫煙すると早く死にます」だから「どんどん吸って早く死んでもらったほうが良い」
>と言ってるんですよ。内容的には「喫煙して早く死ね」の方が近いのでは？
ワタシ本日最初からそう言ってますよ
>>221の書き込みと>>224のワタシの>>221への書き込みを読み直してみたらどうですか？
「死ぬ」と「死ね」の違いですよ
こうしてみると頭の悪い明後日の方向の反論が多いなぁ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
228 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 20:30:49 ID:HwsF+csO
そもそも、
喫煙で早死すると思ってるのが間違い。
まったく根拠がない。
229 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 20:31:33 ID:TYC2LmXG
>>224
＞>一般的に考えれば(健康と人命を護るべき立場である)医師が馬鹿な事言ってるな、程度のもんだろ
＞そう、馬鹿なことを言っているなって思われるんですよ
いやいや、だからね。
その馬鹿なことを言ってるのが
医師＝非喫煙者側の人間＝禁煙団体(非喫煙者)のイメージダウン
って事には結びついてないんだよ、世間一般の解釈ではね。
別に、喫煙する医師なんて珍しくもないしな。
ましてや真偽はともかく、この医師が｢私も喫煙者｣だと弁解した事で益々非喫煙者のイメージダウンには繋がらなくなったと言えるだろ。
この一件を非喫煙者側のデメリットに繋げるのは無理があるよ。
＞>一般的に考えれば(健康と人命を護るべき立場である)医師が馬鹿な事言ってるな、程度のもんだろ
＞そう、馬鹿なことを言っているなって思われるんですよ
いやいや、だからね。
その馬鹿なことを言ってるのが
医師＝非喫煙者側の人間＝禁煙団体(非喫煙者)のイメージダウン
って事には結びついてないんだよ、世間一般の解釈ではね。
別に、喫煙する医師なんて珍しくもないしな。
ましてや真偽はともかく、この医師が｢私も喫煙者｣だと弁解した事で益々非喫煙者のイメージダウンには繋がらなくなったと言えるだろ。
この一件を非喫煙者側のデメリットに繋げるのは無理があるよ。
230 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 20:51:18 ID:FB8deyH6
>>227
なるほど。 >>212で書いているようにキミは「死ね」の方なんですね。
それは失礼しました。
ただ、>>221は>>211に同意すると書いています。
>>211で「死ね」と書かれていることに同意してるわけですが、
そこで「死ぬ」と書いたことをわざわざ取り上げることが話の本筋であるとは
思えません。どういう意図で書いたのですか？
そういう本筋とは関係のないところで細かな違いを指摘し、議論の本筋から
逃げるようなことをするから、話がややこしくなるんですよ。
なるほど。 >>212で書いているようにキミは「死ね」の方なんですね。
それは失礼しました。
ただ、>>221は>>211に同意すると書いています。
>>211で「死ね」と書かれていることに同意してるわけですが、
そこで「死ぬ」と書いたことをわざわざ取り上げることが話の本筋であるとは
思えません。どういう意図で書いたのですか？
そういう本筋とは関係のないところで細かな違いを指摘し、議論の本筋から
逃げるようなことをするから、話がややこしくなるんですよ。
231 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/12(木) 21:26:06 ID:sqACAbcI
>>229
その馬鹿なことの内容が
・喫煙者は喫煙して死ね
だから喫煙者側の発言じゃないって思われますよね
喫煙者側じゃないってことは非喫煙者側(あえて分類するならね）
→非喫煙者側の馬鹿な発言＝非喫煙者側のイメージダウン
→非喫煙者側のイメージダウンが困るのは喫煙者？非喫煙者？
こんな内容を今日は何回も書いてます
>ましてや真偽はともかく、この医師が｢私も喫煙者｣だと弁解した事で
>益々非喫煙者のイメージダウンには繋がらなくなったと言えるだろ。
ニュースの見出しにそれが書かれているのならイメージダウンにはならないけど
記事の詳細読まないとそれ判りませんよね
あくまでもイメージダウンの話です
>>230
>そこで「死ぬ」と書いたことをわざわざ取り上げることが話の本筋であるとは
>思えません。どういう意図で書いたのですか？
>>184が「死ね」の内容を書かなくて
それに対して>>186が「歪曲するなニコチン中毒」って書いて
ワタシが>>188以降で「死ねを喫煙者が削る理由は何一つない」って書いているだけですよ
>>221に書かれていますよね
>吸ったら早く死ぬ、と言うのを直に言われて涙目になるのは喫煙者。
>非喫煙者は同意こそすれ、都合が悪い事など何もない。
って
本筋なのかどうかは知りませんがワタシが書いている内容(ワタシの本筋)は
・死ねを喫煙者が削る理由は何一つない
これだけですよ
他人が何を書いているのかも理解できずに
見当違いのところを噛み付くから、話がややこしくなるんですよ
その馬鹿なことの内容が
・喫煙者は喫煙して死ね
だから喫煙者側の発言じゃないって思われますよね
喫煙者側じゃないってことは非喫煙者側(あえて分類するならね）
→非喫煙者側の馬鹿な発言＝非喫煙者側のイメージダウン
→非喫煙者側のイメージダウンが困るのは喫煙者？非喫煙者？
こんな内容を今日は何回も書いてます
>ましてや真偽はともかく、この医師が｢私も喫煙者｣だと弁解した事で
>益々非喫煙者のイメージダウンには繋がらなくなったと言えるだろ。
ニュースの見出しにそれが書かれているのならイメージダウンにはならないけど
記事の詳細読まないとそれ判りませんよね
あくまでもイメージダウンの話です
>>230
>そこで「死ぬ」と書いたことをわざわざ取り上げることが話の本筋であるとは
>思えません。どういう意図で書いたのですか？
>>184が「死ね」の内容を書かなくて
それに対して>>186が「歪曲するなニコチン中毒」って書いて
ワタシが>>188以降で「死ねを喫煙者が削る理由は何一つない」って書いているだけですよ
>>221に書かれていますよね
>吸ったら早く死ぬ、と言うのを直に言われて涙目になるのは喫煙者。
>非喫煙者は同意こそすれ、都合が悪い事など何もない。
って
本筋なのかどうかは知りませんがワタシが書いている内容(ワタシの本筋)は
・死ねを喫煙者が削る理由は何一つない
これだけですよ
他人が何を書いているのかも理解できずに
見当違いのところを噛み付くから、話がややこしくなるんですよ
232 ：_：2009/03/12(木) 21:27:42 ID:eRj2vqaW
ホントこのスレはいつ来ても新鮮な驚きに満ちてるわ。
>>184は>>179に対して、つまり経済の得失に関して書いただけなんじゃない？
それを>>186が「ニコチン中毒が己の保身に必死になるのは分かるけど」
等とちょっとズレた煽りを入れただけでなんでこんな展開になっちゃうんだよ。
まあ確かに>>184が「死ぬ」のくだりを省いたのはいただけないが。
へー非常識な医者がいたもんだね、で済む話じゃないの？
まだ続くの？この展開。
>>184は>>179に対して、つまり経済の得失に関して書いただけなんじゃない？
それを>>186が「ニコチン中毒が己の保身に必死になるのは分かるけど」
等とちょっとズレた煽りを入れただけでなんでこんな展開になっちゃうんだよ。
まあ確かに>>184が「死ぬ」のくだりを省いたのはいただけないが。
へー非常識な医者がいたもんだね、で済む話じゃないの？
まだ続くの？この展開。
233 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/12(木) 21:38:30 ID:sqACAbcI
234 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/12(木) 21:43:21 ID:sqACAbcI
あぁこう書くとまた見当違いの方向から噛み付かれるな
ワタシに噛み付きたい人が多数居るみたいです( ´ー｀)ｙ―┛~~~
ワタシに噛み付きたい人が多数居るみたいです( ´ー｀)ｙ―┛~~~
235 ： ◆Rush//xNEo ：2009/03/12(木) 21:55:55 ID:/6mN5u6m
236 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 22:13:47 ID:ZU7HoMvY
ここは医師の発言をめぐって討論する場ではない
さあ、再開
さあ、再開
237 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 22:45:40 ID:ZncW3fi9
結局、「阿呆なこと言っているのは嫌煙」ってなる理由は何だったの？その医者が叩かれただけで、禁煙団体も喫煙者も嫌煙者も何も影響ないよね？
238 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 23:24:22 ID:0LZ2U9EP
( ´ー｀)ｙ―┛~~~ は卒論書き終わったか？就職は決まった？
院に行くんか知らんけど、毎日毎日、朝から晩までこんなとこに
張り付いてる暇があったらもっと有意義なことに時間使おうぜ！！
２２歳の春にしてはあまりにも不毛すぎるぞ～
院に行くんか知らんけど、毎日毎日、朝から晩までこんなとこに
張り付いてる暇があったらもっと有意義なことに時間使おうぜ！！
２２歳の春にしてはあまりにも不毛すぎるぞ～
239 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 23:35:27 ID:ZFvO98lb
そこには触れてやるなよ。ニートなんだからよ。
240 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 23:39:06 ID:GqEyFh7L
パチンコ屋は馬鹿ばっかり。
喫煙者はタバコ吸って馬鹿になり、嫌煙者はその副流園を吸って馬鹿になる。
喫煙者はタバコ吸って馬鹿になり、嫌煙者はその副流園を吸って馬鹿になる。
241 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 01:42:41 ID:gzgh5e2p
どっちもどっち
マナーの悪い非喫煙者もいるわけだから
マナーの悪い非喫煙者もいるわけだから
242 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 02:13:34 ID:xBbU0uZD
嫌煙者は煙草さえ吸わなければ健康、正常と本気に思ってそう
243 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 03:11:55 ID:x+YOJ9+p
へ～( ´ー｀)ｙ―┛~~~ って大学生だったのか
一日中2ｃｈに張り付くカスニートにしか見えなかったよ
よっぽど程度の低い大学に通ってんだな
だって>>224で
ぐぐったりニュース見たりした程度で物事語っちゃう程度なんだもん
ニュースはマズゴミの悪意で捻じ曲がってるし
ぐぐった程度で出てくる情報なんて、底が知れている
それを偉そうに語ってたらもう、ね
まああれだ、お前のオナニーレスには付き合えないから
壁に向かって話しかけてろよ、な
今、就職難のこの時代に、レス粘着してるニートなんて
世の中に必要ないってことに気づけ、な
一日中2ｃｈに張り付くカスニートにしか見えなかったよ
よっぽど程度の低い大学に通ってんだな
だって>>224で
ぐぐったりニュース見たりした程度で物事語っちゃう程度なんだもん
ニュースはマズゴミの悪意で捻じ曲がってるし
ぐぐった程度で出てくる情報なんて、底が知れている
それを偉そうに語ってたらもう、ね
まああれだ、お前のオナニーレスには付き合えないから
壁に向かって話しかけてろよ、な
今、就職難のこの時代に、レス粘着してるニートなんて
世の中に必要ないってことに気づけ、な
244 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 05:29:12 ID:dNiYdCVi
>>231
俺>>229だが、
＞こんな内容を今日は何回も書いてます
だからね、何回書こうが、その見解が間違ってるって言ってるの。
世間一般の解釈はほとんどが>>232や>>237なわけ。
＞ニュースの見出しにそれが書かれているのならイメージダウンにはならないけど
＞記事の詳細読まないとそれ判りませんよね
＞あくまでもイメージダウンの話です
このへんまで来ると、もはや屁理屈でしかない。
どうしても自分の解釈が正しいと言うなら、元スレからでもどこでも良いから
｢非喫煙者側にとってイメージダウンに繋がってる｣事を感じさせるレスを幾つか引っ張って来なさい。
話はそれからだ。
俺>>229だが、
＞こんな内容を今日は何回も書いてます
だからね、何回書こうが、その見解が間違ってるって言ってるの。
世間一般の解釈はほとんどが>>232や>>237なわけ。
＞ニュースの見出しにそれが書かれているのならイメージダウンにはならないけど
＞記事の詳細読まないとそれ判りませんよね
＞あくまでもイメージダウンの話です
このへんまで来ると、もはや屁理屈でしかない。
どうしても自分の解釈が正しいと言うなら、元スレからでもどこでも良いから
｢非喫煙者側にとってイメージダウンに繋がってる｣事を感じさせるレスを幾つか引っ張って来なさい。
話はそれからだ。
245 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/13(金) 06:43:10 ID:ehMxCciU
>>237
ちょっとはレス読めよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>238
3/27まで暇人です
>>239
残念だねぇ 自分と同類じゃなくて( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>243
ニュース見る→グリーンピースについて調べる→理念が書いてある
これだけで物事語ることになっちゃうんだ
アナタが語る物事ってずいぶん小さそうですね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>244
>だからね、何回書こうが、その見解が間違ってるって言ってるの
なぜ主題をずらしたがるのか知りませんが
ワタシが何回も何回も書いているのは
・死ねを喫煙者が削る理由は何一つない
・今回の医師の発言は喫煙者に悪影響はない
これだけ
他人の書き込みを屁理屈扱いして否定する前に
他人が何を書いているのかを理解しようよ
めんどくさいなら全力でスルーしろ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
ちょっとはレス読めよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>238
3/27まで暇人です
>>239
残念だねぇ 自分と同類じゃなくて( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>243
ニュース見る→グリーンピースについて調べる→理念が書いてある
これだけで物事語ることになっちゃうんだ
アナタが語る物事ってずいぶん小さそうですね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>244
>だからね、何回書こうが、その見解が間違ってるって言ってるの
なぜ主題をずらしたがるのか知りませんが
ワタシが何回も何回も書いているのは
・死ねを喫煙者が削る理由は何一つない
・今回の医師の発言は喫煙者に悪影響はない
これだけ
他人の書き込みを屁理屈扱いして否定する前に
他人が何を書いているのかを理解しようよ
めんどくさいなら全力でスルーしろ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
246 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 06:52:55 ID:LNogoJX3
247 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 07:11:54 ID:dNiYdCVi
>>245
あのなぁ…
論点逸らしをしてるのはどっちだよ。
＞ワタシが何回も何回も書いているのは
＞・死ねを喫煙者が削る理由は何一つない
＞・今回の医師の発言は喫煙者に悪影響はない
＞これだけ
自らの>>231の書き込みを読み返してみろよ。
お前さんが主張してるのは｢この医師の発言によって非喫煙者側のイメージがダウンした｣だろうが。
そして俺が昨日から反論してるのもまさしくそこだろうが。
＞他人の書き込みを屁理屈扱いして否定する前に
＞他人が何を書いているのかを理解しようよ
＞めんどくさいなら全力でスルーしろ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
↑よく恥ずかしげもなく書けたもんだな。
あのなぁ…
論点逸らしをしてるのはどっちだよ。
＞ワタシが何回も何回も書いているのは
＞・死ねを喫煙者が削る理由は何一つない
＞・今回の医師の発言は喫煙者に悪影響はない
＞これだけ
自らの>>231の書き込みを読み返してみろよ。
お前さんが主張してるのは｢この医師の発言によって非喫煙者側のイメージがダウンした｣だろうが。
そして俺が昨日から反論してるのもまさしくそこだろうが。
＞他人の書き込みを屁理屈扱いして否定する前に
＞他人が何を書いているのかを理解しようよ
＞めんどくさいなら全力でスルーしろ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
↑よく恥ずかしげもなく書けたもんだな。
248 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 07:58:09 ID:aYYSEQn0
>>231
>・死ねを喫煙者が削る理由は何一つない
「どんどん吸って」・・・喫煙推奨
「どんどん吸って死ね」・・・喫煙者侮辱
>>184で
”喫煙者侮辱”の文章から「死ね」を取ることによって”喫煙推奨”の内容に
歪曲したのですから、喫煙側にメリットがあるのは明らかですよ。
他にどんな理由があるんですかね？
>非喫煙者側の馬鹿な発言＝非喫煙者側のイメージダウン
キミは世の中すべてを喫煙・非喫煙に分類してそれらすべてが敵対してるとでも
言いたいのですか？
非喫煙者とは単に煙草を吸わない人たちであり、禁煙団体にでも属していない限り
”非喫煙者側”のような特定の団体扱いなどしませんよ。
つまり今回の発言で”非喫煙者側のイメージダウン”などあり得ませんし
禁煙団体にも属していないのですから禁煙団体のイメージダウンもありません。
影響があるのは発言した本人と勤務先の病院ですね。
本人は喫煙するそうですから、さらに関係の無い話ですよね。
記事原文くらい読んでから書き込んだらどうですか。
「ニコチン中毒」という単語に過剰反応して即レスしちゃったのかな？
>他人が何を書いているのかも理解できずに
>見当違いのところを噛み付くから、話がややこしくなるんです
「お前が言うな！」と多くの人が突っ込んでいることでしょう
>・死ねを喫煙者が削る理由は何一つない
「どんどん吸って」・・・喫煙推奨
「どんどん吸って死ね」・・・喫煙者侮辱
>>184で
”喫煙者侮辱”の文章から「死ね」を取ることによって”喫煙推奨”の内容に
歪曲したのですから、喫煙側にメリットがあるのは明らかですよ。
他にどんな理由があるんですかね？
>非喫煙者側の馬鹿な発言＝非喫煙者側のイメージダウン
キミは世の中すべてを喫煙・非喫煙に分類してそれらすべてが敵対してるとでも
言いたいのですか？
非喫煙者とは単に煙草を吸わない人たちであり、禁煙団体にでも属していない限り
”非喫煙者側”のような特定の団体扱いなどしませんよ。
つまり今回の発言で”非喫煙者側のイメージダウン”などあり得ませんし
禁煙団体にも属していないのですから禁煙団体のイメージダウンもありません。
影響があるのは発言した本人と勤務先の病院ですね。
本人は喫煙するそうですから、さらに関係の無い話ですよね。
記事原文くらい読んでから書き込んだらどうですか。
「ニコチン中毒」という単語に過剰反応して即レスしちゃったのかな？
>他人が何を書いているのかも理解できずに
>見当違いのところを噛み付くから、話がややこしくなるんです
「お前が言うな！」と多くの人が突っ込んでいることでしょう
249 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 07:59:11 ID:gzgh5e2p
話題が大きくずれてるぞ
250 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/13(金) 08:42:26 ID:ehMxCciU
>>246
>>231
>>247
>お前さんが主張してるのは｢この医師の発言によって非喫煙者側のイメージがダウンした｣だろうが
ワタシの主張は
・>>186はずれている
>お前さんが主張してるのは｢この医師の発言によって非喫煙者側のイメージがダウンした｣だろうが
・この医師の発言に抗議しないと非喫煙者側のイメージダウンになるから禁煙推進団体が抗議した
ですよ
本当に読んでないのな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>248
>キミは世の中すべてを喫煙・非喫煙に分類してそれらすべてが敵対してるとでも
>言いたいのですか？
「あえて分類するなら」って書いてあるんだけど
全部読まずに適当にレスつける人相手にするのめんどくさいなぁ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
ほんと見当違いの噛みつきばっかりだな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>231
>>247
>お前さんが主張してるのは｢この医師の発言によって非喫煙者側のイメージがダウンした｣だろうが
ワタシの主張は
・>>186はずれている
>お前さんが主張してるのは｢この医師の発言によって非喫煙者側のイメージがダウンした｣だろうが
・この医師の発言に抗議しないと非喫煙者側のイメージダウンになるから禁煙推進団体が抗議した
ですよ
本当に読んでないのな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>248
>キミは世の中すべてを喫煙・非喫煙に分類してそれらすべてが敵対してるとでも
>言いたいのですか？
「あえて分類するなら」って書いてあるんだけど
全部読まずに適当にレスつける人相手にするのめんどくさいなぁ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
ほんと見当違いの噛みつきばっかりだな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
251 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/13(金) 08:45:05 ID:ehMxCciU
>お前さんが主張してるのは｢この医師の発言によって非喫煙者側のイメージがダウンした｣だろうが
大事なことなので2度書きました( ´ー｀)ｙ―┛~~~
大事なことなので2度書きました( ´ー｀)ｙ―┛~~~
252 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 08:54:58 ID:rBmnbAFA
今日もケムリン頑張れよ～
この不毛なスレの活性化に期待してるぜ！
この不毛なスレの活性化に期待してるぜ！
253 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/13(金) 08:56:28 ID:ehMxCciU
>>252
嫌煙厨と絡みたいんですけどねぇ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
嫌煙厨と絡みたいんですけどねぇ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
254 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 09:10:06 ID:aYYSEQn0
> >>248
> >キミは世の中すべてを喫煙・非喫煙に分類してそれらすべてが敵対してるとでも
> >言いたいのですか？
> 「あえて分類するなら」って書いてあるんだけど
> 全部読まずに適当にレスつける人相手にするのめんどくさいなぁ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>
ハイハイ、煽りの部分にしか反応出来ないくらい苦しいんですね。
「あえて分類」しないと非喫煙者側にならないのに非喫煙者側のイメージダウンに
なると結論付けるのは無理ですよ。ましてや本人は喫煙者ですしね。
もう一度書きますが
非喫煙者とは単に煙草を吸わない人たちであり、禁煙団体にでも属していない限り
”非喫煙者側”のような特定の団体扱いなどしませんよ。
つまり今回の発言で”非喫煙者側のイメージダウン”などあり得ませんし
禁煙団体にも属していないのですから禁煙団体のイメージダウンもありません。
影響があるのは発言した本人と勤務先の病院ですね。
細かい煽りだけに対して反応せずに「本筋」で反論してもらえませんかね。
> >キミは世の中すべてを喫煙・非喫煙に分類してそれらすべてが敵対してるとでも
> >言いたいのですか？
> 「あえて分類するなら」って書いてあるんだけど
> 全部読まずに適当にレスつける人相手にするのめんどくさいなぁ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>
ハイハイ、煽りの部分にしか反応出来ないくらい苦しいんですね。
「あえて分類」しないと非喫煙者側にならないのに非喫煙者側のイメージダウンに
なると結論付けるのは無理ですよ。ましてや本人は喫煙者ですしね。
もう一度書きますが
非喫煙者とは単に煙草を吸わない人たちであり、禁煙団体にでも属していない限り
”非喫煙者側”のような特定の団体扱いなどしませんよ。
つまり今回の発言で”非喫煙者側のイメージダウン”などあり得ませんし
禁煙団体にも属していないのですから禁煙団体のイメージダウンもありません。
影響があるのは発言した本人と勤務先の病院ですね。
細かい煽りだけに対して反応せずに「本筋」で反論してもらえませんかね。
255 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 09:14:27 ID:aYYSEQn0
>>250
>・死ねを喫煙者が削る理由は何一つない
「どんどん吸って」・・・喫煙推奨
「どんどん吸って死ね」・・・喫煙者侮辱
>>184で
”喫煙者侮辱”の文章から「死ね」を取ることによって”喫煙推奨”の内容に
歪曲したのですから、喫煙側にメリットがあるのは明らかですよ。
他にどんな理由があるんですかね？
----------------------------------
>>248のこの部分にもしっかり反論してくださいね～
都合の悪いことはスルーですか？
>・死ねを喫煙者が削る理由は何一つない
「どんどん吸って」・・・喫煙推奨
「どんどん吸って死ね」・・・喫煙者侮辱
>>184で
”喫煙者侮辱”の文章から「死ね」を取ることによって”喫煙推奨”の内容に
歪曲したのですから、喫煙側にメリットがあるのは明らかですよ。
他にどんな理由があるんですかね？
----------------------------------
>>248のこの部分にもしっかり反論してくださいね～
都合の悪いことはスルーですか？
256 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 09:19:49 ID:73rBLeRa
今どき喫煙者を雇う会社なんて程度がしれてるな
うちは社長の意向で面接時に喫煙者かどうかそれとなく聞き出して基本的に非採用にしてる
仕事の効率悪いし、自己管理できない人間とみなしてるから
でも平気で嘘つく奴も多いよ
大体わかるけどな
うちは社長の意向で面接時に喫煙者かどうかそれとなく聞き出して基本的に非採用にしてる
仕事の効率悪いし、自己管理できない人間とみなしてるから
でも平気で嘘つく奴も多いよ
大体わかるけどな
257 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 09:20:03 ID:zOA30z11
>>255
まだその件ですか？粘着さんはこちらへどうぞ
医師「禁煙が進むと医療費がかさむ。どんどん吸って早く死んで」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1236795621/
まだその件ですか？粘着さんはこちらへどうぞ
医師「禁煙が進むと医療費がかさむ。どんどん吸って早く死んで」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1236795621/
258 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 09:36:11 ID:0S3HkSqp
>>256
喫煙のみで仕事の効率や自己管理を判断するなら今までたいした人材を
見てこなかった証だな
大企業が何百何千って入社志望者から篩いにかけるならまだしも
社長が面接するくらいの規模の会社ならもっと見るところがあると
思うが。
まぁ経営者の自由だしスレチだし どーでもいいけど。
喫煙のみで仕事の効率や自己管理を判断するなら今までたいした人材を
見てこなかった証だな
大企業が何百何千って入社志望者から篩いにかけるならまだしも
社長が面接するくらいの規模の会社ならもっと見るところがあると
思うが。
まぁ経営者の自由だしスレチだし どーでもいいけど。
259 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/13(金) 09:38:00 ID:ehMxCciU
>>254-255
>「あえて分類」しないと非喫煙者側にならないのに非喫煙者側のイメージダウンに
>なると結論付けるのは無理ですよ。ましてや本人は喫煙者ですしね。
>>231をあと6回読んでね
>”喫煙者侮辱”の文章から「死ね」を取ることによって”喫煙推奨”の内容に
>歪曲したのですから、喫煙側にメリットがある
死ねの部分があってもなくても喫煙者には問題ないんです
死ねの部分があると問題ある団体が抗議しているんです
少しは読めよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>「あえて分類」しないと非喫煙者側にならないのに非喫煙者側のイメージダウンに
>なると結論付けるのは無理ですよ。ましてや本人は喫煙者ですしね。
>>231をあと6回読んでね
>”喫煙者侮辱”の文章から「死ね」を取ることによって”喫煙推奨”の内容に
>歪曲したのですから、喫煙側にメリットがある
死ねの部分があってもなくても喫煙者には問題ないんです
死ねの部分があると問題ある団体が抗議しているんです
少しは読めよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
260 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/13(金) 09:48:12 ID:ehMxCciU
ん 微妙に違うな
この医師の発言は喫煙者には何の問題もないんです
この医師の発言がマズいと思う団体が抗議しているんです
この医師の発言は喫煙者には何の問題もないんです
この医師の発言がマズいと思う団体が抗議しているんです
261 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 09:49:39 ID:73rBLeRa
>>258
社長が面接なんてしないよ
人事採用担当が面接する
従業員150人程度の中小企業だけどね
社内は全面禁煙、まだ喫煙者の社員はいるが禁煙できたら報償金がでる
申告制だけどな
非喫煙者は別の手当てがでてるよ
社長が面接なんてしないよ
人事採用担当が面接する
従業員150人程度の中小企業だけどね
社内は全面禁煙、まだ喫煙者の社員はいるが禁煙できたら報償金がでる
申告制だけどな
非喫煙者は別の手当てがでてるよ
262 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 10:08:37 ID:LNogoJX3
「喫煙者はどんどん吸って死ね」と言った医者の発言が、喫煙者の台詞に聞こえない＝非喫煙者が言ってる台詞のように聞こえるから団体が抗議したってことを言いたいの？
深読みし過ぎじゃね？こんな主張を自信満々に言えるのってすごいな。禁煙団体にお友達でもいるのか？
非喫煙者の医者が言ったと思われることで、「非喫煙者は非常識だな」と喫煙者に思われることを避けたかったってこと？
深読みし過ぎじゃね？こんな主張を自信満々に言えるのってすごいな。禁煙団体にお友達でもいるのか？
非喫煙者の医者が言ったと思われることで、「非喫煙者は非常識だな」と喫煙者に思われることを避けたかったってこと？
263 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 10:14:04 ID:aYYSEQn0
>>259
>>231をあと6回読んでね
具体的にどの部分のことか書いてもらえませんかね。
まぁ>>231に対しても
---
「あえて分類」しないと非喫煙者側にならないのに非喫煙者側のイメージダウンに
なると結論付けるのは無理ですよ。ましてや本人は喫煙者ですしね。
---
という反論になりますけどね。
ちなみにキミは>>231でこの医師本人が喫煙者であり見出しに書かれていれば
イメージダウンにならないと書いてますよね。
見出しだけで判断して内容を読まずに書いたんですか？
禁煙団体が抗議したということも見出しには書かれていないのですが
キミはいったい何を見てたんですかね。
>この医師の発言は喫煙者には何の問題もないんです
それならば「死ね」の部分をわざわざ削除する必要もないですよね。
何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？
この発言自体が喫煙者に影響あるかどうかなんて聞いてませんよ。
>>231をあと6回読んでね
具体的にどの部分のことか書いてもらえませんかね。
まぁ>>231に対しても
---
「あえて分類」しないと非喫煙者側にならないのに非喫煙者側のイメージダウンに
なると結論付けるのは無理ですよ。ましてや本人は喫煙者ですしね。
---
という反論になりますけどね。
ちなみにキミは>>231でこの医師本人が喫煙者であり見出しに書かれていれば
イメージダウンにならないと書いてますよね。
見出しだけで判断して内容を読まずに書いたんですか？
禁煙団体が抗議したということも見出しには書かれていないのですが
キミはいったい何を見てたんですかね。
>この医師の発言は喫煙者には何の問題もないんです
それならば「死ね」の部分をわざわざ削除する必要もないですよね。
何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？
この発言自体が喫煙者に影響あるかどうかなんて聞いてませんよ。
264 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/13(金) 11:22:13 ID:ehMxCciU
>>262
そうです
>>263
>ましてや本人は喫煙者ですしね。
>>231
>見出しだけで判断して内容を読まずに書いたんですか？
見出しに禁煙推進団体が抗議したって書かれていないのに
見出しだけで判断して内容を読まずに書いたんですか？
ってどれだけ頭悪いんですか？
全ての人が記事の詳細を読むわけじゃないから
見出しを見た人がこの医師を喫煙者だとは思わないって書いてあるんですけど
キミはいったい何を読んでいるの？
>何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？
>>184からずっと読み返せよ
アナタへのレスはほぼコピペでおｋなぐらい書かれています
読まずにレスする阿呆の相手は楽でいいね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
そうです
>>263
>ましてや本人は喫煙者ですしね。
>>231
>見出しだけで判断して内容を読まずに書いたんですか？
見出しに禁煙推進団体が抗議したって書かれていないのに
見出しだけで判断して内容を読まずに書いたんですか？
ってどれだけ頭悪いんですか？
全ての人が記事の詳細を読むわけじゃないから
見出しを見た人がこの医師を喫煙者だとは思わないって書いてあるんですけど
キミはいったい何を読んでいるの？
>何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？
>>184からずっと読み返せよ
アナタへのレスはほぼコピペでおｋなぐらい書かれています
読まずにレスする阿呆の相手は楽でいいね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
265 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 12:30:06 ID:oEz26oq5
>>261
ほどのしれてる企業に入れなかった人ですね
ほどのしれてる企業に入れなかった人ですね
266 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 12:30:56 ID:dNiYdCVi
>>250
お前なぁ…
もう一度>>231→>>229→>>224→>>220→>>217→>>216→>>215→>>214→>>209と遡って読んで見ろよ。
俺とのやり取りだ。
論点逸らしはどっちだ？
百歩譲って、論点逸らしはしてないとしてもだな、
お前さんの解釈は世間とはかけ離れてるの。
お前さんがどう都合良く解釈しようが勝手だが、世間はそう思ってないんだよ。
前にも書いたよな、
それでも自分の解釈が正しいと思うなら元ネタのスレからでもいいから、
自分と同じ主張のレスを抽出して張ってみろ。
今までのお前さんは、皮肉ったらしいところはご愛嬌としても、
まぁ正論は吐いてるし、筋の通ったマトモな感性の持ち主だと思っていたが、
買い被り過ぎていたようだな。
お前なぁ…
もう一度>>231→>>229→>>224→>>220→>>217→>>216→>>215→>>214→>>209と遡って読んで見ろよ。
俺とのやり取りだ。
論点逸らしはどっちだ？
百歩譲って、論点逸らしはしてないとしてもだな、
お前さんの解釈は世間とはかけ離れてるの。
お前さんがどう都合良く解釈しようが勝手だが、世間はそう思ってないんだよ。
前にも書いたよな、
それでも自分の解釈が正しいと思うなら元ネタのスレからでもいいから、
自分と同じ主張のレスを抽出して張ってみろ。
今までのお前さんは、皮肉ったらしいところはご愛嬌としても、
まぁ正論は吐いてるし、筋の通ったマトモな感性の持ち主だと思っていたが、
買い被り過ぎていたようだな。
喫煙という行為については､煙を発生させるという性質上､周囲の者を否応なく受動喫煙に巻き込むこととなるため､
煙や悪臭による不快感や健康への悪影響など様々な問題を抱えている｡
また､煙や悪臭による不快感や健康への悪影響などについては､WHOや厚生労働省も認めているところであり､喫煙によって迷惑を強いられる側は大きな苦痛を感じている反面､
喫煙を肯定的に捉えて擁護する者は､これらの医学的知見を過小評価する傾向が強く､その認識には大きな隔たりがあることから､当事者間においてしばしば感情的な対立を招くｹｰｽが見られる｡
このような感情的な対立がｴｽｶﾚｰﾄとした事例としては､
1999年に営団地下鉄の車内において喫煙していた者に車内での喫煙をやめるよう注意したところ､ｱｲｽﾋﾟｯｸで左胸を数ｶ所を刺されるといった事件が発生している(広島県医師会ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ)
さらに､2008年に埼玉県の路上でﾀﾊﾞｺの煙を嫌がるそぶりを見せた大学生を殴り､骨折させるという事件も起きている｡
煙や悪臭による不快感や健康への悪影響など様々な問題を抱えている｡
また､煙や悪臭による不快感や健康への悪影響などについては､WHOや厚生労働省も認めているところであり､喫煙によって迷惑を強いられる側は大きな苦痛を感じている反面､
喫煙を肯定的に捉えて擁護する者は､これらの医学的知見を過小評価する傾向が強く､その認識には大きな隔たりがあることから､当事者間においてしばしば感情的な対立を招くｹｰｽが見られる｡
このような感情的な対立がｴｽｶﾚｰﾄとした事例としては､
1999年に営団地下鉄の車内において喫煙していた者に車内での喫煙をやめるよう注意したところ､ｱｲｽﾋﾟｯｸで左胸を数ｶ所を刺されるといった事件が発生している(広島県医師会ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ)
さらに､2008年に埼玉県の路上でﾀﾊﾞｺの煙を嫌がるそぶりを見せた大学生を殴り､骨折させるという事件も起きている｡
268 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 12:41:27 ID:2IqYwtuW
で、喫煙はマナー守ればいいんでしょ？
269 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 12:42:45 ID:OHrtOs1K
嫌煙とか知らんわｗ気にせず吸うぜ
勝手に被害受けてれば良いのですｗｗ
勝手に被害受けてれば良いのですｗｗ
270 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 12:45:58 ID:U3gBS3VF
( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◇smokerdBfc
こいつ何でニュー速とかたばこ板にいかねえんだ？スレ違いもいいとこ。
2ちゃんのマナーすら守らずにえらそうな態度で博識ぶられてもなあ。
こいつ何でニュー速とかたばこ板にいかねえんだ？スレ違いもいいとこ。
2ちゃんのマナーすら守らずにえらそうな態度で博識ぶられてもなあ。
271 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 13:46:16 ID:LNogoJX3
>>264
抗議しないと非喫煙者のイメージダウンに繋がる…か。本当のところは団体に聞かないとわからないことだけど、その解釈は人に押し付けられるほどの説得力はないと思うよ。有り得ないとは言えないけど。
普通は、「禁煙を推奨すべき医者がそんなこと言わないでください」とか「命を守る医者としてその発言はどうか」っていう意味で抗議したって考えるのが妥当だと思うよ。
抗議しないと非喫煙者のイメージダウンに繋がる…か。本当のところは団体に聞かないとわからないことだけど、その解釈は人に押し付けられるほどの説得力はないと思うよ。有り得ないとは言えないけど。
普通は、「禁煙を推奨すべき医者がそんなこと言わないでください」とか「命を守る医者としてその発言はどうか」っていう意味で抗議したって考えるのが妥当だと思うよ。
272 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 15:47:27 ID:dNiYdCVi
>>271
その通り。
仮に禁煙団体が抗議した理由がコテの言う通りだとしても、世間はそのように解釈していない。
このスレだけ見ても誰ひとりコテの解釈に賛同してる者はいないし、
ニュー速の元スレ見ても非喫煙者側のダメージだと取れるレスはない。
つまりは非喫煙者側のイメージダウンには繋がっていないということだ。
まぁ、いちいち何度も書くのも馬鹿馬鹿しいほど当たり前の事だがね。
その通り。
仮に禁煙団体が抗議した理由がコテの言う通りだとしても、世間はそのように解釈していない。
このスレだけ見ても誰ひとりコテの解釈に賛同してる者はいないし、
ニュー速の元スレ見ても非喫煙者側のダメージだと取れるレスはない。
つまりは非喫煙者側のイメージダウンには繋がっていないということだ。
まぁ、いちいち何度も書くのも馬鹿馬鹿しいほど当たり前の事だがね。
273 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 16:06:38 ID:gzgh5e2p
例の医者の発言をめぐる討論はまだ続いてたのか
まあ俺は吸うからどうでもいいけど
まあ俺は吸うからどうでもいいけど
274 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 16:46:36 ID:IkmGSYea
自分は病気（ニコチン中毒）ではない。人に迷惑となる物を周囲に撒き散らしてなどいない。
→自分達こそ正しい。間違ってなどいない！
→そうだ、おかしいのは嫌煙だ！嫌煙が悪いんだ！嫌煙こそが異常なんだ！嫌煙はファショだ！嫌煙がいなくなれ！
そんなニコチン中毒者の自己中な妄想で引き起こされた事件の、ほんの一部。
【社会】バス停で喫煙 「やめてもらえませんか」と注意され逆ギレ、女性と赤ちゃん殴る
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165497011/
【裁判】懲役８月だ！ 新幹線車内で喫煙注意され、車掌に暴行した男(47)に実刑判決…仙台地裁
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214493897/
【社会】 「殺したろか」 電車内でタバコ吸って注意された７５歳男、ナイフ見せつける→逮捕…愛知
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213886332/
【社会】 「文句あるか！」 禁煙場所での喫煙見られたＤＱＮ男、タバコの火を男性の顔に押しつけ殴る→男性に取り押さえられる…埼玉★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225416359/l50
【社会】 ３１歳無職男、路上喫煙禁止地区でタバコ注意され逆ギレ。指導員に暴行→逮捕…神戸
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217244002/l50
【社会】タバコの煙を嫌がるそぶりを見せただけで、鼻の骨を折る重傷負わせる 通りがかりの学生の顔を殴った男(22)逮捕…さいたま★21
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217066525/l50
【社会】禁煙の車内でのタバコ注意され、タクシー運転手の目を指で突く暴行 42歳会社員を逮捕…秋田
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205518590/
【埼玉】喫煙逆ギレで駅員殴って逮捕された２０歳男、釈放後に駅を訪れ金属バットで自動ドアを破壊するなど
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202472973/
【社会】禁煙タクシーでの喫煙注意され逆ギレ、運転手の首絞める 解体業の男を逮捕…埼玉 [02/03]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202015543/
【禁煙タクシー】「車内喫煙ダメ」に立腹、車内で背もたれを何度も蹴り、路上で運転手の顔を殴り腹を蹴っ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200017501/
→自分達こそ正しい。間違ってなどいない！
→そうだ、おかしいのは嫌煙だ！嫌煙が悪いんだ！嫌煙こそが異常なんだ！嫌煙はファショだ！嫌煙がいなくなれ！
そんなニコチン中毒者の自己中な妄想で引き起こされた事件の、ほんの一部。
【社会】バス停で喫煙 「やめてもらえませんか」と注意され逆ギレ、女性と赤ちゃん殴る
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165497011/
【裁判】懲役８月だ！ 新幹線車内で喫煙注意され、車掌に暴行した男(47)に実刑判決…仙台地裁
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214493897/
【社会】 「殺したろか」 電車内でタバコ吸って注意された７５歳男、ナイフ見せつける→逮捕…愛知
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213886332/
【社会】 「文句あるか！」 禁煙場所での喫煙見られたＤＱＮ男、タバコの火を男性の顔に押しつけ殴る→男性に取り押さえられる…埼玉★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225416359/l50
【社会】 ３１歳無職男、路上喫煙禁止地区でタバコ注意され逆ギレ。指導員に暴行→逮捕…神戸
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217244002/l50
【社会】タバコの煙を嫌がるそぶりを見せただけで、鼻の骨を折る重傷負わせる 通りがかりの学生の顔を殴った男(22)逮捕…さいたま★21
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217066525/l50
【社会】禁煙の車内でのタバコ注意され、タクシー運転手の目を指で突く暴行 42歳会社員を逮捕…秋田
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205518590/
【埼玉】喫煙逆ギレで駅員殴って逮捕された２０歳男、釈放後に駅を訪れ金属バットで自動ドアを破壊するなど
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202472973/
【社会】禁煙タクシーでの喫煙注意され逆ギレ、運転手の首絞める 解体業の男を逮捕…埼玉 [02/03]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202015543/
【禁煙タクシー】「車内喫煙ダメ」に立腹、車内で背もたれを何度も蹴り、路上で運転手の顔を殴り腹を蹴っ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200017501/
275 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 16:56:05 ID:3CJJbwHc
こういうスレって双方極論でいがみ合うよな
276 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/13(金) 17:21:51 ID:ehMxCciU
>>266
よく読めよ
>お前さんが主張してるのは｢この医師の発言によって非喫煙者側のイメージがダウンした｣だろうが
イメージダウンするから禁煙推進団体が抗議したと言っているんだ
元ネタも何も>>186がずれてるって言ってるだけだぞ
それとも>>186がズレていないと思うのか？
禁煙推進団体は何を理由に抗議したんだ？
ちょっとは考えろよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>270
>>188書いただけで噛みつかれる身にもなってみろ 阿呆
どこで博識ぶってるんだ？
自分が物知らないからって他人は全員博識ですか そうですか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>271
で、誰が人に押し付けたの？
よく読めよ
>お前さんが主張してるのは｢この医師の発言によって非喫煙者側のイメージがダウンした｣だろうが
イメージダウンするから禁煙推進団体が抗議したと言っているんだ
元ネタも何も>>186がずれてるって言ってるだけだぞ
それとも>>186がズレていないと思うのか？
禁煙推進団体は何を理由に抗議したんだ？
ちょっとは考えろよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>270
>>188書いただけで噛みつかれる身にもなってみろ 阿呆
どこで博識ぶってるんだ？
自分が物知らないからって他人は全員博識ですか そうですか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>271
で、誰が人に押し付けたの？
277 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/13(金) 17:24:56 ID:ehMxCciU
・他人のレスを読まずにレス
・他人が何を主張しているのかを理解せずにレス
・他人の書き込みを「人に押し付けている」と解釈
本当に阿呆の相手をするのは・・・
笑いが止まらないね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
・他人が何を主張しているのかを理解せずにレス
・他人の書き込みを「人に押し付けている」と解釈
本当に阿呆の相手をするのは・・・
笑いが止まらないね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
278 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 17:47:19 ID:LNogoJX3
>>277
あの抗議って、こういう理由なんじゃないの？っていうレスに対して、
「抗議しないと「阿呆なこと言ってるのは嫌煙」って思われちゃうんですよ。こんなこともわからないの？」みたいなレスしてたと思うんだけど、これって押し付けとは違うの？
別に押し付けるなとは言ってないよ。押し付けるには説得力がないかなって言っただけだよ。
あの抗議って、こういう理由なんじゃないの？っていうレスに対して、
「抗議しないと「阿呆なこと言ってるのは嫌煙」って思われちゃうんですよ。こんなこともわからないの？」みたいなレスしてたと思うんだけど、これって押し付けとは違うの？
別に押し付けるなとは言ってないよ。押し付けるには説得力がないかなって言っただけだよ。
279 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 17:59:34 ID:CnttPQoe
この( ´ー｀)ｙ―┛~~~キチガイって社会に出たこと無いんだろうな
「自分が間違ってます、スイマセンでした」って言えないようなヤツは
社会に出ても大成しないぞ
オマエの論理はすでに破綻してんだ
素直に謝っちまえよ
このまま進んでもレスのムダどころか
意固地で謙虚さがない器の小さい人間だとしか思われなく
オマエにとってもメリットがないぞ
と、優しい優しい俺様が教えてやる
「自分が間違ってます、スイマセンでした」って言えないようなヤツは
社会に出ても大成しないぞ
オマエの論理はすでに破綻してんだ
素直に謝っちまえよ
このまま進んでもレスのムダどころか
意固地で謙虚さがない器の小さい人間だとしか思われなく
オマエにとってもメリットがないぞ
と、優しい優しい俺様が教えてやる
280 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 18:12:41 ID:xhlfWzPa
281 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 18:15:49 ID:oEz26oq5
逆ギレされないように嫌煙者は我慢、我慢ですよ
パチンコのためだ(笑)
パチンコのためだ(笑)
282 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 18:22:53 ID:KaOZPJ1s
灰皿の上に中途半端に入ったペットボトルをおいてガードしてる
283 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 18:36:42 ID:KDDU23kT
灰皿使えなきゃ床に落とすだけだからnp^^
284 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/13(金) 20:02:45 ID:5OxE57PN
>>278
>これって押し付けとは違うの？
違うと思いますよ
むしろ、ワタシが「あの抗議はこういう理由だ」って書いたことに対しての書き込みこそが
押し付けだと思いますよ
別に押し付けるなとは言ってないよ。押し付けるには説得力がないかなってだけですよ
>>186から落ち着いて読み返してみてはどうですか？
>押し付けるには説得力がないかなって言っただけだよ
説得しようとも思いませんが
噛み付いてくる割には説得力のない書き込みが多いですね
アナタの書き込みのことじゃないですよ
>>279
>オマエの論理はすでに破綻してんだ
>素直に謝っちまえよ
どこが？そしてなぜ謝る必要が？
隣の国の謝罪と賠償を求める人なの？( ´ー｀)ｙ―┛~~~
・>>186がずれている
・この医師の発言はイメージダウンになるから禁煙推進団体が抗議した
何が破綻しているんだろうねぇ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>これって押し付けとは違うの？
違うと思いますよ
むしろ、ワタシが「あの抗議はこういう理由だ」って書いたことに対しての書き込みこそが
押し付けだと思いますよ
別に押し付けるなとは言ってないよ。押し付けるには説得力がないかなってだけですよ
>>186から落ち着いて読み返してみてはどうですか？
>押し付けるには説得力がないかなって言っただけだよ
説得しようとも思いませんが
噛み付いてくる割には説得力のない書き込みが多いですね
アナタの書き込みのことじゃないですよ
>>279
>オマエの論理はすでに破綻してんだ
>素直に謝っちまえよ
どこが？そしてなぜ謝る必要が？
隣の国の謝罪と賠償を求める人なの？( ´ー｀)ｙ―┛~~~
・>>186がずれている
・この医師の発言はイメージダウンになるから禁煙推進団体が抗議した
何が破綻しているんだろうねぇ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
285 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 20:26:19 ID:zLUhkqCX
>>284
君の書き込みは切れ味最高だね
ただ残念なのはベクトルがマイナス方向な事
少しでも価値を上げたいなら
切れ味を落とす事をお勧めする
方向性が変わらない事を前提とすれば
切れ味ゼロがあなたの最高到達点
無能以下って事だ
君の書き込みは切れ味最高だね
ただ残念なのはベクトルがマイナス方向な事
少しでも価値を上げたいなら
切れ味を落とす事をお勧めする
方向性が変わらない事を前提とすれば
切れ味ゼロがあなたの最高到達点
無能以下って事だ
286 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 20:28:38 ID:dNiYdCVi
>>276 >>284
よく読めよじゃねーよ。
お前がよく読め、そして理解しろ。
お前に何故、誰ひとり賛同者が現れないのか？
お前が何故これほど色んな奴に叩かれるのか？
お前の主張には全て反論してきた。
少しずつ論点をずらし、あたかもこちらが論点を理解できないかの如くの誤魔化し発言で逃げてるのはどこのどいつだ？
＞イメージダウンするから禁煙推進団体が抗議したと言っているんだ
＞禁煙推進団体は何を理由に抗議したんだ？
これについても>>216で答えてるぞ。
他人の同一意見なら>>271な。
それでも意固地になって自分の主張が間違ってないというなら、お前の主張に同意するレスを拾って来いよ。
それができるか、できないかで、お前と俺らのどちらがズレてるか阿呆でもわかるだろうよ。
誰かが書いてたが、本当に潔くない小僧だ。
よく読めよじゃねーよ。
お前がよく読め、そして理解しろ。
お前に何故、誰ひとり賛同者が現れないのか？
お前が何故これほど色んな奴に叩かれるのか？
お前の主張には全て反論してきた。
少しずつ論点をずらし、あたかもこちらが論点を理解できないかの如くの誤魔化し発言で逃げてるのはどこのどいつだ？
＞イメージダウンするから禁煙推進団体が抗議したと言っているんだ
＞禁煙推進団体は何を理由に抗議したんだ？
これについても>>216で答えてるぞ。
他人の同一意見なら>>271な。
それでも意固地になって自分の主張が間違ってないというなら、お前の主張に同意するレスを拾って来いよ。
それができるか、できないかで、お前と俺らのどちらがズレてるか阿呆でもわかるだろうよ。
誰かが書いてたが、本当に潔くない小僧だ。
287 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 20:40:21 ID:L+sP4oW4
( ´ー｀)ｙ―┛~~~
ただいま都合のよいレスの行間抽出してイミフ反論思案中ww
ただいま都合のよいレスの行間抽出してイミフ反論思案中ww
288 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 20:42:41 ID:gzgh5e2p
まだ続いてるのかｗ
嫌煙者も負けず嫌いだな
嫌煙者も負けず嫌いだな
289 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/13(金) 20:45:21 ID:5OxE57PN
>>286
>よく読めよじゃねーよ
へ？何をよく読めって言われているのかすら理解できないの？
>お前さんが主張してるのは｢この医師の発言によって非喫煙者側のイメージがダウンした｣だろうが
これアナタの書き込み
>イメージダウンするから禁煙推進団体が抗議した
これワタシの意見
違いますよね
お前がよく読め、そして理解しろ
>少しずつ論点をずらし、あたかもこちらが論点を理解できないかの如くの誤魔化し発言で逃げてるのはどこのどいつだ？
アナタじゃないかな？発端は>>186に対するワタシの書き込み>>188ですよ
>これについても>>216で答えてるぞ
はいはい>>216ね
>・医師が吸って早く死ねという
>→禁煙を推進すべき立場であり、人命を護るべき立場である医師が何たる…
こんなことが書かれていますよね
で、なぜそこで思考が停止しちゃうの？
人命を護るべき立場である医師が「死ね」発言をしたら、なぜ禁煙推進団体が抗議するの？
人権擁護団体じゃないよ、禁煙推進団体だよ
本当に考えの浅いオッサンだな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>よく読めよじゃねーよ
へ？何をよく読めって言われているのかすら理解できないの？
>お前さんが主張してるのは｢この医師の発言によって非喫煙者側のイメージがダウンした｣だろうが
これアナタの書き込み
>イメージダウンするから禁煙推進団体が抗議した
これワタシの意見
違いますよね
お前がよく読め、そして理解しろ
>少しずつ論点をずらし、あたかもこちらが論点を理解できないかの如くの誤魔化し発言で逃げてるのはどこのどいつだ？
アナタじゃないかな？発端は>>186に対するワタシの書き込み>>188ですよ
>これについても>>216で答えてるぞ
はいはい>>216ね
>・医師が吸って早く死ねという
>→禁煙を推進すべき立場であり、人命を護るべき立場である医師が何たる…
こんなことが書かれていますよね
で、なぜそこで思考が停止しちゃうの？
人命を護るべき立場である医師が「死ね」発言をしたら、なぜ禁煙推進団体が抗議するの？
人権擁護団体じゃないよ、禁煙推進団体だよ
本当に考えの浅いオッサンだな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/13(金) 20:58:59 ID:CnttPQoe
オマエの意見に真っ向反論。
＞>イメージダウンするから禁煙推進団体が抗議した
＞これワタシの意見
禁煙推進団体はこの件についてイメージダウンするとは思っていない。
よく読め。それだけだ。
＞>イメージダウンするから禁煙推進団体が抗議した
＞これワタシの意見
禁煙推進団体はこの件についてイメージダウンするとは思っていない。
よく読め。それだけだ。
291 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 21:10:23 ID:dNiYdCVi
>>289
面白くなってきたな。
＞>お前さんが主張してるのは｢この医師の発言によって非喫煙者側のイメージがダウンした｣だろうが
＞これアナタの書き込み
＞>イメージダウンするから禁煙推進団体が抗議した
＞これワタシの意見
違いますよね
＞231:( ´ー｀)ｙ―┛~~~◆smokerdBfc :2009/03/12(木) 21:26:06 ID:sqACAbcI [sage]
＞>>229
＞その馬鹿なことの内容が
＞・喫煙者は喫煙して死ね
＞だから喫煙者側の発言じゃないって思われますよね
＞喫煙者側じゃないってことは非喫煙者側(あえて分類するならね）
＞→非喫煙者側の馬鹿な発言＝非喫煙者側のイメージダウン
＞→非喫煙者側のイメージダウンが困るのは喫煙者？非喫煙者？
＞こんな内容を今日は何回も書いてます
これ、お前の書き込み。
まぁ、いいや、言葉のアヤ、見解の相違でも。
結局は言わんとしてる事は同じだから大した問題ではない。
だけどお前の見解を支持する奴がいない→どちらの感性がズレてるの？
これには一向に答えてもらってないんだが？
お前が往生際の悪いマネするならとことんやってやるよ♪
面白くなってきたな。
＞>お前さんが主張してるのは｢この医師の発言によって非喫煙者側のイメージがダウンした｣だろうが
＞これアナタの書き込み
＞>イメージダウンするから禁煙推進団体が抗議した
＞これワタシの意見
違いますよね
＞231:( ´ー｀)ｙ―┛~~~◆smokerdBfc :2009/03/12(木) 21:26:06 ID:sqACAbcI [sage]
＞>>229
＞その馬鹿なことの内容が
＞・喫煙者は喫煙して死ね
＞だから喫煙者側の発言じゃないって思われますよね
＞喫煙者側じゃないってことは非喫煙者側(あえて分類するならね）
＞→非喫煙者側の馬鹿な発言＝非喫煙者側のイメージダウン
＞→非喫煙者側のイメージダウンが困るのは喫煙者？非喫煙者？
＞こんな内容を今日は何回も書いてます
これ、お前の書き込み。
まぁ、いいや、言葉のアヤ、見解の相違でも。
結局は言わんとしてる事は同じだから大した問題ではない。
だけどお前の見解を支持する奴がいない→どちらの感性がズレてるの？
これには一向に答えてもらってないんだが？
お前が往生際の悪いマネするならとことんやってやるよ♪
292 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 21:41:55 ID:aYYSEQn0
>>264
回答になっていませんね。逃げてばっかりでは進みませんよ～
>>何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？
>>>184からずっと読み返せよ
>>259 >>263ときているのに>>263への回答が>>184から読み直せよじゃぁねぇ
ちょっと逃げにしてもおそまつですよ。
もう一度聞きますが、
「何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？」
これに回答してくださいね。
キミは「喫煙者側が死ねを削る理由は無い」や「死ねはあってもなくても問題ない」
とは書いていますが、↑の質問に対して答えとなる書き込みはしてませんよ。
削る理由もなく、あってもなくても問題ないのに
なぜ>>184は削る必要があったのか、そこについて聞いてるんですよ。
質問の意図が理解出来ませんか？
>>259
---
>”喫煙者侮辱”の文章から「死ね」を取ることによって”喫煙推奨”の内容に
>歪曲したのですから、喫煙側にメリットがある
死ねの部分があってもなくても喫煙者には問題ないんです
死ねの部分があると問題ある団体が抗議しているんです
----
>>263
----
>>この医師の発言は喫煙者には何の問題もないんです
>それならば「死ね」の部分をわざわざ削除する必要もないですよね。
>何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？
>この発言自体が喫煙者に影響あるかどうかなんて聞いてませんよ。
----
回答になっていませんね。逃げてばっかりでは進みませんよ～
>>何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？
>>>184からずっと読み返せよ
>>259 >>263ときているのに>>263への回答が>>184から読み直せよじゃぁねぇ
ちょっと逃げにしてもおそまつですよ。
もう一度聞きますが、
「何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？」
これに回答してくださいね。
キミは「喫煙者側が死ねを削る理由は無い」や「死ねはあってもなくても問題ない」
とは書いていますが、↑の質問に対して答えとなる書き込みはしてませんよ。
削る理由もなく、あってもなくても問題ないのに
なぜ>>184は削る必要があったのか、そこについて聞いてるんですよ。
質問の意図が理解出来ませんか？
>>259
---
>”喫煙者侮辱”の文章から「死ね」を取ることによって”喫煙推奨”の内容に
>歪曲したのですから、喫煙側にメリットがある
死ねの部分があってもなくても喫煙者には問題ないんです
死ねの部分があると問題ある団体が抗議しているんです
----
>>263
----
>>この医師の発言は喫煙者には何の問題もないんです
>それならば「死ね」の部分をわざわざ削除する必要もないですよね。
>何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？
>この発言自体が喫煙者に影響あるかどうかなんて聞いてませんよ。
----
293 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 21:51:44 ID:xKLSS4uO
294 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 21:53:12 ID:aYYSEQn0
>>264
>全ての人が記事の詳細を読むわけじゃないから
>見出しを見た人がこの医師を喫煙者だとは思わないって書いてあるんですけど
>キミはいったい何を読んでいるの？
ハイハイ。すべての人が詳細を読むわけではない。確かにそうですね。
では、この禁煙推進団体は
記事の詳細を読まないかもしれない一部の人が、記事を誤解して
非喫煙者全体のイメージダウンにならないよう
まだ記事になるかどうかもわからない時点で
まだ見出しの内容も分からないのに抗議をした。
そう言いたいのですか？
記事の内容や見出しを予測して一部の詳細を読まない人の為に
ここまでする禁煙推進団体さんはすごいですね。
>全ての人が記事の詳細を読むわけじゃないから
>見出しを見た人がこの医師を喫煙者だとは思わないって書いてあるんですけど
>キミはいったい何を読んでいるの？
ハイハイ。すべての人が詳細を読むわけではない。確かにそうですね。
では、この禁煙推進団体は
記事の詳細を読まないかもしれない一部の人が、記事を誤解して
非喫煙者全体のイメージダウンにならないよう
まだ記事になるかどうかもわからない時点で
まだ見出しの内容も分からないのに抗議をした。
そう言いたいのですか？
記事の内容や見出しを予測して一部の詳細を読まない人の為に
ここまでする禁煙推進団体さんはすごいですね。
295 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 21:53:44 ID:iy57w4Ui
ﾉｼ
296 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 21:56:37 ID:jv5802ce
面白そうだから俺も乗った
ﾉｼ
ﾉｼ
297 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 21:59:43 ID:LPu5KccL
あげんなｗｗｗｗｗ
ﾉｼ
ﾉｼ
298 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 22:05:49 ID:p2XkVxMQ
ﾉｼ
299 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 22:06:52 ID:LNogoJX3
「普通に考えてこういう理由だろう」とか、「～という理由で抗議したと考えるのが妥当」とか、みんな推測で話してるところを、コテは「抗議しないと～だからですよ。こんなこともわからないんですか？」
と、これが唯一の答えだみたいな言い方をしたから叩かれてしまったんじゃないか。
言い切っちゃうなら、もっとみんなが納得できる話にしないと…
と、これが唯一の答えだみたいな言い方をしたから叩かれてしまったんじゃないか。
言い切っちゃうなら、もっとみんなが納得できる話にしないと…
300 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 22:07:55 ID:dNiYdCVi
当然のことながら俺も
ﾉｼ
ﾉｼ
301 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 22:11:19 ID:jv5802ce
バカコテの( ´ー｀)ｙ―┛~~~ 涙目ｗｗｗｗ
ﾉｼ
ﾉｼ
302 ：_：2009/03/13(金) 22:19:56 ID:KGnpd3cS
おお？
今度は新手の宗教か何かか？
ホントこのスレはいつ来ても新鮮な驚（以下ｒ）
今度は新手の宗教か何かか？
ホントこのスレはいつ来ても新鮮な驚（以下ｒ）
303 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 22:32:07 ID:JTAPl4db
ていうか( ´ー｀)ｙ―┛~~~ は酷いな。
もう自分が間違ってたのは分かるけど後に引けないか、
あるいは本当に頭がおかしいかどっちかだなｗ
ﾉｼ
もう自分が間違ってたのは分かるけど後に引けないか、
あるいは本当に頭がおかしいかどっちかだなｗ
ﾉｼ
304 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/13(金) 22:46:33 ID:5OxE57PN
>>290
>禁煙推進団体はこの件についてイメージダウンするとは思っていない
思っていないのならなぜ抗議するの？
>>291
面白いか？
>まぁ、いいや、言葉のアヤ、見解の相違でも。
>結局は言わんとしてる事は同じだから大した問題ではない
非喫煙者側のイメージがダウンした
と
イメージダウンするから禁煙推進団体が抗議した
が同じかぁ ずいぶんアバウトですねぇ
>だけどお前の見解を支持する奴がいない→どちらの感性がズレてるの？
あら？感性の話なの？
人命を護るべき立場である医師が「死ね」発言をしたら、なぜ禁煙推進団体が抗議するの？
とことんやってやると書き込むのならさっさと答えてください( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>292
>回答になっていませんね。逃げてばっかりでは進みませんよ～
そっくりそのまま返しますよ
アナタが聞きますよって書いている内容のことをず～っと>>188以降で書いてきているんです
読んでワタシが何を主張しているのか理解してから書き込んでください
>>294-303
禁煙推進団体は何をする団体でなぜ抗議したのか考えてみてはどうですか？
嫌煙厨相手にするよりは話が通じる分 楽だね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>禁煙推進団体はこの件についてイメージダウンするとは思っていない
思っていないのならなぜ抗議するの？
>>291
面白いか？
>まぁ、いいや、言葉のアヤ、見解の相違でも。
>結局は言わんとしてる事は同じだから大した問題ではない
非喫煙者側のイメージがダウンした
と
イメージダウンするから禁煙推進団体が抗議した
が同じかぁ ずいぶんアバウトですねぇ
>だけどお前の見解を支持する奴がいない→どちらの感性がズレてるの？
あら？感性の話なの？
人命を護るべき立場である医師が「死ね」発言をしたら、なぜ禁煙推進団体が抗議するの？
とことんやってやると書き込むのならさっさと答えてください( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>292
>回答になっていませんね。逃げてばっかりでは進みませんよ～
そっくりそのまま返しますよ
アナタが聞きますよって書いている内容のことをず～っと>>188以降で書いてきているんです
読んでワタシが何を主張しているのか理解してから書き込んでください
>>294-303
禁煙推進団体は何をする団体でなぜ抗議したのか考えてみてはどうですか？
嫌煙厨相手にするよりは話が通じる分 楽だね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
305 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/13(金) 22:49:28 ID:5OxE57PN
なぜ禁煙推進団体が抗議するのか
→禁煙推進団体にとって都合が悪いから
なんでこれが理解できないのかが理解できないな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
→禁煙推進団体にとって都合が悪いから
なんでこれが理解できないのかが理解できないな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
