釘調整は違法！　5禁

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/20(月) 07:20:07 ID:+Dg4ZcXX

前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1286080740/l50

入替の検査(所轄の生活環境課の担当者が行います)は、本来この検
定を取得した遊技機と同等の物であるのかを確認する為の検査です
から、その為の資料といった位置付けのものが「遊技機の取扱説明
書」になります。
http://p-bl.jp/diary/091227.php
この遊技機の取扱説明書には遊技釘・風車は遊技板におおむね垂直に打ち込まれていて、その傾きの方向・角度により各入賞口の入賞率の設計値を実現させるものです。
遊技釘・風車の配置は図○の通りです。
風車の傾きはありません
図○の中の○印の遊技釘の傾きは12時方向に○度です。
図○の中の●印の遊技釘の角度は表を参照してください。

上記のように命釘を始め基本角度と相違する全ての釘の傾き及び角度も表に明記されています。

少なくとも極端なスルー周りの調整、アタッカー周りの調整はこの書類の記載とは相違していることになります。
通報して取扱説明書との照合を要求すれば簡単にその違法性が証明できるのでは？

2 ：テンプレ：2010/12/20(月) 07:23:12 ID:+Dg4ZcXX

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更（内閣府令で定める
軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようとするときは、国家公安委員会規則で定め
るところにより、あらかじめ公安委員会の承認を受けなければならない。

この条文により「軽微な変更」以外はあらかじめ承認が必要ということになり、軽微な変更とは

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内
閣府令（昭和60年1月11日総理府令第一号）
最終改正：平成18年4月24日内閣府令第五一号

（遊技機の軽微な変更）
第六条　法第二十条第十項において準用する法第九条第一項の内閣府令で定める軽微な変更は、
法第二十三条第一項第三号に規定する遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機
の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のものの変更とする。

と定められている。したがって店の担当者が釘を調整したことを認めれば無承認変更で摘発の対象

3 ：テンプレ：2010/12/20(月) 07:27:56 ID:+Dg4ZcXX

第十二条　風俗営業者は、営業所の構造及び設備を、第四条第二項第一号の技術上の基準に適合するように維持しなければならない。

概ね垂直であれば釘調整は可能というのは真っ赤な嘘

第六条　法第二十条第三項の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一　ぱちんこ遊技機　別表第四
二　回胴式遊技機　別表第五
三　アレンジボール遊技機　別表第六
四　じやん球遊技機　別表第七

この別表第四
(2)構造に関する規格
ホ.遊技くぎ等
(ロ) 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。

と書かれているに過ぎない。

検定を取る為にどんな範囲で台を作ればいいか書かれているのが
「別表第４　ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格」

法では
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条　風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。

予め承認を受けなければ変更してはならないことになっている。

4 ：テンプレ：2010/12/20(月) 07:41:53 ID:+Dg4ZcXX

第五十条　次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一　第九条第一項（第二十条第十項において準用する場合を含む。以下この号及び次号において同じ。）の規定に違反して
第九条第一項の承認を受けないで営業所の構造又は設備（第四条第四項に規定する遊技機を含む。）の変更をした者

無承認変更は無許可営業の次に思い罪なんだがな

そして（許可の取消し）
第八条　公安委員会は、第三条第一項の許可を受けた者（第七条第一項、第七条の二第一項又は前条第一項の
承認を受けた者を含む。第十一条において同じ。）について、次の各号に掲げるいずれかの事実が判明したとき
は、その許可を取り消すことができる。
二　第四条第一項各号に掲げる者のいずれかに該当していること。

第四条　公安委員会は、前条第一項の許可を受けようとする者が次の各号のいずれかに該当するときは、許可を
してはならない。
二　一年以上の懲役若しくは禁錮の刑に処せられ、又は次に掲げる罪を犯して一年未満の懲役若しくは罰金の刑
に処せられ、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から起算して五年を経過しない者
イ　第四十九条又は第五十条第一項の罪

おまけに許可の取消も可能で、その後5年は許可の申請すらできんよ

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/20(月) 09:25:22 ID:+Dg4ZcXX

第七条の二　遊技機の製造業者は、同一の型式に属する遊技機を製造する能力を有する者であることについて公安委員会の確認を受けることができる。

この確認を受けたところがパチンコメーカー
そのメーカーは

第十一条の二　検定を受けた型式に属する遊技機を販売し、又は貸し付けるときは、当該遊技機には、第七条第二項第六号ホの取扱説明書と同一内容の取扱説明書を添付しなければならない。

この取扱い説明書には
５　第二項第六号ホの取扱説明書には、次に掲げる事項を記載しなければならない。
一　遊技機の種類及び型式名並びにその製造業者名
二　遊技機の定格電圧、定格周波数その他の使用条件
三　遊技機の遊技の方法
四　遊技機の点検の方法
五　遊技機の部品の配置を示す図又は写真
六　遊技機の外観を示す図又は写真

五　遊技機の部品の配置を示す図又は写真

勿論、この取扱い説明書に釘調整の“範囲”なんてものは記載されていない。

6 ：テンプレート：2010/12/20(月) 20:14:47 ID:Aj5NrRnF

※このスレでの禁止事項
・都道府県警察本部に、「釘調整」について質問をして結果を報告する事。
・都道府県公安委員会に、「釘調整」について質問をして結果を報告する事。
・地方検察庁に、「釘調整」について刑事告訴（告発）をして結果を報告する事。

※このスレでの推奨事項
・「釘調整」について国家賠償裁判を起こし、国の不作為（釘調整の放置責任）を追及する事。

【遊技】「パチンコ過払い訴訟」がボッ発！「警察が許可したＣＲ機は違法な賭博機だ」と男性が賠償求め提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270517439/

【裁判】「パチンコは賭博＆CR機は違法＆過払い訴訟」　原告の賠償請求を棄却　～名古屋地裁岡崎支部
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290067814/

7 ：テンプレ：2010/12/21(火) 02:48:30 ID:ZCVzTYIX

平成１４年１月２２日
　　　　　警察庁生活安全局
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
７　遊技機の規制及び認定等
（２）遊技機の変更
ア　遊技機の「その他の変更」
遊技機の「その他の変更」（法第２０条第１０項）には、遊技機の部品を交換し、又は付加する行為も含まれる。
なお、府令第５条中の「遊技機の部品」には、法第２３条第１項第３号に規定する遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板等の遊技機の設計製造段階か
ら当該遊技機を構成する部品として予定されて取り付けられている部品のほか、遊技機に付加される部品も含まれる。
イ　軽微な変更に当たらない変更
次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽすおそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。
①　遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物
②　主基板、発射装置又は遊技機枠
ウ　軽微な変更
府令第５条の「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽすおそれがあるもの以外のもの」には、次に掲げるものがこれに含まれる。
①　遊技球等の受け皿
②　遊技機の前面のガラス板
③　遊技機の鍵
④　遊技機の外部端子板に接続する部品
⑤　諸元表の「使用条件」－「電源」欄に記載された定植電圧及び定植周波数のみを出力する機能を有する電源の供給に係る付加装置（いわゆるトランス）
⑥　遊技機の配線、主基板等の部品が不正なものと交換されること等を防止するために、当該物品を束ね、又は固定する透明色の絶縁材料又は透明色の硬化剤
エ　届出を要しない変更
遊技機の部品の変更で極めて軽微なもの、例えば、次に掲げる変更については、届出を要しない変更とする。
①　同一規格の範囲内で行われる遊技機の同色のランプ又はヒューズの更新
②　遊技機の部品が不正なものと交換されていないか確認するために行われる部品の取外し及び当該部品の取り付け（遊技機の部品の付加を伴わないものに限る。）

8 ：テンプレート：2010/12/22(水) 05:17:49 ID:1Ta9eQSE

正しい表止まり通報の手順

１、店員を呼ぶ（その前に写メも忘れずにｗ）

２、食事休憩にしてもらう

３、通報する

４、警察に見てもらう

店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなｗ

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/22(水) 06:31:00 ID:z/1HxKm2

>>1
乙！

10 ：テンプレート：2010/12/22(水) 17:19:32 ID:Zf7ZlLhn

仕事の時は必ず「私は日本人」と言う。言わないと朝鮮人からリンチを受ける。

　例）私は日本人ですから在日朝鮮人のお前が疑問に思ってしまうのですよ？ｗ

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/23(木) 17:09:59 ID:kdE3Xzg/

1)その為の資料といった位置付けのものが「遊技機の取扱説明書」
＃そう資料にすぎない、法的拘束力はないｗ
２）この条文により「軽微な変更」以外はあらかじめ承認が必要ということに
＃ならないｗ日本語では「～を除く」を「～以外」とは読まないｗ
３）一発台、及び権利物の釘を大幅に曲げて一発台と同等にした遊技台を
取り締まる為に警察が根拠として持ち出したこと。
逆に言えば釘の角度を規定する条項、文言は他にはないことの証明。
４）＞無承認変更は無許可営業の次に思い罪なんだがな
＃無承認変更とは、「検査を要する許認可事案を変更承認申請と
検査なしに使用した」事柄全般を総称して言う。
指導警告から営業停止、取消まで幅がある。
無承認変更と無許可営業を同列に扱うは「無知と低能」の証明也ｗ
５）＞勿論、この取扱い説明書に釘調整の“範囲”なんてものは記載されていない。
＃釘調整の定義はおろか文言すらないのに“範囲”なんて有ろうはずがｗ
以下は略

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 11:53:38 ID:UvvR9F2M

>>11
>>5

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 12:09:55 ID:WWK+IX36

>>12何度も書かすな。
取扱い説明書は「添付」だけが義務であって
目視検査の参考資料に供するためのもの。
取扱い説明書自体に法的拘束力はない。
（車の取扱い説明書に法的拘束力はない、車検証にはある）
法的拘束力を持たせればその時点で名称が変わる。
（別表、検査項目詳細といった名称）
さらに釘の角度を全台全釘を検査しなければならなくなる。
現実、実務を知らないからそんな馬鹿げた発想をする。

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 12:33:12 ID:l0cLWnxi

メーカーが保証しているのは取扱説明書に記載されている台だろ？

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 13:34:21 ID:8tmsQrCy

営業時間中に客が確保してる台ラムクリするのは違法ですか？
店員が朝一に気づいたら消すと説明受けたが営業はじまったり客が確保したら
もう手は出せないですよね？

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 13:52:22 ID:skT3pl3I

>>15
アウトでしょ。
客が打ってる台の抽選状態を店に勝手に変えられたら堪らない。

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 15:19:56 ID:kvUG1yJ9

>目視検査の参考資料に供するためのもの

これ君の思い込みだよね。
実際の摘発の場合は寸法を測って取り説と照合するだろ！
玉が通らないと摘発なら、連釘の隙間を玉が通らないのも
摘発になっちゃうよｗｗｗ

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 15:28:13 ID:I7za0qMM

>>15
通報する良い機会だったのに残念だな

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 17:52:00 ID:skT3pl3I

釘調整の違法性を否定してる人に聞きたいんだが。
新台入替時には警察の検査を受けるが、釘はどの時点で叩いてるんだ？
検査が終わり警察が帰った後に叩くのか、釘を叩いた後に警察の検査を受けるのか。
釘調整が違法でないのならどちらでも問題ないよな？
で、実務を知ってる人、どっちか教えてくれ。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 18:03:39 ID:Cj+z4pGx

玉が通らないと摘発なら、連釘の隙間を玉が通らないのも摘発になっちゃうよｗｗｗ
玉が通らないと摘発なら、連釘の隙間を玉が通らないのも摘発になっちゃうよｗｗｗ
玉が通らないと摘発なら、連釘の隙間を玉が通らないのも摘発になっちゃうよｗｗｗ
玉が通らないと摘発なら、連釘の隙間を玉が通らないのも摘発になっちゃうよｗｗｗ
玉が通らないと摘発なら、連釘の隙間を玉が通らないのも摘発になっちゃうよｗｗｗ
玉が通らないと摘発なら、連釘の隙間を玉が通らないのも摘発になっちゃうよｗｗｗ
玉が通らないと摘発なら、連釘の隙間を玉が通らないのも摘発になっちゃうよｗｗｗ
玉が通らないと摘発なら、連釘の隙間を玉が通らないのも摘発になっちゃうよｗｗｗ
玉が通らないと摘発なら、連釘の隙間を玉が通らないのも摘発になっちゃうよｗｗｗ
玉が通らないと摘発なら、連釘の隙間を玉が通らないのも摘発になっちゃうよｗｗｗ

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 18:07:14 ID:LsvWw8yq

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 18:30:44 ID:E8W7srtp

これは恥ずかしいｗ

寸法を測って取り説と照合して、どれくらい違ってたら摘発なんだ？

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 18:41:59 ID:I7za0qMM

>>19
違法性はしない者だが

納品日の翌日に検査を受けて即日オープンする店は間違いなく検査前
に調整をするよ

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 18:54:40 ID:I7za0qMM

訂正

×違法性はしない者だが

○違法性は否定しない者だが

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 19:28:24 ID:/i2AEFAX

>>17取説ってのは、仕様や使い方を説明するもんだろうがｗ
他にどんな使い道があると言うのかい？ｗ
法的拘束力のある取説がある国なんてあるのかいｗ
実務を知らないならスレに参加するななよｗ
>>18
検査前に調整しなければ検査を通らない可能性がある。
または、口頭でだが指導を受けることもある。
「後でここ直してね、はい許可証どうぞ」ってｗ
警察は不通、概ね垂直以外は釘に関心はない。
それより不正規の方が重要、そのための取説の添付。

