★★★ホルコン遠隔って立派な詐欺だろ？

一人を手で殺すのが犯罪なのに、100人を自動機械で殺すのが合法というのはおかしい。

利益調整のため云々は消費者不在の一方的な理屈であり、これを許せば犯罪だらけになる。

もしもそういった手段を使用するなら、それの使用の旨・制御方法・全営業データを
遊戯者に一般公開しなければ、ホルコン使用は不当表示防止法違反に該当するだろだろ。

犯罪かどうかは裁判によって決ります。

最近リリースされた某看板機種になぜ「小当たり演出」が採用されているのか。

それがもしも遠隔操作による無抽選状態の結果を隠蔽する目的であると推測仮定するなら、
同時にそれは、無抽選状態で遊戯者を騙し搾取することこそが
パチンコ店にとって利益確保の重要な手段であることを晒していることになる。

とりあえず小当たりカウントは詐欺だと思う
寿司源で47回ついて客の負けって・・・
小当たりしたら打ち続けるようにもしてるんだろうな。

(^ω^)っ実際に制限120ボタンがあったんだお。つまり技術的に遠隔が可能であるということだお
(^ω^)っ技術的に可能ならば後は利益の上げれる遠隔を使うかどうかは経営者の良心の判断だお。
(^ω^)制限120で台を個別遠隔してるんだからパチンコ1玉単位で出玉管理しているホルコンを使っての島単位の遠隔操作があっても何の不思議もないお
(^ω^)ボナンザみても遠隔はないよという奴らは、毒餃子あったのに中国産は安心に決まってるとかいう奴と同じだお
(^ω^)最初から怪しい中国産で毒餃子あってやっぱりなぁと思うのと
(^ω^)最初から怪しいパチ業界でボナンザあってやっぱりなぁと思うのは同じだお
(^ω^)あんな場末のパチ屋でさえ遠隔はあったんだから全国的にあると思うのが論理的考え方だお
(^ω^)ボナンザだけ特別ってのは中国共産党が中国産食品は100%安全安心でたまたまあの毒餃子だけ特別だったっていってるようなものだお
(^ω^)っ引用、長文すまそだお

晒しage

無慈悲な搾取　

出る時は出ると思わせて
本当は最初から惨殺の為に仕掛けられた罠であると、
ネットでいくら吠えたところで何も変わらない。

警察政治家マスコミ全員グルの完全犯罪だし。
裁く理由があるのは純粋に被害者だけ。
罠なんだからかかった方が殺される。
殺されたくなきゃ関わらないこと。

パチンコ店に行ってはいけない。

ただそれだけ。

怪しいのは怪しくていいんだよ。
昔はパチ屋なんか外見からして怪しかったんだし。

ムカツクのは、吸い込む方には怪しい癖に、出すほうに怪しいのはやたら規制してる事。

遊べるパチンコとか言いつつ、機械代とか店の負担（結局は客の負担）になる要素は全くの放置。
大手が大量導入で即回収、これの繰り返し。そんな営業を前提にした新機種ラッシュをいい加減に規制しろっつーの。
メーカーを守りすぎなんだよハゲ。まあタイアップとかで他の業界にも金流してあげないといけないもんねーアハハ。

まぁパチンコ屋なんて企業でもなんでもない糞みたいなところだからね

遠隔上等ぐらいでいかないと

ホルコンがないと新装やイベで見せ台ができないからね。ホルコンなければ店が潰れる

>>11
エヴァ４新台のときと全く釘が変わらない17/K
朝から満員ですが総大当たりが全然違います
初日は色んな台で格納庫などプレミア出まくりだったのですが最近は連もしないしプレミアもみれません
イベントの日だけは釘が変わらないのに大当たりがいつもより多く出てました
なんでですか？

>>9
中々良い事言うじゃないか

うりゃうりゃうりゃうりゃ破産！

>>12

ヒント：ホルコン

遊びとしてのパチンコは勝ったり負けたりしながら負けるゲーム。

一人一人の客その人にとって、店が負けなきゃならない時にも
強制的に勝っちゃうんだから、そりゃ客は減る一方になって当然。

そんなに賢くないもんな、普通の人間は。

ホールの不正を暴く元従業員の同士いませんか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1208959882/

名古屋も増えてきた感じ。
朝一、夕方に、不思議に大連チャンする店がある。
なんだありゃ(笑)
特に角台。

盤上にはっきりと１/○○○って書いてあるからなｗ

完全に詐欺だね。
しかし何でこんな嘘がず〜っとまかり通っているのか、ほんと不思議だ。

警察に電話したら分かるよ｡
たらい回しにされたあげくに逆切れされるから｡

換金とかね

ホルコン攻略って立派な詐欺だろ？

オープンや新装の時見に行くだけで、遠隔してるかどうか一発で分かる。
角台だけ極端に出てる（3万発とか）・2箱くらいを万遍無く出してる場合は間違いなく遠隔使ってる。

どちらかに当てはまれば、以後は近寄らない。

逆に、5箱くらい迄を全席まばらに積んでる店はヒラで打たせてる。

ちなみに全席高稼働なのが前提ね。


これに気付くと大分勝率も変わるよー。

角台大好きキュイン

最近のホルコンは当たり確率を台ごとに変更できるだけじゃない。
確変か単発かも自由自在に操ってるんだ。

単発を引いて確変継続が終わるときによく隣が確変を引くだろ？
±10秒もないほどの高精度で単発を引かされてるんだよ。全自動でだよ。

最近の大型店のホルコンは極悪だよ。

ホルコン遠隔は詐欺ゆーか犯罪やろｗｗ

考えてみたら、ホルコン遠隔なんて10数年以上前からあるんだよな。

だって、昔からグランドオープン＆新台入替時はバカ出し祭りだし。
てゆうか、一昔前のほうが今より遥かに出ていた。

ホルコン遠隔って有線なのか無線なのか？

無線だったら妨害電波を出せばどうですか

無線だと携帯イジってる客には、しつこく注意してくる

ホルコンはたしか犯罪では無いんじゃなかった？

特定の客を出したり出さなかったりの遠隔は犯罪だけど


１日あたりの差玉調整や時間によって当たりやすいとかはＯＫだと聞いたが…

いや普通に考えて詐欺だと思うけどな

完全に詐欺だろ

>>1 法律を云々するなら、裁判を起こせばいいじゃない？
なぜ裁判を起こさないの？
どうせパチ屋と、警察や国とは不正に関して仲間だとか、下らん妄想を持ってるから、裁判にはしないんでしょ？(笑)。

証拠が無いから

フツーの客には
1･証拠がない→状況証拠しかない
2･金がない
3･冷静に考えると戦うのはアホくさい

調整してるなら100%遊戯者に対する不当表示になるわけだが、
実際にはどんな判決を出すのか興味あるなあ。
金と暇があったら是非やってみたい。

完全確率は嘘です演出なども勉強しても無駄です
スロットの設定なども意味がありません
ホルコンがすべて出球調整してるからです
1円でも店が得するようにパソコン管理＝当たり管理ソフト＝ホルコンです
ホルコン研究会と検索して下さい

んなもん完全確率でやったら売上もわからないし先の計画ができないだろ

ｱﾎ？完全確率でやってっから釘だけで利益が出せるんだろ
まぁ負け続けて思考がおかしくなってる人に何言っても無駄だと思うがな

>34 攻略詐欺工作員確定

>>36
今更釣りしてんじゃねぇよボケ！！








死ね

店は大当たり確率を自由に変えることができる。
回りの制御も自在だから　釘なんていじる必要はない。いじるのは余程のときだけ。
例えば対にした台に信号を送ると同時に激熱ｽｰﾊﾟｰが発生する。
二台とも当たるのは稀で　片方しか当たらないか両方とも外れるかだ。
最近の大型店ではすべて自動で制御されている。
もちろんｶﾒﾗを見ながらの手動操作も可能。
目をつけたやつをつぶすにはその裏筋へ爆連を投入すればいいってこと。
そいつは裏筋の爆連が終わるまで当たれない。

なぜ警察沙汰にならないか?
それは警察もｸﾞﾙになってるからだ。
ﾊﾟﾁの裏業界は警察の天下り先ってこと。

あ〜あ、ほれみろ。負け続け、思考が狂った奴（>>38）の登場だ。

遠隔ってもし遠隔やってるとこを店員に見られたら、その店員は警察にリークする可能性があるけど、摘発受けてるとこが少ないから、きっと店員などの関係者にバレない様にしてんだよね。
それともし遠隔してる店が殆どなら、その遠隔の機材などを売っている会社は結構な利益になるな。
どーなんだろうな

みんなクソ釘ばっか打ってないで良い釘だけ打ちなよ。
クソ釘打ち続けたらそりゃ負けるよ。

毎日のように広告入れるようになった時期と
出玉制御機器が各店舗に導入され始めた時期が一致してるの知ってた？
国が総力を挙げて包み隠してるのには理由がある。
自殺者＆犯罪者＆破産者が大量に出る元凶になってるにも拘わらず
決して禁止の方向に行かない異常国家。

出球制御関係は、台の確率云々が全く関係無くなるんだから詐欺としか言い様が無い。
　
客からしてみたらピンポイント遠隔と変わりが無いからな。
出球制御を認めてると言うのは、形を替えた遠隔を認めてるのと一緒。

長らく休んでいたＭＨがリニュした。
てんちょと世間話してから打ってるとありえないハマリ。
夕方、トイレでてんちょとばったりしたから「全然当たらねよっ！割り落としすぎなんじゃ？」
と文句を言うと「台はどこ？」と聞かれ１５回転後に確変６連ｗ
うんうん、常連には心配りが大事やねぃｗｗｗｗｗｗ

実機を買おうとネット調べてたら、確か千円位で【大当たりの確率を1/2に変更するボタン付けます】ってのがあって笑った。実際確率なんてイジルの簡単なんじゃんwスペックもあってないようなもん

>>41
お前が会社に入る時に会社に不利益な情報を流したら何かしら対処すると誓約書書かなかったか？
昔よりは内部告発をしやすくなったかもだけど給料貰うために働いてるんだから危険な真似したくないだろ？
パチンコ店員はアルバイト多いだろうから末端の店員に遠隔するような場所に立ち入れさせないだろうけどね。
俺は遠隔肯定派でーす
会員カードなりカメラなりでピンポイント発信してるってパチンコはｗ

■ ネットで出玉を調整　店長ら逮捕

インターネットを使った遠隔操作で出玉を調整できる違法な装置をパチンコ台に取り付けたとして
京都府警生活安全企画課と福知山署は二十一日、風営適正化法違反（遊技機の無承認変更）の疑いで
同府福知山市駅南町の遊戯施設会社部長、朴潤明容疑者（二九）と、同市のパチンコ店「ローレル」店長、右田大作容疑者（三三）を逮捕した。

調べでは、二人は昨年九月、府公安委員会の承認を受けずに、同店など二店のパチンコ台計約六百四十台のうち約百四十五台に、
ノートパソコンのインターネットを使った遠隔操作で「大当たり」確率を調整できる違法な装置を取り付けた疑い。

同署などは朴容疑者らが営業利益を上げるために設置業者に依頼したとみている。

利用客の男性が昨年四月、「朝からパチンコに十万円を注ぎ込んだのに、一回も当たらない」などと通報したことから同署が捜査。
朴容疑者らは「まったく知らない」と容疑を否認しているという。

(2004年7月22日) 産経新聞

http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM


もうね、パチンコ屋は犯罪の巣窟だから早く日本から無くなってほしい
韓国や台湾だって昨年パチ屋が全部無くなったのに日本のメディアではその事に一切触れようとしないし
政治家や警察も見て見ぬフリ決め込んでるし、日本って何かおかしいよ

(2004年7月22日) 産経新聞

って、えらい昔の大海全盛期の記事をｗ
それから法も基準も体制もガラッっと変わったんだが。
頭も知識も全然進歩してないのね、カワイソス。

>>46
【大当たりの確率を1/2に変更するボタン付けます】ってどこのサイト？
世間に知らしめるために公表（URLを貼ってくれること）を望むよ。

遠隔は日々、精巧に高度に進化して行われています。

ぶっちゃけ釘調整のみで利益いくらとれるかわかるよ？？その台のスタート、ベース、ty確変ベースなどそれらを計算してくれるのがホルコンですから。

調整できんなら朝まで釘叩かねーよ！！

どんだけ楽か。

>>52

今時、そんな店は皆無

養分達ってマジでうぜーな。
ホルコンは特許取ってる位だから合法に決まってるだろ。

>>52今は釘師の居るパチ屋は珍しいだろ
　
大型のチェーン店は殆んど釘は弄らずホルコンで出玉制御してる
　
データロボ等で出玉情報公開してる店は殆んど万年釘の店が多い
　

大手チェーン店に行ったことがない僕にはわかりません

>55ごめん、大型店にいるんだ、僕。

じゃあ他のパチンコ屋とは違うんだね、うちは。 あ、関係者の方ですか？

ちなみに、僕が行ってる店は、ほぼ毎日釘弄ってますねぇ。
釘見れる人が見れば分かるし、エヴァは釘弄って台のガラス閉じたときに、
半ドアになってて、朝一台の警告ランプが点いてることも多いｗ

つか、エヴァは何であんなに半ドア状態になりやすいんだろうｗ
おかげで弄った台が釘見る間でもなく分かって少し助かる。

>>58

釘見てわかったところで、そんなのどうでもいい話なんだよｗ

>>59
ﾊｲﾊｲｿｳﾃﾞｽﾈ（＾＾）
ﾎﾞｸﾊﾎﾙｺﾝﾆﾊｻｶﾗｲﾏｾﾝﾖｰ
ｿﾝﾅﾓﾝｱｯﾀﾗｶﾃﾙﾜｹﾅｲﾃﾞｽｶﾗﾈ-w

>>60

その通りｗ

ID:GLlAiRS5 ｱﾎﾃﾞｽﾅ

>>62
釘ノ変化ガ見エナイ者ハ、ホル、遠隔、バカルタ　ニ
ナルシカナイ、大目ニ見テアゲテｗ

しかし最近は0.25mmとか昔に比べたら
１０倍近く大幅に動かすのに
どうして見えないんだろ、不思議だ？

詐欺ではなく犯罪です。

age

遠隔を黙認するのは日本人の誇りである

ホルコンと遠隔の区別ができないスレはここですね

ホルコン遠隔とボナンザ遠隔は違ってるようでほとんど同じっす

ホルコンという名の遠隔

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2008/05/15(木) 23:38:09 ID:FZoObt1W
86％が確率の二倍以内にでるそうだ。


180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2008/05/16(金) 02:56:06 ID:CnVyvRxU
3倍以内だろ


181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2008/05/16(金) 02:57:36 ID:rV3GNF9l
いや2倍


182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2008/05/16(金) 05:58:25 ID:CnVyvRxU
3倍ハマリ以内に当たる確率は９５％だったなスマン
だがその3倍ハマリは初当たり１０回に一回は必ず来る不思議

犯罪だろ

ホルコン制御システムが非公式ながら認められて全国的に導入されたのが業界終焉の始まり。
店の思い通りに出玉を制御できるのは店には便利この上ないが、だからこそ毎日どの店でも店に都合の良い当たり方ハマリ方が起こり、そりゃ客はしらけるっての。

甘デジ10倍はまりが普通の現象なんだから
釘なんて関係ないよ。
１円ぱちんこしかないだろうがよ。

｢新台の検査なんかあってないようなもんだ｣って記事に書いてあったが
継続率85％と明記されていても実際70％ぐらいでも簡単に検査通るらしい。
金をいくら積むかで決まる。検査はあくまでも建前。

検定ってただ打ってるだけなの？
大当たりの乱数テーブルと抽選システムのプログラム解析までしてんのか？
つーかこんなんいついじくっても構わないんだから検定の時と同じってわけでもない可能性もある
まぁメーカーがそんな危ない橋はわたらんだろうが
ホルコン遠隔はまじでなんとかしろよ

20分程驚くほど静かだった各台に、突然一斉に激熱リーチが発生し、
とともにゴー！！と裏玉が凄まじい音を鳴らして流れ出す。
シマの彼方此方で連続的に大当たりが発生。

その後、当たり台の連荘当たりとほぼ同時に、近隣で再び激熱リーチの嵐。
そして連荘台が単発を引くと、入れ替わりで他台がほぼ同時に大当たり。

独立しているはず？の、各台の極めて低い確率であるはずの
大当たり、激熱リーチ発生などが短時間に集中的に発生。
これはシマ全体での発生確率を考えると天文学的な確率になる。

これは客観的に見られる超不思議な事実。
こんなのは毎日の光景だ。

つまり状況証拠的にパチンコが完全なイカサマの証である。

店が詐欺をやってることにすれば自分が負けてる理由付けになるということですね。わかります。

ホルコンの存在は間違いなくあるだろうけど、
出玉のコントロールが自由自在に出来るかといえば、
ノーじゃないでしょうか？？
もし、ホルコンが万能で自由に出玉を調整出来るなら、五号機によるスロ業界の衰退もなかっただろうし、
店舗ごとに釘調整が異なる事もないでしょうから。

>>78
出玉調整はしてるよ。釘調整は保険です。今日は釘開いてるけど出てないな〜この場合ホル割下げてる。今日は釘糞だけどよく出てるな〜この場合ホル割高め。釘開いてホル割高めはグランドオープン短時間営業。

>>78 釘に関しては>>79さんが言ってるの＋投資スピードの調整ね
同じ一時間出ないにしても1k15と1k20じゃ回収できる金額変わるからね
あとスロに関しては５号機をストック機並に出しちゃったらどうなるかわかるよね？良くて撤去、悪くて摘発だから。

今時、釘は関係ないんじゃないの？
電圧でしょ？

>>81
釘が悪ければ確変中、時短中に出玉を削られるし、大当り中も1Rを20発で消化できる台と25発打たないと消化できない台とでは、一日打つと大きな差が出来るから、釘も一応関係あると思いますよ。

ホルコンには遠隔装置がなくても、同じように時間制限、大当り、嵌まり設定とかが出来るというのは本当？
使うのは違法なんだろうけど…。
使って違法なものなら元々なければいいわけだし、どうなんだろう？

１台の台で一人の人間が１００Ｋ打って、１度も当たりがなければ違法で警察沙汰になる話は昔に聞いたけど。

その場合、客に１００Ｋ返金。

台がその場で検査になるかは分からないけど…

今もこれ、規約にあるのかな？

あっても１００Ｋ打ち切る勇気が湧かない…

一人じゃなくて三人位で十万は良くあるよね。要するに十万使って当らない様な台はおかしいと言う事だよね。片側の島だけそこそこ出てもう片方は嵌り台ばっかとかスゲー不自然だ。最近変な出方したらすぐに通報するよ。

顔認証のほうが更に犯罪。

気付きにくい確定演出外されたら警察もうごくのか？
Ｐフラ、プレミアなんかは他人も気が付くだろうが
本人のみでは見間違いですよへへへで終わりじゃね？

↑そん時は店長呼び出して事情を話せ！
確定がハズレたと。
それでも店が保証の否定をしたら、問答無用で警察呼べ！

店は警察沙汰を凄く嫌がるから、別室に呼ばれ金銭的に解決してくれるんじゃないか。

ただ、これは周りも見てなきゃならないだろうね。

一個人で騒ぎ立ても詐欺呼ばわりされて、何の解決にもならないだろう。

今は亡き田山さんに言わせれば
店がつくる波を読むのが立ち回りの基本

メーカー発表の確率は重要な情報だがそのまま運用されるわけじゃない
店がノーマル営業してると思ってる人は少ないと思うが
こういうことは意外とパチンコに慣れてる人の方が信じてる場合が多い

田山さんは打ち込み玉数を基準に店のクセを計ってた

ギャンブルやってて胴元がキレイなわけない
それを立ち回るのが攻略ってもんだ

>>89
波って閉店後に店側が回したり電源落とさなかったり？

100k使って1度も当たらないなら返却って99kで単1回だったら返却されないのかな？

どう考えても怪しいと思ってる店で、羽デジの通常時初当たり確率を勘定してみた。
一日フルで打てないから、なかなかデータが溜まらない

3/916
3/290（花満でセグ見忘れた。多分2/289なんだけど一応）
4/496
13/980
total 23/2655 ( 1/115.43 )


４回目のおかげで大分普通のラインに収まってきたが、今後どうなる事やら。
けど最後、胡散臭いくらいに引いたと思ってたが、たかが1/75なんだなあ。一度300とかハマったのが響いた。

初当たり２３回中２００越えが６回ってのが気に喰わん。換金差あるので波が激しいのは困る。続行。

誰か公にしてくれ・・・訳分からん

total 33/3878 ( 1/117.51 )
（※当たり後の２回転は台上がカウントしないので、実際はあと分母が１〜２大きい）

200以上のハマリ出現率　8/33 ( 24.24% ) ＜　理論値は13.39%

朝から行った時３回あるんだが、最初２時間のハマリ率が異常。必ず初期投資がかさんでる運の悪さ？
<朝から1/3>
415 ３連
<朝から2/3>
9　単
7　単
228　単
49　単
375　２連
<朝から3/3>
312　３連
209　２連



続行続行。

つーか、

300以上のハマリ出現率 4/33 (12.12%%)　＜　理論値は4.90%だぞおいコラ

必ず初期投資がかさむってのは臭いな。インチキ店に多いパターンだ。
朝から安い金で食いつかれて遊ばれるのが嫌なので、初期投資がかさむような
設定にしてあるんだろう。

パチンコ屋は治外法権な場所です。
行く奴が馬鹿。

これが表沙汰になったら兆単位の賠償責任になるから絶対表に出ないんだろうなあ

こんな脱税しほうだいの業界もないよな
わからないようにボーナス抜けるしな

乞食朝鮮人産業

もしもパチ屋に加藤が現れてこの件についての主張の元に事件を起こせば
嫌でも世間の注目が集まる。

派遣労働問題どころかこちらは既知の社会問題。
タブー化しているとはいえもはや政府も動かざるを得ないだろう。

一発で息の根が止まるかも知れんね。

俺はやらんけどね。

例えば開店の列に突っ込んで30人くらい一気にヤれば
マスコミも揉み消すわけにはいくまい。

店舗内で小さく暴れるヤシなんて日本中にゴマンと居るわけだし、
自殺なんて揉み消しがデフォ・・ああ、所詮は数でしかないのさ我々は。

客を平等に遊ばせないといけないらしいが、釘いじっていいのはなんでなんだぜ？
固定ハンドルはじめて注意されたから悔しい

ギャンブルじゃなくて遊技だから情報公開の義務ありません
個別遠隔以外のシマ制御は暗黙の了解で合法に近い扱いです
頭にきて物騒な事件起こすのやめて下さい
ホルコンの仕組みは公開されています
隠してシマ制御しているわけではないです

だから不当表示だって言ってるの。
確率をうたい文句にした全てのメディアが該当者です。

店員さんは毎日、養豚場に行ってうるさい豚に餌やり大変だなと思います
でも残念ながら全ての豚に餌あげられません
ホールは基本的に現実離れした時間と場所を提供して遊んでもらう
サービス業に過ぎません 断じて博打ではありません
週に2、3回、1度に3000円ぐらいの予算とか節度を守って遊んで下さい
あと、依存症で借金までして毎日来て怒りながら打つような客は
店内の雰囲気悪くするので迷惑です来ないで下さい

間違いなく不当表示
パチはダメだ、勝ててもダメだ
違法な手段で客から巻き上げた金の一部もらって喜んでちゃいかん
どうしてもギャンブルっぽいことしたいならＦＸ勧めるよ
パチ打つ金あるなら十分始められるし時間もとられない
個人攻撃なんて起こりえないしな

前から何かがおかしいおかしいと感じていましたが、
やっとこういうことかと考えられることにたどり着きました。
今だと推理の範囲になってしまいますが、
マスコミに言って調べてもらうことはできますか。

ボナンザの個人制限遠隔用ソフトを押収したとき、
そのソフトが一部のケーサツの中で出回った。
ソフトのコピーなど簡単に出来るでしょ。
そして利益管理目的ということで、
ケーサツ官自ら管轄内の癒着がらみのパチ屋に渡した。

遠隔という言葉が話題になると必ず工作員がやってくるでしょ、
なんとそこに本物のケーサツ官が工作員のふりしてやってきた。
パチンコ店板の某スレです。
余程公にされたくない癒着の何かがあるらしく
必死で火消しに走っている。

そもそも公営でない賭博にイカサマが存在しないモノなんてあるのか？
有史以来聞いたことがないが

ボナンザの個人制限遠隔用ソフトが
コピーされて出回っているそうです。

ケーサツは知ってて黙認していますから、
気をつけてください。

>>103
釘をいじるのは違法
営業していない時間にこっそり釘を叩くから目撃者がいないため警察は動けない
同じ台の釘が変わっている写真を警察にもっていけばいい
最近は素人が釘いじるから導入した時期から少し経てば
指で曲げたのかというくらい締まってるからね

今さらながら、パチンコってボロボロだな

パチンコ機種板は電通とメーカー関係者にのっとられました。

居場所が少なくなったちゃねらーパチンコファンは、それでも
どうでもいいスレに書き込みして、
パチンカスとして立派に人間のゴミとして育っています。

パチンカスども、
なんでおまいらパチンコやめられないんだよ。
よほど通ってるパチンコ屋がカスを飼うのが上手いと見える。
店名教えろ。

エヴァシトフタで時短が残り25回転くらいになるとスルーチャッカーに
玉が通りにくくなる現象が起きないですか？
もちろんストローク調整すれば通りますけど
皆さん経験したことがあるならば
あれはどういう理由で起きる現象なのか説明つきますか？

いい加減この問題が爆発してくれないか。

パチプロ○カルのブログでの全稼動報告はどうなんだ？

遠隔は便利だから許してあげましょう

ホルコンが無きゃ出玉コントロールできないからガチイベやガセイベができないだろ。釘だけで調整なんて無理。

なんつーか、ガセ攻略法業者スレ乙って感じだな

>>109
日本国において、パチンコは賭博として認識されていませんが？
何故なら、日本国では賭博行為は違法ですからねｗ

>>110
例えコピー品が出回っていても、CR大海物語にしか使えませんがねｗ

>>111
検定試験時と明らかに異なる挙動になってしまうような「著しい釘曲げ」が違法なだけで、
割数調整に行う程度の釘調整は、合法
但し、営業時間内の「釘調整やパチスロの設定変更」は、訴えられたら違法になる可能性がある
…嘘だと言うなら、判例のソース持って来いよ

>>114
スルーが締められていて、大当り中にスルー通過した分の保留が尽きるだけ
だいたい大当りするまではヘソ入賞を狙うから、スルー通過球なんて見てないだろ？

>>118
アタッカーとスルー、電チュー周りだけでも、日替わりイベント程度の割数調整は可能
それ以上に出したい時にヘソを開ける

1球たりとも無抽選状態を打たせるのは立派な犯罪。
商売だから利益上げなきゃどうのと
そんな言い訳認められるのは程度によります。
「ちょっとくらいいいだろ」これが積もって莫大な利益→社会に与える悪影響計り知れず。


マルハンには破防法を適用してください。

甘エヴァで後ろや周り6台で確変連チャンで囲むの止めて下さい

俺が単発引いた瞬間周り一斉に確変でさらに連チャンロングって嫌がらせですか？

遠隔されたと言う奴＝身なりが汚い
これｶﾞﾁw

最近大手チェーンは店の便所で首吊るヤツ激減してるな
生かさず殺さずで客がパンクしないようなシステムが完成したんだろうな

今３台並びで冬2が
1400 1600 1300
イベント対象なのに回らないみたいだしwww

汚い店でうてばいいんじゃね？

>>123
全く逆。営業方針が開き直ってリアル殺人モードになったとしか思えない。

>>99
ーラー最大手のマルハン（鈴木嘉和社長）は5月28日、都内・
千代田区の帝国ホテルで会社説明会を開催。
36期（2007年4月1日〜2008年3月31日）の決算概要および次期経営計画などを発表した。

