いまどき確率だボダだ！と言うアフォにマジ質問19

前スレ
いまどき確率だボダだ！と言うアフォにマジ質問18
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1211036583/

おいおい　誰かたてろよｗ
毎回毎回　手間かかるのーゆっくり酒ものめんじゃないかｗ

よっしゃみんなおいでー

2

今日ハネデジで３００回転はまりました。これってホルコンでしょうか？

00:00:00にスレ立てとは…この>>1やりおる！

うむ、なかなかじゃて。
んで本題、羽デジで３００回転嵌まり嵌まりホルコンのせい？って普通にありえる。ホル関係なし。これが答え。

>>4
ウホっ！！よく気づいたな！！
こんなところで鬼ヒキ・・・
狙ってできるもんじゃねー

この奇跡スレで結論がでることを祈るｗｗ

結論なんか出ないと結論はでてるんだけどね

むしろ一週間打ち続けて一度も300はまりしなかったらホルコンと疑ってください。

あとホルコンかどうか怪しいと思ったらデータとって見れば？
としかいえない。
具体的な数値がわからんと答えようがないでしょ。

まあ、俺もホルコンの存在とかないとは思わないし、
警察のガサ入れがいい加減なものというのはわかっている。
5年位前まではどこのホールにもスロットの裏モノがフツーに置いてあったし、
たまに警察の立ち入り入っても全然摘発されてなかった。
あれとかはどう考えても裏で警察とつながってて情報流してるやつがいるとしか思えなかったからな。
今は前みたいな明らかな裏モノなんて見る影もないけど、
昔やってただけにパチ屋には100％の信頼はおけない。

うん。だって今このスレって何周目？

俺は黄海で１２００ハマリ体験したが、気にしてないよ！なぜならマイマシーンだから。

730 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:20:40 ID:rRQzKMl1
>>724
肝心なホルコンとか遠隔については店長に聞かなかったのか



755 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:30:36 ID:RKVSD3Y/
>>730
朝鮮系の自営個人ホールなら、やってるところもあるだろうけど
大手チェーンでは、基本的にはやっていない
ということらしいです。
１店舗が摘発されたら、他の店舗も目をつけられるからとか
ただ、シマ単位の割数管理はやっているそうです。
つまりＩＮ玉数に対してＯＵＴ玉調整、稼動が悪いシマだと入賞率も悪いので
当然、出させるワケにはいかないということで、適度に無抽選時間を設けるらしいです。
稼動がいいシマは、当然ＩＮ玉数も多くなるので、よほどの事がないかぎり無抽選時間は設けないそうです。
ただしＩＮ玉数に対してＯＵＴ玉数が多くならないようにコンピュータが自動的に
コントロールして無抽選時間をコントロールはしているとの事です。

店長いわく
商売だから
それに、遠隔ではないし摘発の対象にならず
割数設定は認められたシステムだそうです。

1/100
確度95%、+-5%に収束するのに必要な回転数 152121回転
確度95%、+-10%に収束するのに必要な回転数 38030回転
1/350
確度95%、+-5%に収束するのに必要な回転数 536266回転
確度95%、+-10%に収束するのに必要な回転数 134067回転

収支的には下側が問題。下1割なら400倍。
上下で1割＝下5%だと1500倍強。
回せない数ではないがちょっと遠いね。気分的に。

10%で収支が出るように打っていれば、その延長として
1500倍まで打ったときに0.5%でならなおさら収支は出る。

パチサロもカキコ減ったな
いよいよパチ客減少か？ｗ

現在は、確率によるボーダー理論は通用しません。よって、パチプロが激減したのです。

ほとんどのホールがホルコンを導入していると言われています。ホルコンを警察は合法
として黙認しているようです（真実はわからない）。そのためか、遠隔や違法改造は摘
発されても、ホルコンで摘発されたことは聞いたことがありません。

以下の事実を考えて見て下さい。
１．パチンコ店の定休日が無くなったこと・・・釘の調整は必要無くなったのか？
２．釘師の存在が、ほとんど聞かなくなったこと。
３．釘の良し悪しに左右される「羽根物」の存在が衰退したこと（羽根物ファンは多かった、また、羽根物プロも存在した）。
４．新台が確率以上に大当たりするので、開店前に並ぶ人々が多いこと。
５．イベント機種のコーナーは、ドル箱を積み上げていることが多いこと。
６．撤去前の古い機種は、はまりやすく、確変を引いても連チャンしないことが多いこと。

パチンコを打つ人々は、自分の打っている機種に集中してホール全体を見回す
ことをしてないように思います。良く観察することをおすすめします。

ホルコンの存在については、以下のサイトを参照すると良いでしょう。

パチンコ・パチスロの真実
ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/

現在のパチプロは神技で勝っているようです。

>>14
１．パチンコ店の定休日が無くなったこと・・・釘の調整は必要無くなったのか？
→定休日と釘調整にどんな関係が? 以前は週一しか釘いじってなかったと?

２．釘師の存在が、ほとんど聞かなくなったこと。
→専門の釘師は減ったが、依然店には釘を叩く人はいる

３．釘の良し悪しに左右される「羽根物」の存在が衰退したこと（羽根物ファンは多かった、また、羽根物プロも存在した）。
→羽根物は人気無いからね

４．新台が確率以上に大当たりするので、開店前に並ぶ人々が多いこと。
→「新台が確率以上に大当たりする」 マジか? 実際そう思って並んでいる人は多いだろうけど

５．イベント機種のコーナーは、ドル箱を積み上げていることが多いこと。
→そりゃ人が粘る人が多けりゃドル箱も多くなろう。

６．撤去前の古い機種は、はまりやすく、確変を引いても連チャンしないことが多いこと。
→4と同じ

パチンコを打つ人々は、自分の打っている機種に集中してホール全体を見回す
ことをしてないように思います。良く観察することをおすすめします。
→ハゲドウ

>>15みたいな完全確率を信じて打つ奴がいる限りパチンコ業界は安泰だろうな。警察とパチンコ産業の関連、ホルコンの存在>>14の方が貼ってくれてるがパチンコ=いかさま博打っていうのが明らかになったね。

連投になるが｢新台の検査なんかあってないようなもんだ｣って記事に書いてあったが継続率85％と明記されていても実際70％ぐらいでも簡単に検査通るらしい。
金をいくら積むかで決まるらしい。
検査は建前。

>>17そこまで確信があってなぜﾊﾟﾁをする？

http://www.island777.com/
この店の慶次おかしくね？詐欺じゃね？

>>18
ﾊﾟﾁをするなんて一切コメントしてないがｗ

>>17
マヌケめ。
検査の時必ずスペック通りの結果が出るわけねーだろ
それと、やらないんならいちいち口出してこなくついいから
わかった?ぼくw

>>17
〜らしい
〜らしい

ら し い （笑）

>>21

お前みたいのをからかうのがオモロイからねｗ

やっぱり工作員が煙たがるネタだったみたいだなｗ
よかった、よかったｗ

彼方此方にコピペしとくわｗｗｗ

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　･その他 18才以上(例外2) 高校生不可
長期勤務できる方
　　ﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛの知識がある方も歓迎します
-------------------------------------------

>>23
もっとからかってよ
ぼくw

sageってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20分程驚くほど静かだった各台に、突然一斉に激熱リーチが発生し、
とともにゴー！！と裏玉が凄まじい音を鳴らして流れ出す。
シマの彼方此方で連続的に大当たりが発生。

その後、当たり台の連荘当たりとほぼ同時に、近隣で再び激熱リーチの嵐。
そして連荘台が単発を引くと、入れ替わりで他台がほぼ同時に大当たり。

独立しているはず？の、各台の極めて低い確率であるはずの
大当たり、激熱リーチ発生などが短時間に集中的に発生。
これはシマ全体での発生確率を考えると天文学的な確率になる。

これは客観的に見られる超不思議な事実。
こんなのは毎日の光景だ。

つまり状況証拠的にパチンコが完全なイカサマの証である。

>>28
何か凄く粘着してない？
君仕事は？

>>29
かまうなよ、単なるレス乞食だ

>>28
正確に記録取ってこい
抽象的な記憶の話なんてあてにならん

･島の台数
･静まり返った時間
･1分以内に同時に当たった台数
･当たりが入れ替わった台の番号
･週何回ペースで起こる現象か
･1週間単位で明らかに確立がおかしい台の数

これ調べて不自然なところがあれば、店名教えてくれたら法的に立件してやるよ

ホルコン論なんかどれも印象論、感情論ベースの負け犬の傷の嘗め合いのネタでしかない。
確証もてるソースも無い。ほぼ全てこれ被害妄想。

本当に不正が実証出来るなら地域スレでやればよい。
各々の地域で不正撲滅してくれ。
機種板のスレではない。

>>30
そうか。わかった。教えてくれてサンクス！

現在は、確率によるボーダー理論は通用しません。よって、パチプロが激減したのです。

ほとんどのホールがホルコンを導入していると言われています。ホルコンを警察は合法
として黙認しているようです。
遠隔や違法改造は摘発されても、ホルコンで摘発されないことを強みに大手チェーンでは
日々、当たり前のようにホルコン遠隔での営業を続けています。

以下の事実を考えて見て下さい。
１．パチンコ店の定休日が無くなったこと・・・釘の調整は必要無くなったのか？
２．釘師の存在が、ほとんど聞かなくなったこと。
３．釘の良し悪しに左右される「羽根物」の存在が衰退したこと（羽根物ファンは多かった、また、羽根物プロも存在した）。
４．新台が確率以上に大当たりするので、開店前に並ぶ人々が多いこと。
５．イベント機種のコーナーは、ドル箱を積み上げていることが多いこと。
６．撤去前の古い機種は、はまりやすく、確変を引いても連チャンしないことが多いこと。

パチンコを打つ人々は、自分の打っている機種に集中してホール全体を見回す
ことをしてないように思います。良く観察することをおすすめします。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シマ単位の割数管理、つまりＩＮ玉数に対してＯＵＴ玉調整、稼動が悪いシマだと入賞率も悪いので当然、出させるワケにはいかないということで、適度に無抽選時間を設ける。
稼動がいいシマは、当然ＩＮ玉数も多くなるので、よほどの事がないかぎり無抽選時間は設けないそうです。
ただしＩＮ玉数に対してＯＵＴ玉数が多くならないようにコンピュータが自動的にコントロールして無抽選時間をコントロールはしているとの事です。
　
店長いわく
商売だから
それに、遠隔ではないし摘発の対象にならず割数設定は認められたシステムだそうです。

○ホールのパチンコ台は、数台（４〜５台構成が最も多い）で一組のグループを構成しており、ホルコンからの大当たり信号をグループ単位で受信し、その大当たりの信号がグループ内を回ることにより、ホール全体の大当たりが演出されている。

--------------------------------------------------------------------------------
○グループ構成は、シマの端から横に何台かずつに区切られた並び構成と、
シマ（通路を挟んで両脇に台が並んでいるエリア）の下一桁の台番号が
同じもので構成されたケツ番構成がある。

--------------------------------------------------------------------------------
○ホールが指定した売上の設定に基づき、大当たりの信号を、抽選で
決められたグループに発信する。
１時間に４回程度のタイミングで発信される。

○並び構成は、同時に２〜３台隣り合わせで、並んで大当たりが発生しやすい
（同じグループであるため）。４台が連なって大当たりになるケースも珍しくない。
大当たりが一角に集中する特徴がある。
ケツ番構成ではこういうことが起きることはあまりない。
あってもせいぜい２台程度までである。
並び構成の当たり番の移動は、左側の台から右の台に移動するが、ロムの悪い台は
飛ばされる。グループの一番右端にいくと、再び、一番左端の台に戻る。

★並び構成で夕方などで稼動がり、ホルコンからの大当たり信号を
各グループがほぼ同時に受信することで、突然、彼方此方で大当たりしだす
ことになる。

店長の証言取れたなら摘発してやろっか？

>>34

そうかな？

＞ １．パチンコ店の定休日が無くなったこと・・・釘の調整は必要無くなったのか？
家の回りは大体、週一回休みだけど？

＞ ２．釘師の存在が、ほとんど聞かなくなったこと。
居なくなったの？
元々、良く聞く職業でも無かったと思うが・・・
最近は、店の人がしてるみたいよ。明らかに釘、変わってるし、しないことは無いだろう。

＞ ３．釘の良し悪しに左右される「羽根物」の存在が衰退したこと（羽根物ファンは多かった、また、羽根物プロも存在した）。
羽根物、昔は好きだったが、最近の台は面白くない・・・
だから、客が離れる。→設置が少なくなる→売れないから、メーカーが力を入れない。じゃないの？

＞ ４．新台が確率以上に大当たりするので、開店前に並ぶ人々が多いこと。
釘は、甘いかも知れないが、確率以上かは微妙じゃ・・・
最近だと、エイリアンvs・・・で、新台初日に大当りなしを目撃した。
3000近く回ってた・・・

＞ ５．イベント機種のコーナーは、ドル箱を積み上げていることが多いこと。
それも微妙。
イベント機種なら打つ人が多い→当たった人は積む→負けた人は入れ代わる→稼働率が良いのでいつかは積むってだけじゃ？

＞ ６．撤去前の古い機種は、はまりやすく、確変を引いても連チャンしないことが多いこと。

これは、５と逆で稼働率が悪く、人が少ないからそんなイメージがあるだけじゃないの？

まあ、個人的な意見だが・・・

やっぱり目先の金の減りが続けばボダを信じられなくなるんだろうね
ボダ否定派さんは貯玉で打ってる？釘見てる？聞いてもやってると言うでしょうね
俺は3円以上25回以上台しかうたない、たったこれだけなのに何年もプラスだよ
釘に関しては長くなるから割愛するけど
あと確率論も割愛する無限ループだし
しかしボダで俺は実際勝ってる、否定派はそのままでいいと思う、その方から勝ちを頂いてるんで

ホルコンホルコン言っててもなんにも変わらんよ
確証あるなら訴えてやるから、確証をまとめて弁護士に相談しろ

>>40 その通りだと思うんだけど、実際25回以上の台なんて年に数回しか打てない。

教科書どおりのいい流れでしたね。
ここまで流れがだいだい
このｽﾚのひとまとまりです(^-^)
それを両陣営にわかれて戦うのがこのｽﾚの目的です
それでわ古参も新規さんも
はりきってどーぞ！

たまに現れる中立派に
チャレンジしてみてもいいかもp(^-^)q

>>40
俺はホルコン厨だがボダを否定ってのは
ボダで確率が収束すれば負けないってところを否定しているのであってボダが勝てないといってんじゃない

ホルコン遠隔だって大当たりの時間設定や連チャン設定なんだから
単純に言ってより多く回る方が投資に金がかからんから有利に決まってる
だから25/Ｋが15/Ｋより有利なのは当たり前。何もボダ理論とかかっこつけんでも小学生でもわかる

一番なのはホルコンの設定を見抜いた上でよく回る台を選ぶ
ハマりそうな25/Ｋより連チャンしそうな23/Ｋを打つのがホルコン厨
そんなん関係なしに25/Ｋを打つのがボダ厨

単純に回れば勝てるってわけじゃないときがある
それはよく回る台が見せ台に使われるときがあるから
平均15/Ｋの店で25/Ｋとか明らかに回る場合は見せ台として1000はまりとかさせられることがある
これはよく回るからハマってもうつし、他の台は回らんくても出るから打つ。
結果的に満席になり稼働はあがる

これが逆だったら、よく回る台がよく当たり、回らん台がハマる台だったら
よく回る台は朝から一人の男がずーっとうつし、よく回るから削れないないのでこいつ一人勝ちになる
他は回らんくせにハマリが深いから客が座ってはやめ座ってはやめついには誰も座らなくなり1000回転位で1日が終わる
これじゃあ稼働が上がるわけない

回る台がハマリ、回らん台が出れば万事解決
回る台で1000ハマっても回るから納得の負けとなり稼働は落ちない
回らん台では連チャンしても回らんから1日粘ろうとは思わず即や目するから客が入れ替わり立ち代わりで
勝つ客も一人がいっぱい勝つんじゃなくじゃなく何人もがチョコ勝ちする
これなら稼働は上がる。回らんくても出るんだからくそ釘でも打ってくれるし
くそ釘ならくそ釘のほうが回収効率がいいので店は嬉しいし
多少ハマっても1000ハマリの台があるからまだラッキーな方と思えるし
ホルコンと釘を使うことで客の稼働あげれるんだからやらないわけはない
現に遠隔やホルコンで稼働率が三割アップとかするんだから
ただ回る台の全てが見せ台じゃないからよく回る台を立ち回る方が回らん台を打つより勝ちやすいわね
ボダ派は朝鮮人信じてホルコン遠隔はないといってればいいさ
一流企業も偽装する世の中なのに朝鮮人は信用するなんて頭が悪すぎだけどｗ

×回る台は当たる
○当たる台は回る

>>44 俺は まで読んだｗ

ホルコン派=具体的な数字としての根拠を一切示さずに勝手な自分の思い込みによって店が不正をしていると決めつけているナンセンスなバカ
またはその台がいつ当たるのかを見抜ける超能力の持ち主

>>44
ホルコンや遠隔がわかってて店に行く人は頭悪いの通り越して病気だねｗｗ

>>48
なにもホルコンがあるから負ける訳じゃないしな
あくまで店側が確実に利益を確保するためのデバイスだからな
勿論勝つ客は勝つ
ホルコンのおかげで爆連させてくれるしな

>>44
ホルコン設定はどうやって見抜けばいいのでしょうか？私にはさっぱりわからないので具体的にご教授願います。

>>49
ﾈｯﾄﾊﾟﾄﾛｰﾙの方ですのでﾇﾙｰﾇﾙｰ

>>50
ﾎﾞﾀﾞで頑張って下さい。

>>50
まず店側が遠隔してるかしてないかを見分ける必要があります。
釘が糞なのにいつも満員、朝から開店待ちがぞろっといる
こんな店は遠隔やホルコン調整してる可能性が高いです。
出玉のメリハリがつくから稼働がいいんでしょうね

かたやガラガラなのにも関わらず糞が渋い、開いてない台ばかりな店は遠隔してない可能性が高いです。
遠隔はしていませんが釘が酷いので結局勝てませんのでやめた方がいいでしょう。

あと客付きは良くもなく悪くもなく細々とやってるとこもやめた方がいいでしょう。
もし遠隔をしていたら絶対に勝ち続けることは不可能ですから。
こういう店ではパチンコ初めてや初来店の人が勝つ傾向にあります。
他にはツレウチしたら必ずドチラかは出してくれます。
知らない店に初心者の振りしていくのが有効なのはこの為です。


とりあえず勝つなら客が多い店で打つこと。これ鉄則です。

>>49
その考えが既に病気だと気付け

>>52
＞釘が糞なのにいつも満員、朝から開店待ちがぞろっといる
まず、立地が良い。等価の大型店に多い。客も知り合いや常連がたくさん居るので
仲間意識が芽生え居心地が良い。じじばばは基本的に浮気しない(店を変えない)
稼動が良いので出玉のメリハリは自然につく

＞かたやガラガラなのにも・・・・
それはその通りでしょう

＞他にはツレウチしたら必ずドチラかは出してくれます。
知らない店に初心者の振りしていくのが有効なのはこの為です。

そんな事はありません。騙されてはいけません

俺の地域はどの店も渋いが、現に俺とか一部の客は
勝ち続けられてるのだから、ホルコン遠隔調整はしてないということかなｗ

それでも客にも居るけどな、「ホルコンホルコン」「遠隔遠隔」
「今日は出してるよ」「今日は出さない」言う人は。
そいつ等の中にも俺が勝っている事を知ってる奴は、
「運勝ち」と思ってる奴も多いね。馬鹿。まるで馬鹿。

俺は「回る台打ってりゃ勝てるよ」って教えてやるんだけど、
答は決まってる「回る台打っても勝てない」ってｗ
日本語間違ってるだろ。
「勝てるだけ回る台を勝てるように打ってない」
と答えるべきなんだ。

要するに怠慢なの。で、ボダに対して「お前は運勝ち」だとｗ

だから言うんだ。アホルは甘えだと。

>>53
だってギャンブルだよ？
イカサマあって当然じゃん
向こうだって商売でやってんだから割り数調整やって利益確保せにゃらってられんでしょ
全台同じ釘調整のチェーン店とかどーすんだってはなしだよ

昔から丁半博奕だって壷振りが賽の目狙えるってのは客も承知の上でやってんだから
イカサマもあると分かったうえでの壷振りとの心理戦だろ

つかイカサマがないとしたら全国一万店パチ屋があるが皆同じ台売ってんだから釘だけの勝負になるじゃん

釘だけで収益は確保できる。

そんな事も試算してみないでホルホル言ってる奴はただの甘ったれだ。

>>44なんか怨み辛みの愚痴でしかないんだよ。

釘が勝負なのになんで釘師がいなくなったんでしょうかね？
万年釘や全台一律調整の店があるのは何でですかね？
店からしたら他店との最大の勝負できるのが釘の明け閉めなのに
どうして地域で釘の明け競争がないんですかね？
普通の業界だったら車でもファーストフード店でも価格競争が起きるはずなのに
パチ屋で釘の明け競争が起きないのはおかしいですよね
地域のパチンコ屋がグルになって地域で釘を一定に渋く押さえてるとしか考えられない
他店と同じ台をおいてんのに釘を一定にするとか納得できるはずがない
釘が渋くても店側のホルコンで割り数調整できるから店のカラーがでるんじゃないの？
あの店は出るとかあの店は出ないとかってのは遠隔がないとしたらおかしな話
遠隔がないとしたらあの店は回るとかあの店は回らないしか本来あり得ないんだけど
ていうか現に遠隔で捕まってるパチンコ屋があんのに
それでも朝鮮人経営者を信じてるってどんだけ〜

なんつか、もう議論の余地ないんだよね。

ホルホル言ってる奴は、データもないソースもないで
不正営業が蔓延しているの一点張りなんだから。
データ出して、明らかにおかしいなら俺だってそれは許したくないよ。
どんどん晒せよそんなもん。

でもそれを言ってるのが、
どういう調整でどれだけの期待値が出るのかわからない、
1日のハマリでものを言う馬鹿だものｗ

日に数万かけることもある遊びで、
詳細なデータも取らない、確率の知識もまるでない、
で、まけたら「ほ、ホルコンだ〜」
要するに自分が甘すぎるだけなのに、人（店）のせいにする。

そんなの掛け算足し算も出来ない幼稚園児ですよｗ

そんなホルホルにぴったりの名言
「Fuck You！甘えを捨てろ！」　by利根川

釘師？居るよ？ｗ　
何勝手に殺してるの？ｗ

マイホの釘師はベンツ乗ってくるよ。
客のほとんどは知らないだろうけど。

まあ、ボナンザみたいに個別遠隔やってる店は
あるのかもしれないが、俺はしらね。

東京23区、あちこち打って回ったが、遠隔蔓延を実感させる店って
あったかなぁ・・・・　覚えて無いな。

あったら地域スレに書き込んでくれよ。じゃんじゃんやってくれ。

俺が遠隔するなら釘開けてやるぞ。糞釘でやる意味がわからん。

釘だけで店は利益を確保できるっていう奴は店の経営が今どれだけ火の車かわかってないんだな。
まあ釘だけでパチは成り立たない！これは確実だね

>>58
貴方は釘の事を全くわかっていない。釘を一律調整するのは利益を安定させたい為に
決まってるでしょ。パチ屋で釘の開け競争がないのはそれだけ客がぬるいから。
釘はスロでいうと設定。スロで設定を変えるのは知識を持った客が多いのと、
出玉での反映率がパチより素直だから変えざるをえない。

一度でいいから時給○千円の台を○百時間打ってデータ付けてみて

>>59
ホルコンでいじれるのに明らかに挙動のオカシイ設定入れるバカがどこにいるんだよ
あくまで確率の範囲内でやるに決まってるだろ
ていうかお前のいう確率の範囲外ってどんなの？
3000ハマりで大当たりゼロが三日連続とかエヴァで110連チャンとかそこまでいかないと
大抵は確率の範囲内におさまるだろ〜が

設定いじれるやつがわざわざそんなみえすいた設定いれるかよ
そんなデータで詳細に証拠つかめたら速攻で営業停止だろが
向こうも営業停止のリスクがあるんだからそうそう客にデータ残せるような営業するかよ
アホか
毎日設定や割り数調整したら正確なデータなんてだせねーよ
ただ割り数調整の癖や店の傾向がなんとなくわかるってだけだよ

>>65
結局は被害妄想をぶちまけてるだけなのと同じだ。

やれるだけのことをやって勝てなかったなら話は別だが、
やった人間のいってることとは思えないんでね。

つーか俺としては負けてるから客の目線から遠隔反対をいってるんじゃなくて

遠隔賛成大賛成派なんだよ
店からしたら遊戯人口が減って客単価あげなくちゃならないんだから
稼働あげるためにゃなんでもするべきだろ。ホルコン設定は営業努力の範囲内だろ
客も連チャンしたり楽しくできるんだから遠隔あっていいだろう
遠隔は店が客から金を巻き上げるためにあるんじゃなくて、一番は稼働を上げるためにするんだよ
だから客にとっても出玉にメリハリがついてメリットはある

ただ俺がなっとくいかんのは客側がメーカー公表の数値で純粋に運の勝負をしてると思ってる所だ
ジジババを手玉にとって養分乙とか思われてるかと思うとやるせない


つか一番悪いのは糞高い糞台を毎週のようにだすメーカーどもや
只でさえ遊戯人口が減って収入確保が大変なのにメーカーに払う支出は増えるんだから
店側は大変だよホントに
釘だけで営業できるかっつの

回る台だからはまるなんてことは特になかったよ。
回る台も回らない台も同じようにはまったり連荘したりする。
ごく当然の現象しか見てきていない。

客心理の裏をついた巧妙なホルコン操作してるというのだったら、
回らない台と回る台とで分けて確率調査すればいいじゃないか。
客をはめる為にやってるんだろう。
じゃんじゃんやってくれ。

でもそれは簡単にはわからない、とかさ、、、、
それじゃあホルコンだなんだ騒いでても実態がまるでわかってない、
というか、ただの疑心暗鬼じゃないかよ・・・・

>>66
いいかい
誰もボダが勝てないとは言ってないんだぞ
ボダが勝つ＝遠隔が無い
とは短絡的に言えないといっている
遠隔があってもボダは勝つ確率は高い。これは両立できる

もう一度いう
遠隔派は、ボダを否定してるんじゃない。同じ金でより回るんだから有利なのは当然

ただ君らの俺はボダで勝ってるから遠隔はないと決めつけてるのが納得できない

ホルコンを意識しながらよく回る台を狙う
これが最強

ボダは台の波オカルトやホルコン設定を否定するからダメなんだよ
全て正解の場合だってあるわけよ

まあ、負けてる香具師の意見なんかどうでもいいんだけどｗ

おまいは遠隔やホルコン関係なく負けるべくして負けてんだよ。日当計算もできんくせに
遠隔などとほざくのは、まず勝ち方を勉強してからにしろ。
ホールの内情を詮索するのは十年早えよ

ほう、それでホルコンを読んでどれくらい勝てているもんなの？
俺の知っている限りそこまで知能の高いホルホルは居ないんだが。


> 遠隔派は、ボダを否定してるんじゃない。
一般化すんなよな。
あんたは否定してなくても、他のほとんどの遠隔派は否定してるじゃないか。

アゲんなよ

さて、我らこれより酒房に入る。
ビールとあえばビールを飲み、焼酎とあえば焼酎を飲む！

一旦落ちるぞ。
今日は負け組タンたちにおごらにゃならんのだ。

あと、ホルホルで勝ってるとあまり言うのは感心しない。
インチキ攻略会社がごまんとあるからだ。
最近はYoutubeにもインチキとはっきりわかる動画をあげて宣伝している。

ああいうのは実に良くないよ。
パチンコで負けている人から、無駄にお金をふんだくっているのだから。
正に鬼畜だ。

そういう業者でないのなら、ノウハウをオープンにするべきだと思うが。
いかがかね。

（即答しなくて良いよ。）

ホルコンを意識しながら打つ？どう意識すればいいのかわかりません

波オカルト否定？
どうでもいいが波なんぞ読めません
読む気もないです
読めた気になって打つのはヤバイんでねｗｗｗ

>>69
>ボダは台の波オカルトやホルコン設定を否定するからダメなんだよ

否定というよりそれらがあったとしても事前にわかりようがないものにこだわっても意味がないんだよ
例えば猛爆して10万勝った日なんて確率以上に台の波がその日は良かったとしか言い様がないが
やる前からわかってるわけじゃないし
もっと極端な話300回前後で落ちてる台を拾ったら全部10連以上することもあるかもしれない
でもそんなことわからないんだよやる前には

