【捻ってこねって】上野・御徒町part16【出玉没収】

【さぁ〜】上野・御徒町part15【いただきました】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1294454835/

余裕の2get

3なら、今週は打ちません

4なら爆勝ち！

テンプレ：

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 20:23:01.26 ID:W7SR3gp10 [1/3]
俺もひねりで出玉没収された。

納得いかなくて警察よんで話したけど、
ハウスルールを盾に、文句あるなら裁判しろだってさ。

◎注意１度目で普通打ちに戻した。
◎変則打ちの注意書きも各台になかったので認知度も低い。
◎遊技約款が入り口に１枚だけ置いてあって、止め打ちの事が書いてみたい。
ただし、入場の際に別の入り口からの入場だった。
◎投資したお金も返さない。

そもそも、店側の止め打ちが一方的で、客の止め打ちとひらきがありすぎる。
これを許したら、通常時の止め打ちですらデータ異常ってだけで出玉没収される可能性あり。

面倒だけど裁判しかないんかな？

出玉没収ｗｗｗ没収した玉はうのの何回もやってる結婚式費用か？ｗ

無職が裁判起こしたって無理wwwwwwwww

仕事しろ！って説教されてお終いケルw

エスパスのプレミア海がっちがちやで
朝はガラガラ
それでも昼過ぎにはあらかた埋まる
まさしく養分
朝一の客は仕事人に殺到
島単位で出る出ないの差が激しい

出玉没収する気なら、最初に注意した時点で没収出禁にしろとおもうｗ
そのあとだらだら打たせた理由は出玉アピールしたかったのか

ひでーなこれ
前日の出玉まで没収かよｗ
ttp://ameblo.jp/deratoyomaru/entry-11110852966.html

うける店だな

恐ろしい店だな
なんかピリピリした感じがあるね
自分も出玉流して貯玉したらカードなかなか返してくれずに「どこで打ってました？」って詰問されたことあるよ
カード使うの奨励してたのお宅らでしょ
だからどこでもカード使ってたのに
釘も辛いしいいことないな

養分美味しいです
もっと回収されちまえ、メシウマｗｗｗｗｗｗｗ

遊戯組合とかにでも事件伝えてみたら？

なんで警察は何もしないで帰ったんだ？
民事不介入ではなく犯罪じゃないの？
いくらパチンコ屋とズブズブだからって犯罪を黙認するのは問題だろ。

都のHPからメールしてみようかな。
訴えがたくさん来れば行政も指導してくれんじゃないかな

めんどくさいからやりたくない。簡単に捕まえられる事しか関わりたくない。それが日本の警察。

ハァ？
パチ豚は人間じゃねぇんだから取り合うわけ無いだろ
そのまませっせとカネをお上に献上し続けろ

貯玉も没収とは凄いな
ハウスルールでそんなこと出来るんならパチンコなんか打てないな
法律上はそもそも止め禁自体、ハウスルールに出来るか怪しいのに

裁判すれば勝てる？っぷ
さすがにパチンカス脳はちがうよな
ど素人丸出し、何もわかったないね

大人数でどこかに通報しようぜ！ ちなみに釘調整は警察への変更承認の手続きなしでは行ってはいけない。一度申請して許可降りるまで5日前後。 オープンから釘は据え置きかな!?違法な釘調整で利益を上げていたら犯罪。

消費者センターはどうなんだい？

警察より仕事するイメージ

俺は思うんだが、エスパスがそんな酷い事するとは思えないんだがw

一度注意されたのに聞き入れなかったに違いないよ、だって俺も注意
されたが普通に打ったら何も言われないし、前日の出玉まで没収とかありえんってw

これ逆にエスパスに訴えられるんじゃね？　頭は大丈夫か？？　個人無職パチプー
が払える額じゃないぞ？？？

無職パチプーを助けるために警察は存在してないしな、税金や年金だって
払ってないだろ？　印象悪すぎだぞwww
もっと凶悪な事件とかで忙しいんだから全く相手にされないよw

と書くとエスカス社員乙といって煽られる罠

エスカス社員乙

エスパスって店員の態度くっそ悪いよなぁ
上野じゃないんだけど地元のエスカスはあまりの酷さに3年くらい行ってない

通報先は、週刊誌とかテレビ局がオススメ！

てか没収された奴等……捻るならちゃんと戦えよ……

固定ハンドルと釘調整を盾にちゃんと戦ったか？

都内は固定ハンドル厳しいか……

ビデオは必須。

変な前例作られるとみんなが迷惑する。

金入れさせて玉出されたら難癖つけて没収利益率ハンパねぇ。

店云々じゃなくてパチンコ業界自体終わるレベル。

てか和田アキコに通報しろ

詐欺罪だな。
裁判は大変だから、低額用の略式裁判ってのもあるが一人で裁判官納得させる為の資料つくりなど手間がかかる。
　
不当な出だま没収は、詐欺罪・窃盗罪に当たるから、警察も刑事事件として扱うべきなんだが。
　
対応した警察が頭悪いのか？

エスパスって、どの店舗も店員の態度最悪レベルなんだけど、
マニュアルでそうしろとでも書いてあるわけ？

なんかエスパスって、２系列あって、店名同じでも経営がまったく違うって聞いたことある。
　
本とか知らんが

かなり昔なんだが、西新宿で働いてたとき、エスパスの新宿１号だったかな？

『明日はスロット全台４５６やりますので整理券配布中です』と夜アナウンスあって
営業中にもかかわらず明日の為に並び始めた奴続出。
俺は明日も仕事だったんで、並べる奴がうらやましかった。

で、次の夜、さぞお祭り騒ぎになってるんだろうと思って行ってみたら
何事もなかったように、サラリーマンの俺ですら分かるくらいALL設定１だったｗｗｗ

いいんじゃない
パチンカスなんて回収されちまえばいいよ

そのまま破滅したらメシウマｗｗｗ

>>29
ちゃんと事情を説明できなかったんだろ。
その場で罪名とかを言っていたら警察の対応も違ったんじゃないかな。

つうか誰か前スレで弁護士が書いてたのもコピペして貼ってよ。

>>33
パチンカスなんて破滅しても誰もメシウマじゃない。
違法すれすれの賭博みたいなもんでガッポリ儲けてるパチ屋や
そのおこぼれにたかる分相応な給料を貰ってるDQN社員どもの破滅の方がメシウマ。

分不相応な

両方倒れればなおメシウマだな
いいぞー、潰し合えー (＾p＾)

>>34 俺もそれは思った。

警察『警察は民事不介入なので、当事者同士で話合い和解なり示談してもらえますか？』
　
客『これは窃盗罪および詐欺罪にあたるので刑事事件として扱ってください（キリッ）』
　
こう冷静に言えば、展開は違ってたかな？

１度目に注意された後に捻り・止め打ちを本当に止めたのか？
こっそり時短・ラウンド間と止め打ちだけはしてたんだろ

そもそも捻り乞食はいかに目立たずひっそりとやるかだ
偉そうにふんぞり返って手元凝視しながらオーバーアクションしつつドヤ顔
そりゃ駄目だわ

ホルコンも強烈で以前新宿エス・スロのデビルメイクライで２枚掛けで回し始めた途端ナンバーランプチカチカし白シャツすっ飛んで来た
「特殊な打ち方をされるお客様の御遊技は一切お断りし、聞き入れられない場合は退店して頂きます」
「当店が特殊な打ち方で出されたとみなした出玉に関しましては全て没収させて頂きます」
常時店内アナウンスされてる以上どう反論しようが無理

ﾗｳﾝﾄﾞ間の止めうちなんかﾘｰﾏﾝの俺でもやるぞ

>>39
だから初日は小さな紙を入り口に貼っただけでアナウンスはしてなかったんだろ？エスパスさんよう？w

つうか地味に祭りになり始めてないか？
最近じゃ２ちゃん発信の祭りで社会問題になることも多々あるからな。

>>38
当然違っていたと思う。
それをレコーダーとかで録音してればなおさら。
その状態でなお職務を怠れば問題になるからね。

プロの人は揉めづらいだろうし、パチンコやる人間大嫌いだろうけどVIP板の皆さんに助け求められないかな。

いくらなんでもこれが見過ごされるようなら世の中がなんでもありになってしまう。

自分は一般客だけど、この件がなし崩しに済んだら後々悪い影響は多々あると思うし、うまくなったり勝ったらダメってそれはギャンブルどころか遊びでもない。

さっき凸電したけど当社は関係ないの一点張り。

まじクソだなマルハンとかいう会社

>>44
おいｗｗｗｗ
とばっちりｗｗｗｗ

一発でも止めたら出玉を没収。全て客が悪い。

エスパスはこんな感じなのか？

少し居ない間に上野が殺伐としててわろた

グランドオープン　銭型捻って止め打ちしたら
貯玉全部没収
窃盗罪確定
絶対に裁判起こして下さい
応援してます
まずは弁護士に相談してみてください
一時間一万位で相談できますよ

ほんとに没収されたの？うそくせえw

没収はガチっぽいよ。
被害者が何人もいるみたいだし目撃談も何件かあがってる。
某ブログでも店を告発すべく賛同者が集まり出してるね！

>>34
これ？

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[law] 投稿日：2011/12/18(日) 06:25:42.83 ID:148nXVU2O [1/3]
>>939-940
それが本当ならかなり問題ですね。

確認ですが，現在は各台に注意書がしてあるけど，その日はまだ入り口にしてあるのみでスルーするレベルだったんですよね？

【詐欺罪構成】
そうすると，（他店では可能なので）捻り打ちが可能だと考えて遊戯を始める。当然大当りまでは捻り打ちをしないので注意されない。
大当りして捻り打ちを始めた途端に注意して止めさせる。
→捻り打ち禁止という重要なルールについて周知徹底せずに金を使わせた，
すなわち，捻り打ちという収支に重大な影響を及ぼす手法が使えなければ遊戯しないであろうにもかかわらず，
それを告知することをせず（欺罔行為）に金を使わせた（財物の処分）ということで詐欺罪該当。


945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[law] 投稿日：2011/12/18(日) 06:34:07.90 ID:148nXVU2O [2/3]
【窃盗罪，恐喝罪，詐欺罪構成】
また，事前に告知がなかったのであれば，禁止であることを知らずに捻り打ちして出した出玉は正当なものもいえます。
それにもかかわらず，それを奪う行為は，その態様によって上記各犯罪のいずれかに該当します。
脅迫文句とともになされれば恐喝罪，
あたかも没収が正当な行為かのように説明（欺罔行為）して没収に同意（罪物の交付）させたのならば詐欺罪，
それらを行わずに出玉を奪取したのであれば窃盗罪です。


弁護士に聞けばまず上記と同様の回答が得られると思います。
おそらく店側は，絶対に訴えることなどしないと考えたのでしょう。
しかし，店もこのスレは見ているだろうし，すでに問題になっていると思います。
ただ，火消しに躍起になればより燃え上がるという２ちゃんねんの性質上，工作した書き込みも“あまり”できずに戦々恐々としているのではないかな。

たしかにパチンコ法（笑）などというものはありませんが，しかるべき法律や規則はありますし，
パチンコ屋はそれらを遵守しなければ行政により営業許可の取消や営業停止等の制裁もなされます。


946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[law] 投稿日：2011/12/18(日) 06:36:08.12 ID:148nXVU2O [3/3]
それにパチンコ法がどうのに関わりなく，上記のように刑法犯に該当するのであれば当然罰せられます。
警察も大人の事情によりパチンコ屋には甘いけど，上記のように具体的に犯罪事実を述べれば（場合によっては被害届や刑事告訴をする），
これはもう刑事事件ですから民事不介入は関係ありません。

もし心細ければ，同様の被害にあった人と何人かで警察に行けば，ほぼ確実に警察は動くでしょう。

金を返還させるには，刑事事件とは別に民事で不当利得返還請求や不法行為による損害賠償請求をすることになりますが，
おそらくその前に店側は示談に持ち込むと思います。営業停止もしくは営業許可取消になったら大変ですからね。


以上です。
仕事中で職場のＰＣは使えないため，携帯からの長々とした書き込みになってしまいスマソ。
このスレは監視しつつ，店側工作員が湧いてきたらまた出てきますので。

被害者の会作って訴えろよ

某ブログってのをどんどん広めて張り付けようぜ！2ﾁｬﾝ見ないやつもいりんだし。

やたら会員カードさして遊技しろって放送してたのは、養分の判別、登録の為だったのか。
んでヨゴレはご退場かぁ、俺も没収されたらかなわんから明日にでも精算する。

>>51
これこれ！ありがとうございます。

釘はｶﾞﾁｶﾞﾁだわ、島単位で出玉の強弱あり過ぎるわ、出玉は没収されるわ、店員は愛想悪いわ、行く価値ないわ。わ

常識範囲内の止め打ちなら技術介入だよね？チョンらしい身勝手な店の一方的なルールは通用するの？

店長は女らしいが、やはりチョンかな？釘調整もしてるの？そもそも女は理屈じゃないからなｗ
理屈なんか女には通用しないが。

エロい人某ブログのリンク貼ってよ
オレも賛同するよ

>>41
スマンw　俺はエスパス関係者じゃないよ

俺も過去に何回もエスパス系列では止め打ち変則打ちを注意されてるよ、でも
没収とか一度もないよ、ありえんよ。
他に何かあるに違いないって、さらに前日の貯玉まで没収とか犯罪だろ？っていうか
そんなの認めるお花畑みたいなパチンカーがネット上で訴えるとか知恵遅れ
なのか？　

本人が出てきてキチント状況説明するべきだろ？？？
前日の貯玉まで没収とか、もし嘘だったら逆に訴えられるぞ！

>>39
ボーナス成立後に２枚がけで揃えたりするのは？

だからそんなローカルルールの前に、技術介入がなきゃいけないし、
１枚がけで揃えた方がムダがない。これは客の財産権みたいなもの。
つまりチョンはバカだから、そこまで先の思考がなく、利用規約に書けば何でもＯＫだと考えてる。だからアホなんだ。

突き詰めれば保3止めとかスーパーリーチ中打つの止めるのも禁止になっちゃうのかね。
もうやりたい放題じゃないか。
ボーダーマイナス10とかになっちまうぜ

民事訴訟は警察関係ないし、無料の弁護士相談に被害者達が相談し該当店と遊戯連盟みたいな所へ内容証明を送れば逃げられたりはしないんじゃない

>>29
お前の頭悪さに呆然

ツイッターで祭り中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









店長の住所と親の住所流出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで火つけられるぞこれ晒した奴が一番やばいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
何処だ？

エスパス上野アメ横グランドオープンにてとんでもない事件が発生
海確変中の男性が止め打ちしていて店員が注意、そこからは店員が張り付きガン見。
そこからは通常遊戯、そして確変が終わり交換しようとしたらこの台は不正のデータの為交換出来ません。
そして警察呼ぶも役たたず、女店長は文句あれば訴えれば？の一点張り。
しかも前日の貯玉まで交換拒否、被害者は複数にも及ぶ。
この訴訟問題にも及ぶ事実許せるでしょうか？
只今貯玉保持の方は即刻全て交換することをお勧めします。
私はただ事実を述べたまでです。
そして2度と近付かないことをお勧めします。
長文失礼致しました。
詳しくは上野周辺スレにて

>>64
住所どこ？本名とかも教えてくれ

>>65
ツイッターと書いてるやろｗ
学校名とかまで出てるねネット社会オソロシス

>>68
なんだ釣りか
アドレスくらい貼れよｗ

これマジ？
エスカスとかただでさえボッタ釘なのにどこまでガメツイんだよ

海の止め打ちで貯玉ごと没収とかすげえな
店長判断なら英断すぎるｗｗｗやばいだろ

確か過去に止め打ちで出禁、出玉没収で裁判おこしたサラリーマンがいたが
出玉没収は無効の判決だったと思う
新聞で見て興味深かったんだが、ネット上で探して見つからなかった

>>70
銭型は知らないけど海で確変中ハンドルから手離した女性が出玉没収されそうになったのは友人から聞いたよ

>>10
これ怖いな。エスパスってマジでこんなことやってんの？

エスパスってプロみたいのが入店すると、ずっとマイクで2Fに行ったとかゴニョゴニョ話してて
しかも後を付けてくるんだよな。

どこだよこの店は！
俺が銭形で豪快にひねくりまくってやるよ！

>>75
必勝ガイド小野さんが溝の口で唯一日記に載せない店がエスパスらしいｗ
１０年間で一度も出てこないとかオノスレで見たｗ

どＳパス系列でまともに打ったことはないけど、こういうことをする雰囲気はあるね

まあモメるのが好きな人はいろいろ対策を考えてから捻りに行くと面白いかな

>>72
ネットが誕生するはるか前。サラリーマンだったかな…？確か何人かでまとめて起こした。
店のルールの告知不足とかではなく、技術介入を無効にしたルールそのものが違法であり無効…

判決は判決でも、後者の判決なら…

出玉没収はおろか、止め打ち禁止すらひどいわ！ｗ
パチンコ屋って賭博場ですか？ｗ
遊技者の自由な打ち出しを禁止するんですか？
スルーアタッカ閉めたらあまり増えないよｗ
なんで釘調整で対策しないの？
店内規則はうんこですか？ｗ

>>77
昔から溝の口エスにたまに行ってる
オノさん、最近はエスで見ないが
昔は良く朝から並んでた、だけど、当時から
日記には一切エスのことは触れなかったなw
気持ちは分かる
エスの勝ってる客への対応は酷すぎる

お前等の没収された金ｗｗｗ

ヘッドライン
神田うの、２６億円の六本木マンション購入。



お前等が被災地に義援金送ってる時ｗｗｗ

ヘッドライン
神田うの、震災の死者数賭けで謝罪なし…批判殺到。

うのはよ消えろ

通常時にエスパスで保留が満タンなる事ないだろうが保留満タンなっても打ち続けないといけないの？

うの夫妻が購入したのは最高級グレードの部屋だったという。

「最上階は全部で7部屋あるのですが、西村さんはそのうちの4部屋を買ったそうです。
うち一部屋は特別仕様。宇宙をイメージした現実離れしたデザインで、 ワインセラーやバーカウンターまでつき、パーティができるほどの広さ。


室内のデザインは、流行を取り入れたもので、トイレやバスルームがガラス張りになっている。 そのため、ガラスをスモークガラスに変えるなどの注文をしたとのこと。 他にも有償のサービスをつけたりして、
総額26億円を支払ったそうです」（前出・不動産関係者）


うのの所属事務所は、「（うのは）年中引っ越したいとかいってるからね（笑い）。
でも、その六本木のマンションの話は聞いてないですね」と語ったものの、驚く様子はなかった。

（ＮＥＷＳポストセブン）

海で没収まじか？

銭形の没収はまだわかる。初日地下で銭と通路挟んだ島にいたけどあれほとんど打ち子でしょ？
リーダーみたいのが何人かいてstは捻りで消化できるそいつらが毎回交代、正直少し離れた位置から見てても異様な光景だった。
はじめは仲良しグループが悪のりしてるのかと思ったけど、データランプみて気付いた。

店も個人が捻ってるだけなら注意してやめてもらうか最悪でも出禁くらいのつもりだったが組織的に抜かれたから強硬手段を取ったのかと

そうだとしても貯玉まではひどすぎだが

通常時さえ止め打ち禁止してるのｗｗ
んなあほな！ｗ
店長の、おばかさん！ｗｗ

神田うのは賢いだろ
世襲のバカ社長捕まえてあそこまで成り上がったのは素直にすごいと思うぞ
そこらへんのバカ女よりよっぽど魅力的だと思うけどね

軍団できてたんなら店に同情するな。
軍団は消え失せろよｗｗ

どうなんだろうね、明らかに異様な軍団が没収されたならわかる
海とかで没収はさすがに問題になるだろうし

このすれに、まじで工作員いるなｗｗｗｗ

>>88
旦那より親のほうが金持ってるのにどこが凄いんやｗ

とよまる氏のブログで知って、何なん？この店って感じで見てたが、軍団でしかも回し打ちしてたんか…

なんだ被害者はイナゴか。一気に興味が失せた

>>86
その光景はすごいなｗｗ

それだったら、代打ち禁止にしとけばよかったのにな。

店長が経験不足なんだろうな。

>>92
知らなかった
ぐぐってみたら親父が官僚だったのか

ネットの影響で勝ち方知ってる奴が増えてんのに、パチンコ屋はこれから何十年も今みたいな経営できるのか？

>>93
なんだ没収されたの軍団かよｗ
おれもひねってたのに没収されなかったから最初はネタだと思ってたけど、そういうことだったのか

だとしたら、ざまあｗとしか言いようがない

俺もこの件は前から、何度も注意されどう対応するかずっと考えてたけど
法的には、グレーで主張次第で勝つことも負けることも想定されるだろ。
店側は、ハウスルールによって客をある程度限定することが出来る。
それ自体は間違ってないが、ハウスルールが正当かどうかという点では争いの余地があるケース。

警察の対応がどうなるかといえば、
客が店のルールが不当であることを主張すれば、その時点で客を直ちに不法侵入扱いには出来ないし
客が、店のルールが詐欺的だと主張しても、店を詐欺罪で捜査することもできない。
警察には、ハウスルールが妥当であるかどうか、明確に判断するにはリスクがあるからね。
過去に似たような事例の判例が周知されてれば、それに沿った対応にはなるだろうけど
こういう事案はほとんど個別で示談で終わるので、俗に言うう民事不介入になるだろ。

軍団とははニ―トのチンカス

これ、豆しぼりな！

おれも軍団なら同情せんが、その島にピンの人間がいたら、そいつも没収されてるんでしょ？

どうやって軍団か、一般かみわけるんだｗ

やるなら徹底的にやってほしいな
カスは殿様商売で調子に乗りすぎ

なんだよ、軍団かよっ！それなら店の対応に納得。

>>99

警告無しの出玉没収の時点で、詐欺罪・窃盗罪が成立するでしょ？

軍団なら店が被害者じゃん
隊長に損害買収したほうがいいよな

問題のハウスルールだが、個人的な正当な遊戯であればいいが
グループで乗りうちするとか、間接的に他の客に威圧感を与えてたり
店の営業に妨害を与える影響が大きいほど、分が悪くなるだろうな。

いや、たとえ軍団でも同じように不正行為ではないと思うが。
止め打ちそのものは正当だったはず。

銭形の島は軍団占拠してた。
で捻れない奴(打ち子)が当たると捻れる奴と当たる度に交代

目立ち過ぎ
出禁＆没収も仕方ないだろ
一番の被害者は軍団のせいで とばっちりうけたピンの奴ら

つまり>>57>>60

>>104
景品の交換や売買は任意の商取引なので、断られても直ちに窃盗とはならない。
遊戯する前に、交換できなくなるリスクを周知してない場合、契約の無効を主張するか
交換・換金することを公然のの契約として、契約の履行を法的に求めることになるだろ。
その中の話し合いで、裁判所もこれくらいの争いなら、話し合いで示談を進めてくる。
店からすると、分が悪い判例を作りたくないので、示談で今度出入り禁止を通告すると思う。

営業妨害的な心証を、裁判所にもたれるようなことがあればあるほど条件は悪いと思ったほうがいいんじゃない？

>>108
これは店長ナイス判断だな

つーかそれを早く言えよｗ

>>108
何だー、やっぱりそういうことだったんじゃんw

軍団で占拠するとか、もうねー、店に嫌われて当然じゃんw
他の遊戯客に不快感を与えたりしたら店側としても対処して当然だしな。

俺は没収とかされなかったから変だと思ったんだよね、はっきり言って
自業自得なんだよバカタレが！

>>110
知ったかぶりはいいから

>>113
論破してやるから、具体的に反論してみろよ

突然、軍団を叩くことにより店を擁護する不自然な書き込みが増えたねw

没収されたのは軍団じゃないだろ。
軍団だったら集団で対応したはずだけど、実際に警察と交えて話し合ってるのを何人かに目撃された場面では
一人でクレームつけてる。
しかも軍団だったら前スレに一人で泣き言を書き込んだりしない。