　当日の発表によると、36期の連結業績は売上高1兆8381億5700万円（前期比1.3％増）、
営業利益339億9900万円（同6％増）、経常利益339億6100万円（同5.2％増）、
当期純利益179億9700万円（同8.3％増）と過去最高の収益となった。

２２９店舗で計算すると
1兆８３８１億円を229店舗だとすればゲーセンや他の店舗売り上げ抜いて
1381億円引いて
1兆7000億円としてみよう
1兆7000億円で２２９店舗
1店舗あたり年間74億円
74億円を365日年中無休、休業日無しだとすれば
1日あたり1店舗2000万円の売り上げとなる
　ど平日も休日も雪の日も台風の時も大雨の日も
1日2000万円売り上げてるのか？

恐らく、このやり方は売り上げ自体をワザト大きく見せ、利益を薄利？極薄利に
見せかけるやり方。この方法で巨額の脱税及び消費者に対するアピールともとらえる事もできる
自論だが恐らく色々な複雑な要素を考慮に入れれば実際の現金での売り上げは
この1兆8000億というデタラメな数字の30％ぐらいではないだろうか？
恐らく実際の売り上げ5000億円ほど、そうするとこの決算発表によって何が変わるかと言えば
税金である。税金は消費税５％、それと純利益にかかる法人税およそ46％
1兆8000億の消費税は900億円
純利益179億では82億円　　　すると彼らの主張する所では982億円払ってる（固定資産税、所得税除く）
では実際では粗利399億円と言ってる純利179億円つまりこの差引き220億円が経費とみてもいいだろう
それとお客への戻し金は実際には５−10％らしいが仮に10％で計算して見ると
売り上げ−経費で5000億円−お客への戻し金500億円−220億円＝4280億円の収益
売り上げは5000億円すればこの消費税が25億円
4280億円×0.46＝1968億円
つまり1968億＋25億円＝1993億円（皮肉にもホルコン経営が始まるくらいの数ｗ）
すると1993億−982億円＝1011億円脱税となる
通常5年程遡ってくるのが税金、だから1011億円×5年＝5055億円の脱税ですね
およそ5055億円の脱税、過去最高額ではないだろうか？重加算税も当然付くので
6000億円ぐらいくるんじゃないの？
もちろん中小もやっているとなれば1万件以上ある。これは229店舗での見積もり
1011億円÷229＝1件あたりおよそ4億4000万円＋重加算税
仮にマルハンの例を全国に当てはめると
4億4000万円×11000＝４8兆4000億円＋重加算税の脱税額である
も少し少なめに見ても40兆の税収へと繋がる、恐ろしい事である事極まりない

総投入枚数及び総払い出し枚数の比率である。
例えばゲーム数が
15692だとする
総ＩＮ枚　　44918枚
総ＯＵＴ枚　41828枚
差引き　　　−3090枚　　　出玉率は93.12％になる
だが実際には
台自体の差し引き枚数をグラフにすれば
グラフ割数ＩＮ　43839枚
グラフ割数ＯＵＴ26116枚
差引き数　　　−17723枚　これで59.57％である
実機（ノーマル、パチスロ北斗の拳設定６データ）

5枚交換店等価交換の場合（貸し玉料1枚20円）
44918枚＝89万8360円
41828枚＝83万6560円
差引き＝61800円　　　　利益率6.88％
これが何万台とあれば>>88みたいな数字になるんじゃないか？
ちなみにグラフでやればこれも実際は端数も存在するので正確でないが
43839枚＝87万6780円
26116枚＝52万2320円
差引き＝35万4460円　　　利益率40.43％になるな
これでも設定は最高設定でこれだぞ
それとグラフ割りは波の出た方によってその収益は代わる利益率としてるが吸い込み枚数
なので売り上げと同じになるね、実際には貯玉もできる
だけど大手自体の売り上げの算出には多いに疑問が残るな、中小も同じかも知れんが

つまり、ホルコン上のデータでは
ＩＮ枚＝130枚＝2600円
ＯＵＴ枚＝30枚＝600円
出玉率30％＝2000円の利益（30％戻しましたけど出玉は０です）
実際の現金売り上げは
現金2000円
戻し金0円
こうやって架空に作られたような売り上げとしか思えないが

国税庁査察部が警察利権にメスを入れるわけないだろ

出球の無い突確はいろんな意味で都合がいいな


>>110
もう古いよそんなソフトｗ
顔認証個人管理制限遠隔用ソフトが支流に

>>129-131
何が言いたいのか良くわからんｗ

台自体の差し引き枚数とかグラフ割数って何？
あと>>131は何が問題なのかが不明。売上は2千円で合ってるじゃん。

パチンコ屋から客がどんどん減っているのでうれしい限りです。

久しぶりに冷やかしで店を一周見て回ったら、
打ってるのは頭がおかしそうな気持ち悪い人が多いですね。

こんな所でグズグズ語ってストレス発散してる>>135みたいな奴の方が
よほど頭がおかしそうで気持ち悪いけどね。

>>135
きれいなおねえちゃんが全くいなくなったのは、さびしい限りです。

>>136
そうか、それはありがとう。
パチ屋の悪口をたくさん聞いてもらってうれしいよ。

いくら客が減って焦ってるからって、
元パチファンのおいらはさんざん金をぼったくられまくって
逆に感謝されてもいいのに、その言い方はないなあｗ

これからはパチ業界にどんどん反撃をかけるからよろしく、
どんどん気持ち悪がってくれｗ

寿司源の潜伏エナで普通に１０連かましてくれるマイホは遠隔してないとみていいですか？

>>138
を、加勢するぜ。

年利28％が違法な今日、40玉交換や6枚交換というべらぼーな換金率のパチ屋は許していいのか？
だれか裁判起こしてくれんかのう？

パチンコ屋には俺も常々火炎瓶を投げ込みたいと思ってるけど
>>138はパチンコ辞めたのに何を粘着してるのかわからんな。
気持ち悪いというよりも不憫な子にしか見えない

>>142
を、加勢するぜ。

>>141
むしろ全部の店を４０玉７枚にすべき。等価の大手が増えてからパチはおかしくなった。

ホルコンうんぬんより、その存在自体、詐欺だろ。
成り立ちから総て詐欺だ。早く国が禁止せねば。

釘氏て、毎夜じゃなく週一くらいで派遣されてるのかな？
仕事人でスタートの所にピタっと玉が挟まるので、おじちゃんが文句言ってからもう３日調節中のままだ。

今までホルコン？って感じだったのが、昨日はかなり実感した。
出玉グラフを見れば一目瞭然だったわ

チャッカーへの入賞もホルコンでコントロール出来るか？

答えはイエス

これはハイテクでも何でも無くかなり昔からある技術です。
実は盤面セルには電極配線がサンドイッチしてあって
何本かのグループに分けて釘に微弱な電流が流れる様になっています。
すると盤面の釘が磁化されてチャッカー入賞しやすい状態を
強制的に作る事が出来るのです。
電圧上昇云々で大当たりが来ると言うのは実はこの事が関係してるのです。
パチンコを打っていてやたらと疑問に感じている方もいると思いますが
大当たり中や時短中にスポスポとヘソを通る入賞が普段より
やたらと増えるのを感じている方も多い筈です。
この時は電柱サポートだけで無くセル電流もオンの為
前記と同じく入賞し安い状態になっている事が多いのです。
この為に玉がよく入る状態にすると台の消費電力が大きくなるのです。
これは一発台が全盛の頃に登場した古くからあるシステムですが
フィーバー機にもこのシステムは当然流用されています。
釘だけの調整では一日単位でしか回りを調整出来なかったのが
さらに細かい時間軸でのコントロールが可能になったのです。
現在でもこのアナログ技術を併用してるホールも根強く残ってます。
以前、カイジと言う漫画で沼と言う完全遠隔システムを組み込んだ
一発台が出て来ましたが、現実のホールでもソフト、ハードの両面から
完全管理された台が並んでいると言ってももはや過言ではありません。

ホルコンが詐欺という前にメーカー発表に疑問をもてよ。
例えば車の燃費だが様々な条件によって数値が違うよな。結論としていちいち発表してらんないから平均数値しか出さないって事さ

パチンコだって同じなんじゃねぇか

>>147
すまんが、
「釘状のの金属の一端に電流を流して、釘状の物全体(あるいは反対側の一端)を磁性化させる」
この摩訶不思議な物理的な原理を教えてくれ。
思うに、アナログ技術どころではないはずだが･･･

電磁石ってものを知らないか？

出させる遠隔のほうが、圧倒的に多いんだぜ。
よく考えろ。

>>150
釣りだよな
釘に通電させて電磁石？

だいたい遠隔なきゃまず勝てる日はない

知り合いの古参のプロとセミプロが二人とも、一発台の名機スーパーコンビの
飛び込み口の裏に電磁石（コイル）があるのを見たって言ってた。

一発台で、どう見ても飛び込みそうにない釘でも大当たりするのは電気で引っ張ってる
からだと。

"盤面の裏"に"コイル"なら電磁石たり得るわけで別におかしくないわな。
その方法で遠隔操作を当たり前にやってたかどうかは別にして。

ただ、古参のプロだかセミプロだか知らんが、
昔の一発台の裏には、機種問わず殆どの店でコイル状の部品がぶら下がってたり張り付いてて当たり前。
無かったら"磁石ゴト"の格好の餌食。
台裏開けた時に、結構わかりやすく確認できることも少なくなかったぞ？
羽モノに付けてる事もあったし(羽の左上くらいん所な)。

だいたいモーターがやね、
鉄芯に銅線を巻いた軸に電気を流して磁性を与える
これが両サイドに置かれた永久磁石との反発によって回転し続ける
っつーことで、
電磁石の原理が世の中になかったら、今の世界は成り立ちませんよ。

ただ最大の謎は中古実機だとスタートチャッカーへの吸い寄せ現象が起こらないということ。
なにか仕掛けがあるのでしょう。

>>156
俺が聞きたかったのは、"鉄芯に銅線を巻いた軸に電気を流して磁性を与える”至極普通の電磁石じゃなく、
>147の、"鉄芯自体に電気を流して磁性を発生させる”と言う聞いたことの無い電磁石のようなものの原理。

もっともらしく書いてたから、暇つぶしに聞いてみたかっただけ。

頭悪いな。

もしそんな仕組みだったら磁石使うゴトに対応できねーだろ。

1/300の当たりくじを引ける自信ありますか？
俺はない。1000回やっても引ける自信は無い
1/400を自力で引く??なわけない
1/100ならいつかは引ける。そんな感じ
パチンコは強制的に当たりを引くようになってるんだよ
10000嵌りとか見たことあるか？

>>158
は？
いや、それは>147に言ってやれよ。

>>159
一万ハマりなんて時間的にも無理やろ。おまいの地区は年中無休２４間営業なのか？

>>158

それは、もっともな考えだけどよ
ガウスメーターっていうの？台に組み込まれた磁力検知機の方向性を外側、
つまり打ち手が座る方向からの磁力を検知するようにはしてるだろ。

それにゴトは一昔前と違ってあらゆるパターンが厳しいんじゃないっすかね？
例えばちょっとハマリ気味でいらっとしたときにハンドルを引っ張るような感じで打つと
台が開いて中にある基盤やらケーブルやら玉補給ラインとかがモロ出しになってしまうことがある
（多分、不具合があって店員がその原因を排除して扉を閉めた時にしっかりとは閉まらなかったのだろう）

で、こっちはもちろん扉をあけるつもりなんか毛頭ないから驚いてすぐに閉めるわけだが、
５分もしないうちに店員が来て、「ちょっと台をあけてもらってよろしいですか？」って来るもんな。
何か異常があれば、「●●番台が××しています」って警告がインカムかセンターに届くわけでしょ。

俺化学とか理科とか得意じゃないので…理系の大学卒の方にでも教えてほしい。

1.釘のセル側（釘先端）とガラス側（釘頭）の両方に電極をとりつけ、
　釘自体を通電（導線として）するようにした場合は、磁力が発生するのか？
2.釘のセル側（釘先端）のみを、通電している導線などに接触させた場合、
　その釘に磁力は発生するのか？
3.釘を磁化したとして、飛んでくるパチンコ玉を制御できるほどの磁力があるのか？

素人的にはどうしても無理があるように感じますが、専門的にはいかがなものでしょうか。

>>163

１．釘の両端に結線でもして通電させれば、電流の向きに対し"右ねじ方向"に回転する磁場(磁束)は発生するが、きわめて微弱。
　釘頭側への結線はどうなっているのかと言う疑問も残る。
　一般的な電磁石はこの微弱な磁束を束ねてより強い磁力を得るために、コイル状にし通電させる。
　電流の向きを時計回りに(コイルの穴を覗くように)見立てたときに、目線の手前から奥に向かって、より強い磁束が得られる。
　大雑把では有るが、コイルの巻き数と電流の強さに比例した力の強さが得られ、
　透磁率と断面積の大きい鉄芯にコイルを巻くことにより、より強い電磁石とすることが出来る。

２．発生するわけが無い。
　釘の先端で、短絡(ショート)させているだけで、釘全体に通電すらしてない。
　電化製品の接点スイッチなど、接触させるたび接点部にパチンコ球が吸い付くほどの磁束が発生していては、たまったもんじゃない。

３．強引では有るが、セル版にコイルが埋め込まれていて、コイルを傷つけることなく、貫くように釘が打ち込まれていれば、電磁石たり得る。
　が、１で述べたように、コイルの巻き数と電流の強さを稼ぐには無理がある。
　巻き数を稼ぐには物理的なスペース不足、大電流を流せば発熱も尋常じゃない。
　釘がとんでもなく長く、裏まで突き抜けていて後ろでガッチリとコイル巻きされてると言うなら別(笑)

常識的に考えれば無理があるように感じるが、
「電磁石ってものを知らないか？」と一蹴されているので、
私の知らない電磁石が近年発見されているのかもしれない。
その原理を知りたいのだが、教えてもらえていないところ。

ありがとう！

例えばコブラ２の盤面を見れば分かるけど
釘がアクリル板に埋め込まれている。
これでは100%、釘に磁性を持たせることはできないだろう。



釘には不可能でも、スタートチャッカーそのものに磁性を帯びさせることは
可能ではないか？
と、いうのも
ヘソに玉が挟まって数秒間、動かない
スタートチャッカーに入った玉が微動だにしない（ガラス面をどついたくらいでは玉が流れない）
などの現象を目撃すると？？？という気分にはなる。

チャッカーに入った玉が固定されてしまうという現象だが
これは100発200発と当たり前のように通過していた玉が急に引っかかるという意味であり、
ちょっとしたキズやらゴミやらというのなら、ガラスを叩いたら落ちるだろう。
もっと強固に、頑固にくっつく。

あと164は大当たりラウンド15R中にスタートチャッカーに何発入るか数えてみそ。
9c15Rの機種で210秒程度の間に35発レベルなら10回に１回くらいは遭遇する。
336発中、35発が入賞すると1k何回転になるのか計算してみると
すんげーびっくりの回転率になるから。答えは1k38回転となる（返し３玉計算で）。
ものごとは総合的に考えないとな。

まあ164は無視して、みんな15R中に何発はいるか数えてみ。
100回くらい試せば、気づくかもな、あのへんに。

あと、打ち出しハンドルの中で玉が発射される際に
パチンコ玉が磁力を帯びるようになってる可能性も否定できない。
磁力を帯びた金属は磁石そのものになる（ちょっと違うが詳細はよう説明しきらん）。

とりあえず、打ち出しハンドルってのは相当複雑な構造になっていて
●電圧による強度を安定化させる仕組み
●わざと玉の軌道にムラがでるようにする仕組み
この安定化と不安定化という相反する議題が組み込まれていて
ハンドル内にも電磁コイルが使われている可能性は高い

もしかしたら、中古実機で市場に流通させるときは
一般市民用の通常ハンドルに交換されている可能性は否定できない
自宅で使う場合は、５，６台に24Vを供給するために、まとめて変圧する集中トランスなんか使わないからな。

>>166
 >スタートチャッカーに入った玉が微動だにしない

チャッカーのポケットに留まって奥に流れない時のことかな？
パチンコ玉は釘に弾かれ、ぶつかり合い、時としてとんでもないスピンをしている時があるよ？
溝キリもないラウンドなステージの頂点に、ピタリと留まらんが如くの時には、
宇宙ゴマのようにスピンしていたり、すさまじいトップスピンかかって、
ステージ奥からの細いチャッカー誘導口へ遡って吸い込まれていく時しかり。
実機でも持っていたら、玉に一個ずつマーカーで点をつけて打ってみるといい。
で、チャッカーのポケットに留まった様になっている玉を奥に流したい時には、
"作用反作用の法則"考えてみて？　ガラス面側から叩いたら逆効果は当たり前。
鉋の刃だって鉋台の台頭を叩いたら、手前に来ようとするじゃない。
上皿掴んで引くようにでもしなきゃ、奥には行かせられないでしょうに･･･
ま、ほっときゃ奥に傾斜はついてるんだから、たいてい暫くして流れるけどね。

大当たり中に偏ってスタートチャッカーに入ることがあるから数えてみろって、
7個戻しのころからそんなモン当たり前に気をつけてるけど、何が言いたい？
打ちっぱなしでの、平均的な入賞ペース掴まなきゃ固有のボーダー感覚的にも得られないじゃん。
「ものごとは総合的に考えないとな」などと人に言う前に、
通常時にリーチが掛かろうがオーバー入賞しようが打ちっぱとかやってみて、
それこそ、先ず自分が総合的に考えてみてから言いなよ。
他の要因が絡むことも少なくは無いけど、往々にして道釘誘導の風車が、
一旦右に回れば右に回りっぱ、左に回れば暫く左に回りっぱな調整になってるだろうから。
言わんとすることはわかるでしょ？
打ちっぱなしのほうが偏りやすいとか、刻んだ方が偏りやすいとか、元ゲージや調整によるけど、
別段珍しくもないことを言ってるに過ぎないよ？
せめて、偏って多く入賞した時だけに注目しないで、異様に少ないときも含めた平均で語ってくれないかな。
通常時に試してオーバー入賞で損した分は自己責任でね。

>>167
乱暴に言えば、ガキのころに針を永久磁石で擦って磁針を作った理屈で、
金属片を磁石で引っ叩けば、磁力を帯びさせることは出来るけどさ･･･
ハンドルなんて、ハンマーやバネとギヤ、それと電磁石そのものである、
サーボモータだのソレノイドコイルといった電動アクチュエータで出来てるけどさ･･･
直に玉を引っ叩いてるのは、『ゴムヘッドのハンマー』だよ？
以下略。
それと、1台用の交流24Vも6台用の交流24Vも、違いなんて無いでしょ？
どうせ台の中じゃ整流した直流しか使ってないんだし。

どうにも、そんな面倒臭そうな部分にまで邪推するって発想がもてないし、
振られたから、取り立てておかしくも無いけどなと思うままにレス返すけど、
なにも、全部が全部を発想することまで否定する気はないよ。
仕事も片付けたし、今日は朝から打ちに行くから、反論貰っても返せないけど、
邪推抱えて通うくらいなら、端からパチンコ屋なんて行く気ないし、
パチンコみたいに大雑把なつくりのものなんか、不正だとか違法だとか、
見つかれば摘発だ物だとかを別して、もっと手軽に改造入れて操作するでしょってのが
根底にあることをことわっておきますわ。

元々は、
『釘に電流を流して電磁石にしチャッカー入賞を操作しているのです！』
なんてもっともらしく断定しちゃてる子に、
「おーい、原理もクソも一切無視かー」ってだけのつもりだったんですがね･･･
想像を元にこうしてみろ、ああしてみろと言われるとは思わなかったよ･･･

>>168

まあ大方あなたの方が理性的だし、物事もよく知ってる。
世間一般的な感覚ではあなたの方がまともだし、頭もいい。

打ちっぱなしでの、平均的な入賞ペース掴まなきゃ固有のボーダー感覚的にも得られないじゃん。
っていうのは屁理屈そのものでさ、
スタートチャッカーを狙っているわけでもないのに
１５Ｒ中の３分半に35発がチャッカーに入るって言うのは、大当たり10回に１回だとしても不思議にはなりませんか？
1k38回転ってのが通常遭遇するレベルをはるかに超えているのはわかってくださいよ
５年前じゃないんだから。
当然（という書き方はやらしいけども）、普段は1k20程度の凡台で当たり画面中に限っては1k38レベルに跳ね上がることがある
っていう不思議は理論的な説明はともかくとして、不思議は不思議でしょ？

それから玉がスタートチャッカーにとどまる件ですけど
頻繁にソレが起こるホールというのは知る限り一つしかないので、あなたがお店で経験したことがなくても
不思議でもなんともない。
ただ、スピンがどうこういいますが、ステージからの垂直落下で銀玉が固定されるということですから。

最後に147の魚太郎先生がいるんなら、一言欲しいところ。
魚太郎
出てこいやあ。

>>168

風車の説明のところ、やっと意味がわかりました。
つまり、玉を連続的に打っている状態だと風車は常に回転している様になるが
散発的にしか玉を打たない（多少なりとも止め打ち）をすれば、風車が完全停止した状態での打ち込みになる

確かに風車は玉が乗っかって、回転しだすと止まるまでに３秒前後はかかりますもんね。
・風車が完全停止した状態で玉が風車に絡まるのと
・最初から風車が惰性で回転している状態で玉が風車に絡まるのと
では、玉の弾道・軌道が変わってくる、と。
１５Ｒの大当たりラウンド中は通常時とは条件が違う（完全打ちっぱなしなので）。
だから、大幅に入賞することもあれば、ほとんど入賞しないこともある。
この辺は台の元ゲージと釘・風車の調整の仕方によって変わってくる。
と、おっしゃりたいわけだ。

じゃあ書き方をかえます。
同じ台で１５Ｒの大当たり中に何発スタートチャッカーに入るのか毎回かぞえてみてください。
もちろん12玉前後しか入らないこともありますよ。
しかし多い時は30〜40玉が入る。同じ日に同じ台で、ですよ。
これだけ違ってくるのは、なんでだ？

通常時のスタートチャッカー入賞数Ｓは、5.5とか6とかいう数字。
これは1分間あたりの入賞玉数だけど、これってあくまで平均値。
短時間で見れば、保４点きっぱなしの場合あり・保２が点くのもやっとの場合もあり…
それらを平均した値になるじゃないですか。
それと同様に、大当たり中のスタート入賞玉数だって平均をとれば落ち着くかと。

ブレもない、余分な隙間もない高精度のレール上を玉が流れるのではなく、
釘は反発する・盤面とガラスまでの間を玉が前後する・不規則な回転も生じる…などなど、
そもそもの玉の流れ・飛びはばらつくのが当然の構造ですから、
ある特定の短い間だけを見ればムラがあっても仕方ないかと思いますよ。

ムラねぇ。ｗ

ヘソに入ったら出玉10にして他の演出はなんもいらん

パチンコよりもサイドビジネスなんてどうですか？
ＩＰ回線線利用の為、通話料が激安！！従来の03発着信
の約１／３にコストダウン！！

ＵＲＬ：http://www.gpd.sakura.ne.jp

>>173
詳しく説明してやれよｗ

詐欺

この前エヴァ500円で３０回まわった。
次の５００円でも２０回。
お宝だと思って。
次の１ｋで２０回。
次の１ｋで５回。
次の１ｋで１０回。
次の１ｋで１５回。
結局５ｋでぴったし１００回。
帰りました。
さすがになんかやってると思っちゃうよな。

今さらだけど、何度見ても笑えるネタをおさらいしましょうか。

>>129-131は計算もできないお馬鹿さんｗ
グラフ割数とか意味不明な言葉を並べてるだけでも無知晒してるのに、
IN枚数が売上ってｗ馬鹿通り越してるぞコレｗｗ

発射される玉は過剰なまでにスピンがかかっているのは異論のないところだろう。

で、あんなにもスピンがかかるってことはですよ、
わざとそうなるようにしてるわけだ、ハンドルの部分で。

じゃあ、そのスピンに右回転・左回転・強い・弱いなどの変化を与えたら
どうなるか？
ゲージの構造から理想的なスピンのかかり方もあれば
論理的にほぼヘソに入らない荒れ玉だって作るのは自由自在だろうね。

>>180
＞わざとそうなるようにしてるわけだ、ハンドルの部分で。

ﾊﾝﾄﾞﾙ関係ないでしょ　あなたｱﾌｫなんですか？
普通の人は打ってて気付くはずなのですが　一応 説明しておきます
ﾊﾟﾁﾝｺは台の構造上 球は打ち出されてからすぐにﾚｰﾙ上を弧を描いて転がります
絶対距離を 強く打ち 速く転がれば ｽﾋﾟﾝも強くなります　弱くすればｽﾋﾟﾝも弱まります
他にも要因が沢山ありますが 大きな要因はこれだけです

＞ゲージの構造から理想的なスピンのかかり方もあれば
＞論理的にほぼヘソに入らない荒れ玉だって作るのは自由自在だろうね。

そうですね
でもそんなｺﾄでﾍｿへの入賞を自在に調節できるなら 誰も釘なんか叩きません
本当に残念な人です

>>180のアタマに過剰なまでのスピンがかかっているのは異論のないところだろう。

遠隔はありませんよ

「遊技機　磁力　入賞」で特許を検索したらこんなんでました。

これはなんのことだろうね？

出願番号 : 特許出願２００５−２６７２４０ 出願日 : ２００５年９月１４日
公開番号 : 特許公開２００７−７５３５８ 公開日 : ２００７年３月２９日
出願人 : サミー株式会社 発明者 : 池田 輝幸

発明の名称 : パチンコ遊技機

【課題】 外部からは認識不能又は困難な状態で磁力発生手段を備えたパチンコ
遊技機用遊技球誘導装置において、所定箇所（遊技球が遊技球誘導装置に接近する
箇所）がどのような磁力状態にあるのか（例えば、遊技球を付着し易い状態にある
のか否か）を遊技者に認識させることが可能な手段の提供。
【解決手段】 遊技盤の前面側に形成された遊技領域に設置される、外部からは
認識不能又は困難な状態で磁力発生手段を備えたパチンコ遊技機用遊技球誘導装置
であって、前記磁力発生手段による磁力が遊技球を付着させるには不十分である
弱磁力状態と、前記磁力発生手段による磁力が遊技球を付着させるに十分である
強磁力状態とを採り得ると共に、所定条件下、磁力に関する状態を報知する報知手段
を備えていることを特徴とする遊技球誘導装置。
【選択図】 図３






こっちはなんだろう？

出願番号 : 特許出願２００５−３１０９８１ 出願日 : ２００５年１０月２６日
公開番号 : 特許公開２００７−１１７２５３ 公開日 : ２００７年５月１７日
出願人 : アルゼ株式会社 発明者 : 長岡 正人

発明の名称 : 遊技機

要約:

【課題】 従来のパチンコ機では、障害釘は、釘調整によって耐久性が低下しがちであり、
パチンコ機の製品寿命も短くなりがちであった。
【解決手段】 透明遊技盤３の所定領域２Ｃの背後には、電磁コイルからなる始動口誘導
コイル８１が配設されている。また、始動口誘導コイル８１の下方には、始動入賞口１２
に入賞したパチンコ球Ｐが通過する球通路３ａが形成されており、この球通路３ａには、
通過するパチンコ球Ｐを検出する始動入賞口スイッチ１２ｓが設けられている。始動口誘導
コイル８１は、主制御基板３０によって通電されて“オン”状態になると、所定領域２Ｃ上
において透明遊技盤３を貫く方向に、パチンコ球Ｐを吸い寄せて流下方向を変化させる程度
の磁界を発生させる。
【選択図】 図４

>>184
おぉ、よく見つけましたねぇ。
玉の流れを操る正体。

まぁどっちも特許取れてないけどね。
それくらいの事は調べられるようになろうね。
いつまでもママに頼ってばかりじゃ一人前になれないんだからさ。

遠隔は常識だよ

本日静岡市○○○チェーン等価店の黄海
島の10台中6台がズラリ並んで300〜500嵌まり。
いくら何でもこれは犯罪だろう。
自分も打ってて初当たりがほぼ毎回100以上を越え、
200以上も当たり前で60K負け。
理由は初当たりがとにかく重かったから。
もちろん個人遠隔も充分疑える。

