パチンコ依存症は自己責任 3
1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：
パチンコ依存症は本人に原因があります、したがって自己責任です
依存症は病気ですので、正しい知識と理解を身に付けましょう
パチンコ依存症は自己責任 2
http://mimizun.com/log/2ch/pachi/1345892526/
パチンコ依存症は自己責任
http://mimizun.com/log/2ch/pachi/1293737176/
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2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/03(水) 23:41:04.89 ID:4k3HpOE4
糞スレがまた一つ（笑）
3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/03(水) 23:56:06.11 ID:4k3HpOE4
パチンカスＺ君、スレチな質問で悪いが、この質問だけでいいので答えてくれ
何故パチンコ業界を擁護するのか？
一般の水準の知能があれば、パチンコなんて時間と金の無駄使いってのは世間の認識だが
朝一にパチンコ屋の開店待ちをしている人間を一般人がどんな目で見ていると思う？
毎年ワースト１の巨額脱税に北朝鮮への多額の送金
自分がパチンコ大好きで楽しいから、そんな事はどうでもいいって考えかな？
日本人ならいい加減目を覚ます時期に来てるんじゃないかな？
何故パチンコ業界を擁護するのか？
一般の水準の知能があれば、パチンコなんて時間と金の無駄使いってのは世間の認識だが
朝一にパチンコ屋の開店待ちをしている人間を一般人がどんな目で見ていると思う？
毎年ワースト１の巨額脱税に北朝鮮への多額の送金
自分がパチンコ大好きで楽しいから、そんな事はどうでもいいって考えかな？
日本人ならいい加減目を覚ます時期に来てるんじゃないかな？
4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/03(水) 23:58:05.54 ID:uofxJSwI
依存症の原因は、本人にあります（1）
●「依存症になりやすいタイプとは？」
・自分に満足できていない
・日ごろ、強いストレスを抱えている
・信頼をよせる人（家族など）に、受け入れられていないという思いがある
・いつも孤独を感じている
・コンプレックスが強い
つらい現状から一時でも気をそらしたいあまりに、“快感”に身をひたそうとするのが、
依存症になる最初のきっかけです。つらさを忘れるために、さらに強力な快感を求めて
依存していくのです。
依存症を克服するには、自分が夢中となる対象を「断つ」ことも大切です。
しかし、それよりもっと目を向けなければならないのは、何かに依存しなければ
安定を保てなかった自分の心の問題と折り合いをつけることなのです。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/302156/2/
●「依存症になりやすいタイプとは？」
・自分に満足できていない
・日ごろ、強いストレスを抱えている
・信頼をよせる人（家族など）に、受け入れられていないという思いがある
・いつも孤独を感じている
・コンプレックスが強い
つらい現状から一時でも気をそらしたいあまりに、“快感”に身をひたそうとするのが、
依存症になる最初のきっかけです。つらさを忘れるために、さらに強力な快感を求めて
依存していくのです。
依存症を克服するには、自分が夢中となる対象を「断つ」ことも大切です。
しかし、それよりもっと目を向けなければならないのは、何かに依存しなければ
安定を保てなかった自分の心の問題と折り合いをつけることなのです。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/302156/2/
5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/03(水) 23:59:23.29 ID:uofxJSwI
パチンコ依存症の原因は、本人にあります（2）
● 様々な依存症（脳のお勉強）
http://www.brain-studymeeting.com/sick/izon/
（依存症の原因）
「薬物摂取ではなく、何らかの行動依存の場合は、
その行動をしたときに脳内で興奮作用を引き起こすドーパミンが過剰に分泌され、
その時の快楽気分が脳に記憶されてしまうことから始まります。
誰でも自分の好きなことをしている時は楽しいですし、
その時は誰の脳の中でもドーパミンが分泌されていますが、
通常ならばある程度の抑制力が働き、実生活に破綻をきたすことにはなりません。
しかし、ストレスなどで脳内のバランスが崩れている場合、
ドーパミンを分泌量以上出ていると脳が勘違いしてしまいます。
普通の人が「あー楽しいなー」程度で済む所が「無茶苦茶面白いじゃん」
というレベルで感じてしまうわけですね。
この状態が進行すると、この面白さを脳が常に求めてしまうようになり、
延々と同じ行動を繰り返すようになってしまうわけです。
従って、ギャンブル依存症とかゲーム依存症とか代表的に言われているもののほかにも、
人間が楽しいと思えること何でも依存症になる可能性を誰もが持っているのです。」
● 様々な依存症（脳のお勉強）
http://www.brain-studymeeting.com/sick/izon/
（依存症の原因）
「薬物摂取ではなく、何らかの行動依存の場合は、
その行動をしたときに脳内で興奮作用を引き起こすドーパミンが過剰に分泌され、
その時の快楽気分が脳に記憶されてしまうことから始まります。
誰でも自分の好きなことをしている時は楽しいですし、
その時は誰の脳の中でもドーパミンが分泌されていますが、
通常ならばある程度の抑制力が働き、実生活に破綻をきたすことにはなりません。
しかし、ストレスなどで脳内のバランスが崩れている場合、
ドーパミンを分泌量以上出ていると脳が勘違いしてしまいます。
普通の人が「あー楽しいなー」程度で済む所が「無茶苦茶面白いじゃん」
というレベルで感じてしまうわけですね。
この状態が進行すると、この面白さを脳が常に求めてしまうようになり、
延々と同じ行動を繰り返すようになってしまうわけです。
従って、ギャンブル依存症とかゲーム依存症とか代表的に言われているもののほかにも、
人間が楽しいと思えること何でも依存症になる可能性を誰もが持っているのです。」
6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 00:00:53.21 ID:uofxJSwI
依存症の原因は、本人にあります（3）
● 瀧岡優氏が語る、育児問題と依存症
～パチンコ店駐車場における子供の車内放置事件の本質的問題
http://togetter.com/li/357313
本来問題なのは「頭のおかしいパチ中の母親」ではなくて、育児や家事の過重な負担が、
まともな母親をノイローゼに追い込みおかしくしてしまうという点なわけで、
そこがあまり議論されないというのは手落ちと言わざるを得ない。
パチンコに逃避したというのは酒に逃避したタバコに逃避した、二次元に逃避したなどと
全く違わないわけで、パチンコの演出を問題視するというのは馬鹿げてる。
それならば、飲酒やたばこのコマーシャルも禁止するべきとなる。
なんでもほどほどにすればいいというだけの話です。
パチンコで育児放棄するくらい育児がおろそかになる人は良く報道されるから、
多くの人はそれを特別視しがちですけど、買い物依存症やホストに嵌りすぎて同様に
育児放棄に走る例なんてこともいくらでもありますよね。
だからパチンコやそういうもの自体が問題なのではなくて、
中毒を起こすくらいそれに嵌ってしまうほどの逃避をせざるを得ない個人が存在しているという事。
例の事件の文脈で言えば、現実逃避をしたくなるほどの過剰な育児の負担。
だから、それを減らさないと何にもならない。
買い物依存症で日常生活を営むことができずに育児放棄する人って実際にいるんですけど。
買い物依存症もパチンコやアルコールの夜依存症も生理学的なメカニズムに違いはないので。
● 瀧岡優氏が語る、育児問題と依存症
～パチンコ店駐車場における子供の車内放置事件の本質的問題
http://togetter.com/li/357313
本来問題なのは「頭のおかしいパチ中の母親」ではなくて、育児や家事の過重な負担が、
まともな母親をノイローゼに追い込みおかしくしてしまうという点なわけで、
そこがあまり議論されないというのは手落ちと言わざるを得ない。
パチンコに逃避したというのは酒に逃避したタバコに逃避した、二次元に逃避したなどと
全く違わないわけで、パチンコの演出を問題視するというのは馬鹿げてる。
それならば、飲酒やたばこのコマーシャルも禁止するべきとなる。
なんでもほどほどにすればいいというだけの話です。
パチンコで育児放棄するくらい育児がおろそかになる人は良く報道されるから、
多くの人はそれを特別視しがちですけど、買い物依存症やホストに嵌りすぎて同様に
育児放棄に走る例なんてこともいくらでもありますよね。
だからパチンコやそういうもの自体が問題なのではなくて、
中毒を起こすくらいそれに嵌ってしまうほどの逃避をせざるを得ない個人が存在しているという事。
例の事件の文脈で言えば、現実逃避をしたくなるほどの過剰な育児の負担。
だから、それを減らさないと何にもならない。
買い物依存症で日常生活を営むことができずに育児放棄する人って実際にいるんですけど。
買い物依存症もパチンコやアルコールの夜依存症も生理学的なメカニズムに違いはないので。
7 ：パチンカーＺ：2012/10/04(木) 00:09:22.27 ID:UPOKQCy+
>>3
この質問だけでなくても基本気づけば答えますよ。
＞何故パチンコ業界を擁護するのか？
私は別にパチンコを擁護はしません。パチンコをすることは
①タバコ臭い店に長時間いると臭いし、不健康
②多くの人は負ける
③一人遊戯なのではまってしまうと交友関係にも影響する
④自分が成長しないので時間の無駄
等のデメリットが多いためパチンコを推奨する気なんてなりません。友人にも
「パチンコはやめときな」って言ってます。
私がこのスレで主張しているのは
①「パチンコをするのは自己責任」・・・前スレでも書きましたが、パチンコ屋は法律の範囲内で営業しているので責任は負わないと考えてます
②「パチンコは違法ではない」・・・①の主張の根拠でもあるんですが違法と判断された判例がないですし、白昼堂々と営業してますからね。
こんなところでしょうか
この質問だけでなくても基本気づけば答えますよ。
＞何故パチンコ業界を擁護するのか？
私は別にパチンコを擁護はしません。パチンコをすることは
①タバコ臭い店に長時間いると臭いし、不健康
②多くの人は負ける
③一人遊戯なのではまってしまうと交友関係にも影響する
④自分が成長しないので時間の無駄
等のデメリットが多いためパチンコを推奨する気なんてなりません。友人にも
「パチンコはやめときな」って言ってます。
私がこのスレで主張しているのは
①「パチンコをするのは自己責任」・・・前スレでも書きましたが、パチンコ屋は法律の範囲内で営業しているので責任は負わないと考えてます
②「パチンコは違法ではない」・・・①の主張の根拠でもあるんですが違法と判断された判例がないですし、白昼堂々と営業してますからね。
こんなところでしょうか
8 ：パチンカーＺ：2012/10/04(木) 00:22:15.58 ID:UPOKQCy+
>>3
あとついでに「パチンコ業界は悪質商売」という意見についてですけど、
パチンコを他業種と相対的に見て「世の中にとってプラスの産業」か「マイナスの産業」かと言えば、
ほぼ100％の人が「マイナスの産業」と言うでしょう。私も当然そうです。
そういった観点からすれば「パチンコ業界は悪質商売＝悪い産業」というのはあなたが主張するまでもなく、みなさんが認識していることだと思いますよ。
あとついでに「パチンコ業界は悪質商売」という意見についてですけど、
パチンコを他業種と相対的に見て「世の中にとってプラスの産業」か「マイナスの産業」かと言えば、
ほぼ100％の人が「マイナスの産業」と言うでしょう。私も当然そうです。
そういった観点からすれば「パチンコ業界は悪質商売＝悪い産業」というのはあなたが主張するまでもなく、みなさんが認識していることだと思いますよ。
9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 00:30:37.43 ID:ybN6ihPR
○ハン会長が、パチンコなんかしたことないって言ってるのと似てるね
業界人の思考だよ
パチンコ依存症が問題になってるのに依存症の発生を助長しているパチンコ業界の責任には一切触れないからな
パチンコ台の過剰な演出も規制しない政治家に責任転嫁したからね
あきらかにパチンコ業界の人間
業界人の思考だよ
パチンコ依存症が問題になってるのに依存症の発生を助長しているパチンコ業界の責任には一切触れないからな
パチンコ台の過剰な演出も規制しない政治家に責任転嫁したからね
あきらかにパチンコ業界の人間
10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 00:31:17.01 ID:wElOCMqT
>>7
878:パチンカーＺ :2012/10/02(火) 22:12:30.00 ID:9Epc7vOg
初めまして。レス覗いたついでにレスします。
私は名前の通りパチンコをよくしますし、依存症は自己責任だと思ってます。
【パチンコをよくします】
>>7であげた①②③④が理解出来ていながら、貴方は【パチンコをよくします】って言ってんの？
皮肉じゃないけど、本当に依存症かもね
何とかした方がいいよ
878:パチンカーＺ :2012/10/02(火) 22:12:30.00 ID:9Epc7vOg
初めまして。レス覗いたついでにレスします。
私は名前の通りパチンコをよくしますし、依存症は自己責任だと思ってます。
【パチンコをよくします】
>>7であげた①②③④が理解出来ていながら、貴方は【パチンコをよくします】って言ってんの？
皮肉じゃないけど、本当に依存症かもね
何とかした方がいいよ
11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 00:34:48.64 ID:gWU6gJ0n
日本は法治国家とか言ってるが、あの支那も立派な法治国家だ。で、そこでなにやってる？
拷問、虐殺、賄賂、汚職の腐敗三昧だ。法治国家でもそんなもんだ。
愛国無罪が特殊景品で反日無罪が換金所にちょうど当て嵌まるわ。
パチンコが違法じゃないなんてそんなもんなんだよ。
実態が賭博なんだから、違法賭博パチンコは真実であるのは間違いない。
賭博場ならパチンコ屋を日本に5軒だけにして、それから自己責任と言え。
拷問、虐殺、賄賂、汚職の腐敗三昧だ。法治国家でもそんなもんだ。
愛国無罪が特殊景品で反日無罪が換金所にちょうど当て嵌まるわ。
パチンコが違法じゃないなんてそんなもんなんだよ。
実態が賭博なんだから、違法賭博パチンコは真実であるのは間違いない。
賭博場ならパチンコ屋を日本に5軒だけにして、それから自己責任と言え。
12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 00:36:00.43 ID:wElOCMqT
13 ：パチンカーＺ：2012/10/04(木) 00:41:48.85 ID:UPOKQCy+
>>9
パチンコ業界に限らず、営利団体が利益追求することは悪いことではないですよね。
依存症というのは結局「パチンコにはまる」ということです。ゲームでもそうですが、
客がはまるように（業界として利益が出るように）するのは営利団体として当然のことだと思いますが。
それが、客にとって悪影響を与えるようであれば、規制をするのが法律（政治家）の役割だと思います。
パチンコ業界に限らず、営利団体が利益追求することは悪いことではないですよね。
依存症というのは結局「パチンコにはまる」ということです。ゲームでもそうですが、
客がはまるように（業界として利益が出るように）するのは営利団体として当然のことだと思いますが。
それが、客にとって悪影響を与えるようであれば、規制をするのが法律（政治家）の役割だと思います。
14 ：パチンカーＺ：2012/10/04(木) 00:46:44.92 ID:UPOKQCy+
>>10
＞>>7であげた①②③④が理解出来ていながら、貴方は【パチンコをよくします】って言ってんの？
そうです。
①については、私自身仕事帰り位にしか行かないので長時間打ちません。また、タバコは好きでないのであまり人がいないホールor禁煙店にしています。
②については、私自身が勝っているので問題ないです。（パチではボダ理論でいい台しか打ちません。収支表もしっかりつけてます）
③については、職場でもパチンコ好きの人多いので自分の場合メリットにもなり得ると思ってます。（一応底辺職場とか言われそうなんで言っときますが地方公務員技術職です）
④については、自分自身公務員なんでそもそも向上心がありませんｗ
なので、私自身は問題ないと思ってるんですがどうでしょうか？？
＞>>7であげた①②③④が理解出来ていながら、貴方は【パチンコをよくします】って言ってんの？
そうです。
①については、私自身仕事帰り位にしか行かないので長時間打ちません。また、タバコは好きでないのであまり人がいないホールor禁煙店にしています。
②については、私自身が勝っているので問題ないです。（パチではボダ理論でいい台しか打ちません。収支表もしっかりつけてます）
③については、職場でもパチンコ好きの人多いので自分の場合メリットにもなり得ると思ってます。（一応底辺職場とか言われそうなんで言っときますが地方公務員技術職です）
④については、自分自身公務員なんでそもそも向上心がありませんｗ
なので、私自身は問題ないと思ってるんですがどうでしょうか？？
15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 00:51:40.47 ID:ybN6ihPR
はい
業界人がパチンコ業界は確信犯だと告白しました
パチンコ業界おそろしいですね
業界人がパチンコ業界は確信犯だと告白しました
パチンコ業界おそろしいですね
16 ：パチンカーＺ：2012/10/04(木) 00:52:38.60 ID:UPOKQCy+
>>12
＞ところがどっこい、スレ主は悪質商売とは思ってないんだな（笑）
需要と供給があり、自由経済社会なので問題ないらしい。
私の予想ですがスレ主さんもパチンコ業界は産業全体の中で「プラスの産業」と「マイナスの産業」で分けるなら「マイナスの産業」って答えると思いますよ。
そこはスレ主さん聞かないと分からないですが・・・・・
＞需要と供給があり、自由経済社会なので問題ないらしい。
これに関しては、私もスレ主さんと同意見です。需要と供給があり法律の範囲内であれば自由経済社会なので
問題ないと思います。
＞ところがどっこい、スレ主は悪質商売とは思ってないんだな（笑）
需要と供給があり、自由経済社会なので問題ないらしい。
私の予想ですがスレ主さんもパチンコ業界は産業全体の中で「プラスの産業」と「マイナスの産業」で分けるなら「マイナスの産業」って答えると思いますよ。
そこはスレ主さん聞かないと分からないですが・・・・・
＞需要と供給があり、自由経済社会なので問題ないらしい。
これに関しては、私もスレ主さんと同意見です。需要と供給があり法律の範囲内であれば自由経済社会なので
問題ないと思います。
17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 01:00:06.65 ID:wElOCMqT
>>14
自分で納得してるなら、いいんでないかい？
しかし、勿体ないな
俺もある国家資格を保有していて、市の職員として働いているが、自らのスキルアップの為に休日は学校へ通って新たに資格を取る為に勉強しているよ
過ぎた時間は二度と帰って来ないけど、自分が後悔していないなら問題ないかもな。
自分で納得してるなら、いいんでないかい？
しかし、勿体ないな
俺もある国家資格を保有していて、市の職員として働いているが、自らのスキルアップの為に休日は学校へ通って新たに資格を取る為に勉強しているよ
過ぎた時間は二度と帰って来ないけど、自分が後悔していないなら問題ないかもな。
18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 01:00:29.12 ID:tyrz95Cp
公務員技術職？
それはずばり何だい。
答えてみなよ。
業界臭がプンプンするわ
公務員ていやぁいいと思ってんだろ
それはずばり何だい。
答えてみなよ。
業界臭がプンプンするわ
公務員ていやぁいいと思ってんだろ
19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 01:05:02.46 ID:ybN6ihPR
仕事帰りに人のいないホールか禁煙店で勝ってる笑
そんなわかりやすい嘘ついたて業界人バレバレじゃないか笑
そんなわかりやすい嘘ついたて業界人バレバレじゃないか笑
20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 01:07:07.67 ID:wElOCMqT
>>16
確かに違法でなければ、どんな商売しようが自由だろうな
しかし、世間一般ではパチンコ業界は悪質商売だと、みんなが思っているんなら政治家や警察が世間が納得するような規制をするべきだし
いつまでもグレーと言われてる法律を改正して、胸を張って白と言える状態にするべきだろう
確かに違法でなければ、どんな商売しようが自由だろうな
しかし、世間一般ではパチンコ業界は悪質商売だと、みんなが思っているんなら政治家や警察が世間が納得するような規制をするべきだし
いつまでもグレーと言われてる法律を改正して、胸を張って白と言える状態にするべきだろう
21 ：パチンカーＺ：2012/10/04(木) 01:17:33.29 ID:UPOKQCy+
>>18
政令指定都市機械職です。
>>19
嘘ではないですが、そう思われるならどうぞ思ってください。
一応立ち回りについてはパチンコはボダ以上の台は打たない。貯玉、止め打ち、ひねり打ちは当然行う、という感じです。
たまにするスロットは天井エナしかしません。
>>20
＞しかし、世間一般ではパチンコ業界は悪質商売だと、みんなが思っているんなら政治家や警察が世間が納得するような規制をするべきだし
それは思います。ですので、責任の所在はパチンコ業界というより規制をしない側にあると思います。
さらにいうと、そういった政治家を選んでいるのは・・・・・・悲しいことに我々国民なんですよ・・・・
ということで一周して結局自己責任というのが私の意見です。
政令指定都市機械職です。
>>19
嘘ではないですが、そう思われるならどうぞ思ってください。
一応立ち回りについてはパチンコはボダ以上の台は打たない。貯玉、止め打ち、ひねり打ちは当然行う、という感じです。
たまにするスロットは天井エナしかしません。
>>20
＞しかし、世間一般ではパチンコ業界は悪質商売だと、みんなが思っているんなら政治家や警察が世間が納得するような規制をするべきだし
それは思います。ですので、責任の所在はパチンコ業界というより規制をしない側にあると思います。
さらにいうと、そういった政治家を選んでいるのは・・・・・・悲しいことに我々国民なんですよ・・・・
ということで一周して結局自己責任というのが私の意見です。
22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 01:28:43.96 ID:wElOCMqT
どの政治家を選んでも、当たり乱数が入っていないから意味ないよ（笑）
まともに動いてくれる政治家がいるなら投票するが、全員がノーマルリーチにすらならないようなハズレ議員ばっかり
どうしようもないよ（笑）
まともに動いてくれる政治家がいるなら投票するが、全員がノーマルリーチにすらならないようなハズレ議員ばっかり
どうしようもないよ（笑）
23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 01:32:58.16 ID:ybN6ihPR
まあパチンコ業界の人の意見だから
24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 02:22:13.67 ID:dnCrs5vY
公務員は「全体の奉仕者」であり（憲法15条2項）、公務員の究極の使用者は国民であるって書いてある。
パチンカーZは、自己責任なんて言ったらダメだよ。
よし。
どーせロボットなんだから命令すればいいんだな。どんな命令がいいかな？
パチンカーZは、自己責任なんて言ったらダメだよ。
よし。
どーせロボットなんだから命令すればいいんだな。どんな命令がいいかな？
25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 02:29:16.59 ID:dnCrs5vY
そーだ。パチンカーZ
警察に行って文句言ってきてください。冗談デース。
公務員はパチンコする人今でも多いのですか？
同級生、勤務中に市役所抜け出してパチンコしてた。
警察に行って文句言ってきてください。冗談デース。
公務員はパチンコする人今でも多いのですか？
同級生、勤務中に市役所抜け出してパチンコしてた。
26 ：よか極 ◆PYKsLAiUt6 ：2012/10/04(木) 02:39:44.14 ID:DKGekgao
擁パチvs反パチｗ
27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 04:40:35.67 ID:dnCrs5vY
家族がある人がパチンコ依存症になったら、自己責任じゃ済まないんだろうな。
まあ、依存症と言っても様々なレベルがあるんだろうから、
自己責任で済んでる場合もあるんだろうな。
自己責任なんか、結局自己だけにしか通用しない責任だし。
果たして、自分の不利益は自分のせいだっていう「前向きな自業自得」を意味しているのかな？
まさか、業界さんは・・
「自己責任」の裏返し「自分の利益は自分のお陰」なんて思ってないでしょうね。
まあ、依存症と言っても様々なレベルがあるんだろうから、
自己責任で済んでる場合もあるんだろうな。
自己責任なんか、結局自己だけにしか通用しない責任だし。
果たして、自分の不利益は自分のせいだっていう「前向きな自業自得」を意味しているのかな？
まさか、業界さんは・・
「自己責任」の裏返し「自分の利益は自分のお陰」なんて思ってないでしょうね。
28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 04:59:25.53 ID:dnCrs5vY
現状のパチンコを遊技するのは、確かに自己責任を基礎にした選択だけど・・
パチンコで依存症になるには・・自己に対する責任を放棄した結果だし。
なぜかというと・・
自己責任の範囲から逸脱しなければ、「パチンコ依存症」だとは言えないよ。
やっぱり、なんか変だな。
パチンコで依存症になるには・・自己に対する責任を放棄した結果だし。
なぜかというと・・
自己責任の範囲から逸脱しなければ、「パチンコ依存症」だとは言えないよ。
やっぱり、なんか変だな。
29 ：パチンカーＺ：2012/10/04(木) 08:20:42.98 ID:UPOKQCy+
>>25
＞公務員はパチンコする人今でも多いのですか？
同級生、勤務中に市役所抜け出してパチンコしてた。
仕事中にパチンコはあり得ないですが、公務員でパチンコをしている人は結構いると思いますよ。
ただ、民間企業の人がどれくらいの割合でパチンコするのかわからないので多いかは不明ですが。
>>28
＞自己責任の範囲から逸脱しなければ、「パチンコ依存症」だとは言えないよ。
パチンコ依存症になってしまうと、自分の意志とは関係なく病気が原因でパチンコをしてしまう、ということですかね？
＞公務員はパチンコする人今でも多いのですか？
同級生、勤務中に市役所抜け出してパチンコしてた。
仕事中にパチンコはあり得ないですが、公務員でパチンコをしている人は結構いると思いますよ。
ただ、民間企業の人がどれくらいの割合でパチンコするのかわからないので多いかは不明ですが。
>>28
＞自己責任の範囲から逸脱しなければ、「パチンコ依存症」だとは言えないよ。
パチンコ依存症になってしまうと、自分の意志とは関係なく病気が原因でパチンコをしてしまう、ということですかね？
30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 09:06:45.05 ID:LH0mMLHf
≫28 遊技じゃないよパチンコは遊技の枠飛び抜けておかしいよ
31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 09:28:13.96 ID:ybN6ihPR
パチンコは違法賭博だよ
32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 10:14:33.48 ID:wRJ4ihb4
パチンコ擁護する奴はどう見たって人間のクズだな
民間賭博パチンコ依存者はイコールとして自殺者でもあるんだ
こんなもので死んでしまった自殺者にたいして自己責任なんて言うのはクズの証拠だ
頭が悪く知能が低過ぎるから人の痛みを感じることができないのだろう
民間賭博パチンコ依存者はイコールとして自殺者でもあるんだ
こんなもので死んでしまった自殺者にたいして自己責任なんて言うのはクズの証拠だ
頭が悪く知能が低過ぎるから人の痛みを感じることができないのだろう
33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 11:02:39.19 ID:o3EVM9M1
34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 11:03:50.47 ID:o3EVM9M1
35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 11:10:01.92 ID:U4j6Dy+f
依存症の原因は、本人にあります（4）
「ある行動パターンや物質、人間関係にのめり込む事で引き起こされる問題」、
これを総称して「嗜癖問題」というそうです
・物質嗜癖 ・・・ アルコール、薬物
・過程嗜癖 ・・・ ギャンブル、買い物、摂取障害、仕事中毒
・関係嗜癖 ・・・ 恋愛、セックス、共依存、日常的暴力
「嗜癖問題が何故、起こるのかの原因は種々様々ですが、
各原因に共通するのは『人生に対する虚無感や空虚感といった虚しさ』です。
自分の人生に対する楽しみや喜びが少なく、目的意識も乏しいために
『未来に対する希望の喪失』を感じやすく、日常の仕事や家庭のストレスに負けてしまって、
『一時的な快楽へと逃避』してしまうところに嗜癖問題の原因が求められます。」
嗜癖問題（物質・人間関係・行動パターンの嗜癖）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life10.html
嗜癖 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%97%9C%E7%99%96
「ある行動パターンや物質、人間関係にのめり込む事で引き起こされる問題」、
これを総称して「嗜癖問題」というそうです
・物質嗜癖 ・・・ アルコール、薬物
・過程嗜癖 ・・・ ギャンブル、買い物、摂取障害、仕事中毒
・関係嗜癖 ・・・ 恋愛、セックス、共依存、日常的暴力
「嗜癖問題が何故、起こるのかの原因は種々様々ですが、
各原因に共通するのは『人生に対する虚無感や空虚感といった虚しさ』です。
自分の人生に対する楽しみや喜びが少なく、目的意識も乏しいために
『未来に対する希望の喪失』を感じやすく、日常の仕事や家庭のストレスに負けてしまって、
『一時的な快楽へと逃避』してしまうところに嗜癖問題の原因が求められます。」
嗜癖問題（物質・人間関係・行動パターンの嗜癖）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life10.html
嗜癖 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%97%9C%E7%99%96
36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 11:12:01.35 ID:U4j6Dy+f
依存症の原因は、本人にあります（5）
あなたは「買い物依存症」をご存じですか
私ははじめ聞いた時、冗談かと思いました
しかし、買い物依存症者の浪費は凄まじいです
お金があるだけ浪費します、お金がなくても浪費します
● 買い物依存症の妻、克服への道
http://www.kaimonoizon.com/
● 買い物依存症の原因
http://electric283.fuma-kotaro.com/
読んでいると、パチンコ依存症と見分けがつきません
依存症の原因は依存対象にではなく、本人にあります
根本治癒には、この本当の原因を取り除く必要があります
あなたは「買い物依存症」をご存じですか
私ははじめ聞いた時、冗談かと思いました
しかし、買い物依存症者の浪費は凄まじいです
お金があるだけ浪費します、お金がなくても浪費します
● 買い物依存症の妻、克服への道
http://www.kaimonoizon.com/
● 買い物依存症の原因
http://electric283.fuma-kotaro.com/
読んでいると、パチンコ依存症と見分けがつきません
依存症の原因は依存対象にではなく、本人にあります
根本治癒には、この本当の原因を取り除く必要があります
37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 11:14:29.43 ID:U4j6Dy+f
依存症の原因は、本人にあります（6）
依存症はどれも、原因の根が同じです
● セックス依存症の治療法と説明
http://sexdepend.blog.shinobi.jp/
セックス依存症とは
「セックス依存症とはセックスそのものに
アルコール依存症や薬物依存症と同じくやめられない強迫性というものをもち、
心の空虚感を埋めるため為に、性衝動を自分でコントロールできなくなり、
セックスにせずにいられない状態。」
セックス依存症の原因
「なんらかのストレスや落ち込み、心理的な問題などで心が苦しんでいる状態のとき、
セックスによって救われるという経験をすることにより、その快感を求め繰り返してしまう。
落ち込みやイライラなどから抜け出そうとし、性行為を行い、
緊張感からの解放の虜となり、繰り返してしまうことにある。」
依存症はどれも、原因の根が同じです
● セックス依存症の治療法と説明
http://sexdepend.blog.shinobi.jp/
セックス依存症とは
「セックス依存症とはセックスそのものに
アルコール依存症や薬物依存症と同じくやめられない強迫性というものをもち、
心の空虚感を埋めるため為に、性衝動を自分でコントロールできなくなり、
セックスにせずにいられない状態。」
セックス依存症の原因
「なんらかのストレスや落ち込み、心理的な問題などで心が苦しんでいる状態のとき、
セックスによって救われるという経験をすることにより、その快感を求め繰り返してしまう。
落ち込みやイライラなどから抜け出そうとし、性行為を行い、
緊張感からの解放の虜となり、繰り返してしまうことにある。」
38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 11:31:53.75 ID:ybN6ihPR
買い物依存など他の依存症とパチンコ依存が決定的に違うのはパチンコ依存が意図的に依存症にさせられているという点です
そういう意味では麻薬や薬物などの依存とパチンコ依存は同種の依存症である
パチンコが違法賭博という点も麻薬と同じです
本人に原因がある依存と依存対象に原因がある依存、依存症には2種類の依存症があります
パチンコや麻薬は圧倒的に後者です
そういう意味では麻薬や薬物などの依存とパチンコ依存は同種の依存症である
パチンコが違法賭博という点も麻薬と同じです
本人に原因がある依存と依存対象に原因がある依存、依存症には2種類の依存症があります
パチンコや麻薬は圧倒的に後者です
39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 11:36:54.10 ID:htkklRhE
コピペばっかりw
40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 11:39:40.90 ID:M1pR5rnp
パチンコ無くなればいいのに
41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 11:42:11.62 ID:o3EVM9M1
42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 11:55:27.75 ID:U4j6Dy+f
>>38
＞パチンコ依存が意図的に依存症にさせられているという点です
話にならない妄想です
娯楽サービスにとっての消費者満足は、「楽しい」、「面白い」ということです
＞パチンコが違法賭博という点も麻薬と同じです
違います、パチンコは合法です
＞本人に原因がある依存と依存対象に原因がある依存、依存症には2種類の依存症があります
医学的にそんな区分はありません、妄想で勝手に作らないでください
本人の、快楽への「逃避」行動が、依存症です
医学的事実を無視し、勝手に妄想で物語を作り上げる「反パチ」は、
頭がおかしいです
＞パチンコ依存が意図的に依存症にさせられているという点です
話にならない妄想です
娯楽サービスにとっての消費者満足は、「楽しい」、「面白い」ということです
＞パチンコが違法賭博という点も麻薬と同じです
違います、パチンコは合法です
＞本人に原因がある依存と依存対象に原因がある依存、依存症には2種類の依存症があります
医学的にそんな区分はありません、妄想で勝手に作らないでください
本人の、快楽への「逃避」行動が、依存症です
医学的事実を無視し、勝手に妄想で物語を作り上げる「反パチ」は、
頭がおかしいです
43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 12:27:12.56 ID:7IdTCW7m
自己責任というのは確かにその通りだよな
なぜなら誰のせいにしようと誰を責めようとまぁ勝手なんだけど
依存症を克服させられるのはパチンコ屋でも医者でもなくまずは自分の意思が最終的には第一であり不可欠
周りも多少手助けはしてくれども自分が依存症から何が何でも抜け出そうとしない限りは
自分は何もしなくても周りが止めさせてくれるだろうみたいな丸投げでは恐らく一生そのまま
その辺りのことを責任というなら合ってるっちゃ合ってる
なぜなら誰のせいにしようと誰を責めようとまぁ勝手なんだけど
依存症を克服させられるのはパチンコ屋でも医者でもなくまずは自分の意思が最終的には第一であり不可欠
周りも多少手助けはしてくれども自分が依存症から何が何でも抜け出そうとしない限りは
自分は何もしなくても周りが止めさせてくれるだろうみたいな丸投げでは恐らく一生そのまま
その辺りのことを責任というなら合ってるっちゃ合ってる
44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 12:29:21.48 ID:mxz2SDkS
パチ＝社会悪、癌、生産性０
廃止されれば、少なくとも生保関連の支出は激減できるだろうね
廃止されれば、少なくとも生保関連の支出は激減できるだろうね
45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 12:40:27.07 ID:awDeij6b
・それでも、地球は回っている。（ガリレオ・ガリレイ）
・それでも、パチンコは賭博である。（心ある人間）
真実の力は最後には勝ちます。
46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 12:41:30.21 ID:ybN6ihPR
なにより納得いかないのは自己責任とか言ってるのが依存症の原因であるパチンコ業界なんだよ
そして自己責任といいながら、さらに客を依存症にしようと必死に煽るから問題なんだよ
他の依存症とは異質なんだよ
そして自己責任といいながら、さらに客を依存症にしようと必死に煽るから問題なんだよ
他の依存症とは異質なんだよ
47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 12:45:33.93 ID:o3EVM9M1
>>43
極論をぶつけ合うストーリーでのスレ維持に必死なんでしょ。
パチンコをやるかやらないか選択したのは自己責任だし、
どのようにパチンコと付き合っていくのかを決めたのも自己責任だろう。
ただそこでパチンコに依存してしまったのは病気であって、
病気に対して自己責任とか言っても病気が治るわけはない。
そしてこの病気と向かい合うかどうかを決めるのは自己責任でしょう。
パチンコ依存症から抜け出そうとGAに行くとかカウンセリング受けるとか、
それらをやる・やらないとその結果は自らの責任で選択した行動の結果。
そしてギャンブル（パチンコ）依存症が社会的問題として
多方面から声が上がってくれば、それはもう自己責任「だけ」では済まされなくなる。
酒だってタバコだって始めるのは自己責任だし、それとどう付き合おうが自己責任。
ただし酒タバコによる社会的問題について、対策や対応を求める声はあって当然だし、
その事を批判する権利は誰にもないわけで。
パチンコ依存症は病気です。
極論をぶつけ合うストーリーでのスレ維持に必死なんでしょ。
パチンコをやるかやらないか選択したのは自己責任だし、
どのようにパチンコと付き合っていくのかを決めたのも自己責任だろう。
ただそこでパチンコに依存してしまったのは病気であって、
病気に対して自己責任とか言っても病気が治るわけはない。
そしてこの病気と向かい合うかどうかを決めるのは自己責任でしょう。
パチンコ依存症から抜け出そうとGAに行くとかカウンセリング受けるとか、
それらをやる・やらないとその結果は自らの責任で選択した行動の結果。
そしてギャンブル（パチンコ）依存症が社会的問題として
多方面から声が上がってくれば、それはもう自己責任「だけ」では済まされなくなる。
酒だってタバコだって始めるのは自己責任だし、それとどう付き合おうが自己責任。
ただし酒タバコによる社会的問題について、対策や対応を求める声はあって当然だし、
その事を批判する権利は誰にもないわけで。
パチンコ依存症は病気です。
48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 12:58:13.53 ID:U4j6Dy+f
依存症の原因は、本人にあります（7）
● アルコール依存症「患者」は約230万人だそうです
重度のアルコール依存症者は家族を含め、深刻な状況に置かれています
しかし、アルコール各社は競って、ゴールデンタイムに有名タレントを使ったCMを流し、
消費者を煽っています
〇アル中 －アルコール依存症との戦い－
アルコール依存症（社会生活から抹殺） → 死に至る
この図式から正常に戻りたい。別に死ぬことへの恐怖は無いが命ある以上まっとうに生きたい。
その思いを日記に記す。
http://syousuke.livedoor.biz/
○“自業自得”で支援を打ち切っていいのか
アルコール依存症者の日常から探る生活保護の必要性
http://diamond.jp/articles/-/21498
○酒害家族（アルコール依存症との戦い）
http://alanon.exblog.jp/
しかし、アルコール依存症を理由にアルコールの禁止を訴えたり、
アルコール業界を叩く声など、聞いたことがありません
依存症の原因は本人にある、ここからスタートしないと何も見えてきません
● アルコール依存症「患者」は約230万人だそうです
重度のアルコール依存症者は家族を含め、深刻な状況に置かれています
しかし、アルコール各社は競って、ゴールデンタイムに有名タレントを使ったCMを流し、
消費者を煽っています
〇アル中 －アルコール依存症との戦い－
アルコール依存症（社会生活から抹殺） → 死に至る
この図式から正常に戻りたい。別に死ぬことへの恐怖は無いが命ある以上まっとうに生きたい。
その思いを日記に記す。
http://syousuke.livedoor.biz/
○“自業自得”で支援を打ち切っていいのか
アルコール依存症者の日常から探る生活保護の必要性
http://diamond.jp/articles/-/21498
○酒害家族（アルコール依存症との戦い）
http://alanon.exblog.jp/
しかし、アルコール依存症を理由にアルコールの禁止を訴えたり、
アルコール業界を叩く声など、聞いたことがありません
依存症の原因は本人にある、ここからスタートしないと何も見えてきません
49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 13:00:15.41 ID:U4j6Dy+f
依存症の原因は、本人にあります（8）
アルコール業界は、約230万人の依存症「患者」を生み出し、
医療費をはじめ約6兆6千億円（87年時点推計）もの社会的コストを発生させています。
しかし、アルコール業界の対応は、これです
● アルコール依存症に対するサントリーのコメント
アルコール依存症
「アルコール依存症の治療法は断酒以外にはありません。しかし、お酒を自分だけの力で
やめるのは、至難の技です。家族のアドバイスも、なかなかうまく行きません。
都道府県の精神保健福祉センターや、最寄りの保健所が、無料で相談を受け付けていますので、
ぜひご利用ください。」
http://www.suntory.co.jp/arp/main/dreadful/index2.html
行政に丸投げです
これが深刻なアルコール依存症を招く、アルコールの製造・販売事業者のスタンスです
ちなみに、2011年度サントリーの連結売上は1兆8千億円、経常利益は1,090億円です
依存症の中で、依存症者を被害者扱いする人達がいるのは、パチンコだけです
本当に甘えた人達です
アルコール業界は、約230万人の依存症「患者」を生み出し、
医療費をはじめ約6兆6千億円（87年時点推計）もの社会的コストを発生させています。
しかし、アルコール業界の対応は、これです
● アルコール依存症に対するサントリーのコメント
アルコール依存症
「アルコール依存症の治療法は断酒以外にはありません。しかし、お酒を自分だけの力で
やめるのは、至難の技です。家族のアドバイスも、なかなかうまく行きません。
都道府県の精神保健福祉センターや、最寄りの保健所が、無料で相談を受け付けていますので、
ぜひご利用ください。」
http://www.suntory.co.jp/arp/main/dreadful/index2.html
行政に丸投げです
これが深刻なアルコール依存症を招く、アルコールの製造・販売事業者のスタンスです
ちなみに、2011年度サントリーの連結売上は1兆8千億円、経常利益は1,090億円です
依存症の中で、依存症者を被害者扱いする人達がいるのは、パチンコだけです
本当に甘えた人達です
50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 13:28:39.99 ID:ybN6ihPR
酒批判は酒スレでやれと言いたいが
アルコールとパチンコじゃメーカーの姿勢がまったく違う
おいしくて客に満足してもらおうという酒メーカーに対してパチンコはうるさくて眩しい台を作ればいいという考え
機種板の評価を見れば一目瞭然です
糞台、糞演出、うるさい、眩しい、酷評だらけです
パチンコにおもしろい演出は必要ない
うるさくて眩しければ依存症になるからです
悪意があるかないかの違いです
アルコールとパチンコじゃメーカーの姿勢がまったく違う
おいしくて客に満足してもらおうという酒メーカーに対してパチンコはうるさくて眩しい台を作ればいいという考え
機種板の評価を見れば一目瞭然です
糞台、糞演出、うるさい、眩しい、酷評だらけです
パチンコにおもしろい演出は必要ない
うるさくて眩しければ依存症になるからです
悪意があるかないかの違いです
51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 14:23:53.40 ID:QRWomu3a
そもそも、パチンコに行くってなんのため？
ゲーセンじゃ駄目だよね？
それって「チョットこの金増やそう」みたいな楽して儲けようってスケベ心からじゃね？
挙句、型に嵌められたって自己責任だよ
でも、それで自己破産したりや生活保護受給者になることってどうなん？
自分のスケベ心から金融機関やいろんな人に迷惑をかけているよね。無駄な税金とかも投入されるし
そういう状況になっても打ってる人て・・・・
そんな人は自己責任ということで反省しなきゃ
自分の不遇をパチ屋や社会に責任転嫁するマインドが今置かれている状況を作り上げてるわけだから
でも、それをパチ屋が言うことではないよ
パチ屋はそんな不幸を生み出してしまっている現状を自己責任として捉え、反省し改善すべきじゃね？
なんて、朝鮮人が反省なんかしないかｗ
こんな理屈が通用する人種じゃないよねｗ
ゲーセンじゃ駄目だよね？
それって「チョットこの金増やそう」みたいな楽して儲けようってスケベ心からじゃね？
挙句、型に嵌められたって自己責任だよ
でも、それで自己破産したりや生活保護受給者になることってどうなん？
自分のスケベ心から金融機関やいろんな人に迷惑をかけているよね。無駄な税金とかも投入されるし
そういう状況になっても打ってる人て・・・・
そんな人は自己責任ということで反省しなきゃ
自分の不遇をパチ屋や社会に責任転嫁するマインドが今置かれている状況を作り上げてるわけだから
でも、それをパチ屋が言うことではないよ
パチ屋はそんな不幸を生み出してしまっている現状を自己責任として捉え、反省し改善すべきじゃね？
なんて、朝鮮人が反省なんかしないかｗ
こんな理屈が通用する人種じゃないよねｗ
52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 14:30:13.43 ID:dnCrs5vY
そーだ。そーだ。>>51の人が正しいんだ。
まず、パチンコ依存症になりたくてなる人はいないのに・・
ぜったいに『非難』の意味合いが含まれてるな。掲示板で、文句言われてるから怒ってるんだ。
批判者が目障りなんでしょ。多分そうだし。なーんだ簡単だ。
まず、パチンコ依存症になりたくてなる人はいないのに・・
ぜったいに『非難』の意味合いが含まれてるな。掲示板で、文句言われてるから怒ってるんだ。
批判者が目障りなんでしょ。多分そうだし。なーんだ簡単だ。
53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 14:33:35.38 ID:UNhlGP9U
パチンコ打ってる人って数珠つけてる人多くない？？
大きめの数珠を２コとかつけてる人いるよね？
大きめの数珠を２コとかつけてる人いるよね？
54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 14:34:20.71 ID:U4j6Dy+f
>>50
同じです
アルコール依存症患者約230万人は、あくまで「患者」です
アルコール依存症者が全体で何人に上るか、想像もつきません
重度の依存症者は>>48の通り、絶望の淵に追い込まれています
大学生のコンパ・部活での飲酒事故は後を絶たず、
最近では、痛ましい、車の飲酒死亡事故が連続し、大きな問題となりました
にも関わらず、アルコール各社は、拡販に余念がありません
酒好きに限らず、未成年者まで飲酒に誘うCMを、ゴールデンタイムに各社競って流し、
シーズンごとに何の意味があるのかビールのパッケージを変更し、
そして、今やアルコールは24時間365日、コンビニで購入可能です
「悪意」とは何ですか
いつまでも、そんな女子中学生のような言葉遊びに耽っていないで、
早く大人になりなさい
同じです
アルコール依存症患者約230万人は、あくまで「患者」です
アルコール依存症者が全体で何人に上るか、想像もつきません
重度の依存症者は>>48の通り、絶望の淵に追い込まれています
大学生のコンパ・部活での飲酒事故は後を絶たず、
最近では、痛ましい、車の飲酒死亡事故が連続し、大きな問題となりました
にも関わらず、アルコール各社は、拡販に余念がありません
酒好きに限らず、未成年者まで飲酒に誘うCMを、ゴールデンタイムに各社競って流し、
シーズンごとに何の意味があるのかビールのパッケージを変更し、
そして、今やアルコールは24時間365日、コンビニで購入可能です
「悪意」とは何ですか
いつまでも、そんな女子中学生のような言葉遊びに耽っていないで、
早く大人になりなさい
55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 15:43:23.78 ID:WOiYzM01
アルコール依存症やセックス依存症で資産を食い潰して莫大な借金をしたりして家族や親戚知人に
多大な迷惑をかけ、お金ほしさに横領や窃盗や強盗などの重大な犯罪はしないだろ
パチンコ依存症が深刻なところは、大金がかかるということで本人だけでは
なく周りの人達や社会にも致命的で取り返しのつかない大きな被害をもたらすとこいうことだ
なのでパチンコ依存症は自己責任なんて無責任な理論で問題をすり替えて、
パチンコ依存症患者を付き離して対策をしないということは
社会的リスクと損失が大きい
社会的リスクと損失が大きな問題を引き起こしているパチンコでパチンコ依存症
になっても自己責任なんて理論で本人の責任のみにすり替える論法は正気ではない
パチンコ依存症になりパチンコしたさに家族を不幸にし、犯罪を犯してまでパチンコ代を得よう
とする行為は、まさに麻薬のような違法薬物と同じで非常に危険なものだ
パチンコというものは本来は禁止されてもおかしくはない危険な物だと
パチンコ業界人はもっと認識すべきである
多大な迷惑をかけ、お金ほしさに横領や窃盗や強盗などの重大な犯罪はしないだろ
パチンコ依存症が深刻なところは、大金がかかるということで本人だけでは
なく周りの人達や社会にも致命的で取り返しのつかない大きな被害をもたらすとこいうことだ
なのでパチンコ依存症は自己責任なんて無責任な理論で問題をすり替えて、
パチンコ依存症患者を付き離して対策をしないということは
社会的リスクと損失が大きい
社会的リスクと損失が大きな問題を引き起こしているパチンコでパチンコ依存症
になっても自己責任なんて理論で本人の責任のみにすり替える論法は正気ではない
パチンコ依存症になりパチンコしたさに家族を不幸にし、犯罪を犯してまでパチンコ代を得よう
とする行為は、まさに麻薬のような違法薬物と同じで非常に危険なものだ
パチンコというものは本来は禁止されてもおかしくはない危険な物だと
パチンコ業界人はもっと認識すべきである
56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 15:46:45.83 ID:V9PEnLSP
パチンコ批判は・・
相手によい結果を導いてもらいたいと願う「善意」の気持ちもあると思う。
もう、壊滅なんか望んでないよ。無理だし・・
アルコールは、結構危険なモノだという公的な見解があって、
それでも扱い方接し方で『笑顔にも』貢献できるという感じ。
でも、パチンコは・・それがないじゃないか。
相手によい結果を導いてもらいたいと願う「善意」の気持ちもあると思う。
もう、壊滅なんか望んでないよ。無理だし・・
アルコールは、結構危険なモノだという公的な見解があって、
それでも扱い方接し方で『笑顔にも』貢献できるという感じ。
でも、パチンコは・・それがないじゃないか。
57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 15:51:40.39 ID:M1pR5rnp
パチンコで笑顔()サンキョーのCM
58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 15:53:30.74 ID:mQfjXpQJ
闇カジノが三点方式をしたら違法になり、パチは合法。
なぜなんだろうね。
なぜなんだろうね。
59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 16:09:10.92 ID:o3EVM9M1
>>58
闇カジノは遊技の結果に応じて賞品を提供する事がすでに違法。
闇カジノは遊技の結果に応じて賞品を提供する事がすでに違法。
60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 16:10:34.75 ID:H3ODez/q
コピペが違法、合法も理解出来んのが痛いね
酒・たばこ・公営ギャンブル・セックスは合法
パチンコ三店方式で換金は違法
こんなのが理解出来んで一人芝居を見苦しくやってるだけのことだよ
で、言うんだろ、「パチンコは合法です」ってｗ
なんぼでも言え、日本は言論の自由の国だから中共とは違うからよかったな
しかし何言ってもパチンコが賭博であることは変わらんよｗ
酒・たばこ・公営ギャンブル・セックスは合法
パチンコ三店方式で換金は違法
こんなのが理解出来んで一人芝居を見苦しくやってるだけのことだよ
で、言うんだろ、「パチンコは合法です」ってｗ
なんぼでも言え、日本は言論の自由の国だから中共とは違うからよかったな
しかし何言ってもパチンコが賭博であることは変わらんよｗ
61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 16:30:44.46 ID:U4j6Dy+f
>>55
論点を混ぜているのは、あなたです
「パチンコは、公序良俗違反である」
「パチンコ依存症は、自己責任である」
この2つの命題は矛盾しません、異なる論点です
あなたが言っているのは、前者の命題についてです
このスレッドは、後者の命題についてです
論点を混ぜているのは、あなたです
「パチンコは、公序良俗違反である」
「パチンコ依存症は、自己責任である」
この2つの命題は矛盾しません、異なる論点です
あなたが言っているのは、前者の命題についてです
このスレッドは、後者の命題についてです
62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 16:36:17.47 ID:la3Q3VuY
>>55
ダメだわ、ことの根本を理解してねぇ。
お前の言ってることは、依存症に『なった後』のことだろ。
誰しも最初から依存症なわけじゃなく、自身の判断で通い続けた結果
依存症になるわけだろ。
だから依存症になるほど通い続けた責任は、誰でもない本人だろ。
故にパチンコ依存症は自己責任というわけ。わかったか？
ダメだわ、ことの根本を理解してねぇ。
お前の言ってることは、依存症に『なった後』のことだろ。
誰しも最初から依存症なわけじゃなく、自身の判断で通い続けた結果
依存症になるわけだろ。
だから依存症になるほど通い続けた責任は、誰でもない本人だろ。
故にパチンコ依存症は自己責任というわけ。わかったか？
63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 16:42:12.96 ID:U4j6Dy+f
64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 17:07:49.62 ID:ybN6ihPR
>>54
目的の違いだよ
消費者においしい物を提供しようとするアルコールメーカーに対して
パチンコメーカーは最初から依存が生じるように台をつくっています
おいしい物をつくろうとしたけど同時に依存症患者もつくってしまったのがアルコールメーカー
最初から依存症患者をつくろうとしたのがパチンコメーカー
悪意がなくてはこんなことは出来ません
目的の違いだよ
消費者においしい物を提供しようとするアルコールメーカーに対して
パチンコメーカーは最初から依存が生じるように台をつくっています
おいしい物をつくろうとしたけど同時に依存症患者もつくってしまったのがアルコールメーカー
最初から依存症患者をつくろうとしたのがパチンコメーカー
悪意がなくてはこんなことは出来ません
65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 17:22:53.65 ID:ARNrZUe9
脳汁作らせるのがパチンコメーカーの役目だしな。
66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 17:24:55.10 ID:2MBG752R
俺も>>51の考えに賛同する。
確かにそんな理屈は奴らには通用せんわ。ここ見たら判るよなw
>>64
目的は同じ利潤追求じゃぁねえのか？酒屋もパチンコ屋も。
手段は明らかに違うけどな。
美味しいものを造ればいっぱい売れて大儲け。
甘い餌を巻いて集客し、後は型にはめれば大儲けw
確かにそんな理屈は奴らには通用せんわ。ここ見たら判るよなw
>>64
目的は同じ利潤追求じゃぁねえのか？酒屋もパチンコ屋も。
手段は明らかに違うけどな。
美味しいものを造ればいっぱい売れて大儲け。
甘い餌を巻いて集客し、後は型にはめれば大儲けw
67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 17:57:48.02 ID:U4j6Dy+f
>>64
「目的」とは、何ですか
営利企業の「目的」は、市場で「財・サービス」を提供し「対価」を得、「利益」を確保することです
財・サービスの「価値」は、市場で消費者が評価します
この基本スキームにおいて、アルコール業界もパチンコ業界も同じです
とにかく「反パチ」は、幼稚な、「悪意」といった妄想的主観の殻から卒業しないと、
議論はおろか、話にもなりません
「反パチ」はまず、ちゃんと勉強して中学校を卒業することです
そして、公開掲示板には、せめて大学生になってから書き込みましょう
「目的」とは、何ですか
営利企業の「目的」は、市場で「財・サービス」を提供し「対価」を得、「利益」を確保することです
財・サービスの「価値」は、市場で消費者が評価します
この基本スキームにおいて、アルコール業界もパチンコ業界も同じです
とにかく「反パチ」は、幼稚な、「悪意」といった妄想的主観の殻から卒業しないと、
議論はおろか、話にもなりません
「反パチ」はまず、ちゃんと勉強して中学校を卒業することです
そして、公開掲示板には、せめて大学生になってから書き込みましょう
68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 18:28:18.65 ID:mxz2SDkS
まあ、依存症は自己責任かもしれないね
それは置いといて、国家戦略的にパチンコ廃止は良策だよね
依存症の何割かを社会復帰させることも含めて日本人にとってメリットは多い
それは置いといて、国家戦略的にパチンコ廃止は良策だよね
依存症の何割かを社会復帰させることも含めて日本人にとってメリットは多い
69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 18:50:31.86 ID:V9PEnLSP
やっぱり、何か理解に苦しむ部分があるから、また考えよう。
営利企業なのに・・どーして常に警察のお世話になんかなってるんだ？
お酒販売してるお店に、警察官が立ち寄るとかなんとか書いてないし。
営利企業なのに・・どーして常に警察のお世話になんかなってるんだ？
お酒販売してるお店に、警察官が立ち寄るとかなんとか書いてないし。
70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 18:55:54.49 ID:V9PEnLSP
「警察を背景とした 企業活動を行い、その利益を警察に提供している企業またはその経営者」
のことを ...警察のフロント企業って言うのかな？？
のことを ...警察のフロント企業って言うのかな？？
71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 19:22:42.50 ID:ybN6ihPR
利益をあげるためにうまいもんをつくる
利益をあげるために依存症患者をつくる
こんな違いすらわからないならミジンコ並みの思考能力です
パチンコメーカーにとっての客はホールです
打ち手がどうなろうと知ったこっちゃありません
パチンコは依存症患者がいなければ成り立たない商売です
パチンコは最低です
利益をあげるために依存症患者をつくる
こんな違いすらわからないならミジンコ並みの思考能力です
パチンコメーカーにとっての客はホールです
打ち手がどうなろうと知ったこっちゃありません
パチンコは依存症患者がいなければ成り立たない商売です
パチンコは最低です
72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 20:07:22.41 ID:0D1wcCov
パチンコ廃止したら日本の犯罪は3割ぐらい減りそうな予感がする。
73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 20:12:40.97 ID:0D1wcCov
治安を守るべく警察が、治安悪化に手を貸してんだからどんなブラックジョークだよ。
74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 20:16:38.46 ID:wElOCMqT
パチンコ屋が遊戯施設やレジャー施設って言い張ってるが、パチンコ客を狙ったかのように近所にはサラ金のATMがあり、朝一にレジャー施設に並んでるだけなのに、一般人からは白い目で見られ
店内には防犯カメラが多数あり、隣接する換金所では強盗が多発
店内には知能指数が低い人種で溢れ、金に困った主婦は売春、金に困ったオッサンは窃盗、金に困った若者は引ったくり
こんな異様なレジャー施設や遊戯施設ってパチンコ業界以外にありませんよね
（笑）
店内には防犯カメラが多数あり、隣接する換金所では強盗が多発
店内には知能指数が低い人種で溢れ、金に困った主婦は売春、金に困ったオッサンは窃盗、金に困った若者は引ったくり
こんな異様なレジャー施設や遊戯施設ってパチンコ業界以外にありませんよね
（笑）
75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 20:16:54.32 ID:QL6BbTKE
ジャ倉のぺかりがくせになる
76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 21:19:26.29 ID:U4j6Dy+f
依存症の原因は、本人にあります（9）
● ギャンブル依存症克服への道
～パチンコ依存症・スロット依存症・断ギャンブル道場です！～
http://osakafp.livedoor.biz/
ここの管理人は、依存症克服のための大原則として、次の3つを挙げています
①依存を自覚する
②生活環境と生活習慣を変える
③人間関係を構築する
その他、依存症克服のための実践的な方法が、いろいろ書かれています
● ギャンブル依存症克服への道
～パチンコ依存症・スロット依存症・断ギャンブル道場です！～
http://osakafp.livedoor.biz/
ここの管理人は、依存症克服のための大原則として、次の3つを挙げています
①依存を自覚する
②生活環境と生活習慣を変える
③人間関係を構築する
その他、依存症克服のための実践的な方法が、いろいろ書かれています
77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 21:21:15.46 ID:U4j6Dy+f
依存症の原因は、本人にあります（10）
ギャンブル依存症には、各人の脳の特性が大きく関係しているそうです
やはり「はまる人」と「はまらない人」がいるようです
新薬が開発されれば、依存症の心配なくパチンコが楽しめるようになるかもしれません
● ギャンブルにはまる人、脳に特徴 京都大が発見
http://www.asahi.com/science/update/0221/OSK201202210074.html
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2011/120221_1.htm
「ギャンブルにはまりやすい人の脳の特徴を、京都大の高橋英彦准教授（精神医学）らが見つけた。
ストレスを受けたときに出て、ドキドキさせる脳内の情報伝達物質を回収してしまう
『取り込み口』が多かった。ギャンブル依存症の予防などに役立つと期待される。
米神経科学誌で２１日発表した。」
「高橋准教授は
『ギャンブル依存症になりやすいかの評価や治療薬開発に使えるのではないか』としている。」
ギャンブル依存症には、各人の脳の特性が大きく関係しているそうです
やはり「はまる人」と「はまらない人」がいるようです
新薬が開発されれば、依存症の心配なくパチンコが楽しめるようになるかもしれません
● ギャンブルにはまる人、脳に特徴 京都大が発見
http://www.asahi.com/science/update/0221/OSK201202210074.html
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2011/120221_1.htm
「ギャンブルにはまりやすい人の脳の特徴を、京都大の高橋英彦准教授（精神医学）らが見つけた。
ストレスを受けたときに出て、ドキドキさせる脳内の情報伝達物質を回収してしまう
『取り込み口』が多かった。ギャンブル依存症の予防などに役立つと期待される。
米神経科学誌で２１日発表した。」
「高橋准教授は
『ギャンブル依存症になりやすいかの評価や治療薬開発に使えるのではないか』としている。」
78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 21:22:35.61 ID:U4j6Dy+f
依存症の原因は、本人にあります（11）
グリーは違法ですか？
モバゲーは賭博ですか？
「合法」な「ゲーム」、ソーシャルゲーム依存症（アバター依存症）から、
誰が我が子を守ってくれますか？
パチンコへの憎しみしか頭にない人達には、依存症問題の本質が見えません
● 広がるアバター依存症、ゲームの中にもう一人の自分がいる？
（9月20日 NHKニュースウォッチ）
http://www.youtube.com/watch?v=QPX3Ra2Rqi0
グリーは違法ですか？
モバゲーは賭博ですか？
「合法」な「ゲーム」、ソーシャルゲーム依存症（アバター依存症）から、
誰が我が子を守ってくれますか？
パチンコへの憎しみしか頭にない人達には、依存症問題の本質が見えません
● 広がるアバター依存症、ゲームの中にもう一人の自分がいる？
（9月20日 NHKニュースウォッチ）
http://www.youtube.com/watch?v=QPX3Ra2Rqi0
79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 21:27:51.49 ID:youTkxQS
パチンコが日本からなくなるとメリットだらけじゃないのか？デメリットが思いつかん。
80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 21:29:50.57 ID:youTkxQS
警察が改心してくれたら日本もよくなり、景気だって回復するんじゃないのか？
81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 21:52:49.79 ID:hNRbTyjh
警察が加わった辺りから急激に依存症が増えて客単価すらめちゃくちゃだもんな
82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 22:03:04.04 ID:la3Q3VuY
>>79
デメリットが思いつかない？小学生でもわかる簡単なことなのにｗｗ
デメリットが思いつかない？小学生でもわかる簡単なことなのにｗｗ
83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 22:10:34.41 ID:ybN6ihPR
依存症患者から搾取したパチンコマネーで日本を汚染して、そのおかげでパチンコは違法賭博にも係わらず存続することができるわけで
依存症患者をなくすわけにもいかないしパチンコ業界自ら依存症問題に着手することは無いだろうな
依存症患者をなくすわけにもいかないしパチンコ業界自ら依存症問題に着手することは無いだろうな
84 ：パチンカーＺ：2012/10/04(木) 22:38:49.17 ID:UPOKQCy+
結局このスレで「違法賭博」と言ってる方々はそれを証明する判例等の根拠を全く提示出来ないということですね。
このスレはパチンコを違法賭博にしたいが実現できない方の嘆きの場所ということですね。かわいそうです
このスレはパチンコを違法賭博にしたいが実現できない方の嘆きの場所ということですね。かわいそうです
85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 22:49:54.61 ID:wElOCMqT
世間一般の水準の知能があるパチンコをやらない人間は、判例がなくても実質は賭博施設と認識してるのが現実社会
テレビでも雑誌でも、パチンコ＝ギャンブルって図式が成り立っている。
パチンコが遊戯場って言い張るのは、業界の人間と遊戯でないと困る政治家と警察、他はパチンコ大好き人間ぐらい
形式的には遊戯ときれいごとを言っても、世間一般ではギャンブルとしか思われてないんだな（笑）
テレビでも雑誌でも、パチンコ＝ギャンブルって図式が成り立っている。
パチンコが遊戯場って言い張るのは、業界の人間と遊戯でないと困る政治家と警察、他はパチンコ大好き人間ぐらい
形式的には遊戯ときれいごとを言っても、世間一般ではギャンブルとしか思われてないんだな（笑）
86 ：パチンカーＺ：2012/10/04(木) 22:58:21.73 ID:UPOKQCy+
>>85
＞判例がなくても実質は賭博施設と認識してるのが現実社会
実質賭博と認識されていても法律上違法と判断されていないければ「違法」ではないです。
なぜなら日本は法治国家ですから。
逆に一点聞かせてもらいます。
「現在の法治国家日本ではパチンコは違法と判断されていますか？？」（違法と思うか、という個人的感想ではなく）
＞判例がなくても実質は賭博施設と認識してるのが現実社会
実質賭博と認識されていても法律上違法と判断されていないければ「違法」ではないです。
なぜなら日本は法治国家ですから。
逆に一点聞かせてもらいます。
「現在の法治国家日本ではパチンコは違法と判断されていますか？？」（違法と思うか、という個人的感想ではなく）
87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 23:06:28.20 ID:wElOCMqT
>>86
>>85を良く読んでもらいたいが、ギャンブルとは書いてあるが、違法とは一言も書いてないんだけどね
まぁ、俺的には合法賭博って感じで捉えてるかな
公営ギャンブル以外は、賭博が禁止されているのに、合法賭博って矛盾はするけど
俺個人の認識は合法遊戯ではなく、合法賭博って考えだよ（笑）
世間一般にアンケートとってみるかい？
パチンコは違法、合法を問わずギャンブルと思いますか？って
やらなくてもギャンブルって答える人間が大半を占めるだろうな
>>85でも書いたように、形式的には遊戯と言い張るのは、業界と政治家と警察とパチンコ大好き人間ぐらい
>>85を良く読んでもらいたいが、ギャンブルとは書いてあるが、違法とは一言も書いてないんだけどね
まぁ、俺的には合法賭博って感じで捉えてるかな
公営ギャンブル以外は、賭博が禁止されているのに、合法賭博って矛盾はするけど
俺個人の認識は合法遊戯ではなく、合法賭博って考えだよ（笑）
世間一般にアンケートとってみるかい？
パチンコは違法、合法を問わずギャンブルと思いますか？って
やらなくてもギャンブルって答える人間が大半を占めるだろうな
>>85でも書いたように、形式的には遊戯と言い張るのは、業界と政治家と警察とパチンコ大好き人間ぐらい
88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 23:10:38.66 ID:ybN6ihPR
パチンコマネーで日本国が正常に機能してないからな
誰が見ても真っ黒なんだけど
グ、グレーかな？？って仕方なく言ってる状態
誰が見ても真っ黒なんだけど
グ、グレーかな？？って仕方なく言ってる状態
89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 23:17:38.08 ID:U4j6Dy+f
>>87
と言うことは、店頭換金合法化が最も自然な流れです
と言うことは、店頭換金合法化が最も自然な流れです
90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 23:18:27.90 ID:U4j6Dy+f
>>79,>>82
例えば、PCモニターのトップブランド“ナナオ”（EIZO）の売上は、
実に1/3がパチンコ用液晶で占められています
韓国勢に押され、年々、売上が落ち込む国内モニターメーカーを、
言わばパチンコ需要が下支えしているのです
こうして各産業は、いろいろな形で連関し合っています
デメリットが思いつかないなどと、本当に考えが幼稚です
● ナナオの業績
http://www.eizo.co.jp/ir/introduction/peformance/
例えば、PCモニターのトップブランド“ナナオ”（EIZO）の売上は、
実に1/3がパチンコ用液晶で占められています
韓国勢に押され、年々、売上が落ち込む国内モニターメーカーを、
言わばパチンコ需要が下支えしているのです
こうして各産業は、いろいろな形で連関し合っています
デメリットが思いつかないなどと、本当に考えが幼稚です
● ナナオの業績
http://www.eizo.co.jp/ir/introduction/peformance/
91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 23:31:48.86 ID:wElOCMqT
>>89
そうだな
まずグレーと言われてる１番の原因の特殊景品と換金所を無くす事だろう
きちんと法改正して、店頭で換金出来るようになって始めて白と言えるようになるかもな
まぁ、他の遊戯場が黙っていないだろうけど
そうだな
まずグレーと言われてる１番の原因の特殊景品と換金所を無くす事だろう
きちんと法改正して、店頭で換金出来るようになって始めて白と言えるようになるかもな
まぁ、他の遊戯場が黙っていないだろうけど
92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 23:35:18.67 ID:ybN6ihPR
産業廃棄物を次々と生産するデメリット
ゴミを生産してるだけ
地球がパチンコのゴミだらけです
もっとまともな物をつくりましょう
ゴミを生産してるだけ
地球がパチンコのゴミだらけです
もっとまともな物をつくりましょう
93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 23:47:50.56 ID:YIF2/QPF
抑（そもそも）一人の盲目をあけて候はん功徳すら申すばかりなし。
況んや日本国の一切衆生の眼（まなこ）をあけて候はん功徳をや。
何に況んや一閻浮提四天下の人の眼のしゐたるをあけて候はんをや。
法華経の第四に云はく『仏滅度の後に能く其の義を解せんは、是諸の天人世間の眼なり』等云云。
況んや日本国の一切衆生の眼（まなこ）をあけて候はん功徳をや。
何に況んや一閻浮提四天下の人の眼のしゐたるをあけて候はんをや。
法華経の第四に云はく『仏滅度の後に能く其の義を解せんは、是諸の天人世間の眼なり』等云云。
94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/04(木) 23:49:14.86 ID:o3EVM9M1
>>60
> パチンコ三店方式で換金は違法
数年前の話だけど『西村議員 パチンコ換金完全違法化請願を提出』って見たことない？
これってどういう意味かわかる？
三店方式を禁止する法が存在しないため違法ではないって事だよ。
もしお前が言うように【三店方式で換金は違法】ならば『違法化請願』なんて不要なの。
わかる？
本当に違法ならこの西村議員のやってる事は「違法ですが違法化しよう」って事になるの。
そんなバカな話で引っかかってるのはお前程度のバカだけなのよ。
> パチンコ三店方式で換金は違法
数年前の話だけど『西村議員 パチンコ換金完全違法化請願を提出』って見たことない？
これってどういう意味かわかる？
三店方式を禁止する法が存在しないため違法ではないって事だよ。
もしお前が言うように【三店方式で換金は違法】ならば『違法化請願』なんて不要なの。
わかる？
本当に違法ならこの西村議員のやってる事は「違法ですが違法化しよう」って事になるの。
そんなバカな話で引っかかってるのはお前程度のバカだけなのよ。
95 ：パチンカーＺ：2012/10/04(木) 23:49:53.91 ID:UPOKQCy+
>>87
＞>>85を良く読んでもらいたいが、ギャンブルとは書いてあるが、違法とは一言も書いてないんだけどね
それは理解しています。だからこそ>>86の質問をさせてもらいました。
＞俺的には合法賭博って感じで捉えてるかな
そうなんです。現実問題、今の日本ではパチンコは違法と言えないのです。私も実質はギャンブル
と思ってますし、以前も言ったようにパチンコ業界は「マイナス産業」です。
ただ、今は違法ではないのです。。。。。
＞>>85を良く読んでもらいたいが、ギャンブルとは書いてあるが、違法とは一言も書いてないんだけどね
それは理解しています。だからこそ>>86の質問をさせてもらいました。
＞俺的には合法賭博って感じで捉えてるかな
そうなんです。現実問題、今の日本ではパチンコは違法と言えないのです。私も実質はギャンブル
と思ってますし、以前も言ったようにパチンコ業界は「マイナス産業」です。
ただ、今は違法ではないのです。。。。。
96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 00:02:42.83 ID:0WNNzTe0
まぁ、全ては>>74で書いてある通り
今の日本には、こんな遊戯施設は不要って事だよ
パチンコ業界だけに許される特例の法律ってのが１番反感をかっているかもな
金の亡者しかいない政治家の中で、まともな政治家が現れる事を期待するしか出来ないのが悲しい現実
今の日本には、こんな遊戯施設は不要って事だよ
パチンコ業界だけに許される特例の法律ってのが１番反感をかっているかもな
金の亡者しかいない政治家の中で、まともな政治家が現れる事を期待するしか出来ないのが悲しい現実
97 ：パチンカーＺ：2012/10/05(金) 00:06:53.02 ID:yjTxbuI8
このスレタイの「パチンコ依存症は自己責任」って「パチンコ依存症になるのは自己責任」なのか
「パチンコ依存症になって破産する等の転落人生になるのは自己責任」のどっちなんでしょうかね？？それともそれ以外？？
それによって意見が結構変わると思うんですが
「パチンコ依存症になって破産する等の転落人生になるのは自己責任」のどっちなんでしょうかね？？それともそれ以外？？
それによって意見が結構変わると思うんですが
98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 00:10:27.19 ID:9d7ecp5b
三店方式とか特殊景品とかもうコソ泥以下、法の網を掻い潜る為だけの子供騙し
それで「違法じゃない!」
あーアホらしやー
それで「違法じゃない!」
あーアホらしやー
99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 00:10:51.27 ID:2QbS5VK9
日本はいままで人がよすぎた
今はまさに転換期なんだよ
パチンコを賭博として公に認識して規制すべきだ
日本を活かすために長期的な視野で考えてパチンコ産業（負の産業＝在日既得＝ダニの餌）は切って捨てるべきだ
今はまさに転換期なんだよ
パチンコを賭博として公に認識して規制すべきだ
日本を活かすために長期的な視野で考えてパチンコ産業（負の産業＝在日既得＝ダニの餌）は切って捨てるべきだ
100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 00:13:36.05 ID:tD1s0quh
>>72>>79
パチンコ屋は社会的不適合者の隔離病棟的な意味合いもある。
とりあえず、生保の劣化版でも支給して、１パチに閉じ込めとけばその間は悪い事しないんじゃね。
４円フルスペばっかりの頃はマジ危なかったけどな。
パチンコ屋は社会的不適合者の隔離病棟的な意味合いもある。
とりあえず、生保の劣化版でも支給して、１パチに閉じ込めとけばその間は悪い事しないんじゃね。
４円フルスペばっかりの頃はマジ危なかったけどな。
101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 00:24:24.97 ID:OWGDMEg8
まず、パチンコ依存症になりたくてなる人はいないよ。
依存症は、パチンコを遊技するという危険を負担したひとつの「結果」だと思う。
その人の依存症が本人のみに悪影響を及ぼしているだけでは、
アドバイスを求められたのならばともかく・・
他人が、その人に責任を追求する必要はないじゃないか。
また、ある人の依存症がその人に関係する他人にも影響を与えた場合。
これは自己責任を逸脱したことに留まらず他人から非難の対象になる。
または、自己責任っていう言葉は悪用できる気もする。
売人がま薬を売りさばいて、買う人の自己責任だなんて誰が言わせるかー
パチンコ依存症は自己責任・・この文は曖昧すぎて混乱するよ。
依存症は、パチンコを遊技するという危険を負担したひとつの「結果」だと思う。
その人の依存症が本人のみに悪影響を及ぼしているだけでは、
アドバイスを求められたのならばともかく・・
他人が、その人に責任を追求する必要はないじゃないか。
また、ある人の依存症がその人に関係する他人にも影響を与えた場合。
これは自己責任を逸脱したことに留まらず他人から非難の対象になる。
または、自己責任っていう言葉は悪用できる気もする。
売人がま薬を売りさばいて、買う人の自己責任だなんて誰が言わせるかー
パチンコ依存症は自己責任・・この文は曖昧すぎて混乱するよ。
102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 00:29:57.43 ID:lww8I9zc
パチンコはギャンブルだけど違法じゃない？
なにその矛盾
そんなことありえないからｗ
違法賭博を見過ごしている法治国家として恥ずかしい状態、という表現が正しい
なにその矛盾
そんなことありえないからｗ
違法賭博を見過ごしている法治国家として恥ずかしい状態、という表現が正しい
103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 00:35:29.43 ID:OWGDMEg8
そもそもパチンコが曖昧だからいけないんだよ。
三店方式を用いいれば、賭博じゃないなんて言ってる人は・・
大学の先生にあたまの中調べてもらえばいいんだ。
三店方式を用いいれば、賭博じゃないなんて言ってる人は・・
大学の先生にあたまの中調べてもらえばいいんだ。
104 ：パチンカーＺ：2012/10/05(金) 00:41:18.03 ID:yjTxbuI8
ある人がパチンコ依存症になった場合、依存症になった原因はどこにあるのか？？
原因なんて一つではないので思いつくものを下記に示す。
①パチンコをした本人
②パチンコを提供している業界
③依存症になる可能性を分かっていながら放置する政治家・警察
④本人にパチンコを勧めた人
⑤ＣＭを採用しているテレビ業界
⑥パチンコの広告料をもらっている業界（多数）
⑦放置する政治家を選んだ国民
⑧その他
では、実際誰が責任を取ってくれるのか？？
②は法律の範囲内で営業しており本人が裁判を起こしても勝てないだろう。
③は国民が本気になれば動く可能性があるが、責任を取らせることは不可能だろう。
④は友人にパチンコを勧められたとしても、その友人が責任をとってくれるわけない。
⑤以下も同様責任なんて取ってくれるわけない。
さて・・・・・では誰が責任を取るのか・・・・・・
結局自分で責任を取るしか方法がないんだよな
原因なんて一つではないので思いつくものを下記に示す。
①パチンコをした本人
②パチンコを提供している業界
③依存症になる可能性を分かっていながら放置する政治家・警察
④本人にパチンコを勧めた人
⑤ＣＭを採用しているテレビ業界
⑥パチンコの広告料をもらっている業界（多数）
⑦放置する政治家を選んだ国民
⑧その他
では、実際誰が責任を取ってくれるのか？？
②は法律の範囲内で営業しており本人が裁判を起こしても勝てないだろう。
③は国民が本気になれば動く可能性があるが、責任を取らせることは不可能だろう。
④は友人にパチンコを勧められたとしても、その友人が責任をとってくれるわけない。
⑤以下も同様責任なんて取ってくれるわけない。
さて・・・・・では誰が責任を取るのか・・・・・・
結局自分で責任を取るしか方法がないんだよな
105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 00:43:27.30 ID:0glgc/t3
>>101
混乱する人は、単にまだ、依存症が理解できていないのです
「買い物依存症は、本人の責任だ」、
こう言われて、本人の責任範囲に何か疑問がありますか
「買い物」をそのまま、「パチンコ」に差し替えてください
混乱する人は、単にまだ、依存症が理解できていないのです
「買い物依存症は、本人の責任だ」、
こう言われて、本人の責任範囲に何か疑問がありますか
「買い物」をそのまま、「パチンコ」に差し替えてください
106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 00:45:33.54 ID:lww8I9zc
買い物とパチンコを同列に語るなバカモノ
107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 00:54:00.58 ID:b4+GIcpT
パチンコは正確には賭博なんだから賭博依存症と呼べば整理しやすくなるんじゃないのか。
つまり、なぜ日本にだけこんなに大量の賭場があって、
多くの国民が賭博依存症になってるのに、冷たく自己責任なんて見捨てることができるの？
つまり、なぜ日本にだけこんなに大量の賭場があって、
多くの国民が賭博依存症になってるのに、冷たく自己責任なんて見捨てることができるの？
108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 01:00:25.45 ID:0glgc/t3
「依存症」は既に、医学的整理が済んでいます
なぜ素人が、それを学習しようともせず、お粗末な自論を言い張るのか、
本当に不思議です
ここは、子供が考えた「いぞんしょう」を議論するスレッドではありません
なぜ素人が、それを学習しようともせず、お粗末な自論を言い張るのか、
本当に不思議です
ここは、子供が考えた「いぞんしょう」を議論するスレッドではありません
109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 01:00:50.61 ID:d6cQycQn
パチ屋のトイレにパチンコは適度に遊ぶ娯楽ですって依存症相談窓口の貼り紙がしてあったが1k15も回らない調整で何が適度に遊ぶ娯楽だ!!