つまりまとめよう。
遊技＝技術介入ありきの娯楽

賭博＝勝ち負けを運に委ねたギャンブル
でＯＫ？

店内規則＝店が権力を振るえる権利？

なんか一個の書き込みソース無しだけで流れが変わりすぎて気持ち悪い…

事件から結構経つのにいきなり軍団って事に話がすり変わってきたねｗｗｗｗｗｗｗ
海の没収も無かった事になってるしｗ

明らかに店を擁護する奴らの書き込み多過ぎ（笑）
不自然だろ。

>>110
ふむ。確かに、出玉没収は、単純に窃盗罪ではなくて、契約不履行扱いになるかもしれんな。

ただ、貯玉没収は即座に窃盗罪が適用するんではないの？
　
出玉没収と貯玉没収は、同じようでまったく違う。
確かパチンコ屋が貯玉システムを導・入する際に、金融法の絡みですぐ導入できなかったとか聞いたことがある。
貯玉　＝　個人財産　になるのでは？

しかも軍団とする捏造書き込みが始まったのはエスカス閉店後少し経ってから。
さらにそのほとんどが携帯からの単発カキコ。

これはおそらく火消しをするようにという店からの指示で店員がやってるんだろうね。

つまり、エスカスは窮地に立たされつつある。
弱ってるということ。

違法行為は許したらイカン！

１枚がけで揃えるの禁止

単発打ち、止め打ち禁止

ハサミ打ち禁止

右打ち禁止

などなど、たとえそれで客側が有利になったとしても、店側の一方的なルールになる。
確変中や時短中の止め打ちや、通常時のストローク調整は技術介入であって、むしろやらないと損になるから。

しかしチョンはバカだから、何でも利用規約に書けば済むと考えてるだけ。

専業だろうがピンの奴が被害受けてるなら、俺は全力で養護するよ！
止め打ち注意ですらメチャクチャ腹たつからね。

上野エスパス２つ無かったっけ？どっちの方？

エスカスの反撃工作員きたあああああああああああああああああ！


おいおい、これはいよいよ祭りじゃねえか？
twitterにも飛び火し始めてるしwwwww

なーんだイナゴ軍団か
自業自得じゃん

イナゴは吉兆にでも行ってろよバーカ

>>115
おまい必死だな

軍団の１人が没収されたと考えるのが自然じゃね？

現に俺はエスパスでは何度も止め打ち注意されてるが出入り禁止になんか
なってないしw
ましてや止めうち捻りごときで没収とかありえないってw

軍団は実在して捻り専用のプロまでいて交代でいろんな台をやりまくって
たんだろ、怒られて当然じゃん、見てて面白くない一般遊戯客もいただろーし。

普通に考えて海で止めうちして出玉没収とかありえんから、現に俺は没収されて
ないし工作員でもないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

結局のところリーチ中に打ちだし止めたら没収なの？
サポ増やしのみ禁止？

スレの流れが早くなって目を引くようになったから、アクセス数も伸びてきたね！

燃料投入しちゃったねwww

>>115
店の肩を持つつもりはなかったけど、軍団回し打ちと聞いてさすがにマナー悪すぎだし軍団乙って思ったわ。

ただそーいえば没収されたって言ってたのは軍団じゃなかったよね。
銭の島がこんな状況だったから軍団の飛ばっちりを受けてしまったと言う事なんすかね？

なんか勘違いしとる奴らが多いようだが捻り打ちで出した奴らは無条件で出玉没収だな

他の客に迷惑をかけているんだから当然だ。

客も捻り打ちを見かけたら、積極的に出玉を没収するように働きかけるのが、市民の努めだ

インチキやりやがってボコられないだけましと思え

ちなみに、俺の近くのマルハンで、出玉没収があったらしい。
　
機種はカイジの沼ザワで、いきなり通告もなく没収だと。
ただ、全部没収じゃなくて、ご丁寧に増やした分だけ（たぶんホルコンデーターから電卓で計算したんだろうｗ）らしい。
　
通告もなしに没収は犯罪レベルだから怖いよな。

軍団は貯玉しないと思うんだが・・
等価なんでしょ、ただでさえ会員カードとかで素性知られるの嫌がるだろうし
日当配分もあるだろうし

この流れで質問するのも・・・って思ったんだけど
銭のヒネリやるのと、やらないのじゃどんだけ出玉違うの？
流れ読めない質問でスマン

犯罪レベルじゃなくて 犯罪 だよ。

だから焦って従業員を総動員したはいいが、不自然過ぎて揉み消しがバレバレという裏目っぷり。

>>131 いや〜でもさあ、パチンコ屋は技術介入ありきの遊技という建前で営業できてるんだからさ…
ひねラ―がふえたら損害でかいのもわかるけど、釘調整で対策はできるわけだし…

池沢先生も没収されたって言ってた!

泣きながらピッツバーグに帰ってたよ!

やはり捻り打ちの奴らは泥棒同然の犯罪者だったか

無茶苦茶腹が立ってきたわ

やっとる時点で即出玉没収やな

恥を知れこの犯罪者

>>131

お前、工作員？
　
俺も軍団は嫌いだが、お前がもし５万発だして無条件で出玉没収されたらどうするの？
　
他の客に迷惑かけました。どうぞ没収してくださいって言うのかｗｗｗｗ

>>120
取引相手が、根拠もなく没収すれば詐欺
無関係の人が、玉を持ってけば、遊戯する権利そのものを窃盗

この場合店が、根拠としてハウスルールを主張してるのだから、
不服があるのであれば出来るだけ早く主張しないとダメだろ。
争うつもりがあるなら、最低でも出玉と貯玉の返還と交換と出入り禁止の無効と
他の客の前で、不法なことをしたような扱いをしたことによる慰謝料くらいは主張できるだろ。
早めに内容証明郵便で、店の言い分に不服がある証拠を残すくらいはしといたほうがいいな。
その時点で、裁判とはいかずともある程度店が折れる可能性もある。

行くとこまで行けば、あとは、双方の言い分にどこまで理があるかという判断。

>>131
バカかお前は
捻り自体ゴトじゃないんだから出玉没収なんてできねーよ

軍団なら、確かにざまぁという気持ちにもなるけどさ
さすがに没収はどうなんだろ？
いくらハウスルールといってもさ

そもそも、法律があいまいすぎると思う
人によってコロコロ解釈が変わるんじゃ、法律の意味ないじゃんね。
まあ、日本の裁量行政は風営法に限ったことじゃないけどさ

>>134
俺は捻りはできない、というか面倒だからやらないんだが、
ボーダーでマイナス１.５くらいになるみたいだよ。
長期的に見ればかなりでかいかと。

この店は女店長だってな。女にひれ伏した情けない男かw
お前ら男なら復讐してみろ！
泣き寝入りするのか？w

>>138
お前が泥棒だっつーの

違法行為なら捻り奨励してる雑誌とかパチテレとかアウトだろｗ

銭の軍団の出玉没収

警察呼ばれたが　不介入

女店長　よーし！出てる奴の玉全部没収しちゃうぞ？

海で止めうちの　おさーんまで被害者に

こんな感じ？

銭形を例に挙げると右側が普通なら（今時低換金の店でもマイナスにしてない店なんてないけど）
16とか回ればサポ捻り、ラウンド捻りで期待収支＋2万ぐらいいく

>>139
おいおい

捻り打ちをしなきゃいいだけの話だろが


５万発ならなおさら没収や

プロ確定だろが

犯罪者の出玉はその分他の客に還元されるべきだろ

当たり前のことを言わせるな

捻り打ちは即出玉没収を徹底すべきだ

コピペみてきたけどひでえ店だなｗ
名前だけは聞いた事あるけど、多分全国でもあり得ない対応だと思う。
ていうか詐欺じゃねえか

誰か保４で止め打ち禁止の理由を納得できるように説明してくれ

ID:i40/i09Yi
わかりやすい工作員だな

http://ameblo.jp/deratoyomaru/entry-11111787784.html

没収されたのはやっぱり軍団だけじゃないみたいね

パチンコ屋の従業員て閉店後の書き込みまで仕事に入ってんの？
大変だな・・・

まあ来年1個戻しの新スペックが出るらしいし、少し状況が変わって欲しいわ
今はあまりにも息苦しい

おいおい裏２ちゃんねるに今回の事件の真相載ってるじゃんｗ

エスカスは、裁判でも、警察でも、好きにやってくれって言ってた！しかもその時の従業員の態度が悪い�A
しまいには、はじめに出玉は流すって言ってたのに警察にはそんな事言ってないって嘘つきはじめたからね！

いろいろあったみたいですね・・・・

こういう所に相談してみては？不正全般の業界団体
https://www.psio.ne.jp/pc/

あるいは都遊協とかに訴えて指導してもらうとか？
http://www.toyoukyo.or.jp/

ツイッターみて飛んできて、ようやくレスを初めから読み終わった

これはさすがにひどいね。
酷すぎるよ！

もういい！　俺は明日インペリアルの開店に行くからついでに
エスカスに行って店長クラスの奴と今回の事について話してみるよ！

海でラウンド間のささやかな止め打ちで本当に出玉没収されるのかどうか？
バカバカしいが訊ねてみるよwwww

逆にエスカスから訴えられるかもしれんから島を占拠した軍団は覚悟する事だなw

ブログ漁ってたら酷い事件があったようなので来ました。
出玉没収とか酷すぎるだろ、とんでもない糞店だな

>>143
レスありがとうです
そんなもんなんですか〜？
この間近所のパチ屋で仕事人打ってたら隣にいた奴が一生懸命やってたんですけど
１回の大当たり出玉自分とあまり変わってなかったんで
銭と仕事人じゃ違うのかな？
銭でもあまりかわらなっかったような・・
まぁたまにしか打たない自分には関係ないですね

>>152
なんと言われようが、捻り打ちの出玉没収は譲れんなあ

他の客への迷惑行為の取り締まりを徹底しない糞ホールこそ、警察に通報してやるわ

あんなめんどくセーのを他の客にも強制しろってか？

いい加減せいよ犯罪者

なんか捻りが泥棒、犯罪みたいに言ってる人がいるけど、そもそも捻りって言っても右の釘ありきの話だと思う。

右が死んでたら捻ろうが増えやしない。。

話が反れて申し訳ない。

他の客の迷惑てｗ
迷惑な客はひねらーよりタチワルいのがゴロゴロいるだろｗ
都合良く逃げんなよｗｗ

ID:i40/i09Yi

↑こいつのIP裏２ちゃんねるに載ってるよｗｗ

名前欄に

http://fusianasan.2ch.net/　

って入れたら裏２ちゃんねるに飛んで見れるよｗワロスｗｗ

>>165
まじだ！

こいつ身元割れちゃうんじゃないの？大丈夫か？

途中で、話がすりかわりそうだったな。女店長の仕業か？
俺は紛れもない目撃者です。あれは酷いよ！
普通のおやじだったがかわいそうだよ。
復讐、復讐、復讐してみろ!!
女だぞ！女！
興信所使って住所調べられるだろ！

>>140
たしかに、出玉没収に関しては、微妙な所で、そのとおりかもしれん
　
もう少し付き合ってほしいのだが、貯玉没収の場合は、即座に窃盗罪成立でしょ？

つまり、警察官が民事不介入と行って帰ったのが問題だと思うのだが。
まぁ、パチンコに不慣れな警察官だったと想像はつくが。

>>164
おまえ108のスレ読んだか？

打ち子使ってる軍団のせいで優良なピンのヒネラーまでが被害受けてる
んだぞ？　店側が対処しても仕方ないと思わんのか？？？

しかも挙句の果てに海でラウンド間の止めうちで出玉没収されたとか？
意味不明のことまで書いてるんだぞ？　ありえんだろw

このタイミングでサロンの○ハン関連のスレをageるのはやっぱアレなんですか？

捻り打ちの奴らが泥棒行為をするから、

他の客が勝てなくなる

そいつらの出玉を没収させるのは当然の権利や

出玉没収は全国的な流れになりそうだな


さらに犯罪者の顔は全国に晒されても仕方ない流れになるだろな

とんでもねー自己中心的な泥棒をする犯罪者だから仕方ない

>>165
見てきてたけど
やっぱり思った通りの犯人だったなｗワロタ

>>165
古い手口使うなよお爺ちゃん
おしっこ漏れちゃってるじゃないかｗ

話のすり替えが下手過ぎ
上野特有の流れで、店としては女店長を左遷して、何もなかったようにするんじゃないかな

叩きオンリーではスレが盛り上がらない、
ここで的外れなエスカス擁護をする奴がいなくては！

そう考えてスレを盛り上げるため憎まれ役を買って出たID:i40/i09Yiは人間の鑑
おれは感動している

工作従業員イッキに去っていったな。
燃料だけばら蒔いてｗ

出禁にすればすんだ話だよね？
出禁なのに、毎回ﾉｺﾉｺ来てたわけじゃないんだろ。　
しかも、出玉と貯玉没収とか。　枠外ウンコする客と同レベル。
それを店がやるのか。

171
お前大丈夫か？
アングラな世界で生きてる奴は、お前の身元割るのなんか簡単だぞ…

>>165
　
ID:i40/i09Yi は、もうすこし２ｃｈを知っといたほうが良かったなｗｗ

>>168
店が玉を没収する理由を通告して、持って行ったのだから、
理由に法的根拠があれば直ちに窃盗とはならない。
店が通告した理由が、その場で誰でもわかる不当なものなら警察も動けるだろうが
少しでも争いの余地があれば、法的に根拠があるかどうかは警察に判断すると逆に警察が訴えられるから
面倒くさい仕事を増やしたくないから話し合いでの解決を進めるし決着付かなければ基本的に民事不介入。
判断は裁判所に任せるしかない。

>>171 だからさあ〜釘調整で対策してくんないかなあ。
結果、客減ってもしょうがないよｗ
そういう台作った享のせいにしたらいいがなｗｗ

全く別の地域の人間だけど、今回の事件は酷すぎると思うのでサロンにスレ立てしました。
地元住人じゃないので補足等していただけたらありがたいです

エスパス出玉没収事件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1324309176/

おいおい犯罪者こそ、顔写真を警察に提出するのが市民の役目なんだかなんか勘違いしてるな

犯罪者は何度も何度も再犯するので徹底した管理が必要だ

店は犯罪者の個人情報も警察に提出する義務があるな

店だけじゃなくて客のほうも犯罪者の出入りには厳しい監視の目が必要だな

なんか日本語おかしくないか？
改行も気持ち悪い

さあ〜盛り上がってまいりました！ｗｗ

無駄な改行は頭悪い人に共通する癖みたいなもの
多めにみてあげて

カス
将軍様がお亡くなりましたので明日から換金する前に全て出玉没収させていただきますニダ

>>180
店が、貯玉を許可した時点で、店のハウスルールなど無効になると思うのだが。

つまり、持ち球・出玉　＝　店の貸し玉（店のハウスルールでの没収・交換適用可）
　　　　貯玉　　　　　＝　個人の財産（貯金と同じ扱いで金融法により保護される）

ちがうか？ちなみに俺は、法に疎い人間だから、これが正しいというつもりはないｗｗ

>>182
乙！


さあ盛り上がってきましたよ。
工作員さん達が燃料投下してくれたおかげたねｗ

>>178
あのねー

警察に通報する場合はパトカー呼ぶ時点で個人情報は全部聞かれるよ通報側も

迷惑行為を受けた側が通報するのは当然の権利なんだよ

>>183
店員さん必死ですね

>>190
お前さ、実は捻りたいんだが技術がなくて捻ることが出来ない人間だろ。

安心しろ。俺も捻りたいんだが、周りの店が捻っても増えない店ばかりだｗｗ

エスパス工作陰が必死ですな。何度も言うが俺は目撃者です。あれは酷い!!
俺だったら怒り狂うレベル。
復讐、復讐、復讐、復讐しろ!!
女店長だぞ！
泣き寝入りするな!!
復讐、復讐、復讐、復讐しろ!!

没収された奴はっさっさと弁護士に相談しろ。確実に示談提示されて金になるから。
媚びずに突っぱねて裁判に持ってって判例作ってくれたほうが面白いけど

>>188
そもそも玉＝お金ってのは建前上考えられないんじゃない？
保証されても換金は出来ないとかになっちゃうかもね

弁護士費用とかいろいろ大変かもしれん。
だが、是非裁判起こしてくれ

とりあえずyahoo知恵袋あたりでどうなのか聞いてみれば良い？
多くの人が見る可能性もあるしね。
この事件は出来るだけ多くの人に知ってもらいたい。

なんか他にもっと良い方法ある？

エスパスアメ横のすべて暴露します。
ttp://ipatukouta.altervista.org/php5/?image/livemarket2.jpg

>>194
没収しない店側がどう考えても訴えられるべき

俺が裁判員だったら没収しない場合店側を有罪にする

>>197
逮捕されてもいいなら選挙カーとかｗ

店側はもし有罪になったら良くて営業停止、悪けりゃ営業許可取消とかになるんだから、絶対に和解とか示談にするだろうし、
そしたら弁護士費用どころか何百万とか儲かるだろ

>>188
法的にはそうだろうと思うけど、それをその場で判断する権限が警察にはない

たとえば、規定年数放置した預金の引き出しを銀行が断ったとして、
預金者が警察呼んでも、それが妥当なのかどうか警察がその場で決めたら変だと思わない？

今回の事件が真実なら何で出玉没収なんてアホなことしたんだろうな

俺が店長なら出玉を特殊景品に変えることだけを拒否するぞ

そのうちジャグラーで「お客さん、今1枚掛けでボーナス揃えましたね。ウチは1枚掛け禁止なんですよ」とか言われて没収されたりすんのかな…

もうさ、パチンコ自体が違法なんじゃないか

これでいこうよ

さあ、女店長どうする？
大変な騒ぎになったね〜
自業自得だよ♪
そのうち、顔写真と住所晒されるよ♪
会社のマニュアルかも知らんが、会社はネットでの個人情報の流出までは防げない。夜も寝れない日が続くね♪

警察呼ぶなら、生活安全課のヤツを呼ばないと

>>201
確かにな
なんにせよ一回弁護士に相談に行くべきだな

確変中ハンドルから手離して出玉没収されないほうがおかしいでしょ
止め打ち駄目だってあれだけデカデカと書いてるのになんで手離すかな
自業自得でしょ没収組は

従軍慰安婦被害者だって９００万人もいるのに日本人は無視してるのに自分達が同じ事されると報復とかおかしいよ

この店の会員になると変な攻略会社からダイレクトメールがよく来るのは有名な話

だいたい魚群が走ったから手離したなんて言い訳通じないよ私達には

もうさ、換金自体を違法行為として禁止してしまえよ
三点方式もだ

慎太郎さんと猪瀬さんに働きかけるしかないよ
都条例で禁止に追い込もうよ

>>209
止め打ち禁止が禁止ですよちゃんと風営法守ろうね
裁判で勝った判例あるし訴えればこっちの勝ち

>>209
お前擁護に見せかけたてきとうに荒らしたいだけのやつだろw
釣り針でか過ぎんぞwww

>>211
私達って誰だよwww

てか止め打ち禁止のハウスルール自体が法に抵触してるよね、ここから攻めよう
客に打ち方強制して、全部の客が同じ打ち方したら、遊技でなく、公平なギャンブルになってしまう
固定ハンドル禁止も、客全員が同じ所を狙ったら打ち方で差がつかなくなるから禁止なのに、
客に打ち方を強制してるってことは、客にギャンブルを強制していることになるよ

明日あたりわざと捻って没収されて、訴えて示談金ガッポリいただこうかしら？

うのは２６億円のマンションだっけ？
おいらもマンション欲しい

>>188
そうだな。
確かに警察にそこまで求めるのは酷だな。
　
つまり、違法ではあったが、その場で警察に刑事事件と訴えなかったのがいけなかったということだな。
　
>>195
そのとおり。玉＝金だとギャンブルだから、
昔から貯玉システムの考えはあったのにパチンコ屋がすぐに導入できなかった。

そもそも攻略会社に客の個人情報流しといて攻略禁止はおかしいだろ

慰安婦問題←捏造

>>203
このケースは民事で、遊戯者が勝ったとしても、損失の賠償を公的に認めるだけで有罪でもなんでもないからな。
犯罪を問うには、明らかに騙して利益を得る悪意を証明しないといけない。

ただし判決まで行って負けるようでは、業界から非難されるし、なにかと信用を失うから分が悪くなると示談で済ませようとすると思われる。
示談ですませたくなければ、慰謝料を法外な値段にしとくといい。

>>211
久しぶりに２ｃｈで笑ってしまった。ありがとうｗ

私たちって誰だよｗｗｗｗ

>>200
選挙カーはむっりすｗ
でも、なんとか風化しないようにしたいですね。

田無かどっかの店の出禁祭りの時のような流れだな

在〇会の桜井さんと大崎さんにも知らせないとダメですねｗ

没収しなくてもプロ認定して出禁にすればいいのに

もう一度警察に電話した方がいいんじゃない？
その時は多分パニクってて頭の整理ができてなかったんだろうし。
呼んだ警察も悪かったんだよ。
こんなのが許されるならやりたい放題じゃん。
イベントとかマイスロは規制するくせに
出玉没収は黙認する警察なんてバカにしてるだろｗ
もしできる事なら被害にあったみんなで警察に行った方がいいんじゃない？

っていうか是非とも行って欲しいわ。

そもそも警察はパチンコの見方だろ。

このスレの問題は、被害当事者がいない事だな・・
　
まじで裁判やってほしいのだが

　

秋葉にカス建てるの全力で阻止しようぜ
シャブと毒林檎で十分だから
秋葉のバランスが悪くなる

>>226
俺も賛成！
ここで同じく没収された人を募集してもいいし、心細ければこれだけ大事件になったら興味本位でくる人もいるだろうから歓迎したらいい。
集団で行けば店もビビるし警察も無視できなくなる。
返してもらった金で皆に焼き肉でも振る舞ってやれｗ

>>223
田無ミカドは出した玉も貯玉も交換できた。プロ認定されると出入り禁止になるだけだったからエスカスはより悪質だし根本からして違う。
既に貯玉してある玉まで没収するとか話しにならないよ。

しかし店長もバカだね。
今のネット時代でこうゆうマイナスの情報はあっという間に広まる。
上野の１店のバカ店長のせいで、エスパスグループ全体がイメージダウンだろ。
年間損失額は億単位じゃねーの？

まあいまどきプロ禁止の張り紙がデカデカと貼ってあるとか、もうねｗ

もうちょっとしたらヒネラーも自然に淘汰されたんだよ。目先の金目当てに対処してるここの店長は馬鹿としか言いようがない。

対応した警官を公安に通報すれよ。

大崎とかポッカあたりが騒ぎそうなネタだよなｗ
便所の落書きだけで済めばよかったが
そこそこメディア出てるとよまるのブログに書かれたってのはちょっと事が大きくなりそうだ

すべてはお客様の笑顔のためにwwwww

思うんだが、この件を掘り下げていくと、
店側にとって非常にヤバい事になるんじゃないか？

出玉を捻りで増やした事でホールコンに異常が出たって話しだけど、
逆に異常が出ない普通の値、等価なら当たり前に削ってる訳だから、
認可を受けた出玉数より明らかに少ないよね。

つまり釘による出玉性能劣化による違法行為が明らかになると逮捕だよな。
この辺は大丈夫なのか？

捻り乞食の皆さん、張り付き潜エナ乞食になりましょう
餌酢カスは張り付き潜エナ乞食に寛大です
ソースは新宿（今は渋谷メイン）で荒稼ぎしまくっていたグラサン野郎


おすすめはヤッターマン天才ドロンボー、暗黒騎士キバ外伝です

スロ板から噂を聞いてやってきますた
まあエスで打っちゃダメだな
遊技のなんたるかを分かってない

ちょっとした目先の利益云々より、ギャンブル店店長としてのメンツみたいな糞真面目さ(笑)が裏目に出たんだろうなｗ

それはギャンブル店(笑)経営者として、また、グランド早々の出来事という事から察するに保身的な意味合いもあっての事だと思うが、だとしても意固地になってしまったのはギャンブル店(笑)店長として失格。