306 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 22:55:28 ID:aYYSEQn0
>>304
>>>292
>>回答になっていませんね。逃げてばっかりでは進みませんよ～
>そっくりそのまま返しますよ
>アナタが聞きますよって書いている内容のことをず～っと>>188以降で書いてきているんです
>読んでワタシが何を主張しているのか理解してから書き込んでください
聞いているのは
「何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？」
ですよ。>>292にも書きましたがこれに対しての答えをキミは書いていません。
ず～っと書いてきているとうのなら、ひとつぐらいレス番と回答の部分を答えてもらえませんかね。
それを書いてもらえれば少し進むんですけどね。
あ、進めたくないんですか？
だから逃げてるのかなぁ～
>>>292
>>回答になっていませんね。逃げてばっかりでは進みませんよ～
>そっくりそのまま返しますよ
>アナタが聞きますよって書いている内容のことをず～っと>>188以降で書いてきているんです
>読んでワタシが何を主張しているのか理解してから書き込んでください
聞いているのは
「何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？」
ですよ。>>292にも書きましたがこれに対しての答えをキミは書いていません。
ず～っと書いてきているとうのなら、ひとつぐらいレス番と回答の部分を答えてもらえませんかね。
それを書いてもらえれば少し進むんですけどね。
あ、進めたくないんですか？
だから逃げてるのかなぁ～
307 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 22:59:52 ID:gzgh5e2p
ほとんど読んでないけど
ﾉｼ
ﾉｼ
308 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 23:05:09 ID:fs+H4rGF
生命を守る義務がある医師がアホなこと言ってたら抗議するだろうＪＫ
別に禁煙推進団体でなくても、普通に考えることが
喫煙推進団体だから、何かあるだろうなんて深読みは
池沼以外の何者でもない
やっぱコイツDQNだな
ﾉｼ
別に禁煙推進団体でなくても、普通に考えることが
喫煙推進団体だから、何かあるだろうなんて深読みは
池沼以外の何者でもない
やっぱコイツDQNだな
ﾉｼ
309 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 23:05:47 ID:aYYSEQn0
>>304
>>294-303
>禁煙推進団体は何をする団体でなぜ抗議したのか考えてみてはどうですか？
イメージダウンになるからではないですよ。
記事の詳細を読まないかもしれない一部の人が、記事を誤解して
非喫煙者全体のイメージダウンにならないよう
まだ記事になるかどうかもわからない時点で
まだ見出しの内容も分からないのに抗議をした。
そんな訳ないですよね。
ましてや抗議しないと「阿呆なことを言うのは嫌煙」なんて
普通は思いませんよ。
世間知らずさん、もう少しがんばりましょうね。
>>294-303
>禁煙推進団体は何をする団体でなぜ抗議したのか考えてみてはどうですか？
イメージダウンになるからではないですよ。
記事の詳細を読まないかもしれない一部の人が、記事を誤解して
非喫煙者全体のイメージダウンにならないよう
まだ記事になるかどうかもわからない時点で
まだ見出しの内容も分からないのに抗議をした。
そんな訳ないですよね。
ましてや抗議しないと「阿呆なことを言うのは嫌煙」なんて
普通は思いませんよ。
世間知らずさん、もう少しがんばりましょうね。
310 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 23:30:48 ID:oEz26oq5
で
パチンコ屋では我慢ですよね(笑)
パチンコ屋では我慢ですよね(笑)
動物実験などの知見から､ﾆｺﾁﾝは明らかな依存性を持つことが知られている｡
ﾆｺﾁﾝは､神経伝達物質であるｱｾﾁﾙｺﾘﾝに分子構造が類似し､ﾆｺﾁﾝ性ｱｾﾁﾙｺﾘﾝ受容体（ﾚｾﾌﾟﾀｰとも）に作用することで､中枢神経のﾄﾞﾊﾟﾐﾝ神経系､特に脳内報酬系を活性化する｡
そのため､摂取後に一時的に快の感覚や覚醒作用を得られる｡このような報酬系を介した薬理作用は､覚醒剤など依存性を有する他の薬物と共通である｡
ﾆｺﾁﾝ摂取を続けると､ﾆｺﾁﾝ受容体がﾀﾞｳﾝﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ（受容体の数が減ること）を起こし､ﾆｺﾁﾝを外部から摂取しないと神経伝達が低下した状態となる｡これがﾆｺﾁﾝ離脱症状であり､
自覚的にはﾆｺﾁﾝへの渇望が生じる｡喫煙によって一時的に緩和しているに過ぎない｡依存症の項を参照｡
また､ﾆｺﾁﾝを過剰摂取した場合､嘔吐､下痢､縮瞳などの末梢神経症状や､妄想､幻覚および錯乱などの中枢神経症状を呈することもあり､場合によっては死亡することもある｡
ﾆｺﾁﾝは､神経伝達物質であるｱｾﾁﾙｺﾘﾝに分子構造が類似し､ﾆｺﾁﾝ性ｱｾﾁﾙｺﾘﾝ受容体（ﾚｾﾌﾟﾀｰとも）に作用することで､中枢神経のﾄﾞﾊﾟﾐﾝ神経系､特に脳内報酬系を活性化する｡
そのため､摂取後に一時的に快の感覚や覚醒作用を得られる｡このような報酬系を介した薬理作用は､覚醒剤など依存性を有する他の薬物と共通である｡
ﾆｺﾁﾝ摂取を続けると､ﾆｺﾁﾝ受容体がﾀﾞｳﾝﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ（受容体の数が減ること）を起こし､ﾆｺﾁﾝを外部から摂取しないと神経伝達が低下した状態となる｡これがﾆｺﾁﾝ離脱症状であり､
自覚的にはﾆｺﾁﾝへの渇望が生じる｡喫煙によって一時的に緩和しているに過ぎない｡依存症の項を参照｡
また､ﾆｺﾁﾝを過剰摂取した場合､嘔吐､下痢､縮瞳などの末梢神経症状や､妄想､幻覚および錯乱などの中枢神経症状を呈することもあり､場合によっては死亡することもある｡
喫煙依存症は､精神医学において物質依存（依存症）の一種であると認められており､
WHOによる疾病の分類基準である国際疾病分類第10版（ICD-10）にも｢F17.2 ﾀﾊﾞｺ使用<喫煙>による精神および行動の障害 依存症候群｣として分類されている｡
日本においても､中央社会保険医療協議会により正式な疾患と認められ､2006年4月からﾆｺﾁﾝ依存症患者の病院での禁煙治療が健康保険制度の適用となった｡これにより禁煙治療における患者負担額が大幅に軽減されることとなり､禁煙外来などが新設されるｹｰｽもある｡
喫煙開始年齢が低いほど依存を形成しやすい傾向があると言われている｡また､喫煙開始年齢が低いほど健康に与える影響や後年の発癌率も高いことが知られており､未成年の喫煙防止が大変重要である｡
近年､国内外の幾つかの研究ｸﾞﾙｰﾌﾟによって､たばこ依存症に陥りやすくし､その結果､肺癌になりやすくする遺伝子の存在が明らかになっている｡
米国M.D.ｱﾝﾀﾞｰｿﾝがんｾﾝﾀｰによると両親共にたばこ依存症を招く遺伝子を持つ喫煙者はそうでない喫煙者と比べて80%も肺癌になる可能性が高いとの調査報告がある｡
WHOによる疾病の分類基準である国際疾病分類第10版（ICD-10）にも｢F17.2 ﾀﾊﾞｺ使用<喫煙>による精神および行動の障害 依存症候群｣として分類されている｡
日本においても､中央社会保険医療協議会により正式な疾患と認められ､2006年4月からﾆｺﾁﾝ依存症患者の病院での禁煙治療が健康保険制度の適用となった｡これにより禁煙治療における患者負担額が大幅に軽減されることとなり､禁煙外来などが新設されるｹｰｽもある｡
喫煙開始年齢が低いほど依存を形成しやすい傾向があると言われている｡また､喫煙開始年齢が低いほど健康に与える影響や後年の発癌率も高いことが知られており､未成年の喫煙防止が大変重要である｡
近年､国内外の幾つかの研究ｸﾞﾙｰﾌﾟによって､たばこ依存症に陥りやすくし､その結果､肺癌になりやすくする遺伝子の存在が明らかになっている｡
米国M.D.ｱﾝﾀﾞｰｿﾝがんｾﾝﾀｰによると両親共にたばこ依存症を招く遺伝子を持つ喫煙者はそうでない喫煙者と比べて80%も肺癌になる可能性が高いとの調査報告がある｡
313 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 00:29:24 ID:qB3BWB5f
やっと終わったか
314 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 00:35:14 ID:No0sdSWg
タバコ吸うのは勝手だが
タバコは大麻より毒だという認識を持つべき。
嫌がられたらすぐ消せ
罵られたら謝れ
タバコは大麻より毒だという認識を持つべき。
嫌がられたらすぐ消せ
罵られたら謝れ
315 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◇smokerdBfc ：2009/03/14(土) 00:35:30 ID:zq5HCWVS
パチンカス同士仲良くしようぜ！！
今日は喫煙猿の横で12連ぶちかましたぜ！！
気持ちいぃぃぃぃ
今日は喫煙猿の横で12連ぶちかましたぜ！！
気持ちいぃぃぃぃ
316 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 00:48:20 ID:E/VjJsOY
ニコチン依存症を叩くギャンブル依存症…
笑わすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 00:51:53 ID:MhKysdZl
笑いのレベル低いっすねー
318 ：_：2009/03/14(土) 01:58:25 ID:p0/FDoL1
医者の「死ぬ」発言に対して抱く感想は喫煙・非喫煙なく「非常識な医者だなー」だね。
思わぬ展開になっちゃったのはまず第一に>>184が「死ぬ」を省いた事だね。
なぜ省いたかは本人のみぞ知るだが多分喫煙者が多く集まるココでは不謹慎だと考えたからじゃない？
またこれも推定だが>>184のメインは>>179に対する経済効果の部分でしょ。
それに対し>>186が煽りの入れﾄﾞｺﾛをメインの経済効果はスルーして一般的には文頭の感想しか抱かないのに
「死ぬ」を省いた事に何故か拘って「ニコチン中毒が己の保身に必死」と入れてきた。
これは２重にズレてるよね。
一つはメインはソコではない事。もう一つは喫煙者は必死になどならない事。
これが第二。
第三は>>188が深読みしすぎた事。みんなが言ってるように禁煙推進団体は別に困らんだろ。
っていうか誰かが言ってたが困るのは医者と病院くらいなもんでしょ。
第四はみんながなぜか第三については問題視しているが第二についは甘い事。
第五は>>188が説明があまり上手じゃない事。
第六は(これが一番気になったんだけど)>>188は一人なんだけど、
みんなが次から次へとレスつけた事。
誰か一人に任せて他はROMれば良かったのに。
最後に>>188へ。
D:dNiYdCViとID:LNogoJX3はイイ奴だよ。
ID:aYYSEQn0は妙だが。
思わぬ展開になっちゃったのはまず第一に>>184が「死ぬ」を省いた事だね。
なぜ省いたかは本人のみぞ知るだが多分喫煙者が多く集まるココでは不謹慎だと考えたからじゃない？
またこれも推定だが>>184のメインは>>179に対する経済効果の部分でしょ。
それに対し>>186が煽りの入れﾄﾞｺﾛをメインの経済効果はスルーして一般的には文頭の感想しか抱かないのに
「死ぬ」を省いた事に何故か拘って「ニコチン中毒が己の保身に必死」と入れてきた。
これは２重にズレてるよね。
一つはメインはソコではない事。もう一つは喫煙者は必死になどならない事。
これが第二。
第三は>>188が深読みしすぎた事。みんなが言ってるように禁煙推進団体は別に困らんだろ。
っていうか誰かが言ってたが困るのは医者と病院くらいなもんでしょ。
第四はみんながなぜか第三については問題視しているが第二についは甘い事。
第五は>>188が説明があまり上手じゃない事。
第六は(これが一番気になったんだけど)>>188は一人なんだけど、
みんなが次から次へとレスつけた事。
誰か一人に任せて他はROMれば良かったのに。
最後に>>188へ。
D:dNiYdCViとID:LNogoJX3はイイ奴だよ。
ID:aYYSEQn0は妙だが。
319 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 02:23:49 ID:V5ciFXp5
>>318
まとめお疲れ㌧
これでちっとは落ち着けばいいが…
まあ、( ´ー｀)ｙ―┛~~~コイツが皆をむかつかせず
かつスレを荒らしてスミマセンでしたって謝ればケリが付く話
これ以上荒れないことを祈るぜ
まとめお疲れ㌧
これでちっとは落ち着けばいいが…
まあ、( ´ー｀)ｙ―┛~~~コイツが皆をむかつかせず
かつスレを荒らしてスミマセンでしたって謝ればケリが付く話
これ以上荒れないことを祈るぜ
320 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 03:18:33 ID:CeD3Dc+D
>>304
何だ？涙目で考えた挙げ句がこの程度か？
＞人命を護るべき立場である医師が「死ね」発言をしたら、なぜ禁煙推進団体が抗議するの？
だからお前はちゃんとレスを読め、論点をずらすなと言われるんだよ。
禁煙推進団体が抗議したのは医師が｢死ね｣発言したからではないだろ。
公の場で｢禁煙が進むと医療費が嵩む。どんどん吸って早く死んでもらった方が良い｣と発言されたからだ。
わかるか？
｢禁煙が進むと○○だからどんどん吸って○○｣
○○に入る部分は何でも良いんだよ。
｢死ね｣じゃなくてもな。
大事なのは｢禁煙を否定され喫煙を推奨された｣ということ。
禁煙推進団体からすれば抗議するのは当たり前だろ。
で？お前と同意見のレスは見つかったのか？
>>318
冷静な分析と、俺を｢いい奴｣と言ってくれてありがとう。
俺がコテに突っ込んでるのは｢第三の部分｣だけなんでね。
それに関して奴が一言｢自分の考えが行き過ぎてました｣と言うなら、
ここまで責めようとは思わんよ。
スレ違いなわけだし。
何せ若いくせにプライドだけはやたら高くて素直さと謙虚さが無い奴だからな(笑)
何だ？涙目で考えた挙げ句がこの程度か？
＞人命を護るべき立場である医師が「死ね」発言をしたら、なぜ禁煙推進団体が抗議するの？
だからお前はちゃんとレスを読め、論点をずらすなと言われるんだよ。
禁煙推進団体が抗議したのは医師が｢死ね｣発言したからではないだろ。
公の場で｢禁煙が進むと医療費が嵩む。どんどん吸って早く死んでもらった方が良い｣と発言されたからだ。
わかるか？
｢禁煙が進むと○○だからどんどん吸って○○｣
○○に入る部分は何でも良いんだよ。
｢死ね｣じゃなくてもな。
大事なのは｢禁煙を否定され喫煙を推奨された｣ということ。
禁煙推進団体からすれば抗議するのは当たり前だろ。
で？お前と同意見のレスは見つかったのか？
>>318
冷静な分析と、俺を｢いい奴｣と言ってくれてありがとう。
俺がコテに突っ込んでるのは｢第三の部分｣だけなんでね。
それに関して奴が一言｢自分の考えが行き過ぎてました｣と言うなら、
ここまで責めようとは思わんよ。
スレ違いなわけだし。
何せ若いくせにプライドだけはやたら高くて素直さと謙虚さが無い奴だからな(笑)
321 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 05:44:01 ID:z19bew8L
バカどもがヒステリックに「禁煙、禁煙んんんんんんんんんんんっ」と騒ぎたてても関係ない。
俺は吸いたいから吸うだけ。って、今も一服しながら書き込みしてるが。
で、馬鹿発見。
>タバコ吸うのは勝手だが
>タバコは大麻より毒だという認識を持つべき。
へぇ～、おまえは大麻を吸った事あるんだ？
じゃあ、なぜたばこを吸っても逮捕されないのに大麻だと逮捕されるんだ？
>嫌がられたらすぐ消せ
>罵られたら謝れ
アホか？
吸ってはいけない場所で吸うような非常識なヤツならいざ知らず、
喫煙場所でしか吸わないから、たばこが嫌ならおまえが消えろ。
罵られたら「死ね、アホ」と言ってやるよ、アホ。
たばこは非合法でもなく、堂々と販売されている商品。大麻なんかと一緒に論じるヤツは馬鹿者。
俺は吸いたいから吸うだけ。って、今も一服しながら書き込みしてるが。
で、馬鹿発見。
>タバコ吸うのは勝手だが
>タバコは大麻より毒だという認識を持つべき。
へぇ～、おまえは大麻を吸った事あるんだ？
じゃあ、なぜたばこを吸っても逮捕されないのに大麻だと逮捕されるんだ？
>嫌がられたらすぐ消せ
>罵られたら謝れ
アホか？
吸ってはいけない場所で吸うような非常識なヤツならいざ知らず、
喫煙場所でしか吸わないから、たばこが嫌ならおまえが消えろ。
罵られたら「死ね、アホ」と言ってやるよ、アホ。
たばこは非合法でもなく、堂々と販売されている商品。大麻なんかと一緒に論じるヤツは馬鹿者。
322 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 07:26:10 ID:vTvRaCvM
>>316
ギャンブル依存症と罵るニコチン＋ギャンブル依存症の合併症ww
ギャンブル依存症と罵るニコチン＋ギャンブル依存症の合併症ww
323 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 08:46:39 ID:XzpzT5ES
>>318
確かに>>179への反例として書いたのだろうけれど「早く死ね」の部分を
削除してしまったのは、喫煙側に都合の良い文章に改変したと思われてもしょうがないよ。
まぁ>>186の煽りも程度が知れてるけどねぇ
元々この発言がなぜニュースになったのかといえば「早く死ね」があったからで
そこを削除してしまっては意味がまるでかわってしまう。
>>188は深読みしすぎ。 引くことも覚えないとね。
確かに>>179への反例として書いたのだろうけれど「早く死ね」の部分を
削除してしまったのは、喫煙側に都合の良い文章に改変したと思われてもしょうがないよ。
まぁ>>186の煽りも程度が知れてるけどねぇ
元々この発言がなぜニュースになったのかといえば「早く死ね」があったからで
そこを削除してしまっては意味がまるでかわってしまう。
>>188は深読みしすぎ。 引くことも覚えないとね。
324 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 08:57:27 ID:qB3BWB5f
嫌煙者もしつこいな
もう>>184の話題はスレチだから引っ張るなよ
もう>>184の話題はスレチだから引っ張るなよ
325 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 09:21:06 ID:ddBd/smj
タバコをパカスカ吸ってるやつほど、やめたときに俺のように過度な嫌煙になる。
かつては1日1箱は確実に吸ってたけどな。ほんと愚かだった。
あんなもんをうまいだのやめられないだの落ち着くだのタバコをやめる自分を想像できないだのJTに洗脳されちゃって。
君らはとことん吸い続ければいいと思う。その方が「そのとき」の衝撃はデカい。
自分が中学高校のときにした決断なんて、ズラっと並べてもどれもロクなものがない。
喫煙はその代表。
かつては1日1箱は確実に吸ってたけどな。ほんと愚かだった。
あんなもんをうまいだのやめられないだの落ち着くだのタバコをやめる自分を想像できないだのJTに洗脳されちゃって。
君らはとことん吸い続ければいいと思う。その方が「そのとき」の衝撃はデカい。
自分が中学高校のときにした決断なんて、ズラっと並べてもどれもロクなものがない。
喫煙はその代表。
326 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/14(土) 09:25:59 ID:9cDgITr7
>>306
>>184から3回読み返して、書かれている内容をまとめるといい
>>318
>医者の「死ぬ」発言に対して抱く感想は喫煙・非喫煙なく「非常識な医者だなー」だね。
うん、その先は？
>第三は>>188が深読みしすぎた事
そんなに深読みだとは思わないけどなぁ
>第四はみんながなぜか第三については問題視しているが第二についは甘い事。
コテは叩かれるものです
>ID:dNiYdCViとID:LNogoJX3はイイ奴だよ。
>ID:aYYSEQn0は妙だが。
うん、普通に話通じるし、自分の意見書くし、常識人だと思います
ID:dNiYdCViは主張に穴があればそこを指摘するし、
ID:LNogoJX3は相手の主張を前提に別意見を書き込むから
書いていて楽しいですね
>>320
>何だ？涙目で考えた挙げ句がこの程度か？
何で涙目になるの？相手が涙目で書き込むと思うほど必死なの？
>禁煙推進団体が抗議したのは医師が｢死ね｣発言したからではないだろ。
>公の場で｢禁煙が進むと医療費が嵩む。どんどん吸って早く死んでもらった方が良い｣と発言されたからだ
>(略)
うん、アナタは「どんどん吸って」が重要だと考えた
ワタシは「早く死んでもらった方が良い」が重要だと考えた
ただそれだけ
あなたの言葉を借りれば「感性の違い」だよね
実際のところはその禁煙推進団体にしかわからないよ
>で？お前と同意見のレスは見つかったのか？
頭ごなしに全否定されるような内容じゃないと思うんだけど
何を理由に全否定？
>>323
そんなに深読みかなぁ？
>>184から3回読み返して、書かれている内容をまとめるといい
>>318
>医者の「死ぬ」発言に対して抱く感想は喫煙・非喫煙なく「非常識な医者だなー」だね。
うん、その先は？
>第三は>>188が深読みしすぎた事
そんなに深読みだとは思わないけどなぁ
>第四はみんながなぜか第三については問題視しているが第二についは甘い事。
コテは叩かれるものです
>ID:dNiYdCViとID:LNogoJX3はイイ奴だよ。
>ID:aYYSEQn0は妙だが。
うん、普通に話通じるし、自分の意見書くし、常識人だと思います
ID:dNiYdCViは主張に穴があればそこを指摘するし、
ID:LNogoJX3は相手の主張を前提に別意見を書き込むから
書いていて楽しいですね
>>320
>何だ？涙目で考えた挙げ句がこの程度か？
何で涙目になるの？相手が涙目で書き込むと思うほど必死なの？
>禁煙推進団体が抗議したのは医師が｢死ね｣発言したからではないだろ。
>公の場で｢禁煙が進むと医療費が嵩む。どんどん吸って早く死んでもらった方が良い｣と発言されたからだ
>(略)
うん、アナタは「どんどん吸って」が重要だと考えた
ワタシは「早く死んでもらった方が良い」が重要だと考えた
ただそれだけ
あなたの言葉を借りれば「感性の違い」だよね
実際のところはその禁煙推進団体にしかわからないよ
>で？お前と同意見のレスは見つかったのか？
頭ごなしに全否定されるような内容じゃないと思うんだけど
何を理由に全否定？
>>323
そんなに深読みかなぁ？
327 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/14(土) 09:31:21 ID:9cDgITr7
>>320
で、ここからワタシの主張とややずれる方向に行くんですが
>大事なのは｢禁煙を否定され喫煙を推奨された｣ということ。
>禁煙推進団体からすれば抗議するのは当たり前だろ。
禁煙推進団体にとって都合が悪いから抗議したんですよね？
アナタの言葉を借りれば
まぁ、いいや、言葉のアヤ、見解の相違でも。
結局は言わんとしてる事は同じだから大した問題ではない
ワタシの言わんとしてる事は
・禁煙推進団体にとって都合が悪いから抗議した
ですよ
ずっと書いてますよね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>324
大丈夫 普通にたばこ討論始まれば、各人控えるから
で、ここからワタシの主張とややずれる方向に行くんですが
>大事なのは｢禁煙を否定され喫煙を推奨された｣ということ。
>禁煙推進団体からすれば抗議するのは当たり前だろ。
禁煙推進団体にとって都合が悪いから抗議したんですよね？
アナタの言葉を借りれば
まぁ、いいや、言葉のアヤ、見解の相違でも。
結局は言わんとしてる事は同じだから大した問題ではない
ワタシの言わんとしてる事は
・禁煙推進団体にとって都合が悪いから抗議した
ですよ
ずっと書いてますよね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>324
大丈夫 普通にたばこ討論始まれば、各人控えるから
328 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 10:20:34 ID:XzpzT5ES
>>326
↓キミの発言
----
>>188 >>192 >>204 >>209 >>212 >>214 >>217 >>218 >>224 >>227
>>231 >>233 >>234 >>245 >>250 >>251 >>253 >>259 >>264 >>276
>>277 >>284 >>289 >>304 >>326 >>327
----
質問内容：
「何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？」
キミは
・「喫煙者側が死ねを削る理由は無い」
・「死ねはあってもなくても問題ない」
・都合が悪いのは「禁煙推進団体」
と書いてますよね。
１、２番目に関しては>>292でも書きましたし、３番目は回答として？？ですよ。
これ以外のどこにこの質問に対しての回答があるというのですか？
（特に>>192は意味不明ですね）
↓キミの発言
----
>>188 >>192 >>204 >>209 >>212 >>214 >>217 >>218 >>224 >>227
>>231 >>233 >>234 >>245 >>250 >>251 >>253 >>259 >>264 >>276
>>277 >>284 >>289 >>304 >>326 >>327
----
質問内容：
「何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？」
キミは
・「喫煙者側が死ねを削る理由は無い」
・「死ねはあってもなくても問題ない」
・都合が悪いのは「禁煙推進団体」
と書いてますよね。
１、２番目に関しては>>292でも書きましたし、３番目は回答として？？ですよ。
これ以外のどこにこの質問に対しての回答があるというのですか？
（特に>>192は意味不明ですね）
329 ： ◆Rush//xNEo ：2009/03/14(土) 10:41:53 ID:s0AjgAzi
>>324
ほんとしつこいよね。
誘導しとくね
【嫌煙】【愛煙】【医者】一番モテるのは？ ３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1226245914/
ほんとしつこいよね。
誘導しとくね
【嫌煙】【愛煙】【医者】一番モテるのは？ ３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1226245914/
330 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◇smokerdBfc：2009/03/14(土) 10:41:54 ID:DM3Eo1p/
最後の喫煙者の楽園としてパチ屋が残っていけばいいじゃん。
そこ以外は、ひどいめあってるんだからさ。。。
さぁといいつつ、今日もパチ屋の禁煙シートにスワンだけどね。
行く店は半分が禁煙コーナー。
たまに禁煙籍で煙草すいだすやからがいるが、店員がとんでくる。
誰かちくってんだろうな。
そこ以外は、ひどいめあってるんだからさ。。。
さぁといいつつ、今日もパチ屋の禁煙シートにスワンだけどね。
行く店は半分が禁煙コーナー。
たまに禁煙籍で煙草すいだすやからがいるが、店員がとんでくる。
誰かちくってんだろうな。
331 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 13:06:40 ID:CeD3Dc+D
>>204
＞抗議しないと「阿呆なことを言うのは嫌煙」って思われちゃうからですよ
＞それすら理解できないのか。どんだけ世間知らずなんだよ。
＞お前脳味噌 副流煙でやられちゃってるだろ?( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>212
＞ここまで書かなきゃ理解できないってのもあれだな
>>289
＞で、なぜそこで思考が停止しちゃうの？
＞本当に考えの浅いオッサンだな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
これだけ言い切り、他人を煽っておきながら>>326で結論
｢感性の違い、だだそれだけ｣ってか？
>>327
＞禁煙推進団体にとって都合が悪いから抗議したんですよね？
＞ワタシの言わんとしてる事は
＞・禁煙推進団体にとって都合が悪いから抗議した
＞ですよ
＞ずっと書いてますよね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
お前と俺(世間一般)が｢禁煙推進団体にとって都合が悪い｣と思う理由はまるで別物だろうが。
お前は｢医師(非喫煙者側の人間)が馬鹿な発言をするのは非喫煙者側にとって都合が悪いから抗議した｣
俺は｢"禁煙推進"団体が、公の場で禁煙を否定され喫煙を推奨する発言をされて黙ってるのは立場上(抗議しないと)都合が悪い｣
どさくさに紛れて一緒にしようとするから論点逸らしと言われるんだよ
＞抗議しないと「阿呆なことを言うのは嫌煙」って思われちゃうからですよ
＞それすら理解できないのか。どんだけ世間知らずなんだよ。
＞お前脳味噌 副流煙でやられちゃってるだろ?( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>212
＞ここまで書かなきゃ理解できないってのもあれだな
>>289
＞で、なぜそこで思考が停止しちゃうの？
＞本当に考えの浅いオッサンだな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
これだけ言い切り、他人を煽っておきながら>>326で結論
｢感性の違い、だだそれだけ｣ってか？
>>327
＞禁煙推進団体にとって都合が悪いから抗議したんですよね？
＞ワタシの言わんとしてる事は
＞・禁煙推進団体にとって都合が悪いから抗議した
＞ですよ
＞ずっと書いてますよね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
お前と俺(世間一般)が｢禁煙推進団体にとって都合が悪い｣と思う理由はまるで別物だろうが。
お前は｢医師(非喫煙者側の人間)が馬鹿な発言をするのは非喫煙者側にとって都合が悪いから抗議した｣
俺は｢"禁煙推進"団体が、公の場で禁煙を否定され喫煙を推奨する発言をされて黙ってるのは立場上(抗議しないと)都合が悪い｣
どさくさに紛れて一緒にしようとするから論点逸らしと言われるんだよ
332 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/14(土) 13:11:23 ID:9cDgITr7
>>328
お 読んだのね
>質問内容：
>「何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？」
1.喫煙者を釣るため
2.「阿呆な発言をするのは喫煙者だよな」と思わせるため
2.は1.に含まれちゃうんですけどね
こんなとこかな
お 読んだのね
>質問内容：
>「何の理由があって>>184は記事の内容を部分的に削除したと考えるのですか？」
1.喫煙者を釣るため
2.「阿呆な発言をするのは喫煙者だよな」と思わせるため
2.は1.に含まれちゃうんですけどね
こんなとこかな
333 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/14(土) 13:16:41 ID:9cDgITr7
おぉ ニアミス
>>331
>これだけ言い切り、他人を煽っておきながら>>326で結論
>｢感性の違い、だだそれだけ｣ってか？
うん アナタの言葉を借りるとそうなるね
アナタは「どんどん吸って」が重要だと考えた
ワタシは「早く死んでもらった方が良い」が重要だと考えた
ただそれだけ
>お前と俺(世間一般)が｢禁煙推進団体にとって都合が悪い｣と思う理由はまるで別物だろうが
別物だよ 書いてないかな？
まぁ、いいや、言葉のアヤ、見解の相違でも。
結局は言わんとしてる事は同じだから大した問題ではない
ワタシの言わんとしてる事は
・禁煙推進団体にとって都合が悪いから抗議した
ですよ
それとも、自分は都合よく「感性の違い」や「言わんとしていること～」と書いてもいいけど
他人はダメってことかな？
もしそうなら言ってくれれば別の書き方しますよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>331
>これだけ言い切り、他人を煽っておきながら>>326で結論
>｢感性の違い、だだそれだけ｣ってか？
うん アナタの言葉を借りるとそうなるね
アナタは「どんどん吸って」が重要だと考えた
ワタシは「早く死んでもらった方が良い」が重要だと考えた
ただそれだけ
>お前と俺(世間一般)が｢禁煙推進団体にとって都合が悪い｣と思う理由はまるで別物だろうが
別物だよ 書いてないかな？
まぁ、いいや、言葉のアヤ、見解の相違でも。
結局は言わんとしてる事は同じだから大した問題ではない
ワタシの言わんとしてる事は
・禁煙推進団体にとって都合が悪いから抗議した
ですよ
それとも、自分は都合よく「感性の違い」や「言わんとしていること～」と書いてもいいけど
他人はダメってことかな？
もしそうなら言ってくれれば別の書き方しますよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
334 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 13:33:10 ID:ddBd/smj
結局、タバコ吸ってるやつ自体はどうでもいいんだよ。
金まで出して肺の中を真っ黒にしてそれで喜んでるんだから原則ほっときゃいい。
あとで気付いたときに今の俺と同じ気持ちになるだけｗ
問題なのは、そいつらと非喫煙者を(規模の差こそあれ)同一空間の中に閉じ込めてることであって、
これは空間(場所)提供者側の問題。
金まで出して肺の中を真っ黒にしてそれで喜んでるんだから原則ほっときゃいい。
あとで気付いたときに今の俺と同じ気持ちになるだけｗ
問題なのは、そいつらと非喫煙者を(規模の差こそあれ)同一空間の中に閉じ込めてることであって、
これは空間(場所)提供者側の問題。
335 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 13:43:30 ID:XzpzT5ES
>>332
回答があったのでそれで良しとしますが、その内容はどのレスにもなかったものですね。
確かにそれなら辻褄はあいますが、それならば>>188の時点で
「>>184のようなことを喫煙者が書くわけが無い、嫌煙の釣りだろう」
とでも書いておけばよかったのでしょうね。
回答があったのでそれで良しとしますが、その内容はどのレスにもなかったものですね。
確かにそれなら辻褄はあいますが、それならば>>188の時点で
「>>184のようなことを喫煙者が書くわけが無い、嫌煙の釣りだろう」
とでも書いておけばよかったのでしょうね。
336 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 14:03:18 ID:GzznxcEj
バカコテの謝罪発言ﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
( ´ー｀)ｙ―┛~~~ってほんまもんのカスだな
>>318がやんわりとお前のダメージを減らそうと
心を砕いてフォローしてくれたのに
恩を仇で返すとはこのことだな
お前友達いないだろ
自分の感性が人とは違い、且つ間違っていると早めに認め
「煽ったり馬鹿にしたりしてスミマセンでした。ボクが馬鹿でした」
で丸く収まるというのに
これだからガキは無能で困る
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
( ´ー｀)ｙ―┛~~~ってほんまもんのカスだな
>>318がやんわりとお前のダメージを減らそうと
心を砕いてフォローしてくれたのに
恩を仇で返すとはこのことだな
お前友達いないだろ
自分の感性が人とは違い、且つ間違っていると早めに認め
「煽ったり馬鹿にしたりしてスミマセンでした。ボクが馬鹿でした」
で丸く収まるというのに
これだからガキは無能で困る
337 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 14:38:16 ID:oY7PwATx
要約すると喫煙可能な場所では喫煙してかまわない
ただし周囲の人に配慮しろってこと
以上
ただし周囲の人に配慮しろってこと
以上
338 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 14:41:45 ID:DtkVpQlj
もはや、吸うなって感じで喚いて
それに対抗して、嫌なら来るなって感じで喚くから
話はエンドレス
それに対抗して、嫌なら来るなって感じで喚くから
話はエンドレス
339 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 14:57:03 ID:2eu766M3
>>333
君の言う団体の都合が悪いからって何だろう。
「団体の立場が危うくなるから」の意味かな？
「倫理的に不適切だから」の意味かな？
後者なら「禁煙推進団体」である意味合いは薄いのが分かるかい？
喫煙者、非喫煙者の立場が関係ないのは分かるかな。
事の発端となった>>188、>>192は、明らかに前者だと思ってる発言だよね。
でもそれを叩かれた瞬間、後者にシフトしてる節もある。
君は自分で気付いてないかも知れないけど、一貫性を持たせない議論の仕方をしているよ。
その場その場で凌ぐのは社会的に三流だし、人に嫌われてしまうから気をつけてね。
一流になりたければ、まず議論の場では「見解の相違」を起こさせないのが基本だよ。
じゃ、横からすまなかったね。
君の言う団体の都合が悪いからって何だろう。
「団体の立場が危うくなるから」の意味かな？
「倫理的に不適切だから」の意味かな？
後者なら「禁煙推進団体」である意味合いは薄いのが分かるかい？
喫煙者、非喫煙者の立場が関係ないのは分かるかな。
事の発端となった>>188、>>192は、明らかに前者だと思ってる発言だよね。
でもそれを叩かれた瞬間、後者にシフトしてる節もある。
君は自分で気付いてないかも知れないけど、一貫性を持たせない議論の仕方をしているよ。
その場その場で凌ぐのは社会的に三流だし、人に嫌われてしまうから気をつけてね。
一流になりたければ、まず議論の場では「見解の相違」を起こさせないのが基本だよ。
じゃ、横からすまなかったね。
340 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 15:16:04 ID:ddBd/smj
何がムカつくって、元喫煙者で吸ってるやつのくだらない気持ちが分かるから更にムカつくんだよなｗ
俺は馬鹿だけど、俺が今までの人生の中でやった唯一の自他共に褒められる決断はタバコをやめたこと。
俺の周りは吸ってたし(相変わらず今も吸ってるし)、俺が好きだった漫画(ゴルゴや福本作品)のキャラもかっこよく吸ってる。
俺がよく行く場所(パチ屋や喫茶店)も煙草だらけ。
俺が煙草をやめる理由なんて本当に何もなかった。
それでもほんと1％くらいの予感というか直感を信じてやめてみた。正解だった。
煙草を吸ってるやつがどれだけ馬鹿に見えるか、見られてるかを実感した。
自分で吸ってるときに意識してた喫煙者のイメージとは全く別物だった。
こいつだけは絶対煙草をやめそうにないと思われてた俺。ある意味、これ以上ない侮蔑の言葉ｗ
やめざるを得なくなって仕方なくやめたわけじゃない。
やめる理由の何もない状態から自分の意思でやめたことにはちょっとだけ誇りを持ってる。
煙草やめてもう7年くらいになるが、吸いたいとは微塵も思わない。
幼心(中学・高校時代)にこんなものを吸いたいと思うよう洗脳してたJTには本当に憤りを感じる。
俺は馬鹿だけど、俺が今までの人生の中でやった唯一の自他共に褒められる決断はタバコをやめたこと。
俺の周りは吸ってたし(相変わらず今も吸ってるし)、俺が好きだった漫画(ゴルゴや福本作品)のキャラもかっこよく吸ってる。
俺がよく行く場所(パチ屋や喫茶店)も煙草だらけ。
俺が煙草をやめる理由なんて本当に何もなかった。
それでもほんと1％くらいの予感というか直感を信じてやめてみた。正解だった。
煙草を吸ってるやつがどれだけ馬鹿に見えるか、見られてるかを実感した。
自分で吸ってるときに意識してた喫煙者のイメージとは全く別物だった。
こいつだけは絶対煙草をやめそうにないと思われてた俺。ある意味、これ以上ない侮蔑の言葉ｗ
やめざるを得なくなって仕方なくやめたわけじゃない。
やめる理由の何もない状態から自分の意思でやめたことにはちょっとだけ誇りを持ってる。
煙草やめてもう7年くらいになるが、吸いたいとは微塵も思わない。
幼心(中学・高校時代)にこんなものを吸いたいと思うよう洗脳してたJTには本当に憤りを感じる。
341 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 15:16:21 ID:g1ifsUcY
まだこの争いやってたのかよ。
342 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 15:24:00 ID:MhKysdZl
タバコがなくならない限り争いはループ。
343 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 15:25:55 ID:6YeaIv1C
パチンコなんて行きたい奴は行けばいいし不満がある奴は行かなければいい
それだけなのに何を熱くなる必要があるのかさっぱりわからん。
煙草も吸いたい奴は吸えばいいし吸いたくない奴は吸わなければいい
喫煙者の体の害やどう見えるかなんて他人が心配する必要は無い。
自分に迷惑が被るならその場所や当事者同士の話なので一括で全てまとめて
結論をだそうとするのが間違いだ。
それだけなのに何を熱くなる必要があるのかさっぱりわからん。
煙草も吸いたい奴は吸えばいいし吸いたくない奴は吸わなければいい
喫煙者の体の害やどう見えるかなんて他人が心配する必要は無い。
自分に迷惑が被るならその場所や当事者同士の話なので一括で全てまとめて
結論をだそうとするのが間違いだ。
344 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 15:33:09 ID:ddBd/smj
パチ屋で快適に打ってるところで、いきなり風上に喫煙オヤジが座って、
くわえ煙草しながら出もしない台で粘られるｗ
こういう状況(おまえさえいなければ)がウザいんでしょ。
元から煙草吸ってるやつの隣に座ったり同時に打ちはじめた場合はそんなにムカつかんでしょ。
くわえ煙草しながら出もしない台で粘られるｗ
こういう状況(おまえさえいなければ)がウザいんでしょ。
元から煙草吸ってるやつの隣に座ったり同時に打ちはじめた場合はそんなにムカつかんでしょ。
345 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 16:05:30 ID:6YeaIv1C
>>344
違法行為なわけじゃないし片方の話だけでその状況等正確にはわからない。
愚痴を言いたいだけなら構わないけどなんとかしたいと思ってるなら
その場所の責任者や当事者同士でなければ解決はしない事くらいわかるだろ
でなければ快適に打ててた事がたまたまで
非喫煙者にとってパチ屋は快適にいられる場所では無い
と認識しておく事だ。
違法行為なわけじゃないし片方の話だけでその状況等正確にはわからない。
愚痴を言いたいだけなら構わないけどなんとかしたいと思ってるなら
その場所の責任者や当事者同士でなければ解決はしない事くらいわかるだろ
でなければ快適に打ててた事がたまたまで
非喫煙者にとってパチ屋は快適にいられる場所では無い
と認識しておく事だ。
346 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 16:58:08 ID:ddBd/smj
>>345
どうでもいいよｗ
どうでもいいよｗ
347 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 16:58:27 ID:QiNOrMP7
今日もイライラしながら頑張ってるのです
嫌煙者
パチンコ大好き(笑)
嫌煙者
パチンコ大好き(笑)
348 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 17:11:10 ID:ddBd/smj
まあ今は嫌煙者というものがいるということを認識してるだけまだマシかもな。
俺が昔吸ってたときは今以上に喫煙者率は多かったし、嫌煙者という存在すら完璧に無視されてた。
TVのゴールデンタイムに堂々とかっこの良い煙草CM流してたからな。
俺が昔吸ってたときは今以上に喫煙者率は多かったし、嫌煙者という存在すら完璧に無視されてた。
TVのゴールデンタイムに堂々とかっこの良い煙草CM流してたからな。
349 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 17:27:03 ID:CeD3Dc+D
>>333
この期に及んで、言った言わないの水掛け論や俺の言い回しがどうだのは、どうでも良い。
面倒臭いからそろそろハッキリさせようや。
お前の主張｢この医師の発言を無かった事にしたいのは非喫煙者側｣
俺の主張｢無かった事にしたいのはこの医師本人とJTくらいだろ｣
お前の主張｢禁煙を推奨すべき(非喫煙者側と取られても仕方ない)立場である医師の馬鹿な発言により
非喫煙者側の立場が悪くなるのを嫌い禁煙推進団体が抗議した｣
俺の主張｢世間の認識は医師＝非喫煙者側の人間ではない。
禁煙を否定し喫煙を推奨する発言である以上、"禁煙推進"団体としては立場上抗議せざるを得ない｣
世間の解釈とズレてるのはどっちだ？
俺がお前とやり合ってきたのはこの点のみ。
>>186がズレてるだのは俺には関係無い。
別人とのやり取りだ。
いい加減のらりくらりと論点逸らして逃げてないでハッキリさせろ、小僧。
この期に及んで、言った言わないの水掛け論や俺の言い回しがどうだのは、どうでも良い。
面倒臭いからそろそろハッキリさせようや。
お前の主張｢この医師の発言を無かった事にしたいのは非喫煙者側｣
俺の主張｢無かった事にしたいのはこの医師本人とJTくらいだろ｣
お前の主張｢禁煙を推奨すべき(非喫煙者側と取られても仕方ない)立場である医師の馬鹿な発言により
非喫煙者側の立場が悪くなるのを嫌い禁煙推進団体が抗議した｣
俺の主張｢世間の認識は医師＝非喫煙者側の人間ではない。
禁煙を否定し喫煙を推奨する発言である以上、"禁煙推進"団体としては立場上抗議せざるを得ない｣
世間の解釈とズレてるのはどっちだ？
俺がお前とやり合ってきたのはこの点のみ。
>>186がズレてるだのは俺には関係無い。
別人とのやり取りだ。
いい加減のらりくらりと論点逸らして逃げてないでハッキリさせろ、小僧。
350 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 17:28:46 ID:oY7PwATx
とりあえず例の医師の発言をめぐる討論は終わったんだな
そろそろ嫌煙の害虫君とちょび髭君あたりが煽りに来るだろう
そろそろ嫌煙の害虫君とちょび髭君あたりが煽りに来るだろう
351 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 17:30:26 ID:ddBd/smj
非喫煙者の見る喫煙者がどういうイメージか書くと、
街中で、いかにも体に悪そうな辛塩納豆を、これだけは手放せないという感じでうまそうに食ってる人。
そりゃ何食っても個人の自由だけど、密閉空間で納豆だけはやめてくれよとｗ
喫煙者は理解できないと思うけど(俺もそうだったし)、
そんな感じで「馬鹿なのこの人？」って思われてるから。本当に。
やめたらわかる。
何でこんなもん好きだったんだろう、とｗ
街中で、いかにも体に悪そうな辛塩納豆を、これだけは手放せないという感じでうまそうに食ってる人。
そりゃ何食っても個人の自由だけど、密閉空間で納豆だけはやめてくれよとｗ
喫煙者は理解できないと思うけど(俺もそうだったし)、
そんな感じで「馬鹿なのこの人？」って思われてるから。本当に。
やめたらわかる。
何でこんなもん好きだったんだろう、とｗ
352 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 17:53:16 ID:ddBd/smj
俺がこういうことを書くことによって、煙草をやめるどころか人によっては「意地でも煙草を吸い続ける」と心に誓う人もいるかも知れない。
ぜひそうして下さい。1日・1年でも長く吸ってください。
このスレの誰かが煙草やめたって俺の風上に座る可能性なんてほぼ0なんだから、どっちでもいい。
それよりは、煙草を吸い続けることによる様々な弊害を自分の体・人生で実証してもらいたい。
吸ってる時期が長ければ長いほど、やめたときの虚無感や怒りは(もちろん金銭的ロスも)相当なものになる。
今あっさりやめてもらったら、今の俺の心境にはまだ到達しない。
やめるときは、俺同様に肺の中を1/3ほど無駄に黒くしてからｗ
ぜひそうして下さい。1日・1年でも長く吸ってください。
このスレの誰かが煙草やめたって俺の風上に座る可能性なんてほぼ0なんだから、どっちでもいい。
それよりは、煙草を吸い続けることによる様々な弊害を自分の体・人生で実証してもらいたい。
吸ってる時期が長ければ長いほど、やめたときの虚無感や怒りは(もちろん金銭的ロスも)相当なものになる。
今あっさりやめてもらったら、今の俺の心境にはまだ到達しない。
やめるときは、俺同様に肺の中を1/3ほど無駄に黒くしてからｗ
353 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 17:55:13 ID:D15ksQ4n
まぁ相変わらずループにハマってんだね
しかし今日も見たよ歩きタバコ
席で吸ってトイレで吸って休憩所で吸ってその上歩いてる最中までか
吸ってない時ないんじゃね
しかし今日も見たよ歩きタバコ
席で吸ってトイレで吸って休憩所で吸ってその上歩いてる最中までか
吸ってない時ないんじゃね
354 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 18:05:25 ID:rp0/GZn6
今日隣に座ってきたおばさん、俺がタバコに火付けたらあからさまに苦い顔して手でパタパタこっちに煙かえそうとしてきた……
ふざけんなよ？馬鹿か？
ふざけんなよ？馬鹿か？
355 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 18:12:26 ID:fs+zKAUA
356 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 18:22:07 ID:ddBd/smj
いずれ自分も煙草やめたときに同じ思いをするんだから問題ないよ。
俺も昔の自分に煙草関連だけでも結構苦しめられてる。
思った以上にトラウマ体質だから。
俺も昔の自分に煙草関連だけでも結構苦しめられてる。
思った以上にトラウマ体質だから。
357 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 18:23:06 ID:rp0/GZn6
>>355
例えがワケワカすぎるが、それは置いといてっと……
別に禁煙なわけじゃないんだからさあ
パチンコ屋は基本タバコ臭い所じゃないの？
年季はいってるおばさんならそんぐらい承知済みでしょ？
もしタバコが嫌なら「終日禁煙にしましょう！」みたいな署名運動なりなんなりやれば？って思うけどねｗ
例えがワケワカすぎるが、それは置いといてっと……
別に禁煙なわけじゃないんだからさあ
パチンコ屋は基本タバコ臭い所じゃないの？
年季はいってるおばさんならそんぐらい承知済みでしょ？
もしタバコが嫌なら「終日禁煙にしましょう！」みたいな署名運動なりなんなりやれば？って思うけどねｗ
358 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 18:25:44 ID:ddBd/smj
それに、そういう嫌煙家を増やすことが、結果的に喫煙者の喫煙環境を包囲していくことに繋がる。
喫煙者は1人でもその迷惑は周囲何人にも及ぶ。
神奈川の禁煙条例なんてその典型でしょ。
喫煙者は1人でもその迷惑は周囲何人にも及ぶ。
神奈川の禁煙条例なんてその典型でしょ。
359 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 18:31:25 ID:D15ksQ4n
つか吸ってる本人も煙被るのはやっぱいやなんだなｗ
360 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 18:38:13 ID:fs+zKAUA
>>357 例えがわけワカメの味噌汁だったか？
映画館て、何を食ってきた後でも自由に入って映画を見ていいけど、ニンニクたっぷりの料理をたらふく食べたやつが隣でゲップをずっとしっぱなしならどうなんだ？
パタパタするなり、席を変えて遠くに行くなりするだろ？
まあ、クソをちびったやつが隣にいたら、でもいいな。
べつに、映画館でクソちびるのを禁止されてはいないし、どんどんちびってもいいはずだし笑。
映画館て、何を食ってきた後でも自由に入って映画を見ていいけど、ニンニクたっぷりの料理をたらふく食べたやつが隣でゲップをずっとしっぱなしならどうなんだ？
パタパタするなり、席を変えて遠くに行くなりするだろ？
まあ、クソをちびったやつが隣にいたら、でもいいな。
べつに、映画館でクソちびるのを禁止されてはいないし、どんどんちびってもいいはずだし笑。
361 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 18:39:46 ID:ddBd/smj
今20くらいで何の疑問もなくパカスカと煙草を吸ってるやつも、30過ぎれば自分の行動に疑問を持って多くのやつは煙草をやめる。
40過ぎても吸い続けてる一部の馬鹿もいるけどｗ
で、いざやめたとしても、そいつの風上にはお約束のように20前後の喫煙者が座って濃い煙を吐きかけてくる。
嫌な顔でもしようものなら、さらにこれ見よがしに吐きかけてくる。これもお約束。
この輪廻からは逃れられない。
そのときに、パチ屋の煙=仕方ないと諦めるというのは今の思いだろうけど、
果たして実際にそういう目にあったときにそう思えるかどうか。
人の感情はそう単純じゃない。
40過ぎても吸い続けてる一部の馬鹿もいるけどｗ
で、いざやめたとしても、そいつの風上にはお約束のように20前後の喫煙者が座って濃い煙を吐きかけてくる。
嫌な顔でもしようものなら、さらにこれ見よがしに吐きかけてくる。これもお約束。
この輪廻からは逃れられない。
そのときに、パチ屋の煙=仕方ないと諦めるというのは今の思いだろうけど、
果たして実際にそういう目にあったときにそう思えるかどうか。
人の感情はそう単純じゃない。
362 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 18:43:58 ID:ZCksJ8v4
喫煙者は単にニコチン依存から抜け出せない意識の弱いダメ人間
さらに自己保身のためなら平気で嘘ついたり他人を陥れる人間の屑も多い
刑法犯罪者の喫煙率が異常に高いことは周知の事実だしな
まぁ典型的な例がこのスレの顔コテなわけだが
さらに自己保身のためなら平気で嘘ついたり他人を陥れる人間の屑も多い
刑法犯罪者の喫煙率が異常に高いことは周知の事実だしな
まぁ典型的な例がこのスレの顔コテなわけだが
363 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 18:47:16 ID:MhKysdZl
気管支弱いヤツは早い内にやめたほうがいいぞ。
身近にCOPDの知人いるがマジでつらそうだ。
ボンベかかせないらしい。
身近にCOPDの知人いるがマジでつらそうだ。
ボンベかかせないらしい。
364 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 18:53:47 ID:ddBd/smj
>>362
元喫煙者から言わせてもらうと、そういうのは全て承知の上で煙草吸ってるよ。
特に2行目。
もともと中学高校時代の煙草を吸うこと自体が違法な状態で吸い始めてるやつがほとんどなんだから、
そういうアウトロー的な自分を表現、あるいは陶酔するための象徴として煙草を吸ってる面もある訳だし、
そういう暗い面はむしろ必要不可欠な部分。
>>363
ポイントなのは、そういう状態になったときに、必然的に煙草はやめてる訳だけど、同時に煙草の無意味さにも気付く点だね。
金を出してまで体に悪いものを美味いと信じ込まされて長年吸い続けてきたという自己嫌悪に潰れると思う。
最期の時まで吸い続けられれば少なくとも自己嫌悪感だけは感じずに済むだろうけどｗ
元喫煙者から言わせてもらうと、そういうのは全て承知の上で煙草吸ってるよ。
特に2行目。
もともと中学高校時代の煙草を吸うこと自体が違法な状態で吸い始めてるやつがほとんどなんだから、
そういうアウトロー的な自分を表現、あるいは陶酔するための象徴として煙草を吸ってる面もある訳だし、
そういう暗い面はむしろ必要不可欠な部分。
>>363
ポイントなのは、そういう状態になったときに、必然的に煙草はやめてる訳だけど、同時に煙草の無意味さにも気付く点だね。
金を出してまで体に悪いものを美味いと信じ込まされて長年吸い続けてきたという自己嫌悪に潰れると思う。
最期の時まで吸い続けられれば少なくとも自己嫌悪感だけは感じずに済むだろうけどｗ
365 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 19:11:09 ID:ddBd/smj
肺がん、咽頭がん、気管支がん、口腔内がん、胃がん・・・
がんになるかどうかは確率の問題で※、1本吸っただけでがんになるやつもいれば、50年吸い続けてもがんにならないやつもいる。
ただ吸えば吸うほど煙草が原因のがんになる確率は高まる。これは吸ってるやつも自覚してるリスクだと思う。
※正常な細胞の中に混ざったがん細胞を選んで増殖を始めるかどうか
今は嫌煙家の俺が、昔の喫煙が原因で肺がんにでもなったら君ら大喜びだろうけど、
肺がんになるのは仕方ないけど煙草が原因というのだけはやめて欲しいなぁ。恥ずかしい。
煙草吸ってる=馬鹿扱いしてるやつも多いのに(俺もそうだけど)、死後の名誉が著しく損なわれる。
がんになるかどうかは確率の問題で※、1本吸っただけでがんになるやつもいれば、50年吸い続けてもがんにならないやつもいる。
ただ吸えば吸うほど煙草が原因のがんになる確率は高まる。これは吸ってるやつも自覚してるリスクだと思う。
※正常な細胞の中に混ざったがん細胞を選んで増殖を始めるかどうか
今は嫌煙家の俺が、昔の喫煙が原因で肺がんにでもなったら君ら大喜びだろうけど、
肺がんになるのは仕方ないけど煙草が原因というのだけはやめて欲しいなぁ。恥ずかしい。
煙草吸ってる=馬鹿扱いしてるやつも多いのに(俺もそうだけど)、死後の名誉が著しく損なわれる。
366 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/14(土) 19:13:53 ID:bEkQ6prC
>>349
>この期に及んで、言った言わないの水掛け論や俺の言い回しがどうだのは、どうでも良い。
あら、都合のよいことで
感性の違いだって書いてあるでしょ
他の人がたばこ討論しているときぐらい控えろよ
そんなに顔真っ赤なの？( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>この期に及んで、言った言わないの水掛け論や俺の言い回しがどうだのは、どうでも良い。
あら、都合のよいことで
感性の違いだって書いてあるでしょ
他の人がたばこ討論しているときぐらい控えろよ
そんなに顔真っ赤なの？( ´ー｀)ｙ―┛~~~
367 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 19:30:25 ID:kUq8NlBP
とりあえず、パチンコ中毒治そうか
368 ：_：2009/03/14(土) 19:33:30 ID:p0/FDoL1
ddBd/smj＝王様？
369 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 19:46:12 ID:0oB6Rb1y
今日、隣のクソガキくわえ煙草で煙が俺の顔にくるわくるわ
ムカついたので背中にガムつけて帰った
ワガママプレイかましてたら、そーゆー可能性もあるから気を付けろよ
370 ：_：2009/03/14(土) 20:02:36 ID:p0/FDoL1
>>329
飛ばされますた。
飛ばされますた。
371 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 20:11:24 ID:CeD3Dc+D
>>366
＞あら、都合のよいことで
少なくとも俺にとって都合よいわけではないわな。
お前が人の言葉尻捉えた揚げ足ばかりでキリがないから、もうそんな屁理屈はどうでも良いって事だ。
＞感性の違いだって書いてあるでしょ
その感性が、世間の解釈と比べてどっちがズレているか？だろ。
俺とお前がやり合ってきた要諦はそれのみだ。
誤魔化すんじゃねぇ。
＞他の人がたばこ討論しているときぐらい控えろよ
控えて欲しけりゃ誤魔化さずに答えればいいんだよ。
言った筈だぞ、お前が往生際の悪いマネをする限りとことんやってやるとな。
まったく、どんな育ち方すればこんだけ潔くないヒネたガキになるんだよ。
＞あら、都合のよいことで
少なくとも俺にとって都合よいわけではないわな。
お前が人の言葉尻捉えた揚げ足ばかりでキリがないから、もうそんな屁理屈はどうでも良いって事だ。
＞感性の違いだって書いてあるでしょ
その感性が、世間の解釈と比べてどっちがズレているか？だろ。
俺とお前がやり合ってきた要諦はそれのみだ。
誤魔化すんじゃねぇ。
＞他の人がたばこ討論しているときぐらい控えろよ
控えて欲しけりゃ誤魔化さずに答えればいいんだよ。
言った筈だぞ、お前が往生際の悪いマネをする限りとことんやってやるとな。
まったく、どんな育ち方すればこんだけ潔くないヒネたガキになるんだよ。
372 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 20:12:18 ID:SRxTMkA1
>>369
大人げない気がする。譲りたくない気持ちはわかるけど。
俺は空調の関係でもろに顔にかかる場合は、隣が煙草吸い始めたら席外してる。吸い終わったら席に着く。
もちろん、後ろで待ち構えてたらあからさますぎるから、店内ぶらぶらしてる。幸い、大型店なので割と暇ではないし。もうそれが自分の中では普通になっちゃったな。
チェーンスモーカーだったら諦めて台変えるか、帰る。
喫煙に対して嫌な気持ちはかなりあるけど、辛いまま打つくらいなら席外したほうがマシだと自分は思ってる。
大人げない気がする。譲りたくない気持ちはわかるけど。
俺は空調の関係でもろに顔にかかる場合は、隣が煙草吸い始めたら席外してる。吸い終わったら席に着く。
もちろん、後ろで待ち構えてたらあからさますぎるから、店内ぶらぶらしてる。幸い、大型店なので割と暇ではないし。もうそれが自分の中では普通になっちゃったな。
チェーンスモーカーだったら諦めて台変えるか、帰る。
喫煙に対して嫌な気持ちはかなりあるけど、辛いまま打つくらいなら席外したほうがマシだと自分は思ってる。
373 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 20:15:25 ID:ddBd/smj
>>368
俺はこのスレにははじめて来た。
>>369
携帯でアホ面を盗撮しちゃえ。
俺はそうしてコレクションしてるｗ
先に顔を写してから因縁というか喧嘩目線を送るのがポイント。
視線因縁つけたあとで盗撮してたら意識されて気付かれることがある。
俺はこのスレにははじめて来た。
>>369
携帯でアホ面を盗撮しちゃえ。
俺はそうしてコレクションしてるｗ
先に顔を写してから因縁というか喧嘩目線を送るのがポイント。
視線因縁つけたあとで盗撮してたら意識されて気付かれることがある。
374 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 20:28:09 ID:N5K8olCb
レスアンカはNGしてないから分からなかったけど。
顔文字コテの糞は、まだこのスレに居たんだ。
前に吐いた煙のことで問い詰めたら
自分の吐いた煙は何処行こうがしったこっちゃないが。
他人の煙が自分の顔にかかるのは「ムカツク」とほざきやがってたなｗ。
コイツの議論に付き合うことねぇよ、NGでスッキリ
顔文字コテの糞は、まだこのスレに居たんだ。
前に吐いた煙のことで問い詰めたら
自分の吐いた煙は何処行こうがしったこっちゃないが。
他人の煙が自分の顔にかかるのは「ムカツク」とほざきやがってたなｗ。
コイツの議論に付き合うことねぇよ、NGでスッキリ
375 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 20:32:57 ID:0oB6Rb1y
>>372
大人気なくてもいいんですよ
自分の事しか考えられないようなヤツは身を持って思い知らせるしか
ナゼ自分がそんな事されるのか考えないと成長しないでしょ
ま、くわえ煙草で煙バスバスのヤツは考える脳ミソないだろーけどね
要するに腹いせですよ
人生、ドコで人の怨みを買うかワカラナイってこった
大人気なくてもいいんですよ
自分の事しか考えられないようなヤツは身を持って思い知らせるしか
ナゼ自分がそんな事されるのか考えないと成長しないでしょ
ま、くわえ煙草で煙バスバスのヤツは考える脳ミソないだろーけどね
要するに腹いせですよ
人生、ドコで人の怨みを買うかワカラナイってこった
376 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 20:35:03 ID:ddBd/smj
あと、風上の喫煙者が出してる場合、さらに風上に移動してずっと煙草つけっぱなし、咥えっぱなしというのも手。
一応台取り用のライターは持ってるから、たばこを買うことになるけど、この出費は仕方ない。
これは逆に敵意を悟られないようにするのがポイント。
もちろん自分が煙草を吸う事はないし、煙がかからない位置をキープすることが必要。
ただし吸ってるフリだけは必要。
俺は元喫煙者だから少々吸ったとしても全然問題ないけど。
一応台取り用のライターは持ってるから、たばこを買うことになるけど、この出費は仕方ない。
これは逆に敵意を悟られないようにするのがポイント。
もちろん自分が煙草を吸う事はないし、煙がかからない位置をキープすることが必要。
ただし吸ってるフリだけは必要。
俺は元喫煙者だから少々吸ったとしても全然問題ないけど。
377 ：_：2009/03/14(土) 20:37:30 ID:p0/FDoL1
378 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 20:43:16 ID:OK8VBVeS
立ちタバコ歩きタバコはやめろ
379 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/14(土) 20:47:14 ID:bEkQ6prC
＞＞371
顔真っ赤にしたオッサンに控えろって言っても無理か・・・
>その感性が、世間の解釈と比べてどっちがズレているか？だろ。
世間とやらでアンケートでもとってこいよ
どっちが正しいかを知りたかったらその禁煙推進団体に聞いてこいよ
何を書いてるんだ このオッサンは
これで満足だろ
たばこ討論終わったらまた相手してやるから
涙目で待ってろ オッサン( ´ー｀)ｙ―┛~~~
顔真っ赤にしたオッサンに控えろって言っても無理か・・・
>その感性が、世間の解釈と比べてどっちがズレているか？だろ。
世間とやらでアンケートでもとってこいよ
どっちが正しいかを知りたかったらその禁煙推進団体に聞いてこいよ
何を書いてるんだ このオッサンは
これで満足だろ
たばこ討論終わったらまた相手してやるから
涙目で待ってろ オッサン( ´ー｀)ｙ―┛~~~
380 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 21:14:53 ID:CeD3Dc+D
>>379
お前が>>204等で他人様を煽ったり馬鹿にしたりしてなきゃ
｢僕はこう解釈しましたが？｣｢そうか、なら感性の違いだね｣で済んでた話だ。
だが、お前がナメた態度を取った以上、とことんやる。
世間の感性とズレまくった阿呆とやらが、どいつかキッチリ分からせてやる。
>>336のような声もあるんでね。
＞これで満足だろ
いや、全然。
お前の書き込みから、どちらが感性のズレた阿呆だったか？の明確な答えを確認しない限りはな。
>>336のような声もあるんでね。
俺は今までお前が適当にあしらってきた嫌煙のバカとは一味違うぜ。
残念だったな、小僧。
お前が>>204等で他人様を煽ったり馬鹿にしたりしてなきゃ
｢僕はこう解釈しましたが？｣｢そうか、なら感性の違いだね｣で済んでた話だ。
だが、お前がナメた態度を取った以上、とことんやる。
世間の感性とズレまくった阿呆とやらが、どいつかキッチリ分からせてやる。
>>336のような声もあるんでね。
＞これで満足だろ
いや、全然。
お前の書き込みから、どちらが感性のズレた阿呆だったか？の明確な答えを確認しない限りはな。
>>336のような声もあるんでね。
俺は今までお前が適当にあしらってきた嫌煙のバカとは一味違うぜ。
残念だったな、小僧。
381 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 21:23:42 ID:8w8ZI8sp
とりあえずタバコ吸うのは全然良いけど
くわえタバコで煙がもろ目に入ってしばしばするからそこだけ気を付けてほしい
要はくわえタバコしてほしくない
くわえタバコで煙がもろ目に入ってしばしばするからそこだけ気を付けてほしい
要はくわえタバコしてほしくない
382 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 21:58:41 ID:RMos4MKi
喫煙してる奴らの口は男も女も車のマフラーと同じぐらい真っ黒で汚れて臭い！
383 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 22:01:33 ID:RMos4MKi
たばこ吸ってる中毒者は
みんな肺ガンになって死ねばいい。
みんな肺ガンになって死ねばいい。
384 ：_：2009/03/14(土) 22:08:52 ID:p0/FDoL1
それにしても( ´ー｀)ｙ―┛~~~の打たれ強さには感心する。
‥と言うか、感心を通り越してもはやある疑念が湧かないか？
妄想の域を出ないが、( ´ー｀)ｙ―┛~~~は実はディベート研究会か何かに属していて、
黒を承知の上で黒を白と言いくるめる、それが無理でもドローに持ち込む研究をしている、と。
思えばこんな展開になってるのに発端となる>>179>>184>>186らしき人物のレスが見当たらない。
変だと思わないか？
上記の３者と( ´ー｀)ｙ―┛~~~はグルなんじゃないか？ と。
で俺たち被験者でヤツらにまんまとハメられているんじゃないか？ と。
で、ちょっと調べてみたんだが、こんなスレを学問板で見つけたんだ。
【黒を白に】討論なんて飾りですよ Vol2【黒は黒で】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1226245914/
注意：↑行ったら相当ムカつくと思うから堪え性のない人は踏まないこと。
正直、あまりオススメしない。
‥と言うか、感心を通り越してもはやある疑念が湧かないか？
妄想の域を出ないが、( ´ー｀)ｙ―┛~~~は実はディベート研究会か何かに属していて、
黒を承知の上で黒を白と言いくるめる、それが無理でもドローに持ち込む研究をしている、と。
思えばこんな展開になってるのに発端となる>>179>>184>>186らしき人物のレスが見当たらない。
変だと思わないか？
上記の３者と( ´ー｀)ｙ―┛~~~はグルなんじゃないか？ と。
で俺たち被験者でヤツらにまんまとハメられているんじゃないか？ と。
で、ちょっと調べてみたんだが、こんなスレを学問板で見つけたんだ。
【黒を白に】討論なんて飾りですよ Vol2【黒は黒で】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1226245914/
注意：↑行ったら相当ムカつくと思うから堪え性のない人は踏まないこと。
正直、あまりオススメしない。
385 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 22:16:10 ID:ddBd/smj
>>382
口は洗えるが肺の中は気軽に洗えないからなｗ
あと直接煙を浴びてる咽頭や気管支も相当ヤバい。
吸うときと吐くときの2度煙を浴びる訳だし。
喫煙者全員とは言わないけど、貧乏くじを引いた何人かは悲惨な末路が待ってる。
俺らはほぼ安全な地点から、意地になって無意味な鉄骨渡りをしてるやつらの誰が落ちるかを眺めてればいい。
口は洗えるが肺の中は気軽に洗えないからなｗ
あと直接煙を浴びてる咽頭や気管支も相当ヤバい。
吸うときと吐くときの2度煙を浴びる訳だし。
喫煙者全員とは言わないけど、貧乏くじを引いた何人かは悲惨な末路が待ってる。
俺らはほぼ安全な地点から、意地になって無意味な鉄骨渡りをしてるやつらの誰が落ちるかを眺めてればいい。
386 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 22:38:42 ID:kG6NoM3N
387 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 23:04:41 ID:SRxTMkA1
>>375
なるほど…。
正直なところ、俺が席を外す行為も、他人をあてにせずに自分がアクションを起こそうという考えだけではなくて、自分なりの喫煙者への意志表示でもあるんだよね。
形は違うけど、意志表示という意味では腹いせと一緒かな。
本来は直接言ったほうがいいのかもしれないけど、あまりかかわりたくないから席外しちゃうってのが本音かな。
なるほど…。
正直なところ、俺が席を外す行為も、他人をあてにせずに自分がアクションを起こそうという考えだけではなくて、自分なりの喫煙者への意志表示でもあるんだよね。
形は違うけど、意志表示という意味では腹いせと一緒かな。
本来は直接言ったほうがいいのかもしれないけど、あまりかかわりたくないから席外しちゃうってのが本音かな。
388 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 23:07:28 ID:oY7PwATx
煙草は吸わない、パチンコ屋にも行かない人でも肺を悪くする人はかなりいるよ
都会なんて空気が汚いんだからさ
田舎に住んでる人なら平気かもしれないけどさ
都会なんて空気が汚いんだからさ
田舎に住んでる人なら平気かもしれないけどさ
389 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 23:09:39 ID:lpvmj2xn
隣が居ない時は結構気にせず吸うわ
隣が埋まってタバコ吸い始めたら一緒に吸う
隣がすわなそうな人だったら席を立ってどこかで吸う
隣が埋まってタバコ吸い始めたら一緒に吸う
隣がすわなそうな人だったら席を立ってどこかで吸う
390 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 23:21:49 ID:ddBd/smj
まあ隣(風上)がどんなやつでも、そいつが内ポケットから煙草を取り出す瞬間は
ラオウが剛掌波を取り出す瞬間ほどのインパクトと精神的ダメージがあるんだけどねｗ
特に「あれ？この人、いかにも頭悪そうな顔してるけど意外と非喫煙者なのかな？」と淡い期待を抱いてたときの、やっぱりの初煙草とかｗ
こういうのも非喫煙者じゃないとわかんない感覚だろうねぇｗ
ラオウが剛掌波を取り出す瞬間ほどのインパクトと精神的ダメージがあるんだけどねｗ
特に「あれ？この人、いかにも頭悪そうな顔してるけど意外と非喫煙者なのかな？」と淡い期待を抱いてたときの、やっぱりの初煙草とかｗ
こういうのも非喫煙者じゃないとわかんない感覚だろうねぇｗ
391 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 23:58:22 ID:r+wbx13+
つうか喫煙者のたまり場みたいな場所であるパチ屋に来てる嫌煙者はアホとしか思えない。
パチ屋に行かなければいい、ただそれだけの事。
パチ屋に行かなければいい、ただそれだけの事。
392 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 00:03:48 ID:Sn53V+nT
このスレ見てるパチ通い喫煙者で、近々煙草を止めようなんて思ってるやつは少ないだろうけど、
パチ通いをする以上、煙草をやめることは本当にイバラの道だから。
経験者として精神的にオススメしない。
というか、「たぶんあなたには無理ｗ」と言うだろう。
パチ通いをする以上、煙草をやめることは本当にイバラの道だから。
経験者として精神的にオススメしない。
というか、「たぶんあなたには無理ｗ」と言うだろう。
393 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 00:04:09 ID:9SE8aJ8Z
頭の弱い知的障害者が
自分の喫煙行為を必死に正当化するｽﾚはここですか?
