【コラム】“プチ高所得者”の没落　見栄とプライドが招く「貧乏スパイラル」(PRESIDENT Online)［12/10/08］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n4.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n5.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n6.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n7.htm

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一見、華やかそうなアッパー・ミドルの生活であるが、内情は火の車というのが実態だ。
実はいま私たちが真に学ぶべき生活設計の知恵は、ロウアー・ミドルの生活のなかにある。

「二極化」−−。富める者と、貧しい者との格差拡大を象徴する言葉として定着してから
久しい。そしていま、この二極化は新たなフェーズに入りつつある。
公務員や一部の大企業の社員など、２００８年秋のリーマン・ショックの荒波を
ダイレクトに受けず、大きな賃金ダウンに見舞われなかった人たちがいることは確か。
なかには「５０００万円以上していた都心のマンションの価格が２０％以上も下がっている。
この機会に購入しようかと思うのだが」と相談にくる人もいるくらいだ。

その一方で全世帯の２２．２％は貯蓄がなく（図１参照）、いつ家計が破綻するかわからない
綱渡り状態なのだ。
図1・図2
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121008/ecd1210081516001-p1.jpg

これが「収入はない」「年収３００万円未満」のロウアー（低所得者層）の話ならまだしも、
「１０００万〜１２００万円未満」のクラスで６．６％、つまり１５世帯に一世帯が貯蓄ゼロ。
さらに「１２００万円以上」の世帯でも６．０％が無貯蓄というのだから、驚くばかりである。

もっとも、１万世帯以上の家計診断を行ってきた私の感覚でいうと、
年収８００万〜１５００万円の世帯はアッパー・ミドル（上位中所得者層）のポジションに
すぎない。世間一般の見方からすれば「裕福な家庭」となるのだろうが、仮に貯蓄があっても
１００万円、２００万円ということがザラ。このアッパー・ミドルには４０代、５０代の
ビジネスマンが多く、子供の教育費、住宅ローンの返済などの負担が大きくのしかかっており、
台所事情は決して楽ではない。

実はいま、そんな中高年のアッパー・ミドルの一部が“貧乏スパイラル”の罠にはまり込んで、
ロウアーへ没落しつつある。フリーターやニートに代表される若年ロウアーの厳しい現実は
何ら改善されない一方で、新たなロウアー予備軍として、アッパー・ミドルの転落組が
生まれ始めた。これが、先に指摘した二極化の新たなフェーズにおける構造変化の大きな
特徴なのだ。

そんなアッパー・ミドルのつまずきの第一歩が何かというと、ボーナスの大幅ダウン。
基本給に手をつけることは労働法で定められた「労働条件の不利益変更」に当たるため難しい。
そこで会社は業績に連動させる形でボーナスをカットしていく。図２は日本経済団体連合会が
まとめた大企業のボーナスの推移で、２００９年夏、冬ともに対前年比で１５％以上の
大幅ダウンとなっている。

-続きます-

-続きです-
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しかし、これはあくまでも平均妥結額で見たもの。アッパー・ミドルはもともとボーナスの
支給額が大きいだけに、同じ１５％の率でもカットされる絶対額は膨らむ。
私のところに相談にきたアッパー・ミドルのなかには「ボーナスがカットされたうえに
残業代もなくなって、年収が２００万円もダウンした」という夫婦が少なからずいる。

では、これから景気が回復すればアッパー・ミドルの年収が元に戻るかというと、
そうは問屋がおろさない。かつての年功序列型賃金の影響が尾をひき、いまでも彼らの年収は
実際の働き以上の水準にある。会社サイドとすれば、これから会社の屋台骨を支えていく
２０代、３０代を厚遇したいと考えるのは自明の理。そのおこぼれを期待することすら難しく
なっている状況なのだ。

それでも会社に自分のポストがあるのなら、まだ恵まれている。
なぜなら彼らアッパー・ミドルに対するリストラ圧力は、決して弱まることはないからだ。
２００９年、大手百貨店が５０歳以上を中心に退職金の割増額を最大２０００万円にすることを
条件に早期退職者を募ったところ、社員の４分の１もが応募して話題になったことは、まだ
記憶に新しい。

しかし、そうした好条件に応じたとしても、これまで通りの生活が維持できるかどうかは
はなはだ疑問である。４０代、５０代で同じような年収を保証してくれる職など、
目を皿のようにして探しても、まず見つからないだろう。
そうやって無職のまま１年間を無為に過ごしただけで、割増分の退職金の大半を食いつぶして
しまう。後はロウアーの仲間入りに向けて、貧乏スパイラルの坂道を一気に転げ落ちていく
だけなのだ。

そうした没落していくアッパー・ミドルに共通している点が、割り切りのできない
“プチ高所得者”であるということだ。「少しお金に余裕ができたから」といっては、
湧き上がる欲にまかせて買い物を繰り返す。その結果、教育費や住居費を除いた月の生活費が
４０万円以上という家庭も多い。そして一度味わった甘い生活を「フツーの生活」と
錯覚してしまい、年収がダウンしても生活水準を切り下げる割り切りができなくなる。
普段の生活のなかでお金に対する感覚がルーズな彼らだけに、仮に貯蓄があってもその金額は
想像よりもはるかに低い。貯蓄額を尋ねて返ってきた答えが「１００万円」ということすら
ある。生活を切り詰めなければ、あっという間に消えてしまう“雀の涙”程度の蓄えしかない。
それにもかかわらず妙なプライドが邪魔をして、自分たちが置かれた厳しい現実から目を
そむけようとする。

たとえば男性の場合、マイカーを手放すことを嫌がる。
マイカーといっても、所詮はプチ高所得者なので贅沢しようにも限界がある。
ベンツやＢＭＷなどの高級外車は“高嶺の花”で、フォルクスワーゲンやプジョーなど
海外市場では大衆車クラスに乗っていることが多い。
それでも買えば３００万、４００万円はするが、その維持費も意外とばかにならない。
外国製の精密な電子部品がいくつも組み込まれており、車検や定期点検で交換すると数十万円が
飛んでいく。本来は軽自動車に買い替えてもいいところだが、
「ご近所の目もある。オレに相応しい車は最低でもこのクラスだ」といって頑として譲らない。

-続きます-

-続きです-
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一方、妻も知らぬ間に浪費を重ねていることが多い。
特に子供の教育に関するものが大きい。プチ高所得者の場合、私立学校へ進学させていることが
多く、公立学校とくらべて月謝が高かったり、寄付金や施設費などの出費がかさむことは
もちろん、親同士の交際費が意外とばかにならないのだ。

実は、それより何より真っ先に見直すべきものが住宅ローンである。
０６年から０８年にかけて都心でちょっとしたマンションブームが起きた。
東京の湾岸エリアに３０階、４０階建てのタワーマンションが林立し、
５０００万〜８０００万円クラスの物件をプチ高所得者たちがこぞって購入していたのだ。

しかし、身の丈以上のマンションを購入していた可能性が高い。
それというのも、賃金の伸び率が横ばいで推移していたのにもかかわらず、住宅ローンの
貸出残高が前年比２ケタ以上伸びているから（図３参照）。
（図3の画像は貼られていない様です）

つまり、この時期にマンションを購入したプチ高所得者は、自分の賃金に見合わない
高いバブリーな物件に手を出した公算が大きいのだ。
実際、家計が苦しくなって相談にきたケースで、額面年収の８００万円に対して、
住宅ローンの年間返済額が２５０万円ということがあった。
「余裕のある家計を実現したいのなら、住宅ローンの年間返済額は年収の２０％以内」と
いうのが、家計診断の経験から弾き出した私独自の基準だ。この場合、家計を圧迫しているのは
明白。返済期間を延長して毎月の支払額を減らすにしても、「７５歳までに完済」といった
年齢条件に引っかかったりして限界がある。思い切って売却し、安い賃貸に住み替えるのが
賢明だ。
しかし、ここでも妙なプライドが邪魔をして、正常な判断を下せない。
「賃貸物件に引っ越したなんて学校で知られたら、子供が何ていわれるかわからない」

「ローンの返済と変わらない金額の家賃を払うのだったら、このまま住んでいても
やりくりは同じ」といって、固定資産税や管理費、そして高い利息をせっせと払い続けることが
少なくないのだ。

水面下では自己破産する人も増えている。そうした悲劇を避けるためにも、
「自分は割り切りのできない高所得者かもしれない」と思い当たるアッパー・ミドルがいたら、
いますぐ家計見直しの手を打つことをお勧めする。
（家計の見直し相談センター　藤川太　構成＝伊藤博之　撮影＝平地　勲、南雲一男）

家計の見直し相談センター　藤川太　１９６８年生まれ。
慶應義塾大学大学院理工学研究科修了。自動車メーカー勤務を経て、ファイナンシャルプランナー
として独立。『サラリーマンは２度破産する』『貯まる！資産３倍手帳』など著書多数。

※すべて雑誌掲載当時

-以上です-

軽自動車馬鹿にしてるやつなんてまさにコレになる可能性大有りだな

現物支給に切り替わったナマポの没落マダー？

自分からファミレス入っておいて「まずい」だなんだ言い出すヤツとかが
コレ

これって、９０年代くらいの話じゃね？
古すぎる

欧州の大衆車乗ってる奴は
見栄っ張りの貧乏人は当たってる。
ぼったくりされても気が付いてない。

4畳半に1家6人で住めばいいだけ。

独身貴族時代が懐かしい。

まあ、ちょっと収入減っても、親にたかれる人も多いから、目だってずっこけはしないでそ。
職があれば、とりあえず、まともな人扱いだからな。

引き締めができないとずるずる悪循環になるかもしれないが。

社会的にも不利というか有利な点が少なくて、這い上がれない本当の貧乏層とは、まだまだ差があるんじゃないのけ。

>>4
軽自動車馬鹿にしてるアッパー・ミドルは没落しやすいだろうね。
反対に原付２種にするツワモノをいるが。

>>7
同じ流れじゃないの。

俺には関係ないからといってピラミッドの底辺を切り捨てるとだな・・・
ピラミッドがだんだん小さくなるんよ
ピラミッドの上位に位置する奴にもやがて順番が回ってきて切り捨てられる

800くらいになると勘違いし出すんだよなー
「私立・いい家・そこそこ車」
こんなの全部払ってたら800じゃ到底無理。

「公立・いい家・自転車」
か
「私立・ボロ家・軽自動車」が800〜1000の妥当なライン

住宅に拘ったら、ほぼ終了する。

>湧き上がる欲にまかせて買い物を繰り返す

経済学的には推奨される行為だなｗ
しかし、生活水準を落としまくれば経済は縮小しまくるんだが、またデフレ。

爪先立ちでプルプル背伸びなんかしてたら、ちょっとでも足元をすくわれたらすぐに転ぶのは当たり前だ。

>>7
いえいえ、沢山居ますよ。
関東近郊だと2006年頃迄の大規模開発型のマンションを超高値で買った人達。
毎年年収の1/3ぐらい自身の物件価格が下落してゆくので
いくら返済しても借金がどんどん増えて行く状況。
人生お先真っ暗でしょうね。

ものすごい狭い層を対象としてるな
その上に分かりづらい文章で、どうにもならん

しょせん人間なんて見栄とプライドなんだけどね
それが出来ると言うのは、ある程度収入ある人なんだから
別に車何買おうがいいだろう
こんなバカな奴らが経済を悪くするんだ
節約したかったら、こそこそやってろ

まさに貧乏人がメシウマするための記事

俺のことだよ

教育費が0になるようにしないといつまで経っても景気はあがらないだろ

本当に学びたい事を学びたい時に、いつでも誰でも何歳でも学ぶことが出来るようにしてなきゃ
いつまで経っても同じ事の繰り返しだ

>>15
分相応と言う言葉がある。
本当は金持ちが消費すれば良いんだが、彼等の財布の紐は固いから。
だから、金持ちになれると言えるのだけれども。

今のうちに生活レベル落としとけ、って
90年バブルの頃から言われてた話じゃねーのか

見栄を張らせて浪費させるだけの簡単なお仕事です
車と家は消耗品、中古の安めのものから選べばいい
それより原発と活断層と浪費家から全力で離れろ

>>18
年収800〜1500万なんてすごく多いぞ。
昔と比べると減ってはいるが。
しかも一番金を使う階層。

これより少ないと小金持ちとは言えないし、これより多い人はそれほど多くない。

これ家計見直しセンターの宣伝じゃないの？

買いたいもの買ったらいいじゃないの！
借金しなければ

年収１０００万くらいの家庭でも子供とかいると生活苦しいよな

1500万て通常のサラリーマンの限界だよな
奥さんも年収800万くらいあると楽だよな

年収1500万は厳しいけど、共働きだと可能。

地方の市役所とか公務員同士で結婚して世帯年収1500万とか普通。

技術者も座ってるだけの管理職も同じ８００万貰えた時代の終焉
技術者は正当な金を貰える韓国企業などの外資に逃げゴミだけがどんどん残る
業績が上がるわけがないのでますます貧しくなる

最近は技術者流出を恐れて知識を一人に集中しないようにするという本末転倒なことまで始めたこれは確実に失敗する
そこまでして平等な賃金にしたいか

>>25
対象としては中小の部長級以上、大企業の係長級以上ぐらいかな
最近は役職の安売りをしている感があるので、企業によって違うだろうけどね

技術職の待遇悪すぎるから韓国に負けてるって気づかないのか？

まあ馬鹿だから怒田使いするんだろう

>>28
東京だと相当きついだろうね。
子供を有名私立校に入れると最下層の範疇になってしまう。

知り合いの資産家は車を持ってないからな。
東京大阪に何件かのアパート経営して、鎌倉に住んでるにも拘らず。

アウディＶＷ乗ってる奴に多いよな見栄張り貧乏ｗ

俺はホンダＮBOXに乗り換えて年間数十万円浮いたよ

>>17
あのころはプチバブルだったしね。
自分の老後は自分で見るっマスゴミもいいだして、退職金を投資したりとか〜。

>>37
マンションバブルじゃないか？
新規分譲された世田谷のマンションの坪単価が、その付近の地価より高くなった。

武士は食わねど高楊枝

ってやつか。

>たとえば男性の場合、マイカーを手放すことを嫌がる。
未だに車をステータスだと思ってる連中いる

フリーランスのIT土方で月50万って感じ。

恵まれてる方なんだろうな、俺は。

家ぐらい現金で買えよ

>>38
金融資産はほとんどプチバブルだったんじゃない？
Ｊリートも高かったけど、ライブドアショック前のホリエモンとかさ。
株も郵政民営化以降、上がりまくったし。

>>41
不安定だとか激務だとか言われてるけど他の職種がより悲惨になってきたのでだんだんマシに見えてきたなｗ

>>36
分かる気がするｗ

見栄っ張りな奴ってこだわりがあるようで無い。
物事の表面的な部分しか見ることしかできないんだな。

自分が夢中になれるような趣味をいくつか見つけて
それに没頭できるような人生が一番幸せだと思うけど
世間体第一主義で生きてる奴はそれすらままならないんだろうな。

だから見栄っ張りな奴は
「隣の奴より高級な車に乗ってる俺のほうがえらいんだ」とか
「親戚の息子よりうちの息子のほうが偏差値の高い学校へ入った」とか
ゆがんだ優越感にすがりつつ生きていくしかできないんだな。

>>37
しかも、ゆとりローンなんだよな。
フラット35で5000万くらいのローンを組んでる。
11年目から金利が上がるから2006年にローンを組んだ人は、
2017年から本当のローン地獄が始まる。
日本版サブプライムだよ、これは。
さらに、年収は今より減り、子どもにお金のかかるころ。
どういう気分なんだろうな、今。
俺はそんな生活嫌だ。
心配で不眠症になると思う。

>>44
俺もIT土方だけど、残業月40時間で年収500万
最近の周りを見ていると、恵まれている気がしてきた

まぁ、ソフト業界は他の産業に寄生している物なので、周り全てが落ちると一緒に落ちますが・・・

>>42
ワロタw

うちの父親はどんだけ出世してもダイハツの軽
ダイハツ社員だもん…

>>1
最近プレジデントはこのネタ多いな。
消費を牽引している有難い方々なんだから余計なこと言うな！バカ！
と言いたい。

>>46
日本だって、米国だって見栄が働くことの原動力になってるからなｗ
見栄っ張りがそこまで悪いとは思わないよ。
昔は、男は車に全財産投入してるやつとか、女はブランドバッグに全財産投入とか
よく見かけたけど、最近は昔ほど見なくなった。

独身で1000万あるけど、
税金とかで手取りは800、ボーナスで各100万位として、
毎月の手取りはせいぜい50くらいだよ。
独身のうちはともかく、子供がいたらそこまで余裕はないと思う。

みんなで貧素に暮らせば良いだけ

>>14
>「公立・いい家・自転車」
>か
>「私立・ボロ家・軽自動車」が800〜1000の妥当なライン

これほんとだ。うちは後者。額面1100万だけど、
こんな程度じゃアッパーでも何でもない。
中古の家を現金で買って、10万円の中古タントに乗ってる。
子供たちは私立だけど、ローンないから貯金は増えてる。

ちなみに1965年は・・
http://bpcj.or.jp/search/show_detail.php?program=121294
文化的最低限度の生活とはどんな生活であろうか。
東京の古い住宅街に住む多知さん一家は、運転手をしている父親、
母親そして子供９人の１１人家族、住まいは４畳半１間である。

11人家族4畳半w
物理的に無理じゃね？ 寝るときどうなってんだか気になる。

アッパー・ミドルの没落というのはずっと言われてきたことだしなあ。
外見、プライドをいかに守るかのレベルの話だったら、それはご自由にどうぞとしか言えないわ。

いわゆる上の下、もしくは中の上の没落が進んだとしても、下の中や下の上を中の下ぐらいに
格上げできればそれはそれでOKという考え方があるし、これからの日本は間違いなくそういう
方向に進む。

フラット35のゆとり返済期間は利子支払ってるだけだからなぁ。
あの手の金融商品は認可すべきじゃない。
どう考えても破たんする。
亭主は分かってるけど、嫁がうるさいんだろうな、
マンション、マンションて。
僕が死んだら生命保険で残金を払ってくださいと言うような
特攻隊精神なんだろうか？

まさにウチだ
子供に金がかかってしょうがない

Iphon5が欲しくて買っているのか
持っているというステータスが欲しいのか
見栄とはそういう物だそういうことだ

>>57
年収１２００万に妬みを最底辺。。
はぁ？って感じ。

父親５４歳年収７００万
母親５４歳年収７００万
自分２６歳年収５００万
次男２４歳年収２８０万
三男２２歳年収０万円　
四男１６歳年収０万円
↑こんな我が家でも今の日本じゃ小金持ちになるのか
まったく暮らしていて裕福とは感じたこと無いけどな
昨日は廻るすし金太郎が夕食だったし

教育費は中学〜大学がピークで
ちょうどそのころはローンでﾋｲﾋｲ言ってる頃
ちゃんと計画経てないと破綻は確実

>>59がむばれ・・・

売っても借金しか残らないし、返済に加えて家賃支払いで返って出費が嵩む
新築が乱立している中、そんなちゃちい物件買ってくれる奴がいるかどうかの問題。

>>56
たぶん一間半の押入がついていて、ふとんを出した後、子供３，４人はそこに寝かせたんだろう
　
さらに、上の子から順に、中学を卒業したら就職・独立させれば、なんとかなる

>>62
それは上の部類だよ。
全員就職できれば、上位5%にはいると思う。

大学は私立でもしゃーねーな。
都会だと公立はぱっぱらぱーそうなのが・・
(昨日田園調布線乗ったら、私立のガキは頭も育ちもよさそうだったのに、公立は「眉がなかった」)

何とかそこを染まらないようにしてもらって、知恵と工夫で公立ルートで行かせて
子供を3人確保するのが一番いいと思うな。

家とか車に金かけるのって、どうかと思う

子持ちの外車乗りは確かに減ったな
金にシビアにならざるを得ないからね

>>49
自分の家は富裕層で小さい頃から借金は恥と教わっているので、
もし買うのであれば家でも一括払いが当たり前です。

しけた話だな
だからダメなんだよ
もう一度バブル起こせよ
そしてまた死ねばいい
何時かは死ぬパート死んだ方がいいだろ

>>67
ローカルの場合は私立に行くのがパッパラパー

大学はいまどき医学部でもない限り国公立と私立で授業料に大差ないよ。問題は高校まで

俺はソースがプレジデントという時点で真面目に読む気にならないから底辺なのか

最新号なんて酷いぞ、仕事や家庭の悩みを仏教の考え方で捉えようみたいな特集
購読層がアッパーミドルでプライドで買ってるのなら納得

おれはアッパー・ボトム

ベンツで吉野家来てるのもいるが、何故か笑えるんだよな

金がない金が無い今の若者には金がないんだ、と言う奴が必ず出てくるが、
いつの時代の若者も金は持ってない。昔の若者は金持ちだったとでも言うのか？
２５年くらい前はバイトの時給400円台の中、ミネラルウォーターは450円もするし、
チャチなラジカセも数万円もするし、百円ショップもアウトレットモールもディスカウントショップも無い。
とにかくありとあらゆる物が高い。インフレ時代はとにかく物が高い。若者は何も買えない。
現在はどうだ？ファストフードは安く（ハンバーガーが59円になったり、牛丼が250円になったり）、家電も安く、
誰でも高い教育（誰でも私立高校大学に入れる）を受けられ、働かなくても「不景気だから」と同情される。
そもそも世代人口が大幅に減ったのに、正規雇用数は横ばいか微増なわけだから、
若者の正規雇用率は進学率と同様に高くなってる。
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う大学生ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。
雇用率はかなり高い。
その上に物が安い。これで本当に金がないのか？通信会社の養分になってスマホにつぎこんでるだけだろ。
一部はアイドル商法に踊らされたり服を頻繁に買い換えたりする。
凶悪犯罪蔓延と公害病、寄生虫感染率、子ども死亡率も高く、
親も社会も貧困で何の情報もなかった労働同調圧力の団塊がうらやましい？
エコノミックアニマルと白人に嘲笑され、国は金持ちだが国民は貧乏と言われ、
過労死薄給物価激高イジメ地獄受験地獄のバブル期がうらやましい？
無知な奴が印象論で「今の若者に金がない」とか「雇用が全く無い」だとか
「以前は誰でも好きな仕事に就けた」とか喚き散らす。
社会や祖父母世代、親世代が物もサービスも何でもかんでもこの連中に与えたのも悪い。
常に文句をたれるだけの何も知らない白痴駄々っ子に育ってしまった。
物が溢れかえっており、十分に満たされてるから金を使わないだけだろ。デフレ下では貯金が有利だ。

金や資産を持ってる若者が大勢いたと言うなら一体いつの時代のどの国のことなのか詳細に教えてくれ。
グローバルな観点から見ると、円高の作用もあって、日本のゆとり世代が超富裕層だと気付く。
金が無いのは若者ではなく、「お前」なんだろ？

>>72
私立中高に二人やってるが厳しいわ
更に塾だろ
もう勘弁してー

俺の兄貴の家庭だな、多い時で2000万ぐらい、少ない時で1500万、
今は2000万ぐらいあるけれど稼げるのはあと4年ぐらい。

ただ家のローンは終わっているから大きな出費の必要は娘の大学進学費用だけ。
もうすぐリタイヤということもあるのだろうが凄くシビアな生活をしているね。贅沢は
しなくなっている。貯蓄は1億ぐらいはあると思うが夫婦で老人ホームに入る予定に
しているから1億あっても余裕はないという感じなんだろうな。

んじゃおれはロワーボトム
ひもじいww

貧乏人のジェラシーに火をつけた上で
出る杭を叩いて貧乏人の溜飲さげる
マスコミ商法は健在だな

>>78
死に場所に金かける為に今を削ってるなら寂しい話だなあ
さぞ立派な墓が立つだろうね

>>76
なかなか、いいコピペですね。

さらに下の600万-800万の年収スレでも国産車馬鹿にして、ＶＷ、プジョーを買いたがる馬鹿が結構いるからなあ

嫁と合わせて800生活
家は賃貸、車もない、小遣いもくれない。

ん？アッパーミドル？

初めて聞いたぞ。そんな単語。

＞11年目から金利が上がるから2006年にローンを組んだ人は、
2017年から本当のローン地獄が始まる。

余裕のある今のうちに売却しとけ
切羽詰まってジリ貧になると足下見られてローンの足しにもならないはした金で競売物件になるぞ
家をとられてローンだけ残るホントのローン地獄だよ

>>23
そうだな。
その結果、ここ最近わかってきたのが、「生活レベルは落とせない」ってこと。

だから若者は、生活レベルを上げない。

>>76
その頃は、年寄りも金を持っていなかったし、
ましてや、若者世代に返済不能な借金を押しつけるとか、
持続不可能な社会保障で、自分達だけ好待遇を維持しようとか。