グレーゾーン？冗談じゃない。
こんなの明らかに詐欺ですよ。

>>188
なぜ行くんですか？
まともになってほしいとかなぜ考えちゃうんですか？

クレーム対応マニュアルみたいのがあんだよな。

「どう考えても確率どおりに当たっていると思えないんですが」
↓
「きちんとデータを取っているんですか？
ボーダー以下の回転率なら負けるようにできているんだから当然です」

「いや、でもさ
最初の1000円で20回以上まわらなかったら、その台を打たないようにしてますよ」
↓
「きちんと釘をよめるようにしましょう
たまたま回りムラで最初だけ回ったのではないですか？
きちんとデータとってますか？」

「データをいちいちとるわけないじゃないですか、そんなもん
でもこないだなんか4000円で100回転したんですよ、で、まあ98回転目で当たったんですが
持ち玉になったとたん、ぜんぜんですよ。
貸し玉で考えたら6000円分（約1500発）あるのに110回しか回らない。
なんじゃこれって思うじゃないですか」
↓
「だから、回りムラです」

「そんなに回りムラがあるんなら、釘師が頑張って設定した釘調整が台無しじゃないですか」
↓
「試行回数が増えれば収束しますので、良釘台で粘ってください」

「だから、ムラが大きすぎて良釘かどうかなんて分かんねえっての。
急に100発くらい連続で１発も入らなくなるけど、アレはなんなの？」
↓
「負けているから、ホールの不正のせいにするんですね。
文句があるのなら行かなければよいのでは？」

パチンコで負ける≒振込めサギの被害者
騙されたほうにも問題あり

そんなことはない

特許の取得どうこうは関係ないよｗ
特許申請されているということはすでに
この技術を応用した商品が市場に出回っていると考えてもおかしくないわけ
開発→試作＜製品化→特許出願の流れが普通だ

特許とらないと商品化できないと思ってるやつがいるのか？

パチンコって喫煙と同じく有害と分かりつつやってしまうもの。

>>188
いくら使ったかではなく、どれだけ回したかｗｗｗ
等価打つ奴は馬鹿ばっかｗ

結果の出やすい甘デジほど
操作の結果もストレートに反映しやすいってことだろう。
甘の300嵌まりはフルなら900嵌まりだからね。
500嵌まりは1500嵌まりだからね。

しかも夜に嵌まり惨殺タイムを持ってくる。
なぜ夜か。昼間にやったら客が引くから。
そして昼間に負けてる客を更なる爆負けに
叩き落として利益確保めでたしめでたし。

これがホルコンによる経営の安定…その日だけのね。

こんな状況喰らった客からはその後に敬遠されがちになるだけ。
機械代回収なんてとっくに済んでる黄海で大量導入してて稼動イマイチな店は
人気にかまけて使い過ぎた証拠だろ。
どうせ一人あたりの平均投資額は少ないから
いくら抜いても問題ない、とタカくくってるのが見え見え。

1万づつなら盗んでもバレないだろう、と。

だがチリも積もれば山となる。

ホルコン信者でもないけどさ
今日甘ﾃﾞｼﾞで800、950、600と並んでハマってるのにはなんだかなぁ…って気持ちになった

一台はそれまでにけっこうだした形跡があった
あとは終日爆死台…

最近の甘ﾃﾞｼﾞ300ハマりは普通だよね

ホルコン遠隔は予定に対しての自動制御とか言われてるけど、
よくよく考えると、島ごと惨殺とかは手動でやってる可能性が充分にあるね。
あまりにも出てない風景は客への印象だって好ましいはずないからこそ、
状況見た上で問題なくやれる時にヤルと。
打ってる客の顔を見て、嵌めても構わないと判断した時にヤルと。


かくして運悪く不当に無理強いをさせられた客は
あまりの不条理に店を去る。

かくして経営は安定した。だが客は居なくなった。

「ホルコンが悪い」

>>198
それ一台での2400嵌まりと同等のことね。
確率上ではかなりの天文学的現象。まず有り得ない。
警察呼べば良かったのに。


だいいち甘デジで10台並んでヨーイドンで回したら
合計で2〜300回なんてあっという間に瞬間で回せるわけ。
そこそこ稼動のある甘デジの島で一台も光ってない状態なんて
滅多にないはずなわけ。

更に言うと、分母の小さい機種ほど「出る時は出ちゃって当然」なわけ。

頑張って背中に4箱以上積めるのが月に1度あるかないかなんて…

そんなはずないわけ。
やはり確実にボられてるわけ。

今日､サムライチャンプルーを打ってたら
大当りして無いのにデータカウンターの当たり回数が１つ増えて
回転スタート回数が１からになった。
その後１０回転位してリーチがかかり大当りしたんだが
これは遠隔かなー

閉会式もながいわ、もういいって感じ

遠隔は自由だあああああ

中国で売春婦買ったオリンピック関係者出てこい

あげ！

>>193
＞開発→試作＜製品化→特許出願の流れが普通だ

また残念な人が来ましたね
普通の企業で製品化してから特許出願してるとこ見掛けますか？

立案→設計
この段階の何れかで既に 同じようだが似た内容の特許を何通りかが出願されていないと底辺企業です
案件が他企業にリークされる可能性を考えると早い段階で手を打つのが普通です
物理的に機能するしないを別として出願します
開発試作なんて二の次です
もちろん何通りも出す理由くらいは解りますよね？

あと特許を取得したからといって必ずしも製品化するものではありません
逆に絶対に製品化しない内容の特許を取る場合があるってコトです
説明は面倒なのでヒントを差し上げますので察して下さい
【ヒント】お花見

遠隔あげ

遠隔は気持ちいいよ

立証出来ないから犯罪ではない。
所有者の違う隣の土地内にある建物から地下ケーブルを使って遠隔してたりする。

対策は万全。

よって打つ奴が馬鹿。

そうやって責任転嫁したいんだな
遠隔はあるけど全店そうなのか？
じゃぁなんでパチプロなんて奴らが存在するんでしょう？
あとさ、勝ってる奴らって負けても遠隔だの裏だの騒がないよねｗ
お前らが負けまくってるのは果たして遠隔のせいなんでしょうか？
俺は違う気がするよ
負けた理由を遠隔のせいにすれば少しは納得できるだけなんだろｗｗｗ
なんでそれに気付かないの？もしくは気付かないふりをするわけ？
自分のせいじゃない、店が悪い、ひどい遠隔をされたとか・・・
う〜ん、やばいよ君達。
だからいつまでたっても負け組なんだよ。

ダイナム釧路貝塚店の遠隔が凄い

コピペにマジレス開始

>>210
> じゃぁなんでパチプロなんて奴らが存在するんでしょう？
> あとさ、勝ってる奴らって負けても遠隔だの裏だの騒がないよねｗ

プロは店が潰れたら、というか業界が景気悪くなると困るから騒がないだけｗ


スロゲーセンみたいのがそこそこ好調だったり、パチが全盛期よりプレイ人口が激減してるのは、
どういう事なのか考えてみてもいいと思うんだ。

金かかってもいいけど、胡散臭かったりつまんないのはＮＯ！って言ってんだよ皆。

うさん臭さ満載の偽アミューズメント

プロはデータ集めて黒と判断したら近寄らないだけ。
目安はツキ指数85％、相当数の通常回転数必要だけどこの値を下回ったら黒と決めつけても問題ないと思う

新台導入時に必ず来るカバン屋が不思議だったが、本部からの依頼だった。
所轄検査後３〜４日で元に戻してた。随分前だけどね。

遠隔はあるよ

３〜４年前､大阪の大学に通ってた時生活費の為パチ屋で働いてた時､新海物語が流行ってた時にじいさんが結構出してたんだよ｡確か３０回位かな？
んでインカムから社員が一言
「カウンター｡ちょっと良いかな？ちょっと出しすぎやから､制限押して」
それからその台閉店迎えるまで出なくなった…
場所は大阪府の高見ノ里駅近くの新世紀っていうパチ屋

イカサマ朝鮮賭博

エヴァのチャンスタイム中で警報が二回も外れましたが、遠隔ですか？前日に１４万勝ってます。

↑チャンスタイム中ってことは当たってるじゃねーか

警報っつっても種類あるからなぁ

俺は時短中の警報で当たったことがねえ
当然ミッションじゃあないわけだが

そういうこともあるんじゃあないの？

>>217
＞それからその台閉店迎えるまで出なくなった…

この記述が無ければ問題とならない無知な者の戯言で片づけられますが、（あってもなくても無知なるものの投稿であるということは言える）
普通パチンコで30回って何時間ぐらい？
それから閉店までって？？？普通は出んでしょう。そんな台、爺さんが打ち続けるわけないだろうし
やめたあとに座る人もおらんでしょう。30回出たあとから閉店まで何時間あったん？

３〜４年前の海っていうのをいちおうメーカーのＨＰで確認しました。

CR新海物語スペシャル
http://www.sanyobussan.co.jp/products/pk_shinumi_sp/index.html
（スペック一覧http://www.sanyobussan.co.jp/products/pk_shinumi_sp/specall.html）
GO!GO!マリン
http://www.sanyobussan.co.jp/products/pk_shinumi_sp/index.html
CR大海物語
http://www.sanyobussan.co.jp/products/pk_greatsea/index.html

それ以前からの機種も検定切れにはなってないからホールに設置されていたと思うので、、、ついでに！
CR新海物語
http://www.sanyobussan.co.jp/products/pk_shinumimonogatari/index.html
（スペック一覧http://www.sanyobussan.co.jp/products/pk_shinumimonogatari/specall.html）

今日ハイパー海打ったんだが、０回転から３４０回転もスーパーリーチも無いってあり得るのか？
誰か頭の良い人教えて。

>>222
本当にあったんだから、嘘言ってもしょうがないよ。１７時出勤だったから、何時から打っていてか、解らないよ。それと、出たり出なかったり激しいからそれで３０回位出してるよ。閉店は２２時５０分位だったかな

俺はその話、信じるよ。出せば止める。自然の摂理だｗ
>>223もそのクチじゃないかね？だいたい340回転もスーパーリーチがないってのが
おかしい。ハマリ台はみな同じような傾向がある。
甘デジなんかだともっと分かりやすい。４〜５回当ったあと、突然予告もリーチも
こなくなる。それからは延々とハマリタイム。ヤメ時のサインだね。

ホルコンなんてどぉにでも使えるんだからそういうことが出来るようになっているのならば、ホルコンに制約を加えれば出来なくなるんだろうけど、、、
そういうことをやっとらん。

インカムでハッパ掛けられるとか、、、そういうこと言ってた子もいてるし
その店の目標がミリオンセールとは言わんね？いちおうミリオンなのにまだまだ目標に程遠いからどんどん使わせろ！！！というのがインカムで流れるねん。。。とか！！！

どんどん使わせるってのは難しい注文やね。そこの経営者が地元の人でその家の前を通るたびにそのことが思い出される。


>>224
追加情報御苦労さま

でも、そういう投稿って個人を特定できるのでヤバいわよっ！って意味で書いたつもり。
そういう過去のことだから証明できないし、不正をやめさせるのはその場でポリさんを呼ばなきゃならないし
後日通報フォームから送ったとしても、だいたいがそんな証拠になるようなデーターは自動的に改ざんされたデーターとして残る様にも出来るんだろうし…
いちいちこんなスレ立てて言ってみたところでただの負け組にしかならないスレをよく立てるねぇ〜バカじゃないの？？？と思う。

遠隔やってたとしても当たり30回放置して止めるわけない
しかも、ホールの社員がカウンタにって…

>>223
あたま良くなくても結果が全てを示してるんだから
あることなんでしょ？バカ丸出しな質問専用に！！！

これはお店の人にも言ったし4人ぐらいに言ったから観てたら私って分かるけどそういうのは気にしないで済む立場だから好き勝手なこと書ける私の場合わ！！！
先週冬ソナでミニョンモード内部確変当選。ミニョンモード継続で恋愛モード当選。

恋愛モード２０７で大当たり単発

２日ほど前はその同じ台10年目モード　丁度100で継続

サンヒョクばっかし出てるから見たくなかったけどユジンとサンヒョクの画像は場所が変わるだけでサンヒョク消えないしイヤやったわ。
画像を選択出来るようなん出来んやろか？と思う。
好きな画像は初代冬ソナに入ってる18話の海の家を抜け出してチュンサンが〜〜〜〜〜海に500ウォン、使い捨てカメラ、ポラリスのネックレスを投げ込み　ひょろひょろ〜〜〜っと力がぬけて後ずさりしてへたり込む涙ぼろぼろの場面。

ハンドルのストップボタンで玉を止めると飲み込んだ玉の数が少ないから確変でもなかなか来なかったんやろか〜？？？とか思ったけど
たぶんそれに違いないわ。不正をする店かどうか、それは自分自身が判断して行ってるから
私の行く店の中でホルコンなどの悪用は無いと言い切れる。
メーカーが新台を作る時には客が大負けすることも分かった上で、そういう新台を出すことも問題だというのはメーカーに直接言ったこともあるし、

矛先を間違えたらあかんわ〜！！！

sage忘れた。
常駐スレはsageで固定してるんだけど。。。みや〜ね♪

パク・ヨンハは大好きなんだけど、、、サンヒョクだけはイヤ！！
お奨めだから貼っておく。
ttp://musico.jp/contents/artist_index.aspx?id=aOW87

パク・ヨンハのドラマは幾つか観たけど
一番は何と言ってもラビングユーのヒョク役。

素のパク・ヨンハが一番素敵。明るくて感じがいいわ〜♪

でんがな〜！

ちょっと待ってて…

でたがなー`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,

そういう時代が懐かしい。癒されるでしょ？こういう会話。

でわでわ。。。ごきげんよう〜♪

ホルコン、遠隔、あるとこにはあるでしょう。実際摘発されてる所があるんだしね。しかし大型チェーン店とかになると逆に使わないんじゃ？だって一店舗見つかっただけで他の店舗も潰れてしまうリスク背負うわけないじゃない？
　
あとホルコンとかで騒いでる人ってパチを辞めた人なんでしょうか？あと、自分は完全に素人なんですけどスロは設定良さそうな台に座るだけ、パチは回る台に座るだけ、これだけで三年間まだ負けてないけど運がイイだけですか？
　
ちなみに勝ち額は５万、１８万、７８万(一年トータル)と、いたって平凡です。

あ、今年は６万負けています。５号機になってから勝ちにくくなりました。
　
　
　
いたって普通じゃない？…とゆう事で自分の地域はホルコン、遠隔、無いでOKですよね？

実際に訴えた人とかいないのかな？
遠隔で摘発された店の客誰か民事訴訟起こしたら勝てるんでないの？

明らかに遠隔なり怪しい？と思いながらも、
パチを辞められない自分が情けない。。。
昨日、今日で−90ｋ。。。

あげ

ホールコンがなにか分からんかったらDKにでも聞きなよ。なぜ遠隔してる店なんて０.１％もないよ

これだけ遠隔してるのミエミエなのにパチンコ店員(店長も含む)ってほとんどの
やつがパチンコ打つよな。

負けた後に訴訟起こすと金返ってくるよ。理由は釘が弄られてた、でおけ

ダイナム釧路貝塚店は遠隔、制限何でも有り

遠隔とホルコンは別物だぞホルコンはほとんどの店にある。新装やイベで出玉の調整できないとハナシにならないからな。
テレビの撮影があった日にウルセブで３台が10万発オーバーしてた。等価ね。
その日以外で10万発オーバーなんて一度もない。
それは一例だが、出す日と出さない日に隔たりがあるのはホルコンがあるからだよ。遠隔は一部だがホルコンは100%あるよ。

もう毒ギョーザ&毒米騒動でわかったろ？
今の官僚も閣僚は保身と利権の為なら、黒を白と言い張り、真実すらねじ曲げ、平気で国民を危険にさらすような糞なんだよ。
こいつらがまともなら、今のパチンコ屋に、遠隔･ホルコン･換金なんて言葉は存在しない。

完全確率じゃないんだから詐欺だな、マジで。
まだ競馬とか競艇の方が真のギャンブルって気がする。八百長は考え難いしな。
パチンコのホルコンなんて当たらない台や継続しない台を打たされ続けてるわけだぜ？
これを詐欺といわず何とするか。

もうみんなでパチ止めようぜ。本当に金の無駄だ。

>>233
民事訴訟って額が決まらんからやっても無駄。
遠隔していなかった場合の当たりなど予測出来ない計算をする弁護士おらん。

遠隔してるなら主任クラスや店長が休日にパチやスロするのは何故？？

雑誌に掲載してるパチで稼いでるのは嘘ってこと？さすがに遠隔やってる店は極少数じゃねえの？

だーかーらー！遠隔は小数だけどホルコンは大半なんだよ！

ホルコンでの調整が合法なわけはない
台に信号をサンド以外から入力された時点で違法

なぜ俺がそこまで言うのか理由は、以前サクラやってた事があって大半が朝一千円で当たる。ハマリも300は超えない。毎回こんな感じだった。
ある時サクラやってない日に都内で遊んで閉店間際のパチ屋覗いたら気になる台があり、明日打とうと決めた。それから朝方まで飲んで７時前くらいから列んだ

それから30分くらいしてある一人が列ぶ。開店同時にダッシュして台キープ。そしたらそいつが顔面蒼白になって俺の後ろにしばらく立ち尽くす。そいつ隣に座りほとんど打たずに俺の台ばかり見てる。俺の台即答たり爆発。サクラ経験がある俺はもう気付いた。
しばらくいたそいつも消え閉店まで打ってた俺は20万勝ち。店長は俺を明らかに嫌な顔（メンチ切りに近い）で挨拶もせずに送りだした。
さて、本題だが遠隔があるなら俺が座ったら当たらないだろ？　特定の台を出せるのはホルコンがあるからだぞ。もっとホルコンと遠隔の違いを見極めてから書けよ

ホルコンは違法じゃないからどの店でもやっている。これは間違いない。
ただ、シマや全体の調整が出来るのに一つの台の調整が出来ないなんてことは有り得ないと思う。
だから遠隔と呼ばれるような行為も普通に行われているはず。

ホルコンかどうか知らんがそもそも胴元が割を自由に出来ないギャンブルなんて
どの国にもどの時代にも存在しない

ホルコンで遠隔できると言う人に聞きたいんだが
営業中にホルコンダウンしたらどうなるんだ？
一台も当たらなくなるのか？
それとも全台当たりまくり？

ホルコンが特賞に関与してるなら、ダウンさせたら
当然影響でるよな？

>>250
少しは調べてから書き込んだほうがいいよ

>>225
信じてくれて有難う

>>227
カウンターの下にそういう機械があったの見たことあるよ。免許証(広島〜大阪に引っ越した時、身分証明がいると言われ、仕事場でコピーしてた時)

後店の名前は高見新世紀でした。松原市高見ノ里付近に、住んでいる人なら、解ると思います

>>231や>>244などの質問にはホルコン肯定さんは答えてあげないんですか？
　
　
店員である自分が少し話すと、ホールコンピュータ(ホルコン)は今は全店舗にあります。まちがいなく。しかし誤解してはいけません。このホルコンは出玉のインとアウトを把握するための物です。それこそ一台単位で分かります。
　
　
これを参考にし、設定や釘を調整します。ホルコンがあるのでエラーやゴトなどで通常より出玉が多く出たり少なく出たりすると一発で分かります。
　
もちろん噂されてるように遠隔っぽい事ができる所もあるでしょうが少数ですよ？

今日ホルコンの設定が低かったせいか一日不快感(笑)遠隔よりたち悪いんじゃね？

2008/09/15(月) 19:57:18 ID:GjrIPY52[sage]
裏モノとケチ臭い遠隔なんぞを一緒にしないで欲しいな

裏モノってのはなぜか正々堂々と
「これは１００％違法です！」って感じに作ってるし、
客も分かってて打ってんだから騙されてるわけじゃない

後ろが連荘してると当たらない
隣が連荘してると当たらない
島を見渡せば大体5、6台が当たっている状態が常にキープされている
甘デジだからもっと当たっている台が多くてもおかしくないのに
これはホルコンで調整されてるからですよね？

ホルコン無かったらイベや回収がうまくいかないだろ完全確率なんてありえないパチ台１台でいくらすると思ってんの？

最近ホルコンタイムが後ろの島に行った時は完全無抽選状態って感じでつまらん。
熱いリーチきても当たる気がしない。
同じ島が２台くらい当たり始めて熱いリーチくるとだいたい入る。
うちの近所はそのパターンが多い。つまらなくなった

迷わず
通報しろ。

ダイナム釧路貝塚店の事か

迷わず通報しろ。

1/500の機械があった頃の1/400の機械は今よりハマリはキツクなかった。

>>255から始まるホルコン肯定派のレスはここまでくると「釣り？」と思えるほどヒドイ。
　
　
ホルコン肯定派の多くはパチンコを甘く見てる傾向にあります。上のレスにありますが
　
「ホルコン無いとどうやって回収するんだよ？」
　
って……、極端に言えばそもそもパチンコはノーマルな状態だと遊戯機のため店に利益が出る状態になってます。それを釘を開ける事によりお客さんが勝つ確率を上げてるに過ぎません。　
　
イベントの時は単純に釘を開ければ稼動が良くなります。それで出れば成功。出なくても利益が出て成功。考え甘いよ？

印泥は急に回らなくなる

その回らなくなるってゆーのもよく言われてますが、答えは
　
　
「釘が開いてないから」
　
です。単純に。
　
「最初は５００円で２０回近く回ったのに！今は１０回以下…ありえないだろ！」
　
　
ホントに釘開いてますか？それ開いてないですよ？ムラでそれぐらい普通にありますよ？

何百台もあるパチンコ台を釘だけで操作する時代は終わった

釘が悪かろうと、客に運が傾いた場合は利益マイナスですか？笑

ボダ派は業界理論

喜ぶのは店側

ホルコンは遠隔よりもこわいね。一日遠隔みたいなもん(笑)

>>267
逆に聞きたいんだけどお客さんに運が傾いただけで利益が出ないと思ってるんですか？
　
　
その考えが甘いんだって。

店が遠隔やらホルコン等で不正をしてるかどうかは俺は知らない
この後どの台が出るのかなんて俺にはわからない
だから少しでも多く回る台を俺は打つ
ホルコン派はどの台が出るのかきっとわかるんだろう。凄いね

ホルコン信者は超能力者ww

>>269

甘くない考え方の詳しい説明よろしく

>>272さん
　
ホルコンで管理されてないと客が出しすぎて店の利益がマイナスになる時もあると思ってるんですか？
　
　
甘いですよ。元々パチンコは勝てる仕様にはなってないからマイナスにはなりません。…って、説明しなくても分かってますよね？確かに一日で見ればマイナスになる日もあるでしょうけど。
　
　
これで大丈夫ですか？自分は別にホルコン管理があったってショボイ収支でも勝ててるんでどうでもイイんだけど、ホルコン肯定派の被害妄想っぷりがなんかイヤで書きました。

だから、営業中にホルコンダウンさせたらどうなるの？
当たりを管理してるなら影響あるだろ？
当たらなくなるの？
当たりまくるの？

俺は50店舗以上で営業中にホルコンダウンさせてるから
答えは知ってる

>>274
当たりまくるから５０店舗以上もダウンとやらをさせてるんでしょ？
　
　
当たらなくなるのに５０店舗もダウンとやらをさせてたらキチガ○イだろ。
　
　
ってか本当なら凄いね。いや、イヤミじゃなく。本当ならホントに凄いと思う。

http://gamble-1.bbs.thebbs.jp/1220182616/
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/kao1.html
　
出願番号 : 特許出願２００１−１４１８００
出願人 : 株式会社平和 : 発明者 : 風間 隆
　
【課題】
現在の遊技の状態と遊技者の心理状態と併用することで容易に遊技者の感情を判別することができ、
かつリアルタイムに遊技者に特典を提供することで遊技者を遊技に定着させる。
【解決手段】
遊技者の感情をＣＣＤカメラ１２によって撮像した顔を表情、
集音マイク１４によって集音した遊技者の声に基づいて遊技者の感情を判別すると共に、主制御基板１５０からの遊技状態を認識することで、
遊技者の現在の心理状態を認識し遊技者の心理状態に準じた特典を提供することで、
遊技をしている遊技者をより楽しませることができる。
　
出願番号 : 特許出願２００５−３１０９８１ 出願日 : ２００５年１０月２６日
発明の名称 : 遊技機　
要約:
【課題】
従来のパチンコ機では、障害釘は、釘調整によって耐久性が低下しがちであり、パチンコ機の製品寿命も短くなりがちであった。
【解決手段】
透明遊技盤３の所定領域２Ｃの背後には、電磁コイルからなる始動口誘導コイル８１が配設されている。
また、始動口誘導コイル８１の下方には始動入賞口１２に入賞したパチンコ球Ｐが通過する球通路３ａが形成されており、
この球通路３ａには、通過するパチンコ球Ｐを検出する始動入賞口スイッチ１２ｓが設けられている。
始動口誘導コイル８１は、主制御基板３０によって通電されて“オン”状態になると、所定領域２Ｃ上において透明遊技盤３を貫く方向にパチンコ球Ｐを吸い寄せて流下方向を変化させる程度の磁界を発生させる。

ホルコンで出玉調整
遠隔で当たり調整
釘で回転率調整

どれをとっても結果は変わらない事にそろそろ気付け

>>258
メーカー仕様で頑張ってる店あるし。

>>277
違うんじゃね？負けてるの？あなたは。

確率自由自在変更あげ

ホルコンって合法なんだろ？客を狙いうちする遠隔が違法なだけで。
だったらほとんどの店がやってるだろ。俺が店長でもやる。
いちばん困るのはちょこちょこ玉を出されることなんだよ。一箱か二箱出して、ほとんど現状維持で閉店まで遊ばれたり。「出ない店」ってイメージがつくし。
だから俺が店長なら客が箱を積むようにホルコンで管理する。
むろん波を荒くしたり、回収台を作ったりして収支はプラスになるようにな。
釘だけで収支を調整するよりホルコンを使ったほうが店のイメージをアップしやすい。

初めに言っとくけど釣りではないです。
親の知り合いにホール店長がいて、来る時言ってくれたら出すよと言われました。
皆さんならどう解釈しますか。

10数年前の話なんだが、青森の某ホールのオーナーの娘が知り合いにいて、
その娘の彼氏がホールに遊びに行くとパパがスイッチ押してくれるんだって話を聞いたことがあるぜ
ワンタッチでポチっとなだったらしいよ

そもそもボーダの数値がイカサマ。

あの数値が本当なら客があんなに負ける訳がない。
ホールも出玉調整のために割数変えてるだろうし。出さない日は確率低めに設定するみたいな。

ノーマル調整ですでに9割の客が負ける仕様なんだよ。メーカーはホール仕様の台しかつくらないから。

本当に勝ってる人間は、優良店が回りにあって
優良台を選べるとか、ギャンブルでも勝てる環境だから。イカサマ店でないことが条件。

その中でも時間に余裕があったり運のいい一握りの人間しか稼げない。

ホルコン遠隔の仕組みの説明がみんな違うな。
ホルコン遠隔って店によって種類違うの？
そうなるとホルコン遠隔の特許が何個もあるのか？

>>285
分かりやすくいう客を狙いうちするのが遠隔。
「あの客ムカつくな〜。玉出してやんない」
「お、あの娘カワイイじゃん。当たりくれてやるか」
ってな具合にボタンひとつで自由に出玉を操作できるのが遠隔。
ホルコンは出玉の調整を自由に出来るが客の狙いうちは出来ない。
態度の悪いＤＱＮが連チャンすることもあれば、かわい娘ちゃんが大負けすることもある。
遠隔＝客を狙いうちできる出玉調整のシステム。
ホルコン＝客を狙いうちできない出玉調整のシステム。

負け犬の被害妄想が大半だと思うがね。
遠隔疑ってるなら行かなきゃいいのに。馬鹿なの？

ホルコンの存在しない店は無いとは
言わないが俺の知ってる限り
近所には1店舗しかないｗ

土日はﾏｯﾀﾘﾎﾞｰﾀﾞｰ君してますよ

その店でさえたまにﾎﾙｺﾝみたいな
当たり方や嵌り方するから見切るの難しい


その店は台開けたら
細い線2本しか付いてないのｗ
データｶｳﾝﾀｰ直結と
あと1本はしらんがな

ﾎﾙｺﾝ店って何本線付いてんだってぐらい
配線あるよなｗ

ホルコンは合法なんだからやらない方がおかしいだろ……。
自分が経営者だとして、自由に出玉を調整できるんならやるんじゃね？誰でも。

パチの玉は名目上は遊戯のためのクレジットみたいな扱いらしいから、
ホルコン＝ゲーセンのメダル筐体の回収率設定　と同じ

実際はどう考えてもパチンコ玉＝お金だからブラックなんだがなー

釘意外で出玉調整はできるよ。遠隔ホルコンとはちょっと違うかな
技術的には可能だがボザンナみたいな遠隔装置は1パーセントも無いだろう
昔からだけど電圧調整が基本。一昔の電圧調整は管理が緩かったが
現在のホルコンは管理が厳しくできるようになった

現在のホルコンは大当たり確率を変化させる機能は無いというのが表向き
で違法ではない。が実際はさも遠隔当りが起こっているような感じがする
これはオカルトではなくパチンコ機の隙をついたのが合法ホルコンといえよう

パチンコ機のシステム状詳しくは省くが連続的に回れば回るほど当りやすく
なるようになってる。逆にぽつりぽつりとしか回らない状態が続けば続く
ほど嵌るように出来てる。もちろん同回転数での話しだ

もし、意図的に電圧で回転率を上下させることが出来ればいい波を
つくることができる。現在の合法ホルコンではこれができるんだよ
しかも機械任せのオート機能がついている。釘調整プラスこのホルコンの機能
で出玉率を設定する。ある程度は人間のさじ加減も必要だね
現在のパチンコ店のほとんどがこれに当てはまる。これは違法といえない
ラインでしょうね。90〜95％ぐらいか
次に5％ほどが裏ロムによる調整。若干地域差はありますがこれは違法です
残りの僅か1％もないでしょうがボザンナみたいな遠隔装置です
もちろんこれも違法
基本的にパチンコはボーダー越えの台を長時間粘るのが勝率アップの近道でしょう

>>294
電圧だけじゃないよ。合法のホルコンは。
つーか、なんでみんな検索しないんだ？
合法ホルコンの実体がすぐ分かるだろ…

島単位の制御コンピューター：２００万円也

遠隔の次は電圧厨かよ。
電圧で何をどう制御するんだよ。

＞パチンコ機のシステム状詳しくは省くが
省かず説明できるならやってみろｗ
無理だろうけどな。

>>297
本当におまえはホルコンが合法なのを知らないのか？
大当たり確率を変更したりもできるんだぞ？経営者の自由に。

たのむから検索してくれ！
ホルコンがちゃんと特許を取得していて違法じゃないことも分かるよ。
ホルコンがどんな物なのかも分かる。

>>297 おまえあっちこっちの遠隔スレでレスして大変だな

>>297
涙目w

電圧で回転数制御くらいは出来るだろうな

久しぶりにホルコンの核心に迫るレスがついてるな。
実際出玉意図的に管理なり制御してる店でもボダ打ちで勝てるんだよな。
なんだかんだでしっかり収束する。

>>298
俺に探させるんじゃなく、その検索した結果を見せてくれ。
俺とお前と、それぞれ違う物をみて語り合っても意味無いし。

>>299
あっちこっち？大変？？

>>300
泣いてるの？追い詰められて苦しいの？

>>253
俺地元だからその店知ってるよ。
ホームページで大当たり回数と回転数載せてるｗ

>298
ホルコンが特許降りている事は知ってる。
だかそれを設置する事は違法です。
実際に摘発のニュース見た事あるでしょ!!