自分の喫煙行為を必死に正当化するｽﾚはここですか?
394 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 00:08:42 ID:Sn53V+nT
>>391
これを書くとちょっと荒れるかも知れないんで流して欲しいんだけど、
金にならなければ本当にあんなところ行かないから。
5号機時代になっていよいよつまんなくなったし。
なんで金を払ってあんな苦痛な空間に何時間もいなきゃいけないのかと。
まあ炭鉱で働いてる工夫みたいなもんかな。
これを書くとちょっと荒れるかも知れないんで流して欲しいんだけど、
金にならなければ本当にあんなところ行かないから。
5号機時代になっていよいよつまんなくなったし。
なんで金を払ってあんな苦痛な空間に何時間もいなきゃいけないのかと。
まあ炭鉱で働いてる工夫みたいなもんかな。
395 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 00:16:27 ID:Sn53V+nT
ところで、俺以外に元(長年の)喫煙者で、一時的じゃなく確実に煙草をやめて、今は嫌煙者になってるやついるの？
俺だけ？
俺だけ？
396 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 00:20:21 ID:Fk4DVrU5
まともな嫌煙者ならパチンコ屋には行かない
397 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 00:23:56 ID:7KxHIjcl
現状のパチンコ業界で一番悪いのはパチンコパチスロメーカーだろうな
自分たち売り上げ上げるために次から次へと新台作ってはＣＭで煽り
店側としては新台入れないと新台入れてる他の店にＣＭで煽られた客が流れたり
次回新台導入時にメーカーの嫌がらせで導入遅れたりするから
クソ台でも仕方なしに導入する
結局ツケを払わされるのは喫煙・非喫煙問わず客なんだけどな
で、回収行き過ぎると客飛んで店あぼーん
昔のような新装ローテーションにすればもっと客に還元できるだろうにな
そんな状況で強制力のない分煙化のための設備投資なんて店がするわけがない
よってパチンコ屋がある限り喫煙・非喫煙の戦いは続くのであった
自分たち売り上げ上げるために次から次へと新台作ってはＣＭで煽り
店側としては新台入れないと新台入れてる他の店にＣＭで煽られた客が流れたり
次回新台導入時にメーカーの嫌がらせで導入遅れたりするから
クソ台でも仕方なしに導入する
結局ツケを払わされるのは喫煙・非喫煙問わず客なんだけどな
で、回収行き過ぎると客飛んで店あぼーん
昔のような新装ローテーションにすればもっと客に還元できるだろうにな
そんな状況で強制力のない分煙化のための設備投資なんて店がするわけがない
よってパチンコ屋がある限り喫煙・非喫煙の戦いは続くのであった
398 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 00:24:45 ID:7KxHIjcl
>>395
ﾉｼ
ﾉｼ
399 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 00:33:45 ID:Sn53V+nT
400 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 00:51:40 ID:gR5UV6DL
俺も元喫煙者だ。
嫌煙程ではないがタバコの煙には敏感。
嫌煙程ではないがタバコの煙には敏感。
401 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 01:03:59 ID:Sn53V+nT
まあ、煙草の煙そのものより、無意味な喫煙行為にムカつくんだよ。
ほとんど吸いもせず、ファッション的に咥えたままの馬鹿女とか。
馬鹿な男と付き合うと、行動まで馬鹿になってしまう良い見本だな。
あまりにアホすぎて立ちくらみしそうになる。
本人は「決まってる」とでも思ってんだろうけど。
あと勘違い女向けにわざわざメンソ煙草なんか出したJTマジいけよ。
この臭いだけはほんとダメだ。我慢云々の限界を超えて気分が悪くなる。
挙句にこれを吸ってるオヤジやバカリー・・・もうねｗ
ほとんど吸いもせず、ファッション的に咥えたままの馬鹿女とか。
馬鹿な男と付き合うと、行動まで馬鹿になってしまう良い見本だな。
あまりにアホすぎて立ちくらみしそうになる。
本人は「決まってる」とでも思ってんだろうけど。
あと勘違い女向けにわざわざメンソ煙草なんか出したJTマジいけよ。
この臭いだけはほんとダメだ。我慢云々の限界を超えて気分が悪くなる。
挙句にこれを吸ってるオヤジやバカリー・・・もうねｗ
402 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 01:09:12 ID:eYR9gCT7
バカとは言わないけどお前もまともな人間では無いと思うよ
403 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 01:14:36 ID:WYBcA/XM
タバコとパチンコ
この世の中で人類にとって最も存在価値のない２大アイテムだな
その両方使いこなしてる喫煙パチンカスは当然（ｒｙ
この世の中で人類にとって最も存在価値のない２大アイテムだな
その両方使いこなしてる喫煙パチンカスは当然（ｒｙ
404 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 01:16:00 ID:xLhebd/W
405 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 01:23:20 ID:Sn53V+nT
406 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 01:26:13 ID:0zXQ1CnI
パチンコに必要不可欠なもの、それはタバコ。確変中のタバコの美味さは他にない。非喫煙者はパチンコするなマジで。煙たがるならパチンコ来るな
407 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 01:34:43 ID:gR5UV6DL
常に必要不可欠だろW
車から捨てるのは勘弁な。
車から捨てるのは勘弁な。
408 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 01:37:06 ID:WYBcA/XM
>>406
赤ペン先生してみまｽﾀ
×パチンコに必要不可欠なもの、それはタバコ
○ニコチン中毒患者に必要不可欠なもの、それはタバコ
×確変中のタバコの美味さは他にない。
○喫煙中のタバコによるニコチン中毒緩和は他にない。
×非喫煙者はパチンコするなマジで。
○喫煙者はパチンコするなマジで。
×煙たがるならパチンコ来るな
○煙吐くならパチンコ来るな
赤ペン先生してみまｽﾀ
×パチンコに必要不可欠なもの、それはタバコ
○ニコチン中毒患者に必要不可欠なもの、それはタバコ
×確変中のタバコの美味さは他にない。
○喫煙中のタバコによるニコチン中毒緩和は他にない。
×非喫煙者はパチンコするなマジで。
○喫煙者はパチンコするなマジで。
×煙たがるならパチンコ来るな
○煙吐くならパチンコ来るな
409 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 01:40:12 ID:ue0GLnmC
仕事中たまにトイレ借りるけど、パチンコしてる人って、
喫煙者は乞食そのものだし、
マスクしてる嫌煙らしき人は基地に見えるし、
おまえたち、いい見世物ですよｗｗｗｗｗｗ
喫煙者は乞食そのものだし、
マスクしてる嫌煙らしき人は基地に見えるし、
おまえたち、いい見世物ですよｗｗｗｗｗｗ
410 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 01:41:25 ID:Sn53V+nT
まあ、俺がやめられたくらいだから、皆さんもいつかやめられるよｗ
それまではJTにお布施してたらいいと思う。
>>406
別に俺の風上に座るわけじゃないんだから、お好きにどうぞｗ
俺は自分に害を加える具体的な馬鹿喫煙者にしか怒りは沸かない。
俺に害のない場所でいくら煙草を吸ってようが、誰が被害に遭ってようが結構。
それまではJTにお布施してたらいいと思う。
>>406
別に俺の風上に座るわけじゃないんだから、お好きにどうぞｗ
俺は自分に害を加える具体的な馬鹿喫煙者にしか怒りは沸かない。
俺に害のない場所でいくら煙草を吸ってようが、誰が被害に遭ってようが結構。
411 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 01:44:32 ID:WYBcA/XM
>>409
で、パチもタバコもやらないチミはなんでこの板にいるんだｗｗｗｗｗｗ
で、パチもタバコもやらないチミはなんでこの板にいるんだｗｗｗｗｗｗ
412 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 01:49:55 ID:EqeuUICw
パチンコするからには煙草の臭いは覚悟の上だが、
こないだ隣にショートホープのヘビースモーカーが来て、
死ぬかと思うほど臭かった。
だが牙狼で14連中で、台は離したくなく。
連終わったから即席離れようとしたらまた当たって。
スモーカーの旦那と代わってもらったくらいだった。
その旦那でさえ、臭かったと言ってたよ。
よくあんなもん口に出来るなぁ。
こないだ隣にショートホープのヘビースモーカーが来て、
死ぬかと思うほど臭かった。
だが牙狼で14連中で、台は離したくなく。
連終わったから即席離れようとしたらまた当たって。
スモーカーの旦那と代わってもらったくらいだった。
その旦那でさえ、臭かったと言ってたよ。
よくあんなもん口に出来るなぁ。
413 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 01:58:45 ID:a+B6r7Bp
うまいからな
出来れば大当り引いたらビール飲みながらタバコ吸って、ラウンドを消化したいんだがな
出来れば大当り引いたらビール飲みながらタバコ吸って、ラウンドを消化したいんだがな
414 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 02:06:57 ID:Sn53V+nT
そういうオヤジいるよｗ
やればいいじゃんｗ
記念に写真撮ってあげるわ。邪魔しないようにｗ
やればいいじゃんｗ
記念に写真撮ってあげるわ。邪魔しないようにｗ
415 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 02:10:09 ID:WYBcA/XM
>>413
×確変中のタバコの美味さは他にない。
○喫煙中のタバコによるニコチン中毒緩和は他にない。
うまいと感じるのはニコチン脳が引き起こす錯覚なんだけどな
まぁ俺もうまいと思って吸ってた時期がありましたｗ
煙草やめてから気が付いたよ
非喫煙者の普通の状態が喫煙者の喫煙中の状態だって言ってもわかんないよねｗ
非喫煙者がイライラしている状態が喫煙者の普通の状態
×確変中のタバコの美味さは他にない。
○喫煙中のタバコによるニコチン中毒緩和は他にない。
うまいと感じるのはニコチン脳が引き起こす錯覚なんだけどな
まぁ俺もうまいと思って吸ってた時期がありましたｗ
煙草やめてから気が付いたよ
非喫煙者の普通の状態が喫煙者の喫煙中の状態だって言ってもわかんないよねｗ
非喫煙者がイライラしている状態が喫煙者の普通の状態
416 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 02:15:39 ID:jMTY4A2D
禁煙ではないパチンコ屋にわざわざ入店して来て、臭いだの、煙いだの、バカじゃねえの？
嫌ならこなければいいんじゃね？
されからさ、たばこなんて臭い物をよく吸えるだとか、
やめた方がいいとか、大きなお世話だからほっといてくれないかね？
副流煙とかは確かに他人様に危害を加えている事になるんだろうが、
臭いがどうのとか言うのは偏見もいいところさ。
たばこを吸う人間に言わせてもらえばさ、たばこの臭いなんかより、>>412 みたいな
ババアのつけてる安香水とか、安化粧品とか、オヤジのヘアトニックの方が余程臭くてたまらん。
納豆やにんにく食った後の口臭とかさ、>>412 のババアなんかはきっと気付かず
垂れ流しているんだと思うね。
たばこさえ吸わなきゃ、どんな臭いも問題無しってわけじゃないからさ。
先ずは、「たばこ臭い」とか書き込んでるおまえらのワキガとか消してから文句言え。
嫌ならこなければいいんじゃね？
されからさ、たばこなんて臭い物をよく吸えるだとか、
やめた方がいいとか、大きなお世話だからほっといてくれないかね？
副流煙とかは確かに他人様に危害を加えている事になるんだろうが、
臭いがどうのとか言うのは偏見もいいところさ。
たばこを吸う人間に言わせてもらえばさ、たばこの臭いなんかより、>>412 みたいな
ババアのつけてる安香水とか、安化粧品とか、オヤジのヘアトニックの方が余程臭くてたまらん。
納豆やにんにく食った後の口臭とかさ、>>412 のババアなんかはきっと気付かず
垂れ流しているんだと思うね。
たばこさえ吸わなきゃ、どんな臭いも問題無しってわけじゃないからさ。
先ずは、「たばこ臭い」とか書き込んでるおまえらのワキガとか消してから文句言え。
417 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 02:21:25 ID:Sn53V+nT
418 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 02:22:52 ID:WYBcA/XM
>>416はタバコ臭くてワキガ臭くて安香水付けてて
ヘアトニック臭くて口臭がにんにく臭かったというオチでおｋですね？
ヘアトニック臭くて口臭がにんにく臭かったというオチでおｋですね？
419 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 02:29:05 ID:gR5UV6DL
おｋ
420 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 02:30:06 ID:j64raPq7
私は、禁煙しようと考えてますが、煙草吸わなくなって良かった事って何ですか？
421 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 02:34:54 ID:P1uVEWkN
別に煙草を吸うことに文句はないが、くわえ煙草はやめろ。煙もさることながら灰もとんでくるんだよ。クソが。
422 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 02:52:53 ID:Sn53V+nT
>>420
お、良い質問だ。
それが何か楽しみに煙草をやめてみるのが良いだろうな。
基本的に「これが煙草をやめて良いことか」という実感が沸かなければ、それは本当の意味で煙草をやめていない証拠。
たぶん数週間後には漠然とした誘惑に負けてまた吸い始めるはずだ。
まあ、長年何かの慢性病を患ってたやつに、「健康になって良かったことって何ですか？」という質問をしてるのと同じ。
ある意味では愚問。
吸わない状態が普通なんだから、煙草を吸い始めた中学高校時分以来の懐かしい「普通」と言う状態を実感するだけだ。
煙草についての考え方に関しては、吸ってたときの自分の価値観は根底から覆される。
たぶん無理だと思うけど、やる気があるならやってみれば？ｗ
見事失敗して>>416みたいなのが増えるのも、それはそれで楽しい。
お、良い質問だ。
それが何か楽しみに煙草をやめてみるのが良いだろうな。
基本的に「これが煙草をやめて良いことか」という実感が沸かなければ、それは本当の意味で煙草をやめていない証拠。
たぶん数週間後には漠然とした誘惑に負けてまた吸い始めるはずだ。
まあ、長年何かの慢性病を患ってたやつに、「健康になって良かったことって何ですか？」という質問をしてるのと同じ。
ある意味では愚問。
吸わない状態が普通なんだから、煙草を吸い始めた中学高校時分以来の懐かしい「普通」と言う状態を実感するだけだ。
煙草についての考え方に関しては、吸ってたときの自分の価値観は根底から覆される。
たぶん無理だと思うけど、やる気があるならやってみれば？ｗ
見事失敗して>>416みたいなのが増えるのも、それはそれで楽しい。
423 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 02:56:40 ID:4xgRAcoL
>>420
タバコのストックや補充に気を使わなくてよくなったことかな。
吸ってた頃は本数少なくなる前に補充しとかないと不安だったり、切れたら外が台風でも買いに行ったりｗ
そういう煩わしさから解放されたのが俺は良かったと思う。
タバコのストックや補充に気を使わなくてよくなったことかな。
吸ってた頃は本数少なくなる前に補充しとかないと不安だったり、切れたら外が台風でも買いに行ったりｗ
そういう煩わしさから解放されたのが俺は良かったと思う。
424 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 03:02:57 ID:60N7+ZqA
日本なんて憲法主義なんだからいいじゃないか。喫煙の自由は保証はされてないが保護されてるんだし
425 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 03:06:42 ID:PksBqmWN
市内の何処かの店で、隣の席との間にプレート(高さ1mくらい。パチンコ台の上まで届く)が収納されていて、
ｿﾚを左右引き出せば、パーティションのように自分の台が周りから区切られる仕様になってると聞いた。
実物は見てないんだけど、ホントならかなり良いと思う。
あとはプレート自体がヤニ臭くなければw
ｿﾚを左右引き出せば、パーティションのように自分の台が周りから区切られる仕様になってると聞いた。
実物は見てないんだけど、ホントならかなり良いと思う。
あとはプレート自体がヤニ臭くなければw
426 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 03:08:36 ID:j64raPq7
427 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 03:10:16 ID:Sn53V+nT
>>424
だから吸えばいいじゃんｗ
誰も吸うなとは言ってないしｗ
今までも周りの嫌煙者に対して微塵の気兼ねもなく、むしろこれ見よがしに吸ってたんでしょ？
これからもそのまま吸い続ければいいってｗ
というか、どうせやめようとしてもやめられないクチだろうしｗ
どうせ吸うなら信念を持って吸い続ける方がいい。
できれば、そのまま何十年も吸い続けた結果がどうなるのか、俺のもう一つの人生の参考資料として見届けたいけどｗ
だから吸えばいいじゃんｗ
誰も吸うなとは言ってないしｗ
今までも周りの嫌煙者に対して微塵の気兼ねもなく、むしろこれ見よがしに吸ってたんでしょ？
これからもそのまま吸い続ければいいってｗ
というか、どうせやめようとしてもやめられないクチだろうしｗ
どうせ吸うなら信念を持って吸い続ける方がいい。
できれば、そのまま何十年も吸い続けた結果がどうなるのか、俺のもう一つの人生の参考資料として見届けたいけどｗ
428 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 03:13:39 ID:Sn53V+nT
>>426
ああ、じゃあ無理だなｗ
一時の禁煙はともかく、完全停止は絶対無理だと思う。いや、これは冗談じゃなくてｗ
60・70になっても吸い続けてる爺さんもたまに見るけど、おたくさんはきっとそういう人だ。
やめようと思ったり行動するだけ時間の無駄。
ああ、じゃあ無理だなｗ
一時の禁煙はともかく、完全停止は絶対無理だと思う。いや、これは冗談じゃなくてｗ
60・70になっても吸い続けてる爺さんもたまに見るけど、おたくさんはきっとそういう人だ。
やめようと思ったり行動するだけ時間の無駄。
429 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 03:15:05 ID:TApL2r8r
430 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 03:32:29 ID:60N7+ZqA
嫌煙の自由ってちょっとおかしいけどな。
他人の口出しする事じゃないんだがね。俺は喫煙者だが度が過ぎるのは慎むべきだな
他人の口出しする事じゃないんだがね。俺は喫煙者だが度が過ぎるのは慎むべきだな
431 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 04:08:41 ID:6Aj7ROo2
432 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 04:19:10 ID:AbGC5iq2
喫煙の自由とか言うが自由とかって普通は
周りに迷惑をかけないのが前提だろ。
他人に迷惑かけまくって俺の自由だとか意味不明
周りに迷惑をかけないのが前提だろ。
他人に迷惑かけまくって俺の自由だとか意味不明
433 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 06:01:47 ID:zuHptsKF
喫煙の自由は大人になれば誰にでも与えられるもの
それは非喫煙者だって持っているんだよ
吸わない事も同様に認められてるからこそ
自由と言えるんだろ
どちらも同じウエイトなんだよ
タバコを吸う事によって特別な権利が手に入るわけじゃない
誰でも利用出来る場所なのに
自分の都合のために他人を排除しようなんてもってのほか
喫煙の自由などといいながら
実際に主張してるのは喫煙者の特権だったりする
そんなもの何処にも無いぞ
くだらん夢を見てるんじゃないよ
それは非喫煙者だって持っているんだよ
吸わない事も同様に認められてるからこそ
自由と言えるんだろ
どちらも同じウエイトなんだよ
タバコを吸う事によって特別な権利が手に入るわけじゃない
誰でも利用出来る場所なのに
自分の都合のために他人を排除しようなんてもってのほか
喫煙の自由などといいながら
実際に主張してるのは喫煙者の特権だったりする
そんなもの何処にも無いぞ
くだらん夢を見てるんじゃないよ
434 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 06:04:52 ID:a//ghR5s
今は嫌煙者のが法律で保護されてはいるんだけどね。
詳しくは嫌煙権、間接喫煙防止法、健康促進法なんかでｇｇｒ
詳しくは嫌煙権、間接喫煙防止法、健康促進法なんかでｇｇｒ
435 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/15(日) 06:57:08 ID:9Vbb3pAg
>>434
それなのになぜ現状のパチ屋で保護されていないのか
誰に改善を求めればいいのか
それが問題ですね
>>380
お、よくそこで我慢できたね
>お前が>>204等で他人様を煽ったり馬鹿にしたりしてなきゃ
>｢僕はこう解釈しましたが？｣｢そうか、なら感性の違いだね｣で済んでた話だ。
>だが、お前がナメた態度を取った以上、とことんやる。
なんだ >>201で自分が煽るのはおｋだけど煽られると顔真っ赤ってことか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>>336のような声もあるんでね。
>>336には
>自分の感性が人とは違い、且つ間違っていると早めに認め
って書いてあるけど、ずれていると間違っているは違うよね
>>335すら「辻褄はあう」って書いてるよね
>俺は今までお前が適当にあしらってきた嫌煙のバカとは一味違うぜ。
>残念だったな、小僧。
なにが残念なのかは知らないが嫌煙厨相手にしているのとは違うって>>326に書いてないか？
で、世間の感性(ｗ)だっけ？
>>349に書かれている、どこぞのマスコミみたいなミスリード要素満載のアンケートで調査でもしたら？
どうせするのなら
医師が『禁煙すると寿命が延びることにより医療費がかさむ事は明らか。
どんどん吸って早く死んでもらったほうがいい。』 と発言した
Q1.この発言の問題箇所は「どんどん吸って」・「早く死んでもらったほうがいい」 どちらでしょうか？
Q2.禁煙推進団体にとってはどちらでしょうか？
これで街頭アンケートでもしてこいよ
でも、アナタならこのアンケートを実施した場合の
・一般人の回答
・その際に一般人が禁煙推進団体に持つイメージ
・このアンケートの回答を禁煙推進団体に実施した場合、禁煙推進団体がする回答
・なぜアナタが考えの浅いオッサン呼ばわりされたのか
ここまで書けばこれ想像できるんじゃないですか？
おまけ
スレ本来の流れの時に
「雑談を控えろという糞コテ」・「控えられないオッサン」
Q.どっちが顔真っ赤だと思いますか？
まだまだ寒いけど 街頭アンケート頑張ってね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>384
それこそ「深読みしすぎ」デスヨ
それなのになぜ現状のパチ屋で保護されていないのか
誰に改善を求めればいいのか
それが問題ですね
>>380
お、よくそこで我慢できたね
>お前が>>204等で他人様を煽ったり馬鹿にしたりしてなきゃ
>｢僕はこう解釈しましたが？｣｢そうか、なら感性の違いだね｣で済んでた話だ。
>だが、お前がナメた態度を取った以上、とことんやる。
なんだ >>201で自分が煽るのはおｋだけど煽られると顔真っ赤ってことか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>>336のような声もあるんでね。
>>336には
>自分の感性が人とは違い、且つ間違っていると早めに認め
って書いてあるけど、ずれていると間違っているは違うよね
>>335すら「辻褄はあう」って書いてるよね
>俺は今までお前が適当にあしらってきた嫌煙のバカとは一味違うぜ。
>残念だったな、小僧。
なにが残念なのかは知らないが嫌煙厨相手にしているのとは違うって>>326に書いてないか？
で、世間の感性(ｗ)だっけ？
>>349に書かれている、どこぞのマスコミみたいなミスリード要素満載のアンケートで調査でもしたら？
どうせするのなら
医師が『禁煙すると寿命が延びることにより医療費がかさむ事は明らか。
どんどん吸って早く死んでもらったほうがいい。』 と発言した
Q1.この発言の問題箇所は「どんどん吸って」・「早く死んでもらったほうがいい」 どちらでしょうか？
Q2.禁煙推進団体にとってはどちらでしょうか？
これで街頭アンケートでもしてこいよ
でも、アナタならこのアンケートを実施した場合の
・一般人の回答
・その際に一般人が禁煙推進団体に持つイメージ
・このアンケートの回答を禁煙推進団体に実施した場合、禁煙推進団体がする回答
・なぜアナタが考えの浅いオッサン呼ばわりされたのか
ここまで書けばこれ想像できるんじゃないですか？
おまけ
スレ本来の流れの時に
「雑談を控えろという糞コテ」・「控えられないオッサン」
Q.どっちが顔真っ赤だと思いますか？
まだまだ寒いけど 街頭アンケート頑張ってね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>384
それこそ「深読みしすぎ」デスヨ
436 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/15(日) 07:00:26 ID:9Vbb3pAg
あぁ・・・なんか多かった
×このアンケートの回答を禁煙推進団体に実施した場合、禁煙推進団体がする回答
○このアンケートを禁煙推進団体に実施した場合、禁煙推進団体がする回答
×このアンケートの回答を禁煙推進団体に実施した場合、禁煙推進団体がする回答
○このアンケートを禁煙推進団体に実施した場合、禁煙推進団体がする回答
437 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 07:29:45 ID:IhofX4Qm
マナーは守るべきだが、パチ屋に来て煙いとか馬鹿だろ？
パチはしたい、煙いの嫌だから喫煙者ウゼーは一番わがままだな。
パチはしたい、煙いの嫌だから喫煙者ウゼーは一番わがままだな。
438 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 07:36:16 ID:wZBupphV
>>435
必死だな、小僧。
＞なんだ >>201で自分が煽るのはおｋだけど煽られると顔真っ赤ってことか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
残念ながら>>201は俺じゃないんでな。
IDでググってみろ。
主張の主旨も違う。
＞>>336には
＞>自分の感性が人とは違い、且つ間違っていると早めに認め
＞って書いてあるけど、ずれていると間違っているは違うよね
相変わらずの屁理屈だな。
感性が他人と｢ズレている｣事に気付き、他人を煽ったり馬鹿にした｢間違い｣を認めろって事だろ。
＞>>335すら「辻褄はあう」って書いてるよね
>>335は俺でも無ければ俺と争点も違う。
話にならない。
＞アンケートで調査でもしたら？
アンケートが必要なのは誤魔化してばかりいるお前の方だろが。
因みにこのスレ内だけざっと見ても
>>293→>>295-301 >>303なんだが？
で、お前自身はどう思うんだ？
世間とズレまくった解釈で得意気に阿呆晒してたのは、
俺かお前か、どっちだ？
何度も同じこと書かせんなよ、小僧。
必死だな、小僧。
＞なんだ >>201で自分が煽るのはおｋだけど煽られると顔真っ赤ってことか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
残念ながら>>201は俺じゃないんでな。
IDでググってみろ。
主張の主旨も違う。
＞>>336には
＞>自分の感性が人とは違い、且つ間違っていると早めに認め
＞って書いてあるけど、ずれていると間違っているは違うよね
相変わらずの屁理屈だな。
感性が他人と｢ズレている｣事に気付き、他人を煽ったり馬鹿にした｢間違い｣を認めろって事だろ。
＞>>335すら「辻褄はあう」って書いてるよね
>>335は俺でも無ければ俺と争点も違う。
話にならない。
＞アンケートで調査でもしたら？
アンケートが必要なのは誤魔化してばかりいるお前の方だろが。
因みにこのスレ内だけざっと見ても
>>293→>>295-301 >>303なんだが？
で、お前自身はどう思うんだ？
世間とズレまくった解釈で得意気に阿呆晒してたのは、
俺かお前か、どっちだ？
何度も同じこと書かせんなよ、小僧。
439 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◇smokerdBfc：2009/03/15(日) 08:08:52 ID:ytrvHATO
だから、パチンカス同士仲良くしようぜ。
何度も書くけど、パチンｺ屋で、
マナーの悪い喫煙＝台どつくやつ＝ボタン連打＝貧乏ゆすり
全部不快な行為。
そういう不快な奴が多いのがパチ屋。
何度も書くけど、パチンｺ屋で、
マナーの悪い喫煙＝台どつくやつ＝ボタン連打＝貧乏ゆすり
全部不快な行為。
そういう不快な奴が多いのがパチ屋。
440 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 09:46:11 ID:yJlzq1eZ
結論
店が喫煙を許可しているのだからここで何を言い合っても無駄
店が喫煙を許可しているのだからここで何を言い合っても無駄
441 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 09:54:27 ID:yaVcZNGt
喫煙者みたいな害虫にマナーも糞もない。
一般社会で駆除されても、まだ自分は害虫だと理解できない。
こんな知能の低い生物に、マナーなんて守れるはずもない。
臭い、汚い、気持ち悪い。金を払って嫌われる。
害虫同士ですらお互いの臭さを嫌がる（笑）
駆除されないように人間様にはヘコヘコしろや（笑）
頑張れ 超頑張れ 害虫ども(^o^)
一般社会で駆除されても、まだ自分は害虫だと理解できない。
こんな知能の低い生物に、マナーなんて守れるはずもない。
臭い、汚い、気持ち悪い。金を払って嫌われる。
害虫同士ですらお互いの臭さを嫌がる（笑）
駆除されないように人間様にはヘコヘコしろや（笑）
頑張れ 超頑張れ 害虫ども(^o^)
442 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 10:02:23 ID:WvR28DOH
吸わされない権利＞＞超越不可能な壁＜＜吸う権利…なので、吸う方が絶対的に悪。
これは絶対不変の真理であるので、喫煙者はいかなる場合においても嫌煙者の主張に逆らう事は出来ない。
これは絶対不変の真理であるので、喫煙者はいかなる場合においても嫌煙者の主張に逆らう事は出来ない。
443 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/15(日) 10:05:05 ID:9Vbb3pAg
>>438
>必死だな、小僧。
スレ本来の流れの時に
「雑談を控えろという糞コテ」・「控えられないオッサン」
Q.どっちが顔真っ赤だと思いますか？
アンケートとってこいよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>残念ながら>>201は俺じゃないんでな。
ってことは他人が煽られたから自分が顔真っ赤ってことか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>感性が他人と｢ズレている｣事に気付き、他人を煽ったり馬鹿にした｢間違い｣を認めろって事だろ
だからアンケートとってこいよ
なぜ間違いなんだ？
>>>335は俺でも無ければ俺と争点も違う。
話にならない。
オッサンが間違ってる間違ってるって言ってるから
辻褄が合ってるって言っているレスをあげただけだろ 落ち着けよ
>因みにこのスレ内だけざっと見ても
過去スレ読んでこいよ
>で、お前自身はどう思うんだ？
医師が『禁煙すると寿命が延びることにより医療費がかさむ事は明らか。
どんどん吸って早く死んでもらったほうがいい。』 と発言した
Q1.この発言の問題箇所は「どんどん吸って」・「早く死んでもらったほうがいい」 どちらでしょうか？
Q2.禁煙推進団体にとってはどちらでしょうか？
これで街頭アンケートでもしてこいよ
でも、アナタならこのアンケートを実施した場合の
・一般人の回答
・その際に一般人が禁煙推進団体に持つイメージ
・このアンケートの回答を禁煙推進団体に実施した場合、禁煙推進団体がする回答
・なぜアナタが考えの浅いオッサン呼ばわりされたのか
ここまで書けばこれ想像できるんじゃないですか？
また他人のレス読めなくなったのか？オッサン( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>必死だな、小僧。
スレ本来の流れの時に
「雑談を控えろという糞コテ」・「控えられないオッサン」
Q.どっちが顔真っ赤だと思いますか？
アンケートとってこいよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>残念ながら>>201は俺じゃないんでな。
ってことは他人が煽られたから自分が顔真っ赤ってことか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>感性が他人と｢ズレている｣事に気付き、他人を煽ったり馬鹿にした｢間違い｣を認めろって事だろ
だからアンケートとってこいよ
なぜ間違いなんだ？
>>>335は俺でも無ければ俺と争点も違う。
話にならない。
オッサンが間違ってる間違ってるって言ってるから
辻褄が合ってるって言っているレスをあげただけだろ 落ち着けよ
>因みにこのスレ内だけざっと見ても
過去スレ読んでこいよ
>で、お前自身はどう思うんだ？
医師が『禁煙すると寿命が延びることにより医療費がかさむ事は明らか。
どんどん吸って早く死んでもらったほうがいい。』 と発言した
Q1.この発言の問題箇所は「どんどん吸って」・「早く死んでもらったほうがいい」 どちらでしょうか？
Q2.禁煙推進団体にとってはどちらでしょうか？
これで街頭アンケートでもしてこいよ
でも、アナタならこのアンケートを実施した場合の
・一般人の回答
・その際に一般人が禁煙推進団体に持つイメージ
・このアンケートの回答を禁煙推進団体に実施した場合、禁煙推進団体がする回答
・なぜアナタが考えの浅いオッサン呼ばわりされたのか
ここまで書けばこれ想像できるんじゃないですか？
また他人のレス読めなくなったのか？オッサン( ´ー｀)ｙ―┛~~~
444 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 10:07:52 ID:eEPcbX4K
俺はタバコ吸うけどパチ屋では吸いたくなったら席立って吸う！
なんでなのか打ちながら吸うと隣の人に煙直撃するから気まずいんだよね
なんでなのか打ちながら吸うと隣の人に煙直撃するから気まずいんだよね
445 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 11:20:57 ID:wZBupphV
>>443
もはや言ってる事支離滅裂だぞ、小僧。
＞スレ本来の流れの時に
＞「雑談を控えろという糞コテ」・「控えられないオッサン」
＞Q.どっちが顔真っ赤だと思いますか？
そのオッサンの発言が悔しくて黙ってられず顔真っ赤にして食い付いてきた小僧はだ～れ？
もう無理して出て来ない方がいいんじゃないか？
出て来たところでお前には、もはや以前のような｢皮肉で辛口なコメンテーター気取り 笑()｣の立ち位置はもう無いぜ。
恥晒すだけだぞ。
もはや言ってる事支離滅裂だぞ、小僧。
＞スレ本来の流れの時に
＞「雑談を控えろという糞コテ」・「控えられないオッサン」
＞Q.どっちが顔真っ赤だと思いますか？
そのオッサンの発言が悔しくて黙ってられず顔真っ赤にして食い付いてきた小僧はだ～れ？
もう無理して出て来ない方がいいんじゃないか？
出て来たところでお前には、もはや以前のような｢皮肉で辛口なコメンテーター気取り 笑()｣の立ち位置はもう無いぜ。
恥晒すだけだぞ。
446 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 11:21:41 ID:KP1FpcCR
447 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 11:26:53 ID:+vfkRkgb
>>443
おいおい、終わったんじゃないのかよ
Q.どっちが顔真っ赤だと思いますか？
( ´ー｀)ｙ―┛~~~が真っ赤な方に１票
真っ赤というか涙目だな
お前に対するここの評価なんてそんなもんだぞ
気づいてないのは自分だけ、気づかない振りかな
おいおい、終わったんじゃないのかよ
Q.どっちが顔真っ赤だと思いますか？
( ´ー｀)ｙ―┛~~~が真っ赤な方に１票
真っ赤というか涙目だな
お前に対するここの評価なんてそんなもんだぞ
気づいてないのは自分だけ、気づかない振りかな
448 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/15(日) 12:03:40 ID:9Vbb3pAg
>>445
>そのオッサンの発言が悔しくて黙ってられず顔真っ赤にして食い付いてきた小僧はだ～れ？
366 名前：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc 投稿日：2009/03/14(土) 19:13:53 ID:bEkQ6prC
感性の違いだって書いてあるでしょ
他の人がたばこ討論しているときぐらい控えろよ
371 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて 投稿日：2009/03/14(土) 20:11:24 ID:CeD3Dc+D
控えて欲しけりゃ誤魔化さずに答えればいいんだよ。
顔真っ赤なのはどっちかねぇ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>もう無理して出て来ない方がいいんじゃないか？
言い負けるから出てきてほしくないですって頼んだら？
で、街頭アンケートしてきたのか？
しなくてもどんあ回答になるか想像付くだろ
そして自分の考えの浅さにも気づけたろ？
で、何が間違ってるって？ん？( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>そのオッサンの発言が悔しくて黙ってられず顔真っ赤にして食い付いてきた小僧はだ～れ？
366 名前：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc 投稿日：2009/03/14(土) 19:13:53 ID:bEkQ6prC
感性の違いだって書いてあるでしょ
他の人がたばこ討論しているときぐらい控えろよ
371 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて 投稿日：2009/03/14(土) 20:11:24 ID:CeD3Dc+D
控えて欲しけりゃ誤魔化さずに答えればいいんだよ。
顔真っ赤なのはどっちかねぇ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>もう無理して出て来ない方がいいんじゃないか？
言い負けるから出てきてほしくないですって頼んだら？
で、街頭アンケートしてきたのか？
しなくてもどんあ回答になるか想像付くだろ
そして自分の考えの浅さにも気づけたろ？
で、何が間違ってるって？ん？( ´ー｀)ｙ―┛~~~
449 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/15(日) 12:04:13 ID:9Vbb3pAg
どんあ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
450 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 12:37:48 ID:wZBupphV
>>448
＞顔真っ赤なのはどっちかねぇ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
つ>>447
＞Q.どっちが顔真っ赤だと思いますか？
＞( ´ー｀)ｙ―┛~~~が真っ赤な方に１票
＞真っ赤というか涙目だな
＞お前に対するここの評価なんてそんなもんだぞ
＞気づいてないのは自分だけ、気づかない振りかな
まだやるの？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
＞顔真っ赤なのはどっちかねぇ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
つ>>447
＞Q.どっちが顔真っ赤だと思いますか？
＞( ´ー｀)ｙ―┛~~~が真っ赤な方に１票
＞真っ赤というか涙目だな
＞お前に対するここの評価なんてそんなもんだぞ
＞気づいてないのは自分だけ、気づかない振りかな
まだやるの？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
451 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 12:55:03 ID:xgBUqbM7
>>390
俺もそんな感じだわ。「またかｗ」みたいな感じだから精神的なダメージはそんなにないけど。
気にしてもしょうがないってことはわかってるんだけどね。
喫煙に限らず、見た目に反してすごいことすんなーみたいな人は結構いるよね。
昨日、眼鏡かけてて良い大学出てそうな見た目の男性（まだ学生かも）が座ったんだが、喫煙者だったわ。
まぁこれはよくあることだけど、飲み終わったジュースの缶を通路（床）に放置したり、火をつけた煙草を灰皿に放置したり、その人の隣（俺じゃない方）の人がハンドル固定してて忘れて退席した50円玉を自分の財布に入れたりととやりたい放題だったｗ
喫煙者関係ないけどね。人は見た目じゃ判断できないね。
俺もそんな感じだわ。「またかｗ」みたいな感じだから精神的なダメージはそんなにないけど。
気にしてもしょうがないってことはわかってるんだけどね。
喫煙に限らず、見た目に反してすごいことすんなーみたいな人は結構いるよね。
昨日、眼鏡かけてて良い大学出てそうな見た目の男性（まだ学生かも）が座ったんだが、喫煙者だったわ。
まぁこれはよくあることだけど、飲み終わったジュースの缶を通路（床）に放置したり、火をつけた煙草を灰皿に放置したり、その人の隣（俺じゃない方）の人がハンドル固定してて忘れて退席した50円玉を自分の財布に入れたりととやりたい放題だったｗ
喫煙者関係ないけどね。人は見た目じゃ判断できないね。
452 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 16:08:48 ID:VJW+465s
非喫煙者にとっては、
タバコの煙のクッサイ臭いを我慢しろっていうことは、
何ヶ月も風呂に入っていないホームレスの異臭を我慢しろってことと、
同じことなんですけどね。
タバコの煙のクッサイ臭いを我慢しろっていうことは、
何ヶ月も風呂に入っていないホームレスの異臭を我慢しろってことと、
同じことなんですけどね。
453 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 16:41:59 ID:WTXSeMML
タバコ以前に糞コテは消えろよ
454 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 17:49:25 ID:mBUzUvvX
タバコの匂いのせいで仕事や用事すっぽかしてパチしてたのがバレるからって、騒ぐなよパチンカス。
455 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 18:00:50 ID:KP1FpcCR
また同じことをやらねぇといけないのか？
糞コテはこのスレに要らないと思う人は手を挙げろって
糞コテはこのスレに要らないと思う人は手を挙げろって
456 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 19:52:29 ID:yaVcZNGt
糞コテは害虫の中の害虫。害虫王だな。
気持ち悪いにも程があるわ（笑）
気持ち悪いにも程があるわ（笑）
457 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 20:07:03 ID:9SE8aJ8Z
458 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 20:33:18 ID:Sn53V+nT
>>457
台のところに鳥の羽のような透明な膜を棒で繋いでおいて、必要なときに幕を広げる。
・・・と言葉で言ってもわかんないだろうから簡単な図にしてみると、
横から見た図
膜をたたんでる状態
━┓
台┃│ ←透明な膜で台(コインサンド)と繋がってる
┃│ 普段は膜をたたんでる(傘のように棒に巻いて収納)
┃│
┃│
┃│
┃│
┃│
┠┘ ←棒はここを固定
膜を広げた状態
━┓
台┠─
┃ ＼
┃ ＼
┃ ＼
┃ ＼
┃ 透明な膜 │
┃ │
┠──────
これなら安価でできるし、取り付けられる構造にさえしてくれてたら、全台に設置する必要もなく必要な人にだけ貸し出せばよい。
台のところに鳥の羽のような透明な膜を棒で繋いでおいて、必要なときに幕を広げる。
・・・と言葉で言ってもわかんないだろうから簡単な図にしてみると、
横から見た図
膜をたたんでる状態
━┓
台┃│ ←透明な膜で台(コインサンド)と繋がってる
┃│ 普段は膜をたたんでる(傘のように棒に巻いて収納)
┃│
┃│
┃│
┃│
┃│
┠┘ ←棒はここを固定
膜を広げた状態
━┓
台┠─
┃ ＼
┃ ＼
┃ ＼
┃ ＼
┃ 透明な膜 │
┃ │
┠──────
これなら安価でできるし、取り付けられる構造にさえしてくれてたら、全台に設置する必要もなく必要な人にだけ貸し出せばよい。
459 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 21:04:34 ID:Sn53V+nT
膜の棒を上から見た図
━┓
サ┃ ┃
ン.┃ ┣━━━━━━━━━━
ド ┃ ┃
━┛
↑ここを固定(着脱式)
こうすれば膜(棒)が左右にぶれない。台に対して垂直になる。
膜は上部でコインサンドに繋がっており、棒自身の重さで引っ張られて膜状に広がる。
俺だったら300円くらいで作れるな。
作って持って行きたいくらいｗ
━┓
サ┃ ┃
ン.┃ ┣━━━━━━━━━━
ド ┃ ┃
━┛
↑ここを固定(着脱式)
こうすれば膜(棒)が左右にぶれない。台に対して垂直になる。
膜は上部でコインサンドに繋がっており、棒自身の重さで引っ張られて膜状に広がる。
俺だったら300円くらいで作れるな。
作って持って行きたいくらいｗ
460 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 21:13:39 ID:8VCQGOX7
タバコが嫌ならパチ屋にくんな！
以上
終ー了
以上
終ー了
461 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 21:18:33 ID:0JowLzmI
喫煙者が嫌ならパチ屋にくんな！
以上
終ー了
以上
終ー了
462 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 21:19:51 ID:Sn53V+nT
相変わらず喫煙者は頭悪そうなレスしかしないなｗ
まさに昔の俺乙ｗ
まさに昔の俺乙ｗ
463 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 21:26:50 ID:l9/ADWZD
464 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 21:27:36 ID:kn0NTEui
パチンコはリラックスタイムなので人がいない席を選んで座って
喫煙するけど煙草置いて吸いますアピールしてるのにわざわざ隣に
来て煙を嫌そうな顔する人はなんなんだろうか？がら空きなんだから
他座ってよ。私は喫煙者のくせに煙が流れてくるのが嫌という
わがまま人間だから吸わない人の隣では吸わないけど…
まあ止められれば一番いいんだけどさ
喫煙するけど煙草置いて吸いますアピールしてるのにわざわざ隣に
来て煙を嫌そうな顔する人はなんなんだろうか？がら空きなんだから
他座ってよ。私は喫煙者のくせに煙が流れてくるのが嫌という
わがまま人間だから吸わない人の隣では吸わないけど…
まあ止められれば一番いいんだけどさ
465 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 21:33:29 ID:Sn53V+nT
>>463
勇気とか見た目なんか関係ないよｗ
俺はあれば堂々と広げるよ。
今まで喫煙者と何度も喧嘩になって面倒な目に遭ってるから、平和裏に済ませられるならそれが一番楽ｗ
見た目なんかほんとどうでもいい。昼間からパチ屋にいる時点でアホ仲間なんだからｗ