そんな理不尽さはなかったよね。

>>27-28
子供もローンみたいなものだ。
生んだ時点で、将来的にウン千万の育児負担が発生するのだから。

>>73
プレジデントは本当に内容が変わったな
こういう感じの男版素敵な奥さんかと思うような記事ばかり

親父が購読していたころは、歴史上の人物をそのまま理想の経営者みたいに扱う、これまた微妙な方向性だったけどな
堺屋太一が上杉鷹山をひたすら褒めてたり

>>76
粘着系の基地外かと思ったら、とても内容のある良文だな
ほんとに四半世紀前と比べたら給料プチ上昇で物価は激下がり
生活水準は確実に向上したよ

概ね同意だが、軽自動車だけはいかがなものかと思う。
嫁の実家に帰ったとき軽自動車に乗ったのだが、作りが雑すぎて、事故る確率跳ね上がるだろと思った。首や腰も痛くなるから長時間乗れないし。

>>91
軽じゃなくても、ＶＷ・プジョーやめて大衆車乗ればいいんだよ

まあ、何時の時代にどの国で生まれるか？
自分で選べるのならともかく、選択の余地が無いのだから
与えられた環境で頑張って生きるしか無いと言う事

ボロ家、車なし、子どもなしで、死んで遺産が億以上出てくるってのも多いよｗ

そもそも中高、下手すりゃ小学校まで子供を私立行かせる奴は馬鹿だ
高校まで公立がコスパ最高、まあ地域性もあるから高校は私立でも許そう

馬鹿に金かけて受験技術磨いても金の無駄
中学受験は親のエゴとも言われてる

教育費を削れば良い暮らしが出来るぞ

>>86
むしろ生活レベルは落とせるというのがわかってきたのがリーマンショック後じゃね？
サイゼみたいなファミレスを毛嫌いする層もまだいるみたいだけど、若年層はまったく気にしないし、
部長も課長もファミレスの時代だろ。
車も時計もいわゆるステータス消費をする人間は極端に減った。

へそくりを証券会社に言われるまま、海外投信と、国内株に「投資」したが、
ここ半年で、３割方溶けた。
現金化して、貯金したほうが良かったが、今更売る気にもならず、、
「株の運用をトレード化」する時間も、胆力もなし。

>>94
昭和初期に都会で生まれた人は戦中戦後にひもじい思いをしてるから、
年金を貰いながら預貯金をしてるのが多いよｗ

有名大学出て地方公務員が今後のスタンダードだな。


東大→官公庁　２０１２（教員除く、新卒就職者のみで公務員浪人や司法崩れは含まない）　東大の新卒地方公務員が１００名超えるのは初

東京都庁 ３３名　　富山県庁　　４名　　林野庁　　 ２名　　茨城県庁　　１名　　伊勢崎市役所 １名
国交省　　２１名　　福岡県庁　　３名　　岡山県庁　１名　　静岡県庁　　１名　　東広島市役所 １名
総務省　　２０名　　愛知県庁　　３名　　兵庫県庁　１名　　台東区役所 １名　　つくば市役所　１名
経産省　　１６名　　宮崎県庁　　３名　　高知県庁　１名　　荒川区役所 １名　　環境省　　　　　１名
財務省　　１３名　　内閣府　　　 ３名　　奈良県庁　１名　　岡山市役所 １名　　国税庁　　　　　１名
文科省　　１３名　　会計検査院 ３名　　新潟県庁　１名　　臼杵市役所 １名　　参議院事務局　１名
農水省　　１３名　　福岡市役所 ２名　　神奈川県庁１名　 筑後市役所 １名　　衆議院法制局　１名
金融庁　　１１名　　熊本県庁　　２名　　石川県庁　１名　　和光市役所 １名
警察庁　　１１名　　山梨県庁　　２名　　京都府庁　１名　　霧島市役所 １名
外務省　　　９名　　福井県庁　　２名　　宮城県庁　１名　　川口市役所 １名
防衛省　　　９名　　愛媛県庁　　２名　　青森県庁　１名　　浜松市役所 １名
特許庁　　　８名　　豊島区役所 ２名　　栃木県庁　１名　　神戸市役所 １名
気象庁　　　６名　　川崎市役所 ２名　　岩手県庁　１名　　秋田市役所 １名　
千葉県庁　 ５名　　法務省　　　 ２名　　香川県庁　１名　　藤沢市役所 １名
横浜市役所５名　　水産庁　　　 ２名　　長野県庁　１名　　市川市役所 １名

地方公務員就職者数（２０１２年３月卒業、教員除く　新卒就職者のみで浪人は含まない）

東京一工　　２７５名　（東大１０５　京大９９　一橋４９　東工２２）
地方帝大　１０３６名　（阪大１６２　北大２０２　東北２３７　名古屋２２１　九大非回答　神戸２１４）九大非回答のため神戸をカウント
早慶上智　　６４０名　（早稲田４３７　慶應１１８　上智　７５　ICU１０）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで　　１９５１名

MARCH　　１３８１名（明治３２３　青学１３５　立教１５９　中央４３７　法政３２７）
関関同立　１０４６名（同志社２１７　立命館３８０　関西学院１７３　関西２７６）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
マー関　　　２４２７名

旧帝一工神早慶マーチ関関同立卒の新卒地方公務員合計　４３７８人

就職に強い大学２０１３（読売新聞社）より

ま、今40代半ばから50代のヤツはバブルでウハウハしてた世代で、ここでアッパーミドルなんて言われてる連中は
その時期にいわゆる一流企業とかに潜り込んで、バブル崩壊後の不景気を鼻で笑ってた様な連中だから金の使い方のネジが外れてても
何の不思議もないし、90年代に酷い目に遭ってた連中から何も学んで無くとも有る意味当たり前

>>99
東大が地方公務員なったって逃げ口上がうまいだけだから、労働資源の無駄だよ。

>>62
世帯収入2000万ごえは結構いい方だと思う

>>97
外債がいいよ

>>96
それは、生活レベルを上げなかった人（世代）が部長や課長世代になったのでは。
いままで高いところに行っていた人物が、ファミレスに鞍替えしているのかい？

>>73
>>89
経済誌も迷いがいろいろるんじゃないの？
プレジデントは、前はロイターと組んでたけど、今はサンケイにコンテンツ提供でしょ。
婚活ネタとかで異彩を放ってたんだけど。
それがビジネスに結びつかないんだろう。
マンション情報でも不動産屋の社員のblogのほうが雑誌よりも面白いから。
そうなると雑誌で儲けるのは大変だと思う。

>２０代、３０代を厚遇したいと考えるのは自明の理

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

いまさら厚遇されても信用できねえし＠氷河期

>>101
40代半ばの自称会社経営の親族がいるんだが、
70万のブルガリの時計を見せびらかしてきた次の月、
50万の決済ができない！と金を借りに来た。
その金銭感覚には唖然とした。

無計画な物件ローンとかキメーんだよ

>>51
>最近プレジデントはこのネタ多いな。

同感。
垢抜けたグラフとか「アッパーミドル」とか横文字使ってるけど
不安を煽ってるだけ。

>>104
外債こそ円高による差損で結果は元本割れが多いんだが

>>108
本当に会社経営者しているなら、高級時計や外車は仕事道具。
社長がオンボロの軽に乗っていては、仕事も回ってこないし、融資も受けられない。
物を言わせぬ過去の実績があればいいけれどね。

>>111
そういうことは言わないでもらえますか。

>>25
多いって言っても約15％

大半がバブル迄の就職組みだから
後は下がり続けるだけだよね

この４、５年で証券会社のサラリーってどういう変化してるの？

>>110
多分、この本↓が元ネタ。

となりの億万長者―成功を生む7つの法則

証券会社の担当からの投資案内の電話がウザイです。

>>113
いや、元本割れならまだしも、証券会社の店頭の広告をみると、
紙くずになる可能性大の破産寸前国家の債券とか当たり前に売っててびっくりするんだけど・・・・・

>>112
一体、いつの時代の話だよ。
オンボロ軽で取引先にいって、プライベートでは高級車ってのは今でも良く見るけど。
大体、あの社長は一見派手だが、金策に走っているらしい。という噂が広まったほうがよほど不利だろ。
でも、本人は金を借りる事が信用だと本気で思ってるっぽいんだよね。

確かにある程度以上の所得になると、体面を保つための固定費ってのが
必要になるから結構たいへんだな。田舎だと、ちょっとしたお見舞いなんかでも
普通の人が5000円包むなら、最低1万以上はつつまないと
あの人はケチだとか噂されるし
都市部だとおけいこ事やらお付き合いでいろいろと出費があるし
あと誰かが訪ねてくる可能性も高いから、リビングを整えたりとか

>>97
金のインゴットでも買うべし
値下がりしてもゴールドの輝きを見てるだけで男が磨かれるぞ

>>119
いつの時代も、中小零細は変わらないよ。
貧乏臭い社長が金策に走っている方が、仕事を回す側は不安だろ。

> でも、本人は金を借りる事が信用だと本気で思ってるっぽいんだよね。

上場できない中小零細であれば、いまでも借金額＝信用の構図は変わらないのでは。

>>118
大げさでしょう。きょうび下手な株のほうが紙くずリスク高いですよ。

海外市場では大衆車クラスの中古車が一番お買い得
特にフランス車

2chに多いタイプだな

>>119
そういったものを持つ余裕があると判断されるんだよ
それにどんな身なりでもあそこはやばいなんて噂流れたら変わらないよ

>>122
だから浪費した挙句、金策に走り回ってたらもっと最悪だろうが。
零細経営者が決算書と比較して、身分不相応な車や時計を持っていたら、
今の銀行は社長の経営者としての適正を怪しむ。
それにこの人の借金は事業拡大のためじゃなく、資金ショートするかしないかのレベルなんだよ。

いまどきこんな周りを気にしておどおどしてる奴なんかいねえっての

>それでも買えば３００万、４００万円はするが、その維持費も意外とばかにならない。
>外国製の精密な電子部品がいくつも組み込まれており、車検や定期点検で交換すると数十万円が

これかいたやつは輸入車を新車で買ったこと無いんだな。
3年間は定期点検代どころか部品交換も無料だよ。
さらに事故で壊れたんじゃなければユーザーの取扱不備で
壊れた部品でさえディーラーが「壊れるほうがおかしい」といって
無料で交換してくれるのに。

>その一方で全世帯の２２．２％は貯蓄がなく（図１参照）、
>いつ家計が破綻するかわからない綱渡り状態なのだ。

怖えぇなぁ。
死んでも焼くにしろ、埋めるにしろ金がかかる世の中なのに。

貯蓄は無いけど保険には入ってたりする

>>83
国産車を小馬鹿にして輸入車買ってる奴は痛いよな。
実は300-400万ぐらいの輸入車は同クラスで同じくらいの装備を付けた
国産車より安かったりするんだよ。
高かったりするんだよ。

マンションは2015年まで待てって言ったのはこれが原因。
ゆとりローン払いきれなくて大量の中古物件が降ってくるからな。
今ちょっと我慢して現金をためておくのが良い。
供給圧力が増えるとそれに応じて新築の値段も下がる。

まあね
そこが貧乏人のワープアと違う所
全部満期になれば一千万とかザラだろう

>>129
はぁ？3年間無料点検は別の有料プログラムだよ。
プジョーやVWのボトムラインで無料？
カローラより安いなｗｗｗｗ

>>135
値引という名目でそのプログラムを無料にしてもらえなかったの？

>>131
無駄な保険は保険貧乏というだぜ
専業主婦の嫁さんに5千万以上の保険掛けて無いよな

保険は掛け捨てが安いぞ　保険で貯蓄なんて考えるなよ

>>127
後出しが多いのはいいとして。

> 零細経営者が決算書と比較して、身分不相応な車や時計を持っていたら、
> 今の銀行は社長の経営者としての適正を怪しむ。

ここんところを、もう少しkwsk
ただの想像じゃないよね。

> それにこの人の借金は事業拡大のためじゃなく、資金ショートするかしないかのレベルなんだよ。

だから、飛んでない間は、借金額＝信用だってw

>>137
1の場合は、世代的に、逆鞘のお宝保険の可能性も高いんじゃね。

>>18
これがわかりにくいって、文盲か？

個人名義の土地家屋その他を持ち
不動産・株式・預金利子等の収入で生涯働かなくても良い人は中流。

働かなくては生涯まっとうできない程度の
収入･資産持ちの人は下流。

下流の人は労働者であるという認識を持ちましょう。

行政改革と公務員給与の削減・・・・＝日本削減！

アメリカで売ってるVWと基本同じエンジン積んでるのを日本で買う
VWはDIYで簡単に直せるから価値がある、これマジで。

削減による強化策・・・実は総合力衰退な自滅策！

>>141
そこは中流じゃなくて上流になるんじゃないか？

資本が無く、労働力を資本家に売って生活している人間が
上流にカテゴライズされることは無いな。

>>127
零細と言っても業種や規模もあるから７０万の時計と言われても難しいな
職種によったら身分不相応でも色々なしがらみで持たざるを得ない場合もあるし
つーか会社経営者ってはっきり言って金銭感覚一般と同じじゃやってられないよ

>>145
上流は中流の条件に加えて親戚家族に皇族・華族関係者がいる人。

>>136
そんなに値引きがあるのか？
幾ら位の金額？

本当の貧乏人って、非正規で社保どころか
国民年金すら踏み倒してるからまだマシ
収入も100万単位で下がってきた人も多いだろうし
自宅を手放す訳にもいかないから、家計を切り詰めるしかないわな
学費が終われば楽になるなら恵まれてる方で、それが延々と続く家庭は地獄だろうな
嫌な世の中だわ

>>49
一見ワロえるけど、本当はこれが事実なんだよな。
銀行に利子を払わなかったら、土地込みでも半額以下で買えるし。
結婚、子供とかの人生設計と、収入、景気とかの資産運用は一致しないから
現実には難しいだろうけどね。

>>138
後出しとか、お前、最初からきちんと読んでないだろう。
つか、お前が経理担当者だとして調査会社から取り寄せた情報と比較して、
身分不相応な格好した経営者と取引を始める時、警戒しないの？
＞飛んでない間は、借金額＝信用だってw
そう思ってるのはサイマー経営者本人だけ。

>>146
信じられん。デフレの21世紀に入ってもうかなり経つのに、
資金繰りもできない経営者がこんなに擁護されるとは思わんかった。

こうして資本主義は自滅の坂を転げ落ちいくのである。



賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い。

アジア生まれの奥さん英語ペラペラ
旦那が朝起きると家中拭き掃除洗濯が済んでいて朝ごはんできている
子供はバイリンガルで英語数学物理学法律自前英才教育公立徒歩通学
家は田舎で畑あり山羊羊鶏飼う
車は10万の軽で時々街に野菜売に行く
みたいな人いたら特集して欲しい

>>153
糞を投げた？どこの動物園のゴリラかなｗ

>>148
輸入車は車両本体価格からの値引はあんまりしてくれないけど
ボディコーディングとかナビとかメンテナンス3年間無料みたいな
オプションはガッツリ値引してくれるよ。
無料メンテナンスはコンパクトカーだと7万円くらい？
トヨタのディーラーがやってる奴もヴィッツクラスでも
同じくらいの値段だよね。

オデッセイ買おうとしてたんだけど、見積もり
してもらったら同じぐらいのエンジンパワーと
装備ではプジョーの方が全然安かった。

輸入車が高いイメージがあるのはラインナップが
国産車で言うところのフルオプションになってるからだよ。

オデッセイ、確かに安いと思うグレードはある。
だけど、安全装備を付けていくとやたら高くなるんだよな。

日本はこれから所得に対し税金負担率が著しく高くなる

住民税、年金、等
それから公共料金も
ガス、電気、水道、NHK(笑)なども所得に対して解離した負担割合になる

原発停止による電気料金の値上げは必死だ
この電気代はあらゆる産業と密接しているので
あらゆる物の価格が不景気で有りながら上昇する
これはスタグフレーションつまり日本経済は最悪な事態に陥っている

加えて産業の空洞化が進めば雇用不安が拡大し
消費は今以上に落ちる
内需の崩壊である

これを脱するには、所得を上げるのは直ぐには無理なので関税を撤廃し
安い農産物を輸入し
食費、エンゲル係数が高い日本では輸入自由化によって食費に占める割合を下げる効果がある
その余剰金は耐久消費財に充てられる

そうやっていかなければ無理だ

>>147追記
たとえば、鳩山由紀夫は働かなくても生涯をまっとうできる
資産収入があるので中流でしょう。
政治家をやっていなくてもいいわけです。
麻生太郎の場合は中流の条件に皇族関係なので上流とみなせるでしょう。

最近のハッチバックのワーゲンのスタイルは、国産車みたいだし、
安いワーゲン買うなら、最近の国産車のほうが後悔しないと思う。

素封家っていうんじゃないの？

安い農産物を輸入して　高い加工農産物に化かす・・・庶民の余剰金などどこやら？

>>156
オデッセイと比較対象になるプジョーって何？

軽自動車馬鹿にしてるが、マーチやカローラなんかより高いぞ！！

燃費は軽自動車はどうしてもエンジン回すから、マーチやミラージュのほうがいいし。

>>156
車種とか色とかこだわらずに３月の売れ残りを現金で知り合いの修理屋通して買い叩く

>>152
エスパーじゃねえんだからお前の知り合いのことなんざ詳しく判るわけねえだろうがｗ
同調してほしいだけなら他所いきな

>>163
カローラ・フィールダーの1.8Sより高い軽があるのか？

こんにゃくなどは関税が4000％掛かっている
これはほんの一例(笑)

>>151
> 後出しとか、お前、最初からきちんと読んでないだろう。

いまだに業種すら書いていないじゃん。
後出しで、自論に有利な業種が追加されるんじゃないの？

>>165
かなり同意。
さすがに、相手をするのに疲れた。

>>165
>>108で70万の時計かって、次の月に資金繰りできずに借財に来る人がいました。
と述べてるはずなんだけどね。
でもなんか、70万の時計を肯定しても、資金繰りが出来てないという肝心な部分が、
スルーみたいなんだよね。

軽自動車を馬鹿にはしてないが、ここまで日本は貧しくなったのかと。
中小の社長が70万円程度の時計すら許されないのか…。

>>152
資金繰りなんてのはどこからでもいいから調達できればいいんだよ
つーかデフレだろうがなんだろうが経営者なんて一般と同じ感覚じゃ無理
普通は収入に見合った支出になるんだが経営者は違うんだよ

>>169
お前が貸さなきゃつか本当に困ったら売るだけだ、お前がなめられてるだけ

>>139
そういう保険は保険屋のおばさんがあの手この手で解約させるんだよな

>そんなアッパー・ミドルのつまずきの第一歩が何かというと、ボーナスの大幅ダウン。 

原因の第一は、社会保険等も含めた大幅な増税だというのに、ボーナスとかwwww

財務省のステマか

>>76
その通りだ
若者はかわいそうステマに騙されるな

>>170
70万の時計は別にいいんだよ。身分不相応の資金繰りできない所が問題なのであって。
>>171
一応俺も経営者だが凄いな。そんなどんぶり勘定信じられないよ。
それで本当に銀行が金貸すのか？

>>173
そう、あれは酷い。

>>175
でも、当時は仕事が簡単に見つかったからなー。
物価が高いのも、日本人の人件費が上乗せされていたからだろ？

>>172
勿論、こんなバカに貸す訳ないしw
ウチに金借りに来ましたけどあの人大丈夫なんですか？って、
親戚･共通の知人中に報告したよ。
血相代えて文句の電話してきたけど無視。

貧乏路線と赤字補填は増税と値上げで一瞬解決！

で次も次も・・・リピート政策で自爆日本！

ips細胞で山中教授がノーベル賞貰ったが、ああいう技術革新が医療費上げるんだ

社会保障費（医療費含む）が上がるのは医療従事者の人件費が問題なので無く、
新薬や新しい機械が開発されて上乗せされていく要因が多い
儲かってるのは薬屋と器械屋、あとは天下りの官僚だな

臓器移植バンバンやって新しい抗がん剤使いまくれば医療費はすぐに上がる
ips細胞由来で心臓移植なんて始めたらいくら金があっても足りなくなるぞ

まあ最初は自費だから金がある奴だけが助かるのだろうがな

>>176
だれが一般とは違う感覚＝どんぶり勘定だって言ったよ

>>178
で、その親戚の会社は倒産したの？
潰れたんなら資金繰り失敗だけど存続してるんなら資金繰りできてることになるんだが

>>176
貸してくれるのはブラックだけだろｗ

最近の銀行の担当なんて、二年くらいで転勤だから
重要視するのは決算書のみ

赤字続きなら金利上げられて、払えなければ転落人生

資金繰りのルーズな奴は経営者とはいわん
俺ならそんな知り合いは即切りさせてもらうわ

>>36
コンパクトから軽への乗り換えなら、5万程度じゃね？

自動車税　34500→7200　27300
重量税　　12600→4400　8200（1t未満）
　　　　　1t以上なら18900→4400　14500
自賠責　　年　2000
任意保険　さほど変わらん
燃費　　　さほど変わらん

1トン以上のコンパクト（1.3クラス）なら　5万弱。

>>181
利益に貢献しない時計買った次の月に、当てにならない親族に金借りに来るとか、
場当たり的などんぶり勘定だろ。
ちなみに、金は借りられたみたいよ。結構、ブラックな所からww
これで資金繰り問題がないというのならば、まあそうなんだろうね。

業種を聞いているヤツがいたから答えておく。
請負業といっているが、なんの請負なのかはありとあらゆる事の請負だそうです。
自称、100人使っていますがオフィスはワンルームマンションの一室
つまり、かなりグレーな派遣会社さんですね。

>>182
やはりそうだよな。
そもそも個人や親族に金を借りに来るって段階でおかしい。

従業員が多くても儲からなければ意味がないよな…たった50万円の資金繰りができない人を経営者と呼べるだろうか。

事故後　保険料金は倍増するようだね・・・クルマ離れ加速中！

見栄は高くつく

>>162
308の7人乗りのやつ。オデッセイの方が全長長いけど。

>>164
安く買いたいだけならそれだな。業販で引っ張ってもらうのがいいね。

１００万程度の運転資金なら自腹でなんとかしとくな

>>187
それもさ。帝国データの情報では100人どころか、10人雇うのも無理な売上で、従業員はなんと社長1人。
昔は規模を大きく見せたり高価な車や時計を身に着けて見栄を張った方が捗ったのかもしれないが、
今は見栄とプライドで無理をしている事は直ぐにわかる。
そう、バブルを知らない30代は思うわけです。

都心の月極め駐車場にはスペースの都合で軽専用区画があることもある。
たいていは普通車区画の半額ぐらいで借りられる。
月4万円と月2万円の差だとすれば年24万円。
都心住まいかつ近くに軽専用区画がある月極め駐車場がある場合に限られるけど
年24万円の差は結構大きいと思う。

>>163
税金のメリットが大きいからやはり軽が売れる
軽のターボだったら燃費も考えてコンパクトカーもいいなと思える

>>162
俺もそこで「？」だった。
プジョー・シトロエンと考えてシトロエンC4ピカソがどうにか対抗だよな。
日本だとプジョーはブルーライオンでしか売らないし、
シトロエンはシトロエンでしか売ってないからな。

日本人て見栄っ張り多いからねｗｗｗ

仕事柄、零細事業主が破綻する場面を何度も見てきたが
最後は５万、１０万の資金繰りに苦労する

とりあえず借りれればいい

この状態まで落ちると事業主も、サラ金で借りる主婦も変わらんよ

天涯孤独で５億以上借り逃げできたら勝ち組かもしれん

結婚・子供・車・家を人生計画から除外するだけで
人生の難易度をなんとかなるレベルにまで下げられる。
俺はまだまだ全然余裕。

>>193
駐車場台の差は大きいね。
田舎は軽の車庫証明がいらなかったりするから、路駐で駐車場代を丸々浮かせるDQNもいる。

キツイ話が多いなあ　うちも他人事じゃないからなんとかしないと

FPに相談する人は良いカモだよ
貯蓄とか言いつつ投資信託に誘導されるのがオチ

>>199
都会人「(駐車場代も含めかなり高く見積もって))維持費高すぎ、コピペで広めよう」
田舎人「(本当はもう少し安いのに)なにこれ高い、持つの止めよう」

日本人の内部分裂が経済に影響した一つの例だと思う

貯蓄が無いと言うより、借金が膨らむ一方なんだが
夕食をどうするか。平日だけでも

うちまさにこれだあw
どーしよーw

>>184
ショートしそうな理由もわからんのに他人が決めつけれるわけないだろうが
取引先の入金が遅れたとかそもそもの景気の悪化とか資金繰りが悪くなる理由なんて山ほどあるじゃん
そもそも年商も年収も言わずに身分不相応としか言わないで賛同得られるわけないだろ

凡人が子供なんか作るからたった１回のリストラで窮地に追い込まれるんよ。
身の丈に合った選択を重ねていりゃ、リストラくらったってなんとでもなる。
リストラで死にそうになってる奴は人生の選択を間違えたことを自覚すべき。

