【この際】ホルコンについて考えよう【議論しる】2

>>877
いあ、最近のパチンコって打ち手の意識ﾚｳﾞｪﾙは明らかに下がってると思うよ。
スロがＡＴ＆ＳＴ機が出てきてどんどん複雑になるのと逆行して、パチは頭使う要素
排除の方向に向かってたからね。
「当たったら右に打つ台は難しい」
って本気で思ってるｵﾊﾞﾁｬﾝは現実にいるわけだし。
昔はアレパチや権利物も沢山あったからそこまで酷くはなかったんだけどね。

パチでスロの札イベントみたいに『釘調整UP』とか『甘釘』とか刺してる店もあるか
らね・・・釘見る手間省けてウマーな反面、何だかなぁと思うこともある。
それは、設定が見えないスロだから意味があるんｼﾞｬﾏｲｶ？と。

>>883
スロの裏が廃れたのは、単にストック機で代用が効くからなだけじゃないか？
一昔前の状態モノなんて目じゃないくらい暴れる台もあるからね。

コンピュータ？かどうか分からないが、自動で制御が出来るに決まってる。
業界側で考えればね。　否定派は、そういうことまで考えてないのだろう。

パチンコって、何でこんなに流行ったかは、意外に勝てるからだよ。
3連敗以上も普通にするようなら依存症になる客なんかいない。1年以内でやめるでしょう。
そんなの業界は分かってる。
だから、店にもよるけど、平均3回に1度以上は勝てる割合になっているのだろう。
3台に1台というか。
そこで、問題は客が来る時間帯だ。
客は朝から行く客と、働いて夕方や夜からしか行けない客がいる。
休日なら、昼食食べて、午後から来るパターンの客も多いだろう。
そこで、時間帯によって空き台の中から勝つ台を作るシステムが必要。
また、前半出ていた台はスランプ台になることも必要。（全台とは言わないが）

どの時間帯（朝一、午後、夕夜）から行っても、
3回に1回平均で客は勝てるシステムになっている。
どの時間からでも来る客がいるのだからそう思うのが自然。
それはその時間から来ても勝っているから。　釘だけじゃないのを知っているのだろう。
釘だけだったら、夕方客がいる店は皆無になるよ。

別にクギがすべてでも、３回に１回程度なら十分勝てるんじゃないの？ｗ

釘だけなら夕方以降に来る人は殆ど勝てなくなりますよ。
そもそも、ホールは3台に1台ぐらいしか勝つ台を置けないでしょう。
10台中、3台程度。その3台はいくらなんでも夕方まで空いてる事はないでしょう。
だから、夕方や夜から行く人は、回らない7台のどれかばかりやることになる。
それでは、とても行く気にはならない時間帯だと気づくでしょう。

しかし、何時に行っても勝つ割合は一緒なことが多いと思いますよ。
何時に行っても、回る台は空いてる台の中にある。これも不思議です。
なぜ、回る台が捨ててあるのか。その前の人までは回らなかった可能性もありますよ。

↑僕は、885でした。w

3台に1台も勝てる台があったら激優良店だよｗ
現実問題、夕方からパチ屋に行って勝てる道理はないよ。
回る台が空いてない（事の方が多い）ってのと、残り時間を考えたら低換金率では
投資を回収できない可能性が高い。
かといって等価では回る台自体がほとんど無い。
まぁ、羽根か1回交換の怒っ火山くらいじゃないか？夕方からでも打てるのは。

あと、これは以前から不思議に思うんだけど・・・。
何故、「回る・回らない」が仮定の行動原理として出てくるのか？
ﾎﾞﾙｺﾝ派は釘なんて関係ない上に、回転率すら制御されているという考えなんじゃ
ないの？
ってことは、夕方から行って「回る台が無い」ってのは打たない理由にはならないよ
ね？
結局打ってお金を落とすんだから、『制御しなきゃパチ屋が成り立たない』という仮説
に対して自己矛盾してるよ。意味判る？

そもそも、打ってる人間の半分以上は釘なんて見てもいないんだろうけどｗ

>>889
時間帯や内容からして、そいつらは遅番明けの関係者だよ。

>>889
客がそこそこいるホールなら、3台に1台ぐらい勝てる台はありますよ。
逆に言えば、1度勝ったら、4連敗、5連敗はざらというのでは客はやりませんよ。
ちなみに、1勝1敗の5割のペースでさえ、収支ではマイナスになる人が普通だと思いますからね。

＞＞ﾎﾞﾙｺﾝ派は釘なんて関係ない上に、回転率すら制御されているという考えなんじゃ
ないの？
ってことは、夕方から行って「回る台が無い」ってのは打たない理由にはならないよ
ね？


