：【回らない】勝てる台4【新台より】

1 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/05(木) 20:33:51 ID:D6PZUSbE

回らない】新台より【勝てる台】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1196128997/l50
【回らない】勝てる台2【新台より】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1202785447/l50
【回らない】勝てる台3【新台より】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1208430246/l50

見栄えや新台入替に振り回されて、回らない台を打っていても
不幸が溜まるだけ・・・
なら、ボーダーを基準に回る台！
って思って探しても、最近は出玉や確変ベースが削ってあるので少々分かり難い；

そこで出玉や確変ベースなんかも自力で計測http://p-bl.jp/keisan/index.php
そんなこともチラッと考えつつボーダー超えが多い機種、時期なんかを教えてもらいたい。
逆の場合は、こんな機種・営業は注意！とかもね。
そんなスレということで・・・

前スレのテンプレをそのまま流用しました。
何か足すことあれば補足をお願いします。

2 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/05(木) 20:52:02 ID:1QszgfBW

人生初の2ｹﾞﾄ

3 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/05(木) 20:53:48 ID:MYpiUWdv

ボダ+の話をするとき、スルーや出玉削りを含めたボダからの数にして貰えると
分りやすいんだけど・・・

4 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/05(木) 20:58:55 ID:89wDELyb

３円一回分1630個計算で23.5/kの沖海、とか書いてくれた方がいいよね

5 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/05(木) 21:07:14 ID:iqDdYV//

できれば確変ベースも加えて頂きたいなぁ

6 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/05(木) 21:33:53 ID:40yqTcPU

通常時回転数・増やし込みの平均出玉・換金率・回転率
で、いいんじゃね？
ボーダー＋○回とか言われてもな。

7 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/05(木) 22:22:03 ID:UWYNN+ZI

当り一回分で150とかがわかりやすいと思う

8 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/05(木) 23:06:22 ID:AqkhnWRH

そこまで簡略化するなら、換金率とトータル確率に対する％だけで良いよ。

9 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/05(木) 23:34:06 ID:3P5sST4e

人の話をタダで聞けるんだからありがたいってことで＾＾；

分らなかったらスルーorレスが付くだろうしね。

10 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/06(金) 03:25:34 ID:JRHFFPxl

コブラの潜伏残りって可能性は？

11 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/06(金) 16:29:39 ID:cCEdO8CB

くだらんこと聞くが
スレタイの：←コレなに？

12 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/06(金) 17:07:49 ID:LlE0uuQN

ミサイルの命釘

13 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/06(金) 20:32:51 ID:7C0rB270

>>10
今回の復電ランプは、微妙に判りにくいからモーニング代わりに使っている店があるよ＾＾
朝の立ち上がりがいいと見た目の出玉感が向上するから、結構利用している店あるんじゃな
いかな。

14 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 22:51:46 ID:DxUCdFsN

回らん羽根デジほどつまらんもんはないな・・・

15 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 01:08:17 ID:h43wv//Y

デジハネはボダ割れてるときの収束は見事だからな・・・

16 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 02:01:33 ID:QG5rQNkP

自粛が始まってる地域って、イベントの信頼感とか上がっりしてる？

17 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 02:20:13 ID:aP4gUuZd

どこも自粛前に大量導入してくれたから全然普段と変わらん

まあ月初めだしなんともいえんが

18 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 08:20:30 ID:oRi0Vlec

オレんとこは、いつもより渋い。
狂ったように新台入れてたからなあ。

19 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 08:34:38 ID:KIJ1SBcZ

やったことのない羽根デジ(海系)の連続イベントで
かなりヘソ開けたり、一応、期待できるかな。
自粛前に入れた新台の客寄せ効果が薄れてくる
来週以降、どうするか、ちょっと注目。

20 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 16:00:38 ID:IG5muXHN

○○だから開けるかな？とかは無いんじゃね？
すべてマイナスの原因になると思っていたほうが無難

21 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 16:55:37 ID:eVWbz0xF

イベントなんて信頼度あって無い様なものだろ

22 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 17:25:51 ID:ggWk4I9X

>>20
すべてがマイナス要因だと思うなら、そろそろ止めたほうがいいんじゃないの？
なんで打つのか教えてほしい気もするが・・・・

23 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 17:34:21 ID:P0GAs1Sb

自粛期間後に大量入れ替えが控えているから
よほど力がある店以外は回収に必死になるはず
ガセイベントの横行でイベントの信頼性が薄れている今は
新装以外ではほとんど集客は見込めないのをホールは分かっているだろうし

はっきり言って期待できないと思うよ

24 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 18:54:35 ID:fxk5sdk2

メーカーに上納金を払うように頻繁に新台を買うのをやめてくんないかな
もっとも新台っつうだけで飛びつく多くの客にも問題あるけれど

25 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 20:05:45 ID:/QQw1E9B

新台入替を控えて無駄に広告打つの止めればもう少し客に還元出来るだろうけど
競合店がそれをさせてくれんわなぁ。
ホント悪循環だね。

26 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 20:26:33 ID:MiO9bnn2

>>23
大量入替って、大海や大夏祭り？
さすがに海や夏祭りだと入れても１ＢＯＸ程度ではないのかな....

27 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 20:39:30 ID:uuw/o7nG

〉〉１１

マンｺ

28 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 21:14:58 ID:QG5rQNkP

レスどうも…
取り敢えず自粛に入っても期待は禁物ってのが多数派なようで…
了解しました。

29 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 21:15:29 ID:M5O3Ta/1

ブ「アンカーでかいよ　何やってんの！

30 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 22:01:54 ID:3xovBKNC

トヨマルは自粛明けにロバート出すらしいけど2・3日は期待しておｋじゃないかな＾＾；

31 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 22:26:10 ID:B0UZsujX

なんつー薄い情報だよ

32 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 22:46:09 ID:pJgtq+3M

エヴァ４のアケ直しでワープのアケはわかり難くて困る・・・

33 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 23:33:12 ID:h43wv//Y

>>31
なんか濃い情報たのむわ

34 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/09(月) 08:15:27 ID:tt9Y20wg

今の時点で冬ソナやエヴァ等を甘く使えない店は期待しない方がいいのでは？

この先ある程度の期間、使っていかなければならないような機種に予算を
使えないような店では望みが無い・・・・

35 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/09(月) 12:33:33 ID:GOcu0UKz

ここの住人は勝ちにこだわってるから、打てる台が無い時は、
月の稼働が殆ど無いことある？
と言うか、月平均の稼働ってどれぐらいですか？

36 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/09(月) 14:45:02 ID:2FMOW80l

新装で慶事入れてた店があって40玉交換だけど初日1k/40回った店があった
常連も余り興味ないみたいで競争率低いんだ、まさにパラダイス
しかしながら3日連続で出しすぎたんで少し行きたくないorz

あと昔信頼できるイベントやってた店が最近やる気を見せてきたというパターンもあった
元から適当なイベントを毎日やってる店は何ら変わったようには見えんけど

最近の狙い目機種はなんだろうな･･･
新しい仕事人、ｺﾌﾞﾗとかのﾊﾞﾄﾙﾀｲﾌﾟはどうなんだろう

>>35
稼動がないと稼ぎにならないから何かしら探して打つようにしないといけない
ﾎﾞﾀﾞ+3までは行かなくとも+1,2程度なら探せばそれなりにあるかと

37 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/09(月) 16:51:43 ID:9xG4xUQc

>>35
自分は平日は夕方からしか打てないけど、月の稼動は80から100時間ぐらい。
等価・高価メインで以前と大差ないよ。

確変ベースが閉まってきてるのは低交換の店で、等価・高価の店は以前から結構
閉まっていたからね。

38 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/09(月) 20:37:41 ID:jEGw6oAZ

35です。レスありがとうございます。

>>36
確かに、ボダ+1,2ぐらいならありますね。
でも、この辺で妥協して負けてしまうことが結構あるんですよね。
やはり理想は高いほうがいいのかな？

>>37

自分は仕事の時間が中途半端なので、平日はほぼ稼動なしです。
地元は名古屋なんですが、高価・低換金の店も酷いんですよ。
あぁ・・テンゴのLN制の時代が懐かしい・・

39 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/09(月) 20:59:17 ID:PBaxGITs

最低ボダ4以上だろ

40 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/09(月) 21:44:47 ID:2SD1uCwz

打つ台無けりゃ日当1万でもきっちり打って帰るぜ～

41 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/09(月) 23:42:23 ID:Ksj1hnqd

>>38
名古屋って甘いって噂だけど違うの？

42 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 00:11:42 ID:L9qdacb9

ﾎﾞﾀﾞ越え見つけられない事多いんだけどﾎﾞﾀﾞ+１なんて打つ価値あるの？
ちょっとムラあればすぐ+－2くらい変わるし、アタッカーも釘見ただけじゃやっぱ正確に出玉どんだけかわかんなくない？

43 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 01:47:29 ID:vhXo7Rgj

>>42
ムラを見切るの大変だけど、出玉は例えば使徒再びなら
確変ベース90、出玉1530個、等価のボダは16.96/ｋ
出玉1480個でも17.55/ｋ
出玉の読み違いで±1以上ズレることは無いと思うよ。

44 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 04:39:45 ID:PFvYtxoS

ﾎﾞﾀﾞ以上探しは止め打ち出来る台ｵﾇﾇﾒ
使徒再びのような電ﾁｭｰとヘソスタートの確率が違う台は余りｵﾇﾇﾒしない
かといって享楽みたいなみんなやってる機種でも余り意味ない

ﾎﾞﾀﾞ+1で打つ価値あるかないかなんて言ってたら
ﾎﾞﾀﾞ+3あれば絶対勝てると思ってるのかと、まぁ妥協はしたくないけど
ﾎﾞﾀﾞ理論って何万何十万G気稼いでようやくプラス収支が見えてくるもんだろ
>>36だが知り合いで40玉交換の1k/40の慶事7時間打って
その日の収支±0だったやつだっているんだよ
まぁ頭で分かってても負けが込むと愚痴りたくなるのも分かるけど
あぁーもう寝ないとー

45 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 05:14:41 ID:KBBZUdDN

誰もその日の収支なんていう短いスパンで見てないと思うが。
ボダ+1であるということを判断するのが難しすぎるってことなんじゃないのか？
回りムラあり、スルー・アタッカー周りの様子も含んだ状況で+1っていう細かい値が出せないってわけで。
結局±1くらいの誤差は絶対含んでしまうから積極的に打つのはなぁってことだよ。

ちなみに当然ながらみなさん止め打ち効果を考慮してボーダーを考えてますよｗ

46 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 08:06:17 ID:Y2RJlQI9

前スレでも書かれてたけど名古屋じゃ缶コーヒーも150円！
セコい店が多いよ。

47 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 08:33:05 ID:WAH0JOW/

ボダ+1とかゴミクズに俺も一票・・・

長い目で見て+収支になるのはわかるが、
それこそ、長い目で見ないとボダ+1なんてわからんしｗ

ボダ+3以上なら一日単位でこれは確かにボダ+釘だとはっきりわかる

っていうのは俺の釘読みがカスだからなのかなぁ・・・

48 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 08:42:03 ID:ZT6Maw1P

いや、皆そんなもんだよ。
正確なデータを取らないとボダ＋1なんて分からないよ。
試し打ちで当たって、データを取ったら結局その程度でしたってことはあるけど、
わざわざ打つ台じゃないよ。

49 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 08:45:29 ID:FnPIxddW

機種で言うと甘義経が手堅いと思う。
継続率75％で全体の4％を占める15R1650個の出玉はやはり魅力だしね
俺は最高35000発出したこともあるし勝率も9割はいってるが

50 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 09:10:08 ID:L9qdacb9

>>49
スルーが何処も…
15Rが出玉多いのは嬉しいけどね
出た頃にもっと打ってればと後悔してるよ

51 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 09:24:02 ID:aT5zm2pE

昨日夜黒ひげを打ったら0.5Kで17回転
3円だからボーダー19回転くらいとしてﾎﾞｰﾀﾞｰ+15ですか？
削りは無い(むしろ止め打ちで増える)ｱﾀｯｶｰも良好
ムラだろうが25ぐらいで安定しそうな雰囲気

これはかつる

52 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 09:31:45 ID:993Z/sgK

>>41
少なくとも、自分の知る限りでは甘くないですよ。
全国的に有名になったサンシャインKYORAKUも同じ。
入れ替え時は甘いらしいけど、通常営業は微妙。
等価でもないのに、貸し玉1000円単位だし。
立地条件の良さと稼動マジックで成り立ってます。

53 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 12:14:08 ID:CX0gj4Ca

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1212710896/758

54 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 19:06:45 ID:oLokgJYs

たまに回りの良い台掴むと確率まけするの折れだけ？
初めてK25の沖海掴むも当たりなし…

今日の台はスルーも生きてたし、最近ろくな台打ってなかったから確率どうり引きたかったよ…

55 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 20:06:49 ID:APsyyR8t

確変ベースや出玉が削ってあっても、スタートはそれなりに回るよね？
ボダから大きなマイナスの台って等価や高価では余り体験したことない
けどなぁ…

最近は低交換の店がヤバイ気が…

56 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 20:14:32 ID:DcWAR5rU

>>55
いやいや、等価・高価でも普通にスタートのみでボダ割れ台とかあるよ。
店や地域で変わるから、一概には言えないかと。

57 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 20:17:11 ID:vhXo7Rgj

>沖海掴むも
って、海物語in沖縄SAD？

中古の値段も高いし、未だに人気だから甘く使う店って優良店だと思う。
こっそり儲けないとね。
止め打ちや消化待ちでタコ粘りすると一機に〆られちゃうから・・・

58 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 21:16:09 ID:/uuPF2Bo

ここ3週間、ほとんど毎日1万発換金して帰ってる
全然大勝ち出来ない、慶次でも全然連しない
贅沢かもしれないけど

59 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 22:07:25 ID:U2hkn9g6

３０玉交換のホールで１ｋ約２４回転のルパンを見つけたけど
夜に行くと、この台にだけは必ず先客がいるから打てない。
釘が閉まる前に、もう一度打ちたい・・

60 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 22:36:00 ID:WeVutXtC

ストローク調整は大切だね
甘エヴァで１ｋ３回転近く変わるとは、
ワープに寄りやすいように少し弱めに打っただけだけど・・・

61 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 22:50:27 ID:aMEbm4bJ

それ気のせいただの回りムラ
最近の台はストロークで回転率が変わることはない

62 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 22:52:24 ID:KBBZUdDN

>>61
ワープ狙えて、かつステージ性能がいい機種だと変わってくるよ。

63 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 22:55:32 ID:/uuPF2Bo

慶次も何とか打ちとかあるしな
他のニューギンの台でも使えるのがあるけど

64 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 22:56:10 ID:aMEbm4bJ

ワープ入口ってデジタル脇だろ
ストロークで狙えるかよｗ

65 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 23:00:11 ID:aMEbm4bJ

チョロ打ちが回るってヤツだろ
それも錯覚
弱め打ちは保留満タンで止め打ちしたとき
盤面に残ってる玉が少ないから無駄が減ってるだけ

66 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 23:06:52 ID:5yoOjKN9

今日貯玉を初めてしたんだけど玉下ろすときどうするんですか？誰か教えてください

67 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 23:13:34 ID:oLokgJYs

>>57
MTA？かな。ピンク色の315分の１の奴。

>>65
いやいや、ストローク大事だと思うけど…

68 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 23:15:54 ID:r1MT4UcE

調整次第で最適のストローク探すのは当たり前
当たり中、時短中であろうと同じ

毎回ブッコミばっか狙ってる奴はただの馬鹿

69 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 23:22:14 ID:ZT6Maw1P

「ストロークで変わる」という人は、ちゃんとデータ取ってみるといいよ。
感覚で打ってると、いつまでたってもムラに翻弄されるだけ。

70 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 23:23:31 ID:WAH0JOW/

ストロークは台による、効果絶大なのもあれば気持ち程度のもある
当たり前だけど・・・海も慶次もそうだけどカリブとかの流れからすると、
もうそういう技術介入は業界として無くす方向なんじゃないかな、って思う・・・

>>49
戦国乙女も忘れないで下さい・・・
ムラありすぎて困るがｗ

最近の台って本当に出球少ないからたまにデジハネの15Ｒ引くと感動する
のは俺だけ？ｗ

71 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 23:39:37 ID:/uuPF2Bo

いや逆に最近のデジハネの15Rの酷さの方が目に付く
エヴァにしても幸田やカリブもそうだが通常の2倍程度しかない

マッハや千昌夫の15Rは嬉しいけど

72 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 23:49:51 ID:cLYfR828

最近のSANNKYO台は、特にストローク封殺するゲージだね。

慶次なんかは跳ねて盤面外を通ればスルー上側でコボしにくくなるけど、なんとなく
チョロ打ちしてるだけって人は多いと思う。

乗り上げが強い台なら強めで回転率上がったりする台もある。

最近打った台だと、特命係長なんかが右で乗り上げ増えたりで、ストローク自由度が高かった。
不人気でほとんど使えなかったけど。

73 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/10(火) 23:52:50 ID:cLYfR828

自由度じゃなくてストローク差ね。
適当に打ってると外（この台っでは死亡ルート）に跳ねまくる。

74 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 00:00:14 ID:WeVutXtC

バラを中心にヨリにかなり手がつけてあったとはいえ
ムラと言われればムラかもな。
それでも１０kで４２もワープの抜けが違えば
弱めに打つしかないだろ？
等価はこーゆうとき楽でいい。

しかしコブラは扱いが悪い、付き合いで買ってるだけなのか・・・

75 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 00:07:13 ID:lYuYyu3D

>>74
頭堅い奴に何言っても無駄
養分や下手糞のおかげで勝てるんだからほうっておけ

76 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 00:10:21 ID:RgHbKlMZ

コブラ少しだけ打ったけど電柱がやたら開くね
戦国乙女もだっけ？

アレは止めて欲しいね、店もどれくらい拾うか判らないから調整が辛くなる場合が多いような

77 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 00:23:31 ID:tcgaFTWh

>>64
最近の台すべてがワープがデジタル横じゃないだろｗ
しかも、デジタル横であってもある程度はストロークで変わってくるんだが…。

78 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 00:28:29 ID:jCrO/H7E

どちらにしろ大半の台がすぐ消えるから、
狙えるスキが有りそうな仕様は歓迎だけどな。

バットマンみたいなメンドクサイが効果のある狙い打ちできる台なら多少は持つし。

79 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 00:34:07 ID:RgHbKlMZ

確かに特命係長は右が使えたな
それでも回らんかったけど、左よりはマシだった

80 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 00:43:07 ID:FKyj3f9m

ハチマガのトータル確率ていくら削られても当たり一回でトータル確率以上回れば勝てるって書いてあるけどそうなの？

81 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 00:45:24 ID:RgHbKlMZ

そうじゃね？
削られても回れば問題ない

82 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 01:26:25 ID:AxprEX81

ストロークって重要だよね
シトフタとか意外に大きいんだけど誰も触れてないよね

83 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 01:45:55 ID:LhfDIkla

>>82
触れるとかじゃなくて、ストロークは
勝ってる人にとっては当たり前の事だと思う
これがベストってのは調整やネカセによっても変わってくるからね

84 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 01:47:21 ID:RgHbKlMZ

てか大当たり中や時短中も通常とは微妙にかえるよね？

85 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 01:50:05 ID:UvWNXvnh

>>80
確変ベースが仮に80として
100回時短で7分かかれば20×7＝140　140個減・・・①
確変で20回で当たれば140/5＝28　　　28個減・・・②

15R9カウント13個払い出しで1発も余分にはいらない＆大当たり中の時間4分
＆通常ベース20なら
13×9×15＝1755　通常ベース分20×4＝80
1755+80＝1835
4分間の打ち玉＝400
1835-400＝1435　出玉1435個・・・③

3ラウンドに1度は10個目の玉が入った場合　15/3＝5
5×13＝65
1435+65＝1500個・・・④

①と③の組み合わせなら1回分の出玉1435-140＝1295個
②と④の組み合わせなら1回分の出玉1500-28＝1472個

出玉のばらつきがあって、当たりと当たりの間にも差があり減少個数に違いが
あれば1回分の出玉は100～200は余裕で変わってしまう。

＞当たり一回でトータル確率以上回れば勝てる
連荘終了毎に出玉を均して1回分の出玉を均等化すれば誤差も減るけど、現実に
そんなこと出来ないよね？

1回分の出玉での計測は、むしろ錯覚の原因にしかならんと思うよ。

86 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 01:57:17 ID:AxprEX81

まあ重要なのはわかってるけど機種スレとか見ても
オカルトと言うかなんというか演出の話ばっか…
まあだから勝てる人がいるんだけどさ

87 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:19:06 ID:tcgaFTWh

演出の話とオカルトの話はまた別だろ

88 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 06:40:21 ID:jCrO/H7E

>>85
電サポでの増減分はある程度慣らせるから、俺は使ってるけどなぁ。
実際は箱とかカップの入り具合で何発位ってのと併用で。

89 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 07:53:02 ID:LzmWmCE3

>>88
確変ベースで玉が増えてた頃は、折れもカップに玉をよけたりしてならしをして
たが、減ることが多い今は当たり一回分っていう測り方は諦めたよ。

90 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 08:05:39 ID:l+SHLfoS

デジハネとかはトータル確率でボダを考えると危ないんじゃない？

91 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 09:03:55 ID:jCrO/H7E

>>90
当り５回分、10回分とサンプル増やせば精度は上がる。

まあ雑誌の１回分判別なんてあくまで略式だから、出玉等計ったりするに越したことは
無い。

92 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 14:04:03 ID:UvWNXvnh

>>91
例えば新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝﾌﾟﾚﾐｱﾑﾓﾃﾞﾙ
出玉490個、確変ベース100、等価のボダ17.13/ｋ
出玉460個、確変ベース75、等価のボダだと19.69/ｋ
千円当たりのボダが、持ち玉比率の影響を受けない等価ボダでも2.5回ぐらいは
余裕で変わる。

確変ベース75だと30回時短に於いての減少は50個～60個
非常に判り辛いと思うよ。

甘エヴァの確変ベースの低さ定評があるから、確変ベース100で計算する人
はいないと思うけどね。

93 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 16:27:32 ID:jCrO/H7E

>>91
まあ正確な出玉や確ベース（特に100割ってる場合）自体、当り数回の試行が必要なわけで。

実際打ちながら細かい期待値計算出来る人はそう居ないと思う。
俺も実践後しかやらないヘボですし。

ギリギリの台でもなきゃ、ある程度分かれば問題ないと思うけど。

94 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 08:03:33 ID:4lNlaaEj

>>90
だからテンプレにサイト貼ってあるんじゃない？

人が打ってる台で概要を掴んで試し打ちを減らそう！ってことだったんじゃないのかなぁ

95 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:25:34 ID:pIIl17vf

試し打ちを減らすのは重要だよなぁ。

折れなんか結局好きだからなんだかんだ理由つけて打っちゃうし

96 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:34:54 ID:dThxuhW7

>>95
俺もそんなもん
とゆーか打つ気ないやつはﾎﾞﾀﾞすら調べん
仕事してるから長いこと打てないしね
さすがにﾎﾞﾀﾞ以下の台では粘らないけど

97 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 15:47:26 ID:ev4nSmbh

>>94
確変ベースや出玉は人様の台でチェックするのはなんとかなるけど、スタートは
結構大変(^^;

かなりアバウトになる・・・。

98 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 20:48:14 ID:YGeBiklg

海がメインだった頃は見た目でも判ったもんだが....

99 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 21:41:03 ID:Xab84sx9

こんな所で愚痴ってもしょうがないけど、貯玉システムの事で
１日に引き出せる上限が決まってる・手数量をとられる
これは納得できる

納得出来ないのは、１万発預けて次回打ちにきた時に３円交換の店なら３万円分つまり7500発しか打てない←こういうタイプの店
いったい何のために貯玉システムを取り入れてるかわからない

今日行った店だけど、壁には｢１日に引き出せる上限を引き上げました、貯玉システムを使うとかなりお得に遊べます｣みたいな事書いてたから前回行った時に貯玉して今日打ちに行って騙された事に気付いた

100 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 21:46:20 ID:gUUIRQrm

>>99
俺がよくいくとこもそうだよ。カード作ってないけど
多分余り玉の有効活用になる

101 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 22:01:01 ID:YGeBiklg

>>99
コッチもカード2・3枚持ってる人がザラにいるので、引き出し上限を無くす店が増えたけど手数料
が上がって、貯玉効果がほぼ皆無。
時代の流れでは？

102 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 22:42:07 ID:dAlPTVAo

今週の入れ替えラッシュはすごいね
しかも酷い釘調整の店が多い・・・

103 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 23:58:24 ID:3TuHU/v/

>>102
優良店だった行きつけの店が、酷い調整になってたよ。
とても新装の短縮営業とは思えない釘。
というか、土日か盆正月調整って感じだったｗ

104 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 00:39:35 ID:PMFO8qDF

換金率を上げるときって貯玉システム利用してるホールは損覚悟が当たり前なの？

つまり今40玉交換のホールで貯玉しとけば将来得をするのか？
そして貯玉システムを利用してるホールは換金率上げられないのか？

105 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 00:42:33 ID:EdBlMZa0

玄人が集まる機種や新台を避けるだけで随分違うと思うが・・・・
そんなに酷い？

106 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 00:45:45 ID:zmkUMqgX

上限あるとか手数料かかるとか、どこの県？
こっちは殆どが上限無しで手数料無料なんだけど

107 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 00:56:55 ID:jTcIFoRI

>>104
自分の行ってたところはシステム変更の為、玉を交換するように案内があって
その後、変更になったよ。
玉を引き出さなかった人はカードが使えなくなって、以前の交換率で交換。
換金用の景品を何種類か用意して、トラブルにならないようにしてたけど
案外トラブったみたいだった。

108 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 01:01:52 ID:zmkUMqgX

等価の店がいきなり40個交換になってた時があったな
ホームページにも何にも書いてないし店にもポプないし
急に回るようになったから可笑しいとは思ったけど換金の時に判ったｗ

109 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 01:10:38 ID:fNjZv5mn

>>106
上限なしは回らない店多くね？

110 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 01:13:27 ID:jTcIFoRI

>>106
愛知だけど、殆んど手数料有りたよ。
因みに缶ジュースも150円！

111 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 01:15:08 ID:fNjZv5mn

2.5円の店で、　
スーパー海で1k２２～25回転、スルー、アタッカー良し。　1箱で150～200ぐらい回った。
時短中うちっぱで５０～100発増える。　ハンドルにアースしても問題なし。
初あたりまでなら、2台掛け持ちでうちっぱにしても文句言われない。

って店があったが、潰れた。　

112 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 01:31:48 ID:9OnzKJfF

貯玉してた店が突如１パチになり大暴落orz

113 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 01:34:31 ID:fNjZv5mn

>>112
いやいや、普通保障されてんだろ。
逆は店がおまけしてくるときあるが

114 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 01:35:12 ID:EdBlMZa0

>>111
今は禁止になったみたいだけど、沖縄ってそんな感じの店が多かったよ。

115 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 01:46:17 ID:zmkUMqgX

>>109
ん～店によるかな
新台や大事に使ってる機種は30個交換でも25回くらい回る台もある
ただ元々ゲージやステージが悪くて回収目的みたいな台は13回とかもあるｗ
少し古いルパンとかなら20回くらいかな、スルーも別に問題ないけどね

>>110
150円、130円、120円があるね
130円とか微妙な値段にしてる店がだいたい駄目な店が多い印象
1

116 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 03:39:43 ID:DeVZ2Bnc

貯玉手数料が0なら、ボダ派の餌食になり易いのは明らか・・・
にも関わらず未だに0なら
ボダ派が多くない地域か、ボダ派も相手にしない店かのどちらかだよね？

117 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 04:29:54 ID:BttroEaW

メインの店は補償基金に入って無いんで、５～６万発以上貯めないようにしてる。
でも保障基金の加盟店見てたら、使える店の加入率が低くて、使えない店ほど加入してる傾向があるような？

118 ：ﾌﾞｰﾝ菜（ ´・ω・）：2008/06/13(金) 05:10:51 ID:oHMYXFHU

>>99
（　＾ω＾）みんなが貯玉してるんだから得するわけないお

119 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 07:08:23 ID:8Yc7Qr5K

手数料上限なしじゃあ等価並の釘でしょ
開けられるわけがない
4パチじゃなくて3パチとか2.5パチになるだけ

120 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 09:32:23 ID:4Vpcm89/

貯玉する→現金が少なくなる→釘が渋くなる
貯玉システムは廃止すればいいと思うよ

121 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 12:04:27 ID:cYDmxERH

>>106
よっとして等価交換じゃないよね？

30個交換以上なら手数料取らない店だと逆に不安だわｗ

122 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 12:33:05 ID:HO3e1tij

東京下町だが貯玉は3000玉か5000玉まで手数料なしが多いよ。釘は渋い。貯玉の等価計算(実際は30玉)じゃないとボダは無理。それでも打てる台がない日も多い‥

123 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 12:42:53 ID:rIw1V4uC

ｴｳﾞｧってｽﾍﾟｯｸ的に勝てない機種だよな？
よく勝ってる奴がいて自慢ばかりするんだが

124 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 15:01:05 ID:XlZcs6Rq

>>119
等価並ではないよ。
だって貯玉システムあっても利用するのはわずかな人だけ。ほとんどの人は現金投資→換金を繰り返してる。

125 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 20:02:29 ID:DeVZ2Bnc

>>123
エヴァってプレミアムモデル？
http://p-bl.jp/diary/080522.php
テンプレの爺さんも微妙に批判的だったなぁ

126 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 21:10:36 ID:88pnDFMF

>>125
甘エヴァはワープへの寄り付き、抜けがある程度あれば回りはとれる
でも出玉と確変ベースの悪さで勝てる台ってのはほとんどなかったなあ。

127 ：123：2008/06/13(金) 21:13:55 ID:rIw1V4uC

いや、シトフタ

128 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 21:16:12 ID:MOImkVVD

なんだかんだ言っても、今のところ冬ソナが一番甘くなっていると思うよ。
他に何かある？

129 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 21:30:27 ID:BttroEaW

プレミアムモデルの話
エヴァ２のゲージは、道と下段との幅の狭さが辛さのランクを押し上げてる。

近所の店は大抵ヘソとスルーの開け中心で、アタッカーと道下段のプラス調整は見たこと無い。
ステージは中央への寄りに個体差が結構あるんで、クセの良い台なら止めうちが利く。
悪い台は止めないで玉突き狙ったほうが良い。
・・打たない方がいいのか。

