今のパチンコはホルコン攻略しか通用しない

いつまでもホールの嘘にダマされてちゃいけませんよ。ボーダー派さんよ。

２ゲット

２

それじやまず、ホルコンの定義をはっきりさせようぜ >>1

>>1　俺はﾎﾞｰﾀﾞｰ十分に収入を得てるんで。今年67万。ｻﾗﾘｰﾏﾝの副収入だよ。


　　　　いやいや1さん。悪いね！

ノーマル機でボーダー理論以外で勝つ事は不可能。攻略法が出れば別だが波を読むのも無理だしホルコン攻略なんてもっと無意味。ホルコンてなんの為にあるかわかってるの？

>>6
何でホルコンの詳細が表に出てこないかわかってるの？

>>6
まさに地域事の店の出し方による。
一度、害亜とかがその地域を荒らすと
辺り一面ホルコン店になる。

やっぱり、ここで >>1 が言ってるような「ホルコン」なんて、
この世に存在しないんだね。

ホルコン知らずにしてパチンコは勝てない

>>10
「ホルコン」は存在しない。
∴パチンコでは絶対に勝てない。

この前、8台の島で5時間打ってる間に、人が変わって500円程度で
当たったのを8回目的（台はエヴァ）。
パチ500台以上あるので、人為的とは思えない。
とするとホルコンなんだが、どの様な仕組みで当てたんだろう？
ちなみに、俺も600回回した台を座って3回転で当たった訳だが・・・

空き台に優先的に当たってるんだよ

閉店1時間前からの勝負で8連勝中。
まぁ平均1ﾏｿほどのしょぼ勝ちではあるがね…

オレが攻略法教えてやる。
１．周りが当り出して自分に当り来なかったら、超嵌るよ
２、隣が回らなくなったら自分も回らなくなるよ
３、１台に３Ｋ使っても当らなかったら、嵌らないと当てれないよ。
　　トイレとか行って他人と思わせな。
４、

>>15
5Kや6Kで当たることなんかざらですが…

↑ほら当るときは嵌ってないでしょ

そうなんだよな・・
1/500の台を３日連荘で
１ｋで当たってんだけど・・
単なるツキかも知れんが・・
しかも当たった時間が
１時間違いで同じなんだよな・・

初心者なので良くわからないのですが、
島で１台当たると他の台も当たり始めることがよくあり
これは、ホルコンなのでしょうか？

最近下気圧リーチで、はずれることがよくありますが、これって遠隔ですか？

自分はホルコンの理論はあまりわかりませんが
ホルコンをよんでほとんど負けません。

今のホルコンは10台区切りでしか調整できないっていうから
見渡して数えてみるのもいいかも。

他のスレでもホルコン攻略の説明したけど
ボーダーだの波を読むだので勉強になりませんでした・・・
誰かトランス台、空き時間、時間差、回転数をパターン化
で勝ってる人いないですかー？

今までデブヲタニートだったんですが、このサイトで出会った
ホルコン攻略法のおかげで、男性として自信がつきました
今では彼女も出来、人生バラ色です

パターン化はしてないけど、自分の攻略法。

基本攻略：良く当たる時間に上限決めて（多くても10k）打つ。当たらなきゃ、諦める。

あと、以下の５点を把握するよう、努力する（w
１．そのシマは、その時間、ハマッてる台が出るパターンが多いかどうか。
２．そのシマは、その時間、良く当たってる台が、相変わらず当たり続けるか。
３．１シマに何台ぐらいまでが当たるか。
４．コンスタントによく出る台というのが存在するか。
５．隣同士で当たることが多いか、１台おきか……などの当たり台の並び方。

ちなみに、>>15の言ってる
>１．周りが当り出して自分に当り来なかったら、超嵌るよ
これは割と真実だと思う。嵌る前に諦めるべし。

とにかく、諦めは肝心。良く回るからって、粘りすぎない方がいいよ。

ホルコン攻略法のおかげでロト6当たりました。
これから人生ウハウハです。

あと、も一つ、忘れてた。1k使って回らない台は打たない。
ホルコン攻略と矛盾するようだが、「回らなくても当たる台」は、
その1k内に当たらなきゃ諦める……ってことですよ。
ホルコンじゃなくて、確率が変動（モード設定）のある「裏」ってことも
考えられるしね。だったら、やっぱり、回らないより回る方がいい。

>>25
なるほどね。
自分はグループのトランス台の位置が５台中
左右１：４〜４：１の当たり方全部パターン化
できたんだけど同系列店２軒だけしか通用しません。
ホルコンのメーカーの違いかなあ？

回らなきゃ当らない
０回転で当る確率０％ってのは誰でも分かるよな
コイントスなら１/２
サイコロなら１/６
でも分母が大きくなるに従って頭の悪い人はついていく事が出来なくなる
その結果、オカルト派、波派、遠隔派などが生じる

するとオカルト派、波派、遠隔派などの
頭の悪い人を相手に金儲けする詐欺師が出てくる
それがパチンコ攻略会社

>>29
だからそんな素人のような事言っても・・・
回るのが良いってのはガキでもわかるでしょ？

あたるか。あたらないかで考えれば。確立は２分の１です

ダイナム

とりあえずボーダー派は妄想癖あり

ボーダー理論は妄想でも何でもない、只の確率論
妄想癖のあるのは>>1と>>34

>>35
この御時世にボーダー理論乙

つーかトランス台って何よ？
台のトランスいじって電圧上がれば基盤壊れるし
逆に電圧低ければ液晶とかバグるんだぞ？

>>28
お前他のスレにも詳細書いてるだろが。
わざわざ寿命縮めんなボケが！
メーカーここ見てないと思ってんのか？
まじてこれ以上書き込むな！

ホルコン攻略なら某掲示板のＴさんが有名だよね
あの人はすごいよ

>>37
壊れたりバグったりする程極端には、いじりはしない。

もともとは、平日昼間に対して、夕方や祝祭日の稼働率が
異なる為、電圧降下のトラブル防止や力率改善（電気料金）を
改善するためのもの。（表向き）

デジパチになる前の電動時代は、打ち出し速度の変化だけに
裏利用。

本来は、ホルコンとも独立した装置。

板違い

ホンコンさん

パチンコ格言
【持ち玉は飲まれても安いもんだ】
低換金店において持ち球で打つことは現金で打つより圧倒的に有利となります。
たとえ負けたとしても、現金投資よりずっと安い金額で済みます。
そんな時は毒が取れたと思えばいいでしょう。
だたし等価店は持ち球になっても何も有利にはならないので間違えないように。
【オカルト信者は阿呆】
オカルトや波を信じてる人はボーダー理論をマスターする能力のない阿呆です。
彼らは店舗にもボーダー派にとってもよき鴨さんなのです。
ましてや遠隔、更にはホルコン攻略などと言ってる>>1は阿呆を通り越したチョン公です。
チョンはそっとしておいてあげましょう。
チョン公に関わっても一文の得にもならないばかりか阿呆がうつります。
【勝てる見込みのないホールで打つな】
負け組のチョンは負けた時のことは考えずに勝った時のことしか頭に無い。
当然チョンは等価などの高換金率に魅力を感じる様だが実はそういったホールは
換金差で儲けを出す事が出来ません。
よって釘を締めアタリ玉を減らす事で儲けを出します。
≪高換金店には回収台しか無い≫という事を認識するべきです。
初めから回収台と分かっていながら打つような愚かな人はいませんね（笑）

低換金率で、しかも釘が渋い店がゴロゴロしてるのが現状（特に大阪ね）
一概に高換金率店がイクナイとは言えんな。

セブンのホルコン弱くなったな

塩ホルモンくいてぇ

>>1
パチンコ依存症だろｗ
そんな、君には、ココがお薦め。
http://www.pachinko-izon.net/

クソスレ

パチ店の遠隔・裏モノのどちらかに携ってる店は今や80％以上です。
みなさんのホールは？

�@割数調整タイプ　設定（目標）割り数を入力すると、
ホルコンの差玉データを監視して目標割り数になるまでは
大当たり確率が低い状態（店が設定、通常は1/350〜400程度）になり、
差玉が目標割り以下になると大当たり確率を通常状態に戻すか
任意の台に大当たり信号を割込ませる。
つまり開店前に割数を入力するだけで自動的に目標割数になる
ようにソフト側が調整してくれる。

いずれもパソコン等に遠隔制御プログラムをインストールしておき、
遠隔対象機にはパソコンからのコマンド
（確率変更・大当たり（確変）割込み・大当たり（確変）キャンセル等）を
受け付けるための改造チップを仕込んだハーネスを接続、
台の稼働データを監視できるようホルコンと接続して、
自由に設定できるようになっていて、基本的には何でもできる。

>49
で、この情報を何処から？

夢の中で生きてる人が多い。

ドンデン返しですよねぇ　ホルコンは

もしホルコンだったとしたら確率通りに当らないじゃん？

コンピュータならきっと何でも出来ちゃうはず！と勘違いしてる馬鹿発見 >>49

>>49
そこまでわかっているなら、通報しましょう。
確実に俺たちが負け続けるような仕組みに乗せられてたら、たまらないからね。

ホルコン攻略しか勝てない？いいえ、初めて行った客かオキニ客しかバカ勝ちしません。ホルコンによる出玉振り分けで常連は通常どおりのレンチャン（3〜10）くらい。

パチンコ産業の最先端ネットワーク技術をバカにしてはいけませんよ。
なんたって納税額で国にどれだけ貢献してるか知ってるよね。
ここでの否定組みは、操作などしていませんよと
一生懸命洗脳しようとしている経営関係者だけです。

だからー今のパチンコは台のロムと釘調整だけでは収支管理出来ないんです。
小さい店は別ですが。
あなたがたが言われているホルコンはボタン一つで特定の台や島をピンポイントで
嵌らせたり噴かせたりする個別遠隔の事を言ってるんでしょ？それは摘発の対象ですよ。
でも収支管理目的の不特定多数に信号を送る行為は対象外です。
不特定というのは、プログラムで稼働率、回転数、空き時間、当たり回数などなど機種、グループ別に
複雑にスケジュールされておりホール側が特定の台に故意に操作出来ないと言う意味です。
大手チェーン店、地域優良店、大型店の導入率は１００％です。
台のロムと釘だけで収支管理出来て客を離さない店は奇跡です。知る限りありませんが。
ただホルコンの攻略で勝てるかどうかは疑問ですがあまりに知らない人が多いみたいなので書き込みました。
自分は技術側ではなく営業側なので詳細はわかりませんが・・・元ですけど。
他のすれでも同様の書き込みしたんですが予想通り煽りが多くて、業界を離れて
事情をわかってもらいたいだけなんですけどね。

ボダ派が50Ｋで1800回回したと満足気
50Ｋ負けた事を忘れるな

なんで一部の人間が、「ホルコン教」のお馬鹿な信者集めに必死なんだろう？
パチンコ屋の不正をあばくのとは、スタンスが違うみたいだし。

よほど美味しいお布施が期待できるのかなぁ？

60だけど、自己解決しました。

やっぱり今のパチンコはホルコン攻略しか通用しないやｗ

>>58
わかる話だが。

店だってどの台(個別台)が出やすい状態なのかわからないことが前提のシステムで、ましてや一般客が読めるわけもない。
結局、俺たち客はどうしたらいいんだ?

>>62
パチンコを止めればいいだけだから簡単でしょ。

昔は天候に左右されて、晴れの予報が出てても、翌日一日中雨が降って、
目標利益のアテが外れたとかしょっちゅうでしょ。
今はアナログ的な売り上げ管理はしていません。
客入りを見て、その日の売り上げと割り数調整をホルコンで適宜変えることが出来ます。
もちろん新規客獲得のためにシマ調整などお得意のもの。
即時売り上げ予測計算できますしね。
すべて最新のコンピュータ操作による管理社会です。
アホな常連をカモにするのもお得意ですよｗ

言っておきますけど、遠隔ではありませんよ。
あくまでもどんぶり勘定を避けるための、コンピュータの数値管理ですよ。
ね、こう言っておけばお上も納得でしょ。

釘さえ見てりゃ勝てた時代が懐かしいな。

スーパーコンビか。

現金投資しないと当たらないよな。

ホルコンについてかなりわかりやすくまとめてます。
http://plaza.rakuten.co.jp/bousaiyouhin/diary/20050503/

>>68
お前が一生懸命まとめたのか？ｗ

肝心な事、何も分かりやすく書かれてない訳だが。
せめて、どこに、どういう形で、どういう仕組みで設置されているのかくらい
書いてくれ。

俺の予想では魚群も店側で出せるはずサムも。

☆日本の危機です☆

朝鮮人が部落、創価と組んで日本乗っ取りを画策

人権擁護法

【人権擁護法案】「人権委員会の権限縮小して」と自民反対派…与謝野氏回答を拒否★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/

【政治】二階自民総務局長、人権擁護法案の今国会成立を強調　★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118252575/

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その57■□■
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118562667/

【日本版】　人権擁護法粉砕13　【親日糾弾法】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116949806/

>>58の関係者とやらの書き込みは明らかに違法だと思われる。

＞あなたがたが言われているホルコンはボタン一つで特定の台や島をピンポイントで
嵌らせたり噴かせたりする個別遠隔の事を言ってるんでしょ？それは摘発の対象ですよ。
でも収支管理目的の不特定多数に信号を送る行為は対象外です。

と言っているが、そもそもパチンコとは機種ごとに大当たり確率が明示されており
店側は釘の調整により回りをコントロールし、当り回数をおおまかに設定する。
これが本来の姿。店も実際にそのようなイメージをアピールしている。
関係者の58が言うように、ピンポイントではなく、収支管理目的の不特定多数に信号を送る行為
であっても、これは立派に違法の範疇に入ると思われる。釘に関係なく、店の都合によって
信号を送る（当りを送る、または当らない？）などということは、客に告知していないこと。
違法でなければ、当店はこういうシステムで当り信号を送っています、と堂々と宣言したらいい。
こういう営業をしているから、いつまでたっても信用のおけない業界だと言われてもしかたない。

ホルコン祭りしてくれ

祭りの予感がするのでＩＤチェキ

http://www.pachinkovillage.ne.jp/2001news/0106/


■ 2001年 6月 ニュース一覧

○ 脱税含む不正排除を決議(同友会) (01.06.28)
○ ナスカ社長に北條氏 (01.06.27)
○ アルゼがオムロンに損倍請求 (01.06.26)
○ ビッグスペース、脱税で起訴 (01.06.26)
○ アルゼが新機能搭載5機種発表 (01.06.25)

○ 愛知APE、遠隔操作で再逮捕 (01.06.23)

判ると言った方が正解です。ただデータを見るための機械です。

遠隔装置
機能　パチンコ台の大当り確率を操作するイカサマ装置。
＊モニター見ながら「ポチッとな」というのは嘘。（大昔はあったのかも）

台には通信できる機能がある
1バイト書き換えればいいんでしょ

ホールコン（＝ホルコン）はあくまでもデータ収集のみです。
さらに付け加えれば、パチンコ台の配線にはＯＵＴ端子はありますが、ＩＮ端子はありません。
よって不正基盤以外に外部から信号を受け取ることは出来ません。
不正の方法には３種類の手段があります。

・ハーネス（基盤と基盤をつなぐ配線に当たり信号を一定の条件で出す）
・裏基盤
・遠隔　　　　　
です。
ホルコンは全てのホールに入っています。これがないと営業出来ません。
もちろんホルコンに遠隔装置がセットになっている物もあるそうですが・・・。
ホルコン＝遠隔装置の図式は当てはまりませんので、ご理解下さい。

ただ、遠隔は発覚のリスクが高い（一発取り消しです。）のでよほどの事がない限り手は出さないと思います。

でも、裏ロム、ハーネスは設置の容易さから今でも噂はなくなりません。
一業界人として恥ずかしい限りですが、現状ではどうにもならないと思います。
ただそういった装置のある店を見分ける方法として（私も聞いた話ですが・・・。）大海物語などの機種で最高大当たり回数が他の店舗と違うお店は怪しいと思います。
例えば４０回や５０回近辺でほぼ万遍なく揃っているお店です。
私も釘を叩いていて、最高大当たり回数が数十台万遍なく揃っていることはありません

78氏は現役のようなので足を洗った元釘師として懺悔させてもらうと
新装のときパワフル（現金機の時代）の裏ロムを使ったことがあります。
これが優れもので初回大当たり確率を変えたり何連荘させるかまで設定のできる代物
でした。手順書に従ってアタッカー玉を入れるだけでできてしまうと言うもの
でしたが。遠隔の話も業者に持ちかけられた事もあったのですがさすがに
それには手は出せませんでしたね。私が業界に居た頃はCR機にも設定キーの
付いていた時代でしたので調整も楽でしたが今の機種などは大当たり回数や
出玉の調整も短くても一週間から半月ペースで調整をかけなければならないの
ではないかと思いますね。だからホルコン攻略法などと言う事が言われるのでは
ないでしょうか？実際はホルコンと言いながら皆さんも目にするロボカード
などの出玉推移グラフを読んでホルコン攻略と言われているのではないかと
思いますが？

>>79
で、何？

80
このスレ意味無いと言うことです

まあ、回ろうが回るまいが
出玉制御コンピューターから台にアタリ信号が
こなけりゃ勝てませんし、ゲージが良かろうが
悪かろうが電圧次第なんですから。
この意味が理解できなければこれからのパチョンコには
通用しませんよ？

スキップ機全盛の時代に日本中のプロがかなり恩恵を受けたのはまさに完全確率のたまもの
昔から純Ａスロット打つ奴ならわかると思うが、データをちゃんととってると
見事に理論分布図にあてはまる、まあ暇ならエクセルでシュミレーター作ってグラフ化してみ
短期間(一万ゲーム位)なら信じられんハマリやバリバリの連ちゃんかますが
十万も回しゃ理論値にだんだん近くなる、スキップ機また復活せんかなあ
ホルコン？なにそれ？食べられるもの？

板尾さんの相方です

それは中坊だろｗ

ホルコンさんって松たか子に似てるよね

ボーダー信じて何万も突っ込む客はたまに10万コースあるぞ。遠隔で勝たしてくれる。

完全確率での逸話をひとつ
有名スロプロのしの○んさんが、昔ニューパル設定５以上を一週間打ったが収支がマイナス
それだけなら良くある事(年に二回位)だが、驚く事に一週間で一日も＋がなかったんだって
で、彼も一時裏か遠隔疑ったんだが、己を信じて設定5を追い続けた結果、一ヶ月後見事に収支が期待値近くに来て、その時に体で完全確率を理解したと昔のスロマガに書いてあった
たかだか１／２４０の確率で一日７０００回せるスロットで、こんなことがあるんだぜ信じられるか？
確率の収束ってーのはそんな甘くないよ
そんな俺もスターウォーズ天チャ狙いで１Ｋ３５の台を打ち続け月収支マイナスになった時は
ホルコンを信じかけたが、3ヶ月後の今、ほぼ期待値の収支になり上記のしの○ん逸話を思い出した

>>83
だよね、完全確率だからこそ有り難い機能だった
日本中笑天探して旅打ちしたなあ、パチカツのプロも久々の月三桁行ったって書いてあったし
俺も車のローン返せたし、スキップ復活してくれ

ちゅうかスキップ機がなくなったり理由。
射幸心をあおるのでと書いてあったが
今あるウルトラセブンがよくてスキップ機が
だめなんておかしいよね。

ホルコン、遠隔がどうたらいってる奴の
９割は釘読みできない奴のような気がするw

セブンスペックの台が他社から出ていないので、たぶんもうすぐ規制されると思われます。

まぁスキップはしろうとさんとくろうとさんで差がつきすぎるから
禁止にしちゃったのかなあ
テクニックじゃなくて意識の差ゆえにね

リーチアクションなんて、アレジン程度でいいんだが。
もちろん、回転時間も同じくらいで。

はっきり言ってホルコンなんぞで一々個別の台を操作するほど

店長は暇ではない！

一度打つ立場ではなく営業する立場で物事を考え

遠隔するリスク　意味がどこにあるのか考えてみたら？

もう一つ　店の管理（調整）はボーダー理論と同等の考えで調整されています。

実際300台の店で管理任されていたが

調整なんぞものの30〜60分で終わります

>>95-96
なぜか本当の事を言ってほしくない人達が沢山居るみたいですから、
貴方、気をつけた方が良いですよ？

>97
だな。

遠隔馬鹿は何言っても理解しようとしないから。
負けたら遠隔！なら止めろ

正直、チミらの勘違いしてしまう引きが裏山しい。
で、攻略ｼﾊﾟｰｲした時の言い訳は何てしてんの？
まあ楽しんで色々やってください。

>>99
引きうんぬんよりもスキップ機が全盛のころ、ちゃんと台のスペックに沿って出てたんだが
おまえもしかしてホルコン馬鹿？
引きうんぬん言う前にちゃんと回る台選んで換金差益考えて粘り倒してみ

>>100
>>99はホルコン厨を馬鹿にしてるだけ何じゃないのか?

正確にはボーダー+ホルコン(または裏ロム)読み
両方な、勝てるのは。
ハマリは30分空き台にするか、打ち出しやめて一分空けて500円玉買い
まあ狙い撃ち遠隔には効目が無いが

デモ出し厨が出現した模様です

結局、負ける人ってボーダー割れの回収台を必死にお金つぎ込んでるだけなんだよね
・・・で負けると決まってホルコンだの遠隔だのとほざく
>>1　お前の様な阿呆がパチンコで勝てるワケねーだろ！ヴォケ！

但し、スロの遠隔はある
スロは設定があるからちょっと電気屋の手伝いでもすれば簡単に配線できる
遠隔しなくてもスロの設定情報を関係者にタレ流すのは日常的に行われている
だからスロなんか絶対に打つなよ

とはいえ数台が一斉にかかったり一斉にハマってるのを見ると、何か仕掛けがあるような気がしてならないんだな。釘は大事だけど、やっぱりそれだけではないと思うよ。

↑完全確率だからヘンな事が起きるんだよ

>>107
それじゃサイコロ５個同時に振って全部１だったら遠隔なんだな

間違えた阿呆は>>106

パチョンコ屋の完全確率を鵜呑みにするボーダー派が負け組

だって、生涯収支余裕でプラスだしw

しかし、あれだな。７のぞろ目の日、セブンのイベントやってたんだが、ハンパじゃない出玉だったよ
釘ももちろん大事だろうが、それだけじゃあの出玉はちと説明できん希ガス

112
同感！

俺はホルコン派です
絶対に負けません

そんな俺はこの２ヶ月で２５０００円のジーンズと
１４００００円のビデオカメラと
１４０００円のＨＤＤと
７０００円のボーリングシャツと
２９００円のサッカーパンツと
２９００円のサッカーシューズと
１４００円のサッカーソックスと
４０００円のベルトと
あと今１５０００円プラスなってるから帽子買おうかなって思ってるから
２１万円もうかっちゃったねやったね

おなにぃホールコンとろぉらぁ

「ホルコンはあるよ」は、まぁあってもいいが、ホルコン派ってのはなんだね?

店が勝つための仕組み認めておいて、それでも勝つ派なのか。
ある意味すげーな。

>>114
意味わからん

そんだけ買ってあと今１５０００円残ってるから帽子も買って
２１万円の借金、やったね

・・・ってこと？
帽子かぶってビデオ回しながらサッカーする人？

ＨＤＤの意味わかってるのか心配になるよね

114は妄想モード突入してるぽいなｗ

CRエヴァンゲリオンで、ホルコン攻略みつけたよ。

ヒントは５分間の活動時間を出すこと

>>120
詳細キボン

ホルコン…みんな勘違いしてるな。
ホールのカラクリ話そうか？

>>122
聞きたい

>>105
スロの遠隔はそう簡単にできるものでは無いぞ。
まず数千万〜億の費用、大規模な遠隔装置
あまり詳しくないけど何処の店でも置けるような物じゃ無いはずだよ

>>123
めんどくさいから全部当たり確率100分の1とするよ。それが各シマ18台ずつ同じ回線でつながれてます。
で、ホルコンでホールの一日の儲け額を設定すると。

で、ようするに何が言いたいかというとホールはどの台が出ようと、どの台がハマろうと関係無いんですよ。説明下手だな俺

確率は1800分の18だから爆発もハマりもあるんだよね。じゃあ詐欺？答えはノー約分したら100分の1なんだからさ。よく閉店前にシマでポツンと箱積んでる人…あれはホルコンが設定した当たり数を消化してないから爆発させてるんだと

自分がハマってるときによく思うよなこれ。
出てるヤツに払い出し担当だなとか。
わかってても突っ込んでしまうから質が悪い。

やめると次のヤツがすぐ当たり引く確率88％なり。

質問しますが 打ち子のメリット デメリット良かったら 教えて下さい

>>127
なんかミョーに納得。今日もそんな感じだった。

ゲーセンのメダルコーナーのパチンコはどうすればいいんだ？

ホルコンって存在価値あるか？
個人じゃ難しくても、店側からしたら確立を安定させるなんて
一日あればできるし。
出球を調整してボーダーの台に見せかけるとかして
回転数を稼げば店は大体黒字になると思うんだが。
怖いのはセブンとかの爆発だけど、ホルコンばれるリスク
よりはマシだと思えるんだが。

>132
その分、爆発しなかった人から抜けるから問題ないだろw
スロの吉宗もそうだけど、なかなか割通りになりにくいだろうな。

ただし、パチは釘がある分、スロよりはぼったくりやすいはず。

遠隔厨(ホルコン厨)は大多数の店が実行してるという、
確たる証拠と、自分が確信するに至ったデータを公開してくれれば
俺は納得するんだけどなぁ。

もちろん、一日二日のデータなどではなくて、２−３ヶ月の
長期にわたる詳細なもの。もし実際にホルコン操作などを
してるのであれば、一定の法則みたいなのがあるはずだし、
それを元にすれば攻略することも可能なんじゃない?