勇気とか見た目なんか関係ないよｗ
俺はあれば堂々と広げるよ。
今まで喫煙者と何度も喧嘩になって面倒な目に遭ってるから、平和裏に済ませられるならそれが一番楽ｗ
見た目なんかほんとどうでもいい。昼間からパチ屋にいる時点でアホ仲間なんだからｗ
466 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 21:43:39 ID:Sn53V+nT
>>464
嫌そうな顔してもほっといて吸えばいいじゃんｗ
嫌そうな顔してもほっといて吸えばいいじゃんｗ
467 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 21:58:01 ID:VgCHVyt0
468 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 22:01:14 ID:wZBupphV
結局
( ´ー｀)ｙ―┛~~~はダンマリか？
まぁ、多少頭が良いのか知らんが、
天狗になったクソガキがナメ腐った態度で大人を怒らせて、
素直に非を認めて潔く謝るどころか、
いつまでも見苦しい屁理屈や論点逸らしで逃げられるほど、
世の中甘くはないという見本だな。
これに懲りたら少しは素直さと謙虚さを身に付ける事だ。
わかったか？ちょび髭小僧。
また阿呆な発言でいい気になってる奴見かけた時に現れて、
阿呆晒ししてやるから、それまでさらばだ、
ちょび髭ども(｀_´)ゞ
( ´ー｀)ｙ―┛~~~はダンマリか？
まぁ、多少頭が良いのか知らんが、
天狗になったクソガキがナメ腐った態度で大人を怒らせて、
素直に非を認めて潔く謝るどころか、
いつまでも見苦しい屁理屈や論点逸らしで逃げられるほど、
世の中甘くはないという見本だな。
これに懲りたら少しは素直さと謙虚さを身に付ける事だ。
わかったか？ちょび髭小僧。
また阿呆な発言でいい気になってる奴見かけた時に現れて、
阿呆晒ししてやるから、それまでさらばだ、
ちょび髭ども(｀_´)ゞ
469 ：_：2009/03/15(日) 22:10:30 ID:MF2jhcNv
>>464
>>喫煙するけど煙草置いて吸いますアピールしてるのにわざわざ隣に
>>来て煙を嫌そうな顔する人はなんなんだろうか？
災難だったね。
でもマナー良い喫煙者にはきっとイイ事があると思うよ。
サム降臨とかw
俺は前にもっとＫＹな人に出くわした事あるよ。
俺は吸いたくなった場合、隣が非喫煙者だったら喫煙可の喫煙コーナーに行くんだけど、
そこにマスクした先客がw
ここ喫煙可だし少なくとも嫌煙じゃないよなーと思いつつも念の為タバコをテーブルに置いたのさ。
したら「何？この人」的なオーラを放つ放つw
しょうがないからもう一つある店の反対側のコーナーに行って吸ったよ
>>喫煙するけど煙草置いて吸いますアピールしてるのにわざわざ隣に
>>来て煙を嫌そうな顔する人はなんなんだろうか？
災難だったね。
でもマナー良い喫煙者にはきっとイイ事があると思うよ。
サム降臨とかw
俺は前にもっとＫＹな人に出くわした事あるよ。
俺は吸いたくなった場合、隣が非喫煙者だったら喫煙可の喫煙コーナーに行くんだけど、
そこにマスクした先客がw
ここ喫煙可だし少なくとも嫌煙じゃないよなーと思いつつも念の為タバコをテーブルに置いたのさ。
したら「何？この人」的なオーラを放つ放つw
しょうがないからもう一つある店の反対側のコーナーに行って吸ったよ
470 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/15(日) 22:17:38 ID:9Vbb3pAg
>>468
で、街頭アンケートやってきたのか？オッサン( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>素直に非を認めて潔く謝るどころか
どこに非があるんだ？
医師が『禁煙すると寿命が延びることにより医療費がかさむ事は明らか。
どんどん吸って早く死んでもらったほうがいい。』 と発言した
Q1.この発言の問題箇所は「どんどん吸って」・「早く死んでもらったほうがいい」 どちらでしょうか？
Q2.禁煙推進団体にとってはどちらでしょうか？
このアンケートに対する
・一般人の回答
・その際に一般人が禁煙推進団体に持つイメージ
・このアンケートの回答を禁煙推進団体に実施した場合、禁煙推進団体がする回答
・なぜアナタが考えの浅いオッサン呼ばわりされたのか
書けないよな 書いたら負けちゃうもんな
とことんやるとか書いておいて結局逃げるだけか
情けないオッサンだな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
で、街頭アンケートやってきたのか？オッサン( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>素直に非を認めて潔く謝るどころか
どこに非があるんだ？
医師が『禁煙すると寿命が延びることにより医療費がかさむ事は明らか。
どんどん吸って早く死んでもらったほうがいい。』 と発言した
Q1.この発言の問題箇所は「どんどん吸って」・「早く死んでもらったほうがいい」 どちらでしょうか？
Q2.禁煙推進団体にとってはどちらでしょうか？
このアンケートに対する
・一般人の回答
・その際に一般人が禁煙推進団体に持つイメージ
・このアンケートの回答を禁煙推進団体に実施した場合、禁煙推進団体がする回答
・なぜアナタが考えの浅いオッサン呼ばわりされたのか
書けないよな 書いたら負けちゃうもんな
とことんやるとか書いておいて結局逃げるだけか
情けないオッサンだな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
471 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 22:17:52 ID:Sn53V+nT
喫煙者のくせい良い人ぶるなよｗ
似合わんｗ
喫煙者はそれこそ北斗のザコキャラのような、ああいう容姿風貌性格がお似合いｗ
似合わんｗ
喫煙者はそれこそ北斗のザコキャラのような、ああいう容姿風貌性格がお似合いｗ
472 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/15(日) 22:19:39 ID:9Vbb3pAg
473 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 22:24:02 ID:C0SgIWS4
474 ：_：2009/03/15(日) 22:25:24 ID:MF2jhcNv
久し振りに貼るかな。
79 ：_：2009/03/09(月) 18:47:27 ID:zG/hOk7s
誰かが言ってたが、喫煙者にせよ非喫煙者にせよ度の過ぎた奴にはマナー説いても無駄だと。
俺もまあ漠然とそう思っていたしそう書き込んだ事もある。
でもそれは
喫煙者→嫌煙者 や 非喫煙者→マナーｗ派喫煙者 の場合であって、
喫煙者→マナーｗ派喫煙者 や 非喫煙者→嫌煙者 なら少しは聞く耳持つかなと‥
前スレは喫煙者と嫌煙者が混在していたのですぐ煽りが入ってループしていたが
幸い今は住み分けができる。
嫌煙者は↓で思うさま喫煙者を批判できるからだ。
【喫煙厨】たばこ批判スレ【寄るな】
>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236330096/l50
再三誘導したにも関わらず嫌煙者は何故こっちに来るのか？
嫌煙者は煽ることでいったい何を満たそうとしているのか？
さっぱりわかんね‥
79 ：_：2009/03/09(月) 18:47:27 ID:zG/hOk7s
誰かが言ってたが、喫煙者にせよ非喫煙者にせよ度の過ぎた奴にはマナー説いても無駄だと。
俺もまあ漠然とそう思っていたしそう書き込んだ事もある。
でもそれは
喫煙者→嫌煙者 や 非喫煙者→マナーｗ派喫煙者 の場合であって、
喫煙者→マナーｗ派喫煙者 や 非喫煙者→嫌煙者 なら少しは聞く耳持つかなと‥
前スレは喫煙者と嫌煙者が混在していたのですぐ煽りが入ってループしていたが
幸い今は住み分けができる。
嫌煙者は↓で思うさま喫煙者を批判できるからだ。
【喫煙厨】たばこ批判スレ【寄るな】
>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236330096/l50
再三誘導したにも関わらず嫌煙者は何故こっちに来るのか？
嫌煙者は煽ることでいったい何を満たそうとしているのか？
さっぱりわかんね‥
475 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 22:26:48 ID:Sn53V+nT
476 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 22:28:12 ID:Sn53V+nT
>>474
仕切ってんなよｗ自治厨ｗ
仕切ってんなよｗ自治厨ｗ
477 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 22:29:45 ID:C0SgIWS4
478 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 22:33:23 ID:Sn53V+nT
479 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 22:36:51 ID:C0SgIWS4
480 ：_：2009/03/15(日) 22:38:45 ID:MF2jhcNv
481 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 22:38:52 ID:+vfkRkgb
>>470
Q.どっちが顔真っ赤だと思いますか？
が削られてるってことは。。。
形勢が不利とみて逃げたんだなｗ
禁煙推進団体の話題は、いい加減専用のニューススレに行けよ
お前の徐々に論点をずらす見苦しいやり方にはもう飽き飽きだ
逃げることしか出来ないないなら書き込むなよ
Q.どっちが顔真っ赤だと思いますか？
が削られてるってことは。。。
形勢が不利とみて逃げたんだなｗ
禁煙推進団体の話題は、いい加減専用のニューススレに行けよ
お前の徐々に論点をずらす見苦しいやり方にはもう飽き飽きだ
逃げることしか出来ないないなら書き込むなよ
482 ：_：2009/03/15(日) 22:42:58 ID:MF2jhcNv
ｺﾞﾒﾝ 「お前」は失礼だったな‥
今はｹﾝｼﾛｳだったな。
今はｹﾝｼﾛｳだったな。
483 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 22:44:54 ID:Sn53V+nT
嫌煙者、憎いのぅｗｗ悔しいのぅｗｗｗ
俺が煙草吸ってる頃にこんな感じで頭ごなしに(喫煙者は)馬鹿って言われたら、どんな気持ちがしただろうな。
煙草吸ってる(吸い続けてる)自分の決断に疑問を持つだろうか、
馬鹿と言ってるやつに対する怒りだけが支配してるだろうか、
馬鹿なのはわかってるが色んな事情で今は煙草やめられないんだよ！と心の中で叫んでるだろうか、
俺が吸ってた頃は、煙草吸うやつは馬鹿なんて言葉を一度も聞いたことはなかった。
今吸ってるやつらは幸せ者だ。元経験者の正直な意見が聞けて。
>>479
はいはい、わかったわかったｗ
明日ケンシロウの格好で店にいくから声かけてくれ。
>>480
悪いが、このスレは居心地がいいんだよｗ
そっちにも気が向いたら顔出すわ。まあ待っとけ。
俺が煙草吸ってる頃にこんな感じで頭ごなしに(喫煙者は)馬鹿って言われたら、どんな気持ちがしただろうな。
煙草吸ってる(吸い続けてる)自分の決断に疑問を持つだろうか、
馬鹿と言ってるやつに対する怒りだけが支配してるだろうか、
馬鹿なのはわかってるが色んな事情で今は煙草やめられないんだよ！と心の中で叫んでるだろうか、
俺が吸ってた頃は、煙草吸うやつは馬鹿なんて言葉を一度も聞いたことはなかった。
今吸ってるやつらは幸せ者だ。元経験者の正直な意見が聞けて。
>>479
はいはい、わかったわかったｗ
明日ケンシロウの格好で店にいくから声かけてくれ。
>>480
悪いが、このスレは居心地がいいんだよｗ
そっちにも気が向いたら顔出すわ。まあ待っとけ。
484 ：_：2009/03/15(日) 22:49:22 ID:MF2jhcNv
>>483
ｺﾞﾒﾝねケン、俺あっちには行ったことがないんだよ。
ｺﾞﾒﾝねケン、俺あっちには行ったことがないんだよ。
485 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 22:51:10 ID:Sn53V+nT
>>484
わかればいいんだザコよｗ
わかればいいんだザコよｗ
486 ：_：2009/03/15(日) 22:54:01 ID:MF2jhcNv
487 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 22:55:04 ID:Sn53V+nT
488 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 23:00:30 ID:C0SgIWS4
489 ：ケン：2009/03/15(日) 23:01:09 ID:Sn53V+nT
コテにしてみたｗ
ザコ(喫煙者)を叩きのめすために現れた年度末救世主・・・
ザコ(喫煙者)を叩きのめすために現れた年度末救世主・・・
490 ：_：2009/03/15(日) 23:01:54 ID:MF2jhcNv
>>Sn53V+nT
ケンｺﾞﾒﾝね俺明日があるからもう行かなきゃ‥
ケンの心象風景を教えてね。
ケンｺﾞﾒﾝね俺明日があるからもう行かなきゃ‥
ケンの心象風景を教えてね。
491 ：ケン：2009/03/15(日) 23:03:40 ID:Sn53V+nT
492 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 23:18:55 ID:Sn53V+nT
パチ屋では男の9割以上は喫煙者なのに、このスレでは感覚的に半分程度は非喫煙者。
孤軍奮闘する覚悟だったのに、なんか嫌煙派の方が優位に進めてる状態。
これはどう見たらいいのか。
孤軍奮闘する覚悟だったのに、なんか嫌煙派の方が優位に進めてる状態。
これはどう見たらいいのか。
493 ： ◆Rush//xNEo ：2009/03/15(日) 23:31:05 ID:U6w2uqsG
>>492
一人で複数の端末を使いこなしている輩が多いのだろう
一人で複数の端末を使いこなしている輩が多いのだろう
494 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 00:09:09 ID:1jRzXAYN
パチ屋での喫煙は禁止が一番ってのがこのスレの議論の結論でいいじゃん
喫煙者は明日からホールで吸わないよって言えば
実際はここでどんな結論が出たってパチ屋は喫煙OKだし
好きなだけ吸えばいいよ
ちなみに非喫煙者です
喫煙者は明日からホールで吸わないよって言えば
実際はここでどんな結論が出たってパチ屋は喫煙OKだし
好きなだけ吸えばいいよ
ちなみに非喫煙者です
495 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 00:11:03 ID:9M2u5uQQ
非喫煙者が許可して初めて喫煙所になるんだよ
496 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 00:30:17 ID:GCii2111
嫌煙者
毎日涙目になりながらパチンコ頑張って(笑)
毎日涙目になりながらパチンコ頑張って(笑)
497 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 00:41:58 ID:+TsxXmvZ
このスレのやつらが煙草やめるなり控えたって、そいつが俺の風上に座らなきゃ何の意味もない。
恐らくこのスレの喫煙者が全員煙草をやめたとしても、俺には何の影響もないだろう。
なので吸いたいやつは好きなように吸えばいいよ。
よっぽどの馬鹿じゃなければいずれは煙草をやめて、そのときに今の俺と同じ思いをすることになるんだから。
俺だって喫煙時代には風下の非喫煙者に迷惑をかけてたかも知れん。
そんときは何も思わなかったし、指摘でもされれば「嫌煙なのにパチ屋に来るほうが悪い」とこのスレのやつらと同じような考えを持ったかも知れんし。
それにしても、我ながらよく煙草やめたわ。
ほんと、俺の人生で唯一褒められる決断・判断であり、行動だわ。
これ以上のまともな決断がないのが情けないがｗ
恐らくこのスレの喫煙者が全員煙草をやめたとしても、俺には何の影響もないだろう。
なので吸いたいやつは好きなように吸えばいいよ。
よっぽどの馬鹿じゃなければいずれは煙草をやめて、そのときに今の俺と同じ思いをすることになるんだから。
俺だって喫煙時代には風下の非喫煙者に迷惑をかけてたかも知れん。
そんときは何も思わなかったし、指摘でもされれば「嫌煙なのにパチ屋に来るほうが悪い」とこのスレのやつらと同じような考えを持ったかも知れんし。
それにしても、我ながらよく煙草やめたわ。
ほんと、俺の人生で唯一褒められる決断・判断であり、行動だわ。
これ以上のまともな決断がないのが情けないがｗ
498 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/16(月) 05:48:46 ID:oJf0+H+v
>>481
>形勢が不利とみて逃げたんだなｗ
A：スレの本来の進行の妨げになるから書き込みを控えろよ 後で相手してやるから
B：さっさと答えろ
これでAが顔真っ赤って返ってくるんだから聞いても無駄でしょ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>お前の徐々に論点をずらす見苦しいやり方にはもう飽き飽きだ
どこが論点ずれているのかな？最初から言ってる内容は何一つ変わっていませんよ
>>逃げることしか出来ないないなら書き込むなよ
オッサンが逃げたみたいですよ
あのオッサン、話は普通に通じるし、頭の回転も普通みたいだから
あのアンケート結果、そこから導き出される結論を想像できたんだと思いますよ
アナタは出来ないみたいだけど( ´ー｀)ｙ―┛~~~
医師が『禁煙すると寿命が延びることにより医療費がかさむ事は明らか。
どんどん吸って早く死んでもらったほうがいい。』 と発言した
Q1.この発言の問題箇所は「どんどん吸って」・「早く死んでもらったほうがいい」 どちらでしょうか？
Q2.禁煙推進団体にとってはどちらでしょうか？
このアンケートに対する
・一般人の回答
・その際に一般人が禁煙推進団体に持つイメージ
・このアンケートを禁煙推進団体に実施した場合、禁煙推進団体から返ってくる回答
・なぜアナタが考えの浅いオッサン呼ばわりされたのか
本日昼～夕方のスレが止まっている時に
このアンケート行った際に出るであろう結果を書いてやるから
子犬のようにプルプル震えて待ってろ オッサン( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>形勢が不利とみて逃げたんだなｗ
A：スレの本来の進行の妨げになるから書き込みを控えろよ 後で相手してやるから
B：さっさと答えろ
これでAが顔真っ赤って返ってくるんだから聞いても無駄でしょ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>お前の徐々に論点をずらす見苦しいやり方にはもう飽き飽きだ
どこが論点ずれているのかな？最初から言ってる内容は何一つ変わっていませんよ
>>逃げることしか出来ないないなら書き込むなよ
オッサンが逃げたみたいですよ
あのオッサン、話は普通に通じるし、頭の回転も普通みたいだから
あのアンケート結果、そこから導き出される結論を想像できたんだと思いますよ
アナタは出来ないみたいだけど( ´ー｀)ｙ―┛~~~
医師が『禁煙すると寿命が延びることにより医療費がかさむ事は明らか。
どんどん吸って早く死んでもらったほうがいい。』 と発言した
Q1.この発言の問題箇所は「どんどん吸って」・「早く死んでもらったほうがいい」 どちらでしょうか？
Q2.禁煙推進団体にとってはどちらでしょうか？
このアンケートに対する
・一般人の回答
・その際に一般人が禁煙推進団体に持つイメージ
・このアンケートを禁煙推進団体に実施した場合、禁煙推進団体から返ってくる回答
・なぜアナタが考えの浅いオッサン呼ばわりされたのか
本日昼～夕方のスレが止まっている時に
このアンケート行った際に出るであろう結果を書いてやるから
子犬のようにプルプル震えて待ってろ オッサン( ´ー｀)ｙ―┛~~~
499 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 06:53:26 ID:+kd6z+mM
>>498
もったいぶらないでトドメさしちゃってくれ。もういい加減この話題は終わりでいいと思うよ。
もったいぶらないでトドメさしちゃってくれ。もういい加減この話題は終わりでいいと思うよ。
500 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 07:11:17 ID:3+BejueQ
>>498
もうそれ終わりにしなよ。誰もお前の書き込み何か待ってないさ。
３００レス近く誰も賛同してくれないのに何をそこまで意固地になってるんだ？
社会にも出ていないちまちま実験してるだけの学生が世間一般の感覚と違ったってだけだろ？
アンケートの出るであろう結果？？ そんな学生の偏った予想なんかいらんよ。
結果予想は専用スレに書けよ
医師「禁煙が進むと医療費がかさむ。どんどん吸って早く死んで」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1236795621/
もうそれ終わりにしなよ。誰もお前の書き込み何か待ってないさ。
３００レス近く誰も賛同してくれないのに何をそこまで意固地になってるんだ？
社会にも出ていないちまちま実験してるだけの学生が世間一般の感覚と違ったってだけだろ？
アンケートの出るであろう結果？？ そんな学生の偏った予想なんかいらんよ。
結果予想は専用スレに書けよ
医師「禁煙が進むと医療費がかさむ。どんどん吸って早く死んで」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1236795621/
501 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 07:28:40 ID:YTJryi8w
>>450で言い返せなくなり沈黙していたが
>>468で勝ち逃げされるのが悔しくて
慌てて出てきたものの(>>470)
結局有効打は見いだせず
負け惜しみに終始した
バカコテ涙目の惨敗会見ﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>>468で勝ち逃げされるのが悔しくて
慌てて出てきたものの(>>470)
結局有効打は見いだせず
負け惜しみに終始した
バカコテ涙目の惨敗会見ﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
502 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 07:31:29 ID:VkS89bmG
503 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 07:43:53 ID:YTJryi8w
504 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 07:47:52 ID:GCii2111
嫌煙者
自ら煙に突入(笑)
アホ丸出し
自ら煙に突入(笑)
アホ丸出し
505 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 07:49:35 ID:QeGfJ2oL
>>497
三行でまとめろクズ
三行でまとめろクズ
506 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 10:07:30 ID:9WCp6LdO
このスレ見てると
クソ顔コテは引きこもりで妄想癖があるいびつな性格の構ってちゃん
なんだろうなぁと思いました
クソ顔コテは引きこもりで妄想癖があるいびつな性格の構ってちゃん
なんだろうなぁと思いました
507 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 11:34:49 ID:0ga/ikfu
>>498
お前の勝ちだ。お疲れさん。
お前の勝ちだ。お疲れさん。
508 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 11:53:45 ID:0cXUDJ2n
509 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 12:25:29 ID:cIM77GzT
なんだこの流れｗ
コテは頭おかしいから、相手すんの大変だろｗ
だいぶ前にこんな流れもあったぞ。
「コテは常駐同然で恥ずかしい奴だな」
↓
コテ「常駐同然と常駐は違います」
↓
「同じだよ。どっちも恥ずかしいだろ」
↓
コテ「常駐同然と常駐は違う。辞書でも調べろ」
↓
「いや重要なのそこじゃねーしｗ もういいわｗ」
↓
コテ「論破されて逃げるのか」
ってのがあったからな。これは酷いと思ったｗ
コテを相手にするなら、これくらい頭がおかしい、一般人とズレてる奴だってのを理解しないと駄目だぜ。
コテは頭おかしいから、相手すんの大変だろｗ
だいぶ前にこんな流れもあったぞ。
「コテは常駐同然で恥ずかしい奴だな」
↓
コテ「常駐同然と常駐は違います」
↓
「同じだよ。どっちも恥ずかしいだろ」
↓
コテ「常駐同然と常駐は違う。辞書でも調べろ」
↓
「いや重要なのそこじゃねーしｗ もういいわｗ」
↓
コテ「論破されて逃げるのか」
ってのがあったからな。これは酷いと思ったｗ
コテを相手にするなら、これくらい頭がおかしい、一般人とズレてる奴だってのを理解しないと駄目だぜ。
510 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 12:35:05 ID:cIM77GzT
511 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 12:40:34 ID:GCii2111
嫌なら行くな(笑)
本当に嫌煙者はパチンコに必死だね
本当に嫌煙者はパチンコに必死だね
512 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 12:53:02 ID:cIM77GzT
ニコチン摂取に必死の奴には言われたくねーよｗ
所持金４１円でタバコ万引きして捕まった奴とかいたろ。
食べ物とかじゃなくて、タバコ万引きとかｗ
マジ喫煙者やべーよｗ低能過ぎｗ
所持金４１円でタバコ万引きして捕まった奴とかいたろ。
食べ物とかじゃなくて、タバコ万引きとかｗ
マジ喫煙者やべーよｗ低能過ぎｗ
513 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 13:03:11 ID:P83dL4CV
>>512
吸ってもいい場所で吸うなってのもどうかと思うが。
だったら禁煙エリアがあるんだからそちらに行けとなるだろう？
お互い配慮が足りんのだ。
喫煙者は周りに煙がいきにくいよう気をつける、非喫煙者は少しくらいの煙は我慢するでいいんじゃないの？
ちなみに喫煙者で上に煙を吐くとか、立ち上る煙に気をつける奴は稀というかほぼ見ない。
少なくともそういうマナーには配慮してくれよ、パチンコ屋は吸ってもいい場所なだけで喫煙所じゃないんだからよ。
吸ってもいい場所で吸うなってのもどうかと思うが。
だったら禁煙エリアがあるんだからそちらに行けとなるだろう？
お互い配慮が足りんのだ。
喫煙者は周りに煙がいきにくいよう気をつける、非喫煙者は少しくらいの煙は我慢するでいいんじゃないの？
ちなみに喫煙者で上に煙を吐くとか、立ち上る煙に気をつける奴は稀というかほぼ見ない。
少なくともそういうマナーには配慮してくれよ、パチンコ屋は吸ってもいい場所なだけで喫煙所じゃないんだからよ。
514 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 14:27:31 ID:tY/yH9nu
昨日友人連中と飲んだ時にトークの一環で話してみた
みんながみんな
「この発言の問題箇所は人命を尊重する医師が死ねなんていっちゃったこと」
と答え、
「別に禁煙推進団体が困ることなんてない、一般人のイメージも同様」
ということで一致した
オマエの言う通りアンケートしたら俺らが思う通りの結果が出た
事実はそれだけだ
クソコテはもういい加減諦めろ
みんながみんな同じ答えでオマエに同意してるヤツなんざいないってことだ
大方、オマエが夕方にやる（ハズの）アンケートだって脳内捏造だろ
このスレ住民の総意は
バカコテ涙目の惨敗会見ﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
だ。あとオマエウザイから、氏ね
みんながみんな
「この発言の問題箇所は人命を尊重する医師が死ねなんていっちゃったこと」
と答え、
「別に禁煙推進団体が困ることなんてない、一般人のイメージも同様」
ということで一致した
オマエの言う通りアンケートしたら俺らが思う通りの結果が出た
事実はそれだけだ
クソコテはもういい加減諦めろ
みんながみんな同じ答えでオマエに同意してるヤツなんざいないってことだ
大方、オマエが夕方にやる（ハズの）アンケートだって脳内捏造だろ
このスレ住民の総意は
バカコテ涙目の惨敗会見ﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
だ。あとオマエウザイから、氏ね
515 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/16(月) 14:30:55 ID:CVdj/N9W
>>501
ごめんね
日曜日だから普通に遊びに行ってたよ
常駐できなくてごめんね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>502
いや、こんな仮想アンケートなんて持ち出さなくても
オッサン理解できると思ってました
>>503
たばこ討論の時も喫煙者、非喫煙者の一方に偏らない書き込みをしているつもりだけど
偏ってたら、どこが偏ってるのか「具体的に」指摘してくれると助かります
>>506
残念だね 自分と同類じゃなくて( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>509
全力でスルーしろって書いたんだけどオッサン我慢できなかったみたい
>>514
>「この発言の問題箇所は人命を尊重する医師が死ねなんていっちゃったこと」
そうですよ
もう少し待ってろよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>バカコテ涙目の惨敗会見ﾏﾀﾞｧ-?
>(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
何に惨敗したのかが理解できないなぁ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>あとオマエウザイから、氏ね
そのうち死にますよ 100年後にはきっと死んでるからそれまで待てよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
ごめんね
日曜日だから普通に遊びに行ってたよ
常駐できなくてごめんね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>502
いや、こんな仮想アンケートなんて持ち出さなくても
オッサン理解できると思ってました
>>503
たばこ討論の時も喫煙者、非喫煙者の一方に偏らない書き込みをしているつもりだけど
偏ってたら、どこが偏ってるのか「具体的に」指摘してくれると助かります
>>506
残念だね 自分と同類じゃなくて( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>509
全力でスルーしろって書いたんだけどオッサン我慢できなかったみたい
>>514
>「この発言の問題箇所は人命を尊重する医師が死ねなんていっちゃったこと」
そうですよ
もう少し待ってろよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>バカコテ涙目の惨敗会見ﾏﾀﾞｧ-?
>(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
何に惨敗したのかが理解できないなぁ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>あとオマエウザイから、氏ね
そのうち死にますよ 100年後にはきっと死んでるからそれまで待てよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
516 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/16(月) 14:56:15 ID:CVdj/N9W
師が『禁煙すると寿命が延びることにより医療費がかさむ事は明らか。
どんどん吸って早く死んでもらったほうがいい。』 と発言した
Q1.この発言の問題箇所は「どんどん吸って」・「早く死んでもらったほうがいい」 どちらでしょうか？
Q2.禁煙推進団体にとってはどちらでしょうか？
このアンケートに対する
・一般人の回答
A1.「早く死んでもらったほうがいい」
ほとんどコレでしょう
※世論は「「早く死んでもらったほうがいい」が問題箇所」
A2.「どんどん吸って」・「早く死んでもらったほうがいい」
オッサン涙目になりそうだから控え目に半々で
「どんどん吸って」の理由：禁煙推進団体だから
「早く死んでもらったほうがいい」の理由：人として当然
・その際に一般人が禁煙推進団体に持つイメージ
「どんどん吸って」と答えた人：
・禁煙推進団体だからしょうがない(妥協)
・問題点はそこじゃないだろ(ツッコミ)
※世論は「(やや)禁煙推進団体批判」
「早く死んでもらったほうがいい」と答えた人：
・当然
※世論は「禁煙推進団体肯定」
・このアンケートを禁煙推進団体に実施した場合、禁煙推進団体から返ってくる回答
本音では「どんどん吸って」と回答したいが、体裁を保つために
「早く死んでもらったほうがいい」を前面に押し出してついでに「どんどん吸って」にも抗議
・なぜアナタが考えの浅いオッサン呼ばわりされたのか
禁煙推進団体が本音で抗議すると思いこんじゃったから
さて、
・オッサンは禁煙推進団体は「どんどん吸って」が都合悪いから抗議した
・ワタシは禁煙推進団体は「早く死んでもらったほうがいい」が都合悪いから抗議した
と主張していた訳だけど、世論に敏感な団体が、実際どっちで抗議したと思います？
どんどん吸って早く死んでもらったほうがいい。』 と発言した
Q1.この発言の問題箇所は「どんどん吸って」・「早く死んでもらったほうがいい」 どちらでしょうか？
Q2.禁煙推進団体にとってはどちらでしょうか？
このアンケートに対する
・一般人の回答
A1.「早く死んでもらったほうがいい」
ほとんどコレでしょう
※世論は「「早く死んでもらったほうがいい」が問題箇所」
A2.「どんどん吸って」・「早く死んでもらったほうがいい」
オッサン涙目になりそうだから控え目に半々で
「どんどん吸って」の理由：禁煙推進団体だから
「早く死んでもらったほうがいい」の理由：人として当然
・その際に一般人が禁煙推進団体に持つイメージ
「どんどん吸って」と答えた人：
・禁煙推進団体だからしょうがない(妥協)
・問題点はそこじゃないだろ(ツッコミ)
※世論は「(やや)禁煙推進団体批判」
「早く死んでもらったほうがいい」と答えた人：
・当然
※世論は「禁煙推進団体肯定」
・このアンケートを禁煙推進団体に実施した場合、禁煙推進団体から返ってくる回答
本音では「どんどん吸って」と回答したいが、体裁を保つために
「早く死んでもらったほうがいい」を前面に押し出してついでに「どんどん吸って」にも抗議
・なぜアナタが考えの浅いオッサン呼ばわりされたのか
禁煙推進団体が本音で抗議すると思いこんじゃったから
さて、
・オッサンは禁煙推進団体は「どんどん吸って」が都合悪いから抗議した
・ワタシは禁煙推進団体は「早く死んでもらったほうがいい」が都合悪いから抗議した
と主張していた訳だけど、世論に敏感な団体が、実際どっちで抗議したと思います？
517 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 15:08:13 ID:P83dL4CV
>>516
横からすまないが、おそらくは君の見識とおりの結果が出るとは思う。
しかしアンケートで議論するのであれば、きちんとアンケートを取った上で議論せねば意味はないぞ。
予測されるでは所詮仮定の話にしかならない。
横からすまないが、おそらくは君の見識とおりの結果が出るとは思う。
しかしアンケートで議論するのであれば、きちんとアンケートを取った上で議論せねば意味はないぞ。
予測されるでは所詮仮定の話にしかならない。
518 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/16(月) 15:39:13 ID:CVdj/N9W
>>517
いやあくまでも仮想アンケートです
あくまでも議論(ってほどのものじゃないですが)内容は
・オッサンは禁煙推進団体は「どんどん吸って」が都合悪いから抗議した
・ワタシは禁煙推進団体は「早く死んでもらったほうがいい」が都合悪いから抗議した
と主張していた訳だけど、世論に敏感な団体が、実際どっちで抗議したと思います？
です
真実は抗議した禁煙推進団体に聞かなきゃわかりませんが、
常識的に考えてどっちで抗議したかって話です
どちらも頭ごなしに否定する内容じゃないとは思うんですが
これ書かなきゃ常識的に考えられない人が数人居るものですから( ´ー｀)ｙ―┛~~~
いやあくまでも仮想アンケートです
あくまでも議論(ってほどのものじゃないですが)内容は
・オッサンは禁煙推進団体は「どんどん吸って」が都合悪いから抗議した
・ワタシは禁煙推進団体は「早く死んでもらったほうがいい」が都合悪いから抗議した
と主張していた訳だけど、世論に敏感な団体が、実際どっちで抗議したと思います？
です
真実は抗議した禁煙推進団体に聞かなきゃわかりませんが、
常識的に考えてどっちで抗議したかって話です
どちらも頭ごなしに否定する内容じゃないとは思うんですが
これ書かなきゃ常識的に考えられない人が数人居るものですから( ´ー｀)ｙ―┛~~~
519 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 15:40:56 ID:UjYpp40L
いい天気ですねえ、絶好の煙草日和ではありませんか
澄み切った東京の空に僕の紫煙が吸い込まれていく・・・
どこかで見知らぬ誰かがその紫煙を吸ってると思うとロマンだなあ、と
煙草は人を詩人にする、やはり若いうちから吸ってて正解だったと思います
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ！
澄み切った東京の空に僕の紫煙が吸い込まれていく・・・
どこかで見知らぬ誰かがその紫煙を吸ってると思うとロマンだなあ、と
煙草は人を詩人にする、やはり若いうちから吸ってて正解だったと思います
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ！
520 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 15:41:07 ID:PYOefdhP
もともとスレタイに討論とあるのが間違いで愚痴を言う為だけのスレ
レスし合えばその先に結論を求めてしまうだろうけど
パチ屋の喫煙にしろ無記名掲示板で結論が出ると思ってる奴はいないだろ
不満がある人は自分が変わってください
２ｃｈであなたの周りの他人は変わりません
「レスしないと負け」と思ってるのはあなただけです。
が唯一言える結論。
レスし合えばその先に結論を求めてしまうだろうけど
パチ屋の喫煙にしろ無記名掲示板で結論が出ると思ってる奴はいないだろ
不満がある人は自分が変わってください
２ｃｈであなたの周りの他人は変わりません
「レスしないと負け」と思ってるのはあなただけです。
が唯一言える結論。
521 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 15:50:44 ID:cIM77GzT
522 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 15:58:38 ID:ETKD63tb
タバコは百害あって一理無し。
肺癌で死ぬ可能性２０％
喫煙してたけど肺癌で死ななかった場合ってのは肺癌になる前に事故とか他の病気になって死んでるだけ。
まさにアスベストを怖がる前にタバコを怖がれ
肺癌で死ぬ可能性２０％
喫煙してたけど肺癌で死ななかった場合ってのは肺癌になる前に事故とか他の病気になって死んでるだけ。
まさにアスベストを怖がる前にタバコを怖がれ
523 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 16:34:15 ID:P83dL4CV
>>518
都合が悪い以前に常識的に考えて、生命を守るべき医者が早く死ねと発言することが問題であり、そこに禁煙推進団体とか関係ないと思うが。
強いて言うなら、禁煙推進団体にすれは煙草＝生命を蝕む悪であり自分達の理念と真逆の発言だから抗議なんじゃないの？
つまり“どんどん吸って死ね”に対してってこと。
一般的には“早く死ね”に対しての批判だろうが禁煙推進団体には“どんどん吸って”の部分にも批判があると思うよ。
都合が悪い以前に常識的に考えて、生命を守るべき医者が早く死ねと発言することが問題であり、そこに禁煙推進団体とか関係ないと思うが。
強いて言うなら、禁煙推進団体にすれは煙草＝生命を蝕む悪であり自分達の理念と真逆の発言だから抗議なんじゃないの？
つまり“どんどん吸って死ね”に対してってこと。
一般的には“早く死ね”に対しての批判だろうが禁煙推進団体には“どんどん吸って”の部分にも批判があると思うよ。
524 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 17:09:47 ID:VkS89bmG
525 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 18:08:50 ID:GCii2111
526 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 18:13:35 ID:YTJryi8w
つーか、どんだけ必死なんだよｗｗｗｗｗ
禁煙団体が抗議した本音と建て前、どちらが正しいにせよ
少なくとも禁煙団体や非喫煙者に何のダメージもない事だけはたしかだろ
禁煙団体が抗議した本音と建て前、どちらが正しいにせよ
少なくとも禁煙団体や非喫煙者に何のダメージもない事だけはたしかだろ
527 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 18:15:22 ID:+kd6z+mM
>>518
多分、お互いに論点がずれてるんだよ。
オッサン→医者が死ねとかいうなってことで抗議したのであって、禁煙団体とか禁煙者の都合が悪くなるから抗議したのではない。
コテ→「どんどん吸って」が都合悪いから禁煙団体は抗議したのではなく、「早く死ね」が都合悪くて抗議した。
抗議した理由としては、オッサンもコテも同じだった気がするよ。「早く死ね」の部分ね。
ただ、抗議の目的が、
オッサン→都合が悪いとかではなくて単純に批判しただけ
コテ→禁煙団体として都合が悪いから批判
ここで何かややこしくなってるんじゃないの？
多分、お互いに論点がずれてるんだよ。
オッサン→医者が死ねとかいうなってことで抗議したのであって、禁煙団体とか禁煙者の都合が悪くなるから抗議したのではない。
コテ→「どんどん吸って」が都合悪いから禁煙団体は抗議したのではなく、「早く死ね」が都合悪くて抗議した。
抗議した理由としては、オッサンもコテも同じだった気がするよ。「早く死ね」の部分ね。
ただ、抗議の目的が、
オッサン→都合が悪いとかではなくて単純に批判しただけ
コテ→禁煙団体として都合が悪いから批判
ここで何かややこしくなってるんじゃないの？
528 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 18:17:20 ID:JQ1OJV7s
嫌煙者も負けず嫌いだな
( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfcに話を振らなければいいのに
( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfcに話を振らなければいいのに
529 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 18:28:41 ID:GCii2111
パチンコ屋でのたばこの話は嫌煙者はしたくないなぜなら・・・・
530 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/16(月) 19:06:26 ID:oJf0+H+v
>>521
「団体の立場が危うくなるから」なんて大げさなものじゃないですよ
抗議のしかたによってはイメージダウンに繋がるってだけです
>結局お前は何が言いたい？
1.>>186はずれてる
2.禁煙推進団体は「早く死んでもらったほうがいい」が都合悪いから抗議した
2.にオッサンが噛み付いただけです
>>523
もちろんです
本音では禁煙推進団体は「死ね」の部分よりも「どんどん吸って」の部分が問題だと思っていると思いますよ
でも前面に押し出すのは、やっぱり「死ね」の部分だと思います
>>524
特別責めたりしませんよ
オッサンは名無しで書き込んでいたし
知らん顔して書き込めばいいんですよ
ログは残っちゃいますけど( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>526
オッサンの主張の通りに禁煙推進団体が抗議すると
禁煙推進団体のイメージが悪くなるんですよ
>>527
>>331から引用
>俺は｢"禁煙推進"団体が、公の場で禁煙を否定され喫煙を推奨する発言をされて
>黙ってるのは立場上(抗議しないと)都合が悪い｣
はっきり書いちゃってるんですよねぇ
>>529
無茶なことを言っていると自覚しているからですよね
せっかくの討論スレなんだから、便乗してコテ叩くだけじゃなく
自分の主張をどんどん書くと面白いですよ
できれば「パチ屋での喫煙に関する内容」で( ´ー｀)ｙ―┛~~~
「団体の立場が危うくなるから」なんて大げさなものじゃないですよ
抗議のしかたによってはイメージダウンに繋がるってだけです
>結局お前は何が言いたい？
1.>>186はずれてる
2.禁煙推進団体は「早く死んでもらったほうがいい」が都合悪いから抗議した
2.にオッサンが噛み付いただけです
>>523
もちろんです
本音では禁煙推進団体は「死ね」の部分よりも「どんどん吸って」の部分が問題だと思っていると思いますよ
でも前面に押し出すのは、やっぱり「死ね」の部分だと思います
>>524
特別責めたりしませんよ
オッサンは名無しで書き込んでいたし
知らん顔して書き込めばいいんですよ
ログは残っちゃいますけど( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>526
オッサンの主張の通りに禁煙推進団体が抗議すると
禁煙推進団体のイメージが悪くなるんですよ
>>527
>>331から引用
>俺は｢"禁煙推進"団体が、公の場で禁煙を否定され喫煙を推奨する発言をされて
>黙ってるのは立場上(抗議しないと)都合が悪い｣
はっきり書いちゃってるんですよねぇ
>>529
無茶なことを言っていると自覚しているからですよね
せっかくの討論スレなんだから、便乗してコテ叩くだけじゃなく
自分の主張をどんどん書くと面白いですよ
できれば「パチ屋での喫煙に関する内容」で( ´ー｀)ｙ―┛~~~
531 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 19:11:51 ID:+kd6z+mM
>>530
ほんとだ！俺は違う
ほんとだ！俺は違う
532 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 19:13:51 ID:+kd6z+mM
>>530
ほんとだ！俺は違うオッサンのことを言ってたみたいだ。すまん。コテと議論してるオッサンのレスを把握できんｗ
ほんとだ！俺は違うオッサンのことを言ってたみたいだ。すまん。コテと議論してるオッサンのレスを把握できんｗ
533 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 19:56:09 ID:tY/yH9nu
おいおいおいおい。
クソコテの意見は
>>289
＞>イメージダウンするから禁煙推進団体が抗議した
＞これワタシの意見
じゃねえのかよ
>>530
＞オッサンの主張の通りに禁煙推進団体が抗議すると
＞禁煙推進団体のイメージが悪くなるんですよ
ってことだろ
じゃあ聞いてやる
別に禁煙推進団体のイメージなぞ、悪くはならない。
嘘だと思うなら、そこをアンケート取ってみろよ。
のらりくらりと誤魔化してないで、自分の主張が正しいと思うなら
スレ住民なり友人なり（いれば、なｗｗ）にアンケートしてみろ。
結果は火を見るより明らかだがな。
クソコテの意見は
>>289
＞>イメージダウンするから禁煙推進団体が抗議した
＞これワタシの意見
じゃねえのかよ
>>530
＞オッサンの主張の通りに禁煙推進団体が抗議すると
＞禁煙推進団体のイメージが悪くなるんですよ
ってことだろ
じゃあ聞いてやる
別に禁煙推進団体のイメージなぞ、悪くはならない。
嘘だと思うなら、そこをアンケート取ってみろよ。
のらりくらりと誤魔化してないで、自分の主張が正しいと思うなら
スレ住民なり友人なり（いれば、なｗｗ）にアンケートしてみろ。
結果は火を見るより明らかだがな。
534 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 20:08:31 ID:+kd6z+mM
やっぱズレてる気がするね。
オッサン→禁煙団体は都合が悪くて抗議したわけではないってことを言おうとしてる（と思う）。
コテ→都合が悪くて抗議したことを前提に、都合が悪かった部分がどの部分かを言おうとしてる（と思う）。
オッサン→禁煙団体は都合が悪くて抗議したわけではないってことを言おうとしてる（と思う）。
コテ→都合が悪くて抗議したことを前提に、都合が悪かった部分がどの部分かを言おうとしてる（と思う）。
535 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 20:18:13 ID:tY/yH9nu
>>534
大正解!!
みんな
＞コテ→都合が悪くて抗議したことを前提に
コレが間違っていると言ってるだけ。
他のことなど、ぶっちゃけ瑣末な問題。言葉遊びレベルだ。
何度でも言おう。
別に禁煙推進団体のイメージなぞ、悪くはならない。
悪くなるって言ってるのはクソコテ只1人だ。
そして、みんな、それが間違ってると述べている。
認めないのは1人だけだ。
大正解!!
