今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない⑨ｱﾎの巣窟編

1 ：コルコン教徒：2006/08/19(土) 14:45:20 ID:j0uN+yE7

ホルコンの証拠を見つけたら即座に報告しろや＞糞ども

もっともらしい脳内ホルコンをあみ出した者には★３つやろう

2 ：コルコン教徒：2006/08/19(土) 14:54:24 ID:j0uN+yE7

以下の証拠によりホルコン遠隔操作は確実に存在します

①１０００ハマリする
②即当たりした
③若い女はすぐ当たる
④ジジババのくせに連荘しやがる
⑤サムが外れた
⑥顔認証システム導入でやられた

他に無いのか＞アホども

3 ：アホ：2006/08/19(土) 15:19:53 ID:e027DK2B

無し！！！！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 15:45:42 ID:owJ5pvLp

７）確変中の隣で打ち出すと隣の確変終わる（8とリンク）
８）当ってる隣で3000円打てば当る（7とリンク）
９）会員カード作るとやられる
10）変装していくと当る
11）休みで平日昼間から打つ時もスーツだと当る
12)グループ構成を把握して打っても出ない時は遠隔

他には？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:12:46 ID:j0uN+yE7

★大海物語ホルコン攻略法

手順１　デモ画面に戻す
手順２　保留３ケ付いたら消化する
手順３　リーチが掛かるまで(　　）回しをする
泡リーチが掛かったらセット完了、５０回転以内に大当たりします
後は普通に回す、但し保留玉が切れたり当たらなかった場合は手順１に戻る

問題（　　）に当てはまる言葉はどれでしょう
１、単発
２、猿

確変継続打法もあるが、ここではヤバイから教えられない

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:57:20 ID:AoZTlW50

>>4
13)初心者のふりすると当たる（異様にキョドる、隣のサンドに金いれてみる等）

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 19:41:17 ID:r3wiP7Wn

今日の俺の波乱万丈の一日を聞いてくれ。
10時頃いつもの店に着く。冬ソナを3000円ほど打ったが回りがどうもかんばしくなくなった。
1台飛んだところで打ってたおっさんが俺の横に移動。よく回るがリーチがこないから
替わったとのこと。今の台に見切りをつけ、おっさんが座ってた台に移動する。
その直後、今までの台におばはん着席。1分後、おばはん確変当たり。んなアホな
おばはん、8回の大連荘。俺は500超えても当たらず。あきらめて台を移動。
移動した台で100回ほど回した頃、さっきの台が、最初に座った台まで、3台連なって当たってる。
こりゃあかんわ、ホルコンに遊ばれとる。今日はついとらん。飯でも食って帰るかと、パチ屋の中にある飯屋へ。
丼食って腹はふくれたが腹の虫はおさまらん。飯食う前まで打った台が、もしや当たりでもしていたら腰が抜けるな、
と思いつつ、見んでもいいのに見に行ったよ。
そしたらなんと、おばあが当ててやがる。それも確変で２箱目。時間的にみて、俺がやめた直後だよ、おい。
ほんと、腰がふらついたよ。そこで40000円の負け。さすがに諦めて帰る途中、もしかしてと別のパチ屋に寄る。
甘デジコーナーでセブンズロックを3000ほど打つが当たりはちょこちょこあるものの15Ｒがひけず。
あきらめて甘デジタイプのｽｰﾊﾟｰｽﾀｼﾞｱﾑに座る。500円で当たり。
そこからなんと！電チュー開きっぱなしの25連荘。終了後即ヤメ。43600円也。
ﾁｬﾗ！！ははは。今日の教訓。捨てる神あらば拾う神あり。疲れた・・

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 19:58:53 ID:8YZV6GLW

少しでもシステム開発すればわかると思うけど
当たり管理を完全にシステム化するなんていくらあれば出きるとおもってるの？
安価で作っても一週おきに新台入れるたびに改修しないと無理な程度が限界だろ？
またもし万が一そんなものがパッケージ化されててもシステムにはどんなものにもカスタマイズとバグとメンテナンスが発生するけど導入リスク高すぎだと思わないのかね？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:48:15 ID:gImU3xyW

>>8
思わない

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 21:08:26 ID:kvm8+fhV

なぜ機種板にこういう関係無いスレを建てるのですか！
前のホルコンスレでもお願いしたのに！
他板でやってください！凄く迷惑です！！

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 21:27:42 ID:AoZTlW50

>>8
至極まっとうな意見なんだが、ここはネタスレなんだ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 21:48:12 ID:rw3BJRPk

>>8
ホル厨曰くホルコンって繋ぐだけでどんな台でも演出から
大当たり確率まで自由自在らしいよ
ＳＦの世界だよね

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 23:34:18 ID:pd7jES8N

本日のホルコン攻略の紹介。
スー海１０連荘継続中のひとつ置いて隣の台でゼロから打ち始めて３９０回転くらいで単発。
チャンスタイムに一度もリーチが来なかったので即止めして交換。
余り玉で１０連荘のすぐ隣台の回転数ゼロ表示の台で打ってみたら５回転目で４連荘を引く
（投資金ゼロ）。ホルコンなので即止めで交換。これでほんの少しは浮いた。
で、誰も打っていない５台しかない冬ソナの島の角台に移動。単発だったが、そこから引き
戻しもあって２時間以上かかったが１４箱を稼ぐ。この５台の島はその間、あたりを引いた
のは最後まで漏れ一人のみ（数十回くらいで入れ替わり立ち代りだが１５０回転くらいまで
で諦めて立ち去ってくれた）。これで７０Ｋ稼げた。
その間、例のホルコン４連荘台は９８０まで投資した方があったが１回もかからず。
１０連荘を含む当り数１４回の台は１０００回を越してようやく当りが来たようだったが
１０箱以上積んでいたのに換金の際は五箱くらいに減っていたようだ。
ホルコンで引いたという自覚がある場合はチャンスが終わったら即止めが正解。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 23:37:04 ID:SxvtTekQ

>>13
どこがホルコン攻略なのか全く判らない。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 23:38:02 ID:0U5HIGH+

>>7
スーパースタジアムMRは元々そのくらい連ちゃんする機種だから
それについては別におかしいとは思わない。セブンズロックみたいなもん。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 23:54:34 ID:kvm8+fhV

>>1
明らかな板違いスレ！絶対に許せませんっ！
板汚しです。あなたは二度と来ないでね。
他板でやって下さい！！

17 ： ◆MOMIOUJKrE ：2006/08/20(日) 00:02:48 ID:SbzCwJ5F

【誘導】
今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない9～釘ってw
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1155922339/
↑本スレこちらでーす。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 00:22:09 ID:sRoJamJK

>>8
そんな馬鹿高いDCSじゃなくてもパチンコ台1000台位ならﾊﾟｿのDCSで十分じゃね？
システム多重化して、メンテなんてパチ屋からみれば安いもんだしｗ
ありえない話しだが全メーカーが制御信号を統一してくれれば制御自体は簡単だと思うけどなｗ

実際ホルコンがあるならホルコンメーカー？や導入時の工事業者、メンテ業者などから
もっと詳しい話しが流出してもいいと思うが．．．

だがパチ屋が正々堂々とやってるとは思えん
真相は関係者しかわからんねｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 00:51:37 ID:v11rye39

>>18
パチンコ台側に信号を受け付けて大当たりを発生させたり確率を変えたりする仕組みが無い
制御するならパチンコ台本体の改造が必須になるから結局大掛かりになる
もう信号の統一以前の問題

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 01:35:38 ID:MJ4leueH

>>4
14）はまったときはトイレに行ってやめたふりをする
15）監視カメラに愛想を振りまくと当たる

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 02:17:34 ID:fP30xLhx

>>19
大当たりの確率を変更する仕組みなんて享楽やアルゼなどが何年も前に開発してんじゃん。

仕組みが無いなんていつの話してんだよ。
仕組みは出来ているが法律の建前上導入できないだけ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 02:24:18 ID:v11rye39

>>21
アホ？
今現在流通してる台にそういう仕組みが実装されて無いって話してるんだが

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 02:40:15 ID:fP30xLhx

>>22
じゃあとりあえず、今現在流通している台に信号を受信する仕組みが無いという信用に足る根拠を示してくれ。

その上で今現在の台に右仕組みが無いと仮定して、受信出来るよう台を改造するのが大がかりになるっていう根拠も頼む。
別にホルコン派でも何でもないから納得したらそれでいいんで。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 08:28:00 ID:vhfAiXlI

>>23
つ風営法、保通協の内規
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w
これにはばっちり機械側（これだとスロット）に取り付ける機械ってのが出てくる

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 08:42:40 ID:yuO2/upS

死んじゃったふり戦法が最強だな

26 ：お願い。：2006/08/20(日) 10:00:28 ID:r9DeVRSG

このスレはルール違反の板違いスレです！
すみやかに書き込みを中止し、
趣旨の合った板にスレ建てして下さい！サロンがお薦めです。
ここは機種板なんです。迷惑です！
そんなにルール違反がしたければ銀行強盗でも殺しでも勝手にやればいい。
しかし、２ちゃんはルールを守って楽しむ掲示板です！
勝手に「自由」とか誤解しないで下さい！！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 12:14:13 ID:c7U89wRl

>>23
そんな仕組みがあればとっくの昔に見つかって大騒ぎになってる
中古の実機なんて幾らでも出回ってるんだら

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 14:26:56 ID:PVI9WMPj

実機買ったら遠隔付いてたよ。強制的に当てることが出来る
ちなみに前ゲーセンでバイトしてたけどゲーセンのも遠隔ついてるよ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 14:52:41 ID:aBMvmhRQ

>>28
その実機を購入したら付いていたという遠隔(外部装置? 正規じゃない基板?)を、
詳しく知りたいものだ。
おそらく、まともな事は>>28は書けないだろうけど。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 15:09:39 ID:e1IfMmF3

ID:PVI9WMPj は日付変わるまで確実に出てこないだろうw

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 15:21:37 ID:ALxGd+jf

関係ないけど、最近の新台ってほとんど全部、つまんなくありません？
その点では、ボダもホルも一致してるんじゃないかと、フと思ったりもしたんですけど。

戦争を終わらせる為には、どうしたらよいのでしょうね？
灯台もと暗しで、意外とそんなところが糸口になったりしませんか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 15:37:43 ID:bydebVxJ

実際パチンコ打つ金がない貧民が何を語ってんの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 15:48:21 ID:aBMvmhRQ

>>31
いやいや、そんな大げさに考えんで。ここの会話は飲み屋のヨタ話ですよ。
一旦決着付いた様に見えても、日が変わって人が変わればまた一から繰り返し。
スレが立つ限り、ウダウダやっているのさ。
板が適切かどうかは疑問だけど、面白いじゃん。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 17:01:34 ID:KHLLoLmI

よし！こうしよう！
まったりとした平和なスレを目指そう。
まずはオレから。オレはホル派だけど、今までボダにひどいこと言ってゴメンね。
ボダでも勝てるよね！　これからも、お互いに勝って、パチンコ楽しもう！

35 ：２万円で買った攻略法：2006/08/20(日) 17:18:01 ID:/AYzeduh

ＣＲぱちんこ冬のソナタ誤作動攻略法
確変直撃打法
手順１　普通に打ち３回転させる。
手順２　消化後保留ランプを４個点灯させ、保留ランプが１個になった瞬間に打ち出し
開始、３回転させ消化させる。
★手順後ダブルリーチ発生→ハズレ→以後３回転目に確変絵柄で大当たり！

確変切断打法
手順１　大当たり終了後、保留ランプが１個になった時点で打ち出し開始。
★単発絵柄で当たります。

これで楽勝！
早速試してみろ！

36 ：２万円で買った攻略法：2006/08/20(日) 17:19:04 ID:/AYzeduh

↑マジネタっす！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 19:42:02 ID:RAhsebIj

マジだｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 21:56:18 ID:e1IfMmF3

>>35
面白いネタしかいらんぞ、氏ねや

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 00:11:27 ID:+piugDBF

ホルコン攻略か？１０００円で一台絞って当ててこそ本物だな。
俺のホルコン攻略はまず、１１時３０分頃から店にいく。４０台の島のうち末番（0,1,2,3,5,6,7,8、4と9は縁起が悪いからか数字がない）
が同じものを８つに分ける。例えば６番グループのボスが大当たりしてるときは、その６番のグループは
日中はやらない。それ以外の手下が結果的にはまりになるからだ。８つのグループのうち、中ボス（９回以下の大当たり
）しかいない末番のうち、、一番当たり回数が少ないものを狙う。この時の回転数は問わない。できれば、
空き台が２つある番号なら最高だ。中ボスがいないともっといい。これでいけば、８０％で１０００円で引ける。
次に１０００以上のはまりは、まず、大ボスがいない２０時以降を狙う。この時に隣りか、隣の隣の
別の末番のやつが時短に入ったくらいがちょうどいい。縦にホルコンが移動しやすいからだ。今まで1000円引き
の平均連荘は（スーパー海、稼働率８０％以上）３．５回くらいで、勝率は５０％だ。まあまあだろう。

40 ： ◆MOMIOUJKrE ：2006/08/21(月) 00:15:56 ID:lpER8luz

>>29
実機には遠隔装置ついてないよ。
信号をやり取りするBOXは台の裏側や台上のカバーの中に取り付けられているよ。
古いパチ屋とかだと、いかにも後付けされた感じがするよ。
玉が詰まったとかいって、上のカバー開けさせてみろ。妙な小箱が見えるから。

41 ：39：2006/08/21(月) 00:32:21 ID:+piugDBF

で、今日も島４０台のうち、一番大当たりしてない番号の３番に座った。
末番の３は２台空きがあったが、大当たり０回、回転数４３５回に決めた。
この時のアクティブ番号は１と２番で隣りの１，２番はあたらず。全ての３番は当たっていなかった。
で、案の定１０００円で１０回転目でノーマルリーチからカニが走って確変を引き４連荘。ありえない当たり。こんなもん。

42 ：このスレはルール違反。：2006/08/21(月) 00:48:25 ID:bzsnMavH

このスレは板違いスレです！
>>1機種板にこういう関係無いスレを建てて
荒らしまくるのはヤメて下さい！
趣旨の合う板に移動して、存分にお楽しみ下さい！
２ちゃんはルールを守って楽しむ掲示板ですので。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:03:46 ID:X48+r/WD

>>40
18でも書いたが台自体が制御に対応していないと無理だと思うぞ
ホール側はあくまで当たりフラグのみを出力するシステムじゃないと…
新台更新ごとに金と時間が必要になってくる
パチンコ全メーカーがグルにならないと不可能だと思う
メーカー側で台にフラグ成立スイッチ等をつけないと無理

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:07:39 ID:X48+r/WD

ちなみに俺はホル派です＾＾
連投すまそ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 02:53:39 ID:b0t2/Lwx

ここが板違いって
ホルコン店長必死だな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 02:59:36 ID:HUqIzEd0

もうね、千円で引けるとかゆう奴は寝てろよ

千円で何回まわせるんだよ。

47 ： ◆MOMIOUJKrE ：2006/08/21(月) 03:11:02 ID:lpER8luz

>>43
テレビゲームでいうところのアクションリプレイみたいな物と考えるとラクですよ。
ゲーム機だって、ソフトだって怪しいところはない。
でも、アクションリプレイ上でコード入力すると自由にパラメータ変更可能になる。
これらのハード上での仕組みがわかれば、パチ台のどの部分があーなって、こうなるのかは、自然とわかるでしょ。

全台メーカーどころか、パチ屋・パチ設備メーカー・マスメディア（攻略雑誌）・各協会・警察のすべてがグルです。
すべて警察にお金が流れる仕組みになってます。これについてはｗｅｂ上にサイトがあるので探してください。
たまーに摘発がありますが、あれは見せしめです。
「もっとうまく、客の目をごまかさないとダメじゃないか！」と、いうことです。大抵は客の腹いせで発覚するんですよね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 03:48:24 ID:WlsB1IIA

それなら確率1/1も理論的には可能？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 04:50:34 ID:SSjvCvq+

ホルでもボダでもめいめい楽しめれば良いと思うが、ひとつだけ言わせてくれ。

ハズレフラグでサム演出は絶対選択されないから、「サムで外れる」ことはありえないんじゃ？
マジレスｽﾏｿ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 05:07:09 ID:e8RP8XTy

そう、サムははずれません。
しかしパチに100%演出はありません。
なぜだかわかるかなぁ～

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 05:07:50 ID:uBPIWJmn

当たりとか回転数とかのデータ表示させる機能はどの台も完全に共通なんよねえ。

現在の台には、データが入力される機能なんて付いてないよ。

ヒント：作動するに不完全な状態なのでそんな機能は初めから無いに等しいのです。
あれ、このコネクタなんで外れてるん？
いや、それで正常ですから。新台は全部そうなってま。
買ったまんまで250km出る日本車がありますかｗ表向き180kmが最高速でしょうがｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 05:15:36 ID:SSjvCvq+

＞50様
プレミア以上にプレミアな確率で起こり得るバグですか？それとも、変に匡体をいじるからバグが起こりやすくなる、ということですか？
ぼくの脳汁ではこの程度の発想が限界です。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 05:45:17 ID:e8RP8XTy

>52様
皆様は勘違いしてるようです。サムは演出上100%ではありません
しかし100%当ります
あなたはデジタル始動の瞬間にサムが出るとわかりますか？それが答えです

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 07:33:24 ID:ZdRAOy6y

>>47
全部グルだと規定したら、何でもアリになっちゃうじゃん。
そこを崩すのは大変だから、話が続かないよー。

パチンコに利権のないマスメディアって無いの?

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 08:33:11 ID:Z+jx4Abv

前スレで冬ソナのような突確のある機種は出玉操作に最適という話がありましたね。
おそらくそういう機能の点で優れているために１台３００Ｋという高価格になっている
のかもね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 09:10:35 ID:e8RP8XTy

ホルコン、遠隔よりもジェット計数不正カットの方がよほど深刻

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 09:53:32 ID:aGaJHddc

遠隔操作やホルコンの出玉操作(あるとしたら)をホールが行ったとしたら、詐欺罪で告訴することや民事上の詐欺で損害賠償請求は不可なのかねぇ…
まさに俺らは完全確率を信じてやってるわけだから詐欺罪の構成要件に当たる気がするが。
警察に言っても癒着がヒドくて意味無いだろうから、検察庁に告訴提出。
検察は一端受任したら捜査義務があるからパチ屋に捜査が及ぶ。
つっても証拠がないから受任してくんないかな…
しかも実際捜査に入るのは警察だろうし無理か。
長々とすまんｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 09:57:57 ID:aGaJHddc

あと実際遠隔操作で捕まった店があるわけだけど、そのホールに対して詐欺による損害賠償を認めた判例とかないのかな？
訴えた奴がいてもおかしくないと思うんだけど。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 09:59:49 ID:6DWOCbCI

完全確率なら多分誰もあたらん。400個の目のあるサイコロを毎回振って
400回以内で誰が当たるんや？ｗ普通に考えて一日一人いるかいないかろうがｗｗ
ホルコンないと店がつぶれるやんけｗダイコク電気がちゃんと売ってるやつケチつけんなｗｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 11:27:25 ID:Aop6ItNu

>>59
＞完全確率なら400のサイコロを振って400回以内に誰が当たる
そんなこと誰が言ってるんだｗ
なにも知らないんだな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 12:33:11 ID:Q2InAyy8

>>59
6面のサイコロなら当たるのか？
オマエが思う、当たる気がする/気がしないの境目の面数を教えてくれwwwww

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 12:42:16 ID:RjvGHmaL

サムがハズレるのは遠隔による当たり消しの時とゆうイメージ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 12:57:06 ID:Aop6ItNu

>>59
完全確率＝1/400なら400回以内で一回は当たること、と思ってるのかｗここから間違ってるんだが。知らないことは言わない方がいいよ。
＞一日一人いるかいないか
これって日本中でなのか？それともある店のあるシマの中でなのか？まあ日本中で一人ってことらないわなｗ

64 ： ◆MOMIOUJKrE ：2006/08/21(月) 13:59:39 ID:lpER8luz

>>54
だから言っているだろう。
客は搾取の対象にすぎないって。
勝たせてくれることもあるけど、それは貸してくれてるだけだって。
パチンカスは勝っても、パチンコにしか使わないから回収できるんだよ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 15:10:24 ID:bzsnMavH

板違いスレ、サロンに行ってください。
ここは機種板。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 15:13:29 ID:Q2InAyy8

>>64
それを言っちゃミもフタもないわけで。
大局的な構図としては全く同意なんだけど、稀なケースとして長年トータルで浮いてる人もいる。
その稀なケースはどのようにして成立し得ているのか？を、面白おかしく話すスレではないか。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 15:23:06 ID:QEvqkHvp

こないだ恋の空騒ぎでパチンコ屋の娘が出てたけど4人兄弟で
23歳で小遣い月50万だってよ､今まで金に不自由したことないって
今まで付き合ったやつみんな自分より金持ってないってよ
なんか馬鹿らしくなってきた

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 17:38:47 ID:yDokd3Br

結局、パチンコが完全確率であるソースって、ないソースね

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 18:35:08 ID:WSWNfPsK

>>59が言うとおりだ。そりゃ1/400も下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるで、そのうち当たることもあるだろうが
シマを見回してごらん。同じような位置関係で当たってるだろ。隣同士が同時とか
一列の右側や左側で2～3台同じ時間帯で当たってるとかね。こんな光景は日常茶飯事だろ。
日常茶飯事どころか、毎日数時間置きじゃないか。
こんなことが偶然で起こるなんて思うほうがどうかしている。月に一度なら偶然かも知れんがｗ
ハマリ台で500とか800とか、中には1000もハマってる台があるよな。あれが普通なんだよ。
そういう台は店の放置プレイの成れの果てｗ
もちろん1/400がまったく引けないと言ってるわけじゃないよ。運さえよければ当然引ける。
しかし、どれだけの人にそんな運があるかねえ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 18:46:47 ID:RB9BQQri

1/100は？
1/200は？
1/300は？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 18:54:49 ID:8bWejm2+

>>47
ゲーム機は任意のプログラムをＲＡＭ上にロードして動かす仕組みが元々ある
パチンコ台のプログラムはＲＯＭ上にあるし外部からＲＡＭを操作する仕組みがない
もっと言うたら暗号化されているしセキュリティも硬い
両者は全の別モン

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 18:55:41 ID:WSWNfPsK

＞70
例えば羽根デジ。新台の頃はよく出るだろ。ところが一週間もしたら
釘はあまり変わりないのに、まるで性格が変わったかのように出なくなる。
最初はどうして良く出るか。何分の一でも同じこと。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:05:25 ID:IvuBhShM

>>71
なるほど、非常にわかりやすい。
ゲーム機とパチンコ台のプログラムは別のものということは良くわかった。
で？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:14:02 ID:Aop6ItNu

>>69
＞同じ位置関係や隣同士が同時に当たる

そうじゃない時の方が圧倒的に多いがｗ
もしそうなら、当たってる台の隣など法則にあてはまる台を狙えば負けるわけがない。それがわかっていてなぜ実行しない？

＞1000はまりとか普通だ

今のCR機なら当たり前。だが時短中や200回とか確率分母内で当たるのも、また普通。はまりがイヤなら打たないことだ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:32:01 ID:WSWNfPsK

>74
>それがわかっていてなぜ実行しない

実行していないかどうかが、なぜわかるのか不思議だｗ
誰が実行していないと言った？そういうトンチンカンな反論しかできないようでは
ホールでの観察力もたかが知れたものだ。

＞そうじゃない時の方が圧倒的に多いがｗ
そりゃ、当たり前だ。そういう時のほうが圧倒的に多かったら、
ベラボーにサービスする店ってことになる。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:37:01 ID:bx5/ury0

>>74

＞同じ位置関係や隣同士が同時に当たる

そうじゃない時の方が圧倒的に多いがｗ ←そうであることの方が圧倒的に多い。ちゃんとホールでパチンコ打ってから言え。

もしそうなら、当たってる台の隣など法則にあてはまる台を狙えば負けるわけがない。←おまえの思ってるほど簡単ではないが、実際、負けない。でも、おまえにはムリ。

それがわかっていてなぜ実行しない？ ←実行して勝率を上げている。それは散々このスレで論じて来た。また繰り返し？死ねよ、このエンドレス野朗。

＞1000はまりとか普通だ

今のCR機なら当たり前。←これには同意

だが時短中や200回とか確率分母内で当たるのも、また普通。←まあ、いいだろ。同意。

はまりがイヤなら打たないことだ。 ←おまえに言われる筋合いねーよハゲ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:41:40 ID:WSWNfPsK

＞76
おお、よくわかっている人もいるんだね。74は素人だからほっときましょ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:46:54 ID:JstjYGS2

>>77
ああ、そうしましょうか
どうせ突っ込むんだったら、どうせなら新しい切り口の突っ込み入れて欲しいですからね

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:54:13 ID:WSWNfPsK

＞78
しかし、あれですね。ボーダー馬鹿とはよく言ったもんですね。
自分の目で見て判断するという能力が欠如してますね。観察力もなんにもなし。
パチンコ雑誌の記事を鵜呑みにしてるから、判断を誤るんですね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 20:50:46 ID:8bWejm2+

同じ位置関係や隣が当るって主張してる人はなんでそんな
ことが起きると思ってるの？
ホルコンの癖とか言うドアホな理由？
ちゅうかそういうアホが見てもわかるようなパターンを
わざわざ仕込むメリットって何も無いんだが
こういう連鎖とかパターンって20年以上前から言われてて
内容は上の奴と全く一緒な訳だがその頃はホルコンなんて
無かったしな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 20:56:23 ID:8bWejm2+

>>72
出現率は導入当初だろうが一ヶ月後だろうが同じ
P-NOWのデータで確認してればすぐわかる
羽根デジなんて出玉削り、スルー閉めるだけで大当たり一回分で
回せる回転数ががくっと違ってくるから、同じ大当たり回数でも
残る出玉は全然違ってくる
出なくなったように見えるからくりなんて所詮こんなもんだ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 21:12:36 ID:WSWNfPsK

>81
誰が出玉の量の話をしてるんだｗ
当たりの回数に決まってるだろうが。
＞72の前からの、一連の話の流れを読めば、玉の量じゃなくて、当たり回数だくらい
わかりそうなもんだ。
こういう反論をする奴はどうしてこうも独りよがりなんだろう。
相手が言ってもいないことを自分勝手に解釈する。
もうちょっと相手の文章をよく読んで、言わんとしていることを把握してから
レスしてくれ。つまらん反論は頭の悪さを露呈するだけだ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 21:14:56 ID:WSWNfPsK

＞80
自分の目で確かめようと言う気にはなれんのか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 21:17:04 ID:Aop6ItNu

>>74だが>>75-76読んだよ。いやー実行して勝ってるとは知らなかったので失礼した。なかなか面白かったよｗ
ところで、>>75によれば>>76は「ベラボーにサービスする店」で打ってるんだな。うらやましいよ。
で>>76によればオレと>>75は「ちゃんとホールでパチンコうってから言え」ってさ。

なに言ってんだかなｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 21:22:20 ID:WSWNfPsK

＞84
なに言ってんだかなはお前のことだよ。
なに訳のわからんこと言ってやがる。
もうちょっと文章もわかるように書いて、利口になれや。
なんべんも言うが、ほんとに頭の悪さが露呈されてるぞ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 21:42:24 ID:AgCEPmR7

頭の悪さを言うなら、ホルコンスレとボーダースレを読み比べたら一目瞭然なんだが
あいかわらず論理性のまったくない低脳なレスの山
しかもその低脳が他人をひたすら馬鹿呼ばわりしてるんだから、始末が悪い

87 ：このスレは板違いスレ！：2006/08/21(月) 21:53:44 ID:bzsnMavH

>>86
意味の無い議論スレという点では、ボーダースレも
ホルコンスレも大差有りません。
どちらも板のテーマに合っていない板荒らしスレです。
パチンコサロンでやって下さい。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 21:54:53 ID:xIbtGtH0

ホルコンがあるっていうのはUFO見たっていうのと同じレベル
存在証明するか学術的証明がされないものを信じるのは子供だけ
いっとくけど特許とかは開発の可能性であり存在証明ではない
ここでの観察とかは要は勘となんらかわらない
少なくても帰納的証明ができたらみんな理解する

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 21:57:09 ID:ZdRAOy6y

>>73
で? って。
ゲーム機とPARの関係を例に出して説明するのは不適切だって言ってるんだろう。
それくらい忖度してもよさそうなもんだ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:02:13 ID:b0t2/Lwx

ホルコン調整が無い事を証明したら
ホルコン有ることを店名上げて説明するよ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:02:39 ID:8bWejm2+

>>82
稼動が低くなれば大当たりの回数も減るのはごく当たり前ですが？
稼動が同じなのに導入直後としばらく経ってからでは大当たりの
回数が変ると言ってるならそれは完全に間違い
繰り返すけどP-NOWのデータなんか見てればすぐにわかる事だ

>>83
俺は何年も純粋にボダのみで打ってるけどそんな規則性なんか見えんな
でも翌朝並んでるオカルト親父連中は良くそういう話してるね
そしてそういう連中は100％トータルで負けてるけどな
んで、そんな規則性をつける理由の説明ﾏﾀﾞｰ？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:07:01 ID:bzsnMavH

>>1は犯罪者！２ちゃんのルールを守りましょう！
さんざんサロンへの移動を勧めているのに･･･
日本語が解らない程の出自なんですね。ならば仕方ないですね。
一日も早く素敵な機種板に戻る事を願ってやみません･･･
犯罪者はみんなこの世から消えてしまえばいいのに！
板荒らし位しか出来ないのだから。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:08:29 ID:WSWNfPsK

証明だの学術的だのｗそんなたいした問題かっての。
なんでも他力本願なんだな。
自分の肌で感じるってことはないのかよ。
自分の目で確かめるってことはせんのかよ。
融通の利かん人間のなんと多いことよ。
そんなことじゃ世の中渡れないぞ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:16:16 ID:bzsnMavH

卑しい出自の者が犯罪を犯し、
「この位ならいいや」という思想が、ますます犯罪を蔓延させる。
別にホルコンスレやボーダースレに恨みがある訳ではない。
ただ建てる板を間違えているって言っているだけなのです。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:19:19 ID:WSWNfPsK

＞91
＞稼動が低くなれば大当たりの回数も減るのはごく当たり前ですが？

なぜ稼働が低くなると思う？当たらんからだよ。当たりゃ客なんか
ほっといても付く。そんなことわからんのか？日が経つにつれ当たらなくなる。
こんなことは赤子でも知ってる。

＞でも翌朝並んでるオカルト親父連中は良くそういう話してるね
＞そしてそういう連中は100％トータルで負けてるけどな

それがさっきから言うように、訳のわからん反論をするやつの特徴だ。
100％トータルでま負けてるなんて、なんであんたにわかるんだ？
それが自分勝手な解釈だと言うんだよ。

＞俺は何年も純粋にボダのみで打ってるけどそんな規則性なんか見えんな
それはあんたに観察力がないからだ。その一言につきる。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:20:23 ID:8bWejm2+

>>93
客観的な判断ができない人がフィルターのかかった目で
見て判断した事なんて信用できねーから
ちゅうかあんたの言ってる事を要約したら、
｢俺は正しい、理由は俺がそう思うからだ｣って事だよ
俺にはあんたの方が視野の狭い騙されやすいタイプに見えるわ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:25:57 ID:bzsnMavH

どちらも間違っている。何故なら
板の趣旨に合っていないから。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:29:28 ID:8bWejm2+

>>95
だから当らなくなる＝大当たり確率が低くなるなのか
一回の当りを引くまでの投資金額が増えるのどちらの
意味なのかはっきりしろ

前者ならデータ見てりゃあっさり否定できるし、
後者なら単に釘が閉まって回らなくなったってだけの話
回りが悪くなれば単位時間辺りの回転数も減るから大当たりの
総数自体が減るのは当たり前
ちゅうか釘とか全然見れないんだろ？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:31:09 ID:WSWNfPsK

＞96
俺は逆だと思うよ。経験の積み重ねと書物の知識。常に客観的に物事を
判断してるがね。あんたらは書物の知識だけだ。誰かが証明してみせないと
信用できない。自分でわかろうとする努力をしない。猜疑心だけは旺盛だ。
世の中で嫌われるタイプだな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:38:52 ID:8bWejm2+

>>99
んー？
実際に自分の考えが正しいって毎日の実践で証明し続けてるけど？
純粋にボーダーのみできちんと計算時給に近い利益を何年も上げてる
経験とか積み重ねって言うけど間違った物を積み上げた所で意味ないし
というか自分の見たものや判断を具体的に説明できない奴が、
自分の考えが正しいって言うのはお笑いでしかないよ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:39:24 ID:WSWNfPsK

＞98
あのな、新台入替の日、釘はガバガバか？そんなことはないだろ？
一週間後でも十分通用しそうな釘だ。それなのに、どうして初日は
あんなに出るんだ？客が大勢座ってるからか？一週間後にも同じように出れば
客も同じように座るだろ？ところが一週間もすりゃ、客は半減してるだろ？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:41:49 ID:ZdRAOy6y

>>90
それは、
「ホルコン有ることを店名上げて説明する気がない」
と同義だ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:47:15 ID:WSWNfPsK

＞100
あんたがボーダー理論で勝ってれば、それでいいじゃないか。
なにも俺の言うことを聞いて宗旨替えしろなんていってない。
俺だって回る台で打つさ。なにも好き好んで、回らん台なんか打たん。
このへんが当たるかな、なんて予感がした時は別だがね。
こう言うとまた食いつかれそうだな。
だがね、人の言うことにも耳を傾ける心の余裕は必要だよ。
世の中あんたが知らないことだって山ほどある。自分の殻に閉じこもっていては
勝てるもんも勝てないかもよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:47:46 ID:AgCEPmR7

ようするにホルコン厨ってのは、

「僕にはわかるんだ。なんの根拠も裏付けもないけど、僕にはわかるんだ
僕が信じてるんだから、絶対あるんだ！あるんだ！あるんだ！」
と叫んでるただの駄々っ子のガキってことだな

大人の社会でまとも通用する話をしてほしいもんだな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:51:36 ID:8bWejm2+

>>101
釘が開いてるかどうかはその店ごとに違う
そもそも初日はあんなに出るって考え自体客観的に物見れてない
初日から全然でない（大当たり少ない）新装なんて今時珍しくないから

ちゅうか出る出ないってくくり方が自体がもうアレだよな

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:54:42 ID:ZdRAOy6y

>>105
うん、アレだ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:59:32 ID:WSWNfPsK

＞105
だから、あんたを宗旨替えさせる気なんか毛頭ないから、好きなようにやってくれ。
初日から全然出ないような店は行かんほうがいいなｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:02:19 ID:lGNwuMXE

ｲﾍﾞとか初日は遠隔確　　なぜ必ず全員でる？　　　ピッピッピッですよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:11:15 ID:AgCEPmR7

>>107
初日から全然出ないって話じゃないだろ。普通に嵌る台もあれば爆発する台もあるってだけ。
ようするに、トータルは大きく変わってないって話だろ。
ただ初日は確実に客が粘るから、「見た目」で言えば出てるということになる。
これがホルコン厨が騙されてるだけにすぎない。
あとは飽きられたら客が飛んでるにすぎない。
これが「見た目」で出てないと言ってるだけのこと。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:22:26 ID:8bWejm2+

>>109
持ち球無制限の稼動マジックを見抜け無い人って意外に多いよね

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:25:06 ID:WSWNfPsK

＞109
＞初日から全然出ないって話じゃないだろ

そう言われたって、105は
＞初日から全然でない（大当たり少ない）新装なんて今時珍しくないから
って言ってるじゃないかｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:30:41 ID:WSWNfPsK

＞110
だから、そんな店には行くなよと言ったんだよ。何かおかしいか？
前から言ってるが、なんでもかんでも自分の都合のいいように解釈するんだな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:31:37 ID:WSWNfPsK

間違った。112は＞109へのレスだ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:35:45 ID:8bWejm2+

>>109は俺が出る出ないって言葉をあえて使ってるのを
きちんと理解出来てるし、使い分けしてるんだけど
ある程度のレベルの人なら言わなくてもわかる筈だけどね
つまんない揚げ足取りしてる子は自分のバカさ加減を
宣伝してるようなもんだ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:41:07 ID:WSWNfPsK

＞114
遣り込められると揚げ足取りかｗ
便利な言葉だな。
あんたらは木を見て森を見ずってやつだ。
視野はもっと広くしないとけっつまずくぞ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:52:40 ID:jmev8Vg0