つーわけで、データ開示希望

>>133
社員様　おねがい！

結局個人攻撃は出来ないから運だね。

ホルコン信じようが、信じまいが収支に影響なし。

>>131
一台だから確率のままだろ。

当たり上限の低い店はホルコン設定も低いな。

最近、大当たり回数が新台時より半数くらい。
これは、ホールの新装準備か？

>>137
そうとも限らん。月末までの収支に基づいてイジッてるかもよ。ウチはそうみたいだし　社員になって２年経つけど毎日来るｼﾞｼﾞｲ地主見たいで毎日勝ってるよORZ

>>139
そりゃ”遠隔”ｗ

おまえらバカじゃないの？波だよ波。

>>141
サーファーは板違いだよ。

>>141
波で毎日勝つか　ボケ

ホルコン情報求む

昨日ホルコンらしきこと体験！
新宿某南口店で。
北斗伝承を打ってたら、何と横3台揃ってほぼ同時に初当り引いた！
右横は巨人ﾘｰﾁで連チャン
わたくしは、ユダ勝ちで2連
左横はシン復活で単

ホルコンの当り誘発って存在すんの？

>>145
昨日、一列二人だったが当たりもほぼ同じ、同時に終わったのも同じくらいだった。

今のパチョンコはコンピューター操作でどうにでも出来るでしょ。
当たりを誘発して出玉で煽ってジャブジャブ金を注ぎ込ませる。

ホルコン：実際あるでしょうね。関係者じゃないけど、自身ホールをながしてればどの台がでそう。
なんて話し聞くし。それって、当たり回数のトータル他、いろんな要素があっての見方ですね。
両側がハマり台なら間の台って大体だしてて、まるで中台の利益を両サイドで出しあってるみたい。
それに、以前テレビのドキュメント番組で某チェーンのパチ店で平日のお昼が客つき悪いと、店長が盛り上げるため、当たりラッシュにするとか言ってたが、どうやって当たりを拾わせてるの？
素朴な疑問がでたよ。
ここで、わたしゃ、思ったね。「ホルコン」で調整かと。
商売だから仕方ないが、こちらもそれなりに対応するってことは必要ですね。
ボーダー論とホルコンでの店側の都合、あわせてのパチンコ攻略が私の打ち方です。

ホルコン使ってる店は、例えば、一つの機種のシマで自分一人しか打ってない時、２箱以上連チャンできない時がある。

そんな時は、余ったパッキーカードを自分の隣の台に入れ、500円分の玉を出してみよう。

ホルコンが（客が居ると）勘違いして、大当たりが引ける場合がある。
一度お試しあれ。

最近オカルト房が増えたな
夏休みだからか？

>>150
俺はパチンコ歴１１年になるが、９年前のモンスターハウスの時からホルコンを研究してきた。

パチンコがホルコンでなく完全確率だというのなら、人気の無い（別にあっても良いが）機種のシマを一人で１日中打ってみろ。
それで大勝ち出来たなら認めてやるがな。

パチンコ屋は確実に利益を出さないといけない、という前提から考え直す事だ。

それと念のため、不可能だと思うが、１つのシマで１日中１人しか打たない状況で大勝ちできたなら、その店の名前と場所も教えてくれ。
俺が行って確かめてやるから。

完全確率なんかだったら、パチンコ屋が大損だという事に早く気づけ。

>>148
俺も自身のボーダー論とホルコンを考えて打ってるよ。
シマの大体の大当たり回数なんか要素に入れてる。
夜は客少ないから狙い目だな。アツくもないリーチで当たったり，熱いのを平気ではずすのも要素の一つかな

早い話が釘調整だけで設定のないパチの利益調整は無理。

>>154
同感

完全確率？釘調整？なら、いま北斗ならどの店でも3500〜4000あたりは日に回ってるはず。だが、突確別にするので積み上げてる箱のみをみてください。
島全体では思ったより積み上がってないはず！
逆に新海M27（私のとこでは今だ現役）と変わりなく積まれている。
日曜の13時あたりで10箱前後が10台にたいして2台の割合。
確率って、北斗と新海では400分の1（突確）と325分の1であまり差がでない？
うる星やつらなんて、２、３人（10台）のつきで5回1台、あとハマり。
キョンシーは朝客２人、昼から全稼働、で、昼過ぎからまんべんなく当たりはじめ、のち、連ちゃんとハマりに別れた。
ホルコンで割り調整（出玉調整だね）なけりゃ無理。
あとキリのよい数字で当たることよくない？ゾロ目とか、連続数字とかもそう。
意図的じゃなきゃ何？偶然？にしては有りすぎ！
機械管理だからとしか思えない節がある。
結論、商売だから。手ごろな一攫千金の夢をうるね。

追加
さっき、北斗を例にしていいましたが、10日での台の当たり回数のばらつき！
ありえない！確率のみなら、10日のデーターでは35000〜40000回転で上と下での開きが上200回以上、下50回以下っておかしくない？
確率、ボーダーだけでは納得できる数値ではないと思います。

ホルコン派に聞きたいんだが。

１：何故釘調整だけでは利益を確保できないと言えるのか?その根拠は？
２：仮にホルコンなるもので全体の割を合わせる事ができるなら、最低でもボダ程度に
　　調整して『回るイメージ』を客に与え稼動を上げる方が最終的に利益が上がるとは
　　思わないか？
　　現実的に、全台ボダクリアしてる店なんて見た事ないが。
３：ホルコンで割を調整できるなら、TYを削ったりスルーを締めたりするのは何故？
　　客に不要な不快感を与える必要は皆無だと思うが？

とりあえずこの3点だな。まぁ、まともな答えは期待できないと思うが。

質問。

ホルコンってシマ単位で（機種別とかで半シマも有り？）設定（制御）するんだよね？でもさ
バラエティコーナーとかってあるやん？あれはどーなの？古い機種とか確率の全然違う機種とか。
ホルコンって個別狙い撃ちできないんでしょ？場合によっては例えば・・・・

S・ウォーズZFで早当たり単発5連続、隣ではネオクイーンMXが1500ハマリから15連荘中
・・・明らかにおかしい光景。そーゆー事もありえる訳？どーなんだろう？
バラエティコーナーはノータッチなんだろーか？もしホルコン攻略あるとしたら
バラエティコーナーがヒントって言うか鍵じゃない？ノータッチならガチンコ勝負だし。
・・・あれ？言ってる事が自分でも訳分からんくなってきた。

>>158
俺も最初そう思ったが、そう思わすことがホールの狙いだと気付いた。
ボダ派はなぜ理屈っぽいのに、統計学を信じないのかな。

>>158
＞とりあえずこの3点だな。まぁ、まともな答えは期待できないと思うが。

おまえ人にもの尋ねる時にこんなこと言うか？

>>158
特に｢3｣は激しく同意！エヴァやネオパワを好きでよく打つんだが、あの2機種だけは
オープンの釘シメちゃイカンよ。

>>161
言わないよ、普段はね。
まぁ、十中八九理論的な答えは出てこないだろうから皮肉を込めて書いただけだわさ。

>>160
論点を上手くかわしつつ納得できなくもない答えだね。
だが、飲食店でたいして混んでもないのに注文したものがなかなか出てこなかったり、
違うものが出てきたり、明らかに不出来なものが出てきたらどう思う？
「そう思わす事がこの店の狙いなんだよ」
とは言えないんじゃないか？
パチ屋だって客商売だよ。

まともな答えを最初から期待していない158は放置でお願いします
反論したくてウズウズしています

>>158
その１。
還元したい時に釘を開けてる台に客が座らなかったらどうなる？
その逆で回収したい時に釘を閉めてる台に客が座らなかったらどうなる？
こんな事が続けば非常に効率が悪いし計算も立てれないよな。
客の立場から見てもメリハリがなくイメージも悪い。

その２
「回るのに出ない」とホルコンがバレてしまう。

その３
さらに利益を上げたいから。

>>164
「期待できないと思う」だけで期待しないとは言っていないぞｗ
理論的に納得できる答えがあるならシクヨロ。

ホルコン厨の言うことって、全て根拠ないじゃん。
「こうだから、こう思う」と言う、結果論のこじつけばかり。
しかも、断言する割には、「と思う」、「と言う話を聞いた」ばかりじゃん。

仮にホールの台が全て、チューリップだけのオール１０と
昔の主流だった一発台タイプの台だけになったら、どうやって
釘以外で割調整するって言うの?

電圧が変わって(ryとかでも言うのかい?

冷静に考えてみろよ。ホルコンて、素人が10日や20日くらいホールデータ
取ったくらいで見破られるような、不完全で稚拙なシステム使ってんのか?w
そんなモノ、商品として成立しないっつーか、誰も買わないだろ。

そんなんで攻略できたら、俺のツレのパチプは、一日に10軒も20軒も
ホールを回って、打てる台探してないよ。
かくいう自分も4-5年ほどパチプやってた時期があるから、その苦労は
ほんとよくわかるよ。

>>160
>ボダ派はなぜ理屈っぽいのに、統計学を信じないのかな。
明確な数字を出せば納得するって。
ちゃんとした数字を今までに一度も出したことがないじゃん。
ただし、最低でも月単位の、さらに詳細なデータね。

>>167
長文御苦労だがまったく中身がないな。

質問に答えたんですがｗ
ごくごく当たり前の単純な質問にｗ

>>167
店員乙。

ホルコンによる不正を疑って利用したり怒っているやつがいっぱい
いるのはごく自然だが、むきになって否定するやつがこれほど多いのは
あまりに不自然。理由がないだろｗ
しかも毎度おなじみの稚拙な反論。そのほとんどに他スレで説得力のある
回答がなされている。そんなことは一切無視し、とにかく同じ理論や
中身の伴わない叩きでホルコンを必死に否定し、事実を隠そうとしている
様は醜い。ボーダー理論こそまさにオカルト。

>>171
確かに工作員も多いと思うが中にはワラをもすがる思いで完全確率を信じ完全確率であってほしいと半ば願望めいた奴もいるんじゃない？
ボーダー理論が否定されたら今までのパチンコ人生、すなわち人生を全否定されたようなもんだからね。
それにしても必死だけどｗ

商売である以上、利益を上げなければならない。
ただ、これを管理しているだけのもの。が、ホルコン。
売り上げに応じて還元しなきゃ客もこない。
だから、客付きのよい店ほど出玉が期待できるのでは？
詳しくは解らないが、そのくらいの調整が出来なければ売り上げ管理出来ないと思う。
釘調整はいまでは建前上でしょ。コンピューター管理する前迄の話。
実際否定したい人はすればよい。このスレは現実的な視点から勝率を上げようとする人が情報交換できればいいところだから。
以後、スルーで。
スレ数の無駄にしかならない。アンチは別スレたててください。

>>158
なんか馬鹿馬鹿しくなってきたから
後は任せるよ。

結局１つも詳細なデータ解析からの
ホルコン肯定論がでてこないんだもん。

>>165
まず、その１
全員が釘を見て座る訳ではないという事実。
中には波やらオカルトやらホルコソを信じて回らない台に進んで座る奴もいるだろう。
それはこのスレを読めば良く判る事だよ。

その２
別に全台30〜40回のぶん回りである必要性はないよ。
例えば、3円無制限なら25〜26回の台がもっとゴロゴロしていても良いと思うがね。
収支が荒れたって新基準機は確率低いんだから多少なら客は納得する。
そもそも、詳細に収支つけてる人間の方が少数なんだからバレやしない。

その３
利益はスーパーコソピューターであるホルコンさんがちゃんと調整してくれるんでそ？
TY削っても意味ないじゃんｗ
ホルコソ理論に矛盾する発言してるって気付いてる？
あと、これは１にも２にも繋がってくるんだけど客数が増えれば増えるほど計算した
割に近づくし、売り上げが増えればその分利益も増えるのが必然じゃない？
お客に不快感を与えて客数減らしたら本末転倒でしょ？

ｱﾎばっかり

>>172 基本的に確率によって当たりは振り分けされていると思います。
ただ、店側とすれば還元し過ぎる場合もあるわけですよ。
極端にいえば島に10台あればすべて噴くこともありえるよね。
逆にすべてハマることもある。そうなると客離れも起こる危険があるから、コントロールしないといけない。
現実、エヴァなどの突確がある機種で、突確の2連、3連なんて確率から考えたらすごい数値がでないですか？
でも現実にあるわけですよね。確の20連とかもね。天文学的数値の確率ですよ。
店側はお客に楽しんでもらい、且つ夢を売ってると考え、打ち手はホルコンを考慮したボーダー論で今後のパチンコを攻略する。
今はそんな時代に変わったと認識すべきものと私は思います。
今までの経験＋αですね。この考えはおかしいですか？

ホルコンあるなし議論はやめよーぜ
無駄な文章読みたくないですし

>>175
その１
だから回らない台に進んで座らない奴がいなかったらどうなるの？

その２
マジレスしたら回りなんか常に変化してるよ。
おまえの近辺のパチ事情なんて知らないし。

その３
削る分、出玉で還元できるよな？
意味わかるか？

商売である以上、利益を上げなければならない。
ただ、これを管理しているだけのもの。が、ホルコン。
そうですね！売り上げ管理はね！
でもみんなが言ってるようなことは残念ながらないよ、こちらではね！
島単位で割数管理できたら楽だし最高だけど
何のために釘調整するのか、スロットならなんで設定うつのかわかってますか？
毎日毎日明け方まで働いて家に帰るのも面倒くさくなって、
新台の時はスロットならオール設定入れて出方見たり打ち込みしたり
そんなのが必要なくなるなら最高ですが

俺の叔父さんちしょぼいパチ屋２軒やってるが（朝鮮人じゃないぞ念のため）
そんなもんないぞ。
そんなものなくても客が入れば勝手に儲かる。親父の子じゃなくて叔父さんの子に生まれたかったｗ

だけど裏ロムや正真正銘ボタンポチ→当たり、外れの遠隔の類なら怪しげな業者がたまに営業掛けてくるそうです。
数は多くないだろうがそっちは手を出す店も中にはあるんだろうね。

普通に考えれば>>181がほぼ真実だろうな。

完璧な割り調整できるホルコンなんてものが実際に蔓延しているのであれば、
釘は確実に開け目にして客を取り込むようにするのがまともな営業主の考えること。
まして、手間のかかる釘調整なんざやる必要がない。
しかし実際に釘は変化する。客が確実に入る時は閉め、再び開け、導入から時間がたち
稼動が落ちていくと閉めるというふうに調整を行っているのが現実。
そして客のあきらかに少ない店では、少ない客から利益を上げるために閉めまくってる。
こんな店、ホルコンなんて最強兵器を使って釘を開けて客を呼び込めば、簡単に利益が上がるだろうに。

こういう現実があるのに、本気でホルコンなんぞ信じているのは基地外だね。

ホルコンだかホルモンだかじゃなくて複数台出玉率制御自動沿革だな
にゃ

>>179
１：回らない台に座る奴がいなかったらパチ屋は成り立たないだろうね。
　でも座るんだろ？ホルコン信じてるんだから釘なんて関係ないんだろ？
　君はホルコンと釘とどちらに基準にして台を選ぶんだい？
　ホルコン派の自分達が進んで回らない台をチョイスしているという矛盾。　

２：「仮に3円無制限なら」って話。別に俺の近所のパチ事情を議論していない。
　　ただの揚げ足取りで全く反論になってないね。

３：は？ホルコンさんが調整するんだから還元もクソもないでそって話なんだが。
　TY削ると利益が増えるなら、それは釘調整で利益をコントロールするって事だ。
　釘だけでは利益をコントロールできないからホルコン使うって理論と矛盾するね。
　では、君の考えるホルコンってのは何を調整しているんだ？
　「利益を多くする為」と言っておきながら「出玉で還元できる」ってのも意味不明。

　削るのと削らないのはどっちが客として気分が良いか？
　露骨に削る店と、そうでない店ならどちらで打ちたいか？
　はたしてどちらが商売として客を呼び込めるか？それを問うてる。

やはりというか・・・想定内の矛盾だらけな理論しか出てこないね。
さて飽きたから寝るわｗ

>>184
わからない奴だなー。
あんた、なに信じて打ってんだ？

>>185　184はスルー。別に何がいいたいのか、理解する必要なし。

間違い！ 185がスルー。

君たち、>>181氏が言うように、個人経営の駅前店や
老舗的なパチ屋（ギャンブル性の高い台を導入しない店）
などは、ホルコンなんて入れてないよ

やってるのは組織的に搾取しているチェーン店だよ

考えれば当然だろ？ウン億という設備投資を個人経営で回収しきれないんだよ

あとここのスレは工作員が多いけど
ホール内の出球ー貸し玉管理を台毎に行っている
ことは、みんな知っていると思うんだけど、
要するにさ、管理できる→制御可能ってことなんだよ

大当たりを強制的に仕掛ける仕組みなんてウンザリするほどあるよ
たまにバカメーカーがその手法を特許申請したりしてるから見てみな

>>182
俺の行く店はほとんど釘なんて変わらんぞ（たまに微妙にいじる）。
だいたい25/kくらい。しかしイベントや新台入替、正月などは
きっちり出るぞ。逆に回収の意図があるときにはどの台も仲良く
そろってはまりや単発、ワンセットの嵐。あの光景はあり得んよ。
何を血迷ったか、日替わりで1機種ずつ爆出しした時があって、
その日の該当機種は全台大当たり25回オーバー、うち8割は30回オーバー
してた（突確なしの時代）。普段ホルコンを意識してる俺も、さすがに
その露骨さ、というか大胆さにびびった。

回数の大小はあるが殆どの店がそうじゃないか？
Ｍｙホールはそうだよ。
だから夜に狙いを絞って行ってる。
最高大当たりから昼間の回数をもとにに回収までの回数を勝手に想像して打ってる。
だから噴くときは閉店まで出る。

ホルコソもそうだがオレが前にいってた新宿駅前・汚炊き橋通りに面したある店は
彫る紺プラス炎核捜査で常連客をきっちり頃す恐ろしい店。
あまりの露骨で悪質な振る舞いに、今では朝一から店に行く常連客は
両手があれば数えられるほどしかいなくなり、平日の午前中なんて朝の
開店直後の雰囲気と言うよりも夜の閉店３０分前の装いｗ
スロットも７枚交換なうえ、設定６なんて毎月１６日のイベントの日以外は
ほとんど使わず、おまけに最近は以前ほど出さなくなった為、地下ホールの
スロットコーナーはガラガラｗ
まあ店の概要はこれぐらいにして、なんでこの店の事を取り上げたかというと
昔オレが通ってたときに気が付いた事が幾つかあって、その事実について
みなさんのお知恵を拝借して、本当のところはどうなのか考えたい。

まず、ホルコソの存在についてはこちらにいらしゃる皆さんの認識は
一致している事と思いますので省略したいと思います。
そして次にそのホルコソのセッティングを通して、特定の台のその日の
収支および時間帯別の出玉推移の設定ができるかどうか。
それから店側が恣意的に特定の台の出玉設定を瞬時に変えられるのかどうか。

あまりレスの中身が具体性に欠けるものかもしれませんが、何か知ってる方が
いらっしゃいましたらお願いします。

いいからあっちでやれよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1121921967/l50

>>182
釘調整をしなくてずっと開けたままだとあの店怪しいよと噂が立つんですわ
だからカモフラージュのために開けたり閉めたりしますよ
釘は閉めたらその分利益もあがりますしね
客のあきらかに少ない店ではホルコンを使う前に客を集めなけらばいけないので
きついですよ。1回客が離れたらなかなか戻ってきませんから

なんだおまえら？おかしすぎ
ﾎﾙｺﾝって？
まさかﾃﾞｰﾀｰ管理してるｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰのことじゃあないよな？
もしそれだったらｱﾎだぞ

意味は同じだろ

ホルコンは普通に考えてあるだろｗ　パチの釘、スロットの設定は営業中イジレナイのにナゼわざわざ店員が台番号の書いた紙を持って数時間おきにチェックしにくるの？
もし、何も出来ないんだったら時間の無駄でしょ？意味も無しにあんな事やる訳ねえ

>>197
それってただのベース異常の点検じゃんｗ

ん〜念の為のゴトチェックじゃないのかね？
ストク機＆AT機の低設定ブリ噴きとか、奇跡的な確変継続なんてのはある程度
想定内だろうけどさ。
ゴトは店にもお客にも「百害あって一利無し」だからね。

ホルコン上等だよ
高還元設定ならな！

チャンスタイムイベントとかある店あるべ？
そんときの店員の動きを見ててみな
大当たり前後でな

ピーンとくる店もあるよ

店員っつても平のカスじゃないぞ
それまでホールで見かけなかった店長クラスの奴だ

パチンコ玉の直径も温度調整してる店がおおい
さわれないくらい熱くしたり、イベント直前に急冷してる場合もある

玉の温度とか、どう関係あるんだ？

線膨張率ってやつだよ
熱で材料が膨張するんだよね

釘をシビアに調整してるホールなら一撃に効いてくるよ

釘の調整だってデジノギ使ってやってるホールも
あるくらいだからな

まーホルコンだの言う前に、地味な搾取に気づかないとね

そう言う事だったのか（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

へ〜

>>206
デジノギってなに？

>>209
デジタル・ノギスの略だよ。測定器の類で1/100mmを測定可能。
デジタル・マイクロもあるよ。これは1/1000mmを測定可能。

そのほか○ムロンの2点間非接触測定器とか、わんさとある。

>>210
ありがとう
それ使って微妙に釘調整するのか
勉強になった

>>211
とんでもないでつ。少しでもホールや台選ぶときの参考になれば幸いでつ。
昔の釘調整はパチ玉の通りゲージと止りゲージを一体にした冶具を使って
職人が釘を叩いていたし、そういうホールも多いでしょうきっと。

よ〜しﾏｼﾞﾚｽしちゃうぞ

結局ここに実際安定して収支プラスの奴いないだろ？
負け犬の行き着く果てだよ

>遠隔ホルコンorｵｶﾙﾄ谷村

ホルコル論おもろいとは思うんだが。
実際プロという人間がいて、やつらが毎日朝から来てるの
みてると、なんだかな・・・と思うな。ホルコルが主流なら
やつら淘汰されてる気がする。それとも既にホルコル攻略
なるものがプロの間では知れ渡ってるのかねぇ。なら朝から
来んでもいいような気もするが・・・。

>>214
ここは
『釣り師が真性に紛れていかにネタを通すか？』と
『マジレス派が、いかに釣り見破り真性バカを叩くか？』を
日々競う闘技場のような場所なのですよ。

自分ゎパチプロの元で働きつつ勉強してます。
店は色々な店を回ってます結果言いますが、大幅なﾌﾟﾗｽですね。ほぼってか、釘見て台を選んでやってますがﾌﾟﾗｽってのは何故？釘の力ゎでかいと思います。またホルコン説があるならば、余程のアホォでない限り気付くし、客減るよ。

不正ホルコンの話が盛り上がってくると、焦ったように工作員が
湧き出てくるなｗ
まあ、いつものことなわけだがｗ

自分と違う意見は全部工作員とか関係者のしわざなんだなｗ

ボーダーを信じ切ってる人って某パチ雑誌に洗脳されちゃってるって事なのかなぁ。
俺もパチ覚えたての1〜2年はそんな感じだった。でもね、コンピュータで管理して割設定してるのは事実らしいよ。
前の会社で元パチ業界の人が転職してきていろいろ話し聞いたけど、
今時のパチ屋はそんなもんだってさ。
回収モードの日は単発や2〜3連チャンが多く、
還元モードの日は5連チャン10連チャンが当たり前のようにあるのは何故か…そういう事だよ。
って…
あと、打ち手が変わって急に波が変わるのもロムやホルコンの関係だって。
出るときって意外と少ない金額でサクッと当たるじゃん？
逆にいくら突っ込んでも当たらず単発とかはそういう事。

・・・つかさ、普通に出玉管理のコンピューター用ソフト作ってる会社あるだろ。

出さない為の調整にあらず　　　って事だよ。

地元の店にカードが無くても打つのは可能だがＴＶを見るためにはカードが
必要なところがある。
おれは管理されたくないのでカードを入れないで打っているが、隣のオッサン
が５万くらいガシガシ突っ込んで興奮してカードを抜き忘れていった。
なんかピーンとキタオレはまさかなと思いつつそのカードを拝借して打ってみた。
まさかが的中、千円で５連いただきました。

沿革やってる店はあまりないと思うけど、何らかの集中管理によって出玉を
コントロールするってことはやってるだろ。
儲け主義の塊みたいな業界が、釘調整のみに頼ったような不安定なやりかたを
よしとするわけないしな。

ＩＣカードなんていうのは客の稼動リストがつまってるから危険だよ。

釘調整なんて「見せかけ」だよ。
ほとんど釘調整なんてしてないし。

一島満席で一台だけ出てるのはホルコン派はどう説明？

回収モード。
出玉管理。

そのうち何席かは出たはず。

>>224
ただの「見せかけ」にしては、実に色々とやって削ってるよ。
ホルコンのやつらの言うことは現実の釘状況とまったく一致しないわけだが。

ようするに釘も見ないし読めもしないで、釘なんか関係ないんだって言い訳を延々と繰り返してるだけだろ。

>>227
釘見てがんばれよ！。

こんな奴はホールのいい餌食。
少々回っただけで自分に暗示かけてんだ！

>>228
この程度のことしか言えんわけか。

ホールが釘調整をやっているという事実に対して帰ってくるのは、
「見せかけ」だとか「お前の妄想」だとかのレベル。
あげくは都合悪くなったのか黙る。

ホルコンなどという大変便利なのものがホールに蔓延しているにしては、
現実の釘状況がまったく矛盾するってことを、常識のある大人にちゃんと
納得できるように説明してくれ。
それができたやつは未だ一人もいないがな。

>>229
そんな簡単なこと自分で考えろヴォケ。
俺が店長なら、ホルコンで出玉制御できても当然釘いじるがな。
矛盾？ｗ

>229
じゃあ、グランドオープンや新台入れ替え直後には3000回転で50回くらい当ってたのが、
なぜか１週間後には3000回転で20回くらいしか当らなくなる理由を教えてくれ。
それが説明できたらホルコンは無いと納得してやる。

今の勝ち組のプロは朝からいかないよ。
昼くらいに店にいって出だまの履歴見て出る時間にいって打つだけ
これでおれは年収８００〜１５００いってるよ

全台50回とか当るわけではなかろうが。
平常だからって、全台20回以下しか当らないわけでもないだろ。

>>231
それにはまず、それがお前の思い込みでなく、また１〜２回のことじゃなくて
恒常的に起こってる事実であることを証明しないと意味ないよ。
単に島見てたらわかるだろってなお馬鹿なことは言っちゃダメよ。

あとそれが一店舗だけじゃく、少なくとも君の回りで何店もそういう状況であることを証明しないとね。
遠隔の類がまったくないなんてことは誰も言ってないんだから。
問題はどの店でも当然なくらいに蔓延してるってことだから。

ついでに言っとくと、俺の行く店では少なくとも一週間かそこらでそんなにはっきりとした挙動は見られませんぜ。
稼動が落ちていけばそういうことを感じることはあるが、あくまでも全体の稼動が落ちればね。
その中でも獏連してるやつも当然のごとくいるしな。

>233
いいえ。
あんたアホですか？
シマ全体の平均の話に決まってるでしょうが。

はあ、じゃあ、書き直しますね。アホな君（バイト君？）の為に。

グランドオープンや新台入れ替え直後には3000回転で30〜70回平均50回くらい当ってたのが、
なぜか１週間後には3000回転で10〜30回平均20回くらいしか当らなくなる理由を教えてくれ。
それが説明できたらホルコンは無いと納得してやる。

これでいいですか？アホな君。

>>235
スロなら体験あるがパチのグランドオープンで1週間後に
同じ回転数でも当り回数が少なくなるのは見たこと無いけど。
閉店時の（当り回数／総回転数）だと変わんないと思うが

>236
へえ。君（バイト君？）はそうなんだ。
俺はグランドオープンや新台入れ替え直後と１週間後で同じ回転数で当たり回数の減少していない店って見たことないけどw

彫る紺の設定が店ごとに相対的ってことなだけでは？
ボダ派の理屈だったら、回りさえすれば害亜だろうが台南無だろうが、
連戦連勝間違いなしってことになりますよね。

そのホルコンってどんな代物なのか見たことある人いてる？
どこのメーカーでどれくらいの大きさでどこに仕掛けてあるのかなど。

それとホルコンって言ってる人は一度パチンコ店に就職でもしたら？
どんな仕事をしてるかわかるから。地味な仕事多いよ。

>>239
いいよそんなレス

そもそも千台規模の大型店が主流になってる昨今で
>>227や>>229が言うように本当に決め細やかに釘調整してるとは思えんな。
と言うより現実的にできんだろ。
規模が大きかったら複数でやってるというが複数でやればやるほど逆に
個人差やムラがでてきて利益調整も難しいと思うのだが。
真夜中に集団で本当に釘、叩いてるのだろうか？

>>238
ボダ派は確率統計論をベースにしているんだよ
連戦連勝はありえないぞ
何か勘違いしてなか

>>239
まったく同意なんだが遠隔して摘発される店も
どこのメーカーのどの器械とシステムで運用してたか公表して欲しいもんだ。

>>239
それを必死に隠すのがパチ業界でしょ。
ちなみに店長レベルにならないとホルコンの存在は教えられませんよ。

>>243
つう事はホルコンの存在は店長以上意外しらないと
ホルコン攻略の出所は店長以上のもとメーカーがもらした可能性が高いワケか？

それよりホルコン攻略があるとしてだ、どこで誰が使っているんだ。
攻略内容はホルコンごとに違うのか？
攻略があるならホルコンメーカーは対策とらないのかな？

ボーダー派工作員です。
相手にしないようにしましょう。
文体の特徴からこのスレで１人延々と妄想を述べてます。
こいつの相手をしてたらキリがありません。
ループの繰り返しです。
文体でわかるので日々、ＩＤを報告したいと思います。

ID:WqM+QF5o

>>243　店長レベルしか知らないことを知っていて
>>241　店員レベルが知っているようなことを知らない
君は一体何者なんだ？という素朴な疑問

>>246
じゃあ聞くが集団で本当に真夜中に釘調整してるんですか？ｗｗｗｗ

こういう流れやめれと何度もいってるだろー
もしかしたらホルコン制御がマイナーな痴呆もあるじゃないか
いちいちあるなし議論すなー

そもそも、大型ボッタチェーンはどこも全台一律調整が多いでそ。
1ヶ月のうち25日くらいは釘なんて触りもしないんじゃないか？
ステージや風車のクセ等で、何日間も妙にベースが高い台が出てくるとワープ
締めたりヘソを下げ調整にして他の台と見分けがつかないレベルでいじるって
程度なんじゃないかな。
無論そういう店は、大抵好立地条件なのでほっておいても客入るのから儲かる罠。

つまり、おまいらみたいなアフォが落とすお金で経営が成り立ってるのでつ。

遠隔で摘発されるパチ屋があるんだからホルコンで出玉を自由にコントロール出来ても不思議でない。
で、ホルコン攻略ってどんな内容なんだ。
島で割り数以上でたら出なくなるとか割り数わったら出るとかの事なのか？
マジで知りたいんですが

だからグランドオープンはホルコンＭＡＸだって！

ホルコンって、各台の出力データからの情報を収集する機械なのでは？
それに、パチンコ台は外部からの情報を入力出来ない仕様に普通なってるよ。

>>252
大当たり確率を変えられるのは、確変があるんだから簡単に出来るよな？

あとは、作ってるメーカーがそれを「１台ごとの当たり確率」から、「１つのシマの中での当たり確率」に変換できるプログラムを
作って、１０台なら１０台、セットで売れば良いだけのこと。