デジタルで店側が儲けるような確立なんだから
特別釘を渋くしなくても良くなったんじゃないの？
フルスペで20/Kだと
一万５千円以上かけて５千円が帰ってくるかどうかくらいだし
連荘さらに連とか確率的に低いし
出した分戻すのは難しいだろ

滅多にしない人は負けが多いけど
常連は一日中いたら必ず当たるから勝った気になるんだろうね

ハマリ予想でやらかしたもどきさんが復活したって聞いてやってきました。

ココはとくに工作員や関係者が多いよな
ホントにアホくさ〜

死ねばいいのに

工作員＝アホルですね。わかります。

>>80
息するな

>>69
どうあっても考え方を変えられない奴を相手には
「馬の耳になんとかだな」
正論もただの愚論扱いで残念だが

オイラは共感できる。

パチンコ屋を信用するバカボダのピュアさに











全米が泣いた…

>>28
その店教えてくれ
是非行きたいｗ

遠隔操作のオペレーターのバイトは時給いくらですか？
900円以上ならしてみたいです！
できれば甘デジコーナー以外のオペレーターでおながいします！

>>85
秘密厳守できる人でないと採用されませんｗ

>>86
当方17歳女子高生です

質問です
同じ系列、同じ台、さして変わらない釘、常に満員の客
何故にＡ支店、Ｂ支店で出方が毎回のように違うのか？
積んでる人達、量は明らかにＡ店が多く、
Ｂ店は積んでる人も、量も少ない。
毎回差がでてるのは、Ｂ店で打ってる人達の運が毎回悪いのかね？
見えない力が、店長によって働いてるようにしか思えない。

アホルは持ち球遊戯時間の違いがどれほどの差になるか全くわかってないんだよなぁ・・・。

ボダ派もホル派も同じホールで同じ時間打ってるとした場合、
実際の差玉（出玉-打ち込み数）はほとんど変わらないんだよ。
何が違うかっていうと持ち玉遊戯時間。
大抵大勝ちした後ちょっとハマルとやめるでしょ。アホルは。制限入ったとか言ってｗｗ

これで年間どれくらい差が出るかをもうちょっと計算してみた方がいい。
軽く100万超えるから。
詳しいことはパチサロのこのスレとか見た方がいい。
スゲーわかりやすいから。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1208680686/

>>88
もちろんＡ店Ｂ店の稼働率、差玉のデータ取った上での質問だよな？

って言うか何故積んでる人も量も少ないＢ店が常に満員なのがわからない

バカボダって回る台ならひたすら打ち続ける奇特な人でしょ？w

俺はまず基本的なことを聞きたいのだが、
「ホル派で勝ってる人いるの？」
いやその前に、
「ホル派で収支つけてる人いるの？」

>>88
そういう話は店名を晒さないと意味無いんじゃん?
実例なのか例え話なのか判らんじゃん。

>>91
期待値が自分の目標値である間はね。
そういう質問する事自体、分からずに批判しているんだなぁと思う。

>>91
ホル派は回らないでもひたすら打ち続けてるだろ。
打ち続けるのをやめるならパチンコをその瞬間からやめないとダメだろ。
500ハマッたからその日はやめても次に500ハマッたら1000ハマリと同じだろ。
絶対にハマリからは抜け出せないってことがなんでアホルさんはわからないんでしょうか。

>>89
等価だったらかんけいねーだろｗ
最近のホールってほとんどが等価じゃね？

それにその損失ってのは遠隔やホルコンがないという前提での話だよねソレ
もし仮に遠隔やホルコンがあって爆連したあとは大概はまるのであれば即やめは効果あるよね

ボダ派は遠隔がないという前提条件でみてるからホルコン派がただのバカにみえるんだろうけど別にバカではないんだよ
争点は、どのくらいパチ屋が遠隔をしているかという点。
遠隔やホルコン割り数調整してる店が2〜3%しかないなら
ホルコン派はただのアホということになる
だけどこれが30%くらいあれば疑わしい店はほぼ黒に近いだろ
そうなるとホルコン派は別にアホじゃなくなる

台の波を読むオカルト派もホルコン割り数設定の癖や傾向を読んでるかもしらんのであながち間違いじゃないかも
ただボタンを何回とかここでなん回転させるとかの攻略法は明らかにオカルトだがね


デメリットはもしバレた場合に営業停止になること、
しかしバレるなんて滅多にないしホルコン割り数調整はそもそも暗黙の了解として警察も黙認してるから捕まることはない
デメリットは薄く売上アップのメリットがあるんだから後はイカサマすることを是とするか非とするか経営者の判断
事実イカサマはあったし、技術的にも可能、そしてイカサマするメリットは十分にある

あとは経営者がやるかやらないか判断するだけ

俺はやるべきだと思うけど
ホルコン割り数設定も経営戦略の１つだね

>>95
ホルコン割り数設定って何だよ？
暗黙の了解で警察が黙認してるってのは何で君が知ってるの？
全くわかりませーん

ホルコンとか良くわからんが、各台の確率調べると大体公表どおりの値になるのはなんで？

>>95
悪いが等価の話をすればボダ派はほとんど打たない。
なぜならボーダー超えの台なんてほとんどないからだ。
それでもボダ+3以上の台が安定して置いてあったらそれこそ遠隔の可能性が高い。
余計打たない。
別に遠隔はないとは言わないが疑いのある店では打たないことを前提にしてるから、
遠隔やホルコンがないという前提でしか話は出来ない。
君みたいな異見ならとてもまともだし、話は出来ると思うが、
ホル派の中には遠隔がなくたってボダ派は勝てないとか言ってる頭のオカシイ人がいるから困る。

ただ、ホル派の人に言いたいが、
なんで怪しいと思ってもデータ取ったりしないの？
そしてデータも取らずにその店にまた近づくの？
それがわからん。

ふと思ったんだけどデータをメチャクチャ取りまくるホル派がいたらヒーローになれるな

ボダの人に質問！

朝は何時間くらい並びますか？
だいたいで結構です。

>>100
今時並ばねーだろ

今は０分。
人気がある時は３０分。

ボダの人に質問！

『ヒキ』ってなんですか？確率の範囲内の当たり以外のものですか？

並びません
ボダの論理に沿ってできるだけ行動はするけど
土日に早起きしてまでガッつく気はしないぐらいの収入は定職でもらっているので

>>103
オカルトの人に聞いた方がいいんじゃね？

ヒキは結果。

いい方のヒキをみせたとき、人は幸運を感じ、

悪い方のヒキをみせたとき、人は不運を嘆く。

機械の中でやってる抽選なんだから、どっちも同じ。

単なる結果

当たりを引く運

>>98
遠隔がなかったらボダただしいだろｗ
そこに文句言うやつはただの気違いだからホルコン派にいれないでやってくれ

遠隔ない店でホルコンの設定を読んで釘をきにしないで座るヤツはアホ確定
ボダ派は遠隔がないという立場からみてるんだからホルコン派はアホにみえるだろーな
まぁでも仮に遠隔が有るとしたらホル派の立ち回りは別にアホじゃなくなる


一番ベストは、ホル派だが100%ホルを攻略できてないから当たりそうな台の中から一番回りのいい台をうつ
もしくは、遠隔だったところでどうせホルの設定なんて読めねーんだからよく回る台をうつ
なら分かるんだよな

ホル派でボダを使うやつは成り立つけど、ボダ派は逆は無理なんだよな
ホル派でもいくら出そうっていっても100%読めないんだから、15/Kと25/Kがあればそりゃ25/Kをうつよ
単純に少ないお金でより多く回せるんだからね
何の確信もなくただの思い込みで糞釘でも打ち続けるのがホル派だと思いたいボダ派が多すぎないか？

ボダ使うホル派はありえるが、ホルが分かるボダ派は矛盾してるんだよな。
ホルを認識した時点でボダ派ではなくなるからね

20/Ｋで大当たり20回、全て200回転以内で当たり全部5連チャンして現在時短後即やめの台と
23/Kで大当たり1回で900単のあと現在500ハマり
どちらかに座らないといけないとしたら、迷わず前者に座るのがホル派
迷わず後者に座るのがボダ派
ちょっとでも悩んだやつはボダ派じゃねーよ
あなたはどっち？

あなたはどっちまで読んだ

パチンコ屋を信用していないのに毎日打ちに行くアホルｗ

現在のゲーム数なんて気にしたことないよ。

あと基本的に打つときはほとんど朝から打つから、
大当たり回数20回とかの台はほとんど打ったことがない。

あるとすれば貯玉の店で打つときくらいだな。

当たり回数だって確変の引き次第でアホみたく変わるのがわかり切ってるから
多くても少なくても台選びにはなんの影響も与えないねえ

今日パトラッシュの朝一台を35回転で当てました、確変の70 回転中の40分の1を当てられなくて単発でした　確率なんて　あてにならないと思った今日のパチンコでした

>>113はどういう当たり方をすれば確率を信じるんだろう？

>>113
???

要するに、400分の1を35ゲームで当てても、40分の1を70ゲームで当てられなかくて、単発で終わったのでがっかりで、余程運が悪いのか、確率なんてこんなものなのかと思ったので、説明悪くてすみません

どうしてホル派を否定するのかな！
そのような方からの恩恵があってからこそ俺らボダは生きて行ける。
ホルを否定すんなアホ！ただでさえスロから慶次に流れてんだからボダの事をいちいち言わないで欲しい。

エヴァ4でカオル喋る
大当たり演出が出てノイズが走って外したら
流石にその店では打てない
トントンで引き上げたよ

島全員が3連以下で連終了してるし

イベントで27/Kでも打つのやめたよ

>>98
つうか貴方みたいな理解のある純粋なボダ派は正しいとおもう
てかどっちが正しいからどっちが間違ってるって話じゃないんだけど

ボダ派のムカつくところは、ボダ理論が正しいから遠隔はないと言ってるところ
ボダ理論はどっからどうみても正しいもんだ。理論としては間違いようがない

だけど、ボダで勝ってるからイコール遠隔はあり得ないと考えるのが間違ってると思う。

ホル派がボダ派を批判してるのは、理論を批判していたり否定しているんじゃない
前提条件が違うと理論値からはずれるんじゃない？と言っている
もし遠隔があるとしたら、ボダを出す前提条件が変わるんだから、遠隔ないという前提条件でだした理論値には成らない
つまり理論値から外れるからボダ理論は理論値には成り立たないと言っている

ここで過剰に判断するのがボダ派。あくまで前提が違うんだから理論値にはなり得ないというだけなのに
遠隔が有ればボダ理論が成り立たない＝ボダ理論が成り立たない＝ボダでも負ける 、と判断しちゃう
だからその対偶として、ボダ理論が成り立つ＝遠隔はないと判断しちゃう
別に遠隔があってもボダ理論は普通にやるより勝てると思うしホルコン調整してたってボダ派が負けるわけじゃない
遠隔が有るなしに関わらず普通になにも考えずやるより遥かにボダは勝つ確率は高い

遠隔が有ったとしてもボダだから負けるわけではないし、普通の奴より勝てる確率は高い
パチンコで勝つという意味ならばボダ理論は遠隔されても成り立っていると言える

しかし日当２万のつもりで収束するまで打ったとしても遠隔されていたら日当２万にはなり得ない
それは別に−じゃなくとも日当１万９千円かもしれないし２万を越えるかも知れない
勝ち負け関係なしにボダの理論値からずれているという点に置いては遠隔があればボダ理論は成り立たないといえる

決して勝ち負けだけでボダ理論の正しさや遠隔の有無が決まる訳じゃない

ボダが正しいからホルが間違ってるとか、ボダで勝ってるから遠隔はないとは必ずしも正しいとは言えない

ボダもホルもどちらも正しいこともあるし、遠隔していてもボダが勝ちやすいってこともある
前提条件が違うのにボダ派とホル派がどっちが正しいか言い争っても無意味

論点は、遠隔しているパチンコ屋がどのくらいの割合でいるかということだ

今日は全体的に頭良いね。

ボーダーさんへ、全台ボーダー越えでパチンコ屋がマイナスになると思ってるの？

何の前提条件もなしにそんな質問されても答えられるエスパーはいないんじゃないかな

>>114
400分の1で初当たり
あとは40分の1で閉店まで当たり続ける

間違えた
400回転目に初当たり
以降40回転ごとに閉店まで当たり続ける

>>121
なるだろう
新規オープン時ならともかく、通常営業時に「全台ボーダー越え」の店がないのがその証拠
そうでなければ、通常営業時「全台ボーダー越え」の店がゴロゴロあっていい

>>119
話はわかるが少し長いな。

>>121
等価で不正なしなら店側のマイナスになる。
個人よりもさらに多い試行回数なので、一日で確実に大幅な損失をだす。
ただし、低換金率のところなら全ての台をボダ+3にしようが大抵店が儲かる。
ほとんどの人がボーダーを生かせるはずもないので長時間粘れる人だけがボーダーを越せる。
これが理解できないならホルコンとか意味もわからず語ってんじゃないよ。

>>121
稼働率が普通にあり、客の打ち方が極端にひどいものでなければ
ほぼ間違いないだろうね。

当たりと外れの違いは何だと思いますか？
どちらも乱数1つを比べれば選ばれやすさは全く同じ
簡単に当たらないのは、ハズレの個数が300〜400倍と多いから
ただそれだけ。
向こうが数で武装しているのに対して確実に有効なのは、
こちらも数（投資あたりの抽選回数）で対抗する事
これで上回れば、店と客の立場は逆転する

期待値が変わらん以上逆転って話じゃないだろ
っていうかその3段落目は全体的に変だよ

>>120
全体的に頭がいい?
ボダとかホルとかアホ同士がただ妄想しながら罵りあってるだけじゃん(笑)
俺クラスからすると一般世間の負け組が表では何も言えないからこんな低レベルなスレに集まってるだけだと思う。
確率を甘く見すぎなんだよ。

そう思うのなら俺クラス（笑）さんはレスせずにニヤニヤROMるべきでしょ

ホルホル鳴いてる方々、どうやって勝ってるか教えてください

>>129
確率の範囲内だからといって遠隔はないとかいうのはおかしいだろ
確率外の遠隔なんてエヴァで110連チャンかスロ北斗の7777ハマりぐらいだろ
遠隔してても確率の範疇なんだから確率なめんなよといったからといって遠隔は否定できない

回る台打ってればいいのは分かってるんだけど・・・
一日５００位しか回せないし、週に１，２回しか初当たり引けないんだよな
回っても全く勝てない
俺の初当たり確率約1/1500〜1/2000位、信じられんよ

ホル派はさ、とりあえず一年間データ採取すれば？
それで初当り、確変率が誤差10%以内に収まらないようであれば改めて意見しる
ニート並に打てば年間で誤差5%以内に収まる
当方ここ数年、初当りは3%以内で収束してる
まぁ、ニートですがｗ

ぶっちゃけ遠隔してようがしてまいが、ボダで勝ってるから関係ない

てか遠隔してるなら、7万発とか越えた時に台空けられたり張り付かれたりすんのは何でよ？
故障とかならすぐ止めるだろうし、問題ないなら無視してるだろ
俺の時はイベントでもなんでもない台を平日に打ってたから、遠隔で7万発とか出させる意味ないし

>>135
そんなに言い切るなら店名あげろ。

>>133
とりあえず、ひたすら１０万回転ぐらい回せｗ
そのうち確率に収束していくであろう

釘だけでマルハンが180億も純利益出せるかってんだ！！

>>136
等価で稀に23〜25も回る台が見つかる優良店わざわざ晒すかよｗ

遠隔してると思う糞店なら晒しても問題ないだろうが、稼げる店晒して稼ぎ減らす馬鹿は居らん

>>138
出せるよ
だってボダ以下の台がゴロゴロあっても稼働80％以上とかいう店だってあるんだし
数ヶ月で何兆回と回るんだから結果は収束して利益出まくりだろうな

>>140
ならなんで他のホールは大変なんだ？それと店名書けないならどこの都道府県だ？

>>141
他のホールが大変ってなにがだ？
都道府県は詳しく言うとバレるから、関東圏の東寄りとだけ言っとくわ

稼動が低けりゃ幾ら締めたって大変になるだろ。アホか。

ちゅうか初あたりはスペックどおりに収束しても利益だせるからな
初あたりがそんなにかわるわけねーだろ
ボダの皆さんはちゃんと平均連チャンはするのかね？

>>143
だから稼働さえ良けりゃ良いんだよ
CM、イベント、サービス、釘以外にも人呼ぶ方法はあるし、人が増えたら釘締めようが開けようが積んである箱は増えて出てるように見えてまた人が増える

まともに店選んでる奴なんて数％程度だろ
釘開けても稼働率上がるとは限らんのよ

>>144
何かの暗号か？

>>144
単発から28連まで様々
結果は大体収束してるのだろうがね

>>142
関東の東？出来れば出玉制御無しの店に行って見たいもんでね。確かに釘は大事だがおたくはマジで釘だけで商売してると思ってるの？

>>148
釘だけで勝ってる俺から見たら、釘が全てで他は気にする必要もない
疑心暗鬼って四字熟語の慣例聞かされても何とも思わん

おまえら知能障害の集まりのこのスレは糞以下だな。精神病院スレッドになってるからいい加減止めろよ(笑)バロス
あー死ねばいいのに。

勝ってるやついるんだなー
スロでは負けてないけどパチはまじできついわ
それでもおもろいから打っちゃうんだけどねえ
結果、大体スロで買った額の３分の１ぐらい寄付しちゃうんだがｗ

一応ボーダー考えて打っちゃいるけど
釘よめねえし、そもそもボーダー＋５やら超えてる台なんて都市伝説状態だ
２００〜３００以上は色々の台まわしてみたがそんな台１回も当たったことねえわ
せいぜい＋１〜２かな

>>149
疑心暗鬼ってなんだよ？あんたは幸せ者だよ。子供がサンタクロース信じてる感じと似てるわ。何も知らない方が幸せな時もあるしな。これからも頑張ってなパチプロさん。

>>148
釘だけじゃ客は呼べないよ。
一番は客がいること。
客が客を呼ぶんだよ。
まずその客をどう呼ぶのかが腕の見せ所。

>>152
僻み丸出しすぎて哀れすぎるｗ

>>153
どうやればいいわけ？
遠隔だと客くるの？

遠隔だとか言ってるのは大抵負けてるやつが自分が悪いのを店のせいにしてるだけ。
釘が渋い店も悪いことは悪いけどね。

>>154
そんなの俺が知るかよ。
パチ屋だってそれが分からないから潰れちゃうんだろ？

まぁ遠隔にしろなんにしろ
客からしたらどの台が出るかなんてわかんねーんだから
俺は一番トータル的に優れていそうな台を打つね

あとは気分で適当に台変わったりすることもあるけど基本的に回る台削りの少ない台だな
実際それしかやりようねえしのう
あとは止め打ちとかストロークとか小手先の小技くらいしかパチ屋に抗う術がねえっす

>>151
釘よめなくてもボーダー＋５の台はきっと見つけられるさ
大事なのはボーダーを下げるためにできるだけ技術介入を頑張ることかな
同じ台を打っても打ち手によってスペックがガラリと変わるから

ジジババが適当に打ってボダ上５の台なんてのはさすがにほぼないしね
上手な人は彼らに比べてスロの設定３段階相当の機械割を上乗せできてると思う。
パチは回る台を見つけるんじゃなくて、回せる台を探すって感じが大切

ていうかボダ派はなぜ必死になって遠隔がないことを主張するんだ？

別に遠隔あったらホル派のいってることも正しいし、
遠隔が無ければホル派は間違ってる
ただそれだけのこと

遠隔している証拠をだせとかデータで示せとかいってるけど
そんなあからさまな遠隔の証拠が出てくるわけないじゃん
そんなんあったらはように営業停止しとるわ
せいぜい出方が疑わしいくらいだろ


実際に遠隔という事実があり、専門の業者がいて、技術的に可能、売上が上がるというメリットがあり、
110連チャンとか相当なおかしい出方をしない限りはボダ厨のいう全て確率の範囲内で収まるし、
経営者の同族朝鮮人くらいしか遠隔ホルコンには関わってないからチクリがあることもないし、
デメリットよりメリットが大きい遠隔をするかしないかは後はもう経営者の朝鮮人の判断に委ねられる
ジジババの年金を巻き上げて成り立っている業界の一体何を信用しようってんだ？
数ある客観的事実から遠隔を疑うのは合理的な判断だけど

確率内だからといって遠隔がないとはいえないのに
ボダ厨は一生懸命遠隔はないよ、ホルコンはただの出玉数えて記録してるだけだよと言い張る
理解不能なんだけど？

ホルコンはただの出玉数えて記録してるだけだよ。
台の確率変えられたらホルコンとは言えないから。
それは遠隔装置。

>>160
あくまでホルコンはホルコンです。分かってます。
そんな言葉遊びじゃなくてホルコンを用いた遠隔が主流になってるんだなぁっていいたいんだなぁ


遠隔だって進化するわなぁ
昔っから遠隔、裏ものあったんだぜ
ホルコンの様に出玉１玉単位で管理してるコンピュータが合ったら
それに合わせて割り数調整するイカサマをするのが合理的だよなぁ
技術的には可能だし、莫大な費用がかかるわけでもない。ペイ出来るくらいの費用だし
そうなるとホルコンの普及とともに釘調整が楽になったホールさんも納得だなぁ

>>159
明確な証拠出さずにあると言い切る、
妄想を事実のごとく喋るから

あとボダじゃ勝てないとか嘘ばかり言ってホルコン攻略詐欺の手伝いをしてるのも気に食わんから、ないと言う前提を覆す証拠出せと言ってる

＞ホルコンの様に出玉１玉単位で管理してるコンピュータが合ったら
＞それに合わせて割り数調整するイカサマをするのが合理的だよなぁ

んな訳ない
出玉数えるのはジェットカウンターと同じような仕組み
当たりの確率変える遠隔のシステムと組み合わせるのは、
＞技術的には可能だし、莫大な費用がかかるわけでもない。
にも繋がるが、費用は莫大にかかる上に、集客率によって出玉率が変わってしまうから合理的でもない
なぜなら当たり信号を外部から受け取る台は中古市場に出せない（分かる人が調べたらバレる）から台毎に改造してかなきゃいけないから

それに割調整とか、5万抜く場合10人からなら平均5000円ずつ抜けば良いから楽だろうけど、2人とかだと平均2.5万抜かなきゃいかんから全然出せずに人離れる一方だし
集客が元々多けりゃボダ以下の台で十分抜けるんだから、無駄な費用だ

>>162
おまえはさぁ中国共産党かっての
論理が奴等と一緒だぞｗ

毒ギョーザが見つかりました。
この毒ギョーザは正式な検疫通った正規の商品だったのにも関わらず死人(でたっけ？)をだすような危ない餃子でした。
まともな感覚の一般人なら、他の中国産食品も危ないと考えますよね。
毒ギョーザという事実があり、中国産食品にもともと信頼なんてなかったからね。
そんな中、毒ギョーザがあったのにも関わらずなんの根拠もなく中国産食品は安全だぁとかいってるのがお前
中国産食品が危ないというなら証拠をだせ！生鮮食品から加工食品まで全数検査して証拠をだせ！とか無茶いうのがお前。

いいか餃子と同じで遠隔で逮捕された事実があり、昔から遠隔があり、ジジババの年金で成り立っている怪しい業界
普通な感覚ならパチ屋は遠隔があると考えらるのが普通
そんな疑わしい業界なのにも関わらず何の証拠も出さず
対策もしていないパチ屋のことを全面的に信用するというお前頭大丈夫か？
いいか客に遠隔の証拠を出せじゃなくて、身の潔白を証明する義務があるのはパチ屋の側だろ
悪魔の証明だとかいうかも知れないが、実際に悪魔がいた事例が有るんだから
身の潔白をするのは当然だろ

当店は遠隔や不正をしていませんと堂々とアピールするもよし、
経営者や店長のポップ作って安心宣言したり、お客様の声を受け付けてみたり
第三者機関のパチ安全なんたらをちゃんと力を入れてドンドン摘発したりと
やれることは沢山あるのになにもしなくてパチはイカサマないよと言われても信用できない
経営者の顔も本名も晒さず、朝鮮人の割合も公にせず、
いかにパチ屋から総連に金がいきミサイル資金になってるかということも堂々と発表せず
ジジババの年金を集めた金で外車かったりしてるこの現状で
それでも何の根拠もなくパチ屋は遠隔してないと信じられるお前はどんだけお花畑だよ

客に遠隔の証拠をだせっちゅうか、逆に店は身の潔白を証明するべきだろ
中国共産党が毒餃子あったのにも関わらず、なにも対策せず中国産食品の安全宣言しても誰も信じないだろ
安全対策をいろいろと講じて中国産食品の安全を証明してこそ初めて安全宣言を受け入れられる
それと同じで遠隔で逮捕という事実がありながら業界や店側が
なんの対策もアピールもしないのに遠隔はないとかいっても信じられるかっつの
あほか

>>163
あなたの言ってることこそ全部妄想だよねｗｗｗ

実際に遠隔してる店があることをどうとらえてるの？
莫大な費用ってどれくらいかかるわけ？なんの根拠もなく莫大な費用と決めつけちゃってるの？
イカサマして回収できないような莫大な費用って一体どれくらいなんですか？
何億かかると思ってるんですか？
一台40万円もするんですよ。500台規模の店なら5000万円規模の割り数調整できるホルコンを入れたとしても
稼働も上がり売上が三割アップとかすれば十分元とれるんじゃないかなぁ？
冬ソナ50台入れ換えるだけで2000万円かかるし、毎週毎週うん百万と入れ替えしてる
そんななか数千万の費用負担で台の稼働を上げられ、台の寿命も伸ばせて売上も上げられるんなら安いもんじゃないかなぁ？
出玉調整せずに客がとんで即効撤去で新台入れ換えた方が莫大な費用負担だと思うけど
それともホルコン遠隔システムは五億くらいして新台出る度に新しく入れ替えなくちゃいけないとでもおもってんのかなぁ？
でもさぁ実際に中小規模の店でも遠隔できるんだから別に莫大な費用ってわけでもないと思うんだ
それに専門の業者がいるんだから、もし割りに合わないほど莫大な費用ならば
この業者は商売にならんのじゃないかなぁ
割りに合うからこそ遠隔するんでしょーが皆さん

君の言う通りに遠隔には莫大な費用がかかり遠隔しても客つきふくめメリットがない、十分釘で利益だせるのならば
どうして莫大な費用がかかってメリットも大したことない遠隔を
ただ摘発されるだけのリスクを犯してまで導入してた店があったんだろうね(笑)

スロットで捕まってる店もあるんだし、パチンコだってそりゃあるわなぁ

パチンコは完全確率で運で勝負です！って本気でいってんの？(笑)

遠隔は客を集めるためにやるの｡
初当たり辛くして釘を甘くしても客は集まらない｡
パチンコを打つ客は馬鹿のため出玉を積んでれば出してる店だと思う｡
また台がハマルと店が渋ってると思ったりする｡
遠隔はハマリ台に当たりをやったりとか連チャンさせてこの店は出す店だと思わせるためにやる｡
パチ屋は客と一対一の勝負をしてるんじゃない｡
不特定多数の客に営業してるんだよ｡

>>165
稼働が上がる割数調整って何?
結局甘くなるという事じゃないの?
遠隔するには台の改造が必要だし中古にも流せなくなるから長期稼働が見込める台を選ぶんだよ｡
台の寿命を延ばすのは台自体の出来によるよ｡

ID YwQydz2G
↑↑↑↑↑
皆、こいつ尻フェチだよｗｗｗｗ
皆自分のお尻狙われないように気をつけましょう！！

>>165
じゃあカリブにも遠隔装置付けまくれば良かったんだね
バカだなあ全国のホールはそんな台の寿命が伸びまくる素晴らしい装置なのに
全店揃って付けないなんて

>>166
だよね〜
ハマリでもうけようとする不細工な遠隔してるようじゃだめだわな
店からしたら糞釘だけど客が付いてるのが一番美味しい
割り数調整で出すようにしとけば客は釘は糞でも出るから座るし
店からしたら糞釘だから回収も効率よくいいかんじ
客も店もどっちも嬉しいんだから遠隔あったほうがいいんだよね〜

>>167
遠隔の目的は稼働を上げるため。割り数調整で出玉をコントロールして客つきを良くするんだよね〜

>>169
中卒ってすぐそうゆう極端な意見に走るよねｗ
カリブみたいな糞台遠隔してもフォローしきれんよｗ
遠隔すればあんな糞台でも大人気になると思ってんのか？(笑)

客つきが三割アップで十分元が取れるんだからそれでいいんだよ
例えば15/Kの同じ釘のエヴァを30台ずつおいてる店が近接してたとすれば
遠隔してるみせは明らかに出るんだからしてないとこより三割は客つきがよくなる
してない店が20人くらいなら遠隔してたら26人は客つくって話だ

>165
>166
>167
>168
>169
>170
>171
知能障害バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
底辺語バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドブネズミちゃん達バロス社会的底辺層のクズ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから客つきを良くする割り数調整ってなんだよ?