ボダ夫は、パチンコが完全確率であるという根拠を示して下さい。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:00:41 ID:8bWejm2+

>>115
やり込められてたり揚げ足取りしてるんどうみてもあんたの方だよ
そういうのはキチンと俺からの質問に答えてからにしような
こっちからの質問には全然答えず話逸らすか質問で返してる
余裕とか経験とか口にする奴のすることじゃねーべ

俺はきちんと聞かれた事には答えてるけどな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:03:29 ID:RKJ740RN

>>116
完全確率とはどんなものなの？
ねぇ、例をあげて説明して。

出来ないだろうけどｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:08:12 ID:PchLc61r

>>115
新装じゃなくても、人が沢山いる店へ3時頃にいくと、
箱を積んでる人が沢山いるよね。
特に海なんて、もう全台といっていい程積んでたりもする。
それを見ると「お～この店出てるじゃん！」
なんて思ったりする人も多いね。
でも打ってる当人等はイライラしながらボタンパシパシ、ガラス面ナデナデ。

出ればいいってもんじゃないんだろうねw

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:19:34 ID:KJvbqTds

質問：ボダ夫は、パチンコが完全確率であるという根拠を示して下さい。

答え：完全確率とはどんなものなの？ねぇ、例をあげて説明して。出来ないだろうけどｗ

　　　プッ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:20:57 ID:U5w4KpNQ

美空ひばりの柔って歌に　”馬鹿を相手の時じゃない”って一節があったね
こいつら（ ID:8bWejm2+）みたいなの
のことだけど

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:22:42 ID:9/EpfJN1

朝鮮人は日本人だまして金とることしか考えてないからな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:31:58 ID:kepFZ0AM

都会じゃ半数以上のパチンコ屋がホルコン調整してるけどな
田舎と打ち比べれば良く分かるよ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:34:30 ID:kepFZ0AM

みそらは在日だよ
あと金田、金子、金本とかは在日率が高いよ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:42:46 ID:kepFZ0AM

つまりホルコンを否定してるのは以下の人達てこと
ホルコン業者、ホール関係者、在日、ただのパチンコ中毒の妄信者
ボーダー派がこんなとこまでわざわざ来て必死に否定するなんて利にかなわない

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:45:55 ID:FzmrZa1E

>>120
ボダじゃないけどね、「完全確率」以前を知ってる？
または対語を知ってる？
業界もしくは警察庁内における用語をあげてみて？

ガキがいきがるんじゃないよ。恥をかくだけ。
ホルコンで直接出玉制御してる、おバカなホールはない。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:46:29 ID:kepFZ0AM

つまら私が言いたいのはパチンコなんて１００害亜って１利なし
老人になればいくらでも打てるのに若い時間を無駄に過ごして後に何も残らない
中毒患者に何を言っても無駄だけどな

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:51:28 ID:kepFZ0AM

通常時はホルコンで調整し、メリハリをつけるのと渋釘で出ないようにしてるから遠隔で見せ台に当てまくる
その台を決める時に美人が目立つから美人に出す事が多い
つまりお前らみたいな臼汚い奴に当てる遠隔は存在しない

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:54:37 ID:kepFZ0AM

しかし馬鹿丸出しでホルコンを否定してるのは
まだホルコンが普及してない田舎者なんだろうな
新宿、渋谷、池袋、上野、横浜、川崎で打てばどんなに鈍感でも気が付くと思うんだけどな

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:54:41 ID:iO4HkeMY

ホルコン否定派ども！
>>108の意見はスルーするのか？
どういうことか説明してみろｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:55:03 ID:xcYYSFwQ

パチンコが完全確率であるという根拠を教えて下さいって聞いたら

ガキがいきがるんじゃないよ。　って返された

コウェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:10:47 ID:kepFZ0AM

犯罪予備軍やね
もともとパチンコ屋はかたぎじゃないからしょうがないか

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:11:49 ID:3Unw61N1

１２３とかマルハンで打ってて、あの同時多発大当たり、突如大量の
リーチ発生に疑問を抱かないとしたら相当の馬鹿だ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:12:38 ID:7mziDv1r

>>108
＞初日は全員出る

ホルコンの有無は別にして、イベントや新装でも負ける奴はいる。大負けもね。特に最近はガセや名ばかりのイベントも多いし。
実際、ヤマトの新装初日にフル稼働で当たり無しとか単発二回とかも見たよ。
勝てる可能性は高いんだけどね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:18:30 ID:Ixwjb6cC

>>133
＞２３とかマルハンで打ってて、あの同時多発大当たり、突如大量の
＞リーチ発生に疑問を抱かないとしたら相当の馬鹿だ。

名言・至言ですな。突如、大量のリーチ発生がホルコンの特徴。
たとえ外れてもレアなリーチが頻発するので、それがホルコン操作の特徴。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:19:36 ID:kepFZ0AM

出ない奴は前日に大勝ちした人、マナーが悪い人、態度がでかい人
美人が出ない事はない
全員出るとおかしいから数人見せしめにされる

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:20:55 ID:xFf2+UWA

じゃあ打たなきゃいいじゃん

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:21:26 ID:45Pmm/OQ

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/08/20(日) 23:48:13 MJ4leueH
結局のところホルコン派って
確率を理解していない人の集団だよね

彼らが言うボダの悪いところ
①「何千回はまっても打ち続けなきゃいけないんだろ」
②「何回打てば収束するんだよ」
③「確立なんてかんけーねーよ」

確率を理解してませんって言ってるようなものだ

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/08/20(日) 23:50:35 MJ4leueH
理解できないから（しようとしないから）
どうも向こうの方が頭いいらしいということはわかるので、
それに対してねたんでいるだけと言う気がする

確率って高校でやる話しだし、電卓使えばすぐできるから
こっちは頭いいとは思ってないのにな

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/08/20(日) 23:54:51 O6XZrCYj
そうだな、当り確率Ｘ分の１がＹ回当たらない確率なんていう簡単な問題も
できない馬鹿が半分以上じゃないかな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:26:26 ID:sk+KxHSr

>>130
面白い話題だな。途中参加するが、おれも不思議でしょうがない。
別に新台入替だけじゃない。イベントでもそうだ。
確かに稼動が上がり客も粘る、結果として出てるのが見えやすいというのは完全否定はしないが
釘調整だけで出てる訳ではないと俺も思うよ。
大体、１０００台とか１５００台とか置いてるホールが毎日釘をいじれるんかな？
ホルコンだけとは言わないが、明らかに確率を変えてるとしか思えない動きはあるよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:27:51 ID:kepFZ0AM

確率が収束したプロなんて聞いたことないな
みんな期待値より儲けが少ない
つまりホルコンで削られてるのに気が付いてない
ボーダー派は鈍感、悲惨、ホルコンの普及が終わる５年後には餓死するよ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:33:19 ID:VBEY02h4

店内のデータロボで折れ線グラフ見て「そろそろ出そうかも？」
なーんて感じに釘もホルコンも気にせず打つ俺は
どんな部類になるんだお？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:33:23 ID:rcMkqHIM

>>138
ああ、また、「パチンコは完全確率である」という前提ありきの反論か
勝手にやっててくらさい

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:34:55 ID:rcMkqHIM

>>141
それは波派でいいんじゃない？その手のスレもあるよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:36:47 ID:VBEY02h4

>>143
おお、仲間がいるんだね～
探してみる。ありがと☆

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:36:52 ID:kepFZ0AM

ボーダー派は自分の死に場所考えておけよ
暖かい家族に囲まれて死んでいくのか
一人ボロアパートで誰にも気が付かれずに死んでいくのか
今のままだと確実に後者になるからな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:39:57 ID:zHAN0qcu

ＣＲがまだないころは開店ＲＯＭちゅうもんがあってな、
新装のときはよく出たもんじゃよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:42:09 ID:aq/2UHUx

自分が座ってから、まもなく周りの3台が、ほぼ同時に当たりを引いた。
そこの店は、地元のパチスレでも怪しいと言われてるトコ
なので、なんかモニョってしまい、退散してきました。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:51:17 ID:45Pmm/OQ

>>142
違うよ
確率を理解できているホルコン派っていないよねって事
少なくとも相手が言うことを理解したうえでのホルコン派なら
良いが、確率を理解しようともせず１０００はまりでぎゃ-ぎゃー言う
ホルコン派多すぎ

逆に、ホルコンを理解しようとしていたボダ派もいたのに
結局ホルコン派にそれを説明できる人がいない事実がはっきりしただけ

反論お待ちしています。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:52:08 ID:sk+KxHSr

ひとつ聞きたい。
エバのイベントの時の実戦なんだが
朝一１４回転位のやめ台を打つ（カド台の中でも中央で一番目立つ４台の内の１台）
多分１ｋで回らないと思って止めたんだな・・とは思ったが、この台は強烈なバク連が多い。
その代わり（なのか知らんが）普段から回転は辛い１４～１６Ｐ/ｋも回ればいいとこ。
以下実戦（おおざっぱだが）

初３０回転台　確変→１４連（時短で１回引き戻し）
１３０回転位で引き戻す　確変→９連
またまた１３０回前後で引き戻す　偶数→時短で確変→１２連（時短で２回引き戻し）
１５０まで打つがさすがに来ない。ここで終わるか続けるか迷う。
どうせ２ｋも使ってないし、５００または単発まで・・と思い粘る
４５０位頃、さすがにもう無理かな？と思ったら店員が札をプスリ。
直後出る（３分後位）（まこれは偶然かも知れませんけど、でも前にも似たような事あるんだよな）
但し４連で終了。微妙だが投資を下回った事もあり、ここで終了。

トータル３９回　突確３回があるが３２回まではほとんど連荘。

引きですかね？　

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:54:37 ID:sk+KxHSr

Ｘ　３２回まではほとんど連荘。

３５回まではの間違いでした。失礼。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:55:28 ID:kepFZ0AM

それはホルコンではない

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:58:22 ID:sk+KxHSr

さらに次の日です。
今度は主力のカド４台の内、昨日不調だった（といってもそこそこ出てましたけどね）
真後ろがトータル６０回超えてました。
突確が何回あったか見てないので、はわかりませんが
少なくても前日の俺より出てたみたいです。
尚、釘は変わってないとの情報。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 02:01:26 ID:iQrX5ZKa

結局オカルト派は勝ってのか？
が焦点なだと思うんだ。
ホルコン派の理屈だと、
店が自在に台を選別し当たりを操作出来る＝必ず客は全員トータルで負ける＝行かない方が良い

これだとホルコン擁護派の前提は「負けてる人間」になっちゃうよ。
トータルで勝ってたらホルコンじゃないんでしょ？
ホルコンの波（？）を読んで勝ってるよ。って人は店から何も言われないの？
トータルで勝ってたら遠隔で負けさせられるんでしょ？
たとえ期待値から遠くてもトータルでプラスの人間もいるよ。働いた方がマシな程度ならね。
いくつか前のレスの今の台数叩けるの？なんてバイトしてみればすぐ分かるよ。
ゲーセンのを見れば分かりやすいけど出荷の時点でデカい液晶、長い道釘のゲージなんてネカセをユルくして風車周りをガバガバにしてればまず回らないから触る釘は多くない。
個人的にはホルコン派は負けてる人、ボーダー派はパチ生活を捨てられないか実践出来なくても回せる方が勝率が高くなると考えている（これも負けてる）人だと思ってる。
自分はもうパチで勝てる時代は終わりだと思って仕事しながら遊びで打つ程度になった。
それでも激低の期待値の台に金入れてる人間が減れば開けざるを得ないホールが増えるとは思う。
ホルコンが正しいかボーダーが正しいかよりも勝ってかどうかの議論の方がふさわしいと感じるがどうだろう。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 02:02:43 ID:sk+KxHSr

もっとスゴイのがありますよ。
１２００回転からこれは７連荘ですが、
なんと全部時短の連荘です。
確変が１回もないのに７回すべて時短で引き戻すんです。偶数ですけど。
実話ですよ。ネタじゃありません。
あれはちょっと気持ちわるかったんですけど
エヴァ（セカパク）ってそういうもんなんですかね？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 02:04:57 ID:sk+KxHSr

俺も昔は釘で選んでたんですけどね。
いつからなのか・・なんかアホらしくて。
最近はオカルト派ですが勝ってます。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 02:07:14 ID:63xeepho

まぁ３５％の７乗の確率だから相当運がいいのか悪いのか。確かに気持ちは悪いわな。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 02:13:16 ID:WJbb+ygf

【＾ー＾】【｀∀´】【゜д゜】
http://manin-p.com/goto_4.html

従来の顔認証のように静止してカメラを見る必要が無く、
お客様がカメラを意識することなく、
普通に入場されても顔を検出できます。

Σ(￣□￣！)　はっ！？　「従来の」！？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 02:19:53 ID:sk+KxHSr

そういえばこんな事もありました。
結構回る台で、等価で２００回る台で７００から打ったんです。
ＭＡＸ１３００までと決め打ちだったんですが、１０００前後だったかな？
玉詰まりで、やたらチャッカーのよりがよくなってなんと今時の等価で２３Ｐ/ｋ前後回るようになったんです。
瞬間的には２５Ｐ回りました。
これは・・・と思って１３００までのボーダーラインを消しました。
取りあえず当たるまで！と。
結果は・・・泣きはしませんでしたがね。。。
１８００回してもダメダメです。初号機リーチ６回シカトされました。
その内の１回はシンジ群まで出して・・・。
だめだこりゃ・・・と思い捨てました。２５万プラスしていたので気も大きくなってましたがね。

やっぱ引きですかね？

ちなみに俺じゃありませんが２９００でも出なかった台よりはマシですが。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 02:37:22 ID:sk+KxHSr

>>153
>>自分はもうパチで勝てる時代は終わりだと思って仕事しながら遊びで打つ程度になった

パチはブランクがあるんですが
セブン機といえども釘で出してた時代は確かにあって、プロもちゃんといました。
でも俺が見たとこ自分のホールでは（設置台数１０００台）
本当にパチだけで食ってそうなプロはいそうもありません。
常連はもちろんいますけどね。
昔いたような朝一釘みて選んで、尚且つ常に出してるというようなプロっぽいのは見ないですね。

梁山泊ってプロ集団ですよね？実物見たこと無いんですけど（ＴＶとかではありますけどね）
今のパチって正攻法（釘）で常勝出来るんですかね？

160 ：153：2006/08/22(火) 03:09:42 ID:iQrX5ZKa

>>159
偉そうになってしまったらすいません。
俺は楽しくパチが打てたらいいなぁぐらいなので。
常勝までいくか分かりませんが近場（関東）の知り合いは平打ちで月200～300Ｋぐらいで食い繋いでるみたいですね。
ぬるま湯から抜けられないと口を揃えてます。
自分は攻略法はもう無いと思いますが現役の方はネタ持ってるかも知れませんよね。
明らかなゴトじゃなければあっても６掴ませて貰うぐらいだと思いますが勝率低いですし専業は大変でしょうね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 03:48:45 ID:sk+KxHSr

>>160

いえ、こちらこそ偉そうに見えても流してください。
店側の視点で見た場合、正直言って今の爆連機はとても釘調整で制御出来る気もしないってのが本音です。
例えば①１５０Ｐ/10ｋと②２００Ｐ/10ｋを差を大きくして対比したとして
エヴァみたいに初当たりは辛いけど確変すると爆連してしてしまうような台だと
例え１０００Ｇでも①で６５Ｋ前後　②で５０Ｋ前後　差は１５ｋ
等価なら①と②の差は約２回分ですよね。
確かに終日びっちり回せばこの差は大きいでしょう。でもああゆうスペックだと粘って出すというより
１発入って（確変）あとは何回続くか？終わったら如何に早く引き戻すか？運武天武の勝負だと思うんですよ。
しかも３発戻しですし、これはもう釘で稼げる（玉持ち）部分て当てに出来ない気がするんですよ。

オカルトとはいえ、回らなくても当たれば増えますでしょ？（当たり前ですが）
実力とはいえ、回っても当たらなければ即死しかねないスペックだと思うんです。
だから俺は釘が良くても当たらなけえばダメだと、逆に釘が悪くても当たればそれでいいんだと
だから俺はオカルトに走るようになったんです。（まぁ釘を見ると言っても今は全然だめです。毎日見てないと俺は無理）
もちろんある程度回って尚且つ出る台もありますよ。
でもどちらかと言うと、回る回らないより、んー今の俺はオカルトと呼ばれても波派ですね。
一応結果は付いてきてます。ある意味この辺は確率の収束とも言えるかもしれません、
だって全部の台が全く出ないってのも無い訳でしょう？
いまのとこですがね。毎日やると・・もちろん自信ありませんよ。

昔だと３００～５００ｋ稼ぐプロがホールにいたんですけどね。
まぁ台数多いせいもあって全ての島の人の顔を見てるわけではありませんが
プロがいそうもないんですよ、昔と違って。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 04:25:50 ID:BN+aq/wk

>>59
毎回確率1/400で独立反復試行を行うなら、10人中6人は400回以内に少なくとも1回当たりを引く計算。至極、妥当な数字だと思う。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 07:25:46 ID:FxdN5V/W

ホル厨→勝負の肝は、よく当たるのか、当たらないのかにある。
ボダ厨→勝負の肝は、より少ないカネで打てるのか、打てないのかにある。

他にもファクターは有るだろうけど、最優先するポイントとしてはこんなもんだろう。

お互いの理解は果てし無く遠い。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 08:27:30 ID:sk+KxHSr

なんせ出る時は５万１０万なんか３０～９０分位で出てきますからね。
２～３万なら30分掛かりませんよ。
こういう台を釘だけで制御するのは難しいと思いますよ。
５万といえばひと昔前なら半日～終日かけて出る玉ですよ。
５万なら釘で制御も出来るんでしょうが、１０万、２０万となると・・・
釘だけで制御出来ないなら釘以外の”何か”を使いたくなるのは無理もないかなという気はします。
あくまでも”気”ですが。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 09:24:27 ID:AjSmuV7q

>>164
心配しなくても、同じような確率でハマリが発生するから
相殺される。釘だけで十分制御できる。
なんならダイコクのセミナー受けてみな。
ホルコン派がアフォに見えてくるからｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 09:26:32 ID:cS9VkfhO

俺もホールはインチキしてると思うぞ
かれこれ一年間、ホールの癖がわかってから負けた月はないよ
まあﾘｰﾏﾝﾊﾟﾁﾝｶｰだから+80k～/月位だけどね
負けても金額が少ないからありがたいよ

一度パチンコ嫌いな人と一緒に行ってみては？
パチンコに馴れちゃった人とは違う目で見てくれるからヒントくれるかもよ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 09:33:48 ID:tNZR3WCv

ダイコクのセミナーダイコクのセミナーダイコクのセミナーダイコクのセミナーダイコクのセミナー
ダダダダイコクのセ・・・・・ミ・・・・・・・・・・・・・・ナ・・・・・・・・・・・・・・・・・ァ・・・・・・・
イイイ、イキタク・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ナ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｨ・・
コココ、コワ　コワ　　コワ　　　コ・・・・・・・・・・・・・ワ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｨ・・

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 10:23:15 ID:zO1bhV0x

よく出る店があると聞いて見に行った。満席で全体の7割が当たっている状態でも時間は午前十一時確率的にも不可能だ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 11:59:26 ID:kepFZ0AM

朝はホルコン設定上がってるからそれはよくある
極悪な遠隔店とは違い良心的
朝だけ打てばいいのだから

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 12:27:26 ID:KrrDW9Dv

>>59
頭ワルーｗｗｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 12:28:17 ID:KrrDW9Dv

>>169
じゃあそれだけで生活できますね(^O^)

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 12:29:45 ID:SiIC7UrX

ホルコンでやられました
最初の１万円は２４０回も回ったのに次の１万円は１７０回しか回らなかった
完全に操作されました

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 12:48:56 ID:iQrX5ZKa

>>172
釣られてもいい？
打つの下手クソ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 13:00:50 ID:nkkTNUdy

今日もデムパ全開ですな。
このスレはそういうスレだ。
ガンガンいこうぜ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 13:19:52 ID:KrrDW9Dv

くっせースレだな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 17:20:34 ID:3DsBnpUH

今日は下二桁ぞろ目のイベントだけど
スロはともかく、パチはなんでゾロ目台が見事に出るのだろう？？？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 18:10:14 ID:+ylJnk4Y

確率いじるのは簡単みたいだぞ､安いし

ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝのいじった基盤
ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B3%CE%CE%A8&auccat=2084046951&alocale=0jp&acc=jp

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 18:35:25 ID:qaREon3K

>>132 遠隔以前にそんな糞回らない回収台しか置いてないボッタ店で打つ奴がアホちゃう？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 19:29:58 ID:rw0G4Lea

ダイコクのセミナー？どんなことやんの？釘の研修会？
オレ、一般人だから出られないんだけど
てか、キミ、もろ業界人やん(´･ω･`)
ええの？ああ、ええんか、そうか(´･ω･`)

てか、お客にアフォって言った？
ああ、そうかそうか、ええわええわ、わかった(´･ω･`)

ま、ゆっくりしてけや(´･ω･`)

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 20:29:08 ID:ijlGMOJs

ホルコン攻略？どんな攻略法ですか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 20:34:05 ID:qaREon3K

>>180
いきなりホルコン攻略は無謀だよ
初心者には電圧攻略をお薦めする

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 20:51:32 ID:uLxuFokK

つねづねオレが思っていること。

「大量のデータを検証して、どんなに収束していようとも、逆に、確率上どんなにレアな事象が起ころうとも、不正操作がされているかいないかの判断には、あまり関係が無い」

・普通、操作できるとしても、確率を大幅に変えるようなことはしないよね？
・データは収束させた上で、尚且つ利益をアップさせるような調整方法はいくらでもあるよね？←ここ重要だよね？
・データが収束している＝不正操作が無い　は、イコールでは結べない←工作員は、ここをイコールにしたがる。てか、いつも勝手にイコールにした上で論理を展開する

　やっぱり工作員てばかだよね？てか、見る人をばかにしてるよね？見る人はみんな気づいているのにバカだよね～、ホントばかばか、単なる脳ナシ！

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 21:11:10 ID:kepFZ0AM

どの店もやってるよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 21:12:22 ID:qaREon3K

↑
１番のバカは勝てないオマエ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 21:13:26 ID:qaREon3K

>>183 間に入るなタコ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 21:25:51 ID:mee5u7i0

>>182
>・データは収束させた上で、尚且つ利益をアップさせるような調整方法はいくらでもあるよね？
で、その具体的な調整方法は？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 21:30:53 ID:mee5u7i0

>>177
封印外してＲＯＭをいじっても良いなら確率を上げるくらいは別に難しくない
ただここで言われてるような”何の手も加えてない実機”に繋ぐだけで
大当たりから確率からリーチの挙動まで自由自在なんて機械はＳＦの世界

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 21:32:40 ID:PchLc61r

>>182
馬鹿はおまい。
店がどれだけいじってこようが、スペック通りに当たってれば関係ない。
パチで抜こうなんてコスイ事考えてる椰子が、『不正はいけません』
なんておりこうな事言わないよな？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 21:41:26 ID:jaDSb7/J

おいら　昔、一発台やってたんだが、パチンコ台って末尾０２５７と１３６８番台が繋がっているよね？
時間で一斉に、０２５７の台に玉通りやすい電流？
流れて、釘の開いた台は、通り抜ける。ﾀﾞﾒな台は弾くって感じ
デジパチでも、よーく見ると、同じで、仮に０番台がはまれば、大体５番台が吹いてるよーな。
０５　２７　１６　３８　末尾ね。より強くつながりを感じるよーな
これスロも同じ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 21:46:16 ID:kepFZ0AM

それは初期型のホルコンやね
今は安い量産されてるホルコンを導入してるよ
新規オープンやリニューアルでホルコンが導入される
出方が変わるからすぐにわかるよ
鈍感な馬鹿といなかっぺにはわからんらしいが

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 22:10:26 ID:luVMUoPb

ホルコンはありますよ。ホールコンピューターはね・・・（ぁはは
2.5円だけど、いつも27～30/1Kの台しか打たないんで、
ﾘｰﾏﾝﾊﾟﾁ師にしては上々の収益上げてます。月500～K600Kですわ。まぁね、1/400系の台とか、
ある意味ヒキ勝負と捉える方は多いが、基本は変わらぬ。
如何に安く多く抽選機会を得るか。俺的にはそれだけ。
まぁホルコン派の方たちも安く当てるのが趣旨なら
共通点もありますな。お互い頑張りまっしょい♪

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 22:15:29 ID:FxdN5V/W

>>176
店名を教えてくださらんか。

>>177
おもしろいな。チップ換えるのかな。それとも他の方法かな。

>>189,190
玉通りやすい電流で、釘が開く。
釘が可動式になっていて、普段は玉の衝撃ではブレずに釘本来の跳ね返り係数を維持。
いざ電流が来れば、一瞬で板表面を支点にして人間に気付かれない程度の零コンマ何ミリか動く。
そしてガッチリ固定。その微妙な変化で今まで弾かれていた玉が、入賞する。

ﾃﾗｽｺﾞｽ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 22:22:25 ID:qaREon3K

可動式釘なんてどこのホールでもやってるよ
それどころか玉だって１コ１コ電気装置が仕込まれてる
それらを見極めた者だけが勝てるんだよねぇ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 22:34:52 ID:kepFZ0AM

今は島ごと電動寝かせになってるから海は回転数が変わるよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 22:56:50 ID:sk+KxHSr

稼動釘って・・・そんなばかな？
ジョークですよね？バネの電圧変化は昔からあったけどね。
あと遠隔も昔からあったけど、主に当たらせる遠隔でしたけどね。

>>176
それが本当でもホルコンとは限らないと思うけど
昔は裏ロムや改造基盤使うのが一般的でしたね。
失礼ですがちゃんと朝から見てましたか？
スロでもそうですが、パチは特に”出てるように見えるだけ”ってのが実はありますよ。
特にエヴァみたいな爆連機は初当たり１５０Ｐ/10ｋ位で１０００Ｇなら１０連しても実は店はチャラです。
台事の収支をちゃんと見て見ましょう。２Ｒ突確や確変があるんでスロと違いカウンター見てもわからないのが
味噌といえばミソかも。

俺はオカルトの勘で、トータルではそこそこ結果は出せてます。
ホルコンはあるかも・・とも思ってます。
理由は大型店の側に立ってみるとそれなりに価値がありそうだと思うからです。
ただ、ホルコンが仮に実在しても、攻略は無理だと思ってます。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 23:07:35 ID:sk+KxHSr

ホルコンは基本的には不特定多数を制御するものだと思ってます。
つまり安定した売り上げ＋出玉感。確かに魅力といえば魅力。
余り詳しくないんですが、ホルコンの操作って人間が１台１台を管理してるんですか？
違いますよね？全体をメインのＣＰＵが管理してるんですよね？出す出さないの大まかな判断は人間がやるとして。
じゃないとホールの主任は、会社から（パチ屋）抜き放題だって夢じゃないような？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 23:20:59 ID:sk+KxHSr

>>じゃないとホールの主任は、会社から（パチ屋）抜き放題だって夢じゃないような？

補足：でも遠隔はあったからなー。信頼できるパートナーが入れば抜き放題・・・出来ると思うけど
そんな事、会社が許すかな？でも実際あったからなー・・わからん。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 23:29:02 ID:gzbqwqf/

台裏で裏玉ババアがねかせをかえてるのを見ました。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 23:31:20 ID:sk+KxHSr

マジっすか？
それはありそうですねぇ・・・。
今度玉上がったら台叩いて呼んでみます。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 23:32:36 ID:cS9VkfhO

>>191
ﾘｰﾏﾝﾊﾟﾁﾝｶｰ仲間ｗ
そうですよね！ボタでもホルでも勝てればいいんだし
頑張りましょう
ﾘｰﾏﾝやっててで毎月勝てれば潤いますよね＾＾

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 23:43:19 ID:wMstjfzx

＞ボーダーは理屈であり遠隔は犯罪でありオカルトは宗教でありホルコンは現実逃避である。
＞相容れるものではない

他スレに書いてあったんだが、とても納得してしまった。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 23:54:31 ID:sk+KxHSr

＞オカルトは宗教であり

んー、ま、確かにねぇ・・反論出来ません。
度を越えたオカルトはともかく（チャンスボタン連打する人とか）
調子を読む、波を読む、位のオカルトは別にいいんじゃないでしょうか？
まぁ個人的には株式のチャートだと思ってます。
ゴールデンクロスが買いのサインだって事は広く知られていますが、
実はあれも”オカルト”なんですよね。根拠ないんです。
ただそうなると値上がりするという結果が多いだけ。
だからプロのトレーダーはチャートの波を見て売買するなんて事はしないんですよね。
でも、トレーダーも（人によるでしょうが）チャートでのスクリーニングの方法など
絶対に認めてないという訳ではないそうです。
ただ客に説明出来ないからしないそうです。
そりゃそうですよね、説明出来ない損を出せば首が飛びますからね。

まぁ株とパチを一緒にするつもりはありません。
気に障った方はスルーしてください。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 23:56:17 ID:luVMUoPb

>>200
ああ、勝てばいい。まぁ俺らは仕事あるからね。
多分小遣い稼ぎは出来ても、本職には勝てねぇがな。
やっぱ命賭けてる奴にはね･･･
仕事侵さない程度に楽しみましょかw
ところで質問。やっぱりホル界にもプロっているのかい？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 00:04:48 ID:dvt85ULT

>>203
知らないですｗホルプロっているのかな？
自分は我流？ですので情報収集できてます
仕事もパチもほどほどに頑張りましょうﾉｼ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 00:07:05 ID:MmLmbcGN

ダメだ・・・とーる可愛すぎる！！ヤベぇ・・・
マジヤバなんすけど。どっかで実戦してる時に逢えねーかな（はぁと×10000

206 ：200：2006/08/23(水) 00:07:09 ID:cS9VkfhO

ＩＤ変わってた＾＾;

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 00:08:59 ID:daP4RnkU

俺は今は友達が店長やってる店にたまにいく程度だが
その店では負けた事はないな
儲けは月２０万～３０万くらいかな
仕事は月５０万ちょっとしかないから助かるよ

208 ：200：2006/08/23(水) 00:10:37 ID:dvt85ULT

なんかＩＤがおかしい＞＜;
ふて寝するﾉｼ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 00:19:02 ID:daP4RnkU

とーるは板橋区だよ
俺も板橋
高島平でトール見たこと有るよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 00:29:20 ID:hxGiKrVS

そういえば、昔、５００Ｐ/10ｋ回る大工の源さんと
同様にバックバク入る（回る）パイナップルボンバーをどっち打つか？
すっごく迷った事思い出してしまった。（ボンバーは１ｋで何発入ったかもう忘れたけど）
もちろん超イベント台で抽選で権利確保出来たんだけど
俺はボンバーを選択。結果は・・・泣きましたね、はっきり言って。
なんで？って位ボンバー出ませんでしたね。普段のボンバーの方が凄かったのに。
もちろん負けはしませんよ、そこそこは当たりますし、かなり止め打ち出来ましたから。

源さんはというと・・・実働９ｈで３０万出てましたね。投資は４ｋ程度だったらしい。
なんせ減りませんからね。電チュー開きっぱとまでいいませんがスゴイ釘でした。
それにしてもあの時のボンバー・・・なぜ・・・（泣）

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 00:35:52 ID:hxGiKrVS

＞＞５００Ｐ/10ｋ回る大工の源さんと

補足：もっと回ったかも知れない。
はっきり言って通常時に増えこそしないが、
通常時のチャッカー入賞率が確率変動中よりほんの少し悪い程度。
あんな釘は生涯あの店のあの日にしか見た事ない。
脱線してすまみせん。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 01:01:47 ID:MmLmbcGN

>>209
さんくす！板橋かぁ・・・とーるタン・・・
急に板橋の全ての風景が美しく・・・って！！
俺っち関西在住やんっ！！脳内暴走もほどほどにせんとな。
逢えるハズないやんなぁ。哀しい・・・寝よ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 01:07:33 ID:M/57TTVp

すまん、オレ、とーるとやった。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 02:27:29 ID:QK92kbwO

あら？　>148に対する反論も何も無いよ

やっぱ確率をわかってないでボーダ批判して
ホルコンに逃げてるの？
ねぇねぇ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 04:02:51 ID:p6QiaTqg

>>214
すまん、オレ、とーるとやった。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 05:29:11 ID:XtOKTXDA

ここはネタスレなんだよね?