これについては、ホルコン派と言っても、僕は回る台が勝ちやすいと思ってますけどね。
ホルコンだから、回りと当りや勝ちには関係ない、とは考えてません。
ホルコンで回るようにも回らないようにもなることは出来るとは考えてますけど。
ホルコンで出るときもその時は回ると思っていますよ。
なんにしても、勝てる台は回るという考えですよ。釘だけで回る、回らないとは思わないだけで。

ホルコン派にも２種類いる。
負ける理由がホルコンだという人と　→　客
勝てる期待を持たす奴と。　　　　　→　雑誌・業界関係者/ボダ派（サクラ）の一部

後者は、ボダが視点をサクラ側から客側（一般論）へ視点を移せば、絶対に負けることの証明だから
それをホルコンでごまかし＆けん制してる

沿革についても同じ

>>892
それは、極端ですよ。　ホルコン派でも、そこまで思ってないですよ。
僕は、ホルコンで勝てるとも、ホルコンのせいで負けるとも思ってませんね。
ホールの当たり方はそういう仕組みなのでは？と思っているだけで。

遠隔（ホルコン）あるって言うのはまだしも
回る回らんが制御出来ると考えるって凄いな。
宇宙から電波来てんのか？

ボルコンでも波でもオカルトでも遠隔でも運でも何でもいいんだけどね。

「回る・回らないは関係ない」という考えのﾔｼが多ければ、必然的に回らない（客が
負ける）台を多数置いてもパチ屋は成り立つってのは理解できるよな？
そういうスタンスで遊戯して銭を落としていくんだから。
この時点で、ボルコンも遠隔も不要であるというパラドックスに何故気付かない？

>>895
多分、電波がﾋﾞｼﾊﾞｼ来てるんじゃないか？ｗ

>>895
何度か打ってれば、回転があきらかに違う経験をすると思うんですけどね。
同じ台で当った時と、当らなくなった時の経験でそう思えてくると思うんですけどね。
沢山出てる人が、まだ時間もたっぷりあるのにやめるじゃないですか。
それは、出て調子が良かった時より、回らなくなって比例してリーチも当らないし、
それでやめるんだと思いますよ。
出た時と同じ程度回っていれば、そうそう空きませんよ。けっこう出た台は。

>>896
回る、回らないは関係あると思って打っている客が殆どだと思ってますけどね。
ただ、それが釘だけだと、午後以降の客は誰が考えても不利じゃないですか。
なら、客は行かなくなって当然だけど、意外に午後や、夕方から出だす台もある。
それは、回らないわけではないでしょう。
出始める時はけっこう回っている台な場合が多いですよ。朝一ではイマイチでも。
その証拠に、60回転や150回転、250回転ぐらいで捨てられていたりもします。
その時は、回らなかったんでしょう。
現に、お昼ぐらいから僕が勝ったケースでは、何度もボーダー以上回る台ですよ。
はまってないのに、捨てられてましたが。

あと、現金投資の時はボーダー以上回ってたのに、当って、持ち球になったら、
ボーダー以下になって、また現金投資したらボーダー以上回るってことも結構ありました。
釘に関係なく回りに違いがあるなんて何度もパチンコやれば普通は思うのが自然でしょう。
電波なんていうような人は、パチンコ数度しかやったことないでしょう。

某大手ホルコンメーカーは、ホルコンをボルコンに変える部品も
一緒に売っているらしい。

ﾊﾟﾁで回る回らないは、ｱﾚだ、現金玉の時は、ｺﾀﾞﾏなんだよ。

けっデムパだなあ
あれだけ露骨に当たり直後は回りが悪化し現金投資したら戻るのに
「正村ゲージだから」「偶然」と思えるヴァカ
幸せ者だ

>>861
そのサイコロに不正が無い、重心の偏りがないなどの保証は？

ちゃんと1/6の確率で６が出るかの保証がないからやらないのが普通の人。
なんの保証もないのにサイコロというだけで出目は常に均一だと信じて疑わないのがパチ打ち。

俺はパチ打ちだから当然挑戦するがナー。

885よ業界側の視点で考えて答えてくれ
「自動制御できるのに何故わざわざ釘調整するの？」

君は、「ホルコンで制御している」という前提が頭から離れないから、
それに対し後付で理由をあてはめていってるだけだ。
だから矛盾が尽きないし、ホルコン制御でなくとも成り立つ推測も多い。

それから、毎日羽根物を飽きるほど打ってみなさい。

>>902
なら機械がどうやって玉の動きまで制御できるのか
「科　学　的　に」説明してください。

＞885よ業界側の視点で考えて答えてくれ
＞「自動制御できるのに何故わざわざ釘調整するの？」


おまえも懲りないねぇｗ
毎回毎回同じ質問を。
釘調整は見せかけと言ってるだろ。
しかもほとんどのホールは釘なんて調整してないよ。
調整しなくても電圧によって回りムラは生じるからな。
それをおまえらバカは釘調整してると錯覚してるから
ホールにとっても一石二鳥。
科学的に説明も何も普通に打ってりゃあ気づく。バカ以外は。
しかも業界が必死に隠し通してる以上、何を説明しても確証は
出てこないしループの繰り返し。