お前らが遊ばせもせんとぼったくってばかりするから遊戯人口が減ってんだろ!!ようあんなの堂々貼ってるわ!!国がもっと取り締まれや!!グレーの部分には触れず知らぬ振りかよ
お前らが遊ばせもせんとぼったくってばかりするから遊戯人口が減ってんだろ!!ようあんなの堂々貼ってるわ!!国がもっと取り締まれや!!グレーの部分には触れず知らぬ振りかよ
110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 01:10:28.54 ID:lww8I9zc
買い物やアルコール依存は自己責任だろうな
けど麻薬やパチンコの依存症は自己責任じゃ済まされないんだよ
なぜなら違法だから
けど麻薬やパチンコの依存症は自己責任じゃ済まされないんだよ
なぜなら違法だから
111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 01:26:08.08 ID:0glgc/t3
この質問をするのは、もう何回目でしょう
>>110
酒井法子が、夫に誘われて薬物依存症になりました、誰の責任ですか？
田中さんが、脱法ハーブにはまり薬物依存症になりました、誰の責任ですか？
山田さんが、闇カジノにはまりギャンブル依存症になりました、誰の責任ですか？
依存対象の法的性質を依存症に関連付けるなら、必ずお答えください
回答が楽しみです
>>110
酒井法子が、夫に誘われて薬物依存症になりました、誰の責任ですか？
田中さんが、脱法ハーブにはまり薬物依存症になりました、誰の責任ですか？
山田さんが、闇カジノにはまりギャンブル依存症になりました、誰の責任ですか？
依存対象の法的性質を依存症に関連付けるなら、必ずお答えください
回答が楽しみです
112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 01:33:14.39 ID:b4+GIcpT
>違法賭博を見過ごしている法治国家として恥ずかしい状態
これがパチンコの今の状態だな。
こんなパチンコで自己責任とかありえないよ。
これがパチンコの今の状態だな。
こんなパチンコで自己責任とかありえないよ。
113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 01:38:20.06 ID:0glgc/t3
ここは、「パチンコは自己責任」スレッドではなく、
「パチンコ依存症は自己責任」スレッドです
「パチンコ依存症は自己責任」スレッドです
114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 01:40:20.52 ID:lww8I9zc
違法薬物や違法賭博は自己責任じゃ済まされない
しかしパチンコに至っては完全に自己責任ではない
なぜなら依存症にしようとする他者の意志が存在するから
違法賭博でありながら国ごと買収して見逃してもらい
やりたい放題である
しかしパチンコに至っては完全に自己責任ではない
なぜなら依存症にしようとする他者の意志が存在するから
違法賭博でありながら国ごと買収して見逃してもらい
やりたい放題である
115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 01:42:49.18 ID:0glgc/t3
いつもの人でしたか、では、もう結構です
116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 02:31:14.98 ID:aR58odiP
あんな洗脳装置になっちまったもので「遊技」とはｗ
117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 05:07:36.43 ID:kkeodXOw
あのさパチンコ依存症って最初からそうだったわけじゃないだろ。
最初は友人知人などに誘われて行ったり、興味本位でやり始めたりで
面白いと感じ『通い続けた』結果が依存症になって『しまった』ということだろ。
通い続けたのは誰の意思だよ？紛れもなく己自身だろ。
通い続けなければパチンコ依存症にはならないのに、自分の意思で
通い続けて依存症になったんだから、完全に自己責任だろ。
何回同じ説明をすりゃ理解できるんだ？
強制的にパチ屋に行かせられてのパチンコ依存症なら、自己責任じゃないわな。
こんな簡単なことが理解できない奴は、相当な馬鹿だ。
最初は友人知人などに誘われて行ったり、興味本位でやり始めたりで
面白いと感じ『通い続けた』結果が依存症になって『しまった』ということだろ。
通い続けたのは誰の意思だよ？紛れもなく己自身だろ。
通い続けなければパチンコ依存症にはならないのに、自分の意思で
通い続けて依存症になったんだから、完全に自己責任だろ。
何回同じ説明をすりゃ理解できるんだ？
強制的にパチ屋に行かせられてのパチンコ依存症なら、自己責任じゃないわな。
こんな簡単なことが理解できない奴は、相当な馬鹿だ。
118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 06:22:55.67 ID:OWGDMEg8
①あのさパチンコ依存症って最初からそうだったわけじゃないだろ。
②最初は友人知人などに誘われて行ったり、興味本位でやり始めたりで
③面白いと感じ『通い続けた』結果が依存症になって『しまった』ということだろ。
④通い続けたのは誰の意思だよ？紛れもなく己自身だろ。
⑤通い続けなければパチンコ依存症にはならないのに、自分の意思で
⑥通い続けて依存症になったんだから、完全に自己責任だろ。
①～⑥まで何の矛盾もないんだけど・・この①～⑥が成立するためには、
パチンコが単なるゲームで『賭博』じゃない前提は必要ないのかな？
どうしてかといえば、賭博は法律で規制されるくらい危険視されてるよ。
賭博すれば逮捕されるようなモノなのに・・なんか変だ。
単にバカだから、納得できないだけなのかな？切り離して考えられない。
②最初は友人知人などに誘われて行ったり、興味本位でやり始めたりで
③面白いと感じ『通い続けた』結果が依存症になって『しまった』ということだろ。
④通い続けたのは誰の意思だよ？紛れもなく己自身だろ。
⑤通い続けなければパチンコ依存症にはならないのに、自分の意思で
⑥通い続けて依存症になったんだから、完全に自己責任だろ。
①～⑥まで何の矛盾もないんだけど・・この①～⑥が成立するためには、
パチンコが単なるゲームで『賭博』じゃない前提は必要ないのかな？
どうしてかといえば、賭博は法律で規制されるくらい危険視されてるよ。
賭博すれば逮捕されるようなモノなのに・・なんか変だ。
単にバカだから、納得できないだけなのかな？切り離して考えられない。
119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 06:31:48.84 ID:OWGDMEg8
机の上にキャンプ用のガスコンロがあるんだけど・・
コレはガスで危険だから、接し方に注意してる。
事故を起こしたら、自己責任だってわかるけど、
どのような危険があるかも知らない、知らせれないで自己責任と言われても・・
コレはガスで危険だから、接し方に注意してる。
事故を起こしたら、自己責任だってわかるけど、
どのような危険があるかも知らない、知らせれないで自己責任と言われても・・
120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 06:48:07.42 ID:2QbS5VK9
パチ産業のターゲットは依存症患者
パチ屋は依存症患者から搾取し続けることで経営が成り立ち
パチ台は依存症患者の脳内麻薬を分泌させるために開発された装置である
でも、依存症はあくまでも自己責任だからパチ産業は悪くない
ってこと？
パチ屋は依存症患者から搾取し続けることで経営が成り立ち
パチ台は依存症患者の脳内麻薬を分泌させるために開発された装置である
でも、依存症はあくまでも自己責任だからパチ産業は悪くない
ってこと？
121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 07:58:53.57 ID:OWGDMEg8
ずーっと前にも『自己責任』という言葉で喧嘩になってたけど・・
なんかコノ言葉は、まだ新しくって不完全でごちゃごちゃしてる。
『パチンコ依存症は自業自得』って言えば、
パチンコの他の問題をいったん離れて、【依存症を治しましょうー】になる。
ただし、パチンコ依存症は治りにくいという現実があるから、
いずれにしても辛いコトだと思う。
なんかコノ言葉は、まだ新しくって不完全でごちゃごちゃしてる。
『パチンコ依存症は自業自得』って言えば、
パチンコの他の問題をいったん離れて、【依存症を治しましょうー】になる。
ただし、パチンコ依存症は治りにくいという現実があるから、
いずれにしても辛いコトだと思う。
122 ：パチンカーＺ：2012/10/05(金) 08:15:00.58 ID:yjTxbuI8
>>110
パチンコが違法だとおっしゃいましたが、以下の質問にお答えください。
「現在の法治国家日本ではパチンコは違法と判断されていますか？？」（違法と思うか、という個人的感想ではなく）
>>112
ちょっと違うと思うよ。
「実質賭博を違法と判断できずに見過ごしている法治国家として恥ずかしい状態 」
ってのが正しいと思う。
違法とは判断されてないので「違法賭博」という表現は違うよ。
もし違法賭博というなら以下の質問に答えてください。
「現在の法治国家日本ではパチンコは違法と判断されていますか？？」（違法と思うか、という個人的感想ではなく）
パチンコが違法だとおっしゃいましたが、以下の質問にお答えください。
「現在の法治国家日本ではパチンコは違法と判断されていますか？？」（違法と思うか、という個人的感想ではなく）
>>112
ちょっと違うと思うよ。
「実質賭博を違法と判断できずに見過ごしている法治国家として恥ずかしい状態 」
ってのが正しいと思う。
違法とは判断されてないので「違法賭博」という表現は違うよ。
もし違法賭博というなら以下の質問に答えてください。
「現在の法治国家日本ではパチンコは違法と判断されていますか？？」（違法と思うか、という個人的感想ではなく）
123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 08:27:16.22 ID:lww8I9zc
違法だろ
賭博なんだから
見逃してもらってるだけで
賭博なんだから
見逃してもらってるだけで
124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 08:34:16.78 ID:OWGDMEg8
（自己責任）
★マスコミ等が自己責任という用語を用い、損失（害）の最終的帰属先の「責任」を表現することがあります。
それは多分に、弱者に被害がしわ寄せされることを★揶揄し、
比喩的に表現したものでしょうが、誤用と云わなければなりません。
自己責任とは、本来、近代法の基本原則で、
人は自分の負うべき責任のみを負い、他人の責任まで負うことはない、と言うことです。
従って★他に責任を負う者が居るのに、
事実上全責任を負うことを強いられている者の「責任」を意味するものではありません。
こんなの見つけたから貼り付けちゃお。
★マスコミ等が自己責任という用語を用い、損失（害）の最終的帰属先の「責任」を表現することがあります。
それは多分に、弱者に被害がしわ寄せされることを★揶揄し、
比喩的に表現したものでしょうが、誤用と云わなければなりません。
自己責任とは、本来、近代法の基本原則で、
人は自分の負うべき責任のみを負い、他人の責任まで負うことはない、と言うことです。
従って★他に責任を負う者が居るのに、
事実上全責任を負うことを強いられている者の「責任」を意味するものではありません。
こんなの見つけたから貼り付けちゃお。
125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 09:04:49.28 ID:kkeodXOw
>>118
上から目線で申し訳ないが、貴方はまだ他の人とは違う。
理解できないものを、理解しようと努力する人は、たとえそれが簡単な
事象であっても馬鹿ではない。
人ってそんな積み重ねでLVアップしていくもんだろ？
話を元に戻すが、俺がカキコした文章で、パチンコを競馬や競艇に
置き換えてみれば、もっとわかりやすいのでは。
要するに、依存症になった対象が賭博かどうかは関係ない。
上から目線で申し訳ないが、貴方はまだ他の人とは違う。
理解できないものを、理解しようと努力する人は、たとえそれが簡単な
事象であっても馬鹿ではない。
人ってそんな積み重ねでLVアップしていくもんだろ？
話を元に戻すが、俺がカキコした文章で、パチンコを競馬や競艇に
置き換えてみれば、もっとわかりやすいのでは。
要するに、依存症になった対象が賭博かどうかは関係ない。
126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 09:24:33.66 ID:p2I7OG/b
127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 09:29:20.15 ID:aR58odiP
駅前不法占拠は民族的責任。
128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 09:31:46.32 ID:p2I7OG/b
パチンコの規制は遊技の規制なのに、実質は賭博をやってるだろ
129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 10:42:48.81 ID:W6zYwLTQ
>>124
ここで書いているとおり（>>51)
それぞれに追うべき責任があるってこと
それをどっちの立場の人間も自分以外の他者のせいにしている現状が今の社会情勢を作り上げている
人は必ず大なり小なりの何らかの組織（家庭、学校、会社など）に属している
その組織内で各々が自己責任の本質を理解し、それを実践できているところ（組織）は豊かだよ。
物質的にも精神的にも
ここで書いているとおり（>>51)
それぞれに追うべき責任があるってこと
それをどっちの立場の人間も自分以外の他者のせいにしている現状が今の社会情勢を作り上げている
人は必ず大なり小なりの何らかの組織（家庭、学校、会社など）に属している
その組織内で各々が自己責任の本質を理解し、それを実践できているところ（組織）は豊かだよ。
物質的にも精神的にも
130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 10:44:28.52 ID:0glgc/t3
依存症とは、 本人の、快楽への「逃避」行動です
あるいは、快楽に走る自分に「ブレーキが効かなくなった」状態を指します
この各センテンスに、何か「依存対象」が含まれていますか
普通の人は、どんなことでも、日常生活に支障を来たしてまでのめり込みません
支障が生じた時点で「ブレーキ」を踏み、その行為・行動を止めます
依存症者は、その「ブレーキ」が効かなくなった人達です
では、なぜ「ブレーキ」が効かなくなったのか、
別の何かから「逃れる」ために、「アクセル」を踏み続けるからです
>>4-6、>>35-37、>>48-49、>>76-78をご覧ください
パチンコが遊技だろうと、賭博だろうと、
合法だろうと、脱法だろうと、違法だろうと、
普通の人は、日常生活に支障が生じた時点で止めます
止められなくなった人達が、依存症者です
パチンコ依存症に、パチンコの法的性質は関係ないのです
あるいは、快楽に走る自分に「ブレーキが効かなくなった」状態を指します
この各センテンスに、何か「依存対象」が含まれていますか
普通の人は、どんなことでも、日常生活に支障を来たしてまでのめり込みません
支障が生じた時点で「ブレーキ」を踏み、その行為・行動を止めます
依存症者は、その「ブレーキ」が効かなくなった人達です
では、なぜ「ブレーキ」が効かなくなったのか、
別の何かから「逃れる」ために、「アクセル」を踏み続けるからです
>>4-6、>>35-37、>>48-49、>>76-78をご覧ください
パチンコが遊技だろうと、賭博だろうと、
合法だろうと、脱法だろうと、違法だろうと、
普通の人は、日常生活に支障が生じた時点で止めます
止められなくなった人達が、依存症者です
パチンコ依存症に、パチンコの法的性質は関係ないのです
131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 10:59:00.24 ID:meU6sC//
>>126
> 競馬には競馬法があり、
> 競艇にはモーターボート競走法があってそれぞれ規制されてるわw
規制されているから何？
規制されているから賭博じゃないという話？
だったら「依存症になった対象が賭博かどうかは関係ない」よね。
>>128
賭博の定義は？
賭博とは…「偶然の勝敗によって財物・財産上の利益の得喪を
２人以上の者が争う行為をいう」（山口厚：刑法各論）
さらに大審院の判例。
＞あらかじめ客に遊技券を買わせておき、客が勝てば、営業者から景品を与える類は、
＞客と営業者間に財物の得喪を争う関係がなく賭博をしたことにならない(注釈刑法・4・333P)
ではこの定義に従うとパチンコはどうなのか。
客がサンドに金を突っ込むとその所有権は店側に移る。
そこではじめてパチンコ遊技が可能になるのであり、
偶然の勝敗によって利益の得喪を争う行為ではない。
サンドに突っ込んだ金は遊技料金でしかなく、その後のパチンコ遊技で
利益の得喪を争う関係にはない。
つまり賭博をしたことにはならない。
> 競馬には競馬法があり、
> 競艇にはモーターボート競走法があってそれぞれ規制されてるわw
規制されているから何？
規制されているから賭博じゃないという話？
だったら「依存症になった対象が賭博かどうかは関係ない」よね。
>>128
賭博の定義は？
賭博とは…「偶然の勝敗によって財物・財産上の利益の得喪を
２人以上の者が争う行為をいう」（山口厚：刑法各論）
さらに大審院の判例。
＞あらかじめ客に遊技券を買わせておき、客が勝てば、営業者から景品を与える類は、
＞客と営業者間に財物の得喪を争う関係がなく賭博をしたことにならない(注釈刑法・4・333P)
ではこの定義に従うとパチンコはどうなのか。
客がサンドに金を突っ込むとその所有権は店側に移る。
そこではじめてパチンコ遊技が可能になるのであり、
偶然の勝敗によって利益の得喪を争う行為ではない。
サンドに突っ込んだ金は遊技料金でしかなく、その後のパチンコ遊技で
利益の得喪を争う関係にはない。
つまり賭博をしたことにはならない。
132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 10:59:24.92 ID:+c1/B8hq
結局混乱したのはスレタイ考えたヤツの頭がわるかったんで揉めてたということだったな。
133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 11:17:46.66 ID:0glgc/t3
134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 11:30:49.21 ID:wK0kK6CR
俺12年間パチンカスでした。金あれば借金も払わずパチンコ屋に行ってました、親騙したり友達騙したり彼女騙したりして生きてました。5百万位負けてます。これ以上腐りたくないから、先月辞めた。二度としないよ
135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 11:32:38.25 ID:pTGc/BUP
なんの生産性のないパチンコはやらないことだよ。
見つければ愉しいことなんて山ほどあるはずだしね。
見つければ愉しいことなんて山ほどあるはずだしね。
136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 11:39:24.57 ID:kkeodXOw
>>126
貴方もまた馬鹿ではないね。
議論の対象が正しいという視点から逆の視点で論じ、矛盾するかしないか
で最終的な結論に到達する論法を中学数学で習ったでしょ（背理法）
規制されてなかろうが、自分の意思で通い続けた結果に責任がないというなら
そいつはロボットだな。
貴方もまた馬鹿ではないね。
議論の対象が正しいという視点から逆の視点で論じ、矛盾するかしないか
で最終的な結論に到達する論法を中学数学で習ったでしょ（背理法）
規制されてなかろうが、自分の意思で通い続けた結果に責任がないというなら
そいつはロボットだな。
137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 12:40:27.79 ID:aR58odiP
↑民団のレスロボット
138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 13:19:31.50 ID:W6zYwLTQ
パチンコ一玉あたり、いくらか課税すればいいんだよ
それでも打つ奴は打つが、タバコみたいに自ら辞める人は大勢いると思うけど
そうなるとパチンコ業界は大痛でだよね
そもそも、酒やタバコにあんだけの高い税金掛けてるのに
２０兆円超産業からそれを取らないっておかしな話だよね
どうせその金って朝鮮に行っちゃうんでしょ
だったら不幸を生み出している現状に対しての国が取るべき自己責任（己を反省する）の在り方って
「ギャンブル依存の人を責任をもってサポートする」って事と、日本の円流出を防ぐための「この業界の弱体化」だよ
高い税金掛けてパチンコ離れをさせる一方で、その税金を依存症などの医療費につかうとかさぁ
俺の書いていることってパチ好き（嵌ってる人）にとっても業界人にとっても面白く無い話でしょ？
それでも打つ奴は打つが、タバコみたいに自ら辞める人は大勢いると思うけど
そうなるとパチンコ業界は大痛でだよね
そもそも、酒やタバコにあんだけの高い税金掛けてるのに
２０兆円超産業からそれを取らないっておかしな話だよね
どうせその金って朝鮮に行っちゃうんでしょ
だったら不幸を生み出している現状に対しての国が取るべき自己責任（己を反省する）の在り方って
「ギャンブル依存の人を責任をもってサポートする」って事と、日本の円流出を防ぐための「この業界の弱体化」だよ
高い税金掛けてパチンコ離れをさせる一方で、その税金を依存症などの医療費につかうとかさぁ
俺の書いていることってパチ好き（嵌ってる人）にとっても業界人にとっても面白く無い話でしょ？
139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 13:33:12.22 ID:hcwHV7S6
じゃあさ、韓国や台湾がパチンコを法律で禁止したのはなんでだろ？自己責任じゃあ終わらない問題があったからだろ？
140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 13:38:20.85 ID:2QbS5VK9
在日既得に甘えて調子に乗りすぎた感じだな
そろそろ痛い目にあうんじゃないか？
そろそろ痛い目にあうんじゃないか？
141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 14:20:03.92 ID:0WNNzTe0
神奈川県川崎市高津区のパチンコの景品交換所では、「持ち込まれた景品に偽物が混ざっていた」として
被害届が景品交換所からではなく、ホールから届出されていた。
これはホールと交換所が関係する事を証明する事になる。
被害届が景品交換所からではなく、ホールから届出されていた。
これはホールと交換所が関係する事を証明する事になる。
142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 14:21:46.31 ID:0WNNzTe0
つまり形式的には３店方式と言って法の網をくぐり抜けているが、実態はこんなもんである。
143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 14:27:16.98 ID:meU6sC//
144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 14:32:47.74 ID:0WNNzTe0
他に取り締まり出来ない１番の理由は
http://pachinkokouraku.fc2web.com/shugoshin.htmlこれを見れば良く分かる
http://pachinkokouraku.fc2web.com/shugoshin.htmlこれを見れば良く分かる
145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 14:38:37.01 ID:meU6sC//
404Error - Page not found
146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 14:58:05.76 ID:0WNNzTe0
失礼しました
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fpachinkokouryaku.fc2web.com%2Fshugoshin.html&guid=on
こちらで
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fpachinkokouryaku.fc2web.com%2Fshugoshin.html&guid=on
こちらで
147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 15:20:23.92 ID:meU6sC//
いやいや、実際に取り締まり喰らってるでしょ。
そういうと次は「見せしめ」とか「金を積まないから」とか言うのかな。
金でカタがつくならそうするだろうし、見せしめで摘発喰らったら
「あの店は金積んで見逃してもらった」と暴露されるでしょ。
pachinkokouryaku・・・パチンコ攻略ねぇ（笑）
大嘘吐いてる糞サイトに騙される馬鹿なんて居るの？
あ・・・居るんだね（笑）
そういうと次は「見せしめ」とか「金を積まないから」とか言うのかな。
金でカタがつくならそうするだろうし、見せしめで摘発喰らったら
「あの店は金積んで見逃してもらった」と暴露されるでしょ。
pachinkokouryaku・・・パチンコ攻略ねぇ（笑）
大嘘吐いてる糞サイトに騙される馬鹿なんて居るの？
あ・・・居るんだね（笑）
148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 15:20:58.56 ID:0glgc/t3
私の行くパチンコ店の景品は、どのTUCショップでも買い取ってくれます
三店方式は、スキームとして合法です
三店方式は、スキームとして合法です
149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 15:27:46.97 ID:0WNNzTe0
攻略手順を書いているのではなく、警察との癒着問題をレスしてるのが理解出来ない知能の低い人間がいるらしい（笑）
本気で警察はパチンコ業界と何も癒着が無いと信じてるなら、かなりおめでたい人間ですね（笑）
他のサイトでも、検索すれば山のように警察とパチンコ業界の癒着なんて出て来ますがね
金の亡者に成り下がった警察が合法って言うんだから合法なんでしょうね（笑）
本気で警察はパチンコ業界と何も癒着が無いと信じてるなら、かなりおめでたい人間ですね（笑）
他のサイトでも、検索すれば山のように警察とパチンコ業界の癒着なんて出て来ますがね
金の亡者に成り下がった警察が合法って言うんだから合法なんでしょうね（笑）
150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 15:33:58.31 ID:0WNNzTe0
まぁ、必死にパチンコ業界を擁護して、唯一の趣味であるパチンコを打ってればいいんじゃない
世間一般からはゴミを見る哀れみの目でしか見られませんが（笑）
実際に社会に必要無いようなゴミ人間しか集まらない場所ですしね（笑）
世間一般からはゴミを見る哀れみの目でしか見られませんが（笑）
実際に社会に必要無いようなゴミ人間しか集まらない場所ですしね（笑）
151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 15:45:54.38 ID:meU6sC//
攻略手順の話などしていない事が理解出来ない、知能の低い人間がいるらしい（笑）
警察との癒着について言及していますよ。
＞いやいや、実際に取り締まり喰らってるでしょ。
＞そういうと次は「見せしめ」とか「金を積まないから」とか言うのかな。
＞金でカタがつくならそうするだろうし、見せしめで摘発喰らったら
＞「あの店は金積んで見逃してもらった」と暴露されるでしょ。
そしてそのサイトは大嘘吐きの糞サイトなんだが、
そんな糞サイトに騙されるおめでたい奴なんか居るのかって言ってるんだけど、
そりゃまあ「俺騙されたｗ」なんて認めたくはないんだろうな（笑）
必死の連投とか哀れだわー。
かわいそうに。
警察との癒着について言及していますよ。
＞いやいや、実際に取り締まり喰らってるでしょ。
＞そういうと次は「見せしめ」とか「金を積まないから」とか言うのかな。
＞金でカタがつくならそうするだろうし、見せしめで摘発喰らったら
＞「あの店は金積んで見逃してもらった」と暴露されるでしょ。
そしてそのサイトは大嘘吐きの糞サイトなんだが、
そんな糞サイトに騙されるおめでたい奴なんか居るのかって言ってるんだけど、
そりゃまあ「俺騙されたｗ」なんて認めたくはないんだろうな（笑）
必死の連投とか哀れだわー。
かわいそうに。
152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 15:51:45.74 ID:kkeodXOw
もうさ何か子供がだだこねてるみたい。
何回も言ってるけどパチンコが違法かどうかは関係ないでしょ。
あんたらの言うパチンコが違法なら、その違法行為をしたのは誰？
自分でしょ？違法行為と知ってて手を出した責任の所在は紛れもなく
自分自身でしょ？それで自分勝手に依存症になってんだから、誰の責任
でもなく己自身だと言うのをいい加減理解しろよ。
何回も言ってるけどパチンコが違法かどうかは関係ないでしょ。
あんたらの言うパチンコが違法なら、その違法行為をしたのは誰？
自分でしょ？違法行為と知ってて手を出した責任の所在は紛れもなく
自分自身でしょ？それで自分勝手に依存症になってんだから、誰の責任
でもなく己自身だと言うのをいい加減理解しろよ。
153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 15:54:08.72 ID:0WNNzTe0
パチンコ業界と警察との癒着ってググったら、あのサイトに飛んだだけで、コピペしただけの事
勝手な勘違いで本当に騙されている、あなたと一緒にされてもねぇ（笑）
まぁ、好きなように思ってくれて構わないよ（笑）
俺には何の実害も無いし
明日からの連休も頑張ってパチンコ屋に貢いでくれば（笑）
社会のゴミ君（笑）
じゃあ、さようなら～
勝手な勘違いで本当に騙されている、あなたと一緒にされてもねぇ（笑）
まぁ、好きなように思ってくれて構わないよ（笑）
俺には何の実害も無いし
明日からの連休も頑張ってパチンコ屋に貢いでくれば（笑）
社会のゴミ君（笑）
じゃあ、さようなら～
154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 16:07:42.39 ID:kEW1AIGq
スロに嵌って中毒したのは、自己責任だって理解したけど、
パチンコは賭博だと思うし、警察は無責任だとも思う。
法律もいい加減で、三店方式を認めるなんて『脳』が狂ってると思う。
どーしたらいいんだろう？
パチンコは賭博だと思うし、警察は無責任だとも思う。
法律もいい加減で、三店方式を認めるなんて『脳』が狂ってると思う。
どーしたらいいんだろう？
155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 16:11:46.12 ID:meU6sC//
> 本気で警察はパチンコ業界と何も癒着が無いと信じてるなら、かなりおめでたい人間ですね（笑）
> パチンコ業界と警察との癒着ってググったら、あのサイトに飛んだだけで、コピペしただけの事
さてこの人はpachinkokouraku（笑）糞サイトに書かれていることを信じるのでしょうか。
信じる…大嘘吐きの糞サイトに騙された（笑）
信じない…本気で警察はパチンコ業界と何も癒着が無いと信じてるなら、かなりおめでたい人間ですね（笑）
どちらにせよバカ確定（笑）
ゴミならリサイクルでもすりゃ資源になるが、ゴミにもならないクズは使えないな（笑）
> パチンコ業界と警察との癒着ってググったら、あのサイトに飛んだだけで、コピペしただけの事
さてこの人はpachinkokouraku（笑）糞サイトに書かれていることを信じるのでしょうか。
信じる…大嘘吐きの糞サイトに騙された（笑）
信じない…本気で警察はパチンコ業界と何も癒着が無いと信じてるなら、かなりおめでたい人間ですね（笑）
どちらにせよバカ確定（笑）
ゴミならリサイクルでもすりゃ資源になるが、ゴミにもならないクズは使えないな（笑）
156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 16:12:41.73 ID:kEW1AIGq
気にならない人は、どーして気にならないのか教えてほしい。
157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 17:56:00.97 ID:0glgc/t3
>>138
「担税力」のある「奢侈」サービスに課税し、「公共の福祉」のための財源とする、
この発想は正論です
「廃止！禁止！」と動物的に吠えるより、論理的です
＞国が取るべき自己責任（己を反省する）
これは、意味不明です
こういう訳の分からないことを言うから、
本題の、簡単な「自己責任」の理解が混乱するのです
それと、書くのも馬鹿馬鹿しいですが、
パチンコ産業が「弱体化」した場合、
北朝鮮への資金流出が減少するであろうことは喜ばしいですが、
一方で、雇用の喪失や、>>90のような他産業への負の波及効果など、
莫大なデメリットが発生することを、覚えておいてください
「担税力」のある「奢侈」サービスに課税し、「公共の福祉」のための財源とする、
この発想は正論です
「廃止！禁止！」と動物的に吠えるより、論理的です
＞国が取るべき自己責任（己を反省する）
これは、意味不明です
こういう訳の分からないことを言うから、
本題の、簡単な「自己責任」の理解が混乱するのです
それと、書くのも馬鹿馬鹿しいですが、
パチンコ産業が「弱体化」した場合、
北朝鮮への資金流出が減少するであろうことは喜ばしいですが、
一方で、雇用の喪失や、>>90のような他産業への負の波及効果など、
莫大なデメリットが発生することを、覚えておいてください
158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 18:23:58.24 ID:W6zYwLTQ
>>157
＞国が取るべき自己責任（己を反省する）
＞これは、意味不明です
自己破産者やそれによる自殺者の急増、生活保護問題、それに伴う医療費負担等の増加問題の一端は
警察官僚の天下り先であるこの業界をこのような状況になっても放置している国の責任って意味
ホントはわかってるくせにぃｗ
＞一方で、雇用の喪失や、>>90のような他産業への負の波及効果など、
＞莫大なデメリットが発生することを、覚えておいてください
それもこんな業界に依存していた己（業界にたずさわっていた人、企業等）の自己責任だよｗ
アンタが言うパチンコ依存症の人となんらかわらんよｗ
＞国が取るべき自己責任（己を反省する）
＞これは、意味不明です
自己破産者やそれによる自殺者の急増、生活保護問題、それに伴う医療費負担等の増加問題の一端は
警察官僚の天下り先であるこの業界をこのような状況になっても放置している国の責任って意味
ホントはわかってるくせにぃｗ
＞一方で、雇用の喪失や、>>90のような他産業への負の波及効果など、
＞莫大なデメリットが発生することを、覚えておいてください
それもこんな業界に依存していた己（業界にたずさわっていた人、企業等）の自己責任だよｗ
アンタが言うパチンコ依存症の人となんらかわらんよｗ
159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 18:32:58.33 ID:jYIyswaO
あのさぁ、こんだけ議論しても答えが出ないって…
一言で言えばパチンコは「悪」だね
四の五の言ってないでパチンコ辞めたら？
一言で言えばパチンコは「悪」だね
四の五の言ってないでパチンコ辞めたら？
160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 18:56:34.18 ID:0glgc/t3
161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 19:03:04.36 ID:bWgEqWPJ
ん？依存症は心の病だよね？
なんで心の病が自己責任になるの？病の知識を持っていたわけでもないよね。
＞パチンコは合法であり
ん？不起訴になったが合法になった訳ではないとどっかで見たが間違いか？
なんで心の病が自己責任になるの？病の知識を持っていたわけでもないよね。
＞パチンコは合法であり
ん？不起訴になったが合法になった訳ではないとどっかで見たが間違いか？
162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 19:05:15.58 ID:muRdmJjt
>>160
もう毎日のようにこのスレで「依存症は自己責任」「パチンコは合法」を連呼し
他の反パチ系スレでは「ボーダー理論は正しい」「パチプロは実在する」「遠隔は妄想」これらのコピペを貼りまくる
誰がどうみたってパチ在日かネット工作員ですｗ
もう毎日のようにこのスレで「依存症は自己責任」「パチンコは合法」を連呼し
他の反パチ系スレでは「ボーダー理論は正しい」「パチプロは実在する」「遠隔は妄想」これらのコピペを貼りまくる
誰がどうみたってパチ在日かネット工作員ですｗ
163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 19:14:47.50 ID:0glgc/t3
>>161
パチンコ依存症は、自己責任です
知能の低い「反パチ」は、これが理解できるまで繰り返し、
>>4-6、>>35-37、>>48-49、>>76-78、>>130をお読みください
また、パチンコ営業は、風適法を遵守している限り合法です
違法と言うなら、違法である法的根拠を示してください
パチンコ依存症は、自己責任です
知能の低い「反パチ」は、これが理解できるまで繰り返し、
>>4-6、>>35-37、>>48-49、>>76-78、>>130をお読みください
また、パチンコ営業は、風適法を遵守している限り合法です
違法と言うなら、違法である法的根拠を示してください
164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 19:31:37.63 ID:meU6sC//
>>161
> ん？不起訴になったが合法になった訳ではないとどっかで見たが間違いか？
違法性とは何かという事を理解していますか？
違法かどうかというのは、それを禁止する法律の有無が争点となる。
禁止する法律が存在しないという事は「違法性が存在しない」という事だよ。
パチンコ店はその営業に対する規制があるが、許可を受ければ合法ですよ。
許可を得ずに営業しているパチ屋があるなら、それは違法営業なので通報してください。
> ん？不起訴になったが合法になった訳ではないとどっかで見たが間違いか？
違法性とは何かという事を理解していますか？
違法かどうかというのは、それを禁止する法律の有無が争点となる。
禁止する法律が存在しないという事は「違法性が存在しない」という事だよ。
パチンコ店はその営業に対する規制があるが、許可を受ければ合法ですよ。
許可を得ずに営業しているパチ屋があるなら、それは違法営業なので通報してください。
165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 20:09:17.74 ID:2QbS5VK9
風営法を個々のパチンコ店が遵守しているかどうかは置いておいて
パチンコを規制する法律は在日様の既得権であるパチンコを存続させるためにつくりあげられた言わば保護法なんだよ
だから合法であるのは当たり前です
で、パチンコは一般的に賭博と認識されていることや、社会へ与えている影響はご存知の通り極めてよろしくない
もう少しコソコソやっていれば良かったのにねｗ
段階的なパチンコ廃止へ向けての法整備を早急に行うべきだろうね
パチンコを規制する法律は在日様の既得権であるパチンコを存続させるためにつくりあげられた言わば保護法なんだよ
だから合法であるのは当たり前です
で、パチンコは一般的に賭博と認識されていることや、社会へ与えている影響はご存知の通り極めてよろしくない
もう少しコソコソやっていれば良かったのにねｗ
段階的なパチンコ廃止へ向けての法整備を早急に行うべきだろうね
166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 20:14:53.31 ID:0WNNzTe0
一般の水準の知能があれば、パチンコなんて時間と金の無駄使いってのは世間の認識だが
朝一にパチンコ屋の開店待ちをしている人間を一般人がどんな目で見ていると思う？
毎年ワースト１の巨額脱税に北朝鮮への多額の送金
自分がパチンコ大好きで楽しいから、そんな事はどうでもいいって考えかな？
日本人ならいい加減目を覚ます時期に来てるんじゃないかな？
パチンコ擁護してる奴は業界の人間か単なる重度のパチンコ依存症か日本人でないかのどれかだな
他に擁護する理由が見当たらん
朝一にパチンコ屋の開店待ちをしている人間を一般人がどんな目で見ていると思う？
毎年ワースト１の巨額脱税に北朝鮮への多額の送金
自分がパチンコ大好きで楽しいから、そんな事はどうでもいいって考えかな？
日本人ならいい加減目を覚ます時期に来てるんじゃないかな？
パチンコ擁護してる奴は業界の人間か単なる重度のパチンコ依存症か日本人でないかのどれかだな
他に擁護する理由が見当たらん
167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 20:36:12.47 ID:m6YvVK3G
パチンコ業界はアムウエイみたいなもんだな。
限りなく黒に近い存在
限りなく黒に近い存在
168 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：3) ：2012/10/05(金) 20:40:31.23 ID:5mfi5SGX
依存症ならGAに行けばいいんじゃね？
俺は以前に言ってたけど、合わずに行かなくなったけどwww
俺は以前に言ってたけど、合わずに行かなくなったけどwww
169 ：パチンカーＺ：2012/10/05(金) 20:43:37.25 ID:yjTxbuI8
パチンコ依存症のすべての責任が自己責任になるというわけではない。
そういった患者を作った社会にも責任がある。
ただ、一番責任があるのは本人であることは間違いない。
逆にパチンコ業界が一番責任あると思ってる人は、訴訟起こせば業界に責任とってもらえるとでも思ってるの？？
そういった患者を作った社会にも責任がある。
ただ、一番責任があるのは本人であることは間違いない。
逆にパチンコ業界が一番責任あると思ってる人は、訴訟起こせば業界に責任とってもらえるとでも思ってるの？？
170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 20:52:54.30 ID:m6YvVK3G
肥だめがあるのに、肥だめと分かっていて肥だめに浸かるのは本人にも責任があるかもな。
でも、肥だめなら、そこに入らないように蓋をするのも社会の責任だと思うのよ。
まあ、完璧な社会はないのだから、そこへ近寄らない努力はしないといけないよね。
でも、肥だめなら、そこに入らないように蓋をするのも社会の責任だと思うのよ。
まあ、完璧な社会はないのだから、そこへ近寄らない努力はしないといけないよね。
171 ：パチンカーＺ：2012/10/05(金) 20:54:57.33 ID:yjTxbuI8
パチンコ依存症のすべての責任が自己責任になるというわけではない。
そういった患者を作った社会にも責任がある。
ただ、一番責任があるのは本人であることは間違いない。
逆にパチンコ業界が一番責任あると思ってる人は、訴訟起こせば業界に責任とってもらえるとでも思ってるの？？
そういった患者を作った社会にも責任がある。
ただ、一番責任があるのは本人であることは間違いない。
逆にパチンコ業界が一番責任あると思ってる人は、訴訟起こせば業界に責任とってもらえるとでも思ってるの？？
172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 20:55:16.48 ID:0glgc/t3
>>165
＞在日様の既得権であるパチンコを存続させるためにつくりあげられた言わば保護法なんだよ
違います
あなたが、風適法を読んだこともないことが、よくわかりました
「反パチ」ごっことは、妄想遊びです
＞在日様の既得権であるパチンコを存続させるためにつくりあげられた言わば保護法なんだよ
違います
あなたが、風適法を読んだこともないことが、よくわかりました
「反パチ」ごっことは、妄想遊びです
173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 20:56:11.69 ID:0glgc/t3
174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 21:06:27.77 ID:FsmVwBZk
男性がハマってると引いちゃう趣味
1.パチンコ (開店前に並んでる人を見ると廃人に見えてくる)
2.アニメ鑑賞 (キモイ 現実逃避してる感じ)
3.ＴＣＧ (いい歳してカード集めとか寒い)
4.ゲーセン通い (音ゲームやった後の涼しげなドヤ顔が痛々しい)
5.ネットゲーム (理解出来ない 現実逃避してる 得る物がないことに気付いてない)
1.パチンコ (開店前に並んでる人を見ると廃人に見えてくる)
2.アニメ鑑賞 (キモイ 現実逃避してる感じ)
3.ＴＣＧ (いい歳してカード集めとか寒い)
4.ゲーセン通い (音ゲームやった後の涼しげなドヤ顔が痛々しい)
5.ネットゲーム (理解出来ない 現実逃避してる 得る物がないことに気付いてない)
175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 21:08:56.04 ID:m6YvVK3G
限りなく黒に近い存在でも、法的には問題ないのだろう。
個人的にはパチンコは黒だから、合法だと言い切る人とは永遠に相容れない存在だな。
個人の主観だからどうしようもないし、反対意見に対してケンカをする必要もない。
個人的にはパチンコは黒だから、合法だと言い切る人とは永遠に相容れない存在だな。
個人の主観だからどうしようもないし、反対意見に対してケンカをする必要もない。
176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 21:17:27.77 ID:2QbS5VK9
177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 21:28:43.01 ID:muRdmJjt
パチンコそのものは「遊技」という括りなんだから合法なんだろうけど
特殊景品による三店方式の換金は、これは合法というより脱法だよな
パチンコでの換金を成立させるために無理矢理こじつけたみたいな
景品として現金や有価証券は禁止、しかし特殊景品はＯＫ
特殊景品は、その名の通り換金専用景品、100％換金目的景品
だったら特殊景品は、禁止されている現金や有価証券に相応するものだよね
特殊景品による三店方式の換金は、これは合法というより脱法だよな
パチンコでの換金を成立させるために無理矢理こじつけたみたいな
景品として現金や有価証券は禁止、しかし特殊景品はＯＫ
特殊景品は、その名の通り換金専用景品、100％換金目的景品
だったら特殊景品は、禁止されている現金や有価証券に相応するものだよね
178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 21:33:29.04 ID:meU6sC//
>>172
あのさ、パチンコに行く・行かないの判断と、その結果については自己責任だよね。
でもね、パチンコ依存症という「病気」に対して自己責任というのはちょっとおかしいよね。
その問題が小さなものならまだしも、社会的な問題になるほどの場合については、
その問題に対して対策や解決方法についての声が上がるの自然な事じゃないの？
それを「自己責任です」の言葉で封じてしまう事が良いとは思えないけどね。
社会的責任について言及する権利は、誰にでもあると思うんだけど。
あのさ、パチンコに行く・行かないの判断と、その結果については自己責任だよね。
でもね、パチンコ依存症という「病気」に対して自己責任というのはちょっとおかしいよね。
その問題が小さなものならまだしも、社会的な問題になるほどの場合については、
その問題に対して対策や解決方法についての声が上がるの自然な事じゃないの？
それを「自己責任です」の言葉で封じてしまう事が良いとは思えないけどね。
社会的責任について言及する権利は、誰にでもあると思うんだけど。
179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 21:37:17.70 ID:meU6sC//
>>175
そうですねぇ、君個人の主観でしかない事ですから、
それに対してどうこう言ってもどうしようもないですねぇ。
あなたにとって肥溜めにしか思えないものでも、
他者にとってそれは温泉かもしれませんからねぇ。
それこそ個人の価値観の相違でしかなく、どうこう言うべき話では無いよね。
そうですねぇ、君個人の主観でしかない事ですから、
それに対してどうこう言ってもどうしようもないですねぇ。
あなたにとって肥溜めにしか思えないものでも、
他者にとってそれは温泉かもしれませんからねぇ。
それこそ個人の価値観の相違でしかなく、どうこう言うべき話では無いよね。
180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 21:41:53.18 ID:0glgc/t3
>>176
それであれば、風適法が在日保護法である点を、具体的に指摘ください
戦後、パチンコが人気を博したのは、正村竹一考案の正村ゲージが登場したからであり、
今、手元にデータがありませんが、旧風営法が制定された昭和20年代は、
正村商会をはじめ、経営者に占める日本人比率は相当、高かったと記憶しています
中には、アメリカ人経営のホールもあったはずです
それであれば、風適法が在日保護法である点を、具体的に指摘ください
戦後、パチンコが人気を博したのは、正村竹一考案の正村ゲージが登場したからであり、
今、手元にデータがありませんが、旧風営法が制定された昭和20年代は、
正村商会をはじめ、経営者に占める日本人比率は相当、高かったと記憶しています
中には、アメリカ人経営のホールもあったはずです
181 ：パチンカーＺ：2012/10/05(金) 21:51:13.44 ID:yjTxbuI8
>>178
＞でもね、パチンコ依存症という「病気」に対して自己責任というのはちょっとおかしいよね。
じゃー、聞くけどだれの責任？？そして、 依存症の責任はその人に取ってもらうべきってこと？それとも、結局本人が責任取るの？
＞それを「自己責任です」の言葉で封じてしまう事が良いとは思えないけどね。
社会的責任について言及する権利は、誰にでもあると思うんだけど。
誰か封じ込めようとしてる？そう思ったレスってどれ？
自己責任について言及する権利もあると思うんだけどさｗｗ
＞でもね、パチンコ依存症という「病気」に対して自己責任というのはちょっとおかしいよね。
じゃー、聞くけどだれの責任？？そして、 依存症の責任はその人に取ってもらうべきってこと？それとも、結局本人が責任取るの？
＞それを「自己責任です」の言葉で封じてしまう事が良いとは思えないけどね。
社会的責任について言及する権利は、誰にでもあると思うんだけど。
誰か封じ込めようとしてる？そう思ったレスってどれ？
自己責任について言及する権利もあると思うんだけどさｗｗ
182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 21:54:50.83 ID:0glgc/t3
>>178
>>61を参照ください
それでも納得できない場合は、逆に、
本人の他、誰の責任なのか、教えてください
アルコール依存症についても同様に、誰の責任なのか、教えてください
なお、「責任」とは、簡単に、依存症の治療費負担者とお考えください
>>61を参照ください
それでも納得できない場合は、逆に、
本人の他、誰の責任なのか、教えてください
アルコール依存症についても同様に、誰の責任なのか、教えてください
なお、「責任」とは、簡単に、依存症の治療費負担者とお考えください
183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 22:04:20.21 ID:meU6sC//
>>181
俺、君にレスしたつもりはないよ。
自己責任です。だけで完結しようとしているよね。
客の自己責任を問うのは当然としても、だからといって社会的責任や
企業としての責任はゼロですっていう根拠にはならないでしょ。
そういう社会的責任や企業の責任を「持ってもらう」事について
議論されることが君にとって迷惑なことでしょうか？
依存症の責任を取ってもらうという意味ではなく、
タバコのように警告を出すなどの対策があってもいいよねって話ですよ。
依存症になった責任を取れではなく、依存症になりうるという事を隠さない責任、とでもいうのかな。
俺、君にレスしたつもりはないよ。
自己責任です。だけで完結しようとしているよね。
客の自己責任を問うのは当然としても、だからといって社会的責任や
企業としての責任はゼロですっていう根拠にはならないでしょ。
そういう社会的責任や企業の責任を「持ってもらう」事について
議論されることが君にとって迷惑なことでしょうか？
依存症の責任を取ってもらうという意味ではなく、
タバコのように警告を出すなどの対策があってもいいよねって話ですよ。
依存症になった責任を取れではなく、依存症になりうるという事を隠さない責任、とでもいうのかな。
184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 22:08:38.06 ID:muRdmJjt
まあ、パチンコは依存症患者が急増する、害が多過ぎる危険な産業て事だよ
だって日本国内のみで20兆～30兆まで急成長した産業なのにヨソの国では全く取り入れない
在日達の祖国であるお隣りの韓国ですら法でバッサリ禁止にした
「あれはパチンコじゃなくメダルチギだ」と言うけとざ、じゃあなんで日本式パチンコをやらないの？
メーカーにもホールにも在日企業は沢山あるじゃん
何故海外進出しないの？しないではなく出来ないからでしょ？
ヨソの国ではパチンコ＝特殊な賭博と認識しているから出来ないんでしょ
だって日本国内のみで20兆～30兆まで急成長した産業なのにヨソの国では全く取り入れない
在日達の祖国であるお隣りの韓国ですら法でバッサリ禁止にした
「あれはパチンコじゃなくメダルチギだ」と言うけとざ、じゃあなんで日本式パチンコをやらないの？
メーカーにもホールにも在日企業は沢山あるじゃん
何故海外進出しないの？しないではなく出来ないからでしょ？
ヨソの国ではパチンコ＝特殊な賭博と認識しているから出来ないんでしょ
185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 22:09:07.25 ID:meU6sC//
>>182
> なお、「責任」とは、簡単に、依存症の治療費負担者とお考えください
そういう定義を後出しするのは卑怯だよね。
だったら>>1の時点で書いておいてほしいなぁ。
「責任」って別に一つのものとは限らないよね。
社会的責任もあれば企業的責任もある。
「依存症になったとして、その治療費の負担責任は個人にあります」ってのは
否定するつもりはないけれども、何らかの形でパチンコ業界が
負担する事を提案したり議論したりってのは悪い事ではないでしょ。
パチンコ依存症の治療研究についての協力を求めるとか、
ギャンブル依存症という病気についての啓発に関する費用の負担を求めるとか、
そういう形での「依存症の治療費負担者」になってもいいんじゃないの？
…ていう主張に対して「いや自己責任です」って言われてもねぇ。
> なお、「責任」とは、簡単に、依存症の治療費負担者とお考えください
そういう定義を後出しするのは卑怯だよね。
だったら>>1の時点で書いておいてほしいなぁ。
「責任」って別に一つのものとは限らないよね。
社会的責任もあれば企業的責任もある。
「依存症になったとして、その治療費の負担責任は個人にあります」ってのは
否定するつもりはないけれども、何らかの形でパチンコ業界が
負担する事を提案したり議論したりってのは悪い事ではないでしょ。
パチンコ依存症の治療研究についての協力を求めるとか、
ギャンブル依存症という病気についての啓発に関する費用の負担を求めるとか、
そういう形での「依存症の治療費負担者」になってもいいんじゃないの？
…ていう主張に対して「いや自己責任です」って言われてもねぇ。
186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 22:17:08.11 ID:meU6sC//
>>182
長くなったので続き。
んで、正常な判断が出来る人間が、自分の判断でパチンコに行く。
この判断もその結果も、間違いなく自己責任です。
ただしこれが依存症という「病気」なら少し話は違うかなと。
「病気のせいで」正常な判断が出来なくてパチンコに行ってしまった。
その結果について「第三者が補償しなくて当然」ではあるが、
そのような状況を放置して社会的な問題になったとしたら、
そこでは社会的責任を求める声が出てもおかしくないよね。
繰り返すけど、パチやって負けた事に対する補償は無しよ。
で、治療費に絞っての話ならスレタイ「パチンコ依存症治療費は自己責任」だよね。
そうすれば誰も文句言わないんじゃないの？
アルコール依存症だって治療費は自己負担でしょうし（健康保険とかは別としてね）。
長くなったので続き。
んで、正常な判断が出来る人間が、自分の判断でパチンコに行く。
この判断もその結果も、間違いなく自己責任です。
ただしこれが依存症という「病気」なら少し話は違うかなと。
「病気のせいで」正常な判断が出来なくてパチンコに行ってしまった。
その結果について「第三者が補償しなくて当然」ではあるが、
そのような状況を放置して社会的な問題になったとしたら、
そこでは社会的責任を求める声が出てもおかしくないよね。
繰り返すけど、パチやって負けた事に対する補償は無しよ。
で、治療費に絞っての話ならスレタイ「パチンコ依存症治療費は自己責任」だよね。
そうすれば誰も文句言わないんじゃないの？
アルコール依存症だって治療費は自己負担でしょうし（健康保険とかは別としてね）。
187 ：パチンカーＺ：2012/10/05(金) 22:19:25.67 ID:yjTxbuI8
>>183
＞自己責任です。だけで完結しようとしているよね。
客の自己責任を問うのは当然としても、だからといって社会的責任や
企業としての責任はゼロですっていう根拠にはならないでしょ。
>>169で社会にも責任があると言ってるし、>>104でも他に思いつく原因を挙げている。
基本的に自己責任と主張している人は「依存症になるのはいろんな原因があるけど、一番の原因はその人本人」っていうことだよ。
だから根本的に君は勘違いしているｗｗ
＞タバコのように警告を出すなどの対策があってもいいよねって話ですよ。
ポスターで「適度な遊戯を」っていう意味のポスターみたことあるけどなぁ。警告を出すってポスターとかのこと？
＞依存症になりうるという事を隠さない責任
それってどういう責任なんだ？ｗｗ
＞自己責任です。だけで完結しようとしているよね。
客の自己責任を問うのは当然としても、だからといって社会的責任や
企業としての責任はゼロですっていう根拠にはならないでしょ。
>>169で社会にも責任があると言ってるし、>>104でも他に思いつく原因を挙げている。
基本的に自己責任と主張している人は「依存症になるのはいろんな原因があるけど、一番の原因はその人本人」っていうことだよ。
だから根本的に君は勘違いしているｗｗ
＞タバコのように警告を出すなどの対策があってもいいよねって話ですよ。
ポスターで「適度な遊戯を」っていう意味のポスターみたことあるけどなぁ。警告を出すってポスターとかのこと？
＞依存症になりうるという事を隠さない責任
それってどういう責任なんだ？ｗｗ
188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 22:24:51.77 ID:meU6sC//
誰かが肥溜めと言っていたが、川があるって話なら分かるかね。
川があってその周りにはフェンスがある（＝風適法による規制）。
だがそのフェンスは子供でも乗り越えてしまうことが出来る高さ。
ここで頻繁に事故が起きていたが、川の管理者は
「フェンス設置しているんだから乗り越えて事故になるのは自己責任」
なーんて言ってるわけ。
このフェンスの高さは妥当なのか？
フェンスの設置方法に瑕疵はないのか？
事故防止のための警告板などは不要なのか？
事故が頻発していることを知りながら、フェンス改修しなくても責任はないのか？
管理者は事故が起きないよう警告したり、フェンスの高さを見直して
事故軽減に努める責任はないのか？
そういう声があがるのは当然の事じゃないのかね。
川があってその周りにはフェンスがある（＝風適法による規制）。
だがそのフェンスは子供でも乗り越えてしまうことが出来る高さ。
ここで頻繁に事故が起きていたが、川の管理者は
「フェンス設置しているんだから乗り越えて事故になるのは自己責任」
なーんて言ってるわけ。
このフェンスの高さは妥当なのか？
フェンスの設置方法に瑕疵はないのか？
事故防止のための警告板などは不要なのか？
事故が頻発していることを知りながら、フェンス改修しなくても責任はないのか？
管理者は事故が起きないよう警告したり、フェンスの高さを見直して
事故軽減に努める責任はないのか？
そういう声があがるのは当然の事じゃないのかね。
189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 22:27:37.46 ID:0glgc/t3
>>185
依存症全体について、そうした議論がなされるのなら、異論ありません
しかし、例えばアルコール依存症について、>>48-49のような状況にある中で、
パチンコ依存症だけは他の依存症とは違う、
パチンコ依存症者は被害者であり、責任は警察にある、
例えば、こういった論は成り立たないでしょう、ということです
全体の流れの中で、どこが論点、対立点になっているのか、理解ください
依存症全体について、そうした議論がなされるのなら、異論ありません
しかし、例えばアルコール依存症について、>>48-49のような状況にある中で、
パチンコ依存症だけは他の依存症とは違う、
パチンコ依存症者は被害者であり、責任は警察にある、
例えば、こういった論は成り立たないでしょう、ということです
全体の流れの中で、どこが論点、対立点になっているのか、理解ください
190 ：パチンカーＺ：2012/10/05(金) 22:33:34.84 ID:yjTxbuI8
>>185
＞何らかの形でパチンコ業界が
負担する事を提案したり議論したりってのは悪い事ではないでしょ。
悪いことではないと思うよ。ってか、だれか「悪い」って言ったの？？
>>186
＞その結果について「第三者が補償しなくて当然」ではあるが、
そのような状況を放置して社会的な問題になったとしたら、
そこでは社会的責任を求める声が出てもおかしくないよね。
それはおかしくないと思うよ。ただ、誰に一番責任があるのか？？あなたは「本人」と「社会」どちらの方が責任あると思いますか？？
＞何らかの形でパチンコ業界が
負担する事を提案したり議論したりってのは悪い事ではないでしょ。
悪いことではないと思うよ。ってか、だれか「悪い」って言ったの？？
>>186
＞その結果について「第三者が補償しなくて当然」ではあるが、
そのような状況を放置して社会的な問題になったとしたら、
そこでは社会的責任を求める声が出てもおかしくないよね。
それはおかしくないと思うよ。ただ、誰に一番責任があるのか？？あなたは「本人」と「社会」どちらの方が責任あると思いますか？？
191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 22:33:37.88 ID:meU6sC//
>>187
> >>169で社会にも責任があると言ってるし、>>104でも他に思いつく原因を挙げている。
それは君の話でしょ。
俺が指摘したのはID:0glgc/t3さん。
ID:0glgc/t3さんがそのような話をしているならアンカよろしくお願いします。
> ポスターで「適度な遊戯を」っていう意味のポスターみたことあるけどなぁ。警告を出すってポスターとかのこと？
CMであれ、台への告知文貼り付けであれ、手段はいくらでもある。
細かな手法を挙げることが問題ではなくて、
そのような義務付けがあっても良いんじゃない？って話。
隠さない責任ってのは変だなｗ
積極的に告知しましょうよって話だよ。
タバコだって「吸いすぎると健康になんちゃら」とかあるでしょ。
ニコチン中毒になる恐れがあるよって広く認知されていて、
それでも吸った結果中毒になったから責任取れってのは【ガン無視】でいい。
パチンコもそうしろって言ってるの。
でもこれ、言い換えれば「それでパチ依存になっても明確に自己責任｣って事になるな。
そのうえで「だからタバコ廃止」とか「だからパチ廃止」とかいうキチガイも【ガン無視】でいい。
だってそんなの馬鹿げた話だから。
そこまで責任負ってやらなきゃいけない理屈など無いだろう。
> >>169で社会にも責任があると言ってるし、>>104でも他に思いつく原因を挙げている。
それは君の話でしょ。
俺が指摘したのはID:0glgc/t3さん。
ID:0glgc/t3さんがそのような話をしているならアンカよろしくお願いします。
> ポスターで「適度な遊戯を」っていう意味のポスターみたことあるけどなぁ。警告を出すってポスターとかのこと？
CMであれ、台への告知文貼り付けであれ、手段はいくらでもある。
細かな手法を挙げることが問題ではなくて、
そのような義務付けがあっても良いんじゃない？って話。
隠さない責任ってのは変だなｗ
積極的に告知しましょうよって話だよ。
タバコだって「吸いすぎると健康になんちゃら」とかあるでしょ。
ニコチン中毒になる恐れがあるよって広く認知されていて、
それでも吸った結果中毒になったから責任取れってのは【ガン無視】でいい。
パチンコもそうしろって言ってるの。
でもこれ、言い換えれば「それでパチ依存になっても明確に自己責任｣って事になるな。
そのうえで「だからタバコ廃止」とか「だからパチ廃止」とかいうキチガイも【ガン無視】でいい。
だってそんなの馬鹿げた話だから。
そこまで責任負ってやらなきゃいけない理屈など無いだろう。
192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 22:44:37.28 ID:meU6sC//
>>189
アルコール依存症でもタバコの中毒でも、企業が社会的責任の一端をとるようになっているでしょ。
メリットだけアピールするのではなく、デメリットや危険性も伝えるようになってきている。
お酒のメーカーHPにアルコール依存症についての記述があったりするのも、
企業の社会的責任の一端と見ることが出来ますよ。
で、あなたが言っている対立ってのは、解消されることはないでしょう。
ましてあなたは「治療費」を自己責任として語っているんでしょ？
だとしたら俺のような話は出来ないじゃないか。異論なしといってもさ。
そして責任は警察にあるとかそういうのは言わせておけばいい。
誰も相手にしないから。
アルコール依存症でもタバコの中毒でも、企業が社会的責任の一端をとるようになっているでしょ。
メリットだけアピールするのではなく、デメリットや危険性も伝えるようになってきている。
お酒のメーカーHPにアルコール依存症についての記述があったりするのも、
企業の社会的責任の一端と見ることが出来ますよ。
で、あなたが言っている対立ってのは、解消されることはないでしょう。
ましてあなたは「治療費」を自己責任として語っているんでしょ？
だとしたら俺のような話は出来ないじゃないか。異論なしといってもさ。
そして責任は警察にあるとかそういうのは言わせておけばいい。
誰も相手にしないから。
193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 22:53:13.27 ID:meU6sC//
>>190
> 悪いことではないと思うよ。ってか、だれか「悪い」って言ったの？？
うん、だから基本的に君宛のレスじゃないのよ。
それが納得いかないって言うならよく分からんけど謝罪するわ。
ほんとごめんねー。
> それはおかしくないと思うよ。ただ、誰に一番責任があるのか？？あなたは「本人」と「社会」どちらの方が責任あると思いますか？？
別に誰に一番責任が有るか決めようって言ってる訳じゃないんだ。
自己責任であるとしても、だからといって社会的責任が無くなる訳ではないよねってだけ。
「そんなの分かってますよ」っていうならうん・・・余計なこと言ったね。
ほんとごめんねー。
君のように賢くないからさ。
ひたすら「依存症は自己責任です」だけ繰り返されると、
そういう極論のみをぶつけ合って何がしたいの？と言いたくなるだけでして。
> 悪いことではないと思うよ。ってか、だれか「悪い」って言ったの？？
うん、だから基本的に君宛のレスじゃないのよ。
それが納得いかないって言うならよく分からんけど謝罪するわ。
ほんとごめんねー。
> それはおかしくないと思うよ。ただ、誰に一番責任があるのか？？あなたは「本人」と「社会」どちらの方が責任あると思いますか？？
別に誰に一番責任が有るか決めようって言ってる訳じゃないんだ。
自己責任であるとしても、だからといって社会的責任が無くなる訳ではないよねってだけ。
「そんなの分かってますよ」っていうならうん・・・余計なこと言ったね。
ほんとごめんねー。
君のように賢くないからさ。
ひたすら「依存症は自己責任です」だけ繰り返されると、
そういう極論のみをぶつけ合って何がしたいの？と言いたくなるだけでして。
194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 23:04:02.41 ID:0glgc/t3
195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 23:07:56.52 ID:kptcLLBJ
不細工も病気も障害も貧乏も被災も事故も全て自己責任
196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 23:12:36.41 ID:meU6sC//
>>194
ああそう、ありがとう。
「パチンコ依存症は自己責任です」の繰り返しは、議論の発展には繋がらないよね。
客は自己責任というものを認められなければ止めるべきだし、
社会（企業）は判断するための情報をもっと提供するべきだと思ってる。
パチンコ依存症という病気がどのようなものか、正しく理解している客がどれだけいるやら。
もしかすると「俺パチンコ依存症だから止められないんだｗ病気なんだわ（笑）」といって
パチンコを止めなくて済む免罪符にしている人だっているかもしれない。
分かったうえで「それでも止められないのさーｗ」って自己責任を認めるならそれもよし。
一番悪いのはそれらの情報を知ったうえで判断・行動し、
その結果生じる責任を第三者に押し付ける幼稚な人間だと思う。
こういう人間は「責任」を語る権利すらないと思うわ。
ああそう、ありがとう。
「パチンコ依存症は自己責任です」の繰り返しは、議論の発展には繋がらないよね。
客は自己責任というものを認められなければ止めるべきだし、
社会（企業）は判断するための情報をもっと提供するべきだと思ってる。
パチンコ依存症という病気がどのようなものか、正しく理解している客がどれだけいるやら。
もしかすると「俺パチンコ依存症だから止められないんだｗ病気なんだわ（笑）」といって
パチンコを止めなくて済む免罪符にしている人だっているかもしれない。
分かったうえで「それでも止められないのさーｗ」って自己責任を認めるならそれもよし。
一番悪いのはそれらの情報を知ったうえで判断・行動し、
その結果生じる責任を第三者に押し付ける幼稚な人間だと思う。
こういう人間は「責任」を語る権利すらないと思うわ。
197 ：パチンカーＺ：2012/10/05(金) 23:14:38.11 ID:yjTxbuI8
>>193
申し訳ない。横やりというのは分かってるんだけど、ID:0glgc/t3さんも考えとしては「全部自己責任」とは思ってないだろうから、そこを代弁した。
口では「自己責任」って言ってるけど、それは「原因は色々あるけど、本人が一番悪いんだから結局自己責任」っていう意味だと思うよ。全てがその人の責任と考えてる人なんていないと思う。（もしそうだったらスマンｗｗ）
申し訳ない。横やりというのは分かってるんだけど、ID:0glgc/t3さんも考えとしては「全部自己責任」とは思ってないだろうから、そこを代弁した。
口では「自己責任」って言ってるけど、それは「原因は色々あるけど、本人が一番悪いんだから結局自己責任」っていう意味だと思うよ。全てがその人の責任と考えてる人なんていないと思う。（もしそうだったらスマンｗｗ）
198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 23:19:29.13 ID:0glgc/t3
199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 23:35:01.06 ID:meU6sC//
>>197
あーいやいや、こっちこそ。
ただ最近の流れが極論ぶつけ合うだけの流れに感じたので、
嫌パチに言っても無駄だろうなと思ってそちら側に意見をね。
馴れ合い的にこのくだらない極論ぶつけ合いを進めたいなら、
そう言ってくれれば俺はもう何も言わないわ。
無駄だから。
っていうつもりのレスでした。
あーいやいや、こっちこそ。
ただ最近の流れが極論ぶつけ合うだけの流れに感じたので、
嫌パチに言っても無駄だろうなと思ってそちら側に意見をね。
馴れ合い的にこのくだらない極論ぶつけ合いを進めたいなら、
そう言ってくれれば俺はもう何も言わないわ。
無駄だから。
っていうつもりのレスでした。
200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 23:39:08.31 ID:0glgc/t3
>>197
フォロー、ありがとうございます
私は、疾病としてのパチンコ依存症は100%、本人責任と考えています
そうでなければ、他の買い物依存、セックス依存などの「過程依存」の説明がつきません
もちろん、社会的規制や救済の話は、別です
フォロー、ありがとうございます
私は、疾病としてのパチンコ依存症は100%、本人責任と考えています
そうでなければ、他の買い物依存、セックス依存などの「過程依存」の説明がつきません
もちろん、社会的規制や救済の話は、別です
201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/05(金) 23:49:52.52 ID:kMF1hquL
依存症とか言うけど、ただの趣味じゃないの？過大評価しすぎじゃね？
202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 00:00:04.75 ID:uyO4QPdp
パチンコで負けて自殺する依存症＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユッケ食べて死んだカス
なんでユッケ禁止でパチはいいんだ？
ユッケ食わせろ！
なんでユッケ禁止でパチはいいんだ？
ユッケ食わせろ！
203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 00:06:51.10 ID:EyQ7wh1I
パチンコも覚せい剤も作って売る側だけが勝ち組 依存症になるやつは負け組
204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 00:09:55.34 ID:9k2hh/6u
もの凄い自然災害で食糧難になったときに缶詰めやパック飯２年分とか物置に保管しとくのオススメだよ
205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 00:59:23.63 ID:psjQBQqa
これを読んでたら、日本がどれだけ腐ってるか良く分かったよ
http://q.hatena.ne.jp/mobile/1216560689?page=2&guid=on
http://q.hatena.ne.jp/mobile/1216560689?page=2&guid=on
206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 01:02:14.73 ID:uyYMoFhc
まあなんにせよ、パチンコをなくすことが世のため人のためには一番だよな。
207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 01:06:05.25 ID:uyYMoFhc
警察も癒着して庶民を泣かしてないで、ちったー真面目になれんもんかね。
208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 01:08:05.55 ID:Ihmu60Z9
2012/10/05(金)の判定結果
ID:meU6sC//＞＞＞ID:0glgc/t3＞＞＞＞ID:0WNNzTe0＞＞＞＞＞＞ID:yjTxbuI8（パチンカーＺ）
ID:meU6sC//＞＞＞ID:0glgc/t3＞＞＞＞ID:0WNNzTe0＞＞＞＞＞＞ID:yjTxbuI8（パチンカーＺ）
209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 05:17:58.01 ID:yP80IgwI
おはようございます
自分>>159なんだけどさ、パチンコって「悪」じゃないのかな～？次レスで知能低いとかって書かれちゃったけど。
パチンコ擁護しているほうが一般的に低脳じゃない？
まぁ頭いい人みたく議論できなくてゴメンね。2CHばっかやってられないもので
自分>>159なんだけどさ、パチンコって「悪」じゃないのかな～？次レスで知能低いとかって書かれちゃったけど。
パチンコ擁護しているほうが一般的に低脳じゃない？
まぁ頭いい人みたく議論できなくてゴメンね。2CHばっかやってられないもので
210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 05:44:41.74 ID:Y31tlYe0
>>209
もちろん、パチンコは日本に取り害悪だよね
と同時にパチンカスも日本に取り害悪、パチンコに寄生してる一部の政治家や警察も害悪
パチンコ産業などを巨大化させてしまった日本は反省し復活しなければならない
パチンコは日本衰退の縮図だと思う
パチンカスを甘えさせる＝モンスターペアレントだと思う
パチンコ批判とパチンカス批判は同時にやってかないと
【パチンコはイカサマ】とパチンコだけの責任にする奴を叩かないといけない
【パチンコは日本の文化、パチンコは経済に必要】とパチンコを擁護する奴を叩かないといけない
もちろん、パチンコは日本に取り害悪だよね
と同時にパチンカスも日本に取り害悪、パチンコに寄生してる一部の政治家や警察も害悪
パチンコ産業などを巨大化させてしまった日本は反省し復活しなければならない
パチンコは日本衰退の縮図だと思う
パチンカスを甘えさせる＝モンスターペアレントだと思う
パチンコ批判とパチンカス批判は同時にやってかないと
【パチンコはイカサマ】とパチンコだけの責任にする奴を叩かないといけない
【パチンコは日本の文化、パチンコは経済に必要】とパチンコを擁護する奴を叩かないといけない
211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 11:57:01.20 ID:45ayV7Ef
パチンコ依存症は、自己責任です
今までのところ、当スレッドの結論です
極論との指摘がありましたが、調べた範囲で、
パチンコ依存症のみ、他の依存症と区別する記事はありませんでした
パチンコ依存症を含め依存症の原因は本人にあります、したがって自己責任です
見解の異なる医学的ソースがあれば、お待ちしています
異論のある人は、こちらを参照のうえ反論してください
>>4-6、>>35-37、>>48-49、>>76-78、>>130
なお、公共の福祉の観点からの依存症対策、依存症者救済、各種規制等は、
当スレの直接のテーマではありません
書き込みは自由ですが、異なる論点であることをご了承ください
212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 12:40:04.86 ID:Ihmu60Z9
それなら合法か違法かの議論もスレ違いだからスルーしろよ
213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 12:41:44.98 ID:f40mLPDu
【大阪】「パチンコの地下鉄ラッピング広告は射幸心をあおる」苦情で廃止に→パチンコ業者は苦情を無視「広告は続ける」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349492355/
大阪市営地下鉄の車両全体を覆うパチンコのラッピング広告について、
「射幸心をあおる」と市民が苦情を寄せたところ、市交通局は「昨年４月に廃止した」と回答した。
ところが広告列車は今も走っている。広告主側が打ち切らないかぎり自動更新される
契約のためで、まだ数年間は走り続けるという。
現在、御堂筋線で大手パチンコ業者名入りの電車が１編成（１０両）走る。
ギャンブル依存症の人を支援する団体の女性（４３）が、２０１０年９月から
「ギャンブル依存症は深刻な社会問題」と何度か廃止を求めたが返事はなかった。
それが今年７月に突然、「１１年４月に廃止した」とのメールが来たという。
市交通局によると、御堂筋線のパチンコ業者のラッピング広告は０５年４月スタート。
広告料年約２５００万円は貴重な収入だった。しかし、「パチンコによる借金苦の自殺も多い」
などの複数の苦情を受け、広告審査基準を改定。１１年４月から、パチンコや
公営ギャンブルのラッピング広告は新規契約を取りやめた。
ただ、現在の業者との契約は、車体の廃車など「当局の業務上の支障」がない限り、
毎年自動更新されるため、「今後数年、掲載される可能性がある」（市交通局）。
業者側も「広告を続ける方針」と話す。
.
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201210040021.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349492355/
大阪市営地下鉄の車両全体を覆うパチンコのラッピング広告について、
「射幸心をあおる」と市民が苦情を寄せたところ、市交通局は「昨年４月に廃止した」と回答した。
ところが広告列車は今も走っている。広告主側が打ち切らないかぎり自動更新される
契約のためで、まだ数年間は走り続けるという。
現在、御堂筋線で大手パチンコ業者名入りの電車が１編成（１０両）走る。
ギャンブル依存症の人を支援する団体の女性（４３）が、２０１０年９月から
「ギャンブル依存症は深刻な社会問題」と何度か廃止を求めたが返事はなかった。
それが今年７月に突然、「１１年４月に廃止した」とのメールが来たという。
市交通局によると、御堂筋線のパチンコ業者のラッピング広告は０５年４月スタート。
広告料年約２５００万円は貴重な収入だった。しかし、「パチンコによる借金苦の自殺も多い」
などの複数の苦情を受け、広告審査基準を改定。１１年４月から、パチンコや
公営ギャンブルのラッピング広告は新規契約を取りやめた。
ただ、現在の業者との契約は、車体の廃車など「当局の業務上の支障」がない限り、
毎年自動更新されるため、「今後数年、掲載される可能性がある」（市交通局）。
業者側も「広告を続ける方針」と話す。
.