ホルコンとか遠隔とか真顔で言っちゃうカワイソウな子は、本当はいないんだよね?
心配して損したよー

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 06:12:48 ID:adOvm1yO

↑
おまえの大当たり確率：１／バカ
おまえの逝ってるホールの交換景品：コンビーフ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 07:26:10 ID:hxGiKrVS

俺は今時のパチンコ屋が１００％フェアな勝負していると思う方がカワイソウな気がする。
島の中に人が入ってバケツで玉を補充していた時代では無いのだ。
もっとも昔は昔で裏玉ババアが寝かせをかえていた・・・らしいというウワサもあるが。。。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 07:29:47 ID:daP4RnkU

昔は裏玉調整で出玉を調整してた

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 07:34:53 ID:hxGiKrVS

まぁホルコンはともかく、遠隔や裏ロムは実際に摘発されている店はからな。
全てのホールがやっているという訳ではないだろうが・・・氷山の１角と見るか？
それとも、１匹見たらその数十倍はいると見るか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 08:33:12 ID:MsGAH1RO

カバン屋登場！！！！！！！！！！！！！
注射したろか？？？？？？？？？？？？？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 08:48:30 ID:21UMwYle

昨日羽根デジで一気に3箱半出た。そこからとにかくリーチもこなくなった。
1箱半入れたところであきらめて2箱交換した。やめた直後に隣の台からおばはん移動。
1分もしないうちに当たってる。こんなのあまりにも不自然だ。そう調子よく当たるわけがない。
やめたと同時に絶対なにか細工をしてるに違いない。以前にも違う店で同じことがあった。
新台初日のこと、2箱くらい出して「店員を呼んで」←（ここ重要）やめた人の後に座ったら
500円で大当り。一気に爆発したことがある。また別の日、同じ台で今度は自分がやめた後のこと。
直後に座った人が直後に大当り。これだけ目の当たりにしたら、偶然とはとても思えん。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 09:08:20 ID:Xa5pDnxS

>222
そこでやめちゃったふり作戦ですよ！

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 09:17:49 ID:21UMwYle

＞223
いや、本当にやめて店員にインカムでゴニョゴニョ言ってもらわなければ
意味なし。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 09:36:43 ID:l8gDySOr

そういう偶然が、延々と起きているんだよ
そして、そういう偶然が、この先も延々と続いていくんだよ
おれはそういう風に解釈しているよ

って言えば、ボダ派は怒らないで許してくれるかな
あ、でも、バカだからムリか（笑）

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 09:56:47 ID:dvt85ULT

>>224 それだ！
一度やめて貯玉でうてばいいんだ
本当にきたらワロスｗｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 10:18:01 ID:gCsogLV8

>>222
被害妄想っつーか、自意識過剰っつーか。
冷静に考えろよ。
何で店は「オマエに対して」そんなことをする必要があるんだよ。

俺はオマエに病的なものを感じるぞ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 10:28:05 ID:ibQi0s1C

一番いいのはパチンコも確率の2.5倍くらいのところに天井付ければいい
そうすれｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言わなくなる

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 10:30:52 ID:vRsHNWQQ

>>227

＞何で店は「オマエに対して」そんなことをする必要があるんだよ。

ホルコン派の一番いけないとこだな。存在を否定はしないが特定の客をハメる必要はないでしょ？
っていうかそこまで管理出来ないでしょ？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 11:49:46 ID:kXhxg1XD

一回転目で当たることは二回転目当たることより事象として起こりやすい

二回転以内で当たる確率は一回転で当たる確率よりたかい

簡単なことだよわかる？つまりﾀﾏﾀﾏ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 11:56:46 ID:daP4RnkU

一人あたりの上限は有るよ
人が変わるとリセットする
だから回し打ちは禁止になってる

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 15:28:35 ID:hxGiKrVS

>>229　
俺も一部そう思います。がしかし・・
>>202の続きにもなりますが、確率論者が絶対に正しいか？考えると逆もまた言えるのではないかな？とも思いますね。
全てでは無いのでしょうけど、一部のボダ派のイケナイとこは純粋に”全ての現象は偶然が生出す産物”でしかないと
確率論以外は完全否定したがる事ですね。
個人的には盲目的確率理論信者も
ある意味においては宗教掛かってると言えるのではないでしょうか？
店側は釘以外のあらゆる部分には”絶対に手を付けない”事が前提であれば、確率論者は正しいでしょう。
店側はいつ如何なる時も”客に見えない手段”は、絶対に使わないなどと言う確証も
同じくないのですから。どちらも完全な証明は不可能だと思います。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 15:39:17 ID:kUlE64cj

結局行ってる地域と店で考え方はかわるんだろ
裏かホルコンか知らんけど信じられない出方する店もいまだにあるしｗ。最近は北斗ＳＴＶで４２連したよ

その後は負け続きだけどなorz

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 15:45:35 ID:hxGiKrVS

ひとつ確実に言える事は
いずれにせよ、オカルトだろうと確率理論派だろうと
打ち手は不確実なモノに身銭を張っている事は確かだと思います。

そして例え偶然の結果だろうと店側の意図的な結果だろうと、
完全な察知はまず不可能と個人的には結論付けています。

そして偶然にしろ意図的にしろ、爆連台の対極なのか知りませんが
やれどもやれども一向に出ない、出ても出そうも無い（確変だろうと長続きしそうもない）
いわゆる超吸い込み台、ブラックホール台が島に１台や２台ある事多いですね。
これを偶然と見るのか、意図的と見るのかは結論付けれませんが
結果としてある以上、個人的には注意してます。
といっても防ぎようも無いんですがね。止めない限り。個人的にはそう感じてます。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 16:13:58 ID:hxGiKrVS

最後に・・・

理論上において、確立論には勝てません。
仮に１/４００機なら、１０００Ｇなど当り前に覚悟が必要な数値でしょうし、
２０００ＧOVERも範囲と定義づけ出来ます。
（それを証明するかの如く、確立変動時の１/４０でも１００Ｇ、２００Ｇ以上来ない事もままあるのも事実です。）
逆に、どんなに>>154や>>210などでも書いたように、
また昨日は６８０Gから打ち始めてそれこそ１回転目でミッション完遂しましたが（全て実話です）
どんなに不思議に見えても、理論上においては全て確立論で説明可能です。
とは思いますが、俺は身銭を張っている以上は
当選は運であり、「抽選回数こそが勝負の全てである」とひたすら銭をツッコめる度胸は無いですね。
プレステなら回しっぱなしで、”結果を追求”出来ますが実戦において
今の時代の爆連セブン機でそれをやるのは俺は無理ですね。
まぁ気に障った方がいても御容赦下さい。俺はプロではないので。では。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 16:45:10 ID:Xa5pDnxS

回る台の方が楽しい
アタッカーコボレ少ないと気分がいい
スルーが甘いと確変、時短が爽快
それが返事よ～

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 16:45:47 ID:klIV5fmj

忘れちゃいかんのは､パチンコ経営者の95%は朝鮮人だということ
素直に信じちゃダメ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 16:47:31 ID:3T51lRXt

＞＞理論上において、確立論には勝てません。（確率だろ。バカには勝てねーナ）

お前、確率論ってのは完全に乱数だけで動作する場合に通じる話なんだよ。
ホールの出玉コントロールが必要な以上、調整する機能があるのは当たり前。
出玉の偏り具合見てて分からないの？まあ、バカだから仕方ねーな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 17:02:25 ID:dvt85ULT

>>238
235は多分ホル派だと思うが…

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 17:23:14 ID:Xa5pDnxS

>238
サイコロの六面体ですら偏るのだから1/400が偏るのは当然
偏らない方がコントロールされてるだろ
ホルコンの否定はしないけど月単位でやると思う
そんなの個人には攻略できんがな(￣ー+￣)ニヤリッ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 17:46:03 ID:dvt85ULT

>>235を簡潔にすると…

完全確率？ｱﾘｴﾈｰｗｗｗ
まあ、俺は勝ってるから好きにしてよｗ

と、まあ…

ﾊｲ…ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ…もう､人のﾚｽで遊びません(´;ω;`)

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 17:54:41 ID:klIV5fmj

>>240
一時間ぐらいだあれも当たってなくて､一人当たったらみんな当たりだす
という偏りもあるぞ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 18:07:03 ID:Xa5pDnxS

>242
そんな偏りを定期的に←ここ重要
みせるなら抜いて抜いて抜きまくってw

と言うよりその店教えて

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 18:12:00 ID:klIV5fmj

>>243
全員単発だから抜きまくるのはムリ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 18:18:18 ID:6+1CkOhm

>>243
すまん、オレ、とーるとやった。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 18:22:23 ID:Xa5pDnxS

>244
ちょwwwww全員単発かょwwww
よく客いるな
ジジババでもその手の不正には敏感だろ

やっぱ教えていらない､､､

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 18:24:29 ID:Xa5pDnxS

>244
まじで？
どうだった？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 18:27:08 ID:Xa5pDnxS

>244じゃなくて>245ね
一応修正w

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:07:13 ID:SKpgFt02

>>246-248
おまえ、自分でやっててむなしくねーの？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:18:30 ID:NQdBZSV3

ホルコンだグループ判定だとかは１０年ほど前吉野大観とかいうのが
本出して攻略販売煽ってたのがはしりかね

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:25:51 ID:30Dk32al

昔に経営してた人がゆってたよホルコン普通にある機械の性能によっていろいろ違うみたいあとワリスウを設定するっていってた
ワリスウて何かしらんけど。あと個別の遠隔もやってたみたい
彼らは商売だから全く悪気はない感じ。ちなみにボーダーは否定された
自分もボーダー派だけどショックだった

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:25:53 ID:iNttZmp1

基本的にホルコンは客に当たりをあげてる方が多い。
元々ホールを寂れさせないようにうまく出しつつ、
回収しすぎない様にするのが役割だしね。

ただ、その時間に出ない島ばっかりで打ってると軽く死ねますがｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:30:12 ID:mYw3L/Tm

>>251
ボダ派なのワリスウ知らないって・・・
そんな餌で釣れるか？

って昔に経営してた人がゆってたよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:31:33 ID:GKGjytzz

>>250
もっと前にトランス理論ってのがあったよ
内容はほぼ同じ
ホルコンがトランスに変っただけ
そもそも本当にそんなものがあって稼げるなら公表なんかしない

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:39:32 ID:NQdBZSV3

ホルコン煽りは詐欺攻略会社の決まり文句だが
それによって儲けた稼げた報告が皆無なのに
あいかわらずホルコン信者は減らないね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:50:40 ID:SstPguzE

実際、ホルコンなんて存在するのかな？？？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:51:16 ID:Xa5pDnxS

>249
何がむなしいのかなぁ
スレタイどおりアホだからわからないゃww

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:56:43 ID:F6Z8fK3T

>>257
やっぱりね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:58:51 ID:LwUAZzH2

ちなみに割数を設定してそのデータをもとに釘を叩いてるだけ。
設定してそれが台にすぐ反映するわけではない。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 20:12:39 ID:GKGjytzz

>>256
ホルコンはほぼ全ての店にある
ただそれは玉のINOUTを計数したりするだけの機械

ここで言われてる”ホルコン”、繋ぐだけで台の確率も大当たりも
演出も自由自在に操れる機械ってのは存在しない
というか物理的に無理だし

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 20:13:29 ID:Xa5pDnxS

>258
アホにも分かるように説明して～
レスかぇしただけじゃろ～
３連投したけどな(-.-;)

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 20:14:23 ID:NQdBZSV3

今はホルコンの数値見て分間調整で釘叩くから出なくても回った台はすぐ閉まる
せこい店は出た台も閉めるから、横並び調整が多い中ますます回る台がさがしにくい

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 20:33:03 ID:F6Z8fK3T

>>261
おまえさっきからハァハァうるせえよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:47:28 ID:MnZsY/Kt

>>260
それどころかホルコンは電圧や磁石を駆使して当たらないように防御し、
営業中に釘も自在に動かせる。
そのうちホルコンから触手が伸びてきて当たりそうな客をはがいじめにして
打たせないようにするんじゃないだろうか。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:16:17 ID:kXhxg1XD

理論的に無理な部分は無改造でのｼｽﾃﾑ維持ね
または安価で改造メンテを行う企業を全国的に全くしられることなく存在させることね
システムというものを少しでも理解していればどっちもありえないのです
ちなみにかばんやさんはかしたんぽなんてないからよろしくね

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:43:15 ID:daP4RnkU

ホルコン制御が有るか無いかを議論してるのではない
むしろ普及率が問題。大型チェーンは１００％導入してから
全体の普及率は８０％くらいじゃない？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:23:48 ID:MmLmbcGN

『とーるとやった』って・・・何を？
しかし可愛い顔して、スルーがどうとか、カッコイイし・・・
とーるタンはぁはぁ過ぎやで。ほんま。君の為だけにマガ買いますわ。
とーるタンが好きって言うなら、大嫌いなスー海でも好きになるよw

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:28:21 ID:VPQJscem

>>264
うんにゃ、画面に「あんた嫌い、きらい、大嫌い！」と出て
プツンと暗転するんじゃあるまいか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:38:06 ID:VtAwWuDP

日本の政府は朝鮮人に甘すぎないか？
ギャンブル場経営しとる朝鮮人のほうが、まじめに働いとる日本人より何十倍も稼いどるで
パチ屋の娘、小遣い50万もらっとるてよ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:42:29 ID:dvt85ULT

>>265
じつは制御ｼｽﾃﾑの保守してまつ（普通の製造業のｼｽﾃﾑです）
俺もそう思います、誓約とかありますが…
ホルコン制御とかにたずさわったなら最高のネタになります
まさかたずさわった人を全てを消すとかありえないしｗ

ホル派否定の人に質問です
ホールはインチキしてない完全確率って思ってますか？
みんなどう思ってるのか知りたい

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:43:36 ID:GoB9Rrww

>>266
すごい古いところや小さい所を除いて種類はちがえどもどこにもありますよ。
ただ、ダイナムなど全国展開しているような店はピンポイントでの遠隔制御はしないはず。
普通はピンポイントの遠隔もできるそうですよ。
スロットも南国、島唄から北斗、ありますね。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:48:11 ID:GoB9Rrww

>>270
なぜパチンコ台の裏にはあんなに沢山のコネクタ等が出ているんだい？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:52:04 ID:dvt85ULT

>>272
パチンコ台の中見た事ありません＞＜;
ROMが封印されてた事すらこのｽﾚで知りました

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:55:42 ID:daP4RnkU

今はＬＡＮで全台繋がってるよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:56:51 ID:GoB9Rrww

小さいホール、客が少ないホールはピンポイント遠隔がすごいです。
スロットで大負したら、パチンコの島をぐるぐる回って、余りの小銭で海を打ってみなさい。

逆にこのような店は、出たとしても長居は危険です。出たらすぐ逃げましょう。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:58:41 ID:GKGjytzz

>>272
殆どは大当たり、確率変動や時短等の信号を出力する端子だな
入力として受け付けるのはカードユニットからの玉の払い出し位だ
ちゃんと全部仕様として決まってる

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:59:44 ID:GoB9Rrww

PCじゃないんだからLANはないだろう。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 00:02:54 ID:Okb+644t

>>276
んなの10ピンぐらいのコネクタ一つで十分じゃないの？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 00:18:03 ID:f3MeoUjC

>>278
新内規では外部に露出する部分にコネクタ使うのは禁止なのじゃ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 00:50:40 ID:fIsGC9+K

実話１
大海で大当たり中にエラー発生その後に30連、お客が警察に通報
数日後、某店潰れた。
実話２
大海にてサム出現。外れる！！一日で２件も発生。お客が驚き通報する
三日間、新台入れ替え及び改装で店が休む、三日後覗いて見たら
そのシマはジャグラーになっていた。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 00:57:52 ID:OjY1NfJS

おお、どんどん通報しよう

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:09:29 ID:85Ohtcab

聞いた話１（多分実話）情報提供者　信用出来る知人　信頼度★★★★☆
（内容）大海にてサム出現。外れる！！お客が驚き通報する。
警察来たらしく、証人がいたらしいとの事。
その後の情報は確認出来ず。

聞いた話２　情報提供者　友達の友達　★★☆☆☆
（内容）大海にてサム出現。外れる！！

【番外編】吉宗全台シャッタースタートの謎　情報提供者　友達の友達（ホール店員）
全てリセットかけて・・・なんて事はしないとの事。
ゲーム数を自在に設定できるらしい。信用度　★☆☆☆☆

【番外編２】内部通報にて遠隔がバレ、警察が強制捜査　店長逮捕される。
半年後スーパーマケットに改築される。
信用度　★★★★★‐確定

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:12:52 ID:HotH2Y/k

さて、今日も馬鹿にマジレスかっこ悪いで行きますか

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:14:18 ID:HotH2Y/k

>>280
はいはい、まず裏物と、ここで話しているホルコンの違いを
よく理解しようね

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:16:48 ID:85Ohtcab

>>284
質問１

裏物だとサムが外れるんですか？

なぜそんなわかり易い演出が出るんですか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:18:13 ID:HotH2Y/k

>>270
風営法改正後の今日現在の話であれば、
インチキ比率は低いと思います。

スロットの裏物があるような店のパチンコが
正規品だけとは考えにくいですが、スロットの裏物が
ほぼ絶滅した今、パチンコだけが改造品と言うのも
考えにくいですね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:20:30 ID:HotH2Y/k

>>250
ボダ派が工作員だと言う人がいるが、
俺に言わせりゃホル派が攻略法会社の工作員だ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:22:07 ID:HotH2Y/k

>>238
あれ？
あなたが確率を理解していない馬鹿様じゃなかったっけ？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:24:22 ID:HotH2Y/k

>>237
よくこういう事書く人いるけど、どの情報見て信用してるの？
まさか、２ｃｈやブログじゃないよね？
○半や国際チェーン以外挙げてみてよ

つーかどうしてもそう思うなら５％の店に行けばいいじゃん

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:30:21 ID:85Ohtcab

～した！裏物だ！と書かれる時の傾向

パチの場合：Ａ鉄板演出が外れる　Ｂ猛爆する
但し、Ｂの場合は警察に通報するやつはいないらしい。

スロの場合
Ａ：北斗２チェ５回スルーした。いや俺は６回だ！甘い！俺なんか・・・
Ｂアラジン　高確ロングで一撃３５０００枚出る

Ｂは自慢するやつはいても文句言うやつはいない。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:37:20 ID:85Ohtcab

俺が裏物や遠隔仕込むならどんなに怪しいと思われても構わないが

絶対にバレない事が前提。イカサマはバレた瞬間に全てが終わる。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:50:41 ID:85Ohtcab

>>逆にこのような店は、出たとしても長居は危険です。出たらすぐ逃げましょう。

長居するとぶん殴られたりするんですか？
それはすぐ逃げた方がいいですね。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:54:01 ID:85Ohtcab

>>逆にこのような店は、出たとしても長居は危険です。出たらすぐ逃げましょう。

それとも出玉を没収されるんですか？遠隔で出してくれておきながら
「テメー不正しやがったな？こっち来い！」とか言われて・・・
やっぱり逃げた方がよさそうですね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 02:00:45 ID:fIsGC9+K

いまどきのスロットは止め時が肝心。
６をツモっても平気で負けれる！
祭りが終わったら止めた方が懸命だね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 02:07:14 ID:85Ohtcab

>>286

それは風営法の改正で、不正改造の最高刑が死刑もありえるとかに変わったんですか？
それは怖いですね。民間裁判員制度も間近ですし仕返しに２分で死刑判決されかねませんな。

店ももう不正はやらないでしょう。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 02:20:24 ID:85Ohtcab

↑弁護人もその店で負けたやつとかだと１００％死刑確定リーチの
鉄板裁判ですね。開廷前から予告出マクリ！
傍聴人が魚群リーチみたいに被告の後ろを走るっちゅうじゃないですか！
で、サムのコスプレした裁判官が出てきて、死刑確定！
これは怖い。パチ屋もガクブルっすよ！

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 02:52:38 ID:HotH2Y/k

>>295
あらら・・・ずいぶんと痛い患者さんですね

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 03:46:23 ID:TUAl0jH7

>>271
ところがどっこい台名無はしてます。よく聞きます。最近近くの台名無が営業停止食らいましたｗ

台名無の話で前に聞いた話。ある台が出まくっていた時、店内放送で｢〇〇台出すぎだから止めて｣と流れたそうです。その後はもちろん・・・

299 ：２９８：2006/08/24(木) 04:07:14 ID:TUAl0jH7

>>298訂正すまん・・・

〇〇台→×
〇〇番台→〇

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 04:09:27 ID:BCabsrCj

後ろのオヤジが水戸黄門でエラー出て店員が電源を入れ直しした時、

画面が赤くなって、(PC接続中)の画面！

暫くして通常画面に戻った。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 04:39:30 ID:r7jFRSyU

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない⑩ﾎﾙｺﾝｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ二大負け犬用語

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 07:17:52 ID:OjY1NfJS

ホルコン攻略より遠隔攻略のが簡単だ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 07:18:37 ID:OjY1NfJS

ホルコン攻略より遠隔攻略のが簡単だ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 07:43:32 ID:85Ohtcab

>>298

それは今回の風営法改正前ですか？後ですか？
後であれば死刑確定です！
っていうか、そんな事して業停位で済むんですか？
客が不正な手段で玉抜いたら下手すりゃ詐欺罪適用されますよ？
大抵のパチ屋の注意書きにもそう書いてまっせ？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 07:46:10 ID:85Ohtcab

>>297

いえいえあなたほどでは。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 08:03:22 ID:85Ohtcab

>>300
どうせならオマ●コ画像出てくれば面白いのに。
なんだこれはー！裏ロムかーーー！！！警察だ！警察呼べーー！！！
でも隣の人に証人になってくださいと頼むのもちょっと恥ずかしいかも
「今オマ●コ出ましたよね？画面がオマンコになりましたよね？」
警察にＴＥＬするのはもっと恥ずかしいかも・・・
「水戸黄門打ってたら画面にオマ●コ出たんです。なのに当たらないんです！すぐ来てください！！」

307 ：270：2006/08/24(木) 09:06:13 ID:oTDlMqhy

>>286さん
ご意見ありがとうございます＾＾
スロに裏があったのも知らない自分です
ホールも商売でやってるからきっと必死でインチキしてるんじゃないか…
玉流してる時もごまかしてるんじゃないかとか…セコい＾＾;
インチキ前提で立ち回ってから勝ってるのでよけい疑心暗鬼にかられてます

新装の話しがでてますが家の近所の寂れたパチ屋では全然でません
新台入れ替え当日の５分前でも新台に座れます
18:00開店で大当たり０回で閉店もちらほらあります
それがインチキして出さないのかインチキしないから出ないのかはわかりませんが
他店の新台とは明らかに違っていて…出ませんｗ

出すようなインチキならボタ派もホル派も大歓迎ですよね＾＾

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 09:07:24 ID:ATzIt0t3

冬ソナで遠隔されました
カクヘン中デートチャンスがハズレて単発
ゼブラマフラーがアニメ止まり、冬ソナチャンスも余裕で外され
挙句の果てに７００ハマリ・・・完璧にやられました
更に
隣の女が座って３０００円のカード１枚でいきなりカクヘン当たり
否定派はこの事実をどう説明するというのだ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 09:34:40 ID:s0BH8A0P

むかし源さんの全回転が外れる店がありました
客も店も裏ROMなのを承知してやってたから摘発なんてなかった
遠隔・改造はあるけどホルコンはない
必要もない

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 09:47:50 ID:wvC6EeB2

【ミッションモード突入】

遠隔・ＲＯＭ改造が必要な理由は？

ホルコンが必要無い理由は？

４００字以内の論文で提出せよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 09:50:53 ID:wvC6EeB2

>>309

全回転てリーチの事だよな？全回転がどうやってはずれるんだ？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 10:04:42 ID:PJPZunyU

>>308
冬ソナスレか遠隔スレに行けばぁ
どっちでも笑われるだけだけど

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 10:12:42 ID:EjJ91y7n

>>311
俺は見たこともないから真偽はわからんが、
全回転で3つ揃って進んでいって最後に止まった時に中だけが1コマすべって外れると
当時よく言われてたのを覚えてる。

こう書くと、確かに信じられん話ではあるなw

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 10:25:09 ID:YiuIDv+e

当たり抽選はメイン基板、各種演出はサブ基板がやっている。
何らかの原因でメインとサブに不整合が起きた時、液晶で図柄が揃ってもアタッカーが開
かない（又は逆）ことは考えられる。
しかし当たり確定の演出が出たのに図柄が揃わなかったというケースは、下記のどれかしかだと思う。
・確定というのがガセ情報
・サブ基板が非正規品
・サブ基板のバグ

店が不正を行う時にサブ基板をいじる必要性ないだろうと俺は思うから、
確定演出が外れたという話を聞いても、それ店の不正と関係なくね？と思う。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 10:45:14 ID:E7M6lQcM

>>309
経営する側からみれば、ホルコンによる出玉操作の仕組みなんて喉から手が出るほど欲しい。
うちの店は断じてしていないけど。
平均して稼働率50%程度の店だと釘だけで安定した経営ができるなんて幻想です。
パチンコ人口が昔ぐらいあって稼働80%もあれば可能でしょうけどね。
噂(かなり信頼性あり)では東京23区はほとんどの区の全部の店で出玉操作が行われてるようです。しかもなんと出店を届け出る時に警察から導入を持ちかけられるとか…(これは私も信じられないｗ)

316 ：続き：2006/08/24(木) 10:51:39 ID:E7M6lQcM

まあボーダーの方は勝てなくなったらパチンコ止める人がほとんどでしょうね。現在データ上収束しているならその店は白でしょう。

頑張ってください。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 10:59:09 ID:aqUSaQ2A

>>315
ホールは「ホルコンで操作」なんて絶対に考えない
やるなら別の方法。ホルコンだとすぐ捕まるからな。

まぁネタだろうけどｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 11:00:20 ID:s0BH8A0P

>>310
遠隔・改造が必要なのではなくて存在はするということです。
実際摘発もあるしね。
ホルコン理論では結局稼働の高い島を不正に操作するんだから遠隔・改造で対応可能（どうしてもというならだけど）
むしろ全ての台や島が故障するリスクを負う必要はない
万が一ｼｽﾃﾑに不具合やｾｷｭﾘﾃｨﾎｰﾙが見付かれば全ての台が暴発しかねないのだから。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 11:21:35 ID:E7M6lQcM

>>317
断じてネタではないですよ。
言葉が足りませんでした。
ホルコンというのはただのコンピューター制御を表すために使いました。
データ管理や釘を叩くための割数を決める厳密なホルコンの事ではありません。

320 ：ysjk256：2006/08/24(木) 11:57:05 ID:urPXm4PZ

群馬のホール、ヤバイヨ、ホル、遠隔、顔認、カード、鞄、なんでもありあり。おま〇り完全ぐる、金巡り良好

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 12:34:52 ID:qC1pipnn

顔認は殆どのホールで採用しています
その証拠にパチンコ屋の入り口で「ピツ」って音がするでしょ
それで台についたときにまた「ピピッ」って音がする
そうなったらもういくらお金入れようとハズレリーチしか来ません
たとえ「ピッ」な無いときも後から店員が来てリモコンで「ピッ」ってやられる

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 15:05:53 ID:5DmnuGIr

>>317
まあフツーはそうだよね
最初からシステム自体にそういう仕組みを組み込むと発覚の可能性が
出たときに隠蔽するのがむずかしいし
ちゅうか散々がいしゅつだけど台の出玉を制御するなんて台側を
改造しないと無理ですから

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 16:14:43 ID:YiuIDv+e

>>321
アナタが書いたのが真実だとして、何のためにホールはそんなことするの？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 16:43:33 ID:bR6BEvOA

完全独立抽選、そんなもんは幻だったのかも…
ボダの人はジョーズスレみたほうがいい

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 16:48:27 ID:E7M6lQcM

顔認証システムなんて、ホールとしてはこれまた喉から手が出る程欲しいシステムですよ。
うちのホールを観察すると、プロらしき人は除いて一般客は三回続けて負けると来店してくれなくなるケースがかなり多いです。
金額はともかく三回に一回客に勝たせられれば店の繁盛につながる気がします。

326 ：続き：2006/08/24(木) 16:55:04 ID:E7M6lQcM

しかしそのシステムを入れるには、個人をターゲットにできる遠隔装置も必要なことを考えると莫大な設備投資がかかりますね。
そう考えると現実問題、顔認証は導入に値しない気がします。
まあ今日、警察は違法な装置を取り締まる機能を全くといって果たしていないので、全国のどこかのホールで導入されていてもおかしくはありませんね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 17:26:56 ID:n2LuhpBU

顔認証システムのすごい点は負けたら来なくなる人間と負けても負けても金を入れる人間を見分ける機能である
更に個々の預金や所得、サラ金での負債状況なんかも加味して当たりを振り分けている
最近では店舗も大型化しているのでこのような作業はホルコン無しでは到底こなしきれないのである

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 17:32:53 ID:n2LuhpBU

谷村ひとし先生の「止めちゃったふり戦法」はホルコン遠隔機能を逆手に取った攻略法なのです
そんなのも知らないで打っているから１０００回転も嵌るのです

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 17:46:29 ID:ja4qu9BI

>>328
顔認証システムが有るのに
止めちゃったふり戦法？

あんた矛盾していないか？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 17:49:02 ID:FB2EfpPA

まあ９回負けても１回勝てば幸せな連中が多いからパチンコ屋は成り立つし
そういうアホどもが吹聴するホルコン神話やオカルトのおかげでおいらの財布は潤う
君たちには心から感謝してます

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 17:59:34 ID:1xxCqQds

>>289

即削除される可能性があるので､早めに保存してください

Feb.7th,2006 ABC朝日放送「ムーブ！」ﾆｾ1万円札出回り事情
http://youtube.com/watch?v=CAAWfSaZBJ8

■パチンコ経営の５０％が韓国籍、４０％が北朝鮮５％が華僑と日本籍
■なんと日本籍のパチ屋はたったの５％だけだった。
ただし日本籍といっても朝鮮系帰化日本人ですけど・・・
関西ローカルのムーブという報道番組で暴露されました！
http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/a/3/a39e25e6.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/a/3/a333756b.jpg

朝鮮・韓国が９０％を占めるパチンコ業界の真実！！！
関西ローカルだから出来る真実の報道！

ﾑｰﾌﾞ北朝鮮送金ルートを断て
http://youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 17:59:40 ID:n2LuhpBU

>>329
だから”逆手に取る”と言ったんですよ
ホルコンの裏をつかない限り今のパチンコでは勝てないのです

333 ：331：2006/08/24(木) 18:11:11 ID:1xxCqQds

jpgがクリックしても見れないときはｺﾋﾟﾍﾟでどうぞ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 19:00:20 ID:47Gc9eVz

ホルコン否定派に問いたい
新台やイベントで意図的に特定の機種だけ出せるのはなぜなんだ？
独立抽選だけでそんなのは不可能だろうが。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 19:21:13 ID:s0BH8A0P

不可能だと思う理由がわからんがどうしても意図的なものに依存するなら注射でよい
証拠も残らない

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 19:35:45 ID:EjJ91y7n

新台でいきなり注射できるっていうのも不思議だが

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 20:26:59 ID:ggIwn4p9

>>334
過去スレ嫁　ガイシュツ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 20:41:53 ID:dh6sT4Hb

地方から東京にでたものだが、東京のパチンコ屋はここにいろいろ書かれているように本当におかしい挙動をするぜ。

もし地方で勝ってるプロ及びセミプロが自分の地域を基準にホルコン否定してるなら井の中の蛙もいいとこだ、カスや害で打ってみろと言いたい。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 20:47:17 ID:777TbKvx

>>338
それは、「裏基盤」「遠隔」等であって
ここでいう「ホルコン」ではない。
てか、ホルコンと遠隔、裏の違い、わかってる？
てか、ホルコンてどんなのか、わかってる？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 20:47:51 ID:yuuLvSZj

魔界都市東京だから

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 20:53:39 ID:f3MeoUjC

>>338
お前は例のいなかっぺ連呼バカだろ？
今時地方と都市部で技術格差なんてあるわけねーじゃん
導入の時期の違いは単に県の公安委員会の認可の時期の差だけ
どこの原始人だよ、全く

何回も言うが本当におかしいというなら｢誰でも見ればわかる｣
じゃなく具体的にどこがどういう風におかしいか説明しろっての

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 21:00:37 ID:nUyCrbuk

>>336
今の台には注射なんて無理だお
それに注射が使われたのはスロット台だお

ちゅうか本当にホルコンってのがあって、それにパターンが
あって攻略とかできるならすぐに対策されるだろう？
十年以上前から同じことが言われ続けててるのに対策もなんも
されてないってのはそんなモンは最初から無いって事だよん
そういうキズが本当にある場合は過去すぐに対策されてる

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 21:09:45 ID:777TbKvx

>>342
過去パチンコにも「注射」が使われたことがある。
一部の機種だが。「裏ロム」交換のほうが主流だったが。
15秒機の前が全盛だったかな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 21:15:47 ID:BUOvHQcW

>>338
俺もそう思う。
同じく地方から出てきてたけど一月ぐらいで東京のパチ屋はあやしいと感じた。特に害とかは黒だと思ってる。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 21:18:02 ID:nUyCrbuk

>>343
その当時あった事に関しては否定しないが、それってわざわざ
不揮発性のRAMを台に取り付けるの？
なんか二度手間じゃね？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 21:25:48 ID:777TbKvx

>>345
うん、だから「裏ロム」交換が主流。
たぶんスロのカバン屋がパチンコでもできますよ、と
売り込んだんじゃあるまいか。
注射は経験ないから詳しくないが・・モゴモゴ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 21:42:37 ID:fIsGC9+K

人間が作った機械だから人間の力でなんとでも出来る！
金が絡めばなおさらだな。
ドブに金捨てた！と思いパチ屋へいけ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:10:24 ID:EjJ91y7n

>>338
というか、東京（とその近郊？）だけがおかしいと言うなら、
それが日本全国標準ののように言いまわることが井の中の蛙そのものだろう

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:46:28 ID:DVQpUIhD

害亜は不正以上にボッタチェーンとして有名です
母音の別名でも店舗展開してますが本当に糞です

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:55:36 ID:OjY1NfJS

ガイアは１００％ホルコンだよ
テレビで店長が客の居ない時間に出しても意味がないって言ったからな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:14:21 ID:zU0hB3lW

>>350
それさ、見たこと無いんだけど、本当に一字一句違わずそう言ったのかな。
「客の居ない時」とか「客の居ない時期」とか言った可能性もあるんじゃないかと思ってる。
別にガイアを擁護してるんじゃなくて、そんな不用意な事を店長が言うかなぁと思って。
生放送でなかったら、口が滑ったと思ったら撮り直しも出来るんだし。

youtubeなんかに動画ないかな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:17:13 ID:DVQpUIhD

昔台南無が遠隔してるとか書き込んで訴えられて負けた奴いたな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:25:38 ID:OjY1NfJS

>>351
間違いないよ
当時ニュー即に録画をアップして神と言われたから
あの日から俺はホルコン派になった
客が居ない時間を１３時から１６時くらいに指を指しながら
得意顔で偉そうに話してた
そのスレは４０スレ以上伸びたよ
その動画も落ちる度にアップして
ガイアとテレビ局に苦情の電話なりっぱなしになってたよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:29:26 ID:yuuLvSZj

俺もそれを見た
グラフを見せて出す時間帯を調節できると言っていた
それだけは間違いない

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:29:27 ID:dh6sT4Hb

全国標準だなんて言ってないだろ、現に地方の自分が行ってた範囲の店は普通だったって書いたんだし。

ホルコンって『ホールを管理するコンピューター』みたいな意味じゃないの？その大部分は『リアルタイムでホールの様子を観察する』ものだと思うけどそれに『遠隔操作で大当たり確率などをいじることができる』機能がついていてもそれはホルコンと呼んでもいいんじゃない？

それともカメラ付き携帯電話みたいに遠隔機能つきホルコンっていわなきゃだめ？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:34:11 ID:yuuLvSZj

>>353
今その動画は無いのかい、改めて見たい

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:53:46 ID:nVXVhcx3

>>355
>『遠隔操作で大当たり確率などをいじることができる』機能がついて
はいない。
付いていたら、ダイコク、エース、竹屋、西陣、平和等の
会社は現存していない。遠隔機能はまったく別の機器で行う。
（裏基盤、ノートPC、無線LAN、などの組み合わせ）

ホルコンと言わず単純に遠隔だと主張すれば、バカにされないのにね。
しかしそれでは、攻略詐欺のネタにはならないがｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:22:37 ID:GRgqD97T

>>352
匿名掲示板で漢字使用なら負ける意味がわからん

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:24:11 ID:RYKO+LwH

>>353の続き

そのボケ店長。中々でませんね！
インカムで指示？

もうすぐ出ますよの言葉の後に、バタバタと台が当たり出した。

>もうすぐ出ますよ？ってなんで分かる？
遠隔確定の瞬間だったな！

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:29:57 ID:dlH0F8wg

>>326
＞しかしそのシステムを入れるには、個人をターゲットにできる遠隔装置も必要なことを考えると莫大な設備投資がかかりますね。
そう考えると現実問題、顔認証は導入に値しない気がします。

技術的に可能かどうかは置いといて、金銭的な条件なら莫大とは言えないな。
田舎の小さいパチンコ屋ならともかく、○犯のような超大型チェーンはもはやパチンコ屋などと呼べるシロモノじゃないぜ？
売上げいくらか知ってっか？１兆５０００億だぞ！
経常利益いくらか知ってっか？２３０億だぞ！（少なすぎね？）（爆）
株式非公開だが（今の時代金持ってる証拠って気もするがな）その辺の１部上場企業なんかよりよっぽど稼いでるはずだぜ！
ＨＰに財務諸表載ってるから見てみな。
顔認証やホルコンがいくらすんのか知らんが、多分はした金だと思うぜ？
見てみろ、ＨＰに載ってるあのあくどそうな笑顔！
笑いが止まらんて顔してるぜ。

あの笑顔見て、パチ屋は１００％フェアな勝負してます！って真剣に思ってる確立バカは
オカルトとたいして変わらん思うぞ？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:36:05 ID:dlH0F8wg

>>360　続き
２３０億の経常利益といえば、大手サラ金を除けば、例えば亜ー巣なんかよりはずっと上だぜ？
零区よりちょっと少ないかも知れんが（どうせ相当脱税してると思うがな）
それとも顔認証やホルコンに遠隔機能付けたくらいで
ＡＴＭオンラインシステム程の金が必要なのかい？
そうは思えんのだがな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:43:04 ID:tT7I9Gek

最近このスレの影響で３０００円以内の当たりが減ったよ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:45:03 ID:dlH0F8wg

>>361続き
大体、あいつら（○犯だけじゃねーけど）
テレビＣＭにいくら使ってる？
広告費を頻繁に流せるってのは余力があるから出来るんだぜ？
下手すりゃ１日の半分はサラ金とパチ屋のＣＭかも知んねーよ？
よっっっっっっぽど儲かるんだろうよ？
夢のような便利なシステムならはした金だろうよ。

ま帝愛グループほどじゃないにしてもよ。

暇だったら関連企業や組織図なんか見て見ろや。
まさに帝愛グループだから。
最近は１部上場の某建設業の筆頭株主にもなったみたいだぜ。
日本征服も近いな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:56:01 ID:dz3cuGak

日本の政府はバカか！
日本人が貧乏で毎日自殺しとるのに、パチ屋の子供はこづかい50万かよ
脳ナシか！

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:06:27 ID:dlH0F8wg

ちなみに害亜は年商は６３００億
利益は・・・出てねーわ。
単純に１００億ってとこか？
まぁそんだけあればなんでも出来るだろうよ！

俺は勝ってるからいいけどな。
やっぱスロはもうだめだ。エヴァだけならこの１週間で３０万抜いてるぜ、
でもスロで２３万やられてるぜ！
何やってんだろ・・俺・・・（はぁ～）

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:07:53 ID:llpfFtMm

>>359
俺も東十条の害亜グランドオープン時にインカムの｢出しますよ～｣とともに海全台当たり出したの覚えてる。
客は騒然ながらも喜びに満ちてたな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:14:21 ID:dlH0F8wg

そういう訳で害亜も○犯も憎たらしいが

株式公開されたら多分買う！特に○犯は！（爆）

狂信的確立バカは、気をつけないと俺に配当するハメになるぜ？

んじゃおやすみ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:20:37 ID:tT7I9Gek

チョン企業が上場出来ねーよ
東証は換金が違法だから上場させないって断ったよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:25:39 ID:nDMIa2cu