俺の行った店はスルーの顎がガバ開けだったけど、２コ打ちと保留間止め併用でもそこそこ保留が途切れる。
効果はあるけど拾いが悪いんでイライラ。
さらにアタッカーちょいマイナス。チョロチョロと出てくる１０個賞球も相まってイライラＭＡＸ。

３円26～７回/Kで期待値20K位はあっても、慶次に戻ります。

130 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 21:41:08 ID:eMlqt6Id

俺も冬ソナ打ってる。
他の機種はちょっと無理っぽい。

131 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 21:48:39 ID:jTcIFoRI

シトフタも依然よりはましかも・・・。

132 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 21:50:54 ID:cHOJq/7m

冬ソナ遅くね？11時間で20回すら届かない

133 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 22:14:15 ID:8HbagM/B

甘ｴｳﾞｧ430玉位しかとれる店しかないからイライラするわパチンコ雑誌は甘ｴｳﾞｧのボーダー間違ってるよね。現状に500玉取れる店はほぼないよ！

134 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 22:17:24 ID:fDfNv7v6

甘エヴァはまさに回らない新台だと思う
基本どこでも回収台でしょ

135 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 22:20:16 ID:BttroEaW

>>133
無調整ボダにするべきとは思う。
メーカーサイドは「釘調整なんかに関与してません」ってきっぱり言ってるし。

甘エヴァはノーマル以下だと消化に30秒以上ムラが出来るのもキツイね。

136 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 22:22:48 ID:zmkUMqgX

甘エヴァは結構回るぞ、２０回は余裕
ただアタッカーが糞

137 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/13(金) 22:56:48 ID:QWAeC7vE

プレミアムエヴァは、店にとっては正にプレミアムだろうなｗ
初期実働でこれだけ回収できたら、店も笑いが止まらないだろう。
ハネデジでボックスで入れ替えした上に、フルスペと同じやり方が出来る台は、
後にも先にもプレミアムエヴァ位だろう。

と思ったが、アクエリオンとか幸田とかも台数はエヴァに負けるけど、
似たような事やってたかｗ

138 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/14(土) 01:06:51 ID:9TrIcdFB

アクエリはまだスルーやアタッカー通らなくてイライラ、は
なかったもんなぁ。よほど店が極悪調整しない限りは。

甘エヴァは‥‥元ゲージがひどすぎるんだよね、やっぱ。
等価店で無調整、くらいならともかく
低換金の店でも平気でマイナス調整してるし。
自分の近場の店では既に、いつ行っても必ず半分は
空き台になってる感じだわ。
（ようやく店もヤバいと思ったのか、すこしだけ
開けたけど…とてもとても良い状態とは言えない）
キツい～そのくせ出ない、となるとジジババたちも
即見捨てるし、若いもんは尚の事
調整キついとなったら店移動するしな。

139 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/14(土) 03:30:26 ID:d/kA+B92

甘エヴァは時間毎の当たり4.5回ぐらいしか取れないかな？

140 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/14(土) 06:17:18 ID:mwMR59Fw

人気があって店が甘く使ってたのは海ぐらい。
最近は人気がある台程ガン〆^^;

141 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/14(土) 06:30:39 ID:KnW6Ut3i

コブラって止め打ち難しくない？
これからはこんな台増えるのかな？

142 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/14(土) 07:30:24 ID:4+SJ1dt+

>>141
あれだけ抽選が早いと、３回ワンセットの繋ぎを狙うような止め打ちは無意味
だろうね。
店も確変ベースを下げて止め打ちは排除する方向にあるから、それに合わせた
作りなんじゃないのかなぁ....

>>139
甘エヴァの平均継続回数は3.145回、７Ｒを基準にした回数にこれを換算する
と2.97517回
この連荘の消化に平均10分かかるとして....
初当たりは1/99.9
通常時１分で4.7回平均（消化待ちを完全にやったらもう少し悪いかも？）回した
とすれば、初当たりまで99.9/4.7＝21.25分
これに連荘消化の10分を加えて31.25分
１時間/31.25＝1.92
1.92×2.97517＝約5.7
ぐらいでは？

143 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/14(土) 08:06:05 ID:zOFzO9+e

エヴァプレミアムって確変率おかしくない？かなり連チャンするんだけど？

144 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/14(土) 08:13:21 ID:+LQ1AZg/

>>143
1箱貯まるまではな

145 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/14(土) 08:49:48 ID:MlbMDpRs

>>143
確かに体感的に60%越えてそうな感じがするね。

146 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/14(土) 10:08:36 ID:Lem0cSK5

宣伝ですか

147 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/14(土) 12:34:41 ID:KnW6Ut3i

>>142
レスどうも。
確変ベースは下がり気味・・・
台の構造まで、それに協力的ってのは嫌気が加速しますね。

148 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/14(土) 20:44:41 ID:l6QPtRcK

>>132
どれだけ取れるかより今はどれだけ掛かるか？
の方が気になるからなぁ

149 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/14(土) 21:33:40 ID:mwMR59Fw

確かに…今日も沢山費用が…

150 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/14(土) 23:11:39 ID:FARrNVtO

最近は初日から上も下も削れてるからその台本来の楽しさなんて味わえないですね。甘エヴァなんて‥

151 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/14(土) 23:52:01 ID:l6QPtRcK

>>150
2ndのときにホールもあのゲージは経験済みのはずなのに自分の行った処なんて
ほぼノーマル！
客が皆、首をかしげながら打ってたよ。

152 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/15(日) 00:05:28 ID:KnW6Ut3i

勝てる台のネタはない？

153 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/15(日) 00:14:37 ID:ITqS/MvU

ボーダー＋１０以上を毎日打つ

154 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/15(日) 00:32:13 ID:aur73aeX

有り難うね

155 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/15(日) 02:22:29 ID:EC2RNSwH

やはり回る海は面白い
エヴァも演出みたさで打ちたくなるが、回転数には敵わない

156 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/15(日) 04:13:45 ID:WG+wfeEB

海がまだ回るんだ。
羨ましいな…
こっちは収穫されっばなし……

157 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/15(日) 06:37:58 ID:nsywd3nB

>>151
経験済みだからこそ新台初日から
ワープ周りをギリギリまで〆てくるんじゃないかな。

158 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/15(日) 12:13:04 ID:zlPFkvdW

>>150
あのゲージは削れば抜けますよって言ってるようなもんだからなぁ
今までアタッカーが無調整以上の台見た事ないよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 18:58:43 ID:5FWc25aU

今はでも、等価・高価なら確変ベースと出玉には期待せずスタートの甘い調整
中心に探す。
中程度の交換率以下なら出玉はある程度で我慢、確変ベースとスタートの調整
中心に探す。

って感じで、何もかも揃った調整を望まなければボチボチやっていけると思う
けど？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 19:27:09 ID:kMppPd4Y

妥協してるだけじゃん。
ボチボチの調整の台でボチボチ勝てるのは当たり前だろ？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 21:12:00 ID:Um35G6mm

>>160
でも現実問題、アタッカーに関しては良くて無調整って感じじゃないか？
他のプラス探したほうが早い。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 21:42:32 ID:5FWc25aU

>>160
そりゃ何もかも満点の調整があるなら探しますけどね。

無いもの探すってのも・・・・
妥協ではなく一応、視点を変えて挑戦しているつもりなんですが＾＾；

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 01:14:11 ID:b+5UlY0Z

満点の調整なんて現実的にほとんどないからね
今はスタート甘くして確変ベース削るのが一般的になってるから
それに合わせた立ち回りが大事

164 ：160：2008/06/16(月) 01:32:16 ID:j5uZlbac

>>161
まぁ分かるけど、高価でも確変ベースは無視出来ないなぁ。
アタッカー周りが良くて無調整なら無調整でも良く拾う台を打つ様にする位はしたいよね。

>>162
台を選ぶよりまずは店を選び、台の好き嫌いはしない。
そして高価は避ける。
これだけ守れば結構見つかるもんだよ？
それでも見つからないならご愁傷様だけどｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 05:41:21 ID:NJnbYnT6

店選びするときの優先順位は？
スタートが回るほど、とりあえず投資は少なく済むよね・・・

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 07:14:31 ID:brfB6Gv0

>>165
このスレがたった頃、よく話題になったんだが同じ程度のボダ越えなら
千円当たりのスタート数がより回る方が投資が少なくて済むから“安全”
低交換なら持ち玉比を抑えて計算していれば尚、結構。

ところが、その低交換の店自体減ってるし釘も閉める傾向にあるから愚痴
が増えてるんじゃない？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 07:44:52 ID:BZfdblqM

出玉がちゃんと取れて、増やしが効くこと。
これは店選びだけじゃなく、機種選びにも言えること。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 10:30:12 ID:AZf+xzRx

もう全部享楽の電ﾁｭｰの開き方にしてくんないかな
他のメーカーはﾒﾝﾄﾞｸｾ
返し３はもう主流になるだろうし
夏祭りも３だろうしなきっと

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 11:14:31 ID:brfB6Gv0

>>168
夏祭りは、発売延期みたいだよ。

盆明けらしいから秋祭りにしたほうがいいような・・・

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 12:42:20 ID:J4t2kIwX

>>167
期待値基準で台選びすると結局そうなるよね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 18:47:31 ID:R3YtRFns

>>166
等価や高価は出玉や確変ベースの削りが多くて、スタートを削るのは最後に
なるから、それほど低交換とスタートの差はないんじゃない？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 20:41:59 ID:fX4kbZIs

>>171
良識？のある等価はバランス良く削るよ。
確ベースや出玉は削るにも限界がある。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 08:20:03 ID:8wKIG2SK

削りならまだいいが、交換率を月に二回変える店とかあるし・・・

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 12:47:58 ID:hVd3oW61

新台の演出をのんびり語り合うのもどうかと思うが、嘆き合うというのも
あまりいい趣味とはいえないよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 12:49:16 ID:muwtFm4s

経験上、交換率をちょこちょこ変えるのは潰れる前兆です

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 13:30:31 ID:b7HpvJKu

ヘソだけで調整できるならほかは無調整にしてほしいがそれだと騙せないんだろうな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 14:28:52 ID:Q7midJw0

折れ的には、スタートVS確変ベース、出玉ならスタートがまわった方が
いいけどなぁ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 19:33:48 ID:8wKIG2SK

>>175
テレビCMもやってる、大きなチェーンなんたけど・・・・・

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 21:07:46 ID:jeB280pQ

>>178
今は○半以外に安泰な大型チェーンなんて無いんじゃない？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 21:13:39 ID:muwtFm4s

>>178
あくまで経験上の話しですから。まぁフェイクかも知れないし‥w

でも普通に考えると店の経営が順調なら換金率なんて変えないんじゃない？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 22:23:14 ID:2vtPhC7u

オレも>>175に一票だな
潰れるとなると話が飛躍しすぎだろうけど、苦しいのは事実
苦しい店に期待なんてできないよな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:39:29 ID:8p2mDKik

>>179
ダイナムはどうなん？
店は沢山あるっぽいが

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 00:05:36 ID:jeB280pQ

すでに１パチ化したり店舗減らしたり、やばい兆候は出てる。
某ブログでは「なんとか持ち直したけど虫の息」らしい。

今や５年先、10年先を見据えた営業戦略は当たり前だけど、
パチ業界はメーカー含め行き当たりばったりだから、この先
さらに客足は減るだろうね。

安くても勝てるうちに勝っとかなきゃ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 01:12:10 ID:S6NRd/3L

パチ屋は不況につよいから、今からは逆に順風なんじゃない？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 01:39:37 ID:UqR0oqvc

そりやぁ～ないでしょ。
パチ屋も不況でしょ～。
今は生き残りに必死なんじゃない？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 01:57:04 ID:S6NRd/3L

パチ屋の最盛期は1990年代。
不景気の方が遠出もしないし、リターンの可能性があるレジャーは重宝される。
それに、今のパチ屋の不景気は官製不況。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 03:11:20 ID:UqR0oqvc

業界は官製不況だろうけど、この先、緩和されるなんて思ってないでしょ？
出口見えなくない？
バブル崩壊なんて贅沢じゃなくなったって感じで、今の不況はそのうち喰うのに困るんじゃないか？って感じるんですけどね…

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 06:13:50 ID:PzIusI7Q

１部の客がデタラメに負けてる状況はまずいよなあ
派手なチラシをうった慶次のガセイベントがほぼフル稼働、
同じ店の中でも冬ソナは遊べるぐらいの釘調整なのに・・・

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 07:52:31 ID:TJhTa7y6

>>187
喰うに困るような段取りしかできない人は困ることになるだろう。
しかし、パチンコ店のターゲットってそのような人ではないよね？

考え方の切り替えができないホールは厳しそうだけど、好調なホールもあるし
ようは適性があるかどうかじゃないかな？

客についても同様だと思うよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 08:07:57 ID:3xLNYYYa

慶次ってさ、甘い調整が多い代表的な台だと思うけど？
慶次が、がん〆なら店選びを考え直したほうがいいと思うな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 08:13:05 ID:v24oLdf6

>>186
スロはそうでもパチは官製不況なんかじゃないと思う
もう少しメーカーがユーザーを見てくれないと…

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 11:16:02 ID:S6NRd/3L

>>187
スロの解釈基準のことを言ってるのかな？
いずれ変更になると思うよ。

パチとの差が大き過ぎるからね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 14:07:02 ID:UqR0oqvc

>>189　>>192
困んない様に段取りしようと思ったら、パチ屋に行ける回数が減るんだなぁ。これが…

勝ち負け考えたら、ガソリン代だって必要経費に入れて考えちゃうでしょ？＾＾；
物価上昇で苦しいっす＾＾；

スロの「いずれ変更」が早い時期であることを祈りますよ。
そしたら、パチの負担もちょっと軽減→もうちょっと出してくれないかなぁと…＾＾；

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 16:46:54 ID:xXSX1gNO

>>192
パチスロの方が厳し過ぎるからってのが大半の見方だけど・・・。
下手するとパチを同じように締め付けてくる可能性が無いとも言えないと思うよ。
（当然業界の反発はあるだろうけど）

そうなったらマジで業界死亡するなｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:10:56 ID:A4SYMuVO

>>194
しかし、今のところパチはメリハリは大きくなっていく傾向にあるよね。

電チュー優先消化で単発ＶＳ確変の差は広がる一方。

爺の日記帳によれば小林幸子も北斗もメリハリは十分ありそうだしね。
とりあえず締め付けの気配は無さそうだけど・・・

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:45:22 ID:S6NRd/3L

>>193
あのね、閑なスロの負担をバチで担ってるような店ってのはダメでしょ？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:55:53 ID:TI1eQRlC

海がショボくなった。代わりに慶次が異様に回る。エヴァ、冬ソナは遊べる。って感じ。その他は・・・旧仕事人がときどき開く位

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:10:29 ID:CyCBYGTS

>>197
ご尤も、慶次はチョロ打ちが効く店は未だによく回る。
皆の周りにも１件や２件ない？異様に回る店。
収支が荒れても月トータルでプラスならおｋって人は慶次専門でもいけると思うがな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:51:55 ID:TI1eQRlC

100万くらいのへこみが苦にならないなら慶次だけやるが・・・パチも「金持ち勝つ」か？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:22:48 ID:PIGpq+hE

>>199
パチやスロも種銭なきゃ勝ちようがないしね。

一般的なフルスペだと月間50～70万位は使ってたりするし。
勿論全部凹む事はないが・・・理論上はあり得るから、個人的に収支荒れるのは嫌なんだなｗ
ハネデジだと月間30万以内で収まるから、それを体験しちゃうと余計に。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:29:58 ID:KG8jq7SP

>>199
いくら慶次でも、なかなか100万は凹まないのでは？

ボダを割ってれば別だけど。

誰か

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:35:49 ID:EqTBNC6w

【新台】甘ﾃﾞｼﾞ慶次

当たり平均出玉13個で爆連

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:39:49 ID:QaPy3UZJ

日当3万クラス打ってればトータルで負けることはない・・・はずなんだがあれよあれよと20万位へこむ。金が無いとここでびびってやめちゃう。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 06:01:13 ID:Ox71bcAt

慶事が期待日給30k、エバが20k、他は期待日給10～15k。何打ちゃいんだろ。慶事ならk30の台とか落ちてんのに。

ちょっと前までなら15～20kのエバ打てたのに。タネ100kしかないからミドスペ打ちたくないんだよね。でも、今エバと慶事しか開いてないんだよな。
自粛開けたら、おだてブタ、バーストエンジェル、42.195Yとか打てそうなのでるけど。自粛明けまでキツイ。
なんかいい台ある？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 07:05:53 ID:KRfUv304

パチに戻ってから３か月、あまり高期待値の台を打ててない。軌道に乗ってきたと思った貯玉生活も最近は引き負けの連発で‥。
スロに戻ったほうがまだましなのかな？と思う今日この頃…。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 07:18:23 ID:EI/KGlip

デジハネ、１パチは厳しい調整が目立つ…
特に確変ベースを下げるようになってからは、賽銭箱。
只、入れるだけね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 08:02:12 ID:/3ybltqE

>>206
ホールが力を入れるかどうかだよ。

デジハネコーナーを新設した頃や競合店と競ってれば甘かったんだろう。
デジハネの設置台数が少ない頃は店も旨みがあったんだろうが、今じゃね
ぇ・・・・
売り上げの少ない分、利益率を高めに設定されたら賽銭箱＾＾；になるわな。

ボダ割れがバレにくいように、出玉や確変ベースなど総合的に削るし時短回数
の少ない機種は気が付きにくい。
試し打ちの回数を減らせるようにしないとアチラコチラに賽銭を入れて回るこ
とになるから注意せんとね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 10:52:56 ID:2lFNenIc

>>204
スルー開けてるのが前提だけど銀閣寺の通常狙いは？

マラソンはちょっとキツくなってきたな
ギリギリ3万ぐらいなら余裕で落ちてるんだが、今まで高期待値の台を
打ち続けてたからやる気が出ない

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 11:24:34 ID:zB6gcNQz

昨日３円交換の店で黄海の２７～８回る台を友達と２台でノリ打ちしてたけどまさかの負け食らったわ。俺が１日で400はまり４回食らったのと友達が700はまったのが痛かったわ。
こんだけ回るのに負けることもあるんだね。しょぼ負けですんだけど長くパチンコ打ってるとこういう展開もあるのね

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 12:11:36 ID:HKsOVjy7

削り具合にもよるけど、３円の黄海で27程度なら引き負けもありうるでしょう

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 12:41:27 ID:E3Iu3zGt

>>209
聞きたいんだけど１日打って平均27回る時って、やっぱﾑﾗで1k15下回ったり35上回ったりするもん？
それとも大体24～30位で均等に回るもんなの？

釘も見るけど完璧には分からずﾑﾗで結構価値の無い台を10kくらい打っちゃったりするんで

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 13:38:50 ID:QaPy3UZJ

回転率チェックは、5K毎に調べる、当たり一回分、だけでいいと思う。こあたり多いと面倒だけど。しかしマラソンの三万レベルとは裏山。俺はあの台見ると吐き気がする

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:07:20 ID:f/FM2Q0y

マラソンなら10万レベルの台を結構打てたけどな
今は右締められてキツイけど
個人的にはロバートより良台だった

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:19:46 ID:zlwSlXXw

10万レベルは凄いな。
今だかかつてお目に掛かった事無いわ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:20:13 ID:Ox71bcAt

>211
1000玉、カップ6杯ベースで、毎回数えるんだよ。
カップ3～6杯毎にメモって、終日で割る。

k25の台でも機種により±5～10くらいk変わるから、1kだけ計るとかありえない。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:19:14 ID:YZcTWiK5

カップ6杯ベースって何？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:12:21 ID:PIGpq+hE

カップだと125個入りカップが多いから、カップ満タンで6杯分って事だな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:14:22 ID:PIGpq+hE

あ、満タンにすると125個以上入るからって事ね。
150～170個位か？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 19:35:12 ID:/3ybltqE

誤差はでるしボダの単位はかわるけが、計算DEグゥ～！
http://p-bl.jp/keisan/index.php
★1000発遊技換算スタート回数②
が便利だと思うよ。

単位が稼動1000発に対してのボダになるんで、持ち玉1000発（4000円分）と間違える
ととんでもない数字にみえるけど慣れれば簡単だよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 20:37:37 ID:Ox71bcAt

カップ満タンで、概ね166個とされている。何店か（何種類か）打ったけど、ちょうどそんな感じだね。
カップ1杯166玉×3＝500発＝2k、つまりカップ6杯で1000玉＝4k、ちょうど1000玉ベースになる。

てか、カップ、千円で、毎回数えないってありえないだろ。暇すぎてしょうがない、アホじゃないの。
俺なんか、ボダ理論入る前から毎回毎回数えてたよ。

アバウトにたまに計るのと、メモって終日計るのだと、誤差kあたり3くらい軽くでる。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:19:58 ID:cXpeAR1q

>>220
ちゃんと計算して勝てる台を打ってるのに、
タネ銭が10万しかないのはなんで？

入れ替え自粛中にいつもと違うと言えば
新台の試し打ちが減るだけか・・・

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:40:17 ID:O+fne+AZ

千円何回転てのは現金投資中だけだなあ
あとはアバウト
当たり一回で何回転、2回分で何回転って
で今ちょうど確率どおりとかなったら差玉勘定
1回分足りないとか多いとかでもその分加減して差玉把握
1回当たり500発増かあ、とかやってる
千円何回転より差玉を重要視しよう

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:43:55 ID:+2UipdwN

>>222
2/3くらいとかで当たったりあと1/10とかで当たったりするから結局適当になるけどな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:46:12 ID:KG8jq7SP

携帯にストップウォッチ機能とか付いてない？
時間で計るのが楽だと思うが・・・

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:50:57 ID:Fd5gGDQv

だんだん、最初の質問者の質問意図とずれてきてる。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:36:12 ID:zB6gcNQz

俺が黄海で負けたって書いたとこから話しが進んでると思うんだけど
結局質問した人は解決したのかな？ちなみに俺は一箱2000発入る箱で回転率は把握してるよ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:49:55 ID:zB6gcNQz

回転率→×
回転数→○

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:50:03 ID:E3Iu3zGt

>>226
何となく分かったよ
まあやっぱ1k単位ではかるもんじゃないと
俺は毎回千円ごと計算してﾎﾞﾀﾞ切ったらやめるやり方してた
出玉になったらちょっとずれるから玉使わず貯玉で計る
ちょっと恥ずかしいが

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:04:20 ID:j7Ivzn/P

現金投資２万まではボダ大幅越え
３万投資した時点でボダに大暴落

こんな時あっさり台を見捨てれる？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:06:30 ID:DwLBBMBM

http://www.ashh.net/data.html

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:15:28 ID:XJ+C1OaJ

持ち玉状態で、１０００玉だとか一箱だとかの回転ってみんな気にしてるの？

大当たり一発分の出玉でどれだけ回せるのかさえ見ておけば何の問題もないように思うんだけど。
それさえ良ければ時短中の玉の増減とか大当たりの出玉も気にしなくて良いってことになると思うし。
別に否定するつもりはないけど、何玉で幾ら回るのを知るって大事なことなの？

１０００玉で幾ら回る、とか仮にわかったとしても結局そこから時短中の玉減りがどうだとか、
大当たりの出玉がどうだ、とかを考えて打てるかどうか考えるわけだよね？
だったら、単発の出玉プラス時短１００回転くわえてどれだけ回せるかだけ見とけばよくない？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:19:43 ID:wHqtqJsY

>>229
見切れる。釘の開きぐわいで下ムラと判断でき回りが戻ると思えば…追加かな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:22:42 ID:3B2AJwpM

当たり引くまでやってサンプル１つなんてのは、確かめる手段くらいにしかすぎないかと

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:28:52 ID:ow5ZsZMA

ぐわい

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:40:26 ID:wwN5T+Ga

大当たり１回分の出玉でトータル確率を何回上回れば日当２万円くらいになるのかわかる人いますか？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:51:40 ID:5pOUITT+

>>235
マジレスすると大当たり一回分の出玉とトータル確率と時間効率と換金率を提示してくれないと、そんなの分かる人はいないです。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:59:26 ID:L5WzX4E+

>>235
まさに「捕らぬ狸の皮算用」だなｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:47:55 ID:ewTNi3MV

一回分の出玉で計るってのだけは止めたほうがいいと思うがね…
玉を交換するときバラバラに分けて流せば分かるけど、かなり差があるよ。
計る単位が安定してないんだからﾏｼﾞﾅｲにもならんと思うよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 03:02:14 ID:JfjR3xmm

回転ムラと同じく均して考えれば良いのではないですか

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 03:20:03 ID:P4h+JcJ+

3回分で300回だったら、1回分で平均100回とかですか？
途中で当たったときとか手間では？
他に計る方法はあるのですから、敢えて一回分に拘らなくてもいい気がしますよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 03:39:25 ID:JfjR3xmm

その「他に計る方法」を教えてくれませんか？

確変ベース等により保留連と時短後で出玉数が違う事を試行を増やして把握しつつ
回転ムラ等も考慮しながら自分なりの続けるラインを決めるしか
試し打ちや初物の時は方法が見つかりません
途中で当った時は箱を分けて回転数も覚えていますのでさほど面倒ではないですね

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 07:28:11 ID:DwLBBMBM

考え方としては正解です。
知りたいのは回転率じゃなく期待値なので、1回当たりの出玉でどれだけ回るかは重要。
あとは、パチンコに必要な計算を一通り覚えれば完璧。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 09:34:06 ID:ZmTvIkcC

質問させてください
2.5円交換の店で確変、時短の増減込で24/kの冬ソナ2を終日打つと決めた場合に
運悪く当りが引けない場合、投資はいくらまでと決めるのが一番効率がいいでしょうか？
一昨日
－46500円
昨日
－45500円
とつい熱くなって突っ込んでしまったので・・・

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:39:34 ID:cnIfO5Fd

>>243
スルーの具合と出玉がわからないのでなんとも言えないが、俺なら絶対に打ちません
スルーの具合が良くて、出玉1500と考えても期待値1万ちょいの安い台です
3円の店なら打てるレベルです

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:40:07 ID:wHqtqJsY

>>243
２マソ位で止めとけば？
午前中は低換金で、ダメなら午後から高換金で同じくらいの期待値の台を捜すとか…どうでしょう？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:39:41 ID:UzNipVLV

＞確変、時短の増減込で24/k
これが意味不明だろ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:08:03 ID:tTTdlfJM

大きなボダ超えってのは拾えなくなったけど、スタートの停止秒数が伸びたおかげ
で等価・高価では消化待ちさえきちんとすればボダ+1・2ならゴロゴロ。
クセのいい台を覚えておけば+3程度ならわりにあると思うな。

逆に低交換ではもうあまり望みがないと思うけどね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:50:43 ID:ner6DYQT

>>247
自分の住む地域でもエヴァ４はそんな感じ・・・

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:52:13 ID:P4h+JcJ+

等価、高価ならチョロ打ちの効く慶次が一番効率がいいって。
今のとこ、これかが最善・・・。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:52:23 ID:Jl3LMXW6

等価でもプラ3位はある。ヘソだけで見るなら。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:56:11 ID:7lE+nX+Y

等価で+3ていくらになんだ
日当15000円くらいか

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:02:10 ID:0zoO2F3Z

>>251
出玉1650個計算で、沖海2500回転で20000円はあるよ
なかなかこの出玉は厳しいと思うけど、一応

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:06:21 ID:7lE+nX+Y

結構いくんだね
等価じゃ打たないから感覚わからないけど
+3くらいだと下ムラきたら確率分回らないとかあって不安になりそうだ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:14:09 ID:0zoO2F3Z

出玉の把握が一番気使う
回るなーと思ってても、時確中玉減ってダメだ、チャラじゃん！みたいな
最近は回さないと打たない人が増えたらしい

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:20:04 ID:exAuz2To

>>252
1650個なんて出たら奇跡だろ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:34:44 ID:o5hW/kQK

今は等価でも慶次は回るからいく。慶次が閉まればさようなら。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:38:41 ID:o5hW/kQK

連カキすまんが、粗利一台3千円ってよくいうけど、あれって全員が終日やるって前提じゃ無理でしょ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:53:14 ID:ao3ca4Ti

>>257
『前提じゃなきゃ』か？

玉粗利×稼動＝台粗利

玉粗利は極悪ボッタでも20銭が限界。
稼動は100発/分×13時間として、止めたりトイレ行ったりで75000発位が限界値かな。

稼動５割ある店なら、粗利3K円台は余裕だろう。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 06:07:43 ID:ysxnV8Ot