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201210040021.html
214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 12:45:01.41 ID:uI7pnmkX
>>213
傷口に塩を塗ることを平気でする業界だなw
傷口に塩を塗ることを平気でする業界だなw
215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 12:50:52.45 ID:f40mLPDu
パチンコ依存症は、病気です。恐ろしい病気です。
この病気は、本人ばかりでなく、周囲にも大変迷惑をかけます。経済的に困窮させ、本人の信用をも著しく失墜させます。
家庭を持っている方であれば、家庭が崩壊することも珍しくありません。
そう、本人に家庭を顧みなくさせ、嘘をつかせるのが、パチンコ依存症という病気なのです。
http://www.f5.dion.ne.jp/~with/pati.htm
この病気は、本人ばかりでなく、周囲にも大変迷惑をかけます。経済的に困窮させ、本人の信用をも著しく失墜させます。
家庭を持っている方であれば、家庭が崩壊することも珍しくありません。
そう、本人に家庭を顧みなくさせ、嘘をつかせるのが、パチンコ依存症という病気なのです。
http://www.f5.dion.ne.jp/~with/pati.htm
216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 12:54:09.72 ID:f40mLPDu
パチンコ依存症になったばっかりに、サラ金に返済のあてのない多額の借金をするようになった人がいます。
パチンコ依存症になったばっかりに、売春をやるようになった人がいます。
パチンコで負けたお金を取り戻すために強盗をやったり…と、その害は、とどまるところを知りません。
皆さんも、「炎天下のパチンコ屋の駐車場で、車内に残された乳幼児が死亡した」という事件を、１度ぐらいは見聞きしたことがあると思います。
パチンコがやめられないのは、それが病気だからです。
決して、本人の意志が弱いわけでも、本人の性格がだらしないわけでもありません。
パチンコ依存症は、病気なのです。
http://www.f5.dion.ne.jp/~with/pati.htm
パチンコ依存症になったばっかりに、売春をやるようになった人がいます。
パチンコで負けたお金を取り戻すために強盗をやったり…と、その害は、とどまるところを知りません。
皆さんも、「炎天下のパチンコ屋の駐車場で、車内に残された乳幼児が死亡した」という事件を、１度ぐらいは見聞きしたことがあると思います。
パチンコがやめられないのは、それが病気だからです。
決して、本人の意志が弱いわけでも、本人の性格がだらしないわけでもありません。
パチンコ依存症は、病気なのです。
http://www.f5.dion.ne.jp/~with/pati.htm
217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 13:00:09.70 ID:+PMC6XdH
>>211
> パチンコ依存症は、自己責任です
いやだからさぁ、パチンコ依存症の何が自己責任なのか書けっつーの。
「パチンコ依存症でもパチで使った金の責任は１００％本人責任」なのか、
「パチンコ依存症の治療やカウンセリングなどの治療費は１００％本人責任」なのか、
「パチンコ依存症という病気になったのは１００％本人責任」なのか、
「パチンコ依存症は自己責任です」だけじゃわからんよ。
あなたは「依存症の治療費要は本人責任」なんだろ？
だったらそう書いてくれよ。
おそらくその事について批判する奴は居ないか、居ても少数だろうから。
他の事についても100％自己責任って言うなら昨日の話しとは矛盾するしね。
> パチンコ依存症は、自己責任です
いやだからさぁ、パチンコ依存症の何が自己責任なのか書けっつーの。
「パチンコ依存症でもパチで使った金の責任は１００％本人責任」なのか、
「パチンコ依存症の治療やカウンセリングなどの治療費は１００％本人責任」なのか、
「パチンコ依存症という病気になったのは１００％本人責任」なのか、
「パチンコ依存症は自己責任です」だけじゃわからんよ。
あなたは「依存症の治療費要は本人責任」なんだろ？
だったらそう書いてくれよ。
おそらくその事について批判する奴は居ないか、居ても少数だろうから。
他の事についても100％自己責任って言うなら昨日の話しとは矛盾するしね。
218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 13:16:42.58 ID:45ayV7Ef
>>216
＞皆さんも、「炎天下のパチンコ屋の駐車場で、車内に残された乳幼児が死亡した」という事件を、１度ぐらいは見聞きしたことがあると思います。
＞パチンコがやめられないのは、それが病気だからです。
その通りです
なぜ止められないのか、パチンコが問題なのではありません、
「母親」が病んでいるからです
育児放棄、ネグレクトは、現代社会の暗部です
チャットに夢中で育児放棄か 高熱の１歳７カ月放置し死亡させる 容疑の２９歳母親逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120628/crm12062822110027-n1.htm
「育児放棄の責任重大」 父親に懲役１２年求刑 柏２歳児餓死
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/national/100895
４歳長女を虐待、死なせた疑い 両親を逮捕 愛知県警
http://news.infoseek.co.jp/article/asahi_NGY201209200026
瀧岡優氏が語る、育児問題と依存症
～パチンコ店駐車場における子供の車内放置事件の本質的問題
http://togetter.com/li/357313
＞皆さんも、「炎天下のパチンコ屋の駐車場で、車内に残された乳幼児が死亡した」という事件を、１度ぐらいは見聞きしたことがあると思います。
＞パチンコがやめられないのは、それが病気だからです。
その通りです
なぜ止められないのか、パチンコが問題なのではありません、
「母親」が病んでいるからです
育児放棄、ネグレクトは、現代社会の暗部です
チャットに夢中で育児放棄か 高熱の１歳７カ月放置し死亡させる 容疑の２９歳母親逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120628/crm12062822110027-n1.htm
「育児放棄の責任重大」 父親に懲役１２年求刑 柏２歳児餓死
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/national/100895
４歳長女を虐待、死なせた疑い 両親を逮捕 愛知県警
http://news.infoseek.co.jp/article/asahi_NGY201209200026
瀧岡優氏が語る、育児問題と依存症
～パチンコ店駐車場における子供の車内放置事件の本質的問題
http://togetter.com/li/357313
219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 13:16:54.36 ID:f40mLPDu
ID:45ayV7Ef
↑
このスレ主は「パチンコ依存症は自己責任」を繰り返し連呼しています
つまり「勝手に依存症になった客が全て悪い、パチ業界は100％悪くない」と言っているのです。
そして別のスレでは「パチンコは合法」をしつこいくらいに訴え
「パチンコで勝っているパチプロは沢山いる」とパチプロブログのアドレスを貼って紹介しています
このスレ主は、「パチンコ依存症は自己責任」と言いながら、そのパチンコ依存症を増やそうて誘導かけている訳です
まさに在日パチンコ業界人らしい汚い手法ですよ
↑
このスレ主は「パチンコ依存症は自己責任」を繰り返し連呼しています
つまり「勝手に依存症になった客が全て悪い、パチ業界は100％悪くない」と言っているのです。
そして別のスレでは「パチンコは合法」をしつこいくらいに訴え
「パチンコで勝っているパチプロは沢山いる」とパチプロブログのアドレスを貼って紹介しています
このスレ主は、「パチンコ依存症は自己責任」と言いながら、そのパチンコ依存症を増やそうて誘導かけている訳です
まさに在日パチンコ業界人らしい汚い手法ですよ
220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 13:26:04.34 ID:45ayV7Ef
“DV”（ドメスティック・バイオレンス）は、「支配欲依存症」だそうです
DVにおいて、「被害者」は殴る側ですか、殴られる側ですか
DV、これも現代社会の暗部です
● DV 克服法と対処法
http://www.heroinefilms.net/dv/otto02.php
パチンコ店で時折、壊れんばかりに台を叩いている人がいますが、
こういう人は、パチンコ依存症というより、思い通りに大当たりが来ないことに怒る、支配欲依存症なのかもしれません
これは悪い冗談です
DVにおいて、「被害者」は殴る側ですか、殴られる側ですか
DV、これも現代社会の暗部です
● DV 克服法と対処法
http://www.heroinefilms.net/dv/otto02.php
パチンコ店で時折、壊れんばかりに台を叩いている人がいますが、
こういう人は、パチンコ依存症というより、思い通りに大当たりが来ないことに怒る、支配欲依存症なのかもしれません
これは悪い冗談です
221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 13:41:47.18 ID:sHptJPIp
>>219
成る程。汚い業界ですね。だれかもう1回燃やすか、突っ込むかしてくれないかな～そうしないとあいつら調子に乗りすぎだからな
成る程。汚い業界ですね。だれかもう1回燃やすか、突っ込むかしてくれないかな～そうしないとあいつら調子に乗りすぎだからな
222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 13:57:31.38 ID:45ayV7Ef
パチンコは「悪」ですか？
ソーシャルゲームはどうですか？ドラクエは善ですか？チャット遊びは？
ホストクラブは？ショッピングは？アルコールは？マックのハンバーガーは？
占いは？宗教は？セックスは？暴力は？仕事は？
パチンコを一人叩いても、問題の本質は見えません
ソーシャルゲームはどうですか？ドラクエは善ですか？チャット遊びは？
ホストクラブは？ショッピングは？アルコールは？マックのハンバーガーは？
占いは？宗教は？セックスは？暴力は？仕事は？
パチンコを一人叩いても、問題の本質は見えません
223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 14:05:42.08 ID:FQG0Cfyd
＞なお、公共の福祉の観点からの依存症対策、依存症者救済、各種規制等は、
＞当スレの直接のテーマではありません
＞書き込みは自由ですが、異なる論点であることをご了承ください
>>211
つまんねえ予防線なってるなw
異なる論点ならお前がスルーすればいいことだよ。
よく朝鮮人は都合が悪いレスに対し、確信犯的に惚けた解釈をして論点をずらすよなw
それで勝ち名乗りを上げてる愚かな奴達だよw
書き込んでてみっともね～って感覚がねぇんだろw
それが朝鮮魂ってか？
＞当スレの直接のテーマではありません
＞書き込みは自由ですが、異なる論点であることをご了承ください
>>211
つまんねえ予防線なってるなw
異なる論点ならお前がスルーすればいいことだよ。
よく朝鮮人は都合が悪いレスに対し、確信犯的に惚けた解釈をして論点をずらすよなw
それで勝ち名乗りを上げてる愚かな奴達だよw
書き込んでてみっともね～って感覚がねぇんだろw
それが朝鮮魂ってか？
224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 14:16:21.56 ID:+PMC6XdH
>>211
な？さっそく湧いただろ？
＞このスレ主は「パチンコ依存症は自己責任」を繰り返し連呼しています
＞つまり「勝手に依存症になった客が全て悪い、パチ業界は100％悪くない」と言っているのです。
上記のようなレスが出て、あなたは揚げ足取りをバカにするだけの反論をして、
また「パチンコ依存は自己主張」と言っては上記のようなレスが出て・・・の繰り返し。
だから何が自己責任か書けと言っているの。
出来ない理由があるとしたら、このグダグダの茶番劇があなたの自演で、
「こうでもしないとスレを維持できないから止める訳には行かない」くらいのものでしょ。
それならそうと言ってくれよ。
オナニーを邪魔する気はないから。
そうじゃないならこのくだらないグダグダ茶番劇は終わりにしてくれ。
な？さっそく湧いただろ？
＞このスレ主は「パチンコ依存症は自己責任」を繰り返し連呼しています
＞つまり「勝手に依存症になった客が全て悪い、パチ業界は100％悪くない」と言っているのです。
上記のようなレスが出て、あなたは揚げ足取りをバカにするだけの反論をして、
また「パチンコ依存は自己主張」と言っては上記のようなレスが出て・・・の繰り返し。
だから何が自己責任か書けと言っているの。
出来ない理由があるとしたら、このグダグダの茶番劇があなたの自演で、
「こうでもしないとスレを維持できないから止める訳には行かない」くらいのものでしょ。
それならそうと言ってくれよ。
オナニーを邪魔する気はないから。
そうじゃないならこのくだらないグダグダ茶番劇は終わりにしてくれ。
225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 14:31:39.86 ID:FQG0Cfyd
>>217
俺個人の考え方としては個人・パチ屋・国それぞれが
100％自分が悪いと認めなければこの問題は解決しないと思う
それをこの問題に限らず、100％自分以外の他者のせいにしている人ばっかりって事が
今のこの社会状況を作り上げていると思う
俺個人の考え方としては個人・パチ屋・国それぞれが
100％自分が悪いと認めなければこの問題は解決しないと思う
それをこの問題に限らず、100％自分以外の他者のせいにしている人ばっかりって事が
今のこの社会状況を作り上げていると思う
226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 14:48:30.88 ID:45ayV7Ef
簡単な話です
あなたの周りに、まともな人はいませんか？聞いてみてください
・パチンコを始めたら、止められなくなりました
・仕事中もパチンコのことばかり考えています、休日はもちろん朝からです
・カードの借入は100万円を超えました、それでもまだ止められません
・僕はなぜこうなってしまったのでしょう、悪いのは誰ですか？
一般人にすれば、ほとんどギャグです
一言ツッコまれて、おしまいです
「おまえだよ、おまえ」
これだけの話です
あなたの周りに、まともな人はいませんか？聞いてみてください
・パチンコを始めたら、止められなくなりました
・仕事中もパチンコのことばかり考えています、休日はもちろん朝からです
・カードの借入は100万円を超えました、それでもまだ止められません
・僕はなぜこうなってしまったのでしょう、悪いのは誰ですか？
一般人にすれば、ほとんどギャグです
一言ツッコまれて、おしまいです
「おまえだよ、おまえ」
これだけの話です
227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 14:52:23.40 ID:+PMC6XdH
>>225
本人が「全て俺の責任です」って言うのと、
他者が「全て本人の責任です」って言うのは別ね。
「全て本人の責任です」っていうのは責任押し付けてるのだから。
「俺がパチンコ依存症になったのは１００％自己責任です」
こう言うのを否定はしません。俺はね。
何らかの意図があって「そんな事無い」って言う奴も居るだろうケド。
でもソイツが「他の奴等も１００％自己責任だ」っていうのは否定するわ。
俺がっていうのは個人の思想なんで自由だがね。
本人が「全て俺の責任です」って言うのと、
他者が「全て本人の責任です」って言うのは別ね。
「全て本人の責任です」っていうのは責任押し付けてるのだから。
「俺がパチンコ依存症になったのは１００％自己責任です」
こう言うのを否定はしません。俺はね。
何らかの意図があって「そんな事無い」って言う奴も居るだろうケド。
でもソイツが「他の奴等も１００％自己責任だ」っていうのは否定するわ。
俺がっていうのは個人の思想なんで自由だがね。
228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 14:59:38.78 ID:+PMC6XdH
>>226
あなたにとって都合の悪いレスは無視ですか？
それから、簡単な話です
あなたの周りに、まともな人はいませんか？聞いてみてください
・子供が川へ釣りに行きました
・フェンスはありましたが子供でも簡単に入れる高さでした
・危険な場所であるという警告はありませんでした
・事故が多発しているという警告もありませんでした
・子供が深みにはまり水死しました、悪いのは誰ですか？
「水死する可能性を知りながら川に行った子供が悪い」
これだけの話でしょうか？
「川の管理者に一切責任は無く、今後も一切対応は不要」
これだけの話でしょうか？
あなたにとって都合の悪いレスは無視ですか？
それから、簡単な話です
あなたの周りに、まともな人はいませんか？聞いてみてください
・子供が川へ釣りに行きました
・フェンスはありましたが子供でも簡単に入れる高さでした
・危険な場所であるという警告はありませんでした
・事故が多発しているという警告もありませんでした
・子供が深みにはまり水死しました、悪いのは誰ですか？
「水死する可能性を知りながら川に行った子供が悪い」
これだけの話でしょうか？
「川の管理者に一切責任は無く、今後も一切対応は不要」
これだけの話でしょうか？
229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 15:11:46.59 ID:45ayV7Ef
パチンコで遊ぶのは「大人」です
「子供」の話などしていません
「子供」の話などしていません
230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 15:16:15.99 ID:O2som98C
「100％、●◎が悪い。」
何だか高卒っぽい表現だな。
何だか高卒っぽい表現だな。
231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 15:17:38.79 ID:+PMC6XdH
>>229
たとえ話なので関係ありません。
たとえ話なので関係ありません。
232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 15:31:58.06 ID:45ayV7Ef
・大人が川へ釣りに行きました
・フェンスはありましたが簡単に入れる高さでした
・危険な場所であるという警告はありませんでした
・事故が多発しているという警告もありませんでした
・深みにはまり水死しました、悪いのは誰ですか？
川に入った本人です
・フェンスはありましたが簡単に入れる高さでした
・危険な場所であるという警告はありませんでした
・事故が多発しているという警告もありませんでした
・深みにはまり水死しました、悪いのは誰ですか？
川に入った本人です
233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 15:36:31.02 ID:tvgs0njR
子供には全てにおいて自己責任が持たせられないから周囲が保護しなければならないんだろ
たとえになってないよね
たとえになってないよね
234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 15:40:20.20 ID:+PMC6XdH
235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 15:43:03.88 ID:yP80IgwI
>>232
疲れてきたんでしょ？
疲れてきたんでしょ？
236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 15:51:41.45 ID:45ayV7Ef
私は>>232以外に、何に答えればよいのでしょう
誰か翻訳してください
誰か翻訳してください
237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 15:51:59.65 ID:+PMC6XdH
>>233
別に大人でも一緒だよ。
川に面した歩道があり、川と歩道の間に簡易的な柵はあったが、
その高さは子供でも容易に越えられる程度のものだった。
そのため大人でも転落事故が多発した。
堅固な柵を設けることに一切支障は無いが、柵の改修は行なわれず、
危険である事を示す警告板も一切設置されなかった。
その後も転落事故は絶えなかったが、管理者に一切責任はないのか？
別に大人でも一緒だよ。
川に面した歩道があり、川と歩道の間に簡易的な柵はあったが、
その高さは子供でも容易に越えられる程度のものだった。
そのため大人でも転落事故が多発した。
堅固な柵を設けることに一切支障は無いが、柵の改修は行なわれず、
危険である事を示す警告板も一切設置されなかった。
その後も転落事故は絶えなかったが、管理者に一切責任はないのか？
238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 15:57:49.36 ID:45ayV7Ef
当該水死が、本人の責任であることに変わりありません
239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 15:59:41.48 ID:+PMC6XdH
もっと簡単な話にする？
堤防を自転車で走っていた成人男性が堤防下へ転落した。
自転車を運転していた男性は死亡した。
堤防に柵は無かった。
堤防下に落ちる危険性は一目瞭然なんだから、
落下しないよう気をつけて乗るか、あるいは自転車を降りなかった
男性の自己責任であり、１００％男性の責任だろ。
こういう話になりますか？
堤防を自転車で走っていた成人男性が堤防下へ転落した。
自転車を運転していた男性は死亡した。
堤防に柵は無かった。
堤防下に落ちる危険性は一目瞭然なんだから、
落下しないよう気をつけて乗るか、あるいは自転車を降りなかった
男性の自己責任であり、１００％男性の責任だろ。
こういう話になりますか？
240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 16:00:28.90 ID:+PMC6XdH
>>238
管理者にも責任はあるんじゃないの？
管理者にも責任はあるんじゃないの？
241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 16:02:15.27 ID:tvgs0njR
>>237
想定できる事とできない事の違いがあるよね
事故ははからずも想定せずに起こる事。
だから管理者はその注意を促す必要がある
パチンコ屋で負ける事が想定できないは通用しないでしょ
そして18歳未満は立ち入り禁止とは表示されている
つまり一般的に自己責任を負わせられる年齢以上って事
言っとくけど俺はパチンコ擁護をするつもりは無いけど依存症の甘ったれた考えも嫌いなだけだから
想定できる事とできない事の違いがあるよね
事故ははからずも想定せずに起こる事。
だから管理者はその注意を促す必要がある
パチンコ屋で負ける事が想定できないは通用しないでしょ
そして18歳未満は立ち入り禁止とは表示されている
つまり一般的に自己責任を負わせられる年齢以上って事
言っとくけど俺はパチンコ擁護をするつもりは無いけど依存症の甘ったれた考えも嫌いなだけだから
242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 16:08:43.84 ID:45ayV7Ef
堤防管理者が柵設置義務違反を犯していなければ、
当該転落死も、本人の責任であることに変わりありません
当該転落死も、本人の責任であることに変わりありません
243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 16:39:19.90 ID:63oVRlup
>>217
パチンコ依存症になったのは誰のせいなのか、それが己の責任というスレです。
自分の意思で通い続けなければ依存症にならないものを、行きたい欲望を
抑え切れず通い続けた結果、依存症になったのは知人友人のせいですか？
もうさこんな小学生でもわかる簡単なことぐらい理解しろよ。
パチンコ依存症になったのは誰のせいなのか、それが己の責任というスレです。
自分の意思で通い続けなければ依存症にならないものを、行きたい欲望を
抑え切れず通い続けた結果、依存症になったのは知人友人のせいですか？
もうさこんな小学生でもわかる簡単なことぐらい理解しろよ。
244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 16:51:24.92 ID:uI7pnmkX
しかし、１万件以上も賭博場（殆どの人が換金しているので）が存在する国って他にあるのかね。
245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 17:00:05.93 ID:uI7pnmkX
まともな国なら規制していて、依存症患者も少ないだろうよ。
246 ：(^O^)：2012/10/06(土) 17:01:48.17 ID:hVjj9DmD
247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 17:06:29.95 ID:uI7pnmkX
自己責任で括られるのは、可哀想だよな。
しかもレジャーなんて（笑）立派な大人が口にする言葉じゃないよな。
しかもレジャーなんて（笑）立派な大人が口にする言葉じゃないよな。
248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 17:10:50.86 ID:tvgs0njR
パチンコの良し悪しで言えば悪だと思う
前スレでも書いたけど
アングラでひっそりならともかくどの駅前でもネオンガンガン主婦でも老人でも気まぐれにフラっと立ち寄れる賭博を黙認しながら
民間賭博は違法と掲げ、ならなかったはずの何万もの依存症を作り出している実情を知りながら規制しない行政はあきらかにおかしい
それでも依存症は自己責任って事ね
どれも擁護する価値無し
前スレでも書いたけど
アングラでひっそりならともかくどの駅前でもネオンガンガン主婦でも老人でも気まぐれにフラっと立ち寄れる賭博を黙認しながら
民間賭博は違法と掲げ、ならなかったはずの何万もの依存症を作り出している実情を知りながら規制しない行政はあきらかにおかしい
それでも依存症は自己責任って事ね
どれも擁護する価値無し
249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 17:13:13.44 ID:FAtRH6dp
ぽっくん、10月でこの暑さ異常気温！因みに床屋さんに新人姉さんが入ってエロオーラ出まくり。参りました。m(_ _)m
250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 17:14:10.30 ID:rx28vOpm
アメリカなら客が訴訟起こして何百億もとれるのに。残念。パチンコ屋なんか潰れるまで訴訟起こされるよ。
251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 17:16:04.26 ID:+PMC6XdH
>>241
事故が頻発していても何もしなかったら管理者の責任は？
事故が頻発していても何もしなかったら管理者の責任は？
252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 17:22:49.93 ID:+PMC6XdH
>>242
堤防に柵の設置義務があるなら、全国の堤防に設置されていますよね。
柵設置義務違反？
柵設置を義務付ける法規があるなら提示してください。
それにこれ、実際に裁判が行なわれた話です。
裁判長は「堤防に柵を設置していれば事故は防ぐことができた」と述べて
損害賠償の支払いを命じています。
つまり管理者側が適切な管理を怠ったとしているのです。
柵設置義務違反だから賠償しろではありません。
堤防に柵の設置義務があるなら、全国の堤防に設置されていますよね。
柵設置義務違反？
柵設置を義務付ける法規があるなら提示してください。
それにこれ、実際に裁判が行なわれた話です。
裁判長は「堤防に柵を設置していれば事故は防ぐことができた」と述べて
損害賠償の支払いを命じています。
つまり管理者側が適切な管理を怠ったとしているのです。
柵設置義務違反だから賠償しろではありません。
253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 17:40:04.43 ID:45ayV7Ef
>>252
了解です
詳細はわかりかねますが、
その裁判事案に関し、管理者の管理責任の一環として、
当該事故責任の一部は管理者にあった、ということで構いません
>>242はその旨、お詫びして訂正します
了解です
詳細はわかりかねますが、
その裁判事案に関し、管理者の管理責任の一環として、
当該事故責任の一部は管理者にあった、ということで構いません
>>242はその旨、お詫びして訂正します
254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 17:42:49.76 ID:+PMC6XdH
255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 17:44:43.03 ID:tvgs0njR
>>251
若干意味がわからないけど
管理者が想定できる範疇でその想定ができない可能性のある第三者がいる場合、注意を促すのは必要だと言ったんだけどそれじゃダメなのかな？
事故にあうと想定できていながら事故にあったという事？
飛び出し注意という看板が無くても車道に飛び出せば危険だし電柱のてっぺんまで登ってダイブすれば怪我するよね
パチンコ屋に行って負ける事はそれくらい当たり前のことじゃない？
若干意味がわからないけど
管理者が想定できる範疇でその想定ができない可能性のある第三者がいる場合、注意を促すのは必要だと言ったんだけどそれじゃダメなのかな？
事故にあうと想定できていながら事故にあったという事？
飛び出し注意という看板が無くても車道に飛び出せば危険だし電柱のてっぺんまで登ってダイブすれば怪我するよね
パチンコ屋に行って負ける事はそれくらい当たり前のことじゃない？
256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 17:55:08.84 ID:+PMC6XdH
>>253
その道を通ることを選択した事への責任
その道を自転車で通行したことへの責任
これは当然としても、管理者側に瑕疵があり、
その結果として事故が発生したら管理者も責任があるでしょ。
ではタバコはどうかっていうとタバコには警告表示がある。
これって社会的責任の一端でしょ。
「そういう法令があるからです」というのであれば、
ではなぜそのような法令が出来たのかというと、
「自己責任」だけでは済まされなくなったからでしょ。
パチンコに対しても同様に責任を求めるのは間違いでしょうか？
その道を通ることを選択した事への責任
その道を自転車で通行したことへの責任
これは当然としても、管理者側に瑕疵があり、
その結果として事故が発生したら管理者も責任があるでしょ。
ではタバコはどうかっていうとタバコには警告表示がある。
これって社会的責任の一端でしょ。
「そういう法令があるからです」というのであれば、
ではなぜそのような法令が出来たのかというと、
「自己責任」だけでは済まされなくなったからでしょ。
パチンコに対しても同様に責任を求めるのは間違いでしょうか？
257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 17:57:13.03 ID:JwkWRnUG
もうデジタルの抽選はダメだ
いくらＲＯＭの検査だの管理だのに金掛けても不正を考える奴は出てくる
誰の得にもなっていない
一部の悪人を生かすだけの意味しかない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1305185858/
いくらＲＯＭの検査だの管理だのに金掛けても不正を考える奴は出てくる
誰の得にもなっていない
一部の悪人を生かすだけの意味しかない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1305185858/
258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 17:57:35.02 ID:45ayV7Ef
259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 17:59:51.01 ID:+PMC6XdH
>>255
あーごめんね。
注意を促す責任はあるわけだよね。
んで、なんでパチンコで負けることの責任の話なわけ？
負けることは十分理解できているとしても
パチンコ依存症になるという事への注意喚起って十分でしょうか？
っていう話だと思いますけど。
あーごめんね。
注意を促す責任はあるわけだよね。
んで、なんでパチンコで負けることの責任の話なわけ？
負けることは十分理解できているとしても
パチンコ依存症になるという事への注意喚起って十分でしょうか？
っていう話だと思いますけど。
260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:01:33.50 ID:+PMC6XdH
261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:07:45.63 ID:45ayV7Ef
262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:08:10.53 ID:tvgs0njR
>>259
飛躍してるかもしれないけど同じ やめられない でも勝ち続けてる依存症が存在してたとしても客の問題にはならないでしょ
依存症＝負けて借金、自己破産が前提の問題じゃないの？
タバコの例をかりれば警告表示がありその上で肺ガンになっても自己責任と言えるよね
「パチンコは無理の無い範疇で」ってポスターをたまにパチンコ屋で見るけどそれで解決って事？
飛躍してるかもしれないけど同じ やめられない でも勝ち続けてる依存症が存在してたとしても客の問題にはならないでしょ
依存症＝負けて借金、自己破産が前提の問題じゃないの？
タバコの例をかりれば警告表示がありその上で肺ガンになっても自己責任と言えるよね
「パチンコは無理の無い範疇で」ってポスターをたまにパチンコ屋で見るけどそれで解決って事？
263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:09:08.37 ID:+PMC6XdH
264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:13:58.12 ID:45ayV7Ef
くだらない
言い掛かりでしか、会話できないのでしょうか
「反パチ」にも一人ぐらい、まともな人はいませんか
言い掛かりでしか、会話できないのでしょうか
「反パチ」にも一人ぐらい、まともな人はいませんか
265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:17:01.11 ID:+PMC6XdH
>>262
飛躍してますね。議論の対象にすらなりません。
勝ち続けている依存者なんて現実的にどれくらいいますか？
ゼロかあるいはごくごく少ないであろう事例を持ち出すのは詭弁ですよ。
それに例えば「パチンコ依存になって仕事に行かなくなった」というのは
勝っていようと負けていようと問題ですよね。
それともパチンコってのは多くの人が生活できるほど勝てるものでしょうか？
> タバコの例をかりれば警告表示がありその上で肺ガンになっても自己責任と言えるよね
ええ、そう思います。
> 「パチンコは無理の無い範疇で」ってポスターをたまにパチンコ屋で見るけどそれで解決って事？
ポスターの内容がそれで妥当かは別議論が必要です。
またどのような方法をとるかも別議論が必要です。
そのような告知だけで十分かどうかも別議論が必要だとは思いますが、
現時点では「パチンコ依存症」についての警告が不十分だと思います。
飛躍してますね。議論の対象にすらなりません。
勝ち続けている依存者なんて現実的にどれくらいいますか？
ゼロかあるいはごくごく少ないであろう事例を持ち出すのは詭弁ですよ。
それに例えば「パチンコ依存になって仕事に行かなくなった」というのは
勝っていようと負けていようと問題ですよね。
それともパチンコってのは多くの人が生活できるほど勝てるものでしょうか？
> タバコの例をかりれば警告表示がありその上で肺ガンになっても自己責任と言えるよね
ええ、そう思います。
> 「パチンコは無理の無い範疇で」ってポスターをたまにパチンコ屋で見るけどそれで解決って事？
ポスターの内容がそれで妥当かは別議論が必要です。
またどのような方法をとるかも別議論が必要です。
そのような告知だけで十分かどうかも別議論が必要だとは思いますが、
現時点では「パチンコ依存症」についての警告が不十分だと思います。
266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:18:59.00 ID:+PMC6XdH
>>264
事実を指摘したら「言い掛かり」ですか。
それと俺は反パチじゃありませんよ。
レッテル貼りとか詭弁を弄されてもねぇ・・・。
俺は「パチンコしたけりゃ勝手にどうぞ」ですから。
他人に迷惑かけなきゃね。
事実を指摘したら「言い掛かり」ですか。
それと俺は反パチじゃありませんよ。
レッテル貼りとか詭弁を弄されてもねぇ・・・。
俺は「パチンコしたけりゃ勝手にどうぞ」ですから。
他人に迷惑かけなきゃね。
267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:26:05.17 ID:45ayV7Ef
268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:27:45.79 ID:tvgs0njR
>>265
＞勝ち続けている依存者なんて現実的にどれくらいいますか？
まずいないよ？
だから負けてるが故にやめられなくなる人が依存症の定義だと言ったんでしょ？
取り上げる部分が若干的外れになってるよ
＞現時点では「パチンコ依存症」についての警告が不十分だと思います。
タバコはそれでも普通に買えてその上で自己責任だよね
パチンコ依存症についての警告が不十分って事はパチンコで依存症になる人がいるという認識を持ってる人が少ないという事？
店頭に依存症になる可能性がありますとポスターがあっても実情なにが変わるとも思えないけど
タバコもそれ以上の事はしてないよね
タスポは未成年への対応だし
結局、わかってる内容をもう一度言うか言わないかの違いで自己責任には変わりないんじゃない？
＞勝ち続けている依存者なんて現実的にどれくらいいますか？
まずいないよ？
だから負けてるが故にやめられなくなる人が依存症の定義だと言ったんでしょ？
取り上げる部分が若干的外れになってるよ
＞現時点では「パチンコ依存症」についての警告が不十分だと思います。
タバコはそれでも普通に買えてその上で自己責任だよね
パチンコ依存症についての警告が不十分って事はパチンコで依存症になる人がいるという認識を持ってる人が少ないという事？
店頭に依存症になる可能性がありますとポスターがあっても実情なにが変わるとも思えないけど
タバコもそれ以上の事はしてないよね
タスポは未成年への対応だし
結局、わかってる内容をもう一度言うか言わないかの違いで自己責任には変わりないんじゃない？
269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:29:13.02 ID:+PMC6XdH
270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:37:32.93 ID:45ayV7Ef
271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:39:39.45 ID:+PMC6XdH
>>268
> だから負けてるが故にやめられなくなる人が依存症の定義だと言ったんでしょ？
病的賭博の定義は診断基準がありますのでそれに従いましょう。
勝ち負けだけが問題ではないっていう事ですよ。
「仕事にいかない」ってのは勝ち負けに関係なく依存症の問題でしょ？
> 結局、わかってる内容をもう一度言うか言わないかの違いで自己責任には変わりないんじゃない？
自己責任を否定はしていませんよ。
自己責任だからといって社会的責任の存在は否定されませんよね。
依存症になる責任を１００として、現時点では客が１００とは言えないのではという事です。
そういった警告や、あるいは依存者を入場させないようなルール・システム作りという責任があるんじゃないかと。
まぁさすがに入場させないというのは簡単ではないとしても、
警告などがしっかり行なわれていない事で、客の責任が１００ではないんじゃね？って事です。
> だから負けてるが故にやめられなくなる人が依存症の定義だと言ったんでしょ？
病的賭博の定義は診断基準がありますのでそれに従いましょう。
勝ち負けだけが問題ではないっていう事ですよ。
「仕事にいかない」ってのは勝ち負けに関係なく依存症の問題でしょ？
> 結局、わかってる内容をもう一度言うか言わないかの違いで自己責任には変わりないんじゃない？
自己責任を否定はしていませんよ。
自己責任だからといって社会的責任の存在は否定されませんよね。
依存症になる責任を１００として、現時点では客が１００とは言えないのではという事です。
そういった警告や、あるいは依存者を入場させないようなルール・システム作りという責任があるんじゃないかと。
まぁさすがに入場させないというのは簡単ではないとしても、
警告などがしっかり行なわれていない事で、客の責任が１００ではないんじゃね？って事です。
272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:41:29.36 ID:+PMC6XdH
273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:49:45.32 ID:45ayV7Ef
しかし、特定の「物」や「当事者」を対象としない依存症
（買い物依存症、摂食障害など）については、
誰が警告義務を負うと言うのでしょう、不思議な話です
（買い物依存症、摂食障害など）については、
誰が警告義務を負うと言うのでしょう、不思議な話です
274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:51:13.84 ID:+PMC6XdH
>>270
こちらも答えましょう。
サントリーグループの「アルコール関連問題への取り組み」
ttp://www.suntory.co.jp/company/csr/customer/alcohol/
「酒類製品を製造・販売することの責任」として
・専門医とともに人体への影響を研究
・お客様に適正な飲酒を啓発
・飲酒運転撲滅に向けた予防・啓発活動
・業界と連携した取り組み
・アルコール関連問題削減に向け世界的に活動
などが挙げられていますね。
子供と保護者を対象とした学習教材を発行するというのは良い方法ですね。
このような活動がパチンコ業界で行なわれていますか？
俺はそのような活動が行なわれていることを知りません。
（全く無いとは言いませんが不十分だと思います）
ですから現時点では「パチンコ業界は責を負う立場にある」と考えます。
こちらも答えましょう。
サントリーグループの「アルコール関連問題への取り組み」
ttp://www.suntory.co.jp/company/csr/customer/alcohol/
「酒類製品を製造・販売することの責任」として
・専門医とともに人体への影響を研究
・お客様に適正な飲酒を啓発
・飲酒運転撲滅に向けた予防・啓発活動
・業界と連携した取り組み
・アルコール関連問題削減に向け世界的に活動
などが挙げられていますね。
子供と保護者を対象とした学習教材を発行するというのは良い方法ですね。
このような活動がパチンコ業界で行なわれていますか？
俺はそのような活動が行なわれていることを知りません。
（全く無いとは言いませんが不十分だと思います）
ですから現時点では「パチンコ業界は責を負う立場にある」と考えます。
275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:51:31.65 ID:FQG0Cfyd
なんかクレーマー同士の言い争いみたいだなw
パチンコ業界は客にすべての責任を押し付けている姿に
客側は頭に来て「俺が悪いという以前にナンチャラ…」って
これが今の日本人か…
あっ、相手は朝鮮人だっかw
パチンコ業界は客にすべての責任を押し付けている姿に
客側は頭に来て「俺が悪いという以前にナンチャラ…」って
これが今の日本人か…
あっ、相手は朝鮮人だっかw
276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:54:50.34 ID:+PMC6XdH
277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:55:08.08 ID:tvgs0njR
>>271＞「仕事にいかない」ってのは勝ち負けに関係なく依存症の問題でしょ？
問題となる依存症の理由として負けありきだからって事なんだけどこれに関して話がそれるならどうでもいいよ
あ、自己責任は否定しないんだ？
タバコ同様の責任が必要と書いてあったからそれになぞったのだけど
＞警告などがしっかり行なわれていない事で、客の責任が１００ではないんじゃね？って事です。
やっぱりわかってる内容をもう一度言えば解決って意味でいいのかな？
社会経済としての問題であればパチンコもしくは許容している行政が規制するべき問題
依存症になった自己の問題であれば100％自己責任
違うかな？
問題となる依存症の理由として負けありきだからって事なんだけどこれに関して話がそれるならどうでもいいよ
あ、自己責任は否定しないんだ？
タバコ同様の責任が必要と書いてあったからそれになぞったのだけど
＞警告などがしっかり行なわれていない事で、客の責任が１００ではないんじゃね？って事です。
やっぱりわかってる内容をもう一度言えば解決って意味でいいのかな？
社会経済としての問題であればパチンコもしくは許容している行政が規制するべき問題
依存症になった自己の問題であれば100％自己責任
違うかな？
278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 18:57:36.30 ID:+PMC6XdH
>>275
ここはそういう遊び場ですよｗ
ここはそういう遊び場ですよｗ
279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 19:03:37.73 ID:FQG0Cfyd
280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 19:04:46.05 ID:45ayV7Ef
>>274
了解です
私は、両業界の取り組みの違いを仔細に比較する情報を持っていませんが、
アルコール業界と同程度の対応が図られていれば問題ない、というのが私の考えです
ただ、いずれにせよ、アルコール業界も、
特定個人の依存症については、何ら責任を負っていないということです
了解です
私は、両業界の取り組みの違いを仔細に比較する情報を持っていませんが、
アルコール業界と同程度の対応が図られていれば問題ない、というのが私の考えです
ただ、いずれにせよ、アルコール業界も、
特定個人の依存症については、何ら責任を負っていないということです
281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 19:07:49.58 ID:+PMC6XdH
>>277
＞問題となる依存症の理由として負けありきだからって事なんだけど
＞これに関して話がそれるならどうでもいいよ
一方的にそう決められたうえに、それからそれるならどうでもいいっていうのであれば
俺もどうでもいいです。
話そらしてすみませんでした。
お疲れさまでした。
＞問題となる依存症の理由として負けありきだからって事なんだけど
＞これに関して話がそれるならどうでもいいよ
一方的にそう決められたうえに、それからそれるならどうでもいいっていうのであれば
俺もどうでもいいです。
話そらしてすみませんでした。
お疲れさまでした。
282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 19:20:27.87 ID:tvgs0njR
>>281
それるならどうでもいいというのは 自己責任 という軸の話からそれて話を広げてしまうと収集つかなくなるのでこの時点ではどうでもいいという意味ね
それ以外の指摘は無さそうなので
お疲れ様でした。
それるならどうでもいいというのは 自己責任 という軸の話からそれて話を広げてしまうと収集つかなくなるのでこの時点ではどうでもいいという意味ね
それ以外の指摘は無さそうなので
お疲れ様でした。
283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 19:43:57.84 ID:+PMC6XdH
>>282
えー (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
ちょっとどうでもいいと言えないなこれ。
悪いけど一言。
＞問題となる依存症の理由として負けありきだからって事なんだけど
負けありきじゃなくても問題になりうる例として「仕事に行かなくなる」をあげたが、
これだって依存症問題のひとつであり、自己責任という軸の話からはそれてないよね。
それとも「パチンコ依存で仕事に行かなくなった」という勝ち負けに関係しない問題は
自己責任という話からそれている。自己責任ではありませんという事かね。
自己責任は否定しないよ。
自己責任が１００だという話を支持できないだけで。
タバコでもアルコールでもそうだけど、問題が大きくなればなるほど、
自己責任では済まなくなってくるから様々な規制規則が作られるでしょ。
社会経済の問題としてパチンコ業界や行政に問題があるなら、
そのパチンコで依存症となったのならば１００％自己責任ではないでしょ。
１００％自己責任なら業界や行政には問題はないんじゃないの？
えー (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
ちょっとどうでもいいと言えないなこれ。
悪いけど一言。
＞問題となる依存症の理由として負けありきだからって事なんだけど
負けありきじゃなくても問題になりうる例として「仕事に行かなくなる」をあげたが、
これだって依存症問題のひとつであり、自己責任という軸の話からはそれてないよね。
それとも「パチンコ依存で仕事に行かなくなった」という勝ち負けに関係しない問題は
自己責任という話からそれている。自己責任ではありませんという事かね。
自己責任は否定しないよ。
自己責任が１００だという話を支持できないだけで。
タバコでもアルコールでもそうだけど、問題が大きくなればなるほど、
自己責任では済まなくなってくるから様々な規制規則が作られるでしょ。
社会経済の問題としてパチンコ業界や行政に問題があるなら、
そのパチンコで依存症となったのならば１００％自己責任ではないでしょ。
１００％自己責任なら業界や行政には問題はないんじゃないの？
284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 20:21:32.82 ID:FQG0Cfyd
285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 20:28:12.63 ID:+PMC6XdH
ちなみにタバコやアルコールの依存問題が自己責任と言えるのは、
飲酒や喫煙の影響については古くから経験的事実として広く知られているし、
それが厳密な科学的根拠を持ってきたという事もまた知られているわけで、
飲酒や喫煙は自由な意思決定によるものと評価できるからです。
リスクについての注意喚起も、一定の民主的過程を経て採用されたものであり、
飲酒や喫煙の影響をも考慮した自由な意思決定を可能とするだけの
合理的な注意喚起であると認められるものだからです。
ではパチンコ依存症はどうか。
病的賭博、パチンコ依存症は古くから経験的事実として知られているか？
それが厳密な科学的根拠を持ってきたという事も広く知られているか？
答えはNOでしょう。
リスクに対する注意喚起は、依存症リスクを考慮した自由な意思決定を
可能とするだけの合理的なものと言えるでしょうか？
答えはNOでしょう。
つまり依存症リスクを積極的に回避可能な状況にあるとは言いがたく、
依存性を考慮すれば、パチンコを継続してしまっても仕方が無いのであり、
全て自己責任とは言いがたいのではないでしょうか。
飲酒や喫煙の影響については古くから経験的事実として広く知られているし、
それが厳密な科学的根拠を持ってきたという事もまた知られているわけで、
飲酒や喫煙は自由な意思決定によるものと評価できるからです。
リスクについての注意喚起も、一定の民主的過程を経て採用されたものであり、
飲酒や喫煙の影響をも考慮した自由な意思決定を可能とするだけの
合理的な注意喚起であると認められるものだからです。
ではパチンコ依存症はどうか。
病的賭博、パチンコ依存症は古くから経験的事実として知られているか？
それが厳密な科学的根拠を持ってきたという事も広く知られているか？
答えはNOでしょう。
リスクに対する注意喚起は、依存症リスクを考慮した自由な意思決定を
可能とするだけの合理的なものと言えるでしょうか？
答えはNOでしょう。
つまり依存症リスクを積極的に回避可能な状況にあるとは言いがたく、
依存性を考慮すれば、パチンコを継続してしまっても仕方が無いのであり、
全て自己責任とは言いがたいのではないでしょうか。
286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 20:32:30.11 ID:+PMC6XdH
>>284
え？
では業界が「１００％パチンコ業界に責任があります」と認めたら、
それでもなお客は「１００％私に責任がある」と言い、
さらに国も「いやいや、１００％国に責任があります」って言うの？
責任負担の割合の話じゃないの？
じゃあ１００％って何？
客にも少しの責任はあります。
責任が有るか無いかでは「１００％有る」です。
つまり客にも少しの責任が必ず（＝１００％）あります。
っていう事？
え？
では業界が「１００％パチンコ業界に責任があります」と認めたら、
それでもなお客は「１００％私に責任がある」と言い、
さらに国も「いやいや、１００％国に責任があります」って言うの？
責任負担の割合の話じゃないの？
じゃあ１００％って何？
客にも少しの責任はあります。
責任が有るか無いかでは「１００％有る」です。
つまり客にも少しの責任が必ず（＝１００％）あります。
っていう事？
287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 20:37:23.95 ID:+PMC6XdH
少しのというのはアレかな・・・
客にもいくらかの責任が必ず生じます。
っていうこと？
客にもいくらかの責任が必ず生じます。
っていうこと？
288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 21:27:00.53 ID:WSoNrnpV
ハイハイ自己責任自己責任
289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 21:29:27.52 ID:Ihmu60Z9
～脱パチンコより抜粋～
『パチンコ店は遊戯できる場所を提供しているのだから、場代としてそれに見合った金額をもらっている』
これは違法の疑いの極めて高いパチンコ店が、「客から金をもらう」行為を正当化する言い分です。
客の思考は真剣勝負かもしれませんが、店側の考え方は「遊戯できる環境」を整備して、その対価として堂々と収益をあげているのです。
この言い分があるからこそ、客が大負けして、どれだけ苦しんでいても全然気になりません。
自殺しようが犯罪に手を染めようが、それは誰のせいでもなく、客が悪いと考えます。
『遊戯するお金が借金だろうが何だろうが関係ありません。そんなの自己責任でしょう。負けるのは打つあなたが悪いのです』
『誰が店を選んだのですか？あなたでしょ』
『なんでそんな台に座っているのですか？店がその台を打てと指示しましたか？あなたが自分で選んで負けてますよね』
『勝ち負けではないでしょう。私たちは場所の提供をしているだけです』
『あなたの生活なんて私たちの知ったことではありません』
こんなことをいわれたら何も言い返せないでしょう。
これが現実です。
これはパチンコ店員が一生懸命働く大義名分にもなっています。
自分たちがしていることが一家離散や破産など、人生を破滅させるようなことにつながるとは意識せず、そんな人たちのお金で生活しているとは認めません。
換金問題、賭博性、パチンコ社会問題を無視し、都合のいい解釈をしています。
娯楽場としてのパチンコ店の立場で堂々と営業しているのです。
パチンコ店の言い分は盲目的で偏った意見です。
換金問題や依存症の問題などで非難される側面を、故意に見ないようにしているのです。
こういった意見をよく覚えておいてください。
『パチンコ店は遊戯できる場所を提供しているのだから、場代としてそれに見合った金額をもらっている』
これは違法の疑いの極めて高いパチンコ店が、「客から金をもらう」行為を正当化する言い分です。
客の思考は真剣勝負かもしれませんが、店側の考え方は「遊戯できる環境」を整備して、その対価として堂々と収益をあげているのです。
この言い分があるからこそ、客が大負けして、どれだけ苦しんでいても全然気になりません。
自殺しようが犯罪に手を染めようが、それは誰のせいでもなく、客が悪いと考えます。
『遊戯するお金が借金だろうが何だろうが関係ありません。そんなの自己責任でしょう。負けるのは打つあなたが悪いのです』
『誰が店を選んだのですか？あなたでしょ』
『なんでそんな台に座っているのですか？店がその台を打てと指示しましたか？あなたが自分で選んで負けてますよね』
『勝ち負けではないでしょう。私たちは場所の提供をしているだけです』
『あなたの生活なんて私たちの知ったことではありません』
こんなことをいわれたら何も言い返せないでしょう。
これが現実です。
これはパチンコ店員が一生懸命働く大義名分にもなっています。
自分たちがしていることが一家離散や破産など、人生を破滅させるようなことにつながるとは意識せず、そんな人たちのお金で生活しているとは認めません。
換金問題、賭博性、パチンコ社会問題を無視し、都合のいい解釈をしています。
娯楽場としてのパチンコ店の立場で堂々と営業しているのです。
パチンコ店の言い分は盲目的で偏った意見です。
換金問題や依存症の問題などで非難される側面を、故意に見ないようにしているのです。
こういった意見をよく覚えておいてください。
290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 21:47:49.03 ID:ingGkxKJ
>>289
www本当だな、ここでも全くおなじセリフ言ってるヤツがいるな
糞賭博屋の思考は決まってるんだな
自殺しようが借金まみれになろうが知るか！自己責任！！
犯罪者になろうが家庭崩壊しようが知るか！自己責任！！
たいしたもんだよ！ぼろ儲けして人を地獄に叩き落して良心の呵責もないとわな！！
www本当だな、ここでも全くおなじセリフ言ってるヤツがいるな
糞賭博屋の思考は決まってるんだな
自殺しようが借金まみれになろうが知るか！自己責任！！
犯罪者になろうが家庭崩壊しようが知るか！自己責任！！
たいしたもんだよ！ぼろ儲けして人を地獄に叩き落して良心の呵責もないとわな！！
291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 21:58:12.39 ID:psjQBQqa
どなたか分かる方に質問です。
換金所は古物商として、景品を買い取る形を取っていますが、法律では買い取る場合には相手方の身分確認が必要なのに
身分確認をしてませんよね？
これは違法にはならないのですか？
素人なもので、くだらない質問をしてすいません。
換金所は古物商として、景品を買い取る形を取っていますが、法律では買い取る場合には相手方の身分確認が必要なのに
身分確認をしてませんよね？
これは違法にはならないのですか？
素人なもので、くだらない質問をしてすいません。
292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 21:58:20.54 ID:+PMC6XdH
>>290
依存症から離れた話になるのであれば
それらは当然として自己責任でしょうね。
例えばニュースなんかで見かける「パチンコの金欲しさに・・・」とか
「盗んだ金はパチンコに使われた・・・」というような犯罪。
これらについて裁判所が「犯行に至った原因はパチンコにある」とした例がありますか？
犯罪とパチンコの直接的な因果関係を認めた判例があるなら貼ってみて。
無いでしょ。
だって罪を犯した責任は犯罪者本人にあるのだから。
依存症から離れた話になるのであれば
それらは当然として自己責任でしょうね。
例えばニュースなんかで見かける「パチンコの金欲しさに・・・」とか
「盗んだ金はパチンコに使われた・・・」というような犯罪。
これらについて裁判所が「犯行に至った原因はパチンコにある」とした例がありますか？
犯罪とパチンコの直接的な因果関係を認めた判例があるなら貼ってみて。
無いでしょ。
だって罪を犯した責任は犯罪者本人にあるのだから。
293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 22:03:19.57 ID:ingGkxKJ
アホくさい話でパチンコの本質を誤魔化そうがパチンコは賭博なんだよ
日本人も舐められたもんだな、こんな連中によ
自己責任、自己責任、自己責任、自己責任、自己責任、自己責任
こうやって日本人は死んでけってか？？？
上っ面のどうでもいい馬鹿話に花咲かせて、人でなしとはおまえらのことだよ
日本人も舐められたもんだな、こんな連中によ
自己責任、自己責任、自己責任、自己責任、自己責任、自己責任
こうやって日本人は死んでけってか？？？
上っ面のどうでもいい馬鹿話に花咲かせて、人でなしとはおまえらのことだよ
294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 22:03:21.15 ID:tvgs0njR
あれ、終わってなかったのか
全部答えるの面倒くさいからとりあえず
＞経験的事実として知られているか？
タバコは肺を悪くする可能性がある、アルコールは肝臓を悪くする可能性がある
と、パチンコは依存性があるってそれほど変わらない認知度だと思うけどな
借金主婦とかパチンコ代の為の犯罪とか誰でも聞き覚えあるんじゃない？
＞自由な意思決定を可能とするだけの
趣味趣向に合理的ってのもナンセンスだけど無理の無い範囲で気分転換で楽しんでる人もいるだろ
やり過ぎが身を滅ぼすのは酒もタバコもパチンコも変わらずその認知度も変わらない
そしてタバコやアルコールの規制は第三者や未成年を守る為のもの
社会を守るのが行政、当事者の問題は自己責任、同じじゃん？
仕事しないで 労働力、経済低下は行政 個人の収入は自己責任
結果つながったとしてもその意図が違う事くらいはわかるよね？
要望あればそれ以外のレスにも答えるけど今日はもう時間がないのでまた今度。
全部答えるの面倒くさいからとりあえず
＞経験的事実として知られているか？
タバコは肺を悪くする可能性がある、アルコールは肝臓を悪くする可能性がある
と、パチンコは依存性があるってそれほど変わらない認知度だと思うけどな
借金主婦とかパチンコ代の為の犯罪とか誰でも聞き覚えあるんじゃない？
＞自由な意思決定を可能とするだけの
趣味趣向に合理的ってのもナンセンスだけど無理の無い範囲で気分転換で楽しんでる人もいるだろ
やり過ぎが身を滅ぼすのは酒もタバコもパチンコも変わらずその認知度も変わらない
そしてタバコやアルコールの規制は第三者や未成年を守る為のもの
社会を守るのが行政、当事者の問題は自己責任、同じじゃん？
仕事しないで 労働力、経済低下は行政 個人の収入は自己責任
結果つながったとしてもその意図が違う事くらいはわかるよね？
要望あればそれ以外のレスにも答えるけど今日はもう時間がないのでまた今度。
295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 22:18:47.40 ID:+PMC6XdH
>>294
> タバコは肺を悪くする可能性がある、アルコールは肝臓を悪くする可能性がある
> と、パチンコは依存性があるってそれほど変わらない認知度だと思うけどな
社会的な認知度は大きく違うと思いますよ。
「飲酒や喫煙の影響については古くから経験的事実として広く知られている」と書きました。
パチンコ依存症、正しくは病的賭博は、古くから経験的事実として広く知られていますか？
酒やタバコの「呑みすぎると体に悪いよ」ほど知られていますか？
酒やタバコの問題に比べて、比較的最近の話ですよね。
そしてその内容をパチンコ客が正しく理解しているとは言えませんよね。
> 借金主婦とかパチンコ代の為の犯罪とか誰でも聞き覚えあるんじゃない？
それが認知されたのは「古くから経験的事実として広く」でしょうか？
TVや週刊誌で見たよ・聞いたよというレベルではないでしょうか。
【つまりあなたが言うように「聞き覚えがある」程度の認知でしかないのです】
> 趣味趣向に合理的ってのもナンセンスだけど無理の無い範囲で気分転換で楽しんでる人もいるだろ
合理的というのは「自由な意思決定を可能とするだけの合理的な注意喚起」かという話です。
趣味趣向に対して云々ではなく、注意喚起のありかたが自由な意思決定を可能とするに
合理的と言える内容・合理的と言えるレベルに達しているかという話ですよ。
よく読んでくださいね。
> タバコは肺を悪くする可能性がある、アルコールは肝臓を悪くする可能性がある
> と、パチンコは依存性があるってそれほど変わらない認知度だと思うけどな
社会的な認知度は大きく違うと思いますよ。
「飲酒や喫煙の影響については古くから経験的事実として広く知られている」と書きました。
パチンコ依存症、正しくは病的賭博は、古くから経験的事実として広く知られていますか？
酒やタバコの「呑みすぎると体に悪いよ」ほど知られていますか？
酒やタバコの問題に比べて、比較的最近の話ですよね。
そしてその内容をパチンコ客が正しく理解しているとは言えませんよね。
> 借金主婦とかパチンコ代の為の犯罪とか誰でも聞き覚えあるんじゃない？
それが認知されたのは「古くから経験的事実として広く」でしょうか？
TVや週刊誌で見たよ・聞いたよというレベルではないでしょうか。
【つまりあなたが言うように「聞き覚えがある」程度の認知でしかないのです】
> 趣味趣向に合理的ってのもナンセンスだけど無理の無い範囲で気分転換で楽しんでる人もいるだろ
合理的というのは「自由な意思決定を可能とするだけの合理的な注意喚起」かという話です。
趣味趣向に対して云々ではなく、注意喚起のありかたが自由な意思決定を可能とするに
合理的と言える内容・合理的と言えるレベルに達しているかという話ですよ。
よく読んでくださいね。
296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 22:26:03.31 ID:tvgs0njR
問題は現在の認知度であってそこまで歴史に拘る意味はなんだろ？
＞趣味趣向に対して云々ではなく、注意喚起のありかたが自由な意思決定を可能とするに
＞合理的と言える内容・合理的と言えるレベルに達しているかという話ですよ。
ごめん、本当に時間無いんで今日レスは出来ないけどこれのタバコでの説明をしておいてくれるかな？
＞趣味趣向に対して云々ではなく、注意喚起のありかたが自由な意思決定を可能とするに
＞合理的と言える内容・合理的と言えるレベルに達しているかという話ですよ。
ごめん、本当に時間無いんで今日レスは出来ないけどこれのタバコでの説明をしておいてくれるかな？
297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 22:30:07.71 ID:+PMC6XdH
>>294
> そしてタバコやアルコールの規制は第三者や未成年を守る為のもの
たばこの注意書きがあるのは御存知ですよね？
あれはたばこの消費と健康との関係に関して注意を促すための文言であり、
第三者でも未成年でもなく、消費者に対しての文言です。
そしてそれは法令により定められているものです。
病的賭博、パチンコ依存症は古くから経験的事実として知られているか？
それが厳密な科学的根拠を持ってきたという事も広く知られているか？
答えはNOでしょう。
Yesだというのであれば古くから経験的事実として知られていた事や、
厳密的な科学的根拠を持ってきたという事が広く知られている事実を証明してください。
リスクに対する注意喚起は、依存症リスクを考慮した自由な意思決定を
可能とするだけの合理的なものと言えるでしょうか？
答えはNOでしょう。
Yesだというのであれば、依存症リスクが明確に表示され、客はそのリスクを負ってまでも
やるかやらないか自由に意思決定が出来る状況である事を提示してください。
つまり依存症リスクを積極的に回避可能な状況にあるとは言いがたく、
依存性を考慮すれば、パチンコを継続してしまっても仕方が無いのであり、
全て自己責任とは言いがたいのではないでしょうか。
> そしてタバコやアルコールの規制は第三者や未成年を守る為のもの
たばこの注意書きがあるのは御存知ですよね？
あれはたばこの消費と健康との関係に関して注意を促すための文言であり、
第三者でも未成年でもなく、消費者に対しての文言です。
そしてそれは法令により定められているものです。
病的賭博、パチンコ依存症は古くから経験的事実として知られているか？
それが厳密な科学的根拠を持ってきたという事も広く知られているか？
答えはNOでしょう。
Yesだというのであれば古くから経験的事実として知られていた事や、
厳密的な科学的根拠を持ってきたという事が広く知られている事実を証明してください。
リスクに対する注意喚起は、依存症リスクを考慮した自由な意思決定を
可能とするだけの合理的なものと言えるでしょうか？
答えはNOでしょう。
Yesだというのであれば、依存症リスクが明確に表示され、客はそのリスクを負ってまでも
やるかやらないか自由に意思決定が出来る状況である事を提示してください。
つまり依存症リスクを積極的に回避可能な状況にあるとは言いがたく、
依存性を考慮すれば、パチンコを継続してしまっても仕方が無いのであり、
全て自己責任とは言いがたいのではないでしょうか。
298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 22:30:32.95 ID:iCFMP4wa
初打ちで
勝つか負けるか
人生の分かれ目だな
自分は初打ちで勝ってしまった側
勝つか負けるか
人生の分かれ目だな
自分は初打ちで勝ってしまった側
299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 22:44:35.45 ID:45ayV7Ef
国、業界は引き続き、パチンコ依存症の注意喚起に努めましょう
ソーシャルゲーム業界は頑張らない、訴訟になれば負けるようです
ソーシャルゲーム業界は頑張らない、訴訟になれば負けるようです
300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 22:45:40.04 ID:45ayV7Ef
>>289
そのパチンコ店を成り立たせているのは、
「大人」で「責任能力のある」利用者であること、
遊技に「賭博性」を加味し、楽しんでいるのは利用者自身であることを、
忘れないでください
私にはあなたの方が、利用者の主体的立場が欠落した、偏った意見に見えます
そのパチンコ店を成り立たせているのは、
「大人」で「責任能力のある」利用者であること、
遊技に「賭博性」を加味し、楽しんでいるのは利用者自身であることを、
忘れないでください
私にはあなたの方が、利用者の主体的立場が欠落した、偏った意見に見えます
301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 22:51:56.09 ID:45ayV7Ef
302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 22:52:38.66 ID:+PMC6XdH
>>296
> 問題は現在の認知度であってそこまで歴史に拘る意味はなんだろ？
古くから経験的事実として知られていると言うことは、
現在社会的に認知されていることの裏付けになるでしょう。
過度の喫煙や過度の飲酒に対し、健康的被害なんてあるの？と言う人はいない。
これってそれこそ「歴史」があるからじゃないのかな。
> ごめん、本当に時間無いんで今日レスは出来ないけどこれのタバコでの説明をしておいてくれるかな？
タバコのパッケージなどに書かれている警告文がそうでしょう。
「喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。疫学的な推計によると、
喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。」とか
「人により程度は異なりますが、ニコチンにより喫煙への依存が生じます」とかね。
これは「タバコを吸うことでこのようなリスクが生じます」と消費者に明確に伝えると共に、
危険性をより広く知らしめるための効果があるよね。
これを実際手にして、消費者は吸うか吸わないかの判断が出来る訳です。
リスクがある事、どのようなリスクか、それだけのリスクなのかを知りながら、
そのうえで、消費者本人の自由な意思決定が可能です。
ではパチンコはどうでしょうか？
どれだけの情報提供ができているでしょうか。
どれだけの判断機会が与えられているでしょうか。
俺はそれを「不足」と感じています。
> 問題は現在の認知度であってそこまで歴史に拘る意味はなんだろ？
古くから経験的事実として知られていると言うことは、
現在社会的に認知されていることの裏付けになるでしょう。
過度の喫煙や過度の飲酒に対し、健康的被害なんてあるの？と言う人はいない。
これってそれこそ「歴史」があるからじゃないのかな。
> ごめん、本当に時間無いんで今日レスは出来ないけどこれのタバコでの説明をしておいてくれるかな？
タバコのパッケージなどに書かれている警告文がそうでしょう。
「喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。疫学的な推計によると、
喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。」とか
「人により程度は異なりますが、ニコチンにより喫煙への依存が生じます」とかね。
これは「タバコを吸うことでこのようなリスクが生じます」と消費者に明確に伝えると共に、
危険性をより広く知らしめるための効果があるよね。
これを実際手にして、消費者は吸うか吸わないかの判断が出来る訳です。
リスクがある事、どのようなリスクか、それだけのリスクなのかを知りながら、
そのうえで、消費者本人の自由な意思決定が可能です。
ではパチンコはどうでしょうか？
どれだけの情報提供ができているでしょうか。
どれだけの判断機会が与えられているでしょうか。
俺はそれを「不足」と感じています。
303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 22:54:32.14 ID:cOGfmheo
パチ屋を潰せば良い、ってのは馬鹿丸出しな意見ね
依存症からいきなり店を奪ったら脳が更におかしくなって狂暴になったりするのよ。
きちんとした治療と自覚が必要ね。店がなきゃ行かない、なんてそんな簡単な精神病じゃないのよ
そんな程度の人は依存症じゃなく、只の他にやること無い暇人よ
依存症からいきなり店を奪ったら脳が更におかしくなって狂暴になったりするのよ。
きちんとした治療と自覚が必要ね。店がなきゃ行かない、なんてそんな簡単な精神病じゃないのよ
そんな程度の人は依存症じゃなく、只の他にやること無い暇人よ
304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 22:58:45.87 ID:+PMC6XdH
>>300
その通りだと思うけど、責任能力ねぇ・・・
依存性を考慮すれば、パチンコを継続してしまっても仕方が無いと言えるんじゃない？
依存症は疾病であり、その判断は「疾病による選択」とは言えないのかな？
薬物依存者が最初に薬物乱用したのは自己責任だよね。
その結果として薬物依存となり、薬物乱用が止められなくなった。
これは「責任能力のある」者の「責任ある」判断でしょうか？
その通りだと思うけど、責任能力ねぇ・・・
依存性を考慮すれば、パチンコを継続してしまっても仕方が無いと言えるんじゃない？
依存症は疾病であり、その判断は「疾病による選択」とは言えないのかな？
薬物依存者が最初に薬物乱用したのは自己責任だよね。
その結果として薬物依存となり、薬物乱用が止められなくなった。
これは「責任能力のある」者の「責任ある」判断でしょうか？
305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 23:01:30.75 ID:63oVRlup
>>254
お前もわかってねぇな。自分でそんな病気になったんだから治療費を自己負担すんの当たり前だろ。
俺が言ってんのは、それも含めてるに決まってるだろ。
誰かに命令されて無理矢理パチンコ通いしたんなら、自己責任じゃねぇわな。
自分の意思で通い続けたから、依存症になったんだろ。
だからパチンコ依存症になったのは自己責任なわけ。
わかったか低脳。
お前もわかってねぇな。自分でそんな病気になったんだから治療費を自己負担すんの当たり前だろ。
俺が言ってんのは、それも含めてるに決まってるだろ。
誰かに命令されて無理矢理パチンコ通いしたんなら、自己責任じゃねぇわな。
自分の意思で通い続けたから、依存症になったんだろ。
だからパチンコ依存症になったのは自己責任なわけ。
わかったか低脳。
306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 23:05:23.08 ID:psjQBQqa
スレ主さんも>>291については分からないですか？
もしかしてパチンコ屋の横の古物商だけが特例で、買い取り相手の身元確認はする必要がないんですかね？
もしかしてパチンコ屋の横の古物商だけが特例で、買い取り相手の身元確認はする必要がないんですかね？
307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 23:05:47.28 ID:+PMC6XdH
305 名前：あぼ～ん[] 投稿日：あぼ～ん
ん？
ん？
308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 23:09:17.75 ID:45ayV7Ef
>>5の通り、
「人間が楽しいと思えること何でも依存症になる可能性を誰もが持っている」のです
ある日ある時、突然、誰かから依存の対象にされて、
依存症治療費の一部負担を求められた業界は、どうすればよいのでしょうか
業界は、これに応えなければならないのでしょうか
本当に馬鹿馬鹿しいです
「人間が楽しいと思えること何でも依存症になる可能性を誰もが持っている」のです
ある日ある時、突然、誰かから依存の対象にされて、
依存症治療費の一部負担を求められた業界は、どうすればよいのでしょうか
業界は、これに応えなければならないのでしょうか
本当に馬鹿馬鹿しいです
309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 23:13:34.92 ID:+PMC6XdH
なんで治療費に拘るんだか。
治療費負担だけが責任なのかね。
視野狭窄してるのかな。
治療費負担だけが責任なのかね。
視野狭窄してるのかな。
310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 23:23:51.15 ID:cOGfmheo
依存症になりやすいか、人格障害のテスト受けたりしたら分かるのよね
タバコ、酒なんかも一切やらない嫌い苦手って人がいるように
パチンコもそうなのよね～、またそういう風になる事も出来るのよ。
ただ、一番最悪なのはパチンコ嫌いだの悪口ばかり言いながらパチンコ屋に行く人
これはもう入院やパチンコから隔離が必要よ。家族の監視も必要。
ほっておくと一生治らないし、将来設計も立てられない
ただね、何しても治らないパターンがあるの、パーソナリティ障害、反社会病質ね。これは生まれ持っての障害
ギャンブル依存症、2ちゃんネラー、ひきこもり、犯罪者の一部に多いわ。
タバコ、酒なんかも一切やらない嫌い苦手って人がいるように
パチンコもそうなのよね～、またそういう風になる事も出来るのよ。
ただ、一番最悪なのはパチンコ嫌いだの悪口ばかり言いながらパチンコ屋に行く人
これはもう入院やパチンコから隔離が必要よ。家族の監視も必要。
ほっておくと一生治らないし、将来設計も立てられない
ただね、何しても治らないパターンがあるの、パーソナリティ障害、反社会病質ね。これは生まれ持っての障害
ギャンブル依存症、2ちゃんネラー、ひきこもり、犯罪者の一部に多いわ。
311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 23:27:04.10 ID:45ayV7Ef
突然、依存対象にされた業界にとって、注意喚起が足りなかったと言われても、
ヤクザのインネンと同じです
ヤクザのインネンと同じです
312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 23:37:21.06 ID:+PMC6XdH
>>311
それはその時その時代の知見で変わるでしょうからねぇ。
例えばチクロという人口甘味料は、その発がん性や
催奇形性の疑いが指摘され、食品添加物の指定を取消し、
使用が禁止されました。
「突然禁止されてもそんなのヤクザの因縁と同じだ」
こんな事言っちゃうんですかねぇ・・・呆れるね。
それはその時その時代の知見で変わるでしょうからねぇ。
例えばチクロという人口甘味料は、その発がん性や
催奇形性の疑いが指摘され、食品添加物の指定を取消し、
使用が禁止されました。
「突然禁止されてもそんなのヤクザの因縁と同じだ」
こんな事言っちゃうんですかねぇ・・・呆れるね。
313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 23:39:50.72 ID:+PMC6XdH
>>311
ところで薬物依存者が最初に薬物乱用したのは自己責任だよね。
その結果として薬物依存となり、薬物乱用が止められなくなった。
これは「責任能力のある」者の「責任ある」判断でしょうか？
都合が悪くて答えられない質問でしたか？
ま、別にムリに答えなくてもいいですけどね。
俺はもう寝ますから。
ところで薬物依存者が最初に薬物乱用したのは自己責任だよね。
その結果として薬物依存となり、薬物乱用が止められなくなった。
これは「責任能力のある」者の「責任ある」判断でしょうか？
都合が悪くて答えられない質問でしたか？
ま、別にムリに答えなくてもいいですけどね。
俺はもう寝ますから。
314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 23:46:02.17 ID:45ayV7Ef
チクロ・・・
ホストクラブ依存はどうなるのでしょう、占い依存の占い師はどうなるのでしょう
この人が、依存症について、何も学習していないことが、よく分かりました
ホストクラブ依存はどうなるのでしょう、占い依存の占い師はどうなるのでしょう
この人が、依存症について、何も学習していないことが、よく分かりました
315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 23:52:26.71 ID:cOGfmheo
横レス良いかしら？
薬物依存症、ってどのパターンかしら？
一般薬かしら、それともやばい方？
両方有るのよね。
不安が原因のか、中毒性が原因のか。
薬物依存症、ってどのパターンかしら？
一般薬かしら、それともやばい方？
両方有るのよね。
不安が原因のか、中毒性が原因のか。
316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 23:56:43.88 ID:psjQBQqa
やっぱり噂通り、ここのスレ主さんは都合の悪い質問にはスルーなんですね
317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/06(土) 23:58:03.98 ID:Ihmu60Z9
>突然、依存対象にされた業界にとって、注意喚起が足りなかったと言われても、
ヤクザのインネンと同じです
はあ、突然ね…
パチンコ店の営業戦略は「依存症になりやすい客層に合わせて営業する」こと
「建前は常連作り、本音は依存症作り」です。
基本ですよ。
ちなみに常連（依存症）になった客には、宣伝や告知などの費用は一切要りません。
たまに勝たせておけばＯＫです。自動的にサンドに金を投入し続けます。
仰る通り、お客様の自己責任ですねｗｗ
あ、もちろんヤクザともつながりがあります。これは在日同士なんの不思議もありませんね。
ヤクザのインネンと同じです
はあ、突然ね…
パチンコ店の営業戦略は「依存症になりやすい客層に合わせて営業する」こと
「建前は常連作り、本音は依存症作り」です。
基本ですよ。
ちなみに常連（依存症）になった客には、宣伝や告知などの費用は一切要りません。
たまに勝たせておけばＯＫです。自動的にサンドに金を投入し続けます。
仰る通り、お客様の自己責任ですねｗｗ
あ、もちろんヤクザともつながりがあります。これは在日同士なんの不思議もありませんね。
318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 00:12:49.38 ID:+L8h3UjV
まず「依存症」という精神疾患について、学習してください
>>4-6、>>35-37、>>48-49、>>76-78、>>130、>>218、>>220
百歩譲ってあなた達が正しいとしても、それは違う病気です
>>4-6、>>35-37、>>48-49、>>76-78、>>130、>>218、>>220
百歩譲ってあなた達が正しいとしても、それは違う病気です
319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 00:30:26.20 ID:ivsYfcvG
スレ主様こそ依存症ですよね
毎日ご執心のご様子からネット依存症とお見受けしました。
百歩譲って違う病気だとしても、素で心が腐敗した哀れな病です。
毎日ご執心のご様子からネット依存症とお見受けしました。
百歩譲って違う病気だとしても、素で心が腐敗した哀れな病です。
320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 00:36:30.36 ID:+L8h3UjV
匿名の私の書き込みを、毎日モニターしている人達というのは、
どういう人達なのでしょう
考えると不気味です
どういう人達なのでしょう
考えると不気味です
321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 05:15:57.41 ID:ldkmWi9v
『パチンコ依存症ってさぁ自己責任じゃないよね』
この質問を友人知人に聞いてみろ。
お前らみたいな奇人変人がいるから100%とは言わないが、ほとんどの人が
（こいつ何言ってんだ、馬鹿じゃねぇの）って思われるわ。
結局、自分に降り懸かる不都合なことは他のせいにする。
そんな甘ちゃんがギャンブルなんかするんじゃねぇよ。
この質問を友人知人に聞いてみろ。
お前らみたいな奇人変人がいるから100%とは言わないが、ほとんどの人が
（こいつ何言ってんだ、馬鹿じゃねぇの）って思われるわ。
結局、自分に降り懸かる不都合なことは他のせいにする。
そんな甘ちゃんがギャンブルなんかするんじゃねぇよ。
322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 05:23:49.22 ID:gGwI49tQ
頭に血が昇りやすい人が多いわね～、さすがギャンブル依存症
おまけにタバコで肺や気管支もやられて酸素が行き渡らないのも原因ね
おまけにタバコで肺や気管支もやられて酸素が行き渡らないのも原因ね
323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 08:03:23.93 ID:ivsYfcvG
>>320
>匿名の私の書き込みを、毎日モニターしている人達というのは、
>どういう人達なのでしょう
>考えると不気味です
毎日モニターするまでもなく、とてもカンタンな作業ですよ。
連日の書き込み数、書き込み時間帯などから判断するに、重度のネット依存症と思われます。
そのうえ、おそらく無職。
ご愁傷さまです。。。
2012年10月03日 > uofxJSwI
1 位/472 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20121003/dW9meEpTd0k.html
2012年10月04日 > U4j6Dy+f
5 位/483 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20121004/VTRqNkR5K2Y.html
2012年10月06日 > 45ayV7Ef
2 位/435 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20121006/NDVheVY3RWY.html
>匿名の私の書き込みを、毎日モニターしている人達というのは、
>どういう人達なのでしょう
>考えると不気味です
毎日モニターするまでもなく、とてもカンタンな作業ですよ。
連日の書き込み数、書き込み時間帯などから判断するに、重度のネット依存症と思われます。
そのうえ、おそらく無職。
ご愁傷さまです。。。
2012年10月03日 > uofxJSwI
1 位/472 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20121003/dW9meEpTd0k.html
2012年10月04日 > U4j6Dy+f
5 位/483 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20121004/VTRqNkR5K2Y.html
2012年10月06日 > 45ayV7Ef
2 位/435 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20121006/NDVheVY3RWY.html
324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 08:08:58.84 ID:ivsYfcvG
10月5日が抜けてました。
↓
2012年10月05日 > 0glgc/t3
3 位/411 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20121005/MGdsZ2MvdDM.html
↓
2012年10月05日 > 0glgc/t3
3 位/411 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20121005/MGdsZ2MvdDM.html
325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 08:51:17.58 ID:+SgS5JQW
326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 10:11:08.93 ID:J/nSyCB8
『パチンコ依存症は自己責任』を批判しているのは業界人だろ（笑）
『パチンコ依存症は自己責任』と言って心証が悪くなるのは誰かを考えれば分かる簡単な話だぜ
反パチ 『パチンコ依存症は自己責任』（キリッ）
業界人 １００％自己責任とは言えない（ちょｗ業界イメージ悪くなるわｗ）
反パチ 『パチンコ依存症は自己責任』（キリィッ）
業界人 業界には社会的責任がある（イメージアップできるかなｗ）
パチンコ擁護する奴は必死に社会的責任って奴を叫んでいるようだが、パチンコ批判する奴にとっては『パチンコ依存症は自己責任』でいいんだよ（笑）
それでパチンコ業界のイメージがドンドン悪くなっていくんだし、実際にパチンコは自己責任で遊んでいるんだからな、反パチは『パチンコ依存症は自己責任』を拡散するべきだろ
『パチンコ依存症は自己責任』なんて業界は最低！『パチンコ依存症は自己責任』なら俺はやめるわ！って奴が増えて困るのは業界ｗ反パチ歓喜だろｗｗｗ
『パチンコ依存症は自己責任』と言って心証が悪くなるのは誰かを考えれば分かる簡単な話だぜ
反パチ 『パチンコ依存症は自己責任』（キリッ）
業界人 １００％自己責任とは言えない（ちょｗ業界イメージ悪くなるわｗ）
反パチ 『パチンコ依存症は自己責任』（キリィッ）
業界人 業界には社会的責任がある（イメージアップできるかなｗ）
パチンコ擁護する奴は必死に社会的責任って奴を叫んでいるようだが、パチンコ批判する奴にとっては『パチンコ依存症は自己責任』でいいんだよ（笑）
それでパチンコ業界のイメージがドンドン悪くなっていくんだし、実際にパチンコは自己責任で遊んでいるんだからな、反パチは『パチンコ依存症は自己責任』を拡散するべきだろ
『パチンコ依存症は自己責任』なんて業界は最低！『パチンコ依存症は自己責任』なら俺はやめるわ！って奴が増えて困るのは業界ｗ反パチ歓喜だろｗｗｗ
327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 10:37:20.63 ID:vV6rNq73
なんでもええから、はよ潰れろや朝鮮詐欺玉入れ
328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 10:49:00.00 ID:+L8h3UjV
昨日のID:+PMC6XdHには参りました
この人は結局、一人前なのは口だけで、依存症の基本的知識すらなかったのです
勝手に「経験的事実」とやらで依存症を区分してみたり、急に「チクロ」を持ち出したり、
実は想像だけで、愚にもつかない長文を書いていたのです
驚くやら、呆れるやら、
反パチではないと言うので少し期待しましたが、知能の低さは同じでした
この人は結局、一人前なのは口だけで、依存症の基本的知識すらなかったのです
勝手に「経験的事実」とやらで依存症を区分してみたり、急に「チクロ」を持ち出したり、
実は想像だけで、愚にもつかない長文を書いていたのです
驚くやら、呆れるやら、
反パチではないと言うので少し期待しましたが、知能の低さは同じでした
329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 10:55:18.61 ID:+L8h3UjV
依存症の「原因者」は本人です
したがって、依存症に伴う結果のすべてについて、本人が責を負います
これは常識です
知能の低い「反パチ」も、大変でしょうが頑張って、
一般社会の常識は身に付けましょう
したがって、依存症に伴う結果のすべてについて、本人が責を負います
これは常識です
知能の低い「反パチ」も、大変でしょうが頑張って、
一般社会の常識は身に付けましょう
330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 10:58:05.46 ID:2wGN8hbj
>>314
ヤクザの因縁って言っちゃうほうが、
依存症について何も学習していない事がよく分かるよ。
ある物について当初は依存性の有無がよく分かっていなかったが、
後になってその依存性が危険なレベルであると発覚したため規制した。
これをヤクザの因縁って言っちゃうのは、依存症とはもはかけ離れた話。
>>315
一般薬＝依存性が無いってワケではないので、
その辺をもう一度整理したうえでレスしてもらえないかな？
それとあくまで「＊＊＊の依存性」が問題であって、
ストレスや不安を起因とした異常行動はまた別問題じゃないかね。
ヤクザの因縁って言っちゃうほうが、
依存症について何も学習していない事がよく分かるよ。
ある物について当初は依存性の有無がよく分かっていなかったが、
後になってその依存性が危険なレベルであると発覚したため規制した。
これをヤクザの因縁って言っちゃうのは、依存症とはもはかけ離れた話。
>>315
一般薬＝依存性が無いってワケではないので、
その辺をもう一度整理したうえでレスしてもらえないかな？
それとあくまで「＊＊＊の依存性」が問題であって、
ストレスや不安を起因とした異常行動はまた別問題じゃないかね。
331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 11:02:18.01 ID:2wGN8hbj