>>365
このスレでは何度も誰かが書き込んでるが
ホルコン～台の大当たりを調整って事をやろうと思うと、台を改造しないとできん
ここはわかるな？検定どおりの台には外から大当たり判定に影響を与える部分が存在しないからな
で、そこまでの売上って事になると、新台の台数は物凄い数になる。
その全てに裏基板をつけると言うか、違法改造を施さないとできないわけだ

その費用は単純に計算しても数億は下らない

で、○半はここまで財務状況を公開している。
当然使った費用については元帳をチェックされる運命に有る
計上された費用に対応した物品とかサービスの明細がそこに載ってる訳だろ？
さてなんで問題にならないのかね？
裏金っていう手も有るが、額が額だけに隠せるレベルじゃない

もちろん答はそんな物は何処を探しても存在しないから
結局ホルコン云々って言うものが存在すると仮定しても、
中小の店舗か、大手で有ってもごく一部の店舗だけだろうな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:29:56 ID:Yo0wTGV7

別にガイア、マルハンが怪しいと思うなら行かなければ良いんじゃない？ｗ

あんたらがやってる事は、怪しい店⇔負ける→ボダ批判or店叩き
恥ずかしいデスネ

オカルト打ちでもホルコン打ちでも回らない台でも良いので、とにかく何回回して何回当たったかデータを取ってください。確率は収束します。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:31:07 ID:tT7I9Gek

うるせーよ朝鮮人

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:32:48 ID:ZhnhMTSS

>>370
俺一応勝ってるけど・・今年、今のところ１５万程だが・・・

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:35:28 ID:GRgqD97T

ったく朝鮮人はボダを信じこませてぼったくる気満々だなｗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:36:06 ID:Yo0wTGV7

>>372
勝ってるならいいんです

今後も負けないように頑張ってください。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:39:11 ID:Yo0wTGV7

>>371 >>373
釣りにしてもつまんないね。だから負けんだよ。
万が一勝ってるならこれからも頑張ってください。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:41:01 ID:dz3cuGak

消費税上げる前に、パチ屋から税金とれや

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:43:55 ID:dlH0F8wg

>>369

俺は金額が莫大だから出来ないという部分に反論したんだが、
２３０億を”経常出来る”会社なら数億位の設備投資は金額的には問題ないな？

さて問題のホルコンだが、店舗の売上げ管理設備なら別にこれ自体は犯罪じゃないよな？
スーパーのレジだと思えばいい。問題はこのレジが台を制御可能なのか？
もし可能であり、それが見つかれば確かに犯罪だよな？
がしかしだ、逆に言えば”見つからなければ犯罪じゃないんだ”
だって起訴出来ないんだから。

言う意味わかるか？わかるよな？
耐震偽装マンションは見つかったから犯罪な訳よ。
見つかったからあの”歌うパイロット”は吊るし上げ食ったけど、
発覚しなかったら、今も自家用セスナで空飛びながら歌ってただろうぜ。違う？
あの１級建築士の”ヅラ”もバレる事は無かったんじゃないか？違うか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:51:38 ID:dlH0F8wg

>>370

俺その２店に行ってないって言った？
ちなみにホルコンは特定のレベル以上の店はあると思ってるけど、１００％攻略は出来ない思うね。
いや５０％でも無理だろうな。

ただ、ほんの少し勝率をアップする位なら、狂信的確立信仰バカよりはマシな攻略はあるよ。教えるか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:56:18 ID:WjBS/SOx

基盤の話を出してもホルコンとリンクしないよ。
害亜が裏使っててもホルコンは別じゃん。
基地害だけじゃなくてデータ採りしてる人間も書き込んでるのに方向性が一緒ってのが笑えるよ。
期待値に届かなくても勝ってるでしょうに。
行ってるホールが黒だとしても負けてる奴にのっかってちゃ同類と思われるよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 02:00:34 ID:dlH0F8wg

>>369　ちょっとだけ一言付け足し

大体メーカーが違法改造に協力してないってなんで言える？
もちろん表だっては違法な事に対して動けないだろうけど、
やり方はどうにでも出来るんじゃない？
メーカーとパチ屋の間にワンクッション置くとかさ。
まぁそこまでは・・・しそうだけどな。
なんせマンションですらアレだぜ？
パチ屋なんかをよく信用出来るな
俺は嫌韓バカじゃないけどパチ屋ってそんなに社会的信用が高いか？
職業蔑視はイケねーけど。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 02:15:49 ID:nDMIa2cu

>>377
楽勝で考え方がズレてるな
設備投資的に問題は無いかどうかはその企業の株主の考え方1つだろ
藻前には分からない。株主が駄目と言ったらダメになるだけ

あと、ホルコン云々って言うのがまず有り得ない話だから置いといて
現実問題としてあるのは台の違法改造
わかる？まず台を”違法”に改造しないとホルコンがどうなって様が何もできない
藻前が何をファビョってるのか知らんが。まず問題が何処に有るのか考えてみな
明らかに犯罪だ

>>380
どうワンクッション置いたって、最終ユーザーだからな
元帳を見ればすぐに分かる。そんな物仕入れてないってな
パチ屋を信用するとかしないじゃない
そもそも物理的に無理だ
違法な部品は単価が高い。しかも藻前らの妄想では全国に存在する大半の台はホルコンで操作できるんだろ？
裏を考えてみろよ
結果的に裏基板を作ってる業界は数百億規模になるって事になるだろ？
数百億規模の産業が表に出ないとでも思うのか？
簡単な事だ。無理から常識から外して考えるんじゃなくて、常識に当てはめてみろ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 02:23:39 ID:nDMIa2cu

あとな～”見つからなければ犯罪じゃない”ってのが如何にも頭悪いな
そんなの人殺しても同じだろ？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 02:38:28 ID:78+Vzyyo

ボダ派って散々出玉操作や遠隔は違法だから存在しないって言ってて、明らかな違法行為である換金の話になるとあっさり三点方式で合法とか言い出すのは痛々しいな。
ただ>>381の言ってる結果的に裏基板を作ってる業界は数百億規模になり数百億規模の産業が表に出ないのはオカシイっていうのはかなり納得。
出玉操作の機械を全国のホールで使用しているとしたら、超莫大な金銭が流れていることになるからな～。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 02:42:56 ID:dlH0F8wg

>>381
スーパーマーケットがレジを購入するのにいちいち株主の了解を得るのか？
ま普通のレジよりは高いだろうが、利益を出しているうちは突っ込まれんと思うがな。

＞＞ホルコン云々って言うのがまず有り得ない話だから置いといて
現実問題としてあるのは台の違法改造

お前見たのか？店の隅から隅まで、全てを？
台を開けてロムが入れ替わってるのを？
それと表に出る帳簿は全て１００％正しいか？
じゃあなぜ脱税が起きる？使途不明金て何？
購入した設備のチェックまでいちいちやるのか？
お前が言ってる事はそういう事だぞ？
裏基盤て商品名は必要か？
俺やお前が会社として仮に裏基盤を売るとして仮に請求書や納品書、当然領収書もちゃんと切ったと仮定して
書くのか？品名欄に【裏基盤ｘ１００ヶ】と？常識に当てはめてみろよ？

まぁ技術的な話は俺にはチンプンカンプンだ、
だがな。出来る出来ないは別として、
あれば便利だろうよ？違うか？
そして金で可能なら、金なんかどうにでもなるね。
お前の論理だとみんなガラスの経理だぜ？まぁ大抵の会社は普通はそうだろうけどよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 02:55:10 ID:dlH0F8wg

それと理由付けなんかは、もう無限に可能だと思うが
例えば顔認証はゴト対策でＯＫだし、ホルコンはリアルタイムでの売上げを把握する、
もちろんゴト対策にもなる。
足りなければ外（街頭）に出て呼び込み（ＰＲ）掛ける目的といえばＯＫだ。
元々そういう目的のホルコンは確かあるだろ？
それにちょっと言えない機能がプラスされてても（あるいは後から改造）言う必要は無いって事よ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 02:59:45 ID:dlH0F8wg

但しだ、顔認証を用いて店が個人を管理する、遠隔でフラグはじくとかって言うのは
俺もちょっと疑問だ。
そこまでする必要は無いと思うし、意味も無いし、手間を考えると疑問だがな。
ただ、最近パチ屋の”会員カードごとき”で身分証明書まで求められるのも激しく疑問だがな。
なんでそんな事する必要があるんだろうな？とは思うがね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 03:08:37 ID:dz3cuGak

小泉が行くまで、拉致しといて、そんなもん存在しんて言い張るやつらだぜ
それにあわせて、ないと言い続けてきたバカな官僚ども、そんな国だぜ

388 ：383：2006/08/25(金) 03:30:56 ID:78+Vzyyo

>>384
俺もホルコン派だがあんた言ってることが滅茶苦茶だぞ。
いちいち突っ込んだらキリがないから指摘しないけど。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 03:56:20 ID:dlH0F8wg

>>388
まぁ眠いし、一部無茶してるのは認めるが
今の世の中、基本的になんでもアリな時代だって事さ。
信用しすぎるのは危険だって事。
海物語のものすごく強力なイベントやっている日に
誰もいない、他機種の島でちょっと回るからといって
純正ロムの確立だけ信じて打つ気になる？
逆にイベント台だからと過信して冬ソナでも海でもいいけど
爆裂している隣で打つ気になる？そして２０００超えた時、運が悪かったんだたまたま引けなかったと思える？

まぁ好き好きだけどね。
他でも書かれているけど、スロはともかくなんでパチがイベント組めるのかね？

とある店じゃ明日はパチに札つくそうだぜ？回転数の差だけのイベントとは思えんがな。
そりゃホルコンじゃない、裏ロムだってならそれはそれで反論もしないが、
どっちにしたって根本的にフェアな話じゃないでしょ？って話。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 04:04:42 ID:dlH0F8wg

あ、そうそうそれと別な意味での裏ロムあるけど・・
日本てポルノ解禁になってないと思うんで超違法だと思うけど
アレも全国規模で考えるとものすごい産業になりそうだけどな。
数百億って一社の売上げなら凄いが
全国の百億って目立つのか目立たないのかわからんけどね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 04:55:05 ID:RYKO+LwH

昨年三月にホルコン＝出玉管理システムの特許申請が受理されたらしいな。

会社名は、サン電子！より発売するらしな。テレビでCMしたんだってさ！

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 05:48:15 ID:GRgqD97T

ホルコンがあるからイベントで出せる。回収日に回収できる。異議ある人ー？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 05:59:36 ID:/ZS3kKg8

パチで生計たてたいわけじゃないならボダ派でもホルコン派でも、どっちでもいいじゃん。楽しんだもの勝ちだ。
ただ、店としては一日の売り上げ設定を下回る営業は基本的にしない。台任せの営業では営業が成り立たないのは馬鹿でもわかるはず。
遠隔による不正はほとんどないと言っていいけど、ホルコン自体は既存のホールの70%が導入してる。名目としては出玉制御の為ではないので、不正としては扱われないんだよ。
かと言ってホルコン派が主張する、ホルコン攻略なんてそれこそ根拠のない勝ったから言える結果論に過ぎない。
それと現行プロなんて存在しないと思ったほうがいい。たまたま勝っているからプロって言っているだけ。今の低確立のパチンコでボダ派の主張する回れば勝てるで勝てるなら誰も苦労はしない。
例えば回る台で終日打つのが細かいことを抜かして、プロ、ボダ派の立ち回り。しかし投資金額が仮に30Kだとする。しかし、必ず30Kを上回る成果を上げられる保障はない。つまり、半年や一年長いスパンでみたとしても負けの割合が高くなる。
結局何が言いたいかと言うと、最終的な収支がプラスの人はボダ派、ホルコン派共にみても限りなく少なく、基本的には打ち続ける程に負けに近づくと言うこと。最終的には勝っても負けても最初に言ったように自分が楽しめる範囲で打つことが一番であり、高額投資を避けること。
いい加減醜い言い争いはやめたら？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 07:19:16 ID:63vb2iF9

>>393
暇なんでﾚｽするが

私はﾎﾞﾀﾞ派です
その思考は基本あっているが一つだけ微妙に違う
30k投資で30k回収が難しいと思うのならそれはあなたが普段その程度の台しか打っていないから。
ﾎﾞﾀﾞ下回っていたら裏物で確率が上がっていない限りﾄｰﾀﾙで勝てないね

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 07:30:25 ID:5CVEOlyG

>>393
>例えば回る台で終日打つのが細かいことを抜かして、プロ、ボダ派の立ち回り。しかし投資金額が仮に30Kだとする。しかし、必ず30Kを上回る成果を上げられる保障はない。

どう読んでも↑の話から↓こういう話に持っていくのは強引杉。

>つまり、半年や一年長いスパンでみたとしても負けの割合が高くなる。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 07:32:56 ID:lPxB1qzv

店員さんエヴァで当たり０回台四つならんでるのみて，その台の前でインカムでごにょごにょしたら単発だがおっさん当たってた(о´\\`)あやしい…

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 07:38:29 ID:tT7I9Gek

それは遠隔

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 07:47:11 ID:C/hnNtU2

どんだけ見ても遠隔とホルコンごっちゃだな。
そんな状態のうちは信じられるはずもない

前述の害悪はやってたとしても遠隔の挙動じゃないかｗ
まあボダ派な俺は遠隔が濃い店じゃ打たない…というかそういう店は概ね釘もクソだからどっちにせよ打たんが

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:23:16 ID:wOpFbXSL

古いスレだけど、おもしろいのみつけたお
http://kcn.pobox.ne.jp/factory/moral2/prokotei.htm

今現在は、報酬の相場はどのくらいになっているのだろうか・・・

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:23:35 ID:dlH0F8wg

疑問①ところで遠隔の場合はシステム費用は安いのか？技術的にも簡単なのか？

疑問②ピンポイントで遠隔出来るなら、店長は年１０００万程度会社から抜き取れる気がするが
それこそ、害亜のような企業クラスが特定の遠隔システムを持っていたとして
株主や経営者サイドがそんな事を許すだろうか？そっちの方が不思議だ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:25:47 ID:lPxB1qzv

インカムでごにょると当たり止まったり当たったり…

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:26:17 ID:dlH0F8wg

>>381　>>388

>>400の疑問に納得いく説明を頼む。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:27:19 ID:QUTmh42g

遠隔やホルコンで１台づつの大当たりまで操作してる店が多いならなんでＢ２０以下とかの釘なの？
Ｂ３０以上でも店は余裕でしょう当てなきゃいいだけ・・・
でも実際はそんな店ないよ～

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:28:48 ID:SUQ6atlG

ここもピックルスレだね
どこのパチ屋に雇われたのかしらんけど

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:30:35 ID:SUQ6atlG

>>403
常識で考えてそんな露骨な事するわけないしな
ばれないように小細工してるだけ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:32:14 ID:5BQUhj7L

>>384の言うことがもっともだ。考え方が柔軟でパチもよくわかってる。
こういう人は文章の書き方が上手だ。人を説得したり、言い間違いを正すのにも表現がうまい。
要するに頭もいいし、常識もある。片や
ホルコンの存在を否定・反論してる奴らは頭のネジがどこかチョッピリ狂ってるのが多いな。
現実を見極めることができない、鋭い観察眼がないってことだ。
>>381みたいな、会社が物品を購入するのに、いちいち株主の許可がいると思っている
アホが多いから、こういう類のスレはいつまでたっても平行線なんだよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:33:48 ID:Cwf55kfD

最近は詐欺攻略会社もなかなかカモが見つからないから
ホル神話吹聴にあちこち書き込み大変だな

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:36:52 ID:5BQUhj7L

＞407
うほ。早速アホがアホな書き込みしたな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:39:19 ID:QUTmh42g

>405
それじゃ長く打てば確率は収束しない=表示上の確率より悪いとお考えでしょうか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:39:29 ID:wOpFbXSL

おれはホル派だが、攻略法の販売には、種類を問わず、絶対反対。

特にコイツラが本当にひどい。いっくら言っても広告出すの止めないんだよ。
闇金や出会い系やヘンなペンダントなんかの広告も出してひどいヤツら。
こういう情報から買うヤツが一番多いんじゃないか？

手を取り合って、そういうパチンコ雑誌の悪行を叩こう！ぜひ、加勢してくれ！
↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1023499979/l50

411 ：DTAW564W：2006/08/25(金) 08:41:15 ID:ZznUrHFP

興味がない人は、飛ばして下さい。
某県太田市〇はん5年位前グランドオープン、初めはホルのみ、ここ最近リニューアル、見た目殆ど変わらず、顔認入れたか、ホルのバージョンUP

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:41:54 ID:5BQUhj7L

＞409
仮にだよ。釘をガバガバに開けて、出玉はホルコンで調節する。なんてことしたら
出なかった場合、客はどう思う？不信感を抱くだろ？
だから、そんなことはできんのさ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 09:00:14 ID:OhnhrtY5

こんなスレが伸びてるのが、信じられない。
パチ板きてて、なんで負けるかね？
勝てるようになるか、面倒で止めちゃうかのどちらかに
なりそうなもんだけど。

で、おまいら今日は逝かないの？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 09:00:27 ID:QUTmh42g

>412
程々の小細工なら実害さほどないと割り切ってもいいのでは？
公営ギャンブルじゃないんだし
しょうがないと

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 09:04:25 ID:nmkMnsMW

>>400
まずは、おまえ自身の見解を聞きたい

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 09:08:10 ID:CPoDOkg0

>>401
ﾎﾙｺﾝでやるならそれこそ、そんなインカムで…なんてしなくていーんじゃねーの？
バイトを巻き込むなんて危なくてできないと思うが。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 09:26:37 ID:6A6nhOVs

ホルコン派に聞きたいんだが、遠隔と裏ROMとホルコン全部混同してないか？
違いを教えてくれ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 09:29:11 ID:QUTmh42g

インカムでぼそぼそは交換はいります等の業務連絡でしょ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 09:33:42 ID:7BEBGjJ8

>>417
「遠隔装置をホールコンピューターに組み込んだもの」

詳しく知りたければ、「パチンコ３０兆円の闇」のＰ７１に載ってるよ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 09:33:45 ID:AhHWwOI9

>>417
ホルモン派じゃないけど、ホルモンも遠隔も裏ROMも実際やってるなら出玉調整が目的だろうし全部ひっくるめての遠隔で良いと思うよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 10:07:01 ID:WOr1YeS+

メーカーがグルならホルコンでの出玉制御はできると思うよ
目標？の数字に合わせて当たり調整すればいいだけだから
制御的には簡単ですね、他の問題は置いといて制御的にはね

ただメーカーがグルにならないといけないってのが難しいと思う
『新台４０台、○○仕様のROMでお願い』
とか注文できたら可能ｗｗｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 10:13:18 ID:mNtHuXes

ホルコン云々悪いんですが

ホルコン攻略って何？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 10:23:14 ID:6A6nhOVs

>>419
その本まだ売ってる？
見かけたら目を通す…けど雑誌？ハードカバー？

>>420
そういう風に十把一絡げに定義されるのが嫌だから聞いてるんだが…

>>421
それただの裏ROMじゃないか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 10:31:18 ID:AhHWwOI9

>>423
だって結局どれも出玉管理じゃんかｙｏ

425 ：DTAW564W：2006/08/25(金) 11:07:10 ID:ZznUrHFP

4、5年位前某県新田町六３四にてリニューアルパチ釘かばあきスロ全台5、6 自分はｱﾗｼﾞﾝA狙い確保出来ずﾃﾞｨｸﾞﾀﾞｸﾞ？負け 5時開店8時以降確認あり自台表示5 ｱﾗｼﾞﾝほとんど死亡何が言いたいと言うと

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 11:10:34 ID:ZznUrHFP

425
つづきその日世界チャンピオン徳山来日資金どりのホル？つづく

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 11:44:20 ID:ZznUrHFP

425 から
ようはなんでもありPC時代だからしょうがない昔に戻らない。頭が良い人は闇の世界で稼ぐインド人日本人チョンは依頼する

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 11:50:32 ID:ZznUrHFP

でもスレ見てると勉強熱心頭の良い人いるよねボダの人も発想変えれば ... ホル攻略あるのに店によって（共通）で使える場合もありでも最強はゴトじゃない裏の世界の攻略ここではチョンが見てるあかせない

429 ：アホに感謝：2006/08/25(金) 11:53:25 ID:Ll9pwumA

俺は某チェーンのマネージャーだがホルコン云々ほざいているバカどもは
どれだけこの産業のシステム内情を知ってるの？
さもしい情報人伝の知識であんまし知ったかするんじゃないよ
でもおまいらみたいな連中がいるからデータ表示機にらんで釘も見ないで
ジャブジャブ金捨てるアホーがあとたたないし
俺の新車のベンツ代も出るわけだけどね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 11:56:17 ID:ZznUrHFP

みんな頑張れホールに負けるな攻略を自分なりに考えようただ馬鹿奴らは対策思考中だろそうしたら又攻略してやるよようは人が作るものでも何年後はどうなるのかな

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 11:58:07 ID:tT7I9Gek

攻略は友達の店長に出してもらうだけ
台指定されないのに出るのがすごい

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:06:56 ID:ZznUrHFP

429
ホホウマネージャーかでは一つ俺はデータジロ見しなくても出せるぜもうじき撤去される台でなお前知ってるだろマネージャー喰ってる人に悪いので公開できない撤去後なら

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:10:02 ID:q5YI+tD0

いまさらだが
ほんこんとかって当たり確率変える装置がほとんどの店にあるなら
なんで体感機ﾈﾀとかがでるたびに店はぬかれちゃうんですか？
乱数で抽選しないなら体感機なんてきくはずないよね？
あっ！わかった！
また秘密の企業があるのかー
さすが不思議大国日本だね

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:10:54 ID:Yo0wTGV7

こーゆう>>432みたいな足りない人がいるからホルコンは馬鹿みたいなんだよ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:11:09 ID:ZznUrHFP

今の旬はデカイひれだな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:12:00 ID:Yo0wTGV7

>>391
だってさ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:14:22 ID:Yo0wTGV7

>>378
イラネ。俺は不思議と確率通りに当たってるから。100パーセント勝てますので

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:28:27 ID:ZznUrHFP

ホルオタは馬鹿だ－！俺は別にホルオタじゃないぜ言うなら攻略オタだなその中の一つがホルなだけよネタで金かけるがな爆裂王はすごかったなオリでも考えられる機種あるぜ全部は無理だがお前ベンツぐれーでいきがんなよ俺のハマーで潰すぞ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:28:33 ID:WOr1YeS+

俺、確率より早くだしてるが単発じゃ負けるぞ…
５台中３台当たり引いても20～30k使うからね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:32:17 ID:ZznUrHFP

みなさんごめんただ馬鹿な関係者が来たものでまあ店長攻略もやったよでも普通無理でしょだから違う道で今までのはすべてマジネタですよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:37:45 ID:YqhCEQ+G

>>440
ホルコン云々の段階でネタ認定
遠隔云々なら半マジ認定
裏物キズ云々ならマジ認定

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:46:08 ID:WOr1YeS+

>>441
遠隔可能な台ならホルコン出玉制御は容易になってしまうと思いますが？
遠隔って人が当たりを操作できるって事ですよね？
違ってたらスマンコです

443 ：ZznUrHFPくんへ：2006/08/25(金) 12:46:53 ID:TwSrUVl0

ベンツは会社支給で経費も会社、君のような攻略人間はさぞかし稼いでるんだろうね
おれは年収２千万ちょっとしかないから自分で車買う余裕ないよ、うらやましい
ところで愛車はハマーらしいがさぞかし大きなガレージお持ちなんですね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:52:25 ID:WOr1YeS+

本当に年収２千万あればハマーかえるでしょうが
それこそうらやましいよ＞＜

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:53:23 ID:ZznUrHFP

ああーリバーティーからなうぜえよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:59:49 ID:6A6nhOVs

ホルコンと遠隔と裏ロムを混同するような奴が攻略なんてできんのか？
昔からスロ打つ人間なら裏ロムの存在は理解してるけどな。タコやコンドルみたいに1でも100%超えるような台は単純に当たりカットがあったらしい。
しかしスロの裏って前兆搭載だったり明らかに小役確率がおかしかったり、それと分かる台が多かったからな。

しかし1/400じゃ暴れるから安定した利益をだしたいから…なんて言ってる奴もいたな…。
スロ基準になるが、爆裂度が高い方が店は儲かるんだぞ。
吉宗なんてまさにドル箱。爆裂する方がでかい一発を夢見てみんな突っ込むからな。
遠隔は知らんが、遠隔あるならホルコンいらんだろ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 13:02:18 ID:Yo0wTGV7

この２ちゃんで年収云々の言い争いをする馬鹿二人をホルコン・ボダ派抜きでお楽しみください。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 13:41:39 ID:YqhCEQ+G

>>442
>遠隔可能な台ならホルコン出玉制御は容易になってしまうと
逆だよ、遠隔出来るならわざわざホルコン使うことはない。
ホルコンは移動できない（持って逃げられない）
ノートPCは移動できる。
ホルコンの実物見れば、普通の人は理解できる。
出来ないのは真正アフォかホルコン教徒。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 14:15:34 ID:WOr1YeS+

>>448
俺ってば制御可能かどうかハードの事しか考えてないですねｗ
仕事嫌いなのにけっこー職業病ｗ
今日は定時であがって週末のパーティーにでも逝ってくる＾＾

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 14:49:12 ID:SpYKcuMV

>>433
今のパチンコ台はね、正規の台でも絶対に物理的に体感機では狙えないようになっているんだよ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 16:01:04 ID:ZznUrHFP

ホルって島操作的最近個体でも操作できるのか？遠隔狙い撃つ昔は一台50万位最近はホルバージョンUPなのか個人情報も使われるのか

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 16:17:59 ID:q5YI+tD0

>>450
一番最近でヨシムネだね

ウェスタンヒーローというのもあったけどホルコン制御はそのあとにでたのけ？

その他体感機以外のゴトはホルコン様はふせげないのけ？
まあ体感機はｺﾞﾄか判例上微妙だけど

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 16:50:19 ID:5BQUhj7L

>451
あんた、意地でも句読点使わんなｗ
なんでだ？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 17:48:11 ID:/ZS3kKg8

>>394
あくまで日当を計算したとしても、それは期待値であって必ず勝てる保障はない。本気で勝つ気ならと言う意味で30Kを例に出したけど、台によってはハマりもあれば連荘数も違う。これは、はっきり言ってしまえば運に左右されるもの。
>>395がこれを長く続ける事で負け率が高くなるのが強引だと言っているが、説明したように必ず勝てる保障もなければ勝てたとしてもそれを大幅に上回る勝ち方が出来る保障もない。
一度に使う限度額を30K以内に押さえたとしても、勝つ確立、負ける確立どちらが高くなるかはわかるはず。繰り返す毎に必ず損をするんだよ。
ましてや、一日の限度額を50K等で考えれば勝つこと自体困難になるのはわかるはずだし、ボダ派の人みたいに理論からはいってる人はそんな真似はしないはずだろうけど。
だから、自分の楽しめる範囲でって言ったんだよ。実際ホルコン信じてようがボダ信じてようが本当に勝っているなら相手を罵る必要もないでしょ。相手が何を信じてても自由だし。
自分が負けているからこそ、違うスタンスで勝っていると主張する人を罵倒するんじゃないの？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 19:36:17 ID:tT7I9Gek

ボーダー派は朝鮮人を盲信Ｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 19:39:51 ID:8z94Amkx

別に半島を信じてるんじゃない
いくら警察でもそこまでダメじゃないって信じてるだけだ．

関係してる組織全部グルとかどこの陰謀説よ．

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:04:55 ID:c+f1OyIf

＞本当に勝っているなら相手を罵る必要もないでしょ

その前に×確立○確率、頼むから変換ミスせんでちょ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:20:09 ID:KFVDI2lQ

>自分が負けているからこそ、違うスタンスで勝っていると主張する人を罵倒するんじゃないの？

そうじゃないな、とんでも話が多すぎてあほらしくなるからだな。
あれだ、例えば宇宙人が地球に攻め込んでいるとか言ってるやつがいたとして、
最初は「そんな馬鹿な」と笑って言ってても、
しつこくそんな話を本気で繰り返されちゃ、しまいには鬱陶しくて罵倒もしたくなるだろう。
そういうこと。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:27:05 ID:dVcmwFgt

>>458
うんだ、うんだ、その上攻略詐欺の工作員が混ざってくると
正確な事実を知らせて警鐘をならしたくなる。
ガキどもありもしないデッチ上げ話にウカウカと乗るんじゃないよ、と。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:43:42 ID:tT7I9Gek

ホルコンがこんなに蔓延してるのに気が付かないではまっても打ち続けるボーダー派って恥ずかしくないの？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:55:04 ID:dVcmwFgt

ほら、一匹工作員が沸いてきたｗ
＞ホルコンがこんなに蔓延してるのに
ホルコンがなけりゃ玉の補給が出来ないから
蔓延どころか１００％普及してる、
今時手補給の店はないんだけど。周知の常識なんだが。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:08:20 ID:ngZPxtaf

別にボーダーで打っててもハマリに遭遇するのは確率通りの頻度だし
そんな一時的に過ぎん部分だけをクローズアップされてもね

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:30:03 ID:c+f1OyIf

理解できないホル信者に低確率で起こりうる偏り等をいくら説明しても無理です
パチンコ屋の経営を支えているのは糞回り糞出玉の横並び調整台に
９回負けても１回勝てば喜んで連日金突っ込んでくれるジャンキーさんたち
客が皆賢くなったらパチ屋の経営もプロや専業者の生活も成り立ちません
オカルトやホル神話は彼らにとってはすがれる唯一の希望です
不正店も確かに存在しますがホル信者同様必要悪必要バカなので
みなさまどうか広い心で観てやってください

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:34:49 ID:ngZPxtaf

>>463
概ね同意

ホル厨ってハマリ回避と称して一台数千円しか使わないらしいけど
それって実は全然回避になってないんだよね
http://homepage1.nifty.com/kjf/China-koji/P-202.htm
まあボダ派はコレでも読んで笑ってくれたまい

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:39:18 ID:V8rMoTOt

3倍はまりと5倍はまりをくらいました。
周りではお祭りのように噴いてました。
どうぞ馬鹿にしてください。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:40:20 ID:5BQUhj7L

今のホルコン派と言われる人の大半は、大抵は昔はボーダーだったんじゃないだろうか。
ところが時代と共にパチンコ機も発達し、店もコンピューターを導入し始める。
以前はどんなリーチが来るとどうだとか言ってるオカルターを馬鹿にしたもんだと思う。
ところがだんだん様子が違ってきた。当たり方も昔の当たり方と違う。ネットでの情報も
手に入るようになった。これは昔とは違うぞ、と気がつき始めた。
今のホルコン派はこんなところが主流だろう。だからボーダー派に比べて経験が永い。
いろんなことを比較して見る能力がある。そんなところじゃないか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:40:57 ID:u08InKsy

ホルコンって本当に存在するのかしないのかはっきりさせたい
実際それを操作してた人間がパチンコ業界をやめて他の仕事についたとき
ボロっと誰かに話したりしてないのかなぁ
実際に存在するんだったらいじってた人の話をききたい

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:51:23 ID:ngZPxtaf

>>466
ホル派の言ってる事は10年以上前から全く同じ内容

（　）を使って店側が出玉調整をしている

()の中身がその時代でトランスだったり電圧だったりホルコンだったりするだけ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:52:33 ID:5CVEOlyG

>>466
少なくとも、このスレにいるホルコンさん達は、昔ボダだった人とは思えない。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:06:30 ID:5BQUhj7L

＞469
俺はそうだよ。今でも基本は回る台を打つことだ。
しかし、当たり方に不審なことが多いことも気がついてる。
だから、回る台だからといって際限なく勝負することはできない。
店だって釘だけに頼った出たとこ勝負の運まかせ、なんて営業をするわけがない。
釘である程度の出玉は予測できるかも知れんが、なにしろ今の機械はどれだけ
連するかわからない。そんなリスクの高い釘まかせの商売はできっこない。
当たりの回数なんかも、先刻承知の営業に決まってるよ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:15:01 ID:5CVEOlyG

>>470
店に何か怪しさを感じて、ボダ一辺倒をヤメたのですな。それは別に良いのでは。

ただ、

>店だって釘だけに頼った出たとこ勝負の運まかせ、なんて営業をするわけがない。

ここがボダっぽくない。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:16:37 ID:u08InKsy

ホルコンって誰が噂ながしたの？実際存在しないかもしれないのに想像だけでよくここまで広まったな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:18:20 ID:5BQUhj7L

＞471
あんたはアナログ人間だね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:25:03 ID:rVK0T0rF

ホルコンは人々の運の波による妄想の入り乱れ

ホルコンがあるだのないだのいいからスレタイ通りホルコン攻略とやらを聞かせてくれ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:26:57 ID:ngZPxtaf

>店だって釘だけに頼った出たとこ勝負の運まかせ、なんて営業をするわけがない
普通にやってるけど？
特定数台がどんなにバカ噴きしたところで店全体トータルで考えれば微々たるモン
荒い台は噴く時も大きいが逆に嵌る方も大きい
店側としたら大して回りもしないのに連荘夢見てジャブジャブ金つぎ込んで
くれるこういう台のほうが儲けが大きくて大歓迎なのだ

今はヘソの釘をコンマ何ミリ動かせば幾らプラス、アタッカー回りを閉めれば
幾ら利益が上がるとか全部数値化されていてそれを元に調整されてんだけど

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:28:03 ID:c+f1OyIf

結局大ハマリしただの大負けしたとか期待値割れの言い訳虚しい遠吠えにしか聞こえん
仮に大勝ちが続き期待値以上に大きく儲かってもこの店はおかしい不正だホルコン遠隔だとほざくのか
負けの原因にするにはホル神話はもってこいだが立ち回り少しは反省しな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:30:53 ID:u08InKsy

負けるやつって負けることを想定してパチンコやってないのかな？
負けたら金奪われた感覚になるのか？

478 ：465：2006/08/25(金) 22:35:39 ID:V8rMoTOt

久しぶりにやっちゃったから是非笑ってもらおうとしたのに、
なんでスルーなのorz
わざわざageてるのにさ。
リアルが相手だと、分が悪いってかw

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:36:51 ID:k7IQ5s5O

回る台、連チャンしなけりゃただの糞ｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:37:18 ID:rVK0T0rF

>>478
空気嫁

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:46:04 ID:llpfFtMm

確かに昔はボダ派だったなぁ。現金機なんて３箱出りゃ一台で安心して打てた。
今じゃその確率1/3(？)くらいの羽デジすら一瞬で飲まれるしね。
単純にハマリや爆発の頻度が違いすぎんだよ。
宗教やオカルトなど避難するのはホール側の奴らとしか考えられない。
盲目じゃなきゃ誰だって異変に気付くからな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:48:38 ID:g+ZY5m/i

>>481
その異変とやらを感覚じゃなくてデータを取って調べてみな、長期間。
そうすれば結局仕様通りの出方だとわかるよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:50:49 ID:5CVEOlyG

>>481
あんたもやっぱり>>470氏と同様に、ボダっぽい物言いじゃないんだよなぁ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:05:45 ID:ngZPxtaf

昔の台は時短とか無いから純粋に大当たりの出玉のみの勝負で持ち球比率が高い
ボーダー超えの台は大当たり一回分で確率以上回る
今の台は時短や確変分を加味してボーダー算出してるから
一回分の出玉で初当り確率分回る事なんてほぼ無いし持ち玉も比率低い
だから現金投資してる時間も長く投資金額も上がるからはまりもきついように感じる

こういう見た目のトリックに気がついてない時点でボダじゃねえな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:06:04 ID:AyTjaWPe

個人がとったデータなんていくら頑張っても微々たるもの。
そんなもの、確率でも統計でもなんでもない。ただの参考値。
しっかしなんでここでボーダーを語るんだろうね、バカが。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:08:10 ID:c+f1OyIf

２０００回ハマリしたかと思うと１/４００の低確率機種が時短で引き戻しまくったり
打ち手が代わるとすぐ当ったりまあ不思議なことはパチ屋じゃ日常茶飯事
ホル遠隔云々より台自体の大当りや絵柄の乱数取得方法に疑問は感じるが
不幸やツキが偏ったとしても結局ならせばそれなりの結果や収支になる
一つ一つの事象にあれこれ文句言って長期的に収支を考えられないなら
パチやスロはしないほうがいい
でもアホな客が減るのも困るので信者さんはやっぱ必要だね