みんな
＞コテ→都合が悪くて抗議したことを前提に
コレが間違っていると言ってるだけ。
他のことなど、ぶっちゃけ瑣末な問題。言葉遊びレベルだ。
何度でも言おう。
別に禁煙推進団体のイメージなぞ、悪くはならない。
悪くなるって言ってるのはクソコテ只1人だ。
そして、みんな、それが間違ってると述べている。
認めないのは1人だけだ。
536 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 20:22:37 ID:+TsxXmvZ
人生で一番馬鹿で愚かだと思う時代、それは中高生期の思春期の頃。
その頃に「これはいい！」と思った決断なんていつまでも信用するなよｗ
煙草ってうまいなぁ～なんて馬鹿な意見を本気で書いてるやつ、昔の俺を見てるようで痛いんだよｗ
その頃に「これはいい！」と思った決断なんていつまでも信用するなよｗ
煙草ってうまいなぁ～なんて馬鹿な意見を本気で書いてるやつ、昔の俺を見てるようで痛いんだよｗ
537 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 20:35:26 ID:RH5PVGTp
都合の良い事だけをかき集めるのが
コテの生き方なんだろうな
それ以外の事に考えが及ばないのは当然の事
コテの生き方なんだろうな
それ以外の事に考えが及ばないのは当然の事
538 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/16(月) 20:49:41 ID:oJf0+H+v
>>533>>535
とりあえず落ち着いて>>516でも読んでみてはどうですか？
オッサンの次はアナタが顔真っ赤なのかな？( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>534
オッサン→"禁煙推進"団体が、公の場で禁煙を否定され喫煙を推奨する発言をされて
黙ってるのは立場上(抗議しないと)都合が悪い
ワタシ→抗議しないと禁煙推進団体はイメージダウン、抗議の仕方によっては
抗議をしてもイメージダウン
とりあえず落ち着いて>>516でも読んでみてはどうですか？
オッサンの次はアナタが顔真っ赤なのかな？( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>534
オッサン→"禁煙推進"団体が、公の場で禁煙を否定され喫煙を推奨する発言をされて
黙ってるのは立場上(抗議しないと)都合が悪い
ワタシ→抗議しないと禁煙推進団体はイメージダウン、抗議の仕方によっては
抗議をしてもイメージダウン
539 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 20:58:06 ID:tY/yH9nu
>>516?を読め？
クソコテがギャーギャー騒いでるだけだろ。無意味に長文だし。
コレを読んだって俺の主張は変わらねぇよ。
ぶっちゃけ、オッサンのことで主張されたって、俺には関係ねぇよ。
＞ワタシ→抗議しないと禁煙推進団体はイメージダウン、抗議の仕方によっては
＞抗議をしてもイメージダウン
イメージダウンなんかしねぇって言ってるだけだ。《主張1》
その理由を考えろだなんだってのは『瑣末』だって言ってんだ。
それこそ禁煙推進団体の正式発表を待ってろよ。
オマエの「推測」（←ここ大事）がさも公式見解のように言ってるのが間違っている。《主張2》
俺の主張はこの2点だけだ。他は一切合切関係ねぇ。
オマエの推測が正しいと主張するなら、オマエの大好きなアンケートでもすればいい。
クソコテがギャーギャー騒いでるだけだろ。無意味に長文だし。
コレを読んだって俺の主張は変わらねぇよ。
ぶっちゃけ、オッサンのことで主張されたって、俺には関係ねぇよ。
＞ワタシ→抗議しないと禁煙推進団体はイメージダウン、抗議の仕方によっては
＞抗議をしてもイメージダウン
イメージダウンなんかしねぇって言ってるだけだ。《主張1》
その理由を考えろだなんだってのは『瑣末』だって言ってんだ。
それこそ禁煙推進団体の正式発表を待ってろよ。
オマエの「推測」（←ここ大事）がさも公式見解のように言ってるのが間違っている。《主張2》
俺の主張はこの2点だけだ。他は一切合切関係ねぇ。
オマエの推測が正しいと主張するなら、オマエの大好きなアンケートでもすればいい。
540 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 21:08:21 ID:YTJryi8w
>>538
だからお前以外はみんな禁煙団体や非喫煙者にとってイメージダウンにつながってないって言ってんの
いいかげんしつこ過ぎる
オッサンに勝ち逃げされたのがそんなに悔しかったのか？
どんだけ必死なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
だからお前以外はみんな禁煙団体や非喫煙者にとってイメージダウンにつながってないって言ってんの
いいかげんしつこ過ぎる
オッサンに勝ち逃げされたのがそんなに悔しかったのか？
どんだけ必死なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
541 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 21:17:38 ID:TXrVo3IR
みんなもうレス乞食コテにエサやるの止そうぜ！
時間とスレの無駄すぎる…
時間とスレの無駄すぎる…
542 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 21:30:43 ID:+TsxXmvZ
アンケートネタは俺は一切関知してないし経緯も知らんのだが(読んでもない)、早く終わって欲しいなぁ。
喫煙者vs嫌煙者の殴り合いの喧嘩(ネット上だけど)がしたい。
早く終われ早く終われ。
喫煙者vs嫌煙者の殴り合いの喧嘩(ネット上だけど)がしたい。
早く終われ早く終われ。
543 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/16(月) 21:44:25 ID:oJf0+H+v
>>539
めんどくさいなぁ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
医師が『禁煙すると寿命が延びることにより医療費がかさむ事は明らか。
どんどん吸って早く死んでもらったほうがいい。』 と発言した
この発言の問題箇所は「どんどん吸って」・「早く死んでもらったほうがいい」 どちらでしょうか？
→世間一般では「早く死んでもらったほうがいい」が問題箇所
禁煙推進団体が「どんどん吸って」を前面に押し出して抗議する
→突っ込みどころが違うだろと突っ込まれる
→イメージダウン
禁煙推進団体が「早く死んでもらったほうがいい」を前面に押し出して抗議する
→特に突っ込まれない
主張1に対してはこれでいいよね
主張2は間違っていると思うのならどこがどう間違っていてアナタが何が正しいと思うのかを書けばいい
また顔真っ赤なオッサンが現れたか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>542
嫌煙厨構ってるのとは違った面白さがあるんですが
傍から見てると面白くないですよね
たばこ討論始まったら控えます
めんどくさいなぁ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
医師が『禁煙すると寿命が延びることにより医療費がかさむ事は明らか。
どんどん吸って早く死んでもらったほうがいい。』 と発言した
この発言の問題箇所は「どんどん吸って」・「早く死んでもらったほうがいい」 どちらでしょうか？
→世間一般では「早く死んでもらったほうがいい」が問題箇所
禁煙推進団体が「どんどん吸って」を前面に押し出して抗議する
→突っ込みどころが違うだろと突っ込まれる
→イメージダウン
禁煙推進団体が「早く死んでもらったほうがいい」を前面に押し出して抗議する
→特に突っ込まれない
主張1に対してはこれでいいよね
主張2は間違っていると思うのならどこがどう間違っていてアナタが何が正しいと思うのかを書けばいい
また顔真っ赤なオッサンが現れたか( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>542
嫌煙厨構ってるのとは違った面白さがあるんですが
傍から見てると面白くないですよね
たばこ討論始まったら控えます
544 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 21:44:47 ID:YTJryi8w
545 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 21:49:12 ID:+Zpovn4b
奴等の長文読んでる奴なんかいるのか？wwww
第一議論とは大違いのただの叩き合い、罵り合いだし。
第一議論とは大違いのただの叩き合い、罵り合いだし。
546 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 21:57:46 ID:3+BejueQ
じゃ俺も ノシ
でもまぁこの医師は喫煙者なんだろ？
例え医師でも喫煙者だとこんなバカな発言しちゃうんだから
喫煙者のイメージがた落ちだよな
JTとか喫煙推進団体（あればな）は抗議しないのか？
バカなこと言うのは喫煙者って思われるぞ
でもまぁこの医師は喫煙者なんだろ？
例え医師でも喫煙者だとこんなバカな発言しちゃうんだから
喫煙者のイメージがた落ちだよな
JTとか喫煙推進団体（あればな）は抗議しないのか？
バカなこと言うのは喫煙者って思われるぞ
547 ：_：2009/03/16(月) 21:59:09 ID:hYGi1GXB
>>541
>>みんなもうレス乞食コテにエサやるの止そうぜ！
>>時間とスレの無駄すぎる…
まったくだね。
「本音」とか言い出した段階で既に討論ではなくなっている。
本音なんぞ誰が訊きだせるワケでも無し。悪魔の裁判になりつつあるぞ。
結局互いに「お前はそう思うのか、だが俺はこう思う。」以上には進展しないのではないか。
それに経緯を知らない人には同類だと思われ始めてるみたいだぞ。
>>みんなもうレス乞食コテにエサやるの止そうぜ！
>>時間とスレの無駄すぎる…
まったくだね。
「本音」とか言い出した段階で既に討論ではなくなっている。
本音なんぞ誰が訊きだせるワケでも無し。悪魔の裁判になりつつあるぞ。
結局互いに「お前はそう思うのか、だが俺はこう思う。」以上には進展しないのではないか。
それに経緯を知らない人には同類だと思われ始めてるみたいだぞ。
548 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 22:10:40 ID:+TsxXmvZ
549 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 22:19:20 ID:NHL3lcqK
糞コテは要らないと思いま～す
ﾉｼ
ﾉｼ
550 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/16(月) 22:29:27 ID:oJf0+H+v
>>548
いや オッサン出てこないだろうからもう終わってますよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
今暴れているのはオッサンにも劣る
自分の意見すら書けない単なる阿呆
普通の人は>>541で終わるんだけど
阿呆だから顔真っ赤にして反論しているだけ
情けない 本当に情けなくて
笑いが止まらない( ´ー｀)ｙ―┛~~~
いや オッサン出てこないだろうからもう終わってますよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
今暴れているのはオッサンにも劣る
自分の意見すら書けない単なる阿呆
普通の人は>>541で終わるんだけど
阿呆だから顔真っ赤にして反論しているだけ
情けない 本当に情けなくて
笑いが止まらない( ´ー｀)ｙ―┛~~~
551 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 22:31:44 ID:cIM77GzT
ﾉｼ
俺も糞コテは不要だと思う。
まだやりたいなら自分でスレ立ててそっちでやれ。
俺も糞コテは不要だと思う。
まだやりたいなら自分でスレ立ててそっちでやれ。
552 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 22:34:06 ID:NHL3lcqK
ﾉｼ
禿げ胴
とりあえず12時までだがNGID：oJf0+H+v
レス乞食に餌与えちゃいけません
禿げ胴
とりあえず12時までだがNGID：oJf0+H+v
レス乞食に餌与えちゃいけません
553 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 22:39:53 ID:cIM77GzT
>>546
喫煙推進団体は絶対にできないからなぁ。
デメリットしかない喫煙を、どうやって推進するんだって話。
ＪＴすら、喫煙は肺ガンになるとか言わされてるくらいだし。
喫煙者に聞いても「理由はないけど止められない」だからな。
臭くても汚れても迷惑でも止められない。本当に中毒ってのは怖い。
喫煙推進団体は絶対にできないからなぁ。
デメリットしかない喫煙を、どうやって推進するんだって話。
ＪＴすら、喫煙は肺ガンになるとか言わされてるくらいだし。
喫煙者に聞いても「理由はないけど止められない」だからな。
臭くても汚れても迷惑でも止められない。本当に中毒ってのは怖い。
554 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 22:48:04 ID:I25atyLM
>>548
ケン。コテ辞めたのか？
目立ちたいなら、もっと目立つ発言しないと、俺ら雑魚キャラは喰いつかないぜ！
正義感振る舞っても、雑魚キャラの心は動かせない。
さあ、俺や喫煙者を雑魚と呼べ！
じゃないとﾕﾘｱ喫煙者にすっぞ。
ケン。コテ辞めたのか？
目立ちたいなら、もっと目立つ発言しないと、俺ら雑魚キャラは喰いつかないぜ！
正義感振る舞っても、雑魚キャラの心は動かせない。
さあ、俺や喫煙者を雑魚と呼べ！
じゃないとﾕﾘｱ喫煙者にすっぞ。
555 ：モサクレ ◆pY8F4yl0LE ：2009/03/16(月) 22:50:05 ID:CpZ/EDkq
(・Θ・))))))ﾓｻﾘﾓｻﾘﾓｻﾘ
５５５
５５５
556 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 22:51:04 ID:cIM77GzT
557 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 22:54:12 ID:JQ1OJV7s
ここは医師や推進団体を問うスレじゃないだろうに
558 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 23:00:33 ID:I25atyLM
559 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 23:07:43 ID:cIM77GzT
560 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 23:09:27 ID:+TsxXmvZ
561 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 23:12:38 ID:9M2u5uQQ
また変なのが出てきたな
今度は北斗の拳に見立てて話をする気か
オタクはアニメ専門のスレに行けよ
今度は北斗の拳に見立てて話をする気か
オタクはアニメ専門のスレに行けよ
562 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 23:20:49 ID:I25atyLM
563 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 00:03:31 ID:jfQWjMnl
喫煙者の方にお聞きしたいのですが、
パチンコ屋が全て禁煙になったら、それはおかしいと言える根拠ってありますか？
基本的に屋外では喫煙可、屋内は禁煙にすればよいと思うのですけど、
ただ、今はパチンコ屋が喫煙可だから吸っているように思えてきました
やっぱり利権をもっている側は自分が不利になる変更は拒絶しますよね。。。
パチンコ屋が全て禁煙になったら、それはおかしいと言える根拠ってありますか？
基本的に屋外では喫煙可、屋内は禁煙にすればよいと思うのですけど、
ただ、今はパチンコ屋が喫煙可だから吸っているように思えてきました
やっぱり利権をもっている側は自分が不利になる変更は拒絶しますよね。。。
564 ：_：2009/03/17(火) 01:03:12 ID:9tL9MwCN
>>469に自己レスで申し訳ない。
その時は「このｵﾊﾞﾁｬﾝ嫌煙なのになんで喫煙可休憩ｺｰﾅｰにいるの？非常識な人だなぁ」としか思わなかったけど、
もしかしたらその人パチ打ってる時隣のマナーw派喫煙者に燻り出されて、
しょうがなく禁煙の休息所に行ったら満席で、かといって煙い島をウロウロするのもアレなんで、
あ、座れる とばかりに喫煙コーナーに来て時間つぶしてたのかもしれんなぁ‥
それならあのオーラもまあしょうがないか、とも思う。
その時は「このｵﾊﾞﾁｬﾝ嫌煙なのになんで喫煙可休憩ｺｰﾅｰにいるの？非常識な人だなぁ」としか思わなかったけど、
もしかしたらその人パチ打ってる時隣のマナーw派喫煙者に燻り出されて、
しょうがなく禁煙の休息所に行ったら満席で、かといって煙い島をウロウロするのもアレなんで、
あ、座れる とばかりに喫煙コーナーに来て時間つぶしてたのかもしれんなぁ‥
それならあのオーラもまあしょうがないか、とも思う。
565 ：_：2009/03/17(火) 01:21:52 ID:9tL9MwCN
嫌煙者から見れば喫煙者は煙を出すと言う攻撃ツールを持っているわけだが、
嫌煙者としては扇ぐ位しか防御ツール持ってないわけだし、
喫煙可休憩ｺｰﾅｰに来ていたと言う事は防御ツールを使わずに席を立ったマナーの良い非喫煙者だったんだな‥
しまったぁ‥
俺、そん時「お前こそ何？」的なオーラ出しちゃったよ‥
ゴメンよオバチャン。
連投ｽﾏｿ
嫌煙者としては扇ぐ位しか防御ツール持ってないわけだし、
喫煙可休憩ｺｰﾅｰに来ていたと言う事は防御ツールを使わずに席を立ったマナーの良い非喫煙者だったんだな‥
しまったぁ‥
俺、そん時「お前こそ何？」的なオーラ出しちゃったよ‥
ゴメンよオバチャン。
連投ｽﾏｿ
566 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 01:45:10 ID:+4DfE5+b
隣で扇いだら、三倍吹き返します。
覚悟なさい。
覚悟なさい。
567 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 01:50:11 ID:uCd5q4oX
>>563
＞パチンコ屋が全て禁煙になったら、それはおかしいと言える根拠ってありますか？
おかしいとはまでは思わない 仕方ないってかんじ
＞屋外では喫煙可、屋内は禁煙にすればよいと思うのですけど
いずれは実現するかもしれない
ただ喫煙の為に席を離れ店内を歩く客が増えうっとうしくなりそう
＞今はパチンコ屋が喫煙可だから吸っているように思えてきました
うん ルールとしてはOKだから吸ってる（周囲に配慮はしている）
＞利権をもっている側は自分が不利になる変更は拒絶しますよね
自分にとって都合の悪いことには誰もが拒絶するだろう
＞パチンコ屋が全て禁煙になったら、それはおかしいと言える根拠ってありますか？
おかしいとはまでは思わない 仕方ないってかんじ
＞屋外では喫煙可、屋内は禁煙にすればよいと思うのですけど
いずれは実現するかもしれない
ただ喫煙の為に席を離れ店内を歩く客が増えうっとうしくなりそう
＞今はパチンコ屋が喫煙可だから吸っているように思えてきました
うん ルールとしてはOKだから吸ってる（周囲に配慮はしている）
＞利権をもっている側は自分が不利になる変更は拒絶しますよね
自分にとって都合の悪いことには誰もが拒絶するだろう
568 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 06:57:52 ID:7GpvJ7FZ
屋外でさえ禁煙区域あるしね。屋内なら、喫煙席と禁煙席というようにきっちり分けるか、禁煙になるのが自然の流れなんだろうけど、パチ屋だからそうならないんだろうね
569 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 08:32:20 ID:fqSWYPXB
経営者が喫煙OKにしてるのだから喫煙に対しては文句は言えない
570 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 08:34:57 ID:fqSWYPXB
571 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 08:37:54 ID:8tkyvuPN
吸う奴は吸えるから吸う。禁煙だったら吸わない。それだけだろ。
572 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 08:47:22 ID:fROU5LJ2
ここまで不景気になれば店側は稼働率上げたい為 禁煙など出来ないのが事実、神奈川では大きな問題になってるのが居酒屋での禁煙です もし居酒屋で吸えなくなると 倒産する店が多く増えます 喫煙 禁煙どちらが良いのか私は分かりません…
573 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 09:58:41 ID:8tkyvuPN
なんかさぁ、こんな事で何で討論なの？
お互いその環境を受け入れられないなら他を探せってだけじゃんよ。
喫煙者も嫌煙者も我慢するか、嫌なら他を探すだけ。
あれは嫌だこれは嫌だとか相手を罵るばっかのレスに、おまえら反抗期の中学生かよって思うわ。
客側が店を選ぶ権利がある様に、店側にも客を選ぶ権利があるわけ。嫌なら他行け駄々っ子が。
お互いその環境を受け入れられないなら他を探せってだけじゃんよ。
喫煙者も嫌煙者も我慢するか、嫌なら他を探すだけ。
あれは嫌だこれは嫌だとか相手を罵るばっかのレスに、おまえら反抗期の中学生かよって思うわ。
客側が店を選ぶ権利がある様に、店側にも客を選ぶ権利があるわけ。嫌なら他行け駄々っ子が。
574 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 10:21:44 ID:xwv0uhLj
71:名無し変更議論中＠自治スレにて :2009/03/13(金) 02:30:26 ID:LhatLcmP [sage]
結局この類いのスレって
①バカ丸出し喫煙者と過剰な嫌煙者が罵りあう
②俺はマナー守るよって喫煙者とマナー守って吸ってくれって言う非喫煙者の主張で終了しそうになる
③マナーとかじゃねぇ！煙草そのものが悪なんたから喫煙者市ね！って言う過剰な嫌煙者がまた噛みつく
④それに反応したバカ喫煙者が暴言吐いて①に戻る
これの繰り返しだな。
72:名無し変更議論中＠自治スレにて :2009/03/13(金) 05:45:31 ID:dNiYdCVi [sage]
>>71
ワロタｗ
そう、まさしくその無意味な無限ループこそ、たばこスレクオリティｗ
次回から>>71をテンプレに張るべし
結局この類いのスレって
①バカ丸出し喫煙者と過剰な嫌煙者が罵りあう
②俺はマナー守るよって喫煙者とマナー守って吸ってくれって言う非喫煙者の主張で終了しそうになる
③マナーとかじゃねぇ！煙草そのものが悪なんたから喫煙者市ね！って言う過剰な嫌煙者がまた噛みつく
④それに反応したバカ喫煙者が暴言吐いて①に戻る
これの繰り返しだな。
72:名無し変更議論中＠自治スレにて :2009/03/13(金) 05:45:31 ID:dNiYdCVi [sage]
>>71
ワロタｗ
そう、まさしくその無意味な無限ループこそ、たばこスレクオリティｗ
次回から>>71をテンプレに張るべし
575 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 10:30:38 ID:WPDuC/fM
>>565
喫煙が許可された場所に敢えて行く場合、隣人が喫煙者で流煙被害は想定内のはず。
防御のツールには扇ぎしか策はないのか？
私は嫌煙ですから扇ぎに気が付いて、一刻も早くタバコをやめて下さい ってやつだろう？
なぜマスクを使用しないのだろうか？
扇いでも防御にゃならんだろうに。
マナーが悪い迷惑な喫煙者は即刻通報して出禁にしてもらえよ。
しかし、出禁になるほどマナーが悪い喫煙者はそうそう居ない。
嫌煙が思うマナーとは、喫煙許可の意味を全く無視した実にふざけた自己中マナー論でしかない。
もし、その件について異論があるなら、実際ホールで通報してみるとよい。
喫煙が許可された場所に敢えて行く場合、隣人が喫煙者で流煙被害は想定内のはず。
防御のツールには扇ぎしか策はないのか？
私は嫌煙ですから扇ぎに気が付いて、一刻も早くタバコをやめて下さい ってやつだろう？
なぜマスクを使用しないのだろうか？
扇いでも防御にゃならんだろうに。
マナーが悪い迷惑な喫煙者は即刻通報して出禁にしてもらえよ。
しかし、出禁になるほどマナーが悪い喫煙者はそうそう居ない。
嫌煙が思うマナーとは、喫煙許可の意味を全く無視した実にふざけた自己中マナー論でしかない。
もし、その件について異論があるなら、実際ホールで通報してみるとよい。
576 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 12:20:45 ID:xwv0uhLj
まぁ、ぶっちゃけマスクじゃ煙も臭いも防御できんけどな。
ちゃんとした防毒マスクなら別だが。
嫌煙からすりゃ、マスクは息苦しいし、別に望んでない煙草の為に何で自分らがそこまでせにゃならんの？
って思いがあるんじゃないの･･･
俺は嫌煙じゃないから分からんけど･･･
ちゃんとした防毒マスクなら別だが。
嫌煙からすりゃ、マスクは息苦しいし、別に望んでない煙草の為に何で自分らがそこまでせにゃならんの？
って思いがあるんじゃないの･･･
俺は嫌煙じゃないから分からんけど･･･
577 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 12:32:45 ID:7GpvJ7FZ
>>570
誤解されてるかもわからんけど、俺はホールを禁煙にしろってことを言いたいんじゃないよ。
普通に考えて、あれだけ他人との距離が近いんだから、全席禁煙になっていたとしてもおかしくないよね。ってことを言いたかったんだ。
後、嫌煙者ならパチ屋にいかないってのは自然な流れじゃないね。もしそうなら、こんなスレいらないよ。
「嫌煙者は嫌々ながらパチ屋に行く」とか、「嫌煙者はパチ屋に行かなければいい」が自然の流れかな
誤解されてるかもわからんけど、俺はホールを禁煙にしろってことを言いたいんじゃないよ。
普通に考えて、あれだけ他人との距離が近いんだから、全席禁煙になっていたとしてもおかしくないよね。ってことを言いたかったんだ。
後、嫌煙者ならパチ屋にいかないってのは自然な流れじゃないね。もしそうなら、こんなスレいらないよ。
「嫌煙者は嫌々ながらパチ屋に行く」とか、「嫌煙者はパチ屋に行かなければいい」が自然の流れかな
578 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 13:26:52 ID:WPDuC/fM
>>576
つまり、喫煙可能場所で流煙想定園内でも
自分では嫌がらせのごとく煙りを扇ぐぐらいしかしたくないってことだよね。
マスクは息苦しい感じがするし 自分で防御する努力をするのは馬鹿らしい
だから喫煙を止めさせてしまえば良い って考えしか嫌煙にはないんだよ。
喫煙可能の意味を全く無視している。
それを指摘したつもりですが？
つまり、喫煙可能場所で流煙想定園内でも
自分では嫌がらせのごとく煙りを扇ぐぐらいしかしたくないってことだよね。
マスクは息苦しい感じがするし 自分で防御する努力をするのは馬鹿らしい
だから喫煙を止めさせてしまえば良い って考えしか嫌煙にはないんだよ。
喫煙可能の意味を全く無視している。
それを指摘したつもりですが？
579 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 15:24:18 ID:xwv0uhLj
>なぜマスクを使用しないのだろうか？
扇いでも防御にゃならんだろうに。
って書いてあったから、市販の普通のマスクじゃ実際効果ないし、
嫌煙からすればこんな理屈だろう、と思い書いただけなんだが･･･
扇いでも防御にゃならんだろうに。
って書いてあったから、市販の普通のマスクじゃ実際効果ないし、
嫌煙からすればこんな理屈だろう、と思い書いただけなんだが･･･
580 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 16:05:10 ID:4n4GXhFB
自分は病気（ニコチン中毒）ではない。人に迷惑となる物を周囲に撒き散らしてなどいない。
→自分達こそ正しい。間違ってなどいない！
→そうだ、おかしいのは嫌煙だ！嫌煙が悪いんだ！嫌煙こそが異常なんだ！嫌煙はファショだ！嫌煙がいなくなれ！
そんなニコチン中毒者の自己中な妄想で引き起こされた事件の、ほんの一部。
【社会】バス停で喫煙 「やめてもらえませんか」と注意され逆ギレ、女性と赤ちゃん殴る
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165497011/
【裁判】懲役８月だ！ 新幹線車内で喫煙注意され、車掌に暴行した男(47)に実刑判決…仙台地裁
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214493897/
【社会】 「殺したろか」 電車内でタバコ吸って注意された７５歳男、ナイフ見せつける→逮捕…愛知
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213886332/
【社会】 「文句あるか！」 禁煙場所での喫煙見られたＤＱＮ男、タバコの火を男性の顔に押しつけ殴る→男性に取り押さえられる…埼玉★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225416359/l50
【社会】 ３１歳無職男、路上喫煙禁止地区でタバコ注意され逆ギレ。指導員に暴行→逮捕…神戸
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217244002/l50
【社会】タバコの煙を嫌がるそぶりを見せただけで、鼻の骨を折る重傷負わせる 通りがかりの学生の顔を殴った男(22)逮捕…さいたま★21
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217066525/l50
【社会】禁煙の車内でのタバコ注意され、タクシー運転手の目を指で突く暴行 42歳会社員を逮捕…秋田
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205518590/
【埼玉】喫煙逆ギレで駅員殴って逮捕された２０歳男、釈放後に駅を訪れ金属バットで自動ドアを破壊するなど
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202472973/
【社会】禁煙タクシーでの喫煙注意され逆ギレ、運転手の首絞める 解体業の男を逮捕…埼玉 [02/03]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202015543/
【禁煙タクシー】「車内喫煙ダメ」に立腹、車内で背もたれを何度も蹴り、路上で運転手の顔を殴り腹を蹴っ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200017501/
→自分達こそ正しい。間違ってなどいない！
→そうだ、おかしいのは嫌煙だ！嫌煙が悪いんだ！嫌煙こそが異常なんだ！嫌煙はファショだ！嫌煙がいなくなれ！
そんなニコチン中毒者の自己中な妄想で引き起こされた事件の、ほんの一部。
【社会】バス停で喫煙 「やめてもらえませんか」と注意され逆ギレ、女性と赤ちゃん殴る
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165497011/
【裁判】懲役８月だ！ 新幹線車内で喫煙注意され、車掌に暴行した男(47)に実刑判決…仙台地裁
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214493897/
【社会】 「殺したろか」 電車内でタバコ吸って注意された７５歳男、ナイフ見せつける→逮捕…愛知
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213886332/
【社会】 「文句あるか！」 禁煙場所での喫煙見られたＤＱＮ男、タバコの火を男性の顔に押しつけ殴る→男性に取り押さえられる…埼玉★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225416359/l50
【社会】 ３１歳無職男、路上喫煙禁止地区でタバコ注意され逆ギレ。指導員に暴行→逮捕…神戸
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217244002/l50
【社会】タバコの煙を嫌がるそぶりを見せただけで、鼻の骨を折る重傷負わせる 通りがかりの学生の顔を殴った男(22)逮捕…さいたま★21
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217066525/l50
【社会】禁煙の車内でのタバコ注意され、タクシー運転手の目を指で突く暴行 42歳会社員を逮捕…秋田
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205518590/
【埼玉】喫煙逆ギレで駅員殴って逮捕された２０歳男、釈放後に駅を訪れ金属バットで自動ドアを破壊するなど
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202472973/
【社会】禁煙タクシーでの喫煙注意され逆ギレ、運転手の首絞める 解体業の男を逮捕…埼玉 [02/03]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202015543/
【禁煙タクシー】「車内喫煙ダメ」に立腹、車内で背もたれを何度も蹴り、路上で運転手の顔を殴り腹を蹴っ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200017501/
581 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 17:21:43 ID:WPDuC/fM
>>580
うわっ！乙！
今までかかって検索してたのか？(笑)
あのね、喫煙、非喫煙に関わらず、気違いが犯す事件なんざ山程あるんだよね。
気違い喫煙者の紹介ソースとしての添付であるなら理解するが、
喫煙者はこのような気違いだ(気違いが多い)というソースとしては不十分だし
あんたの意図が何かよくわからんよ。
逆に非喫煙者が喫煙に過敏反応し、嫌がらせがエスカレートし犯罪を犯した
という事件も沢山あるのは承知してるのだろうか？
(面倒なんでソース添付までは勘弁ｗ)
喫煙許可の意味を理解していない自己中がマナーを称えても無意味なんじゃ？って話をしたんだよ。
その件について何か反論するならともかく、
気違いの起こした犯罪を集めて貼り
私の口調を真似した文章での投稿意図は
『喫煙者はこんなに沢山事件を犯しているのだ！どうだ！』とでも言いたいのだろうか？
検討違いも甚だしいですなｗ
ちなみに、もしどうだ？と言われているのであれば、回答は上で述べた通り。
うわっ！乙！
今までかかって検索してたのか？(笑)
あのね、喫煙、非喫煙に関わらず、気違いが犯す事件なんざ山程あるんだよね。
気違い喫煙者の紹介ソースとしての添付であるなら理解するが、
喫煙者はこのような気違いだ(気違いが多い)というソースとしては不十分だし
あんたの意図が何かよくわからんよ。
逆に非喫煙者が喫煙に過敏反応し、嫌がらせがエスカレートし犯罪を犯した
という事件も沢山あるのは承知してるのだろうか？
(面倒なんでソース添付までは勘弁ｗ)
喫煙許可の意味を理解していない自己中がマナーを称えても無意味なんじゃ？って話をしたんだよ。
その件について何か反論するならともかく、
気違いの起こした犯罪を集めて貼り
私の口調を真似した文章での投稿意図は
『喫煙者はこんなに沢山事件を犯しているのだ！どうだ！』とでも言いたいのだろうか？
検討違いも甚だしいですなｗ
ちなみに、もしどうだ？と言われているのであれば、回答は上で述べた通り。
582 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 17:29:17 ID:WPDuC/fM
>>579
理解しました。
そうですね100％の防御を望む人間なら
わざわざパチンコ屋に出入りしませんね。
花粉症対策用のマスクや、カーゼを湿らせて一枚余分に中に当てるなどすれば
多少は効果があるようですね。
そのようなことをするのが煩わしいから
喫煙を控えることだけが解決策だと
自己中にも言い張るのだと思う。
理解しました。
そうですね100％の防御を望む人間なら
わざわざパチンコ屋に出入りしませんね。
花粉症対策用のマスクや、カーゼを湿らせて一枚余分に中に当てるなどすれば
多少は効果があるようですね。
そのようなことをするのが煩わしいから
喫煙を控えることだけが解決策だと
自己中にも言い張るのだと思う。
583 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 17:43:23 ID:7GpvJ7FZ
584 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 18:01:47 ID:WPDuC/fM
585 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 18:23:53 ID:fqSWYPXB
お互い煽りが基本
586 ：元喫煙者 現嫌煙者：2009/03/17(火) 18:32:01 ID:skAizYYO
今日はもう飯食って早く寝る。
参加しない。クタクタ
今日は風下に若い兄ちゃんが座ってて、そいつは非喫煙者だったんだが、
態度があまりにウザいんで煙草ふかしの刑にしてやろうかと思った。
参加しない。クタクタ
今日は風下に若い兄ちゃんが座ってて、そいつは非喫煙者だったんだが、
態度があまりにウザいんで煙草ふかしの刑にしてやろうかと思った。
587 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 18:35:52 ID:fqSWYPXB
毎日煙に突入
ご苦労様(笑)
ご苦労様(笑)
588 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 18:56:17 ID:fA0d5WQe
>>582
だからマナー良く吸えって話、何も吸うなとは言わない。
ただ、許可されているだけで喫煙所ではないのだから、他人の顔に煙がかかろうが知らん顔で吸うなってことよ。
顔にかかるから扇ぐだけ、多少の煙や臭いは我慢してるから。
そういう配慮もなしに扇ぐなとかどっちが自己中かと。
だからマナー良く吸えって話、何も吸うなとは言わない。
ただ、許可されているだけで喫煙所ではないのだから、他人の顔に煙がかかろうが知らん顔で吸うなってことよ。
顔にかかるから扇ぐだけ、多少の煙や臭いは我慢してるから。
そういう配慮もなしに扇ぐなとかどっちが自己中かと。
589 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 19:00:57 ID:WPDuC/fM
>>588
そのマナーの基準を問題視している
そのマナーの基準を問題視している
590 ：_：2009/03/17(火) 19:09:25 ID:9tL9MwCN
流れブッタですまんが>>184と>>186に挟まれ、あの展開のせいでスルーされちゃった有意義なレスがあるな‥
>>185
>>嫌煙の考えは、行き過ぎなとこもあるものの当たり前の反応ではあるよな。
まあ、そりゃそうだよね。
パチ屋では喫煙者にとっては嫌な気分にさせられるのは扇がれた時くらいだけど
嫌煙者にとっては四六時中なんだろうしね。
だから溜め込んだストレスを2chanで発散したい気持ちは良くわかるよ。煽りなり何なりで。
分かんないのは何故こっちのスレなの？って言う点だけだな。
貴方は嫌煙ではない非喫煙者の様だが嫌煙者があっちではなくこっちを選ぶ気持ちが分かる？
推定でも構わないから教えてほしい。あ、俺は喫煙者です。
貴方はこのスレの古参の様だからご存知と思いますが「あっち」とは>>8にある嫌煙者が立てた同趣旨のスレです。
スレタイはアレだが‥
>>嫌煙が何を言おうが、「パチ屋ではこれが普通なんだ。嫌なら来るな」って感じになるのは当然の流れかもね。
もっともな話ですがそりゃ両刃の剣で禁煙化の流れも加速するので
一喫煙者の俺としてはせき止めたい流れなんですよねぇ‥
>>185
>>嫌煙の考えは、行き過ぎなとこもあるものの当たり前の反応ではあるよな。
まあ、そりゃそうだよね。
パチ屋では喫煙者にとっては嫌な気分にさせられるのは扇がれた時くらいだけど
嫌煙者にとっては四六時中なんだろうしね。
だから溜め込んだストレスを2chanで発散したい気持ちは良くわかるよ。煽りなり何なりで。
分かんないのは何故こっちのスレなの？って言う点だけだな。
貴方は嫌煙ではない非喫煙者の様だが嫌煙者があっちではなくこっちを選ぶ気持ちが分かる？
推定でも構わないから教えてほしい。あ、俺は喫煙者です。
貴方はこのスレの古参の様だからご存知と思いますが「あっち」とは>>8にある嫌煙者が立てた同趣旨のスレです。
スレタイはアレだが‥
>>嫌煙が何を言おうが、「パチ屋ではこれが普通なんだ。嫌なら来るな」って感じになるのは当然の流れかもね。
もっともな話ですがそりゃ両刃の剣で禁煙化の流れも加速するので
一喫煙者の俺としてはせき止めたい流れなんですよねぇ‥
591 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 19:14:20 ID:fA0d5WQe
>>589
俺が吸ってた時は上に向いて煙を吐き、狭い店なら混んでるときは席を外して吸ってた。
そうなったのは隣の婦人に手で扇がれたからだ、それまでは無頓着に吸いたい時に吸いたいように吸ってたよ。
で、マナーだが吐く煙はまだいい、直接煙草から立ち上るあの煙が許せんの。
吸っていいよ、吸える場所なんだから。
ただ煙を不快に思う奴が周りにいることをわかってくれと、その周りに配慮してくれってだけ。
こっちも喫煙者に対する配慮はしてるんだから。
俺が吸ってた時は上に向いて煙を吐き、狭い店なら混んでるときは席を外して吸ってた。
そうなったのは隣の婦人に手で扇がれたからだ、それまでは無頓着に吸いたい時に吸いたいように吸ってたよ。
で、マナーだが吐く煙はまだいい、直接煙草から立ち上るあの煙が許せんの。
吸っていいよ、吸える場所なんだから。
ただ煙を不快に思う奴が周りにいることをわかってくれと、その周りに配慮してくれってだけ。
こっちも喫煙者に対する配慮はしてるんだから。
592 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 19:57:44 ID:WPDuC/fM
>>588
まぁでも、わざとではないにしろ他人の顔に煙が直撃してしまった場合
謝るのは当然だと思う。
流煙は仕方ないものではあるが、風向きがそんな感じならなるべく煙りが横に流れないように
上を向いて煙りを吐き出すぐらいの配慮はしたいと思う。
しかし、それでも流れてしまう時もあるからね。
喫煙許可の場所で配慮をしているにも関わらず流れてしまう場合、なら吸うなと言うのが正しいのか？
それとも喫煙許可と配慮しているというのを踏まえ辛抱するのが正しいのか？
というのが問題の核心。
まぁでも、わざとではないにしろ他人の顔に煙が直撃してしまった場合
謝るのは当然だと思う。
流煙は仕方ないものではあるが、風向きがそんな感じならなるべく煙りが横に流れないように
上を向いて煙りを吐き出すぐらいの配慮はしたいと思う。
しかし、それでも流れてしまう時もあるからね。
喫煙許可の場所で配慮をしているにも関わらず流れてしまう場合、なら吸うなと言うのが正しいのか？
それとも喫煙許可と配慮しているというのを踏まえ辛抱するのが正しいのか？
というのが問題の核心。
593 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 20:58:56 ID:33ymKiy3
今時、タバコ吸ってる奴ってバカだろ。
そんな、救いようのないバカに一体、何を求めてるんだ。
この世には一定数の救出不能のバカがいるのは仕方がない。←これ結論
そんな、救いようのないバカに一体、何を求めてるんだ。
この世には一定数の救出不能のバカがいるのは仕方がない。←これ結論
594 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 21:42:43 ID:NWxCHN95
タバコ吸う奴がパチンコやるのか
パチンコやる奴がタバコ吸うのか
どっち？
パチンコやる奴がタバコ吸うのか
どっち？
595 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 21:47:43 ID:N8Tljh5m
596 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 22:18:37 ID:WWXCahFV
タバコを吸う奴が犯罪を犯すのか
犯罪を犯す奴がタバコを吸うのか
どっち？
犯罪を犯す奴がタバコを吸うのか
どっち？
597 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 22:26:31 ID:fA0d5WQe
>>592
だから多少は我慢してると言ってるだろ？
多分煙草を着けた直後のふかしだと思うが視界が白くなるくらい流れる場合があるわけ、そういう時には迷わず扇ぐ。
直接立ち上る煙がこっちに来て、少しくらい顔にかかっても扇がないよ、それが続くと扇ぐがね。
なにも最初から煙ウザしな態度でいるわけじゃない、以前は吸ってたから喫煙者の気持ちもわかるし。
だから多少は我慢してると言ってるだろ？
多分煙草を着けた直後のふかしだと思うが視界が白くなるくらい流れる場合があるわけ、そういう時には迷わず扇ぐ。
直接立ち上る煙がこっちに来て、少しくらい顔にかかっても扇がないよ、それが続くと扇ぐがね。
なにも最初から煙ウザしな態度でいるわけじゃない、以前は吸ってたから喫煙者の気持ちもわかるし。
598 ：_：2009/03/17(火) 22:27:21 ID:9tL9MwCN
当たりだからサム降臨するのか
サム降臨するから当たるのか
どっち？
サム降臨するから当たるのか
どっち？
599 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 22:30:27 ID:WWXCahFV
近所の店はサムが降臨しても当たりませんが何か？
600 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 01:01:09 ID:CroyxRX2
扇ぐのは共存のための努力なんだよ
喫煙者のやるべき事が不十分だから補ってるだけなのに
何で非難されなきゃならないんだ？
喫煙者のやるべき事が不十分だから補ってるだけなのに
何で非難されなきゃならないんだ？
601 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 07:07:48 ID:LA+Kjr2h
>>590
今更レスがつくとはｗ
嫌煙がなぜこっちを選ぶのか？推測だけど考えてみたよ。
やっぱ、喫煙者に見て欲しいから・喫煙者の反応が見たいからじゃない？
嫌煙スレは、スレ的には一方的に愚痴をこぼす場所と考えられる。あえてそこに行かない理由は、喫煙者に対して自分の考えを主張したいからではないか…と考えた。
主張っつっても、喫煙者の意見を求めるものであったり、ただの煽りだったりと内容は様々だけどね。
今更レスがつくとはｗ
嫌煙がなぜこっちを選ぶのか？推測だけど考えてみたよ。
やっぱ、喫煙者に見て欲しいから・喫煙者の反応が見たいからじゃない？
嫌煙スレは、スレ的には一方的に愚痴をこぼす場所と考えられる。あえてそこに行かない理由は、喫煙者に対して自分の考えを主張したいからではないか…と考えた。
主張っつっても、喫煙者の意見を求めるものであったり、ただの煽りだったりと内容は様々だけどね。
602 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 07:20:29 ID:MJRdrknH
603 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 08:58:43 ID:HD0HW1df
喫煙を止めた方が喫煙者の為でもあるんだが、それができないから苦労する。
配慮した方が喫煙者の為でもあるんだが、それができないから禁煙場所が増えていく。
これが現実なんだよな。
非喫煙者ほど、長期的に物事を考えられないんだよな。
配慮した方が喫煙者の為でもあるんだが、それができないから禁煙場所が増えていく。
これが現実なんだよな。
非喫煙者ほど、長期的に物事を考えられないんだよな。
604 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 10:22:34 ID:MJRdrknH
>>603
>喫煙を止めた方が喫煙者の為でもあるんだが、それができないから苦労する。
↑やめるきっかけが自分の為の人もいるでしょうから理解します。
>配慮した方が喫煙者の為でもあるんだが、それができないから禁煙場所が増えていく。
↑配慮は喫煙者自身の為にも隣人の為にもすべきですね。ここまでは同意理解します。
ですが、配慮が出来ないから禁煙場所が増えると言うのは同意しかねます。
それが現実だとは思いません。
仮に、それを現実とするならば、禁煙許可場所での配慮を求めるのは
無意味だと承知している事が前提になりここでの議論は必要ありません。
矛盾してしまいますよ。
>喫煙を止めた方が喫煙者の為でもあるんだが、それができないから苦労する。
↑やめるきっかけが自分の為の人もいるでしょうから理解します。
>配慮した方が喫煙者の為でもあるんだが、それができないから禁煙場所が増えていく。
↑配慮は喫煙者自身の為にも隣人の為にもすべきですね。ここまでは同意理解します。
ですが、配慮が出来ないから禁煙場所が増えると言うのは同意しかねます。
それが現実だとは思いません。
仮に、それを現実とするならば、禁煙許可場所での配慮を求めるのは
無意味だと承知している事が前提になりここでの議論は必要ありません。
矛盾してしまいますよ。
605 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 11:02:03 ID:ScowsJrh
配慮できないから禁煙場所が増える、は間違ってないと思。
煙草の値上げも、ＪＲの全面禁煙も、路上喫煙禁止も
喫煙者（特にマナーを守れない人）が多いから政略的に対処したにすぎない。
俺が間違ってると思うのは、
＞非喫煙者ほど、長期的に物事を考えられないんだよな
この部分
喫煙者がマナーを守ってれば政略的な制裁が強まることはないだろ
でも事実、喫煙者の喫煙は制限が強くなっている
長期的に物事を考えて行動してないのは喫煙者じゃまいか？
煙草の値上げも、ＪＲの全面禁煙も、路上喫煙禁止も
喫煙者（特にマナーを守れない人）が多いから政略的に対処したにすぎない。
俺が間違ってると思うのは、
＞非喫煙者ほど、長期的に物事を考えられないんだよな
この部分
喫煙者がマナーを守ってれば政略的な制裁が強まることはないだろ
でも事実、喫煙者の喫煙は制限が強くなっている
長期的に物事を考えて行動してないのは喫煙者じゃまいか？
606 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 11:42:30 ID:PdP6RY3V
>>605
非喫煙者のようにって意味だと思うの
非喫煙者のようにって意味だと思うの
607 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 11:47:50 ID:CMPDu/D0
608 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 12:12:32 ID:MJRdrknH
>>605
うーん…まぁそれも一理あるね。
配慮すべき場所でもしないから禁煙にする場合もあるかもね。
まぁ、でもそれだけが理由ではないと思うよ。
逆に言葉を言い返すと、喫煙の可能性がある場所でも
平気で乳児を連れ回す親が増えたから(ry
とか、何とでも言える。
禁煙場所が増えたのは、昔に比べ非喫煙者が増え、
比率的多い非禁煙者の方を優先とするようになったから
だと自分は思っている。
なので喫煙許可のパチンコ屋は、煙による被害を受けて、極度に体調が悪くなる人は来ない事を定説とし
喫煙者が優先だと思っている。
うーん…まぁそれも一理あるね。
配慮すべき場所でもしないから禁煙にする場合もあるかもね。
まぁ、でもそれだけが理由ではないと思うよ。
逆に言葉を言い返すと、喫煙の可能性がある場所でも
平気で乳児を連れ回す親が増えたから(ry
とか、何とでも言える。
禁煙場所が増えたのは、昔に比べ非喫煙者が増え、
比率的多い非禁煙者の方を優先とするようになったから
だと自分は思っている。
なので喫煙許可のパチンコ屋は、煙による被害を受けて、極度に体調が悪くなる人は来ない事を定説とし
喫煙者が優先だと思っている。
609 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 12:26:08 ID:MJRdrknH
つけ加えますと
それだけ沢山の禁煙場所が設けられ、非喫煙者の健康が守られている場所があるのに
何故健康を守られない喫煙許可な場所にわざわざ来るのかが疑問。
禁煙店もあるし分煙店も随分増えてきているのに…。
他人のマナーの指摘より、パチンコ協会に全禁煙店を義務にするように願いでてみたら？
と思う。
それだけ沢山の禁煙場所が設けられ、非喫煙者の健康が守られている場所があるのに
何故健康を守られない喫煙許可な場所にわざわざ来るのかが疑問。
禁煙店もあるし分煙店も随分増えてきているのに…。
他人のマナーの指摘より、パチンコ協会に全禁煙店を義務にするように願いでてみたら？
と思う。
610 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 14:14:43 ID:U+bFKiuM
「迷惑だ」では無く「喫煙者の為」というなら返事は一つ
「余計なお世話」
配慮が出来ない喫煙者が多いから禁煙場所が増えたというのも的確では無い
煙草に煙、火、匂いが伴う以上大半の非喫煙者の望む配慮は吸わない事。
禁煙場所が増えたのは非喫煙者が増えた、子供が近くにいる等需要、道徳的に
然るべき場所が禁煙になっているだけ。
それを踏まえれば飲み屋やパチ屋が禁煙になる順番はまだ先という事。
喫煙率低下はこのまま続くだろうけどね。
「余計なお世話」
配慮が出来ない喫煙者が多いから禁煙場所が増えたというのも的確では無い
煙草に煙、火、匂いが伴う以上大半の非喫煙者の望む配慮は吸わない事。
禁煙場所が増えたのは非喫煙者が増えた、子供が近くにいる等需要、道徳的に
然るべき場所が禁煙になっているだけ。
それを踏まえれば飲み屋やパチ屋が禁煙になる順番はまだ先という事。
喫煙率低下はこのまま続くだろうけどね。
611 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 17:58:38 ID:LA+Kjr2h
マナーマナー言う人も、店に言うべきっていう考えは理解してると思う。
ただ、それって「ルールが決まればルール守りますよ。でも今は禁止されてないですよね？」的な考えだから、マナーにこだわる人からすると、理解はしつつも「何か違う」って思うんだと思う。
マナーにこだわる人からすると、マナーを守るのが、大人のマナーなんだろうな。だから「大人ならルールがなくても云々」みたいな話になる。いや、立派な考えだとは思うけど。
ただ、それって「ルールが決まればルール守りますよ。でも今は禁止されてないですよね？」的な考えだから、マナーにこだわる人からすると、理解はしつつも「何か違う」って思うんだと思う。
マナーにこだわる人からすると、マナーを守るのが、大人のマナーなんだろうな。だから「大人ならルールがなくても云々」みたいな話になる。いや、立派な考えだとは思うけど。
612 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 18:18:09 ID:HD0HW1df
613 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 18:26:31 ID:HD0HW1df
>>604
喫煙可能な場所で、喫煙者が配慮して吸っていれば、
非喫煙者が被害を受ける割合が減るので、必然、禁煙を推し進めようとする活動も減少します。
極論、非喫煙者がいる時にいっさい吸わない配慮をしたら、禁煙にする必要は全くありませんよね。
逆に配慮もなく非喫煙者に吹き掛けたりしたら、禁煙にするしかないと思われるのも自然ですよね。
そんな感じですｗ
喫煙可能な場所で、喫煙者が配慮して吸っていれば、
非喫煙者が被害を受ける割合が減るので、必然、禁煙を推し進めようとする活動も減少します。
極論、非喫煙者がいる時にいっさい吸わない配慮をしたら、禁煙にする必要は全くありませんよね。
逆に配慮もなく非喫煙者に吹き掛けたりしたら、禁煙にするしかないと思われるのも自然ですよね。
そんな感じですｗ
614 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 18:36:17 ID:H/DI+iLP
>>613
正論すぐる
>>610
＞それを踏まえれば飲み屋やパチ屋が禁煙になる順番はまだ先という事
ここはちっと疑問
なぜならパチ屋は18歳以上から入れる遊戯施設だから（煙草は20歳以上は当然のこと）
でも実情、吸わなくても煙草を吸ってるような状況になっているってのは、
お上にとって余りいい顔できる状況じゃないんじゃないのかってこと
これはゲームセンターとかにも言えるな
こうなるとパチ屋は20歳以上から可にするか、年齢確認を義務付けるか、
完全フロア分けをするか（これは意味無さそうだが）、
完全禁煙にするかしないといけなくなる
故にパチ屋の規制は意外と早い希ガス
正論すぐる
>>610
＞それを踏まえれば飲み屋やパチ屋が禁煙になる順番はまだ先という事
ここはちっと疑問
なぜならパチ屋は18歳以上から入れる遊戯施設だから（煙草は20歳以上は当然のこと）
でも実情、吸わなくても煙草を吸ってるような状況になっているってのは、
お上にとって余りいい顔できる状況じゃないんじゃないのかってこと
これはゲームセンターとかにも言えるな
こうなるとパチ屋は20歳以上から可にするか、年齢確認を義務付けるか、
完全フロア分けをするか（これは意味無さそうだが）、
完全禁煙にするかしないといけなくなる
故にパチ屋の規制は意外と早い希ガス
615 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 18:46:54 ID:NcZCcoaa
飲み屋は子供でも入れる
パチンコ屋は喫煙所兼遊技場にしたほうがいい
喫煙席しかないんだし
その方が路上喫煙が減るかもしれないし
パチンコ屋は喫煙所兼遊技場にしたほうがいい
喫煙席しかないんだし
その方が路上喫煙が減るかもしれないし
616 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 18:59:18 ID:H/DI+iLP
>>615
それは喫煙者の傲慢と（非喫煙者への配慮不足）謗られても仕方ないと思うが
まず大前提はパチ屋はパチンコをする遊戯施設だということ
その次に小前提として煙草を吸いたい人も吸わない人も来ることを考慮する
さらにさらに18歳未満の来店も考えて…、
すべての顧客満足を満たすには…
多分、席での喫煙はできなくさせるのが最も問題がないように思われる
煙草を吸いたい人は席を立ち、外界と区切られた喫煙フロアでのみ煙草が吸える
これがベストなんじゃまいか？どうよ？
それは喫煙者の傲慢と（非喫煙者への配慮不足）謗られても仕方ないと思うが
まず大前提はパチ屋はパチンコをする遊戯施設だということ
その次に小前提として煙草を吸いたい人も吸わない人も来ることを考慮する
さらにさらに18歳未満の来店も考えて…、
すべての顧客満足を満たすには…
多分、席での喫煙はできなくさせるのが最も問題がないように思われる
煙草を吸いたい人は席を立ち、外界と区切られた喫煙フロアでのみ煙草が吸える
これがベストなんじゃまいか？どうよ？
617 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 19:54:22 ID:e1JTkB9A
パチンコ屋が禁煙になったら家での居場所が少ないお父さんが困るんじゃないか？
俺的には禁煙じゃなくていいから喫煙者はちゃんとまわりに配慮してほしいな。パチンコ屋だって大分換気に力いれてるしちゃんと注意してすっていれば、さほど気にならない。
俺的には禁煙じゃなくていいから喫煙者はちゃんとまわりに配慮してほしいな。パチンコ屋だって大分換気に力いれてるしちゃんと注意してすっていれば、さほど気にならない。
618 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 20:13:04 ID:TrMAOggV
俺は煙草やめてかれこれ数年経つから喫煙者と非喫煙者の両方の気持ちわかっけどさ
なんで喫煙者ってあんなに態度偉そうなの多いのかな？
皆が皆とは言わないけど非喫煙者もいるって少しは考えてほしいよ
あとおやじとかに多く見られるのが吸い方がだらし無さすぎ
くわえ煙草に灰がぽろぽろ
灰皿まわりが灰で汚い
フィルター焦がし
ちゃんと消してない…etc
それでこの前糞おやじと喧嘩しましたよ
なんで喫煙者ってあんなに態度偉そうなの多いのかな？
皆が皆とは言わないけど非喫煙者もいるって少しは考えてほしいよ
あとおやじとかに多く見られるのが吸い方がだらし無さすぎ
くわえ煙草に灰がぽろぽろ
灰皿まわりが灰で汚い
フィルター焦がし
ちゃんと消してない…etc
それでこの前糞おやじと喧嘩しましたよ
619 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 20:17:15 ID:MJRdrknH
>>616
18歳未満の来店も考えることが理由の一つ？
それは必要ないと思います。
18歳未満はパチンコはできないのはご存知ですよね？
万が一18歳未満が紛れ混んでいた場合は、
タバコによる健康被害の心配より、それ以前にもっと他の事を心配すべきだと思う。
自分なら18歳未満だと認識した場合、喫煙を控えるよりも先に店側に年齢確認を促し退店させますね。
子供の健康権利を守りたいというのが理由のひとつなら
大人として心配し注意をするなら根本的に間違えていると思います。
18歳未満の来店も考えることが理由の一つ？
それは必要ないと思います。
18歳未満はパチンコはできないのはご存知ですよね？
万が一18歳未満が紛れ混んでいた場合は、
タバコによる健康被害の心配より、それ以前にもっと他の事を心配すべきだと思う。
自分なら18歳未満だと認識した場合、喫煙を控えるよりも先に店側に年齢確認を促し退店させますね。
子供の健康権利を守りたいというのが理由のひとつなら
大人として心配し注意をするなら根本的に間違えていると思います。
620 ：_：2009/03/18(水) 20:47:54 ID:1vHzZAK2
>>601
>>嫌煙がなぜこっちを選ぶのか？推測だけど考えてみたよ。
レスしかも即でありがとう。
>>やっぱ、喫煙者に見て欲しいから・喫煙者の反応が見たいからじゃない？
>>嫌煙スレは、スレ的には一方的に愚痴をこぼす場所と考えられる。
>>あえてそこに行かない理由は、喫煙者に対して自分の考えを主張したいからではないか…と考えた。
やっぱそのあたりですかねぇ‥
中立的な非喫煙の貴方がそう言うのだからそれが正解なんでしょうね。
でもね、こっちのスレタイは「タバコ討論」で、あっちは「タバコ批判」じゃない？
煽るタイプの嫌煙者にとって煽られがいのあるw喫煙者がより多く寄って来そうなのは後者の様に思えるんだけどなぁ‥
にも関わらずこっちに来るって事は、とにもかくにも、あるいは何らかの目的をもって討論を邪魔したいのかな？
と思っていましたが、どうやら俺の偏向した考えという事ですね。
ありがと。
>>嫌煙がなぜこっちを選ぶのか？推測だけど考えてみたよ。
レスしかも即でありがとう。
>>やっぱ、喫煙者に見て欲しいから・喫煙者の反応が見たいからじゃない？
>>嫌煙スレは、スレ的には一方的に愚痴をこぼす場所と考えられる。
>>あえてそこに行かない理由は、喫煙者に対して自分の考えを主張したいからではないか…と考えた。
やっぱそのあたりですかねぇ‥
中立的な非喫煙の貴方がそう言うのだからそれが正解なんでしょうね。
でもね、こっちのスレタイは「タバコ討論」で、あっちは「タバコ批判」じゃない？
煽るタイプの嫌煙者にとって煽られがいのあるw喫煙者がより多く寄って来そうなのは後者の様に思えるんだけどなぁ‥
にも関わらずこっちに来るって事は、とにもかくにも、あるいは何らかの目的をもって討論を邪魔したいのかな？
と思っていましたが、どうやら俺の偏向した考えという事ですね。
ありがと。
621 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 20:48:48 ID:H/DI+iLP
>>619
ごめん、書き方悪かった
未満じゃねえな
つか>>614で書いたけど
20才未満18歳以上でも、パチンコすることは可能ってこと
でも喫煙は二十歳以上からってこと
この二律背反をどうすっべか、ってことですな
んで、そいつらも考慮したら>>616ってこと
ご理解いただけますか？
ごめん、書き方悪かった
未満じゃねえな
つか>>614で書いたけど
20才未満18歳以上でも、パチンコすることは可能ってこと
でも喫煙は二十歳以上からってこと
この二律背反をどうすっべか、ってことですな
んで、そいつらも考慮したら>>616ってこと
ご理解いただけますか？
622 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 21:15:31 ID:MJRdrknH
>>621
わかりました。２０未満が居るという件は理解します。
嫌煙～愛煙の間では解決は難しいですね。
そこまで深く考えるのならば
喫煙が想定されるパチンコ屋での遊戯を
18からとしている法律に問題があると言えるのではないでしょうか？
個人レベルでどうにかできる問題ではないです。
煙から未成年守りたい気持ちもわかりますが
喫煙を許可された場所での喫煙権利は？などと問題があります。
我々庶民が法律を改定することはなかなか容易ではありません。
喫煙者と非喫煙者とでは、パチンコ屋での優先順位はどちらにあるのか？
が鍵になると思います。
(もちろんマナーは喫煙者、非喫煙者両者とも守って当然と前提にしています)
わかりました。２０未満が居るという件は理解します。
嫌煙～愛煙の間では解決は難しいですね。
そこまで深く考えるのならば
喫煙が想定されるパチンコ屋での遊戯を
18からとしている法律に問題があると言えるのではないでしょうか？
個人レベルでどうにかできる問題ではないです。
煙から未成年守りたい気持ちもわかりますが
喫煙を許可された場所での喫煙権利は？などと問題があります。
我々庶民が法律を改定することはなかなか容易ではありません。
喫煙者と非喫煙者とでは、パチンコ屋での優先順位はどちらにあるのか？
が鍵になると思います。
(もちろんマナーは喫煙者、非喫煙者両者とも守って当然と前提にしています)
623 ：_：2009/03/18(水) 23:37:05 ID:1vHzZAK2
>>603
>>喫煙を止めた方が喫煙者の為でもあるんだが、それができないから苦労する。
苦労してます。
>>配慮した方が喫煙者の為でもあるんだが、それができないから禁煙場所が増えていく。
困っています。
何か策は無いものか‥
>>616
>>煙草を吸いたい人は席を立ち、外界と区切られた喫煙フロアでのみ煙草が吸える
>>これがベストなんじゃまいか？どうよ？
それに関しては>>182が指摘した様にパチ屋のマネージメントの視点を考慮に入れないとね。
以下抜粋
「もし席に灰皿がなくて喫煙所でしか吸えなかったら、
喫煙者は席離れてばっかで店的には稼動がかなり下がるだろうし…全席禁煙は難しいだろうなぁ」
>>617
>>俺的には禁煙じゃなくていいから喫煙者はちゃんとまわりに配慮してほしいな。
>>パチンコ屋だって大分換気に力いれてるしちゃんと注意してすっていれば、さほど気にならない。
その通りだと思うけど>>616は ちょっとでも煙があると嫌 って言う嫌煙者も含めて
「すべての顧客満足を満たすには…」と書いているのだと思うよ。
>>喫煙を止めた方が喫煙者の為でもあるんだが、それができないから苦労する。
苦労してます。
>>配慮した方が喫煙者の為でもあるんだが、それができないから禁煙場所が増えていく。
困っています。
何か策は無いものか‥
>>616
>>煙草を吸いたい人は席を立ち、外界と区切られた喫煙フロアでのみ煙草が吸える
>>これがベストなんじゃまいか？どうよ？
それに関しては>>182が指摘した様にパチ屋のマネージメントの視点を考慮に入れないとね。
以下抜粋
「もし席に灰皿がなくて喫煙所でしか吸えなかったら、
喫煙者は席離れてばっかで店的には稼動がかなり下がるだろうし…全席禁煙は難しいだろうなぁ」
>>617
>>俺的には禁煙じゃなくていいから喫煙者はちゃんとまわりに配慮してほしいな。
>>パチンコ屋だって大分換気に力いれてるしちゃんと注意してすっていれば、さほど気にならない。
その通りだと思うけど>>616は ちょっとでも煙があると嫌 って言う嫌煙者も含めて
「すべての顧客満足を満たすには…」と書いているのだと思うよ。
624 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 00:54:28 ID:pw0d521a
>>623
＞それに関しては>>182が指摘した様にパチ屋のマネージメントの視点を考慮に入れないとね。
＞以下抜粋
＞「もし席に灰皿がなくて喫煙所でしか吸えなかったら、
＞喫煙者は席離れてばっかで店的には稼動がかなり下がるだろうし…全席禁煙は難しいだろうなぁ」
マネージメント的視線で考えてみるけど
そこまで頻繁に喫煙しに席を立つ喫煙者が
全体の多数を占めているかどうかは疑問だなぁ
あと逆に煙草臭くないから来ようっていう新規客や
隣が吸ってるから移動するって客を引き止める要素もある
それら全部を考えないとマネージメント的視線じゃないと思われるが
＞それに関しては>>182が指摘した様にパチ屋のマネージメントの視点を考慮に入れないとね。
＞以下抜粋
＞「もし席に灰皿がなくて喫煙所でしか吸えなかったら、
＞喫煙者は席離れてばっかで店的には稼動がかなり下がるだろうし…全席禁煙は難しいだろうなぁ」
マネージメント的視線で考えてみるけど
そこまで頻繁に喫煙しに席を立つ喫煙者が
全体の多数を占めているかどうかは疑問だなぁ
あと逆に煙草臭くないから来ようっていう新規客や
隣が吸ってるから移動するって客を引き止める要素もある
それら全部を考えないとマネージメント的視線じゃないと思われるが
625 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 01:31:11 ID:EN/zc0mo
久しぶりに来たけど顔文字の糞コテはどっか逃げたのかW
626 ：_：2009/03/19(木) 01:32:51 ID:3WXZjSkA
>>624
>>それら全部を考えないとマネージメント的視線じゃないと思われるが
今現在のパチ屋の多くの経営者は多分それら全部を考えた上で今の状態にしているのだと思うよ。
もしくは、もし貴方が思っている通りだとすると（禁煙に踏み切った経営者を除く）多くの経営者は
経営センスが貴方以下なのでアドバイスしてあげれば喜ぶと思うよ。
>>625
空気嫁
>>それら全部を考えないとマネージメント的視線じゃないと思われるが
今現在のパチ屋の多くの経営者は多分それら全部を考えた上で今の状態にしているのだと思うよ。
もしくは、もし貴方が思っている通りだとすると（禁煙に踏み切った経営者を除く）多くの経営者は
経営センスが貴方以下なのでアドバイスしてあげれば喜ぶと思うよ。
>>625
空気嫁
627 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 01:35:56 ID:/67fZGsH
喫煙者は暴力主義者
少しは自覚しろ
職場でそんなスパスパ吸えるかぁ？
10分も我慢できない馬鹿な喫煙者が唯一気がね無しに吸える場所がパチ屋
喫煙者、我慢つーの覚えろよ、なぁ、垂れ流しは止めろよ馬鹿がw
少しは自覚しろ
職場でそんなスパスパ吸えるかぁ？
10分も我慢できない馬鹿な喫煙者が唯一気がね無しに吸える場所がパチ屋
喫煙者、我慢つーの覚えろよ、なぁ、垂れ流しは止めろよ馬鹿がw
628 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 02:09:11 ID:axYaoJxi
早く一箱千円なりゃいいんだよな
そしたらあんなにスパスパ吸えんだろ
出なきゃイライラして吸う
出たら出たらでとりあえず安心して一服して吸う
あほまるだし
そしたらあんなにスパスパ吸えんだろ
出なきゃイライラして吸う
出たら出たらでとりあえず安心して一服して吸う
あほまるだし
629 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 02:15:41 ID:6nfkVP9s
吸うのは勝手だけど、吐き出した煙りもちゃんと始末してほしい。
630 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 02:27:14 ID:jqGET56O
喫煙者が喫煙のために席を離れて稼働が下がるのはありそう
さらに今までより店にいる時間が短くなることも
あとは景品としても置いてるから途中で持ち玉やメダルで交換する人も若干だけど減るかも
その分収益的にも減ることもありえる
店が禁煙に踏み切らないのは稼動と収益が下がることを恐れているからじゃないかな
さらに今までより店にいる時間が短くなることも
あとは景品としても置いてるから途中で持ち玉やメダルで交換する人も若干だけど減るかも
その分収益的にも減ることもありえる
店が禁煙に踏み切らないのは稼動と収益が下がることを恐れているからじゃないかな
631 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/19(木) 05:51:22 ID:1FQbZLym
>>625
空気嫁( ´ー｀)ｙ―┛~~~
空気嫁( ´ー｀)ｙ―┛~~~
632 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 07:00:01 ID:mw19i7Nl
>>630
稼動下がるのは間違いないだろうね。
全席禁煙（喫煙所はある）になったら、
・パチ屋に来なくなる喫煙者はどのくらいいるのか
・喫煙者は喫煙のためにどのくらいの頻度で席を離れるのか
このあたりが気になるな
稼動下がるのは間違いないだろうね。
全席禁煙（喫煙所はある）になったら、
・パチ屋に来なくなる喫煙者はどのくらいいるのか
・喫煙者は喫煙のためにどのくらいの頻度で席を離れるのか
このあたりが気になるな
633 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 08:24:34 ID:tSq4LiMc
嫌なら禁煙席にどうぞ
634 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 09:14:51 ID:q+LWnZcu
635 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 09:55:02 ID:q+LWnZcu
>>632
喫煙者の稼動は下がるが、非喫煙者の稼動は上がる。
店内清掃や空調設備のメンテも多少楽になるかもって所だな。
今、十分な利益が確保できているなら、あえて不確定要素に挑戦する事はない。
禁煙なんざ明確に利益が出るのが分かってから実行しても遅くはないからな。
やるならよっぽど先行して顧客の囲い込みをするくらいじゃなきゃ、意味ないだろうし。
ま、あと３年は安泰だな。５年となると、分かんねーかも。
喫煙者の稼動は下がるが、非喫煙者の稼動は上がる。
店内清掃や空調設備のメンテも多少楽になるかもって所だな。
今、十分な利益が確保できているなら、あえて不確定要素に挑戦する事はない。
禁煙なんざ明確に利益が出るのが分かってから実行しても遅くはないからな。
やるならよっぽど先行して顧客の囲い込みをするくらいじゃなきゃ、意味ないだろうし。
ま、あと３年は安泰だな。５年となると、分かんねーかも。
636 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/19(木) 10:14:09 ID:7MLyFuyl
637 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 10:41:50 ID:bxjbkNZi
クソ顔コテは自分は荒らしだと宣言してるようなもんだな(嘲笑)
638 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/19(木) 11:35:17 ID:7MLyFuyl
>>637
何を書こうがオマエみたいな阿呆が荒らすからな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
何を書こうがオマエみたいな阿呆が荒らすからな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
639 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 11:39:15 ID:q+LWnZcu
糞コテは散々不要と言われてさすがに察して消えたかと思ったが、
そんな知能もなかったようだな。
言うに事欠いて「真面目な討論の邪魔するな」だとよｗ
どんだけカスなんだよこいつｗ
そんな知能もなかったようだな。
言うに事欠いて「真面目な討論の邪魔するな」だとよｗ
どんだけカスなんだよこいつｗ
640 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 11:41:45 ID:lGts9A04
641 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/19(木) 11:52:00 ID:7MLyFuyl
642 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 12:10:08 ID:tSq4LiMc
>>640
お前が考えることではない
お前が考えることではない
643 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 12:17:30 ID:mw19i7Nl
>>641
その発言も同じようなもんだよ。一々言い返さなければいいのに。
その発言も同じようなもんだよ。一々言い返さなければいいのに。
644 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 12:17:49 ID:q+LWnZcu
645 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 12:29:43 ID:q+LWnZcu
先見の明があったかどうかは、その時にならないと分からないからなぁ。
最近じゃ、スロの五号機移行があったが、先行して大量に入れて大切に使ってた店も、
ギリギリまで四号機で粘った店も、結局五号機が扱い切れずに客は飛んだしな。
俺は現状を考えると、禁煙はまだまだ早いと思うよ。
さすがに足元をすくわれるってほどの事もないだろうしね。
最近じゃ、スロの五号機移行があったが、先行して大量に入れて大切に使ってた店も、
ギリギリまで四号機で粘った店も、結局五号機が扱い切れずに客は飛んだしな。
俺は現状を考えると、禁煙はまだまだ早いと思うよ。
さすがに足元をすくわれるってほどの事もないだろうしね。
646 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 12:30:46 ID:q+LWnZcu
647 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 12:37:41 ID:n4oHpuS+
喫煙率が30%を切った昨今。うがった見方をすると、ﾊﾟﾁﾝｺﾎｰﾙはその29%の喫煙者を相手にした
狭いﾏｰｹｯﾄでの商売。残りの71%の市場の方がはるかに大きい。禁煙、分煙ﾎｰﾙの区別も判らないし、煙草の煙が嫌だからﾎｰﾙには足が向かない…
ってな人も多いだろう。逆に、煙草が吸えるからﾊﾟﾁﾝｺをする、なんつ奴ぁまずいないだろう。
狭いﾏｰｹｯﾄでの商売。残りの71%の市場の方がはるかに大きい。禁煙、分煙ﾎｰﾙの区別も判らないし、煙草の煙が嫌だからﾎｰﾙには足が向かない…
ってな人も多いだろう。逆に、煙草が吸えるからﾊﾟﾁﾝｺをする、なんつ奴ぁまずいないだろう。
648 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 12:44:46 ID:q+LWnZcu
>>647
さらにその喫煙者市場は減退することが確定的だからな。
あまり無視できない所まできてるとは思うよ。
タバコ吸えなきゃパチンコ止める！なんて奴がどれくらいいるか知らんが、
実際に行動に移せる奴に限れば小数だろうなぁ。
煙が嫌でも打ちにくる非喫煙者を見ると、パチンコの魅力はでかい。
ただ、禁煙になると非喫煙者の単純な依存症との戦いとは違い、
タバコとパチンコ、依存症vs依存症の戦いになるからな。
どっちに軍配が上がるか分かんねーなｗ
さらにその喫煙者市場は減退することが確定的だからな。
あまり無視できない所まできてるとは思うよ。
タバコ吸えなきゃパチンコ止める！なんて奴がどれくらいいるか知らんが、
実際に行動に移せる奴に限れば小数だろうなぁ。
煙が嫌でも打ちにくる非喫煙者を見ると、パチンコの魅力はでかい。
ただ、禁煙になると非喫煙者の単純な依存症との戦いとは違い、
タバコとパチンコ、依存症vs依存症の戦いになるからな。
どっちに軍配が上がるか分かんねーなｗ
649 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 13:04:56 ID:MladOrRk
俺は正直言って煙草吸う奴が大嫌いだ
家でインコとか小動物を飼いながら部屋を煙りで真っ白にしてるやつとかが大嫌いだ
これはパチンコ屋でも言えること
煙草が嫌いなんじゃない
周りの生命への配慮が欠落してる喫煙者が大嫌いなのだ
家でインコとか小動物を飼いながら部屋を煙りで真っ白にしてるやつとかが大嫌いだ
これはパチンコ屋でも言えること
煙草が嫌いなんじゃない
周りの生命への配慮が欠落してる喫煙者が大嫌いなのだ
650 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/19(木) 13:07:00 ID:7MLyFuyl
>>643
そうですよ
だからワタシは普通に討論が進んでいるときには
滅多に書き込みません
>>644
>>634>>639>>644が邪魔じゃないと思えるのか？
何が原因かすら理解できない阿呆って本当にいるんだな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
そうですよ
だからワタシは普通に討論が進んでいるときには
滅多に書き込みません
>>644
>>634>>639>>644が邪魔じゃないと思えるのか？
何が原因かすら理解できない阿呆って本当にいるんだな( ´ー｀)ｙ―┛~~~
651 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 13:25:18 ID:bynoa676
652 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 13:55:36 ID:MNV2k31p
とりあえず、クソコテにはお触り厳禁だ
踊り子（アホ踊りだが）さんには触らないこと
踊り子（アホ踊りだが）さんには触らないこと
653 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/19(木) 14:13:10 ID:7MLyFuyl
654 ：sage：2009/03/19(木) 14:18:46 ID:Sey76ABm
踊り娘といえばマーニャだよな
異論は認める
異論は認める
655 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 14:40:02 ID:/hh0bYdj
電子タバコってやつを買ってみたんだ。３０本いり。
吸うと、水蒸気が出るのｗ
タバコの味がするわけじゃないけど、パイポより吸ってる
感じがリアルで気分転換に最適。禁煙して１ヶ月たつが、
こいつのお陰でなんとか乗り切ってる。
ホールで口元にくわえタバコしてる奴は死刑の法律はないかね？
吸うと、水蒸気が出るのｗ
タバコの味がするわけじゃないけど、パイポより吸ってる
感じがリアルで気分転換に最適。禁煙して１ヶ月たつが、
こいつのお陰でなんとか乗り切ってる。
ホールで口元にくわえタバコしてる奴は死刑の法律はないかね？
656 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 14:52:55 ID:jqGET56O
席から喫煙所までの往復移動時間と喫煙時間を合わせて平均5分としよう
それに喫煙者の人数や喫煙回数をかけると結構な稼動が落ちることが考えられる
誤解しないでもらいたいが禁煙が駄目と言ってるわけではない
ただ稼動が落ちれば売上も下がりその分釘は締められ設定も下げられる可能性が予想される
自分はそれが不安だ
それに喫煙者の人数や喫煙回数をかけると結構な稼動が落ちることが考えられる
誤解しないでもらいたいが禁煙が駄目と言ってるわけではない
ただ稼動が落ちれば売上も下がりその分釘は締められ設定も下げられる可能性が予想される
自分はそれが不安だ
657 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 15:20:55 ID:q+LWnZcu
>>650
出てきたら荒れるから討論には参加しません、と。
荒らし宣言までして、何がしたいのお前？
それと実際邪魔かどうかじゃなくて、討論の邪魔とか言うこと自体がズレてるっつってんだよ。
どんだけ馬鹿なんだよｗ
出てきたら荒れるから討論には参加しません、と。
荒らし宣言までして、何がしたいのお前？
それと実際邪魔かどうかじゃなくて、討論の邪魔とか言うこと自体がズレてるっつってんだよ。
どんだけ馬鹿なんだよｗ
658 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 15:24:41 ID:9asgZxNY
吸っていい場所で吸って何が悪い
煙が嫌なら来なくていいだろ
それでもﾊﾟﾁ辞められない嫌煙はｱﾌｫ
煙が嫌なら来なくていいだろ
それでもﾊﾟﾁ辞められない嫌煙はｱﾌｫ
659 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 15:29:08 ID:9asgZxNY
慶次打ってるとき隣のﾏｽｸしたﾊﾊﾞｧが2確
いちいち手で煙を嫌う仕草するのでｳｻﾞかった
どかねーかなと思って意識して煙流れるようにしてたら席立ったので即確保
10箱あざぁーす!
後から見にきて落胆して帰ってったよww
いちいち手で煙を嫌う仕草するのでｳｻﾞかった
どかねーかなと思って意識して煙流れるようにしてたら席立ったので即確保
10箱あざぁーす!