>>326
へー俺業界人なんすか
>>328
＞「経験的事実」とやらで依存症を区分してみたり
「経験的事実」で依存症を区別などしていませんよ。
広く認知されているかどうかという話ですよ。
＞急に「チクロ」を持ち出したり、
当初は使用を許されていたが後日使用禁止になった。
これを「ヤクザの因縁」というのか？という議論をするための例でしたが、
回答できないからといって話をすりかえるほうが「ヤクザの因縁」ではないかと。
＞反パチではないと言うので少し期待しましたが
>>326によるとあなたが反パチで俺は業界人との事です。
へー俺業界人なんすか
>>328
＞「経験的事実」とやらで依存症を区分してみたり
「経験的事実」で依存症を区別などしていませんよ。
広く認知されているかどうかという話ですよ。
＞急に「チクロ」を持ち出したり、
当初は使用を許されていたが後日使用禁止になった。
これを「ヤクザの因縁」というのか？という議論をするための例でしたが、
回答できないからといって話をすりかえるほうが「ヤクザの因縁」ではないかと。
＞反パチではないと言うので少し期待しましたが
>>326によるとあなたが反パチで俺は業界人との事です。
332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 11:26:56.19 ID:+L8h3UjV
業界による「注意喚起」が、いつの間にか、行政による「規制」にすり替わっています
両者の意味するところは、当然、別です
この人からは依然、業界の責任根拠について、説明がまったくありません
知能の低い人の話を真に受けていると、どこに連れていかれるか分かりません
両者の意味するところは、当然、別です
この人からは依然、業界の責任根拠について、説明がまったくありません
知能の低い人の話を真に受けていると、どこに連れていかれるか分かりません
333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 11:56:20.29 ID:2wGN8hbj
話の本質は「注意喚起か規制か」ではないからね。
その時その時代の知見によって、リスク認識に差があるのは当然で、
リスクが明確になって社会的な問題になった以上は、
「注意喚起」であれ「規制」であれ何らかの対応が求められるのも当然の事。
これを「ヤクザの因縁」と言ってしまう事が正しいのでしょうかという話です。
知能が低いなどと人格攻撃の詭弁を弄する時点で、もはや議論にすらなりませんね。
残念です。
その時その時代の知見によって、リスク認識に差があるのは当然で、
リスクが明確になって社会的な問題になった以上は、
「注意喚起」であれ「規制」であれ何らかの対応が求められるのも当然の事。
これを「ヤクザの因縁」と言ってしまう事が正しいのでしょうかという話です。
知能が低いなどと人格攻撃の詭弁を弄する時点で、もはや議論にすらなりませんね。
残念です。
334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 12:06:04.53 ID:2wGN8hbj
タバコのパッケージなどに書かれている注意書きが良い例です。
今と昔ではその注意書きの内容が大きく異なります。
それぞれの時・時代の知見に基づいた注意喚起であり、
昔に比べて今のほうがより具体的な文言となっています。
パチンコについても今の知見に基づいて、
より具体的な注意喚起を求めることが「ヤクザの因縁」になるのでしょうか。
民主的な決定を求める声を上げることが許されない、
まるで中国や北朝鮮の統制のようですね。
今と昔ではその注意書きの内容が大きく異なります。
それぞれの時・時代の知見に基づいた注意喚起であり、
昔に比べて今のほうがより具体的な文言となっています。
パチンコについても今の知見に基づいて、
より具体的な注意喚起を求めることが「ヤクザの因縁」になるのでしょうか。
民主的な決定を求める声を上げることが許されない、
まるで中国や北朝鮮の統制のようですね。
335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 12:10:21.28 ID:+L8h3UjV
336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 12:18:28.65 ID:ivsYfcvG
ID:+L8h3UjVは、ひたすら「依存症は自己責任」「パチンコは合法」と念仏のごとく唱え続けてます。
目的は議論ではなく、上記内容（パチンコ業界の擁護）の一方的な主張です。
10時以降に始まり21時前後には止みます。相手が居る場合には深夜まで続くこともあるようです。
同一IDであることと多少の長文が含まれていることなどから、おそらく仕事もせずに自宅で書き込みしてるのでしょう。
ネット依存症というよりも、まるで書き込みロボットですね。
みなさんスルーしましょう。
2012年09月27日 > uA2Y6z3/
1 位/316 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20120927/dUEyWTZ6My8.html
2012年09月28日 > jFSIhgFg
1 位/448 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20120928/akZTSWhnRmc.html
2012年09月29日 > FCnSF00Q
2 位/470 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20120929/RkNuU0YwMFE.html
2012年09月30日 > 9gVrm2wq
2 位/475 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20120930/OWdWcm0yd3E.html
2012年10月01日 > valk7VZg
1 位/435 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20121001/dmFsazdWWmc.html
2012年10月02日 > Kpa04qb2
3 位/422 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20121002/S3BhMDRxYjI.html
以降は>>323に続きます。
目的は議論ではなく、上記内容（パチンコ業界の擁護）の一方的な主張です。
10時以降に始まり21時前後には止みます。相手が居る場合には深夜まで続くこともあるようです。
同一IDであることと多少の長文が含まれていることなどから、おそらく仕事もせずに自宅で書き込みしてるのでしょう。
ネット依存症というよりも、まるで書き込みロボットですね。
みなさんスルーしましょう。
2012年09月27日 > uA2Y6z3/
1 位/316 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20120927/dUEyWTZ6My8.html
2012年09月28日 > jFSIhgFg
1 位/448 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20120928/akZTSWhnRmc.html
2012年09月29日 > FCnSF00Q
2 位/470 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20120929/RkNuU0YwMFE.html
2012年09月30日 > 9gVrm2wq
2 位/475 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20120930/OWdWcm0yd3E.html
2012年10月01日 > valk7VZg
1 位/435 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20121001/dmFsazdWWmc.html
2012年10月02日 > Kpa04qb2
3 位/422 ID中
http://hissi.org/read.php/pachi/20121002/S3BhMDRxYjI.html
以降は>>323に続きます。
337 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 12:30:02.26 ID:We1Z/IOT
＞ひたすら「依存症は自己責任」「パチンコは合法」
はあ、当たり前のことじゃんｗｗｗ
はあ、当たり前のことじゃんｗｗｗ
338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 12:36:11.52 ID:2wGN8hbj
>>335
これだもの。
なぜか「逃げている」事になるんだなぁ。
話をすり替えて批判したあげく人格攻撃しておいて、
その事を指摘されると「何でもいい」「逃げていないで」だもんなぁ。
そんなレスしか出来ない人に何を説明しろと言うのやら。
これだもの。
なぜか「逃げている」事になるんだなぁ。
話をすり替えて批判したあげく人格攻撃しておいて、
その事を指摘されると「何でもいい」「逃げていないで」だもんなぁ。
そんなレスしか出来ない人に何を説明しろと言うのやら。
339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 12:41:11.62 ID:2wGN8hbj
>>337
ルリでも使命でも正義でも黙示録でもなく希望ですか
ルリでも使命でも正義でも黙示録でもなく希望ですか
340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 12:41:18.33 ID:+L8h3UjV
341 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 12:47:21.06 ID:We1Z/IOT
自己責任ってのはね
自分の非を認めたら損だとか、相手に負けたら損だとか
損得ばっか考えてるやつらのための言葉じゃないんだぜ
どんだけ了見の狭い生き方してるんだよって話だな
人生ってのは、いっぺん凹んじまったら終わりって話じゃないんだぜ
そこできちんと己の非なる部分を認める
己自身を見つめ直すことができるから
また起き上がって先に進めるんだろーが
でなきゃ、いつまでたっても自己逃避、現実逃避のループなんだよ
パチ業界がどんだけ詐欺まがいであろうが
自分の周りがどんだけクソばっかであろーが
そんなネガなことばっかに囚われ続けてたんじゃ
いつまでたっても正面向いて歩いていけないんだよ
ま、人生なめんなって話だな
自分の非を認めたら損だとか、相手に負けたら損だとか
損得ばっか考えてるやつらのための言葉じゃないんだぜ
どんだけ了見の狭い生き方してるんだよって話だな
人生ってのは、いっぺん凹んじまったら終わりって話じゃないんだぜ
そこできちんと己の非なる部分を認める
己自身を見つめ直すことができるから
また起き上がって先に進めるんだろーが
でなきゃ、いつまでたっても自己逃避、現実逃避のループなんだよ
パチ業界がどんだけ詐欺まがいであろうが
自分の周りがどんだけクソばっかであろーが
そんなネガなことばっかに囚われ続けてたんじゃ
いつまでたっても正面向いて歩いていけないんだよ
ま、人生なめんなって話だな
342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 12:50:07.66 ID:2wGN8hbj
>>340
あなたが書いた詭弁に対して、卑劣なやり方だったと認めたうえで
あらためて議論に応じてくれと言うのであれば考えますよ。
今のあなたに答える義務も、必要性も、俺には全く無いのですから。
それを「逃げた」と言いたければ御自由にどうぞ。
詭弁を弄するだけの卑劣な相手なのでスルーしたと
第三者が認識するのはそう難しい話ではないので、
こちらは一切困りませんから。
あなたが書いた詭弁に対して、卑劣なやり方だったと認めたうえで
あらためて議論に応じてくれと言うのであれば考えますよ。
今のあなたに答える義務も、必要性も、俺には全く無いのですから。
それを「逃げた」と言いたければ御自由にどうぞ。
詭弁を弄するだけの卑劣な相手なのでスルーしたと
第三者が認識するのはそう難しい話ではないので、
こちらは一切困りませんから。
343 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 12:55:49.19 ID:We1Z/IOT
議論？
気持ちの入ってない文字列だけの
あーだこーだなら誰だって適当なこと言えるｗｗｗｗｗ
気持ちの入ってない文字列だけの
あーだこーだなら誰だって適当なこと言えるｗｗｗｗｗ
344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 12:59:12.43 ID:+L8h3UjV
ID:2wGN8hbj（ID:+PMC6XdH）は結局、何をしに出て来たのでしょう
知能の低い人達のすることは、意味不明です
パチンコ依存症は、自己責任です
今までのところ、当スレッドの結論です
異論のある人は、こちらを参照のうえ反論してください
>>4-6、>>35-37、>>48-49、>>76-78、>>130、>>218、>>220
知能の低い人達のすることは、意味不明です
パチンコ依存症は、自己責任です
今までのところ、当スレッドの結論です
異論のある人は、こちらを参照のうえ反論してください
>>4-6、>>35-37、>>48-49、>>76-78、>>130、>>218、>>220
345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 13:06:07.18 ID:2wGN8hbj
346 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 13:09:05.04 ID:We1Z/IOT
そうですね。
それでよございますね。
それでよございますね。
347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 13:11:43.16 ID:2wGN8hbj
348 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 13:13:36.34 ID:We1Z/IOT
そうですね。
それでよろしいんじゃございませんの。
それでよろしいんじゃございませんの。
349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 13:15:59.87 ID:2wGN8hbj
ええ、それでよろしいかと。
350 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 13:16:45.64 ID:We1Z/IOT
じゃあ、よろしいんじゃございませんこと。
351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 13:25:16.38 ID:2wGN8hbj
ええ、こちらはそれでよろしいですよ。
352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 13:27:02.11 ID:2wGN8hbj
ｯﾃｴｴｶｹﾞﾝﾆｼﾛﾔ！┌(`Д´)ノ)ﾟ∀ﾟ ） って誰が突っ込むんだよｗ
353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 13:41:59.80 ID:+L8h3UjV
ギャンブル依存症の深みにはまるのは、
「大きく勝ちたい」という射幸心からではなく、
「早く負けを取り戻したい」という焦燥感からだそうです
皆さんも、心当たりがあるのではないでしょうか
依存症の深みにはまらない一つのポイントは、
負けを引きずらない、負けをパチンコで取り戻そうと考えない、ことのようです
ギャンブル（パチンコ）依存症は「否認の病」です、お気を付けください
●「ギャンブル依存症の簡易チェックシートと
『損失補てんの焦燥感・刺激的興奮の追求』によるハイリスク行動」
http://charm.at.webry.info/200810/article_4.html
「大きく勝ちたい」という射幸心からではなく、
「早く負けを取り戻したい」という焦燥感からだそうです
皆さんも、心当たりがあるのではないでしょうか
依存症の深みにはまらない一つのポイントは、
負けを引きずらない、負けをパチンコで取り戻そうと考えない、ことのようです
ギャンブル（パチンコ）依存症は「否認の病」です、お気を付けください
●「ギャンブル依存症の簡易チェックシートと
『損失補てんの焦燥感・刺激的興奮の追求』によるハイリスク行動」
http://charm.at.webry.info/200810/article_4.html
354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 13:47:16.17 ID:Ng3Q57xT
クレーマー、詐欺軍団に負けました…
355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 13:56:39.73 ID:ivsYfcvG
タバコにしろ消費者金融にしろ、注意喚起や規制には、その被害の具体的な数的根拠が必要でした。
パチンコの社会問題についても実害（依存症、自殺、家庭崩壊、生保受給者の遊技等々）を
厚労省あたりが調査し確たる根拠が出ない限り「自己責任くん」の日記は止まらないと思います。
まあ、マスコミは相変わらずダメですけど、ネット上では情報が拾えますし、パチンコのもたらす実害についての認識は広がりつつあると思います。
遠からず規制の方向へ向かうんじゃないでしょうかね。
個人的にはタスポみたいな認証形式で未成年や生保受給者など「打ってはいけない人たち」を遠ざけて欲しいです。
その後、三店法式による事実上の賭博行為を禁止して「楽しい楽しい娯楽施設」になって欲しいものです。
パチンコの社会問題についても実害（依存症、自殺、家庭崩壊、生保受給者の遊技等々）を
厚労省あたりが調査し確たる根拠が出ない限り「自己責任くん」の日記は止まらないと思います。
まあ、マスコミは相変わらずダメですけど、ネット上では情報が拾えますし、パチンコのもたらす実害についての認識は広がりつつあると思います。
遠からず規制の方向へ向かうんじゃないでしょうかね。
個人的にはタスポみたいな認証形式で未成年や生保受給者など「打ってはいけない人たち」を遠ざけて欲しいです。
その後、三店法式による事実上の賭博行為を禁止して「楽しい楽しい娯楽施設」になって欲しいものです。
356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 13:59:06.38 ID:2wGN8hbj
パチンコ客の「責任」とは何でしょうか。
「責任＝リスクを負担する者」であり、自分でお金を払って遊んでいる限り、
全ての遊技者が自己責任を負担しています。
強者であれ弱者であれ、パチンコは勝ち負けがある事を理解し、
「金を使う」という自己責任を負担しています。
ではそれ以上の責任の負担が必要でしょうか？
「金を使う」以上の責任が生じるという事が明確に伝えられ、
遊技者が「リスクを理解したうえで金を使う」というのは自己責任でしょう。
ですが「隠されたリスク」があるとしたら、そのリスクを理解してない弱者に対し、
「それでも自己責任」というのは強者の理論です。
これは強者の理論を妄信する者には全く正しい論理のように見えますが、
実際は、その理論の適用がふさわしい対象であるときだけ正しくなる理論です。
ある食品に依存性があると発覚したが、依存性を隠して販売した。
その食品を食べた消費者は、その食品に依存してしまった。
販売者は「買って食べたのはあなたの判断。自己責任だ」と言った。
これが多くの人に支持され、許される理論であるとは到底考えられません。
「責任＝リスクを負担する者」であり、自分でお金を払って遊んでいる限り、
全ての遊技者が自己責任を負担しています。
強者であれ弱者であれ、パチンコは勝ち負けがある事を理解し、
「金を使う」という自己責任を負担しています。
ではそれ以上の責任の負担が必要でしょうか？
「金を使う」以上の責任が生じるという事が明確に伝えられ、
遊技者が「リスクを理解したうえで金を使う」というのは自己責任でしょう。
ですが「隠されたリスク」があるとしたら、そのリスクを理解してない弱者に対し、
「それでも自己責任」というのは強者の理論です。
これは強者の理論を妄信する者には全く正しい論理のように見えますが、
実際は、その理論の適用がふさわしい対象であるときだけ正しくなる理論です。
ある食品に依存性があると発覚したが、依存性を隠して販売した。
その食品を食べた消費者は、その食品に依存してしまった。
販売者は「買って食べたのはあなたの判断。自己責任だ」と言った。
これが多くの人に支持され、許される理論であるとは到底考えられません。
357 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 14:03:43.93 ID:We1Z/IOT
358 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 14:07:55.50 ID:We1Z/IOT
自己責任の「負担」とか
責任の「負担」って何よ？ｗｗｗｗｗｗ
世の中ってのは、最初からリスク分担制なの？
自分がコケたら、反省よりも
誰かさんのせいに出来る逃げ道用意しとかなきゃいけないのかい？（笑）
責任の「負担」って何よ？ｗｗｗｗｗｗ
世の中ってのは、最初からリスク分担制なの？
自分がコケたら、反省よりも
誰かさんのせいに出来る逃げ道用意しとかなきゃいけないのかい？（笑）
359 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 14:30:09.54 ID:We1Z/IOT
360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 14:40:48.69 ID:2wGN8hbj
>>357
ある食品に依存性があると発覚したが、依存性を隠して販売した。
その食品を食べた消費者は、その食品に依存してしまった。
販売者は「買って食べたのはあなたの判断。自己責任だ」と言った。
この消費者は弱者ではありませんか？
これが多くの人に支持され、許される理論でしょうか？
こう聞かれると答えられないんだよねｗ困ったね（笑）
>>358
”責任を負担”で検索の結果 約 3,420,000 件 （0.17 秒）
あなたの知らない言葉や表現が、間違いであるとは限りませんよ。
「瑕疵担保責任を負担させる条項」とか「法律上の損害賠償責任を負担」とか
身近なところでは利用規約などで「自己のIDおよびパスワードの使用および
管理について一切の責任を負担するものとし」などと書かれていますよ。
自己責任って何でもかんでも逃げ道をふさげる免罪符ではないよ。
ある食品に依存性があると発覚したが、依存性を隠して販売した。
その食品を食べた消費者は、その食品に依存してしまった。
販売者は「買って食べたのはあなたの判断。自己責任だ」と言った。
この消費者は弱者ではありませんか？
これが多くの人に支持され、許される理論でしょうか？
こう聞かれると答えられないんだよねｗ困ったね（笑）
>>358
”責任を負担”で検索の結果 約 3,420,000 件 （0.17 秒）
あなたの知らない言葉や表現が、間違いであるとは限りませんよ。
「瑕疵担保責任を負担させる条項」とか「法律上の損害賠償責任を負担」とか
身近なところでは利用規約などで「自己のIDおよびパスワードの使用および
管理について一切の責任を負担するものとし」などと書かれていますよ。
自己責任って何でもかんでも逃げ道をふさげる免罪符ではないよ。
361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 14:41:55.16 ID:2wGN8hbj
362 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 14:48:05.90 ID:We1Z/IOT
これですわ
363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 14:50:29.55 ID:2wGN8hbj
これだもの
364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 14:52:26.58 ID:2wGN8hbj
以下wikiより引用。【】と→下の文章は当方加筆。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB
自己責任
自己責任（じこせきにん）という言葉は現在多義的な言葉となっている。
反対の意味の語として「連帯責任」がある。
第一に、「自己の危険において為したことについては、他人に頼り、他人をあてにするのでなく、
何よりもまず自分が責任を負う[3]」という意味がある。「お互いに他人の問題に立ち入らない」という
価値観によるものである。アメリカ社会における国家観に立脚した行政改革・司法改革による
事後監視、事後救済社会における基本原則の一つである。
【もっとも、この原則は十分な情報と判断能力がない場合には妥当しない。】
→依存症のリスクがあるという十分な情報が提供されているとは言えず、
情報に基づいた意思決定・判断ができる状況とは言いがたい。
第二に、「個人は自己の過失ある行為についてのみ責任を負う」という意味がある。
個人は他人の行為に対して責任を負うことはなく、自己の行為についてのみ責任を負うという近代法の原則のことである。
→リスクを十分に知らされていなければ過失とは言いがたい。
第三に、「個人は自己の選択した全ての行為に対して、発生する責任を負う」という意味がある。
【何らかの理由により人が判断能力を失っていたり、行為を強制されている場合は、本人の選択とは断定できないため、この限りではない。】
→依存症という疾病により正常な判断能力があるとは言えず、本人の選択とは断定できない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB
自己責任
自己責任（じこせきにん）という言葉は現在多義的な言葉となっている。
反対の意味の語として「連帯責任」がある。
第一に、「自己の危険において為したことについては、他人に頼り、他人をあてにするのでなく、
何よりもまず自分が責任を負う[3]」という意味がある。「お互いに他人の問題に立ち入らない」という
価値観によるものである。アメリカ社会における国家観に立脚した行政改革・司法改革による
事後監視、事後救済社会における基本原則の一つである。
【もっとも、この原則は十分な情報と判断能力がない場合には妥当しない。】
→依存症のリスクがあるという十分な情報が提供されているとは言えず、
情報に基づいた意思決定・判断ができる状況とは言いがたい。
第二に、「個人は自己の過失ある行為についてのみ責任を負う」という意味がある。
個人は他人の行為に対して責任を負うことはなく、自己の行為についてのみ責任を負うという近代法の原則のことである。
→リスクを十分に知らされていなければ過失とは言いがたい。
第三に、「個人は自己の選択した全ての行為に対して、発生する責任を負う」という意味がある。
【何らかの理由により人が判断能力を失っていたり、行為を強制されている場合は、本人の選択とは断定できないため、この限りではない。】
→依存症という疾病により正常な判断能力があるとは言えず、本人の選択とは断定できない。
365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 14:53:04.51 ID:/nfiaXPJ
俺は>>360に同意。
依存性があるというリスクの明示が充分でないと思う。
全ての台にタバコのパッケージのように、『パチンコには依存性があり、多重債務による生活破綻や自殺する原因の一つになります』
と明示した上で客が打つなら自己責任かな。
あとは、業界の負担で依存症になって破綻や自殺した実例を啓蒙すること。
店内に依存症の顛末の実例を掲示するとかね。
のめり込みすぎるとこうなりますよと。
客が減るから出来ないというなら、実質的な賭博を民間企業が運営すべきでない。
アルコールも同罪。
タバコは国がコントロールしていると思う。
依存性があるというリスクの明示が充分でないと思う。
全ての台にタバコのパッケージのように、『パチンコには依存性があり、多重債務による生活破綻や自殺する原因の一つになります』
と明示した上で客が打つなら自己責任かな。
あとは、業界の負担で依存症になって破綻や自殺した実例を啓蒙すること。
店内に依存症の顛末の実例を掲示するとかね。
のめり込みすぎるとこうなりますよと。
客が減るから出来ないというなら、実質的な賭博を民間企業が運営すべきでない。
アルコールも同罪。
タバコは国がコントロールしていると思う。
366 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 14:53:51.00 ID:We1Z/IOT
食品の件はさ
まったくもって現実的な話ではないわけ
依存性があるのに依存性を隠す？
じゃあ、たとえばどんな食品がそれに当てはまるのか
説明しろよって言われても、あんた説明出来ないよね
所詮、取ってつけた話なんだからねｗｗｗ
さも、現実みたいな話にしようと思っても無理なんだよ
あんた、現実ってもんに向き合って活きてないだろ？
現実と脳内現実は違いますのでございますのよ
まったくもって現実的な話ではないわけ
依存性があるのに依存性を隠す？
じゃあ、たとえばどんな食品がそれに当てはまるのか
説明しろよって言われても、あんた説明出来ないよね
所詮、取ってつけた話なんだからねｗｗｗ
さも、現実みたいな話にしようと思っても無理なんだよ
あんた、現実ってもんに向き合って活きてないだろ？
現実と脳内現実は違いますのでございますのよ
367 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 15:00:39.17 ID:We1Z/IOT
ハイハイ、検索コピペご苦労ｻﾝ
だからさ
いちいちそういう前置きしなきゃ
現実社会を活きていけないのかいって言いたいのよ
てか、あんた、依存者の味方のつもり？
あんた自身も依存者？
だからさ
いちいちそういう前置きしなきゃ
現実社会を活きていけないのかいって言いたいのよ
てか、あんた、依存者の味方のつもり？
あんた自身も依存者？
368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 15:00:51.28 ID:2wGN8hbj
>>366
そりゃそうでしょ。
「例え」話なんだから。
しかもそのような問題がある物は、リスク情報の公開が行なわれて、
社会に存在する事が受け入れられているのだから。
タバコだってそうでしょ。
全く注意喚起が行なわれていなければ社会的には受け入れられていないでしょ。
そうならないよう注意喚起などの規則規制が行なわれている訳で。
そこまで説明が必要？
書かれている事への反論にはなっていないという指摘まで必要？
そりゃそうでしょ。
「例え」話なんだから。
しかもそのような問題がある物は、リスク情報の公開が行なわれて、
社会に存在する事が受け入れられているのだから。
タバコだってそうでしょ。
全く注意喚起が行なわれていなければ社会的には受け入れられていないでしょ。
そうならないよう注意喚起などの規則規制が行なわれている訳で。
そこまで説明が必要？
書かれている事への反論にはなっていないという指摘まで必要？
369 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 15:04:48.75 ID:We1Z/IOT
370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 15:06:06.07 ID:2wGN8hbj
>>367
検索して出てくる事は、少なくともアンタ一人の主観よりマシじゃない？
ましてや一方的な情報発信ではなくて、書き換えが出来るwikiなんだし。
で、俺が依存者かそうではないかって、ここでは何の意味を持つんだい？
俺がどんな立場や肩書きを持つ人間であろうと、
書かれていることの正しさを裏付けるものにはならないよね。
書かれている事への反論ではなく、発言者本人の立場や身分に
対する言及ってのは、書かれている事に反論できなくなったという事を
示すに十分じゃないかと思うんだが違うかね。
検索して出てくる事は、少なくともアンタ一人の主観よりマシじゃない？
ましてや一方的な情報発信ではなくて、書き換えが出来るwikiなんだし。
で、俺が依存者かそうではないかって、ここでは何の意味を持つんだい？
俺がどんな立場や肩書きを持つ人間であろうと、
書かれていることの正しさを裏付けるものにはならないよね。
書かれている事への反論ではなく、発言者本人の立場や身分に
対する言及ってのは、書かれている事に反論できなくなったという事を
示すに十分じゃないかと思うんだが違うかね。
371 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 15:08:22.10 ID:We1Z/IOT
>>368
例え話ならば、現実味のあるものにしましょうねってこと
むしろ、リスク情報の公開ってのは
企業にとってはコンプライアンス上の問題なのであって
あんたの言いたいところの責任分担のためのものじゃありませんから
例え話ならば、現実味のあるものにしましょうねってこと
むしろ、リスク情報の公開ってのは
企業にとってはコンプライアンス上の問題なのであって
あんたの言いたいところの責任分担のためのものじゃありませんから
372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 15:09:02.32 ID:2wGN8hbj
373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 15:18:29.74 ID:2wGN8hbj
>>371
だから分からないかなー。
リスクがある物はそのリスクが公開されてるんだから、
「隠して販売」っていうのは確かに現実味が無い。
その現実味が無い事をやっちゃったら、非難されないの？ってお話ですよ。
ここまで説明が必要？
そしてこれに答えられない理由が「現実味が無い」でリピート？
もし仮にという話が出来ないほうが、現実に向き合ってないと思うけどね。
現実味のない仮の話なんて出来ません（キリッ）とか・・・ねぇ
だから分からないかなー。
リスクがある物はそのリスクが公開されてるんだから、
「隠して販売」っていうのは確かに現実味が無い。
その現実味が無い事をやっちゃったら、非難されないの？ってお話ですよ。
ここまで説明が必要？
そしてこれに答えられない理由が「現実味が無い」でリピート？
もし仮にという話が出来ないほうが、現実に向き合ってないと思うけどね。
現実味のない仮の話なんて出来ません（キリッ）とか・・・ねぇ
374 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 15:34:50.86 ID:We1Z/IOT
>>370
うわっ、こ、こ、こいつあｗｗｗｗｗ
>>372
オレは>>365の
＞依存性があるというリスクの明示が充分でないと思う。
に対してストレートにレスしてるだけであって
あんたのすげ替え理論にお付き合いしているわけじゃあござんせんのよｗ
>>373
あんた、まだわからんとですか？
オレが言いたかとはそげな現実味じゃなかとですよ
現実味がないことをやっちゃったら
なーんて例え話を持ち出す時点で
あんたさんの場合、
まず現実に向き合ってから物事を始める
ってことに慣れてないんだろうねってことは予測できるがね
うん、別にあんたが依存者であろうがなかろうが関係ないっちゃけどね
うわっ、こ、こ、こいつあｗｗｗｗｗ
>>372
オレは>>365の
＞依存性があるというリスクの明示が充分でないと思う。
に対してストレートにレスしてるだけであって
あんたのすげ替え理論にお付き合いしているわけじゃあござんせんのよｗ
>>373
あんた、まだわからんとですか？
オレが言いたかとはそげな現実味じゃなかとですよ
現実味がないことをやっちゃったら
なーんて例え話を持ち出す時点で
あんたさんの場合、
まず現実に向き合ってから物事を始める
ってことに慣れてないんだろうねってことは予測できるがね
うん、別にあんたが依存者であろうがなかろうが関係ないっちゃけどね
375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 15:37:43.47 ID:2wGN8hbj
これですわ
376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 15:45:28.90 ID:2wGN8hbj
>>374
> うわっ、こ、こ、こいつあｗｗｗｗｗ
見覚えあるだろｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
> あんたのすげ替え理論にお付き合いしているわけじゃあござんせんのよｗ
オレは>>369の
＞依存症の対象と成り得るものすべてにねｗ
に対してストレートにレスしてるだけですぜｗ
> うん、別にあんたが依存者であろうがなかろうが関係ないっちゃけどね
関係ないけど聞いてみたｗ
関係ないけど書いちゃったｗ
非現実的なたとえ話を出すことが現実的な話しに繋がっていくこともあるわけで、
答えた結果に対するレスを見てから「ほら非現実的じゃないか」と言えばいいよね。
でもそれをしないのはなぜか。
自分にとってそれが不都合だからですよね。
現実的な話ねぇ。
では自社製品に欠陥がある事を知りながら、その事実を公表しなかった。
その欠陥が原因で事故が発生した。
製造販売者が「いやいや自己責任ですよ」と言う事が許されると思いますか？
> うわっ、こ、こ、こいつあｗｗｗｗｗ
見覚えあるだろｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
> あんたのすげ替え理論にお付き合いしているわけじゃあござんせんのよｗ
オレは>>369の
＞依存症の対象と成り得るものすべてにねｗ
に対してストレートにレスしてるだけですぜｗ
> うん、別にあんたが依存者であろうがなかろうが関係ないっちゃけどね
関係ないけど聞いてみたｗ
関係ないけど書いちゃったｗ
非現実的なたとえ話を出すことが現実的な話しに繋がっていくこともあるわけで、
答えた結果に対するレスを見てから「ほら非現実的じゃないか」と言えばいいよね。
でもそれをしないのはなぜか。
自分にとってそれが不都合だからですよね。
現実的な話ねぇ。
では自社製品に欠陥がある事を知りながら、その事実を公表しなかった。
その欠陥が原因で事故が発生した。
製造販売者が「いやいや自己責任ですよ」と言う事が許されると思いますか？
377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 15:48:03.76 ID:2wGN8hbj
あ、適度に別キャラも登場したほうが自然ですよｗ
378 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 15:50:19.33 ID:We1Z/IOT
はいはいはーい？
379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 15:51:57.05 ID:2wGN8hbj
ハイブリッド♪
380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 15:57:47.87 ID:3V8hkEot
俺は、パチンコのビジネスモデルは嗜好品やレジャーよりも、新興宗教のマインドコントロールに近いと思ってる。
境界線がはっきりしない難しい問題だよね。
境界線がはっきりしない難しい問題だよね。
381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 16:12:35.34 ID:OClLE9g6
382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 16:33:54.78 ID:ivsYfcvG
昔のターゲットは若年プーや主婦やドカタが主でした。
消費者金融が規制された今は、年金受給者、生保受給者などの高齢者です。
何れもヒマをもてあましてますから常連（依存症）になりうる層の人々です。
事業主や頭の良い人々は除外です。なかなか堕ちませんから。
１パチなどは初心者を堕とすために用意された周到な罠ですね。
消費者金融が規制された今は、年金受給者、生保受給者などの高齢者です。
何れもヒマをもてあましてますから常連（依存症）になりうる層の人々です。
事業主や頭の良い人々は除外です。なかなか堕ちませんから。
１パチなどは初心者を堕とすために用意された周到な罠ですね。
383 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 16:55:10.11 ID:We1Z/IOT
>>380-38１
いつまでもそんなことは言ってられないんじゃねーの
一部の（出る）店を除いて
最近は朝一から並んでる客なんてめずらしいし
ほとんどの店が昼間なんてガラガラだろう
そんな状況なのに昼間から打ちに行って
サンドにガンガン札吸い込ませてるヤツってのは
傍から見れば、やっぱり自殺行為なわけ
賢いか賢くないかって話じゃなく
自分だけは出る！自分だけは勝てる！とか思ってやってんだもん
依存症ってのは病気なんだろ？
だったら、まずはそういう病人の目を覚まさせてやることから始めなきゃな
パチ依存は自己責任じゃないなんて言い続けてたって
そいつに同意、同調するばかりじゃ何にもならねーんだよ
傷の舐め合い行為を助長させるだけなんだから
「私はパチ依存患者でございます
依存に陥った原因、今の境遇に陥った原因はすべて私自身にございます
そのことに気付いてきちんと反省しております
普通の生活に自分を戻すべく日々努力いたしております
だけど、現在のパチというもんについては色々と意見しとうございます」
それだったら何の文句もございやせんよ
まあ、パチに囚われ続けるとそれだけ普通の生活に戻るの遅れちゃうんだけどね
いつまでもそんなことは言ってられないんじゃねーの
一部の（出る）店を除いて
最近は朝一から並んでる客なんてめずらしいし
ほとんどの店が昼間なんてガラガラだろう
そんな状況なのに昼間から打ちに行って
サンドにガンガン札吸い込ませてるヤツってのは
傍から見れば、やっぱり自殺行為なわけ
賢いか賢くないかって話じゃなく
自分だけは出る！自分だけは勝てる！とか思ってやってんだもん
依存症ってのは病気なんだろ？
だったら、まずはそういう病人の目を覚まさせてやることから始めなきゃな
パチ依存は自己責任じゃないなんて言い続けてたって
そいつに同意、同調するばかりじゃ何にもならねーんだよ
傷の舐め合い行為を助長させるだけなんだから
「私はパチ依存患者でございます
依存に陥った原因、今の境遇に陥った原因はすべて私自身にございます
そのことに気付いてきちんと反省しております
普通の生活に自分を戻すべく日々努力いたしております
だけど、現在のパチというもんについては色々と意見しとうございます」
それだったら何の文句もございやせんよ
まあ、パチに囚われ続けるとそれだけ普通の生活に戻るの遅れちゃうんだけどね
384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 17:01:45.49 ID:2oh8mras
＞ルリでも使命でも正義でも黙示録でもなく希望ですか
＞あ、適度に別キャラも登場したほうが自然ですよｗ
ルリってのだけ知ってるけど同一人物なのか？
なんか怖いな
＞あ、適度に別キャラも登場したほうが自然ですよｗ
ルリってのだけ知ってるけど同一人物なのか？
なんか怖いな
385 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 17:09:51.27 ID:We1Z/IOT
問答無用って言葉を知ってるかな
昔の親ってもんは、問答無用で子供たちを叱ったものなんだ
言い訳なんざしようもんなら、言い訳終わらないうちに
平気でぶん殴られたりしてたもんなんだよ
なぜかって？
まずは、自己反省することの大切さを覚えてもらいたかったからさ
自分の子供信用してて、100％悪くないとかわかっててもな
昔の親ってもんは、問答無用で子供たちを叱ったものなんだ
言い訳なんざしようもんなら、言い訳終わらないうちに
平気でぶん殴られたりしてたもんなんだよ
なぜかって？
まずは、自己反省することの大切さを覚えてもらいたかったからさ
自分の子供信用してて、100％悪くないとかわかっててもな
386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 17:23:51.61 ID:2wGN8hbj
>>383
「私はパチ依存患者でございます
依存に陥った原因、今の境遇に陥った【原因の一端は私】にございます
そのことに気付いてきちんと反省しております
普通の生活に自分を戻すべく日々努力いたしております
そのうえで現在のパチというもんについては色々と意見しとうございます」
【原因の一端は私】に変えてみたんだけど、
これが認められない理由って何？
それと自己責任だからと言って批判する事を責める論調はおかしいよ。
ちょっと前に書いたけど、客は自分の金で遊んでいる限りは自己責任を負担している。
責任を負担する者は、当然として批判を主張する権利があるよね。
「私はパチ依存患者でございます
依存に陥った原因、今の境遇に陥った【原因の一端は私】にございます
そのことに気付いてきちんと反省しております
普通の生活に自分を戻すべく日々努力いたしております
そのうえで現在のパチというもんについては色々と意見しとうございます」
【原因の一端は私】に変えてみたんだけど、
これが認められない理由って何？
それと自己責任だからと言って批判する事を責める論調はおかしいよ。
ちょっと前に書いたけど、客は自分の金で遊んでいる限りは自己責任を負担している。
責任を負担する者は、当然として批判を主張する権利があるよね。
387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 17:43:36.28 ID:2wGN8hbj
社会の問題は個人の問題とは全く異なるものです。
例えば貧困について、「人に迷惑をかけるな」という自己責任的な倫理観のもと、
「貧困者個人の努力が足りない」「貧困者の自己責任だ」としたところで
貧困という社会問題の解決には至らない。
つまり個々人の努力や責任の問題であるかのように語ること自体が間違い。
社会というシステムの問題を解決できるのは個人ではない。
何でもかんでも「問答無用」って、
それを適用するのが相応しいかどうかの判断くらいはしましょうよ。
問答無用！お前が悪いに決まっている！
こんなのチラシの裏にでも好きなだけ書いてくれっつー話でしょ。
例えば貧困について、「人に迷惑をかけるな」という自己責任的な倫理観のもと、
「貧困者個人の努力が足りない」「貧困者の自己責任だ」としたところで
貧困という社会問題の解決には至らない。
つまり個々人の努力や責任の問題であるかのように語ること自体が間違い。
社会というシステムの問題を解決できるのは個人ではない。
何でもかんでも「問答無用」って、
それを適用するのが相応しいかどうかの判断くらいはしましょうよ。
問答無用！お前が悪いに決まっている！
こんなのチラシの裏にでも好きなだけ書いてくれっつー話でしょ。
388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 17:51:20.38 ID:OClLE9g6
>>383確かに、そうなんだけど。
人間を破壊してしまうウィルスであるパチンコは日々進化していき依存させる威力は高まっている。
それに対して人間の防御力は変わらない。そして不況によって経済力も弱まっている。
それだけに経済的に八方塞がりになった時の一番の解決策である｢死｣が身近な物になっている。
パチンコに依存する事は｢死｣に近づく事だ。
ウィルスであるパチンコを規制するのは当然だ。
また、麻薬も社会にとってはウィルスである
人間を破壊してしまうウィルスであるパチンコは日々進化していき依存させる威力は高まっている。
それに対して人間の防御力は変わらない。そして不況によって経済力も弱まっている。
それだけに経済的に八方塞がりになった時の一番の解決策である｢死｣が身近な物になっている。
パチンコに依存する事は｢死｣に近づく事だ。
ウィルスであるパチンコを規制するのは当然だ。
また、麻薬も社会にとってはウィルスである
389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 17:56:58.72 ID:9jT0X/Hl
>>385
> 問答無用
おまえにはその先にあるものも
”アイデンティティ”も理解出来ないらしい
おまえのような者が愛国無罪と暴れたり
自前のルールで処刑したりして
異常な裁量を正当化する犯罪が後を絶たない
> 問答無用
おまえにはその先にあるものも
”アイデンティティ”も理解出来ないらしい
おまえのような者が愛国無罪と暴れたり
自前のルールで処刑したりして
異常な裁量を正当化する犯罪が後を絶たない
390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 17:59:47.50 ID:SmX9EiXg
391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 18:19:25.87 ID:+L8h3UjV
>>365
主に3点、教えてください
（1）ギャンブル依存について、テレビCMを垂れ流すJRAは「リスク明示」責任を果たしていますか
・ゲーム依存について、ドラクエのスクウェア・エスニックは「リスク明示」責任を果たしていますか
・インターネット依存について、各プロバイダは「リスク明示」責任を果たしていますか
・買い物依存について、小売・通販業界は「リスク明示」責任を果たしていますか
・占い依存について、占い師は「リスク明示」責任を果たしていますか
（2）たばこの「リスク明示」は、
ニコチン・タールによる身体的被害への注意喚起であり、
「依存症」への注意喚起ではありません
そして、その「明示」は法律事項です
そもそも消費者本人に起因する「依存症」について、
各業界側が「リスク明示」責任を負う根拠は何ですか
（3）どこのパチンコ店でも今時、
パチンコ依存症に関する注意喚起ポスターが貼られています
これに比べ、アルコール類を24時間365日販売しているコンビニには、
年齢確認の告知はあっても、アルコール依存症に関する掲示はありません
パチンコ業界の、依存症対策への「協力」は、アルコール業界より劣っていると考えますか
簡単でよいので、回答をお待ちしています
主に3点、教えてください
（1）ギャンブル依存について、テレビCMを垂れ流すJRAは「リスク明示」責任を果たしていますか
・ゲーム依存について、ドラクエのスクウェア・エスニックは「リスク明示」責任を果たしていますか
・インターネット依存について、各プロバイダは「リスク明示」責任を果たしていますか
・買い物依存について、小売・通販業界は「リスク明示」責任を果たしていますか
・占い依存について、占い師は「リスク明示」責任を果たしていますか
（2）たばこの「リスク明示」は、
ニコチン・タールによる身体的被害への注意喚起であり、
「依存症」への注意喚起ではありません
そして、その「明示」は法律事項です
そもそも消費者本人に起因する「依存症」について、
各業界側が「リスク明示」責任を負う根拠は何ですか
（3）どこのパチンコ店でも今時、
パチンコ依存症に関する注意喚起ポスターが貼られています
これに比べ、アルコール類を24時間365日販売しているコンビニには、
年齢確認の告知はあっても、アルコール依存症に関する掲示はありません
パチンコ業界の、依存症対策への「協力」は、アルコール業界より劣っていると考えますか
簡単でよいので、回答をお待ちしています
392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 18:20:28.78 ID:+L8h3UjV
>>385
「個人」が自立していない「子供」には、そういう当たり前のことが理解できないのです
困った時は必ず、「親」が助けてくれる、「親」が解決してくれる、
と思い込んでいるのです
問題は、パチンコ以前に、こういう甘えた「子供」大人の存在です
「個人」が自立していない「子供」には、そういう当たり前のことが理解できないのです
困った時は必ず、「親」が助けてくれる、「親」が解決してくれる、
と思い込んでいるのです
問題は、パチンコ以前に、こういう甘えた「子供」大人の存在です
393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 18:25:59.21 ID:9jT0X/Hl
394 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 18:36:43.11 ID:We1Z/IOT
だから、物事には順序があるって言ってんじゃんｗ
「原因の一端は」じゃ反省には繋がらないわけ
現実逃避や自己逃避してる連中ならば
いとも簡単に相手の責任ばかりを責めるだろうよ
そんでもって、自分を見つめ直すことなんざ出来ねーから
後は同じことループの繰り返しな
家族や友人や職場にたいがい迷惑かけてんのに
「私だけが悪いわけなんじゃないんです」
周りはこれを反省と取ってくれるか？
まあ、本当に反省してりゃ「原因の一端は」なんて
弁解する余裕なんてないわなｗｗｗ
「原因の一端は」じゃ反省には繋がらないわけ
現実逃避や自己逃避してる連中ならば
いとも簡単に相手の責任ばかりを責めるだろうよ
そんでもって、自分を見つめ直すことなんざ出来ねーから
後は同じことループの繰り返しな
家族や友人や職場にたいがい迷惑かけてんのに
「私だけが悪いわけなんじゃないんです」
周りはこれを反省と取ってくれるか？
まあ、本当に反省してりゃ「原因の一端は」なんて
弁解する余裕なんてないわなｗｗｗ
395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 18:53:19.11 ID:OClLE9g6
>>393まったく、そうだ。依存症になり際限なく金を使って破滅してしまうのも本人の責任かもしれない。
しかし、それを提供しているパチンコ業界に責任が無いはずは無いよ。しかも生業として客から搾取する事を念頭に置いた｢悪意｣が存在する訳だから。
麻薬にしても依存者より売人のが罪が重い。
依存者だけに責任を求めて提供する側には責任は無いなんてのは通用しない。
パチンコは、すでに社会問題な訳だ。やる側も提供する側も取り締まらなければならない時に来ている。
しかし、それを提供しているパチンコ業界に責任が無いはずは無いよ。しかも生業として客から搾取する事を念頭に置いた｢悪意｣が存在する訳だから。
麻薬にしても依存者より売人のが罪が重い。
依存者だけに責任を求めて提供する側には責任は無いなんてのは通用しない。
パチンコは、すでに社会問題な訳だ。やる側も提供する側も取り締まらなければならない時に来ている。
396 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 18:54:32.20 ID:We1Z/IOT
>>387
いつからシステム論の話になってんの？
オレはいつだって依存者の立場になって意見するし
依存者が自助努力でもって普通の生活に戻れるためのカキコをする
社会というシステムの問題を解決できるのは個人じゃない？
だが、現実に起こっている社会の問題ってのは
現在に生きてる人間が現実の力でもって解決していくしかないんであってね
あと、どんなに立派な論点とか主張を持ってたとしても
人間ってのは理性じゃ感情に勝てないようになってる
そこんとこわかってないといつまでたっても
>>343ね
>>392
だよね
オレが親の子に対する問答無用な躾けの話を持ち出したのはそこんとこ
最近は自立できないままに親になっちゃうやつも多いけどねｗ
ID:9jT0X/Hlは真正使命君ですか？
だったとしたら、全然進歩してないねぇ君
おじさんは残念だよ
いつからシステム論の話になってんの？
オレはいつだって依存者の立場になって意見するし
依存者が自助努力でもって普通の生活に戻れるためのカキコをする
社会というシステムの問題を解決できるのは個人じゃない？
だが、現実に起こっている社会の問題ってのは
現在に生きてる人間が現実の力でもって解決していくしかないんであってね
あと、どんなに立派な論点とか主張を持ってたとしても
人間ってのは理性じゃ感情に勝てないようになってる
そこんとこわかってないといつまでたっても
>>343ね
>>392
だよね
オレが親の子に対する問答無用な躾けの話を持ち出したのはそこんとこ
最近は自立できないままに親になっちゃうやつも多いけどねｗ
ID:9jT0X/Hlは真正使命君ですか？
だったとしたら、全然進歩してないねぇ君
おじさんは残念だよ
397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:01:41.87 ID:2wGN8hbj
>>394
全て当人の責任ならそうでしょうね。
で、全ての責任が当人にあるという客観的な判断がなされていますか？
あなたがそう思うのは自由だけれど、それが客観的かどうかは別問題。
「原因の一端は」でも責任は認めて反省している訳ですよね。
そのうえで、これは当人の責任だけとは言えないんじゃないか？という
主張をする事は批判されるべきではないと思いますけどね。
例えばタバコの警告表示。
当初は何の警告も無かったが、次第に警告の内容が具体的になっていった。
警告なし→「健康のため吸いすぎに注意しましょう」→
「あなたの健康を損なうおそれがありますので吸いすぎに注意しましょう」となり、
今では「喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。
疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が
非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。」や、
「人により程度は異なりますが、ニコチンにより喫煙への依存が生じます。」などの中から
２つ表示する事が義務付けられている。
あー誰かさんが「「依存症」への注意喚起ではありません」と嘘ついてますね。
で、「健康のため吸いすぎに注意しましょう」の時代に、誰かがこの内容について
もっと具体的な表示を求める批判をする事は間違いか？
「タバコを吸うと決めたのは俺だが、依存性があるならそう書くべきだ！」
「依存性があると分かっているならそれを告知する責任があるだろ！」
こう声を上げる事は間違いなのか？
俺はそうは思わないけどね。
全て当人の責任ならそうでしょうね。
で、全ての責任が当人にあるという客観的な判断がなされていますか？
あなたがそう思うのは自由だけれど、それが客観的かどうかは別問題。
「原因の一端は」でも責任は認めて反省している訳ですよね。
そのうえで、これは当人の責任だけとは言えないんじゃないか？という
主張をする事は批判されるべきではないと思いますけどね。
例えばタバコの警告表示。
当初は何の警告も無かったが、次第に警告の内容が具体的になっていった。
警告なし→「健康のため吸いすぎに注意しましょう」→
「あなたの健康を損なうおそれがありますので吸いすぎに注意しましょう」となり、
今では「喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。
疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が
非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。」や、
「人により程度は異なりますが、ニコチンにより喫煙への依存が生じます。」などの中から
２つ表示する事が義務付けられている。
あー誰かさんが「「依存症」への注意喚起ではありません」と嘘ついてますね。
で、「健康のため吸いすぎに注意しましょう」の時代に、誰かがこの内容について
もっと具体的な表示を求める批判をする事は間違いか？
「タバコを吸うと決めたのは俺だが、依存性があるならそう書くべきだ！」
「依存性があると分かっているならそれを告知する責任があるだろ！」
こう声を上げる事は間違いなのか？
俺はそうは思わないけどね。
398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:09:42.22 ID:+L8h3UjV
たばこ 表示 依存
399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:10:43.90 ID:2wGN8hbj
>>396
「問答無用」に対する話ですぜｗ
社会問題に個人の「問答無用」を持ち出す愚かさについて言及していますよ。
それと「自分が悪くないと思うなら正々堂々と「俺は悪くない」と言って見ろ」って思いませんか？
自分の子供に１００％非が無くても「問答無用」で叱るのが正しいのか？
俺は「自分が正しいと判断し、その結果が間違っていたとしたら、
その責任は子供はあるが、親もその責任を負ってやる（庇ってやる）」と思うけどね。
そして「間違っていると知りながら悪い事をしたのなら親が庇うことはない」と思っている。
子供だからこそ判断を誤る。
正しいと思ってやったことが結果的に正しくなかった。
これは何が正しいのかを知る良い機会でもあり、
問答無用に殴って「お前が悪い」として終わらせるべきではない。
間違っていると知りながら悪い事をしたのなら別だ。
「間違っている」と知っていて「結果として悪い事をした」のは、
判断が誤りではないのだから子供であろうと責任を持たせる。
ここでこそ「問答無用」に叱る必要があるんじゃないの？
「悪いと知りながらやったんだから言い訳無用だ！」とね。
「問答無用」に対する話ですぜｗ
社会問題に個人の「問答無用」を持ち出す愚かさについて言及していますよ。
それと「自分が悪くないと思うなら正々堂々と「俺は悪くない」と言って見ろ」って思いませんか？
自分の子供に１００％非が無くても「問答無用」で叱るのが正しいのか？
俺は「自分が正しいと判断し、その結果が間違っていたとしたら、
その責任は子供はあるが、親もその責任を負ってやる（庇ってやる）」と思うけどね。
そして「間違っていると知りながら悪い事をしたのなら親が庇うことはない」と思っている。
子供だからこそ判断を誤る。
正しいと思ってやったことが結果的に正しくなかった。
これは何が正しいのかを知る良い機会でもあり、
問答無用に殴って「お前が悪い」として終わらせるべきではない。
間違っていると知りながら悪い事をしたのなら別だ。
「間違っている」と知っていて「結果として悪い事をした」のは、
判断が誤りではないのだから子供であろうと責任を持たせる。
ここでこそ「問答無用」に叱る必要があるんじゃないの？
「悪いと知りながらやったんだから言い訳無用だ！」とね。
400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:15:59.66 ID:+L8h3UjV
401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:16:42.11 ID:2wGN8hbj
何でもかんでも「問答無用」で育てられた子は、
すべての事において「俺が悪いんだ」と思って生きていくのか？
それは不幸なことだな。
それとも「問答無用」で育てられたとしても、成長と共に
「俺も悪いが全ての責任が俺にあるわけじゃない」に変わるのか？
だとしたら「問答無用」が間違いだって気がついたって事だよねｗ
すべての事において「俺が悪いんだ」と思って生きていくのか？
それは不幸なことだな。
それとも「問答無用」で育てられたとしても、成長と共に
「俺も悪いが全ての責任が俺にあるわけじゃない」に変わるのか？
だとしたら「問答無用」が間違いだって気がついたって事だよねｗ
402 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 19:27:34.71 ID:We1Z/IOT
>>397
あんたにゃ、反省の2文字の意味が当分わかんねーだろうな
まあ、この先、真に反省しなきゃいけない場面に
ぶち当たらずにすむんであればそれでよしｗｗｗ
つか、あんたさん
何かと例え話持って来なきゃ
持論を展開できないのかね？ｗ
あんまりくどいとこじつけっぽいだけだと思うがね
あんたはそう思わなくてもいいけどさｗ
>>399
まだわからねーの？
まずは、言い訳すんなってことだろーが
だれも、100％非がないってわかってる時でも
問答無用で叱るなんて言ってねーしｗｗｗ
あんたにゃ、反省の2文字の意味が当分わかんねーだろうな
まあ、この先、真に反省しなきゃいけない場面に
ぶち当たらずにすむんであればそれでよしｗｗｗ
つか、あんたさん
何かと例え話持って来なきゃ
持論を展開できないのかね？ｗ
あんまりくどいとこじつけっぽいだけだと思うがね
あんたはそう思わなくてもいいけどさｗ
>>399
まだわからねーの？
まずは、言い訳すんなってことだろーが
だれも、100％非がないってわかってる時でも
問答無用で叱るなんて言ってねーしｗｗｗ
403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:37:42.75 ID:ivsYfcvG
>たばこ 表示 依存
あわてて検索かけようとして間違って検索ワードを投稿しちゃったってことですか？
いや、これ狙ってますよね？
本当に吹きましたよ。
センス良すぎです。
あわてて検索かけようとして間違って検索ワードを投稿しちゃったってことですか？
いや、これ狙ってますよね？
本当に吹きましたよ。
センス良すぎです。
404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:40:49.49 ID:2wGN8hbj
親の子に対する問答無用な躾けの話(>>385）ねぇ。
ある日近所の人から「お宅の子供が塀に落書きをした」と苦情があった。
子供に「それが良いか悪いか分からないのか」と聞くと「悪い・・・」と答えた。
だが「A君にやれと言われたから・・・」と言い出したので
「問答無用！悪いと知りながら断らずに書いたお前が悪い！」と叱った。
これは>>385でも問答無用！で怒るのはまぁいいとしよう。
ある日近所のAさんから「お宅の息子が花壇を荒らした」と苦情があった。
子供に聞いてみると「ウチの花壇の手入れが終わって、時間があったから
Aさんの家の花壇も草取りをしたよ」と答えた。
「お前が抜いたのは草じゃなくて花だったらしい」というと子供は
「それは知らなかった・・・悪い事しちゃった」と言った。
ここで草取りをしてくれたのは良いが、ちゃんと聞いてからやるべきだったと子供に言い、
Aさんには「親の私から事情を説明し、子供と一緒に謝罪した」。
これ、>>385は「問答無用！」で子供を殴っておいて
「まずは、自己反省することの大切さを覚えてもらいたかった」とか言うのかね。
それって「叱る」とかじゃなくて「怒る」だよね。
教え育むのではないよね。
>>402
＞だれも、100％非がないってわかってる時でも問答無用で叱るなんて言ってねーしｗｗｗ
昔の親ってもんは、問答無用で子供たちを叱ったものなんだ
言い訳なんざしようもんなら、言い訳終わらないうちに
平気でぶん殴られたりしてたもんなんだよ
自分の子供信用してて、100％悪くないとかわかっててもな
【100％悪くないとかわかってても、言い訳終わらないうちに平気でぶん殴】るんでしょ。
今さら何言ってるの。
ある日近所の人から「お宅の子供が塀に落書きをした」と苦情があった。
子供に「それが良いか悪いか分からないのか」と聞くと「悪い・・・」と答えた。
だが「A君にやれと言われたから・・・」と言い出したので
「問答無用！悪いと知りながら断らずに書いたお前が悪い！」と叱った。
これは>>385でも問答無用！で怒るのはまぁいいとしよう。
ある日近所のAさんから「お宅の息子が花壇を荒らした」と苦情があった。
子供に聞いてみると「ウチの花壇の手入れが終わって、時間があったから
Aさんの家の花壇も草取りをしたよ」と答えた。
「お前が抜いたのは草じゃなくて花だったらしい」というと子供は
「それは知らなかった・・・悪い事しちゃった」と言った。
ここで草取りをしてくれたのは良いが、ちゃんと聞いてからやるべきだったと子供に言い、
Aさんには「親の私から事情を説明し、子供と一緒に謝罪した」。
これ、>>385は「問答無用！」で子供を殴っておいて
「まずは、自己反省することの大切さを覚えてもらいたかった」とか言うのかね。
それって「叱る」とかじゃなくて「怒る」だよね。
教え育むのではないよね。
>>402
＞だれも、100％非がないってわかってる時でも問答無用で叱るなんて言ってねーしｗｗｗ
昔の親ってもんは、問答無用で子供たちを叱ったものなんだ
言い訳なんざしようもんなら、言い訳終わらないうちに
平気でぶん殴られたりしてたもんなんだよ
自分の子供信用してて、100％悪くないとかわかっててもな
【100％悪くないとかわかってても、言い訳終わらないうちに平気でぶん殴】るんでしょ。
今さら何言ってるの。
405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:40:58.60 ID:nQAIykn1
依存症の線引きは本当に難しい。
個人個人によって依存症になるラインが違うしね。
その人の生まれつきの気質、育った環境、今までの経験にまで平均ラインを出して定義するなんて無理。
各国が規制をするかどうかの基準は、そんな主観的なラインでは決められない。
ではどうやって決めるのか？
それは、当該行為が、国や国民にとって益になるか、害となるかのバランスで決まる。これには、その国の価値観、民族性にも影響される。
また、当該行為の影響力の大きさによっても変化する。
パチンコは、益と害のバランスで考えたら明らかに害が大きい。影響力から考えても、今の日本からしたら規制するのが妥当だ。
実際、日本以外で、これほどの規模でパチンコが認められている国はない。
良いものなら、なぜ日本以外の国が追従しない？禁止するのはなぜだ？
これは、客観的な事実であり、日本がおかしいと考えても差し支えないだろう。
個人個人によって依存症になるラインが違うしね。
その人の生まれつきの気質、育った環境、今までの経験にまで平均ラインを出して定義するなんて無理。
各国が規制をするかどうかの基準は、そんな主観的なラインでは決められない。
ではどうやって決めるのか？
それは、当該行為が、国や国民にとって益になるか、害となるかのバランスで決まる。これには、その国の価値観、民族性にも影響される。
また、当該行為の影響力の大きさによっても変化する。
パチンコは、益と害のバランスで考えたら明らかに害が大きい。影響力から考えても、今の日本からしたら規制するのが妥当だ。
実際、日本以外で、これほどの規模でパチンコが認められている国はない。
良いものなら、なぜ日本以外の国が追従しない？禁止するのはなぜだ？
これは、客観的な事実であり、日本がおかしいと考えても差し支えないだろう。
406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:41:21.73 ID:2wGN8hbj
407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:45:01.97 ID:OClLE9g6
パチンコってのは、もうすでに現在の日本で存続していくには無理がありすぎる。
バブル経済と共にCR機などの爆裂機が出てパチンコ産業は膨れ上がった。
日本全体の経済状態が良かった時は搾取されても深刻なダメージにはならなかったが現在のように個人の資産が減ってる状態では｢破滅｣に直結する訳だ。
それによって自殺や家庭崩壊、犯罪が増え社会問題になっている。
｢パチンコは儲かる産業｣として大きく、そして増え過ぎた。
もう好景気の頃のような搾取出来る土壌が無い訳である。そこから無理に金を汲み上げようとするから様々な問題が生じる。
考えてみればパチンコ産業が、より過激に発展したのは1997年の韓国の経済危機に前後すると思うのは俺だけか？
もう韓国や朝鮮が汲み上げようとする金は日本には無い！
パチンコ=韓国、朝鮮に今こそNO！と言おう！
バブル経済と共にCR機などの爆裂機が出てパチンコ産業は膨れ上がった。
日本全体の経済状態が良かった時は搾取されても深刻なダメージにはならなかったが現在のように個人の資産が減ってる状態では｢破滅｣に直結する訳だ。
それによって自殺や家庭崩壊、犯罪が増え社会問題になっている。
｢パチンコは儲かる産業｣として大きく、そして増え過ぎた。
もう好景気の頃のような搾取出来る土壌が無い訳である。そこから無理に金を汲み上げようとするから様々な問題が生じる。
考えてみればパチンコ産業が、より過激に発展したのは1997年の韓国の経済危機に前後すると思うのは俺だけか？
もう韓国や朝鮮が汲み上げようとする金は日本には無い！
パチンコ=韓国、朝鮮に今こそNO！と言おう！
408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:45:07.32 ID:2wGN8hbj
>>402
＞だれも、100％非がないってわかってる時でも問答無用で叱るなんて言ってねーしｗｗｗ
＞385 名前：希望 ◆O6aD.uNPzjko [sage] 投稿日：2012/10/07(日) 17:09:51.27 ID:We1Z/IOT
＞問答無用って言葉を知ってるかな
＞
＞昔の親ってもんは、問答無用で子供たちを叱ったものなんだ
＞言い訳なんざしようもんなら、言い訳終わらないうちに
＞平気でぶん殴られたりしてたもんなんだよ
＞
＞なぜかって？
＞まずは、自己反省することの大切さを覚えてもらいたかったからさ
＞
＞自分の子供信用してて、100％悪くないとかわかっててもな
【100％悪くないとかわかってても、言い訳終わらないうちに平気でぶん殴】るんでしょ。
今さら何言ってるの。
大事なことなので2回（ｒｙ
＞だれも、100％非がないってわかってる時でも問答無用で叱るなんて言ってねーしｗｗｗ
＞385 名前：希望 ◆O6aD.uNPzjko [sage] 投稿日：2012/10/07(日) 17:09:51.27 ID:We1Z/IOT
＞問答無用って言葉を知ってるかな
＞
＞昔の親ってもんは、問答無用で子供たちを叱ったものなんだ
＞言い訳なんざしようもんなら、言い訳終わらないうちに
＞平気でぶん殴られたりしてたもんなんだよ
＞
＞なぜかって？
＞まずは、自己反省することの大切さを覚えてもらいたかったからさ
＞
＞自分の子供信用してて、100％悪くないとかわかっててもな
【100％悪くないとかわかってても、言い訳終わらないうちに平気でぶん殴】るんでしょ。
今さら何言ってるの。
大事なことなので2回（ｒｙ
409 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 19:47:37.08 ID:We1Z/IOT
ここはパチンコ依存症が自己責任なのか
そうじゃないかってスレだろ
オレは>>394でパチ依存者にまずはきっちりと反省させることの
大切さを書きました
そしたら、>>397は、パチ依存というものには言及せずに
あなたがそう思うのは客観的ではないとか言いながら
「原因の一端」はという件の自分の主張を正当化するために
タバコの警告表示の話を持ち出してきました
つか、コイツっていつもこのパターンだろ
これじゃ話がかみあうわけなかろうもんｗ
そうじゃないかってスレだろ
オレは>>394でパチ依存者にまずはきっちりと反省させることの
大切さを書きました
そしたら、>>397は、パチ依存というものには言及せずに
あなたがそう思うのは客観的ではないとか言いながら
「原因の一端」はという件の自分の主張を正当化するために
タバコの警告表示の話を持ち出してきました
つか、コイツっていつもこのパターンだろ
これじゃ話がかみあうわけなかろうもんｗ
410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:48:21.17 ID:+L8h3UjV
411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:51:00.70 ID:2wGN8hbj
>>402
> あんたにゃ、反省の2文字の意味が当分わかんねーだろうな
あんたの知ってる「反省」ってのは殴られて叩き込まれた
心のない反省なんだろうなって想像できますよ。
> 何かと例え話持って来なきゃ
> 持論を展開できないのかね？ｗ
たとえ話で簡単な話にされると困るのかい？
> あんたはそう思わなくてもいいけどさｗ
うん、思わない。
だってアンタも読んで理解してるから反論してくるわけで、
こっちとしちゃそれで十分なので変える気もありません。
第三者から「分かりにくい」とも言われてないしね。
そういって急に「分かりにくい」とか言う奴が出てきたら
「笑いのポイント」ってやつを知ってる奴だなって思いますけどねｗ
> あんたにゃ、反省の2文字の意味が当分わかんねーだろうな
あんたの知ってる「反省」ってのは殴られて叩き込まれた
心のない反省なんだろうなって想像できますよ。
> 何かと例え話持って来なきゃ
> 持論を展開できないのかね？ｗ
たとえ話で簡単な話にされると困るのかい？
> あんたはそう思わなくてもいいけどさｗ
うん、思わない。
だってアンタも読んで理解してるから反論してくるわけで、
こっちとしちゃそれで十分なので変える気もありません。
第三者から「分かりにくい」とも言われてないしね。
そういって急に「分かりにくい」とか言う奴が出てきたら
「笑いのポイント」ってやつを知ってる奴だなって思いますけどねｗ
412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:52:52.75 ID:2wGN8hbj
413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:55:22.17 ID:VOnakU+k
414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:57:16.17 ID:2wGN8hbj
＞オレは>>394でパチ依存者にまずはきっちりと反省させることの
＞大切さを書きました
＞そしたら、>>397は、パチ依存というものには言及せず
パチ依存について書いてある>>394に言及しているんだから、
その話は明記せずともパチ依存に関係するものだって
いちいち説明が必要なんですね(´･ω･`)
その程度の読解力すらないんだもの
これじゃ話がかみあうわけなかろうもんｗ
＞大切さを書きました
＞そしたら、>>397は、パチ依存というものには言及せず
パチ依存について書いてある>>394に言及しているんだから、
その話は明記せずともパチ依存に関係するものだって
いちいち説明が必要なんですね(´･ω･`)
その程度の読解力すらないんだもの
これじゃ話がかみあうわけなかろうもんｗ
415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:58:27.10 ID:OClLE9g6
>>402俺はあんたの言ってる事はわかる気がするよ。
自己反省無くして前進は無いって事かな？
よく中学生が言う社会が悪い大人が悪いって言っても何も始まらないって事かな？
でも問題は双方にある訳で、自己反省もしつつ提供する側のパチンコ側にも、かなりな割合で責任がある。そして、そこには人々のスケベ心を利用して搾取しようという悪意があるんだよ。
自己反省無くして前進は無いって事かな？
よく中学生が言う社会が悪い大人が悪いって言っても何も始まらないって事かな？
でも問題は双方にある訳で、自己反省もしつつ提供する側のパチンコ側にも、かなりな割合で責任がある。そして、そこには人々のスケベ心を利用して搾取しようという悪意があるんだよ。
416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 19:59:12.38 ID:KW07fW0S
騙されて麻薬中毒になった客が反省？
初めから騙す目的で麻薬を遊びと偽って提供した側が悪くない？
悪いのは騙されてた客だけ？
どこの朝鮮脳が言ってるんだ？
初めから騙す目的で麻薬を遊びと偽って提供した側が悪くない？
悪いのは騙されてた客だけ？
どこの朝鮮脳が言ってるんだ？
417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 20:01:19.94 ID:Ng3Q57xT
俺、たいがいホルコン、遠隔なんかのスレで屁理屈こねてる業界のヤツ叩いてたけどなぁ・・・
客側の理屈もここのスレだけはおかしいわw
ID:2wGN8hbjさんは未だにパチンコとかやっているの？
客側の理屈もここのスレだけはおかしいわw
ID:2wGN8hbjさんは未だにパチンコとかやっているの？
418 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 20:06:38.22 ID:We1Z/IOT
>>404
くどいよｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞言い訳【なんざ】しようもんなら
ってこたあ、言い訳できない、言い訳しない場合だってあるわけだ
普通、100％自分が悪いと思ってりゃ
素直に最初からごめんなさいだろーがｗ
おまえがガキの自分にどんなだったかは知らんがなｗｗｗ
あと、100％悪くない【とか】＝100％非がないってことじゃない
「100％悪くないとわかってて」ってことじゃねーからな
そこんとこヨロシク
くどいよｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞言い訳【なんざ】しようもんなら
ってこたあ、言い訳できない、言い訳しない場合だってあるわけだ
普通、100％自分が悪いと思ってりゃ
素直に最初からごめんなさいだろーがｗ
おまえがガキの自分にどんなだったかは知らんがなｗｗｗ
あと、100％悪くない【とか】＝100％非がないってことじゃない
「100％悪くないとわかってて」ってことじゃねーからな
そこんとこヨロシク
419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 20:11:37.54 ID:ivsYfcvG
この業界の倫理観が異次元すぎるんですよ。
店が偽造パッキーでこぞって売上を捏造した時期もありましたね。
あの頃までは笑っていられたんですがねえ。。。
>>410
いや、揚げ足なんてとんでもない。
素で楽しませて頂きました。
特に上の投稿から件の投稿までの時間の早さなどは凄い演出です。
そのあわてぶりを想像してみてください。
これこそまさにアミューズメントです。
店が偽造パッキーでこぞって売上を捏造した時期もありましたね。
あの頃までは笑っていられたんですがねえ。。。
>>410
いや、揚げ足なんてとんでもない。
素で楽しませて頂きました。
特に上の投稿から件の投稿までの時間の早さなどは凄い演出です。
そのあわてぶりを想像してみてください。
これこそまさにアミューズメントです。
420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 20:12:51.36 ID:+L8h3UjV
いずれにせよ、健康被害が明白なたばこに関しても、
JTは、各喫煙者のニコチン依存症及び同依存症に伴う各種疾病について、
責任を負いません
その他の業界の対応は、パチンコ業界以下です
依存症の「原因者」は、本人です
パチンコ依存症はどこまで行っても、自己責任です
JTは、各喫煙者のニコチン依存症及び同依存症に伴う各種疾病について、
責任を負いません
その他の業界の対応は、パチンコ業界以下です
依存症の「原因者」は、本人です
パチンコ依存症はどこまで行っても、自己責任です
421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 20:17:39.27 ID:2wGN8hbj
>>418
> ってこたあ、言い訳できない、言い訳しない場合だってあるわけだ
> 普通、100％自分が悪いと思ってりゃ
> 素直に最初からごめんなさいだろーがｗ
言い訳しないってことはすでに責任認めてるじゃんｗ
１００％悪いと認めて自己反省している子供に、
「まずは、自己反省することの大切さを覚えてもらいたかった」は当てはまらんだろｗ
少し落ち着けよ見苦しい。
そうじゃなくて子供なりに「自分に非が無い事・部分を伝えようとした」のに、
それを遮って【言い訳終わらないうちに平気でぶん殴】るんだろ？
>>404で言ったら「え？Aさんの花壇には入ったけど」でぶん殴ってるじゃねぇかｗ
それのどこが「まずは自己反省することの大切さを覚えてもらう」事なんだよｗ
何が悪かったのかを理解するまでもなく「お前が悪い！」じゃあ
自己反省する事の大切さすら気がつきようが無いんだよ。
> あと、100％悪くない【とか】＝100％非がないってことじゃない
> 「100％悪くないとわかってて」ってことじゃねーからな
> そこんとこヨロシク
じゃあどういう事か説明お願いします。
タイプミスで【とか】にしたんじゃなけりゃ説明できるよね。
> ってこたあ、言い訳できない、言い訳しない場合だってあるわけだ
> 普通、100％自分が悪いと思ってりゃ
> 素直に最初からごめんなさいだろーがｗ
言い訳しないってことはすでに責任認めてるじゃんｗ
１００％悪いと認めて自己反省している子供に、
「まずは、自己反省することの大切さを覚えてもらいたかった」は当てはまらんだろｗ
少し落ち着けよ見苦しい。
そうじゃなくて子供なりに「自分に非が無い事・部分を伝えようとした」のに、
それを遮って【言い訳終わらないうちに平気でぶん殴】るんだろ？
>>404で言ったら「え？Aさんの花壇には入ったけど」でぶん殴ってるじゃねぇかｗ
それのどこが「まずは自己反省することの大切さを覚えてもらう」事なんだよｗ
何が悪かったのかを理解するまでもなく「お前が悪い！」じゃあ
自己反省する事の大切さすら気がつきようが無いんだよ。
> あと、100％悪くない【とか】＝100％非がないってことじゃない
> 「100％悪くないとわかってて」ってことじゃねーからな
> そこんとこヨロシク
じゃあどういう事か説明お願いします。
タイプミスで【とか】にしたんじゃなけりゃ説明できるよね。
422 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 20:18:42.53 ID:We1Z/IOT
>>413
>>416
ゆとりかｗｗｗｗｗ
つか、おたくら了見狭いねー
また騙された騙されたって被害者意識満タンかｗｗｗｗｗ
騙されたこと自体が既に自己反省点だろーが
自分は他人様と違って簡単に騙されてしまった
世間知らずのおバカちゃんです、ゴメンナサイってな
だから、これからはしっかり活きていかなくっちゃ
こいつが普通の立ち直りの過程の姿なんだよ
>>416
ゆとりかｗｗｗｗｗ
つか、おたくら了見狭いねー
また騙された騙されたって被害者意識満タンかｗｗｗｗｗ
騙されたこと自体が既に自己反省点だろーが
自分は他人様と違って簡単に騙されてしまった
世間知らずのおバカちゃんです、ゴメンナサイってな
だから、これからはしっかり活きていかなくっちゃ
こいつが普通の立ち直りの過程の姿なんだよ
423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 20:23:27.89 ID:lBUp/XA5
でもタバコ屋は激しい禁煙運動や値段釣り上げで倍のに値上がりされ喫煙者一気に減りましたよね？
なら個人的に金銭的にタバコよりモラル的にも、個人貯蓄や国の経済にも被害がデカいパチンコ業界にも脱パチンコ運動と、４円パチ以下なんか許さず、逆に今の換金率のまま８円以上の玉貸し料に値上がりして辞めるヤツら増やすべき
まあ今は出ないクセに換金率かなり下げてる店が増えてるけどね
なら個人的に金銭的にタバコよりモラル的にも、個人貯蓄や国の経済にも被害がデカいパチンコ業界にも脱パチンコ運動と、４円パチ以下なんか許さず、逆に今の換金率のまま８円以上の玉貸し料に値上がりして辞めるヤツら増やすべき
まあ今は出ないクセに換金率かなり下げてる店が増えてるけどね
424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 20:24:09.46 ID:Q9vPWuA+
425 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 20:33:57.14 ID:We1Z/IOT
ハイハイｗｗｗｗなんざｗｗｗｗとかｗｗｗｗｗｗｗ
おまいの好きにしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【とか】ってのはオレがよく使う言い回しだからｗｗ
タイプミスでもなんでもねーからｗｗｗ
説明しねーから、お得意のググるなりして自分で理解しろよ
あとさ
もう、花壇の話なんていらねぇからｗｗｗｗｗ
おまいの好きにしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【とか】ってのはオレがよく使う言い回しだからｗｗ
タイプミスでもなんでもねーからｗｗｗ
説明しねーから、お得意のググるなりして自分で理解しろよ
あとさ
もう、花壇の話なんていらねぇからｗｗｗｗｗ
426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 20:37:04.63 ID:+L8h3UjV
話は、逆なのです
依存性が明白なアルコール、たばこに関してすら、
業界は、各消費者の依存症について責任を負いません
それは、なぜか
「依存症」なる疾患の原因者は、本人だからです
知能の低い人達も、そろそろ理解しましょう
依存性が明白なアルコール、たばこに関してすら、
業界は、各消費者の依存症について責任を負いません
それは、なぜか
「依存症」なる疾患の原因者は、本人だからです
知能の低い人達も、そろそろ理解しましょう
427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 20:38:48.67 ID:2wGN8hbj
>>425
> 【とか】ってのはオレがよく使う言い回しだからｗｗ
そんなの俺の知ったこっちゃない。
お前がよく使う言い回しだったからと言って
それが第三者に理解されないのはそれこそ【自己責任】であり、
その説明を求められて説明出来なかったことに対して
「やっぱ間違いでしょｗ」とか「ほら逃げたｗ」って言われても【自己責任】だなｗ
> もう、花壇の話なんていらねぇからｗｗｗｗｗ
あまりにも単純明快な例を出されたので
逃げる隙すらありません＞＜
困りました＞＜
ということでしょうかねｗ
> 【とか】ってのはオレがよく使う言い回しだからｗｗ
そんなの俺の知ったこっちゃない。
お前がよく使う言い回しだったからと言って
それが第三者に理解されないのはそれこそ【自己責任】であり、
その説明を求められて説明出来なかったことに対して
「やっぱ間違いでしょｗ」とか「ほら逃げたｗ」って言われても【自己責任】だなｗ
> もう、花壇の話なんていらねぇからｗｗｗｗｗ
あまりにも単純明快な例を出されたので
逃げる隙すらありません＞＜
困りました＞＜
ということでしょうかねｗ
428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 20:41:52.02 ID:OClLE9g6
>>424提供者が悪いのは当然。麻薬でいうと売人な訳だからな。
しかし、やる側にも楽して儲けよう、今日こそ大勝ちしてやろうってスケベ心があるのも事実だよな。
そのスケベ心を利用して姑息に搾取するのがパチンコ産業。
やる側も煩悩の塊。それを利用して儲けようとする側には、もっと凄い煩悩がある。
決して近づいちゃいけない地獄なんだよ
しかし、やる側にも楽して儲けよう、今日こそ大勝ちしてやろうってスケベ心があるのも事実だよな。
そのスケベ心を利用して姑息に搾取するのがパチンコ産業。
やる側も煩悩の塊。それを利用して儲けようとする側には、もっと凄い煩悩がある。
決して近づいちゃいけない地獄なんだよ
429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 20:54:19.40 ID:+L8h3UjV
知能の低い人達に、うってつけのサイトがありました
これならさすがに、「反パチ」や子供でも理解できるでしょう
麻薬だ！搾取だ！と駄々をこねていずに、まずお勉強しましょう
● マンガで分かる心療内科・精神科in新宿
第44回「ギャンブル依存症の恐怖！」
http://yusn.net/man/482.html
これならさすがに、「反パチ」や子供でも理解できるでしょう
麻薬だ！搾取だ！と駄々をこねていずに、まずお勉強しましょう
● マンガで分かる心療内科・精神科in新宿
第44回「ギャンブル依存症の恐怖！」
http://yusn.net/man/482.html
430 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 21:12:30.93 ID:We1Z/IOT
>>424
一番悪いとか、オレは騙された方だからあまり悪くないんだとか？
なあ、パチにのめり込んじまって
その結果、色んな人に迷惑かけたり
色んな大切なもん失ったりしてみて
やっと自分の大失敗に気付いたら
普通は反省するよね
きちんと自分と向き合うよね
で、反省に至る時って
「一番悪いのはオレじゃない、
一番悪いのは騙されたオレじゃなく騙したパチンコの方だ」
なーんて思えるかね？
パチンコ側の非を問いたいのであれば
後からでもいいんじゃないのかね
立ち直りの過程を歩みながらでもいいんじゃないのかね
きちんと自分の非を認められないヤツが
どんなにパチのこと非難してたって
それは負け犬の遠吠え程度にしか伝わらないよ
一番悪いとか、オレは騙された方だからあまり悪くないんだとか？
なあ、パチにのめり込んじまって
その結果、色んな人に迷惑かけたり
色んな大切なもん失ったりしてみて
やっと自分の大失敗に気付いたら
普通は反省するよね
きちんと自分と向き合うよね
で、反省に至る時って
「一番悪いのはオレじゃない、
一番悪いのは騙されたオレじゃなく騙したパチンコの方だ」
なーんて思えるかね？
パチンコ側の非を問いたいのであれば
後からでもいいんじゃないのかね
立ち直りの過程を歩みながらでもいいんじゃないのかね
きちんと自分の非を認められないヤツが
どんなにパチのこと非難してたって
それは負け犬の遠吠え程度にしか伝わらないよ
431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 21:14:29.31 ID:2wGN8hbj
ソーシャルゲームにおける過消費の自己責任議論の妥当性について
“依存症”ならば自己責任論は成立しない
規制なきまま社会と共存していけるのか
――ソーシャルゲームの何が問題か【後編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17159
精神科医で早稲田大学教育・総合科学学術院の堀正士教授は
「ソーシャルゲームがパチンコのように射幸心を煽ってお金を
使わせるガチャをやっているならば、そういう見方（中毒や依存症）が
出てくるのも仕方がないと思われる。そして、今後も企業がガチャを
やり続けるというならば、青少年保護の観点からも、たばこの害や
ギャンブルの害と同じように、広く社会で議論される時期にきているのではないか。
私も含め、知らない人が多すぎるのは問題」と話す。
そして、（射幸心をあおってお金を使わせる）ギャンブル性が多少でも絡んでくると、
ソーシャルゲームにおける過消費は自己責任とは言えない。
止めたくても止められなかったカヨコさんも、『ソーシャルゲーム依存症』だったかも
しれないからです。もし仮に、依存症ということになっているのであれば、それは
前頭葉の機能が低下しているということであり、適切な処置が必要になります。
“依存症”ならば自己責任論は成立しない
規制なきまま社会と共存していけるのか
――ソーシャルゲームの何が問題か【後編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17159
精神科医で早稲田大学教育・総合科学学術院の堀正士教授は
「ソーシャルゲームがパチンコのように射幸心を煽ってお金を
使わせるガチャをやっているならば、そういう見方（中毒や依存症）が
出てくるのも仕方がないと思われる。そして、今後も企業がガチャを
やり続けるというならば、青少年保護の観点からも、たばこの害や
ギャンブルの害と同じように、広く社会で議論される時期にきているのではないか。
私も含め、知らない人が多すぎるのは問題」と話す。
そして、（射幸心をあおってお金を使わせる）ギャンブル性が多少でも絡んでくると、
ソーシャルゲームにおける過消費は自己責任とは言えない。
止めたくても止められなかったカヨコさんも、『ソーシャルゲーム依存症』だったかも
しれないからです。もし仮に、依存症ということになっているのであれば、それは
前頭葉の機能が低下しているということであり、適切な処置が必要になります。
432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 21:17:52.04 ID:2wGN8hbj
前述記事に関する投票
質問1 ソーシャルゲームの「ガチャ」問題に、規制は必要？
ttp://diamond.jp/articles/-/17159/votes
法的規制や自主規制など、何らかの形で規制を求める意見が多数を占めます。
これは「自己責任では済まされない」という民意を意味すると思います。
質問1 ソーシャルゲームの「ガチャ」問題に、規制は必要？
ttp://diamond.jp/articles/-/17159/votes
法的規制や自主規制など、何らかの形で規制を求める意見が多数を占めます。
