今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾞｰﾀﾞｰ理論しか通用しない 2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 00:25:05 ID:FGUwNbQ2

ボーダー専用、引き続き語れ。

前スレ
今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾞｰﾀﾞｰ理論しか通用しない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153525535/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 01:01:13 ID:rpdYBU8v

新スレなんか立てんなボケが。。

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない9～釘ってw
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1155922339/l50

どうせ、こっちと同じ議論になるんだから。こっちでやれ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 01:03:34 ID:rpdYBU8v

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153525535/16

ちなみに前スレ立てたのもホルコン派だから。
踊らされてんじゃねぇよ。

＞今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない7～ボダﾄﾞﾝ阻止
＞http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1152197827/798-

＞798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 08:49:14 ID:DG/zBq3u
＞もうね・・・機種板ってわかってたんだけど・・・立ててしまいました。

＞今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾞｰﾀﾞｰ理論しか通用しない
＞http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153525535/

＞ボーダーの人いたら誘導してあげてください
＞それでも粘着するなら工作員てことで

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 01:03:36 ID:i7DyWW2l

>>1
乙

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 01:34:39 ID:pG0UiiR8

２時間で飽きる気の短いオレには、パチは向いて無いということか。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 02:18:59 ID:ApyekyL/

ボダ派に聞きたいんですけどまわしてりゃいつかは当たるにきまってんじゃん。
問題は当たる台を見分ける方法なんですけど具体的な方法はなんでしょうね。
曖昧な説明はよしてね。データーとってればわかるとか。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 03:19:23 ID:PZxBrrL5

当る台見分ける事は不可能じゃまいか？
見分ける事が出来ると主張するとしたらホルコン派やオカルト派の人でしょう

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 04:05:33 ID:aaOXJa5l

>>6
そんな事口が裂けても言えないよ＞＜
だって君には負け続けて欲しいんだもん＞＜

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 11:14:19 ID:wWEJNEnR

>>7
ギャンブラーは肌で感じるんだ！
アッー！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 14:56:29 ID:hcyW6LmM

確変でも1/40だと北斗の拳の1/80の半分だもんな
北斗の拳で３連したら一箱だもんな
いかに1/400がぼったくり仕様かがわかる｡

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 15:17:39 ID:wkwvD0bq

パチンコで勝てない奴を見分けるキーワード

「回っても当たらなければしょうがない」って言う奴

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 15:27:13 ID:+pChHhn+

>>9
しゃぶれよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 22:25:27 ID:WXFP6WM4

クドイが
>>前スレの1000
>任意の値じゃないだろ。

任意で良いだろｗ
心配症の奴は99%取れば良いし、楽観的な奴は90%でも良い。
外れても補償はないがなｗ

>そしてボーダー理論に「収支が発散する」って主張も必要ないわけだ。

誤解が蔓延してんじゃねぇか？
ボダ論を語る時は、誤った知識を看過して良い、って論旨かｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 11:13:21 ID:Q8EM0CMN

>>6
なんでボダ派が何度もﾎﾙｺﾝ派や波派に対して繰り返してる質問を、
ボダ派に問い掛けてるの？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 23:36:15 ID:3VhYPqSf

ぼだはってくいつきいいよね

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 00:39:30 ID:6oymk5gF

そもそも、このスレ自体が
ボーダーホイホイ
みたいなモンだから。

つ>>3

17 ：パチ店栃木県北スレより抜粋：2006/09/03(日) 19:08:42 ID:02CF+o6M

800:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/03(日) 11:51:42 ID:I0DZWi5+O
762 です。
今､統計と確率論から算出してます。只､台の抽選ﾀｲﾐﾝｸﾞ〔周期が〕昔と違うんで回る、回らないに関係無く爆発したりﾘｱﾙﾀｲﾑに基板は様々な表示をしてるから当てる事は無理でも当たってしまったんだろうと冷静になれば楽しみがかわるかも

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 23:48:34 ID:qtoyYO3D

ＴＶでたまにやる依存症特集
○年で2000万負けたとかさ
依存症ほど毎日行って打ってる人間が１ｋあたり何回回るか気にしないわけがないと思うんだけど
それだけ試行回数重ねて2000万も負けられるのかな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 00:04:57 ID:p8WIOUfL

>>18
等価の大海物語を以下の条件で2年間毎日打ったとしたら・・・

【出玉削り、確変・時短中の玉減り込みで大当たり1回の平均出玉1500個】
【1000円あたりの回転数　14.00/K】
【1日の通常時回転数1500回転（約7.5時間）】

理論上では2000万負ける

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 22:47:15 ID:Guo+j45z

すいません質問よろしいでしょうか。
等価交換以外の店で持ち玉で回す場合、最低でも等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ回れば
理論上勝てる見込みがあるというレスを大分前に見掛けたのですが
最低でもその換金率のﾎﾞｰﾀﾞｰを回さなくてはならないんじゃないんですか？
どういう理屈なのか教えて頂きたいです。

かと言って、普段ギリギリの台を打つわけではありませんが
どういう事なのか知りたいです。よろしくお願いします。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:28:35 ID:RkwolPTY

ボダ派って店のいいカモだと思う。
いい台ないかなぁーってフラフラ店に入ってきて
とりあえず１ｋ入れてみる。
ちょっと違うな。他の台打つ。
おっさんにカマ掘られる。頭に血が上る。
銀行に金おろしに行く。くそ台しかないけど、無理やり納得して
「当たるまで打つ」。５連して２箱のまれてやめる。
今日の俺。
ボダ理論にはボダ台みつけるまでに入れた金を回収する機能が無い。
ここが致命的欠陥なんです。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:39:33 ID:RkwolPTY

くぎ見ただけでボダかどうか正確にわからないだろ？
ちょっとは打ってみなくちゃ。試し打ちの回数がかさめば
閉店までねばる価値のある台のハードルが高くなってくだろ。
２０ｋ使って期待値２０ｋの台見つけたって打てないんだろ、ボダ氏諸君は。
どーすんだよ、そゆときは。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:50:21 ID:CMhoomoQ

>>22
店の癖（差玉トップの台を叩くとか）を読んでるから朝一チェックする台は数台なんだよ
前日とかその週全般から、おそらくその日釘を開けるべき台を予想する
前日から候補は決まってるんだよ
で、当日その店の釘師が重要視している釘がプラス方向に開けてあれば、それがその日打つべき台になる
当日ウロウロしている奴はホルホルとかボダ以前の負け組
ま、ホルホルって大概そう言う負け組なんだよね
工夫とか努力せずに勝てるかっての

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 01:37:59 ID:Uq3vQ778

ボダ派もホル派も店の広告塔になれれば勝てるよ。
誰も座ってないシマで一人爆発してる人とかいるでしょ、あれが広告塔。
パチ屋は広告塔に出してもらって、それに群がる人達から金を搾り取ればいいのです。

ボダ派の人は釘だけでやってる店に朝から行ったほうがいいね。
良い台取られちゃったら広告塔になれないからね。
気をつけることは、制御店に行ってしまうこと。
回るだけで終わってしまうからね。

ホル派の人は夕方以降に行ったほうがいいよ。もちろん制御してる店にね。
割数制御（確率制御）してる店は台選びは難しいけど、基本的にはたくさん突っ込んだ（ハマッテる）シマほど良く出るね。
朝から行くと後から来た客の前座で終わってしまう可能性大だし、仮に出ても昼くらいに止まっちゃうからね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 17:59:22 ID:Jyzu6DAo

>>23
だからぁ、その予想が外れたときどうすんだって聞いてんだよ。
いつも予想が当たるわけねーだろ。当たるときもあるだろうけど。
それによぉ、ほとんどの人が昼間は仕事して、夕方から開放されるわけだ。
前日のデータを分析して狙い台を決めてても、おめーみたいなすばしっこい奴
に朝から回されちゃってることになるだろ。
だからボダ理論は正しいかもしれないけど、実戦では利用できんちゅうことだよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 18:35:00 ID:jGO06R3S

>>25
予想とはちょっと違うかな。
毎回初めてのホール行く訳じゃないんだから。
縦の比較さえ出来れば前日よりプラス調整なのかマイナス調整なのかで
おおよその回転数が分かるんだよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 18:38:27 ID:7UFxcisq

>>23
＞前日とかその週全般から、おそらくその日釘を開けるべき台を予想する

ボダってのは予想でパチ打つのかｗそんなもんオカルトとたいして変わらんじゃないかｗｗｗ
釘は読めんのか、釘は。それでよくボダ派を気取ってられるな。

＞25
そのとおりだよ。ボダ理論なんか糞の役にも立たん。だいたいボダ理論なんて
何年前からある理論なんだよ。その理論が言われ始めた頃はそれで通ったかも知れんが
それから何年経って、コンピューターがどれほど発達したか、馬鹿にはわからんらしい。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 18:43:07 ID:7UFxcisq

追記
誤解のないように言うが、基本は回る台を打つ。
これはあたりまえ。しかし、回るからといって、当たるとは限らない。
そりゃ何万も使えばそのうち当たるだろうが、そんなわけにもいかんだろ。
そこがボダの危険なとこだ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:03:05 ID:jGO06R3S

>>27 >>28は何を言いたいのか良く分からない。
釘は読めて回る台を打つのにコンピュータが発達（ホルコン？）ですか・・・

ボダ理論が何年前からあるのか知らないが今でも通用するよ。
というかスレタイ通りです。

ボダ理論が通用しないって言ってる人はどんな立ち回りしてるんでしょうかね？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:58:36 ID:q3a7aWRd

>>27
なんぼコンピューターが発達しようとスタンドアロンかつオフラインの
メモリ内容を書き換えるなんて不可能ですから
ちょっと考え方が幼稚すぎる

つーかホルコン理論と同じ物は20年以上前からあるし、言われてる
内容も全く同じわけだが

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 20:14:10 ID:0tmod8/3

>>30
あったねぇ～～
コンビの飛び込みはハンドルに不正な信号飛ばして、島の末尾番号ごとにウェ～ブが
あるとか言ってるオヤジがわんさといたなぁ・・
いい時代だったなぁ・・・

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 20:47:38 ID:q3a7aWRd

>>31
当時はトランス理論とか言われてたけどね
トランス１台にパチンコ台４台繋がってるからトランスで操作してるとか
今言われてるホルコン理論もこのトランスの部分がホルコンに変っただけ
オカルトオヤジの考える事なんか20年全く進歩がないって良く判るよね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 20:53:04 ID:yCZy3Enl

>>28
>誤解のないように言うが、基本は回る台を打つ。
>これはあたりまえ。しかし、回るからといって、当たるとは限らない。

回っても回らなくても当たるとは限らないから、
せめて回る台で投資を抑えるのがボダ。

回らないが当たり易い台が分かるなら別ｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:59:07 ID:7QJowO6i

ボーダー理論というより節約打法でいいんじゃない？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:48:55 ID:yCZy3Enl

>>34
そうそう。
ケチケチ打法とかセコセコ打法とかの方が、アンチには受け入れ易いかも。
入賞率に耐えず気遣い、止め打ちやステージ止めを駆使し、
大当たり時のアタッカーや確変・時短時のスルーへのストローク調整も怠らない。
そんな地道な努力しか実らない位、昨今のパチンコは渋い。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 04:59:01 ID:+xh6jr1K

おれは、別にボダ派でもないしホルでもないけど。
こないだ、２箱流した。１８９０、２４００で４２００発位、
すくなくても４０００はあるかなと思ったら３８００弱だって。
即やめしたからほとんどロス無いと思ったのに。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 08:14:48 ID:iMNXljf5

>>36
どういう意味？
カウンター不正？

>即やめしたからほとんどロス無いと思ったのに。

つか、箱の入りで100発/箱以上の読みの狂いは出ないだろ？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 17:48:37 ID:GTXbT4YU

知ってる？釘の材質変わるだけでも回りがかなり違うんだよ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 19:44:23 ID:0AQLkSik

>>25
だから夕方どころか当日の朝になった時点で狙い台もしぼってない奴は負け組だといっておろうが
勝負は前日から始まってる。夕方からパチ打とうと言うのが間違い
そもそもボダって言うのは一定以上の稼動が必要なんだよ
夕方から出向いて今の回転効率の悪い台をどれだけ回せるんだよ？
ま、藻前みたいな負け組にはわからんだろうけどな
>>27
驚くべき読解力の無さだな～
＞＞釘は読めんのか、釘は
釘の話をしているんだけど？ようく嫁馬鹿
それで前日までの流れを店の癖から考えて候補を絞ってるから、
試し打ちするどころか、釘を見る台すら数台で良いって話だよ
>>28
頭の悪い藻前には分からないだろうが
300分の1を下回る確率の台を打っていれば誰でも千回転以上のはまりには遭遇する訳で
それを回る台でより安く乗り切るか、ホルホル言って回らない台にハエのように回遊して
アフォ面さげて動き回った結果確かに一台では数百のハマリだがトータルで千ハマルのか
どっちが良いかは子供でもわかるだろ
まず藻前はデータを紙に落してみる事だ。多分自分でも驚くほど藻前の自称”立ち回り”はひどいと思うぞ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:09:22 ID:2k9V08Jq

馬鹿だなぁ。ホル派は短時間・小額投資で退店する。朝から晩まで打って大勝しよう
と欲張らない。ホルコン割数調整で単発であれ、確変ワンセットであれチャンスタイ
ム終了後には即止め。１０Ｋでも毎晩のように浮けばそれで充分！！！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:18:29 ID:6QJYPIXz

>>40
バカはオマエ。ボダが持ち玉で長時間張り続けるのは大勝したいからではない。
だから粘った結果玉を減らしたとしても、悔しくもなんともない。
むしろ、正しい行動をとることが出来たとして、評価する。

ボダ以下の台に座ってしまって500円で当たったとしても、クギを見る目が未熟な
自分を責めるのがボダ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:21:25 ID:sKa6n03K

ＰＳのパチンコゲームを1/100に設定して回し放しにした…すげー波。ボーダー理論の通用することを確信しました。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:21:41 ID:f9AUr9k9

>>40
そんなのただのチキン野郎じゃないか
ま～その小額投資が気が付いたら前回の大当たりから10万使ってたりするんだろ？
馬鹿丸出しじゃん

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:25:23 ID:uuIrocXf

ボダスレは全く盛り上がらないな
カッペが多いんだろうね。
早くホルコンスレ建てろよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:26:43 ID:KaINCIyh

>>44
ネタスレはもういらんぞ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:26:53 ID:8fMLm6ng

＞４２
パチゲーは抽選してるかい？ｗ
前もってプログラムされてんだろ？ｗ
ボダバカは抽選厨だからなｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:30:35 ID:f9AUr9k9

>>46
すごいな。ゲームまで疑うんだ？
馬鹿もここまでくると......。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:32:09 ID:/0OBOuFf

ホルは田舎者だからな。
ソフトもハードもスレの立て方も知らないらしい

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:32:39 ID:cKcJ8nbQ

いいから、さっさとサロン行こうょ・・・（′ｐ`；）ぷぅぅぅぅ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:34:53 ID:6QJYPIXz

>>46
ディジタルディバイドの典型乙。
マジレスすると、昔プレステのCR華観月のゲームを買って、PARで逆アセンブラ見たことが
あるが、必勝ガイドの解析(と言われている)記事と同じ値が当たりになるように抽選してたぞ。
ここまで実機に忠実なのかwとか思った記憶がある。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:44:23 ID:dlS/t2Rs

>>41
>ボダが持ち玉で長時間張り続けるのは大勝したいからではない。

大勝ちしたいからだよｗ

>だから粘った結果玉を減らしたとしても、悔しくもなんともない。

悔しくないのはギャンブルに向かない。
仕方ないと諦めるだけ。

>むしろ、正しい行動をとることが出来たとして、評価する。

しねぇよｗ

>ボダ以下の台に座ってしまって500円で当たったとしても、クギを見る目が未熟な
自分を責めるのがボダ。

500円で当てた時点じゃ、分からないだろうにｗ
時短終わってオカシイと気付いたら、ラッキーと感謝しつつ台移動してオシマイ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:51:47 ID:6QJYPIXz

>>51
ボダはパチンコをギャンプルを捉えていない。時給の計算できる作業と捉える。

53 ：52：2006/09/07(木) 23:52:44 ID:6QJYPIXz

誤植した。
誤「ギャンプルを」
正「ギャンブルと」

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:53:15 ID:Vhj6moyp

パチの勝ち方も解らないのに、よく社会でやってられるよな。
妄想や連打で業績の上がる会社で働いてるのか？
夕パチリーマン見てると、ほんと疑問に思うよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:59:14 ID:cKcJ8nbQ

まじめに年金払わされてるリーマンの悪口はよせ（ﾟｋﾟ）

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:21:09 ID:oQonJfd2

１０００円で３０回回るエバで３０００回はまり食らったよーTT　３日で１０００越え３回TT
３０万負けたよー。これどう説明する気？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:25:38 ID:yp8yA7MD

完全確率の根拠がない限り
ボーダー理論なんて通用しねぇだろｗ
遠隔で摘発されてるホールも多いのに。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:27:28 ID:lTWLstNn

>>41
> >ボダが持ち玉で長時間張り続けるのは大勝したいからではない。

じゃあ、何のため？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:32:51 ID:2QpuE+tO

>>56
　3000回ハマリは稀だがいつかは必ず起こるのだから、どうしようもない。
税金と思ってあきらめろ。むしろ、20回/ｋの台なら１５万のところを
30回/ｋの台のおかげで10万ですんで、差し引き5万も得して、
その3000回ﾊﾏﾘを乗り切ったのだから良かったじゃなか。
　あと確率分母3倍程度のハマリなんて、終日打てば確率的には
何日間か連続しても全然不思議じゃないよ。確率計算してみ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:04:18 ID:65YTR8EQ

>>57
http://www.p-world.co.jp/news2/kkensaku.cgi
遠隔関連ニュース。
これが摘発された全てかは知らんが多いとは思えんよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:06:48 ID:65YTR8EQ

すまん。
http://www.p-world.co.jp/news2/
で「遠隔」で検索。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 02:11:23 ID:5vEsEc64

オレ、ホルコン派だけど遠隔はほんとに一部しかやってないと思う。
大部分はロムになんらかの仕掛けを施し大当たり確立を変えている。
イベント時に一斉にリーチかかかってる現象を不思議に思わん奴のほうが不思議。
釘つったってそんな劇的に良くなってるわけではないのに。

だからオレの場合、ホルコン対策として店長の心理を読むパターンにしている。
ある意味ボダ派のデータと似ているかもしれんけど。
人の裏の裏をかく商売。心理戦だと思っている。
詳しくはいえんけど。

63 ：62：2006/09/08(金) 02:16:10 ID:5vEsEc64

先月８月分の収支は２６万プラスでした。
ほんとは３０近くいってたけど最後で４万以上一日でスッテしまいました。

今月はあんまり勝てない。
先月と同じ対策では駄目なので試行錯誤中です。
ボダ派ではまったく話にならないケースを何度も見てるよ。
だからボダでは勝てないことだけははっきりしている。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 02:27:02 ID:nl1EH7XC

入替3日目ですでに回らなくなった、次の店さがそ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 02:31:29 ID:WHdpbHgH

＞ボダ派ではまったく話にならないケースを何度も見てるよ。

具体的には？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 02:35:31 ID:Rg1EZOxL

>>57
それは誰も否定してないだろ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 02:39:55 ID:MB9zL66A

月26万って時給いかほど？
3kくらい？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:23:07 ID:AKuAI2gd

廻る台でサクっと出たらちょっぴり様子見てとっとと止めればいいじゃん

1日打てば延々増え続けるかもなんて調子よ杉
まぁそういう経験はなくはないがそれで味しめて打ち続けるってのは
大抵の場合ホールの思うつぼだったりする

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:32:23 ID:WHdpbHgH

持ち玉比率って言葉知ってる？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:52:43 ID:AKuAI2gd

株と一緒で換金しない限り利益は確定しない

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:58:16 ID:BSuP6q2B

オカルターをラッキーナンバー制で打たせたらどうなるんだろう。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 04:01:23 ID:+GPoBi3r

>>71
時短後即やめ。今と一緒。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 04:27:27 ID:aiARJ9k4

>>63
パチプロの方ですか？仕事はしてないのですか？
普通のサラリーマンでコンスタントにプラス月２６万だったら
かなりうらやましいと思う、正直。
ただ、仕事しないでパチオンリーで月２６万しか収入が無いんだったら
あんまり魅力ないな。これから何十年先のこと考えたら
パチンコでは勝ち組でも社会の負け組になるんじゃね？
昇給もなければボーナスもなし。三十路すぎて突然勝てなくなっても
就職先もなし。実際そういう人見てきてるしね。パチで常勝できるぐらい
すばしっこかったらもっと違うことで金稼げるんじゃないかと
俺は思うんだけどね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 05:00:32 ID:+GPoBi3r

パチで一定の収入あるなら、株とかの投資のほうにステップアップすればいいのに。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 06:43:13 ID:HjEFCpGT

>>58
大勝ちを欲張っているというよりは、純粋に時給を上げたいということだろう。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 08:37:37 ID:uSiGqd0W

>>57
＞完全確率の根拠がない限り
＞ボーダー理論なんて通用しねぇだろｗ
＞遠隔で摘発されてるホールも多いのに。

つデータ収集

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:28:50 ID:3clHgAr+

>>73
それは言える､
フリーターが一生に稼ぐ額は6000万で
サラリーマンの場合2億6000万だから
２億の差が出る｡

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:40:20 ID:l9Sk3a2T

>>57
馬鹿かオマエは
法律で決められていて、違反者には厳しい罰則が
課せられるんだよ

お前が言っていることは、運送会社のトラックなんて
みんな飲酒運転だと言っている様な物だ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:40:48 ID:9YRjYx2g

>>77
税金・健康保健・年金払ってなきゃ、手取りの差は減る。
後の2つは入ってないと自分が困るんだがｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:41:48 ID:l9Sk3a2T

>>77
やっぱスロリーマンが最強

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 13:48:37 ID:oQonJfd2

てかホルコンで出玉制御できるなら全部の台３０回くらい回せるよーにして、どんどんはまらせていけばいいんじゃないかい？
なんの為の釘なんだい？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 13:58:25 ID:DChKZmuY

てかええがな
自分の金で打つんだから、自分の納得する打ち方が一番
他人がどんな打ち方で勝とうが負けようが知った事では無い
ボーダーは通用しない。遠隔が支流。完全確率なんて確証は無い。
そう思うのなら思えばいい
負け組がいるから勝ち組が存在する事を理解出きれば、本当に勝ち組なら相手の打ち方に批判などしない
つまりボーダー派を批判する必要も、その他の派を批判する必要もありません

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:21:51 ID:bTsVcKh2

>>81
ありえないオオハマリの台続出で客消える。

釘だけで出玉制御してるんか？

そんなアナログなことだけやってよ？
それでパチ屋の経営者が長者番付にのるほど稼いだり、
全国にバンバンパチ屋立ったりするんか？

計画的なビジネスだぞ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:37:46 ID:pTClHtT8

>>83
今はどんどん減ってるよ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:39:20 ID:KUZC4CWQ

>>83
意外と世の中アナログで回ってる業界多いぜ？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:44:41 ID:645ExeCs

>>83
＞ありえないオオハマリの台続出
島に3000ハマリの台半分くらい？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:51:14 ID:Jn4iRhEJ

客単価と中毒性を考えれば番付に乗ることのどこが不思議なんだ？
1/400では爆発しすぎて利益が出るはずがないと言うホルが時々いるが、考えるあたりホルの限界が伺える

スペックが荒い方が儲かるのにね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 15:08:13 ID:oQonJfd2

ホルコンならよく回して等価にすればいいんじゃないか？そうすればよく回る等価ホールって町で評判なるだろ？
俺の地元は２・８円交換だから換金したら驚くほど悲しくなるよ。ホルコンなら全部等価すればいいじゃん。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 15:38:23 ID:pxLD/Sf8

>>83
店の経営方針と釘って一致してるけど
高換金やぼったくり店の釘は平常須らく閉まってるし、低換金や
イベントではきちんと釘があいている
釘以外の何かで制御できるのならそんな面倒な事をする必要はない
ヘソの釘とかスルー、アタッカー周りの調整を少し変えれば
それだけで店側には一日数十万円以上の利益が出るって多少
頭の働く人間ならすぐに理解できるね

パチンコを出るとか出ないとかで捕らえて大当たりにばっかに
目にいく人にはわかんないだろうけどさ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:41:14 ID:Mm+ZLF2I

まぁ、ボーダーを実践できるのは、社会でまともに働けない、
ヒマだけはあるダメ人間だけだけどな。

普通に趣味で楽しんでる人は、データなんて取らない。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:49:17 ID:Jn4iRhEJ

趣味が適当な奴は何をやらせても適当
遊びだからこそ真剣にやるのさ
反論できなくなったからって人格攻撃に走るのかい？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:27:15 ID:l9Sk3a2T

>>90
逆だろ？
ボダを意味も無く否定してホルに走るような奴が
通常の社会で適合できるとは思えない

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 20:34:16 ID:Mm+ZLF2I

>>91
ボーダーは趣味でできる範囲ではないし、遊びと考えてるやつも居ないだろ。
パチンコにそこまで人生かけて楽しいか？他に何にもする事ないんだろうな。

>>92
ホル派ってそんなにいるのか？パチ屋にいるほとんどの人間はオカルト派なんじゃねーの？
ただ、12時間何も考えずにパチンコ台に向かってる人間に、社会人としての適合性なんて
かけらも無いぞ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 21:10:11 ID:I33Htv4a

ホル派ってオカルトの一種じゃないの？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 21:24:33 ID:HjEFCpGT

>>93
ボダは別にプロだけの理論じゃなくて、趣味で打つヤツでも身につけておいたほうが
良い知識だと思うがな。負けない、或いは負けを減らしたいという動機でボダやってる
趣味パチのヤツなんてゴマンといるだろう。

ちなみに世間ではホルコン派=オカルト派な。両者に違いが無い。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 22:53:23 ID:l9Sk3a2T

>>93
だからホルは馬鹿だって言われるのわかる？
どこが馬鹿な発言かわかってる？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:07:47 ID:dQ3BHK3Z

>>80
仕事サボってパチ屋に入ってる時点でまともな仕事はできない
漏れは打つときは終日勝負だが仕事はサボらない
傾向としてはサボリーマンは短時間勝負なのでホルホルが多い
つまりホルホルは何やっても駄目だって事だな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:46:21 ID:4ta6XgVJ

>>89

＞パチンコを出るとか出ないとかで捕らえて大当たりにばっかに
＞目にいく人にはわかんないだろうけどさ

えっ？大当たりが全てじゃねーの？
いくら回っても当たらなきゃ勝てねーじゃん
パチを打った時点で客は負けからスタートなんだから
大当たり引いて　回収＞投資　にしないと意味ないっしょ？

基本的にどんな商売も儲けるためにあるものなんだからさ
そんなパチ屋の利益をうじゃうじゃと考えるのならやらないのが一番正解じゃね？

まっボダ派でもホル派でも勝ててればそれでいいんじゃないの？
ちなみに漏れはいつも当たりまでに英世が数枚ですむからボダは全く気にしねー
っつーか気にする暇なく当たって　回収＞投資　になった時点で即やめるから

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:50:24 ID:yp8yA7MD

遠隔してるホールがあるのに完全確率を信じる根拠まだ？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:57:26 ID:HunTmHOh

ここはものすごく頭の悪い人がいるスレですねww

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:58:26 ID:7G0XfvGK

それ以外太刀打ちできるものがないから
ただ普通の人はボダ実践は無理
いくら回る台でも1000はまれば小遣いなくなるよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:13:18 ID:7+6oBDCl

>>99
遠隔店なんてほんの一部。
完全確率を否定する根拠に遠隔をあげるのは意味が無い。
まあ、そんな店で気付かず打ってる人は可愛そうだがアウト。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:16:16 ID:SnQuyd82

>>97
誰がサボリーマンだと言った？
誰がホルホルだと言った？
勝手に判断して勝手に間違うのは良くないぞ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:17:02 ID:SnQuyd82

>>99
何回も出てますが無視ですか？
読めませんか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:19:08 ID:SnQuyd82

>>98
89ではないが，ホルは基本的にミクロに物を見すぎ
もっとマクロに見ないとって事を言いたいんだと思う

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:24:09 ID:xS5nnqFU

89
オマエバカじゃね？
客商売だよ。釘だけで出る出ないの話になったらこんなにわかりやすいことはないだろ。
商売なんねーよ。
釘しめたらすぐ客離れおこしてつぶれんだろ。ガキでもわかんだろこんなの。
設定高くして出ない仕様なのに釘甘くしたりしてっから商売なんだろボケ。
これだからボダバカは困る。ってかこういうバカのおかげでパチ屋もうかってんだろうけど。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:26:13 ID:8AryLx4O

↑パチ屋をささえてる人の典型が来ましたねw

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:31:34 ID:WEcgzSUX

ボダ派にしてもホル派もオカルタも打つ理由が欲しいだけの
「中毒患者」だって事に早く気付けよ・・・。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 01:10:08 ID:pxBYd/Es

>>102
遠隔が一部と言う根拠は？
氷山の一角だと思うが。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 01:40:01 ID:VQENvq+q

そうだねぇ、テレビ等で取り上げられなくても
不正で潰れたお店って、結構地元だとわかるもんなんだよね。
もちろん、全国にあるだろうし。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 01:58:08 ID:SnQuyd82

>>109
先日の風適法改正で、制裁が非常に厳しくなったから
ってのは根拠になりませんか？
あれ？それも知らなかったのかな？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:05:44 ID:xsMD1awS

ボダさんのスレもあるんだね
スレタイ似過ぎだしｗ
しかもホル派の人いっぱいだし…ホルスレはボダ派いっぱいだし…
お互い巣に戻ればいいんじゃナイタイ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:59:36 ID:pxBYd/Es

>>111
厳しくしようが緩かろうがヤルもんはヤルと思う。
実際に改正後に摘発されてる店もあるし。
裏では賄賂みたいなものもあるんじゃないの？
俺が氷山の一角だと思ったのは京都で客が１０万つぎこんだけど出ないと
警察に駆け込んで遠隔が発覚した件。
パチンコ板では有名な事件だね。くぐれば出てくるし。
この事件を聞いて、いろんな意味で驚いた奴が多かったと思う。
まず１０万つぎこんで出ないと警察に駆け込んだ件。
普通はしないよなｗ特にボダ派なんて何十万つぎこもうが何千ハマリしようが確率内だぜｗ
それと実際に警察に動いた件。
そして遠隔が発見された。
ストーカー被害で殺されると駆け込んでも動かない警察だぜ。
恐らく１０万負け野郎と警察が知り合いだったんじゃないかな？
日本全国で皆が皆、同じ様な行動起こして警察がちゃんと動いたら・・・
と思うと、さて皆さんどうでしょうか？

114 ：訂正：2006/09/09(土) 03:01:20 ID:pxBYd/Es

×それと実際に警察に動いた件。

○それと実際に警察が動いた件。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 03:19:50 ID:8funQ3HE

なんでダイナムの客は少ないの？ボダ派の客が逝かないから？
そんなわけないよね。ホル派の方が絶対に多いと思うよ。
そのホル派が逝かないんだよね。なんでなのかな？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 03:28:41 ID:8funQ3HE

それにボダ派が長期打ってスペック通りに落ち着くということは
初当たりでずいぶんブッ込んで4～5回の連で収まって・・・て感じ？
それじゃ持ち玉あっても苦しくないか？釘は悪くなる一方なんだし
それでも勝ててるの？貯玉してクソ釘でもその店一本で勝負なの？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 04:37:17 ID:+jyH7E6x

ホルコンならよく回して等価にすればいいんじゃないか？そうすればよく回る等価ホールって町で評判なるだろ？
俺の地元は２・８円交換だから換金したら驚くほど悲しくなるよ。ホルコンなら全部等価すればいいじゃん。

この質問誰か納得のいく説明してよ～。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 04:45:26 ID:nCP0H9gn

>>117
それはホルコンスレにしろ、ここはホルコンの話しするとこちゃうぞ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 04:54:13 ID:IWPZheSX

>>112
だから、ホルコン派が付けたスレタイだと何度言ったら

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 05:01:32 ID:nCP0H9gn

>>119
>>1
このスレから、ボーダー専用でいいんじゃね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 05:20:30 ID:UicdYLxb

>>116
初当りに使う金額(回す回数)はオカルトもボーダーも変わらないでしょう。
ただ「現金投資での当りを初当り」と定義してるなら
オカルトは現金投資比率が高いので、生涯全大当たりと比較し初当りの割合が高くなる。
ボーダーは持ち玉比率が高いので、生涯全大当たりと比較し初当りの割合が低くなる。
これを考慮すると、長らくパチをやっていくと、オカルトが初当りに使う金額は
ボーダーより多くなるということになる。なんせ試行回数自体が多いんだから。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 05:25:43 ID:UicdYLxb