後から見にきて落胆して帰ってったよww
660 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 16:14:27 ID:DsLOva/Q
661 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 16:17:32 ID:mkd4jEfe
>>656
喫煙者のせいで稼働落ちるならなんで店舗側は全面禁煙にしないの？
喫煙者のせいで稼働落ちるならなんで店舗側は全面禁煙にしないの？
662 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 16:19:31 ID:mkd4jEfe
と、トンチキな俺が碌に読まずにレス
アホか、俺
アホか、俺
663 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 16:25:26 ID:MNV2k31p
>>658みたいなアフォ涙目の情報
「禁煙条例」神奈川県議会委で可決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090318-00000629-san-soci
早く全国に広がらないかな～
「禁煙条例」神奈川県議会委で可決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090318-00000629-san-soci
早く全国に広がらないかな～
664 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/19(木) 16:57:30 ID:7MLyFuyl
>>657
>出てきたら荒れるから討論には参加しません、と。
>荒らし宣言までして、何がしたいのお前？
荒らし宣言とワタシが書き込んだら荒れるってのは全く違う意味なんだけど
阿呆には理解できないみたいだね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
何がしたいってオマエがレスしたんだろ
どんだけ馬鹿なんだよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>663
それ「事実上」パチ屋規制できなくなった嫌煙厨涙目条例じゃなかったっけ？
>出てきたら荒れるから討論には参加しません、と。
>荒らし宣言までして、何がしたいのお前？
荒らし宣言とワタシが書き込んだら荒れるってのは全く違う意味なんだけど
阿呆には理解できないみたいだね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
何がしたいってオマエがレスしたんだろ
どんだけ馬鹿なんだよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>663
それ「事実上」パチ屋規制できなくなった嫌煙厨涙目条例じゃなかったっけ？
665 ： ◆Rush//xNEo ：2009/03/19(木) 17:25:09 ID:KNbs2k+5
何か勘違いしてる輩が多過ぎるスレだな。
パチ板に敢えてあるスレなんだよねここ。
ただ嫌いだとか健康被害を訴えたいやつは生活板や健康板でやれよ
誘導した方がいい？ぷ
パチ板に敢えてあるスレなんだよねここ。
ただ嫌いだとか健康被害を訴えたいやつは生活板や健康板でやれよ
誘導した方がいい？ぷ
666 ： ◆Rush//xNEo ：2009/03/19(木) 17:28:30 ID:KNbs2k+5
あとよ、禁煙スレもたくさんあるよ
『パチ屋行くと周りがスパスパやってて苛つく』なんて人も多いから、同意は沢山得られるよ
『パチ屋行くと周りがスパスパやってて苛つく』なんて人も多いから、同意は沢山得られるよ
667 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 17:33:53 ID:gtTQNVbu
マイホが完全禁煙化になる、フザケンなヴぉゲぇぇええぇ！！
何だよこの流れは糞がぁぁぁあ！
何だよこの流れは糞がぁぁぁあ！
668 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 17:41:13 ID:mkd4jEfe
ダメならダメで慣れてくるだろ
669 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 17:47:59 ID:tSq4LiMc
嫌煙者はパチンコ依存症で間違いない
その他は知らん
その他は知らん
670 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 17:48:56 ID:mw19i7Nl
嫌なら来なければいい…か。正論だな。でもパチが大好きな嫌煙者にそれを言うのは酷だと思うよ。
671 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 18:07:37 ID:q+LWnZcu
>>664
お前さ、立派な社会人スレに来ねー？あっちは暖かいぞ。
あえてこのスレだけにいて、嫌われる必要もねーだろ。
ドＭなら知らんがｗ
他のスレにいっさい書き込まず、このスレだけに執着する理由はなんだ？
ＪＴの回し者か何かだったら知らんがｗ
お前さ、立派な社会人スレに来ねー？あっちは暖かいぞ。
あえてこのスレだけにいて、嫌われる必要もねーだろ。
ドＭなら知らんがｗ
他のスレにいっさい書き込まず、このスレだけに執着する理由はなんだ？
ＪＴの回し者か何かだったら知らんがｗ
672 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 18:20:00 ID:tSq4LiMc
コテが嫌ならここを見なければいい
煙が嫌なら行かなければいい
煙が嫌なら行かなければいい
673 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 18:29:40 ID:bynoa676
バカコテ涙目の惨敗会見ﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
674 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 18:34:34 ID:tSq4LiMc
嫌煙者はコテに相当涙目にされたのですね
675 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 19:05:37 ID:q+LWnZcu
俺は喫煙者だが、コテの発言は普通にウザいぞｗ
ちょっと読んでみろよ。
ちょっと読んでみろよ。
676 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/19(木) 19:11:42 ID:1FQbZLym
>>671
立派な社会人じゃないし～
>他のスレにいっさい書き込まず、このスレだけに執着する理由はなんだ？
コテ使ってるのがこのスレってだけで他でも書き込みしてますよ
>>673
惨敗しなくて残念だったねぇ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>675
今日の書き込み読み返してみろよ
オマエがレスするからレス返ってくるんだよ
何が原因かも理解できないなんて嫌煙厨並だね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
立派な社会人じゃないし～
>他のスレにいっさい書き込まず、このスレだけに執着する理由はなんだ？
コテ使ってるのがこのスレってだけで他でも書き込みしてますよ
>>673
惨敗しなくて残念だったねぇ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>675
今日の書き込み読み返してみろよ
オマエがレスするからレス返ってくるんだよ
何が原因かも理解できないなんて嫌煙厨並だね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
677 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 19:17:20 ID:tSq4LiMc
ウザイのは仕方がない
あきらめろ
パチ屋の煙と一緒だ
あきらめろ
パチ屋の煙と一緒だ
678 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 19:32:57 ID:mkd4jEfe
嫌煙者が喫煙可能なホールで「吸うな」と言ってるのを、
喫煙者が禁煙ホールで「吸わせろ」と要求してるに置き換えてみたら、どれだけ間抜けな要望かがわかる
喫煙者が禁煙ホールで「吸わせろ」と要求してるに置き換えてみたら、どれだけ間抜けな要望かがわかる
679 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 19:35:12 ID:MNV2k31p
まあゴキブリと一緒だからな。
見つけたらウザイし、潰したくなる気持ちは分かるが、
所詮、ゴミ虫。無視するのが一番だ。
かまうと増長して、増殖するぞ。
見つけたらウザイし、潰したくなる気持ちは分かるが、
所詮、ゴミ虫。無視するのが一番だ。
かまうと増長して、増殖するぞ。
680 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 19:48:22 ID:jCdCS7jN
俺はコテそんなウザくない。
むしろ、コテの意見を誤解して喧嘩ごしに意見する人のがウザい。
むしろ、コテの意見を誤解して喧嘩ごしに意見する人のがウザい。
681 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 20:10:22 ID:tSq4LiMc
>>679
かまっても涙目になっちゃうからやめとけ
かまっても涙目になっちゃうからやめとけ
682 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 20:28:00 ID:DsLOva/Q
虫だの馬鹿だの言って嫌煙者をいじめるなって
討論するスレだからさ
討論するスレだからさ
683 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 21:36:00 ID:jCdCS7jN
684 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 22:22:40 ID:q+LWnZcu
>>676
まあどうでもいいや。
お前は嫌われるのが好きなんだろ？
他人の気持ちを無視できるその感性は、ちょっと羨ましいわ。
>>680にして、初のコテ擁護者が現れたってことでねｗ仲良くしろよ。
ちなみに>>680こそ誤解してるが、喧嘩腰になる発端はいつもコテだよ。
毎回わざわざ煽りを入れてるの、見れば分かるだろ？
明らかな馬鹿に、俺は賢い！お前は馬鹿！とか言われたらムカつくだろｗ
コテはその「明らかな馬鹿」。だからウザい。
まあどうでもいいや。
お前は嫌われるのが好きなんだろ？
他人の気持ちを無視できるその感性は、ちょっと羨ましいわ。
>>680にして、初のコテ擁護者が現れたってことでねｗ仲良くしろよ。
ちなみに>>680こそ誤解してるが、喧嘩腰になる発端はいつもコテだよ。
毎回わざわざ煽りを入れてるの、見れば分かるだろ？
明らかな馬鹿に、俺は賢い！お前は馬鹿！とか言われたらムカつくだろｗ
コテはその「明らかな馬鹿」。だからウザい。
685 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 22:24:47 ID:mw19i7Nl
686 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 22:26:53 ID:DsLOva/Q
687 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 22:29:30 ID:DsLOva/Q
688 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 22:32:34 ID:q+LWnZcu
689 ：_：2009/03/19(木) 22:45:37 ID:3WXZjSkA
‥
>>632
稼動下がるのは間違いないだろうね。
>>全席禁煙（喫煙所はある）になったら、
>>・パチ屋に来なくなる喫煙者はどのくらいいるのか
>>・喫煙者は喫煙のためにどのくらいの頻度で席を離れるのか
喫煙所さえあれば遊戯・娯楽派喫煙者の半数以上は行くと思いますよ。
少なくとも俺は行く。
ギャンブル派、特に１回転期待値何円って感覚で打ってるボダ派は微妙。
別のギャンブルに流れる可能性大だと思います。
喫煙頻度については人それぞれだけど平均すると３０分に一本くらいかな‥
１５％程度の稼働率低下とするとパチ屋の都合だけを考えたらそれまで20/1kだった台が17/1k位かな。
俺ならこれはストレス溜まって打てないレベル。
>>656
>>ただ稼動が落ちれば売上も下がりその分釘は締められ設定も下げられる可能性が予想される
>>自分はそれが不安だ
俺もだ。
あと、喫煙所すらない完全禁煙も嫌だ。
>>688
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>>632
稼動下がるのは間違いないだろうね。
>>全席禁煙（喫煙所はある）になったら、
>>・パチ屋に来なくなる喫煙者はどのくらいいるのか
>>・喫煙者は喫煙のためにどのくらいの頻度で席を離れるのか
喫煙所さえあれば遊戯・娯楽派喫煙者の半数以上は行くと思いますよ。
少なくとも俺は行く。
ギャンブル派、特に１回転期待値何円って感覚で打ってるボダ派は微妙。
別のギャンブルに流れる可能性大だと思います。
喫煙頻度については人それぞれだけど平均すると３０分に一本くらいかな‥
１５％程度の稼働率低下とするとパチ屋の都合だけを考えたらそれまで20/1kだった台が17/1k位かな。
俺ならこれはストレス溜まって打てないレベル。
>>656
>>ただ稼動が落ちれば売上も下がりその分釘は締められ設定も下げられる可能性が予想される
>>自分はそれが不安だ
俺もだ。
あと、喫煙所すらない完全禁煙も嫌だ。
>>688
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
690 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/19(木) 23:24:03 ID:1FQbZLym
>>684
>まあどうでもいいや
自分の馬鹿さ加減に気づくと逃げるよね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>喧嘩腰になる発端はいつもコテだよ。
634 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて 投稿日：2009/03/19(木) 09:14:51 ID:q+LWnZcu
>>631
そりゃお前だよ。
未練たらしくスレ覗いてんじゃねーよ。
ちゃんと消えろカス。
ふ～ん( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>685
カスにカスって言われると嫌な気持ちになるんですよ
>まあどうでもいいや
自分の馬鹿さ加減に気づくと逃げるよね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>喧嘩腰になる発端はいつもコテだよ。
634 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて 投稿日：2009/03/19(木) 09:14:51 ID:q+LWnZcu
>>631
そりゃお前だよ。
未練たらしくスレ覗いてんじゃねーよ。
ちゃんと消えろカス。
ふ～ん( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>685
カスにカスって言われると嫌な気持ちになるんですよ
691 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 23:40:48 ID:IQHK0O6P
このスレで唯一共通して喫煙・非喫煙・嫌煙が思ってること
こいつｲﾗﾈ→ ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
こいつｲﾗﾈ→ ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
692 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 23:43:23 ID:jCdCS7jN
>>684
ほらね、勝手にコテ擁護者に決めつける。
何で確認もせず、コテ擁護だと決めつけたの？
そういう人をうざいと思っただけ。
コテは、俺は賢いとか正しいとか、同意しろとか言ってない。
コテに反論する人が、勝手に解釈してる場合がある。
馬鹿だのアホだの煽るのはお互い様なのに、コテが言ったらはムカつくってのは個人的感情じゃない？
あなたがコテにムカつくのは勝手だけど、あなたがムカつく事に同意しないとコテ擁護って事？
コテが何も批判してないのに、意見をしただけで喧嘩腰にコテ批判する人がたまにいるんだよ。
コテも冷静な目で反論する人には煽ってないと思う。
もし、コテがついてなかったら、そうならない事とかあると思う。分からんが。
コテがあるから、反感買いやすい所もあるが、話の流れが分かりやすいと感じる時もある。
あなたがウザイと感じる人と私がウザイと感じる人が違うだけ。
私は、上記に上げた様な一部のコテ批判者がウザイと思った。
あなたと同じ様に個人的感情だよ。
ほらね、勝手にコテ擁護者に決めつける。
何で確認もせず、コテ擁護だと決めつけたの？
そういう人をうざいと思っただけ。
コテは、俺は賢いとか正しいとか、同意しろとか言ってない。
コテに反論する人が、勝手に解釈してる場合がある。
馬鹿だのアホだの煽るのはお互い様なのに、コテが言ったらはムカつくってのは個人的感情じゃない？
あなたがコテにムカつくのは勝手だけど、あなたがムカつく事に同意しないとコテ擁護って事？
コテが何も批判してないのに、意見をしただけで喧嘩腰にコテ批判する人がたまにいるんだよ。
コテも冷静な目で反論する人には煽ってないと思う。
もし、コテがついてなかったら、そうならない事とかあると思う。分からんが。
コテがあるから、反感買いやすい所もあるが、話の流れが分かりやすいと感じる時もある。
あなたがウザイと感じる人と私がウザイと感じる人が違うだけ。
私は、上記に上げた様な一部のコテ批判者がウザイと思った。
あなたと同じ様に個人的感情だよ。
693 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 23:44:49 ID:axYaoJxi
一箱千円早くなれ
あとタクシー業界見習えと
あとタクシー業界見習えと
694 ：_：2009/03/20(金) 00:47:59 ID:CEeFIPpK
695 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/20(金) 00:57:01 ID:LIEofW7g
・隣に嫌煙者が座ったら気を遣って移動する喫煙者
・隣に喫煙者が座ったら我が身を守るために移動する嫌煙者
両者揃って遠慮しあって、結局また隣同士。ご愁傷様
・隣に喫煙者が座ったら我が身を守るために移動する嫌煙者
両者揃って遠慮しあって、結局また隣同士。ご愁傷様
696 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/20(金) 01:16:14 ID:1HxvuDGq
>>684
馬鹿だからムカつくのですね
馬鹿だからムカつくのですね
697 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/20(金) 06:09:17 ID:F+h09xL5
>>691
>このスレで唯一共通して喫煙・非喫煙・嫌煙が思ってること
そう書いちゃうから脳味噌足りないって言われるんですよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>694
あの書き込みも何も
今日の原因は確定的に明らか
>このスレで唯一共通して喫煙・非喫煙・嫌煙が思ってること
そう書いちゃうから脳味噌足りないって言われるんですよ( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>694
あの書き込みも何も
今日の原因は確定的に明らか
698 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/20(金) 07:00:08 ID:ioS2TP5d
>>692
オレは>>684ではないが、
そう思っていた時期がオレにもありましたｗ
てか、たしかに今まで嫌煙厨に対してはキミの言いぶんに同意せざるを得ない面も有ったと思う。
だが、少なくとも今回に関しては違うと思うよ。
もう一度>>186辺りから見直してみるといい。
なぜコテが叩かれるのか。
自分の憶測をあたかも結論であるかのように断言し、
納得しない者には｢そんなことも解らないのかよ｣とバカ扱いの煽り。
反論を喰らって分が悪くなると徐々に論点をずらして屁理屈と煽りによるごまかし。
素直に誤りを認めて引くべきところは引くことをしない。
コテは反感を買いやすいという点をさっ引いても叩かれて当然だと思うよ。
オレは>>684ではないが、
そう思っていた時期がオレにもありましたｗ
てか、たしかに今まで嫌煙厨に対してはキミの言いぶんに同意せざるを得ない面も有ったと思う。
だが、少なくとも今回に関しては違うと思うよ。
もう一度>>186辺りから見直してみるといい。
なぜコテが叩かれるのか。
自分の憶測をあたかも結論であるかのように断言し、
納得しない者には｢そんなことも解らないのかよ｣とバカ扱いの煽り。
反論を喰らって分が悪くなると徐々に論点をずらして屁理屈と煽りによるごまかし。
素直に誤りを認めて引くべきところは引くことをしない。
コテは反感を買いやすいという点をさっ引いても叩かれて当然だと思うよ。
699 ： ◆Rush//xNEo ：2009/03/20(金) 07:57:42 ID:LWIUhsGJ
まぁ、２ちゃんでコテ語ってる輩はどＭだからね。
叩いていいんだよコテは。
なのに何故俺は釜って貰えないのだろうか…？
叩いていいんだよコテは。
なのに何故俺は釜って貰えないのだろうか…？
700 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/20(金) 11:24:03 ID:Gc7MChhQ
>>690
気持ちはわかるけど、レス返したらこういう流れになるのは目に見えてるじゃん。カスは相手にしないのが一番じゃないか？
気持ちはわかるけど、レス返したらこういう流れになるのは目に見えてるじゃん。カスは相手にしないのが一番じゃないか？
701 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/20(金) 11:55:42 ID:6fkR4b46
>>698
684じゃないのか、それは残念。
私はコテ擁護者に決めつけられた理由を聞きたかったんだよな。
その次に私がウザイと思う人について、少し書いただけ。
それに対して同意とか求めてないし、コテウザイと思う人がいる点を批判するつもりもない。
あなたはコテが叩かれる原因を書き、今回の件を読み返させ、私にどうしろと言うんですか？
684じゃないのか、それは残念。
私はコテ擁護者に決めつけられた理由を聞きたかったんだよな。
その次に私がウザイと思う人について、少し書いただけ。
それに対して同意とか求めてないし、コテウザイと思う人がいる点を批判するつもりもない。
あなたはコテが叩かれる原因を書き、今回の件を読み返させ、私にどうしろと言うんですか？
702 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/20(金) 12:34:29 ID:ioS2TP5d
>>699
コテは反感を買いやすい
が、必ずしも叩かれるわけではない。
叩かれるにはそれなりの理由がある ということだろうね。
>>701
>あなたはコテが叩かれる原因を書き、今回の件を読み返させ、私にどうしろと言うんですか？
別にキミがコテをウザいと思わないことにも、
コテを叩く奴をウザいと思うことにも文句はないよ。
ただ
>>680
>コテの意見を誤解して喧嘩ごしに意見する人のがウザい。
>>692
>コテは、俺は賢いとか正しいとか、同意しろとか言ってない。
>コテに反論する人が、勝手に解釈してる場合がある。
>コテが何も批判してないのに、意見をしただけで喧嘩腰にコテ批判する人がたまにいるんだよ。
>コテも冷静な目で反論する人には煽ってないと思う。
と言うので、今まで嫌煙厨を相手にしてた時はたしかにそうだったかもしれないが、
今回に限っては違うと思うよ、
その根拠は>>186辺りからの流れを見てみればわかると思うよ、って言ってるだけなんだが・・・
コテは反感を買いやすい
が、必ずしも叩かれるわけではない。
叩かれるにはそれなりの理由がある ということだろうね。
>>701
>あなたはコテが叩かれる原因を書き、今回の件を読み返させ、私にどうしろと言うんですか？
別にキミがコテをウザいと思わないことにも、
コテを叩く奴をウザいと思うことにも文句はないよ。
ただ
>>680
>コテの意見を誤解して喧嘩ごしに意見する人のがウザい。
>>692
>コテは、俺は賢いとか正しいとか、同意しろとか言ってない。
>コテに反論する人が、勝手に解釈してる場合がある。
>コテが何も批判してないのに、意見をしただけで喧嘩腰にコテ批判する人がたまにいるんだよ。
>コテも冷静な目で反論する人には煽ってないと思う。
と言うので、今まで嫌煙厨を相手にしてた時はたしかにそうだったかもしれないが、
今回に限っては違うと思うよ、
その根拠は>>186辺りからの流れを見てみればわかると思うよ、って言ってるだけなんだが・・・
703 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/20(金) 13:25:50 ID:/71e/yj/
医師の発言についての討論の決着はついたのか？
704 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/20(金) 15:57:22 ID:6fkR4b46
>>702
あなたは今回の件に限定して意見を述べてるのかもしれないが、私の意見まで同じ条件にして読んでたんだね。
今回の件でウザイのは誰？って話をしたつもりは無いよ。
それに、私は何故コテが叩かれるのかの話を趣旨にしてないし、私がウザイと思う人について書いている。
別の言い方にすれば、コテより台パンする奴の方がウザイって書いただけ。
表現下手でごめんね。
あなたは今回の件に限定して意見を述べてるのかもしれないが、私の意見まで同じ条件にして読んでたんだね。
今回の件でウザイのは誰？って話をしたつもりは無いよ。
それに、私は何故コテが叩かれるのかの話を趣旨にしてないし、私がウザイと思う人について書いている。
別の言い方にすれば、コテより台パンする奴の方がウザイって書いただけ。
表現下手でごめんね。
705 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/20(金) 17:07:29 ID:C0AMl4C8
話の流れをブッちぎるが聞いてくれ
俺は昨日駅前で警察から自転車の防犯確認を受けたんだ。まあ、それ自体は警察も仕事だし、いいとしよう
でも、そこは路上喫煙禁止区域で、俺の防犯確認をしているすぐ横で、平然と吸ってる喫煙者がいたんだよ
おい、順番が違うんじゃないのかよ、って俺は思った。
ので警察にそのことを言ったら、
路上喫煙はこの地区の役所が管理してて警察は関与していない、とのこと
確かに言い分は分かるけどさ～、今、横で違反者がいるのを見てみぬフリってどうかと思うわけよ。
だって所詮地区の区役所なんてお役所仕事で全然取り締まりなんてしないだろ？
だったら路上喫煙禁止なんて意味ないじゃん。
もっと罰則を強めたり、パトロールを強化するなりしないと、
路上喫煙禁止って砂上の楼閣なんじゃないかと思った昨日のこと
長文スマソ
俺は昨日駅前で警察から自転車の防犯確認を受けたんだ。まあ、それ自体は警察も仕事だし、いいとしよう
でも、そこは路上喫煙禁止区域で、俺の防犯確認をしているすぐ横で、平然と吸ってる喫煙者がいたんだよ
おい、順番が違うんじゃないのかよ、って俺は思った。
ので警察にそのことを言ったら、
路上喫煙はこの地区の役所が管理してて警察は関与していない、とのこと
確かに言い分は分かるけどさ～、今、横で違反者がいるのを見てみぬフリってどうかと思うわけよ。
だって所詮地区の区役所なんてお役所仕事で全然取り締まりなんてしないだろ？
だったら路上喫煙禁止なんて意味ないじゃん。
もっと罰則を強めたり、パトロールを強化するなりしないと、
路上喫煙禁止って砂上の楼閣なんじゃないかと思った昨日のこと
長文スマソ
706 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/20(金) 18:06:24 ID:ioS2TP5d
707 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/20(金) 20:58:17 ID:6YBC3f8w
嫌煙者も負けず嫌いだな
今度はコテを相手にした奴についての討論かよ
さすがにそれはスレチだろ
今度はコテを相手にした奴についての討論かよ
さすがにそれはスレチだろ
708 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/20(金) 22:53:11 ID:6fkR4b46
709 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/20(金) 23:06:55 ID:F+h09xL5
>>700
たばこ討論でスレが進んでいる時は控えるようにしているんですが
他の人から見たら邪魔でしかないですよね
>>702
>その根拠は>>186辺りからの流れを見てみればわかると思うよ
>>188書いたら阿呆に絡まれただけなんですけどね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>703
>>516にオッサン反論しないからオッサンとの無駄な煽りあいは終わってます
数人涙目な人が居るみたいですけど( ´ー｀)ｙ―┛~~~
たばこ討論でスレが進んでいる時は控えるようにしているんですが
他の人から見たら邪魔でしかないですよね
>>702
>その根拠は>>186辺りからの流れを見てみればわかると思うよ
>>188書いたら阿呆に絡まれただけなんですけどね( ´ー｀)ｙ―┛~~~
>>703
>>516にオッサン反論しないからオッサンとの無駄な煽りあいは終わってます
数人涙目な人が居るみたいですけど( ´ー｀)ｙ―┛~~~
710 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/20(金) 23:11:15 ID:F+h09xL5
711 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 00:06:51 ID:xThyU3sx
>>710 空気嫁
712 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 00:16:04 ID:RpTb1ATY
>>710
好きなパチ台はなんですか？
好きなパチ台はなんですか？
713 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 01:29:23 ID:iDPYH2IH
議論ないの？
714 ：_：2009/03/21(土) 01:37:59 ID:dh6o4nDd
そして誰も居なくなった‥
715 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◇smokerdBfc ：2009/03/21(土) 07:51:04 ID:C7p7aXGq
ふ～。たばこを灰皿じゃなくて床におとす（わざと）奴多いな。
それみながら、→ふ～馬鹿なんだろうな。
そいつケイジで、襖閉まる演出→鬼連打（やっぱ馬鹿）
基本嫌煙、喫煙もパチンカスだと思うが
やっぱ喫煙パチンカスのほうが、○○が多い。
しかし、ホールは床に煙草の灰を落とすのさえ
注意しないなぁ。
それみながら、→ふ～馬鹿なんだろうな。
そいつケイジで、襖閉まる演出→鬼連打（やっぱ馬鹿）
基本嫌煙、喫煙もパチンカスだと思うが
やっぱ喫煙パチンカスのほうが、○○が多い。
しかし、ホールは床に煙草の灰を落とすのさえ
注意しないなぁ。
716 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 15:16:49 ID:noiMa2dj
ウザ喫煙者は片っ端から写メ撮って保存しとき、何ヶ月かしたら良い思い出になるｗ
俺も相当たまってきた。
ばれたことは一度もないし、まあバレたらバレたで一向に構わないし。
俺も相当たまってきた。
ばれたことは一度もないし、まあバレたらバレたで一向に構わないし。
717 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 18:53:17 ID:mwRktZSq
>>716
無意味だし、正直気持ち悪いです…
無意味だし、正直気持ち悪いです…
718 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 19:03:12 ID:hf0HBuHe
>>716
これはひどい
これはひどい
719 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 20:16:10 ID:5nxKOb/e
まったくスレの内容読まないで書くが吸ってくださいって環境にしている場所で
吸って何が悪い？煙が嫌なら禁煙のパチンコ屋を作るなり作ってもらうなり
自分たちで勝手にしろ
吸って何が悪い？煙が嫌なら禁煙のパチンコ屋を作るなり作ってもらうなり
自分たちで勝手にしろ
720 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 20:28:20 ID:ZkDCZrNL
スレの内容を読んでから書き込む事をお勧めします
721 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 20:30:57 ID:hf0HBuHe
>>719
悪くないから胸張って堂々と吸えばいい
悪くないから胸張って堂々と吸えばいい
722 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 20:35:10 ID:6rYIKQFD
>>716
ウエッ！気持ち悪い！！お前、友達いないだろ？
ウエッ！気持ち悪い！！お前、友達いないだろ？
723 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 20:43:08 ID:5nxKOb/e
724 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 20:54:59 ID:TU39d04h
吸ってもいい場所だが吸わない人も来れるってことを
想定できない人間は想像力が欠如した低脳だ
スレを読み返すこともできないのは読解力や理解力
さらには時間効率や周囲の空気を読めないタダの馬鹿
自分の頭の程度の低さを見せびらかす自虐ギャグですか？
想定できない人間は想像力が欠如した低脳だ
スレを読み返すこともできないのは読解力や理解力
さらには時間効率や周囲の空気を読めないタダの馬鹿
自分の頭の程度の低さを見せびらかす自虐ギャグですか？
725 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 21:45:19 ID:nVSLuENp
吸ってもいい場所に吸う人が来るってことを
想定できない人間は想像力が欠如した低脳だ
自分の頭の程度の低さを見せびらかす自虐ギャグですか？
想定できない人間は想像力が欠如した低脳だ
自分の頭の程度の低さを見せびらかす自虐ギャグですか？
726 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 21:49:55 ID:5nxKOb/e
これだけ分かりやすい餌に食いついてきたのが一時間で>>724一匹だけか
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
727 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 21:54:07 ID:59ncUkJP
おれ喫煙者だけど、火をつけて吸わずに放置するジジイはまじでうざい。
そういうやつの煙に限ってこっちに全部くるし、火が消えんのも遅い。
線香のつもりか？ぼけなすが
そういうやつの煙に限ってこっちに全部くるし、火が消えんのも遅い。
線香のつもりか？ぼけなすが
728 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 22:01:27 ID:yO+X7UMA
>>727
お前みたいな馬鹿はさっさと死ね。
お前みたいな馬鹿はさっさと死ね。
729 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 22:42:08 ID:uFaxPrbA
まぁあれだね
吸っていい場所なんだから誰になんと言われようが、思われようが、吸いたくなったらふつうに吸うし、
文句?
嫌煙者?
そんなもん風のヒューイ並みにﾊｲﾜﾛってかんじｗ
空気だよねｗかんぺき
まぁしかしヒューイもたまには拳王様に発展するのと同じようにﾊｲﾜﾛのはずがｶﾁﾝと頭に来ることもある
(ｵｰﾊﾞｰなﾘｱｸｼｮﾝとか絡まれたりとかで)
そんな時はこんなスレではなくて直接言いたいこと言って、その後なにがなんでも謝らせてやろう
そしたら気分もよくなる
吸っていい場所なんだから誰になんと言われようが、思われようが、吸いたくなったらふつうに吸うし、
文句?
嫌煙者?
そんなもん風のヒューイ並みにﾊｲﾜﾛってかんじｗ
空気だよねｗかんぺき
まぁしかしヒューイもたまには拳王様に発展するのと同じようにﾊｲﾜﾛのはずがｶﾁﾝと頭に来ることもある
(ｵｰﾊﾞｰなﾘｱｸｼｮﾝとか絡まれたりとかで)
そんな時はこんなスレではなくて直接言いたいこと言って、その後なにがなんでも謝らせてやろう
そしたら気分もよくなる
730 ：_：2009/03/21(土) 23:55:57 ID:dh6o4nDd
ここは討論スレで一応メインは喫煙マナーって事になってるがここに書き込む喫煙者は寧ろマナーw派の方が多いな。
ま、アンチの方がより多く寄って来るってのが２ｃｈらしいっちゃらしいね。
喫煙マナーの根本はもちろん他者（非喫煙者）への気遣いだけど副次的に禁煙化の流れを遅らせる効果があると思う。
パチ屋って嫌煙者視点では、なかなか落城しない目障りで不愉快な害虫のｽｸﾂと映るのだろうな。
喫煙者にとっては最後の砦とも言える。落城阻止は無理でもできるだけ先に引き伸ばしたい。
言うなればちょっとした戦いだね。
その戦いにおいてマナー派喫煙者視点で見たマナーw派喫煙者は足をひっぱる厄介な存在だ。
敵である嫌煙者より本来味方であるはずのマナーw派喫煙者を憎いとさえ思う事も少なくない。
例え話はいろいろ弊害もあるが、例えば嫌煙者と喫煙者がパチ屋砦の攻防で夜戦をしていたとする。
夜戦なので互いに敵の姿は見えない。
喫煙軍の一人が隣の戦友に「闇夜では音だけが頼りだ、敵にこちらの位置を気取られない様物音を立てるな」と忠告する。
敵味方しばし相手の出方待ちで緊張感が高まった時、緊張に痺れを切らした戦友がタバコに火をつけた。
嫌煙軍、その煙草の火めがけてマシンガン撃ちまくりーの手榴弾投げまくりーであっさり落城。
壊滅状態虫（害虫）の息で「おまえ‥なんで煙草に火なんかつけたんだよ‥」って訊くと
「え？だって煙草は禁止って言ってないだろ？撃ってくる敵が悪いんだよ‥」
そりゃ撃ってくるわな。敵なんだから。
敵より憎いわな。
ま、アンチの方がより多く寄って来るってのが２ｃｈらしいっちゃらしいね。
喫煙マナーの根本はもちろん他者（非喫煙者）への気遣いだけど副次的に禁煙化の流れを遅らせる効果があると思う。
パチ屋って嫌煙者視点では、なかなか落城しない目障りで不愉快な害虫のｽｸﾂと映るのだろうな。
喫煙者にとっては最後の砦とも言える。落城阻止は無理でもできるだけ先に引き伸ばしたい。
言うなればちょっとした戦いだね。
その戦いにおいてマナー派喫煙者視点で見たマナーw派喫煙者は足をひっぱる厄介な存在だ。
敵である嫌煙者より本来味方であるはずのマナーw派喫煙者を憎いとさえ思う事も少なくない。
例え話はいろいろ弊害もあるが、例えば嫌煙者と喫煙者がパチ屋砦の攻防で夜戦をしていたとする。
夜戦なので互いに敵の姿は見えない。
喫煙軍の一人が隣の戦友に「闇夜では音だけが頼りだ、敵にこちらの位置を気取られない様物音を立てるな」と忠告する。
敵味方しばし相手の出方待ちで緊張感が高まった時、緊張に痺れを切らした戦友がタバコに火をつけた。
嫌煙軍、その煙草の火めがけてマシンガン撃ちまくりーの手榴弾投げまくりーであっさり落城。
壊滅状態虫（害虫）の息で「おまえ‥なんで煙草に火なんかつけたんだよ‥」って訊くと
「え？だって煙草は禁止って言ってないだろ？撃ってくる敵が悪いんだよ‥」
そりゃ撃ってくるわな。敵なんだから。
敵より憎いわな。
731 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/21(土) 23:56:32 ID:okmeBIV+
>>729
おいおい、ヒューイを悪く言うなよう（笑）
ヒューイは負けるとわかってても闘うけど
嫌煙は直接リアルでは絶対言わないで、
匿名のネットの世界でだけ喧嘩ごしで高飛車な生き物だよ。
比べたらヒューイに悪いよ（笑）
おいおい、ヒューイを悪く言うなよう（笑）
ヒューイは負けるとわかってても闘うけど
嫌煙は直接リアルでは絶対言わないで、
匿名のネットの世界でだけ喧嘩ごしで高飛車な生き物だよ。
比べたらヒューイに悪いよ（笑）
732 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 00:54:29 ID:uGcsx31P
733 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 02:50:12 ID:XytCbj/k
734 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 03:42:56 ID:1nFIrSYL
>>729
スロットではヒューイは超激アツキャラだけどな
おれは煙があまりにウザかったら文句言う
吸わずに灰皿に放置したままで線香状態になってるのとか
文句言うと大抵は気付いて消してくれる
でも明らかに当たらなくてイライラしてそうな奴には言えんな～。モメたら面倒だし
スロットではヒューイは超激アツキャラだけどな
おれは煙があまりにウザかったら文句言う
吸わずに灰皿に放置したままで線香状態になってるのとか
文句言うと大抵は気付いて消してくれる
でも明らかに当たらなくてイライラしてそうな奴には言えんな～。モメたら面倒だし
735 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 04:13:06 ID:JUFQ0Ff3
両隣の手元を見て煙草を置いてたら普通に吸う
あきらかに吸わなそうな人だったら数時間毎に離席して
外に出て吸う
何か気持ちいいよｗ長時間同じ姿勢だと疲れるし、外だと体を伸ばしながら吸えるし
例えばアパートとかで自分の部屋だからガンガン騒いでも問題無し！とはならない
近所にも多少の配慮をする。そんな心遣い
あきらかに吸わなそうな人だったら数時間毎に離席して
外に出て吸う
何か気持ちいいよｗ長時間同じ姿勢だと疲れるし、外だと体を伸ばしながら吸えるし
例えばアパートとかで自分の部屋だからガンガン騒いでも問題無し！とはならない
近所にも多少の配慮をする。そんな心遣い
736 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 04:48:12 ID:1nFIrSYL
素晴らしい心掛け
感動した！
感動した！
737 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 07:38:52 ID:qsUgakqp
若い奴で嫌煙は大体オタが占めてんだから
苦情に付き合ってるおまえら懐広すぎw
こんなもんギャーギャー言わせとけばいいんだよ
苦情に付き合ってるおまえら懐広すぎw
こんなもんギャーギャー言わせとけばいいんだよ
738 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◇smokerdBfc：2009/03/22(日) 07:47:12 ID:oXidgo/q
昨日行ったホールは、なんか台毎に空気清浄機みたいなのがついていて
そこに煙草を持っていったら煙を吸い込んでくれるという
すごいシステム！！
しかし、全く無駄。
そこに、煙草をもっていく喫煙者は皆無。
この無駄な機械の出費はパチンかーが払うのか。。。。。。。
そこに煙草を持っていったら煙を吸い込んでくれるという
すごいシステム！！
しかし、全く無駄。
そこに、煙草をもっていく喫煙者は皆無。
この無駄な機械の出費はパチンかーが払うのか。。。。。。。
739 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 09:04:28 ID:mIWLr0uy
直接言ったら何されるかわからんぞ。とりあえず火のついた凶器持ってやがるからね。
740 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 09:25:53 ID:MhGVmZd7
741 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 09:50:12 ID:c+07m8Dy
喫煙者は馬鹿だから馬鹿に言ってもしょうがないって？
揉めるの嫌だから言わないって？
じゃ、このスレを見ている喫煙者だけに訴えてるんだ。
でもそれじゃあんたらが思うようにリアルは改善されないよ。
あ、そうか！嫌煙って部屋から一歩も出ないニートや妄想ヲタばかりだから問題ないか
揉めるの嫌だから言わないって？
じゃ、このスレを見ている喫煙者だけに訴えてるんだ。
でもそれじゃあんたらが思うようにリアルは改善されないよ。
あ、そうか！嫌煙って部屋から一歩も出ないニートや妄想ヲタばかりだから問題ないか
742 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 10:25:56 ID:WdRiX/yc
嫌煙者
今日も自ら煙に突入(笑)
アホ丸出しですね
今日も自ら煙に突入(笑)
アホ丸出しですね
743 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 10:34:47 ID:gqufB+Gq
そしてこのスレで暴走モード突入
744 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 10:54:25 ID:IGliv4Lz
正直、全く知らない他人に対して、注意するのは失礼な気もする。
喫煙していい以上、単純にうざいから注意するようなもんだし、相手に不快感を与える可能性はかなり高いよな。
喫煙していい以上、単純にうざいから注意するようなもんだし、相手に不快感を与える可能性はかなり高いよな。
745 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 11:32:49 ID:bPiB9VJL
746 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 11:52:29 ID:c8Kbph+k
結局この類いのスレって
①バカ丸出し喫煙厨とキチガイ嫌煙厨が罵りあう
②俺はマナー守るよって喫煙者とマナー守って吸ってくれって言う非喫煙者の主張で終了しそうになる
③マナーとかじゃねぇ！煙草そのものが悪なんだから喫煙者死ね！って言うキチガイ嫌煙厨や
吸っていい場所で吸って何が悪い！嫌なら来んな！って言うバカ喫煙厨がまた噛みつく
④更に、それに反応したバカ喫煙厨、キチガイ嫌煙厨が暴言吐いて①に戻る
これの繰り返し。
＊他スレより引用(一部改訂)
①バカ丸出し喫煙厨とキチガイ嫌煙厨が罵りあう
②俺はマナー守るよって喫煙者とマナー守って吸ってくれって言う非喫煙者の主張で終了しそうになる
③マナーとかじゃねぇ！煙草そのものが悪なんだから喫煙者死ね！って言うキチガイ嫌煙厨や
吸っていい場所で吸って何が悪い！嫌なら来んな！って言うバカ喫煙厨がまた噛みつく
④更に、それに反応したバカ喫煙厨、キチガイ嫌煙厨が暴言吐いて①に戻る
これの繰り返し。
＊他スレより引用(一部改訂)
747 ： ◆Rush//xNEo ：2009/03/22(日) 13:45:02 ID:c+07m8Dy
748 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 13:48:34 ID:6ijqXdOU
>>746
まーこういうとこ来てんのは大概②だからなｗ
まーこういうとこ来てんのは大概②だからなｗ
749 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 13:51:23 ID:FXWPMvBk
神奈川だけど職場が禁煙義務ならパチ屋って何なんだ？
あそこで働いてる人って全国規模で見たら相当数いるよな？
よくわからんけど死んでくださいって事か？
あそこで働いてる人って全国規模で見たら相当数いるよな？
よくわからんけど死んでくださいって事か？
750 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 16:55:12 ID:i77PEYSM
751 ：_：2009/03/22(日) 17:06:19 ID:R+/mCbd6
752 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 17:25:59 ID:6ijqXdOU
753 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 21:22:52 ID:uGcsx31P
754 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 21:37:07 ID:WdRiX/yc
嫌煙者=ゆとり、オタク、ニートでOK？
755 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 21:43:28 ID:i77PEYSM
大半がオタクってｗ
オタクどんだけいんだよ。
オタクじゃなくても、パチンコ屋にいる喫煙者みたいな危険人物に
無駄に強気に出たり絡んだりする奴いねーよｗ
喫煙者なんて、私は単純な損得計算もできない、
後先考えない馬鹿でございってわざわざアピールしてんだぜ？
普通の生活してる奴は、喧嘩したら勝っても負けても損だから無駄に絡んだりしねーの。
分かる？低能のボクちゃん（笑）
オタクどんだけいんだよ。
オタクじゃなくても、パチンコ屋にいる喫煙者みたいな危険人物に
無駄に強気に出たり絡んだりする奴いねーよｗ
喫煙者なんて、私は単純な損得計算もできない、
後先考えない馬鹿でございってわざわざアピールしてんだぜ？
普通の生活してる奴は、喧嘩したら勝っても負けても損だから無駄に絡んだりしねーの。
分かる？低能のボクちゃん（笑）
756 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 21:46:06 ID:uGcsx31P
>>754
OK!
OK!
757 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 21:53:28 ID:i77PEYSM
現代の日本人の７割がゆとりでオタクでニートかよ。
さすが喫煙者の脳にはウジわいてんな。
何の根拠もないもんを必死で信じようとする実に哀れな姿だ（笑）
お前ら現実見ろよ（笑）
さすが喫煙者の脳にはウジわいてんな。
何の根拠もないもんを必死で信じようとする実に哀れな姿だ（笑）
お前ら現実見ろよ（笑）
758 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 21:57:47 ID:v7G5yeqQ
若い非喫煙者に限定すれば秋葉系が多いのはたしか
無駄に大きな鞄を持ってきて邪魔なんだよなあ
無駄に大きな鞄を持ってきて邪魔なんだよなあ
759 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 22:01:13 ID:i77PEYSM
760 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 22:04:21 ID:i77PEYSM
あーでも今日隣にいたクソデブは非喫煙者っぽかったな。
楽シーサー打ったけど、コインボロボロこぼして普通に気持ち悪かったわ。
まあクソデブのドラえもんみてーな手じゃ仕方ねーかと思って笑ったけどｗ
楽シーサー打ったけど、コインボロボロこぼして普通に気持ち悪かったわ。
まあクソデブのドラえもんみてーな手じゃ仕方ねーかと思って笑ったけどｗ
761 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 22:10:54 ID:gw+v5lim
喫煙者はｱﾌｫ。
金かけてﾀﾊﾞｺ買って、吸って自分の健康を害して、
周囲の人に受動喫煙させ、吸殻や灰を撒き散らす。
生きてる価値あるの？っていうか真性のｱﾌｫでしょ？
どうして何1ついいことない喫煙という行動をするの？
ﾊﾞｶなの？死ぬの？っていうか早く死ねばいいのに。
喫煙者を見るとﾊﾞｶだな～っていつも思う。
肺が真っ黒ですよ？ｗｗｗって教えてあげたくなるし。
口、髪、服、体そのものがﾀﾊﾞｺ臭いし。ﾏｼﾞきめぇ。
金かけてﾀﾊﾞｺ買って、吸って自分の健康を害して、
周囲の人に受動喫煙させ、吸殻や灰を撒き散らす。
生きてる価値あるの？っていうか真性のｱﾌｫでしょ？
どうして何1ついいことない喫煙という行動をするの？
ﾊﾞｶなの？死ぬの？っていうか早く死ねばいいのに。
喫煙者を見るとﾊﾞｶだな～っていつも思う。
肺が真っ黒ですよ？ｗｗｗって教えてあげたくなるし。
口、髪、服、体そのものがﾀﾊﾞｺ臭いし。ﾏｼﾞきめぇ。
762 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 22:15:35 ID:f0EYXi8C
↑今更なに言ってんだ？
ばかなのか？死ぬのか？もう死んだか？
ばかなのか？死ぬのか？もう死んだか？
763 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 22:16:54 ID:i77PEYSM
>>761
喫煙者は馬鹿だから、
「お前馬鹿だよ？」って教えてあげても、それすら理解できない。
喫煙者はタバコのメリットをひとつも上げられないくせに、
それでも必死にしがみついて守ろうとする真性のクズ。
喫煙者は馬鹿だから、
「お前馬鹿だよ？」って教えてあげても、それすら理解できない。
喫煙者はタバコのメリットをひとつも上げられないくせに、
それでも必死にしがみついて守ろうとする真性のクズ。
764 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 22:18:02 ID:6ijqXdOU
>>746の③が大量に来ました
765 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 22:19:52 ID:gw+v5lim
766 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 22:24:10 ID:gw+v5lim
767 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 22:36:00 ID:ghOCkAZj
俺は喫煙者だが
近くのパチ屋で分煙すべきかしないべきか？の投票があって（それぞれの枠にシールはりつけるやつ）
常連の気持ち悪いデブオタ（台パン、歩きたばこ、独り言と三拍子そろったキイガイ喫煙者）が
分煙しないべき、のところに一人で３０個くらい貼り付けてた
店員も呆れてた
それでも「分煙するべき」の投票数が圧倒的なのに吹いたが。
俺？俺はもちろん分煙に投票
だって堂々と吸いたいじゃん。
近くのパチ屋で分煙すべきかしないべきか？の投票があって（それぞれの枠にシールはりつけるやつ）
常連の気持ち悪いデブオタ（台パン、歩きたばこ、独り言と三拍子そろったキイガイ喫煙者）が
分煙しないべき、のところに一人で３０個くらい貼り付けてた
店員も呆れてた
それでも「分煙するべき」の投票数が圧倒的なのに吹いたが。
俺？俺はもちろん分煙に投票
だって堂々と吸いたいじゃん。
768 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 22:42:27 ID:c+07m8Dy
>>761
ただの嫌煙は生活板とか健康板とかでやってくれよ
ただの嫌煙は生活板とか健康板とかでやってくれよ
769 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 22:47:52 ID:c+07m8Dy
何度も言うが、パチ屋での喫煙についての語らいをしろ。
このスレでは喫煙者が馬鹿なのかどうか嫌煙が判断しても意味がない。
いい加減に理解しろ。
このスレでは喫煙者が馬鹿なのかどうか嫌煙が判断しても意味がない。
いい加減に理解しろ。
770 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 22:57:09 ID:nT/sgKeQ
喫煙者全員馬鹿だの死ねだの言う人達と
マナーさえ守ってくれれば吸うのは構わないので、上手く共存していきましょうって言う人達との考えの違い。
パチ屋は喫煙可なんだ！煙が嫌なら来るな！って言う人達と
俺はマナーを守って吸いますので、上手く共存していきましょうって言う人達との考えの違い。
煙草吸う善人もいれば、非喫煙者の悪人もいます。
必ずいます。
人間って面白！！
マナーさえ守ってくれれば吸うのは構わないので、上手く共存していきましょうって言う人達との考えの違い。
パチ屋は喫煙可なんだ！煙が嫌なら来るな！って言う人達と
俺はマナーを守って吸いますので、上手く共存していきましょうって言う人達との考えの違い。
煙草吸う善人もいれば、非喫煙者の悪人もいます。
必ずいます。
人間って面白！！
771 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/22(日) 23:56:37 ID:mIWLr0uy
そういや顔文字のカスコテは逃げた？
772 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 00:37:11 ID:myGI4nj0
嫌煙者はパチンコするのに必死(笑)
ゆとり、オタク、ニート
頑張ってね(笑)
ゆとり、オタク、ニート
頑張ってね(笑)
773 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 01:22:19 ID:tMWGOY6c
俺ミニスカポリスのシマで煙焚いてくる
774 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 01:35:30 ID:X13Fn3B9
結局は誰かを叩いて楽しみたいだけなんだよな
775 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/23(月) 05:46:19 ID:CI9RoVky
>>771
逃げる理由が何一つありません( ´ー｀)ｙ―┛~~~
逃げる理由が何一つありません( ´ー｀)ｙ―┛~~~
776 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 05:50:34 ID:4uEMOw1r
まぁあれだ・・・
そんな細やかな神経を持ち合わせてたら
ここまで叩かれとらんわな
そんな細やかな神経を持ち合わせてたら
ここまで叩かれとらんわな
777 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 07:47:44 ID:kZ8UZae2
顔コテをわざわざ呼び込むアホ>>771
レス乞食なんで、待ってましたとばかり現れたじゃないか…
レス乞食なんで、待ってましたとばかり現れたじゃないか…
778 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 07:48:01 ID:myGI4nj0
今日も自ら煙に突入するのですね
頑張ってね
嫌煙者
頑張ってね
嫌煙者
779 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 08:16:15 ID:tMWGOY6c
>>767
そうだよな、俺もそういった意味で分煙は良いと思う
が、ここにいる嫌煙はどうせ喫煙フロアに入って来て
｢隣に非喫煙者が座ったら配慮しろ｣て言うと思うよ
打ちたい機種が埋まってる、釘が悪い等。理由はいくらでも考えられる
そうだよな、俺もそういった意味で分煙は良いと思う
が、ここにいる嫌煙はどうせ喫煙フロアに入って来て
｢隣に非喫煙者が座ったら配慮しろ｣て言うと思うよ
打ちたい機種が埋まってる、釘が悪い等。理由はいくらでも考えられる
780 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 09:00:10 ID:FFFvzp0F
完全に分煙化された状態で、「打ちたい台が喫煙席にしかないから打ちにきた。配慮しろ」っていう嫌煙者はほとんどいないと思いたい。
いたら同じ非喫煙者として恥ずかしい。
いたら同じ非喫煙者として恥ずかしい。
781 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc ：2009/03/23(月) 09:56:36 ID:/f/dO4ys
782 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 10:49:39 ID:4mm9krVU
マナーを守る で和解したって解釈も違うし現実で何が変わるわけでもない
煙草止めろ 嫌なら来るな 等罵りあうのがこのスレの存在理由。
匿名掲示板では上から目線で中立を気取り結論をだそうとする奴ほど
低脳でマヌケな奴に見えるもんだ。
煙草止めろ 嫌なら来るな 等罵りあうのがこのスレの存在理由。
匿名掲示板では上から目線で中立を気取り結論をだそうとする奴ほど
低脳でマヌケな奴に見えるもんだ。
783 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 10:58:28 ID:CAf35UK5
>>782
あなたのことですね
あなたのことですね
784 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 18:11:26 ID:FFFvzp0F
>>783
的確過ぎる
的確過ぎる
785 ：_：2009/03/23(月) 19:06:51 ID:0j7fFOMf
>>779
>>そうだよな、俺もそういった意味で分煙は良いと思う
俺もだ。
>>780
>>完全に分煙化された状態で、「打ちたい台が喫煙席にしかないから打ちにきた。配慮しろ」
>>っていう嫌煙者はほとんどいないと思いたい。
>>いたら同じ非喫煙者として恥ずかしい。
大半のスレ住人は、非喫煙者と(ここに来る)嫌煙者とを区別して見ていると思うよ。
俺も禁煙化より分煙化の方が順番として先だと思うのだが、
>>614に「完全フロア分けをするか（これは意味無さそうだが）、」とある。
なぜ 意味無さそう と彼は思ったのかが気になる‥
>>そうだよな、俺もそういった意味で分煙は良いと思う
俺もだ。
>>780
>>完全に分煙化された状態で、「打ちたい台が喫煙席にしかないから打ちにきた。配慮しろ」
>>っていう嫌煙者はほとんどいないと思いたい。
>>いたら同じ非喫煙者として恥ずかしい。
大半のスレ住人は、非喫煙者と(ここに来る)嫌煙者とを区別して見ていると思うよ。
俺も禁煙化より分煙化の方が順番として先だと思うのだが、
>>614に「完全フロア分けをするか（これは意味無さそうだが）、」とある。
なぜ 意味無さそう と彼は思ったのかが気になる‥
786 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 19:28:41 ID:fP1IYyO9
初めて覗いてみたけど、どっちもどっちだよ。私は喫煙者でパチンコはやりません。世間からみたら喫煙者もパチンコ打ちも同類だから。嫌煙者はこの機会にパチンコ止めたらいいのに。時間は有効に使ったほうがいいよ
787 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 20:51:57 ID:OP6+DxAR
そうそう
パチ屋の喫煙率は異常だよね
パチンコは喫煙者しかやらないような事とも言えるんじゃないかな
そんな状況で部外者（非喫煙者）がパチ屋へ行けば
不都合な事があって当然だね
もうパチ屋の面倒は喫煙者に任せておいて
もっと有意義な事を見つけた方がいいと思えてきたよ
非喫煙者が無理して
喫煙者しかやらないような事しても
良い事無いって！
パチ屋の喫煙率は異常だよね
パチンコは喫煙者しかやらないような事とも言えるんじゃないかな
そんな状況で部外者（非喫煙者）がパチ屋へ行けば
不都合な事があって当然だね
もうパチ屋の面倒は喫煙者に任せておいて
もっと有意義な事を見つけた方がいいと思えてきたよ
非喫煙者が無理して
喫煙者しかやらないような事しても
良い事無いって！
788 ：_：2009/03/23(月) 20:59:41 ID:0j7fFOMf
789 ：_：2009/03/23(月) 21:03:04 ID:0j7fFOMf
790 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 21:27:39 ID:iJh0FjZ6
パチやってるおまえらは、吸おうが吸うまいが、どっちもカスだろ
まぁ吸ってる奴も寿命縮むし
パチにいて吸わない奴も受動喫煙してしまうし
だから辞めちまえ
間違いない
まぁ吸ってる奴も寿命縮むし
パチにいて吸わない奴も受動喫煙してしまうし
だから辞めちまえ
間違いない
791 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 21:41:23 ID:4KkXTaz8
そうだな。
俺もパチ止めるわ。
俺もパチ止めるわ。
792 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 21:43:04 ID:Dw0qlMeH
>>786
なんでこの板にいるのか前向きに考えてみましたが、フォロー出来ませんでした。
なんでこの板にいるのか前向きに考えてみましたが、フォロー出来ませんでした。
793 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 21:51:15 ID:4KkXTaz8
794 ：_：2009/03/23(月) 22:02:06 ID:0j7fFOMf
王族：非喫煙かつ非パチンカー
貴族：非喫煙または非パチンカー
平民：非喫煙パチンカー
奴隷：喫煙パチンカー 嫌煙パチンカー
ってゆーカースト制度的目線？
僧侶階級があったような気もするな‥
貴族：非喫煙または非パチンカー
平民：非喫煙パチンカー
奴隷：喫煙パチンカー 嫌煙パチンカー
ってゆーカースト制度的目線？
僧侶階級があったような気もするな‥
795 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 22:05:13 ID:4KkXTaz8
>>794
喫煙の有無に関わらずパチンカーの時点で漏れなく奴隷階級じゃね？
喫煙の有無に関わらずパチンカーの時点で漏れなく奴隷階級じゃね？
796 ：_：2009/03/23(月) 22:16:03 ID:0j7fFOMf
>>795
改定版
王族：非喫煙かつ非ギャンブラー
貴族：非喫煙で非パチンカー
平民：喫煙で非パチンカー
-----越えられない壁-----------
奴隷：嫌煙パチンカー
害虫：喫煙パチンカー
で、超えられない壁を見事越えたお前さんは平民？貴族？
それともイキナリ王様？
改定版
王族：非喫煙かつ非ギャンブラー
貴族：非喫煙で非パチンカー
平民：喫煙で非パチンカー
-----越えられない壁-----------
奴隷：嫌煙パチンカー
害虫：喫煙パチンカー
で、超えられない壁を見事越えたお前さんは平民？貴族？
それともイキナリ王様？
797 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 22:29:02 ID:6U7ISjmC
泥棒：借金ギャンブラーじゃね？
798 ：( ´ー｀)ｙ―┛~~~ ◇smokerdBfc ：2009/03/23(月) 22:50:43 ID:SZr/6LDy
今日はちょっと怖かった事があった。
火のついた煙草をもったおっさんの後ろを歩いてたのだが、
いきなり振り向いて逆方向に歩き出した為に、
ちょっとぶつかって、煙草でやけどしそうになった。。。
うぉいあぶね～と俺が言ったら、
えらい剣幕でなんだお前、どこみてんじゃみたいな事を言われて
怖かった。。。
ついてないし、明日も店にいたら面倒くさいな。
火のついた煙草をもったおっさんの後ろを歩いてたのだが、
いきなり振り向いて逆方向に歩き出した為に、
ちょっとぶつかって、煙草でやけどしそうになった。。。
うぉいあぶね～と俺が言ったら、
えらい剣幕でなんだお前、どこみてんじゃみたいな事を言われて
怖かった。。。
ついてないし、明日も店にいたら面倒くさいな。
799 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 23:00:18 ID:9lpE4EW4
>>798
ついてなかったね。まぁ、怪我がなくて良かった。
ついてなかったね。まぁ、怪我がなくて良かった。
800 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/23(月) 23:07:14 ID:IYX05A5Q
どんな環境で育てば
何の罪もない見ず知らずの他人に
煙や灰を浴びせて平気でいられるんだ?
在日やBの輩ならわからんでもないが‥
何の罪もない見ず知らずの他人に
煙や灰を浴びせて平気でいられるんだ?