パチンコの連発ハンドルだって単発打ちしか認められ無いときから特許とってるメーカーがあっただよ。

電圧の件ですが24ボルトのトランスがあって安定している時は１分間に９８発位発射するのですが不安定だと９２発位に落ちる！そうすると売上も落ちるので安定トランスというのが発売されていた。
その延長で１分間に１０８発発射出来る違法トランスが出回った事あるけど、奈良で摘発受けてからなりをひそめた。
いずれにしても売上が多少増える程度で大当たりとは関係無いよ！

>>305
だから何度おなじことを言えばいいんだ。
客を狙いうちする遠隔が違法なんだよ。設置したら捕まる。
だけど客を狙いうちするやつじゃなければＯＫ。
だいいち違法なものに特許がおりるわけねぇだろ…

詳しくは他のスレからのコピペ↓
46:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/08/28(木) 16:10:29 ID:jvBFCcX10 >>33
ホルコンは合法で特許済ですよ！
下のＵＲＬでみたらわかります。
シマの稼働をあげる目的です。
考えてみれば店員の給料を客の財布から抜かなきゃならないから完全確率だったら給料も上下しなくてはならない。
だから仕方ないみたい・・・
一番良いのは打たない事かな〜

ワ●ダーの店員みたいなヤツの給料を他で働いて運んでやってるみたいなもんだから嫌になる。

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html

>>308
遠隔の存在を否定はしてないけど、違法は違法！
風営法７号営業では設置出来ません。
ただゲーセンなど８号営業の店や営利を伴わないメーカーショールームには設置出来ます。従って存在は違法でないがパチ屋に設置する事は違法！わかる？だから特許もおりる。
自分で公安委員会に問い合わせてごらん。
遠隔の店は摘発覚悟で設置してるけどね!!

店の98％はホールコンピューターとして稼働してます。
全体的なバランスを計算しているのであって、１人を攻撃して遠隔操作が違法。明日にでも警察に言え、｢分かりました、少しお待ち下さい｣で終わりだかなwww

>>310
何県の公安委員会に問い合わせたらそうなるの？
そもそもどの様な問い合わせしたの？
保通協の検定結果通知書の仕様と異なる確率の機械の設置や確率を一時的的でも変える事の出来る装置の設置は合法的ですか？と問い合わせてみてください。

結局出すも出さぬも店次第
昔は釘師ってのがいたが今はいない

全部パソコン管理だろ
犯罪組織を野放しにする日本って感じか？
http://jp.youtube.com/watch?v=WiUwIfleT4Y
↑
怖い怖い
パチンコで借金、自殺、家庭崩壊、誘拐等、悲しい話は後を絶たない
それを野放しにしてきた日本

遠隔無しなんて信じられん
全てがグルじゃウッキ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今でも関西では釘師が結構いるよ。でも確かに少なくなって殆ど店長が釘叩いているね!!
で結局、出る出ないは店次第なのは認めるが、それはよく回す回さないなんですよ。
機械はあくまで確率は一定。

まあそろそろ遠隔が違法って解ってもらえたと思うから核心の部分を書いていきます。
違法を承知で遠隔する店は実在します。
ここで語られているホルコンの類いのものから、台毎に取り付けるハーネスと呼ばれるものなど様々。
でハーネスをもし警察に見つかっても、これはゴト師が取り付けたもので店は被害者だと言い張る。すると警察はそのハーネスを店が取り付けた事を証明しないとなかなか立件出来ない。
だから摘発されるときは大体、取り付けるカバン屋から足が着く！

もっと恐ろしいのがジェットカウンターカット！
これは意外と多い！出玉を数える機械で4000発を超えた玉の数％を数えない仕組み。店にとって利益になるし脱税もし易い。
ただ殆どのホールは尊法営業していて上記の店はあくまで一部分！

>>291
俺は君が嫌いじゃないし、どちらかと言えば遠隔等肯定派であり、君の味方だ。
ただ、ひとつだけ言っておきたいことがある・・・「ボナンザ」だ

>>309
ソースは？

ホンコンだろうが板尾だろうが、結局は殆どの場合に負け、
トータルも負けてんだろ？
で、そこには客側が介入する余地がなく、もしなんかしらの
手段で介入したとしても相応の報復をされるわけだ。
つまりはエンカクについて空想で議論するこては無意味。
本気で白黒はっきりさせたいんだったら、遠隔の証拠となりうる
提出可能な一定量のデータ（統計学的に可能性０となるような現象の証拠）を
用意して、不正遊戯機での遊戯とは認知しておらず、店側の不法
行為上での過去の遊戯玉貸契約は無効だと主張して、民事裁判を
有志で起こしてみればいいのに。

>>317
309だけど文章のどの部分が知りたいの？

ヒデとボザンナ

>>318
残念乍ホンコンもといホルコン厨、遠隔厨は長文は読まない
また文中に難解な漢字や計算式があると目を塞いでスルーする。
故に貴殿の言わんとする所は彼らには伝わらない。
縦しんば文章を読めて理解し行動に移ったとしても
法知識皆無な上、論理的に訴訟要因を弁護士に説明出来ない。
何より各自の主張が相違点多数で一致しない。
ということで集団訴訟が不可能なのは明白。

>>319
>風営法７号営業では設置出来ません。
ただゲーセンなど８号営業の店や営利を伴わないメーカーショールームには設置出来ます。従って存在は違法でないがパチ屋に設置する事は違法！

↑ここ

仮に遠隔していたとしても誰かが口を割らなきゃバレないだろ！
確定演出なんて無いんだからいくら騒いでも一緒だろ

いい加減気づけよな！
ギャンブルでのイカサマはバレない限り続くって事を
世の浪費確保の為に誰もバラさないさ！
バレても誰も責めないし

>>322
では少しずつソースを
｢遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則｣で検索してみてください。全部読んでからまた質問してね！

>>298
特許の取得してないじゃん!!確かに取得の為の申請はされているけど審査すらまだ行われてない。
もし取得していると言い張るなら取得番号を教えて。

>>325
あーっ、なんでテメェにそんなこと教えなきゃなんねぇんだ！？この僕さまが。
顔とチンポ洗って出直せ！

>>326
もういいよ。
判んないんでしょ！

元社員とか元店長とかがタレコんだりしたらおもしろいのにｗ

特許とろうとしてる時点で商品化できてるし流通してるだろうな。
特許とれないと売ったらダメなわけじゃないな。

別に特許取らなくても流通させればいいし。当たり前だが裏ロムなんか特許取ってない。

商売人にモラルを問うなってのが最近の主流

みんなに遠隔が違法と解ってもらえて嬉しいよ。
ただ一部分のホールがリスク覚悟で違法営業しているのは否定しないけどね!!

どこの企業も自分達の事しか考えてないからなぁ、まぁ当たり前の話だが。

データ見るだけのホルコンもあるし、色々できるホルコンもある。

政府や警察がパチンコ産業のみを保護してるのはとてもおかしい。
個人の人生を簡単に破壊できる「遊戯」なのに、方や、知らずと毒物混入米を
扱ってしまった食品業者はそれだけで深刻な受動的被害を被るのに、
パチンコ店だけ商売だから何でも有りと、グレーゾーンの不正をやらせ放題で
社会に悪影響をばら撒くのを放任しているのはあまりにも反社会的。

「利益を確保する必要があるので出球調整を行いました」

これが通用するというのなら警察主導の犯罪天国。

出球調整なんてただの泥棒。
如何なる理由があろうとも許してたら悪用しまくるに決まってる。
確変禁止だのスペックの規制よりもこっちを規制しなければ
店のやることなんて何も変わらない。

始めに売上予定ありきなのは　イ　ン　チ　キ　　
あらゆる企業の経済活動の中でパチ屋だけ何故こんな　不　正　が許されているのか。

オマエラに朗報
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080926/20080926-00000050-nnn-soci.html

>>206
特許を取らずに製品化なんてよくあることだよ。
製品の広告の隅っこに特許出願中という文字を見ることもある。

特許を取ってしまうと設計図などを公開しなきゃならないし失効期限もあるので、
あえて特許を取らないまま企業秘密にする場合もある。
特許を取ったせいで>>184みたいにおおっぴらにしたくないことがはっきりと
露呈しちゃうケースもあるしね。

遠隔は日本人の希望

スロ板に書いちゃったんんでこちらで質問してみます。
「エヴァンゲリオン奇跡の価値は」で台がエラーになって店員が扉を
開けたらど真ん中くらいの装置？に違う機種の名前が張られたシールが
貼ってあったんだけどこれどーゆーこと？

深夜にやってるようなパチの番組あるじゃん？
そういうのでよく新台を打ってるのやってて、撮影のためか
客がホールにいないんだが何故かプレミアのオンパレード
だよね。テレビ用にあたりやすいロムとか仕込んで撮影してるのかな？
それともスイッチ一つ？

>>340
編集

>>315
それ俺も思うときがある。カチ盛りにして1箱でだいたい1800発とかだな。
こんなもんかなって思ってて、流してみるとあれ？？こんだけ？ってのは
あるよ。あんなの何千発と流してたらバレるわけないもんな。
ま〜どこもやってるとは思えないが、遠隔とかよりは現実味はあるね。

>>341
いや編集で一日だとしてもそうそう何回もぽんぽんプレミアなんか出ないだろ？
それとも何日もずーっと終日まで回すとか？

CR機は確変を認めるが現金機は認めないって強制的にCR機を導入したことを思い出してごらん。
表面的にはパチンコ屋の脱税防止政策だったはずだが結果的に何も変わらなかったよね。

最近、パチンコ屋の脱税摘発ってほとんどないけど本当に無いと思うか？
政治的な事があるのかって誰でも疑うだろう。

そんな流れがある中で遠隔を疑うのも普通の人なら考えるだろよ。

金だけ入れさせ両替しない貯玉も脱税の手段のひとつだろうよ。
だれか反論あるか？

もう正々堂々と、貸し玉ボタンを1回押すたびに領収書を発行させるべきだな。
そのへんをちゃんとした上で、クレジットカードを台に直挿しして玉を借りられる仕組みも作るべき。

ピンポイント遠隔

ｼﾞｪｯﾄｶｳﾝﾀｰｶｯﾄは結構あるらしいね
それ作ってる業者の人が言ってた
遠隔は言われてるほどはないけどあるのも事実
多いのは裏基盤

裏カジノだってパチンコと同じ換金システムなら合法？
競馬予想でコインが当たるみたいなのやりたいんだが？

>>348
三点方式は警察への上納金と天下りの役員受け入れをやって初めて合法になるシステム

ドル箱に何発入るか把握して、どの箱も入れる量を
徹底的に揃えてやるといいよ
ドル箱という正確な計量カップを店が用意してくれてるんだから
有効に使わないと。どんぶり勘定はもってのほか。

たとえジェットカウンターに不正の無い店だとしても
遊戯中に収支の計算が出来るしね

まぁ遠隔装置を設置している店でも、そうそう使うことはないだろう。たいへんだもの。
いちいち個人個人の客に対して当たりを出したり、外したりするのは。
よっぽどハマっている客とか初見の客に当たりをくれるくらいだろ。
迷惑な客の場合には外したりもするだろうが。
それよりもホルコンで出玉を管理した方が楽だし確実に利益もあげられる。
９９パーセントのホルコンと１パーセントの遠隔って感じだと思う。

>>323
もし俺が店員で遠隔やホルコンの実態を知ったら
ホルコンは知人に必ず漏らす。
ホルコンの話題は、知り合いの知り合いの知り合いくらいからの話も聞いたことない
誰でも秘密は、おまえには話すが口外するなよって言いつつ話すよね。
誰かきいたことあるの？そんな話を。
元店員とか店長とかだったら、普通にあの店ホルコン凄いの入ってたぜ、くらい人に話すよね
誰かそんな話ないの？

遠隔の話はパチ屋のオーナーの知り合いから聞いたことはある。話半分に聞いていたが、
知り合いはパチンコしない人だった。

ホルコンだの遠隔だのがないとは言えないが、今のパチ北斗を見ればわかるように
ほとんどのパチ屋はそんな事をしてるような釘状況にはとてもみえんｗ

わたくしの経験。

1. 玉詰まりでトラブル、20分も待たされる。。。
別に当たってもいらいらして、もう台変えてもいいんだけど。
と思っていたら、
店の人が「すみませんでした。。。この後絶対でますよ。。。」
と耳打ちを。。。
その後、爆連！！。。。。。。。8万勝ち。。。
この店には二度と行かなくなりました。

２．パチ屋で2万発弱ぐらい出して、玉数測る機械に入れたら。。
少ない。。。。
5万近いはずなのに、３〜４千円少ない。。。
箱がどれか、かち盛でなかったのかな？？そんなはずは。。。。
と思ってた。。
その数ヵ月後にそのパチ屋は、器械細工して新聞載ってた。。。

こんな事があったので、基本パチ屋は信頼してません。。。

そういや。１０年前ぐらいは新台基盤があって、
新台の時はめちゃくちゃでてたよね？？？
あれ、いつの間になくなったの？？？？？？？？

ホルホル

我ら一般客はホルコンを認め黙認します

競馬の八百長とパチンコの遠隔
どっちが多い？

競馬は未必の故意。
対してパチは・・・・・

素朴な疑問なんだが、ホルコンで割りや確率調整出来るなら、換金率によって釘をあんな締める必要無いんじゃないか？

競馬板に八百長スレ建っても 八百長否定レスなんてほとんど無くて最後はネタスレ化するけど
パチ板の遠隔スレは遠隔否定レスがわんさかついてカオスになる
パチ板の半分はホール関係者のレスでできてます^ ^

>>359
同意
回らない台は数多く存在する。回らなければその台に客はつきにくい
店側からすれば、台が稼働するほど利益が出るわけだから、
ほとんどの台はボーダーを超えるぐらい回るようにしてもいいと思う
ホルコンで操作できるんならね

パチ屋の店員が行くパチ屋は大丈夫

ホルコンを置いて有るホールの元店員が友達だが、
その日の売り上げノルマ分(純利益)50万とか100万をまず
稼いでから後は適当にホルコンを操作するとか言ってたな
出過ぎたら規制、出なかったら出すとか・・
要は競馬の仕組みに似てる
でも打ってたらこれ確実に赤字だろ？ってのが
年に5回位有るし訳が分からんなww
余り気にしない事だ。所詮は運に過ぎない

遠隔てすわる桜がいないとだめやから
遠と桜はセットだよな？
軍みたいなかんじで架空の会社トラックで20人くらいいっぺんに移働してるイメージや

>>354
今もあるよ

>365

店はサクラを雇う必要はないんじゃないかな。常連客に出して
後日、回収すれば良いわけだから。

みんな色々妄想して楽しそうだね 出玉操作が合法だったら、俺なら確率十倍デーとか確率1/1の一発台仕様とかやりたいな
内規とか関係ないもんなぁ

>>367
合法じゃない換金行為を堂々とし続けてる業界ですよ
裏で何やっててもおかしくない

Yahoo!オークション - パチスロコイン計数機(※説明文必読)
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u28703384

計数機についてはだいぶ前だけど、松戸の常盤ホールって店で自分の見積もりより一割位計数が足りないときがあったな
で、店員に言って計数機をチェックしてもらったら玉数えるピン？が一本壊れてた
故意かは知らんがね
裏麻雀物語とか置いてた店だし怪しい

正義なんてない！金の為なら何でもありの世界
何があっても驚きはしないよ
店内でネズミが猫を追いかけていたとしてもね

先日の話。
私の行き着けの店で朝開店待ちしてたら事務所から見慣れた常連が出て来て従業員と話してるのモロ聞いちゃった。そんなあからさまに。。って感じやったよ。内容は伏せとくけど。でもあの店だと勝てるからまた行くけどね。遠隔、ホルコン、サクラ、打ち子紛れもなく事実です。

人は嘘をつくもんだよな
店名を出さない時点で嘘
事実ならどんどん出せばいい

嘘と思うならそう思ってもらって結構です。店晒して-になるのは自分なんで書かないだけですよ。

捕まった店以外に具体的な店名、確信した理由、それを添えた時点からその店は遠隔店なのかとか議論できる
まずはそこからだ

>>351
馬鹿じゃねーの？利益確保するなら大変な作業やるっての。

>>374
僕もそう思う

『遠隔も　上手に使えば　武器になる』

ユダヤと警察が味方の在日産業だからね
みんな気をつけるんだよ

回る台を打つだけで勝つ確率が上がるのなら、釘読み出来て多少知識のあるヤツばかりが勝ち
DQNの台叩きオッサンやジジババが勝てない、それだはパチンコ屋が困る。
勝ち負けは腕に関係なく均等に振り分けないと客が飛ぶ。そこでホルコン、
ホルコンなら回りも知識も関係なく、偶々その台に座った客がランダムに当たりを
引くことができる、店にもジジババにもメダタシ、メダタシ

ボダ派の皆さんさようなら！
オカルトがこれにて政権を握る時がきました
皆が遠隔、ホルコンと言っていた機械の実状ですわ
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=goodluck-777&articleId=10157446665
低回転で「当たる」ができれば高回転でも「当たらず」も可能だね
まじめにやるとバカだよ。タイミングオス一タイミング！

ホルコンによる出玉調整ってどう調整してるの？
客の当たりを消したりするのは遠隔になるよね？

>>381
当たりを消すってどう消すの？

>>381
勝手に機械が振り分ける
１番台→割130％
２番台→割80％
３番台→割80％
でも時間で変動もするから厄介
人為的操作＆１台操作は遠隔で違法
機械操作＆２台以上操作ならホルコンで合法

つーか、店が釘調整だけで経営してるって思ってる馬鹿、まだいるの？
まぁ高卒以下なんだろうけどさ

釘締めれば客飛ぶし、そもそも人為的に利益獲得出来ないなら、経営成り立つわけないだろww

クソ釘で頑張っちゃう君みたいなオカルト厨とか、それほど勝ち負けに拘ってない俺みたいなやつとか、ボタ以下でもついつい突っ込んじゃう依存症とかが大半だから、回らん台でも稼働してんじゃないか

しかし>>383みたいに２ちゃんソースを盲信しちゃう奴って頭おかしいんじゃねーの？ 何台だろうが遠隔は違法だしやってる店があるなら犯罪だよ

>>386
法律のほの字くらいは勉強しろよ中卒ｗｗ

>>387 いっぱい法律の勉強したんだ？さすが高卒は頭良いね！せっかくだから勉強の成果を発表してみたら？

>>388
ごめん、法律じゃなくて日本語の勉強だったよｗ
遠隔って言葉の許容範囲について勉強してきなよ、ゴミ粕君ｗｗ

遠隔厨って野蛮だね
言葉も汚いし、まんま不良朝鮮人じゃん

>>390
君は自分の事を優良朝鮮人と言いたいのかな？
このぉ、その頬骨ダブルクリックしちゃうぞ^ ^

最近のネットチョンは、自分が朝鮮人なのがばれないように相手を朝鮮人扱い
するからなｗ

キムチくせえぞ

大山オーシャンで20倍はまり出ますた。

ﾊﾟﾁﾝｶｽがいる限り業界は永久に不滅です

誰か教えてください。

ここ数年で、大手チェーン店が摘発された事例があれば、その内容と処罰。
たぶん、無いと思うんですけど。

釘はノータッチって決まりがある以上
店の利益を確保するには
ホルコンに頼るしかないのですよ

ホルコン遠隔が嫌ならパチンコやめてパチスロすればいいと思うよ

釘調整がNGで設定もないのに
どうやって出玉調整するんですか?
運任せで営業するんですか?
ホールコンによる出玉管理は警察も容認してるし
むしろ推奨してます
なぜ必死になって否定する輩がいるのでしょうか

誰か教えてください。

ここ数年で、大手チェーン店が摘発された事例があれば、その内容と処罰。
たぶん、無いと思うんですけど。

釘調整が黙認されてるからじゃない？

>>394
大山ってｗ 昔いろいろやったなぁ
えらい儲けた駅だわ
懐かしい


釘調整は入れ替え時に、メーカーがやったのがばれたら文句言われる
メーカーの人間も、今は昔みたいにやってくれない

各入賞口に、玉がギリギリ通る幅が開けてあれば、店の者が釘調整することは、事実上黙認


ホールコンで出玉調整は無い。つか市販のホールコンにそんな機能が付いてない
島単位でってのも、出来ない
どうしてもホールコンでやりたいなら、改造が必要
パチもスロも無改造だと、メイン基板には外部から情報を入力出来ない
↑2chで言われているようなこと（調整）をしたければ
Bにするか、遠隔のシステムを導入する必要がある
ちなみにBの方が圧倒的に安い


遠隔は極小数だがある店にはある
やるのは基本的には出す遠隔
出さないためにやっている店を、おれは知らない


Bが入っていれば、Cは必ずある


みんながよく言うホールコンでの出玉調整は
遠隔←高級なシステム


出方が常に以上、差枚数カウンター付いてんじゃね？は
B←比較的安い（今は、ばれると大変みたいだけど、使ってる店あり）

誰も答えてくれない…

「誰か教えてください。
　ここ数年で、大手チェーン店が摘発された事例があれば、その内容と処罰。
　たぶん、無いと思うんですけど。」

噂では、チェーン店は、遠隔等で１店舗摘発されると、その影響が全店に及ぶとのこと。
それが本当かどうか、検証したい。
それから、大手チェーンが摘発されないということも、検証したい。

駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)
２ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ
２◆ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから
日本の与党野党の要職は朝◆◆鮮人ですよ。統一◆教◆会、そ◆う価は覚せ◆い剤などの元締めですよwwwwwwwww

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h◆◆ttp://j◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
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>>403 ダイエーグループ

>>405 それ倒産して民再なったとこ
遠隔摘発ではないよ

遠隔で摘発された大手は、無いってことね。

>>403
大手は正規の遠隔装置を使っており、警察に高いお金を払って設置するときに立会いをしてもらってるので摘発されない

摘発されるのは資金がないために正規ではない(無認可の)遠隔装置を警察に黙って設置してること

現にこれまで摘発された全ての店が風俗営業法違反の｢未認可機器の設置｣

つまり遠隔をすること自体に規定や違法性はない

>>408
飛躍しすぎじゃね？
大手は、監督官庁に金払うか、何らかの見返りを与えて
ある程度の煽りや、イベントを見逃してもらってはいるだろうが

遠隔は違法だろうよ
いくら警察に、アレなやつが多くても
さすがに、公正な遊戯を害するものは許可しないだろう
癒着がばれたときに、自分の身が危険すぎる
保身の技術は日本で一番長けている
公務員様が、まさかそんなことはしないだろう


だから、大手もやるならこっそりやっているはず
大手→見返り→抜き打ち検査はなかなかされない→何か怪しげな部品を取り付けても、捕まりにくい

これが正解じゃないのか

>>409
それも考えられるだろうけど

公安のお上はほとんど警察OBの天下りだし、何よりもパチンコの管轄は警察がしてるからやりたい放題

それに公正な遊戯を害するもの＝遠隔　とは断定できないしね

そもそも日本には賭博罪がある時点で違法なのに

三店方式ですり抜けてるってことは遠隔も屁理屈つけてやってもokってことに違いない

警察的にもパチ屋的にも公式には
×パチ＝賭博 〇パチ＝遊戯ｗ なんだよね
裏カジノが、三店方式でやってみたら
瞬殺されたことなかったっけ？

キムチあげ

「三店方式なら賭博にあたらない」という考えが、すでに間違いですから。

賭博罪と三店方式は別の話です。

じゃぁ何故に三店方式をとっているんだ？

賭博は黒だから、それを三店方式をとることで灰色にして
賭博じゃないんだよ。景品として出したものを
受け取ったやつが、勝手に売りさばいてるだけなんだよ
うちは、それを近所の景品屋と取引している
卸しの業者から仕入れているだけで
客が、景品を換金していることなんて、知らないんだよって
言い訳するためだろ