これを考慮すると、長らくパチをやっていくと、オカルトが初当りに使う金額は
ボーダーより多くなるということになる。なんせ試行回数自体が多いんだから。
　↑
あー、これ×か。
同じ台で同じ回数の全大当たり1回1回に対して使う平均額を
オカルトとボーダーで比べるとオカルトのほうが多い。ってことで。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 05:29:57 ID:b1bMfCm9

釘打ち従業員から言わせてもらうとボダ派のほうが賢い。
勘違いしてる人が多いけど、ホルコンってのは全体の管理だよ。

ホルコンで特定の台を出すようには出来ないし、
出すにはハーネスや裏ロムを仕込まないと無理。
うちは純粋に釘だけで調整しているけど、何台か噴いても全体で収束するもんだよ。

ホルコンで出せる方法があったら教えて欲しいよ・・・楽だろうなぁ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 05:52:47 ID:UicdYLxb

>>123
ちょっと聞きたいんだけど、ホルコンで割数調整システムってあるらしいじゃない？
で、ある1日の上がりをバンと与えられたら
スロなら適切な設定調整、パチなら適切な釘調整を割り出してくれる、
みたいな話を聞いたんだけど、実際どこらへんまでやってくれるの？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 05:54:38 ID:H//Gvytr

そんな機能は無いって書いてあるだろ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 05:56:52 ID:H//Gvytr

すまん、勘違い。
設定の割合や釘の叩き具合の目安を教えてくれるってことか？
それは知りたい。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 06:43:58 ID:4iEY9jSH

みんな何が言いたいのかさっぱりわからない。おれがとどめをさしてやるから
よくきけ。
ボーダーの考え方は正しいと思うが、店が不正をやってないことが前提。
だが、不正をやってるかどうかは実際のところ一般の客にはわからん。
だからボーダーで出た結果が多少の運とたまたま不正で勝たせてもらってるのか、
ほんとにボーダー理論による勝ちなのか区別できんちゅうことじゃ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 06:57:26 ID:H//Gvytr

勝ててるなら不正だろうが問題ない
ある程度データ集めて大幅に理論値下回るようなら店を替えればいい
実行もせずグダグダ言う奴は論外

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 07:33:29 ID:4iEY9jSH

勝ててるならな。
だが、明日から泥沼の連敗街道を旧日本兵のように行進する可能性も
十分ありうる。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 07:41:18 ID:I/SdQXNA

外に出ると交通事故に合う可能性があるから引きこもってた方がいいよｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 07:44:26 ID:gvA0khde

>>129
ボダと釘のみで10年以上毎月トータルでプラスですが何か？
勝負戦を高い所に置いて妥協しなければ連敗なんて殆どないし
勝率も7割は超える
月単位でも連敗なんか殆どしないし10年間での最高連敗記録は6連敗だ
但しこのときもマイナス額は4万円程度だけどな
実践した事もないのにありうるとかいう奴はアホだね
計算上あると現実的にあるの区別位しろっちゅうの

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 07:47:04 ID:DSWh/BhC

>>130
ああ、ずっとホルが「ボダって負けに偏ったらたらx000万ﾀﾞﾛ-？」
を否定するいいネタ話があったと思ってたけど
それだそれだｗｗｗｗｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 07:54:47 ID:4iEY9jSH

>>131
仕事はしてるん？それともパチプロ？
もしあんたがリーマンならば興味は無い。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 07:55:20 ID:WmePp4Nw

似非ボダでも意外と負けないものだ。
まあ俺は3.3円貯玉∞のボダ+1～2くらいでも打っちゃう似非ボダだがｗ
スロなら設定は見えないからウロウロした挙句ボロ負けってのはあるけどな…
それなりに回るパチでボロ負けした記憶なんてほとんどないな。
ホル様は自分を特別視するのもいいけどもうちょっと現実を見たほうがいいな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 08:01:52 ID:4iEY9jSH

そうか？ひきも強いんじゃないか。
おれはもう二度とプラス域に浮上することは
ないな。それとも今日からリセットもあり？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 08:06:46 ID:I/SdQXNA

結局負け犬の遠吠えでした、と。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 08:14:55 ID:gvA0khde

なんだ、結局自分が勝てないから都合の良い物語を組み立ててるだけか
都合の悪い部分を妄想や陰謀で埋めるのは典型的な負け組み思考だな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 08:16:57 ID:gvA0khde

>>133
リーマンだろうがプだろうが期待値の高い勝負してるなら関係ない
俺はプだけどな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 08:18:36 ID:rCV76nPp

むしろボーダー以外に頼れるものないだろ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 08:51:26 ID:/LA4joZs

もうボーダーが通用する時代は終焉を迎えつつあった。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 08:56:37 ID:ChyDpy16

>134
貯玉を使うのは一番賢い打ち方だと思う。
釘も大事だが、持ち玉比率はもっと大事。
現在、プロとして生き残ってる人達と同じような打ち方だと思う。
オレが見たところ、日当２万も無いような台に貯玉を使ってヘバリ付いてるプロが多い。
ガバ開き台なんて滅多に無いから、せこく打つしかないんだよね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 09:16:23 ID:/LA4joZs

真のプロは既に引退しちゃってる件について

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 09:33:04 ID:ChyDpy16

ショボ台を打つのがバカらしくなって廃業した人もいるだろうね。
だが、時代に合った立ち回りが出来なくて勝てなくなり、廃業したプロはもっと多いと思う。
いわゆる下手糞。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 09:54:41 ID:D/bd+nRS

>>134
いいなー。俺も手数料無し無制限で打ちたい。
けど全体的に等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ前後の台多そう。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 13:03:35 ID:3wSU1zby

確立で打ってる分ハマリはしかたないけど
心は折れるよな
でもハマリは昔の台もあったし
今もそんな変わらないと思うけど
むしろステージとかある分昔の台よりいいも
やっぱりボーダー通りに打ってれば収支は必ずついてくると思う

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 13:22:49 ID:fU7oGOai

>>145
そうだね。
日々の結果が落ち着きやすい1/240の現金機が沢山あった頃は良かったね。
三日連続負けなんて殆ど無かった。

今は不ヅキが続くと、一週間マイナスとか普通にあるもんね。
判っちゃいるけど心は折れる。それに耐えるのもパチンコだが。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:31:44 ID:7LbO408T

スパ海M55Wで、条件によるけど最低ボダ+6以上でやってて１ヶ月10万発引き負けた
荒れるのはわかりきってるけど流石に心折れたわ…

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:44:52 ID:Dlls+k1a

このギャンブル台時世に専業でやってる奴は凄いと思う

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:26:22 ID:tK6x7Pii

>>146
パチプの人ですか？
ちなみに俺はパチプです

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:33:04 ID:gvA0khde

ハマリは不可避なんだからイチイチ気にする方が無駄だよ
イライラするだけ損
>>148
逆にギャンブルスペックじゃない台もいっぱいあるじゃん
勝率や収支の安定を優先させるならそういう台を打てばいいし

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:37:51 ID:fU7oGOai

>>149
いや、今は土日だけ勝負のリーマンです。昔はもっと自由に時間使えましたが。。。。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:59:45 ID:PJgblF3f

>>147
回りと引き負けは無関係だけどな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 02:34:28 ID:ytqhDOUc

お前ら！大当たり確立９９分の１のスキージャンプで１０００回はまりってなめてんのか！！
１から回してないけど２万いかれたわ！！何が遊パチだ！遠隔だ！

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 02:40:11 ID:c5+msf5B

１から回してないって、それじゃ1000ハマリとは言わんだろ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 02:48:59 ID:5R/XT7Rp

>>154
もう少し、相手の身に立って読んでやれ。
1からじゃないけど、1000回ハマッって2万いかれたんだ。
50/Kのお宝台だから、>>153も手放せなかったんだなｗ
明日もその台でガンガレｗｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 11:46:41 ID:AoBUQaLG

>>149
リーマンすか
いいんじゃないすか
副収支でも収支がついてくれば
それこそ勝ち組ですよ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 14:32:37 ID:dx7ifIEd

ボダ派ってもな、釘を読める訳じゃないし結局探すのに投資金額がかさむ。
そんなもんだろ。
釘を読めなきゃお話にならないわけで。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 15:22:23 ID:bZ5OKaS2

>>157
だな。その日の終の住処を見つけるまでのプロセスが最大のキモだな。
ストローク調整や止め打ちは、結構だれでも習得出来るので、実質的には台選びしか
差別ポイントが無いとも言える。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 16:38:12 ID:ytqhDOUc

１から回してないが１０００回ﾊﾏﾘは１０００回ﾊﾏﾘ。前の奴の回転数も合わせてるのがデータってもんだ。
やっぱそうゆう台が次の日でるんかね？俺はそうゆう台ねらっても出たことないけども。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:06:35 ID:DrlknOpz

パワフルやミリオン、フィ－バ－キング等、連チャン機の頃は、
「一台に10万使って当たり引けなければ、
警察に言って全額返してもらえる」
なんて噂聞いたことあるけど本当だろうか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:20:49 ID:N1oVOdjg

>>159
未だにこんなバカが棲息してたのが不思議ｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:44:13 ID:vkug7QDX

>>157
何度も同じ話を書き込んでご苦労だな
繰り返すが
釘なんてちゃんと新台のMAX開けの状態から見てれば読めるようになる
当日に台を選んでる香具師なんてボダとかホルホル以前の負け組
前日までの状況から店の癖を合わせて考えれば、朝見るべき台は限られてくる
当日に何台も試し打ちしてるような負け組ならホルホル馬鹿な妄想を信じたくもなるかも知れんがな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 19:08:00 ID:Fo6Q4yjX

>>153
まぁまぁ・・・ご愁傷様
そういう日もあるさ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 19:22:33 ID:6UOoZ63P

このスレってプロ多いのか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 21:47:17 ID:N1oVOdjg

>>163
>>153がハマったのは400回位。
4倍ハマリだから、取り立てて騒ぐ程ではないｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:00:28 ID:Fo6Q4yjX

>>164
んなことない
プロ気取りのプーは多少いるみたいだが・・・
朝から終日とか言ってるのはほとんどが学生

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:01:46 ID:Fo6Q4yjX

>>165
2万くらいでぎゃーぎゃー言うのは学生くらいだろ？
まぁ、学生にとって2万は大金だからご愁傷様といっただけっす

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:09:54 ID:ytqhDOUc

>>167
なら２万よこせ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:21:58 ID:N1oVOdjg

つか、負けて騒ぐ金額を突っ込むな、ってことだな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:36:35 ID:ijxJu/cT

オカルター・・・ボタン叩き・出目、リーチ目を信じる。
ホルコン派・・・パチンコ台の当たりは、確率どおりに自力で当たったものばかりではないことを知っている。
ボーダー派・・・当たったのは、自分が打った玉が確率どおりの中で当たりを拾ったからだと思っている。
　　　　　　　　

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 23:49:50 ID:XlFbG15J

なんで唐突にそんな当たり前のまとめが出てくるかね？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:11:39 ID:PRLdW/C4

ボダで立ち回り初めて5年と数ヶ月・・・それなりの結果が残せて満足してますが
実は未だに確変ではまると心の中でほっとしますｗ（閉店前除く）
何となく通常時の嵌りが軽減された気がして・・・

もちろん間違った解釈なのは十分承知してますし、それで立ち回りを変えたりもしませんが、
こればっかりはどうしても治りません

未熟・・・

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:59:17 ID:1OZOk/Gt

ボダで打ってるが引きが悪く半年で-500Kでつ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 02:03:22 ID:OywZen5x

>>165
君の理屈だと、店側は収束狙いで経営できないよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 02:15:27 ID:bu1WJ8xe

>>173
その経緯を教えていただきたいのですが。
俺は最近デジに復帰したのですごく知りたいし興味がある。
他のレスは勝った事しか書いてないから負けている人の経緯を知りたい。
ボダでも勝てるのは２割というのも目にするし。
失礼なのは承知している。大変申し訳ないと思っている。
もしも不快に思わないのなら是非チラ裏をお願いします。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 07:30:35 ID:xDP09yak

>>166
君はプロ？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 07:44:06 ID:mysoJk2i

>>166
ぶっちゃけ本当にプロなら朝から終日全ツッパなんてあんまりせんよね
目先の利益ばっか追わずに程ほどにして翌日に残すとかそういう長い目で考える
イベントとか新台入れ替え時は別だが

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 08:06:17 ID:3uOKGD8E

良いか、よく聞けや。パチプロって自分で言ってる奴は恥を知らん
大ばか者じゃ。世間に貢献できない奴なんてクズ同然じゃ。
ボーダーボーダーと言ってるが、常連がたくさんいる出してる店で
回る台を長時間打てば自然に勝てるじゃろ。大昔ボーダープラス
４割の台を１年打ち続けて１００万以上やられた経験があるぞ。
その時は連荘規制ができてＣＲ機連荘リミッター５回までになって
客離れし、店も厳しい状況じゃった。
パチ屋なぞ所詮は売り上げ上げる為、あくどい事何でもするじゃろ
気に入らん客なら遠隔操作で殺すじゃろ、
時間帯でバカバカ当たるときと、みんな嵌まるときとあるじゃろ
全部店屋の都合じゃ、
所詮パチンコなんて１月で＋１００万位が限界じゃ
パチプロなぞ恥ずかしい収支じゃのお～！笑えるわｗ
ワシなぞ株で１日で１０００万とかの利益もたまにあるわい
信用取引なぞはしない現物の正統派じゃ、
パチプロなぞ雑魚じゃ、恥を知れ恥を！
ちなみにワシはリーマンじゃ。
まあ元は親から借りた３万でパチンコで増やし
株の資金にしたわけじゃがの～
一生パチンコで飯を食うなぞ、人生ばかばかしいわ！

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 15:29:39 ID:JSW0d0+C

>>178
ここで自慢する人生も恥ずかしいですよっと＾－＾ママに自慢しなさい。乙

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 18:28:24 ID:uJYUCV/5

月曜の朝八時からこの書き込み
物凄く恥ずかしい自称リーマンですね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 18:30:53 ID:mysoJk2i

>>180
この自称リーマンは昨日タンカ切ってバックれたあの男じゃねーの？
結局思い通りの結果にならなかったから負け惜しみで書き込んでんだと思うけど

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 20:18:56 ID:fmp9IbsI

>>178
いや～久々に笑える奴が来たな

>ワシなぞ株で１日で１０００万とかの利益もたまにあるわい

レートが上がっただけで、ギャンブルな構造は似たようなもの。
損をする時も桁違い。株はパチンコ以上に結果オーライなんで、敗因に気付かないんだよなｗ
定職あるなら、勝ちを吐き出したら手を引けよ。

>まあ元は親から借りた３万でパチンコで増やし

リーマンがパチンコの種銭を親に借りる時点で、人間として終わってるｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:06:00 ID:dfbwuM9X

本当だね。
リ－マンなんて言ってるけど、便所掃除のアルバイトなんだろね
(^w^)

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:36:08 ID:BpxgCiZu

これだけはいえる
>>178の文章からは知性のかけらも感じられない

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:23:17 ID:3uOKGD8E

ワシはほんの少し自慢したｗ
おんどれらも少しくらい自慢せよｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:33:55 ID:OywZen5x

>>185
ニートオヤジ乙
週明けの朝８時にこんな所でレス書いてる時点で株をやっていない事がバレバレ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:43:00 ID:fmp9IbsI

>>185
自慢するのは自由だが、ちっとも羨ましくないｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:45:23 ID:5Bckzn7U

初あたり５回も当たれば５連以上きてもいいハズなのに、出ない台は単犬ばっかりが現実
ボダなんてやるだけ無駄

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:51:00 ID:1Z17vTRM

パチンコで勝てない人は、金額の記録の他に、サンドから借りた玉の総数とジェットカウンタに流した
玉の総数も記録する事をオススメするよ。玉数で負けてる様では、台選びが絶望的に下手。
玉数で負けてない様であれば、換金差で負けていると言うことだ。
つまり、換金差を軽減すれば、勝機はあるというワケ。換金差を軽減する為には.....

・手数料ナシの貯玉だけで打つ
　→持ち玉で出来るだけ粘るのと同じ道理
　　　(換金してまた別の台にお金入れるのは愚。この愚を強制されるのが23:00)

・一日に使うお金を減らす
　→なるべく回る台を打つ
　→現金を投資する事に制限を設ける
(持ち玉で粘る時間が無くなってしまうようでは意味がない)

勝てそうな気がしてくるでしょ? パチンコで生活は出来無くても、負けない位はできるもんよ。

ボダの人は上記を当然の知識として踏まえた上で、台選びに回転率という基準を設けてい
るのです。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:54:05 ID:dfbwuM9X

競馬だって、結局、損をする人がいるから成り立ってるわけだろ？
ギャンブルに100％毎回勝てることはありえないことくらい皆分かってるよ
オッサンが株で儲けた自慢したいだけだろ？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:04:34 ID:x/11Ee7X

ちょんころの八百長玉入れを必死に擁護してるやつらって普通にバカだよなー

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:06:05 ID:t4MqwAZX

>>191
おかえり。

今日は幾ら負けたんだい？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:14:51 ID:7it7B5Ys

ここの人らって、パチンコがギャンブルって感覚ある？
面白い面白くないは別として、いつからか分からないが、全然ドキドキできないんだけど。
ジョーズぐらいならくるかなと思ったんだけど、実際当っても連チャンしてもハマっても
フーンって感じで。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:19:36 ID:3uOKGD8E

>１９０
パチンコの板で自慢してすまんなぁ
もうワシはここには現れんわい
一つ良い事を教えてやろう
釘も開いていて回る台が当たってから回らなくなった経験はあるじゃろ
ワシの知り合いから聞いたの話だが、店員が台を開けたら
ちょうど風車の付近に玉が５個ぐらいくっついてぶら下がっっとったらしいわ
おそらく磁石じゃないかって言っとったわ。
それも頭に入れて打つんじゃな！パチンカーの諸君、健闘を祈る！

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:26:11 ID:JSW0d0+C

>>194
磁石ってｗ　今平成１７年ですよ？人類が宇宙で生活しようかって時にそんな原始的な制御するかね。
少なくとも磁石ではない。もしかして釣りだったのか？つられたのかな俺。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:34:50 ID:uJYUCV/5

>>195
偽リーマンっていうのが的を得ていて、はっきりいってプーなんだけど、
なんだか反論めいたものを書き込んで、自分の屁タレ具合を誤魔化そうと思ったんじゃない？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:40:36 ID:3uOKGD8E

＞１９５
君は頭がいいなぁ
平成１８年を平成１７年と言うくらいだからの～ｗ
君は小学生かな？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:53:21 ID:fmp9IbsI

>>197
あれっ？現れない筈の人がｗ
良い事を教えてくれて有難う、サヨウナラ。ｶｴﾚ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:00:49 ID:f3dUFDcP

誰か機種は何でもいいから100万回転分のデータ晒してくれよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:10:59 ID:JYkOY6JW

>>195 磁石の可能性はある、古いゴトの手口だけどな
しかしなんだ？この>194のアフォぶりは？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 01:29:10 ID:o+/zZXPM

>>197
あら。みてたのかい。こないなら男らしくもうくるなよ。女の腐った様な親父ですな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 11:49:31 ID:cLJO6Mef

出てない台で粘れば爆発するよ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 15:31:22 ID:trnbeZhV

>>202
どんな台でも、粘れば「いつかは」爆発するでしょう。
もうちょっと具体的に書いてくれんかのう。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 17:09:18 ID:dsCNMDgK

具体的とか論理的等の言葉は、彼らには禁句だ。

205 ：157：2006/09/12(火) 23:29:35 ID:5wC9mN/J

>>162
ほほぅ、それって何処の釘を言ってるの？
どうせ、命釘・ワープ釘しか見てないね、君は。
トビ、道、スルー、風車は見てるのかい？
店によっては命は空けるが、外寄ってる為に、ほとんど逃げるって店もあるわけで。
一部の釘を見ただけでいい気になってると痛い思いをするよ。

と、約5年間釘を叩いていた人間が言ってみる。
ぶっちゃけ、的確に釘を読める人間なんてほとんど皆無。
パチ暦10年以上の爺婆・おっさん・おばはんも、釘の見極めの努力って全くしないからな、不思議なほどに。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 23:40:49 ID:X24G0jNa

オカルターがそんな努力する訳ない

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 23:50:28 ID:yzihA0QL

>>205
経験の無さがバレバレ
＞＞と、約5年間釘を叩いていた人間が言ってみる
プッ。。。。。。。。。
大工さんですか？やっぱガテン系は頭悪いね
基本的な講釈を誰かに聞いてもらいたいなら他所にいきな

まず読解力が無いっていうのが致命傷だな。完全に論点がずれてるよ
店の癖って分かる？
本当に釘を叩いていたのならそれだけで理解できるはずなんだがな
ほとんどの店は毎回全部の台を叩く訳じゃないだろ？
もちろん様々で完全にランダムっていう店も有るだろうけどな
大概の店は釘をイジる台を選ぶのに、一定の癖を持っている。スロの設定も同じだな
例えば開けたら一定期間は動かさないとか
シメシメの台を一度±ゼロ程度の調整で数日稼動させてからプラス調整に開けるとか
ちゃんと見てれば見えてくるだろ？どの釘をいじるかもだいたい決まってるんだよ
そうしたら店が釘を叩く候補になるべき台はしぼられてくる訳だよ
それは前日の時点から読めてるわけで。当日にウロウロしてる奴は負け組。
運で勝ててもすぐに負け組に転落するだろうな。
試し打ちに一杯金を使わなきゃいけない奴なんて駄目だね

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 23:56:56 ID:yzihA0QL

>>205
で、その明らかに店の関係者とは絶対思えない同じ内容の書き込みはこれで何回目？
ホルコンのスレでもいつも書き込んでるよね？
馬鹿の一つ覚えって言うか。。。。。。
そんなにそのサブイご意見に自信が有るの？
漏れからすれば釘の読めないホルホルの遠吠えにしか聞こえないんだけど

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:24:17 ID:AlTn/iM0

万年釘とムラのおかげでボーダー＋5の台　一日3ｋだけ打ってる

ボーダー理論上では勝てるはずなんだけどパチンコでは勝てないorz

やっぱもっと長い目が必要なのかな　

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:58:28 ID:UOIMMUth

暇だからここのスレに遊びに来てやったわ
パチ屋なんぞは地域によってまちまちじゃ
ワシは大昔モンスターハウス確変継続打法をやっとったが
ワシの地元の地域では半分以上の台は確変のタイミングでヘソに入っても
単発で通用せんかったわ！
なぜならば、ほとんどの店で半分以上の台が裏ものだったちゅうこっちゃ
ボーダーなぞ参考程度にせんと痛い目に遭うぞい
前も言ったがボーダー＋４割の台ばっか狙っていろんな店で
連日終日勝負しとったが、１年で１００万以上やられたわ！
良いか、おんどれら、
勝算があるかどうかは自分自身の眼で確かめるこっちゃ！
勝負事は鋭い嗅覚が必要なんじゃ！わかったかぁぁぁぁ！！ゴラァァァァ！

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 01:05:05 ID:jWinpDDn

以上、ボーダー計算間違えた者達の遠吠えでした。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 01:44:31 ID:LtA2gNmc

+4割ってすげぇなぁ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 01:55:52 ID:UOIMMUth

今までで一番回った台はＣＲビッグパワフルだったぞい
１０００円で平均８０回転だったからなぁ
１回の出玉で２時間もったわｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 02:26:20 ID:yzCWSMFb

>>213
じじい喋りはやってんのか？

つーか１箱１７００発くらいの出玉で２００回転まわるエヴァ見つけたんだけど明日打ったほうがいいかい？
確立１/３９９　の奴だけど教えてｴﾛｲ人！

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 02:39:20 ID:pv4f7yGJ

>>214
その回りはちょいいいぐらいかな
とりあえず5Kぐらいまわして20/Kを下回るようになったらやめたほうがいいかな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 02:51:25 ID:FZ0+rDvN

>>205
雇われ釘師だろうけど、店長の経営方針を理解してないね。
細かい釘調整なんて打つ側としてはあんまり意味ないよ。
大昔の手打ちパチならともかく、今はプログラムされたデジだからね。
島ごとに大当たり率が振り分けられてるんだってさ。
前もって出す金額まで店のほうで設定できるらしいよ。
おれの売ってるマイホでも釘なんてほとんど役にたたん。
出る台は出る。
でもいまだに釘信じてる奴も多いから釘調整したりしているだけ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:42:33 ID:0WkcU7hW

>>216
じゃあ釘ガン開けにしたら客いーっぱい来るよって店長に教えてやれ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 12:00:22 ID:sQvs1fJU

>>216
割数指定はできても金額設定は無理
妄想お疲れ様。
だいいち海以外はホル使うまでもなく新装過ぎたら毎日がマイナス調整で回収日ですから
ホル調整って台側の改造にも金かかるって店長に教わらなかった？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 17:04:26 ID:G042YA3Q

つらてんじゃねの？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 17:13:26 ID:V4PXElyP

日本語でしゃべれよ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 19:31:59 ID:4muvw3LC

>>218
いや新装から回収が普通なんだが・・・

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 19:38:29 ID:sjw6OvI5

>>221
そういう細かいところの突っ込みはいらね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 08:58:54 ID:zcm37j6D

釘だけで今のパチは勝てませんよ。乱数値の偏り（つまりは、これが好不調
の波を生み出す）を理解しないと。だから、お座り一発があるのです。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 09:15:00 ID:K/SuACxM

>>223
ほう、そうなんですか。では、あなたはその乱数値の偏りというものをよくご理解されてるわけですな。
どういう仕組みなのか具体的に説明していただけますか？
不規則でランダムな入賞タイミングでの乱数値取得で、
どうやって偏らせるのかについて特に詳しくお願いしますね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 09:30:42 ID:Naw8M7q2

だ・か・ら
非現実的な確率で計算すんなよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 09:33:40 ID:zcm37j6D

つまりは、完全な乱数というのは作る事ができないという事です。どの様に
精巧にプログラミングしても、どうしても偏りが生じてしまうのです。
これは、実際のパチンコメーカーのプログラマーも言っています。
なので、乱数値自体が完全なものでないので入賞のタイミングも、完全な
乱数の取得には成り得ません。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 09:34:32 ID:6koS18Uk

>>223
今日のテーマ提示乙

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 09:41:40 ID:6koS18Uk

>>226
確かにコンピュータには真の乱数は作れない。
プログラマが結果を知りうる計算しか出来ない。
だから、玉の入賞やレバーオンという外からの不確定要素を組み合わせることで、
「プログラマにすら予測できない数値」を作成し、それで実用上は問題無しとする事にしている。

これが偏るとしたら、プログラムに問題があるのだろう。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:14:17 ID:VQgi7gsk

つーか、パチンコは乱数じゃないじゃん
高速のカウンタでかつプラス乱数方式、これにランダムな入賞タイミングでの数値取得
さてさて、これでどうやって意図的な偏りなんか作り出すのかな？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:30:13 ID:kwltFs0d

前もって当たりやハズレの膨大なデータをプログラムしてるだけだと思うよ。
じゃないと確率ってもんが確立せんわけだし。
抽選はしてるように見せかけて実はしてないと思う。
乱数を拾うという形ならば当たり継続数が必ずしもホールのプラスになるようにはならんわけだし。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:40:49 ID:zcm37j6D

偏りと言ったのは乱数値のことです。入賞したタイミングで、その乱数から数値
を拾い、当り、ハズレの抽選をしているのはご存知のとおり。その乱数値自体に
偏りが生ずれば、そのまま、当り、ハズレにも影響します。
そうでなければ、1日打って、単発ばかりで1桁当りの台や、40回も50回も大当り
するといった格差は生まれません。これは、長い周期（1年とか2年とか）で見れば
大当り確率はどの台も大体は似たような感じになりますが、日単位ではかなりの
差になります。例え、1000円あたり50回転する台があっても、そのような俗に言う
不調台では粘っても勝てないという事です。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 13:43:02 ID:6koS18Uk

>>231
「不調台」が予め判ったら神。人間には無理。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 14:49:45 ID:G83uonG3

現在の技術で完璧な乱数は作れないらしい。
だから疑似乱数って言われてるし偏りも発生する。
が、人為的に狙い撃ちは不可能だよ。
入賞するタイミングがコンマ一秒ズレても取得値は変わるだろう？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:26:32 ID:gmTITSh6

つーか一日単位じゃ偏るほうが当たり前
毎日きちんと平均値に収まるほうが変
不調台なんて起こった結果にたいして根拠のない意味付けをしてるだけ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:33:30 ID:fInuA+gg

>>231
>そうでなければ、1日打って、単発ばかりで1桁当りの台や、40回も50回も大当り
するといった格差は生まれません。

これが根拠かｗ
オバカ乙

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:43:08 ID:hs8uT0vR

>>231は、自分では確率統計やｼｽﾃﾑ系には滅法強いと思ってんだろうなぁ…

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 17:23:31 ID:zcm37j6D

そういうの解らないなら、とにかく回る台でブン回し、精々稼いで下さい

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 17:28:29 ID:/lS+k2sx

ちゃうちゃう
ボダは負債を極力少なくするだけで、稼ぐなんて無理だから

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 18:03:20 ID:qN11/fZD

なんだ？活性があがってるな（＾＾；）

>>224
＞不規則でランダムな入賞タイミングでの乱数値取得で、
＞どうやって偏らせるのかについて特に詳しくお願いしますね。

偏らすのは実は簡単。プラス乱数方式の場合は、被加算数値を巻き戻すのと加算数値の
上限範囲を乱数範囲の1/3以下にする。ゴリコップとかラッキーボーイがこれ。
巻き戻すか巻き戻さないかを状態抽選すれば、ラッキーボーイのような役モノのい頼らな
くても実現は可能。状態抽選が狙えれば攻略できるが、そこができない。

>>226
＞なので、乱数値自体が完全なものでないので入賞のタイミングも、完全な
＞乱数の取得には成り得ません。

取得した乱数が完全なモノ（という表現もどうかと思うが・・）かどうかは、完全な乱数を生成
できているかと直接関係ないし、Z80ベースという限られたプログラム環境ではかなり難しい
乱数生成にコダワル必要はないと思われる。
乱数生成よりも、抽選方法が妥当であるかどうかを検証し考えるべきでないか。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 22:11:28 ID:JY4cdIuo

乱数方式

０・０・０・・・・・０・１・０・・０・１・０・・・・０・０
　　↑（これが高速で＋１ずつ移動する、右端にきたら左端に移動）

スタートチャッカーに玉が入賞したときの矢印の値を読み取る
読み取った値が０ならはずれ、１なら大当たり
大当たり確率は１の個数／全こま数で決まる
たとえば、全こま数が５００で１の数が３なら３／５００＝１／１６６．７

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 22:16:26 ID:qN11/fZD

>>240
。。。それ、ルーレットじゃねえのか？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:02:15 ID:VQgi7gsk

だから乱数じゃない、カウンタ値だって言っただろうがよ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:32:11 ID:/KGK06/7

同じ数字にしか賭けられないルーレットなんて嫌だ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:39:23 ID:JY4cdIuo

>>243
いや、確変絵柄と通常絵柄は数字が違うはずだよ

こま数が多くて（＝当たりがいくつもある）、一周するのに数秒かかって
当たりがある箇所に集中していると体感器行為の餌食になる

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:41:26 ID:dDiv21ns

>>243
パチンコ台もホールから見たらルーレットｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:44:56 ID:K/SuACxM

>>244
>確変絵柄と通常絵柄は数字が違うはずだよ
今は大当たり判定用値と確変判定用値を別のカウンタから同時に取得する。
大当たり判定して当たりだったら、確変判定用値から確・単・突確等を判定する。
２つは同期してない。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:57:09 ID:Bf5Whm7q

>>230
オマエ論外　土に還れ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:02:31 ID:Bf5Whm7q

>>239
で？結局君は何が言いたいのかな?