玉粗利が1個20銭が限界？貸玉1個4円なのに？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 18:23:26 ID:mKeclrOf

何時もこのスレ参考にさせて貰ってるからＳＩＳ（ダイコクＳＩＳ加盟店の集計データ）
貼っておきますね＾＾

　　　　　　　　　　　　アウト　　売上　　玉粗利　　利益率
銀河鉄道999Ｍ　　　　　43820　58,359　　0.3　　　22.4％
コブラ２Ｍ－ＶＣ　　　　45710　65,845　　0.25　　17.6％
仕事人桜ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ　　　　48880　60,764　　0.18　　　14.3％

新台がボッタってのはあたってますよ＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　アウト　　売上　　玉粗利　　利益率
エヴァＹＦ－Ｔ（アマエヴァ）　31820　25,717　　0.13　　15.6％
使徒再び　　　　　　　　　　　30730　40,881　　0.14　　10.3％
冬ソナ2　　　　　　　　　　　30150　39,170　　　0.15　　11.8％

アマエヴァが辛目に使われているのも正解！先週は確か20％超えていた。

>>258
＞玉粗利は極悪ボッタでも20銭が限界。
それって玉単価が80銭ぐらいの時代の話では？稼動が普通にある新台なら20銭超えるのが
普通だと思うな。桜ﾊﾞｰｼﾞｮﾝのようなことは特殊な例だと思う。
＞稼動は100発/分×13時間として、止めたりトイレ行ったりで75000発位が限界値かな。
これもリーチが短い頃の話だね。どんな状態でも打ちっぱなしって客がいれば別だが、さ
すがにスーパー来たら手を離すでしょ？
冬ソナぐらいの台だと60000強
使徒再び程度の台なら65000ってところでは？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:41:16 ID:Wqgb5eiw

慶次はどのぐらい？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:59:36 ID:mKeclrOf

アウト　　売上　　玉粗利　　利益率
30860　 46,301　　0.24　　16.2％

以前に比べれば気持ち利益は控え目になったかな。ねんの為ですが、玉粗利の単位は円ですから・・・

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:09:53 ID:Ezv0Dj40

慶次でさえ一日打ち切っても店が儲けるならボダってなんか意味あるの？ほとんどの慶次は上回ってるのに。削りもないし。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:06:14 ID:lqSZDxpK

粗利とかアウトとか専門用語はしらんけど
朝から晩まで打ち切る人が少ないからでしょ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 04:02:06 ID:gsxytBJW

ちょっと長文失礼。
>>263
みんながみんな、キッチリ打ってるわけじゃないからね。
ボーダーなんて打ち方次第で大きく変わるよ。
本来大きくボーダー上回ってる台なのに、下回るように打ってるだけだね。
その端的な例をひとつ。
こないだ羽根倖田打ってる時ちょっと隣人を見てみたのよ。
初当たりからほとんど同じペースで当たってるはずなのに、持ち球が全然違う。
いつも打ってる店だから言えるけど、どこ座っても同じ調整なのに。
で、結局流れて帰っていった。
とりあえず出玉の話。
俺が7R+電サポ増加分で平均600発出してるのに、隣人は500発は絶対無い感じ。
羽根倖田のトータル確率は1/36
俺は出玉600だから、俺の打ち方でのボーダーは15/1K（とりあえず15Rは無視）
隣人の打ち方なら出玉500以下なので、ボーダー18/1K以上
で、俺は通常時保3止め＆ステージ止めでチマチマ20/1K前後で回してた。
隣人は大当たり10回、最初の初当たりから数えて通常時300回転超えたあたりで持ち球あぼん。
ゆえに15/1K以下と推察。なるほど。理論的に負けるわｗ
で、その時俺も大当たり10回、初当たりから数えて300回転くらいで全く同じ。
現金投資4K約70回転を合わせるとほぼ確率通りな文句無い立ち上がりで、持ち球は計算通り約2200発だ。
マジで背筋が寒くなったよ。
これだけ楽勝な台、2200発くらい持っててしかるべき当たり方にも関わらず、まさかの持ち球0発。
何か隣人が去り際に恨めしそうな顔してた気がするけど、それは全部アンタが悪いんだぞｗ

慶次は打った事ないけど、同じような感じなんじゃないかなあ。
無駄打ちでボーダー上げて、無駄打ちで回転率を下げる。
その相乗効果は想像以上に大きい事がよく分かった。
そりゃあ負けるって。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 04:56:02 ID:Cqymjx/9

慶次が中古で、ばか高く取引されるハズだわ^^;

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 06:26:32 ID:9vp1wg2n

花満開って電ﾁｭｰからの保留が優先的に消化されるけどﾍｿからの保留で消化しても確変割合ってかわらないですか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 07:50:52 ID:w5H5PbVK

エヴァか冬ソナをきちんと打てば、
そんなに酷い目には遭わないということかな？
確かに自分も今月はミドルのエヴァを結構打ってるわ。

慶次でチョロ打ちしてる客が保留止めすらしてなかった。
チョロ防止の釘調整をしてる店で変だなあとは思ったけどね。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:37:51 ID:5kr4Tfoq

慶次はどうしても持ち玉比率低くなるしな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:52:46 ID:gRkFcYOZ

>>267
CR花満開MT?

◆ﾍｿｽﾀｰﾄ　　　　　　　　　　電チュースタート
■2R確変：18％
■16R確変：47％
①3・7図柄：20％　　　　　　→①3・7図柄：42％
②3・7図柄以外：27％　　　　→②3・7図柄以外：5％
■16R通常：35％
①100回時短：2％
②80回時短：5％
③60回時短：18％
④40回時短：10％

花満の場合は図柄が違うだけでラウンド振り分けに差がないですからボダに影響
はないですよ。
つでに、確変の割合が変わる機種はないですよ。ラウンド振り分けが変わるだけ
です。２Ｒ確変→15Ｒ確変って感じね。
殆どの機種がテンプレに貼ってあるサイトにボダは勿論、スペックとかも載って
いますよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:04:23 ID:9vp1wg2n

おぉ。親切にありがとう。てことはﾍｿの保留で消化しても問題ないよね？。花満開MTのｽﾙｰ悪くてﾍｿの保留消化しちゃうことが度々あるので。
ﾍｿで消化したら損するのはエバとか冬ソナーだよね？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:12:35 ID:lqSZDxpK

エヴァ、冬ソナ２、ルパン、減さん、スパイダーマン、COBRA・・

最近増えたね
電チュー優遇機って荒くなるから好きじゃないんだよな
ちょっとした技術介入要素、とも取れるけど

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:16:16 ID:j8ktcA4Z

>>272
今は「店の」技術介入要素と言っても過言じゃないからなｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:32:42 ID:Ezv0Dj40

俺は慶次打つ際、ちょろ、ステ止め、保3止め、電サポ止め打ちやってるよ。慶次の電サポ止め打ちは現状維持位だけどうちっぱだとへるしな。等価23位だが、皆俺と同じ打ち方したら店は儲からない？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:55:48 ID:+2o1lI3B

>>274
スロの小役狙い程度の事なんだけど、やってない人が大半。
みんなが止めうちするならそれ相応の釘になるだけ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:09:40 ID:9sjtvAkq

>>275
スロの小役狙いとは大幅に違うんじゃね？

計算し易いように確率1/300　平均継続の獲得玉4000個
等価なら
4000×4＝16000円　1000円当たりのボダなら
300/16＝18.75

ここで、ステ止めや消化待ちで+2になれば、スタート20.75
300/20.75＝14
投資平均は14000円
16000/14000＝1.143

0.143変わることになる。
14.3％の差ってなかなか出ないよね？

さらに慶次、等価、確変ベース85、１５Ｒ出玉1600個のボダ19.55/ｋ
確変ベース100なら18.34/ｋ
ここでもスタートで1.2回ぐらいの差がでる。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:53:39 ID:Ezv0Dj40

俺が○はんで打ってたときは、K23～24、ラウンド消化11Rで唄門田、スルーは電サポ途切れない位。結構な台打ってたはず。しかし新台のマラソンやコブラやパト2打ったらあっという間に慶次貯金無くなった。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 18:26:24 ID:ks8+cv/q

>>274
絶対儲からないよ。
店の収入源の大部分は一般の客の無駄打ちだから。
もし皆がキッチリ打つと、おそらく潰れると思う。
ホールとしては、止め打ち駆使してもボーダーすら回せなくするしかない。
15/1Kとかかな？
俺は無理。
勝ち負け度外視しても、回ってない時間が長すぎてとてもじゃないが心がもたない。
おそらく常人が耐えられる限界を超えてるだろう。
これはもはや遊戯ではない。
まず誰も打たなくなるよ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 18:31:33 ID:lqSZDxpK

みんな朝から晩までタコ粘り、止め打ちキッチリなら
店は全部等価のガチガチになるか３円店は持ち玉ボーダーすら上回らない台ばかりになるな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:57:28 ID:+2o1lI3B

>>276
いや、小役狙い程度の手間と難度って言いたかったんだが。

281 ：276：2008/06/22(日) 21:04:38 ID:51B2YaXO

>280
失礼しました。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 21:14:45 ID:H1NAL/I0

>>276
テンプレのサイトで検索すると
花の慶次　等価交換　出玉1600個　確変ベース100ならボーダー18.34/ｋ
同様の条件で33個交換のボーダーが22.33/ｋ
スタートが3回違うと
25個のボーダーから33個のボーダーになるんで・・・・
33/25＝1.32　32％増しって計算はどう？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 22:51:38 ID:RxM2DLX9

そこまで拘る話でもないような・・・

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 23:25:17 ID:H1NAL/I0

>>283
色々な点に拘って話しをしましょう！ってスレじゃないの？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 23:25:50 ID:SOVzcXQT

どの台打っても、保３止しても電チュー止めても等価ボダに満たない３円交換の店…。まるで存在価値のない店なのに結構客がいるんだよね、困ったもんだ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:19:37 ID:ClUw82bD

宣伝が上手いだけで集客がいい店ってあるよね。
思わず店内放送で警告したくなる。。。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:45:44 ID:cg1acasI

ここにいる人は他人の無駄打ちのお陰で勝ってるんだろ？

ならばもっと無駄打ち推奨するべきなんだ

そうなればもっと甘くなる
みんな偽善者だなｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:47:18 ID:gshnWHIA

>>287
ボッタ調整でも店に行く養分が多すぎて、
どこ行っても１ｋ２０すら回らないのが俺の地域ですよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 01:17:49 ID:2AHrCp75

無駄打ちするような客はやたら新台を打ちたがるし・・・

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 02:14:44 ID:xihD4kpY

止め打ちとか以前に１ｋで１５回も回らない台（３個保留、止め打ちしても）でも平気で座って打ってる奴もいるからな
似たような調整でもステージの癖なんかで隣の台は２０回とか回るのに気にしてないで打ってる

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 02:30:27 ID:ldisGyoY

この前、
甘の森雅子を打っていたのだが
18/K位で、寄りがひどかった。
両隣がルパン・幸田（共に甘）だったのだが、
ルパンにいち早く座っていたジジイが
あまりの回らなさにすぐにやめていった。
ルパンはきついと思っていたので
台移動しなかったが、ついさっき幸田に座っていた
ハゲが即座に幸田からルパンを確保、
幸田にいれていた500円分を消化中（掛け持ちなので
ルール違反？）。回転数をみると13で、
保留が4ついていた。
森雅子が全然駄目だったので、そいつが幸田を離れるのを
待っていた（当たるなと祈った）。
無事、そいつがルパンに移動。
俺は幸田に移動した。釘は普通だったのだが、なぜか
25/Kくらい回ってた。スルーもアタッカーも良だった。
ハゲの500円17回転は上ムラにしても、
やたら寄ってチャッカーに入ってたので気になってたね。

こんな良台を放置して回らぬ新台ルパンに走るのか…と思った。
俺も最初は新台の森を打ってたのであまり言えないが…
一応18K勝てました。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 03:13:14 ID:3bWoZRhi

多分おっさんおばさんは回る回らないなんて関係ないんだよｗ
俺の知り合いに一時期パチで喰ってたという人がいたけど
『あの店出ないよ』などと言う始末
回る釘なら出る出ないは関係ないという事を良く理解していない
その人は見てる限り確かに引きが強くて勝ってるようなもんだから勘違いしてると判断した

で、ここの住人に質問
完全に一律調整してもある程度回りにむらが出ると思うんですが
ステージ癖以外に初期出荷の状態から回るようになってるってことはある？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 05:12:14 ID:D5IohkvV

ヘソが同じで千円あたり5回転違う台なんて見たことねえぞ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 08:04:10 ID:Ktd1Oh4k

>>287
自分の行ってる店で本音の話し合いするわけにはいかんだろ？

ここだから本音言えるんじゃね？

ってことで今日も儲けてくるわｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 09:44:53 ID:3bWoZRhi

>>293
ヘソだけが同じで千円あたり5回転違う台ならありえるけど
俺が言ってるのはヘソだけじゃなくて全部一律調整の場合です
確かに+5はないと思うけど+3程度ならありそうな気がするんだがどうですかね？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 18:00:04 ID:3aidXPw0

>>295
そんなん余裕であるよ
雑誌読んでフンフン思ってるうちはみな養分さね
回転と出玉意識すればすぐ解るようになる

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 19:46:41 ID:Z5W6Wm69

店側はへそのピッチとデータは一律にしたい！とは思っているだろうが、
バラ釘を揃えようとはしていないだろ？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 20:23:39 ID:4nWXBwcG

たかがパチンコって認識で打ってる人が大半だよな。予習してきっちり止め打ち、貯玉使用だなんて一島に一、二割いるかどうか。かりに啓蒙しようとしてもまず実行しない。

299 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/23(月) 21:53:02 ID:kDyQIE/i

うちの地域は
フルスペ・ミドル　12/k
羽デジ　8/k
が平均です。
最高に回る台でも14～15/kが良いとこ

都会が羨ましい

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 21:58:31 ID:3bWoZRhi

>>296-297
レスありがとう
やっぱりありますよね
ﾎﾞﾀﾞ+3となると打てるレベルだから見て分かればいいんですけどね
見て判断できないから1000玉ボーダーのようなので判断するしかないのか～

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:06:17 ID:xihD4kpY

今はどこも一律調整が多いだろ
１０台あるなら全部平打ちしてみればいい、同じ調整でも回りが違うから

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:18:24 ID:ccJzb/dx

>>299
仮に等価交換、CRスーパー海物語ｉｎ沖縄SAD 出玉500個　確変ベース90
なら平均連荘の出玉数1276個
初当たり確率1/99.3だからスタートが8回なら
99.3/8＝12.4125　平均投資12412.5円
出玉が1276個×4円＝5104円
1-5104/12412.5＝0.5888　利益率58.8％の店はいくらなんでも無いんじゃない？

だいたい下ムラじゃなくて平均8/ｋってどんな釘になるか想像もできないけどなぁ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:35:11 ID:jvjx8ZXZ

>>299
ちょｗそれどこだよｗｗ
うちも九州のド田舎だけど
まぁ普通に平常でボダ程度かちょい+
イベントだとしっかりアケてくるよ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:43:58 ID:5vX20W9y

>>300
ステージ癖抜きって言っても、寝かせ等の傾斜は通常ルートにも影響があるから切り離せない。

それでも同じ釘で、通常ルートからの入賞が３回/ｋも変わることは無いんじゃない？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:47:22 ID:wPK3nEE6

ここの人等は仕事してない人のが多い？
休日は土日しかないから人は多いはイベントはやらねーはでキツイ
平日は打てても2時間くらいだしさ
ところで1000発計算してもﾑﾗで+－15回転くらいはあるよな？
どんくらい回せばで台の回転率のベース+－1くらいまでに落ちつくの？
3000発打ったときﾎﾞﾀﾞ+４だったのが6000発打ったらﾎﾞﾀﾞ+０になったって事多い

逆は今まで一度もない

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:53:48 ID:ClUw82bD

台のバラつきってわりとあるんじゃない？ステージが一番大きな原因だと思うが、入れ替えから日数が経過するとバラ釘
がやたら甘く見える台とか、辛く見える台があるんだが・・・
これってデータ揃えようとしている努力の跡なんじゃないのかな？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 00:11:30 ID:0OjURj23

仕事持ちならパチやめて残業なり休出したほうがよろし。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 00:26:51 ID:Snz49d3R

>>305
逆の場合は早めにヤメちゃうんで
上ムラからばかり体験しますよね
何度か打った事のある台の場合逆も体験出来ますよ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 00:34:40 ID:9QQi4WxK

>>308
前日、終日打って、回り把握してる台とか打つと、前日より回らなくて、
夕方頃からドバーッと上ムラきたりするよね
かなりアドレナリン出るわ、あの現象

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 00:45:27 ID:fw/x5CBB

>>305
＞3000発打ったときﾎﾞﾀﾞ+４だったのが6000発打ったらﾎﾞﾀﾞ+０になったって事多い　逆は今まで一度もない
　戻し込みの終日でも１回転前後は誤差が出る。
　実際の値には６K発の時の方が近いと思う。
　実際は>>308さんの言うような事もあるし、それを含めて釘読みが重要な技術？な訳だと思う。
　
　ヘソ入賞のムラにしたって、寄り通過率、ワープ通過率と細分化すればムラではなく理屈で説明出来る。

　沢庵曰く『見るともなく全体を見る』　　
　球筋を見極めた真のプロには理屈は不要なのかも。　
　
　　　

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 02:46:05 ID:9fn6Xjh6

>>304
ないんでしょうかねぇ？
どっちか分からなくなってきましたが釘が完全に読める人ならば
部分部分での調整で見分けが付くんでしょうね
あと寝かせですがステージ性能が変わるだけだと思ってるんですが
玉筋も割と変わってくるものなんでしょうか？

>>305
平日2時間しか打てないのなら趣味程度にしかならないと思いますよ
ボーダーとは持ち玉遊戯時間も考慮にあるので
平日2時間の稼動では等価の甘デジ以外の選択肢はほぼないから自ずと優秀台も少ないでしょう
更に土日となると客が多くなるため「この台ダメだったら」というフォローがしづらくなりますね
ただ前もって目を付けている台があればありだとは思います

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 04:06:11 ID:uJKn34xO

>>305
まとまった遊技時間が取れないと等価以外では不利ですよね。
交代勤の方とか定時で帰れる方なら4～5時間は平日でも打てるんですけどね。
２時間を有効に使うなら、翌日休みの日の下見ぐらい？それも平日と土日の差
が少ない店を探さなきゃならないから・・・

ところで
＞3000発打ったときﾎﾞﾀﾞ+４だったのが6000発打ったらﾎﾞﾀﾞ+０になったって事多い
回らなくなったときは止めるから、そのように感じるのでは？

回転ムラについては、勝率ｕｐへの道＞スタート編http://p-bl.jp/up/start5.php
に書いてありますが、1000円でスタート１８回
稼動312.5個で１８回の台があれば
1000玉/312.5＝3.2
１８回×3.2＝57.6回
1000玉で平均57.6回まわることになりますが
ここから－15回転
42.6・・・切り上げて４３回以下しか回らない確率は
BINOMDIST(43,1000,18/312.5,TRUE)＝0.0241
2.4％ほどあることになります。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 06:32:30 ID:f5qK7avM

>>311
玉筋の変化はストローク調整のほうがずっと大きいんじゃないのかな？
等価の優秀台は徹底的な止め打ちしてとかだから
ますます時間は足りなくなるわな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 16:50:32 ID:Zvn39VLv

大海の時間効率が良くなっていますように・・・・
今は祈るぐらいだ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:25:21 ID:pKtvoQOA

エヴァのイベントの信頼感とっても上がってない？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:39:55 ID:0OjURj23

開くには開くが、3.5円で22回くらい。いまいち。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:04:39 ID:Zvn39VLv

>>316
自分なら喜んで打つレベルなんだが・・・
やっぱり環境に恵まれていないのか？？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:08:20 ID:pKtvoQOA

>>316
確変ベースとか出玉は普通？
22回転ならいい方に思えるけど・・・

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:08:51 ID:kxzgO1Q9

>>316
3.5円で22回はイベじゃない日に店に2,3台ある程度か
イベントならほぼ全ての台がそれくらい回らなきゃ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:12:06 ID:0OjURj23

スルーは良好。ベースはうちっぱでも現状維持か微減。エヴァの止め打ちやらないとダメかなあ。あと、同じ店で1万250回当たり一回で145回まわったときもある

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 01:04:59 ID:49lG/HHV

ネタない時３円22.5電チュー消化率９８％くらいのエヴァ打ってるけど
止め打ちはしてる
確変中電チュー保留ピンチの時は打ちっぱ

0.3個/回転は増えるよ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:03:54 ID:LJbXBNWQ

等価で結構なボダ越えしてるより2.5で30近く回る方が
楽しくて好きなんだけど損してんのかな？
期待値うんぬんより回らないとつまんないんだけど。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:08:54 ID:OWfIOjlC

>>322
損してるかどうかは、打つ時間に対する期待値で調べればいい。

ボーダー越えなのに、ハマったりしたときにやめたりしたことがあるなら、　等価のほうがオススメ。
2.5円は閉店1時間前ぐらいまでは持ち球があるなら打たなきゃいけない。

言うのは簡単だが、実践となると慣れるまで超苦痛。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:23:12 ID:FYIi48xL

>>323
展開に翻弄されっぱなしになりがちだしな
初っ端、カネでハメたりすると、簡単に回収不能状態になる
でもさ、優良な等価店なんてあるの？
俺の地域はヒドイ店ばっかりよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:25:18 ID:LJbXBNWQ

>>323
ありがとう！低換金だと持ち玉で粘り倒してなんぼって
頭で解っててもハマリ喰らうと
実践するのはなかなか難しいよね。
甘だと当たり期待して閉店近くまで粘ったりするけど
やっぱりフルスペでも理論上粘るべきなのか。さんくす！

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:25:56 ID:OWfIOjlC

>>324
> >>323
> でもさ、優良な等価店なんてあるの？
> 俺の地域はヒドイ店ばっかりよ

俺の地域でもそうだよ(´・ω・｀)　ボーダー以下なのに、確変中玉減るわ、アタッカーひどいわで。
ただ、>>322を読むと等価で結構なボーダー越えの台を見つけてるような書き方だったからさ・・・・・・・

あくまでそんな台があると前提で書きました。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:35:31 ID:LJbXBNWQ

>>326
すいません。うちも等価はひどいですorz
相当強いイベントでないと話になりませんね。
低換金ならそこそこな店はあるのでお聞きしてみました。
どこも同じなんですね…

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:41:22 ID:49lG/HHV

俺も３円中心だなー。等価は上級者向けだと思う。

ところで話し変わるけど、リニューアルで台の配置が変わりそうなんだ。
把握してる癖良台がどこ行ったかわかんなくなりそうなんだけど、なんかいい目印とかないかな？
台にシリアルとかは入ってないよね？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:58:05 ID:LJbXBNWQ

>>328
なにかのスレで釘いじるか見るのに
台開く隙間にセロテープ貼ったっての見た事あるけど
参考になるかは微妙なとこですかね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 03:00:36 ID:49lG/HHV

セロテープかー、なるほど。
目立つとこは嫌だから、下皿の下に黒テープでも張っとくかなあ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 03:28:35 ID:V67s7O2r

等価の店は極端なボダ超えも少ないけど、極端なボダ割れも無いと思う
けどな・・・

消化待ちだけでボダ程度になることも多いし、そんなに酷い？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 05:41:43 ID:/EjrOXSS

○はんで一度エヴァを2万円まで24回維持して回したことある。まぁぐうぜんだよなあ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 07:11:05 ID:L/qc+89X

>>332
ワープ命アケ、手前１本釘プラス、ぐらいあったんじゃないの？
さらにステージ上に玉が３個滞留するぐらいの寝かせなら
見た目いまいちの等価の釘でも1k24・・・無理か？
エヴァ４のワープは無調整じゃ1k10個も抜けないと思うがヨリ次第なのかな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 07:13:53 ID:a8UzpLOM

等価でボーダーを越えるということは
長期的に見れば店が確実に赤字になるわけだから
店も簡単にボーダーを越える台を置くことは
出来ないと思うよ
一律調整の店が多いのなら尚更ね

スタートだけボーダー越えてても
アタッカーや確変ベースの削りで
間単にボーダー以下…
なんてこともあるんじゃない？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 07:21:54 ID:a8UzpLOM

等価でボーダーを越えるということは
長期的に見れば

(換金ギャップがおきないから）

店が確実に赤字になるわけだから

これが抜けてたわ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 07:56:22 ID:DOq1AHJJ

>>328
> 台にシリアルとかは入ってないよね？

全ての台にシリアル番号書いてあったのでは？
大抵の台は盤面の右下隅にID書いたシールが貼ってあった
ように思いますけど機種によっては見難かったり隠れてるのも
あったかも

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 11:19:16 ID:ysKy5GOt

>>335
等価なら平均でボダ-1～-1.5回なら客がねばる程、店の利益は上がる構造だよね？
だから、一般の客より消化待ちとかで少し努力すると、ボダ超えぐらいにはなる台
が多いと思うよ。
勿論、大幅な+は少ないけどね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 11:53:41 ID:XaZyyOQy

>>336
最近の台は日工組之証は見えないものが多いよ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 12:41:16 ID:P0sK+XLG

>>311
同じ台同じストロークでも
台の立て付けで寝かせが変われば
回りもガラッと変わるぞ。
立て付けが悪い台は隅を抑えてみれば分かるけど
かなりグラグラとする台がある。

あと、ハンドルの反応する部分がゆるくて
やや3次元的に動かせるようだと
弾の勢いや角度が微妙に変わって
これまた回りが安定しなくなる。
コイン挟む場所や挟み方、コインの厚さでも微妙に変わる。

俺の地域は糞店ばっかなんで
こういった細かい調整して何とか回してるよ…

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:06:03 ID:hpFFP7A6

上級者多そうだからききたいんだけど
昨日２０００回転ぐらいまで２４ｋレベルで回ってたんだけど
そこから２０を大幅に下回る結果になってしまったんだが（２箱）

原因はなんだと思える？

自分に念動力でもあんのかとおもってしまったぜｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:41:43 ID:A90PyIFr

○で慶事k28、確ベース100～、15R1500個～
の台打ったが何度も店員きて台開けられた
電波ゴトだと思ったんか？
また打ちたいが難癖つけられて出禁なっちまうかなぁ？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:41:49 ID:rQ8s/NKi

>>340
ここは中級者って感じじゃない？
そこまで必死になって儲けに行くってより年間である程度勝てればいいってくらいの人が多いと思う

と、勝手に推測する初心者な俺にはわかんないけど普通にﾑﾗなんじゃないの？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:55:47 ID:VyXMAdns

>>341
何もしてないならそのまま打ってればいいよ。
設定データより上の数字(スタート・ベース)が出てるから確認してるだけ。
台開けたのはアウト漏れ、ドブ詰まりの可能性があったから見た筈。

釘叩くのが下手なマネージャー、若しくは店長が悪いからぶんまわしちゃっておｋ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 16:29:22 ID:A90PyIFr

>>343
そーだよね。
○って今回初めてまともに使ったから過剰な反応に面食らったよ。
でもあの台はもうガン〆だろうねｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 17:02:20 ID:/EjrOXSS

○はんはなんだかんだでやはり優良だと思う。慶次の回りと出玉みて思った。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 18:45:40 ID:K4rlNbop

>>345
グランドオープンしたような店舗や客足落ちてテコ入れしてる時は、○ハンも悪くはないんだけどね。
でも通常営業の○ハンの極悪さは異常だし、朝一の台取りに失敗すると最悪な店に早変わりするからな。

あんまり味しめて通うようになると、ケツの毛まで絞り取られるぞｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 20:04:19 ID:W8kmZ1Fp

俺んとこのマルハンは、どう見ても優良には見えないんだけど・・
打てたのはロバートくらいで、通常の機種はボッタ丸出しの調整だよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 20:17:51 ID:7cllJK3z

ロバートが打てるだけ優良じゃねぇかｗｗｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 20:59:20 ID:8rMRzYwW

>>340
>>312に計算も書いてあるけど、ムラの範囲では？

持ち玉の玉数の見積もりを間違ったりしたときもアレっってぐらい回らないように
感じるときもあるしね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 21:33:34 ID:M+ZXSqzf

１ｋ計測って便利だけど
回る台ほど計測ムラ出やすいよ

賞球の返しによる打ち込み玉数が変わるから

オレは１ｋ辺りの回転と５ｋ辺りの回転を併用してるなぁ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 21:45:53 ID:+4G4t5uL

>>349
>>312の例は、あくまで正確な回転数（平均値）が軸の例だから、
実践時のムラの参考にはならないと思うけどね。
回転率が分からないからこそムラに踊らされる訳だから。

>>319
2K回転での24回/Kの後、2箱の平均が20回/Kだったんなら、サンプル数的に下ムラだったんだろうと思う。
数値だけじゃなく球筋もみなきゃムラに踊らされる頻度が増えるよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 22:35:38 ID:/EjrOXSS

おれんとこの○半。沖海が20位削りなし。エヴァが19～20スルー極悪。冬ソナ17～19スルー極悪。慶次23～24、ワープ微ﾏｲﾅｽ寄りﾏｲﾅｽだが、出玉は理論値。すまん、慶次しまったらいく価値無いわ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:35:36 ID:XaZyyOQy