>>202
田舎の人に車を持つのを止めると言う選択肢はない

田舎にはアパートにも二台分くらいの駐車場が付いてるんだよw。

>>206
人生の3大支出が住宅、保険、育児

子供を持つと、必然的に他の2つも値上がりするからな。
賃貸でも広い家が必要になり、無保険や薄い保険というわけにはいかなくなる。

>>206
計画が甘いんだよな。
リストラされても大丈夫なキャリア積んどくべき。
暢気なサラリーマンじゃなくてビジネスマンの意識を持てと

>>205
一応俺も経営者、その立場から言わせて貰うと、
取引先の入金が遅れるなんて常に見越して準備しとかないといけない。
後段に関しては「50万の決済もできない身分である」最初に言ってその後も何度も言ってるはずなのに、
どうしてもスルーされてしまうみたいだね。

>>207
無くもないよ、さすがに一家に一台はないと近所からもアレ扱いだけど
相当な田舎でもない限り一人の移動は原付でそれなりにカバー出来る
少なくとも車で5分のコンビニだの10分のスーパーだののために個人用の車は要らん

>>206
凡人が子供を作れないなんて、それは地獄じゃないか(´；ω；｀)
あまり悲しい事を言ってくれるな…

>>212
仕事は？

ド田舎の零細経営者ですが車は社用つかいまわし
自家用車なんて持てませんて

>>214
車でも原付でも自転車でもお好きなものを

>>166
＞カローラ・フィールダーの1.8Sより高い軽があるのか？

スズキジムニーＸＣ　4WD・4AT
1,580,250 円★ [消費税抜き 1,505,000円]

賃貸と軽自動車でいいじゃん。
自分は手取1000万くらいだけど東京郊外で家賃9万の戸建てに住んでる。
子供が独立したら小さなマンションに引っ越すつもり。
車はホンダの軽だよ。妻の買い物用。自分は自動車使わないで自転車。
娘は国立大学で息子は公立高校。
借金ないから、かなり自由にお金使っても貯まっていくし。
近所の眼なんて気になるか？

>>211
５０万足りないってのは言ってたが５０万の決済ってのは新しい情報だな
５００万のうち４５０万しか用意できないとかでまた話変わってくるのにさ
確かに７０万の時計を買ったすぐに５０万の支払いができないのはアホだな

原付だと雪が降ったら使えないから軽自動車が最低ラインだなぁ

テスト

>>219
＞５００万のうち４５０万しか用意できないとかでまた話変わってくるのにさ
ここまでエスパーしなきゃいけないとは思わなかったわ。
ちなみにお歳とご職業をお伺いしてもよろしいですか？

PRESIDENTの言う高所得者ってのは
高田純次がイヤイヤイヤおしゃれですね〜程度のモデル

自称経営者さんお昼休み長いね羨ましいよ

>>222
エスパーの意味わかってる？

>>224
暇な時は２ちゃんを見れるが、先月末まで3〜4時間の睡眠だったよ。

東京の俺の知りあいの四十代の医者は月収七十万と言ってたな、子供の習い事とか家のローンで貯金はないとさ、過労死するが口癖終電逃してタクシーとかな激務
関東の田舎でコンビニの店員やってる３０才の同級生は月２５万行くか行かないか、子供も二人居て車もあるけど賃貸、畑借りて趣味でいじってる。

まあ、人生いろいろやな

結婚したらアウト。
所帯を持ったら地獄だお

一生独身がラクチンさ。
結婚した同僚はみんな苦労してる。

そして独身のオレにヤキモチを焼く

コンビニで２５万は凄いと思うし、共働きとかもあるんだろうが
６０〜７０才の未来が見えん

バカな質問で悪いんだが、コンビニ店員さんて厚生年金あんの？

>>222
あぁすまん最初に決済って言ってたのか、ずっと足りないだけだと思ってたわ
歳も立場もあんたと似たようなもんだよ、３０代会社経営
だからこそある程度の高級品を持ち相手の持ち物を理解をしていなければならないってが良くわかる
同世代なら無駄な出費かもしれないが上の世代ではそうではないからさ
仕事を出す受けるの判断にそういったところを見てる人は多い

要するにそこそこ恵まれた層を叩くことで
貧乏人の共感を得ようとする、
プレジデントやダイヤモンドにありがちな
貧乏くさい記事ですね。

デフレ経済下では、実質所得が増大するから
関税を撤廃すれば実質所得は更に増大する

それにより消費も増えるので新たな雇用も産み出せる
ただ公共料金や税金が高止まりするので
公務員改革が急務となるであろう
税収と連動した公務員給与策定や

民営化によって市場原理を取り込み
占募化した公共事業から開かれた事業へ展開させるべきである

>>211
ROMってたけど、笑いをこらえきれずにレス1回だけしといてやるよｗ
どんだけ暇なんだよｗ
後出しじゃんけんも程々にしとけ、中学生、受験勉強がんばれよｗ
東大入ったら、ここにいる程度の中小企業経営者なんてフルボッコにできるからさ？ｗ

財政出動無しの景気対策は
関税の撤廃しかない

>>229
ボーナス冬と夏合わせて５０万でるとは言ってたな、子供のために積立貯金してるから貯金はあるらしい。厚生年金とかは知らん。副店長的な仕事してるらしいぞ。ちなみに十年以上同じコンビニで働いてる。
まあ何にせよ、今の時代どんな職でもって老後のことなんて分からんでしょ。

>>17
うむ まっくらだよまっくら

唯一のすくいは、予想どおりだった事

あきらめモード

イギリスの社会階級
「イギリスの階級の指標として人びとに最も重要視されているのは職業」
イギリスの戸籍本署が実施している国勢調査の「階級の分類」というものがある。
この方式では、上流階級の貴族を除いて、社会階級を世帯主の職業によって次の七つに分類する。

中流階級　（工業ブルジョアジー）
　社会階級�T　　　　　　　専門職　　　　　　　　　　　　法廷弁護士、判事、医師、大学教授・研究者、建築家。　
　同　　　�U　　　　　　　中間職　　　　　　　　　　　　国会議員、事業経営者、会社重役、農場主、新聞記者、教師、警部
　同　　　�VＡ　　　　　　非筋肉労働の熟練職　　　　　　不動産業者_製図工、写真家、銀行事務員、秘書、警官。
労働者階級　
　同　　　�VＢ　　　　　　筋肉労働の熟練職　　　　　　　電気技師、バス運転手、コック、大工、家具職人、配管工。
　同　　　�W　　　　　　　半熟練職　　　　　　　　　　　農場労働者、救急隊員、郵便配達人、ウェイター、漁師
　同　　　�X　　　　　　　非熟練職　　　　　　　　　　　ビル掃除人、土木作業員、窓掃除人、日雇い労働者
　経済活動にたずさわっていない者　　
81年の調査結果では以上のように分類
上層中流階級が�T、中層中流階級が�U、下層中流階級が�VＡ、労働者階級が�VＢ以下ということになる。

このように、イギリスの中流は生業としての職業を持っており、労働の有無が中流と下流を分けるものではない。
だが、イギリス上流階層も職（暇つぶしだろうが）を持っていおり中流上層との区別は、代々の資産（土地建物）や貴族の家系かどうかで大きく分けられるそうだ。

嘘臭いカキコミ多いな。
そんな高額収入がある人が、真っ昼間から2ちゃん？

まあ、脳内なら変身自由だもんな。

>>235
冬と夏合わせて2か月分か。
内容からすると、手取りだろうから額面30〜35万ってとこだな。
残業代＆手当て＆休日深夜勤割り増しで額面30〜35万なら、本俸が20万で手取り50万のボーナスか。
多分本、俸3か月分のボーナスが出てる。
んーもし臨時ならば、かなり待遇が良い。
こんな条件で非正規は雇わないだろうから、正社員だろう。＝厚生年金有り
問題は、コンビニが正社員として店員を雇うかって事だ。

結論！　彼はそのコンビニの雇われ店長である。

釣り堀［プレジデント］
2ch内にて好評営業中！

あれ、プチ高齢者だとおもったｗ

>>238
昔から言われてることだが、2chは中年自営業が多いんだよ。
かの有名な民明書房の調査によると、チャネラーの平均年収は1000万を超えるという。
まぁそんなことも知らないようじゃ、10年程ROMってろって話だな。

まあ私は確実に無職ですけどね

>>243
大丈夫！
俺が年収2000万を確保していれば済む話だから。

あんまり物買わない人間だけど家賃２５万が没落したときにきつくなるかも

>>244
今から行くから

いまどきこんな馬鹿いないだろ？

ああ、子どもがいないこのクラスは贅沢してるな。
あとは宗教関係ね。金が余ってしょうがないみたいだよｗ

アッパーミドルにどんなのを抽出した結果となっているのか
ニヤニヤして期待してる
これからの中軸はその人達に掛かっている

こういう記事みて馬鹿だなぁなんて思って喜んでる人いそうだけど。

実際こんな苦しい状況になってる奴なんて極々一部でほとんどいないからｗ

やっぱおまえより年収上の人間はそれなりの計算をして上手に生きてる事が多いよｗ

>>238
ずばり中年自営業。収入で言うと、凄く低いよ。でもそれなりに楽しく暮らしてる。

計算の時空間スケールが小さいほうが成功した時代だった
と仮説を立ててみてるんだ
それはそれで、適合と言えるだろうが
ハンチングが20年だろうと見てるわけさ
先払いで苦労すると思うぜ

つーか　持ってるものが多い人は　コケたときは悲惨っていうのは今も昔も変わらんだろ

うちの近所の有名な大地主は堂々と軽乗り回してよ。

>>253
訂正「乗り回してるよ」

>>230
俺も相手が零細や個人だったらやっぱ見るわ。

従業員なら自分の仕事をきっちりやってくれれば、風体や持ち物なんてどうでも良いんだよ。
ただ、経営者同士だとそれではすまないな。
どれくらいの人や金を動かして何年くらいやって来たか、ある程度風体や立ち居振る舞いに出る。

若い人ならともなく、それなりの年齢の経営者がGショックに青山の5000円くらいの吊しで来たらちょっと考えちゃう。

>>3
> しかし、ここでも妙なプライドが邪魔をして、正常な判断を下せない。
> 「賃貸物件に引っ越したなんて学校で知られたら、子供が何ていわれるかわからない」

大いに、陰口をたたかれた方がいいと思う。たくさん悔しい思いをして、
その屈辱感を胸に、将来見返してやろうと努力すれば、必ず出世できる。

子供に嫌な思いをさせずに、のびのびと育てたい、なんて、究極の親ばか。
子供の頃に体験した劣等感、コンプレックス、反発心。
これが社会を渡っていく原動力。

まあ、引用部分の親の発言の本音は、親自身の見栄なんだけど。

子供いなくて良かった。
子供様なんか責任重すぎて無理だし。

見得張り大好きぎりぎり綱渡り層が消費を支えてるんです
つまり奴らが中間層ってことだよ恥ずかしい

背伸びなんて、しないに越したことはないよね。
金持ちと呼ばれていい気になって金持ちの振りするとか、アホすぎる。ホントの貧乏になってからじゃ遅すぎるし。
でもまあ、お金どんどん使ってくれる人が 居た方が世の中の為には良いけどね。
おれは、身分相応で行くけど。

ttp://www.amazon.co.jp/下流社会-新たな階層集団の出現-光文社新書-三浦-展/dp/4334033210
>「下流」とは、単に所得が低いということではない。コミュニケーション能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、消費意欲、つまり総じて人生への意欲が低いのである。

分相応に働き、分相応に消費したら下流だそうです。

なんなのこの国

お国柄かも知れないがヨーロッパとかだと身分以上にブランド品とか持ってると笑われちゃうんだろ？
あっちはブルーカラーホワイトカラーとかもあるし、やっぱ貴族と庶民で何百年もやってきてると感覚が違うのかね

まぁ、確かにたまに旅行するとか以外に過剰な贅沢は要らない罠

タイトル変えて２年前の記事を再利用かｗ
元記事の日付を書いておくべきだろ＞サンケイ
浪費繰り返すプチ高所得者の精神構造　−「年収300万父さん」は、なぜ豊かなのか
ttp://president.jp/articles/-/7264
> PRESIDENT 2010年7月5日号

同じ所得層でも同じ人生を歩むわけではなく、
単にそういう人もいるかもしれないとう妄想話に過ぎない。
せめて、妄想ではなく実際のある世帯の話をしてほしいものだ。

ある程度所得が高い(共稼ぎ含む)、家計の支出に無頓着、思ったほど蓄えがなさそう、
これは自分の周りにたくさんおるｗ　(貯蓄は身内以外わからんから推測)

それでも逃げ切りそうだ。

凡人が子供を作るのは
２５年ローンでニートを買うようなもんだ。

実家から通ってる年収３００万の派遣の人が　貯金１０００万あるのと同じだろうな
正社員で年収６００万貰ってるのに　貯金ほとんどない同僚もいるし

>>217
釣り？？
カローラ・フィールダー1.8Sは車両価格が２００万オーバーだけどｗ

そんなわけねーだろ

Vaka Wheels

お金だけが生き甲斐なの忘れられない

>>265
うちの会社
先の無い製造業なのにガキを3人もこさえた高卒ＤＱＮがいるぜ。
まぁこの手の輩はナマポに走るんだろうけど

>>4
車両価格とか考えたらコンパクトカーとほとんど変わらないんだがな
高い軽自動車でメーカーの利益増やしてその金で海外移転させてる

軽に乗ってる貧乏人が強気な事、強気な事ｗ
普通は3ネンバーから5ナンバーに落とす程度

車は中古のマーチかデミオがいい。
新車を買ってのり潰す前提ならいいが、中古で下取りを前提なら軽はやめとけ。
事故れば買い取り価格が下がるからな
それに、車両保険に入ると金がかかる

俺の知り合いにも見栄っ張りいるなー
67歳のご主人は給料貰っているため年金がもらえない、とか
時計はブランド物を10個ぐらい
指輪はパフェ
シャネルのバッグはマークが見えるように持つ

ちなみに海外旅行も年に3.4回かなあ

俺は年収８００万円のミドル層のＦ通社員だが家賃４万のアパートに住んでる。
貯金は３０００万ぐらいかな。

俺だ

>>262
プレジデント等の日経の雑誌が一部の特集以外を再利用しているのは常識だろ
というか、毎年同じ話題をループしているだけ

読むのに慣れている人は、時事ネタの特集以外をスルーする

これは薄々気がついていたな。

アッパーミドルで、家も車も保険もできるだけ質素にすると、
家の中身が充実して、休日美味しい物食べる余裕ができて
良い感じに暮らせる。

家や車や保険で背伸びをすると、見栄だけのハリボテになり、
裏側は極貧生活になる。

自己管理もできねえうんこは消費くらいしか世の役に立たないだろ
むしろもっと消費煽るほうがいいな
他人が破産しようがしったこっちゃない

好きで消費してるんだから別にいいんじゃない？
普通のスペックで生きてきて、見栄っ張りで、消費大好きで、
ってアッパーミドルも日本にはいるでしょう。
昭和期は経済が絶好調だったんだから。
悪く言えば、自分のスペック低いのに国が絶好調で
ラッキーだったって人はいると思う。

これからのアッパーミドルは、
もっとシビアに自己管理しながら生きてると思うけど。

>>180
医療費の王者血友病を忘れるな

バブル世代あたりが一番消費欲が高いだろうな
判っているけど止められないって奴
例えば、ビールが週に1ケースじゃ足らなくて2ケースづつとかガブガブ飲んで
暫くすると便所行って、それをじょ〜と実に不経済な事をやってるんだが
これが毎晩止められない
まあ、好きで消費してるんだから余計なお世話だわなｗ

約180000キロのトヨタのist乗り、新車購入で9年目
さすが日本車。まだまだ走るし目指せ300000キロw

軽自動車なんて高くて買えない。
15年落ちの2000ccクラスのセダンをタダ同然で買って車検まで乗る。
距離走らないから燃費は関係ないし、基本的に壊れないｗｗ

貯蓄ゼロの奴は大概パチンカスやってる

年収手取り９５０万、家賃２００万、生活費２５０万、貯金５００万。

↑俺の生活。

なお、生活費２５０万のうち７０万は学費。

金持ってるのに使わない売国奴より、使ってくれるコイツラの方がありがたい
笑ってる奴は、明日の日本をさらに悪くしたいマヌケとしか言いようがないな

もう完済はあきらめたぞ
退職金をはたいても足りねよ

財源不足ですぅ

社内結婚の同期が三人目産んだわ

テンポ良く産休取ってるから女は飛ばされないようだが
いつまで産み続けるんだろうか

>>285
さすがに15年落ちだと壊れるだろ。
修理代は大きいぞ。

例えば、新聞の定期購読を止めるだけで年額5万円の節約なんだよね。
お前の家が新聞を定期行動くしてるとか誰も興味ないから、
新聞の定期購読から止めてみれば良いのに。

よくわからんが、アッパーミドル乙ｗ

南米みたいにセキュリティに金かけてるならまだしも、
車や住宅なんて所詮は耐久消費財なんだから
そんなに見栄はること無いだろうに・・・

近所の10歳若い夫婦ともに新車に買い替えたようだが金もってるなあ
アクアあたり欲しいがいつ首になるかもしれないし我慢我慢
人付き合いには必ず多めに金出してるけど

イスト18万キロか

こっちは同じ走行距離のエクストレイル
色々パーツ交換が必要になってきた
エンジンは、タイミングベルトじゃなくてタイミングチェーンだが、どれくらいもつのか
３０万キロは難しいかなあ

クルマ、新聞、タバコ、酒、外食、コンビニ
を止められない連中にはマンション購入なんて無理よ

>>209
人生の支出第二位が保険である奴は確実にアフォ

保険は必要な時期だけ必要最低限な保障に入るもの

BMWの7シリーズとか、先代のなら中古で200万あれば買えるじゃん

別に欧州車、現代のはそんな壊れないし金もかからんぞ・・・

306カブに14年乗ってるが大きなトラブルは一度も無し、
まだ屋根の開閉も元気にこなすよ。
ガスがハイオクなのと燃費がそんなに良くないのはアレだが
買い替えて元取るよりこいつにずっと乗った方が金かからんしなあ。

何より、屋根が開く、そして可愛い、それが全て。
てか、身体が無用にでかいので軽は無理。脚が邪魔。

たかだか300万の車でｗ

若いうちはベンツは止めといたほうが良いよ
つまらないから

>>292 定期行動く 落ち着け

>>158
麻生と子供手当て鳩ﾎﾟｯﾎﾟはどっちも上流階級だよ

上流と中流を分けるのはタイトルの他にと金の出所もある
どんなに資産家でもそれを自己の働きで築き上げ、維持してる間は中流階級だけど
先祖の遺産を運用して暮らしていける連中は上流階級
その財産の歴史が古ければ古いほどオールドマネーと言って尊敬される
上流階級は働かなくても暮らして行けるが、趣味とか世間体とか使命感、暇つぶしに働いてる奴らもいる
動機が生活の為じゃないから職業も収入も中流と違ってかくあるべしってのがないのが特徴

>>298
子供がいると、必要な時期が伸びるって話なのだが。
そもそも、子無しなら生命保険自体いらない。

皇室には7000兆円ものお金があるってきいたよ

年収額面1850万、手取り1200万ちょい
会社借り上げ分譲賃貸マンション
貯金7250万
車：12年目カローラ
服：ユニクロ・ジャスコ
時計：もってない
妻、子ども3人

古くて狭い事務所で零細経営してて年収400万で全身ﾕﾆｸﾛだけど、
4000万の家も300万のクルマも現金で買った。

大手企業勤務の知り合いらが海外出張とか
転勤とかの話で盛り上がってるけど、
それらを自慢げに話せる感覚がわからない。
どう考えてもバツゲームだろ。

凄いな皆、俺とっても貧乏だ
税込み400万ちょいでまだローンが1000万残ってるし
手持ちの金も200万くらいしかない、詰んでる

nagai

フォルクスワーゲンやプジョーなど
海外市場では大衆車でも
トヨタ日産など国産大衆車とはやっぱ対応がぜんぜん違うんだよな

大衆車でも外車は外車だわ

>>309
全然詰んでないから
俺、ローン4000万あるし

税抜き1000万しかない死にたい

>>307
公務員乙

軽自動車はバカにされてもしょうがないだろ。あれは命削ってるからね。
軽しか買えないのならしょうがないけど、普通車買えるのに軽ってのはやっぱ変だよ。

電動自転車お勧め
健康にもいいし楽したいときは楽できるし

>>315
軽自動車の楽しさは捨てがたいんだよな

>>300
206SWに９年乗ったが車検の度に25〜30万
５年過ぎてから年間細かいとこの修理で年間５〜１０万
貴方の車体は相当の当り車体だと思われる
輸入車の場合は国産に比べて車検とか考えてないので、何かと交換部品が多くなる
306なら、ﾀｲﾍﾞﾙ交換時にｳｫｰﾀｰﾎﾟﾝﾌﾟ交換しなかった？
あと、その頃のﾌﾟｼﾞｮｰはｲｸﾞﾆｯｼｮﾝｺｲﾙも１本壊れると4本全部交換になりますよー

足でこぐから、健康にいいんだろ

>>311
小洒落た建物、質の良い紙のカタログ
ヤニ臭い池沼みたいな営業マンの国産とは応対が違うだろ
それらは全て価格に転嫁されているけど

アッパーじゃないが近いもんはあるな。
ここ5年で1000あった貯金は300になった。
小学生の塾代が月8万って何の冗談だよ。

30で年収700万。このまま900万ぐらいまで普通にあがる。まさにこれになりそう。やっぱり金あると自信が出て来て調子乗ってしまうだよな。

プチだけれど、一人分の給料にまったく手をつけていなかったんで
2億くらいある
このまあだと余ってしまうなあ

ローンしてでもマイホーム持つと立派と言われたのはバブル期までだな。

地価が上がらないのだから、住宅ローンで数千万の借金がある奴も
ギャンブルでスッて数千万借金がある奴も状況は同じと考えるべき。

バブル経験した国は、どこも悲惨

>>321
別に出せないとかじゃないけど、塾代ボッタ栗だなｗ

年収360万じゃ軽自動車が限界だ

バブル期に借金したヤツは悲惨だけど、借金無ければどーってコトない。

ねらーが喜びそうなネタが投下されていたんだな。

>>318

マジかどんだけ壊れてるんだよw

車検は高くて15万、大きな故障はほぼ皆無、
ガスのポンプ受け口の樹脂割れかなんかで修理した時も2万とか。
ついでに、座席が壊れたのとかも色々直してもらった。タダでw
「部品転がってたから直しときました」とさw
正規ディーラーだったが当たりの店だったんだろうか。

ちなみに、ねじ一本でも取り寄せて直してくれるし、
ほとんどコストは実費レベル。何の文句もねーよ。
日本車を日本で買った事ないんだけど、逆に、そんなに良いのかね。

重要なのは金を稼ぐことよりも金をうまく使うこと
いくら稼いでもそれよりも使う人だとどうしようもない。
貧乏でも節約できてれば何の問題もない

軽自動車は恥ずかしい
婚約指輪は給料の三ヶ月分
ウエディングドレスのレンタルは恥
生命保険に入って一人前の男

こういう考えって、各業界がマスコミと組んで国民に
すりつけた先入観だと思うんだ。

車は軽でいいや、とか
結婚費用節約して、その分新婚旅行と
新婚生活のための家具家電を豪華にしよう

などと考えることができたらいかに合理的なことか。

俺も年収800万くらいだから当てはまるな

家を買おうと思うんだが、貯蓄分+親の援助でローン1000万くらいに抑えられそう
さすがに買ってもいいよね

田舎だから車2台あるけど、フィット+マーチ
どっちかが壊れたら軽自動車に買い替え予定

金も稼いで使い方もうまいのが最高だよ

>>8

オペルを左ハンドルで乗る奴は

>>333
手元に1000くらい残せてれば問題ないかな。

>>321
まあ高学歴メンバーは大概は小学生の時から同じ複数の塾と習い事に行ってるからなあ‥どこの家庭も同じさ‥。

>>308
会社によっては出張旅費が1日いくらと定額支給されるから安いホテルに泊まれば
差額が儲かるよｗ

ストレスの多い高収入と、気楽な低収入のどちらが得かってコトでね？

アッパーミドルの見栄につけ込んだビジネスをしかけてる奴って
実際にいるからな。よく調べて踊らされないようにしたほうがいい。

ダイアモンドなんて世界の埋蔵量からしたら、もう少し安くていいのに、
デビアス社が牛耳って価格をコントロールした上で、うまいこと
宣伝を展開するものだから、アッパーミドルが少し無理をして
カラット数の高いものを買ったりする。

ビジネスを仕掛ける方からしたら笑いが止まらんよ。
ブランド物の服やバッグなども一緒だな。

ブランド品の芸術性を否定するわけではないけど、アッパーミドルが
無理をして買うものではないことは確かだ。

>>336
家代払ったら1000は残らんな
600くらいだわ、残りは

消費税増税があるから、数年待ってもあまり得しないのが難しいところ

ダイヤモンドって炭素だからなw。何で高価なのかワカランwww。
金なら元素自体少ないから、希少価値ってコトもあるかもしれんがwww。

>>337
残念なことに低学歴候補なんだよw
親が親だから仕方ないわ。

1000万くらいもらってるやつって
子どもをお受験させて私立入れたり
年2回ほど海外旅行をしたり
車もシエンタでいいものをセレナならまだいい
エルグランドに乗ってみたり
それじゃ足らなくなるのは当然

住宅も平均的なマンションでいいものを
タワーマンションを購入したり戸建を購入したりしてるわけで

年収2000万（税金で取られることを考慮して）あったら
それくらいは余裕なんだけどさ

アッパーミドルでも60代のオッサンなら3000万ぐらい貯蓄はあるんだろうか?