１台だけでは説明がつかない現象も、１０台（１つのシマ）セットで朝から投入された金額と大当たり数を比較して考えれば
説明がつくこともある。

ホルコン使ってそうな大型店に行って、朝から集計とってみな。

そもそも、1台だけでは説明がつかない現象などほぼ存在しないわけだが。

>>253
答えになってないんだな。

まずそんなプログラムがあったとして、それをホルコンなるものからどうやって台に送り込むんだ？
＞パチンコ台は外部からの情報を入力出来ない仕様に普通なってるよ。
と書いてあるんだから、その点をきちんと説明しなきゃ無意味。

で、そのプログラムは『メーカー』がホールの不正行為用に新台開発と同時にちゃんと開発してて、
新台導入と共にセットで販売してるというわけですか？
ということは、ほぼすべてのメーカーがそういう行為を行ってるわけですな。
あなたはこれが現実だとおっしゃるわけですね？

>>253
大きな店も中規模な店も、データの公開をしている所なら、店や端末で見たりするけど、特別変わった事なんて今まで見て感じた事(大体が稼働率に比例して単/確を合わせた平均確率に収約している)はないよ？
それと、新台は各メーカーが厳重に配送(裏ロムの仕込み防止)するから裏改造プログラムの台なんてあり得ないと思うけど？
それとも製造メーカーが検定通した後に直接仕込んでるって事？
それなら目先の利益なんかよりも、製造ライセンス剥奪のリスクが大き過ぎてあり得ん話しだよ。

>>253
君こそ集計とりなさい

でホルコン攻略ってどういうものなんだ

>>254-257
関係者おつかれ。

ホルコンを必死に否定し、そんな事はできないと断言してるが現に遠隔で摘発されてるホールはある。内部的な事など何とでも操作できると言う事になぜ気づかない？このあたりをボーダー派はどう考える？

>260
ボーダー派というよりバイトだろ？
２chなどに遠隔やホルコンなどの疑惑が上がるとそれを揉み消そうとするのが彼等の仕事。
ある程度の大型チェーン店はどこでも雇ってるよ。

>内部的な事など何とでも操作できると言う事になぜ気づかない？

だからと言って
「内部的な事は操作できる→ホルコンはある。」
にならないでしょ。

>>261
そこまで言い切れるのなら、チェーン店はバイトを幾らで雇ってるんだ？
時給制？歩合制？

>>260
そもそもホルコンとは台のイン/アウトの玉の流れとかの｢情報｣を管理する機械であって、ホルコン＝遠隔操作ってのが可笑しな話しなんだよ。

けっして遠隔機材を使って摘発された店がある事実を否定してる訳ではないよ。

また一部の遠隔ホール摘発＝他のホールも遠隔操作とは、あきらかに不可解な現象や証拠が出ない限りは誰も言い切れない訳だしね。

>>262
月給25万

＞だからと言って
＞「内部的な事は操作できる→ホルコンはある。」
＞にならないでしょ。

ホルコンがないとも言いきれんだろ。何とでもできるんだから。

>>265
その「何とでも出来るから」ってだけでは根拠に乏しいって事を言いたいだけなんですけど。
まずは人の文意を読むところから始めないとダメなんじゃ？

>>259-260
結局のところこんなことしか書けないわけだ。
ホルコンが蔓延してる、ホルコンなんて簡単にできるっていうことを
論理的に納得できるように説明して欲しいだけだが。

都合が悪くなりゃあ工作員扱いですか？
あまりの馬鹿っぷりに笑えもしねえよ。

>267
なんでそうsageたがるの？
sageるように言われてるの？

>>267
論理的に説明したら「確証がない」だろｗ
業界が必死に隠し通してる以上、確証たるものはでてこないよ。
それを知って、おまえは釣ってるんだろ？
ＩＣカードによるユーザー別の出玉調整なんかは特許申請してるやつもあるがな。

パチンカス

出願番号 : 特許出願平８−３０１８４９ 出願日 : １９９６年１１月１３日
公開番号 : 特許公開平１０−１３７４２２ 公開日 : １９９８年５月２６日
出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川 利行

発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム

要約:

【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。

【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１
Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに対応して利用者の利
用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、
ホールコンピュータでは、データベースのポイントデータにより出玉率を決定し
てユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカード
のユーザＩＤとホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出す
ると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された出玉率に
変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う。従って、各パチンコ台の
出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。

特許取得番号H10-137422

これを知るには、まず、インターネットで、特許庁を検索する。
１、「特許庁ホームページ」をクリックする。（注）以後、「　」をクリックする。
２、「資料室」
３、「特許電子図書館トップページ」
４、「特許実用新案検索」
５、「特許実用新案文献番号牽引照会」
６、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」
７、「リスト」
８、「特開平１０−１３７４２２」

これで、平成８年に特許申請し、
平成１０年に特許獲得した特許１３７４２２の内容が見られる。

出願番号:特許出願２００１−１２０００９
出願日:２００１年４月１８日
公開番号:特許公開２００２−３０６７９６
公開日

出願人:株式会社平和
発明者:鏑木 尚人
発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム

要約:

【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。
【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群のそれぞれ
の遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、稼動状態にある遊技機台数に
応じて大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し、これを受信
した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報に基づいて大当り確率を
変更する。

>>271-273
なるほどね。限りなく黒に近いグレーな状況証拠ってわけだね。
これが実際に実用開発されて稼動しているのかどうかについては、
どんだけ議論したところで、真実は闇の中だろうな。

>ID:WN9llB/W

既に特許がある事と、現に導入されてるか否かは別問題。
得意気に貼ってるけど。

でホルコン攻略ってどういうものなんだ

>>275
真実は闇の中だよ。
ただこういう事がまかり通る業界という事を頭に入れてた方がいいよ。
君が工作員じゃなければねｗｗｗｗ

ホルコン厨って、いつも「・・・と思う、・・・と聞いた、・・・はずだ」
ばっかりだなw

で、ピンチになると、何でもありとか工作員乙ですか。

特許云々に関しても、それを使った具体的な製品カタログを
うぷしてほしいな。

ツレで現役のパチプが４人いるけど、一人もホルコンなんて言う奴いないよw
普通に朝から何件か店回って、釘見て打ってるよ。

工作員達のトーンが下がったなｗｗｗ
探せばもっとあると思うぜ。
えっ！何？今のパチンコは釘って？
一生、言ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ツレで現役のパチプが４人いるけど、一人もホルコンなんて言う奴いないよw
＞普通に朝から何件か店回って、釘見て打ってるよ。


よくこんなベタな返しできるなｗ

特　　許　　申　　請　　は　　事　　実　　！　！

>>278
特許の件はパチ雑誌のコラムで話題にあがったよ。
内容は遠隔とどう違うのかみたいな感じだった。

でだホルコン攻略ってどういうものなんだ

>>282
とりあえずホルコンというものをネットなんかで
軽く把握してから尋ねた方がいいよ。漠然すぎる。
色々でてくるから。
ホルコン攻略についても１００％完璧な人なんていないと思うよ。
まだまだベールに包まれてる部分が多い。
それを論議するのがこのスレだから。
それを工作員が邪魔してくるからスレがめちゃくちゃになる。

>>283
なんか勝ち誇ってるみたいだな。
ひとつ聞きたいんだが、平和がとった特許のようだが、これで他社メーカーの機種に
対しても簡単に対応できるんか？
どのメーカーのどんな新台に対しても速攻対応可能なんだろうな？
でないと新台イベントは爆発して、その後は出なくなるって話の説明がつかねえんだが。

>>280
ベタと言われても事実だからなぁ
一人はトロピ7Xの頃から打ってる奴だし、
一時期俺もぷーしてたから、一緒に回ってたよ。

まぁ、これも証拠がない、工作員乙で終了ですか?

>>282
いや、特許自体ではなくて、製品になってるなら
カタログくらいネットにあるんじゃないの?
って、思ったわけよ。
島単位で割り合わせてるのに、攻略なんて無理でしょwww

特許がどうとか言ってるけど、各企業がいろんな特許を取る事は自由だよ。
遠隔の特許を取ったところで保通協が認可する訳がないけど？？
それをもし商品としてホールに流せば、商品として軌道に乗せるのにハイリスクな上に、ホールはもとよりその製造メーカーも捕まるよ。
ホルコン遠隔操作派は根本的な部分の認識が欠如してるね‥。

>>277
真実が闇の中なら、ホルコン厨の言うことも真実じゃないってことじゃないか。
返せば返すほど矛盾が出てくるな。

>>286 やつらにすりゃあ保通協から警察にいたるまで全部黒い業界の一味なんだよ。こんな奇想天外な考えが根底なんだから仕方ないのさ。

おい工作員達が必死になってきたぞｗｗｗ
もう相手しねぇバカバカしいから。
工作員を信じるか特許内容を信じるか。
答えは明白だろ。
ダイコク電機の遠回し出玉調整システムも発見したぞ。
参考にしてくれ。
工作員は勝手に工作活動してくれｗｗｗ

ダイコク電機のホールシステム
http://www.daikoku.co.jp/c_series.html

まさに業界やりたい放題だよ。
客はいいように踊らされてるって感じだよな。

>>289
なんだ結局特許申請出してきただけで、その他の説明はまったくできない馬鹿だったか。

これ以上の説明できるやつはいねえのか？

>>269でも俺は言ってるがホルコン肯定派のおまえらも
これ以上、工作員達に釣られるなよｗ
奴らは釣りだからｗ
今後は放置で。
奴らの必死なカキコよりメーカーのＨＰや特許申請の方が
世間的にみても何倍と説得力があるのは目に見えてんだからｗｗｗ

>>289
これ、なんども出てきてるけど、ただの出玉管理じゃん。
シミュレーションして、それに併せて設定いじったり
釘いじって割り合わせてねってことじゃんか。

どこをどう読んだら、遠隔って言葉が出てくるんだよ・・・

ホルコン否定派の書いてることは正論と思うよ。
ただありえない遠隔が現実にあり摘発されているんだよ。
とりあえず勝率あがるならなんでもいいじゃん。

でホルコン攻略をぐぐると沢山出てくる訳だが…
分からない点
大当たり誘発信号が出るその5分くらい前から打つと当りやすいとか出てるけど
誘発信号ってなんだ？
突確みたいなものなのか？

さらに島ごとで当っている台番号が共通している場合があるから当たっている台と同じ番号うつといいとか
島の当たり回数が調整値以下だと修正で閉店時に連荘するとか。

ホルコン派はこの立ち回りで勝ち越しているのか是非聞きたい。

一日に小さい店でも数百〜数千万の純利益が出るんだよ。
ホルコンしないわけないじゃん。否定したい人はなんなんだろ。

そんなに利益出るか、バカ。

>>296
営業利益の間違いと察してやれよ。
でも小さい店じゃ営業利益数千万ってのは繁盛した店しか無理でしょ

>>295
釘調整でも利益出せるから
利益出る→よってホルコンという図式は必ず成り立たんだろ。
ホルコン派に論理的思考の持ち主は皆無。

>否定したい人はなんなんだろ。
馬鹿が一人でも減ったほうが良いからだよ。

>>284
＞なんか勝ち誇ってるみたいだな。

無駄な白黒つけたがるなよ
ホルコンがあるってことを前提にしてる人間が集まって更にそれについて話題を深めようとするスレなんだからさ

キミが必死になるほどホルコン攻略はもっとも有効な攻略方なんじゃないかと思えてならない

私はホルコン攻略を使った立ち回りをしていますが、
何故ホルコンを肯定している方は必死に皆を説得するのでしょうか。
攻略寿命が短くなるので自分の利益にならない事はもう止めましょう。

ボーダ理論で打っている方、オカルト、娯楽、何れにせよ人生まで賭けないよう
趣味の範囲で楽しみましょう。
ホルコンの真実を探るぐらいなら仕事に精力を向けませんか？

ホルコンの真実は知る人のみ知り、知った所で貴方に大きな利益がある訳では
ありませんよ。

>>231
回転基盤。ホルコンとは無関係。

>>235
ちなみに、俺の周りにはそんな見せないし、そんな店だったら行かんがな。
行くお前は、あふぉ。

>>241
店が少し儲けが出るようにして、ほっておけば問題なかろう。
何をきめ細かにやるというのかね。
いまどきなパチンコ台は、勝手に出たり出なかったりするから(台レベルで)客は納得してうつよ。

コンビニでＰＯＳシステム（要するにレジ＋それに繋がってるPCな）が、勝手にお客の
嗜好を判断して買い物カゴに商品入れたりしないだろ？
それどころか、商品の補充・検品・陳列・発注何一つやってくれない。
おまいらも、コンビニで店員が四角い機械持ってピコピコやってるの見た事あるだろ？
どんなに技術が進んでも、人間が人間を相手に商売をする以上最終的に「機械任せ」
なんてできないんだよ。

なぜなら、『機械は決断しない』からな。

>>253
そんなことする意味自体がない。

>>271
どこもつかってないだろ。
特許があるから「ありますよ」じゃ、なんでもありだわな。

本当に工作員はしつこいなｗ

まぁアレだ、一度店員やってみりゃパチ屋がどんなもんか大体分かるよ。
閉店後に店長がその日のデータ見ながら黙々と釘叩いてるの見れるから。
小さい店なら主任クラスになればその日の割とか教えてもらえるし
ヤル気次第で釘も教えてもらえるよ

パチンコ屋の閉店後に掃除するバイトとかでも店の人間が釘叩いてる様子は
見れるけど、これはたぶんオバさんしかとらないからちょっと難しいかもな

見せかけのために釘叩くの大変だね。
こんな時間でも叩いてんのかな？
店長さん乙

↑
なんか、昨日から一人で頑張っているな。何がしたいんだ？
理論的に考えておまいに勝ち目はない、もうあきらめれ。

たかが「遊戯台」にﾅﾆをそんなに熱く語る必要があるんだろうか。。。
所詮「遊び」でしょ？「遊び」。

んでホルコンの挙動を読んでる方々は勝ってんの？
データに裏付けされた理論ならそれはキチンとしたものだから
もし結果がついてきてるなら是非俺にも教えてもらいたいんですが

>>296
え、うちのバイト先、すごく小さい店で出方もそこそこくらいだけど
一日数百は利益出るよ…。機械買って人件費出して、家賃払っても相当なもんだけど。
大きい店なら月数億だから、多い日には数千万の利益くらい出るけど。
三百兆産業をなめちゃいけないよ

自分が勤めていた店はパチンコとスロットを
合わせて約350台だった。ちなみに一日の売上平均は1500万。
利益は一日で200万〜300万くらいだった。
標準的なパチンコ店は一日こんなものじゃない？
（売上に対する利益は１３％から多くて２０％とか）

利益が数千万ってことは10倍の3000台のパチンコ店（一軒で）
だが、こんな設置台数の多い店はあるのか？

>>308に賛成
何度も言うがＰ店に勤めたことがないやつは
一度勤めてみろって。業界の内情がわかるから。
勤めてもない人間があーだこーだ憶測でものいってるから
話がまとまらないんだ。

それで店長や社員に聞いてみろって。
「こいつアホちゃうか」って目で見られるから。

>>314
350台で1500万の売上なら優秀な方ですよ。その割には結構抜けてるし羨ましい限りです。
ウチでは15%以上抜くと簡単に客が飛びます･･･

>>308>>315
白々しい工作活動乙！
俺の知り合いの店長の言うことと全然違うなｗ

↑確に！
文章くりそつ

話しの答えに困ると工作員、工作員ってｗ
もうここのオカルターって救いようがないですなぁ‥
ホルコン攻略法ってなんですか？ｗ
まさか電圧がなんたら、アクティブ時にどうたらってひと昔に流行ったガセ攻略法の事じゃないよね？ｗ
たまたま当たりが早いと攻略法が効いていて、当てる事が出来なくなると今度は対策済みとかよくまぁ根拠の無いくだらん辻褄合わせが次から次に出来るもんだよオカルターはｗ

ホルコル否定＝工作員と１００％言う気はないが
ホルコル否定派の中にホール関係者がいるのは
間違いないような書き込みがあるな・・・。売り上げ
どうとかいうのはばれすぎだろ・・・。
俺は昔取ったきねずかで多少の釘読みはできるん
だが、明らかに回らん、ぼった釘が並んでるところ
が馬鹿みたいに箱だけ積んでいるように見える店
を結構知ってる。釘読めて、多少ボーダ論も知ってる
と正直そういった店では打てないんだが、普通に
お座り一発で入ったりすると、いい釘探してまわる
ほど時間のないサラリーマンにはホルコル寧ろやさ
しいと思うんだがな。ボーダ論で言えば、勝てない台
で打ってるわけだし。

>明らかに回らん、ぼった釘が並んでるところ
>が馬鹿みたいに箱だけ積んでいるように見える店
>を結構知ってる。

そんなの客のレベルにもよる。
釘知らなくて、当たるまで延々投資続けたりする客が多いとそういうこともあったりするとかそういう可能性は考えないの？
まして、イベントと銘打って客を釣ったりして。
5箱積んでるが、投資4万とかザラでしょ。
これはあくまで1例だから、ホルコン厨はギャーギャー反論はしないで。320を叩いてるわけではない。
要はたった1つの事象でそこまで結論付けるなって事。
ホルコン厨によく見受けられる。

>>320
おいおい、昔打ち込んでたなら、全然回らない現金機の爆裂機、
そうアレジン、エキサイト、ダイナマイト等々で、沢山出てるのはよく見かけただろ?
エキサイトなんて、ひどい店だと1K/2回しか回らない店とかもあったよ。
そんな店でも、沢山出てる台もあったしね。

今時の爆裂CR、特にウルトラセブンとかも一緒だよ。
一撃でかい当たりを引いちまえば、箱だけは沢山積めるよ。

でも、その人たちがいくら現金投資をして、プラスなのかどうかはわからないだろ?
特にあなたみたいに仕事を持ってるサラリーマンなら、
観察できる時間は短くなるわけで、ますます一瞬の瞬発力で出ただけの台が、
よく出てるように見えるはず。


箱を積んでるからプラスって判断はやめた方がいいよ。

パチ屋に勤めたらパチ屋の全てがわかるように書いてる奴はアホだろ。とにかく遠隔摘発のホールが現にあるわけでホルコンもひょっとしたらやってるんじゃないか？と言う疑った発想が全くないところがある意味凄いよな。もっと広いスタンスで考えようよ。

んでホルコン攻略で勝ててるのか聞かせろってば
俺はボーダ派だけど普通に勝ててるよ

>>323
>疑った発想が全くないところがある意味凄いよな。

お前が言う疑うは所詮「疑心暗鬼」レベル。
全く疑ってない訳じゃない。技術的には十分可能だからな。
ただ、ほぼ全ての店で釘調整を行っている現況では、そんなもの導入してるホールはまず無いと言い切れる。
ボーダーだけで十分プラスだからな。
あるかどうかわからない物に対して根拠も無く、まるで全てのパチ屋がやってるかの如く
騒ぐほうがよっぽどアホだろ。あげく収支マイナスだろ？間違いなく。
先ずはあなたの店はホルコンで調整してるという根拠を聞かせてくれ。

>>323
時に疑う事は必要だとおもうよ。だが・・・

「高速バスの運ちゃんはみんな飲酒運転してるだろう、現に事故って逮捕されたヤツ
　もいるわけだし。バス業界の工作員乙ｗ」
「乳業会社はみんな賞味期限切れ牛乳を再パックしているだろう、現に雪印はやって
　パクられたわけだし。牛乳業界の工作員ｗ」

はっきり言ってしまえば、ここに居るホルコソ厨の発言ﾚｳﾞｪﾙはこの程度なわけだ。

もうホルコン言うやつ＝白痴という結論でいいか。

ホルコン攻略で勝ってるんですが何か？

>>328
んじゃあ内容を教えてくれよ
別に俺ホルコン否定とかじゃなく勝てりゃ何でもいいわけよ
キチンと理論が結果に裏付けされるなら是非とも俺もやりたい

まぁそこまで詳しくは教えなくてもいいから
日当いくらくらい稼げてるのか教えてくれ。それか時給。
なんか俺のイメージだとホルコンとか言ってる奴って
キチンと収支すらつけてない奴多い気がするんだが。

さて、ホルコソ厨お得意の返しでいってみるか・・・。

>>328
インチキ攻略会社の工作員乙ｗ
必死だなｗｗｗｗ

↑白痴発見www

>>329
考えが甘いよヴォケ！
理論、結果、裏付け？

は〜。

しかし…
真のボーダ派なら、こんなオカルトスレ放っておくよな…やっぱバイトか
さすが300佻産業だわ

で結局のところ攻略できるの？
勝った時だけ攻略成功ってのは無しよん。

はいはい期待するだけ無駄だったな
ホールでもこんな事言ってるおっさんよく居るけど
買ってる人見たこと無いんだよな
もういいよ勝手にやっててくれ

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜ぼうやだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

ホルコン否定派って業界に騙されてるんだよ
物事の裏側を見る眼をもってない人には理解できないだろう
店長すら経営側に踊らされてる素人だってことを

なんでもいいよ
俺普通にやって勝ってるから

なんでサゲなん？
ボーダ派がこの手の(ホルコン、裏攻略、遠隔)スレを嫌う理由のひとつに、大量長期投資が生業の彼らにとっては約束される筈であろう近似値へ前提が狂うこれらの考えはタブーだからな…攻撃したくなるのはわかる
もし遠隔がホルコンが存在したら？回し続けるのが怖くなるんだろうなあ…

>>337
あなたは物事の表すら見誤っていることに気づかないのですか？ｗ

下げなのは専ブラがデフォルトでそうなってるだけ
てかいちいち上げる必要も無いだろ
あと文章めちゃくちゃだぞ無理に難しい文章書こうとしないほうが良いぞ
あとボーダ派でもボーダー以上の台だからといって毎日終日回しきる事は無い。
ギャンブルは引き時が重要だよ

ボーダー派ってあれだろ？
回るという理由で千ハマリも二千ハマリしても延々と回し続ける奴ｗ
その横で今日も、お座り一発セブン２５連チャンですわｗ
そのニート系のボダ派さすがに哀れになって止めてていったよ。
その空き台に座ったリーマンが５００円で１５連チャンだよ
空き台にしたら電圧が上がって当たりやすいという事だけでも頭にいれたら？
そのニート１５連チャン遠目でみながら顔ひきつってたよｗ
痛快すぎるなｗ

>>342
お前むなしいだけだろ。

ボーダー派って基本的に回し続けてるから止める時
逃げるように帰っていくよなｗ
今日のセブン二千ハマリニートもそんな感じだったよ
ギャラリーから哀れみの視線浴びてたよｗ
変わったリーマンの確変中も遠目から見てて俺と目があったのよ。
俺もセブンの画面よりニートの哀れ顔が見たかったからリーマンの
確変が決まるたびに後ろ振り返って顔チェックしてたよｗ

>>342
それは電圧うんぬんじゃなくて、ホルコンが打ち手の変わるのを待ってたんでしょ？

５万打ち込んだ人に５万出してもプラマイゼロ。
５００円打ち込んだ人に５万出せばプラス４９５００円の勝ち。

よくハイエナされたと言ってる人がいるけど、打ち手が変わったから出ただけで、
打ち続けてる限り出なかったので、ハイエナというのは被害妄想だよ。

止めた途端に当てられる。
あと５００円分打ってたら、あと千円分打ってたら、千回転まで回してたら・・・
おまえらがそのまま打ってても当たりませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これぞ射幸心を促し金をトコトン次ぎ込ませる業界クオリティｗｗｗｗ
まんまとひっかかる糞ボーダー派と促す工作員！

>>347
さすがに周りがひいてしまうような回転数に達すれば、
糞当たりだけさせてあきらめさせるという手口もあるがなｗ

相変わらず7YDNdUCA が一人で頑張っているだけな件。

>>341
もうやめとけよ。
ホルコン云々より、会話に全くなってないし。
なんか言えば、すぐ工作員。具体的な攻略法は、さわりすら記載しない。

元々ここはホルコン肯定スレらしいから、俺らがあれこれ言っても無駄だよ。
俺らに出来ることは、専用ブラウザからここのお気に入りを削除して
２度と見に来ないことだよ。

まぁ、こいつがどれだけ負けようが、知った事じゃないからいいじゃない。

だって・・・電圧だってさw

>>350
じゃあ、具体的に攻略法を言ってあげよう。
雑誌イベントなんて今やどこでもやってるけど、ホール内の写真撮影のあるイベントに行って
写真撮影のありそうなシマでカメラを向けられる側の角台を朝一からマークしながら立ち回ってごらん。
撮影時間の３時間ぐらい前になると最低でも角台２台のうちのどちらかがバリバリ出だすよ。
その時間に合わせてホルコン調整が施されてるんでね、写真撮影が終わったら即引き上げ。

＞あと５００円分打ってたら、あと千円分打ってたら、千回転ま
＞おまえらがそのまま打ってても

ボダにゃそのまま打ってたら当るなんて思ってる腐れはいねえよ
ｽﾄｯｺ機でもあるまいし

坊や自身がそう思ってるからそう書くんだろ？（ﾌﾟ

じゃあなんで、ハイエナされたって騒ぐんだ？

>>351
うーん、言ってることはわかるが、体は一つしかないぞ。
掛け持ち遊技が許可されているならいいけど、ピンポイントで
攻められないといまいち・・・・

やっぱり、俺には性に合わないから、釘見て攻めるよ。

>>354
普通は角台の両方とも出る。ショボイ店だけだよ、片方しか出ないのは。

ま、釘を見て攻めるのも間違いではないと思いますよ。
周りの客の目を担保にできるという意味でだけど。

ハイエナされたって本気で騒ぐやつはいないだろ

基本的に中央よりの角台で嵌った人をつけ回して立ち回ってるけど、
ハイエナ成功したら泣きそうな顔してるよ。

>>355
じゃあ角台座り続ければ年間トータルはプラスになると

>>350
さよなら〜

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そうじゃない、目立つ場所の角台で嵌った人のあとをつけ回せば勝てるということ。
ただし、一台に5000円以上使ってはダメ

>>360
どーして5000円までと投資制限するの？
嵌り台ハイエナすればすぐ当たるはずじゃないの？
おせーて、おせーてよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

逆に店の評判を落とすこともあるから、あまり露骨にはやらないのが普通。
普通の人が気持ちよく当たったと感じるのが5000円ぐらいまででしょ？

スゲーな、思い込みって。

20/1ｋでも５ｋ打てば100回は回るからな。
そら、４〜５回に1回は当るだろう。

あれか、「ハイエナ成功」とか一人でほくそえんじゃう訳か？
幸せだな。

つか、雑誌イベントにしか使えんのかその攻略法は？
いくら珍しくはないっつっても、しょっちゅうあるわけじゃねえぞ。

目立つ台だから出すというのはちょっと違う気がするがな。
出てる台はどこにあろうが目立つし。
俺も昔、スロ打ってて当然目立つ角台が高設定だろうと
思ってこともあるが、最近は微塵も思わなくなった。
スロみたいに明確に設定で割りをダイナミックに変えれる
ものでも目立つ台＝出す台というわけではないから、それ
はない気がする。

>>365
テレビ撮影でも使えるぞｗ

>>366
スロットは出てもパチンコほど盛りが豪快にならないから、バリバリ出る台がどこにあっても
そう邪魔にならない。ということは、よっぽど悪くない場所の台以外ならどこで出してもよい。
だけど、スロットと言えど高設定だから出るのではなく、ホルコンが許可したから出るだけだと
いうことをお忘れなく。
パチンコの場合は爆裂台の隣は狭苦しく敬遠されやすいので、角台を爆裂させる傾向が強い。

スロットはホルコンに出すよう調整を施した台を高設定にしているだけで、
高設定だから出るというのは大ウソです。

>>365
仲居の金スマで、座った途端４人位が一気に当たった。
投資は全員２千円くらいで。　すごい運だね。
しかもテレビ撮影の時にですか。　偶然ってあるんですね。

>>368
その考えを前提にして吉宗２週間打ってきて、データ公開してくれw
多分気絶するくらい負けるからw

>>369
テレビなんてどれだけでも編集可能じゃんか


ここはすげー釣り堀ですね

今日、１３００回転嵌ってた人と同時に確変スタートして、同時に確変終了した。
スロット北斗の拳でも、２台並んで「ボーナス大爆発」になったことある。

スロットもホルコソかよ。
じゃあなんでわざわざボーナスをストックしたり、モードやRTテーブル振り分けたり
するんだよ。
設定差が露骨に存在する機種とかはどうするの？

>>369
それ、生放送＋ノーカットでしたか？

今のスロットなんて、出した人が帰ったら即回収台に変身だよ。
出さなくても人が座り続けてくれるからね。

>>373
バカ？

↑久々に真性の（・∀・）ﾖｶｰﾝ

さあみなさん叩き甲斐のあるﾔｼがきましたよ。

>>372
あくまで演出にすぎない
ストック飛ばしすら、素人を騙すための演出

>>374
スマソ。↑＝>>373ね。

>>375
これはヤバイと、工作員動員の合図ですか？

>>373
ちょwwwおまwwwww言いすぎwwwww

てか、ｵﾏｲ、スロ打ったこと無いだろw
吉宗で客付きの悪い店なんて、0,193,565のオンパレードだぞw
誰も変なところで打たないから、誰もエナれない。
よって、稼働率激悪って、悪循環w

北斗はよく打つよ。
昼までにＢＢ３０回以上の台が、その後爆裂することはほとんど無いね。
よく出ても瞬間的に２０００枚までだな。

>>379
ホルコン分かる奴は吉宗の193、565でも打つ
海物語の150でも打つ
銭型の565でも打つ
それがホルコンクオリティー

>>380
連荘じゃなく初あたりで昼までにＢＢ３０回以上なら爆発するだろ
昼までに連荘でＢＢ１００回以上なら爆発する可能性は低いかもしれない

>>381
いくらホルコンが当たりを管理していると言っても、実機での検証に合致しないことは
やらないようにしているというだけのことよ。

>>382
いや、ほとんどしない。高設定ぽいからと座りつづけてくれるありがたい台なのだから。
のらりくらりとかわし続けるよ。

スロの北斗なんて定量制でしょ。
それか初当たり優遇バージョンか。
継続率が最低でも６６％なんて絶対に嘘だし。

>>385
>>371の時は４１連と３６連が同時に起こったわけだけど、両方とも８９％継続だったとしても、
合計７５回の抽選で当たり続ける確率は0.016％。継続抽選もホルコン次第と確信したよ。

>>368
最近打ち始めたド素人?
おまえ「攻略法発覚」→「島閉鎖」とかみたことないんだろうなあ。

>>387
ホルコンはどんどんシステムが進歩してるんだよ。
今と昔は比べ物にならない。

そんな君の今年の収支はプラスいくらくらい?