君の結論が
>状態抽選が狙えれば攻略できるが、そこができない。
これなら、呆れるぞ

抽選機会を増やすボーダで行かないと駄目って事だ

249 ：239：2006/09/17(日) 00:38:15 ID:PHmGzmd4

結論？俺の結論が聞きたいのか？

そりゃ、スレ違いだぉ。

>>239は、乱数取得の仕組みとかから取得乱数の偏り、ひいては当りの
偏り（好調とか不調とか表現されてるやつ）を説明するのは無茶じゃない
のかなと考える。
メーカーは仕込もうと思えば仕込める。やってるかどうかはわからんが・・・
ゴリコップやダイナマイトが古すぎるのではという意見もあったが、当時
から内部のチップ構造は変更されてないし、10年前に機械式でできた事
が今のソフト側でできないというのは信じがたい。

＞抽選機会を増やすボーダで行かないと駄目って事だ

そこを否定する気は毛頭ない。ただ、その根拠が抽選機の構造論なのは
どうかなと思った。

ってか、ヒトに論外とか言う前にどこら辺が非論理的かを説明してほしいな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 06:51:59 ID:wyN/FWJO

教えてください。
昨日、冬ソナやったのですが一箱で160回くらい回りました。皆さんは、この様な台なら終日勝負ですよね？ちなみに交換率は3.5円です。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 08:17:06 ID:8+TZnnJ/

当たり回数が最初からセットされたものに、ボーダーだのなんだのとｗｗｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 08:22:04 ID:c36+j28U

>>251
そのセット値を高打率で見抜かないとダメってことですね?(＞＜)

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 08:36:54 ID:HyldwO+t

オレさ、パチやスロに関して素人の友人に確率統計とかを教えるのにｻｲｺﾛを数百回振らせて、全出目を記録させんのな
そのﾃﾞｰﾀの中で例えば1の目を当りと仮定したりすると、当然のようにえらく偏りは出るわな
実際確率分母6のモノをその100倍近く試行してもきっちり全出目1/6になんかなった事ねぇってw
それなのにホルはたかだか分母の10倍ちょいの一日の試行で全て収まると思ってんのが不思議
まぁ暇な時があったらｻｲｺﾛ振ってみろよ
どれだけ『抽選』ってモンの『結果』に偏りが出るか分かるから
そしてその『結果』は決して予想できる類のモノではない事がわかるぞ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 08:53:46 ID:BMBchBRK

サイコロ振ってみたよ。
どうも、２がリーチ目みたいだね。
６はハマリのサイン。
完全確率というものが解りかけてきたよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 09:52:31 ID:HyldwO+t

>>254
ちょwwwww解析早スwwww
おまい天才wwww

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 10:57:11 ID:BQ+NUtJw

>>253
その場合360/1とかっていうように数字に置き換えるのはどうする？
もともと当たる確率ってもんは意図的に算出されたもの。
ある程度の間隔を空けて大当たりを分配するようなプログラムにしていなければ絶対無理。
確立の収束だってホールが台を導入してから撤去されるまでに必ずホールのプラスに収束しなければならない。
それにイベントや新台などのときに爆発させ客の興味を引かせなければならない。
こういう経営的な観念がボダ馬鹿にはまったく頭にはない。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 11:07:06 ID:snmVO3XV

>>249
どこに論外だと書いてある?
そういう妄想がホルコン派に共通するものだよ

結論がスレ違いなら、239もバリバリすれ違いだ。

少なくともホルコン派と討論する気は無いので、
君がホルコン派なら消えてくれ
そうでないと言うなら、もう一度読み直すよ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 11:40:03 ID:4WlHCKnN

いいか、みんな
　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

パチンコの玉は鉄で出来ている
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　鉄
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　　金　　( ﾟдﾟ)　　失
　　　　　　　＼／|　y |＼／

まあそういうことだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 11:43:46 ID:HyldwO+t

>>256は世の中のパチ人口の中でどれだけボダ派がいると思ってんだよwwww
どこの店に行ってもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがボダの7割もまわらんような台を保留満タンだろうが、当り確定演出中だろうが延々打ち続けてるだろーが
そいつらがボダ派の何十、何百倍いる限りおまいの言う『店側にプラスの確率の収束』なんぞ無くても経営できるってのw

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 12:05:01 ID:T1m9Kw3d

ホルコンが経営論か。
へぇー。
理詰めで経営論からボダが攻めると経営論なんて関係ないみたいな言い方するのがホルコンなのにねw

>>256
大当たり確率は全乱数値を分母として大当たり乱数値を分子としたものだろ。
というか店に都合のいいよう収束しなくちゃならないって…だからホルコンなんて考えが出てくるんだろうな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 12:33:53 ID:BQ+NUtJw

259と260はまったく256の意味を理解してないと思うよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 12:48:32 ID:HyldwO+t

>>261
そうだったのか

そいじゃ読解力のない俺と>>260に、おまいが分かりやすく説明しなおしてはもらえないか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 13:25:51 ID:c36+j28U

>>258
新日鐵乙。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 13:30:27 ID:/LHmqDJm

まぁサイコロがきっちり1/6で各出目を出すはずないからな。
とはいえ、この程度のことを理解できないのは無知を自分から暴露してるようなもんだ。
そういう人達のおかげで割のいい台を打ててるんだけどね。
だから正直こんなスレはいらん。
他人に教えても特にならんぞ。どうせなら金を取ってやれ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 13:42:55 ID:Y+qy8i4U

>>256がそもそも突っ込みどころ満載だもの。
ホルコン派ｗってアホ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 13:56:59 ID:/LHmqDJm

いいのいいの。
みんな勝ち組にはなれない。
負け組がいるから勝ち組になれる。
マイホはジジババが多いから安心だ。
煙草やドツキが嫌だが混ざって海打ってるよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 14:00:23 ID:JDVNw9lR

パチンコやってる者どうしで勝ち組負け組なんていうのやめようぜ
なんか悲しくなるんだぜ？何信じてようとすでに・・・

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 14:01:32 ID:Y+qy8i4U

>>267
そこのあんた！　じゃあせめてパチンコぐらいでは勝ち組になりなさいよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 14:22:37 ID:JDVNw9lR

客側がパチンコで勝ち組になんてなれるの？
それこそ妙な攻略会社の謳い文句みたいで・・・
ホルのいうホルコンを攻略してる人なんてのは実際にいないと思うし
ボダ理論も実践するには運が大きな位置しめてるし渋釘地区に住んでる俺には無理っぽいorz
残念ながらダニは勝ち組の部類に入ると思うしｗ

お互いが信じてるものを馬鹿にして煽りあって
少しの優越感に浸るためにこのスレに来てるんなら
まあ2ｃｈにはよくあることかｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 14:56:21 ID:BDuCZmIi

>ボダ理論も実践するには運が大きな位置しめてるし

ボダ理論をまったく理解できてないね

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 15:03:26 ID:JDVNw9lR

>>270
具体的にたのむ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 15:05:21 ID:BDuCZmIi

運は不要

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 15:09:22 ID:JDVNw9lR

それだと＋なら必勝になるでしょ
それこそボダ理論に反してないかい？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 15:17:00 ID:bt+C8nQb

>>269みたいなスタンスでパチンコ打ってたらバカ。
打ってないのにスレに来てたら、暇人のアフォｗ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 15:21:51 ID:JDVNw9lR

じゃあ何か信念でも持ってパチンコ打つべきなのかな？
まあここに来てるのは暇人だけだろうし

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 15:28:34 ID:bt+C8nQb

>>275
パチンコで負けるのが当然ってなら、止めるべきだし、このスレでその手の発言はスレ違い。
優越感に浸りたい冷やかしはｶｴﾚ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 15:33:50 ID:JDVNw9lR

>>276
結局負けるのが当然でも浮き沈みが面白いんだよ
パチやってない時もこんなとこ来るぐらいに依存症だから
俺が優越感に浸ってるように見えた？
ここでｵﾅﾆｰしてるのはお前も同じだと思うが

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 15:38:41 ID:bt+C8nQb

>>277
別にオマエの行動原理はどうでも良いが、スレ違いは叩かれて当然だろｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 15:43:14 ID:/LHmqDJm

>>277
運が不要ってことはないけど不要に近くするのがﾎﾞﾀﾞ理論。
勝率50%の勝負より勝率90%の勝負をしたいと思わない？
要はそういうこと。
ここでいう勝率とは１回の実戦での勝率ではなく、長い目でみた場合の勝率。
ちなみに渋釘地帯ならやらないことをオススメする。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 15:43:43 ID:JDVNw9lR

スレ違いか？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 15:53:48 ID:/LHmqDJm

”ボーダー理論でいかに勝つか”ってスレなのに
パチンコは負けるものって前提で話をするのはスレ違いですね。

282 ：249：2006/09/17(日) 17:08:58 ID:PHmGzmd4

>>257
　　＞>>249
　　＞どこに論外だと書いてある?

・・・
　　　　　>>247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/16(土) 23:57:09 ID:Bf5Whm7q
　　　　　 >>230
　　　　　オマエ論外　土に還れ

　　　　>>248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/17(日) 00:02:31 ID:Bf5Whm7q
　　　　 >>239
　　　　で？結局君は何が言いたいのかな?

・・・
>>247の二行目。

＞君がホルコン派なら消えてくれ

ホルコン派ではないけど、ホルコン全否定はしてない。「あるんじゃねぇの？見たことないけど」って感じ。
ボーダ派ってのが遠隔や裏を「全否定」するってんなら、俺はボーダ派ではなくなるな。

なんか、盛り上がってるみたいだし、しばらく潜るょ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 17:37:47 ID:SIjVS5nQ

スレ違いどころか板違い

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 17:56:12 ID:/LHmqDJm

そうだなぁ、摘発されてる店がある以上は完全否定はできないわな。
本物か疑わしいが海の設定表なんてのもあったし。
だから自分は一律調整なら大当たりの多い台に座ることにしてる。
気休めだけどね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 19:04:23 ID:4Jrk9UKU

360/1とか書く奴が確率を語るなよ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 01:33:33 ID:edS/9TSq

>>282
ID:kwltFs0d が
ID:qN11/fZD　とは俺にはわからんよ

しかも、抽選方法がどうであれ、正規の使用範囲内であれば
ボダ論で行くしかないだろ？
遠隔や裏は誰もその存在を否定しちゃいない
ホルコン派の言うホルコンを理解していないのではないのか？

287 ：282：2006/09/18(月) 04:28:48 ID:CK2RkmR1

なんかハナシが噛み合わないなぁ・・・

>>286
　　>>230は、俺じゃないよ。>>230の考え方をすると、スロのストック機みたくし、パチでは
膨大なプログラムとかみせかけの抽選なしモードとかは不可能だと思ってるし。

＞しかも、抽選方法がどうであれ、正規の使用範囲内であればボダ論で行くしかないだろ？

そこは否定してないょ。抽選方法がどうであっても、ホールが経営できてる以上、公開された確率
で抽選せんと、しゃれにならんもん。

＞遠隔や裏は誰もその存在を否定しちゃいない

そうですね。

＞ホルコン派の言うホルコンを理解していないのではないのか？

そうかもね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 09:26:22 ID:qKUmfWNd

噛み合わないのは>>287のコミュニケーション能力が低いからだと思われ。

289 ：287：2006/09/18(月) 17:15:39 ID:CK2RkmR1

>>288
へぇ～・・・やっぱしそうなんだな。
具体的にどこらヘンがコミュニケーション能力が低いと見えるか指摘してほしいな、反省するから。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 18:08:24 ID:qKUmfWNd

>>289
自分に言われてない「論外」を持ち出して相手を混乱させたこと、それに気付いていないこと。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 22:00:01 ID:CK2RkmR1

そおか、わかった。反省する。正直、すまんかったm(__)m

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:19:07 ID:oQgXavne

サイコロ振って1が出たら勝ちのゲームがありました。
ここに2個のサイコロがあります。
Aのサイコロは一勝負2回振れます。
Bのサイコロは一勝負1回振れます。

現在Aは三回連続1が出てます。Bは3連続1以外が出てます。
さてあなたならどっちを選ぶ？

とうぜん回数振れるAだよﾎﾞｰﾀﾞｰ派。
いやいや、Aはもう駄目だろ。Bは次こそ1が出るだろｵｶﾙﾄ派。
何言ってんの？そんなのサイコロに仕掛けがあるから変わらねーよのﾎﾙｺﾝ派。

こんな感じ？ｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:47:18 ID:3epGgXA8

ちょっと違う。

仕掛けを読んで選ぶのがホルコン派

かな？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 01:05:08 ID:I9BXBytl

×読んで
○読んだ気になって

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 05:16:28 ID:OcIOm7iV

それで出しちゃうのがホルコン派の真骨頂。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 07:49:22 ID:bVIy5jHt

>>292からの流れに禿ワロw

特に>>295のｵﾁが素晴らしくw
つーことはホル派ってのは店で台選びとかする時はカイジ気取りって事でFA？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 10:21:40 ID:IBSVp10q

毎日ﾎｰﾙに行きﾃﾞｰﾀﾛﾎﾞを見つつ気になる台の釘をしっかり見てるよ。
当たり回数を見てこの釘なら仕方ないのかなどと考えたり。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 10:55:30 ID:wow0hzgd

>>292
いやいやAのサイコロは何らかの仕掛けがあって1が出るようになってるんじゃね？　だからAを選ぶ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 11:26:49 ID:VVYIY8mw

>>297
データロボ見てる時点でボダではないよねｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:59:22 ID:tdx6TU9r

一応見る。
前日のハマリ台は、店が釘をアケてくれるんじゃ、という期待の元に。
という釘読みの苦手な俺。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 13:45:34 ID:6W1mCsnG

新台や台の場所が移動した時、癖を把握してない店等では、ﾃﾞｰﾀﾛﾎﾞを確認するな。
ｽﾗﾝﾌﾟｸﾞﾗﾌと客の技量を見れば、おおよそ見当付くしね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:05:32 ID:4ysgHP/I

>>299
総回転数と回転数に対する出玉の量で1000円辺りの回転数を判断する目安になる
釘が悪いけどステージ良くて回る台なんかはこのパターンで見つかる事が結構ある

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:52:23 ID:KzqK2hbs

明日から本気でボダ実践しようと思うんですけど
まず店が不正やってないの調べるデータ取るのに
何の数字どれくらい取って確かめるのが一番いいですか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:57:31 ID:4ysgHP/I

>>303
基本的にやってる店なんか殆ど無いから気にする必要なし

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 21:00:48 ID:LvIFU9Dk

誰か機種はなんでもいいので100万回転分のﾃﾞｰﾀを晒してください

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 21:25:36 ID:4ysgHP/I

>>305
自分でサイトセブン契約すれば好きなだけ見れるよ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:13:32 ID:KzqK2hbs

>>304
P世界未登録だし過疎ホールなんで少し怖かったんですorz
いやなんとなくイメージ的に・・
どうも万年釘放置されてるらしい新海M56の35個交換＋7見つけたんですよ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:43:20 ID:Lsa8h/E3

>>256
もし君のいうことが正しいならば導入一週間で客が飛ぶ台なんぞ店にはないはずだぞ
あとフルスペックや羽デジなどスペック違いをわざわざメーカが開発し店が導入する必要もない
ぶっちゃけ新台いれかえすら必要ないはずだ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:41:52 ID:VJEjLPF/

>>307
データカウンタついてる？

海物語全台の総回転数と総当たり回数を累計して、その確率が理論値どおりなら信用していいんじゃない？

ちなみに、ここでいう理論値ってのは確変と通常確変の合成確率だからね。
確率の構成要素が多い分荒れやすいから累計回転数が多く必要ってところがネックだが…
うたないで判別するとなるとこの方法しかないと思う…

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:43:12 ID:VJEjLPF/

>>309の訂正
通常確変→通常確率

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 01:54:15 ID:BDJ2qFlY

オカルターがパチプロになる過程って、
子供が大人になる過程によく似ている。

パチンコ始めたての奴って、最初は夢いっぱいじゃん。
「自分だけは当てる！」とか「波読めば勝てる！」とかさ。
でも、現実にはそうはいかない。
その現実を認めることができ、その現実を認めたうえで技術介入を考えられる人間。
それがパチプロという人種だ。

人生で言えば、子供というのは自分が天才だと思っているものだが、
やがて現実に気付き始め、それに応じた努力を始めるようなものだ。
（自分は天才で無いことを認めた上で、必死に努力し良い大学に入る、など）

さて、パチンコの現実を認めた上で努力するとは具体的にどういうことなのか。
まずパチンコの「現実」とは、当然ながら「一発抽選である」ということだ。
それにより、「波読み」や「勝ち逃げ」などの行為が否定されることがわかる。
当たりを狙うことはできない、では何を狙えるのか、
一発抽選であるのなら、その抽選の機会を増やせばどうか。
と、思考が移行していく。
すなわち、「高回転率と高持ち玉比率を維持すれば良い」という結論を導き出せる。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 02:51:57 ID:BjBeeJI7

>>311
単純すぎない？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 05:02:15 ID:UaUtuLUE

オカルターのままでプロは無理じゃね？って論理か？
パチもやる自営業ってのもあるし。雑誌カラミとかメディアカラミの仕事しつつのパチ三昧をパチプロと
いうのもなんだかなぁと思う。よそから収入があるから技術を磨くようなこともせんし・・・
オカルターがパチで食うとなると、そもそも努力することを知らないから、ゴト方向にしか行かないじゃないかな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 08:43:31 ID:BDJ2qFlY

自分が天才だと思ってる子供は、努力ができない。
「やればできる。１０月から本気出す」とか言ってるからね。

パチンコ依存症の症状の一つに「幼児退行」ってのがあるんだけど、
まさに共通しているんじゃないかな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 13:05:24 ID:lyI+/yvT

オカルターがパチプになると、
稼げなくて落伍して、パチンコサロン板で暴れるｗ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 18:02:43 ID:3AaPurZU

1ヶ月ほどやってみて勝てなければプになろうと思わないでしょ
でもツキでひと月ほど勝ってしまってパチプになる人はいそうだなあ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 21:31:02 ID:lyI+/yvT

サロン板にナレの果てみたいな奴がいる。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 22:02:20 ID:qQFB0JX9

>>317
それなんて波１０箱？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 02:22:06 ID:M+csDIxU

>>311
＞その現実を認めることができ、その現実を認めたうえで技術介入を考えられる人間。
それがパチプロという人種だ。

ＮＯ！これは間違い。一般社会に適応できなくてパチンコに逃げ込んだ現実逃避者がパチプロとゆう人種です。
世間ではパチプロなんてのは認めてられてなくて、パチンコで生活してる人の事を今では「ニート」
と呼ぶそうですよ。世間の常識伝わりましたか？ニートさん？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 08:17:36 ID:1DF1xdAg

↑まず日本語を勉強汁w

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 09:15:45 ID:ULlFdwRU

>>319
逃げ込んだだけの奴がずっと続けられるほど甘くはねーぞ
そういう奴はあっちゅうまに借金まみれで消える

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 11:16:31 ID:hSS2cOuX

この時間は廻る台を探すより職を探したほうがいい

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 15:17:52 ID:M+csDIxU

>>321
甘いよ。パチンコで食うぐらい無職なら誰でもできる。普通の社会で生きてく方が１０倍は難しい。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 15:48:28 ID:0IIghhcb

俺も逃げ込んではや1年。すっかり慣れました。
遠征中のサウナに泊まってる人達のダメっぷり。明日はどのレースが、とか話してる。結構若い人も混じってる。
違う誰かの携帯がなる。着信音が轟けdreamであることがわかってしまう俺。
朝一の店がダメで違う店に行くとき雨が降っていると妙に気分が暗くなる。
エナ台でも探しに行きましょう。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 17:43:15 ID:O9rycuMi

>>323
その理屈でいえば毎日朝から並んでるおっさんおばさん連中は全員勝ってる訳だな
んで簡単ってどうやるの？
簡単って言うだけならアホにもできるから具体的な方法plz

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 19:29:28 ID:XPVhwEjI

年金も保険も市民税も払わない、社会貢献ゼロの生活。さんざん借り倒して自己破産で逃げるんさ。

ってか、なんのハナシだ？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 21:47:16 ID:M+csDIxU

>>325
少なくともお前は社会的には無職なんだから、プロでもなんでもないから。
ニートなんだからね。ｵﾂｶﾚ～ﾉｼｼ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 22:59:33 ID:0pEscZ8q

パチプロは職業じゃない、生き方だ。

だから職業欄は無職。
後ろ指指され好奇の目で見られ、それでも貫ける、そういう生き方を覚悟できる奴だけが続けられるんだ

俺はできないからリーマンだがな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 01:42:08 ID:G1TaLxpD

>>325
とりあえず親戚や昔の同級生に今の自分の生き方を自慢できるような人生おくろうや。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 06:13:35 ID:G2gjgEvT

>>327
はいはい、答えられないからって煽りで逃げない
んで、具体的な方法ﾏﾀﾞｰ

>>329
一体どこに俺がスロプとか無職って書いてあるの？
普通に自営業ですが

ちゅうかサラリーマンを卑下したりプロが偉いとか一切書いてないんだが
こういう奴って何かに変なコンプレックスとかあるんだろうな

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 09:36:36 ID:sJj2F12B

>>281
ここは、ホルが立てた隔離スレなんですが

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 11:12:37 ID:BKp+haeP

>>331
前スレはそうかも知れないが、このスレは不明。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 13:53:23 ID:L6L/ZU6u

>>325は間違い。毎日朝から並んでるおっさんおばさんは無職ではない。だから全員勝ってない。
無職のほうが時間が一日丸々使えて勝ってる。一日粘るおっさんおばさんていないでしょ？

具体的な方法は、だから、スレタイだよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 17:21:50 ID:G1TaLxpD

>>330
ﾊｲﾊｲ。無職乙

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:20:05 ID:uWmoZJpj

現実的に考えて、ホルコンがあろうとなかろうと
とりあえずはボーダー理論で打つしか方法はないと思う。

ホルコンがあったとして、それを回避できる手段ってあるの？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:33:10 ID:eY9BIyCm

>>333
朝から晩まで打ってりゃ勝てるなんて戯言だな
きちんと日当が見込めるだけの台を確保しないと打つ意味なんか無いし
そんな台がごろごろしてるほど甘くはないし、単に終日稼動できる
ってだけの人間じゃそれを見つけるのすら無理だわ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:33:59 ID:6d96qPGt

>>335
回避は当然ですし利用することが十分出来ます。
方法はよ～くググッてみるといいよ、マジで。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 23:04:00 ID:QLWadd5z

>>337 現物見たことねぇだろーｗ
見たら大概の人は「あー、こりゃ無理だわ」って言うｗｗｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 23:05:23 ID:+Pg9GnyT

まあ確率の倍くらいは我慢して回す奴もいるけど、それ以上はよほどの回りでないと出来ないよね

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 23:12:16 ID:+ho/rj5g

>>335
せめてここでくらいは、ちゃんとした意味でﾎﾙｺﾝと使おうよw
遠隔を回避する方法は、ﾃﾞｰﾀを集めて判断するしかないね。
逆に言えば、ﾎﾞﾀﾞを実践してれば、遠隔は回避出来るよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 23:36:02 ID:BKp+haeP

>>340
データから遠隔を見破ったことある？
俺は無理だと思う。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 23:50:55 ID:eY9BIyCm

ぶっちゃけ収支に影響するほど遠隔なんて蔓延してないよ
基本的に無視でＯＫ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 23:54:00 ID:3A5Rn9BI

俺も無理だと思う
時々数週間でデータから怪しいとか言うけど…
フルスペック機で半年以上かけて確率が収斂する今では
どんな怪しい挙動も確率の偏りで話がついちゃうし…

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 01:41:51 ID:OVdmY/bt

っていうかさぁ、ホルコン理論とボーダー理論が両方成り立つような台打てばいいんじゃね？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 01:45:35 ID:835NB466

そんな台ねーよｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 04:14:34 ID:hS2wHuvt

>>541
無いねぇ。
勝てる店にしか行かないからw

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 05:06:07 ID:Q0yW8mNv

５４１ですと！？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 06:27:58 ID:hS2wHuvt

>>347
ｽﾏﾝ、、、素で間違えたorz

>>541
ｽﾏﾝが、巧い事頼む！

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 08:14:05 ID:H3lxnrS9

>>348
このｽﾚだと先が長いから、まずおまいががんがるw

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 09:48:16 ID:xeU+VZhs

ウチのじーさんは完全ボダ派
昔は常勝だったがここ数年は負けが多くなってきて「釘では勝てん」と言うようになった

ウチのママンはホルコン派
毎月リーマンの平均月給以上の収入で副業から本業化してる

自分は・・・どっちもかな。
ママンには負けるけど本業以上の収入がある

まあ勝ててればどっちでもいいじゃん

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 10:25:09 ID:7gT9LIUG

あらあら、またなんか香ばしいレスがきましたね(^_^;)

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 13:20:01 ID:q4Nsgszd

>>350
>ウチのじーさんは完全ボダ派

ジジイは頑固。
自分の間違いを認めないし、気付かない。
ボダの立ち回りをしてるか怪しい。
無制限が主流になる前なら粘り勝ちできる台も多かった。

>ウチのママンはホルコン派

オバハンはバカ。
収支を付けてなく、記憶も曖昧だから、ホントの勝ち額は不明。

>自分は・・・どっちもかな。

どっちも、と言う奴がボダ派だったことはないｗ

>まあ勝ててればどっちでもいいじゃん

ネタ晒してんじゃねーよ、負組君ｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:23:37 ID:VjjexRTi

>>350
釘で勝てなきゃなにで勝つんだ？
釘で勝ててない奴は打ち方が悪いとしか言いようがない。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 10:15:34 ID:8TOjhINq

>>350

毎月、収入以上の支出があることを書かないのは、なかなか巧妙な手口ですね
早くママンを中毒から立ち直らせる方法を考えないと破産しますよ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:57:10 ID:1tlfOySc

いい加減「回る台なら全ツッパ」とか店側が作り上げた妄想は卒業しろって。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:18:16 ID:LY/hiIWD

>>355
つーか、それで勝ててる俺はどうなる。

おまえら嵌り耐性がなさすぎなんだよ。
嵌りにびびってないで実践してみろよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:22:27 ID:9w3WtS0z

ようはﾋｷの強い人が勝つんだよね！

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:31:28 ID:yYA20+4n

ヒキもツキも所詮は台毎の確率範囲内での現象に過ぎん。
打ち続ければ続けるほど、誰もが平均値に収まるのだ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:31:42 ID:0Ti6IINq

>>357
脳味噌有るのか?

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:33:51 ID:MdtLR5Oy

ネタのつもりだろ？多分

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:27:16 ID:EWtN7nM7

無脳症だろ？多分

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:38:47 ID:kYoD+fbg

回る台を粘り倒すとたいがい良い方向に転がる。

とくにでじはね。

羽ﾓﾉで神機があった頃は毎日７杯出していたが、最近はﾀﾞﾒになった。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:02:52 ID:GnOf8JNg

>>355
迷わず行けよ
行けばわかるさ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:05:32 ID:yiLLQzmZ

>>355
そうそうその通り。2kずつカニ歩きだよな！
勝っちゃって勝っちゃって笑いがとまんねｗｗｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:56:09 ID:IqDpfYWl

俺もツッパ派だけど1000以上嵌まると正直泣きたくなるｗ
そのおかげで勝ててるからいいけどね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 12:55:52 ID:oWIpV7o2

オカルト派も２０００ハマリとか、たまに食らってるはずなんだけどね。

台移動ハマリや宵越しハマリをはさんで、現実逃避してるだけｗ
持ち玉比率と回転率が低い分、こっちのほうが辛いはずなんだけど。
よく耐えられるなぁ。感心するｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 13:15:07 ID:gnWZ9fMY

過疎スレで擁護する店員はバカ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:44:47 ID:HILgNKMi

過疎スレに店員が来て擁護してると妄想する方がバカ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 04:20:49 ID:IGkPs8O9

持ち玉で2000はまりとかすると、むしろ得した気になる。
現金投資の時じゃなくてよかったーって感じで
それに、たいてい出玉崩壊するから早く帰れるし。

…ま、よく考えたら損は損なんだけどさｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 19:07:34 ID:abJexQnN

ま、どんなに説明してもオカルト派は台に波があると信じて疑わない。
演出や当たり回数から出る出ないを読めると信じて疑わない。
嵌らない内にやめて換金する行為を嵌りを回避したものと勘違いしている。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 19:16:25 ID:ulhtHvTE

「勝ち逃げ」とは、負け組みのために作られた言葉なんだよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:27:36 ID:ZJZ+fz5D

>>371
だな。
「勝ち逃げ」って思考が既に負け犬ｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:27:22 ID:CYmpnT5m

トータルで考えれば負け逃げ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 03:15:04 ID:FhD/Czsf

店長が仕込んだセットロムの台はセット打法しないと当たらないらしいが
ボダは世間知らずの為、嵌って泣きそうな顔して退場するのがおちw
そしてサクラがセット打法で５００円で当てて連荘させ
店長とサクラで儲けを折半でウハウハｗ
なのでいつまでも幼稚なボダがアホ呼ばわりされるのはしょうがないよなw
って思う人いっぱいいると思うｗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 09:52:45 ID:pnXjddIi

自分が勝てないのを陰謀とか桜とか遠隔のせいにして
考えがそこで止まる奴が一番幼稚
それならパチンコなんか打たないって結論になるだろ
そこで自分が打つのを正当化するためにホルコン調整を
見抜いて勝つとか眠い事言ってるのがホルコン派
まあドリーマーだよね
絵に描いた様なカモ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 14:22:09 ID:ljHJesu1

店長とサクラしか儲からないような店に行く>>374

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 20:22:59 ID:9bCamMr1

まあ、負け組の>>374は、そう考えなきゃ気が済まんのだろうなｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 20:48:36 ID:43VCZbAl

>>374はボダ批判をしたいつもりがパチンコ全否定になってるよｗ

つか>>374に勝てる方法ってのを聞いてみたいな。
どーせちんちくりんな事言うんだろうけどｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 13:10:07 ID:rWILcejn

>>374はサクラ派かｗ
もちろん、>>374もサクラやってるんだよなﾌﾟｹﾞﾗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 17:12:14 ID:V1PurXL1

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2006/10/05(木) 16:44:20 ID:x9CE7BXI
現金投資を軽く触ると空き台だけでは当たり板が感知しないということね。
だから持ち玉移動でコロコロと台を変わっても、お座り一発はかかりにくいってこと。

この人は現金投資時に何か理論に基づいて打ってるらしくそれを聞かれて＞現金投資を軽く触ると、という流れ。
持ち玉では当たらなくて現金なら当たるっていう2段チャッカー搭載の機種が出ているらしいでですよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 21:51:53 ID:FDs+mBqZ

>>380
すごいな、これ。
これが噂のﾎﾙﾎﾙｸｵﾘﾃｨか…

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 11:37:17 ID:PE/9z9EN

ｺﾞﾒﾝ、意味不明なんだが。
まず、当たり板って何？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 12:54:57 ID:Wp2n8Di2

20年くらい前の羽根モノでは、玉にじかに手を触れると玉の挙動が変るので、一度下皿や玉箱に落ちた
玉と現金投資時に玉、上皿の出玉のそれぞれで入賞率が変るって理論がまことしやかにささやかれた
ことがあった。たぶん、そのころから、全ての挙動が電気で制御されてると思ってらっしゃるのでしょう・・・・
当時は、上皿の玉の量でネカセが変るくらい建てつけも安普請だったので、んーなん関係ねぇーよと
笑ってましたけど、そんなことばっかし考えてるヒトは結構勝ってたので、案外ホントかもね

>>382
かなり内輪のスラングだと思う。「当り板」は、たぶん当りを仕込む裏基板とかではないか。開店基板とか
「かいてんいた」とか言ってるおっさんいたし。
パチ台は全てなんらかの挙動を感知して当りを仕込むと考えておられるのでしょう・・・そんなセンサを
開発できればウハーな開発奨励金がモラエルかな（＾＾；）

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 16:24:15 ID:Ll/HSkV3

>>383
手で触ると指の油やらなにやらつくから微妙に玉の挙動が変わるってこともある…のか？w
まぁ絶対ないとは言えないのかもね、それが攻略効果があるかは分からないけど。
あとホル派の自作用語は、事象から機構を想像したものだから…
オスイチで当たったり現金で当たるのはこういう装置があるからだ！っていう想像。
『地震が起きるのはナマズが暴れてるからだ！』っていうのと同じで、自分が納得する仮説を立てて信じてる。

幽霊の正体見たり、ってやつだと思うけどね。

確率を相手にする以上、自然なことは不自然で、不自然なことこそ自然だったりする

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 17:11:59 ID:UdJ83hCU

ボーダー理論の基礎中の基礎である等価ボーダーを自分で計算することもできず、期待収支計算も適当にどっかの受け売りで無理やり計算してみただけという代物。
例えば「スー海、２円交換、２４／Ｋ、１７００個、通常時スタート２５００、持ち玉比率７５％」の期待収支を「＋２５０００円」と計算してしまったりする。
適当に雑誌のボーダーを見て、低換金の１３時間ボーダーなら超える台がとりあえず見つかるので、それに頼ってきたというだけの事。
低換金店では、終日打つスタイルの常連は、別にパチプロでなくてもみんな勝ち組であるが、それがこのような「自称パチプロ」を多く生んだ。
しかしそういった者達は、等価化が進むとシビアな台選びに対応できず、次々と淘汰されてしまう事となった。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 20:09:56 ID:4Mr50IFE

ボダ派の人からみてホールの床に落ちている玉を拾い集めて
勝ちをめざそうとする私の行動は間違っていますか？

ちなみに１日に４００～５００玉くらいは拾えます。
交換所にいらない人が置いたお菓子はもちろんもらって帰ります。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 20:20:12 ID:fJKzSA7V