法も実務も知らないガキの出る幕ではないｗ
木戸銭払って大向こうに声の出し方習ってこい。

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 19:34:29 ID:kPAG+Owv

>寸法を測って取り説と照合して、どれくらい違ってたら摘発なんだ？

速度違反の取り締まりって何Kmオーバーから捕まるんだ？
と同じレベルの恥ずかしい質問だなｗ
底辺の風俗業従業員は早く半島に帰れよ。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 19:36:05 ID:kPAG+Owv

>それより不正規の方が重要、そのための取説の添付

釘は僅かでも動かせば不正規

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 20:16:40 ID:E8W7srtp

>>26
それは「現場裁量」を認める発言という事ですね？

>>27
部品を点検のため取り外し、再度組み付ける行為は許可を受ける必要が無い。
釘も同様、点検のため外し、異常が無いので同じ物を組み付けた。
これで遊技機が不正規な物になるとは言えません。

それよりさぁ、「俺は日本人だけど」が抜けてるよ。
仕事の時は必ず書くんでしょｗ

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 20:18:59 ID:I7za0qMM

>>25
>取説ってのは、仕様や使い方を説明するもんだろうがｗ

ここで話されている取扱説明書は

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
第七条2項
検定申請書には、次に掲げる書類を添付しなければならない。
六号
前号に規定する型式以外の型式について検定を受けようとする場合にあつては、
検定申請書に係る型式に属する遊技機につき次に掲げる書類
ホ
遊技機の取扱説明書

検定申請に際して必要な書類のこと

５　第二項第六号ホの取扱説明書には、次に掲げる事項を記載しなければならない。
一　遊技機の種類及び型式名並びにその製造業者名
二　遊技機の定格電圧、定格周波数その他の使用条件
三　遊技機の遊技の方法
四　遊技機の点検の方法
五　遊技機の部品の配置を示す図又は写真
六　遊技機の外観を示す図又は写真

部品の配置を示す図に釘の角度等が記載されており、その文章は>>1に書かれている通り

検定を取得した仕様が書かれているので、これと相違していたら無承認変更を疑われることになる
ということね。

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 20:25:56 ID:I7za0qMM

>>25
＞検査前に調整しなければ検査を通らない可能性がある。
＞または、口頭でだが指導を受けることもある。
＞「後でここ直してね、はい許可証どうぞ」って

許可証というのは新規の開店のときに貰うものね＾＾；

変更承認申請の検査後に貰うのは、承認通知書

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 21:32:45 ID:skT3pl3I

以前パチンコ店でちょっとしたトラブルがあり、警察に介入してもらった。
その時、世間話のついでに色々と聞いてみた。
すると、｢釘調整は問題ない。そんなの昔からみんなやってる｣と。
そこで摘発された事例について尋ねると、
｢いや、やり過ぎてたら挙げるよ？でも多少は仕方ないでしょ、商売なんだから。それか、その店は指導に従わなかったのかもな。｣
と言い直された。

パチンコも風俗店なので、常に警察の管理指導下にある。
釘調整で摘発するか否かも警察の判断次第（裁量権じゃなく）だし、客が通報すれば警察は摘発しないにしても指導ぐらいはするのかも。
だが、法的に考えると、釘を曲げて営業した店が無承認変更で摘発された事実を以てやっぱり違法かと。
時速10キロ程度の速度超過で切符は切られないが、だからといって合法ではないし、警察が黙認した事実を以て警察が合法と認めたことにもならない。

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 21:37:19 ID:M1yXhUvg

>>28＞それは「現場裁量」を認める発言という事ですね？

そうだよ、僅かでも未承認で釘調整するのは違反だけど
寸法を測定して摘発するかどうかは「現場裁量」だよ。
当たり前じゃんそんなこと。
スピード違反も僅かでも速度超過するのは違反だけど
全て捕まえるかどうかは「現場裁量」だろ？

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 21:50:08 ID:E8W7srtp

>>31
> だが、法的に考えると、釘を曲げて営業した店が無承認変更で摘発された事実を以てやっぱり違法かと。

釘曲げの摘発事例は「（釘を曲げて）入賞できない入賞口をもつ遊技機に改造した」無承認変更だよ。
釘を「調整」した（非釘曲げ）事による摘発例ってある？
釘曲げで摘発された店も、摘発対象となった遊技機は店内の一部の遊技機。
「釘調整が即違法」ならば、全ての遊技機が摘発対象となるのでは？
それとも一部の遊技機以外は一切釘に触れていなかったとでも？

>>32
現場裁量で「違法と判断されない」釘調整が存在するならば、
ここで「釘調整は違法」と叫ぶ事に何の意味が？
取説に書いてあるとか、それと僅かでも異なれば不正規とか、
それでもそこには許容されているズレもあるし、現場裁量もあるんだろ？
違法性があったとしても摘発対象じゃないならば、
ここでその「僅かでも動かせば」について議論する意味を知りたいな。

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 22:28:21 ID:v6FNJFyw

＞現場裁量で「違法と判断されない」釘調整が存在するならば

言葉を勝手にスリ替えるなよｗ
「違法と判断されない」釘調整が存在するなんて言ってないぞｗ
僅かでも未承認で釘調整するのは違反には違いない。

違反でも摘発されないことがある。
それは交通違反と同様だということが書いてある言ってるから
良く読めよ社会底辺の風俗業君ｗ

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 22:32:47 ID:v6FNJFyw

ｔｅｓｔ

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 22:41:42 ID:E8W7srtp

>>34
違法と判断してるのに、摘発対象になったのは入賞できない釘曲げで、
それは店内の一部の機種のみってどう説明するの？
違法と判断しているなら、店内全ての機種が摘発対象じゃないの？

速度超過だって、時速１Ｋｍでも違反は違反だが、
では実際速度計測に全く誤差がないとでも？
そこで現場裁量としては「違法性」があるかもしれないが摘発対象外でしょ。
違法と判断できるなら、それは当然として摘発対象なんだから。

あ、ごめん。
君には難しすぎるかな。

それより「俺は日本人だけど」って書かなくて大丈夫？
同胞からリンチされるんでしょ…怖いなぁ

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 22:47:27 ID:L3zDvZE7

>>34
お前のコテ、「決め付け君」に決定な。
次の書き込みから使えよ。

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 22:51:14 ID:nvYzwWMQ

薄汚い半島出身の風俗業君、乙

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 23:04:08 ID:8tmsQrCy

>>18
本当途中まで意味無いかもしれないけど通報してやろうと思ったよ
途中から店長呼んで話してたら結構いい奴っぽかったから
どうでもよくなっちゃったよｗ
今思うと謝罪文ぐらい書かせとけばよかった

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 23:07:00 ID:E8W7srtp

反論できなくなるとこのザマか。
ホントいつも思うんだけど…

頭が悪いってかわいそう

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 23:14:11 ID:Adshowuv

いい奴なら勘弁してやって良かったんじゃない？

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/24(金) 23:22:36 ID:Adshowuv

>>40
反論も何も余りに幼稚な質問だからスルーされただけだろw

凶悪犯でもあるまし処分するのに十分な材料があったからそれで済ましただけのことだわな

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 04:26:20 ID:WvELYG9q

>>36
｢違法性の立証可能性｣と｢その行為が合法か違法か｣は全く別の問題な。
時速1キロの速度超過を立証するのは困難だが、だからといってそれは間違いなく違法。

>>33
摘発された事例は｢入賞口に入賞しなくなるほどまでに釘を曲げた｣という無承認変更。
あと、警察が釘調整を検挙しないのは裁量権ではない。
裁量権は法律行為的行政行為。
警察の黙認はそもそも法律行為ではない。

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 04:40:00 ID:WvELYG9q

｢釘調整の定義なんて条文にない｣とか言ってる奴もいたよな？
換言すると、｢万引きの定義は条文にないんだから、万引きが窃盗罪に該当しない。｣とか
｢万引きを違法てするためには、万引きの定義が不可欠｣とか言ってるようなもんだ。
次に｢釘調整の立証可能性云々｣を言ってる奴。
例えば詐欺罪はどうだ？
詐欺の立証は困難だが、だからといって詐欺罪の条文は不要か？
立証困難な詐欺は違法じゃないと？
程度が僅少なら警察の裁量の範囲内で違法ではないと？
犯罪者の詭弁にしか聞こえません。

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 05:05:29 ID:LWbsQlNS

>>39
消費者契約での争いになるから警察じゃなくて弁護士のとこいきな
そもそも君は何の不利益を被ったのかな？

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 06:14:51 ID:/N6i2Ehi

>>45
朝一確変台をこちらが荷物と球で確保し
なおかつ少々席をあけるので念には念を押して休憩にした所（席を空けたのは１０分ほど）
店員がこちらに何の断りもなく勝手にラムクリア
誰も打ってない台ならともかく営業始まってて
なおかつ客が確保した確変台を勝手にラムクリするのはどうなのよ？
しかもマックス機だったからなおさら腹がたったよ

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 06:28:22 ID:T0DndKV4

>>44
では何を指して「釘調整」と言うの？
そこに「意思」は必要？
過失の場合は？
点検の為、指で押したら？
行為はあったが釘に変化なしの場合は？
行為はあったが1/100mm以下で計測不能の場合は？
万引きは「盗む」行為でそれが「窃盗罪」の定義に合致する。

＞立証困難な詐欺は違法じゃないと？
詐欺罪の要件を満たすかどうかであって立証は別問題
詐欺と思われる行為でも立証出来なければ違法と言えない。

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 07:33:50 ID:LWbsQlNS

>>46
商売の話であって風営法は全く関係ない
遊技台をラムクリしても風営法違反にはならない

君は潜伏確変状態を遊技もせずただ拾っただけなんだよね
消費者センターでも弁護士にでも相談して、頑張って気合いみせてよ。影ながら応援しますよ
謝罪文て、これは冗談なの？それでいいならそもそも潜伏なんか拾わず普通に隣の台を遊技しなよ
意味わかる

まぁはっきりいってマヌケとしかいいようがないんだよね
君が社会人だとしたらちょっと頼りないな

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 08:21:33 ID:/N6i2Ehi

>>48
店長さんが全面的に謝罪したから事を荒立てる気はないよ
そもそもこの件の問題は店側が勝手に客の台をリセットしたことに問題があるわけで
これが全く問題ないなら店がokと判断したなら客の意思関係無しに
いつでも台をリセットしたり遊戯できなくできるのが問題なわけだ。
まあそれがわかってるから店長も謝罪したわけなんだが

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 08:30:43 ID:0yq4FySQ

>>47
横スレだが・・・

＞では何を指して「釘調整」と言うの？
スタート等の入賞率を変える為に行う、釘の角度や釘足の変更

＞そこに「意思」は必要？
意思が無ければ調整とは言わないわなｗ

＞過失の場合は？
半島じゃ過失行為を調整って言うの？ｗ

＞点検の為、指で押したら？
それは点検だろｗ　点検って自分で書いて質問するって・・・君、頭大丈夫？

＞行為はあったが釘に変化なしの場合は？
釘が変化しなかったんだから「行為」は無かったってこだろ？w 変化なしって自分で書いて質問するって・・・君、本当に頭大丈夫？

＞行為はあったが1/100mm以下で計測不能の場合は？
自分で計測不能って書いているんだから立証困難ってだけのことだろｗ

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 09:31:54 ID:Jhyz9fGk

>>48
それは半島式「商売」の話だろ？ｗ

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 11:18:40 ID:qGiZ6+9p

>>43
読解力が無いんだね。
時速1Kmオーバーを立証できなければ、その運転者の不法行為を問う事はできないだろ。
釘調整だって「違法性」があるとしても、「即違法」とは言い難いだろうよ。
速度超過を確実には立証できないと判断した事が「現場裁量」であり、
君の言ってる「裁量権」とも違うものかと。
それでも裁量なんて無いって叫ぶなら、>>33より先に>>32へ反論してよ。
>>32は息を吐くように嘘をつく朝鮮人だと批判しろよ。

＞摘発された事例は｢入賞口に入賞しなくなるほどまでに釘を曲げた｣という無承認変更。
じゃあそれ以外の釘調整は？摘発例も違法とする判例もないんじゃない？
違法性があったとしても摘発対象じゃないならば、
ここでその「僅かでも動かせば」について議論する意味は？

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 11:58:51 ID:b8JfaY9+

指示処分に判例なんて無いでしょｗ
そもそも公判なんて無いんだからｗ

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 12:09:59 ID:qGiZ6+9p

>>53
で、摘発例は？

無いの？

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 12:36:57 ID:Ke9LhWuq

おいおい大丈夫か？

それとも呆れさせてレスを止める作戦？？

この国では行政処分を摘発とは言わんよ。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 12:52:23 ID:WvELYG9q

>>52
法的に厳密にいえば少しでも釘調整を行えば違法、しかし実際には警察はある程度は大目に見てる。
しかし、警察が立件しないことは法的性格になんら影響を与えない。
いろんな人が異口同音に言ってるのに理解できないのか？
もしくは警察が問題視してないことを客の分際でつべこべ言うなと？

ついでに言っとくが、現場の警官が現場裁量なんてできんよ？
行政組織として意思決定できるのは行政機関。裁量権を持つのも行政主体。
現場の警官は行政機関。
意思決定能力を有さない行政機関の現場判断なんて法的に何ら効果を持たない。
現場の警官が釘調整を黙認しても、お墨付きを与えられわけでもなんでもないぞ？

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 14:10:53 ID:TWVRXA3L

>>50現実の実務を知らない典型ｗ
＞では何を指して「釘調整」と言うの？
スタート等の入賞率を変える為に行う、釘の角度や釘足の変更
＃命だけが釘ではないｗ全部の釘を一度は叩くんだが。
そうしなければ使えないし、検査に通らない時もある。
釘調整を違法とすると検査も受けられないんだが
どうしましょう？ｗ
＞＞そこに「意思」は必要？
意思が無ければ調整とは言わないわなｗ
＃過失（清掃時、搬入時など）や当事者以外（ゴトなど）が
釘を曲げたまま営業をしても違反じゃないと？
それなら「それと装う」「無意識でした」「記憶にありません」
「誰がしたか不明」でやりたい放題ｗ
＞点検の為、指で押したら？
これは点検と称して釘を曲げたら、の意なんだが。
現実を知らないから想定出来ないのもやむなしだな。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 15:22:23 ID:qGiZ6+9p