これは「自己責任では済まされない」という民意を意味すると思います。
433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 21:25:55.64 ID:2wGN8hbj
>>430
> きちんと自分の非を認められないヤツが
> どんなにパチのこと非難してたって
> それは負け犬の遠吠え程度にしか伝わらないよ
あのね
誰も「客に非は無いんだよ」なんて言ってないの。
客に非があるとはいえ「自己責任」って奴の範囲が
何から何までぜーんぶってのは妥当とは言えないんじゃね？って話だよ。
スケベ根性出して結果的にケツの毛抜かれたって「オトナの遊びだろｗ」の自己責任。
だけど「おおっぴらにはしてないけど止められなくなりますぜｗ」ってのまで、
「オトナなんだからぜーんぶ自己責任ですわｗ」ってのが妥当かって事。
そこんとこが「アンタ遊ぶ前に止められなくなるかもよって注意書き見たでしょ？」てのと、
「おおっぴらにはしてないけど止められなくなりますぜｗ」は違うんじゃないの？って言ってる。
あとになって「止められなくなるんですわｗま、自己責任っすよね？」と言われても、
「オマエそれ先に言わねーのは無責任だよ」って事じゃないの？
認めるべき非は「スケベ心出してケツの毛まで抜かれました」であって、
その事に対しての非を認めている人間は
「だが止められなくなるとは聞いてないぞ！」と声を上げる権利があるよ。
> きちんと自分の非を認められないヤツが
> どんなにパチのこと非難してたって
> それは負け犬の遠吠え程度にしか伝わらないよ
あのね
誰も「客に非は無いんだよ」なんて言ってないの。
客に非があるとはいえ「自己責任」って奴の範囲が
何から何までぜーんぶってのは妥当とは言えないんじゃね？って話だよ。
スケベ根性出して結果的にケツの毛抜かれたって「オトナの遊びだろｗ」の自己責任。
だけど「おおっぴらにはしてないけど止められなくなりますぜｗ」ってのまで、
「オトナなんだからぜーんぶ自己責任ですわｗ」ってのが妥当かって事。
そこんとこが「アンタ遊ぶ前に止められなくなるかもよって注意書き見たでしょ？」てのと、
「おおっぴらにはしてないけど止められなくなりますぜｗ」は違うんじゃないの？って言ってる。
あとになって「止められなくなるんですわｗま、自己責任っすよね？」と言われても、
「オマエそれ先に言わねーのは無責任だよ」って事じゃないの？
認めるべき非は「スケベ心出してケツの毛まで抜かれました」であって、
その事に対しての非を認めている人間は
「だが止められなくなるとは聞いてないぞ！」と声を上げる権利があるよ。
434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 21:41:12.21 ID:3CdcMb66
依存症の危険を知らせずに止められなくなるまで育てて、遠隔でカタにはめる
これで騙された奴が悪い、騙した方は悪くないって理屈はおかしいだろ
これで騙された奴が悪い、騙した方は悪くないって理屈はおかしいだろ
435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 21:42:00.38 ID:OClLE9g6
まあさ、俺もパチンコ依存が酷かった訳よ。
依存症ってのはセロトニンが減少して抑制が効かなくなるんだよね。
セロトニンってのは性欲や食欲などの、あらゆる過度な欲求を抑え気持ちを落ち着かせてくれる。
セロトニンってのは過度なストレスを受けると分泌しずらくなるんだよね。したがってパチンコに嵌まり度重なる負けを経験してストレスを受け続けるとセロトニンはうまく分泌できなくなる。
幼少期に貧乏や虐待を経験した人はセロトニンが分泌しずらくなるんだよ。そうすると、あらゆる事で失敗して人生がうまく行かない。
一方、恵まれた幼少期を過ごした奴は正常にセロトニンが分泌され穏やかな性格で人生において成功しやすい人間に成長する。金持ちはパチンコなどに依存しないのは、こういう事なんだよ。
貧乏は連鎖する。金持ちの子供は金持ちに成長するんだよ。
そこでセロトニンを分泌しやすくする為に、より安全な方法を教えよう。
ZMAとHTP-5というアメリカではポピュラーなサプリだ。
ZMAは亜鉛とマグネシウム、ビタミンB6を絶妙に調合した物で回復力をつけ、よく眠れるサプリ。またセロトニンの正常な分泌を助けてセロトニンの吸収も助けてくれる。肉体的、精神的な疲れを回復してくれる。
HTP-5は、ほぼセロトニンそのものだ。トリプトファンとセロトニンの中間段階にあり最もセロトニンに近い。成分もアミノ酸だから安全だ。
この二つを寝る前に飲むとセロトニンが正常に分泌され、あらゆる依存症などに効果がある。
俺は飲み始めて半月ほどで効果を明らかに実感出来て、半年経った今でもパチンコへの衝動は湧かない。
行かない事がパチンコ屋への反撃だ。皆さんも、このサプリの処方を広く教えてパチンコ屋を潰そう。
ZMAもHTP-5も輸入サプリのサイトで簡単に手に入る。
依存症ってのはセロトニンが減少して抑制が効かなくなるんだよね。
セロトニンってのは性欲や食欲などの、あらゆる過度な欲求を抑え気持ちを落ち着かせてくれる。
セロトニンってのは過度なストレスを受けると分泌しずらくなるんだよね。したがってパチンコに嵌まり度重なる負けを経験してストレスを受け続けるとセロトニンはうまく分泌できなくなる。
幼少期に貧乏や虐待を経験した人はセロトニンが分泌しずらくなるんだよ。そうすると、あらゆる事で失敗して人生がうまく行かない。
一方、恵まれた幼少期を過ごした奴は正常にセロトニンが分泌され穏やかな性格で人生において成功しやすい人間に成長する。金持ちはパチンコなどに依存しないのは、こういう事なんだよ。
貧乏は連鎖する。金持ちの子供は金持ちに成長するんだよ。
そこでセロトニンを分泌しやすくする為に、より安全な方法を教えよう。
ZMAとHTP-5というアメリカではポピュラーなサプリだ。
ZMAは亜鉛とマグネシウム、ビタミンB6を絶妙に調合した物で回復力をつけ、よく眠れるサプリ。またセロトニンの正常な分泌を助けてセロトニンの吸収も助けてくれる。肉体的、精神的な疲れを回復してくれる。
HTP-5は、ほぼセロトニンそのものだ。トリプトファンとセロトニンの中間段階にあり最もセロトニンに近い。成分もアミノ酸だから安全だ。
この二つを寝る前に飲むとセロトニンが正常に分泌され、あらゆる依存症などに効果がある。
俺は飲み始めて半月ほどで効果を明らかに実感出来て、半年経った今でもパチンコへの衝動は湧かない。
行かない事がパチンコ屋への反撃だ。皆さんも、このサプリの処方を広く教えてパチンコ屋を潰そう。
ZMAもHTP-5も輸入サプリのサイトで簡単に手に入る。
436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 21:46:23.86 ID:+L8h3UjV
>>431-432
それは、早稲田の先生が自己責任という言葉を使って、
ソーシャルゲームに対する社会的規制の必要性を説いているだけです
ソーシャルゲームは現在、風適法の網からも外れた「遊技」なのです
つまり、野放し状態です
仮に今後、ソーシャルゲームが規制されることになったとしても、
現在もそれ以降も、ソーシャルゲーム依存症が自己責任であることに変わりありません
念のため、>>211を参照ください
「なお、公共の福祉の観点からの依存症対策、依存症者救済、各種規制等は、
当スレの直接のテーマではありません
書き込みは自由ですが、異なる論点であることをご了承ください」
それは、早稲田の先生が自己責任という言葉を使って、
ソーシャルゲームに対する社会的規制の必要性を説いているだけです
ソーシャルゲームは現在、風適法の網からも外れた「遊技」なのです
つまり、野放し状態です
仮に今後、ソーシャルゲームが規制されることになったとしても、
現在もそれ以降も、ソーシャルゲーム依存症が自己責任であることに変わりありません
念のため、>>211を参照ください
「なお、公共の福祉の観点からの依存症対策、依存症者救済、各種規制等は、
当スレの直接のテーマではありません
書き込みは自由ですが、異なる論点であることをご了承ください」
437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 21:46:36.83 ID:VOnakU+k
豊田商事に騙された婆さんが悪い
騙した会社は悪くないってか？
顛末はご存じの通り
日本中、だれも同情しなかったな
みんな、あんな悪人は殺されて当然だと思ったよな
こっちのほうが規模も桁違いに大きいぞ
騙した会社は悪くないってか？
顛末はご存じの通り
日本中、だれも同情しなかったな
みんな、あんな悪人は殺されて当然だと思ったよな
こっちのほうが規模も桁違いに大きいぞ
438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 21:55:37.74 ID:+L8h3UjV
ここまで来ると、収拾がつきません
これが「反パチ」の知能です
これが「反パチ」の知能です
439 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 21:56:54.46 ID:We1Z/IOT
>>428
おっと、いいこと言ってんじゃん
煩悩ってもんに気づけたんだね
決して近づいちゃいけないんだったら
パチのことばっか考えてる生活とも早いとこオサラバしようぜ
いつまでも性悪女のケツ追いかけまわすのはやめようぜ
>>431-432
コピペ乙
おっと、いいこと言ってんじゃん
煩悩ってもんに気づけたんだね
決して近づいちゃいけないんだったら
パチのことばっか考えてる生活とも早いとこオサラバしようぜ
いつまでも性悪女のケツ追いかけまわすのはやめようぜ
>>431-432
コピペ乙
440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 21:57:55.65 ID:3gL4gPvd
441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:00:03.82 ID:2wGN8hbj
>>436
うん、あなたの一方的な主観の垂れ流しは理解した。
社会的規制が必要という事は、責任の所在を明確にしようって事であり、
責任が無いということではありませんよ。
それとよく読んでくださいね。
＞そして、（射幸心をあおってお金を使わせる）ギャンブル性が多少でも絡んでくると、
＞ソーシャルゲームにおける過消費は自己責任とは言えない。
＞止めたくても止められなかったカヨコさんも、『ソーシャルゲーム依存症』だったかも
＞しれないからです。
「依存症」という病気によって「止めたくても止められなかった」、
つまりそこに自由な意思決定が認められなければ、
過消費（依存）は自己責任とは言えないとしていますよね。
うん、あなたの一方的な主観の垂れ流しは理解した。
社会的規制が必要という事は、責任の所在を明確にしようって事であり、
責任が無いということではありませんよ。
それとよく読んでくださいね。
＞そして、（射幸心をあおってお金を使わせる）ギャンブル性が多少でも絡んでくると、
＞ソーシャルゲームにおける過消費は自己責任とは言えない。
＞止めたくても止められなかったカヨコさんも、『ソーシャルゲーム依存症』だったかも
＞しれないからです。
「依存症」という病気によって「止めたくても止められなかった」、
つまりそこに自由な意思決定が認められなければ、
過消費（依存）は自己責任とは言えないとしていますよね。
442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:00:37.58 ID:00sEY+Lw
>>438
そういう括り方はよくない。
そういう括り方はよくない。
443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:01:04.58 ID:toP+cpYK
一から十まで全部違法賭博パチンコが悪いに決まってるだろ、うましかどもめ
444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:02:20.18 ID:2wGN8hbj
>>439
そして都合の悪い>>433は見なかったことにすると。
つか、コイツっていつもこのパターンだろ
これじゃ話がかみあうわけなかろうもんｗ
それと>>429にも言ってやりなよ。
コピペ乙ってさｗ
あ、それは言えない立場ですかねｗ
そして都合の悪い>>433は見なかったことにすると。
つか、コイツっていつもこのパターンだろ
これじゃ話がかみあうわけなかろうもんｗ
それと>>429にも言ってやりなよ。
コピペ乙ってさｗ
あ、それは言えない立場ですかねｗ
445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:03:01.49 ID:1KzUuLns
まったくどこの関係者かしらんけど、パチンコ擁護もここまでくると収集がつかんな。
他人の知能の心配してる場合じゃねーぞ。
他人の知能の心配してる場合じゃねーぞ。
446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:04:08.20 ID:OClLE9g6
>>437初代ミリオンゴッド全盛の頃、便所の前で大声で泣き崩れてた婆さんを思い出した。
昔に見た戦争フィルムで血まみれの我が子の死体を手に泣きわめいていた女の姿がダブった。
あの婆さんの姿は、まさにどん底の絶望だった。多分もう、この世にはいないだろう。
確かに豊田商事のやった事と変わらないような・・・
昔に見た戦争フィルムで血まみれの我が子の死体を手に泣きわめいていた女の姿がダブった。
あの婆さんの姿は、まさにどん底の絶望だった。多分もう、この世にはいないだろう。
確かに豊田商事のやった事と変わらないような・・・
447 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 22:06:11.09 ID:We1Z/IOT
そのうち騙す、騙されるって定義とかも必要になるのか？ｗｗｗ
>>433
権利ねぇｗ
>>434
遠隔でやられたの？
同情してもらいたいの？
>>437
豊田商事の事件と同じ扱いできるんだったら
いっぺん詐欺行為でパチ屋訴えてみな
とことんやって最高裁まで争ってみるんだなｗｗｗ
で、勝訴して最高裁の判例勝ち取ってみなよ
やれなきゃ、gdgd言わずに反省の日々を送るのｵｽｽﾒ
>>433
権利ねぇｗ
>>434
遠隔でやられたの？
同情してもらいたいの？
>>437
豊田商事の事件と同じ扱いできるんだったら
いっぺん詐欺行為でパチ屋訴えてみな
とことんやって最高裁まで争ってみるんだなｗｗｗ
で、勝訴して最高裁の判例勝ち取ってみなよ
やれなきゃ、gdgd言わずに反省の日々を送るのｵｽｽﾒ
448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:07:47.29 ID:3gL4gPvd
449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:11:10.29 ID:xSdpkrfq
>>447って、お前らみたいな文句言う奴はもういらねーから、これから育てるなにも知らない子羊ちゃんたちに余計なこと教えるなって言いたいんだろうな。
450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:12:25.69 ID:+L8h3UjV
>>441
その先生が、依存症に無知なだけです
その先生の拙い論法に従えば、過消費の対象、つまり依存対象となる物・行為はすべて、
禁止しなければならなくなります
別に依存症の存在自体は、社会悪ではありません
本当に馬鹿馬鹿しい
その先生が、依存症に無知なだけです
その先生の拙い論法に従えば、過消費の対象、つまり依存対象となる物・行為はすべて、
禁止しなければならなくなります
別に依存症の存在自体は、社会悪ではありません
本当に馬鹿馬鹿しい
451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:15:37.53 ID:f5dEehcg
452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:15:39.48 ID:2wGN8hbj
「騙された奴が悪い、騙した奴は悪くない」って話について、
「豊田商事はどうだった？あれも騙した奴は悪く無いって言えるの？」って話を
「じゃあパチも詐欺行為で訴えて最高裁の判例勝ち取ってみろ」って・・・
「パチンコも詐欺だぜ！」って言ってる訳じゃなかろう？
あくまで「騙された奴が悪い、騙した奴は悪くない」という論調が、
はたして妥当なものかどうかっていう話の引き合いに豊田商事を出したんだろ。
なんでここまで説明が必要なの？
それとも意図的に話そらしてるの？
「豊田商事はどうだった？あれも騙した奴は悪く無いって言えるの？」って話を
「じゃあパチも詐欺行為で訴えて最高裁の判例勝ち取ってみろ」って・・・
「パチンコも詐欺だぜ！」って言ってる訳じゃなかろう？
あくまで「騙された奴が悪い、騙した奴は悪くない」という論調が、
はたして妥当なものかどうかっていう話の引き合いに豊田商事を出したんだろ。
なんでここまで説明が必要なの？
それとも意図的に話そらしてるの？
453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:17:07.26 ID:2wGN8hbj
>>450
ええ、あなたがそう思うのは自由です。
それを阻止する権利は私にはありません。
ですが社会的にはあなたのほうが無知だと考えるでしょう。
あなたの知識の正しさを裏付けるものは何一つありませんから。
ええ、あなたがそう思うのは自由です。
それを阻止する権利は私にはありません。
ですが社会的にはあなたのほうが無知だと考えるでしょう。
あなたの知識の正しさを裏付けるものは何一つありませんから。
454 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 22:17:55.22 ID:We1Z/IOT
455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:20:45.49 ID:nQAIykn1
>>452
どうしてもパチンコを擁護しなきゃいけない理由があるんでしょうね。
その前提ありきで話すから面白いことになってる。
いやーすげえわ。
自分が浮いちゃってることに気づいてないのかね？
気づいてないなら真性だよ。
どうしてもパチンコを擁護しなきゃいけない理由があるんでしょうね。
その前提ありきで話すから面白いことになってる。
いやーすげえわ。
自分が浮いちゃってることに気づいてないのかね？
気づいてないなら真性だよ。
456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:25:20.44 ID:2wGN8hbj
457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:26:09.19 ID:nQAIykn1
もっと頑張ってパチンコを擁護しなきゃダメだよ。
もっと面白いコメントを聞かせてくれよ。
頑張れ！！
もっと面白いコメントを聞かせてくれよ。
頑張れ！！
458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:27:43.19 ID:2wGN8hbj
459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:30:30.52 ID:5e01QsoB
どうせなら、
パチンコは、全ての日本人を幸福へと導く神であり、パチンコを批判するものは、無慈悲な地獄の炎に焼かれるだろう。
くらい言って欲しい。
パチンコは、全ての日本人を幸福へと導く神であり、パチンコを批判するものは、無慈悲な地獄の炎に焼かれるだろう。
くらい言って欲しい。
460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:30:57.36 ID:+L8h3UjV
>>453
無知も何も私ははじめから、社会的規制の必要性について否定などしていません
依存症の責任の所在と、論点が違うと言っているのです
質問です、では、
"アル中"が被った経済的損失は本来、誰が負担すべきですか
本人以外、サントリーですか、アルコール業界ですか、国＝税金ですか
答えてください
無知も何も私ははじめから、社会的規制の必要性について否定などしていません
依存症の責任の所在と、論点が違うと言っているのです
質問です、では、
"アル中"が被った経済的損失は本来、誰が負担すべきですか
本人以外、サントリーですか、アルコール業界ですか、国＝税金ですか
答えてください
461 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 22:34:05.56 ID:We1Z/IOT
>>449
何だっけ・・・
あ、好訴妄想だっ！思い出したｗｗｗｗｗ
>>452
あんた凄いね
他人の思いこみ話に枝葉付けるのうまいねｗ
で、どこのどなた様が騙したやつは悪くないなんて言ってんの？
>>455
はいはい、あんたも好訴妄想ｗｗｗｗｗｗ
おいらのことパチ擁護とか勘違いしてるヤツは
うーーーーーーんと、遠回りしてればいいよｗｗｗｗ
>>456
印象批判ﾜﾛﾀｗｗ
引き出し自慢ですか？ｗ
>>457
で、連休終わったらまた空しい現実か？
>>459
リクエストに応えられずにｺﾞﾒﾝチャイねー
>>458
そこで同調者を切っちゃダメだよｗ
何だっけ・・・
あ、好訴妄想だっ！思い出したｗｗｗｗｗ
>>452
あんた凄いね
他人の思いこみ話に枝葉付けるのうまいねｗ
で、どこのどなた様が騙したやつは悪くないなんて言ってんの？
>>455
はいはい、あんたも好訴妄想ｗｗｗｗｗｗ
おいらのことパチ擁護とか勘違いしてるヤツは
うーーーーーーんと、遠回りしてればいいよｗｗｗｗ
>>456
印象批判ﾜﾛﾀｗｗ
引き出し自慢ですか？ｗ
>>457
で、連休終わったらまた空しい現実か？
>>459
リクエストに応えられずにｺﾞﾒﾝチャイねー
>>458
そこで同調者を切っちゃダメだよｗ
462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:38:54.71 ID:3gL4gPvd
なんか見ててかわいそうになってきた
463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:42:22.36 ID:2wGN8hbj
>>461
> で、どこのどなた様が騙したやつは悪くないなんて言ってんの？
おや？では騙した奴にも責任があると認めるわけですよね。
いやー失礼しました。
騙した方には責任は無いと言っているのかと思っていましたよ。
> 印象批判ﾜﾛﾀｗｗ
> 引き出し自慢ですか？ｗ
え？引き出し自慢なんてしたことあるんですか？
俺はそういう考えなんて無いので、他社のレスを見て
そんな事が思いつくなんて事も無いんですけど。
> >>458
> そこで同調者を切っちゃダメだよｗ
別に「同調者がいるから俺の論は正しい」などと言うつもりは無いのでね。
同調者をありがたがる必要性はないからねぇ。
> で、どこのどなた様が騙したやつは悪くないなんて言ってんの？
おや？では騙した奴にも責任があると認めるわけですよね。
いやー失礼しました。
騙した方には責任は無いと言っているのかと思っていましたよ。
> 印象批判ﾜﾛﾀｗｗ
> 引き出し自慢ですか？ｗ
え？引き出し自慢なんてしたことあるんですか？
俺はそういう考えなんて無いので、他社のレスを見て
そんな事が思いつくなんて事も無いんですけど。
> >>458
> そこで同調者を切っちゃダメだよｗ
別に「同調者がいるから俺の論は正しい」などと言うつもりは無いのでね。
同調者をありがたがる必要性はないからねぇ。
464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:52:47.46 ID:+L8h3UjV
パチンコ依存症は、自己責任です
今までのところ、当スレッドの結論です
これだけソースを提示しても理解できないようですが、
異論のある人は、こちらを参照のうえ反論してください
>>4-6、>>35-37、>>48-49、>>76-78、>>130、>>218、>>220、>>429
465 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 22:52:58.03 ID:We1Z/IOT
＞ですが社会的にはあなたのほうが無知だと考えるでしょう。
＞あなたの知識の正しさを裏付けるものは何一つありませんから。
カックイーーーー！
つか、どこかでコピペ拾って来たもん勝ち？
>>463
同調者だって立派に
あなたの知識の正しさを裏付けるものの一つになるかもよｗ
>>462
>>462
＞あなたの知識の正しさを裏付けるものは何一つありませんから。
カックイーーーー！
つか、どこかでコピペ拾って来たもん勝ち？
>>463
同調者だって立派に
あなたの知識の正しさを裏付けるものの一つになるかもよｗ
>>462
>>462
466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:57:35.62 ID:1uOmKf8L
>>464
早稲田の精神科教授のコメントは無視？
早稲田の精神科教授のコメントは無視？
467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 22:59:28.66 ID:eWh+kc7Q
>>465
かわいそう・・・
かわいそう・・・
468 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 23:04:46.01 ID:We1Z/IOT
>>130
＞パチンコが遊技だろうと、賭博だろうと、
＞合法だろうと、脱法だろうと、違法だろうと、
＞普通の人は、日常生活に支障が生じた時点で止めます
＞止められなくなった人達が、依存症者です
＞パチンコ依存症に、パチンコの法的性質は関係ないのです
でもって、自分自身に非があることをわかろうともせず
本当は依存症でもないのに依存症のせいにして
逃げ回っている連中がぎょうさんいてるのよね
いつまで経っても自分で自分のケツの拭き方学ぼうともしねーで
病気じゃねぇのに病人のふりしてんのがさｗ
実はこいつらが「反パチ」とかいって一番性質悪いやつらなんだよね
＞パチンコが遊技だろうと、賭博だろうと、
＞合法だろうと、脱法だろうと、違法だろうと、
＞普通の人は、日常生活に支障が生じた時点で止めます
＞止められなくなった人達が、依存症者です
＞パチンコ依存症に、パチンコの法的性質は関係ないのです
でもって、自分自身に非があることをわかろうともせず
本当は依存症でもないのに依存症のせいにして
逃げ回っている連中がぎょうさんいてるのよね
いつまで経っても自分で自分のケツの拭き方学ぼうともしねーで
病気じゃねぇのに病人のふりしてんのがさｗ
実はこいつらが「反パチ」とかいって一番性質悪いやつらなんだよね
469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:04:49.50 ID:ldkmWi9v
あのね、何回も何回も言ってるが、自分の意思や判断で通い続けて
依存症になったのはわかるよな。そしてそこには他人の意思は介在しない。
それもわかるよな。で誰のせいで依存症になったんだって話。
明らかに自分勝手に通い続けたんだから、自分のせいだろ。
店が何らかの対策してないから自己責任じゃない？
ギャンブルやるのに何甘えてんだよ。
ほんと世の中馬鹿ばっかりで疲れるわby○○かおり
依存症になったのはわかるよな。そしてそこには他人の意思は介在しない。
それもわかるよな。で誰のせいで依存症になったんだって話。
明らかに自分勝手に通い続けたんだから、自分のせいだろ。
店が何らかの対策してないから自己責任じゃない？
ギャンブルやるのに何甘えてんだよ。
ほんと世の中馬鹿ばっかりで疲れるわby○○かおり
470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:08:46.82 ID:+L8h3UjV
>>466
では、「過消費」が自己責任でないなら、誰の責任ですか
あるいは、「過消費」が発生しないよう規制するには、どうすればよいですか
教えてください
なお、人間は快感を感じる対象であれば、何にでも依存する可能性があることを、
忘れないでください>>5
では、「過消費」が自己責任でないなら、誰の責任ですか
あるいは、「過消費」が発生しないよう規制するには、どうすればよいですか
教えてください
なお、人間は快感を感じる対象であれば、何にでも依存する可能性があることを、
忘れないでください>>5
471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:09:39.08 ID:2wGN8hbj
>>460
> 無知も何も私ははじめから、社会的規制の必要性について否定などしていません
> 依存症の責任の所在と、論点が違うと言っているのです
社会的規制の必要性が認められるということは、
そこに責任が存在し、責任の所在を明確にする必要があるという事です。
責任を負担するべき者がいるから規制が必要なのです。
責任を負担するものがいなければ規制される人や企業も存在しません。
> 質問です、では、
> "アル中"が被った経済的損失は本来、誰が負担すべきですか
アルコールのリスクについては古くから経験的事実として知られ、
社会的に広く認知されている事が認められます。
つまり多くの人が「酒を飲む事で健康被害が起きる可能性」を知っています。
飲酒者の多くはそのリスクを理解しているという事です。
そのうえでアルコール中毒となって被った「経済的損失」は、
本来当人が負担すべきと考えます。
ですがこれはあくまで"アル中"の経済的損失に関する話です。
そして「アルコールやタバコを叩かずにパチンコだけ批判するのはおかしい」と
主張するのであればそれは間違いです。
依存の対象となる物全てに警告ができない事が、
依存の対象となるリスクが明確である物に警告を求めることを
批判する根拠にはなりません。
また、ここはパチンコに関する板であり、アルコールやタバコに対しても
同様に批判しろと言うのであれば、該当する板にて議論すべきです。
> 無知も何も私ははじめから、社会的規制の必要性について否定などしていません
> 依存症の責任の所在と、論点が違うと言っているのです
社会的規制の必要性が認められるということは、
そこに責任が存在し、責任の所在を明確にする必要があるという事です。
責任を負担するべき者がいるから規制が必要なのです。
責任を負担するものがいなければ規制される人や企業も存在しません。
> 質問です、では、
> "アル中"が被った経済的損失は本来、誰が負担すべきですか
アルコールのリスクについては古くから経験的事実として知られ、
社会的に広く認知されている事が認められます。
つまり多くの人が「酒を飲む事で健康被害が起きる可能性」を知っています。
飲酒者の多くはそのリスクを理解しているという事です。
そのうえでアルコール中毒となって被った「経済的損失」は、
本来当人が負担すべきと考えます。
ですがこれはあくまで"アル中"の経済的損失に関する話です。
そして「アルコールやタバコを叩かずにパチンコだけ批判するのはおかしい」と
主張するのであればそれは間違いです。
依存の対象となる物全てに警告ができない事が、
依存の対象となるリスクが明確である物に警告を求めることを
批判する根拠にはなりません。
また、ここはパチンコに関する板であり、アルコールやタバコに対しても
同様に批判しろと言うのであれば、該当する板にて議論すべきです。
472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:13:46.83 ID:2wGN8hbj
>>465
> つか、どこかでコピペ拾って来たもん勝ち？
もしそうならID:+L8h3UjVの勝ちを認めなければなりませんね。
まぁ俺はコピペだけしてる訳じゃないんでね。
コピペにコピペしただけの話ですからねぇ。
> 同調者だって立派に
> あなたの知識の正しさを裏付けるものの一つになるかもよｗ
同調者の書いた内容が正しさを裏付けるものでしたらそうなりますね。
ですが「【同調者がいるから】俺の論は正しい」にはなりませんからねぇ。
よく読みましょうね。
> つか、どこかでコピペ拾って来たもん勝ち？
もしそうならID:+L8h3UjVの勝ちを認めなければなりませんね。
まぁ俺はコピペだけしてる訳じゃないんでね。
コピペにコピペしただけの話ですからねぇ。
> 同調者だって立派に
> あなたの知識の正しさを裏付けるものの一つになるかもよｗ
同調者の書いた内容が正しさを裏付けるものでしたらそうなりますね。
ですが「【同調者がいるから】俺の論は正しい」にはなりませんからねぇ。
よく読みましょうね。
473 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 23:13:51.36 ID:We1Z/IOT
474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:16:50.24 ID:2wGN8hbj
>>468
> 本当は依存症でもないのに依存症のせいにして
> 逃げ回っている連中がぎょうさんいてるのよね
それ、すでに論点が違いますよね。
> いつまで経っても自分で自分のケツの拭き方学ぼうともしねーで
> 病気じゃねぇのに病人のふりしてんのがさｗ
パチンコ依存症になっているという者が全てそうなら、
あなたのその論は意味を持ちますね。
全く別問題ですよね。
> 本当は依存症でもないのに依存症のせいにして
> 逃げ回っている連中がぎょうさんいてるのよね
それ、すでに論点が違いますよね。
> いつまで経っても自分で自分のケツの拭き方学ぼうともしねーで
> 病気じゃねぇのに病人のふりしてんのがさｗ
パチンコ依存症になっているという者が全てそうなら、
あなたのその論は意味を持ちますね。
全く別問題ですよね。
475 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 23:20:14.70 ID:We1Z/IOT
476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:21:56.23 ID:2wGN8hbj
477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:23:45.39 ID:2wGN8hbj
>>475
なんでガッツポーズ？
俺はお前と違って「支持してくれる人がいるから
俺の主張は正しい」なんて考えはないんだよね。
だからそこでガッツポーズが出る理由が分からないんですけど。
それと反パチについては>>476
なんでガッツポーズ？
俺はお前と違って「支持してくれる人がいるから
俺の主張は正しい」なんて考えはないんだよね。
だからそこでガッツポーズが出る理由が分からないんですけど。
それと反パチについては>>476
478 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 23:26:26.23 ID:We1Z/IOT
>>474
いや、依存症なのかそうでないのかってのは
実は微妙な問題でね
本当にパチに依存してるんじゃなくって
実は生活態度に欠陥がある人間のほうが多かったりするんだよ
で、当の本人は自分のそういう部分を見て見ぬふりしてる
自分は依存症だからって逃げ道に使ってる
いや、依存症なのかそうでないのかってのは
実は微妙な問題でね
本当にパチに依存してるんじゃなくって
実は生活態度に欠陥がある人間のほうが多かったりするんだよ
で、当の本人は自分のそういう部分を見て見ぬふりしてる
自分は依存症だからって逃げ道に使ってる
479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:27:45.96 ID:xuzKTQRI
>>470
騙して依存症にして過消費させる、しかも強力な依存症で、借金させようが犯罪で金作らせようがお構いなしで毟り取る。
これが初めからビジネスモデルとして組み込まれてるじゃない。
解決法はパチ屋の撲滅、完全禁止だろうね。
騙して依存症にして過消費させる、しかも強力な依存症で、借金させようが犯罪で金作らせようがお構いなしで毟り取る。
これが初めからビジネスモデルとして組み込まれてるじゃない。
解決法はパチ屋の撲滅、完全禁止だろうね。
480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:32:33.64 ID:2wGN8hbj
>>478
いやだからね・・・
> 依存症なのかそうでないのかってのは実は微妙な問題
ってのは分かるのよ。
でもその「微妙な問題」って今話している「責任問題」とは別の問題。
その「微妙な問題」が実は大きな問題だと俺も思ってるけど、
責任問題とはちょっと別の話というか別の機会に議論すべきだと思うけどね。
繰り返すけど大きな問題ではある。
いやだからね・・・
> 依存症なのかそうでないのかってのは実は微妙な問題
ってのは分かるのよ。
でもその「微妙な問題」って今話している「責任問題」とは別の問題。
その「微妙な問題」が実は大きな問題だと俺も思ってるけど、
責任問題とはちょっと別の話というか別の機会に議論すべきだと思うけどね。
繰り返すけど大きな問題ではある。
481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:34:56.68 ID:2wGN8hbj
482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:38:14.34 ID:xuzKTQRI
やり過ぎなんだよな。
客一人年間150万円使わせる計算で運営してるんだっけ？
一般的な労働者が150万も取られたらまともに生活できないって。
依存症にすること前提でなければ、そんな数字は設定できないだろ。
つまり依存症にしてサラ金から金を借りさせることが初めから想定されてる。
例えば、とても中毒性の高いタバコがあって値段が月10万円で販売されていたとする。値段は店が自由に決める。
中毒性が強いため、サラ金で金を借りて購入する人が続出した。犯罪を犯したり自殺者も増大。
これは当然、国が規制するよね。
タバコの販売業者は叩かれるよ。
パチンコが批判されるのは当然。
だって反社会的で国民の害だもの。
客一人年間150万円使わせる計算で運営してるんだっけ？
一般的な労働者が150万も取られたらまともに生活できないって。
依存症にすること前提でなければ、そんな数字は設定できないだろ。
つまり依存症にしてサラ金から金を借りさせることが初めから想定されてる。
例えば、とても中毒性の高いタバコがあって値段が月10万円で販売されていたとする。値段は店が自由に決める。
中毒性が強いため、サラ金で金を借りて購入する人が続出した。犯罪を犯したり自殺者も増大。
これは当然、国が規制するよね。
タバコの販売業者は叩かれるよ。
パチンコが批判されるのは当然。
だって反社会的で国民の害だもの。
483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:40:44.68 ID:+L8h3UjV
>>471
＞責任を負担するものがいなければ規制される人や企業も存在しません。
公的規制は、公共の福祉からの要請による私権の制限です
ここでいう責任論とは、まったく関係ありません
馬鹿馬鹿しい
＞つまり多くの人が「酒を飲む事で健康被害が起きる可能性」を知っています。
百歩譲ってそれが正しいとして、
国や業界が引き続きパチンコ依存症の啓蒙に努め、
社会通念としてさらに定着すれば、「パチンコ依存症は自己責任」でよいですか
＞依存の対象となるリスクが明確である物に警告を求めることを
＞批判する根拠にはなりません。
確認ですが、社会の認知度、及び依存対象への警告の現実的可否により、
各依存症ごとに責任の所在が異なると解してよいですか
例えば、インターネット依存症と占い依存症はどちらに入いりますか
＞責任を負担するものがいなければ規制される人や企業も存在しません。
公的規制は、公共の福祉からの要請による私権の制限です
ここでいう責任論とは、まったく関係ありません
馬鹿馬鹿しい
＞つまり多くの人が「酒を飲む事で健康被害が起きる可能性」を知っています。
百歩譲ってそれが正しいとして、
国や業界が引き続きパチンコ依存症の啓蒙に努め、
社会通念としてさらに定着すれば、「パチンコ依存症は自己責任」でよいですか
＞依存の対象となるリスクが明確である物に警告を求めることを
＞批判する根拠にはなりません。
確認ですが、社会の認知度、及び依存対象への警告の現実的可否により、
各依存症ごとに責任の所在が異なると解してよいですか
例えば、インターネット依存症と占い依存症はどちらに入いりますか
484 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/07(日) 23:46:42.20 ID:We1Z/IOT
485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:53:17.15 ID:IXatCzV+
＞解決法はパチ屋の撲滅、完全禁止だろうね。
うん、そうだね、それしかない、100%の悪だからね
うん、そうだね、それしかない、100%の悪だからね
486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:55:50.08 ID:+L8h3UjV
>>479
その通りです
「過消費」の発生を防止する規制とは、禁止しかないのです
そして、快感を感じる物・行為はすべて、依存対象となる可能性があるため、
順番に禁止していくしかない、
早稲田の先生の理屈がいかに破綻しているか、分かりましたか
その通りです
「過消費」の発生を防止する規制とは、禁止しかないのです
そして、快感を感じる物・行為はすべて、依存対象となる可能性があるため、
順番に禁止していくしかない、
早稲田の先生の理屈がいかに破綻しているか、分かりましたか
487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/07(日) 23:59:31.59 ID:IXatCzV+
パチンコやりたきゃゲームセンターに行けばいいから今あるパチンコ屋は全敗でいい
488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 00:08:25.68 ID:mYc251gb
男性がハマってると引いちゃう趣味
1.パチンコ (開店前に並んでる人を見ると廃人に見えてくる)
2.アニメ鑑賞 (キモイ 現実逃避してる感じ)
3.ＴＣＧ (いい歳してカード集めとか寒い)
4.ゲーセン通い (音ゲームやった後の涼しげなドヤ顔が痛々しい)
5.ネットゲーム (理解出来ない 現実逃避してる 得る物がないことに気付いてない)
1.パチンコ (開店前に並んでる人を見ると廃人に見えてくる)
2.アニメ鑑賞 (キモイ 現実逃避してる感じ)
3.ＴＣＧ (いい歳してカード集めとか寒い)
4.ゲーセン通い (音ゲームやった後の涼しげなドヤ顔が痛々しい)
5.ネットゲーム (理解出来ない 現実逃避してる 得る物がないことに気付いてない)
489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 00:31:53.10 ID:DXsxwzh2
>>484なんだ、結局パチンコ擁護の人間か。
もうちょい、まともな奴かと思った。ガッカリだな。
パチンコを完全な社会悪と認めながら、パチンコ依存から抜け出す努力もしろよ！それがパチンコ業界にダメージを与える事になる。そういう意見の持ち主かと思っていたわ。
単なるパチンコ擁護とはガッカリだ。
もうちょい、まともな奴かと思った。ガッカリだな。
パチンコを完全な社会悪と認めながら、パチンコ依存から抜け出す努力もしろよ！それがパチンコ業界にダメージを与える事になる。そういう意見の持ち主かと思っていたわ。
単なるパチンコ擁護とはガッカリだ。
490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 01:31:29.34 ID:Re+GDuyY
あのよ反パチとかパチ擁護とか依存症と関係ねぇだろ。
うっとうしいからそのスレでやれ。
うっとうしいからそのスレでやれ。
491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 02:23:44.43 ID:MYrHeWWd
つまり、依存するものは他にも沢山あるのに、なぜパチンコが問題になるかだな。
パチンコは、依存性を利用して客の生活を破綻させる前提でビジネスにしている。
稀に破綻する人がいる、ではなく、大勢の客を破綻させる事が初めからビジネスモデルに織り込まれている。
しかも、状況から見て、遠隔操作などのイカサマを利用して、客の依存を強化する働きかけを行っている。
客を騙して、積極的に依存症へと育成、誘導している。
パチンコ業界が集めた莫大な金は、日本のために使われない。
日本人を敵と考える半島人のために使われる。
つまり、日本人を貶めるための資金源となる。
ここまで悪意を持ち、反社会的なものが批判されるのは当たり前だ。
批判だけで済んでいる今が甘すぎる。
パチンコは、依存性を利用して客の生活を破綻させる前提でビジネスにしている。
稀に破綻する人がいる、ではなく、大勢の客を破綻させる事が初めからビジネスモデルに織り込まれている。
しかも、状況から見て、遠隔操作などのイカサマを利用して、客の依存を強化する働きかけを行っている。
客を騙して、積極的に依存症へと育成、誘導している。
パチンコ業界が集めた莫大な金は、日本のために使われない。
日本人を敵と考える半島人のために使われる。
つまり、日本人を貶めるための資金源となる。
ここまで悪意を持ち、反社会的なものが批判されるのは当たり前だ。
批判だけで済んでいる今が甘すぎる。
492 ：正義 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/08(月) 04:23:30.02 ID:8Dlf0q1/
★パチンコ依存症は本人に原因があります、したがって自己責任です
期待に添える返事は『はい。わかりました』だけ。
これを完全に受け入れた場合、他に何も言えなくなるはずだよ。
何も言えなくなった人間は黙っていればいいのかな？
それとも他に何か言って欲しいのかな？
期待に添える返事は『はい。わかりました』だけ。
これを完全に受け入れた場合、他に何も言えなくなるはずだよ。
何も言えなくなった人間は黙っていればいいのかな？
それとも他に何か言って欲しいのかな？
493 ：正義 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/08(月) 04:58:32.92 ID:8Dlf0q1/
★依存症は病気ですので、正しい知識と理解を身に付けましょう
コレは、賭博を認めた政治家とか法律家とか警察が言えばいい。
または、病院の先生が患者さんのために使う言葉だと思います。
コレは、賭博を認めた政治家とか法律家とか警察が言えばいい。
または、病院の先生が患者さんのために使う言葉だと思います。
494 ：正義 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/08(月) 05:23:24.08 ID:8Dlf0q1/
どんなに薄められた賭博だって、上手に付き合える人は少ないよ。
負ける人の犠牲によって成り立っているのに・・
笑顔とか言うな。これが言いたいことなんだ。
負ける人の犠牲によって成り立っているのに・・
笑顔とか言うな。これが言いたいことなんだ。
495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 07:15:11.72 ID:6l2pZ8lO
パチンコパチスロは誰かが勝つギャンブルじゃなくなって、みんな負ける遊びになったんだよ。
それに気がついていても、生活に困り借金までしてパチンコパチスロやってるなら病気。病院いったほうがいい。
パチンコ依存症で通院する人が増えれば増えるほど、パチンコに対する圧力になる。
それに気がついていても、生活に困り借金までしてパチンコパチスロやってるなら病気。病院いったほうがいい。
パチンコ依存症で通院する人が増えれば増えるほど、パチンコに対する圧力になる。
496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 08:21:52.61 ID:LKF+pnuP
>批判だけで済んでいる今が甘すぎる。
>批判だけで済んでいる今が甘すぎる。
>批判だけで済んでいる今が甘すぎる。
そうだよな。
そうなんだよな、今が甘すぎるんだよな、日本人のパチンコ屋に対する態度は。
それが逆にパチンコ屋の南北朝鮮人どもが日本人に「甘えるな！」だからなw
パチンコで賭博やらせてるヤツが「自己責任だぞ！甘えるな！」www
>批判だけで済んでいる今が甘すぎる。
>批判だけで済んでいる今が甘すぎる。
そうだよな。
そうなんだよな、今が甘すぎるんだよな、日本人のパチンコ屋に対する態度は。
それが逆にパチンコ屋の南北朝鮮人どもが日本人に「甘えるな！」だからなw
パチンコで賭博やらせてるヤツが「自己責任だぞ！甘えるな！」www
497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 08:40:07.58 ID:HjAq3dwq
>>496
＞ それが逆にパチンコ屋の南北朝鮮人どもが日本人に「甘えるな！」だからなw
逆だろ？
外国人さんたちは『ずっと甘い日本人のままでいてねー』って思ってるよ
『甘えるな』ってのは日本人がパチンカスに対して思ってる
『何が依存だよ、しっかりしてくれよ』ってね
【パチンコ業界】【パチンカス】【パチンコ寄生虫】の全てが悪い
＞ それが逆にパチンコ屋の南北朝鮮人どもが日本人に「甘えるな！」だからなw
逆だろ？
外国人さんたちは『ずっと甘い日本人のままでいてねー』って思ってるよ
『甘えるな』ってのは日本人がパチンカスに対して思ってる
『何が依存だよ、しっかりしてくれよ』ってね
【パチンコ業界】【パチンカス】【パチンコ寄生虫】の全てが悪い
498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 08:43:58.45 ID:89vcTG+5
依存症の依存傾向や依存対象はたくさんの種類があるんだと思う。
その中でもパチンコ依存症が結果として個人に対して与えうるダメージ（金銭的、健康的、社会的）の大きさははかりしれない。
また、社会に与えている影響（GDPの低下、生保受給者の増加など）も非常に大きい。
最もやっかいな問題は依存対象であるパチンコ店が依存症患者を作り出すことを営業戦略としていること、
そのパチンコ店は公営賭博と違い日本中どこにでも存在し気軽に入れるということだろう。
民族的問題、不正行為、脱税、裏金、警察官僚の天下り、議員献金、反日活動資金
いろんな問題をかかえているが、まだ一般的には情報が浸透していない。
草の根的に正しい情報を伝え続けなければならない。
その中でもパチンコ依存症が結果として個人に対して与えうるダメージ（金銭的、健康的、社会的）の大きさははかりしれない。
また、社会に与えている影響（GDPの低下、生保受給者の増加など）も非常に大きい。
最もやっかいな問題は依存対象であるパチンコ店が依存症患者を作り出すことを営業戦略としていること、
そのパチンコ店は公営賭博と違い日本中どこにでも存在し気軽に入れるということだろう。
民族的問題、不正行為、脱税、裏金、警察官僚の天下り、議員献金、反日活動資金
いろんな問題をかかえているが、まだ一般的には情報が浸透していない。
草の根的に正しい情報を伝え続けなければならない。
499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 08:56:41.79 ID:HjAq3dwq
>>498
＞ 民族的問題、不正行為、脱税、裏金、警察官僚の天下り、議員献金、反日活動資金
残念ながら毎日パチンコに行く人間には、これらの事は全く興味すらないんだよ
その日の、パチンコの事だけ考えてる
間違ったパチンコの知識を持ってあほみたいにね
＞ 草の根的に正しい情報を伝え続けなければならない。
情報を伝えるのであれば、正しいパチンコの知識と仕組みだろう
情報端末の普及により若者がパチンコする事は無くなってきた
若者で今パチンコやる奴は『遠隔ってありますよね』って惚けた奴だけ
何とか、オッサン、オバサンにもかみ砕いて正しい知識を伝えられれば、パチンコは終焉を迎える
＞ 民族的問題、不正行為、脱税、裏金、警察官僚の天下り、議員献金、反日活動資金
残念ながら毎日パチンコに行く人間には、これらの事は全く興味すらないんだよ
その日の、パチンコの事だけ考えてる
間違ったパチンコの知識を持ってあほみたいにね
＞ 草の根的に正しい情報を伝え続けなければならない。
情報を伝えるのであれば、正しいパチンコの知識と仕組みだろう
情報端末の普及により若者がパチンコする事は無くなってきた
若者で今パチンコやる奴は『遠隔ってありますよね』って惚けた奴だけ
何とか、オッサン、オバサンにもかみ砕いて正しい知識を伝えられれば、パチンコは終焉を迎える
500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 10:02:51.30 ID:+MMYFSLs
>>483
> ＞つまり多くの人が「酒を飲む事で健康被害が起きる可能性」を知っています。
> 百歩譲ってそれが正しいとして、
> 国や業界が引き続きパチンコ依存症の啓蒙に努め、
> 社会通念としてさらに定着すれば、「パチンコ依存症は自己責任」でよいですか
それが客観的に「合理的な対応がなされているといえる」と判断されれば、
そのうえでの「パチンコ依存症は自己責任」です。
> 確認ですが、社会の認知度、及び依存対象への警告の現実的可否により、
> 各依存症ごとに責任の所在が異なると解してよいですか
> 例えば、インターネット依存症と占い依存症はどちらに入いりますか
各依存症についてのスレを然るべき板に立てて
そちらでその責任について議論してください。
> ＞つまり多くの人が「酒を飲む事で健康被害が起きる可能性」を知っています。
> 百歩譲ってそれが正しいとして、
> 国や業界が引き続きパチンコ依存症の啓蒙に努め、
> 社会通念としてさらに定着すれば、「パチンコ依存症は自己責任」でよいですか
それが客観的に「合理的な対応がなされているといえる」と判断されれば、
そのうえでの「パチンコ依存症は自己責任」です。
> 確認ですが、社会の認知度、及び依存対象への警告の現実的可否により、
> 各依存症ごとに責任の所在が異なると解してよいですか
> 例えば、インターネット依存症と占い依存症はどちらに入いりますか
各依存症についてのスレを然るべき板に立てて
そちらでその責任について議論してください。
501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 10:07:21.50 ID:+MMYFSLs
502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 10:09:06.75 ID:+MMYFSLs
503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 11:12:04.52 ID:NlDSMuVl
ここは、パチンコ「依存症」に関するスレッドです
最近、スレッドのテーマと関係のない書き込みが増えています
依存症以外の、パチンコに関する論点、問題点については、
下記のスレッドに移動してください
（頭のおかしな民族差別者と、負けた腹いせの負け犬用）
パチンコ問題を追及 糾弾していくスレ52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1346812286/l50
（嘘と捏造の遠隔信者用）
顔認証＆遠隔システム＆なんでもありｗその38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1349477950/l50
パチンコ依存症を扱ったスレッドは数が少ないので、ご協力お願いします
504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 11:13:55.97 ID:NlDSMuVl
パチンコ依存症に限りません
依存症の原因は、本人の「心の問題」です
依存症は、本人の「心の問題」の結果です
したがって、依存症は自己責任です
● パチンコ依存症 ～家族のための情報サイト～
パチンコ依存症 とは？
http://www.geocities.jp/joininthelaughter/pachiizonshou.html
【原因は何ですか？】
「依存症は『自己治療』と言われています。
何かに依存することによって、心の中にある問題や起こった出来事を
『忘れよう』と無意識に働き始めます。」
「それとおなじ仕組みで『毎日がつまらない』、『仕事で叱られた』、
『人間関係で上手く行かない』などから
忘れるためにパチンコを興じてしまうことがパチンコ依存症なのです。」
「でもそれは全て『結果』なんです。毎日がつまらないのなら工夫する、
仕事で叱られたのならなんで叱られたのか、
人間関係で上手く行かないのならどうしてか、と自分へ目を向けることが大切です。」
「どこかで嫌なことがあると楽な方へ楽な方へと逃げてしまう、それはなんで？」
依存症の原因は、本人の「心の問題」です
依存症は、本人の「心の問題」の結果です
したがって、依存症は自己責任です
● パチンコ依存症 ～家族のための情報サイト～
パチンコ依存症 とは？
http://www.geocities.jp/joininthelaughter/pachiizonshou.html
【原因は何ですか？】
「依存症は『自己治療』と言われています。
何かに依存することによって、心の中にある問題や起こった出来事を
『忘れよう』と無意識に働き始めます。」
「それとおなじ仕組みで『毎日がつまらない』、『仕事で叱られた』、
『人間関係で上手く行かない』などから
忘れるためにパチンコを興じてしまうことがパチンコ依存症なのです。」
「でもそれは全て『結果』なんです。毎日がつまらないのなら工夫する、
仕事で叱られたのならなんで叱られたのか、
人間関係で上手く行かないのならどうしてか、と自分へ目を向けることが大切です。」
「どこかで嫌なことがあると楽な方へ楽な方へと逃げてしまう、それはなんで？」
505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 11:14:23.56 ID:inxRt7Qv
ここで自己責任がどうとか言っている人ってどうなったらいいと思ってる？
①今の状態でもパチンコを存続させたい。今後も打ち続けていたい。（業界関係者でも可）
②国、行政に遠隔、依存などの問題を是正させたい。今後も打ち続けていたい。（業界関係者でも可）
③国、行政に遠隔、依存などの問題を是正させたい。現在も打っていないし今後も打たない。辞める。
④パチンコ業界自体を排除させ、パチンコを辞めたい。
⑤パチンコはやらないがパチンコ業界自体を排除させたい。
自分自身のパチに対する依存状態を冷静に見つめる目安になるかな。
冷静な精神状態と依存状態では「自己責任」という言葉の捉え方が異なる気がする。
①今の状態でもパチンコを存続させたい。今後も打ち続けていたい。（業界関係者でも可）
②国、行政に遠隔、依存などの問題を是正させたい。今後も打ち続けていたい。（業界関係者でも可）
③国、行政に遠隔、依存などの問題を是正させたい。現在も打っていないし今後も打たない。辞める。
④パチンコ業界自体を排除させ、パチンコを辞めたい。
⑤パチンコはやらないがパチンコ業界自体を排除させたい。
自分自身のパチに対する依存状態を冷静に見つめる目安になるかな。
冷静な精神状態と依存状態では「自己責任」という言葉の捉え方が異なる気がする。
506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 11:16:44.62 ID:BLzXc8WF
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まず、ボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルは、ボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったらまた箱のところに戻ってくる。
ボタンを押してもその箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに餌が出る確率を落としても、
サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
まず、ボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルは、ボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったらまた箱のところに戻ってくる。
ボタンを押してもその箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに餌が出る確率を落としても、
サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 11:25:43.46 ID:1UYO6TgS
508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 11:45:54.18 ID:NlDSMuVl
>>505
私は>1ですが、スレッドタイトルの「自己責任」は、次の意味です
パチンコ依存症に限りません、依存症の「原因者」は本人です
したがって、依存症及び依存症に伴う結果のすべてについて、
「責任」は本人にあります（＝自己責任）
なお、公共の福祉の観点からの依存症対策、依存症者救済、各種規制等は、
これと異なる論点です
私は>1ですが、スレッドタイトルの「自己責任」は、次の意味です
パチンコ依存症に限りません、依存症の「原因者」は本人です
したがって、依存症及び依存症に伴う結果のすべてについて、
「責任」は本人にあります（＝自己責任）
なお、公共の福祉の観点からの依存症対策、依存症者救済、各種規制等は、
これと異なる論点です
509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 12:37:09.83 ID:Yrhkyrdm
ぼいからかっか―
ぼいからかっか―
ぼいからかっか―
510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 12:50:16.72 ID:1UYO6TgS
>>508
> パチンコ依存症に限りません、依存症の「原因者」は本人です
> したがって、依存症及び依存症に伴う結果のすべてについて、
> 「責任」は本人にあります（＝自己責任）
その依存となる「原因」や「きっかけ」が本人以外にあったとしても？
> パチンコ依存症に限りません、依存症の「原因者」は本人です
> したがって、依存症及び依存症に伴う結果のすべてについて、
> 「責任」は本人にあります（＝自己責任）
その依存となる「原因」や「きっかけ」が本人以外にあったとしても？
511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 12:54:58.52 ID:ZFUwfoVf
>>508
パチンコ業なんて依存症のヘビーユーザーで成り立っているようなもん
だからパチンコ店やメーカーは、遊技客を依存症に仕立て上げようと
過激な連チャン性にド派手で勿体振った演出等で客の射幸心を必要以上に煽りまくる
つまりパチンコ業界サイドが依存症患者を意図的に増やそうとしている
これで「パチンコ依存症は自己責任」などと笑止千万
パチンコ業なんて依存症のヘビーユーザーで成り立っているようなもん
だからパチンコ店やメーカーは、遊技客を依存症に仕立て上げようと
過激な連チャン性にド派手で勿体振った演出等で客の射幸心を必要以上に煽りまくる
つまりパチンコ業界サイドが依存症患者を意図的に増やそうとしている
これで「パチンコ依存症は自己責任」などと笑止千万
512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 13:13:23.20 ID:89vcTG+5
ユーザー（依存症含む）の公正な実態調査が必要だよ。
それらの結果も踏まえた業界全体の腐敗した実像を国が公表した上で世論調査なりを行って民意を確認したいところだ。
非常に難しいけれど、ここまでやらないと日本が腐ってしまう。
逆にここまで出来れば業界は終わりだ。
今、日本は内外共に大きく改革しなければならない。
それらの結果も踏まえた業界全体の腐敗した実像を国が公表した上で世論調査なりを行って民意を確認したいところだ。
非常に難しいけれど、ここまでやらないと日本が腐ってしまう。
逆にここまで出来れば業界は終わりだ。
今、日本は内外共に大きく改革しなければならない。
513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 13:13:44.64 ID:Re+GDuyY
>>505
俺はその質問の全て興味ねぇな。
強いて言えば、業界が無くなれば、凄まじい数の人が職を失う。
業界に携わる人は様々だ。台を製造している工場作業員、部品を製造している
下請工場（零細）など直接ホールとは距離をおく人にとっては災難だろうな。
いずれにせよ、依存症とは全く関係ないことだ。
俺はその質問の全て興味ねぇな。
強いて言えば、業界が無くなれば、凄まじい数の人が職を失う。
業界に携わる人は様々だ。台を製造している工場作業員、部品を製造している
下請工場（零細）など直接ホールとは距離をおく人にとっては災難だろうな。
いずれにせよ、依存症とは全く関係ないことだ。
514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 13:21:08.64 ID:NlDSMuVl
>>510
＞その依存となる「原因」や「きっかけ」が本人以外にあったとしても？
具体的に、どういうケースでしょうか
強制的にパチンコ店に連れて行かれ、強制的に打たされた場合などを除き、
本人の自己判断により、パチンコ店に行ってパチンコで遊び、
本人の自己選択により、パチンコ店を「逃避」の場所に選んだ、
その結果が依存症です、したがって「原因者」は本人です
＞その依存となる「原因」や「きっかけ」が本人以外にあったとしても？
具体的に、どういうケースでしょうか
強制的にパチンコ店に連れて行かれ、強制的に打たされた場合などを除き、
本人の自己判断により、パチンコ店に行ってパチンコで遊び、
本人の自己選択により、パチンコ店を「逃避」の場所に選んだ、
その結果が依存症です、したがって「原因者」は本人です
515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 13:23:24.28 ID:NlDSMuVl
>>511
＞過激な連チャン性にド派手で勿体振った演出等で客の射幸心を必要以上に煽りまくる
娯楽業が集客向上のため、「楽しさ」「面白さ」を追求するのは当たり前のことです
ゲーム会社が販売数増のため、それらを追求するのと同じです
いずれにせよ、その遊びを「選択」したのは、本人です
＞過激な連チャン性にド派手で勿体振った演出等で客の射幸心を必要以上に煽りまくる
娯楽業が集客向上のため、「楽しさ」「面白さ」を追求するのは当たり前のことです
ゲーム会社が販売数増のため、それらを追求するのと同じです
いずれにせよ、その遊びを「選択」したのは、本人です
516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 13:28:45.20 ID:GAnDygI2
517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 13:34:26.20 ID:1UYO6TgS
>>514
「パチンコ依存症になるリスク」への自己判断は？
「パチンコ依存症になるリスク」を理解したうえでの自己判断で、
パチンコ店に行ってパチンコで遊んでいるの？
依存リスクを知らずに判断した結果が依存症ならば、
原因は本人にあるとは言い切れないのでは？
「パチンコ依存症になるリスク」への自己判断は？
「パチンコ依存症になるリスク」を理解したうえでの自己判断で、
パチンコ店に行ってパチンコで遊んでいるの？
依存リスクを知らずに判断した結果が依存症ならば、
原因は本人にあるとは言い切れないのでは？
518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 13:35:26.53 ID:89vcTG+5
>>513
パチンコホールがどうやっても上場できない理由は、
換金行為に違法性の疑いがあり、何時飛んでもおかしくない業種だからなんだよ。
関連企業はそのリスクを負った上で、しかも多くの依存症患者の犠牲の上で成り立っていることをきちんと自覚しなければならない。
泥船に乗るかどうかは自分次第、これも自己責任かな。
パチンコホールがどうやっても上場できない理由は、
換金行為に違法性の疑いがあり、何時飛んでもおかしくない業種だからなんだよ。
関連企業はそのリスクを負った上で、しかも多くの依存症患者の犠牲の上で成り立っていることをきちんと自覚しなければならない。
泥船に乗るかどうかは自分次第、これも自己責任かな。
519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 13:36:56.06 ID:ZFUwfoVf
520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 13:36:57.21 ID:1UYO6TgS
521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 14:27:13.00 ID:NlDSMuVl
>>517
あなたの言う「リスク」は、本人に内在するリスクです
それは「逃避」のリスクです
そして、逃避に走った本人が、多数の依存対象候補から、逃避先を選択するのです
パチンコ依存症の場合は、それがパチンコ店だったというだけです
普通の人は、依存症に関する危険告知があろうが、なかろうが、
誰に言われなくても、日常生活に支障が生じた時点でパチンコを止めます
「逃避」に走り、分かっていても止められないのが、依存症者です
依存症と危険告知は直接、関係ありません
そもそも、病的賭博やパチンコ依存症といった立派な病名を拝命したのはいつの頃でしょう
病名を拝命する前から当然、依存症者は存在しました
が、病名を拝命する以前は、誰も「依存症」の存在を知らないのです
では、その時、誰が依存症者に危険告知できたでしょう、誰もできません
パチンコ依存症は、今も昔も、自己責任です
立派な病名を拝命した現在も、依存対象側からできることは、
「逃避先にパチンコを選択する人が比較的多い」という、情報提供だけです
あなたの言う「リスク」は、本人に内在するリスクです
それは「逃避」のリスクです
そして、逃避に走った本人が、多数の依存対象候補から、逃避先を選択するのです
パチンコ依存症の場合は、それがパチンコ店だったというだけです
普通の人は、依存症に関する危険告知があろうが、なかろうが、
誰に言われなくても、日常生活に支障が生じた時点でパチンコを止めます
「逃避」に走り、分かっていても止められないのが、依存症者です
依存症と危険告知は直接、関係ありません
そもそも、病的賭博やパチンコ依存症といった立派な病名を拝命したのはいつの頃でしょう
病名を拝命する前から当然、依存症者は存在しました
が、病名を拝命する以前は、誰も「依存症」の存在を知らないのです
では、その時、誰が依存症者に危険告知できたでしょう、誰もできません
パチンコ依存症は、今も昔も、自己責任です
立派な病名を拝命した現在も、依存対象側からできることは、
「逃避先にパチンコを選択する人が比較的多い」という、情報提供だけです
522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 14:40:40.85 ID:1UYO6TgS
>>521
> >>517
> 普通の人は、依存症に関する危険告知があろうが、なかろうが、
ではありとあらゆる「依存症患者」は「普通の人｣ではないと。
> 誰に言われなくても、日常生活に支障が生じた時点でパチンコを止めます
依存症になった結果、日常生活に使用が出た場合、
止めようとしても止められないのではありませんか？
> 依存症と危険告知は直接、関係ありません
依存性について告知がなされていなければ、
「依存」についての自己判断はできません。
つまり自由な自己判断の結果として依存してしまったとは言えません。
> が、病名を拝命する以前は、誰も「依存症」の存在を知らないのです
> では、その時、誰が依存症者に危険告知できたでしょう、誰もできません
ええ。
ではそれが医学的にも認められている現在は告知できますね。
> パチンコ依存症は、今も昔も、自己責任です
> 立派な病名を拝命した現在も、依存対象側からできることは、
> 「逃避先にパチンコを選択する人が比較的多い」という、情報提供だけです
ギャンブル依存症になる可能性を伝えることが出来ますよね。
それが現時点で十分であるとの客観的判断はなされていません。
> >>517
> 普通の人は、依存症に関する危険告知があろうが、なかろうが、
ではありとあらゆる「依存症患者」は「普通の人｣ではないと。
> 誰に言われなくても、日常生活に支障が生じた時点でパチンコを止めます
依存症になった結果、日常生活に使用が出た場合、
止めようとしても止められないのではありませんか？
> 依存症と危険告知は直接、関係ありません
依存性について告知がなされていなければ、
「依存」についての自己判断はできません。
つまり自由な自己判断の結果として依存してしまったとは言えません。
> が、病名を拝命する以前は、誰も「依存症」の存在を知らないのです
> では、その時、誰が依存症者に危険告知できたでしょう、誰もできません
ええ。
ではそれが医学的にも認められている現在は告知できますね。
> パチンコ依存症は、今も昔も、自己責任です
> 立派な病名を拝命した現在も、依存対象側からできることは、
> 「逃避先にパチンコを選択する人が比較的多い」という、情報提供だけです
ギャンブル依存症になる可能性を伝えることが出来ますよね。
それが現時点で十分であるとの客観的判断はなされていません。
523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 14:52:24.01 ID:OjMSVvE+
パチンコは金融機関の支店長でもお金を横領してまで
パチンコしちゃう立派な賭博詐欺産業
社会的に地位がある立派な人でもパチンコ代ほしさに犯罪を犯してしまい
自分の人生を棒にふるほどパチンコは中毒性がある危険な麻薬
パチンコしちゃう立派な賭博詐欺産業
社会的に地位がある立派な人でもパチンコ代ほしさに犯罪を犯してしまい
自分の人生を棒にふるほどパチンコは中毒性がある危険な麻薬
524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 15:18:00.56 ID:Re+GDuyY
>>518
株式スレに書け、アホ。
株式スレに書け、アホ。
525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 15:27:17.47 ID:Re+GDuyY
526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 15:38:19.16 ID:1UYO6TgS
>>525
> 自分で判断できねぇのか？
判断できるかできないかという話ではありませんよ。
例えばある薬の副作用が明示されていなかった場合、
それを飲む・飲まないの判断は出来ますが、
結果として副作用が発生した場合、「自己責任で判断した
結果だから飲んだあなたが１００％悪い」にはなりませんという事です。
この程度の事すら理解出来ない最強馬鹿のようで。
> 自分で判断できねぇのか？
判断できるかできないかという話ではありませんよ。
例えばある薬の副作用が明示されていなかった場合、
それを飲む・飲まないの判断は出来ますが、
結果として副作用が発生した場合、「自己責任で判断した
結果だから飲んだあなたが１００％悪い」にはなりませんという事です。
この程度の事すら理解出来ない最強馬鹿のようで。
527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 15:42:02.80 ID:8Dlf0q1/
パチンコ依存は、実は賭け事依存だと思う。
だから、正確には『依存』なんかじゃないような気がする。
賭け事に依存するなんて、できないよ。
身が持たないよ。かなり娯楽に近いように薄められてるみたいだけど・・
それでも、10万円を勝ったり負けたりするわけなんだから、
そんなモノ相手にして、
普通の人が娯楽ですなんて思い込んで・・
賭け事なんかを常習的にやったら破滅するに決まってるよ。
だから、正確には『依存』なんかじゃないような気がする。
賭け事に依存するなんて、できないよ。
身が持たないよ。かなり娯楽に近いように薄められてるみたいだけど・・
それでも、10万円を勝ったり負けたりするわけなんだから、
そんなモノ相手にして、
普通の人が娯楽ですなんて思い込んで・・
賭け事なんかを常習的にやったら破滅するに決まってるよ。
528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 15:49:17.60 ID:1UYO6TgS
>>527
次はルリでよろしくｗ
次はルリでよろしくｗ
529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 15:59:20.26 ID:8Dlf0q1/
530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 16:01:42.18 ID:NlDSMuVl
せっかくですから依存症に興味を持った人は、親パチ反パチに関わらず、
依存症に関するいろいろな記事を読んでみましょう
「依存症」は既に、医学的に整理された疾病です
パチンコ依存症の会社員も、買い物依存症の主婦も、医学的には同じなのです
買い物依存症の責任が主婦にあるのであれば、パチンコ依存症の責任は会社員にあります
依存症ごとに理屈を変える説明は、それだけで誤りです
● ギャンブル依存症の問題
http://www.synapse.ne.jp/~sein/T/T191.htm
■ ギャンブル依存症の成因
「ギャンブル依存症の成因は多くの嗜癖行動（依存症）の成因と同じように多くの場合、
対人関係の問題があり家族システムを維持するために互いに相手を支配しながら依存しあう
『共依存関係』が一次的嗜癖となっている。
その対人関係のもたらす恨みや不安、緊張、抑うつ感、空虚感、孤独感などを
自己防衛的にすりかえ埋め合わせようとして二次的嗜癖が生まれることをシェフ
（Schaef 1987）が提唱して、我が国でもその概念は定着してきた。
二次的嗜癖にはアルコール・薬物などの『物質摂取嗜癖』とギャンブル、買物、暴力、
仕事などの『行為過程嗜癖』がある。」
依存症に関するいろいろな記事を読んでみましょう
「依存症」は既に、医学的に整理された疾病です
パチンコ依存症の会社員も、買い物依存症の主婦も、医学的には同じなのです
買い物依存症の責任が主婦にあるのであれば、パチンコ依存症の責任は会社員にあります
依存症ごとに理屈を変える説明は、それだけで誤りです
● ギャンブル依存症の問題
http://www.synapse.ne.jp/~sein/T/T191.htm
■ ギャンブル依存症の成因
「ギャンブル依存症の成因は多くの嗜癖行動（依存症）の成因と同じように多くの場合、
対人関係の問題があり家族システムを維持するために互いに相手を支配しながら依存しあう
『共依存関係』が一次的嗜癖となっている。
その対人関係のもたらす恨みや不安、緊張、抑うつ感、空虚感、孤独感などを
自己防衛的にすりかえ埋め合わせようとして二次的嗜癖が生まれることをシェフ
（Schaef 1987）が提唱して、我が国でもその概念は定着してきた。
二次的嗜癖にはアルコール・薬物などの『物質摂取嗜癖』とギャンブル、買物、暴力、
仕事などの『行為過程嗜癖』がある。」
531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 16:20:53.38 ID:8Dlf0q1/
医学的には同じなのかも知れないけど・・そんなコト言ってもな。
パチンコがゲームセンターみたいな状況であるなら、
誰もすんなりと納得できると思うけど、
そんな現実を『無視できない気持ち』もまた自然なコトだと思う。
実際、ゲームスロなんかに中毒するのな？疑問だなー
パチンコがゲームセンターみたいな状況であるなら、
誰もすんなりと納得できると思うけど、
そんな現実を『無視できない気持ち』もまた自然なコトだと思う。
実際、ゲームスロなんかに中毒するのな？疑問だなー
532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 16:27:29.36 ID:NlDSMuVl
>>525
同意です
お膳立てはすべて「ママ」がしてくれて、
食べる順番も「ママ」が教えてくれて、魚の小骨も「ママ」が取ってくれる、
「大人」になっても、自分には「ママ」がいると信じて疑わないのです
問題は、パチンコ以前に、こういう甘えた「子供」大人の存在です
同意です
お膳立てはすべて「ママ」がしてくれて、
食べる順番も「ママ」が教えてくれて、魚の小骨も「ママ」が取ってくれる、
「大人」になっても、自分には「ママ」がいると信じて疑わないのです
問題は、パチンコ以前に、こういう甘えた「子供」大人の存在です
533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 16:37:15.46 ID:uY1HsHRd
誰が貸し玉は
１玉４円て決めたの？
換金率が上がるにつれて釘が渋くなるなら
パチンコ店は店内放送で「ご遊戯」と言うな
ご遊戯なら釘甘くして遊ばせろ
いろいろ矛盾点がある
１玉４円て決めたの？
換金率が上がるにつれて釘が渋くなるなら
パチンコ店は店内放送で「ご遊戯」と言うな
ご遊戯なら釘甘くして遊ばせろ
いろいろ矛盾点がある
534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 16:38:08.82 ID:8Dlf0q1/
逃避は原因だとも思うから否定はしないよ。あの雰囲気は・・
人がいる状況で孤独になれる。それは自分勝手な安心感だったよ。
さらに、ゲームで時間を忘れることもできるよ。
そして、金銭の獲得は達成感に変わる。
それは、逃避の寂しさと悔しさを忘れさせてもくれたのかも。
多少の戦略的な思考も使えるような気にもさせてくれるんだ。
それは現実で味わえなかった評価を擬似的に、短絡的に味わえるんだよ。
でも、そんなお金の獲得は刹那的なものだし。
パチンコだけに依存するわけじゃないんだよ。
ただし、お金が無くなれば・・今度は賭博の罠に落ちていくんだよ。
人がいる状況で孤独になれる。それは自分勝手な安心感だったよ。
さらに、ゲームで時間を忘れることもできるよ。
そして、金銭の獲得は達成感に変わる。
それは、逃避の寂しさと悔しさを忘れさせてもくれたのかも。
多少の戦略的な思考も使えるような気にもさせてくれるんだ。
それは現実で味わえなかった評価を擬似的に、短絡的に味わえるんだよ。
でも、そんなお金の獲得は刹那的なものだし。
パチンコだけに依存するわけじゃないんだよ。
ただし、お金が無くなれば・・今度は賭博の罠に落ちていくんだよ。
535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 16:39:43.23 ID:Re+GDuyY
>>526
お前の頭ん中絶対おかしいわ。
例え話が変だと思わない時点で最強馬鹿だわ。
薬は人の生死に直接かかわることだろうが。パチンコやってる最中に
いきなりポックリ死ぬか？
お前頼むから家から出るなよ。一般の人に大迷惑だからな。
お前の頭ん中絶対おかしいわ。
例え話が変だと思わない時点で最強馬鹿だわ。
薬は人の生死に直接かかわることだろうが。パチンコやってる最中に
いきなりポックリ死ぬか？
お前頼むから家から出るなよ。一般の人に大迷惑だからな。
536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 16:46:09.90 ID:1UYO6TgS
>>529
あなたは正義？それともルリ？
あなたは正義？それともルリ？
537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 16:52:26.69 ID:8Dlf0q1/
538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 17:03:36.55 ID:8Dlf0q1/
>>536
使命・希望・正義・赤い涙・・
これはオリジナルの使命さんが使ってた『名前』だよ。
なんだかわからないけど、消えちゃったんだよ。
むかし、『パチンコ問題を行政に訴える』っていうスレットがあったんだ。
そして、#iminoarukotoって打つと記号が出てくるだけ。
依存に厳しい教えをする人は、使命さんにお説教してたんだ。
すごんだよ。ルリは感動してしまってスレット中毒になった。
ただそれだけ。なんとなく使いたくなるから勝手に使うだけ。
関係ないこと書き込んでしまいました。ごめんなさい。
さよならー
使命・希望・正義・赤い涙・・
これはオリジナルの使命さんが使ってた『名前』だよ。
なんだかわからないけど、消えちゃったんだよ。
むかし、『パチンコ問題を行政に訴える』っていうスレットがあったんだ。
そして、#iminoarukotoって打つと記号が出てくるだけ。
依存に厳しい教えをする人は、使命さんにお説教してたんだ。
すごんだよ。ルリは感動してしまってスレット中毒になった。
ただそれだけ。なんとなく使いたくなるから勝手に使うだけ。
関係ないこと書き込んでしまいました。ごめんなさい。
さよならー
539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 17:51:21.59 ID:1UYO6TgS
>>535
> 薬は人の生死に直接かかわることだろうが。パチンコやってる最中に
> いきなりポックリ死ぬか？
論点が違う事を示すためのたとえ話です。
問題の大きさが論点ではありません。
自己責任の範囲が論点です。
話をそらそうと必死なのは理解できますが、
バカだから理解できませんというのはそちらの責任です。
お前の頭ん中絶対おかしいわ。
お前頼むから家から出るなよ。一般の人に大迷惑だからな。
> 薬は人の生死に直接かかわることだろうが。パチンコやってる最中に
> いきなりポックリ死ぬか？
論点が違う事を示すためのたとえ話です。
問題の大きさが論点ではありません。
自己責任の範囲が論点です。
話をそらそうと必死なのは理解できますが、
バカだから理解できませんというのはそちらの責任です。
お前の頭ん中絶対おかしいわ。
お前頼むから家から出るなよ。一般の人に大迷惑だからな。
540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 18:19:40.33 ID:DXsxwzh2
>>513パチンコ=家庭崩壊、自殺、犯罪の温床とコカインより恐ろしい物。
コカインの栽培、精製、販売には膨大な数の人間がいる訳だけど、そいつらが捕まろうが職を失おうが関係無いだろ？
その影には、苦しんでいる人間が沢山いるって事だ。
要は金の為にいかがわしい商売に携わってるのがいけないんだよ。
コカインの栽培、精製、販売には膨大な数の人間がいる訳だけど、そいつらが捕まろうが職を失おうが関係無いだろ？
その影には、苦しんでいる人間が沢山いるって事だ。
要は金の為にいかがわしい商売に携わってるのがいけないんだよ。
541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 18:34:35.71 ID:Yrhkyrdm
原発が全廃されたら、従事者、関連の業者～おそらく万単位の者が職を失う。
だから緩やかに廃止の方向へ進むんだろね。
だから緩やかに廃止の方向へ進むんだろね。
542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 19:10:30.30 ID:NlDSMuVl
543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 19:42:20.25 ID:ZPPY8OR0
ちなみにコカインよりメタンフェタミンのほうが依存性が高く危険らしい
544 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/08(月) 20:39:22.50 ID:pJwyG3rW
545 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/08(月) 20:49:53.07 ID:pJwyG3rW
546 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/08(月) 21:17:01.86 ID:pJwyG3rW
このスレは実際に依存者であるとか
自分は依存者かもしれないとか思ってるヤツらは
覗かないほうがいいな
自己責任か100％自己責任じゃないとか考えることが
重要だなんて思ってること自体
自分がパチに囚われ続けてることに早く気付けよ
反パチ？
スターウォーズにダークサイドってあるだろうが
まさに自ら好き好んでダークサイドに身を置き続けてるようなもんなんだよ
パチへの憎しみは立ち直りへの過程の邪魔をする、遠回りさせるだけ
まあ、パチサロには仲間に引き込もうとしてる嫌韓厨のぶら下がり野郎どもも
うようよしてるみたいだから気を付けなｗｗｗ
最近はオレも韓国ドラマなんかは意図的に避けてるけどなｗ
自分は依存者かもしれないとか思ってるヤツらは
覗かないほうがいいな
自己責任か100％自己責任じゃないとか考えることが
重要だなんて思ってること自体
自分がパチに囚われ続けてることに早く気付けよ
反パチ？
スターウォーズにダークサイドってあるだろうが
まさに自ら好き好んでダークサイドに身を置き続けてるようなもんなんだよ
パチへの憎しみは立ち直りへの過程の邪魔をする、遠回りさせるだけ
まあ、パチサロには仲間に引き込もうとしてる嫌韓厨のぶら下がり野郎どもも
うようよしてるみたいだから気を付けなｗｗｗ
最近はオレも韓国ドラマなんかは意図的に避けてるけどなｗ
547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 21:35:00.43 ID:NlDSMuVl
>>540
あなたは、その「コカインより恐ろしい物」を使ったことがありますか
また、現在も使っていますか
簡単な質問です
もし答えられないとしたら、その答えられない理由が、
>>540の内容が誤りである理由です
あなたは、その「コカインより恐ろしい物」を使ったことがありますか
また、現在も使っていますか
簡単な質問です
もし答えられないとしたら、その答えられない理由が、
>>540の内容が誤りである理由です
548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 21:36:23.00 ID:NlDSMuVl
パチンコ依存症は、自己責任です
今までのところ、当スレッドの結論です
異論のある人は、こちらを参照のうえ反論してください
>>4-6、>>35-37、>>48-49、>>76-78、>>130、>>218
>>220、>>429、>>504、>>530
549 ：理屈じゃない：2012/10/08(月) 21:36:52.69 ID:Wxd4cUUQ
【パチンコ屋は肥溜め】
広葉樹の樹液にはいろんな虫が集まってくる。
肥溜めには蝿しか集まってこない。
認めたくないだろうけど、パチンコホールはその肥溜めなのよ。
どんだけ娯楽だ遊戯なんだと綺麗事言おうと、蝿と蛆虫しか集まらないのよ。そういうとこなのよ。
周りを見渡してみたまえ。DQN・浮浪者・キモヲタニート。底辺を絵に描いたようなやつばかりだろう。
そしてそんなところに通うおまえらも所詮同類
どんなに否定してみたところで “ 同類 ” ｗｗｗ
どんなに正常を装ったところで “ 依存症 ” ｗｗｗ
広葉樹の樹液にはいろんな虫が集まってくる。
肥溜めには蝿しか集まってこない。
認めたくないだろうけど、パチンコホールはその肥溜めなのよ。
どんだけ娯楽だ遊戯なんだと綺麗事言おうと、蝿と蛆虫しか集まらないのよ。そういうとこなのよ。
周りを見渡してみたまえ。DQN・浮浪者・キモヲタニート。底辺を絵に描いたようなやつばかりだろう。
そしてそんなところに通うおまえらも所詮同類
どんなに否定してみたところで “ 同類 ” ｗｗｗ
どんなに正常を装ったところで “ 依存症 ” ｗｗｗ
550 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/08(月) 21:54:28.68 ID:pJwyG3rW
>>549
おまえもなｗ
おまえもなｗ
551 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/08(月) 21:57:22.52 ID:pJwyG3rW
552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 22:21:00.82 ID:Re+GDuyY
553 ：ルリ ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/08(月) 22:58:49.21 ID:8Dlf0q1/
554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 23:52:58.76 ID:DXsxwzh2
>>520嫌韓からパチンコ反対に回る人もいるもんね。俺みたいに
555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/08(月) 23:56:57.91 ID:YEXyNuao
>>517
＞依存リスクを知らずに判断した結果が依存症ならば、原因は本人にあるとは言い切れないのでは？ 」
1UYO6TgSさんはそう言うけど、パチ屋にも「適度に遊びましょう」っていうポスターあるし、パチンコ依存症という言葉は結構世間にも
知れ渡っているんじゃね？？
逆に依存リスクを知らない人ってどんだけ世間知らずなんだ？？
>>526
＞例えばある薬の副作用が明示されていなかった場合、
それを飲む・飲まないの判断は出来ますが、
薬の副作用の場合、もし副作用があるのに明記していなかったら単純に法律違反じゃないのか？？
明確な法律違反と同列に語る地点で・・・・・・ダメだろｗｗｗｗ
＞依存リスクを知らずに判断した結果が依存症ならば、原因は本人にあるとは言い切れないのでは？ 」
1UYO6TgSさんはそう言うけど、パチ屋にも「適度に遊びましょう」っていうポスターあるし、パチンコ依存症という言葉は結構世間にも
知れ渡っているんじゃね？？
逆に依存リスクを知らない人ってどんだけ世間知らずなんだ？？
>>526
＞例えばある薬の副作用が明示されていなかった場合、
それを飲む・飲まないの判断は出来ますが、
薬の副作用の場合、もし副作用があるのに明記していなかったら単純に法律違反じゃないのか？？
明確な法律違反と同列に語る地点で・・・・・・ダメだろｗｗｗｗ
556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 00:10:13.28 ID:jcNlhffK
>>552
何怒ってんの？
頭ハゲてるでしょ？
これでも読んでリラックスしなよｗｗ
↓
まあ、はっきり言ってしまえばアレだよ。
依存症なんてどうでもいいんだよ。
頭の悪い依存症患者逹の銭が在日組織や朝鮮半島へと流れている。
頭の悪い依存症患者逹が日本経済の足を引っ張り続けている。
頭の悪い依存症患者逹は救い様がない。
依存症は治療は出来ても決して根治はしない、予後不良の難病なんだよ。
サルから器を取り上げなきゃ根本的な解決にはならない。
賭博の前では人間は無力なんだよ。
頭の悪い依存症患者のためではなく、日本のためにパチンコは廃止すべきだ。
つか、スレ主と１日中常駐してる約１名
おまえら働けよ
何怒ってんの？
頭ハゲてるでしょ？
これでも読んでリラックスしなよｗｗ
↓
まあ、はっきり言ってしまえばアレだよ。
依存症なんてどうでもいいんだよ。
頭の悪い依存症患者逹の銭が在日組織や朝鮮半島へと流れている。
頭の悪い依存症患者逹が日本経済の足を引っ張り続けている。
頭の悪い依存症患者逹は救い様がない。
依存症は治療は出来ても決して根治はしない、予後不良の難病なんだよ。
サルから器を取り上げなきゃ根本的な解決にはならない。
賭博の前では人間は無力なんだよ。
頭の悪い依存症患者のためではなく、日本のためにパチンコは廃止すべきだ。
つか、スレ主と１日中常駐してる約１名
おまえら働けよ
557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 00:14:34.29 ID:C4IQWhI4
>>548
カテイルノ？ミナマケナノ？オレカテル？
カテイルノ？ミナマケナノ？オレカテル？
558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 00:33:30.24 ID:C4IQWhI4
>>548
コタエナイ!!バカヤロ
コタエナイ!!バカヤロ
559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 00:41:58.99 ID:C4IQWhI4
ネルアホ!!