誰かが
パチンコ店のとっている三店方式は、実質的な換金行為であるのは明らかである
これは衆知の事実あり違法行為である
との、確認を求める
監督官庁である警察庁ならびに警視庁においては、相当の指導をせよ。との
行政訴訟を起こしたらどうなるのかな？


上告審までいっちゃうか？で得意の高度な政治的云々（北的な意味で）で結局はお流れになるのかな


そんな暇な奴がいないから、誰もやらないけど
やったらパチンコ業界が大変なことになるかもね

408から410は、いずれも正しいと思う。
思うだけで、何の証拠も出せないが…。

最近思うのは、台自体が怪しいかもってこと。
乱数の取得やら、メイン基盤、サブ基盤の抽選方式が問題じゃないかなと。
昔は、こんなにムラが無かったからねー。
メーカーもグルだし。
バトルタイプってやつ、よく考えたと思うよ。
あれが、全てをごまかす抜け道だわな。

当たるたびに玉が出るのが本筋　

IN-OUTはきっちり計算されてるわけだよね？
グラフとかデータロボで客に見せてるわけだし。
台自体にそういう機能がついてるわけ？
それとも店側の後付け？
まあどちらにしろその部分は全メーカー共通なんだよね？

ジェットカットは、スロだが暴いた事がある。ある時、微妙に少ない？て感じ出して、後日に500枚をツレと４回流す。店員付き添いだが、４回とも495枚。

店員に事情説明して、店長呼ばせる。コインサンドから10K分を即流しの旨を伝える。

色々あって…後日、オーナーと仲良く食事に行くことになる。少々の金品も得る。

その店は、たった数百枚からカットするというわかりやすさ…せめて1000枚ぐらいにしなさい。兵庫県の姫路の店ね。

>>414
残念ながら違います。
そもそもなぜカジノが三店方式をとっても摘発されるのか。
これは簡単な話で、7号営業と8号営業の違いですよ。
パチ屋は、遊技の結果に応じ景品を提供することが法上で認められているのに対し、
8号営業にあたるカジノは、その法上で景品を提供することが認められていない。
即ち、景品交換自体が違法行為のカジノで三店方式を取ることはできないんだよ。

三店方式は、それが賭博罪の成立を直接に阻害する物ではない。
飽くまで、風適法上の景品買取禁止に対する物ってだけだよ。


ちなみにだけど、公営ギャンブルは刑法上の賭博罪にあたらない特例として認められているが、
パチ屋はそういった特例は無いよ。すなわち、賭博罪にあたる可能性もあるって事。
賭博罪成立の要件が三店方式かどうかだけでは無いってのは、
風適法見てもわかるような気がするけどねぇ。
簡単なところでは「射幸心を著しくそそる恐れがある」かどうか、とかね。

現行法を無視した「合法・違法」論は、あまり感心できないという事で>>413を書いただけ。
おそらく裏カジノ・闇スロはどうなんだ？っていう話が出てくると思ったからね。
>>408や>>410は完全に嘘並べてるし、そもそも議論にすらなってないか。

８号営業の景品て、明らかに換金性のあるものでもOKなの？
４パチなら、２５００発までならなんでも可？
もちろん有価証券なんかはだめなんだろうけど
明確な線引きがないからある意味やりたいほうだいの、景品交換をしているわけで
風適法みても、賭博についてのってなくね？今手元に資料無いから大昔の記憶だけだけど
現行法を無視した。は現在の法解釈をが正解だね。
景品を換金させたがわも、換金したがわも現在は罪を問われていないだけだからね
>>414は７号８号の存在を知らなかったみたいだな。その点は間違っているが
黒白論は、現状黙認されている理由を的確に書いていると思うよ

パチ屋と、景品交換所が明らかにつながっているのを黙認してしまっている現状は
かなりおかしいのはたしかだしな

かなりの利権がからんでいるから、景品交換が禁止になることはほぼ無いけどな

まあ一般人が何を言っても、自衛隊論みたいにotonanojijyouで無駄ってこと

>>419
問題なのは、換金させる目的で、換金することが目的の人間に
景品を提供していることだろうな
（パチ屋は否定するだろうが、衆知の事実）


パチ屋が全く関与していない
闇に紛れたような業者が、買い取っているならまだしも

敷地内にあり、そこで景品を現金にかえられることは
誰もが（パチ屋にいる人間なら）知っているわけで
業者を一つ介しても、実体としては何もかわっていないよね


これについてはどう考えているのか、お聞きしたい

このスレでまともなのは、>>414 >>419 >>420くらいみたいだから

>>420
＞８号営業の景品て、明らかに換金性のあるものでもOKなの？
8号営業は景品提供できませんよ。7号の間違いですかね。
あきらかに換金性って言っても、例えばCDとか家電品とか、
それらをリサイクルショップに持ち込むことと同様ですよね。
価値が無い物は置いてないと思いますよ、価値観は人それぞれですが。

＞現行法を無視した。は現在の法解釈をが正解だね。
これは「裏カジノが三店方式でやってみたら瞬殺された」にかかる話です。
法律上明記されている話ですから、それを無視し（意図的ではなく結果的にかもしれませんが）
「パチ屋が三店方式やってれば合法で、カジノが三店方式やっても違法ってのはおかしい」という、
「合法・違法」論が、すでに間違いであり、感心できないという事です。
簡単に言うと、風適法上の話と賭博罪の話を混同するべきではないという事です。

>>421
＞パチ屋が全く関与していない
まさにこの「関与」が要点だと考えます。

では関与とは？
例えばですが
　・景品買取・卸業者に対する運営資金の提供
　・景品交換所に対して、パチンコ店所有の用地や建物を提供
これらは景品買取業者に便宜を図る行為であり、関与と見なされるでしょう。
それ以外にも
　・景品交換所を案内したり、案内図をパチ屋内に掲示する
　・買取金額や換金率を掲示する（換金率は別な意味でも問題ですね）
　・景品を買取りやすくする為の補助的な行為
などは、やはり関与と見なされる可能性が非常に高いでしょう。

最近はこれらについて指導が入り、従わないものについては摘発もあるようですよ。
現に私の住んでいる地域では、敷地を別にしたりと対応に追われているようです。

「換金できる」という事をどう考えるかと言われれば、正直なんとも思わないですよ。
なんとも思わないというのは適切ではないかも知れませんが、
少なくとも「換金できるなんておかしいだろ？」とは思いません。
そう思うなら行かなければいいのだから。
選択肢が無いわけではありませんから、全ては自己の意思と責任において「遊ぶ」だけです。
それが出来ないうちは「大人」では無いでしょうから、パチ屋に入っちゃダメですよねｗ

>>423
中部地方某都市なんて店内で換金普通だよ。
しかも店員の制服の手が見えるとこもある。
九州いたときは建物の中にはあったが客は外に出た状態。
自動ドア出てすぐとかだったね。
遠隔も換金も違法だがグレーゾーン。
警察も本気で取り締まり改善する気なんてないだろ。
換金は古物商がやってることになってるらしい。
店の換金所で換金せずに他で売って店が言ってる価値がなければ…。
法的には違法だが、古物だから…本人の責任か?
1万円の壷に100万円出すバカもいるんだし…。
在日朝鮮人だから手が出せないんじゃね?

だいたいパチ屋の景品で、よくある誰が見ても偽者とわかるブランド品すら摘発されねえんだから遠隔とか不正行為なんて、早々摘発されないわな。
それに完全確率だから偏りあるし。等価じゃない限り持ち玉比率云々は、あるが…玉で1000嵌まるのと、現金投資で1000嵌まるのじゃ内容は同じでも全然違うからな。

>>418
どこよ。
レイズ?モナ?○○スグランド?国○?
まー打ってるの在○ばっかだし…。
在○が多い県で勝つのは難しいな。
昔は広島か岡山まで遠征してた。新幹線で…。
アホっぽいけど楽しいよ。
負けるとつらいけどね。
サンノミヤまで行って勝ったら○○○ポイント！

遠隔パチンコを支えるのは他の誰でもない！
そこの君だよｗ
日本人なら借金してでもパチンコするのは常勝らしいから頑張ってねニダ

常勝らしいから

遠隔は勝てるよ

遠隔以外に勝ち目はない

たまにいく　寂れた店があるんだけど
前は即効で当たりくれたけど
着席してすぐ　激熱リーチだけくれる店
はずれたら即効で帰るだけ

ホルコンじゃないけど
釘の間が狭くて玉が乗っかる台があって店員が指でこじ開けてた
コレって違反じゃないの？

>>432　営業中に釘を動かすのはもちろん違法です
ほとんどの客はハンドル固定するけど黙認　やめてくださいとか注意して回る店員いないし
打たせたほうが得って思ってるからでしょ
まさにやりほうだい
釘の開け閉めで営業してるってうそ

>>432
玉が通らないほど、釘を曲げていたら違法
釘はおおむね垂直じゃないとならん
もちろん、営業中に釘をいじくるのも違法
その場で警察を呼ぶと、いいことがあるらしい


>>433
どこからその結論がでてくるんだ？


昔スロマガで見ただけで、自分で計算はしていないんだが
1/240を、プラスマイナス5％の範囲に収束させるのに
約100万回転かかるらしい
さらに100万回転させても上5％下5％の人間は
1/238〜1/252の間におさまらないで
1/240を引き強しているやつと、引き弱しているやつとが出現するらしい


そこから1/350くらいの確率のことを考えると、どれくらいの回転数がかかることやら、なんじゃねか？

遠隔はあるよ

>>402
朝鮮人が日本人相手にまともに商売するはずがないだろ？それに今韓国は

経済崩壊で瀕死だから、割り数下げてせっせと送金してるんだよ。

ゆとりのパチンカスに言っても理解できないか、悪い悪い。

差玉グラフが２日間全く同じグラフになってるってどうなの？
完全確率でありえる話なのか？

今日のホルコンはえぐかった。
ミドルスペ６台が時間差３分以内に全て大当たり。その内２台が１０００嵌まって、誰も
座ってなかったのに、回りの４台が当たるや否や２台ともおっさんどもが座りどちらとも
５回転以内に当たり。遠隔市ね

>>436

どうみても>>402は、まともな営業しているとは言っていない気が･･･


文章くらい読めるようになれよ
日本人として大丈夫か？

>>436 まぁ頑張れ

ここマジヤバイ
赤と黄海で-59ｋやられたｗ（1回も当り無し）

朝9時開店午後2：30までで

ほんと回る台はヤバイ
回るのと移動できないから粘ったけど・・・
たまに出る魚粉もスルー
赤で朝から-18Ｋ当り無し
黄色で76〜650まで打って当り無し
560捨ての黄海を台を780まで打って当り無し

赤でヤメタ後、他客オスイチで３箱も何度もあるし
確かに初めて行って黄色で+60ｋ
その後は勝率５割で・・・
今は行く度に大負け・・・

○ハンはここまではしない
（同じことやってると思うが・・・）
甘海でハマっても400-500
これがダイアナルと、○ハンの違いか？？
業界最大手とヤバイ経営
やることが醜い

髭まで抜けれてるｗ

確か「いついかなる場合、誰が打っても確率は平等でなければならない」という一文があった筈
それを当てはめるとホルコンで当たりを調整しているのは不当にあたるだろ
ま、御上はパチ屋の味方だからどうにもならんが…

>>434
負ける確率http://p-bl.jp/diary/080902.php
七人の侍でボダ+2なら

30,000回転での負け越し確率が約15.7％程度らしいよ。

　　　　　 ＿＿＿＿　_＿_
　　　　　||￣ ∧＿∧|il三i|　　　ｸｯｸｯｸ
　　　　　||＿<｀∀´　>:＿:| 　　　
　　　　　＼と´　　　 ）　　 ＼　　　
　　　　　　　(＾_　 ┳ﾉ ￣￣
http://www.wonderland.gr.jp/10053/img/20081006015033.jpg


ホルコン調整：その日のシマの利益と当たり台と回収台を設定すれば打ち込みに応じて、
　　　　　　　改造ホルコンが自動で当たりとハマリを振り分けてくれる。
　　　　　　　出玉演出の一環。
　　　　　　　新台の目立つカド台や特定の台が爆連し続けるのはこれ。
　　　　　　　前日出まくった台など特定の台がハマリ続けるのもこれ。
　　　　　　　前日の大ハマリ死亡台などが翌日噴くように意図的に設定しているのもこれ。
　　　　　　　要はスロットや昔のパチの設定と似たようなもので、
　　　　　　　店側の出したいと思っているお宝台に座れれば店側の意図したように出る。
　
直撃遠隔：店の遠隔担当者が店内の監視カメラ
　　　　　（病院の天井とかにもついてる半円型の３６０°客の手元まで拡大表示できる高性能カメラ）
　　　　　の映像を見ながら初見の客や初心者、負けが込んでる常連客に
　　　　　当たり信号を直接、その人の台に送る。顧客管理の一環。
　　　　　オスイチやハイエナ即当たりもたいていこれ。
　　　　　店によっては特定のカモ客をベテラン店員にインカムマイクで監視、報告させている。
　　　　　上の説明で書いたホルコン調整のお宝台にもし座れても、
　　　　　最近勝ち続けているなど店からマークされると勝てないのはこの人手による当たり調整のせい。
　　　　　そしてその台をやめると他の客がすぐに当たりを引き、元の客を煽って金を使わせる。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader850605.jpg

無抽選状態

地方、県によって遠隔やホルコンの導入率に差がある

それでそこの警察がどれほどのもんか分かる

うちの県は最悪　

>>447
なんでおまえが遠隔の導入率知ってるんだよｗｗ

なあ、俺も遠隔、送りといったものはあると思うよ。
「ボナンザ」の摘発がニュースで流れて、パソコンで制御できる映像もみた。

けれど、具体的にもっとはっきりとしたものは出ないのかね？？

>>449
それは不思議ではあるなあ。

昔から打ち続けてると、最近は当たり方の不自然さに首を捻ることが多いが、
なんか>>444みたいな事（に思えるゆらぎ）は、最初から台の方で実現してるんじゃねーかと思う。


というか、射幸性理由で台のスペックに規制がかかる事が多いけど、
等価交換を放置なのはどう考えても納得できん。

【残額認識機能】
球貸の残額によりヘソ付近の電気の強弱が変わる。まともに打ちたければ万札で打つ他ない。

【初心者判別機能】
球止めボタン及び保留機能と連動している。１時間以上打ち続けると50％の確率で単発当たりを引く。
この際、３分の１の当選をクリアすると確変継続率90％モードに突入する。

【投資記憶機能】
当たった際に投資金と同じ程度の出玉が発生する。極めて正確で、±３千円を越えることはない。しかし、その後台の大当たり確率が０になる。

【回転率調整機能】
回らない台を大当たり時のラウンド中のみ異常にヘソ入賞させる機能。

>>448
>>447はよくいる。自称、事情通ｗの業界人なんだよ


>>450
景品は等価値の物に交換するのが原則
どこの店いっても、300円のタバコは75玉だろ？

特殊景品は店が勝手に価値を決めて、それに基づいて交換してる
交換所に持っていったら、1000円分の特殊景品が250玉でも、300玉でも
店的には等価値の物を出している（ことになっている）
景品交換所の業者がいくらで買い取るのかは
店の関与していないところ（ということになっているｗ）


等価交換とかの表記はするなと
規制はかけれても、1000円になるであろう特殊景品を
250玉で出すな300玉にしろ。との規制はかけられない



>>451
電気が、とか言っているところはあれだが
言っていることの気持ちはよくわかるわ

パチンコ業界ほど警察とズブズブの業界は無いからな
警察＝悪代官
パチ屋＝悪徳商人の越後屋

パチンコ業界の、監督官庁である警察も、天下り先としてパチンコ業界に潰れてもらっては困るだろうから、ある程度は見逃したりしてるんじゃまいか？

遠隔がなかったらお前らもっと負けてるんだけどな

まあ、その前に当らないから辞めてるかもしれんが

>>455
オカルトらはボーダー派が嫌いなんやろうと思う
なぜ店が釘をいじってるのか理解出来ないんやろ

パチンコをやめればそれで済む事、勝つ事もないが負けもない。お金は大事に使いましょう。
機械相手に勝てる訳がない。そもそも全て店側の監視の下。言ってる意味がわかりますか？今はコンピューターも発達し。システム１台入れるのに１０００万なんてゆーてる人は古すぎます。
今日は勝てるかも？無理です。顔認証システムや、ホルコン、ターミナル、○○制御システムお店は無敵の鎧を着ているのですよ。
毎日のようにイベントや厳選台、釘の調整だけでは出玉率を調整するのはまず不可能。イベントの日に出てる時点でおかしい事に気づきましょう。
攻略誌に掲載されている確立やうんぬんの話はほぼ関係ないと考えていいでしょう。
今、ホールで大活躍(店側からして)の北斗の拳などでも大当たり無しの３０００オーバーのハマリ(翌日は５８回出てました。笑。や、１５連の内１０回５ラウンド当たり。確立でものをゆうならかなり無いに等しい。
お金は大事な財産、借金や時計を質屋に入れてまでハマッテはいけません。
いくら、不正や遠隔だと言っても、それを裏付ける証拠が無い限り、ただの負け犬の遠吠えにしかすぎないのです。
私は関係者でほございませんが、色々な理由からパチンコから離脱しました。以上です

自己を確立したんだ。りっぱだな。

>>457こうゆう奴みたら過去にｱﾎみたいに負けたんやなって普通に思う。でなきゃわざわざこんなスレに長々書き込みしないしな

>>457
は、借金や時計を質屋に入れるぐらいはまってしまったんだねえw
キミみたいな人はパチンコから離脱して正解かもね。
俺は大勝ちはしないけど、借金は無いし
生活費に手を出してないし楽しんでるから
これからもパチンコから離脱する必要ないよ〜〜

パチンコを放置し過ぎたね
パチンコ禁止運動する奴も居なけりゃ
裁判起こす奴も居ない
パチンコが確率なんかじゃないのは明らかなのに。

ホルコンに個人攻撃されているみたいで俺だけ全く出ない。

同じ店に行ってるのだか、島で俺だけ出ないのが続いているのが不自然。

最寄りの警察暑だと何処が担当の課なんでしょうか？

暑→署だが、パチンコ店の件なら生活安全課
ただ、そんなあいまいな話だと、取り合ってもらえないだろうから
具体的に話をすること

パチンコ店に対して、抜き打ち検査捜査はほぼやらない（金が随分と絡んでるからね）
抜き打ちでやってもらえるように
確約を取り付けないと意味がない


ただ単に電話をするよりは、配達証明郵便を送った方が効果的

>>462-463
データ取ったところで、具体的に警察が動くほど出ないのが続くまで取らないと駄目だろ？
それ警察云々以前に破産するか、精神が持たないから無理だと思うよ。

俺も以前羽デジでデータ取ってみたが、１週間で心が折れた。
２倍以上のハマリの出現率が、理論値の倍以上だった。
それに加えてＳＴと確変もやや引き弱だったが、警察からしたら、「だから何？おつかれさん」って感じだろう。

スロ５号機でも確率からしたらありえない位５倍ハマリとかポコポコ来るけど、
「１日で２０万負けた」とかでもない限り、警察は動いてくれんだろ。

仮に羽デジ１ヶ月データ取ったとして、その実践データの正当性をどうやって証明するのやら。
逆に自分が警察の立場としても、少々おかしい程度のデータ持ってきた所で
パチ基地外をまともに相手にする訳ない、って思うもんｗ

しょうがねえ。多少は変でもこの半年はギリギリ負けてない。
こんなの賭場なんだからしょうがねえ。ヤメれねえ俺がしょうがねえ・・・・・orz

462の者です。
お返事ありがとうございます。
該当するホールに遊戯していると管轄署の課長が遊んでいましたよ。
仕事で居るのか判らないので声はかけませんが（笑）

別のホールでも大人数を連れて会った事もありました（笑）勿論、私服。

今度、何気なく生活安全課に聞いてみます。

昨日、違うホールに行ったら３万発。
行きつけのホールを作らないのが攻略かもですね。
ありがとうございました。

ライジング八雲は遠隔

実際ホルコンで出玉を調整してんだがな。
例えば15時に海のシマでイン玉数50000発ほしいと設定したら今現在30000発しかないとしたらその目標に向かっていく。
要は大当たりがなくなるっていうこと。
シマ全体で1時間ぐらい1台も大当たりしないのはこの為である。

>>466
小泉八雲

マルハンは全店遠隔で決まりだな
出方がおかしすぎる
なんで単発が20回も続くんだ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　這い這い
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

マルハンは寧ろ出す方の遠隔じゃないのか
初めて行く店で初代仕事人�Vを打って
座って6回転位でいつもより泥棒との格闘が長いな
と思ってたら田中さんが泥棒捕獲w
それまで通算700回位当たってるが、他人のでさえ見たこと無いのにいきなりプレミアが出る訳がねぇw
ああやりやがったなと思ったね

ホルコンと言うか台の連動システムは15年位前から有るわな

>>471
出す方があるなら、それよりも出さない方がないと
採算あわんだろう
今日も野生の王国で1500ハマりあったわ
こえ〜

5年前の新規開店から通った店がホル攻狙い始めてからなんかフルが当たらない

甘は狙い撃ちかなり当たるし同じ狙い方だけどフルは顔認証で止めてるんかな？

甘は狙い撃ちしてもよほど連しないと勝てないしね

マルハン橋本台店にはどの店も負けるやろーなw
潜伏で300ハマりとか遠隔の嵐やろw

パチンコで勝とうとすること自体馬鹿だって事に気付けよ、能無し！
そんな当たり前のことがわからんのか、クズ！

遠隔とか否定する人は、
とりあえず大きな店舗を複数渡り歩いて、休日メインで長期的に甘デジ打ってみて下さい。

甘だけで数ヶ月プラスだったがこの１ヶ月は連が伸び無い

更に他に固定常連がついてそっちは勝つ有り様

やはり他が勝つと自分の負け率上がるな

>>472
パチンコ台なんて、元々店が勝つように出来てるんだから
出さない方の遠隔はしなくても、利益は取れるんじゃないか

それよりも、あまりにも出なさ過ぎて
客がとぶ方がやばいんだろう
客さえ繋ぎとめておければ、遠隔で多少出したところで
なんの問題も生じないじゃないかな

>>478
> それよりも、あまりにも出なさ過ぎて
> 客がとぶ方がやばいんだろう

そんな理論で店が動いてたの、何十年前の話だよ・・・


今は台の値段がハンパないし、入れ替えの頻度も高いから、
客が飛ぶとかの前に、店が飛んだらヤバイ、って意識が強いんじゃね？
新装とか新台とかイベントとかで煽るだけ煽って、さっさと初日から回収するのが常套手段になってるだろ。

下手したらスロの分までパチで稼がないといかんからな。

スロの設定１の機械割とか考えて、台の値段と自分が見た稼働率考えて、
あれは真っ当にやって「店が勝つように」なんか出来てない。
この場合の店が勝つってのは、台の導入費用を含めた上で、さらに設置場所の面積分の利益を叩きだす、って事ね。

今日も遠隔されてきた

ボイルドとキャッツが同じ列で2000ハマってた

更にボイルド1000越え5回同じ台で2回

凄いのが1300くらいでビジ引いてパレット抜けてから一箱出してた

ちなみにキャッツも1000越え4回とかﾜﾛｽ

==========================================================================
　　_、
（　, ﾉ` ）　　　　ｵﾏｴﾗよく考えろよ
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ 　毎日１〜２万負けるのと、毎日１〜２万勝のどっちがいい？
　　　　(),　　　　パチなんて止めて株やれ株。　株はズルなしだ。
　　　　|E|　　　　
==========================================================================

もし遠隔してる店があるなら、梁山泊はしてない店にしか行かなかったということになるのかな。あと攻略方もいみないね。

ヘルス、ピンサロ、本サロなどはなぜ違法なのに営業してると思う？パチ屋一緒。遠隔とか裏ロムは違法なのに普通にやっている。換金所みたいに合法的にやってるんだよ。これ以上は教えられないが。パチ屋の経営者は日本の893か在日チョン893だよ。

>>476

肯定するならパチンコ辞めなよw

>>484

裏ロムや遠隔を合法にしてるってなら、その方法を述べみたまえ

遠隔をしている、裏ロムを使っている証拠がないと警察はなにもできませーん。遠隔は店ではしません。離れた場所でやります。

普通に店の裏でやってる場合もあるけどな。
まあ出す時もあるんだから良いじゃん。

>>479
＞スロの設定１の機械割とか考えて
おいおい、スロの設定1で何割営業になる計算だよ…
設定1の出玉率97％とかなんだけど、これって計算上何割営業（予想）になると思ってんの？
（計算条件によって変わるけど、大雑把でいいから答えてみてよ）

>>489
その９７％が「正しければ」、一日フルで回してもせいぜい２万負けくらいだろ？

３０万とか４０万する機械台、どこから出るのか教えて下さい。

5号機で3万以上負け普通だよな

確率が1大幅以下の沢山あるしね

>>490
質問の答えになってないよ。
＞スロの設定１の機械割とか考えて、台の値段と自分が見た稼働率考えて、
＞あれは真っ当にやって「店が勝つように」なんか出来てない。
設定1で営業すると、予想割数がいくらになるか。
これって店によって当然数字が変わるから、計算条件によって変わるって書いてる。
「店が勝つように」なんかできてないって言うのは、ちゃんとした計算ができるからでしょ？


できないの？うそついたの？誤魔化さないでよ♪

釘だのホルコンだの遠隔だのと熱く言う前にデータカウンタで台のトータル確率見ればいいのにというも思うんだが。
意外とその台の今日のトータル確率って気にする人いないよね？
あれみればその台の確率が本来の確率に収束してないってのすぐわかるじゃん
ちなみに赤海のトータル確率だと1/39.7ね
俺は毎晩数店舗の赤海でトータル確率見てるけど1/40以下なんて一台も見たことないよ。これはかなり衝撃な事実なんだけどね。
きっとみんなヒキの問題だと思ってるんだろうな。

>>493
黄海も1/50以下なんてめったにないで
だいたい1/60から1/100や
しかしひどい話やな通常時の確率が1/100くらいなのに
トータルでも1/100近くなんてゴロゴロしてるw
パチンコはやめるしかないな

遠隔もそうだけど　
台の大当たり確率をいじれるようになってそう　
北斗なんか特に感じる

確かに設定というか 確率は自由自在にいじれるよ★表向きはないと言ってはいるがな 酒の席で隣でパチ屋の店長が話てたから確実にやってる店はある

やっぱりか　

つーても本体は真っ白なんだろ
メーカー側は安全圏ってのが気に食わないな

もし自分が遠隔できる仕組みを作る側だったらという立場で考えると
当たりを司る基盤を細工しないと遠隔操作できないと思う。
いわゆるクラサバ方式の裏ロムみたいな感じになるだろう。
これは台を改造する事になるから明らかに違法。
警察の目を盗んで１台ごとに違法改造が必要で、しかも最新の機種
にはすぐに対応できない。（機種ごとに解析が必要なため）

ここまで書くと分かるよな。要するにこのスレはホルコン攻略法詐欺
のカモにネギを背負わせ(ry

>>492
機械台が出ない時点で、店の割数とか考える以前の問題。

通常の稼動で機械代が稼げないものを、どうやってフォローしてるのかって話なのでは・・・


パチは新装で釘閉める＆閉店時の確変喰い残し、で大分稼げる。

>>494
そうだろ？
俺もトータル確率を意識して店を回るようになってから愕然だよ。
これを是非とも釘派の人間に見てもらいたい。
店舗の不正行為が証明できない打ち手にとって、唯一の真実なんだがな。
まああまりこれを書くとトータル確率を表示できないデータカウンタにされそうだからこの辺でやめるわ。

名前出すのもあれだけど、香川県のアイ○ン系列は釘を弄ってるよ。
もちろん全台じゃないけど、夜掃除のバイトしてる時平気で調整してる。
だから遠隔やホルコンがないとは言わないけどね。

詐欺パチンコ屋は日本の恥だよな！
1時間1万も詐欺るんだから。
こないだ店員刺されてたけどもっと酷い事件が起こるかもな。

アマデジが導入当初は１００回以上出てた台がかなり有ったけど
今じゃ６０回が限度ね〜
アイジャグだって設定１でも1/１７３だったか？
平均で約１/３００位なんだから。
バリバリ連鎖当たりして台同士がつながってんのは明らかだし。
出してる日でも必ず店が損しないようにしてる。
ぱちんこ北斗　継続８０％？　最近は　単、２、３で終わる台がゴロゴロ

金は返さなくていいように領収書なんて無いしな。
ホント国ぐるみの詐欺のようだｗ

政府、警察、パチ業界（メーカー・ホール・メディア系）の組織的詐欺やんな・・

詐欺

>>503
> ぱちんこ北斗　継続８０％？　最近は　単、２、３で終わる台がゴロゴロ

機能、とある店で朝から打ってみたんだ。気まぐれで。

最初の２０分で２通を引いた。
周りをみると、当たり引いた３人とも出玉なしだった。連荘？何それ？


これはねーわｗｗｗと思った。

ホルコンあるならホルコン改造して
全台200%とかもできるってことだよなｗ

客は金を使えばいいだけ
ホルコンとか遠隔とか気にするな

私は２年前に２７年間経営しておりましたパチンコ店を廃業した者です。
今は隠居し残り少ない人生を堅気に過ごそうと思っておる
年配者です。
店は地下鉄駅前という立地の良さも重なり平日でも全盛期には６〜８割の稼働でした。
しかし、売り上げ、台管理、台制御、出玉制御を一括管理するホスコンが出始めてからが一変しました。
私はこのホスコンを導入するを頑として拒みました、
勿論費用の問題もありましたがそれ以前に釘師の方設定師の方々が無意味になり大衆遊戯の意味が無くなってしまうと
思ったからです。
パチンコ、パチスロでよく使う言葉で
「ヒキが強い、ヒキが弱い」と言う
言葉があります。
この単語が普通に使われる限りこの業界は安泰です。
この言葉は業界が専門誌を利用し浸透させた単語です。
「ヒキ」です
どんなに強いリーチが来てもハズレれば「あぁ今日はヒキが弱いなあ」と思ってくれる、高設定であってもなかなか大当たりしない「ヒキが弱いなぁ」と思い込んでくれる。
逆にこんなリーチで当たるの「ヒキが強いなぁ」「良い店だなぁ」と思ってくれる。
これが皆さんの言うホールコンピューター制御と繋がるのです。
売り上げを黒字化させる為に管理をするその為に時間帯や島単体で出玉を制御する。
仮設定しているセーフ玉を超えそうになると強制制御をかけてアウト玉を増やします。
ホスコンがある店は出るのも店、出ないのも店、と言う事です。運ではなく
勿論技術でもありません。
幾ら確率変動継続率が高い台であっても同じです。
昔は打ち手の技術で延々大当たりが続いていました。
現に私が経営していた店でも７時間当たりっぱなしもありました。
今ではドウモトが何もしない限りこれだけ大当たりは続きません。もしイレギュラーで大当たりが続いた場合はアラームがなり強制ストップが掛かります。
これが今のＰ業界です。私が携わっていた頃の時代は打ち手には自由でした。
まあしかし余りにも目に余る不正をするお客には痛みで分かって貰うという事もしました。
その為に身か締めもおりました。
私は朝散歩をよくします、パチスロ店の前に早くから若者が並んでいる光景をいつも見掛けます、
寂しい限りです、
違う所にそのエネルギーを桜花してほしいと折に思います。でも今はそれは無理でしょうが、ただ
この店だけはやめておきなさい、と声を掛けたくなります。以上、年寄りの独り言でごさいました。

>>509
＞仮設定しているセーフ玉を超えそうになると強制制御をかけてアウト玉を増やします。

セーフを制御するとなぜアウトが増えるんですか?