>>56
> いろんな人が異口同音に言ってるのに理解できないのか？
あのーそもそも違法性は否定してないんだけどね。
それでここで「違法だ」と叫び続ける理由って何？と聞いてるんだけど。
違法性があるとしても、立証も摘発も難しい「保守的釘調整」を、
違法だと叫んで何がしたいの？って事。
ここで叫べばその立証が簡単になるの？
どうしてこれには答えられないの？

> ついでに言っとくが、現場の警官が現場裁量なんてできんよ？
だから先に>>32へ反論してよ。
>>32は息を吐くように嘘をつく朝鮮人だと批判しろよ。
>>32が現場裁量だと認めたんだからさぁｗ

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 16:13:44 ID:WvELYG9q

>>57
｢警察の検査前に釘を調整した。警察の指導で釘を調整した。そしてその状態で検査を受け、許可をもらった｣てのと、
｢警察の検査を受け、許可をもらった後に釘調整をした。｣
てのは意味が違うよな？
恐らくここのほとんどの人は後者の違法性について話してるのに、何故オマエは前者の話を執拗に取り上げるの？
てか、全体的に論調がDQNの決まり文句｢オレがやった証拠でもあるのか？｣ていうふうにしか聞こえない。

>>58
釘調整をしたホールが全て摘発されたらいいとは言わないが、あまりに酷いホールを通報したら警察は指導ぐらいはするかもな。
ホールにプレッシャーをかけらるたら十分です。
そんなのプレッシャーにもならんて言うのなら、こんなスレ無視すれば？

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 17:32:10 ID:qGiZ6+9p

>>59
ごめん、横レス悪いんだけど…
君の書いた前者も後者も、君にとって「違法」じゃないのかい？
検査前であろうが、警察の指導であろうが、君は「少しでも触れば違法」と言ってるよね。
警察の指導で違法行為って…それは「裁量」なんですか？ｗ

んで本題。
酷いホールを通報するのは大賛成だよ。
悪質なクソホールは淘汰されて当然だ。
で、通報したのかい？その結果は？
ここで「釘調整は違法だよ」と書く事が、なんのプレッシャーになるの？
大衆をを啓蒙する事が目的ならば、まず君が通報して釘調整で摘発という事例を作らなきゃ。
それくらいの事は理解できるよね？
それとここがどんな場所かも当然として理解してるよね？ｗ

無視すれば？とかｗｗｗ

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 17:37:10 ID:qGiZ6+9p

僅かでも釘に触れた事が無承認変更にあたる。
こういう前例を作らないと君の目的は果たせないでしょ。
ここでどうこう言う前に、さっさと通報して「少しでも釘調整を行えば違法だろ？」と
警察に訴えかけるべきじゃないの？

なんか相手を間違えているようにしか思えないけど。
悪いがあまりにも滑稽だ。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 18:11:06 ID:WvELYG9q

>>60
俺は｢前者｣が違法だなんて書いた覚えないが？
違法だと主張する側は、｢警察の許可がおりた台を無承認で変更して営業することが違法｣だと言っている。
後者の話は合法側が持ち出した｢実務｣云々の話な。

で、ここは所詮2chだが、違法厨は勝手に違法だ通報だと言ってるんで無視すれば？
だが、こんなとこにわざわざ来て違法じゃないって必死に連呼する奴もいることも事実。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 18:24:24 ID:bWnXxM9k

>>57の発言って、釘調整をしてるってゆう違反行為の告白だよな？
地域が不明なときって、どこに通報すればいいの？
　　　　　↓
「スタート等の入賞率を変える為に行う、釘の角度や釘足の変更
＃命だけが釘ではないｗ全部の釘を一度は叩くんだが。」

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 19:04:47 ID:IY61PEEc

>>60
横レスに横レスなんだが

＞大衆をを啓蒙する事が目的ならば、まず君が通報して釘調整で摘発という事例を作らなきゃ

摘発に至ることは稀だろうな
しかし、釘はまともになる
まあ、それだけでもいいんじゃないかな

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 19:11:56 ID:qGiZ6+9p

>>62
＞俺は｢前者｣が違法だなんて書いた覚えないが？
＞違法だと主張する側は、｢警察の許可がおりた台を無承認で変更して営業することが違法｣だと言っている。

え？
じゃあ「説明書と異なる」だけでは、違法とは言えないという事になりますね。
釘が説明書と異なっていても、警察の許可がそれでおりているのかもしれないし。
しかもどのような釘で警察の許可がおりたのかを保証する（確認できる）書類も存在しない事になるから、
ますますもって「正規の状態では無い」事を立証するのは難しくなりますね。

君のおかげで「説明書に書かれている云々」は、もはや意味を成さなくなりました。

>>63
｢警察の許可がおりた台を無承認で変更して営業することが違法｣とID:WvELYG9qさんが書いています。
ID:TWVRXA3Lさんは「警察の検査前」の話をしているのかも知れませんよｗｗｗｗ

いやー今年最大で最後の大爆笑かもなｗｗｗ

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 19:34:34 ID:XXWE8VCE

＞時速1Kmオーバーを立証できなければ、その運転者の不法行為を問う事はできないだろ。
＞釘調整だって「違法性」があるとしても、「即違法」とは言い難いだろうよ。

立証できない僅かな速度オーバーでは運転者の不法行為を処罰できないが
速度1kmオーバーは違反行為である。
立証できない僅かな釘調整ではホール関係者の不法行為を処罰できないが
僅かな釘調整は違反行為である。

ホールは違法行為を前提に経営してるのだから社会のゴミでしかない。

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 19:41:22 ID:XXWE8VCE

ソープの密室で行われる売春行為は通常は立件されないが、紛れもなく違法である。
同様に、ホールで行われる釘調整も紛れもなく違法である。
よってホール業界は性風俗と同様にモラルが欠如した産業であると言える。

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 19:51:26 ID:IY61PEEc

それは気の毒過ぎる喩えだなぁｗ

性風俗にｗ
向こうは客の望む違法行為、パチ屋は客の望まない違法行為
雲泥の差じゃないかｗ

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 20:22:38 ID:qGiZ6+9p

>>68
＞向こうは客の望む違法行為、パチ屋は客の望まない違法行為

「説明書通りの釘」が客の望む釘ですか？

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 20:32:10 ID:IY61PEEc

スタートもスルーもアタッカーも全て絞まってるボッタクリ仕様より
は遥かにマシだろｗ

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 20:33:23 ID:8FVVp8Ym

>>70
ソープの密室で行われる売春行為は通常は立件されないが、紛れもなく違法である。
同様に、ホールで行われる釘調整も紛れもなく違法である。
よってホール業界は性風俗と同様にモラルが欠如した産業であると言える。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 20:46:52 ID:D0eFJII/

結局、ひどい釘曲げ以外は警察は相手にしないって事だろ。
つ民法信義則

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 21:18:20 ID:ET00/ebx

>>68そう言われれば確かに
パチンコは性風俗よりも酷い産業だな

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 21:42:19 ID:qGiZ6+9p

>>70
そんな店で打つバカがこの板に居るのかｗ
つーかそれ、その店の問題だよね。
「パチ屋」と一括りにしちゃうあたりがもうねｗ

で、ID:WvELYG9qはもう登場しないのねｗ

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 21:43:43 ID:qGiZ6+9p

単発IDが元気ですねｗ

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 21:52:46 ID:WvELYG9q

パチンコも風俗業なんで警察には頭が上がらない。
ホールで警官と話した時も、｢あいつらは所詮パチンコ屋の店員だからね。バイトにまともに教育してるとも思えんし｣とか。
風適法や関係規則は委任立法なんで、条文の解釈なんて公安委員会のさじ加減次第。
で、釘をねじ曲げたホールを摘発した事例がある。
その事例は入賞口に入賞しないほどにねじ曲げてたが、適用条文は無承認変更。
無承認変更の条文に、どれぐらい釘を曲げたら違法かは記されていない。
つまり、少しでも曲げたら無承認変更。

あと、検定や警察の検査の意味を分かってない>>65はどうでもいいや。

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 21:57:37 ID:j33Yaaix

他人から後ろ指さされるような生き方はしたくないから
違法行為を前提に成り立ってる風俗で働くとか考えられんから
釘調整を平気でやってるパチ屋とかソープとかで働くなんて考えられんし・・・

パチ屋の店員とか、同じ人間とは思えんほど醜い生き物だよな

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 22:09:29 ID:6mTPe7j3

道徳心が無い奴じゃないと
お年寄りの年金を掠め取るような企業には就職できんよなｗ

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 23:26:23 ID:qGiZ6+9p

>>76
まぁ君のおかげで>>1も否定されちゃったっていうねｗ
悔しいのはわかるけど、詭弁で逃げるってのはどうかねぇ…

＞入替の検査(所轄の生活環境課の担当者が行います)は、本来この検
＞定を取得した遊技機と同等の物であるのかを確認する為の検査です
＞から、その為の資料といった位置付けのものが「遊技機の取扱説明
＞書」になります。
＞少なくとも極端なスルー周りの調整、アタッカー周りの調整はこの書類の記載とは相違していることになります。
＞通報して取扱説明書との照合を要求すれば簡単にその違法性が証明できるのでは？

これについてID:WvELYG9qが書きましたｗ

＞｢警察の検査前に釘を調整した。警察の指導で釘を調整した。そしてその状態で検査を受け、許可をもらった｣てのと、
＞｢警察の検査を受け、許可をもらった後に釘調整をした。｣てのは意味が違うよな？
＞俺は｢前者｣が違法だなんて書いた覚えないが？
＞違法だと主張する側は、｢警察の許可がおりた台を無承認で変更して営業することが違法｣だと言っている。

警察の検査なんて全ての釘をチェックするわけではないし、角度なんていちいち調べません。
釘間なんてコンマ数ミリ、角度だってそんなレベルの話なのに、誤差なく同じなんて無理ですからｗ
で、説明書と異なった釘でも、検査を通ればそれは「正規とみなしてよい」と受け取れるよね。
その状態を記録している書類など存在しないから、説明書と異なっていても、違法性の証明が出来なくなる。

＞あと、検定や警察の検査の意味を分かってない>>65はどうでもいいや。
でも「どう分かってないのか指摘してみろよ」っていうと答えられないんだろｗ

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 23:31:36 ID:WvELYG9q

>>79に限らず、2ﾁｬﾝでは他人のレスの中で反論できそうな部分だけ啄むのが常套手段だからな。
どうせ先に俺に言わせて、反論できそうなとこだけ拡大するつもりだろ？
だから先にオマエが書いてみ？

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 23:36:08 ID:qGiZ6+9p

>>80
何を書かれてもこっちは困らんのよ。
君が「反論できなかった」という事実だけが残るのだから。
「反論できそうな部分だけ啄むのが常套手段」だというなら、きみがそれをしてみればいい。
今のところ全く反論になってないのだから。

どうせ恥なんて知らないのだろうから。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 23:49:16 ID:0QPH44bK

>>78
違法行為である釘調整とか
違法行為である売春を平気でやってる
パチ屋とかソープとかって
身内には絶対に就職してほしくない職業だね。
犯罪行為を職業というのも変だけど･･･

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 23:52:49 ID:0QPH44bK

【参考：＠グリーンべると　より引用】
　・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
　　パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
　　営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
　　－略－　２機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで
　　立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
　　7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
　　消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

　・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
　　－略－　「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
　　徹底させるさせることとなった。

　・埼玉県警では2007年2月下旬頃　－略－　「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
　　ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
　　各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考：パチンコ六法全書より引用】
　釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
　その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)

【参考：ピー・ドット・ジェイピー　より引用】
　釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
　そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、
　そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
　明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考：パチンコ店社長日記より引用】
　知ってましたか？基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
　警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
　その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/25(土) 23:58:28 ID:WvELYG9q

>>81
そもそも貴君を論破する気なんてないし。
てかできない。
裁量権とか行政法とか許可とか結果責任主義とかその他諸々の流れ読んだが、何あれ？
自己流の脳内解釈を延々と垂れ流してドヤ顔だもんな。
それよりもここに立ち寄った人が釘調整について関心持ってくるたらいいんで。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 00:02:48 ID:nAnLf2hg

基地害半島人にレスするのやめようよ

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 00:16:15 ID:i7BURJ6R

>>59
>｢警察の検査前に釘を調整した。警察の指導で釘を調整した。そしてその状態で検査を受け、許可をもらった｣てのと、
｢警察の検査を受け、許可をもらった後に釘調整をした。｣
てのは意味が違うよな？
釘調整という行為に違いはない。
違法行為と規定された事は「何時でも違法」「誰が行っても違法」
メーカーが釘調整を取りやめた記事に
「サービスの一環としての」と限定条件があるのは
それ以外は触法の恐れが少ないことの裏返し。
世の中には、行為そのものは違法ではないが
状況と結果次第では違法行為となる行為は多々ある。
その中でも容易に違法状態、危害被害を生み出す行為は
「違法性の疑い」があると認識される。
その場合、その行為による結果の個別事案毎に裁判所が判断する。
法令に従ってだがね。
前期の場合、法令に規定がないので同列の扱いとなり
「釘調整という行為に違いはない」となる。

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 00:37:01 ID:SjmQacok

知ってましたか？基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 00:40:08 ID:SjmQacok