>>171
別に俺が中卒でも小卒でも構わないけど
閑古鳥のシマが存在することは徹底的に無視するわけね
でもって客付き3割アップの根拠ってどこから出てきたの？
まさか脳内ソースじゃないよね

>>174

>>171はアホ皇帝みたいにすぐ他人を馬鹿扱いするからあまり相手にしない方がお勧め。

いやまあ8時半から出かけなきゃなんないから（パチじゃないよ）
それまでにいろいろご教授してくれるかなあと思ってさ

早く中卒の僕にいろいろ教えて欲しいなあまだかなぁ

>>173
だから程よく連チャンさせたり、新台の内に爆連させたり、稼働が落ちてきたら割り数上げたりとメリハリを付けるんだよ
稼働を上げるための遠隔なんだから、割り数調整で稼働を上げられなかったら遠隔する意味ねーだろ

>>174
だから閑古鳥の泣くような島の台をどう遠隔しようが復活はむりだよ
わずかしかいない客を勝たせてどう回収すんだよ
それに閑古鳥なくぐらいの店なら店全部が過疎店なんじゃねーの
つか上手く遠隔してるとこはカリブでもソコソコの客つきさせてたぞ

糞釘ばっかりなのに何故か満員で朝から開店待ちが沢山おり
朝一は出るとか新台はでるとか定説があり
イベントの日は何故かいつもと釘が変わらないのに大当たりの回数が多く
時間帯によって当たり方がおかしいとよく感じる
こんな店は怪しいのぉ〜

アホが何言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバロス
ゴミ処理場がピッタリのゴミクズ共は汗流して働いて冷や汗出しながらパチンコ負けて北に金流してなさいバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
遠隔で稼働を上げられるのは事実
だから皆費用負担してまで遠隔をする

三割というのは、ボナンザが売上が遠隔で三割アップしたといってあったので参考までに
三割アップくらいで遠隔費用はペイできると
まぁあくまで目安としての三割だから
そない厳密に三割とかいうわけじゃねーにょろ

>>104
朝から並べばボダ越えてる台が確実に打てるのに並ばないボダってどうよ。

まぁボダ越えてる台はハマりが深く連ちゃんしない事が分かってるから逃げてるんだろうけどね！

昔は釘割りで店の収支が決まってたが、今はホル割りで、釘師さえ居ないから並ばないのが正解と言えば正解。

何より彼は定職についてる。

眠たいこと言ってるニートなピュアボダよりはかなりましだなｗ

>>178
メリハリは釘でつけられるだろ?
不正で遠隔より裏物が多いのは確実に売上が上がり稼働も上がるから｡
遠隔は店にとって効果があるのかないのか不確実｡
>>181
並ぶのはスロ打ちがいい台とるためだろ?
長時間打つだけなら並ぶ必要なし｡
だいたい彼って誰だ?

ゴミクズもウジムシもゴキブリも猿人も寄生虫もちゃんと意思をもってる事に僕は驚きましたバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、ホル派で勝ってる人は一人もいないのか？
「俺は収支も付けてるし、年々厳しくなってるが去年は＋136万。
仕事帰りや休日のみの稼働だからこれぐらいで満足だよ。」
とか言える人はいないのか…
負け組みが何言っても説得力無し！！
「パチンコは遠隔だから辞めましょう。」なら言い分はわかるがね。

>>180
そこまで言い切る自信があるなんだから
そのホルでの割り調整見抜けるんだよな？

てことは収支も余裕で浮いてる人で間違いなさそうだな
ホールのどういう動きを見て出る台もしくは出る島というのは見抜けれるの？
常勝も夢じゃなさそうだが

イベント？新題？
具体的にどういうときにその割調整システムが作動するの？
朝方沈んでる島は夕方に割り合わせに爆発するとかあるわけ？

↑
ゴキブリちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺虫剤かけよっかなーバロスバロスバロスバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
彼は>>104ですよ。
ちゃんとレス番付けてるでしょ。

並ぶ意味があるのはパチンコの方。
スロットは設定見えないがパチンコは釘が見えてる。

並ばずに"良釘が無い"とか言ってる奴居るけどそんな事は絶対ない。

並べば確定で良釘に座れる。
出ないけどな！ｗ

↑プシュー！
ドブネズミめ！
(｀へ´）ｱｯﾁｲｹー
（｀´）ｼｯｼｯｸｯｻｸｯｻ！

俺、ホルコン派やめるわ。今日からボダ派に生まれ変わります。
ボダ派のチョンコロ先輩の方々、これからのご指導ご鞭撻、どうぞ宜しくお願いいたします！

>>187
パチはそんなに台ごとにメリハリ付けないよ｡
ハネモノの出すイベントなら別だろうけど｡
回る台は当たらないとかお前は谷村先生か?

↑
薄っぺらウジムシ底辺生物ってパチンコできるの？
手がないじゃんバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の今月の収支は慶治と沖縄で十万勝ちあって＋627k。
相変わらずの順調＆楽勝だよ！
君達は？
残念残念ぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良釘＝出ない台とかそんな事いちいちしてたら誰もその台に座らなく稼動ストップｗ
そんな事になったら店はなんのために良釘台を用意したんだ？ｗｗ


良釘台は誰も座らないから店は全台糞釘に設定。
糞釘→回らない＝客→そんな台打ちたくない＝客飛びだろ。そんな事だいたい予想ついてるから釘良い悪いで出る出ないは決まらないって事だよｗ

576 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中 ：2008/05/31(土) 07:30:35 ID:YwQydz2G
>>574
おいウザ尻
まぁ俺は基本はホル厨だがあんま関係ねーな
日によってはボダ派になるし暇で粘着するときに極端な意見をふっかけて遊ぶのがすきなんだ
遠隔してよーがしてなかろーが関係ねーよｗ
好きな台を好きな様にうつだけさｗｗｗ

つかお前毎回夜中にでてくるけどなにしてるわけ？
ニート？それともドカタ？現場から帰ってきてかきこんでるの？

>>193
仲良くあっちで喧嘩してろよ

>>194
死ねよ猿ｗ
いちいち関わってくんなよ。キモいってｗｗ

ウジとダニが喧嘩すんなって(笑)

>>129-130
130の勝ちｗ

探せば良釘はある、そう思っていた時期もありました
いや、探せば本当にあるんだろうけど遠出するのも面倒
少なくとも車で３０分圏内は全部一律調整だった
せいぜいステージの個体差で多少変わるくらい
メリハリある地域に住んでる人がうらやましいなあ

>>193
おまえﾊﾞｶだなｗ
良釘なら出なくてもバカボダが飛び付くだろｗ

そして、「引き弱だったからこれだけの負けですんだ」とか納得してくれるんだよね。

まさに養分ｗ
餌食産業には必要な底辺だ。

このスレって基本的に４〜５人で進行してるよね？
あとはたまに現れてもシカトされ続けてる哀れな校庭と名乗るヤツくらい

今日慶次にて隣と全く同じタイミングで小当たり・数回転後また同タイミングで小当たり。更に更にほぼ同じタイミングで小当たり…そして数回転後またまた隣と全く同じタイミングで傾奇ロゴ落下して俺は突通、隣は突確。この出来事に偽りはありません。
まあ…只の偶然なんだがこんな事があるとホルコン派の気持ちが分かってきた。

本当に遠隔がありゃ、データすら取らん奴らには分からんようにやるだろ
ホル派が言う不自然な負け方はさせずに自然に負けさせるだろうし、変に当たりを偏らせたりもしないはず

それ以前に、今の大体の店の釘見たら分かるだろうが、何もしなくても1月もしたら確率が収束して普通に儲かる
当てさせないために使う必要ないんだから、普通は大ハマリなんかの客が嫌がる挙動を減らして客付き良くするだろ
遠隔でわざわざ大ハマリさせて稼働率下げる馬鹿は居ない
だから遠隔で客がデメリット被るなんてないよ
あるとしたら自由に当てられる基本の釘が渋めになるくらいだ

ボダも正しいし沿革もある

沿革は、稼動を上げるための出す沿革と利益を調整するための無抽選

したがって、この無抽選を避けたボダが最強と相成るｗ

>>202
こんなイスンヨプのアジア記録ホームラン級のバカ久しぶりにみたわｗｗｗ
どこら辺がオカシイのか説明してほしいか？
面倒くさいけど教えて欲しいなら説明してやるけど

>>203
あんたが一番まともだよｗｗｗ

>>204
こんな知ったかぶりのアホも久しぶりって言うかパチンコのスレしかいないんだなあ(笑)
俺はVIPだけどな

>>203
経営大丈夫かってくらい釘開けてないと無抽選とかしなくても良いと思う
実際そんなヤバい店ないし、釘自体ボッタクリ的に締めまくりの店ばっかだし
なかなかないが、ボーダー＋5くらいに座れるなら問題ない

無抽選って、シマの稼動が悪い時にやるんじゃないの。
例えばシマに１２台あって２人しか座ってなくてしかも
２人ともボダ+5くらいに座ってるとかそういう状況ｗ

よくわからんけどねｗｗ

>>207
そんな場所はないだろ
ガラガラで釘開いてる筈がないよ
むしろ当ててボダ以下の台埋めるさ

>>208
>　むしろ当ててボダ以下の台埋めるさ
それができれば苦労はしない

2chで一番レベル低いスレだな。

スロだと機械割とかあるけどさ、どうにもあの値に落ち着くとは思えないんだよね。
五号機になったとはいえ半端じゃない吸い込みマシーンあるじゃない。
そのくせ雑誌なんかには97%とかなってる。
期待値って所詮期待値であって宛になんかならんのじゃないかい？

おくれました
>>90
まあデータといっても、微妙なとこだがね
ここ数年、見にいってるだけだから、稼動率は言った通り。
差玉は一日いるわけでもないからあれだが、新台導入や定番台の
積み方を見に行ってる。釘もね。毎回Ａ店にＢ店が出玉で勝つ事はない。
もちろん4号機時代のスロも一緒でＢ店は出てなかった。
Ａ，Ｂ共に近隣の店を壊滅させ、一人勝ち状態の集客率です。

>>93
店は大手ですね。○がつく店

特に最近思うのが
ＭＡＸの大当たり回数表示されるが、入れ替え等
毎回同じ場所がいい記録を出す。弱い場所は毎回入れ替えあっても弱い。
台も違う、スペも違う、人も違う。でもＭＡＸはいつも同じ場所。

現在、台の｢当たり｣は…
�@ある決められた時間に、ホルコンが先ず放出グループを抽選
�A抽選に当たったグループの｢ナンバーランプのハブ(中継器)もしくは、ホスト(角番のナンバーランプをよく見ると、Ｈの文字が点灯・メーカーにもよるが)｣
に許可信号が送られる。イベントなどで特定の島を沢山出したいときは、島の割を上げればよい。逆に別の島の割は下がる。
�B｢稼働・投資額・経歴｣などから、その時にふさわしい｢当たり｣台を選び出し、ホストの台(大体角番から)順に当たりを演出させていく。(当然飛ばされてしまう台有り)
�Cこの時に例えば｢角番｣に当たりを多めに出したいときは、｢ケツ０番｣とかを指定すれば、各島の｢ケツ０番｣が優先される。このときは｢ケツ番構成｣になる。
�D必ず｢店の利益｣は確保され、余剰分が打ち手に分配される。
｢出玉割｣とは単純に｢玉｣だけではなく、｢投資金額｣も対象。
｢ＩＮ個数｣はトータルでは台の裏側の底から排出された玉を、｢ドブ｣に流す前にカウントしているが、その数値からサンドの貸玉個数を引けば、当然｢持ち玉｣遊技の識別が出来る。
持ち玉遊技の比率が上がる｢昼過ぎ〜夕方｣に、店舗全体の当たり方が鈍る特徴がある。
�E台からデータランプへの｢当たったよ！｣信号は各社共通であり、｢ホルコン｣から中継器(ホスト)、中継器から台への｢当たれ！｣の信号も各社共通。メーカーによる障壁は無い。

�F(簡単に)以上の仕組みから、当たりは｢ホルコン｣からの信号のみで作動するため、ホルコンの｢意｣としない｢当たり｣は生じない。
又、ゴト等によるあらゆる不正行為は即｢異常検出｣される。店長は、営業中この｢異常｣をホルコンの画面から感知していればよい。
�G各社の台のプログラムには、｢検査｣時用の｢完全確率｣プログラムとは別に、｢当たり信号を受信した時だけ発動｣する、ホルコン用プログラムを持つ。
�H簡単に説明すると、例えば羽デジで｢トータル確率｣が1/40だとしても分母を小さくさせるために、確変及び時短中の早い当たりを固めて演出させたりしている。
逆に｢電サポ無し確変｣や通常時→ナンバーランプが通常の時は、時として｢大ハマリ｣を食らわせる場合が多々ある。
これは｢一台単位｣でのスランプとは限らない。例えば｢島内｣や｢グループ｣でのトータルとして制御されれば、ある一台は初当たり率や継続率が上がり、その代償として｢ハマリ役｣が複数存在することになる。
この両者のバランスをとるために、｢差玉数｣｢サンド情報｣｢回転数｣｢人の入れ替わり｣などで、そのときどきの｢当たり台｣を抽選していく。
�Iこの｢ハマリ｣方に違和感を感じる者が多数を占め始め、ホルコンに対する疑念が取り沙汰されている。
�J基本的に｢必勝法｣は無いと考えた方が良い。強いて言うなら…
｢選んだ台がその日、当たりを多く受けてくれる台｣であることを祈り、｢可能な限り粘る｣ことぐらいか？

>>212
積み方とかなんの当てにもならんって
単に客層の違いで片方だけ長時間打つ客が多いだけで、他方は頻繁に人が入れ替わってるだけかもしれんし

あとMAXが同じ位置とか、んな分かりやすいことしてたら客はそこにしか座らなくなるじゃん
遠隔してるならそんな事態は避けるだろ

>>213>>214
凄いねｗこういう文章ってどうやって考えるの？コピペ？

回ってたほうが楽しいぢゃん

別に確率だろうがホルコンだろうが当たればいいわけだし

回らないパチはつまらんぜぃ

>>213-214
波読みとかホルコンなんて言ってる馬鹿って
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1156417118/436-437

何の説明もなくなくコピペされても困るw。せめて、

1. こういうマヌケな事言ってる香具師がいるぜwwww
2. この様にホルコン制御は詳細に解説されており、厳然と存在するのである。

のどっちの立場なのか明らかにしてくれ。

悪いけどボーダーラインじゃ中々勝てないの
ボーダーラインってわかる？
瀬戸際の回転数なの、だから勝ちにも負けにもどっちにも転ぶ可能性がある微妙な回転数
ボーダープラス3とか4ならば勝ち側に寄せ気味になんの、だから捜しまくって打たなきゃダメよホル派さん。
そりゃハマルのは普通だし同じ1000ハマリなら36000円使うのと60000円使うのどっちがお得？

136 ：名無しさん＠全板トナメ開催中 ：2008/05/30(金) 16:22:06 ID:Ey+iw16C
早速反響があったので、きましたｗ

中規模の役付きから聞いた話に戻ります！

ＨＣなくても、合法的に悪さは充分可能ｗ

それと、釘調整はＨＣや台設定をあからさまに見せない為の演出。

回るけど出ない、回らないけど出る！

因みに、台ごとに設定あるという噂聞いたことないですか？
ここで、依存症の方に大ヒントあげちゃいますｗ

パチ屋に入ったばかりの新台が、１ヶ月も経たないうちにゲーセンに入っててます。

因みに、ゲーセンのパチ台は１〜８まで設定あります。

何でこんな早期にゲーセンに入荷できるんでしょう？

不思議ですね…

裏方や業界の繋がり聞けば合点承知できますｗ

少し糞生意気な依存症が居るんで、気分悪いんで業界の話は暫くしません。
糞生意気な奴は財をなくすまで打ち続け氏んでヨシ！

>>219
損か得かは収支による。

>>219
そんなのはホル派だって分かってるだろ。
そこで思考を停止させず、さらに広げているわけだよｗ
それは妄想かもしれん。
そんな妄想を抱かせる時点でおかしいとも言えるんだな。
白だとはっきりさせるべきなんだよ。遠隔の証拠出せとか逆も甚だしい。

へそに入るか入らないかがすでに確率現象。
　ワープに入って高確率入賞コースに行くか、行かないか、
　スルーコースに行って死ぬか、死なないか
　風車で玉が死ぬか死なないか、
　道釘で玉が死ぬか死なないか、

大当たり後は
　アタッカーに入るか入らないか
　スルーに入るかはいらないか　

よく回る台が高確率台。
出球が一緒で確率が違ったらそりゃ高確率な台に座るのが普通だろ。



回らん台に座るやつは負けるべくして負けてる。ある意味真のギャンブラー。

>>222

そうだね、なんも言わないほうがいいね
大切な養分様ですもんね〜あの方達は
ホル派は目先の結果のみ大事みたいだからもうなんも言わないつもり

それよりあなた様の番号単発よw

実際に摘発された所もあるし、遠隔は全国であるかもしれない！パチンコ屋は信用できない！！


そう思うのは多いに結構、だって実際やってるかどうかは俺ら客には分からないんだからさ。

でもその推測だけで「店は不正をやってるに違いない、ボダ派はバカｗｗ」
とか決め付けるのはどうなんだろうね。
自分の推測(それも主観のみ)だけで物事を語るのは非常に愚かだと思うがね。

何でもいいから、お前らぐだぐだ能書き言ってねえでパチンコやめろ！どんな方法でも勝ってる奴が勝者だろ！ ボダだのホルコンだの言ってねえで、もっとどうやったら勝てるか考えろ！ウジ虫ども

>>222
>そんな妄想を抱かせる時点でおかしいとも言えるんだな。
病院行け。想定ならともかく妄想された方を責めるとは。

トップアイドルに横恋慕し襲ったアホガキより
妄想を膨らませるように仕向けたアイドルの方が
悪いと言ってるのと同じ。

身勝手で自己中心的な後先考えぬ犯罪者特有の心理だ
今のうちにカウンセリングを受けろ、マジで。
でなければ将来必ず新聞種になる。
「お馬鹿犯罪者」として。

オマイラよ、サイト７で店の各台の推移グラフが見れるからよく見てみ
優良店ですら一日通して客側のプラスの台は三割にもならないんだぜ
それでそのプラスの三割の台も釘がイイわけじゃなく、ほとんど展開だ
つまり、どー考えても負け越すんだよ
ボダの得意な確率論でも負け越すんだよ

>>228
そのサイト7とやらは釘までわかんのかよｗ

で、お前はもちろんパチンコなんか打たないんだよな？

>>229
君はグラフの意味がわかってるの？
釘が良いか悪いかなんて関係ないでしょ。

昼頃1400ハマリのアクエリオンを見つけました。
これだけハマっているなら、すぐ当たるだろと台に座ろうと思ったら
変なオヤジにタバコを投げられ先に取られてしまった。
他にハマリ台も見当たらなかったので
一時間程ご飯を食べに行き戻ってみると
さっきのアクエリオンが2300までハマってました。
ザマーwwwww



関係ないけど某所のコピペ。
ツッコミ所満載だけどとりあたいず言いたいのは････
1時間で900も回るお宝台じゃねーか！

>>228
っつーかさ、釘が良けりゃ、その日は客が絶対勝てるって言っているボダなんて居ないでしょ。
一日スパンじゃほとんど運で勝敗は決まる。だけど、幸運/悪運は相殺してゼロで良いのよ。
つまり釘が良ければ、客が勝っても負けても客側にプラスだし、釘が悪けりゃ店側にプラス。

>>230
釘の善し悪しに言及したのは>>228なんだがな

>>228
>　優良店ですら一日通して客側のプラスの台は三割にもならないんだぜ
ボダ派は一日単位では勝負を見ないって・・・
なんどいったら

>>230
客側がプラスの台＝釘の開いてる台か？
どーんと箱積んでる台はほとんどが釘の開いてる台か？
現実はどうよ

だから１日単位ではｒｙ

もうね、馬鹿。

>>230
ん？何を言っとるのかな？ｗｗ

1日1日勝てばいいと思うよ。コツコツと勝ち積み重ねればいいんだよ！100円でも負ければ、その方法は正しくない！

期待値を追えば問題なし。
期待値の計算を間違っちゃ駄目だよ。
もちろん穏やかな機種を打つには越したことないけど。

>>237
なんという危険な発想ww。
と、思ったけど、その思考ではパチンコ辞めざるを得なくなるから、実はすごく神かも。

>>236
すまん。グラフの事しか頭になかった。

ボーダー理論が通じるのは、ホルコンで意図的に出す台と
クギの甘い台が一致することが多いからだよ
出したい台はやっぱクギあけるから

だからクギの甘い台を打つことは勝ちにつながるとも言える
でも、回収代としてクギをあけることもあるから
結局、自分で天井をつくる必要があるのよ

マンガなんかを真に受けて、今は出てなくても機械割りでは勝てる
とか言って大火傷しちゃダメだ

ほとんど保留４時短状態じゃね

>>241
そうすると、せっかくハイテク入れてんのに、釘読める上級者に勝たせる事が多くなってしまうという、
情けない結果にならんかしら。

>>243
クギをあけるのは客着きをよくする（稼働率を上げる）ためで
その客のレベルはどうしようもない
できれば素人さんに座ってもらいたいだろうね

プロを抑制するために今のデジタル全盛になったんだっけ
釘が命だったころは一発一発打ち出してたんだっけ
スロットみたいに玉を入れながら

それで一定の消化にするために上皿をつけ
入賞を確認できないようにデジタルにして結果だけ表示

すごいよなパチンコ業界って。客のこと一切無視
だいたいスペックもホントかどうかわからないもんなぁ
ほんと俺ら養分ってことばがぴったりだよな

赤坂のエスパ●は堂々とプロ禁止って貼り紙あるけど
どうやって見分けるんだｗ
つかいーじゃんねｗプロがうっても

>>246
当店がプロと見なす方

>>246
昔からどの店にも書いてないか？

>>248
まじすか！
赤坂のエ●パスでしか見たことないっす
他にも多いんですかね
地元じゃなかったもんで、すんません

パチプロといってもいわゆるゴト師のことだよ。

>>246
確かに昔の赤坂のエスパ●は波を読むプロや確率の収束プロが多いかったからな。

波を読むプロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

パチプロは入店お断りなんてビラはどこの店にでもある普通の内容。
都心部ではごくごく当たり前の常套句。
ほとんどの場合そんなことしないよ。
ゴト師かその疑いのある人物を除外するための言葉。

よく回る台は必ず勝てる？んなことないだろ？

店によってはホルコンのグラフデータを持ってきて
「あんたが打ってる台、ベースが異常に高いから。どー考えてもおかしいから。
　うちではプロとみなしたから出禁ね。」
って言われんだよ？
もうちょっと固い幹事の言葉で言われるけどね。

なんで、って店はベースで収益出してるからだよなｗ

>>254
釣りじゃなかったらそんな幼稚園児並みの短絡的な質問するなｗ

>>254
誰がそんなこと言ってるの？
よく回る台は期待値プラスということだけだよ。
それも変か。期待値プラスじゃなきゃ回る台と言えないもんな。

遠隔するなら釘とか関係なくやるだろ
じゃなきゃバレバレ

条件変わらんなら回る台に座った方が良い事くらい小学生でもわかるし
負ける幅抑えられて勝ち幅に上乗せ出来るんだから

>>254
負けてる人間を考えてみなよ
勝った・負けたを繰り返しながらどんどん墜ちていくだろｗ

勝ってる人間も同じパターンだよ
ただブレ全体をプラス方向持ち上げられるから
その中心がゼロより上になるだけ

>>246

止め打ちなどで確変・時短中の持玉（BA）を店の思惑以上に増やす人じゃね。
ホルコンでBA異常を検知できるだろうし。

ふっｗ
おまえらわかっちゃいねーなｗｗｗ
「星沼的回転力」を超える台を打ち続ければ、トータルで勝てるんだよ！

星沼さん、こんなところまでご苦労様ですm(__)m

>>228
それは話がまったくズレてると思うがな。
そもそもイカサマはあってはならないって前提ありきの商売なわけだろ？
だからこそ検定だの検査だのして安心を確保するように努めてるわけだ。
にもかかわらず摘発店が出ちゃうんだから、なんか改善索はないのかなって問題提起もあってしかりだろ。
トップアイドルがどうこうって、アイドルにはそもそもそんな前提がありもしないわけでｗ

↑アンカーミス
>>227ね

相変わらずヘタレのザコのウジ虫君達がイキがってんな〜(笑)
無駄！
ハッキリ言って無駄！
おまえら底辺がなーに調子こいてイキがってんの？
ザコカス＝ザコカス。
まー一回死ねｗｗｗｗｗｗ

パチ雑誌で完全にボダ派って星沼さんくらいだよな
ほかの漫画家も釘とか、もうちょっと気にすれっておもうけど
フィックションだし漫画かいてれば、そうは打ちにいけないよなー

>>265
お前、今日から俺はに出てくる悪者っぽいなw

>>267
>悪者っぽいなw

　そんな上等なもんではないだろ
胸に「KING」と大書した名札を付けて
俯きながら誰言うともなく、汚い罵り言葉を
吐き続けて歩きながら、誰にも構われる事無く
何時の間にか横道に消えて行く小汚い「通行人」

ホル派・・・赤い布に踊らされる闘牛の牛

本当に見なければならないのは
そんなところじゃないぞ。

回る台で勝てるなら、負ける奴は居ないだろ！
特に暇な奴は負けないｗ

よく考えてみろよ！ボンクラどもｗｗｗ


みんなボダに騙されて負けてるカスばかりじゃねーか。

理論に思考を捕われて、自分自身で考えられなくなり、判断出来ない奴はバクチでは"必ず負ける"
必ずだ！

頭に入れておけ。

>>266
奴はまっとうなボダじゃないと思う
未だに慶次打ってるあたりただの甘ちゃん
バトル以外に目を向けないあたりスロットから流れて来たウザガキと変わらん

>>２７０
何言ってんのか分からんぞ。

>>270
>回る台で勝てるなら、負ける奴は居ないだろ！

ほとんどの客が回らない台打って負けてるのに、なんでそんな事が言えるっすか、兄さん。

>>２７３
馬鹿だから。

ボダで負けるとか言ってるヤツはとりあえず頭オカシイから消えろ。
そういう話はもういいから。

ボダがあってもホールが遠隔したら勝てないんじゃないか？
っていう議論なんだろ。

普通に不正のないホールの場合、ボーダー理論にかなう理論はない。
とっくにこれは結論出てるから。

ほんと、もう少し考えてからレスしてくれ

フルスペはボダよりも立ち回りを重視してるけど、
甘デジのほうは、ボダを信じ釘の甘い機種を打つようにしてる。
甘のほうは打つ時間が長くなるから3.3円14回／ｋとかだと
話にならん。

>>276
3.3円14回／ｋの甘デジ
話にならんわ

回る台で回収するより、回らない台で回収した方が数値的な見栄えが良くなるから普通は回る台での回収率落とすだろう
回る台では確率分母の2倍3倍と嵌めまくらなきゃ回収できないから目立つけど、回らない台でちょっと確率より多めにまわさなきゃ当たらなくしとけば、嵌り少ない台だからと座ってくれるだろうし

遠隔されてるにしろ、波とかいうのは根拠ないオカルトなんだから、結局ボダやるか、パチやめるか、オカルトに走るかしかないだろう

ボダもオカルトだアホ共w
確率は100%ではない。理論とか言っても元が馬鹿だからわかってないようだがなw

>>279
「100%ではない」から確率というんだけど

人を馬鹿呼ばわりする奴が実は一番の馬鹿といういい実例ですね

>>280ｰ281
レスしてて気がつかないあたり本物のアホだなw
100%でないもので100%勝てると言い張るからボダはキチガイって言われるんだよw
何度でも言ってやるよ、馬鹿共w
必勝法てのはな、必ず勝つ方法のことなんだよ。
死ねカスw

>>282
100%勝てるなんて誰がそんなこと言ってるの？
デジパチでも当たりを引かないでも玉が増えていく台なら100%勝てるだろうけど。

>>282
どうでもいいですけどアンカー付けるときにｰをいくら付けても意味無いですよ
もしかしてこうしたかったんですか？
>>280-281

>>282
何勝手な解釈して興奮してんだよ

負け過ぎてこうなっちゃったの？ｗｗ

「100%勝てる」が、いつでも必ず勝てる事を指してるなら
それは無理だよ。
わざと負けるようなひどい打ち方をしないかぎり
必ず負ける事も同様に無理。

>>283
君はボダなの？
ボダ理論てのを実践してれば必ず勝つってのはボダがよく言う妄想の代表的なもんだろうが。
勝つことも負けることもあるならそれはオカルトと変わらない。
引きだけで勝つ奴なんて腐る程いるからな。
君がボダならお仲間によく言って聞かせろ。
いちいち噛みつくなカス。ボダなんて台を撫でたり叩いたりしてるジジババと変わらないんだよ。
一生の寝る以外全ての時間をパチに捧げたところで確率通りになるとは限らないんだからな。