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:11:06 ID:6DaKqntZ

>>481は乱数の分母が大きくなった意味と違いを
理解してないみたいだな。

488 ：465：2006/08/25(金) 23:12:06 ID:V8rMoTOt

>>474
大人しくしようとしてたら、なんちゃってﾎﾞﾀﾞ(っていうか一般の人)
しか肯定レスつかないじゃんかw

勝った時に来ても嫌味なだけだから、せめてこんな時くらいは
ピエロになりたかったのにorz

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:12:55 ID:g+ZY5m/i

>>485
バカはお前、ここはボーダーがホルコン信者を叩くスレだろ、スレタイ見ろ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:21:43 ID:6DaKqntZ

>>485
個人じゃダメというんなら、ホールの釘割表見せて貰ったらー。
一島40台80%稼動だと一日でも
メーカー発表の確率のほぼ上下5%誤差内
半年だと1.5%以内で動いてる。
ただし台差はあるけどね。
まぁ人差もあるとは思うけど。これは検証できない。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:24:59 ID:5BQUhj7L

ここでホルを必死に否定してる奴はどうせホールの関係者だろ。
さもなきゃ、昨日今日はじめたばっかりのど素人だ。
どうせパチンコ雑誌でも読んで、にわか仕込みで書物の知識を
鵜呑みにしてるんだろ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:25:37 ID:KFVDI2lQ

>>491
コピペ乙

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:26:47 ID:FcyL0u7y

>>485
つP-NOW

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:29:09 ID:rVK0T0rF

つかホルコン信じてる奴らは逆に何を訴えたいわけ？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:32:51 ID:5BQUhj7L

＞494
別に訴えたいことなんかなんにもないけどな、あんたらは毎回パチ屋で
どこを見てるのか、何を見てるのか、当たり具合を見てなんにも感じないのか、
それがどうにも不思議なんだよ。あんたらの感覚がどうにも理解できないんだよ。
そこが一番知りたいだけだなｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:37:03 ID:7epkCt8N

＞ここでホルを必死に否定してる奴はどうせホールの関係者だろ。
さもなきゃ、昨日今日はじめたばっかりのど素人だ。
どうせパチンコ雑誌でも読んで、にわか仕込みで書物の知識を
鵜呑みにしてるんだろ。

おまえ自身だなよく自分のことわかってるじゃないか、拍手拍手

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:37:45 ID:lEqJOu1S

>>433
>>452
で、この方にパチンコの大当たりカウンターの仕組み（セキュリティシステム）を教えてあげる心優しい方は、このスレにはいないんでっか？
スロとパチの大当たりシステムの違いをご存知ないようですけど
って書くと、おんなじだよバカとか返ってきそうだな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:39:12 ID:FcyL0u7y

>>495
俺からすると長年やってるくせに変な規則性や当り方に意図的な
ものを感じるお前の方が変に見えるけど
正気な人間が意図的な物や不正を感じたらそんなものやら無いって
結論に達するわな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:39:17 ID:5BQUhj7L

＞496
へえ。すると、なにかい？パチンコ雑誌にはホルコンの記事が書いてあると。
こういうことだな？ｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:43:14 ID:5BQUhj7L

＞498
別に永年やってなくても気づくだろ。だからと言ってやる、やらないは
個人の勝手。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:45:32 ID:5BQUhj7L

＞498
それより、俺の疑問にも答えてくれよ。

どこを見てるのか、何を見てるのか、当たり具合を見てなんにも感じないのか、

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:46:56 ID:rVK0T0rF

>>501
何か感じたなら教えてくださいよ、何を感じたんですか？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:47:51 ID:LpzNUsg8

なんか感じるというなら、そんな怪しい店には逝かなけりゃすむ話しじゃん。
それがどうにも不思議なんだよ。あんたらの感覚がどうにも理解できないんだよ。
そこは別に特に知りたいとは思わないけどな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:50:07 ID:5BQUhj7L

＞502
あんたらは、なにも感じないかと聞いてるんでね。どこを見てパチンコしてるかとかね。
俺が感じたことを披露するために書いてるんじゃないんだよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:51:39 ID:FcyL0u7y

>>501
ボダのみで10年以上打ってるがなんとも思わない
自分の打った台のデータのトータル集計を見てる
P-NOWでホールデータの集計を見てる
長い目で見りゃ概ね確率どおり

実際に打ってるホールで人の台見てしょうもない妄想にふけった所で
一銭にもなりませんわな
三個止めにでも精出したほうがマシ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:52:03 ID:g+ZY5m/i

>>501
なにも感じない　

俺はパチンコした日は「ツキ指数」を計算している。
一時的に大きな偏りがあっても結局０に収束している。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:52:55 ID:6DaKqntZ

>>495
偶然の集積を異常と感じる、その感覚が異常。
（自己中心的な被害妄想を起こしやすいタイプに多い）

複数のホールで一日店にいて、つぶさに観察してみるがいい。
異常と思った現象が普遍的に起こることが観察できる。

但し遠隔（ホルコンではない）の疑いがあるホールは除く。
特に新海、大海は対象外

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:57:12 ID:5BQUhj7L

＞505
そうか。しかしね、自分の台に集中するのもいいが、もうちょっと回りを見回して
周囲はどんな状況かを把握するクセをつけたほうがいいね。
例えば、毎日のように角台が大爆発してピラミッドが建設されてるようなら
自分も一度くらいは座ってみるかとか、そのほかにも自分に有利になるような情報が
あるでしょ。常に見回す習慣をつけないと無理だけどね。
昔から言うでしょ。彼を知り己を知れば百戦危うからず　と。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:57:50 ID:V8rMoTOt

おまいら
やっぱホル派の人達をイジメルのは(´д｀)ｲｸﾅｲﾖ
ホールで可哀想な姿を散々見てるんだから充分(･∀･)ﾀﾞﾛ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:58:20 ID:dlH0F8wg

>>486
その２０００回ハマリが予測出来た事とか無いの？当たった後の展開とか？予想しないの？
俺？ほとんどエヴァしか打たないけど
そこそこぴたりと予想がハマるけどな。もちろん１００％な訳がある筈ないし、まぁその日の自分の調子もあるけど
少なくても今日２台２０００ハマリをうまくよける事が出来たよ。
１２６０Ｇ位から打ち始めて、１４００まで、または調子を見ながら最大１５００までレンジは広げるつもりだったけど
結局【この台はヤバイ】と感じたのが１３８０Ｇ近辺、１万まで入れなかったけど損切りしてゲーム数やグラフ見ながら移動、
６０台の内、もう１台超吸い込み台を見つける。これは見た次点で１９００Ｇで
このリーマンは続ければ３０００近くまで行くだろうと、
それでも当たらないか、もしくは確変しても短いか、時間切れで終わるはず・・・と思って換金してからチェックして見たら・・
予想的中！確立変動２回目だったけどもう１５分前、せいぜいあと１回てとこ。
予想が当たる外れるは別として、台の波や自分の勘やその日の【自分の運レベルの調子】を見たりしないの？
どの程度取り入れるか別として。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:00:15 ID:LpzNUsg8

取りあえず、パチンコの回転数をＧと言うのは止めようや。坊や

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:01:29 ID:g+ZY5m/i

>>510
これからも特殊能力を鍛えて、すべて見極められるくらいになって下さい
応援してます(｀･ω･´)

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:01:33 ID:5BQUhj7L

＞507
＞異常と思った現象が普遍的に起こることが観察できる。

さて、そこが問題だ。異常と思うようなことは、まさしく異常であって
常に起こることなど確率的にありえない。異常と思われるようなことが
普遍的に起こるようなら、なんらかの人為的要素が加わった結果と見るのが
普通だ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:02:52 ID:MgwtVi0A

>>508
善く戦う者は、人を致して人に致されず

孫子ﾊﾟﾁ攻略法でも編み出そうかな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:04:36 ID:PScW2Kf0

ちなみに俺が１３８０Ｇで捨てた台は閉店まで結局当たらず。
約２５００Ｇだったよ。
きっちり２台当ててハマリをかわした俺はその後絶好調の波が来て、
７５０前後で確変から１７連よ、っつても２Ｒ突確が６回もあったから
出玉は７万てとこでエバは今日も＋５０。
なんとこの１週間エバでは負けてない。これほど調子がいいのはもちろんたまたまだけど
みんなは無いの？読みが当たる快感て？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:05:08 ID:FcyL0u7y

引用もまともにできない子は相変わらず具体的な説明からは逃げ回るな
毎回毎回、見ればおかしいとわかる、何でわからないと騒ぐだけだし

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:06:48 ID:PScW2Kf0

>>511

あーごめんごめんスロが長かったんでね。ＫＡＩＴＥＮてタイプするのも面倒で。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:07:19 ID:g+ZY5m/i

>>515
先生みたいな超能力がないので地道にボーダーを守って、期待値を積み上げるしか
できません(;´Д｀)

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:08:08 ID:OwvUPp55

Ｇとか損切りとか長文で偉そうなくせに何もわかってない馬鹿
20代中ば、馬鹿フリーターor学生と思います

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:09:29 ID:Lo49iHwI

ホルは勝つことを貴ぶも、久しきを貴ばず

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:09:50 ID:OwvUPp55

エバ→バカ→カエレ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:09:58 ID:ORC/xuAl

＞516
引用もってｗ孫子の兵法のことか？そのとおり、まともじゃないかｗ
あんたはもっと敵を知ったほうがいいな。
だいたいな、513で書いたけど、こういうとんちんかんなことを言うのが
ボーダーの馬鹿なところなんだよ。異常と思われることが日常的に起こりうるか？
それだったらそんなもん、誰かがなにかをしてるに決まってるじゃないかｗ
どうしてそう言うふうに思い浮かばんのか不思議だ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:10:50 ID:sgKkqXnd

>>513
いや、自分が感覚的に異常と思うことは、実は何百台もあるパチ屋の中では
そんなにレアじゃない事が判るって>>507は言ってるんだよ。

お家に帰ってExcelでその事象の目撃確率でも計算して、裏付けを取れば自分
が取り越し苦労だった事が判るってこった。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:11:39 ID:0WU9tRds

＞引用もってｗ孫子の兵法のことか？

じゃなくて、アンカーの付け方だろ。
「アンカー」が分からないかｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:11:54 ID:7AoDygYl

>>513
普遍的に複数のホールで起こる事象は
もはや「異常」ではなく「通常」になる。
ならば>513の「通常」であろうところの
異常ではない平均的な大当たりの出方や
平均的な連荘こそが「異常」であり
遠隔や裏ロム等を疑う、「人為的要素」となる。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:14:11 ID:ORC/xuAl

＞524
アンカーはな、昔はすぐ上には>>は禁止だったんだよ。
すぐ上にあるレスになんで>>でかきゃあかんのやｗ
あんた、そんなことも知らんのか。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:15:20 ID:Lo49iHwI

うわ・・・この安価のやりとり
前にもどっかで見たことある気がする　ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:15:58 ID:OwvUPp55

いいか？
気持ち悪いお前らが言ってる『異常』なんてボーダーで勝ってる奴らにとっちゃ鼻糞みてぇなもんなんだよ。

負けてる奴ほど異常を口にするんだ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:16:17 ID:0WU9tRds

必死で調べてきたんだろ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:16:50 ID:PScW2Kf0

>>512

思うんだけどな、こういう事言うやつって実際には絶対そんなに打ってないから。
間違いないから。
高い確率で、ただの机上理論と実証はプレステの回しっぱなしがベースになってる筈だよ。
パチ屋で実際に打ち込むと見えてくるものってあるから。
そしてたまにやって熱くなって１９００という危険水域に来ても損切り出来ず、
持ち前の机上理論だけで打ってしまうと行くとこまで行くのよね。
ハマるのはしゃーないけど、１５００超えた台がどうなるか？
さらに２０００Ｇ越えた台がどうなるか？
普段見てないから回収不能な時間になっても熱くなって見えなくなるんだよな。
言っておくけど爆発する時もあるよ。ただ２０００超えた台がそこから爆連したのを見た事はほとんどないがね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:16:56 ID:OjKjjlji

>>522
一番敵を知らないのはあんただと思うよ
というか一体何がおかしいのか一度位は説明してみろって
>>523
感覚的に異常ってのは結局恣意的な感情による情報の選択が入ってんだよね
実際に客観的な数字に直してみればなんでもないってのが殆どだし

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:18:36 ID:ORC/xuAl

＞528
アホか。異常を最初の口にして反論したのは、お前らの仲間の
ボーダー馬鹿じゃねーかｗｗｗ

あんたらはな、言うことがとんちんかんなんだよ。
そんなことじゃ、自分の意思を相手に伝えるなんてできんなｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:19:09 ID:OwvUPp55

結論…寝ろ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:19:29 ID:Lo49iHwI

そろそろ決め台詞

「勝てりゃ何でもいい」

のﾖｶﾝ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:21:01 ID:0WU9tRds

誰か>>532を翻訳してくれ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:22:15 ID:OwvUPp55

>>532
お前は中卒か？
最初に口にするも何もこんなスレ初めて来たわボケ

ｗつけた数だけ反省しながら寝ろ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:24:00 ID:OCjMt7uS

>>530
2000超える台ってそもそも一日に数台しかねーんだから
その数台が爆発する確率だろ？

そりゃ低いだろうサ．

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:25:31 ID:SrqdJRVy

結局ホルコン派(といってもホルコン攻略出来てるのか謎だがw)とボダ派の両立は無理なわけで
ここで何を感じただの気付くだの話したところでホールが特定出来ない時点でお話にならない

ちなみに俺は２年前からボーダーを実践して月々平均150k位利益が出てる
まぁ「俺のホールはホルコンがない」とか「俺は上手くホルコン擦り抜けてます」とか言ってもいい
正直どうでもいいw だって勝てるし >>534の結論で俺は満足

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:27:49 ID:OwvUPp55

>>535
訳します

＞僕はアホなのかなぁ。
とんちんかんだし仲間ができないや。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:29:46 ID:d8hhL9G4

そう、パチンコ客の９割は広い意味のホルコン派というのは永遠に変らない
それで店もボーダー派もみんなハッピー。ホルコン派も脳内ハッピー。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:36:53 ID:PScW2Kf0

>>537

別に日に１台必ずある訳じゃないが、１週間、１ヶ月、３ヶ月、１年、と
見てきて、どういう展開パターンが一番多いか？って事。
爆連する台は対極として同じ。
どういう出方をするのが多いのか？単に確変突入率だけで２０万、３０万出る訳じゃない。
引き戻しはどの辺が多いのか？
もちろんこれも机上理論でなら、早い回転数は挑戦回数も多いから目撃も多くなるだけと言うのは簡単だ。
じゃあ朝一１０連した台を時短終了したら１００Ｇびったりでやめるか？
確立はいつも同じだからいつやめても大丈夫、
理論値では４００Ｇ前後が一番多くなる筈だから、どうせなら１００Ｇでビタ止めするか？
同じやめるんでも、毎回１００Ｇで止めるやつとそこから少し打つやつ。
はっきり言って後者の方がトータルで収支付いてくるね。
多分同じ事、感じてるやつもいると思うけど、時短終了１００Ｇ止めを積極的に狙うやつもいるぜ。
俺は狙ったり狙わなかったりだが、収支は不思議と付いて来てるな。
当り前だが、時間によってビタ止めする事はあるがね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:37:21 ID:BpyoYflS

パパもママもケンカやめてー＞＜
もう>>534でいいじゃん

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:40:07 ID:Lo49iHwI

おう？なんかホルコンどころか新しい方向に向かってるな？おう？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:41:09 ID:2nY3YgzQ

で・・・ホルコン教徒はト－タル収支で勝ってるの？誰かおおまかでもいいから教えて

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:42:07 ID:0WU9tRds

＞同じやめるんでも、毎回１００Ｇで止めるやつとそこから少し打つやつ。
＞はっきり言って後者の方がトータルで収支付いてくるね。

抽選確率が同じであれば、100回抽選するより、200回抽選する方が（以下略

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:42:08 ID:efPCRRPs

>>530
そもそも2000はまったからって、爆発を願うわけでもなし。
そこまで必死なわけでもなし。
ただの通過点なだけ。

ヘタレはパチにはむかないよw

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:42:15 ID:Tw4qwmkF

わざわざ陽動スレを立てて、その上仲間まで呼んで、このスレを潰そうとしてる人がいる
（って言うか、勝手に趣旨変えてるし）

どうやらあのスレ・・・本当に嫌だったらしい

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:43:36 ID:SrqdJRVy

つかもはやホルコンでもなく「俺の読みが正しい」理論になってますな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:43:41 ID:sgKkqXnd

>>530
ボダは理屈で打っているからアツくならんもんだ。
「ハマったからこの後爆発するハズだ」とか、そんな発想は元々無いし。

そもそも2000もハマったら6時間くらいは消費してるだろ?
そこから閉店まで持ち玉遊技が出来たとしても、持ち玉比率が低すぎる。
よってボダはそこまで追わないだろう。

俺が昔マジでボダやってた時は、午後に入ってからは現金投資はしなかった。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:53:53 ID:PScW2Kf0

>>546
ただの通過点なだけ？すごいなそれ。マジ？カッコイイ！
２０００ハマリったら下手すりゃ２０万よ？
俺も２０万張る時は張れるけど、エバの２０：００近くから
１５００以上ハマッてるエバに当たるまで突っ張る気にはなれないな。

ちなみに爆発願わずに何を願うの？
確かにこの水域で打ってるやつってそんな感じの人が多いけどね。
もう半分諦めてるんだけど、オカマほられるのが嫌なのか？それとも手が自動的に
玉補充ボタンを押してしまうのか？

逆に爆連願って打つのはわかる。
でも見ていて多いのは半分諦め、半分意地（熱くなってる）
脳が完全に麻痺している。
連荘で脳内麻薬出まくって麻痺するのはいいけど、あれは・・・死ぬなよって声かけたくなるけどね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:57:15 ID:Lo49iHwI

>>550
単純におまいがパチンコやったことあるのか疑問に思えてきた

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:05:32 ID:YIG2EcCH

よくさ、ボダで「オレはボダで勝ってる。ボーダー理論で何年も勝ってるし、データもちゃんと収束してる」
って言う人いるじゃない。

そのこと自体は全然いいのね。認める。
でも、それによって「パチンコは本当に完全確率であり、日本全国のパチンコ店（ごく一部の不正店を除く）でボーダー理論は通用する」って
結論づけちゃうのはどうかな？

それって、「一部の事象を見てホルコン調整の存在を主張してるホル派」（←きみらの言葉を借りたよ）と根本的には何もかわらないんじゃぁ・・・

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:06:15 ID:OjKjjlji

>>546
ハマリは不可避だからしょーがないんだよね
万人に平等にやってくる
なんか数千円チョロ打ちする事でハマリ回避してると勘違いしてる
人間も居るけど

>>549
俺も５時過ぎて持ち球無くなったらその日は止め
追加投資はしないな
追わない事で次の日に残る可能性も増えるし

>>550
>２０００ハマリったら下手すりゃ２０万よ？
ちょっ！おまっ！

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:12:27 ID:Lo49iHwI

何を願うの？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:13:40 ID:2nY3YgzQ

>550
B10は二千回も追うなよ～

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:22:38 ID:PScW2Kf0

>俺も２０万張る時は張れるけど、

ごめん、↑はスロットの話。
パチに２０万は張れないかも。

読みは正しいじゃなくて、予想は一切しないの？って話
やっぱ釘開いてればそれでＯＫなんだ？
スゲー。

>>553
ごめん間違えた、３０００Ｇを１５Ｐ/ｋとして約２０万前後。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:23:16 ID:OwvUPp55

まだやってんの？
チミ達はリアルで負けてるから非現実の世界で熱くなるんだよね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:26:14 ID:Lo49iHwI

恥ずかしい話だが負けた日は必ずここに来てさみしさをまぎらわす

勝った日はこんなとこに用はねえええええ！！！！！！！１１

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:28:57 ID:ZasslBib

>>464
ホル教徒には意味がわからないと思う

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:29:08 ID:Lo49iHwI

>>556
スロ→パチだと色々勘違いしてしまういい例だよ君は
君は悪くない。しょうがない
まだ若いんだろ？パチンコなんてやめなさい。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:29:11 ID:PScW2Kf0

>>553
そうだから、ハマる事事態はしゃーないと俺は思うよ。
でもハマリ覚悟はその後の爆連期待で覚悟して打つ訳でしょ？
俺もいいと判断したら突っ張る時もあるけど、せいぜいＭＡＸ１３５０までだな。
そこから上は出されたらしゃーない。でも１３００台までなら、爆連見る事は結構あるんで。
俺が行ってる店はねという話でもあるけど。
あくまで期待するなら・・わかるよ。でも言うほどそんな冷静には打てないと思うけどね。
冷静に淡々と打てる人はすごいな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:31:37 ID:Lo49iHwI

ちょっとまったエヴァＳＦ－Ｔだぞ？
ＳＴじゃないんだぞ＞＜

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:37:27 ID:sgKkqXnd

>>561
ボダはその日にどうしても勝とうなんて思ってないから。
純粋に期待値プラスの行動を取れれば、その日の負けたとしても負けじゃないの。

逆に期待値マイナスの行動を取ってしまった時は、仮にその日勝っても、心の中では
反省しているの。

この辺が判らない限り、両目は開かない。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:40:11 ID:ZasslBib

>>526
それって、どこのルール?
初めて聞いたぞ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:41:10 ID:Lo49iHwI

>>563
なんだそのプロ意識は
俺ボダだけどそこまで末期じゃないわ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:42:57 ID:sgKkqXnd

>>565
末期か.....orz。

567 ：5BQUhj7L様：2006/08/26(土) 01:44:11 ID:+xdn1j8z

あなたのような立派な方が多数ホールにいてくださるおかげで
私の財布が潤うわけですね
感謝してます

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:46:44 ID:Lo49iHwI

>>566
ちょｗ　
いやそれが正しいのでしょう
俺がボダってのが間違いだわ
ただよく回る台打ってるだけだ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:47:48 ID:NV15TwvN

羽デジで１０００はまりした時はさすがに通報したよ。
金は返してもらったよ。故障中の張り紙張られたけど

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:52:25 ID:ZasslBib

>>530
文を読む限り馬鹿ではなさそうだが、
あなたの超能力は、ホルコン攻略じゃないよな？
ホルコン派ならみんな持ってるん？
だったら俺もホルコン派になりたい

ま、ついでなので、計算してあげよう
1900まで行った台が2000を超える確率（冬ソナの場合）　72.9％
1500まで行った台が2000を超える確率　　　　　　　　　　　20.6％
2000はまりする確率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.18％

0.18％の台をどれだけ見ますか？
２０００はまり自体が少ないんだからそれが爆裂するって・・・

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:56:52 ID:efPCRRPs

>>566
安心汁
俺なんか確率云々より、物理の話を持ち出そうとして
思いとどまった位なんだから････orz

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:58:10 ID:xhLb5qql

ぶっちゃけもう、パチンコやめねー？
ボダだろうと、ホルだろうと、いよいよもう勝てねー時代の到来だよ
新台本当に出てる？　他のホールは知らんけど、オレが逝ってるホールじゃ悪いけど出てねーよ

出るのはせいぜい１日目くらいだけ
２日目以降は、打てば１箱で１７０～２００回近く回る台でも、終日打って客の勝ちで終わる台ってせいぜい１０台中２・３台くらいだよ
あれ見てて打つ気んなれねーっての

データは見たかって？一応見てるよ。でも、ジョーズや新大江戸日記みたいなスペックになって、収束してるのかしてねーのかわかりゃしねーよ
で、データが集まってきた頃には入れ替えだよ
あってるかどーか、わかったもんじゃない
（突確やガセ当り込みのデータを完全に信じるのであれば判断はできるが・・・）

ぶっちゃけ、オレは純粋なボダでもホルでもないけど、つっぱすることにミノキケンを感じはじめてるよ
どんな方法にせよ、もう、打つこと自体が、ひじょーにやばいような気が．．．．．．

（こう書くと、勝ってる言うヤシに負け組って言われんだろなー　まあいいけど）

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:58:55 ID:ZasslBib

>>541
たのむ、間違った知識をひけらかすのはやめてくれ
それ以前に文章をまともにしてくれ

最後に確立はやめてくれ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:01:06 ID:PScW2Kf0

>>563

スゲー。俺にはやっぱ無理だわ。
いや、トータル収支で考えるのは俺も同じなんだけど
平均回転数が良ってだけでは突っ張れないもの。
ある意味俺のように予想出玉推移だけで追ってしまうのもボダ派から見れば
正気の沙汰では無いんだろうな。
永遠にかみ合わないかもなぁ・・・。今のは別にケンカ売ってる訳じゃないよ。
でも不思議なのは、収束を期待するという事は
波は、あっても収まる力が働くという考え方が基本にあるんじゃないの？
でもボダ派って全てではないのかも知れないけど、そういうの否定したがるでしょ？
そういう意味で、ハマリの後の爆連を期待するという事は
全ての現象はいずれは収束するという考え？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:03:22 ID:PScW2Kf0

そういう意味で、ハマリの後の爆連を期待するという事は
全ての現象はいずれは収束するというボダ派と同じ考えとは言えないの？

↑訂正

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:05:45 ID:0WU9tRds

>>556
＞３０００Ｇを１５Ｐ/ｋとして

なんの暗号だよ？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:08:56 ID:PScW2Kf0

>>575補足
俺がわからないのはここなんだな。
同じじゃないのかね？
波とか調子とか言うと、オカルト扱いするけど
でも勝ち負けがトータルで収束する事は前提。よーわからんのですよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:10:35 ID:OwvUPp55

>>576
モールス的なあれじゃない？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:11:37 ID:ZasslBib

>>552

今のパチンコって、完全確率であることが義務付けられた機械であり、
それを確認する試験方法も確立されており、更にそれが法によって
定められている
一部に不正があるであろうことは否定しないが、ほぼすべての店が
法を破っていると言うのは無理があり過ぎないか？
と言っても駄目ですか？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:14:08 ID:ZasslBib

>>556
予想って・・・何をどうするんですか？
あんたのほうが「スゲー」だと素直に思う

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:15:37 ID:Bg9gHRQe

妄想も信仰もイカサマもギャンブルの一部だよ、このスレも

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:24:23 ID:ZasslBib

>>569
1/100の台が1000はまりする確率は約1/23000
宝くじで1億円当てるより20倍ほど当たりやすいな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:25:06 ID:Lo49iHwI

ID:PScW2Kf0の日本語があれでツッコミづらい件

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:29:36 ID:OwvUPp55

なんで睡眠時間削ってまで２ちゃんやって、しかもこんな糞スレにいるんですか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:38:51 ID:Lo49iHwI

ここを糞スレと言っちゃイカン＞＜
サロンから流れ着いて板違いといわれながら数回の削除依頼にも耐え
いまだに伸びることをやめない
数多くのホル＆ボダ（主に負け組）にささえられてる歴史あるスレなんだお

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:47:24 ID:2nY3YgzQ

おぉ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 02:54:14 ID:2olks47b

406>>ホルコン信者の典型じゃん。
テレビとマンガとライブ〇アの見すぎ。
特定の個人を特別に描いてる事に憧れるぐらいは良いけど現実とは異なる。
ちょっと回りより頭良い人間はいるが絶対成功するなんて人間はいない。
「あの人は絶対凄い！あの企業は絶対悪い事してる！」
なんでそう狂心的に思い込むんだ？
実際現場を見たのかっての。
ホルコンは絶対ある
＝ホールが何をしてるか分からないけど不正はしてるだろう
→あんなに熱いリーチ外れて負けるなんて不正してるに決まってる
→常連のおじさんとか２チャンで使われてるホルコンって言葉がよく分からないけど怪しい
→ホルコンで負けさせられた、が常用句になる
そんなとこだろ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 03:38:28 ID:JlzwGcrs

>>587
なんでそう狂心的に思い込むんだ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 03:57:43 ID:CprVkY70

【＾ー＾】【｀∀´】【゜д゜】
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html

従来の顔認証のように静止してカメラを見る必要が無く、
お客様がカメラを意識することなく、
普通に入場されても顔を検出できます。

Σ(￣□￣！)　はっ！？　「従来の」！？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 04:10:26 ID:BMzXiuit

まあいつ想像しても笑えるのはココに書いてあったホルコン攻略の１つ、『カメラに向かってお辞儀をする』だなｗｗｗ

もしこれが流行ったらホールは面白い光景になるなｗｗｗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 04:17:03 ID:BMzXiuit

>>470に
死ぬほど同意。沸騰しかけたお湯に１７秒入るくらい同意。ボダonlyを主張する奴は業界関係者と思ってます

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 04:37:52 ID:vDeAenso

ホルコンに混じって波派が紛れ込んでないかｗ
爆裂とハマりを予想したって奴がいるが

当たるも八卦　当たらぬも八卦

っていうありがたーい言葉もあるな。
競馬じゃねーんだっつの

>>572
・２日目以降は、打てば１箱で１７０～２００回近く回る台でも、終日打って客の勝ちで終わる台ってせいぜい１０台中２・３台くらいだよ

時短こみで170～200じゃないよな？
というか1日張り付いて全員の投資額と回収額確認してるのか？
初日が出るってのは釘調整+稼働率から箱と当たり回数が多いってだけじゃないのか？
全てのホールが公明正大な営業をしているなんてこたないが、
頭から疑うならやめたほうがいいよ。頭から信じるのも危ないけどね。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 05:22:22 ID:l54hAOJ8

本当に、馬鹿みたいな水かけ論だな～。
島調整しているに決まってんだろ。
朝昼夜と人の着きかたと当たりかたを観察してみれ！

相手はチョソ企業だぞ！まともな頭で経営してる訳ない。

取り合えずは、ここを見てみろ。
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1156438715/1

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 07:55:23 ID:OjKjjlji

>>563
心配すんな
俺も同じ末期患者だ・・・・orz
その日の収支なんて単なる一時的な結果であって重要なのは
過程ってのが理解できない人多いよね
過程を大切にすれば結果の方は後からついてくるし
>>574-575
はまった後に収束の為の連荘すると考えるのはボダとして間違いだよ
連荘したら嬉しいとは思うが連荘なんか来るとは思ってないし
考え方的には一日打ってまあ確率に近い所に収まればいーや位のもん

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 07:55:47 ID:PScW2Kf0

>>592

ところでボダ派ってそもそも釘見れんの？
釘が変われば打つ前にちゃんと気づけるの？
千円あたりで何回回るかなんてあるていど打てばジジババでもわかりそうなもんだけど
んで、釘の良し悪しを回して初めて気づくなら、結局は運頼のみでジジババと変わらんな。
勘で何台か台選びに失敗すると、失った金額によってはボーダー理論そのものが破綻しそうだな。
千円で１５回回る台と１８回回る台の差は千円打った位じゃ当然わからないよな？入賞に偏りだってあるだから。
きっちり釘を判断出来て、自分が選んだ釘は１００％信用出来るってやつは当然除くが。
そうじゃないなら当たるも八卦当たらぬも八卦だな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 08:05:51 ID:PScW2Kf0

>>594

短時間で収束を期待するのは危ういという理論だな？
逆に早い初当たりを繰り返しても、基本的に気にする事はないという話だろ？

けどな、↓多いぜーこういう履歴の次回ドハマリ来る期待値。

■
■□□□□□□
単

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 08:35:55 ID:sgKkqXnd

>>577
やっぱり、ちょっと違う。もちろん、人間なんでカネは欲しい。
なので、ハマッているときは、「ここでn連でもすれば今日は安泰なんだがなぁ」とは内心思うよ。
でも、「この後、連するハズ、しないとオカシイ」とは思わない......こんな感じ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 08:40:56 ID:PScW2Kf0

>>597
>>597
でも何ヶ月という長期スパンで収束する”はず”しないと”オカシイ”と位置づけるのでしょう？

それと君の場合どう？きっちり釘見れる？
俺は無理だよ、５～１０ｋ打たないと偏る場合あるし、バネ荒れる時もあるし。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 08:59:27 ID:PScW2Kf0

でも何ヶ月という長期スパンで収束する”はず”しないと”オカシイ”と位置づけるのでしょう？

↑つまり、これは【予想するという行為】じゃないのかい？
正しく行動すれば、日々の収支は荒れても理論値に近づく。
ハマリ（負け）が続いても、いずれは収束（勝ち）する。
要するに差は時間だろ？回数とも言うべきか？
短期予想は信用に値しないけど、長期ならついてくるって論理でしょう？
確かに短期（１日）の波予想は高い確率で・・・なんて言えるほどの結果は得られてないよ。
だけど同じ台を同じ釘で電源も落とさず１ヶ月も打つなら別だけど
リーマンが趣味でやる程度で長期スパンの収束を語るのは同じ”宗教”レベルじゃないんかね？
短期だろうと長期だろうと、どちらも運的要素なのは同じじゃない？
ただ長期の方が挑戦回数が増えるので、確立論的には値に近ずく”可能性”は高まるって話じゃないの？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 09:02:29 ID:PScW2Kf0

ただ長期の方が挑戦回数が増えるので、確立論的には値に近ずく”可能性”は高まるって話じゃないの？

↑もちろんこれは１００％フェアな勝負であるが前提での話しだがね。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 09:05:04 ID:sgKkqXnd

>>598
そうだね。長期で見ても結果が出ないようならば、警戒するようになるだろうなぁ。

釘は、良し悪しくらいしか判らないよ。良さそうな釘の中でも、一番良い台に落ち着く
までに試し打ちでカネ使いすぎるとキツイ。
でも、最初の500円でヒト桁しか回らなくて、「この釘はもう少しあるハズ」と思って
追ってみたら、27回/1Kペースだったという時は、「俺GJ!」とか。

俺はリーマンの趣味パチなので、トータル負けなきゃ良い位の気持ちです。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 09:08:22 ID:sgKkqXnd

よく見たら、 ID:PScW2Kf0 は複数の人格が混じっている様な。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 09:30:48 ID:vDeAenso

>>PScW2Kf0
俺は元々スロ収支メイン…メインってほど稼いでないが、
パチはついでだから負けなきゃいいって感じだな。だからボダ超えてて打ちたければ打つ。
釘は見れなくはないってレベルだから気になったら打ってみる。
回んなければ捨てる。釘も見ず打って回らない捨てないでとりあえず続行するのがジジババ。
もしくは捨ててまた適当に座るし、回っても当たらないとすぐヤメるようだ。
ボダ派は何度も言っているが、確率の収束に終着点はない。
収束ってのは無限回試行、つまりエンドレスに続くからだ。
時間というか期間というか、回数こなせば理論値に近づいてく。
つっても月に1～2回ウルトラセブン打ちますとか言ったら収束なんて考えなくてもいいんじゃね？
そういう人は気分て選べばいいと思うよ。

しかし同じ釘・電源そのままとかは関係ない。
釘は毎日ではないがちょこちょこ変わるわけで、その時のマシそうな釘を選んで打つ。
思ったより回らない時は捨てる。

ちなみに俺リーマンで趣味打ちだ。
オカルトよりはボダを重視するけど、
期待収支というよりはストレス溜まらないように回る台のがいいって感じだな。
まあ理論上マイナスな台なんて好き好んで打ちたくもないが。
「あなたの打ってる台は計算上は負ける台ですよ」って事だぞ？まあ店が不正してなきゃ、な。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 09:31:23 ID:PScW2Kf0

>>601

冷静なレスに感謝する。俺はね何も楽しんで打ってる人に文句付けたい訳じゃないんだよ。
いろんな博打があるけど、何を重点に置くか？なんてのは個人の自由ですから。
だからボーダーそのものを否定する気なんかない。
大体釘のいい台を選ぶってのは基本中の基本だしね。
ただ本に載ってるような理想の釘なんかまず無いのと（今時２．３円とかの低レートはわからない）
釘が動く時でも、命釘なんかよっぽどの事が無い限り
まず動かないから非常に気が付きにくい。
一般人はほぼ打たないとわからないだけ。俺も最近あまり気にしないからわからないけどね。
仮に「あ、良さそう」とみても、ちょっと打って回らないと捨ててしまう。
君の逆。自分の目を信用出来ない。なぜか？場数が足りないから。長期で（１日で）どれ位入賞する釘なのかわからない。
だから捨てる。趣味ならともかく、ボーダー必勝を語るなら１００％とは言わないが
釘の判断は（台選び）を【せめて７５％以上維持出来る人】なら俺は認めるよ。
３～５ｋ打って３台も４台もチョロチョロ動くなら、所詮運任せで根底から崩れると俺は思うよ。って話でした。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 09:38:53 ID:PScW2Kf0