俺は仕事帰りのスロのエナ専＋休日に用事がないときに
朝から釘見てパチ打つか、打てる台無いときはスロの
高設定狙いで打ってるけど。

今のところ月平均15-20万くらいプラス。

今は攻略法の存在するような機種を出すほどメーカーもマヌケじゃないしな。

↑　>>18ow6k8+ ね

年間収支は１０００万オーバーだな

仕事してないの?Σ (ﾟДﾟ;）
ひょっとして、パチプ?

パチンコなんて時給１万円のボロ儲けワークですよ。働く必要なし

>>388
設定は要らないってことで良いか?

>>395
うん、設定は表向きに存在してるだけだよ

しかし、通常開示すらしないものを表向きっていうのも
な・・・。パチはともかくスロ雑誌の解析とかどうするんだ？
実機勝ってそれでデータ取りしてるってことか？

>>396
じゃ、全台6にしておけば良いのに。
客も喜ぶし、毎日いじるの手間だろ?

さて・・・またこの返しでいくかな。

>>396
インチキ攻略会社の工作員乙！
必死だなｗｗｗ

いや・・・思ったより楽しいな、これはｗ

そろそろ寝ますんで、これで最後ね。

>>397
解析は実機を購入してやります。パチ屋は全体の確率では帳尻が合うようにホルコンを
調整しているので、雑誌の実戦データも平均値としては問題なく帳尻が合いますが、
実践上は何の役にも立ちません。どうしても店が自由に操作できる事実を隠したいので、
パチンコならあくまで釘のせい、スロットならあくまで設定のせいにしたいのです。

つーか、実機買ってもホルコン無いと意味無いんじゃないの?w
ホルコンまで買ってんのか?Σ (ﾟДﾟ;）

>>401
言ってることが全然違う。前から読み直して

>>399
あんた背中が煤けてるぜ

ん?申し訳ない。君の意図した内容を読み取ることができなかった。
どの辺りを読めばいいんかな?

俺は、台のスペックはホルコンによって管理されているので、
雑誌の解析などは意味がない。だから、ホルコンのついてない実機を
買っても、意味が無いって事だと思ったんだが。

上の方に釘調整を遅くまでやってるのか(ryって話が出てたけどさ。
俺、内装屋でたまにパチ屋もやるんだけど、店が休みの時に入るか
営業が終わった後に入るわけなんだよね。

新台の時とか、３−４人で釘叩いてるのをよく見るよ。
調整し終わった後はアースして全体一斉に試し打ちしてるし。
ホルコンがそんな便利なモノなら、こんな面倒な事しないだろ。

ついにスロットまでホルコンと言うやつまで現れたか。
いいのかホルコン派やつら、このままじゃホルコン派＝白痴で決定だぞ。

まあ、>>404の言う現実に対してまともな説明ができるやつはいないだろうがな。
またお決まりの工作員と煽りだけの中身のないレスつけるんだろう？
がんばりたまえ白痴の諸君w

>新台の時とか、３−４人で釘叩いてるのをよく見るよ。
>調整し終わった後はアースして全体一斉に試し打ちしてるし。
>ホルコンがそんな便利なモノなら、こんな面倒な事しないだろ。

新台の時だからこそ釘叩くんだよ。
でないとホルコンMAX設定なんだから回転数と見かけの当り確率が食い違ってしまう。
1000回しか回ってないのに50回当たりなんてことになったら出玉操作してるってばれるだろ？

ほう。その理論で言うと当る台は当る時間帯に1回転させるだけで当るということか。
すりゃすげえな。

てか釘まったく見れない奴ら多そうだな
まぁ最近の台はステージ重要だから打ってみないとわかんないんだけどね

【ｸﾘｸﾘ】ｴﾛｹﾞｰ阪神などはｵﾚに聞け10【ｸﾘｸﾘ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1123434578/
【静止した】ｴﾛｹﾞｰ阪神ﾅﾄﾞﾊｵﾚﾆｷｹ9【ﾘﾂｺ部屋の中で】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1123327790/
【飴の】ｴﾛｹﾞｰ阪神などはｵﾚに聞け8【価値は】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1123245360/
【ﾀｶｦって】ｴﾛｹﾞｰ阪神などはｵﾚに聞け7【誰?】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1123084286/
【ﾀｶｦは】ｴﾛｹﾞｰ阪神ﾅﾄﾞﾊｵﾚﾆｷｹ6【死なないわ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1122911193/
【ﾍﾟﾁｬﾊﾟｲ星人】ｴﾛｹﾞｰ阪神ﾅﾄﾞﾊｵﾚﾆｷｹ5【来襲】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1122730202/
【私はﾘﾅﾚｲ】ｴﾛｹﾞｰ阪神ﾅﾄﾞﾊｵﾚﾆｷｹ4【ﾍﾟﾁｬﾊﾟｲ星人】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1122506210/
【姉】ｴﾛｹﾞｰ、阪神などはｵﾚに聞け3【しよ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1122294416/
【ｱﾝｱﾝ】ｴﾛｹﾞｰ、阪神などはｵﾚに聞け2【ｸｽｸｽ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1122128583/
【ｱｽｶ】ｴﾛｹﾞｰ、阪神などはｵﾚに聞け【ｱｽｶ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1121748432/
めっさくっさに荒らしまくって負けｽﾄﾚｽ解消するｽﾚ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1115028980/

>407
当る時間帯？１回転？はあ？
ホルコンはシマ単位の１日の出玉設定だぞ？
わかったかボウズ。

>>407
うむ。海シリーズも見た目より回ったり、回らなかったり
見た目が悲惨そうでも、ゲージ構成がいいのか、意外と
回るユンソナとかなぁ。

無駄な金を使わされることが多いね。
って、これはスレ違いだな。ｽﾏｿ

ん、ちがったか。
要するにシマごとに一日トータルの出球率の設定が出来るって事かい？
よく時間帯で当るとか書いてあるじゃん。

てかそんなもんで割調整できるならホントに釘の調整なんかイランがな

パチンコ機を作っている人、当たりの出る仕組みを教えてくれ。
３５０分の１で毎回抽選しているなんて嘘。

１０００回以上回しても当たらず、その後突然当たり続ける台がある。
また当たり続けていた台が、あるときからまったく当たらなくなる。

毎回公平に抽選しているならこんなことありえない。

客を選んで当たりを出しているとしか思えない。
その証拠はある。
以前テレビ番組で超能力者の「超能力」を証明するため
彼が指定した台がすぐ当たっていたからだ。

毎回公平に抽選するからそういうことがおきるんでそ？
おまいの考える「毎回公平な抽選」ってどんなのよ？
教えて味噌。

確かに新台やイベントの時は釘叩くと思うよ。
ホルコンで通常時よりは出すから「回るから出る」という概念をうえつけないといけないでしょ？
新台前日は休みなとこが多いから時間もあるしね。まぁ大変なのは新台初日くらいじゃないかな。
閉店後に釘を戻さないといけないからね。中には３日間くらい開けっ放しのとこもあるけど釘を開ける時と戻すときの大変なのは２日間だけじゃないかな。
それと新台程度で３−４人で釘叩くものなの？ｗ
等価の店とか高換金の店なんかは釘開けずにメーカーから送られてきた台そのまま設置してる店も多いけどね。ホルコンの上げ下げのみ。
ＣＲウンナンで役物の内村の頭のとこに白のクッショッンがついたままの状態を何軒かのホールで目撃した。普通にチェックしたらわかるよな。
所詮この程度だよ。

>>413
多分1/400の台なら400回転までに確実に当るって事じゃないか(ﾌﾟ

毎日同じ台続けて打ってみなー
釘いじられたら判るから。
平常営業でもチョコチョコいじってる
ワープ入り口、風車、道、命、アタッカー。そしてネカセ
1週間打つだけでどこが変わったか判ると思うよ

イベントの時とかよく回るけどアタッカー渋くしてちょっと割落としてあったりね
ホルコンとやらがあるならそこまで面倒な事する必要ないじゃないの？

>>409
ほう、するとそのホルコンちゅう便利なものは新機種に速攻で対応できるんだな？
どのメーカーのどんなタイプの機種だろうと、導入されたらオールマイティで
大当たりを確変、単発まできっちり出玉管理してくれるわけか？

最近はやりの突確機種なんか、当たり数と出玉がつながらんから管理するのはややこしくなると思うが、
誰かが解析する必要もなくきっちり操作してくれるのか？
またセブンみたいなＵＢ・ＲＢとで獲得賞球数の違うタイプなんかも、ちゃーんと
調整して出玉管理してくれるわけなんだな？
それも新台導入初日からばっちりできるわけだな？
そうでないと、新台イベントなんかにはまったく使えないことになっちまうわけだが。

ホルコンはあくまでも店のリスク回避の手段であり合法。
一日の出玉を設定すればそれに従って出やすくしたり出にくくしたりする。
スロットで店が１〜６設定できるのと同じ。
パロットの例があるようにスロットもパチンコも結局同じ。

そんなに便利なものならメーカーで最初から付けとけばいいじゃんか。
てか昔のCR機は付いてたけどな

あー花満開打ちたいな

＞てか釘まったく見れない奴ら多そうだな

釘が見れないって何？ｗ
いまどきＣＲのデジパチで必死に釘のぞきこんでる奴なんていねーだろ？ｗ


＞まぁ最近の台はステージ重要だから打ってみないとわかんないんだけどね

激ワラ
そうだよな。おまえらの口癖は「あのホール回らない」だもんな。
釘みれたら打たなくてもわかるのになぜ回らない台を打つの？
の反論にはもってこいだよなｗ

>>418
合法？ならなにも釘調整してわからなくする必要ねえじゃん。
そもそもそんなにデータを精査して文句つけるやつもかなり少ないと思うが、
その割にはかなり面倒な作業をやるんだなホールは。

＞ワープ入り口、風車、道、命、アタッカー。そしてネカセ
＞1週間打つだけでどこが変わったか判ると思うよ


妄想キタ−−−−−−−−−−！！！！！！！！！！！！！！！

>>414
>それと新台程度で３−４人で釘叩くものなの？ｗ
うん。他の機種も多少いじってたからなぁ。
それでも、結構時間かかってたよ。

これは俺の経験談だけど、次の日に全台一斉に
閉められてたことはないよ。
出た台を閉めてくって感じで、全体的に開けてあった
時は結構打てる台が残ってる場合が多い。

>>421
釘調整は見せかけ。面倒な作業など新台＆イベント以外はほったらかし。おまえらの妄想。

>ほう、するとそのホルコンちゅう便利なものは新機種に速攻で対応できるんだな？
はい。できます。どの機種も基本は同じものです。

>どのメーカーのどんなタイプの機種だろうと、導入されたらオールマイティで
>大当たりを確変、単発まできっちり出玉管理してくれるわけか？
はい。できます。当りシグナルはどのメーカーも同じです。

>最近はやりの突確機種なんか、当たり数と出玉がつながらんから管理するのはややこしくなると思うが、
>誰かが解析する必要もなくきっちり操作してくれるのか？
はい。してくれます。突確か確変か通常になる確率は一定なのでそれを計算した上で設定します。

>またセブンみたいなＵＢ・ＲＢとで獲得賞球数の違うタイプなんかも、ちゃーんと
>調整して出玉管理してくれるわけなんだな？
はい。してくれます。ＵＢ・ＲＢの振り分け確率は一定なんで、それを計算した上で設定します。

それも新台導入初日からばっちりできるわけだな？
はい。できます。設置時に機種ごとに設定目安が配付されてます。

>>420
見てますが何か？
そんなに必死に見なくても判るけどな。

ステージの具合はネカセで結構変わるから
回る釘でもステージがいまいちだと思ったほど回らなかったりする。
特に最近の台はステージ経由の入賞がメインの台ばかりだからね。
ちゅうわけで実際ちょっと回してみないと実際どんなもんかは判んない
当然回らなかったら打たないよ。様子見で500〜1000円打つだけだな

今時の新台は出すとも限らんよ
北斗なんて初日から12/kの地獄回収モードだったし
そんな調整でもとりあえずやりたいから入れ替わり立ち代りで人座るんだよな

いやビックリ。ホントに釘見れないのか。

妄想って、アンタorz
回転数数えればすぐわかるだろ。

>>427
北斗はゲージが悲惨すぎだろ。
釘が多すぎて見るとこ多いし、変なクルーンついてるし
アタッカー周り悲惨すぎだしorz

相当あちこち＋調整にしないとまわらんぽい

あーあとこういうオカルト系の人って
「何回転させた」って言わずに「いくら入れた」って言うよな。
別にどうでもいいことだけどな。

本当にパチ屋のカモだな。釘調整してなくても釘が変化してると思ってんだから
こんなおいしいバカ達はいねーよな。ホルコン派は同じ釘でも常に回りに変化してるのは気づいてるからな。
朝一の５００円。当たる直前。隣が大当たり中。台が死んでる時。全て回りは違うよ。
ボーダー派のいう回りムラの本当の真相な。

>>424
こいつは真性の阿呆だな。
土日と平日を見比べても変わってるところは変わってるよ。
それなりに放置の店もあるが、そういうのは客の少ないぼったくり店に多い。

俺が行ってるのは700台ぐらいあって、そこそこ客の入ってる店だからな。
そういう店がそれなりに釘をいじってるのはまぎれもない事実。
これを妄想とほざく阿呆じゃ話にならんぜ。

なるほど。
>>425は、コンビニに買い物に行って「今日は売り上げが少ないのでおまいこれ買え」
と、POSレジに押し売りされても買うわけだな。
それどころか、「その日の売り上げを調整するためにレジで自動的に割引or割り増し」
されても文句の一つも言わずコンビニを利用するわけだ。

「それでも全体では表示価格に落ち着いて、客単価が合えば合法」なのか？
オメデタイ奴だな。

そんな業態がまかり通るわけないし、ありえないだろ。

>>432
妄想乙
いろいろネットで検索かければ回りの真相わかると思うよ。
これ以上、恥かかないためにもさ。

>431
強予告で外れたら、その瞬間同じシマの別の台が当り引くこと多いよね。
ホルコンたまにはこっちに回せよ！と言いたくなる。

まーまーみなさんあまり感情的にならず
落ち着いて話し合いましょうよ

ホルコン？
あるに決まってるお（ ＾ω＾）
否定派なんて構う気ないのになにしにきてるんだお？

すげえなホルコンｗ
釘まで時間で変化させてくれるんだ！（ﾌﾟﾌﾟ

>>436
いやー荒らし気味になってスマンです
ホントは否定するつもり無くマジで使えるもんなら取り入れようと思ったんだけど
ここの人たちの言ってる事あまりにもトンデモだからつい突っ込んじゃうのよ

>433
なにが言いたいんだ？
アホ丸出しだなw
ホルコンはあくまでも目標数値の設定。
かならずこの出玉で閉店というわけではない。
釘だけだと万が一ということがあり、店のリスクが大きすぎる。
ホルコンはそれに対する保険みたいなもの。

>>437
ボーダー派でも回りムラは実感してるぞ。
その回りムラさえ気づかないおまえは鈍感そのもののカモだよ。
ボーダー派曰く回りムラは汚れだってさｗ

>>440
回りムラがあるのは事実だよ。別に否定してない。

だがホルコンがそれを操作してるってのは無理ありすぎだろｗ
そもそも回りに関係なく割合わせてくれる装置なんでしょ？ホルコンって

>>425
＞当りシグナルはどのメーカーも同じです。
この辺を詳しく述べてもらえんかな。
これは、各メーカーは同一の何かの信号を受け取ったら大当たりとなるように、
あらかじめホルコン対応用するように台を開発してるってとしか思えんが。

＞はい。してくれます。突確か確変か通常になる確率は一定なのでそれを計算した上で設定します。
＞はい。してくれます。ＵＢ・ＲＢの振り分け確率は一定なんで、それを計算した上で設定します。
であるということは、大当たりの確変引くか単発かはスペック上の確率によるってことだな。
おいおい、こんなこと台まかせじゃ引き次第で予定より出玉はかなり変わってしまうだろ。
全部きっちり操作できなきゃとても完璧な出玉調整とは言えんな。

>>441
そういう問題じゃなくて回りムラはホルコンの癖といった方がわかりやすいかな。

>>434
おいおい書けば書くほど大恥かいてるのはお前だ。
まあ多分一生気づかんのだろうと思うけどな。

バカとかアホとかいうのはやめるお（ ^ω＾）
おまえたちは小学生かお

>あらかじめホルコン対応用するように台を開発してるってとしか思えんが。
だからそうだって。

>おいおい、こんなこと台まかせじゃ引き次第で予定より出玉はかなり変わってしまうだろ。
何度言わすんだよw
４３９嫁

>ボーダー派曰く回りムラは汚れだってさｗ
そんなこと言ってるやついるの???
回転ムラがない方が不思議だけど。

一見良さそうな台でも、5Kとか10Kくらい使わないと
正確な平均回転数がわからない場合の方が多いよ。

別に437は回転ムラの事なんて言ってないと思うが。

>>439
そこまで断言出来るソースはなんなの?
釘は目の前にあって、見ることが出来るし、実際試し打ち
をすれば確認することも出来る。要するに俺たちみたいな
外の人間にも確認できるわけだ。
ホルコンつーのは、存在自体が内部の人間にしか確認しようが
無いモノだし、確信に至った経緯が非常に興味がある。

>>444
大恥も何も検索してみろと言ってるんだろｗ
不特定多数の者が今のパチンコに気づいてるからｗ

なんで急に「目標数値の設定、保険みたいなもの」とかトーンが下がるのよ。

だってホルコソ完璧なんじゃないの？
釘なんていじらずとも、回転率すら制御できるんじゃないの？
そんな不安定な役に立つかどうかも判らん機械に頼らないとパチ屋は儲からない
のでつか？

>447
ヒント：業界人

>>443
ん？電圧変化でストローク変わったりする事？
それなら経験として判る。それがホルコンの影響って事かな？
もしそうじゃないとしたらホルコンがなにやら物理的に影響を及ぼして
回転数を落としてくるって事になるんだけど。そんな事がありえるの？
他の説があるならよろしくです

>>445　んだね。罵っても仕方ないやな。気をつけます

>449
おれは一度も完璧とは言って無いw
せれは別人だろw

450
すまん。元が抜けてた

＞釘なんていじらずとも、回転率すら制御できるんじゃないの？

だから釘調整なんて新台＆イベント以外してないって。
回転率の変化はホルコンの癖であって制御なんかできないよ。

>>450
あのさ、こっちも興味があるからまともな文章を
書こうとしてんだからさ、そんな一行レスで終わらせないでよ。

業界人って言ってもいろいろあるし、裏の人間もいるしさ。
もうちょっと具体的に書いて欲しい。

>455
ヒント２：表の上の方

辞める時口外しないと念書かかされたよ

もういいよ。
どこが具体的なんだよ。全く答える気が無いのか、
具体的なソースは無いって事なんだね。









って、怒る反応が見たかった?w

>>448
何を検索するんだ？
俺が自分の目で見て確かめてることの何を否定できるものがあるんだ？
君が現実を見ないで妄想を書き込んでるから、恥をかくだけだよって言ってるだけだ。

>>446
するってえと業界全体がぐるになって不正行為にいそしんでるとこういうことなわけだ。
保通協はどうなんだ？ここも全部ぐるですか？
ああそういえば合法だとか言ってたな。それはどういうことなのかな？

予定調和的スレの流れだな

だから、ホルコソの癖ってなんだよｗ
そんな不安定などんぶり勘定システムに店の経営は支えられてるわけですか。
おまいら、もっと商売のなんたるか勉強したほうがいいよ。

今、一部口外してんじゃんww





そういう秘密は墓場まで持って行きなさい

悲しいが、いろいろと失ったものがあって、もう約束を守る必要がなくなったんだよ。

>>461
バカですか？
出玉調整してる以上、癖で回りが変化しても結果は同じなのね。

じゃあ全部暴露すればいいじゃん

自分の命だけは残しとかないと、、、

>>455の興味を満たすレスなんて一生ないお
σ（＾ω＾ ）はホルコン攻略でボロ儲けお
お店によって癖がまったく違うお
毎日時間かけて観察するしかないお
けどみんながホルコン攻略しかつかわなくなったらホルコン攻略は崩壊するお
店はまったく困らないお　出なけりゃ客は金つかうんだお　バカなんだお

オチが付いたところでそろそろ寝るわw

あーそうそう
なんかこのスレでスロットの設定云々いってる人いるけどさ
君たちが思ってるほど簡単に割出るわけじゃないからね？
比較的設定どおりの割に落ち着く機種もあれば
スゲー暴れて全然割り合わせられない機種もある
ホールも結構苦労してんだぞー

ホルコンできっちり割合うならパチってすげー楽でいいな

まぁ釘調整よりは何百倍と割合うだろうね。

>>470
いやいや、そういうイヤミ的な意味で言ったのではなく
スロに比べてホルコンあるパチは調整楽だなぁと思っただけだよ
そんなにプリピリすんなよ

>>464
ホルコソは電子機器だろ？車のエンジンじゃねーんだよ？癖ってなによ？
そもそも、気まぐれな人間相手の商売で全て機械の計算通りにいくなんて事は
俺の経験上はありえないよ。

では、もう1度判りやすく質問しようか。
「まず癖ってなんですか？
そんな癖が起きるような不安定なシステムって・・・真空管でも使っているんですかね？
そんな不安定なシステムで完璧な割り数調整なんてできるんですか？」

>>472
いやー突込みどころはそんな所より
なんでホルコンで回りが変化するのかって所じゃない？
どう影響して回りに変化が出るのか仕組みを教えてもらいたい。

>>468
vP9mCwnuのオチは結局
「ロズウェル事件の真相を語る元・米空軍関係者」
程度だったってことですか。

みなさんこんばんは、
大阪のさすらいのギャンブラーです。
最近のホールには、男のロマンもなんものーなってしまいましたな〜
まあ、スパコン時代なんかがなつかしいですわ。。
ロマンも美学もないホールとは、もうおさらばですわ、
ほな、さいなら

ホルコン厨の誇大妄想の大バカ発言を見て楽しむスレはここですか？

このスレ電波だらけで面白れー
ホルコンで回転数も制御出来るとは
玉の打ち出した後の玉の軌道もホルコンで調整出来ないと回転数の調整出来ないよな
これなら羽物のＶ入賞もホルコン制御だなｗ

本当に此処読んでると
馬鹿っているんだなと思う
見事ﾅｰり　妄想厨w

>>467
同じ機種で回り・客付き同程度でも、確かに店によって出方（波）が
全然違う。これ重要。

相変わらずこのスレは工作員だらけだな。
俺がもし純粋にボーダー派だったらこんなスレ来ないし、
そんなにむきになっていちいち否定する理由がないが。

言うに事欠いて小学生レベルの叩きを繰り返す>>476-478は
見ていて痛い。

ホルコン厨は、オカルターの中でも更に電波入ってるなぁ。

中には悪徳ホールや会社ぐるみで遠隔やるようなパチンコ企業もあるけど、
大抵の店でのホルコンは、ホルコン厨の思ってるような使い方はされてないよ。
一部の情報を全部みたいに言うのは、かなりヒステリー入ってるな。

>>474
上手いw
前から思ってたけど、ホルコン陰謀論好きな人って、UFOビリーバー
と酷似してるよねw
まあ、ここは半分電波、半分ネタっぽくていい感じの釣りぼりだw

>>412
>１０００回以上回しても当たらず、その後突然当たり続ける台がある。
>また当たり続けていた台が、あるときからまったく当たらなくなる。
>毎回公平に抽選しているならこんなことありえない。

ありえるだろ。
以上。

>>443
100歩譲って「当たりむら」なら、まだしも……回りむらまでホルコンか!!!!!!!!!?
時代は進んでるな。おい。

>>479
結局、こういうボウヤが負けたときのいいわけにするのがホルコン。

俺はパチ歴約2年で今でこそボーダーで稼いでいるけど、
パチ始めて1週間後に2chでホルコン解説HPの存在知って、あっさり鵜呑みにしてしまったよ笑
で、スロで平均月収60万の友人に対してその内容を力説し、
友人には半ば呆れ顔で「そう思うなら思ってれば」なんて軽く突き放されたりもした。
それでも考えを覆さない俺の様はまるでマルチ商法の勧誘者のように逝ってたね笑
でも早い段階でその理論のいろんな矛盾に気が付くことが出来て今に至ってる。
友人にも「ね、ちゃんとボーダーで勝てるでしょ」なんて言われて今では笑い話になってる。

まあ、あれだ。ホルコン攻略信用しちゃうのは完全確率を理解してないことが一番の原因だね。

サイコロ500回振ってみな。そして1の目が出るまでに要した回数記録してみろ。
パチンコに例えやすくするためにその数字を60倍ぐらいして擬似的に360分の1にするほうが望ましい。
1000回嵌りの連続とか普通にあるから。

ホルコンでできるのは、せいぜいシマ単位での設定程度だと何かで見たな。

ホルコンを必死に否定してる人って何なの？
ホルコンがあると思ってる人が台の確率通りじゃなくなくことにムカついて騒ぐのはまだ理解できるけど。
でも、何もかも全てがホルコンのせいだとか思ってるのは被害妄想って感じでキモイけど。
でもホルコンが無いと思ってるヤツが必死こいてるのもキモイ。
ホルコンの影響が無いと思ってるなら別に何の問題も無いんだし喜んで打ってれば良いだけのことじゃん。

回りムラや当たりムラは普通に各トランス会社も認めてますが何か？
複数のトランス会社のＨＰ
http://www.admain.co.jp/pachinko/
http://www.kobishi.co.jp/tokuki_bumon/tokuki103.htm
http://www6.plala.or.jp/okp/okp_004.htm

ホルコンの出玉調整と癖は別問題だよ。出玉調整する事によって癖が生じるといった方が早いかな。
コンピュータがする事だからどうしても癖や特徴がでるよ。
癖が露骨だから見破る者がでてくる。さらにその癖を利用してホルコン攻略が生まれる。
気づかないのは鈍感か工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮にシステムを変更したとしても、また何らかの癖が生じると思うので結局はイタチごっこだな。

誇張のし過ぎ
必死過ぎてきんもーー☆
ホルコン房は、宅パチで1000嵌りでもくらってなさい

↑ホルコン派は千ハマリという醜いブザマな事はしませんからｗそれはおまえらの日常行為でしょ？ｗ

ぷ

ぶっちゃけマジレスすると
基盤が裏じゃないとホルコンとやらはできない
しかし導入には恐ろしいほど金が必要

出玉率を急激に落とすなら釘を限りなく渋くすればいいだけだが
（5回転/1kぐらい・アタッカーへの寄り1/10ストロークぐらい）
新装や単発のイベントで人を呼んでサービスしたい場合は
釘調整では対処できないのでホルコンを使う店もあるだろう


これがこのスレの前提ってことだろうが念のため

ROMでしょ　安いし

ｓ

いやいや、ﾀﾞﾆ信者とは、また違った電波具合で楽しいなw

パチンコに”設定”が無いわけないじゃんか。
現に一昔前まであったし、パチスロには今も厳然として”設定”が
あるし。
店がある程度利益を予測するには、”設定”は必須でしょう。
運任せなのは客だけだよ。

↑うひゃひゃひゃ




…
…
……
……………
……………………
ぶふぅっうはははあひゃひゃひゃ駄目だ〜〜〜

>>497
しやわせそうで何よりだよＷ

>>487
＞ホルコンを必死に否定してる人って何なの？
別に必死に否定しているわけじゃなくて、真性ｷﾃｨｶﾞｲを反論できなくなるまで叩いて
遊んでいるだけだよ。

俺はホルコンを完全に理解しているからここ3年は１０００円以上打っていない。
だいたい５００円で当たるし確変の信号のタイミングも分かるから常時ぼろ勝ち
去年は９００万勝った
今年は既に７００万勝っている。
ボーダーバカにはまねできないだろうなｗ

すごい奴まで登場して、釣りがﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてきましたよ

ホルコンでも完全確立でもいいけど
パチ＆スロやめろ

話はそれからだ馬鹿野郎ども

真面目な話すると警察に摘発されているパチンコがらみの不正の殆どが出玉操作なんだわ。
確立をいじるったり、ボタン一つで当たりを出したりって裏ロム代が高いし
露骨過ぎて直ぐに目立つし。
ホールが一番いじりやすいのは、パチンコ台じゃなくて玉のカウンターの方なのよ。
例えば1000発から10発抜いても分からないでしょ？
これをやってるホールが結構あるわけよ。
で警察が年に2〜3度見せしめのため・・・というか仕事してるぞって見せ付けるために
日頃接待をしない店を摘発しているんだよね。
この有様じゃ不正はなくならないねぇ。

>>501
ホルコン攻略が分からないバカだな。
ホルコンが分かればコーヒー姉さんがどのタイミングでやらしてくれるかもわかるぜ。
おかげでセフレが３０人はいるぞ

まぁボーダー論のバカは信じられんだろうがｗｗｗ

>>488
すまんがそのページのどこに電圧による当りムラがあると言及してあるか抜き出してくれ
ざっと読んだけどわからん

普通に読めば理解できるがな。完膚なきまでホルコン派につきまとうこれぞ工作員クオリティｗ

>>504
つーことは、コーヒーネェタン以外にも、俺が密かに
恋してるカウンターのあの子や、いつも来るあの
かわい子ちゃんもうまくいけば攻略できるって事か?