こいつ終わっとるなｗｗｗ

いちいち噛みついてるのはあなたにしか見えませんが

考えてみ、ボナンザみたいな遠隔装置使わなくても、大当たり確率は操作できるんだぜ？
実際にパチンコ打ってるやつなら誰でも気づいていることよ。
こんなスレで「オイラはボダ派で・・」なんてよ、のうのうと書いてるやつ。
この上のやつも同じ。確率どおり・・馬鹿の一つ覚えはもう聞き飽きたぞ。
もし万一にでも一般人なら頭のいかれたやつだよ。倫理観とか道徳観をなくした欠陥人間だな。
確率操作されても、それを逆利用して稼ぐか、パチンコ辞めるかどっちかだ。
悪い店はどんどん晒そうぜ。壮絶な逮捕劇を見てみたいもんだ。

ほんとボダってキチガイばかりだなw
頭悪い奴って中身がない事しか言わないしw
残念だがパチンコパチスロで負けたことがありませんw
理由はお前等の足りない頭で死ぬまで考えてろよw

頭の悪いかまってちゃんみたいだから相手にしない方がいいですね
ID:Wlw7HIRC

>>275
いまどきボダが通用するのは田舎のボロなパチ屋限定だよ。

新しい店やチェーン店はシステム導入してるから無理。

時代の流れハイテク化をよく考えて見ろよ！ｗ

年金生活の年寄りか？

毎回勝つなんて誰も言ってなくねぇ？
だけど月単位の収支で何ヵ月もﾏｲﾅｽもないよねぇ

99.9％勝てるというと、
0.1％は負けるとほざく。

そりゃそうだが、大半の人間は99,9%から抜け出せないんだよ。

それとも自分だけは0.1％の神に選ばれた存在だと思ってるのだろうか。

>>293
不正のないホールと書いてあるだろ？
字も満足に読めないのか？

一日の勝ち負けなんて道路の凹凸と同じ
問題なのは、それが上り坂か下り坂かって事。
ここを見れない奴の言ってる事は
勝ち負けでも何でもない

>>291
パチンコやスロット行った事なけりゃそりゃ負けた事なんてないわなｗｗｗ
でも勝った事もないんだろ？おまえパチンコやスロット行った事ないんだからｗｗｗｗ

>>296
お前は現実を読めてないようだなｗ

>>299
パチンコはハイテクなので勝てません。
何故ならハイテクは凄いからです。
時代はハイテク!!
近未来ですよ

出玉操作を認めてる奴らって何なの
不正行為がないと生きていけない業種の方？

ボダの人はトータルでは勝ってるとよく言ってるみたいだけど
よく毎回、毎回都合よくボダ越えの台を見つけられるもんだな
今の機種なんて釘なんていじらなくても充分に出玉のメリハリでるから
ほとんど統一調整メインが主流になっているのに
それに回りムラも大きくて、1K位じゃ判断なんてムリだろ
そんなに都合よく回る台がゴロゴロ落ちてるもんかねぇ
スロの設定５や６が滅多にお目にかかれない、あっても他の客との奪い合いだというのに

そこは企業秘密にして頂きたい

>>300
俺は近い将来、パチンコに釘は無くなると考えている。

今、ＩＱが低いおまえらの概念に捕われた閉じた脳では理解できないかも知れないが、

そうなった時は俺を神と呼べ！

かつてアフリカ大陸の東側と、インドの西側がぴったり合うと言い張った奴は麻薬中毒になり、
それを否定した先生は政府関連で働く学者になった。

しかし現実は、地動説は間違っていない。

>>302

ボダ廚は架空の生き物だからねｗ

>>304
パチスロというのがあってそれには釘がないらしい。
千円で40以上回る台でも平気で負けるらしい。
大当たりの確率も店が変えられてしかも違法ではないんだって。

>>304
そうだね！
そうやってみんなパロットになっていくんだねｗ

低学歴には分からんらしいｗ

>>302
お前の打ってる地域はよほどひどい地域なんだな。
探せばそこそこあるよ。
もちろん優良店だから客付きもいいし、朝から人いっぱいいる。
統一調整も多いがその分そういう店はほとんどの台がボーダー超えだし。
まあ、その中でも相当いいのを探さないと安定した勝利は難しいが、
一度見つければそんなにすぐには釘は変わらないから週末までは安定して打てる。

＞一度見つければそんなにすぐには釘は変わらないから週末までは安定して打てる。


ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>308
まさかネタじゃなかったのか？

>>309
>統一調整も多いがその分そういう店はほとんどボーダー越えだし

オイオイ、だったら店は赤字じゃねーか
ホントにつじつま合わねーな

>>312
一玉4円が2.5円になっちゃうんだぜ。

ボーダーは換金率を考慮してるんじゃ…

ボーダーは長時間勝負を前提にしてるんジャ・・・

もちろん換金差はないとダメだろうが。
2,5円の店ならよくあるぞ。
朝から打たないとボーダー超えないから夕方から来るリーマンとかは完全に養分になるだけ。

>>313
オイオイ・・

やっぱりボダ厨は架空の生物だったんだな

まぁ店の癖だろ出る出ないは

>>311
どうやら真性みたいだねｗ
ｺﾜｲｺﾜｲｗｗ

>>316
これも全く意味ワカラン

ボダ得意の確率論というより完全なオカルターじゃねーか

>>320
本当に意味わからないの？？？？ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
吹いたじゃないかwww

つーか、もっとわかりやすく書いてやれよ。

例えばボーダー＋１〜２回転とかだと実戦時間が短いと
運悪くはまった時とかに取り返せる可能性が低くなるって意味だ。
仮に１時間に３００回転回せるとして、２〜３倍はまって単発だった場合
例え計算上はそれを取り返せるとしても取り返す前に閉店時間が来てしまう可能性があるって意味。
打てる時間でボーダーは変わる。個人個人の期待収支によっても変わるが
基本長く打てるほど低く出来るし打てる時間が短くなるほどボーダーは高くなる。

あとな、
＞オイオイ、だったら店は赤字じゃねーか
＞ホントにつじつま合わねーな

大抵の客は保留満タンになろうが時短中であろうがボーっと玉を打ちっぱなしだ。
ここをきっちり止め打ちするだけで大きな差が出る。
例えボーダー越えてようがオヤジ打ちしてるだけで
みんな自分でボーダー以下の台にしてしまってるって事だ。

もっともこんな基本的な事もわからないってことは、きっとお前もそっち側の人間なんだろうな。

最終的に波を読む力がないと常勝は不可能。
釘なんか一切関係ない。
演出の出来る具合など感性が必要だよ。
ボーダーって言うけど教科書通りの考えじゃ勝てないよ。
鋭い感性と直感を最重視した者のみ常勝を得ることができる

>>323
　
止め打ちなんかしようものなら即制限されますが、何か？

>>324
真性オカルト養分乙っす！！！

>>325
何言ってんの？
ただの負けた言い訳
それが本当なら、そんな店行かなきゃいい

波平か！？波平の仕業なのか！？

>>327
　
＞それが本当なら、そんな店行かなきゃいい　
　
　
行ってませんが、何か？

>>324
波平のシワを数えなきゃ常勝は不可能

>>329
負け犬お疲れっす！！！

ほんと業界工作員って馬鹿だな。
んな事書き込んでも毟ろ逆効果なのに、そんな事にも気が付かないとは。

>>329
じゃあいいじゃん
何が言いたいんだ？

>>332
千葉の空港がある市のプ○ゴに週末来いよ
毎週末いるから
俺は工作員でも何でもないし、ﾎﾞﾀﾞで勝ってる証拠を見せるから
いいかげん妄想はやめろ

>>334
痛すぎるｗｗｗｗｗ
来ないとわかってて自信満々に証明してやるから来いよとか言ってて
恥ずかしいｗｗｗｗｗ

っていうか、なんでそこまでムキになってボダ証明？

勝ってる方法、教える必要ないし。
養分減ったら困るのは教えた人でしょ。

>>まぼろし
めずらしく正解

>>336
お前どんだけ過大評価してるんだよ。
仮に回る台を直接教えてやってもその台の潜在能力を
満足に引き出す事も出来ないでくのぼう相手にこれぐらいの事教えたからって
困る事なんて何も無いだろ？
それとも、おまれ自身がすぐ簡単に真似される様な技術しか持ってないでくのぼうだって事？

ボダ証明するには何ヶ月もやるか何十人引き連れて回る台沢山のグランドオープンの店に行くとかじゃなきゃ無理だろ

まぁホル派が波(笑)を読めないのは2〜3日で分かるだろうがｗｗ

なんでオカルトやホルコンwを否定するんだろう。
気付かせたいの？ただでさえ回る台減ってるんだからこれ以上激戦にさせるような発言やめて欲しい。
オカルトホルコン崇拝のままにしとけ馬鹿！！

ボダが勝てるといくら説いてもそれを読み聞きしただけで実践出来る奴はなかなかいない。
まぼろし程度の知能だとまず無理。

その台の最高大当たり回数は基本的に導入月に記録したものを越えることはない。

>>342
そりゃあ、新題のときは朝から弊店までやるひとが多いから、、、

回る＋波（データ、グラフを見る）＋マイオカルト で、ピンポイントで座る台で勝ってる俺。自分が信じた方法で勝てるならソレでいいんじゃないか？
考えの違う人間と討論しても話が噛み合う事は100%ないし、全く知らない人の考えを変えさせる必要もないんじゃない？討論するだけ無駄な時間ではないかい？

>>343
マイホは土日は満員で終日打たれてるから。そんなことはないと思う。
何故越えないんだろ。不思議や。まぁ白海と北斗で利益あげてる俺には関係ないが。

>>338
はぁ？じゃあなんで、言っても分からないと思う相手に
延々と教えてるの？余計バカだろwwww

はい、完全論破wwww

>>341
お前と違ってトータルかなりプラスだから(^^;)
は？ボダなんて誰でも理解できるじゃん。
もしかして難しいと思ってんの？
お前理解できてんのかどうか試しに問題出していい？w

ってか機種板まで追っかけてきたのかよw
よほどオイラのこと好きなんだなw
でもちょっときもいぞwwww

コテ相手にここまで必死になってるやつ初めてだw

追っかけるもくそも、まぼろしみたいに痛々しい書き込みして
年中フルボッコにあってるコテは嫌でも目に付くんだがw

>>346
お前確かどっかで「日本語の使い方が変」って言われてたけど、まともに文章も読めないんだな。
「言っても分らない」なんて一言も言ってないだろ？
「言っても実践出来ない」って言ってるの。

勝手に話すり替えて「完全論破」か。おめでてーなｗｗｗ

論破ワロスwww

>>336-348




　　　　　働　　け　　カ　　ス　　ど　　も

>>348
は？日本語の使い方変って言われてたの、
昨日オレを叩いてたアホの方じゃんw
君、誰に宛てたレスかもまともに読みとれないの？(笑)

それとも、オレが言われてたソースあるなら
早くスレURLとレス番貼れよw
捏造だから貼れないだろうけどw
で、話すり替えてるって、どこらへんが？
むしろお前が日本語の使い方とか関係ないこと捏造して
すり替えてるんだろ？w
ねぇ、なんで分かりもしない奴らにボダ教えるのか
これに早く答えてよwww
もしかして答えられないの？w
それを論破されてるっていうんだよwwwww
マジうけるこいつwお得意の低脳コピペはどうしたw

>>351
いや、それじゃなくて「短絡的思考云々」ってやつ。
明らかに使い方間違ってたんだけど、
きっちり指摘されたら二度と現われなかったよね、きみ。

で、
＞、話すり替えてるって、どこらへんが？

＞「言っても分らない」なんて一言も言ってないだろ？
＞「言っても実践出来ない」って言ってるの。

この二つの違いが本気で分らないって言うんならこれ以上続けても無意味だね。
日本語でコミュニケーション出来ない人の相手はしてられないから。

あ、それから「論破」って恥ずかしいからもう使わない方がいいよ。
今回これ見てたまたま「あ、あの恥ずかしい馬鹿だ」って思い出したんだから。

>>347
一昨日、僕があるバカ名無しを論破してから
急にどこ言っても文句つけてくる名無しがいるんだよw

相当悔しかったみたいだな(^^;)
すっげーーーしつこいもんwwww

７８１っていうカス同然のコテも僕に論破されて
血眼で僕のレス探してるよwwww
こいつがまた笑えるよwいや、むしろ失笑かなw
コテはずして名無しのふりして書き込んでんの(笑)
IDでバレバレなんだけどな(笑)
１対１じゃ、どうあがいても勝てないから
名無しで書き込んで更に携帯まで使って僕を攻撃w

ぼくってぇマジ人気者〜ww

>>352
はやっw更新したらもうレスしてるw
もしかして僕が恋しくてずっと待ってた？w
携帯だからレス遅いよ、我慢してね

は？それ、ちゃんとレスしたはずだよ？
レスしないで逃げたっていうなら
早くURL持ってきてよ〜

ってかいつの話だそれwもう大分前なのに
よく覚えてるね〜wやっぱり僕のファンなの？w

僕のファン
･酔っ払いオヤジ
･７８１
･名無し…多分二名ほどw
酔っ払いオヤジに関しては、昨夜、まぼろし以外に
興味ないとまで言ってましたw

あんたばかぁ？ほんとに馬鹿ね

>>354
論破wwwww











まぼろしwwwww
君の存在はまぼろしwwww

えっ、炎上だ〜！

>>215
遅れました。
客層っつうか離れはあまり変わらんよ。
そんなＡ店Ｂ店で客の心理が極度に変わるわけないと思うし。
どっちも農家爺婆の箱詰め状態だしね。
強い台は常連はわかってるのか、結構狙うよ。もちろん俺も狙ってる。
そんで大体勝てるんだもの。そんな俺の運がいいとも思えないしね。
だって毎回端台は33辺りでおちついて、真ん中は絶対50超えるんだもん。
ただ最高当たりの弱い台が毎回出ないわけでなく（もちろん10箱以上積む）
最高当たりが毎回低いってだけね。演出的にはいいと思うし、良店だと思う。

毎回都合よく台の確立がこう収束する方がおかしい気がする。
俺的にはそういう、台っつうか店の癖？があったほうが面白いし、好きだが。
遠隔的な見えない力があってもいいのよ。
もちろん物的証拠も無いし、引きと釘のみですって言われるだろうが。

マボちゃん＝日本語わからないチョン＝工作員かな？w

なんで店が遠隔操作やホルコン制御してるか考えてみろ。

釘では売り上げが読めないからだよ！
釘割りも無いし釘師も居ない。

どうやって店を経営維持するか考えてみれば分かるはずだ。

低学歴でなければ！ｗ

>>358
積む店と積まない店じゃどちらで長く打ちたい？
それ考えたら心理は変わるってわかるだろ

ちなみに外にアピールしやすい端台をあまり出さないんなら、裏ロム仕込まれてるのかもな
店が仕込んだかゴトされたのかはわからんが

>>360
では、どうしてこうなっているんでしょうね？

2.5円の店　19-22/K
3.0円の店　17-21/K
3.3円の店　16-20/K
等価の店　15-19/K＋時短中玉減り＋アタッカー調整

遠隔で出玉調整ができるようであれば、すべて25/Kにしてもよいのではと思うのだが・・・

>>360
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1208680686/

ここ読めば多少甘そうな釘でもかなり抜けるってことがわかるんじゃね？
そこまで締めなくても通常の売上なら余裕もって上げられるみたいだし

>>362
どこかで読んだからそんな概念に捕われてるんだろうけど、
もう少し、自分の頭で考えてみな！

アフォじゃなければ。。。

遠隔操作やホルコン制御で出玉調整なんていっているけど
よく考えると非常に難しい

理由

１．数人の大当たりを無効にしたところで、売り上げに占める金額は大したことがない。
２．客はいつやめるかわからない。
３．ホールの一日の儲けを±10万以内に抑える、しかも自動的に抑えるのは、
　　現在の人工知能の予測プログラムをもってしても無理。

>>364
そんな概念でなくて、実際にそうなっている。
初めて入った店でも、10分打てば換金率はわかる。

>>364
俺は自分の頭で考えれば考えるほど、機械は公表スペック通りに動いているとしか思えん。
アフォなんだろうな。まぁいいや。

>>365
集客率固定されてないのに集客を損なわないように抜くプログラムなんて不可能だよ
アナログでやろうにも、一台一台の動きを監視しながら500台とか1000台とかを管理するなんて何人必要になるやら
適当なやり方だと明らかに確率的におかしな台出まくりになってバレて客離れるし

>>366
換金差？
そんなの２秒で分かるだろｗ

>>367
自分を責めるな。
君にはまだ可能性がある。
老人でなければ！！！

>>364
また出てきたのか。

>>368
手動でやるとすると、銀行のトレーディングルームのような設備と人員が必要。
しかも、集客を落とさずに抜く独自のノウハウｗ

朝一、目標とする利益をコンピュータにインプットすると、あとはソフトウェアが勝手にやってくれて
閉店時には設定した利益が上がっている。

こんなことはまず無理。

あとは、コンピュータシステムにはトラブルがつきもの。ソフトウェアのバグによって閉店まででっぱなし
なんてこともありうる。

そういうリスクを背負ってまでして、遠隔をやるか？

ホル派の頭の中には、コンピュータは万能という考えがあるようだけど、必ずしも万能ではない。

１日当たりの

初当たり確率
（昼と夕だけ時間帯で変化）
最大連荘数
大当たり回数
（一定回数で打ち止め）
を決めるだけでいいんじゃね？
あとは釘でベースいじればウハウハだぜ

うちの近所なんか
2連2連2連10連2連とか
ビックリマンSTで単発20連とか余裕で放置だぜ

ボダもオカルトも理解できるんだけど
パチンコの勝率って結局連荘率だとおもうのですよね
いくら当たっても単発ばかりだったりすればマイナスがかさみます
トータル＋の人ってそんなに毎回連荘してるの？
勝ちにこだわるとしたら、結局最後は運ってことでしょうか。

低投資でダメージを最小限に抑える守り重視のボダ。
ある程度リスクは覚悟してあたりを掴む攻め重視のホル。
まぁ、どっちも両方兼ね備えてるといえますが

どちらも有用だと思うけど。連荘については
語られないのって両方とも見解が同じだからですか？

見解は違うでしょボダは最終的には理論値付近に落ち着くと考えてるだろうし
ホルは同じ台でもまったく別として連荘率の高い台を探すんじゃないの

連荘が偏るのは打ち込みが足りないだけ。以上。

>>373
あんた理解出来てねーす。

まじすか。理解が出来てなかったみたいです
ごめんなさい
とりあえず連荘する台の探し方あれば両陣営からの
意見が聞きたいと思います。暇で優しい方は意見お願いいたします

とりあえず、打ち込みが足りてれば連荘は偏らないって
意見がでてるようです。やはり資金が・・

>>373
確変突入率や出玉あり確変率から1回の大当たりスタート毎の出玉期待値出すって分かってる？
連チャン期待値が約3回なら、打ち込みまくれば平均3回くらいに落ち着くんだが

打ち込めば、打ち込む程、継続が悪くなるって事？

打ち込みまくればな

ボダ否定派の俺は玉を床にポロポロ落としながら打つ
それも小刻みに数発な

同じ機種の中から連チャンする台なんか探せない。
確変で捨ててある台とかは別だけど。
あと冬ソナ2はスルーを締めると連チャンしなくなります。

ホルコン派の人は一週間くらい総回転数、確変突入率、確変継続数、大当り数だとかをサンプリングして理論度検定を行ってみたらいい
有意差出ないから

>>380
打てば打つほど、回収困難にならないか？

>>377
以前、連ちゃん率と言うか、相対論に基づいた連ちゃん見解がテンプレにあったが、
ボダにより削除された。

ログ持ってる奴は貼り付け頼む！

いやそれらは一週間どころか1ヶ月でもブレるんじゃないか

>>383
何人かがこのスレで、新台の時と数ヶ月後のデータ貼ってくれてるよ。
どれも新台はスペック以上出てた。

>>377
そんなに資金居るかね。不正してない店で絶対トータルで浮ける方法はね、
・2.5〜3.0円の店であること
・打ち始めから8時間はパチンコ屋にいる事が出来ること
・その機種の等価ボーダー+1以上の回転率であること
・1万円使ったらその日はもう打たずに帰ること
・打てる残時間が6時間未満の状態で、持ち玉がなかったら1万円使ってなくても帰ること
・持ち玉で打っている限り、自分のタイムリミットまで打つこと
相当安全策を取ってこんな感じ。

まずこれを甘デジで始めれば、タネ銭10万あれば軌道に乗ると思うね。
資金に余裕が出来てきたら、1/350位の台に移行しても揺れに耐えられるでしょ。

まぁパンクしたら、運が悪かったと思って諦めてくれ。

一台につきフル稼働で一日約2500〜3000回転として一週間で約20000回転。
理論度検定ならばサンプル数このくらいでもわかります。
それに、ばらつきってのは偏差の事で確率の存在するものな以上、偏差が存在するのは当たり前。
問題は偏差が存在するかどうかではなく、その偏差が理論値内の出来事なのか、有意に差を持って理論値とは掛け離れた偏差なのかと言う事。

マイホではオカルトの人も含めて、新台は出る、と信じてる人は少ないと思う。
古い常連の半分以上は知り合いだけど、新台だから飛びつくという人はほとんど居ない。
むしろ回れば打つという常連は打ってることが多いが。

>>385
どうでもいいけど、あんたのいう相対論の定義って理解してる？
理解してないだろうから省略して教えるけど、相対論認めるための前提の定義をパチで認めるならボーダー理論を認めることになる。
あれをテンプレに最初使ったヤツは案の定、相対論を全く理解してないヤツで叩かれてたが、あんたもそうなりたいクチ？

ボダが認められる理論をボダが消したとか見当違いなこと言ってる時点でイタいヤツなのはわかるけどｗｗｗｗｗｗ

>>388
先生！質問です！

・1万円使ったらその日はもう打たずに帰ること
とありますが、1/350位の台でも同様なのでしょうか？
要は投資がかさむ（持ち球の時間少なくなる）なら
1万円で帰った方が良いって事なのでしょうか？

>>388
＞・その機種の等価ボーダー+1以上の回転率であること
たぶん間違いだと思うが指摘しとく。最低+3は無いと無理。
俺は学生時代同様のスタイルで打ってた。投資上限は2万だったけどね。
+5基準なら数ヶ月もあれば勝ちが実感できるが、+3程度だと難しいかと思う。
それほど今の台は（スペックによる）波が荒いよ。

やはり消えたな、まぼろしｗｗｗ
まぼろしは所詮は幻って事かｗ

>>387
客寄せ時の新台と、回収時の釘渋台じゃ5〜10程度は回転数に差が出る
大当たり最高値なんて結局そういった時間効率が良い新台の方が良くなりやすいのは当たり前だよ
打つ方だって目新しさから休憩もろくに取らずにブン回すし

そんな当たり前のこといちいち書くなよ(笑)
大当たり確立や連チャン数が大幅に良かったて流れだ。

大当たり確率ね。

そんな当たり前の事をいちいち書くなよ

うはっｗ超回るじゃねえかもう今日貰っただろｗｗｗってなって勝った試しがありません(フルスペ限定)

むしろクソ回らない台でも幾らまでって決め打ちするからクソ回る台に全ツッパするより投資少なくて済む。当たったらラッキー時短即止めor収支＋ならせいぜい１箱遊ぶのが無難
っていうのがパチ歴４年のにわかの感想です

>>399
それ正解だよ。最近は、回る台だと思って粘るとドツボに嵌められるパターンがやたら多い。
フルスペじゃなくてハネデジでもそう。３千円ずつくらい流し打ちする方が絶対に良い。
粘って良いのは回って初当たりも早くて中身も良さそうなときだけ。

慶次うって５０００G（宵越し台移動込み）あたりなしなんですが・・・・
ボダ派で打ったら破産しそうですｗ

>>379
その後悪くなるって事じゃないだろｗ
たとえば二分の一なら片方変動のこり単発の二つのペットボトルがあったとして
変動の方に５０ｍｌいれると変動の方が圧倒的に多いが
その後両方に２Lづつ水入れるとほとんど差がなくなるだろ？
確率の収束ってのはそんなもんだ

>>401
何派で打とうがお前は破産するよｗ
じわじわ毟り取られるより一気に負けて気付けたんだから早く足洗えｗｗｗｗ

>>400
普段から回らない台でアホみたいに粘ってみろよ
そしたらあんたのバカ発言はなかなか出ないはずだ
回る台でしか粘らないから印象残るんだろうけど

>>401
ちょｗｗ
何派で打ってようが5000G当たり無しなんだから
回る台打ってた方が投資が少ないじゃないかｗｗｗｗ


今日も馬鹿が多そうで楽しみｗ

おまえらまだやってんのか…
ウジって中々しぶといけどおまえらにピッタリだな。今日もニートか安月給でパチンコ打てないストレス発散か？
哀れな奴等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
とＰＣも買えない自宅警備員がほざいております。

>>404
日本語下手糞ですね。ｗ

まだかなまだかな♪

がっけんの〜おばさんまだかな〜？

>>408
普通は上手ですね。って書くのに・・・








ゆとり（知恵遅れ）乙

ボダ越えの台をいくら打っても勝てなくなって来たので引退します。

ボダが通用してた昔は良かったなぁ。

ホルコンバカが連呼してるのと違う意味で勝ちにくくなってるのは確かだね

ボーダー＋５とかなら今でも通用するだろうけどまず無いでしょ。
性器の店では。

>>412
どーせまた打つんだろホルコン厨ｗｗ

>>388
＞まずこれを甘デジで始めれば、タネ銭10万あれば軌道に乗ると思うね。

おめでとうございますｗｗｗ

ボダとかホル派とかは別にして、
今の台って大当たりを引いた後の確率変動状態の状況でいかに連荘させるかだけの勝負でしょ？

412みたいな人が増えてきてるのは、つまり昔の台は、大当たりを何回引くかの勝負で多分に釘が勝負の分かれ目だったけど
確率変動を如何に続けるかの、今の台における勝負では、実は何回　回るかが重要じゃないわけで
台のＲＯＭかホルコンが、何回確率変動を続けるかの、見えないところでの勝負になってるわけでして。

見えないところ＝ユーザ（打ち手）が介入できないところでの勝負になってるわけですから
人が介入できる部分での勝負は出来ないと判断すべきかと思います。

LN制のころは、無制限札をもらえばボーダー＋５
まず負ける気がしなかった

現在のホールの主流は無制限＋ボーダー前後
これはなかなか勝てないんだよな

もちろん、釘が良い方が良いに決まっています。つまり確率変動状態になる可能性が上がるわけですから。
でも、概ね今の台は初当たりを引く確率は高めに設定されていますから、昔の台に比べると１ｋ１回転上がろうと
あまり、台そのものの確率に対するインパクトは低くなってると判断すべきでしょうね。

後、機械化やらネットワーク技術等が進歩しているので、メーカーもホールも客との勝負は
「客の介入できない部分での勝負にしたい」と考えていますし、実際今出ている台の仕様も概ねそうなっています。

つまり何を言いたいかというと、やはり私たちは、メーカ／ホールの養分でしかないということですよ。

養分は回る台なら全ツッパするバカボダだよ。
知り合いのバカボダが一週間で20万やられたよ…

今後、ヘソと電チューで振り分け変わる機種って
やっぱり増えていくのかなぁ
いやだなーこれ以上余計なシステムいらないよ
ゲーム性としては面白くても安定しないもん

裏さえなければ海って本当にボダ派の宝物だな

>>417
同意見です。
貴方、頭がいいですね！

ｽﾛｼﾞｬｸﾞﾗｰにｳﾏ攻略発覚

>>417. >>422
いや、ぜんぜん違うと思う。
確変突入回数は初当たり回数に比べたら収束しやすい。

>>424
確率変動からの連荘数が収束するかしないかを私は言いたいのではなく
客が介入できない部分でメーカ／ホールは勝負したいんだということを言いたい訳です。

>>425
初当たり　１／３００で抽選
確変継続　１／２で抽選

同じことだと思うが・・・

1/300 →　釘などに左右されるため　（極微小ではあるが）ユーザが介入できる部分
1/2 →　台のＲＯＭやホルコンや（そのほか遠隔装置等による）人が介入できない確率。

と、私は認識してます。反論申し訳ない

どっちも直接当てることについてはまったくユーザーは介入できてないんだが

>>428さん

チャッカー入賞したものを判定するのは台のＲＯＭ等の仕事でして、もちろんそこには介入出来ませんが
回す行為は、打ち手が出来る行為です。つまり台に何度も判定させることで初当たりを引く確率は上がる。
これはユーザが介入できる部分ですよね？