>>330
あら、正規でそれは安い
いいﾃﾞｨﾗｰ見つけたね
BLだと車検ｾｯﾄは16万くらいからじゃないかな？
最初の車検でｸﾗﾝｸﾌﾟｰﾘｰ、ﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｯﾄﾞ＋ﾃﾞｨｽｸ
次で車検＋ﾀｲﾍﾞﾙ、ｳｫｰﾀｰﾎﾟﾝﾌﾟ
最後はｴﾝｼﾞﾝﾏｳﾝﾄ総交換ect
まぁ国産の倍だと思ってたが、206の前乗ってたﾛｰﾄﾞｽﾀｰ（NA8C）考えるとかなり高め
まぁ、お互い様だと思うが惚れ込んで買った車なんで払える金額なら、お金の問題じゃないんだよね〜w
私は色々あって国産に乗り換えたが、そんな当たり車体は羨ましいよ

世帯収入１０００万でも子供二人いると全く余裕ない

>>344
あっ、それ俺や

>>284
年間2万キロって、、
走りすぎじゃねえの
ガソリン代がすごくて車のグレード云々って話じゃねえなｗ

それくらい走るんだったら１，２グレード上げてでも
運転しやすい車を買うわ

うちは１０００万くらいだが「私立・いい家・車なし」
子供は公立小　→　中高一貫校　→　私立大文系
一人っ子だからやっていける
あと旅行とかいかない
住宅ローンあり、アッパー・ミドルなんて意識ないな。
それでも貧乏してた子供時代に比べたら天国だわ

　　●起きて半畳　寝て一畳

>>347

まあ実際そうなんよね。
14年乗ってるってのも、愛着が湧きまくりなのと
買い替えたい車が無いってのが大きくて。
もう屋根の開かない車とか考えられないし・・・・
そうすっと、選択肢がマジで無いのw

>>344
呼ばれた気がした

>>344
子供3人、東京の私大に行かせてくれた親は凄いと思うわ。
毎月仕送り15万。
俺と弟は、海外に留学させてくれたし。

見栄とプライド……プレジデント読むような層かｗ

親が自分にしてくれた事と同じ事を、自分の子供にしようとすると破綻するんだよな

>>352
わかるwwww
めっさわかるwwwwwww
次欲しいの無いよねwwww

私は現行ｽｲｽﾎﾟに買い替えしたけど、なぜか納車当日にAL４が逝かれて
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰをATｼﾌﾄに突っ込んでﾛｯｸ解除（ｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰﾓｰﾄﾞで自走）した時は泣きそうになった・・・

>>1は長い、読めないよｗ

もうすぐ暴動が起こる

>>356
わかるわー
うちの親兄弟全員大卒なんだが
俺は一人っ子で、東京にすら出させてもらえず私立しかいけなかったから
「私立の大学までいかせてやったのに！」と毎回怒られる。現役なのに。
こんな俺でも団塊Ｊｒなんだぜ。
親父はちゃっかり現金で老後のマンション買った。
子供にやさしくしない事が金ためる一番の方法なんだよ。


だからおまえら結婚もしないし、子供もいらないんだろ？

このスレとは逆を行くな
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1343654842/l50

マンションの管理費＋光熱費よりも駐車場代の方が高い件。自分本体よりも車が金食ってる。そろそろ売ろうかと。。。

>>360
その頭で大学行かせてやったんだから激甘
な親だろ。読み難いし繋がりが意味不明。

2ちゃんの皆さんは5000万以上は持ってるのかと思ってた

金持ちは総資産いくらかpart４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1313572502/

>>364
5,000万くらいなら八百屋の親父でも持ってるよ。

ひとつ言っておく。

貧乏だから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。

俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの国立大学を卒業したぞ！

そして現在，スイス語を勉強中。

努力しろよ！

>>366
今何歳なんです？

賢い消費ってなんだろうな？

本人が楽しいと感じている消費なら良しとするか？

でも、故意に植え付けられた価値観で、その洗脳を解いてあげれば
本人が幸せになるのだったら、それは教えてあげたいよな。

宗教で安物の壺を３００万で買って幸せを感じるのは、本人にとっては賢い買い物？

コレクションが趣味で、同じ物を何個も集めるのは、賢い買い物？

>>368
最後まで幸せなら、それでもいいんじゃない

みんなと一緒に一喜一憂するのは楽しいw。
シラけたことを言うやつは無粋だと思うwww。

>>366
親が富豪で、努力しないのにあなたよりお金持ちな人がいたとして、
その人は勝ち組と考えますか？

あなたより努力した人がいて、少し運がなくて、あなたより少しレベルの
低い大学を出て、年収も少し低かった人がいたとします。
その人は勝ち組と考えますか？

上記二人が自分の人生に満足していた場合、両者は勝ち組と考えますか？

上記二人が自分の人生に満足していなかった場合、両者は勝ち組と考えますか？

366はネタだろw。

366は無茶苦茶な内容だからなｗ

>>369
そういうことになるのか・・・。

>>372
ネタだとして、やっぱ勝ち組の定義も、本人が現状に不満がなければそれでいいということになるのか？
他人から見たら明らかに勝ち組でも、本人が現状に不満を持っていたら負け組か？

上には上がいるという、時間を削って競争する生き方よりも、
下には下がいるというのんびりした生き方のほうが幸せ？

楽は下に在りw。

アメリカに国立大学って無いしね
スイス語…

まあ金持ちは貯蓄なんてしないわな
株券とかに替えちゃうんだろうし
この記者アホすぎるだろｗ

セドリック、フーガ、Mini、メルセデスといろいろ乗ってきたけど、
今乗ってるコンパクトのノートが一番いいよ。
小回りが利いて運転しやすいし、加速もそれなりに良いし。
高級車は取り回しが面倒くさい。
外車はよく言われるがトラブル多い。Mini（コンバーチブル）は非力すぎ。
軽自動車は運転したこと無いが、そこまで安くするくらいなら、車自体いらないだろ。

>>362
クルマを持つこと自体が本当は不合理なんだよな。
うちの場合、5年で10万キロ乗るとしてもキロ当たり120円
駐車場だけでワンルーム借りれる・・・。

乗り出し420万÷10万キロ＝42円/キロ
タワー型駐車場(自宅)2.5万×60÷10万キロ＝15円/キロ
地下駐車場(勤務先)3000円/日×20×60÷10万キロ=36円/キロ
車検整備費80万÷10万キロ=8円/キロ
自動車税等20万÷10万キロ=2円/キロ
ハイオク140円÷10キロ/リッター=14円/キロ

世界が100人の村だったら、を見る限り日本に生まれた時点で超勝ち組なんだが、
実際には自殺率も高くて、必ずしも幸せが保証されているとは言えないよな。

やっぱ井の中の蛙状態で、日本に生まれたからには、その中で成功しないと
幸せを感じられないのだろうか？

結局身近にいる他人と自分との比較で幸せや勝ち負けが決まる！？

そうなると、無理してブランド品を買って見栄をはるっていう行動も、
意味のあることの様に思えてくる。

ま〜、人生って長いようで短いからな。
やりたいことがあって、手持ちの金でできるなら、やっとくべきだと思う。
年取って身体が動かなくなったら、金を使いたくても使えなくなるし。
医療費で無くなるかもしれんがwww。

低所得者を労働力として使いつつ
こうゆう給料の高い貧乏人から骨の髄まで毟り取るのが金持ちのやり方だって
ばっちゃんが言ってた。

去年の年収1400万、今年の年収1700万くらい。
しかしこの1年で借金約600万。ボーナスで半分くらいにする予定だが・・・。

カード屋だからわかるけど
このくらいの収入とおぼしき奴で
延滞する奴が増えているんだよな

勤め先を見ると大手だからこれくらい払えるだろうと
思うんだけど払えないんだよね
リボ枠パンパンでゴールドカードにプラチナカードって
アホかと思うけどカモだから適当によいしょする

>>366
だな。
俺様も来年にフランスへ渡米することが決まったぜ。
名門ケンブリッジ大にセンター一発で合格したぜ。

>>138
どんなに所得が多くても、車は軽・時計はカシオ・食事は100円マックという人の方が信用できる。
見栄を張る人はだめ。

世帯で1300万だから、見事にこの層にはまっているが、
嫁の給料で生活できるから、俺の給料は丸々貯蓄に回せてるな。

30代前半で子供も小さく、家は賃貸（会社からの補助もあり）、
車も普通の国産車、旅行も国内に年20〜30日くらいって感じの生活。

　プレミアムペイメントでがしがしもの買うアメリカとは大して買わらんな。

>>386
100円マックはどうかと思うぞ。100円の方じゃなくてマックの方な。

>>386

正直、外からの評価のためにあえて選んでいるのであれば、
高級品で身を固めるのも、安物で身を固めるのも
意味合いとしては何も変わらないと思う。

金なんて所詮は手段でしかないわけで、それに囚われてるうちは
結局どっちに振れても可哀想な人、それだけだよ。

年収1000万から1500万が一番
家計破綻が多いんだっけ
勘違いするんだよね
都内じゃ3000くらいないと
いわゆるプチ富裕層みたいな生活は回っていかないよ
不労所得あり、相続、実家援助で住宅ローンがゼロ、の何れでも無い限り

>>213
いろんな意味で日本って国が積んできてるなあと思う。
無職でもないのに家庭を持てない、いや、持ってはいけないとかもうね・・・・

ホワイトカラーの業務なんて大半どころか8割以上がエクセルその他で代替可能。
小売業の業務のうち金額ベースでおそらく半分以上はコンビニで代替可能。
となればかつて中間層と呼ばれた連中の没落は必至で構造的に避けられない。
とくに役所と中小企業でＩＴによる代替の余地が大きい。
しかしそれは必ずしも悪いことではなく新しい社会に移行する生みの苦しみというだけ。

>>380
実際に生活を比較するのは発展途上国のかわいそうな人じゃなくて、
身近な学校時代の同級生とか、親戚知人とかだよ。
生活における幸福は相対的なもの。
「戦争直後は貧しかった」ってのもみんな貧しかったから耐えられたわけで、ｌ
いまどきバラック建てとか子供が学校の友達呼べないし、そういう家に住んでいると人間性をうたわがれる

撮影＝平地　勲
ここに一番ビビったw

狭い範囲における他者との比較でしか自分の幸福度を図れないこと自体が大きな間違い。
これは日本社会と日本人の欠点ともいえる悪しき要素なのにマスコミと公教育は更にその風潮を増幅してる。
「貧しきを憂えず等しからざるを憂う」では共産主義の発想そのもの

>>396
狭い範囲だろうが広い範囲だろうが、他者との比較で幸福度を測る事自体が間違ってるけどな。
間違ってるという言い方に語弊があるなら、イけてないとか、かっこ悪いとか、疲れるとか、面倒臭いとか、品がないとか、適当に曖昧なネガティブワードで代替してもいいけど。

他者との比較で幸福度を測るなんて虚栄心そのものだからな
ただ比較そのものに意味はあると思う
たとえば人類史だとか世界における貧困の状況を鳥瞰すれば
自分のおかれた環境の幸運を有り難く思えないはずがない。

5000〜8000万のマンションを買う時点で頭おかしいだろ
俺は独身で年収は750万だか、5.2万のオンボロアパートに車なし
月の小遣いは食品込みで15万、自炊しない、ブランド物とか買わない、ゴルフも行かない、自発的に飲みにも行かない、それでも俺自信を小綺麗に保とうとすると、20万ちょい貯金するのがやっと
家族とか養うの無理

>>399
君は養う気が無いだけだろう

>>400
いや、まじで無理だろ？
仮に幸運が訪れて嫁が見つかって飯作ってくれるとしても、食費5万、俺小遣い5万、嫁小遣い5万、10万貯金、残り25万で家賃若しくはローン、養育費、水道光熱費っ無理じゃね？
大学まで行ったら、子供一人あたり月15万くらいかかるだろ、無理

>>378
軽が一番。特に道の狭い都内とか軽が最高だろ
もっと小さくても良いかもしれない

>>401
婚活すれば女が寄ってきて専業主婦になってくれるよｗ
どんな職種でその年収なのかは知らんが
贅沢しなけりゃ十分やっていける

アウディA4.A3
BMW318.320.120.116.x1
メルセデスA〜C240
フォルクスワーゲン
プジョー

年収1000万いってない奴でこれらの車に乗ってる奴の神経を疑う。
だいたいおかしな奴だから運転も下手だし偉そうだしw

か

>>401
その嫁の小遣いが5万もいらんだろ。
というか、浪費家の家計だな。
奨学金もある

ボッチの俺は見栄を張らなきゃならない相手がいないからある意味勝ち組だな

>>402
田舎の方が狭い道は多いな

>>402
軽は重量税を普通車並みにしても、みんな買うのかね
もともとの税優遇措置の理由が無くなったんだから、税金は普通車と同じにするべきだと思う

ナウル共和国って知ってるか？

かつてリン鉱石の採掘で栄えた国だ
科学肥料の原料に使われるリン鉱石
これが良質なのと希少価値が高いため輸出でボロ儲け国民はベーシックインカムで暮らし
公共料金は全てただ

国民は働かなくとも高級車を乗り回し、食う物も高級レストランで優雅に暮らせたが
埋蔵には限りがある
資源が枯渇したナウル共和国は没落し

国民は以前の自給自足の生活には中々戻れなかった

似てるよな(笑)

プレジデントって何かこう読んでて疲れる記事多いね
これを真剣に読んでる人達って、どんななんだろう
少なくとも金持ちではない気がする

>>410
まったく同意。
ちょっと頭の弱い成り上がり指向の強い人じゃないかな？
矢沢永吉とかも好きな人が多い気がする。

>>410
まさに、自称プチセレブだろ。社長にはなれない中年管理職。

中年管理職になりたい、ニッコマ卒のアラサーじゃね？

プレジデントって非正規？派遣？契約？フリーター？なにそれおいしいの？って雰囲気だよな。
もし記事になっても「派遣、アルバイトをうまく利用する」ってくらいだ。

30歳貯金1200でも軽っすよ
彼女いない歴13年の二次ヲタどす

だいたい嘘の書き込みがどうかはすぐにわかる。
年収750万で家族養えないとかないから。
2ちゃんで見栄を張ってどうする？

本当はヒキニートだろ？

家族がいなければ養えないんじゃないかな＾＾
俺も半分でも養えると思うが

売国財務省の亡国政策の一環として、子ども手当ては廃止したのに扶養控除はなくなった
ままとか増税だし、さらに社会保険料や電気料金といった広義の増税がどんどん進行して
るからな

生活レベル落とさないと、貧乏スパイラルに陥るのは当然

養えないっていうのは、自分の生活水準を下げないと養えないって意味だな。
貧乏な途上国の方が出生率は高い。

逆に何のために結婚しなきゃいけないのかわからん
結婚すればギリギリ生活
結婚しなきゃ余裕の一生なのに

>>420
結婚して子持ちは手取り50万でも苦しいけど、独身手取り20万は家賃が高くなければ楽勝だからね

中古だらけで結婚したくなる女もいないしな

>>413
イケてる イケメン アラフォー アラサー 〜女子（男子） 婚活

などは広告代理店言葉(一昔前はアッシーメッシー ブイブイ ナウい)
日常では使わない方が良い

収入が多くても少なくても、少なくとも 6%は貯金しない世帯がある
って統計のよーな

まあ、デフレなんだから、家は、都心以外待てるだけ待った方が良いかと。
誰かも言ってた、これからゆとりローンで死亡する競売物件を叩けば家賃より大分リーズナブルだろ。怨念がこわいけどなw

>>404
VWとプジョー。
この辺りはそこらの国産車とたいして変わらない価格帯だし大丈夫では？
見栄も張れないけど。

昔は遠くの大きなホームセンター行く時はどこかで食事もしたけど、
今ではお弁当持って水筒持ち。
食べるのは車の中。

>>397
相対評価だと欲に際限がないからな。
例えば、三食おなかいっぱい食べられて、暑くも寒くもない服を着て、不快でないそこそこ安全な住環境で
生活できればよし、という絶対評価にしたらよっぽどの人以外は達成できるだろう。
相対評価だと他人が生活水準上げればそれに対抗して上げるから上限なんて存在しない。

ポロやゴルフ乗るなら国産ティーダ、デミオとかのほうが燃費も維持費も安いし安上がりだしな

>>428
自分1人で自給自足の生活しなきゃいけない状況を想像してみれば、
大概の人間は幸せ感じれるはず。日給6万くらいの専門職だが、
空調効いた部屋でデスクワークで1日働けば一生かかっても開発製造できないiPhoneが
手に入り、ググれば大抵の疑問は解決して、コンテンツ過多な時代だから
消費し切れないほどの娯楽が手を延ばせばそこにあって
2-3日働けばそこそこうまいご飯が1ヶ月食べられる幸せ。

子どもの教育費は高いがそれでもつきっきりで見なきゃいけないことを考えれば安い。

空調効いた部屋で1-2時間働けば

世帯収入1300万で貯金ゼロ
うちのことだｗｗｗ

どうやったら世帯年収1300万円とかで貯金ゼロとかになるんだ？
うちは家賃25万のタワマンに住んでて、家電とかかなり買ってるけど普通に貯金できてるぞ。お互い20代。
車はカーシェアとかだから負担は少ないとはいえ。

この前知り合った年収2000万超の女医さんが
賃貸アパート、車はフィット、普段着ユニクロ、
吉牛やファミレス愛用の普通の生活してることに驚いた

年収1200→1400→1700と右肩上がりだが
この1年で借金600万。
300万はクルマだが、残りは生活費。破綻しそう。

>>433
好きでやっていればいいのだけど、目的のない節約だったら悲しすぎる。
日本経済もうちょっと回してくれよ、と。

>>434
信じられないのだけど、なにに金使ってんの？
嫁が週に何度も三ツ星フレンチで食事したり、ブランドもの買い捲ったりしてるのか？

>>436
実はよくわからない。

毎朝の通勤めんどくてセカンドハウス借りてたけどクルマを買って
ほとんど使わなくなったから解約する予定。
これで年間120万以上浮く。

あとはソープをやめれば黒転だが。。。

原因は明らかじゃんｗｗｗｗｗ

駅から近い3階建ての店舗兼住宅を格安で借りて飲食業をやってる。
収入は毎月40〜60万。年収は大したことないなと思ったけど
よく考えたら普通のサラリーマンならこの収入から家賃や食費や光熱費を払うんだよな。

おまいらそこでちょっと飛んでみろや

>>439
スーツもな

>>433
長い老後と医療費を考えると、おのずと慎ましくなるもんだろう。

＞東京の湾岸エリアに３０階、４０階建てのタワーマンションが林立し、
＞５０００万〜８０００万円クラス件をプチ高所得者たちがこぞって購入していたのだ。

上海、香港、台北と比べて、東京の高級マンションは安いな
だから外人が日本の不動産を買い漁っている。

>>437
株はやらないの？

>>8
子供は公立学校
父親は平の営業マン
母親は専業主婦
家は３０坪二階建て
普段はいつもブランド物を持つ

初代オデッセイに10年以上乗り続けやっと買い換えた車はＢＭＷという見栄っ張りなファミリーが近所に居るわｗ
近所でも有名なキチガイ見栄っ張りファミリー
それも３シリーズの一番安いモデルの中古車ｗ新車で買った俺の車のほうが値段高いやんｗ
無理して中途半端な見栄を張って笑い者になってるわ。

>>445
あんた性格悪いって言われない？

４４５はこのスレで言うアッパー以下。
ほんとのアッパーならこんなことは書かないと思う。
俺がそうだから。

結局、>>445みたいに、金に囚われた思考、
金に囚われた物の見方しか出来ない人は
その時点でただの哀れな奴なんだよ。
浪費する事に、倹約する事に、立派である事に、質素である事に
必死に拘る人間も、全く同じ。

金なんてただの手段なのだから、あれば使い、無ければ控え、
必要なら貯蓄をし、って、それだけの話だよ。
そのバランスは各個が好きにすればいいし、その中で、問題ないのなら
ブランドもの買おうが洋車に乗ろうが海外旅行しようがOK、
むしろ、積極的に、自分の楽しみを叶えて行けてるのであれば
そいつの人生はむしろ豊かとさえ言えるぜ。

>>445
一体どこの貧民窟の話なんだか

昨日もこの時間、
身分不相応な人をバカにしてた人が叩かれてたような気がする。
でも、夕方以降になれば、
身分不相応=バカというレスが優勢になる。

>>445は典型的田舎人、もしくは大阪人。

プレジデントってよく子供を入れたい企業とか大学のランキングやってるし
何か卑しい誌面作りなんだよな
品が無いというか

医者の待合室にあったら読むけど
定期購読してるやつとは付き合いたくないな
２ちゃんねらー以上に視野が狭そうだ

プレジデントみたいな記事だな

>>447
アッパー：アタマがパーの略

こう考えれば、このスレに書いても不思議じゃないぞ

三十代独身だが、賃貸の保証人を実兄（ プレジデント読者）に頼んだら
「いい年して住む場所（ 持ち家） もねえのかよ。
おまけに、てめえ1人でマンションも借りられねえのか 」
とドヤ顔で説教された
実兄、アウディ乗りで最近六千万のマンションを買い替えたばかりだ
子供は2人、嫁さんのブランドバッグは毎年取っ替え引っ換え
ヤツの十年後を楽しみにしてるよ

>>453
ホントだ。sankeiだけどプレジデント臭い記事だなと思ったら、
プレジデントかww

あれ
サンケイビジネスにプレジデントの記事が載ってるんだ

>>452
以前面白い連載小説があった

>>11
原付に乗り換えて、通行車両が６０ｋｍ以上で走行する道路を通勤していたが
速度についていけずにトラックとトラックの間から隣の車線変更したら
広報から爆走してきた車両に生煎餅にされて、お亡くなりに

南無

>>321
それ奥さんの金銭感覚がおかしい
どうせどの塾に入れるか決めてんのは奥さんでしょ？

>>460
中学受験ならそんなもん。

>>367　杓子定規なA型
>>371　杓子定規なA型
>>385　やっと正解

>>433
ファッションにお金かけるタイプの女子はだいたい勉強嫌いで、学生時代にたっぷり時間が余ってたタイプだからね
女医さんはそういうこと考える時間がなかったからそういうことに金使うということもないのよ

445の人気に嫉妬

こんな暮らししてる、羨望の的
http://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2012/09/lovelydisgrace.com-Acidente-com-onibus-e-caminhao-deixa-4-mortos-e-20-feridos-na-MG-050-14.jpg
http://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2012/09/lovelydisgrace.com-Acidente-com-onibus-e-caminhao-deixa-4-mortos-e-20-feridos-na-MG-050-16.jpg

>>465
グロ注意

アクセンチュア戦略 「オレたちは選ばれてるから」と平気で言っちゃう人たち

【Digest】
◇戦略キャリアを積みにくくなった
◇半額で請け負える強み
◇30歳以上の新卒社員も
◇「最初に成果を出せないと死亡」
◇転職先は結局、グリーやＤｅＮＡ
◇本物のグローバル企業
◇専業他社より３〜４割安い給料
◇戦略以外も裁量労働制に移行
◇「コンサルはエラい、賢い、スゴい」意識
◇上の人たちは軍隊的

http://www.mynewsjapan.com/reports/1700
「今年は30〜40人ほどが入社しましたが、３分の１くらいが非戦略系のプロジェクトに流れてアサインされているはず。
プロジェクトが減って、戦略コンサルとしてのキャリアは積みにくくなっています。
アベイラブルが増えているので、使えない戦略コンサルは戦略Ｇで居場所が無くなり、
結果、ＳＣＭやＣＲＭ、果てはＩＴにまで流れていく。
一旦そうなると、戦略Ｇ内に自分を支持してくれるマネージャー以上が居ない場合は、　かなり戻りづらい」（社員）

うわさのレクサスのオーナーイベントって？
http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51904211.html

>>48
十分めぐまれてるやろ…

お前らの敵　プレジデント社
http://www.president.co.jp/family/backnumber/2009/20091000/
特集　ついて良いウソ、悪いウソ