釘が動く時でも、命釘なんかよっぽどの事が無い限り
まず動かないから非常に気が付きにくい。

↑それに騙し釘ってのもある。ぱっと見は前日より開いて見える。
命釘が動いた時に多かったけど、ところが入賞率は前日と大して変わらない、むしろ悪い。
なんて事はとくある現象。まぁ最近は余り見てないし偉そうにも言えないけど。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 09:45:40 ID:sgKkqXnd

う～ん、たまたま同じIDの人がいるんだろうか。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 09:47:22 ID:PScW2Kf0

話はつきないが
それではそろそろ打ちに行ってくる。
釘に重点を置かない俺は、朝は１００以内で当たる予想に掛けている。
もうちょっとするとそこそこ１００以上が溢れて来るので０～３０位で終わっている台を打ってきます。
連チャンしてくれればいいなぁ・・・の前に当たればいいなぁ・・をクリアしないとどうにもならんので
今日も運で出して・・来れればいいなぁ・・・。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 09:50:24 ID:PScW2Kf0

>>606

逆もまたしかり。

ＩＤは必ずしもひとり１つしか出来ない訳では無い。
１
００％フェアだと思い込むのは、今の世の中非常に危険。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 09:53:38 ID:sgKkqXnd

俺も今から出動。今日は冬ソナのイベ。もう、朝イチからビシッと埋まる台でもない
から、ゆっくり台選べるんだけど、その分ロクな釘じゃない。ﾉｼ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 10:04:39 ID:HTEaWgL3

大ハマリや単発など不幸が続くとやれ遠隔だホルコンだ不正だと騒ぐガキども
そのくせ連荘がのびたり大勝ちした時は当たり前のように自慢する
お子ちゃまたちはほんと幸せだな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 10:11:54 ID:OwvUPp55

ID:PScW2Kf0

お前の一人舞台は飽きたから日記でも書いてろよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 10:34:18 ID:l54hAOJ8

今日、ホルコン肯定で暇だったら見てチョンマゲ！

http://c.2ch.net/test/-/slot/1146523452/i#b

否定派の特徴～。
2チャンでしか活躍出来ない！
何故か他の掲示板では書き込み少ないですよね？
卓上で計算した議論が好きなんでしょうかwwwww

そうで無かったら、工作員かパチ駆け出しの雑誌等を信じているメディアは真実と思っているバカ門。

http://hp.kutikomi.net/kazukichim/

613 ：ホルコンの正体を見てしまった男：2006/08/26(土) 11:07:44 ID:QELEpd7C

ちょっと前の話だけどトイレと間違えて
関係者以外立ち入り禁止の部屋に入ってしまった
そこは巨大なコンピュータ部屋だった
台番号がずらり並んでその横には小さなランプがあってあちこちでピカピカしてる
その様子は映画に出てくる”悪の要塞”
そこには店長らしき人がいて忙しそうにボタンをポチポチ押していた
僕に気が付くと慌てて両手を前に突き出しダメとやっている
僕が意味が分からずキョトンとしてると
店長は立ち上がりと「○×○×・・・ニダ」とか言って
僕を突き飛ばすようにドアの外に押し出したんです
そして外にいた店員を捕まえてものすごい勢いで叱ってました
その時は気づかなかったけど・・・あれがホルコンだったんですね

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 11:42:17 ID:2SV5LAQg

ホルコン信じてる奴はパチンコなんてやめりゃいいだろ　なんで文句いってんだよｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 11:47:46 ID:AO55DtG+

>>612 アフォだろｗそれも真正のｗｗ
ホルコンの文字がどこにあるんだ、「パソコンでと・・」
従来からホルコン否定派が主張してることそのものじゃないか。
しかもスロだし。
>>613 夏休みの宿題としては、落第点の作文だな。
　　　もっと勉強しょうね、坊や。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 12:09:22 ID:9Y5DGB8r

だからさあ、
完全に台の確率任せだったらイベントなんか出来ねえって
操作できるからイベントやってんだろ？
新台入れ替え＆グランドオープンとかもそう

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 12:54:59 ID:ugzqojTi

>>616
つうか君の論調は裏ロムか遠隔だろうが
なんで確率任せだとイベントできないんだ？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 13:12:09 ID:IxztZXV/

>>616
イベント→稼動率が高くなる→トータルの当たり回数が増える→当たり易くなっているように見える→イベント時に店は出すと客は錯覚する→イベントに客が集まる

こんな感じでは？
多少、釘は甘くなってるかも知れませんが…

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 13:13:19 ID:AO55DtG+

>>616 算数の宿題はもう済んだ？
実質稼動10hと仮定して、確率分母分を普段よりよけいに回すと
初当り一回増え、平均連荘数に相当するだけ大当たりが増える
ここまではＯＫ？
1/400なら400回余分に10hの間に回すってこと。
平均連荘数が3.5なら台当りの大当たりが普段より
3.5回増える、ってこと。

そして400回は1hあたり40回、つまり分間Ｓを40/60だけ
増やせばよい。
機種にもよるが、ヘソを板半枚(0.125mm)開けるだけ。
これでイベントにつられて増えた客数ともあいまって
普段に比べりゃ、格段に出てるように見える。
別になんの操作もいらない、
初歩的な常識だからね、テストにも出ない。

ガセイベントは別ね、釘見ればミエミエだけど。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 14:27:56 ID:xIeisZFo

関係ないかもだが
俺もホルコン欲しい
と言うかハッキング出来るのならホルコン派の勝つ理論がわかるね
ベースが丸見えなんだもん、釘見なくていいじゃん
でも外部と接続してないから無理か

あ、俺ボーダー厨なんで

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:10:41 ID:70csPlVq

＞６１９は千分の１ミリが見えるって一種のオカルトだな
そんな事よりホルコンの挙動を的確に掴んだ方が勝つのは明確

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:22:34 ID:AO55DtG+

>>621 どこに見えると書いてる？日本語ＯＫ？
板半枚＝板ゲージ一枚0.25mm/2 常識じゃん。
　
　スマヌ、ホルコン派に常識、初歩的知識はなかったんだな。
　あればホルコン派にはなってないもんなぁ。
　
　5/100mmまでは慣れれば見えるようになる。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:37:50 ID:WHh20MUe

>>618
お前の頭、湧いてるんじゃねーのｗ
朝一から全台当たるんだぞ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:54:16 ID:ugzqojTi

そういうのは遠隔って言うんだよタコ

初日以外は行くな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:54:32 ID:EO+dylPm

>>623
朝イチから全台当たるのか？
そりゃめでてーなｗ
とりあえず検証するからホール名出してみろ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:57:08 ID:JyWucbcf

遠隔って電波ですか

電波ならホ－ルで当たり電波を解析してニセ電波流しまくれ
ホ－ル潰しちゃる

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:57:23 ID:70csPlVq

>>622 ←他板でいつも釣られてる阿呆です

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:59:20 ID:70csPlVq

糞を撒くとホルコンって誤作動を起こすんだよね
よく朝鮮人がやってる方法だ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 16:12:50 ID:IxztZXV/

>>623
朝一1000回転ならわからんでもないが…

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 16:21:20 ID:AO55DtG+

>>623
なんだ、「ホルコン」「遠隔」「裏基盤」の
区別がついてないじゃないか。
「裏基盤」使って「モーニング」を全台仕込んだんだろよ。
昔はよくあったけどな、今やるホールって、終わってる・・

ここに書くより通報しなよ。
>> ID:70csPlVq
日本語読めないようだな、それになんの知識もないから
煽るだけしか出来んようだし。ネタも糞だし。
で、どこに糞を撒くんだ？
ホルコンのある部屋までバケツで
持って行くのか？大変だな、たまらんぞーｗ
宿題はもう済んだか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 16:40:12 ID:kb8x0dXX

↑
どう考えても堅気の人間の書き込みじゃねーだろ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 16:51:04 ID:R6JmxMu4

普通の小さい店は釘で調整してるよ､きのうは4回/kだったからわかる

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 16:58:06 ID:fxAmjNlV

都会じゃ１Ｋ１０回以下でも満員だし出まくってる台と全く出ない台があるよ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 17:07:25 ID:R6JmxMu4

ホルコンで調整してるなら10/kでも30/kでもどっちでもいいはずだけど
30/kなんてまず無いし､ほとんどは20/k以下だから
99.9%ボーダー越えを回しまくれば客の勝ち
ボーダー以下を回しまくれば店の勝ちだよ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 17:25:56 ID:AO55DtG+

>>631
そうかい？四課の連中よりはマシだと思うがｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:43:54 ID:uAtO24AL

店が正規の台を使ってちゃんと営業してるのか確かめる手段が客側にないのがこのスレが伸びている原因。

関係者は書き込んでいる人を詐欺攻略会社の回し者とか馬鹿呼ばわりする前に、自分達がここまで信頼されていないことを真摯に受け止め、どうやったら客の信用を取り戻すことができるか考えろ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 19:20:16 ID:ZasslBib

>>589
あまりに馬鹿すぎて誰も突っ込んでないけど、
一応突っ込んどくか

有限会社だよここ、

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 23:15:08 ID:+WIww5CQ

観察することに時間をかけることが何より重要です。
打たないでウロウロしていると怪しまれるけれども、
あまり初期コストのかかならいデジハネなどに陣取って特定の時間帯だけでも
見ていれば、その癖が見抜けるようになります。
地グマ的観察が必要なのは以前よりもはるかにその度を増しています。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 23:25:37 ID:BMzXiuit

>>636がすごくいいこと言った！！

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 23:38:53 ID:AO55DtG+

>>636あーんど>>639
ＡＭマークって知ってる？
知ってると、そんな意見は書けない。
いくら匿名でもマト外れなことは恥よ。
もうちょっと勉強しようね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 23:58:04 ID:yDy8Zdye

>>640
おまえこそ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:03:27 ID:IXCXCvCq

>>640

スキャナーで簡単にニセ札が出来るこの時代にシールや封印になんの意味があるんだろうな？
耐震偽装事件は検査機関がちゃんと機能を　はたしていれば起こる筈のない事件だがな。
そんなシールに何の意味がある？
俺にはＰＳＥマークと大して変わらんく見えるがな。
それとも、稼動している台を定期的に抜き打ち検査でもするのかい？
シールだけ見てハイＯＫ！で終わりなら検査とは言わねーと思うがな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:04:39 ID:5e42iBsM

>>638
なんで癖なんかつける必要があるのかな？
仮に何か不正を行ってると仮定したとして、今時のシステムが
そんな画一的な制御しかできないなんて言うのはどこの原始人かな？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:05:04 ID:WKM9aFG5

ホルコンで出玉を制御するっていうのは、遠隔のオートメーション化だという理解では間違い?

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:05:31 ID:DEdxs5wn

>>641 ふ～ん
業界で半世紀以上飯食ってるが、漏れに意見する人は
あまりいないんだけど。聞きにくることはしょっちゅうだが。

レスの内容みて相手の知識、経験を察知出来ないようじゃ
ガキだなｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:10:43 ID:JP84ERkD

どうせパチンコ人口なんて減る一方なんだから

ホルコンでも不正でもして客離れを加速させてください

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:15:31 ID:IXCXCvCq

>>643

広義の意味でだがな、出方や札の貼り方なんかに店が”癖”を付けるにはそれなりに意味があるぜ。
癖を付ける事によって、釘を見れない一般人の常連を誘う事が出来る。
俺の行ってる店なんか面白いぜ。
スロの話になるが、わざと隣合う２台に札付ける。（設定が読みづらい機種が多い）
心理的に打ち手はどう思う？
どちらかは出そうだ・・実際１/２の確立でどっちかは爆発的に出るケースが多い。
じゃあもう片方は？爆発する隣を見て大抵の打ち手は迷う。もしくは捨てる。
ところが、俺が見ていた限りでは、もう１台もそこそこ出る。
ちなみに俺が打っていたケースでは、万枚出したが隣も設定は決して悪くはないという感じだ。
だが出ない。そこそこ出るが俺のような驚異的な出方はしない。
これを見た客はこう思う。爆発している台の隣が出ないとは限らない。と。
こういうケースは何回もみているし心理戦は他にいっぱいネタはあるがな。
でも俺はこの店は割と好きだがね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:21:08 ID:IXCXCvCq

万枚出したが隣も設定は決して悪くはないという感じだ。

↑悪くはないではなく、悪くはなさそう、いや設４はあるだろ・・って感じだったな。
相手の気分を害さずにチラ見＆聞き耳するには限度があるから正確さに多少欠けるがな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:26:42 ID:5e42iBsM

>>642
偽造したり封印剥がしたのが発覚したら未承認変更で行政処分
基盤のシールも定期的に再封印される

>>647
そういう設定の入れ方の癖は今の話に全然関係ないから
何でホルコンに癖があるのか、誰が見てもわかるパターンとか
時間帯で操作なんてアナログな動作をあえてさせる必要がある
のかを自称ホル通の人に聞いてる

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:30:12 ID:IXCXCvCq

関係ないけど
演出掛ける時もそうだろ？
仮にＩＤを複数取得出来る環境があれば、
書き方の癖に気をつける一方で、逆の見方をすれば特定の癖を付ける事で
複数の人格である事をアピールする演出法だってある訳よ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:31:29 ID:IXCXCvCq

>>649

＞偽造したり封印剥がしたのが発覚したら未承認変更で行政処分

↑令状無しで刑事がいきなりやってくるのかい？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:31:55 ID:WKM9aFG5

>>650
関係なさ杉

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:34:28 ID:IXCXCvCq

>>649
>>650の続きだ

要するにな、シールがあるから不正してない　は絶対ではないんだ。
　　　　　　不正しているけどシールはある　も絶対とは言わないがな。

そちらも有り得るって事よ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:37:00 ID:5e42iBsM

ﾊｲﾊｲ陰謀説　陰謀説
もう返答ができない時のお決まりだな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:37:34 ID:IXCXCvCq

>>652

わからんか？

要するにな、ＩＤが違うから同一人物は有り得ない　は絶対ではないんだ。
　　　　　　同一人物だがＩＤが違うは有り得る　　って訳よ。
絶対とは言わないがな。
どちらも有り得るって事よ。この絶対と言えない部分がミソなんだ。
わかるよな？だから博打なんだ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:38:10 ID:DEdxs5wn

>>642
まったく的はずれ。
ＡＭマークは警察が検査をして検査をしましたの印。
>>636に対して警察が検査をして許可を出したことに対して
異議があるなら直接警察に乗り込んで、異議申し立てを
しなさいってこと。
端的に述べるなら、信用できないならパチンコするな、だけどｗ

>>636はかなり頭がショートカットしてるけどねｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:40:43 ID:IXCXCvCq

>>654
俺は半世紀のキャリア持つホール側が　
【シールがあるから不正は絶対に無い】という定義づけに
それは違う、それは絶対とは言えないと反論しただけだぜ？悪かったかい？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:40:59 ID:WKM9aFG5

>>655
絶対では無いモノの例えを言っているという事は判ったが、そんな例えで説得力や蓋然性が
増しているとは思えん。レトリックははもういいよ。ﾉｼ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:44:04 ID:IXCXCvCq

>>656
そうだろ。検査終了後は、稼動している台を保証するもんじゃないって事だろ。

＞＞端的に述べるなら、信用できないならパチンコするな、だけどｗ

まぁそれは言えるけどな。俺は信用はしてないが打っているがね。

660 ：ファーザー：2006/08/27(日) 00:47:27 ID:wUY4A2pV

何かの陰謀じゃよー

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:50:31 ID:AzmVzCs9

>>659
基地外の独演会はもういいよ
ちゅうかオマエ自分の解説に酔ってて人を納得させようって気が無いだろ？
訳わかめなたとえ話とかギャグにしか見えん
パチンコ屋に行くより病院行って薬貰って来い

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:54:19 ID:IXCXCvCq

>>661
＞ちゅうかオマエ自分の解説に酔ってて人を納得させようって気が無いだろ？

そんな事は無い。ちゃんと理解出来る、もしくは納得出来る内容に対しては
対立意見でもちゃんと理解は示すぜ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:59:39 ID:IXCXCvCq

スレッドに戻ると、俺がどうしても理解出来ないのは

遠隔がある事は否定派も肯定派も認めてるだろ？実際あったわけだし。
で、遠隔も多種多様なのだろうが、この遠隔で大当たりさせる事は可能なのに
ホルコンで外部から大当たりさせるのは技術的に不可能だって意見だ。
本当なのか？
携帯でＴＶが見れるこの時代にこんな事くらいが出来ないのか？そんなに難しい事なのか？って事。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:12:51 ID:DEdxs5wn

>>663
別に技術的には難しくない。
ただ露見し易く、証拠隠滅がムズイ。
しかも他の方法では同様の対価を
より安価に安全？に得られる。
なぜにホルコンを使う必要があるのか？
これにつきる。
何がしかの唱えた、ホルコン攻略が
詐欺のための、一方策であることが
余りにも明らかなため、警鐘を鳴らしてる。

それだけ。頭の良い人はわかってねm(__)m

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:13:39 ID:AHonEXsX

遠隔→基盤やＲＯＭ交換して信号受け付ける端子をつける
交換するＲＯＭの内容次第でほぼどんな動作でも可能
発覚の可能性は高いが技術的にはそう難しい事じゃない

ホル厨の言うホルコン→無改造のパチンコ台に繋ぐだけで
パチンコ台を自由自在に操る魔法の機械
操作されるパチンコ台側にそういう機能が実装されてない限り
外部から操作を加えるのは物理的に無理

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:21:41 ID:IXCXCvCq

>>664

露見しやすいというが、何か無い限り、捜査令状出されるような事しない限りは
そんな細かく調べられないんじゃない？と俺は思ってる訳なのよ。
それに連チャンボタンでもあれば別だけど、外から見ただけではまずわからないと思うんだけど・・？

普通の会社に刑事がやって来てコンピューターの中まで調べらるって状況は
内偵の結果でよほど、怪しい根拠が無い限り難しいのでは？

ホルコン攻略ってのは無理だね。店側が特定の台を出せて、さらに店側と通じない限り無理だろうな。
つまり攻略ってのは詐欺だろうなと俺も思う。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:21:49 ID:Fs7oyhCn

>>663
もひとつ言うとさ
ホルコンで操作するって言う事は、台の改造は必需なのね
でも新台は月に何台も出るし、島の何割かは１，２ヵ月後には軒並み入れ替わるじゃん？
裏基板の制作期間を考えると、相当無理のある話になるんだよね
もちろん少量ならその限りではないにしろ、全国に設置される新台全部だよ？
海とかエヴァとか限定でって言うなら話は分かるんだけど
どうもホルホルな人の話では”店に有る台全部”って事なんだよね
それも長年に渡るデータ収拾の結果って言い張る訳なんだ

よく考えれば分かるでしょ？物理的に無理だって

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:25:25 ID:Z6Y8frW8

そうまさに魔法の機械だ。それも上記のように台側に違法改造すれば可能だろうが、
それじゃ新台でもいきなり使用可能というのもおかしい。
しかも、この魔法の機械は警察も認めていて業界じゃ標準装備の常識なんだそうだ。
ホール、メーカー、行政と全部グルになってるっていうわけだ。

あほか、以外になんと言えと・・・

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:26:30 ID:hiG46UHW

＞＞６６７
同じメーカーならロムや基盤なんか共通してると思うけどね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:28:40 ID:IXCXCvCq

>>665
なるほど。ＲＯＭを交換すれば可能というのは共通なのね。

＞＞ホル厨の言うホルコン→無改造のパチンコ台に繋ぐだけで
パチンコ台を自由自在に操る魔法の機械
操作されるパチンコ台側にそういう機能が実装されてない限り
外部から操作を加えるのは物理的に無理

まぁ前にも書いたが技術的な事はよくワカランが
これは無理だろうなと俺も思う。
可能だとすれば共通のシステムを構築しなければならないが
見方を変えればＲＯＭさえ替えればＯＫって事でもあるって事か・・

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:29:17 ID:Z6Y8frW8

>>669
たとえ共通でも、スペックが違えば大当たりのカウンタ値も違うだろうし、
確変その他の振り分けも違うだろ。
なのに出玉操作は即効に自由自在なのか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:30:04 ID:hiG46UHW

＞＞６６７
つけ加えると店の台全部でなくても利益あげられると思う。
むしろ一部のほうがあやしまれなくてすむかもしんないし。
おれはホルコンの店かなと思うのは身近に一軒くらいしかない。
だいたい規模の小さい店に多いような気がしる。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:34:08 ID:hiG46UHW

＞＞６７１
おれはたぶんオマイさんとは考えが違っていて、大当たりが抽選でないとおもっとる野ね。
最初からロムに仕込まれたデータによるもの。
だから、そんな複雑なもんではなくてモード切り替えみたいなもんだと思ってる。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:34:10 ID:IXCXCvCq

>>667

ＲＯＭの封印検査ってのは導入開店時、客の見てる前でやるんだったか？
俺が行ってるスロ屋は客の見てる前でやる事が多いんだが。
それともメーカー出荷段階か？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:35:28 ID:WKM9aFG5

>>663
ホルコンでも技術的に可能。
だが、それを打ち手側が攻略するハナシになると、グループがどうのとか、電圧がどうの
とか、ヤメたふりがどうのとか、店員がインカムでどうのとか、リーチ演出内容がどうのとか、
あまりにも「んなワケねーじゃん」と思う事が多いので、
「それで本当に攻略できるのか?」などと、ツッコミたくなる。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:35:42 ID:DEdxs5wn

>>664 かなりわかってるね
ホルコンは通常誰でも（スタッフ、バイト含む）入れる部屋
つまり開かれた部屋にある、しかも操作は制限されてない。
（怪しい客がいた場合すぐデータを調べられる）
そのような状況において、はたしてホルコンに企業の最大秘密を
かつ、最大目的の営業利益を左右する機器を設置するのか？
普通の頭脳の持ち主なら理解できるはず。

出来ないのは、果てしないバカかそれで利益を得ようとする
攻略詐欺の工作員しか存在しえない。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:38:18 ID:Fs7oyhCn

>>669
セキュリティーの面を考えても、毎回刷新しないと裏基板としては売れない

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:39:37 ID:ZPMKgi3u

>663
認めることは簡単だし、今の時代じゃ充分安くホルコンできそうだと
思うけど・・・・
ボダ派の人はゼッタイ認められないね、自分たちの立つ場所がまずは、
完全確率ありきなんだからさ～
そうじゃなきゃ、ボダやってられんでしょ・・

そんな事より不正がばれたホールってなんで名義変えるだけで即営業できるわけ？
これじゃせっかく規則つくっても誰も守らないよ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:40:52 ID:IXCXCvCq

>>667

おおむね言いたい事はわかる。
だが量的な事と製作期間はどうかな？
確かに時間的余裕は厳しいと思うけど、
それを言うとスロや携帯の攻略解析本なんかも同じじゃない？
なんであんなに早いの？
メーカーの協力（情報）が無ければ出来ないと思うがこの点はどうだ？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:42:34 ID:Fs7oyhCn

>>673
じゃあその時点でその台は検定に受からない

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:45:56 ID:IXCXCvCq

>>676
それが事実だとしてパスワードで管理すれば済む事じゃない？
スタッフを５段階位にクラス分けして、操作など胆の部分に触れられるのは
ごく一部のパスワードを持つ責任者にすれば可能かと。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:46:42 ID:hiG46UHW

＞＞６８０
検定とかってどうやってるのか知らんけど、オマイさんも不思議に思わない会？
なぜ、連チャンがはてしなく津図化ないのか？
抽選で理解できない事柄なんていっぱいあるべよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:48:45 ID:hiG46UHW

＞＞６８１
んだな

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:52:08 ID:Fs7oyhCn

>>679
解析までならできるんだよ。だから”物理的”って言ってるじゃん
年間に設置される新台って何台あると思ってるんだよ？
それを全部設置開始直後に用意できる訳は無いだろ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:52:33 ID:IXCXCvCq

>>675

>>ホルコンでも技術的に可能。
だが、それを打ち手側が攻略するハナシになると、グループがどうのとか、電圧がどうの
とか、ヤメたふりがどうのとか、店員がインカムでどうのとか、リーチ演出内容がどうのとか、
あまりにも「んなワケねーじゃん」と思う事が多いので、
「それで本当に攻略できるのか?」などと、ツッコミたくなる。

↑激しく同感。俺はホルコンはあると思っているが、完璧に攻略するとなるととても信じられない。

ついでに言うと隣でスーパーリーチ掛かって
真剣な顔で画面に食らい付いて、アクションボタン連打するやつは
キモくてしょーがないんだけど・・・。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:54:24 ID:Fs7oyhCn

>>682
それは藻前が馬鹿だから。あと無知だから。
あと稼動が足りない。もっと打て。データを取れ。
話はそれからだ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:54:34 ID:HY61g45E

ホルコンで操作されているかどうかなんて、幽霊やＵＦＯの存在を議論してるの同じ・・どうでもいいから勝ちましょう

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:55:01 ID:hiG46UHW

ホルコンは攻略できないわな。
できたらホルコンの意味ないわな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:56:07 ID:WKM9aFG5

>>682
特に作為しなくても、連チャンがはてしなく続く可能性は、全く連チャンが起こらない可能性
で相殺されるので、気にする必要は無い。(少々説明が粗いが、まぁそんなに外れてない)

ちなみに、メイン基板のプログラムは、ソースリストの提出が求められる。
また、実機での検証も行われる。

検定NGの場合、何がNGだったのかは教えて貰えないそうだ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:56:46 ID:hiG46UHW

＞＞６８６
鳥あえずなぜ連ちゃんがある程度んとこでストップするか教えてくんろ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:57:46 ID:AHonEXsX

解析なんてＲＯＭからプログラム吸い出して逆アセすればすぐできる
Z80のニモニック知ってる必要はあるが
常時やってる人間なら一時間もかからんはずだ

スロの場合はメーカー側が解析資料を雑誌側に渡してる場合が多いけどな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:58:53 ID:IXCXCvCq

>>684

いや、だからメーカーが情報を垂れ流してるのかなと・・考えすぎか？
生産開始から一定の在庫貯まるまで、出荷からどれ位の時間でやるかだな？
正規プログラムさえあれば、改造するのはそんなに掛かりそうもない気がする。
ファミコンレベルのROMだと２ヶ月程度でどれ位生産出来るんだったかな？忘れた。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:00:15 ID:hiG46UHW

＞＞６８９
そりは説明になってないべさ。
各編だってきりのいいとこで終わるべさ。
あれは仕込まれてなければ出来ない芸当だわさ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:03:28 ID:HY61g45E

>693
確変が切りのいいことで終わる？？？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:05:39 ID:VANgvE5l

>>645
>業界で半世紀以上飯食ってるが

お前は何歳だよｗｗｗｗｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:07:00 ID:hiG46UHW

各編がなんで一回約束になんの？
そりってどういう仕組みなんざんしょ。
おれにはそいうプログラムにしかおもえん。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:10:57 ID:HY61g45E

>696
そりは確変がいつも犬セットで終わるっていいたいの？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:13:18 ID:WKM9aFG5

>>693
毎回抽選してるんだから、永遠に続くと考える方が無理があると思うんだが。
アナタが引っかかっている部分が、サッパリ判らない。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:20:07 ID:hiG46UHW

うまく説明できんけどおらーは抽選ないとおもってるべさ。
イベントちゅうのは釘だけの設定だと思いますか？
＞＞６９８

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:21:49 ID:IXCXCvCq

>>693
確変が１回で終わるのは別に不思議とは思わない。
機種にもよるけど５０～８２％位がＭＡＸだっけ？
逆に３０回も続いてしまう方が不思議。別に文句はないけど。
前にも書いたが俺は時短で偶数を７回連続引いた事がある。
偶数が７回続いた事より１/４００が７回連続５０回程度で当選した事にビビッたけど。
これも文句は無い。ある意味確変と変わらない訳だし。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:24:11 ID:WKM9aFG5

>>699
んー、何回で確変が終わるかは全て人為的ってこと？
さすがにその考えは異端的では。いや、別に異端でも良いのだけど、現実的じゃ無いっつーか。
ここまで、自分と考えが違うと、説明に窮するもんだね.....orz

誰か頼む。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:25:29 ID:hiG46UHW

＞＞７００
５０回の時短すか、すごいすね。
３回連続ならおらにもありんす。
でも抽選ではないとおもうとります。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:27:10 ID:IXCXCvCq

そこまで管理監督するのは不可能。
客一人に裏でマンツーマンで連荘ボタン押す人がいれば別だが・・・

次の人どーぞ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:28:10 ID:hiG46UHW

＞＞７０１
自分の経験ではイベントとき明らかにかかりがいいわけでやんす
まわりが悪くても関係なし。
これ設定だとおもうとります。
ゲームパチなんかでもまったく不自然なく抽選ぽく演出しとるでしょ。
あんなんだとおもうとります。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:29:56 ID:hiG46UHW

あ、７０３勘違いしとるけどおいらの意見はホルコン葉ではないす。
設定葉でやんす。すれ違いですたね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:32:00 ID:IXCXCvCq

>>704

そういうのは俺も感じる時はある。
この間のイベントなんて明らかに人がいっぱいだから・・
てのだけじゃ説明つかない当り方・出方してたし

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:32:39 ID:Fs7oyhCn

>>701
これじゃあ犬に日本語教えるのと同じだな
つまり無駄な努力

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:33:45 ID:HY61g45E

>699
たとえパチ屋が不正をして確率を下げていたとしてもなんらかの確率があり抽選はしてるでしょう・
それとも一台ごとに誰かがスイッチをポチッとしてると考えでしょうか・・

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 04:13:03 ID:QjG5E0Iq

このスレは、ホルコンスレ１～８でコテンパンにやられた業界人が、我慢できずに思わず自分達で立ててしまったスレです。
タイトルは　「⑨アホの巣窟編」　となっております。もちろん、カキコミの７割以上を業界人が締めております。
残り３００．この方々の一生懸命な弁明をお楽しみ下さい。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 04:45:46 ID:k8PgLNPI

ホルコンでもボダでもどっちでもいいが
各種イベント時に大当たり回数が上がる現象を見てホルコン設定疑う奴は
いい加減パチの仕組み覚えようねｗ

はたから見てて頭悪すぎ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 04:51:47 ID:98Rg9vu7

ホルコンはどこでもある。遠隔はごく一部。
これが真理だ！

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 04:55:06 ID:C+QSfNqW

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1137422924/l50

特許をよくみてみましょう。

特賞権利の移譲とかマジで書いてありますから。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 05:15:24 ID:aDWfOq9U

「各種イベント時に大当たり回数が上がる」という現象について、釘や稼働率の観点から説明をすることはもちろん容易に可能。
しかし、その現象の原因が「釘や稼働率のみによるもの」と断定をすることは出来ない。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 05:28:57 ID:k8PgLNPI

>>713
もちろんその通りだと俺も思う
ただここのレス見てるとそれを理解出来てない人が多い気がしてね

俺がホルコン設定疑うとしたら
回転数や稼働率が通常営業時と同じなのに
何故かイベントの時だけバカスカ当たる店だな

まーそんな店まだ見た事無いけどｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 05:33:42 ID:zXvF+fZF

>>665
警察がチェックするときだけ、元に戻したりするわけ？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 05:36:29 ID:zXvF+fZF

>>667
メーカーのオーナーも朝鮮人が多いから、新台も仕込んであるかもしれんな

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 06:10:39 ID:6EMOGANu

ホール見てもゴトした人がどんな刑罰を受けるのかは詳しく書いてあるが、店側のことに関してはマリンちゃんとケンが載ってる不正撲滅とか書いてある日に焼けたポスターしかみたことがない。

ホルコン厨育てたのは自分自身だと気付いてレスしてるんだよな？関係者。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 09:36:56 ID:DH65htHN

「操作～はじめッ」
「２３７番台完了！」
って声が奥のホルコン部屋からよく聞こえてくるよ、ガイ○って店だけど

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 09:42:03 ID:maATkeXN

>>718
お前に必要だなｗ
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200608260179.html

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 09:45:15 ID:XCeJOJC5

ホルコン派は決定的な証拠を示してくれませんか？写メでも撮ってさ(ﾌﾟ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 10:11:39 ID:DH65htHN

↑
ホルコンが無いという決定的な証拠を出せ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 10:13:18 ID:dWEZV9Ut

警察はチェックしても何もわからんよ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 10:19:59 ID:DH65htHN

「最強」とか言うイベントで１３/Ｋしか回らない超ボッタ釘でも遠隔してるのはどういうワケだ？

２６００ハマリで２０万の売り上げ・・・１日で台経費ペイかよ

あくどすぎるのにも限度があるぞ

いったいチョンの脳の中はどうなってるんだ？>>719

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 10:45:24 ID:dWEZV9Ut

ホルコン攻略の基本
足を組むな
タバコ吸うな
きょろきょろ他の台をチェックするな
店員には積極的に会話しろ

イヤホンつけたりこそこそポケットまさぐったりするな
美人の客や店員にに見とれるな
ワゴンはなるべく買え
玉詰まりを直してもらったら会釈しろ
やたらに台を離れるな
やたらにデータ履歴を見るな
釘は一切見るな
カニ歩きするな
ふんぞりかえるな
負けても台を殴らず笑顔で帰れ
時計を見るな
汚い格好で行くなさわやか系の服を着ろ
足を広げて座るな
店長と仲良くなれ
竹島とか靖国は禁句
財布は少な目に金入れてカメラに見えるように広げて頻繁に見ろ
１０００円の回転数をチェックする為に表示機見たりするな

これ次スレのテンプレに追加な

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 10:45:50 ID:AHonEXsX

まあデータ見てりゃ特定のイベや新装で確率が上がる＝
大当たり増えるってのが与太だってすぐわかるけどな
単に回転や稼動が増えてる分大当たり総数があがるだけ

今家の近辺で沿革店と散々言われてる店の130台分のスー海の
データを見たけどトータル出現率はほぼ公称値通り、
イベントだから特に確率が良くなってるとかそんな事はない
週間で見ても確率の上下幅は概ね５%位だね
イベントは当りやすいなんていってる奴には何か違う世界が
見えてるんだろうが

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 10:47:47 ID:dWEZV9Ut

イナカッペなんだね

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 11:11:42 ID:xy9/X4W/

>>725
最初の3行しか読んでないが、おまえ本当にバカだなｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 11:50:12 ID:6EMOGANu

＞＞７２５
取りあえず通常営業時は公表値以下になってるという発想がないんだろうな。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 12:00:46 ID:AHonEXsX

>>728
通常営業でもほぼ公称値通りだけど
というか逆にイベントや新台入れ替えで確率が各段に良くなるって
データがあれば見てみたいわ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 12:04:34 ID:B+baPprR

あたま悪い負け組みの巣窟ですね。
そんなもんあるわけねーだろバカが。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 12:12:55 ID:drUtFixo

エヴァ・冬ソナで、明らかに台の状態は良いのに
当たりが全く来ない時は｢信号が着てないんだろーなー｣
と、あきらめている。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 12:16:11 ID:AHonEXsX

>>726
例の都会はホルコンが浸透してて地方は遅れてるとか言ってたおばかさんですね
アホくせえと思いながら一応東京、名古屋、福岡、他田舎の150台規模で
高稼動店のスー海データ見たけどどっこも一緒だねー
台数が多くて高稼働ならほぼ公称値通り
釘を一律ボーダちょい下にしとけば何にもしなくても儲かりますわ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 12:18:05 ID:drUtFixo

>>732
>釘を一律ボーダちょい下にしとけば何にもしなくても儲かりますわ
￣￣￣￣￣￣
って、あなた業界のシト？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 12:24:12 ID:dWEZV9Ut

どうやって全国のデータ見れるんだよ
ガイアのデータも見たのか？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 12:32:24 ID:AHonEXsX

>>733
否
ボーダチョイ下一律調整なんて別に業界の人じゃなくても知ってるだろ
今の大規模ホールの基本だし
>>734
つP-NOWの有料コンテンツ
データロボ設置店なら大部分のデータが見れるな
ガイアとかマルハンのが見れれば一番よかったんだろうがそれは残念ながら見れない

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 12:32:59 ID:WKM9aFG5

>>731
(´-`).｡oO( 「エヴァ・冬ソナ」と、台を限定する理由はなんなんだろう )

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 13:27:48 ID:ogkMGfKC

アホだからさ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 13:58:39 ID:dWEZV9Ut

ガイアが公開するわけがないな
その前に稼働がないし
マルハンは自作のホルコンだし

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 14:00:17 ID:IXCXCvCq

>>725

スロ１０００台＋パチ１０００台規模の店で１８：００開店の
超強力なイベントで打った事ある？見た事ある？
確かに１０００台が１００％稼動するけどね、釘がいいってだけの出方じゃないよ。
まぁ店によりけりってのはあるだろうけどな。
稼動５時間であそこまで出るかよって感じだよ。初当たりも早いしな。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 14:07:34 ID:IXCXCvCq

>>739　おまけだ

実際には５時間じゃないけどな。
当り前だが、ピークに達してのは３～４時間だな。
ああゆう日に負ける奴もいただろうけど、よっぽどツイてないのな。
見た感じでは７割は勝ってたろうな（１ｋ勝ちも含めてだが）

普段そんなに出すかね？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 14:39:37 ID:EBVCP+HU

無知とは罪なだな
釘が空いてりゃ出玉演出できるにきまってるじゃん
また変なオカルトターはﾎﾞﾀﾞの人の出玉見て回らない台でねばるから店は潤うのだよ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 14:51:01 ID:WKM9aFG5

>>739
そこで、理論上1/n1位で当たるハズの台が、1/n2で当たってるから、完全確率とは思えない、とか
理論上の平均初当たりはn3回転のハズなのに、なぜかその日は平均n4回転で当たっているから
おかしいとか書けば、チョーかっこいいのに。

今の書き方では、これまで散々書かれてきたのと同じ。なんにも新しくない。

もしちゃんと書いても、「それのどこがホルコンと関係あるのか? 他の不正の可能性を何故スポイル
出来るのか?」という事には答えられないだろうけど......