ボーダー理論がもっともっと普及すればパチ屋なんてほとんど潰せるのになぁ…遠隔とか言ってるヤツはうんこだよ。ジジババなら可哀想だけど若いのにパチで勝てないとは…設定が朝イチで公表されてるスロみたいなもんなんだぞ。
真面目にやろうや。

>>511
いや、ｵｶﾙﾀｰ(養分)がいるからこそ優秀台が打てて勝てるんだよ。だから感謝しないと。

近所のマルハンの甘デジの嵌まりは本当に無茶苦茶。
出すための遠隔？抜くための遠隔をやめてくれるならそんなの要らない。
っていうか抜く遠隔しなきゃならない状況を自ら作るなよ…


と、泥棒装置で泥棒稼業する泥棒に
説教をする私がドン・キホーテなんですね、わかります

つーか、売り上げ足りないからって客の金を一方的に盗んでいいわけ？
そんなのに公平性なんて立証できないよね？


いちばん頭に来るのは、店が出球感演出のために日や時間で意図的にメリハリを作り出すこと。
これすると「勝ちは一人分しかあげません、負けは何人分でもどんどんどうぞ」
になっちゃうんだよ個人の客にとっては。
だから一人で打つより新台入れ替えと店が出すだろう状況を
例のノリ打ち集団みたく狙って攻めるのが最もローリスクで正解になるわけで。
そもそもこんな顕しい不公平を最初から店が作り出しているからこそ、
そりゃ個人の客で著しい爆負け組みが発生するわけだ。

○犯（等価ホルコン店）に通っての破産や首吊りは決して偶然の産物ではない。

↑店が出すだろう状況を「大人数で」が抜けてた

どうせ誰も聞いちゃいねー悲しき熱弁

>>511
ボーダーがばれたからホルコン使うしかなくなったわけだが？ｗ

>>499
改造の申請すれば改造できるんだよ。

ホルコンは便利だから店は手放さないわな。
でもな客管理出球管理するってことはみんなが均等に負けていくってことだから
現に客も減ってもう店に来てもらえない。
人為的に何かしたら人間打っててもやっぱりわかるんだって。
だから客はもう行かなくなる。
今の衰退は寧ろこいつら自分で自分の首絞めてるんだわ。
どんどん衰退させてあげたらいいんだよ。

>>514
＞そんなのに公平性なんて立証できないよね？
その前に
　＞いちばん頭に来るのは、店が出球感演出のために日や時間で意図的にメリハリを作り出すこと。
こういう不正が行われているという立証がありませんね？
泥棒装置で泥棒稼業する泥棒に説教する前に、ソイツが持ってる泥棒装置と泥棒稼業のやりかたを暴いて、
そのうえで「お前は泥棒だ！」というのが一般常識…スジってもんですよ。

>>517
申請して「承認」されない限りできません。

>>518
あれ？そうならないよう演出するというのが、君たちの言うホルコン遠隔じゃないんですか？
高い金払って導入して、稼動ダウン売り上げダウン粗利ダウン…
導入するメリット０ですねぇｗ

ホルコンは進化したよ

パチンコ業界。
それはバカの集まり！

てゆーか釘いじるのも違法なんでしょ？
なんで更正出来ないの？

極端に曲げるとダメってだけで調整自体はいいんじゃなかったか？
普通機を一発台に調整するのを防ぐ規定だったはず
その極端のラインがどうなっているかは知らないが

>>523

その変が曖昧なんだよな

よくホールで｢当店では〇〇等を行う事を法律で禁止しています｣とかアナウンスしてたり張り紙に書いてあるけど
だったらワープに入らない、12/1kしか回らないような釘にした事はどーなのよ
って思う

単発ＩＤかを調べたいなら↓↓↓↓
“べっかんこ”http://ula.cc/2ch/

ＩＤクリックだけでレス検索出来ます。

遠隔は便利なので許します

残念ながら警察もマスコミも抱き込まれているのだ

>>523
「おおむね」平行垂直なら釘調整は黙認されているね
決して許可されているわけではないから
明日からはダメ〜、やったら営業停止ねってなる可能性もないわけではない

他のスレを見ればあると思うが、各入賞口に玉1個分の直径がない調整は黙認もされていない


ほんと曖昧なところが多い業界だよな

単発ＩＤを調べるには これ!!!
ＩＤクリック一発で判ります
べっかんこ http://speedo.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/pachik/1209009527/

単発ＩＤ同士の同意は１００％繋ぎ変えによる自演と判るから便利ですよ＾＾

ホルコンさんはもっと便利ですよ
全て自由自在ですよ

全く信じない奴より
信者の方が挙動に反応して動いてくれるので
自由自在にむしり取れますよね。

私は遠隔操作でコントロールされる人間にはなりたくないので
全く信じませんw

全ては自由自在なんだねｗ

スイッチ怨！

オリパサ町田店

店員さんが「ホルコンさーん！」て叫んでたよ。
本当は無線でゴチャゴチャって話しただけだけどｗｗｗ
俺は聞いてしまった。

あるきっかけで店員に聞いたところ、機械に飲ませた玉数も当然出た玉数も
きっちり把握してたよ。
当然支出管理して、想定外の出玉には備えてるだろうね。
と言うか想定外はありえないだろうね

＞536　入店した時点でカメラで、常連とか認識されてるらしい。
顔データが登録されてるｗ

顔データwww
とりあえず病院いったら？

オマエらが遠隔されてハマってるから俺が勝てるわけなんだよ、まだわかんねぇのかよ？

＞538
ホントだよ。顔の輪郭などから、コンピューターですぐに個人を特定できる。
万引き対策してる店とか普通に導入してる。
パチ屋も、プロ対策とかで導入してる。

ＤＳｉのカメラ、あれ人の顔を認識するじゃん。
個人の区別はしないが、ちゃんと人間の顔がある事を判断しやがる。面白いもんだ。


あれの精度と、本体の値段を考えたとき、
この位の値段のものに技術がここまで上から降りてきてるってことは、
なるほど、本物は個人の識別とか楽勝でも不思議ないな、と思った。

>>540
有るなら空港や入管で採用されてニュースになるな？
テロリストの入国を阻止出来るじゃんｗ
そんなシステムがパチ屋の入り口に設置出来る位の金額で有る？

>>542
さすがに変装とかは対応できないと思うんだぜ俺。


あと、民間の機関に、警察のデータとリンクさせた監視カメラ設置とかって、
認識の技術以前の問題で難しい気がするんだぜ。

遠隔は認めます
客は全員遠隔を許します

北斗８台あって一台しかフカネーってどうゆう事だよコスモランド

よくあるじゃん

クリスマスなのに工作員は大変だな
今日も遠隔はない！釘で勝てる！と書き込みｗ
がんばれー

遠隔は認めます
並んでる台は表示確率がアテにならないニセモノです
だから客は全員ニセ金で打つ事を許します

換金の支払いも偽札でと成る訳だが？

マルハン橋本台店は遠隔装備しているから
2000ハマりなんて普通におこるんだよな
近寄らないのがいちばんだわな

へー
遠隔が出来るのに2000ハマリなんて目立つことするんだｗ

馬鹿とは関わらないのがいちばんだわなw

>>551みたいに思ってくれるからホールも楽だよな。

○犯全店組織的

今日も業界人必死だな〜ｗ
仮に勝ってるならこんなスレどうでもいいはずなんだよなｗ
ところがどっこい、どの遠隔スレを見ても
自称勝ち組が必死に遠隔じゃないと説得中なんあだわｗ

なんあだわ♪

今日も平和に時間が流れるなぁ〜ｗ

ホルコン攻略なる物が詐欺ですね？


わかってます

遠隔、裏物→稀に有る
が、ホルコンで出玉自在→これは妄想だからな(笑) 遠隔や裏物と違ってこれで摘発されたって前例がない。そして勿論合法ではなく違法行為だ

お前等が違法だっつっても現にお咎めがないんだから無駄。

遠隔だと思うなら何故パチンコするの？
依存性なの？

遠隔だからやるんじゃない？
下手くそは店に協力してもらわないと出せないからｗ

ホルコンあるなら釘締める必要ないし、スルーやアタッカーも締める必要ない
むしろある程度開けた方がいいのにしないのはホルコンは無い
以上

>>563
釣りだよな？
ホルコンは何処の店にもあるよｗ

>>563
すこし負けそうだな、という調整にしといて、プロセミプロの類ははじいておかんと


そういう調整で、たまにエサ与えるのが効果的かと思われます。

今更だが、基本的な事な！
一分に発射の上限は100発
100×30＝3000発
3000×4円＝\12.000-一時間に最大打ち込みは6000発＝\24.000-
スタートベースは除外してるからここまでかからない！
一時間に三万とか有り得ないからｗ

ホルコン派に数式は見せない方が良い
アレルギー反応起こすから

>>563
�@たてまえは完全確率なんだから釘あけて今の抜き具合を維持しようと思ったら
嘘がバレるだろ？
�A客も抽選してないって、うすうす気がついてるんだろうって店も
知ってるから
わざわざあけてやる必要はないと思ってる
ほとんどの客は回る台より　すぐ当る台連荘するが好きだから
適当に当り出しとけばそれを目当てに打つからさ
依存症は　いくらでも突っ込むし

換金のあるギャンブルでは違法になるが、あくまでパチは遊戯場だから違法にはならない

つか、そんな店に行かなきゃいい話

>569 阿呆ですか？出玉を制御出来るコンピュータで制御なんてしてたら、即営業停止だよ。一件捕まったらコンピュータ作った会社の奴も全員捕まって導入してる店すべて摘発されるが？特にパチ屋なんて喧嘩別れで退職するやつ多いし、んな大それた違法行為したら即ばれるよ

>>570
噂のボナンザも結構長い間バレずに（あくまで表向きは警察にバレずに）やってたんじゃないの？

>>571
全台じゃなく34台という小規模な遠隔だったけどな

>５７１ だからボナンザはただの遠隔だろうが！ ホルコンでで玉自由自在について言ってんだよ。大体１２０００件のパチ屋から一件遠隔摘発されただけで『やっぱり遠隔はあったんだ』になるおまえらの頭がw 飲食店はどこも船場吉兆かよ

国営カジノ始めて、パチ屋潰せ！

>>573
飲食店と違って、パチンコ屋はパチンコ屋でしかない。

あんた言ってる例は、パチンコと競馬と競輪を全部「ギャンブル場」で一緒くたにしてるようなもん。

今日も業界人必死だなあ

はあ？(笑 悪徳ボナンザが摘発された→どこもやってる になるおめでたさとどこがちがうんだい？(笑)さすが低学歴パチン粕だなあw どこもやってるならじゃあなんでボナンザだけ捕まって他の店はつかまらないの？(笑)

姉歯みたいな個人が強烈にスケープゴートにされて、
業界全体の問題は果たしてちゃんと改善されたかどうか判らん建築業界の例もある


衣食住の一つが関わっててですら、業界への追求はあの程度なんだから、
ギャンブル場が本気で不正を追求されてシャットアウトされてる訳がないだろｗ
おめでたいのはどっちだ、って話。

パチンカスお得意の全部、思い込み、想像だな(笑)〜にちがいない〜のはず 具体例はなにもだせない(笑) 遠隔も裏物もまれにあるけど、大概は珍カス君たちの妄想だからなあ

なんで業界の方はそんなに必死なの。
必死になればなるほどいかがわしさが膨らむばかりでは。
もう限界でしょう。十分儲けたんだからそろそろお国にお帰りになればどうですか。

つまり負けて悔しくて遠隔遠隔言ってるわけね(笑) お座り一発で当たったら自分のヒキで千回はまれば遠隔w 具体例はなにもだせず反論できなきゃ、関係者扱いw パチンコばかりやってるからそんな脳になるんだろうなw

パチンコの不正がばれてパチンコが消えれば
パチンコ業界の人は詐欺業界で働いた職歴がついてきますｗ

>>581
何が「つまり」なのか、文章の最初からまったく論理性に欠けてる訳ですが。

>>581
引きじゃないし。明らかに監視カメラで出す人間と出さない人間を
区別して遠隔で操作してるし。
もう、遠隔ばればれなんだよ。確率や引きだボーダーなどと言い
張ったところで無駄だってーの。少なくとも２ｃｈでは通用しない。

天下りが捕まるわけねーだろ
常識で考えて

>>584
何故？遠隔してるって言い切れるの
証拠はあるの？
証拠もないのにそんなこと書いちゃあだめだよ

少し昔から遠隔は常識だよ

遠隔がなかったら全国のパチンコはとっくになくなってる

遠隔なんかして無いのが常識だよw 不正もドンドン進歩してるのをわかってないよw もっと手軽かつ簡単に当たらなく出来る不正がいくらでもある。遠隔なんて２００２年位までの技術だよ

>>586
状況証拠ならいっぱいあるよ。パチ屋の中を１週間くらい撮影
できればいくらでも説明してやるよ。

全然関係無いけど、｢立派な詐欺｣とか｢立派な犯罪｣って日本語おかしくね？
変な言葉だよな

ホルコン遠隔云々はよくわからんけど
パチンコ台の基本的なシステムとして
当りが1/100の台があったとしたら
100マスルーレットの中の１つが当り、他はハズレ
1つ球が入賞すると100マスのうち１つが埋まって99個空いた状態
2個入賞で保留1の状態は２つ余って98個空いた状態
保留は4つまでだから最大95個空いた状態になる
だから釘しめて回らないようにしてやれば自然とハマる率は高くなってくる

ちなみにアタリとハズレは入賞した時点でもう決まってるよ

>>591
「あわやホームラン」とか「最悪のチャンス」みたいな言葉だよね。
いいこと教えてもらったありがとう。

遠隔や不正の証拠を言うまえにきちんと公平に確率通りに抽選している事を証明するべきでは。
少なくとも上場企業であればその位の情報公開をする義務はあるはずだ。
そもそもユーザーに対する情報が少なくまた信憑性が低く過ぎる。

旭市のハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけ

いいかげん遠隔はやめて

勝たして

>>592
？？？

>>594
確率で抽選してねえから証明できねえんじゃん。

月1.2回行くんだけど、行けば会う常連に限って遠隔とか言うよね。常連だけあってするどい事言ってるんだけど、遠隔て分かってるなら辞めれば？て思うんだけど

1000嵌まりも嵌まり方だが…オスイチも俺は遠隔か？って思ってしまう…
オスイチ率が初めてに近い店や、行きつけの店で前にコテンパにされた次の時とかが多いんでね…

あと…

ある台を換金して直ぐに座った台とかも結構オスイチか低資金で当たる。
でも続かない…

ま、この辺りかなぁ

(((((((((((((((((((（　＾ω＾）ﾌﾟｺﾌﾟｺ

>>592
これ間違ってないの？

旭市のハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘

マジでむかつく

>>601
とんでもないバカがあらわれた。

>>603
？？？

>>599それって結果論・・・・オスイチで当たった後負けやすいって？

まずギャンブルだから元から負けやすいしオスイチもパチしてりゃ誰でもある

>>604
だからさ、こんなところで間違いないって聞くのがバカだって。

>>606
間違いないなんて言ったつもりはないけど。

みんな適当に言ってるだけでそれに反応した人が
馬鹿っていうことですか？

>>607
確率という建前なんだから1/400は1/400じゃん。難しく
考えることはない。サイコロで１がでたら当たりなら
確率は1/6。1/400なら400面体のサイコロの１つの面に
当たりが書いてあってそれを毎回振ってると思えばいい
んじゃねえの？
まあ、これはまともに抽選されていればの話だが・・・

>>608
まともに抽選されてる
されてないは別として。


パチンコ台の基本的なシステムとして
当りが1/100の台があったとしたら
100マスルーレットの中の１つが当り、他はハズレ
1つ球が入賞すると100マスのうち１つが埋まって99個空いた状態
2個入賞で保留1の状態は２つ余って98個空いた状態
保留は4つまでだから最大95個空いた状態になる


この考え方は間違ってるんじゃないですか？
それを聞いただけです。

ホルコンはどの店でも装備しているでしょ。
出玉の差し引きはもちろん入賞の数さえカウントして
徹底的に監視、管理されている。

確率とかも設定できるので
全体であたりやすい台、とあたりにく台に振り分けて
全体の出球を調整しているでしょ。

そうしないと新装開店とかイベントで出せないので
単に運任せとかじゃ
お客もいなくなってしまう。

慶事みたいな台ははほっとくと１０００回転とか
普通に嵌っちゃうからホルコンである程度
あたりやすくしたりしてるはず。

>>609
大間違い

>>610
ホルコン装備してるのはあたりまえだが
その役割を勘違いしてるね
簡単にいうとホルコンとは
ホールのいろんなデータを管理して
知りたい情報を受け取るだけの情報管理システム
情報を送るには台を改造しなければならない

>>611
ありがとうございます。

当りが1/100の台
100マスルーレットの中の１つが当り。
1つ球が入賞しようが保留４であろうが
毎回100マスのうちの１つですよね？

とんでもない馬鹿呼ばわりされてびっくりだわｗ

ホルコンは重要だよ
結果を基に釘をしっかり管理しないと
大変な事になるからね

>>612
管理するためだけってそんなパチ屋がバカなわけないでしょｗ
そんだけ細かく情報を管理しているのにただ眺めてるだけのためですか？ｗ
出玉管理、調整するためのものってことだろｗ。
ホルコンの仕組み知れば一目瞭然。

釘なんて打ってりゃわかるがほとんど変わらずいじっていないのに
当たる台は５０回あたって、あたらない台は１０回代とか
どんだけ不自然な結果なんだよとｗ

お客もそんなバカじゃないよ。

乱数の意味すら知らない知恵遅れ

>>615
思い込みでレスすんのやめろよ。こっちが恥ずかしくなるわ

>>615
使うホールと使わないホール、どっちがばかかは言わなくてもわかるもんな


なんで10回しか当たらない台、50回当たってる台があるのかも
なんで、イベント時に箱がいっぱい積まれているのか
それもちょっと考えたらわかるもんな

ほんとばかだよな

旭市のハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘

>>618
それをやることによって営業許可取り消しになるかもしれないことになってもですか？

イベント時は釘が普段より甘いし飛びぬけて甘い台もあるので出る可能性が高いです

10回しか当たらない台、50回当たってる台は普通にある事です１００回越えれば怪しいですが

今日も工作員が必死に業界擁護

>>620
逆に聞きますが、取り消しになる・ならない、の問題なんですか？

理由がそれなんですかね。

要は客に対しての不信が行ってはならないものである、ってのじゃなくて、
営業許可の方が重大なんですな。そりゃまあ営業できなきゃ金むしり取ることも出来ないしねｗ


「そんな客騙してまで営業するわけないじゃん」みたいな擁護は聞いた事がないな。
そういう擁護の言葉が全く効力を持たない。そんだけ胡散臭い業界であるってのを、遠隔派も否定派も周知してるって事か。

そうですよ
営業許可取り消しというリスクがなければ誰でもするよ

>>624
んじゃ警察とズブズブで繋がってたり、そういう可能性がある地域では
いわゆる遠隔もあっても不思議ないという認識な訳ね。じゃあ駄目じゃんｗｗｗ


あ、ちなみに地域の警察が公平なんかじゃないのは、
雑誌の業界人コラムで以前触れられてた事があるので、
当然ちょっとした不正に目をつむる、なんて事も想像に難くない。

>>625
実際摘発されてる店はありますしそれによる影響はかなりありますよ
去年固定ハンドルで営業停止２ヶ月になった店があって
その影響で何回も固定ハンドルを店員に注意されましたし
固定ハンドルだけでもですよ

>>626
> 去年固定ハンドルで営業停止２ヶ月になった店があって

完全に所轄の嫌がらせだろソレｗ

ゴメン今年だった

>>625

＞ 当然ちょっとした不正に目をつむる、なんて事も想像に難くない。


想像＝妄想

はい、論破ｗ

酔っ払ってきたのでもう寝ますが
遠隔では？
と疑う前に釘の勉強をしてボーダー理論を試してみて下さい
勝ってる人はたくさんいますし難しい事ではありません
時間と忍耐力さえあれば誰でも勝てますから

>>629
警察のご機嫌損ねると実害被る、ってのは実例があるから。

事実を元にした想像つーか仮定だから、妄想とまで言われても困るな。
わざわざ人が想像だっつってるのに、「妄想だろそれ」とかツッコミ入れるとは斬新ｗｗｗ

>>630
現実問題として、
ボーダーが実効性を持つ環境にある人間は普通の人じゃないと思うよ。だからこの手のスレは賑わう。

荒いスペックの台じゃ毎日フル稼働で半年とか１年のスパンで付き合わないと駄目だし
（昔、１／５００の台でどの位荒れるか、って計算してたサイトがあったが、どこか忘れた）

つまり、
「スペックに安定性がある台が設置されている」「行動範囲に釘が良い店がある」「長期的に頻繁に実戦できる」「少々荒れても問題ない種銭」
ここまで揃ってないと、ボーダー理論でおｋという実証が出来ない。

そんなのパチプロしか居ない。

それを実感できる・・・上も下もなく、自分の打った台の通りに収支がついてくるなあ、と実感する
それを無理なく実感する程にパチンコ打ってたとしたら、学生や社会人だったら身の破滅ですよ。
週末パチンカーとかだったら、年単位くらいじゃ運の要素の方がデカイんじゃないかなあ・・・。

ま、かと行って1k10回とかの台打ってるのは、さすがに酷い目に合うと思うけどねｗ

>>631
貴君はピサだと想像する
根拠は無いが間違いないってのと何が違うんだろうか？

>>592
いや、保留関係無く、つねに百分の一だろ‥

>>632
既知の事柄をもとにして推し量ってる、から。

・過去に捕まった店舗の実例
・三店方式が黙認されている
・警察の店舗の扱いには不平等がある

存在すると仮定される遠隔システムだけが、厳しく取り締まりを受けると考えるのは不自然。
そこまできっちり取り締まってコントロールしてるなら、国営にした方が早いよね。


あと、遠隔システム自体の有無に関して幾つか

・「遠隔だと台も改造しないといけないから、費用がかかりすぎる」という意見はこの手のスレでは頻繁に聞かれる
・よく話題に挙がる横浜ボナンザは、繁華街にあるものの、目立たない地下にあり、非常に過疎な店舗であった
・そのような過疎店で、その店舗だけに利用する目的で遠隔システムを制作するものだろうか？
・汎用じゃなくて、専用のシステムって、めっちゃコスト高いですよ？
・他にも流用されているか、コストが安く対費用効果が宜しい、と考えるのが妥当


つーか、甘デジで１０００ハマリとかに「試行が多くなるから、それだけ見かける事が多くなる」と言う人が居るが、
昔のパチンコ、１／２５０の台とかで、１０倍のハマリ（ほぼ一日当たりなし）、って店全体でそんなに目撃しましたか？
ボーダー派の貴方は、一日当たりなしって経験がありますか？どの位の頻度でありましたか？


・・・なんか書くのが面倒臭くなってきたｗ
個人的にはスロもパチも、店以前に、台の方の検定がザルなんじゃねーかと思う今日この頃。
スロのウルトラマンとか履歴見てみ？偏りが笑っちゃうから。

>>620
どっちがどっちなんて一言も言ってないだろ？

ちなみにおれは、遠隔は摘発を恐れない
勇気ある少数店舗のみだろうが、やっている
万一罰則が無くなったら、全店でやるだろうと考える人間だ

>>634
人気機種はゴト師にまず狙われるから封印は彼らが専門的

次に石屋さんが、解析＆弄る

これが、一般的な流れ

アミューズでggって見たらわかるはず

アミューズはゲームセンター用に改造だから無問題だけどね

実際遠隔ってあるよね？１４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1230576301/

実際遠隔ってあるよね？１４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1230575911/

玉借りるときは１玉４円
換金するときは
等価以外は４円以下
等価は別として
換金時に４円以下の店は
ギャンブルとは言えない？詐欺？遊戯？

>>613
こんなとこで質問して答えを得ようとしたのがバカだし、
質問に答えてくれたからってそれを真に受けるのもバカだって。

>>638
遊園地で入場料を取る所と取らない所の違いだろうがっ！

>>639
とんでもないバカがあらわれた。

千葉県旭市のハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘
毎日が回収日

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
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√ミ,,, ﾟДﾟ 彡　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡" 彡,,>>ﾎﾞﾀﾞｦﾀ, u＼ヽ，
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　　　　　　　ノ´　,.....::´::.:::::／:　 /:　 　 　 ∧ :::::::::::::::::::: 　 　 　 ､辷ツ ﾘイ7イ丁´
　　　　, イ´　 ／ ...:.:.:::::／::..　 /:..　　　　　　. :::::::::::::::::::　 　 〈　　^宀^/:　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::＼;ヽ:.u_;;;;;;;;;;___.ノ
ボダ工作チョンわきすぎ　　滅菌しとかんとあかんわ