新・影の軍団の309分の1、60％タイプのはボダ何回以上ですか、戸塚区に時短付いて無いです
等価で良いです！誰か教えて

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 20:25:41 ID:Xx4q9n6U

>>386
みっともないからやめとけ。
その内、出禁になるぞ。
あと、お前の行動は窃盗罪になる。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 20:36:56 ID:pFuLJXM+

>>384
今でもあるゴト行為でポマードゴトというのがある。頭に大量に付けた整髪料を
玉に塗って粘りを付けて、回転率や羽根モノの拾い率を上げるゴト。
脂とかが玉に与える影響はやっぱ大きいんだろうね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 20:46:37 ID:gSJsk7NR

ギト師ってヤツだな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 21:12:47 ID:Q3YsAcrK

ちょっと俺の話を聞いてくれよ。今日ジョーズのイベントで24/K回る台
を打ったんだよ。等価で24/Kつったらボダ＋6くらいでしょ？
それが回るのはいいんだけど見事に大ハマリ喰らって持ってた7万全ツッパ
しちゃったんだよ。1600回過ぎて突時もなし。結局そこでやめて帰ったんだ
けどさ、俺の今日一日と投資した7万円は決して無駄ではないよね？
なにしろ7万円で1600回以上回せたんだから次につながる負けだよね？
答えてくれ、ボダの人！

392 ：ボダの人：2006/10/06(金) 21:23:10 ID:5Clu4Rs6

>>391
ﾎﾞﾀﾞ理論上間違いなく明日は噴くからもう10ﾏｿ程持って同じ台に全ツッパして来い。
一撃当てた後は又ハマリが始まるから即ヤメがオススメだぜ？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 21:24:27 ID:gSJsk7NR

>>391
より期待値の高い行動を取れればそれで勝ちなのだ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 21:33:27 ID:Welu6qnO

（´･ω･`)曖昧な返答ばかりだ…

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 21:48:46 ID:sPBOeufd

>>391
答えとしては、次につながる負けなんてないだろ。
期待値の高い台を打つ続ければ、トータルで期待値に添った結果になるというだけのこと。
今日嵌ったことが次につながるなんてのはオカルト。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 21:51:02 ID:gRbjuwTZ

>>391
期待値を積んだことは無駄ではないが
次にはつながらない。その-7万円は一生付いてまわる。

-7万など誤差のうちと笑えるまで試行を重ねる。
それが収束。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 21:58:01 ID:ly3zlZxc

>>391
低投資で確率を収束に近づけたのだから君のツッパは基本的に間違ってはいない。
が、それほどの釘で持ち玉遊戯に移行できなかったのは不運だったな。
まぁ一日単位の勝ち負けで一喜一憂しないことだ。ボーダーを上回る台さえ打っていれば、
長期的に見れば収支は少なくともマイナスにはならない。今日俺も君の立場だったら君と同じことをしただろう。
その7万円は決して無駄ではない。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:04:42 ID:gRbjuwTZ

>>397
等価らしいから持ち球遊戯は関係ない。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:06:42 ID:4Mr50IFE

>>391
当たる当たらないは問題ではありません
等価でボダ＋６を打つ行為そのものが重要なのです
あなたは正しいことをしました
一度や二度大敗をしたくらいで弱気になってはいけません
これからもボダ理論を信じて打ち続けてください
そうすれば自ずと結果はついてきます
ただ何度も申し上げておりますように必ず勝てるわけではないことを
理解して下さい
実践においては大当たりラウンド中にどうしてもトイレにいきたく
なりパンクを起こしてしまうといった不測の事態が起こりうるのです
持ち球プレイになったことをいいことにたばこやジュースに換えた
分を計算に入れ忘れてしまうなどもってのほかです

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:12:51 ID:VRLT68kM

ここまで説明して、遠隔店の根拠とは言えないと言われたらそりゃ無理
お前らは完全確率とやらを信じてインチキ店で打ち込めばいい
何しろ確率は収束するというのを信じているようだし

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:15:39 ID:B+kDv29S

>>391
それがおまえの器だろ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:18:09 ID:7AAj2Rb9

どこの誤爆だよ？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:23:47 ID:VRLT68kM

>>402
誤爆じゃねーよ
何説明してもノーマルでもありえるって言い張るんだよみんなが

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:26:18 ID:flGfnwUb

>>400
何年か前に大ハマリしたことがある
人が皆怪しいといってる
友人から聞いた
こんなのは根拠とは言わない

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:30:57 ID:VRLT68kM

それ以上は無理に決まってる
6万回転10万回転回して３シグマはまることがしばしばありうると言われ
周りでも同様の状況が報告されている。しかも、地元は捕まった店まで
あるのに、信じられないと言われたら無理。
お前らの中で俺みたいに確率がついてこない奴とかいないのか？
３シグマはまることがあっても3シグマ馬鹿付くことは経験上ないんですけど？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:31:57 ID:gSJsk7NR

>>403
でも「ありえる」とは思うだろ?
本当に疑うに値する程の偏りを自分で体験したらボダの人もその店はオカシイと思うさ。

だからと言って、ボダは世間のパチ屋がみんなゴニョゴニョしてるなんて短絡した意見は
言わない。ボダは断定には非常に慎重な人種なのだよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:32:04 ID:B+kDv29S

ばかばかしだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:33:31 ID:7AAj2Rb9

>>403
ヲマエがいつ、何の説明をしたって言うんだよ？
突然現れてワケわかんねーこと言いやがって。
これが誤爆でなくてなんだってんだよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:34:05 ID:BQ5hLU8h

回んない台なんて、１K打つのも苦痛だよな？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:34:48 ID:VRLT68kM

>>406
＞世間のパチ屋がみんなゴニョゴニョしてる

何遍も言うけど、俺はこんなこと言ってないよ。
やってるのは経験上1割って言ってんじゃん。
ほとんどの店は雑誌で出てるような当たり前の理論で勝てる

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:45:59 ID:sDvwJkH/

>>391
継続しないと意味は無いよ
月々何万回転もボダ以上の台を打ち続けているのなら、それはただの通過点
一月なり一年なり続けてみれば結果は出るもんだよ
1600位で根をあげてるようじゃあ無理だな
あの確率なら月に４，５回は2000以上のハマリに出合っても不思議じゃない
（漏れはあの手の台は打たないので正確な頻度は知らないが）
必要なのはその程度で折れない心と資金力だ

まあこれはボダと関係ないけど
２０００程度ハマッた日って漏れはなぜかあんまり負けてないんだよな
結果的に一番負けるのはチキンな奴だと思うよ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:47:21 ID:4Mr50IFE

パチスロの攻略法はゾーン狙い、ハイエナ、リセット、宵越し天上、
高設定判別などどれも勝てるものばかりなのに、パチンコはボダを
除き、波、ホルコン、オカルトと勝てないものしかないのは何故ですか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:54:33 ID:VRLT68kM

ゾーン狙い、ハイエナ、宵越し天上＝明菜みたいな隠れ確変台、やすきよのハイエナ
リセット＝開店前に並ぶと確変台に座れるみたいな店を探す
高設定判別＝釘見（打たなくてもわかるのは大きい）、クセ良し台を探す

パチンコで例えるとこんな感じか

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:59:14 ID:gSJsk7NR

>>410
そうか、すまん。
パチ屋総インチキ時代を主張している様なサイトのリンクがよく貼られるから、
そういう先入観で書いてしまった。失礼した。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 02:40:02 ID:N3ahc1Yg

おれもボーダーで打つのって嵌ったらどうすんだ、とか思ってたし
飲まれてしまうのが嫌で勝ってるうちに換金して帰ったりしてたが
友達が熱心にボーダー理論を教えてくれて
実際にその友達はプラス収支だったっていうのもあって
とりあえず考え方を変えてボダに徹して打ち始めたら平均投資額も減ったし収支がよくなった。
ボダ否定論者は投資額が増えると思ってるみたいだけど逆だと思う。

でもまあ嵌り耐性のない人はボダには向いてないっつーか無理。
ちょっと何日か連続で嵌るとやっぱボダってダメじゃんと、すぐ凹む人とかはやらない方がいい。
早く当たりを引くこともあるんだから嵌ることだって当然あるし
長く打てば平均に収まるんだと思える人じゃなきゃボダで打つことすら続かない。
結果が出る前に挫折するのがオチ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 02:50:58 ID:89MzUSiG

期待値3万以上の台を2週間以上追いかけてマイナスとかの経験があればわかると思うけど
本当にキツイ。3日程度で投げ出す奴はダメだな確かに。3日だったらノーマルでもマイナス
転落はよくある。なにしろ、インチキ店は試行数を増やせばインチキの数字に近づくんだから。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 07:11:14 ID:jk0OFDqL

波＆ホルコン派だがボダ理論が正しいのは明らかだと思っている。
実際にボダ以下しか回らない台を打つことはほとんどないしな。
本来の意味での波というのはいわゆるＢモノのもつ波を指し
大当りの無or低抽選ゾーンと高抽選ゾーン（これが波のように
周期的に訪れることから波と呼ばれるようになった）をホール
コンピューターを参考にして探し出し高抽選ゾーンのみを狙い打つ
のが従来の攻略法だった。
これを使えばボダ以下しか回らなくても高確率で抽選しているため
当りをよくひき十二分に勝てる。
しかしいつの頃からかはまった後には連チャンする（周期性の根拠が
短期間での収束でありおれにはとうてい狙い打つことができない）と
いったオカルトが波となってしまった。
おれはいまデカチューの役物内のつくりに個体差があるのを利用し同じ
鳴き数でもＶ入賞しやすい台を打つようにしている。
ボダ派はＶ入賞確立は全く同じととらえているためよく鳴く台のみを
打つのでこういったところにつけいる隙がある。
ようは台そのもののつくりに波があるのを利用している。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 07:17:03 ID:Hpcdwx0l

>>417
アナログとデジタルを同列で語るなって

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 07:51:30 ID:jk0OFDqL

>>418
え、確立ってアナログとデジタルで違うものなの？
知ったかぶって恥晒してしまったよorz

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 07:56:16 ID:jk0OFDqL

あ！　字まで間違えてるしor--z

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 08:07:47 ID:W3PY1iJJ

>ボダ派はＶ入賞確立は全く同じととらえているためよく
んなこたーない

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 13:07:15 ID:bgRE+I63

ハネみたいなアナログ構造の場合、コンマ数ミリ以下の違いでも大きく変わることだってあるし、役モノ内部に髪の毛一本落ちてただけで入賞が劇的に変わったという話もある。
ボダでもハネをある程度打ち込む人なら分かってるはず。
オカホルはホルコンで入賞率を操作するとかラウンド振り分けを操作するとか言い出すんじゃないか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:06:30 ID:gAkYkZUQ

ブランド名で客を寄せてボーダ以下の等価一律調整でガンガン稼いでいます。
お客様が不正をやってないことが前提ですが。
今のところボーダ理論で利益を上げています。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:14:57 ID:svVT/oq+

【経済】パチンコホールの売上高、60カ月ぶりに減少…経産省

経済産業省が6日発表した8月の特定サービス産業動態統計（速報）によると、
パチンコホールの売上高が前年比1.6％減と60カ月ぶりに減少した。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160147676/
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061006AT3S0600J06102006.html

デジタル始動口・戻し7個→戻し5個→戻し3個、【2個】ずつ減らしていくあまりにもセコいやり方。
そのあまりにも【セコイ】やり口にパチファンも離れ始めた結果がこれだろう。
まさにパチ界は冬の時代の到来である、確率が従来の低確率機と変わらず
【戻し3個】では大多数のパチファンは誰もやらないだろうな。
300の1を越える低確率機の撤廃並びに戻し3個の撤廃が実現すればまたパチ界は盛り上がるだろう。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:15:03 ID:89MzUSiG

等価叩きの馬鹿ってどこにでもいるんだな
死ねばいいのに

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:26:04 ID:W3PY1iJJ

>>424
へその賞球6個戻し、確率も1/200切るパワフルゼロは不人気で
あっという間にホールから撤去されたけど？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:33:19 ID:eoMTtkjn

>>424
約５年間売り上げが伸びていたんだな。パチンコ人口は減少傾向にあるというのに
売り上げは上がる。ギャンブル狂のバカが増えたせいだなｗ

そりゃ３個戻しにしてどんどん金使わせたほうがいいわな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:34:19 ID:svVT/oq+

>>426
ん？へそ戻しの時代遍歴を言ってるんだが？
1メーカーの1機種の話ではなく、統一された時代遍歴な。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:40:09 ID:svVT/oq+

>>427
ご名答！そう、まさにそれな。
【客】自体はもう年々現象しているのは周知の通り。
だが売り上げは5年間落ちなかった、それはなぜか？
そう、残ったパチファンの一人一人の負担が増えた、つまりより多く金が掛かる機種になったというわけ。
【戻し3個機種】もその一環、現在残っているパチファンが全てパチやめたとしたら
困るのはパチ屋とパチプロだけな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:52:31 ID:a83SOHDN

ネットでパチスロの攻略法を探していたら、
題名が『完全無料パチスロ攻略』とのブログを見つけました。
結構良い内容が書いてありました。Googleで検索できます。
見て損はしない内容でした。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 17:08:58 ID:W3PY1iJJ

>>428
わけが分からん
ヘソの賞球や低確率が客離れの原因だっつーから、
実際にヘソの賞球も確率も良いものを出したら客は見向きも
しませんでしたって実例を出して否定してる訳だが

ヘソの賞球の有無と人気はあまり関係ない
1/200でヘソ賞球７個時代でもスルーチャッカーのギンパラは
大ヒットしたし低確率の源さんも大ヒット

その程度で人気回復なんて絵空事だよ
実際主だってホールに金落とす層はヘソが何個戻しなんて一切気にしてない

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 17:31:31 ID:M/FSAsQI

パチがどうこうじゃなく、単純にスロが糞だからだろ？
パチの客はどちらかっつーと増えてるんじゃないの

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 17:38:02 ID:89MzUSiG

ウルトラセブンで人気回復すると思ったら大失敗だったんだろ
その辺から爆裂機への期待は消えたらしく、遊べるパチに戻してきた
ところが、もう客は飽き飽きしたようで、時既に遅し。
戻ることはなくなった。

って感じじゃね？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 17:45:45 ID:eoMTtkjn

>>432
１０年で１千万人減ってるよ。１９９４年は２９００万人、２００４年は１９００万人

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 17:51:39 ID:M/FSAsQI

>>434
それはパチ全体でしょ？
4号機～AT全盛期のスロと比べたらパチの客入りなんて
可哀想なぐらい少なかった記憶があるけど。
今はどっこいどっこいじゃない？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 17:55:10 ID:eoMTtkjn

>>434
でも１千万人だぞ。激減どころの騒ぎじゃないだろ。これで減ってないと思えるなんて・・・

437 ：４３６：2006/10/07(土) 17:56:52 ID:eoMTtkjn

>>435ﾀﾞﾀ。

パチンコ店の店舗も激減してますよ。スロット店ではなく。
１人あたりの投資額は飛躍的に伸びてる。ググればすぐわかるよ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 18:29:25 ID:M/FSAsQI

>>437
10年前と比べたら、なんてのは知らないけど(俺中学生ですから)
ここ5年ぐらいで急激に変化したのは間違いなくスロの人口だよ。
パチなんて大して変わってない。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 18:33:29 ID:svVT/oq+

>>431
わけが分からんだと？
ギンパラや源がなぜヒットしたか分かってんのか？
ギンパラ、戻しがなくとも基本性能がよい、つまり確率が甘かったからだ。十分に勝負ができたからな。
源、一発逆転の10連も別に珍しくもない爆発台、【夢を見られた】からだ。

お前に尋ねよう
今の機種は確率が源と大して変わらずに、戻し3個、出玉減、10連も滅多にない現状の台をどう思う？
最後の一行、【戻し何個か気にしていない】
なぜ言い切れるんだ？あっという間に1万が消えればバカでも気付くぞ。へそ3個が原因だってな。
いいか、権利モノとデジパチを比べる自体がナンセンスだ、まるっきり違うんだよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 18:35:02 ID:M/FSAsQI

あるとすれば、
アルゼ全盛期あたりにパチからスロに流れてきた客がスロのギャンブル化～衰退化に伴って止めてった、
ってぐらいじゃないの。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 18:39:41 ID:svVT/oq+

>>438
君は若いからな
昔のパチ屋の主力機種はあくまでもパチンコなんだ。
スロはどっちかというと【マニア向け】の扱いだったし、どのホールでも設置数が少なかった。
昔のパチ屋は開店時間になると沢山並んでたし、活気もあった。今の比じゃないよ。
パチファンもかなり減少している、これは事実。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 18:49:28 ID:M/FSAsQI

>>441
5年前と比べたら客が減少って話をしてんのに
いきなり10年前の話されてもワケわからないよ。
5年前はどこのメーカーも同じようなスペックの台出してた頃だよ？
一発台全盛期の話じゃないんだぜ？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 18:49:36 ID:sPU/3XkJ

>>439
ヨコヤリで答えよう

へその賞球数というのは、業界の内規で規定されているのであって、メーカーはのの規格の中
で最大限少ない個数とかを選択しているだけだ。
源のころは、盤面上で二種類の賞球数しか認められてなく、さらにそれぞれの賞球差が二倍以内
となっていたので、７＆１５なわけだ。
今は賞球差5倍で4種までOKなので、３＆４＆１０＆１５なんてのがあるだけだ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 18:57:20 ID:SRtl3De0

俺まだ20だから昔の事はよくわからんけど
今のパチ人口少な過ぎると思うよ。
パチ始めた１年前と比べても全然違うと思う。
皆よく言うけど特に最近のスロットはやばいよ。

でも昔の〇〇の機種はよかったなんてレス見ると
権利物や羽根とかバラエティーに富んでいたんだな、と思う。
新しい方だけどナナシーゲット、Ｆクイーン、プリバン等
これでもすごくおもしろいと思った。収支度外視でも打ちたいと思う位。
今のなんて珍しい予告を見る事と爆裂する事が前提の糞台ばかり。
そう考えるとセブン、ジョーズ、ヤマトは悪影響。
1/400なんて出さなくていい。低くても1/350を求む。
突確もいらん。パワフルゼロはこのせいもあって客飛んだと思うよ。
突確→ＳＴスルーなんてどう考えても腹が立つだけだよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 19:08:25 ID:svVT/oq+

>>>442
10年前は連チャン時代からCRに切り替わった時期だ、一発台は20年前な。
5年前はリミッターの頃だよな？あの頃も減ってただろ。リミッターに不平不満があったんだからな。
>>443
なに誰でも知っていることを必死に説明してるんだ？
悪いがおれに【わけ分からん】と言った>>431に尋ねているからヨコヤリ入れるな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 19:12:52 ID:sPU/3XkJ

中学生とかハタチとか、若者が多いな・・・・

戸塚区→STスルーなどの流れや爆裂系は、スロからの影響が強いと思う。ほとんど裏化した２－３号機
しょてから裏モノ仕様の4号機では、高確率→スルーとか、状態→抜けとか種無しスイカ＿|￣|●とか
よくあったし。
1種羽根2種権利3種デジパチ4種アレパチが混ざって配置されてた頃は、楽しめるパチだったが3種のみ
が主流の今は、正直打ち手からはどうにも楽しめないね・・・

業界もそのことに気づいてSTとか羽根デジを積極的に押し始めたわけだし、羽根デジSTがどうあると楽しい
のかを打ち手も考えるべきなのでしょう。

1/350もヤだよ・・・・オヤジ世代は1/200前後だった頃に戻りたいと思ってるハズだ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 19:28:55 ID:sPU/3XkJ

>>445
なんかチカラ入ってるなぁ・・・・アツいのはいいけどさ。

そもそも、その人口統計ってのはどういう数字なんだ？どうせ、モデル店舗何件かの数字を
足しただけなんじゃないのか？90年代に増え傾向なのは、雑誌や新聞でいろいろと騒いだん
で、同じヒトが複数軒をハシゴとかしたからなんじゃないの？
人口動向よりも稼働率や設置台数がどう変化してるかとかのがそういうハナシをしやすいだろ
うに、そういう統計情報はほとんどないんだよな・・・どっかないの？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 19:32:46 ID:SRtl3De0

今の羽根なんて羽根じゃないよ。鳴きの戻し３玉って打ちたくない。
みなし機の時にビッグシューターとニューヨーカーを打ちに行ったけど
感動したよ。役物が甘いとか以前に玉持ちが良すぎる。
この要素だけでも楽しいのに軒並み撤去させるとは実に悲しい。

1/350でもダメか。個人的に最低でって事だから気にしないで。
ハネデジもいいけど回収台仕様にする店多いからとても打てたもんじゃないよ。
俺みたいな小僧すらこう思うんだから年配の方達は可哀相すぎる。
みんなやめていくのも当然の結果だと思うよ。

て、ここボダスレだね。スレ違いスマソ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 19:46:06 ID:svVT/oq+

>>447
あのさ、ニュース番組とか見ないのか？朝から晩まで打ってて見てないってか。
パチ客が年々減少→売上高は変わりなし、少し前に放送してたぞ。
一人一人の負担額が増え多重債務者が急増と実例を基に報道していた。
メディアのいう事を1から10まで信じるのは愚かだが、この件はほぼ真実とみてよいだろう。
断っておくが、おれはパチを肯定してるんだよ、好きだしな。
息抜きにも必要だと思うし、楽しい遊びだと思ってる。
だがな、こうあまりにも【セコイ】機種ばっかりだとうんざりするんだよ。
演出ばかり派手でなかなか当たらん、つまり遊べん。金も猛スピードでなくなるから
おれなどの一般庶民が手を出せなくなっちまった現在のパチ界を憂いている。
ニュー即でパチが叩かれているな、以前ならパチ界を擁護したりもしたが
今はもう擁護する気にもなれん、パチ界の自業自得なんだよ。
大当たりで出玉なしの機種なんか作ったら不満が爆発するに決まってるだろう。
>>446
全くその通り。おれの言いたいことを代弁してくれた。
今は機種選びもロクにできないもんな、一言でいうと【幅】がないんだよな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 19:59:26 ID:SRtl3De0

しかもメーカーが1/100、1/300、1/350、1/400の台を新たに作っても
店側はほとんど1/100と1/400しか導入しないし
ハネデジスペックなんて新装３日間しか＋が見込めないから使えない。
1/400なんていつ当たるかわかんないし突確含めた確変率の糞仕様。
仕方ないから突確のない海しか打つ気がない。魚群しか脳汁が出ない。
つまらない台ばっかり打ってたんじゃ趣味が趣味じゃなくなる。
ただの小遣い稼ぎじゃ嫌だよ。一番の願いはマターリしたい。
誰か何とかしてよ(´；ω；`)

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 20:06:21 ID:svVT/oq+

そうだよな、損得抜きでのほほんと【まったり】打ちたいよな、たまにはよ。
パチに安らぎを求めるファンも居るってこと。
血眼になって【銭・ゼニ】を追い求めるだけが能じゃないってこと。
時には勝ちを求め時には安らぎを求めに行くんだ、本物のパチ好きはな。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 20:16:10 ID:CMClTrPi

(´・ω・｀)
もう馬鹿馬鹿しくて打ってられないよ。
いい加減にしてくれ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 20:22:56 ID:SRtl3De0

ホントにおいらは451の内容の気持ちでパチとお付き合いしたいよ。
学校サボって朝から晩までデビ倶楽打って5000発しか獲得できなかった
のが何度もあった。明らかに糞台なんだけどすんごい楽しめた。
結果は虚しいけどパチを楽しめる、これでいいんだよ。
そんなデビ倶楽も夏に撤去された・・・。あの時が一番楽しかった。

いつか似たような日が来る事を願ってます。
スレ違いなんで失礼します。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 20:25:31 ID:j4H44BUo

一度射幸性の高い機種にどっぷり漬かったら現金機とかに満足できないんだろう。
スロなんて規制が入るまでミリゴやアラジン、コンチ4Xって2万枚以上出る時代だった。
アラジンの最高記録が6万枚くらいだっけ？等価で120万だからな…
パチは緩和まではハネと1/200の現金機と1/315のハーフスペックばっかりだったけど、
スロはそれまでひたすら客単価がハネ上がっていた。
パチ屋の売上が減少になったのは人口の減少はもちろんだがスロットの低迷もあるんだろうな。

あと1年程度でパチ屋からストック機や現行のジャグラーが消える。
それから1年もするとどうなるんだろうな…

まあとことん淘汰されたほうがいいのかもしれないけどね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 20:52:00 ID:svVT/oq+

そうだな、裏モノのスロも普通に出回っていたしな。
射幸性の高い連ちゃん時代からCR移行期の間に時短機が出てきたが
結構お客は時短による【擬似連ちゃん】に満足していたんだけどね。
そして爆発CRの射幸性の高い機種が登場しても、時短現金機はコンスタントに発表していた。
その他、様々なゲーム性を持った権利モノを設置する等、メーカー・ホールともに工夫をしていた。
おれは基本的にストックは避けてたな、黄門、銭形、スト2、辺りはやってたけどね。
ストックよりもCT機、アステカや純粋な4号機花火やコンドル、バーサス、
あとストックなしの大量出玉機、大花火や桜吹雪、タロマスやB-MAX等が好きだったな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 21:30:25 ID:W3PY1iJJ

>>439
例えばヘソの賞球３個と賞球４個で同じ回転数回る場合は
時間効率から３個戻しの方が結果的に客側に有利
他の賞球数でも同じ事
肝心なのはへその賞球数ではなく1000円で何回回るかだ
なんか入ったら一個少ない→単純にマイナスなんて浅はかな
考えしかないんだろうが

というか今の３個の台の方が当時の台より基本スペック高いんだけど
ヘソの戻しや出玉が少ないなんてのは単に一側面に過ぎない

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 21:40:55 ID:WpfD7S1Z

何か、最近のパチンコ業界の動向から、「楽しめない」って流れになってるが、微妙にスレ違いだな。
但し、昔の方が良かったと言うのは一緒。
最近の波荒機は期待収支のバラツキが多すぎるし、高換金で無制限じゃ持ち玉比率の有利性が出にくい。
俺はプロじゃないけど、古参のボタは皆、同じ思いの筈。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 22:04:20 ID:svVT/oq+

>>456
当時のスペックより高いだと？
連チャン機はモード移行もあるが【初当たり確率】が現機種より格段に高いがな。
爆発CR機も現在のフルスペックと大して変わらん、大一のビッグソロッター設定3とかはあくまで【例外】だけどな。
当時は大一の機種はどれも低確率機だった。
確変2分の1継続突入機だとくだもの畑やモンスターがあるが
やはり現状の機種と大当たり確率が大して変わらなく、出玉・返しともに多かった。
時間効率はデジタル回転時間によって変わるんだが。
1000円で何回回るかが肝心なのは分かるが、普通に打って1000円でどれほど（時間）持つか
も重要じゃねえか、お前はプロか？プロやセミプロには最重要項目なんだろうが
適当に遊びたい客には無縁の話だな、客減少→売上高減少について今まで語ってたんだがな。
世の中、お前みたくプロばかりじゃないぞ。まったく浅知恵だな。　　　　　　
あと、玉持ちに直接関係するのは【へそ戻し】だろ、玉持ちが悪くなれば
当然、デジタル総回転数にも影響する、ここでいう総回転数とは
一日トータルの台稼動率じゃない、一人当たりのデジタル回転数だ。
意味は分かるよな？現金投資でいつまでも粘れる客はプロかセミプロしか居ないんだよ。
一般が10万も突っ込むかって話だ。客減少→プロ減少ということか？
プロが減少して今回の売上高減少に繋がったと本気で思ってるのか？
【浅はか】とはお前の事なんだよな、物事を表面だけで語ろうとするから論点がずれまくる。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 22:12:49 ID:svVT/oq+

大体が、大当たり出玉減、3個戻し、確率変化なしの方が客側に有利ってどんな理屈だよ。
真剣に書いたんだろうが、まったくもって笑えるな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 22:20:19 ID:WBGEUM/Q

>>456

関係者、必死だなwwwwwww

関係者じゃなかったら失礼、ただのバカだわwwwwwww

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 22:25:26 ID:M4ynnGcv

>>456
戻し３　戻し５
両者共同じ回転数を例に
総回転数２０００あったら、払い戻しの球数の差は？
計算出来ますか？そしてどちらが有利か理解出来ますか？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 22:27:16 ID:W3PY1iJJ

>>458
トータル確率とかボーダーで見れば今の方が性能高いのは明らかだけど
笑えると言うか浅はかなのはお前の方だよ
457のほうがよっぽどその辺りを理解してるな
初期投資の少なさ、低確率故の一日単位での収支の硬さは当時の方が
明らかに良かったけどそれは低換金ギャップによる高回転、持ち玉の
有利さが生きたから
同一条件で比べたらスペック的に今の方が上

というか確率変化無しなんて今までに書いてない条件を勝手に付け足してるし
初当り確率は賞球の変更（内規変更）があった時に高確率化してますが

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 22:33:48 ID:W3PY1iJJ

>>461
同じ
”単位金額辺り”の回転数だから
両者とも250個使って同じ回転数だから何個使おうが同じ
賞球が違って単位金額の回転数が同じな場合はヘソの入賞率が違う
両者に際が出るのは同じ”入賞率”である場合
ＯＫ？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 22:41:06 ID:W3PY1iJJ

>>461
つうか単位金額辺りの回転数と同じ回転数回したときの
払い出し個数を混同してるよ
そりゃ同じ回転数ヘソに入れりゃ５個の方が払い戻しは多い
但し単位金額辺りが同じ回転数なら５個の方が入賞率は低いから
時間効率は下がるんだよ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 22:41:09 ID:M4ynnGcv

>>463
だから、その同じヘソの”入賞率”である場合を言いたかったんだけど。
今の台が劇的に回る訳でもないよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 22:41:45 ID:svVT/oq+

>>462
お前がそこまで客側に有利と言い張るなら、じゃあ>>449で挙げた例はどう思う？
それとお前は一日トータルでしかパチンコを語れないのか？
短時間の場合は考えないのか、そうだな、お前はプロだもんな、なにがプロなんだかしらんが。
スペック＝確率もすべて引っ括めた基本性能だろ。勝手に付け足しも何もないだろう。
お前自身が現機種のほうが基本スペックが高いと言い放ったのにな。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 22:48:21 ID:W3PY1iJJ

>>465
だから前提として”単位金額辺りの回転数が同じ”であるって
繰り返し言ってるじゃん
入賞率が同じなら両者の単位金額辺りの回転率に差が出るよ
賞球数の高い方が有利であると言う点は否定していない

>>466
とりあえず突っ込む前に現行機種のトータル確率とボーダーを
調べてみた方がいいよ
変な感情論に走るのはみっともないから

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 22:51:49 ID:M4ynnGcv

>>464
>同じ回転数なら５個の方が入賞率は低いから
その入賞率が低いと思う根拠は？同じ釘、同じ台なら入賞率は変化無しだと思うけど。
比較をする場合は、両者同じ条件にしないと比較のしようがないからね。
唯一異なるのは払い出し個数、３か５という比較。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 22:54:24 ID:NxhqqY1X

>>468
多分、あなた間違ってます。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 22:57:09 ID:W3PY1iJJ

>>468
前提は”単位金額辺りの回転数が同じ”って最初から言ってるじゃん
そりゃ同じ台でヘソの賞球だけ違うなら５個のほうが有利に決まってる
でもそうなると464で言った通り５個戻しのほうが単位金額辺りの回転数が
多くなるだろ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:01:26 ID:svVT/oq+

>>467
客減少→売上高は変わりなし、一人一人の負担が増えたことを意味する。
これは普通に考えて現行機種の【セコさ】以外にないだろ。
大抵の商売は客減少→売上高激減になるのが当たり前だからな。
本来大当たり2回分ある出玉が1回分、3個戻しであっという間に飲まれ
数万突っ込んで突確→通常当たり若しくは小当たり、最悪は当たりなし、パワフルZEROなど。
そりゃ客単価は跳ね上がるよな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:05:30 ID:WpfD7S1Z

>>466
ぶっちゃけ言うと、ボダ回転数が同じでプラス割合が同じなら、
賞球数の少ない方が時間効率は高い罠。
最近の台調整は総じてマイナスだから、適当に選ぶと、損するスピードが速いだけ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:13:14 ID:svVT/oq+

>>472
だから一般パチファンってのは【終日】パチをやらないとダメなのか？。
そして一日スパンでしか語れないのかってことだ。
あとは>>471に続く。
マイナス調整は今に限らず昔でもあるよ、マイナス調整にして向こうも食ってるんだからな。
適当に台を選ぶと損する、古今東西変わりはない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:20:08 ID:svVT/oq+

>>451でも書いたが、お前らみたく血眼になって【ゼニ】を追い求めてるのとは違うんだよな。
大人になるとな、仕事や家庭、何もかも忘れて【まったり】パチをやりたい時もあるんだ。
現行機種だと2時間→ソープ行ったのと変わらない金が掛かる。
本末転倒だ、余計にストレスを抱える事になる、パチってこんなんだったか？って思うわけだ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:26:03 ID:cnogkaBG