手練れた客相手に釘や設定で会話ができない様な経験値のない人間が意固地になる事ほど(業界的にも)傍迷惑な話はない。

所詮プロさえ利益プラスの材料として利用できない能無(ry

店長独身かな？家族とかいないのかな？
場所が場所なだけにヘンな事件にならないか心配だよ笑

>>241
だな。銭形なんて　三角釘の左上釘をほんの少し右下へ叩くだけで、増えないだろ？
　
そして島の１・２台だけ空けとけば、軍団に占領されんのに

>>242
そんな事言ったら店長閉店後家に帰れなくなるだろ
あっ後ろに誰かいるよ…

エスパスがやったって証拠が全くないよ
言った本人がうそついてる可能性が否定できない
なんか証拠ないの？携帯の録画とか

とりあえず明日エスカスで捻り打ちして没収されればエスカスからボーナス100万位貰えんの？

>>245
アメ横カスに警察が来たのは事実だろ。警察行けば、エスカスで店側と客のトラブルを仲裁したと記録残ってるだろ。ついでに店内の基板やハーネス、ホールコンピュータを調べてもらえ。何か出てきたらみんなで潰せる。

出玉没収が本当ならパチンコ業界に未来は無い

パチョンコ詐欺認定され客が寄りつかなくなるな

裁判してパチョンコ詐欺の卑劣さを猛アピールしかないな

>>242
大人の事情で報道されてないだけで、パチ屋が放火されたり恨まれた店員が襲われたりなんてよくあるからな。
パチンカスなんて失うものが何もない奴も多いから何するかわからんし、本当に危険だよね。

でもパチンコ店の従業員なんて高卒やDQN大卒のゴミクズ馬鹿や在日ばかりのくせに
いい給料貰ってるのは、そういった生命の危険も込みでってことなんだろうね。

釘をいじってますって通報すれば？
検定の時と違いますよねって理論は
ダメなの？

なんかスレ眺めてると、訴訟だの店員態度悪いだので盛り上がってるが
誰一人思いついてない事が一つ
「エスパスには行かない」
この発想が出てこないのかよw

とりあえず今年残り十日間、誰一人エスパスに入店しなければ
年内に潰せるだろうさ、オープンから１ヶ月持たずにさ

>>248
同感
右肩下がりの状況と今回の件で将来一般ユーザーにも被害が及ぶ事も容易に予想出来る
表面的にはいざ知らず根本的には事は小さくないよこれ
泣き寝入りなんか絶対せずに結果はどうあれ着地点は公開・拡散すべきだと思う

>>247
警察がパチ屋に来るなんて特別珍しい話じゃないよ
例えば、パチ屋に警察が来て、誰かがこの話をでっち上げたのかもしれないでしょ？
まぁ一番は最初に書いた本人がまた来るか、正式に裁判でも起こすかだろうけど

店はやりすぎだと思うが捻りがウザイのは事実
捻りで得するのはやってるやつだけ。店も他客も迷惑きわまりない
軍団で島占拠したんなら自業自得ですな

例え軍団であったとしても没収は違法行為だろ
出入り禁止ぐらいなら軍団ざまぁで済むが
流石に店側に怒りが沸くレベルだと思う
しかも今までの流れからして軍団じゃない人もやられてるみたいだし
これは風化してはいけない大問題だろ

大崎とかのブログで誰か話題にしてみるのも面白いなｗ

下界でバカどもが何か騒いでると、拓郎＆うのが薄ら笑いｗｗｗｗ

>>253なら逆にわざわざリスクを背負ってでっち上げる理由って何だろうか？
負けた腹いせに嘘の情報を流したのであれば、それはアホすぎるしｗだったら他店の工作か？という話にもなるｗｗｗ

何れにせよ(カスで起きた事の)証拠というのなら、>>247の言うとおり警察で調書みたいなものを残しているはずだから、そこに場所と日付と事の流れが大まかにでも書いてあれば、それが(警察が提供するかは分からんがｗ出せば裁判で有効だろ)証拠にはなるんじゃねーの？

…というか、初めから事の流れ見えてないとか？微妙に視点をズラす工作とか？ちょっとレスの意図が見えないです。



>>256ｗｗｗそのままもっとタカイところまで逝ってよし

こんなに釣れるとは当の本人もびっくりだろうな

結局ひねりうち/とめうちってなあに？

確変中にリーチかかってとめてたらいけないの？

大当たり中に10個以上はいることってよくあるよね。

ただでさえ削ってるのにカスはよく交換のとき何時から打ってただの大当たり中にお金いれたかとか聞いてきて不快。

そもそも出玉没収のコピペいろんなスレで貼られてんのに、こんな時間まで
ネタにお前ら本気でレスしてて笑えるww

【信頼の証】
グランドオープンの
軌跡がここに!!　　ｗｗｗｗｗｗｗ

今日エスカス行って捻るから一台空けといてね
で、注意されたらヒラで打つ
ST抜けたら流す
換金出来たら俺の負けなのかな
没収されたら警察呼んでやり取りを録音すれば良いのか？

今回の件で開店屋やイナゴ軍団が２ｃｈに主に書き込みしてるってわかったわｗ
書き込み量半端ねえｗ

こんなどうでもいい話食いつくの同業の乞食だけだろｗ
女店長GJ！もっとやれ！●されるまでやれ！

遠隔信者の人に聞きたいんだけど銭形は軍団に占拠されたんだろ？
だったらお前らの好きな個人攻撃はダメだけど島単位の遠隔はオッケーって奴をなぜやらなかったんだ？
出玉没収するより当たりを飛ばす方が楽じゃない？
特にプロは欠損喰らって仕事料が増える事に喜びを得てるんだから尚更でしょ
それをしない＝遠隔は存在しない証明になったわけだが？
論破されたわけだが言いたい事ある？

つまり最初っから顔認証で、お呼びでない客をマークしてるんだな！

共有データベースに顔認証識別コードと本人画像とが添付されていると。

それなら話は分かる。

軍団つっても、
単なるノリ打ちグループ、登録制派遣労働のウチコ、脱税用抜き役のサクラなど色々あるからな。

ウチコとサクラは本質的に全く同じこともある。

犯罪者の捻り野郎が逆ギレしたところで、一般客は痛くも痒くもないなw

店は犯罪者の出玉は確実に没収すべき

没収しない場合は管理不十分で営業停止でいい

お祭り会場はここですか？

>>264
遠隔で個人を制限するのは違法だけど
客全員を対象に確率を変えることはできるよ
顔認証で出玉操作は客全員に対しておこなわれてる
これは違法スレスレだけど黙認されてるんだよ

って、ホルコンや顔認証のメーカーサイト
にそのようなことが良く書かれてるよ

いくらなんでもさ、言い掛かりをつけて出玉没収は詐欺行為じゃないか
カネ払って玉借りてるんだからさ

問題化して換金行為自体を禁止に追い込んじゃおうよ

>>269 一台一台不正改造しないとシマエンカク？できないんじゃないの？
オカルト、遠隔論者を増やしたい経営者側の人間おっつ！ｗｗ

>>267
またオマエか＝エスカス工作員ｗｗ

ここってパチンカスのスレなの？
ネ実とかにまでコピー来てるのウザい

上で軍団が回し打ちと書いてる人いるけど俺もずっといたけど全く見ませんでしたよ
どういうつもりでそういう嘘書いたのか分からないけど

女店長というのはガセだ。男の店長のポスターが貼ってあったから

余りにも信じられれない出来事だから情報が錯綜してるなｗ
俺は現地にいたが警察が来てもめてたのは事実
まあホントだろうがデマだろうがカス系列は二度といかないよ

裁判しろってのは当事者にはあまりに酷
マイナス要素が多すぎる
こうやって２ちゃんでもツイッターでも騒いでやるのが一番いいんじゃないの？

自分も他スレで読んで来ました。
揉めた人、お疲れ。
自分もエスパスには行かないようにするよ。
知り合いにも伝えておく。
出玉没収は詐欺だよな。
難癖つけていくらでも没収出来る。
そのうちにひねってなくても没収するぞ。
一見なんて実は没収されてんの多いんじゃないか？

誰かVIPとかにテンプレ貼ってこい。

>>277
実際にしなくてもいいんだよ
俺は本気だぞって所をわからせればいい
弁護士に話しをしにいくべき

そもそも享楽が規定の玉数以上入賞したら出さないように作ればいいだけの話じゃん
たまたまオーバー入賞して出玉没収されたらたまったもんじゃない

271
火消し工作員乙w
パチンコ台なんて機械で抽選過程の見えないブラックボックスなんだから何だって出来るだろ｡
毎年脱税NO1業界で北朝鮮にも送金してる業界が主張する完全確率の方がむしろオカルト｡実際は完全に店が操作出来る確率。

エスパス怖いな。たまたまオーバー入賞したり、長いリーチ中手を休めたら没収されんのか…。

技術介入だめなんだw
ワロタw

ってか止めうちしただけで出玉没収って酷いな。開店屋の軍団には良い印象ないが､警告なしでいきなり出玉没収は酷過ぎるだろ。この事件はVIPにもスレ建てて広めるべき。

裁判ってか窃盗で警察に被害届出せよ
ぱち屋で１１０番してやってくる警察官は子供のおつかい程度だぞ

警察の対応も悪い
正規の遊び方で出した玉を没収（窃盗）に荷担してる
普通はここで警察が没収は止めさせるべきなんだが
所轄の警察に凸電して動かないなら金貰ってんじゃないかなｗ
被害受けた人は警察行って来なさい

女性自身とか言う雑誌の編集者に知り合いいるけど、「神田うのの旦那の店が詐欺紛いなことしてるらしいよ」
って言ったら、「裏取りしてみて、実際そうだったら記事にしたい」と言ってた。
普通のパチンコ屋なら記事にもならないけど、オーナーが有名人だからね。
みんなも週刊誌とかに言えば記事にしてくれるかもよ？

ヤクザパチンコ屋エスパス晒し上げ

もう捻り打ちはゴトでいいよ。
台壊れるっしょ、あんな捻ってたら。
パチプロなんて辞めて、マジメに働け！

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初日行ったけど、軍団は銭型とスケバン占拠してたよ。
で、なぜかぐるぐる回し打ち。
そしてフル捻り。
しかも皆しっかり箱積んでてドヤ顔だったらからかなり目立ってた。
あいつら開店プロだよ。
昔のチンピラみたいな汚い格好で、見りゃすぐ分かる。
これから開店する店気を付けな！
イベント良くやってる店も注意な。
そんで捻りで台壊されたら損害賠償請求しちゃいな。
専業とかでプロ気取りの奴ら、こいつらほぼ生活保護受けてるからな。
ほんと、社会のダニだよ。
税金の無駄遣い。

何人か書いてるけど
技術介入を禁止した地点で遊技じゃなくギャンブルになるから
賭場開帳の罪になるだろ

捻りで没収とかネタだろ？

普通にプロお断りで終了。
プロお断りじゃ駄目な理由でもあるのか？

普通の人間の握力でハンドルを捻クリ回して壊れても器物破損になるわけないじゃん。

寧ろ壊れたら強度がなってないとメーカーにクレーム修理だろ。

ただの出禁じゃ納得いかんなあー

他の客に迷惑をかけたのだから、出玉は完全没収されるべきだな

むしろ損害賠償を他の客に払え

なめるな犯罪者

またID:i40/i09Yiがきましたよ

まだこの店、営業してるの？
誰か銭形で捻りまくってきてよ！
どうせお前ら家でエロ画像でチンコいじってて暇なんだからさあ〜ｗ

>>297
またきたね（笑）
まあ、今の時間来るから、エスパス工作員確定だな
9〜11時ぐらいに書き込めないのはきっと開店前の準備が忙しいから

出玉没収がマジなら裁判起こすべきでは？

没収は明らかに店が悪いんだからさ。

>>296 犯罪者はどっちだよｗｗ
この！出玉泥棒さんが！ｗ

楽園がかわいそうなことになってるから
カスやめて楽園行きます

楽園社員乙って言われるだけだけど

実際、楽とか●の方が接客良いし

綺麗な公衆便所くらいに思ってりゃいいんじゃね？

え？実際便所だろ？

パチ屋なんてあちこちにあるから
便所用途ぐらいにしか使わない店あるだろｗ

便器からはずしてクソするなよ

店に対して自分の主張を説明して、損害の賠償を請求しなきゃ何も始まらんよｗ
やらなきゃ、単なる泣き寝入り的に店の言い分を合意したとみなされる。

なんか本気でカス工作いるなぁ

警察が動かないなら上位組織の国家公安委員会に通報しる！

国家公安委員会
ttps://www.npsc.go.jp/

国家公安委員会では、警察行政に関するご意見・ご要望を文書の郵送又は電子メールで受け付けています。
ttps://www.npsc.go.jp/goiken/

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>>300
店のルールにきちんと「止め打ち・変則打ち禁止」「上記の指示に従わない方は出玉没収することもあります」
って書いてあんのに捻りました。その結果、出玉没収されました

ってだけの話だから、裁判やったら100％負ける（体感機が違法認定されたように）
社会通念上あまりに不合理なルールだとか、店側の掲示が無かったとか
とにかくなんか言い分ないと無理

>>310
注意書きがあるなら仕方ないのかな？
出玉共有NGで発覚したら交換お断りのホールあるし。

法律云々は分からんし、ホールを擁護する気はないがパチプも自業自得だと思うわ。

ホール経営はあくまで商売、パチプを養う為に営業してるわけじゃないからな。

前日の出玉の分のほうでがんばれるんじゃね？

>>310
目立つところに張り紙があったかが問題なんだろ
　
お前の理論だとキャッチバーが喜ぶなｗｗｗ
目の届かない天井にビール１杯２０万円と書いとけばおｋだからｗｗｗ
　
あと、一般的な体感機は違法認定されてないだろ？
違法認定されたのは、直接機器に設置するタイプの体感機

ゴトと一緒にするなよアホ
それに今はパチンコ屋に厳しい風潮だし
裁判所よりまず警察に行くべきだと思う
絶対に泣き寝入りして欲しくない
当事者の人も帰ったら書き込みしてよ

ハウスルールの掲示には問題あったんじゃね
発端の書き込みしたひとが言ってたのは
当時２箇所ある出入り口の１箇所だけに掲示があり、
当人は掲示のない入り口から入ってしまってしらなかったと。
騒がれてから各台に貼り紙してるけど
これって当初の掲示に問題があったからだよね

出玉没収はどうかと思うが、没収されたのを騒ぎたてるだけで何もしない連中も馬鹿。
本気でホールの対応に納得がいかないなら弁護士に相談するなり裁判なりするべき。

ホールはあくまで商売だからな、正直ホールにとってパチプロなんて嫌な存在だろ。
パチプロ連中もそれを忘れちゃいけない。

>>313
体感器がパチスロ機に直接には不正の工作ないし影響を与えないものであるとしても、体感器の操作の結果メダルが取得されたか否かを問わず窃盗罪が成立する

判例な


ちなみにそのボッタバーなら訴えればまず間違いなく勝てる
周知が徹底されてないし、社会通念上不合理すぎる話だからな


でも「止め打ち禁止」なんてほとんど全てのパチ屋に書いてあるルールだから
これがエスパス限定のマニアックなローカルルールならともかく
掲示が不十分で粘るのは無理だろうなって話をしてんだよね

>>310
体感機を使った遊戯が有罪になるのは
補助器具など道具を遊戯に使用したこと（違法行為）により
遊技機の仕様（大当たり確率）を大幅に上回る賞球を得る行為が窃盗とみなされる
これは、検察によって遊戯者を刑事事件で裁く裁判。


これを今回のケースに当てはめるなら
遊戯機の仕様に沿った動作に合わせて、（道具を使わず）球を打ち出す操作をすること（ハウスルールで禁止）により
ハウスルールの規定により、出玉や貯玉を没収することができるのかどうか？
これは、遊戯者が店を民事で損害賠償請求する事案なので
お前さんが言ってるのはチンプンカンプン。

>>318
それは君が判例を全く理解してないか別件と取り違えてるだけ。
体感機が違法な理由を端的にまとめると「店側が想定していない遊戯方法だから」
「そしてそのことにつき貼り紙など掲示もしてるから」

これが今回の件でもバッチリ当てはまる。仮に民事でやってもきっと同じ理由で負けちゃうよね

>>319
取り違えてるのはお前だバカモノｗ
「店側が想定していない遊戯方法だから」って
お前店が法律を作れるとでもおもってんのかｗｗｗ

要するに裁判所は止め打ちなんて皆やってるだの攻略の範囲だのっていうような
いわばパチンコ界の通念みたいなものはチェックしないわけよ

店側が
「ルールで禁止してる行為をされたんでルール通り出玉没収しました」
って主張したなら、
「そのルールは適法か」
「周知がされてたか」
くらいしか見ないわけ

そのソースが体感機裁判ってこと
最高裁まで争ってもあんなボケた判決でるんだから、簡裁なんかそれこそ十秒だよ

「じゃあ貼り紙はしてあったんですね？」
「そのルールはどのパチンコ屋にもある普遍的なものなんですね？」
これで終わり

止め打ちで出玉没収された場合、
裁判おこしたら間違いなくお客が勝てるだろ。

止め打ち程度で出玉没収なんて恐喝じゃん。
ハウスルールとか関係ないよ。

どんなペースで玉を打ち出そうがお客の自由。

ハウスルールって言うけどこれをラーメン屋に例えたら、出されたラーメンに余計な味付けをしたら出ていってもらいますってことと一緒？

どれだけ証拠を集められるかも重要だぞ。

署名なんかは結構有効だったりする。オレは協力するよ！

>>320
その通りだよ
だから最高裁まで争ったんだろうが？
そんで裁判所の最終的な結論が「店の意図してない遊戯方法で損害を与えたら窃盗罪」
「損害を与えてなくても建造物侵入」

だったわけ

納得しねーのはわかるけどな。てか未だに誰も納得してないｗ

ところで金正日が死んだけどパチ屋どうなるんかな？

関係ないだろって言う奴もいるだろうけど、
そういう事を言う奴に限って、
決まって職業パチンコ店員だったり通名の在日だったりするんだよなあ

パチンコの収益が北朝鮮に送金されてミサイル作ってるのは、絶対に間違いないからね。既成事実としてある。

義務教育で教えてないし、メディアがタブーとして触れないから世間に浸透していないだけ。
まあ、そのみかえりにパチンコがスポンサーになったりCM流したりして
巨額の金がマスメディアに流れ、口封じしてる訳だが。


wiki ＞自民党の武藤嘉文元外務大臣は1993年の国会答弁にて「パチンコの金が何千億と北朝鮮に行っている」と述べている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3#.E5.8C.97.E6.9C.9D.E9.AE.AE.E3.81.AE.E8.B3.87.E9.87.91.E6.BA.90

動画　＞朝鮮総連最大の資金源はパチンコ
http://www.youtube.com/watch?v=3ho2xFwCaRU

>>325
ほーーー、君は店のルールはが国会で作った法律みたいな権限を持つと｢思ってるわけだｗ

せいぜい、このケースではルールを守らない客へ退店・出入り禁止を促したが、
居座ったり再来店により、不法侵入を主張することくらいはできるが
客側にもそれなりに言い分がある場合は、そう簡単にはいかんわな。
体感機を使った遊戯が決定的なのは、補助器具など道具を遊戯に使用したこと（違法行為）があるからだよ。

今回は公的秩序に反する行為、営業妨害行為を証明すりゃ店側の正当性が増すだけで、
刑事事件で問われることはありえない。

>>327
あれ
微妙に話噛みあってないね

体感機の時に、パチンコ屋が窃盗罪と言えば窃盗罪になります
的な判決が実際に出ちゃってるわけ。（その妥当性については俺もハァ？って感じだけど。）

で、その是非はともかく
今回仮に裁判やったとしても同じ流れで棄却されて終わりだろうね

ってのが俺の意見ね

まあ言いたいことは大体書いたからもういいや
「そうは思わない、裁判やれば勝つ！」って言うならそれはそれでいいと思う


あと署名もいいと思うｗ
アメ横でパンダの着ぐるみで署名集めたらオモロイかもね

>>328
体感機使うのは、電波ゴトや磁石ごとと同等の行為であることが認定されたの。
止め打ちはゴト行為かどうかという点で明確に論点が違うのに同列で語るなっていう話だよ

まあ今回の件で裁判起こさなかったらずっと舐められたままだよ
勝てば弁護士費用とかも請求できるんだから裁判しろよ

>>321
私は支持します
店がそれほど強気ってことは
勝算あるんでは？

裁判すれば勝てるとか、パチンカス脳は本当にどうしようもない

久々見たら面白い事になってんな
エスカス行って便器の横にうんこしてくるわwww

止め打ちが駄目のハウスルールが認められたら
今度はストップボタンを付けたメーカーと、それを検定で通した警察を訴えよう
体感器は意図してないだろうけど、台に付いてるストップボタンを押して「意図してない」は通らないでしょ
なら、付けた側を訴えよう

便器の横にウンコした所で掃除のおばさんが困るだけで店はほぼノーダメージだからやめとけ…やるなら他の事にしる

また工作員がいるな
ID:i40/i09YiのIDが変わっても、日本語のおかしいのと改行の気持ち悪さで、同じ奴だとわかる。

おしぼりでうんこふいて台においておけば

>>333 そう考えるよな。
ネット、雑誌で知恵付けてきた遊技者は増えるばかりなんだから、止め打ち禁止が全国的に蔓延したら業界の未来もやばいよねｗ

とにかくエスパスアメ横シマによって出玉違い杉
うさんくさい

�@体感器と捻り打ちもしくは止め打ちは全く違う。
捻りや止め打ちはハンドルやストップボタンを操作して誰でも出来るわけだし、
それを許容してる店もたくさんある。
つまり捻りや止め打ち禁止は社会通念でもなければ業界通念でもない。

�Aそれから、捻りや止め打ちを禁止すること自体が違法な可能性あり。

�B今では捻り止め打ち禁止は店内で周知されてるらしいが、開店初日は周知されていなかったらしい。

�Cさらに、没収されたのは当日の出玉だけでなく、会員カードにより貯蓄していた分までという無茶苦茶ぶり。
(�B�Cはこのスレでの書き込みからね。俺は行ってないし被害者でもないので)

何故店側はストップボタンを機能させないようにしないのか？
俺のよく行く店は慶次のボタンえぐっている。
取れ易いのか知らないが。
よく知らないがこの店捻り以前にリーチ中でも止め打ち禁止なんだろ？
禁止事項触れる恐れあるならストップボタン機能停止するくらいの店の配慮は必要だろ。

>>323
全然違う

今きた俺に分かりやすくガンダムで例えてくれ

>>342
ザビ家の陰謀

ガンダム00でグラハムが
｢ははは､これは傑作だ！パチンコをなくすために武力を行使するとは！
　ｿﾚｽﾀﾙﾋﾞｰｲﾝｸﾞ､存在自体が矛盾している･･･！｣

宇宙暦１５７年ファンネル使用はＮＴの人間しか使ってはいけない法律がジオン政府、地球連邦政府の間で可決された。
しかしジオン軍のシャアは、強化人間であるギュネイを、ファンネル搭載の機体に乗せた。