イベントの日は４台同時大当たり見れます。
イベントのない日はハマり単発ハマり単発ハマり単発の繰り返しで甘デジで６万負けコース。

ホルコンって売上管理システムって建て前だけど実際の所どうなの？
万券対応サンドを使い、差玉と入金額で常時売上が把握できるって事とセキュリティー強化目的だけだよな。

たったそれだけの為に店休みにして高い金をかけて導入する必要性ってあるのか？

そこのトコを誰か教えてください

初めに、過去読んでないのであしからず。パチンコ業界はグレーな業界。警察ともがっちりスクラム組んで遠隔してんだよ。絶対捕まらん犯罪ってとこだな。

俺の職場には大卒・高卒社員と高卒・中卒の派遣がいるけど、遠隔と騒ぐのは
学歴の低い連中。特に中卒の奴はどこのホールでも負けたのは全部遠隔のせい
にするくせに、大勝したときに「遠隔でしょ」とつっこむと「いや、あれは遠
隔ではなかった」「実力」とほざく。
で、こいつらが揃って口にする言葉が「出方がおかしい」「ありえないっしょ」
「いつも行ってるから判るんだ」
遠隔されて何万も負けたと言ってるくせに、休みになるとまた同じホールに行
く。で延々ループ。
学習能力の無い馬鹿だらけ。

>>651
中卒工作員お疲れ様

　　　　　 　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　<　　　　>。O ○　チョッパリを怒らせる言葉か…
　　　　　　（⊃　⊂） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　　／
　　　　　　<=( ・∀・）彡＜　中卒工作員お疲れ様
　　　Σｍ9っ　　　つ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）


　　　　　((⌒⌒)) 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！.　／
　　　　　 ∧,,_∧ 　　　＜　中卒で悪いニカーッ！！！
　　((　 <`田´#∩　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂　 　 ノ
　　　　 (,,フ .ﾉ　ll|
　　　　　 .レ　( ・∀・）ﾎﾟﾄｯ

その、入力一つで出玉を%まで調整出来るスーパーコンピュータ(笑)を作ってるメーカー名さえ言えば議論が一発で終わるのに何故か出せないホルコン信者(笑)パチ屋の8割が導入してるとまでいっておいてメーカー名すら出せないって何なんだよww異星人と取引でもしてんのか？

> スーパーコンピュータ(笑)

仮に実在するとしても、実現するのに、そんな大層なもんはいりませんｗ

今は遠隔くらい常識だよ

今日も相変わらず工作員必死ｗ
仮に遠隔はボナンザ以外一件もやっていないと判明したとして
業界人以外なんらメリットがないｗ
業界人確定ｗ

軽くスレ読んだが遠隔がないなんて言ってる奴一人もいないぞ？(笑) ホルコン疑惑をばかにしてるだけでw

千葉県旭市のともえとハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘
毎日が回収日

>>658
遠隔してりゃ、それがホルコンであろうが別の名前のシステムであろうが一緒だろｗ
ホールにあるコンピュータなんだから全部ホルコンでいいんじゃね？広義の意味でね。
ホルコン改造とかの実例もあるっぽいし。

だいたい、そんなとこイチイチ区別なんかしてらんねーよｗｗｗ
セロハンテープがいくつあろうと、全部呼び名は「セロテープ」でいいっちゅうねん。

結局、ここに書き込んでるやつらパチ中毒なんでしょ？
好きで好きでしょうがないのに裏切られ続けるから恨みつらみくどくどと
ホルコンやらなんやら、どれがあったとしてどうなるの？


なんか悪い女に騙されて、貢ぎ続けるバカ男みたいじゃん。
たまーにエッチさせてくれるバカ女。

騙されてるの気付かないで貢いでる内は同情の対象だけれども、インチキ分かって
るくせに貢ぎ続けるのは単なるバカじゃないか。
辞める理由は自分の通帳みれば分かる事じゃねーの？？

>>661
> 結局、ここに書き込んでるやつらパチ中毒なんでしょ？

×ここに書き込んでるやつら
○ここに来ているわたしたち


この板に来て、さらに書き込んでおきながら、
俺は違いますよ、ってな自己主張するほど滑稽なことはないぜ？

わざわざここに来てる時点で、一般人からすれば充分気狂いの部類だべ。５０歩１００歩。

>>662
確かに。
俺自身、一年前まではスロ中毒だったよ。５号機にならなかったら、まだまだ
やってたと思う。５号機になって冷めたのと、当時知り合って、付き合い始め
た彼女がギャンブル嫌いだったからやめれた。
辞めれたから、真性の中毒ではなかったのかもしれんけど、高級車１台分くらい
は軽く貢いだ人間。

ただ、ここでホルコンだの遠隔だの言ってるヤツって一体どうしたいの？
不正があったとして、じゃあホールや煽ってきた雑誌なんかを訴えて損害賠償
起こしたいの？
オレにはやめたいけど、やめれないからやめる決定的な理由を知りたがってる
としか思えない。

まあ、スレ違いのおせっかいだけど、失礼！！

千葉県旭市のともえとハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘
毎日が回収日

>>663
ここを読んだ
どこかの正義の味方が
なんとかしてくれるとでも思っているのでわ

>>663
やっぱり滑稽な書き込みするんじゃねえかｗｗｗ

わざわざここに来て、こんなスレに来て同類を見下さないと気が済まないんだから、
全然中毒は治ってないし、本当の意味で足を洗えてなんてないよ多分君は。

なんかのタイミングでリバウンドしないように気をつけろー



上司とか会社に対してさ、
「しょうがねえよなあ、全くここは腐っててやってらんねえ」
って同僚と愚痴を言うなんてよくある話じゃん？

それを聞いて、
「お前一体それでどうしたいの？上司を訴えたいの？正義の味方が何とかしてくれるとでも思ってるの？」
とか真面目にツッコミ入れる奴はどうしようもない馬鹿。

<<666
そのたとえ話って、あってる？？

言う所の、上司ってヤツがパチンコ業界って事？？
なんか違うっていうか、分かりづらい。
もう一回良く考えて、違うたとえ話してみて（笑）

偶然かも知れないが、今日、店員が俺のドル箱に脚を引っ掛けてぶちまけた。
勝ってる事もあり、優しく『大丈夫ですよ。ちゃんと全部拾ってくれれば』
と、店員に声を掛けたら、その２０回転後ぐらいに北斗ラオウで２５連荘した…

私と同じ経験をした人は居ませんか？

>>667
まあ厳密に言うと、例えとしてズレてるのは否めないけどねｗ

長年遊んでる場所だから、雰囲気変わればそりゃ愚痴も出るでしょ。そこを離れるつもりがなくてもさ。


遠隔か、台の仕様か、雑誌の公称スペックの詐称か、
原因は判らんけど、昔に比べて不可思議な出方するのは間違いないんだし。

体感機でどうこうなってた位の、単純な仕組みの時代とは違うから、
それに伴って不自然なゆらぎが出るのも当たり前ではあるんだけどね。

ただ逆に、昔の方がもしかしたら、素直に出すぎてて
乱数としては不自然だったのかもしれないなあ。と思う人いない？
確率考えたら、初代パワフルの時代とかって、大ハマリ少なくなかった？

ワンセットで終わるはずの連荘が１３連になったことがある
店員がドル箱を間違えて隣の台に置いちゃったのを
優しく『ぼくのかんちがいかもしれないんだけど１セットで１箱しかないんです
防犯カメラでしらべていただけませんか？
』しばらくして申し訳ありませんでしたといわれたので
　有れば問題ないです　お手数かけましたといってあげた

店が何かやってるって書く心境は、まあわかる
意図的操作なんて店が
やるわけないって
しつこく書き込む人の心境のほうは、よく理解できない

フラれた彼女のヌードプロフを晒す男
http://r.pic.to/w8pl6
これも負け組だよな‥
サイト内 下の方の『えふるうと』ってとこ見てみ
アホだぞ

>>671
CBの押し方で大当たりは発生させられると本気で思ってる連中が、
押す回数やタイミング・リズムなどを実践報告を交えながら
あーでもないこーでもないとやってるスレがあったら
突っ込みを入れたくならないか？

そんな台が設置されていれば、もちろん違法
なのに破損の恐れがあるほど強打するのでない限り
「そんな事しても無駄だから程々にしてくれ」と注意する店員は皆無。
むしろ夢をたくさん持たせておいた方が、好都合だと
思っているようにすら見える

不正をしてない店でホルコン攻略しようとする客も
同じ視線で見られてるんだろうね
訴えでもしない限り、あえて否定する事は無いと思うな
客の夢が利益に変わるんだから

でも大丈夫だよね
ホルコン遠隔してない店は存在しないんだから
明日からも恥ずかしがらずホルコン攻略に精を出して下さいね

実際、パチ業界問題多いけど、むしろ規制すべきはホルコンとか遠隔ではないと思う。
遠隔は出すために使うみたいだし、ホルコン無しじゃあ今のパチ業界自体成り立たない
から、規制しようにも諸事情あって（笑）現実問題無理。

ヤバイのがパチやスロそのものが出す、単純な音の繰り返し、フラッシュ、爆音。
店での大音量BGM。
客は洗脳されてるんだよ。まるでカルト教団の修行みたいなもんでしょ。
日本で最大の宗教はパチンコ教だよ（笑）

通常時はやんわりストレスかけ続け、派手に大当たりを演出して幸福感を煽りまくる。
こんなの遊技でもなければギャンブルでもない。








　

いいこと言った
特に田舎のﾊﾟﾁｮﾝｺ教信者はﾔﾊﾞｲぞ
他に娯楽がないからなｰ

本人楽しんでるんだしいいじゃん。
ライブやコンサートとかも同じだろ？

>>671
業界人以外考えられないわなｗ
それ以外に365日昼夜問わず遠隔否定する理由はないｗ

>>676
楽しんでるんじゃないよ。
楽しいって思わされているだけ。洗脳されてるんだから。

確かに、ライブの興奮と似てる部分もあるけど、一番の違いは不幸になる人が
多すぎるって事。業界自体に罪悪感や節度がなさすぎた。

豊かだった日本には、まああってもいい娯楽だったかもしれないけど、これからの
シビアな時代には、あってはならないもの。
絶対に衰退してゆく。

>>677

後別に言い忘れたけど

別に自慰(マスターベーション)ばかりしてて

一応寂しくなってて

後別に俺はこの板に24時間張り付くホルモン遠隔知恵遅れニート中年です

もう一度言う。この板に24時間張り付くホルモン遠隔知恵遅れ中年ニートです

>>677

後別に言い忘れたけど

別に自慰(マスターベーション)ばかりしてて

一応寂しくなってて

後別に俺はこの板に24時間張り付くホルモン遠隔知恵遅れニート中年です

もう一度言う。この板に24時間張り付くホルモン遠隔知恵遅れ中年ニートです

>>678
衰退すればやる人減るから問題ないだろ。
ライブチケをオクで２０万とかで落として借金してる奴も居るんだから、
なんだってハマり過ぎれば毒なのは一緒。

とあるマッサージ店の韓国の女の子が、
日本で生活してるとパチンコのためにオカネ稼がないといけないから、体売っててもビンボーアルねと泣いた振りしながら俺のチンポしゃぶってた
しっかりタマまで舐めてくれたので、ご褒美に生でぶち込んでやったら汁をあふれさせて悦んでた
その後、売女の淫汁と俺の精液でベトベトになったチンポを再びしゃぶらせてキレイにさせた。8ｋとは思えないイイサービスだった

何がいいたいかというと、その女が韓国から最初に来日した時は打ち子のアルバイトをしにきたらしいということなのだ
今はかなり割が悪くてキツイから体を売ってるとのことだった

>>681
確かにハマりすぎは良くない。
不幸になっても自己責任って事。
でも、ハメ方ってあると思う。パチ業界はうまくやりすぎた。
現状、そしてこれからはそのツケ。

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
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>>682
韓国人って「〜アルね」って言うの？

>>685
宗主国の真似ならしてる希ガスｗ

遠隔は客も認めている当たり前の行為だよ

ホルコン遠隔なんてないのに(笑)存在すらしないものを詐欺って？ その遠隔ホルモンwは誰も見た事が無いみたいだが国家機密か？総理大臣位はみれるのかな？

>>688
特許庁のホムペから電子図書館入って調べてこい！
ホルコンは、満遍なく遊ばせて利益を安定させるための大発明みたいに書いてあるよ。（笑）
特許が取れてること自体に違法性があるけど。
ま、日本だし…（笑）

もえのおまんこをｸﾊﾟｧって開いて死ね阿呆 もえのおまんこをｸﾊﾟｧって開いて死ね阿呆 もえのおまんこをｸﾊﾟｧって開いて死ね阿呆
もえのおまんこをｸﾊﾟｧって開いて死ね阿呆 もえのおまんこをｸﾊﾟｧって開いて死ね阿呆 もえのおまんこをｸﾊﾟｧって開いて死ね阿呆
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↑やだね〜。下品で。
血のなせるワザ?
火病んなよ〜。

朗報


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232119990/

>>692
おまえにとってだろ。（笑）
もう相手しないから、寝ろよ。（笑）
キムチ食って寝とけ。（笑）
ホルモン食って寝とけ。（笑）
あと、エゴマ食ってから歯を磨かずにパチ屋にくるとバレバレだからな。（笑）

朗報


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232119990/

>>694
って同じかよ。（笑）
しまった…。（笑）
キムチ冷蔵庫のフタが開いてるぞ（笑）

>>695
朗報


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232119990/

>>696
チャンジャ巻きは旨いな。（笑）
ホルモン焼きそばも。（笑）
パチは嫌いだけどな。（笑）
そんなに怒るなよ。（笑）日本人嫌いか?（笑）
教育されたか?（笑）
自分で勉強しなおせば、真実がわかるだろ。（笑）
無理か?（笑）

馬鹿とアホの神々の遊び

>>689
特許取れてるの？

700

>>699
取れてるよ。
『パチンコ・パチスロの真実』とかいうサイト見てもいいし。
特許庁の電子図書館で検索条件に『パチンコ』とか『遠隔』とか…。
いろいろ入れて見ると面白いよ。
パチンコなんて台の『寝かせ』も変えられるみたいだし…。

特許話とか既に論破された話を何回も出したがるの何でだろ〜〜

何でだろ〜〜♪





これが無限ループかΣ（°д°lll）

意外とされてない店も多いってのが事実だと思う。

もちろんされてる店も多いだろうが
○半やガイアは見ればすぐわかるでしょｗ

>>701
パチンコ・パチスロの真実に書いてあるものついては、特許は認められて無いと思いますよ？

>>704
請求番号を見て電子図書館で検索してみな。
ちゃんとあるから。（笑）

ﾋﾝﾄ

特許があることと使用したときに違法かどうかは関係ない

何度も書かれていると思うけど、特許があることとその技術が実際に
使えるかは全く別の次元のお話でしょ？

遊技機には
遊技機の型式に関する技術上の規格(第6条)
ってのがあって例えば

イ　主基板に関する規格は、次のとおりとする。

(ロ) 基板の両面に電子部品(副基板に装着されている発光ダイオード
その他の光源又は図柄を表示するための装置で当該副基板の見通しを
妨げないものを除く。)が装着されているものでないこと。

主基板の両面に部品を配置することさえできない。普通に使われている
技術さえ利用できないのに

(ニ) 遊技機外の機械又は装置が送信する信号を遊技球等貸出装置接続
端子板を介さずに受信することができるものでないこと。ただし、遊技
の用に供されない装置で遊技の結果に影響を及ぼすおそれがないもので
あり、記憶された情報(プログラムを含む。以下この表において同じ。)
の内容を変更せずに主基板に装着される電子部品の検査を行うことのみ
に供するものが送信する信号については、この限りでないこと。

これに思いっきり触れるような技術が使えるわけ無いでしょ？
どうせぐぐるなら“サクラ、打ち子の詐欺”とか“パチンコ攻略の虚像”
なんかで調べた方がよくないかな。

とりあえずパチンコに関与する仕事してる人は自分がカタギじゃないって事だけは自覚してくれ

>>705
出願しただけじゃ特許取ってるとは言えないですよ？

>>706-707
マァマァ落ち着いてｗ

>>708
詐欺を企む連中よりはまともだと思いますよ。

もう警察に捕まってもいい金属バットで全員殴らしてくれ

>>709
特許とったかどうかは重要じゃない。パチメーカーが出したって
ことが重要。

つーか、サロンでやれよ

>>712
それは画像と抽選の石1個に対して各台が通信をすれば、新台入替えも石1個
で済みますからね。法改正に備えて考えられる範囲で申請は色々するでしょ
う。

>>712
じゃあ特許を取ったかどうかが、その物の存在の証明にはならないって事ですよね。
>>688の「ホルコン遠隔なんてないのに(笑)以下省略…」に対して「特許があるんだよ」と書いてる>>689も全く無意味じゃないですかｗ
しかも特許取れてるとか言いながら、提示したサイトに書かれているものは取得してないんじゃないかと指摘したら

「特許とったかどうかは重要じゃない。パチメーカーが出したってことが重要。」

って、いったい何がしたいのですか？何を訴えかけているのですかｗ

ｵｼﾞｲﾁｬﾝをあまりいじめたらダメ!!(>_<)

日本中のぱち屋の店長が口裏合わせて隠す事なんか不可能(´_ゝ`)ﾌﾟｯ

そりゃ犯罪だから隠すだろｗバカかと

隠し切れていないけど。
開き直ってる感じ。
パチンコ店のドキュメンタリー番組で
アイドルタイムに『なんで、こんな時間に出したんだ！アホか！』
『客がいる時間に出してこそでしょ、誰の金よ！』
『その辺、よく考えて…』オーナーに店長が怒られてたぞ。（笑）

言い回し、ソース出せんがよく覚えてるよ。

えっ、やっぱり、そういうことなのね。って。
笑うしかないわな。（笑）
普通に民放で、やってた。
まだ、景気が良かったからあまかったのかね。（笑）
よく、放送したな〜と。

みんな信用してくれるといいね(´_ゝ`)

>>713サロンは「アホの吹き溜まり」すぎて、
まともな議論なんか出来ない。

サロンは、ただの雑談の場。

サロンの否定派は技術的なことは無知です
あれは工作員では無く、言わば〔小作人〕
パチンコ初心者が疑問をレスしても罵倒し、罵るだけ
他の遠隔スレ工作員は納得できる対応してくれるが…

異質なスレはこちらのレベルを下げて、小作人の自演を見破り釣り上げるスレですよ。

ホルコン遠隔乙

俺、遠隔蔓延否定派だけど、技術的に可能なら必ず何処の店でもやるの？

この理屈だと、ばれなければお前ら肯定派は強盗でもなんでもやってるよな？
技術的に可能だろ？

パチンコ屋に限らず、どの会社、企業、どの商売も不正会計してる事にもなるし、お前ら食ってる物も表示されてる安全制や栄養も全部否定できる事になる

全て技術的に可能だからなwww

おい、小作人！
サロンにかえれ！

>>724

確かにそうだけど、良心の問題。
うまくやりすぎたから、現在の状況なんじゃないの。
罰せられないってある意味不幸だよ。
一番怖いのは、自然に客が離れる事では？

>>726
客離れをしない為の遠隔操作になら、店も潰れないし客も被害意識が薄いよね？
現状ではホールの倒産件数は増加、客離れも加速

これでは遠隔操作のメリットが業界に全く無いよね

で、メリットが有るのは大規模の大手チェーン店と遠隔に伴うメーカーって事になるのだが･･･

ホルコンと遠隔って別物でないの？
ホルコンって主に台のデータとったりとかだよね？

んで遠隔が強制的に大当りさせたり、ハズレにしたりするんでないの？
確か遠隔に関しては、大当りフラグをたてる分には違法じゃないよね？

>>727
結局、出玉を店がある程度コントロールできないと営業できない。

遠隔って盛り上げるためやってるんでしょ？店の出玉設定に準じて効果的に出玉を
演出するみたいな。
島が一斉に当たりだすのも結局、祭りの「ハレ」と「ケ」みたいに盛り上がり
と落ち込み（ハマリ）を演出している。日本人の祭りのDNAまで研究してるんじゃないかと
思えるほど。
最近の台も遠隔？ホルコン？ありきでつくってるんじゃないかな？

>>729
シマ全台個々が独立抽選してるのに
ある一定の乱数拾う（逆も同様）事象が結果として固まるのが何故おかしいの？
あんたの言うホルコン使わないとういう当たり方すんの？

確率も理解出来ないくせに営業出来ないとかDNAとかほんとうけるｗｗｗ

>>730 俺は祭りでウケタｗ 遠隔厨の想像力は果てしないね。

今日も相変わらず工作員必死だなぁ
彼らの仕事だから仕方ないか

おらぁー
カス工作員出てこいやー
違法な打ち込み機の説明せんかー

不正不正不正×100

ググる事も出来ない人間以下の奴に何言われてもｗ

釘調整だけで、
マネージャーが客の当たり、カクヘン継続見て、
その総合出玉、機械割りみて一喜一憂しているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客のヒキが強いとホールが負けるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽ

等価交換のとこで客のヒキが強かったら店が潰れちゃうじゃんｗ
店は運で経営してるのかよｗ出玉調整否定するやつは大抵この話題をシカトするから困る

逆にハマる客もいるから問題ないよ。等価でちょい渋位の釘で営業してる店で働いてたが、売上の2割位は簡単に抜ける。自在ホルコンは厨の妄想だけど裏物は上司が使って逮捕されたからwよく知ってる。わかる範囲なら具体的な数字出して答えるからなんでも聞いてくれwww

朝鮮の方たち、工作ご苦労様です。

釘で売上の2割位は簡単に抜けるけど、売上額を増やすには稼動が上がらないといけない訳です。その為に裏物とか使うわけですけど、ホルコンで制御出来たら裏物何て使わないですよwよく出方おかしいと言う人いますけどスロの万枚台とかほとんど設定1でしたよ(笑)

スロ１５０台のうち１３０は設定1でした(笑)残２０台のうち１５台が2、残りを４５６にするじゃないですか。すると当然、出た台のトップ3は大抵設定1の台になるわけです。万枚出した客は５か６だとおもってるみたいですけど実際は1なんですよ

そもそも今時ホルコンで出玉調整してないパチ屋なんてあんのか？

調整って？ホルコンはデータをとるだけのものですよ？(笑)そのデータをみて釘を叩くわけですけど。当たり確率や玉の量を調整するなんて事は出来ませんし、逆にそんな事してる(出来る)ホールなんてあるんでしょうか？あるなら店名をお願いしますw

おらぁー
出てこいやー工作員！

そして何時も工作業務お疲れ様です。

おらぁー
工作員出てこいやー

そして本日の業務終了時間はあと少しですので頑張って下さいね。

>>744
何時も工作業務お疲れ様です。

おらぁー
工作員出てこいやー

ホルコン遠隔の説明してみろやー

そして後2時間と30分で本日の業務は終りですね。お疲れ様です。

デムパ浴にきますた
出力上げてくだしぁ＞＜

おらぁー
工作員出てこいやー

ホルコン遠隔の説明してみろやー

そして本日忙しいみたいですね。残り2時間ですから頑張って下さいね。業務お疲れ様です。＾＾

おらぁー
工作員出てこいやー

とうとう俺様に怖じ気付いて近寄らなかったかW

そして本日あと45分で業務終了ですね。
お疲れ様です。＾＾

千葉県旭市のともえとハッピーランドは遠隔しまくりハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘
毎日が回収日

>>736
ほんとにそう思うなら卓上実機買って
実際の店の稼働数と同レベルのデータ取り続けてみたらどう？
それであまりに確率からずれて運のみの結果が出るかどうか。

そしてパチ屋に行き今度は自分のデータ取り続けてみたら？
体感で数回経験した事をどうこうってのは確率の分散範囲内の時多いぜ。

>>742
釘を叩くのは違法ですよ
設置したら撤去するまで変えてはならない

>>752
・・・

>>750
こちら川越ですが、ともえ川越店も遠隔、ホルコンの噂が絶えません！

>>737

等価でちょい渋位の釘で営業してる店で働いてたが、売上の5割位は簡単に抜ける。

って書いてくれてたら信ぴょう性もまだあるけど、
売上の２割ぬけるから余裕って

１回につき３万
それを月に１５回で
月に４５万をサンドに突っ込んで９万しか損しませんか？

そんなに平和じゃないよ、
最近のパチンコときたら。

工作員とかホルコンって書くと敏感に反応するのは間違えないね。

質問してるのに質問で返してくる、これは話しをそらす為に必死だからである。

バネが変わるだけで、信用できないよな
あと、となりが当たると全然まわらなくなるし

>>751
全部確率だというならそんなことやったって意味ない
運悪ければ偏るだろｗ

急に回らなくなるあの怪奇現象もホルコン？？

>>759
電圧の遠隔ｗ

>>760
釘ではなくて電圧で調整できるんですか……ますます恐くなってきた

>>755
お前がどれだけ負けようと、反対に勝って帰る奴もいるわけで。

>>758
お前本当に馬鹿だな。
妄想で断言するのはアホのする事だぞ。
俺は今までそんな偏りは経験したことないから言ってるんだ。
何でもそうだけど「やってから語れ」。
行動起こす前からどうこう言うのは愚かな事だぞ。

>>763
ハイハイｗやった結果当たりは時間で決まってました。そもそも確率じゃないから
こんな話し意味ないんだよｗ

まあ、証拠がない以上、「ある」と断言はしないが……
パチ屋に行って、1/99の台に着席。５００回超嵌りで帰宅。
これが４日続くと疑いたくもなるよなｗ
その一方で、1/399の台で、同じ人が４日続けて、大した投資もせずに、１０箱以上積んでいたりしたら。

ええ、今週の俺です。

しかし、おもしろいな。
「ホール関係者じゃない」のに遠隔を強く否定している人がいるってのは。
「遠隔厨」って言われている人たちが、遠隔蔓延論を振りかざすのはなんとなく理解できるが。
以前、ニュー速＋のパチ屋関係のスレで、「まあ、当然、遠隔やってるよね〜ｗ」って空気の中で、
ただ一人、「遠隔なんて存在しない！」って主張して、周りと戦っていた人に聞いたときは、
「遠隔なんて存在しないから、本人の頑張り次第で、パチンコで勝つことはできるってことを証明したい」
って言ってたな。
「なんで、そんなこと証明したいの？」って聞いたら、「一種の誇りみたいなもんかな」って言ってたけど、
そんなもんなのかね。

>>756
まぁ工作員は必死になるわなｗ

ほんとに勝ってるなら別にこんなスレどーでもいいわなｗ
ところがどっこい、365日昼夜問わず粘着して遠隔否定だわな

遠隔じゃなくてあたり易さ、連荘の継続率の設定とか
できるんじゃないかな。

展示している台とかあきらかに当たりやすいし
やはり設定があってお店が決めれるんでしょ。

どの台も同じ出玉にならないとおかしいし
それじゃ勝つ人、負ける人の差がでないはず。

>>764
自分の力で確認しようともしないんだな？
そのくせ自分で遠隔あると断言してるパチンコ屋には行って
負けたら女々しく文句言うのか。

俺がお前の立場なら力ずくでもどちらか白黒つけるぞ。
遠隔どうこうではなくお前みたいなのは何やっても成功しないタイプだよな。

>>765
お前…同じ人を4日続けてどれくらい投資したかチェックしてたのか…


うわ気持ち悪いな(;´Д`)

>>769
おまえ他のスレで喧嘩うったりここに来て喧嘩うったり忙しい奴だなｗ
お前に俺の何が分かるんだかｗ書いてあることが意味不明
そして出玉調整をちゃっかり否定ｗさすが工作員様ｗ

>>771
お前らみたいな依存症＆根性無しは一番嫌いなんだわ。
努力もしようとしないへたれが他人に何を分かってほしいんだか。

ｗねーと書き込めないのか？

>>770
両方、自分のことでしょ?