科学的にﾈｶｾを変える。ビルごと傾けるとか。
科学的に釘を膨張させる。熱を加えるとか。
科学的に磁力で引っぱる。電磁石とか。
科学的に圧力で弾く。風圧とか。
ﾊﾟﾁが科学的とか。

>>905
まあ電圧調整で回りむらとかありえん。
打ち出しの強さはユーザが任意で変えられるから無理だしな。
もちろん固定すれば揺れ幅はあるが、揺れ幅も毎回調節して
れば台側から回りを調整することはできんだろ。
まさに物理法則を超えたオカルトならではだな。裏に磁石でも
しこんでるとか言いそうだけどな。

あと見せかけの釘調整をする意味は？打ってる奴のほとんど
が釘をみてない。釘見てるやつは1割もいないボーダ論者だけ
だろ、そんなやつ相手になにを見せかけるんだ？
俺は見てるとかいうなよ。言うなら見てる理由を書けよ。

ID:Jbg0wmez ←すごい電波受けてるやつが出てきて、ほんまおもろいわ、ここ。

>>907
＞あと見せかけの釘調整をする意味は？

その１割だかのバカを満足させるためだよ。

ID:Jbg0wmezさんここはバカばかりの工作員が多いからねｗ

>>909
今日も絶好調だなｗ
昨日は勝ったのか？

>>910
勝ったよホルコン攻略で
今月に入って＋８０万。
ボダ派の知り合いは−３０万って言ってた

>>911
へ〜、それはすごいな。
俺はボーダ論者だが、今月にはいって30万程度しか
勝ってないな。

＞＞「自動制御できるのに何故わざわざ釘調整するの？」

以下はもちろん、僕の勝手な考えですが、

1.（特に朝から）来る人に台を選ぶ目安にしてもらう為。（朝から来る客を大事にする場合）
2.朝から来るプロや常連をだます（引っかける）事も出来る。
3.自然な入り過ぎを防ぐ為には開け過ぎは出来ない。
4.釘ではないと思われると、個人遠隔も出来るなど客に不信に思われる。


羽根物についても、打ってない時の最後の流れ玉では、
ハカマ？を通過すればあっけなくチャッカーに入ることも多かったですよ。
普段はハジクことが多いのに。打ってる時と、打ってない時で入り方が違うようにも思えます。

>>905
釘調整する意味は？って聞いたら
帰ってくる答えは大概「見せ掛け」
少なく見積もっても95%の客が釘なんてわからないのに
たった5%の客のためにカモフラで調整ですか？アホな経営者だな。
釘見ない客の為にわざわざ見せかける必要性は？
最低100文字は使って答えろよ。

>しかもほとんどのホールは釘なんて調整してないよ。
お前の目がよっぽど悪いだけだよ、バカ！

>科学的に説明も何も普通に打ってりゃあ気づく。バカ以外は。
科学的に説明できないって正直に言えよ、バカ！
回りムラは確かにある。そんなのは百も承知だ。俺は単に物理的現象だと思っているのだが。
お前は何でその理由が電圧だと言い切れるのだ？違う理由は考えないのか？
これにもちゃんと答えろよ。
どうせ他所からの受け売りで言ってるだけだから答えられないだろうけどな。
逃げるなよ。

僕は、釘調整は、プロレスと似ていると感じます。
プロレスは勝者と敗者が決めてあると思います。
それなら、何も、体の大きい人ばかりが勝つのはおかしいと思えます。
小さな人や、筋肉の少ない人が勝っても良いはずです。
しかし、見た目で本当に強いと思わせる事も重要なのだと思います。

釘調整で本当に優秀台と思わせるのも必要なのだろう、と思ってますね。

>>891
負けが続いたら辞める人が多いって意見には賛成できない
麻雀放浪記の著者の阿佐田哲也も自筆で語ってるけど、博打は連敗の後の小勝や大勝によって、
さらに深みにハマっていくものだと言う。俺もこの意見には賛成で
このパターンで博打にハマる奴って多くない？
もちろん、最初はビギナーズラックのラッキーパンチがきっかけで
あったとしても、毎日やるような状況に陥る人は上記のようなパターンが多いと思うよ