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 02:34:09 ID:UrpBErba

>>86
>違法行為と規定された事は「何時でも違法」「誰が行っても違法」

無承認変更は無承認の状態で営業しない限り違法じゃないだろｗ
君は何を書いているんだね？

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 03:26:45 ID:B17v8rgq

彼はね、Out of Baseの住人なの。
彼は他人の言葉を理解できないし、彼の言葉が理解されることもない。
そっとしといてあげるのが親切ってもんですよ？

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 03:40:29 ID:CueA+95i

半島人はすぐ火病るから面白いじゃんｗ

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 04:10:13 ID:xibsJzSD

ところで通報するなら緑ドンのローディング詐欺の方が効果的じゃない？

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 07:48:04 ID:ly3o0sjz

>>83　ＧＪ
結論が出たじゃねえかよ。
釘調整は違法です。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 08:54:28 ID:bXw6+ZLH

>>89 >>86は
>>57
｢警察の検査前に釘を調整した。警察の指導で釘を調整した。そしてその状態で検査を受け、許可をもらった｣てのと、
｢警察の検査を受け、許可をもらった後に釘調整をした。｣
てのは意味が違うよな？

へのレス、繋げて読め。その上で論評してくれ。
>86のようにその理由とともにな。

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 08:55:39 ID:x8ENCRf8

だから、効果的な通報の仕方を話合うじゃないのか？
話をループさせているのは工作活動の賜物

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 09:23:47 ID:GLwSYodR

>>95通報厨は別に「通報スレ」を立てろ

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 09:55:26 ID:ZCXWTHbE

>>95
＞効果的な通報の仕方
都道府県公安委員会へ文書による苦情申し立てｗ

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 10:11:13 ID:B17v8rgq

えっと、違法となるのは無承認で釘調整をすることだよね？
ゲーセンとか家庭用のパチンコ台の釘を曲げようと知ったことではない。
で、警察の検査前に釘を曲げてたら、警察が許可を出さないきゃいいだけ。
承認申請以前の話だしな。
問題視してるのは｢無承認で釘調整を行うこと｣であり、それが無承認変更で違法だと言ってるんだが。
その辺は当たり前の認識だと思うんでみんなは単に｢釘調整｣と表記してるんだが、毎回毎回｢無承認で～｣と書かなきゃ納得しないのか？
それか、論点分かってないだけ？

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 11:13:03 ID:p8OFXADy

>>98
基本的に警察は保証書通りの番号の台が納品されているか番号の確認をするだけだぞｗ
保通協じゃあるまいし、釘を1台1台チェックしたらどんだけ人数が必要だと思うんだ？

＞承認申請以前の話だしな。
承認申請は普通、検査の1週間前に出すんだが？
お前さあ　書いてることが頓珍漢過ぎだわｗ

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 11:24:58 ID:B17v8rgq

>>99
では聞くが、個別のパチンコ台がホールで営業に供されてもよいとする能力を付与されるのはどの時点だ？
警察の検査は何のためにするんだ？
保証書があれば、無条件で営業に供してもいいのか？

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 11:33:18 ID:5aWn/mrW

>>98｢釘調整」は色んな段階で色んな目的で行われている。
それぞれ適用法令が違う。
それすら知らない馬鹿がスレ立てた故の悲喜劇スレだｗ。
｢無承認で釘調整を行うこと｣も正確ではない。
｢無承認で釘調整を行い営業に供する｣だｗ
それならば問題の本質は「無承認変更」とはなにか？になる。
では「承認変更」とは？さらに「承認」とは？それの法的担保は？
そして「変更」とは？「更」の本来的意味は？
翻って「釘調整」という行為そのものが違法とするなら
問題の本質は釘調整とは何か？の定義が重要となる。
普遍性を求めて「釘の角度を変える行為」とすると
工場出荷時のままで保通協審査、新台検査を受けなければ
ならなくなるが、実質的にはどちらも通らない。
その他まだあるが、どの解釈、説も「違法」に固執すれば
法に明確な規定がないので必ず矛盾、不整合、現実との乖離を招く。
「違法性の疑い」ならば状況と結果次第で「違法」か
「違法と言えない」となり矛盾、不整合、現実との乖離は生まない。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 12:09:29 ID:+0+uEJrn

>>98
＞で、警察の検査前に釘を曲げてたら、警察が許可を出さないきゃいいだけ。
＞承認申請以前の話だしな。

実務としては一台一台の釘なんてチェックしないよ。
もちろん全く見ないとは言わないし、地域によっては厳しい所もあるだろうけど、
全台の全釘が説明書通りかなんてチェックできないんだよ。

するとね、ID:WvELYG9qが書いた｢警察の検査前に釘を調整し、その状態で検査を受け、許可をもらった｣になる。
それはID:WvELYG9q曰く「違法だなんて書いた覚えない」そうで、
つまりは説明書通りじゃなくても、検査を受け許可を貰ったらそれが正規って事になる。
しかもその釘の状態を保証（裏付ける）する書類は無い事になる（説明書とは異なるのだからｗ）
つまり説明書はもう意味を成さないって事になる。

頭が悪いってこういう事ね。

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 12:20:14 ID:ly3o0sjz

そもそも釘調整に承認が貰えるのか？
変更理由とか書くのかね？

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 12:25:50 ID:wMZzXyE/

＞実務としては一台一台の釘なんてチェックしないよ。

いやするべきだよ、何の為に国民の血税から給料もらってるんだ？
ったく、怠慢もいいとこ
だからこういったスレがたつ、すべては警察のパチ業界への甘さ＆癒着が問題

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 13:05:45 ID:B17v8rgq

>>101
そもそも風適法は委任立法な。
立法府の委任を受けて行政府が立法し、運用してる。
よって法の解釈も行政府次第。
では｢何を持って変更とするのか？｣｢釘調整は変更に該当するのか？｣という問いに対し、釘を曲げたホールを摘発した。
これが答えな。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 13:13:43 ID:B17v8rgq

>>102
以前、｢ホールに搬入された時点で釘が曲がってたり破損してたりもする｣とか、
｢警察の釘の修復を指示される｣とかいって、｢実務として釘に触れないなんてありえない｣と主張してたよな？
だから、警察の許可が下りる前の段階で変更承認申請の問題は生じない、
警察の指示で説明書に従い釘を修復することに何ら疑問は生じない、
説明書と乖離するような指示を警察がするとは考えられない、
と言いたいのだが。
で、実際には警察は厳密に釘を測ったりしてないんだな？
だから、コンマ数ミリのズレで摘発なんかしてないだろ？

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 13:50:08 ID:+0+uEJrn

>>106
＞以前、｢ホールに搬入された時点で釘が曲がってたり破損してたりもする｣とか、
＞｢警察の釘の修復を指示される｣とかいって、｢実務として釘に触れないなんてありえない｣と主張してたよな？

俺じゃないけどね。

＞だから、警察の許可が下りる前の段階で変更承認申請の問題は生じない、

へー、つまり警察の検査前なら何をしても良いって事になるね。
目視で確認が難しい部分、例えばぶら下がりとかハーネス仕込んでいても、
検査を通ってしまえばそれが正規って事になるんですね。
驚きました。

＞警察の指示で説明書に従い釘を修復することに何ら疑問は生じない、
＞説明書と乖離するような指示を警察がするとは考えられない、
＞と言いたいのだが。

検査前になんで警察の指示があるわけ？
それと警察の指示が前提みたいな言い訳するなよ。
お前が書いたのは｢警察の検査前に釘を調整した。警察の指導で釘を調整した。そしてその状態で検査を受け、許可をもらった｣だ。
｢警察の検査前に釘を調整した。」と「警察の指導で釘を調整した。｣を別に書いているだろ。
警察の指導が前提なら、前者は不要だろうに。

見苦しいよ。

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 15:09:22 ID:SfNENNhN

釘調整が違法なのを認めてないのって
世間からの冷たい視線にさらされながら生きてる
風俗業の人間らしくていいじゃないかｗ

もともと一般社会から見れば　風俗業者＝異常な生物　なんだからｗ

正論で法遵守を求めるだけ無駄な気がするわ

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 16:05:10 ID:JOcMUDtP

認めていないのは、たぶん一人だけだよｗ

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 16:14:17 ID:+0+uEJrn

俺は違法性を認めてるけどねぇ
見えない敵と戦う正義のヒーローがこのスレに居るらしいｗ

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 16:34:01 ID:B17v8rgq

>>107
｢釘を叩かなきゃ検査に通らないこともある｣とかも書いてたくせにな。
あれ、オマエじゃないの？あ、そう。
警察の指導云々のオマエ(ら?)が言い出したことなんだがな。
で、警察の指導があったとしても基準に適合するように決まってるだろ？
検査前にハーネス仕込んでバレなきゃいいとか、まさしく犯罪者の発想だな。
もちろんそんなの違法、許可の取消なりどうとでも咎められるわな。

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 16:49:17 ID:+0+uEJrn

>>111
＞検査前にハーネス仕込んでバレなきゃいいとか、まさしく犯罪者の発想だな。
＞もちろんそんなの違法、許可の取消なりどうとでも咎められるわな。

ここまできて矛盾に気が付かない？
だからバカってかわいそうだと言ってるんだけど。
突っ込まれて後から取り繕うような、恥ずかしいマネは俺には出来ないね。
するにしても最低限、間違いを認めたうえでの訂正だな。

恥を知れよ。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 16:58:13 ID:+0+uEJrn

>>111
＞警察の許可が下りる前の段階で変更承認申請の問題は生じない

じゃあ新台入替時にメーカー提供（純正）のゴト対策部品を取り付けた場合、
何の手続きも取らなくて良いという事でしょうか？

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 17:49:01 ID:B17v8rgq

>>113
んなもん警察の指示に従えばいいだろ
何度も言ってるが、パチンコ業界は公安委員会が定めた委任立法に支配されてるのな。
オマエらが何と言おうと警察に従うしかないの分かってるだろ？

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 17:56:55 ID:+0+uEJrn

>>114
あまりにもかわいそうになってきた(´･ω･`)
イジめるつもりは無かったんだ、ごめんよ。

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 19:06:37 ID:ivfegTUy

>>105事実誤認ｗ
＞釘を曲げたホールを摘発した。
不通＝性能の変更　に該当。性能の変更が無承認変更と見做された風適法違反
ガバ開け＝概ね垂直　を逸脱。どちらも釘調整そのものではない。
警察発表も「いわゆる釘曲げ」と表現し釘調整とは一線を画している。
こんなの周知の事実、常識の範疇だ、何が「これが答えな。」だドアホ。
>>103
>そもそも釘調整に承認が貰えるのか
変更承認事項と法にはないので申請しても受理されない。ｗ
書式も定まってないし検査法も法定されてない。
釘の打ち直し、ゴト被害により違法状態になった釘の修復にはいる。
但し被害届を出さず違法状態を警察が確認してない場合の処理は
漏れには法的にどうなるかは判断出来ない、表に出た例がないｗ

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 19:20:42 ID:B17v8rgq

>>115
業界人面できて満足？よかったね。
そんな詳細を外部が知ってるわけないし、だから何？て話なんだが。

>>116
釘曲げと釘調整は違うのね。
で、どう違うの？
表現方法なんてどうでもいい、釘を曲げたホールが摘発されたって事実が全て。
この摘発時だって業界内では騒然としたらしいね。そんな事例なかったし。
だが、何を騒ごうと警察には文句言えないんでしょ？悔しいねぇ？
仮に件の摘発が不通を要因にしてたとして、不通以外の釘曲げが認められたわけでもないし、摘発されても文句言えない。
なんせ公安委員会が作った法を自身で運用してるんだもん。
所詮風俗業なんだから警察に目をつけられんように大人しく営業するしかないよね。

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 21:03:50 ID:JOcMUDtP

>>116

概ね垂直であれば釘調整は可能というのは真っ赤な嘘

第六条　法第二十条第三項の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一　ぱちんこ遊技機　別表第四
二　回胴式遊技機　別表第五
三　アレンジボール遊技機　別表第六
四　じやん球遊技機　別表第七

この別表第四
(2)構造に関する規格
ホ.遊技くぎ等
(ロ) 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。

と書かれているに過ぎない。

検定を取る為にどんな範囲で台を作ればいいか書かれているのが
「別表第４　ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格」

法では
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条　風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。

予め承認を受けなければ変更してはならないことになっている。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 21:14:54 ID:nFUgMq5L

>>117悲しいぐらいのドアホだな、哀れ杉。
＞なんせ公安委員会が作った法を
小学生からやりなおせ、まだ間にあう。急がば回れだ。
＞不通以外の釘曲げが認められたわけでもないし
当たり前、釘曲げとは限度を超えた釘調整を表現した言葉。
誰も違法状態ではないと言ってない。
1980以下なんだろうなぁ、>>117は。

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 21:26:29 ID:nFUgMq5L

>>118ボケが！
＞概ね垂直であれば釘調整は可能
なんて誰も言ってない、警察が揮発の理由として
「概ね垂直を逸脱した釘曲げ」と言ってるだけ。
警察に直接言え。

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 21:59:51 ID:B17v8rgq

>>119
委任立法も知らないの？
一応は三権分立ぐらいは知ってるみたいだな。
パチンコ屋って以外にインテリなんだねwww

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 22:28:00 ID:s9D0Ci8v

>>121
>公安委員会が作った法
ではなく
＞公安委員会が作った法案
と書くのが普通。
法案は誰でも作れる、だが「法を”作る”」となれば
限定される。法と法案は別物。
それと法案成立の過程においてはどの業界でも
意見を述べる機会はある、通る通らないは別だが。
立法の過程においても意見陳述の機会はある。
その上で法に従う、当たり前のこと。
公安委員会にも種類があるがどれかを明確にせず
逃げ道を用意するのは如何なものかな？