>>772様、もういいよｗ

>>773
さっそく単発IDが食いつきました

>>770
ああｗ
典型的な遠隔否定論者のレスだなｗ

しかし、遠隔否定論者って、「遠隔厨」へのストーキングがハンパないなｗ
住人がほとんどネタ気味に「あー、負けた。ﾊｲﾊｲ遠隔遠隔」って言ってるグチスレみたいなところまで乗り込んできて、
「遠隔なんてない」「負けるのはお前等が研究してないからだ」みたいなこと言い始める。
俺もそういうスレをロムってことがあるんだが、あるとき、否定論者が「お前等には向上心が足りない」とか言い始めたから、
「パチンコなんかのことで『向上心』とか言われてもなあｗ　あくまでも余暇、趣味の一つだろｗ」って書き込んでみたら一斉に反撃された。
曰く、
「『パチンコなんか』なんて言ってる奴は、なんに対しても向上心がもてないはず」
「趣味に対して向上心を持てない人間って、よっぽど余裕ないんだろうな」
「社会的にもくだらない人間だよ、絶対」
性格には覚えてないが、概ねこんなことを言われた。

結局、おまいら、「遠隔厨」叩きたいだけなんじゃないかとｗ

>>776
釣りか？それともまさかマジレス？
果てしなくアホだな、あまりにもアホすぎて呆れるわ…かわいそうな奴だ。
はいはい遠隔でやられたのね、残念でしたね。ママに慰めて貰いなさいね。

くだらねぇな。そうやって負けたのは店のせいだと愚痴ってるのがお似合いだよ。
ずっとここで愚痴っていればいい、負け犬同士傷を舐めあってろよ。
二人とも単発IDなのが笑えるよな。自演ばかり繰り返す情けない奴だ。
ヒキコモリの役立たずがこんな所で何やってんだか…あぁ情けない。
キチガイの相手は疲れるんだよね。引っ込んでろよ。

>>777
いや。
もともとパチンコはゲームだと思ってるから、収支マイナスでも問題ないと思ってる。
遠隔を否定するだけなら別にいいけど、他人を否定して悦に入ってるお前等の方が問題あるんじゃねーの？

>>778
許してやってｗ>>777はパチョンコは男の真剣勝負！
と思ってるんだからさ(笑)
遠隔と言わない俺ってカッコいい〜しびれるぅ〜て思ってる
ナルシストパチンカスだからｗ

>>778
くだらない言い訳は済んだか？
いままでの遠隔派のレスを見れば、どっちが問題あるかわかるだろ？
つまらないネタで盛り上がりたいなら、ネタスレですと宣言しろよ。
きっと今より過疎るぞ。ネタじゃなくて真性が多そうだからなｗ
いい加減お前らのやっている事のくだらなさに気がつけよ。
いつまでもウソついてるのは辛いだろ？もう諦めろ、認めてしまえよ。
ネタスレでしたとなｗｗｗｗｗ

>>779
うわ、出たよゴキブリｗ
はいはい、お前も負けたのは遠隔のせいですか、残念でしたね。
ｗｗｗｗｗバカがｗｗｗｗｗ

まあお前らが負けるのは当然の話だよ。
たいてい遠隔だと言い張る奴はな。負け癖がついてんだよ。
ツマンネぇ嘘で「負けたのは俺のせいじゃない」と逃げてるんだよ。
レス見ればわかるんだよ。もう負け犬のオーラ出まくりだからさｗ
たのむよ、負け癖がうつると困るんだよね。
ｗｗｗｗｗ引っ込んでろｗｗｗｗｗ

>>780
あんたも十分真性っぽいなｗ
なあ、パチンコ以外に楽しみあるかい？

ID:rvEmlN2vは基地外か？気持ち悪い奴　なんか辛い事があんだろ。

まあ、縦を仕込んでおいて、こっちがマジレスすると「縦だよ、バカｗ」とか言い出すつもりだったんだろうな。
所詮、こういう汚い奴だよｗ
>>770からずっと縦仕込んでおいたんなら、本物のネタ師だったんだろうけど。

遠隔否定論者の正体見たりだな。
>>777>>780>>781
釣りかあ……
2chでずっとこういうことばかりしてきて、これだけが人生の楽しみなんだろうなあ。・゜・（ノД｀）・゜・。

遠隔肯定派も否定派も遠隔がない方がいいんだろ？
・有って欲しくないから無いと思い込む奴
・ない方がいいけど有ると思い込んでるから騒ぐ奴
元々は一緒じゃね？
なんかヴァルハラとガイアみたいだｗｗｗ

勝とうが負けようが原因は全てホルコンとすることで
パチンコの真実は全て自分達の手の内にあると思い込んで
安心したいのでは

昔から雷様や地震のナマズなど、原因のわからないものを
自分が理解出来るものに置き換えて理解・把握しようとする行為は
日常的に行われてきた事。

古代人の血が騒いでるのかもね

遠隔だろうが電圧だろうが、あるならあるでいいと思う。
実際、打ってれば感じる事だし、そんなコントロールが無ければ安定経営できないだろうし。

必死で否定するんなら、昔から言われているこれらの疑惑を業界全体で潔白を証明しないと。
それが健全化ってことでしょ？
遠隔、電圧あるのならばそういったコントロール有りのゲームなんだって法改正含めた行動すべき。

確かに法的な部分でがんじがらめになってるから一応、ない事にしないとまずいのだろうけど
そんな事じゃあいつまでたっても業界のイメージは悪いまま。

今回の５号機規制で現在のひどい状況になってるのもある意味かわいそうな業界だと思うよ。
なんでもっと早くに規制できなかったのか？
その時々の政治的都合で翻弄される不安定な業界。

客にしたって楽しい思いしてなおかつ金まで儲けようって卑しい考えのカスばかりだけど
きちんとしないといけない規模になってるんだから。
健全でなくってもいいってことならば、もはや今の日本にはあってはならないと思う。

>>788
病気だなお前

>>787
雷様がいないことや、ナマズが地震を引き起こさないことは感覚的に分かるけど、
パチンコにおける遠隔は、少なくとも一部の店では実際にやってたことだから、
その論は成り立たないなｗ
もちろん、一部の店でやってたから全ての店でやってるという理論も成り立たないけど。

>>790
論が成り立たないというか、喩えがおかしいよなｗ

この手のスレでは、一部のホルコン蔓延論者の人が、根拠の無いホルコン蔓延論を大上段で振りかざして、
ホルコン否定論者の格好の餌食になって、「馬鹿なホルコン蔓延派、賢いホルコン否定派」って図式になりがちだけど、
実は、どっちも大した根拠を示してないことでは変わりはないんだよね。
まあ、「無い」っていうことを証明することはとても大変なことだから、否定論者の方が不利なんだけどね。
パチンコ板の外に出ると「あー、あるんだろうね〜」程度の人が大半だったりする。
昨今の社会を見ているとそうなるわな。
ましてや、元々、グレーな業界だからねｗ

MHの近くに新店がグランドオープンの初日・・
15時からのオープンだったんだが
MHの客が昼過ぎから席を立ち始めてたのよ（あー新店に行くんだなぁ）
ほんで13時には客の半分が消えてさ
そしたら店長が挨拶回りに来て常連が、おい！向こうに負けるな！
しっかり出さないと客を持ってかれるぞ！と
その後14時からあちこちで当りのランプが点き始めて
もう出っ放しお祭り騒ぎ

俺、この時マジで遠隔とかそういうのが有るんだと思った。

ホールで起こる現象を
自分は原因を全て知ってる説明出来るんだと
思っていたい人間は結構いるのでは

自分の思い通り出せるわけじゃないけど
それでもホールを上から見ていたいというか

いい加減な知識なのに平気でウンチクを語りたがる奴とかに
ホルコン信者率高そうな気がするよ

>>793
ホルコン遠隔システムで特許出てる事実をどうすんだ？
釘をほとんどいじらない現在のパチ屋の意味することは？
警察ＯＢを多数受け入れている業界の意味することは？

ま、都市伝説と思うなら思うのは勝手だ罠

否定派が必死に否定すればする程

肯定派が有利になっているね。

必死に否定すればする程に全くの逆効果。
何らの捜査権も持っていない一般ユーザーに証拠提出なんて不可能な事を要求するのは逆に言えばそれだけ情報公開が遅れている業界の隠蔽体質を表している。

ユーザーからの希望があれば各台ごと過去１年間のデータを提出しなければならない位の顧客サービスを行うのはサービス業として当然だか実際には実施されていない。
競馬などはいつでもレース結果は広報で確認出来情報公開の点ではパチンコを遥かに上回っている。

毎回公表値どうりに確かに抽選し外れているのであればユーザーが希望した場合その抽選結果を数字化で表現し遊技結果を公表する程度のサービスを実施するのは当然の義務だ。
その様な情報公開に業界側が取り組んで不自然な抽選結果が続けば初めて証拠として提出する事も可能となる。
証拠を提出を要求するのであればまず自ら情報公開に積極的に取り組むべきだ。

しかし、御上お墨付きの競馬とパチンコを同等に考えるのはかなり無理があると思うのは所詮 パチンコなどその程度のものと言う事だ。

トイレいって帰ってきたら、ぜんぜん回らなくなっていた・・・

>>792
残った常連の｢この店だってやればできるってとけ見せてやる！｣｢俺たちの憩いの場を奪われてたまるか！｣
そういった熱い想いが驚異的なヒキを生んだのでしょう
なんと心暖まるいい話ではなんでしょう

ｗｗｗｗｗ

>>795
競馬の騎手や厩舎・馬主などの公正さは、どうやって確認すればよいのでしょうかｗ

>>796
店長が指で釘閉めてたぞ！

>>799
自分の目で実際にレースを見る事で判断出来る。

騎手や厩舎は勝率、連体率、獲得賞金など様々なデータを広報から情報を取り寄せて分析できます。

パチンコの抽選は競馬で言えばレースを見ないで結果だけ知らされている様なもの。

よく皆さんは納得して遊技料金を支払えるものだと感心します。

しかも競馬は控除率が25％と確り定められておりそれ以上はボッタクる事は出来ません。
一体パチンコはどの程度顧客に還元されているのか全く不透明であり全てパチンコ店の思うままの設定で営業されている。

まあ、パチンコはギャンブルでなく遊技であるので控除率の設定は義務付けされてないので仕方ない事ですが。
あまりにも情報が少なくまた不透明であるので私は怖くてパチンコは打てません。

>>799
騎手とかはレースウイークは外部との接触を遮断される
それでもイカサマっしてばれたら業界追放
最悪でも1週間とかの営業禁止のパチ屋とは背負うリスクが違う

ホルコンも使い方だとは思う
出したいときに出せないのもこまるだろう
ただ今はぶっこぬくことしか考えてない店が多い
それでも通う客が一番馬鹿なんだけどね
だがやり過ぎた店は客飛んで潰れてるのも事実

>>801
全く回答になっていない。
例えば騎手の八百長が無いとは言い切れないのでは？
それは目で見ても確認できませんよ？
馬がどれだけ調子よくても騎手にイジられる…といって競馬を止めた奴もいるし。
それと控除率25％と言ってるけど、本当に「客に」払い戻しされてるかは不明だよな？
それこそサクラがいるんじゃないか？たまに高額配当で煽り、普段はサクラに勝たせて回収…

というように、可能性だけならなんとでも言えるぞｗ
まあ俺はお前と違って、妄想を現実と思い込むような病気じゃないのでね。
競馬が怪しいなどとは言いませんけどね。

>>802
レースウイークに拘る必要は無いし、業界全体がグルだとしたら？
パチの場合は警察も信用できないみたいな書き込み見るだろ？それと同等ですよｗ
イカサマがばれたら業界追放？イカサマはだれが暴くの？警察？？
それとね、最悪でも1週間の営業停止とか、知らないことは書かないほうがいいよ。
営業停止だけじゃなく、取り消しと言うのがありますから。
しかもリスクっていうけど、騎手だけ切るという手もあるじゃないか。

パチ屋は、それも大手ならどれだけの売上どれだけの粗利だと思ってるの？
ダイナムとかマルハンの決算資料見てみなよ。
あれだけの売上・粗利を捨てるような事をそう簡単にやると思うのか？
思うならお前は経営者という立場になれる器ではない。

>>804
そのために警察関係の天下りや警察OB受け入れてんだ
ダイナム例にするけどよ、札幌のダイナムは偽ブランド品で摘発されたわけよ
だけど、ダイナム全店が問題にされたか？
当該r店舗でさえ自主的にしばらく休んだけど普通に営業してる
1店舗摘発で、チェーン全店舗許可取り消しになるとかならリスクと言えるが、
1店舗のみの数日の営業停止なんざ痛くもかゆくもない
取り消し？
でかいとこがそんなドジ踏むわけ無いだろｗ
店長の責任して終わり
客も、そんなもんだと思ってるからたいしてきにしない

だいたいおまえの話だと競馬自体を信じられないって話なのに、よくパチ屋
なんぞ信じられるな
競馬なんかは噂立っただけで騎手なんて乗り馬無くなって失業するぞ
普通に高収入な人気騎手がイカサマする意味が無いしな
まず競馬場いってみな
関係者の駐車場なんか高級車の荒らし
もともと金持ちがやってる道楽なんだよ競馬は
馬券買ってる奴は違うけどな

で、おまえは「パチに遠隔なんて無い」っていいたいのか、「競馬だって
やってるかもしれん」と言いたいのかどっちなんだ？
ちなみに遠隔での摘発例はあるけど、競馬は聞かんな〜

パチンコが「完全確率」であるならこそ
釘なんてしめなくても良いと思う。
３９９分の１なんて自力じゃそうそう当たらない。

同じ釘の状態でなければ不平等だ。掛け金がみな「お金」であって
客は平等に「投資」しているのに「同じ機種」でも「同じ状態でない」台を
打つのはおかしい。世間的に「遊戯」として貫くのなら客に平等な台を与えるべきだ。

それができない。もともと夜店のくじ引きと一緒で詐欺パチンコだからな。
客が「ギャンブル」として換金している。
パチンコやは「遊戯」として誤魔化す。
はやく日本から消えろ。パチンコ産業ほど恥ずかしい職業はない。

>>805
ダイナム偽ブランド品で摘発は風営法改正前の話ですよ

１パチ、５スロでちょうどいいんじゃない？
みんな楽しそうに「遊技」してるし。楽しんでタバコや日用品に換える。
たくさん出て、数千円になれば嬉しいしさ。本来の姿でしょ？

それでパチ屋の売り上げが激減したってしょうがない。
人の不幸の上に成り立つような状況よりも健全だし、一番の問題は金がかかりすぎる事なんだしさ。
ゲームセンターと同じ並びになっていけばいいんだと思うよ。

インチキあるない関係無しに賭博産業の売り上げが日本の主要産業の自動車産業より多いなんて絶対におかしい。
国の品位、信用に関わる大問題。

日本にとってはいい状況になっていってるって思うけどどうかな？

あとダイナムは
自主的にしばらく休んだんじゃなくて10日間の営業停止命令でしたよ
ダイナムは札幌地裁に
営業停止命令執行停止を求める仮処分申立 をして却下されています

兵庫PIAの裏モノがバレたとき、
関東地方などのPIAとは関係ないとか言って系列店全部無事だったのは、さすがに酷いと思った
やはり日本の社会って絶対的な悪でもゴリ押しでなんとかなるんだなと‥

ていうか政治とかが腐りすぎてて気持ち悪い

スキップ新横浜を抜き打ちせよ

スキップ新横浜はやってると思う

ハメたい人間を徹底的にハメてふんだくる ボる
スキップ新横浜

ハメたい人間は1000回超え当たり前にさせる
悪魔

私が知ってる人間が毎回ハマって周りがどんどん当たっていくと言っている

スキップ新横浜は出なくても粘ってくれる客を狙い1000回ハマりにデータを書き換え周りを当たらせるから気を付けろ

みんなが行かなくなれば、パチ業界潰れちゃうのにね

あーだこーだと文句垂れながら、それでも通い続けるのはなぜ

パチンコ店はニートを養う為に営業してるのではない
勘違いしてる奴が多過ぎだな
まあ勝ってる奴から見れば、勘違い組が多い方がいいだろうが

古来より、また世界中でギャンブルとイカサマはセットで発展してきたんだよ。何かおかしいとか直感的に思う事あるし、実際に遠隔で検挙されてるし。
完全確率で赤字になるかもしれない営業を企業化したパチ屋がするとは思えない。遠隔はないと言う奴の気がしれない。

1/400,バトルフルスペック
理論上は、280回転させれば50％
200回転させれば40％も当たるわけだ
（2Ｒ通常も含むが）
それが、初当たりグラフみると、400超え、1000超えとかゴロゴロしている
どんだけー

>>815
一応100以内は連扱いする店が多いからね。

つか実際に数えてみればいい。一台につき10回の履歴あるだろうから50台の履歴のうち
何個1000回超えがあるのかをね。
多分理論値より少ないよｗ 回転数閉店リセットがあるから。

>>809
それは知ってるけど、その後もほとぼりさめるまで休業してたよ
で、再会したと思ったらALL1パチにするからって、またしばらく閉めた

俺自身はホルコン遠隔は全否定はしないのよ
1台単位で調節されなきゃね
後は悪徳店なのかどうかは自分で判断して通うだけ
これで生活してるわけでもないから、遊べればいいからね

>>805
ニセブランド品の話っていつの事だよｗ
しかもなぜ遠隔の話をしているのにそのネタ?しかも1店舗？
遠隔して廃業してる店はどうなるの？

俺は競馬が怪しいといってるわけじゃないよ。
競馬の話と比較するのに、競馬の不正の可能性までは言及しないのかと言うこと。
パチは不正やってる可能性あるだろ？ばかりで、競馬はやってないんだよと決め付け。

アホだろ。

>>818
競馬の話はおれがしだしたんじゃないから
それにおまえの理屈だと宝くじ等もおやしいよなｗ
競馬業界全員ぐるなら？とかの仮定で論理構築してる自分に酔いしれてろ(＾▽＾ケケケ
だいたいおまえは、遠隔スレでなにがいいたいのかがさっぱりわからないぞ
俺はあるだろと思ってる
おまえは？

偽ブランド品の話はな、警察との関連で出したんだよ
ダイナムチェーンがあれで一斉手入れ食ったか？
1店舗毎に景品の仕入れが違う意というのかな〜
なんで全店入らないんだろうね

ま、１店舗だけ入ったのも不思議ではあるんだよね
警察と揉めたのか、それとも誰かからのチクリで動かざるおえなかったのか…

>>819
おれがしだしたんじゃないとかいうなら、最初から黙ってろという事になるなｗ
俺の理屈じゃなくて、パチが怪しいと言ってる奴の理屈で言うと、競馬だって怪しいだろと言う話だよ。
それでいうなら宝くじだってそういう事になる。
だけどあのバカは、同じ理屈にもかかわらずパチだけが怪しいと言ってるワケ。

それをおかしくないと思うのは、お前も同等の考え方か、あるいは本人かと言うこと。
パチンコと警察の癒着という仮定はありで、他の業界は仮定がおかしいってｗ
俺から言わせりゃパチと警察の話だって所詮仮定でしかないのにな。

バカはバカの思考を理解できるんだねー。じゃなきゃ自演乙。

>>820
摘発実績もあるパチ屋と金持ちの道楽である競馬を同じ土俵で騙るおまえの頭の構造がわからん
ま、そこたへんは個人の自由だけどな
外で話するなよ、おまえのためだ

で、おまえはどうのこうの言ってるが遠隔なんて無いって言いたいのか？
逃げてるみたいだが、このスレ的にはここが重要だぜ

>>821
お前本当に日本語が理解できないんだな。
どちらも仮定の話だろ？パチの可能性は認めて、競馬はあり得ないとかもうバカ過ぎるだろ。

遠隔？さあねぇ〜あるかもしれないし、無いかもしれないよ。
お前はあると思ってるんだろ？どこにでもあるの？
どこにでもあるような事言ってる奴もいるけど、お前もそう思ってるの？

おやおや？
競馬でも不正経理とかやってるみたいですねー。
お上公認のクリーンな競馬でねぇ。

英国では八百長の話題がありますね。

競馬　不正とか八百長でググるとでるわでるわｗ
そしてね、パチを叩くお前らと同じような奴が、競馬の世界にもいるようですよ。
ttp://www.geocities.jp/hhzzd1/018.htm
ここで競馬は八百長だと言ってる奴らと、お前らのやっている事はソックリですよ。
情けないね。

パチでも天井機能あればいいのにね〜

スキップ新横浜を抜き打ちせよ

スキップ新横浜はやってると思う

ハメたい人間を徹底的にハメてふんだくる ボる
スキップ新横浜

ハメたい人間は1000回超え当たり前にさせる
悪魔

私が知ってる人間が毎回ハマって周りがどんどん当たっていくと言っている

スキップ新横浜は出なくても粘ってくれる客を狙い1000回ハマりにデータを書き換え周りを当たらせるから気を付けろ

くのいち忍法帳は明らかに出玉が少ない ドル箱8分目しか出なくしてる
こっちは知ってて騙された振りしてやってる事に気づけ
調子に乗るなよ

クソップ新横浜店長

常連さんを出なくても粘ってくれる人を大ハマりさせるクソップ
常連さんを激熱を外しまくりハマらせるクソップ
一見さん新規の客を出してドル箱積ませるクソップ
通うようになったらハメる
常連さんからボる
出なくても来ると調子に乗ってるからみんなで行かなくなればいい
なくなれクソップ

ホルコン遠隔は立派な詐欺だからマルハンエスパス、ガイアは通報しても
賄賂で警察が動いてくれない！不思議！

おやおや、
違法まがいな換金を行っている底辺産業のパチンコ業界人が
国営ギャンブルの競馬に敵対心むき出しだね。
ヘーエ 競馬の八百屋？
聞いた事ないね。

いつも君達が遠隔やホルコンの話しになると直ぐに
『ソース出せ、証拠出せ！』
と言う以上 何か確りとした根拠が当然あるんですよね。

出せなければ自らを否定している事になるけどね。

まあ、社会的地位が高い競馬業界と争うのは止めた方がいいよ。

所詮 パチンコ業界などいくら利益を挙げても最底辺産業である事は間違いないし社会的地位が向上する事もあり得ないからね。

負け惜しみってカッコワル〜いｗ

何か確りとした根拠が当然あるんですよね？
出せなければ自らを否定している事になるけどね？
お前はどうなんだとｗ
いまどき小学生でもそんな低レベルな突っ込みいれないよ。

あれ、
いつも、あれだけ遠隔やホルコンの件に付いては 証拠だソースだ
と散々喚き回るのに
いざ、立場が変われば結局何も出来ずに低俗な煽りを入れて論点をすり替えるだけなのね。
底辺産業の皆さんは分相応な地位で精々頑張って少しでも社会的地位が上がるように努力して下さい。

まあ、無理だけど。

パチ屋が底辺だとは思わないけど…。
実際、経営者なんかはリッチな生活してる訳だし、従業員やバイトだって
いい条件で働いている。

問題は特権階級として儲かる商売を独占させている行政に問題がある訳で
パチ屋に恨みつらみ言ったところでしょうがないでしょ。

>>829
だって無いものの証明をする必要は無いから。
お前の脳内でどれだけ疑おうが勝手だけど、なんの証明も出来ないならそれは無いという事。
お前はあると思ってるんだよね？
>>822に答えてよ。
ID変えても文体が同じでバレるから。

こんな所で社会的地位とか言われてもねえ。
分相応な地位とか社会的地位とか、もうどんだけコンプレックスなの？って感じ。
パチンコの話で社会的地位って。
社会的地位だってｗ

やべーツボったｗｗｗ

ずいぶん必死だな

業界人は。

まあ、遊技人口激減で焦る気持ちは分かるけど、
時間の問題だね。

今のうちに転職考えておけば？

厳しい時代だけど頑張ってね。

まあ、パチンコ業界から他業種への転職は

無理だけど。

>>833
答えられないとなると、逃げ出すかごまかすかしか手は無いよね。
おつかれさん、お前もう無理しなくていいから。

あれ？
パチンコ業界の人間だったの？
転職が無理なんて、実体験じゃないと言えないよね。
嘘吐きじゃないなら、パチンコ業界の人間だったのね。
あ、現役かｗ工作お疲れさーん

このスレも勢いなくなったな

それだけ多くの客が遠隔を認めて支える決意をした証拠だねｗ
遠隔は不滅だよ！なめるなよ！

>>836
え？遠隔厨って遠隔して欲しい人なの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>831
外出して今帰宅したけど、なんだ、被害妄想も併発か？

ま、競馬の可能性な
おまえのいう業界全員ぐるでサクラがとかいう話はありえんな
あれだけの人間全員が関与して情報漏洩が無いことは考えられない
それでも無い証拠なんて無いとおまえはいいそうだが、イカサマで稼げる額などたかがしれている
馬主は金持ってる、勝てる騎手は高収入、勝たないと仕事が無くなる厩舎
それと、、馬にもドーピング検査有るからな
おまけにマスコミに四六時中監視されているようなものなのに噂も出ない
それでもあやしいって言うなら競馬板でもいって持論を展開してこいよ
ここは遠隔について語るスレであって競馬の信頼性を問うすれじゃないんだぜ
相手にもされないとは、思うけどなｗ

ま一応、パチ屋も書いとくは
まず、摘発例がある
これだけで競馬とは比べるモンじゃないと思うがな
小規模店が遠隔システム作れると思うか？
そこには裏ものを扱う業者が存在するんだよ
過去にはカバン屋ってのが裏ロム打って歩いてたしな

次に、遠隔システムが特許申請及び公開されてるな
特許取得に至っていないが、業界外に取得されることを恐れた処置かもな

最後に実体験だ
田舎のパチ屋で打ってたときに台が玉でなくてパンクしたんだよ
普通は差調べてアタッカーに直接玉いれるけどその店の店員は「そのまま打っててください」と
言っていなくなった
ポカンと打ってたらすぐに大当たり
で、さっきの店員来て「当たったっしょ」と笑顔で去っていった

パチ屋と競馬の信頼性を同一視しているおまえはスレ混乱させたいだけだろ、もうでてくんなよ〜

パチンコと競馬？

比較に無理が在りすぎますね。
天皇の名前を御借りしたレースや
G1などの表彰は現役の
農林水産大臣が駆けつける国営ギャンブル。
片やほぼ違法な換金システムをごり押しし

胡散臭い遠隔やホルコン制御による出玉操作の疑惑を払拭出来ない日陰産業。

しかも、競馬は世界的に行われスポーツとしても認識されている。
はっきり言えば問題外。

胡散臭いパチンコなんかと比較したら

競馬業界からクレームが来そう。

スレ違いになって来ましたのでこの辺りで。

>>838
落ち着いて>>823読めよ。
お前の主観でグダグダくだらない事書くのは、競馬を疑ってる奴と同じ情けない行為だと言ってるの。
言っておくけど俺は競馬を疑ってないよ？
でもお前が熱論している可能性だけの話なら、競馬も同じように疑いを持つことは出来るという事。

摘発例がある？もう絶滅したかもしれないよ？
特許？特許なんて遠隔があることへの証拠能力はゼロｗ
お前の実体験は、お前が嘘つきじゃない事を証明したら信じてあげる。

無理だろうけどｗ

遠隔をそんなに信じるならさ、遠隔なんてどこの店でやってるの？
これだけたくさんあるパチンコ屋の、どれくらいが遠隔してるって思ってるの？
俺が明日打ちに行ったら、遠隔してる店にあたる可能性はどれくらいだよｗ