「任せとけ」「愛してるよ」「大丈夫だから」……夫の薄っぺらなセリフにいかに釘を刺すか

家族をうまく丸め込む話し方のテクニック
▼大きな買い物をしたとき
▼セックスを断りたいとき

わしゃ、どんだけ生活水準下げてもスカルプDだけは止めんけぇのぉ。
頭も貧しくなるのだけは嫌じゃ。

>>471
光り輝く頭のどこか貧しいのか。
ブルースウィリスはかっこいいじゃないか。

今年収800万。今までこつこつ貯めてたら親父が死んだ
親父の遺産1億数千万
いきなり10倍になったがどうしよう
家買うくらいしか使い方が見つからないんだが
ずっと貯めたままにしておくと、浪費しそうで怖い

相続税はかかんないの？

>>474
1000万くらい払ったよ

控除考えても相続税おかしいだろ

>>473
国税庁さんこいつですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なかなか的確な記事だなｗ

よく懇意にしてるジュエリーショップからフェアやイベントのお誘いがあるけど
そういう時って客が高い買い物しまくってるんだよね。
中には150万の時計を分割で買ってる40代の夫婦もいた。
分割で買うぐらいなら諦めろよって思うけど、そういう連中がまさにアッパーミドルなんだろうな。

うち世帯年収2000万はあったけど
共働きでおかんも労働対価の意味をよくわかってたからか
宝石買ったりなんだりは無かったな
俺の教育には惜しまず投資してくれたが

うちの親戚どうしようか…
8月末に叔父が亡くなった後、叔母が金に余計に執着し出したわ…

なにせ、叔父が東電関係者(ちなみに震災前から末期だった)だったせいか、それで贅沢しとったよ。

俺物売りだから、物買わない。
個人の満足度云々言われても物買わない。

専業主婦の賎ちゃんは、亭主がいくら金渡しても、金持ちの他人様見つけて来て
自分は不幸と愚痴るもんよ。
俺は女房に遺留分だけしか相続させんよｗ

プレジデントは昔からとっつき難くて
関心が薄かった。東洋経済とＡＥＲＡは
かなり参考になった記憶がある。
やたら数字や経済用語出してしたり顔記事だけど、
肝心な本質には一切、切り込まない。
数字や用語ですぐおなか一杯になった。

今の若者は一度大マジで貧困や準飢餓を
体験したら、ちゃんと学習する。

>>448
一度きりの人生ですからね。
ただ、いつの時代も真の浪費は何も生まない。

年寄りが金に執着しだすのは、ボケのはじまりです。

俺は40歳の独身で、手取り35万円（支給額47万円、社宅費天引き）だが、
月に30万貯金してるぞ。
5万あれば生活できる。
恵まれている方だろうなあ。
50歳で仕事を引退する予定。

俺は某金満大都市地方公務員毒男キモヲタだが、

現役年収3割減、退職金半額、
年金支給開始70歳、年金支給額3割引を想定して
マネープラン組んでる。

ハシゲの維新は不発に終わりそうだが、
公務員給与の減額は避けられないだろう

だが、勤務先は独占黒字公営企業なので、民営化上等。

>>473
株買え

>>473
とりあえず個人向け国債を購入

300万くらいで株、外貨、投信、金、REITなど
分散投資を２〜３年勉強する

>>473
全額、日経平均先物へ

金の大小ばかりで比率が頭にないとこうなる。

>>486
しがいない痴呆公務員のライフプランなんて、一ミリも興味ねーよw
チラ裏

>>433
知性のある子金持ちはそういう傾向がある。
知性のない子金持ちほど、派手に金を使いまくる。

小金持ち・・・だ。俺知性ねぇ・・・

結婚・子供・車・家を人生計画から排除するだけで
簡単かつ確実に人生の難易度を下げられるよ。

うちの嫁がバカで私立志向だったりするわけ。
山中教授の妻とか観ているとやっぱりバカ妻の夫は出世せん。
夫婦は運命共同体だわｗ

＞外国製の精密な電子部品がいくつも組み込まれており
この辺で見え透いた文章

住宅ローンが人生の終わりの始まり

金が溜まって現金で買えるものを買え

年収は700〜800万ぐらいだけど
賃貸だなぁ
車はBMWだけど、中古で150万だったし
そんなに壊れないから維持費もそれほどでも無い
車検だって 20万もかからないよｗ
貯金は年80万ぐらいしかしてないし
よく切り崩してるから 1000万も無いかな

自分ではプチ貧乏と思ってる

外車とか高級時計は理解できないが、私立志向だけは理解できる。
金髪の母親が子供に対して「オメーなめてんのかぁ!?」とか怒号が飛び交う公立の惨状をみると、
私立に入れたくなるのが親心だよ。

小学校から私立とかよほど高い年収じゃないと無理でしょう。
父親が年収1000万でも共働きしないといけないクラス。

>>499
いまの公立の状況は地域差はあるだろうけどね。
ただ小学校から私立って通勤ラッシュとかですごい本人に負担かかるんだわ。
地元の友達もいなくなるし。
いじめとか自殺って公立だけのもんじゃないぜ。

教育費も大事だけど
身分不相応の金持ち学校いれて
老後資金ゼロで老後に子供に面倒かけるのは
かえって子供に迷惑だろ

小学校から私立に行くと、まわりは同じような資産の家だろうから、就職したら逆に困るんじゃないの？
そういう奴が官僚になって、国民全体のために奉仕できるとは思えない。

首都圏の人は中学受験をしすぎだと思う。
学年の三割が中学受験なんでしょう？

>>483
>東洋経済とＡＥＲＡはかなり参考になった記憶がある。

このリベラル野郎がw

俺の金融資産
７０００万円
７年前　信用で　３５０円で買った　商船三井株
１５００円で　売却
５０００万円　もうけた　納税も５００万円　お国におさめたぞ
で　
２００７年　株より　完全撤退
勝ち組です

で、現在無職ってオチww

>>367
>>371
こんなんで釣られてるから何事に於いてもおそらく勉強不足なんだよ、君らは。

貯蓄ゼロって実際いくらくらい貯蓄あるのだろう？
通帳に10万も入ってなかったら、家賃さえ払えないだろ。

それ貯蓄って言うのか？
口座にカネがあること？

貯金1億あったらまず安心だけどとりあえず目標は5000万だな
5000万あれば失業しても年金もらう年まで細々食っていけるだろう
年金減らされたりしたら老後やばいけどな・・・

>>511
家賃もしくはローン0という計算？

定年までに返せばいいやでマイホームを30年ローンで、ってことを
日本のサラリーマンは普通にやってることが馬鹿すぎる。

税金がんがん持ってかれるし、ミドル小金持ちの家で育っても全然裕福さなど感じなかったな

見栄生活にも興味ないし、似た年収の旦那と結婚しても吉野家とかユニクロ行ってるし貯金が貯まらない方が不思議だ首都圏だと車もいらんし
家賃の高さだけ不満

ぼった

>>4
バカにするもなにも
あのチンドン屋みたいなデザインと、主たるユーザーがＤＱＮだらけでダメ

初代todayみたいなのが出れば、話は別だけど
団地なんかに住んでる連中は
あんなデザイン好まんだろうし

>>513
昭和４０年代はそれで良かった

昭和４０年代の２０００万円は現在の２億である・・・

>>514
関東は家賃高いからなぁ
通勤するなら遠くの本線より近くの環状線がお勧め

家電メーカーが潰れたらおもしろい

>>516
ミラジーノとかどうかな

所詮サラリーマンは高所得だろうと低所得だろうと
泡銭でしかないってことだろうな

DQNがのってるのはセダンだろ
そこにはつっこまないのが知能の低いところ

>>516
初代todayみたいな車が復活して欲しいね。

一度生活水準を上げると
下げたときの惨めさはないだろうな

だから、俺は若いときほどケチケチ生活で
貯金して年取ったら徐々に生活水準を
上げてやるぜｗｗｗ

初代todayか。昔実家にあったな。
550ccだけど4速ＭＴは軽快に走る楽しい車だった。

>>524
軽自動車にもっと沢山ＭＴ車が出たら
面白いと思うよ。

ここ見て勉強しろ

【レクサス】女にモテる車ランキング【BMW】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1345641357/

家賃10万→19万→23万→28万と順調に生活水準上げてるけど
下げるの無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ今後、どんなに下げても23万が限界だろう。

ポロやゴルフ買うなら国産コンパクト買え

ポロやビートルでドヤ顔運転してる兄ちゃん達は笑える

昔実家にあったHondaのアクティトラック5速MTが楽しかったわ。
都内だと渋滞のせいでMT乗るとかありえない。

>>498
>そんなに壊れない
日本車なら「全く壊れない」だけどな。

年収1千万程度で、住宅ローン払いながら輸入車買うとか意味わからん。
だったら車は持たないか国産買って、サッサと繰り上げ返済した方がよっぽど後で楽になるのに。

しかし、土地が上がり続けるって今じゃ考えられないパラダイスだよな。
企業も個人も土地買えばほぼ勝利。
あの当時の企業経営なんてアホでも出来たと思うわ。

>>531
そういう考え方できる年収1千万程度の人は貧乏スパイラルに陥るとかありえんだろうな
結局、金勘定ができないクレジットカード怖い、株怖いみたいなプチ高所得者が多いんだろう

すべて嫁がわるい
すべて嫁がわるい
すべて嫁がわるい
すべて嫁がわるい
すべて嫁がわるい
すべて嫁がわるい

>>533
マジ、もう一度日本語で書き直してくれ。
言いたいことがわからん
だが知りたい

>>531
世帯年収1300万、家は賃貸（家賃補助あり）、車は普通の国産車の俺に死角は無いな。

まあ、その分、毎月のように旅行に行って浪費してるんだけど・・・

軽自動とコンパクトカーでは5年乗れば維持費で100万の差が出る
計算すれば誰でもわかる事だけど

銀座で手広く飲食店を経営し億ションに住んでブランド三昧だった現ナマポの婆患者70歳が俺に説教するんだよ
カシオの安い時計と白衣の下ユニクロの服着てる俺にさ
「先生、人間一流を身につけなきゃだめ、一流よ、若いうちは特にね〜」
「今の若い人はお金を溜め込むことばかり考えてるから日本はどんどん駄目になってくのよ」ってさ・・・・

言わせてくれ、あんたみたいに先のこと考えずに浪費するからナマポの世話になるんだろーよ！

うちの会社、家賃補助があるのに、皆ローン組んで持ち家買ってるわ。
本当は定年まで賃貸で、定年時に住みやすいサイズの家建てるのがベストなんだろうけど
「家建ててこそ一人前」みたいな地域なんで困る。

田舎で世帯１５００ぐらいだけど並みの生活しかできない。
並みの生活を余裕持って送ることに価値を見出そうと思う。

家を買うと確実に節約することになるよな？
ローンの他に固定資産税があるから
ローンと税を合わせると賃貸よりも高額な金を払うことになるよな？

>>535
学生時代にお勉強していい大学出て有名企業に入れば、プチ高所得者入りは多くの人が達成できるだろう。
しかしながら、そのなかで金融知識が全く育ってない人も驚くほど多い。前の職場でも話の中でそう感じることは多かった。
そういう人は、たいていクレジットカード怖い、リスク資産への投資怖いみたいなくだらないこと言っている。

簡単にいうと勉強はできてサラリーを人より多めに貰ってるけど、金勘定が下手くそ（能力なし）な人は意外と多い。
だから計算してお金を使うことが出来なくて、貧乏スパイラルなんて信じられないことが起きる。
見栄とプライドも貧乏スパイラルの一因だろうが、普通の金勘定ができていないのも大きな原因だと思う。

>>542
親戚が退職するとき、結構な額の退職金の運用について
「リスクがあることは一切しない。ずっと預金しておく」と言っててびっくりしたわ。
全額を円預金で持つことのリスクはどうすんだと思った。

>>543
日本の場合それで正しいだろ。
昔の土地神話と同じで円キャッシュは価値が上がり続けるｗ

>>541
一般的に家主はローンも税も利益も乗せて家賃を設定するもんだけどな
ネット利回りで検索してみるといい

>>543
デフレ、低金利、円高の今の時代なら、それでもいいと思うけどな。
下手に手を出して大失敗するよりはマシ。

少なくとも、今の時代に土地を買っちゃう奴よりはよっぽど賢い。

株に退職金突っ込んでなれない投資で失敗して真っ青なんてのも
日本ならではかもね。

>>544>>546
そういう判断の上に立って言ってるならいいんだけど
何にも考えずに「元本保証の貯金が一番安全」って思ってるところに驚いたんだよ。

>>543
みんなが貯蓄しまくるおかげで、不動産神話の次に国債神話きてるからな。
有り余る貯蓄の運用先が国債だから、正攻法で返済不可能な10年国債の利回りが0.775%とかだよ。

親戚の人もデフレ続くから実質金利は高いとか、日銀は金融緩和に消極的だからしばらく円高続くとか
そういう判断の上で貯蓄選んだのなら、あとは個人の趣向だから別にいいけど。
日本円だけで持つリスクなんて考えてもいないだろうな、と思っちゃうよね。結果的には今のところ良いけど。

アホみたいに5000万のマンション買わずに
1000万程度の庭付き車庫付きの質のよい中古戸建てキャッシュで買えや
練馬くらいならあるぞ

>>539
>「家建ててこそ一人前」
この考えって本当にオカシイ考えだよね？
マスコミに洗脳されているよね。

>>551
人口が増える時代には正しかったんじゃね？
この200年くらいはずっと人口が増えてるわけだし。

>>552
人口が１億人を超えたのは４０年以上前だけどね。

見ていると人口が増えたおかげて、良く分らない天下り団体があるし
日本の人口は減らしても良いと思うよ。

>>553
人口減少＝少子高齢化⇒社会保障費負担増（可処分所得減）⇒内需減少だけどね。

人口が増えていたからこそ、うまくいっていた事も相当多いよ。

>>553
米軍が大量の住宅を壊したおかげで、日本の大都市の住宅はバブル期まで
ずっと不足してた。

年収１千万位の家庭なら割と良くある光景だな。
たかが１千万と２ｃｈじゃ言われるが、この枠に入るには
エリートサラリーマンにならないと難しい（極少数の自営は除外）。

エリート家庭だから奥さんは専業主婦で、ちょっと高めの一戸建て買って
ＢＭＷやＶＷといった外車を購入し、子供は１〜２人で私立に入れる。

しかしエリートといっても所詮は１馬力。
３流大卒夫婦共働きで旦那５００万＋奥さん４００万と生活レベルは
殆ど変わらないのに、かなり無理してるから、ちょっと歯車が狂えば
簡単に崩壊する。

>>554
今の時代は省力化が進んでいるから
人が多かったら失業率が上がるけどね。

ちょうどいいんだよ。

団塊とその子供が多いから困るって話で少子化がダメなわけじゃない気もするけど。

>>558
その世代を抹殺できる訳じゃなくて、彼らが高齢者になれば
税金で養っていかなきゃいけないんだから、やっぱり少子化が問題なんだよ。

人口が減るためには、どこかでそういうひずみが絶対に生じる。

>>556
ああ、分かるわ。税率と控除考えれば、下手したら共働きの方が手取り多いだろうしｗ

まぁ、本当のおとしよりは
むかし、預金封鎖にあって、財産税を８０％とられたことを未だ持ってわすれていないよ
けっこう賢くリスク分散している
（孫のぼくらにとっては、けっこううざいんだが・・・・）
問題なのは高度経済成長時代で人格形成した連中だな

>>550
中古一戸建てで並の人がめぼしく思うような物件は練馬どころか
大宮や春日部でも1000万程度では無理だと思う

>>72
俺、先日大学生の子供二人の
後期学費を引落し指定口座へ入金してきたけど

国公立文系　２８万
私立文系　５６万
だったぞ

上が来年卒業なんで
ダブルで払うのは今回が最後なんだが
マジできつい〜綱渡り

子供作るのは４年以上の間隔空ければ良かったわw

まさに人生の３大不良債権だな

配偶者　マイホーム　マイカー　

　　

生命保険もお忘れなく。

>>465
高級外車に美人妻、ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

>>6
妙に納得w

>>506
今楽しいのにやらないの？
たった7000万では勝ちだなんて
小さい男だなw

>>568
お前の顔面より楽しいかい？

>>561
>問題なのは高度経済成長時代で人格形成した連中

全くその通りだ。砂上の楼閣が永遠と思っているらしいな奴らは

>>527
自分にとって何が必要で何が必要でないかをきちんと切り分ければ、
結構節約できるよ。

私は、１９万→１６万→１３万と下げることに成功。
その間に、お給料は３割ほど上がったから、相当余裕が出た。

>>571
給料上がった意味ないじゃん？
金は使って他の価値に変換してこそ意味があるわけで。
つまり増えた収入なりの生活を享受してこそ次に向けて頑張れる。
貯金通帳の金額が増えたところで自己満足であって、
それはバーチャルなものでしかない。

俺は大体家賃と駐車場で9万ぐらいに抑えてるなぁ
20代の頃は4.5万のトコに住んでたけど、バストイレじゃなくて
風呂便所だったしなぁｗ
車は趣味と割切ってるし
住処は寝場所と物置と思ってる
貯金は無いと不安だし借金は有ると不安だよなｗ
年収が700万しか無いからつつましく暮らしてるよ
朝飯は200円、昼飯はランチで700円、晩飯はカップ麺で150円
間食とか飲み物で500円ぐらいは使ってるかね
今はあまりタバコ吸わないし遊びに行かず他で金使わんから
1日2000円もあれば暮らして行ける

>>530
バルブスプリングが7000キロで折れてもか。
アクセルペダルが戻らなくなったり、タイミングチェーンが25000キロで伸びたり。
業界関係者のステマにはもう騙されたくない。

>>571
都内？都内で13万だと汚いか狭いかで、ちょっと厳しいかな。

>>6
服をデパートで買わないのは恥ずかしいとか言ってる連中か

はい

この記事まさに俺。
年収1000〜1200。専業嫁と子供一人。
家のローンとドイツ車のローン、積み立て保険で毎月赤字。
子供大きくなったり二人目できたらやばい。
でももう戻れないから、残業しまくるしかない・・・

見栄っ張りが定価で買って、
維持出来なくなったりリース上がりの物をうは安って買い上げるのが至高。

アッパ中年

>>572
生活をコンパクトにして、貯金もしてるけど、使ってない訳ではない。
ふつうの人よりは相当贅沢だと思う。

こんなところに書くのもアレだけど、２回目の大学院に行き始めたし、
母校にまとまった額の寄付もした。
あと、歌舞伎とか好きで、しょっちゅう見に行ってる。

>>575
山手線の内側だよ。
一人だから、１３万あれば、そこそこのところに住める。

>>282
人工透析もかな
親がそうなった
あと20年は長生きして欲しいと思ったが、1億かかる
それが全部国費負担 国の財政が大変になるわけだ

>>572
フローがいきなり途絶えることを考えないのは、危機意識に欠けるんじゃないか？
普通は、必要最低限の消費を引いた余剰の半分程度ストックにまわすだろ。
今回の震災で、結局、国は何もしないって事が良くわかったろ。
「絆」なんて、国が煽り始めたら終わりだよ。
本来なら、国自体が「絆」になるべきだろうに。
で、復興のために増税した分は他に流用。
こんな政府信じるほうがどうかしてる。

僕の収入が800万ぐらいにもなれば贅沢して今は買わないような物に金を使うけど
避けたいのは20-30年ローンのマイホーム。
家を買う選択肢を放棄したとかじゃなくて、長期のローンはリスキーすぎるから。

また絶対にやらないのがギャンブルと酒(キャバクラ)と性風俗。
自分が自己管理のできない人間と分かっているから依存性が強い、万円単位で金が消えることはやらない。

>>584
家は買ってもいいけど、後半のは金の流れも黒いところに流れるし、自重してほしいよね。

酒＝キャバクラ　ってどういう酒の飲み方してるんだ？
家で飲めば安くてストレスの発散にもなる。
日本酒換算1合で抑えられれば良いんだが、中々途中でやめられん。

専業主婦なんていう肉人形嫁もらうのはやめた方が良い

コレ、雑誌に載っているようなライフスタイルで皆に羨ましがられたい！父母よりオシャレで素敵なファミリーを！って、ほとんどが嫁の見栄とプライドな。

アッパーミドルっうやつだけど
友達いないから金たまりまくり
スーツも穴空いてる
世の中下らんな

若い子は一万少々でやらしてもらう時代だから、風俗店とかはいかないや。ここ見て勉強した。

【定期】お金で繋がるお付き合い Part.26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1349598124/

まぁ分不相応に結婚したりガキこさえたり長期ローンで家買ったりしちゃいかんわな。
身の丈に合った人生歩まなくちゃ。

>>584
ローンはインフレになればでかいリターンがあるよ？

クレジットカードは一回払いなら買い掛け（ツケ）なのに
借金と同じと言う奴がいるからな。
ポイントが付いて、しかも翌月引き落としだからキャッシュフローが良くなるのに。
クレジットカードは加盟店にとっては販売機会の損失を防ぐ意味で
クレカ会社に手数料を払っているのにここら辺を理解していない奴が多い。

593は>>542に対するレスね。

>>592
その通りだけどインフレになる保証はありますか。
ダイエーだってインフレ前提の拡大戦略をとって、結果デフレになった時代に対応できなくて
実質倒産した。
デフレになると負債はそのままで資産が縮小するから負債比率が高まる。
592はギャンブル脳かな。

>>593
普通に使えば、現金よりお得かつ便利で基本的にはメリットしかないんだけどね。
最近はスイカなどの電子マネーの方が使い勝手がいいけど。
これについても入金を現金オンリーでクレジットカード入金にするの嫌がる人はいる。自由だけどさ。

>>594
返せるはずのない公債をどうにかするにはインフレ起こすしかなくない？

>>596
インフレになるレベルで金刷りまくるしか国債返せないってのはだいたい同意だけど、
あと何十年先送りを続けるかは分からんぞｗ
短期で起きると思うなら、家買ってローン組むよりか、ＦＸで円売りか外債購入した方がよくない？

>>597
賃貸と持ち家だと生涯掛かる住居費は殆んど変わらないんだから、買って損はないと思うよ
中古住宅がコスパ高い

>>597
さすがに年間50兆円の借金を１０年単位でこの先借りるのは不可能だと思うぞ？
５年は持つ可能性が高いけどね

新築がぼったくりなんだよなー
見栄というか日本の税制が異常なんだよ
俺年収1本、妹年収800でアメリカ在住で手取りが妹のがはるかに多いんだぜ
よく医療費は質が高くて安いっていわれるけど、それも大嘘だからね
北米なんか国民保険ないけど掛け捨ての医療保険なんかは、すごく安かったりもする
じゃあ質が悪いか言えば、そんなこともまったくないし
日本は生活する上でのコストが無駄に高い
規制緩和と行政がしっかり監視してれば是正できる話なのに

>>584

「酒＝居酒屋」だろ

「酒＝キャバクラ」じゃ、おこずかいイクラあっても足りません

男が身持ちを崩すのを「呑む・打つ・買う」というが、女関係（買う）のが一番ゼニいるぞん

>>595
全員が理性的なわけじゃない。
中にはカードから金が湧き出てくると感じて使いまくるのもいる。
その中でも理性的なのが、自分はアホだからカード使うと自制が効かないと
自覚してカードを使わない生活を選択するのは悪いことじゃない。

アメリカの１人あたり医療費が、ぶっちぎりで世界一なのは確かなことなので、
保険があろうがなかろうが、国民負担は間違いなく大きい。

住宅に関しては、日本は土地が狭くて需給がタイトであること、
地震が多いせいで丈夫に作らなければならないことで、どうしても高くなる。
ただ、都心同士で比較すると、東京の家賃は利便性の割に安いと言われる。

肉や野菜が高い理由はいろいろ挙げられると思うけど、
流通が非効率なのが大きな理由ではないかと個人的には考えてる。
日本のスーパーは路面店が多いが、
これは他国と比べてけっこう特殊ではないだろうか。

>>603
それも大嘘
風邪とか骨折程度なんかは、治療費はかなり安くすむ
最先端医療とか末期医療みたいのはわからない
あくまでも統計のマジック
実際に住んでみるとわかるぞ

旅行中アメリカの海岸で転んで包帯撒いてもらって
ネンザと止血の治療してもらって

後日保険で５万円の請求がありましたが…

お前、どんな保険入ってるんだよｗ
ケガ、病気、長期入院含めた総合保険みたいのでも月１００ドルしねーはずだぞ

>>605
日本でも保険がない人だと５万円ぐらいじゃないの
捻挫の治療

ちなみ統計に出てるのって、あくまで医療機関が保険会社に請求した金額であって
保険なしで実費で払う奴なんて、ほとんどいねーし

>>593
俺はクレカは保険、あと引落しとかネット払い用とかETC用とかと思う事にしてる
面倒くさいからポイントを使う事は無いし
キャッシュフローとかも面倒な事は考えたくない

っつーか、個人でキャッシュフローを意識するような生活してないから
月々10万おろしてその範囲で生活してる
クレカ会社に金をくれてやるのが気に入らんので最小限に抑えてるな