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 23:05:39 ID:ly3o0sjz

もう釘調整～は関係ないスレになったな。
ことば遊びスレ…

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 23:45:55 ID:B17v8rgq

>>122
中学校社会なら三権分立についてよく勉強してるねってなるんだが。
風摘法には内閣府令や公安委員会規則って言葉がよく出てくるよね？
詳細なこととかはこれらの規定による、と。
これらは行政規則っていって、行政府が作ってる。三権分立の例外な。
つまり、立法府は行政府に詳細なことは自分達で決めて自分達で運用しろって言ってるの。
意味分かったかな？
俺はIQ80らしいからオマエはそれ以下ってことか。頑張れよ。

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/26(日) 23:58:13 ID:5QTOFdaf

今日の残念君は〉ID:+0+uEJrnだったか
一日笑わしてもらったわW

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 01:13:22 ID:Hm00Qpgh

風俗業の人って自治会の会合の自己紹介で本当のこと言えるの？
俺が世間から蔑まれる風俗業なら恥ずかしくて言えんと思うわ
つーか昼間に外出とか無理
まあ、元々よっぽど厚顔無恥の人が就職するんだろうけどな。

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 01:29:07 ID:z08GmPrh

>>120
お前、何時の話をしているんだ？

それは一発全盛の20年ぐらい前の話だろｗ

取扱説明書を提出するようになってから状況は一変しただろ？

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 02:47:57 ID:5PLGYjGl

>>126
自治会の会合とか例えがかなり年寄りくさいなぁ

ひょっとして君は孤独なご老人？
2chでなんとか世間と関わりを持とうとしているなら他のスレの方がよくないか？

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 09:21:16 ID:FnialMwC

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 14:26:35 ID:HY/4vWSk

>>129
パチンコも性風俗も、客として堂々と出入りしてるほうが恥ずかしいだろ。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 15:19:15 ID:YWDjN1/j

俺は恥ずかしいから、パチンコも性風俗も
周りに知り合いがいないか確認してコソコソ出入りしてる。
釘調整とか本番してる風俗関係者が
人生をコソコソ生きているのと同じようにね。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 15:46:34 ID:ktbWb1Oy

俺は親が風俗関係者の家庭に生まれなくて良かったよ。
クラスメートに親の職業聞かれたときに
パチンコ屋の店長、とか最悪だもんな。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 16:28:02 ID:leWbjXdo

>>119 >>122wwwwwwwwww
自信満々にレスして他人を無知扱いしといてこれは恥ずかしいwwww
パチンコ業界の人間やっぱりバカだwwwwww

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 18:00:03 ID:nP2q4ASW

>>117
> そんな詳細を外部が知ってるわけないし、だから何？て話なんだが。

詳細を知っている必要なんて無いじゃない。
お前は警察の検査前に釘を調整するのは違法では無いと言い、
警察の許可が下りる前の段階で変更承認申請の問題は生じないと言っている。
お前の書いた事が事実ならば、検査前にゴト対策部品を取り付けても、何の手続きも不要って事になるだろ。
警察の許可が下りる前の段階なんだから。

でもそう答えられない理由はなに？
嘘ついてるからじゃないの？

それとやたら「委任立法」を叫んでるけど、それこそ「だから何？」て話なんだが。
「だから警察に従うしかない」っていうなら、ここでお前が必死に書き込んでる事も全て無意味だろ。

「警察に従うしかない」んだからさｗ

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 18:08:22 ID:EwF3GDpt

>>123
チョイ前くらいからこの調子だが怪しいよな

自演でスレ消費して釘調整～から話をそらしてるとしか・・・

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 18:08:49 ID:sikb/DS/

>>133
おいおい、パチンコ業界の人間やっぱりバカだとか
今さら何あたりまえのことを言ってんだよ
利口なやつが風俗に行く訳ないじゃんｗ

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 21:06:29 ID:6hUm7BcS

>>132
中学のとき親がパチ屋の店員の金田君を
皆で馬鹿にして村八分にしてたの思い出した。
今になって考えたら半島人を相手に怖いことしたと思うｗ

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 21:41:54 ID:5PLGYjGl

子供も前でも平気でそんなことができるなんて、かなり残念な親だなｗ

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 21:54:50 ID:7D0/NEu5

いや戦後まじかを体験した親なら普通だろｗ

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 21:58:44 ID:Y3YgJ31e

戦後のどさくさに紛れて密入国した朝鮮人にはモラルなんてないからな
まあ今の在日にもモラルがあるとは言えないけどね。
モラルがあるならいつまでも異国の生活保護受けてないで半島に帰ってくれよと

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 22:01:51 ID:nP2q4ASW

>>136
> 利口なやつが風俗に行く訳ないじゃんｗ

131 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 15:19:15 ID:YWDjN1/j
俺は恥ずかしいから、パチンコも性風俗も
周りに知り合いがいないか確認してコソコソ出入りしてる。
釘調整とか本番してる風俗関係者が
人生をコソコソ生きているのと同じようにね。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 22:15:19 ID:gsMGPQs4

なあそろそろ通報の段取りの話にもどそうよ

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 22:17:28 ID:oaZtXuuX

文脈からして「利口なやつが風俗に就職する訳ないじゃん」つう意味だろ？

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 22:19:39 ID:oaZtXuuX

>>142
通報の段取りの話しても風俗業君が横から駄々をこねちゃうから
どうせ話がすぐに脱線しちまうから

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 22:28:40 ID:nP2q4ASW

>>143
利口な奴は客としても行きませんてｗ
普通の人間は普通に（コソコソせず）行くでしょう。
遊びすらコソコソするような小っせぇカスはどうしようも無ぇなと。

>>144
通報する事を否定・批判してるレスなんてありましたっけ？

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 22:37:49 ID:gsMGPQs4

>>144
その為に張り付いているんだろうけど…

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 22:39:22 ID:leWbjXdo

>>134
今更｢委任立法なんてどうでもいい｣発言ですか？
>>119 >>122ときて、｢どうでもいい｣ですか？
行政法とか許可とか結果責任主義とか潜脱とかグレーゾーンとかみたいに必死で反論したら？
話を脱線させたいんだろ？

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 22:42:34 ID:KS7Aeke3

で、風俗業の人って自治会の会合の自己紹介で本当のこと言えるの？

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 23:00:12 ID:nP2q4ASW

>>147
あのー申し訳ないけど>>119 >>122…俺じゃないよ。
それとも俺だという事にしないと都合悪いの？

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/27(月) 23:10:54 ID:KQyLvaY/

風俗業の人なら誰が答えてくれてもいいよ。

風俗業の人って自治会の会合の自己紹介で本当のこと言えるの？

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 00:06:18 ID:URNGGaRW

全然言える。山一やそごうが破綻したくらいから、不況に強いというのが好印象に転じた
潰れなきゃ日本人はなんでもいいんだよ。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 00:34:04 ID:mzNPeQde

へえー言えるんだ。答えてくれてありがとう。
じゃあ、151さん以外の風俗業の人は
自治会の会合の自己紹介で本当のこと言えるの？
ここで釘調整の違法性を否定してる風俗業の人が
一人しかいないなら仕方ないけど
他の人がいるなら答えてくださいね。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 01:58:06 ID:Qv7IjmLO

>>149
ふーん。同じ主張をしてるっぽいが他人なのか。奇遇だな。
で、ゴト対策部品の手続きについて話することに何の意味あるの？
そんなことの法的議論をしたところで警察の指示が全てだろ？
それこそ釘調整から話題を逸らしたいんだろな。
まぁ釘調整については>>116が答え出してるな。
釘を曲げて入賞口に入賞しないように改造→性能の変更で風適法違反なんだな？
入賞しない入賞口は｢基準｣に適合しないもんな。
で、同｢基準｣には一定時間遊技した場合の出玉性能の規定もある。
出玉性能を変えるために釘を曲げる行為も当然に｢性能の変更｣に該当、風適法違反だな。
あ、｢釘調整して出玉性能は基準の範囲内｣というなら、承認申請して警察にその旨を確認してもらおうね。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 08:15:30 ID:9y94H3U2

釘調整が違法ってのを否定したら、なんで関係者扱いなの？
そう決めつけないと都合が悪いの？

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 08:43:47 ID:8nhdMulm

>>152
なあ　自己紹介で勤め先とか今時言うの？

君って本当に会合に出たことある？？

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 10:40:56 ID:vOkKEMzN

自己紹介のあと気さくに話し始めるようになると
勤め先とかの話も出るよな。
パチンコのような風俗の連中ってどうすんだろ？

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 10:52:05 ID:9y94H3U2

釘調整以外の話はスレチだよ。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 11:17:23 ID:9NfecPn/

スレ違いで申し訳ないが、緑ドンみたいなローディングバグ多発になったら
検定取り消し？

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 12:05:04 ID:Qv7IjmLO

>>154
｢実務上の話｣を根拠に違法性を否定するから。
搬入時に釘が変形してるとか、釘調整をしないと検定に通らないとか、警察の検査で釘の確認はされないとか。
もし彼等がパチンコ業に携わってない、すなわち彼等の想像でレスしてるならそれこそ根拠に乏しくなるね。
すると彼等にとって都合が悪くなるんじゃね？

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 13:21:36 ID:UAFDlXc2

>>153
同じ主張って…お前が俺に似せてレスする事も出来る訳で、
ここで同一人物と疑う事になんの意味もない事くらい分からないのかな…
それに俺は賛同意見の多さをもって、持論の正当性を訴えてなど居ませんので。
ついでにいうと風適法は「国家公安委員会規則で定めるところにより」のように、
規則や規格などを国家公安委員会に委ねるという立法になっていますから、
「公安委員会が作った法案」なんて書く気はありませんよ。

で、ゴト対策部品云々の話は、なぜそういう話になったのかを理解しようね。
ゴト対策部品の手続きが知りたいわけじゃないのですよ。
そのへんもいちいち説明しないと理解できませんか？

＞そんなことの法的議論をしたところで警察の指示が全てだろ？

このスレの存在意義を全否定ですね。

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 17:21:21 ID:tq4Z44P2

>>160
それで君は153の主張のどのあたりが気に入らないの？
正論だと思うけど

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 18:18:07 ID:Wpbi+8FO

やってたらヘソ釘がとれたんだけど、これは続行していいの？
店員に言ったほうがいいの？

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 18:33:25 ID:UAFDlXc2

>>161
問われた事に答えただけですよ？
君が割り込んでくる必要の無い話ですね。

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 18:39:46 ID:LHAfY4kU

>>162
それで入賞し易いなら続行しろ
その逆なら直ぐ店員を呼べｗ

パチ屋で正直は馬鹿を見るｗｗｗ

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 18:45:29 ID:Wpbi+8FO

>>164
犯罪じゃないんだね、良かった

ヘソの左だから、めっちゃくちゃ入る

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 19:10:25 ID:Qv7IjmLO

>>165
めちゃ回るなら、ホルコンでアラート鳴って店員が飛んできて終了だろ。
ホールはこんなときのために｢遊技約款｣なる保険を打ってるし。

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 19:21:22 ID:Jhk/Ox5Y

>>166
詳しいですね
業界の方ですか

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 19:50:05 ID:tq4Z44P2

>>163
割り込まれたくないなら君が専用スレでも立てればどうだね？w

勿論、テンプレートには割込み禁止と書いてなw

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 20:06:03 ID:Qv7IjmLO

>>163
オマエ自身が委任立法の話に割り込んどいて何言ってる？
割り込んだんじゃないと言うなら、委任立法の話題で大恥かいてたのはオマエだったってことになるが？

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 20:36:04 ID:Wpbi+8FO

>>166
一箱で400回転回ったが、何も言われてない

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 20:54:39 ID:UAFDlXc2

>>168
問いに答えただけで、気に入らないっていう話じゃない。
だから君が割り込むほどの話でもなかろう？って事だけど。
問われた事に答えた。ただそれだけの話。

>>169
頭、大丈夫？
俺がいつ委任立法の話に割り込んでるの？

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 21:36:53 ID:Qv7IjmLO

>>170
なら店員に見つかるまで精一杯回してくれ。店員に文句言われる筋合いないし。

>>171
2CHで話に割り込むなって、嫌なら来るなよ。ここはそういうとこだろ。
委任立法の話に割り込んでないって、>>134はオマエだろ？
自分から飛び込んでんじゃねぇか。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 21:45:21 ID:UAFDlXc2

>>172
あぁ、内容じゃなくてね。
>>119 >>122の事をまだいってるのかと勘違いした、すまんね。

それと割り込むなじゃなくて、割り込むほどの話じゃないでしょ？って言ってるんだって。
問われた事に答えただけで、なぜ気に入らないとかの話になるのか…
っつーか君の論でいうと、批判されたり反論されたりするのが嫌なら来るなよってとこか。

で、これには反論なし？

＞そんなことの法的議論をしたところで警察の指示が全てだろ？
このスレの存在意義を全否定ですね。

しかし本当に業界人が書き込んでいるとはねー。
ホルコンのアラートってどんな風に鳴るの？

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 22:44:11 ID:UAFDlXc2

めちゃ回るなら、ホルコンでアラート鳴って店員が飛んできて終了だろとか、
ホールはこんなときのために｢遊技約款｣なる保険を打ってるしとか、
もし彼がパチンコ業に携わってない、すなわち彼の想像でレスしてるならそれこそ根拠に乏しくなるね。

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 23:02:12 ID:Qv7IjmLO

>>173
スレの存在意義って、ここに何を求めてるの？
尖閣や大阪地検、海老蔵スレとかでもスレに存在意義を求めるの？
しかも釘調整スレで釘に関係ない揚げ足取りの話題で。