アホなことばかり書いてないで、まともなところにもレスしとこ。

>>503
その意見には禿同だな。
一番お手軽で、一番リターンが大きいもんな。しかもばれにくい。
これやられると、実際の換金率が下がるから、各換金率からボーダー
ライン考えても実は足りないってことになっちゃうんだよね。

不正では無いけど、アタッカー回りの釘をマイナスに叩いたり、
スルーチャッカーの釘を閉めたり。
いろいろ姑息な手を使って抜いてくるもんだな。ほんとに。

>>496
じゃ、隠す必要ないでしょ。

>>503
試しに５００円分玉を買ってすぐにそれを流したら１１９玉だった。これかなりのホールでやってるよ。

>510
おまい頭いいな

>>510
つうか、今時玉は上皿に直接出てくるのがほとんどだから、500円分を１個も残さず
きっちり流すってのは、実際に実行するとなるとかなりやっかいな作業になるんだがな。
それをかなりのホールで試したわけだ。

で、いつになったら朝鮮マンセー止めんの？
宣言してよいか？
パチンカス＝おまいらの嫌いなマンセー朝鮮人
いい加減気づけよ
パチスロ、サラ金、朝鮮人の構図を
どこまで搾取され続ける気なん？

>>496
>パチンコに”設定”が無いわけないじゃんか。
>現に一昔前まであったし、パチスロには今も厳然として”設定”が
>あるし。
>店がある程度利益を予測するには、”設定”は必須でしょう。
>運任せなのは客だけだよ。

これはこのスレ最大の馬鹿発言だぞ！
人並みの頭脳持ってればわかるよね？

ホルコンとはシマ全体の出玉目標値に応じて当りを制御する機械である。
時間帯ごとの出玉目標値設定も可能。朝一や夕方によく当るのはこのため。
当日、各台ごとに純粋確率に基づいて稼動を開始するが、
目標値を設定したの時間までにシマ全体での総当り回数が少なければ、ホルコンの判断で当りを割りが当てられる。
逆に、総当り回数が多ければ、台が当りを引いた場合でもホルコンの判断で当りがスキップされる。
重要なのは、これらがホルコン上の乱数表に基づいて行われていることである。人間の意図は介入しない。
このため、ホルコンは合法である。
一方で、人間の意志に基づいて特定の時点で意図的に当り信号を送り込む遠隔は非合法であり、
当局による摘発の対象となる。もちろん、特定の人物に当りを与えているという疑惑が生じるため。
要は、人間の意志が介入しなければ合法、介入すれば違法、ということ。

ああ、ああああ、うぁああああああああああああ

ボーダー理論のプロは１００％いないと思う。
いても金を腐るほど持ってる自称プロ。
勝ってるプロはまずいないだろうね。
なぜならボーダー理論というのが『良釘台をとにかく回す事』
プロなら開店から良釘台を探して徹底的に打つ。
例外もあるが基本に開店から閉店まで打つというスタンスだと思う。
今のＣＲ爆裂機をこんな打ち方してたら裸で戦争行くようなもんだろ？ｗ
これを１ヶ月続けてみろ。
一般人ならマジで金が続かんと思う。
ここにいるボーダー派でもプロはいないと思う。
いるとしたら開店専門か羽根狙い。
開店狙いもしんどくはなってるが基本的にホルコン設定が良いから通常時よりは出るケースが高い。
羽根なんかも良心的なホールはうまく立ち回れば日給１万くらいはなる場合もある。
でもこれだと真のボーダー派のプロとは言えないよな。
実際にパチ板の各地域スレでもボーダー派は愚痴ばかりが目立つ。
「あの店、回らない」「１ｋ１５回転だった。２度とイカネ」こんなのばっかし。
ボーダー派のプロらしきカキコは地域スレをいろいろのぞいても見当たらない。
以前、ホルコンの類似スレで「俺は釘よみの天才」「１ｋ３５回転以上の台で連戦連勝」と勝ち誇ってた奴がいた。
ある奴が「そっくりそのまま、おまえの住んでる地域スレでそれ書いてみて？」と言ったところ姿を消したｗｗｗｗ　
これが現実だろうな。
ツラがバレるとか言う奴がいるけどネットでの威勢と現実では性格がまったく違う秋葉原君達かな？ｗｗ
１人くらいいてもいんだけどね。
基本的にボーダー派は地域スレではおとなしいよねｗ
自分自身に長文乙でしたｗ

>>517
取り合えず、もう少し短くすることから始めてみようか？

>>518
長文というより、駄文ですなこれは。

居るか居ないか自分自身でもわかってないものを、「１００％居ない」という前提
で話を進めたり。
在るか無いか判らないもの（ホルコソな）を「ある」という前提で理論を構築したり。

誰もが納得できるものを前提に持ってきた上で理論を展開するのが正しいやり方。
波オカの大半は、自分の理論に合わせた前提を最初に持ってくるからややこしく
なるし矛盾が出てくる。
だから、だれも納得しないのです。

>>519
じゃあ改めて言わしてもらうよ。
ボーダー理論のプロは１００％いない。
いるなら地域スレでトリップつけて書き込んでくれ。

ホルコン設定とか言っちゃってる、頭も逝っちゃってる奴。
いっぺんパチ屋に正社員（バイト君不可）で就職して来いｗ
そうすりゃ如何にホルコン設定とか恥かしい事いってるのかわかるはず。

あ、遠隔とかで名高いパチ屋に就職したらそれはそれで実態もわかるか。
そうならレポートﾖﾛ
でも、まともなパチ屋なら面接で落とされるかもなｗ

>521
君は店長か本社の課長以上なのか？
そうでないならホルコンの実体を知らないのも無理ないのだが。

>>521
正社員クラスじゃわからないよ。
百歩譲ってホルコンがあると仮定してみてくれ。
転職率の高い学歴もないＤＱＮの多いパチ店員に
業界のシークレットな部分を意図も簡単に話すと思うか？

>>521みたいな奴は「インカム遠隔」とか騒ぐタイプだな。
自分の台を見ながらバイトがボソボソとインカムで喋って
その直後からハマりだした。ホルコンが浸透する数年前に
よくあった遠隔カキコ。
バイトごときに遠隔させるかよｗｗｗ
普通に考えればわかることなんだけどな・・・・
どっかが欠落してんだろうな。

そうか>521は転職歴の多そうなDQNな店員かあああ！！














（笑）

ちなみに、ホルコンの設定変更には専用のキーが必要。
店長はそれを一時も肌身離さないことが義務付けられている。
まじめな店長は風呂に入るときも首にぶらさげて持って入るよ。
万が一違反がばれた場合は即解雇＆同一業界のブラックリストに掲載されて再就職できなくなる。
40才前後だと家族もいるし別業界への再就職は困難なのでたいがいの人は違反しない。
ほとんどの幹部クラスの人はパチンコは絶対しない。その手の友人がいるだけで疑惑を持たれかねないからね。

>524
インカムで遠隔で当りを出させることはあるが、遠隔で当りを出ないようにすることはない。
遠隔はあくまでも当たりを意図的に個人に与えるための手段。上客には再来店して欲しいからね。
くり返しになるが、遠隔で当りを出ないようにすることはない。出玉の管理はすべてホルコンがやってくれる。

>>521
またそれかよ。もう飽きた。工作活動乙！

>>526
俺もホルコン肯定派だが、あえて言わしてもらうが
去年か今年の頭に京都の福知山で客が「１０万つぎこんでも出ない」
と警察にかけこんで遠隔が発覚した店があったぞ。
笑い話のような話でパチ板でも取り上げられてたぞ。
探せばソースもでてくると思うが。

>>524
>「インカム遠隔」とか騒ぐタイプだな。
>自分の台を見ながらバイトがボソボソとインカムで喋って
>その直後からハマりだした。ホルコンが浸透する数年前に
>よくあった遠隔カキコ。

これって自分の事いってるんだろｗ
なんでもホルコンせいって言っちゃう奴。

「ある」と仮定して話を進めるのは普通じゃないかなあ

インターネットを使った遠隔操作で出玉を調整できる違法な装置をパチンコ台に取り付けたとして、京都府警生活安全企画
課と福知山署は二十一日、風営適正化法違反（遊技機の無承認変更）の疑いで、同府福知山市駅南町の遊戯施設会社部長、
朴潤明容疑者（二九）と、同市のパチンコ店「ローレル」店長、右田大作容疑者（三三）を逮捕した。
調べでは、二人は昨年九月、府公安委員会の承認を受けずに、同店など二店のパチンコ台計約六百四十台のうち約百四十五
台に、ノートパソコンのインターネットを使った遠隔操作で「大当たり」確率を調整できる違法な装置を取り付けた疑い。
同署などは朴容疑者らが営業利益を上げるために設置業者に依頼したとみている。
利用客の男性が昨年四月、「朝からパチンコに十万円を注ぎ込んだのに、一回も当たらない」などと通報したことから同署が捜査。朴容疑者らは「まったく知らない」と容疑を否認しているという。

(2004年7月22日) 産経新聞

>>530
彼等はかたくなだからね。
まるで、それが踏み絵のような。

https://kenzen777.net/fan/funjoho1.html

ホルコンで割設定するのは今や常識なんでしょ？しかも違法でも何でもなく。
元業界にいた知り合いに内輪話し聞いてから、ボーダー論があほらしくなった。
そういうパチ雑誌がパチ屋の休憩コーナーなんかに良く置いてあるじゃん。
パチ屋からしたら痛くも痒くもないから堂々と置いてあるんじゃないかと思う俺です。

あと、ホルコンとはちょっと違うけど、
埼玉のパチやる人なら知ってるであろう某チェーン店Ｔの話し。
2〜3年前に従業員だった友人から聞いたんだけど、開店前に店長クラスの人が1台ずつ台の裏を触るらしいんだけど、その時の微妙な手の位置で朝から噴く台が分かるらしい。
実際そいつの店に朝一行って、こっそりと教えてもらった台が見事に噴いてた(俺は寝坊してしまい取れなかったｗ)
あと本社が栃木で、埼玉にいくつも店舗がある某チェーン店Ｃ。
営業中にホール責任者らしき人がインカムでぼそぼそ話したあと、1台だけ台を開け裏側を客にバレないようにするためかしばらくチェックしたあとにいじって閉めます。そんな台があったら打ってみてください。
すぐ当たります。
客付き悪いシマに客を入れるためのサクラにするみたいで、3回中3回とも即当たりしました。
こういうのは違法なんだろうけど、台毎に設定みたいなのってやってるとこはやってるんだろうなってつくづく思う。
じゃなきゃ角台だけ異常に出るとか有り得ないし…

>>520
だからなんで「100％いない」って断言して話の頭に持ってくるのさ。
おまいが居ると思おうが思わなかろうが、そういうのはひとまず置いとくもの。
普通は「これこれこういう理論で自分はこう考える。だから居ないと思う」って
話を持って行くもんでそ？

>>530
「ある」という結論を導き出す為にあれこれ理論を展開するわけ。
前提として「ある」ってところからスタートするのは理論じゃなくて詭弁と云う
のですよ。

俺は別に裏や遠隔がゼロだとは思わない。実際摘発された所もあるしね。
だが実態としては極少数だと思ってる。
ホルコソやら何やらを信じるのは自由だけど、現実問題「パチ屋という業態が
どういう仕組みで商売として成り立っているか？」を考えればそんなことをする
必要性を俺は感じない。
そもそも、何でも機械でできるなんてのはテクノロジーに対する妄信。
客商売ってのは、それこそ机上の計算でどうこうなるような簡単なものじゃないよ。

>>536
同意。
客商売としてなら長く続けた方が儲かるのは事実。
違法な手段使えばその時は荒稼ぎ出来ても、客は飛ぶ。
飛ばさない程度にやるなら、違法（改造ホルコン）などなくても出来る訳。

そしてそれは発覚すれば、社会的に抹殺されるリスクもある。
それを敢えてやる経営者は余程の馬鹿か、何も考えずに目先の金に目が眩んだ奴だけ。
裏が見えづらい業界だから、色んな妄想するのも仕方がない事だろうけどな。

>>536-537
みんなが寝静まった頃に詭弁を並べ立てるなよ

>>415
確率1/400の台が1000回嵌る確率を計算したことあるのか？
8.2％しかないんだぞ！！

しかも、50％は277回転までに当たるんだ。

八百長確定じゃ

ちなみに400回転までに当たる確率は63.2％ね。

要するに釘を叩くのは「回るから出る」と誤認させるためのポーズってこった。

じゃ、寝る

ホルコン攻略法の真髄を知りたい人いる？
普通に客がついている大型店舗でなら、どんな機種でも半永久的に通用する方法だよ。

知りたい人は、

>>542　挙手

と書いておいてください。
かわいい女の子優先で教えます。

じゃ、本当に寝る

>>542　キショ

千回ハマりの確率って1-（399/400）~1000でいいの？

最近の台は確かに波が荒い。
ここ５年ほど前であれば、確率上限の２倍を超えることは
一日打ってて、２回から３回あった。
だが、ここ最近は新台やでてる島に関してはおかしなあたりを
繰り返す。
逆にでない島はよくはまる。
みてて思うが、一度１０００近くまではまった台、あるいは
１０００以上はまった台はよく、１０００程度までもっていか
れるが、逆に一日やっても確率上限まではまらない台も存在する。
そして、不思議なのが、そういう台に限って、割数の調整をして
いるのか、確変中によくはまる。
３倍ならまだましな方で４倍を何度も繰り返したりなんて、
ありえない挙動を繰り返すから、印象に残る。
後、確変中の保留大当たりは、単発が多い。
確かに確変もあるが、７割程度は単発であたる。
後、演出で選択率の低い演出が何度も繰り返しでると、
なぜか、大当たりする。
選択率の低い演出と大当たりは普通に考えたら無関係の
はずなのにである。

後、自分の場合だけなのか知らないが、４箱以上つんだ
場合、粘れば必ずといっていいほど、勝ってる。
４箱積んで、それが全てなくなったのは、なくはないが
５パーセント程度で、他は全てなぜかどこかで連荘し、
大勝する。
逆に、はまっている台を追いかけた時は単発や２連で終わり、
それは確実に飲まれてる。
不思議かもしれないけども、最近遠隔や個人狙い、ホルコンに
よる割調整はあると思う。

後、はじめて行った店の勝率があほみたいに高い。
逆に通うと、殆ど沈められる。なるべく同じ店を行かないように
心がけている。

＞536

最近の某大阪店の条件、台移動自由、換金率3.3円で
どのくらいで損益分岐点になるか考えれば分かるけども、
店が儲かるのは、１７回転以下の台を何台も置いて、
しかもフル稼働でないといけません。
時短中に玉が減ることは目立つので最近はやりませんし、
そうなれば、大当たりラウンド中の出球で調整するしか
ないでしょう。
確かに、大当たり中の出球が少ない店も存在します。
ただ、この条件下では、相当回らない台がなければ、商売
としてなりたちません。

でも、実際、その店ですが２５回転程度の台がごろごろして
ます。では、なぜその店は商売としてなりたつのでしょう。
考えてみれば分かるはずです。
最近は、ホルコンで調整しているケース本当に多いですよ。
ちなみにボーダーではホルコンがあるかないか分かりません。
確かに回る台であれば、無理に割を大幅に減らさない限り
勝てるわけですから、分からないことは無理もないわけです。

>>539
朝っぱらからの揚げ足・粘着・妄想・駄レス。
誰かと思ったら・・・ﾔﾗﾚｷｬﾗの君かｗ懲りないねぇ。

つーかさぁ、１回で当たろうと1000回、2000回で当たろうと稼働させ続ければ限りなくスペックの確率に成るように今のパチンコの乱数は造られ検定通ってからホールに並べられている訳(外部から情報入力不可仕様)。
昔の保留エリア書き換えの保連機や裏基盤の話しなら分かるけど、もし入れ替えサイクルの早い今のパチンコ台の当たり操作をホルコンから可能にさせたとして、どれだけのリスクと金(新台毎の基盤改造費)が掛かると思ってんの？ｗ
角台がよく出て見えるのは朝から客付きよくて稼働が上がってそう見えてるだけで、ホルコン遠隔派の言っている事は非論理的で全く説明になってないよ。
スロについてもホルコンで遠隔してるってんなら何で設定師が居る訳なんだろうね？ｗ

>スロについてもホルコンで遠隔してるってんなら何で設定師が居る訳なんだろうね
設定師がいないとホルコン使用がばれるから

>>546
3.3円無制限ですか・・・。当たり＆時短・確変中の玉減りナシなら平均20〜21回
くらいが店の損益分岐点ですかね。
ただしこれは、お客全員が朝から閉店まで持ち玉全ツッパした場合。
現実にはそんなことはありえないでしょ？
途中で玉を流して帰る人もいるし、夕方から打つ人もいます。
換金差のある店では、店側が赤になると想定して調整した台があってもその台
を複数人が「現金投資→流す」を繰り返すと場合によっては黒になりますからね。

もしかすると、粘る客が少なくて激しくﾇﾙい店なんじゃないですか？ｗ

>>549
「ばれるから」って・・根拠が小学生並ですな。

>>510
カウンターで数％カットってだいたい千発単位の発動じゃないか？
昔は玉が入る入り口のとこで両端落として計測しないってのもあったが、いまは５百円程度で分かるような仕様になってるとは思えん。
うちの近所は５千発から発動５％カットしてて営業停止くらって改装したよ、けっこう前だけど。
名古屋の記念橋猿。

＞550

それが殆どフル稼働の店なんですね。
だから故にあやしいと思うというか。
後、確かにホルコンは簡単にできないと
よく言われています。
ただ、実際問題そうなんでしょうか。
役員との癒着など報道では、いろんな財界が
実質的には、思っていたことと違うような
ことをやっています。
最近のパチは出方が怪しいというか、どう考えて
もスロットとは別次元の出方をしてると思います。
まあ、個人の小さな経験だけじゃ、それは運の偏り
にすぎないといわれれば、そうかな、と思ってしまい
ますけど。
ただ、私はボーダー派を否定するわけではありません。
いくら割を調整しても回らない台はやっぱり勝ちにくい
のは当たり前の話ですから。
ただ、ボーダー付近の台は狙わない方がいいのかな、と
思う今日この頃です。

後、スロットですが、パチと違い設定がみえないので、
１をたくさん使っていてもいけます。
客にとって、パチ以上にみえにくい機種です。
特に最近のスロットはストック機が多く、割以上に
厳しいのが現実ですから、スロットで遠隔は少ないと
思っています。
実際、自分でもスロットで怪しい店は一店舗しかありません。
ただ、パチは多いんだよなあ…。

最近のスロットで怪しいのは唯一ストック飛ばしです。
最近、５号機導入に対して、割を取りたいが夕方からの
客を飛ばしたくないのか、本当に増えています。
そして、それを客も気づいて、打たない人が増加している
悪循環。

>>550
ん〜どうなんでしょ。
俺の感覚からいくと、普通に「優良店」と思えるような店はどこもそんな感じです
けどね。
あまりにも客が多すぎる店は、台の競争率が激しいという理由で行きませんがｗ
明らかに「怪しい」と思えるなら避けるべきなのかもですが・・・こればかりは「こう
だ」って言い切れるものでもないですから。

あ、ストク飛ばしはね。天井ブチ抜いた台を休憩札付けて晒せばいいんですよｗ
若者が勝手に携帯で撮影して友人･知人にばら撒いてくれますからね。
２ｃｈで延々グチるより遥かに効果的で破壊力抜群ですわｗ

×>>550
○>>553

ホルコンでもなんでもいいけど
まずパチ＆スロを直ぐヤメロ

話はそれからだ糞馬鹿野郎ども

誰もいないのか？
これからＣＲ北斗で稼ぎに行ってくるけど、帰ってきてもいなければ止めにしてしまうよ。

>>539
8.2%しかって……1/12じゃん。
1/400は当ると思ってるのに、1/12に当らないと思うとはね。

漏れは明らかに10%超えてるわ
そのくせ連荘も平均以下マジ死にテーyo

>>551
あそこって、裏ものの摘発じゃなかったんだ
ﾏｽｺﾞﾐの報道だと、裏か遠隔みたいな感じだったのに

とにかく、公式表示通りの仕様で営業してる店もあれば、
ホルコンやら玉抜きやらで違法orギリの営業してる店も
あるってことだ。
おまいらがつい最近までうまいと思って食ってた国産の
アサリだって、その多くが実は北朝鮮産だったわけだしな。

>>553
ｽﾄｯｺ飛ばす店があるのは事実だけど、吉宗みたいにバレやすい台で
やっちゃうようなマヌケな店は少数だからなあ。正直確認しにくいかも
北斗みたいな台だと、飛ばしても発覚しづらいから、結構やってる
ところは多い気がするね。高設定入れて、ｽﾄｯｺ飛ばすと、
朝の立ち上がりが異常に悪くて、夜爆発するパターンが多いから、
そういう店はちょっと警戒する必要があるかもね

すまん、ちょっと疑問に思ったんだが

大当たりの抽選はチャッカー通過時でOKだよな
てことは大当たり後を含め保留時にはすでに抽選は終了してるってことだよな

そうなるとチャッカー通過時の直撃音やLEDなんかの即告知の仕組みは？
すでに保留がある場合には直撃しても大当たりは先送りにならないとおかしいよな？

>>563
何が不思議なんだ？
チャッカー通過→大当たり判定→大当たり引いた後に演出判定→直撃音を選出すればその演出をする。
ただそれだけのことじゃないか。
まあこの演出は現内規では禁止になってるはずだけどな。

>>564
大当たり予告先送りは禁止だから不思議なんだよ
SWなんかのチャッカー直撃予告、北斗のLED予告もしかり

すでに大当たりフラグを引いていて大当たり回転が始まる瞬間に
偶然チャッカーを通ったら発生するってことかな？

そういや昔ＣＲパワフルは液晶そろう前にナナセグそろってアタッカーが先に開いていたな。
液晶なんて飾りなんですよ。えらいｒｙ

>>531
ノートパソコンのインターネットを使った遠隔操作ってなんだよwwww

そんな逆毛が発生するほど読み取れない内容じゃないと思うんだが、
俺が勘違いして理解してしまっているんだろうか。

>>568
インターネットは無いと思うが。何でわざわざ外に繋げる必要あるの？
外出先でも遠隔できるようにって事か？
というか多分イントラネットだろホントは。

>>569
だろうね。
俺の言いたいのは、こんな記事を書く奴の記事がどこまで
信用できるのかってとこです。

ほんとはタダの裏モノだったんじゃないのか?とか、
深読みしてしまう俺は駄目な奴ですか?