在日やBの輩ならわからんでもないが‥
801 ：_：2009/03/23(月) 23:11:00 ID:0j7fFOMf
明日は>>798がｵｽｲﾁｺﾞｯﾂｧﾝ爆連しますように‥ﾅﾑﾅﾑ‥
802 ：_：：2009/03/23(月) 23:24:51 ID:X13Fn3B9
803 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 00:22:42 ID:bpVjbTB4
>>800
どんな育ちだろうが、吸う奴は吸うし、吸わない奴は吸わない。
温室育ちのお坊ちゃんが、パチ屋に煙浴びに来るんじゃねーよ。
ついでに排気ガスも吸うなよ。
一生高原で自給自足しながらお花でも摘んで「キレーイ」とか言ってろ。
どんな育ちだろうが、吸う奴は吸うし、吸わない奴は吸わない。
温室育ちのお坊ちゃんが、パチ屋に煙浴びに来るんじゃねーよ。
ついでに排気ガスも吸うなよ。
一生高原で自給自足しながらお花でも摘んで「キレーイ」とか言ってろ。
804 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 00:40:04 ID:QYFNFlYF
そんな暮らしがしてみたいな
805 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 01:35:28 ID:0657w1Q+
>>803
あんた育ち悪いね
あんた育ち悪いね
806 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 01:46:55 ID:UC0QuadL
807 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 02:24:41 ID:t5t0Tzo0
前にも少し話題になったけど喫煙か非喫煙の括りだけで人を決めるのは行き過ぎ
店でも実社会でもマナーの悪い非喫煙者もいるわけだから
喫煙さえしてなければ善人とは言い難い
特にこのスレはわかりやすいけど人を中傷したり煽る行為もマナーの視点で見れば悪いよね？
店でも実社会でもマナーの悪い非喫煙者もいるわけだから
喫煙さえしてなければ善人とは言い難い
特にこのスレはわかりやすいけど人を中傷したり煽る行為もマナーの視点で見れば悪いよね？
808 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 02:55:16 ID:dbb3Dddx
809 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 06:59:48 ID:m+j4AqX3
>>785
俺も嫌煙者と非喫煙者は分けて考えてはいるよ。ただ、一般的には、「非喫煙者」というくくりで見られるだろうからさ。
俺も嫌煙者と非喫煙者は分けて考えてはいるよ。ただ、一般的には、「非喫煙者」というくくりで見られるだろうからさ。
810 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 09:43:34 ID:A1mQLEMk
811 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 10:11:31 ID:PYfMUPDz
タバコ吸う奴って、自己中で思いやりが無い
一年中臭い
一年中臭い
812 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 10:59:51 ID:Ml+fGtAC
禁煙して1週間…
たばこ辞めると匂いに敏感になると言いますが、自分のウンコの臭さに萎えたｗ
たばこ辞めると匂いに敏感になると言いますが、自分のウンコの臭さに萎えたｗ
813 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 12:25:33 ID:2Qi8t9Lp
頑張れよ！完全禁煙出来るといいな。
814 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 12:27:31 ID:/6ocGOCF
タバコを吸うなと言っている、「非喫煙者」は間違っている。
ただ、自分はマナーを守っていると書き込んでる「喫煙者」の方たち
是非、ハンドルを握っている手を休めて周りの喫煙者を見て欲しい
悪いが、マナーなど意識して喫煙してる者は皆無だ（悪いが会った事ない）。
特にハマッテル時・大当り中(確変変動中)は火をつけたまま放置か煙の行方など
気にしないでスパスパ吸っている。
パチンコに煙草が不可欠なものでない以上、本当に自分が非喫煙者に配慮出来ている
か見直して欲しいね。
その必要はないと言う奴は、喫煙厨と言う害虫であり人間ではない。
ただ、自分はマナーを守っていると書き込んでる「喫煙者」の方たち
是非、ハンドルを握っている手を休めて周りの喫煙者を見て欲しい
悪いが、マナーなど意識して喫煙してる者は皆無だ（悪いが会った事ない）。
特にハマッテル時・大当り中(確変変動中)は火をつけたまま放置か煙の行方など
気にしないでスパスパ吸っている。
パチンコに煙草が不可欠なものでない以上、本当に自分が非喫煙者に配慮出来ている
か見直して欲しいね。
その必要はないと言う奴は、喫煙厨と言う害虫であり人間ではない。
815 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 12:30:24 ID:Wm95LY7U
>>810
害虫だから煙が嫌なのですね
害虫だから煙が嫌なのですね
816 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 12:33:28 ID:XY1ON9Dj
>>815
思い切って注意してみ？大抵は直してくれるから
思い切って注意してみ？大抵は直してくれるから
817 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 13:21:26 ID:TRxSU3Y3
隣が大当たり中や確中だったとしても、非喫煙者なら
『煙草を吸います。煙や臭いが嫌なら５分ほど席を外して貰えますか？』
と、30分おきぐらいに聞く配慮はしています。
なぜなら、色々な飲食店でも町中にしても、あちらこちらで禁煙指定されていますよね。
当然、席を外し喫煙場所で喫煙する。それがマナーであり、非喫煙者への最低ラインの配慮ですね。
世の中は非喫煙一色と言えるほどですね。そこに共存していても、配慮をするのは喫煙者です。
しかし現在の所パチ屋は、喫煙指定されていない場所である以上(一部禁煙島ありますが)、喫煙場所と言う認識です。
よって喫煙者は非喫煙者へ声を掛ける配慮で十分だと思いますし、非喫煙者が配慮し席を外す場所だと思います。
喫煙場所に非喫煙者がきたからと、必要以上に配慮するべきでは無いです。
場所により喫煙に罰則まで設け、そう言う仕組みに世の中をしたのは嫌煙者自身ですから。
『煙草を吸います。煙や臭いが嫌なら５分ほど席を外して貰えますか？』
と、30分おきぐらいに聞く配慮はしています。
なぜなら、色々な飲食店でも町中にしても、あちらこちらで禁煙指定されていますよね。
当然、席を外し喫煙場所で喫煙する。それがマナーであり、非喫煙者への最低ラインの配慮ですね。
世の中は非喫煙一色と言えるほどですね。そこに共存していても、配慮をするのは喫煙者です。
しかし現在の所パチ屋は、喫煙指定されていない場所である以上(一部禁煙島ありますが)、喫煙場所と言う認識です。
よって喫煙者は非喫煙者へ声を掛ける配慮で十分だと思いますし、非喫煙者が配慮し席を外す場所だと思います。
喫煙場所に非喫煙者がきたからと、必要以上に配慮するべきでは無いです。
場所により喫煙に罰則まで設け、そう言う仕組みに世の中をしたのは嫌煙者自身ですから。
818 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 13:27:24 ID:2cKW9xjW
819 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 14:36:53 ID:PYfMUPDz
『煙草を吸います。煙や臭いが嫌なら５分ほど席を外して貰えますか？』
お前が席を外せよｗ
お前が席を外せよｗ
820 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 14:40:44 ID:mLW+K7k5
いかに煙草が嫌いかって書き込みは生活板や健康板へ移動しろ
ここはパチンコ屋での喫煙についての語らいをするスレだ
ここはパチンコ屋での喫煙についての語らいをするスレだ
821 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 14:57:07 ID:TRxSU3Y3
822 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 15:06:11 ID:O1Zd8Tlk
またキチガイが現れたか…
『煙草を吸います。煙や臭いが嫌なら５分ほど席を外して貰えますか？』
主語はオマエだろ？
オマエが吸いたいのに、なんで回りが席を外すんだ？
おかしいとは思わねぇのか？
喫煙所だろうがなかろうが、他人に迷惑をかけるのはクズ
『煙や臭いが嫌なら５分ほど席を外して貰えますか？』
って『俺は気を使ってるんだぜ、スゲーだろ？』とでも言いたげなのが、
更にクズ具合に拍車をかけてるな
『煙草を吸います。煙や臭いが嫌なら５分ほど席を外して貰えますか？』
主語はオマエだろ？
オマエが吸いたいのに、なんで回りが席を外すんだ？
おかしいとは思わねぇのか？
喫煙所だろうがなかろうが、他人に迷惑をかけるのはクズ
『煙や臭いが嫌なら５分ほど席を外して貰えますか？』
って『俺は気を使ってるんだぜ、スゲーだろ？』とでも言いたげなのが、
更にクズ具合に拍車をかけてるな
823 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 15:24:59 ID:A1mQLEMk
824 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 15:50:40 ID:TRxSU3Y3
>>822
>喫煙所だろうがなかろうが、他人に迷惑をかけるのはクズ
喫煙場所に、非喫煙者がいる事が迷惑。
他人に迷惑をかけるのはクズ
つｰか、町中の喫煙場所に非喫煙者が紛れ込んでいても、気を遣えと言う発想でつね。
パチ屋で区別しても、こう言う方が喫煙島にやってきて、思い切り煙り払ったり喫煙者に迷惑をかけるんだろうな。
と思う。
>喫煙所だろうがなかろうが、他人に迷惑をかけるのはクズ
喫煙場所に、非喫煙者がいる事が迷惑。
他人に迷惑をかけるのはクズ
つｰか、町中の喫煙場所に非喫煙者が紛れ込んでいても、気を遣えと言う発想でつね。
パチ屋で区別しても、こう言う方が喫煙島にやってきて、思い切り煙り払ったり喫煙者に迷惑をかけるんだろうな。
と思う。
825 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 16:45:01 ID:O1Zd8Tlk
クズは本当に頭の程度が低くてワロスｗ
＞喫煙場所に、非喫煙者がいる事が迷惑。
パチ屋の根本から間違っている事実に気付けないなんてな
パチ屋は『喫煙「してもいい場所」』であって『喫煙所』ではない
ここをイコールで考えるなんて馬鹿一確だ
ましてや＞町中の喫煙場所に非喫煙者が紛れ込んでいても、気を遣えと言う発想でつね。
街中の喫煙所は地域自治体が「ここは喫煙所ですよ～」って認めてるんだよ
ところがパチ屋は「ここは喫煙所ですよ～」って認めてられてないんだ
あくまで黙認なんだってことに気付こうな低脳クンｗｗｗ
あともう一つ
＞パチ屋で区別しても、こう言う方が喫煙島にやってきて、思い切り煙り払ったり喫煙者に迷惑をかけるんだろうな。
＞と思う。
認識が間違ってるヤツが迷惑かけるとかもうねｗｗ
オマエが迷惑かけてるんだっちゅーねん、って話だよｗｗｗ
＞喫煙場所に、非喫煙者がいる事が迷惑。
パチ屋の根本から間違っている事実に気付けないなんてな
パチ屋は『喫煙「してもいい場所」』であって『喫煙所』ではない
ここをイコールで考えるなんて馬鹿一確だ
ましてや＞町中の喫煙場所に非喫煙者が紛れ込んでいても、気を遣えと言う発想でつね。
街中の喫煙所は地域自治体が「ここは喫煙所ですよ～」って認めてるんだよ
ところがパチ屋は「ここは喫煙所ですよ～」って認めてられてないんだ
あくまで黙認なんだってことに気付こうな低脳クンｗｗｗ
あともう一つ
＞パチ屋で区別しても、こう言う方が喫煙島にやってきて、思い切り煙り払ったり喫煙者に迷惑をかけるんだろうな。
＞と思う。
認識が間違ってるヤツが迷惑かけるとかもうねｗｗ
オマエが迷惑かけてるんだっちゅーねん、って話だよｗｗｗ
826 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 17:17:45 ID:Z5YWe+aE
そこであえて今一度
「喫煙可のパチ屋は喫煙所だ」
言葉として適正では無いとしても大半がそういう認識。
パチ屋に来る嫌煙がもっと増えるか店か行政か喫煙者が味方にならなければ
理屈が通っていても少数じゃ意見が通らないのは仕方ないじゃん。
嫌煙も喫煙所に遊びに行ってると思った方が諦めもつくだろ？
「喫煙可のパチ屋は喫煙所だ」
言葉として適正では無いとしても大半がそういう認識。
パチ屋に来る嫌煙がもっと増えるか店か行政か喫煙者が味方にならなければ
理屈が通っていても少数じゃ意見が通らないのは仕方ないじゃん。
嫌煙も喫煙所に遊びに行ってると思った方が諦めもつくだろ？
827 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 17:20:53 ID:2KQXnjDw
ハネデジ当てたくらいで、得意気にタバコ吸うんじゃねぇ！
あの顔、マジ殺す。
あの顔、マジ殺す。
828 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 17:57:37 ID:Wm95LY7U
灰皿の前で吸っているだけです
829 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 17:59:42 ID:O1Zd8Tlk
>>826
＞言葉として適正では無いとしても大半がそういう認識。
その認識違いこそが「パチ屋は喫煙所だから非喫煙者は来るんじゃねぇ」
とかの馬鹿理論を産み出す温床になるんだよな
だから、それが間違ってるから正そうという動きに対して
＞理屈が通っていても少数じゃ意見が通らないのは仕方ないじゃん。
では納得できないだろう？
ましてやパチ屋の非喫煙者が少数だというのも甚だ疑問だし
まあ、あれだ、パチ屋で吸うなとまでは俺も言わねぇ
俺自身が、パチ屋は『喫煙「してもいい場所」』と書いてる時点でわかるだろ？
迷惑かけんじゃねぇよ、って言ってるだけだ
間違ってるかい？
＞言葉として適正では無いとしても大半がそういう認識。
その認識違いこそが「パチ屋は喫煙所だから非喫煙者は来るんじゃねぇ」
とかの馬鹿理論を産み出す温床になるんだよな
だから、それが間違ってるから正そうという動きに対して
＞理屈が通っていても少数じゃ意見が通らないのは仕方ないじゃん。
では納得できないだろう？
ましてやパチ屋の非喫煙者が少数だというのも甚だ疑問だし
まあ、あれだ、パチ屋で吸うなとまでは俺も言わねぇ
俺自身が、パチ屋は『喫煙「してもいい場所」』と書いてる時点でわかるだろ？
迷惑かけんじゃねぇよ、って言ってるだけだ
間違ってるかい？
830 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 18:04:28 ID:KuKGwB1b
パチ屋の非喫煙者が少数のはずなのに
何故かマイホじゃ分煙すべきって投票が圧倒的だったなｗ
昔は喫煙者の割合が高かったんだろうが・・・
最近じゃ吸ってるやつってＤＱＮかオッサンくらいしか見ない
大学生で頭良さそうなのは全く吸ってないし。
まああくまで俺の地元での話な
「俺は高学歴だけど吸ってるぞくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」はよそで。
何故かマイホじゃ分煙すべきって投票が圧倒的だったなｗ
昔は喫煙者の割合が高かったんだろうが・・・
最近じゃ吸ってるやつってＤＱＮかオッサンくらいしか見ない
大学生で頭良さそうなのは全く吸ってないし。
まああくまで俺の地元での話な
「俺は高学歴だけど吸ってるぞくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」はよそで。
831 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 18:10:56 ID:/6ocGOCF
>パチ屋は『喫煙「してもいい場所」』であって『喫煙所』ではない
この点を。喫煙者・非喫煙者双方が意識すれば接点は必ずある。
台に座っているときは、煙草を吸う事は認められるがマナーや煙の行方に
最大限配慮し、空調の具合によりどうしても非喫煙者に煙が流れるようなら
極端に減らすか吸うのを止めることも視野に入れる。
まとまった量の喫煙をしたい時は、遊戯を中断し休憩所や喫煙所へ移動する。
これって喫煙者にとって難しいことではないよね？
この点を。喫煙者・非喫煙者双方が意識すれば接点は必ずある。
台に座っているときは、煙草を吸う事は認められるがマナーや煙の行方に
最大限配慮し、空調の具合によりどうしても非喫煙者に煙が流れるようなら
極端に減らすか吸うのを止めることも視野に入れる。
まとまった量の喫煙をしたい時は、遊戯を中断し休憩所や喫煙所へ移動する。
これって喫煙者にとって難しいことではないよね？
832 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 18:12:20 ID:m+j4AqX3
最近は禁煙席が設けられていたりするから、「ここは喫煙席だ。嫌なら禁煙席行け」と喫煙者が言う気持ちもわかる気もするな。
喫煙席だと考えたら、「非喫煙者はなんで喫煙席来て文句言ってんの？」っていう意見もその通りだなと思うし。
喫煙が許可された席と解釈する人と、喫煙席と解釈する人じゃ、なかなか議論にならないわな
喫煙席だと考えたら、「非喫煙者はなんで喫煙席来て文句言ってんの？」っていう意見もその通りだなと思うし。
喫煙が許可された席と解釈する人と、喫煙席と解釈する人じゃ、なかなか議論にならないわな
833 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 18:17:48 ID:SBaXMFRq
タバコが嫌ならﾊﾟﾁ屋に行くな！
好き好んで近付いて来てゴチャゴチャ言うな。
以上！おしまい。
好き好んで近付いて来てゴチャゴチャ言うな。
以上！おしまい。
834 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 18:22:22 ID:Wm95LY7U
台ごとに灰皿が設置されている
喫煙席じゃないの？
まさか禁煙席なんて言わないでね(笑)
喫煙席じゃないの？
まさか禁煙席なんて言わないでね(笑)
835 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 18:27:01 ID:aoSvP9AR
・喫煙所:喫煙者が喫煙する事だけが目的の場所
・パチンコ屋:喫煙可だが、非喫煙者もパチンコする為に来る場所
この前提を無視すると>>746の展開になる。
現スレくらいは一通り目を通そうなｗ
ちなみにマトモな者の間では喫煙者、非喫煙者を問わず
概ね>>12の見解で同意している。
・パチンコ屋:喫煙可だが、非喫煙者もパチンコする為に来る場所
この前提を無視すると>>746の展開になる。
現スレくらいは一通り目を通そうなｗ
ちなみにマトモな者の間では喫煙者、非喫煙者を問わず
概ね>>12の見解で同意している。
836 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 19:32:10 ID:Wm95LY7U
喫煙所じゃないにしろ全台喫煙席
837 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 19:59:38 ID:Z5YWe+aE
>>829
＞だから、それが間違ってるから正そうという動きに対して
動きってこの２ｃｈでの書き込みの事？
＞＞理屈が通っていても少数じゃ意見が通らないのは仕方ないじゃん。
＞では納得できないだろう？
営利目的の商売してる側は需要が一番。
納得できないのが少数なら意見が通らないのは仕方ないじゃん と言ったつもりなんだけど
＞ましてやパチ屋の非喫煙者が少数だというのも甚だ疑問だし
同上の理由で非喫煙者の客層が上回るなら心配しなくても望み通りになるのは
時間の問題 。
＞迷惑かけんじゃねぇよ、って言ってるだけ
確かにこの言葉自体には反論できない。 だけど問題はこの際の迷惑行為が
大半がそれが迷惑だと感じる行為でなければ受け入れられないという事。
極端に言えば一人の超神経質な客のウルサイ、臭い等難癖に全員が合わせなければ
ならないのか。
>>835
>>131
＞だから、それが間違ってるから正そうという動きに対して
動きってこの２ｃｈでの書き込みの事？
＞＞理屈が通っていても少数じゃ意見が通らないのは仕方ないじゃん。
＞では納得できないだろう？
営利目的の商売してる側は需要が一番。
納得できないのが少数なら意見が通らないのは仕方ないじゃん と言ったつもりなんだけど
＞ましてやパチ屋の非喫煙者が少数だというのも甚だ疑問だし
同上の理由で非喫煙者の客層が上回るなら心配しなくても望み通りになるのは
時間の問題 。
＞迷惑かけんじゃねぇよ、って言ってるだけ
確かにこの言葉自体には反論できない。 だけど問題はこの際の迷惑行為が
大半がそれが迷惑だと感じる行為でなければ受け入れられないという事。
極端に言えば一人の超神経質な客のウルサイ、臭い等難癖に全員が合わせなければ
ならないのか。
>>835
>>131
838 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 20:10:20 ID:O1Zd8Tlk
俺も概ね>>12の意見で納得してるから、書く事あんまないが
＞営利目的の商売してる側は需要が一番。
＞納得できないのが少数なら意見が通らないのは仕方ないじゃん と言ったつもりなんだけど
アンタが言う少数が喫煙者の「イヤなら来るな」を額面通り受け取って
来店しなくなったら、顧客減少により商売の成果は下がると思わないか？
ま、共存がベストだってことさ
そして共存するならお互い気持ちよい時間を過ごそうぜってことで
その妥協点が>>12ってことだ
んでな俺が＞迷惑かけんじゃねぇよ、って言ってるだけ
って書いたのは言葉通りの意味だが、
アンタはどうなのか、ってことも含まれてるんだ
だから
＞大半がそれが迷惑だと感じる行為でなければ受け入れられないという事。
＞極端に言えば一人の超神経質な客のウルサイ、臭い等難癖に全員が合わせなければ
＞ならないのか。
なんてのは、実はどーだっていい
全員が全員に言ってやろうとか、全員の意識を変えてやろうなんて
崇高な精神を持ってるわけでもないからな
アンタはどうなんだ？
迷惑かけてんのか？ かけてないのか？
他人を引き合いに出さずに、自らを鑑みればいい
＞営利目的の商売してる側は需要が一番。
＞納得できないのが少数なら意見が通らないのは仕方ないじゃん と言ったつもりなんだけど
アンタが言う少数が喫煙者の「イヤなら来るな」を額面通り受け取って
来店しなくなったら、顧客減少により商売の成果は下がると思わないか？
ま、共存がベストだってことさ
そして共存するならお互い気持ちよい時間を過ごそうぜってことで
その妥協点が>>12ってことだ
んでな俺が＞迷惑かけんじゃねぇよ、って言ってるだけ
って書いたのは言葉通りの意味だが、
アンタはどうなのか、ってことも含まれてるんだ
だから
＞大半がそれが迷惑だと感じる行為でなければ受け入れられないという事。
＞極端に言えば一人の超神経質な客のウルサイ、臭い等難癖に全員が合わせなければ
＞ならないのか。
なんてのは、実はどーだっていい
全員が全員に言ってやろうとか、全員の意識を変えてやろうなんて
崇高な精神を持ってるわけでもないからな
アンタはどうなんだ？
迷惑かけてんのか？ かけてないのか？
他人を引き合いに出さずに、自らを鑑みればいい
839 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 20:10:44 ID:TRxSU3Y3
まぁ最終的にはお店のスタンスがどうかって所じゃね？
席を分けるか、全面禁煙にするか喫煙にするか。
自分の店なんだから、客に委ねてねーで自分で決めろよ。社長さん。
って思います。
ｵﾚたちは日本人の大人だから、決められた規則は守るし捏造もしませんょ。
席を分けるか、全面禁煙にするか喫煙にするか。
自分の店なんだから、客に委ねてねーで自分で決めろよ。社長さん。
って思います。
ｵﾚたちは日本人の大人だから、決められた規則は守るし捏造もしませんょ。
840 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 20:36:46 ID:Z5YWe+aE
>>838
＞顧客減少により商売の成果は下がると思わないか？
そりゃ下がるだろうけど経営方針は経営者が決める事。
それを言いたいなら本当に行かない事を薦めます。
２ｃｈで愚痴よかよっぽど「正そうという動き」だと思うよ。
俺が前から言ってたのはこんな無記名掲示板で喫煙者非喫煙者やマナーを
一括りで結論だせるわけが無い
俺の動向を迷惑だと思う奴もいれば思わない奴もいるだろう
何度も書いてるがその割合の問題だけど実際パチ屋で指摘された事無いからな。
２ｃｈで不特定多数相手に言われただけでは俺の事を迷惑だと思ってる奴はわからない
ここで何人中何人が俺の事を迷惑だと思ってるんだ？ って聞いたって
「知らねーよｗ」としか言えないだろ？
俺が精一杯気を使ってるつもりでもたまたま流れた煙で不愉快になる奴もいる
って事だよ。 で、そのたまたまとかの表現をここで言っても解釈が違うから
現状は「喫煙可のパチ屋は喫煙所」だと思っててくれ になる。
＞顧客減少により商売の成果は下がると思わないか？
そりゃ下がるだろうけど経営方針は経営者が決める事。
それを言いたいなら本当に行かない事を薦めます。
２ｃｈで愚痴よかよっぽど「正そうという動き」だと思うよ。
俺が前から言ってたのはこんな無記名掲示板で喫煙者非喫煙者やマナーを
一括りで結論だせるわけが無い
俺の動向を迷惑だと思う奴もいれば思わない奴もいるだろう
何度も書いてるがその割合の問題だけど実際パチ屋で指摘された事無いからな。
２ｃｈで不特定多数相手に言われただけでは俺の事を迷惑だと思ってる奴はわからない
ここで何人中何人が俺の事を迷惑だと思ってるんだ？ って聞いたって
「知らねーよｗ」としか言えないだろ？
俺が精一杯気を使ってるつもりでもたまたま流れた煙で不愉快になる奴もいる
って事だよ。 で、そのたまたまとかの表現をここで言っても解釈が違うから
現状は「喫煙可のパチ屋は喫煙所」だと思っててくれ になる。
841 ：_：2009/03/24(火) 20:41:59 ID:Px9w7J7D
>>838
貴方は非喫煙者の様だが禿げ同だ。
ただ、パチ屋のマネージメントに関してはもう少し時間をかけて（一週間単位くらいで）
討論をした方がより多くの喫煙者が納得できると思っていた。
俺はその気運作りをしていたつもりで色々書き込んだんだが貴方はズバっと切り込んだなw
貴方は非喫煙者の様だが禿げ同だ。
ただ、パチ屋のマネージメントに関してはもう少し時間をかけて（一週間単位くらいで）
討論をした方がより多くの喫煙者が納得できると思っていた。
俺はその気運作りをしていたつもりで色々書き込んだんだが貴方はズバっと切り込んだなw
842 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 20:50:18 ID:aoSvP9AR
843 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 20:56:34 ID:Z5YWe+aE
以前このテのスレにいた紳士さんになってみる。
ぶっちゃけ、店の問題ってのは確実にあるよな。
喫煙者を締め出した場合に非喫煙者は何も困らないから
客入りが減るっていうデメがあるのは店だもんな。
喫煙者だって我慢できるなら打てるわけだし。
「吸える場所」の印籠がある限り喫煙者の意識は変えようがないから
店が変わるしかないね。
ちなみに俺は非喫煙者。で、喫煙者のことは「時として全くの見ず知らずの
人間に対して有害な煙を吹きかけるため傷害罪に問いたい」って立場。
ぶっちゃけ、店の問題ってのは確実にあるよな。
喫煙者を締め出した場合に非喫煙者は何も困らないから
客入りが減るっていうデメがあるのは店だもんな。
喫煙者だって我慢できるなら打てるわけだし。
「吸える場所」の印籠がある限り喫煙者の意識は変えようがないから
店が変わるしかないね。
ちなみに俺は非喫煙者。で、喫煙者のことは「時として全くの見ず知らずの
人間に対して有害な煙を吹きかけるため傷害罪に問いたい」って立場。
845 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 21:19:36 ID:O1Zd8Tlk
>>840
だから、な
＞俺の動向を迷惑だと思う奴もいれば思わない奴もいるだろう
他人がどう思うかなんて関係ねえって言ってるのだが
アンタが迷惑をかけないように最大限の努力を払ってりゃ、それでいいんだ
どうにも日本人は「右へ倣え的」素養があるのか、
悪い因習も皆で渡れば恐くない的なことが多々あるんだよな
マナーを守り、迷惑をかけない人が1人でも多くなることが
いづれ全員になる、その道への第一歩だと思うわけだ（ちょい甘い考えだがな）
だから俺はアンタに問うたんだよ
＞アンタはどうなんだ？
＞迷惑かけてんのか？ かけてないのか？
＞他人を引き合いに出さずに、自らを鑑みればいい
ってな
結果はおのずと付いてくるだろ？
>>841
気運作りに心を砕いていたのに、ズバッっと切り込んでスマンな
どうにも、もったらもったらする展開ってダメなんだよ
せっかちさんなんだ
俺のせいで荒れるってんなら、俺は消えるぞ
だから、な
＞俺の動向を迷惑だと思う奴もいれば思わない奴もいるだろう
他人がどう思うかなんて関係ねえって言ってるのだが
アンタが迷惑をかけないように最大限の努力を払ってりゃ、それでいいんだ
どうにも日本人は「右へ倣え的」素養があるのか、
悪い因習も皆で渡れば恐くない的なことが多々あるんだよな
マナーを守り、迷惑をかけない人が1人でも多くなることが
いづれ全員になる、その道への第一歩だと思うわけだ（ちょい甘い考えだがな）
だから俺はアンタに問うたんだよ
＞アンタはどうなんだ？
＞迷惑かけてんのか？ かけてないのか？
＞他人を引き合いに出さずに、自らを鑑みればいい
ってな
結果はおのずと付いてくるだろ？
>>841
気運作りに心を砕いていたのに、ズバッっと切り込んでスマンな
どうにも、もったらもったらする展開ってダメなんだよ
せっかちさんなんだ
俺のせいで荒れるってんなら、俺は消えるぞ
846 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 21:33:03 ID:Z5YWe+aE
俺はマナーを守っている
これでいい？
おそらくマナーが悪いと自覚してる奴なんてそうそういないし
少なくてもここで賛同してる喫煙者は自分はマナーを守ってると思ってる
だろう。
結局現状変わらないけど非喫煙者がその返答で不満が無くなるならそれもアリだな。
これでいい？
おそらくマナーが悪いと自覚してる奴なんてそうそういないし
少なくてもここで賛同してる喫煙者は自分はマナーを守ってると思ってる
だろう。
結局現状変わらないけど非喫煙者がその返答で不満が無くなるならそれもアリだな。
847 ：_：2009/03/24(火) 21:36:45 ID:Px9w7J7D
>>845
>>どうにも、もったらもったらする展開ってダメなんだよ
>>せっかちさんなんだ
江戸っ子かい？
>>俺のせいで荒れるってんなら、俺は消えるぞ
いや、そんな事は無い。
ただ、一部の喫煙者は>>5の呪縛から逃れられず目が曇っている者もいるのでその点を考慮してやってほしい。
>>どうにも、もったらもったらする展開ってダメなんだよ
>>せっかちさんなんだ
江戸っ子かい？
>>俺のせいで荒れるってんなら、俺は消えるぞ
いや、そんな事は無い。
ただ、一部の喫煙者は>>5の呪縛から逃れられず目が曇っている者もいるのでその点を考慮してやってほしい。
848 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 21:40:13 ID:O1Zd8Tlk
>>846
おう、それでいいぞ
これでアンタの周りの人は、少し幸せになれる
後はそれを継続していけばいい
現状変わるか変わらないかは、後世の歴史家にでも任せてとけ
ムダに煽ったり、ムキになって喫煙マナーなんて知るかっていう
喫煙者より何百倍もマシだからな
これが「変わる」ってことだと、俺は信じてるぞ
んじゃ、一段落したトコだし、俺はROMに戻るぜ
皆様良き討論を
おう、それでいいぞ
これでアンタの周りの人は、少し幸せになれる
後はそれを継続していけばいい
現状変わるか変わらないかは、後世の歴史家にでも任せてとけ
ムダに煽ったり、ムキになって喫煙マナーなんて知るかっていう
喫煙者より何百倍もマシだからな
これが「変わる」ってことだと、俺は信じてるぞ
んじゃ、一段落したトコだし、俺はROMに戻るぜ
皆様良き討論を
849 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 21:45:45 ID:VJEgE3yA
ゆとりスレだなここは、ガキ臭い意見が多過ぎる
単純に20連荘中 1000ハマり中で考えてみ？タバコが気になるのはどっち？
それが答えだよw
なんでパチ屋きてまで他人の気分気にしなきゃいけないんだよw
最低限のマナーなんざ当たり前に守ってるが灰皿おいてるとこで他人気にするとかもうね…
お前ら本当に会社行ったり働いたりしてるか？
人に使われるばっかりの能無しが文句垂れてるようにしか聞こえない
後ここまでグチグチ書いてるレスﾁﾗﾐしたけど長々書いてる奴等男じゃないよな？
女ならまだ分かるが男だったらまず女にモテない性格だぞw大丈夫か？
単純に20連荘中 1000ハマり中で考えてみ？タバコが気になるのはどっち？
それが答えだよw
なんでパチ屋きてまで他人の気分気にしなきゃいけないんだよw
最低限のマナーなんざ当たり前に守ってるが灰皿おいてるとこで他人気にするとかもうね…
お前ら本当に会社行ったり働いたりしてるか？
人に使われるばっかりの能無しが文句垂れてるようにしか聞こえない
後ここまでグチグチ書いてるレスﾁﾗﾐしたけど長々書いてる奴等男じゃないよな？
女ならまだ分かるが男だったらまず女にモテない性格だぞw大丈夫か？
850 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 21:53:33 ID:Wm95LY7U
結論、嫌なら行くな(笑)
851 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 22:14:02 ID:dbb3Dddx
結論、永遠にループ（笑）
852 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 22:14:11 ID:dYpChpZ5
>>849
たった数行の文からモテるモテないを判断できるなんて凄いなぁ。
それに、その口ぶりから伺うに人に使われる立場ではなくて
人を使う立場の人間なんでしょ？
そんな拙い文しか書けないアホにどんなトンデモアホが使われるんだろう・・・
凄いなぁ。あぁ凄い。
たった数行の文からモテるモテないを判断できるなんて凄いなぁ。
それに、その口ぶりから伺うに人に使われる立場ではなくて
人を使う立場の人間なんでしょ？
そんな拙い文しか書けないアホにどんなトンデモアホが使われるんだろう・・・
凄いなぁ。あぁ凄い。
>>849
わかってないな・・・
20連荘中なら「なんでせっかく気持ちいいのに煙いの？」
1000ハマり中に煙かったら「普通に帰る」
それが非喫煙者の気持ちなんだ。
そこに煙があればどんだけ出てようが我慢を強いられるんだよ。
特に、喫煙中の人の隣に自分から座ったなら自業自得だけど
他に空き台があるのに後から来て隣に座った人が当たってもいないし
打ち出してもいないのにまず一服されたりしたら呆れる。
マジ喫煙所状態だからね。
会社行って働いてるかどうかを問うなら、ビジネスの基本は
他人の気持ち。俺が吸いたいから吸う、しかも禁煙じゃないんだから
文句あんのか？という自己中で働かれても俺は取引先にしたくない。
ちなみに世の中、非喫煙者で理屈っぽくても彼女持ちいっぱいいます（笑）
わかってないな・・・
20連荘中なら「なんでせっかく気持ちいいのに煙いの？」
1000ハマり中に煙かったら「普通に帰る」
それが非喫煙者の気持ちなんだ。
そこに煙があればどんだけ出てようが我慢を強いられるんだよ。
特に、喫煙中の人の隣に自分から座ったなら自業自得だけど
他に空き台があるのに後から来て隣に座った人が当たってもいないし
打ち出してもいないのにまず一服されたりしたら呆れる。
マジ喫煙所状態だからね。
会社行って働いてるかどうかを問うなら、ビジネスの基本は
他人の気持ち。俺が吸いたいから吸う、しかも禁煙じゃないんだから
文句あんのか？という自己中で働かれても俺は取引先にしたくない。
ちなみに世の中、非喫煙者で理屈っぽくても彼女持ちいっぱいいます（笑）
854 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 22:38:24 ID:/6ocGOCF
>ビジネスの基本は
>他人の気持ち。俺が吸いたいから吸う、しかも禁煙じゃないんだから
>文句あんのか？という自己中で働かれても俺は取引先にしたくない。
激しく同意
>喫煙中の人の隣に自分から座ったなら自業自得
他のギャンブルと違い、パチンコは技術介入色の強い遊戯なので
後先関係なく台の選択が最優先される。
何度も言うがパチンコするのに本来煙草は必要ない（認められているのは強い事実）
非喫煙者にに迷惑に思われない範囲で行うのが常識ある人間のすること。
>他人の気持ち。俺が吸いたいから吸う、しかも禁煙じゃないんだから
>文句あんのか？という自己中で働かれても俺は取引先にしたくない。
激しく同意
>喫煙中の人の隣に自分から座ったなら自業自得
他のギャンブルと違い、パチンコは技術介入色の強い遊戯なので
後先関係なく台の選択が最優先される。
何度も言うがパチンコするのに本来煙草は必要ない（認められているのは強い事実）
非喫煙者にに迷惑に思われない範囲で行うのが常識ある人間のすること。
855 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 23:02:13 ID:RCoFTBFo
>>849は嫌われる上司の典型的な例だな。嫌われてる自覚がないからタチが悪いｗｗｗ
856 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 23:07:35 ID:t5t0Tzo0
国が煙草の製造、喫煙を認めてる以上はどうにもならんよ
さらに店も喫煙を許可してるんだからさ
とりあえず店で吸うのがルール上OKだから自分は吸ってるけどね
もちろん気を遣って吸ってるので悪しからず
本当に気を使うなら吸うなとか煽らないでくれよな
さらに店も喫煙を許可してるんだからさ
とりあえず店で吸うのがルール上OKだから自分は吸ってるけどね
もちろん気を遣って吸ってるので悪しからず
本当に気を使うなら吸うなとか煽らないでくれよな
857 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 00:35:21 ID:6+ajK3on
とりあえず、他スレが荒れないように、このスレがあるんだから、ループしようが結論無かろうがどうでもいい。
結論求めてる非喫煙者は、現状変える動きをしないと何も変わらん。
誰かが変えてくれるのを待つだけ。
結論求めてる非喫煙者は、現状変える動きをしないと何も変わらん。
誰かが変えてくれるのを待つだけ。
858 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 00:47:01 ID:OMwE4nLa
>>849
あんた部下に食わせてもらってるだけの隠れニート臭く思えるんだが
ガキ臭いのはどっちなんだろうね
お前のような奴ばかりの世の中想像してみなよ 最低だろ
甘えらる人間がいるからこそ成り立ってるだけの半人前が！
あんた部下に食わせてもらってるだけの隠れニート臭く思えるんだが
ガキ臭いのはどっちなんだろうね
お前のような奴ばかりの世の中想像してみなよ 最低だろ
甘えらる人間がいるからこそ成り立ってるだけの半人前が！
859 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 04:48:32 ID:X7TE5QrV
>>849の人気に嫉妬。
いっぱい釣れて裏山しす。
パチ屋はあくまでもお店なんだから、経営者の意のまま。客はそれに従うだけ。
持ち玉での台移動禁止と店が決めていたら、客の意見なんか構わず台移動は禁止。
煙草にしても同じ扱いだろ。
現状が一番利益になるなら変えないだろうから、客同士が話し合った所で不毛。
現行パチ屋は喫煙所な訳だ。
時に、マイホの各台と台の間に細長く縦に空調の吹き出し口があるんだが、これが逆に吸い込み口だったら良くないかね？
つまり、客同士が不毛な話し合いをするより、店が自覚し喚起システムを組む事が最善だと思うね。
ほかの事は店が勝手に決めそれに準じて遊んでる客が、何故、店のマナーやルールを話し合わなきゃならないのかが最大の問題。
パチ屋は公共の場ではなく、他人の家の庭先を借りて遊んでるだけ。
金を取って貸してる家主がしっかり管理するべき事。
いっぱい釣れて裏山しす。
パチ屋はあくまでもお店なんだから、経営者の意のまま。客はそれに従うだけ。
持ち玉での台移動禁止と店が決めていたら、客の意見なんか構わず台移動は禁止。
煙草にしても同じ扱いだろ。
現状が一番利益になるなら変えないだろうから、客同士が話し合った所で不毛。
現行パチ屋は喫煙所な訳だ。
時に、マイホの各台と台の間に細長く縦に空調の吹き出し口があるんだが、これが逆に吸い込み口だったら良くないかね？
つまり、客同士が不毛な話し合いをするより、店が自覚し喚起システムを組む事が最善だと思うね。
ほかの事は店が勝手に決めそれに準じて遊んでる客が、何故、店のマナーやルールを話し合わなきゃならないのかが最大の問題。
パチ屋は公共の場ではなく、他人の家の庭先を借りて遊んでるだけ。
金を取って貸してる家主がしっかり管理するべき事。
860 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 05:22:22 ID:cH7wirGZ
先日、店内にある小さい喫煙コーナーが無くなっていたのに気付いた。
勿論、台には灰皿はあるけれど店が小さいからタバコ吹かしてると嫌煙してる人目立つんですよね。
だからちょくちょく喫煙コーナーで吸うようにしたんですけど、新台入れ替えと同時に撤去されてました。
そこでマネージャーに聞いてみたんですが、POP貼るのに邪魔……と流されました。
タバコ吸わん奴の顔見てみろや糞マネージャー
勿論、台には灰皿はあるけれど店が小さいからタバコ吹かしてると嫌煙してる人目立つんですよね。
だからちょくちょく喫煙コーナーで吸うようにしたんですけど、新台入れ替えと同時に撤去されてました。
そこでマネージャーに聞いてみたんですが、POP貼るのに邪魔……と流されました。
タバコ吸わん奴の顔見てみろや糞マネージャー
861 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 06:46:40 ID:D8KaG9N3
嫌煙が言っていることに反論してくる人のほとんどが、マナーを守っている自覚のある人なんだろうな。
嫌われ上司の典型さんも含めて。
嫌煙としては、喫煙者の一部であるキチガイさんに対する愚痴をこぼしているんだろうけど。
嫌われ上司の典型さんも含めて。
嫌煙としては、喫煙者の一部であるキチガイさんに対する愚痴をこぼしているんだろうけど。
862 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 07:27:40 ID:LZxhzwan
嫌煙嫌煙って言うけど、嫌煙じゃない人間とか異常じゃね？
喫煙者だって他人の煙を顔面に吹きかけられたら嫌がるだろ。
結論としては、喫煙者は臭いから死ね(笑)
喫煙者だって他人の煙を顔面に吹きかけられたら嫌がるだろ。
結論としては、喫煙者は臭いから死ね(笑)
863 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 08:15:46 ID:IlVYr02I
その一部のキチガイさんのせいで、良識ある喫煙者が全員キチガイであると
見られてしまい、挙句煙草に対する規制が強まる
良識ある喫煙者にとって最大のガンなのに、
喫煙者がこのキチガイどもを叩かないから非喫煙者が叩いている
おかしな話だ
見られてしまい、挙句煙草に対する規制が強まる
良識ある喫煙者にとって最大のガンなのに、
喫煙者がこのキチガイどもを叩かないから非喫煙者が叩いている
おかしな話だ
864 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 08:46:40 ID:yOChkJjU
865 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 08:50:50 ID:NEVhcGtJ
嫌煙者
パチンコするのに必死です
頑張れゆとり君
パチンコするのに必死です
頑張れゆとり君
866 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 08:51:58 ID:T5gsMJY5
ココあおやぎって名前でコメント書いて下さい
http://d502.decoo.jp/diary/800800829/
http://d502.decoo.jp/diary/800800829/
867 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 08:54:20 ID:0Hj4cRqI
ここでは一部のマナーの悪い非喫煙者に噛み付くのが喫煙者
喫煙者は非喫煙者全員に否定的で煽る
喫煙者は非喫煙者全員に否定的で煽る
868 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 09:14:50 ID:8l7b/WSj
>>863
キチガイ喫煙者が一部なわけがない。喫煙者は多数がキチガイ。
例えば俺が出社する徒歩数分の道は路上喫煙禁止区域なのに、
どいつもこいつも当たり前のように吸ってる。
吸い殻はもちろんポイ捨て。橋から投げ捨ててる奴もいる。チャリに乗りながら吸うクズもいる。
定期的に清掃しても、あっという間に吸い殻だらけ。
喫煙者はこんなカスばっかり。一部だなんてとんでもない。
むしろあんたみたいなマナーを守る喫煙者が一部。
じゃなきゃこんなに禁煙スペースが増えるわけがない。
キチガイ喫煙者が一部なわけがない。喫煙者は多数がキチガイ。
例えば俺が出社する徒歩数分の道は路上喫煙禁止区域なのに、
どいつもこいつも当たり前のように吸ってる。
吸い殻はもちろんポイ捨て。橋から投げ捨ててる奴もいる。チャリに乗りながら吸うクズもいる。
定期的に清掃しても、あっという間に吸い殻だらけ。
喫煙者はこんなカスばっかり。一部だなんてとんでもない。
むしろあんたみたいなマナーを守る喫煙者が一部。
じゃなきゃこんなに禁煙スペースが増えるわけがない。
869 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 09:48:28 ID:GQ49rkBk
嫌煙厨の苛々は凄まじい。
台パン貧乏揺すりは当たり前のこと、唾を吐き、足投げ出し、
大当り中の客を威嚇するように睨んだり文句を言う奴までいる。
喫煙者なら煙草でも吸って気分転換したら済むところだが、嫌煙厨はタチが悪い。
ある日、また嫌煙厨が女性客や気の弱そうな年寄りを威嚇していた。
俺はたまりかねて『苛々しても当たらないよ』と
苛々嫌煙厨の顔に煙を吹き掛けながら、骨っこを差し出してやった。
すると嫌煙厨は嬉しそうに骨っこをくわえ、ぺこりとお辞儀をして大人しくパチンコを打つようになった。
数百円の骨っこで大人しくなるんだから喫煙者の皆様、一度試してみては？
台パン貧乏揺すりは当たり前のこと、唾を吐き、足投げ出し、
大当り中の客を威嚇するように睨んだり文句を言う奴までいる。
喫煙者なら煙草でも吸って気分転換したら済むところだが、嫌煙厨はタチが悪い。
ある日、また嫌煙厨が女性客や気の弱そうな年寄りを威嚇していた。
俺はたまりかねて『苛々しても当たらないよ』と
苛々嫌煙厨の顔に煙を吹き掛けながら、骨っこを差し出してやった。
すると嫌煙厨は嬉しそうに骨っこをくわえ、ぺこりとお辞儀をして大人しくパチンコを打つようになった。
数百円の骨っこで大人しくなるんだから喫煙者の皆様、一度試してみては？
870 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 10:24:54 ID:oS5cI0jj
そしてループしま～す
871 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 12:04:11 ID:NEVhcGtJ
872 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 12:09:51 ID:8l7b/WSj
873 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 12:34:39 ID:uZqkOv+m
>>859
喫煙だけが目的で、非喫煙者が立ち入る必要性が全くない｢喫煙所｣と違い、
パチ屋は
喫煙者にとっては煙草吸えてパチ打てる場所。
非喫煙者にとってはパチ打てる場所。
非喫煙者にとっては煙草は｢余計なもの｣に過ぎないんだよ。
↑これ重要
｢吸っていい場所で吸ってるだけ、文句は店に言え｣
↑パチ屋が喫煙可である以上、たしかに正論。
だが、｢喫煙可｣は逆にいえば吸わなくても良いって事でもある。
パチ屋では、目的の最重点が喫煙ではなくパチンコだからね。
つまり店側からしたら｢吸いたい人は勝手に吸って下さい｣って事だな。
そして、その喫煙者の｢勝手｣により迷惑を被るのは非喫煙者。
喫煙というのは、たとえ喫煙者に悪意は無くとも周りに迷惑をかけるもの。
だからこそマナーが必要であり、社会は受動喫煙防止に向けた動きで進んでるわけ。
｢パチ屋は喫煙所｣
たしかに喫煙に対する被害認識が低かった昔はそれで通用したかも知れないが
今は時代が違う。
喫煙者自身も意識を変えて行かないと取り残される。
喫煙だけが目的で、非喫煙者が立ち入る必要性が全くない｢喫煙所｣と違い、
パチ屋は
喫煙者にとっては煙草吸えてパチ打てる場所。
非喫煙者にとってはパチ打てる場所。
非喫煙者にとっては煙草は｢余計なもの｣に過ぎないんだよ。
↑これ重要
｢吸っていい場所で吸ってるだけ、文句は店に言え｣
↑パチ屋が喫煙可である以上、たしかに正論。
だが、｢喫煙可｣は逆にいえば吸わなくても良いって事でもある。
パチ屋では、目的の最重点が喫煙ではなくパチンコだからね。
つまり店側からしたら｢吸いたい人は勝手に吸って下さい｣って事だな。
そして、その喫煙者の｢勝手｣により迷惑を被るのは非喫煙者。
喫煙というのは、たとえ喫煙者に悪意は無くとも周りに迷惑をかけるもの。
だからこそマナーが必要であり、社会は受動喫煙防止に向けた動きで進んでるわけ。
｢パチ屋は喫煙所｣
たしかに喫煙に対する被害認識が低かった昔はそれで通用したかも知れないが
今は時代が違う。
喫煙者自身も意識を変えて行かないと取り残される。
874 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 12:58:17 ID:8l7b/WSj
>>873
内容には同意するけど、
既に取り残されてるジジババやオッサン、対応できない馬鹿、
あるいはアンチ気取りのカスが今の主な喫煙者。
意識を変えるのは難しいんじゃないかな。
もし意識が変えられるなら、糞みたいな影響しかないタバコを吸い続けたりしないと思う。
内容には同意するけど、
既に取り残されてるジジババやオッサン、対応できない馬鹿、
あるいはアンチ気取りのカスが今の主な喫煙者。
意識を変えるのは難しいんじゃないかな。
もし意識が変えられるなら、糞みたいな影響しかないタバコを吸い続けたりしないと思う。
875 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 13:01:35 ID:NEVhcGtJ
パチンコ屋は全台喫煙席ですよ
嫌なら行くな(笑)
嫌なら行くな(笑)
876 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 14:45:36 ID:XfKd/7kO
ここは誰でも自由に書き込める掲示板です。非喫煙者の書き込みが
嫌なら来るなww
嫌なら来るなww
877 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 15:49:25 ID:uZqkOv+m
パチンコ屋が全台喫煙席＝喫煙所
だと言うなら、
非喫煙者が打ってる為に喫煙者が打てない台が有った場合、
どいて貰う事もできるはずだよ。
｢ここは喫煙席なんで吸わないならどいてくれないかな？｣ってｗ。
パチンコするためのパチンコ屋で、打たないくせに席に座ってる奴に｢打たないならどいてくれないかな？｣と言ってどかす事ができるのと同じ理屈だよね。
こう考えるとパチンコ屋＝全台喫煙席(喫煙所)って、いかに頭の悪い主張してるか解るはず。
まぁ、誰とは言わんけどｗ
だと言うなら、
非喫煙者が打ってる為に喫煙者が打てない台が有った場合、
どいて貰う事もできるはずだよ。
｢ここは喫煙席なんで吸わないならどいてくれないかな？｣ってｗ。
パチンコするためのパチンコ屋で、打たないくせに席に座ってる奴に｢打たないならどいてくれないかな？｣と言ってどかす事ができるのと同じ理屈だよね。
こう考えるとパチンコ屋＝全台喫煙席(喫煙所)って、いかに頭の悪い主張してるか解るはず。
まぁ、誰とは言わんけどｗ
878 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 16:04:04 ID:X7TE5QrV
>>873
百歩譲って｢パチ屋は喫煙所｣ではなく｢パチ屋は喫煙可な場所｣と認識を変えて考えてみようか。
受動喫煙の被害もわかるょ。だから駅にしても町中にしても施設内にしても世の中｢喫煙可な場所｣が設けられ区別されているしｵﾚも守っている。
ではその｢喫煙可な場所｣はなんて言うか知ってるか？『喫煙所』だよね？
｢パチ屋は喫煙所｣≠｢パチ屋は喫煙可な場所｣なんだよね。
しかし世の中では｢喫煙可な場所｣＝｢喫煙所｣な訳。
つまり、｢パチ屋は喫煙可な場所｣＝｢パチ屋は喫煙所｣と、なるんだな。
喫煙者をこう言う意識に変えたのは、他でもない嫌煙者自身ではないかい？
目的はパチだが
>非喫煙者が立ち入る必要性が全くない｢喫煙所｣
なんだよね？
それなら目的からハズレるが行かなければ良い事。
或いは、そう言う状態の店事態を変えるよう要望するか、保健所の管轄内に事項を盛り込むように働きかけるとか、自分達でやれる事はやったらどう？
また、既に禁煙島があるパチ屋もあるわけで、店を選ぶのもパチ打ちの基本でしょ。
喫煙者任せでなく、こんなところで騒いでるでもなく、その主張をしかるべき人に伝えて来るべきでしょ。
日本人で大人な喫煙者は、決まった規則は守るし捏造もしない。
百歩譲って｢パチ屋は喫煙所｣ではなく｢パチ屋は喫煙可な場所｣と認識を変えて考えてみようか。
受動喫煙の被害もわかるょ。だから駅にしても町中にしても施設内にしても世の中｢喫煙可な場所｣が設けられ区別されているしｵﾚも守っている。
ではその｢喫煙可な場所｣はなんて言うか知ってるか？『喫煙所』だよね？
｢パチ屋は喫煙所｣≠｢パチ屋は喫煙可な場所｣なんだよね。
しかし世の中では｢喫煙可な場所｣＝｢喫煙所｣な訳。
つまり、｢パチ屋は喫煙可な場所｣＝｢パチ屋は喫煙所｣と、なるんだな。
喫煙者をこう言う意識に変えたのは、他でもない嫌煙者自身ではないかい？
目的はパチだが
>非喫煙者が立ち入る必要性が全くない｢喫煙所｣
なんだよね？
それなら目的からハズレるが行かなければ良い事。
或いは、そう言う状態の店事態を変えるよう要望するか、保健所の管轄内に事項を盛り込むように働きかけるとか、自分達でやれる事はやったらどう？
また、既に禁煙島があるパチ屋もあるわけで、店を選ぶのもパチ打ちの基本でしょ。
喫煙者任せでなく、こんなところで騒いでるでもなく、その主張をしかるべき人に伝えて来るべきでしょ。
日本人で大人な喫煙者は、決まった規則は守るし捏造もしない。
879 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 16:24:49 ID:S+vHZ56v
まあ世の中というのは何でも自分の納得のいくようにはいかないってことだ
学校の校則や国の法律にも納得のいかないものなんていくらでもあるだろ？
今回はパチンコ屋のルールが喫煙可ってことなだけ
世の中には色々な人がいるんだ 広い心で大目に見てやりな
学校の校則や国の法律にも納得のいかないものなんていくらでもあるだろ？
今回はパチンコ屋のルールが喫煙可ってことなだけ
世の中には色々な人がいるんだ 広い心で大目に見てやりな
880 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 16:27:55 ID:iuvFOztJ
>>878
非喫煙論を展開している自分に酔っているだけじゃね?
非喫煙論を展開している自分に酔っているだけじゃね?