νガンダムにアムロが乗ってるのにファンネル使ってなにが悪い！

しかも、ジオン政府はνガンダムからファンネルを没収する暴挙にでた。

絶対に裁判起こすべき。
舐めすぎぼったく

>>323
それどころかラーメンは店が勝手に没収、金も返却しないってレベルｗ

裁判もいいけどこの事実を一般客層に広めてこの店、グループに行かせない様にする方がいいだろ

詐欺見たいに思えるね！こんな店聞いたことないよ！

まあ何が事実なのか良く分からんけどな
軍団ならざまあだが

店員に何言っても無理
パチンコ屋の店員なんて現代における朝鮮進駐軍の構成員だろ


だいたい日本人じゃねーしｗ
高卒で通名の在日ｗｗ

おまいらいい加減にしろよ！カスだって商売なんだからしょうがないだろ！
おまいらがああだこうだ言って潰れたらどうすんだ！





いいぞもっとやれ

てか誰かVIPに立てろよ
時間が経過すると客の分が悪くなるぞ

あと探偵ファイルに匿名でメール送ってみ


燃料投下しろ

>>342
銭形を打っていたﾗﾝﾊﾞﾗﾙが「ｻﾞｺとは違うのだよｻﾞｺとは！」
と調子に乗って戦果をあげていたら

敵軍のなかにいるはずのないｱﾙﾃｲｼｱに出会うという有り得ない事態(出玉没収)にあい討ち死にする

それを知ったハモン(同業パチプロ)が特攻にでようとしてるところ

金額が60万以下なんだから小額訴訟でいいじゃんｗ
数人で司法書士に頼め

で、今日のこのお店の客付きが気になるんだがｗ

あー、これ女店長マズイな・・
身元、顔写真曝されたうえに、プライベートな話も出てくるよ。
前の彼氏が登場して、臭満だったとかね・・
女のいいなりにすごすご出玉没収されたのも情けないな
オレだったら、徹底的に、この女店長調べ上げ、復讐するけどな。

(　´,_ゝ`)プッ

女店長も上司に体を安売りして出世したと予想w
ってかパチンコ屋が商売っ気全開ってのが許せんなw
ジジババにはお客様の為に上級パチンカーを排除してます！みたいな偽善を言っているのだろうけどw
神田UNOは自宅26億の物件買ったらしいなW
お前らオフせしろやw

この店の女店長、誰にでも股開く公衆便所ですよ〜
ただし1回25玉必要ですからwwww

エスパスって昔の日拓だろ？
別名、ボッタクｗ
昔の渋谷の店も最悪だった。
裁判しろよ！
裁判は簡単で費用は１万円ほどだと思う。
東京遊技場組合に裁判することを伝えてから裁判すればいい。

今日、近所の過疎店の店員が胸に喪章付けて働いてたw
さすが、北朝鮮の資金源と思った
昼にマルハン行ったら、いつも笑顔の店員どもが全員悲壮感溢れる顔で接客してて笑ったw
チョン涙目の一日だな

裁判おこせとか法律のうんちく話しやらみんな暇だね〜
実際このネタがどこまで本当なんだか知らないけど、こんなとこで話してないで裁判裁判言ってる奴は実際店行って捻りまくって裁判でも警察でも呼びなされよ。結局めんどくさいとか言ってそんな勇気もないんだろ？

上野エスパスの店長ってどんなやつ？
命知らずだよなぁｗ

マルハンは南ですがw

裁判やったら脱税ばれて勝訴しても赤字でしょｗ

>>362
マジ？
どこの店？

おいおいｗｗ
これ、あれか？？祭りかｗｗ

昨日平日だがエスパス行ったら両方ともガラガラだった。
（夜は客付きよかったが）

新装からまだ日にちも経ってないから
満席だろーと思ったんだが全然座れたよ。
でもマジで出てなかったよ。

俺。月に４回以上はエス行ってるんだが
ここまでガラガラだったのは
珍しいと思ってたんだよ。
平日含めいつも午後には満席だと思ってるから！

そしたらここ祭りじゃねーかｗｗ
これのせーかｗｗ
だとしたら結構なダメージだな。

西村修平に頼んでエスパスに街宣かけてもらえば？

今カス店内だが酷い客つきだなﾏｼﾞでｗ打つ気無くした‥

裁判以外で出来ることは、カードを持って何度も交換してくださいってカウンターに行くことだな。
その時に、店員とやりとりがあると思うんだけど、
その時に「なんで出玉を没収なの？それって詐欺じゃないの？」ってでかい声で叫ぶとか。
それを１ヵ月やればいずれ交換してくれるかと。

もめてる時に、店員が体を触ってきたら警察を呼べばＯＫ。
触らなければカウンターでずっと言ってればＯＫ。
その時点で、カウンターの業務が停止すれば店も交換しないことは損だって分かるんじゃないの？

俺ならそうするね。警察も暴行されたとなれば動かないわけにはいかないし。

VIP板の方は気まぐれで時に世直し仕事人みたいなことをしてくれると聞きました。

これは他人ごとであって他人ごとじゃありません。どうしたら彼らに救いを求めることができるのでしょうか。

常時山本氏のブログに書き込みすれば取り上げてくれるんじゃね？
結構、業界への影響もあるみたいだしｗｗ

神田うの弟に聞けばいいんじゃね
お笑い芸人だしblogくらいもってるだろ

エスパスは止め打ちをすると出玉没収されるらしい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1324384597/

カス
グランドオープンしたてのボーナス時期
なのにガラガラ過ぎるw

ＣＲＡナカムラっていうパチ店長の意見。
以下、彼のコメント。

その、例の話…
果たして本当なんですかね？
〇〇さんはその話、どこから聞きましたか？
信頼できる筋から聞いたのでなければ、安易に叩くべきではないと思います。

ボクは同業者として、あんな愚行をする者が居るとは信じられないですし、信じたくないんです。

まずは事実確認です。

もし本当に起こった事ならば、ボクも業界内部から働きかけますよ。

エスパス、台に止め打ち禁止の張り紙張ってあるの？
こないだの広告規制の
（7）遊技の結果について技術介入の余地がなくなっていることをうかがわせる表示
それってに該るんじゃないの？

もう一つＣＲＡナカムラの意見。

えー、まずボクはこの事件は実際に見ていませんし、ボクの情報網からの話でもないので、
【もし書いてある通りの事があったとするならば】
という仮定の元で書かせてもらいます。
正直、信じ難いですがね。

まず、店は客を選べます。
だから「止め打ち禁止」とするならば、それはハウスルールとしてアリです。
ただし、事前に分かり易く掲示なり口頭なりで遊技客全員に認知させる必要があります。
そして、違反行為をされた場合の対処としては「遊技のお断り」つまり出禁ですね、これしか出来ません。
出ている玉、そしてましてや貯玉の没収なんぞする権限は微塵もない。
警察も、これは明らかに民事ではないので対応しないハズは無い。

すいません、ボクの個人的見解は
【こんな話本当にあったワケない】
ですね。

名前の挙がってる店舗は大手ですし、果たしてこんなリスクを伴う事するのだろうか？と思うんですよ。
そこまでバカじゃないと思います。

もし本当にあったのなら弁護士連れて警察行けば何とでもなりますよ。
過去の判例で、止め打ちで出禁は認めるが没収した玉は客に返せというのもあります。

また２３時以降に工作員現れるのかな〜
楽しみだ

ん

オレは賛同しるよ！

勝ちまくっとる捻りカスの味方なんぞ誰がするわけ？ 堂々と泥棒しやがって逆ギレするなアホ

今まで散々泥棒行為で迷惑かけたんだから出玉没収どころか全ての客に損害賠償を支払え

ルール違反の泥棒野郎は刑務所で罪を償うべきだ

ＣＲＡナカムラ氏の意見は説得力あるな。

ただ１点だけ。

大手の店長ほどバカな奴が多いと思う。

出玉はあくまで店が遊戯する行為として「貸し出し」ているだけなのであって
お前らのものじゃないし、金でもないんだよ

脳にウジが沸いてるバカはサンドに貼ってあるシールを１００回読め
「貸し出し料４円」って書いてあるだろ
店が禁止している行為をやったら貸してる玉を返してもらうだけ

裁判？笑わせるなパチンカス

>>332
本当にした？したなら、追いウンコしたいな

>>383
保留溜まってるのに長いリーチでも打ちっぱ？
当たってからアタッカー開くまでも打ちっぱ？

一切止め打ちもやってないんならそう考えるのもおかしくないがな

技術介入で出玉を没収すると言う事は、突き詰めれば上に挙げた例でも没収できるんだがｗ

>>383
工作員乙
　
なんかこのすれに工作員３人いるよな。
１．客を犯罪者扱いにして、馬鹿のひとつ覚えみたく損害賠償を連呼する奴
２．裁判という言葉に敏感で、非論理的に勝てるわけがないで締めくくる奴
３．援護射撃的な文章だが、日本語に不自由な奴。
　
個人的には３の書き込みは面白いから大歓迎だｗｗ

乞食雇って一発だけ皿に入れて座らせとけば良いんじゃね？
店に何か言われたら、この店はハンドル捻ると没収されるからハンドル捻れません。
でokでしょ。
そもそもハンドル捻らないでどうやって玉打つんだ？

コーヒーレディとオンナ店員は全裸で営業しろよ！
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 00:31:30.16 ID:Wo2tWzUu
ベタピンでも毎日通ってしまうよ。


113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 09:34:48.44 ID:0vDAjOK7
たしか上野にあった気がする 時給も1800円ぐらいだったような




123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 00:26:17.44 ID:7ql3G+vZ
>>113



【ワンダーガールズ】＋10,000円(20K回収＠5.48枚交換)

鬼浜爆走愚連隊
731G[2169G/BB?RB?)▼10K投資

999G BIG(508枚)
38G REG
163G BIG(494枚)
５G BIG(480枚)
136G ⇒1102枚

・・・ここの店員、スロ屋史上最も態度わりーぞ。最後の方、苦し紛れか何だか知らんが、25歳のオレに向かって「そもそも君いくつ？」はないだろｗ


http://d.hatena.ne.jp/toney0407/20050515


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1321889490/l50

>>389 子供のだだみたいだなｗ
でも理屈からいったらそうだよな。
遊技者の自由な打ち出しを阻害してはいけないんだから

盛り上がってきたねー！
色んな人のブログにもあがってきてるし、店内にも閑古鳥が鳴き始めたようでｗ

さあエスパスから何らかの対応がない限りジャンジャンやっていきますよ！

ここの女店長の顔写真晒してくれ♪
顔射するから♪

エスカスもチョン系だったのか?
それとも店長だか店員にチョンが混じっているだけなのかな?
腐ったミカンと一緒で、
腐った朝鮮人が１人居るだけで店が！上野が！東京が！日本が！いや地球が腐るから死んでくれエスカスの朝鮮人。

俺は北海道だから、どっちみちエスパスは行かないが
　
出玉没収は刑事事件！応援するよ

お前らぼろくそに叩いてるけど店長めっちゃかわいいぞ

事件が真実か！だな今のところは。
まだ情報が少な過ぎる。

かわいいは善
お前ら、店長かわいかったらすぐ手のひら返しちゃうからなあｗｗ

>>396
かわいいのかよ

とうとうストーカーまで出没するな

>>396
な・・・・んだと

>>398
手のひらは返さないがテントは張る

話が大きくなるともし嘘だったとしても言い出した奴訴えられる可能性すらあるなｗ

>>396
お前は、工作員ならすごく優秀だな。

これが事実なら上野エスパスの店長はクビになるだろ
損害賠償や心理的な苦痛でも訴えてみなよ

>>396
本当にかわいいのか…
捻りして確認する。

>>396かわいいならしょうがないな

ライターさんの友人の友人がボッシュ―トされてるみたいだね…真実身はあるかも。

おいおいカス店長ファンクラブが出来て閉店後も店の出入り口で待ってるなよ

俺は森三中や谷亮子とか余裕でクンニできる。後はわかるよな？

正当な行為で出玉没収する店
全てはお客様の為と偽善的な事を言いつつUNO26億のマンション買いましたw
みんなお金使ってね！
って所何だろうボッタクはエグいな
どんどん広めろよこのスレ
ハチンカーとして許せんな

>>264
ちょっと黙ってろバカ

貯玉没収されたヤツって前々からエスパスでマークされてたらしいじゃん。
本当かどうか分からないけど新宿の店員が言ってたよ。

俺はダメだ出来ね〜

>>385
とパチンカスが申しております

>勝ちまくっとる捻りカスの味方なんぞ誰がするわけ？ 堂々と泥棒しやがって逆ギレするなアホ
>今まで散々泥棒行為で迷惑かけたんだから出玉没収どころか全ての客に損害賠償を支払え

パチプが勝っても、釘調整は違法だから本来は下手な奴に影響しないはず。
もしもパチプが大挙して訪れた結果釘が絞められたのなら
恨むべきは、パチプではなく法に反して釘を調整した店。

海で止めうちした奴が没収されたのも見たって報告した奴いたけど
嘘はヤバイから早めに訂正したほうがいいぞ。

ネット上の書き込みをなめない方が利口ですよ。。

ところで｢出玉没収された｣と書き込んだ、この件の当事者はどうしたんだ？

>>396
よし、俺が慰めにいってくる

だね
風説の流布に該当するよね
エスパスも法的処置しないとジリ貧でにっちもさっちもいかなくなるんじゃね？
ヒネリ小僧が没収されたのと海の止め打ちの没収は意味が違い過ぎる

騒ぎが大きくなりすぎてビビッテるんだろう

やはり出玉没収は嘘と確定してしまいましたね
これ以上やるとｓさんのケツ持ちが出てくるかもしれませんよ

今のご時勢ケツ持ちが出てきた方がよっぽどまずいだろうｗ

出玉没収された奴暴力団だったらしいね
これはエスパスさんが正しいわ

そもそもパチンコ屋自体が違法なものをだなwww

少額訴訟制度
ttp://www.cooling-off.net/solution/shougaku.html
ttp://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1902.html

泣き寝入りせず簡単に請求できる
有利になるように、
色々と証拠は残しておいたほうがいい

あなたのせいで匿名掲示板○ちゃんねるでネットリンチ・中傷スレッドが立ち
店舗のみならずあなた自身への中傷投稿がされています　

一応投稿は掃討しましたがこのスレッド埋め立て料金計45万円どうするおつもりですか？
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/937962.jpg

前スレの919ヒネラーです。
風邪引いて寝込んでました。

久々に覗いたら、祭りでワロタ。
別に嘘も脚色もないんで、ビビってないですよ。

後、軍団とかそういうのでもないピンのパチンカスです。
ピンだろうが、軍団だろうが問題の根幹は変わらないんですけどね。

もう一つ、何回か書きましたが自分が没収された日は
止め打ちの注意書きは、各台にありませんでした。

最後に、女店長は可愛かったよ。

スレッド埋め立て料金て何よｗ

ああ…そういえばﾌｪﾗとｱﾅﾙ舐めは強烈上手かったな♪
生菊突き上げると涎たらして歓ぶんだよな〜

とよまるのブログ見てきたけど知り合いの知り合いで、そいつの名前すら知らないって話じゃんｗ

そんな話に信憑性なんてあんのか？
注意されても捻ってたどころか、他のカスで全店出禁告知受けた奴とかいうオチかもしんねーぞ

>>428
店の入り口とかの止め打ちの注意書きには
一時間に何回以上、発射を止めるの禁止ってかいてあったの？
あと、「捻り打ち禁止」は書いてあった？

女店長って若いの？

>>416
影響してんだろがボケ

捻りカスのせいで、出玉系がガタガタになっとるだろ

捻りカスがルール違反して増やした玉は他の客が負担してんだよ

出玉と投資金も没収してようやくチャラや

無法もののチンピラに対して勇気を持って出玉を没収したエスパスの店長さんは賞賛に値するな

他の店も出玉を渋る前に捻りカスの出玉を例外なく没収するべきだな

>>431
店関係者ぽい書き込みに思えるけど
なんで他のカス店舗で出禁とか思えたの？

エスパスが、どうした？
また遠隔？

>>434
捻れないからってひがむなよw
頑張って練習しようなw

警察とはつながってることが多いんじゃないの？
警察が動かないことも含めて被害に会ってる人、一人一人から詳細を聴取して検察に動いてもらえば？

>>432

遊技約款には、細かく書いてないと思います。
あまり自信はないです。警察と話し合ってた時に確認しただけなんで。

一応、状況証拠の為に写真を取りたかったんだけど
各台の注意書きなしと、遊技約款をね。

なんか、足を踏み入れるのを拒否してるオーラだったんで
警察も来てるから、万が一の時には証人になると思い帰りました。

ちなみに、他のエスパスで出禁や、変則打ちの注意はされたことないよ。

最初から捻りは即出禁くらいに書いとけば問題なかったのにな
貯玉没収はさておき。

>>435
勝手に関係者認定すりゃいいけど
全玉没収に出来る要件がそれくらいしか思いつかなかったからだよ
それだったら納得出来る話だろ？

つか、騒いだ方が得なのに何で本人が一切出てこないんだよ

>>434
捻りカスのせいで、出玉系がガタガタになっとるのではなく
店が違法な釘調整をするから出玉系が酷い。
恨むならぷろではなく店をうらめ

>>439
どうすんのよ
出玉あきらめるん？

>>437
お前の出玉もどうやら例外なく没収されるのが正しいようだな

法律違反の無法者ならば当然だな

これどうすんのよ

6 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/12/20(火) 23:21:53.25 ID:H2s6BZf60
軍団の顔写真を晒すスレも作ろうぜ
あいつら野放しにしてるとこんな悲惨な
事件が次々おこりかねん
とりあえずage

店長がんばってるんだからそんな事いうなよ！

>>431
知り合いが1回分の玉没収されて、その知り合いは貯ダマまで取られたって書いてあるじゃん

つか、まぁ、プロなら裁判できんわな、、
10万や20万戻ってきても全国のパチンコ屋でブラックリスト載るんじゃ割に合わない、、、

>>434
お前の脳みそ、おめでたいな

>>捻りカスがルール違反して増やした玉は他の客が負担してんだよ

なわけないだろ。競馬みたいに手数料２５％固定ならその理屈は正しいが、
パチ屋が儲かったら純粋に客に還元してくれるって思ってる時点で馬鹿。

当たり中にちょっとハンドル動かしただけで
出玉はおろか貯玉まで没収される可能性があるわけか
すごい話だわ
まあそんぐらいやってくれたほうが打つ人いなくなっていいかもな
パチ業界なんて潰れても一向にかまわんし

>>439
風営法で店には出玉と等価の景品を提供する義務があるとか誰かが言ってたけど、
来たのはスーツか作業着の生活安全課員？それとも普通の制服の警察官だった？

エスパスに行くこと自体が間違い

まずは、店長が可愛いかどうかは確認するのが先決だろ
でも、整形かな…

>>443

うーん、出玉はたいした被害じゃないけど
横暴な対応には、納得できない部分があります。

でも、右も左もわからない自分には裁判は敷居が高いイメージで
踏ん切りがつかないのも、正直あります。

おまえらこれはチャンスだぞ、明日行って捻ってこい

>>453
まあ騒ごうぜｗ
事件が事実だってんなら遠慮はいらないわ。
事実を思いっきり喧伝してやりゃ、エスカスもちょっとは後悔するだろ。

>>450

対応したのは、交番の警察ですね。
110番で連絡されたら、警察は動かざるえないとか
昔、知り合いに聞いてたもので。

やっぱり、担当地域の生活安全化の方が良かったのかな？

軍団顔写真と店長顔写真並べて晒して
喧嘩両成敗の展開になりそうだな

>>442
なんで店を恨むんや バカか

パチンコ屋は捻りカスと違って泥棒はしてねー

釘調整だって実際には行われることを１００も承知で通うわけだし、パチンコ屋においては慣行になっている

捻りを練習などと戯言いっとるニワカがいるが、良釘で打てばすごい簡単なことに気づく

ルールを守っている一般客が迷惑を被るのだから、やはり捻り行為の奴らから出玉を没収するのは正しい

>パチンコ屋は捻りカスと違って泥棒はしてねー
脱税は泥棒ですよ

>>453
会員カードの貯玉も没収ですか？　これなら明らかに窃盗罪なんですが。
　
打ってたの銭形なんですよね？
周りの人たちはどんな感じの人たちでした？軍団ぽかったですか？

もっと広めるべきだ。
エスパスは出玉没収詐欺店。風営法すら無視。
利益追求しか考えていないとんでもない悪徳チェーン。

客の遊戯にケチをつけるなどして、なんとしてでも勝たせないようにし、
出た玉は、データの異常や難癖などをつけて没収までする
という現実を、パチンコを打つ全ての客に知らせるべき。

店長これ？


http://arubaito-ex.jp/job_images/387/3878932/4336544.jpg?1324342511
http://arubaito-ex.jp/job_images/387/3878932/4336548.jpg?1324342511

>>420
何をもって｢風説の流布｣なんだよ？
>>422
｢出玉没収が嘘と確定｣って何よ？
>>424
｢暴力団らしいね｣って何それ？
オマエら３人とも笑えるから、お約束の一言いってやるよ？
そのソースはどこよ？
(笑)

ごめん捻りって何？止め打ちとは違うの？

>>455みたいなまるっきり他人事な態度はなんかイラッとするな。

手打ちの時代は捻らなくても玉くっ付けられたよ。
そもそも捻りは単にストローク調整だよな。

念の為書いとくけど、パチンコって業種は脱税が多い業種ってことな
特定の店が脱税してるって書いてるつもりではないぞ

捻らないでどうやって右打ちするの？

>>465
バカかお前ｗ
ここに当事者以外親身になってるやつがいるかっての。

>>456
交番の警官なんて風営法の細かいことは知らんよ。
特に東京都は等価交換義務についてうるさい地域だから
生活安全課員なら出玉没収は許さなかったはず。

本来なら風営法に従い出玉と等価の景品を提供した上で、
店に損害が生じたのなら、店が客に損害賠償請求するのが正しい手続き。

でも、客はハンドルとストップボタンを上手に操作したってだけで
遊技機の本来の性能以上の状態で遊技したわけじゃないから
店の損害は認定されようがないけどね。

雑誌とか攻略チャンネルで
捻り打ちの解説やってるだろ？
されたくなければ店も右打ちできる台入れなきゃいい
最近はホールが有利すぎるんだよ

>>466
手打ち機での爆弾打ちとか懐かしすぎる！

>>471
ちなみに店に攻略マガジンが常備してある店で止め打ちを注意されたことがあるが
何か間違ってる気がした。

>>456

一度生活安全課に相談しにいくのをお勧めするよ。
後々、悔しい思いする前に…
で、462のが女店長か確認してくれ

頼む

>>407 同感！なんか説得力あるなｗ

全然信じてなかったんだけど本人？がまた出てきたから少し真実味が出てきた・・・
出玉没収で投資した金も返さないって詐欺みたいな話だな

ちょっとgdgdになってんよ〜
誰か919に具体的なアクションを提案できる奴はおらんのか。
業界に詳しい弁護士紹介するとかさ。（おれはなんもできなくてすまんな）

>>470 同感！説得力あるなｗ

>>478
>>475を見た後だとなんか笑えるぞｗ

＞一度生活安全課に相談しにいくのをお勧めするよ。

同感。
で、クレーム内容は店が等価交換義務を果たさなかったことと、
ハウスルール違反ごときで出玉を没収するのに
ハンドル固定の客を黙認して出玉を没収しない点。

どっちもセコい話だな
ぽっちのカモフラージュとしては上出来だ

>>476
これだけ騒ぎになって嘘だったら
営業妨害で訴えられるから書き込んだ奴は
嘘でしたごめんない＞＜って言うけどそれがない。

つまり95割で真実です。

没収されたのってどうせ開店乞食だろ？
エスカスは4号機末期大量出禁してたしそういう店だって最初から分かっとけよ馬鹿ｗ

>>458
おまえほんとにバカだなｗ
・パチンコ屋が釘をいじること→違法→それを慣行→
技術介入や換金率を前提に客は黙認。

・捻りカス→技術介入→風営法上技術介入は違法ではない(これを違法にするとギャンブルになる)
→しかし店にとっては嫌な存在→ハウスルールで排除する(軍団などの場合のみ)