>>340
2箱で何発ぐらいあったのかな？
2000回転と比べるとかなり少なくない？
箱単位だと玉数のぶれも大きいと思うよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:54:36 ID:sS2w3bDf

>>351
312には累積密度で極端な下ムラについて書いているから、そう思うのかなぁ
式を少し変えて関数形式をFALSEにすれば確率密度が出るんだけど、1000稼動で18/312.5
の確率なら中央値のスタート数は
58と57
BINOMDIST(57,1000,18/312.5,FALSE)＝0.054154536
BINOMDIST(58,1000,18/312.5,FALSE)＝0.053815297
2つ合わせても11％弱

ムラがあって当たり前ってことがよく解る計算だと思うんだが・・・

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:55:33 ID:mTMqA4+8

ここ最近ボヌス＆給料日ってことで
1k２２～２８あった甘デジが
1k１４－１８くらいまで落ちてやがるよ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 00:16:09 ID:Tewkc53i

〉354
そんなに単純じゃないと思うよ。
玉の軌道とかバラバラなんだし…

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 01:38:55 ID:7ynd1lBD

勝率だけどたとえば等価慶次の30Kクラスを毎日座れたとしても勝率は6割程。単純に収支は年に365×30000＝10950000円。でも負けて帰る日が365×0.4＝146日。4ヵ月と20日は12.5時間稼働でも負ける。きついわなー

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 06:48:34 ID:8zD670ms

>>340
条件があやふやなんでなんとも言えない
と思うんだけど

ミドルで当たり2回分の２箱なのか
甘デジでゆっくり貯めていった２箱なのか
あと何発はいる箱での２箱なのか

そこから20回/1ｋになったって事なんだろうけど
どうやって計ったのか

そこらへんがわからないんでなんとも言えないけど
普通に
思ったよりアタッカーが渋くて確変ベースが低かった
と予想ｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 07:17:34 ID:JtNT4VoW

俺もよく仕事人でなる
よくって言っても2ヶ月に一度くらいだけど
それまで25～6/ｋ回ってたのが夕方くらいに
突然15/ｋくらいに落ちて焦るビックリするほど回らなくなってる
いくら下ムラでもココまで極端には落ちないから焦る
そのまま打っても打ってもずっと15/ｋ程度で汗かく
玉の流れ自体はとくに変わってるようには感じないのに
とにかくヘソに入らない
一時間くらいするといきなり回りだして前の状態に戻る
結局23/ｋ程度の台だったってことか～で終わりにしてる
それ以上のことはとくに考えない

360 ：３４０：2008/06/26(木) 09:23:34 ID:Y1x2D/g1

>>353 >>358
レス遅くなって申し訳ない
２箱（３０００発ほど）です

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 11:15:15 ID:l8g9hbgt

スロットに比べるとパチは技術介入の余地が大き過ぎる。只、時間当たりの試行回数が
少ないのでムラの影響が大きくてあまり目立たなかった。

ところが去年からスロット難民が流入。
スロット難民はそれなりに工夫もするからホールも対応した・・・

それで、まずはスルー閉めて確変ベースを下げだした。
確変中の止め打ちは目に付くしデータに残るからね・・・

次はスランプのきつい調整かな・・・

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 11:59:03 ID:/JHt8+Yv

>>356
一定の確率に於けるムラの幅の目安になると思うが？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 12:39:21 ID:OPqniIqz

どの台も上ムラ下ムラはあるからな。この前打った冬ソナは5000発位打ち込むと強烈な下ムラがくる。その強烈さと言ったら1K/5位。結局22位あると思っても19位になっちゃう。
結局釘が足りないんだよな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 15:34:27 ID:qHiJOCgp

自分の感覚では
ワープが微妙に開いていて、金風車で散らしているとムラが多い。
ステップが元ゲージより下がってる台もムラが多い。

ワープがん〆、しかし金風車からステップへの流れが良好な台はムラ
が少ない。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 18:38:47 ID:9ZnzEfmi

ボーナス後どうですか？

うちの方締まってきた
いつも打ってる沖海とエヴァガン締め

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 19:00:22 ID:birM1fVK

ここ一週間ほどボダ上回ってるの甘カリブくらいだよ…
いつぐらいまでこの釘続けるのか

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 19:42:39 ID:gwP5BjnS

俺の地域も〆ぎみですね
沖海でさえ〆ているのは入れ替えるつもりなのか

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 20:49:16 ID:8zD670ms

ボーナスだったのか
だから最近渋かったのか
世間とのずれを感じてしまいます…

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:11:43 ID:Tewkc53i

少し注意して打てば、ボダを越えるぐらいの台はいくらでもあるでしょ？
そんなに嘆くほど閉まってるの？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:26:23 ID:mGMnULD5

>>369
いや、そんな事無いよ。
俺は田舎の実家帰った時は打たないもん。
もうね、ボダって何？うまいの？って調整が当たり前。

本業でもなきゃ、車で1時間圏内が限界だろう。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:36:29 ID:7ynd1lBD

慶次が閉まってきた。あーあ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:38:47 ID:Y1x2D/g1

>>370
田舎ってそうだよな
釘見てる客なんていねーし　多少はいるけどさ

出れば官軍みたいな客しかいねーのにわざわざ釘開ける必要なんてないわなｗ
俺が経営者の立場だったらと考えても生かさず殺さず程度のボーダー２～３以下で横並び調整するよ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:02:47 ID:8zD670ms

>>369
そんな簡単に見つかるなんてうらやましいわ
もともと渋いのに最近渋いのは何でだろう、
と思ったらボーナスだったのか、ってくらいだけどね

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:37:06 ID:/kHGaw1l

そうなん？
最近勝ちまくりだけどね
まぁ１２時間とか打たないから２週間で５０万くらいだけど
探せばボーダー超えは結構あるけどね
台の好き嫌いさえしなければ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:10:02 ID:YMIjQ0I4

「ボーダー超えの台くらいはある」って言い方好きじゃないんだよな…
ボーダー超えなんて、厳しい時期でもいくらでもあるでしょ
日当５ｋでもボーダー超えなわけだし。

今週から勝てるレベルの台が減ってきた、と思う。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:10:44 ID:cNWFMc5t

今、慶事とシトフタだろう。
甘エバもシメすぎたからアケ直してるよな。ボダ＋5以上探せるのこれらだよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:18:15 ID:YMIjQ0I4

シトフタいつも打ってるが
週１での全開けイベントでいつも23.8/kのスルー良打ててたのが
今日は21.5/kに落ちてて散々だった。厳しいわ

しかし荒いなあれは。出玉あり２４連目撃しちまったよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:29:34 ID:76j7VjZh

エヴァは４になってもやっぱり爆裂機だよ。
ルパンとかも1/307で穏やかに見えて、沖海より玉単価高いし。８個保留いらね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 02:11:06 ID:/0we34Pj

冬ソナがまったく開かない。機械代はいい加減回収済みと思うが。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 04:24:49 ID:P/G1Z3VJ

>>370
田舎でも競合する店があれば、取りっぱなしってのは無いのでは？
独占ってのなら別だけどね。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 07:29:46 ID:qtToDS7l

3.33の店で27ｋ使って当らんかったが
通常営業で回転率24.8/k。
うーん罠か？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 07:33:38 ID:qtToDS7l

↑冬ソナね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 12:33:37 ID:3DsXbo20

冬ｿﾅは時間効率悪いから回ってもそこまで打ちたいと思わない俺ｶﾞｲﾙ
33玉交換で24.8/kなら悪くないけど
ただアタッカー、スルー削ってあるだろうし、回りだけでは何とも言えない
それより罠の意味が分からん

どうでもいいけどちゃんぷるぅいいよーちゃんぷるぅ
元が辛い上にどこもかしこも回るイメージないけどね･･･
色々と勿体無い、残念ですわー

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 14:38:16 ID:Yiz2ffxZ

その回りでアタッカースルー良好なのがゴロゴロしてたら怖いが
そうじゃないなら気にせず打っていいんじゃね

>>383
罠＝当たらない店、台　　なくはない話。海は避ける、ってプロもいるしね

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 19:43:27 ID:FN1eBgDp

そもそも回っても確率負けの不発って場合も多いから、簡単に罠とか言うのはどうかと。
そしてそんな疑いを持つような店に出入りしてる時点で、どうなの？って思うんだがｗ

だからと言って盲信する訳じゃないのは当たり前。
疑い出してからデータ取るとかも愚の骨頂。
日頃の積み重ねだわね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:50:14 ID:XGUMPcbM

24.8/ｋで27Kなら670回転でしょ？

その程度のハマリなら普通にくらってるんですが・・・
冬ソナは消化待ちしていると特に時間が長く感じる機械では
ありますがね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:53:14 ID:2SPZ7Wmi

冬ソナって、はまりがはげしい。
すべらず常にりーち。すべっても発展しない。
すべての場面今日３往復しちゃったよ。
４００はまり

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:59:11 ID:/0we34Pj

慶次ばっかり打ってた俺には冬ソナはやはり軽く感じる。ところでパチっていくら釘開いても期待値35Kって感じ？スロみたいに50K以上の台おけないのかな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:15:34 ID:/kHGaw1l

６００回転くらいで罠はないだろｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:47:36 ID:bVgsZUEr

>>388
スロは等価前提でしょ？
パチの場合、基本的に換金差ある事を前提として期待収支の話するからね。
3円期待収支30Kくらい、3.3円期待収支35Kくらいの台の期待差球は概ね12000～13000発ほど。
スロと条件揃えるために等価換算すると、期待収支50K前後。
このくらいの調整なら、あってもおかしくはない。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:48:40 ID:4bWkJ1/A

>>388
設定が見えてる訳だから、置くメリットが店側に無い。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:55:34 ID:qtToDS7l

>>386 >>389
別に600嵌りなんか普通だと思ってるわピザ野郎。
スルー、アタッカー削りなしでの回転率だったからだカス。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:00:50 ID:/0we34Pj

へぇー。でも、30Kは無理としても25Kの台を毎日12時間打てば月30日として75万になるんだよね。雑誌のシミュじゃなく、実際に結果残せたことある人いる？なんか絵空事のように聞こえるんだよね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:11:02 ID:r+SQFrB9

月30日12時間稼動は正直無理
ただまあ実際その条件でそんだけ打てりゃそれぐらいの利益は出るだろ
なんで絵空事だと思うのかがむしろよくわからん

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:14:44 ID:9NUF62kZ

期待値25ｋと言っても、毎日終日打ち切れるわけじゃないから
実際には75万にはならないと思う。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:15:25 ID:n9mN6MUX

展開次第で、打ち切れず、夕方にはギブってこともあるしな
低換金だと、これで稼働が伸び悩む

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:33:24 ID:XGUMPcbM

>>392
ごめんよ。別に揶揄しているつもりはなかったんだが、そんな豪華な調整だとは
思わなかったからさ

でも最近ウラは激減してるんで検討を祈ってるよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:04:27 ID:0xctWo6O

あああ、やっちまった
玉の動きやステージでの挙動が不満だらけなのになぜか最初の10ｋで270回
「この違和感は気のせい。これがこの台の実力なんだ！」と、自分をごまかしつつ続行
次の10ｋで劇的に垂れて200回行かず
さらにつっ込む気にもなれず移動

次の台も同じような感じで最初好調、後に劇的に垂れる

ステージからの入賞がほとんど見込めない台は打たないに限るな
ステ止めしないで玉同士の干渉を誘発して回転数を上げるって手もあるけど、そんなに効果的な台に出会ったこともあんまりないし

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:21:25 ID:Z6fF5uiX

甘デジエヴァボーダー低くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか思ったら、
出玉530個とか書いてたった・・・・・・・　

今日計算したら、平均430発だったし・・・・・・・・
全然足りネェ・・・・・・・　アタッカーとイライラ棒のせいだ

>>394
>月30日12時間稼動（ｒｙ
3,4ヶ月続けたことあるよ。　途中1日ダウンしたが。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:41:06 ID:KKFsqVKH

3.33円　貯玉2000個まで無料　以後250玉毎に25玉
沖海22/ｋ　出玉1580　電柱増減ﾅｼ

こんな台がいつでも打てて家から5分の場所にある
ぽまいらなら打つ？
兼業だけど先月はちょい欠損で+20万程度でした。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:42:28 ID:Z6fF5uiX

>>400
少なくても２０００個までは使うな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:45:53 ID:t5O5tp6r

今月もプラス収支で終われそうだ、
月50h程度ならまずは負けないようにしないと・・・

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 01:05:32 ID:wg64328+

ん！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:05:07 ID:ccwtI5iI

>>399
ハネエヴァだけは甘エヴァとか推進してるので地雷認定してるｗ
等価だとどの店もヘソが13～18K位でスルーとアタッカー削りが嫌らし過ぎ。
酷い店になると電チューの寄りさえも殺してるし。
こんなんで何が甘いんだか、店の使い方って言ってしまえばそれまでだが、
ホント客を鴨にしてると言うか、馬鹿にしてると言うか・・・。

打つ台なくて20/K回るハネエヴァあったとしても、絶対手を出さないようにしたわｗ
セカパク（フルスペ）の時のデータを元に〆てるんだろうけど、フルスペみたいな
夢はみれないのに、それよりも厳しい削りとかじゃ話にならないよなぁ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 04:25:08 ID:EOq4637S

ハネエヴァに限らず甘デジ全般に言えることだけど
今の時代、出玉って正確に測らないとほんとダメね

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 06:57:50 ID:/pk6Swef

甘エヴァね、折れも出玉数えたら420位だったな。キツめにボダ計算するようにしてるから爺さんの所で出玉400と入力したら受付てもらえなかった…w

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 07:01:06 ID:jfDskwXr

甘エヴァの大当たりラウンド中に歌の２番のサビに近づくと
下手なスーパーリーチよりもドキドキする～（＞＜；）

３５０玉ぐらい？とかｗｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:55:23 ID:ZZn796bS

尼エヴァで500もだすとこないらー

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 11:44:06 ID:APvz5V7V

>>406
爺さん甘エヴァに批判的なくせに、そのへんが解ってないよなぁ

それとも、そんな店では打つな！ってことなのかな？
オレも冬のソナタで確変ベース65って入れたら受け付けて貰えなかった；；

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 13:33:40 ID:v1uuKnyd

甘エバで400は微妙だけど、冬ソナで確変ベース65は打っちゃいかん！って
ことだと思うよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 15:35:17 ID:APvz5V7V

>>410
冬ソナで確変ベース65って100回時短で250個減ぐらいだけど等価とかなら普通
にない？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 16:21:32 ID:3lrUOix3

ある。
オレんとこの等価は全部そんなもん。
等価はネタ機種以外は行かなくて良いんじゃないか。

等価で即流し　1200個　4800円
3.3円削り無し玉増有　1600個　5300円
これでは短時間実践でも、中換金で打ったほうが特。等価の意味無し。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 17:51:44 ID:vV8YUCrP

現在、複数機種で年初からでやっと６万回転突破したが、
平均連チャン数×1回大当たり出玉／初当り確率の計算式で
１回転辺りの期待出玉算出し累計と自分の収支と併せて集計取ってたが、
実際の出玉(９２万発)と近似値になりました。
それで分かったことはボーダー上回って打てた分が自分の勝ち分なんだと改めて実感。

１日１日レベルだと苦しい戦いもあってショボイ持ち玉でも
換金して利確したい誘惑との戦いだけど、
長い目で見ると出玉がトータル確率上回ってるときは、
打ち切るって覚悟で打たなければいけないというのは、
データ付けてないと実感できないですね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 17:56:32 ID:vV8YUCrP

で、何が言いたいかというと利確したいという
誘惑に皆はどうやって打ち勝ってるのですかね？
やはり長年打ったボダ理論で裏打ちされた自分の実績があるから？

まあぼんやりと数年前からボダって言葉程度は意識してたが、
今回きっかりデータまで取って打ってんのは初めてなんで
持ち玉換金してえ！の誘惑との戦いですw

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 20:12:45 ID:UWSuUHNF

>>411
あると思うよ。
でも、そこまでする店はやめたほうがいいということなんだろうね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 21:01:47 ID:w4GK7VcX

>>412
自分の周りの等価店はそこまで削っているところは無いなぁ

限度を守った削りなら、等価店も捨てたものじゃないよ。消化待ちさえちゃんとすれば
大幅なボダ割れはめったにないしね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 21:11:13 ID:/pk6Swef

貯玉で凌いでいる人に質問なんだが何玉くらいで安全圏だと思いますか？

折れはボダ+1から+3位までしか(等価計算)掴めない。試し打ちでは時々ボダ割れもある。メインの店は30玉一日3000発まで。
やっぱり一件につき10万発はほしい所ですかね？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 22:32:20 ID:OsUi9pop

>>417
ほぼ１店しかいかず、サラリーマンパチンカーで夜がメイン、いい台打てないから、買って50万円分の１２万５千発以下は換金せず貯玉してる。
３０玉交換で１日６千発まで手数料なし、２年間は凌げてるが、無くなればパチンコ撤退も当然考えている。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 23:05:33 ID:1vv9dDwg

>>417
なにがあるかわからないもん１００ﾏｿぐらいは置いとくよ。
ただ店が安心なのかは事前に調べような。
知り合いは換金する前に潰れたから^^

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 23:16:56 ID:ZrZ/z+ZH

>>417
俺は３円上限アリ無料の店で５万発程度。
ただ３円以上の高価や上限無し、手数料割引等の店だと、これじゃ心もとないかもね。

預け過ぎはリスクがあって怖い。
閉店の保障も無い所結構あるし、有っても現金じゃ無い。
セキュリティ面の脆さも。

勝ってる店では、なるべく目立ちたく無いって思う人も多いんじゃない？

421 ：417：2008/06/29(日) 00:28:15 ID:nxOlW5Cz

レスどうもです。
やっぱり貯めてる人はかなり…ですね。でも貯め過ぎも恐いしなぁ、つーか思うように貯まんないしw
いつも+5とか打てれば楽なんだろうけど…

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 00:30:51 ID:xr/9RFIm

>>421
10万発ぐらいずっと入れてたが、結局ボッタ店でたまたま貯まった玉なので
10万越えからは換金してる

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 02:29:36 ID:2aSW/crp

おまいらいくら位入れたら台の回転率の見当つける？5Kって足りない？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 02:52:04 ID:erZpFK56

>>423
初見の台じゃなければ、幅２～３回転程度の見当は、打つ前につける。

回せる台＝ステージが強い台って傾向もあるし、最近のゲージはムラも大きい。
球筋も見て下ムラか上ムラかの予測も併用しなきゃ５Kじゃ見切れないんじゃないかな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 03:09:48 ID:sQGJx0SJ

>>418
夜メインならそんないらくね？
絶対なくならないよ
土日は必ず終日打つてのならまぁわからんでもないけど

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 03:52:48 ID:2aSW/crp

レスどうも。自分はヘソで±1位の目安付けてるけどステージ依存高い台増えてるから打ってみると全然違ったりするよね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 04:28:07 ID:0fH56h/K

>>414

まず、現在の持ち玉で回せる回転数を出す。
次に、それを換金した場合いくらになって、どの位回せるかを考える。

例:10000発あった場合、1k25の台なら1000回せる。
換金すると3万円で、回せるのは750回転。約1万円分損することになる。

そんなことを考えながら頑張ってる。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 07:00:51 ID:3rTfwo1n

>>423
週２回ぐらいは釘を見に行ける店なら5kで十分じゃないかな、
新台でもないかぎりプラスと思われる釘調整が入らないと打たないわけだし。
まあ打ったことのないハネデジを見かけると、
3kぐらいは使っちゃうんだが・・・

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:03:39 ID:5AfyIT0q

>>423

よく行く店なら釘が変わるポイントが
わかってるはずだから
打つ前に見当がつく

まったく行かない店の知らない台なら
２kくらいまで悪いところのみおとしがないか
チェックしながら打って
回らなければどこが悪いのか

で、まわりそうなら追うって感じじゃない？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:06:54 ID:5AfyIT0q

ついでに
うちの周りではへそをいじるところは殆どない
風車やらその辺でいじってる
へそ釘だけ見てる人だと
いつも同じにしか見えないと思うんだけど
…と思う

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:20:46 ID:Cr4EhagV

質問なんですが…
アクエリオンＳＦとエヴァ使徒再びの43玉換金の一回交換で一日打った時のボーダーと期待収支を教えてください。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:38:50 ID:s69KwwDI

期待収支なんてものは無い
引きが弱ければ5万負けも普通

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 12:14:18 ID:l/ZsbaRM

>>425
418だけど、あなたはよい環境で打てて、またパチンコ上手だと思う。
30玉交換くらいだと、釘は当然厳しくなる。
休日も手数料なしの範囲が目安で、終日勝負はほとんどない。
当然手数料払ってもよい台なら打つが、休日は開けてないから・・・
残り5万発うろうろが2回あって、その時いずれも3ヶ月換金なしだった。
先週も3ヶ月ぶりに10万円ほど交換
結局現在遊べてるパチンカーというだけ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 12:29:16 ID:rFgeeDCv

>>431
全く分かりません。無理です。
私はエスパーではないのです。

435 ：417：2008/06/29(日) 12:56:34 ID:nxOlW5Cz

>>433
普通そんなもんですよね？パチに戻ってから３ヵ月、時々現金で追う分(そんな時にかぎって出ないw)と他店の試し打ちの分だけマイナスの収支表…。

運勝ちでいいから出てくれないかなぁと思うw

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 14:33:11 ID:2aSW/crp

コブラなんだが、新台なので当然回らんが、一度爆連味わったら静観しようと思ってちょびちょび打ってたら30万負けた。新台の誘惑に負けたおれもおろかだが、運でも一回くらいドミニク背景見たかったな・・・

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 15:50:16 ID:Jq54HBON

>>436
いい加減、改行覚えろよｗ

438 ：431：2008/06/29(日) 18:53:38 ID:Cr4EhagV

すいません、書いた自分が読み返したら意味不明でしたｗ
２機種とも42～45/k程度、スルーアタッカーはかなり良好なのですが果たしてこれは勝てるレベルなのかが知りたかったもので…。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 18:58:52 ID:5Ogrz5q0

>>438
持ち玉０％で計算したら時給２５００強くらいあったから、３～４万勝てる。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 19:22:45 ID:Cr4EhagV

>>439
ありがとうございました。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 19:41:29 ID:yzp6k7CZ

というかコブラのムラ幅は異常

って思うのは俺だけか？
一万入れて電チュー入賞抜きで30/1ｋペースで回って喜んでたら
次の一万が16/1ｋだったときは吹いた

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 20:20:55 ID:dCmLNEyF

俺もｺﾌﾞﾗのむらは特に激しい印象あるね
そんなに打ち込んでないけどスルー上近辺のばら釘のせいだと思うが玉筋良くわかんね

とりあえず俺の打ったホールはスルー命釘の左上の2連釘の下が全部上向いてた
まぁ死に玉増えつつスルーに入る玉が少なくなるマイナス調整だと思うが

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 21:06:00 ID:FoELQXb4

>>440
テンプレのサイトにも全機種1回交換のボダが付いてるから不思議だったんだけど、
1回交換のお店ってまだあるの？
誰も文句言わないのかな？？

444 ：４１８：2008/06/29(日) 21:15:43 ID:l/ZsbaRM

>>417
仕事終わって、夜に最大4時間程度の勝負だから当然厳しい。
朝一の人とはボーダーは違う。
いい台打てたとしても結果がでない場合も多い。
運は一緒だから試し打ちで、かかって、望外の勝ちもある。
30玉交換で6千発まで無料が、いろんな意味で絶妙で、楽しく打ちたいから貯玉に頼ってる現状です。
あなたのように、収支表をつけて検討は大事だと思う。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 22:57:31 ID:yzp6k7CZ

>>442
やっぱ俺だけじゃなかったんだね、良かった
コブラバトスペにしては甘い＆確変中面白いから打ちたいんだけど
そのムラ幅のせいで・・・

まぁスゥーパーコブラボォーナス！が聞きたいだけなんですけどね

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:16:01 ID:+pSm5ppJ

コブラはステージ性能いいからねぇ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:52:35 ID:Ou+MU+Lj

とにかく売り上げ伸ばしたい店なんじゃね？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:52:55 ID:Ou+MU+Lj

あ、>>443ね。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:03:18 ID:/IW18beq

>>430
通常の調整で風車をさわるって凄い店だね。開け閉めが大きい店？
慶次でチョロ打ちタコ粘りの翌日に風車をん捻って〆た店はあったけど、通常
の開け閉めを風車でやる店は経験ないな・・・

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:14:52 ID:sayC8+V5

>>443
持ち玉比率を変更してボダを考えたい人の為に載せてるんじゃね？
そのような意味のことが書いてあるしね。
今時、一回交換の店でボダ打ちに挑戦しなさいっていうことじゃないと思うな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:29:21 ID:3riNhAcg

一回交換ボダこえてりゃ、途中でお帰りって展開がないから、安定する
いい指標だと思うよ
テンゴ以下の優良店なら、結構そのくらいアケてるところあるしな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:52:55 ID:lfDLbFEr

すいません。テンゴってなんでしょう？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:53:07 ID:xv5sSf23

>>449
開け閉めは小さい
まあ打ち手のレベルはお世辞にも高いとは思えないから
ボーダー以上の台をつかめてるって感じだけど

逆にへその開け閉めで調整してる店は
周りの7～8軒で一軒もないんだよ…

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:55:29 ID:xv5sSf23

テンゴ　２．５円

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 02:01:59 ID:/IW18beq

>>453
>まあ打ち手のレベルはお世辞にも高いとは思えないから
恵まれた環境だね。

風車いじられるとスタート数が極端に変わる気がするんだけど、微妙に触る
ってことみたいだね。
風車の微調整ってあまり意識してなかった；

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 02:05:36 ID:lfDLbFEr

ありがとう

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 03:27:42 ID:LHKK2Obm

>>455
最近自分の回りの店ではヘソだけ開けておいて
風車思い切り右向き、とか道釘あげ、とかの
調整が目につく……
ヘソだけパっと見て座ると，全く寄らない！回らない！って状態。
そのうちバラ釘までしっかり見れるようにならないと
どうにもならない状態になりそうだ、と怯えてるわ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 03:37:56 ID:/IW18beq

>>457
自分の行く所は殆ど通常はヘソを微妙に開け閉めするだけだからな・・・
クセ良い台をタコ粘りすると壊滅的調整をされることはあっても逆は少ない＾＾；

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 06:30:53 ID:xv5sSf23

>>455
全く恵まれてないけど？ｗ

まあスタート数が極端に変わるとか
数値なんて人それぞれですけどね

都内有数の激戦区と言われることもたまにあるけど
普通に打ったらボーダー越えなんて皆無です

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 07:09:42 ID:L5aSTWVw

折れの近所では沖海で頻繁に風車をいじる店ある

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 08:08:50 ID:zkWYYkPf

開け閉めを風車でやってる店なんかあるわけねえだろｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 08:15:21 ID:IWI7gO6/

>>461
節操の無いヤツが粘ると勘違いしてガン〆する店とかでは良く見るけどな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 09:20:58 ID:mHzkUa1O

>>461
ヘソで開け閉めする地域の方がぬるいってｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 09:33:02 ID:zkWYYkPf

ヘソだけで板何枚も使って割調整してるのに
それ以外でどうやって毎日の調整すんだよｗ釘師の勘かｗｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 11:59:16 ID:IWI7gO6/

>>464
ヘソ1・2枚の調整に気が付いていないとか？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 14:37:29 ID:1IxSgcCI

>>464
お前この板は初めてか？
　まあ、肩の力抜けよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 14:47:44 ID:GMybB8Np

俺はヘソでお湯が沸かせるぞ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 19:26:39 ID:sayC8+V5

>>467
ウマイ！

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 20:42:29 ID:YdjTwr7e

デジハネがどんどん酷くなってない？
確変ベースが日に日に下がって、そのうち電チューいらなくなるんじゃないかと
思うよ・・・
ボダ超えが普通に探せるって言ってる方はデジハネでも見つかる？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 21:08:27 ID:L5aSTWVw

ボダの規準が甘い(間違っている)んじゃね？
等価で保３止めでボダ簡単に見つかるってのも…折れの地域(東東京)じゃ考えられないし

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 21:22:27 ID:RS2zsDrR

>>469

オレが好く行くお店もハネデジは厳しいですねぇ
通常とラウンドと時短でストロークを調整して何とかボダャーぎりぎり行くか行かないかかなぁ

この前、隣のオバチャンが５連して１６００発くらいしか出せてなかったもんなぁ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 22:03:52 ID:sayC8+V5

>>469
ホールが競合店と競ってるような機種じゃないと、こんな時期は無理じゃね？
甘デジで客の取り合いなんて今はやらないと思うな。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:00:41 ID:XrpZzdkL

私がよく行く高換金(27玉)の店なんですが、
スタートは基本20/k以下と厳しいですが、
甘倖田で7R当り500～520発ほどの出玉が取れます。
確変ベースまでは算出してませんが、止め打ちで現状維持～微増程度です。
スルー・アタッカーを削らない高換金の店って今時珍しいんですかね？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:19:36 ID:oDYTTV/4

自分が良く行く店（30個）もそうですね
だから通ってるんですがw
スタートはあまり回してくれないのですが
出玉関係が他のボッタ店より良いです
店の方針や地域差なのかも知れませんね

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:32:20 ID:OYxdrhDN

>>473
他の機種の削りもほとんどないってんなら珍しいんじゃない？
自分の近くの等価の店もなぜかエヴァ４だけ
ほとんど削りがない、回りは１k15ぐらいだけど・・・