881 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 16:28:20 ID:ZjzbHJ91
隣がタバコ吸ったらおれは台にある冊子で扇ぐ
吸うのは自由だから扇ぐのにも文句は言わせない
吸うのは自由だから扇ぐのにも文句は言わせない
882 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 16:33:05 ID:swPOPSJs
>>849認めたくないが事実には変わりない
後にあるレス見たけどそっちのが甘い事言ってるようにしか聞こえない、つか同じような事言ってるような…じゃぁおまえらはゴミの分別(コンビニとかな)、リサイクル、公共の場でのマナー、人の悪口皆無、その他諸々完璧に守ってる超人か？
実際困る人の顔が見えないと対して気にしないだろ？
突き詰めたらじじばばのような好き勝手言ってるようにしか聞こえない、自分に害が及ぶから嫌だみたいな(ま、当たり前だが)
というかなんか行動起こしてる奴ならともかくここでグチグチ言ってるだけな奴が女々しくて見ててウザイ
大体パチ屋でタバコのマナーとか笑えるわ
ビジネス云々言ってる奴も相当甘いとこで働いてんだなw
いや知らないだけかな？
後にあるレス見たけどそっちのが甘い事言ってるようにしか聞こえない、つか同じような事言ってるような…じゃぁおまえらはゴミの分別(コンビニとかな)、リサイクル、公共の場でのマナー、人の悪口皆無、その他諸々完璧に守ってる超人か？
実際困る人の顔が見えないと対して気にしないだろ？
突き詰めたらじじばばのような好き勝手言ってるようにしか聞こえない、自分に害が及ぶから嫌だみたいな(ま、当たり前だが)
というかなんか行動起こしてる奴ならともかくここでグチグチ言ってるだけな奴が女々しくて見ててウザイ
大体パチ屋でタバコのマナーとか笑えるわ
ビジネス云々言ってる奴も相当甘いとこで働いてんだなw
いや知らないだけかな？
883 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 16:36:01 ID:zJj36cJK
嫌煙は揃いも揃って長文だよなｗ
俺は嫌煙
俺は嫌煙
884 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 16:37:52 ID:swPOPSJs
ちなみにタバコ吸わないが、レス見ててイライラしたので長文書き込んだw
885 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 16:48:45 ID:Qay77ehe
俺も嫌長文厨
手短に要点纏めるのも才能だぜ？
手短に要点纏めるのも才能だぜ？
886 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 17:40:55 ID:8l7b/WSj
ところがどっこい才能のある奴はこんな所に書き込まない。
887 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 17:54:02 ID:D8KaG9N3
ルールの範囲内で好き勝手にやっちゃうのが人間ではあるよね。
たばこ会社も、マナーを守ろうみたいなコマーシャルやってるけど、マナーって結局個人の判断になっちゃうし、本当はルールとして設定したほうがいいんだろうね。
ルールの範囲内で好き勝手やるってことは、ルールはちゃんと守るってことだし
たばこ会社も、マナーを守ろうみたいなコマーシャルやってるけど、マナーって結局個人の判断になっちゃうし、本当はルールとして設定したほうがいいんだろうね。
ルールの範囲内で好き勝手やるってことは、ルールはちゃんと守るってことだし
888 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 18:50:53 ID:NEVhcGtJ
パチンコ屋は全台喫煙席ですよ
こんな事も理解出来ないのですね
こんな事も理解出来ないのですね
>>12に理解も賛同もせず、マナー守った方がｶｺｲｲと賺しても効果なく、
迷惑だ、厄介だとなじられても意に介さないマナーw派喫煙者は
過去レス読めないのか空気読めないのか分からんが、もっと視野を広く持った方がいい。
世の中スンゴイ勢いで禁煙化が進んでいる。
あまり視野が狭いと首ごと動かすﾁﾗ見ｳｻﾞ扱いされるぞ？
迷惑だ、厄介だとなじられても意に介さないマナーw派喫煙者は
過去レス読めないのか空気読めないのか分からんが、もっと視野を広く持った方がいい。
世の中スンゴイ勢いで禁煙化が進んでいる。
あまり視野が狭いと首ごと動かすﾁﾗ見ｳｻﾞ扱いされるぞ？
890 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 19:11:53 ID:FoUTSZEQ
>>889
空気読めないから過去レスも読めないとか
だれが上手いことを言えとｗｗと突っ込みたかったが、正論なのでおｋ
同じ話題をループさせる輩には以後、過去レス嫁で対応しようぜ
ここは討論スレだ
討論の場に立つのに過去レスを読まないとは何事か、ってね
繰り返しになるが、スレ住民の多くは>>12に概ね賛同しているから
そこから先に繋がる有意義な討論を期待しているぜ
あ、あと、こんなとこで討論なんてしたってホールの店長次第だろってﾔｼいるけど
実は結構、ホール関係者はこのスレみてるよ
実現するかしないかは範疇の外だが、何もせずあきらめてるより
よっぽど建設的だ
空気読めないから過去レスも読めないとか
だれが上手いことを言えとｗｗと突っ込みたかったが、正論なのでおｋ
同じ話題をループさせる輩には以後、過去レス嫁で対応しようぜ
ここは討論スレだ
討論の場に立つのに過去レスを読まないとは何事か、ってね
繰り返しになるが、スレ住民の多くは>>12に概ね賛同しているから
そこから先に繋がる有意義な討論を期待しているぜ
あ、あと、こんなとこで討論なんてしたってホールの店長次第だろってﾔｼいるけど
実は結構、ホール関係者はこのスレみてるよ
実現するかしないかは範疇の外だが、何もせずあきらめてるより
よっぽど建設的だ
891 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 19:14:25 ID:swPOPSJs
>>889そっくりそのままあんたに返すわw
いつまでたってもしょうもない煽りしかできないからループするんだよ
しかも>>12に賛同？理解？する必要性は？ん？中学の委員長ですか？おまえはw
たった一言笑いながら「すいません煙いので控えて貰えませんか」っていえば済むだけの話しを、グチグチグチグチいい歳した大人がみっともないんだよ
いつまでたってもしょうもない煽りしかできないからループするんだよ
しかも>>12に賛同？理解？する必要性は？ん？中学の委員長ですか？おまえはw
たった一言笑いながら「すいません煙いので控えて貰えませんか」っていえば済むだけの話しを、グチグチグチグチいい歳した大人がみっともないんだよ
892 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 19:16:55 ID:swPOPSJs
>>890ウケ狙いだよな？wクソワロタww
893 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 19:19:08 ID:5PVacl26
禁煙パチンコ屋できないかな
禁煙コーナーのあるパチンコ屋はあるけど
パチンコ屋いくだけで服に匂いが着いてたまらんけどな
禁煙コーナーのあるパチンコ屋はあるけど
パチンコ屋いくだけで服に匂いが着いてたまらんけどな
894 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 19:26:00 ID:FoUTSZEQ
ID:swPOPSJs
な～に顔真っ赤にして吼えてんだ？
オマエのくだらないレスに誰も反応しないからって
ギャーギャー騒いでスレ住民の気でも引こうってかい？
好きな女にワザと意地悪する小学生男子みたいな脳思考だなｗ
＞たった一言笑いながら「すいません煙いので控えて貰えませんか」っていえば済むだけの話し
喫煙者がその一言で済むなら、このスレ自体が存在しねぇよｗ
んなことも分かんないﾔｼは、あと10年はROMってろよ
な～に顔真っ赤にして吼えてんだ？
オマエのくだらないレスに誰も反応しないからって
ギャーギャー騒いでスレ住民の気でも引こうってかい？
好きな女にワザと意地悪する小学生男子みたいな脳思考だなｗ
＞たった一言笑いながら「すいません煙いので控えて貰えませんか」っていえば済むだけの話し
喫煙者がその一言で済むなら、このスレ自体が存在しねぇよｗ
んなことも分かんないﾔｼは、あと10年はROMってろよ
895 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 19:28:53 ID:uZqkOv+m
>>878
＞ではその｢喫煙可な場所｣はなんて言うか知ってるか？『喫煙所』だよね？
＞つまり、｢パチ屋は喫煙可な場所｣＝｢パチ屋は喫煙所｣と、なるんだな。
俺が言ってるのは｢呼び方｣ではなく｢意味合い｣としての喫煙所ね。
＞目的はパチだが
>非喫煙者が立ち入る必要性が全くない｢喫煙所｣
＞なんだよね？
＞それなら目的からハズレるが行かなければ良い事。
パチンコ屋は非喫煙者もパチンコするために行く場所です。
＞※或いは、そう言う状態の店事態を変えるよう要望するか、保健所の管轄内に事項を盛り込むように働きかけるとか、自分達でやれる事はやったらどう？
同感です。
また、既に禁煙島があるパチ屋もあるわけで、店を選ぶのもパチ打ちの基本でしょ。
散々既出だが、近くに分煙店がある人ならね。
全国的には分煙店は圧倒的に少ないのが現状。
非喫煙者には※のように、｢他人任せにするな｣といいながら、
悪意は無くとも周りに迷惑をかける｢喫煙行為｣を、
ただ｢国や店が認めてるから｣に甘んじて責任を他人に委ね、自分本位にしか考えない喫煙者ってどうなの？
と思った次第。
アナタには該当しないかもしれないが。
あと俺は嫌煙ではないよ。
＞ではその｢喫煙可な場所｣はなんて言うか知ってるか？『喫煙所』だよね？
＞つまり、｢パチ屋は喫煙可な場所｣＝｢パチ屋は喫煙所｣と、なるんだな。
俺が言ってるのは｢呼び方｣ではなく｢意味合い｣としての喫煙所ね。
＞目的はパチだが
>非喫煙者が立ち入る必要性が全くない｢喫煙所｣
＞なんだよね？
＞それなら目的からハズレるが行かなければ良い事。
パチンコ屋は非喫煙者もパチンコするために行く場所です。
＞※或いは、そう言う状態の店事態を変えるよう要望するか、保健所の管轄内に事項を盛り込むように働きかけるとか、自分達でやれる事はやったらどう？
同感です。
また、既に禁煙島があるパチ屋もあるわけで、店を選ぶのもパチ打ちの基本でしょ。
散々既出だが、近くに分煙店がある人ならね。
全国的には分煙店は圧倒的に少ないのが現状。
非喫煙者には※のように、｢他人任せにするな｣といいながら、
悪意は無くとも周りに迷惑をかける｢喫煙行為｣を、
ただ｢国や店が認めてるから｣に甘んじて責任を他人に委ね、自分本位にしか考えない喫煙者ってどうなの？
と思った次第。
アナタには該当しないかもしれないが。
あと俺は嫌煙ではないよ。
896 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 19:39:34 ID:yOChkJjU
一部の喫煙者と非喫煙者が一見真面目に意見を言ってるように見えても
故意に煽ったり見下すような余計な一言を最後に加えるから争いが続く
皆もスルーすればいいのにそういうレスにだけ敏感に反応してまた罵り始める
このループ
故意に煽ったり見下すような余計な一言を最後に加えるから争いが続く
皆もスルーすればいいのにそういうレスにだけ敏感に反応してまた罵り始める
このループ
897 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 19:41:52 ID:A0jnUCE4
人、それを「祭り」と言う
899 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 19:55:56 ID:D8KaG9N3
>>895
「文句は店に言え」とか、「嫌ならパチ辞めたら？」とか、「そこまでしてパチ打ちたいの？」とかは正論でもあるけど、甘えというか「自分達は問題ない」みたいな感じではあるよね。
まぁ実際のところ関係ないわな。プライベートの時間に、しかもパチ屋で見知らぬ人に気をつかえる人ってなかなかいないよな。
俺は、パチ屋はそういう空間なんだと思ってしまってるわ。これがいけないんだろうけど。
「文句は店に言え」とか、「嫌ならパチ辞めたら？」とか、「そこまでしてパチ打ちたいの？」とかは正論でもあるけど、甘えというか「自分達は問題ない」みたいな感じではあるよね。
まぁ実際のところ関係ないわな。プライベートの時間に、しかもパチ屋で見知らぬ人に気をつかえる人ってなかなかいないよな。
俺は、パチ屋はそういう空間なんだと思ってしまってるわ。これがいけないんだろうけど。
900 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 19:59:51 ID:s584WAZF
マネージメント視点についてだが、ここまでに過去レスで何度か出てきた。
>>177>>182と来て「あの展開」で中断した後>>623からしばらく続き>>838で復活した流れだ。
要旨は、
マナーw派喫煙者の言を真に受けて嫌煙者がホントに来なくなったら店の稼働率が下がる。
嫌煙者の言を真に受けて店が禁煙化しても同様。
この問いかけに対し、上記いずれの場合にせよ「店が困るだけ」とか「店の問題」で済むと思っている
マナーw派喫煙者・(ﾉﾝﾎﾟﾘ)嫌煙者はその先をもう少し想像できないだろうか。したくないのだろうか。
想像できないとは考えにくいけど一応念のため書くが下記の弊害が起こると思われる。
①稼働率低下分だけ釘が締まり客が飛ぶ
②現状設定を維持し店は火の車
①②いづれの場合にせよ経営母体の小さい店から順に店は傾き店舗数は減少、
競争原理が働かなくなるとやはり釘は締まる。
喜ぶのは板違いのアンチパチ派のみ。
ﾉﾝﾎﾟﾘパチ好き嫌煙者はたまたま嫌煙のアンチパチ派にいきなり後ろから撃たれるかもだぜ？
まあそんなわけで>>838や>>168が言う様に呉越同舟、>>12で折り合いつけて共存するのがベスト
と思う。
>>177>>182と来て「あの展開」で中断した後>>623からしばらく続き>>838で復活した流れだ。
要旨は、
マナーw派喫煙者の言を真に受けて嫌煙者がホントに来なくなったら店の稼働率が下がる。
嫌煙者の言を真に受けて店が禁煙化しても同様。
この問いかけに対し、上記いずれの場合にせよ「店が困るだけ」とか「店の問題」で済むと思っている
マナーw派喫煙者・(ﾉﾝﾎﾟﾘ)嫌煙者はその先をもう少し想像できないだろうか。したくないのだろうか。
想像できないとは考えにくいけど一応念のため書くが下記の弊害が起こると思われる。
①稼働率低下分だけ釘が締まり客が飛ぶ
②現状設定を維持し店は火の車
①②いづれの場合にせよ経営母体の小さい店から順に店は傾き店舗数は減少、
競争原理が働かなくなるとやはり釘は締まる。
喜ぶのは板違いのアンチパチ派のみ。
ﾉﾝﾎﾟﾘパチ好き嫌煙者はたまたま嫌煙のアンチパチ派にいきなり後ろから撃たれるかもだぜ？
まあそんなわけで>>838や>>168が言う様に呉越同舟、>>12で折り合いつけて共存するのがベスト
と思う。
902 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 22:12:18 ID:FcohbYvX
折り合いつけなくたって実際ここの嫌煙は喫煙可のパチ屋に行ってんだろ？
間に受けて本当に行かない事なんて出来ないクセにずいぶん都合のいい事言ってるな
ってかパチ屋に嫌煙がいるなんてこのスレで始めて知ったよ
現実で存在感薄すぎるぞ 言ってもムダとか言ってて煙を嫌がってる奴がいる事すら
知られてないようじゃ誰も対応しようが無いっての。
間に受けて本当に行かない事なんて出来ないクセにずいぶん都合のいい事言ってるな
ってかパチ屋に嫌煙がいるなんてこのスレで始めて知ったよ
現実で存在感薄すぎるぞ 言ってもムダとか言ってて煙を嫌がってる奴がいる事すら
知られてないようじゃ誰も対応しようが無いっての。
903 ：_：2009/03/25(水) 22:17:14 ID:+JSqyulJ
今知ったんだからいいんじゃない？
904 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 22:22:59 ID:FcohbYvX
で、２ｃｈ以外は実際はどこにいるの？
普通に俺が喫煙してても何も言われた事ないしたまたま吸って無いだけの喫煙者と
違いがわからないぞ
普通に俺が喫煙してても何も言われた事ないしたまたま吸って無いだけの喫煙者と
違いがわからないぞ
905 ：_：2009/03/25(水) 22:27:37 ID:+JSqyulJ
過去スレ読めば非喫煙者の声が聞けるよ。
たまたま吸ってない喫煙者と非喫煙者の区別がつかない点に関してはもう何も言うことはないが。
たまたま吸ってない喫煙者と非喫煙者の区別がつかない点に関してはもう何も言うことはないが。
906 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 22:31:04 ID:FcohbYvX
ってか俺がそれでわかっても現実のパチ屋にいる大半のここを見てない客は
知る由も無いよな
知る由も無いよな
907 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 22:33:54 ID:1fRKEmeD
タバコが嫌だとか言いながらも毎日パチ屋に行ってる奴は自分も吸え！
禁煙の場所にもかかわらず吸ってるのはマナー違反
だと思うけど
パチ屋はそうじゃない。
禁煙の場所にもかかわらず吸ってるのはマナー違反
だと思うけど
パチ屋はそうじゃない。
908 ：_：2009/03/25(水) 22:33:56 ID:+JSqyulJ
909 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 22:38:10 ID:FcohbYvX
実際は何も行動に移さないけどここで愚痴るから誰か共感してくれ
と解釈させてもらった。
ゆっくりどこの話じゃないな。
と解釈させてもらった。
ゆっくりどこの話じゃないな。
910 ：_：2009/03/25(水) 22:40:35 ID:+JSqyulJ
ところで俺のレスって非喫煙・嫌煙っぽく見えるのかな。
マナー派喫煙者の典型的レスだと思うのだが‥
連投ｽﾏｿ
マナー派喫煙者の典型的レスだと思うのだが‥
連投ｽﾏｿ
912 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 23:59:26 ID:6+ajK3on
俺は喫煙者でパチ屋の分煙化には賛成派です。
都内なので分煙された店を見かけるようになったが、喫煙席は満席で、禁煙席が空いてる状況なので、夕方から来るリーマンは諦めて禁煙席に座る感じでした。
禁煙席は、台の割合が喫煙席に比べ少ないが、人気機種もあるのに喫煙者が半分位禁煙席に座ってるのはどうなの？
台選びっていう点では、誰がどこに座ろうが構わないが、非喫煙者が喫煙席に座ろうとしないと分煙の意味がないと思う。
店が今後の事を考えて分煙化しても、非喫煙者が喫煙席を選んでばかりいたら、分煙前と変わらない状況になる。
これではパチ屋の禁煙化は難しいのではないだろうか。
都内なので分煙された店を見かけるようになったが、喫煙席は満席で、禁煙席が空いてる状況なので、夕方から来るリーマンは諦めて禁煙席に座る感じでした。
禁煙席は、台の割合が喫煙席に比べ少ないが、人気機種もあるのに喫煙者が半分位禁煙席に座ってるのはどうなの？
台選びっていう点では、誰がどこに座ろうが構わないが、非喫煙者が喫煙席に座ろうとしないと分煙の意味がないと思う。
店が今後の事を考えて分煙化しても、非喫煙者が喫煙席を選んでばかりいたら、分煙前と変わらない状況になる。
これではパチ屋の禁煙化は難しいのではないだろうか。
913 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 04:53:29 ID:EJ7HqVms
禁煙席に座らない嫌煙って本当に何なのよ？
喫煙許可の席の方が自分の好きな台があるとか
何だか勝てそうな予感がするとか思うのかな？
結局、嫌煙は喫煙者にへばり付いておこぼれを貰う体質なのよ。
流煙のおこぼれを貰いたいからわざわざ喫煙許可店や許可の島に来ているとしかおもえんな
喫煙許可の席の方が自分の好きな台があるとか
何だか勝てそうな予感がするとか思うのかな？
結局、嫌煙は喫煙者にへばり付いておこぼれを貰う体質なのよ。
流煙のおこぼれを貰いたいからわざわざ喫煙許可店や許可の島に来ているとしかおもえんな
914 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 06:44:48 ID:Ru3I0z4F
>>913
打ちたい台がない
っていうのが大きな理由としてありそうだね。どんな台でも打てればいいってわけでもないだろうし、好きでもない台にお金突っ込む人も少数だろうから。
でも喫煙者からしたらやっぱり、「禁煙席あるのになんで喫煙席来るの？」ってなるよなぁ。
喫煙者からしたら、禁煙席ができたことでそれ以外の席は喫煙席と断言できる環境になってるけど、嫌煙は喫煙席だとは思っていないんだろうね。
打ちたい台がない
っていうのが大きな理由としてありそうだね。どんな台でも打てればいいってわけでもないだろうし、好きでもない台にお金突っ込む人も少数だろうから。
でも喫煙者からしたらやっぱり、「禁煙席あるのになんで喫煙席来るの？」ってなるよなぁ。
喫煙者からしたら、禁煙席ができたことでそれ以外の席は喫煙席と断言できる環境になってるけど、嫌煙は喫煙席だとは思っていないんだろうね。
915 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 06:47:40 ID:GZSsgQHy
別にたばこは問題ないと思うが、もう少し煙の方向に気を使ってくれ
煙がずっと体に直撃するのは流石にイラっとくる
喫煙者だって赤の他人から煙を吐きかけられるのは嫌じゃないの？
煙がずっと体に直撃するのは流石にイラっとくる
喫煙者だって赤の他人から煙を吐きかけられるのは嫌じゃないの？
916 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 07:49:18 ID:BFt7WYvn
とりあえず、くわえ煙草、歩き煙草、放置煙草には気を遣かってくれれば…
そんなに難しい事では無いと思うんだけどね
そんなに難しい事では無いと思うんだけどね
917 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 07:59:41 ID:EJ7HqVms
>>915
もちろん他人の煙は嫌なもんだよ。
でもわざとではないしお互い様ってので辛抱できる。
辛抱出来ない範囲なら店側に空調を調整してもらうよ。
それでも辛抱できなかったら直接本人に言うが、そこまで辛抱出来ない場面に出くわした事はまだない。
明らかにわざと煙を吹き掛けてくるような奴ってそうそういないだろう？
つか、他人にそこまでなめられた事もない。
他人の煙のせいでパチンコに集中できないならやらない。
全席禁煙になったらパチンコはやめる。
やりたけりゃ他県にでも行くよ。
嫌煙は他人に期待しすぎるのだと思う。
喫煙マナーは守っているつもりだが、嫌煙からしたらまだまだ足りないのだろう
が、パチンコ屋の経営サイドで流煙についてこまかい注意がないのだから
それ以上求めても無駄。
うるさいおやじが煙草吸うと因縁つけてくるって逆に通報されるかもよ？
それ以上を求めるなら経営サイドにかけ合って方針を変えてもらわなきゃダメなんじゃないの？
もちろん他人の煙は嫌なもんだよ。
でもわざとではないしお互い様ってので辛抱できる。
辛抱出来ない範囲なら店側に空調を調整してもらうよ。
それでも辛抱できなかったら直接本人に言うが、そこまで辛抱出来ない場面に出くわした事はまだない。
明らかにわざと煙を吹き掛けてくるような奴ってそうそういないだろう？
つか、他人にそこまでなめられた事もない。
他人の煙のせいでパチンコに集中できないならやらない。
全席禁煙になったらパチンコはやめる。
やりたけりゃ他県にでも行くよ。
嫌煙は他人に期待しすぎるのだと思う。
喫煙マナーは守っているつもりだが、嫌煙からしたらまだまだ足りないのだろう
が、パチンコ屋の経営サイドで流煙についてこまかい注意がないのだから
それ以上求めても無駄。
うるさいおやじが煙草吸うと因縁つけてくるって逆に通報されるかもよ？
それ以上を求めるなら経営サイドにかけ合って方針を変えてもらわなきゃダメなんじゃないの？
918 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 08:04:55 ID:nw3cvf/H
エアカーテン付きの店おすすめ
エアーのおかげで隣の台からの副流煙の直撃が無くなる
エアーのおかげで隣の台からの副流煙の直撃が無くなる
919 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 08:18:35 ID:Ru3I0z4F
>>917
全席禁煙になったらパチやめるってさらっと言ってるけど、それって、今は煙草吸えるからパチ打ってるだけで、煙草我慢してまで打つ気はないってこと？
全席禁煙になったらパチやめるってさらっと言ってるけど、それって、今は煙草吸えるからパチ打ってるだけで、煙草我慢してまで打つ気はないってこと？
920 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 08:53:27 ID:SF1FPRRH
禁煙になったらたばこ吸わせろって騒いであげるよ(笑)
921 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 09:09:09 ID:CcAG4f2v
>>913
＞禁煙席に座らない嫌煙って本当に何なのよ？
非喫煙者と嫌煙は違うけど、どこで嫌煙とわかるの？扇がれでもした？
>>917
＞全席禁煙になったらパチンコはやめる。
＞やりたけりゃ他県にでも行くよ。
これも散々既出だが、
喫煙しながらパチできる現状＝ニコチン＋パチンコ、両方の依存に甘んじてる
喫煙者がそれを安易に口にしたところで説得力は無い。
思うのは勝手だが。
つ>>912
＞喫煙席は満席で、禁煙席が空いてる状況なので、夕方から来るリーマンは諦めて禁煙席に座る感じでした。
＞人気機種もあるのに喫煙者が半分位禁煙席に座ってるのはどうなの？
↑これが現実
＞嫌煙は他人に期待しすぎるのだと思う。
つ>>895
＞非喫煙者には※のように、｢他人任せにするな｣といいながら、
＞悪意は無くとも周りに迷惑をかける｢喫煙行為｣を、
＞ただ｢国や店が認めてるから｣に甘んじて責任を他人に委ね、自分本位にしか考えない喫煙者ってどうなの？
＞禁煙席に座らない嫌煙って本当に何なのよ？
非喫煙者と嫌煙は違うけど、どこで嫌煙とわかるの？扇がれでもした？
>>917
＞全席禁煙になったらパチンコはやめる。
＞やりたけりゃ他県にでも行くよ。
これも散々既出だが、
喫煙しながらパチできる現状＝ニコチン＋パチンコ、両方の依存に甘んじてる
喫煙者がそれを安易に口にしたところで説得力は無い。
思うのは勝手だが。
つ>>912
＞喫煙席は満席で、禁煙席が空いてる状況なので、夕方から来るリーマンは諦めて禁煙席に座る感じでした。
＞人気機種もあるのに喫煙者が半分位禁煙席に座ってるのはどうなの？
↑これが現実
＞嫌煙は他人に期待しすぎるのだと思う。
つ>>895
＞非喫煙者には※のように、｢他人任せにするな｣といいながら、
＞悪意は無くとも周りに迷惑をかける｢喫煙行為｣を、
＞ただ｢国や店が認めてるから｣に甘んじて責任を他人に委ね、自分本位にしか考えない喫煙者ってどうなの？
922 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 09:09:20 ID:4RfOP7A6
嫌煙には正当な理由があるが、喫煙にはない。
従って一度禁煙になったら騒いでも無駄。
従って一度禁煙になったら騒いでも無駄。
923 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 09:28:08 ID:EJ7HqVms
924 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 09:50:24 ID:EJ7HqVms
>>921
>913>917です
えーっと、ホールで扇がれたとかの経験はないです。
一応自分では注意してるつもりなんでね。
リアルの嫌煙なら普通パチンコ屋には近付かないでしょ？
ネットで嫌煙を主張しながらも何も行動しないで、
ネット内では喫煙者を叩きまくる人を指してると思ってよ。
非喫煙者と嫌煙はわけてるよ（笑）
マナーは守って当然。
ただしマナー範囲を決定するのら嫌煙でも非喫煙者でも喫煙者でもない。
パチンコ屋ね。
パチンコ屋が全席禁煙席になったら行かないよ。
当然。
君は私が喫煙依存だと指摘したいの？
なら大きなお世話だね。
パチンコも喫煙も両方依存してるって？で何？私をダメ人間に認定してそれから？
喫煙しない自分の方が人間的に立場が上とか格付けしてるのかな？
で何？
嫌煙のくせに、パチンコ屋に出入りしてしまう依存者が何を他人に意見したいの？
今回はいちいち返レスしたけど
こーゆーのはくだらないんだよね。
私や君が人間的にどうかなんて核心からずれてるよ
>913>917です
えーっと、ホールで扇がれたとかの経験はないです。
一応自分では注意してるつもりなんでね。
リアルの嫌煙なら普通パチンコ屋には近付かないでしょ？
ネットで嫌煙を主張しながらも何も行動しないで、
ネット内では喫煙者を叩きまくる人を指してると思ってよ。
非喫煙者と嫌煙はわけてるよ（笑）
マナーは守って当然。
ただしマナー範囲を決定するのら嫌煙でも非喫煙者でも喫煙者でもない。
パチンコ屋ね。
パチンコ屋が全席禁煙席になったら行かないよ。
当然。
君は私が喫煙依存だと指摘したいの？
なら大きなお世話だね。
パチンコも喫煙も両方依存してるって？で何？私をダメ人間に認定してそれから？
喫煙しない自分の方が人間的に立場が上とか格付けしてるのかな？
で何？
嫌煙のくせに、パチンコ屋に出入りしてしまう依存者が何を他人に意見したいの？
今回はいちいち返レスしたけど
こーゆーのはくだらないんだよね。
私や君が人間的にどうかなんて核心からずれてるよ
925 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 09:52:50 ID:EJ7HqVms
長文失礼した。
ようは、誰が人間的にどうとかなんて、問題のすり替えってこと。
こーゆーのが居ると話しが進まない
ようは、誰が人間的にどうとかなんて、問題のすり替えってこと。
こーゆーのが居ると話しが進まない
926 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 09:59:36 ID:EJ7HqVms
927 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 10:06:24 ID:EJ7HqVms
＞悪意は無くとも周りに迷惑をかける｢喫煙行為｣を、
＞ただ｢国や店が認めてるから｣に甘んじて責任を他人に委ね、自分本位にしか考えない喫煙者ってどうなの？
↑これ語り合いたいならここじゃなくて移動したら？
煙草そのものの善し悪しの判断を付けても、
核心のパチンコ屋の喫煙マナーについて両者の歩み寄りや解決には繋がらない。
煙草撲滅スレとかへの移動をお勧めします。
＞ただ｢国や店が認めてるから｣に甘んじて責任を他人に委ね、自分本位にしか考えない喫煙者ってどうなの？
↑これ語り合いたいならここじゃなくて移動したら？
煙草そのものの善し悪しの判断を付けても、
核心のパチンコ屋の喫煙マナーについて両者の歩み寄りや解決には繋がらない。
煙草撲滅スレとかへの移動をお勧めします。
928 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 10:07:50 ID:EJ7HqVms
929 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 10:13:31 ID:t48Z5Nt1
昔のﾊﾟﾁ屋には角刈りのオジサンやパンチパーマのお兄さんだらけ、つまりは普通の人が立ち寄れる場所ではなく非常に香ばしい場所だった。
それがいつの間にやら、パチ屋が見た目だけの綺麗さで多くの一般人の客を取り込んで、挙げ句のはてには洗脳された事に気づかない一般人が店内での嫌煙を主張するんだからねえ。
洗脳て恐ろしいな。
それがいつの間にやら、パチ屋が見た目だけの綺麗さで多くの一般人の客を取り込んで、挙げ句のはてには洗脳された事に気づかない一般人が店内での嫌煙を主張するんだからねえ。
洗脳て恐ろしいな。
930 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 10:31:55 ID:O6HlgOlD
臭かったら他の台へ行くでいいんじゃない？
おれは座る前に両隣がタバコ置いてるか見る
なかったら座る
服から取り出した場合
他の台へ移動
これでおＫ
後換気扇の吸う流れ読んで門台座ったりしてる！
だいたい換気扇の吸う流れ読んで来ない門台は大丈夫！
おれは座る前に両隣がタバコ置いてるか見る
なかったら座る
服から取り出した場合
他の台へ移動
これでおＫ
後換気扇の吸う流れ読んで門台座ったりしてる！
だいたい換気扇の吸う流れ読んで来ない門台は大丈夫！
931 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 10:58:21 ID:eHxuq4jE
嫌煙者は禁煙席で打てばいいじゃないか。
俺は嫌な顔されたら禁煙席をすすめてる。何回か喧嘩になったけどね。
オッサンが吸うなと強制した時は店員にいって出禁にしてもらったな。
今日も喫煙と嫌煙を住み分ける為に頑張りますよ。
俺は嫌な顔されたら禁煙席をすすめてる。何回か喧嘩になったけどね。
オッサンが吸うなと強制した時は店員にいって出禁にしてもらったな。
今日も喫煙と嫌煙を住み分ける為に頑張りますよ。
932 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 11:10:28 ID:x5gmMfSv
パチ屋での喫煙を批判してる輩は、飲み会の席でも上司や同僚、周りの客に同じ事が言えるのかね？
ここは飯食って酒飲む場所なんだからタバコなんか吸うな！ってさ
言えるわけないかｗ
ここは飯食って酒飲む場所なんだからタバコなんか吸うな！ってさ
言えるわけないかｗ
933 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 11:26:03 ID:CcAG4f2v
>>924
＞ネットで嫌煙を主張しながらも何も行動しないで、
＞ネット内では喫煙者を叩きまくる人を指してると思ってよ。
了解しました。
＞パチンコ屋が全席禁煙席になったら行かないよ。
今現在、喫煙とパチンコ(両方とも依存性が高い)を好きにできる状況に有る喫煙者が
｢禁煙化されたらパチなんてスッパリ止める｣
↓
｢パチなんて我慢してまでやるものじゃない｣
↓
｢それとも非喫煙者は我慢してまで打ちたいほど依存症なの？｣
と必然的に煽りに繋がる発言をするのはフェアーじゃないし、説得力が無い。
＞パチンコも喫煙も両方依存してるって？
＞喫煙しない自分の方が人間的に立場が上とか格付けしてるのかな？
そんなつもりは毛頭ないよ。
＞嫌煙のくせに、パチンコ屋に出入りしてしまう依存者
も目糞鼻糞だと思ってるので(笑)
>>927
＞これ語り合いたいならここじゃなくて移動したら？
パチンコ屋が非喫煙者もパチンコするために来る場所であり、
且つ、喫煙が悪意は無くとも他人に迷惑をかけてしまう行為である以上、
喫煙者本人も｢国や店の許可｣を逃げ口上にせず
喫煙マナーについて考えるべき、と言ってるのであって決して板違いではない筈だが？
＞ネットで嫌煙を主張しながらも何も行動しないで、
＞ネット内では喫煙者を叩きまくる人を指してると思ってよ。
了解しました。
＞パチンコ屋が全席禁煙席になったら行かないよ。
今現在、喫煙とパチンコ(両方とも依存性が高い)を好きにできる状況に有る喫煙者が
｢禁煙化されたらパチなんてスッパリ止める｣
↓
｢パチなんて我慢してまでやるものじゃない｣
↓
｢それとも非喫煙者は我慢してまで打ちたいほど依存症なの？｣
と必然的に煽りに繋がる発言をするのはフェアーじゃないし、説得力が無い。
＞パチンコも喫煙も両方依存してるって？
＞喫煙しない自分の方が人間的に立場が上とか格付けしてるのかな？
そんなつもりは毛頭ないよ。
＞嫌煙のくせに、パチンコ屋に出入りしてしまう依存者
も目糞鼻糞だと思ってるので(笑)
>>927
＞これ語り合いたいならここじゃなくて移動したら？
パチンコ屋が非喫煙者もパチンコするために来る場所であり、
且つ、喫煙が悪意は無くとも他人に迷惑をかけてしまう行為である以上、
喫煙者本人も｢国や店の許可｣を逃げ口上にせず
喫煙マナーについて考えるべき、と言ってるのであって決して板違いではない筈だが？
934 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 12:24:38 ID:SF1FPRRH
必死にパチンコ
嫌煙者頑張れ(笑)
嫌煙者頑張れ(笑)
935 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 12:33:15 ID:JERLPade
>>932
普通、そういった席では食事中は喫煙しないだろ。皆が一通り食事が終わってから、喫煙者の方が煙草吸うねって言ってから吸う。食事中、どうしても吸いたい奴は席立ったりしてるよ、普通の社会人ならね。
それができない奴は、本人のいない所で陰口叩かれる。無神経だってね。
そもそもパチ屋でマナーの悪い喫煙者が、そういった場に参加するような立場ではないと思うがなｗ
普通、そういった席では食事中は喫煙しないだろ。皆が一通り食事が終わってから、喫煙者の方が煙草吸うねって言ってから吸う。食事中、どうしても吸いたい奴は席立ったりしてるよ、普通の社会人ならね。
それができない奴は、本人のいない所で陰口叩かれる。無神経だってね。
そもそもパチ屋でマナーの悪い喫煙者が、そういった場に参加するような立場ではないと思うがなｗ
936 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 13:29:31 ID:W3Jrd6HJ
禁煙になったら行かないっていうのに説得力が無いって言われてもな…
そう思う根拠って自分が煙が嫌でもパチンコ辞められないからお前等もそうだろ
って事だよな。
煙いのが嫌でパチンコ辞めた奴からはおそらく出てこない発言だろうね。
まぁどっちにしても禁煙になってないから結論にはならないけど
嫌煙なのにパチ屋に行く事が辞められない奴がいる事だけはハッキリしてるよな。
そう思う根拠って自分が煙が嫌でもパチンコ辞められないからお前等もそうだろ
って事だよな。
煙いのが嫌でパチンコ辞めた奴からはおそらく出てこない発言だろうね。
まぁどっちにしても禁煙になってないから結論にはならないけど
嫌煙なのにパチ屋に行く事が辞められない奴がいる事だけはハッキリしてるよな。
937 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 13:41:24 ID:Ru3I0z4F
>>923
ちと疑問なんだけど、個人差はあるが現時点で結構なお金と時間をパチに使ってるわけじゃん。
なのに、煙草吸えなくなるってだけで辞めちゃうもんなのかなと。
依存がどうとかそういうことではなくて、煙草がなかったらパチ楽しめないのかなってところが気になってます。
ちと疑問なんだけど、個人差はあるが現時点で結構なお金と時間をパチに使ってるわけじゃん。
なのに、煙草吸えなくなるってだけで辞めちゃうもんなのかなと。
依存がどうとかそういうことではなくて、煙草がなかったらパチ楽しめないのかなってところが気になってます。
938 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 14:10:55 ID:W3Jrd6HJ
例えば一人でコーヒー飲みに行く時はスタバ等禁煙店は入らない
喫茶店が全て禁煙ならコーヒーにはこだわらない。
ただ喫煙したいだけなら喫煙所で済むけどある程度の時間潰し等になると
＋喫煙のセットで考える。
正直パチンコの単調な繰り返しも過剰な演出もそれ自体にはハマってない
喫煙無しで何時間もあの盤面を眺める気にはなれない。
ギャンブル＋喫煙で始めて時間潰しの選択肢の中に入る感じ。
喫茶店が全て禁煙ならコーヒーにはこだわらない。
ただ喫煙したいだけなら喫煙所で済むけどある程度の時間潰し等になると
＋喫煙のセットで考える。
正直パチンコの単調な繰り返しも過剰な演出もそれ自体にはハマってない
喫煙無しで何時間もあの盤面を眺める気にはなれない。
ギャンブル＋喫煙で始めて時間潰しの選択肢の中に入る感じ。
939 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 14:13:55 ID:CcAG4f2v
>>936
＞そう思う根拠って自分が煙が嫌でもパチンコ辞められないからお前等もそうだろ
違うね。
要するに、いざ禁煙化されて本当にパチンコをスッパリやめられてから言えってこと。
今現在、口だけなら何とでも言える。
それと俺は非喫煙者だが嫌煙ではない。
何せ三年前までは吸ってた身だからね。
煙草やめて、喫煙者、非喫煙者両方の立場、気持ちが分かる今だからこその意見を書いてるつもりだよ。
自分も吸ってた時はいかに身勝手で周りが見えてなかったかも痛感してるから、
自戒の念も込めてね(笑)
＞そう思う根拠って自分が煙が嫌でもパチンコ辞められないからお前等もそうだろ
違うね。
要するに、いざ禁煙化されて本当にパチンコをスッパリやめられてから言えってこと。
今現在、口だけなら何とでも言える。
それと俺は非喫煙者だが嫌煙ではない。
何せ三年前までは吸ってた身だからね。
煙草やめて、喫煙者、非喫煙者両方の立場、気持ちが分かる今だからこその意見を書いてるつもりだよ。
自分も吸ってた時はいかに身勝手で周りが見えてなかったかも痛感してるから、
自戒の念も込めてね(笑)
940 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 14:32:30 ID:EJ7HqVms
>>933
ごめんごめん。
君はお互いが目糞鼻糞ってちゃんと理解してる人だったんだね。
非喫煙者を上に格付けしてるかと誤解してたよ。悪かった
んで、煙草の善し悪しの話しね。
悪いに決まってるよ。
自分の体にとってもね。
でも、だから辞めなさいよって話しなら板違いだよ。
逃げ口上と取るか、喫煙権利と取るかは人それぞれだけど、
あくまでパチ屋における喫煙はパチ屋がルールってのは理解してる？
喫煙者や非喫煙者(嫌煙含)のうち誰が一番辛抱すべき場所なのかは、パチ屋が決めたってことね。
快適にパチンコ打つ環境にするのはパチンコ屋が鍵を握ってて
個人それぞれが握ってるんじゃないんだよ
だからそれをどうしたら？って議論をしようってスレだよねここ 違うかな？
ごめんごめん。
君はお互いが目糞鼻糞ってちゃんと理解してる人だったんだね。
非喫煙者を上に格付けしてるかと誤解してたよ。悪かった
んで、煙草の善し悪しの話しね。
悪いに決まってるよ。
自分の体にとってもね。
でも、だから辞めなさいよって話しなら板違いだよ。
逃げ口上と取るか、喫煙権利と取るかは人それぞれだけど、
あくまでパチ屋における喫煙はパチ屋がルールってのは理解してる？
喫煙者や非喫煙者(嫌煙含)のうち誰が一番辛抱すべき場所なのかは、パチ屋が決めたってことね。
快適にパチンコ打つ環境にするのはパチンコ屋が鍵を握ってて
個人それぞれが握ってるんじゃないんだよ
だからそれをどうしたら？って議論をしようってスレだよねここ 違うかな？
941 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 14:42:27 ID:0eEV48jq
タバコやめてから他人のタバコの鬱陶しいこと鬱陶しいこと・・・・・
シャカ打ってたら14Rと2Rの抽選のときに両サイドのジジイと中年がガン見してきて、
吐いた煙が顔にモロ当たってウザいわ目が痛くなるわで最悪だったわ・・・・・
タバコ吸う時は最低でも咥えタバコと人の顔に煙吐きかけることだけは止めような！
シャカ打ってたら14Rと2Rの抽選のときに両サイドのジジイと中年がガン見してきて、
吐いた煙が顔にモロ当たってウザいわ目が痛くなるわで最悪だったわ・・・・・
タバコ吸う時は最低でも咥えタバコと人の顔に煙吐きかけることだけは止めような！
942 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 15:00:19 ID:GZSsgQHy
>>941
その最低が守れてない奴が多いんだよな
パチンコでタバコがいいか悪いかではなく、パチ屋では一般的なマナーすら守れない奴が多すぎる
これから先一般人を取り込む方に営業方針が流れていくなら、全面禁煙のホールも出てくると思う
その最低が守れてない奴が多いんだよな
パチンコでタバコがいいか悪いかではなく、パチ屋では一般的なマナーすら守れない奴が多すぎる
これから先一般人を取り込む方に営業方針が流れていくなら、全面禁煙のホールも出てくると思う
943 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 15:00:36 ID:CcAG4f2v
>>940
＞でも、だから辞めなさいよって話しなら板違いだよ。
今までに、やめなさいなんて書いた事は一度もないが？
＞あくまでパチ屋における喫煙はパチ屋がルールってのは理解してる？
その辺についての考えも散々書いてるよ。最近では>>873かな｡
＞喫煙者や非喫煙者(嫌煙含)のうち誰が一番辛抱すべき場所なのかは、パチ屋が決めたってことね。
＞快適にパチンコ打つ環境にするのはパチンコ屋が鍵を握ってて
個人それぞれが握ってるんじゃないんだよ
＞だからそれをどうしたら？って議論をしようってスレだよねここ 違うかな？
？？？
それに基づいて書いてるつもりだけど、どこか主旨に反するところ有るのかな？
＞でも、だから辞めなさいよって話しなら板違いだよ。
今までに、やめなさいなんて書いた事は一度もないが？
＞あくまでパチ屋における喫煙はパチ屋がルールってのは理解してる？
その辺についての考えも散々書いてるよ。最近では>>873かな｡
＞喫煙者や非喫煙者(嫌煙含)のうち誰が一番辛抱すべき場所なのかは、パチ屋が決めたってことね。
＞快適にパチンコ打つ環境にするのはパチンコ屋が鍵を握ってて
個人それぞれが握ってるんじゃないんだよ
＞だからそれをどうしたら？って議論をしようってスレだよねここ 違うかな？
？？？
それに基づいて書いてるつもりだけど、どこか主旨に反するところ有るのかな？
944 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 15:01:37 ID:W3Jrd6HJ
さすがにそれは直接言うべきだと思うぞ
喧嘩腰でなくても丁寧に言えるだろ。
喧嘩腰でなくても丁寧に言えるだろ。
945 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 15:01:50 ID:4RfOP7A6
普通に考えてタバコは止めるだろ。
何で止めようともせず、非喫煙者と対立しようとすんの？
タバコってのは、そうまでして吸いたいもんか？
汚れるし臭いし嫌われるし金かかるし。
何で止めようともせず、非喫煙者と対立しようとすんの？
タバコってのは、そうまでして吸いたいもんか？
汚れるし臭いし嫌われるし金かかるし。
946 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 15:10:34 ID:GZSsgQHy
947 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 17:49:16 ID:Ru3I0z4F
意見は店に言うべき。ここで何を言ってもしょうがない。
確かにそうなんだけどね。
嫌煙者や非喫煙者は、本気でルールを変えたいと考えて書き込んでいるんじゃなくて、喫煙者に対して主張したかったり、喫煙者の反応を見たり意見を聞きたいんだと思うよ。
掲示板なら色々な意見聞けるしさ。
確かにそうなんだけどね。
嫌煙者や非喫煙者は、本気でルールを変えたいと考えて書き込んでいるんじゃなくて、喫煙者に対して主張したかったり、喫煙者の反応を見たり意見を聞きたいんだと思うよ。
掲示板なら色々な意見聞けるしさ。
948 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 17:53:05 ID:SF1FPRRH
嫌煙者が出来る唯一の手段は行かないこと
949 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 20:12:12 ID:EJ7HqVms
>>943
え？迷惑だから慎め=やめろっていってるわけじゃないの？
君は>935と同じ意見ではないと言うわけだ。
君の書き込みを読み返してみると、確かにやめろとは言ってない。
が善し悪しを前提に振っている為に、君の言わんとすることは、嫌煙の愚痴にしか聞こえず、
で、何を言いたいか想像すると、やめろ控えろと言っているようにしかとれない。
それは私の考えすぎかもしれないが、煙草の善し悪しを前触にしている為に
核心はぼやけてしまうし、必要以外の煽りや言葉の揚げ足取り的な議論に進んでしまう可能性が高い。
なので君みたいなタイプはなかなか核心の議論に発展しないのだと思う。
私が言いたいのはマナー範囲を決めているのはパチンコ屋だって事を理解しているか？ってことね。
イエスかノーかの返事は頂けていない。つか、君の書き込みを読んでも判断しかねる。
それと逃げ口上と言う君の意見も理解しかねる。
私は喫煙権利を主張するが、マナーは守るのが前提としている。
パチンコ屋の喫煙をルールで守られた逃げ口上などと言われる覚えはない。失礼にもほどがある。
それでは配慮しながら喫煙している喫煙者は皆怒りを表すだろうよ。
核心はぼやけているし、喫煙者を煽るようでは議論には進まない。
煙草撲滅スレなら歓迎されるだろうが、こで書き込むなら
議題は何かよく考えてスレの意味を理解してほしい。
次回からは趣旨とは違う件についてはスルーさせて貰う。
え？迷惑だから慎め=やめろっていってるわけじゃないの？
君は>935と同じ意見ではないと言うわけだ。
君の書き込みを読み返してみると、確かにやめろとは言ってない。
が善し悪しを前提に振っている為に、君の言わんとすることは、嫌煙の愚痴にしか聞こえず、
で、何を言いたいか想像すると、やめろ控えろと言っているようにしかとれない。
それは私の考えすぎかもしれないが、煙草の善し悪しを前触にしている為に
核心はぼやけてしまうし、必要以外の煽りや言葉の揚げ足取り的な議論に進んでしまう可能性が高い。
なので君みたいなタイプはなかなか核心の議論に発展しないのだと思う。
私が言いたいのはマナー範囲を決めているのはパチンコ屋だって事を理解しているか？ってことね。
イエスかノーかの返事は頂けていない。つか、君の書き込みを読んでも判断しかねる。
それと逃げ口上と言う君の意見も理解しかねる。
私は喫煙権利を主張するが、マナーは守るのが前提としている。
パチンコ屋の喫煙をルールで守られた逃げ口上などと言われる覚えはない。失礼にもほどがある。
それでは配慮しながら喫煙している喫煙者は皆怒りを表すだろうよ。
核心はぼやけているし、喫煙者を煽るようでは議論には進まない。
煙草撲滅スレなら歓迎されるだろうが、こで書き込むなら
議題は何かよく考えてスレの意味を理解してほしい。
次回からは趣旨とは違う件についてはスルーさせて貰う。
950 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 20:19:08 ID:c8aDiked
パチ屋が喫煙ルールを決めているっていう奴に限って
タバコ販売元であるJTが提唱するマナーはスルーなんだよな
タバコ販売元であるJTが提唱するマナーはスルーなんだよな
951 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 20:30:03 ID:eHxuq4jE
嫌煙者はタバコ吸ってる横でイライラしながな打ってんの？
２ちゃんに書き込むだけじゃなくて嫌なら嫌って言わなきゃダメだぞ
２ちゃんに書き込むだけじゃなくて嫌なら嫌って言わなきゃダメだぞ
952 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 20:43:34 ID:CcAG4f2v
949
＞君は>>935と同じ意見ではないと言うわけだ。
全くの他人だし…(笑)
＞君の書き込みを読み返してみると～
＞嫌煙の愚痴にしか聞こえず～
＞やめろ控えろと言っているようにしかとれない。
まず、俺は>>939に書いてるように嫌煙ではない。
そして喫煙可のパチンコ屋で煙草やめろというほど野暮ではない。
俺は概ね>>12に同意しているし、
主張としては>>873を前提に、突っ込みどころ満載のレスに対して喫煙者、嫌煙者問わず突っ込んでるだけ。
＞私が言いたいのはマナー範囲を決めているのはパチンコ屋だって事を理解しているか？ってことね。
あのさ、ルールとマナーの違い理解してる？
ルール(喫煙か否か)は店が決める事な。
(喫煙)マナーは客個人の問題なの。
そしてここで議論してるのはマナーについてな。
そもそもこの認識がしっかりしてないと、核心がぼやけるよ(笑)
＞君は>>935と同じ意見ではないと言うわけだ。
全くの他人だし…(笑)
＞君の書き込みを読み返してみると～
＞嫌煙の愚痴にしか聞こえず～
＞やめろ控えろと言っているようにしかとれない。
まず、俺は>>939に書いてるように嫌煙ではない。
そして喫煙可のパチンコ屋で煙草やめろというほど野暮ではない。
俺は概ね>>12に同意しているし、
主張としては>>873を前提に、突っ込みどころ満載のレスに対して喫煙者、嫌煙者問わず突っ込んでるだけ。
＞私が言いたいのはマナー範囲を決めているのはパチンコ屋だって事を理解しているか？ってことね。
あのさ、ルールとマナーの違い理解してる？
ルール(喫煙か否か)は店が決める事な。
(喫煙)マナーは客個人の問題なの。
そしてここで議論してるのはマナーについてな。
そもそもこの認識がしっかりしてないと、核心がぼやけるよ(笑)
953 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 20:46:18 ID:c8aDiked
954 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 20:47:53 ID:90h4lM+j
嫌煙家だけど好叩家です
955 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 20:55:11 ID:EJ7HqVms
>>952
他人だってわかってるよ？
よい例があったからあげただけだよ。
マナーとルールの違いは理解してるよ。
そーゆ事じゃなくてね、個人的にマナーやルールを決めていてもパチンコ屋ではパチンコ屋に従わなきゃダメだよって意味ね。
いちいち返レスしてる私も私だけどさ
パチンコ屋に出入り出来る年齢ならもう少し深く考えなよね。
君の意見を責めてるのではないんだよ
色々な意見があるのは当然だよ。誤解しないで欲しい。
君は揚げ足取りをしたいわけではないはずだよね？
なら核心をぼやかさずに解答はしようね。
今日は私とずっと向き合ってくれてありがとう。
でもお互いあんまり伝わらなかったみたいだね
他人だってわかってるよ？
よい例があったからあげただけだよ。
マナーとルールの違いは理解してるよ。
そーゆ事じゃなくてね、個人的にマナーやルールを決めていてもパチンコ屋ではパチンコ屋に従わなきゃダメだよって意味ね。
いちいち返レスしてる私も私だけどさ
パチンコ屋に出入り出来る年齢ならもう少し深く考えなよね。
君の意見を責めてるのではないんだよ
色々な意見があるのは当然だよ。誤解しないで欲しい。
君は揚げ足取りをしたいわけではないはずだよね？
なら核心をぼやかさずに解答はしようね。
今日は私とずっと向き合ってくれてありがとう。
でもお互いあんまり伝わらなかったみたいだね
956 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 21:01:26 ID:74cTn+Tc
>>953
ありがとう！
提案があるんだけど、議題をいくつか設けないか？
初心者が来てループするなら、議題をいくつか設けて討論する方が楽しくない？
俺が最近気になるのは、
・何故パチ屋の禁煙化は進まないのか。
もし、俺のレス見てくれてたら嬉しい。
ありがとう！
提案があるんだけど、議題をいくつか設けないか？
初心者が来てループするなら、議題をいくつか設けて討論する方が楽しくない？
俺が最近気になるのは、
・何故パチ屋の禁煙化は進まないのか。
もし、俺のレス見てくれてたら嬉しい。
957 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 21:24:44 ID:4RfOP7A6
>>956
何故禁煙化が進まないかはね、
例外なく馬鹿である喫煙者をカモにしてた方が儲かるからだよ。
今打ってる人間を数は同じで全て非喫煙者にしたら、
全国のパチ屋は半年で今の半分以下になるよ。
喫煙者は「後先考えてませーん。馬鹿でーす」ってわざわざアピールしてるんだもん。
俺が経営者でも、せっせと金を運んでくれる馬鹿は追い出したりしないよ。
何故禁煙化が進まないかはね、
例外なく馬鹿である喫煙者をカモにしてた方が儲かるからだよ。
今打ってる人間を数は同じで全て非喫煙者にしたら、
全国のパチ屋は半年で今の半分以下になるよ。
喫煙者は「後先考えてませーん。馬鹿でーす」ってわざわざアピールしてるんだもん。
俺が経営者でも、せっせと金を運んでくれる馬鹿は追い出したりしないよ。
958 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 21:38:44 ID:4RfOP7A6
そういや今日６時間くらい会議してたんだが、喫煙者死にそうだったｗ
ニコチン切れて頭おかしくなってたわｗ
喫煙者はタバコ吸っててようやく非喫煙者の足元レベル。
まあ喫煙してる時点で馬鹿確定だから、足元というのも過大評価だと思うがｗ
ニコチン切れたらマジ犬レベル。「お手」くらいはできるが、
集中力なさすぎて人間としては完全なる役立たず。
ニコチン切れて頭おかしくなってたわｗ
喫煙者はタバコ吸っててようやく非喫煙者の足元レベル。
まあ喫煙してる時点で馬鹿確定だから、足元というのも過大評価だと思うがｗ
ニコチン切れたらマジ犬レベル。「お手」くらいはできるが、
集中力なさすぎて人間としては完全なる役立たず。
959 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 21:47:25 ID:E9SyrnGJ
960 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 21:47:30 ID:c8aDiked
>>956
議題については適時出していけば良いんじゃないかな
禁煙化が進まないのは、急激な変化を好まないという国民性も
関係があると思う
ただ、パチ屋でも喫煙率の低下は徐々に進んでいるから
いずれ対応を迫られることになるだろうね
議題については適時出していけば良いんじゃないかな
禁煙化が進まないのは、急激な変化を好まないという国民性も
関係があると思う
ただ、パチ屋でも喫煙率の低下は徐々に進んでいるから
いずれ対応を迫られることになるだろうね
961 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 22:11:31 ID:74cTn+Tc
>>960
そっか、変な提案して悪かったよ。
ただ、議題をいくつか出しといて、マナーみたいに、ある程度のまとまった意見を徐々にテンプレ化したらどうかなって思ったんだが、ま、議題は適時って事ならそれでいいや。
あと、俺の最近の疑問にまで意見くれてありがとう。
そっか、変な提案して悪かったよ。
ただ、議題をいくつか出しといて、マナーみたいに、ある程度のまとまった意見を徐々にテンプレ化したらどうかなって思ったんだが、ま、議題は適時って事ならそれでいいや。
あと、俺の最近の疑問にまで意見くれてありがとう。
962 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 22:54:55 ID:CcAG4f2v
>>955
＞マナーとルールの違いは理解してるよ。
＞そーゆ事じゃなくてね、個人的にマナーやルールを決めていてもパチンコ屋ではパチンコ屋に従わなきゃダメだよって意味ね。
いや、理解してないでしょ。
あくまでも店の決めたルール(喫煙可)の中で個人的な喫煙マナーが必要なんだよって話。
そして店の決めたルール(喫煙可)に文句を付けるようなレスは一切してない俺に対して上記のレスを付けるのはお門違いもいいとこ。
誤解してるのはアナタの方。
＞パチンコ屋に出入り出来る年齢ならもう少し深く考えなよね。
あのね…そっくりそのままお返しするよ(笑)
＞君は揚げ足取りをしたいわけではないはずだよね？
＞なら核心をぼやかさずに解答はしようね。
アナタが言いたい事を親切にも
｢店の決めたルール(喫煙可)には従いましょう｣→YESかNOか？
と解釈してあげるなら
言うまでもなくYESだよ。
但し、それと個人の喫煙マナーは別問題であり、このスレはそれを議論する場ということ。
＞マナーとルールの違いは理解してるよ。
＞そーゆ事じゃなくてね、個人的にマナーやルールを決めていてもパチンコ屋ではパチンコ屋に従わなきゃダメだよって意味ね。
いや、理解してないでしょ。
あくまでも店の決めたルール(喫煙可)の中で個人的な喫煙マナーが必要なんだよって話。
そして店の決めたルール(喫煙可)に文句を付けるようなレスは一切してない俺に対して上記のレスを付けるのはお門違いもいいとこ。
誤解してるのはアナタの方。
＞パチンコ屋に出入り出来る年齢ならもう少し深く考えなよね。
あのね…そっくりそのままお返しするよ(笑)
＞君は揚げ足取りをしたいわけではないはずだよね？
＞なら核心をぼやかさずに解答はしようね。
アナタが言いたい事を親切にも
｢店の決めたルール(喫煙可)には従いましょう｣→YESかNOか？
と解釈してあげるなら
言うまでもなくYESだよ。
但し、それと個人の喫煙マナーは別問題であり、このスレはそれを議論する場ということ。
963 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 23:16:49 ID:fP0aWlaL
感覚の違いを知っとく為にも>>843は結構有意義だと思う。
喫煙者と非喫煙者の見方が近いのならテンプレとして価値があるけど・・・
喫煙者と非喫煙者の見方が近いのならテンプレとして価値があるけど・・・
964 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 23:22:58 ID:RZhLsNLb
965 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 23:29:56 ID:c8aDiked
966 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 23:47:49 ID:c8aDiked
967 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 00:46:46 ID:itseHAuJ
嫌煙者
負けてイライラ
煙にイライラ(笑)
嫌なら行くな
負けてイライラ
煙にイライラ(笑)
嫌なら行くな
968 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 01:01:30 ID:GT9zrdwF
喫煙者は、たばこが1kになったら辞めるの？
それとも2k？それでも辞めない？
それとも2k？それでも辞めない？
969 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 01:05:04 ID:w5GzUyJP
そんなことを聞いてどうするつもりだね
970 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 01:05:52 ID:JzVBABEQ
971 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 01:27:36 ID:bfNGQX+g
>>964
店側が対処するべき事だろ、店＞喫煙者＞嫌煙者になってる
店が設備投資をかけず、文句の一つ言わないのはおかしいだろ
喫煙者も嫌煙者も快適に遊技できるようにすればいいじゃないか
ルールは決まってるが、新しくルールを作ってもらえばいいよ
店側が対処するべき事だろ、店＞喫煙者＞嫌煙者になってる
店が設備投資をかけず、文句の一つ言わないのはおかしいだろ
喫煙者も嫌煙者も快適に遊技できるようにすればいいじゃないか
ルールは決まってるが、新しくルールを作ってもらえばいいよ
972 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 01:32:48 ID:h/x8oP/i
>>968
さすがに千円になれば半分はやめるだろうなぁ
不況の折、仕送りを減らされてる学生が食費を削りがんばって
いるっていうニュースを昨日やってたが、部屋には大きめの灰皿に
山のような吸殻がささってたよ。（まるでウニ）
やめたいのにやめられない、そんな奴も多いんじゃない？
さすがに千円になれば半分はやめるだろうなぁ
不況の折、仕送りを減らされてる学生が食費を削りがんばって
いるっていうニュースを昨日やってたが、部屋には大きめの灰皿に
山のような吸殻がささってたよ。（まるでウニ）
やめたいのにやめられない、そんな奴も多いんじゃない？
973 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 01:52:43 ID:eds93iQ6
974 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 02:00:06 ID:gikzLQLM
店に言いたいのは
禁煙は無理でも歩きたばこは注意してﾔﾒさせろよ
ほんま迷惑やしキチガイ行為だわ
禁煙は無理でも歩きたばこは注意してﾔﾒさせろよ
ほんま迷惑やしキチガイ行為だわ
975 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 03:54:27 ID:6Xhkuc4p
煙草の煙は真っ直ぐガラスに向かって吐き出す。どこへ向かうかなんて、わかりゃしない。空調次第。
右も左も非喫煙者だったとしても仕方ないだろう。
しかし、ｵﾚは銘柄をセブンスターからロングピースに変え１本の価値を高め、１日３箱から１日１箱弱に本数を減らす事にして２年経つよ。
ぶっちゃけ、中毒症と言う病気だからな。病人には優しくしてくれょ。
右も左も非喫煙者だったとしても仕方ないだろう。
しかし、ｵﾚは銘柄をセブンスターからロングピースに変え１本の価値を高め、１日３箱から１日１箱弱に本数を減らす事にして２年経つよ。
ぶっちゃけ、中毒症と言う病気だからな。病人には優しくしてくれょ。
976 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 06:53:11 ID:fdl2bi6G
禁煙化が進まない理由は、客が減ることを店が嫌っているからかな。
客が減らないのなら禁煙にしたほうが経費削減できるけど、交通機関とかと違って絶対使うようなところでもないもんね。
客が減らないのなら禁煙にしたほうが経費削減できるけど、交通機関とかと違って絶対使うようなところでもないもんね。
977 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 07:42:44 ID:koSgdaII
>>974
喫煙者です。同意です。
そういう一部の悪質喫煙者は出禁にした方が良いと思う。
喫煙者でも他の喫煙者から不快な思いをさせられているのは同じ。
自分は気をつけているつもりだが、他人に意見するのはなかなか勇気がいる。
灰皿設置以外での場所を禁煙とするとパチ屋でもうたう必要があると思う。
しかし、そんな常識的な事を守れない人が本当に存在する事実が情けない
喫煙者です。同意です。
そういう一部の悪質喫煙者は出禁にした方が良いと思う。
喫煙者でも他の喫煙者から不快な思いをさせられているのは同じ。
自分は気をつけているつもりだが、他人に意見するのはなかなか勇気がいる。
灰皿設置以外での場所を禁煙とするとパチ屋でもうたう必要があると思う。
しかし、そんな常識的な事を守れない人が本当に存在する事実が情けない
978 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 13:56:24 ID:xazeEKRs
禁煙エリアつくって客が着かず元に戻した店も結構あるからな
一部例外があるにしてもまだ時期早々だという認識が経営者には植え付けられた
だろうね
一部例外があるにしてもまだ時期早々だという認識が経営者には植え付けられた
だろうね
979 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 14:05:46 ID:0WPQ2p2l
パチ屋は吸う奴のがまだまだ多いからなぁ
980 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 20:52:57 ID:yRdqvm5i
>>976
禁煙化が進まないのは稼動が下がるからだろうね
禁煙化が進まないのは稼動が下がるからだろうね
981 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 21:00:25 ID:GT9zrdwF
たばこ吸う奴の真上に、というか各台に、焼肉屋の排煙装置付けろ！
982 ：_：2009/03/27(金) 21:14:46 ID:oQ9o4tb9
>>981
それだ！ 盲点だったわ‥
メーカー技術職は、現状では法的に使えない出球制御ホルコン特許なんぞ書いてないで、
「盤面上正面に煙吸入装置を具有する事を特徴とする台」とか書けば？
何年後かにはライセンス料ガバガバな希ガス。
それだ！ 盲点だったわ‥
メーカー技術職は、現状では法的に使えない出球制御ホルコン特許なんぞ書いてないで、
「盤面上正面に煙吸入装置を具有する事を特徴とする台」とか書けば？
何年後かにはライセンス料ガバガバな希ガス。
983 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 22:21:53 ID:REtMbFcb
排煙装置もいいけど煙の出ないタバコも開発して欲しいね
984 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 22:55:42 ID:gUlpLs4v
噛み煙草にすれば？
床はぬるぬる
異臭たっぷり
パチンコ屋は禁煙にしてほしい
俺も煙草吸うけどおっさん達ちょっと酷いわ
今日はパーカーにアンコ落されて穴空きました。
腹たったんで10マンだよーって吹っ掛けて明日銭もらいます。
床はぬるぬる
異臭たっぷり
パチンコ屋は禁煙にしてほしい
俺も煙草吸うけどおっさん達ちょっと酷いわ
今日はパーカーにアンコ落されて穴空きました。
腹たったんで10マンだよーって吹っ掛けて明日銭もらいます。
985 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 23:38:50 ID:+F6wg1gS
ヨゴレ同士なんだから仲良く汁
986 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 05:11:35 ID:YG8aF7F5
使った事ないけど電子煙草って言ったかな？煙草の形したのが売ってるね。くわえてられる。
確か15Kくらい。
あと、ちょっと前に書いたんだけど、マイホの台と台の隙間に縦長のエアコンの吹き出しがあるんだが、逆にこれで吸煙出来れば良いのにな。
多分、かなりの確率で左右に煙は行かなくなると思う。
確か15Kくらい。
あと、ちょっと前に書いたんだけど、マイホの台と台の隙間に縦長のエアコンの吹き出しがあるんだが、逆にこれで吸煙出来れば良いのにな。
多分、かなりの確率で左右に煙は行かなくなると思う。
987 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 09:02:21 ID:HIj8vCfH
988 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 09:25:57 ID:HIj8vCfH
ume
989 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 10:34:59 ID:HIj8vCfH
ume
990 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 17:59:05 ID:HIj8vCfH
ume
991 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 18:01:17 ID:HIj8vCfH
ume
992 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 18:03:20 ID:HIj8vCfH
ume
993 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 18:06:10 ID:pz9e4kLh
ume
994 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 18:07:43 ID:pz9e4kLh
ume
995 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 18:10:34 ID:pz9e4kLh
ume
996 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 18:15:12 ID:pz9e4kLh
ume
997 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 18:18:09 ID:pz9e4kLh
ume
998 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 18:22:20 ID:pz9e4kLh
ume
999 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 18:29:01 ID:pz9e4kLh
ume １０００は誰かどうぞ
？
チャーンスッ！！
ｵｽｲﾁｺﾞｯﾂｧﾝ ｷｭｷｭｷｭｲﾝな一日になりますように(´-人-`)
おながいします。
おながいします おながいします
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おながいします おながいします
おながいします おながいします
チャーンスッ！！
ｵｽｲﾁｺﾞｯﾂｧﾝ ｷｭｷｭｷｭｲﾝな一日になりますように(´-人-`)
おながいします。
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1001 ：１００１：
／当スレは、1000を持ちまして閉店とさせていただきます。＼
／ 引き続き、新スレへのご来店をお待ちしております。 ＼～♪
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／ 引き続き、新スレへのご来店をお待ちしております。 ＼～♪
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