それをユーザーの介入ととらえるなら初当たりが増えて
確変突入の機会が増えてることもユーザーの介入にならない？
まあ言葉遊びになりそうなんでこの辺でやめとこうか

介入介入って、結局ホル派は無意味にチャンスボタン連打する奴らと同じ心理なんだよ
ボダやって、技術的に介入したら当たりやすくなると勘違いしてる
ボダってのはいかに出資を抑えるかってことで、当たり確率なんてのとは無関係なのに
確率の勉強や実戦すらまともに出来ないから分かりやすい技術介入で当たり外れを考えてしまう可哀想な奴らだ

どんなに釘が良かろうが1/300には変わりなし、
良釘に出来る事は、その抽選回数を増やす事だけ

初当たりを多く引けば、1/2の抽選にも同様の事が可能。
1/300を多く抽選すれば、その影響は1/2にも及びます。

>>430さん
>>432さん
そこに投資金額という概念を入れると、あっという間にあなたの言っていることは崩れてしまいますが…
そんなことは共通理解で前提だと思っていましたので敢えて全く書き込みませんでした。
失礼しました。

近くの店が１ぱちにリニューアルしてからしょっちゅう行くんだが
日を追うごとに確実に店全体の大当り回数が減っていっている。
最近は1/300くらいのスペックの台が確立分母内に大当りを引くことが滅多にない。

リニューアルから日が経てば稼働が減るのは当たり前。
稼働が減れば当たり回数が減るのは当たり前。

417は自分の意見がおかしいことにも気づけないのか。

とりあえず投資金額という概念をいれるとなぜお前の言うとおりになるのか教えてくれ。

勝手に論点ずらして勝手に共通認識を作る人を相手にしても
面白くもなんともないから俺はやめたんだよ

＞435
今の方が満員なんだが？
データも見ているが、同じ日に3000回回すのでも
リニューアル当初の方が当たっていた。

わからんなあ
何故大当り確率と確変確率を分けて考えてるのかわからん･･･

>>438
そこまでわかってるのなら行かなければいいだけの話

＞440
それを言ったら終わりじゃないかｗｗｗ

417が初当たりと確変分けて考えてるのは何言ってるかさっぱりわかんねぇけど、今の台は明らかに確変続かなきゃ勝てなくね？
っていう「気持ち」は分かるような気がする。一昔前の台なら１回当てりゃ連荘して御の字。単発でも球もち良かったから
遊んだ気になれた。

よく「知り合いのボダが大負けした」とか書いてるやついるけど
そいつってただの「なんちゃってボダ」じゃないの？
もし本物のボダだっていうんならここに書き込みさせてみろよ。
もしやり方がどっか間違ってたならわかりやすく教えてあげるから。
そういう風に言えばきっと書いてくれるんじゃないか？

　　　


　　　ほ　ん　と　に　存　在　す　る　な　ら　ねｗｗｗ

何が面白いんだか、さっぱり？

>>441
終わりだけどあんたの印象だけ語られてもあっそ、で終いだよ
まーた勝手な推測で怪しいとか言ってるよｗｗで終わっちゃうんだよ
だから確信あるなら行くなとしか言えんわなｗ

はっきり言って４４５が正しいからやめれ。出なくなったような気がするなら
行かなきゃいいだけとしか答えようが無いぞｗ
きちんとした「出なくなったような気がする」根拠としてデータ取るほど暇でもねーだろうし・・・

遠隔厨って頭悪いから何も言い返せなくなると、とりあえず
「おれの知り合いのボダが大負けしてた」
って書くんだよな。ソースも無しで。


これ、「おれ、昨日うちの裏で河童見た」って必死に言い張る小学生と変わんないよなｗｗｗ

俺も昔パチンコ始めたばかりのころ、
パチ雑誌でボーダー調べてそれより回れば勝てるんだろ？
って単純に思ってた。
そんんで2ヶ月くらいしてもしょぼ勝ちしかしてなくて、
なんでこんなに勝てないんだろうって疑問に思ってた。

雑誌に書いてあるボーダーはあくまで目安で出玉、確変ベース、回りムラ、
などを考慮しながらさらに長時間打つことが絶対だって知ったのはだいぶたってからだったな。

大当たり１回でどのくらい回るか見ればいいよ。
雑誌にトータル確率というのが載ってるからそれをどのくらい越えられるか

とりあえず、無職ボダの話ほどつまらないものは無いわなｗ
何故なら、
１．普通の人間では有り得ない環境だから
２．プライドだけは何故か高そうだから本当はボロ負けしてても
仕事量＝実収支とかごまかしそう
つまり参考にならないからつまらないｗ

リーマンボダとか、有りうるのか知らないけど、もしいて本当に
勝ってるなら、話聞いてみたいｗ

リーマンのエセボダだけどこの1年でスロから転向して昨年は年間で10万浮いたぐらいだよ

ボダなら理論上勝てるのは理解できる
現実にはかなり難しいが

だがホルコン遠隔は妄想ばかりで理論も理屈もない
ボダで勝てないならもう勝つ方法なんてないから、勝ちなど気にせず遊べ養分共

>>451
ああ、それはｗ
オカルト全開の会社上司でも年間１００くらいなら珍しくないしｗｗｗ
リーマンなら２００以上で、おーっ。て感じじゃない？ｗ

無理を言うなよｗ
平日は6時過ぎから週1〜2（釘次第で打たないことも多いよ）で、
土日は月に2〜3日の稼働で200とか行くなら
パチプは1000余裕で超えるわｗ

オカルターは台を変えれば全てリセットされるって発想だから
都合の悪い部分はカットした数字の可能性があるな

まあ自分でエセボダと書いてあるとおりで
全部が全部正統派のボダ理論でやってるわけじゃないからな
いくら回って全ツッパが正しい局面でも疲れりゃ帰るし

>>454
おいおい。何でリーマン＝平日は6時過ぎからになるのさｗ
サボリーマンの稼動は凄いぞｗｗｗ

内勤ばっかで営業じゃねえもん俺ｗ

>>452の言うようにホルコン遠隔信者なりの正攻法を提示して貰いたいんだよなあ
結局勝てればそれで良いんだが根拠がなけりゃマグレになってしまう訳で

ホルコン攻略は普通に考えてできないだろうね
ホルコンだろうが集客無きゃ出さないだろうし、客多けりゃ立ち回る先に他の客が座ってて、出るの分かっててもどうしようもない
逆に少ないと判断材料すくなくて失敗しまくりだろうし

大体、客に読まれるようなホルコン遠隔調整のプログラミングするわけがないと思うんだｗ
そんなもの読めるのは神がかり的な天才だけだろ。
そういうごく一部の飛びぬけた天才たちがこのスレには来ているらしいのだが・・・

そういう天才の打ったデータが見てみたいのだが、一向に見せてくれないんだよね。

ボーダーで勝ってるってデーターも一向に出てこないな。
昨日のバカボダ1K27ぐらいの甘海(1/89)で朝から晩までぶんまわしちらっと総回転数みたら3381で大当り34回(笑)
アホにもほどがある。
回るからといって真っ赤な顔して(大爆笑)
同じ台で3日ぐらいこんな調子だし。
いつ収束するんですかね?バカボダさん?

連投になるが1K13ぐらいの新台戦国乙女は初日角から81回→36回→59回→96回。新台を打った素人共はドル箱の山で自称ボーダープロは良釘にも関わらず3日間で相当のマイナス。
どういうことですか?
新台のお客様はたまたま引きが強かったのかねえ(笑)

おはようございます。
パチ初心者なんですが、コブラって台は一万でも打てる台なんでしょうか？
スレ違いなの分かってるんですが、起きてる人が居れば教えてもらって、入れ替えに行こうと思っています。
女だとパチをやる友達もいないので、お邪魔させてもらいましたm(__)m

3日間ぐらいで結果が思ってるのか？
そんな短期で思い通りにはいかないだろ。

つーか甘エヴァの15倍ハマリとか見るともう理屈超えてる偏差
こんなん少なくても完全確率の訳がない

15倍が絶対無いっていうほうが理屈を超えてるわけだが。

>>462
>>447

１５倍ハマリはシトフタでいうと５０００超えるね。
完全確率って恐ろしいｗｗｗｗｗ

>>467
いや、さすがに１５倍となると機械自体が誤作動してる可能性が高い。

>>470
1/100の台が1500嵌る確率は約3/1千万。
つまり初当たり1千万回に3回は嵌る計算になる。
甘エヴァが全国に5万台あると仮定して、初当たり1日10回平均だとすると1日50万回の初当たりがあることになる。
ということは全国で20日に3回、1500嵌りが発生することになる。
確率上、当然のことが起きたまでと言わざるを得ない。

>>471
おれ検算して無いからその確率が合ってるかどうかはしらんが
少なくともその１５倍ハマリが起きる確率よりも
基板が誤作動してる可能性の方が絶対に高いと思うぞ。
個人的には自分で見聞きしたのでも８倍ちょいハマリが最高だし
「１５倍ハマリは普通にあり得る」なんて言えるレベルの出来事ではない。

ボダ派もホル派も前提条件が違うんだから議論にはならないんだよ
カツ丼と巨人どっちが好き？みたいな議論をしてる。
ボダ派は遠隔は存在しないとう前提のもとに、ホル派は遠隔があるという前提のもとに成り立っている
言ってることはそれぞれの前提条件のまえではどちらも正しい

ホル派とボダ派はどっちが正しいという議論は前提条件が違うのだから答えはでない
正しい争点は、遠隔している店舗が一体どのくらい、何%存在するのかということだ
全ての店舗で遠隔しているとはホル派も思っていないだろうし
遠隔は存在しないともボダ派は思っていないだろう
遠隔店舗が5%未満ならボダ派の言っていることが概ね通用するだろう
しかし仮に30%ほどが遠隔しているとするならば怪しいなと思った店はほぼ黒だろう
その場合はホル派の言っていることが概ね通用する
一体どのくらいの割合が遠隔やホルコン割り数調整などしているのかなぁ？
ホル派の皆さん、ボダ派の皆さんどう思います？


ちなみに
５%以下と答えるのは一般的なボダ派で、
0.1%以下を主張するのは熱狂的パチ屋の回し者みたいなボダ原理主義過激派
逆に15%以上を主張するのは一般的ホル派で80%以上を主張するのは完全負け組被害妄想ホル派
5〜15%でまぁ遠隔はあるけどどーせ分かんないしそれなら回る方が投資少なく済むから回る台が好きというボダ理論活用ホルコン穏健派
あなたはどれかなぁ？

>>472
ちなみに1/100の台が800嵌る確率は約3/10000。
さっきの計算に当てはめると全国の甘エヴァで1日に150回発生している計算になる。

>>474
だ　か　ら
おれが言いたいのはそんな事じゃなくて
「あんたのパソコンが誤作動起こした事は無いの？」
って事。
ボダ派でもあんたみたいに「１５倍ハマリは日常茶飯事」なんて言う人間は少数派だと思うよ。

>>475
まあまあ感情的になるなって。
俺は日常茶飯事なんて言ってないし、>>467の「15倍ハマリとか見るともう理屈超えてる」とか、
「「１５倍ハマリは普通にあり得る」なんて言えるレベルの出来事ではない」って言うのを否定しているだけ。

基盤の故障云々の話は別として、基盤が正常に動いててもこういう確率で出てくるんだよっていう話。

>>476
基盤じゃなくて基板だよ。
ひとつおりこうになったね。

日常茶飯事では無いが『否定できない』が
ボダ派の意見として正しいんじゃないか？
完全確率を信じてるんだから
『おかしいと思いたい』という気持ちを
持ってしまう事もあるだけで

店側が不利になる誤作動ってないな。これっておかしくねえ？

>>477
そうかそうかすまんかった。誤字の指摘はありがたいが、本質の部分の反論が見えてこないな。

>>479
まぁなぁ爆連する誤作動があれば途中でゴトか台故障でストップはいるけど
絶対当たらない故障があっても1日3000はまりぐらいで確率の範囲内とかいわれて保証はないし
無抽選制限120とかおされまくっても確率の範囲内で見つからないしな
偏りが癖がおかしいといっても確率の範囲内一年うてば収束するとか言われちゃうし
ボダ派の中の確率厨の寛容なる精神のもとには全ての遠隔も確率でおさまっちゃうしなぁ
ボダ派確率厨の納得の遠隔っていえばアマデジで１万回はまりとか確変100連チャンくらいしないと全て確率の範囲内にされちゃうからなぁ

何で？日本語読めないの？

「１５倍ハマリは基板の故障でもなければ日常で普通に起こり得る事ではない」
とさっきから主張してるでしょ？

そもそも「５万台が２０日間フルに１０００回回される」っていう前提自体に無理がある
って言う事に気付いてないの？
だとしたら相当お目出度いとしか言い様が無いんだけど。

>>482
前提は仮にでしょ。
1台1000回転なんてそんなに無理な数字じゃないし、仮に半分しか回さなかったとしても一ヶ月に2,3回1500ハマリが起こるわけで。
なんでそんなに必死になって1500嵌りを否定したいんだろうかな。確率上どうしても深いハマリは起きてしまうんだよ。

>>465
お前はアホか?
自称ボーダープロは少なくとも3日間で甘海で12万ぐらいやられてんだぞ。
短期間って?(笑)
長いスパンで見ればいいのか?
あと10年打ってやっと12万取り戻したってなるかもしれないのに。
ボーダー派は常勝できない理由の根元がその甘えた考えにあるんだよ。
ある意味現実逃避だな

特定の部分に注目すれば、その確率が天文学的数になるのは当然じゃね？

あと1/100が1500はまりはあり得ないって言うけど完全確率なんでしょ(笑)?
300はまりも1500はまりも同じだろうよ。
それともそろそろ当たる頃なのか?(笑)
1回1回抽選してんだもんなあ。
300はまりを5回連続繰り返したと思えば不思議じゃないはずだが。

>>484
常勝できれば楽だわな。でもそんなにうまくはいかない。むしろ回る台でもその日その日で見れば負けてしまう日があるのは当然のこと。
重要なのは常に期待値プラスの台を打ち続けること。
勝ち負けを繰り返していって、でも長期間のスパンで見れば右肩上がりになっているということ。
キミにとっては12万という額が物凄く大きくてもう取り返せないような気がしてるのかもしれないけど、そうでもないんだよ。

>>486
誰にレスしてんだ？
俺は1500嵌りは当然あり得ることだって書いてるんだが。

そもそも、あなた自身が何度も１５倍クラスのハマリを目撃していて
そういった主張をしている、というのなら話は別なんだけどね。
つまりどういう事かっていうと
「誤作動、もしくは遠隔されている可能性が非常に高いのに気付かないお間抜けさん」
って事。

おれは経験上、個人的にはギリギリ１０倍ハマリまでは有り得ると思う。
あなたが主張する様に、どこか自分の目の届かない所で起きてるかもしれないと思えるけど
さすがに１５倍ハマリは無いわ。遠隔ホルコン厨を説得する自信が無いね。

そもそも、もう延べ何十年もパチ、スロ打ってきてるけど裏物意外で
１５倍ハマリなんて見たことも聞いた事も無いものを
「日常で起こり得る」なんて口が裂けても言えないし。

あ、一応言っとくけど

１−（（ｎ−１）/ｎ）＾ｎ

の式はちゃんと知ってるし、その意味もよくわかってるよ。
その上であえておれは「ありえない」と主張してる。

>>487
お前もアホだな(笑)
良釘だけ打ってればいいんだったらパチンコ屋はもうなくなってるよ。
長い目で見れば(笑)?
そりゃ何十年何百年も打ってりゃあプラスになるかもな(笑)
プラスになるまで死ぬ寸前まで打つ気ですか?
適材適所が大事なんだよ。1k13の新台がほぼ全員出してるのは何故でしょうか?

>>489
なんなんだろう、その自信。
10倍までは有るけど15倍は無いとかもう何の根拠も無いじゃんｗ

式間違ってるし。それなんだよ？確率分母回転数まで回して当たる確率？最後のnは他の文字にした方がいいよ。

俺は客観的に10倍も15倍もありうることだから、そういうのを万が一目撃してもあり得ることだよって言っただけ。
>>466が15倍は完全確率ならおかしいなんてことを言い出したからそれを否定したまで。完全確率でもあることなんだよと。
それをキミは横槍してきて、いつのまにやらキミの日常で起こるかどうかみたいな話にすりかわってるしｗ

>>489
君はマニュアル人間か?
(1/100)甘デジを1日中打ったとする。
1日中打つと初当たり30〜40引けるがそのうち300ハマリを5回経験したことがある。
要は5回連続300ハマリを引けば1500はまりだ。
パチンコは数学じゃないんだよ。
頭大丈夫か?
何があり得ないだよ。

>>490
＞1k13の新台がほぼ全員出してるのは何故でしょうか?

ソースは？
新台だからはまってても打ち続けてるだけでトータルでは負けてる連中がほとんど、
とかのオチじゃないよね？
そもそもあなた、全部の台打って１ｋ１３だったのを確認済みなんだよね？
１台だけ打って「ほかのも全部一緒」とかの脳内設定じゃないよね？

それじゃあただの馬鹿だもんね。

>>490
なんでパチンコ屋がなくならないんだろうなんて考えてた頃が俺にもあったな。
でもそれは養分が多いからに尽きる。
ちゃんと情報集めて、勝てるように打ってる人なんてほんの一握りしかいない。
ジジババは止め打ちなんてしないし保留4でも打ち続ける、挙句の果てには当たり確定して、まだアタッカー開いてないのに無駄玉打ち続ける。
そんな人ばっかなんだからパチンコ屋も成り立つわけさ。
そんなジジババでも運勝ちは当然あるからやめられなくなってまた養分となっている。

新台がほぼ全員出てるように見えるのも錯覚でしょ。
初当たりまでの投資は回りからは全然見えないし、当たり始めちゃえば箱が詰まれる。
入れ替わり立ち代り人が座るからあたかもすごく出てるように見えるんだよな。

>>493
自分で経験上とか言っといて人にはソースは？ですかｗ

>>494
お前もバカだろ?
新台は朝から自分を含め周りの回転数もチェックしたけど何か?
新台は小坂由佳のCRこくぱちだよ(1/99)
朝から打ってる客全員が夕方には最低の台でも6箱積んでたんですけど。
投資金額も15000円以上いれてる客は誰もいなかったよ。

ID:H/8MPFJRが小坂由佳打ってるっていうおちゃめな一面も見えてきたが、
逆に他の台全部の回転数や投資額を把握してるとか言い出すと信憑性下がるだろ・・・。

>>497
お前周りの台も見れないようじゃ常勝できないぜ。
てか周りに気も配れない人間だろ?
周りの回転数チェックするのは常勝には欠かせないことなんだぜ

>>498
まじで周りの台のわりと正確な回転率（13/k）とか投資が15000円以下かどうかとか俺には把握できないわ。
飯も食いたくなるしトイレも行きたくなるからその時点でもうアウトだ。
所詮俺レベルだと、そうじゃなくても周りの投資状況いちいち見てたら自分の台の止め打ちとかステージ止めも危うくなっちまう。

>>491
＞10倍までは有るけど15倍は無いとかもう何の根拠も無いじゃんｗ

きちんと根拠は提示してありますが、日本語が苦手なんですか？

＞そもそも、もう延べ何十年もパチ、スロ打ってきてるけど裏物意外で
＞１５倍ハマリなんて見たことも聞いた事も無いものを
＞「日常で起こり得る」なんて口が裂けても言えないし。

ちなみに、知らないみたいだから書くけど
１−（（ｎ−１）/ｎ）＾ｎ
ってのは１/ｎ確率で起こり得る事象がn回の試行で最低１回は起こる時の確率を求める基本式。
ｎ→∞で第二項は１/ｅになる。
もしかして文系のひと？

>>492
＞要は5回連続300ハマリを引けば1500はまりだ。

頭大丈夫ですか？

>>493
話が全然違う事を一緒にするのはどうかと思うよ。
書こうと思えばいくらでも捏造できる上に検証のしようの無い「回らない台の体験談」と
いい加減な事を書けば反論がいくらでも出来るおれの体験談を一緒にするのはね。

>>500
＞ちなみに、知らないみたいだから書くけど
＞１−（（ｎ−１）/ｎ）＾ｎ
＞ってのは１/ｎ確率で起こり得る事象がn回の試行で最低１回は起こる時の確率を求める基本式。
＞ｎ→∞で第二項は１/ｅになる。
＞もしかして文系のひと？

ｎ→∞で第二項は１/ｅになるからなんなんだよｗ
キミは何を求めたいわけ？1/n確率で起こることなのに勝手にnを∞に飛ばしちゃったらダメでしょｗ
パチンコの大当たり確率を変えちゃだめだよ。

>>500
パチンコに数式なんか通用しないぜ。
教科書通りのやり方しかできないんならパチンコやめたほうがいいぜ。
常勝するには感性と直感がかなりのウエィトを占めてんだよ。
重要なのは感性、直感、適材適所、周りの気配り、この4つだ。

>>502
適材適所ってなんだよｗ

>>501
いや、この件に関しては、あなたには何の事かわからないみたいだし
スレ違いになるからもう説明しないよ。

>>492
補足
大当たり５回引いてるのと１回しか引けてないのを一緒にするのはどうかと思うな。

>>502
あなたがそう思うならそうすればいいと思うよ。
おれはおれで数式を使って今後も結果を出し続けるだけだから

>>504
逃げるなってｗ
間違えたなら間違えたって素直に言った方が良いぞ。
俺も理系だしそのくらいわかる。
大当たり確率1/nのパチンコがk回転回して当たらない確率は((n-1)/n)＾kとなる。
kに1000なり1500なりを入れればいい。

なぜかキミはn=kとしてしまって、何を考えたかnを∞に飛ばそうとしているｗ

>>502
同意。あとツキも必要。運がいい時は直感があたる。

>>503
感性がないなあ。
適材適所とは例えば新台とかイベント台は機会割高いから積極的に打つとか甘デジで20000発出た台はそれ以上の上積みは不可能と判断し避けることだよ。
回れば何でも打てばいいってもんじゃないんだよ。

台を離れて別の人が座ってすぐに当たる事がある！これって自分が打っていたら同じようには当たらないとは思うが
しかし、全体１日を通して、良い台は良いと言う事は考えられる！
この台は良い！この台は悪い！
って言うのは、必ずある

>>507
甘デジで20000発以上出た台はどういう時に適材になるんだｗ？

ひねくれた質問のためレスが止まります。しばらくお待ちください。

>>509
本当に鈍い奴だな。
感性、直感がないって言うんだよ。
ボーダーとかマニュアル人間が増えすぎてるせいなんだろうなあ。
分からなきゃ本当のバカだぜ。
いや仕事もできないだろ

>>511
ﾜﾛﾀ。適材適所っていう言葉の選択ミスだって認めちゃいなよｗ

甘デジで20000玉出ようと確率は変わらないだろｗ

回転数では、ないけど良い台と悪いは、存在すると思う
打つ前に始めからね

>>513
あ、まともな人がやっと来たかも。

>>514
で、実際に良い台か悪い台か判断が付くのは打ってからなんだよな。
それ、結果論て言うんだよｗ出ればよい台、出なきゃ悪い台てか？

このスレ面白いですwwwww
養分乙

>>505
君もしつこいねｗ
「基本式」って書いてあったでしょ？
大当たり確率が１/ｎの台をｎ回回した時のって。
これさえ知ってればあなたの言う様に数値を変えればどんな確率の台でも
ハマリの計算が出来るんだから
あの式を書いただけでおれがその手の計算が出来るって事を理解してもらえると思っただけ。
変数をｎしか使わなかったのは、変数を増やすと余計な説明文を付け足さなきゃならなくなるから
面倒だったのと、あの手の書き込みをすると決まってスレが止まっちゃうから
いつもシンプルにする様に心がけてるんでそうしただけの事だよ。

ところで、おれはきちんと根拠を提示してたのに
あなたが理解してくれなかったって件はどうなったの？

ID:i6dVVqa1が尻尾をまいて逃げちゃったみたいですごく残念。もうちょっと言い訳聞きたかったかもｗ

ｷﾀｗ

>>518
１/nの台をn回回したときって、１倍嵌りの計算しかできないじゃんｗ
まじ理系じゃないだろ。違う意味の変数を同じ文字で表すとか。シンプルでもなんでもないｗ
しかもnを∞に飛ばすって何よ？無限回数嵌る確率が0に収束していくのは当たり前の話。

んで∞に飛ばした意図は？
１０倍嵌りならありで１００倍嵌りはないとした根拠は？
その数式を使えば１０倍嵌りも１００倍嵌りもどちらもあり得ることなんですが。
もちろんキミの目の前で起こるかどうかはわからないよ、でも日本のどこかでは起こってるよねｗ

打ち始めての結論なら、みんな台が良くなっちゃう事もあるし、みんな悪くなっちゃう事もあるのか

最近、甘デジで1700はまりをとうとう見てしまったよ。
「日常的に見られる」ものではないが、「起こりえないこと」ではないんだな、と悟ったよ。
マイホの甘デジで1000はまってる台はそれまで1度しか見た事がなかった。

>>523
それは流石に嘘だろ。

>>521
基本式を知ってれば今回の場合

１−（（ｎ−１）/ｎ）＾１５ｎ

で書ける。
○倍ハマリの計算をする時はｎの前に○を代入すれば良いだけだから
おれはいつもそうしてる。
これはあなたの書くようにｋを使うよりよっぽどシンプルだと思うけど。
まあ、これは感性の問題だからひとそれぞれかもしれないけどね。

で、ｎ→∞って書いたのは、あなたがそうしたおれの意図をよくわかってくれてないみたいだったので
とりあえず「おれは微積分レベルの知識は持ってるよ」って間接的に伝えたかったため。

今回の件では直接関わらないけど
ｎ→∞で１/ｅになるってのは実は結構使えるんだよ。
ｅ≒３として、確率の分母分のハマリを食らう確率は約１/３って事に出来るから
２倍ハマリで約１/９、３倍ハマリで約１/２７と簡単に計算出来るからね。

15倍はまり・・・・
パトラッシュでいうなら６０００回はまりか・・・
恐ろしいｗｗ

パチの打ち粉やってたことあるけど店長もあの台そろそろ噴きそうとか
スロなら何枚すいこんだらいったん爆発するとか言ってたけどね

>>524
いや、本当だよ。正確には1733回転で当りゼロ。
画像も取ってあるが、画像では機種は確認できない。

>>525
指摘するたびに式をちょくちょく変えてくるんだなｗ
まあいいや。

んで10倍なら有りで15倍なら無しの根拠は？

∞に飛ばすってのは乱暴だと思うけどな。
nが小さくなればなるほどどんどん違う値を出すことになる。

>>528
日本語読めないの？
「経験上有り得ない事だ」って何度も書いてるでしょ？
５倍６倍はたまに経験してるけど、７倍はそれこそ数える程だし
８倍越えに至っては何十年も打って来て今まで１度しかない。
それ程の経験をもってして一度しか無い様なものでも
どこかで起きている可能性はもちろんある。

１０倍ハマリだとさっきの計算だとその１/９、
すなわち、おれの今までのパチ人生を９倍してやっと起きる確率だ。
それ位までなら何とか許容範囲。もしかしたらどこかで起きてるかもしれないって思えるが
それを越えたらもう未知の世界だね。
１５倍ハマリってのが日本のどこかで普通に起きてるとは、
おれには「何か恣意的な何かがそこに無い限り有り得ない」としか言い様が無いね。
普通に機械が故障してる確率のほうが絶対に高いと思うよ。

そんなことより最高大当たり回数に着目しなよ

導入何日目に記録したとか､その何日後に更新したとか

通算何回転目だったとか､同機種又は同スペックでの偏り
や理論回数からの差とか

店によっては意図的と思われるデータが取れる
簡単じゃないけどね。

誰か999の初当たりを記録してる人ここにいない？
あれほんとに通常時の大当たり確率300分の1かすっげー疑問。

2倍、3倍はまり(1/300)
http://www.google.com/search?hl=en&q=1%2F%28%28299%2F300%29%5E600%29
1 / ((299 / 300)^600) = 7.41378244
http://www.google.com/search?hl=en&q=1%2F%28%28299%2F300%29%5E900%29
1 / ((299 / 300)^900) = 20.186441

同様に10倍はまり(1/100, 1/300)
1 / ((299 / 300)^3 000) = 22397.4815
1 / ((99 / 100)^1 000) = 23163.5651

15倍はまり(1/100, 1/300)
1 / ((99 / 100)^1 500) = 3525397.59
1 / ((299 / 300)^4 500) = 3351959.62