俺日銭商売の自営業だからクレジットカードいらないつーか持ってないのよ。
現金は百万単位で家か店にあるし。
可笑しい？異常？

いや別に
現金で払ってくれる人の支払いから
俺らのくれか支払い分のポイントがもらえてると思えば

>>604
盲腸を切って200万だっけ？日本は40万。

私が入ってた保険は、駐在員用で、保障内容がそれなりに充実したやつだったけど、
給付が年１５００万円くらいで打ち止めだった。
手術が重なったり、入院が長引いたりするとアウト。

風邪に関しては、日本が高くなる傾向が確かにある。
日本は薬をやたら処方するけど、他の国では様子を見るだけだったりするから。

>>606
それは会社からの補助が入ってない？
補助なしだと単身でも月に500??600払ってる人多いよ。

だよな、アメリカって処方箋に書いてある薬も異様に高い
全く同じ薬をネット通販でカナダから買ったりすると半額以下
緊急性があって、それが出来なきゃ買うしかない
日本じゃ見向きもされないジェエネリック売れるはずだわ

しかしカメムシどもの目がそんなに気になるのかな
しょうもないやつばっかりやな

嫁の年収と親の資産で生活水準なんて変わるよ。嫁が働かないだけで生活水準は二ランク落ちる。
・男Aさん手取平均年600万、嫁が0円（専業）の場合、30年で生涯収入1億8000万
・男Bさん手取平均年600万、嫁300万、両家の親から生前贈与各2500万だと、30年で3億2000万円。

嫁が600万稼いでくれるとマジで楽だわ

>>617 嫁の姉夫婦がともに公務員だが、兄50歳前半で900万、姉40歳前半で800万。
世帯収入1700万。手取りで1300万くらい。もちろん40代でデカイ一戸建て払い終ってる。
車は500万一台、150万一台。あと年金が将来夫婦で50万円越えるとか・・・

>>604

留学時代、俺の友達が映画撮ってて
金無くてギリギリの生活しながら完成させたんだけど、
その日にぶっ倒れて救急車乗っけられ、
半日検査入院させられただけですっげえ金飛んでって
「こんなんだったらちゃんと喰っときゃ良かった」っつって
滅茶苦茶後悔してたぞw

嫁が働いてるけと子供のお迎えとかしなきゃいけないから
オレが出世できないわ
ま、しょうがないな。

だいたい日本の家は木造ばっかで耐用年数短すぎだろ

はあ？あほ？

>>618
相当なエリートサラリーマンよりも夫婦で公務員の方が圧倒的に裕福な国っておかしいけどな
諸外国の公務員なんて一部除いて裕福層じゃあり得ないでしょ、誰にでもできる仕事多いし

>>623
専業主婦みたいな怠け者が許されるのは日本だけ

>>623
ネタに釣られるなよｗ
＞兄50歳前半で900万、姉40歳前半で800万
ってどこの官僚夫妻なんだよｗ
普通の公務員じゃ有り得ない金額だわな。

フランスの公務員はエリート

今のタワマンって50年以上住む事もできるだろうから（駐車場はキツいだろうが）、
考えようによっちゃ30年で買い換える一戸建てユーザーより賢いんだがな。

>>625 あのな地方上級の方が、手当てお手盛りで官僚より給与が高いのを知らないのか？　
地方上級の平均は以下のURLを見ろ。そこに手当がバカスカ付く。上級じゃなくても市バスで1200万とか、残業入れたら1500万の
自治体があって　問題になってただろ？現実を見ろ！　ttp://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/nenshuuranking-chihoujoukyuu.htm

官僚は地方上級より貧しいが、課長〜事務次官クラスだと良くなる。40歳前半くらいまでは、
官僚の方が地方上級より低い。そこで、最終的に事務次官以外は殆ど天下りする。ここが凄くもらえる。
仕事が殆どなくて1500万-2000万で五年で退職とかね。退職金でまた1500-3000万もらって、別法人へ。

普通の駅弁クラスなら地方上級夫婦やＪＡが、物価が安い田舎では完全に勝ち。
しかも退職してから、地方公共施設のソフトを「運営」する法人の長になる。

>>627
スラム化とか大丈夫か？

>>631　タワマンだから、大都市圏だろう。郊外部・駅から10分とかの
10階建てまでの横長系はヤバイと思うがな。結局、中心市街地まで車で30分
とかの一戸建て買った奴や田舎の大農場は子世代に引き継ぐ資産になるが、
他はどうなんだろう？

>>631
今現在、準富裕層が住むようなマンションが半世紀でスラム化はないだろ。
いや、完全にないとは言い切れないだろうが、今の相続税であれば絶対に無理。
スラム化するような層じゃ相続できないもの。

>>633
ジンバブエは昔富裕層向けの高級マンションが、今じゃマフィアのアジトとか空室にホームレスが住み着いてるらしいよ

ジンバブエじゃなくてヨハネスブルグだった

>>628
リンク先にも平均43.6歳で平均720万になってんじゃん？
＞兄50歳前半で900万、姉40歳前半で800万
個別にはあるかも知れんが、全体の話ではない。

高校教諭なら800万円くらいじゃね？

>>404
900万ぐらいだけど、独身で中古車だから許してくれよ。VWとプジョーは安いだろ…
日本車でセダンのかっこいい奴がないんだよ。
(T_T)

>>638
今時、日本でセダンを買う人なんてゼロに近いから、そりゃまともなのはないよ。
セダン人気を支えていた団塊世代以降のお年寄りも今はプリウスとかだからね。

日本メーカーのセダンっていまやほとんどがアメリカ人向けの車種だから、
どうしても日本人の価値観とは一致しないと思う。

>>634
高層階の金持ちが郊外に逃げる
空き部屋を賃貸
怪しい奴が住み着き始める
小金持ちも逃げ出す
更に治安悪化
で、スラム化

なんで東京拘置所みたいなマンションを住居にするかね
四方をコンクリでふさがれたら人間早死にするってわからないのか
もの好きなのか見栄なのか

>>639
あとスレチなんで最後にするけど、日本車は欧州車に比べてパワーもトルクもないくせに、実燃費が悪いんだよね。内装もなんか野暮ったいし。
マークX、スカイライン、アコードとか。
あとBMW320とかアウディA4 FFなんかは、上の日本車にプラス100万円ぐらいで買えるんたよね。

>>638

整備でプリウスが買える金がかかるだろ！！
外車買うなんて俺は馬鹿だと広告してるようなもん

今は会員制のゴルフ場の駐車場はハイブリッドばかりだよ
ベンツやBMのでかいのに乗るなんて、時代遅れを公言するようなものさｗ

>>213
世の中凡人がいなきゃ成り立たないというのが、わかってない世間知らずのバカの
戯言だからほっとけばいいw

>>643
ゴルフ自体が
団塊以降は好きな人しか出掛け無い
40代位だとミニバン等で乗り合わせてくる

>>642　BMW320やアウディA4の100万下の国産って、レガシィDITや
マークX350S、スカイライン370とかになるよな。どれも300psでトルク40kgmぐらいだがｗ
パワーとトルクが足りないのはBMW320やアウディA4だぞ。BMWなら少なくとも328や528じゃないと
満足に走らんよ。1.7tあるし。アウディならRS4だ。ドイツ車で500万まではロクなのない。

>>646
低速域では力不足を感じるが、テストコースを１５０ｋｍで巡航しても〜
平坦なアスファルト路面特化仕様のガラパゴス製品なんだけど
何故か叩かれないドイツ車

ドイツ車で、国産セダンより凄いのが出てくるのはRS4やM3、911が出てくる900万あたりから。

おいおい　ここは高くて性能が悪いドイツ車を馬鹿にするとこじゃないぞ？？

>>643
別に金が掛かろうが、そんなのは個人の自由だと思うけどな。
趣味なんてどれもそうだろ。

他人がなんと言おうと、自分が価値を感じるものに金を使えばいい。

自分が価値を感じるものに金を使った結果が貧乏スパイラルなわけでｗｗ

>>647　車体剛性は認める。あとはセダンならM3、RS4、528以上に乗っていない奴は大体、見栄。
　　　TTクアトロや911のようなクーペは実際に速いので別だが。

>>651
そこまでいっちゃうと自業自得だが、
余裕のあるお金を何に振り分けるかは個人の自由だろ。

家に金を使うか、車に金を使うか、旅行に金を使うか、とかね。
ちなみに、俺は家や車には金をかけず、旅行やスポーツに金を使ってる。

ちょっと金を持って勘違いしたバカが自滅しているということだろ。
こういうあほが無駄にバブルを起こして本来値上げすることが好ましくない
不動産とかの暴騰を巻き起こしたわけだから、一気に下落して価格の正常化
をしてくれないと困るわ。

＞TTクアトロや911のようなクーペは実際に速い

800万円のGT-Rと比べれば、ビッツと同レベルの速さだけどなｗｗ
まあ　独身で賃貸アパートに住んで、車にジャブジャブお金つぎ込むのが生きがいなら
止めはしないけどね

家族がいたり不動産ローンがあるなら、プリウス・セレナ以上の車に乗るべきじゃないよ
車関係の仕事してるけど、日本で100km以上で走る機会なんてほとんどないぞ？
開発部の市場データできちんと出てる

>>654　でも高校から大学までの教育費なんかは、国が援助すべきだと思うよ。
単純作業労働の公共事業や生活保護、高齢者福祉ばかりじゃ人は育たない。

>>655　911のほうがGTRより速いのは公式タイムで証明されちゃってるよｗ。
あとクアトロを出したのは、ドライバビリティという点から。GTRは1900mm
1.8tを越えて、速いけれど楽しめない車になりつつあるから。だからTTの
クアトロ選んでる奴は間違いなく車音痴ではない。あと意外なところでBMWの1シリ弄ってるやつ。

「見栄とプライド」今のPRESIDENTが正にそれって感じ…

ま　どっちにしても、その速さは日本じゃ意味はまったく無いけどなｗｗ

＞911のほうがGTRより速いのは公式タイムで証明されちゃってるよｗ。

それ限定車で金かけたドライバーを乗せたタイムｗｗ

まあ　カルロスにタイムの出し方教えるよ？お客さんだからって馬鹿にされる程度の会社が作った車だけどなｗ

>>655　概ね同意。ただ「家族がいたり不動産ローンがあるなら」という部分は
→「家族がいて　かつ　不動産ローンがあって　かつ　資産5000万以下」じゃないか？
年収2000万かつ資産5000万に満たないのにドイツ車に手を出したらイカンと思うね。500万円代までなら
国産のほうが、故障も少なくて性能も格段に上だから。結局、多くの家庭が、それに気付いてるから、
もう車のことは頭から消してプリウスやミニバン買ってるよね。

年収2000万だと管理職だから明日首に出来るし、不動産資産5000万は地震1回で1千万割るよ？
今はベンツで取引先に行ったら、そんな金があるなら安くしてくれって言われる時代
もう小泉時代のバブルは期待できないし、現金で守りに徹する時代だと思うね

>>660 限定ってのはGTRも、そう言われててだな・・・ゴホン、ゴホンｗ
要するにドイツ車ってのは、800-900万を超えてくると国産を凌駕するようなのが
出てくる。かといって国産の400万前後のセダンはエンジン重視でアメ車フィール。
結局、「車のことは知りません。プリウスです」って生き方をした奴が賢いよ。

>>662　現金（円）は国際的に価値がなくなるよ。ただ地震とかリストラ
心配して、全部貯金というのもどうかと思うけれどね。そういう生き方で数千万
貯めて、金融商品や健康商品でボッタクラれてるのが今の団塊以上だろ？

ユーロやドルは今じゃケツ拭く紙にもならないけどねｗｗ
100万ドルの現金を円から換えるなんて、今は携帯で1分で出来る

>>634-635
そのレスから何を読み取れとw

>>665 ドルの価値を相場だけで考えてないか？　実質の価値は現在の二倍の力だぞ。
そんなの、それこそ>>1の車（日・アメで生活必需品）のアメ価格を見ればすぐに判るだろうに。
これ以上、詳しく語るとC●A問題レベルなので黙るが、米債・財務省・生活水準・介入など色々調べてみな。
円は日本の技術や特許潰しの・・・ゴホンゴホン

http://news.bmw.co.jp/newcar/2012/08/-bmw-m135i.html
BMW M135i　\ 5,490,000

最高出力235kW（320ps）を発生する高性能エンジンは、
ニュー BMW M135iを4.9秒*で時速100kmまで加速させる圧倒的な動力性能を実現しています。

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/181754/
アウディ S3 旧型は535万

最大出力は300ps/5500rpm、最大トルクは38.7kgm/1800-5500rpmを獲得する。
300psの大台に乗せたパワフルなエンジンを得た新型S3は、0‐100km/h加速5.1秒（6速MTは5.4秒）、
最高速は250km/h（リミッター作動）の優れたパフォーマンスを実現。
それでいて、欧州複合モード燃費は14.5km/リットル（6速MTは14.3km/リットル）、
CO2排出量は159g/km（6速MTは162g/km）と、環境性能も良好なレベルにある。

とりあえず500万ちょい出せば
400万以上するレクサス各種、クラウンアスリート、マークX3.5（ナビ付きフルOP）、
スカ370GT、レガDIT（ナビ付きフルOP）より確実に速くて燃費が圧倒的に良いドイツ車が買えるけど???

いまどきの若い人はゴルフなんかしねーよw

>>661
バカですか？w

この記事はハイオク仕様で車検のたびに50万円かかるドイツ車を買う馬鹿を馬鹿にした記事ですが何か？

>>653
同感かな。

年収によって生活スタイルや所有物がこうあるべきとか、余計なお世話。
もうそういうみんなで同じスタイルなんて時代じゃない。

赤字部門抱えていてもリストラしない経営者だって、雇用の維持という面から間違っていないし、
人を雇わず自分一人でしこたま儲けて豪邸建てるのもまた雇用を生み出している。

>>668 135を運転したことないのか。あれは無理矢理に6筒載せていてボディと
エンジンが合わないんだよ。まさにスペックで買う車音痴か変わり者向け。車好きは
乗った感触で判るから116や120を買う。S3はCセグメントだから国産Dセグと比較は
間違ってるな。CセグセダンだとランエボやWRXが出てくるｗ。燃費？
冗談でしょう。年間10万円も変わらない燃費差を気にする人が、国産同スペックより
200万も高いドイツ車を買うの？　ｗ

>>14
>800くらいになると勘違いし出すんだよなー
>「私立・いい家・そこそこ車」
>こんなの全部払ってたら800じゃ到底無理。

>「公立・いい家・自転車」
か
>「私立・ボロ家・軽自動車」が800〜1000の妥当なライン

>住宅に拘ったら、ほぼ終了する。

東京だったら本当にそんな感じ。
でも田舎で共働きだったら余裕だったりすんだよなあ。

家＝100坪新築で2000万
私立＝都会とそう変らず、年100万X子供の数
車＝成人の数だけ、但しご近所の目が有るんで高級外車は配慮が必要


周り見てるとそんな感じだな。
子供の私立を考えなければ（田舎は公立がデフォなのでそこまで荒廃していない。）、
年収６００でも余裕。

>>665
普通にユーロやドルで飯がくえるが？
確かにケツ拭くには硬すぎて向かないがね

>>671 >>1に概ね同感。今の車の日本価格自体、円の価値とギャップが出てる
からね。この円高で車に金をかける奴はアホ。国産で評価が高かった型落ち
を新車の1/3で買ってノーマル5年で買い替えが家系には優しいだろう。
家はマンションは使い捨て感覚じゃないと残らん。結局一戸建て中古を構造
だけ専門家に任せて、DIYで補修して住むのが賢い。

GT-Rと同じ速さのドイツ車なんて2000万円余計に払わなきゃ買えないぞ？
おまけに整備のたびに100万円単位ｗ

そう考えるとGT-Rって世界一安い車かも？？

>>674　特別に親からの資産贈与がなくて、さらに年収2000万くらいなら
車は中古。市街地まで車で30分程度の郊外住宅地に一戸建て中古。これが賢い。
あと自転車で最寄り駅まで10-15分でいけること。

>>673
だってWRXとかランエボなんて、恥ずかしくて乗れないもん！
あと135をそういうなら、国産Dセグ3リッターオーバーモデルも、相当酷い。

>>673
ボディとエンジンが合わないなんて聞いたことがない
1ベースでも補強して十分な剛性があるし脚とかもBMWとM社が完璧に調整してるはずだけど
それなら量産セダンベースのWRX（インプ）やランエボでも同じことがいえるが???
それにランエボやWRXが圧倒的に速いっていってるみたいだけど135やS3のほうが僅かに速いよｗ
燃費はS3なんて1.5倍ぐらい良いのにｗ
価格だって同じ装備したらランエボXGSR プレミアム 4WD　525万
まったく一緒
ある程度余裕あれば国産無視してドイツ車買うのは全然有りというか普通
むしろなんで国産?っておもう

>>677　全般的に国産は安いね。というより輸入車とガソリンの日本販売価格が異常なだけ。
この円高なら全部半額でいいはずなんだがね。かといって日本車も円高で苦しいせいか
質感やツメが以上に甘い。今、多くの車は買い時ではない。多くの日本人は直感でわかってて
プリウス・200万円台ミニバン・軽にしている。

>>677
GTRは認める。
ただイマイチかっこ悪い…

>>679
>>680
もういいから。
他人に何を言われようが自分はこう思う、で終わり。
燃費とかはまああいいが、恥ずかしい恥ずかしくないとか
そんな個人の嗜好なんて数値化できないんだし。

>>679　>WRXとかランエボなんて、恥ずかしくて乗れないもん！
>あと135をそういうなら、国産Dセグ3リッターオーバーモデルも、相当酷い。

まさに、そういうことなんだ。つまりRS4やM3、528以上に乗ってないと「車知らずの見栄野郎のアホ」か
輸入車でも800万円〜ってなるのよ。かといってWRXやランエボもファミリー抱えた40-50代が乗る車ではない。
国産Dセグ300psクラスはツメが甘いかアメ車フィール。ドイツ車で800万以上を買うか
大人しくプリウスやミニバン・軽などの他の価値を見つけるかの二択になるのよ。

>>683
でもでも、30過ぎてWRXとかランエボって、かなり恥ずかしいと思うんだよ。
あくまで趣味用で、当たり障りのない車をもう一台持ってるなら良いんだろうけど。

大体どの世代にも言えるけど、収入に対する支出の割合がおかしいから余裕が無い。
本当の金持ちは、収入額が一定以上且つ収入:支出=2:1が最低ラインだからな。
それを収入≦支出じゃ一生自転車操業だってのｗ

>>685
同じようにM135なんて恥ずかしいと言う人もいるかもしれない。
そんなのは個人の価値観なんだから永遠に決着はつかないよ。

自分はこう思う、だからこうするんだ、って言えばいいだけ。
人生の選択の正解に一般性を持たせることなんて出来ない。
なぜなら、何に価値を感じるかが人それぞれだから。

>>685　デザイン面で走り妥協してS3はありかとは思う。国産レース系Cセグ
セダンより、やや劣るがね。S206と同価格なら、プチ妥協でS3はありだね。

ラリーとかサーキット走行もやってないのに
WRXとかランエボって、かなり恥ずかしいと思うんだよ

>>687　M135はそうだね。「あー軽くてエンジンだけデカけりゃいい
とおもってる人か・・・」と車好きは笑ってみていたりする。
WRXも三階建てボクサー・ターボなんてアホな構成で似たようなもんだが
レースに出して結果出てる分、徹底さは違うな。あとリアスポだろ恥ずかしいの？

>>686
俺、毎月1:1ぐらい。ほいで、ボーナスは使わずに貯める感じだな。
そして、貯まったころに分不相応な車をキャッシュで買って、貯金が飛ぶ感じを続けてる。

>>674
問題は地方で年収600万の仕事が見つかるかというあたりだがな。

>>689　そういうこと。だから、みなプチ妥協で320、A4、ゴルフなんて
のが多いんでしょ。でもドイツ車を妥協してる乗るのも無理矢理・見栄感がいなめないね。
ただ国産400万前後もレース車以外、ツメがなｗ　結局プリウスか中古になるのでないかと。
世の中のお父さん達は馬鹿ではないな。

>>690
確かにリアスポと色かも。

車なんて、軽　ｺﾝﾊﾟｸﾄ　ﾜｺﾞﾝ　ﾐﾆﾊﾞﾝ　RV　それにHV車があれば十分

つうかこのスレ貧乏スパイラルに陥りそうな奴ばっかりで笑った。

>>696 1000万以上の輸入車集めてる奴はこんなスレには来ないし、
日本国内での車購入・維持の馬鹿らしさに気付いた連中はスレあけて
すぐに閉じるわな。俺みたいに日本の市場や税制に不満たらたらの煮え切らない
ヤキボックイが、結局、仕事の勉強もせずにスパイラルになるｗ　それでは、さいなら。
俺も車も家も中古。あるいはプリウスみたいなのでいいわｗ。

>>696
借金は一回もしてないもん！
ギャンブルも宝クジぐらいしかしてないし、お酒もそういう場が無ければのまないし、趣味テレビゲームだし、嫁さんも彼女もいないし…
。・゜・(ノД`)・゜・。

”禿げて来たら刈り込め”、を的中させた俺が東京暮らしサバイバル法を伝授する。

・自分の今後を見極める
　３５を越えて850万/年以上の世帯収入が見込めなければ東京から撤退する
　（これが俺の考える東京暮らしの損益分岐点）
　

・家計はツインエンジンで
　850万/年は世帯収入だから自分500、配偶者350も全然あり。
　年金収入の有るじいちゃん、ばあちゃん混ぜてもOK。
　
・二大支出を手名付ける
　それは住居と教育。

　住居
　・広さ、距離、古さの三大要素の最優先を見極める（どれか一抜きで残りを上げる）
　・環境だけは変えられないから見極める（公立校が荒廃してないか、水空気緑の質）
　・社宅、公団が利用可能であれば先ずはそれを利用する
　・中古戸建て＋リフォームを狙う（日本の新築信仰を逆手に取る。）
　・東京への通勤を見直す（千葉、埼玉、北関東の優良中堅に転職できないか）

　教育
　・取り敢えず公文をやらせる
　・取り敢えずスポーツはやらせる
　・子供にはバイトさせる（親が小遣い全額負担、なんて小学生まで。社会経験にもなる。）
　・親と一緒に勉強させる（子供が宿題やる横で本を読んでるだけでもいい）
　・偏差値６０以下の出来だったら私立に行かせない（私立はマーチ付属が最低ライン）
　・偏差値６０以下の出来だったら塾も止めて得意技に投資する（音楽、スポーツ他）
　・偏差値６０以上だったら公立校でなんとかさせる（学区二番手三番手校の充実が鍵。）
　・推薦を狙う（学業でもスポーツ他でも推薦は楽。但し頭で行くならマーチ以上。）
　・偏差値７０以下だったら数学で早慶狙い（東大、一工は70以上だったら。浪人はなし。）
　・先ずはマーチ進学ならよしとする（但し奨学金は取らせる）
　・大学の学費は自分で稼がせる（入学金のみ負担。日本の大学はバイト三昧だから余裕。）

・上記で節約したお金で都会の娯楽を存分に堪能する
　アート系映画、神田の古書店巡り、美術館・博物館、デパの物産展、ショップ巡り、
　都会のイベント、コンサート、東京の老舗巡り、習い事、コミュニティの参加

　東京の魅力を味わう為にその他を節約する。
　東京ならでは、を味わえるのであれば年収300万以下でも全然あり。
　逆にいくら年収が有ってもこれらを楽しめないのであれば東京に住んでいる意味が無い。
　転職して東京には年数回遊びに行く方が効用は高くなる。

馬鹿が踊らないと経済が回らんからな
FBは格好のダンスパーティ会場

>>699
中流（特に中の下）あたりの人が描きそうな将来像だな

>>692 名前：名刺は切らしておりまして ：2012/10/14(日) 12:50:23.19 ID:k/dPO1w1
>>674
>問題は地方で年収600万の仕事が見つかるかというあたりだがな。

そうだな。
民間セクターが超絶弱。
それが田舎。

都会育ちの俺には結構ショックだったわ。
これじゃあ、お上（公的セクター）至上になる。

とはいえ、公務員と医療セクターなら600は十分狙えるよん。
共働きも視野に入れたらハードルはもっと低くなるから無理ゲーではない。
専業主婦願望だったら、普通に田舎の生活になってしまうがな。

狙い目は政令都市から車で1時間以内圏。
この距離だと毎週末でも都会の娯楽を味わえる。
そして生活コストの大幅削減が可能。

この手のスレって必ず「若くしてケチ臭く貯金溜め込んでる奴」が沸いてくるけど、
俺はそれも悲しい人生だと思うよ
金なんて使うために有るんだから

必ず言うのが老後のためにって言うけど、
体も動かないし、若いときに金の使い道も無く趣味も無い奴が、
老後に急に金を使って人生を謳歌すると思ってるのか？

結局、病気になって変な宗教に散在したり、
無意味な高額医療で数ヶ月寿命をのばすだけだったりする

散在も限度越えない範囲なら必要だと思うぞ

>>703
禿道
ある程度の貯蓄を否定はしないけど、金は使ってナンボだからね。
老人になって金あっても孫に小遣いやるのが関の山だろう。

富裕層うんぬんのスレなのに、車の話題だけ熱心に語る
頭がガキなおっさんのカキコは臭いから書かないで欲しいわ

車や家に金かけるぐらいなら整形に金かける馬鹿女の思考のほうがまだ共感できる
家や車なんて所詮国からの借り物
税金払わなかったらすぐに召し上げられる代物
自分の体や技能は総理大臣や裁判所だって俺から取り上げることはできないからな