>>174
あれは俺の客としての経験談な。
ヘソの右釘がぐらついててよく回ったが、すぐに店員が飛んできた。
異常が出たらホルコンで警告出るんじゃねぇの？
出玉履歴どころか残高履歴まで詳細に残ってるぐらいだし。
で、遊技約款が店員しか知らない情報なら約款の意味なさないし。
約款すら知らない社会の底辺階層なの？

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 23:23:35 ID:UAFDlXc2

>>175
> しかも釘調整スレで釘に関係ない揚げ足取りの話題で。

おいおいｗお前が書いたんだろｗ
「そんなことの法的議論をしたところで警察の指示が全てだろ？」て。
ここで違法だの違法じゃないだのと議論したところで「警察の指示が全て」だろ？
もう存在意義がありませんてねｗ

> あれは俺の客としての経験談な。
> ヘソの右釘がぐらついててよく回ったが、すぐに店員が飛んできた。
> 異常が出たらホルコンで警告出るんじゃねぇの？
> 出玉履歴どころか残高履歴まで詳細に残ってるぐらいだし。

うわぁ…
誤魔化すためにまた随分と丁寧にまぁｗ
嘘をつききるには細かいディテールが必要ってねｗ

> で、遊技約款が店員しか知らない情報なら約款の意味なさないし。
> 約款すら知らない社会の底辺階層なの？
その約款はどこにあるの～？
客はその約款知ってるの～？

教えて店員さんｗ

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/28(火) 23:47:11 ID:tq4Z44P2

違法な約款を作っても無効なのになw

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 00:45:55 ID:dZWYRyrt

>>176
おまえ無知だなあｗ
>>175の経験談は的を射てるぞ
俺の勘ではこいつ業界人ではねえな？

まあこいつの経験も店次第だけどなｗ

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 01:53:50 ID:iB/GCjeU

クラスアクション起こせば良いかと。
アメリカと同じとまでは行かないが来年度には何らかの動きがある模様。
クラスアクションに就いては下記参照
用語－裁判
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yougosaibann.htm
クラスアクション
http://tsukuba-academia.com/sf02.html

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 02:36:22 ID:E/QKIgi1

>>178
お前、大丈夫か？w

そんなに必死に客のふりをしなくてもいいだろww

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 09:13:22 ID:oxKpY8b1

おや？決め付け君の登場かい。（ｲﾔｰﾝ

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 11:13:41 ID:zej7Ep4G

> あれは俺の客としての経験談な。
> ヘソの右釘がぐらついててよく回ったが、すぐに店員が飛んできた。
> 異常が出たらホルコンで警告出るんじゃねぇの？
> 出玉履歴どころか残高履歴まで詳細に残ってるぐらいだし。

　　　　　　　　↑
残高利益が出ると言うことは貯玉会員システムを導入している所だけだろ？
普通の客がこんなことが分かるのかね？

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 12:24:27 ID:G7OJdDUE

残高履歴…なんだろうね？
サンドにカード入れるタイプの店で貯玉の履歴か
あるいはその客の持ち玉の履歴なのか…

＞めちゃ回るなら、ホルコンでアラート鳴って店員が飛んできて終了だろ。
　↓
＞異常が出たらホルコンで警告出るんじゃねぇの？
＞出玉履歴どころか残高履歴まで詳細に残ってるぐらいだし。

この流れもおかしいよな。
ホルコンで警告が出ると知らなければ、ホルコンでアラートなんて思いつかないだろｗ
出玉履歴とか残高履歴とか詳細に残ってるからって
アラート鳴るなんて思いつくはず無いんだよね。

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 13:01:46 ID:dZWYRyrt

>>180
おれ遊戯者だから理解できるんだよ
だって同じ経験を幾度も体験してきたからな
だから最後に店次第と書いてるだろ

なのに理解できないのか？
しかも業界人扱いか？

チョーおま！馬鹿か？ｗｗｗ

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 13:16:22 ID:G7OJdDUE

「俺は日本人だけど」は仕事とバレたから
「おれ遊戯者だから」と客目線からの工作ですか
色々考えてますね

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 13:22:57 ID:kt96sz3d

「ホルコンでアラート」は４年前からホルコンスレに
超頻繁に登場してる、その他の事も結構広く知られてる。
ホルコンの４０年前からのシステムの変遷もな。
実物を見知ってる者は述べ１００万人はいる。
パチスレの住人で知らないとなれば初心者。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 14:07:09 ID:G7OJdDUE

>>186
だったら経験談とか遊戯者だからって書く必要ないよね
最初からそう書けば済むのだから

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 14:55:35 ID:TQ0SvP1d

ﾜﾀｼﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝｱﾙﾖ

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 15:23:01 ID:Z4c2ZrVH

>>172
そう言えば、昨日｢異常入賞エラー｣なるものが出てきて、ブザーがなったんだが、あれがホルコンアラートだったんだろうか

店員読んで機械開けたら直ったからそのまま続けたけど

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 16:43:49 ID:LZcLOMf4

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 17:05:27 ID:ZPTBCyPY

>>187
｢店員が飛んできた｣は経験談。
｢ホルコンアラート｣は経験談から導いた推測。
単に話題を店員ネタに変えたいだけだろ？
それか委任立法も知らずに赤っ恥かいて悔しかった？

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 17:23:45 ID:pFijoH5F

2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－　２機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで
立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 17:24:45 ID:pFijoH5F

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 17:27:32 ID:G7OJdDUE

>>191
>>186くらいの短いレスもマトモに読めないの？
　・ホルコンスレに超頻繁に登場し、その他の事も結構広く知られてる。
　・実物を見知ってる者は述べ１００万人はいる。
　・パチスレの住人で知らないとなれば初心者。
それなら経験談なんて不要だし、ましてや推測でなんて書く必要ないよねって事ですけど。

相変わらず読解力が無いというか頭が悪いというか…かわいそうに。

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 17:50:35 ID:dZWYRyrt

>>193
それから通報するときは110番な
これでなきゃ誤魔化される
パチ屋と防犯課はズブズブｗｗｗ
110番なら必ずポリは来る

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 17:54:03 ID:ZPTBCyPY

>>194
>>162からの流れも読み取れないの？
分かってるよね？分かってるけど悔しかったんだよね？
涙拭けよ、みっともないw

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 18:04:57 ID:G7OJdDUE

>>196
流れの上で、なぜ経験談が必要だったの？なぜ憶測で語る必要があったの？
広く知られている事実があるなら、その事実を語るほうが確実で早いよね。
何が悔しいのか、なぜ涙する必要があるのか理解出来ないんだけど…
どうせそれを明確に指摘する事はできないよね？

話にならないなぁ。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 18:17:54 ID:KinaTJ32

正しい表止まり通報の手順

１、店員を呼ぶ（その前に写メも忘れずにｗ）

２、食事休憩にしてもらう

３、110番に通報する

４、警察に見てもらう

店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなｗ

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 18:29:26 ID:ZPTBCyPY

>>162 >>164と来て、>>165と答えた。>>165で経験談を語ったことが間違いていう>>197は、いわゆる残念な人ですか？
そうですか。やっぱりそうですよね。
知らぬこととはいえ、失礼しました。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 18:32:15 ID:dZWYRyrt

>>185
な、俺の>>195のレスで理解できたろ？
俺が業界人ならこんなレスは絶対にしないぜｗ

>>198
正解

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 18:59:32 ID:IPXtgumz

こんなアホスレに業界人はいませんｗ
店員店長スレに、たまーに降臨する程度ｗ
そんな暇があったら遊びに出るｗ

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 19:01:55 ID:G7OJdDUE

>>199
「詳しいようだけどお前業界人じゃね？」
こう言われてる話の流れなのに、経験談を語った事が間違いとか何言ってんの？

（アラートを知っている）お前業界人だろ
　↓
経験談を書いただけ
　↓
俺の勘ではこいつ業界人じゃないよ
　↓
おれ遊戯者だから理解できるｗ
　↓
ホルコンアラートを知らないのは初心者（広く知られている）
　↓
（知られている事なら）経験談である必要は無いよね
　↓
ホルコンアラートは経験談から導いた憶測
　↓
広く知られている事実があるなら、憶測ではなくその事実を書けばいいだろ

周知の事実なら、「皆知ってる話だよｗ」で終わるのに、
やれ経験談だの憶測だのと、「業界人じゃないからよく知らない」とでも言いたいのかね？
息を吐くように嘘をつくってのはまさにこの事だな。

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 19:12:49 ID:CyZtNsH3

>>201
俺も業界人なんだけどＷ

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 19:35:30 ID:ZPTBCyPY

>>202
昨日>>166を書いて、今日>>191を書いた。
IDを見れば誰が何を書いてるか峻別できるはずなんだが。
複数の情報を同時に総合的に処理できないとか、
一つのことに異常な執着をするとか、
自分の認識以外の世界を理解できないとか、
やっぱりアスペ(rya

悪かったって。ネット掲示板じゃ相手がどんな人が分からないんだよ。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 20:07:31 ID:qm1tlUyE

>>203
名乗ってなおかつレスの内容がそれに見合ってなければ
認定不可能。
業界人といっても、バイトから店長、販社、契約営業
経営者に開発と幅があるからね。

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 20:34:48 ID:oxKpY8b1

自分の知らない事を知ってたからって、関係者扱いはどうかと思うぞ。
相手を決め付けないと話できないのかね？

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 20:40:58 ID:n4gVk95J

なんでそこまで関係者か否かに拘るの？

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 20:48:18 ID:G7OJdDUE

>>204
＞IDを見れば誰が何を書いてるか峻別できるはずなんだが。

IDで誰が何を書いてるかなんて峻別できませんけど。
IDが変わった時点で同一人物を裏付ける物は無いのだから。
それどころかIDが一緒＝同一人物とも限らないわけで。

それに>>202は話の流れを大まかに抜き出しただけであって、
それが誰の発言かを意識した物ではないんだよね。
だからレス番も書いてないし、IDも書いてない。

アスペ云々は君の主治医の言葉かな？
知り合いに優秀な精神科医がいるが紹介しようか？
あ、バカは死ななきゃ治らないんだったかな。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 21:07:20 ID:dZWYRyrt

>>206
もう関係者扱いする馬鹿は話しにならねえよ
構うだけ損のような気もする？
ここまでくれば、こやつらほとんど病気だろなｗ

>>207
お前なあ、
これは例えだが、もし他人から大きな声で
しかも人前で「お前屁をコイただろ」って言われて
実際にはコイてもいないのにそれでも黙ってるか？
それと似たようなもんだろがｗ

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 21:51:59 ID:MiiaD2MF

２ちゃんでマジレス（ｒｙ

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 22:01:15 ID:chw0lAML

>>195
110番しても来るのは交番の制服だよ

「パチンコに夢中になるのもいいけど、仕事に夢中になろうよ」
で終了だよ。
生安無視して被害届を受理するかよ

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 22:29:30 ID:oxKpY8b1

>>210
チンカスはＲＯＭ専に徹しろや。
これも２ｃｈの鉄則ね。

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 23:03:39 ID:MiiaD2MF

おや？決め付け君の登場かい。（ｸｽｸｽ

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 23:04:26 ID:ZPTBCyPY

>>208
ｵﾏｴがID変えまくって自演してることはよく分かったw
ところでｵﾏｴは何にムキになってんだっけ？
何かどーでもいい話だった気がする。

ところで、俺がパチ屋で警官と雑談した時の経験談な。
警官は｢パチンコは必ず客が負ける遊び。ギャンブルじゃない｣と俺を諌めました。
が、それ以上にパチ屋にいい感情は持ってないらしい。
｢兄さんもよく考えてみ？相手はパチンコ屋だよ？まっとうな商売だと思う？パチンコ屋の店員なんか信用したら駄目だよ｣て言ってました。
警官にもよるが、とりあえず客の言い分ぐらい聞いてくれると思うよ？

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 23:10:10 ID:dZWYRyrt

>>211
いやいや
110番するって行為が良いんだよ必ず来るし例え雑魚がきても記録が残る
これが後々何かと意味するんだよ

だが、これが直接生安に通報だと奴らの思う壺
何だかんだと理由付けられ来ないか
又は来たとしても、パチ屋とさんざん連絡とった後だ（口車に乗せられてしまうのがおち）
それじゃ話しになんねえよｗ

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 23:19:16 ID:G7OJdDUE

>>214
IDに拘る意味が無いって言ってるのに、
それでもなおID云々自演云々…落ち着けってぇの。
ただでさえ頭おかしいんだから、少し冷静にレス読むクセつけなさいって。

しかしまぁパチ屋での経験談の多い事。
本当にパチがお好きなんですねー。

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 23:43:21 ID:chw0lAML

>>215
何の意味もないだろ。通報しただけじゃ
一日何件110番があると？
そのうちパチンコが遠隔だ、調べてくれって電話が一日何件あると思ってるんだ？

警察官が到着した後に、はっきりと俺は被害者だ、被害届をだす！と主張して出さないと意味ねぇぞ
後々なんかじゃもうどうしようもねぇよ？

んで、何を主張すんの？

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/29(水) 23:51:58 ID:HjbPefWx

できれば、やめてほしいですね・・・

パチンコをやめることは、自動車から降りる感覚に似ています

何事もなく過ぎ去っていた景色が、急にゆっくりになる・・・
世界の情報量が、ぐんと豊かになる・・・
ひき殺していたかも知れない命も、助かる・・・

その命が助かることは、自分自身が助かることだと思います
「スピードは命よりも大切ですか？」は、兵庫の標語だけど＾＾；
大当たりの快感が、そんなに大切ですか？
それを我慢することで、何を失うんですか？