1/100が15倍はまる確率の分母
(1 / ((99 / 100)^1 500)) * 1 500 = 5.28809639 × 10^9
高々10億回転。
日本全国1万以上店舗があって、それぞれゆうに1万回転は回るだろう。
10日〜50日に1度は日本のどこかでおきてもおかしくない程度の数字かな。

>>473
>５%以下と答えるのは一般的なボダ派で、
>0.1%以下を主張するのは熱狂的パチ屋の回し者みたいなボダ原理主義過激派

ボダ派としてちょっと違う立場もあるのでご参考までに。
遠隔店が何％かと聞かれたら「経験上、その数字を見積もことに意味はない」と答えます。
理由は自分でこれまでに取った回転数・獲得大当たり回数のデータから、
「パチンコ機の挙動は理論値通り」と考えて問題ない（＝収支上問題になるほどのずれが
発生しない）ことを知っているから。

言い換えると、ボダ派としての立ち回りには「俺が打った台が遠隔されているか」という
ことは、厳密にいうと単独では意味がない。意味があるのは「台が遠隔されていることに
よって、挙動が理論値から外れる」場合のみ。で、挙動が理論値から外れないことが
自分で取ったデータから十分信用できるのだから、遠隔があってもなくても
ボダ派としての立ち回りを続けることに問題はない。

ホル派とボダ派が同じ前提で議論することは、双方がやる気になれば可能だと思うよ。
要はそれぞれが自力でデータ取って、台の挙動と理論値のずれがどの程度かを
見せ合えばよい。特にホル派で勝ってるという人は、相当面白いデータを提供できる
はずだよ。データ取るといってもそう面倒な話じゃない。（自力）回転数と出玉あり
大当たり数だけ数えておいて、あとはその比とその台のトータル確率を比べるだけ。

俺の周囲にはないが、世の中には理論値から大きく外れる台ばかりの店・地域もあるかも
しれないから、それを踏まえた戦略で打つ人（ホル派）が存在してもいいとは思う。
けどこういうところで「自分の考えと違う人を叩く」なら、最低限自分でデータ取って、
それが自分の信念通りの値になっているかを検証してからするのが礼儀じゃないのかな。

>>530
キミの計算は誤差が多すぎるから一応訂正しておくと7倍はまりと10倍はまりの確率の差は1/9じゃなくて約1/20ね。
計算すればわかるよｗ

キミが見るものだけが世界じゃないよ。キミが見てない世界の方が多いんだよ。
日本には1万件かもっと多くパチンコ屋があるのかな。キミが見るのは1日1件だろ。
自分基準で物事を考えない方がいいよ。自分が見てないものは故障って酷すぎｗ

>>492
>1日中打つと初当たり30〜40引けるがそのうち300ハマリを5回経験したことがある。
要は5回連続300ハマリを引けば1500はまりだ。


おいおい、これは全然違うんじゃないのか？
よく人の頭の心配できたもんだな。

>>533
15倍のとこ間違ってるよ。

>>537
最後の間違ってる？

>>534　への自己レスね。

最後の２行
>けどこういうところで「自分の考えと違う人を叩く」なら、最低限自分でデータ取って、
>それが自分の信念通りの値になっているかを検証してからするのが礼儀じゃないのかな。

は473氏に向けての批判ではありません。
そう見える書き方になっちゃってごめんね。　> 473さま

>>538
なんで最後に1500かけてるの？

>>540
1500の試行ごとに全てがハズレの確率。と思ったんだけど。

>>533
とりあえず回転数じゃなくて初当たり何回に一回て数値では？

順列組み合わせとか久しくやってないので、あまり自信ないから＾＾

>>521
それだとすべてが「あり得る」で話は終わっちゃうじゃんｗ
何を提示すればあなたを納得させれるわけ？
仮に摘発された店に通ってても、何もおかしなことはないと言ってるんだろうな。

>>541
(99 / 100)っていうのが、1/100の台で当たりを引かない確率（99/100を引く確率）

＾1500っていうのが、それが1500回繰り返されるっていうこと。

んで、(99 / 100)＾1500が1/100の台で1500回連続当たりを引かない確率（99/100を1500回引き続ける確率）

んでその逆数をとって、確率分母を出してる。そこまででOK。そこに1500をかけることはないんですよ。

やっぱ初当り回数に対してなのかな。
じゃあ、1/100の抽選の台は平均1/100として考えると、
(1 / ((99 / 100)^1 500)) * 100 = 352 539 759

億オーダーになる。
全国全店舗で1〜3日に1回ぐらいか。

>>544
だからすべて有り得るんだから納得もクソも無いんだって。
しかも15倍程度だと確率上でも日本で月数回起きてる計算になるから、それを見た報告に対して、
｢確率上有り得ない、基板の故障だ｣って言うのはおかしいってこと。

>>545
いや、そのままだと何に対しての確率かよくわからない。
回転数ではないですよね。
なので「初当り何回に対して」なのか「試行回転数に対して」なのか、
ってことです。

>>546
式の意味わかってる？最後に掛けてる100はなんなのよ？

スマン15倍だけ回転数に直されてた

>>544
お、やっとまともな人が現われてくれたｗ
「計算上起こり得る事」と「実際に起こり得る事」って実は似て非なるものなんだけど
彼にとっては「計算で出せるものは全て起こる事」って感じみたいだ。
これもものすごい結論なんだけどｗ

正直、１５倍ハマリなんていったらどっかの機種スレで祭りが始まってても
おかしくない事だと思うんだけど、何故か遠隔関連スレ以外でこういった報告は見た事が無い。
そのかわり関連スレだと山のように見かけるよ。
ただし、全てソース無しの自己申告だけどｗ

>>547
計算上起きうることが現実にその数値に従った割合で起きてるかはわからないだろ。
分母がでかくなればなるほどね。
典型的な理系思考で頭ガチガチみたいだけど(別に悪いことだと言ってるわけじゃない)、もうちょっと柔軟性もあっていいんじゃないか？

>>551
キミの場合はキミが見たものが基準だろ？
キミが見てるものの1万倍の店が日本にはあるのに1/10000だけを見てすべてを見たみたいに言われても困るよｗ

>>549
>>548
15倍はまりが生ずるのに要する回転数が出したいんですよ。

>>552
確かにその数値にぴったり従って起きてるとはいえないだろう。
確かに分母がかなりでかいからブレは大きいと思う。
でも起きてるだろ？起きるか起きないかって言うほどの小ささじゃないじゃないか。月に数回、年間数十回起きる計算。
それを見た人がいるのにそれを完全確率では有り得ない、それは故障だなんだって言うのはおかしいんじゃないのって言う話。

俺は17倍はまりを実際に見てしまったからなぁ。
こんなのはプレミア見るようなもんで、、、
あるいは甘デジなのに大爆裂するのを見るようなもんで、
客、店、どっちの利益になったのか、という違いだけだと思うんだ。

>>554
ああ、そういうことか失礼。
今まで初当たりの何％がそうなるかって話だったから。
それなら最後に100を掛ければいいんでないか？

>>553
もういいよ、もういい。
君は君の道を行ってくれ。
１０倍ハマろうが２０倍ハマろうが「これは有り得る。これは有り得る」って
呪文のように自分に言い聞かせながら
どう考えても異常なその台をこれからも閉店まで打ちきってくれ。健闘を祈る。

故障にしても、遠隔等にしても>>534さんのこの文に尽きると思う。
> ボダ派としての立ち回りには「俺が打った台が遠隔されているか」という
> ことは、厳密にいうと単独では意味がない。意味があるのは「台が遠隔されていることに
> よって、挙動が理論値から外れる」場合のみ。

そんな、合計して1日かそこらのはまりなんかに被害意識をつのらせて
あれこれ考えるのは無駄ではござらんか。

>>558
キミはベジータやフリーザみたいにいつでも故障を疑ってくれ！

経験上ありえないって言ってるのに確率論的に有り得ないみたいな解釈になってるしなんかもう頭悪いっていうか
理系すぎてアホだな。世の中にあるほとんどのものは数学で表せるけど数学だけじゃ生きていけないよ。

>>561
彼の経験上ありえないかもしれないけど、彼が見る台の1万倍の台が毎日稼動しているんだからさ。
それに彼の見たこと無い9倍はまり、10倍はまりなんて見たこと有る人たくさんいるでしょｗ

>>561
世の中数学だけじゃ生きてけないのはわかるが、パチンコをやる上で数学から目を離しちゃだめだよ。
パチンコっていうのは所詮玉入れ遊びと確率遊びを組み合わせたものなんだから。

>>562
10倍はまりはなかなかお目にかかれないだろ。
俺は見たことないんじゃないかな…
まあ見たことある人がいるわけで、あり得るわけだが。
問題は果たして完全確率上そうなったのか、って部分だろ。
あり得る、には違いないわけだが、結局その部分はウヤムヤなままなんだよね。

ありえるありえない、目撃してるしてないってのは置いておいて、実際君が３０００も４０００も嵌ったら
確率だからしょうがないって切り捨てる？普通遠隔を疑うんじゃない？彼の言いたいことはそういう事だと思う。
主観的な考慮もいれたほうがいいんじゃないかな。

>>565
そりゃさ、さすがに30倍はまり40倍はまりってなると天文学的数字になるから（15倍嵌りより10桁多い、すなわち15倍嵌り10億回に1回の確率）、
う〜んって思っちゃうけど、15倍嵌り程度だと計算値では日本で毎月数回起きてることになるんだよ。
そこは目をつぶっちゃいけないところでしょ。

>>566
目をつぶっているわけじゃなくて、実際問題１５倍嵌りがあなたに起きたときに、
あなたは何か作為的なものを感じるかどうか？ということ。
実際起こる確率は確かにあるんだけど、それはもう作為的な何かを疑う方が自然ってもんじゃない？
君の理論ではｎ倍嵌りが起こっても確率的にはありえるしどこかでは起こってるからしょうがないって事になる。
人の行動や台の嵌りは数式で表せるけど、人のそこに至るまでの思考、個々の感性は数式では表せないと思う。
それともっと他人の意見を理解する努力をした方がいいと思う。

>>567
ちょっと待てよ。どんどん話がそれて行ってしまっている。
元はと言えば、>>466の｢15倍嵌りは完全確率のわけが無い｣ということの否定のために、
数字を持ち出して、完全確率で考えてもこれだけ試行したらこれだけ起こり得ることなんです、ってことを説明しただけ。
それに対して｢15倍嵌りは基板の故障だから｣っていうヤツがあわられておかしなことになったっていうこと。

俺の身に起きたときの気持ちとかそういう話じゃないから。作為的かどうかって言う話の前に、完全確率でも有り得るってことを言っただけなんだが。

>>567
まぁでも大体5倍〜6倍くらいで許してくれるぞ。
400分の1で5倍ﾊﾏりくらっても時短で2回引き戻すだけでトータル確率は600分の1くらいのちょいﾋｷ弱で片付けられるのも問題だよなぁ。
作為的な偏りを感じることは確かにある。
でも回る台を打つ以外方法はないじゃないか。
個人遠隔はほぼないと信じるが台の確率を1割〜2割くらいいじってるんでは？とは感じることあるね。
それくらいの誤差なら確率の範囲内で片付けられるし…。

桜Verスレ覗いたらこっちでもID:WUo2NbKPが数字にこだわったレスつけててワロタ。
読んでると確かに利にかなったこと言ってるんだが、こいつはああ言えばこう言うで頭ガチガチやな、とここ見てるときと同じような感覚になった。
何気にID見たら同じ奴だしｗ

>>570
仕事人のスペックの変化の話はわからないとまずい問題だぞ？
ボーダーが1変わるぐらい大したこと無いなんて思ってるやつがいることに驚いた。

>>568
本筋なんてどうでもいいんじゃ？そんなもん466の事象なんて有り得るに決まってるだろ。
ただ君の考え方がアレそうだったから質問してみただけなんだけど。

スロのｺﾞｰｼﾞｬｸﾞ(推定)６で1300嵌り経験あり。トータル確率で約10倍嵌り。Winkの遊パチでも1200近くの嵌り経験した。苛々したが、遠隔とは疑わなかった。
(´・ω・)？
古くは、マジチェの$$$で1000オーバー。えっ、えんかくだ〜!!




ヽ(`Д´)ﾉ ﾅﾆｦ!!
ヽ(`Д´)ﾉ ｼｭﾁｮｳｼﾀｲｶ!!
ヽ(`Д´)ﾉ ﾜｶﾗﾅｸﾅﾀ!!

議論に勝つだけが目的の連中のゴミレスに埋もれているが
なにげに>>534が良いこと言ってるな。

ボーダー理論ではパチンコ台の確率は過去の大当り回数や出玉の影響を受けず、毎回独立抽選で確率は収束しないのに、
ボーダー理論で立ち回るとその人の確率は収束するそうです。
この理論が正しいのなら自宅に実機を買い付近のパチンコ店と同じ釘調整で毎日大ハマりしてから店に行ったらどうなるでしょう？
ボーダー理論が正しいのならその後パチンコ店で打てば確率を収束させる為に余計に大当たりする事が可能になる筈です。
又、ハマっている台を打てば前の人の回した分も自分が回した事になり、毎回ハマリ台を打てば勝てる筈です。
ですが、実際にはそんな事はまず起きません。
なぜなら人の運、不運は生まれつき平等では無く引きを均等化する事は不可能だからです。
運と言う数値化出来ないモノに左右される時点で理論としては既に成立しないと気づいて下さい。
過去に実験として実機を３台使い、実際に打ちデーター取りをし、一つの台を同じ釘調整で長時間打つ繰り返しをすれば
ボーダー理論は、ほぼ成立するとの実験結果を得た反面、３台を３千回転ずつ打つ繰り返しを複数で行うと同じ釘調整で
も結果が著しく異なる実験結果を得ています。
結果のバラつきが大きい時点で理論としては成立しないと普通は考えますし、ハマリと爆連の差が大きい今のパチンコ機で
終日粘る立ち回りは非常にナンセンスです。

しかし、↑こういう人の頭の中はどうなってんの？
長文で理論家ぶって書いてるくせに、最初の行から言ってることが破綻してる…

>>576
これはさすがにネタだろ｡

15倍はまりって数字上は朝一分母まで当たらない台が15台あれば同じことだよね
そうかんがえればよくあることじゃね？
さすがにひとりで回したら遠隔疑うし
さらに単発だったら発狂するだろうけどさ

>>578
ちょっとの違いだが大きな違いがあるぞ。当たらない台が１５台あればじゃなく、
「あるシマにある１５台が、朝から"１台も"確率分母まで当たらない」だろ。

いや、逆に無作為にサンプルを１５台選んで全ての台が一度も当ってなければ条件クリアになるよ。
これは数ある台の中から当ってない台を１５台選ぶのとは訳が違う。
仮に店に同じ台が５０台あったら理論上は３０％である１５台以上は当たりが引けてない訳で
その１５台を選ぶ事は非常に簡単だからそう思えるだけ。
この２つは似て非なるものだ。

でもそもそも１５倍ハマリって条件だと
途中で敬遠して誰も打たなくなるとかハマリに行くまでに閉店時間が来てしまうとかで
計算上の数値よりも目撃できる為の難易度はさらに上がるんだけどね。
例えば、計算上だと前日１０倍ハマリ、当日５倍ハマリでもそれは１５倍ハマリと解釈されるが
あくまで店のカウンターは１０倍ハマリと５倍ハマリの別物でしか無いって事。

確率論で行けば、天文学的数字になるが80年365日10時間ずつ甘デジ打っても当たり引けない可能性だってあるのにね
1000すら有り得ないなんて笑う

確かに数値化できない運の部分に委ねざるを得ないんだよね。
ボーダープラス何回転って台を打っても結局連チャンが勝敗決める…
年間収支プラス500Kの自分じゃどうしょうもない
負けてないだけいいだろって見方を盾にするしかないな
どうすれば連チャンが伸びるんだろ。
それが１番重要だ。

お前ら、まだやってたのかｗｗｗ
ちょっと亀だが・・・


484 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[] 投稿日：2008/06/04(水) 06:05:02 ID:H/8MPFJR
>>465
お前はアホか?
自称ボーダープロは少なくとも3日間で甘海で12万ぐらいやられてんだぞ

自称ボーダープロ
自称ボーダープロ
自称ボーダープロ
自称ボーダープロ
自称ボーダープロ

（　自　称　）　ボ　ー　ダ　ー　プ　ロ　だ　ろ？　ｗ
大事な所を見落としてるよｗ

>>582
長くやってたら期待値を大幅に違える程の結果が出せる奴なんて世界中で1人くらいだろ
そして運勝負だからこそ、支払いを少なくするためのボダな訳で

何年かパチ屋で遠隔操作とホルコン制御してたけど、何か質問ありますか？

今なら答えますよ。

>>585
遠隔操作とホルコン制御の違いって何？

今日、店員になんか文句言ってた初心者丸出しのばあさんが20連荘以上してた
隣に座ってた俺は毎回ワンセットで5回当たりしかしなかったのに、ばあさんはありえないくらい確変しまくってた
どう考えても遠隔だろうが　完全確率ならこんなこと起こるわけねーだろ

>>587
もうそういうのいいからさｗ
パチ辞めるなり店変えるなり好きにしなよ

完全確率信じてるやつって相当おめでたい頭してんだろうな

>>589
はいはいわかったわかったｗｗｗ
パチは遠隔だから辞めろよ

つーかなんでそんな必死なの・・・？

>>591
いやー、アホをからかうと面白いしねｗｗｗ

まあ暇潰しっすｗｗｗｗ

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

寂しいな・・・

>>587
あなたの不運は、隣の婆さんの幸運とで相殺されました
確率的には丁度良い結果ですね

>>594
お前の頭も寂しいなｗ

>>594
あまりの哀れさに泣ける。

自称ボーダープロが今日も1K27の甘海(1/89)を首筋真っ赤にしながら打ってたぜ。
初当たりが589回転その後また400ぐらいはまり最後は860でやめてたよ(笑)
4日連続回るからといって打ち続け収支は20万近くの負け?
余りにもアホすぎだろ?

阪神・淡路大震災の発生から一年ほど経った頃に放送された番組内で
「頑張る人を応援しよう」というコーナーがあった。
それには、立ち直っていこうと頑張っている商店主や、開業日に診療所が壊滅してしまったけど
やり直そうと頑張っている医者なども出演していた。
関西出身で、実際に身内の人が被災して亡くなったタレントもゲスト出演していて心境を語っていたところ
同じく出演していた神田○のは急に笑い出して、「死んだ人、6000人だっけ？
私、友達数人と賭けていたのぉ〜」と言い出した。司会者が驚いて
「エッ、何の話ししてるの？ 今は震災の話だよ！」とたしなめたら、「だから〜震災の話じゃん。
7000人死ぬ方に賭けていたのに死ななくて、 う○、負けちゃったんだよ。
診療所つぶれちゃったお医者さんよりも、う○の方がかわいそう〜！」と発言し、番組会場を凍りつかせた。

>>598
>>583

>>598
必死すぎて泣ける。

>>598
まーた始まったｗｗｗ
人の事はいいからよ、自分の立ち回りでも書けよ

詳しく書けるだろ？人の回転率やらハマリがどうとか分かるくらいだからｗｗｗ

おいおい。このスレ速いな。

前にﾊﾟﾁ屋で働いていた時に偉い人から聞きました｡
遠○と言うのはどのﾎｰﾙでもだいたいありますよ｡
わかりやすい見方だと過去に裏を入れていたﾎｰﾙは９９．９９％遠○入れて
ます｡
遠○と裏物の業者が同じだから入れないわけには行きません｡
それと遠○の導入を勧めるｾｰﾙｽﾏﾝとかも居ます｡
当時でこれだから､今は導入されてないほうが奇跡でしょ？

ちなみに客の事をどう思ってるかと言うと､あいつらを人と思うな､ｱﾎだか
ら
どれだけぼったくて来なくなってもちょっと出せばすぐに戻って来る｡
それと客の言うことは一切信用するな｡
こんな感じでした｡
これが裏の顔の真実です

わざわざ〇にするということは、意外な文字が入るのだろうか

ん？実話ナックルズか？

>>605
遠…足？

遠足に一票

遠藤だろ、常考

意外なところで遠洋

じゃあ俺遠投

>>598
　
＞自称ボーダープロが今日も1K27の甘海(1/89)を首筋真っ赤にしながら打ってたぜ。
＞初当たりが589回転その後また400ぐらいはまり最後は860でやめてたよ(笑)
＞4日連続回るからといって打ち続け収支は20万近くの負け?
　
　
　
　
　
　
　
　
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼面白い最高ｗｗｗ

遠足も遠洋も遠投もパチ屋にねーって。絶対遠藤。
遠藤だと、文章の意味通るもん。

意表をついて○は一文字でなくて「近両用」じゃないか

なるほど、ほとんどのパチ屋が遠藤さんを雇ってて
その遠藤さんは実はかばん屋って事かｗ

しかし自称ボーダープロというのは「俺ボーダープロだからよろしく」とでも
言い回ってるのか胸に「ボーダープロ」という名札でも付けてるのだろうか

業界人のスレ流し御苦労さん。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

正解は
遠足でバナナはおやつに入るかの問題
だろう

>>584

支払いは抑えるつもりで回る台に座ってるよ
その前に勝つためにやってる、やっぱ決定的に作用するのが運。
これしかないんだって気付いた、散々いろんな数値算出して自分に言い聞かせ立ち回った。
結果特に負けてない。時間はかなり捨てた
負けてないだけいいじゃんと言われ、結局引きなんだよねで片付けられちゃう。

三遊亭遠隔

ボダ派がホル派を叩いてくれるから助かるわｗ
台取りが容易くなる。もっと叩いてみんなボダ派にしてくれｗｗｗ

ボダ万歳！！パティンコは釘だけなんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>621
当たり前ですが

無茶言うなよ。もともと論理的な思考が出来ないから
遠隔ホルコン厨やってるやつらばっかなんだから
ここに書いてある事を読んだだけでそう簡単に変われるわけなんて無い。

バカボダに成り済ました業界人乙

ボダ派だろうがホル派だろうが知らんが、
結局打ち手として分かるのは、釘が良いか悪いかで、回るか回らないかしか無いような気がするけど…

それから、勝ってる人間は、オブラートに包んで書いてくれよｗｗ
たまーに、ひゃっ。とするんだよな、こういう系のスレはｗｗｗ

ボーダー派はいつもの調子で論破してくれｗｗ
ロンパーボダｗｗｗ

>>598
自称ボーダープロというからには自分はボーダープロだと自称してんだよな。
見た目がボーダープロとかじゃないよね。

ボダで勝てる＝回る台に幾らでも入れる＝業界の回し者
という考え方の人がいるみたいだけど、見当違いじゃないのか？
ボダを実践すると、
・仕事帰りや夕方から現金でパチンコしなくなる。
・釘見て開いてる台が無ければ、他店に行くか打たずに帰る。
で結局パチンコすることが少なくなる。だと思うんだが？
おそらくこれはボダに限ったことじゃないと思うが、
「パチ屋に行って打たずに帰れる人じゃなければ全て養分」じゃないのか。
（打たずに帰れる＝打つ、打たないの基準を持ってる）

>>628
いいじゃないの業界人でｗｗ
>>626とか見てみろよ
こんな奴ばっかだぜ
まともに話しても無駄だってわかるだろｗｗｗ

ボダ＝業界の回し者
と考えるのは、ホル派の中でも痛い部類の人たち
オレは２ちゃんのボダ派は次の構成と考えるｗ
実際は打たない計算好き暇つぶし５０％
たまたまツキに恵まれてるエセボダ２５％
仕事量＞＞＞収支の可愛そうな人２４％
勝ち組ボダ１％

ホル派の人たちはいままで一度だってちゃんとボーダー実践したことないんだろうな。
まあ、一度でもやってたらこんな思考回路にはならんと思うが。
99.9％遠隔だったらボーダー派の人は全然パチンコ打てませんから。
疑うくらいだったら一度くらいデータとって見ればいいのに。

＞ホル派の人たちはいままで一度だってちゃんとボーダー実践したことないんだろうな

そりゃあ無理だわ。普通の人間は、社会生活があるからね。
たまに、ｱﾌﾀｰ５と土日だけのボダとか言っちゃう真性馬鹿リーマンもいるけど、
まあエセボダは論外だよね。

まあ、そうだわな。
ある意味ホル派の人はまともな仕事をしてるまともな人ってことだよな。
完全ボダ派ってのは実際のところプーだし。
あとは学生くらいか。
パチンコなんて学生時代の小遣い稼ぎくらいにしておくもんだぞってことか

そうすると、ボダに論理的に反論できずに必死に話をそらしたり
ソースの提示無しで自己申告の大げさな話を必死で連投してる
連中はあくまで例外って事だよな。

あの連中がまともだとは到底考えられないし。

>>633
なに常識人ぶってるんだよ。
１００分の１で、５０００円出る機械が有ります。
クジ引きの値段は、１回４０円と６０円のがあります。
お金が増えるのはどちらの方でしょうっての、してるだけだろ。
こんなんわかんない人は、けっしてまともな人じゃないだろ。

回らない台よりは回る台でホルコン信号待ちしたほう良いのか？

>>635
そこに必ずイカサマが存在すると考えるのがホルコン派なワケなんだよ。
馬鹿っすね

俺は６０円だな。
昔から良く言う｢安物買いの・・・｣て事も有るからなｗｗｗ

>>635
ふつーそんなもんだろ。
ホル派は頭がバカなのは確かだがたぶん普段は常識ある人多いと思うよ。

駄菓子屋のくじなんか、当たりけっこー抜かれてなかった？

あーでも証拠がないか
一回大人買いして気づいたことがあるだけだし
ほとんどのﾊﾟﾁ屋はｲｶｻﾏなんてしないよ！
たとえ出玉管理してても罰則が無ければｲｶｻﾏじゃないよ！
つかほんと最近連荘しねえええええええ
確率どおりなら３０連くらいしてもいいんじゃね
単発２７連とかしてるとさー

ひとつだけ情報をやろう。
例えば甘エヴァ、確率1/150〜通常のものが出回っている。
スルーやアタッカー閉めれば一日の利益は大きな差。
ハマりも馬鹿な客が有り得る範囲と勝手に納得してくれる範囲。

ミドルスペック等よりも抜きやすい。
これが現実。
もっと貢げよ、カス共w

>>640
幼少の時、駄菓子屋を攻略していた友人とか居なかったかい？
包みに折り目が付いてたとか、色が濃いとか薄いとか。

確率1/150〜通常のものが出回っている？

実際は5000円を4900円にされてたり、確変後のただで引けるくじを有料にされたりするからボダの計算は難しい訳だがね
ボダは安くくじを買おうとするだけのことだが、ホル派は当たりの多く入ったくじを狙うらしいね
そんなのできるなら宝くじ買った方が儲かるぞ

確率もボダもわからなくはないのだけれど。

ビジネスでパチ屋を考えたら、負ける胴元なんて
いるわけないんだからホルコンがあるかないか以前に
「全体の売上管理」が存在するのは当たり前。
10,000円で仕入れたものを始めから9,000円で売ったり
しないわけで。
だから普段は７：３で負け側が７とかにしておいて、
イベントの時に６：４程度にしてあげるくらいしか
考えられない。
要は自分が打ちに行った日に少数派の方になれるかどうかだけ

>>643
盛大に吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

居たわ、そんな奴ｗ
得意げに鼻の穴膨らませて解説してくれたよｗ

>>640
よっちゃんいかだったと記憶するが、
開けたばっかりの箱だと、あたりのやつが３つ位輪ゴムで束になってんだよね。
店の人が慌てて混ぜてた。
だからあたりを抜くことも出来たと思う。

>>644
選択できるのさ。
まぁ客飛びはじめなきゃ通常には戻しませんが。
新装から３日はだいぶ抜かせてもらいました。
釘なんか見れないからアタッカー削っても回りだけよくすりゃフル稼働w
ありがたやありがたやww

>>646
そういう考えは所詮あなたの頭の中での考えでしょう？
そもそも釘だけでなぜ売り上げ管理できないのかが説明できないでしょ。
自分の頭が悪いということを理解した方がいいとおもうよ

>>650
頭悪いのはお前だよカスw
搾取されるカスが考える頭ないのがよくわかるねw
また金貢ぎに来てくれよ、賢い底辺ww

ボダとエセボダって何が違うの？

そうやってｗばっかはやすヤツに限ってまともにソース示したことないだろ。
言っても無駄だと思うが。

行っとくがｵﾏｴら店がマイナスな日はないんだぜ？

ほぼ確率通りにいけば釘だけで十分営業できる
おかしな結果になるようなら、メーカー側に不良品売りつけられたから保証しろって言える

釘だけで十分だな


>>649
妄想乙
本当なら証明してね

>>654
うちの近くの店はマイナスの日が多いよ。
どういうことだか分かるか？

>>654
あるよ
グランドオープンの時とか、マイナス
ゴトされてもマイナス
普段も何日かはマイナスあるから、ゴトもすぐには気づかない

>>653
自分が特別だと思ってんの？
ソースってw
何故お前みたいな底辺のカスにわざわざそこまでしてやる義理があんのよ？
賢い底辺てのはほんと面白いね〜ww
カイジの漫画読んだことあるか？
「大人は質問に答えない」アレほんとその通り。
俺等はお前みたいな奴から吸い上げた金で暮らしてんのよ。
対等じゃねーんだよカスw
知りたきゃ痛い目にあうの覚悟でこっちの世界に首つっこんでみたら？
あ、カイジの漫画はウチの店の休憩所にあるからいつでもどーぞwww