>>706
つい70年ほど前には徴兵制というものがあってだな…ｗ
しかも近隣諸国は徴兵制の国ばかりで反日、更には現政府の失政で
関係悪化してるというｗ
おまけに公務員人件費削減の勢いは増すばかり。
解決策は言わずもがな、だよな？

>>703
今や老後より近い未来のための対策が貯蓄しかなかったりするのよ…。
中流クラスの収入があっても、上がアホで会社自体がポシャる事は大手ですらありえるのがこの時代。

若者は終身雇用なんて信じてないし、ある程度稼いでた過去があるくせに貯蓄せずに結局貧しい生活をしてるやつの滑稽さも見てる。
いざという時に国が手を差し伸べてくれなさそうってのも感じてるんで、余裕があったら貯めとこうって思考のが自然になっちゃう。

>>95
>そもそも中高、下手すりゃ小学校まで子供を私立行かせる奴は馬鹿だ
>高校まで公立がコスパ最高、まあ地域性もあるから高校は私立でも許そう

都会だと中学が魔の３年になるんだな。
荒廃した公立中学なんて行ったら勉強が出来なくなるどころか、人生狂ってしまうよ。

高校は学力別で底辺のくずが消えて無くなる。

その選択だったら中学私立に行かせるなあ。
それでも高校が公立底辺だったらそれはもう、自己責任。
と思いたいがそうもいかんのよなあ、これが。

>>708
俺は実際に、仕事を無くして、逆に貯金があるがためにしばらくそれで食いつないでしまって、
ブランクが空いたために再就職が困難になってる例を沢山知ってるよ
むしろ、貯金は無くてバイトで食いつないでいた方が再就職有利だったと

一生食えるぐらいの貯金を若くして蓄えられたならいいけど、
数年生き延びるだけの貯金なら持たない方がいいよ

貯金なんて一年分の年収分ぐらいで十分だと思う

このままデフレ劣化が続く限りアッパーミドルの老後は悲惨になる
２０年前から経済屋は十分予見できたことだよ
デフレを放置する詐欺師下請けの政治屋の政策を追認したんだ
日本は２０年のデフレ劣化で４０００兆円（欧米並み名目成長で）
の成長富を失った
すべて米ドル基軸通貨維持と中韓への雇用・技術とともに移転させ
られた
アッパーミドルの年金もその子供の雇用と安定生活はすべて失われた
やがて既得権益者や正規公務員も悲惨な状況へ進むだろう
日本はあまりにも経済に対して無頓着過ぎた

>>1
新自由主義とか金融グローバルというのはアメリカ経済の延命に非常に都合の良い
経済政策に過ぎない
アメリカ経済が行き詰まればグローバルなど自然に捨てられてしまう
基軸通貨ドルの延命のために必要なだけのご都合政策なんだよ
アジアで日本の成長の次に韓国・中国と玉突きのように投資と生産拠点を金融
詐欺師（株屋）に有利な方向に転がしている
ソ連崩壊後の日本での２０年のデフレ劣化と中韓の成長は偶然ではないよ
日本の２０年間の４０００兆円に及ぶ成長富をドル基軸通貨維持と中韓の成長
促進のために雇用とともに移転させられた
中韓の隆盛と日本の低迷はドル基軸と米経済延命のための人為政策だよ
そのことが解らないと経済もデフレ解決策も出てこない
日本の低迷は経済の自然現象ではない
金融政策によって人為的に引き起こされたことだよ
米金融詐欺師経済支援の下請け経済屋や政治屋が深く関与している
だからこそ日本に経済政策も政治も空中分解しているんだよ
日本のデフレ劣化推進で世界の負債をカバーしている

>>130
>その一方で全世帯の２２．２％は貯蓄がなく（図１参照）、
>いつ家計が破綻するかわからない綱渡り状態なのだ。

>怖えぇなぁ。
>死んでも焼くにしろ、埋めるにしろ金がかかる世の中なのに。

だから今、献体がめちゃ増えてる。

孤独死して腐敗したら遺族に賠償請求が行く時代だからな。
ま、物件オーナーからしたら確かに悪夢なんだが。

>>712
冷戦期に安い労働力でアメリカの製造業を破壊して成長してきた日本が
そんなことを言える立場か？
日本だけに都合の良かった時代は冷戦終了と共に終わったんだよ
今は新興国含めて世界中と競争しなければ生き残れない国

漏れが見かける恥ずかしいプチ高額所得者
必要もないのにアメックスのプラチナカードを持っているやつ
近所のコンビニに買い物に行くのにANFのフリースとか着てるやつ
自費でレッツノートとか買って新幹線や飛行機でひろげてるやつ

>>706
酷い平和ボケだね。
つい70年くらい前に戦争で良質なエンジニアや天才的な腕の職人が大勢犠牲になったんだけど。

>>715
その3点、どれも素晴らしいセレクトだなw

>>157

>日本はこれから所得に対し税金負担率が著しく高くなる

税負担は高くても教育費無料や老後の公的住宅の整備等、
子育てや退職後の負担が減る方向で福祉が進むのであればOK。
但し、負担増だけで福祉向上の道筋が全く見えていないのが今の日本。

>原発停止による電気料金の値上げは必死だ
原発全部停止は全くの愚挙。
浜岡のような危険地区、玄海のような老朽原発のみに限定すべき。福島は言うに及ばず。
電力会社が巨額の赤字を出しているのに新エネルギーへの転換とか、バカかと言いたい。
んで赤字をなんとかするために料金値上げ、とかもうね。

>この電気代はあらゆる産業と密接しているので
ものの価格が上がることよりも製造業が一段の苦境に置かれることが問題。

>これを脱するには、所得を上げるのは直ぐには無理なので関税を撤廃し
>安い農産物を輸入し

この部分については同意しかねる。
食費はもう充分以上に安くなっていて、食費負担が重い、という世帯は少ない。

負担になっているのは住居、教育（保育園も含む）と年金や医療、介護といった福祉の
先行き不透明感による不安貯蓄。

俺に言わせればこここそが「デフレの正体」。

逆に言えばここを重点的に整備すれば不安により縛り付けられていた家計の滞留資金が
どっと消費に向かい出す。

原資？
当然国民の財布がメインになるので消費税にせよ所得税にせよの増税が主体。
但し、官僚の大量粛正、もとい、抜本的な権限委譲と無駄の削減（特殊法人やヤミ手当、天下り等）と
セットにしないと国民の合意は得られまい。

解決策は案外、シンプルだ。

さて、農産物の話に戻ろう。
安い農産物といっても青果物なら近隣アジアだし、ここは自国民が避ける程のモラル崩壊地域。
食料安保上も近隣アジアに借りを増やすのは反対。

国内の農地改革を進めて寧ろ近隣アジアへの輸出を増やして国富を増大させる方が簡単だし、
食料安保上も効果が大きい。近隣アジアもそれを望んでいるだろうしね。

>>718
食料安保という発想がナンセンスだよｗ

>>206
>凡人が子供なんか作るからたった１回のリストラで窮地に追い込まれるんよ。
>身の丈に合った選択を重ねていりゃ、リストラくらったってなんとでもなる。
>リストラで死にそうになってる奴は人生の選択を間違えたことを自覚すべき。

それをみんながしたら世代の再生産も無くなって社会全体が尻すぼみになってくでしょうが。
というよりそれがもうかなり進行してきて流石に一般にも感覚が共有されて来たのが今の段階。

少子高齢化って言葉聞いたことあるだろ。

ここで官僚だか政治家だかが描いた”尻すぼみ日本”シナリオに自己を最適化させるのであれば、
なるほどあんたの言う通りだ。

限られた者にしか結婚して子供を育てる権利を与えない、車を買って家を持つ権利を与えない、
そう言ってるのと同じことなんだが、自分で選んでそうしたかのように思わされている。

>>720
＞限られた者にしか結婚して子供を育てる権利を与えない、車を買って家を持つ権利を与えない、
そんな権利だけの問題ならいいんだが、
少子高齢化は直接的な利害にモロに絡むからな。

社会保障費負担増で可処分所得が減る、
需給バランスが崩れ土地の値段が下がる、内需減少で製造業の工場も無くなる、
となり経済がボロボロになる。

>>720
同感だね。
しかもその「限られた者」ってのが世襲で決まったりする。
それをよしとするなら何も言わないが。

>>283
>例えば、ビールが週に1ケースじゃ足らなくて2ケースづつとかガブガブ飲んで
>暫くすると便所行って、それをじょ〜と実に不経済な事をやってるんだが
>これが毎晩止められない

あー俺もそんな感じだった。
発泡酒とかに切り替えるのがどうにもね。

でもある日思ったんだ。
毎日２本、本当に飲みたいかって。

よくよく考えてみたら二本飲むのは暑くて喉が渇いているから水分補給してただけだった。
それで炭酸水に切り替えたんだ。
これで８−９割方満足することがわかった。

それでも飲みたくなった時だけビールを買いに行くことにしたら月数本で済むようになった。

結果：
・ビール消費量の激減　６０本⇒２−３本
・健康にもよい
・お財布にも優しい　　18000円⇒600ー1000円/月
　（炭酸はコストコで1本80円くらいだからまとめ買いしてがんがん飲む。）
・いまだに発泡酒を飲まずに済んでいる（あれはお金は節約できるが納得がいかん。）

俺はアッパーミドルどころか、
ピラミッドにもなれない砂漠の砂。

>>723
それは元々ビールが好きで飲んでいる訳じゃないからだよ。
俺はヱビスの飲めない暮らしは考えられない。
たまに出先で他の銘柄しかないとそれだけで残念な気持ちになる。

>>294 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 21:26:22.40 ID:fvfEzevo
>車や住宅なんて所詮は耐久消費財なんだから
>そんなに見栄はること無いだろうに・・・

その二つは一概に見栄だけとも切り捨てられない。

好きになって行けば自分がいいものを求めるようになる。
例え離れ小島に住んでいようとも。
それに家も車も嫁子供の意見が無視出来ない、というより主導権を握られ勝ち。

ただそれを東京でやっちゃうと数百万（車）数千万円（家）の差が出ることがやっかい。
東京で言えば周りからのプレッシャー（奥様方の生活水準）も大きいしね。
この点は案外田舎と似ている。結果的にだけど。

>714
換金できないアメリカ国債かってきたからいんじゃないの
今も買ってるのか

>>725

>>723
>それは元々ビールが好きで飲んでいる訳じゃないからだよ。

いや、まさにそれが分かった事が良かったんだよ。
今までは帰ったらビールって惰性で飲んでた。

>俺はヱビスの飲めない暮らしは考えられない。
>たまに出先で他の銘柄しかないとそれだけで残念な気持ちになる。

それもわかる。俺はハートランド派だけど。
でも普段の晩酌代が節約できたんでビールを飲む時はどんと上乗せ出来るようになった。
地ビールとかベルギービールとか好きなの飲んでる。年に数回くらいだけど。

>>304

>先祖の遺産を運用して暮らしていける連中は上流階級
>その財産の歴史が古ければ古いほどオールドマネーと言って尊敬される

そんな表現があるんだね。
勉強になった。


>上流階級は働かなくても暮らして行けるが、趣味とか世間体とか使命感、暇つぶしに働いてる奴らもいる
>動機が生活の為じゃないから職業も収入も中流と違ってかくあるべしってのがないのが特徴

ステータスとか言ってんのはある意味、消費生活のステージを上がっている途上のガイドラインだからな。
だから成り上がった人ほど上昇の勢いが激しいからステータスの誇示がドギツク出てしまう。

自分で稼ぐ必要のない上流階級ってのはそういう意味では「あがり」の存在。
消費生活上の解脱者、とも表現できるな。

>>710
そこは是正しないと話にならない部分だからなぁ…。
それがずっと続くなら、貯蓄しようがバイトしようが落ちる時は落ちる。
貯蓄がマジでないと、最悪住所不定までいっちゃうから再就職どころかバイトすら危うい所まで落ちる事もある。

>>685
ランエボやインプって結構白髪のおじさんが乗ってることが多いぞ？
きっとこだわりのあるおじさんに見られたいんだよ　わかってやれよｗ

まあ　俺は女に乗るほうがずっと好きだから、軽で十分ｗｗ

>>729
楽天の三木谷とかユニクロの柳井はもう一生遊んでも使いきれないぐらいの資産を持ってるけど
そういう人が引退しないで働き続けているのはどう思うの？

>>505
リベラル、結構じゃん

>換金できないアメリカ国債

いまだにこんな馬鹿がいるのかｗｗ
グロソブって知ってる？

>>379 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/10(水) 00:02:21.95 ID:YEXdC+Ek
クルマを持つこと自体が本当は不合理なんだよな。
うちの場合、5年で10万キロ乗るとしてもキロ当たり120円
駐車場だけでワンルーム借りれる・・・。

>タワー型駐車場(自宅)2.5万×60÷10万キロ＝15円/キロ
>地下駐車場(勤務先)3000円/日×20×60÷10万キロ=36円/キロ

この二つがクラクラするな。8.5万/月だろ。

勤務先は地下をやめて近隣の駐車場にかえるとか。（雨の日だけ今まで通り。）
会社近くでワンルーム借りるか、投資マンションの塩漬けになったのを買ってそこに住むか。
（300万位で売ってたりするよ。東京は知らんが。）

>乗り出し420万÷10万キロ＝42円/キロ
長く乗ってイニシャルを下げる。（５年⇒10年でイニシャルは半額）

>車検整備費80万÷10万キロ=8円/キロ
ディーラー車検は止めて良心的な整備工場に出して部品の耐久年数に応じた交換だけしてもらう。
（ディーラーは安全を見た自社設定の交換頻度で自動的に交換する。）

あとはこの二つくらいかな。

６０歳で無借金、金融資産預貯金総額５０００万が目標です

>>656
１億人が最先端の研究開発に従事ってのも凄いけどな。
有史以来、大規模な国家自体が研究組織なんてのはないし。

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込みだよ

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、マスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

>>422 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/10(水) 09:19:04.50 ID:pakEFMKk
>中古だらけで結婚したくなる女もいないしな

家、車、女、どれも中古は捨てたもんではないよ。

イニシャルの過大な負担は他人がしてくれている。

訳ありの「訳」が自分に納得のできるもんだったら中古が一番費用対効果が高い。

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込みだよ

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、マスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

>>739
女の中古と、物の中古を同じように比較出来ないだろ
お前が女の中古を娶ったのはわかったが

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込みだよ

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、マスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

さいたま市で一億円近くの高級高層マンションやら、プチ田舎の上尾市で似たような高層マンション作ってんだが…
誰が住むんだよ…

ボーナス？なにそれ

日本がギリシャになるかはわからないけど、
危機に陥ったギリシャは車や家にかかる固定資産税が羽上がってる

>>379
車なんて軽かプリウスで十分だろ？
400万の車に駐車場が８万？　あほじゃん？

典型的な貧乏スパイラル組ｗｗ

>>520
>所詮サラリーマンは高所得だろうと低所得だろうと
>泡銭でしかないってことだろうな

そうだな。
会社からの給料が生活の糧の全てってところが本質的に弱い。

加えて核家族で助けてくれる親族も近くに居なかったり、（育児で余分な出費とか）
戦後70年も経ってるのに未だに各世代が住宅ローンを新規に抱え込んだりとかもうね。

この会社依存構造を最大限に利用されての社畜化だったりする訳で。

今までは都会に出れば田舎よりも生活水準が向上する、というレバレッジで地方から都会への
人口の移転がありそれが更なる需要の拡大と成長をもたらし、雇用が生まれ賃金が上昇し、
という大都市スパイラルもう既に止まった。

これから逆回転を始めるとあっという間に負のスパイラルに陥るのが大都市圏。
特に高コスト体質が突出している東京。

>>747
地方から東京へ出て就職するより
地方都市で夫婦で公務員になるのが
圧倒的にいい生活ができるもんな

プレジデントって、この辺の層に向けた雑誌だと思ったんだけど。

広告主は怒んないのかな。

うちの周辺だと、家５〜７千万・車４〜６百万・子ども私立幼〜高が多い。
でもだいたい年収１千万前後だから結構キツイのだろうと思う。
・・貯金してないんだろうな。

>>555

>>553
>米軍が大量の住宅を壊したおかげで、日本の大都市の住宅はバブル期まで
>ずっと不足してた。

それはおかしい。
家なんて直ちに必要なものだから質はともあれすぐに復旧はした筈。

大都市圏というより特に東京圏が住宅不足だったのは東京一極集中構造で人口移転が
ずっと継続していたから。

勿論、金の卵世代が東京に定着してその子供世代が増えてという自然増も大きかったにせよ。

これからその世代の持ち家が大量に市場に供給される。
もしくは子供世代に移転される。

だから団塊世代が平均寿命を越える辺りで首都圏の供給は急速にだぶつく。
待てるんならその時に土地家屋を手に入れるのが一番合理的だと思う。

>>739
物の中古は新品より安いが
女は何故か中古が高くなる

米軍が壊してた時代は世田谷とか甲州街道沿いは、農業地帯だったな。
焦土となった東部と比較して、東京都西部に空襲が目立たないのは、そもそもそこに都市が無かったから。
戦後、民間業者が農道や畑を元に無秩序な開発をした結果、
環八やお粗末な一方通行道路が乱立するようになったと。

VWずいぶんとバカにされてるけど
ねたまれたくないから、わざと車格落としている
オレみたいなのもいるんだぜ。

まぁ、車で人間の上下を決めたがる人って何なんだろうねぇ。
どうせなら、家とか土地で決めればいいのに。
不動産が買えない職業の方なのでしょうか。

読んで無いけど
専業主婦や子供は生活レベル落とせないって事じゃね？
何も知らない家族に給料下がったと旦那さんは罵倒されてるんだろうな。
可哀想。
寄生している奴ほど文句言うんだよ。批判は依存の表出。左翼も同じ。

>>754
フェルディナントポルシェ博士のＶＷが好きなんすよ！ならともかく、
ステータスとしてみた場合のＶＷは、
外車として妬まれる上にバカにされる一番つまらんポジションの気がするんだが。

>>667

>>665 ドルの価値を相場だけで考えてないか？　実質の価値は現在の二倍の力だぞ。
>そんなの、それこそ>>1の車（日・アメで生活必需品）のアメ価格を見ればすぐに判るだろうに。
>これ以上、詳しく語るとC●A問題レベルなので黙るが、米債・財務省・生活水準・介入など色々調べてみな。
>円は日本の技術や特許潰しの・・・ゴホンゴホン

難しい事はわからんけど、強い円を使ってアメリカの不動産を買って賃貸に出してドルを稼ぐのが
一番正しいってこと？

日本の技術、特許潰しって日米だけで言えばそうかもしれんけど、
アメリカの敵ってもっともっと他にも居るような。
アップル一つを見ても中韓が伸びた所でアメリカの国益が好転するとも思えず。

動機が成立しないように思えるのですが。。。

>>51
同じこと思った。
金持ってる人にせっせと使ってもらわないととても困る。
年収800万越える人はシマムラとかユニクロとか止めてくれ。

>>759
なんで？？
年収８００万円なら、ユニクロがぴったりじゃん
しかも、土日のセール品しか買わないぜ　(´･∀･`)

>>51
プレジデントって金融関係の広告が多いし、投資雑誌も出してるからね
いろいろ買わせたい金融商品が多いんだろｗｗ

>>759
年収1800万ですけど
ユニクロは高いからジャスコの衣料品売り場で充分ですけど何か？

1000万円の車を買いました。2年乗って700万で売りました。
その差額は経費で落として、税金が150万減る。黒字だとなんでもない。

300万の車を100万で２年後に売るのと実は50万しかかわらない。

ただし、会社が赤字なら損失がふくらむ。

>>703
言うとおりだな
だが散在じゃなく散財な

そそ、清貧なんてやってるから経済がまわらない。

資産を増やすのは悪くない。
その資産の価値を見抜く目があるかどうか。ここが重要。
安物買いの銭失いってのはこのこと。

ただし、不動産ってのは案外リスクのある資産という認識も必要。

>>656
何故平均的学力の低いアメリカが覇権を握ってると思ってるのやら
この世は秀才やら賢人の何倍、何百、何万倍もの馬鹿を必要としてんだよ
日本が躍進した時も小卒がほとんどだったし
大抵のやつは小卒で十分だろ

守銭奴？
別にいいけど、人目を気にして好きなクルマにも乗れないとか
見栄はって高そうなクルマが良いとか、ほんとくだらねぇよな

>>752
女のピーク20〜25歳でフリーだと

その年齢で新品＝処女…男から相手にされないブス
中古＝男が群がる良い女

欲しいものが無いから金が溜まる一方だわ
モニタ6枚、Xeonデュアルとかで組んでもせいぜい200万
ランニングコストは電気代だけだからな〜

>>746
満員電車乗るの苦痛なんだよね。

>>746
価値観の違いだよ。
俺も満員電車はあり得ないと思う。

>>759
ていうかさ便利してたデパートのLL婦人服コーナー縮小しちゃってブランド減っちゃったんだもの
ユニクロは生地を節約し過ぎてXLでもきついしシマムラとか西友じゃないと合うのがないのよね＞1400万40代女

同じことがSサイズにも言える
おばちゃん物以外のSサイズを安定して買えるのがファストファッションくらいってどういうことだよ

標準から外れたらそれだけで人生にいろいろコストがかかるってことよ（涙）

＞欲しいものが無いから金が溜まる一方だわ

女嫌いなの？だったらマジで馬鹿だと思う

優秀な人間、社会的地位の高い人間の定義として
生涯獲得賃金が６億以上ってのが妥当かな。

一流プロ野球選手や芸能人だと３０代半ばで上記額を稼いでしまう。

某居酒屋チェーンとか不動産、アパレル実業家、携帯ゲームなどのＩＴ長者
などは、へたすりゃ日銀総裁や内閣総理大臣の十倍の金持ちだからね。

知能の高い人間が金持ちになるのは極々当然のことなのだ。

胸張れるレベルでもなく40台1000万超え位だけど、ｽｰﾂはｲｵﾝｗ
服も休みはﾕﾆｸﾛやｼﾏﾑﾗだよ。>>1の通り家の借金と養育費、
働かない嫁でｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟだ。ﾕﾆｸﾛなんてﾜｺﾞﾝで安く済ませてる。
ｺﾞﾙﾌだけは多少行ってるくらいだが、会員権はﾅｼ。

今までと違って同じ幹部職の中にもどんどん階段が出来てて、
昔上司だった先輩も幹部から降格は無いけど、部下無しとかに
なって減給だよ。30台40台でもいかに会社にしがみつくかが見え
見えの人が増えた。そういうのって自分では一番ﾘｽｸﾍｯｼﾞしてる
と思ってるが、実は最も危険な行動ﾊﾟﾀｰﾝなんだよな。

その「標準」って奴も浮動的な基準なんだけどな。
リストラ云々で住宅ローンが苦しくなった奴、民事再生がお勧めだぞ。
給与所得者を手厚く保護してくれる。
破産ほどペナルティも大きくない。

こんな女をターゲットにビジネスすれば、儲かりそうだ。
【話題】 妊娠を過剰に怖がる処女たち・・・女子大生 「SEXで人生計画が狂うのが怖い」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1350178666/

てす

会社員じゃない奴はよくわかってると思うけど、
ある程度稼いだだけで、この国、税金とんでもねぇぞ。
汗水流して努力してる人達から税金巻き上げて、
椅子の上で計算機ぱちくってる役人達だけ儲かるクソ国家です。

これから各所にまぶしてさらに大増税です。

>>781
それ以上に、雀の涙しか納税してないクセに高額納税者様と同じ立場だと思って
デカい事ばかり言っている愚民にも腹が立つんだが。
特に消費税だ。お前らごときの消費量では、5％でも10％でも大差ないわ

782が正論だな。

300万年収あって全部つかったとして
30万も持ってかれたらつらいぜ
30万あればソープ10回いけるんだからさ、役人はソープ10回いける権利を国民から奪っている自覚を持ってるのかね？
消費税反対の理由はここにあるんだよ

>300万年収あって全部つかったとして

家計簿つけてきちんとお金を管理すれば100万円くらい簡単に減らせるよ？
高級ソープに20回いけるｗ

まあ　俺はらちゃだびせーくのアムステルダムだけどｗ

>>785

消費税なければ+3回追加出来んじゃん

でも消費税が10％になればこれまで5万円の店が4万円になるよ？
景気が悪くなれば値段は下がるｗ

プチ高所得層で金足りなくなる人たちの月々の大よその支出内訳を知りたい
買いたいものかって、その層が購入する住居ローン以上の家賃のタワマン住んでるけど
そんな簡単にマイナスになっていくようなことは無いぞ？