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 14:56:29 ID:IXCXCvCq

>>741

お前本当に自分の目で見てモノ言ってるんだろうな？
大型店の１８：００開店というビッグイベントをちゃんと自分の目で見て言ってるか？
俺が打った範囲と見てる範囲、その場の知人に聞いた範囲では回転率なんて大した変わらんよ。
ガバっと開いてる台なんて皆無だ。（昔ならそういう店もあったけどな）
ああゆうの見て回転率だ、稼動率だ、なんて事しか考えないやつは
そうとうおめでたい脳ミソを持ってるとしか思えんけどな。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:06:42 ID:HY61g45E

>743
ビックイベント大好きっ子さんですか？
(^ω^)

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:10:46 ID:YyTNag1f

大型店はワイロもがっぽりやってんじゃないか
小型転はつぶれそう

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:11:09 ID:IXCXCvCq

>>744

嫌いなやつっているのか？並ぶのは面倒くせーけどな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:19:30 ID:AHonEXsX

>>743
ここでの書き込みの内容から推測できるおまえさんのスキルじゃ
とても釘とか回転率なんて正確に把握してるとは思えんが
まあ６時開店だろうがなんだろうが普通にスロは高設定が多くて
パチも釘が開いてるだけだな
おれはきちんとその都度データチェックしてるからわかる

違うというなら｢おれはこう思う｣と騒ぐだけじゃなく具体的なデータを出せ
少なくとも俺の見てるデータからは何時開店だろうが、新規開店だろうが
確率（出現率）は一緒
無制限で、釘開いてて、稼動100%なら箱もってプレイしてる奴が殆どだ
単なる稼動マジックじゃん

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:21:27 ID:IXCXCvCq

知ってるやつは知ってるだろうけど、店によって個体差もあるだろうが、
１８：００開店が２～３時間もするとどういう状態になるか？

島の間を通る事が出来なくなりますから。出玉で。
それが１島２島じゃなくて、全島ですから。
もちろん鳴かず飛ばずの台もあるがね。。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:22:13 ID:HY61g45E

>746
う～ん・・・じゃあビックイベントで異常な出方する店はホルコンで操作して平常営業時には公称スペックを下回るようにしてると思ってるの？
(^ω^)お

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:24:15 ID:IXCXCvCq

>>747
スロは別として
お前の言う釘が開いてるってどれ位？等価で言ってくれ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:27:33 ID:IXCXCvCq

>>749
そうは言ってない、そこまで短絡的ではない。
ただ、入賞率回転率だけで出る出方じゃないという感じだ。
ホルコンなのか裏ロムなのかあるいはそれ以外の何かなのか、特定は出来ないが、
釘以外の力が作用しているとしか思えないって事よ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:41:00 ID:IXCXCvCq

>>749
まぁ俺にとっては細かい事はどっちでも同じなのよ。
ホルコンはダメだけど、裏ロムならいいとかってのもおかしいだろ？
それに釘だけで営業してても出さなきゃ優良店とは言えねーんじゃね？
ただ時代を考えればホルコン操作はあっても不思議とは思えないし
あれば便利だろうな、あるレベル越えた大型店は欲しいだろうなと思うって事だ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:43:11 ID:HY61g45E

>751
釘以外の何かとは＝確率
と考えても納得出来ませんか？
ちなみに確率的に公称スペックの約７０％回転させた場合何％の台が大当たりするでしょうか・・
答えて欲しいな(^ω^)おぉ・・

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:46:35 ID:YyTNag1f

ホルコン攻略できるのはオーナーの知り合いだけだな

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:51:47 ID:IXCXCvCq

>>753
回りくどい言い方せんで男ならはっきり言えよ。
お前の言う通りに推測して１００％稼動さえすれば
平時の営業でもなるんだなああいう状態に？
愉快な脳みそだな。としか思えん。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:57:43 ID:98Rg9vu7

新装とかオープン初日は店としても出したくて、実際上手い具合に出まくるのはなぜだ？釘だけか？釘だけなら平日とかで釘が甘い時は新装みたいに出まくっても不思議じゃないのに、そこまで出ないのはなぜだ？

何度も言うがホルコン否定派はただの関係者だろ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:59:31 ID:AHonEXsX

>>750
等価で６時開店なら全台平均で20以上、何割か25超える有る様な調整なら上出来だろうな

アホくせーと思いつつ暇なんでちょっとデータ検索してみた
スー海のP-NOWのデータ上の平均出現率（時短確変を含めない通常回転数/大当たり総数）は
1/170前後なんだが２５日に大阪で新規開店したネオパティオ高槻の
新規開店の店の三日平均　　　170 178 172
俺んちの近くの大規模高稼働店 172 174 167 -- 170 162 174 169
まあ実際はこんなもん
新規開店だとスルー関係やアタッカー周りもあけてあるから大当たり
一回分で残る玉も全然平常とは違う
10回当りで通常営業と１箱分とか違ってくるから、こういうのもあって
見た目の出玉しか見ない人は騙されたりするんだろうね
稼動マジックを見抜けるようになって一人前

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:06:38 ID:xy9/X4W/

>>757
マトモな店調べて何の意味があるのやら・・・。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:08:51 ID:IXCXCvCq

等価で平均２５？
ねーよ！そんな台！回る店の回る台で２０～２２、プラスマイナス１前後ってとこだ。
大体な、３発戻しで２０と１６・１７の短時間での玉持ちなんてそう変わらんぞ。
まぁ世の中広いから、等価で２５が絶対無いとは言わんけどな。大昔ならあったけどね。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:12:52 ID:HY61g45E

>755
怒るなお(^ω^)
回りくどくてスマナかったお
じゃあはっきり言うお・・確率に対してもう少し詳しくなればアンタの不信感は減ると思うよ。(^ω^)

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:13:26 ID:AHonEXsX

>>759
>等価で平均２５？
どこにもそんな事書いてませんから
６時開店という前提条件で書いてるんだけど
なんで自分で持ち出した話忘れて変な妄想に走るかなー

平常で平均20以上なんて2.5円でも無いわ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:15:54 ID:IXCXCvCq

>>761　
18;00でも見たことありませんから。そんな台。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:17:10 ID:IXCXCvCq

大体ＰＷで調べるって時点で悪いけど読む気せんよ。
業界側のメディアじゃないのか？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:19:49 ID:AHonEXsX

>>758
新規開店の大型チェーン店には全部違法なホルコンが入ってるとか
新規開店は必ず確率以上に出るって話はどったの？
下の通常データなんて俺の住んでる所で沿革って噂の絶えない店だけど

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:25:46 ID:xy9/X4W/

>>764
は？アンカーつける相手間違えてねぇーか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:29:17 ID:IXCXCvCq

>>761
平時で２０前後なら等価でもあるよ。出るとは限らんけど。
本当に打ってる？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:29:48 ID:AHonEXsX

>>762
そらオマエさんがヘタレで見つけられないだけだ

18時なんせセコイ条件つけなくても最近の等価なら、
スキージャンプペア初級編　32/K 二日目10時開店
ＧＯＧＯマリン　　　　　　30/Ｋ超え　平常、イベントで多数
FVスタジアム　　　　　　　28/K　新台10時開店
パワフルゼロ　　　　　　　48/K 新台10時
こん位あるけど

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:34:13 ID:AHonEXsX

>>766
ええかげん下らない揚げ足取りはやめような
・全台平均で20以上は2.5円でもない
誰も平常の等価に20/Kの台が一台も無いなんて一言も書いてねーし

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:45:06 ID:IXCXCvCq

>>767
あのな、それもしかして全部甘デジか？
甘デジベースの話か？
もしそうならゴメン、俺へタレなんで
甘デジには一切興味ないんでそれがスゴイのかどうかもわかりませんわ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:45:54 ID:k8PgLNPI

ところで今時18:00オープンなんてする店あんのか？
あるとしたら出す気ない店だ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:48:28 ID:IXCXCvCq

>>768　
＞平常で平均20以上なんて2.5円でも無いわ

ごめんな。↑これだと１台もないって見えたんで。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:49:44 ID:IXCXCvCq

>>770
逆だろ？深夜営業の方が出す気ないと思うけど？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:57:59 ID:/0TjzgCe

>>770
漏れの知ってる所で18:00にＧオープンてのが一軒あったな。
その時の絶対に赤は出さない酷い印象がたたって、それ以来は客がブッ飛んでしまってるがなｗｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 17:00:15 ID:koPKNVbZ

おいらはしこしこ回る台さがして月３０万あげるのに四苦八苦だが
ホルコン信者様たちはグループ判定だのいろいろな高度な知識を駆使して
さぞかし稼いでおられるのだろう
変装して顔認証などという夢のようなシステムも逆手にとってるんでしょうね

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 17:22:00 ID:IXCXCvCq

>>773

ふーん、１８：００で出さない店って初耳だな（別に疑ってる訳じゃないぜ）
１２：００開店は結構ガセもあるけどね。
Ｇの新規開店１８：００なんて凄かったけどね。
その頃はスロ打ちだったけど、１０台中（見れる範囲）４台が１～６ｋ以内で北斗揃い。
パチも見たけど、それこそ出玉で足の踏み場が無い位。立ち見客多数。

１８：００で渋る店って終わってるな。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 17:33:34 ID:dWEZV9Ut

ガイアの１８時オープンはひどかったよ
１８時で客付き半分。１９時でしまに１～２人しかいなかった

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 17:45:46 ID:HY61g45E

７７７

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 17:49:29 ID:Lco6WOBF

>>775
その北斗裏ロ(ry
ていうかホルコンで割数の自動制御ができんだったら18時オープンとかしないをじゃないか？
短時間営業って甘くした代わりに出過ぎないようにするためだろ？
まぁ現場見てないからさ、でもそんな出すなら優良店じゃないかな

俺はボダだけどイリーガルなものがあるのは分かってるよ。スロなんて沖スロ見たら裏と思えって時期あったしw
でもホルコンはどうかと思うんだ。ホルコンの仕様もみんな言うことバラバラだし、ホルコン派は指摘されるとすぐ感情的になるし。
件のグランドオープンは百歩譲っても開店基盤＝裏ロムだと思うよ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 18:21:36 ID:IXCXCvCq

うん、それは俺も一理あると思うしそう考えるのが至極当然だと思う。
っていうか、昔はそうだったんだよ。スロはともかくパチについての調整はAHonEXsXが言ってる事は
まるっきりウソって訳じゃない。もっと言えば釘（玉持ち）で出てる台と
驚異的な連荘で出ている裏ロムっぽい出方が何台か混じってるという感じだった時代もあったよ。
裏ロムでも釘調整でも共通なのは営業時間内は店は手出し出来ない、だから短時間営業で・・ってのは普通に考えると
俺も同感だし昔はそうだったと思う。
でも今の時代にその事で、だからホルコン操作は無いと完全否定もまた出来ないと思うよ。
全く手出しが出来ない裏ロムより、ある程度制御可能なら（推測）ホルコンの方が便利ってのも
同じくスジは通る話だと。
但し俺も前述したようにホルコンなのか？裏ロムなのか？特定は出来ない。
ただ、裏ロムをＯＮ・ＯＦＦが出来る機能があれば
店側は便利だろうな、欲しいだろうなとは思う。って話。

780 ：７７９：2006/08/27(日) 18:24:06 ID:IXCXCvCq

>>779　→　>>778

ごめん、アンカー忘れた。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2006/08/27(日) 18:37:51 ID:IXCXCvCq

>>778　おまけ
>>でもそんな出すなら優良店じゃないかな

俺もそう思う。基本的には出さない店より出す店が優良。
ただし、それが永遠に続けば・・の話だけど。
開店から１年位はいい感じだったけどね。
別にＧに限らず、ホルコンはそこそこの店にはあると思っているけど、全体的にそこそこ出してるなら
俺個人は別に文句ないけどね。

例外だけど、４年位前に面白いパチ屋があってね。
それこそホルコンや裏ロムなんて無縁だと、絶対に使ってないと言い切れる店が１件あったよ。
だって機種がスゴイもん。
手打ちではないけど、天四下のチューリップに入ると８個のチューリップ（２回拾い）が開くという・・
あとゼロタイガーとかモナキングとか・・権利モノもあったな。
デジパチは１台もありません。小さな店だけどね、３０台もあったかな？っていう。
なんか行きたくなってきたな、まだあるかなあの店・・・。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 19:12:23 ID:35y3LxBf

ホルコン信者は負けてる奴らの言い訳にしか聞こえない
勝ってたらホルコンだなんてどうでも良くなるからなw

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 19:22:45 ID:98Rg9vu7

関係者が必死すぎｗｗその必死な否定の裏側にホルコンを認めている

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 19:28:01 ID:koPKNVbZ

躍進するガイアグループ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 19:32:59 ID:e7pK4NO0

>>783
関係者が必死すぎｗｗその必死な否定の否定ね裏側にガセ攻略法を認めている

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 19:50:04 ID:VqSwonr9

ホルコン攻略をマスターした者はガ○アじゃ１００戦１００勝だもんな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 20:03:37 ID:k8PgLNPI

>>775
18:00オープンの短時間営業じゃ店側も出そうにも出ないと思うがね
特に今の台では
名の通ったパチ屋だったらグランドオープンでもやらないよ
18:00オープンに騙される奴＝ホルコン信者だろうな

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 21:41:46 ID:t++J4rRd

>>712
特許のなんたるかを理解してから出直して来い
そういうレスもあるだろ？
どうしてそれに目をつぶる？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 21:52:27 ID:35y3LxBf

>>783
それはおまいらが打つか打たないかすれば良いだけの話
ホルコンがあると信じているならパチンコ辞めれば良い

あとお前はオープンで出まくるけど平日出ないとか特定出来ない店を総じて話すのはヤメレ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 21:52:58 ID:REOdAW2m

特許なんかなくても作ってるよ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 21:55:53 ID:hiG46UHW

＞＞７８９
ホルコンない店いくという発想がおまいにはないの？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 22:01:10 ID:35y3LxBf

>>791
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/27(日) 04:51:47 ID:98Rg9vu7
ホルコンはどこでもある。遠隔はごく一部。
これが真理だ！

ID:98Rg9vu7が↑の様な発言をしたからそういう返答しただけ、まぁそう噛み付くなよw

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 22:04:52 ID:NhWK+xBd

>>791
ホルコンないと、玉の補給が出来ない、って知ってる？ｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 22:07:39 ID:xy9/X4W/

ホールコンピュータはどこでもあるよ。
無い店は無い。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 22:08:40 ID:hiG46UHW

＞＞７９２
すんま千円。
おまいさんが正しい。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 22:35:14 ID:dWEZV9Ut

さすがに給料日後の日曜はホルコン設定低いな
釘は変わってないけど全体的にはまってる

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 22:51:55 ID:WKM9aFG5

>>796
>>724はネタだと思っていたが、マジな人だったのか。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 22:58:55 ID:HY61g45E

>797
(￣○￣;)そんなわけ・・・
(^ω^)おぉ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 23:32:32 ID:EItzi6Ll

朝一　俺一人しか座ってなかったらどうやってホルコン作動させるの？
一人しか投資してないから当たらないようにするの？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 23:41:48 ID:k8PgLNPI

>>799
朝一社長の機嫌でオンオフ
スイッチ入れて欲しけりゃ開店前にホール付近を掃除したらいいよ☆

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 00:13:36 ID:H+z9tvmR

>>799
監視カメラに向かってキチンと頭下げて「おはようございます」と言うんだぞ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 00:19:40 ID:9H9rTRmf

>>801
オレはいつも店に入るときに一礼
最初に手を洗い着席後台にも一礼
店員にも愛想良くをモットーに日々まい進しておりやすこ☆
だが万が一でなかった場合は台を殴り倒してやりまんこ☆

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 01:40:35 ID:pnDyRvdG

店長次第ってパチンコの確立かんけいねーじゃんｗｗｗｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 01:54:33 ID:ZuRgjH+A

>>803
それがホルコン派の大前提でしょ？

確率な

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 01:57:48 ID:pnDyRvdG

大当たり確立　　1/店長

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 01:59:50 ID:0lYjOtfA

溝口さんの息子刺したのってパチ業界の人間でしょ？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 04:32:09 ID:rLw9fR2G

ボダ派はいい加減、「ホルコン」の意味を、覚えようよ

巷で言う「ホルコン」とは、このようなモノのことです
↓
『ホールコンピューターに遠隔装置を組み込んだもの』
※ホルコンと遠隔装置とが一体となって動く。その為、割り数調整などが自動で行える。

これが、現在の主流です。

ホルコン＝「出玉や入り玉のデータなどを管理する為（だけ）のもの」っていう解釈は、もう１０年か１５年以上も前のものか、
もしくは業界側の建前（悪く言うとごまかし）による説明だよ

・・・って、みんなわかってるんだけどね。敢えて書き込んでみますた。
まぁ、このスレにいる人物の７割以上が業界人だから、掲示板ではもちろん文句言われることになるんだけど、
これが世間的にはスタンダードなんだよ。わぁーーった？

だからね、「遠隔とホルコンを区別しましょう」なんていう、ごまかしの論理は、もう止めなさい！
最初から「分けられない」ことがわかってて言ってんだもんなぁ（苦笑）　確信犯ですね。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 05:02:17 ID:rT96eibb

常連の棺桶に片足突っ込みかけたジジババだって、釘以外で制御してるなんて知ってる。
動機や状況証拠がアホみたいにあるのに、物的証拠が無いからパチ屋はシロだという奴等はなんなんだろうね。
どう見ても、糞パチ屋をかばってるようにしか見えないね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 05:08:25 ID:d5WWXNe2

>805
寝台出るたびにテンプレに入れたいねｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 05:08:39 ID:8t7CsCyR

チェキラ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 05:12:22 ID:4xOK1kZ5

金星人がアマゾンに住民票持ってる！とか叫んでた某出版社長と同じレベルだなｗ
ホルコンは割数調整した上でモーニングイブニングなんでもござれかぁ。

動機と状況証拠だけでよく信じるな。だったら通報すれば？

812 ：某ホール店長：2006/08/28(月) 05:15:46 ID:uzKOHfPX

よーし、パパマジレスしちゃうぞ。
釘叩けば抜き出し割り調整可能なのに
わざわざリスクを負ってまで釘以外で割りを調整する意味が無い。
こういうスレ見てるといかにお客さんがバカなのか判る。
ただ、ごく一部稼動の無い末期のホールが起死回生で導入する等は有りえるかもなぁ。
するにしても普通はスロットでやると思うわ。
逆にそういう場合は抜くっていうよりか出してくると思う。
稼動をつけたい一身でね。
売り上げさえとれる稼動あれば釘叩けば抜き出し自由だよ。
顔認証システムとか妄想も程ほどに・・・・・。
個人単位で攻撃する事はデメリットしか無い。
パチンコ屋さんの利点は毎日日単位で現金が入ってくる事。
利率はともかく売り上げさえ上げれれば
ｼｬｷｰﾝ等でつぶれる事は無い。
稼動があれば月末調整したって出てるように見えちゃうからね。
>>807
貴方が意味を正確に覚えた方が宜しいかと.

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 05:19:45 ID:rT96eibb

>>812
貧乏パチ屋に導入はムリだよｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 05:22:35 ID:rT96eibb

>>811
お前、バカだなぁ。

お上が黒幕なのに通報してどないすんのｗ

815 ：某ホール店長：2006/08/28(月) 05:33:33 ID:uzKOHfPX

>>812
その通り。
パチンコのシステム導入は膨大なお金が掛かるからね。
基本的にはスロットのROMひっくり返して爆裂機作っちゃう方が
手っ取り早い。
先に書いた通り起死回生で極一部がやる程度。
遠隔等の割り調整はお店側に膨大なリスクがある訳だから
普通は気がつけないよ。
～で２０００ハマッた遠隔だろとか良く聞くが
お客さんに悟られる程度の物じゃ意味がないのよ。
極一部の人を嵌めて搾取するなんて事するお店は超ド級のバカ。
お店の自由に割り調整する訳だから
逆に取って考えると某大手ﾁｪｰﾝなんかより還元率よっぽどいいかも(笑)
ただ正当方で勝負する事は難しくなるけど。

816 ：某ホール店長：2006/08/28(月) 05:38:06 ID:uzKOHfPX

もう一つ例もあるなぁ。
雇われ店長系の上からの割り調整プレッシャーやなぁ。
上はアホやから無理難題の割り数と売り上げ指示してくる所も多い。
思うように上手くいかなくて唆されて導入・・・。
って形の所もあるかもね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 06:18:21 ID:6ZZGtWRZ

チミが本当にパチンコ店の店長だとして、万が一不正をした場合には、それを正直に言うタイプ？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 06:27:24 ID:rT96eibb

言うわけないやろ。妙なことしてるから公表できないのさ。
不正してないなら店名書いて売り上げアップ目指すはず。
タダで宣伝できて、少なくとも損はしないからな。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 08:04:37 ID:zmCjBI2i

某ホール店長さんへ

あんた、どんな店で店長やっとるやｗ
そんな時代遅れの店じゃそのうち潰れるぞ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 08:06:35 ID:j/elWCP6

まあネタですから

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 08:15:00 ID:uoTpDycr

ホルコンて店建てるときから入れてるってゆってたお
つーかホルコンない店なんかあるのけ？
相当貧乏じゃねえのけ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:07:53 ID:/Lrb+P+K

某ホール店長＝関係者＝虚言

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:41:36 ID:EWAnU45d

>>821
うちの近所のパチ屋ｗ

ボダ派の人に質問していいですか？
やっぱり勝つ日と負ける日とありますよね？
どんな感じのパターンで勝ちます？あるいは負けますか？
あと、パチ時間はやっぱり一日中やってますか？

自分はどっちかと言うとホル派です
が、客観的にスレ見てるとボダの意見が正論だと思います
でもﾘｰﾏﾝﾊﾟﾁﾝｶｰやってると短時間勝負なんで10k以内に出さないと…後がキツイです
で、自分流にホルと波とを合わせた法則を作ってやってます
さらにボダも組み合わせて見ようかなと思います
当たり引いた後に良く回る台ならツッパするとか…
３時間位の勝負じゃボダ無理ですかね？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:58:39 ID:0dSai/OJ

>>817->>823　は真正のアフォみたいだなｗ
ID:uzKOHfPXのレスの中に、一般人は書かないことが
含まれているのに気が付かないんだからな。
相当頭と感性が鈍いな、まぁそんなだから
ホルコン派なんだろうけどｗ

ホンマ、日本語に弱いんだから、算数もだけど。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 10:31:45 ID:fbjjl2Cv

ﾎﾞﾀﾞ派の3時間勝負なら等価でなら基本的には確変がとりきれる範囲(閉店一時間前位まで)で
ボーダー+3以上の台を狙いたい
まぁ換金差がある店でどうしても打ちたいなら持ち玉比率の影響を受けにくい羽ﾃﾞｼﾞか羽ものがおすすめ
10k程度の資金なら尚のこと

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 11:39:27 ID:QgeVvZBo

>>824
ちゅうかホル厨含め負けてる奴って自分の収支だけを基準に
考えてるからお笑いなんだよね

自分が負けてる→ホール側が何かしてるに違いないって短絡思考
もうここから一歩も動かない

実際ある程度の稼動があれば別に不正な手段も使わなくても
客に悟られないよう広く浅く抜き取るって事が可能なんだし
上の店長も言ってるように特定の客を狙い撃ちするなんて
リスクが増すばっかで何の意味もないし効果もありませんわ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 11:40:12 ID:lZvevsq4

昨日の行ったﾎｰﾙさ全然回らないのにかなり出た。
釘なんか関係ないと思った。
安田プロが負けた時の負債を軽くする為に回る台を打つんですよと言ってたしな。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 12:04:06 ID:guYIhtIJ

>>823
3時間程度でも、羽根デジ＆低換金店貯玉ならボダを体感できる。
2.5～3円貯玉店（手数料無料再プレイ上限2000～4000発程度なら尚Good）の
優良店を見つけられるかが勝負。貯玉店＝締め過ぎもあるので注意。
再プレイ＆ボダ越えに（＝等価でのボダ）徹してれば、
数ヶ月でそれなりに玉が増えていくのを実感できるでしょう。
平均したら1日数百～1000発程度だろうけど、50日も打てば･･･

829 ：某ホール店長：2006/08/28(月) 12:27:20 ID:uzKOHfPX

>>817
それは私が仮に不正をした時の話で？
それとも他店の事？

よーし、パパまたマジレスしちゃうぞ☆ﾐ
極一部のホールを除いてホルコン＝データ管理器具
ホルコンは割や稼動分単位からの率ベース全部出してくれる訳よ。
調整や台によっての割りや単価が出せる分お店の割り調整に大いに
役に立ってる事は事実。
よーするに知識が乏しい人でも機械便りに割り調整は可能やなぁ。
台によって様々スペックあるやろ。
時間効率の悪い台や元ゲージが辛い台等
そういう事もホールコンピューターによって把握出来る訳で非常に便利。
出玉率を調整できるのは事実。
だけどそれは大当たり事態を左右する物ではなく
あくまで釘の範囲よ。
率から割り出して人の手で釘叩いて調整するだけ。
それが出玉調整。
誤差の割の範囲を畜産データによって縮めていく。
何度も書いたように基本的に釘叩けば利率も稼動も取れるのに
リスクを負ってまで不正をする意味は無い。
少なくてもウチを含めて大半のホールはそうよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 12:34:01 ID:EWAnU45d

>>825.828さん
アドバイストンクスです
MH貯玉あるんでマジでやってみます
ただ羽根デジってMHでは人気あるんですよね
当初の考えと違いますが…
羽根デジをボダ、CRをオカルトでうって…
羽根デジやる時はCRはやらない覚悟で…
2二刀流で一年間ぐらい別会計でやってみますね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 14:26:37 ID:fbjjl2Cv

さらにいうと
釘読みができなければﾎﾞﾀﾞ越えの判断に投資がかさむ
横の比較と縦の比較が重要です。
良く回ると感じた時はその回転率とポイントと思われる釘を覚えましょう
また良い釘と判断したのに回らないときはその要因も探しましょう
まぁ大体へそでいいのですが

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 14:32:00 ID:xGP099R6

>>827の様に
「良く回る台でもハマる・良く回らないでも当たる＝釘関係ない」みたいな発言を良く聞くが
「良く回る台で当たる・良く回らない台で当たらない」という経験はないのだろうか？
そう考えたら良く回る台を選んだ方が良いだろうよ、まぁ回らない台なんざ即移動するがw

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 14:39:15 ID:EWAnU45d

>>831
釘読みはできませんｗ
とりあえずヘソだけでも見れるよう勉強します
後は現場で試行錯誤してみます
とにかく回る台を見つけてうってみます
激しくスレ違いなんでこの辺で…＾＾;

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 14:56:01 ID:zdEisBRz

とりあえず、良く回らない台という日本語は変だ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 14:59:42 ID:96kb//lB

より回れば現金投資も持ち玉打込み数も減るし時間効率も良い
手元に残る出玉も多いから勝ち金額も多い
ハマリやフヅキが続いても回らない台より負けは少ない
あとは運まかせ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 15:32:12 ID:QgeVvZBo

>>832
結局印象のトリックなんだよ
回らない台は即やめるからはまったと言う印象が残らない
必然的にはまるのは回る台を粘った時になるからセットで印象に残るってだけ

実際同じ回転数をまわせばはまりに遭遇する頻度や大当たりの期待値は同じ
違うのはそれに使う投資だけなんだよね

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 16:08:00 ID:nstJ2n5I

釘と確率の関係調べたいの？
実際、打つまでもない

閉店前に店にいくでしょ？で、カウンター見ながら釘と大当たり回数をザーッと見てくのね
そうすると、まぁものの見事に　釘の甘い台＝確率負け　釘の渋い台＝確率勝ち　になってんのよ
もちろん、１００％ではない。でも、そういう傾向が顕著に見られる。
もちろん全国のホールがそうなってるとは言わない。オレのいくホールだけの話しね。

どちらにせよ、検証の為に実際に打つってやり方は、金が掛かるしあんまサンプルも集められないからよくないとオモ。
閉店前に見れば金を使わず、自分で打つより遥かに多くのサンプルが調べられるから、まずはそうした方が良いとおもうよ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:14:41 ID:zmCjBI2i

某ホール店長さんへ

昔見た現象ですが、こういうのをどう思いますか？
今から10年も前でしょうか、いやもっと前かもしれない。あまりにも古い話なので
いつ頃だったか定かではないですが、初代の海物語があった頃のことです。
近くの店が新台入替で丁度その日は仕事休みだったので、開店時間から新台に座りました。
９台あったと思いますが、開店して５分も経たないうちに4～5台（はっきりした記憶は
ない）が一斉に当たりました。自分の台は不幸にも当たりなし。
後ろで店長とオーナーらしき人が様子を見ていました。
もう一つの現象は、ラッキー台の抽選とかで、当たったお婆さんが指定された台に座りました。
海物語でしたが１分で当たりました。
以上２つの現象をどう思いますか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:15:33 ID:+7Eqti4u

>>837
君のホールはどこから利益出してるんだ？
回る台が概ね確率負けする仕様なら常連は回らない台から選ぶんだろう？
てことは回る台は稼働不足でたいして利益出てないよな。
で、回る台は確率以上に出るんだろ？やっぱ利益出ないよな。

打たずにだいたいの回転数まで見抜けるとはすごい眼力だと思うよ。
それとも回る台ってガバカバか？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:17:57 ID:zmCjBI2i

書き忘れましたが、この２つの現象は同じ店の同じ日のことです。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:18:14 ID:+7Eqti4u

>>838
某店長じゃないけど
通称開店基盤って言われてる裏ロムじゃね？
ホルコンじゃないだろう

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:25:51 ID:pnDyRvdG

今日17連したんだけど、店長に気に入られたかな？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:26:55 ID:zmCjBI2i

＞841
じゃあ、海物語は？
そういうものがあるかどうか知らないが開店基盤だとしても、公表されている
当たり確率を無視して強制的に当たらせるわけで、そういうことが10年も前から
できるということは、コンピューターが発達した現在、いろんなことがあっても
ちっとも不思議じゃない。と思うがいかが？
店長氏の見解を聞きたいね。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:31:18 ID:zmCjBI2i

＞842
機種は？確変継続率80％くらいの台なら、あなたの運がよかったからかも。
そうでない機種なら・・そうかもねｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:56:59 ID:pnDyRvdG

>>844
セカンドインパクトＸＦです

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:07:24 ID:zmCjBI2i

そりゃすごい。運のない俺だったらワンセットかよくて３連だｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:10:51 ID:pnDyRvdG

>>846　
じゃあ店長に気に入られたっぽいですｗ
17連のうち3回は暴走ですが…。
でも全回転とか、カオルとか色々珍しいのがみれたのでいい体験になりました

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:13:22 ID:EWAnU45d

某ホール店長さん、何かうｐしてちょ
せっかくだから一般の人じゃお目にかかれない物とか…
解説してくれたらもう最高

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:44:08 ID:rT96eibb

どこのホールの店長かもわからない奴の言うことなんて信用に値しない。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:51:40 ID:G6svdrAT

>>843
店長じゃないけど第3者として横レス

俺的に考えられる順番として…
1.偶然が重なった
2.あなたの記憶違い、あるいは水増し
3.海だと裏モノの可能性はあるなぁ
4.1～3の複合

ま、遠隔だって誘導したいんでしょうが、
パチは今までの摘発事例で裏はあっても遠隔ってないからねぇ。

個人的には上記のどれかだと思う

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:05:28 ID:+7Eqti4u

業界に足を踏み込んだことすらない奴の言う事なんてそれに輪をかけて信用できんな。

>>842
海も同じく裏ロムだと思うよ。
まぁオスイチの可能性だってないとは言い切れないから絶対とは言わんが。
まぁ新装の時お偉方がシマ見てたなら遠隔ってこたないと思うよ。
裏ロムはある。
スロ育ちだから明らかに違う台があるのは知ってる。そういう台はガイド級の雑誌でも出てたしね。逆に、そうなるとなんでホルコンなんて逃げ場もなく汎用性も疑わしいモノを魔法みたいに言うのかが疑問なんよ。
昔から海には裏があるって言われてるけど、それは設置・稼働が桁違いだからじゃないかな。
パチは海以外は新装過ぎたら閑古鳥も珍しくないし、ましてやホルコンがなんでも対応しますなんてのも乱暴すぎる考えだと思うわけで。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:15:07 ID:k3ZchWka

>>850
パチンコの沿革事例はあるよ
でもまあ上の奴は偶然だろうね

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:18:56 ID:8O9WtEqW

>>839
お尋ねの件、こんなところです

>回る台が概ね確率負けする仕様なら常連は回らない台から選ぶんだろう？
見たところ、そのことに気づいてるヤツはほとんどいないので、回らない台が優先的に選ばれるということはない
（常連でも釘をまったく見ない客が過半以上だから台選びは回る回らない以前の問題かも・・・）

>打たずにだいたいの回転数まで見抜けるとはすごい眼力だと思うよ。
>それとも回る台ってガバカバか？
うちのホールはほとんど風車とヘソでメリハリをつける。大海なら１５台あったら１８～２２回転くらいの幅（メリハリ）がある。
はっきり言って、とてもわかりやすい調整をしている
だから俺は、プロやセミプロを引っ掛ける（回るけど当たらない台を打たせる）為の調整をしているように感じる時がある

でもまぁ、妄想の域を出ないのでスルーしてよいでやす
さいなら

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:31:45 ID:zmCjBI2i

>>850
随分勝手な解釈だな。4～5台が開店からたった５分で偶然に当たるわけないだろが。
常識で考えて言えよ。記憶違いって、あんた見てもいない人がどうして断定できるんだ？
水増しに到ってはなにをか言わんやだ。そんなことを言い出したら書き込んだものが
すべて嘘になってしまう。そう言う解釈をする人はレスする資格はない。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:36:00 ID:qTUCNjgS

＞＞4～5台が開店からたった５分で偶然に当たるわけないだろが

なるほど。。。。。アホの巣窟ってこう言う事か......