560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 00:43:34.76 ID:C4IQWhI4
>>548
ネルアホ!!ハヤクオキロー
ネルアホ!!ハヤクオキロー
561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 00:46:50.89 ID:I3a1s3tG
>>547あるよ。かなり嵌まった。
家庭崩壊して、小さく自営業を営んでいたが運営資金も使い切り、事業も畳み年収1200万だったのが今は300万。
パチンコやめて半年。自分が本当に依存症から立ち直ったのか信じ切れず、人に使われる立場に甘んじている。
家庭崩壊して、小さく自営業を営んでいたが運営資金も使い切り、事業も畳み年収1200万だったのが今は300万。
パチンコやめて半年。自分が本当に依存症から立ち直ったのか信じ切れず、人に使われる立場に甘んじている。
562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 01:10:01.47 ID:I3a1s3tG
>>549確かに、そうだな。
パチンコ通いをやめて、新たに出会う人種が変わったような。
俺の元嫁は俺が堕落していくのを見て｢一緒にいられない｣と去っていった。
元嫁が一緒に堕落しなくて良かった。
やはり周りを見渡せば自分のレベルがわかるって事かな？
パチンコ通いをやめて、新たに出会う人種が変わったような。
俺の元嫁は俺が堕落していくのを見て｢一緒にいられない｣と去っていった。
元嫁が一緒に堕落しなくて良かった。
やはり周りを見渡せば自分のレベルがわかるって事かな？
563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 07:45:15.43 ID:Q9OZ3Utl
↓今日のパチンコ日報にフィーバー前に戻したい警察という記事が載ってるね
今の厳しいイベントや広告規制は、大きくなりすぎて強い力をもってしまった
パチンコ業界を弱体化させたいのだろう
カジノ法案の動きが急展開になった場合、パチンコ業界はサラ金業界と同じで終焉するな
http://blog.goo.ne.jp/tetorayade7511/
今の厳しいイベントや広告規制は、大きくなりすぎて強い力をもってしまった
パチンコ業界を弱体化させたいのだろう
カジノ法案の動きが急展開になった場合、パチンコ業界はサラ金業界と同じで終焉するな
http://blog.goo.ne.jp/tetorayade7511/
564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 09:42:56.75 ID:iPBuXL47
希望的観測が多いい気がする
だったらまず警察の天下り会社を撤退させるのが先だろ
その次に朝鮮総連との関係を明確にして
実際、産業として軽視出来ない規模になった雇用問題と様々な流通問題を解決しなきゃ
一部で弱体化させたいと言ってたって実現するまえに潰されるよ
還元率低下に客離れが進めば自然と淘汰はされるだろうけどね
結局客が金を落とすから利権を手放せない奴らが行政をも暗黙させている状態
行政が正しい行動をするべきなのは当然だけど
依存症が誰の責任かといえば自己責任なのは間違いない
だったらまず警察の天下り会社を撤退させるのが先だろ
その次に朝鮮総連との関係を明確にして
実際、産業として軽視出来ない規模になった雇用問題と様々な流通問題を解決しなきゃ
一部で弱体化させたいと言ってたって実現するまえに潰されるよ
還元率低下に客離れが進めば自然と淘汰はされるだろうけどね
結局客が金を落とすから利権を手放せない奴らが行政をも暗黙させている状態
行政が正しい行動をするべきなのは当然だけど
依存症が誰の責任かといえば自己責任なのは間違いない
565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 10:57:24.82 ID:WL/4vhcx
>>563
そうだろうよ。今じゃ三店方式の法律をかいくぐって２４時間営業で
合法的に博打が出来るスロット屋が勢いましてる。
日本中、博打場だらけ、しかも２４時間営業となったら
誰の責任なんだ？
警察の責任は重い。パチンコ屋に特例を許すことで、その抜け道を利用されたわけだ。
そうだろうよ。今じゃ三店方式の法律をかいくぐって２４時間営業で
合法的に博打が出来るスロット屋が勢いましてる。
日本中、博打場だらけ、しかも２４時間営業となったら
誰の責任なんだ？
警察の責任は重い。パチンコ屋に特例を許すことで、その抜け道を利用されたわけだ。
566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 11:11:52.24 ID:Mr+6rO40
>>561
回答、ありがとうございます
しかし、あなたはパチンコ依存症と言うしかありません
自分や周りの人間が「困る」一線を越えても止められないのが、依存症です
普通の人は、いくらパチンコにはまっても、仕事を失い、家庭を壊すまでのめり込みません
途中で立ち止まり、道を引き返します
あなたは、それができなかった
依存症は「否認の病」です
そこまでのめり込んだのは、あなた自身です
あなたは、自営業失敗、家庭崩壊という「底つき体験」を経て初めて、
事態を自覚し、パチンコを止める決意ができたのです
冷静に考えてみてください
パチンコ客が本当に皆、生活破綻まで追い込まれていますか
威勢よくパチンコを罵っていると、気分が良いかもしれません
しかし、本当にパチンコが「コカインより恐ろしい物」なら、
全員が中毒にかかり、職も家庭も失い、死に至るはずです
でも、決してそんなことはないのです
なぜ、せっかくの自営業に精を出さなかったのですか、仕事はおもしろくなかったですか
あなたは何から逃げたのですか
元奥さんが去ったのは、「あなた」に失望したからです
そして、元奥さんが今、パチンコを止めたあなたに会ったとしても、
元奥さんのあなたへの失望は消えないでしょう
パチンコが悪いと罵っている今のあなたは、パチンコを止める前と、
実は何も変わっていないのです
回答、ありがとうございます
しかし、あなたはパチンコ依存症と言うしかありません
自分や周りの人間が「困る」一線を越えても止められないのが、依存症です
普通の人は、いくらパチンコにはまっても、仕事を失い、家庭を壊すまでのめり込みません
途中で立ち止まり、道を引き返します
あなたは、それができなかった
依存症は「否認の病」です
そこまでのめり込んだのは、あなた自身です
あなたは、自営業失敗、家庭崩壊という「底つき体験」を経て初めて、
事態を自覚し、パチンコを止める決意ができたのです
冷静に考えてみてください
パチンコ客が本当に皆、生活破綻まで追い込まれていますか
威勢よくパチンコを罵っていると、気分が良いかもしれません
しかし、本当にパチンコが「コカインより恐ろしい物」なら、
全員が中毒にかかり、職も家庭も失い、死に至るはずです
でも、決してそんなことはないのです
なぜ、せっかくの自営業に精を出さなかったのですか、仕事はおもしろくなかったですか
あなたは何から逃げたのですか
元奥さんが去ったのは、「あなた」に失望したからです
そして、元奥さんが今、パチンコを止めたあなたに会ったとしても、
元奥さんのあなたへの失望は消えないでしょう
パチンコが悪いと罵っている今のあなたは、パチンコを止める前と、
実は何も変わっていないのです
567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 11:45:31.76 ID:G6J7TpcP
568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 11:50:39.84 ID:V9TLPT66
ほー。
とってもわかりやすい。
>>356
> ある食品に依存性があると発覚したが、依存性を隠して販売した。
> その食品を食べた消費者は、その食品に依存してしまった。
> 販売者は「買って食べたのはあなたの判断。自己責任だ」と言った。
> これが多くの人に支持され、許される理論であるとは到底考えられません。
とってもわかりやすい。
>>356
> ある食品に依存性があると発覚したが、依存性を隠して販売した。
> その食品を食べた消費者は、その食品に依存してしまった。
> 販売者は「買って食べたのはあなたの判断。自己責任だ」と言った。
> これが多くの人に支持され、許される理論であるとは到底考えられません。
569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 11:58:11.19 ID:V9TLPT66
>>360
> 依存性を隠して販売した。
でもね、↑の時点で「食品」じゃなくなるんだよね
だから依存症のことを議論するよりも
「パチンコは食品のようなものなのか？食べては危険なものなのか？」
「パチンコはギャンブルなのか？レジャーなのか？」
という議論が必要になるんだよ
パチンコは、今も日本の中で、誰の目にも触れる場所で
まるで個人が自由に嗜む嗜好品のように繰り広げられている
パチンコは自由に嗜む嗜好品なの？食べてもいいものなの？
規制が必要なものなの？なんで規制が必要なの？
パチンコってレジャーじゃないじゃん！！！！
> 依存性を隠して販売した。
でもね、↑の時点で「食品」じゃなくなるんだよね
だから依存症のことを議論するよりも
「パチンコは食品のようなものなのか？食べては危険なものなのか？」
「パチンコはギャンブルなのか？レジャーなのか？」
という議論が必要になるんだよ
パチンコは、今も日本の中で、誰の目にも触れる場所で
まるで個人が自由に嗜む嗜好品のように繰り広げられている
パチンコは自由に嗜む嗜好品なの？食べてもいいものなの？
規制が必要なものなの？なんで規制が必要なの？
パチンコってレジャーじゃないじゃん！！！！
570 ：希望◇06eO.yMBqiko(11)：2012/10/09(火) 12:00:21.18 ID:cbOKr4vK
これだ！
571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 12:03:07.15 ID:iPBuXL47
>>567
俺はそれはそれ、これはこれという話だったんだが
>>568
全くその情報を知らなかった時の言い分としては成立してるが現状でパチンコに依存性があるとは知らなかったっていうのは単なる情弱
というか言い訳だけで実際は知っていたはず
それでも尚自分の意思だったと捉えられなければクレーマーの言ったもの勝ちの世界になってしまうよ
俺はそれはそれ、これはこれという話だったんだが
>>568
全くその情報を知らなかった時の言い分としては成立してるが現状でパチンコに依存性があるとは知らなかったっていうのは単なる情弱
というか言い訳だけで実際は知っていたはず
それでも尚自分の意思だったと捉えられなければクレーマーの言ったもの勝ちの世界になってしまうよ
572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 12:07:20.43 ID:5OSxbkVJ
>>569
そうだね、食品ではないね。
でも客はそれを「食品」として買っているんだ。
新鮮ですよー美味しいですよー（でも依存性あるけどナイショｗ）ってね。
君の言うとおりそれは「食品」ではないのだから
「食品」ではないものを「食品」として販売した責任があるね。
そうだね、食品ではないね。
でも客はそれを「食品」として買っているんだ。
新鮮ですよー美味しいですよー（でも依存性あるけどナイショｗ）ってね。
君の言うとおりそれは「食品」ではないのだから
「食品」ではないものを「食品」として販売した責任があるね。
573 ：希望◇06eO.yMBqiko(12)：2012/10/09(火) 12:09:19.86 ID:cbOKr4vK
>>369
これもわかりやすい。
以下wikiより引用。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB
>「自己責任」は本来、他者に対する責任転嫁をいましめる言葉であるが、
> 他者に対して責任を負うべき者の責任回避だけでなく、
> 他者を救済することを拒否した上、
> 強者が救済を必要としている弱者を嘲笑する口実に利用される危険性さえある
>（たとえば前述の例では警官の職務怠慢が正当化される訳ではない）。
でもパチンコは弱者強者に隔たりのない
日常生活圏に「普通の人にはほとんど危険の無いモノ」のように
おおっぴらに営業を許されている
パチンコって大人なら誰でも遊んでいいの？たんなる遊び？
パチンコってレジャーなの？ギャンブルじゃないの？
ギャンブルってレジャーなの？賭博なの？
これもわかりやすい。
以下wikiより引用。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB
>「自己責任」は本来、他者に対する責任転嫁をいましめる言葉であるが、
> 他者に対して責任を負うべき者の責任回避だけでなく、
> 他者を救済することを拒否した上、
> 強者が救済を必要としている弱者を嘲笑する口実に利用される危険性さえある
>（たとえば前述の例では警官の職務怠慢が正当化される訳ではない）。
でもパチンコは弱者強者に隔たりのない
日常生活圏に「普通の人にはほとんど危険の無いモノ」のように
おおっぴらに営業を許されている
パチンコって大人なら誰でも遊んでいいの？たんなる遊び？
パチンコってレジャーなの？ギャンブルじゃないの？
ギャンブルってレジャーなの？賭博なの？
574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 12:10:51.16 ID:5OSxbkVJ
>>571
> 全くその情報を知らなかった時の言い分としては成立してるが現状でパチンコに依存性があるとは知らなかったっていうのは単なる情弱
情弱が悪いって言うのは強者の理論ですよ。
> というか言い訳だけで実際は知っていたはず
> それでも尚自分の意思だったと捉えられなければクレーマーの言ったもの勝ちの世界になってしまうよ
もちろんそこに自分の意思があるので、その意思決定の範囲には責任があります。
ですが「危険性の告知が妥当と言えるものであったか」という論点において、
業者側の責任も問われて当然ですよ。
タバコの危険性告知が妥当なものであると判断されるからこそ、
その製造販売のありかたは違法とは言えないと客観的に判断されるのですから。
> 全くその情報を知らなかった時の言い分としては成立してるが現状でパチンコに依存性があるとは知らなかったっていうのは単なる情弱
情弱が悪いって言うのは強者の理論ですよ。
> というか言い訳だけで実際は知っていたはず
> それでも尚自分の意思だったと捉えられなければクレーマーの言ったもの勝ちの世界になってしまうよ
もちろんそこに自分の意思があるので、その意思決定の範囲には責任があります。
ですが「危険性の告知が妥当と言えるものであったか」という論点において、
業者側の責任も問われて当然ですよ。
タバコの危険性告知が妥当なものであると判断されるからこそ、
その製造販売のありかたは違法とは言えないと客観的に判断されるのですから。
575 ：天望◇06eO.yMBqiko(13)：2012/10/09(火) 12:13:13.73 ID:V9TLPT66
576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 12:17:12.02 ID:5OSxbkVJ
>>575
つまりID:cbOKr4vK＝ID:V9TLPT66ねｗ
つまりID:cbOKr4vK＝ID:V9TLPT66ねｗ
577 ：天望◇06eO.yMBqiko(13)：2012/10/09(火) 12:20:53.58 ID:V9TLPT66
>>574
> 業者側の責任も問われて当然ですよ。
認可責任まで生んでしまう。
さらには政治行政に参政した国民の責任を生んでしまう。
パチンコは責任？で方向を定めるよりも
社会に放して構わない「たんなる遊び」なのか？
それとも社会に対して首輪を付けて放たないとならない「危険なモノ」なのか？
レジャーって「たんなる遊び」なのか？
ギャンブルって「少し危険なだけの遊び」なのか？
では「賭博」って「もの凄い危険な遊び」なのか？
ギャンブルと賭博って違うの？
パチンコはレジャーなのか？ギャンブルなのか？
> 業者側の責任も問われて当然ですよ。
認可責任まで生んでしまう。
さらには政治行政に参政した国民の責任を生んでしまう。
パチンコは責任？で方向を定めるよりも
社会に放して構わない「たんなる遊び」なのか？
それとも社会に対して首輪を付けて放たないとならない「危険なモノ」なのか？
レジャーって「たんなる遊び」なのか？
ギャンブルって「少し危険なだけの遊び」なのか？
では「賭博」って「もの凄い危険な遊び」なのか？
ギャンブルと賭博って違うの？
パチンコはレジャーなのか？ギャンブルなのか？
578 ：期待◇06eO.yMBqiko(14)：2012/10/09(火) 12:24:05.18 ID:9FFO5opZ
579 ：期待◇06eO.yMBqiko(14)：2012/10/09(火) 13:00:59.04 ID:V9TLPT66
>>572ってさあ
依存症へのケアが付加されれば
もしくは、責任の追及先が定まれば賠償が成されれば
パチンコが一般市民の遊びとして認められるとか思ってるのかい？
遊び場としてのパチンコ店なら
遊び道具としてのパチンコ台なら
日本全国に何万店、何百万台もあって良いと思っているのか？
依存症を語るなら
パチンコ店とパチンコ台について
量的緩和をどこまで容認するつもりなんだ？
まさか
責任問題にしようという
なにか不穏な魂胆を持っているんじゃないだろうか？
依存症へのケアが付加されれば
もしくは、責任の追及先が定まれば賠償が成されれば
パチンコが一般市民の遊びとして認められるとか思ってるのかい？
遊び場としてのパチンコ店なら
遊び道具としてのパチンコ台なら
日本全国に何万店、何百万台もあって良いと思っているのか？
依存症を語るなら
パチンコ店とパチンコ台について
量的緩和をどこまで容認するつもりなんだ？
まさか
責任問題にしようという
なにか不穏な魂胆を持っているんじゃないだろうか？
580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 13:11:05.24 ID:Mr+6rO40
食品に「依存性」表示義務などありません
ギャンブルもレジャーです
仮にパチンコがギャンブルなら、景品を転売しギャンブル化している客の責任が、
真っ先に問われなければなりません
ギャンブルもレジャーです
仮にパチンコがギャンブルなら、景品を転売しギャンブル化している客の責任が、
真っ先に問われなければなりません
581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 13:20:15.10 ID:5OSxbkVJ
>>580
> 食品に「依存性」表示義務などありません
なるほどねー表示義務はないか。
では表示義務がない物で社会的な問題が発生したら、
「表示義務が無かったから告知しなかっただけ」と言えば責任はないのか。
表示義務のある・なしに関わらず、問題が生じる事を知りながら、
その事を一切告知せずに販売してもなんら責任は無いという事か。
馬鹿馬鹿しい。話にならない。
> 食品に「依存性」表示義務などありません
なるほどねー表示義務はないか。
では表示義務がない物で社会的な問題が発生したら、
「表示義務が無かったから告知しなかっただけ」と言えば責任はないのか。
表示義務のある・なしに関わらず、問題が生じる事を知りながら、
その事を一切告知せずに販売してもなんら責任は無いという事か。
馬鹿馬鹿しい。話にならない。
582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 13:37:54.45 ID:q4P4UrDu
さーて大変だぁーぞぉーーーーーーーｗｗｗｗｗ
いよいよぶら下がり大将のお出ましだぁーーーｗｗｗｗｗｗｗ
いよいよぶら下がり大将のお出ましだぁーーーｗｗｗｗｗｗｗ
583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 13:52:32.84 ID:V9TLPT66
584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 14:51:17.66 ID:Mr+6rO40
>>581
「依存性」の結果としの客観的な被害がなければ、危険告知のしようがありません
現在のところ、たばこが唯一その例ですが、
たばこの表示も、医学的に立証された、
ニコチン・タールの直接的身体被害に関する危険告知が目的です
また、たばこの場合は、間接喫煙という「社会的」被害も明白です
「依存性」の注意喚起は、あくまで、これらの被害予防として表示されているだけです
「人により程度は違いますが、」という、留保条件付きの表示にすぎないのです
以前から何度も書いていますが、
「依存性」の存在が、依存対象を否定することにはなりません
セックス依存症も立派な病気ですが、
かと言ってセックス行為自体が否定されることはないのです
知能の低い人達もそろそろ、このぐらいのことは理解しましょう
「依存性」の結果としの客観的な被害がなければ、危険告知のしようがありません
現在のところ、たばこが唯一その例ですが、
たばこの表示も、医学的に立証された、
ニコチン・タールの直接的身体被害に関する危険告知が目的です
また、たばこの場合は、間接喫煙という「社会的」被害も明白です
「依存性」の注意喚起は、あくまで、これらの被害予防として表示されているだけです
「人により程度は違いますが、」という、留保条件付きの表示にすぎないのです
以前から何度も書いていますが、
「依存性」の存在が、依存対象を否定することにはなりません
セックス依存症も立派な病気ですが、
かと言ってセックス行為自体が否定されることはないのです
知能の低い人達もそろそろ、このぐらいのことは理解しましょう
585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 15:03:39.31 ID:p/FPrcY8
人間の行動とか、脳とか・・
そんなモノから真実っぽい話を持ち出してきたって。
いったいどんな社会的な秩序をつくれるのかな？
わけわかんない。
そんなモノから真実っぽい話を持ち出してきたって。
いったいどんな社会的な秩序をつくれるのかな？
わけわかんない。
586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 15:06:39.96 ID:5OSxbkVJ
587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 15:08:02.82 ID:5OSxbkVJ
というよりも、パチンコそのものを否定したことなど無いんだけどね。
何か勘違いしているのか、見えない敵と戦っているのか。
何か勘違いしているのか、見えない敵と戦っているのか。
588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 15:20:42.26 ID:Mr+6rO40
>>586
覚醒剤は、゛「依存性」の結果としての被害゛が明白だからです
あなたの知能では、>>584の1行目から理解できなかったようです
>>587
勘違いも何も、私はそんなことを言っていません
>>584は、あなたの>>581へのレスです
頭は大丈夫ですか
覚醒剤は、゛「依存性」の結果としての被害゛が明白だからです
あなたの知能では、>>584の1行目から理解できなかったようです
>>587
勘違いも何も、私はそんなことを言っていません
>>584は、あなたの>>581へのレスです
頭は大丈夫ですか
589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 15:29:45.07 ID:5OSxbkVJ
>>588
> 覚醒剤は、゛「依存性」の結果としての被害゛が明白だからです
ではギャンブルにおける"「依存性」の結果としての被害"は明白ではないのですか？
被害が明白ではないのならば、なぜギャンブル依存症が社会的問題になっているのでしょうか？
被害が明白ではないならば、大きな社会問題にはならないのではありませんか？
> 覚醒剤は、゛「依存性」の結果としての被害゛が明白だからです
ではギャンブルにおける"「依存性」の結果としての被害"は明白ではないのですか？
被害が明白ではないのならば、なぜギャンブル依存症が社会的問題になっているのでしょうか？
被害が明白ではないならば、大きな社会問題にはならないのではありませんか？
590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 15:31:52.54 ID:l7dQ5iQC
不思議なおまじない それが
ちんころまいまい
ちんころまいまい
591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 15:39:10.47 ID:Mr+6rO40
592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 15:41:47.58 ID:5OSxbkVJ
脱法ハーブなんかどうなんだ？
業者側は健康被害が出ることを明確に知っているし、
だからこそ自分たちには被害が出ないような
作業環境・作業内容で製造している。
「自己責任ですよ」として販売しているが、
「この脱法ハーブが原因で健康被害が出た」と証明されたら、
購入した側の過失ももちろん考えられるが、
業者には一切の責任が無いとでも言うのか？
馬鹿馬鹿しい。話にならない。
業者側は健康被害が出ることを明確に知っているし、
だからこそ自分たちには被害が出ないような
作業環境・作業内容で製造している。
「自己責任ですよ」として販売しているが、
「この脱法ハーブが原因で健康被害が出た」と証明されたら、
購入した側の過失ももちろん考えられるが、
業者には一切の責任が無いとでも言うのか？
馬鹿馬鹿しい。話にならない。
593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 15:44:51.18 ID:5OSxbkVJ
>>591
591 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2012/10/09(火) 15:39:10.47 ID:Mr+6rO40
今、ギャンブル依存症が社会問題になっているのですか
私には、そういう認識はありません
はい、認知度の低さが認められました。
例えば>>294氏は
＞タバコは肺を悪くする可能性がある、アルコールは肝臓を悪くする可能性がある
＞と、パチンコは依存性があるってそれほど変わらない認知度だと思うけどな
と書いていましたが、タバコやアルコールに比べて、病的賭博・ギャンブル依存症・
パチンコ依存症の認知度は低いようです。
591 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2012/10/09(火) 15:39:10.47 ID:Mr+6rO40
今、ギャンブル依存症が社会問題になっているのですか
私には、そういう認識はありません
はい、認知度の低さが認められました。
例えば>>294氏は
＞タバコは肺を悪くする可能性がある、アルコールは肝臓を悪くする可能性がある
＞と、パチンコは依存性があるってそれほど変わらない認知度だと思うけどな
と書いていましたが、タバコやアルコールに比べて、病的賭博・ギャンブル依存症・
パチンコ依存症の認知度は低いようです。
594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 15:53:06.15 ID:Mr+6rO40
595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 15:58:50.86 ID:5OSxbkVJ
596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 16:01:11.76 ID:Mr+6rO40
>>593
社会問題になっていないというのは、
既に社会の許容範囲に収まっているということです
依存症の認知度とは関係ありません
むしろ、認知度が高まったために、許容範囲に収まったとも言えます
この人、相当、知能が低いです
社会問題になっていないというのは、
既に社会の許容範囲に収まっているということです
依存症の認知度とは関係ありません
むしろ、認知度が高まったために、許容範囲に収まったとも言えます
この人、相当、知能が低いです
597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 16:01:49.24 ID:84zZ+ii1
くだらねえ事グダグダ言ってねえでパチに関わる事をやめりゃあいいんだよ。
それで何の損がある訳？いいことだらけじゃん。
それで何の損がある訳？いいことだらけじゃん。
598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 16:04:03.25 ID:5OSxbkVJ
いやぁ、>>592がそんなに都合の悪い話でしたか・・・
まぁそうでしょうねぇ
これでこの脱法ハーブの業者に「一切責任はない」なんて言ったら、
法的な知識の無さが知れる事になりますからねぇ。
どんな手を使ってもこの話題には触れないのでしょうね。
そりゃあ確かに話になりませんね。
まぁそうでしょうねぇ
これでこの脱法ハーブの業者に「一切責任はない」なんて言ったら、
法的な知識の無さが知れる事になりますからねぇ。
どんな手を使ってもこの話題には触れないのでしょうね。
そりゃあ確かに話になりませんね。
599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 16:09:30.26 ID:Mr+6rO40
600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 16:14:38.16 ID:5OSxbkVJ
>>596
wikiより引用
＞社会問題視されたパチンコ依存症などが指摘され、
＞パチンコ依存症
＞このパチンコ依存症は性癖や意思の問題として扱われたため
＞（略）
＞多重債務に付けいる消費者金融や闇金融のありさまと併せて社会問題視された。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
> 社会問題になっていないというのは、
> 既に社会の許容範囲に収まっているということです
それでも社会問題にはなっていないというのですね？
社会の許容範囲におさまっているというのですね？
なるほど。
パチンコ依存症は社会問題にはなっていない！
社会問題になっていないのだから社会の許容範囲に収まっているという事だ！
つまりパチンコは「社会の許容範囲内にある、何ら問題のない遊技」という事ですね。
wikiより引用
＞社会問題視されたパチンコ依存症などが指摘され、
＞パチンコ依存症
＞このパチンコ依存症は性癖や意思の問題として扱われたため
＞（略）
＞多重債務に付けいる消費者金融や闇金融のありさまと併せて社会問題視された。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
> 社会問題になっていないというのは、
> 既に社会の許容範囲に収まっているということです
それでも社会問題にはなっていないというのですね？
社会の許容範囲におさまっているというのですね？
なるほど。
パチンコ依存症は社会問題にはなっていない！
社会問題になっていないのだから社会の許容範囲に収まっているという事だ！
つまりパチンコは「社会の許容範囲内にある、何ら問題のない遊技」という事ですね。
601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 16:22:38.35 ID:5OSxbkVJ
>>599
> 脱法ハーブ業者が負う責任と、
脱法ハーブ業者が負う責任を認めるのですね？
業者は製品によって消費者に被害・損失が発生する事をしりながら
「購入使用は客の自己責任」として販売し、
客も「自己責任である」として購入した場合でも
「１００％客の自己責任」ではないのですね？
> 脱法ハーブ業者が負う責任と、
脱法ハーブ業者が負う責任を認めるのですね？
業者は製品によって消費者に被害・損失が発生する事をしりながら
「購入使用は客の自己責任」として販売し、
客も「自己責任である」として購入した場合でも
「１００％客の自己責任」ではないのですね？
602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 16:24:42.36 ID:Mr+6rO40
603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 16:36:05.17 ID:Mr+6rO40
>>601
もはや日本語も、よく分かりません
もう何でもいいですから、
喜んで脱法ハーブを買って吸引し、挙げ句に依存症になった脱法ハーブ依存症者は、
依存症に伴い被った損失の一部について、
脱法ハーブ業者に損害賠償請求できるのですか
法律に詳しくないので、教えてください
もはや日本語も、よく分かりません
もう何でもいいですから、
喜んで脱法ハーブを買って吸引し、挙げ句に依存症になった脱法ハーブ依存症者は、
依存症に伴い被った損失の一部について、
脱法ハーブ業者に損害賠償請求できるのですか
法律に詳しくないので、教えてください
604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 16:37:25.66 ID:5OSxbkVJ
>>602
> ですから、それは過去の問題ではないですか
なるほど！
過去にはパチンコ依存症が社会問題となったが、
あくまで過去の話であり、現在は問題解決されている！
そのため今やパチンコ依存症は社会問題にはなっていない！
社会問題になっていないのだから社会の許容範囲に収まっているという事だ！
こう言っているのですね。
つまりパチンコは「社会の許容範囲内にある、何ら問題のない遊技」という事ですね！
そしてパチンコ依存症問題はすでに解決済みの問題なんですね！！
解決済みならばもはや議論の必要性すらありませんね！！！
> ですから、それは過去の問題ではないですか
なるほど！
過去にはパチンコ依存症が社会問題となったが、
あくまで過去の話であり、現在は問題解決されている！
そのため今やパチンコ依存症は社会問題にはなっていない！
社会問題になっていないのだから社会の許容範囲に収まっているという事だ！
こう言っているのですね。
つまりパチンコは「社会の許容範囲内にある、何ら問題のない遊技」という事ですね！
そしてパチンコ依存症問題はすでに解決済みの問題なんですね！！
解決済みならばもはや議論の必要性すらありませんね！！！
605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 16:43:45.78 ID:Mr+6rO40
606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 16:50:16.29 ID:WVwArigk
オレの通っている心療内科の先生の話
昔、パチが一箱１万円の時代、よくパニック発作で
救急車で運ばれた奴が、たくさんいたらしい
昔、パチが一箱１万円の時代、よくパニック発作で
救急車で運ばれた奴が、たくさんいたらしい
607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 16:51:43.07 ID:uIuzo11Q
自己責任≒自業自得で『＝』ではない気がしてしまう。
608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 16:57:03.08 ID:5OSxbkVJ
>>603
> 喜んで脱法ハーブを買って吸引し、挙げ句に依存症になった脱法ハーブ依存症者は、
誰がそんな話してるの？
俺は「自己責任の範囲」」について書いているのであって、
脱法ハーブで依存症なんて書いてないよ。
話をそらすつもりですか？
＞依存症に伴い被った損失の一部について、
＞脱法ハーブ業者に損害賠償請求できるのですか
誰がそんな話してるの？
俺は問題としているのは「業者に一切責任はないのか」であり、
損害賠償だけが責任であるかのような話はしていませんよ。
話をそらすつもりですか？
> 法律に詳しくないので、教えてください
こちらが「業者には一切の責任が無いとでも言うのか？」と聞いているのです。
これに対するあなたの回答がありません。
それとも「法律に詳しくないので【分からない】から教えてください」が答え？
だとしたら【分からない】のですから肯定も否定も出来ないという事ですよね？
> 喜んで脱法ハーブを買って吸引し、挙げ句に依存症になった脱法ハーブ依存症者は、
誰がそんな話してるの？
俺は「自己責任の範囲」」について書いているのであって、
脱法ハーブで依存症なんて書いてないよ。
話をそらすつもりですか？
＞依存症に伴い被った損失の一部について、
＞脱法ハーブ業者に損害賠償請求できるのですか
誰がそんな話してるの？
俺は問題としているのは「業者に一切責任はないのか」であり、
損害賠償だけが責任であるかのような話はしていませんよ。
話をそらすつもりですか？
> 法律に詳しくないので、教えてください
こちらが「業者には一切の責任が無いとでも言うのか？」と聞いているのです。
これに対するあなたの回答がありません。
それとも「法律に詳しくないので【分からない】から教えてください」が答え？
だとしたら【分からない】のですから肯定も否定も出来ないという事ですよね？
609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 16:59:57.00 ID:uIuzo11Q
企業の社会的責任とか関係なしに・・
個人の自由を確立するための「自己責任」でいいんですか？
だったら・・納得してスッキリするんだけどな・・
個人の自由を確立するための「自己責任」でいいんですか？
だったら・・納得してスッキリするんだけどな・・
610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 17:12:19.50 ID:Mr+6rO40
>>608
もう何でもいいですから、あなたの言いたいこと、結論を書いてください
「パチンコ依存症は、自己責任である」
この命題を修正してください
その際、本人以外に責任を負う者、及びその者と本人の責任内容を明示ください
私の言う「自己責任」の内容は、>>508の通りです
もう何でもいいですから、あなたの言いたいこと、結論を書いてください
「パチンコ依存症は、自己責任である」
この命題を修正してください
その際、本人以外に責任を負う者、及びその者と本人の責任内容を明示ください
私の言う「自己責任」の内容は、>>508の通りです
611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 17:13:52.56 ID:uIuzo11Q
何のために、自己責任、自助努力、自業自得などの言葉があるんだろ？
どー考えたって・・これらの言葉は、
個人が対象で、前向きとか改善とかの意味を含んでるわけだから、
なんの文句もないんだけど、なんかスッキリしないな？？
どー考えたって・・これらの言葉は、
個人が対象で、前向きとか改善とかの意味を含んでるわけだから、
なんの文句もないんだけど、なんかスッキリしないな？？
612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 17:25:43.23 ID:ekaKDlLm
もし、パチンコが自己責任だからＯＫっていうなら
賭博行為だって覚せい剤を使用する行為だって自己責任ってことになるよね
どうしてパチンコだけはＯＫなの？
警察がパチンコ業界から天下り利権もらってるから？
賭博行為だって覚せい剤を使用する行為だって自己責任ってことになるよね
どうしてパチンコだけはＯＫなの？
警察がパチンコ業界から天下り利権もらってるから？
613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 17:26:55.77 ID:jcNlhffK
いやー教育って本当に恐いんだねえ
614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 17:31:03.60 ID:Mr+6rO40
615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 17:31:22.13 ID:uIuzo11Q
>>１さんは、
パチンコは『立派なレジャー』で健康にも貢献できるって言ってたよ。
それが、どーして自己責任になるんだろ？
自己責任って『負』から出発して『正』への流れと違うのかな？
なんか、ぐちゃぐちゃしてて・わかんないよ・
パチンコは『立派なレジャー』で健康にも貢献できるって言ってたよ。
それが、どーして自己責任になるんだろ？
自己責任って『負』から出発して『正』への流れと違うのかな？
なんか、ぐちゃぐちゃしてて・わかんないよ・
616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 17:37:12.14 ID:5OSxbkVJ
>>615
> >>１さんは、
> パチンコは『立派なレジャー』で健康にも貢献できるって言ってたよ。
なるほど！>>1さんの意見をまとめると・・・
過去にはパチンコ依存症が社会問題となったが、
あくまで過去の話であり、現在は問題解決されている！
そのため今やパチンコ依存症は社会問題にはなっていない！
社会問題になっていないのだから社会の許容範囲に収まっているという事だ！
こう言っているのですね。
パチンコ依存症問題はすでに解決済みの問題！
パチンコは「社会の許容範囲内にある、何ら問題のない遊技」！！
パチンコは『立派なレジャー』で健康にも貢献できる！！！
> >>１さんは、
> パチンコは『立派なレジャー』で健康にも貢献できるって言ってたよ。
なるほど！>>1さんの意見をまとめると・・・
過去にはパチンコ依存症が社会問題となったが、
あくまで過去の話であり、現在は問題解決されている！
そのため今やパチンコ依存症は社会問題にはなっていない！
社会問題になっていないのだから社会の許容範囲に収まっているという事だ！
こう言っているのですね。
パチンコ依存症問題はすでに解決済みの問題！
パチンコは「社会の許容範囲内にある、何ら問題のない遊技」！！
パチンコは『立派なレジャー』で健康にも貢献できる！！！
617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 17:47:57.96 ID:1ehDbYo1
>>1はパチンコなんてしませんから
「パチンコは楽しい、パチンコで勝っている」なんて書き込みをしてますが、実際はパチンコなんて全くやりません
>>1の本音は
・パチンコなんてやる奴は依存症の馬鹿
・パチンコ屋なんてダメ人間の吹き溜まり
これですから
「パチンコは楽しい、パチンコで勝っている」なんて書き込みをしてますが、実際はパチンコなんて全くやりません
>>1の本音は
・パチンコなんてやる奴は依存症の馬鹿
・パチンコ屋なんてダメ人間の吹き溜まり
これですから
618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 17:49:13.24 ID:uIuzo11Q
>>616
なんか、よくわかんないんだ。
自己責任・自己責任って言ってるっていうことは・・
なんか現在でも問題があるような気もするし。
個人的な現状に対して自己責任を意識してない人の為のボランティアなのかな？
なんか、よくわかんないんだ。
自己責任・自己責任って言ってるっていうことは・・
なんか現在でも問題があるような気もするし。
個人的な現状に対して自己責任を意識してない人の為のボランティアなのかな？
619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 17:50:16.25 ID:Mr+6rO40
620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 17:51:31.26 ID:Mr+6rO40
パチンコを叩いている人達は、こういう人達です
「個人の問題」と「社会の問題」の切り分けもできない知能の人達は、
公開掲示板への書き込みを控えることをお勧めします
「個人の問題」と「社会の問題」の切り分けもできない知能の人達は、
公開掲示板への書き込みを控えることをお勧めします
621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 17:58:01.19 ID:ekaKDlLm
個人の問題としても社会の問題としてもパチンコは有害ってことで
間違いないんじゃないの？
間違いないんじゃないの？
622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:03:48.82 ID:5OSxbkVJ
623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:04:25.45 ID:Mr+6rO40
624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:05:34.64 ID:5OSxbkVJ
>>621
違うらしいですよ。
過去にはパチンコ依存症が社会問題となったが、
あくまで過去の話であり、現在は問題解決されている！
そのため今やパチンコ依存症は社会問題にはなっていない！
社会問題になっていないのだから社会の許容範囲に収まっているという事だ！
という事のようです。
パチンコ依存症問題はすでに解決済みの問題！
パチンコは「社会の許容範囲内にある、何ら問題のない遊技」！！
パチンコは『立派なレジャー』で健康にも貢献できる！！！
という事のようです。
違うらしいですよ。
過去にはパチンコ依存症が社会問題となったが、
あくまで過去の話であり、現在は問題解決されている！
そのため今やパチンコ依存症は社会問題にはなっていない！
社会問題になっていないのだから社会の許容範囲に収まっているという事だ！
という事のようです。
パチンコ依存症問題はすでに解決済みの問題！
パチンコは「社会の許容範囲内にある、何ら問題のない遊技」！！
パチンコは『立派なレジャー』で健康にも貢献できる！！！
という事のようです。
625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:11:00.41 ID:Mr+6rO40
626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:15:39.72 ID:5OSxbkVJ
>>625
こちらが「業者には一切の責任が無いとでも言うのか？」と聞いているのです。
これに対するあなたの回答がありません。
それで話をそらして別の質問に答えるように言われても話になりませんよ。
必死に逃げているのはあなたです。
こちらが「業者には一切の責任が無いとでも言うのか？」と聞いているのです。
これに対するあなたの回答がありません。
それで話をそらして別の質問に答えるように言われても話になりませんよ。
必死に逃げているのはあなたです。
627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:21:24.55 ID:AM48s65/
パチンコって依存症患者がいないと成り立たなくて実際は依存症患者の増加を推進しているくせに自己責任にするとはおそろしい業界ですね
628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:30:47.85 ID:Mr+6rO40
>>626
ありません
私の言う「自己」「責任」とは、>>508の通り、依存症及び依存症に伴う結果すべての「責任」は、「本人」にある、ということです
この通り、かかる「責任」に関し、本人以外に責任を負う者はいないという考えです
>>508を読んでも理解できませんでしたか・・・
早く>>610に答えなさい
ありません
私の言う「自己」「責任」とは、>>508の通り、依存症及び依存症に伴う結果すべての「責任」は、「本人」にある、ということです
この通り、かかる「責任」に関し、本人以外に責任を負う者はいないという考えです
>>508を読んでも理解できませんでしたか・・・
早く>>610に答えなさい
629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:32:09.64 ID:5OSxbkVJ
>>627
> パチンコって依存症患者がいないと成り立たなくて
こういう根拠の無い事を書くからバカにされる。
ここまでくると「パチンコ批判者はバカだ」と印象付ける為に
わざわざ登場させているんじゃないかと疑いたくなるレベル。
> パチンコって依存症患者がいないと成り立たなくて
こういう根拠の無い事を書くからバカにされる。
ここまでくると「パチンコ批判者はバカだ」と印象付ける為に
わざわざ登場させているんじゃないかと疑いたくなるレベル。
630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:32:35.63 ID:ekaKDlLm
パチンコってものが社会に普通に存在する以上
完全な自己責任なんてあり得ない。
それを無理やり個人の自己責任ってことで誤魔化そうと必死
ってことでＯＫですか？
もともとこういうギャンブルは中毒性があって依存症になるから
先進国では公共団体が厳しく管理してるのであって
こういう私営の賭博、それも詐欺に近いようなものが公然と駅前とかにあるのは
先進国では日本だけ。
こういう問題は社会の責任と個人の責任を分離して考えられるものではないのに
詭弁を弄して「社会の責任は別の問題」ってことでパチンコの害悪を
誤魔化してるようにしか思えないな。
完全な自己責任なんてあり得ない。
それを無理やり個人の自己責任ってことで誤魔化そうと必死
ってことでＯＫですか？
もともとこういうギャンブルは中毒性があって依存症になるから
先進国では公共団体が厳しく管理してるのであって
こういう私営の賭博、それも詐欺に近いようなものが公然と駅前とかにあるのは
先進国では日本だけ。
こういう問題は社会の責任と個人の責任を分離して考えられるものではないのに
詭弁を弄して「社会の責任は別の問題」ってことでパチンコの害悪を
誤魔化してるようにしか思えないな。
631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:37:47.61 ID:5OSxbkVJ
>>628
> 私の言う「自己」「責任」とは、>>508の通り、依存症及び依存症に伴う結果すべての「責任」は、「本人」にある、ということです
> この通り、かかる「責任」に関し、本人以外に責任を負う者はいないという考えです
話をすり替えないで下さい。
俺が聞いているのは「依存症及び依存症に伴う結果すべての「責任」」ではありません。
>>592において、業者には一切の責任が無いとでも言うのか？と聞いています。
後になって「依存症及び依存症に伴う結果すべての「責任」について、ありませんと書いた」などと
言い逃れをしようとしているのが分かります。
話をそらさないで下さい。
条件を勝手に加えないで下さい。
業者には一切の責任が無いとでも言うのか？と聞いています。
> 私の言う「自己」「責任」とは、>>508の通り、依存症及び依存症に伴う結果すべての「責任」は、「本人」にある、ということです
> この通り、かかる「責任」に関し、本人以外に責任を負う者はいないという考えです
話をすり替えないで下さい。
俺が聞いているのは「依存症及び依存症に伴う結果すべての「責任」」ではありません。
>>592において、業者には一切の責任が無いとでも言うのか？と聞いています。
後になって「依存症及び依存症に伴う結果すべての「責任」について、ありませんと書いた」などと
言い逃れをしようとしているのが分かります。
話をそらさないで下さい。
条件を勝手に加えないで下さい。
業者には一切の責任が無いとでも言うのか？と聞いています。
632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:43:15.88 ID:5OSxbkVJ
>>630
「個人の問題」が大きくなって「個人の問題」では済まされなくなった時、
それは「社会的問題」になるという事を理解したくないようです。
だから脱法ハーブの話について、上手く誤魔化して逃げようとする。
あとになって業者側に何らかの責任があると分かった時に、
「私は依存症及び依存症に伴う結果すべての「責任」について言っている」などと言うつもりでしょう。
「個人の問題」が大きくなって「個人の問題」では済まされなくなった時、
それは「社会的問題」になるという事を理解したくないようです。
だから脱法ハーブの話について、上手く誤魔化して逃げようとする。
あとになって業者側に何らかの責任があると分かった時に、
「私は依存症及び依存症に伴う結果すべての「責任」について言っている」などと言うつもりでしょう。
633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:44:20.92 ID:9qHJqIhq
パチンコ依存症って何も、今パチンコをしている、辞めったって事じゃねえよな
日中ここに張り付いている住人は業界人以外、依存症だよ。自覚したら。
ここを覗いている俺もまだまだだけどねw
本物のうつ病を患っている人は、治るまで自分がうつ病である事を否定す続けるらしいじゃん
それに近い
打っている、打っていないにかかわらず、パチンコってもんに依存しているんだよ
日中ここに張り付いている住人は業界人以外、依存症だよ。自覚したら。
ここを覗いている俺もまだまだだけどねw
本物のうつ病を患っている人は、治るまで自分がうつ病である事を否定す続けるらしいじゃん
それに近い
打っている、打っていないにかかわらず、パチンコってもんに依存しているんだよ
634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:49:32.29 ID:jcNlhffK
635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:50:24.08 ID:Mr+6rO40
>>631
このスレッドは、「依存症」の「責任」の所在について、議論しているのです
私は脱法ハーブについて、業者の販売実態や法規制の状況など知りません
私に言えるのは、脱法ハーブ依存症についても、 その責任は本人にある、業者にはない、ということだけです
早く>>610答えなさい
なぜ逃げ回るのですか、自分の主張を書けばいいだけです
このスレッドは、「依存症」の「責任」の所在について、議論しているのです
私は脱法ハーブについて、業者の販売実態や法規制の状況など知りません
私に言えるのは、脱法ハーブ依存症についても、 その責任は本人にある、業者にはない、ということだけです
早く>>610答えなさい
なぜ逃げ回るのですか、自分の主張を書けばいいだけです
636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:51:50.31 ID:5OSxbkVJ
>>634
「パチンコは合法」は間違いじゃないんですけどね。
「パチンコは合法」は間違いじゃないんですけどね。
637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:55:33.99 ID:jcNlhffK
>>636
間違いかどうかの話しじゃないんですけどね。
間違いかどうかの話しじゃないんですけどね。
638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 18:56:40.55 ID:5OSxbkVJ
>>635
> このスレッドは、「依存症」の「責任」の所在について、議論しているのです
ええ、その「責任」の範囲を議論する為に、
他の例における「自己責任の範囲」について書いています。
> 私は脱法ハーブについて、業者の販売実態や法規制の状況など知りません
> 私に言えるのは、脱法ハーブ依存症についても、 その責任は本人にある、業者にはない、ということだけです
では>>592において、業者に何らかの責任が発生するか「分からない」という事ですね？
その事については「分からない」のですから否定できないという事ですね？
> 早く>>610答えなさい
> なぜ逃げ回るのですか、自分の主張を書けばいいだけです
あなたがこちらの問いに明確に答えないからですよ。
逃げているのはそちらです。
あなたが逃げ続けている限り先に進まないのです。
> このスレッドは、「依存症」の「責任」の所在について、議論しているのです
ええ、その「責任」の範囲を議論する為に、
他の例における「自己責任の範囲」について書いています。
> 私は脱法ハーブについて、業者の販売実態や法規制の状況など知りません
> 私に言えるのは、脱法ハーブ依存症についても、 その責任は本人にある、業者にはない、ということだけです
では>>592において、業者に何らかの責任が発生するか「分からない」という事ですね？
その事については「分からない」のですから否定できないという事ですね？
> 早く>>610答えなさい
> なぜ逃げ回るのですか、自分の主張を書けばいいだけです
あなたがこちらの問いに明確に答えないからですよ。
逃げているのはそちらです。
あなたが逃げ続けている限り先に進まないのです。
639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 19:02:04.40 ID:ekaKDlLm
>>636
パチンコが合法っていうのは無理があり過ぎる
警察が裁量によって根拠もなく許可してるってのが現状。
パチンコが合法なら、どうして賭博開帳は違法なのか？
「パチンコは遊戯だから」というなら、どうしてオンラインゲームなどのゲーム内マネーを
実際のカネに交換することが許されないのか、結局矛盾だらけ。
実態は警察がパチンコ業者と癒着して、裁量行政ってことで
パチンコだけを特別扱いしてるのが実情でしょうな。
パチンコが合法っていうのは無理があり過ぎる
警察が裁量によって根拠もなく許可してるってのが現状。
パチンコが合法なら、どうして賭博開帳は違法なのか？
「パチンコは遊戯だから」というなら、どうしてオンラインゲームなどのゲーム内マネーを
実際のカネに交換することが許されないのか、結局矛盾だらけ。
実態は警察がパチンコ業者と癒着して、裁量行政ってことで
パチンコだけを特別扱いしてるのが実情でしょうな。
640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 19:07:48.45 ID:Mr+6rO40
>>638
＞業者に何らかの責任が発生するか「分からない」という事ですね？
そうです
依存症以外の事柄に関し、業者にどういう責任が発生するのか知りません
そして、依存症に関しては、依存症共通に原因者は本人ですから、業者に責任はありません
早く>>610に答えなさい
＞業者に何らかの責任が発生するか「分からない」という事ですね？
そうです
依存症以外の事柄に関し、業者にどういう責任が発生するのか知りません
そして、依存症に関しては、依存症共通に原因者は本人ですから、業者に責任はありません
早く>>610に答えなさい
641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 19:09:09.55 ID:q4P4UrDu
642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 19:11:53.97 ID:TBhgasH5
いやいや、音と光で脳内麻薬を出させて中毒にしてるから、全てが自己責任とは言えないだろ。
あと、クソお上が客に不利なようにしか規制せんしな。
あと、クソお上が客に不利なようにしか規制せんしな。
643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 19:12:55.68 ID:ekaKDlLm
644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 19:15:20.79 ID:q4P4UrDu
>>643
中毒と依存症を一緒くたにしないように
中毒と依存症を一緒くたにしないように
645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 19:16:20.77 ID:J5KWLZ3g
自己責任じゃないっていう人は
パチンコ依存症で借金まみれになった人が俺だけのせいじゃないから救済しろ
と言ってたら賛同するの？
パチンコ依存症で借金まみれになった人が俺だけのせいじゃないから救済しろ
と言ってたら賛同するの？
646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 19:16:23.66 ID:q4P4UrDu
647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 19:19:30.64 ID:5OSxbkVJ
>>639
違法性とは何かという事を理解していますか？
違法かどうかというのは、それを禁止する法律の有無が争点となる。
禁止する法律が存在しないという事は「違法性が存在しない」という事だよ。
パチンコ店はその営業に対する規制があるが、許可を受ければ合法ですよ。
許可を得ずに営業しているパチ屋があるなら、それは違法営業なので通報してください。
違法性とは何かという事を理解していますか？
違法かどうかというのは、それを禁止する法律の有無が争点となる。
禁止する法律が存在しないという事は「違法性が存在しない」という事だよ。
パチンコ店はその営業に対する規制があるが、許可を受ければ合法ですよ。
許可を得ずに営業しているパチ屋があるなら、それは違法営業なので通報してください。
648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 19:21:50.70 ID:ekaKDlLm
>>644
中毒と依存症って何が違うの？
止められなくなり生活が崩壊してしまうのはどちらも同じ
>>646
オレが言ってるのは本来犯罪として取り締まられるべきパチンコが
警察による都合のいい裁量行政とやらで野放しになってるのが
問題だっていってるんだけど？
パチンコ賭博がＯＫで相撲賭博がダメな根拠ってなに？
遊戯っていうならパチンコだけが換金を許される根拠って何？
中毒と依存症って何が違うの？
止められなくなり生活が崩壊してしまうのはどちらも同じ
>>646
オレが言ってるのは本来犯罪として取り締まられるべきパチンコが
警察による都合のいい裁量行政とやらで野放しになってるのが
問題だっていってるんだけど？
パチンコ賭博がＯＫで相撲賭博がダメな根拠ってなに？
遊戯っていうならパチンコだけが換金を許される根拠って何？
649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 19:46:12.41 ID:q4P4UrDu
650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 19:49:51.33 ID:jcNlhffK
651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 19:52:05.71 ID:w8zjbg/I
相場でいうと隣で打ってもらって5万
店の外は別料金
くぁわいいよ！
店の外は別料金
くぁわいいよ！
652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 19:58:27.17 ID:Mr+6rO40
>>647,>>638
何をやっているのですか、私はあなたの質問に答えました
早く>>610に答えなさい
質問ではありません
あなた自身の主張を、平叙文で書いてくださいと言っているだけです
なぜこんな簡単なことができないのですか、本当に頭は大丈夫ですか
何をやっているのですか、私はあなたの質問に答えました
早く>>610に答えなさい
質問ではありません
あなた自身の主張を、平叙文で書いてくださいと言っているだけです
なぜこんな簡単なことができないのですか、本当に頭は大丈夫ですか
653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:24:08.59 ID:5OSxbkVJ
>>652
「パチンコ依存症は、自己責任である」とあなたが個人的に思うのは自由です。
またその事を自分の意見として主張する事も自由です。
ですがその考えが正しいとは言い切れません。
なぜなら「パチンコ依存症は、自己責任である」か否かについて、
客観的な判断がなされていないからです。
たとえば司法の判断によって「パチンコ依存症は、自己責任である」とされれば、
あなたの意見は正しかったという事になります。
「パチンコ依存症は、自己責任である」とあなたが個人的に思うのは自由です。
またその事を自分の意見として主張する事も自由です。
ですがその考えが正しいとは言い切れません。
なぜなら「パチンコ依存症は、自己責任である」か否かについて、
客観的な判断がなされていないからです。
たとえば司法の判断によって「パチンコ依存症は、自己責任である」とされれば、
あなたの意見は正しかったという事になります。
654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:27:43.11 ID:o6TTPkT0
>>581
パチ屋のポスターで「適度な遊戯をしましょう」とかいうのがあったり、パチンコ依存症という言葉が普通に知れ渡っている世の中なんだから
君の言う「一切告知せずに」には当てはまらないだろうよｗｗｗ
パチ屋のポスターで「適度な遊戯をしましょう」とかいうのがあったり、パチンコ依存症という言葉が普通に知れ渡っている世の中なんだから
君の言う「一切告知せずに」には当てはまらないだろうよｗｗｗ
655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:33:50.54 ID:5OSxbkVJ
656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:34:22.15 ID:o6TTPkT0
657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:35:32.95 ID:ekaKDlLm
658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:35:57.80 ID:Mr+6rO40
ID:5OSxbkVJには結局、自分の考えはありませんでした、時間の無駄でした
一人前なのは口だけで、頭は空っぽです
一人前なのは口だけで、頭は空っぽです
659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:37:02.76 ID:Mr+6rO40
パチンコ依存症は、自己責任です
今までのところ、当スレッドの結論です
異論のある人は、こちらを参照のうえ反論してください
>>4-6、>>35-37、>>48-49、>>76-78、>>130、>>218
>>220、>>429、>>504、>>530
660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:37:08.64 ID:AM48s65/
661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:39:33.51 ID:Mr+6rO40
662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:40:11.83 ID:5OSxbkVJ
663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:40:49.57 ID:jcNlhffK
>>657
パチンコ（７号）とゲーセン（８号）とでは風適法のくくりが違うんだよ。
パチンコ（７号）とゲーセン（８号）とでは風適法のくくりが違うんだよ。
664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:41:21.35 ID:5OSxbkVJ
665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:46:45.03 ID:J5KWLZ3g
パチンコがどれくらいグレーなものか と依存症が誰の責任かというのは別問題
パチンコ産業を叩きたいのはかまわないけどこの問題と結びつけるのはナンセンス
法律上の免責不許可事由として，
「浪費（買い物，風俗，飲食など）又は賭博その他の射幸行為（パチンコ・競馬などのギャンブル）をしたことによって著しく財産を減少させ，または過大な債務を負担した場合」
とあるのはご存知？
これにおいてお上の中で遊戯という大義名分を無視しパチンコを賭博として扱ってるのは瑣末な話だけど
司法の判断としては救済の余地無しとしてるのが基本スタンス
自己責任と見るのが一般的な見解
パチンコ産業を叩きたいのはかまわないけどこの問題と結びつけるのはナンセンス
法律上の免責不許可事由として，
「浪費（買い物，風俗，飲食など）又は賭博その他の射幸行為（パチンコ・競馬などのギャンブル）をしたことによって著しく財産を減少させ，または過大な債務を負担した場合」
とあるのはご存知？
これにおいてお上の中で遊戯という大義名分を無視しパチンコを賭博として扱ってるのは瑣末な話だけど
司法の判断としては救済の余地無しとしてるのが基本スタンス
自己責任と見るのが一般的な見解
666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:56:15.40 ID:5OSxbkVJ
667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 20:58:42.93 ID:AM48s65/
>>665
いまや司法の判断こそ一般的な見解からズレまくってるけどな
いまや司法の判断こそ一般的な見解からズレまくってるけどな
668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 21:01:08.77 ID:J5KWLZ3g
結果的にその理由では救済されないという事
パチンコが依存性あるとは知らなかったから使った金を返金しろという意見が通ると思ってる？
パチンコが依存性あるとは知らなかったから使った金を返金しろという意見が通ると思ってる？
669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 21:03:56.02 ID:5OSxbkVJ
670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 21:05:30.82 ID:ekaKDlLm
671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 21:08:26.90 ID:J5KWLZ3g
＞たとえば司法の判断によって「パチンコ依存症は、自己責任である」とされれば、
＞あなたの意見は正しかったという事になります。
司法の判断で言えば金銭以外ではパチンコ屋への罰則がつくか？という話だよね
前提が>>665でその可能性はあると思うの？
＞あなたの意見は正しかったという事になります。
司法の判断で言えば金銭以外ではパチンコ屋への罰則がつくか？という話だよね
前提が>>665でその可能性はあると思うの？
672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 21:18:33.80 ID:5OSxbkVJ
673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 21:22:42.85 ID:Mr+6rO40
>>670
ご存じでしょうが、先般の、賭博開帳図利罪によるマルハン告発は、不起訴になりました
続く検察審査会においても、今年6月に不起訴処分相当と議決されました
無作為選出された一般人も、賭博開帳図利罪適用は困難と判断したということです
これが現実です
ご存じでしょうが、先般の、賭博開帳図利罪によるマルハン告発は、不起訴になりました
続く検察審査会においても、今年6月に不起訴処分相当と議決されました
無作為選出された一般人も、賭博開帳図利罪適用は困難と判断したということです
これが現実です
674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 21:27:44.65 ID:J5KWLZ3g
675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 21:44:27.86 ID:5OSxbkVJ
>>674
> 免責以外では見解に違いがあるって言いたいのかな
見解？何か勘違いしていませんか？
（免責許可の決定の要件等）
第二百五十二条
裁判所は、破産者について、次の各号に掲げる事由のいずれにも該当しない場合には、免責許可の決定をする。
四 浪費又は賭博その他の射幸行為をしたことによって著しく財産を減少させ、又は過大な債務を負担したこと。
これは破産法第２５２条第１項第４号ですよ。
> 依存症が裁判起こせばパチンコ屋が罰せられる可能性があると思ってるって事ね
勝手に決め付けられても困りますね。
>>653では「客観的判断がなされていない」としているに過ぎません。
そのため断言は出来ませんよとしているだけの話です。
可能性について個人的な意見を求めるのであれば、無いとは言い切れないでしょうね。
ですが【破産法第２５２条第１項第４号】は関係ありません。
パチンコ屋が破産するわけではありませんから。
繰り返しになりますが【破産法第２５２条第１項第４号】は関係ありません。
> 免責以外では見解に違いがあるって言いたいのかな
見解？何か勘違いしていませんか？
（免責許可の決定の要件等）
第二百五十二条
裁判所は、破産者について、次の各号に掲げる事由のいずれにも該当しない場合には、免責許可の決定をする。
四 浪費又は賭博その他の射幸行為をしたことによって著しく財産を減少させ、又は過大な債務を負担したこと。
これは破産法第２５２条第１項第４号ですよ。
> 依存症が裁判起こせばパチンコ屋が罰せられる可能性があると思ってるって事ね
勝手に決め付けられても困りますね。
>>653では「客観的判断がなされていない」としているに過ぎません。
そのため断言は出来ませんよとしているだけの話です。
可能性について個人的な意見を求めるのであれば、無いとは言い切れないでしょうね。
ですが【破産法第２５２条第１項第４号】は関係ありません。
パチンコ屋が破産するわけではありませんから。
繰り返しになりますが【破産法第２５２条第１項第４号】は関係ありません。
676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 21:45:37.86 ID:o6TTPkT0
>>639
＞パチンコが合法っていうのは無理があり過ぎる
警察が裁量によって根拠もなく許可してるってのが現状。
ちょっと表現が違うな。
「実態は警察・行政がパチンコ業者と癒着して、裁量行政ってことで
パチンコだけを特別扱いしてるため違法となっていない」
が正しいと思う。違法と判断されてるなら営業なんて出来ないからね
＞パチンコが合法っていうのは無理があり過ぎる
警察が裁量によって根拠もなく許可してるってのが現状。
ちょっと表現が違うな。
「実態は警察・行政がパチンコ業者と癒着して、裁量行政ってことで
パチンコだけを特別扱いしてるため違法となっていない」
が正しいと思う。違法と判断されてるなら営業なんて出来ないからね
677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 21:54:52.07 ID:ekaKDlLm
678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 22:12:55.52 ID:o6TTPkT0
679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 22:20:43.05 ID:5OSxbkVJ
>>678
「パチンコの話とはまた別なんですよ。」と書いたのに
「ということは逆にパチンコ業界は」って・・・
日本語ってそんなに難しいですかね・・・
告知しているかしていないかという問いなら、
＞パチ屋のポスターで「適度な遊戯をしましょう」とかいうのがあったり
こうあなたが書いていることからも、
「告知している」と言えるのでしょうね。
ただそれが注意喚起として十分かという話は別問題です。
個人的には十分では無いと感じていますが（私がそう感じるのは自由ですね）、
十分かどうかという客観的判断はなされていません。
「パチンコの話とはまた別なんですよ。」と書いたのに
「ということは逆にパチンコ業界は」って・・・
日本語ってそんなに難しいですかね・・・
告知しているかしていないかという問いなら、
＞パチ屋のポスターで「適度な遊戯をしましょう」とかいうのがあったり
こうあなたが書いていることからも、
「告知している」と言えるのでしょうね。
ただそれが注意喚起として十分かという話は別問題です。
個人的には十分では無いと感じていますが（私がそう感じるのは自由ですね）、
十分かどうかという客観的判断はなされていません。
680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 22:37:06.46 ID:G6J7TpcP
ほんと話にならんわ。
他人の指示や命令じゃなく、自分の意思、判断、欲望で通い続けて
『パチンコ依存症になったのは自分のせいじゃなく、店が悪い』
そんな主張が通るわけないだろ。
もし、ほんとにそんな事思ってるんなら、精神科に行け。
常識以前の話だわ。
他人の指示や命令じゃなく、自分の意思、判断、欲望で通い続けて
『パチンコ依存症になったのは自分のせいじゃなく、店が悪い』
そんな主張が通るわけないだろ。
もし、ほんとにそんな事思ってるんなら、精神科に行け。
常識以前の話だわ。
681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 22:46:23.32 ID:5OSxbkVJ
>>680
ちょーっと長くて難しいだろうけど>>431は読めるかな？
君の言い分だと、精神科医で早稲田大学教育・総合科学学術院の
堀正士教授に対して「精神科に行け。常識以前の話だわ。」と言う事になる。
ちょーっと長くて難しいだろうけど>>431は読めるかな？
君の言い分だと、精神科医で早稲田大学教育・総合科学学術院の
堀正士教授に対して「精神科に行け。常識以前の話だわ。」と言う事になる。
682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 22:56:01.94 ID:Mr+6rO40
>>681
あなたが、その記事を理解できていないだけです
堀教授は、ソーシャルゲームに対する社会的規制の必要性を訴えているだけです
知能の低いあなたには理解できないでしょうが、
このスレッドの責任論とは違うのです
あなたが、その記事を理解できていないだけです
堀教授は、ソーシャルゲームに対する社会的規制の必要性を訴えているだけです
知能の低いあなたには理解できないでしょうが、
このスレッドの責任論とは違うのです
683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 22:58:07.78 ID:Mr+6rO40
「依存」による健康被害が明白なたばこを除き、
財・サービスの提供に当たり、依存症の注意喚起を行っているのは、パチンコ店だけです
このパチンコ店でさえ責を負うことになれば、この国は終わりです
事実上、必需品を除くすべての財・サービスの提供に当たり、
依存症に関する注意喚起を余儀なくされるでしょう
想像しただけで、不気味な社会です
財・サービスの提供に当たり、依存症の注意喚起を行っているのは、パチンコ店だけです
このパチンコ店でさえ責を負うことになれば、この国は終わりです
事実上、必需品を除くすべての財・サービスの提供に当たり、
依存症に関する注意喚起を余儀なくされるでしょう
想像しただけで、不気味な社会です
684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:02:43.00 ID:3V/bdUhZ
【コラム】“プチ高所得者”の没落 見栄とプライドが招く「貧乏スパイラル」(PRESIDENT Online)［12/10/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349737055/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349737055/
685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:03:43.72 ID:ekaKDlLm
普通の賭博は犯罪なのに、なぜかパチンコ賭博だけは許される不思議
他の遊戯は換金行為は違法なのにパチンコ遊戯だけは換金ＯＫという不思議
法的な根拠は一切なし
あるといえば警察組織がパチンコ業界から多額の利益供与を受けているということだけ
これで日本は法治国家と言えるのだろうか？
まるで警察に賄賂を渡せば許されて、賄賂を渡さなければ逮捕されるという
発展途上国並みの人治主義なんだよな、パチンコだけが
686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:08:38.61 ID:5OSxbkVJ
>>682
「“依存症”ならば自己責任論は成立しない」として語られています。
＞そして、（射幸心をあおってお金を使わせる）ギャンブル性が多少でも絡んでくると、
＞ソーシャルゲームにおける過消費は自己責任とは言えない。
＞止めたくても止められなかったカヨコさんも、『ソーシャルゲーム依存症』だったかも
＞しれないからです。
こう書かれているのが理解出来ないのでしょうか。
あなたは日本語文章の理解力に難があるようですね。
確かにソーシャルゲームについて書かれていますが、
「止めたくても止められなかった」という「依存症」に対して、
その「過消費は自己責任とは言えない。」としています。
依存症と自己責任について言及していますよ。
「“依存症”ならば自己責任論は成立しない」として語られています。
＞そして、（射幸心をあおってお金を使わせる）ギャンブル性が多少でも絡んでくると、
＞ソーシャルゲームにおける過消費は自己責任とは言えない。
＞止めたくても止められなかったカヨコさんも、『ソーシャルゲーム依存症』だったかも
＞しれないからです。
こう書かれているのが理解出来ないのでしょうか。
あなたは日本語文章の理解力に難があるようですね。
確かにソーシャルゲームについて書かれていますが、
「止めたくても止められなかった」という「依存症」に対して、
その「過消費は自己責任とは言えない。」としています。
依存症と自己責任について言及していますよ。
687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:09:28.76 ID:o6TTPkT0
>>679
＞日本語ってそんなに難しいですかね・・・
日本語って難しいよ。パチンコの法的解釈だけでもこれだけ意見が異なるんだからさｗ
＞こうあなたが書いていることからも、「告知している」と言えるのでしょうね。
そういうことね。食品は別件だけど、あなたの言い方が「パチンコ屋は告知していない」という主張に受取れたから聞いてみた。
＞ただそれが注意喚起として十分かという話は別問題です。
個人的には十分では無いと感じていますが（私がそう感じるのは自由ですね）、
十分かどうかという客観的判断はなされていません。
十分かどうかってどういうこと？？何に対して？法的にってこと？
＞日本語ってそんなに難しいですかね・・・
日本語って難しいよ。パチンコの法的解釈だけでもこれだけ意見が異なるんだからさｗ
＞こうあなたが書いていることからも、「告知している」と言えるのでしょうね。
そういうことね。食品は別件だけど、あなたの言い方が「パチンコ屋は告知していない」という主張に受取れたから聞いてみた。
＞ただそれが注意喚起として十分かという話は別問題です。
個人的には十分では無いと感じていますが（私がそう感じるのは自由ですね）、
十分かどうかという客観的判断はなされていません。
十分かどうかってどういうこと？？何に対して？法的にってこと？
688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:10:44.14 ID:5OSxbkVJ
>>683
あなたがそう思うのは自由です。
「パチンコ依存症は、自己責任である」とあなたが個人的に思うのも自由です。
またその事を自分の意見として主張する事も自由です。
ですがその考えが正しいとは言い切れません。
なぜなら「パチンコ依存症は、自己責任である」か否かについて、
客観的な判断がなされていないからです。
たとえば司法の判断によって「パチンコ依存症は、自己責任である」とされれば、
あなたの意見は正しかったという事になります。
あなたがそう思うのは自由です。
「パチンコ依存症は、自己責任である」とあなたが個人的に思うのも自由です。
またその事を自分の意見として主張する事も自由です。
ですがその考えが正しいとは言い切れません。
なぜなら「パチンコ依存症は、自己責任である」か否かについて、
客観的な判断がなされていないからです。
たとえば司法の判断によって「パチンコ依存症は、自己責任である」とされれば、
あなたの意見は正しかったという事になります。
689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:15:55.66 ID:Mr+6rO40
堀教授が言っているのは、自己責任の根拠たる私権の制限の方です
知能の低い人達は、単語が同じなら文意も同じと考える人達です
知能の低い人達は、単語が同じなら文意も同じと考える人達です
690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:17:35.09 ID:Mr+6rO40
話は違いますが、やはりこの国にはカジノは無理なような気がしてきました
きっと「子供」大人が騒いで、
カジノの各所にギャンブル依存症の注意喚起ポスターを貼れということになるのでしょう
見るも無惨なカジノです、海外から客が来る訳がありません
きっと「子供」大人が騒いで、
カジノの各所にギャンブル依存症の注意喚起ポスターを貼れということになるのでしょう
見るも無惨なカジノです、海外から客が来る訳がありません
691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:18:39.01 ID:o6TTPkT0
>>681
ソーシャルゲームについての個人的意見だけど、ソーシャルゲームでは金の価値を分かっていない・自分で責任を負えない未成年の子供達が
金を使い過ぎているのが大きな問題だと思う。
大の大人が自分の意志で金をつぎ込んでもそれは自己責任だと思ってるわ。
そりゃ、大人でソーシャルゲームが原因で借金作って自殺したりする人が続出すれば問題だろうけどな。
ソーシャルゲームについての個人的意見だけど、ソーシャルゲームでは金の価値を分かっていない・自分で責任を負えない未成年の子供達が
金を使い過ぎているのが大きな問題だと思う。
大の大人が自分の意志で金をつぎ込んでもそれは自己責任だと思ってるわ。
そりゃ、大人でソーシャルゲームが原因で借金作って自殺したりする人が続出すれば問題だろうけどな。
692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:20:09.93 ID:5OSxbkVJ
>>687
> そういうことね。食品は別件だけど、あなたの言い方が「パチンコ屋は告知していない」という主張に受取れたから聞いてみた。
理解していただけたようでなによりです。
> 十分かどうかってどういうこと？？何に対して？法的にってこと？
現在の知見に対して、ということです。
タバコの警告文などもそうですが、時代によってその表示内容が変わっています。
その内容がその時代の知見に対して十分なものであれば、
それは注意喚起として十分なものであると思います。
分かっていない事を警告は出来ませんし、科学的あるいは医学的根拠や統計などに基く
注意喚起が十分に可能であるにもかかわらず、それらが警告内容に盛り込まれていないとしたら、
やはり十分とは言えないと「個人的に」考えます。
そういう意味でも今のタバコの警告は「十分」であると思います。
司法による判断においても、おそらくそのような判断基準になるのではと思っています。
> そういうことね。食品は別件だけど、あなたの言い方が「パチンコ屋は告知していない」という主張に受取れたから聞いてみた。
理解していただけたようでなによりです。
> 十分かどうかってどういうこと？？何に対して？法的にってこと？
現在の知見に対して、ということです。
タバコの警告文などもそうですが、時代によってその表示内容が変わっています。
その内容がその時代の知見に対して十分なものであれば、
それは注意喚起として十分なものであると思います。
分かっていない事を警告は出来ませんし、科学的あるいは医学的根拠や統計などに基く
注意喚起が十分に可能であるにもかかわらず、それらが警告内容に盛り込まれていないとしたら、
やはり十分とは言えないと「個人的に」考えます。
そういう意味でも今のタバコの警告は「十分」であると思います。
司法による判断においても、おそらくそのような判断基準になるのではと思っています。
693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:23:55.90 ID:5OSxbkVJ
>>691
> そりゃ、大人でソーシャルゲームが原因で借金作って自殺したりする人が続出すれば問題だろうけどな。
それなんです。
「個人の問題」とか「自己責任」では済まされなくなるような、
いわゆる「社会的問題」になると話は別でしょうという事です。
連投規制に引っかかるようなのでレス止めます。
> そりゃ、大人でソーシャルゲームが原因で借金作って自殺したりする人が続出すれば問題だろうけどな。
それなんです。
「個人の問題」とか「自己責任」では済まされなくなるような、
いわゆる「社会的問題」になると話は別でしょうという事です。
連投規制に引っかかるようなのでレス止めます。
694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:24:38.63 ID:ekaKDlLm
695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:29:30.65 ID:ekaKDlLm
こういうシステムがあれば
狙った人間を意図的にパチンコ依存症にすることも可能なんだよな
★★改造不要の遠隔システム★★
無抽選空回し、連荘数も自在です。
発明の名称「遊技機、大当り確率変動方法」
▲【特許第3909606号】（「ネット式制御」)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html
●パチンコ台を改造することなくコンピューターソフト（プログラム）によって台を制御。
※【００４１】項（抜粋要約）
この▲【高確率変動レベルや低確率変動レベルに設定する方法】としては、
例えば通常確率が３００分の１に設定されている場合、▲【０から２９９までの値を乱数で発生させ、
その値が０であった場合を大当りにすると仮定すれば、
分母の値を単純に大きくまたは小さくするように管理装置からパチンコ遊技機に指示するだけで
変更可能】である。
▲【特許第4060388号】(「ダイコク式制御」)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html
● パチ＆スロ遊技機(台)を改造することなく「集中管理装置」の記憶装置（ＲＡＭ）に
「台番号」をグループとして登録し、台を制御する。
狙った人間を意図的にパチンコ依存症にすることも可能なんだよな
★★改造不要の遠隔システム★★
無抽選空回し、連荘数も自在です。
発明の名称「遊技機、大当り確率変動方法」
▲【特許第3909606号】（「ネット式制御」)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html
●パチンコ台を改造することなくコンピューターソフト（プログラム）によって台を制御。
※【００４１】項（抜粋要約）
この▲【高確率変動レベルや低確率変動レベルに設定する方法】としては、
例えば通常確率が３００分の１に設定されている場合、▲【０から２９９までの値を乱数で発生させ、
その値が０であった場合を大当りにすると仮定すれば、
分母の値を単純に大きくまたは小さくするように管理装置からパチンコ遊技機に指示するだけで
変更可能】である。
▲【特許第4060388号】(「ダイコク式制御」)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html
● パチ＆スロ遊技機(台)を改造することなく「集中管理装置」の記憶装置（ＲＡＭ）に
「台番号」をグループとして登録し、台を制御する。
696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:30:25.21 ID:1ehDbYo1
>>690
競馬場や競輪場にそんな依存症の注意喚起ポスターがペタペタ貼ってありますか？
パチンコは実質ギャンブルでありながら「遊技」という建前の元で成立しているから
ギャンブルとして様々な点での敷居が極端に低過ぎる
これが問題であり、依存症を増やす元凶になっている
競馬場や競輪場にそんな依存症の注意喚起ポスターがペタペタ貼ってありますか？
パチンコは実質ギャンブルでありながら「遊技」という建前の元で成立しているから
ギャンブルとして様々な点での敷居が極端に低過ぎる
これが問題であり、依存症を増やす元凶になっている
697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:30:50.85 ID:pGbTtvJ3
>>690
公営ギャンブルの競輪、競馬、競艇、等はパチンコみたいに騒がれてはいませんけどね
カジノも公営ギャンブルなら同じ感じだと思いますけど
パチンコもいつまでもグレーでいないで、いっその事、公営ギャンブルになったらマシになるかも
公営ギャンブルの競輪、競馬、競艇、等はパチンコみたいに騒がれてはいませんけどね
カジノも公営ギャンブルなら同じ感じだと思いますけど
パチンコもいつまでもグレーでいないで、いっその事、公営ギャンブルになったらマシになるかも
698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:45:06.05 ID:o6TTPkT0
699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:48:03.55 ID:jcNlhffK
700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:52:14.09 ID:G6J7TpcP
701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:55:04.96 ID:Mr+6rO40
なぜ「この国」で在日特定されるのかさっぱり意味不明ですが、
私は日本人です
また、一般人です、業界関係ではありません
私は日本人です
また、一般人です、業界関係ではありません
702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/09(火) 23:56:39.90 ID:ekaKDlLm
>>700
そんなこと言ってたら覚せい剤使用だって、
「自分で好きでやったんだから自己責任、覚せい剤を売った奴は悪くない」
ってことになるだろ？
社会的な害悪は本人が望んでも手に入らないようにするべきなんだよ
パチンコも同じ
そんなこと言ってたら覚せい剤使用だって、
「自分で好きでやったんだから自己責任、覚せい剤を売った奴は悪くない」
ってことになるだろ？
社会的な害悪は本人が望んでも手に入らないようにするべきなんだよ
パチンコも同じ
703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 00:00:02.66 ID:UVqjz5Wt
704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 00:02:25.19 ID:o6TTPkT0
705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 00:14:55.41 ID:RCBqBIfQ
何故パチンコ屋には、前歯のないDQNが巣食っているのでしょうか？
706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 00:23:01.24 ID:+3d5Gl6c
707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 00:36:42.97 ID:PGMnRKaw
業界関係ではないけれど・・同じ国の人が『賭博業』やってるから、
パチンコの害を認めたくないんですか？
とにかく、パチンコは『賭博』なんだから・・
自己責任とかなんとか言う以前に危ないんだよ。まったく。
パチンコの害を認めたくないんですか？
とにかく、パチンコは『賭博』なんだから・・
自己責任とかなんとか言う以前に危ないんだよ。まったく。
708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 02:26:58.71 ID:T4yqAuwE
>>707
害があったら尚更やりに行ったらダメだろ。
それを自分の『意思』で通い続けてんのに、自分は悪くないってか？
ほんと救いようのねぇ最強馬鹿だわ。
試しに友人知人に聞いてみろ。
『パチンコ依存症になるって店のせいだよな？』
てな。間違いなく馬鹿扱いされるわｗｗ
害があったら尚更やりに行ったらダメだろ。
それを自分の『意思』で通い続けてんのに、自分は悪くないってか？
ほんと救いようのねぇ最強馬鹿だわ。
試しに友人知人に聞いてみろ。
『パチンコ依存症になるって店のせいだよな？』
てな。間違いなく馬鹿扱いされるわｗｗ
709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 02:38:02.58 ID:qo4OLuqB
パチンコ行くと笑顔になれる、みたいなCM流しながらその実体はイカサマ違法賭博
けど依存症になっても自己責任
笑顔にはなりません
依存症になるだけです
CMで嘘ついてるのに自己責任は発生しません
けど依存症になっても自己責任
笑顔にはなりません
依存症になるだけです
CMで嘘ついてるのに自己責任は発生しません
710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 02:43:08.66 ID:PGMnRKaw
自分は悪くないなんて言わないよ。
そんなバカじゃないよー
えーと。たぶんそんなバカはいないよ。いるわけないよ。
そんなバカは超常現象に違いない。
なのに。
この>>１さんは・・わかりきったコトをなんで議論するんだ？
そこが変なんだよ。
つまり、パチンコはなんとなく【後ろめたい】んでしょ。
だから、外国人とか朝鮮人とか言われるんだ。
そんなバカじゃないよー
えーと。たぶんそんなバカはいないよ。いるわけないよ。
そんなバカは超常現象に違いない。
なのに。
この>>１さんは・・わかりきったコトをなんで議論するんだ？
そこが変なんだよ。
つまり、パチンコはなんとなく【後ろめたい】んでしょ。
だから、外国人とか朝鮮人とか言われるんだ。
711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 02:54:37.86 ID:PGMnRKaw
それに・・依存症とか言うけどさ。
本当に病的な依存症の人が・・そんなに多いのかな？
そう言う人は、完全に病気なんだから【自己責任】が無かったはずだし。
事前に自己責任で回避できなかったんだから・・
自己責任って言ったって意味ないじゃないか。
そんなの・分かりきった・コトだよ。
ふつう、やめたくても・・ななかな【やめられない人】は、
自己責任なんか言われなくても意識してるはずだよ。
そこを応援するんならまだしも・・
立派なレジャーだとか、健康だとか言うから、ムカつくんだよ。
そんなコト言うのかな？絶対に変だし。
この人は意図的に何かを【企んでる】に違いないし。
本当に病的な依存症の人が・・そんなに多いのかな？
そう言う人は、完全に病気なんだから【自己責任】が無かったはずだし。
事前に自己責任で回避できなかったんだから・・
自己責任って言ったって意味ないじゃないか。
そんなの・分かりきった・コトだよ。
ふつう、やめたくても・・ななかな【やめられない人】は、
自己責任なんか言われなくても意識してるはずだよ。
そこを応援するんならまだしも・・
立派なレジャーだとか、健康だとか言うから、ムカつくんだよ。
そんなコト言うのかな？絶対に変だし。
この人は意図的に何かを【企んでる】に違いないし。
712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 03:01:49.06 ID:PGMnRKaw
依存に厳しい教えをする人だって・・
パチンコは【糞みたいなモノ】だって言ったんだよ。
この>>１さんは・・
なにを考えてるんだろ？
パチンコは【糞みたいなモノ】だって言ったんだよ。
この>>１さんは・・
なにを考えてるんだろ？
713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 03:14:50.37 ID:PGMnRKaw
パチンコに何の問題も感じない人は・・
何も疑問も感じないで、自己責任でパチンコしてるんでしょ。
そんな人は・・こんなスレット見るわけないじゃないかー
批判する人が集まってくるに決まってるよ。
何を狙ってるんだーなんか企んでるでしょ。
文句言われるのが【あたまにくるんでしょ】それともわざと煽ってるんだなー
だとしたら・・不健康なやり方だな。ムカつくし。
何も疑問も感じないで、自己責任でパチンコしてるんでしょ。
そんな人は・・こんなスレット見るわけないじゃないかー
批判する人が集まってくるに決まってるよ。
何を狙ってるんだーなんか企んでるでしょ。
文句言われるのが【あたまにくるんでしょ】それともわざと煽ってるんだなー
だとしたら・・不健康なやり方だな。ムカつくし。
714 ：ugm-84 ◆efvfG3p6w2B/ ：2012/10/10(水) 03:35:52.59 ID:PGMnRKaw
完全に、あたまに来たから・・ミサイルを発射してやる。
パチンコ営業の極意は、お客様を怒らせるコトでしょ・・
批判があればあるほど、法的に守られているんだから、
潰れることなんかありえないよ。
それに・・
感だけど【パチンコサロン】は病的依存症予備軍の集まり。
そんなトコロで、何を企んでいるんですか？
※パチンコサロンを見る人は・・ほぼ【お客様】でしょ。
パチンコ営業の極意は、お客様を怒らせるコトでしょ・・
批判があればあるほど、法的に守られているんだから、
潰れることなんかありえないよ。
それに・・
感だけど【パチンコサロン】は病的依存症予備軍の集まり。
そんなトコロで、何を企んでいるんですか？
※パチンコサロンを見る人は・・ほぼ【お客様】でしょ。
715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 06:00:38.06 ID:sXc88Y1f
こうして、親パチ反パチ同じ議論をグルグルグルグルグルグルと繰り返して行く中で、一軒、また一軒とパチ屋は減って行きます。
716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 06:59:00.36 ID:AuhD3yDT
スロは若い客層が多いが、パチ客は高齢者が多いよな
この高齢者が死んだり病気でパチ屋に来れなくなったら大手
パチ屋の経営も相当厳しくなるだろう
国の借金も半端ない額になってしまってるし
景気も右肩下がりでずっと低空飛行、余裕のない財政じゃ公共事業で
ばら蒔きもできず、消費税が増税されたらパチ屋も潰れまくるね
この高齢者が死んだり病気でパチ屋に来れなくなったら大手
パチ屋の経営も相当厳しくなるだろう
国の借金も半端ない額になってしまってるし
景気も右肩下がりでずっと低空飛行、余裕のない財政じゃ公共事業で
ばら蒔きもできず、消費税が増税されたらパチ屋も潰れまくるね
717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 08:06:17.15 ID:GxBpQu3Z
718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 08:29:26.74 ID:vIBSL3bL
パチンコ店のトイレは自殺の名所らしいな
最近は監視カメラが設置されてるらしいが
最近は監視カメラが設置されてるらしいが
719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 08:39:23.26 ID:x4Xsrf6t
720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 08:47:04.39 ID:T4yqAuwE
>>717
馬鹿の考えてることはさっぱりわかんねぇわ。
>>『パチンコは換金やってないよな？換金所とパチンコ屋は関係ないよな？』
店は換金なんてしてませんが？換金所と店は別会社ですが？
こんなこと人に聞いて何かあるんか？
『そうだけど、それがどうしたの？』
って返答されるだけ。お前絶対病院に行くべきだわ。
馬鹿の考えてることはさっぱりわかんねぇわ。
>>『パチンコは換金やってないよな？換金所とパチンコ屋は関係ないよな？』
店は換金なんてしてませんが？換金所と店は別会社ですが？
こんなこと人に聞いて何かあるんか？
『そうだけど、それがどうしたの？』
って返答されるだけ。お前絶対病院に行くべきだわ。
721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 08:56:34.01 ID:ewQCl4iW
そうだよ
本当に依存症の人に対しては
自己責任論なんて存在しない
だって、病気なんだもの
問題なのは、依存症になったふりして
自分自身の現実から逃げ回ってるやつらなんだ
本当に依存症の人に対しては
自己責任論なんて存在しない
だって、病気なんだもの
問題なのは、依存症になったふりして
自分自身の現実から逃げ回ってるやつらなんだ
722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 08:57:15.46 ID:ewQCl4iW
>>717
会話になってないよｗ
会話になってないよｗ
723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 08:59:28.94 ID:dGfprGlP
自己責任っつっといてそいつらがまたホールに来たら
笑顔で出迎えてマイクで「お時間の許す限り～」って言うんだよね
笑顔で出迎えてマイクで「お時間の許す限り～」って言うんだよね
724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 09:16:54.34 ID:vIBSL3bL
パチンコなんて自殺や犯罪の温床なのに、なんでもかんでも自己責任ってことにして
パチンコの害悪を隠ぺいしたいんですね、分かります＾＾
パチンコの害悪を隠ぺいしたいんですね、分かります＾＾
725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 09:37:28.14 ID:+3d5Gl6c
>>711
パチンコ依存症患者は0か100か（生活破綻しているかどうか）という結果だけの判断で割り切れるものではないと思う。
生活破綻まで行かずとも、再発を繰り返すタイプの人もいる。
見た目ではパチンコと上手く付き合っている様に見えても内情は辞めたくて仕方がない人はたくさん居る。
ぶっちゃけ、ほとんどの人は悩んでると思うよ。間違いなく。
むしろ、この悩める層がパチンコ業界を支えているんじゃないかな。
>>1さんは>>566で実際に生活破綻を経験した人に対して、生活破綻までいってしまった状態だけを依存症と位置付けて
「依存症はごく一部であなたと違って上手に付き合っている人がほとんどです」なんてことを言ってるみたいだけどね。
（仮にも元経営者が無職の在日にあんな言われ方されたんじゃたまったもんじゃないわな。）
>>1さんの企みというか目的は
「日本人を蔑んで自分を慰めたい」
この一点に尽きると思う。
余程の執念がなければここまで毎日は続かないよ。
きっと何かがあったんだろうね。
パチンコ依存症患者は0か100か（生活破綻しているかどうか）という結果だけの判断で割り切れるものではないと思う。
生活破綻まで行かずとも、再発を繰り返すタイプの人もいる。
見た目ではパチンコと上手く付き合っている様に見えても内情は辞めたくて仕方がない人はたくさん居る。
ぶっちゃけ、ほとんどの人は悩んでると思うよ。間違いなく。
むしろ、この悩める層がパチンコ業界を支えているんじゃないかな。
>>1さんは>>566で実際に生活破綻を経験した人に対して、生活破綻までいってしまった状態だけを依存症と位置付けて
「依存症はごく一部であなたと違って上手に付き合っている人がほとんどです」なんてことを言ってるみたいだけどね。
（仮にも元経営者が無職の在日にあんな言われ方されたんじゃたまったもんじゃないわな。）
>>1さんの企みというか目的は
「日本人を蔑んで自分を慰めたい」
この一点に尽きると思う。
余程の執念がなければここまで毎日は続かないよ。
きっと何かがあったんだろうね。
726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 10:05:51.01 ID:vIBSL3bL
ひろし「パパ、日本では賭博は禁止されてるのに、どうしてパチンコ賭博だけは許されてるの？」
パパ「それはね、本来犯罪の温床になる賭博を取り締まるべき警察が
パチンコ業者から接待されたりお金や利権をもらって見逃してるんだよ。」
ひろし「大人の事情ってやつだね、パパ」
パパ「そうだ、ひろしは頭が良いな。でも、ひろしはそういう悪い大人になっちゃダメだぞ。」
ひろし「わかったよパパ」