ここまで一連の常識。ここまでパチ屋のほうが違法。


それに加えて今回は客の出玉を没収するという詐欺行為だけでなく、
店長クラスの人間が出てきて客を脅して景品を奪い取るという恐喝行為すら成立。

ちなみに捻りカスは泥棒でもなんでもない。
風営法上、認められている遊戯方法だからね。それを除外するために、
ハウスルールを盾に詐欺行為恐喝行為を行うことは悪質な刑事犯罪にあたる。
よってエスパスは刑事罰を組織的に受けるべきである。

スロッターには関係ない

話が見えてこないんだけど要約すると出玉は没収だけど貯玉没収はデマ？
あと海で止め打ちで没収って話はは愉快犯によるネタかな？

どっちにしろエスパスの客が減ったのなら風評被害は大きいし
いい加減な事書いた奴へは裁判起こして白黒ハッキリして欲しいよねｗ
他のスレにコピペ貼ってある事ない事言い触らしてる奴もさ

被害者も実際ヒネラ―のパチプロみたいだし裁判は無理でしょ？
ちゃんと税金払ってるなら話は別だけどパチンコの雑所得は税率高いし
脱税ばれたら5年分だっけ、遡って追徴課税されたら目も当てられんぞ

おお、前スレ919がやっと出てきてくれたか。

>>456
今からでも遅くないから明日でも生安に出向いて
今回の事のすべてを話して相談してきてよ。

「そのような事実があり、客として非常に困惑している
お店は出玉を没収しても良いものなのですか？」くらいの相談。
※919で書いた、注意1度以降はハウスルールを守った等の
◎の重要3点は担当者に確実に伝える事。

とにかく今回の事件が実際にあった事を生安に伝える事が大事。
呼んだ交番職員からは何も上がってないと思うから
今日現在「何も起きていなかった」事になってるはず。

むかしから、パチンコ屋は何かお店に不利益ある客には難癖つけて玉没収なんて良くあることだよ。
騒いでいるのは最近パチンコをやり始めてこのインチキ業界をあまり知らん人でしょ？
どんなに騒いでも無理だよ。法的とか絶対通用しない業界だからね。
規約だろうが、約款だろうが、風営法とか関係なく、出玉所有権は店にあるとやつら（店側）は思ってるし、それがなぜか通用する世の中なのだよ。
気持ちはわかるが、インチキ業界だから、納得いかないのであればパチンコを引退するべし。

釘調整だって遊戯台の不正改造だろが
如何様にも解釈できるんだよ


こんな暴挙が許されていいのかよ
店と客の信頼関係で成り立っているのにさ

もうさ、パチンコ業界なんか違法賭博で潰れてしまえよ

法律の勉強歴5年で某資格（中堅資格）の有資格者の見解
まず、刑事から
変則打ち禁止を告知せず、出玉没収した場合は詐欺罪に該当する可能性がある
詐欺の構成要件
�@欺もう行為→�A相手方が錯誤に陥る→�B処分行為→
�C財物or財産上の利益の移転
本事案だと、店側が変則打ち禁止というハウスルールに違反した場合
出玉没収すると告知しないこと（不作為）が�@の欺もう行為に当たる
それにより、変則打ちしても出玉交換できると誤信し（�Aの要件）
現金投資し結果出玉を得る（�B処分行為）、その出玉をハウスルール
に違反したからと店側が没収する（�C財物（出玉）&
財産上の利益（現金投資した分）の移転））詐欺罪成立
不作為の欺もう行為については、釣銭詐欺の例を知ると理解し易い
釣銭が多い場合、店に伝えた上多い分返還しなければいけないが、
それを伝えないこと（不作為）自体が、あたかも正規の釣銭を受け
取ったかのように装ってる（作為）と法的に評価される
今回のハウスルールの告知も同様

固定ハンドルは、警察から禁止されてるけど、
止め打ち、捻り打ちはしてもいい。台についてるボタンやハンドルの
ストロークを調節するのは客の当然の権利だからね。禁止にできるハズがない。

ハウスルールで注意することすらおかしなことなのにね。
そういった止めうちをする客が来た場合、まともな店や普通の店なら、
�@そういった台を入れない
�A釘調整で対策する。技術介入する客に対してハウスルールを一切口出ししない。
のどちらか。
ほとんどが�Aだけどね。本来客の技術介入には一切口出しできないんだよ。店は。

ただ、多人数で軍団を結成して、一般客が座れないように占領したりする場合は
他の客に直接的に迷惑がかかるから、入店を断ることはできる。

貯玉が本当なら、友達に頼んで換えて来てもらえばいいんじゃない？
向こうは顔はともかく一人一人の名前なんて覚えてないよ、即時会員証停止もしてないだろう

>脱税ばれたら5年分だっけ、遡って追徴課税されたら目も当てられんぞ

パチプの雑所得は税務署が金額を証明できないから立件できません。
残念でしたｗ

出玉没収は当然だよ
捻りだかなんだか知らねーけど
そんな、わけの解らん打ち方するやつが1人いるだけで
雰囲気悪くなるし
わけのわからん連中がゾロゾロ来るのを防止してるだけ
要するに、没収された奴は見た目も雰囲気も店に合わない
不良客ってこと

>>460

貯玉は、前日に色々と打ち倒してできた数十発程度。
最後に、会員カード没収なんでうやむやです。

銭形ではないよ。
日時と機種を出すと、店側に特定されて個人情報流出とか怖いので勘弁。
銭形には、軍団みたいのもいたけど割と普通の子もいたよ。

>>462

多分、違う。

銭形じゃないのかよ

>>470>>474

丁寧にありがと。
せっかくの情報なんで、明日にでも連絡してみます。

パチンコ関係は2ちゃんで嫌われてるから、祭りに発展させるの難しいだろうなあ
話題的には祭りになってもおかしくないレベル（すべて事実だとして）なんだけど

ガイアの悪評が広まったのも2ch発祥だよな。エスざまあ

>>476
>要するに、没収された奴は見た目も雰囲気も店に合わない不良客

朝鮮玉入れ屋の店に合う雰囲気の客層ってどんな奴なのよ?

次に民事
店側がハウスルールを盾に勝手に＝「法律上の原因がなく」
没収＝「受益」、それにより遊戯者は出玉を没収され「損失」を被り
店側の受益と損失に因果関係があるから、不当利得（703、704条）として
遊戯者は没収された出玉を返還してもらえる。
但し、場合によっては、捻り打ちで増やした分については、
店側の没収が正当な権利の行使として認められる可能性もある
が、それ以外は、捻り打ちせず通常通り遊戯しても、
必ず得られた出玉なので没収は認められないはず
あと、店側の行為が不法行為として損害賠償請求（709条）も認められる余地がある

>>498
応援してるよ
それと会員カード没収されたのか…
それはいいのか？

あっ、店長判別ありがとう

おっ、被害者本人降臨してたか！

誰かテレ東実況のドル箱スレにここのURL貼って周知して！
おいら携帯だから実況は書き込めない。

札幌スレから誘導されてきますたw

>>499
「パチンコなんて行くからだろ、アホが、ざまあ」って言われるだけだよな

>501
本当の不良客なら、店員半殺しにされてるね。

１０万単位で没収されて、殴りすらせず引き下がるのって、日本人だけだよ。
外国ならノータイムで撃ってくるほどの額。ていうか５０００円で殺人が起こるのが普通。

>>484
おいおい慣行は法律に優先するのは常識だろが

それに、ルール違反をして不当利益を得ている捻りカスを守る法律なんぞはあるわけがねーだろw

風営法が捻りのチンピラを守るためにあるとでも思ったかw

阿呆やろwww

他の客に迷惑をかけてまで、ルール違反をした捻りカスの出玉を没収することで、ルールを守っている客との公平性が保たれる

東京ではマルハン池袋店員暴行事件の次に大ニュースになるな。
今まで注意されておとなしく止めたのに没収とか
全国でも例がないんじゃないか？
みんなういちの我流伝にこの件について質問するんだ！

>>494ふざけんなよ、おまえ
それだけで出玉没収できるなら、一日遊戯させて金使わせるだけ使わせ後に
「お客さんは店に雰囲気合いませんし、打ち方も禁止事項に触れて
いたので没収させて頂きます。」
これで、還元率0%にできるぞ
これじゃいつ出玉没収されるか分からず客が安心して打てないだろ

捻りのきかない台入れればいいのに

>>511
心配せんでも、これからは電チュー返し１が主流になる

特殊景品への交換玉数を表示してるのを見たことがないんだが
表示しないのか？

ｴｽﾊﾟｽはうるさいの有名なのに捻っちゃうとかもすごいよね。我等パチプロ注意上等的な？出玉没収はやりすぎ。店に怒られるプロもやりすぎ。両方自分の足喰ってる事に気付いてない

>>447
プロなら暇過ぎて裁判しまくるだろw
特にこのご時世
裁判起こさなきゃいけない事象だろ

>>508
捻りカスが他の客に迷惑をかけるという事象を論理的に説明して下さい

おバカだからできないだろうけどなｗｗｗｗ

>>488
なんでイベント規制守ってるの？

>>510
まさしくその通りなんだよ。パチンコ歴長い人は、変則打ちしてしまえばいつ没収されてしまうか？なんて事考えながら打ってると思うよ。
保3止め、数発打ち、固定ハンドル、その他変則打ちは目立たないようにしないとと心して打たないといけないし、店員いる時はうちっぱにしないといけないし、
でも結局データーでわかっちゃうし。パチプロなら尚更こういったリスクを承知でやるでしょ？

他サービス業はお客を選ぶことはできないのに、パチンコ屋だけは客を選ぶことができるんだよ。
気に入らない客は即出禁。ゴト行為でもないし、パチプロでもなくてもだよ。
これでわかるでしょ？パチンコ屋はお客より店が上なんだ。
こういう業界なんだよ。今は企業が経営しているからクリーンなイメージだと思うけど、
ほんの昔はそうじゃなかった。店員がお客へ暴行したって問題なかった時代だってあるんだよ。
お客が悪いことをしたと言えば、通用してしまうそういう業界なの。
とにかくパチンコ屋はインチキ業界なんだから、通常の常識は通用しない。

>>513
今は広告規制で特殊景品への交換率の掲示は駄目になったよ

>>516
捻りカスのせいで出玉系がガタガタになっていると何度も書いてあるだろが

捻りカスが増やした分は他の客が負担している

迷惑だからやめろと言っとるのに、止められない犯罪者だから出玉没収となる

どうしても止められないなら、店は顔写真のリストを警察に提出すべきだ

おんなじような顔の奴らがほとんどだ

犯罪には常習性があるからな

　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　＜こいよオラ！！オラ！！
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　 ｀⌒´　　　,／
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´

>>518通常の常識が通用しなくても、治外法権ではない
法令を遵守しないような企業は、ネットで悪評が出回り回復困難なダメージを受けるよ
今時ネット上に情報が氾濫してるのに、昔みたいなスタイルで
やってたら生き残れないよ
ガイアみたく1パチの店ばっかみたいになりたければ、エスカスも
出玉没収しまくってればいいよ

>518
けどまあ、それは、９０年以前の、個人の成金が単独で経営していた時代の話であって、

合併買収が進んだ、今の大型店のチェーン展開が主流の業態で、全店一斉営業禁止のリスクを背負ってんのに、
個人にケンカ売ってくる店は無いよ。時代遅れすぎ。

>>518
＞他サービス業はお客を選ぶことはできないのに、

そんなことないよ
ちょっとした高級料亭ならいちげんさんお断りだし、ドレスコードある飲食店もあるじゃん

おまえらどうしてこんなとこに書き込んで終わりにしようとしてんだよ
弱者なんだから徒党組まなきゃだめだろ　数集めて裁判起こせよ

機会損失って知ってる？

でもさ、確かエスカスは思いっきり「プロ入店禁止」とか書いてたよな
新宿の歌舞伎町のとこでは、入口のドアのとこにそんな貼り紙してたような
上野もそうだとヒネラーが分が悪いぞ
建造物侵入に、下手すればヒネラーが窃盗未遂ってことありうるｗ

>>514
ぶっちゃけそれが真理だよな

決められたルールを守れない馬鹿客

ルールをたてに行き過ぎた愚行をする馬鹿ホール

普通に打ってる側からすればどっちもどっち

パチプも裁判云々以前に税金くらい納めろよ
普通の社会人が裁判起こせば面白いけど無職パチプが裁判起こしても失笑もんでしょw

>>510
ふざけてねーよ
パチンコ屋のそれが常識なんだよ
わけのわからん打ち方して、データが狂うのも嫌だし
それで、玉が出るのも嫌う
出禁にして他の普通の客を集めたいだけなんだよ
年中勝つ客は、客じゃない！
そー思ってるんだな、パチンコ屋は
利益にならん客が、ゾロゾロ来るのを防止してるだけの話し
エスカスは、いたって普通の営業活動なんだよ！
釘を閉めても来る客を育ててるから、営業の上手いパチンコ屋は
潰れない！
おわかり？

裁判とかやりたきゃやってもいいとは思うけど、最もダメージ与えるのは
違反行為があったときにちゃんとこまめに通報することだと思うよ。
ハンドル固定を見逃したとか、メールで煽ったとか、店内でイベントらしき告知をしたとか、
おおむねまっすぐでない釘調整をしたとか、閉店時間を破ったとか、換金を匂わす発言をしたとか

>>527
プロの定義があいまいなので、意味なし。
駐車したら罰金３万円いただきますと一緒。
　
建造物侵入ってなんだよｗｗｗ　
『いらっしゃいませ』って言っておいて、入ったとたん『入るな！』か？ｗｗ

>>529
>>エスカスは、いたって普通の営業活動なんだよ！

違うだろｗｗｗｗ　非常識で自分勝手な営業活動だろｗｗ
　

それ以外の文章は同意する

>>527
エスカス「君保４リーチ中打ち出し止めてたよね？はいプロ認定出玉没収ご苦労さん」

なんか、工作員レベル低くてつまらんな。論破されまくってるじゃないか

>>490>>502
わざわざ、法律の見解を教えてくれてありがと。

>>503
応援ありがと。
風邪で声がでないから明日、電話できるかわかんないけどやるだけやってみる。

生活安全課に電話した際には、ネタ提供じゃないけど
ここに詳細を載せます。

保3止めしたからプロとかじゃなく、働かずに
パチンコで毎月トータルプラスでそれで飯食ってるとか
なるべく限定的に解して、社会通念上プロと呼ぶに相応しいやつだけ
プロとして立ち入り禁止にすれば、格別不当ではない
てか、店側に管理権があるんだから、プロを立ち入らせない権利はあるし
その明示の意思表示に反すれば建造物侵入を成立させるのが妥当

>>534
確かに捻りカスにはなんの正当性もなかったな

出玉没収くらいじゃぬるいという結論になった

パチンコ屋に捻りカスの名前と住所を貼り出すべきだ。

カンニングでもこれくらいの処置をすることはいくらでもある

捻りカスは逆ギレしてねーでルールを守らなかった自分を反省すべき

＞建造物侵入ってなんだよｗｗｗ　
『いらっしゃいませ』って言っておいて、入ったとたん『入るな！』か？ｗｗ

プロとは知らずに、いらっしゃいませと言って入店許可
したが、プロだと分かれば入店拒否したんだから
その反論は成り立たないよ
プロかどうか店側はすぐ判別できないし、パチプロ本人が
入店禁止と書いてある以上入店しないべき

お金返ってくると良いね。

しっかし貸し玉の段階ってどうなるのかなー
店は出禁にした、玉は持ち出せない、よって交換はできないってことだろうけんど

社会通念上言うならパチンコ屋自ら店たためよw

パチンコ屋なんぞ世の中に必要無いわw

>>536
特殊景品獲得＆玉入れ技術競争遊戯でどうやって飯食うのよ？
法的な視点で言えばその理論線上でのプロ認定は間違いなく不可能だよ。

東京都のＨＰからでも石原の耳に入れたほうが良くない？
あいつパチンコ嫌いだから全力でエスパス潰ししてくれそう

目標回収額に達成できそうになかったので最終奥義「出玉＆貯玉没収」を出した女店長ｗｗ「遠隔したら間違えて違う台が出ちゃって、ごめん！玉返して！って言われて没収された」って嘘でもジジババに流せば、さらに悪い噂にして広めてくれるぞ

>>536
本来パチ屋がお断りしてるプロの表現ってたしかゴト師の隠語かなんかじゃないっけ？

警察沙汰になれば店も潰れるだろうな
客飛び必至

sageてんじゃねぇよ

あげあげカキコ

プロ出入り禁止とか「攻略打ち禁止」とかほとんど店貼ってると思うよ
ただンナもんは口頭注意とかレベルの警告であって
今回のエスパスの問題はもっと大々的な問題になってもいいほど常識ハズれだと思う

お前らに言いたいけど、パチはやらない方がいいよ
やらないというか、パチンコ屋に入らない方がいい。

呪われるよ。

と言うのも、もともとパチ屋っていうのは、
昭和初期に船に乗ってきた朝鮮人の密入国者が日本で朝鮮進駐軍を作って、勝手に一等地を不法占拠して始めた商売だからね

パチンコ屋がある場所では大勢の日本人が殺されたりレイプされたりしている
未だに成仏出来ない魂が悪霊となり、パチ店内をさ迷い蠢いているよ

それが証拠にパチンコ店員ってロクな死に方しないだろ？
呪いだと思う
明らかに奴等は憑依されてる
全てのパチンコ店員が最終的には狂い、もがき苦しみ死んでいく。

>>536　>>538
プロの定義があいまいな上、証明も出来ないのに、入店禁止がどうのこうの言ってもはじまらんだろ？
　
たとえば、暴力団・刺青の有る方・グループ店で出入り禁止の方　だったら、君たちの言い分はわかる。

今レス読み返したけど、玉積んでから言われたとかひでえなｗ
金沢山使わす前に言えよｗｗ
ど詐欺 圧倒的詐欺！

こんだけ騒ぎになってて普通に客がついてる件

結局こういう客がいるかぎり店は反省しないでしょ
正に養分乙だな

>>551
たった4日で閑古鳥とかあったらそっちの方が怖いよ。
もしそれだけ影響力があるならどっかの企業が
２ちゃんねるを大金はたいて買収する。
だいたいジジババや本当の意味で養分客が
その地域のスレなんか見ると思うかい？

確かに、一応換金なんて存在しないって理屈なのにプロお断りっておかしな話だよな

だいたい年齢制限があるレジャー施設ってなんなの？ってパチンコやらないボクは思う。

ID:uZJGS7mvi
↑コイツは負けすぎて頭狂ってる養分にしかみえないなｗ

風営法が適用されてる以上、「風俗」なんだよな。
風俗のプロって何やねんｗｗｗｗ

イナゴ軍団って何？

>>548
でもリングは出ないよ(泣)

プロっても多大な売り上げを計上するお客様だろ

>>555
そうなんだよね。怒りの矛先が間違ってるんだよなｗｗ
工作員にしては、思考が幼稚っぽいし・・・

工作員もクソもない
VIPかニュー速でやらないと
パチ板で盛り上がっても愚痴大会だけで何も意味がない

>>561
じゃああんたスレ立ててくれよ

VIPとかニュー速で立てて盛り上がるわけねーだろ
パチンコやってるやつでもパチンコ板なんて来てるやつマイノリィなのに
わざわざ関係無い板にスレ立てても「ざまぁ」の一言で終わり

エスパスに通ってる養分がスレに気付くのが大事

店長がかわいいらしいので事務所に連れてかれて二人きりでたっぷりしかられたいお(^ω^)

没収された人はまずここまでで話に出てた仲間を探してみたら？
ライターの知り合いやらもいるみたいだしブログから連絡も取れるだろう
もしくはナカムラって人に直接交渉すれば事実ならば賛同してくれるって書いてあるしさ


とりあえずエスカスに何もしないで終わるのだけはやったらダメだよ
こんなん誰が聞いても店側が違法なんだから
強気に行動しましょうよ
調子こいてるボッ拓は裁かれるべき

まあ俺はピンでパチ＆スロで稼いでる１０年選手だが、今回のエスカス事件に関して思うことを箇条書きにして綴ってみよう。


・今どきの「プロ気取り」は勝ち方も知らねえのかｗプロは出来るだけ目立たないようにするのが基本中の基本。他の客に負けてる印象残せれば最高。プロは店にありがとう、店もプロにありがとうで成り立つんだよ。

・ルール、マナー、モラルを守らない人間に権利を主張する資格無し

・以前、馬場本店で打ってる時期があったが、その時にたまたまムラでグルングルン回った事があってその時に後ろに張りつかれた。ムラだから気にせず回してた。海で天落とししてたのかな。注意無し

・エスカスは台のデータと照らし合わせるから交換に時間かかる。すぐ疑われる。出す気無し。行く価値無し。

・下手くそプロ気取りも嫌いだがエスカスもパチ屋として失格レベルなので嫌い

・止め打ちは注意する店としない店とあるのは当たり前だが、注意する店では何度も繰り返して店長クラス出てきたら大声で正論を吠えて周りの客にアピールして飲み屋巡ってその話を盛って話しまくる。まあしばらくしたら閑古鳥だよｗ
そんな店いらないから

・逆に？注意しない店ではペコペコしてたまに自分で台を拭いたり箱取りに行ったり、ゴミは自分で捨てたり感謝の気持ちを目一杯表す。飲み屋で盛って話してホメる。ま、すぐ繁盛するわなｗ

・養分→店→俺という金の流れがあることをよく理解し、俺に金をくれる人には感謝して動く。この流れを止める店には潰れてもらう。これが本物のプロの動きだからな。

・最近のプロ気取り素人に多い「自分さえよけりゃいい」って考えのバカは勝手に潰れていく世界なんだよ。目配り気配り心配り、お互いがお互いを思いやり合って成り立つ人と人、利益と利益の関係ってのを忘れず俺のように上手くやれ。

・エスカスは潰れろこの糞ボッタ

>>566
お前は俺に感謝だな

>>566
> ・今どきの「プロ気取り」は勝ち方も知らねえのかｗプロは出来るだけ目立たないようにするのが基本中の基本。他の客に負けてる印象残せれば最高。プロは店にありがとう、店もプロにありがとうで成り立つんだよ。
> ・最近のプロ気取り素人に多い「自分さえよけりゃいい」って考えのバカは勝手に潰れていく世界なんだよ。目配り気配り心配り、お互いがお互いを思いやり合って成り立つ人と人、利益と利益の関係ってのを忘れず俺のように上手くやれ。
> ・エスカスは潰れろこの糞ボッタ

これには同意だな

正直、サムが外れたってのと同じくらい信用出来ない。

>>566
お前キチガイだな。
完全に呪われてるよ


パチンコ屋がある場所ではその昔多くの日本人が殺されたり
朝鮮人(今のパチンコ屋オーナー、親族)に焼いたり鍋で煮込んだりして食われたりしてたわけだが
お前は、朝鮮進駐軍にレイプされ
ブチ殺された日本人の怨霊にとり憑かれている



とにかくパチンコはもう止めて、今日にも霊ばい師にお祓いしてもらえ

「プロ入店禁止」は塩まくのと同じで意味はないからな。
パチプ認定なんてしようもんなら名誉毀損で逆に訴えられる

>>570
おまえ、宗教にはまるタイプ。

お前信じられないだろ、こんな店でも今日も30人くらいは朝から並んでるんだぜ
俺は今日も隣のオスカーにいくから報告スルわ

遊戯中にプロ認定して出入り禁止を言い渡せば公衆の面前で恥をかかされ精神的苦痛をおったとして名誉毀損罪
事務者に連れてけば軟禁罪
店にハウスルールがあるように客にも人権があるんだよ
裁判したら店のルールと国が定めた憲法のどちらが優先されるか馬鹿でもわかる

>>520
＞捻りカスが増やした分は他の客が負担している
これのどこが論理的なんだよｗ
じゃあ、買ってる客の分は誰が負担してるんだよｗｗｗ
他の負けてる客が負担してるんだろ？
不公平だってか？

もう一回、論理的に説明して下さいｗ

そんなんだからお前は養分なんだよｗｗｗ

>>573

やめとけやめとけ
パチンコ屋なんか行くなよ

パチンコ屋と言えども実体は朝鮮進駐軍の本拠地だぞ


昔全国のパチ屋にいたパンチパーマのオッサン店員って急に消えたろ？

あいつらは首になった訳ではない
店長や主任、幹部連中、オーナーに焼いて食われたんだよ
あいつらは通名の朝鮮人だからな

嘘だと思うならパチンコ店員の名札見てみろ。
金丸、金山、金平、木下、左右対称…だいたいこんな名字になってるだろ？
これを通名とよぶ

朝鮮人は問答無用に犬や人間を喰う。

パチンコ屋なんか通ってたら
お前もいつかパチンコ店員に焼かれて喰われるぞ


実際パチンコ屋で行方不明になった奴は大勢いるだろ
群馬のゆかりちゃんとかな。

間違いなく店員に喰われている
タブーになってるからパチンコ店での行方不明事件は警察もマスコミも追求しない

捻りなんてやる奴がいるから俺が勝てないんだ

って言うようなのがエスカスに集まりだしたら店長大勝利だな

>>557
中卒で勤め先の金貸しが飛んだため小グループで振り込め詐欺やらゴトやらで生計立ててる連中

なんで捻りってダメなんですか？
キョウラクとかのあれですよね？？
自分はやってないですが

>>575
お前捻りカスか？言っとることがわからん

ルール違反をする捻りカスのせいで、出玉系の釘がカットされてルールを守る一般客の期待収支が下がる。

これは議論の前提に来る事実や

これを前提に捻りカスにどうやって社会的な制裁を与えるかを議論しとる。

出玉没収や投資金の没収は当たり前

さらにどう制裁するかを議論しとる

頭おかしい奴がいるな
日本語でおk

>>552
確かにそうかも…
でもここで書き込みしながらも通ってる馬鹿も間違いなくいる気がする

>>556
それを行ったらゲーセンも風俗になるぞww

軍団に地元良店が荒らされてるから、どんどん捻りカスは追い出してほしいけど、「遊戯」ではなく「遊技」なんだから技術介入で差がついてなんぼという楽しみもあるよなあ


ま、ボッタクみたいな糞店に行く奴が悪いw

だからさあ、海で出玉没収された話はどうなったんだ？？？？？？？？？？

ガセ情報書き込んでまで同情されたいとかw
嘘書いた奴は二度と来るなよ！

>>579
別に駄目じゃないよ
むしろ止め打ちや捻り打ちは法的にも打ち手に認められてる権利
日本のパチンコ・パチスロあくまでも遊技だから技術介入がないとダメなわけ
いわばパチスロで言う目押しで全子役フォローみたいなものですよ

それを侵害して止め打ち、捻り打ちはダメって言ってるのがエスパスのハウスルール
ただ捻り打ちは出玉が増えることもあり、もしかすると店が想定する打ち方じゃないって言って禁止になるのかも
(極端な例でいえばファフナーみたいな感じ)

止め打ちはともかく捻り打ちは店側に注意されたら止めるのが無難かなと思う

>>580
ルール違反も何も、今回はグランドで初日はお咎めなしだったんだろ？
２日目の出玉没収なら納得いくが、貯玉すら交換できないとか詐欺以外のなにものでもない

捻りなんて誰でもできる技術介入。スロでいうDDTみたいなもん
遊技だからこそ技術介入も出来るわけで、変則打ち禁止のホールなんて
乞食にすら金を与えたくないボッタホールでしかない

インぺリアどうかな?釘いい?