>>640
それで思い出したが、近所の駄菓子屋の婆も当たり抜いてやがった。
意地になって全部勝ったが当たりひとつも無かったってことがあった。
当たりを別の所に隠してるの見た奴もいたし。とんでもない婆や。

大手でグランドで赤出すなんて馬鹿な話聞いたことねーぞ、
賢い底辺諸君w
赤字だってソースを出してくれんの？君達の行く店は？
しかもそれが本物だと？
データロボのデータとかもいじるの簡単なのくらいは知ってるよねぇ？




いい夢見ろよww

パチ屋の経理担当者が多いスレだね。

開店するパチ屋はともかく閉店しそうなパチ屋はマイナスだよ｡

>>660
近隣店よりも出さなきゃ常連客奪えないから
最初から回収してたら常連の居ない新規参入店なんて潰れるだけ

餌もつけずに魚が釣れるか

>>663
へぇ〜、で、ソースは？w
店が赤になるほど出す必要なんて欠片もないよ、賢い底辺君w
餌なんかなくても食いつく馬鹿ばかりだから新装回収が出来るんだよw
夢見るのは勝手だが現実と混同しないほうがいいよぉ？ww

底辺同士仲良くしようぜ

底辺だからこそだろ。
もっとやれ

まぼろし！どこだ？隠れてないで出てこいよｗｗ

おまえの論破の言葉が聞きたいぜｗｗｗ

サラリーマンの副業でパチ収入10〜15くらいある俺が通りますよ

釘見てボダ超え台で打ってるけど角台によく座る俺ってもしや
店の出しそうな台に期待して座ってるホルコン信者ってことになるのかな？

だって角台出るんだもん。

エセボダのおかげで店の売り上げが落ちず、結果我々ボダが稼げる現実があると思います。

幾ら稼いで、プロ気取りなんだ？
俺、給料年収650万だけど、余裕で負け組だよ。パチプーは幾らで勝ちなんだい？

>>660
グランドオープンは桜が出すんじゃないっけ？
出てるように見えて桜だらけ

>>668
角台最近出るか？店にもよるかもしれんが俺が見る限りでは角台は新台の時も含め嵌まってる時の方が多い感じがするけどな。
最近は真ん中の方が結構出てるぜ

>>670
俺の場合は学生の副業的な感じでやってる。
普通のバイトもやってるが、ちょっと多めにバイトがあることにより遊びとか学業に影響与えてたから、バイト減らしてパチンコもやってる感じ。
別にプロ気取りでもなんでもないけどな。ちゃんと考えて打てばパチンコなんて勝てるんだから。
しょぼい人とか、趣味程度で通算の勝ちにこだわらない人とかが負けてくれてるから俺らが勝てる。

>>648
マジレスすると、よっちやんｲｶとマルカワガムは当たりと当てられた場合に渡す個数を別に業者が店主に渡している。
当たり３つなら当たり３つハズレ３つで合計６つ入りでビニール袋に入れて渡す。

補填ありきなので、いくら当たりが出ても店主の腹は痛まない。
当たりを引き換えない奴が居れば丸儲けｗ

>>674の補填ありきをパチ屋に置き換えると、まず回収ありきと言うことになる。
回収した玉のから売り上げに充てるべきパーセンテージを差し引いて、当てられた場合に出してやる個数を決めればいい。

回収が不十分なら当たりも無くせばいいだけ。

いまの時代ならそんなシステムは簡単にできるはずだ。

つまり店主の腹は痛まないｗ

>>673
そんなに簡単に勝てれるならバイトやめればいいんじゃね

>>676
金だけのことを考えればね。
でもバイトはバイトで意味があると思ってるから。
就職しちゃったら中々、他の業界で働いたり、内部事情を見たりなんてことはないだろうし。
バイトには学校とは違った人間関係もあって楽しいしね。
だから俺は日数を減らすけど続けるっていう選択をした。

>>673
すごいな…。一時期、パチプー気取りで朝から閉店近くまで頑張ったことあったけど、つらかったわ（笑）。
潜伏なし、なるべく低い確率分母で高い継続率、演出が短い良スペック探して、回る台探して、金用意してひたすら回す…。クタクタだったよ。

>>675
パチの場合当選確率は店じゃ動かせない。
釘締めればいいだけ。

>>678
俺は疲れるから朝から晩まで粘るなんて稼動はしない。貯玉可能店で打つ。貯玉使うことで2,3時間の稼動なんてやり方をしても問題ない。
まぁ他の客に差をつけれる部分を持っていれば必然的に自分有利になる。

例えば現金投資の客ばっかの店で貯玉使う人なんてほとんどいなかったら、店は現金投資基準の釘設定をする。
現金投資でも1日中持ち玉で粘るなんて人はあんまりいないから必然的に店は交換率差で儲けが発生するからなんだよな。
この時点で等価ボーダー（要は玉が増えていくか減っていくかの境）を超えていることが多い。

エセボダははじめの数千円だけ回転率数えて雑誌のボーダーと照らし合わせてなんてやってるから負けてくんだよな。
回転率は常に注目し続けて、スルー周り・アタッカー周りの様子は大当たり前からしっかりチェック。
出玉どのくらいになりそうか、時短で玉キープ又は玉増やしできそうかも考えて打つ。

エセボダは雑誌ボーダーライン見るだけで、自分の打ってる台の出玉数とか時短の玉減りとか考えてないことが多いから負けてくんだよな。
保留３止めとかステージ止め、最終ラウンド止め、時短止め打ちキッチリやってる人なんてほとんどいない。
他人に差をつけてきゃ勝てることが多いんだよな。現状では。

>>670
>>677みたいに理屈でキッチリ勝てる人って、結局はまっとうな職に就く事が多いね。
だから世のパチプ気取りの人間の大部分は残りカス。
おそらく年収300程度だろう。
知り合いに一人だけいるが、所謂エセボダ。
勝ちきれない原因が自らの計算ミスにある事に気付かず、ホルやオカルトに勝機を見出すおバカさんです。
もちろんごく一部には理詰めで勝てる人もいるはず。
俺の計算によると、周りの店の状況を考えると日収3万が最低線。
年収で700〜1000くらいと思われる。
無駄に人生捨てる事は無い。理屈を理解してせめて金だけでも稼げ。
そう知り合いのおバカさんに言った事があるけど、一笑に付された。
もういいよ。

>>679
いや、普通に当たり飛ばしたり出来るだろ。

時代遅れもはなはだしいぞ！

もぅね、パチ屋ぜんたいがオカシイって。
昔からだろ？って言われそうだけど、最近さらに酷すぎ。出たにせよ、ハマったにせよ、操作されたような出玉。
イベントと言う名の回収日。俺もどんだけ踊らされればいいんだよって、己につっこみたい気分だ。少し出したたけで、そんな事わすれて又パチ屋に足を向けてる自分がいるのな(-_-;)
すでに手遅れかもだけどいい加減、足洗わないとヤバいって痛切に思う。
そして、確信してたとおりパチ屋は詐欺だわ。
証拠とかいらないから、感覚でわかるだろ。
多くの人も感じているんだし、間違いない。
てか、どう考えてもギャンブルだしｗ
はよ警察でも何でもいいから取り締まれよー
裁判も陪審員制度になるつぅことだし、犯罪行為を黙認してたっていうことで署名あつめて国に賠償金請求すっかな
(*｀Д´)ノ

>>682
だからソースは？
誰かに聞いたとかでもいいから一度でいいからいってみろよ。
どうせお前がそう思うってだけだろ？

1回1,000円でサイコロを5回振って1の目が出れば、その回数分だけ
1,000円をGETできます。

このゲームの場合、確率的には客が不利ですが
5回中に2・3回1を出す事は不可能なほど低確率ではないので
運の良い者には勝者になるチャンスが充分あります。
但し6面体のサイコロを5回しか振れないのでは不利な事は明白
そこで一工夫！

使うサイコロは全く同じものでよいので多数用意し、個別あるいは仕切のあるケースに入れ
混ざる事がないよう厳重管理します（無意味ですがw）。
ケースに番号を付けておくといいでしょう。
後は抽選時に使うサイコロを客に指定してもらうだけでok
1つのサイコロを使い回していた時には運がいいだけで片付けられていた当たり目の集中を
「この中には良いサイコロが混ざっている！　だから勝てたんだ」と思わせたらこっちのもの
確率を無視した挑戦をしてくれるようになります。

もうお気付きでしょう
パチンコでもこのトリックに引っかかっている人がたくさんいます。

イベントって言ってもいいイベントもあれば回収イベントもあるよな。
俺のよく行くホールなんかは、イベントでヘソがっつり開けて、寄りとスルーを悪調整してることが良くある。
その辺にいる｢私、釘で台を選ぶんですよ｣風な人ってヘソだけ上から覗いてることが多いから滑稽。
他の重要なところ見ずにヘソだけ見て台を選ぶ。一見回りそうだけど寄りが悪いから回るわけないし、スルー悪いから時短玉減りが多い。
こういうのに気づいてないで、ただただ負けていってくれる人がいるから店も俺も支えられてるなぁって実感してしまう。
もちろん宝くじを買うのと同じで、負け覚悟で運試しに来てるっていう人もいるから、それも悪く言えば養分なんだなって感じですよ。

ある仕事をしてるときにある機種のあるデータが（通常対になるデータが必要）
何故か片方だけ消えてしまい、確変が終日止まらなくなったことがあった。
閉店後、両方元に戻したら次の日から問題なかったけど。

あれを見て、確率なんて飾りなんだな〜と思うようになった。

ちなみに、確変が止まらなかったから、閉店後におかしいな〜ってことで色んなデータを
チェックしたらデータの消失が見つかった。

この経験のおかげで内部制御が把握できて打ち方が変わって、結構勝てるようになったわ。

んでぇ遠隔派の方〜
攻め方教えてくださいよそれやれば絶対勝てるんすよね


直感ってなんすか
当たる台なら打たなくても当たるんすか

ID:e2qGOpOdが漫画の読みすぎなのは良く分かったｗ

陰謀論者につける薬無し。

http://pr.cgiboy.com/11013363/

>>690みたいなのも店や勝ち組を支える一部なのかな。
現実を直視できず、漫画だなんだ言い出して滑稽だよ。

＞現実を直視できず

はぁ？ｗ
お前がだろ？
カイジの例出したの自分なの忘れたのか？

他の事に対して否定してないんだが・・・
漫画好きなんじゃないのか？

論破できねーからって誰にでも噛み付いてるんじゃねーぞｗｗ
基地外。

>>659
それで子供は世の中が判るんだよね。
俺も同じ経験有って、親に言ったら「当たり前」だと言われた。
早いうちに一等が出切ってしまったら、そのクジをやる人が居なくなっちゃうでしょう? と。

俺は汚い、とは思わずに、なるほどと思った。

パチンコ屋は胴元が総売上高の85％が懐に入ってくる。
残りの5.5％人件費、経費等。
残りの9.5％をバカボダと一般客が取り合う。
ボーダーだけで勝てる奴なんかいないよ(笑)
パチンコ屋の仕組みを分かった上で能書き垂れろよバカボダさん
これは俺の店長時代の店な。(稼働率平日7割、土日9割、33玉交換、貯玉手数料なし)
遠隔などは一切ない
回る台が機会割りを大幅に越えることなどなかったし、むしろ合算確率が回らない台より下回ったほうが多いが

ホルコンによる出玉制御はあると思う。ただ一般人が逆にそれを利用して勝つ事は不可能
なんで結局は釘をみるしかない。
３，４台1000はまり設定するだけで店側からすればバイトの人件費ぐらい
は確実にまかなえる。しかも確率上普通にありえる範囲と考えられるハマリで終わって
不自然じゃない。

残念だがホルコンによる出玉制御?など存在しないよ。
店長会でよく他店の店長と話してたが出来るんだったら釘等叩く必要ない。
後甘釘を設置するのは出したいからではない。
客を何人か残しておくためだ。
データ見る限り回らない台と同等の出玉率だよ。

>>698
ちょっと前のニュースで制限120とか遠隔操作の報道があって店側が容疑を
認めた事例があるんだから存在しない事は無いだろ。

データサイトに出玉情報を公開してる店は全てホルコンによって管理してる情報です
　
ホルコンがなければリアルタイムで出玉情報公開なんて出来ませんよ
　

ホルの連中の書き込み見てると、いわゆるビリーバーとだぶってしょうがない。
ビリーバーってのはＵＦＯや超能力、心霊などを妄信してる連中の事だ。
彼らは「確かに存在する」という主張を何度も何度も繰り返すが
相手を納得させられるだけの証拠を提示できた事はこれまでただの一度も無い。

そのくせ、自分達に都合のいい部分だけを抜き出し
「こういう不思議な現象が起きてるのはなぜだ？」
と言い張るが、よく調べてみると誰かのいたずらだったり、
最初から単なるホラ話だったりしてる。
ミステリーサークルを例に出すとわかりやすいだろう。
一時期世界中で話題になったが、
結局あれはもともとイギリスのおっさん達が始めたいたずらが
一番最初だった事が判明している。

で、連中の行動形式といえば
・とにかく「ある」事を主張して止まない。冷静な検証には一切耳を貸さない。
・検証し得ない話やデータを持ち出して「これが証拠だ。」と言い張る。
・まともに反論できない時には陰謀説を好んで使う。
・例え話のつじつまが合わなくても都合のいい部分だけを取り出して納得する。
例えばキャトルミューテーション。
自在に空を飛べるだけの技術を持ち合わせている彼らならば
わざわざ地球人に疑われるような事をせずにクローンで増やせば
何の問題も無いのではないか？という指摘に対しては一切無視で
とにかく「ある」という事だけを前面に押し出す。

長くなるからこの辺にしとくけど、面白いほどそっくりでしょ？

うん。
ボダは正しい。
正しいんだよ。
だからボダは一生ボダやっててください！
お願いだ。

ボダの連中は誰かに頼まれた訳じゃなくて
全員自分の意思でボダやってると思うんだけど
あなたは誰かに頼まれないと何かを続けられないタイプなの？

>>701
もっともらしいこと書いてるが、それこそ話がまったく違う。
だって現実に存在するってのは確実なんだもん。
存在は確かだが、行ってる店に存在するかどうかって部分はわからないだけ。
UFOなんかとは前提が違うし、それを無視した書き方はおかしいだろ。

>>704
同じなんて一言も言ってないよ。そっくりだって言ってるだけ。
これは一番最後に書いてある事だから見間違いや見落としなんて有り得ないね。
それとも、あまりにも自分達と同じ事ばかりしてる連中なんで
動揺して誤読しちゃったって事？

冷静に読めばわかるけど、ＵＦＯ云々はあくまでビリーバーって人たちの
説明に使われてるだけであって、おれの主張は
「ビリーバーの行動形式はホルの連中とそっくり」
としか書いてないんだけど？

玉詰まりでラウンド途中にパンクした時、「10Rからですので○○玉です」と何ラウンドからパンクしたのか言ってないのに！きちんと管理されてるんだな。と実感したよ

>>705
＞同じなんて一言も言ってないよ。


何に対してこんなこと言ってるんだ？ｗ
誰もそんな指摘してないんだが。
勝手に脳内解釈して反論とかやめてくれない？ｗ

>>701
正しい分析だ。
対象（UFOとか遠隔）が同じというのではなく、
それを信じる人々の議論における態度がそっくり。

>>706
当たり前じゃん
それこそがホルコンの意味だろ
出玉の管理と出玉の操作は違うからな

ID HQ4Tm/si
4lKmVHOa
GRnXcvhR

↑↑↑↑↑


こいつらは一日中家に引きこもりずっとパソコンと睨めっこしているヘタレニート連中ｗｗｗ

特技：ネットストーカー行為、ネットの中でイキがる事（実生活ではビビりなヘッポコ連中）などを特技とする。
特に皆さんこいつらのネットストーカー行為には気をつけましょうｗｗ
気持ち悪い位どこのスレにも現れ粘着してきます（笑）

>>709
今のホルコンは制御機能もついてるからタチが悪い。

>>711
それは遠隔装置だ。ホールコンピュータではない

>>682
初当たり確率をあらかじめ辛くする(裏物)はそんなに難しくはないけど
当たりを飛ばすのは面倒だから難しい｡

ホルコン当たりにあやかりたい

>>711
なんでそんな事知ってんの？
どういう経緯でそれを知ったのか、（ソースがあれば一番いいけど）
どういう仕組みでどんな制御をするのか教えてほしいんですがね

>>695
君はそんな汚い金で親に育てられたんだね
それでいいと思わなきゃ死にたくなるわな

>>715
学生時代の友達の親がパチ屋経営してるからだよ。

昔は裏ロムや遠隔操作、新台入れ替え時はメーカーから開店基盤を借りて操作してたけど、
今はホルコン制御できるのでホルコン外付けのＰＣがあればいい。
スロットの設定も設定Key使わずにそれで変更しているよ。

まぁ、触らしてはくれなかったが。

＞＞学生時代の友達の親がパチ屋経営してるからだよ

ハイ出ました
アホのお約束の嘘〜知り合いがパチ屋で〜そしてバレバレ

きっちり立ち回ってれば勝てるよ。ほんとに。

>>717
だからＰＣから台に対してどんな操作をするのか？
有線？無線？一台ごと？島単位？
ごめんね質問ばっかりでｗ
後、息子の友達に死活問題にも成り兼ねない違法行為を簡単に見せて説明までするって凄い経営者だねｗｗｗ

>>720
凄いか？
普通に入れたよ。

詳しい事は分かんないけど台とホルコンは繋がってるんだから出力は簡単だろ？

>>721
ようするに友達の親に見せてもらった
詳しい事は知らんが今の時代それぐらい簡単に出来るし当たり前って事ね
わかりました！




もういいですｗｗｗｗｗｗ

元工作員だが、スロットは設定キー使ってたし
ホルコンは出玉確認、補給を止めたり、異常警報ぐらいしかなかったが…
まぁ、違法しとるとこは金かけとると思うが

>>722
それに今頃、気づいたのか？…

質問ですm(__)m

ぢゃあ回る台さえ打ってればﾃﾞｰﾀとか昨日の大当り回数とか関係なく勝てるってことですか？？

>>724
いやー、事務所まで入って直接見たって言う奴初めてだったからさｗ
なんか説得力ある事聞けるかと思ったんだけどねｗｗ

>>725
たまに勘違いしてる奴いるよね。
正直回る台＝勝てるはちょっと違う。

結局は勝ちに繋がるんだけど、問題は負けた時。
いわゆるヒキが悪い時でも、回転数稼げれば負けを抑えられる。
回転数は底上げの意味合いのが強いから、回れば回るほど大勝できるわけではない。

極端な話千円で一回しかヘソに入らない台でも、その一回で当たって閉店まで連荘すれば回転数とか関係無いしね。

いつ当たるとかいう霊媒師もビックリの超能力持ってるなら回転数見ないでいいけど、
一般人なら回る台をタコ粘りでおｋ。

今時遠隔なんぞない
しかし機械によるシマ単位の管理はされている
遠隔じゃないから摘発されない。
黙認だよ

完全確率ならｲﾍﾞﾝﾄなんぞいらんわ
新台は出るだろ？
どの時間に抽選が行われるか調べろ
店によって違う

　パンドラという店は、元ダイエーグループの超悪質パチンコ店。

　甘デジで個人攻撃制限遠隔かけまくって８万円ぼったくります。

　一度カモにしたら、甘デジでも容赦なく制限かけまくって、
　ポナンザと同類の個人攻撃型遠隔店だということを自らアピールしています。

　みずから墓穴を掘ってしまうお馬鹿な経営陣がいるイタイパチンコ屋です。

　さすがは元ダイエー、アホアホですねｗ

>>729
出た、ピットクルーの工作員ｗ
遠隔という文字が書かれたらすぐ火消しにやってくる。

それであんたは時給いくら貰ってるの？
いくらバイトだからって馬鹿にされるだけだよ、
あんたの会社が。

>>721
誰にでも分かる嘘ついてまであなたは一体何がしたいのですか？

だからホルコン信号と自力当たりはどっちが本当？
設定あるだけなんじゃね？
初当たり250〜500
連チャン継続率30〜70とか

設定w

>>730
パンドラコピペの人ですか?

このスレに限ったことじゃないけど、みんな遠隔を万能だと思いすぎじゃない？
遠隔したら自由自在に金を取れるとか思ってない？
客が多かったら遠隔しなくても普通に営業できるし、客少なかったら遠隔したところで客増えないのよ。

「このイベントならどのくらい客が来て、どの程度金を回収できて、どの程度客に還元するか？」
そういうこと考えるのが釘打ったり設定入れたりする人のお仕事。
遠隔じゃないと一人でトイレもできない子どもがやってるんじゃないんだよ。

遠隔したらお金も儲けて美人な彼女もできるですか？
遠隔信者の頭の中はどうなってるんですか？

>>721
自称ボダの人の話はどうなったんだよ｡
本当にボーダープロだと自称してたのか?

>>734
設定を笑うな！
今のパチンコはSTタイプのRT放出よ！
海打ったことあるか？
枠外揃い(たいてい斜めだからプレミア発展しない)がストックした瞬間。
ビッグシオの左上ビスカス停止と同じサインだな。

わかったわかった


そんなにホルだって思うなら勝ちようがないよな
それとも、それでも勝てるアルゴリズムがあるの？

あるのなら教えて下さい
ないならパチンコやめろよ

ここで必死に遠隔否定する意図はなんなの？
別にあるかもね、ってほっときゃいいじゃんｗ
ソース出せとかデータ示せとか言うけど、出したところであり得るで片付けるだけだしｗ
まともなソースも出されないからなんだけどなｗ
そもそもこんな話題が出る時点でおかしいと思わないの？
よくそこに目をつぶって「ない」と言えるなってのは正直感じるな。
再度聞くけど、こんな話題が出ることに疑問を感じたことはないのか？
妄想とかで片付けるんだろうが、俺が聞きたいのはなぜ妄想が生まれるかってところ。

パチンコ台のCPUっていまだにZ-80なのかな？まぁそれはおいといて
完全確率って…
ボーダー理論派の方達は完全確率に見えるような擬似乱数を用いたプログラムってしってるのかな？？
これ以上言いませんどうせ水掛け論になるんでしょ？

>>740
女神が答えてくれる
待ちましょう

遠隔可能性否定しないが、ボダできっちりやってりゃ勝てる。

>>743
ボダなんて昔話だよ！

そんなので勝てたら負ける奴なんて居るかよ！ｗｗｗ

>>733
昔は台ごとに設定があったけど、今はホルコンで割り数設定できる。

スロットの設定もホルコンで出来ます。

もちろん制御もね！

>>744
いっぱいいるじゃないか｡
回る台なんて少ないから安心しろ｡

てかﾎﾙｺﾝは特許まで取ってんのに
それを使わないわけないじゃないか…

>>744

>>680を読んでくれ。
負け台打って負けてくれる人や、勝ち台なのに負ける打ち方して負けてくれる人がいるから勝てるんだよ。

細かいところで止め打ちとかするだけで、1日打ったら1箱2箱分も違ってきたりするのにな。
そういうとこに気づいていない。エセボダは。そして負けていく。

ボダちゃんとやれてる奴なんてほとんど見ない
等価で20以上回ればスルーやアタッカーガチガチでも満足げに打つ似非は多いが

良く回るがボダ以下の台に騙される奴らが勝てるはずがない

>>750
まさにその通りだな。
回転率だけ見て20回って満足。勝てる台だと思い込んでるエセボダがほとんどだよな。
中途半端に知識がある人はそうやって負けいくんだよな。

>>745
昔の台の仕組み詳しくないけどギガとか？

ボダボダボダボダ言ってるが良く回る台打つとか止め打ちとか今時当たり前の事だろ
それだけで勝てるほど甘くないだろ止め打ちして苦労して数十発の玉稼いでもハマリタイムでさらっと飲まれる
結局、オカルトでも何でもなく確変を良く引く台が勝てる

>>753
1日2日や1週間2週間の短い目で見ればそりゃ偏った台が勝つのは当たり前。
それは結果論なのであって、結局できることは回る台を打って無駄玉打たなくするだけ。

しかもその止め打ちなんか当たり前のことをやってない人がいるのが事実。
むしろ、キッチリやってる人なんて1割もいない。ジジババが主な客層だから当たり前なんだが。
情報調べて必死で勝ちにきている大学生なんかはやってるし、勝ってるだろうね。

まあボダでもホルでも勝ってればいいじゃないの。
お互い必死に煽りあう必要もあるまい。
（利害関係が発生する立場の人は必死だろうけどｗ）

まあ一つ確かな事は、「本当に」パチ屋の現場で勝ってる人間は、
自分のやり方は絶対こんなトコに書かない、という事。

まあボダは本業収入で生活安定してないと耐え切れなくなるかもな。
１日単位で結果がついてくるわけじゃないし、回る台でもハマるときには
１日２万発マイナスとかある。もし生活に必要な金だとしたら、こりゃ
確かに神経もたんわ。生活に余裕がない人なら、回る台でツッパして
何度か大敗すると金輪際ボダなんかで打つもんかと考えるのは想像に難くない。

つうわけで反ボダの人にも優しくしてあげようかなと思う今日の夕暮れ。

>>754だからその考え方がわからん
きっちり回る台を打つのは店側から見ても客側から見ても、客が出来る限界の抵抗に過ぎないだろ
　
必ず勝てる事には結び付かないと思うんだがな
　

>>757
君が１日単位とか１月単位とか１年単位とかの短いスパンで勝ち負けを語っていて、
754はもっと長いスパンで考えてるということだよ。

そんなスパンで考えたくないという人はボダには向かないというだけの話。

オレもリーマンだが、↑ボダリーマンってエセだろ？
どうなの真性ボダさん。叩いちゃった方が良くない？
明らかに勘違いしてるだろｗ

まあ、自分が勝てればどうでもいいなｗ

このスレを呼んでわかったことが1つある。
それは、ホルとボダは




　　　　　絶　対　に　分　か　り　合　え　な　い　と　い　う　こ　と

>>759
言いたいことはわかる。まあ何をもってエセというかじゃね？
俺も勤め人ボダだけど、毎日釘見て最良の台を選ぶわけにはいかないので、
正直言って平均時給はたいしたことないよ。その意味じゃエセかもな。

平均して「ちょっと嬉しい額の副収入を得続ける」程度で許してもらえるなら、
勤め人でも可能だよ。「収入がある条件かどうか」をきちんと計算すれば問題なし。
問題はそういう日が少ないことだけどね。毎日打ちたい人には無理かもね。

>>760
キリ無いからね。人それぞれ独自に攻略してるし。ホルは可愛いほうなんじゃない？


【遠隔】データを取って店の不正を暴こう【裏物】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1209310835/l50
遠隔操作・悪徳ホルコンの店リストpart2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196175237/l50
【顔認証】コンピュータ管理のパチンコ 10【遠隔】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1202974749/l50
今日も遠隔！！ボダなんて絶対通用しない！！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1199362728/l50
遠隔を逆に利用する方法考えたー
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1206009272/l50
パチ板に生息する遠隔厨とホル厨をあざ笑うスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177143989/l50
遠隔してようが回る台なら金を入れ続けるボダ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1184174193/l50

俺はボダ派でもホル派でもないけどな、自分の好きな打ちたい台の中から良く回る台を打つだけだ
　
ただ最近、俺の知り合いの真正ボタ派の奴は万年釘の店で白海２０台の中から良く回る優秀台を３台探し、約１年ずっとその３台のみを打ち続けたが大海打ってた頃より負け額が減るだけだったと言い最近１パチに移ったよ
　
俺も１パチメインだがパチには長い目で見ても絶対勝てるなんてものは無いと思うぜ
　
負け額を限界まで減らすか運良く年間プラス収支になれるか、まあ頑張れよ

>>763
ここに書いてある情報だけでは邪推かもしれんが、その真性ボダという人は、実は
　　実はボダとは程遠い打ち方をしていたのではないか
という匂いがしてならん。１パチいっちゃうとこでさらに疑惑度up

特許庁で調べたらありました。

台サンドかデータカウンターに備え付けたカメラで打ち手の自動認識。
会員ｶｰﾄﾞの有無、出玉数管理etcによって確率を変えられるみたいです
詳しくは【ホルコン】でヤフってください