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:46:18 ID:YdjTwr7e

レスどうも！
自分の場合どうしてもスタート重視の店選びしているからってのがあるかも・・・
27個で
＞甘倖田で7R当り500～520発ほどの出玉が取れます。
＞確変ベースまでは算出してませんが、止め打ちで現状維持～微増程度です。
とってもお宝調整の香りが・・・

もう一度、店選びからやり直す時期なのかも・・・
試し打ちが増えるのがイヤでなかなか始めれなんですけどね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 03:33:53 ID:wrDxhPQX

うちのホーム（等価）は自粛期間に入ってから
甘エヴァ22/1kの台がﾁﾗﾎﾗ、しかも確変中玉増やせる
アタッカーは厳しい、470玉程度だけどトータルでかなり優秀
周りは止め打ちしないじじばばだっかでまさにﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ
最近絞ってきてるけどそれでもまだまだぱらだいｓ（ｒｙ

しかし何故ここまで出す気があるのか分かんないんだぜ
まぁ今そのホールの客はものすごい多いから狙い通りなのかもね

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 05:52:33 ID:4D/Uz6XF

470個取れる調整なら歌の2番を聴かされることも少ない、
ストレスがたまらない釘調整はいいねえ。

7月は大海待ちになるのかな
沖海でボッタクル店が増えてくるのかな。

479 ：440：2008/07/01(火) 07:21:29 ID:JWh63PG+

>>443
亀ﾚｽですが全台が一回交換ではなくて機種毎に１台あるか無いかってかんじです。ジジババしかいない店で客寄せ的な意味合いが強いと思います。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 08:22:19 ID:OURAIQTD

パチやっててストレスの溜まる順番は？
オレは
1.スタート
2.確変ベース
3.貧乏神のような店員
4.潜伏探してウロウロするエナ
5.出玉
って感じだけどな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 08:29:08 ID:GZiZs1IX

1、スルー閉め
2、アタッカー閉め
3、下段道釘閉め
5、ヘビースモーカー

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 09:49:10 ID:3vjQdl0T

３０玉交換で昨日は月に６回ある店名イベ。
冬ソナ
現金時２４/１ｋ
大当たり１回出玉１３６スタート

朝一から粘って良いレベルですよね？
リーマンなんで無理ではあるがorz

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 11:14:01 ID:OoPjoZtS

1ボタンを気が狂ったように叩く奴
2ウザガキ
3スタート
4確変ベース、出玉
5紙コップを片付けない店員

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 12:23:55 ID:FuV630oa

エバは甘い調整探せばある、出玉2番のサビで、消化3分380発、時短ベース85で等価ボダ25の台もあるけど。
3分あればミドスペ消化出来るしな。15R6分30秒かかったよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 21:08:37 ID:KjmRlxij

甘エヴァ打った後にエヴァ４打つと、改めて保留時短キャンセルのガセにイラッと来るね。
遅くするにしても、長いスーパーと保１リチ発生率大幅UPだけで十分だと思うんだ。

SANKYOの台は回っても気持ちよく打てない。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 22:35:26 ID:+yAQSzT2

１：回らない
２：アタッカーに球入らない
3:スル－通らない＆電チュ－に寄らず入らない
4:ボタン連打＆台バンがまわりに
５:トイレから手洗わずに出てく奴
以上自分がパチ屋で目にしてイラつく光景

次点：呼び出しには異常に反応遅いくせに
　　　灰皿の掃除と缶（買って来たばっかだっつーの）片付けだけは
　　　やたらマメにしようとする店員。
　　　ドル箱から球こぼしておいて知らん顔な店員も。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 22:55:20 ID:0RW3Mwsu

やっとまともに回るコブラ発見。っても3.5円23～24だが。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:19:36 ID:FuV630oa

今さらだけど、甘エバって美味しくね？
甘デジだと珍しく平気で期待日給15000以上の台（ボダ+5以上）の台が平気で落ちてる。
これって、スタート、釘金色だから、ヘソ開いててもみにくいんだよね、なれると簡単だけど、見にくいヘソのせいで喰える台落ちてる。
1ﾐﾘ開いてても0.5しか開いてるようにしか見えない。
ゲージの技術介入せいも白海より高い、3個inとか多いから、保留1～2ステ止めとか効くし。アタッカーもストローク差30～40発でる。
店は暫く主力で使うしかないから、8月一杯くらいまではイベとか大量導入店中心に普通に喰えそうだよ。

調整次第だけど、k21、アタッカー絞め、スルーちょいマイナスくらいの調整なら、
多少強め打ち保留2ステ止めでk21→k23、24（頑張ればもっといけるゲージ）、
アタッカーブッコミから天釘？狙いで出玉430→460、470発
スルー、チョロ打ちで、ベース85→90、チョロでスルーとぎれないけど、イライラ棒には殺される。

ゲージが複雑で、ルートがいっぱいあるから、技術介入効くんだろうな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:05:37 ID:BnLQb/hj

>>488
なんかイロイロ突っ込み所多くてアレなんだけど・・・
とりあえずステ止め効く機種に保１～３は関係ないよね？

スルーに関しては、外通るチョロの効果は同意だけど、
特殊な調整以外、ブッコミ～天で、アタッカー入賞にそんなに違いは無さそうに感じたんだけど。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:32:01 ID:Q2l0R/FA

>スルー、チョロ打ちで、ベース85→90
これは妥当な数字だと思うよ。
確変ベース+5

スタートも一般人に比べれば１割ｕｐってのは分ら無くもないけど、出玉は
チョット無理じゃない？

491 ：473：2008/07/02(水) 00:32:42 ID:BHAuQrBs

レス下さった方々ありがとうございます。
ほぼ全機種で上で書いたような調整なんで
やっぱり珍しいほうなんですねー。
未だに2200発箱(去年までは3000発箱)使ってるぐらいですし
箱数で偽装した出玉じゃなく、ちゃんとした出玉出すって感じですね。

>>476さん
出玉関係はお宝調整かもですが・・・普段はスタートは15/kレベルです・・・。
イベントでもなんでもなく、しれっと20/k以上にアケることがあるんで
それを掴めればオイシイ思いができるんですけどね・・・。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:35:10 ID:0LzJWU8o

>>488
そんなの店次第だろ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:41:32 ID:HX0ejkpa

1、スタート閉め
2、アタッカー閉め
3、ヘビースモーカー
4、台バンする連中
5、荷物を隣席に置いたり、隣や後ろの台を見るためだけに席に座る奴

3は割と切実。
吸う事自体には文句はないが、点いたまま放置したりボタン連打したりはやめい。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 07:00:40 ID:enF43eB2

>>488
スルーを抜けた玉が回りに関して完全に死に玉になるし、
複雑なゲージとは言えないんじゃない？
ルートと言ってもステージ頼りになるなら、
ワープ前、１本釘斜め上の２本釘にプラス調整こい！
とかになるんじゃないかな。

甘エヴァのまともなアケ直しが始まってるだけで羨ましい・・・

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 07:11:41 ID:THge2gKT

エヴァ遅い、つまらんの二重ｳﾝｺ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 08:12:08 ID:nCZfidhs

ハネエヴァは勝ちたい人向けの機種じゃない。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 10:22:22 ID:2aNtQr+I

>>496
それはない、まぁ考え方、立ち回り方は人それぞれだし地域にもよるとは思うが
ただ甘デジはミドル打つよりより敏感にならないといけない
短い時短の確変ﾍﾞｰｽや、大当たり1回の出玉、これらはミドルよりごまかしが効くからね
この見極めが出来る出来ないが甘デジの生命線

どうでもいいんだけどさ、甘デジで大当たり終了後スルーの保留が必ず0になる機種うぜー

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 11:58:56 ID:riJrg8gw

結構、みなさんストレスのポイントが違うようで(^^;)
それで店も調整を悩んで色々変更してるんでしょうが・・・
でも、最近の機種の作り方を見ると出玉よりスタート重視って流れになってる
気がするな。店の調整もスタートを落とす前に確変ベースや出玉落とすことが
多い気がするし、それがボダを分かりにくくしてると思う。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 12:31:05 ID:rfux8H/N

>>498
ごもっともです。店のメールにも「ボーダー」なる言葉が使われる時代ですから

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 12:45:06 ID:rfux8H/N

ところで、みなさんにお願いがあります。

よく冬ソナK24エヴァK24などメジャー機種の良台報告ありますが調整の特徴など書いてほしいです。
折れの出入りする店はK22くらいが最高で、その時のヘソは13ミリ位(たぶん)です。寄りやステップは綺麗だけど微妙にマイナスされてます。

K24クラスってどんな釘なのかと…

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 14:04:56 ID:pn6Nw0Kl

釘の代わりにネジになってる

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 14:09:02 ID:RWtZmltJ

サミット終わるのはいつなんですかね？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 14:28:33 ID:pn6Nw0Kl

１３日

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 15:26:53 ID:BMFyk6GG

24クラスなら3円の慶次でごろごろある。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 15:36:45 ID:HRm1yrVY

でも、ロクな稼ぎにはならんね、慶次のそのレベルの台
持ち玉比率がクソだから
貯玉使えるなら、悪くないけど

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 22:51:34 ID:BMFyk6GG

慶次は35Kレベルでもなきゃもう打たない。冬ソナの25Kで十分

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 22:59:18 ID:TJ3X2fuX

３５ｋというのは日当なのか、１ｋ３５という意味なのか

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:17:14 ID:BMFyk6GG

期待値だよ。等価なら24.5位かな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:18:31 ID:BMFyk6GG

24.5回/Kね

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:19:09 ID:tFC70OmM

慶次とか閉店3時間前でも確変取りこぼすだろ
ろくに稼げなそう

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:34:51 ID:T90qyN8W

取りこぼすな、余裕で
あと、回りがイマイチだと遅くて辛い
30/Kくらい回れば、かなり快適になるが

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:36:49 ID:YrUgY123

>>500
強めのイベでも無い限り、へソガバ開けは罠な気もする。
大抵ヘソ.ジャンプ下げって騙しが多いけど、その辺はどんな感じ？

冬ソナもエヴァもステージ性能の個体差が大きいんで、出来やワープの方が重要度
高いと思う。（冬ソナはネカセ？店単位での違いが大きい感じ）

冬ソナでヘソ12.25ミリ程度上げ、ワープ無調整、寄り内側最下段下げのマイナスでも、24回/K
程度の台打てた事もある。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:51:11 ID:T90qyN8W

24/kくらいだと、釘的にわかりづらい調整でも回ったりする
ステージ神とか
30/kだと、釘見もクソもないがばがば調整ってことになる

冬ソナのステージに付いてるひさしみたいな出っ張りは何なのかね
自力乗り上げ防止？邪魔でイラつく
悪意を感じる

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:52:04 ID:v4eFod01

ソナ２は悪意まみれｗｗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:58:28 ID:YrUgY123

ステージの悪意と言えば、真っ先にエレックが思い浮かぶ。
巫女のステージはまさに伝説。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 00:01:21 ID:NPIWiL3U

>>515
確かにwww
ありゃひどい
エリちゃんの悪意

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 00:14:45 ID:+x0cMT3W

寿司源も
あのステージマジでひどい

518 ：500：2008/07/03(木) 01:14:33 ID:6Dy7i3A4

>>512
折れの行く店の冬ソナはワープ入口は何処の店もマイナスでたぶん万年釘だと思う(30玉主流)
ヘソとジャンプは微妙に上げ釘です。
風車の上のヨロイ？が綺麗に左に振られていて幅が狭くなっている感じ、
↑
ここが悪いと冬ソナは22くらいが限界なんですかね、

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 02:54:10 ID:UJfLH08/

>>518
急所は１箇所って訳じゃないから難しいよね。

その店はヘソを開ける代わりに寄りとワープを殺してるだけで、逆に寄りが良くてもヘソを落とされたら
回らないわけで。

どちらにしてもスルーとワープは技術介入の要なんで、その店でそれ以上の回りを望むのは厳しいかもしれない。

まあ30玉でK22なら、電サポ込みの出玉がノーマルちょい割る位でも使えると思うけどね。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 04:06:43 ID:XqweMoBQ

何か、サイトとかで釘読み勉強してるんだけど、正直どうやって見るのかわからん。
ヘソは正面から見た方が良いの?横?上?　後、風車上の寄りとかも上から見るのが良いのか、それとも正面から見るの?
道釘とかもどっちに曲がってたら良いのかとかは何となく分かるけど、正直どっちに曲がってるかがわからん。
何か簡単でもいいからアドバイスください。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 06:39:23 ID:nAGXoULt

>>520
上下角を見るなら正面、または横から見る
左右の振りを見るなら上から見る

釘の見方としては例えば∵な釘があったとして、上の二点から玉が入るとする。
その時、下の釘が→に振ってあれば玉は左に流れやすくなるし、
下の釘が←に振ってあれば玉は右に流れやすくなる。

わからなくても色々見比べてみる、ずっと見てれば何か掴めるかもしれない。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 07:07:00 ID:bnEo34Zn

ヘソは真上から、風車は右から覗き込むような感じで見るといいよ。
道の上げ下げは下段の道と比べるのがいいかな？
ハカマは右１番下の釘が右か上向き、左下の釘は下向きがプラス。
回りに関してはまずはこれくらいで十分だよ。

風車上の連釘がハカマだよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 07:10:53 ID:kn/1pYl0

ttp://kugikouza.web.fc2.com/
ここの釘講座ってどうだろ？
買ったことある人いますか？
ブログの内容がボダ論に沿ってるから
買うかちと悩むんだよなあ・・

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 07:22:57 ID:kn/1pYl0

決して宣伝ではないです。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 07:58:21 ID:cNtk/Oj2

>>520
一番良いのは、古くて安い実機買って自分で釘叩いてみると良いよ。
釘は感覚的な部分が大きいから、文字や写真で知識を詰め込むだけより理解しやすい。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 11:30:53 ID:O2XGtbmu

取り敢えずデンプンに貼ってあるサイトの釘1ポイント見たら？
タダしね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 13:02:50 ID:c6Xrxu1x

>>523
台のクセが良ければ釘が酷くても回るし、今は殆どの店が一律調整（見た目が違ってもスタートとか出玉、確変ベース等の各データ平均ね）しようとしているから釘を見てもあまり変わらんと思うなぁ

雑な打ち方をする客が２・３日同じ台で打ったり、
その逆で上手い打ち手が粘った台を釘の担当者が勘違いしてバラ釘を触ったりして開け〆する店もあるけどそれほど多くないと思う。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 15:17:00 ID:+x0cMT3W

エヴァ４の最良のストロークってどこでしょうかね？
出玉一回分ごとに超強め、ブッコミ、谷、超弱めといろいろ試したりしてますが
あんま変わらない気が…

あと、カリブは弱め打ちがいいらしいですがどの辺狙いがいいんでしょう？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 15:57:06 ID:0xev6MOm

カリブのチョロ打ちより断然慶次。
スルーの上から抜ける玉が少ない台だと驚くぐらい回る。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 20:37:48 ID:GxWrVj2z

カリブはワープ開いてて癖が良ければチョロ打ちでアホみたく回る
今はどこもワープ締めてるから駄目だけど、新台の頃はかなりおいしかった

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 22:39:11 ID:kn/1pYl0

>>527
やはりそうですよね・・
自分の地区、基本3.33以上の高換金地区なんで
釘にまずはメリハリなんてないんだよなあ・・

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 22:55:01 ID:kn/1pYl0

今日打った3.5円店の仕事人、
現金時20/1kで3kで大当たり12連荘終了後、
まずは最初の一箱で75回転だったので
「うわっトータル確率よりも17も下回っている・・」
と怒りながら即換金したが、でも計算したら
１回大当たり出玉1470発だった・・
結局、最初の一箱が回りムラだったわけで
換金したの激しく後悔してるのだが
ここの皆は最初の一箱判定で今回の自分のような回転率
だったらどうしてます？今回のようにここまで回らなくても
回転ムラ疑ったりしますかね？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:01:01 ID:kn/1pYl0

まあでもここまで回りムラあるのって、
結局寄りが殺されてるから止めて正解なんかなあ・・

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:37:23 ID:SvHiWDD4

>>532
釘次第でしょ
釘読みに自信のある機種、店ならムラを疑う
それと玉の流れ見ながら回らない原因を探る

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:41:17 ID:UJfLH08/

でも寄りマイナスでそれだけ出玉取れたなら、他は相当良さそうだね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:41:48 ID:LgVM+H8i

>>532
ワープ閉め気味なら、ヘソ周りへのより方で概ね判断するけどね。
ワープが生きてると返って微妙だったたりはするな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:49:30 ID:+x0cMT3W

>>532
自分の感覚だと一回分130回る台だと箱ごとに118-142くらいムラ出る感じです

さすがにそこまでの下ムラなら投げるかなあ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:52:18 ID:enmK8+u4

したムラでもトータル以下はやばいらー。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 00:16:03 ID:MERcoQw6

最近どの店も時短中玉減りむごすぎて、海以外はリーチが地獄だ・・・・・・

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 00:42:12 ID:1Y2LIZDi

確変ベースや出玉を削りられても、スタートが甘ければステ止めや消化待ちで
介入の余地が大きいから、それほど悲観することでもないと思うけど・・・

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 00:49:34 ID:XmHgPpce

冬ソナ3.5円23回出玉100発削りでスルーが時短中たまにとぎれます。実質21回位の台かな？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 01:51:55 ID:jrqMC63F

28.5個
出玉1400個
確変ベース85だと一応ボダ20ぐらいだから、ボダちょいプラスぐらい
の台ってことになるね。

543 ：520：2008/07/04(金) 01:52:24 ID:P0NibUtJ

正直こんなにレスが来ると思わなかったので感謝。がんばって見比べて見るよ。
けど隣り合った台とかは見比べても難しそうだから、
イベント時と通常時の同じ台を見比べたりした方がいいよな?

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 04:10:06 ID:139hiIyN

>>520
一番お勧めなのはお店で見比べてみるのがいいと思う。
特に、等価とそれ以外。
命釘、袴、風車、スルー、ワープでかなり違う。

同じ店で見比べるなら、隣の台より背中合わせの台の方が差があると思う。
俺が最大手チェーンで釘叩いてた時はそうだった。
盤面決めたらデータにバラつきが無い限りはヘソしか触らなかったけどね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 04:11:56 ID:NJrOhypQ

俺の地域は海がヒドイ
数店舗しか行ってないけど3円で12/1kで時短ほぼ自力じゃんって勢い
固定客がいるから何してもいいと思ってやがるんだなー

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 06:44:41 ID:AecXjI47

>>545
普段ヘソ調整をあまりしない店で沖海全台ヘソ幅ダウン、
７月中に半分くらいは大海に変わるのかな。
どれだけ〆られても海しか打たない客はまだまだいるようで・・・

547 ：532：2008/07/04(金) 07:46:43 ID:efuOU6R/

>>534-536
試し打ちだけでは判断しかねる部分見極める為に、
釘見れるようになりたんだけど釘は難しいッス・・
やはり常に見るクセつけて慣れですよね？

>>537-538
やはりそうっすよね・・
せめてトータル確率よりは最低でも最初の一箱でプラス１０以上
回らないと捨てちゃうんすよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 08:23:41 ID:nlzKD/kR

今は釘を全く叩かない店もあるから
まずは店選びから
ひんぱんに釘いじる店なら難しいことないよ
ずぶの素人さんが見てもわかるから
釘を見ようとすればね

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 09:52:46 ID:Sr8/1RLA

いろんな店の釘を見てみるのもいいし、イベントでも何でもいいから
ぶん回りの甘い台を打って釘を覚えておくのもいいんじゃない
回る台の釘を覚えるのはかなり重要だと思う

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 12:39:55 ID:yQBwJ4kV

まず、削りに慣れてボダを把握できなと、この先は厳しいんじゃない？

人の打ってる台で取り合えず“測る”
その釘を覚えて釘に応じた確変ベースや出玉のを判るようになる。

スタートはその後って気がするけどな

551 ：512：2008/07/04(金) 12:45:50 ID:vVLjtglF

冬ソナK24クラス打ちました。あまり行かない店で寄りの良さそうな台選んだら…これが回る回る。

特徴は風車が微妙に左にプラス調整。風車の上はノーマルか微妙にプラス調整、ステップほぼノーマル。ヘソは12、25位(たぶん)

感想として、なんで回るのかわからないw 途中強烈な上ムラに恵まれた感じで、あえて言うなら左向き風車か…。
パチンコ難しいですね、折れ釘が読めると勝手に思ってただけみたいw

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 16:59:09 ID:CNLSUePK

風車での死に玉がかなり少なくなってたはず
冬ｿﾅは風車～その上のより釘の距離が短いから少しの調整でかなり変わってくるとおも

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:58:24 ID:XmHgPpce

冬ソナの固体差は結構大きいと思う。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:41:57 ID:1reW8f3g

ストレスといえばやはり人がいないときは別に構わないのだが、
隣に人が来ても足や物他が隣のスペースに侵入しっぱなしの
カスに遭遇したときが一番むかつくな。

俺は腹立つから何も言わずはみ出した足蹴ったりするけど、
みなさんはこういうときどうしますか？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:50:13 ID:rgo2QPY7

冬ソナは、ワープが締まっていてヘソ勝負の台だと、ステップに流れてくる玉の
勢いが良いと回り易いってのがあるんじゃない？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:12:41 ID:Z1gCEXny

エヴァは、ワーフからステージにぬけるところが
開いているのは、遠くにストロークして
風車が開いているのは、風車の右を流れるように
ストロークする。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:42:05 ID:5QLKhQkl

3.5円でエブァ。スルー鬼渋だがヘソはいい。でも当たり一回で119回。勝てないことはない？これでもイベント台なんだが。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:46:12 ID:pGq2p+it

大海とか沖海って回転ムラ激しいですよねぇ

今日は４０/１ｋ～１０/１ｋのムラでトータル２５/１ｋに落ち着いたけど
何度捨てようと思ったことか

ストロークのムラもあるから攻めるか逃げるかかなり迷うなぁ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 07:42:05 ID:8C74ak7H

>>557
ハカマとその左上の連釘の間が広くなってない？
これならスルー命がアケられてなくても、
スルー保留は結構たまるよ。
ただ外に流れる玉が増えるから多少ヘソが良くても
回りムラばかりでて結局足りなくなる。
高換金のシトフタはヘソがアケられてもこんなのばかり・・・

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 10:56:20 ID:zOEfWIb8

スルーが渋かったら、一回分の出玉ってスタートより遥かにムラがあるんじゃない？
ムラがある出玉で、ムラがあるスタートを計るっていうはどうなのかなぁ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 12:56:29 ID:oxd5voWA

>>557
シトフタでｽﾙｰ激渋はお奨め出来ないよなー
時短中上皿なくなる程度でもボーダーきつくなるし
何より確変中にヘソで突確引く危険性がある
厳密な計算ではないけど、単純に確変大当たり1回分の出玉が丸損と思ってる
というか何故1k当たりの回転数測らないんだ?勝つ為の努力くらい少ししてくれ
あと勝てないことはない？ってパチは1日単位なら引きで勝てるよ

さて自粛期間も終わり近くになってそろそろホールにも変化が出てくるかな？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:05:42 ID:aXqbC9vE

>>558
大、沖海って、釘の良し悪し以外に、ステージ自力乗り上げや癖まで
考えないと駄目だから回る台探すのに苦労するんだよなぁ
ムラに翻弄されるし、あまり打ちたくない
個人的には釘読みし易いカリブの方が良かった

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:19:48 ID:E3poCoDP

確率なんかのスペックを気かける者は増えたが、まだまだ確変ベースあたり
は気にしてる人間が少ないから今はチャンスだよ。
ってか、スペックとほぼ同じぐらい重要な出玉や確変ベースを調べることが
標準化しないのが不思議に感じる。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:20:53 ID:oxd5voWA

つーかシトフタの釘たたいてる人はヘソと電ﾁｭｰの割合分かってるよな？
ってことはｽﾙｰ渋くするってことは意図的にボッタ仕様にしてるってことなのかな？
分かっててｽﾙｰ渋くする意味がそれ以外に見当たらないんだけど

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:28:34 ID:E3poCoDP

解っていない客が多いからだろうな。
未だにトータル確率とか普通に使ってるしな^^;

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:42:38 ID:aXqbC9vE

>>564
そりゃわかってるでしょ
スタート甘くして他で削ってボッタくるのが主流だからね
自分のところは高価が多くて削る店が多いから、割合違う機種は手出しできない

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:50:30 ID:oxd5voWA

やっぱそれしかないよなー
未だに>>557みたいの多いってことか

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 17:23:23 ID:ZzLAYbWq

>>564
シトフタだったら確変ベース75以上あれば殆どヘソスタートの消化は無いでしょ？
それ以上に閉まってるってこと？
そこまでの調整はあまり見掛けないけどなぁ・・・

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 17:25:16 ID:r1qpK3pj

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570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:05:03 ID:Ffgu0vmh

>>568
店によって、確変ベースの削りの差は大きいと思うよ。
＞確変ベース75
それ以下は幾らでもあるって；

逆に出玉は目立つから（釘も出玉も）限界があると思うけどね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:35:52 ID:pGq2p+it

>>562

そうなんだよねぇ
カリブの方が釘の期待回転数は安定するよねぇ

ちょっと、あの釘配列に馴れようと思って沖海チャレンジしてるんだけど
台が劣化していてストロークも暴れるからねぇ
もう、何が何やらって感じだよねぇ

今日もトータルでは２６くらい回ってたけど、釘据え置きでも明日打って２６回す自信はないなぁ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:26:22 ID:zOEfWIb8

>>570
75以下は論外の超ハイパーぼった店てことでは？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:53:28 ID:Ffgu0vmh

>>572
確変ベースがボッタ店の基準？
ボダをどれだけ割ってるかを基準にしないとイカンと思うけどね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 23:50:40 ID:zOEfWIb8

基準は色々あっていいんじゃね？
特に電チュー優先消化の機械なんかはね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 23:51:36 ID:rvWIdc7E

>>565
>解っていない客が多いからだろうな。未だにトータル確率とか普通に使ってるしな
ん？トータル確率って重要なことじゃないの？
打ってるときも期待収支出す時も普通に使ってるんだけど・・・

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:38:37 ID:/JMhlsP5

トータル確率は優秀な指標だと思いますが？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 06:55:38 ID:7aFFP/9I

>>571
沖海はバラ釘の調整がわかり難い、
大海スペシャルもゲージはほぼ沖海、
となるとまたバラ釘がわかり難いのか・・・

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 06:57:25 ID:Pa/10Y7t

下げ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 08:06:32 ID:SV5osWQx

三洋のゲージは糞だな
スルー向かう玉は死亡だもん
寄り100％に調整するとスルーには1玉も入らない糞ゲージ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 15:38:31 ID:u6+xMBX7

エヴァもそうだけど、スルー通ると玉が死ぬゲージはあまり良くないよな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:43:58 ID:dzNBLRdE

>>575,576
トータル確率は１回分の出玉が特定できるときは有効だと思うけど、今のように
確変中の出玉の増減がある場合は
即連した場合の出玉と電サポ状態が100回、200回続いた後の出玉では違いが大き
すぎて微妙なのでは？ということだと思いますよ。

また、確率分母÷基準ラウンド数の当たり出玉をもとにした継続回数
で求めていますから、電チュー優先消化でヘソと電チューのラウンド振り分けが
違う場合は、その割合いをどの程度に想定しているかによって数値が全く違うも
のになります。
例えばパチマガの使途再びのトータル確率　1/102
初当たり分母346.8/102＝3.4

２Ｒ当たりも含めた継続回数は3.814回なので1-3.4/3.814＝0.1085
２Ｒ当たりの発生を平均10.85％として計算されています。
尚且つその平均連荘時に大当たり以外では出玉の増減が無し・・・

今のホールの調整には対応しきれていないのではないでしょうか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:45:21 ID:zE9UQBeu

>>577　579

カリブが残るかどうか分かんないから今のうちに調査しようとおもってさぁ
ほんとにムラの激しい並び方してるよねぇ
大海SPのワープはどこについてんだろ

下のステップ？が腐ってなければスルーを抜けた玉は電チュウに向かって流れるんだけど
跳ねまくるとどこ行くか分かんないよねぇ

今日は２３/1kだったけど中盤でうろたえなかったら２５位は回ったかなぁ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 22:01:06 ID:BM2QwYHy

>>582
天横
沖縄と同じですよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 22:04:59 ID:HETE4O78

>>581
突確率、時短中増減も測って考慮に入れて、
期待値計算してますが。。普通では。

トータル確率のみで期待値測るのは危険とはいえ、
それ自体は期待値計算の根本にあるもんなんだから、
必要ない、なんてことにはならない。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 22:34:33 ID:zE9UQBeu

>>583

ありがとー

そっかぁ
じゃ、沖縄と全く同じってことかぁ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:12:52 ID:HHhru28Z

新台自粛期間中は、少しは釘開けてくれるかな？と
甘い考えを抱いていましたが
ｵｲﾗの周辺は、ちっとも開いていません。
（ほとんどのホールが機械台を還元するのじゃなくて、
一息ついている状態だと思います）

早くサミット終わってくれ～

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:11:09 ID:Lnxac+UE

まぁ別に開けなくても客くるんだから開けないだろ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:22:16 ID:c97906hk

うちの近所は開いてますよ。まぁ毎日じゃないけど…
日により台によりだけど、久しぶりに「おっ！ヘソでかいじゃん」って感じ。

たいして回らないけどw

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:40:37 ID:hfW8iXOK

ミドルのルパンで出球、スルーは普通で３０個交換なら１Kどれくらいなら打ちますか？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 01:48:31 ID:Lnxac+UE