パチンコてのは元来　暇潰しにやるもんだよね
本質を忘れた人が多いね、パチンコ脳は恐ろしい

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:26:17 ID:W3PY1iJJ

>>474
だったらパチなんか打たないでまっすぐソープ行けば？
自分の間違いを訂正せずに話そらすのはｶｺﾜﾙｲ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:28:22 ID:svVT/oq+

>>476
ん？おれの間違った箇所を述べてみろ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:30:52 ID:W3PY1iJJ

>>475
パチンコの本質なんて昔からギャンブルですが
きちんと使っていい金額を守って暇つぶしに出来るかどうか
なんて本人の自覚次第だ
だってやる前に何ぼくらい金使うか、自分の打つ台はどんな
台かなんて分かりきってることだし

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:33:52 ID:W3PY1iJJ

>>477
ヘソの賞球が少ないのは単純に不利と言った事
現行の機種の方がスペック高いのを間違いと言った事

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:37:07 ID:cnogkaBG

>>478
以前は五百円硬貨ではなく百円玉だったけどね
サンドに二百円ずつ入れたんだよ
パチンコの本質は庶民の娯楽です、もしパチンコを業界がギャンブルだと認めてるなら
政府に何らかの対策をしてほしいよね、違法行為を認めたことになるんだからね
少なくともゼロタイガーのときは何万も負ける人は皆無でしたがなにか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:44:07 ID:svVT/oq+

>>479
へそ戻し減が打ち手に不利のどこが間違いなんだ？
同一の回転数ならば単純に戻しが多い→玉持ち良、だろ。
現行機種は突確込みの当たり確率、出玉量減、へそ戻し減、これらを総合的に見て現行機種が高いとは思わない。
つまり、間違いは何も言っていないがな。お前もおれの問いに答えろ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:44:17 ID:W3PY1iJJ

>>480
つーか俺がギャンブルって言ったら何で業界が認めたってことになるの？

やたら昔は金使わなかったって事を強調したがるが、あの当時でも
一発台やら4000発セブン機やら今のＣＲ以上のスピードで金を吸い込む
機械は存在したぞ
ゼロタイガー当時に何万の負ける奴が皆無ってのは嘘だな
単に時間当たりに使う金の少ない機械が数多く存在したってだけ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:49:28 ID:WpfD7S1Z

>>473
ハッキリ言う。スレ違い。
一般パチンコファンは負け組だし、それをとやかく言う気はない。
昔の営業形態の方がボダ論的に凌ぎ易いのも事実だし、今が厳しいのも事実。
それらを繋げる論理が、オマエに乏しいだけ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:51:50 ID:cnogkaBG

>>482
もし、と書いたでしょ
パチンコ脳に冒されると、誤った認識でパチンコの本質を語りだします

昔からギャンブルですがなどと知ったかぶりをしないようにね　　　　　　　　
ゼロタイガーから5年経過してから一発台は登場したんだよね
あの頃は一般台といえばチューリップ台をいったんだよ
チューリップ台も稼働してました

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:57:29 ID:W3PY1iJJ

>>481
なんで繰り返し説明しないといけないかな
上で何度も説明してるけど
もう一人同じことを言ってた人間はちゃんと理解したようだが
お前が高いと思わないのは勝手だが数字を見て判断しろと
数字上は高くてもお前がそう思わなければそれは低い事になるのか？

質問に関しても482で大体答えてるな
破産する奴は増えたのは今に始まった事ではなく、新要件機になる前に
社会問題化しただろ
昔語りする割にはこういう都合の悪いことは忘れてるのな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:01:30 ID:DQqx7DJa

>>483
ハッキリ言わなくてもスレ違いなのは承知してるんだよ、まったく。
いいか、おれは>>424を書きに来ただけであってお前らとごちゃごちゃ話に来たんじゃないんだよな。
お前らがおれにレスを付けてくるんじゃねえか、欝陶しい馬鹿だと思うなら放置しとけよ。
そもそもお前らプロが厳しかろうが、そんなの知ったこっちゃない。
客減少→売上高変わりなじについて現行機種は遊べるかどうか
一人一人の負担額が増えてる現状に現行機種は問題がないのか
そういうことを言いたい訳なんだが。一日パチ屋に居られるのはプロやセミプロ（学生、主婦含む）しか居ないんだよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:07:57 ID:tedC1WSR

>>483まったりパチンコ打ちたいならゲーセン行けば？あと世の中にパチプロなんてライセンスないからここにいるヤツらをプロとか呼ばない方がいいよ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:12:15 ID:LAcqqb4d

>>486
>ハッキリ言わなくてもスレ違いなのは承知してるんだよ、まったく。

じゃあ、出てくるなよ、低能君ｗ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:12:45 ID:DQqx7DJa

>>485
業界人が必死に今の機種は【甘い】と誇大表現しているとしか思えないな。
お前のいう【数字上】とは丸一日打ち切った期待値だろうが。
パチファンは誰もが一日やらないといけないのかよ
社会問題→新要件機移行、これは過去にもあったが
多重債務→自殺のパターンは最近のほうが社会問題になってるよな？
昔はパチンコで破産はあったが自殺まではあまりなかったぞ。
>>487
パチプロなんてライセンスないもんな、雑誌見るとパチプロなんて表現をよく見かけたが。
ありゃ全て間違いだったんだな、おれももともとパチプロなんて語句は知らんよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:18:15 ID:LAcqqb4d

>>489
だから、スレ違いだってｗｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:19:49 ID:DQqx7DJa

>>485
最後に、お前の論理だとパチファン全てが儲かってないといけないんじゃないか？
現状はどうよ？【基本スペックが甘い】ということは【運に頼らなくとも勝てる】ということになるんじゃないか？　　　　　　　　
現代パチファンは大抵の人間が勝ってるのか、そりゃ凄いな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:25:25 ID:F21LE60k

>>489
今の機種が甘いなんて一言も言っていない
スペックが高いと言ってるだけ
ＯＫ？
客側に有利といってるのは単位金額辺りの回転数が同じって
前提の時間効率である何回も念押ししてる

ちゃんと今の機械と昔の機械のメリットとデメリットに関しても
説明してるんだがそういうのは見えてないんだな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:27:17 ID:F21LE60k

>>491
>>472

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:31:23 ID:YZAea1sl

ボダ派VSオカルト･ホルコン派が見たいのですがまだ始まりませんか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:39:40 ID:DQqx7DJa

>>492
スペックが高い→甘い、同義じゃねえか。
当時の連チャン→爆発CRよりも基本スペックが高い＝甘い、のなら当時より
勝ってる客が多いという訳な、なるほどな、ようやく読めたよ。
50ヵ月ぶりに売上が下がったのは現行機種の基本スペックが甘くなり
勝つ客が増えたことが要因ということだな。カモである一般パチファンは離れたしな。
一日やるパチファンとパチンコ屋で争い共倒れしてろ。
おれは今日でパチを見限った、7個戻しになったらやってやる。以上！

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:41:07 ID:LAcqqb4d

>>494
バカな>>491に一言お願いしますｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:48:14 ID:DQqx7DJa

スペックが高い＝甘くなりゃ運に頼らなくとも勝てる割合が増えるだろう。
客に有利な機種であればあるほどな。
>>494
バカな>>496に一言いってやれ。

498 ：ふう～：2006/10/08(日) 00:52:56 ID:HVKrfJdt

このスレって頭悪い奴ばかりかな。パチに金掛かるとかどうこうなら打たなければいいだけ。賞球数がどうこう言っても負ける奴は負ける。いくら回っても負ける台もある。簡単な話すべては運じゃないか？その中で自分なりのオカルトでやっていくんじゃないか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:56:03 ID:LAcqqb4d

>>497
>スペックが高い＝甘くなりゃ運に頼らなくとも勝てる割合が増えるだろう。

仮定法が分かってないバカﾊｰｹﾝ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 01:02:32 ID:iKi4DCoj

1kで回る回数を、250発打ち込んだ時点で回った回数と勘違いしてるんじゃね？マジで

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 01:11:50 ID:DQqx7DJa

連ちゃん時代のほうが1箱1時間で遊べた、つまり1万あれば1時間遊べたんだよ。
一般のデジパチはな。それを言いたい訳。大当たり出玉2400発、7個戻しな。
パチに金が掛かるのは至極当たり前、要するに【遊んだ分の対価を払う価値】が現行機種にあるのか、という事だ。
当たりさえも無しに数万突っ込めば突確で単発終了や下手すりゃ当たりさえが無くなる機種が蔓延している現在。
>>499
期待値が高くなれば勝負事に付き物の【運・ツキ】に頼る必要がなくなるだろ。
仮定法で未来が分かるのならばな。一日若しくは数週間・数ヵ月間、血眼になって追い掛けてろ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 01:13:46 ID:mJJkQ1wN

３コ戻しで千円で20回ったら最低でも310発でしょ？
実際は他の穴に入るからもうちょい多いかもしれんけど。

と通りすがりの俺が聞いてみる。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 01:21:01 ID:LAcqqb4d

>>501
スレ違いだと、何度指摘されれば分かるんだ？

仮定が成り立つ可能性を述べてるのが、分からない？
それが、昨今のパチの立ち回りの難しさで、ずっと述べてることなんだが。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 01:26:19 ID:DQqx7DJa

>>503
スレ違いで迷惑ならば放置すればいいだろ、と書いたがな。
なんだかんだレスを付けてくるのはお前だろ、スルーを覚えろ。
そもそもこんなごちゃごちゃとクドイ話をしに来た訳じゃないぞ。
おれにレスが付いていないのに勝手に一人で話続けるほど能天気じゃないわ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 01:31:14 ID:jWJb0fMU

結局、賞球数がどうだろうとボーダー以上の台を打てばいいの？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 01:31:15 ID:iKi4DCoj

>>502
そうだな。「同じ回転数なら」って言うんだったら
7個戻しで20なら390だが、一回転あたりに使う玉が
3個→15.5発
7個→19.5発
になるよってだけで別になんも変わらないし。

本当に時間による時間あたりの投資の増加を語りたいんであれば、
戻しの増減を語るんじゃなしに、昔の台のボーダーが高くて、
店が閉めるにしても今の台みたいに15/kとかにするわけにはいかなかった

っていうことをまっさきに言わないといけないと思うが。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 01:45:50 ID:F21LE60k

>>505
そーゆーこと

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 02:09:50 ID:LAcqqb4d

>>504
反省ないスレ違いのバカは繰り返し晒し者にするのが2chの約束だｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 02:11:14 ID:3yU7+3uD

なんかわからんけど>>507であるなら>>506は重要なんじゃないの？
1000円あたりの開店数が同じで賞球が違うなら、打ち出す総数が違うので、所要時間が変るんでしょ？
所要時間が短いと単位時間の必要投資金額とか変ると思うんだけど、そういうことは店側に有利なのか
客に有利なのか、どっちなの？

まー、止めうちとかするから、もっとフクザツなんだと思うけど。

＞スレ違いと主張するヒト

そもそも板が違うという主張はせんのか

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 02:15:10 ID:ca7x980m

パチンコ業界がゴールデンのメインスポンサーはったり、Ｊ１のユニフォーム
にどかんと企業名いれたりするほど儲かってるっていう事実だけで十分だろ。

客は手も足も出ないんだよ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 02:18:16 ID:LAcqqb4d

>>509
>そういうことは店側に有利なのか
>客に有利なのか、どっちなの？

ボダ的にマイナスなら店に有利、プラスなら客に有利。

>そもそも板が違うという主張はせんのか

しない。
このスレがこの板にあるからｗ
このスレに書き込みがなければ、俺からは書き込まない。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 02:27:18 ID:egnoPyEm

ホルコンで当たり調整できるなら楽でしょうがないよ
ボーダー諸君は正解だよ
遠隔店は極一部だから安心しな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 02:27:38 ID:+kbKQU/o

>>509
効率と効果
単位時間当たりの投資が増えるのは確かにデメリットになるけど
ボーダーを越えてればそのデメリットを打ち消すメリットが
生じるって事だよ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 02:46:00 ID:1IfhtQAI

>>511
ボダ的にマイナスなら店に有利

コレだけではない

戻しが少ないと客単価が上がる
店側としは売り上げに直結してくるから
スロもパチも客単価が高い台が好まれている

昔の5個戻しの台でも時間効率が高い台（花満開、源さんなど）があったのを考えると
戻しが少ないのは圧倒的に店が有利

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 02:47:16 ID:8MlWYaxx

>>509の
>所要時間が短いと単位時間の必要投資金額とか変ると思うんだけど
に対し
>ボダ的にマイナスなら店に有利、プラスなら客に有利。
の返答。
>>511は妙にずれた返答だね。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 03:30:40 ID:3yU7+3uD

>>513
ですよね。
7個戻しで25回転/kだと、他の入賞を一切考えないとして、250+175個の425個、
3個戻しだと250+75個で325個になるので、同じ25回転でも7個戻しは4分15秒
3個は3分15秒かかる。
同じ25回転で1分も違うと、ボーダ論的には単位時間に多く回せる3個戻しのが
客に有利なのではないかと思うのですよ。

ボーダ以上回る台を前提にしている以上、3個戻しのが7個戻しに比べて客に
有利でスペックが高いと言えるのではないでしょうかね

>>514
戻し個数と客単価の関連性が示されてないのでは？
>>424(= ID:DQqx7DJa)は、総じて戻し個数が減っていった事がパチ人口の減った
理由であり、パチ人口が減っているのに売り上げや利益が増えているのは、客
単価が上がっていることの現われだと主張しているけど、風が吹けば桶屋が儲かる
論理にしか見えない。
店の営業的には、客単価より玉単価たコイン単価のが重要なのではないでしょうか。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 03:52:28 ID:8MlWYaxx

ボーダー抜きで
単純に旧機種の出玉還元率と、現在の出玉還元率を求めるのが正攻法だと思う。
ボーダー論は基本的に勝ちに拘った論法なのだしね。
一般客の皆々がボーダー計算しているのとは違うよ。
そもそもボーダーは短時間では意味無いしね。

>250+175個の425個、
>3個戻しだと250+75個で325個になるので、同じ25回転でも7個戻しは4分15秒
>3個は3分15秒かかる。
これも卓上の論理、旧機種と現在の機種の実機でどちらが多く回せるか
実際に実験をしてみれば判明するよ、どちらが多くの投資を必要として
どちらが玉の持ちが良いのかもね。実機でなくてもゲームでシミュレーションが出来るよ。
実機を忠実に再現しているシミュレーション・ゲームね。
例えば、大工の源さんなどは中古で５００円ぐらいで購入できるから安くて良いよ。
実験すれば自ずと結果が出ます。最終的にどちらが有利な機種なのかね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 04:30:23 ID:1IfhtQAI

>>516
一分内に打ちだせる球数が決まっている以上、
例えば10割り営業とした場合1時間に客が使う金額は戻しが少ないほうが
必然的により多くなるという事。
客の回転も速くなって、より多くの利益が出せる（交換率ギャップなど）。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 04:47:21 ID:3yU7+3uD

>>516
・・・それって、「客単価」じゃないんじゃない？1時間に減る金額が増えたからって、客が使う金が
増えるとは限らんでしょ。どの客も一定時間打つんじゃなくて、予算内で打つんじゃないの？
どう考えても、その主張は「玉単価・コイン単価」だと思うんだけど・・・俺、間違ってる？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 04:51:47 ID:1IfhtQAI

一定時間内の打ち出し玉数の固定、
入賞出玉上限15発と決められている事とスタートチェッカー戻し玉を足しての、
機械的還元性能を考えると今の台と昔の台ではどちらが高いスペックを持つことが出来たか
少し考えればわかる事じゃないか。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 04:52:15 ID:3yU7+3uD

>>517
その還元率ってのは、ホールや釘師が言う「ベース」ってやつだよね。
100個打った時の戻り個数とかなんとか。実はベースは、ココ10年以上もあまり変って
ないとか聞いたことあるんだけど・・・

ま、今は戻し個数を選べるほど機種が充実してるわけでもないので、きっちり今のボーダ
でがんばるしかないのですけどね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 04:52:40 ID:1IfhtQAI

>>519
誰もが予算を決めて打つわけじゃない

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 04:54:57 ID:3yU7+3uD

>>520
ん？スペックが高かったかどうかはさておき、客単価と戻し個数が関連するのかどうかを聞きたかったんですが・・・・

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 05:01:18 ID:1IfhtQAI

>>523
誰もが予算を決めて打つわけじゃないと言っているだろ

525 ：519：2006/10/08(日) 05:03:38 ID:3yU7+3uD

良く見たら、おれアンカー間違ってるやん（＾＾；）
>>516は自分だたよ、>>518だね・・・ま、気がついてくれたみたなんでいいですけどm(__)mすんませんでした

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 05:06:22 ID:1IfhtQAI

現在の客単価の上昇は戻しの減少によって可能になっているわけだが

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 05:21:14 ID:3yU7+3uD

>>525
まぁ、それは否定しない・・
ってか、もうそれでいいです。戻し個数を減らすことで客単価が上がった。うん、そうだそのとうり、俺が間違ってましたよ。

528 ：527：2006/10/08(日) 05:23:23 ID:3yU7+3uD

また間違えた＿＿|￣|・・●
>>526です・・・吊ってきますょ・・・

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 06:20:58 ID:c5QwJISo

何か変な流れだな。
千円当たりの入賞数が同じという前提で、
　　戻し個数が少ない＝千円分の玉を打ち込む所有時間が短い
所までは納得できるが、それがどうして店に有利になるという結論になるの？

>>511の言ってるとおり、ボダプラスなら客に有利で、ボダマイナスなら店に有利なんじゃない？

ID:1IfhtQAIとID:8MlWYaxxは金額の消費時間のみを計算してないか？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 07:59:01 ID:+kbKQU/o

>>529
ID:1IfhtQAIは時間辺りに消費する金額しか見てない
出玉性能を言うなら時間辺り大当たりによる出玉を加味した期待値、
ボーダーで見ないと意味ないのに
というか昨日のsvVT/oq+だろう、コイツ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 08:33:00 ID:c5QwJISo

>>530
まぁ、>>439(ID:svVT/oq+)の言う
「最近の機種は戻しが少ないから金額の消費が激しい（一般ファンが遊べない）」
は認識としては正しいが、ボダスレ的にはそれだけでは不適当。（だからスレ違いｗ）

ボダプラスの台を打つ限り、時間効率の良い方が好都合。
リーチ演出も合わせてだから計算通りにはいかないけどな。

>>456の
> というか今の３個の台の方が当時の台より基本スペック高いんだけど

は、良く分からん（『基本スペック』の評価指標が不明だし）が、

> ヘソの戻しや出玉が少ないなんてのは単に一側面に過ぎない

少なくとも、ここは同意だ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 13:09:04 ID:P6HoG/+9

ボダ派の人に質問させてください
パチンコの客単価はスロに比べ全然低いと聞いたんですがそれを気に
するようでは結局はボダ理論は理論であって実践できないのですか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 13:31:49 ID:LAcqqb4d

>>532
客単価の低さとボタの有用性がどう繋がるのか理解できません。

ボタは実践できます。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 15:18:50 ID:Gdhh5zoO

スカパーのパチマガＭＥＧＡウォーズの結果
あややＸＦ－Ｔ
とーる
32.9/kでボーダーの計算上の勝率７７％
ドテチン
33.9/kでボーダーの計算上の勝率７９％
だってさ

すごい回るね北千住

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 15:50:32 ID:GbftXOY1

>>532
客単価が低いというのはパチの方が店にとって儲けが少ないという意味です
頼むから質問以前に世の中の常識を身につけてください
理論を学ぶのはそれから、実践は10年後です

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 20:21:34 ID:P6HoG/+9

>>532
おまえ、あほだろ
客単価が高いか低いかというのは店にとって同じ稼動があった場合利益が多い
か少ないかといったのを客１人あたりについて算出したもので、パチに限らず
一般の商売では必ず考えるもんだろ
それと、ボダ理論が通じるかどうかは無関係
おまえは、スロのほうが単価が高いから単価がマイナスになったとき客側に
有利じゃないかといいたかったのだろうがいかにしろ質問の内容が意味不明だ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 21:29:21 ID:2AJFuJT7

僕たちはもうパチンコしか生きる道がないんですぅ。
社会のクズだってのはわかってるんです。
でも止められないんです。
借金あります。負けまくってます。
でも、勝つと今までの負け分が取り返せる気がして・・・

今日も朝から行って５万負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本にテポドン落ちようが、人が何人死のうが、戦争になろうが関係ない
俺はスロットさえ出来たらいいおｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本がどうなろうと関係ないおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばば
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、　　　明日も韓国＆北朝鮮に送金
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(゜)　、_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (゜) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　おちんちんびろーん
　|　　　　_つ　/ 　　　　、　(＿／　　　ノ　　
　|　　／UJ＼　＼　　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー
　|　/　　　　)　　 )　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　テポドン、ドカーン
　∪　　　　（　　＼　　　　　　＼　　　　　＼

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 12:27:48 ID:BJkrewfK

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/27(日) 02:04:17 ID:vWpj0hkk
理屈はわかるんだけどさ、

「実践に反映出来なくない？」

だって実際打つと30回/k→15回/kとか普通にあるでしょ？

しかも平均して25回/kならおｋとか言うけどさ、

「平均出るまでいくら使うわけ？」

挙句ﾎﾞｰﾀﾞｰ上回ってなきゃ移動っしょ？

釘が見れればおｋ？
プロを名乗る人たちでも、
いくらか投資して試行してるようですがｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 15:50:59 ID:6B/XBqQz

ボーダーぎりぎりを試そうとするのがそもそもよくないし、いくらか
投資してもその分を回収して余りある台を見つければ何の問題もないよ
ボダ理論はパチンコそのものなんじゃないかな？
でも確率なんか収束せずたくさん大当りを引いたほうが絶対いいよ
もちろんボダを実践した上でそうなったらなおさらいいんだろうけど
当たる確率そのものをあげる方法があるんだから、オカルト理論に
ついて学んでみるのもいいかもね
理論的じゃないからオカルトというのかもしれないけど

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 16:13:35 ID:BJkrewfK

オカルトをジンクスとかパチ屋の営業先着解読と考えればおｋ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 16:53:07 ID:eNAwqnV/

>>539
たくさん当ててるつもりが実は、1σに入ってるんじゃね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 22:58:01 ID:MjjT/jb8

家にある実機orプレステで確率の3倍はまった後に店に行く
これで朝一から2～3倍ハマリを喰らわないはず

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 06:41:24 ID:83fGzxEk

>>542
釣りかバカか

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 07:24:07 ID:6cykJXBb

>>541
確かにそのくらいの偏差内に収まっているけど多く当たるほうに
に入っていることが重要
もちろん自分も偏差内の出来事、あるいは確率分布上薄いところに
たまたまいったととらえてたけど反対にいやこれはおかしい、波が
よかったんじゃないか？とかあえて考えてみたんだ
そうしたら、今まですべてボダ理論というか統計学上の出来事としか
とらえられなかったものが、いやパチンコを実際に打つということは
人間の手が介在していて必ずしもボダ理論どうりにならないことが
みえてきたのね
これがボダから派生した本来の波、ホルコン、オカルトといったもの
だけど今はボダを学ばずいきなり入門しちゃうからね
だからあまりにも見当違いなことをいう人がいてボダ派の方に迷惑
をかけてしまいほんとに申し訳ないよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 14:46:44 ID:jOOwNA2t

>だからあまりにも見当違いなことをいう人がいてボダ派の方に迷惑
>をかけてしまいほんとに申し訳ないよ

心配するな
君も似たようなもんだ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 14:55:01 ID:kldge04x

何かを悟ったつもりになってる分、余計タチが悪い。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 15:36:34 ID:6cykJXBb

当初ボダはホール側がくぎ調整する際の基準として使っていたもの
それを逆に利用して使い出したがボダ派のプロたち
現在はホール側もいろいろな手を考案し駆使してくるからね
ボダ信者は自分たちが一昔前の理論にしがみついていることに早く
気づいてほしいと某有名ボダ派のプロもいっていたしね

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 15:54:14 ID:P4yKWRGC

>>547
それではボダの否定にはならない。
逆にボダにあてはまらない、店や台は、イカサマまたは故障ということになる。
ボダ以上に完璧な理論があるなら、言ってみろ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 16:18:30 ID:x+xBAkjw

回るからって出るわけじゃないしね

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 16:30:16 ID:T4WDGxPE

>>548
夕方からエバ確率１/４００のやつ打って５００Gくらいで初当たり７回引きました。大爆発しました。
前日ジョーズの千円２５回回る台で３０００Gはまりくらいました。ボダは通用しません。残念ながら。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 16:39:09 ID:ly+6T2XN

じゃあ、打たなくていいよ。勝手に負けてくれ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 16:53:30 ID:Sx5/p1Tw

>>548
ボダより効率の良い理論

その１＝ゴト
ただし犯罪

その２＝攻略
突き詰めれば攻略＝究極のボダ

完璧な理論は無いな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 17:41:36 ID:cL0Fa2YR

ﾎﾞﾀﾞ理論を数日で検証するのは不可能
長いｽﾊﾟﾝで見れば有効な手段であるのは確か

>>550
その日は運が良かった、悪かったという話
てかせめて同じ確率の台で比べないと話にもならない

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 19:07:07 ID:6cykJXBb

ボダ理論はパチンコが開発された当初から存在するものでありもともと
はアナログな台に対して使われていたんだよ
だからホールはアナログ的にくぎ調整をおこない出玉調整をしていたし
現在はデジタルに対してもそうしている
ただ、その偏差が大きいか小さいかというだけだからね
しかしＢモノ、遠隔、ホルコンといったものが開発されるにしたがい
それに対応した波派、ホルコン派、オリ攻派が生まれたといっているの
であって自分は決してボダ派を否定しているわけではないし、どれが
１番優れているかとかではなく他の派の人がいう意見に耳をかたむけて
みてもいいんじゃないかと言いたいだけだよ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 19:14:32 ID:rK5f/Mfq

ボーダー派は頭硬いから無理
自分の理論が絶対だし

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 19:27:10 ID:loBO/2Su

ボーダーでもなんでもいいがまわらない台を
打つ奴は頭悪いのは確かだなｗｗｗｗｗｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 19:47:09 ID:NLM5V21K

ボーダー理論を言い出したのは石橋達也が元祖であり
対象はデジパチなんだがな
あくまでホール側からではなく打ち手側から出たもの

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 19:52:03 ID:eZRFYUai

今無職。毎日鮫に8時間張りつく。今日は900ハマリに2回でくわしたがボダ理論信じてると安心・・・でもない

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 19:55:02 ID:UgTETzjT

質問なんですが何で試行回数が増えると確率通りに収束していくんですか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 20:01:56 ID:qXgJr1w5

結局より回したほうが当たるに決まってる。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 20:06:06 ID:GNqxb6MI

パチンコの機種別でリーチの信頼度、ボーダーライン等が詳しく
掲載されているサイトを教えてください。できれば携帯とPCと両方です。
MAWASE は全然ダメっす

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 21:12:35 ID:6cykJXBb

>>559
ここで訊くより「確率　収束」あたりで調べたほうがいいよ
それから試行回数が多いほど確率どうりになりやすいのは確かだけど
それがこれから先の試行には全く影響を与えないことに気を付けてね

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 21:25:02 ID:HFOEjlbw

私はボダ派なのですがどれくらい回して当たらなければ
店が操作（出玉制御）してると考えれば良いですかね？
このスレ見てから店が操作してるかもわからない状況で
金を湯水のごとく入れ続ける行為がバカらしくなりました。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 21:50:56 ID:22PQcx6P

>>563
盲目的なﾎﾞﾀﾞ派の人かな？
怪しい店なら、打たずにﾃﾞｰﾀ取りした方が良いよ。
100台、平均2000Gとして、1日20万G。
それを一月続けて、ﾄｰﾀﾙ確率が、平均値ﾌﾟﾗﾏｲ10%以内くらいなら、okじゃないかな。
10%以上ｽﾞﾚる可能性は、5%以下だしね。
ﾃﾞｰﾀは、突確が無い海で取るのがｵｽｽﾒ。

まぁ、個人的には一週間分取って問題無ければ、それで良いと思うｹﾄﾞね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 21:55:26 ID:e/UWsw+A

>>562
細かいことで恐縮だけど
「確率どうり」ではなく「確率どおり＝確率通り」が正しい日本語です。
「どうり＝道理＝物事の筋道の意」
「どおり＝通り＝同じ道筋を辿る意」
正しい日本語を覚えましょう。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 22:04:11 ID:Jk5XR2zw

金を湯水のようにって、
ボーダーやってりゃせいぜい1～2時が現金投資のタイムリミットだろうに、そんな金使う？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 22:22:44 ID:t08kYEv9

>>566
タイムリミットが1～2時ってどういうボーダーだよ
いくらボダ派でもボダ+1、2程度の台は打たないよ
その程度では利益が低すぎて、しかも下方に収支がぶれると
3ヶ月以上マイナスだってありえるのを知っているからね

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 22:36:57 ID:Jk5XR2zw

>>567
残り8時間で＋5とかの台があるの？それ環境良すぎだから。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 22:41:27 ID:6cykJXBb

>>562
御指摘ありがとうございます
自分はよくふんいきをふいんきと勘違いして使うほどの
あほなのであまり相手にしないほうがいいですよ
まあ釣りってやつです

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 22:54:07 ID:LVh7Y6V+

とりあえず、
パチンコの回転数を「G」とか言うな、と

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 22:57:55 ID:22PQcx6P

>>570
ああ、ｽﾏﾝ。
ﾊﾟﾁもｽﾛも両方やるﾓﾝでね。
まぁ、細かい所はｽﾙｰしてくれw

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 23:19:24 ID:e/UWsw+A

>>569
誤用の例として「ふいんき」を出してますが、そもそも「ふいんき」という日本語は存在しません。　　　
存在しない言葉だからこそ面白いし釣りで通用するのです。「いちよう」も然り。
対して「どうり＝道理」や「どおり＝通り」という日本語は存在します。
存在する言葉を※変換ミスでもなく誤用した場合は釣りとは思われませんが。
まして真面目な会話であればあるほど。たった一言の誤用で信頼が揺らぎますからね。
先ずは日本語を正しく覚えましょうね、説得力が半減しますよ。　　　　　　

※「どうり＝道理」と「どおり＝通り」
読みが違うからタイプによる変換ミスは有り得ない。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 23:20:23 ID:5GevdztH

>>568
釘が厳しいのはどこも同じだよ。
ボダ派はそのへん努力してると思う。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 23:33:50 ID:soVaX7xL

ホル派はホルの言う『時間』とボダの言う『時間』とで認識が違うってわかってないのか？
わかってるよな。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 00:28:39 ID:cBlBJypo

>>568
残り8時間で持球無しの状態なんかいくらでもあるが？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 06:12:07 ID:xPSFL3is

>>572
わかりました
このスレは日本語を一字一句間違えることなく使える人しか
書き込みが許されないようなのでもう書き込みません
自分のような若輩は、げんいん（原因）をげいいんと発音して
しまい文章を書く際にそのまま用いてしまうのです
まして読点を打つ場所など正確にはわからないですし、自分
のように句点を打たない人も多々います
人間は間違いがあるからこそ理論を理論どおり実践できず、皆
四苦八苦しているのではないのでしょうか
日本語の間違いを指摘され揚げ足までとられてしまい、肝心な
ことを議論できないままこの場から去らなければならないこと
を残念に思います

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 06:40:51 ID:vU4JDLgQ

>>572
「どうり」も「いちよう」も「ふいんき」も一緒な訳だがｗ
先ずは日本語を短くまとめましょうね、説得力が半減しますよ。

>>575
んだな。
「朝一ストレート」「ぐだぐだで、今は無い」
「一旦出るもストレート」「アホな客が捨てる」
色んなパターンで残り8時間ボダ＋５は存在する

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 08:41:35 ID:7VVf2htZ

2chで専門用語でもない言葉の間違いを指摘する方がアホだ
さんざんがいしゅつの論議

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 10:12:34 ID:cvh3yeL5

言葉の間違いと、言葉の意味そのものを知らない無知には雲泥の差がある。
どんなに正論を述べても中学校程度の国語力が備わってなければ
書き手の知性が問われるのは当然。

580 ：工房：2006/10/11(水) 10:36:04 ID:YIHxAg1R

結局なんのｽﾚなんですか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 10:37:40 ID:c8ST+970

↓で、ピンクのピンピン乳首を晒してしまった中学２年生

乳首がコリコリして痛い
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1159429432/

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 11:25:33 ID:e3JCo3io

乳首がコリコリしてる人のためのスレに変わりました。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 20:41:37 ID:jS+AmD13