パチンコは、時間とお金を、確実に（ハイもう一度）確実に、失いますよ？

その逆に、パチンコは、あなたに、何をもたらしたんですか？
もしあれば、教えて下さい

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 00:00:10 ID:dZWYRyrt

>>217
チョーおまｗ
被害届けって？何やそれ？
ポリが来た時点でまだそういう段階じゃねえだろがｗ
ポリが来て客が経緯を述べた後にポリが納得したら、初めて調査に入るのだろうが
その調査にポリなら生安を動かすことができるつーことだ
そこまでしないと生安のクソどもは動かないんだよ
だから最初は110番が近道ってわけだ

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 00:11:44 ID:3Ia9QBCW

>>211
110番すると最初に制服のポリが来るのはその通り。
で、釘が曲げられてるのをチクルと後から必ず生活安全が来る。
生活安全は営業中に空き台を調査する場合と
閉店直後に調査する場合がある。
行政処分は、その数週間後に決定されるが
口頭で行政処分が決まるまでの間の台の使用禁止を指導する場合も多い。
口頭の台の使用禁止には強制力はないが、無視すると
新台入れ替えの際に後回しにされるなどがあるので従うしかない。

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 00:12:45 ID:SrNpKZlD

>>219
お前、ただの学生だろ。全部妄想じゃん

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 01:21:15 ID:pLGCpSwY

>>218
お金だけどw

お金が無くなるのに打ってる奴は心底低脳だと思うわ
ところで君はいつまで低脳だったのかな？

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 11:43:49 ID:sCmSh1N6

>>215
むしろ釘はその方が改善されるよ

110番通報でパチンコを知らない箱の人間に説明するのは手間だろ？

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 13:52:15 ID:gwGiujtX

警察に通報するなら、事前に理論武装しとく必要がある。
実際に摘発された事例とか関係諸法令、>>83のような情報とか。
それ無しに警察と話しても、パチンコで負けた客の苦情で終わってしまう。
それでも警官が｢違法じゃない｣とか言って行動を起こそうとしないとか、あやふやな態度をとってごまかそうとするなら、その警官の名前を聞くなりして、｢貴方の見解が○○県公安委員会の正式な見解ということでよろしいか？｣と尋ねたらいい。
もっとも、ホールでやると目立つし、警察に自分の身元晒す必要もあるかもしれんからこちらもそれなりの覚悟が必要だが。

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 14:03:51 ID:AqfXtVZl

>>223
通報で指摘した釘は改善されても、その分の出玉は
他の釘で吸収、相殺されるから差引０にしかならない。
ヘタすると回りムラだけ大きくなって終わる。

通報するより、そんな店行くな。

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 19:35:42 ID:l9zKnPd0

＞他の釘で吸収、相殺されるから差引０にしかならない。

それを次々に通報すりゃ良いんじゃね？

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 21:07:21 ID:cIObJokX

通報厨祭り絶賛開催中
（ﾌﾟｯ

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 21:24:32 ID:PQW34o+E

それパチ屋がホントにやれば面白いのだがｗ

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 21:50:27 ID:gwGiujtX

昨日の>216みたいな馬鹿は今日はいないみたいだな

実際問題として極端な釘曲げでもない限りすぐにどうこうはならんだろな
だが制服警官をホールに呼ぶだけでもホールには十分な嫌がらせにはなる

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 22:14:14 ID:xHAp3WRY

昨日の>214みたいなキチガイも今日はいないみたいだな

>214=>216の自演荒らしとかｗ

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 22:39:05 ID:cIObJokX

>>229
嫌がらせ（ﾜﾗ
これが通報厨の正体なんだよ。
スレチだよ。嫌がらせスレに行けよ。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 22:43:53 ID:4YlYadkL

豊富な経験談を自慢げに語るパチンカスが嫌がらせとかｗｗｗｗｗ

パチンコ好きが何言っちゃってんのｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 23:10:34 ID:gwGiujtX

>>230www
ちょっと餌垂らしたらすぐに食いつくんだな、単細胞ww
>>227 >>231
やっぱり警官には来られたくないんだろ？
オマエは何故この板に張り付いてんのかな？
>>232
オマエはパチンカスから金を吸い取るダニ？
それともパチンカスそのもの？
パチンコに縁のない奴ならこんな板に来ないよな？

一応IDに対応させてレスしたが、どうせ中身は同じなんだろ？

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 23:19:29 ID:PQW34o+E

通報無視厨ってのがポリの正体とも言えるｗ

通報厨って言うついでにこれも言うと一般遊戯者だったが？

残念だったねえ
業界人ってことがバレた瞬間ｗ

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 23:40:52 ID:cIObJokX

なんでここの住人は関係者に決め付けたがるんだろな？
通報厨は通報通報って連呼するだけで、全然通報しねえじゃねえかよ。
通報してから経験談として語ってくれよ。

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/30(木) 23:55:19 ID:gwGiujtX

>>235
オマエは｢自分は関係者じゃない｣という
しかし客をパチンカスと罵る
客でも関係者でもないのにパチンコスレに張り付いてるという不自然
更に客でも関係者でもない中立の立場かというと、そうでもない。業界に否定的な話題については必死に否定するのなw

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 00:58:17 ID:d/LuopvE

>>236
正に馬鹿の極み。
自分の意見を否定している、複数人のレスを全部一括りにしてやがる。
そんなことより、早く通報しろよ。
通～報、つう～ほう～、通報教の教祖様じゃ～

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 01:24:56 ID:nIBeRSA8

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 03:10:12 ID:GsauqxQg

>>237
>>202 >>208

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 06:36:39 ID:d/LuopvE

>>238
はい、バカ発見。
それお前が通報した訳じゃねえだろ。ば～か（ﾌﾞﾊｯ
だ～か～ら～、通報通報通報って書き込んでる通報厨に言ってるんだよ、早く通報してみろって。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 11:06:33 ID:oD4KU5i2

正月も休まず年がら年中搾取に明け暮れるパチ屋…乙

日本の文化から懸け離れた考えのパチ屋…

クソ食い人種だってことがハッキリ解ります^^;

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 11:49:55 ID:Usgbt/xv

客をパチンカスと罵っているのではなく
パチンコの経験談を自慢げに書き込む様をパチンカスと言われてるんだけど
それに気が付かないところがカスと呼ばれる所以なんだなｗ

複数の情報を同時に総合的に処理できないとか、
一つのことに異常な執着をするとか、
自分の認識以外の世界を理解できないとか、
やっぱりアスペ(rya

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 11:59:47 ID:oD4KU5i2

【搾取だけ】

これこそが『一つのことに異常な執着』

わっかりやす～いｗ

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 12:07:20 ID:S3ubb4DJ

>>242
どっちも客だろ？

その姿勢が客を減らしてんじゃねの？

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 13:10:11 ID:Usgbt/xv

おや？決め付け君の登場かい。（ｸｽｸｽ

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 13:16:58 ID:dzQPErGA

決め付けと決め付ける決め付けくんとか、確かに哂えるなｗ

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 13:33:56 ID:MbmGhvgg

年末年始に通報すれば、パチンコの担当さんが年明けに出勤したら机の上にメモの山ｗ
効果は高いだろうから、お前らも頑張れ！

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 13:46:04 ID:W8tFMxI7

>>240
俺、通報しけど何か問題でも？

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 13:51:35 ID:Bj1lKalE

>>248
日本語でおｋ

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 13:55:15 ID:GsauqxQg

>>242の理屈では、同じパチンコの客でも
経験談を語る人（実際に警察に介入させた人）がパチンカス
→警察に介入させない（通報しない）客はパチンカスではない
となる。
しかし>>240は、実際に自分で通報してない人を罵っている。
オマエ(達？)は何を言いたいんだ？

もっとも>>242みたいに他人のレスを単純コピペするバカは2チャンでは最も底レベルとされる行為で、相手にするに値しない。
スルーを徹底すべきアラシと見なしていいな？

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 14:00:17 ID:Usgbt/xv

他人のレスを単純コピペするバカは2チャンでは最も底レベルとされる行為で、相手にするに値しない。

239 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/12/31(金) 03:10:12 ID:GsauqxQg
>>237
>>202 >>208

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 14:03:10 ID:d/LuopvE

>>248
スゴイスゴ～イ。
その経験談を語ってくれよ。
まさか「〇〇店の釘はひどいです」程度の電話をしただけじゃないよな。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 14:22:12 ID:W8tFMxI7

>>252
2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－　２機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで
立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 15:05:05 ID:zGx1k8ku

>>224
通報するときに理論武装は必要ないよ。
来たおまわりに「釘に玉が挟まったけど違法ですよね？」と聞くだけでおｋ
そしたら、おまわりが「自分には判断できないので生安担当を呼びます」って言ってくる
あとは、呼ばれて来た生安担当に玉が挟まったケータイ写真を見せ台番号を伝えて終了
知識なんか全然不要ｗ

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 15:11:20 ID:GsauqxQg

>>251
単純コピペと｢前レス嫁｣の違いも分からない底能ww

>>254
警察が通報に対し適切に対処してくれるなら問題無いが、
違法性を否定する、対処しない、しようとしない警察官が対応した時に理論武装が必要かと。

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 15:25:52 ID:Usgbt/xv

>>255
スルーを徹底すべきじゃなかったの？
釣堀よりも簡単に釣れてツマンナイ～
毎度の事ながら必死すぎて哀れだな

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 15:26:28 ID:roMjHLMG

警察は忙しい、予算も限られてる。
しょうもない事に人員を割くと防犯治安に影響が出る。
通報したって得になることなんてないからな
通報厨の狙いはそこかもな。

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 15:37:00 ID:Usgbt/xv

>>257
でもさぁ
あまりに酷い釘は通報してもいいだろうよ。
クソホールが潰れる事に何の問題も無いし。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 17:00:34 ID:9a0G67CI

>>257
もともとの担当が動くだけで
＞しょうもない事に人員を割くと防犯治安に影響が出る。
どんな影響がでるの？

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 17:04:35 ID:oD4KU5i2

通報されるのも、その忙しい中の仕事の一部
それを理解できないアホは何て言う厨だろうか？
きっと警察が民間企業とでも思ってるのかな？ｗ
国民は何の為に税金を払ってるかさえも理解できない外国人かな？
通報自体を損得で考える奴が治安云々と語るのが滑稽ｗｗｗ

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 17:16:31 ID:9a0G67CI

ちゃんと取締れば抑止力になるから犯罪も減ると思うけどなｗ

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 17:30:08 ID:kXLTPdzt

>>258確実に「違法状態」なら大いに通報すべし。
だが通報の大半は負けた腹癒せ、これが警察の邪魔をする。
９９のアホ通報の後では１の重要情報は見過ごされる事もある。
１件の通報に二人組でパトカーを出すと往復３０分としても
人件費に油代その他結構経費が掛かる。
だから通常は電話で問い合わせして対応終了となる。
これが違法確実なら現場に出かけるけどな。
>>260ドアホ。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 18:09:37 ID:nlTBhfDd

>>255
警察官が釘調整に対処しようとしないのを俺も実際に経験したことあるよ
その時は、もう一度110番通報して警察官が動かないことを
伝えたらそのあと生活安全が来た。
あとから来た生活安全は最初から連絡受けてたけど遠くにいたので
遅くなって申し訳ないとか言ってくれた。

>>262
通報で警察業務に支障が出るとしてもそれは通報者の責任ではなく
釘曲げを自主的に改善しないパチンコ業界の責任だから

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 18:24:38 ID:oD4KU5i2

そもそも通報とは確実だと確信し決定したからするものではない
その確実性を見出す為に調査させる第一段階が通報
その理屈もわからず通報厨呼ばわりだけの一点張りするアホが滑稽ｗ
しかも通報されたことによりそれに伴う経費が云々と言う自体がドアホｗｗｗ

これでは『怪しいと思ったら、まずは110番』というポスターは無意味
ま、不逞外国人にはこれが解らないだろｗｗｗ

ためにだというのは

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 18:33:16 ID:qP8Ew46k

ピザ頼んで写真と違うと騒ぐレベルの話。

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 18:42:39 ID:Bj1lKalE

ためニダというのは？

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 20:13:32 ID:GsauqxQg

>>262
〉二人組でパトカーをだすと
自邏隊とか交機なら一台のパトカーに二人組で行動してるが、110番しても近隣の交番派出所から二輪車で一人で来ることもあるし、警察署から3人で来ることもある。
警察24時の観すぎw あれが全てだと思った？

〉９９のアホ通報の後では１の重要情報は見過ごされる事もある。
警察を馬鹿にするな。
その通報が重要情報か否かは警察が判断する。

で、電話対応で終えられた実例でもあるのか？
通報して警察官が来たって実例があるってことは警察は釘調整が違法だとする認識があるって証拠。

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 20:24:34 ID:1IqgMZfj

>>267
何回も通報したことあるけど、
釘調整で通報して警官来なかったことないし生安も必ず来たよ。
それで俺が打ってた台か打ってた島全体がその日は電源が落とされ
１カ月後ぐらいに何故かリニューアルのためと称して
３日～１週間ぐらいの店休がある。

客の通報一回で、ほぼ行政処分になるから
グリーンベルトの記事なんか氷山の一角にすぎないよｗ
中部地方以外ではどうだか知らんけどね

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 20:27:07 ID:oD4KU5i2

>>266
あ、すみません
それ気にしないでください
文章書いてる時の一部で消し忘れです^^;

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 20:35:42 ID:1IqgMZfj

負けた腹いせにガラス割るとかやっちゃだめだよ
ガラスなんか修理代込みで１０万円にもならんからね。
釘をいじってるボッタクリ店には
３日間以上の店休の刑を与えるのが相応しいんだよ

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 20:37:00 ID:9a0G67CI

>>268
店の人間が認めなければ、行政処分は大丈夫じゃない？

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 20:43:54 ID:1IqgMZfj

店の人間が認めなくても行政処分はあるよ
つか導入１週間未満の新台の釘が曲がってて玉が詰まるのは何故だよｗ

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/12/31(金) 23:43:09 ID:9a0G67CI