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:41:48 ID:zmCjBI2i

＞855
あきれたアホだな。９台の中の4～5台がたったの５分で一斉に当たるかよ。
よく読んでから言え。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:46:10 ID:zmCjBI2i

850といい855といい、こういうアホばっかりだから、ボーダー馬鹿って奴は
自分が思い込んだことは誰がなんと言おうと聞く耳を持たんのだよ。
レスするにしても周囲の状況を把握する能力がないからこういうことを言う。
パチだって同じだ。なんにも見てないんだろうな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:46:47 ID:qTUCNjgS

>>856
ぷぷっアホや。そして恥さらしゼロ確だな。。。。
普通に有り得るだろ。なんで当たる訳無いんだ？

そのトンデモ理論を教えてくれ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:53:14 ID:rT96eibb

>>858
さすが遠隔店常連はわかってらっしゃる。
全台当たりだすこともあるよな。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:54:05 ID:k3ZchWka

>>855
つ座布団一枚

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:54:28 ID:ZgTI32Xk

家の近所のワ〇ダーラ〇ドの海で、
サムが出て外れるのと、ノーマル二段階が外れるのは仕様ですか？ｗ
客達が店員に抗議したら、
「100％のリーチなんて無いんですよ」
だってｗ

そんな店が十数年間、処罰されないのも仕様ですか？ｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:00:24 ID:owYkWqFV

９台中４～５台五分以内に当たったらホルコン(遠隔）なのか
めでたい話だな
少なくともその現象が一週間位続いたら疑っていいんじゃないか？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:03:14 ID:G6svdrAT

>>857
番号間違えてるよ
854と856でしょ？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:05:01 ID:/Lrb+P+K

4～5台がたったの５分で当たり始める…

ありえねーだろｗ
つーか自称、某店長とか言う奴>>861を説明してくれ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:05:43 ID:k3ZchWka

>>862
物事から自分の都合の良い一部分だけを抜き出して恣意的な
解釈を加えるのはアホの典型的特徴ですから

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:12:00 ID:qTUCNjgS

>>864
だからそれは一体どういう馬鹿理論から導き出されたわけ？
＞＞4～5台がたったの５分で当たり始める…
　　
　　ありえねーだろｗ

さあ早く語ってくれ。そして笑わせろ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:15:26 ID:owYkWqFV

開店五分で９台中４～５台当たったんだろ？
くだらん揚げ足取ってんじゃねーよ
だからバカだって言われるんだよ

ほんとに怪しいと思うなら警察に話したら？
遠隔は立派な犯罪。
警察も怪しいと思ったら調べてくれるよ

たぶん笑われるたわろうけどｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:17:35 ID:owYkWqFV

たわろうけど・・・×
だろうけど・・・○

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:28:00 ID:ZgTI32Xk

>>867
今の裏ロムは純正と見た目が同じだから、警官に判別出来ないよ。
そもそも遠隔システムの知識なんかある筈もないｗ

あと、パチンコ業界は警察OBの天下り先の一つという事も覚えといて。

870 ：某ホールマネージャー：2006/08/28(月) 20:35:15 ID:96kb//lB

ホルコンやオカルト信者がいる限りパチンコ店は安泰
これはホール関係者の常識

低確率高継続率のスペックなら噴く時は不正などしなくても噴くし
シマ単位ではなく台毎は荒いから集客効果も十分

最近の羽根デジも日当台なぞ皆無でも目先の当りにつられジャブジャブ突っ込んでくれる
身近なホールを演出するにはもってこい

要は常連の年金組ジジババを生かさず殺さないこととたまにプロ好みのイベントうって
Ｐ－ＷＯＲＬＤや２ｃｈで糞味噌書かれて新規の客を減らさないこと

ホル信者に好かれボダ派もたまに来それが理想のお店です

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:46:30 ID:owYkWqFV

>>869
すごいね裏ロム見た事あるんだ・・・
って事はパチの裏よく知ってるんだね
今の台と昔の台の基盤の防犯の決定的な違い教えてよ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:47:08 ID:+7Eqti4u

とりあえず言っておくと、物事に絶対なんてものはそうそうない。人が介在する限りは。
だから半分がモーニングみたいに当たっても『ありえない』と言うことはないんだよ。
よく偶然にしては、って言うが、ギャンブルなんて偶然の塊みたいなもんなんだから、一部を抽出して全てを断定するようなのは危ういよ。プチボッタの燃えカン初日で一撃万枚とかもあるんだし。
解析見たら二度と引ける気せんわ。
まぁ、10年前って事も考えれば基盤かな、って感じだと思ったわけだが。
君がモーニングにあぶれたのはご愁傷様としか言えないw

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:48:11 ID:k3ZchWka

>>869はLETECHのV4も不正防止機能も知らないただの知ったかぶり

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:53:15 ID:PpZm7yKY

周りを見てれば馬鹿でも気付く！
って言う椰子多いけど、実際見渡すと
無駄打ちしたり、換金嵳無視した打ち方してる人達ばかり目につくんだけど。
この辺はホル派の目には映らないのかね？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:56:01 ID:owYkWqFV

ROMの見た目が一緒だからバレない、、、って言うのもアレだけどねｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:01:31 ID:ZgTI32Xk

>>871
昔、パチマガか何かで
「ホール側の不正」の特集やってたよ。
営業停止になった店が使ってた裏ロムと、
純正ロムの比較写真見たけど、同じに見えた。

>>873
不正防止機能なんてどうにも出来るよｗ店側なら。

パチンコ屋を信じたい人って、結構居るんだなｗ
設定や釘だけで、経営なんか出来るかー！ｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:07:12 ID:ud2NiTxJ

>>876
>>875

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:07:58 ID:k3ZchWka

>>876
ROMの見た目なんて言ってる時点でバカ一確
不正な物かどうかチェッカー使えば一発ですから

879 ：某ホールマネージャー：2006/08/28(月) 21:13:02 ID:96kb//lB

ホルコン自体には大当り乱数を任意に操作する機能は絶対ありません
それを可能にするには莫大な費用を要するシステムが必要になり
何のメリットも店には生じないでしょう
ただソフトの追加でＩＮ－ＯＵＴの玉数を変えて
税金対策できる仕様は存在する(らしいです)

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:17:27 ID:k3ZchWka

>>879
>ただソフトの追加でＩＮ－ＯＵＴの玉数を変えて
>税金対策できる仕様は存在する(らしいです)
それって閉店後にジェットカウンターに玉流せばいんじゃね？
確かにソフトで変えられれば一発で楽だけど

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:28:11 ID:ZgTI32Xk

>>878
チェッカーに対応してないと信じてるのかい

じゃ何故、近所のプレミアが外れる店はパクられないんだ？
目撃者はかなり多いし、警察に通報した客もいただろうに・・・

知人の叔父が小規模チェーンの店長だったんだけど、
自分の甥に「スロもパチも店で自由に操作出来る。だからあんまり本気でやるな。」
って言ってたらしいよ。

882 ：某ホールマネージャー：2006/08/28(月) 21:28:43 ID:96kb//lB

ジェットに流す玉数ぐらいじゃしれてますので税金対策にはなりませんよ
それに自分でやるならともかく他人にまかすと情報露営もありますから

単にその日の売上調整ではなくある程度のスパンで行うので
ホルコンは不可欠(らしいです)

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:42:42 ID:/f+P3HvH

おまいらココ見て頭冷やせや

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:44:50 ID:EWAnU45d

今度はマネージャーがでてきたｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:45:06 ID:owYkWqFV

>開店５分で９台中４～５台かかったから裏(ホルコン？）
>プレミア外れたから裏

あのさ、ホルコン制御疑うならもっとマシな事例ないの？

そして最後はいつもの「俺の知り合いは～」ときたもんだ

もすこしホルコン厨が頭良ければ俺もホルコン制御疑うんだけどな

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:54:43 ID:k3ZchWka

>>881
V2のID式ならいざ知らず今のV4とかチェックサム式のチェッカーに
どうやって対応すんの？
方法を俺が聞きたいくらいだ
ぱくられない理由は簡単
警察が動くだけの具体的な証拠が無いから
噂程度で動くほど警察も暇じゃない

つーか裏ロムのどうの言う奴がV4を知らない時点でお笑いなんだけど
改良版V4の裏ロムが見つかったって話は聞いた事無いんだが
>>881の脳内じゃ普通に存在してるんだろうな
結局このバカは突っ込まれると警察とぐるだからとか、人から聞いたとか
、信じられるのかとかそういう事しか言わんよな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:54:42 ID:rT96eibb

こんどはマネージャーかｗ
某ホールじゃなくて店名さらせよ。
行って、確かめることもできんだろ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:55:58 ID:k3ZchWka

>>882
返事ありがと
俺はホール関係者じゃ無いから素人考えで一日数万個とか流せば
月とか年だと結構な額になりそうだと思ったんだけどね

889 ：某ホールマネージャー：2006/08/28(月) 21:57:50 ID:96kb//lB

関西の数少ない日本人オーナー(≠帰化)のお店です
３店舗経営

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:58:24 ID:3nsCplWi

こうやってＰＣで書き込んでるんだから、ここのひとは全員コンピュータのことを
少しはわかるはず。ホルコン信者が言うようなシステムを極秘に開発して、ほと
んどの店に導入するのがどれだけ費用と手間がかかってありえないことか。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:00:39 ID:rT96eibb

マネージャーならここで宣伝して客が増えるなら御の字じゃないのかね。
しかも、不正はしてないのなら、イメージアップにもなるだろ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:07:51 ID:EWAnU45d

>>889
日本人オーナーなんてなんか安心して打てそうですね
日本人としては頑張って欲しいです
でも客としては頑張らないで欲しいですねｗ

835はこのスレの中で１番簡潔に、かつ１番わかりやすい理論だと思います

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:14:18 ID:wsBJYvza

>>>888
マネージャーレベルだと、経理的なことはそんなに詳しくない
ジェットに玉流すことや、ホルコンで数字を自動的に誤魔化す
程度のことは国税はとっくに知ってる。
彼らは景品交換所の数字を調べる。誤魔化しがムズイからな。
誤魔化そうとすると、交換所に誤魔化されるｗ
脱税が多い、じゃなくて脱税が露見しやすい、ってこと。
国税の査察のときはホルコンが真っ先に調べられる。
それもいつ来るか判らない。事前通告はないからね。
それもあってホルコンで出玉制御なんて
ホールは誰も考えない。危なくって使えるか、んなもん。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:18:35 ID:mXkelLAB

>>869
裏ロムチェッカー知らんの？
レントゲンによる検査もやってるで。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:22:37 ID:pKUhFcZM

うーん、いまだにホルコン厨が存在するんだ･･･

運（ツキ）だけで打ってる人に多いよね

896 ：テツ：2006/08/28(月) 22:23:03 ID:1Vb43TP7

俺はあるスレからやってきた正義の味方ウルトラセブンだ！
ハハハハハッ　メトロン星人は強いな。
結論。それを知ったとこで我々正義の味方にはどーすることもできない。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:24:06 ID:qIRrpqQf

ここで討論になっている「ホルコン」の正しい意味合いが分からないので教えて貰えませんか？
「遠隔」や「裏ロム」についても分けて説明してもらえると助かります

898 ：某ホールオーナー：2006/08/28(月) 22:27:31 ID:UfccxYZe

おまいら裏事情バラシすぎｗｗｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:28:13 ID:k3ZchWka

>>893
面白い話をありがと
こういうのが聞けるならこのスレも多少価値あるね

>>894
今のってROMのパッケージ自体が特殊仕様だしQRコードまで付いてんだよね

900 ：某ホールマネージャー：2006/08/28(月) 22:30:38 ID:96kb//lB

ホルコンにおける税金対策は２重帳簿どころか
３重４重にも調整できる(らしい)
中長期の玉数の推移を演出しないと見る人が見ればすぐばれてしまします

ところで顔認証システムの話が良く出てきますね
ＣＣＤカメラの画素数感度性能も上がってますが実用となると
それこそホルコン信者さんのいうシステム以上の出費が必要
というより現実的には無理ですね、車のナンバー認識するのとは訳が違いますから

性格に顔を認知するには日本人の体系から１５０センチからのカメラ設置
座る台毎に設置するのがベストですがう～ん？

顧客のデータベースが出来上がるまでにはそれなりの日数がかかりますし
チェーン店やかなりの複数の店で共有しないと意味がありません
メモリもどれだけのキャパがいるのやら…

みなさんパチンコで勝ちたかったら正しい知識と理詰めの立ち回りと
偶の冒険です

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:31:05 ID:uEU9oUnd

>>827
至極当然の事を書くが、回る/回らないは、当たる/当たらないと関係がない。
まずそれを解れ。それが解れば、安田の言の真意が解る。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:36:39 ID:ZgTI32Xk

ふ～ん。じゃ一昨日のマル〇ン（福岡）のCR信長の野望のイベントで、
俺の2つ隣のオッサンが千円で当たり15連即ヤメｗ
次にその台に座った女の子が数分で当てて34連チャン

一方、角台は十人以上の客が挑んで、当たり無し（2460ハマリ）

君等、確率の計算ぐらい出来るだろ？
釘とかヒキの問題じゃない

一生、騙され続けてろｗ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:44:50 ID:qTUCNjgS

>>902
ホルコンで操作するにもまず台の方を改造しないと無理
ホルコン制御があるとしても、新台がその対象になるのは物理的に不可能
馬鹿は馬鹿なりに生きていきなさいな

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:45:42 ID:kiWs7Y2y

>>902
なんだコイツ、福岡の人間かよ
お前の言うホルコン店って他にどこだ？
プラか？ビームか？

コイツの書き込み見てると福岡って馬鹿な客多いってのが良く判るな

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:45:47 ID:+1vA3iAm

>>902
もったいねー。
そういう出方した台って時短終了後早い引き戻しで爆連て結構あるのに。
って言うとどうせたまたまその女の運良かっただけって言われるんだろうけどね。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:46:06 ID:wsBJYvza

>>897　簡単にｗ
「裏ロム」　ロムチップにメーカー正規と違うプログラムを
　　書き込み正規の基盤内のロムと差し替える。
　　その際、カシメやシールを剥がしたり、ディッピングを
　　とったりとメンドイので
「裏基盤」としてそっくり偽造（特殊シールも）したものがある
　機能は似たようなもの。但しスタンドアローン（ＰＣならねｗ）
　それでは思うように制御出来ないー客の数に影響される
で「遠隔装置」が作られた。
　一部の島のデータをホルコンから横取りして無線で
ノートＰＣへ、ＰＣで稼動状況に応じて計算された指令を
無線ＬＡＮで島の受信機へ、そこから各台の裏基盤へ流す

ご希望ならホルコンの歴史的進化状況も書くよ、５０年前からの。

907 ：某ホールマネージャー：2006/08/28(月) 22:48:07 ID:96kb//lB

会社や店によって呼称も責任分担も違うのでなんとも言えないが
私は売上面において全責任を負っているので連日数字とにらめっこ
釘はオーナーの古くからの知り合いの専門の釘師が叩いている今では珍しい店です
私ら素人がいじるのではなくちゃんと割りに近づけるのにはいつも感心します

ホルコンだチップだ演出だとソフト面ばかり目立ちますが
パチンコは釘に弾かれる玉が演出する極めてアナログ的なものであることを
みなさん忘れないでください

そろそろ店に戻ります、では

908 ：テツ：2006/08/28(月) 22:48:33 ID:1Vb43TP7

キングジョーも最近やたら強いぞ！ノッシノッシ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:48:38 ID:owYkWqFV

>>902
完全確率だから有り得るこったろｗ
つーか逆に2000回以上絶対にはまらない店疑えよｗ

福岡人てこんなアホばっかり？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:52:02 ID:pKUhFcZM

>>902
それはその日だけの話だろ？
お前の２つ隣の台がこの先毎日その当たり方で角台がこの先延々とハマリだったら間違いなくおかしいよ。

パチンコの収支を１日単位で考えるから被害妄想がデカくなるんだよ。
年間とか長期的にみて勝ってればいいの。
もちろんそれには回る台と長時間の稼動が絶対条件なんだけどね。

オカルト（何回転とか熱いリーチ後とか）やホルコン（時間による当たりの操作とか）を信じる人は
羽ものやデジパチをやって基本に戻ったほうがいいよ。
回る台を長時間打つことが一番の有効な方法だとわかるはず。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:52:47 ID:kiWs7Y2y

>>909
>福岡人てこんなアホばっかり？
うん
俺も福岡だけど正直客全体のレベル低いよ
逆に低いから隙が多くて立ち回りは楽だけどね

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:53:01 ID:SGQirXvi

903は朝鮮人を信じ過ぎ
ていうか近所のパチ屋にゴトやってる最中の写真と顔アップの写真が貼ってあるけどすごい鮮明だぞ
今はカメラの性能が上がりっぱなしだよ
顔認証は会社の入り口に有るけど
１秒でロック解除されるぞ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:57:03 ID:owYkWqFV

しかし信長で34連はたぶんガセだろうなｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:58:16 ID:SGQirXvi

しかし角台２０００はまり
その２つ隣にで女が３４連
しかも自作ホルコンのマルハン
どうやったらそんなの信じられるんだ？ホームラン級の馬鹿だな

915 ：某ホールオーナー：2006/08/28(月) 22:59:28 ID:UfccxYZe

>>908
うちのキングジョーは負け知らずだぞwww

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:00:37 ID:SGQirXvi

俺はエスカスで２分の１確変の機種で３２連したの見たぞ
しかも等価だから２５万円
かなりの美人だった

917 ：某ホールオーナー：2006/08/28(月) 23:03:13 ID:UfccxYZe

そろそろ店に戻ります、では

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:05:01 ID:wsBJYvza

なんだ？＞914は場外ホームラン級のバカ　ｶﾖw
いちばん目立つ角台をそんなに嵌らせて、
なんのメリットがあるんだ？

女房酔わせて~~客を怖がらせて、どうするつもり？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:06:41 ID:83DZVlYf

>>918
どうせ捏造話だろ
だんだん言ってる事が無茶苦茶になってきた

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:07:50 ID:owYkWqFV

>>916
整形して性転換すれば？ｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:08:20 ID:CJnhF9MF

新基準の機種が妄想ホルコンだと言われてるものの機能と逆行しているものが皆無なのはどうして？。
羽物のラウンド抽選、直撃当たりに百回時短。
ＣＲの突確に突時、潜確。
どれも好きなときにはめたり当てたりするのに都合の良さそうな機能ばかり。

釘だけで営業してるならアナログな台がもっとあってもいいと思うんだが。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:09:39 ID:SGQirXvi

お前は役に立たないからもう来なくていいよ
もっと都会でデカイチェーンじゃないと遠隔のセールスも来ないだろ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:10:10 ID:7weXw+j8

>>902
普通イベントなら店は出したいんだろ？当たりが自由自在に操作出来るならなおさらだ。
それなのに2460はまり。操作の結果そうしたのなら、相当アホな店だね。
あとさー普通に稼働してるシマなら、一番出てる台と当たらない台の差は、日常的にそれに近いくらいあると思うんだが。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:13:46 ID:EWAnU45d

>>910さん
おいらがやってみますよ＾＾
これだけボダの人がいるんだから嘘じゃないと思う
長いスパンで見ればプラスになると思う
でもオカルト？で勝ち続けてる人がいる事も事実です。
一ヶ月二ヶ月なら運ですみますけど一年以上ですから…
それが納得できないですね＾＾;

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:14:20 ID:pKUhFcZM

>>913
多分ガセじゃないよ
俺が新装初日の時に隣の台が２９連した
で、俺の台は９００嵌りからスタートして５連後に１９８０まで嵌った（泣
５日かけて取り戻したけど

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:14:27 ID:kiWs7Y2y

同じ福岡県民として>>916みたいなバカが居るのは恥ずかしい限りだが
実際朝並んでるおっさんとか素でこういう話してるんだよな

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:15:11 ID:SGQirXvi

しかし先週のパチマガの征服ロード完全にホルコン店じゃん
信じきってはまって充実感にひたってんじゃねーよ
一生期待値に届かねーって
こう言う馬鹿で期待値に届いてる奴なんていねーじゃん
プロのくせに考えが子供過ぎる

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:18:08 ID:owYkWqFV

うちの会社のすっごい美人の事務員がパチで借金作って破産
会社クビになったな
まーどーでもいいけどｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:18:59 ID:SGQirXvi

はぁー？エスカスが福岡に有るのかよ
どんだけかっぺなんだよ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:19:40 ID:83DZVlYf

>>925
ネタ元がID:SGQirXviだからな
怪しいもんだ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:19:47 ID:zmCjBI2i

＞924
悪いことは言わん。やめとけ。あんたがよほどの強運の持ち主ならともかく、
普通の運しか持ってなかったら、回るからといって毎日長時間やったら
1年後には間違いなく100万寄付することになる。

932 ：テツ：2006/08/28(月) 23:23:14 ID:1Vb43TP7

俺は今からウルトラバトル継続をイメージトレーニングしながら寝る
おやすみ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:23:52 ID:83DZVlYf

>>931
藻前はまず
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:41:48 ID:zmCjBI2i
＞855
あきれたアホだな。９台の中の4～5台がたったの５分で一斉に当たるかよ。
よく読んでから言え。

なんで当たらないのか説明しろよ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:25:04 ID:pKUhFcZM

>>924
収支報告待つ

おいらはパチンコ生活初めて５年目になるけど最初の１年位は波とかオカルトとかで打ってたよ
確かに勝てるんだけど（読み？が当たれば）プラスとマイナスの出入りが大きすぎたんだよね。
波とかオカルトを信じる人って台移動を頻繁に行うから無駄な投資（金、玉）がかさみ過ぎるというのが自分の結論。

実機を買って釘の勉強してから収支は安定してきた。
もちろん負けて帰る日もあるけど何日かかけて取り戻すようになった。
デジパチは確立が甘いから投資も少なく「そのうち当たるだろ」程度の感覚で打てるからオカルト論など介入する必要がない。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:25:06 ID:ZgTI32Xk

昔、パチプロ池上の連載コラムで、
新規オープンの店に当日から遠征して、ベース30以上ばかりのシマで3日間フル稼動。（3円交換）
その三日間でそのシマで勝てた客は自分も含めて、2人だけだったとさ。
池上も「信じたくはないが…あれは…」って書いてたｗ

あと、俺はワ〇ダーラ〇ド〇江店の海（前の確変50％のタイプ）で
角台が64回当たっていく様を板面硝子越しに見てたよ
消化時間を計算すると分かると思うが、ずーっと当たりっ放しだったｗ
チョットした話題になったが、勿論その後、客は飛んだｗ

あと>>906に反論する奴居ないの？ｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:30:14 ID:SGQirXvi

パチマガ売ってないカッペの為に内容書いてやるよ
１０日で１２回目の４桁はまり
４日前２９００はまり３日前２３００はまり
本日２３００はまり
明らかに２３００が借り天井だろこれ
しかも１０００円で２５回以上まわるから期待値をだいぶ貯金できたかのように充実感とか書いてるし
で次の日１０００はまり２回、また次の日も６万円負けってアフォだろ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:34:34 ID:zmCjBI2i

ボーダーはアホばかりなのです。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:35:30 ID:zmCjBI2i

ボーダーは机上の空論。自分に都合のいいようにばかり解釈する連中です。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:36:03 ID:Oe3kX+Q8

ワンダーランド八江店のスー海130台三日間平均
平均 163 167 162
どうみても公称値です
ありがとうございました

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:37:33 ID:+1vA3iAm

>>921

ホルコンと関連づける訳じゃないが、その方が店が儲かるからだよ。
当り前になるが、博打ってのは胴元が儲かるように出来ている。
マージャンだって親が有利だろ？
有利であるなら、賭金は大きくした方がより儲かるだろ？
だれだって１万か２万しか出ない台に１０万は使わないじゃんか。
でも２０万出る可能性がある台なら１０万２０万の張りも出てくる。
ご丁寧に、その張りがきついというやつ向けに、甘デジというジャンルまで用意してくれる。
確立は甘いが出玉は厳しくなってるんでそりゃ甘いとは言わないと思うが、
基本的には張りがデカイ程、胴元は儲かる。
釘だけで張りをでかくするには権利モノしかないが、これはレベルを上げると
ある意味デジパチより当たる気がしなくなる。多分君は思う。絶対当たらないようになっているとか
クルーンのはずれ穴に磁石が作動するようになっているとか。
まぁ権利モノは射幸心の問題で禁止になったと思ったがな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:42:03 ID:rT96eibb

>>940
> まぁ権利モノは射幸心の問題で禁止になったと思ったがな。

そんな建前マジで信じているのか？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:42:52 ID:+1vA3iAm

それと権利モノはどうしてもプロが有利になって素人が釘見て勝つのは難しい。
デジパチなら機械が勝ってに振り分けしてくれる。
それも長期で店が損しないように。
こうなるとデジパチはどんどん進化するがこれは打ち手も望んだ自然な進化だという訳。

943 ：テツ：2006/08/28(月) 23:43:37 ID:1Vb43TP7

そんなことよりどーやったらウルトラセブンで当たりが引けるか教えてくれ！

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:44:02 ID:+1vA3iAm

>>941

と仰いますと？真相は如何に？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:44:42 ID:mXkelLAB

>>935
あんた大牟田やったら
レマンで打つべし

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:45:23 ID:rT96eibb

本当に射幸心煽ってると思うか？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:46:39 ID:owYkWqFV

>>941に期待

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:47:51 ID:ZgTI32Xk

最後に、もひとつ実話を。
昔、パチマガのコラム担当してた奴でロム解析の達人が居たんだが、
彼はパチンコ店から裏ロムの作成を依頼された事が2回あるそうだ。
1回目はCRフィーバー～で
2回目は「今もホールで大人気で稼動中だから、機種は書けない（パチスロ）」だと。
勿論、依頼は断ったらしい。

パチンコを応援する雑誌で、そういう記事を書く許可が出てる時点で真実だろ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:52:24 ID:owYkWqFV

>>948
君はそのテの話好きだねｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:52:27 ID:SGQirXvi

権利ものが人気有ると警察天下りのＣＲが売れないからだよ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:55:04 ID:Oe3kX+Q8

下田のネタなんて何年前の話してんだか
それって規制が厳しくなる前の連荘機時代の話じゃん

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:55:09 ID:EWAnU45d

ここはパチンコ業界の裏側雑談スレになりましたｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:56:31 ID:owYkWqFV

>>950
それは案外当たりかもｗ

954 ：テツ：2006/08/28(月) 23:56:51 ID:1Vb43TP7

ウルトラセブンは廃人になると思うか？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:58:25 ID:Oe3kX+Q8

>>950がCR権利物、CR一般電役の存在を知らない件について
そもそも初期のCR機を引っ張ったのはCRギンパラだろうに

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:00:16 ID:3nsCplWi

>>955
マジレスすんなよ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:00:27 ID:SGQirXvi

フィーバーパワフルと言えば下段中にぶどうが出るまで単発打ち
出たら１分放置
また下段中にぶどう出るまで単発打ち出たら１分休むと次の回転で当たる攻略法が有ったけど
それを中国人の稼ぎ場でやった日本人が殺されたね
一番多く出回った裏ロムで俺も月１００万円儲けた
偽パッキー５０００円も５００円で買えたしいい時代だった

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:02:18 ID:owYkWqFV

このスレ物知り多いな
俺って無知・・・

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:06:50 ID:owYkWqFV

>>957
そりゃセット出方だろ
お前がゴト師だて言う事がわかった

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:07:29 ID:3nsCplWi

競馬でも勝ち馬は全部競馬会が決めているって言う奴がよくいるよね。
それを否定すると「世の中の裏側を知らない、真実を知らない」と得意になって
言い、もうどんな反論も聞く耳なし…　　ヤレヤレ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:08:13 ID:TNhK5aUa

いなかっぺ連呼が対策で食えなくなった攻略プロ崩れってのは判った
つうか平打ちじゃ食えなかったただのヘタレじゃん

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:14:08 ID:LCR8DU5a

普通機はいいぞ。なにしろ遠隔効かないからな。
しかし昔はＡＬＬ１３だったのが今はＡＬＬ８なんだな。
ＣＲチューリップとかおすすめ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:14:41 ID:u8YF20Rj

ゴトじゃなくて攻略法だよ
店も裏ロムだから警察に訴えないし
パチ屋で知り合いになった中国人からただで聞いたし
末期だったから遠慮なく抜いていいって言ってたし
１ヶ月ちょっとで対策されたけど友達は全国回ってたよ
最近ではソレノイドとクレ満くんが主流だったけど完全に終わったな
あごはずしなんて半年も２ＣＨで書かれてたし儲けた人が多いよ
コンチ４枚掛けが一番簡単だったけど

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:21:35 ID:VkjvZlTo

>>963
攻略法とゴトの区別もつかんとは・・・
まさかクレ満も攻略法とか言わねーだろうなｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:21:51 ID:c+Kf/9PU

957は一時期攻略法で稼いだ経験だけが人生の誇りで
それを事あるごとに自慢して周りからも煙たがられてる
嫌われ者のオッサン
攻略法とか裏ロムを偉そうに語るのは殆どこのタイプ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:22:03 ID:R+Q/tCMu

だからさ、40連だの3000ハマリだの一斉にモーニングだの女が出るだの、
そういうの全部、「裏物」「遠隔」で済むじゃん。
それなのになぜ「ホルコン」のせいにしたいわけ？
ぜんぜん裏物や遠隔でいいじゃん。
それとも「裏・遠隔」を操作するためのPCのことを「ホルコン」と呼ぶの？

キミ達の言う「ホルコン」てのは
「今の荒波パチは釘調整だけに頼ってたらその日の収益が荒れまくって
　経営できないからシマの割数をあらかじめ設定して、出すぎたら止める、
　出なかったら（余裕あったら）オコボレとして出す」ってやつでしょ？

てか、そんな神のような機械（ホルコン）があれば、絶対スロに使ってるだろうに。
マジイベ全６とかで出なくて客の信用落とすこともなくなるだろうし、
ガセイベの出玉演出やアオリも楽勝だろうし。

もうさ、スレタイ変えようよ『今のパチンコは裏物遠隔攻略しか通用しない』って。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:25:28 ID:LCR8DU5a

※２ちゃんねるでいうところの「ホルコン」は「遠隔操作」の意味も含んでいることに注意。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:25:42 ID:F2gNYVyQ

>>964
こいつただの知ったかぶりだから
知識が古すぎる
だからホルコンなんて与太を平気で信じるんだろうな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:30:51 ID:u8YF20Rj

ホルコンを信じてるのは友達が店長やってるけどその店で１回も負けた事が無いからだよ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:48:05 ID:Sd/mshW2

≫966
906みたいな使われかたならホルコンと遠隔操作をする機械を分ける必要性を感じないのだが。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 01:21:20 ID:3M/FfgN5

>>970
906だが、よく読んでくれ。「ホルコン」の機能で遠隔と
「ホルコン」のデータを利用してじゃ、まったく意味が違うだろ。
このスレでのホルコン派は「ホルコン」で直接制御と主張してるんだから。

972 ：某ホールマネージャー：2006/08/29(火) 01:31:40 ID:pqA4YviG

む、知らぬ間に伸びてますね

ところで遠隔やぶらさがりハーネス、ロムや基盤交換みんなごちゃ混ぜにしてませんか
台毎の不正ならいくらチップや基盤のセキュリティをあげても今も存在する(らしいです)
カバン屋は今も動いていますからね
また店員を巻き込んだゴト行為も相変わらず(らしいです)

著しい挙動の台を見て不正と思うのは致し方ないにしても
それをホルコン神話に結びつけるのは短絡過ぎ
受け売りかじり丸出し、知識の浅さが露呈するだけです

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 01:54:50 ID:45CH07az

>>885
>もすこしホルコン厨が頭良ければ俺もホルコン制御疑うんだけどな

それだ！
せめて国語と算数くらい何とかなればねぇ・・・

974 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 01:58:47 ID:/0OY34mj

>>某ホールマネージャーsan

脱線するかも知れませんがもし業界の方なら聞きたい事があります。
裏ロムを使う理由は出したいからですか？
俺は出したいから（爆連）使うんだと思っているんですが？
それとも出したくない、出さない裏ロムってのもあるんですか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 01:59:50 ID:45CH07az

>>902
>君等、確率の計算ぐらい出来るだろ？

きみは絶対できないよね？
ちゃんと答え合わせしてあげるからやってみ
かならずやるからさ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 02:07:24 ID:45CH07az

>>935
906もふくめてここでは裏基盤の話をしてるわけじゃないから
基本的に論外
なにがこのスレであるなしの話になってるか理解できてるか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 02:10:54 ID:45CH07az

>>936
明らかにって、あんたの「明らか」はサンプル数２つかよ
だから馬鹿にされるんだって・・・

期待値の貯金とか書いてる奴はマジなら馬鹿だけど、
そうでも言わないとやってられないからの負け惜しみだろ？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 02:32:36 ID:ihNbtJGE

>>970がsageれてないしアンカーつけられてないのは遠隔ですか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 02:35:34 ID:LCR8DU5a

ただのいやがらせだろｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 02:38:07 ID:LCR8DU5a

微妙に埋まりそうですね。
次スレはここでいいですよね。重複してますし。

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない9～釘ってw
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1155922339/

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 02:42:23 ID:GBTPBr6f

埋め貢献!!!!

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 02:49:24 ID:PXU1eIjn

１０００ならホル派ボダ派につぐ新たな派閥誕生

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 02:50:47 ID:/0OY34mj

ＹＨで　パチンコ　遠隔　で検索すると２０９０００件も出てくるのも事実です。
裏基盤や遠隔をこのスレタイと結びつけるのは確かに短絡すぎると俺も思いますが
一方で余りにもイレギュラーな光景を目にすると　あれこれ考えてしまうのは仕方ないと思いますよ。
俺は普段スロだから、パチのイレギュラーはまだそんなに無いけど、スロだって似たようなネタありますしね。
普段客つきの悪い島で　いきなり３万枚だの４万枚だの出てくるんですから。
セットされたのか？それとも？？知りませんけど。
一般人に遠隔と　ここで言われているホルコン疑惑は違うと言われてもそりゃ無理だと思いますよ。
確立の事をなんも知らないと言われても、無知と言われても程度の差こそあれ不思議な現象は実際ありますって。
ま、グダグダ言うなら行かなきゃいいと俺は思いますし、行くならそれらを込みで行くべきじゃないかとね。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 02:53:45 ID:/0OY34mj

どっちにしても客側には絶対にコントロール出来ない事だけは確かだと思いますから。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 08:06:11 ID:lvNvbGQU

まぁ、あれだ。随分前フリが長くなかったが、要するに、「大当たり確率」も「掲示板やスレ」も、
すべてパチンコ業界に制御されてるってことだ。

まぁ、あれだ。随分前フリが長くなかったが、要するに、「大当たり確率」も「掲示板やスレの書き込み内容」も、
すべてパチンコ業界に制御されてるってことだ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 08:47:00 ID:ETTRfljz

ホルコンだろうが遠隔だろうが、開店基盤だろうが裏基盤だろうが、ぶらさがりだろうが
蜂の頭だろうが、そんなものはなんだっていいが、なんらかの方法で公表されてる確率を無視した
強制的大当たりを出したことあるんだろ？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:02:45 ID:2taH47jf

業界、厳しいじゃない？
掲示板対策などしてる暇があったら、顧客サービスの増強の方に力を入れた方がいい
こんなことばっかしてたら、アンタんとこから逝っちまうぜ？
力を向ける方向が、間違っている

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:04:51 ID:whySEvai

なんらかの方法で公表されてる確率を無視した
強制的大当たりを出したことある

というのはどうやって証明するんだろうね(ﾌﾟ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:11:17 ID:KeFw+BRE

冬のソナタの遠隔台は赤絵柄のスーパーが多発する現象が起きている

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:13:16 ID:ETTRfljz

＞988
断定してるわけじゃないから証明する必要がどこにある？
証明するのはあんたらだろうがｗｗｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:14:15 ID:7pUwx7R8

１０００ならオカボル派誕生

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:16:46 ID:QCfZguYB

遠隔なんてなくても赤スーパーが無駄に出てかたっぱしから外れるのが京楽

ビスティもだけどな

しかしスロでガラガラのシマで3万枚とか4万枚ってのは…

信長か？

ちなみにガラガラの店でうっかり信長が2万枚出てしまった店はその後店長クビになったらしいw

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:17:40 ID:whySEvai

>>990
じゃあ「なんらかの方法」とか適当な発言スンナカスw

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:26:39 ID:GexHt2X1

>>990
公表されていることにいんちきがあるというなら、
いんちきがあると言う方が証明しなきゃならんのが当たり前だろ
それすらわからん蛆脳なら黙ってな

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:30:05 ID:ETTRfljz

なんでそんなに必死なんだ？ｗｗｗ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:32:05 ID:ETTRfljz

なんらかの方法で出している証明
ひんと　かどだい

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:34:31 ID:whySEvai

へー　かどだいが　まいにち　でてるのか　ふしぎふしぎ

これで満足か？お前の言ってることは「UFO見た」と同じくらい信頼度が無い

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:35:33 ID:2taH47jf

>>994
随分ご立腹ですね
確かに、ごくごく一部の不正をしていないお店の店員さんが、不正をしているホール・不正が蔓延している業界に対して怒りを発することには同意をいたします
そういう意味では、あなたのような方と、わたしたち客は、手を繋げるのでは？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:36:00 ID:ETTRfljz

どこの店でも毎日出てるじゃないかｗｗｗ
お前の例えもくだらんなあｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 09:36:26 ID:whySEvai

>>1000ならID:ETTRfljzは氏ぬ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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