変則打ちなんて言葉は法律には無いよーんw

プロって何？
換金を店が認めてる証拠じゃんw

そもそも本当のプロがボッタクで打つとは考えにくいがw

行動を起こしたいならVIPやν速は意味がないぞ
既婚女性板が一番長期間に渡り行動力がある

パチンコのなんたるかは興味なさそうだけど、
ウノ叩きって目的で乗ってきそうだな。

あのね
裁判云々いってるけど、んなもん全然痛くないと思うよ
一番痛いのは行かないという事
パチンコ屋は他にもあるだろ
俺は出玉没収の噂がある店には行かない
おまえらも行かなければ良い
噂が本当なのか嘘なのか俺にとっては関係ない

おいおい当事者どうしたんだよ。
結局当事者が警察に行かないとどうにもならねえぞ
やれる事をやってくれよ

捻りをパチスロで表すとどんな感じ？
ジャグの1枚かけとか一昔前のベル抜きレベルか
スロみたいにペナで次の客が損するとかないんだから
打ち手の好きに打たせろやって話だけど

パチプロは存在しない。
なぜなら、賭博禁止してるから。
景品を得た後に、商取引して利益を上げるのはパチンコとは別の仕事。

ハウスルールでラーメンに胡椒かけたら没収

行動を起すって、店の言いなりになって引き下がったんだから現段階で、時間がたてばたつほど店の言い分を合意したとみなされる。
なので、まず、店に対し自分の主張するのが先決。

自分は間違ったことをしたという認識はなく不当なルールによって玉の交換・没収を受け入れるつもりはなく
また、まるで法を犯したかのような対応により、周りから不振な目でみられたこともあり深く傷ついており慰謝料を請求したく思います。
ＸＸまでに返事をいただけない場合、公的な場で話し合いを検討します。
みたいなかんじで、内容証明郵便を送ること。
実際に、納得いく対応がない場合、もういちど、具体的な金額など法的に内容を抑えてもう一度内容証明で警告。
それから、地方裁判所の相談所に駆け込んで簡易訴訟の手続き。

>>22
社員乙www
2chmateで付く22のニックネームが神田になっててﾜﾛﾀwww

>>593
5号機以前のリプレイ外しが近い
普通以外の打ち方して割増やす、技術力がいるっていう点で
一応規定じゃ誰が打っても同じ出方するようにってあるんだが
店側に同じようにさせる権利はないよな

一回の当たりで平均50玉程度　捻りで増やせるとして
銭型は初当たり軽いし　終日打つと大当たり50回くらいは引けるから
上野エスパスを例に取れば等価で銭型20台だから
50×50×4×20　大雑把だけど銭型のシマをプロで埋め尽くされたら20万くらいのマイナススタートだよね店側からすると
スロでいうなら20台の人気機種をALL設定1にして元が取れるくらいかもしれない
正直なところ大手じゃないパチ店がこんなこと毎日やられたら店が潰れるレベル

だからといって出玉＋投資金額没収は限度を超えてるから店側を容認できないけどね
最善は銭型撤去だったんじゃないかな
捻りなしでも銭型は等価ボーダー17くらいだから捻り有だと14〜15くらいだったんじゃないだろうか
まぁ　もうエスパスは終わったな

>>593
獣王の高速目押しで１Ｇ増やすのが近いと思う

>>599
釘調整とか色々出来るけどな
命釘締めて回転落とすのも出来るし、スルー締めて時短中削ることも出来る
あとはアタッカー回りを開けばラウンド中の出玉調整出来るし店側が出来ることはいっぱいあると思うけどね

>>600
それならまだ分かる気がするけど

>>598
これはさすがに駄目だな
リプハズシ禁止とか舐めすぎ

捻りって意外と効果あるんだな

勢いも落ち着いてもう進展もくそもないだろうな

最後に

火のないところに煙はたたない

当事者は生活安全課に電話してみて、結果はレポしてくれると
書いてたから報告を気長に待つしかないね。


んでだ、『常時山本』のパチンコ業界の表裏情報！！の常時山本氏のツイッターから。
16時間前

常時山本さんのなう
[12/20 19:24]エスパス上野新店は5割以下で厳しいですね。近隣のオリパサインペリアルは8割以上で集客出来てますね。


カスざｗｗｗ

>>599
＞一回の当たりで平均50玉程度　捻りで増やせる

おいおい、開店回りするような捻ラーがそんなレベルなわけないだろ
四ラウンド当たり一回、STスルーで300発は普通に上乗せするぞ

>>269
それが本当なら台のスペックなんて意味無いじゃない。
詐欺じゃない。

>>605
300個はさすがに釘によるわ

捻ラーをうざがる奴がいるってのはまだわかるが
出玉没収とは次元が違う別問題だろ

しかも捻ラーのせいで被害があるみたいな論理も極端だし
店側の人間にしか思い付かない発想
捻ラーを悪者にして火消ししてるのかな？
例え捻ラーが悪者でも今回エスカスが犯罪行為染みたことしてることは
変わらないから意味ないと思うよ

だったら裁判でも何でもしろよカスｗｗｗ

>>599 銭形全台右甘い店とかあるの？ｗ
右あまいのは２、３台おいとけばいいだろｗへそは１Ｋ１３レベルでｗ

566 俺も同意見 本物だなあんたは 勝つために手段は選ばんのは間違いない三流

>>599 ラウンド捻りで増やしてもＳＴで減る調整にすりゃいいだろう〜

>>310
そもそも、変則打ちや止め打ちの定義が提示されていない時点で法的に有効もへったくれも無いと思うんだが。

事実を知れば知るほど捻りカスのドチンピラに腹が立ってしょうがないだろうな一般客は

ルール違反のイカサマを堂々とやるなんざ
本来頭かち割られても文句は言えん所業だな

日本は法治国家なんだから、キチンと裁判で死刑になって欲しい

どうやら風向きが店有利になってきた

さて今後の動向は？ｗ

銭島占拠して、完全に電チューとタイミング合わないように捻ってみ。
ダメなことしてるんだろうけど、店もきっと文句言わないだろw

カス店員火消しに必死だのうｗ
あきらめればい〜のに

もう行かなきゃいいだけだよ

風向きとゆうよりかただ単に店員が必死に書き込んでるだけだろ

カスには行かなきゃいい
でもこれを前例に唐突な出玉没収の危険があるのは納得できない
特にあぼん直前のパチ屋とか当り前のようにやってくるだろ
この延長線上にはリーチだから止め打ちも禁止って認識が待ってるからな

ったく没収された本人が煮えきらんから俺が目撃者から聞いた話を
報告するがいいか？(場所柄、目撃者は相当数いた模様)

没収された集団ヒネラー達は注意されたにも関わらず従業員の目を盗んで隠れヒネリ開始w
良識あるピンのヒネラー達は注意後は換金して退散、もしくわ平打ちへ移行しお咎めなし。

店長と言い合いして半狂乱になったヒネラーが約1名、興奮して我を忘れたのか
『こんな店には二度と来ねーよ！』と言いながら貯玉してる会員カードを投げつけ
涙目で逃亡！(これでは確かに前日の貯玉が換金できません)

銭形ヒネラー達の行った行動は以上だw　　ただ、ここに書き込んだ奴が捻って
没収されたのは銭形じゃないんだよな？スケバンか？しかも海まで没収されたとか書き込んで
なかったか？？？　同一人物ではないのかもしれん、間違いだったらスマン。
　

アンカーもつけれない店員が工作に成功した気になってるぞｗ
今エスパスの汚名が全国に広まってるからなｗ
ガンガンコピペしようぜ

>>621
工作員か？
デラとよまるのブログよんでみ

チョダマ分も没収とかって
財産差し押さえに該当するんじゃないの
裁判所の許可なく出来る訳無い

今回の出玉没収事件って店長の独断でやったんだろうな
統括とかに意見求めたら絶対悪い噂が流れて他店の客付きにも影響するようなアホな真似はしないだろうし
まだ大丈夫かもしれないがもっと噂が広がればこの女店長消されちゃうだろうね

>>623
いまブログ読んだよ、ヒネリ客が全員没収されたとかなら超のつく大騒ぎに
なってないか？　俺の聞いた話と全く違うぞ。。

簡単な話、店に電話すれば分かる事だろ？
前日の貯玉まで没収したんですか？ってな、誰か聞いてみたのか？

>>626
電話しても、なんも答えないだろｗ
言ったところで本当かうそかもわからんし

お前の聴いた話とは別の話なのかもしれないけどな

貯玉没収てなんなの？
そんな状況でなぜ特定されるカードだすような真似したのかがイミフ

それはそうとかわいい店長にめちゃくちゃに怒られたいからヒネリにいってみようっと

>>608
×　犯罪行為染みた
○　犯罪行為

店は有料で玉を貸す代わりに
貸玉を返してもらう際にその対価を景品と交換しなければならない。
上記をきちんと遵守した上で出禁通告ならまだしもね。

>>614
風営法で定められるルール＜ハウスルールとでも？ｗｗ
風営法では止め打ち捻りはおｋで出玉没収は×。
無愛想でいつも一般客を小馬鹿にしてるくせに
こんな時だけ掌ひっくり返すんですねエスカスさんｗｗｗ

とよまるのブログ読んでだいたい想像ついたわ。軍団に同情はないが、店からしたらピンと軍団の線引きが難しいかもな。

でも没収は犯罪だ。被害者ガンガレ！

つか当事者はなんでいきなり消えたの？
書くだけ書いて放置はやめろよ

いくらエスカスが酷い店としてもだ、海の出玉没収と前日貯玉の没収だけは
信じられんなー、かなり誇大して同情を誘おうとしてるとしか思えんよw
もし、これが本当なら即営業停止だろw

当事者にはこの辺を具体的に説明して欲しいよね

ていうか、出玉没収と出入り禁止については前に判例なかったっけ？
確か『出入り禁止は店の裁量で犯人扱いしたことに慰謝料』だったような…
どちらにしても出玉没収の補償は物でしか来ないんだから、慰謝料請求しか手がないような気がする。

>>621
工作員が必死でデマ流しｗ

なんで当事者はさっさと警察行かないんだよ
まさか諦めたの？

俺なら詐欺で刑事告訴する。
民事なんて生温い。

どこだよこの店は！
俺が、右死亡してる銭形で豪快にドヤ顔捻りしてやるよ！
４Ｒ単、２００発でＳＴ終了カモメｗｗ

今北
誰か忙しいおれに三行で状況教えてエロイ人

>>519
近所のダイナム店内で告知してるわ(笑
あの店嫌いだし通報してやるわ

この話がガチだとしてまともな目撃情報が出てこないのも気になるわな
その場で冷静な対応が出来なかったのが悔やまれるが状況を見てた人間を自力で集めて証言とってから弁護士に相談すればいいんじゃね？
問題は

・内容がパチ絡みなだけに弁護士が真面目に取り合ってくれるか

・状況証拠がどのレベルで集まるか
ただ軍団なら仲間内の証言は意味皆無なため外部から見つけなきゃアウト

正直、詐欺だろうがなんだろうが社会的立場のない人間が無計画に訴訟を起こすのは無謀

そろそろ女店長の顔でるかな？
プロフィールは？
オレのザーメン飲んでくれるでしょう。

462だったか？
画像あるよ

上野ではハウスルールでストップボタン使っちゃ駄目とか言われるの？？

なら、ハウスルールで１玉４千円にしようず(￣^￣)ゞ
営業時間も２４時間にしよう！
ついでに四号機とアレジンも復活させよう！！

パチンコ屋始まったな♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

間違ってたらわるいけど
注意されても やめないやつは出玉没収されてもしゃーないだろ
暗黙のﾙｰﾙはどこにでもある
ﾓﾗﾙの問題だわ

>>462
まさか神田うのの夫はこんな婆さんと浮気したんじゃないよね？

>>644
まあ実際はどうだかはわからないが
前日の出玉も景品交換不可っていうのは問題じゃね
当日の分はともかく

>>640
乞食だろーがニートだろうが関係ない。
訴訟なんぞ誰でも簡単に起こせる。
ソースはオレ。
弁護士からすると、個人訴訟が一番嫌がる。
弁護士同士ならお互い妥協して落とし所を模索するが、個人の場合中々納得してくれない。
ソースは親戚の弁護士。

もう少し騒ぎが大きくなってネット騒然になれば流石にマスコミも黙っていられない
夕方５〜６時台のニュース番組あたりで扱うだろう

しかも年末といえばマスコミは必ず上野アメ横の話題を取り上げるから好都合でもある

648 騒ぎが大きくなって
体感機の二の舞にならなきゃいいけどな

1つだけ言えることは
ﾒｰｶｰもﾎｰﾙもﾊﾟﾁﾌﾟｰもﾊﾟﾁﾝｺで食わしてもらってることだ
それに気づかずに互いに争うことは 過去におきてきた戦争となんらかわらん 悲しいかな人は傷付いてはじめておのれのおろかさに気づく

>>648
さすがにないだろｗ

裁判起こして被害者が勝ったらどうなるの？
金少しもらえるだけ？
数日間営業停止になるだけ？

一般人からすればざまあじゃないの？？

仕事もしないで、税金も払わないしなまぽの連中だろ？？

みんな笑ってるよ。馬鹿じゃんってね。

民事裁判だろうから被害額+訴訟の費用
刑事で告発しないかぎり営業停止はない

>>727

>>653
もちっと世の中の事勉強した方がいい
五体満足でなまぽなんてそうそうもらえないよ

上から目線で馬鹿にしてる方が店では負けてる側って面白いな
俺は1パチしか打たないから負けてもいいが

>>648
> 流石にマスコミも黙っていられない
> 夕方５〜６時台のニュース番組あたりで扱うだろう

アホらし過ぎて思わずレスしちゃうけど
120％ないわ

>>644
初めの注意でやめたらしいよ。万が一注意を無視して続けてたとしても出禁＋増やした分だけ没収って形で十分な気はするが…。

ま、やりすぎだよね。

捻ってないで働け。

>>658
風適法で店には出玉と等価の景品を提供する義務があるから
増やした分だけであっても没収するのは風適法違反。

>>462
これか、女店長ってのは
こういう顔してる女はアナル大好きなんだよな
涎たらして喜ぶ顔が目に映るは
俺の洗ってない臭い肉棒もきれいに舐めてくれるよな
ついでに俺のアナルも掃除してくれよ
お返しにでっかい肉棒を万個に中に入れてやるよ
たまらねーな
どこに住んでるのかな？

>>654
営業停止処分は行政処分だから刑事告発の必要ありません。
もう少し法律を勉強しろなｗ

いいかげん当事者はどうしたんだ？
ここ見てないわけないだろーに、大袈裟に書いてしまったから雲隠れかw

俺としては、店からの警告を守ったのに前日の出玉を本当に没収されたのか？
また海を遊戯してた一般のオサーンが止めうちのせいで本当に出玉を没収されたのか？

これに答えられないんじゃ信用性に欠けると思うけどな

いろんなところに>>462貼られてるな
気の毒な店長だが、自業自得だよなw
店長、これやってる奴はかなりしつこいよ。
とことん追い詰められるだろうな
住まいもつきとめられ、ノイローゼになるまでこれは続くよ
パチンコ屋の店員なんかやるからだよ、ざまぁww
誰も同情なんかしないよ、とことんヤラレロ！
イカサマやって客が金巻き上げた天罰だ！
女店長に天罰くだせ！
とことん天罰くだせ！

本人雲隠れってw

過去の書き込みきちんと読めよ。

ハンドル捻らずにどう打てと？

>>661
合成した裸の写真とか嫌がらせで店に張り付けられそうだなｗ

>>663
店長雲隠れの間違いでは？

なんか信憑性がどうの言ってるやついるけど事実だろ。
おれは没収されなかったやつから聞いたけど嘘ならそんなに口裏合わせるインセンティブは何？
しかも軍団とピンなんて犬猿だから注意された腹いせに皆で喫茶店に集まって作戦会議して自演とかもあり得ないし

しかし昔の893経営水商売みたいな営業いまだにやってる店ってあるんだね。
正直驚いたわ。

>>662
法律を主張するなら聞くけど
出玉没収の場合、>>660の主張をする前に(店側としては)詐欺が成立してる認識があるんじゃない？

>>664
分かってないね
パチ屋のバイトから叩き上げで店長なったんじゃないっしょ
エスパス本社に就職したエリートじゃないの？
現場からの叩き上げで店長とかありえない

今日のカスはリーチで打ち止め、保３で打ち止め何でもありだった

ただここの店員は何でこんなに態度悪いの？

インカム中に話し掛けると、｢ちょっと待ってて｣って、
待つのはいいけどその言い方はおかしいだろ

店の中でパチンコ打ってる人を、店が｢客｣だと思ってないならしょうがないんだけどな

ここの店員の接客は最悪です！
みなさがきっちり教育してやりましょう〜
ペッと床にガムを吐き、ほら店員すぐに掃除しろってねww
社会の底辺、パチンコ屋店員、夢も希望もなく、ひたすら玉運びww
ざまぁwwww

>>670
朝鮮人に何を求めるんだよ ｗｗｗ

>>674
お前さ、いい加減にしれ
床にガムぺっとしたって、クソ生意気な店員になんの罪もない掃除の人が、偉そうに命令されてやらされるだけだぜ。

ここの女店長の顔写真、あらゆるスレに貼り付けてあるよ
パチンコと関係ないスレまでね
まずいなー
大丈夫か？
世の中にはお前に恨み持つ人間が五萬といるよ
人の恨み、妬みはその人が満足するまで続けられる
その満足とは・・・解るよな・・

普通に貼ったやつ捕まる気がするんだが

当事者は今なにやってんの？

僕は暗黒ハッカーですが、君達の横暴は目に余るね。
これ以上、この話題を続けると、僕のエクセレントハックが火を噴くぜ？
警告したからな、二度とこの話題は出すなよ。

これは徹底的に裁判で争うべきだな。
もちろんカンパするぜ。

今度実際捻ってみればいいんだよな
理論武装しておいて

よぉ〜最底辺労働者共、乙。休日出勤でしっかり稼げよ、お前ら。
今日もアウディA5でショッピング…ｸｸｸ
さぁ〜てカシミヤのチェスターフィールドでも買うか…ｸｸｸ
俺イケメン過ぎるからなんでも着こなしてしまうんだよなぁ、雰囲気も凄いあるからさぁ…ｸｸｸ
で、夕方からデートだろ、モテる男は大変やわー、困ったもんだ…ｸｸｸ
( ´ー｀)y-~~うんま、ハイライトうんま

>>462

あれ？確かこの子
うの旦那のお気にじゃなかった？

ブログで事実の確認がとれたって言ってた
貯玉４万発も事実らしい
エスさんヤバくないか？

>>663
ここで聞くより店にTELして聞け

この没収騒ぎに尾ひれがついて違う話しに変わったとしても店の悪評には変わり無いだろ

とりあえずは常時やとよまるあたりの業界関係者の続報待ちだろ

他のスレでコピペされてたので来ました
んでとりあえず>>10のブログを読みました

＞玉増やしたぐらいで、出禁ならともかく
＞出玉没収はあり得無いだろう…汗

出禁ならともかくっていう意味がわからないんだけど
出禁になってもしょうがない技使ってたの？

どうせ指サックはめて、大騒ぎしながら捻ってたんだろ？

ゴト行為だよゴト行為。
捕まるのは没収されたほう。

この騒動で止め打ちするような客層が来なくなれば店としてもありがたいのでは

出玉没収はやりすぎだな。出禁でよかったじゃん
４万発の出玉没収とか発狂しちゃうわｗ
まぁ俺捻りとか出来ないから享楽打たないけどさ

http://image-up.org/vip/up.cgi?mode=photo&no=4072

捻って云々するから俺みたいなたまに行く養分が自殺したくなるくらい店も閉めてしまうのですよ

しにたい

玉を増やしたらゴト行為だとか言うけど確変や時短中に普通に打ってて玉が減るのは何の問題もないの？

その辺の動画を後々の為に撮影しておいた方が良いのかな？

この店は一切客に勝つなと言ってるのと同じ
養分の人達って、ヒネラー排除したから養分にも少しは還元されるようになるとか思っちゃうの？
全く逆だよ、還元するという考えが元々ないんだから

だからプロが集まるような店に行けって言ってるんだよ
だから糞ボッタ等価など行くなと言ってるんだよ

放火されればいいのに

バカモン！養分ども！
パチンコなんかやらなきゃいいんだよ！
人生大事にしろ！

盛り上がってる所に水を差すようで申し訳ありませんが、
アメ横のエスパスの１パチは等価交換ですか？

>>697
空気読め
今はそれどころじゃない。
店と客が一大事なんだよ！！！

没収した女店長？と指示した上司死なないかなぁ

名前わかる奴いる？

事件起こったら困るから行くのやめよっと！

>>462
洋服を没収されたい…

よーするに違法パチンコ屋だろ？
ボッタクってのは？
警察はなんで営業許可出しだの？
そーいえば昔、ポーカーゲーム屋に風営法の許可シールはっつけてる店あったな
警察仕事しろ