20以上

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 07:53:16 ID:hUsfo0yC

>>584
期待値計算の根本では無くて、非常に簡略化したものでしょ？
581は、それでは今は合わないっていうことを言ってるんじゃない？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 07:59:10 ID:fqsMi5bc

>出球、スルーは普通
が1500個、確変ベース90なら22/ｋ以上はほしいな。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 11:36:30 ID:BJRwylB9

自粛開けの入替に備えて今週はｶﾞﾝ〆？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:36:42 ID:c97906hk

甘エヴァのステージが同じ店なのに新台当時と今では出来が違うんだけど(悪くなってる)

ステージも釘が影響するのかな？ネカセ？気のせい？
わかった所でどうしようもないんだけど…

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:11:18 ID:OTt9k8Rd

>>592
22/ｋってよほどの本気イベでしかなくね？
20～21が現実ラインでは？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:54:00 ID:fGMsq+Ap

等価店慶次が異様に回ったんだが、時短でみるみる玉が減る。結局15Rで120位しか回らなかった。まあこんなもんだよな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 22:17:33 ID:fqsMi5bc

>>595
30交換、出玉1500個、確変ﾍﾞｰｽ90ならボダはテンプレのサイトで18.86/ｋ
持ち玉比率を少し下げたら19/ｋぐらい。
ボダ+3は今時だと難しいかな？

20～21でも打つとは思うけどね＾＾；

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 06:42:54 ID:Km6vclqC

>>593
自粛明けの入れ替えでボッタクルために
今週はアケ直し、そんな店もきっとあるさ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 07:56:13 ID:TyyBTcrj

>>594
ステージからヘソへの入賞も確率だから上ムラ、下ムラがあるよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:46:11 ID:+5fIxpyz

>>599
ムラもあるけど、寝かせがだいぶきくんじゃないかな
テンポごとの差を結構感じる

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 14:18:07 ID:ArG8upvD

>>600
もしくは地盤が傾いたか、建てつけが悪いかだな

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 20:06:22 ID:1+aR1tzD

自分の地域では、コブラと慶次のイベントはよく回るけどな。
店が対抗意識持ってる感じでバトルの日とか似たようなイベントをやって
くれるから分かり易い^^

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:06:54 ID:CiCKx/hM

コブラのイベントやってくれるのか。裏山。今日は等価で21あったがスルーが鬼。

604 ：600：2008/07/08(火) 23:43:52 ID:+5fIxpyz

>>601
おれ店員じゃないけど入れ替え現場に居合わすもんで・・・
昔は四分五厘いまは４分が主流かな
昔と違ってアクリルガラスだから立ててもガチャガチャならんしな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 00:14:50 ID:ZNEgZ8ez

等価で一回あたりの出球が1600発弱で
２２/K回る大海の沖縄あったんですがみなさんなら打ちますか？

とりあえず今まで食わず嫌いで大海避けてたんですが
６０K勝てました。ただ隣の台が2600はまってて((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もし遠隔とかしてる店なら逆に当てるだろと思ってちょっと安心。。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 00:29:11 ID:oWdGE5QP

>>605
何もアテがない時なら・・・打つかも
等価は出玉取れないからイライラしちゃう

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 00:41:43 ID:/XLXRwdl

遠隔なくても普通に２０００はハマるけどな。
オレの意見としてはｶﾞｸﾌﾞﾙするような時はやめといた方がいい。
現金投資で多少ハマったらヤメたくなる可能性高いし、持ち玉遊戯もしづらくなる。
どんな回る台でも出てすぐヤメたりしたら、回らない台で勝ったのとほとんど同じだし。
こんくらい回ったら負けてもイイやって感覚じゃないと多分ねばれないよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 00:58:40 ID:ZNEgZ8ez

>>607
流石に13万ストレートでぶっこむの想像すると･･･
初歩的な質問で申し訳ないんですが、
等価の店でももち球遊戯優先でやるんですか？
今日行ったみせ持ち球でやると何故か回転数が低下するので
閉店1時間暗い前にやめました。。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:05:32 ID:ypnK9SpC

>>608
スーパー海で俺も嵌ったことあるよ　

つttp://imepita.jp/20080709/037690

持ち玉遊戯だからよかったものの精神的にはつらいよな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:11:45 ID:ZNEgZ8ez

>>609
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:12:42 ID:r23Hv2wj

某誌上プロは、海で3000弱はまって一日当り無しだったらしいよｗｗ

確率の7倍はまり程度までは日常に起きうる範囲だってのを雑誌で見た。
長く打ってりゃそんな時もあるさ。
トータルで勝ててると、ハマリなんてその時は頭に血が上るけど、
後になれば何とも思わなくなる。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:17:01 ID:ypnK9SpC

>>610
で、これが総回転数
ttp://imepita.jp/20080709/044890

2.5円の店だったから持ち玉あったし、やったんだが、やっぱりパチンコはきついな。
海はあっさり外れるからいいが、海以外だったら耐えられねぇよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:17:19 ID:cTyExAE6

今んとこ最高嵌りは1200しか行ってないわ。まだまだだな

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:21:36 ID:ZNEgZ8ez

俺は今日大海沖縄の確変中に280くらいはまった
地味に出球ふえたからいいけど･･･
コーヒー買いに行って打ち始めたら2回転目であたった。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:31:27 ID:9LQ6oSWy

今までの一日での最大ハマりはエヴァZFの1700回（現金）だなぁ。
当時は1/500って事もあって、3倍ハマりまでは現金投資でもツッパしてたｗ
まぁ、回るからやってたってのもあるな。等価で25～24/Kとかだったしね。

今考えると金銭感覚がかなりおかしくなってた気がする。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:36:20 ID:6vL3x8Oe

確率の7倍はまりなら概ね0.1％弱だから初当たり1000回に1度。
甘デジやってた頃は良く見かけたけど、ミドルでは回転数が大きくなるので
さすがに途中放棄。折れのよく行く店はデカイ回転数が放置してあると、次の
挑戦者が現れないんで7倍までは、なかなか到達しない。

小当たりがあると回数だけは伸びるから、意外に慶次とかは皆ガンバちゃう。
考えてみれば小当たりは良く出来たシステムだと思う。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:01:05 ID:fgm3Rkmo

でもボダ気にしていれば、収支はブラスでしょ？
遊びでお金が増えることは他にないから…

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:02:20 ID:ypnK9SpC

俺はいつでも真剣だがな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:07:07 ID:QaNL7M1z

>>605
大海の沖縄

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:07:46 ID:QaNL7M1z

>>614
俺は今日大海沖縄の確変中

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:10:20 ID:ypnK9SpC

>>619
沖縄県に設置してあった、大海ってことだろ
可哀想だから突っ込むなよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:11:55 ID:fgm3Rkmo

真剣にやれば、更にお金が増えて尚結構だよね

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:13:13 ID:ypnK9SpC

真剣にやればやるほど、ハマリが苦痛になる現実

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:18:41 ID:IvTUA15T

>>623
確かに

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:20:57 ID:YNtboA10

通常時は宵越し１８００が最高だなぁ
でも、３連引いてその後また１５００ハマッタけどねぇ

確変中の１０倍近いハマリってまれにあるよねぇ
電サポがあるから騒ぐ人が少ないだけでさぁ
電サポ無かったら即死コースだから確変中で良かったと思うなぁ
オカルトで関係ないけど確変中に５倍以上ハマルと厄払いできた気がするよ
潜伏機はその危険があるから打ちたくないんだよねぇ

慶次とか傍からは分からない鬼ハマリしている人多そうだよねぇ
オレはヘタレだから慶次打たないけどね

どうせ当らない時間の方が長いんだから
液晶見てるより釘と玉の流れを見てるほうが面白かったりするなぁ
頭おかしいのかなぁオレ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:29:57 ID:6vL3x8Oe

>>625
ご尤も
＞釘と玉の流れを見てるほうが面白かったりするなぁ
延々と演出を語り合ってる機種スレの住人が不思議だったりする＾＾；

627 ：625：2008/07/09(水) 02:32:02 ID:YNtboA10

625の前半、意味不明な文章になってるけど
脳内変換して気持ちを汲みとってぇ

>>625
仲間めっけ

628 ：627：2008/07/09(水) 02:35:54 ID:YNtboA10

連スレゴメンチャイ

番号間違えましたぁ
>>626
ですぅ
ゴメンチャイ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:44:35 ID:oVE/Q9Fb

>>628
落ち着けって……。可愛いじゃないかw
×スレ
○レス

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:47:15 ID:oWdGE5QP

海のハマりはさほど苦痛ではない
上ムラに入って、ブン回る中で淡々と回りだけが積み重なっていく
リーチすら時々しかこないみたいな状況
何か妙に気持ち良かったりする

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:53:16 ID:YNtboA10

>>629

ウッキー
その通りですぅ

落ち着け、落ち着けぇ
オレの背中が透けてるぞぉ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 03:40:03 ID:IZdLQlZO

>>625
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
俺も確変中ハマると嬉しい
通常時ハマらなそうだからｗまぁオカルトだなｗ

というか確率の5倍ハマりなんて普通と思ってなきゃ
パチンコ打って勝っていけないと思うぜ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 04:05:58 ID:m0P1PwuT

>>626
そうか？
正直デジパチの玉の動きに面白みなんて感じないなぁ。
今の台はステージすら規制の対象だから尚更。

それでも慶次なんかは頻繁に微調整が必要だし、ワープ通った後
じゃ手遅れな事が多いから回転中は液晶だけ見てる暇は無いけど。

どちらにしても、今の演出メインの台で演出無視は逆にストレス溜まらない？

ボタン無視は逆に目立つから客層に合わせて適度に連打。
今じゃ城門復活連打と、電チュー見ずに止め打ち併用余裕です（　＾ω＾）

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 07:02:55 ID:zb+YFFeT

冬ソナなんか液晶演出を楽しまないと暇すぎだよ。
等価で冬ソナのヨリがまともな店でやっとヘソ幅が広まって1k22
スルー周りも無調整に近くて、玉減りもしない
出玉も1350切ることはない、でも1日だけ。
強化週間とかゆーから少し期待したのに・・・

風車からのコボシは以外とあるね、ハカマも少し右に向いてるし
無調整以上ならほとんどこぼれないかもとか思ったのに。
スルー上とハカマ左上のコボシが少ないのはいいね。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 08:11:50 ID:kn4uoYQO

うーん…実にタイムリーな話題w

スロからパチに戻って四ヵ月、引き弱で精神的にも財布的にもキツイです。

もっとレベルの高い台を打ち続けないと…と思っても地域的に限界を感じてるし

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:55:28 ID:iLFBS2Yd

一昔前はとりあえず海だったのが今はとりあえず慶次

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:01:56 ID:JiofjG1p

>>634
店によって調整がかなり違うし、ムラが大きいのでデータ取るだけ（周りの人間含めて）で
結構忙しいんだよね。
大体、釘見ただけで見当がつく頃に撤去とかあるし・・・

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:07:37 ID:vHvfzdoo

最近では5月13日に2318で単ってのがあった。沖海
1000ハマリなんて日常茶飯事だし2000オバも今年5回あるか。

んでも月トータルするとそれなりの数字になるしむしろ今年はちょっと引き強
回る台で持ち球でハマルとﾜｸﾃｶしてしまう俺ガイル

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:09:02 ID:A0y1Kr23

でも慶次って全国で１２万台ぐらいだろ？
実はそれほどの導入ではないんだよな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:38:53 ID:jSQK1ZQh

>>639
海、冬、エヴァの次ぐらい？
増台を繰り返して、ほぼ全台現役ってところは凄いと思うな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 07:17:48 ID:A7hmawCd

慶次の面白さ全然わからないんだけど、どこが面白いのかな？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 08:14:55 ID:n7LIuZQ+

>>641
通常時、戦モードの演出バランス
戦モードのボタン連打ｗ
無駄に音楽、セリフがかっこいい
釘が甘く、時間効率もそこそこなので通常時のストレスがあまりない

1日当たり無しとか、普通の台なら発狂したくなるが
何故か慶次だと納得してしまうｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 10:42:08 ID:m8UhCARW

パトラッシュ２ＲＥＤで３３玉交換１Ｋ２４、ＧＲＥＥＮで４２玉交換１Ｋ２６。どちらの店もアタッカー、スルーは割と良好で地元の中では回る方。
演出とかも個人的にはすごく好きで最近よく打つんだけど…。このスレではパトラッシュって話題にならないんだけど、打ってる人いる？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:28:51 ID:AUx5VIl3

>>640
仕事人Ⅲもだな
桜も入れるなら海の次が仕事人と思

つか桜の引き弱すぎて＋でずっと回してるのに
全然勝てねーよ…

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:39:19 ID:CLwxzh3N

桜いらね
時間効率ひどい

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:14:20 ID:ctEveqkd

うん、桜は冬ｿﾅ以上の悪効率だったな
初打ち時は時短中びっくりしたぜ

慶事のいいところは回れば時間効率良くなる事だな
保留4は当然だが、保留3でも消化が結構早い

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:03:21 ID:DgBkCFbV

バトは前々スレぐらいで話題になってたけど、力を入れてる店が少ないんじゃないかな？
自分の周りじゃ2が出て共倒れって感じだな…

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:51:55 ID:PqOd4D2n

>>646
効率の悪い台ほど一般人は無駄打ちをするから差が出ると思うけど・・・
出始めの仕事人って天国じゃなかった？
去年とは比べ物にならないけど桜バージュン出てから旧も開くことが多く
なったと思う

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:50:09 ID:3/svZh0p

冬ソナで隣のババァが保４点灯打ちっぱなし、リーチも打ちっぱなし、あげくの果てに持玉あるのに現金投資…

やっぱり冬ソナですよw

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:21:11 ID:ctEveqkd

客の質に合った立ち回りという意味で悪効率でも全然ありだよね
慶事のシマ若いの多い上に皆止め打ちしてるなら尚更
逆に享楽の止め打ち簡単だしやってる人も多いという事実もあるから人、地域それぞれなんだな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:48:55 ID:PUcKwrdS

>>649
禿同
最近よく使うホール
3円、貯玉5000発まで手数料無料で通常時22/k程度なんだけど
確時の玉増えで最終的に期待値出す時には28～30いっててウマー
おじいちゃん、おばあちゃんありがとう・・・

おまいらの通ってる優良店もこんな感じじゃないの？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:40:32 ID:iaLk17YG

確かに冬ソナが確変ベース甘いのはぬるい客層のおかげだと思う
海だと消化早くて打ちっぱなしの人と差が小さくて
客層の違いが釘に反影されるほどにならないね

俺の通ってる地域では同じ釘で一回分で30回程度違うのって冬ソナくらいです

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:09:59 ID:3/svZh0p

>>651 >>652
それは人より当たり一回分で30回ほど多く回せる、と言う意味？

来週から新台入変が始まるからちょっと不安です…

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:17:48 ID:0/HB20un

>>651
28～30の単位は千円？
すまんな期待値の出し方っつーのはどうもよくわからん・・・

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:28:16 ID:iaLk17YG

>>653
651さんは期待値の話でしょ
俺は当り一回分で30回多く回せるって話です
出玉が少ない冬ソナでこの差は大きいですよ
もっともその出玉が全然違うからなんですが

14日を前に全体的に渋目になってますね

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:35:34 ID:gzfyGE/3

マジ話、今日慶事で１回転で当ったｗ
勿論突通だけどｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:45:43 ID:oLH9j8Gf

ワルツなんだけど、確変、時短中の玉増えがスルー甘いとすごいじゃん？
で、ボッタクリ店でワルツの釘見てたら、スルーに玉挟まってる台があったwww
近頃の釘師（店長クラス）ってバカしかいないのかな？
加減ってモンを知らない店、多すぎ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:08:56 ID:2YN951pk

ワルツはもう入れ替え候補だな　来週の大海で消えるか？
客いなさすぎ
カリブのが数倍まし

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:14:47 ID:33jQFmhz

今日会員限定DMのイベントの日だったので見に行ったが・・・
仕事人のヘソが斜め45度にガッパリ開いてたｗｗｗｗ
３円、貯玉再プレー無制限、手数料0なのでここホームにして打つ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:20:40 ID:p1ZQIvpv

メール告知いいなあ
自分の地域は何の役にも立たない煽り文しか垂れ流さないもんなあ
会員になっても無意味

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:32:01 ID:V2GvC1Xn

リーチの長さとウザさ(かかりすぎ)が限度を越えてしまったようですねw
真ん中抜けてヘソに決まらないステージも不愉快だし
止め打ちしてる人なんて一割も居ないのに何故そこまてスルーを締めるのかと…

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:36:46 ID:mfmZvZCu

先週から１週間甘デジ全台開放イベントをやってるホールがあって、
どうせガセイベントだろうと思いながらも、チョロっと打ちに行ったが
マジイベントだった。
３０タマ交換で１ｋ２５クラスがゴロゴロ。（スルー、アタッカーも良好）
それでルパン（１ｋ２５）と北斗（１ｋ２５）で９０００発お持ち帰り。
もっと早く打ちに行くべきだった～

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 07:19:23 ID:8dSMi7Pu

冬ソナのシマの釘に結構メリハリがつくのは
打つ人によってスタート等にかなりの差がでるからかな。

冬ソナも来週から減台されてアバンギャルドと入れ替わるのか？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 10:13:38 ID:witxciQV

金曜日はイベントの多い地域に住んでるだが、今日は不作だ・・・
来週の準備？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:14:26 ID:8AvD618E

うちの地元はイベント全面禁止地域。
入替以外で広告が出る事は無し。
慶次で、33玉25/Kで毎日惨敗してるｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 00:01:16 ID:SD32kQkj

久しぶりの入れ替えたから流石にここの住人でも来週は新台を打つよね？
何がおすすめ？

667 ：チラ裏：2008/07/12(土) 00:15:57 ID:XChhayeN

１５時開店だなんていうのでいってみた
平常のイベくらいの釘、機種によってはいつもよりひどい
普段はめったにやらんソナ２着席
１４K投資通常あたり１スルーがきついので時短後やめ
擬似４が６回出てあたり１てなんだこれ！もうやらん

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 00:23:38 ID:ZAO55fFa

今日の大海はおへそガバ空きでお店のやる気を感じたなぁ
角台は１４ｍｍくらいは空いてるように見えたよ、座れなかったけどねぇ

今のうちに大海に出るイメージをつけておきたいかなぁ

でもオレは当りを引けなかったから負けたけど

あしたも釘据え置きだといいなぁ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 00:59:51 ID:K7M90lh2

>>666
まよわずバーストエンジェルだろ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 01:07:54 ID:+v2Pv+sV

>>669
ただこういう変態スペックは導入1週間が勝負だな。
ロバートも最初はおいしかったなぁ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 01:09:07 ID:K7M90lh2

勿論そう
あくまでも新台入れ替えってことで

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 02:00:13 ID:ZezbsXA6

ロバートはアラデスとモロに被ってたから10回も打てなかったな
両方ともスレ立てるくらい好きだったんだが

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 03:13:19 ID:Sd5HdfL8

エヴァ使途の時短中の止め打ちはどのタイミングで止めてますか？？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 08:46:22 ID:arA/DxBZ

大海、バーストエンジェル、マラソンY、豚
来週は店廻りで忙しくなりそうだ

個人的にはマラソンXでいい思いさせてもらってるから
Yを打ちたいが、導入少なそう

今年はなんだかんだで勝てる台結構出るな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:05:10 ID:KdhyV3tq

来週だけは…

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:18:13 ID:xyzCWrMP

レスどうも

ところで小林幸子、京都はオープンしているようだけど京都の人いる？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 17:59:43 ID:cggeSvoM

>>676
逆に入れ替えしない店の方がいいんじゃないの？

新台を入れれば客が来ると思ってる店が久しぶりの入れ替えに玉出すと思う？？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 18:14:52 ID:ivJbwyyo

>>677
>新台を入れれば客が来ると思ってる～

残念ながらそれが真実。事実ほとんどの店で
一番稼働率が良いのは入替したての新台。
店だって別に入れたくて入れてるわけではないと思うなぁ。

減価償却が終わっている旧台に客ついてくれれば
釘も多少はアケる事もできるし店も客も良いんだが…

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 18:47:33 ID:q1FgEEs7

>>676

京都やけど
近くのホールは20台入ったわ(´･ω･｀)

毎日フル稼働やけど
だいたい３台くらいしか出てへん

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:02:58 ID:D9yDpAOc

京都のパチンコ屋っておわってないか？
換金率低いのに、全然回らない店ばっかり。アタッカー、スルーも厳しく、ボダ越えしてる台なんてほとんどみたことない。
京都在住の人で勝てそうな店ってどっかあります？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:35:27 ID:Ax67gxM0

三強の台ってどの台も鬼締なんだが、電４戻しが原因？
電４個戻しって止め打ち派の標的になるから店も必要以上に締めてるのかな？実際止め打ちしてる奴なんてあまり見ないけど…
電３個戻しでステ止め消化待ちで打てるようになってくれたほうが助かるんだけど…

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:42:02 ID:q1FgEEs7

>>680

確かに終わってる…

いつも打つ時は滋賀まで行く始末…

京一グループはホンマ終了やわ
あえて行くならオメガかな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:34:36 ID:xyzCWrMP

>>679
ありがとう

しかし、ガン閉めじゃ甘そうかどうかも分からないよね？
コブラみたいに電サポのインターバルは短いんだろうか？？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:43:09 ID:wkMHoWNF

こないだ倖田打ってたら、隣のにぃちゃんが止め打ちしてた。
冷静に振り返ると止め打ちする隣人を見たのって何年ぶりだ？くらいな程、止め打ちする人見ないなｗ
はっきり言って、京都の客層はヌルイよ。
こんなヌルイ客相手の商売なわけだし、店が渋いとは全く思わない。
やれる事をキッチリやれば、ボーダー割ればかりなんて事は無いはずと思うんだけど。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:08:08 ID:D9yDpAOc

たしかに京一はｵﾜｯﾄﾙ。二度と行くことはない。

客層はぬるいけど、店も渋いよ。。
止め打ちしてもボダ以下の台ばっかり。
そもそも、へそがまったく開いてないから、イライラする→あたりまで突っ込む前に我慢の限界カチキレ→止め打ちできず。
みたいなかんじ。
滋賀いくのも遠いしなぁ…萎える。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:21:21 ID:q1FgEEs7

>>685

ホンマ同意!!!!!!!!!

滋賀寄りに住んでるしまだ助かってるけど…

京都のパチは終了ってことで…

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:11:00 ID:M4WERsGF

>>681

おそらく、擬似だらけで長い上にﾘｰﾁも長いので、止め打ちすればガンガン増えるからだろうね。
下手したら予告開始からﾘｰﾁ終了まで3分かかったりするらしいしw

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:48:52 ID:gsBYtQoO

千円で８回転が平均のうちの地元に比べれば
京都なんてまだまだ回りまくるほうだな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:09:16 ID:AmJcp8JU

>>688
機種にもよるけど、そこまでなかなか閉め切れないと思うのだが？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:44:06 ID:Ni4rm/GW

平均８回転とかあるのか？
平均なら下に傾けば１ｋ２回転とかの時もあるだろ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 02:04:27 ID:v2CZwDQ+

結果的に勝ってるから言ってるわけではなくて、日当20K以上を基準に探すって事が普通に出来るはずだと思う。
何でだ？京都は渋いという事にしときたいのか？
ぱっと見、出てる出てないは関係ないよ？客層ヌルいんだから。
いくらなんでもヌルい客のヌルい打ち方でも期待値プラスな台が多く存在する程、京都がヌルいとは言ってない。
あくまで機種を絞って探せば、の話だよ。
て言うか、どこでもそうじゃないの？
誰がどう打ってもパラダイス、なんて地域があるわけないやん。
店かて商売どす。
うまい話なんてそうそう転がってまへんえ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 03:23:38 ID:fSJkHYn9

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　　　　　　　　＼::＼　　　　　　　　　￣● ＜体感でわかるんだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼;;;;;;;＿　　　　　　／"´ 　　回る台はお得なだけで出るわけじゃない
　　　　　　　　　　／:::::::::|￣|`ーt-r'" 　　　　　それがプロ殺しに使われる
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　　　　　　　　　 |:::::::::::::/　　　　　 |

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 06:51:31 ID:jn7MIEzD

入れ替え自粛中の平日は客が減ってる店が多かった。
新台入れ替えがないと店に来ない客がこんなにいるとは・・・

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 07:12:55 ID:xkha4XKc

俺んとこは優良店はより混むようになり、ボッタ店はガラガラになってる。
やっぱり普段から釘調整で努力してれば報われるんだよ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:28:13 ID:/5ohZN2Q

オレの周りじゃ優良店と評判だった“入替”の多かった店が沈んでるよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:30:52 ID:0VMKOiUq

それ優良店だったの？
イメージだけじゃないの？
釘開けてくれてたの？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 19:31:48 ID:FP7E6cRw

入れ替えだけで客を集めていたホールは、化けの皮が剥がれた…
ってことだよね？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 19:35:47 ID:448oLOUh

10/K以下の台を置いてる店か・・・。
うちの近所はそんなのばかりだぞｗ
しかも等価じゃなく、3円交換。

もうね、笑うしかないよ。勿論打つ事なんて絶対にないけど。
それでも何故か客付きは悪くないから、客が余程金余ってるんだろって感じ。
以前2.5円だった頃は、それなりの釘で開け閉めのメリハリがある店だったけど、
3円にしてからは酷くなる一方で、既にテリトリーから除外しちゃったわ。

数か月に一回位行ってみるけど、これでもかって閉まってるからマジで笑えるｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 21:57:38 ID:+zIEC2R/

小当たりにぱかぱかにあわせて4発だけ自動的に入れてくれるパチでないかな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:58:29 ID:GjCq/Bp8

折れの近所にも笑えるくらい締まってる店ある。
春ワルでK点越えのスルー締め(ミサイルの命釘みたいw)しかもスルーの下で有り得ないほどのコモシ調整、どこまで締めれば？と問いたくなるw

マジ、なんだコレ？って笑えるw

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:01:37 ID:rM1NlAqS

>>698は福岡市東区在住。または、福岡筑豊地区在住。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:02:29 ID:rM1NlAqS

>>700は博多区民だな。うん。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:05:11 ID:YSPSbgiQ

>>673
二回目のチューリップが閉じたとき止めてる

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 02:02:30 ID:OMcYkh4o

>>700
自分とこ（都内西部某所）もにたような店多いわ～。
春ワルだとスルーに球ひっかかったりする。
ヘソ、寄り、スルーとどこをとっても極悪調整で
たまにヘソちょっと開いてたり風車が左むいてると思うと
バラ釘で寄り殺してたりする………

おかげで「回らない」釘だけは判るようになったさ‥

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 04:09:24 ID:044+uZok

期待値計算ってみんな出してますか？
3円交換、冬のソナタ2で
通常回転1496（潜確分72含む）
投資9000円（貯玉）
回収7650玉
当たり14

問題は当たり1個で取れる玉数なんですが、確時中に増える玉幅が大きすぎて（50～500）
打ってる時に把握するのが大変だから期待値計算のときは1460個に固定してるんだけど
これだと正しく計算できないのでしょうか？
（回転率が高くなってしまうけど期待値は正しく出せると自分は思っているのですが・・・）
ちなみにこの結果で計算すると期待値約2万なのですが合ってるのかなぁ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 07:23:59 ID:gGUhy16N

>>705
ttp://www.ashh.net/pc/a-syuusi.html
ここの自動計算の値でおｋだと思う。やってみてね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 12:55:27 ID:coFIO2ee

>>705
>確時中に増える玉幅が大きすぎて
最近は“確時中に減る玉幅が大きすぎて”ってことが多いから羨ましい話だなぁ
ところで、電ｻﾎﾟ中の出玉の増減は確変ベース：打ち玉100個に対する増減で考える
とボダは判り易いと思うよ。

仮に冬のソナタ2で、100回時短で玉が200個増加、７分かかったとすると1分当たり打ち玉100個
止め打ちで5％節約なら
7×100×0.95＝665が打ち玉
300個増加だから払い出しは
665+200＝865
確変ベースは
865/665＝1.3　130
って感じ、ムラがあるから何度か計測する必要があるけど慣れれば見た目で概ね判るように
なると思う。自分の場合は、減る方だけど良く行く店は見当がつくようになった＾＾；

出玉も1回づつの当たりの増加分を計測
これも何度か計測すると見当がつくと思う。

1回分の出玉を、出玉+確変ベース込みで見ちゃうと
出玉のムラ、確変ベースのムラ、おまけに電サポ中の時間の長さが違うから
可也、判り難い・・・っていうか判らないと思う。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 13:43:10 ID:GGFbAQP1

等価コブラ。れぎゅらー2回即止め。なんと1500発以下。慶次にもどりまつ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 15:34:43 ID:3j8JT92W

とゆーかよく慶次なんてうつな
慶次イベントで1k31、28玉交換、貯玉手数料無料、スルーアタッカー普通、ランクアップのアタッカー良でさすがに打とうと思ってうったがストレート2200ハマり
その後潜確→突然通常をくらってさすがに心ぶち折れた
その日以降も結構打ったけど出玉あり初あたり1/670 くらい、突通突時は約30パーくらいで全く勝てる気しなかった

何が言いたいかとゆうと、☆沼先生ﾋｷ強くね？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 19:53:23 ID:ezPiRSb6