ごめん、追記

パチンコで不正=遠隔操作って程度の知識の奴だった
って、線もあり得るよね。

>>528
冗談かと思ったら本当にあったｗ　去年の7月ね。

パチンコ台に大当たりの確率を遠隔操作できる不正ロムを取り
付けたとして、京都府警は、きょう、パチンコ店の店長ら２人
を逮捕しました。
風俗営業適正化法違反の疑いで逮捕されたのは、遊技場を経営
するサンケイ観光の統括営業部長・朴潤明容疑者ら２人です。
調べによりますと、朴容疑者らは去年９月、サンケイ観光が経
営する京都府福知山市内の２つのパチンコ店で、およそ１５０台
のパチンコ台に不正なロムを取り付け、パソコンで大当たりの
確率を遠隔操作できるようにした疑いがもたれています。
今年４月、「１０万円使っても当たらない」と客から相談があり、
立ち入り検査で不正が発覚しました。
２人は容疑を否認しているということです。

ホルコンによる出玉調整はありますよ。

現場を見た事はないが、１台だけをみたら確率どうりになるかも知れないが、
なんでよ？時間で出方違うんだ？島の出方も変だ。
俺が座っている島が出たら後ろは出ない、又はその逆だ。
たまにならいいが行く度にあるよ。

ボーダー派、自分の台に夢中で回りを見る事はないだろ！
パチ＆スロ、15年の現場を見て来た感想。

付け加えると、勝つには店が出す時間の癖を見つける。玉を打たないでホールに足を運ぶと癖が分かってくる。
っと思うがな？

連戦連勝の俺を信じて実行してみるといいよ。

ＣＲ北斗の拳伝承　→　２６４回転まで
ＣＲ北斗の拳強敵　→　２７４回転まで
ＣＲ大海物語Ｍ５６　→　２５６回転まで
ＣＲ新世紀エヴァンゲリオンＳＦ　→　２７５回転まで
ＣＲぱちんこウルトラセブンＬ７７　→　３３２回転まで
ＣＲぱちんこ水戸黄門Ｍ６７ＴＦ１　→　２７５回転まで

初当たりを引くにあたって、絶対に上のボーダーラインを超えて打たないように
立ち回っていれば勝てるよ。
上記ボーダーラインは朝一または大当たり間で何回転までという意味です。

※持ち玉移動禁止
※両替後は直ちに店を出て、明後日まで同店に来ない

>>574ちょっと追加。

多少のハマリなら持ちこたえられるだけの出玉を得られれば、確率線を少し超えるぐらいまで粘ってもよい。

ホルコンってホールコントロールって意味か

ホールコンピューターおばあちゃん

ありえん
おまえらの妄想
俺は設備ﾒｰｶｰ勤務だが見たことない
笑えるな おまえら

>>573
ｽﾄｯｺ機打ってるときは、自分の台以上に回り台の
回転数見てますがw

時間で出方違うって、あなた。どの時間でも
同じ稼働率って訳じゃないから当然じゃん

>>578
わたしゃホルコン肯定派じゃないけど
島管理のローカルコンピューターに限っての話でそ
あんたのとこで不正なローカルコンピューター卸してたらさすがにｵﾜｯﾄﾙわ
　

島管理のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ卸してるよ 笑えや
だから言い切れる
そんなホルコンありえん
遠隔 裏はしらんで

↑
何処の設備メーカーだ？
灰皿のメーカーじゃないだろな？(笑)

某設備メーカーさん、普通はこんな所には出て来ないよ。

飯が食えなくなるからな〜(爆)

>>581
別にマジなこと言わんでいいよ。
ここは妄想厨がどんだけお馬鹿発言するかを見て楽しむスレなんだからw

思い込み激しい人に何言っても無駄だと痛感した
リアルでこういう人に遭遇したら極力触れないようにしよう。
ネットで弄るのは楽しいのでいいけど。

>>581
空気嫁










一部を除いて、みんなそれはわかってるから安心してよw

>>581
ローカルCPUの差し替えだけではこのスレでいうところの島単位での出玉の調整は不可能ということでしょうか？

>>573
確率ってのは均一に散らばる方が不思議なんだよ。
変な宗教とかにはまるなよ。

すまんが誰か>>563,565について教えてくれんかね

>>588
SWは入賞口が別だからってことでOKなんじゃないかな。
北斗のLEDってのは、打ったことないので正直どういうモノなのかわからん。

>>573
それは曜日や時間帯によって客付き(稼働率)が上がるからだよ。

>>574
まさか、それがホルコン攻略法？ｗ

普通それだけ(確率の半分以上)回したら当たるのは当たり前の出来事でしょ‥ｗ

>>576
ホールコンピューターの事だよ。

>>585
一部を除いてって言うけど、信者はすごい勢いで増殖してるぞｗ

大当たり乱数取得プログラムはメーカーによって異なるかもしれないけど、
ホルコンからの単純な大当たりさせろという命令だけでOKなの？
それだけで各メーカーの様々なプログラムに対応できてるの？
いや、それ以前にパチンコ台の基盤には外部からの信号を読み取る能力なんか無いはずなので、
正規の基盤そのままじゃ使えないんじゃ？
ホールに設置してある、全メーカーの全機種全台の基盤をそれ用に取り替えてあるのかな？
凄くコストがかかりそうだけど。さらに新台入替の度に取替えしなくちゃいけないね。こりゃ大変だ。
こういう機械とか電子系の知識って持ってないからこ詳しい人教えて。
ホルコン肯定するほどの人なら最低限これぐらいの知識は知ってるはずだよね？
答えられない人は正直書き込みしないでほしいと思います。

■■■■　遠隔　■■■■■　特許　■■■■■　合法　■■■■■　公認　■■■■

(´･ω･｀)　やあ　僕に出合ってしまったね　今、君は呪われたんだ
君は「遠隔でハズサレル」呪いにかかってしまったんだ
この呪いを解くには　このレスを　他のパチスレ・スロスレに貼ってくれればいいんだ
どのスレでもいいんだ　これで君は解放されるんだ　(´･ω･｀)

特許取得番号H10-137422

これを知るには、まず、インターネットで、特許庁を検索する。
１、「特許庁ホームページ」をクリックする。（注）以後、「　」をクリックする。
２、「資料室」
３、「特許電子図書館トップページ」
４、「特許実用新案検索」
５、「特許実用新案文献番号牽引照会」
６、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」
７、「リスト」
８、「特開平１０−１３７４２２」

これで、平成８年に特許申請し、
平成１０年に特許獲得した特許１３７４２２の内容が見られる。

■■■■　遠隔　■■■■■　特許　■■■■■　合法　■■■■■　公認　■■■■

いままで遠隔を認める自称生活安全課や自称ホルコン業者は山程いたがハッキリ言って偽物ばかり。
お得意の妄想で色々書いてるが内容は支離滅裂。
そこで>>581に質問。
�@ホルコン島制御は行政から黙認されてるのか？
�Aパチでホルコン島制御が出来る様にする仕組み。
（例・パチに遠隔を可能にする外部入力端子が付いてる等）
働いてる社名や地域晒せとは言わないからさｗ
本物ならせめてこれくらい教えてくれよ

すまん、でっかい勘違い。
>>581は自称ホルコン遠隔業者かと勘違いしてしまった・・・

ホルコンは何の略かは、パチ業界では「ホールコントロールの略」だぞ>>590よ！知ったかイクナイ！
一般客のほとんどが後者だと思ってるがな。

正）ホールコントロール

誤）ホールコンピューター

>>596
じゃあここで話している「ホルコン」とは、何処でも一般的に導入して店で使われている「ホルコン(ホールコンピューター)」とは全く別物の「ホルコン」の事を指して話しをしているってことだな？ｗ

>>597
まんどいから説明はせんよ。解釈は自由にしてくだされw

まぁ〜なんだな…

香ばしいと思えば妙な嗅ぐ氏ばかりだな。。。

オスイチで単発もあれば10連ｵｰﾊﾞｰもあるし、その逆で1000祟りで単発や10連ｵｰﾊﾞｰもある訳で…

まぁ簡単に説明すればチミ達のおつむでわホールには勝てないよ。。

ヒッヒヒヒヒ…

文章力採点　　２０点

>>599

低能のしったかハズカシイ

おつむでわw

まー兎に角レスも少なくなってきたし
そもそもスレ違いなんだし続きはこっちに移動ｼﾙ

【この際】ホルコンについて考えよう【議論しる】2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1121921967/

なぜプロと呼ばれる人達が減ったのでしょうか？
よく考えてみましょう。
ボーダー派のプロなんていないと言われてますよ。
マスコミがボーダー派とかたる誌上プロを徹底的に尾行すれば
必ず白黒つくのでぜひやっていただきたいものですが、そのプロ達を
取り上げても売り上げに結びつかないからしないよなorz
打ってないよ奴らは。絶対に勝てるわけないし。

ageの人：ホルコン肯定派率70％
sageの人：ホルコン肯定派率30％

これは偶然でつか？

>604
オカルトで食ってるプロなんて
今は亡き田山プロくらいしか知らないけどw

ｵﾏｲ、知り合いにパチプいるの?
もし、いたとしたら、その人はホルコン攻略なんかで食えてるの?

少なくとも、俺の回りにはホルコン攻略で食ってる奴なんて
一人もいないよw

昨日、ツレのパチプに2chに笑えるスレがあるって、紹介したら
爆笑してたぞw

>606
よく嫁。
「今はプロでは食っていけない」と書いてるんだぞw

>>606
こらー田山さんを悪く言うなー
あの人は基本にボーダーがあって
その上で自分の経験から導き出した勝ち負けのボーダーラインを決めてただけだろ。

>>607
ｽﾏﾝ、俺の読解力がないせいか、言ってる意味がわからん。
今でも現役のパチプなんだけど>ツレ
>>604はボーダー理論で食えてるプロなんていないって、
言ってるんじゃないのか?

>>608
ｽﾏﾝ、俺も田山さんの日記は大好きだった。
熊ちゃん先生の言うところの、愛すべきオカルト仙人
ってのを思い出したので引用してしまった。
悪く言うつもりは全くないので、勘弁ね。

>>609
誌上プロといわれてる人達はライターとしての収入で生活してるって言いたいのかも。
実際表舞台には出てこないプロがいくらでもいる事を完全に否定してるね。
はなからボーダーじゃ絶対勝てないって言ってるしね。
実際今のパチンコだと収支安定させるのはなかなか大変だろうとは思うけどね。

あと文意から田山さんの事悪く思ってないのはわかったよ。
好きだった人の名前が出てきてちょっと嬉しかっただけｗ
多分今田山さん生きてたらナナシーゲット打ってるだろうな
あの台なら期待値に収束しやすそうだし

>609,610
バイトお疲れ様です

ご丁寧にどうも。
つーかぶっちゃけどうでもいいんだよね
ホルコン有るって信じる人は信じてればいいと思うし。
勝ててるなら何でもいいじゃん
俺は打っててイライラするからボーダー以上回る台しか打たないけどね。

ボーダー+ホルコン理論とか構築できたらかなり磐石だと思わんかね
相容れぬ物だとは思うが。

てか移動しないか？
【この際】ホルコンについて考えよう【議論しる】2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1121921967/

>>610
実際、某誌上スロプロで知り合いがいたんだけど、
(１０年くらい前の話。だから過去形です。)名刺みたら
肩書きはライター。実際打ってたことは打ってたけど、
攻略ネタ専門の攻略プロみたいな感じだったよ。
スロなんてほとんど打ってない様子だった。

いくら田山さんでも、あれだけどこ行っても渋いナナシーゲットは
打てないんじゃないかな。
シメシメルック云々って声が聞こえてきそうだw

収支の安定の話だけど、実はそうでもないよ。
そのツレは、CRデジパチ専門だけど勝率７−８割は常にキープしてるし、
ボーダー+5越えくらいの台を長時間打つって事は、
実は結構安定して勝てるもんなんだよね。
毎日打てるから、何件も店を見て回れる時間もあるってのが大きいと思う。

まあ、ウルトラセブンとか、北斗みたいな台は絶対打たないけど。
比較的スペックの甘くて設置台数が多い、大海とかユンソナとか、機種は選んで打ってるし。

>>611
工作員乙です

>>590
最新状態で普通より良い割をもらってる可能性のある台を打つってことだよ。
まぁ、試してみなって。普通に客が付いてるチェーン店なら通用するから。

シマ出玉率沿革のパターン読んで当たっても、投資もあるから儲けはショボいよ

今のパチ屋って平日はガラガラだな。
ま、バレなきゃいい・他もやってるからいいと集団詐欺の手口で客から高すぎる
遊び賃を抜きまくった結果だから自業自得だけどね。こんだけ抜いたら客の方が
持たなくなってしまうことぐらい読めなかったんだろうか？優秀な頭脳を詐欺の
方法開発に回してしまって、経営側には入れなかったんだろうなぁ。

>>616
今も昔も平日のパチ屋はすいてるよ。
それはね、大多数の人は平日はお仕事してるからなんだよ。
馬鹿ニート君、わかったかい？

>>617
んなこたぁない

>>617
平日イベントの日は人がうじゃうじゃしてるぞ
きっと、たいしたことない仕事してる香具師ヴァカリなんだな

>>617
選挙とパチとの関係は？
頭オカシイのか？

>>613
ユンソナは推奨するなよー。黙ってろ！！

これから団塊の世代と言われてる人達が定年をむかえて平日の昼間でもパチ屋はウハウハだよ。

イベント時に中途半端なアツイリーチが発生しやすいのは
ホルコンのせいですか？

この御時世にも日本には３０〜５０万人パチプロ（セミも含む）はいるらしい

ここは【ホルコン教信者の集うスレ】です。

以下の条件に該当しない方は退出願います。

１、パチンコ負け組である事
２、工業高校以下の学歴である事
３、ヒキコかつ脳内活発で妄想癖がある事
４、年収２８０万円以下である事
５、等価厨である事
６、オカルト信者である事

３人で組め。良い店を選んで１人が確変引いたら他は終わり
間違ってもお店の中で会話はしない
２、３回通ったら別の店に移動

どれにも該当しないがホルコンがあると思う場合はなぜ来ちゃいけないの？
１、パチンコ負け組である事
２、工業高校以下の学歴である事
３、ヒキコかつ脳内活発で妄想癖がある事
４、年収２８０万円以下である事
５、等価厨である事
６、オカルト信者である事

マジで教えて欲しい。

新装台が１日５０回とか大当たりしていたのに、時間がたつと、
相変わらず大人気の台にもかかわらず、一日最高３０回とか
になって、４０以上なんてありえない、なんていうシチュエー
ションってよくあるよね？

ああいうのも、やっぱり「釘」によるものなの？それとも「釘」
以外の何か（ホルコン？）によるものなんだろうか？

↑割設定を甘くしてるか辛くしてるかの問題。
釘だけじゃない。
某糞パチ雑誌(必勝ガイドとか)に洗脳されてる人はいい加減気付けよと言いたい…
てか、打ち込んでる人なら周りの状況見たりして気付くはずなんだけどなぁ。

ホルモンでも食いな

>>629
レスサンクス
どう見ても、釘設定だけじゃないよねぇ。

>>628>>629
バカ丸出しｗｗｗｗｗ

なにも知らね〜
↑がカバだ〜

ボーダー以上の台を長時間打って負けている人、
大勢居るんだろうな。
沿革やってるからって、勝てない店ばかりじゃない。
ボーダー以上の台を打つのが目的なのか、
勝つのが目的なのか。
よく考えてみ。

ボダ実践して負けることあるよ

今日、新装だったから26/kの源さんを終日打ち切った。
結果-6万、総回転数3700（1時ｽﾀｰﾄ）当たり回数13回

要はいくら回っても連ﾁｬﾝが続かないと勝てない。
いつその連ﾁｬﾝがくるかなんて確実に運次第。それが大連ﾁｬﾝなのか小連ﾁｬﾝなのかも重要。
でも明日への期待が残るんだよね、こんな台は。

俺は元完全ボダ実践派、今はプチボダかな？
今日は源さんのいろんな演出が見たくて打ち切ったようなもん。
明日、同じ台で取り返してくる。

攻略雑誌の編集部の人たちは、記事にできないようなことを
おそらく沢山知っているだろうと思う。
機械メーカーやパチンコ店の協力なしには成り立たないし、
訴訟なんてことにもなりかねない。

＞635さんはプチボダならプラスになってるだろうね。

ボーダーって騒いでる人信じ切ってる人はパチ歴浅い人が多いんじゃない〜？
ぶっちゃけ俺もパチ始めた頃は、ボーダーとかパチ雑誌信用しちゃって｢へぇ〜、そうなんだぁ｣って感じだったけど、
打ち込んで行くうちに常連さんの話しや元パチ業界の人の話しを聞いたりして、自分でも周りの状況や自分の台の状況とか見ていくうちに、
ボーダー越えてればすべてOK的な考え方は間違ってるなぁって思うようになったよ。
現に今時のパチ屋って割りを決めて出玉制御してるし、俺はその辺いつも意識してパチってるよ。本気イベの日はそうでもないのに、
回収モードの日はハマり台がゴロゴロしてて単発や2〜3連が多いのは何故かと…
つまりそういう事さ。

>ボーダー越えてればすべてOK的な考え方は間違ってるなぁって思うようになったよ
同意

ボダは勝率を上げる打ちかた（月に22勝8負とか）
でもパチンコは15勝15負でも（それ以下でも）収支はプラスで終わることもある。
勝率を上げたいならボダ打ちを薦めるが、収支を上げたいならそれに「効率」を考えないといけない。
ボダは否定してないよ、実際結果が出てたから。仮に毎日千円プラスでも勝ちは勝ち、んで勝率は高い。
パチンコは勝率より中身

>>628
あなたが店長だったら、釘だけに、自分の店の命運を預けますか？
そう考えれば自ずと答えは出ると思います。

>>639
キミが店長だったら、犯罪を犯してまで
釘以外に自分の店の命運をかけるのですか？

>>640
ホルコンは犯罪だと思いますか？

>>641
ホルコン自体は犯罪ではないがホルコンによる制御は立派な犯罪
これだけいろんな話出てるんだからそろそろ何が合法で何が違法かぐらいわかれよw

ほんとホルコン厨って頭悪いよね
ホルコン制御疑う前にまずは釘調整で出来る事出来ない事をよく考えてから出直してこい
・・・と俺は言いたい。
ちなみに>>628の事例は釘調整のみで十分説明がつく事だから、解らない人はパチかじってて算数のできる人に聞いた方がいい

>>628みたいなレスは、同様のスレで最も数の多い質問内容だ
数が多いって事はパチにおける一番の謎なのか？
否、それだけバカが多いと言う事だwww

釘派とボダ派で別れるのは地域差によるものだよ。

>>628みたいな事はほとんどない訳だが
いまどき新台やグランドオープンでも出てない台なんて沢山ある。

なんでボダ派ってどこのスレにも顔出してんだ？
布教活動なのか

勝ってるんだろうから自分で実践してばいいのに･･
マジ不思議な人種

実はボダ派ってパチ屋の仮の姿では？
って言うか、ホルコン否定派がそうなのか…
オレの知り合いの直営店の関係者が教えてくれる情報は回る台ではなく、出る時間帯なんだよ…
しかも、「その時間帯にやって勝てなきゃ運が悪いと思って諦めて」と言ってる。
確かにボダは毎日やれば確率的にいいと言えるが、それは毎日全く回らない台でしか打たないﾔｼと比べての話…
いくらホルコン派でもそんなﾔｼいねぇだろ。

>>646
確かにそうだが。ちなみにその事例も釘で説明可ね
>>647
一応言っとくが俺は遠隔肯定派だよ
但しなんでもかんでも遠隔のせいにはしない。
真実が見えなくなるからね。
釘調整で可能な事まで遠隔のせいにしてたら、それこそ遠隔ホールの思う壺って事。
俺にはバカのふりして遠隔疑う奴こそ実際はホールの工作員に思えるんだけど。

今日も3台同時当たりみたよ
つーかタイミング良すぎ
遠隔遠隔

↑

またボタに叩かれるぞ。

ほぼ同時に２組並びづつ大当たりｗ
なんだかなあ

1/315で３０００ハマリとか見てるからなぁ

ホルコンの設定ミスでしょ　プゲラ

確かに偶然とは思えないほど、同時に当たる事ってあるよね

今日はボタおとなしいな。

>>649
だから工作員なんていないって
ここ２ﾁｬﾝだぞ、ヲタの集まりなんだぞ。何の役に立つ？

遠隔でもボダでも波でもホルコンでもホールから金を持って帰ってきた奴が勝ち組

>>650
>>652
ウチの方の店もそういう出方よくする

パチしか打ってない人にはよく分からないかもしれないけど
スロの吉宗って台、天井は1800Gで、そう簡単には当たらず1000G超えなんて当たり前の台
その台が、隣り合った2台、3台が、ほぼ同時に当たり引くんだから怪し過ぎ

そんな店のクセ？を知ってる常連は、人が大当たり引くと
すぐ隣に来て打ち出すからマジウザイ

１／３１５の大当たり確立は回転数じゃなくて、リーチ数ではないでしょうか？

私は、ちょっと前までＲＯＭ基盤用メインプログラムを組んでいたことがあり
今のシステムが下記のような高次元均等分布方式で、↓に示すようなモデルで
当たり外れの乱数取得を行っていることを知ってる。
http://www.sci.kumamoto-u.ac.jp/~ohwaki/jsiam98/jsiam98.html
いわば、このＨＰの図が示すような箱の中に発砲スチロールの粒を空気を送り込んで
浮遊させているようなモノ
※但し当たり乱数は１個では無く100数個連結されている。
つまり、おまいたちが席に着いた時、乱数取得位置に当たり乱数が浮遊してるか
していないかで、当たりを引けるか引けないかが決まってくる。
１日中当たり乱数が巡って来ない時もあるし 、一日中当たり乱数が巡りぱっなしの時もある。
要するに、外部から、その状態の判別が不可能であるいじょう
その時に座って打ってるかという「運」による。

しかし、確率もまた不思議なモノで開発者の我々でも不思議なのだが
不特定多数の人間がトータルで一定回数（数万回）の回転を試行すれば
限りなく総乱数の内、当たり乱数の割合、つまり機種のスペックに近くなる現象が起こる。

ま、でも
ある程度は、当たり乱数が巡って来ているかの判断できる材料は仕込んである。
それは言わば強制リーチだ、強制リーチには
�@一定回転数
　これを仕込むことによりプレーヤーを飽きさせない
　※ダニ村の言う、メーカーごとの○○の倍数は、あながちデタラメではない
　　但し、この回転数近くで偶然にも当たり乱数を取得していない限り
　　当たりに結びつくことは無い、ダニ村の言うことを鵜呑みしないように
　　あくまでリーチが発生するだけだから
�A保留参照
　これは現在の保留数を参照することにより図柄回転時間を振り分けを行うと同時に
　保留１又は保留ゼロの状態なら強制リーチを発生させる。
　これを仕込むことによりプレイヤーの射幸心を煽り、もう千円投資させる効力がある。
�B乱数テーブルの番地参照
　プログラムを組む人間ならばテーブルの番地と言えばピンとくるとも思えるが
　平たく言えば、当たり乱数付近のハズレ乱数を取得した際、強制的にリーチを発生させる。
　※これがポイント
　　つまり当たり乱数が取得ポイント当たりに浮遊している時にはリーチが多発させる。
　　逆にリーチは一定回転数当たりでしか発生せず、シーンとした時は当たりが遠いってこと
　　※但し、リーチが多発し当たり乱数が取得ポイント当たりに浮遊している状態でも
　　　必ず、当たり乱数を取得出来るとは限らない、あくまで取得し易だけで
　　　引けるか引けないかは「運」が、かなりの割合で作用する。
　
　他、強制リーチを振り分けたからといって、必ずしも熱いリーチを行うとは限らない
　演出は、あくまでサブで行っています。
　それは抽選により演出が決定します。一般的に熱いリーチと言われるものほど
　選択される確率が低いです。
　つまり、上記の条件で強制リーチを振り分けても、ただのテンパイするだけ　ってのも、あります。

　でも、それだけで、パチンコに勝つにはどうしたらいいか
　少しは解っていただけましたか？

>>658 釣りっすよね・・・
ホルコン制御＝即大当たり、嵌まりと直結するからややこしくなるんですよ。
特定の台に大当たり、嵌まりを操作又はそれを行える機器を設置しただけで摘発対象となります。
ホルコンシステムも協会側に認可した当初よりも付加機能も増えてますし、審査も下部組織の組合に
丸投げ状態です。　まあそんな事どうでもいいけど・・・
ホルコンによる大当たり信号で直に当たったりはしません。台ロムの状態で大きく変りますし、ロムには
出力側基盤に端子があり、台の状況（回転数、回転率、稼働率、空き時間、入賞率、大当たり、回数・・・等）
から判定されます。もちろん基盤からの端子は全メーカー汎用です。
確率は８〜２２日くらいで収束するように設定されています。　釘は新台、イベント台、人気台、次期撤収台、等
差別すると共に収束時の利益確保の時いじります。　
ようはホルコンがあっても確率はちゃんと守られてるんです。
九州の大手パチンコ店なんかある時間帯、数分間店内の灯りを少し落として、神降臨、的なイベント
やってるくらいですから・・・　プラス側にボリュームを上げるだけですが。
自分はパチ機器メーカー子会社の元ＤＱＮ営業だったんですが、転職したんで知ってる事吐きました。
あとホルコンの攻略はほぼむりっす。　台の状況から判定されますが、ランダム、反転しますから癖もへったくれもないです。

シマ毎に割(出玉率)を設定してるのは事実でしょ。
今時のチェーン店はみんなそんなもんらしいね。元パチ業界だった知り合いから聞いた事あります。
あと、ロムは負ける人にはとことん負けるようなってるらしい。
勝つ人はさくっと当てるけど、大負けする人はいくらカネ突っ込んでも当たらない原理はこれらしい。
なので俺は1台に大金は突っ込みません…

>>661
それで、シマ毎にどやって設定するんだ？
自分は業界を引退したが、業界に居た縁で何台か実機を持っているが
実機基盤には出力端子はあっても、信号を入力できるような入力端子などどこにもないのだが？
信号を入力も出来やしないのに、どうやって設定などできるんだ？
説明求む。

同じシマでハマリ台が当たった途端、
それまで噴いてた台がピタッと当たりが止まるのなんてのは日常茶飯事
ハマリ台が連しだすと、それまで当たってた台のパチンカスが回転数関係ナシに取り替えるのを見ると
賢い選択してると思う

数週間前の実話。

俺の地元にあるパチ屋で昔から遠隔の噂話が絶えない年中無休の店が、ある日突然店を閉めた。
翌日知人のＡが言う。
「あの店昨日大海でサムが出たにも関わらず外れたんで
怒った客が※警察にチクり、遂に手入れが入って遠隔が発覚し営業取り消しらしいぞ！！」
それ誰から聞いたの？って聞いたら「知り合いの関係者から・・・」とＡは言った。
その数時間後に知人Ｂが言う。
「あの店で昨日一日打って一回も大当たりしない客がゴロゴロいて、怒った客が…（※に続く）」
誰に聞いたの？って尋ねるとこれまたＡと同様
「知り合いの関係者から…」

彼らが言うその遠隔営業取り消し店は２日後、スロ島増設のプチリニューアルで普通に開店した。

教訓。
「知り合いの関係者から聞いた」
と言う情報は全くあてにならない。

>>660
釣りっすよね？
＞特定の台に操作又はそれを行なえる機器を設置すれば摘発対象となります

残念ながらそれだけではありません。
特定の台だけでなく外部から遊戯台に何らかの信号を送り大当たりを誘発させるシステムを設置してればそれだけで摘発です。
つまり
ホルコン島制御も立派に摘発対象となります。

どの店でもホルコンやら遠隔やらやってるに決まってんだろ!!

不正が嫌ならパチすんなや!!