こうですか？分かりませんっ＞＜
727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 10:24:40.46 ID:GjPEZvCT
>>698
日本語って難しいですよね。
俺も「ソーシャルゲーム」について、あなたの発言を支持したのですよ。
そのうえで個人的意見を述べたに過ぎません。
わかるかな？日本語難しいからなぁｗｗ
あなたの場合は「ということは逆にパチンコ業界は～」と、パチンコについての発言ではないにも関わらず、
その発言者がパチンコについての意思表示をしたかのように語ったので「パチンコの話とは別」と言いました。
わかるかな？日本語難しいからなぁｗｗ
私は「ソーシャルゲームについてのあなたの発言」に対し、
「ということは自己責任では済まされないということでおｋなのかな？」などとは言っていません。
あなたの「ソーシャルゲームについての発言」を支持し、
あなたに問うのではなく自分の考えを述べたまでです。
わかるかな？日本語難しいからなぁｗｗ
わかるかな？日本語難しいからなぁｗｗ
日本語って難しいですよね。
俺も「ソーシャルゲーム」について、あなたの発言を支持したのですよ。
そのうえで個人的意見を述べたに過ぎません。
わかるかな？日本語難しいからなぁｗｗ
あなたの場合は「ということは逆にパチンコ業界は～」と、パチンコについての発言ではないにも関わらず、
その発言者がパチンコについての意思表示をしたかのように語ったので「パチンコの話とは別」と言いました。
わかるかな？日本語難しいからなぁｗｗ
私は「ソーシャルゲームについてのあなたの発言」に対し、
「ということは自己責任では済まされないということでおｋなのかな？」などとは言っていません。
あなたの「ソーシャルゲームについての発言」を支持し、
あなたに問うのではなく自分の考えを述べたまでです。
わかるかな？日本語難しいからなぁｗｗ
わかるかな？日本語難しいからなぁｗｗ
728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 10:26:22.24 ID:GjPEZvCT
>>700
精神科医で早稲田大学教育・総合科学学術院の堀正士教授に対して
> 通い続けたのは誰なんだよ？
> 本人の意思じゃねぇのか？誰かの指示か？
> こんなこともわからんのか？たいがいアホじゃねぇのか
などと暴言を吐くつもりですか。
少なくとも社会的にはあなたのほうが「アホじゃねぇのか」と言われそうですね。
精神科医で早稲田大学教育・総合科学学術院の堀正士教授に対して
> 通い続けたのは誰なんだよ？
> 本人の意思じゃねぇのか？誰かの指示か？
> こんなこともわからんのか？たいがいアホじゃねぇのか
などと暴言を吐くつもりですか。
少なくとも社会的にはあなたのほうが「アホじゃねぇのか」と言われそうですね。
729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 10:34:21.89 ID:GjPEZvCT
>>720
> >>『パチンコは換金やってないよな？換金所とパチンコ屋は関係ないよな？』
>
> 店は換金なんてしてませんが？換金所と店は別会社ですが？
> こんなこと人に聞いて何かあるんか？
> 『そうだけど、それがどうしたの？』
>
> って返答されるだけ。お前絶対病院に行くべきだわ。
なるほど！
一般市民の多数が「換金所とパチンコ屋は関係ない」と認めているのですね。
「換金所とパチンコ屋は関係ないよな？」と聞くと『そうだけど、それがどうしたの？』
って返答されるだけで、そんな質問をするような奴は「絶対病院に行くべき」という
レベルの話なんですね。
勉強になります。
> >>『パチンコは換金やってないよな？換金所とパチンコ屋は関係ないよな？』
>
> 店は換金なんてしてませんが？換金所と店は別会社ですが？
> こんなこと人に聞いて何かあるんか？
> 『そうだけど、それがどうしたの？』
>
> って返答されるだけ。お前絶対病院に行くべきだわ。
なるほど！
一般市民の多数が「換金所とパチンコ屋は関係ない」と認めているのですね。
「換金所とパチンコ屋は関係ないよな？」と聞くと『そうだけど、それがどうしたの？』
って返答されるだけで、そんな質問をするような奴は「絶対病院に行くべき」という
レベルの話なんですね。
勉強になります。
730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 10:44:27.62 ID:T4yqAuwE
>>728
端的に質問してやろう。
Ａさんはパチンコ依存症者です。
通い続けてパチンコ依存症になったのは誰ですか？
誰の意思で通い続けたのですか？
小学一年生でもわかること。こんなこともわかんのだったらスーパー馬鹿 。
端的に質問してやろう。
Ａさんはパチンコ依存症者です。
通い続けてパチンコ依存症になったのは誰ですか？
誰の意思で通い続けたのですか？
小学一年生でもわかること。こんなこともわかんのだったらスーパー馬鹿 。
731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 10:52:51.02 ID:qo4OLuqB
>>730
パチンコ業界の意志でパチンコに通い続けるように仕向けられた
パチンコ業界の意志でパチンコに通い続けるように仕向けられた
732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 11:02:42.46 ID:QRQKheS+
１０年までかな 勝てたのは もう４円パチンコも１円パチンコも摂取のみって感じオワコン
733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 11:34:20.30 ID:HxKkrceX
>>728
>700の内容は、堀教授をアホと言ったことにはなりませんし、
堀教授が聞いても、アホと言われたとはまったく受け止めないでしょう
唯一アホなのは、それが理解できないあなたです もう恥ずかしいから、消えなさい
早稲田大学 堀正士教授の結論
「（ソーシャルゲームは）入り口は誰でもカンタンに入れるけど、
ユーザーが依存症になるくらいハマるかもしれない、
ということをきちんと明示できないのは問題ではないのか。
業界が自主規制できないなら、政府が規制すべきといわれても仕方がないでしょう。
正直、パチンコの方がソーシャルゲームよりも、
規制されている分だけまともなような気がします。
パチンコは子どもは入れないし、確率は明示されていますしね」
>700の内容は、堀教授をアホと言ったことにはなりませんし、
堀教授が聞いても、アホと言われたとはまったく受け止めないでしょう
唯一アホなのは、それが理解できないあなたです もう恥ずかしいから、消えなさい
早稲田大学 堀正士教授の結論
「（ソーシャルゲームは）入り口は誰でもカンタンに入れるけど、
ユーザーが依存症になるくらいハマるかもしれない、
ということをきちんと明示できないのは問題ではないのか。
業界が自主規制できないなら、政府が規制すべきといわれても仕方がないでしょう。
正直、パチンコの方がソーシャルゲームよりも、
規制されている分だけまともなような気がします。
パチンコは子どもは入れないし、確率は明示されていますしね」
734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 11:35:13.92 ID:80ADuPMZ
>>730
> Ａさんはパチンコ依存症者です。
> 通い続けてパチンコ依存症になったのは誰ですか？
依存症になったのはAさんです。
> 誰の意思で通い続けたのですか？
最初にパチンコへ行き遊ぶと決めたのはAさんの意思。
だがAさんは『パチンコ依存症』であり、止めたくても止められなかった。
これはAさんの自由な意思決定によるとは言いきれない。
小学一年生でもわかること。こんなこともわかんのだったらスーパー馬鹿 。
> Ａさんはパチンコ依存症者です。
> 通い続けてパチンコ依存症になったのは誰ですか？
依存症になったのはAさんです。
> 誰の意思で通い続けたのですか？
最初にパチンコへ行き遊ぶと決めたのはAさんの意思。
だがAさんは『パチンコ依存症』であり、止めたくても止められなかった。
これはAさんの自由な意思決定によるとは言いきれない。
小学一年生でもわかること。こんなこともわかんのだったらスーパー馬鹿 。
735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 11:42:32.12 ID:HxKkrceX
依存症にかかったのが本人責任なら、
依存症に伴う結果のすべてについても、本人責任です
知能の低い人達には、こんな簡単なことも理解できません
依存症に伴う結果のすべてについても、本人責任です
知能の低い人達には、こんな簡単なことも理解できません
736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 11:44:24.03 ID:80ADuPMZ
>>733
> 早稲田大学 堀正士教授の結論
> 入り口は誰でもカンタンに入れるけど、
> ユーザーが依存症になるくらいハマるかもしれない、
> ということをきちんと明示できないのは問題ではないのか。
パチンコも年齢という制限を満たせば誰でも簡単に入れます。
入り口はカンタンに入れるけど、ユーザーが依存症になるくらい
ハマるかもしれない、ということをきちんと明示できないのは問題ではないのか。
> 正直、パチンコの方がソーシャルゲームよりも、
> 規制されている分だけまともなような気がします。
> パチンコは子どもは入れないし、確率は明示されていますしね
子供が入れないと言うのは青少年保護の観点であり、依存の問題とは別です。
こんな事も分からないのでしょうか。
その規制が合理的なものである、十分なものであるという
客観的判断はなされておりません。
よってあなた個人の意見として「パチンコのほうがまとも」というのは自由ですが、
「パチンコに対する規制は合理的であり十分なものと言える」とは断言できません。
> 早稲田大学 堀正士教授の結論
> 入り口は誰でもカンタンに入れるけど、
> ユーザーが依存症になるくらいハマるかもしれない、
> ということをきちんと明示できないのは問題ではないのか。
パチンコも年齢という制限を満たせば誰でも簡単に入れます。
入り口はカンタンに入れるけど、ユーザーが依存症になるくらい
ハマるかもしれない、ということをきちんと明示できないのは問題ではないのか。
> 正直、パチンコの方がソーシャルゲームよりも、
> 規制されている分だけまともなような気がします。
> パチンコは子どもは入れないし、確率は明示されていますしね
子供が入れないと言うのは青少年保護の観点であり、依存の問題とは別です。
こんな事も分からないのでしょうか。
その規制が合理的なものである、十分なものであるという
客観的判断はなされておりません。
よってあなた個人の意見として「パチンコのほうがまとも」というのは自由ですが、
「パチンコに対する規制は合理的であり十分なものと言える」とは断言できません。
737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 11:45:49.45 ID:80ADuPMZ
738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 11:47:57.18 ID:vIBSL3bL
依存症になるような危険なインチキ賭博を放置してるのが問題
こんなの小学生でも分かります
739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 11:50:49.12 ID:HxKkrceX
皆さんに質問です
（1）アルコール依存症について、>>48-49をご覧ください
アルコール依存症患者は、約230万人います
重度のアルコール依存症者は、深刻な状況に置かれています
重度のパチンコ依存症者に勝るとも劣らない深刻な状況です
アルコール依存症は自己責任ですか？自己責任ではありませんか？
（2）パチンコ店には、大きな、パチンコ依存症の注意喚起ポスターが貼られていますが、
アルコール類の販売に当たっては、年齢確認は行われていても、
アルコール依存症の注意喚起は行われていません
また、パチンコ店は、風適法の規制の下、営業時間が制限されていますが、
アルコール類は、24時間365日、コンビニで購入可能です
依存症への対応に関し、アルコール業界は、パチンコ業界に勝っていますか？
もし、「アルコール依存症は自己責任である」が、
「パチンコ依存症は自己責任ではない」と考える人がいましたら、
この2つの依存症で「責任」の所在が異なる理由を教えてください
なお、当スレッドで言う「自己責任」の意味は、>>508を参照ください
（1）アルコール依存症について、>>48-49をご覧ください
アルコール依存症患者は、約230万人います
重度のアルコール依存症者は、深刻な状況に置かれています
重度のパチンコ依存症者に勝るとも劣らない深刻な状況です
アルコール依存症は自己責任ですか？自己責任ではありませんか？
（2）パチンコ店には、大きな、パチンコ依存症の注意喚起ポスターが貼られていますが、
アルコール類の販売に当たっては、年齢確認は行われていても、
アルコール依存症の注意喚起は行われていません
また、パチンコ店は、風適法の規制の下、営業時間が制限されていますが、
アルコール類は、24時間365日、コンビニで購入可能です
依存症への対応に関し、アルコール業界は、パチンコ業界に勝っていますか？
もし、「アルコール依存症は自己責任である」が、
「パチンコ依存症は自己責任ではない」と考える人がいましたら、
この2つの依存症で「責任」の所在が異なる理由を教えてください
なお、当スレッドで言う「自己責任」の意味は、>>508を参照ください
740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 11:56:08.15 ID:Uca1ixlB
典型的なパチンコ依存(パチンカス)による事件がまたも発生！
こんな奴にも結婚して妻がいるが、パチンコで借金して家族の口座にも手を出す場合
家族としてはパチンカスに対してできる対策って何かあるの？
木曽町日義支所職員放火:交付金横領 元職員、起訴内容認める 裁松本支部初公判、検察冒陳 ／長野
ttp://mainichi.jp/area/nagano/news/20121010ddlk20040046000c.html
「パチンコ代のため、消費者金融などに借金し、返済のために知人から借りた金も返せず着服した」と指摘。
被告は学生時代からパチンコ好きで、借金を繰り返していたという。１０年４月、知人に借金５０万円の返済を催促されたが
返せずに４０万円を着服。うち３０万円は返済に充て、１０万円はパチンコに使った。
更に残額を返済するため同７月に２０万円を着服したと経緯を説明した。
元係長、パチンコで多額借金…木曽の横領初公判
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20121009-OYT8T01383.htm
知人に借りた５０万円の返済に充てるため、自分が会計担当として管理していた口座から
貯金を着服したと指摘。着服したうち１０万円はパチンコなどにも使っていた。
パチンコ代のために消費者金融から借金を重ね、２００７年頃には最大約３００万円に上り、
毎月１５万円の返済に追われていたと説明。返済のためヤミ金融から借金し、他人から預かった現金を流用し、
妻が管理する口座から無断で預金を引き出すなどしていた。
こんな奴にも結婚して妻がいるが、パチンコで借金して家族の口座にも手を出す場合
家族としてはパチンカスに対してできる対策って何かあるの？
木曽町日義支所職員放火:交付金横領 元職員、起訴内容認める 裁松本支部初公判、検察冒陳 ／長野
ttp://mainichi.jp/area/nagano/news/20121010ddlk20040046000c.html
「パチンコ代のため、消費者金融などに借金し、返済のために知人から借りた金も返せず着服した」と指摘。
被告は学生時代からパチンコ好きで、借金を繰り返していたという。１０年４月、知人に借金５０万円の返済を催促されたが
返せずに４０万円を着服。うち３０万円は返済に充て、１０万円はパチンコに使った。
更に残額を返済するため同７月に２０万円を着服したと経緯を説明した。
元係長、パチンコで多額借金…木曽の横領初公判
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20121009-OYT8T01383.htm
知人に借りた５０万円の返済に充てるため、自分が会計担当として管理していた口座から
貯金を着服したと指摘。着服したうち１０万円はパチンコなどにも使っていた。
パチンコ代のために消費者金融から借金を重ね、２００７年頃には最大約３００万円に上り、
毎月１５万円の返済に追われていたと説明。返済のためヤミ金融から借金し、他人から預かった現金を流用し、
妻が管理する口座から無断で預金を引き出すなどしていた。
741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 11:59:44.32 ID:80ADuPMZ
>>739
タバコやアルコールの依存問題が自己責任と言えるのは、
飲酒や喫煙の影響については古くから経験的事実として広く知られているし、
それが厳密な科学的根拠を持ってきたという事もまた知られているわけで、
飲酒や喫煙は自由な意思決定によるものと評価できるからです。
リスクについての注意喚起も、一定の民主的過程を経て採用されたものであり、
飲酒や喫煙の影響をも考慮した自由な意思決定を可能とするだけの
合理的な注意喚起であると認められるものだからです。
ではパチンコ依存症はどうか。
病的賭博、パチンコ依存症は古くから経験的事実として知られているか？
それが厳密な科学的根拠を持ってきたという事も広く知られているか？
答えはNOでしょう。
リスクに対する注意喚起は、依存症リスクを考慮した自由な意思決定を
可能とするだけの合理的なものと言えるでしょうか？
答えはNOでしょう。
つまり依存症リスクを積極的に回避可能な状況にあるとは言いがたく、
依存性を考慮すれば、パチンコを継続してしまっても仕方が無いのであり、
全て自己責任とは言いがたいのではないでしょうか。
また、他の物の注意喚起が不十分であるからと言って、
パチンコ依存症の注意喚起も不要であるとの論調は間違いです。
アルコール依存症への注意喚起が足りない事は、
アルコール依存症についての問題として取り上げるべき事項であり、
だからといってパチンコも注意喚起が不要という事にはなりません。
タバコやアルコールの依存問題が自己責任と言えるのは、
飲酒や喫煙の影響については古くから経験的事実として広く知られているし、
それが厳密な科学的根拠を持ってきたという事もまた知られているわけで、
飲酒や喫煙は自由な意思決定によるものと評価できるからです。
リスクについての注意喚起も、一定の民主的過程を経て採用されたものであり、
飲酒や喫煙の影響をも考慮した自由な意思決定を可能とするだけの
合理的な注意喚起であると認められるものだからです。
ではパチンコ依存症はどうか。
病的賭博、パチンコ依存症は古くから経験的事実として知られているか？
それが厳密な科学的根拠を持ってきたという事も広く知られているか？
答えはNOでしょう。
リスクに対する注意喚起は、依存症リスクを考慮した自由な意思決定を
可能とするだけの合理的なものと言えるでしょうか？
答えはNOでしょう。
つまり依存症リスクを積極的に回避可能な状況にあるとは言いがたく、
依存性を考慮すれば、パチンコを継続してしまっても仕方が無いのであり、
全て自己責任とは言いがたいのではないでしょうか。
また、他の物の注意喚起が不十分であるからと言って、
パチンコ依存症の注意喚起も不要であるとの論調は間違いです。
アルコール依存症への注意喚起が足りない事は、
アルコール依存症についての問題として取り上げるべき事項であり、
だからといってパチンコも注意喚起が不要という事にはなりません。
742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 12:14:13.25 ID:HxKkrceX
>>736
教えてください
堀教授の、依存症一般に関する「過消費非自己責任論」にしたがうと、
買い物依存症者の「過消費」の責任は、本人の他に誰にありますか
また、この「過消費」を社会的に防止するには、どうすればよいですか
堀教授の引用は、あなたが持ち出してきたものです
一人前の口をきくなら、知能が人並みであることを見せてください
教えてください
堀教授の、依存症一般に関する「過消費非自己責任論」にしたがうと、
買い物依存症者の「過消費」の責任は、本人の他に誰にありますか
また、この「過消費」を社会的に防止するには、どうすればよいですか
堀教授の引用は、あなたが持ち出してきたものです
一人前の口をきくなら、知能が人並みであることを見せてください
743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 12:20:51.58 ID:vIBSL3bL
パチンコ依存症が自己責任ってことで許されるなら
その他の賭博行為や覚せい剤も自己責任ってことで許されるべきって
なってしまいそうです＞＜
その他の賭博行為や覚せい剤も自己責任ってことで許されるべきって
なってしまいそうです＞＜
744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 12:29:03.15 ID:80ADuPMZ
>>742
>>741でこう書きました。
> また、他の物の注意喚起が不十分であるからと言って、
> パチンコ依存症の注意喚起も不要であるとの論調は間違いです。
> アルコール依存症への注意喚起が足りない事は、
> アルコール依存症についての問題として取り上げるべき事項であり、
> だからといってパチンコも注意喚起が不要という事にはなりません。
買物依存症についての責任は、買物依存症について議論している場で、
あなたの納得がいくまでご自由に議論してください。
あなたにはその権利があり、私はその権利を侵害はしません。
ここは買物依存症を議論の対象とするスレではありません。
>>741でこう書きました。
> また、他の物の注意喚起が不十分であるからと言って、
> パチンコ依存症の注意喚起も不要であるとの論調は間違いです。
> アルコール依存症への注意喚起が足りない事は、
> アルコール依存症についての問題として取り上げるべき事項であり、
> だからといってパチンコも注意喚起が不要という事にはなりません。
買物依存症についての責任は、買物依存症について議論している場で、
あなたの納得がいくまでご自由に議論してください。
あなたにはその権利があり、私はその権利を侵害はしません。
ここは買物依存症を議論の対象とするスレではありません。
745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 12:30:51.45 ID:x4Xsrf6t
少なくても売人も罰せられるけど買った側も罰せられる、違法賭博の胴元も罰せられるけど客も罰せられる
それは自己責任だからじゃないの？
それは自己責任だからじゃないの？
746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 12:31:40.80 ID:vIBSL3bL
アルコールに関する法律って、これだけあります
酒税法
未成年者飲酒禁止法
酒に酔つて公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律
道路交通法
刑法
アルコール事業法
酒税の保全及び酒類業組合等に関する法律 - 酒類の種類等の表示、未成年者の飲酒防止に関する表示
でもパチンコに関する法律って風営法の「遊戯の一種」ってだけで何の法律もありません
２０兆円ものカネが動いてるのに＞＜
747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 12:43:54.74 ID:80ADuPMZ
748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 12:50:13.18 ID:HxKkrceX
>>744
あなたが、自らコピー＆ペーストし、
自慢げに自らの書き込みの根拠としていた堀教授の引用について、
実は、あなた自信がその内容を理解していなかったことが、よく分かりました
ID:80ADuPMZとは、こういう人です
知能が人並みに達していないのです
あなたが、自らコピー＆ペーストし、
自慢げに自らの書き込みの根拠としていた堀教授の引用について、
実は、あなた自信がその内容を理解していなかったことが、よく分かりました
ID:80ADuPMZとは、こういう人です
知能が人並みに達していないのです
749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 12:54:09.13 ID:80ADuPMZ
>>748
どう理解していないのか全く指摘しないのは詭弁って奴ですよ。
だからもう誰もあなたの相手をしなくなってきている。
少しでも理解してもらおうと俺はレスを続けていますが、
こう詭弁や人格攻撃ばかりでは議論になりません。
どう理解していないのか全く指摘しないのは詭弁って奴ですよ。
だからもう誰もあなたの相手をしなくなってきている。
少しでも理解してもらおうと俺はレスを続けていますが、
こう詭弁や人格攻撃ばかりでは議論になりません。
750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 12:56:33.03 ID:x4Xsrf6t
>>747
その言い方なら
客の事は100客の責任、パチンコの方は心情的にと特有な業態というところで50、司法的には現在合法とされているには違いないので０って感じじゃないかな
パチンコがどう判断されようが割合で分けられないと思うよ
依存症の責任の割合が減る理由にはならないでしょ
その言い方なら
客の事は100客の責任、パチンコの方は心情的にと特有な業態というところで50、司法的には現在合法とされているには違いないので０って感じじゃないかな
パチンコがどう判断されようが割合で分けられないと思うよ
依存症の責任の割合が減る理由にはならないでしょ
751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:03:33.30 ID:x4Xsrf6t
>>747
ちなみに>>745 でも0：100なんて話はしてないよ
どっちかといえば100：100
パチンコの捉え方でパチンコ側の数字が変わっても客側の100は変わらないって事ね
そしてこのスレは パチンコ依存症は自己責任か なんだから自己責任が答えになるでしょ？
ちなみに>>745 でも0：100なんて話はしてないよ
どっちかといえば100：100
パチンコの捉え方でパチンコ側の数字が変わっても客側の100は変わらないって事ね
そしてこのスレは パチンコ依存症は自己責任か なんだから自己責任が答えになるでしょ？
752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:05:06.05 ID:80ADuPMZ
>>745
売人と言う話が出たのですが、麻薬よりは身近な例で。
脱法ハーブによる健康被害が問題になっているのは御存知ですよね。
業者はその健康被害を理解し、自身には影響が無いよう、
厳重な装備のもとで脱法ハーブを製造しているそうです。
そしてそれを「自己責任です」として販売しているわけです。
産経ニュース: 2012.7.26
「客の自己責任」 住宅街に脱法ハーブ工場 「売れる」薬品混ぜ量産
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120726/crm12072609080003-n1.htm
上記記事のように製造され、その脱法ハーブで健康被害が発生した。
そのような事実が客観的に証明された場合、業者には一切の責任が無いのかという事です。
「自己責任」だからと客だけが全ての責任を負うのでしょうか。
売人と言う話が出たのですが、麻薬よりは身近な例で。
脱法ハーブによる健康被害が問題になっているのは御存知ですよね。
業者はその健康被害を理解し、自身には影響が無いよう、
厳重な装備のもとで脱法ハーブを製造しているそうです。
そしてそれを「自己責任です」として販売しているわけです。
産経ニュース: 2012.7.26
「客の自己責任」 住宅街に脱法ハーブ工場 「売れる」薬品混ぜ量産
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120726/crm12072609080003-n1.htm
上記記事のように製造され、その脱法ハーブで健康被害が発生した。
そのような事実が客観的に証明された場合、業者には一切の責任が無いのかという事です。
「自己責任」だからと客だけが全ての責任を負うのでしょうか。
753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:06:34.89 ID:x4Xsrf6t
754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:11:09.93 ID:HxKkrceX
>>746
いずれにせよ、現状、
大量の、かつ重度の依存症者を生み出すアルコール類について、
24時間365日、依存症に関する注意喚起がまったくないまま、
成人なら誰でもコンビニで購入できる状況にあることに、変わりないのです
いずれにせよ、現状、
大量の、かつ重度の依存症者を生み出すアルコール類について、
24時間365日、依存症に関する注意喚起がまったくないまま、
成人なら誰でもコンビニで購入できる状況にあることに、変わりないのです
755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:14:25.29 ID:80ADuPMZ
>>751
１００：０というのはあなたの発言>>745の事ではありません。
もし客観的な判断としてパチンコ側の責任が認められれば（１００：１００として）、
もし損害賠償請求が行なわれた場合どうなります？
もちろん「客の過失」は認めますが、「パチンコ側の過失」が０とは言い切れないのでは？
>>752のような場合はどうなるのでしょうか。
やはり客側の１００は変わりないという事でしょうか。
仮に損害賠償請求の額が100万円として、
購入した客の過失による過失相殺があるとしても、
０円にはならないと思うのですが。
１００：０というのはあなたの発言>>745の事ではありません。
もし客観的な判断としてパチンコ側の責任が認められれば（１００：１００として）、
もし損害賠償請求が行なわれた場合どうなります？
もちろん「客の過失」は認めますが、「パチンコ側の過失」が０とは言い切れないのでは？
>>752のような場合はどうなるのでしょうか。
やはり客側の１００は変わりないという事でしょうか。
仮に損害賠償請求の額が100万円として、
購入した客の過失による過失相殺があるとしても、
０円にはならないと思うのですが。
756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:16:17.48 ID:qo4OLuqB
いずれにせよ、現状、
大量の、かつ重度の依存症者を生み出すパチンコについて、
24時間365日、依存症に関する注意喚起がまったくないまま、
18未満だろうが誰でもパチンコできる状況にあることに、変わりないのです
大量の、かつ重度の依存症者を生み出すパチンコについて、
24時間365日、依存症に関する注意喚起がまったくないまま、
18未満だろうが誰でもパチンコできる状況にあることに、変わりないのです
757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:18:58.13 ID:80ADuPMZ
>>753
すみません、>>753を見る前に>>755を書きました。
つまり脱法ハーブの件においても、客の「自己責任」でしかなく、
客に発生した損害に対する賠償は認められないという事でしょうか？
「お香」として売られているハーブを購入してきた。
部屋でお香として焚いたところ体調不良に陥った。
購入者は業者を相手に損害賠償を請求した。
これで「業者は損害賠償の必要はない」って事ですかね。
すみません、>>753を見る前に>>755を書きました。
つまり脱法ハーブの件においても、客の「自己責任」でしかなく、
客に発生した損害に対する賠償は認められないという事でしょうか？
「お香」として売られているハーブを購入してきた。
部屋でお香として焚いたところ体調不良に陥った。
購入者は業者を相手に損害賠償を請求した。
これで「業者は損害賠償の必要はない」って事ですかね。
758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:21:31.72 ID:HxKkrceX
759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:25:08.42 ID:AuhD3yDT
パチンコは公営ギャンブルと違い、大当りしている状況や出してる玉の数が見れるので、他の客が
どの程度勝っているかと思わせるようなところは非常に射幸心を煽っている
もともとパチンコ自体のゲーム性も面白いが、人気のある版権でパチンコ台を作り、レアな演出を入れる
などしてファンや興味がある人達をよりパチンコに引き付け夢中にさせる要素がある
パチンコ店は台の音や店内の音楽を大きくして客の判断力を鈍らせたり、新規客や初心者には最初は
頻繁に勝たせてパチンコにのめり込みさせるような出玉演出をするなどの悪質な営業をしている
またパチンコ店は日常生活の身近にあり、パチンコを始める切っ掛けや敷居も
低く、ほほ毎日営業されてる事や営業時間も長い為、頻繁に利用しやすいことなども
また、他の公営ギャンブルと違いのめり込みや依存症になる危険性が高いと思う
どの程度勝っているかと思わせるようなところは非常に射幸心を煽っている
もともとパチンコ自体のゲーム性も面白いが、人気のある版権でパチンコ台を作り、レアな演出を入れる
などしてファンや興味がある人達をよりパチンコに引き付け夢中にさせる要素がある
パチンコ店は台の音や店内の音楽を大きくして客の判断力を鈍らせたり、新規客や初心者には最初は
頻繁に勝たせてパチンコにのめり込みさせるような出玉演出をするなどの悪質な営業をしている
またパチンコ店は日常生活の身近にあり、パチンコを始める切っ掛けや敷居も
低く、ほほ毎日営業されてる事や営業時間も長い為、頻繁に利用しやすいことなども
また、他の公営ギャンブルと違いのめり込みや依存症になる危険性が高いと思う
760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:30:34.75 ID:x4Xsrf6t
>>757
その言い方であれば全くその可能性になる事を想定できない事がおこったという話だよね
一般のパチンコの認識でそれが通用するなら事故としてその責任は問われないでしょう
ただしどんな長文ひねくりまわしてもパチンコの認識はそれと同じではありません
負けた腹いせのクレーマーを擁護する人はいないしその線引きはまずできないからです
その言い方であれば全くその可能性になる事を想定できない事がおこったという話だよね
一般のパチンコの認識でそれが通用するなら事故としてその責任は問われないでしょう
ただしどんな長文ひねくりまわしてもパチンコの認識はそれと同じではありません
負けた腹いせのクレーマーを擁護する人はいないしその線引きはまずできないからです
761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:34:26.25 ID:HxKkrceX
762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:42:11.31 ID:80ADuPMZ
>>760
> その言い方であれば全くその可能性になる事を想定できない事がおこったという話だよね
「全くその可能性になる事を想定できない」とは客の使用方法ですか？
いえ、ここから「では客に過失はないのか」と言う話になるのです。
私は「客の過失による過失相殺があるとしても」と書いています。
客の過失による過失相殺が認められるとしても、
業者の責任が０になるのでしょうかという話です。
それと追加ですが、業者の刑事責任についてはどうでしょうか。
私は刑事責任も認められると考えますが・・・
> その言い方であれば全くその可能性になる事を想定できない事がおこったという話だよね
「全くその可能性になる事を想定できない」とは客の使用方法ですか？
いえ、ここから「では客に過失はないのか」と言う話になるのです。
私は「客の過失による過失相殺があるとしても」と書いています。
客の過失による過失相殺が認められるとしても、
業者の責任が０になるのでしょうかという話です。
それと追加ですが、業者の刑事責任についてはどうでしょうか。
私は刑事責任も認められると考えますが・・・
763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:45:28.64 ID:vIBSL3bL
工作員さんはパチンコなんてアルコールと同じってことにしたいようですが
パチンコはアルコールのように法律で公的に規制されていません
しかもアルコールのようなパチンコ税も納めていません
しかも、パチンコ依存症の存在もマスコミが隠ぺいしています
しかも、パチンコの収益は闇に流れて８９３や北朝鮮の資金源になっています
しかも、パチンコは警察の利権になって警察組織の腐敗を招いています
しかも、パチンコは借金苦による自殺も大量に生み出しています
こうですか？＞＜
パチンコはアルコールのように法律で公的に規制されていません
しかもアルコールのようなパチンコ税も納めていません
しかも、パチンコ依存症の存在もマスコミが隠ぺいしています
しかも、パチンコの収益は闇に流れて８９３や北朝鮮の資金源になっています
しかも、パチンコは警察の利権になって警察組織の腐敗を招いています
しかも、パチンコは借金苦による自殺も大量に生み出しています
こうですか？＞＜
764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:46:47.67 ID:x4Xsrf6t
＞業者の責任が０になるのでしょうかという話です。
おそらく何度もでてるだろうけど業者の責任がどれだけだろうと一般の認識でパチンコ依存症の自己責任の割合に酌量はされないってこと
同じ事言うけど
負けた腹いせのクレーマーを擁護する人はいないしその線引きはまずできない
パチンコの捉え方でパチンコ側の数字が変わっても客側の100は変わらないって事ね
そしてこのスレは パチンコ依存症は自己責任か なんだから自己責任が答えになるでしょ？
おそらく何度もでてるだろうけど業者の責任がどれだけだろうと一般の認識でパチンコ依存症の自己責任の割合に酌量はされないってこと
同じ事言うけど
負けた腹いせのクレーマーを擁護する人はいないしその線引きはまずできない
パチンコの捉え方でパチンコ側の数字が変わっても客側の100は変わらないって事ね
そしてこのスレは パチンコ依存症は自己責任か なんだから自己責任が答えになるでしょ？
765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:50:37.36 ID:80ADuPMZ
>>764
話をそらして「答えありき」の主張をされても話になりません。
それとも脱法ハーブの話で「自己責任の割合」を認めざるを得なく、
それを認めるとパチンコの自己責任についても主張が難しくなるからと
答えずに話をそらしたのでしょうか？
もしそうでしたら、そのようなやり方はちょっと・・・受け入れられないと思いますよ。
話をそらして「答えありき」の主張をされても話になりません。
それとも脱法ハーブの話で「自己責任の割合」を認めざるを得なく、
それを認めるとパチンコの自己責任についても主張が難しくなるからと
答えずに話をそらしたのでしょうか？
もしそうでしたら、そのようなやり方はちょっと・・・受け入れられないと思いますよ。
766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:54:43.39 ID:x4Xsrf6t
>>765
話をそらした覚えは一切無いけど
あなたが散々ひろげて都合が悪くなったからそう思ってしまうのかな？
言っとくけど俺はパチンコ業界には規制で現状が許されるべき状態では無いと思ってる
けど依存症の自己責任を問う話を結びつけたら逆効果だと思う
話をそらした覚えは一切無いけど
あなたが散々ひろげて都合が悪くなったからそう思ってしまうのかな？
言っとくけど俺はパチンコ業界には規制で現状が許されるべき状態では無いと思ってる
けど依存症の自己責任を問う話を結びつけたら逆効果だと思う
767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:54:48.54 ID:vIBSL3bL
パチンコがアルコールと違うのは
パチンコ店は射幸心を煽る宣伝を行って、意図的に依存症を増やしていることです
って言えばいいですか？＞＜
768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 13:59:34.72 ID:HxKkrceX
>>763
依存症との関係において、あなたのその作文は、何の意味も持ちません
それと、本当に書くのも馬鹿馬鹿しいですが、
パチンコは法律で規制されています
とにかくパチンコを叩いている人達は、知能が一般の水準に達していません
依存症との関係において、あなたのその作文は、何の意味も持ちません
それと、本当に書くのも馬鹿馬鹿しいですが、
パチンコは法律で規制されています
とにかくパチンコを叩いている人達は、知能が一般の水準に達していません
769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:00:36.25 ID:80ADuPMZ
>>766
> あなたが散々ひろげて都合が悪くなったからそう思ってしまうのかな？
いえ。
こちらは「自己責任の範囲（割合）」についての話からはそれていませんから。
その議論の途中で一方的に議論を打ち切り、
「答えありき」の主張をしている方のほうが「都合が悪い」のではないかと。
ある意味一方的な勝利宣言と同じですからねぇ。
少なくとも一般的にはそう思われても仕方のない事だと思いますよ。
> 言っとくけど俺はパチンコ業界には規制で現状が許されるべき状態では無いと思ってる
> けど依存症の自己責任を問う話を結びつけたら逆効果だと思う
はい、あなたのご意見は伺いました。
同じように脱法ハーブの件も語ってもらえませんかね？
それともやはり何か都合の悪い事でも？
> あなたが散々ひろげて都合が悪くなったからそう思ってしまうのかな？
いえ。
こちらは「自己責任の範囲（割合）」についての話からはそれていませんから。
その議論の途中で一方的に議論を打ち切り、
「答えありき」の主張をしている方のほうが「都合が悪い」のではないかと。
ある意味一方的な勝利宣言と同じですからねぇ。
少なくとも一般的にはそう思われても仕方のない事だと思いますよ。
> 言っとくけど俺はパチンコ業界には規制で現状が許されるべき状態では無いと思ってる
> けど依存症の自己責任を問う話を結びつけたら逆効果だと思う
はい、あなたのご意見は伺いました。
同じように脱法ハーブの件も語ってもらえませんかね？
それともやはり何か都合の悪い事でも？
770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:01:29.05 ID:qo4OLuqB
いずれにせよ、現状、
大量の、かつ重度の依存症者を生み出すパチンコについて
24時間365日、依存症に関する注意喚起まったく無し
そして客を依存症にするという本来の目的を隠したまま
年齢確認も一切無し、18未満だろうが誰でもパチンコできる状況にあることに、変わりないのです
これでよろしいか？
大量の、かつ重度の依存症者を生み出すパチンコについて
24時間365日、依存症に関する注意喚起まったく無し
そして客を依存症にするという本来の目的を隠したまま
年齢確認も一切無し、18未満だろうが誰でもパチンコできる状況にあることに、変わりないのです
これでよろしいか？
771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:04:03.64 ID:HxKkrceX
>>770
それで、アルコール依存症は自己責任ですか？自己責任ではありませんか？
それで、アルコール依存症は自己責任ですか？自己責任ではありませんか？
772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:06:36.23 ID:vIBSL3bL
たとえば
パチンコ規制法
パチンコ税法
未成年者パチンコ禁止法
このような名前にパチンコという言葉の入った法律はどこにもありません
パチンコという社会にとっても個人にとっても有害でしかないものを
必死になって擁護する工作員さんは大変ですね＞＜
773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:10:26.44 ID:x4Xsrf6t
>>769
脱法ハーブで体調崩した場合、それが事故の被害者として捉えられるかどうかでしょ
その業者が正式な申請内容、取り扱いの正誤、使用目的等、裁判でならケースバイケースで考慮されると思います
そしてそれがパチンコなら
一般的認識の捉え方で依存症を事故とは捉えられない
その上で割合の話で無いので相殺は存在せず客100、業者0～100の話になる
このスレは客側の話なのだから依存症は自己責任
あなたはすぐ長文に頼るけど内容薄いしそれていくだけ
脱法ハーブで体調崩した場合、それが事故の被害者として捉えられるかどうかでしょ
その業者が正式な申請内容、取り扱いの正誤、使用目的等、裁判でならケースバイケースで考慮されると思います
そしてそれがパチンコなら
一般的認識の捉え方で依存症を事故とは捉えられない
その上で割合の話で無いので相殺は存在せず客100、業者0～100の話になる
このスレは客側の話なのだから依存症は自己責任
あなたはすぐ長文に頼るけど内容薄いしそれていくだけ
774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:11:05.89 ID:HxKkrceX
775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:16:47.45 ID:80ADuPMZ
>>773
> その業者が正式な申請内容、取り扱いの正誤、使用目的等、裁判でならケースバイケースで考慮されると思います
ほらまた話をそらす。
勝手な前提をつけたうえで答える・
「そしてそれがパチンコなら～」と答えありきの主張が正しいかのように見せるため。
> あなたはすぐ長文に頼るけど内容薄いしそれていくだけ
産経ニュース: 2012.7.26
「客の自己責任」 住宅街に脱法ハーブ工場 「売れる」薬品混ぜ量産
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120726/crm12072609080003-n1.htm
上記記事のように製造され、その脱法ハーブで健康被害が発生した。
そのような事実が客観的に証明された場合、業者には一切の責任が無いのかという事です。
このわずか数行が長文？
これに単純に答えずに話をそらすから長くなるのですよ。
そうやって議論の場を混乱させているのはあなたです。
> その業者が正式な申請内容、取り扱いの正誤、使用目的等、裁判でならケースバイケースで考慮されると思います
ほらまた話をそらす。
勝手な前提をつけたうえで答える・
「そしてそれがパチンコなら～」と答えありきの主張が正しいかのように見せるため。
> あなたはすぐ長文に頼るけど内容薄いしそれていくだけ
産経ニュース: 2012.7.26
「客の自己責任」 住宅街に脱法ハーブ工場 「売れる」薬品混ぜ量産
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120726/crm12072609080003-n1.htm
上記記事のように製造され、その脱法ハーブで健康被害が発生した。
そのような事実が客観的に証明された場合、業者には一切の責任が無いのかという事です。
このわずか数行が長文？
これに単純に答えずに話をそらすから長くなるのですよ。
そうやって議論の場を混乱させているのはあなたです。
776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:18:10.23 ID:vIBSL3bL
>>774
アルコール依存症は９０％以上自己責任だと思いますが
パチンコ依存症は１０％程度しか自己責任ではないと思います。
理由
アルコールの危険性は社会全体のあらゆる場所で周知徹底されていますが
パチンコの危険性はマスコミや警察などがその危険性を国民にほとんど知らせていません。
むしろ、マスコミはパチンコの射幸心を煽ることに熱心です。
国民がパチンコの危険性を知らされてない以上、自己責任の割合は少なくて当然です。
って言えばいいですか？＞＜
アルコール依存症は９０％以上自己責任だと思いますが
パチンコ依存症は１０％程度しか自己責任ではないと思います。
理由
アルコールの危険性は社会全体のあらゆる場所で周知徹底されていますが
パチンコの危険性はマスコミや警察などがその危険性を国民にほとんど知らせていません。
むしろ、マスコミはパチンコの射幸心を煽ることに熱心です。
国民がパチンコの危険性を知らされてない以上、自己責任の割合は少なくて当然です。
って言えばいいですか？＞＜
777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:21:33.36 ID:x4Xsrf6t
>>775
意味の無いそれた話を軌道修正しているつもりだったんだけど気に入らないみたいだね
パチンコ依存症は自己責任か とは別の話としてスレチでいいならつきあってもいいけど
まずあなたが言ってるのは刑事的な話？民事的な話？
意味の無いそれた話を軌道修正しているつもりだったんだけど気に入らないみたいだね
パチンコ依存症は自己責任か とは別の話としてスレチでいいならつきあってもいいけど
まずあなたが言ってるのは刑事的な話？民事的な話？
778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:27:07.74 ID:qo4OLuqB
大量の、かつ重度の依存症者を生み出すアルコール類について
24時間365日依存症に関する注意喚起がまったくないまま
成人なら誰でもコンビニで購入できる状況
大量の、かつ重度の依存症者を生み出すパチンコについて
24時間365日、依存症に関する注意喚起まったく無し
CMの笑顔の押し売りで客を依存症にするという本来の目的を隠し
年齢確認も一切無し
18未満だろうが誰でもパチンコできる状況
アルコール業界とは比べものにならないほどパチンコ業界が悪質なのはわかります
24時間365日依存症に関する注意喚起がまったくないまま
成人なら誰でもコンビニで購入できる状況
大量の、かつ重度の依存症者を生み出すパチンコについて
24時間365日、依存症に関する注意喚起まったく無し
CMの笑顔の押し売りで客を依存症にするという本来の目的を隠し
年齢確認も一切無し
18未満だろうが誰でもパチンコできる状況
アルコール業界とは比べものにならないほどパチンコ業界が悪質なのはわかります
779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:28:43.27 ID:80ADuPMZ
>>777
「自己責任の範囲」についてですから意味が無いとは言えませんよ。
客観的判断がなされていない以上は、他の事例も視野に入れて、
どう考えるのが妥当かを語るしかありませんからね。
＞まずあなたが言ってるのは刑事的な話？民事的な話？
ちゃんと読んでくださいよ。
＞損害賠償
＞それと追加ですが、業者の刑事責任についてはどうでしょうか。
＞私は刑事責任も認められると考えますが・・・
「自己責任の範囲」についてですから意味が無いとは言えませんよ。
客観的判断がなされていない以上は、他の事例も視野に入れて、
どう考えるのが妥当かを語るしかありませんからね。
＞まずあなたが言ってるのは刑事的な話？民事的な話？
ちゃんと読んでくださいよ。
＞損害賠償
＞それと追加ですが、業者の刑事責任についてはどうでしょうか。
＞私は刑事責任も認められると考えますが・・・
780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:30:35.07 ID:x4Xsrf6t
>>775
ごめん、つきあうつもりだったけど出なきゃいけなくなった
概要だけ言えばどれだけ民意が同意するかでしょ
スーパーで売られているハーブで体調崩したなら誰でも業者に責任があると思う
脱法というと巾広いけどある程度その可能性も考慮しとくべきだろうと思う事には自己責任が強くなるんじゃないかな
ごめん、つきあうつもりだったけど出なきゃいけなくなった
概要だけ言えばどれだけ民意が同意するかでしょ
スーパーで売られているハーブで体調崩したなら誰でも業者に責任があると思う
脱法というと巾広いけどある程度その可能性も考慮しとくべきだろうと思う事には自己責任が強くなるんじゃないかな
781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:32:52.12 ID:HxKkrceX
>>776
アルコール依存症の危険性が「あらゆる場所」で「周知徹底」されている状況を、
具体的に教えてください
私は、普段、見たことも聞いたこともありません
それと、アルコールの残り10%の責任負担者は誰ですか
パチンコの危険性周知がアルコールと同程度なら、
責任負担の考え方も同じでよいと、理解していいですか
アルコール依存症の危険性が「あらゆる場所」で「周知徹底」されている状況を、
具体的に教えてください
私は、普段、見たことも聞いたこともありません
それと、アルコールの残り10%の責任負担者は誰ですか
パチンコの危険性周知がアルコールと同程度なら、
責任負担の考え方も同じでよいと、理解していいですか
782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:37:44.77 ID:HxKkrceX
783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:40:59.26 ID:qo4OLuqB
アルコール叩きたいならアルコールスレに行けよ
さすが違法賭博業界の人間、平気でルール違反するよな
さすが違法賭博業界の人間、平気でルール違反するよな
784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:47:40.83 ID:HxKkrceX
これが、知能の低い人達です
読解力が一般の水準を大きく下回っている上に、
都合が悪くなると、平気で誤魔化して逃げます
社会のゴミのような人達です
読解力が一般の水準を大きく下回っている上に、
都合が悪くなると、平気で誤魔化して逃げます
社会のゴミのような人達です
785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:49:49.89 ID:DRe5O23O
786 ：ugm-84 ◆efvfG3p6w2B/ ：2012/10/10(水) 14:49:50.82 ID:PGMnRKaw
なんだよ。パチンコの議論みたいのしてたって・・
(#^.^#)にならないじゃないか。みんな(｀_´)ってるよ。
(#^.^#)にならないじゃないか。みんな(｀_´)ってるよ。
787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:50:47.46 ID:qo4OLuqB
社会のゴミはパチンコです
788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 14:53:10.35 ID:vIBSL3bL
>>781
＞アルコール依存症の危険性が「あらゆる場所」で「周知徹底」されている状況を、
＞具体的に教えてください。私は、普段、見たことも聞いたこともありません
１、運転免許を取る時、飲酒運転の危険性を教本だけでなく映画まで使って教えられる。
２、運転免許の更新の時も飲酒運転による罰則が強化されたことが繰り返し教えられる。
３、週末など警察が飲酒運転の取り締まりをやっている。
４、飲食店では「未成年の飲酒は法律で禁止されています」というステッカーが貼られてる。
５、居酒屋などに「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」という標語が書かれてる。
６、お酒のＣＭには必ず「お酒は２０になってから」という言葉が入る。
７、テレビなどでアルコール依存症に関する話題が取り上げられる。
ふつうに日本人ならこれくらいは思いつきます
あなた外国人さんですか？＞＜
＞アルコール依存症の危険性が「あらゆる場所」で「周知徹底」されている状況を、
＞具体的に教えてください。私は、普段、見たことも聞いたこともありません
１、運転免許を取る時、飲酒運転の危険性を教本だけでなく映画まで使って教えられる。
２、運転免許の更新の時も飲酒運転による罰則が強化されたことが繰り返し教えられる。
３、週末など警察が飲酒運転の取り締まりをやっている。
４、飲食店では「未成年の飲酒は法律で禁止されています」というステッカーが貼られてる。
５、居酒屋などに「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」という標語が書かれてる。
６、お酒のＣＭには必ず「お酒は２０になってから」という言葉が入る。
７、テレビなどでアルコール依存症に関する話題が取り上げられる。
ふつうに日本人ならこれくらいは思いつきます
あなた外国人さんですか？＞＜
789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 15:01:20.77 ID:80ADuPMZ
>>780
> 脱法というと巾広いけどある程度その可能性も考慮しとくべきだろうと思う事には自己責任が強くなるんじゃないかな
自己責任が強くなる、ですか。
つまり「自己責任の度合い」があるという事ですよね。
その度合いとは「その可能性を考慮できる」状況にあったかが問われるのではないでしょうか。
可能性を全く考慮できない状況
可能性を十分に考慮できるとは言えない状況
広く一般に可能性を十分に考慮できると言える状況
これだけでも「自己責任の度合い・範囲」が変わると言えますよね。
> ごめん、つきあうつもりだったけど出なきゃいけなくなった
お気をつけて。
> 脱法というと巾広いけどある程度その可能性も考慮しとくべきだろうと思う事には自己責任が強くなるんじゃないかな
自己責任が強くなる、ですか。
つまり「自己責任の度合い」があるという事ですよね。
その度合いとは「その可能性を考慮できる」状況にあったかが問われるのではないでしょうか。
可能性を全く考慮できない状況
可能性を十分に考慮できるとは言えない状況
広く一般に可能性を十分に考慮できると言える状況
これだけでも「自己責任の度合い・範囲」が変わると言えますよね。
> ごめん、つきあうつもりだったけど出なきゃいけなくなった
お気をつけて。
790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 15:05:35.17 ID:HxKkrceX
>>788
そのうち、「依存症」に該当する項目は、゛７゛番だけです
そして、テレビでの取り扱い量なら昨今、パチンコ依存症の方がよほど多いです
あなたがどこの国の人か興味ありませんが、頭は大丈夫ですか
知能の低い人達は、とにかく、黙っていなさい
そのうち、「依存症」に該当する項目は、゛７゛番だけです
そして、テレビでの取り扱い量なら昨今、パチンコ依存症の方がよほど多いです
あなたがどこの国の人か興味ありませんが、頭は大丈夫ですか
知能の低い人達は、とにかく、黙っていなさい
791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 15:17:37.42 ID:qo4OLuqB
アルコール叩きたいならアルコールスレへ
ここはパチンコを叩くスレ
ここはパチンコを叩くスレ
792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 15:22:42.14 ID:HxKkrceX
アルコールを叩いてなど、いません
この人は、棒にも箸にも引っ掛かりません
この人は、棒にも箸にも引っ掛かりません
793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 15:28:48.68 ID:HxKkrceX
794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 15:29:36.69 ID:qo4OLuqB
読点が変です
795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 15:30:13.96 ID:vIBSL3bL
>>790
依存症だから飲酒運転をしてしまう
若いうちから酒をのむと依存症になりやすい
こういう常識的なことまで書かなきゃいけませんか？＞＜
依存症という言葉にこだわってごまかしたいようですが
危険性という観点から言えばパチンコの恐ろしさは全く社会に認知されていません。
パチンコ店の入り口に
「パチンコは熱くならずにほどほどに」
「借金してまでパチンコやるな」
「お金の使いすぎに注意しましょう」
「パチンコにハマって女房、子供を泣かせないように」
くらいの張り紙があって
なおかつ学校教育でパチンコ異存の危険性を教えるようなビデオでも見せれば。
あなたのいう「パチンコは自己責任」ってのも、それなりの妥当性があると思います。＞＜
依存症だから飲酒運転をしてしまう
若いうちから酒をのむと依存症になりやすい
こういう常識的なことまで書かなきゃいけませんか？＞＜
依存症という言葉にこだわってごまかしたいようですが
危険性という観点から言えばパチンコの恐ろしさは全く社会に認知されていません。
パチンコ店の入り口に
「パチンコは熱くならずにほどほどに」
「借金してまでパチンコやるな」
「お金の使いすぎに注意しましょう」
「パチンコにハマって女房、子供を泣かせないように」
くらいの張り紙があって
なおかつ学校教育でパチンコ異存の危険性を教えるようなビデオでも見せれば。
あなたのいう「パチンコは自己責任」ってのも、それなりの妥当性があると思います。＞＜
796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 15:33:09.99 ID:80ADuPMZ
>>794
そこに注目するとなかなか面白いですよ。
そこに注目するとなかなか面白いですよ。
797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 15:38:45.84 ID:HxKkrceX
798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 15:45:38.12 ID:HxKkrceX
パチンコを叩いている人達には、本当にゴミしかいません
799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 15:46:40.95 ID:FuYGYa+T
お客様の【笑顔】と【しかめっ面】を間違えているんだから、
監視カメラの性能が悪いのかな？変だな・・
監視カメラの性能が悪いのかな？変だな・・
800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 15:49:11.93 ID:vIBSL3bL
>>797
客を依存症にして絞り取りたいから
出来る限りパチンコの危険性を社会に認知させたくない
でも、パチンコは自己責任ってことでパチンコ店は責任を逃れたい
パチンコ業界工作員さんの本音がミエミエです＞＜
では、さようなら また来ます＾＾
(⌒⌒)
∧_∧ （ プー ）
(・ω・`)ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_）
客を依存症にして絞り取りたいから
出来る限りパチンコの危険性を社会に認知させたくない
でも、パチンコは自己責任ってことでパチンコ店は責任を逃れたい
パチンコ業界工作員さんの本音がミエミエです＞＜
では、さようなら また来ます＾＾
(⌒⌒)
∧_∧ （ プー ）
(・ω・`)ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_）
801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 15:55:58.52 ID:FuYGYa+T
あたまの中の見えない【脳】なんか研究してないで、
お客様の顔をよーく分析したほうがいいと思います。
お客様を100％(#^.^#)にする努力をするのが、健全なレジャーだと思う。
お客様の顔をよーく分析したほうがいいと思います。
お客様を100％(#^.^#)にする努力をするのが、健全なレジャーだと思う。
802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 16:01:03.59 ID:nslLBSMx
803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 16:17:53.11 ID:drxzHUVu
ふと思ったが
パチンコやって換金して賭博で自首したらどうなるの？
購入から換金まで動画と写真の証拠残して・・
検察までいけばいいかな？
自分が賭博の認定うければ提供者も同罪だよね。
犠牲になりたくなってきた。
６５歳以上のバイトでもいいかも知れんが・・。
パチンコやって換金して賭博で自首したらどうなるの？
購入から換金まで動画と写真の証拠残して・・
検察までいけばいいかな？
自分が賭博の認定うければ提供者も同罪だよね。
犠牲になりたくなってきた。
６５歳以上のバイトでもいいかも知れんが・・。
804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 16:37:54.93 ID:HxKkrceX
805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 16:39:09.47 ID:HxKkrceX
806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 16:48:27.75 ID:5gcd9cT/
パチンコ依存症は自己責任
心の病の「依存症」は自己責任
体の病の「心臓病」も自己責任
「心臓病」には先天的・遺伝的な原因の「心臓病」もあるのだろうが、
これも「自己責任」ってことになるのかな？
心の病の「依存症」は自己責任
体の病の「心臓病」も自己責任
「心臓病」には先天的・遺伝的な原因の「心臓病」もあるのだろうが、
これも「自己責任」ってことになるのかな？
807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 17:04:14.60 ID:nslLBSMx
808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 17:29:28.65 ID:FuYGYa+T
パチンコは【賭博】である。コレをきちんと認識しないと・・
自分のこころの中で混乱が生じます。
境界性パーソナリティ障害とかかも。
だから、遊戯だとかレジャーとか思ってはいけない。
自分のこころの中で混乱が生じます。
境界性パーソナリティ障害とかかも。
だから、遊戯だとかレジャーとか思ってはいけない。
809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 17:33:43.39 ID:QnIma3xR
今、オレがパチンコしたなら、たちまち無職の仲間入り。
生活保護だって申請すると思う。
パチンコ怖い。パチンコは恐れすぎてもいけないし、油断してもいけない。
やらないにこしたことはない。
こんなバカげた賭博が娯楽になっているならば他の娯楽を探すことを勧める。
生活保護だって申請すると思う。
パチンコ怖い。パチンコは恐れすぎてもいけないし、油断してもいけない。
やらないにこしたことはない。
こんなバカげた賭博が娯楽になっているならば他の娯楽を探すことを勧める。
810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 18:03:13.44 ID:FuYGYa+T
★パチンコ依存症は自己責任★・・このテーマを最大限尊重して発言します。
パチンコは【賭博】です。コレを認識しないかぎり、自己責任は生まれない。
遊戯や健全なレジャーは、警戒心を緩めるんだ。だから娯楽になれるんだよ。
パチンコは【賭博】です。コレを認識しないかぎり、自己責任は生まれない。
遊戯や健全なレジャーは、警戒心を緩めるんだ。だから娯楽になれるんだよ。
811 ：毛ボーボー ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/10(水) 19:19:19.61 ID:ewQCl4iW
なんだなんだ
依存症ってことまでねつ造してんのか？
いいか、勘違いすんなよ
生来自堕落な人間がパチに夢中になってケツの毛むしり取られて
自業自得で借金とかでピーピー言ってんのと
リアルで何かしら壁にぶち当たったりしたのが原因で
現実逃避の矛先がたまたまパチだったっていう真の依存症を
一緒くたにしてんじゃねーよ
前者にしてみりゃ100％自己責任だろーが！
ケツの拭き方覚えようともしねーやつが
パチにそう仕向けられたとか
いつまでも自分の腐った部分から逃げ回ってんじゃねーぞ、こらっ！
依存症ってことまでねつ造してんのか？
いいか、勘違いすんなよ
生来自堕落な人間がパチに夢中になってケツの毛むしり取られて
自業自得で借金とかでピーピー言ってんのと
リアルで何かしら壁にぶち当たったりしたのが原因で
現実逃避の矛先がたまたまパチだったっていう真の依存症を
一緒くたにしてんじゃねーよ
前者にしてみりゃ100％自己責任だろーが！
ケツの拭き方覚えようともしねーやつが
パチにそう仕向けられたとか
いつまでも自分の腐った部分から逃げ回ってんじゃねーぞ、こらっ！
812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 19:24:08.39 ID:80ADuPMZ
813 ：毛ボーボー ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/10(水) 19:29:55.42 ID:ewQCl4iW
>>809
コイツの言ってるとおりだ
行かなきゃ、通わなきゃパチ屋は潰れるんだぜ
それをパチ屋にそう仕向けられたから
行かずに済ませられないだなんて
どんだけ情けねーこと言ってんだよ
そう仕向けられようがパチの影響力がどんだけ大きかろうが
そいつに影響されてサンドに札突っ込んでんのは
てめー自身だろうが
無意識にそうしてしまう？
冗談じゃねえ
意識してやったことだろーが
潜在意識でもって無意識にやらかしちまったことだろーが
すべて、てめえ自身でやらかしちまったことに違いはねーんだよ
無意識に人を殺めたから殺人罪にならねーってことはねーだろーが
ま、後で情状酌量の余地ありってのはあるがな
コイツの言ってるとおりだ
行かなきゃ、通わなきゃパチ屋は潰れるんだぜ
それをパチ屋にそう仕向けられたから
行かずに済ませられないだなんて
どんだけ情けねーこと言ってんだよ
そう仕向けられようがパチの影響力がどんだけ大きかろうが
そいつに影響されてサンドに札突っ込んでんのは
てめー自身だろうが
無意識にそうしてしまう？
冗談じゃねえ
意識してやったことだろーが
潜在意識でもって無意識にやらかしちまったことだろーが
すべて、てめえ自身でやらかしちまったことに違いはねーんだよ
無意識に人を殺めたから殺人罪にならねーってことはねーだろーが
ま、後で情状酌量の余地ありってのはあるがな
814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 19:33:09.11 ID:+3d5Gl6c
パチンコ依存症は自己責任 2
540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/09/28(金) 18:22:16.46 ID:jFSIhgFg
・パチンコは、合法である
・パチンコは、レジャーである
・パチンコ依存症は、本人に原因がある
・遠隔疑惑は、確証が何もない
・一部の利用者は、ボーダー論により収入を得ている
これらについて、嘘を前提としないと成り立たない反パチなど、
それこそ犯罪です
540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/09/28(金) 18:22:16.46 ID:jFSIhgFg
・パチンコは、合法である
・パチンコは、レジャーである
・パチンコ依存症は、本人に原因がある
・遠隔疑惑は、確証が何もない
・一部の利用者は、ボーダー論により収入を得ている
これらについて、嘘を前提としないと成り立たない反パチなど、
それこそ犯罪です
815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 19:34:55.18 ID:uR6X28O2
パチンコの依存となる原因は？
アルコール・脱法ハーブや非合法ドラック・タバコの依存となる原因の違いは？
パチンコ以外は直接的体内摂取
だから行政の指導や規制は厳しいんじゃね？
パチンコの音や光も依存原因の一因と訴えている人は多いが、個人差もあり認定されていない感じかな
だから依存の原因が直接的（物理的）体内摂取以外の物と比較しないとね
>>789
基本的に>>780と同じ考えね、俺は。
業界人じゃないからね。
この業界の衰退を願っている元パチンカスですw
1玉あたりスッゲー税金かけろって思うわ。
その金を本物の依存症になった人のための医療費にまわせっての。
ところで前にも聞いたんだけど、君はどうなったらいいと思って毎日毎日書き込んでんの？
興味有るわー。そのエネルギーの出処が。
アルコール・脱法ハーブや非合法ドラック・タバコの依存となる原因の違いは？
パチンコ以外は直接的体内摂取
だから行政の指導や規制は厳しいんじゃね？
パチンコの音や光も依存原因の一因と訴えている人は多いが、個人差もあり認定されていない感じかな
だから依存の原因が直接的（物理的）体内摂取以外の物と比較しないとね
>>789
基本的に>>780と同じ考えね、俺は。
業界人じゃないからね。
この業界の衰退を願っている元パチンカスですw
1玉あたりスッゲー税金かけろって思うわ。
その金を本物の依存症になった人のための医療費にまわせっての。
ところで前にも聞いたんだけど、君はどうなったらいいと思って毎日毎日書き込んでんの？
興味有るわー。そのエネルギーの出処が。
816 ：毛ボーボー ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/10(水) 19:36:17.32 ID:ewQCl4iW
817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 19:40:42.55 ID:HxKkrceX
今、日本テレビで日焼け依存症をやっています
人間は何にでも依存します
人間は何にでも依存します
818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 19:42:21.33 ID:6d6wdZZ3
先週の土曜日に9万負け
翌日はアクエリオン1回転で当たり引いて2箱
その店に嫌気さして貯玉使いきるのが目的で夜に店行ったら1回転で当たり引くとか出来すぎ
しかも信頼度1%ぐらいのノーマルリーチでビタ当たり
精神状態を台や店が把握してるかのようにオスイチとかバカらしくてパチンコに嫌気さした
用事が無い限りは朝から晩までパチンコを打ちに行ってたが月曜から今日まで用事無いが行ってない
打ちに行こうかなって思うこともあるがインチキ賭博だと言い聞かせてパチンコ卒業を目指してる
翌日はアクエリオン1回転で当たり引いて2箱
その店に嫌気さして貯玉使いきるのが目的で夜に店行ったら1回転で当たり引くとか出来すぎ
しかも信頼度1%ぐらいのノーマルリーチでビタ当たり
精神状態を台や店が把握してるかのようにオスイチとかバカらしくてパチンコに嫌気さした
用事が無い限りは朝から晩までパチンコを打ちに行ってたが月曜から今日まで用事無いが行ってない
打ちに行こうかなって思うこともあるがインチキ賭博だと言い聞かせてパチンコ卒業を目指してる
819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 19:46:24.32 ID:+3d5Gl6c
>>817
あんたは典型的なネット依存症だけどな
あんたは典型的なネット依存症だけどな
820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 19:46:25.79 ID:80ADuPMZ
821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 19:51:40.35 ID:80ADuPMZ
>>816
> 「動いて」しまったことについては
> 100％自分の責任
そうですね。
> 取り返しがつくかどうかも自分次第
そうですね。
GAに行こうとか、カウンセリング受けようとか、
まずパチンコ行かないようにしようとか、
それが自分の意思での行動なら自己責任ですしね。
> だが、病人に対してそう認識させ
> 自覚させることは無理だろうね
自覚している人も居るんじゃないの？
自分の意思と判断で上記のような行動をとった人間は、
認識して自覚して「（カウンセリングなどに）行こう」と決めたのだから。
「行けと言われて行った」がきっかけでも、それ以降は自分の判断でしょうし。
で、それ以外は１００％自分の責任じゃないんだね？
> 「動いて」しまったことについては
> 100％自分の責任
そうですね。
> 取り返しがつくかどうかも自分次第
そうですね。
GAに行こうとか、カウンセリング受けようとか、
まずパチンコ行かないようにしようとか、
それが自分の意思での行動なら自己責任ですしね。
> だが、病人に対してそう認識させ
> 自覚させることは無理だろうね
自覚している人も居るんじゃないの？
自分の意思と判断で上記のような行動をとった人間は、
認識して自覚して「（カウンセリングなどに）行こう」と決めたのだから。
「行けと言われて行った」がきっかけでも、それ以降は自分の判断でしょうし。
で、それ以外は１００％自分の責任じゃないんだね？
822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 19:58:08.56 ID:HxKkrceX
日本テレビ、次は食べ物依存症（摂食障害）です
823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 20:02:15.10 ID:qo4OLuqB
パチンコのように意図的に依存症にさせられたのとはまったく別物の依存症だな
824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 20:08:33.52 ID:Ws/bG6/L
>>291の謎はどうなったの？
825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 20:17:20.70 ID:HxKkrceX
依存症はどれも同根です
男性にとってのギャンブル依存症が、女性にとっての買い物依存症だそうです
● 買い物依存症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B7%E3%81%84%E7%89%A9%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87
「比較的女性の方が買い物依存症に陥る傾向が高い。
対して男性の場合は同様のストレス解消の手段としてギャンブルを行っており、
その症状はギャンブル依存症と呼ばれている。」
買い物依存症の「責任」は誰にありますか？
女性に洋服を売ったブティックですか？靴を売ったデパートですか？
小売・通販業界に商品販売を許している国ですか？
「心の病」である依存症の「責任」は、本人にしかありません
男性にとってのギャンブル依存症が、女性にとっての買い物依存症だそうです
● 買い物依存症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B7%E3%81%84%E7%89%A9%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87
「比較的女性の方が買い物依存症に陥る傾向が高い。
対して男性の場合は同様のストレス解消の手段としてギャンブルを行っており、
その症状はギャンブル依存症と呼ばれている。」
買い物依存症の「責任」は誰にありますか？
女性に洋服を売ったブティックですか？靴を売ったデパートですか？
小売・通販業界に商品販売を許している国ですか？
「心の病」である依存症の「責任」は、本人にしかありません
826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 20:33:23.77 ID:HxKkrceX
日本テレビ、今度は下剤依存症です
827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 20:35:30.35 ID:cg8VNIIi
>>820
質問に対し、質問で答えるところがチョウセン的ｗ
人に質問返しするならその前に聞かれた事をまず答えてやれよｗ
そいつが興味があるところは「結局、アンタが何を主張したいの」て事だろ
「依存症になったんだから国や業者はその責任をとれ」て言いたいんか？
それともパチンコ屋たちから自己責任て押し付けられていることがムカツクんか？
質問に対し、質問で答えるところがチョウセン的ｗ
人に質問返しするならその前に聞かれた事をまず答えてやれよｗ
そいつが興味があるところは「結局、アンタが何を主張したいの」て事だろ
「依存症になったんだから国や業者はその責任をとれ」て言いたいんか？
それともパチンコ屋たちから自己責任て押し付けられていることがムカツクんか？
828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 20:45:48.47 ID:vIBSL3bL
パチンコの場合、出だまをコントロールして最初わざと勝たせ
客を意図的に依存症にしょうとするところが
他の依存症とは違うところですね
さらに借金地獄や自殺や家庭崩壊、犯罪に結びつくところも
単なる個人の問題では済まないところです＞＜
829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 20:54:26.33 ID:80ADuPMZ
>>827
揚げ足をとろうと必死なのがチョウセンテキｗ
俺が何を主張したいかって？
「暇つぶしになれば何でもいいんですよ」
これが答え。だってここ、そういう場所でしょ？
今日「自己責任だ」と書いたところで、明日は「自己責任じゃない」と書き込める。
ヘタすりゃ一人二役の自演で相反するレスが同じタイミングでできてしまう。
そんなところで「何を主張したいの？」なんて聞くこと自体がナンセンスだと思うよ。
揚げ足をとろうと必死なのがチョウセンテキｗ
俺が何を主張したいかって？
「暇つぶしになれば何でもいいんですよ」
これが答え。だってここ、そういう場所でしょ？
今日「自己責任だ」と書いたところで、明日は「自己責任じゃない」と書き込める。
ヘタすりゃ一人二役の自演で相反するレスが同じタイミングでできてしまう。
そんなところで「何を主張したいの？」なんて聞くこと自体がナンセンスだと思うよ。
830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 20:56:16.59 ID:UVqjz5Wt
>>825
ギャンブル依存症じゃなくパチンコ依存症と言えよ
パチンコ依存症は男女関係ありません
パチンコにハマって老後の貯金〇百万〇千万を溶かした主婦
パチンコにハマって旦那に内緒で巨額な借金を作ったしまった主婦
こんなのよくあるケースです
ギャンブル依存症じゃなくパチンコ依存症と言えよ
パチンコ依存症は男女関係ありません
パチンコにハマって老後の貯金〇百万〇千万を溶かした主婦
パチンコにハマって旦那に内緒で巨額な借金を作ったしまった主婦
こんなのよくあるケースです
831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 20:58:38.79 ID:80ADuPMZ
>>825
> 対して男性の場合は同様のストレス解消の手段としてギャンブルを行っており、
> その症状はギャンブル依存症と呼ばれている。」
「パチンコ依存症は自己責任」と言う理由は、
「ストレス解消の手段として依存対象にパチンコを選んだのは本人だから」って事？
> 対して男性の場合は同様のストレス解消の手段としてギャンブルを行っており、
> その症状はギャンブル依存症と呼ばれている。」
「パチンコ依存症は自己責任」と言う理由は、
「ストレス解消の手段として依存対象にパチンコを選んだのは本人だから」って事？
832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 21:05:47.46 ID:UVqjz5Wt
パチンコは依存症になりやすい危険なレジャーです
言ってみれば麻薬と一緒、パチンコは脱法賭博なのです
お隣韓国ではパチンコが社会に与える危険性を察知して法で禁止しました
しかしその韓国の大統領は、日本の政府与党に対してパチンコスロットの規制緩和を要望しました
自国ではやらせないけど他国の日本では、在日同胞が商売しやすいように規制緩和を求める
日本もナメられたものです
言ってみれば麻薬と一緒、パチンコは脱法賭博なのです
お隣韓国ではパチンコが社会に与える危険性を察知して法で禁止しました
しかしその韓国の大統領は、日本の政府与党に対してパチンコスロットの規制緩和を要望しました
自国ではやらせないけど他国の日本では、在日同胞が商売しやすいように規制緩和を求める
日本もナメられたものです
833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 21:19:21.04 ID:qo4OLuqB
依存症の種類としてパチンコ依存は覚せい剤や薬物なんかと同じ種類の依存症だね
犯罪の温床でもありかなり強い依存が生じるのに、それを隠して笑顔とかをアピール
実際には店内に笑顔は店員だけ
客に笑顔はありません
客を騙して集客
来た客は依存症にして逃がさない
パチンコ麻薬です
犯罪の温床でもありかなり強い依存が生じるのに、それを隠して笑顔とかをアピール
実際には店内に笑顔は店員だけ
客に笑顔はありません
客を騙して集客
来た客は依存症にして逃がさない
パチンコ麻薬です
834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 21:19:42.96 ID:+3d5Gl6c
835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 21:28:45.79 ID:T4yqAuwE
>>828
誰しも最初からの数回『2.3回』で依存症になるわけじゃない。
お前の言うように出玉をコントロールして最初わざと勝たせたとして、
その最初と2回目は誰の意思で店に行ったのかが、最重要ポイント。
その最初と2回目に行かなければ、依存症にならなかったはず。
依存症になるまで通い続けたのは紛れもなく本人。
だからパチンコ依存症は自己責任ということ。
実際、出玉コントロールなんてしてる店は、ほとんどないがね。
出玉コントロールに関して絡んできてもスレチだから無視する。
誰しも最初からの数回『2.3回』で依存症になるわけじゃない。
お前の言うように出玉をコントロールして最初わざと勝たせたとして、
その最初と2回目は誰の意思で店に行ったのかが、最重要ポイント。
その最初と2回目に行かなければ、依存症にならなかったはず。
依存症になるまで通い続けたのは紛れもなく本人。
だからパチンコ依存症は自己責任ということ。
実際、出玉コントロールなんてしてる店は、ほとんどないがね。
出玉コントロールに関して絡んできてもスレチだから無視する。
836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 21:46:47.62 ID:FLvyY5Zo
>>828
＞パチンコの場合、出だまをコントロールして最初わざと勝たせ
客を意図的に依存症にしょうとするところが
他の依存症とは違うところですね
そーなんだ。俺は出玉コントロールとかの証拠ないからわからなかった。
コントロールしているって根拠教えて～
＞パチンコの場合、出だまをコントロールして最初わざと勝たせ
客を意図的に依存症にしょうとするところが
他の依存症とは違うところですね
そーなんだ。俺は出玉コントロールとかの証拠ないからわからなかった。
コントロールしているって根拠教えて～
837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 21:48:53.40 ID:FLvyY5Zo
838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 22:03:36.18 ID:qo4OLuqB
パチンコは世間的には笑顔あふれる大衆娯楽だから最初は暇な時に行くんだろうな
そしていつの間にか依存症にさせられるんだろう
最初の2、3回で依存症になるかもって危機感持つ奴なんかいるわけない
世間的なパチンコの間違った認識が依存症問題の原因の一因
店内やCMで依存症になる危険性を告知しないと自己責任は問えない
パチンコは違法賭博であり客層は一般的な娯楽とくらべてかなり悪く笑顔なんかありません
パチンコ台にはパチンコ中毒にする為にいろんな仕掛けがあります
これがパチンコです
そしていつの間にか依存症にさせられるんだろう
最初の2、3回で依存症になるかもって危機感持つ奴なんかいるわけない
世間的なパチンコの間違った認識が依存症問題の原因の一因
店内やCMで依存症になる危険性を告知しないと自己責任は問えない
パチンコは違法賭博であり客層は一般的な娯楽とくらべてかなり悪く笑顔なんかありません
パチンコ台にはパチンコ中毒にする為にいろんな仕掛けがあります
これがパチンコです
839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 22:07:05.16 ID:HxKkrceX
「大人」ですから、自分でパチンコ店に足を運んでいる以上、言い訳はききません
また、依存症のポイントは、自分や周囲が「困る」一線を越えるか、越えないかです
パチンコは所詮、遊びです
普通の人はその一線の手前で、ブレーキを踏みます
依存症になる人は、そのブレーキが効かなくなった人です
それは、なぜか
別の何かから「逃れる」ために、本人の自覚もないまま（否認の病）、
アクセルを踏み続けるからです
依存症の責任は、心に問題を抱えた本人にあります
また、依存症のポイントは、自分や周囲が「困る」一線を越えるか、越えないかです
パチンコは所詮、遊びです
普通の人はその一線の手前で、ブレーキを踏みます
依存症になる人は、そのブレーキが効かなくなった人です
それは、なぜか
別の何かから「逃れる」ために、本人の自覚もないまま（否認の病）、
アクセルを踏み続けるからです
依存症の責任は、心に問題を抱えた本人にあります
840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 22:13:17.22 ID:vIBSL3bL
>>836
遠隔操作による出だまコントロール
http://www.youtube.com/watch?v=xRN0aiZSYYU&feature=youtube_gdata_player
>>837
証券やＦＸはパチンコと違い法律によって厳格に運営されています。
証券取引等監視委員会によってインチキは厳しく罰せられます。
さらに証券や投信購入時に投資リスクの説明が義務付けられています。
「新台入れ替えで大ﾌｨｰﾊﾞｰ」なんてインチキな広告も許されません。
ってことでＯＫですか？＞＜
遠隔操作による出だまコントロール
http://www.youtube.com/watch?v=xRN0aiZSYYU&feature=youtube_gdata_player
>>837
証券やＦＸはパチンコと違い法律によって厳格に運営されています。
証券取引等監視委員会によってインチキは厳しく罰せられます。
さらに証券や投信購入時に投資リスクの説明が義務付けられています。
「新台入れ替えで大ﾌｨｰﾊﾞｰ」なんてインチキな広告も許されません。
ってことでＯＫですか？＞＜
841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 22:13:20.21 ID:FLvyY5Zo
>>838
＞パチンコは世間的には笑顔あふれる大衆娯楽だから最初は暇な時に行くんだろうな
＞最初の2、3回で依存症になるかもって危機感持つ奴なんかいるわけない
えっ・・・・・世間ってそういう認識なのか？
てっきり俺は一般人は「パチンコは危ない遊び。はまったら危険」っていう認識なんだと思ってた。
俺自身はパチンコを初めて打つまでは「パチンコだけは手を出さないでおこう・・・」って思ってたしなぁ。
そういう認識の俺って一般人の感覚からずれているんかな？
＞パチンコは世間的には笑顔あふれる大衆娯楽だから最初は暇な時に行くんだろうな
＞最初の2、3回で依存症になるかもって危機感持つ奴なんかいるわけない
えっ・・・・・世間ってそういう認識なのか？
てっきり俺は一般人は「パチンコは危ない遊び。はまったら危険」っていう認識なんだと思ってた。
俺自身はパチンコを初めて打つまでは「パチンコだけは手を出さないでおこう・・・」って思ってたしなぁ。
そういう認識の俺って一般人の感覚からずれているんかな？
842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 22:14:48.90 ID:qo4OLuqB
ブレーキを効かなくするのがパチンコです
人のブレーキを壊すのがパチンコ台です
ブレーキを壊すことで金ぼったくるんです
すべてパチンコ業界が意図的に仕組んだことです
人のブレーキを壊すのがパチンコ台です
ブレーキを壊すことで金ぼったくるんです
すべてパチンコ業界が意図的に仕組んだことです
843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 22:19:36.60 ID:qo4OLuqB
そうだな
正解には、パチンコ業界が笑顔あふれる大衆娯楽ってイメージを世間に与えようとしてるだけだな
パチンコが危険だってのは正しい認識だ
正解には、パチンコ業界が笑顔あふれる大衆娯楽ってイメージを世間に与えようとしてるだけだな
パチンコが危険だってのは正しい認識だ
844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 22:23:03.69 ID:80ADuPMZ
>>839
で、「パチンコ依存症は自己責任」と言う理由は、
「ストレス解消の手段として依存対象にパチンコを選んだのは本人だから」って事？
「心に問題を抱えた人が、その問題から逃れようとパチンコに依存したから」って事？
自信持ってそうだとかそうじゃないとか答えられないのかい？
で、「パチンコ依存症は自己責任」と言う理由は、
「ストレス解消の手段として依存対象にパチンコを選んだのは本人だから」って事？
「心に問題を抱えた人が、その問題から逃れようとパチンコに依存したから」って事？
自信持ってそうだとかそうじゃないとか答えられないのかい？
845 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/10(水) 22:33:52.85 ID:RmU1ez2Q
>>828
ちゃいまんがな
でんがなまんがな
つか、実証できんのかって話だな
まあ、パチネガばっかすんのもいい加減にしときなよ
てめえみたいなタイプが本来の日本じゃ一番嫌われてたんだぜ
いつから半島人みたいに好訴妄想でもって言いがかりばっかに
成り下がりやがったんだよ
＞さらに借金地獄や自殺や家庭崩壊、犯罪に結びつくところも
＞単なる個人の問題では済まないところです＞＜
てめえに依存症自体の何がわかんだよ
買い物依存であれ薬物依存であれ
本人だって家族だって地獄そのものなんだよ
他人様の惨状利用して
ひとりよがりばっかやってんじゃねーぞカス野郎が
ちゃいまんがな
でんがなまんがな
つか、実証できんのかって話だな
まあ、パチネガばっかすんのもいい加減にしときなよ
てめえみたいなタイプが本来の日本じゃ一番嫌われてたんだぜ
いつから半島人みたいに好訴妄想でもって言いがかりばっかに
成り下がりやがったんだよ
＞さらに借金地獄や自殺や家庭崩壊、犯罪に結びつくところも
＞単なる個人の問題では済まないところです＞＜
てめえに依存症自体の何がわかんだよ
買い物依存であれ薬物依存であれ
本人だって家族だって地獄そのものなんだよ
他人様の惨状利用して
ひとりよがりばっかやってんじゃねーぞカス野郎が
846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 22:37:12.90 ID:kRYN88BD
847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 22:41:21.10 ID:vIBSL3bL
848 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/10(水) 22:44:14.53 ID:RmU1ez2Q
>>838
だから、そういうのは本当の依存症とばかりは
言えないっつーの
仕掛け？
仕掛けなんざ今の世の中、悪質な仕掛けばっかだろーが
人間たるもの、今の世に生を受けた限り
どういう悪列な環境であっても
生きて生きて生き抜いていかにゃならんのだろーが
てめえ、「これがパチンコです」とか
わかったような能書きばっか垂れてる暇があるんだったら
パチにのめり込んじまって
にっちもさっちも行かなくなってる連中を叱咤激励くらいしてみろや
この能書きばっか野郎が
だから、そういうのは本当の依存症とばかりは
言えないっつーの
仕掛け？
仕掛けなんざ今の世の中、悪質な仕掛けばっかだろーが
人間たるもの、今の世に生を受けた限り
どういう悪列な環境であっても
生きて生きて生き抜いていかにゃならんのだろーが
てめえ、「これがパチンコです」とか
わかったような能書きばっか垂れてる暇があるんだったら
パチにのめり込んじまって
にっちもさっちも行かなくなってる連中を叱咤激励くらいしてみろや
この能書きばっか野郎が
849 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/10(水) 22:45:58.34 ID:RmU1ez2Q
850 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/10(水) 22:52:34.85 ID:RmU1ez2Q
ID:vIBSL3bLは実証もできねえ
ひとりよがりの好訴妄想勘違い野郎
ぷぷぷぷぷぷぷぷｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ
ひとりよがりの好訴妄想勘違い野郎
ぷぷぷぷぷぷぷぷｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ
851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 22:54:12.79 ID:80ADuPMZ
>>848
>>838の後半3行はアレなんで無視して構わんが、
前半についちゃそれなりにマトモな事書いてると思うけどね。
そもそもアンタの言う「本当の依存症」って何だ？
「自称オレ依存症（笑）」がいるじゃねーかっていう話なら、
それは別問題だと言ってあるはずだが。
>>838の後半3行はアレなんで無視して構わんが、
前半についちゃそれなりにマトモな事書いてると思うけどね。
そもそもアンタの言う「本当の依存症」って何だ？
「自称オレ依存症（笑）」がいるじゃねーかっていう話なら、
それは別問題だと言ってあるはずだが。
852 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/10(水) 23:02:35.34 ID:RmU1ez2Q
>>851
本当の依存症かい？
そいつあ、一時的な生きる屍ってことだね
自称オレ依存症ってのは
オレに言わせりゃ、自分自身や周りにさんざ迷惑かけながら
自分を正当化してるだけの一番ずるく立ち回ってる連中な
本当の依存症かい？
そいつあ、一時的な生きる屍ってことだね
自称オレ依存症ってのは
オレに言わせりゃ、自分自身や周りにさんざ迷惑かけながら
自分を正当化してるだけの一番ずるく立ち回ってる連中な
853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:05:06.57 ID:80ADuPMZ
>>852
対話になってない。
対話になってない。
854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:05:46.94 ID:+3d5Gl6c
対話になってないね
855 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/10(水) 23:06:05.19 ID:RmU1ez2Q
おかまいなくｗ
856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:08:57.24 ID:FLvyY5Zo
857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:10:00.12 ID:+3d5Gl6c
希望◆O6aD.uNPzjko
↑この人は自己陶酔依存症です
たぶん好きなミュージシャンは長渕剛
↑この人は自己陶酔依存症です
たぶん好きなミュージシャンは長渕剛
858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:12:12.68 ID:HxKkrceX
依存症が人為的に作り出せるなら、パチンコ店も苦労しないでしょう
しかし最近は、不人気台は導入1週間で客飛び、1か月で撤去もざらです
利用者の心理が「出玉コントロール」とやらで操作できるのなら、
こんな無駄な投資は不要です
そして何より、利用者全体が減少することもないのでしょう
日頃、利用者の減少を嬉しそうに書き込んでいるくせに、
こんな簡単な矛盾にも気がつかないのでしょうか
本当に馬鹿馬鹿しい
しかし最近は、不人気台は導入1週間で客飛び、1か月で撤去もざらです
利用者の心理が「出玉コントロール」とやらで操作できるのなら、
こんな無駄な投資は不要です
そして何より、利用者全体が減少することもないのでしょう
日頃、利用者の減少を嬉しそうに書き込んでいるくせに、
こんな簡単な矛盾にも気がつかないのでしょうか
本当に馬鹿馬鹿しい
859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:14:57.72 ID:80ADuPMZ
860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:19:32.95 ID:T4yqAuwE
>>840
お前遠隔厨だな。このスレはお前みたいな被害妄想馬鹿は早く巣に戻れ。
お前遠隔厨だな。このスレはお前みたいな被害妄想馬鹿は早く巣に戻れ。
861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:21:02.46 ID:80ADuPMZ
>>811が言う
> リアルで何かしら壁にぶち当たったりしたのが原因で
> 現実逃避の矛先がたまたまパチだったっていう真の依存症
>>825が言う
> 対して男性の場合は同様のストレス解消の手段としてギャンブルを行っており、
> その症状はギャンブル依存症と呼ばれている。」
どちらも共通するのは「ストレス（など）に起因する依存」です。
パチンコ依存症がそのようなストレス起因の依存しか無いと考えているのでしょうか？
だとしたらあまりにも病的賭博・パチンコ依存症という物についての認識不足です。
アメリカ精神医学会のＤＳＭ-Ⅳによる病的賭博の診断基準には、
確かに「現実逃避の手段としての賭博」が含まれています。
※【問題から逃避する手段として、または不快な気分（例：無気力、罪悪感、不安、抑うつ）を解消する手段として賭博をする】
ですがこれは１０ある診断基準のうちの一つに過ぎず、これに該当しなくても他の項目に
５つ以上該当すれば、病的賭博であると診断されます。
「パチンコをストレス解消の手段としてではなく行なっていた結果、
パチンコ依存症になってしまった」という場合は自己責任ではないと言えるでしょうね。
「ストレス解消の手段として選んだのは本人」とは言えませんからね。
単純に遊びに行っていた客の自己責任の範囲は『自分が使った金』ですからね。
> リアルで何かしら壁にぶち当たったりしたのが原因で
> 現実逃避の矛先がたまたまパチだったっていう真の依存症
>>825が言う
> 対して男性の場合は同様のストレス解消の手段としてギャンブルを行っており、
> その症状はギャンブル依存症と呼ばれている。」
どちらも共通するのは「ストレス（など）に起因する依存」です。
パチンコ依存症がそのようなストレス起因の依存しか無いと考えているのでしょうか？
だとしたらあまりにも病的賭博・パチンコ依存症という物についての認識不足です。
アメリカ精神医学会のＤＳＭ-Ⅳによる病的賭博の診断基準には、
確かに「現実逃避の手段としての賭博」が含まれています。
※【問題から逃避する手段として、または不快な気分（例：無気力、罪悪感、不安、抑うつ）を解消する手段として賭博をする】
ですがこれは１０ある診断基準のうちの一つに過ぎず、これに該当しなくても他の項目に
５つ以上該当すれば、病的賭博であると診断されます。
「パチンコをストレス解消の手段としてではなく行なっていた結果、
パチンコ依存症になってしまった」という場合は自己責任ではないと言えるでしょうね。
「ストレス解消の手段として選んだのは本人」とは言えませんからね。
単純に遊びに行っていた客の自己責任の範囲は『自分が使った金』ですからね。
862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:37:09.70 ID:HxKkrceX
863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:37:32.76 ID:qo4OLuqB
パチンコ依存症は人為的に作り出せます
客が減ったのはそういうパチンコの本質が世間にバレてきたってのもある
泥棒や横領した金でもウェルカムなパチンコ業界だからいずれは世間的に悪だという認識になるでしょう
金さえ持ってくれば借金だろうが犯罪だろうがなんでもいい
客を意図的に依存症にするということはそういうことです
客が減ったのはそういうパチンコの本質が世間にバレてきたってのもある
泥棒や横領した金でもウェルカムなパチンコ業界だからいずれは世間的に悪だという認識になるでしょう
金さえ持ってくれば借金だろうが犯罪だろうがなんでもいい
客を意図的に依存症にするということはそういうことです
864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:38:47.61 ID:x4Xsrf6t
>>789
戻ってきました
＞これだけでも「自己責任の度合い・範囲」が変わると言えますよね。
認識不足か伝達不足かで変わるとは思ってるよ
また話戻すけどパチンコはその考慮はしとくべきだろうというのが一般的な感覚だと思ってる
つまりパチンコで依存症になってしまうなんて思わなかった という人がいてもただの負けた腹いせのクレーマーか認識不足にしか思われないってことね
俺から質問いいかな
さっき言った通り 俺は業者の責任がどれだけだろうと客の自己責任が100には変わらないと思ってる
あなたは業者の責任の割合で自己責任が80なり50なりになるって主張でいいんだよね？
パチンコ業界側への批難に集中してるけどスレの主旨にのっとって
その場合客側の軽減した数ってのは具体的にどう処理されるべきものなの？
ある程度返金されるべきってこと？
戻ってきました
＞これだけでも「自己責任の度合い・範囲」が変わると言えますよね。
認識不足か伝達不足かで変わるとは思ってるよ
また話戻すけどパチンコはその考慮はしとくべきだろうというのが一般的な感覚だと思ってる
つまりパチンコで依存症になってしまうなんて思わなかった という人がいてもただの負けた腹いせのクレーマーか認識不足にしか思われないってことね
俺から質問いいかな
さっき言った通り 俺は業者の責任がどれだけだろうと客の自己責任が100には変わらないと思ってる
あなたは業者の責任の割合で自己責任が80なり50なりになるって主張でいいんだよね？
パチンコ業界側への批難に集中してるけどスレの主旨にのっとって
その場合客側の軽減した数ってのは具体的にどう処理されるべきものなの？
ある程度返金されるべきってこと？
865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:45:08.33 ID:80ADuPMZ
>>862
そうだよ。診断基準だよ。
そしてその診断基準によれば「ストレス解消の手段」としてパチンコに依存したのではなくても、
パチンコ依存症になりうるという事が明確に分かる。
そして「パチンコをストレス解消の手段としてではなく行なっていた結果、
パチンコ依存症になってしまった」という場合は自己責任ではないと言えるでしょうね。
「ストレス解消の手段として選んだのは本人」とは言えませんからね。
繰り返します。
「ストレス解消の手段として選んだのは本人」とは言えませんからね。
単純に遊びに行っていた客の自己責任の範囲は『自分が使った金』ですからね。
そうだよ。診断基準だよ。
そしてその診断基準によれば「ストレス解消の手段」としてパチンコに依存したのではなくても、
パチンコ依存症になりうるという事が明確に分かる。
そして「パチンコをストレス解消の手段としてではなく行なっていた結果、
パチンコ依存症になってしまった」という場合は自己責任ではないと言えるでしょうね。