>>705
期待値を出すなら数値が足りないけど？
収支のこと？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:36:05 ID:YHpPTBGS

2200ハマリは不幸だが、慶次の初当たりなら4倍ハマリ程度…
ハマリを均すには試行回数が必要だからなぁ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:23:11 ID:ydo40ddA

刑事は通常引いた時のダメージが半端じゃないからね
コブラ、スパイダーマンはまだ出玉と時短があるけど

刑事で２連続通常とか何であるんだよマジで心折れる

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:31:21 ID:GGFbAQP1

マルハンに慶次23回削りなしがあるんで。ふへん当たりでうまくうつと等価のくせに48回解放で2000発表示。スルーもよし。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:37:09 ID:0Zzqx1TR

自分は慶次は貯金箱に見えるｗ
しかも入れたら最後吸い込みまくりで下すことが不可能な貯金箱。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:49:39 ID:XKGtUL0T

大海はアケ直しを待つとして
アバンギャルドぐらいは触ってみたいんだが打ってみた人いる？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:08:48 ID:OfosBabP

>>710
>期待値を出すなら数値が足りないけど？
え？ほかにどんな数値が必要なのでしょうか？
>>706のサイトの計算では数値は足りているのですが・・・

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 02:23:28 ID:wrIVDweB

>>716
千円当たりの回転数も書かれていませんし、ご自身で
＞当たり1個で取れる玉数なんですが、確時中に増える玉幅が大きすぎて（50～500）
＞打ってる時に把握するのが大変だから期待値計算のときは1460個に固定してるんだけど
と書かれているからではないですか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 02:54:03 ID:8sHm6aWr

>>千円当たりの回転数も書かれていませんし、

それいらない。それを求めるためのデータ取り、期待値計算だろ。

>>705
一回分出玉数は多少誤差があっても、その分回転率の方で調整されるから、
期待値求める計算なら、それほど影響はないよ。

ただ、めちゃくちゃ玉が出ちゃった場合、誤差が大きくなる。。。この辺ややこしいのでもっと詳しい人いたらよろ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:20:42 ID:IB/8jDX8

>>718
期待値計算ってボダからの乖離をもとにした予想収支じゃないの？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:24:22 ID:zrNArDkU

期待値計算にボーダーは必要ないよ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:26:48 ID:4ZUqjEdR

ボダからの乖離をもとにした予想収支ってなに？
辞書引いたが何を意味してるのかさっぱりわからん・・

投資と最終出玉と通常回転数と平均出玉わかれば期待値計算できるだろ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:35:43 ID:Hj7fVsy0

とりあえず>>710が間違ってる

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:46:02 ID:IB/8jDX8

>>720
確率変数を出玉、試行回数をスタートとした場合の数学的意味合いの期待値？
705は706の貼った期待収支自動計算のようなものについて話てるんじゃないのかな？？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:00:57 ID:kscND13C

あのさ
今時トータル確率をもとに計算しているとこの話をしても、無駄だと思わない？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 14:51:17 ID:SDVDDfbf

トータル確率使わないボダ論をぜひ教えてください
千円○回転は物差しのひとつにすぎないけど
トータル確率はボダ論の核ですが

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 15:47:26 ID:nLNWDUyP

>>725
何回もその話は出てるけど、トータル確率は電サポ中に出玉の増減が無い場合に
成立する特殊なボダでしょ？
目安位にはなると思うけどね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:32:22 ID:sgpzbpob

期待値はあくまで目安なのに、なんでこんなに熱く語ってるの？ｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:41:19 ID:SDVDDfbf

電チュー無い3回権利モノ時代からトータル確率はあるわけだが

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:44:44 ID:7p9tT6fM

トータル確率出すのに出玉関係ないしな
そっからボダ出すのに増減を考慮に入れた出玉で計算すればいいだけの話

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:50:22 ID:CCenb7PB

トータル確率はもちろん指標として優れているが、昨今のヘソと電チューの振分けでややこしくなったよね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:18:52 ID:axxZMnNb

期待値と仕事量ってのが混同されてるけど、

>>705みたいに仕事量計算する場合はトータル確率重宝するだろ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:22:31 ID:ULTFMMsL

ややこしくなったとは言え、トータル確率無しで期待値出す事は不可能だよね。
今時も糞もない。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:29:13 ID:nLNWDUyP

三回権利でトータル確率？
式が全く違うんだがw

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:35:42 ID:Znm7dRfV

>>729
出玉（振り分け率）が思いっきり関係してると思うのだが…

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:39:29 ID:wTxRFIwK

マガのサイトでアラプロが平常18回、イベ20回の台をステ止め、保3止めで24にできるって言ってるが無理と思いません？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:17:38 ID:IB/8jDX8

>>725
等価の場合なら、初当たり1回で平均して獲得できる出玉を換金した金額に直
して1000円で割り、それで初当たり確率分母を割る。それだけのことだと思う
けど？

初当たり1回で平均して獲得できる出玉
此処↑の部分がトータル確率は基準ラウンド数の出玉に応じた継続回数
ってのになって、それで確率分母を先に割ってる。

もっぱら継続回数を消化する間に出玉が増えていた頃は、
トータル確率で求めたボダ＜本来のボダ
だったから然程、問題がなかったけど出玉の増減が顕著になったから確変ベース
を気にした方がいいですよ。ってことがよくこのスレで話題になってるんじゃな
いかな？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:47:59 ID:IB/8jDX8

ついでに
初当たり1回で平均して獲得できる出玉は
ラウンド振り分けに応じた平均出玉×（（1/（1-確変突入率））×（1/（1-時短引き戻し率）））
から
確変中と時短を合わせた電サポ中の確率をＡとして
Ａ/電サポ中の打ち玉100個当たりのスタート×（100-確変ベース）×（（（1/（1-確変突入率））×（1/（1-時短引き戻し率）））－1）
を引いて計算。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:30:38 ID:cBjoQ5jv

トータル確率なんざ自分で求めて使えばええじゃん
突確率求めりゃ出るだろ？

誰も雑誌のなんて鵜呑みにせんよ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:59:26 ID:YFl8x2Cx

>>715
打ったよ
冬ソナとほぼ同じ
個体差もあるだろうけどステージが強い
こぼしが増えた分を相殺してる感じ
サポ中の止め打ちとステージ止め必須
遅いし五月蝿いし眩しいw

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:08:47 ID:kscND13C

今時も糞もないって言われてもさぁ…
このスレではトータル確率に批判的な人が多いと思うけどね。
キーワードに確変ベースって入ってるでしょ？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:17:46 ID:D1L8/Iow

7月は甘エヴァとゴマーヤ追おうと思う。
エヴァ、ボダプラス3～5で、止め打ちでボダプラス6～7出来る感じなんだよな。
ボダプラス6～7になると、欠損食らわない確率幾つになる？
ボダプラス1で56パーセント、ボダ6で86パーセントって計算なんだけど。

ゴマーヤは、平均役物確率1/10でネカセ影響なし、出玉が400発あるから、k6～8回くらい拾えばボダなんだよな。k8～10拾えばk12～15？拾いに行ける感じ。アタッカーも出玉50～100発変えられるから、イカれた機割りになる。最近気付いた。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:57:14 ID:0r0P8FjQ

なんでトータル確率使ってる人が電サポ増減と突確率を考慮に入れないってことになってるのかわからん

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:09:52 ID:IB/8jDX8

甘エヴァで等価交換、出玉400個、確変ベース90、ボダ21.72/ｋに対して
+6、27.72/ｋ回れば通常回転2930で86％ぐらいになったけど・・・
当たりの消化時間とか考えると1日では厳しいかもね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:13:37 ID:oLLFYwqQ

休みの日に三回ほど、お世話になった冬ソナが締められた…しかもステップで。

この時期のステップ締めは辛いですね、二度と開かないと思うし

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:24:46 ID:kscND13C

トータル確率って突確は反映されてるよね。
でも確変ベースを反映させようとするとかえって手間でしょ？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:28:52 ID:lgHw4G/l

一回分の出玉を確変ベース分補正するだけじゃん
なんで手間になるのかわからん・・

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:32:20 ID:zrNArDkU

なんで手間なの？
一番シンプルで分かりやすいと思うけど。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:32:47 ID:nLNWDUyP

>>744面倒な閉めかたしたときは、確かに閉めに対する熱意を感じる;

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:36:34 ID:hX71f0zA

>>739
ありがとう
コボシが増えたのはやっぱスルー上かな
ハカマのカーブがなくなったぶん玉に勢いはつきそうだけど
ステージ頼りになるならできたら初日に打ちたいなあ。
遅いのは相変わらずなら夜パチには向かないか・・・

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:44:55 ID:SDVDDfbf

トータル確率ってのは○発の出玉を得るのに必要な回転数の逆数なんだよ
初当たり1回の期待出玉が増減込みで4500発なら315の逆数がこの場合のトータル確率

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:07:43 ID:tpi5LzPp

>>750
確変ベースを反映してるならどちらでも同じだけど、巷に広まってるトータル確率は
初当たり確率分母÷出玉のある当たりの平均継続回数
だから継続回数を消化する為の増減を無視しているように感じるのではないですか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:16:40 ID:NVJ9ERA6

ええと、電サポ増減無視してる人なんて巷にもめったにいないと思う。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:28:42 ID:h05KtbPR

電サポの回数が時短のループアウト時以外は一回づつ違うのに、一回の出玉で
○回転ってのが巷で流行っているのは確変ベースを気にかけない方が多かったら
ではないですかね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:56:55 ID:BbWdKg7S

５０発とか１００発とか増えたり減ったりしたらアホじゃないかぎり考慮するでそ
ならして平均増減出せばいいだけ

どういうレベルの連中の話してんのか・・

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:59:10 ID:mfao1IcO

そういうレベルで見られてたと

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:16:49 ID:z9AtiH87

均して平均って、計算してだすの？
あまり式見ないね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:26:21 ID:mfao1IcO

電サポ一回転あたり+0.○発増とかそんなの中学生でもできるだろ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:31:19 ID:LKDxHjVH

>>756
出玉は割りと簡単に計れるから、
打ち終えた後の仕事量のデータがあれば玉増え率も分かる。

そもそも確ベースなんてのは、打ち出し個数を把握してる店側じゃなきゃ使い辛いからね。

どちらにしろ打ちながら詳細な期待値なんて分からないし、必要も無いと思うけど。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:36:45 ID:nYAeNHYM

たとえば沖縄SADのトータルは約1/40
ただし出玉3倍の15Rも1回の当たりとして計算してるわけで
慣れてる人ならこれを当たり3回分と勘定して
トータル1/37でボダ計算してるはず

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:46:19 ID:z9AtiH87

確変ベースを計るのは出玉を計るより簡単だと思うがなぁ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:01:18 ID:h05KtbPR

>>757
当たり一回あたりに直した、その平均回数の計算を見掛けない・・・
ってことでは？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:04:34 ID:LKDxHjVH

確ベース100以上であっても、出玉計るより楽ってのは
さすがに無理がある。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:06:42 ID:LKDxHjVH

>>761
回転数掛ければok

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:12:42 ID:z9AtiH87

入賞個数と打ってる時間で簡単に分かるけど？
どのように無理なの？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:47:48 ID:LKDxHjVH

>>764
君はID:kscND13Cか？
『出玉計る方が楽』って文章なんだけど。

確ベース計る場合、入賞率だけじゃなく止めてる時間も考慮しなきゃいけない。
ベースが100下回る（orスルーが途切れる）場合、打ち出し個数が乱れてさらに繁雑になる。

どちらにしろベース計算の肝はベース×打ち出し個数。
期待値は計れるけど仕事量（実践データ）に残し辛いんだ。
データが増えれば期待値との剥離も少なくなるし、俺は結果から逆算した１回転辺りの玉増え率で見た
方が使い易いんだ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 08:57:26 ID:vKwtRWPN

>>765
収支ぐらいは付けなきゃいかんと思うが「事」が終わってから特定の状況が判って
もななぁ
止め打ちなんて電チューの開閉とかが目安だから止める秒数なんて判っているん
だし「無理」とかってどうなの・・・

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:21:41 ID:h05KtbPR

>>763
一回転のときもあれば、百回転のときもあるんだから、その理論上の当たり一回に対する
平均回数をだす計算を見掛けない、てことなんですが・・
その後の書き込みを読むと実測で代用ってことみたいだね。

自分は理論値のことを言ってたんだけど・・

現場で知りたいのは理論値であるボダをどの程度上回るかってことだと思うからね。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:27:58 ID:e6K5bb0+

ここのネタ、教えてほしい
http://www.p-navi77.com/mobile.htm
乙

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 11:28:21 ID:tyALolz4

>>759
それってパチマガが単純に間違えて発表したトータル確率でしょ？
ＳＡＤの継続回数は2.492だから
99.3/2.492＝39.8ってね。今日ＨＰ見たらまだそのままだったｗ

他の機種は概ねあっているから、ラウンド振り分けを考慮しないで計算する訳
ではなさそうだけどね。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:59:48 ID:z9AtiH87

出玉はアタッカーの入賞だけじゃなく、通常ベース分も考えなけれぱいけ
ないから確変ベースを計る方が簡単に思うって程度のことを書いたら、
君が
出玉計るより楽ってのはさすがに無理がある。
ってレスくれたから尋ね返しただけだったんだがね…

もちろん、君が無理だとは言っていないのは分かっているよ。
何故、出玉を計る方が楽だと思うのかを尋ねたつもりだったんだけど…

お店で打っている時にではなく、後から検証できれば十分と考えている。
ということのようだね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 21:21:49 ID:gdOaNv2J

皆が新台を良くは思っていないのは知ってるけど・・・大海！スルーが良なら
打ってみる価値があると思う。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 21:28:32 ID:32YcVMe3

ゲージは沖と同じらしいから、丁寧に右盤面はブっ潰してくるだろう
クソテンチョ共め

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 21:59:02 ID:e5Sccxnh

新台以前に「海」って時点でもうお腹いっぱいなんだよなぁ。
そりゃ釘が良ければ打たない理由にはならないけどさ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:13:28 ID:GguQG3bA

大海が人気無くてガバ開きのよかーん
通ってる店では二日目にして稼動がやヴぁいｗｗｗｗ

俺のパチライフもまたしばらく安泰だ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:25:37 ID:gdOaNv2J

>>773 >>772
まあまあ、そう仰らずに・・・見るだけなら損はしないから
昨日から話題の確変ベースがポイントになりそう

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:41:11 ID:/cIihbrz

沖海枠ってストローク調整だるいんだよな

右打ちできないけどカリブ枠の方が好きだわ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:41:24 ID:ev5CAdkd

>>770
＞出玉はアタッカーの入賞だけじゃなく、通常ベース分も考えなけれぱいけないから

出玉で計るのなんて時間とオーバー入賞だけ。
ヘソ入賞分はそれこそ通常ベースを応用するから楽。

といか確ベースを計る時にも通常ベース併用しないの？
拾った玉全部数えてるなら尚更、出玉計るより大変だろう。

　

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:54:34 ID:8WMKQSnM

>>771
左がダメなら電サポ中は右打ちもあり？
右のスルーは生きてるはずだよね。
ステージの強い台もあるし、以外と打てる台があるよ。
液晶演出はほんとにタルい眠くなる・・・

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:48:44 ID:pRmCxtsl

パチンコ初心者です
よろしければ教えて下さい

慶事で
千円３３回転
下アタッカーのとき９ラウンドの始めにタイトル出現
上アタッカーは１セット７００両平均
確変ベース９５
貯玉手数料２５００発まで無料
３３玉交換

期待収支はいくらでしょうか？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:53:40 ID:/KuujFo8

>>779
他人のためにめんどくさい計算する奴が………いたーっっ！！↓

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:20:10 ID:u9CuTOzp

ぬるぽ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 02:06:13 ID:pRmCxtsl

>>781
がっ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 02:48:34 ID:B+VYqou6

400/33だから12kで当たり引けるな、勝てる気がする

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 03:31:12 ID:HCWxutQ2

>>777
どっちもそんなに面倒なことでもないだろ？

ここは出玉や確変ベースなんかも自力で計測して、できるだけ正確にボダ
を見極めようね。ってスレなんだし

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 03:59:47 ID:JSTsCEuB

カリブのイの字をねらうちょろうちって効果あったの？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 04:09:53 ID:YWKq+H+U

ワープ開いてれば。通常の道入賞メインなら普通にブッコミで勢い付けたほうが回る

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 04:40:32 ID:6q//DkLH

大海にいってくる

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 05:06:06 ID:srxAFJv8

大海って電チュー抽選が改善されたの？
確変ベースがボイントって？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 06:03:36 ID:ymJpQw54

>>788
電チュー抽選も開放の間隔、時間も沖海と同じじゃないか？
抽選のハズレも結構でるし、抽選時間が短くなったようには感じなかったよ。
新台でいきなり下の道を凶悪にする店はボッタ店だろうし、
スルー方向に流れた玉が新台のうちは
電チュー、アタッカーにちゃんと寄るってことじゃないかな。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 08:01:14 ID:srxAFJv8

ありがとう！

とりあえず、新台の抽選がんばる

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 08:04:02 ID:RA2I5OtV

凶悪そうなスペックだけど、CRﾃﾞﾋﾞﾙﾓﾝｽﾀｰｽﾞTRってボダ甘いらしいね。
誰か打った人いる？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 14:03:33 ID:YzX0o08z

大海の保留玉予告って内規変わったの？
保留をまたいでの演出はﾀﾞﾒなんじゃなかったっけ？
教えてエロい人

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 16:46:36 ID:s41+GY8U

>>492
よくなりました

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:40:33 ID:j+SXlikS

>>792
だいぶ前に変わったぞｗ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 00:48:23 ID:Uus+qiov

>>791
あんまり売れていないみたい・・・
打つ打たないって次元ではないようですね。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 02:26:33 ID:OJn+Cy64

しばらくは海で大丈夫な気が…

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 03:45:45 ID:MJEI4opO

>>796
客付きは良好なようだけど、どのぐらいボダ+？

本スレの評判は今ひとつだけど、いつものことだから

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 04:01:19 ID:yXnV4Uyo

>>797
海は海でも沖縄かもね。スペシャルはまだ釘は悪いと予測されるし。客が飛んでる沖縄を甘くしてる店もあるらしいから俺はスペシャルが導入したら沖縄狙いでいくよ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 06:17:55 ID:JGVvRGc3

しかし大海まんまの画面はなー。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:28:38 ID:Wujzzdeh

>>792
いや、内規はまだないんじゃない？
警察の「そもそも禁止してない」発言を受けて各メーカー搭載を
急いだが8個保留の機械は優先消化の影響だかで適合できないでいる。
で今日工組が適合できる形で内規決めてるとこなんじゃないのかな？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:37:30 ID:rYiZW08W

>>800
大夏祭りは、それにひっかかって4個保留で先読み無しのショボイ（通過が早い）
タイプになったみたいだね。
スペック見ると、とても古く感じる。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 15:32:30 ID:LPCrWAyo

でも個人的には電サポで振り分け率変わる電チュー3個返しより
スタンダードだけど4個返しの方が好きかな。

もちろん確変ベースによるけどハイブリッド機で〆の場合
打つ気なくなるよなぁ…

あぁ…旧大海で期待値＋でスルーアケの台が打ちたいｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 15:43:55 ID:qqSNGIfP

なあ、聞きたいんだけど、甘デジで、ボダ+4～5の台打ってるんだけど、甘デジの場合収束するまで4～5時間かかっちゃう。
結果的に朝一から始めても、16～17時くらいで、上がったりもして（17時以降5時間回す気ないから）、中途半端に時間余っちゃう。
それで、余った時間3時間くらい使って、ミドスペ打とうと思うんだけど、アベレージでる？一応シトフタキープしてあるんだけど。

31玉交換、出玉1480発、時短ベース95～100、等価ボダ17、31玉ボダ20、k25
て、いう条件で、3時間現金勝負、現金ボダ+5で勝負になる？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 16:58:02 ID:QnjUwE4j

とっとと帰るかそのまま甘デジ打てよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 17:17:05 ID:JUWvd5fr

>>803
勝負にはなると思うけど甘デジ打ち続けたほうがいいよ
ミドルになるとそうそう収束しないし

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 17:19:52 ID:57DS5LCY

甘エヴァ打ったけど…

あのゲージにはマジ悪意を感じるね、調整は店しだいとは言え本当に酷いと思った。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 17:50:28 ID:2wvZrCT1

>>803
アフォですか？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:03:57 ID:UbhS/H6U

>>803
オカルターならまだしも、等価でないボダ持ち出してそんな事言うって・・・。
馬鹿にされても仕方ないわな。
自分の文章100回音読して、如何に矛盾したことを言ってるのか、気づいてくれｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:01:23 ID:OUBMkpoZ

>>803
何を言ってるのかわからない

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:36:59 ID:td1ZZG/T

>>802
自分の行く店は加減が解ってきたのか鬼〆は無くなったけど、甘いってのはもう
永久にないだろうね。
大海が置いてあるってだけで凄い店だとは思ってるけどね。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:52:26 ID:l3cTFxut

>>797
28個で1k22、出玉は電サポ中に少し減るけど1400個はとれる、
貯玉手数料なし無制限だから自分としては十分かな。
新台初日は増えて1500個以上とれたけど、2日目からベースが下がったよ。
しかし初日は止め打ちなんかしない客ばかりだったけど、
今日4日目、休みなので昼過ぎに行ってみるとほぼ満席なうえに、
止め打ちする客がかなりいて驚いた。
まあ連休を境にボッタ釘になると思うが・・・

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:01:44 ID:QnjUwE4j

海はいまだにあの電チュー性能なのか？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:08:10 ID:y3YoGsj7

地域では強い店ですが大海スペは先に機械代回収の釘
導入が増えるまではこのままか？
沖海は台数が多いためかアキが実感出来る程では無い
連休はノーパチだな・・・

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:09:32 ID:H9xQs+co

ちょっと良くなった　　

気がする

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:15:51 ID:mOqSXwds

そう言えば海系の電チュー用のサブデジタルって、今時の機種と比べるとやたらハズレが目立つんだよな。
だからこそ止め打ちが有効なんだろうけど、あのハズレってスルーが厳しい調整だとホントイライラするｗ

今度の海もやっぱりその辺は踏襲してるんかなぁ。
アレがあるからストレス溜まらない機種に走っちゃうんだよw

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:32:52 ID:H9xQs+co

電チュー確率は179/233

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:33:51 ID:B4v1oB+n

春悪のステージって
寝かせが好ければ使えると思いますぅ？

まともに穴に落ちる台見たこと無いんだけど
あれはおまけ程度って思ったほうが良いのかなぁ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:01:21 ID:Yjvff5Sf

ステージ良い台はいいよ
俺は打ち始め3台が良かったから良い部類だと思った
真ん中に寄るから糞ではない
２ｃｈでは悪いという意見しか見たことないけどさ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:07:33 ID:C+8w96Yv

>>815
逆じゃないか？
サブデジのハズレに止め打ち合わせても間に合わんだろ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:55:17 ID:B4v1oB+n

>>818

そっか

おへそが狭いわけでもないのに、穴に落ちた玉もよく蹴られてたから
そういう機種かなぁと思ったけど探せば癖のいい台もあるのかぁ

寝かせが良くて、おへそが上げ釘なら回りを上乗せできるかなぁ

やっぱり回せる台を見つけるのは難しいよねぇ

この所、平均２０/１kしか回せてなくて（春悪以外の機種も込みで）
宵越し１９００回転当たりが引けずに現在継続中だから
つくづく回せる台の威力を痛感するなぁ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 03:16:59 ID:UnbMbQre

規制が何もなくなったらどんなパチができるのかな。神の見えざる手で市場は形成されるとおもうけど。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 08:56:47 ID:Yjvff5Sf

悪いってのがどのレベルか良くわからないんだよな
全く、ほんとに入らないのか、それとも良いのと比べすぎてるのか
ステージに2個乗ったら2個とも入る、みたいなのは奇跡レベル？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 08:58:26 ID:Ymh3PTyX

どんな機種も
打っててクセが良いと感じた台はない
クセ悪だと思うことはある

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 09:55:00 ID:H0eexYG0

灰海避けてたんだけど、スルー開いてるのがある、ワリンモードにすると、時短喰えるのか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 09:59:54 ID:srD7L5tk

意味が分からん

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:14:54 ID:owyMVSIe

>>824
モードによって消化時間が変わる事は無い。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:58:00 ID:B4v1oB+n

>>822

自力乗り上げが殆ど無いからかも知らんけど
1kあたり入賞が０～２個程度かなぁ
ステージ上で長く踊って左右の勢いが死なないと穴に落ちても入賞しないって感じかなぁ
上手く説明できないけど
２個乗って２個入るのは一度もなかったなぁ
むしろ２個乗ると２人ならんで仲良く左右に落ちるって感じ

>>822

奥に落とすタイプ（沖海とか）だと極たまに寝かせがいいのかなぁ
って思う台もあるけど
手前に落とすタイプ（カリブとか）はクセがいいと感じたことは無いなぁ
よく言われるけどステージの個体差って実際どの位違うもんなんでしょねぇ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 13:32:34 ID:1iRAtjzB

カリブはなんかしらんが癖良い台はステージの山をよく登る（一番下の段ね）
ダメな台はまったく勢いがなく落ちる

寝かせなんかなあ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:38:47 ID:AtIlCpxM

昔の大ヤマトかなんかでステージにジャンプ台みたいなのがあって
上手くジャンプすりゃワープに入って入賞するんだが
あれは朝一と夕方とかで如実に入賞率が違ったな
最初は良くジャンプするんだけど、徐々に勢いが弱まってくんだよね
1日単位でも玉の挙動って目に見えて変わるし
ネカセだけが原因ってわけじゃないとオモ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:12:09 ID:zVeZMjAC

>>829
>最初は良くジャンプするんだけど、徐々に勢いが弱まってくんだよね
そん感じがしただけじゃないの？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:22:37 ID:qTfZONTx

比較的に食える機種は何だろうな
どれも微妙だが

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:04:45 ID:YK6CfC52

>>829
ステージにジャンプ台みたいなのがあって
上手くジャンプすりゃワープに入って入賞するんだが

ワープって・・・肩・袖・天からの入り口のことじゃないのか？
ステージ上のワープって？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:59:18 ID:/Kij8x48

>>831
大海だと思うよ。

数件見てまわると、この機種で勝負をかけている店が見つかると思う。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:14:52 ID:a8r+HNaL

なんだかんだカリブと沖海と仕事人非桜ばっか打ってるな

冬ソナ２甘げだが遅くて耐えれん

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:37:18 ID:UnbMbQre

○はん大海気合いはいってたぞ。23～24回り削りなし。しかし40台って・・・。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:41:58 ID:B4v1oB+n

>>828

うーんどうなんでしょね
自力乗り上げの多い台のバヤイ
乗り上げた時の玉の勢いがいいと何度も往復するけど弱いと戻って来れずに落ちちゃうよねぇ
気のせいかなぁ

台のクセかムラか見切りをつけるまでに
福沢さん何人かぶっ殺されてるケースあるからねぇ
オレの判断がトロイだけかも知んないけど

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:42:45 ID:h4STgaLP

冬ソナみたいに時間効率の悪い台は、忍耐力さえあれば、かなり
一般と差が付くから、甘ければ、それこそ”食える”機種じゃね？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:58:34 ID:l9x3bn4m

アバンギャルド眩しすぎ、
遅いのは冬ソナで慣れたけど、さらに光りか。
ワープの抜けも調整次第だろうが冬ソナよりはマシか？
ただスルーの抜けは冬ソナより悪くなりそう、
結構台数は出るけど扱いが悪くて試し打ちだけで終わりそうだよ。
アケ直しがあればいいが・・・

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 00:28:39 ID:JayAO1DQ

>>837
おれの地域じゃコブラがそんな状態
上手い奴なんか誰も打たないから釘は常に甘い状態。
ただ、あの鬼ムラがきついけどな・・・

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 00:53:40 ID:l6UOTFte

>>383
開け直しがあるような位置づけの機械では無いような気がする。
殆んどの機械がそうだけど・・・

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 00:58:52 ID:IUk7SRHF

やっぱりコブラは特別ムラが激しいよな。等価イベで一万おきにはかって180～230って。ボダぎりからプラ5。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:37:31 ID:znaz3e8Z

うちの周りだと、冬ソナみたいに１７回転／ｋもあれば保留切らさず打てるような台は、
ボダの甘辛にかかわらず、締まってるわ
そのかわり通常時の消化の早い機種（最近乏しいが）は、底辺でも削り無しボダ－２程度
それでも一般客は冬ソナの方がストレス感じないみたい

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 12:14:05 ID:VjtEBidw

0、1個保留の停止秒数やリーチ確率はほとんどの機種が長かったり高かったり
するから、そのぐらい回れば十分だと思う客は多いと思うよ。
冬ソナで店が本気出して回してる日に「今日はリーチが少ない」って文句言っ
てたおばさんもいたしね。

まぁ、そんなレベルの客が多いから勝てる訳だし…ありがたいことだと思うべ
きなんだろうね。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 04:52:29 ID:ssT8MjSx

>>841
ニューギンはムラが大きいね。
ワープが下手に甘いと余計そう思うな。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 05:01:26 ID:rKVGmDfo

コブラか…
近寄りもしてなかったな
ちょっと打ってみようかな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 05:10:53 ID:46v9iPqN

大海は他の新台とは違う。一度は試した方がいいと思うなぁ

連休中でも試す価値のある台だと思うよ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 05:28:09 ID:uOwcp0eF