>>572
おまえのせいで流れ悪くなったじゃねーかバカ
細かいこといちいち指摘すんなよ、性格わりーぞ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 00:18:15 ID:OTy+eQE0

ギスギスしたスレですね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 00:25:00 ID:cqEA6U8v

>>568
それまではボーダーぎりぎりの台でも
夜は貯玉手数料無料でいけるって例もあるぞ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 00:44:00 ID:WhvWkk/N

ボダ理論は当然だと思う
正論だと思う
でもやっぱり実戦は理論通りにはいかない　
ボダ派以外でもずっと勝ってる香具師がいるんだよ
それはそれで認めるべきではないか

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 01:04:52 ID:Nv80WRln

いんじゃない、ボダ以下台で勝ち続けられるなら。
それはそれで、りっぱな特技だよ。
好きなように打てばー

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 01:15:22 ID:54Vq5ln3

>>586
人がいることは認めてもいいけど、それが何か役に立つの？
ただ結果そうなっているというだけのことは、
いようがいまいがどっちだろうと結局無意味。

結果だけでなく過程が理論としてなりたってなければ、
他人には何の役にも立たないんだから。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 02:48:46 ID:wcEChEq+

>>588
俺オカルトだけど今日も１１連したよー＾＾お座り１発狙いの蟹歩き最高やね～＾＾
結構勝ってるよ＾＾貯玉１０万発突破したよ＾＾１ヶ月半くらいで＾＾

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 02:50:14 ID:E5cQXvhG

ｵｶﾙﾄの人って回らなくても打つの？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 02:55:46 ID:bLuqKKMq

>>589
それってただ単に等価ボーダー越えてる台打ちまくってただけじゃないの
そうならオカルトも糞もないじゃん

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 03:15:26 ID:wcEChEq+

>>590
まわらなくても１×９クロスがでたら少し様子見て回すよー＾＾

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 03:36:29 ID:w2b81XLP

>>589
オカルトと思ってても、実際検証して無いから。
ボダに沿ってるのか、沿ってないのか、判定のしようが無いよね。
それだけの情報では。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 04:25:10 ID:IfzcRZF0

ボダ派の俺は、オカルターやホルコン厨が増えてくれた方が助かる
これ以上良台をキープするのがきつくなったら嫌ですよ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 05:21:42 ID:KwF90aof

大丈夫だろう。２ｃｈ利用してるのは日本人口の１割だし。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 05:46:32 ID:yIXd5VDG

むしろネットのおかげでボダ派以上にオカルト・ホルコン派が増殖している

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 06:23:02 ID:yGhFT+DI

オカホルはボダの飯の種です
ダニ村バンザイ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 07:45:31 ID:wmKDkJU3

>>586
ボダ以外でずっと勝ってるからといってそれが正とは限らない
数年単位で自給2500円超えるなら認めるけどなー
というかホル派で自分の立ち回りの効果を数字で表した奴見たことないや
大抵オスイチ何連荘とか今日は何ぼ勝ったとかその程度のレベルだし
きちんと収支をつけてないのもホル派の特徴やね

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 11:30:53 ID:J4od6HTV

ホル派の奴等は負けた事を脳内で消去てしまう。
勝った事しか覚えていない種族。
だから収支の詳細などアバウト。

ボダ派は負けた日も敗因を冷静に分析し、常時スキルアップしていく。
基本さえ正しければトータルで負ける事はない。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 21:58:35 ID:LoQ4U3H6

ここにホントのボーダー実戦してる香具師ってどのくらいいる？
週末パチンカーで回る台をタコ粘りっていう勘違い君ばっか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 22:06:52 ID:yIXd5VDG

「週末パチンカーで回る台をタコ粘り」がホントのボーダー実戦（正しくは実践）とやらに
当てはまらない理由を教えてくれ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 22:09:56 ID:E0Y/INlj

パチンコネタの面白いサイト見つけた
http://dokuganryu.orz.ne.jp/

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 22:17:02 ID:Er/Hz8uH

たまに当たるはずないって言って店員が飛んでくることあるよね。
あれは自力？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 22:53:56 ID:TpOx+Udr

>>601
週末は全体的にくぎ調整が厳しいからその中から回る台を見つけても
実はボダぎりぎりあるいはそれ以下を打ってるよといいたいんじゃないか。
もしくはいかにより多く回る台（ボダ＋１０、２０とか）を見つける作業
こそが本当の実践といいたいのかも。
違ったらすまん。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 23:29:08 ID:Lr38mQdP

>>604
ﾎﾞﾀﾞなんてプラス2割ありゃ十分
＋１０（プラス５割）以上なんて、無制限営業のご時世
年に数回お目に掛かれるかどうか

まあ週末のみでも十分勝てる
つーか近辺は土日の方が回る

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 23:31:51 ID:TsZJnjc3

昔みたいに土日は締めるってあんまなくなったな
ただ連休は締めてくるな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 23:43:50 ID:LoQ4U3H6

確率を収束させるために打つのなら週末パチや仕事帰りからのパチでもいいんじゃねーの。
かなり先だが、そのうちに収束に向かっていくわな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 23:46:39 ID:wcEChEq+

>>598
谷村さんがいるじゃないか！ﾎﾞｹｴ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 23:48:23 ID:TsZJnjc3

収束とか言ってる馬鹿ってプレステではまってから打ったりするのか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 23:48:32 ID:G9VB4W4K

>>607
「確率を収束させるために打つ」
ここに非常に違和感を感じるんだが。
誰がどう打っても収束に向かわざるを得ないものでは?
打つという行為は試行数を増やす事に他ならない。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 23:58:29 ID:cUuofQl4

収束って同じ台じゃないと意味ないんじゃね？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 00:00:49 ID:du24IagM

>>608
偽装収支。まさにホルの典型やんかww

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 00:10:48 ID:8pPoZ1AS

ダニ村の収支偽装は有名だよね
一時期2chの猛者が追跡してたこともあったけどホールでの実践と
実際に雑誌に載った収支が違うって暴露されてたよ
当たるまでカニ歩いて引いたらオスイチ
カニ歩いた分は収支に入ってない

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 02:21:33 ID:v1YUahep

>>613
そんな事はない＾＾嘘だと証明できないだろ？２ちゃんのでたらめ信じるなって＾＾

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 07:33:23 ID:pl4CseN2

>>609
お前頭いいな｡俺はゲーセンで収束させてたけどプレステならただで収束できる!!

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 07:43:45 ID:PICviJwa

>>615
もっといい方法はパチ屋に行って人が打っているのを後ろから見る。
そして当たる瞬間だけ目をつぶるんだ。
決して当たりを見てはいけない。
そうすれば自分にハズレ回転が貯まり続ける。
そして2000位貯まった所で打てばすぐ当たるね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 07:44:50 ID:QkcJ6+Ao

>>611
全く判ってないのね

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 07:48:44 ID:pl4CseN2

>>616
お前もの凄く頭いいな｡それだったら電気代すらかからない｡

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 08:10:44 ID:oFY25TQD

脳内で試行すればいいんだよ。
そうすればパチンコ屋に行く必要すらないからな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 08:14:26 ID:PICviJwa

紙に3000回外れたと書いてみてはどうか？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 09:45:32 ID:pl4CseN2

>>619
お前はあまり頭が良くないな｡それはただの暗算じゃないかな? 俺もあまり頭は良くないから暗算は苦手だな｡
>>620
それは難しいな｢外れた｣を３０００回書けばいいのか? それとも｢３０００回外れた｣を１回書けばいいのかよく分からんな｡
前者はめんどくさいし､後者は御利益が薄そうだ｡

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 10:49:37 ID:FYUETZ+o

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾞｰﾀﾞｰ理論でも通じる

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 11:29:55 ID:D6Yu9aOk

まったくボーダー人間てのは意外と少ないと思うんだが・・・
回らないと打たないのは当然だけど、熱いリーチはずしたりしたら悔しがるよな？
当たってないんだから普通　なんていえるやつはあまりいないと思う。
経験則とかでもうすぐ当たらないかな？とか思ったりするよな？
回るから打つんだけどそれだけじゃひまじゃん

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 11:45:30 ID:+c7Kd1iX

昨日は半日ほど稼働
魚群１度も出なくて他いくつだったよｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 11:51:28 ID:kOoVh48e

>>783
常にどのくらい回ってるのか計算してるのでヒマでもないよ。でもアツめのリーチならドキドキする。
いわゆるスーハーですよ。

昨日は２．７円で２６回回るスー海。朝一1kでずーっと持ち玉。楽勝です。ちと回転足りんか。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 11:52:02 ID:kOoVh48e

>>783でなくて>>623ね

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 11:54:39 ID:D6Yu9aOk

>>626
経験則とかであたりそうとかちょっとは思ったりしない？おれは思うんだが・・・
でも回るなら当然やめないけど

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 11:57:51 ID:kOoVh48e

>>627
もちろん思いますよ。２倍超えたあたりから泡予告スーパー発展でもあたんじゃねーか？　って思う。
パチンコが本当に集金作業の人は本当に仕事なんでしょう。マシーンのごとくただ回す。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 12:21:23 ID:WRsjmWJg

最近スロからパチに転向しました

で、機種ごとのボーダーってどこで見れるんだ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 13:02:27 ID:D6Yu9aOk

>>629
MAWASE
でググルべし
しょぼいけど

>>628
そうだよな！俺はマシーンには
なれね。
まあリーマソだしだらだら打ちますよ俺はｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 15:13:30 ID:j939/MLV

熱いリーチが外れたら悔しいと思う、これ正常。
経験則でそろそろ当たりそうと思う、これ異常。
まともに仕組みを理解してたらそんなことは思わない。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 15:14:37 ID:GuzZDzis

よくまわる台ってのは負け額が減る程度の価値だろ。
当たりを引かなくては玉が出てこないんだしよ。
確率が収束するなんて思っている奴は馬鹿だよ。毎回同じ抽選をしているだけなのになｗ
過去において統計を取れば収束している事も多かったってだけだぜ。
現在になんら関係ないじゃんよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 15:34:04 ID:3pGBF6tQ

ボダが実感出来るのはデジハネくらい
通常の確率の機種では抽選が分散するので日によっての差はどうしても生まれる

その分散を無くすことは出来ないので試行回数（抽選）を多くするしかない
週末パチンカーでボダやってるという人は抽選が偏った結果が生まれただけの話
ある意味、波派と変わらない

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 16:31:58 ID:D6Yu9aOk

>>631
いや来る確率同じなのはわかってるけど願望込みでｗ
>>633
週末ずっとボーダー越え打ってればいつかは浮くから。
長くやればいいだけ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 17:42:13 ID:3pGBF6tQ

>週末ずっとボーダー越え打ってればいつかは浮くから。
>長くやればいいだけ

基本は正解
しかし大多数はその日その日の収支で一喜一憂するから期待値超えてる台でも即止めしたり
ハマリからスタートしたら台移動。
そしてデーターとにらめっこww

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 17:49:58 ID:J+0S8xNd

>>634
「いつかは浮くから」
「長くやればいいだけ」
パチ打つ客には普通そんな発想や思考は出来ないよ
なんだかパチをするように誘導しているように感じるが？

637 ：６３３：2006/10/13(金) 18:03:25 ID:3pGBF6tQ

>>634
>パチ打つ客には普通そんな発想や思考は出来ないよ

普通はそう考えるのが当たり前、
だから波や経験則やオカを取り入れて早く当ててプラスにもっていこうとする。

パチプー（俺）は回る台を「長くやればいいだけ」の考え方。
でもこれはデジハネには当てはまるが通常機では「いつかは浮くから」の考え方になる。
抽選結果が偏る台（いわゆる波が激しい台）はパチプー（俺）でも敬遠する。
まあ、月の１０日前後くらいしかやらんがね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 18:41:59 ID:FYUETZ+o

ようはﾋｷの強い人が勝つって事でいいですかね？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 18:44:42 ID:++s6rPFd

>>633
バカ？
収束とか意味不明な言葉乱発する椰子多杉

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 18:52:50 ID:x66mhY+O

３０００ハマリでも確率範囲内だから相手するだけむだ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 18:59:23 ID:8pPoZ1AS

>>631
アホは上と下を同列に語っちゃうんだよね

642 ：６３３：2006/10/13(金) 18:59:41 ID:3pGBF6tQ

>>639
どこにも収束など書いてないが･･

もしかして文章読めないバカを相手にしちゃったかなww

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 19:01:43 ID:63sjw8Ug

ヒキの問題ではなく、日本人が経営しているパチ店なら勝率は格段に上がるよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 19:08:37 ID:pCtXp1Mb

なんで？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 19:12:10 ID:2AUiR5c9

ボダ派に必勝法を教えよう

パチンコやめることだ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 19:13:58 ID:63sjw8Ug

日本人経営者は遠隔などの不正のリスクを背負ってまで儲けようとしないでしょ。
Ｐ世界にも載ってるけど、遠隔で検挙された人は日本人じゃないしね。
日本人が経営しているというだけで安心感があるしね。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 19:13:59 ID:lOppSBpR

>>642
馬鹿を相手にしてるんだから、気にするなw
論理が通って無いから、自然に答えもﾄﾝﾁﾝｶﾝになるからね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 19:20:41 ID:o31NcVbI

>>645
そのネタ飽きた

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 22:03:42 ID:UR5qkWNk

>>642
土日だけでは「抽選が分散？」とか言ってる時点で収束厨と同じｗ
で、
＞月の１０日前後くらいしかやらんがね。
これどういう意味？？？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 22:32:22 ID:QkcJ6+Ao

>>629
ボダと根は同じだがトータル確率という考え方でも良い。
http://www.ashh.net/total.html

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 22:36:02 ID:QkcJ6+Ao

>>632
本当にバカだなぁ。当たりを引けるかどうかに個人差は無いんだよ。
だから、投資を減らす事でしか他者と差がつかないんじゃないか。

パチンコが陰謀だと言うのならともかく、ちゃんと抽選しているという前提でも
なおその認識では救いようがない。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 22:37:37 ID:QkcJ6+Ao

>>636
みんながその様な発想が出来ないから、パチ屋のビジネスモデルが成り立つわけで。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 23:02:08 ID:kjBdkfU/

まあ、どんなにボダ理論を説明してもオカルト派は聞く耳持たないな。
長い目で見ればボダで打つ方が得だと分かってても出来ない。
少しの差だと思ってるんだろな。
オカルト派じゃなくて家庭持ちのリーマンがボダなんかで打てるかって言うのは分かるけどね。
ボダで打つような金なんてないだろし。

そうじゃない真性オカルトはおばちゃんと同じレベル。
投資額一日2,000円でひと月20日打ったとして、どんなに負けても40,000円なんでしょ？
運良く一日でも40,000円以上勝つ事が出来たらその月はもうプラス収支なんでしょ？
いいじゃん、それで打てば。
負け額も少ないし、うまくいけば年の収支もプラスにできるよ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 00:34:08 ID:M4hl+FEi

実際のホールのじじばばならともかく２ちゃんでホルコンとか遠隔とか言ってる奴は本当はバリバリのボダ派プロ
なんだろ？　同業増えて喰えなくなると困るから工作してるだけで。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 00:46:07 ID:zgYDI1kE

確かに釘アケてる台ならぱちやも出すきあるんだと思うけど、それでも今の低確率では
思うように出ないこともザラ
朝一で倍以上ハマるようなものに無理して突っ込むのは怖いよ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 04:33:57 ID:dJIRr9UA

>>649
バカなんだなお前は、
1/99と1/399の機種で当たりが引きやすいのはどっちかという話だろ。

642の内容は間違いではない。
デジハネで喰ってるボダは多く存在するがジョーズやウルトラセブンで喰ってるボダなんて少数。
いや、いないかもしれない。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 05:03:06 ID:gGG661oz

デジハネで勝ってるボダは多く存在するが喰ってるなんていないかもしれない
当たりが引きやすかろうがそうでなかろうが、デジハネの期待値はおそろしく低い

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 05:18:05 ID:WZdVjXSo

>>657
回り具合によって期待値は激変するよ。
略式の簡単な計算方法は、等価ではボダ越え一回転に対して+5000円
ボダが19位の低スペックな台は+4000位かな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 07:15:35 ID:nk1lYDKJ

>>657
ボーダーラインが同じで同一回転数ならフルスペよりデジ羽根の
方が期待値は高い
理由は初期投資額の低さと持ち球比率

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 07:45:33 ID:WZdVjXSo

時間単位での期待値はリーチの長さとかの時間効率で変わるから
ハネデジとかフルスペックとかの枠組みで考えるのは意味ないよ。
初期投資額の低さと持ち球比率とかも店の条件次第で価値は変化するし。
海シリーズみたいな時間効率の高い台は、
多少初期投資がかかっても時間効率でカバーできたりする。
どっちがいいとかではなく、個々の台で考えるべきでは？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 08:17:35 ID:4d97GynK

>>660
羽根の方が圧倒的に時間効率高いよ
大当たり数自体が多いから時短で回す比率が高くなる
659は同一機種の羽根とフルスペの事言ってるんだろう

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 08:34:18 ID:mQKdf/8O

仕事量って通常回転数から算出するよね。
ハネデジは時短の消化が多くて通常回転数が稼げないから時間効率は悪いんじゃなかった？
間違ってる？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 09:09:27 ID:WZdVjXSo

>>661
同一機種でも時間あたりの期待値が、羽根のほうがいい機種とそうでない機種があるよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 16:50:03 ID:81FydSCz

持ち玉比率が上がりやすいつまり初当たりが軽い台はあまり回さない｡
台移動自由の店ならアマデジの出玉で1/300以上の台を打つ立ち回りが有効になる｡
ハネモノの出玉をデジパチに持って行けない店でもアマデジからデジパチはOKという店も多い｡
店のルールも最大限利用したい｡

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 23:53:42 ID:pr8FHeYo

>>662
時短＝通常回転じゃないの？
総回転数に占める時短の割合が多ければ多いほど総回転数は多くなる。
つまり時間効率が良い、にならない？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 00:15:40 ID:9OfKhaeX

>>665
時短を含めての連荘率からボーダーを計算しているんじゃなかったっけ？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 00:29:26 ID:guvDLL3y

>>666
計算は人によって異なるし、>>665の本論はそこじゃない（筈）。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 00:38:23 ID:YHxZgR5D

>>666
時間効率ってのは、単位時間当たりの玉の増加速度だよね？
どちらもボーダーを同じだけ上回っているなら、総回転数を稼げる方が玉は多くならない？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 00:41:19 ID:9OfKhaeX

いや、だから時短を含めてのボーダーになると、
時短が多いほど計算上の有効回転に無駄な時間が多くなると思うが、
間違っているか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 00:46:00 ID:9OfKhaeX

分かりやすくいうと、確変中の時短も只の時短も同じ扱いになるという事なんだけど。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 01:03:37 ID:lVMEFPm+

だから時短なんかいらねんだよ。止め打ちめんどくせーし
エヴァＳＮ返せ！

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 01:09:18 ID:OUyeAC1Z

>670
それで合ってると思うよ。
時短も確変と同じ扱い。
だから通常回転数には含まないのが普通だと思う。

時短を通常回転扱いにすると計算がややこしくなるよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 01:52:22 ID:G4KgMMZi

ああ時短はいらないな｡
時短禁止にしてくんねーかな｡

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 01:59:02 ID:JnIKPjns

継続確変もいらない電サポもいらない
回転数限定の確変だけでいい

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 02:03:56 ID:4vlAgF4c

今日、超甘クギのデラマイッター銀Vがあったから打ってたけど、
当たるには当たりまくったんだけど７Rばっかりで、SMTと15Rが出ない。
あれはボーダー理論なんて通用しない台だね。SMTと15Rに偏らないとかてねーよ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 02:11:08 ID:pI5Y0zRA

え？
時短が必要だなんて言う人は居ないよ、普通は。
海だって時短がない時のほうがよく出てたしね。
時短の恩恵を受ける人はごく僅か、大半はスルーも閉められて
電チューもマメに開かないし、開いたとしても周辺釘が閉められ玉を拾わないしね。
大当たり出玉が逆に減るだけだから時短は要らないよ、そうすれば即止めも躊躇しないで済むし。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 02:36:51 ID:YHxZgR5D

>>669-670
>>672

「どちらもボーダーを同じだけ上回っているなら、総回転数を稼げる方が出玉は多くなる」
これは正しい？間違ってる？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 03:09:47 ID:9OfKhaeX

>>677
ボーダー値がどちらも同じ台（例えば18/K)という条件の下で、
それは正しいんじゃないかな。
雑誌のボーダーは通常時短分も含んでいるので、総回転-（確変時短+通常時短）が稼げる
ほうが時間単位の儲けは多くなると思うよ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 03:09:54 ID:OXSaX97U

>>677
Sｔep 3-3 持ち玉比率と時間効率
ttp://freett.com/moriizou/others/Step%203.htm

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 03:24:01 ID:9OfKhaeX

>>679
そのサイト、ポップアップがウザイけど凄く詳しくかいてあるね。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 18:13:39 ID:WNvmHjfE

>>679
読み応えがすごいな。
全部読んだら1日終わった。

ポップアップがウザイけど。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 19:13:56 ID:Hd3Ic7G1

机上の空論とはよく言ったものだ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 19:23:40 ID:ZFTrhR4M

>>682
パチ環境が悪いのか、頭が悪いのか。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 21:48:38 ID:yc0317fC

>>683
多分、読んでないｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 22:57:17 ID:7ylfJ1tf

ここ勉強になったわ
http://dokuganryu.orz.ne.jp/

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 23:05:26 ID:FZkRK+cP

very very crazy sliding

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 00:23:18 ID:E64kdcC3

>>685
セコさが鼻について見る気になれないわ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 03:37:24 ID:OTYKZskV

>>687
見てんじゃん

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 20:18:38 ID:lZT/XAh+

age足乙

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 09:27:01 ID:lX5CCGZo

昨日は弥次喜多ワールドで８００はまり喰らったがよく回る台
だったから勝てたな。
そもそもなんでみんな回らない台を打つのか俺にはわからない。
低換金店で持ち玉を換えて似たような台に現金投資したり、俺がよく
行く店には持ち玉で打っていた台に現金投資する人もいるぞ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 17:51:01 ID:3Yk3gGeO

ボダ派が少数派である事をホールで笑えるほど実感する。
特に死に底ないの爺婆が好む台付近での会話は
「この台、さっききたから当分こない」「今日は出さない日だなぁ」などと
アホみたいな事を言いながら打ってる。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 18:03:16 ID:ZM4FKViD

そもそもボダって見て分かるような効果がでるモノじゃないから、収支をきっちりつけるようでないと効果は分からないんだろな
収支つけてたって実感いまいちないくらいだし。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 18:23:57 ID:s/zCJVR0

MHはジジババに限らず老若男女、ボダは少ない。
お陰様でそこそこ回る台が空いてる。
調整もあるが一律なので、台のクセの良し悪しは保持。
空けた時はぶん回り、閉めた時でもボダプラス。（スタート率で調整しないのかね？）
新台や海じゃなけりゃ競争もない。
毎週末、同じ台で俺が山積みしてるのに取られない。（もちろん負けもあるけど）
ボダの有効性が分かりにくくなって、良いこともある。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 21:07:00 ID:L3nd80iz

リーチの時に台を叩けば揃う事があると本気で思っている奴が客のうち三分の一位いるからな。
そういう客は決まって回り具合は気にしていない。
そして殆どホルコン派だから何年経っても進歩しない。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 21:26:52 ID:6Ws1OAKP

最近は若い奴の中にも意味もなくボタン連打してる奴が居るからなあ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 21:45:28 ID:n80NR/GO

>>695
居るじゃないな、ばっかりだ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 21:49:50 ID:s/zCJVR0

>>695
時々、連打で熱さが分かる機種があるから質が悪い。
当たり／外れには影響しないが、判別したいし。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 21:51:06 ID:w57gQppS

>>695
歳は大して関係ない感じ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 22:03:02 ID:SY2wUhLz

じゃあ、連打しないで冷静に見て、保留3個止め２発打ちやって、釘見て、回転率から
完璧な期待値を携帯電話で計算するような奴が横に座ってうれしいのか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 22:17:48 ID:L3nd80iz

>>699
ガシガシボタンを叩きまくる奴よりはずっとましだろ。
振動が伝わってくるから我慢できない。
スー海のハワイモードのスーパーリーチ中でボタン無視は魚群かどうかが少し気になるw

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 22:21:39 ID:w57gQppS

>>699
「この店がそういう戦法が通じる店なのだ」とちょっと安心する。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 22:25:22 ID:s/zCJVR0

連打するのはプッシュボタンがあるからだが、これは付けて正解だと思う。
これが付いてる機種では、リーチ時に台を叩く奴が殆どいない。
連打厨の不快感は、台叩きに比べりゃ軽微。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 22:33:22 ID:7DnM/co9

>>699 ﾜﾛｽ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 23:03:29 ID:L3nd80iz

>>702
でも賢い台叩き厨は絵柄が並ぶ瞬間だけ台を叩くんだよねw
もちろんその前後はボタン連打。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 11:19:42 ID:lOfPW6/p

叩き厨に賢いもなにもないだろw
どっちも同じくらい痛い

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 12:25:15 ID:eWetsUs0

台叩きに意味があると思ってる人の思考回路が知りたいな。
誤動作で揃うなら、誤動作で当たってたのが外れることもあるだろうに。
スペシャルリーチとか激熱予告が出たら叩きは逆効果、とか考えないのかな？
まぁ、叩く奴にとっては単なる儀式なんだろうがｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 22:21:36 ID:kTJzwb8K

>>706
そうだな。俺も隣の人が台を叩くと、こう言いたくなる。

「叩いて意味があると思っているなら、その振動がこちらの台にも影響を及ぼす恐れがあるからヤメろ」
「意味が無いと思っているなら、そんな無意味な事はヤメろ」

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:26:07 ID:m/L+viJ+

>>705
馬鹿な台叩き厨はボタンを連打する事に夢中になって
台を叩く事を忘れているんだよw

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 10:15:15 ID:2/8TSUiK

>>707
その言い方いいね！貰ったw
今度気弱そうなヤツに言ってみるわ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 12:23:50 ID:znBHsiAQ

>>699
うれしくないが、だからといって連打厨に座られたくない
当然だろ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 12:27:19 ID:nl8ZNKZd

全然関係ないが、昔の台間サンドで玉が出てくるやつで、クルーン振り分けの一発式の権利物を打ってたとき、
隣のオヤジのクルーン入賞時に玉を買おうとしたら、「揺れるから待ってくれ」と言われた。
気持ちは分からなくもないが、そこまで神経質にならんでも。
待ってあげたけどな。結局、外れたｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 20:14:20 ID:uUTnqujp

海から叩き房が絶滅することは無いな、せっかくボタン付けてもこぶしで叩いてる馬鹿居るし
最初おとなしくてもたかが２００ぐらい当たらないと連打しまくり、あげくのはてにノーマルリーチで
止まった後に再始動を期待するように叩く馬鹿まるだし
ホントに再始動したらびっくりしてるし、その姿みて思わず笑ってしまったよ
それだけ期待してないならなぜ叩くのか知りたい

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 20:56:50 ID:9dAplVsc

さすがに叩いて当たるなんて思ってないよ。
当たれ～当たれ～が体現されるとそうなる。
周りから見ると迷惑以外の何者でもないが、
考えてみればお前らみたいに勝っているんじゃ
なくてなけなしの金つぎ込んでるんだから叩かにゃ
やってられん。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:48:48 ID:Fm5UfUiP

>>713
昔は魚群の出るタイミングでも叩いていたんだから
叩けば少しは何とかなると思っているはずだよ。
負け続けてる奴の気持ちはわかるけど、
台叩き厨は所詮自分さえよければという傲慢さの結果、
周りの迷惑を気にしないんだからやっぱり許せないな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 10:03:30 ID:dfx48R6d

こう考えると昔あんなにウザかった鍵穴押さえのﾊﾞﾊﾞｧの方が実害少なくてまだマシだったんだなw
今は絶滅危惧種だが…

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 11:04:32 ID:fiYLr/bj

>>713
勝ちたかったら算数の勉強から始めた方がいいと思う。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 11:20:48 ID:YIk/C1AB

>>716
今の時代、勝つために算数の勉強はいらないよ
回る台をただひたすら打つだけ
強いて言うなら、どんなにハマっても折れない心を磨く訓練かなｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 11:34:47 ID:XC4XWKDy

ボーダー派の師匠って名人内山なんだろ？

719 ：７１３：2006/10/20(金) 12:11:31 ID:4NzLireo

>>716
お前より期待値の計算上手いと思うよ
みんな調子に乗りすぎ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 12:41:59 ID:lMNO5JGv

期待値の計算が出来るって事は、負けるの承知で打ってるって事だね。
それで叩くなんて、ﾎﾝﾄ、迷惑なﾔﾂだなw

もし勝ってる人なら、>>713からそれは読み取れない。
日本語勉強汁。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 12:58:06 ID:4NzLireo

確かに>>713の文章だけではわからんそれは悪かった
>>713は一般客の心情を勝手に書いたもので、ただパチンコで
勝っているだけのクズが偉そうにこうやらないから勝てねーんだよな
とか、迷惑掛かるから叩くなとか言うけど、何万も投入してて
ほとんどの奴は勝ち方なんか知らないで負けていくんだから
勝っているクズから見てもこういうのはお客さんだろ。
みんながみんなお前たちみたいなクズだったら、勝てないんだよ。
だから、もうちょい大目に見ろよ。ちょっと勝ちだしたからって
有頂天になってる奴多すぎ。雑誌に載ってるような当たり前の理論で
貴重な時間使って小銭稼いでるだけなんだからよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 13:03:10 ID:8I5kG50K

そうだね
ゴルフの上手い人、歌の上手い人、将棋の上手い人、、、みんなクズと呼ばれていた。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 13:04:50 ID:4NzLireo

時給2500円出してるぜ！
確かにパチンコの平打ちでこれだけ出せば凄い腕だけど
一般的に見たら資格持ってる派遣社員の時給程度だし。
叩いてる客をお前らが白い目で見てるかもしれないが、
店員はお前らを白い目で見てるよ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 13:08:07 ID:dfx48R6d

とりあえず>>721は、クズでも勝てるパチンコですら勝てなくてイラついているのは分かった

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 13:12:30 ID:4NzLireo

残念だけどお前らと同じクズ
>>699書いたのも俺
クズを自認しているならともかく、狭い世界の中で勝ち組だ負け組だって
言ってるから痛いんだよ。どう考えてもパチンコ打ってる時点で負け組なのに

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 13:15:08 ID:4NzLireo

池上漣も「若いボーダー派にいるが、常連のオカルト話にも自分は耳を傾ける」って
言ってたな。お前らは馬鹿だからこういう連中に説法とかしそうだけど

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 13:25:29 ID:Mie5XaG+

勝ってるクズからしたら負け組は家畜みたいなもんだ
家畜が騒々しかったら気分悪いな

とは言わないが、なけなしの金で貴重な時間を費やしてむざむざ負けるなんて愚の骨頂だ
パチで喰っていこうってんなら勝たねばならないが、そうでないならば勝とうと思わない事だ。
ギャンブルで大事なのは負けないこと。勝つ事と負けない事はイコールじゃない。
一発を狙うな。
オカルトに頼るな。熱くなるな。
一日単位の収支に翻弄されるな。

ストイックに立ち回ってれば個人差はあれど収支はついてくる。
店に絞られ、パチプを養い、それでも負け続けるか？
少しばかりの知識と努力と忍耐があればパチはもっと楽しくなる。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 13:31:02 ID:Mie5XaG+

と書き終わった後に>>721もクズ側だと分かったわけだが

まぁオカルトは楽しむという意味では大事なエッセンスだが、痛いドツキやキモい撫で回しは勘弁だな
手前の都合で周囲を不快にさせる奴は嫌いだ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 13:53:23 ID:dfx48R6d

で、>>721は結局馬鹿な俺等に蕩々と説法してるんですね…
誰か鏡を見せてあげてぇ～

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 13:54:47 ID:hyn3SEe1

店員の白い目なんて気にしなくていいじゃん。バカばっかりなんだからさ。

パチプの時点で負け組……
んな事、パチプはほとんどが分かってると思う。
ダークな世界なんだからさ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 14:07:00 ID:XC4XWKDy

ボーダーを否定したい奴は結局は釘が読めないだろ
だからボーダーを実行出来ない
故にオカルトに走るしか道は無く、「ボーダーを認める＝自分を否定する」になる
意地でもボーダーを認められないのです

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 14:20:37 ID:qEyXchnA

ボーダーやめてカジノとポーカーでどえらい稼いでる俺は勝ち組

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 15:16:46 ID:HjcWEhEC

1/400ではまる確率を分数であらわすと

400はまり1/2.7
800はまり1/7.4
1200はまり1/20
1600はまり1/55
2000はまり1/149
2400はまり1/406
2800はまり1/1106
3200はまり1/3011
3600はまり1/8195
4000はまり1/22304