【パチンコ依存症】の人間が負けが込むと【ホルコン遠隔厨】になります
彼等は自分が阿呆だから負け続ける事を決して認めようとせず
もっともらしい作り話を妄想しては責任転嫁するようになってしまいます
また彼等はまぐれでたまたま大勝ちすると自分は【波を読んだ】と思い込む傾向があります

>>666
不正とわかった上でパチ屋に行くのか？
頭おかしいんじゃない？

どうしたらイイのかな？？

同じくらい客ついてるのに新台ばかり出て他が出ない店って多いよ。
釘だってむしろ常に客が打つ新台の方を閉めてる。完全確率なら
そんな現象が起こるのは不自然だと思いますが。

>常に客が打つ新台の方を閉めてる
ということは寝台の方が稼動いいんだろｗ

　私は以前、仕事の最中、パチンコ店の事務所に行ったことがあります。
当然コンピューターが置いてありましたが、そのモニター画面を見ると
島の設置台数、稼働台数、確変中の台数と表示してあり、一番下に
特電という表示がありました。

　ホール関係者なら皆さんご存じだと思うのですが、私はこの特電がいわゆる
電圧で当たりを誘発するホルコンだとその時思いました。

　特に台ナンバーを指定して大当たりをさせるような表示は見あたらなかったので、
ホルコンが任意で電圧調整し、大当たりさせているようでした。

　大当たり確率は残念ながらヤマトも黄門も打っている時、１／３９６と１／４９８
の差は感じません。結局ホルコンが大当たりを決めているようです。

コルコン患者はホラが止まらなくなったようだな>>672
もうただのアフォかとｗ

>>670
だったら新台だけ打ってりゃいいだろ、もう阿呆にも限度があるぞｗ

コルコンだの電圧だのほざく馬鹿にゃパチは無理でないかい？
おかげでホールもボダも笑いが止まらんけどな
一生やってろ>>672

>おかげでホールもボダも笑いが止まらんけどな

基本的に波派もオカもボルコン派もホールに金を落とさない。
金を使わずに当てるってのが彼らの理想だから。
案外ホールに金を落としてるのはボダかもよ？

俺はボダ否定でもなんでもないが（むしろ半ボダ）ボダだけが勝ち組ではない

＞１５８
釘良くすればボダだませるから。まわりゃ出るって思ってるんだから

実際まわりゃ出るワナｗ
回る台見つけるのは難しいぞ
まして>>677のような阿呆は等価で打つから一生回る台にありつけないワナｗｗｗ

６７３　６７５へ
嘘だと思うなら一度ホールの事務所を見せて貰えば本当と分かる。
ホール関係者なら私の言っていることが事実だとビクついているはず。

　６７３や６７５は意外と関係者かも。

おまいら、いいかげんにしたら
とにかくパチ打つ金あるんだったら
その金で中古の実機を買うか、ヤフオクで実機買って
じっくり裏を見てみな
回転数や当たり回数、玉の入力数、出力数や確変か非確変等の
台のカウンター表示及びホール側の収支計算する為の
ＯＵＴ端子しか無いことが自分の目で確かめられるだろうに
信号受けるＩＮ端子が無いのに、一体どうやって大当たりを
制御できるんだ？

>>672 >>679
「特電　パチンコ」でｸﾞｸﾞってみてくださいな。結構恥ずかしくなると思うぞ。
>>680
どうやらそこで「　電　圧　」の登場らしいですなｗ

>>679
ビクつくかよアホｗ
冷静に考えてみ？
バレたら犯罪になるモンを素人でも見える様な所に置いとくか？普通
自分がもしシャブ持ってるとしたらどうするか考えてみなさいｗ
だいたい今時の台は電圧の上げ下げだけで大当り操作はできんよｗ

>>670
そりゃ確かに不自然だ
釘が旧台より閉まってる新台が旧台より出るなんてほんとだったら遠隔だよ。
ほんとだったらね・・・・・
そうゆう店もあるって話だったら信じるけど、多いって言うところがなんだかね・・・・
君がただ釘が読めない（回ってるか回ってないか判断できない）だけな様な気もするがｗ
少なくとも俺のホームではそんな不自然な店は皆無。

自信あるなら実名晒してみたら？検証する人いるかもよ

>678
幸せ者だねｗｗｗｗｗ

↓こっち見てみなさいよ（パソコンからしかみれませんが）
http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/index.html

>>672
TV番組でパチの特集してた時、モニタールーム（監視室）で
各台の細かなデータが打ち出されてたんだけど
そのデータを映す時、何故かモザイクが掛けられてる項目があって
実況でも、あそこには何のデータが出てるのか、と疑問が湧いてた。

>>685
見たよ
いろいろ突っ込み所が多い文章だったがとにかく一言。



「 ス ロ 板 池 」

まぁ、今のパチは釘だけじゃないっすよ。
それはもういろいろと自分なりの経験やらパチ方面にいた元業界人の知り合いの話しやらでそう思う。
新台やイベントで大連チャンがあちこちでありしかも大ハマリが少ない、普通の回収日はその逆のﾊﾟﾀｰﾝがあちこちの台である。
今まで順調に箱を積んでた俺、他の積んでた人が次から次へと流してやめた途端に帳尻合わせるかのように俺の台がハマリ街道へ…
なんて事もよくある事。まぁ、他にもいくらでも例はあるけど、この辺の話しにはボーダ派ってツッコんでこないんだよね…
もう、ホルコンで管理してるのは事実なんだから気付こうよ。
どっかの雑誌に書いてある事は表向きの事しか書いてないんだよ。

また元業界人の知り合いの話かよ・・・

同じ機種なのに店によって性格がまるで違う、
なんて事を経験したことはありませんか？
通い始めた店で勝ち続けていると、
ある日から全く出なくなる。なんて事ありませんか？
殆ど確率ゼロになっちゃうんだね。他の台は出ているのに。
雑誌に書いてある事を鵜呑みにしていたのが悔やまれる。
経験則が大事。怪しいと感じたら、何かをやっていると
思った方がいい。

生活に欠かせない食料品ですら平然と産地の偽装表示
をやってやがる昨今、パチンコ業界の言うことなんて
鵜呑みにするほうがどうかしてる。
ボタ派のヤツは変な宗教にハマってる信者みたいなもん
だな。

ボーダー以上の台で長時間打つしか有効的な勝ち方はできないし
どうしようもないんじゃない？

>>691

別にボーダー派を否定はしない、というか、それが持論なら頑張ってもらって
確信が持ってるボーダー論に基づいてガンガン打って、勝ってりゃ良いだろうに
何故かホルコン説に対して物凄い勢いで否定してくる。

そう考えると、実はボーダー派は持論に確信が持てず不安で仕方がないのかもしれない。

ホルコン（某全国区パチ屋）
�@全体の割数を設定
�Aシマごとに分割された割数を設定
�B自動的に台ごとの割数を設定

↑マニュアルに記載。
ハネモノは最初っから釘渋くしてりゃ割取れる。
最初っから出るシマ出る台は決まっている。
つまり死ぬシマ死ぬ台も。
イベント、新装時は釘を甘くするか、割数を高くする。
店によって同機種同スペックで釘が似通ってても割数の問題。
ひどい所なんか営業中に割数変化させる。
ついさっきまで300までに当たってた→平気で1000超とかこれが原因。




よってボーダー派はカモ。
賢い奴は投資対期待値で追いかけすぎず勝つ奴。

>692さんへ
690だけど、まずその考えはやめた方がいい。
2，3連チャンで終わる台ばかり置いてある店で
いくら回してもくたびれるだけ。
確変2分の1で10連以上珍しくない台を置いてる店もある。
当たり方にメリハリのある店で、どの時間帯に
どの台を出そうとしているのかを考えて打つ。
あまり長い時間は打たない。店が出すつもりが無いと
感じた時は帰った方がいい。
店が何かをやっているという観点に立って
立ち回りをすれば今より楽に勝てるようになるよ。
ダメな店ばかり集まっている地域もあるから気をつけて。

大当たり確率1/350の台が、ある時間帯は意図的に1/500だったり1/1000だったりする。
ヘタしたら、当りが全くない状態にある・・
こんなことが本当にあるのなら、こりゃあ詐欺以前の問題だ。窃盗といってもいいな。
極端な言い方すれば、空の箱を買わされるようなもんだ。
良く回るからと打ちまくるボーダーは、愚の骨頂ということか。

>>694
そのマニュアルのソースもしくは写メうＰしてみろ
そしたら信じてやる

なんかこのスレのホルコン厨は激しく誤解してるな〜
ホルコン？制御はたぶん多かれ少なかれあると思うよ、
実際摘発例もある事だし・・・

ボダ派が指摘してるのはホルコン制御の有無じゃなく、妄想ばかり繰り返すホルコン厨の
「頭 の 悪 さ」
だよｗ

おまいらヒマだな（おれもか）
いまだに操作があるとかないとかいってんか？
知り合いの業界人は信用できん？そりゃそーだ何業界か分からんからな
じゃー現役のホール店長の話なら信じんか？
カネのあるチェーンは操作しとる、ビンボーなチェーンは操作できんからますますビンボーになる
おまいらとおなじで、ホールも勝ち組・負け組みあんのよ
いつかはおまいらに言ってやりたかった　あースッキリ
なんも質問するな　二度とかかんから無駄だぞ　
このバカみたいな、言葉使いはどいつがはじめたんかつかれるわ

ホルコン説に対しムキになって反論するのは、
攻略誌関係者ではないかと思う今日この頃。

なんでホルコン厨はこうもビックリする程頭悪いのかねぇ・・・
呆れて物も言えん

ちなみに>>699の事ね

そうだよ昔も今も頭の弱い者はコルコン教団に入るのだよ
そして一生負け続けるのだよｗ

そうだよ昔も今も頭の弱い者はボーダー教団に入るのだよ
そして一生貢ぎ続けるのだよ

グランドオープンの時は異様に出てるのはなぜでしょうか？
完全確率では考えられない出方をしてると思いますけど。

>>705
そりゃ釘開けてあるからね
ボダ＋１０以上の台に人がうじゃうじゃタカればそんなものだろ
それだけ釘が重要って事だワナ
つか俺はしょぼいグランドオープンしか経験ないど

>>706
釘開けても連チャンしなかったら意味ないだろ。

良く「割り数」とか聞くけどさ、数値を入力したら、
出玉を制御できるの？

>>706
洞察力なさすぎ。おまけに話は合理性を欠く。
明らかにおかしいもんはおかしいんだよ。

>>667
今日も一人勝ちだったが、裏はあると思ってる
ただし台はボーダー理論で選ぶが

>706
お前頭悪いよw
グランドオープン時には総回転数に対する当たり回数の割合が増加するって意味だろ〜がw

>>706
本心からそう思って言ってるの？
確かに淀みなく回ってれば、回らない時間が多いようなクソ台より
初当たりは多めに引けるかもしれない。

でも、>>707の言う通り、よく回る台＝連荘する台ではないからね。

今の台で勝つ為には、結局、どんだけ多く回ったか、ってことではなく
どんだけ多く連荘したかってことの方がずっと重要。

だから、ただブン回れば勝てるってもんじゃないし、
釘読みができる人の勝率が高かったのは、もう過去の話でしょう。

ホルコン信者の皆様は
サイババも信じているんですか？

>>712
本心で言ってるのか？
レンチャンなど論じても意味はない
強いて言うなら初当たりが多い程大きいレンチャンが来る可能性は高い。
よーするに
「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」
だ

＞よく回る台＝連荘する台ではないからね

謝謝。

回りもしない台につぎ込むこういう方がいるおかげでホールは成り立っているのです。

パチンコは仕事以外じゃ滅多に打った事ないけど正直客側の知識が
ここまで遅れてるとは思わなかった。
システム的には>>660さんの説明でほぼ間違いないけど結局のところ攻略とか無理！！
特にボダボダ言ってる人は悲しくなる。　そりゃ回るに越したことはないけど１万使って
どんだけ差がでるん。？　ちびっと投資金額減るだけで>>710さんみたいにさも勝てるみたいな言い方で。
ホルコンの判定は>>660さんの通り回転率も入賞率も反転するし保留１，２時の咬ませでも楽しめる。
>>711の言うように当たり比見ても連荘数見ても平常時とは雲泥の差でしょ！！ばあちゃまでもそんくらい分かるぞ。
上で玉詰まりして店員呼んで上開けたときよく見てみ。トランスと台の間にＢＯＸがあるから。
台（ロム状態も含む）情報をホルコンに送るためのデータ変換器だけど実はトランスからも接続されててホルコンからの
指令（要望かな）とロム状態から判定して電圧が変えられて電源装置へ・・・。　ホルコンからの制御で
直当たりとかじゃないんよ。！！　ちなみにＢＯＸには大当たり１、大当たり２、不正、流し、ループ、特賞、予備・・・
ってヒューズ交換用の表示があるから見てみ。　
どうせホルコン厨とか妄想とか言うんだろうけどこれが現実だから。！！
ホルコンで制御されてる事くらい１日ホールいたら分かるはずだけどねー。

ボダ論の人って大嵌りくらったことないんですか？
初当たりが多いほどって・・・
自分はよく回るからと２０００嵌りとかしてよく負けてたんですが、
今は負ける気がしないね。

当たってる人（台）を見つけてry

大切なのは時間と場所って言えばいいのかな。
状況により自分の台を連チャンさせられるしね。

もし不正がなかったとして、
オレがパチンコ屋の店長とかだったら、
「不正はしてません」というのを強調すると思うけどな。

そういうのをしている店があんまないって言うことは、
やっぱアリでいいんじゃ？

多分ここの人等の考えが厳しいんよ。
一般的なホルコンで制御されてるから不正って言うのはここの人だけで
もう何年も続いてるしシステムの認可取ったらもちろん
公開しなきゃならないけど業法的にも直接ロムへの入力端子あるわけでもなし
条文に電圧がどうこうもないし。ここ５年くらいは台ロムも電圧変化のプログラム
入ってるんよ。　もちろん台メーカー関連機器メーカー共通だけど。

>>719
電圧の変化で確率を変化させるＲＯＭって作れるものなのか？
すげー不思議。いや、おれもホルコンは存在するんじゃないかって
疑ってる派なんだけどね。ただ、実現する術が思い浮かばない。

>>720
正確に言うと平常時トランスからの２４V流れるのをホルコンの設定で
２３なり２６になる。　電圧変化プログラム無しだととんでもない動きするけど
有りだと安定するって事っす。　台を納入する時その数値データの書類も必ず付いてる。
何Vで壊れるかは忘れました。　

ホルコンが有るの無いのと騒ぐ人は馬鹿ですか？
不正に出玉を操作していた、として逮捕された例が
複数有るじゃん？たいていは、客からの垂れ込みで
捕まってるがｗ有るに決まってるじゃん。

逮捕者が複数いるってことは、実際にはもっと多い
ってことだろ？結局、ソフトによる制御なんだからさー。
まん延してんだよ。

ホルコンで割設定するのって違法なの？
どこの店でもやってるし、普通に合法だって聞いた事あるけど。
遠隔ってやつとは別でさ。

>>722
立ち入りはしょっちゅうっすよ！
捕まるとこは裏入れてて毎日同じやつが打ってるからばれる。
ホルコンで制御しても違法じゃないって・・・

俺はホルコンはあると思うよ。
妄想とか言ってホルコン否定する人は実際にパチ屋で何を見てるのか…疑問です。
近所で平日でもほぼ満台になる店があり土日は100％の客付き。
で海系に力を入れてる店なんだけど、あきらかに海系のシマとその他不人気台の出方は違う。
万年釘でどのシマも同じで1kの回転数なんて似たりよったりなのに…
あと、新装やイベント時は10連チャン15連チャンがあちこちであるんだけど、通常の日はそんなんでもないし。
釘だけじゃないよなってつくづく思うよ。

>>725
普通の客はそうやって気が付くんよ素直にね。
ただここのボダの方々は頑固で認めたくないって事。

ボダの連中は近所に優良店があってそこ行ってるだけだろ
大型店いきゃバカでも気がつくわな

それに気が付かないという事は・・・・・

ホルコンを否定しているのは、すべてホール関係者です。
だまされないように。

●●●●●●●●●遠隔操作は平成１０年に特許を取得●●●●●●●●●●●

これを知るには、まず、インターネット下記アドレスをクリック。
１、http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
　で特許実用新案文献番号索引紹介のページに行く
２、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」をクリック
３、「リスト」をクリック
４、「特開平１０−１３７４２２」 をクリック

ちなみにそのページの要約
＜パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する＞

●●●●●●●●●遠隔操作は平成１０年に特許を取得●●●●●●●●●●●

>>723
ホルコンは合法。
だって、ホルコン関連の特許製品があるくらいなんだから。
特許取ってるってことは合法商品なんだから
それを使って文句言われる筋合いはないよね。

果たしてﾎﾙｺﾝは攻略できるのか？出玉の管理だけでなく攻略対策でも導入されてるような気がするんだが。

果たして女性ホルモンは攻略できるのか？金玉の管理だけでなくコンニャク対策でも挿入されてる
ような気がするんだが。

>>733
逝ってヨシ

>>726
元メインＲＯＭ基盤用プログラマーだって認めたくないよ。
嫌ってほどシステムの中身知ってっから

>>735
堅い絆の在○に固められているのかな？

>>736
ホルコンなんて遣わなくても基本的に設置元が利益を得られるようになってる。
遊戯者で勝ち組と負け組がどちらが多いと言えば、負け組が多くなるようになってる。
んなことはＲＯＭ基盤用プログラムを組んだことのない普通の仕事やってるヤツでも
解りそうなものなんだけどなぁ
俺は一応、大勝ち組じゃないけど収支ではプラス維持できてるからショボ勝ち組だけどね
収支がマイナスになって、さらに突っ込むなぞという醜い真似はでけん

>>735
そのプログラマーは自分が作った台で勝てるのかね？

まず売上を上げる（自分達もしくは　打ち子がドンドン　玉・コインを借りる、そしてチャラになる様に　換金差分の玉・コインを足して交換する　実際　台から玉・コインを払い出させてやると　データ上は全然問題なく売上は操作できます）

台の稼動を上げる（これは打ち子を入れてしまえば　当然勝ち負けに関係なく　稼動させる事は簡単ですよね）

そして粗利益を上げる（単純にボッタクルだけなんですが　売上操作を行い　稼動も上がっている状況で　データ的には　営業が好転しているように見えるんです）

でもあくまで一時的なものですよ　
本当にお金を使ってくれる　お客はドンドン減っていきますから・・・でも　データ上　成績が上がったように見せるだけなら　こんな大雑把なやり方でも可能なんです

「電圧変化のプログラム」という新ｱｲﾃﾑが出てきましたよ！

ボーダー派の店員諸君！！！もっと頑張れ！！！ホルコン派に負けてるぞ！！！
おれも７１１の指摘する現象を論理的に説明してくれたらボーダー派になってやるぞ。
気のせいとかふざけた説明はなしで頼むよw

>>741
別に誰も君にボーダー派になって欲しいとは思ってないと思うぞ

>742
論点を逸らすな。ぼけ。

論点を逸らすな。ぼけ店員。

パチンコなんてボーダー越えてようが越えてまいが関係ない。要は割のいい店で打つ。
波が上昇で連チャン数珠連チャンの期待出来る台を打つ。

俺は運以外のなにものでもないと思う

玉減らないとこまで釘が開けばボダ派の勝ち

玉が減らない釘調整なら勝てるという事は認めるのかｗ
「現実には無い」とか言う反論は無しな、あくまで仮定の話をしてるんだから。

玉が減らない＝負けが無い＝必勝、これは揺るぎ無い事実なわけ。
じゃあ、すこし釘を締めて『緩やかなペースで若干減る台』ってのがあったらどうだ？
減る速度は・・・そうだな1時間に500円分くらいでいい。
これだと必勝とはいかないが・・・まぁ、半日程度打って1回でも当たりが引ければ
まず勝てると想像はつくだろう。
さて・・・ここでまで異論は無いはずだよな？

玉が減らない＝必勝を認めるなら何処かに損益分岐点が存在する事を認めざるを
得ない。
損益分岐点など存在しない（ボダなんて無意味）と言うなら、玉が減らない＝必勝で
はないということになる。

ここで、ボルコン派の諸君に質問。
玉が減らない台は必勝か否か？

>>748
1時間に500円分くらいしか玉が減らない台って時短中なみじゃないか

常に時短中の状態で電ﾁｭｳはｶﾊﾟｶﾊﾟ開く台ならほぼ負けない。
朝一10連しその後も数珠連を繰り返す台
朝一700位で1セット、以後400ハマリまた当たり・単発･･でまたハマリを繰り返す台

どちらの台も勝ちか負けで言ったら勝ち、でも出玉の差はつく。
パチンコは勝敗を競うものでは無くて、換金額から投資額を引いた金額で笑うもの。
同じ仕様の台を長時間打って勝ちなら換金が大きい方が良い。

例として
ボダ派･･･24勝6負、収支+25万（月30日稼動、勝率80％と仮定）
その他･･･7勝5負、収支+25万（土･日+α、勝率60％と仮定）
毎日フル稼働のボダと週末ﾊﾟﾁﾝｶｰ、どっちがお得？

2勝4負で負け越しても+10万の場合もあるぞ

>>749
＞時短中なみじゃないか
んだね。
構造的に考えて、これだけ玉の減る速度が遅ければほぼ勝てるってのは誰が
考えても理解できるよな。
つまり、『玉の減少速度が勝ち負けを左右する』ってこと。
これは否定する事が不可能だと思うわけよ。

ボダ否定＝玉の減少速度が勝敗に与える影響を否定する事、に繋がるからね。

>>750
だからその「朝一10連し〜」って台を、ホルコン攻略によって見つけて打つ、
ということですよね。
または「俺は見つけて打っている」ということですね？

というわけで、そろそろ、その見つけ方を議論しましょうよ。
スレタイが「ホルコン攻略しか通用しない」といいうのだから
その話題で。
ホルコンがあるとか無いとかの次元から離れて（当然あるものとして）
その攻略を語っていきましょうよ。
「通用するホルコン攻略」を持っている方。
俺はこういう攻略法で勝ってるとか、こうすると負けにくいとか、
もちろんそのホールによってクセは違うかもだし、ゆえに攻略法も千差万別だろうけど、
（だから、ホルコン攻略のスタンダード、というのは出来ないかもしれないが）
どのホールでも、だいたい基本になるものから、
特別な場合（シマ・台・イベント等）にしか通用しないもの、
色々攻略法を論じて行きませんか？　そのどれかが自分のホールでも応用できるかもしれないし。

ボダ厨完全確率厨の煽りは無視で。

>>738
ある程度、今の台の状態を示す材料は>>689でも述べたが、あくまで参考程度にしかならない
なぜならば通常時でも常にリーチを発生させるか、させないか抽選を行なっており
たまたま偏って集中的に発生することもある。
また、熱いリーチが連続して発生すれば？　と言うオカルターもいるが
強制リーチはあくまでリーチを強制的に発生させているだけであり、演出の選別は
サブで行なっている。熱い演出ほど選ばれる確率が低く、この確率をいじることも
禁止されている。意味わかる？
乱数取得ポイント近くに当たり乱数が浮遊(と言っても仮想的だが)してきていても
その付近のテーブル番地より強制リーチを発生させても、それが熱いとは限らない
要するに外部から判別が不可能である以上、簡単には勝てない
「運」という力がかなりの割合で作用する。

だが、当たりが遠い状態は解るので、低投資で止めることができるので
投資金額を抑えることができ、負け額は少なくすることはできるが

ついに復活！！Ｔｈｉｒｔｅｅｎ~秘密の掲示板~ 【パチスロ攻略編】

★実戦結果１００％　ＢＩＧ誘発セット打法★【ミリオンゴット系】
★ＢＩＧ誘発セット打法★【北斗】【吉宗】【銭形】【鬼武者】【鬼浜】【その他機種】

管理人の実戦結果８７％（・・・私のひきがすごかった？）
１００％だったら内緒にしようと思いましたが、
まあまあの結果だったので知りたい人に教えます。
注）１００％ではないので、連荘しなかったらごめんなさい。

タイトルコピー検索で一発出現！！
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　
Ｔｈｉｒｔｅｅｎ~秘密の掲示板~

>>753
仮にホルコン攻略があるとして、無料でこんな匿名掲示板に書く意味ある？
色んな攻略法があると思って情報仕入れたいなら、
自分でパチ屋や攻略会社に就職するなり、かばん屋に弟子入りするなり、
裏物に精通する側の立場になってみたら？

攻略法の会社なんて殆どが詐欺ぎりぎりってわかるよ。
で、現在のまともな攻略法は裏ROMが予め付けられたセット打法位なもんだ。
（当然違法）

>>748否

ボダのクセに計算できんのか
玉が減らない釘調整の台でも完全には勝てないな、当たり引けなきゃな1日回せば必ず引けるなんてぬかすなよ、収束率で行けば1日打っても当り1回も引けない可能性あるよな。
で、玉減らない台とはいえ、初めにこの台回すための玉はどうする？借りるよな？おまえんとこは500円か？　答え＝−500円の負けの可能性あり　分かったか

ボダ派諸君チミ達の疑惑を解明する秘策を授ける、パチ屋に勤め2年くらい一生懸命頑張り主任にまでなる、そうすれば秘密の50%位は知ることできんぞ、頑張れ

全部知りたきゃ店長まで上り詰めろ、何年かかってもバカには無理だが仕事できて度胸のあるヤツだったら運よきゃ5年位でなれんぞ、あともう一つ日本国籍のヤツは国籍換えろ偽装結婚でもして（相手探すのかの国は難しいけどな、日本人嫌いだから）

ごめんごめん　もうひとつ
おれはボルコン派じゃないよ
ボルコン存在使用は認めるというより、ホールでは実際使っているけど、遠隔とは別
このボルコン読んで攻略するのは不可能、設定している側にも分かんないもんおまいらにわかるわけないだろ、但しボダで勝つのも不可能
ようするに、おまいら全員生涯の収束の観点から見ると収支＋は不可能ってことよ、何年も＋のヤツがいたらそいつは単に運がいいだけ、神様仏様ご先祖様に感謝しとけ

>>757
分かったかじゃねーよ。
おまいこそ計算できるのか？ｗ

まぁ、現実には『玉が減らない』ってのはありえないから仮想の話になるが。
玉が減らない台を打ち続けるってことは、1日で回せる回転数は通常の比じゃなく
なる。なんせ保留４点灯しっぱなしだからな。
何回転くらいまわせるかな、正直想像はつかん・・・6000回くらい回せるか？
それでも確かに100％にはならないよ。それは計算上100％には絶対ならないって
だけ。ただし、統計的に考えて99.99％ってのはほぼ紛れは無いんだよ。
何万回もやって1回起きるかもしれない『特異な事象』を持ち出しても、この理論を
否定する根拠にはならないよ。単なる逃げ。
ついでに言えば、500円分玉が残る＝-500円じゃないからな。
流して交換するんだから。

ごめん、小学生中退だから計算間違ってた？
99.99％って導き出したんだ、凄い計算能力だね、とてもかなわないや
何回回せるかは、東京の営業時間13時間として機種を決め、保留4でのサブデシの
回転時間から導き出せるよ、リーチがあるからMAXで＞となるけどね、それ出さないのに99.99%出るなんて、益々脱帽
でもさー100%じゃないって自分で認めてるよね、100%じゃなきゃ同じことだよ
等価なら500円分換金確かにできるね、等価じゃなけりゃお菓子か・ジュースもらえるね、良かったね。
ボーダーって良くわかんないんだけど、たった何万回に1回の事象を｢特異な事象｣って捕らえるの？
まーアナタの言ってる6,000回としてみて考えてみて、前日からの通しで6,000回以上当りかからない台見たこと無いの？
だったら、アナタはシアワセだね、オレは数え切れないくらい見てるよ、6,000回程度当らない台はいくらでもあると思うけど
コレは｢特異な事象｣で片付けちゃうわけだ。

ボーダーだろうがナンだろうが、ホールに100%勝てる（100%プラス収支）になる攻略お持ちの方いたら
おれが、何億でも言い値で買い取ってあげるよ、800台規模のホールオープンする資金幾ら位掛かるか知ってる人はここに居るのかな？

ホルコン攻略とやらで長期的に勝ち続けてる人いるの？
ボーダー厨で勝ち続けてる奴はいくらでもいると思うけど

最後にひとつ

ボーダー論否定してないよ、日本全国のこうすれば勝てると言ってるウソツキを否定してるだけ
ホールに勝てるパチンカーは居ない、断言してやる。
勝てない仕組みになってるんだから当たり前だろ、おばかな頭で考えてみろ
頼むから、ボーダーでもホルコンでも夢見る輩をドンドン増やしてくれよ。
公営ギャンブルでもそうだろ25%の寺銭は絶対なんだよ、売り上げに乗じてこの25%が幾らになるかの差だけ、
パチンコも同じ、客が付けば付くほどホールは儲かるだけ、唯一ホールが恐れるのは打ってくれる客が来なくなること、ココが鍵だぞ、ホールに勝てる唯一の方法は、誰も打たないダ！これを実行されたらホールはひとたまりもないぞ

>>761
俺の質問の論点は「玉が減らない台を打ったら勝てるか否か？」なのよ。
色々御託を並べても意味は無い。
例えば100人のパチ打ちに質問して、「そんなことは無い」という人間が何人居るか
って話。
君は、「そんな事は無い」って思う人間ってことでよろしいか？
だとしたら君は相当特異な人間か単なるヘソ曲がり。

＞それ出さないのに99.99%出るなんて
あえて99.99％って書いたけど。
やってみればわかるけど『1/500の事象を6000回試行した時に1回以上発生する確率』
はWindowsの関数電卓で計算してもまともな答えが出ません。
小数点以下に9が何個並ぶかもちょっと想像がつかないな。
それくらい低い頻度って事だ。

あと748は俺。紛らわしいだろｗ

おまいら
俺が元メインＲＯＭプログラマーとして、パチンコの当たり判定における
抽選方法のモデルと真実を書いてるのに、まだ解らないのか

ホルコン（ホールコンピューター）は確かにある。
が、それはホール側の収支計算に用いるものだってことを理解しろ
当たり外れを制御できるものではない
電気関係に詳しいヤツなら、精密機器（基盤等）に電圧に変化を与えたら
どうなるか解ろうものだろうよ、飛ぶぞ
それに、実機持ってるヤツなら信号を送るＩＮ端子が無いことを知っておろう
ましてやＲＯＭ基盤用プログラムの開発に携わっていたヤツなら
高次元分布方式で抽選を行ない、その為に結果論として波が発生することは
充分に承知してるだろうに

なぜに、こんなホルコンを誤解した訳のかわらん論議になるんだ
俺らプログラマーならボダや完全確率もパチンコには当てはまらないってことを
知っているだろうに
バカかおまいら

>>765
いつの時代のプログラマーですかー？
電圧安定器、変圧分配器の存在を知らないの？
>>716を読んでみな。
通常時２１〜２６Vくらいで変動させてるんだよ。　
実機もってなくてもIN端子ないことくらい知ってるでしょ！だから電圧なのに・・・
プログラマー名乗るならもうちょい実情を理解してみては？

最近、近所のホールで遊戯中にカードを入れたり出したりするジジババが増えた。
お座り一発の多発でカードに何らかのカラクリがあると思ってるのだろうな。
まったく意味がないとも言いきれんが、これだけは勝てないしただの奇行に見えるな。

●●●●●●●●●遠隔操作は平成１０年に特許を取得●●●●●●●●●●●

これを知るには、まず、インターネット下記アドレスをクリック。
１、http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
　で特許実用新案文献番号索引紹介のページに行く
２、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」をクリック
３、「リスト」をクリック
４、「特開平１０−１３７４２２」 をクリック

ちなみにそのページの要約
＜パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する＞

●●●●●●●●●遠隔操作は平成１０年に特許を取得●●●●●●●●●●●

「会員の方は必ずカードを入れて遊戯して下さい」とメールする店がたまにある
で〜新装時は会員以外出てない

最近は１人が当たりを引くとその周りに集まってきて慌てて打ち出すジジババ多くなった

>>766
ボロを出したなｗ
電圧安定器は基盤やＣＰＵを保護する為に、外部からの電圧の変動を
安定させる為の定電流制御を行なう機器だ。
パソコンにだって実装されているぜ
なぜなら、家庭電流でも電圧等はさまざまな影響により
±１５〜２０Ｖは変動しているもんだからね。

パチンコはそんなワケのわからん操作せんでも
自然と設置元が利益を得られるようになってる。
その内、何割ｋは還元されるが、その恩恵を常に受ける勝ち組と
たまにしか受けられない負け組がいる。
ただ、それだけのものだ