「ストレス解消の手段として選んだのは本人」とは言えませんからね。
繰り返します。
「ストレス解消の手段として選んだのは本人」とは言えませんからね。
単純に遊びに行っていた客の自己責任の範囲は『自分が使った金』ですからね。
866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:46:41.73 ID:UVqjz5Wt
>>839
＞依存症になる人は、そのブレーキが効かなくなった人です
＞それは、なぜか
＞別の何かから「逃れる」ために、本人の自覚もないまま（否認の病）、
＞アクセルを踏み続けるからです
パチンコ依存症は全く違います
平日の昼間にパチンコ屋を覗いてみてください
年金世代のじいちゃん婆ちゃんに主婦達で溢れかえっています
そしてこの客達のほとんどがヘビーユーザーの常連、つまりパチンコ依存症達です
この常連さん達の全てが何かから逃れる為にパチンコをしているのでしょうか？
全員が心に問題を抱えた人達でしょうか？
違いますよね？ほとんどが普通の人達ですよね？
パチンコの射幸心を極限まで煽るような過剰な演出を経ての高揚感、脳内麻薬
これが依存症に仕立てているんです
パチンコメーカーやパチンコホールは意図的に客を依存化させているのです
＞依存症になる人は、そのブレーキが効かなくなった人です
＞それは、なぜか
＞別の何かから「逃れる」ために、本人の自覚もないまま（否認の病）、
＞アクセルを踏み続けるからです
パチンコ依存症は全く違います
平日の昼間にパチンコ屋を覗いてみてください
年金世代のじいちゃん婆ちゃんに主婦達で溢れかえっています
そしてこの客達のほとんどがヘビーユーザーの常連、つまりパチンコ依存症達です
この常連さん達の全てが何かから逃れる為にパチンコをしているのでしょうか？
全員が心に問題を抱えた人達でしょうか？
違いますよね？ほとんどが普通の人達ですよね？
パチンコの射幸心を極限まで煽るような過剰な演出を経ての高揚感、脳内麻薬
これが依存症に仕立てているんです
パチンコメーカーやパチンコホールは意図的に客を依存化させているのです
867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:48:39.05 ID:tq0VQLgO
★★改造不要の遠隔システム★★
無抽選空回し、連荘数も自在です。
発明の名称「遊技機、大当り確率変動方法」
▲【特許第3909606号】（「ネット式制御」)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html
●パチンコ台を改造することなくコンピューターソフト（プログラム）によって台を制御。
※【００４１】項（抜粋要約）
この▲【高確率変動レベルや低確率変動レベルに設定する方法】としては、例えば通常確率が３００分の１に設定されている場合、▲【０から２９９までの値を乱数で発生させ、その値が０であった場合を大当りにすると仮定すれば、
分母の値を単純に大きくまたは小さくするように管理装置からパチンコ遊技機に指示するだけで変更可能】である。
▲【特許第4060388号】(「ダイコク式制御」)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html
● パチ＆スロ遊技機(台)を改造することなく「集中管理装置」の記憶装置（ＲＡＭ）に「台番号」をグループとして登録し、台を制御する。
無抽選空回し、連荘数も自在です。
発明の名称「遊技機、大当り確率変動方法」
▲【特許第3909606号】（「ネット式制御」)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html
●パチンコ台を改造することなくコンピューターソフト（プログラム）によって台を制御。
※【００４１】項（抜粋要約）
この▲【高確率変動レベルや低確率変動レベルに設定する方法】としては、例えば通常確率が３００分の１に設定されている場合、▲【０から２９９までの値を乱数で発生させ、その値が０であった場合を大当りにすると仮定すれば、
分母の値を単純に大きくまたは小さくするように管理装置からパチンコ遊技機に指示するだけで変更可能】である。
▲【特許第4060388号】(「ダイコク式制御」)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html
● パチ＆スロ遊技機(台)を改造することなく「集中管理装置」の記憶装置（ＲＡＭ）に「台番号」をグループとして登録し、台を制御する。
868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:49:00.88 ID:RCBqBIfQ
パチするような奴はパチ屋がなければ世の中の役に立たない人種。支配する立場から見れば、一番利用しやすいとるに足らない存在。国が助けてくれるわけない。そういうシステム。
869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:51:45.47 ID:80ADuPMZ
>>864
> 認識不足か伝達不足かで変わるとは思ってるよ
では伝達が十分であると「客観的な判断」がされているのでしょうか。
答えはNOです。
> また話戻すけどパチンコはその考慮はしとくべきだろうというのが一般的な感覚だと思ってる
あなたの感覚＝一般的な感覚だとは言えません。
そう思うのだけはあなたの勝手ですがね。
> つまりパチンコで依存症になってしまうなんて思わなかった という人がいてもただの負けた腹いせのクレーマーか認識不足にしか思われないってことね
そうあなたが思うのは自由です。
ですが「一般的にはそうとしか思われない」というのは、それを裏付ける根拠がなければ
何の根拠も無い妄想と一緒であり、それは詭弁と言われる論法でしかありません。
> あなたは業者の責任の割合で自己責任が80なり50なりになるって主張でいいんだよね？
いいえ。
「客観的な判断がなされていないので断言できません」という主張です。
そして個人的には注意喚起が足りないと思っています。
> パチンコ業界側への批難に集中してるけどスレの主旨にのっとって
> その場合客側の軽減した数ってのは具体的にどう処理されるべきものなの？
> ある程度返金されるべきってこと？
それは「客観的な判断がなされていないので断言できません」という立場上、
司法の場で議論されるべき内容であり、一個人としては”現時点では”
明確な主張は避けたいと思います。（正直に言えば分からない・・・ですかね）。
> 認識不足か伝達不足かで変わるとは思ってるよ
では伝達が十分であると「客観的な判断」がされているのでしょうか。
答えはNOです。
> また話戻すけどパチンコはその考慮はしとくべきだろうというのが一般的な感覚だと思ってる
あなたの感覚＝一般的な感覚だとは言えません。
そう思うのだけはあなたの勝手ですがね。
> つまりパチンコで依存症になってしまうなんて思わなかった という人がいてもただの負けた腹いせのクレーマーか認識不足にしか思われないってことね
そうあなたが思うのは自由です。
ですが「一般的にはそうとしか思われない」というのは、それを裏付ける根拠がなければ
何の根拠も無い妄想と一緒であり、それは詭弁と言われる論法でしかありません。
> あなたは業者の責任の割合で自己責任が80なり50なりになるって主張でいいんだよね？
いいえ。
「客観的な判断がなされていないので断言できません」という主張です。
そして個人的には注意喚起が足りないと思っています。
> パチンコ業界側への批難に集中してるけどスレの主旨にのっとって
> その場合客側の軽減した数ってのは具体的にどう処理されるべきものなの？
> ある程度返金されるべきってこと？
それは「客観的な判断がなされていないので断言できません」という立場上、
司法の場で議論されるべき内容であり、一個人としては”現時点では”
明確な主張は避けたいと思います。（正直に言えば分からない・・・ですかね）。
870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:52:43.05 ID:80ADuPMZ
悪いけどもう寝ますので以降レスできません。
871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:59:06.10 ID:UVqjz5Wt
スーパーの買い物なんかでは10円20円を切り詰めるような主婦が
パチンコ屋では千円札や一万円札を平気でサンドに投入してしまう
全ては「魚群が見たい」「連チャンさせたい」と脳が要求しているワケです
パチンコはこのような脳内麻薬を分泌させるような演出がテンコ盛りです
パチンコ屋では千円札や一万円札を平気でサンドに投入してしまう
全ては「魚群が見たい」「連チャンさせたい」と脳が要求しているワケです
パチンコはこのような脳内麻薬を分泌させるような演出がテンコ盛りです
872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/10(水) 23:59:52.80 ID:x4Xsrf6t
＞司法の場で議論されるべき内容であり
これ言ったら全部これで終わるんじゃない？
その前の認知度の差もこれになってしまうでしょ
依存症はパチンコ屋を訴えなさい
笑われるか呆れられると思ってる人はできないだろうけどね
前例の無さがその認識を物語ってるんじゃないかな
これ言ったら全部これで終わるんじゃない？
その前の認知度の差もこれになってしまうでしょ
依存症はパチンコ屋を訴えなさい
笑われるか呆れられると思ってる人はできないだろうけどね
前例の無さがその認識を物語ってるんじゃないかな
873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 00:02:35.09 ID:uVZjl0S8
ここまでパチ批判が高まっても、国は動きません。楽をして金を稼ごうとした人間など守る価値がないからです。自ら全うな道を踏み外した人間に待っているのは、不幸しかないのだと思います。
874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 00:04:02.46 ID:uVZjl0S8
結論的には、やる人間は救いようのない馬鹿。博打をしない真面目な人から見れば理解できないんだと思います。
875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 00:04:13.21 ID:KmQHD3CX
パチンコ用遠隔装置
出願番号 : 特許出願 特願平８－３０１８４９
公開番号 :特開平１０－１３７４２２ 出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川 利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム
要約
【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。
【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに
対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースの
ポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤと
ホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された
出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う
。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。
出願番号 : 特許出願 特願平８－３０１８４９
公開番号 :特開平１０－１３７４２２ 出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川 利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム
要約
【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。
【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに
対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースの
ポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤと
ホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された
出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う
。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。
876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 00:19:52.64 ID:IxK2LA1Q
877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 00:28:57.86 ID:uVZjl0S8
そうしてでもなくせない理由があるんだと思う。
助かりたきゃ死ぬ気で止めるしか、今の現状打開する方法はないと思います。俺自身、重度の依存症です。
助かりたきゃ死ぬ気で止めるしか、今の現状打開する方法はないと思います。俺自身、重度の依存症です。
878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 00:34:47.10 ID:UNYRffK3
>>865
「診断」基準は、あくまで診断基準です
患者がその疾病か否か特定するための、症状から見た判断基準にすぎません
責任論では、そうした診断を経て特定された疾病の、発症原因が問題となります
あなたがいくら無根拠に、力を込めて「明確に分かる」と断定してみせても無駄です
根本的にロジックがずれているのです
わかりますか
知能の低い人は、こんな簡単な論理思考でも錯誤を犯すのです
話になりません
「診断」基準は、あくまで診断基準です
患者がその疾病か否か特定するための、症状から見た判断基準にすぎません
責任論では、そうした診断を経て特定された疾病の、発症原因が問題となります
あなたがいくら無根拠に、力を込めて「明確に分かる」と断定してみせても無駄です
根本的にロジックがずれているのです
わかりますか
知能の低い人は、こんな簡単な論理思考でも錯誤を犯すのです
話になりません
879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 01:35:09.10 ID:y8nFH8SP
病的なパチンコ依存症なんて、見たことないな。
自分で依存症かな？と思ってたけど・・
何のことないし。
ゲームセンター行ってみたらアホくさくてやってられなかったし。
これが普通の実力だよ。
ゲームセンター夜中だってやってる。今からでも行けるよ。
・・でも行く気もしない
闇スロ上司に誘われて無理やり連れてかれたけど・・
二度と行かないよ。捕まっちゃうからだよ。
自分で依存症かな？と思ってたけど・・
何のことないし。
ゲームセンター行ってみたらアホくさくてやってられなかったし。
これが普通の実力だよ。
ゲームセンター夜中だってやってる。今からでも行けるよ。
・・でも行く気もしない
闇スロ上司に誘われて無理やり連れてかれたけど・・
二度と行かないよ。捕まっちゃうからだよ。
880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 01:47:12.50 ID:y8nFH8SP
①パチンコ店②ゲームセンター③闇スロ店
どこに行きたいかな・・
静かに静かに感じてみたら、もちろん②の【パチンコ店】ｗ・・何かが違う。
それが不思議だったけど。すでに『わかった』から依存ともお別れー
どこに行きたいかな・・
静かに静かに感じてみたら、もちろん②の【パチンコ店】ｗ・・何かが違う。
それが不思議だったけど。すでに『わかった』から依存ともお別れー
881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 01:49:57.60 ID:y8nFH8SP
あわてて書きこんだら間違えた・・①だった。興味のある人は、比べてみるといいかも。
882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 02:03:22.26 ID:t2JLk1zr
883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 02:06:25.47 ID:VcMgbXkW
884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 02:16:10.38 ID:y8nFH8SP
885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 02:22:23.82 ID:y8nFH8SP
闇スロ店は・・なんか名前を書かされた。
ヤバーって思ったら、
偽名でOKとか言うから、ムカつく友達の名前書いちゃった。
ジュース持ってきてくれたな。
ツルツル頭のおじさんは『中国人』なんだって。
悪の組織に侵入してきたけど・・なんか普通だったな？
でも、特殊景品はなかったよ。二度と行かないけど。
ヤバーって思ったら、
偽名でOKとか言うから、ムカつく友達の名前書いちゃった。
ジュース持ってきてくれたな。
ツルツル頭のおじさんは『中国人』なんだって。
悪の組織に侵入してきたけど・・なんか普通だったな？
でも、特殊景品はなかったよ。二度と行かないけど。
886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 02:52:30.46 ID:uVZjl0S8
>>885
闇スロだろうが、政府公認であろうが、結果は同じ。カモにされるのは間違いない。
闇スロだろうが、政府公認であろうが、結果は同じ。カモにされるのは間違いない。
887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 03:26:18.06 ID:7T1g09Aw
わたしはスレ主からは人を人と思わない冷たい悪意しか感じられない
きっと、とても寂しい人なのだと思う
パチンコで心が壊れてしまったのかな？
きっと、とても寂しい人なのだと思う
パチンコで心が壊れてしまったのかな？
888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 03:28:24.99 ID:y8nFH8SP
本当に『結果』は同じでした。
なにが、違っていたかといえば、パチンコは権力者が認めてるってだけです。
権力者が禁止すれば、抑止効果があるんだなとか。
でも、認めたら『行きやすいんだな」とか・・
なにが、違っていたかといえば、パチンコは権力者が認めてるってだけです。
権力者が禁止すれば、抑止効果があるんだなとか。
でも、認めたら『行きやすいんだな」とか・・
889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 03:30:42.36 ID:y8nFH8SP
スレ主さんは、知能が低いとかしか言わないんだよ。
せっかく、
いろいろ考えたり、感じたコト書きこんでるのにな・・
せっかく、
いろいろ考えたり、感じたコト書きこんでるのにな・・
890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 04:14:54.04 ID:uVZjl0S8
パチ屋の前で街頭演説やってる人達位の知識と力がないと、スレ主には太刀打ち出来ないとおもう。それでもパチ屋はなくならない。
891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 04:37:51.50 ID:XztXZwkk
在日特権を許さない会かな？
ちったあーっていうの見たコトあるけど・・
いろいろ批判もされてるみたいだけど、
あの人すごいな。
でもなんかな・・すべての外国人の人を悪くは言いたくないし。
在日の両親を選んで生まれるわけでもないし。
そんなコト考えたら・・どーなのかなーとも思ってしまいます。
ただ、韓国とか調子に乗ってるからムカつくなー
ちったあーっていうの見たコトあるけど・・
いろいろ批判もされてるみたいだけど、
あの人すごいな。
でもなんかな・・すべての外国人の人を悪くは言いたくないし。
在日の両親を選んで生まれるわけでもないし。
そんなコト考えたら・・どーなのかなーとも思ってしまいます。
ただ、韓国とか調子に乗ってるからムカつくなー
892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 04:53:30.31 ID:XztXZwkk
また、明日も『パチンコ依存症は自己責任』って書き込むんだよ。
反復学習なんだって・・次の学習とかは無いのかな？
なんとなく賭博はわかったし。
なんか楽しいことないかなーまあ、いいや。眠ろう。
反復学習なんだって・・次の学習とかは無いのかな？
なんとなく賭博はわかったし。
なんか楽しいことないかなーまあ、いいや。眠ろう。
893 ：毛ボーボー ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/11(木) 10:16:58.21 ID:7SQCGwwc
894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 10:29:27.45 ID:9vdLpUBb
>>872
> これ言ったら全部これで終わるんじゃない？
> その前の認知度の差もこれになってしまうでしょ
そりゃそうでしょ。
責任の所在は？という話なんだからさ。
「１００％自己責任」という断言は何ら根拠のないただの主観。
それが正しいなどと言えるはずは無いのだから。
> 前例の無さがその認識を物語ってるんじゃないかな
そこから「社会的にはその程度の認識でしかないのだろう」とは言えますね。
> これ言ったら全部これで終わるんじゃない？
> その前の認知度の差もこれになってしまうでしょ
そりゃそうでしょ。
責任の所在は？という話なんだからさ。
「１００％自己責任」という断言は何ら根拠のないただの主観。
それが正しいなどと言えるはずは無いのだから。
> 前例の無さがその認識を物語ってるんじゃないかな
そこから「社会的にはその程度の認識でしかないのだろう」とは言えますね。
895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 10:33:31.97 ID:9vdLpUBb
>>878
> 責任論では、そうした診断を経て特定された疾病の、発症原因が問題となります
そう。
そこで>>811と>>825は「ストレス」起因の依存にしか言及していない。
ではストレスから逃れるための依存以外に、パチンコ依存は起きないのですか？という話です。
答えはNOです。
ストレス起因でなくても依存症になりうることの根拠がその「診断基準」です。
根拠として提示したに過ぎません。
あなたのように、根拠無き発言を押し付けるような、
無知で無様な真似はしたくありませんからね。
> わかりますか
> 知能の低い人は、こんな簡単な論理思考でも錯誤を犯すのです
> 話になりません
> 責任論では、そうした診断を経て特定された疾病の、発症原因が問題となります
そう。
そこで>>811と>>825は「ストレス」起因の依存にしか言及していない。
ではストレスから逃れるための依存以外に、パチンコ依存は起きないのですか？という話です。
答えはNOです。
ストレス起因でなくても依存症になりうることの根拠がその「診断基準」です。
根拠として提示したに過ぎません。
あなたのように、根拠無き発言を押し付けるような、
無知で無様な真似はしたくありませんからね。
> わかりますか
> 知能の低い人は、こんな簡単な論理思考でも錯誤を犯すのです
> 話になりません
896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 10:56:24.03 ID:0cnGqNKP
まあ、パチンコで破滅していくのは個人がバカだから自己責任ってのも
多少は当たってるとは思うが
パチンコなんかやる奴は大抵知能程度が低いんだから
そういう連中を保護してやるためにも、警察やマスコミなんかで
もっとパチンコの危険性を知らせる必要があるんだが・・・
しかし、警察もマスコミも朝鮮パチ屋とズブズブだからそういう報道は一切しない
むしろ「パチンコは楽しくて儲かる」みたいなウソ報道をしてバカを騙してる。
これじゃ「パチンコ異存は１００％自己責任」というには無理があるな。
897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 11:23:42.11 ID:UNYRffK3
>>895
診断基準に該当する各症状を発生させている原因が、問題なのです
責任論には、依存症という疾病の因果関係の説明が必要です
診断基準は因果関係の「根拠」ではありません、いくら示しても無意味です
しかも、どの基準項目のことを言っているのかも示さない、話になりません
猿に向かって知能が低いと言っても、無駄でした
診断基準に該当する各症状を発生させている原因が、問題なのです
責任論には、依存症という疾病の因果関係の説明が必要です
診断基準は因果関係の「根拠」ではありません、いくら示しても無意味です
しかも、どの基準項目のことを言っているのかも示さない、話になりません
猿に向かって知能が低いと言っても、無駄でした
898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 11:27:13.26 ID:UNYRffK3
>>863
＞客が減ったのはそういうパチンコの本質が世間にバレてきたってのもある
どうバレたのですか、何がバレたのですか
妄想遊びはいい加減にしなさい、過度の思い込みは精神疾患です
＞金さえ持ってくれば借金だろうが犯罪だろうがなんでもいい
＞客を意図的に依存症にするということはそういうことです
どういうことですか、まったく意味がわかりません
支払われるお金の出所を確認して、売る売らないを決める商売がどこにありますか
あなたは依存症とは違う病気です、病院で診てもらいなさい
＞客が減ったのはそういうパチンコの本質が世間にバレてきたってのもある
どうバレたのですか、何がバレたのですか
妄想遊びはいい加減にしなさい、過度の思い込みは精神疾患です
＞金さえ持ってくれば借金だろうが犯罪だろうがなんでもいい
＞客を意図的に依存症にするということはそういうことです
どういうことですか、まったく意味がわかりません
支払われるお金の出所を確認して、売る売らないを決める商売がどこにありますか
あなたは依存症とは違う病気です、病院で診てもらいなさい
899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 11:29:11.47 ID:UNYRffK3
>>866
＞この常連さん達の全てが何かから逃れる為にパチンコをしているのでしょうか？
＞全員が心に問題を抱えた人達でしょうか？
違います、全員などと言っていません、そのうち依存症者がそうです
「パチンコをやるしか、他にすることがない」、
これも退屈という、「空虚な自分」からの立派な逃避なのです
あなたの人並み以下の知能では、いくら考えても無駄です
四の五の言っていないで、依存症を一から学習しなさい
＞この常連さん達の全てが何かから逃れる為にパチンコをしているのでしょうか？
＞全員が心に問題を抱えた人達でしょうか？
違います、全員などと言っていません、そのうち依存症者がそうです
「パチンコをやるしか、他にすることがない」、
これも退屈という、「空虚な自分」からの立派な逃避なのです
あなたの人並み以下の知能では、いくら考えても無駄です
四の五の言っていないで、依存症を一から学習しなさい
900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 11:41:33.47 ID:9vdLpUBb
>>897
> 診断基準に該当する各症状を発生させている原因が、問題なのです
その原因について「ストレス起因の依存」以外にも存在する事が分かるといっています。
「ストレス起因の依存」が原因と見られる場合は
＞【問題から逃避する手段として、または不快な気分を解消する手段として賭博をする】
これに該当するのであり、その他の基準については、ストレス起因とは特定できません。
> 診断基準は因果関係の「根拠」ではありません、いくら示しても無意味です
誰も因果関係の話などしていませんよ。
話をそらさないで下さいね。
＞>>811と>>825は「ストレス」起因の依存にしか言及していない。
＞ではストレスから逃れるための依存以外に、パチンコ依存は起きないのですか？という話です。
＞答えはNOです。
こう言っているのです。
都合の悪い質問には答えない、
都合の悪い話になると話をそらして人格攻撃、対人論証。
確かに話になりませんね。
> しかも、どの基準項目のことを言っているのかも示さない、話になりません
書いているじゃないか。
＞アメリカ精神医学会のＤＳＭ-Ⅳによる病的賭博の診断基準には、
＞確かに「現実逃避の手段としての賭博」が含まれています。
＞※【問題から逃避する手段として、または不快な気分（例：無気力、罪悪感、不安、抑うつ）を解消する手段として賭博をする】
＞ですがこれは１０ある診断基準のうちの一つに過ぎず、これに該当しなくても他の項目に
＞５つ以上該当すれば、病的賭博であると診断されます。
【】内がストレス起因の依存に該当する項目。
それ以外にも項目があり、そのうちの5つ以上に該当すれば病的賭博と診断される。
つまり【ストレス起因の依存】ではなくても、パチンコ依存症になりうる。
そして「パチンコをストレス解消の手段としてではなく行なっていた結果、
パチンコ依存症になってしまった」という場合は自己責任ではないと言えるでしょうね。
「ストレス解消の手段として選んだのは本人」とは言えませんからね。
> 診断基準に該当する各症状を発生させている原因が、問題なのです
その原因について「ストレス起因の依存」以外にも存在する事が分かるといっています。
「ストレス起因の依存」が原因と見られる場合は
＞【問題から逃避する手段として、または不快な気分を解消する手段として賭博をする】
これに該当するのであり、その他の基準については、ストレス起因とは特定できません。
> 診断基準は因果関係の「根拠」ではありません、いくら示しても無意味です
誰も因果関係の話などしていませんよ。
話をそらさないで下さいね。
＞>>811と>>825は「ストレス」起因の依存にしか言及していない。
＞ではストレスから逃れるための依存以外に、パチンコ依存は起きないのですか？という話です。
＞答えはNOです。
こう言っているのです。
都合の悪い質問には答えない、
都合の悪い話になると話をそらして人格攻撃、対人論証。
確かに話になりませんね。
> しかも、どの基準項目のことを言っているのかも示さない、話になりません
書いているじゃないか。
＞アメリカ精神医学会のＤＳＭ-Ⅳによる病的賭博の診断基準には、
＞確かに「現実逃避の手段としての賭博」が含まれています。
＞※【問題から逃避する手段として、または不快な気分（例：無気力、罪悪感、不安、抑うつ）を解消する手段として賭博をする】
＞ですがこれは１０ある診断基準のうちの一つに過ぎず、これに該当しなくても他の項目に
＞５つ以上該当すれば、病的賭博であると診断されます。
【】内がストレス起因の依存に該当する項目。
それ以外にも項目があり、そのうちの5つ以上に該当すれば病的賭博と診断される。
つまり【ストレス起因の依存】ではなくても、パチンコ依存症になりうる。
そして「パチンコをストレス解消の手段としてではなく行なっていた結果、
パチンコ依存症になってしまった」という場合は自己責任ではないと言えるでしょうね。
「ストレス解消の手段として選んだのは本人」とは言えませんからね。
901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 11:45:09.02 ID:qP/02UYY
客を依存症にすることで利益をあげるのがパチンコです
パチンコ屋は客がどんな金で打ってるのか知らないフリをしているだけです
だから自己責任にするんです
パチンコ屋は客がどんな金で打ってるのか知らないフリをしているだけです
だから自己責任にするんです
902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 11:52:34.38 ID:9vdLpUBb
診断基準の項目の一つに、「興奮を得たいがために、賭け金の額を
増やしてギャンブルをしたい欲求」というものがあります。
この項目に該当する原因が「ストレスだ」とは言い切れません。
Aさんはストレス解消のはけ口としてではなく、単なる余暇の過ごし方の
一つとしてパチンコを楽しんでいました。
Aさんは「興奮を得たいがために、賭け金の額を増やして
ギャンブルをしたい欲求」を感じました。
このように、「ストレス起因の依存」ではなく、パチンコを遊びとして
楽しんでいる客が、診断基準の10ある項目のうちの5つ以上に該当すれば、
病的賭博と診断されるでしょう。
「ストレス解消の手段として選んだのは本人」とは言えない、
>>811や>>825には該当しない依存症というものがあるのです。
>>811や>>825は、パチンコ依存症がそのようなストレス起因の
依存しか無いと考えているのでしょうか？
だとしたらあまりにも病的賭博・パチンコ依存症という物について認識不足です。
まさに「四の五の言っていないで、依存症を一から学習しなさい」という話です。
増やしてギャンブルをしたい欲求」というものがあります。
この項目に該当する原因が「ストレスだ」とは言い切れません。
Aさんはストレス解消のはけ口としてではなく、単なる余暇の過ごし方の
一つとしてパチンコを楽しんでいました。
Aさんは「興奮を得たいがために、賭け金の額を増やして
ギャンブルをしたい欲求」を感じました。
このように、「ストレス起因の依存」ではなく、パチンコを遊びとして
楽しんでいる客が、診断基準の10ある項目のうちの5つ以上に該当すれば、
病的賭博と診断されるでしょう。
「ストレス解消の手段として選んだのは本人」とは言えない、
>>811や>>825には該当しない依存症というものがあるのです。
>>811や>>825は、パチンコ依存症がそのようなストレス起因の
依存しか無いと考えているのでしょうか？
だとしたらあまりにも病的賭博・パチンコ依存症という物について認識不足です。
まさに「四の五の言っていないで、依存症を一から学習しなさい」という話です。
903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 12:04:24.28 ID:UNYRffK3
>>900,>>902
本当に馬鹿馬鹿しい
「ストレス」は、>>825のWikiが短い説明文の中で用いている表現にすぎません
私はこれまで依存症がどういう疾病か、客観的ソースを多数、示してきました
いくら私の上げ揚げ足を取ろうとしても、
疾病の因果関係の根拠に診断基準を持ち出してきた、
あなたの無能ぶりは誤魔化せません
もう恥ずかしいから、消えなさい
本当に馬鹿馬鹿しい
「ストレス」は、>>825のWikiが短い説明文の中で用いている表現にすぎません
私はこれまで依存症がどういう疾病か、客観的ソースを多数、示してきました
いくら私の上げ揚げ足を取ろうとしても、
疾病の因果関係の根拠に診断基準を持ち出してきた、
あなたの無能ぶりは誤魔化せません
もう恥ずかしいから、消えなさい
904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 12:06:20.69 ID:UNYRffK3
パチンコ依存症は、自己責任です
今までのところ、当スレッドの結論です
「依存症」は医学的に認知された疾病です
素人が想像で語っても仕方ありません
まずどういう病気か、しっかり学習しましょう
異論のある人は、こちらを参照のうえ反論してください
>>4-6、>>35-37、>>48-49、>>76-78、>>130、>>218
>>220、>>429、>>504、>>530、>>825
905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 12:10:26.33 ID:UNYRffK3
>903 ×上げ揚げ足→◯揚げ足
906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 12:20:02.61 ID:qP/02UYY
パチンコは自己責任にしてスレは自己完結ですか笑
907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 12:42:51.16 ID:0cnGqNKP
>>904
おいおい、スレ読んでみたけど全然結論になってねーぞ
お前さんざん論破されてるんじゃねーか。
オレも多少は自己責任って部分もあるって書いたけど、大半は
パチンコの危険性を教えない警察やマスコミに責任が大きいって結論だぜ。
そうやって自分の言ってるのが正しくて誰も反論できないみたいな書き方って
東亜板にいるホロン部とかいう朝鮮人工作員と同じだなｗ
おいおい、スレ読んでみたけど全然結論になってねーぞ
お前さんざん論破されてるんじゃねーか。
オレも多少は自己責任って部分もあるって書いたけど、大半は
パチンコの危険性を教えない警察やマスコミに責任が大きいって結論だぜ。
そうやって自分の言ってるのが正しくて誰も反論できないみたいな書き方って
東亜板にいるホロン部とかいう朝鮮人工作員と同じだなｗ
908 ：毛ボーボー ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/11(木) 13:05:18.98 ID:7SQCGwwc
>>907
警察とマスコミ頼みかよｗ
警察とマスコミ頼みかよｗ
909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 13:10:29.62 ID:UNYRffK3
>>907
昨日、日本テレビで「日焼け」依存症と「下剤」依存症が紹介されていました
2つとも初めて聞いて、びっくりです
聞いてはいましたが、人間は何にでも「依存」するのです
「日焼け」依存症、「下剤」依存症について、本人以外、
日焼けサロンや下剤メーカー、その他第三者にも責任があると思いますか？
ある訳がありません
依存症とはそういう病気なのです、依存症の原因は本人にあります
依存症を一から勉強してください
昨日、日本テレビで「日焼け」依存症と「下剤」依存症が紹介されていました
2つとも初めて聞いて、びっくりです
聞いてはいましたが、人間は何にでも「依存」するのです
「日焼け」依存症、「下剤」依存症について、本人以外、
日焼けサロンや下剤メーカー、その他第三者にも責任があると思いますか？
ある訳がありません
依存症とはそういう病気なのです、依存症の原因は本人にあります
依存症を一から勉強してください
910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 13:12:35.24 ID:9vdLpUBb
>>903
> 疾病の因果関係の根拠に診断基準を持ち出してきた、
まだ捏造を繰り返すのですか？
それとも日本語が理解出来ない方でしょうか？
疾病の因果関係の根拠として出したのではありませんよ。
> 私はこれまで依存症がどういう疾病か、客観的ソースを多数、示してきました
どういう病気かは示していますが、責任論との因果関係について、
ストレスに起因するパチンコ依存以外の説明は十分ではありません。
むしろ意図的に避けているとしか思えません。
では「ストレスに起因するパチンコへの依存」以外におけるパチンコ依存症について、
全てが自己責任であると言える客観的根拠を述べてください。
話をそらして回答を逃れる等の行為は、客観的根拠を述べる事ができないと判断させていただきます。
答えないのはあなたの自由ですが、その結果について「答える事が出来ないからだ」と
言われるのはまさにあなたの「自己責任」ですよ。
> 疾病の因果関係の根拠に診断基準を持ち出してきた、
まだ捏造を繰り返すのですか？
それとも日本語が理解出来ない方でしょうか？
疾病の因果関係の根拠として出したのではありませんよ。
> 私はこれまで依存症がどういう疾病か、客観的ソースを多数、示してきました
どういう病気かは示していますが、責任論との因果関係について、
ストレスに起因するパチンコ依存以外の説明は十分ではありません。
むしろ意図的に避けているとしか思えません。
では「ストレスに起因するパチンコへの依存」以外におけるパチンコ依存症について、
全てが自己責任であると言える客観的根拠を述べてください。
話をそらして回答を逃れる等の行為は、客観的根拠を述べる事ができないと判断させていただきます。
答えないのはあなたの自由ですが、その結果について「答える事が出来ないからだ」と
言われるのはまさにあなたの「自己責任」ですよ。
911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 13:16:17.37 ID:9vdLpUBb
>>908
目くそ鼻くそを笑うってか。
目くそ鼻くそを笑うってか。
912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 13:34:57.06 ID:UNYRffK3
>>910
あなたの結論は結局、司法が決める、ではなかったですか
とにかくここ数日、あなたと話しても時間の無駄でした
断言させてもらいますが、あなたは明らかに、社会一般より知能が劣っています
無能なくせに口数だけ多い子供のあなたは、スレッドの邪魔でしかありません
消えなさい
あなたの結論は結局、司法が決める、ではなかったですか
とにかくここ数日、あなたと話しても時間の無駄でした
断言させてもらいますが、あなたは明らかに、社会一般より知能が劣っています
無能なくせに口数だけ多い子供のあなたは、スレッドの邪魔でしかありません
消えなさい
913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 13:54:46.21 ID:9vdLpUBb
>>912
> あなたの結論は結局、司法が決める、ではなかったですか
そうですよ。
だから責任の所在については断言していませんよ。
そして釘をさしておいたのにもかかわらず話をそらす。
挙句の果てには
> 断言させてもらいますが、あなたは明らかに、社会一般より知能が劣っています
> 無能なくせに口数だけ多い子供のあなたは、スレッドの邪魔でしかありません
などと酷い暴言で人格攻撃、対人論証に終始する始末・・・
ID:UNYRffK3は、「ストレスに起因するパチンコへの依存」以外における
パチンコ依存症について、全てが自己責任であると言える客観的根拠を
示す事ができませんでした。
つまり「パチンコ依存症は自己責任」発言は根拠無き妄想でしかありません。
「根拠を示す事ができなかった」という事実に基づいた結論です。
> あなたの結論は結局、司法が決める、ではなかったですか
そうですよ。
だから責任の所在については断言していませんよ。
そして釘をさしておいたのにもかかわらず話をそらす。
挙句の果てには
> 断言させてもらいますが、あなたは明らかに、社会一般より知能が劣っています
> 無能なくせに口数だけ多い子供のあなたは、スレッドの邪魔でしかありません
などと酷い暴言で人格攻撃、対人論証に終始する始末・・・
ID:UNYRffK3は、「ストレスに起因するパチンコへの依存」以外における
パチンコ依存症について、全てが自己責任であると言える客観的根拠を
示す事ができませんでした。
つまり「パチンコ依存症は自己責任」発言は根拠無き妄想でしかありません。
「根拠を示す事ができなかった」という事実に基づいた結論です。
914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 13:59:41.17 ID:UNYRffK3
パチンコ依存症は、自己責任です
今までのところ、当スレッドの結論です
「依存症」は医学的に認知された疾病です
素人が想像で語っても仕方ありません
まずどういう病気か、しっかり学習しましょう
異論のある人は、こちらを参照のうえ反論してください
>>4-6、>>35-37、>>48-49、>>76-78、>>130、>>218
>>220、>>429、>>504、>>530、>>825
915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 14:08:37.32 ID:qP/02UYY
その医学的に認知された疾病を利用して金儲けしてるのが麻薬やパチンコだよ
916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 14:14:00.69 ID:W7DDiZWW
>>914の目的って何なのだろう？毎日朝から晩まで張り付いて【依存症は自己責任】って頑張ってるけど
これが認められたからってどうなるの？
パチンコ業界が最低なのは変わらないし、イメージアップにもならない
>>914に何か利益でもあるとも思えないし、毎日よくやるよね
まともに働いたら？（笑）
これが認められたからってどうなるの？
パチンコ業界が最低なのは変わらないし、イメージアップにもならない
>>914に何か利益でもあるとも思えないし、毎日よくやるよね
まともに働いたら？（笑）
917 ：毛ボーボー ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/11(木) 14:35:53.46 ID:7SQCGwwc
918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 15:05:05.38 ID:0cnGqNKP
919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 15:07:03.97 ID:UNYRffK3
920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 15:21:11.19 ID:UNYRffK3
>>918
竹島、尖閣諸島は、一点の疑いもなく日本固有の領土です
天皇制は我が国国体の根幹です、女帝天皇は認めても女系天皇は認められません
従軍慰安婦問題は、日本の売国新聞社が加担した、韓国による嘘と捏造です
河野長官談話は、一刻も早く撤回されなければいけません
これでいいですか、荒らしになるので1回しか書きません
竹島、尖閣諸島は、一点の疑いもなく日本固有の領土です
天皇制は我が国国体の根幹です、女帝天皇は認めても女系天皇は認められません
従軍慰安婦問題は、日本の売国新聞社が加担した、韓国による嘘と捏造です
河野長官談話は、一刻も早く撤回されなければいけません
これでいいですか、荒らしになるので1回しか書きません
921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 15:27:36.09 ID:zXiX4OgC
>>919もう見苦しいから止めなよ。あんた、公務員じゃなかったの？
完全な職務専念義務違反じゃないの？ちょうど、区切りがいい頃だから閉店にしなよ。
完全な職務専念義務違反じゃないの？ちょうど、区切りがいい頃だから閉店にしなよ。
922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 15:31:12.15 ID:9vdLpUBb
>>919
> 逆に、「依存症は自己責任」、これが正しいと、何かあなたに困ることがあるのですか
正しいとの客観的判断がなされていないばかりか、
ID:UNYRffK3は、「ストレスに起因するパチンコへの依存」以外における
パチンコ依存症について、全てが自己責任であると言える客観的根拠を
示す事ができませんでした。
つまり「パチンコ依存症は自己責任」発言は根拠無き妄想でしかありません。
「根拠を示す事ができなかった」という事実に基づいた結論です。
> 逆に、「依存症は自己責任」、これが正しいと、何かあなたに困ることがあるのですか
正しいとの客観的判断がなされていないばかりか、
ID:UNYRffK3は、「ストレスに起因するパチンコへの依存」以外における
パチンコ依存症について、全てが自己責任であると言える客観的根拠を
示す事ができませんでした。
つまり「パチンコ依存症は自己責任」発言は根拠無き妄想でしかありません。
「根拠を示す事ができなかった」という事実に基づいた結論です。
923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 15:31:19.49 ID:UNYRffK3
>>921
見苦しいですから、2ちゃんねるなど見ていないで、ちゃんと働きなさい
見苦しいですから、2ちゃんねるなど見ていないで、ちゃんと働きなさい
924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 15:35:23.14 ID:0cnGqNKP
>>920
おう、わかった。アンタは日本人のようだ
疑って悪かったな
それなら逆に聞くけど
パチンコのカネが韓国人や朝鮮人の反日活動に使われてるって事実はどうなんだ？
パチンコ業界が儲かるほど日本人のカネが朝鮮に流れて
それが在日朝鮮人による政治支配、マスコミ支配に使われてて
日本に多大な不利益を与えてるんだが？
竹島問題や従軍慰安婦の問題をマスコミが取り上げないのも
多額のパチンコのカネがマスコミに流れてることも影響してるだろう。
昨今の韓流ゴリ押しにもパチンコ業界が絡んでるようだし。
パチンコってのは確かに自己責任って部分もあるのは事実だが
パチンコのカネが反社会的なことに使われてる以上、単なる自己責任だけで
終わらせていい問題じゃないと思うが？
おう、わかった。アンタは日本人のようだ
疑って悪かったな
それなら逆に聞くけど
パチンコのカネが韓国人や朝鮮人の反日活動に使われてるって事実はどうなんだ？
パチンコ業界が儲かるほど日本人のカネが朝鮮に流れて
それが在日朝鮮人による政治支配、マスコミ支配に使われてて
日本に多大な不利益を与えてるんだが？
竹島問題や従軍慰安婦の問題をマスコミが取り上げないのも
多額のパチンコのカネがマスコミに流れてることも影響してるだろう。
昨今の韓流ゴリ押しにもパチンコ業界が絡んでるようだし。
パチンコってのは確かに自己責任って部分もあるのは事実だが
パチンコのカネが反社会的なことに使われてる以上、単なる自己責任だけで
終わらせていい問題じゃないと思うが？
925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 15:43:03.51 ID:zNAADQTK
>>901
>パチンコ屋は客がどんな金で打ってるのか知らないフリをしているだけです
お前絶対頭おかしいぞ。どういう金なんかわかるわけないだろ。
たとえ知っていたとしても、全く意味ねぇし。
お前みたいな馬鹿はこのスレに来んなボケ
>パチンコ屋は客がどんな金で打ってるのか知らないフリをしているだけです
お前絶対頭おかしいぞ。どういう金なんかわかるわけないだろ。
たとえ知っていたとしても、全く意味ねぇし。
お前みたいな馬鹿はこのスレに来んなボケ
926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 15:43:14.54 ID:KSeZBYXO
>>916
逆に客観的に見て>>914が毎日張り付いて業界擁護している方が普通に思えるわw
こいつは業務の一環としてやってるだろ。もちろん給与は支給されているだろうしw
そこへいくとID:9vdLpUBbをはじめとするお前らの方が「何か利益でもあるとも思えないし、毎日よくやるよね」
って感じだよw
「単なる暇つぶしです（キリっ」ってどんだけ暇なん？
パチすることすら出来なくなって持て余す時間を潰しているとしか思えんわw
逆に客観的に見て>>914が毎日張り付いて業界擁護している方が普通に思えるわw
こいつは業務の一環としてやってるだろ。もちろん給与は支給されているだろうしw
そこへいくとID:9vdLpUBbをはじめとするお前らの方が「何か利益でもあるとも思えないし、毎日よくやるよね」
って感じだよw
「単なる暇つぶしです（キリっ」ってどんだけ暇なん？
パチすることすら出来なくなって持て余す時間を潰しているとしか思えんわw
927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 15:50:31.94 ID:W7DDiZWW
俺は依存症は自己責任って思ってるし、仕事もしてるよ
そっかぁ、スレ主はこれで金貰ってたんだね、それなら納得（笑）
まぁ、２chでレスしている以上は全員暇人でしょ
それを言い合っても意味ないし、鏡に向かって馬鹿と言ってるようなもの
ただ、スレ主さんは２４時間いるような気がしたから気になっただけです。
これで金貰っているんなら納得です。
そっかぁ、スレ主はこれで金貰ってたんだね、それなら納得（笑）
まぁ、２chでレスしている以上は全員暇人でしょ
それを言い合っても意味ないし、鏡に向かって馬鹿と言ってるようなもの
ただ、スレ主さんは２４時間いるような気がしたから気になっただけです。
これで金貰っているんなら納得です。
928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 15:54:13.50 ID:UNYRffK3
929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 15:57:26.36 ID:UNYRffK3
もう能書きも何もいりませんから、
「パチンコ依存症は、自己責任ではない」、
この命題を、スパッと、エレガントに、他の依存症との関係においても合理的に、
証明してみせてくれる人はいませんか
私は筋の通った証明さえあれば、即刻、そちらに乗り換えます
「パチンコ依存症は、自己責任ではない」、
この命題を、スパッと、エレガントに、他の依存症との関係においても合理的に、
証明してみせてくれる人はいませんか
私は筋の通った証明さえあれば、即刻、そちらに乗り換えます
930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 15:57:40.92 ID:9vdLpUBb
>>927
> まぁ、２chでレスしている以上は全員暇人でしょ
客観的に見てID:UNYRffK3は業務の一環として張り付いているそうです。
そしてそれを普通と思える人の立場っていったい・・・
俺は「２ｃｈは暇つぶしの場」が普通だと思っていましたがね・・・
職務でも義務でもないのだから。
> まぁ、２chでレスしている以上は全員暇人でしょ
客観的に見てID:UNYRffK3は業務の一環として張り付いているそうです。
そしてそれを普通と思える人の立場っていったい・・・
俺は「２ｃｈは暇つぶしの場」が普通だと思っていましたがね・・・
職務でも義務でもないのだから。
931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 15:59:54.69 ID:9vdLpUBb
>>929
「パチンコ依存症は自己責任」との客観的判断がなされていないばかりか、
ID:UNYRffK3は、「ストレスに起因するパチンコへの依存」以外における
パチンコ依存症について、全てが自己責任であると言える客観的根拠を
示す事ができませんでした。
つまり「パチンコ依存症は自己責任」発言は根拠無き妄想でしかありません。
「根拠を示す事ができなかった」という事実に基づいた結論です。
よって「パチンコ依存症は自己責任」との断言は間違っています。
「パチンコ依存症は自己責任」との客観的判断がなされていないばかりか、
ID:UNYRffK3は、「ストレスに起因するパチンコへの依存」以外における
パチンコ依存症について、全てが自己責任であると言える客観的根拠を
示す事ができませんでした。
つまり「パチンコ依存症は自己責任」発言は根拠無き妄想でしかありません。
「根拠を示す事ができなかった」という事実に基づいた結論です。
よって「パチンコ依存症は自己責任」との断言は間違っています。
932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 16:06:01.60 ID:fDJgA8yx
「パチンコ依存症は、自己責任ではない」
だってさ・・高橋教授がシナプスが変だって言ってたじゃないか。
意思で「シナプス」変化させられないよ。
【本当のパチンコ依存症は、自己責任じゃないよ】脳の器質的病気だよ。
ふつーに言われる【崩れたパチンコ大好き人間】の行動が自己責任かな？
だってさ・・高橋教授がシナプスが変だって言ってたじゃないか。
意思で「シナプス」変化させられないよ。
【本当のパチンコ依存症は、自己責任じゃないよ】脳の器質的病気だよ。
ふつーに言われる【崩れたパチンコ大好き人間】の行動が自己責任かな？
933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 16:10:25.98 ID:KSeZBYXO
>>929
「パチンコ依存症は、自己責任」
それはお前が認定する事じゃねぇよw
なあ、>>931
＞よって「パチンコ依存症は自己責任」との断言は間違っています。
それもお前が判断する事じゃねぇw
なぁ、>>931司法が判断すべきなんだろ？
「パチンコ依存症は、自己責任」
それはお前が認定する事じゃねぇよw
なあ、>>931
＞よって「パチンコ依存症は自己責任」との断言は間違っています。
それもお前が判断する事じゃねぇw
なぁ、>>931司法が判断すべきなんだろ？
934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 16:21:39.63 ID:fDJgA8yx
普通の人の困った行動だって・・エレガントに治らないよ。
ただな・・劇的な効果をもたらす要因はあると推測するな。
お菓子の交換に依存したって・・別に問題ないし。
あの【GOD・GOD・GOD】とか異常だったんでしょ。
ただな・・劇的な効果をもたらす要因はあると推測するな。
お菓子の交換に依存したって・・別に問題ないし。
あの【GOD・GOD・GOD】とか異常だったんでしょ。
935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 16:25:02.14 ID:tcz3qLIp
・遠隔が発覚しても反省しない
・遠隔が発覚しても謝らない
・御客に対して謙虚さがない
・遠隔して詐欺ることを我慢できない
・自己中心的な考えで制御する
・客の話を聞かない ニーズを無視する
・遠隔と言われるとすぐキレる
・キレるとすぐ人をおどす
・良心の呵責がまったく働かない
・イカサマをしている自身に対しての恥という概念がない
・「遠隔はない」という自己主張が尋常でない
・朝鮮人が１番優秀だと根拠なく思い込む
・「遠隔など一切ない」一度思い込んだら絶対に譲らないし疑うこともない
・他人から危害を加えられると（そう思い込んだ場合も）死ぬまで恨み続けるし、謝られても絶対に許さない
以上、朝鮮玉入れを仕切っている人間の特性でした
・遠隔が発覚しても謝らない
・御客に対して謙虚さがない
・遠隔して詐欺ることを我慢できない
・自己中心的な考えで制御する
・客の話を聞かない ニーズを無視する
・遠隔と言われるとすぐキレる
・キレるとすぐ人をおどす
・良心の呵責がまったく働かない
・イカサマをしている自身に対しての恥という概念がない
・「遠隔はない」という自己主張が尋常でない
・朝鮮人が１番優秀だと根拠なく思い込む
・「遠隔など一切ない」一度思い込んだら絶対に譲らないし疑うこともない
・他人から危害を加えられると（そう思い込んだ場合も）死ぬまで恨み続けるし、謝られても絶対に許さない
以上、朝鮮玉入れを仕切っている人間の特性でした
936 ：毛ボーボー ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/11(木) 16:26:46.88 ID:7SQCGwwc
937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 16:27:03.11 ID:9vdLpUBb
>>933
いい？
落ち着いて冷静に考えてね。
「パチンコ依存症は（１００％）自己責任」【である】という客観的判断はなされていない。
（１００％は追記。>>929の主張を明確にするため）
つまり現時点では【である】の可能性も【ではない】の可能性も否定できない。
「パチンコ依存症は１００％自己責任」【ではない】の可能性が否定できない時点で、
「パチンコ依存症は１００％自己責任」【である】と断言は出来ない。
わかりますか？
簡単な事だから当然理解できますよね？
私がパチンコ依存症は１００％自己責任」【ではない】と認定したのであれば
「それはお前が認定する事じゃねぇよw」と言われるのも当然ですが、
私は【断言は間違っています】と言っているのです。
認定した事実すらないので何と言えば良いのやら・・・
まぁ頑張ってくれとしか言いようが無いな。
いい？
落ち着いて冷静に考えてね。
「パチンコ依存症は（１００％）自己責任」【である】という客観的判断はなされていない。
（１００％は追記。>>929の主張を明確にするため）
つまり現時点では【である】の可能性も【ではない】の可能性も否定できない。
「パチンコ依存症は１００％自己責任」【ではない】の可能性が否定できない時点で、
「パチンコ依存症は１００％自己責任」【である】と断言は出来ない。
わかりますか？
簡単な事だから当然理解できますよね？
私がパチンコ依存症は１００％自己責任」【ではない】と認定したのであれば
「それはお前が認定する事じゃねぇよw」と言われるのも当然ですが、
私は【断言は間違っています】と言っているのです。
認定した事実すらないので何と言えば良いのやら・・・
まぁ頑張ってくれとしか言いようが無いな。
938 ：毛ボーボー ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/11(木) 16:28:59.14 ID:7SQCGwwc
939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 16:32:50.01 ID:UNYRffK3
本当に能書きはいいですから、各人、
せめて依存症に関する、面白そうな医学的ソースでも見つけて来てくれませんか
一向に議論が深まりません
そして、
「パチンコ依存症は、自己責任である」（これは他の依存症において゛正゛です）、
この命題を否定する明確な反証がない以上、
引き続き「『今までのところ』、当スレッドの結論」と書かせてもらいます
せめて依存症に関する、面白そうな医学的ソースでも見つけて来てくれませんか
一向に議論が深まりません
そして、
「パチンコ依存症は、自己責任である」（これは他の依存症において゛正゛です）、
この命題を否定する明確な反証がない以上、
引き続き「『今までのところ』、当スレッドの結論」と書かせてもらいます
940 ：毛ボーボー ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/11(木) 16:37:04.54 ID:7SQCGwwc
だいたいさあ
自己責任にパーセンテージ付けてること自体おかしくね？
自己責任にパーセンテージ付けてること自体おかしくね？
941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 16:40:39.44 ID:UNYRffK3
942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 16:42:40.87 ID:9vdLpUBb
943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 16:51:58.14 ID:9vdLpUBb
>>939
> （これは他の依存症において゛正゛です）、
>>431
＞そして、（射幸心をあおってお金を使わせる）ギャンブル性が多少でも絡んでくると、
＞ソーシャルゲームにおける過消費は自己責任とは言えない。
＞止めたくても止められなかったカヨコさんも、『ソーシャルゲーム依存症』だったかも
＞しれないからです。
言い換えると
ソーシャルゲームにギャンブル性が多少でも絡んでいるならば、
止めたくても止められなかった『ソーシャルゲーム依存症』の可能性があり、
依存症であるならば
過消費は自己責任とは言えない。
精神科医で早稲田大学教育・総合科学学術院の堀正士教授は
“依存症”ならば自己責任論は成立しないとしています。
> （これは他の依存症において゛正゛です）、
>>431
＞そして、（射幸心をあおってお金を使わせる）ギャンブル性が多少でも絡んでくると、
＞ソーシャルゲームにおける過消費は自己責任とは言えない。
＞止めたくても止められなかったカヨコさんも、『ソーシャルゲーム依存症』だったかも
＞しれないからです。
言い換えると
ソーシャルゲームにギャンブル性が多少でも絡んでいるならば、
止めたくても止められなかった『ソーシャルゲーム依存症』の可能性があり、
依存症であるならば
過消費は自己責任とは言えない。
精神科医で早稲田大学教育・総合科学学術院の堀正士教授は
“依存症”ならば自己責任論は成立しないとしています。
944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 17:08:50.18 ID:UNYRffK3
>>940
自己責任にパーセンテージを付けるということは、
裏腹の自己決定権（自由権）に自ら応分の制限を課すということです
自由主義社会における個人は、保障された自由権の範囲において完全自由です
したがって、その裏腹の責任も完全自己責任です
そうした本来、負うべき責任を誰かと分担し、
喜んで自由権の一部を放棄する個人は誰かと言うと、「子供」なのです
自己責任にパーセンテージを付けるということは、
裏腹の自己決定権（自由権）に自ら応分の制限を課すということです
自由主義社会における個人は、保障された自由権の範囲において完全自由です
したがって、その裏腹の責任も完全自己責任です
そうした本来、負うべき責任を誰かと分担し、
喜んで自由権の一部を放棄する個人は誰かと言うと、「子供」なのです
945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 17:10:25.62 ID:qP/02UYY
パチンコ依存になって借金返せなくなった？
パチンコ依存になって会社の金を横領してしまった？
ああ？しらねーよ！パチンコは自己責任でやれよ！！
ではまたのご来店待ってまーす(笑顔)
ってパチンコ店員が言ってます
パチンコ依存になって会社の金を横領してしまった？
ああ？しらねーよ！パチンコは自己責任でやれよ！！
ではまたのご来店待ってまーす(笑顔)
ってパチンコ店員が言ってます
946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 17:19:52.25 ID:fDJgA8yx
自由主義社会における個人は、保障された自由権の範囲において完全自由です
・・そんな難しい理由で三店方式とか成り立ってたのかな？
不思議な世界だな・・
ハンプティ・ダンプティが出てきそうだから面白いな。
・・そんな難しい理由で三店方式とか成り立ってたのかな？
不思議な世界だな・・
ハンプティ・ダンプティが出てきそうだから面白いな。
947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 17:21:10.52 ID:9vdLpUBb
>>944
> 自由主義社会における個人は、保障された自由権の範囲において完全自由です
> したがって、その裏腹の責任も完全自己責任です
産経ニュース: 2012.7.26
「客の自己責任」 住宅街に脱法ハーブ工場 「売れる」薬品混ぜ量産
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120726/crm12072609080003-n1.htm
上記記事のように製造され、その脱法ハーブで健康被害が発生した。
そのような事実が客観的に証明された場合、業者には一切の責任が無いのか？
業者は「客の自己責任だ」として製造販売している。
客の購入も「保障された自由権の範囲において完全自由」であり、
「したがって、その裏腹の責任も完全自己責任です」と言うの？
客の過失が考慮されるにしても、業者の責任（過失）はゼロなのか？
これ、答えてみろよ。
> 自由主義社会における個人は、保障された自由権の範囲において完全自由です
> したがって、その裏腹の責任も完全自己責任です
産経ニュース: 2012.7.26
「客の自己責任」 住宅街に脱法ハーブ工場 「売れる」薬品混ぜ量産
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120726/crm12072609080003-n1.htm
上記記事のように製造され、その脱法ハーブで健康被害が発生した。
そのような事実が客観的に証明された場合、業者には一切の責任が無いのか？
業者は「客の自己責任だ」として製造販売している。
客の購入も「保障された自由権の範囲において完全自由」であり、
「したがって、その裏腹の責任も完全自己責任です」と言うの？
客の過失が考慮されるにしても、業者の責任（過失）はゼロなのか？
これ、答えてみろよ。
948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 17:26:45.34 ID:fDJgA8yx
「わたしは言葉を使うときに・・・」ハンプティは、いささか威張りくさった口調で言いました。
「自分がえらんだ意味だけで使うのだ――それ以上でも以下でもなく」
きょうも不思議だった。
「自分がえらんだ意味だけで使うのだ――それ以上でも以下でもなく」
きょうも不思議だった。
949 ：毛ボーボー ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/11(木) 19:39:26.58 ID:7SQCGwwc
>>947
そいつあ間違いなく自己責任だろうね
だって買うって行動起こしっちゃったんだもの
現状の薬事法とかじゃスルーなんだろ？
だったら、詐欺罪さえ適用されなきゃ間違いなく自己責任だろ
＞客の過失が考慮されるにしても、業者の責任（過失）はゼロなのか？
なんか、コンプライアンスとかと勘違いしてないかい？
買い手の立場が強くなったからって
何でもかんでも相手が期待通りに動いてくれるとは限らないんだよ
～べき、～べき、だけじゃ世の中生きていけないよ
そいつあ間違いなく自己責任だろうね
だって買うって行動起こしっちゃったんだもの
現状の薬事法とかじゃスルーなんだろ？
だったら、詐欺罪さえ適用されなきゃ間違いなく自己責任だろ
＞客の過失が考慮されるにしても、業者の責任（過失）はゼロなのか？
なんか、コンプライアンスとかと勘違いしてないかい？
買い手の立場が強くなったからって
何でもかんでも相手が期待通りに動いてくれるとは限らないんだよ
～べき、～べき、だけじゃ世の中生きていけないよ
950 ：毛ボーボー ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/11(木) 19:51:42.14 ID:7SQCGwwc
ちなみにアメリカとかじゃ和解とか示談とかじゃなくって
ほとんど裁判で白黒つけてるんだろ？
自己責任にパーセンテージ求めたいヤツは
全部裁判で訴えたらいいじゃん
どういう判決になろうが
そいつを潔く受け入れられる性格の持ち主だったらね
ほとんど裁判で白黒つけてるんだろ？
自己責任にパーセンテージ求めたいヤツは
全部裁判で訴えたらいいじゃん
どういう判決になろうが
そいつを潔く受け入れられる性格の持ち主だったらね
951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 19:55:12.97 ID:KSeZBYXO
>>937
いい？
落ち着いて冷静に読んでねw
＞私がパチンコ依存症は１００％自己責任」【ではない】と認定したのであれば
＞「それはお前が認定する事じゃねぇよw」と言われるのも当然ですが、
＞認定した事実すらないので何と言えば良いのやら・・・
文盲さん？
認定って言葉を使っているのはアンタが相手してる業界人のレス番だろw
＞私は【断言は間違っています】と言っているのです。
その間違いと言っている事もアンタが判断すべきじゃねえよと言っているのだが？
アンタの「間違っている」という断言も司法が判断すべき事なんだよ
その確信犯的に捻じ曲げたレス解釈ってチョウセン的w
いい？
落ち着いて冷静に読んでねw
＞私がパチンコ依存症は１００％自己責任」【ではない】と認定したのであれば
＞「それはお前が認定する事じゃねぇよw」と言われるのも当然ですが、
＞認定した事実すらないので何と言えば良いのやら・・・
文盲さん？
認定って言葉を使っているのはアンタが相手してる業界人のレス番だろw
＞私は【断言は間違っています】と言っているのです。
その間違いと言っている事もアンタが判断すべきじゃねえよと言っているのだが？
アンタの「間違っている」という断言も司法が判断すべき事なんだよ
その確信犯的に捻じ曲げたレス解釈ってチョウセン的w
952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 20:02:03.35 ID:0cnGqNKP
>>928
今北
おまえさ、答えられなくなると「スレ違い」って言って逃げてないか？
オレが言ってるのは
「パチンコは深刻な社会問題だから、依存症は自己責任」ってことでは
終わらせられないって言ってるんだけど？
他の依存症は個人の問題で個人が苦しむだけで終わるけど
パチンコ依存症は朝鮮絡みで日本社会全体に害悪をタレ流してるんだよ。
それと自己責任というなら、パチンコの危険性をもっと国民に知らせるべきだ
それをやらずに自己責任というのはパチンコ業界の責任逃れとしか思えないんだよ。
今北
おまえさ、答えられなくなると「スレ違い」って言って逃げてないか？
オレが言ってるのは
「パチンコは深刻な社会問題だから、依存症は自己責任」ってことでは
終わらせられないって言ってるんだけど？
他の依存症は個人の問題で個人が苦しむだけで終わるけど
パチンコ依存症は朝鮮絡みで日本社会全体に害悪をタレ流してるんだよ。
それと自己責任というなら、パチンコの危険性をもっと国民に知らせるべきだ
それをやらずに自己責任というのはパチンコ業界の責任逃れとしか思えないんだよ。
953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 20:17:58.64 ID:9vdLpUBb
>>951
あー悪いね。
認定の件は間違えた。
謝罪します。
> その間違いと言っている事もアンタが判断すべきじゃねえよと言っているのだが？
> アンタの「間違っている」という断言も司法が判断すべき事なんだよ
俺が間違いと言っているのは「断言した事」についてです。
私は【断言は間違っています】と言っているのです。
今確実に言える事は「断言は間違い」でしょうに。
「白黒ついていません。でも白です！」
いやいやｗ
白黒ついてないんだから白だと断言するのは間違いでしょう？
わたしは「あなたはまちがっている。しろではなくてくろですよ」とはいっていません。
わたしは「はんだんされていないのだから、しろだときめることがまちがいだ」といっています。
あなたにはすこしむずかしいはなしでしたか？
あー悪いね。
認定の件は間違えた。
謝罪します。
> その間違いと言っている事もアンタが判断すべきじゃねえよと言っているのだが？
> アンタの「間違っている」という断言も司法が判断すべき事なんだよ
俺が間違いと言っているのは「断言した事」についてです。
私は【断言は間違っています】と言っているのです。
今確実に言える事は「断言は間違い」でしょうに。
「白黒ついていません。でも白です！」
いやいやｗ
白黒ついてないんだから白だと断言するのは間違いでしょう？
わたしは「あなたはまちがっている。しろではなくてくろですよ」とはいっていません。
わたしは「はんだんされていないのだから、しろだときめることがまちがいだ」といっています。
あなたにはすこしむずかしいはなしでしたか？
954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 20:18:29.78 ID:7T1g09Aw
>>921
>見苦しいですから、2ちゃんねるなど見ていないで、ちゃんと働きなさい
あたなはどうなんですか？
↓
>顧客数減少が止まらないパチンコホール業界 Part22
>283 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2012/09/12(水) 22:55:56.78 ID:9CE03MPd
>>>276
>毎日10時に起きてPCに張り付いてるみたいだけど、そんなことしてていいの？お仕事探しなよ。
>284 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2012/09/12(水) 23:13:50.44 ID:4H2zDxOO
>>>283
>仕事の合間、移動中などに携帯からですので、お気遣いいりません
ずいぶん長い夏休みのようですが？
↓
>★パチ止めたい止めてる止め終わった１０９期★○
>37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/09/13(木) 13:03:52.54 ID:ePC5Of/I
>>>33
>最近、お邪魔しています
>荒らすつもりはありませんので、大目に見てください
>私はパチンコを止めていませんが、禁煙32日目です
>78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/09/14(金) 13:28:11.24 ID:h0eE2ILc
>>>41
>禁煙は何も使っていません、ヘビースモーカーでしたが気合いだけです
>と言っても、仕事する中で止める自信はなかったので、長期の夏休みを皮切りに始めました
>よく言われますが、習慣性の悪癖を断つには、
>生活パターンごと変える、生活パターンが変わるのを機に止める、これが一つのコツのようです
>見苦しいですから、2ちゃんねるなど見ていないで、ちゃんと働きなさい
あたなはどうなんですか？
↓
>顧客数減少が止まらないパチンコホール業界 Part22
>283 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2012/09/12(水) 22:55:56.78 ID:9CE03MPd
>>>276
>毎日10時に起きてPCに張り付いてるみたいだけど、そんなことしてていいの？お仕事探しなよ。
>284 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2012/09/12(水) 23:13:50.44 ID:4H2zDxOO
>>>283
>仕事の合間、移動中などに携帯からですので、お気遣いいりません
ずいぶん長い夏休みのようですが？
↓
>★パチ止めたい止めてる止め終わった１０９期★○
>37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/09/13(木) 13:03:52.54 ID:ePC5Of/I
>>>33
>最近、お邪魔しています
>荒らすつもりはありませんので、大目に見てください
>私はパチンコを止めていませんが、禁煙32日目です
>78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/09/14(金) 13:28:11.24 ID:h0eE2ILc
>>>41
>禁煙は何も使っていません、ヘビースモーカーでしたが気合いだけです
>と言っても、仕事する中で止める自信はなかったので、長期の夏休みを皮切りに始めました
>よく言われますが、習慣性の悪癖を断つには、
>生活パターンごと変える、生活パターンが変わるのを機に止める、これが一つのコツのようです
955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 20:27:03.85 ID:9vdLpUBb
>>951
いい？
落ち着いて冷静に考えてね。
私が「パチンコ依存症は１００％自己責任」【ではない】と断言したのであれば
「お前が判断する事じゃねぇw」と言われるのも当然ですが、
そのような断言をした事実すらないので何と言えば良いのやら・・・
私が「間違っている」と断言したのは、「判断されていない事を断言した」事に対するものです。
客観的判断によって出された【である】【ではない】があるならば、
その判断を根拠に【○○】と断言する事は構いません。
ですが現時点ではそのような判断がなされていないため、
「断言する事は間違いである」と言わざるを得ません。
（根拠の無い単なる主観としての発言ならご自由に・・・ですがね）
こうですね。
いい？
落ち着いて冷静に考えてね。
私が「パチンコ依存症は１００％自己責任」【ではない】と断言したのであれば
「お前が判断する事じゃねぇw」と言われるのも当然ですが、
そのような断言をした事実すらないので何と言えば良いのやら・・・
私が「間違っている」と断言したのは、「判断されていない事を断言した」事に対するものです。
客観的判断によって出された【である】【ではない】があるならば、
その判断を根拠に【○○】と断言する事は構いません。
ですが現時点ではそのような判断がなされていないため、
「断言する事は間違いである」と言わざるを得ません。
（根拠の無い単なる主観としての発言ならご自由に・・・ですがね）
こうですね。
956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 20:36:18.33 ID:9vdLpUBb
>>949
脱法ハーブ：傷害罪による立件が可能ではないか？
ttp://cyberlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-cb3c.html
＞「客の自己責任」という認識をもっていたという事実は，「健康状態に失調が発生し得る」
＞ということを認識しつつ，それでも構わないという意思で行為を実行したということを推認
＞させることになるからだ。この推認を覆すことは（発言時に精神錯乱していた場合などの
＞特殊な場合を除き）不可能に近い。
＞民事責任に関しては，購入した者の過失が過失相殺として考慮に入れられることがあるかもしれない。
＞しかし，製造者の刑事責任を考える場合，客の過失行為を前提に製品を製造している以上，
＞100パーセントの刑事責任を負わせてよいと考える。
夏井高人氏（明治大学法学部教授・弁護士）の個人ブログです。
私的見解として述べられている記事ですが、
少なくとも君の個人的な主観の垂れ流しよりは、
多くの人に支持されるものではないかと思いますけどね。
それとも「いや俺も弁護士だよ」とか言っちゃう？ｗ
それよりもここは
問答無用ーーーー！
って笑いとるほうがよほど君らしいよ。
脱法ハーブ：傷害罪による立件が可能ではないか？
ttp://cyberlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-cb3c.html
＞「客の自己責任」という認識をもっていたという事実は，「健康状態に失調が発生し得る」
＞ということを認識しつつ，それでも構わないという意思で行為を実行したということを推認
＞させることになるからだ。この推認を覆すことは（発言時に精神錯乱していた場合などの
＞特殊な場合を除き）不可能に近い。
＞民事責任に関しては，購入した者の過失が過失相殺として考慮に入れられることがあるかもしれない。
＞しかし，製造者の刑事責任を考える場合，客の過失行為を前提に製品を製造している以上，
＞100パーセントの刑事責任を負わせてよいと考える。
夏井高人氏（明治大学法学部教授・弁護士）の個人ブログです。
私的見解として述べられている記事ですが、
少なくとも君の個人的な主観の垂れ流しよりは、
多くの人に支持されるものではないかと思いますけどね。
それとも「いや俺も弁護士だよ」とか言っちゃう？ｗ
それよりもここは
問答無用ーーーー！
って笑いとるほうがよほど君らしいよ。
957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 20:43:30.27 ID:ynZy6hzG
パチンコは日本にとってマイナスでしかない。
国益に反するものが、国の基幹産業たる自動車産業よりも売り上げている現状が明らかにおかしい。
そもそも、誰が見ても賭博なのに、三店方式なる欺瞞を用いてレジャーであるとかたるような業界に、客への悪意しか感じない。
運営側は、多数の客を破滅させる前提で営業している。
日本のガンであることは明らか。
国益に反するものが、国の基幹産業たる自動車産業よりも売り上げている現状が明らかにおかしい。
そもそも、誰が見ても賭博なのに、三店方式なる欺瞞を用いてレジャーであるとかたるような業界に、客への悪意しか感じない。
運営側は、多数の客を破滅させる前提で営業している。
日本のガンであることは明らか。
958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 20:43:41.00 ID:9vdLpUBb
そもそも『自己責任』てのは自己を律するためのものであって、
他者に強要すべきものではないんじゃねーの？
テメェのケツを拭ける人間ばかりじゃないのが社会であって、
だからこそ『自己責任』てやつに「規制」やら「規則」やら「法」やらが
嫌でもまとわりついてくるんだろうよ。
自身のあり方を律するために『自己責任』を芯に置くのは結構だが、
自分以外の人間が多く関わってきた時、そこにはさっきも書いたが
規則とか法とかが嫌でも出てきちゃうのが社会って奴だろ。
そういう規則とか法とかが出てきちゃうような所で
自ー己ー責ー任ーーー！
なんて叫んで奴が場違いだと思うよ。
個人的な意見として。
他者に強要すべきものではないんじゃねーの？
テメェのケツを拭ける人間ばかりじゃないのが社会であって、
だからこそ『自己責任』てやつに「規制」やら「規則」やら「法」やらが
嫌でもまとわりついてくるんだろうよ。
自身のあり方を律するために『自己責任』を芯に置くのは結構だが、
自分以外の人間が多く関わってきた時、そこにはさっきも書いたが
規則とか法とかが嫌でも出てきちゃうのが社会って奴だろ。
そういう規則とか法とかが出てきちゃうような所で
自ー己ー責ー任ーーー！
なんて叫んで奴が場違いだと思うよ。
個人的な意見として。
959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 20:44:56.82 ID:UNYRffK3
>>952
逃げるも何も、ここは「パチンコ依存症は自己責任」スレッドです
「“アル中”は自己責任」と同趣旨の、ちっぽけなテーマのスレッドです
あなたように大きな話をしたい人は、該当スレッドに移動ください
逃げるも何も、ここは「パチンコ依存症は自己責任」スレッドです
「“アル中”は自己責任」と同趣旨の、ちっぽけなテーマのスレッドです
あなたように大きな話をしたい人は、該当スレッドに移動ください
960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 20:46:34.28 ID:4WOtJ23L
961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 20:53:02.42 ID:3xtlDwSj
なぜ国益に反し、国力を疲弊させ、自国民を破滅へと導き、特定の反日外国人が巨額の富を得るようなものが認められるのか？
野放しにする、または規制するポーズをとるだけの行政は誰の味方なのか？
アメリカでは、国益に反する外国勢力の経済活動は、強権を使って阻止する。
それが当たり前の対応だろう。
野放しにする、または規制するポーズをとるだけの行政は誰の味方なのか？
アメリカでは、国益に反する外国勢力の経済活動は、強権を使って阻止する。
それが当たり前の対応だろう。
962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 20:59:32.01 ID:UNYRffK3
>>954
自分も同じ場所にいながら、
人に見苦しいと言う馬鹿さ加減を>>921に教えてあげただけです
そんなことも理解できませんか
そして、あなたも何をやっているのですか
匿名掲示板の匿名のログを集めて楽しいですか
人のことより、まず自分の行いを省みましょう
自分も同じ場所にいながら、
人に見苦しいと言う馬鹿さ加減を>>921に教えてあげただけです
そんなことも理解できませんか
そして、あなたも何をやっているのですか
匿名掲示板の匿名のログを集めて楽しいですか
人のことより、まず自分の行いを省みましょう
963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 21:08:30.61 ID:6gcWB9BW
自己責任論は、依存症に育てた客から金を搾り取る業界側の言い分に過ぎない。
もう、日本人は騙されちゃいけない。
真実を知る時が来ている。
もう、日本人は騙されちゃいけない。
真実を知る時が来ている。
964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 21:14:53.05 ID:7T1g09Aw
わたしはスレ主さん自身が依存症で苦しんでるように思えて仕方がないんですけど
965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 21:23:33.82 ID:9vdLpUBb
>>964
自分を律する為に、自分に言い聞かせる為に、念仏のように唱えてるって事？
自分を律する為に、自分に言い聞かせる為に、念仏のように唱えてるって事？
966 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/11(木) 21:25:18.28 ID:duwN4F80
>>956
ぷは
ﾂﾏﾝﾈｰｗｗｗ
＞少なくとも君の個人的な主観の垂れ流しよりは、
＞多くの人に支持されるものではないかと思いますけどね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コピペ後付けご苦労ｗｗｗｗｗ
いちいち肩書きに左右されてんの？
バカじゃね
つか、おまえにとって都合のいい「多くの人」なんだろーよｗ
ぷは
ﾂﾏﾝﾈｰｗｗｗ
＞少なくとも君の個人的な主観の垂れ流しよりは、
＞多くの人に支持されるものではないかと思いますけどね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コピペ後付けご苦労ｗｗｗｗｗ
いちいち肩書きに左右されてんの？
バカじゃね
つか、おまえにとって都合のいい「多くの人」なんだろーよｗ
967 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/11(木) 21:31:55.60 ID:duwN4F80
>>957
ばーか
堕落した日本人がそうしちまったんだろーが
日本人がちゃんと出来ねーから
ケツの毛までむしり取られてんだろーがよ
てめーの言い分じゃ
その時点で朝鮮人どもに負けを認めてるだけ
ってことに一時も早く気付きやがれ！
誰が見ても賭博であるとか
三店方式が欺瞞であるってのは
あくまでてめーとかてめーみたいな
負け犬野郎どもの主観だろーが
弁護士先生に尋ねてみろや
「合法でっさかい、しゃーないんちゃいますのー」とか
言われちゃったりしたら
オシマイなんじゃねーのｗｗｗｗｗ
ばーか
堕落した日本人がそうしちまったんだろーが
日本人がちゃんと出来ねーから
ケツの毛までむしり取られてんだろーがよ
てめーの言い分じゃ
その時点で朝鮮人どもに負けを認めてるだけ
ってことに一時も早く気付きやがれ！
誰が見ても賭博であるとか
三店方式が欺瞞であるってのは
あくまでてめーとかてめーみたいな
負け犬野郎どもの主観だろーが
弁護士先生に尋ねてみろや
「合法でっさかい、しゃーないんちゃいますのー」とか
言われちゃったりしたら
オシマイなんじゃねーのｗｗｗｗｗ
968 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/11(木) 21:33:51.40 ID:duwN4F80
969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 21:35:11.82 ID:7T1g09Aw
970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 21:51:58.23 ID:9vdLpUBb
>>966
> コピペ後付けご苦労ｗｗｗｗｗ
後付けに引っかかってくれて本当にありがとうございます。
こう言っておけばいいんですかね。
> いちいち肩書きに左右されてんの？
別人のコテとトリ使ってしか何かいえないような奴よりは
肩書き云々抜きにしても支持できますね。
> バカじゃね
> つか、おまえにとって都合のいい「多くの人」なんだろーよｗ
かといって反論できるワケでもないんだろ？
じゃあ何しに出てきたの？っていうね。
何か言ってやらないと我慢できなかった？
> コピペ後付けご苦労ｗｗｗｗｗ
後付けに引っかかってくれて本当にありがとうございます。
こう言っておけばいいんですかね。
> いちいち肩書きに左右されてんの？
別人のコテとトリ使ってしか何かいえないような奴よりは
肩書き云々抜きにしても支持できますね。
> バカじゃね
> つか、おまえにとって都合のいい「多くの人」なんだろーよｗ
かといって反論できるワケでもないんだろ？
じゃあ何しに出てきたの？っていうね。
何か言ってやらないと我慢できなかった？
971 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/11(木) 21:59:50.72 ID:duwN4F80
>>970
はいはい、
後出し人生まっしぐらねｗｗｗ
別人のコテとトリ？
おまえにオレが元使命の一連のトリをどうして使ってるかなんて
その理由がわかるわけねーだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえにオレを貶めるなんざ
１００年早ぇーんだよｗｗｗｗｗ
はいはい、
後出し人生まっしぐらねｗｗｗ
別人のコテとトリ？
おまえにオレが元使命の一連のトリをどうして使ってるかなんて
その理由がわかるわけねーだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえにオレを貶めるなんざ
１００年早ぇーんだよｗｗｗｗｗ
972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 22:05:54.06 ID:9R9xYN9T
律儀に反パチレスに反論してくれるのなw
973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 22:07:28.53 ID:HHVXHY+f
何か原因があると言ってる時点でそれはそれで業界の
責任転嫁かと。パチンコの存在自体も原因を形成してるんだから。
動機・機会・正当化 この条件がそろった時にやってはいけない
エラーを犯すのであり、動機だけを問題視してもなんら具体的解決策
にはならないことが原則です。
これはそもそも社会的にギャンブル原則禁止の趣旨でもありますね(機会の制限)
他には例えば
ラーメンチェーン屋に自動発券機は置いてある理由は
それが組織として売上横領と言うエラーを防ぐために実効性ある手段であって
(現金を多くの従業員に触らせない)
実際問題として横領の「動機」をわざわざ宗教じみて事後的に自己反省
などさせるよりはるかに横領行為を防ぐ効率的な手段であることは
知っておく価値がありますよ。
これ例だと、売上金を横領するような人間は本人のどこかに問題があるから
売上金を横領する機会を奪っても
他の備品盗む等の機会が存在するから「自動券売機設置には意味が無い」と言う論理を
展開する方もまれにいらっしゃるようだが。
責任転嫁かと。パチンコの存在自体も原因を形成してるんだから。
動機・機会・正当化 この条件がそろった時にやってはいけない
エラーを犯すのであり、動機だけを問題視してもなんら具体的解決策
にはならないことが原則です。
これはそもそも社会的にギャンブル原則禁止の趣旨でもありますね(機会の制限)
他には例えば
ラーメンチェーン屋に自動発券機は置いてある理由は
それが組織として売上横領と言うエラーを防ぐために実効性ある手段であって
(現金を多くの従業員に触らせない)
実際問題として横領の「動機」をわざわざ宗教じみて事後的に自己反省
などさせるよりはるかに横領行為を防ぐ効率的な手段であることは
知っておく価値がありますよ。
これ例だと、売上金を横領するような人間は本人のどこかに問題があるから
売上金を横領する機会を奪っても
他の備品盗む等の機会が存在するから「自動券売機設置には意味が無い」と言う論理を
展開する方もまれにいらっしゃるようだが。
974 ：パチンコ依存症は自己責任 4：2012/10/11(木) 22:09:34.80 ID:UNYRffK3
パチンコ依存症は、他の依存症と同様に、本人に「原因」があります
このため、依存症及び依存症に伴う結果のすべては、本人に「責任」があります
パチンコ依存症は病気です、正しい知識と理解を身に付けましょう
なお、公共の福祉の観点からのパチンコ依存症対策、依存症者救済、各種規制等は、
当スレッドのテーマではありません
これらに関心のある方は、該当スレッドに移動してください
パチンコ依存症は自己責任 3
http://mimizun.com/log/2ch/pachi/1349274990/
パチンコ依存症は自己責任 2
http://mimizun.com/log/2ch/pachi/1345892526/
パチンコ依存症は自己責任
http://mimizun.com/log/2ch/pachi/1293737176/
975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 22:12:45.08 ID:9vdLpUBb
>>971
> その理由がわかるわけねーだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかるわけないじゃん。
俺はお前じゃないんだから。
> おまえにオレを貶めるなんざ
> １００年早ぇーんだよｗｗｗｗｗ
そんなオナニー見せ付けられても困りますってｗ
> その理由がわかるわけねーだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかるわけないじゃん。
俺はお前じゃないんだから。
> おまえにオレを貶めるなんざ
> １００年早ぇーんだよｗｗｗｗｗ
そんなオナニー見せ付けられても困りますってｗ
976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 22:13:15.37 ID:UNYRffK3
どなたか上記の内容で、スレッド作成をお願いできませんか
977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 22:14:14.85 ID:9vdLpUBb
>>976
自己責任でどうぞ。
自己責任でどうぞ。
978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 22:14:25.65 ID:qP/02UYY
パチンコの売上なんて依存症患者が借金した金が大半を占める
依存症問題が無くなるとパチンコ業界は終焉を迎えるから自己責任ってことにして搾取しつづけたいってのが本音
パチンコ業界が依存症問題に取り組むってことは自らの首をしめるのと同じだからね
依存症問題が無くなるとパチンコ業界は終焉を迎えるから自己責任ってことにして搾取しつづけたいってのが本音
パチンコ業界が依存症問題に取り組むってことは自らの首をしめるのと同じだからね
979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 22:17:52.54 ID:9vdLpUBb
> その理由がわかるわけねーだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っつーか分かりたくもないわ。
いつまでも使命引きずってる奴の心の弱さなんてな。
っつーか分かりたくもないわ。
いつまでも使命引きずってる奴の心の弱さなんてな。
980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 22:22:05.78 ID:UNYRffK3
最近、kohadaがおかしいです
次スレッド作成ができませんでした
とりあえず、皆さん、お疲れ様でした
またどこかでお会いしたら、よろしくお願いします
次スレッド作成ができませんでした
とりあえず、皆さん、お疲れ様でした
またどこかでお会いしたら、よろしくお願いします
981 ：希望 ◆O6aD.uNPzjko ：2012/10/11(木) 22:37:21.42 ID:duwN4F80
>>979
ソースの二度づけ厳禁なｗ
ソースの二度づけ厳禁なｗ
982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 22:55:56.13 ID:9vdLpUBb
983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 23:20:02.89 ID:KSeZBYXO
951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 19:55:12.97 ID:KSeZBYXO
>>937
いい？
落ち着いて冷静に読んでねw
955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 20:27:03.85 ID:9vdLpUBb
>>951
いい？
落ち着いて冷静に考えてね。
お前がなw
アンタみたいに張り付いてないからね
ツッコミ処ろ満載のレスを自分で修正したんだねw
>>982のレスもまんま自分と照らし合いなよ。客観的視点でw
無理かw
>>937
いい？
落ち着いて冷静に読んでねw
955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 20:27:03.85 ID:9vdLpUBb
>>951
いい？
落ち着いて冷静に考えてね。
お前がなw
アンタみたいに張り付いてないからね
ツッコミ処ろ満載のレスを自分で修正したんだねw
>>982のレスもまんま自分と照らし合いなよ。客観的視点でw
無理かw
984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 23:25:54.35 ID:3xtlDwSj
疑われてるパチンコ店は、むしろ被害者。
985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 23:36:00.94 ID:KSeZBYXO
>>984
パチンコ業界の責任方が大きんだよw
でも自己責任って事とは別問題
この論理が理解できないから今の自分のなんだよ
自分は今、豊かで幸せかい？
日中、２ちゃんに張り付いてる人生が豊かで幸せと言える奴は多そうだがw
パチンコ業界の責任方が大きんだよw
でも自己責任って事とは別問題
この論理が理解できないから今の自分のなんだよ
自分は今、豊かで幸せかい？
日中、２ちゃんに張り付いてる人生が豊かで幸せと言える奴は多そうだがw
986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/11(木) 23:51:51.12 ID:0cnGqNKP
結局、個人に責任を押し付けることで
パチンコ業界は責任逃れをやってる、いかにも朝鮮人らしい。
どこまでいってもパチンコは社会悪だから、個人レベルの問題では済まない。
パチンコ依存症の危険性と恐ろしさをパチンコ業界自体が国民に知らせるべきだ。
まあ、絶対やらないだろうけどね
パチンコってバカを騙して依存症にさせてカネを絞り取って
最後は「自己責任」ってことにして知らん顔、やってることが詐欺師と変わらない。
987 ：渡り蟹：2012/10/12(金) 00:55:31.81 ID:tGBlF9Wi
はいはい。わかった、わかった。わかったからもう、不毛な争いはやめろ。
【終了】
【終了】
988 ：破壊 ◆YlwnetF3KzBY ：2012/10/12(金) 01:14:19.27 ID:YqqbUcz5
まだ終わっていなかったんだな。
こんな理詰めの【自己責任】が、いったい何の役に立つんだ。
この・ハンプティ・ダンプティ野郎ー
「自分がえらんだ意味だけで自己責任という言葉を使っているんだな」
立派なレジャーだ、健康だとか、さんざん行った挙句に・・
なーにが【自己責任】だよ。
そんなのは、相手を追い詰めるだけで、相手を守る自己責任じゃない。
こんな害悪掲示板は破壊してやる。
こんな理詰めの【自己責任】が、いったい何の役に立つんだ。
この・ハンプティ・ダンプティ野郎ー
「自分がえらんだ意味だけで自己責任という言葉を使っているんだな」
立派なレジャーだ、健康だとか、さんざん行った挙句に・・
なーにが【自己責任】だよ。
そんなのは、相手を追い詰めるだけで、相手を守る自己責任じゃない。
こんな害悪掲示板は破壊してやる。
989 ：破壊 ◆efvfG3p6w2B/ ：2012/10/12(金) 01:22:35.35 ID:YqqbUcz5
企業の論理で、責任が捏造されてたまるものかー
表賭博の分際で、さらに仮面賭博の分際で・・
他人に自己責任なんか要求できるとでも思っているのかー
なにが依存症だ。闇から出てきた化物のくせに。
表賭博の分際で、さらに仮面賭博の分際で・・
他人に自己責任なんか要求できるとでも思っているのかー
なにが依存症だ。闇から出てきた化物のくせに。
990 ：破壊 ◆efvfG3p6w2B/ ：2012/10/12(金) 01:26:28.90 ID:YqqbUcz5
闇から這い出してきたバケモノめ。
表の世界からは封印される宿命を忘れて、這い出して来たんだな。
だったら、封じ込めてやる。
政治がダメでも社会がダメでも、封じ込めてやる。
表の世界からは封印される宿命を忘れて、這い出して来たんだな。
だったら、封じ込めてやる。
政治がダメでも社会がダメでも、封じ込めてやる。
991 ：破壊 ◆efvfG3p6w2B/ ：2012/10/12(金) 01:32:38.29 ID:YqqbUcz5
なにが、法的根拠だ、法治国家だ・・
なにが自由社会だ。そんな薄っぺらなモノにしか寄生できない【バケモノ】
闇に帰れ。
表の世界で生きたかったら、弱く小さく遠慮しろ。このやろう。
あと10個だな。また出来てたら、また破壊してやる。
なにが自由社会だ。そんな薄っぺらなモノにしか寄生できない【バケモノ】
闇に帰れ。
表の世界で生きたかったら、弱く小さく遠慮しろ。このやろう。
あと10個だな。また出来てたら、また破壊してやる。
992 ：破壊 ◆efvfG3p6w2B/ ：2012/10/12(金) 01:43:28.01 ID:YqqbUcz5
ストレス発散の餌食にしてやる。
どうして、上の方で賢そうに【議論】なんかしてるんだよー
責任を議論なんかして、
現実を悩んでいる人から責任を奪うなー ばかやろー
このやろ。あたまが悪い人はどーすればいいんだ。
★さっぱりわからない★ バカは蚊帳の外。あーそうですか。
どうして、上の方で賢そうに【議論】なんかしてるんだよー
責任を議論なんかして、
現実を悩んでいる人から責任を奪うなー ばかやろー
このやろ。あたまが悪い人はどーすればいいんだ。
★さっぱりわからない★ バカは蚊帳の外。あーそうですか。
993 ：渡り蟹：2012/10/12(金) 01:48:46.85 ID:tGBlF9Wi
闇から生まれた化け物は、つえぇぞ？
994 ：破壊 ◆efvfG3p6w2B/ ：2012/10/12(金) 01:50:18.40 ID:YqqbUcz5
ちくしょう。
ちくしょう。
こんなふうに、闘って自分を守って警戒して、
美しいモノが見られるようになるまで・・バケモノと闘う。
これが【普通の実力だ】
ちくしょう。
こんなふうに、闘って自分を守って警戒して、
美しいモノが見られるようになるまで・・バケモノと闘う。
これが【普通の実力だ】
995 ：破壊 ◆efvfG3p6w2B/ ：2012/10/12(金) 01:53:46.89 ID:YqqbUcz5
996 ：渡り蟹：2012/10/12(金) 01:56:00.86 ID:tGBlF9Wi
表の世界の生き物達は、すべて闇から生まれた化け物に支配されておるんじゃ。
997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/12(金) 02:24:21.89 ID:T2LwwJ7p
破壊はルリ丸出しｗ
998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/12(金) 02:26:47.08 ID:T2LwwJ7p
闇から産まれたヤミ太郎!!
999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/12(金) 02:33:48.42 ID:T2LwwJ7p
999
1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/10/12(金) 02:53:17.74 ID:16z1+YYx
>>998
歴史の浅い文化ってのは語彙が貧弱なんだよ。
当時の朝鮮人が話していたのは、カラスの鳴き分けよりも語彙の乏しいものだった。
だから政治や学問にも充分使えるように、日本が共通ハングル語を定めて教えてやったんだろうが。
歴史の浅い文化ってのは語彙が貧弱なんだよ。
当時の朝鮮人が話していたのは、カラスの鳴き分けよりも語彙の乏しいものだった。
だから政治や学問にも充分使えるように、日本が共通ハングル語を定めて教えてやったんだろうが。
1001 ：１００１：
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. . . . │ レスが１０００を超えたスレは期待ができないので即ヤメです
|||||||||||||||||||||||||||||||. . .│ 新しいスレを立てて20レス前後が乙>>1の狙い目ですよ
| ⌒ ⌒ | │
（ａl-（ ,-､）（,-､ ）-l６） ヽ─ｙ────────────────────────
ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
// ',ヽ
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