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 16:03:12 ID:lMNO5JGv

>>733
流石にそれは、誤差ですまないくらいｽﾞﾚてるかとw

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 17:58:16 ID:skNyoxbH

リーチ時の叩きじゃなくて、ハマった時に台をドツク奴は良く見るよな。
そんな奴はパチンコが下手だし、長期でもまず例外なく負組。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 18:34:34 ID:zUyh+MGB

>>734
俺も同じ数字が出たぞ？
何と比べてずれてんの？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 19:42:53 ID:FwIUaj1N

1/400ではまる確率は399/400の累乗で計算するんじゃなかったか？
何倍はまりは近似的に自然対数の底の何乗で計算する人もいるがそれだと
少しずれるな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 19:55:52 ID:skNyoxbH

>>737
>何倍はまりは近似的に自然対数の底の何乗で計算する人もいるがそれだと
>少しずれるな。

近似とはそういうもの。
ズレても問題はない。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 10:37:05 ID:BbrqABSl

なんかすごい自虐的でマイナス思考の奴がいるな。
実際にホールに行って説教たれてる人なんか見たことないよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 11:54:44 ID:g9TCMvME

>>739
あんたの頭の中ではボーダー派はホールでぶつぶつ言いながら打ってる人なのか（ｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 12:51:08 ID:elUlMenT

ボダ以上の台最近見た事ないんですけど。それでも我慢して打つのでしょうか？
ガラガラの店が多くなったと思いません？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 14:43:01 ID:5GdDPZig

>>741
同意だね
強めのイベント狙いがいいよ
ボダ+2以下なら絶対打たないという意志が必要

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 15:56:12 ID:zs4lnrQ/

俺はボダ＋２じゃ打たないな
最低でも＋５は無いと

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 16:05:29 ID:S2wpE5jc

ボダ＋○って意味あるの？
そんなの意味なくね？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 16:21:46 ID:eiWAuQY8

工エエェェ(´д｀)ェェ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 16:36:30 ID:S2wpE5jc

あ、ごめん。さすがに言葉が足りなさすぎか。
ボダ論は否定しないけどボダ＋○なんて何に使うの？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 16:49:53 ID:zs4lnrQ/

>>746
○の中が多いほど勝つ可能性が高くなる

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 17:42:28 ID:S2wpE5jc

>>747
わざわざレスありがとうございます。
数字１つ違うだけでどれくらい変わってくるかわかりますか？

それだと大海で１回の出玉は1600発だとして
30玉交換23/kの台と35玉交換25/kの台だと後者を打てばいいんでしょうか？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 18:56:13 ID:I85zIeBC

＞＞７４８
７４７ではないが、暇なので。
等価で、１Ｋ１８回転がボーダーなら、
１日３０００回して、１６万６０００円が１６万６０００円になる。
３０玉は、１３万８０００円（－２万８千円）３５玉１１万９千円（－４万７千円）
１Ｋ２３回
等価　＋３万６千円　３０玉　＋８千円　３５玉　ー１万１千円
１Ｋ２５回
等価　＋４万６千円　３０玉　＋１万８千円　３５玉　－１千円
これは、すべて現金投資での計算なので、持ち球比率や時間効率で少し（だいぶ）変わるよ。
後は連荘機なので、時間切れでとりきれなかった確変や時短は丸損。
めんどくさければ、海、エバ系は、１Ｋ２５回さえ打てば大体ＯＫ
後、俺も質問でボーダーはのやめ時は？
持ち球比率は上げたいし、連、時短のとりこぼしはさけたいので閉店２時間前にはやめてるんだが。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 19:01:16 ID:l8v6UyrB

出玉削りを考慮しているのか分からないけど、サイトや計算する人によって
ボーダーもだいぶ違うなー

3円換金　エヴァXFのボーダーも一番低いサイトだと18.5/k 高い所だと23/k
自分で調べたのは、マイホの出玉削りを考慮した結果が 19.7/kだったけど
なぜここまで差がでるんだろ？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 19:22:22 ID:I85zIeBC

自分で書いているジャン。
アタッカー、チャッツカー、他の賞球口、ヤクモノ等
すべてが、デジタルで管理されてないので個体差が出る。
だからパチンコなんだがな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 19:30:10 ID:l8v6UyrB

>>751
そっかー
同じ換金率でもえらい差がでるもんなのね
そう考えると、回転率以外の調整を厳密に計算するとボーダー越えの台って
本当に少ないんだなぁ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 19:37:16 ID:/0mwPuCT

>>752
うん、マジで少ない。特に今は均一調整が主流だし。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 19:53:18 ID:I85zIeBC

>>752
夢が無いので、逆に言えば、釘しだいで、
回転数無視でいくらでも割あがるのがパチ。
まあ、なんかの間違いならハネ位しか期待できんがな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 20:45:52 ID:S2wpE5jc

>>749
丁寧に細かい計算までして頂いてわざわざありがとうございます。

747さんは出てこないなー。下の質問に答えられないのかな。
ちなみに749さんは下の質問にはどうお考えですか？

先程の流れだと絶対に後者を打った方がいいことになりますよね。
数字が大きい方を打てばいいという流れでしたから。
だからボダ＋○を意識する意味をお伺いしたのです。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 21:38:56 ID:udWF9b5m

>>752
昨今の台調整は一律な所が多いでしょ？
平均でマイナスにしないと店の経費と利益が出ないから、全てマイナスで当たり前なの。
実際はオヤジ打ちをベースにしてるから小技を駆使して、回りを上げて、ボダプラスにするとか。
俺の地元は万年釘。
週末に抜いても、平日がオヤジ打ちだからスタート率を変えてないみたい。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 22:11:24 ID:XIcN/Vc0

>>755
747は換金率も考慮した上での話に決まってるじゃん

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 22:17:57 ID:XIcN/Vc0

>>749
閉店1時間前まで打って限界まで持ち玉で打てばいいんじゃね。
ただエヴァや冬ソナのような遅い機種を俺が打たないから言えるのかも知れん。
そこらへんはまあ自分で考えればいい。平均連数から確変、時短消化にかかる時間計算してやめ時計算するか？
めんどくせ

759 ：７４９：2006/10/21(土) 23:03:04 ID:I85zIeBC

俺もめんどくさいから人に聞いてみた。やっぱ２時間前でいいや。
＞＞７５５
ボダ＋○は、デジタル１回まわす内職の値段だからとしか言いようが無い。
＋○が歩合、もちろん多ければ多いほど良い。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 23:41:09 ID:HEAhRRjo

>>755
具体例を出してくれれば計算してやるよ
とりあえず>>748の例なら
1600発で12時間
30玉交換23/kの台　23910円
35玉交換25/kの台　23197円

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 23:41:40 ID:HEAhRRjo

↑時間効率は両方一緒で計算

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 00:51:44 ID:kUitBiya

>>755
俺も>>747じゃないんだが、
世間の人がみなおまいさんみたいに、日がな一日
２ちゃんにへばりついてるワケじゃないから

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 01:23:39 ID:l6oH+D2I

＞747さんは出てこないなー。下の質問に答えられないのかな。

きめえええｗｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 01:31:45 ID:chxtOytz

>>762
ただ答えてもらいたかっただけなのになんでそんな他愛のない事で煽る？
下手に出るとすぐ屁理屈語り出す人がいるから嫌なんだよ。
今日は暇だから言ってる事は合ってるけどｗ
ついでに問題提起してみただけなのに。

>>759 >>760
どうもありがとうございます。
前者は759さん、後者は760さんの答えを求めてました。本当にわざわざすいません。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 01:32:58 ID:chxtOytz

>>763
きもくて悪かったなｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 01:49:19 ID:1MDHNDlw

まあ、でも俺もあまりボーダー＋○回転って考え方はしないな。
いろんな条件（甘いボーダーと辛いボーダーじゃまず違うし）で
変わってきそうだし、雑誌とか見るとよく出てるけど、前から
変だと思ってた。だから、良い問題提起だとは思うんだけどね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 02:07:55 ID:DQR3F/YT

ボタン連打すればするほど熱い予告出るようにすればジジババは喜ぶと思う
もちろん抽選には影響しないわけだが．．．

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 02:23:13 ID:chxtOytz

>>766
ですよねですよね。

最低でも＋○回しか打たないとかよく見るけど、だからどうした？って思う。
そんなのただ単に現金投資をどれくらい抑えられるかってだけでしょ。
真に見るべきところはそこじゃないってのを言いたかっただけなんだけど
先程のレスで後者の質問の答えがたいした差になってなかったから
もっと差を付けておくべきだったと思ったのと
757さんに突っ込まれた後に、それが前提の話か！と気付いたのが落ち目だったからダメだな。

みなさんすいませんでした。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 02:47:26 ID:KoWzUwNu

>>766,768
そもそも、考え方がおかしい。
ﾎﾞｰﾀﾞｰってのは、ﾁｬﾗﾗｲﾝの事だから、個体差で変わるのは当然。
雑誌の数値は、あくまで参考値。
ｷﾞﾘｷﾞﾘで算数じゃなくて数学？くらいの計算なんだから、自力で算出しろよw

それとｱﾚだ。
前者の方が期待値は高くても、ｵﾚなら安定度が高い後者を選ぶ。
親父打ちしてる人との差も付けやすいし、
周りと差が付けれるって事は、良い台も見つけ易いって事だからね。
まぁ、立ち回りになると、ｽﾚ違いかなw

後、ｷﾓｲ>>768は、回るﾒﾘｯﾄをもっとよく考えろw

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 03:03:33 ID:EAGZYj77

>>768
> 真に見るべきところはそこじゃないってのを言いたかっただけなんだけど

どこ？
こういう言い回しが琴線に触れるんだよな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 03:21:02 ID:1MDHNDlw

>>769
だから、言ってんだろ
「ボーダー＋○回転」って考えてる奴が多いってことを

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 03:21:58 ID:GF0qCKGN

>>770
他人の注意を引きたいだけだよ
もし言いたいことがあるならもうすでに言ってるはずだから

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 03:28:00 ID:KoWzUwNu

>>771
ｱﾚだ。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ+○回転って考え方はおかしくないんだ。
根本的に、ﾎﾞｰﾀﾞｰに対する考え方がおかしいっちゅう事やね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 03:28:01 ID:fRE8gVXE

そんな計算してる暇があるなら、他にやること沢山あるだろ
パチで勝つ事しかアタマにないと、ろくな人間にならんぞ

ｵﾚみたいにな。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 04:03:02 ID:chxtOytz

銀河鉄道物語を見てる間にレスがついてる。

>>770 >>772
俺には文才がないからそんな上手い表現はできないよ。
それにもう他の人に言われたようなもんだから今さら言うのもあれだし。

ボダラインもただ収支が±０になるだけのものってのはわかる。
けど＋１とか云々言われてもそれがどうしたとなるのよ。
その時の条件全部引っくるめて計算するのはわかるよ。
それで＋いくつって事をみんな言ってるんでしょ？

うーん、まだ勉強不足か。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 04:09:08 ID:1MDHNDlw

ボーダーはパチマガだったら8時間打ったら0円とかそういう奴だろ？
俺はボーダーなんて意味ないから使わずに○回転、○発、○発減る増える
○時間で計算する。

例えば
①ＣＲ冬のソナタＭ６２ＴＦ２　確率1/317　平均出玉5093発　等価ボーダー１5.6
②ＣＲＦ．パワフルＺＥＲＯＳＴ４　確率1/183.6　平均出玉1745発　等価ボーダー26.3

期待値（ともに等価で時間220回転で12時間）
①ボーダー＋３　27724円　＋５　41504円　＋７　52845円　＋１０　66535円
②ボーダー＋３　10264円　＋５　16021円　＋７　21087円　＋１０　27639円

極端な比較だけど、ほとんど意味なし

ちなみに、ポピュラーな台も比較
③ＣＲスーパー海物語Ｍ５５Ｗ　確率1/369.5　平均出玉5475発　等価ボーダー16.9
　ボーダー＋３　23808円　＋５　35923円　＋７　46011円　＋１０　58330円

期待値（ともに等価で時間220回転で12時間）
①ボーダー＋３　27724円　＋５　41504円　＋７　52845円　＋１０　66535円
②ボーダー＋３　10264円　＋５　16021円　＋７　21087円　＋１０　27639円
③ボーダー＋３　23808円　＋５　35923円　＋７　46011円　＋１０　58330円

ボーダー＋５じゃないと打たないって言ってた人いたけど、確かに時間効率が台によって
違うし、各種条件が微妙に違うのでこの通りにはならないけど、ボーダー＋５を見ても
これだけ違う。ボーダー＋○回転って意味ないだろ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 04:29:51 ID:KoWzUwNu

>>776
言いたい事は判ったが、それはちょっと斜に見すぎじゃない？
ﾎﾞｰﾀﾞｰが意味ないって話には繋がらないし、大抵は、○○○(機種)のﾎﾞｰﾀﾞｰ+○とか言うんだしさ。

ちなみにｱﾚだ。
ｵﾚは、ﾎﾞｰﾀﾞｰの+○割で考えてるから、問題無いんだが、
要は、それが言いたいんだよな？
意味ないだけじゃなくて、こうあるべきって話もしないと、話が意味ないよw

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 04:35:48 ID:1MDHNDlw

ボーダーの＋○割って要はボーダー×１．２倍とか1.3倍ってことか？
さっきそれでも計算したけどかなりずれが出たよ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 04:52:13 ID:1MDHNDlw

①ボーダー×1.1　15813円　×1.2　28634円　×1.3　39482円
②ボーダー×1.1　9111円　×1.2　16716円　×1.3　23150円
③ボーダー×1.1　14417円　×1.2　26251円　×1.3　36254円

まあ、①と③には大した差はないが、それでも×1.2で2000円以上も期待値にズレが出る。
やっぱり大きいな。しかも、最近は大当たり出玉の削り、確変中の削りまで考慮しないと
正確な期待値は出せない。結論、ボーダー派を謳うなら自分で計算できるようにしろ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 05:27:48 ID:GF0qCKGN

ボーダーラインというのは期待値という概念に属するものだが
お前らは平均と期待値を峻別しようとすら考えないのか
だから変な議論に陥るんだぞ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 05:28:58 ID:KoWzUwNu

>>778
そりゃ、一番上と一番下を比べれば、差も大きいさw
出玉削りも考慮して無いみたいだしさ。
大体においては、誤差の範囲内、、、まぁ、考えには個人差が大きいｹﾄﾞ、ｵﾚはそう思うかな。
2k違っても、満足出来る期待値だしね。

>>779については、同意。
ま、一から計算する必要は無いし、雑誌のﾎﾞｰﾀﾞｰを参考に、大雑把で良いと思うｹﾄﾞさ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘならそもそも打つ価値無いしねw

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 08:14:24 ID:EAGZYj77

回りに拘る必要はあるが。期待値の正確な計算は不要。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 08:21:15 ID:1MDHNDlw

>>782
意味分からん

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 10:25:46 ID:Em+mtPXP

俺も回りは気にするけど期待値は計算しない。
収入をパチに頼るわけでもないし、負けなければいいって考えだからボダ超えさえしてれば打つよ。
俺の場合スロットが収支のメインってのもあるけど。
そういう考えだと期待値を計算したところでさして意味はないし。
スロだって設定は大事だけど別に期待収支の計算なんて意味ないからしないよ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 12:47:03 ID:TepvbtZ4

>>784
冗談を言うな
クランキーコンドルＸの設定6と旧北斗の設定5ならとりあえず北斗打つだろ
そういうのは期待収支がその場で計算できましぇんと言っておけばいいんだよ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 12:51:41 ID:nXeqM9GB

>>783
ボダ＋○回程度の認識じゃ超高確率で負け街道を突き進めるが、
1円単位の期待値計算やシミュレーションがうんたら…までやる必要もないってことだろ。
そもそも、生活費を稼ぐ人～負けなければいい人～借金してでも打ちたい人まで
目的が違うんだからどのくらいまでやるかは人次第。

問題は>>781氏の
　>>ｷﾞﾘｷﾞﾘならそもそも打つ価値無いしねw
この考えが抜けてる人が多すぎるってとこだと思う。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 12:52:45 ID:1MDHNDlw

本来スロットだって目押しレベルその他で計算しなきゃ天秤に掛けられないのに
やってる人なんてまずいないよな

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 12:59:36 ID:TepvbtZ4

>>787
今のスロは目押しほぼ不要なので中級者であれば機種と設定だけわかれば期待収支も出せますよ。
その設定がわからんのだが。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 13:02:31 ID:1MDHNDlw

ああ、俺は獣王以降打ってないからな・・・

790 ：784：2006/10/22(日) 13:37:08 ID:wwNkF0U4

>>784
機械割くらい頭に入れてるが期待収支は計算したこと無い
だいたい期待収支なんて機械割の延長線だし、複数の候補をその場で計算する状況なんて滅多にない。
遭遇したら打ちたいほう打つけどな。
ま、その場で計算できないってのはその通りだけどな
だいたい正確な期待値計算なんてどだい無理なんだしボダ+いくつで判断した方がよほど効率的だ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 13:46:50 ID:TepvbtZ4

俺へのレスだな
>>790
そういう場合は打つ機種は決めておいてボーダー＋○なら期待収支いくらと憶えるといいと思う。
てか今はスー海オンリーで行くのがよろしい。だからスー海の回転率と換金率の期待収支だけ覚えればいい。
他の機種はだめ。エヴァとか冬ソナとかひばりとか打ってる奴の気が知れんよ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 13:52:11 ID:/4ZXEC3k

>>791
>エヴァとか冬ソナとかひばりとか打ってる奴の気が知れんよ。
まぁ、目的に依るだろう。いろんな価値観があるということで、ここはひとつ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 13:54:40 ID:TepvbtZ4

まあそうですな
さて番長打ってこよーっと（←矛盾）

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 14:34:41 ID:wwNkF0U4

>>791
まぁもっともなんだが、俺はそこまでは徹底したくないかな
打ちたい≧勝ちたい
って感じでやってるから結構アバウトでやってる
さて明菜CX打つか

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 14:48:51 ID:1cNYh5Hm

俺の行くホールは時間効率を考慮しても冬ソナの方が海より期待値高い

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 19:25:52 ID:6dZ+zeNn

俺の行くホールもエヴァのほうが海より期待値高いな
つーかボーダー越えすらほとんどねえよ＞海
店長が海嫌いなんじゃないかと思うくらいに．

しかし海はそれでも稼動がある．さすが海．

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 09:30:58 ID:71vGTvYH

海は台数多くて選べるし、稼働が高くて店も甘めに調整できるし、
ジジババだとスタート率低いからお宝台が残されていることもある。
頭の良い奴は狙うだろ。
俺は嫌いだから打たないがｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 15:22:54 ID:PFRocYla

>>797
＞嫌いだから打たない
実は俺もそうだ．
シンプルな台は好きなのに，なぜか海系はだめだ．

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 16:50:40 ID:Lr8fFWVr

>>798
漏れもシンプル好きだが海は嫌い
海系はギンパラ時代からどうにも相性悪くてあんまり打ってなかった

で、大海を打ってみたら確変中に枠外単発・・・

('A`)ナニコレ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 19:51:33 ID:ET4ZyCtl

今のスロは目押しがあまり必要ないとかほんとありえん。
目押ししなければ小役を取りこぼしたりボーナス成立後に
いち早く揃えられなくて割りが下がって損するだろ。
スロは１ゲーム６０円でプレーしているわけだから正確に
目押しできる人とできない人では１日に数千円の差がつくよ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 20:59:26 ID:MftycL8T

おれ７８８じゃないけど中級者って書いてるんだから
子役とるぐらいは当然としてるんだろ
おれはスロにかんしては初～中の間くらいのもんだが子役くらいは
とれるよ。たしかに今は難しい目押しとかほぼない
最近は釘空いてないからたまにスロ打ってるがやはり
釘と違って設定見えてないだけにパチのがよかったか、と
なかなか不安になるときがある

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 21:00:10 ID:/aeu4Kw/

>>800
目押しいらないてのは、昔みたいにビタハズシとかの事言ってんじゃないの？違うかもしんないけど。
昔に比べたら、シビアな目押しは必要なくなったからね。
パチは釘みれんので、イベント狙って、よく回れば続行みたいな感じで打ってるな。
多分シビアにみたら、スルー・アタッカー締めで、ボーダーわってる事多々あるんだろうな～。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 21:16:20 ID:HAwWr0Rf

やっとワープ入り口の釘の良し悪しが、そこそこ当たる様になってきた。
入り口の二本だけ見てちゃダマされちゃうんだね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 23:30:14 ID:71awGuZW

分母の３倍はまりの確率が低いなら
分母の３倍はまった状態の機種が
これ以上はまる確率は低い＝初当たりが早い
ということになるんですか？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 23:43:17 ID:HAwWr0Rf

>>804
なりません。未来は過去の実績に影響されません。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 00:18:00 ID:Uzi52eGw

>>800
スロは802の言う通り。ボーナスフラグを一発で判別して小役のこぼし無しにすることぐらいは中級者なら誰でもできる。
ただ秘宝はビタが必要だし番長は一発でできないことも多いけど。
スロではもう６をツモるためのリスクとリターンが合わず、さらに技術介入の面で他人と差を付けるのが難しくなってるんですな。
だからおれはパチメインになった。スロも楽しいけどな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 08:10:13 ID:WcY07oj4

>>806
パチ始める→スロ攻略ウマーでスロ始める
→4号機マズーでパチに戻る
→セテーイ6ウマーでスロに戻る
5号機マズーで今パチ

気付けば30突破・・・

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:08:21 ID:X3uyIsTl

>>805
> >>804
> なりません。未来は過去の実績に影響されません。

確かにそうなんだけど
試行１回転と
試行１０００回転（はまり）では
明らかに後者のほうが当たり確率高いでしょ？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:13:51 ID:CLfYCZ2s

>>808
１回転めと１０００回転めということ？
それなら確率は同じ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:14:46 ID:D2SgPO+y

>>808
？？意味不明の文章だな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:23:39 ID:X3uyIsTl

>>809
> >>808
> １回転めと１０００回転めということ？
> それなら確率は同じ

いいえ
１０００回サイコロはずれたら
１００００回で、各数字出目が六分の一に近づく過程で
他の数字が出ることにつながらない？

812 ：805：2006/10/24(火) 23:24:50 ID:P3td5lUm

>>808
文章の意味が判りません。当たり確率は常に一定です。
試行1回と試行1000回では、どちらが当たりを引く可能性が高いかと言えば、当然後者です。
そういう意味で言っていますか?

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:27:05 ID:fWscV9RM

馬鹿

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:28:38 ID:mwvc2/oo

>>811
1回転目だろうと、1000回転目だろうとその機種の当たり確率は変動しない。
1/300の機種なら通常時のどの回転も常に1/300

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:28:44 ID:X3uyIsTl

>>812
> >>808
> 文章の意味が判りません。当たり確率は常に一定です。
> 試行1回と試行1000回では、どちらが当たりを引く可能性が高いかと言えば、当然後者です。
> そういう意味で言っていますか?

そうです。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:30:03 ID:fWscV9RM

馬鹿

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:30:59 ID:fLZzpofc

>>816
アンカー間違ってるよｺｲﾂｗｗ
おおばかｗｗｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:38:13 ID:Oc9/vP3V

>>811
大数の法則とは、母数を大きくすると局所的な偏在は無視できる、というもので
局所的な偏在を打ち消すような特別な力が働く訳じゃない。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:40:12 ID:P3td5lUm

>>818
そこを誤解している人が多いよね。何か不思議な力が働いて収束するなんてね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:41:21 ID:Oc9/vP3V

>>817
2chデビューで舞い上がってるんだろｗ
大目に見てやれ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:43:42 ID:fLZzpofc

ふむ、見直してみると>>800から謎に〉〉808と変化していて趣き深いな。
専用ブラウザではどちらもポップアップされるのだろうか

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:44:29 ID:fLZzpofc

されないことがわかった

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:45:20 ID:P3td5lUm

>>821
Jane Doe Styleではポップアップされない。(´･ω･｀)

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:45:47 ID:fLZzpofc

あ、自分はギコナビです

825 ：811 ：2006/10/25(水) 00:12:11 ID:fRYayZm2

>>818
> >>811
> 大数の法則とは、母数を大きくすると局所的な偏在は無視できる、というもので
> 局所的な偏在を打ち消すような特別な力が働く訳じゃない。
>>819
> >>818
> そこを誤解している人が多いよね。何か不思議な力が働いて収束するなんてね。

うーむ
どこら辺が誤解なのかわからん
特別な力とは思わないけど
そういう傾向があるって話じゃないんですか？

826 ：811 ：2006/10/25(水) 00:14:55 ID:fRYayZm2

>>815
> >>812
> > >>808
> > 試行1回と試行1000回では、どちらが当たりを引く可能性が高いかと言えば、当然後者です。

だから自分が１回すより
誰かが１０００回試行済みのほうを１回回す方が
当たりを引く可能性があるのかなーと。

同じ一回で見ればもちろん
当たり確率は同じなことは分かっておりますが。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:17:02 ID:PHWcfm6u

>>825
揺り戻し的な傾向は無い。という事です。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:17:43 ID:Fyl+qQAg

全然分かってない

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:18:34 ID:PHWcfm6u

>>826
やはり、大きな誤解があるようです。

>同じ一回で見ればもちろん
>当たり確率は同じなことは分かっておりますが。

これが判っていて、どうして。。。。。

830 ：811 ：2006/10/25(水) 00:20:05 ID:fRYayZm2

やはり
俺が馬鹿なのかな

単純に
１Kの軍資金より
１０Kの軍資金の方が当たりを引きやすいから

自分以外の誰かが１０Kつぎ込み済みの
台を狙いたくなるのだが

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:21:22 ID:YGNmytEH

>>826
> だから自分が１回すより
> 誰かが１０００回試行済みのほうを１回回す方が
> 当たりを引く可能性があるのかなーと。

ジャンケンで考えればよくわかると思うけど
最初の一回より、５回連続で負けた６回目が勝ちやすい
なんてことはない

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:22:10 ID:5urYfNcz

>>811の思考回路すげえ　宇宙すげえ

833 ：811 ：2006/10/25(水) 00:22:58 ID:fRYayZm2

>>827
> >>825
> 揺り戻し的な傾向は無い。という事です。

どうやらコレを誤解していたらしいです・・・
収束って難しい・・

834 ：811 ：2006/10/25(水) 00:31:47 ID:fRYayZm2

>>832
> >>811の思考回路すげえ　宇宙すげえ

たとえばサイコロふるって１が１０回連続したら
次は１以外がくると思わない？

１が連続１１回続く確率（六分の一の１１乗）
よりも

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:34:00 ID:02QGuPat

例として確率1/400の場合
2000回転で当たり1回の台があったとする。この台の確率は1/2000。
その後確率どおりに出て2000回転で5回当たればトータル確率は1/666。
つまり1/2000→1/666と収束する。
嵌っている台が吹くことによって収束するんじゃなくて
その後たくさん回せば最初の嵌りは誤差範囲に落ち着く。
収束って言うのはこういうことでしょ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:47:29 ID:8fmuW0Ik

>>834
> １が連続１１回続く確率（六分の一の１１乗）
> よりも
サイコロを振り始めた時には
１が連続１１回続く確率＝六分の一の１１乗
１が１０回連続出た時点で
１１回目に１が出る確率＝六分の一

完全確率のパチンコの場合は、次の試行は過去にまったく左右されない
ということ

たとえば、1/100のハネデジを打ったとしよう
大当たり直後、70回転で大当たりを引く確率は50%
でも、デジタルをまわすたびに、その70回転さきに逃げてゆく
つまり、70回転まわしたとすると、70+70=140回転目が50%の確率となる

完全確率というのは過去の事象をすべてチャラにするということだ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:51:10 ID:LLenu1Hs

1/300の台がありました。

Ａ君はその台を初めて打っていきなり3000回転ハマリを食らいました。
その後Ａ君は通常時に27000回転その台を回しました。

Ａ君はその台をトータルで通常時30000回転回したことになりますが
この時点で彼が引いた初当り回数は合計で何回になっている可能性が
もっとも高いのでしょうか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 01:19:47 ID:5urYfNcz

無理やり例え話を挙げるから、余計混乱するんじゃね

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 02:21:57 ID:ZItrYUoX

>>830
↑なんでこんな簡単な事を理解できないのかが不思議だ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 02:23:40 ID:NMSNa7hy

収束することはありません、収束させることもできません
収束してた、という事はあります

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 08:38:02 ID:zfHqjWVj

>>830
＞単純に
＞１Kの軍資金より
＞１０Kの軍資金の方が当たりを引きやすいから

君も１Kの軍資金より１０Kの軍資金を使った方が当たり
を引きやすいというのが正解だな。
残念ながら前の人が突っ込んだ１０ｋは当らなかったらそれで
おしまいで、どんなに嵌った台でも当たりやすくなっている
ということはないよ。
抽選確率ははじめから１つの値しかないのだからそれを変える
ことは不正でもしないかぎり無理。
まあホルコンはあれだがｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 09:04:01 ID:xkkYwel9

どんだけハマろうがいつかは当たる日が来るんだし
回る台打って
投資額抑えるってのは当たり前

漏れエヴァ２で2000ハマった事もあるけど
そっからプラスに転じたよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 10:16:31 ID:eaZefLDB

時々思うんだが、よく回ると思ってやってたら
大当たり、ステージ移行などでいきなり回らなくなる事あるよね
実際、４回目の大当たり後すごく回らなくなった
たまたまだろうって思ってたらそれからずっと
最後の１箱になるとまた回りだした　９０/箱と２００/箱ぐらい違いがあった
なんか、電流の違いで回る回らないって言うのを聞いた事あるけど
ボダ派の人はどう思ってるんだろう？
ホル派はこれも制御の一つだろうって思ってるだろうけど

ちなみに俺は、どっちもなくて　座りやすい快適な場所　角台とかでゆっくり打ってる

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 10:23:31 ID:yq9T2kbI

>>843
釘が変化する事は稀にあるが、
大抵はストロークの乱れ

知らずに力が入っている
固定ハンドルがずれた
汚れによって打ち出しが安定しなくなる
等、原因はいくつかある

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 12:19:46 ID:tZMMPJGX

>>843
箱の盛りが違ったｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:05:59 ID:Aof38oOx

>>843
ずいぶん極端な事例だな。
９０/箱～２００/箱なんてお目にかかったことないが…

そこまでムラが発生するにはバネが馬鹿になったか、箱の盛りが違っていた、
ぐらいしか思い浮かばないな。

電圧云々は都市伝説のたぐいだからスルーしとけばいいよ。

847 ：843：2006/10/25(水) 16:56:10 ID:eaZefLDB

>>844->>846
解答サンクス
やっぱり偶然だろうね
エヴァを打ってたんだけど、ハンドルはあまり入らないから
微調整してたもんでそのせいかもしれない
あまりのイライラで何度席を立ったことかｗ
入らない時はイライラして上皿いっぱいにしてしまう
入る時は余裕で上皿はある程度スカスカ
その辺も影響あるのかもしれない

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:56:44 ID:kfNv5mts

俺は普通に盛って2000発入る箱で180～290回転の台に座った事あるよ。
カップで回転率を把握しながら。そりゃ、玉数の誤差は多少あったけどね。
打ち出し場所見つつストローク調整もちゃんとしてたよ。
結局平均したら235/箱だった。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 18:32:38 ID:tZMMPJGX

>>847
上皿の盛り程度じゃ、ネカセは変わらんぞ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 19:16:45 ID:2kFrpWdx

>>849
そういうことじゃないだろ。
回らなきゃ玉減りが早くて、良く回れば玉持ちする。
その気分の違いだろ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 22:38:27 ID:tZMMPJGX

>>850
>>847に
>その辺も影響あるのかもしれない

ってあるから、上皿の玉の多寡が何かに影響してるんだろ？
その「何か」って入賞率しか繋がらなくね？
>>847じゃないから分からないだろうがな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:43:14 ID:tsyPpuVH

極端な回りムラする台は元々回らない台に多いな。
あと、海系に多いけど、大当たり終了直後にピタッと回らなくなる
玉の熱さの問題か？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:56:22 ID:PHWcfm6u

>>852
よく回っている時と、回らない時の玉スジくらいには触れて話してくれ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:57:44 ID:7ie3eomE

>>852
　大当たり後回らなくなるのは、打ち手の気が緩んでストロークがいい加減になるからだろう。特に、玉が上皿いっぱいにしてる時にはそうなりやすい。だからオレは大当たり後も
上皿には125個分程度残るよう箱に玉を落として、回転率をカウントしながら打ってるよ。

　玉の熱（orクギの熱？）が原因で回りムラが起こるのは、その台を打ち始めて
1000円分くらいまでとそれ以降で微妙に違う気はする。あくまでも気がするだけで
実際どうなのか確認しようも無いが。。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:08:24 ID:tHkin1Pj