警察になにを期待してるんだよｗ
年がら年中、性犯罪ばっか起こしてる連中だぞ。

ハンドルから手離したら止め打ち認定されたwww

西村拓郎神田うの鬼畜夫婦のエスカスは最低の企業ですねw

ネタだろ

警察はちゃんと仕事してくれるよ。

法律を守り、法律を犯していない国民の味方だから。

リーチかかって手離したら全球ボッシュートｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうち事件起こるわｗｗｗｗｗ

>>706
つ･･･釣られな･･･いぞぉう･･･

こりゃエスパス営業停止だろ。

出玉没収　＝　契約不履行もしくは詐欺罪（客が店員の再三にわたる警告に従わなかった場合はこの限りでない）
貯玉没収　＝　窃盗罪（これは確定だろ）
　
いずれにしても当事者が動く必要があるな

騒ぎを聞いて見にきたけど当事者このスレに1人もいないのかよｗ
友達の友達レベルじゃねえか

今日喧嘩番長打って当たったら、右に捻ってねみたいに言われてワラタ
エスカスには右打ち機種置いてないのか？ｗ

駅前公衆便所三強が暴れてるのかｗ

【慰安婦問題】「日韓首脳会談は国辱ものだ」「李大統領に恫喝された」 日韓会談に批判相次ぐ＝自民★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324388395/

なんか本当に放火とかありそうで怖いからしばらく行かないようにしよう

店に言われるがまま引き下がって、影でグチグチ文句言ってるだけだから、
もう店のやり方に合意したってことで終了だろ。

止め打ちして出玉没収とか東京の店はすげーな

>>707
他店だけど、上野に系列が複数あるあの店舗でファフナーを打っていたら
リーチ演出時も打ち出しを止めるのは駄目と言われたことがある。
上野はそのくらい怖いところ

店名出して貯玉没収とかもしネタならこの大騒ぎなってる様子見てガクブルだろうけど
ガクブルどころかまた現れてるとこ見てマジだと俺は確信したわ

これ多分エスパス側としてはとかげの尻尾切りで終わりそう
「当店の店長が勝手な判断でやっていまい申し訳ありませんでした」みたいに

しかし女ってこういうの向いてないよな・・・

>718
いやあ、騒ぎにすらならずに終わると思う。

そして、没収されたタマは、うののダイヤに化ける。

>>709
勝ちまくっとる捻りカスの味方なんぞだーれもしねーから安心しろよw

少なくとも詐欺罪は確定


捻りカスのおかげで客が不幸になって自殺や事故を起こす可能性を鑑みるに
殺人未遂罪及び殺人罪の可能性もある

それに対してエスパスさんには警察や公安委員会から感謝状が贈られるべきだな

なんで神田うのが美川憲一と仲良いのか分かったわ

>>715
時効は３年くらいじゃないか？

はい

せっかく盛り上がってるのに逃げ出す当事者（笑）
忙しいならわかるけど
このまま応答がないならよほど弱そうな奴でナメられてたんじゃねｗ

マルハン池袋の客をぶん殴った店員の話題で直ぐ埋まっていったの思い出した。
日が立つにつれて何事もなかったかのようになったけどね

>>725
結局マルハンの場合どうなったの？

逃げ出すって事は、本人がここで隠してる落ち度が何かあるんだろｗ

それにいくらヒネラーがネットで吠えたところで一般客から見たらフーンだよね。
むしろメシウマ程度にしか思わないか。

本当に祭りにしたいなら本人が訴訟起こして勝つしかない。

>>727
保留溜まってるのに長いリーチでも打ちっぱ？
当たってからアタッカー開くまでも打ちっぱ？

一切止め打ちもやってないんならそう考えるのもおかしくないがな

技術介入で出玉を没収すると言う事は、突き詰めれば上に挙げた例でも没収できるんだがｗ

一般客とやらはそれでも満足なの？ｗ

それで一般客が没収されたの？仮定の話してどうすんの？

車に轢かれるかもしれないから家から出ないの？ｗｗｗ

俺はマルハンで、リーチ中も打ちっぱなしにしてくださいといわれた事がある。
　
さすがにその時は切れたｗｗｗｗ

>>730
ソレが本当ならひでえなｗ

なんでそんな店が普通に客が付くんだ？

>一般客から見たらフーン

ごめん、俺は１パチオンリーの一般客だけど
相手がプロだからといって出玉没収は酷過ぎると思うよ。

そんなことより誰かアメ横エスパスの換金率を俺に教えれ

>>714
あんな所火つけられたら一瞬で煙に巻かれそうだからマジで怖いよね

プロ禁止って早い話
勝つ人は来ないで下さい
負ける人だけ来て下さい
って事か？
さすが朝鮮人

つーか最近はまったく触ってないからわからんが
秋葉林檎のファフナーは以前は打ちっぱなし強制だったぞｗｗｗ
今も有るから試してみたら

>捻りカスのおかげで客が不幸になって自殺や事故を起こす可能性を鑑みるに
>殺人未遂罪及び殺人罪の可能性もある

風営法に違反して釘調整を毎日やってんのは店だろ？
そてとも捻りカスさんが他の客に殴るけるの乱暴でもしたの？

>>736
ファフナーはちょっと特殊だからなー

>>730 どこだよ！その店は！
俺が百裂で豪快に２発打ちしてやるよ！ｗｗ

出玉没収は至極当然だよ

魚群出たからハンドル離したとかなんだか知らねーけど
止め打ち禁止って至るところに貼ってある店で

ハンドルから頻繁に手離して数発浮かせようとする物乞いがいると雰囲気悪くなるし
低収入連中がゾロゾロ来るのを防止してるだけ

要するに、没収された奴は見た目も収入も雰囲気も店に合わない
基地外客ってこと

どうも、こん○○わ
どなたかが「上野エスパス大事件発生〜・」と書き込みをしていたのを
見て、今最初の方から読んできました。
ちなみに自分は地方ですが　とよまるさんのブログも見ましたが
ホント、酷いですね！！その日の出玉没収なら（それも絶対許せないけど）
まだしも、前日の貯玉もって・・・ありえないし
ある意味有名になって一時的に客入り増えたりしてねｗ
とはいえ、皆さんはそんな糞な店の養分にならないように気を付けてください！

長文失礼しました。

店が風営法ほ守って釘調整をやめれば
ヒネラーがどんだけ出したところで一般客には影響しないはずだが・・・

だいたいホールちゅうのは釘調整したりハンドル固定を黙認してる違法企業の分際で
そういった違法行為を客の御慈悲で通報されずに営業させてもらってる分際で
出玉没収とか、客に対して偉そう過ぎるわ

一般客だけど、もう二度とエスパスにはいかない。

この事件は絶対に風化させてはいけない。
そしてエスパス女店長は悲惨なグランドで客ぶっ飛びすぎて
朝から駅周辺にバイト君達を大量に投入し宣伝してた。
もしかしてグランド期間は重い生理痛だったのかな？

＞没収された奴は見た目も収入も雰囲気も店に合わない

そらパチンコ屋は釘調整したりハンドル固定を黙認してる違法企業だから
雰囲気に合うのは犯罪者ぐらいだろ

事実なら　エスカスはコンプライアンス違反濃厚　出るとこ出ればすぐ制裁下るな
これは近年特にうるさい事項だし

出玉没収とか大当り無効とか、捻り打ちのウザ軍団にだけ適用するんならまだ分かるが、一般人にも言ってきそうで怖いな。
例えば、自分の親とかが打ってたとして、連チャン中に用事があるからといって確変中に呼び出されて代打ちしてたとする。
こんなケースでも代打ち禁止で没収とかされそうで怖い。

パチプロは社会のクズだけど、犯罪者の手前で踏みとどまっているだけ
釘調整したりハンドル固定を黙認してる違法企業の従業員よりはマシな存在やね

出玉は換金してお引き取り願えば良いだけなのにな

頭がおかしいとしか言い様が無いわｗ

保留止めなんてする屑の貧乏人はこの調子でどんどん出玉没収しろ
うざいんだよ社会の底辺が



エスパスは正しいよ

裁判は時間がかかるけど、警察に相談ぐらいはできるはずだよね。
それすらも面倒臭いとか恥ずかしいなら始めから書かないで欲しいわ。

駅前にパチ屋の呼び込みっていいのかよ！
道路使用許可をとってても、道の真ん中なんかで邪魔だったら、通報していいんだよな。

この件を認めるのならただの止め打ちも即遊戯停止没収がまかり通る事になる
ほかの店も同じようなことを言い出すのは目に見えている

まあバカには分からんだろうが

だから一般客にも適用されてから言えってｗ

ほとんどの一般客は「パチプロだから言われたんでしょ」くらいにしか考えないよ

身近な例だとチャリンコの無灯火運転で、その場で身分証明出来ないと警察は逮捕出来るって知ってた？
実際に過激派はそれであげられてた。
でも一般市民からしたら、「だってそれは過激派だからだろ？」って話で済ませてるでしょ。
小学生や主婦がいきなり逮捕されたりしてたら祭りになるかもしれんがなーそんな話あんのかね。

>>750
今時そこらのオバサンでも保留止めするわな？

そいつらも全員没収しろよｗ
客いなくなるけど？ｗ

>>754
パチプロと一般客の明確な見分け方を教えて頂けませんか？
保留止めしたら出玉没収とか怖くて打てないんですけど

西村みてぇな顔面凶器なキモい奴とヤル事やって妊娠するバカンダうのｗｗｗ
出産祝いのために各店店長回収に必死ｗｗ

test

>>756
「明確」の範囲がわからなければ答えようがありません
100%ということならゴト師も逮捕出来ません

>>755 そうだよな！
これから数十年先のパチ屋の稼働を担うのは、ネットで簡単に知識得られ、勝ち方知ってる若者が増えるんだから、止め打ち禁止なんて業界を縮小する為のだよなｗｗ
その補填を、へそに回せるのか？って話ですわ。

　　|l　　 ヽ＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＝~_〈＝=,,,　 　 _,,,=＝,- '''||~｀ｌ
　　ヽ＼____>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~＞　　~ｌニｌ~　　　 /　.|l　ﾉ
　___,,,ﾆ＝=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＿|'ｰ　/　 ｀ ー''´　　　|
　　~二;;;;.=-　　　　　　 /|ｌ.ｌ.| llヾヽ　　　　　　　　　　-=ﾆ,Ｔ＿/　 _ )　　_､､-''~
　　　　　~二ﾆ　　　　 /l;;;;;;||;;l;;;;;;ヽ;＼ヽ 　　　　　　　　　　~~'''''Ｚ､-'''~
　　　_,,,ニ-=　　　　　/ﾉ;;;;;;;|;;;;l;;;;; ××_ヽ |⌒ ヽ　　　　　　　 　_､‐'''''￣　ふざけるなっ……！　てめえっ………！
　　　　　／／/　　 ./＼＼ ;;;;;u／.×''~ 　 | |⌒ｌ .|　　　　　　_,､‐~　　　　　　んなこと通るかっ……！
　　　　/／/// |‖/ ~ ｡ヾ||:.:.:.||／｡　　,ノ　| |⌒| |　　　　ヽ
　　　　　　 //| | |/|ヽ,_,.､／::'''彡ｰu <~u　　|.|ﾆﾉ/　　　　|ヾ＼　　　　　没収するなら………すぐ言え……！
　　　　　　/　　　　 |u／　u　u　　 ｀'　u　　 ||ｰ ′　　 　.ｌ　　　　　　　汚ねえぞっ……！
　　　　　./　　　　　／　_丶u　　u　__,,О 　 /| .|　　　　　　ヽ、
　　　　 /　　　　 　 ｀ ｌ ､,,__,,.､､-;;;二-‐｀l　./　　 l　　　　　　　ヽ、　　　この出玉がゴミ屑なら………なんのために……
　　 　 /　　　　　＼　 l l''‐-‐'''~　　　 ___| /;;　　u｜　　　　　　　　　　みんななんのために投資したっ…！？　なんのために……！？
　　　/　　　　　　　 ＼ヽ|-‐'''┬;;ﾆﾆ゜-‐ /;;０　　　l|ヽ、　　　　　　　　許せるかっ………！　許せるかよっ……！
　　./　　　　　　　　 　＼ヽ￣Ｏ,,,,,,,;;;u　/;;;;;　　u　　u　|ヽ、ーｰ ／　,,_　'''''''''　　　 |　|　そんなペテン……！
　 /　　　　　　　　　　　Ｏ ヽ u　'''''''　/;;;;; u　　　　　　/　　　　（ ／　,,_　''''''''　　　 | ｜
./　　　　　　　_,,,､､-‐‐-､､,/＼　u　/ヽ、　　　u　u　/　　　　　（ _／　　''''''　　 　｜｜　
/　　　　　　／　　　　　　　 ~'''‐､､_/　　ヽ、Ｕ　　　ノ　　　　　　　''-＝=ヽ_____,,,,､-ﾉ　|

また関連スレ建ってるｗｗｗ
こりゃ間違いない来るなｗ

大阪のスレでこのスレについて書かれてたので飛んできた
本当に捻って出玉没収されたのなら店が違法で間違いないよ

たとえゴト師だとしてもゴトを行っているって言う物証がなければ出玉没収できないのにハウスルールを破った程度で没収とか無茶苦茶すぎる

>>759
つまり無根拠に他人の金を巻き上げたわけですね？
それじゃボッタクリのピンサロと変わらないじゃないですか

どう考えても刑事事件だよな。
風営法違反・恐喝・窃盗・詐欺どれでもあてはまるだろ。

エスパスじゃ絶対打てないわ、どんな因縁つけられるかわからん。

>>740
あほか
低収入連中に来てほしくないなら１パチなんか設置するかよ

どう打てばより回るかとか損しないで打てるとか試してみてはじめて遊びになるんだよ

ただ画面見て打ってたら味わいのない全くつまらない遊びだ

お前は口あけてただ打ちっぱなしにしてればいい

>>764
少なくともパチンコをクリーンなアミューズメントだと思ってる奴なんていないと思うｗ

しかし冷静に考えてみれば貯玉は客のものではないし、そもそも会員カードというものが
非常にあやうい信頼関係で成り立ってるのも事実。
そういえば先日隣で打ってたおばちゃん、貯玉が２７万発あったなw

なんか、エスパス釘ひどかったらしいじゃない？
　
それで客飛んだんでしょ？

没収された人たちどのくらいまわってたのか知りたいｗｗ

それで軍団の方はアッサリ引き下がったんだろ？

蒲田の某スロ専みたいに夜逃げされたらどうすんだろうねｗ

というか馴染みの店でもいつ改竄されるかわからんから怖くて大量貯玉とか出来んわ

>>768
頭大丈夫？
クリーンじゃないからこそ
表向きぐらいはクリーンにしろって話なんだけど

裏も表も「金よこせ」とかｗ
893かよｗ

２人報告してた奴がいたのに２人も消えるっておかしくね？ｗ
とよまるのブログを見たら事件自体は実在したのは確からしいけど
このスレに書いたのは１人だったんじゃねえのｗ２人同時に逃げるかねー
見る時間は腐るほどありそうな人だし

>>773
表向き＝一般客への対応

>>774
昨日深夜にきてるじゃん
さかのぼれよ

>>726
被害者のおっさんが誰なのか分からないしそれっきりだ。

777

＞ほとんどの一般客は「パチプロだから言われたんでしょ」くらいにしか考えないよ

そうでもないよ

店長と社会のゴミじゃまともに裁判やっても社会のゴミに勝ち目はない。
海老蔵事件が良い例だ。
結局は圧力により揉み消されて終わりだ。

>>775
そこに問題があるから叩かれてるんでしょ？

本当に頭大丈夫？

>>781
つまり没収されたのは、たまたま２日続けて軍団の間に座って
とぼしい知識で捻ってた一般客と？

あ、当事者は夜に降臨してたんだね。失礼しましたー

ああ、ついでにとよまる氏の知り合いプロとたまたま知り合いだった一般客かｗ

>>782
そうかもね

違うという絶対的な根拠でもあんの？

エスパスは女店長じゃなく男の店長だと思うけど公園前の画像で見た様な気がする

>>785
じゃあ没収されたという絶対的な根拠でもあんの？

小学生かよｗｗｗ

ギャーギャー騒いでるけど問題なのは
出玉没収ってことだけだよ
火のない所に煙は立たないんだよ

そんなすぐ消えそうな煙を信じろと？

>>787
ふーん
じゃあ仮の話としても
「出玉没収は893のカツアゲと同じレベルの行為だ」
という意見には賛成するわけね？

まあカスのは極端な例にしても、最近は多くの店が神経質になってる気はする
別に俺は捻らないけど嫌なもんだ
ガラス越しに見てると人の手元チェックしてたりさ

再プレイがお得なら必要な数だけ残してふつうはそんなにたくさん預けたくないよね。
気分的に。俺は店信用してないし。

>>788
まあ没収はあったろうとは思うけどね
あまりに幼稚な反論だったから同じレベルに合わせただけｗ

グランドで２日続けて捻る一般客がいると本気で思ってるなら頭おかしい

信じろなんて言ってねーよクズ

>>752
昔知り合いが負けた腹いせにわざとぶつかって転んで怪我→警察行く→厳重注意するとかなんとか→翌日も普通にいます
こんなんが関の山

警察じゃないがキャバの客引きなんかだと地回りに話通し忘れて話が拗れるとマジ怖い

とりあえず見てて面白い
俺は噂が出た店には一生行かないだけだから
まぁもともと行ったことないんだけどね

保留３で止め、ラウンド開始前で止め、ラウンド間で止めてるが何も言われた事無いなぁ…。

>>793
あのさぁ
「疑わしきは罰する」
ていうハウスルールは誰も異を唱えてないんだよ(少なくともこのスレでは)

問題は出玉を没収するに値する根拠が提示されてないことなんだよ
理解できる？

>>794
注:パチンコやってる大半は葛です

>>797 この店で？
簡易止め打ち、単発打ちは注意対象かな？

みんなあつくなってるけど結局は他人事ｗｗｗ

>>798
そんなの裁判起こさないと当人以外は誰にもわからないんじゃない？
何故パチスレの自称当人の自称顛末をを全面的に信用出来るんだｗ

>>801
行かなきゃいいだけだからな

ｺﾈｺﾈオフやろうぜ！

>>801
まー　ここにいる自称一般客以外の一般客には本当にどうでもいいことだなｗ

おれサイトセブンでデータ見てるだけだけど
グランド三日目とは思えない稼動だなｗ
データから計算すると１ｋ１５，６程度に見える

>>802
別にｗ
信用なんてする必要無いし
ただ
「言い掛かりつけて出玉没収する店とかあったら嫌だな〜」
て思ってるだけｗ

もしそれが上野のエスパスだったらもう誰も行かないよね

明日ST中玉打ち出さないでハンドルコネコネしてみるわwww

ここが噂の脱法パチンコ屋エスパルスボッタク！ってのをコアコンピタンスにすれば？

省９が出てわざわざ見て大したこと書いてないと損した気分になる

今日噂の店行ったけど客ぶっとんでんのなｗｗｗｗ
新規４日目？で全台選びたい放題とか初めてだわｗｗｗ

おっと、秋葉斎場さんの悪口はそこまでだ

>>811
まぁ出玉没収されるんじゃ
良い台とか悪い台とか選んでも意味ないしなｗ

>>811
まじ？ｗ

>>800
ここではないが、新宿とかで。

まあ、容姿とかも重要なんじゃね？職質と一緒ｗ

銭形何時没収されるかと思って誰も打っていないw

学生くらいの若い奴ならともかく、30代40代の働き盛りが朝一からパチ屋に行くと
店は警戒する。ソースは俺

速い、素晴らしく速かったぞ

>>816
だからさぁ
見た目が怪しかったら金巻き上げて良いのか？
ていう話をしてるんだけども

結論：スーツプロ最強ｗ

自分はまあプロで（技量はお粗末だけどキャリアは長い）エスパスは今回の新規で初めて訪問して
まあ有名チェーン店だし６日間打ってみたんだけど、ここ典型的なボッタクリ店だと思うけどね
継続して通ったとしても勝てる雰囲気無いなあ
釘にメリハリなさすぎ
今度の件がなくても基本的にダメな店じゃないの

止め打ち禁止って店都合のローカルルールで違法ではない
止め打ち禁止の時点で糞ホール

捻り打ちなんて、知り合いのパチメーカー（京楽じゃない）の開発の連中もやってたぞ
こんなのやって当たり前じゃないのかよ

プロじゃなくてニートって言えよ

すみません試験会場はここですか？

プロのｗｗ

>>824
銭形なんて明らかに捻り用に天井に引っ掛けるところあるからなｗ

イメージ的には単発打ちや特殊な打ち方で当たってしまう攻略法対策としての止め打ち禁止だと思うんだけどねぇ。
捻りはともかく、玉を節約する打ち方を禁止と言われたら今の時代にそぐわない罠。

>>820
何でそんなに噛み付いてくるのかしらんけど
店からしたらパチプロって確信があったんじゃないの？
その根拠なんてしらねーよ　店に聞けｗ

そんなに納得いかないなら告訴すりゃいいじゃん
違法だっつーなら法廷に判断を委ねる
これで話は済むことなんじゃないの？

どうせパチプロが訴えたりできねーだろと思われてんじゃねーの
もしくは告発者が何か隠してる店側に有利な真実があるとかね

これだけは言っておきたい

俺はスロットしかしない
プロだからな

>>830
残念ながらプロは店からの認可制だよ
もしされていないなら君はプロではない

俺は各所からプロ認定頂きましたｗｗｗｗ

ハンドル自体が左にも右にも打てるようになってんだからどう打とうが客の勝手だろうが！
文句あるんなら変則打ちで玉が増えるような台作ってるメーカーに言うか
店に最初からそういう台置くなっつーんよ！
それかストップボタンぶっ壊して、ハンドルも絶対動かんよう固定しとけ！
それ全部やり尽くしてから客に文句言ってこいや糞パチ屋

おれはパチでご飯食べてるけどプロなんて言わんよ恥ずかしい
パチニートです

告訴はものすごいパワーが必要だけど
俺ならやるし、少なくとも弁護士に相談に行く
弁護士を通して通告して相手の反応をみる
それだけでも相手の態度は大分変わると思うよ

>>833
仕方ないだろ、押し付けられるんだからｗ
ただのニートですって言っても許してくれねーよ(´・ω・｀)

>>829
お前ごときに噛みつく価値なんてねーしｗ
まぁ結局のところ
「上野エスパスは無根拠に客から金を巻き上げる店だ(かも)」
ていう結論だなｗ

今後遊びに行く方は
出来るだけハンドルを握った手を動かさないでください
間違ってもストップボタンなど触らないよーにｗ

お前ら勘違いしてるけどパチプロってのはライターのことだぞ
パチで金稼ぐ人が全部プロなんて言われて玉没収されたらたまらんだろｗ

>>832
まさにその通りだよなw
うち手に文句言うのはなんかなw

当事者の告訴云々以前に
これだけ悪評が広まったら店はかなりダメージ受けるんじゃない？
ただでさえボッタ釘で客飛ばしてるのに
もはや２ちゃん外でも話題になってるし

嘘だろ…
試験にうかったらプロなんじゃないのか

パチ屋にいるかわいい子はだいたい彼氏連れ

平日のみ稼働して２０万ばかり稼いで口に糊する
それ以上望んじゃいかんよプロは
一般のお客様あってのプロ
開店プロ集団なんて死ねばいいのに

>>840
ライターとしてパチ屋に呼ばれればプロ

>>829
何でそんなに必死になって火消しに励んでるの？
もしかして、あなたは出玉を等価交換せずに没収したり釘調整したり
ハンドル固定黙認してる違法ホールの関係者さんなの？