なにが？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 05:42:17 ID:ZJfn6rqD

バーストはワンセット100個ぐらいは取れるの？
近くの店に入ったんだがあまりに回らないもんで・・・

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 06:50:04 ID:osldmUAD

どの台が美味しい台とか言えないよね
店によって力入れる台は違うし

一つ言えるのは混んでるホールへ足を運ぶ奴は勝ち続ける事が困難で
結局はマイナス収支の養分だって事

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 07:35:45 ID:Y0Vbq56w

そんなことないぞ。
俺んとこでは1番甘いホール（地元チェーン）が1番混んでる。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 08:45:16 ID:RfD4bQpH

勘違いしてる
一番甘いホールでもプラス調整の台が
取れないのなら結局勝ち続けるのは無理だろ？
849はそういう事を言ってるのよ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 10:33:24 ID:I/toM+Z0

自分の周りの店では宣伝に力を入れてるところに客が集まってるけど、
甘いとは思わないな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 10:42:11 ID:LtM2/Ftb

>>848
機種スレみればわかるけど、かなり難しい。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 12:14:18 ID:R05iGzU1

そりゃ　ホールだって入れ替えが無用で安定した島があれば楽だから多少
努力はするんじゃない？

新台が常にボッタくりってことは無いよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:55:36 ID:kxVjsyq5

>>852
そうだな、集客の良い所は、滅茶苦茶なボダ割れもないけど超えもない。
普通の客はボダ超えてるどうかなんて分からんから、要は上手に取ってい
る店。

収益もきちっと上げているから、宣伝費や入替費用も十分にかけることが
出来る。だから客付きがよくなる。
その客付きを見て「出ている」と勘違いして客が客を呼ぶ・・・・
という感じだな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 17:49:02 ID:kdndmPuS

常連にじーんわりと遊ばせる調整でほーんのちょっとずつ抜いてる店が勝ちやすいな。
んで低換金なのに連荘即やめしたり、夕方から客が金バンバン入れてるようなぬるい店。

新台は、締めても客付き変わらないってこともあるが、
客がみんな粘り持ち玉比率高くなるから渋くなりやすい。
「勝てる」調整ってのは、お目にかけにくいねえ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:18:27 ID:3eE3TRuk

>んで低換金なのに連荘即やめしたり、夕方から客が金バンバン入れてるようなぬるい店。

そうのような店が激減したのでは？
低換金＝超ボッタ店　って感じ；；

常連にじーんわりと遊ばせる調整でほーんのちょっとずつ抜いてる店
ってのは等価・高価に多いからやりにくい・・・

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:45:41 ID:+aW4qdCF

みなさん釘とかメモったりするの？ちょと恥ずかしんだよなぁw

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:51:46 ID:iC2EZtai

マルハンの大海昨日打ったら23回ったが、もう18回。束の間の夢をありがとう

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:16:17 ID:46v9iPqN

>>858
そのてのことが必要なら、計算とかも含めて携帯でしょ？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:43:20 ID:boLz3YAK

白海だけ打つべし

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:54:31 ID:+aW4qdCF

>>860
うーん…。

１台づつ細かく言葉で？なんだかワープ命釘の下側が微妙に内側に叩かれてない？
なんて時に携帯のメモだと、うーん…って感じなんだよね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:58:59 ID:ZJfn6rqD

>>853
機種スレ見てみたよ、バーストも厳しいようだね。

釘調整をメモったりするのはアケ直しのときかな、
ヘソはともかく、風車より上が変わったときは覚えておきたいからね。
でもバラ寄せなんて打ってみないと解らないことの方が多いよなあ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:59:34 ID:+EfrXj/4

>>862
そんなことまで書かなくていいんじゃねーの
全台その調子でやるの？
本当に重要なとこだけ書けばいいよ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:03:51 ID:46v9iPqN

>>863
釘は必要なら写メでしょ・・。
あんまりしたことないけど・・・

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:06:33 ID:46v9iPqN

ごめんアンカーミス。

>>862

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:40:55 ID:b6gMtz+g

いや、実際のところワープ開けなんて無いと思うし…、メモったところで…とは思うんですけどね。

久しぶりにヘソ開いたから打っみたら、回らない…？？？とかたまにあるし、記憶力とかはてしなく自信ないしw

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:52:37 ID:tY/RMrQY

雑誌に書いてあるような豪快な調整はまずないし、実際はビミョーな違いしかない
から特別に覚えるってのもない気はするけど・・

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 11:05:42 ID:eXmcjcRh

大海失速？

なんか今のホールは持続力が・・・

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 11:12:32 ID:W/O7ND3i

>>856
俺が一番好きな店はそんな感じ。
ジジババばっかりで、夜から現金投資や即辞めが大量にいる。
だから台によってはすごい回る。
よく打つのはパト２。２．８円で１ｋ最低２５回以上か。
嫌なのはジジババばっかりで若者が打つとかなり浮くこと

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 14:42:13 ID:DSQIOS1H

何で当たらん時ってよく廻るんだろうな？
エヴァいま27.6あるけどまったく当たらん。
出たら22位に落ちるんだろね。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 15:21:06 ID:nmRPp94C

出玉の計算を間違ってるとか、初歩的なことじゃなければ。

手で持って玉を入れると、手の油脂分が玉について、玉の流れが微変化する事はあるらしい。
油脂分によって玉の勢いが殺されるから、回りは落ちる。
シリコンオイルとかを塗ると、勢いが殺されなくなって回りは上がるらしいよｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 16:04:26 ID:/s820jrx

>>871
気合が入ってるからじゃ？

持ち球遊技になると、どうしても余裕ができて雑になる＾＾；

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 16:25:31 ID:r/ev7COc

ここの会員って、どーなんです？

http://www.p-navi77.com/mobile.htm

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 16:56:56 ID:eE2lwmqx

俺手の汗凄いからちょうどいいな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:35:59 ID:tY/RMrQY

えっ？
汗でシリコンが出てくるの？
医者いかにゃ・・・

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:51:28 ID:b6gMtz+g

豊胸手術したんじゃ…

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 06:30:33 ID:kJo70Fq1

2週続けて新台入れ替えする店・・・

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 07:42:10 ID:q4HNGjTM

>>878
客は集まるだろうけど・・・玉はねぇ・・・

店の方針は色々あるだろうけど、今は大海が比較の対象になりやすいので思いっきり
〆てる店はないような気がする。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:28:13 ID:bEpToS62

新台の大海ｓｐもガチガチ、大海が入るまでは良い状態だった冬ソナもガチガチにされた。
完全に手詰まり。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 12:44:18 ID:26PsZ0n4

大海ガチガチってのはどれくらい？

折れの近所は30玉でスルー、アタッカーほぼ無調整
K20～22ぐらいだった

そね他も勝てるレベルではないけど開けもチラホラと…

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 16:30:32 ID:QJqL+YgM

開いてる期間が短(((・・;)

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 16:58:22 ID:A0aRsuCa

8月～9月新台のポップカルチャーて喰える？

バーストは回収でこけたけど、平均2200玉で、等価ボダ9くらい？だから、バーストみたいな回収はないよね？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:16:07 ID:08aiwIE5

>>882
それは同意だな。
以前だと開ける時は3日～1週間は開けてたような店が、今じゃ良くて2・3日。
開け台の不発台でも次の日には〆とか・・・。

低換金店もどんどんなくなっていくし、もうダメポだわｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:26:03 ID:liT55a/r

999が妙に開いてる。全然興味なかったが。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:37:12 ID:1RttPy+l

普通電役は技術介入できる機械だと即〆だからな…
できないと即トビだし^^;

887 ：な：2008/07/23(水) 23:22:33 ID:P44Cgaac

アバンギャルド。
電チューが透明なうえ、周辺がまぶしすぎて、止め打ちのタイミング合わせづらくないですか？

あと幸子。
回りムラが激しすぎませんか？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:36:40 ID:Oa0Fo8J8

アバンギャルドの電チューは見辛いよね
京楽の止め打ち対策かw

889 ：な：2008/07/23(水) 23:53:03 ID:P44Cgaac

>>888

満席のなか、電チュー見るために、一人だけ台にめっちゃ顔近づけてるのが、やたら恥ずかしいです(笑)

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 01:37:13 ID:A9x7UsLx

９９９はボーダー高いじゃん

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 03:04:52 ID:IWKwsrRY

いろいろ試し打ちした結果、今回の新台で１番良かったのは意外にもモーニング娘だったｗ
ゲージ、役、共に甘いから新規で入る店あったら狙った方がいいよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 06:17:08 ID:6/6+kdIs

連休明けに大海にアケ直しが入った、
競合店にも大海が入ったからかな？新台初日の店の方が回んなかった。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:07:27 ID:8vj734pl

>>891
モーニング娘ってハネ物じゃないの？

自分の行く店、ハネ物皆無なんだよな・・・

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:23:33 ID:+PVSEvAM

美味しい機械ってのは少なくなったけど、程ほどの台はあるよな。
新台には少ないが....

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:44:33 ID:0VKsTyz4

>>894
例えばどんな台？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 02:16:40 ID:O+wIUz1d

>>889
俺もやっちまったｗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 05:37:05 ID:wCuRSXux

マラソンとコブラで新台打つと金がすぐ無くなるのを再認識。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 07:15:00 ID:gTiQkAU8

>>895
自分の場合は大海かな、
貯玉が使えて等価ボダこえるからこれでいいやって感じ。
まだ台ごとの回りの差もかなりあるし・・・

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:37:50 ID:saKIbbiZ

今月既に-91500円、ガセ新台入れ替え、イベントに騙され期待値もろくにつんでない。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:29:22 ID:wCuRSXux

大海打てないよな。回らん海なぞ単なる拷問

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:23:22 ID:0VKsTyz4

バーストエンジェルで勝ってる人いる？
ロバートと比べたら勝てる気がしない・・・・継続93％って意外にショボイ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:42:18 ID:RFvdgTJ9

>>899
ガセ新台って、中古ってこと？
へたな新台より回ること多いと思うが・・

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:50:04 ID:0VKsTyz4

>>902
確かに・・・・

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:40:39 ID:DSNCV9HK

自分も試し打ちが期待値下げる大きな要因＆悩みだ・・
一律調整店しかない地域なので看板イベで釘開くかどうかなんだけど
看板イベ自体もガセんときがあると長時間ベタ粘りが出来ない月が
あるとほんと期待値積めない・・

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:49:36 ID:U7+Ruqly

>>901
辛すぎて打てない
ロバートは甘すぎるから回らなくても打てたけど
これは結構キツイ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 03:28:43 ID:ivCTIbMR

>>905
後は玉持ち良し、スペック自体は甘デジに分類されるから
店側の扱いも悪くなりそうだよな、仕事帰りにちょこっと打つリーマンとかに受けそうな台ではあるが。
まぁ、止め打ち出来ればまだまだ食える台だと思うよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 04:04:26 ID:8WVQcPt7

>>905 >>906
継続率3％程度の差が、継続回数を1/2程度まで抑えることに繋がってるのが
ネックなんだと思うな。
ショボくて・・・・
＞仕事帰りにちょこっと打つリーマンとかに受けそうな台
まさに、スペックはそんな感じの台。
普通電役じゃなくてアタッカーだったら、一般人も打てて長持ちしたかも・・・

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 06:48:07 ID:P7bKDUrU

>>907
回りに関しての釘読みが楽なとこだけが救いかな、
客も付いてないしアケ直しに期待しちゃダメかな？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 09:32:55 ID:Uf4wad/Y

単なる止め打ちを雑誌とかが攻略って煽るから、店も用心しちゃって
開けないのでは？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 10:41:00 ID:9SOKvonV

土日はガセイベントに釣られると店を代わってもいい台を取れる可能性が
低い。みんな、そんな時どうしてる？

どうせ回らないなら・・・新台・・・
新台で空き待ちしている自分は店の思うツボ？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:17:10 ID:p23jstjQ

>>910
つり？

そんな時は他人様が打ってる台をチェックするんじゃないの？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 13:54:20 ID:4a8gchus

>>909
止め打ちしなきゃ話にならないスペックだからねぇ
強弱、止め打ちしても下の賞球口のせいで出玉110個以上取るのは相当難しい
ロバートの場合、ふざけた調整じゃなければ110～120ぐらい取れたからな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 14:32:15 ID:Uf4wad/Y

ロバートはバーストほど店も過剰反応しなかったしね^^;

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 15:03:47 ID:xf7dOsJr

>>910
新台回す店なら。回ったことないなら、時間の無駄っしょ。

久々の入れ替えだから…なんてのは、思うツボ。
ふつー開ける意味ないもん、土日は嫌でも客付くんだから。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 17:06:56 ID:gOi+pP7L

土日は基本回収でしょ
新装が平日にあって土日に向かって段々閉めていくのが常道
店によっては看板台やボダ+1～2程度の台ならあると思うけど
人が多いから競争率も高いし、土日しか終日打てない人は結構厳しいよね

俺は土日は大抵休むか、前日からチェックしてた台打つくらいだなー
そんなにパチンコ好きじゃないし、仕事みたいなもんだから
目当ての台が回らなくて負債抱えても
上手く立ち回れる自信が余りないからそのまま辞める事もある

晴れて就職決まったからこれから養分になるかもわからんｗ
仕事してる人の中には負け覚悟で好きな台うってる人いるじゃん？そうなるかもｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 17:23:47 ID:lZDep2x4

リーマンは貯玉再プレイの店でしこしこやるのがよい

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 19:40:22 ID:qxGfA7fy

>>916
ついこの間、35個交換でカードユニット入れ替えて貯玉手数料0で貯玉再プレイ始めた店が
あるのだけれど,1週間で近隣ＮＯ１のボッタくり調整になっちゃったよ。
今まで見た感じだと、貯玉手数料0とかする店は釘がどんどん等価以下になって行く気がす
るからお得感が湧かないんだよなぁ.....

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 19:57:13 ID:9SOKvonV

土日だからって、極端に閉まっていることは少ないと思えるのだけど・・・
甘い台は少ないとは思うが・・・

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 21:44:10 ID:JS13MImF

>>918
極端に〆るってどの程度のことを考えてる？
千円で10回も回んないとかは超特別な話で、１パチ以外ならボダ-2～-3で十分
ホールは大儲けだよ。

＞甘い台は少ないとは思うが・・・
キッチリ〆るホールなんだろうね。それが土日営業なんだよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:19:44 ID:G0TfyUG0

>>917
自分のよく行く店は28個だから釘はほとんど等価と変わらないよ。
28個で手数料無し無制限って店が2軒あるけど
最近よく行くようになったのも両方とも大海を甘めに使ってるからかな。
他の機種は試し打ちもしたくないような調整ばっかり。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:28:12 ID:/t0XvDmd

土日は、ずっとボダ＋2位で放置されてたり、クセを把握してる台を打ったりしてるなあ。
うちの方の駅前激戦区とかだと、土日でもちょっと本気のイベントだったりして意外に打てたりする。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:50:15 ID:EbTca8fe

>>921
やっぱり競争のあるところじゃないといかんよね。
せめて大海ぐらいは競争してほしいんだが、入替の早さは競っても出玉は・・・

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 02:08:07 ID:bzBnmmF1

大海SPはカリブと同じで入れたもん負けってホールも思い始めてるんじゃないかなあ
開けたとこで俺らみたいなの群がるだけだし

長寿機種になるとは思えないからな～　ハンドルもアレだし。
うちの方じゃポツポツ空き台が・・仕事人や冬ソナ２は満席なのにｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 07:11:29 ID:vKODS70X

せめて海を発売するペースを2年に1回程度にしてくれればなあ。
またすぐ、1/315タイプの大海SPを発売するみたいだし
こんなに立て続けに発売されたら、釘は開けられないよね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 07:14:52 ID:VSm/KPtF

沖の稼働抜群なのにな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 07:19:44 ID:19PfCdwL

うちのとこは沖２カリブ１大海SP１

大海の客付き、カリブと大してかわらんｗ　いずれ大海の方が飛びそう
ハンドルとラウンド中の奇声以外はけっこう面白いからな、カリブ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 14:14:24 ID:UNgv500x

大海は売りのはずのガセ泡連とスベリが不評だね
加えてカリブと同じハンドル、ジジババが未だに悪戦苦闘してるよ
こりゃ客飛び早そうだよ
これの大量導入でガタガタになる店多そう
カリブ＋大海でパチ屋がとどめを刺され、パチプもとどめを刺される・・か

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:12:34 ID:WxD99o89

先行大量導入するような店は大体還元率低いから無問題

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:44:12 ID:tS9NI6IM

>>927
先読みで当る泡とガセ泡の比率ってどのぐらいなんだろう？
9：1ぐらい？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 20:38:26 ID:Cw8hiOt5

>>929
とろで、大海って確変中スルーが途切れなかったら１分間あたり何回ぐらい
止め打ちできる？
チラ見した範囲だとあまり減らないみたいだし、結構効果ありそうだよね。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 21:19:11 ID:VSm/KPtF

930の答えじゃないが、3円の店がなくなって等価か3.5円しかなくなったので時短で上ザラ全滅が当たり前になった。うちっぱで玉が増えた頃はよかったなあ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:18:41 ID:y04rq9Ej

>>930
7、8回じゃないかなぁ
沖縄と同じぐらいだとおも

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:01:19 ID:CwVgw7kc

大海はスルー良好だとガッツリ玉増えるよな
この間打った台は時短100で2ラウンド分くらい増えた

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:56:52 ID:uNJuGsoi

てか最近スルー開ける店なんてあるの？
33玉メインで打ってるけど、無調整若しくは微マイナスばっか
海の時短、止め打ち駆使しても+20～30個がやっと
青海の頃は終日打って1箱分以上増やせる台なんてザラだったのにな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:01:04 ID:2mN3CKuH

>>922じゃないけども
それがさぁなぜか大海は増えるんだよね、うちとこも。

沖海はもちろん新台当時のワルツ・そなた他がっつりスルーきつめだったのに。
これから閉まるのかもしれんけど、
沖海と同じ止め打ちしてても玉抜いてってなる。

これから閉まるんだろうなやっぱり。
とりあえず導入2週目のいまんとこ大海ｳﾏｰ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:01:05 ID:QMMWSbEs

>>933
2R分って200個ぐらい？
15Ｒで1500個ぐらいしか出ないよね・・・今では普通だけど・・・

確変ベースにすると120～130？
今となっては多い方かもね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:50:54 ID:k19RYfNe

正直、大海だけの話を、ここでわざわざ話す事無いと思うんだが。

と言うかそれなら専用スレあるんだし、正直そっちで話して貰いたい。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 07:51:09 ID:xyHh54MI

大海ぐらいしかまともに打てる台がないんだよなあ、
釘もまずは沖海と比べればいいってのは楽だよ。
冬ソナ、エヴァが最近どこの店に行っても万年釘？だし。
お盆前の開け直しまだあ？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 15:38:10 ID:z24RSQNX

スロばっか打ってたんですけどパチも奥深いですね
止め打ちってどうやるのか教えてもらえませんか？大海スペ、慶次辺りで
時短中のへそチャッカーのとこの開く電チューの当選に合わせて玉打ち出す
んですか？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:38:42 ID:2mN3CKuH

>>939
【パチンコ】初心者質問スレッド84【Q&A】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1214790357/

俺優しいすぐる

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:45:03 ID:jWYdULof

>>939
大海、慶次で止め打ちって言ったら、
まずはステージに乗ったら打ち出しヤメのステ止めじゃね？
道からの乗り上げは間に合わないことも多いけど・・・

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 06:29:03 ID:z03Oftbl

大海のおかげで沖縄も微妙に甘くない？

自分の周りじゃ、少～し改善されてきた気がする。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 07:13:20 ID:DheXaM2v

大海のおかげで全部渋くなった。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 08:26:53 ID:s97Y2yJW

むしろハイパーや沖海のときは殿様営業だったが、
大海はそれなりに最初から回る

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 12:10:22 ID:2kHpKrE5

>>942
確変ベースは改善されたと思う。
って言っても、閉め過ぎが無くなっただけ・・・

ところで、スレとは関係ないけどアーバンの板から来てる人って
売り方？買い方？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 18:39:03 ID:bostl/Go

>>945
ホールも限度を弁えてきただけじゃないのかなぁ
確変ベースの改善と大海とは関係ないかも？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 18:41:54 ID:dHgoqXKx

大海ダメそうだから沖まで締まってきた

というか、開いてはいない

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:01:17 ID:s97Y2yJW

相変わらずのコデジのハズレの多さ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:34:11 ID:Tp/6shWQ

スルーの通りが悪い上に5回連続ハズレた時は泣きそうになったわ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:40:56 ID:hD0LPFQw

大当たり終了後に小デジ保留がオール×だったときの絶望感

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:49:36 ID:d7AA3lx1

俺の中では、

アタッカーが糞　→　サミー系、　SANKYO
スルーが糞　→　サミー系、DAIICHI
コデジが糞　→　ぶっちぎりで海
液晶がうざい　→　享楽

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:30:03 ID:b2HU2nPK

海は大当たり終了後の電チューが開かないときに打ちっぱなしの人がいるから（勿論、電サポ中
も止め打ちしない）、確変ベースが甘めに調整されている時もあるんじゃないかな・・・

止め打ちする人が少ない店なんかでは、沖海だって美味しい調整はあるよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:36:55 ID:VEMt8LYr

海の小デジ、今回の大海SPが一番抽選辛い気がするんだが
確率変わったのかな？
ってか、５連続×とかふざけんなよ、クソが

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:10:43 ID:RLUF+xxJ

小デジハズレと言えば高尾の子連れ狼が印象深い。
まあスルーの形が良かったんで1回開放目捨てれたけど。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 06:24:54 ID:ywYVsb8D

沖海にアケ直しが入ったのは大海を甘めに使っている店・・・

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 08:50:45 ID:lUaMZnvS

SISのデータまた貼ってもらえないかなぁ
最近の新台の粗利が見たい。。。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 11:04:33 ID:ZTXmj3rQ

ミニスカポリス！意外に甘いよ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 13:43:27 ID:HsBBoKzp

意外でも何でもない

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:42:18 ID:baaDlF3m

俺の住んでる地域の大海SPの鬼回収っぷりには、呆れるのを通り越して笑った
もう、どのホールも主力として使う気がまるでない
沖海はメリハリつけてアイてる店あるから、沖をメインに行くつもりなんだろう

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 00:46:57 ID:fP6erErg

わたしのホームもひどそうだったよ
18時ころでエヴァ、仕事人、ソナより人おらず
おれは海はゲージが嫌いなので避けてる

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 00:48:45 ID:9VAOKhAj

自分の行く店では、大海は甘く使っているけどな・・・
デビルモンスターやバーストエンジェルは初日だけ甘かったようだけど、自分
が見たときはそれこそ鬼回収。

大海はこれからの主力になるんじゃないかな。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 06:12:40 ID:dGah6Cgh

>>961
大海には主力になってほしいよ、
22ぐらいの回りで時速300回転とれる人気機種は海シリーズだけでしょ。
今月も多少当たりが足りなかったけどなんとかプラス収支・・・

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 08:25:12 ID:ajLQKYW/

一番いいのは、大海の客が飛んで沖縄に客が付くことじゃね？
ホールが「沖縄があれば新しい海はいらない」と悟ってくれれば。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 09:59:16 ID:8VmNE/At

>>963
そうなれば有難いんだが、無理じゃない？
自分の周りではカリブと違って、ショボイ店まで大海が入りだしたから雪崩式
に変わるんじゃないかな。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 10:29:50 ID:LSN1ZGrW

海が主力になるってのは、もうないでしょ
時間効率が良いってこと以外良い所がない
ジジババは時間効率云々より見慣れた海へ座っているだけだし、
時間効率気にして座っている若者もそう多くはないし
よっぽど神スペック出さない限りは、海じゃもう無理

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 15:32:33 ID:ha6JXFIn

>>965
ステージユラユラのせいで、止めると時間効率大幅悪だからな
唯一の利点だった時間効率が落ちたとなると、打つ価値ないだろう
カリブの方が全然良かった

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 15:45:58 ID:LRS4PiiJ

>>966
アナタハカリブノステージミタコトアリマスカ？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 16:19:07 ID:g0ZBQ24p

関係ないが・・・ギンパラのステージは凄かったなｗ
ユラユラじゃなくて、ドンブラコって感じだった。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:29:43 ID:nyEJ7L2c

つまらん大海の客が沖海に来て　別に開ける必要ないから通常調整
単に混んだだけだ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:32:15 ID:nyEJ7L2c

ステージはカリブの方が好きだったな

あれ沖海よりよっぽど個体差あるよ、すげえいいのがあった
が、撤去

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 22:45:12 ID:2TlJ629m

>>962
自分の地区も３０玉交換で22～23/1kって感じです。
それまでは冬ソナが22～23だったが19～20に落ちたorz

大海はやはり当りまでが重い・・
回転遅くても冬ソナのほうが当り軽いですね。
分母50の差は何気に大きいッス・・

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 23:29:01 ID:yg7XVQmS

>>970
同意
ヘソ釘にカンカン弾かれるのが精神的にキツかったが、
入賞率的にはなかなかのステージだった

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 06:56:18 ID:yFkztIoy

まともな店ならお盆前に1回ぐらいは大きくアケ直しがあるはずだが、
やっぱ沖海か大海かなあ、まあ回れば機種はなんでもいいけどね。
たまには甘デジをまったり打ちたい。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 07:31:58 ID:VhPlhAlx

昨日初めて海の新しい奴打った
初当たりの確立悪くなったんでどうかなって思ったけど
嵌る時は嵌るけどわりと引けるような感じ
嵌ってもある程度の所で当たるしね
もちろんそのまま嵌ることもあるだろうけど
うまく連荘すれば取り返せる

連荘は伸びる時は伸びるけど
すぐ落ちることもあるんで要注意かな

波も読みやすいんで結構当たる時は当たると思う

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 07:48:30 ID:RPbWz8lJ

御主何を期待している

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 07:57:38 ID:2yOKVw4R

>>974
素晴らしく抽象的で中身の無い感想だな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 08:22:38 ID:8R1K1GB7

>>974
さすがにこれコピペかなんかだよなきっと・・・ｗ
むしろコピペじゃなかったら俺がこれ流行らせてやるｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 09:40:29 ID:aIAmYRBp

でも実はこれが一般のパチンカーの考え方なのでは？
期待値だ回転率だストロークだなんて言ってる俺たちを、一般のパチンカーは奇異の目で見るんだろうな

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 11:00:26 ID:00m4xTOY

持ち玉全飲まれとかしたら
頭悪そうとかってここの住人は一般人に思われてるよw

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 12:36:03 ID:RSwG30p4

確かに

オカルトの友達と行って朝一にすぐ10箱出て、かなり良調整だから全ツッパ
残り一箱で、もったいないだのなんだの言われたよ
その日はそれからすぐ当たって２万発出て黙らせたけども

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 13:05:38 ID:H3jzVd7P

>>967
カリブはワープ開いてればチョロ打ちでブン回り
新台当初は調整ミスが多くて結構美味しかったからな

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 13:51:21 ID:VRvj2oQn

ボダは負けにくくなる＆負け額が減るだけで、常勝は無理だよね・・・。

テリトリーに等価～3円以上しかないのもあっていつもキツキツだorz

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 14:01:46 ID:aIAmYRBp

>>982
ボダ以上を打つのが唯一最大の必勝法だけど、それでも勝率100％なんてありえないからね
33玉のグランドで38/ｋの旧大海打ったけど負けたからね

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 14:19:50 ID:RSwG30p4

それでもちょうど最近データ整理したら、１日10時間以上の羽根デジなら９割勝ってるよ
調整はまちまちだけど、平均だと全要素考慮してのボダで+3程度
この辺の理論値はどうなんだろ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 14:36:05 ID:d5uVTk4j

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986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:34:37 ID:INVrs3Zc

この間ニュースでイチローが、
「結果が出てないからと言って自分を責める必要は無いし、
結果が出てるからと言ってそれに甘んじる必要も無い。」
みたいな事言ってて、期待値を追いかけてる自分を再確認出来た。

でも、出てると勝ち逃げしたい気持ちがムクムクと(´・ω・｀)

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:36:51 ID:7WdrH09z

>>984
裏山...

羽根デジのボダで+3ってもう数ヶ月見てない；；
打ってないじゃなく...見てもいない。

確変ベースや出玉下げられた台ばかりだからなぁ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 19:29:39 ID:IQLNwyCB

そろそろ新スレお願いします

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 20:53:24 ID:IIScKvJy

次スレ
【回らない】勝てる台5【新台より】http://money6.2ch.net/pachik/#3
立てておきました・・・
気の利いたテンプレを思いつかなかったので>>986
の書き込み拝借しました。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 21:02:14 ID:INVrs3Zc

>>989
乙

誘導
【回らない】勝てる台5【新台より】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1217591100/

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 21:11:59 ID:IQLNwyCB

>>989
乙です

では
梅

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 21:22:52 ID:KdXEyQbt

梅

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 21:37:22 ID:IIScKvJy

>>990
スイマセン！お手間とらせました；

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:07:25 ID:HCAhKZsr

よく回るうる星やつら３ＳＴを打ってれば勝てる。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:39:56 ID:m2faundD

回るミニスカがあれば超おすすめ！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:43:51 ID:IQLNwyCB

も一丁産め

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:46:02 ID:xAudQmN8

>>989乙そして梅

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:04:29 ID:29u6ym97

何故だ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:10:00 ID:pqdMwN7b

999なら俺自身が確立変動状態になる

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:10:18 ID:/3BCioSA

999なら今月爆勝

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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