マイホの慶次 3.5で1k28回る台があるからうってるけど月50万稼げる
今月はすでに30万学校なかったらもっといくかも
てか普通の店でもちらほら回る台置いてる？

ボダはホルコン派の養分
無意味に回しそして負け、自分の中で納得する
「+2だし負けは抑えられた。」
アホすwwwwwwww

現在の収支+1600万ちょい
ｲﾍﾞﾝﾄってなんなんだろうな？w
確立？引き？なんそれ
養分過ぎてもうねwwwwww

出願番号:特許出願平８−１１５４６１　出願日:１９９６年４月１３日
公開番号平９−２７６５１７　出願人:ヤマハ発動機
発明者:斉藤 敏之 外１名
発明の名称:パチンコ，パチスロ等の遊戯顧客の管理システム

要約

【課題】 顧客に何ら手間をかけさせることなく顧客全員を管理することができ、
且つ、遊戯した顧客のみを正確に管理することができるパチンコ，パチスロ等の
遊戯顧客の管理システムを提供することである。

【解決手段】 玉数又はメダル数等の遊戯材の投入数が設定値を越えた場合
若しくは／及び遊戯時間が設定時間を越えた場合に、遊戯装置又はその近傍に
設けられた撮像手段により当該顧客の顔面を撮像した後この撮像した
画像を画像処理し、この画像処理したデータに基づいて顧客を管理するパチンコ，パチスロ等の
遊戯顧客の管理システムである

>>764ボダを神の様に信じてるのは結構だが今はパチプロでも勝つのは厳しい時代、ボタで年間勝っている人は居ると思うが負けている人もたくさんいると思うぜ
自分が勝っているのか負けているのかしっかり収支つけてよく見ておけよ

ボダは長い目が必要、一週間、一ヶ月でしか見ないのはどうたらと>>754みたいなこと言ってるわけだが、
>>766みたいな奴をどう思うの？
運がいいだけだよなｗ

>>741
詳しいことは知らんが、Z80ベースのカスタムCPUって聞いたことあるな。
まず、完全確率って何よ？
完全乱数なら聞いたことあるが、これは不可能なもの。
擬似乱数なんて使ってる業務用PGMなんてほとんどないだろ？
擬似乱数はある種の数式から生成される単なる数列。
これを使うと、完全乱数とは程遠い偏りの大きな乱数が生成されることは良く知られてるよ。

>>771

Z80なつかしいね、なんか最近はNECμ○○ってCPUが最近主流みたいです。
ググんないとわかんないけど。

>>771

パチンコやらないからよくわかんないんですが完全確率とかわけわかんない言葉がすごくスレ内で暴れてんのでなんの事なのかと…
大当り確率がどうのこうの言ってるみたいですがw
パチンコやゲーム機＝Z80を思い出しまして。
ただそれだけなんです、ごめんね。
アセンブラ相当勉強しましたが今はなんの役にも立ってません。www

>>763のような趣味パチンカーや>>763の友人のようなエセボダも養分だよな

俺ホルコンプロだけど
今日も独自のホルコン理論によって座ったエヴァが2ｋで6連
その後650ほどハマったけど波でそのぐらいで当たるのわかってたから当然続行してそこで8連
そして時短後即ヤメやっぱ俺のホルコン理論最強だな
全然関係ないけど一箱で160回ぐらい回ってた

>>774お前ほどじゃないよ(笑)

>>775
ワロタｗｗｗ

ボダで年間負けはあり得ないな。
あり得るとしたらそいつが馬鹿ボダの場合だけだ。

>>776
負け惜しみ乙。
趣味パチンカーは趣味パチンカーでいいと思うよ。卑屈になることはない。

とりあえずパチから帰って来てログ見たら、
ホルの連中の相変わらずのビリーバー振りにあきれた。

ホルコンプロ(波を読むプロ)の俺からしたら甘デジはホルコンプロの凌ぎ台だね。
1日3000回回すとだいたい1/100で確変突入率100％(ST5回転限定)の台だと1/50〜1/60に収束する。
今日も総回転1008で総大当り8で確変2の台があったがもう稼いでくださいと言わんばかりの台だね。
結局総回転3119で総大当り55で確変38。
ホルコンプロからすると目の前に金がぶらさがってるのに通りすぎるバカボダが信じれないんだが

↓ホルコンプロからの提案

そういや「知り合いの自称ボーダー」くんって
いつも負けた話しか書かないけど何で？
そんなに負けっぱなしだと絶対にお金が続かないはずだから
どっかで間違い無く勝ってるはずなんだけど。

それともその自称ボダって単なる金持ちのボンボンなの？

>>778
自分は馬鹿ボダだからボダ理論は正しいと言いたいんですね、
わかります。

>>770
釣りか？釣りなのか？
でもマジでわかってない可能性が高いとみたので答えておく。

>766みたいな奴をどう思うの？
>運がいいだけだよなｗ

その766というのはこうだから↓

>マイホの慶次 3.5で1k28回る台があるからうってるけど月50万稼げる
>今月はすでに30万学校なかったらもっといくかも

この人は「ボーダーよりはるかに回る台を打って、その結果勝っている
実に正統なパチンカー」だろ。770はまさか慶次のボーダーを知らないのか？

ボーダーちゃんと実践してれば、一ヶ月単位でも9割がた結果はついてくるもんなんだが。
あくまで長いスパンって言ってるのは常識の範囲ないでのことだからな。
ボダプロクラスなら1年やり続けて負ける月なんて一回あるかないかだ。
つーか一回でもあったら恥ずかしいレベル。

まあ、平日の朝9時から夜10時までずっと打ちっぱで一ヶ月なんてなかなか出来るもんじゃないが。
あとボダリーマンってのがあるとすれば貯玉再プレー可のところじゃないとまず無理。

>>741
パチンコの内部では乱数など発生していません
ただカウンターがあるだけです
確率300分の１の台を5分間稼働させれば
スタートセンサー入賞時に必ず当たりになるタイミングが
トータルで1秒間あります。
これはクオーツ時計レベルの正確さで、台によるバラツキは
ほぼ無いと言えるものです。

結果的に取得した数値が乱数になるのは
ランダムな動きをする玉のせいですよ

ボンボンだって〜？

>>787
一度だけ聞いてやる。
お前はそれをどうやって確認したの？
答えてみろよw
ボダてのは所詮妄想でしかモノを言えない底辺の集まりww

ホルコンさんの巣で交わされてる素晴らしいご高説の数々

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/28(水) 12:55:38 ID:XMXnC+Tv
>>201
Ωさんへ
僕も、諭吉さんは使いません。
予め用意した千円札を使用します。
スロットですが、数千円でほぼ確実に当たります。
逆に諭吉さんを投入した場合、追加投資が必要な場合が多々あります。
この差、不思議ですよねー。
両替機を使うことは、ダメみたいです。
予め用意しておく、そこがポイントのよう

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 05:51:13 ID:wb+lmyPj
>>230
まだ、そんなこと言ってるの？
もしや、お前さん業界の関係者(店長以上の幹部)か？
真実から目を逸らさせる為にボダボダ言ってんのか？
それか本当に真実を知らない“井の中の蛙”のボダ派さんなんだね？
まあ、どちらでもいいや！それから１つ言っておくけどな、ホル派の理論からするととか言ってるけど、違うんだよな！
はっきり言わせてもらうよ！いいかあ？
●ボダ派はボーダー理論に基づいて打っている。
●ホル派はホルコン機能(大当たりが発生する仕組み)の真実を知り、それを活かして打っている。
※理論じゃなくて真実を知って打ってるんだよ！！
君、パチンコが当たりを引く本当の仕組みを知らないみたいだね？
1台1台がメーカー発表の大当たり確率で常に毎回スタートチャッカーに玉が入賞した瞬間に抽選が行われている(完全独立抽選機)だと本気で思ってんだ？
やはり、井の中の蛙さんなんだね (^.^)
真実はすでに暴かれて闇から表に現れているのだが、業界関係者が嫌がるし、君たちのような蛙さんに言っても豚に真珠で理解できないから言わないけどな！
本題だが、『1000台全台が40/kの超甘釘で終日フル稼働だったと仮定して店側がボロ儲けするかどうか？』
答えは、Ｙｅｓ
大当たりはホルコンが制御しているから、釘は関係ない。店長が、コンピュータに島単位で当日の割り数(出玉率)を入力することによって、島の各台にその日の大当たり回数の上限が割り振られる。
だから、どんなに回りが良くても当たりが来ない台は来ないのだ。
君さあ、パチンコ打ってて気付かないかなあ？
どんなに釘調整が良くてもスタートチャッカーに玉が入らない時があることを！
チャッカーに玉が入る入らないは電圧が関係してるんだよ。電圧の上げ下げは、勿論ホルコン機能によるものだ！
この辺にしとくね！あんまり真実を語ると業界に目をつけられるから……

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/13(木) 01:59:36 ID:rSgPZ3K5
>>241
電圧の上げ下げは回転率を調整するためじゃないぞ！
下をよく読みやがれ〜！
大当たりの前には、グループ内の台にスーパーリーチや、リーチの連続が発生する。これは電圧の上昇によって起きる現象である。
また、電圧が上がるとスタートチャッカーへの玉の入りが良くなる。
グループ内の台に大当たりが発生すると、大当たり中の台の電圧が上がり、電気が大量に消費されるため、
他の台の電圧が下がり、大当たり中以外の台のスタートチャッカーへの玉の入りが悪くなる。
グループ内で大当たり中の台がある時(グループがアクティブな状態にある時)、スペシャルリーチやレアな演出が連続する台は、ハマリ台でなければ、
ロムの状況が良い台である可能性が高い。従って、現在、大当たり中の台の当たりが終われば、当たり番が回ってくる可能性が高い。
逆にリーチ等が全くかからない台は、ロムの状態が良くないので、あまり期待は出来ない。
〜『パチンコ･パチスロの真実』ホルコンの仕組み
より抜粋〜

※グループについて
グループって何と言う奴が出てくるから説明しとく。
ホールのすべての台は、各シマで構成されている。そして、そのシマは5〜6台のグループで構成されている。
例えば、1シマが40台で構成されている場合は、1グループが5台で構成されていて、8つのグループが存在する。
グループの詳しい内訳はここでは教えない。重要機密だからな！
ホルコンがランダムにグループを選んで当たり信号を送る時に電圧を上げている。そうしないとホールに設置してあるパチンコ台は大当たりしないからだ。
(勿論、空席の台は当たらない)

以上で終わるが、何か文句あっか、コラッ、ボケ〜

635 名前：Ω[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 01:54:56 ID:gjhBoMZR
右隣は、朝イチから1000ハマリを喰らって、一回も当たりがなかった台。
座った台は、９連荘から６百数十ハマリ喰らってた台。

スーパーリーチがかかれば粘ろうと思った満席のシマ。
英世２枚目まではウンともスンとも、空席がなく、休憩。

「隣台の様子」を見極めて打ち出し再開、狙い通りスーパーリーチがかかり初め、
チャンスがあれば、と粘ってた５ｋ目で、なんとか凸確ゲット。
しかし延々とリーチすらかからず、気づけば100回転。次の当たりがまた凸確ｗ
この野郎…と思いながら、時計を気にしながら、なんとか30数回転、メイン抽選の時間帯に確変Ｇet。

確変中、120回転（通常1200回転）出玉なし状態、更に通常回転750ハマリもあったせいか、
その後は、数回転毎に確変Get・時短引き戻し、気づけば９箱溜まってた。

自台の時短抜けで、右隣／左隣、２台同時にスーパーリーチ発生。
どっちか当たるだろうな、とチラチラ見てたら、右隣のハマリ台、1500弱でやっと初当たり。
自台で引き戻しが軽いかどうか、様子を見てたけど、明らかに勢いを失っていたので、
８箱半を流して本日は終了。

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/13(日) 15:59:29 ID:13ZY2g2K
顔認証システムを導入されている店での攻略法少し暴露します。

１、変装（輪郭、目鼻口をほぼガードされていないと意味なし）まあ議論するまでもなし。

２、台に座った人間を顔から認証するのは一瞬の作業ではないこと。
　　よって1台に０，５K以上は突っ込まない。長く台に座っているだけで
　　当りが引けなくなるためである。以外にこれを繰り返してきちんとしたホルコン功略さえできるもの
　　ならば初当りは以外に早く引けるし確変も普通にひける。しかし確変はほぼワンセット、
　　単当たり後の引き戻しはほぼなしになる。また顔認証攻撃にあうとトータルで
　　収支をあげているものほど仕打ちがひどい特徴がある。
　　よってほぼ攻略は不可能である。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/08(火) 12:44:17 ID:3WUTSer6
付け髭は効くの？
今のところ、メガネに目を書くのは効いた
それ以外はダメだった
とんでもなくしぶといぜ、顔認証ってヤツは
その店には何となく行きにくくなってしまった
すれ違ってしまったんだよ､店員のネエチャンと、ゲゲッ
笑ってるかもしれんなー・・

結局運任せなんだからパチンコはｗ

完全に開き直ったアホは微笑ましいが、中途半端な知識をふりかざして
賢ぶっているアホは見苦しいことこの上なし。

>>771
>まず、完全確率って何よ？
この人はまず、完全確率の概念を知らない。それなのに以下のようにのたまう。

>完全乱数なら聞いたことあるが、これは不可能なもの。
完全乱数と完全確率は別概念。これをいっしょくたにしてはいかん。

>擬似乱数はある種の数式から生成される単なる数列。
>これを使うと、完全乱数とは程遠い偏りの大きな乱数が生成されることは良く知られてるよ。

この文自体は正しい。
だが上に書いたように、完全確率という概念を理解せずに語っているために、議論のポイントが
悲しいほどずれている。

擬似乱数には周期があり、ある回数で一定のパタンを繰り返す。しかしパチンコ機の
抽選の仕組みは、生成される擬似乱数を全て使用するのではない。高速に擬似乱数を生成
しつつ、玉がスタートチャッカーに入った瞬間に生成された値のみを抽選に用いる。
従って、「玉がスタートチャッカーに入る現象」に周期性がなければ、大当たりの
発生に特定のパタンは存在しない。
#このことをやや極端な例で説明しよう。
#今、０から５９までの数字が１秒毎に増加する６０秒周期のカウンタがあったとする。
#このカウンタは擬似乱数ですらないことはおわかりと思う。このカウンタの値を、
#ランダムなタイミングで読み取ると、読み取られる数値もランダムになる。このように、
#実は生成される数列の性質ではなく、読み取りのタイミングがランダムであるか
#否かのほうが、生成される数値のバラツキに対して本質的な意味を持つということだ。
では戻って、「玉がスタートチャッカーに入る現象」に周期性がないかを考えて
みよう。玉の打ち出しはおよそ100発/1分なので、ノンストップで打ち続けた場合には
0.6秒間隔で周期的に発射される。ところが玉の挙動を見ればわかるように、
スタートチャッカーに至るまでの経路で到達時間にバラツキが生じる。そのバラツキの
大きさは、時にはチャッカーへの到達順序の逆転すら起こるスケールであるため、
スタートチャッカーへの入賞タイミングが周期性を持っているとはとてもいえない。
しかも現実の打ち手は止め打ちをするのでさらにその周期性は損なわれる。
この意味で「完全にランダムなタイミングで入賞が起こる」と考えてよい。
（擬似乱数発生の時間間隔が打ち出し周期に比べて十分小さいことにも
意味があるが、ここでは省略する）

以上のことから、パチンコ機の使用する乱数が擬似乱数であることは、
大当たりの発生に偏りを生じさせる原因とはなりえない。

長文なので１行で要約しよう。
「擬似乱数を使っているからパチンコ機の抽選が完全確率でないというのは誤り」

確率や抽選の事ばかりで、入賞角について触れないのは何故だ？

なに入賞角って？

今パチンコ店には、悪質なチェーン店を公開する（晒す？ｗ）ため、
囮捜査官が潜入してるそうですよ。

パンドラの甘デジで８万円負けたという話もどうやらその一環らしいです。

税金対策関係かも知れませんがｗ

ホルでもボダでもどうしたら勝つことが出来るのか
という長文なら歓迎なんだが
また、この方法で安定した収入があるという文章でもOK
仕組みとか、不正関係とか、ほんとかどうかなんて
結局店側しかわからないんだし

>>789
その程度のことならパチ雑誌にも載ってたぞ。
俺も昔パチンコ必勝ガイドで読んだし。
かーなり昔だがな。
今発行されてる本ならボーダー関係の書籍にほとんど載ってるよ。
石橋達也の本とかでもこのくらいのことは基礎知識として載ってる。
むしろそんなこともしらないくせにホルコンとか語っちゃってるわけ？すごいな。

>>800
パンドラとやらの件は良く知らんけど
（等価でないなら）甘デジに8万ぶっ込むアホが吼えてても説得力ないなあ。

捜査官がジェッターを調べるってのは聞いたことあるけど
おまいらはMHのジェッター調べたことある？
古いジェッターとかナチュラルに抜かれてそうなんだがｗ

オカルト、遠隔論者、陰謀論者にはつける薬はない。

つか、エセ攻略打法売ってる奴等も来てるだろここ？ｗ

シマ全体を注意して見ていつも1kで当たりを引けてます
俺ほどのホルプロはいないと思うよ

>>805
その話が本当ならたしかにお前ほどのプロはいないなー

>>806
嘘じゃないですよ
いつも1台に1kしか入れないんで
今日は23台目で当たりが引けましたｗ

>>801
安定して勝つなら12時間稼動で期待日当3ﾏｿ以上は見込めるハネデジを打つ。
具体的な数字はわからんけど、結構高い勝率になるはず。

ミドルスペックで3ﾏｿ程度の期待日当の台だと、12時間稼動での勝率は6割程度かな。
フルスペック（当り率1/400程度の台）だとさらに落ちる。
単純に勝率だけを見るならかなり低い数字だよね。

ただし、勝った時に大勝ちできる割合が高いのは、当然の事ならが　フル＞ミドル＞ハネ。
この辺のバランスが極端なのが、パチンコでオカルトを唱える人が多い原因。
ながーーい目で見ればある程度は収まる。

>>787

確か2002〜3年頃からハード乱数になったんだよなパチンコが
乱数生成IC(カウンタIC)で乱数を生成してる。
例えば16ビットカウンタを使えば0〜65535までのカウント値を持つことになる
これを高クロックでカウントする事でソフト乱数と比較してとんでもなく高速
でカウント可能。ハード側で乱数は生成してます。

二段階判定とかプラスワン方式(加算演算)とかめんどうなので省きます。

>>741
Z80 CPUが生成する擬似乱数は変数の初期化ぐらいだよ


あと一言だけ言っておきます完全確率なんてあり得ない。

ボーダー理論｡｡コンシューマー機やパチンコ台相手にですか？
なんとも...

まぁ、でもそう考えていいんじゃないかな、人それぞれですしねｗｗ

良いんだよ、”ほぼ”完全確率であれば。

コンシュマー機やパチンコ台に対してボーダー理論(笑)

ボーダー連中は本気なのかね?
ボーダーや完全確率を本気で信じてる奴がいるからパチンコ産業は30兆円も利益あるんだろうね

逆に今まで出てきたホル理論にも噛み合わんがな
思い付きで言ってるようにしか思えん

回収日に確率分母を100さげて、イベント日に100あげる。長い目でみるﾎﾞﾀﾞには収束している様にみえるし、ホルには、イベントの日しか出ない！稼働云々じゃねーぞ！波を読むんだ！って話もまぁ納得がいく。
でも例えそうでも回る台打つしかないんだよ。
長い目でみれば公表確率通りになる様に店だって操作するんだろうから。

>>810
>>813
コンシューマー？8号営業関係者？
店も損益分岐点の割数計算してんだからこれもボーダー理論と一緒だよね。
確かに流れの釘師が勘を頼りに釘打ってちゃ30兆円産業にはならないよ。

結局遠隔派からの正攻法の提示はナシね


回る台打って止め打ちでチマチマ増やして空気読んで立ち回りますわ

>>816
３０兆円/日本のパチ人口１０００万人＝30万
パチやる人の平均出費は、年30万　月２，５万位
１０００万人強から、年３０万利益あげればいいと考えれば、
流れの釘師でも、充分だろ。
今時いるのかどうか知らないけど。

>>818
俺の言ってることが分からないのか？

遠隔信者はガセ攻略法会社の大事なお客さまです。

>>797
まず完全確率の定義を言ってみてよ。
完全確率の概念とか言ってるけど…
独立抽選？　従属抽選では完全確率にはなりえないの？
定義のはっきりしないものを議論しても始まらないでしょ？

擬似乱数の周期性だとか関係ないよ。
パチンコはヘソ入賞の偶然性で精度の高い乱数を生成してる。それだけで十分。
検証するには不十分だけど…
逆に、この際カウンタ値に擬似乱数を使用してるとなったら問題だぞ…
まあこれは勘違いしてるんだろうけどね。

>>807
５００円でカニ歩きする「誰でも出来るオスイチ」をあみだしたダニムラ先生の打法でつね

>>821
お前、アンカーをつけ間違えてるか、話の流れが読めてないかどっちかだぞ。
お前の結論

>パチンコはヘソ入賞の偶然性で精度の高い乱数を生成してる。それだけで十分。
は797の結論と同じ。からむなら>>771 の方だろ。

お前の
>擬似乱数の周期性だとか関係ないよ。
というのも797の結論と同じ。
>771が完全乱数でなく擬似乱数だという話を持ち出したので、そんなの
無関係だということを797が長ったらしく説明しているだけだろ。

>>823
いえいえ、私が771なので…
私は別にパチンコが確率通り抽選されてないとか考えてないよ。
問題なのは、完全確率などと言う定義すら聞いたことも無い言葉を得意げに使う行為。
『完全』なんて単語が付くと良さそうに見えるが、定義すらないのじゃ無意味だよ。
まあ普通の会話として使うんなら構わないのだけど、理論的な内容になるならここを
はっきりさせないとまずいでしょ。

それに、771は>>741へのレスなのでね…
741自体が何が言いたいかがわからなかったので、あのようなレスになっただけ。
その後の発言で741さんは私と同様のことを皮肉を込めて言ってたようだが…真意はわからん。

あと、ヘソ入賞を使ってせっかく良い乱数を取得できたとしても、擬似乱数を絡めたら全て台無し。
よって、>>797の発言自体は否定するよ。ヘソ入賞の有意義さを除いてね。

>>824
おっと、ちょっと追記で自己レスしとくと
擬似乱数を使ったとしても確率通りの抽選は可能ですよ。
でも、これは偏りの大きなものになるでしょう。
「偏りの少ない乱数」に「偏りの大きな乱数」を加えたところで、より偏りの少ない乱数が生成されることは無い。
と思いますよ…

ここにカキコしてるホルの人って、ある意味純粋なんだね
ゴトやった事とかあれば抽選方式わかるし、どうやって当たりを引っ張るかも解るのにね…
まあ遠隔も否定する気はないけど

>>825
あれ？これってちょっと違わね？
>「偏りの少ない乱数」に「偏りの大きな乱数」を加えたところで、より偏りの少ない乱数が生成されることは無い。

２個のサイコロを使って丁半博打をする。
１個は極端な偏りがあって１の目しか出ね。
もう１個は限りなく理想的な乱数。

そうすると合計出目の丁半は「限りなく理想的な乱数」のほうになるよな？
だから２つの乱数をどう合成するかを決めてから言わないと意味ない話じゃね？

昔（中学校のころ？）なんで時代劇の丁半博打は２つのサイを使うかっていう
話をしてくれた先生がいて、仮に丁半の偏るサイが混じっていても、２つに
すると偏りが減るからだと計算して説明してくれた。その時に面白かったのが、
「２個とも同じ傾向の偏りがあっても、２個使うほうが偏りが減る」という話。
たとえば６：４で奇数に偏るサイ２つだと、丁が　0.6*0.6+0.4*0.4=0.52。
半が0.6*0.4*2=0.48。ずいぶん偏りが穏やかになる。

・・・なんかスレ違いになった。ゴメン。

>>827
まあそやね。
最初のサイコロの例だと、一個のサイコロは使う意味あるのかな？
下のほうはどうなんだろうね？
偶数・奇数だからなのかな？　普遍的なものでは無さそうだけど…
ちと時間無いので考えてられないな。でも面白そうだね。

>>826
ゴトやってる奴なんか限られるだろ

うーん、小難しい話はいいから、実際何時間稼動して、幾ら勝ってるのか知りたい。
社内で言い訳だけうまくて、成績悪い営業っているだろ（笑）？それじゃ意味がない。

面白そうなスレ発見ｗざっと流し読みしてみた。

ホルコン（ホールコンピュータ）って言えば、P業界的にはデータ集計・管理のためのもので、
大当たりをコントロールしたりする機能は無い。
それをホル派はホルコンで何らかの出玉操作が出来るって言ってるんだよね？
そこでもう話しがかみ合わないし、どこまで行っても平行線…
これってさぁ、元々そういう機能が無い以上、ホルコンってのは前者でしょ。
何らかの改造を行ってそういう機能を付加したものを、単純にホルコンって言っちゃうからおかしくなるのでは？

パチンコ台だってそうなんだよね。
改造した物を指して「パチンコ台は遠隔・ホルコン制御できる仕様だ！」みたいなさ、
それは「そういうことが出来るように改造されたパチンコ台」であって、
パチンコ台そのものは、改造無しでは外部から遊技結果をコントロールできないんだよ。

あと完全確率ってのが最近のレスに出てますけど…それってそんなに難しい物じゃないと思うけど…

>>831
そんな事何回も言ってるんだよね
ホルコンは言わば台帳みたいな物で遠隔の機器じゃないって
遠隔やってる所はあるんだろうけど、ホルコンで管理＝遠隔みたいに思ってるから
パチ屋＝遠隔って単純に考えちゃうんだろね
まあ確率の話（正規台前提として）と妄想話（遠隔店なら妄想じゃないかも？）してるんだから噛み合う訳がないよｗ

それを受け入れられない理由が知りたいよ。
別に遠隔（あえて一括りにしますが）の全否定はしてないでしょ？
でも「それはおかしくないか？」って言う事すら否定ととられちゃうようだし。

>>829
そうなんだけど、やってみれば普通に抽選されてる事もわかる様になると思うからさ
まあ、完全に当たりの場所取ってるのに当たらない店もあったケドねw


そん時は、この店はそうゆう店なんですねありがとうございます。って感じだったな

>>833
受け入れられない理由はわかんないねえ
なんか確証でもあるんなら分かるけどそんなレス見た事ないしｗ
見るのは体感的な事や摘発された店、遠隔できるであろう機器のコピペぐらいだしね
で、こんな事書くと工作員になるしｗ

お、ここ数日は論理的で文章力のある人が来てて、読みごたえがある。

今日のパトラッシュ。

割り数入ってそうな８００ハマりの台に着席。
８４０付近で当たり１４連後に、なんと８４回転で引き戻した！

スモール２回で出玉は増えず通常に落ちるもなんとまた８２回転で引き戻した！

ヾ(゜∀゜)ノハイハイ!即死ｗ

ホルコンの天井制御掛ってるみたいなので即止めしましたよｗ

ここまで来たら連荘率とか関係ないしｗ
天井打ったらハマるだけなので。

急にレヴェルが落ちたw

今日も実行してない、できないエセボダと負け犬のアホルがほざいてるな〜ｗｗｗｗ
なーに知ったかぶりのｻﾞｺｶｽちゃん達があたかもﾊﾟﾁﾝｺ仙人みたいなツラしてんの？
釘読みやら低俗底学歴ゆえに計算もできない虫以下のくせにデカイツラしないでね〜ま、お笑い芸人としてみて毎回笑わしてもらってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

割り数とか天井とか、何時の間にパチスロでパトラッシュ出たんだ？
ってレスを期待しているのか

>>741
実際はZ-80アークテクチャを使用して、ROMRAMを一体化して強固な
セキュリティかけたカスタム品
品番で言うとNACCPUとかLETECHV4とか呼ばれるもの
あと大当り乱数は単一カウンターによる一発抽選が指定されていて、
（注：体感機対策の為にスタート位置の変更は可能）それ以外の
抽選方式は保通協の検査を通らない
上記以外の抽選方式をとった事が発覚した場合は検定中止
（事実上新台が出せない≒倒産）という厳しいお咎めがある

ぶっちゃけた話不正な仕組みがパチンコ台にあるのなら市場に
出回ってる実機から何か見つかりますわ
５万円程度の機械とアセンブラの知識があれば素人にでも解析は可能
（※但し書き込みとかセキュリティをパスする偽造はほぼ不可能）

早くも上半期収支！

＋3254k
【主力機種】
沖縄、バレリーナ、ワンポリ。
当然アナログは狙い打ちやドツキなど。
1k24平均で日当目標30kを常に狙っている。

ま、楽勝。
おまえらみてーにｶｽﾚﾍﾞﾙじゃないからぬﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