今、さらっとサイトセブン見たけど
20,21日はヤバイくらいに稼働が無いぞ。
新台の仕事人と龍が如くはほぼフル稼働っぽいが・・・
プレ海なんて87台の平均特賞が日曜までが16〜20だったのが
月曜12、火曜7、水曜5とか
銭形なんて閑古鳥もいいとこだし
星矢、ヤマト、刑事なんてものの見事に半分以下とか
これ、あきらかに今回の事件モロ受けてるだろ。

そりゃそうだけどな、
出しても、景品交換させてくれない店では・・・

>>839
ヒント：池袋○半

ネットの悪評で潰れた店なんてあんのかね
○半なんてネトウヨの最たる攻撃対象なのに

まあプロが寄り付かなくなった店はよっぽど立地の良い場所じゃないと潰れる運命だけど
結局はそれも鶏と卵だしなぁ

ネットで悪評が広まったから潰れたっていうのと
ネットで悪評のある店が潰れたってのは全く違う品

サイトセブン見てるあなた

あっぱれやで〜

ここってTwitterとかやってないのか？

出玉没収とかどう考えても店にとってマイナスでしかないだろうｗ

これひろまったら客普通に減るだろ　普通の客なんて内容なんてそんな理解できだろうしｗ

一般客の思考(出玉没収があったんだ。。いくのやめて他の店いこう)

まるは何故かじじばば糞多いから影響無いだろ

>>837
しかしそのライターさん達、エスパに出入りしてるよね。
雑誌にも書いてるし、特殊打ちもやってる。

>>843
パチンコ屋経営できるほど金があったら良いなぁと常々思います
気弱そうなプロがいたら同じような強気対応すると思いますｗｗｗ

つーか全部真実なら告訴されて一番困るのはどう考えても店だろ
まあ今回の件とは別件で脛傷者だったらその限りでもないが

2分とかあるような糞長いリーチ演出の最中も
玉を打ち出しっぱなしにしないといけないとか
潰れろよ糞エスカス

人を見た目で判断すると痛い思いをする

恋愛と一緒です

ホームレスかと思ったらキアヌだった

>>850
ライターはいいんだよ。
打ちに来てるだけで宣伝になるから
ギブアンドテイクが成立してる。

854
まじか、こっちはキアヌかと思ったらホームレスだった

どこぞの馬鹿が○半池袋だかを引き合いに出してるけど
全然話が違うだろ
今回の話、プロの出玉を没収したわけだけど
一般客からしてみれば出したらプロと思われるかもと考える可能性は十分有るわけで
例えばＭＡＸで30連だかで50000発出したのをプロとみなして交換お断りとか言われてるかもって話だろ。

だから今回の件は一般客だって耳に入れば自然と足は向かないよ。
他にも近くにパチ屋があるだろうし

>>845
別に良いんじゃないの？
当たり屋や美人局みたいなやり方して開き直れる厚顔無恥な方はそれでも
僕達は、イカれた店の話で盛り上がってるだけですからｗ

で
アナタはなんでこのスレにいるの？ｗ

たぶん　ぼく　の　せかい　の　いっぱんきゃく　と
あなた　の　せかい　の　いっぱんきゃく　は　べつの　いきもの

>>850
特殊打ちやってるって何で言えるの？
雑誌で言うのは仕事だからそりゃ言うけどプライベートでやってるかどうかは別
呼ばれれば行って打つのが仕事だから
当たり前だけど特殊打ちも前もってちゃんと確認してるんだよ
駄目って言われればもちろん平打ちで打つ
それで金を貰う
それがプロ

もう寝ていいか？

>>858
＞アナタはなんでこのスレにいるの？ｗ
安価先でないレスに構ってくれる優しい人がいるからです
ぼくの半分は他人の優しさで出来ています

>>860
いや
一般客だって
止めろって言われりゃ止めるだろうよ

問題は出玉を巻き上げたことなんだよ

頭大丈夫？理解できる？

>>860
いや、やってるよ。

だからプロは認可制だっつってんだろ！ｗｗｗ

雑誌で○○プロって書いてあったって、プロまでが芸名なんだよ！
アグネスチャンみたいなもんだよ

このスレは広めるべき

>>865
中山きんにくんみたいなもんか

>>839
おばちゃんが
５箱詰んだら没収される　とか尾ひれつけて雑談してたそうなｗ

今回の事件、デラとよまるもご立腹！

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=deratoyomaru&guid=ON

>>863
だから没収された奴は店員から注意されたのにも関わらず、隠れヒネリ
やってたセコイ連中なんだよ、そりゃ打ち子やとってるんだから稼がないと
いけないのは理解出来るが、他のピンで来てたヒネラーも一緒に没収された
とw
要は軍団で来てたバカチンが問題なんだな、しかも後ろめたいのか知らんが
当事者も雲隠れしたまんまだし。

さらに海物語でも没収されてた客いたとか嘘ついたもんだからビビッテんのよwww

笑えるだろ？

ネットの悪評で潰れた店といえば新中野ピエロとかそうでは？

店長流出画像きたね、訴えられるから5分で消すよ
ttp://thumbsnap.com/s/x4LKbuSK.jpg
ttp://thumbsnap.com/s/vze1gy3k.jpg

>>870
だとすると、ネットで騒げば警察もほっとかないだろうとか、独りよがりなこと考えてそうだな。

もし上野エスカスが民事で負けたとしたら違法行為を行ったってことも認定されるんだよね？
この場合って営業停止ももらうのかな？

>>863
打つ前に確認とれ
当たり前のことだ
それをしないからややこしくなる

>>870
そんなお前の主観を書き殴られてもｗ
お前の都合なんて誰も知らんがな

つーか怪しい連中にハウスルールを適用するのはともかくとしてだな
なんでそこまでの分を精算しないんだよ

問題はそこだろ？
相手がパチプなら私財を不当に巻き上げて良いのか？
て話をしてるわけだが

>>875
なるほどｗ

上野エスパスは
「逐一確認してからでないと安心して遊べないホール」
てことっすかｗ

了解しましたｗ

今の時期に営業停止くらうと痛いどころではすまないな
確実に示談だよ

>>874
負ければ営業許可取り消しもあるよもちろん
その前に金を積んで示談にするだろうけど

お前らみたいなゴミどもは
偉大な将軍様へお布施しろって事だろうな

>>877
そういうことです
当たり前のことだぞｗ

エスカス店員の個人情報流出まだぁ！？

言っとくけど俺はライター（プロ）の話をしてるんだぞ
読めばわかると思うが

>>879
そうなのか　ありがとう！
こういう裁判とかって日本だけか分らないけど敷居高いイメージあるよね　是非当事者には示談ですまさず最後まで頑張ってほしい

金積まれれば折れちゃうよ
弁護士費用もかかってんだしさ

>>883
問題はお前以外が
ライターなんぞの話をしてないことだなｗ

154 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2011/12/21(水) 16:40:56.94 ID:QwEa1G/w
カスでパチンコの方で出玉没収って噂あるけど
どうなの


155 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2011/12/21(水) 16:48:43.24 ID:5/4TWIP3
>>154
ガセ。
大負けした奴が逆恨みでデマ撒き散らしてるだけwww

165 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2011/12/21(水) 17:34:07.72 ID:5/4TWIP3
>>155
なんだ、やっぱりキモ客の嫌がらせかwwww
養分になるのがイヤだったら店に来なきゃいいのにな。ネットで営業妨害って通報もんだろwwwwww

216 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2011/12/21(水) 22:29:22.28 ID:5/4TWIP3
やはりインペは初日で体力切れだなwwww
今度の連休から年末年始にかけて大回収祭が開催されるのは間違いない。
ネットの戯言に惑わされずに人の裏をかく立ち回りが求められるよ。

俺が直接被害あったわけじゃないが、今後真似する店が増えたら困る。
キッチリ白黒つけてくれ。

>>886
だったらレスすんなよｗ
お前みたいな自分勝手なやつが没収されて騒ぐんだよｗｗ

捻りとか出来ないけど出玉没収した前例がある店なんかで絶対打ちたくないわ

>>874
民事でもし店が負けても当局が動かない限りは刑事的なイベントは何も起きない可能性もある。
しかし今の世間のアンチパチンコ的な風潮だと何かが起きるかもしれないね。
特殊景品問題まで一気に燃え上がると野次馬としては面白いんだがなぁ。

>>887
酷い自演を見た

パチ屋のすごいことはこういうことやっても店が全然つぶれないこと！
昔ストック飛ばしは当たり前、便器に枠外ウンコも当たり前なんて言われる某チェーン店でさえ
今でも普通に営業してる。　結局多少上手い客なんていうのは、来なくなっても
全然影響ないってことですよ。　養分様さえ来てくれればね。

完全にエスパスの敗訴だろ(･ω･｀)

>>887
リアル工作員ってやつか

力ずくで取り上げて締め出したんじゃなくて
警察交えて一度引き下がっちゃったなら営停は難しい気がするけどなぁ
なんか弱気っぽいから、じゃあいいですくらい言ってそうなｗ

それに客個人との対応であって、営業自体が風適法から著しく逸脱する部分があったわけでもないからうんたん

まあまた俺関係者乙ですかねｗ

でもやっぱり敗訴ってのは嫌だろうから示談持ちかけてくるだろうね
４万発プラス手続きで稼動が潰れた分くらいは余裕で取り返せるんじゃない？

>>893
養分様に来てもらう為に出玉を出す→
その出玉を目的にプロが来る→
プロが来ないように釘を閉める→
遊べないので一般客が逃げる→

どないすんねん…

>>896
ああ、ごめん　示談のくだりはあくまで被害者の発信した情報が全て真実ならってのが前提でヨロｗ

キン肉マンがマスクとったら、中身は実はネ申■うの

お前等JAP相手に示談なんてしないからｗ　キャハハハハ


ヘッドライン
神田うの、２６億円の六本木マンション購入。

ヘッドライン
神田うの、震災の死者数賭けで謝罪なし…批判殺到。

うの　「あと1万人死ねばあたしの勝ちねｗ　JAP死ね　死ね　炎にまかれて死ねｗ」

流石に勢い落ちてきたな

それじゃ俺は明日も他所で捻るわ
みんな勝てる店に行こうｗ　おやすみ

>>896　898
心配すんな、裁判なんか起こす気がある奴だったら雲隠れなんかしない
と思うからw
それに民事で争うって、無職パチプーで税金も納めてないカスには無理だろ、
店が本気になったら結論出るまで相当長くかかるんじゃね？

更に、軍団で動いて目立つ事やるせいで規制がどんどんかかって打ち手には
どんどん不利になるような気がする、マジで簡便して欲しいわ。

2チャンネルだけで騒いでもTV新聞が動かない…
奴らも所詮日拓の庇護を受けてるカスだし…！
これは少しでも多く人に事実を伝えなきゃいけないだろ！

東スポくらいか…動くの…

結局ｇｄｇｄでおわりそうやねー
てか店を擁護してるやつが気持ち悪すぎるｗ
どんな理由だろうと止め打ち、捻り打ちで出玉・貯玉没収はできるものではないのに
一生懸命擁護してるのはなんでだろうね

ハウスルールだろうがなんだろうが止め打ち・捻り打ちを禁止するような糞なホールには行かないで潰すのがいい
今のパチンコ業界ホールが多すぎて飽和してるから減らしたほうがいいわ
害悪と○ハンとエス粕は潰す筆頭にしたほうがいいよ

>>897
出てるように見せる位なら稼働あれば楽勝でしょ。プロが喜ばない程度で出てるようにみえるだろ

チョン系政権の今ではぼっ拓側に
政権が、付くだろうし…不況でサポ足りないマスコミはぼっ拓の
庇護下…一般及びプロのパチンカーには勝ち目が無いな…
これで良いの？こんだけ人集まればなんかやれると思うが…
何もしないのか？テロとかじゃねーよ！もっと合法的な事だよ！

ハンドルに残った十円玉を自分のポケットに入れる窃盗店員教育店カス屋だろ
カスは業界の面汚し

箱の底に1�pのスポンジ装着するんですねわかります

>>906
ここ一通り読んだけど、店を擁護してるというよりも、
グランドで島占拠するようなたちの悪い集団に対する嫌悪感があると感じる。
それで「店も悪いけどどっちもどっちでしょ」みたいな論調が出てくるんじゃないかね。

店を庇護する奴は今しか考えてない奴ら…
将来を見据えるなら潰すべきだ！

没収は糞だが、軍団も同じくらい糞だから仕方ない。

>>911
軍団は確かにピンで打ってる人からも店からも印象悪いけど、
今回のことは軍団とか関係ないと思うんだよね
ようは出玉・貯玉没収に正当性があるかってのが問題なわけで。
てかそもそもが軍団っていうのもいきなり出てきたよね。
没収されたって言ってる人はピンって言ってるのに。
もうまともに取り合わず野次馬してるのがいいような気がしてきたよ。
どこまでがホントなんかねー

とりあえずエスカスには一生行かないことにする。
未だに一度も行ったことないがｗｗ

デラとよまるが↓のように書いてるから、続報書いてくれるんじゃねーの

>今回の件、他の現場に居合わせたプロからも確認がとれましたし
>４万発の被害を受けた本人とも連絡がとれました。

逆にこれだけ騒いで続報なしなら、人によっては色々勘繰るだろうね

多分オマイラだけだと思うよ
盛り上がってるの100人いないな

来週にはスレおちてる
だってパチンカスなんか
どうでもいいもん

本とのこと言っちゃった。

お客さん！全回転リーチで打ち出し止めましたね？ハウスルールで出玉没収とします！

>>917
それは予想ではなく願望だろ、DQNなパチンコ店員さんw

しかも残念ながら現在なお拡大加速中ですよ。
ブログやtwitterでも勢いは増すばかり。

>>919
そんな事ない。
騒いでも部外者は冷静。騒いでんのはコジキパチンカス！
他情報お願いいたします。

遊びでスロットメインでパチンコはほとんどしない俺でも
今回の事件は凄い気になってるよ
エスカスなんか昔から行かないけど極悪過ぎるから
何かしら処罰を受けて欲しいわ

せっかく警察呼んだなら、釘の事言えばいいのに
風営法では釘を少しでもいじれば違法

う〜ん
どっちの味方しようか悩む
店の言い分はわからなくもないけど、捻りまで注意したらどんな打ち方ならいいんだ？って言いたくなるね
負ける打ち方しかできないのか？あと捻りを誌上で書いてる雑誌プロはいいのか？広めてるだろ
疑問は当事者が一人っぽいけど他への貼り方や広め方みてると軍団っぽくも見える
でもUN0の豪邸はﾑｶﾂｸｼ…

さっさと裁判なり何でもしてエスパスも軍団も両方共倒れして欲しいわ
裁判負けた軍団がエスパスで焼身自殺するのが一番面白そうだ

>>887
これは酷い自演

>>923
UNOも多角経営で個人資産はかなり有るはずで離婚で財産分与になったらUNOのほうがNISSIYに支払うようになりかねない　

出玉没収は事実。上野だけでなく、全店でやってるはず。

ちなみに、エスパスの店トップは統括店長。
統括店長→店長→副店長→主任・・・となってる。
今回上野で対応した女店長って20代のちょっと日本人離れしたハーフっぽい顔の人でしょ？
だったら>>462ではないよ。

エスカス営業停止で困るのなんて働いてる奴しかいないんだから擁護してんのは関係者乙

行かなきゃ潰れる

ただそれだけのこと

みんなおはよ

訴訟は不当利得請求って事か、対した額でもないから訴訟費用は安い
損害賠償請求ふっかけるには立証が厳しそうだが、ガンガレ

ヒネラーを擁護してるのもヒネリ関係者だけだがな

そして次に現れるのは自称一般客

まあ、貯玉は返ってくるだろ。あとは打ち手の負け。

店も分かってるでしょ。出るとこ出るなら早めのがいい。
時間たつと手間増えるよ。

「遊技」なのに技術制限されるのが全く意味わからない。

こんなんさ、ゲーセンのプッシャーゲームで絶え間なくメダルを入れ続けろって言ってるのと同じだろ

>>933
それ以外の事を言ってるようにみえるか？ボケナス。
黙って　金突っ込んでりゃいいんだよ。お前らは。ゴミなんだから

>>934
パチンコなんか最近ほとんど打たなくなったよ。とても打てる釘の店なんかないし。
かといってスロばっか打ってるけど養分なのはその通りだよｗ

934もゴミでＯＫ？
パチンコやるやつはゴミ

やらないのにこんなとこ見てるのはもっとゴミだな

まあこの一件でイナゴとボッタ店両方死滅してくれればいうことなしだな

訴訟まだー(･ω･｀)?

実際、グランド期間行って、止め打ちしてたけど大丈夫だったけど。それにアメ横なら嫌でも客入るから潰れない

美空で捻り問題がわかってたのにしつこく甘ボダの捻り有効台だす京楽が一番悪い
ゲージや釘配置でいくらでも捻り効果を薄くできるだろ
銭なんてぶつけるための出っ張りとかいかにも捻ってくださいなつくりじゃん

>>940
でも今の享楽のゲージってベロ横の釘イジるだけで確中ベース簡単に調整できるよ

没収は店の当然の行為。だって貸し玉だから。
貯玉も会員カード作る時の規約に書いてあるから、これも当然。
裁判とか言ってるのは社会をしらない

ひねりってなに？

出玉没収は無効って判例なかったっけ？

>>942
社会を知らない？
お前は法律を知らないだろ

流石エス粕！
そのうちスロも目押し、DDT禁止とか言い出すかもな

出玉没収の件、社会的な制裁を加えるんだったら、町でビラを配るとか、週刊誌にリークしてみるとかどうかな。。

しかし擁護に必死だな

アホだな、リークしたって何したって出球戻るわけないじゃんｗｗｗ
規約にあるならそれで終わりだし

どうせアホみたいにひねり打ちしてたんだろ？？
店がすんなっつうのにするからっこうなるんだよ
以前から目付けられて＋これからもプロは排除しますよってことだ

そんなリスクあるのに4万貯玉とかただのアホ
まわりのプロもいかなきゃＯＫ

なんでもありのエスパ、ス。
そんな店で打つのが悪いといえば悪いかな。

訴訟は起こして欲しいが。

>>941
捻りで差が出すぎるのが問題なの
ベロ横いじってヒネラー現状維持レベルに合わせるとジジババにはSTで壊滅レベルになる
逆にジジババが打ちっぱなしで現状維持レベルだとヒネラーにはタコ抜きレベルになるだろ?
捻り無しでのボダラインの調整にして常連ジジババに遊ばせるつもりでも捻らーが抜きに来る

捻りが効く台いれなきゃいいだけじゃん
享楽の台いれなきゃならん理由あるの？
ジジババなんて玉さえでりゃ何でも打つよ

禁止言う前に今時ひねり出来る釘で銭形置くからこうなるんだろ
まさかじじばばが飛びついて稼働付くとか思ってんのか
このアホ店は
うのの旦那の店だっけ？
稼働5割とかもう潰していいんじゃねｗ

>>942
貸し玉没収ならば、借りた金額は返却するべきでは

そもそも、軍団たちは裁判だとかそんな面倒な手段選んで
手続きなんかで拘束されるより、新装開店めぐりを優先すんだろうな

日雇い労働者だろ奴ら

1個戻しもそれが主流になるとしてもあと2年近くかかる。
主流になるかどうかも分からない。
当分やりにくい時期は続くな。
さて行ってくるか、カス以外に。

しかしうのの結婚式の芸能ニュースとかみてよくエスパスなんかいく気になるよな
どっから金でてるか考えろ

てかパチンコはあくまで遊び場であって換金してはいけないんでしょ？
なのに没収ってなんでだろうねえ

>>940
それも仕事人で終わったがな

>>952
＞享楽の台いれなきゃならん理由あるの？

銭はジジババ人気あるからに決まってんじゃん

裁判！裁判！さっさと裁判！

いや、もう適当な独りよがりな主張で裁判起して負けると迷惑だから泣き寝入りしとけ。

それと、民事裁判だから、どちらの主張が正しいか法的に判断するだけで、勝ったとしても
その判断を無視して返還を拒否してからでないと、窃盗にも詐欺にもならんから当然営業停止もないぞ。

なにこれこんなに過疎スレの流れが速いなんて初めてｗ
出玉没収は酷いというか、景品交換に係る財産権の侵害とかにならないの？

オーバー入賞１回でもしたら遊戯終了後に出玉没収の時代来る？

次スレはどれだ！
まだだ！まだ叩きたらん！ｗｗ

愛知のパチ板から飛んできてスレ掘り返してたらww
>>44>>45

講義中ににやけてしまったw

裁判とかどーでもいい

はっきりしてるのは出玉没収の噂があるという事実

出玉没収が事実ならさ、その没収された出玉は法的にはどういう扱いになるの？
店がかってに懐に入れたらダメだよね？

ようつべで銭形のひねり動画観たけど出来ない人間からみればあんまり気持ちのいいもんじゃないね
ゴトでないことは理解できるけど左となりの奴がこんな打ちかたしてたらウザくて嫌だわ

業界人の多い上野で風営法も知らん店長がいるとか恥ずかしいな…。
店名エスパスだっけ？

なんか警察庁に話言ってるみたいね。
また各都道府県の県警の偉いひと全員呼ばれるんじゃない？
今回ぱちんこの根本を揺るがす事件だしさ。

ボッタク　エスカス

当事者レスで、なに盛り上がってんの。
パチ屋なんてそんなもんだし、そろそろ進展を聞きたいんだが。

>>968
まるっきり養分発言ですねｗ
自分もひねりは出来ないけど　自分なりに止め打ちで減らさない
努力はしてる。　隣でひねりしててもこの人うまいなァ〜で
別に気分は悪くならない

出玉没収があったのはもう間違いないだろ
４万発の出玉没収はキツいな

>>968 サポ捻りならあんな、これ見よがしに豪快に捻らなくても効果あるけどね。
要は電チュ―付近で玉きん同士を近づけてるだけだから。

皆でこの事実を広めよう

今回をきっかけに電サポは返し１のみ、技術介入性徹底排除の御達示が来たらウケるな
回り回ってパチンカスは自分の首しめただけっつー

これが許されるなら
スロの目押しなんかも禁止になるぞ。
エスパすがやるなら客の出禁だったろ。

騒ぎを起こせ。
これじゃジジババを騙す振り込め詐欺と変わらん。

別のｴｽｶｽでちょいちょい打って勝ってるだけに（最近は甘鬼太郎とか）怖くなった
てか捻りとか止め打ちとかしないと無理な釘ばっかりだし、そりゃやるよ
駄目なら先に言ってください、自分も等価は現金投資で回転みるからマジぞっとした

お前らって本当に底抜けに頭悪いのな

こんな小さい恨みで騒いだら余計、お前らの大好きなセコセコ玉増やす作業が
いろんな場所で禁止になっていくに決まってんじゃん。
パチで食ってるやつって自分で自分の首しめるマネするやつ多いけどお前らは
その最たるものだよ

だいたい裁判ってなにを訴えるの？
借りてる玉没収されたでしゅーって言うのかよ。店の遊戯ルールに違反したら
没収されるの当たり前だろ。ひと昔前なら事務所でタコ殴りにされて念書書かされてるよ

お前らみたいな社会になんの役に立たないゴミでも騒げば世間から少しでも同情
されると思ってるのかよ甘ったれるなよ

銭型で頻繁に捻りやられたら台も壊れるし、
店側からすればマイナス要因しか無いよな。
パチプロは生活保護受けてる奴も多いし、
パチンコ出来る体なら働けって思うよ。
今回のはどう考えても店側が正しい。
これが全国に広がればいいと思う。
ほとんどの客が平等にパチンコを楽しみたいと思っている。
初日にいた銭型とスケ番打ってた奴らは全国のホールで出禁にして欲しい。

店員昼休みか？ちゃんとメシは食えよ