＞逃げるなよ。

真性のようだなｗﾜﾛﾀ

>>913
ほんとに勝手な考えだなｗ
ホルコンでなんでも出来るんならそんなとこまで気を回さないよ。

１．釘が関係ないはずだから目安も何も・・・全然客を大事にしてるとは言えない。
２．1番と矛盾してるんですが・・・店にとったらプロは来ないほうが歓迎。渋釘のままにしておいて寄つかさなければ良い話。
３．なら開けすぎず閉めすぎずの調整でずっとそのまま放置しておけば良いんじゃないの？
４．パチンコは釘だ、なんて思ってる客はアンタの想像以上に少ない。心配無用。

>羽根物についても、打ってない時の最後の流れ玉では、
>ハカマ？を通過すればあっけなくチャッカーに入ることも多かったですよ。
>普段はハジクことが多いのに。打ってる時と、打ってない時で入り方が違うようにも思えます。

他の玉が釘にぶつかる振動や、玉同士がぶつかることがないので入りやすくなる、という物理的根拠がきちんとある。

　　

↑
おまえかなり洗脳されてるよ。
精神病院でも行ったらｗ

お前がなw
そろそろパチンコ行かなくていいのか？

たまには表に出て、人と話した方がいいぞw

＞なら開けすぎず閉めすぎずの調整でずっとそのまま放置しておけば良いんじゃないの？

釘調整なんて新台やイベント以外は基本してません。おまえの妄想。
もっと盤面に顔をくっつけて、もっとじっくり凝視してごらん。
変わってないから。まだまだ釘をよめないんじゃないの？ｗ
もしやってたら見せかけだと思うよ。

>>820
おまえもなｗ
いや行かない方がいいわ。
おまえパチ行ったらますます釘洗脳されて
借金だけ増えるからｗ

>釘調整なんて新台やイベント以外は基本してません。

釘調整してるって事じゃん。認めちゃったねｗ
俺はイベント以外も毎日してるなんて一言も書いてないぞ。
あと引用する文が間違ってるよね。
質問にも答えられないようだし、以後お前は放置。

>>923
おまえ『基本してません』の意味わかる？
『基本』の意味
中学生レベルだぞ。
パチンコだけは基本の中の基本である釘に忠実なんだなｗ
その基本は表向きなんだけどなｗ
時代遅れの必死なボダバカさんｗ

次スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1126758084/l50

>>924
釘はな、新台の後も連休ではしっかり閉めて平日には開けてるぞ。アタッカー横とかで玉削りもやってる。
平日は概ね変わらんが、休日後の明け戻しが少なくなってだんだんに回収台へと変わっていく。
人気台だとなかなか閉まらずに長く稼動し、不人気台は速攻に閉まって撤去へと向かっていく。
これが現実、釘調整で営業してるとすればすんなり納得できる話だが、
ホルコンなんて万能のもがあるにしては不自然で、「見せかけ」じゃあ非常に苦しい話になってしまうわけだ。

>>922
ﾌﾟｹﾞﾗ
吉野某ってオッサンの借金が増える事が心配なのか？
ここまで来るとネタとしか思えんなw
それよりパチンコ行かなくていいのか？ 1日2ch見てて月80万も
プラスになるなんてホルコン攻略マジすごいな

釘いじってるのは、イベントで素人が見ても判るくらいに命釘のみあけて、
ガセイベントじゃないことを印象づけるために決まってるだろ。
そうして客呼んだらホルコンでもなんでも使っていつもどおりボッタクるだけだ。

だから、「見せかけ」っていう発想は小学生並だと何度逝ったら・・・。

経済合理性に欠けるし見てて痛いよ、マジで。
もう少し合理的かつ理論的に納得できるレスキボン。

それにしても，電圧で回転数を調整するって発想は凄いな！

本気で日常生活が心配になります。

>>930が行く店はハンドルをぐりぐりねじりながら打っても回転率変わらない店なの？
そんな優良釘の店一度行ってみたいよ。

電圧で調整してるのかは知らないけど、俺が行く店は意図的に玉飛びを不安定に
してるんじゃないかってくらい玉飛びが安定しないから、出荷状態程度の釘じゃあ
全然回らないんだ。

>>931
だからそれは、どこにでもある普通の現象。
電車が定刻に遅れて到着することもあるのと同じ。

時刻表に書いてある時間に電車が来るのは当たり前だけど、１〜２分遅れて到着
することがあるのも当たり前。
それが、そんなに深く考える必要があることなのか？
ましてや「操作している」という陰謀説的な理論に展開する意味が判らんよ。

>>929
そんなレスできるやつはいないよ。
何度も繰り返されてる話題だが、「見せかけ」以上のことを言ったやつはいない。
あげくに不利だと見たのか黙るか、「釘をいじるのは妄想だ」とか「工作員」とかの煽りレスがくるだけ。
しょうがないんだよ、釘見れないで負けてることの言い訳でしかないんだから、ホルコンなんざ。