あと、ブラボーファイブでよくあったのが
朝から14時くらいまで千円２４くらいの台が
突然14時過ぎたくらいから千円２０未満になってしまう
これは全く原因分からなかった。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:08:42 ID:iSrT7MiP

時々玉が妙に跳ねるときとかってない？
そーゆーとき玉をカップで入れないで手でつかんで脂を含ませた方がいいのかなとか考えちゃうんだけど

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:25:34 ID:uqIkFPP5

スタートスランプが大きい台は、調整が辛いという理解で良いのでは。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 08:53:57 ID:UDfT9HA3

高換金店だとムラで騙そうとする調整が多い。
ヘソ開け・下げ・寄り大幅マイナス。
こういう調整の店は要注意、凄いムラが出るよ。
寄りが悪いので実際の出玉も少ないがアタッカー自体は弄ってないから気付かない人ガ多い。
オレんとこでは、こういう調整をする店が増えてきてる。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 09:25:02 ID:r55pU3OV

元ゲージの悪い台はムラ出やすい
今のでっかい液晶画面の台はほとんどそんな感じ
あと突然回り落ちるのは手の油がレールや打ち出しのゴムに付いて
球筋が安定しなくなる場合もあるから極力玉には手で触らない方がいい
特にマルホンの新枠は欠陥かと思う位汚れに弱いよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 04:23:46 ID:XO8GnLWW

3円換金　平均回転数 28.5/k

1kごと回転数（16ｋ投資）

16 30 28 35 27 32 37 29
22 28 29 29 38 22 29 25

これだけ回る台が半年近く据え置きだよ
そのうち店員にマークされるんじゃないかと心配になる

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 10:01:20 ID:FtXJHqGB

心配すんな
世の中の大半が台選びは、まずデーターありきだから大丈夫
データーで選んだ台を打ち始めて「この台回るわ～」とかの奴ばっかだし

店側も心得たもんだよ
仮にその台に釘読める奴が毎日座っても他の台で回収出来るから問題視してないし

店側からの神のような客は
データー派、ホルコン派だからw
この二つが蔓延し続けているかぎり店の釘はそんなにシビアにならない
どうやって出玉を削るかを姑息にいじっている程度

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 10:39:32 ID:RF8ZGFCP

>どうやって出玉を削るかを姑息にいじっている程度

同意。姑息というかセコイというか尻の穴が小さいというか…
その機種が備えている本来の性能、例えばスルーや電チューやアタッカー周り
などを玉が通過しないように絞めて、本来の出玉や本来のゲーム性を殺すような
小狡いというか小賢しい店が多いね。こんな店ばかりが蔓延するようじゃパチの未来は暗い。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 13:43:33 ID:mFdTtQN1

俺の行ってたホールはホントの万年釘だった。
1/315のハーフ，1800発で30/Kの台を追いかけてたが、撤去までそのまま。
ほとんど土日しか打たなかったが、平日に行っても同じだし、客付きも悪い。
ヌルイ地域だった。
その後に行ってる今のホールは新装から平常用に変えた後は、シマ単位でヘソだけ一律にイジル。
ヘソ以外の良し悪しを加味しないので、台の優劣はそのまま。
一番回る特定の台を打てば、シマ全体の傾向が分かる。
ボダに徹してる奴なんかいないｗ(俺が気付いてないだけ？)
俺も機種の好き嫌いを優先して、嫌いな機種は回っても打たないから、大差ないけどｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 14:31:40 ID:20Q5rN12

>>860,>>863
いくらくらいプラスになった？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 21:38:23 ID:egyMBBDQ

>>862
ホースケで出玉1500の調整店があった

アタッマ来たので少し悪い事して200k抜いた

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 23:08:49 ID:fTrpbkBW

＞＞８６５
ボーダー理論しか通用しない。×
ゴトとかは通用するだろってことだよな。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 23:13:40 ID:6qyAMfPA

>>866
ゴトはインチキだから。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 10:50:32 ID:6AsxHler

>>867
ゴトは犯罪ｗ
最近の店や台はゴトもしづらくなった

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 05:54:51 ID:8ioi41PX

回り方に偏りがある台ってのは単純に熱膨張だと思ってたなぁ
新台打ちたさに、初めてのホールに行った時
その店は、大当たり後の玉がすごく熱かった
出た直後は人の手じゃ握れないぐらい
そういえば、静電気で玉を慣らす度に静電気でビリって来る店もあったなぁ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 06:31:06 ID:eKHwZJ7d

いずれにせよ、

どこのホールも来年の５号機総入替を控えて、これから年末にかけて資金確保にやっきになる。
よって超回収モードが始まる。

通常どのホールも、２５日から数日は、サラリーマンの給料をあてに、
回収モードに入るが、それが年年始まで続くと考えればいい。

少なくとも、今月と１２月はパチンコを控えるのが賢明かと。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 07:37:14 ID:YxvWVX/t

スロットなんかコンドル見てれば末期なのに
資金確保しようとする店がいたらお目にかかりたい

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 09:14:49 ID:MzH8Zs98

>>870
店しだいだな。
すくなくなった客の取り合いが始まってる。
スロの５号機への移行で、つぶれる店もでるだろう。
店の競争のほうがシビアだわな。
閉店上等のボッタだけには注意しようね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 13:46:09 ID:qbJoMIsJ

ボーダーの人は
店の換金率、分母、突確、ラウンド振り分け
出玉数＝（ラウンド数×カウント数×賞級数）－（ラウンド数×カウント数）－（アタッカーこぼれ）

も含めて暗算でボダ算出できるんですか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 17:35:24 ID:x0JcDhM1

ジュースの自販機で１３０円の高いコーヒーを買うのはためらうが
パチンコに万札を惜し気もなく投入する
それがボダ派である。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 17:48:07 ID:MzH8Zs98

＞＞８７４
そろそろホルコンが仕事始める時間じゃないのか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:22:04 ID:eKHwZJ7d

数年間、ホダに近い台を選んで打てるが、1/5も収束しない。
トータルしたら凄い金額の負け。
今のパチンコは醜く過ぎる。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:28:03 ID:hl8s+BWM

ほだね…

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 23:17:57 ID:0s5OcjcA

>>876
収束を目的にして打つのなら１０/Ｋの台でも３０/Ｋの台でも同じ。
時間と金を掛ければ自然と収束していく。
自分の力で強制的に当たりを引けないのならば引けるまで少ない投資で多く回すだけのこと。

収束云々と言う香具師に問いたいんだが、
収束してその後どうするんだ？
収束後は公表確率に１回の割合で当たり続けるのか？

収束なんてある時期を捉えての結果論。
収束厨は自称ボダ派に多いんだよね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 23:21:12 ID:jAQjRByt

収束厨は当たりすぎると嵌ってほしいとか思うのかな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 23:27:01 ID:0s5OcjcA

１回１回の当たりが公表確率通りで当たっていたら
終日打っていたら負けるとういことが何故わからないんだよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 00:12:26 ID:rH/mjmqf

＞＞８８０
閉店間際に、当りが集中せん限り、
終日で確率どうりで当ったら、ボーダー以上なら確実に勝つだろ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 00:20:32 ID:O7eJdKVN

うん。俺も>>880は違うと思う。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 00:24:09 ID:A1a6/368

っと言うか、もう止めるワ。
おれにはあわん。
これ以上、お金や時間を無駄にしたくないし。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 00:44:44 ID:DEdwEdJ1

>>878
足りない頭でよく考えてみろよ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 01:44:34 ID:SySeeyiT

>>884
お前が考えろよw

収束厨か？それとも確率厨か？
パチの実践にはどちらも無意味だとわからないのか。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 01:50:14 ID:IQ/cl83t

大抵廻る台に当る前に凹みすぎか初当たりが遅すぎて取り戻せない

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 01:55:01 ID:EGPInjmf

>収束厨は当たりすぎると嵌ってほしいとか思うのかな

厨であるという自覚はないが時短で当たるとちっと思うことがある
分母でかい確変ＣＲ機ならまあいいかと忘れられるが主戦にしてる現金機では結構深刻
時短中を期待連荘率にカウントしない考え方なんでそのくらいは勘弁してよ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 01:57:02 ID:SySeeyiT

キミは世間一般のパチンコ愛好者だね

「大抵廻る台に当たる前に凹みすぎか･･･」まずは釘読みを勉強して最初から廻る台に座りなさい

そんなキミには波やオカでの立ち回りが一番有効だよw

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 02:13:19 ID:Z324qPWk

>>879
それは確率の収束をはきちがえてるよ

例えば、当たり確率1/100として
まず1000回転の時点で20回当たったとする。
この場合、

Ⅰ…次の9000回転で80回当たって10000回転で当たり100回、結果1/100、100%

Ⅱ…次の9000回転で90回当たって10000回転で当たり110回、結果1/91 91%

確率論における収束として正しいのはⅡのほうなんだ

今までがいくら偏ってようが今後にその揺り戻しがくるというわけではなく
膨大な量の「確率どおり」によって百分率的には100%に近付いていく、これが収束

よってプラスが先行した場合は素直に喜んでればいいんだよ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 02:33:05 ID:1XXtnU8H

>>879
もうちょっと確率と収束を理解してから来い。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 02:43:06 ID:SySeeyiT

算数の話は別の板でやってくれよ
パチンコには無用

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 03:55:22 ID:MfL+fxYh

皮肉にマジレスするのがボーダー馬鹿のかわいいところ

893 ：879：2006/11/04(土) 12:34:49 ID:DThJQmEx

皮肉のつもりで書いたんだが誤解を招いてしまい申し訳ない
収束厨って嵌った後にはそれを補う分のあたりが来ないと納得しない人たちのことでしょ
だから逆のパターンもありえるのかなあって思っただけです

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 12:41:06 ID:O7eJdKVN

>>891
ボダスレに算数が出てくるのは自然だと思うが。
耐えられないのなら、アンタが河岸を変えるのが吉。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 17:51:26 ID:SySeeyiT

確率、収束･･･
もうアフォばっかw

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:49:20 ID:P/2O2PuD

自分で故意に当たりを引くことが出来ないのならば
機械が当たりを引いてくれるのを何度もチャレンジするだけ。

そんときにどんだけ金を使うかの問題。
スペックや確率論がわかっていても自分で当てられないんだからひたすら甘釘を回すのみ。

波･ｵｶは無視していいよ。キミ達は回転数や何かの予告後に当てられると思っているみたいだから。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 22:28:09 ID:5XggHKYJ

回りムラについてなんだが、玉を打ってヘソに入るのも一種の確率抽選と
考えてみた。

詳しい計算は省くが、例えば千円で20回まわるというのは
玉発射1発あたり1/15.5でヘソ入賞してるのと同じ。
2500回の抽選（2500発の発射）なら95％信頼度でヘソ入賞確率は
1/13.5～1/18.2までバラつくことになる。これは千円回転数に換算すれば
23.8回～16.4回のバラツキ、1箱（1800個）なら172回～118回までのバラツキだ。

逆に言うと千円で平均20回まわる台（1箱1800個で平均144回の台）でも
1箱で172回以上の回りは2.5％、118回以下の回りになるのも2.5％程度は
起こりうると出たんだがどーだろう？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:02:29 ID:e1hr9fXv

なぁ、ここ3日間で6500ほど回して当たりﾅｼなんだが
このままﾊﾟﾁﾝｺしててもいいのかな？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:52:10 ID:I5sY+6xQ

>>もちろんだ！1万回回せばくるさ！

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:17:41 ID:k6/iDknH

>>897
　回りムラを気にせずストロークを完全固定してたら、そういう風に
正規分布するのかもしれんが、そんなのジジババ打ちの場合だけだろ？
　現実問題として、同じストロークで１８回転/k→１3回転/ｋになったとしたら、
『ストロークの微調整』と称して打ち出し変えるよね。力学的には、
ストロークが変われば球の航跡の平均値が変わっちゃうじゃない。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 00:40:04 ID:4+SCx8Os

自分が通えるパチ屋のボダを確認するだけで
赤字なんだが

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 02:48:15 ID:KDvw83ck

延々とひたすら打ち続けるﾊﾟﾁ狂い

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 02:49:44 ID:clxSr/J1

ここで、ダニが暴れてます。

http://c-au.2ch.net/test/-/slot/1160244972/i

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 16:28:21 ID:uQ8PwgNV

>>897
乙。非常に有効なデータだと思う
導かれた１箱あたりの回りムラも実戦上の体感値に近いかと

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 04:11:10 ID:udKAHzGG

↑↑審査激甘即融資です。↑↑

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:15:09 ID:Z0BGaRNZ

ここまで分かりやすい自演を前にして、
我々は何と言えばよいのか

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 11:48:20 ID:j4ujZvjK

>>906
ロボットに反応する香具師
久しぶりに見たｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:53:36 ID:txX9Ya5G

俺は自信満々に勘違いしてる人を見た

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 01:13:52 ID:J2iqlr/o

>>907 もしかして手動じゃね？

みみずんID検索：udKAHzGG

1 ：みみずんID検索：06/11/11 00:44:59 ID:MiMIZUNCjA
検索結果 330 件
検索ＩＤ：udKAHzGG
http://search.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=pachik&id=udKAHzGG

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 01:22:30 ID:zUJdQZSz

「歩きたばこ禁止して」　中１の訴え市議会が採択
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1133867286/

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 03:51:40 ID:8eirlSUg

>>897
自分もそれと同じようなことを以前計算したことがあったんだけど、
確かチャッカー戻しが7個と3個の場合では±10%だったかくらいバラツキに差があったと思う。
戻し＝フィードバックがある台で単位個数あたりの回転数を見ると、
「良く回る時には良く回る。回らない時はひたすら回らない。」
って現象が起こるから、当然といや当然なんだけど。
体感としても確かに最近の3個戻しの台やスルー式チャッカーの台は、
比較的回りムラが少ないように思う。

912 ：911：2006/11/11(土) 04:00:19 ID:8eirlSUg

>玉を打ってヘソに入るのも一種の確率抽選と考えてみた。
あと↑これについて自分の考えを言わせてもらうと、
たしかに「パチンコ」ってもんが根本的には「玉入れゲーム」である以上、
チャッカー入賞率が高い台を選ぶのが当然な訳だけれども、
メインデジタルでソフト的に行われる抽選と決定的に違うのは以下の二点。
(1)チャッカー入賞率というものの正確な値が打ち手には分からない、完全に未知の情報である。
(2)「玉を打ってヘソに入る」という抽選の結果だけでなく、その過程も目視確認できる。

(1)については、変な言い方になるけども、
1箱で172回転したならば、1箱で172回転する台である可能性が高く、
1箱で118回転しかしなかったならば、1箱で118回転しかしない台である可能性が高い、…としか言えないってこと。
つまりパチンコは20回/1kだと分かっている台で無理から1箱172回転させるゲームではなく、1箱で172回転する可能性が高い台を"探す"ゲームだと。

(2)については、「玉を打ってヘソに入る」という過程であっちこっちに玉がこぼれてアウトコースに行くわけなんだけども、
それが「風車で蹴られた」とか「道釘でこぼれた」ってのが目で見える。
その上で蹴られたりこぼれたりした個所の釘と照らし合わせて、ムラに遊ばれているのか否かある程度判断できるんじゃないかなと。

まぁ、結論としては、
「釘見て、試し打って、合格ならつっぱして、一日の出玉・回転数・大当たり回数から回転率を再計算して、データためて、縦の比較して」
っていう王道に行き着くわけなんだけども。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 02:02:10 ID:fJKEy6Ei

王道ってなんだ？
アフォか、尿道の掃除でもしてろよw

914 ：http://sagecash.s5.com：2006/11/12(日) 07:30:39 ID:+VzoMAul

↑すぐかりれます↑

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 19:00:16 ID:K0zc+7Z2

全国で数千とあるパチ屋で数える程度のパチ屋が不正やっていたら
全国全てのパチ屋が不正店と認識できる考えはすごいな。
メディアにすぐ洗脳されたり、信じ込むタイプで詐欺に遭い易い人間。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 22:24:50 ID:fJKEy6Ei

>>915
そういう香具師は雑誌とかの流行に敏感だから
街中歩いていると周りの香具師と一緒の格好してるのが多いんだよ

主体性がなく人に流される香具師が大杉

917 ：906：2006/11/13(月) 00:42:24 ID:T9OUnpLv

>>907
別に>>905に反応したわけじゃないんだが。。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 02:14:20 ID:A3u9oQAP

ボーダーというか、トータル確率重視で立ち回りはしてるが・・・
「確率が収束するという考えが最大のオカルト」
と信じている

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 10:46:25 ID:jcYb/djv

>>918
同意。

俺は例えると
ボダ実践派（ボダ信者ではない）は日々リーグ戦をやっているようなもの
当然負けるときもあるが最終的には勝ちが上回る。

波派、ｵｶﾙﾄはトーナメントを戦っているようなもの
１戦１戦で一喜一憂し運やツキで勝ち上がるときもある。

戦う方法（立ち回り）が違うからどちらが良いなんてわからんよww

収束厨はどちらかと言えばリーグ戦に近いが正確にはどちらにも属さない。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 11:27:50 ID:F3Pi1mrj

３割５分の打者も１０連続凡退するし２割５分の打者も４連続安打する
　
短いスパンではボダは結果は出ないょ
　
きょうは海SAE打ってきたが300ハマリ食らって終了。人生ｵﾜﾀ(>_<)

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 12:20:32 ID:rniPjZaT

俺、この２ヵ月エヴァで３円交換25～30/Kの台ばかり打ててる。

アタッカーも閉めてない。
なのになのに…-230Korz

波の荒い機種は
波>ボーダにならない？
もち回るに越した事はないし波が読めりゃ苦労しないからボーダー理論なんだろうけど…

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 12:21:17 ID:rniPjZaT

ｽﾏﾝ何書いてんのか解らん様になったorz

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 12:21:15 ID:BwKVrq6+

データ取れ
話はそれからだ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 15:58:04 ID:gZYmgTFq

ボダってのはお人よしばかりだな。根が正直すぎるんだよ。眉に唾して世間を渡らんととんでもない目にあうぞ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 17:16:36 ID:KiHj3vGW

初当たりの観点で見たらボダは確かに有効だろうけど、確変の振り分けが
理論値どおり逝かなくて負けてる奴も多いんじゃねーか

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 18:10:16 ID:x4Grre5Z

全てはヒキしだいですよ☆

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 19:32:02 ID:utnZp8Nw

>>925
初当たりは確率に従って、確変の振り分けは確率に従わないとでも？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:25:19 ID:a+2W5ryX

今まではあんまりボダにこだわらなかったけど
先週末から試しにボダ優先でひたすら回る台で打ったよ
今日も等価で２３/Ｋ、１８００回転で単発、その後当たりなしで４２０回転まで打ってやめた
隣の台は保留１キープがやっとなのに３０回当たって、うち途中１８連。

先週末からそんな状態が続き、４日間で－１７０Ｋ
なかには等価で２６/Ｋも回る台に座り続けて、２回も１０００回転以上嵌り、当たっても連荘しねー

今月に入ってそれまでの勝ちが＋３２０Ｋあったからまだ打てるけど
回るからぶん回す、それでいつか収束するっていうは違うと思ったね

結局、運と引きと引き際だよ
ボダの勝ってるやつだって、回る台に座っても、その台がたまたまプラスになって、それが積み重なったってことだと思う
必ずしも回る台が勝つとは限らないってことがよく分かった

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:57:56 ID:i+EG/Mqn

そういうの飽きた

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 07:12:12 ID:OO8UAThe

>>921
エヴァは裏物出回ってるから注意したほうがいいよ
>>924の言うとおり、何度言ってもボーダー派の一部はなんだかんだ言って
自分たちが経験したことないから裏物や遠隔の否定をするんだよな。

>>928
氏ねキチガイ（等価叩きの馬鹿）

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 07:38:19 ID:fsk006XQ

当たり前だが、ボーダー理論は長期にわたって同じ台を打たなければ意味が無い。
でもな、毎日通う客ってのは、店にとっていいカモなんだよ。
全ての店で遠隔があるとは言わないが、遠隔がある店なら真っ先に狙われる客。
資金や暇がなくてその客が来ない時に出るようにすれば、確率も収束するしな。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 08:49:19 ID:MYkdoOmG

じゃ、なんでパチンコやってんの？
パチ屋に負けに行ってるそれこそお人よしな奴？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 08:53:10 ID:a+2W5ryX

>>930

よく読めよ
等価叩きなんて一言もしてねーっつーの

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 09:06:48 ID:Du5vWtAg

>>931
>当たり前だが、ボーダー理論は長期にわたって同じ台を打たなければ意味が無い。

また、頭の悪い奴が．．．

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 09:29:01 ID:xGEaYwE4

ボーダー理論が期待値の積み重ねって理解してないアホが居るな
収束とかぶっちゃけ関係ねーぞ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 09:35:22 ID:OO8UAThe

>>933
あ、ごめん
いつものやつだと思ったｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 10:56:48 ID:iRpXNals

回る台は当たらないと言ってる香具師多いけど
裏を返せばいつも回る台で打ってないからそう思うんじゃねーの。

常に回る台で打っているなら回る台が当たらないだのの発想が生まれない。

>>931はボーダー理論をもう少し勉強した方がよい。
少なくとも今の考えよりマシな思考が出来るはずだと思われる。
ボーダー理論を読み間違えると収束にこだわるバカが発生するのもこれまた事実。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 12:40:19 ID:KaHjY4xp

情報操作（捏造含む）はアホルの十八番っしょ
ボダで遠隔や裏ロム否定したっけ？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 14:39:14 ID:uyclDHJT

>>938
＞ボダで遠隔や裏ロム否定したっけ？

理論上は想定外
しかし立ち回り次第で不正予防OR看破は可能。
何の為のデータ集めだかよく考えればわかるでしょ。

ってか情報操作って…何をもってそんな戯言を言ってんの？
普通に考えればボダ否定してる方が
攻略会社やホール関係者の情報操作に思えるんだが…

940 ：938：2006/11/15(水) 15:48:24 ID:KaHjY4xp

>>939
なんか変な方向に話が行ってるような気がするのは気のせいか？
ボダが遠隔や裏ロムの存在を否定した記憶はない、って意味で言ったんだが。
あと予防可能とか簡単に言うなって。
必ずしもデータに顕著に現れるような露骨な絞り方や偏りをするとは限らないんだから。
不確定なものを断定的に言ったり断片的なデータを抜き出してさも回る台は罠だとかほざくのをﾎﾙ派の情報操作だと言ったんだが…
俺は決まった店で打って、ボダを基準にして打ってるが4桁なんて1度しかないし貯玉だから現金投資だと当たるみたいなのも知ったこっちゃ無い。
データはチラ裏用以外取ってないな。
君の考えはちと危ういと思うが。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 17:16:23 ID:GSVyHKlv

つか、等価で雑誌ボーダー基準に台選びしても殆ど意味無いと思うんだが。
等価の場合出玉を削られてて、ボーダー１７の台が２２まで引き上げられてる場合もあるからね。
等価のファンキーな釘調整ではボーダーを実感するには不向き。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 18:02:50 ID:uyclDHJT

>>940
おっと、そっちだったか、失敬。
まあ、危険思想と言われた(藁)ので自己弁護させてもらうと、
予防ってのは初めていく店ではデータカウンターのデータ採取を行うことね
まあ、確変・通常の合成確率を一々計算するのメンドイから海しかみていないが。

あとデータはちゃんと採った方がいいよ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 18:25:32 ID:wvR0Lt+F

オカルターは「よく回る台は裏があるに違いない」と深読みするから
いくら説明しても無駄

944 ：938：2006/11/15(水) 19:55:24 ID:KaHjY4xp

>>942
いや突っかかって悪かったよ。
言い回しを非常に気にするタチでね、『予防』というよりは『安全策』みたいな感じじゃないかな。データは取った方がベターなんだがね、計算するのは嫌いなんよw
基本的に大規模に入る台はたいてい興味がないから、余程でなきゃブチ当たらんだろうと楽観視してるよ。
危険思想とまでは言わんが、俺のレスをﾎﾙ派と取ったあたり、どこかしら先入観か思い込みのようなモノがあると思って危ういと言ったのだよ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 21:55:27 ID:W+lHh4aG

>>931に教えてやる必要なんてない。今のままの方が都合がいいじゃないか。
>>931と俺の行く店がカブっている事を願ってやまない。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 23:59:09 ID:i5dN3rIG

期待値なんて考えたら
株投資の方が１０倍以上で
パチなんかやってられないと思うが

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 00:30:44 ID:NKrILHql

で、お前勝ってるの？
株とパチンコだったらそりゃあ、株のほうが凄いだろうけど
勝ってないなら簡単なパチ打ってりゃあいいけど

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 00:46:35 ID:F3ATB6GB

パチの方がリスク高いから難しいと思うよ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 07:03:47 ID:l6CZSA82

パチンコやスロットなんて数あるギャンブルと言われる物の中で
一番トータルでプラスするのが簡単なものなんだが
これで勝てない奴は株だろうが何だろうが勝てねーよ
ぶっちゃけ株で十分な儲け出してる人間がこんな板の過疎スレに
なんか顔出すわけが無い

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 09:33:41 ID:oIoLRLA9

>>949
禿同
パチ勝てない香具師はカジノでも勝てない。
当然株も勝てない。
勝って当たり前の遊びなのになｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 10:56:58 ID:vyWzyFkU

パチプロ、スロプロは減ったが、まだかなりいる。
ゲーム構造が簡単だから、立ち回りも楽。
食えてる馬券師、車券師、舟券師なんか、存在が疑わしい。
胴元の取り分が大き過ぎるからな。
株は勝ち負けが分かりにくいが、多くは損をしてる。
投資信託や仕手筋が利益を出してる分、一般投資家は損してるんだよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 11:51:15 ID:iz5ANowD

パチプ・スロプはセンスも元手もなくたって、時間さえ自由になれば僅かの努力で生活できるからな。
株なら両方ないとすぐに金が底をつくだろうし、元手がないとデイトレで博打に出ない限りどうにもならんだろ。
もっとも博打に出るような状況になる時点でアウトだろうけど。
株は資本が潤沢じゃなきゃ意味ないと思って手は出してないよ。
四六時中株価とにらめっこできるなら別だが

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 12:52:13 ID:vyWzyFkU

>>952
>株は資本が潤沢じゃなきゃ意味ないと思って手は出してないよ。

まぁ、正解だ。
理解は間違ってるがｗ
例えばここ。

>四六時中株価とにらめっこできるなら別だが

954 ：952：2006/11/16(木) 13:34:11 ID:iz5ANowD

間違ってた？w
株のみに時間割ければ、株価やチャートガン見してればそれなりに見えてくるんかと思ってたがそう簡単でもないのな。職場や知り合いで何人か株してる人がいるけど、勝負になってる人は1銘柄の短期売り抜けみたいな感じで他の人は芳しくないようだ。
板違いだからあんまり長文はマズいかw

関係ないが等価スレにまでﾎﾙ厨が乱入してきて不覚にも笑った
どれだけ神出鬼没なんだよw

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 23:24:32 ID:vyWzyFkU

>>954
おいおい、プロの投機筋だって破産するんだぞｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 00:04:17 ID:XOR2vpPG

板違い　というか、
間違い・勘違いを自信満々に語られてもな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 00:45:46 ID:k6ddLHcy

チャートが使える株とくらべれば
完全確率のパチでは
ホル厨もボダ厨も大差ないんだが

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 01:05:54 ID:k6ddLHcy

>>951

> 株は勝ち負けが分かりにくいが、多くは損をしてる。

パチだって同じだろﾜﾛｽ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 01:32:45 ID:Hbumxno2

ﾎﾞﾀﾞ信者なのにﾎﾞﾀﾞ論熱く語る香具師の気が知れないんだが…

オカルターには俺の勝ち分以上に負けといてもらわないと困るのよ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 02:52:26 ID:qp8cFLLP

パチプロ減ったね！今残ってるプロは甘デジ・羽根デジでこつこつやってられる人だけだね！地域で差はあるけど茨城は1K20がくらいかな他県かたはどうですか？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 06:16:31 ID:4DpnWOi7

40の倍数がいいらしいよ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 07:58:28 ID:cVeVy9cb

１の倍数最強

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 08:23:07 ID:pfXG4RQY

>>959
ここで少々何言ったところで、ホールの肥やしになるバカルターは
絶滅したりしないから大丈夫。
そもそもやつらはこんなとこ見てもないし、かの大先生の本でも読んでるのが関の山でしょ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 14:41:57 ID:YSrp+ogM

そろそろ次スレか？(ていうか、あるのか→次スレ)

つーか板違いなんだから次はサロンにたてようぜ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:04:02 ID:5njoKyqo

>>964
サロンには似たようなスレ幾つもあるから次スレ自体が不要。
立てるなよ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 21:14:00 ID:w5fyZuaE

釘〆られるから正論派は少数でok
このスレもいらない
オカルトﾏﾝｾｰw

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 22:31:23 ID:3MTo3RUj

波平やオカルターのおかげで自分が儲かっているとはおこがましくて言わないが、
毎日来てるオヤジやおばはんは基本的な台選びが
この台ずっと出ていないから今日は出るだろうとかが基準。
せっかく出た玉を流して金で別の台打つ人達。
５･６箱出た玉で２００から３００回して敢えてハマリ台へ移動する人。

こんな人達がいる限りパチ屋は安泰だなと心から思う。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:19:10 ID:5njoKyqo

>>967
>５･６箱出た玉で２００から３００回して敢えてハマリ台へ移動する人。

ハマリ台ってｗ
オマエも波オカじゃんｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:19:47 ID:ErL0yrcP

以前誰かが書いてたけど、オカルターがいくらボッタ店で金使っても何の役にも立たないよ。
どうせ負けるなら優良店で負けてくれよ。チョットは釘くらい見ようぜ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:22:28 ID:kcFrz/2n

>>968
ハマリ台って書いたのは、回転数が結構逝ってしまっている台って意味じゃないのかしら。
>>967がオカな人には思えない。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:35:25 ID:3MTo3RUj

>>968
毎日打ってりゃ顔なじみになって会話とかしないのか？
俺は波オカに話合わせて会話するよww

「もうそろそろ当たりそうですね」とか「この台ずっと調子悪いですね」とかさ。
誰が出そうが、どんだけ金使おうが俺には関係ないけどパチ屋で末永く抜かせてもらうには
店員にも常連にも受けは大事。

おかげさまで波オカには非常に詳しいよww
自分のスタイルは決して崩さないがね。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:35:29 ID:5njoKyqo

>>970
いや、回転数がいってるのとボダ的な台の良し悪しに、どういう関係があるかと小一時間(ry

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:39:02 ID:5njoKyqo

>>971
>>972

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:43:24 ID:3MTo3RUj

>>972
小一時間といわずに一生考えてろ。

なんだ？ボダ的な台の良し悪しってww
もしかして収束という言葉が好きな人だったかな？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:44:23 ID:kcFrz/2n

>>972
う～ん、他人の書いた事をフォローするのも変だけど、>>967はオヤジの行動のパターン
について書いているのであって、オヤジの移動先の台のボダ的な釘の良し悪しは評価して
いないと思う。まぁ、人のコトなんでどうでもいいっす。これで最後にしますわ。ﾉｼ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:44:30 ID:2Mpf68BT

オカルター視点で書いてるだけだろ
ちょっとは頭使えよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:49:09 ID:fNofQcBe

読解力がないと人生苦労しそうだな

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 00:01:12 ID:3MTo3RUj

>>972
悪いな、今から実機で釘いじって遊ぶから相手してやれないけど
落ち込んで自殺するなよww

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 00:03:36 ID:V3K6vI+R

>>977
まあ馬鹿が多いと漏れ達は安泰という訳だｗ

980 ：72：2006/11/18(土) 01:12:42 ID:Be/ZNa5k

コインで止め打ちしない人の8割がボダって本当？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 01:18:13 ID:9PE8lawH

>>979
つーかパチやってる時点で馬鹿

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 01:22:02 ID:9pV8uxoF

負け組の常套句だなそれ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 01:52:20 ID:R/JdwqWi

16連射すると当たるらしいよ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 07:37:17 ID:DFOo5pTS

つーか、ボーダー派の勝ち始めの奴ってパチンコで勝ってるだけなのに
負けてる奴見下しすぎじゃね？どう考えても白い目で見られてるのは
一日中パチンコ屋で粘ってる俺らだぞ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 10:51:00 ID:f+mMV+Rb

被害妄想も甚だしいな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 11:29:19 ID:wGq/qw5m

>>984は負け組だから、白い目で見られないｗ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 11:52:30 ID:DFOo5pTS

にわかボーダーや若いパチプロって本当に↑みたいな口答えするよな
クズを自認すべきなのに

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 12:35:23 ID:5Bvmebur

うむ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 12:37:13 ID:9PE8lawH

就職して月給４０万もらって
パチで月４万負けても勝ち組かな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 14:51:28 ID:Y1PHMTnD

>>989
パチで負けてもへっちゃらな人は勝ち組です。