>>787

たしかにそうだな
景気が悪くなるといい姫もくるし
一か八かだね
稼ぎさえあれば天国か

ぜひセレブ人妻AVに出てほしいな。

意外と女叩きなかったでござる
1000万の貯金をすっとばした女の画像とか絶対張ってあると思ったのに

>>787
ポテチが袋だけになる日も近い

野田のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
野田が悪い！
野田が悪い！
野田が悪い！
野田が悪い！
野田が悪い！
野田が悪い！
野田が悪い！
野田が悪い！
野田NOだ！野田NOだ！野田NOだ！野田NOだ！
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>>791
あの家庭は普通に中間層以下だろ・・・（´・ω・`）

プチ高所得者が貧乏スパイラルに陥るのは
「嫁の」見栄とプライド

嫁の　というのが抜けてるがな

>>782
納税額が10倍でも行使できるのは同じく「一票」だもんな。

>>796
複数回当選してるやつは
ほとんど組織票だろ

>>795
俺の知り合いは、トヨタのディーラーの整備士してるのに、嫁に住宅ローン組まされ、しかも不妊治療に金かかってる
わかれることをぜんていなのかもな

高所得者の嫁になるより資産家に嫁ぐに限るね

>>799　中流層なら嫁の働きと親の資産で生活ががらりと変わるよ。
・男Aさん手取平均年600万、嫁が0円（専業）の場合、30年で生涯収入1億8000万
・男Bさん手取平均年600万、嫁300万、両家の親から生前贈与各2500万だと、30年で3億2000万円。

見栄なんか張ってないのに、ビンボーな俺…（´;ω;`）ﾌﾞﾜｯ

森永も言ってたが、資産家ではない中流以下の家庭で、働かない嫁は
不良債権。あれは確実。嫁が年収100万あるだけで、30年で3000万だ。
子供一人の教育費に相当する。月8万稼げない嫁ってゴミだ。うちだけどさ。

男側からすると、年収300万を絶対死守したい嫁を貰っとくといい。生涯1億円違う。
郊外に豪邸か、市街地にフツーの住宅+中級車を買えるよ。
掃除・洗濯・食事は相応に手伝えばいい。

>>802
うちもそうだな。
発達障害でお嬢さん育ちだから社会で働くことすら想定出来ない。

>>763
新車2年だと減価償却できない。
まぁ3年物の中古車を2年数ヶ月保有ってことかな？
税務的には普通は4年落ち中古車一括で全額償却期間1年とかが普通じゃね？

以下、税務上の理由
普通自動車の法定耐用年数は6年と税法で定められている。
６年−（４年×８０％）＝２．８年　・・・２年が、耐用年数。
新定率法を用いた場合、耐用年数２年の償却率は、「１．０００」
つまり、４年落ちの中古自動車を１００万円で購入したとしたら場合
　１年目の減価償却費は・・・１００万円×１．０００＝１００万円
となり、初年度に全額を償却することができる。（備忘価額１円は残します）
ただし、期の途中で購入した場合は、月割り按分となります。

専業主婦の嫁からしたらお金は自動的に天から降ってくるような感覚だから
生活水準落とすなんてとんでもないって感覚になるんだろう

風俗狂いやギャンブル中毒みたいな奴でも独身なら割とどうにでもなるが
妻子抱えて生活水準上げて膨張させきってしまった固定費はやっぱキツい

>>593
確かに便利だけど、買い物履歴とか指向をトラッキングされて
広告に利用されると思うとイヤなんだよな。

おれも>>593と同じくフライトチケットとETC用にしか使ってない。
キャッシュフローなんていうほど収入ないし。

俺のまわりもそんな感じだな

昔は1000円ランチなど羽振りの良かった部長クラスが最近はほか弁に牛丼
車もセルシオクラスから一気に軽自動車
せっせと節約モードに入ってる

いまだに余裕で高級料亭通いし、レクサス乗り回してるのは（実際は単なるミエかもしれんが）社長、会長ぐらい

俺自身はもともと低いからどーーーでもいいがｗ

>>763
車を固定資産で持つなんてバカな会社だな。

納税額に正比例…とまでは言わない。せめて1/10くらいは連動した形で
「選挙権」を与えれば、それなりに世の中まともになると思うんだがな。

ちょっと攻撃的案だが、年収0〜300万未満までが1票、300万〜1000万未満が2票、
1000万〜2000万未満が3票、2000万〜4000万未満が4票、4000万〜1億未満が5票、
1億以上が6票てな感じでな。
この方式なら、日本国に納税さえしてくれれば外国人に選挙権があってもいいだろ。
払うもんは払ってるんだし。

>>810

在日乙

いちいち在日ネタに突っ込むのもアレだが、在日が納税額5000万も
きっちり払うのであれば、5票くらい投じる資格得ても俺は文句言わない

>>812

何処の国に行ったって、外国人については
多額の投資や希有な才能、そして多額の納税により
ようやく「じゃあ住まわせてやる」ここまでなのが現実。

国家バックで多額の投資をある一定地域に集中して
自分とこの優秀層送り込みまくれば地域から日本獲れるぞw
ってか、パチマネー回してりゃ日本国内だけでも相当いけるだろうしな。

外国人に選挙権を与えるとか本当に根本的に頭が悪過ぎるお話で
検討するレベルにない議論なのだがまさかガチで語ってるの？
正直、もう聞いた瞬間在日としか思えなかったがw

見栄っ張り分を価格に上乗せできるから
見栄っ張り相手の商売が儲かる

見栄っ張り分上乗せしないと買ってくれないからな

>>813
んな事言ったら、納税額比例選挙権なんてものも何処の国にもねーよw

>国家バックで多額の投資をある一定地域に集中して

日本の所得税の最高税率からしたら、極めて投資効果が低い上に
日本の他の富裕層がケチつけ始めたら税金払い損の可能性大だよな。
そんなお客さんな適正国家があるんなら大歓迎だわw
在日呼ばわりを反射的にする前に、上記論調に一体いくらの金額が
必要になるのか、資産してから書き込めや

>>815

>んな事言ったら、納税額比例選挙権なんてものも何処の国にもねーよw


だからお前の話は徹頭徹尾全て論外キチガイの発想だって言ってるんだよw
お前こそ脊髄反射で頭に血ィ上らせてないで、
まずは、元となった自分の意見が如何に頭おかしいか見直しなさいなってw

議論に足るまともな意見がベースじゃないと、その後の議論は無理。
>>810みたいのを読めば、反応は「何だこのキチガイは」これ以外あり得ないし
これ以上発展のさせようがないんだよ。

>>810
あなたは民主主義国家とは何かを学び直した方がいいな
あと近代史も少しは勉強しよう

会社の部長とか他社のアッパーミドルの没落をけっこう見てるので、年収６００万を超えた
今でも大学時代から住んでる１K３万円のアパートから出られない。とにかく貯金するのみ。
車とか旅行より、ほとんどの奴が住宅ローンで破綻してる。ボーナスはあてにしちゃだめだよ。

まあ、ヲタ趣味の俺はほとんど金を使わないけどなｗ　休日は趣味のイラスト描きで家を出ないしｗ

既婚子供３人の零細自営で、景気が悪い中でも
毎月自由にできる小遣い２０マソほどあるが
車もグルメも夜遊びももう興味なくなって
毎週１回ゴルフ行くくらいで、月２回ほど風俗に行くけど
別に行かなくてもおｋなもんだが

　最近思うのは「寝て一畳、立って半畳、天下とっても二合半」

酒と女は二号まで

エセセレブ、無理して借金で外車を買い。マンションを買い

海外旅行をする。　全てが借金　　返済でまた借金

イメージ的には年収２千万円以上で高所得者って感じかな。

サラリーマンと自営業とでは同じ年収でもだいぶ違うけどな

自営業はなんでも経費で落とせるから年収以上に可分所得があると思われがちだが
逆に言うとなんでも自分でやらなきゃいけないからむｊしろ少なかったりする。

>>806
そう　それですわ

>>824
逆逆

経費で落とすことができるのは業務に必要なモノかつその分だけ
しかも経費で落とすということはその分支出（金が出ていてる）してるわけだし
モノによっては一括で全額落とせず資産として一回上げて数年かけて落としていく減価償却資産に
なったりするんで帳簿上は金が残ってるように見えて実際は金がないという

自営が資金繰りに奔走してるのはそれだよ
帳簿合って銭足らずという状況に陥るからな

>>823
何もかも経費で落とすからな。だから給料＝お小遣い　という感覚

リーマンで手取り700万もらってても
自営するのに必要なモノはすべて自分持ちだから
自分でやるということになると100万以下になるぞ

リーマンも確定申告して
事務所代やら電話ファックス　交通費その他すべて自前でそろえて
経費に落とせるようすればいいわけで

手取りは1/5では済まんなｗ

リーマンも支出してないのになぜか3割ほど認められてる
給与所得控除なくしてスーツ代と業務に必要な勉強代くらいは
落とせるようにすべきだとは思うけど
ついでに交通費もなくして自腹で　その代り経費として認めてだな

大幅増税になるけど、、
交通費なんか認めたら手取り減るしｗ

家賃水道光熱費も業務に必要な分は認めてもいいよ
それで文句なしか

>>810
お前が在日かどうか知らんが1000万以下に占拠権など無用
俺の嫁にも必要ない

test

サラリーマンの給与所得控除は六割だろ
給料の六十パーセント背広代かいな
アホ臭

なんだかんだって、サラリーマンは恵まれてると思うよ。

>>810
簡単に国が乗っ取れるな。

>>802
間抜けだな
安い金で働くぐらいならきちんと家事をやって子供の面倒を見るほうが得！
家はそういう母親で、自営業で帳簿つけてた以外は家事をきちんとやっていた
ちゃんとしたものを食べた３兄弟は全員国立大学
働いて私立一貫校のの学費を月３０万払って私立大学なんて、ただの馬鹿だなｗｗ

>>837
高い金で働いてくれよ(´・ω・｀)

いまどき給料の高い仕事なんてないよ？？
バブルはもう終わった

>>836
お前らでも1票取れるこの仕組みで、年収2億以上の敵性国民が6票程度だぞ？
お前らお得意の数の暴力で余裕で圧倒するだろ

学費月３０万の私立一貫校てどこよ

>838
837は，年間100万=安い金　って言ったんだろ。
君は，年間100万ってすごい金なの？
2,300万程度で家事も疎かになるなら，
837の言うように，家事をきちんとやって子供を育てたほうがいい。

家事なんてそんなに大したモンじゃ無いよ。
2,300万は結構大きいぞ。それを失ってまで
家事を取るのは少数派だよ(´・ω・｀)

>>842
おまえは何を考えてるんだ？
年間600万くらいは稼ぐ嫁探せってことだよ。薬剤師とか。

年200〜300万しか稼げないなら、専業主婦やらせたほうがいいだろ。

せめて公務員レベルの給与は欲しいところ。
公務員レベルでも二馬力ならそれなりに生活に余裕が出る。

>>840
それ、票を金で買う買収とどう違うの？
どうせなら、選挙の買収を合法化して、一票最低一億、あるいは1000万とかすりゃいいじゃねえか
国に金払うなんて馬鹿らしい
どうせなら庶民に配れや

プラス年100万の為に
妻を働かせる甲斐性の無いセコい男はお断りだわ

さすが森永さんのいう言葉だと思ったけれどね

女が伊達に外で働くもんじゃないな
男が働き、女は家を守る
このバランスが保たれてきたから人間の暮らしは豊かになった
女が男から仕事を奪えば（しかも女は男並みに仕事できない）どうなるか
これでよくわかっただろう
この国の男女共同参画（実際は女性優遇政策）は完全に失敗した

近所で比較的高い分譲戸建てを買った小学校の同級生の家は
両親とも朝から夜遅くまで働いてていつも連絡が付かないとPTAで話に出る。
小一の子供はずっと家で一人でよるご飯を食べて過ごしているらしい。
大方の予想通り子供は荒れ放題で手をつけられず学校でも問題児。
あれで幸せなんだろうか。

妻を働かせて100万200万の小銭稼いだところで何もならないってことだ
ま、少しは家のローンの足しになるだろう
だが家だけがりっぱにあってもそこに住む家族が崩壊してしまえば意味がない
家事や育児ってのは思ったよりも労力と根気と賢さが必要になる
夫が外で頑張れるよう支え、子供がのびのび育つよう見守る事は並大抵の努力じゃできない
仕事の片手間じゃ無理なんだよ
働く会社にとっても迷惑だ（参観だ子供が病気だで急に休まれる主婦は会社としても迷惑）
「自分は家事も育児も仕事と両立してる！」なんて言うバカ女に限って
こなしてるようで沢山ほころびが出て来てる事に気づかない
夫は家で休まらないから仕事もうだつが上がらず
子供はDQN化、あるいはニート化
一見、幸せな家庭を取り繕ってるようで実際は中身は冷えきってる
そんな家庭が今急激に増えてる

要はまだバブル脳なんですよ

富裕層はとっくの昔に、海外の口座にカネを分散管理している。
いまどき、ネットでいくらでも管理出来るのだから。

江戸時代と同じで、日本国内に縛られていると国にむしり取られるだけだよ。

近いうちに収める税金の額によって
市民の等級が分けられるんじゃないかなあ

すでに実態としては近いもんがあるし

正直、年収の半分近くを税金として取られるなら

病院とか税務署のファストパスが欲しいと思うわ

過去、宅配便の請負を随分やってきましたが
新興住宅地なんか昼間ほとんど人がいません
御隠居さんがいるところくろいだろうね、午前中に配達できるところってさ
それ以外の若夫婦、壮年夫婦の家なんか不在届をポストに入れ捲ることになる

ほんで午後５時以降〜１０時過ぎに会社支給の携帯電話に連絡が入ります


泥棒志願なら、商売繁盛ですわ
だって、家人の滞在時間を手に取るように分かるからな

何が貧乏か分からんが、お中元・お歳暮時期なんか
いわゆる「勝ち組」の家の玄関周辺には贈物だらけです

宅配便各社の配送車がすべて揃うってものナカナカ見ものな光景

>>847
お前みたいな人間のクズを飼うなんてまっぴらゴメンだね。
たった一回の人生は有意義に使いたい。

>>834
どこのフリーターだよ。

左翼青年がカネよこせって言ってくるからな

あーあ仕事で車を使わなければ、普通車買えるのになあ

>>847
>プラス年100万の為に
>妻を働かせる甲斐性の無いセコい男はお断りだわ


しかし、女房の小遣いが年100万円増えるという話だったらどうだろう？

今やほとんどが両親とも大卒なんだから金かけなくてもこどもの教育ぐらい自分等でできるだろ？

>富裕層はとっくの昔に、海外の口座にカネを分散管理している。

で、円高で大損してるわけだねｗｗ
損はまだまだ増えるからよろしく！！

>>771

>>746
>価値観の違いだよ。
>俺も満員電車はあり得ないと思う。

東京の方だな？
あのラッシュは確かにな。
改札でも人が詰まって長蛇の列を見た時は、こりゃ無理だと思ったわ。

いっそ会社の近くに住んで歩きかチャリか原チャリで通う、ということも多分検討するだろうな。
俺だったら。

しかし山手線内だと３LDKの100平米未満で月40万とか超えるのを見るとなあ。。。
年500万払って、おい。
だったな。

そう考えて行くと車で通って駐車場代６万ってのは案外、現実的な選択肢に見えて来る所が
東京のコワさ。

マンションは買うなってこと

バブルの頃の電通に推奨されていた生活の真逆を行けばトレンディーってことよ

>>862
富裕層は貧民とかトレーダーとかと違って、為替でギャンブルしない
資産が減らなければそれでいい

>>863
車通勤だと電車より倍時間が掛かるじゃん
駐車場代六万円と車維持費を電車に乗ってる時間で割れば時給二千円ぐらいのバイトしてるのと同じ

専業主婦のバイト感覚マジ多いよ。注意しいや
【定期】お金で繋がるお付き合い Part.26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1349598124/

>>867
うちの場合、電車なら60分だから時給1500円だな。
ここ10年民度が急激に下がったから満員電車苦痛でならない。
クルマなら
6時台上り35分
7時台上り45分
8時台上り55分
9時台上り50分
夜下り40分
深夜下り30分

>>633
相続できない場合は物納するだけ
そしてその物件は安くで売り出されて低所得層が買うことになる
今から半世紀前にできた初期のマンションが
今どうなってるかを見ればいい
それらも当時は高級物件だったんだよ

物納もできにくい時代だからな

結納も、

四谷コーポラスは未だに人気で退去待ちらしい

>>873
検索したけど、びっくりするほど住みたくなかった

>>873
ビンテージマンションとかいって煽ってるよねw
秀和とかもそうだっけか。

>為替でギャンブルしない

資産を外貨に換えた瞬間にギャンブルですが何かｗｗ
しかも大負けｗ　パチンコの何万倍も負けてるｗ

>>627
一戸建てがど〜して30年で買い換えるんだ？
自分，今住んでいるの築60年。。
別に快適だぞ。ま，ボロ屋だけどね。

何年か前のマンションブームの時に不動産屋やってる友達が言ってた通りになりそうだな。
１％金利あがっただけでバンザイしそうな連中がいっぱいいるって。
これでよくローン通ったなってのが大勢いたらしい。

リーマンショック前か？

>>867
だから価値観の違い。
それ以上稼いでいる人はそういう細かい損得で動かない。

>>878
金利の１％ってどえらい数字なんだが…

特に住宅ローンだと最終支払額は桁が１００万単位違うのよ(´･ω･｀)

桁が100万違うてどんな天文学的数字

納税額と、国籍取得年数と、選挙権保有年数で投票数に差をつけて欲しい

生活保護とアッパーミドルが同じ一票というのは、制度上そうなってるのは理解できても
感情では理解できない

フラット35Sゆとりローン（このスレには該当者いないと思うが）は地雷
5年目、10年目で返済額がうｐるぞｗｗ

プチ高所得者という幻想を抱かせていたのは、他ならぬプレジデントみたいな雑誌だろ

>>459
『死んだならば、ある意味救われたのだ』と捉えられない事もない。

>>884
日本版サブプライムと呼ばれてるやつか
ただ、政府保証だから大事にはならないかな？

>>883　生保受給中は公民権停止でいいよな
あと一票の格差も早く是正してほしいい
田舎の貧乏人の1票が5倍の価値を持っているなんてありえない

>>888
そうそう。
地方在住者は低額納税者で地方交付税交付金泥棒なのに、5倍の投票権を持っているのは絶対におかしい。

昨日の最高裁の判決
一部の裁判官はかなり過激な事を言ってたし
田舎に軸足を置く政党は、長い目で見るとかなり厳しい事になるかも・・

政権複帰も一時の夢となるかもな

>>889　都市部でも地方交付税交付団体もあるし、その逆もある
>>890　自民に、農協や特定郵便局と縁を切る覚悟があればいいけど

>>890　自民が都市で弱いなんていつの時代だ？
じじいのたわごとだなｗｗ

馬鹿な裁判官の人気取りに過ぎんよ
藤山判決って知ってる？

>>891
まあ無理だろｗ

>>892
税法の判決ではなく、一標の格差に関し、
判決を下した最高裁判事の一部が初めて選挙決果無効の可能性に言及したと言う事

>判決を下した最高裁判事の一部が初めて選挙決果無効の可能性に言及した

最高裁にも藤山がいるのかｗｗ
司法ってクズの集まりだな　判りきっていることだがｗ

まあ、一票の格差2倍以上は違憲とする最高裁判決を無視し続ける事は最早できまい。

何党であれ、都市部の支持なくては政権の維持は難しくなるという事

都市部ってレンホー当選させる連中の事？

だれが当選しても、民意だからしゃあない。

甘受しましょう

高額年金貰ってるジジババもついに開き直って値引き品買うようになったね
貯金の利息が付かない老後を想定しておらず
長期の高かった利息商品も期間が過ぎ計画してた生活が狂ってきた

予め分かっていた力石徹の必殺アッパー対策では、丹下段平とマンモス西の惜しみ無い協力が必要不可欠なのは言うまでもない訳だが、
結局終わってみたら
ジョーの最後の一言が
「あそこでとどめのアッパーでくるとはさすがに力石だ！！」
…となるところも
とっくに計算済みな経団連の最強スキルなんだよねw

>>4
バカにしてる訳じゃないが
そんなペラペラな車に乗って死にたいほど安い命でもない。

10代の頃、20代後半のバイトを見るたびに、あぁはなるまい、と思ったがそれよりひどい自分が実現するとは夢にも思わなかった。

「あぁ鼻丸い」に見えて意味不明だった

旦那が仕事場を変えるかも知れないお金どうしよ
こんな、時私に任せなと言える器量が欲しい

って言ってる子なし女が、ライブ遠征しまくってるから
何か言いたいけど黙ってる

>>888
>>883　生保受給中は公民権停止でいいよな
>あと一票の格差も早く是正してほしいい
>田舎の貧乏人の1票が5倍の価値を持っているなんてありえない

>>889 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/19(金) 00:22:12.97 ID:6WUf7+U5
>>888
そうそう。
地方在住者は低額納税者で地方交付税交付金泥棒なのに、5倍の投票権を持っているのは絶対におかしい。

んまーわからんでもないが。

それすると、経済を崩壊させて生保に貶めれば（特定の企業を見せしめに崩壊させてもいい）、
国家権力が今以上に強大になるから南米の独裁国家みたいな国のいっちょあがり。

田舎との1票の格差も人口ベースで議員定数を決めたら東京は今の５倍の議員を持つ事になる。
東京のいう事だけが通る、”民主主義の手続きをきちんと踏んだ独裁国家”のいっちょあがり。


そもそも東京一極集中構造が日本全体を歪めて今の２０年以上のじり貧が有るのだから、
どっちにしても日本は逆の方向に進むしか無いと思うんだけどねえ。

今は田舎の言うことばかり聞いて、効率化が全然進まないんだけどね。

嫁と離婚するんで、子供の学費以外、貯金0で、高級外車
高級家電でで遊ぶわ。どうせ、この国は、離婚でもってかれるからな

>>899
奇麗な介護施設入会金５００万
月１５万負担
現実に考えなくてはならない金額
日帰り、バスツアー程度しか楽しめない

モチベーションの議論をしたいらしいｗｗｗPRESIDENTも落ちたなｗ
もう買わないよ。

税金はどんどん上がり、基本的な物価も上昇もしくは横ばい
一方金利はゼロに貼りつき、株価は大暴落、土地も値下がり
だから今は高所得者でも資産家ではないというケースがとても多い
いまだに世間は高所得=資産に直結させて誤解してるけどね
だからこの記事は意外な良記事
所得=資産ではないんだよ

>>910
その通り
1000万の給与貰っても手取りは
かなり少なくなるから
ハードワークの民間で1000万は
たいして生活良くない
公務員の待遇で700 万のほうが上

>>911 公務員は年金が高いからな。年収700のほうが民間より上なのは確か。老後が凄い。
共働き公務員とか、老後に手取りで50-60万入る。労働で言えば半分くらいしか働いてない。

その闇を打ち払わないうちは
日本に復活なんてありえないな
稼いでも全部吸い込まれて行く

金を使うのが悪かｗｗｗ日本が経済でノーベル賞を取れないわけだｗｗｗ
PRESIDENTごと会社がそのうちつぶれんじゃね？
給料未払いが発生してるから、こういう発想になったのだろ？ｗｗｗ

>>902
最近百歳ちょっとで亡くなった親戚の叔父さんが80の頃に毎日優雅に
ブラブラしたり魚釣りしたりとしているのを見て育ったんだが、
俺が大人になってからにたような生活する予感はしていた。

言わずもがな釣り堀は2chな。全然釣れないのもそっくりだ。

共働き夫婦の年金生活はちょっとの贅沢くらいじゃ、減るどころか増え続けるからなあ。
中学校の時の3世帯4人公務員（教員）の家とかすごかった。
昼飯に寿司とってくれるとか。スーファミのソフト飽きるとくれてた。

息子と娘はフリーターみたいな感じだったが、二人とも結婚して立派な一軒家買ってもらってるｗ

>>916
仕事忙しくて子どもの教育失敗してるじゃんｗ　＞息子と娘はフリーター

たとえ、一時期フリーターだったとしても、引き取り手があれば無問題。
金の力は、馬鹿にならんよ。それが幸せとは限らんが。

>>905
東京一極集中をやめるなら、地方交付税交付金制度を廃止しないといけないね。
そうすると、田舎の赤字自治体は、住民税50%くらいになりそうだね。

>>905
>>そもそも東京一極集中構造が日本全体を歪めて今の２０年以上のじり貧が有るのだから、
どっちにしても日本は逆の方向に進むしか無いと思うんだけどねえ。


正論だが、現実に可能かどうかは別問題でしょうね。
今でも、地方は驚くほど旧態依然とした考え方とやり方。
実際に税源や権限を移譲したら、即座に自分へ止めを刺しそうだ。
格差是正の制度とはいえ、三割自治根性が昨日の今日で一変するとも
思えない。この事に、地方の人たちの意識が向いているのかどうか。