まったく意味がないとも言いきれんが、これだけでは勝てないしただの奇行に見えるな。

>>764
>俺の質問の論点は「玉が減らない台を打ったら勝てるか否か？」なのよ。
>色々御託を並べても意味は無い。

小学生並みの問題の摺り替え方だ。
おまえ、高卒店員だろ？

で、ホルコン攻略とかいうやつで勝ってる奴はいるのか？

ホルコン攻略は不可能。
確実に収益を上げるシステム、それがホルコン。

>>772
論点のすり替え？アフォでつかｗ
俺からの質問は変わって無いぞ。
>>748からもう一度読み直せ。

相変わらず、勝ち目が無くなると適当な煽りで誤魔化すのがボルコン派クオリティ
だな。

>>775
ホルコン派は、自分で実証する気無いからな。
他力本願の憶測と推論でしか語れないから、話にならない。
相手するだけ無駄。

おまえら本当に大馬鹿だよな　回る台でも連しなかったら意味ないとかいうが回らん台ぶん回して連しなかったら悲惨きわまりないだろ　あとおまえらのホルコン説はもしあったとしてそれわかったところでどうするの？予測できんのか？

ホルコン派の勝つための立ち回り方示してくれ　論理的に頼む

ボダ派は事ある事にホルコン派と回らない台を結び付けたがるが
ホルコン派でも異常に回らない台は打たないよ。
極端な話１ｋ１回転なんて台は誰も打たないよ。
しかもホルコン攻略とは普通に打つよりは勝ちやすい程度で完璧なものじゃないから。
またホルコン設定を低くされてたら攻略できても勝つ事は難しいし。
当てる台、当てる台が単発だったらどうしようもない。
確変を攻略をよって伸ばすなどの攻略とは違うからな（いまどきそんな攻略もないが）
店や換金率によって回りの差はあるかもしれないが同じ店内で異常に回る台や、まったく回らない台
など頻繁にあるか？ほとんどが横並び調整で差はないだろ？
あったとしたら回りムラだと思うぞ。１日中打ってたら回りムラは必ずある。
回りムラの正体が俗に言う電圧なのか何かはわからんが。
回りムラがないと言ってる奴はそれこそ素人。回りムラが良い時に座れば釘が良い。
回りムラが悪い時に座れば釘が悪い。ただの妄想だろ。

あのう、僕のいってた店ではどこでも、±2割の回数差は出てました。
ムラだといわれれば試行回数で反論するしかないのですが、
統計解析を理解していただけないと無理っぽいですね。
稀な事象のみを対照にされても無理です。
例えばマクロな温度や圧力とミクロの分子運動を関連付ける場合等。

>>770
パチンコの台は±２Vくらいで動きが変るんよ。
てかトランスの存在を否定してる時点で話にもなりませんので。
それよか分配器が重要なんだけどね。
>>748
すごい屁理屈だな。投資金は減っても弊害もありますよー。
判定には回転率も反転しますがとりわけ回りすぎる台は反転時間が長いです。
回る＝稼働率いいですし投資金額も上がりますから。コンピュータは頭いいんですよ。

>>781
トランスの存在を否定しているワケじゃないよ。
てか、ホールのように遊技機を数百台も設置するんならトランスが必要になるのは
当たり前じゃねぇかよ。
家庭用電圧は100V、工業用電圧は200V、まっパチンコホールなら工業用200Vを引いてる
だろうけど、それで数百台の遊技機を設置するとどうなると思う。
最初の数台はいいよ。ところが50台、100台、数百台と接続すれば電圧が落ちてくる。
そこでトランスが必要なワケ、小学生の時、科学でトランスの仕組みと役割を習ったでしょう
忘れた？

第一、抽選プログラムは電圧の変動で処理を分散するようなIF文は入ってない
はっきり言って、おまいらが思ってるような複雑なものではない。
この世で、もっとも単純でシンプルなものだ

↓に示すようなモデルで高次元均等分と呼ばれているものだが
http://www.sci.kumamoto-u.ac.jp/~ohwaki/jsiam98/jsiam98.html
いわば、このＨＰの図が示すような箱の中に発砲スチロールの粒を空気を送り込んで
乱数を浮遊させているようなモノだが(あくまで仮想的ね)
玉がチャッカーを通った時、センサーが玉の通過を感知して、ある一点から立方体の
中で無数に浮遊している発砲スチロールの粒のような乱数を１個取得している。
その乱数が当たりかハズレか　ってことだけ

これ以上シンプルで単純な仕組みが無いというほど簡単なシステム上で
おまいらは打ってるんだぜ、深く考えなさんな

ただ、仕組みはシンプルで単純明解でも、今の機種はユーザーを飽きさせないように
演出に凝っており、演出プログラムや画像処理プログラムはゲーム機なみの複雑だけど
それが、当たりハズレに関わることは一切無い

一昔前の実機は25V仕様だったと思ったけど、今は違うのかな？
中古屋で売ってる実機は、家庭用電源でも使用出来るようになってるけどね。

ちなみに、パチンコ台を稼動させるのに必要な電圧は２４V
これ以上でもこれ以下であってもいけない、トランスの役割は
基本的にはその機器に必要な電圧を安定して供給するというもの
ましてや電圧が変動させるなんて、トランスの意に反してる。

>>783
家庭用電源でも使用できるが、それは中古屋等が予め
小型トランス（ＡＣ電源のようなモノ）を内蔵で取り付けているからだ
ちなみにホール直のお下がりの実機の場合は、別途小型トランスを買う
必要がある。

>>782
すまん、技術側の人間じゃないし、台メーカー側のの人間でもないから
ロムの構造はさっぱり分からん、だから君の言ってる事は否定しないけど
変圧による状態変化は出来ます。俺は今年転職したけどその時点で１００％。
パチ屋は１００Vで台は定格２４Vで１つのトランスで最大６台面倒みれる。
大事なのは分配器！　台（ロム状態も含む）情報をホルコンに送るためのデータ変換器だけど
実はトランスからも接続されててホルコンからの 指令（要望かな）と台ロム状態から判定して
電圧が変えられて電源装置へ。
台メーカーの推奨電圧は±１だけど実際バグ、基盤焼け、不動は±１０だったけな・・・
ちなみに通常２１V〜２６Vくらい、上限は２８V。
俺は実際客としてパチした事もないし、ただ実情を分かってほしいだけです。

>>786
確か、電圧に詳しいヤツに話を聞いたことがあるが
電圧が変わったり電力供給が弱まると球筋が弱くなったり、不安定な球筋になることがあるらしい。
これがスランプを呼ぶ最大の原因だとも
また電力供給が弱まると、きっちり100発飛ばすはずの遊技台が96〜98発しか飛ばさないなどの
その影響で回転ムラが発生し、これが大当たりハズレに影響を及ぼす可能性がある。

抽選プログラムでは電圧で変化で処理を分散させるようなことはしていないが
球筋が変わったり回転ムラが発生することにより乱数取得のタイミングがズレることも考えられる
それが当たりに作用するかハズレに作用するかは分からない
何れにしても、乱数の浮遊状態なんて仮想的というかバーチャルの世界
外部からその状態は絶対に判別不可能なんだけど

ボダでもホルコンでも基本は回る台を探すことだけど
どこでやめるかのほうが重要な気がする

>>788
当たりが遠い状態
つまり、乱数取得ポイント付近に当たり乱数が巡ってない状態で
幾ら廻しても絶対に当たらないよ。
ま、その状態を見分けることはできるが、自分が席を離れた瞬間に
いままで巡ってこなかった当たり乱数が突如巡ってくることもあるから
怖いんだよな

（保通協に提出する前のシュミレーションで１日中巡って来ないこともある。
　また一日中巡りっぱなしの時もあり、全体の試行でスペック通りの確立に近くなることは証明済み）

>>787
でも事実それやっちゃてる訳だから。
ロムは電圧の変化で状態が変るでしょうよー、元々共同開発から始まったんだし
共通の仕様でしょ？　それ否定されたら俺がやってた仕事詐欺じゃん。
引き際リーチとか定期リーチとかプログラムされてるんでしょ？知らないけど。
　

>>790
＞ロムは電圧の変化で状態が変るでしょうよ
まず画面が乱れる＞画面が消える＞ロム抽選がバグる
画面が正常なうちは誤作動は起きない
つーかその前に停電でホールが真っ暗になります

＞引き際リーチ
＞定期リーチ

カンベンしてチョｗ

【コルコン信者】
�@１０００回嵌った＞コルコンです
�A連荘した＞コルコンです
�B左右の台がほぼ同時に出た＞コルコンです
�C俺の台だけ出ない＞コルコンです
�Dシマごとで出た＞コルコンです
�Eシマごと出ない＞コルコンです
�Fシマが平均に出た＞コルコンです
�G開店日に出た＞コルコンです
�H開店日なのに出ない＞コルコンです
�I回らない＞コルコンです
�J収束した＞コルコンです
�K店員がリモコンでピッとやった＞コルコンです
�L知り合いの店長が言ってた＞コルコンです
�M引き際リーチが掛かる＞コルコンです

>>781
屁理屈だってさ・・・。
「玉が減らない台」だぞ？反転時間云々って何よ？
常識で考えて「玉が減らないで回り続ける台」を打ったら負ける可能性はほぼゼロ
だ。つまりほぼ100％勝てる。

これを否定するならそれなりの根拠と理論を示してくれ。
遠まわしに屁理屈をこねなくていいからさ。

>>791
いえいえこっちは、分かってて言ってんだから聞いてるんじゃないよ。

>>793
キミみたいな本物の素人には用はないよ。

>>794
そりゃそうだよー。　そりゃ負けないよ。

>>794
換金したら負ける。
等価でも余り玉分負ける。
と屁理屈こねてみる。

ホルコン知らなくても去年の収支は勝ち越してるから気にしない。
だいたいホルコン派がいうホルコン攻略が出来るような店には行かないしね

ばかだなおまえら。
ホルコンってのは、スタートチャッカー付近に電磁石おいて、
電圧かけてスタートチャッカーに玉をパカパカ吸い寄せる
仕組みに決まってんだろ？

↑やけにアナログな機械だなｗ

>>790
>>659 でも述べたが
＞引き際リーチとか定期リーチとかプログラムされてるんでしょ？知らないけど
　は、保通協も認可しているし、客を飽きさせない、打つのを止めさせない為の
　演出としてプログラムで仕組んでるよ。
　と、いうのも通常ハズレを引いた場合、リーチを発生させるかさせないか抽選は
　行なっているが、その確率もまた低い（でなきゃハズレ・リーチが頻繁にかかってコレまた面白くない）
　しかし、リーチさえも来ないような台に、おまいらは投資するだろうか？
　やっぱり適度にリーチが来たり、引き際にリーチがくれば、追加投資するだろう。
　
　しかし、俺は機械の方は知らんが、少なくともプログラムで
　電圧の変化を感知し、その電圧によって処理を分岐するようなＩＦ文もロジックも
　一切、書いたことが無い
　また、電圧が当たり外れに影響するとは考えれない
　やはり、電圧で制御できるのは>>787で述べた程度の事しか出来ないハズ。

｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
私と友人７人で収集したデータをまとめてみました。
４店鋪でウルトラセブン１１２台で検証。
グランドオープンから１ヶ月間のうちの計１９日間は
総回転数4192412回のうち大当り回数33251回＞平均確率1/126.083。
グランドオープンから１ヶ月後３ヶ月以内のうちの計４２日間は
総回転数5782630回のうち大当り回数38306回＞平均確率1/150.956。
全台が同一確率で稼動した場合にここまで当り確率が偏る確率は0.2951％。
このことから
「グランドオープン時には総回転数に対する当たり回数の割合が増加する」
と推察される。
ボーダー派の方、この現象に対する論理的な説明をお願いします。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜

偏るも何も、期間が19日と42日じゃ分母からして違うんだから、
比較する事自体おかしいだろｗ
少なくとも同じ日数の分母にしないとデータとして使うことすら出来ないぞ。

19日分と42日分で総回転数が1.4倍程度しか違わないんだがこれは何だ？？
このコピペあちこち貼ってるし・・・。

>>802

アベレージを出す上で、日数の違いはそんなに大事か？

>少なくとも同じ日数の分母にしないとデータとして使うことすら出来ないぞ。
明確に分子と分母が出てるのに、それに対する反論の内容は、頭悪すぎｗ

最初の１９日　　　・・・大当たり33251/総回転4192412
それ以降の４２日・・・大当たり38306/総回転5782630

これほど明確な事象の情報はないと思うが？事実だとすればだけどね。

漏れのよく行く店のホルコン（予測）

・設定は「列」で区切っているらしい。
・列で１台、良くて２台以上の大当たりは出ないらしい。
・10:00、14:00、17:00に大当たりが出易いと思う。
・誰も打っていない列で上記の時間に打つと必ず出ます。

読めるとﾁｮﾛｲです

＞８０３

新台の時期を過ぎたら稼動がガターっと

>>806
んーつまり打ったわけじゃなく、データ表示機から拾ってきたって事か。
ということなら、閉店間際まで打つ客が多い新装直後は当たり出現率アップする
わな。
確変取り切れず終了が多くなるからな。

>>804
計測の期間が不明瞭すぎて、おかしすぎるのわからん？
大当たりの出現率のアベレージ出すだけなら、
期間を同じにしても出現率の数字自体は変わらないはずだよな。

>「グランドオープン時には総回転数に対する当たり回数の割合が増加する」
>と推察される。
って言うなら、何故Gオープン後19日とその後19日にしなかったのか。
普通にここに疑問が行くんだけどな。
誤差を無くす為に総回転数増やしたって言うのなら、それこそ数字の操作で
正確なデータと言えないでしょ。

ちょっと教えてほしいんだが

例えば通常1/500で確変時1/50なら

250回転で当たり(確率の半分)→確変で100回転(確率倍嵌まり)単発
この瞬間データ上は2/350となるのだが、
表示される当たり回数／総回転数で単純に考えるのってひょっとして違う？

もしかして確率変動時は文字どうり確率が変動してて別物と考えないといけなくて　
上記の場合は通常時確率1/2(で当たり)が確変時2倍嵌まりでチャラになってて確率は収束してると言える？のか？

俺含め大半の人は前者だと思ってたんだがこれ以上うまくわかりやすくは書けない
初歩的かもしれんが頼む

羽根デジを打ってた俺。順調に出玉を伸ばし気分良く打ってたんだけど、夕方隣に座ったやつがお座り一発で当たりを引き、2箱3箱と出してた。
その辺りから熱いリーチ簡単に外したり俺はハマリに入って当たりを引いては単発や2連で持ち玉下降…
こりゃﾔﾊﾞｲなと思いトイレ行く時、角台見たらいつのまにか4箱出してる。
なるほど…俺の台はもう波下降だなと思いながらもついﾀﾞﾗﾀﾞﾗ打ってしまい最後にかなり飲ませてやめました。
これがザ･ホルコン！

>>809
前者で合っているんジャマイカ？

おまいら、ほんっとにバカだな
ボダだの完全確率だのホルコンだの言ってるが
台の乱数カウンターの当たりが遠い時には、幾ら廻そうが絶対に当たらない
それをバカみたいに投資して廻して、そんな台はさっさと捨てるべきだと思うけどな
俺らは、そうやって負け額を少なくし、当たりが近い台で低投資で当たりを引く
連荘が続くかどうかは、これはまったく運だが
少なくとも小さく負けて大きく勝つ　を実践できる。

ボダ派及びホルコン派の投資額を教えてよ。

俺は10万持ってく
ひとつの台でストレート10万負けはほとんどないよ。いくらかでも戻ってくる（負けは負けだが）
やっぱり勝つ時は投資が少ない時が多い。俺の収支表からも読み取れる。

金ばっかり使って出たり入ったりを繰り返す台は、むしろ今日よりも明日以降の台だと思う。
そんな時は頭を切り替えてこの台は2日とか3日でプラスに持ってくと考えてる。
3日打ち続けた結果プラスになり一日あたり3万の勝ちとかは結構ある。

プラスになった日だけ打てば大勝ちじゃん、と思うがひとつの台を打ち続けてるからの結果なもんで
仕方ないかな。
まあ、これがジレンマなんだけど。

811サンクス　総回転数に対し大当たり回数はいずれ1/500に収束、でやっぱ合ってるのね

>>812 当りが近い台の見分け方を教えて下さい。

>816アホがいる

みんな、ほんとごめん！
ホルコンって何？マジで教えてください！

>>817
当たりの近い状態を外部から判別するのは不可能だけど
当たりが遠い状態(あくまでその時、しばらく時間を置いた後は知らん)
なら上でも書いた通り、おおよその検討がつくだろう

812〉当たりが近い台なんてフツーに見分けられない。少ない投資で勝たねばならない。←これは、真実。そうなるとオスイチで一発完遂しかない。

○ハンでを定員がお客の嵌ってる台にカードらしき物をたまに読ませてる
もちろん客が両替にいってるか休憩しているときなんだけど
これって何やってるですかね？

821〉たぶん、500円で出した人がコインやカードを抜くと、金が入らなくなることがあるので、その対策と思うよ。ちなみに当たりやすくしたのか？と何度も釣られとみたが、当たらなかったよ。

てっきり税金対策で何かやってるのかと思った
見てると大嵌してる台だけだからちょっと気持ち悪い･･･

よくパチンコ雑誌とかに載ってるんだけどなんかの会員みたいなってその会社から指定された台を打って換金したなん%だかをもらえるってあるじゃないですか！あれってやっぱり危ないのかな？

そんなの裏ロム仕込んだ台の打ち子だぞ。
もしくは騙されて高い金で偽攻略法買わされるだけ。

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正真正銘の史上最強パチンコ専門サイトです。
http://www.vs-orb.com/access/?accessid=805

電圧が上がって確率が上がるってのはあくまで結果論、○○番台を当たらせるとか○○グループを
当たらせるとかじゃないんだって。　ホルコンからトランスまでは電圧変更回数の指示、分配器はロムの状態と台情報を
照会して収支設定（確率、収支目標）通りに達成させるため電圧強弱の判定。
結局は〆日までにメーカー発表の確率通りに合わせるし攻略とかも無理だからボーダーやってりゃいいでしょ。
ただグループ内で一番回ってる台はあまり有利に展開しない（稼働率が上がる、投資額が多いため判定項目の回転率が
反転している時間が長い）って教えたのに・・・。　
俺がホルコン妄想して何の得があるんよー。　別にボーダーを馬鹿にしてるわけでもないし
誰彼に恨みがあるわけでもない。　ただ転職して２ちゃんを知ってパチ関連の板があったから経験したことを言ってるだけです。

PC一台あれば何でもラクラクできまっせ。

●●●●●必見必見必見必見必見●●●●●●

１.http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
　で特許実用新案文献番号索引紹介のページに行く
２.文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」をクリック
３,「リスト」をクリック
４.「特開平１０−１３７４２２」 をクリック

ちなみにそのページの要約
＜パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する＞

●●●●●●必見必見必見必見必見●●●●●●

ボダ派＝ホルコン置けない小規模な店に行ってるヤツ
ホルコン派＝大型店舗行ってるヤツ
俺は大型店舗が好きだからホルコン派な訳だけど、
自分の好きな台しか打ってないから負け組み…
てか店の波が読めないっす

>>830
店内に入るなり、焦って着座しないで、あらゆるものをみよ。
客、店員、台、台番、照明、マントル、シマＨＵＢ、全てを客観視した時
アナたの未来は開放される。

よく行く店で全てを客観視したらあまりの出てなさに気付き店変えました

実用新案登録するだけなら何でもできるよ
１/１０００００００の確率で１億円当るパチンコだってな
でも公認されたワケではない
ホルコン管理が公認になったらボダ派はパチ打たないだろう
>>829　あちこちに同じ糞ネタ貼るなヴォケ

釘もやっぱ重要だけど(玉減りにくいし抽選の機会も多いに越したことはない)
ホルコンと出玉制御機(個人遠隔ではないグループ抽選の合法物)なしじゃ店の経営者もある意味ギャンブルしてるようなもんじゃんｗ
それがパチ屋を経営するっていうことなら小規模ならまだしも今どき誰がやる？俺ならやんない
パチプで迷惑してる店なら確率的にそろそろ出さなければならない台に限って釘締め気味、なんて事も簡単だろう
でもやっぱ釘が良い台ってのは基本的に店も出すべ
実際釘をなめてる店はすぐ潰れる

さぁ、そろそろ攻略会社の宣伝祭りが始まりますよ
それでは社員の皆様、はりきってどうぞ〜

>>835
攻略会社の宣伝って、？？？

おまいら、何にも分かってねぇな
オレ以外にメインＲＯＭ基盤用抽選ＰＧ開発に携わっていたヤシがいないのか？
居たら、一緒に語ろう

＞837
おう、奇遇だな。
俺もメインＲＯＭ基盤用抽選ＰＧ開発に携わっていた。
語り合おうぜ。

>>838
今時の乱数生成システムが高次元分布方式を採用した仮想擬似乱数発生システムを
理解していない点について、どう思う？

>839
まず日本語を勉強しろ。

どんなギャンブルもボーダーは無い

だったらパチンコはギャンブルではない。

>>842
そう、多くはギャンブと思いたいが、多くは○○と言わざるえない

ホルコン信者って，
金縛りを霊の仕業だと思ってるんでしょ〜？

金縛りもホルコンでできます

>>845
はい。是非、実施してください。できたなら、ノータ○ン賞ものでツ

>>845 やっぱり！
信者になるから，僕の脳にちょっかい出さないで！

ホルコンのめいれいで１おくボルトくらいの電圧を送りこむのです

>>848
へー！キミ「逝ってよしッ！！」

ホルコン遠隔で店員も動いてます。
実は店員もロボットなのです！！
ぶっちゃけ、これ暴かれると痛いだろ？関係者

ホルコン遠隔は確実だな
シマの中に小さい従業員が入って当り操作してる
ホール係がリモコンみたいのでピッってシマの中の人にサイン送ってるのが動かぬ証拠

止めて帰りそうな客には引きとめリーチを出すように「ピッ」
１０００回はまってブチ切れそうな客には単発出すように「ピッ」
店長のいとこが来たら２０連荘するように「ピッ」

>>851

てか、それ正解w

昔の玉補給の為の隙間にいたババァの曾孫。
その進化したモノが…

今。

バカかお前ら
メインＲＯＭ基盤のプログラム開発経験あるオレが断言しよう。
メインＲＯＭ基盤には遠隔でどうにかできるようなプログラムも組んでいないし
電圧の変化で処理を分岐するようなロジック等は一切入れていない。
また、外部から信号を入力できるようなＩＮ端子が無いことぐらいは
実機を持っていれば分かるだろうに
また、攻略法でよくあるセット打法だが、プログラムにはそんな判定処理ロジックも
入れていない。

では、クビになって無職半年のオレが、なぜパチンコで食えるか
それは元開発経験者ってこともあるけど、遥か上で書いたことを理解するだけで
小さく負けて大きく勝つことが当たり前にできるよ。

つ チョコレート工場の秘密

>>853が正しいね、パチンコ台の後ろには店長の祖母が入っていて体感器を使って当り操作
してるんだよ、遠隔もハイテク時代になってるんだよ

>>854
空気嫁
そんなんだからクビになるんだよｗ






俺は昔、頭にアンテナ立てたちっちゃいおばちゃんが島から出てきたの見た事ある。
たぶんあのおばちゃんもホルコン制御されてたんだろうな

　　　ホルコンを必死で否定するヤツ＝パチョンコ業界関係者

ホルコン制御を必死であると言う奴＝インチキ攻略会社の社員

そうそう、ホルコンはどこのホールにもあるのだよ

ヒント１：おばあさん

ヒント２：電圧

ヒント３：磁石

お前ら、まだ分からんのか
ホールコンピュータで制御可能にするには、改造が必要だってことを
改造には金がかかるし違法だ！
誰が、そんな金かけてまで、しかも後ろに手が回るリスクを背負ってまでやるか？

パチンコ打ちなら必ず体験する「回らなくなる遠隔」
あれも掃除のおばさんが裏で制御してるんだよ
そうでなきゃ何百台ものパチンコ台を制御できるワケが無い

もういい
そうやって負け続けてくれい
少なくともオレは、業界をクビになった恨みで
お前らにもパチンコで食えるようになって欲しいと願っていたが、

ちなみに、オレがクビになったのは仕事が出来んからではない
ま、言ってみれば自分の利益の為にサブ・モジュールにあるロジックを
入れておいたのがバレ、しかも、それが違法であった為だ
ただそれだけ

>>862
違うよ
ほんとは何人ものちっちゃいおばあちゃんが台の裏からウチワで仰いでるんだよ
それで玉の流れを変えてスランプを作ってるらしい。
忙しい店はずっと仰がなきゃならないからおばあちゃんの腕も毎日パンパンらしいぞ
某店の30年毎日続けているウチワおばあちゃんは2年前の腕相撲世界大会で優勝したらしい

確率操作なんて簡単だぞ？
実際個人向け中古台販売業者に頼めば、無料で確率１０倍アップに改造して出荷してくれる。
配線の一部を短絡させるだけなので、知識さえあれば素人にも簡単にできる。
ここにON/OFFのスイッチをつけるだけで簡単に遠隔できる。

で、実際のところホルコン攻略は
可能なんですか？

可能

お酒飲んだら気管支が縮まって苦しくなります
これもホルコンでしょ？
もう止めて下さい！

>>866
可能だから逮捕者も出てるよ。

つ 【ｳﾝﾊﾞ・ﾙﾝﾊﾞ族】

>>868
あーそれホルコンだわ。アルコールは電圧の影響受けやすいからね。
糖分、塩分もホルコンで糖尿や高血圧にコントロールしやすくなるので程々にね。

866です
よく横配列とか末番配列とか聞きますが
今はそんなとこほとんど無いですよね？
結構ホールを観察してるんですが、
当たってる台が不規則なんですよ。
この場合どういった立ち回りがいいのでしょうか？

わざわざ遠隔操作することの必要性を感じない。
パチンコ店もわざわざそんな面倒な機種導入するか？
機械置いとけば勝つ人と負ける人が出て、差額分で利益が出る。
それだけで十分じゃないか？
釘とか設定ぐらいはいじるとしても、客の動向をイチイチ店員に
チェックさせてたら面倒すぎるよ。

>>873
遠隔で逮捕者が出てる現実を直視するように

>>873
だから店員もホルコン制御されてるって言ってるじゃないか




今日桃鉄でコンピューターが連続七回サイコロで６を出したんだけど
絶対コレもホルコンだよね？？
じゃないとそんな偶然ある訳がない。

>>873
遠隔じゃなくてホールコンピューターの
ことを聞いてるんですが…
1台1台を操作するんじゃなく店全体の
出玉率を調整してるんだと僕は理解しています

>>876
だったら、全体で調整されて公表確率通りになるだろうから回る台打ち続ければ
いいんじゃね？ｗ
そうじゃないと個別遠隔で違法らしいからな、ボル厨曰く。

>>876
店全体の出玉率を調整するのにわざわざ台を改造してホルコン制御使わなくても釘で十分。
釘調整をしたくないならホルコン制御に頼ざるをえないと思うけど

どうやらホルコンあるね。
初めて座る客がすんなり当たる傾向が強いのは経験上誰でも知ってることだし、
近場でバカスカ出してる奴が居ると、
平気で劇アツリーチ外すし、確変突入率も低くなる。
あと閉店間際も出やすい傾向がある。

俺の収支がなぜかいつもプラスになる理由を教えて欲しいよ。
ホルコンにいつも選ばれてるからってことなの？

>>879
しかし、元プログラマーのオレに言わせれば
それをやるには台の改造が必要だ、そして改造することは”違法”だ
そのことを、どう理解する？

たしかにホールコンピューターは存在する。
しかし、ノーマルな基本的なホールコンピューターは
台より玉の入賞数、出玉、当たり回数、確変回数、通常or確変状態情報
つまりホールの収支（売上等）を計算する為の物
また、トランスを管理することにより電圧を定格24V±均一に保ち玉の飛びを安定させる
こともやっている。これは通常では電圧のバラツキが発生し、
その為に玉の飛びの強弱やバラツキが発生する。それを防ぐ目的だ。

つまり、遠隔をするには台の改造とホールコンピュータ・システムそのものの
改造も必要になる。それは莫大な費用がかかり”違法”である為
後ろに手が回るというリスクもある。
そのことを、どう理解する？

ま、オレに言わせれば
そんなことをしなくても収支では店が儲かるようになっている。
プログラムで当たりハズレのイカサマは誓ってやっていないが
どんなに勝つ客がいても、その分負けた客から儲けられるようになっている。
そんなことはオレらプログラムを組んだ経験のある人間なら誰だって知ってるし
逆に、遥か上で書いた当たりハズレの抽選の仕組みを理解するだけで
負けを少なくトータル収支では勝てるようになる。
つまりオレらが勝てるのは、本当の仕組みを知らない香具師が金を落として
くれるおかげってこともあるわな、感謝、感謝