そりゃ無理じゃない？
指導ならできるだろうけどｗ

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/01(土) 09:06:48 ID:2t76PwEo

あけましておめでとうございます。

今年もボッタくり店退治の為、通報を宜しくお願いいたします。

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/01(土) 18:46:42 ID:JhaNSeZV

あけおめ！今年もみんなでボッタ釘店を通報しまくって駆除しようぜ！

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 01:35:59 ID:cs9zpGu/

いまや設定が存在しない台がほとんどなのに
釘以外にどうやって出玉調整すればいいんだよ

かと言って釘を開いただけで
グルグルチャッカーに入るわけでもないのに
ちゃんと出まくっている新装開店などは怪しい
裏で何かしてるんじゃないかと勘ぐられても仕方がない

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 01:52:33 ID:MhYA1EqH

>グルグルチャッカーに入るわけでもないのに

実機買ってヘソとワープを開けて風車と風車上整えて打ってみてごらん
釘開けるとアホみたいに回るの実感できるから

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 06:34:16 ID:0kjsS07D

>>267
>110番しても近隣の交番派出所から二輪車で一人で来ることもあるし
釘の事を「110番」でするの？ｗ
>通報して警察官が来たって実例があるってことは警察は釘調整が違法だとする認識があるって証拠。
「釘調整が違法」ではなく「違法な状態の釘」があることを「認識」だｗ

「釘調整をした痕跡、証拠がある」で通報したわけではない。
「釘が違法な状態になってる」で通報したんだろがｗ
その「違法な状態の釘」についての法的境界を論議もせず
ただ「つーほー、通報」と煽ってるだけだから、厨と呼ばれる。

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 07:50:11 ID:b7yFT/fq

通報が増えれば釘の状態は確実に“改善”されるよ

試してみれば分かることだからお勧めしているだけじゃないかな？

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 08:42:24 ID:DSkAEh0s

通報まだ～？
通報厨は都道府県と通報した店名を晒してくれよ。
確認が取れたら、通報した事を信じてあ・げ・る。（ｳﾌﾌ

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 09:02:35 ID:Dw7oL+pU

>>278
〉違法な状態の釘
wwwwww
掃除のオバチャンが過って釘を曲げた場合は？とか下らんこと言ってたのオマエか？

>>280
それは名誉毀損になる可能性が高いからしない。
パチンコ以外の法は全く知らないんだなww

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 10:05:29 ID:DSkAEh0s

>>281
具体的事実であれば名誉毀損にはあたらないんだがな。
法を知らないのはどっちだよ。
それとも始めから嘘を書き込む事が前提かい？
これだから通報厨は……

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 11:30:00 ID:jZMASDAX

第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

第710条
他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の財産権を侵害した場
合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、
財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。

法律上保護される利益か否かが争われるから、具体的事実かどうかが基準では
ないと思うけどな。

しかし、日本の不法行為法上、ドイツや韓国と異なり、死者に対する名誉毀損
は成立しないとされているから、潰れてなくなった店なら安心して書けると思
うよ。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 12:36:39 ID:DSkAEh0s

つ判例
あとは自分でググレカス

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 12:39:00 ID:7htIXgw3

おいおい何かを言いたいなら、その判例を貼ったら？

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 13:13:03 ID:8EkptDOI

>釘の事を「110番」でするの？

生活安全の電話番号を104で調べるの有料だしめんどくさいから
110番に通報して生活安全に連絡してもらうほうか賢い

>「違法な状態の釘」についての法的境界を論議

これ以上必要ないよ。少なくとも玉が挟まったら即アウトなんだからｗ

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 13:16:44 ID:8EkptDOI

>>280
そんなに通報した店名を知りたいなら
君の名前と住所と連絡先の電話番号書き込んでくれたら
俺が通報して潰した店を教えてあげるよ
でもなんで個別の店名を君が知る必要があるの？

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 13:25:58 ID:jAR0Wv5D

>>280
おれは京楽の直営を通報したことがあるよ。

スルー周りの釘は見事に改善されたなｗ

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 13:34:04 ID:srcKQAHZ

詭弁厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 13:46:13 ID:jAR0Wv5D

詭弁厨はこのスレを盛り上げる為に恥をわざわざかいてくれるんだから
大切にしないとｗ

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 15:18:41 ID:rJumlNeL

しかし、詭弁厨の店は相当、釘を〆ているんだろうなｗ
通報されることに対しての恐怖感が書き込みの端々に滲み出ているからなｗ

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 15:41:21 ID:srcKQAHZ

誰の事とも書いてないのに過剰反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 15:54:40 ID:gn7AX3Ej

>>286
>少なくとも玉が挟まったら即アウトなんだからｗ
無承認変更をした事を認めない限り即アウトにはならないよ。

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 15:56:08 ID:DSkAEh0s

>>287
店名を知る必要？
通報厨に嘘をつかせない為だよ。

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 16:32:18 ID:+XTy7JfX

別に通報厨の発言に嘘が混じってても誰も困らんだろ。
君は通報される恐怖感から逃げるために
全てが嘘だということにしておきたいんだねｗｗｗ

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 16:38:33 ID:TcoAblb3

>>293
行政処分は法人に対する処分なので、釘を叩いた人間を問わず
玉が挟まる台で営業した事実でアウト

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 16:50:49 ID:srcKQAHZ

嘘でも構わないニダってね

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 17:12:33 ID:gn7AX3Ej

>>296
そりゃ無茶だよ。

誰が変更したか特定できなければ処分のしようがないでしょ

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 17:45:17 ID:TcoAblb3

誰が変更したか特定できなくても
法人格は特定できるから

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/02(日) 17:51:25 ID:DSkAEh0s

>>295
あれ～？俺は店側の関係者なのかい。
やっぱ通報厨は決め付け君の巣窟だな。

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/03(月) 03:07:53 ID:Roa+5oDH

>>286ド素人乙ｗ
>これ以上必要ないよ。少なくとも玉が挟まったら即アウトなんだからｗ
11.03mmで調整しても時に玉は挟まる、実機で試してごらんｗ
11.00mmのゲージ棒は通るが11.00mmの玉は挟まる、なんてこともｗ
脳内空論は現実社会には通用しない。

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/03(月) 06:40:13 ID:K8YjoBJV

>>301
それは君の釘調整が下手なだけだろｗ
上手く腰を折って平行になっていれば03で表止まりなんて有り得んよ

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/03(月) 08:59:12 ID:yjFu+G9S

>>302脳内空論ほぼ妄想ｗ
どうやって測るの？ｗ
00のゲージで00は作れない、釘に触れれば00-、通れば00+
ゲージ棒には重さがある、00-でも00は触れながら通る.
実機で試してみろ。少し力を加えれば02でも通る。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/03(月) 09:41:18 ID:rEhG9hzt

例えば02なら、03当たりの01通しでしょ？

一発とかなら玉ゲージをよく使ったけど、今時、玉ゲージで調整する人はあまり
いないだろうけどね。

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/03(月) 11:17:02 ID:d44F5DOR

>>304
それは02mmの近似値にしかならない。
今時板を使う命なんて限られた機種しかねぇよ。
実営業では03mmでも水平の命以外は余裕で挟まる。
ベニヤも釘も弾力、歪曲がある、玉も条件は一定ではない。
湿度温度汚れ刻印など要因は幾つもある。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/03(月) 14:23:17 ID:mp6SzxZF

11mmの玉が挟まったら、くぎ幅の最小部分が11mmになっているってこと。
念のために他の玉でも試して通らないなら完全アウト。
「11.03mmで調整した」と言いわけしても、
変更を承認した覚えはないと言われて即終了ｗ

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/03(月) 14:36:42 ID:mp6SzxZF

>>288ＧＪ！
直営店を通報するのはホール業界への警告としての効果は大きいね

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/03(月) 14:52:45 ID:xmOoG/Sl

>>306脳内ならそれでＯＫ

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/03(月) 15:27:44 ID:/dOcpvbT

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/03(月) 16:31:32 ID:YAh0XJgV

スレチだコピペ猿

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/03(月) 16:32:49 ID:hRzIVSp1

>>305
>今時板を使う命なんて限られた機種しかねぇよ

寄りを調整すれば玉ゲージで調整しないでも済むだろ？
相当アホな従業員ばかりか、超ボッタくりの店かどちらか知らないが大変だなｗ

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/03(月) 17:34:39 ID:BNt3d3vs

>>311今はヘソを板で13開けると指導が入りかねんのだよ。
だから元ゲージが甘くなってる、海がよい例。
京楽でさえ５年前と比べても明らかにヘソは小さくなってる。
寄りで調整するとムラがさらに大きくなる、ド素人が。
とはいっても現役はすぐワープを締めたがるけどな。
何のためにワープを作ったか意図を読めてないからなぁ。
それとな板は昔は0.25刻みで相当荒いゲージのメーカー専用だった。
まともな釘師は使わなかった、0.125が出てからだな使われだしたのは。
実務と歴史を知らない素人は釘を語らぬが吉。

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/03(月) 17:55:42 ID:leJIbIuD

その前に玉飛び＝釘調整を知らんアホも語らぬが吉

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/03(月) 20:25:54 ID:cmYN5HLj

＞京楽でさえ５年前と比べても明らかにヘソは小さくなってる。
もともとボダが低いスペックの機種が多いだけだろｗ
君はよくその程度の知識で釘を語れるねぇ

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/04(火) 02:22:27 ID:LAow3yCs

>>312
ワープは元々の意図とはかなりズレテルよ
玉の量による視覚的効果とか言わんよな？
大海以降の話だぜ、そんなの。昔は一瞬で出てきたろ？

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/04(火) 08:05:45 ID:KzDscDmG

>>312
もともと玉ゲージでは測れない幅の広い所を測るモノとして登場したんだろ？
お前は頓珍漢なことを書き過ぎなんだわｗ

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/04(火) 08:22:14 ID:Vak3uz9F

>>314
>もともとボダが低いスペックの機種が多いだけだろｗ
スペックとヘソの大きさは関係ない。ゲージ全体ならある。
ゲーム性、リーチの長短などを総合してゲージは作られる。
>>315当時の開発の後輩からの又聞きだが
「ヤクモノが大きくなりすぎてムラが出すぎる、その緩和策」
勿論視覚的効果も言及してたが玉の数ではなく
当時は「視野の中で玉を動かす」が狙い。
正確ではないかも知れぬので直接開発に聞いてくれ。
発表会や新装の現場などで時には接触の機会もあるだろう。

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/04(火) 09:26:35 ID:ZhIKWCWZ

>>316＞玉ゲージでは測れない幅の広い所
とはヘソだろうがゲージ棒には13mmもある。板13mmより開くｗ
昔の機種はヘソ１３個戻し、図柄変動入賞口は概ね小さかった。
ヘソではない機種もあったんだよ。
スカーレット、ブラボー調整した経験あるの？
最少11.03mmでも止まらぬ機種さえあったｗ
それが６個戻しの西陣あたりから板が使われだした。
相当昔だから漏れも細かい部分は覚えてないがｗ

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/05(水) 11:20:46 ID:RQqF6GBv

＞とはヘソだろうがゲージ棒には13mmもある。板13mmより開くｗ

板より開くかどうかはゲージ（マイナスゲージか否か）と何処のポイントで
ピッチを取るかだろ？
君は何を書いているんだね？？

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/05(水) 13:12:34 ID://h3rWzf

>>319ド素人乙ｗ
13mm+の+ゲージなんてないｗ
＞何処のポイントでピッチを取るかだろ？
決まってるｗ腰折れば別だが,,
.

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/06(木) 20:28:40 ID:FM6wW5Mv

お前さぁ
プラスゲージとマイナスゲージの意味分かってる？

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/06(木) 21:45:23 ID:SWe5mZub

>>321で、実務経験は如何程？

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/07(金) 09:08:18 ID:lFgRcIE/

スレタイからズレまくり
業界チョンの内輪揉め状態

お前らうざいんだよ！いいから半島に帰れ！

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/07(金) 10:25:21 ID:Fpx1XzqZ

＞業界チョンの内輪揉め状態

その業界人の殆どが
釘調整をして営業＝無承認変更
を認めているんだからスレの趣旨を補完していることにもなり、良いんじゃないの？

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/07(金) 11:13:12 ID:i4oxFty6

>>322
君が実務経験が乏しいのにハッタリで書いてることはコレでもろバレ
だけどなｗ

＞スカーレット、ブラボー調整した経験あるの？
＞最少11.03mmでも止まらぬ機種さえあったｗ
＞それが６個戻しの西陣あたりから板が使われだした。
＞相当昔だから漏れも細かい部分は覚えてないがｗ

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/07(金) 11:32:21 ID:Fpx1XzqZ

[正しい表止まり通報の手順]

１、店員を呼ぶ（その前に写メも忘れずにｗ）

２、食事休憩にしてもらう

３、110番に通報する

４、警察に見てもらう

店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなｗ

明日からの3連休は、またまたガン〆だから通報の手順を再確認なｗ

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/07(金) 13:44:30 ID:WGqMZ2rN

>>325どこが？具体的に。

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/07(金) 15:35:49 ID:cvKDUJN+

その当時の台を知っていれば誰でも分かるんじゃね？

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/08(土) 06:26:37 ID:f001AvFM

>>327
ブラボーは裏設定があったのは常識だし、当時の機種が釘で閉まらない
なんてことを言う人はいないと思うけどな

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/08(土) 09:42:09 ID:b+VagvSC

>>329
＞ブラボーは裏設定
それはBLB,BLCの時代の裏もの。正規の基板にはない。
それ以前は裏ロム主流。まぁ大半が裏になってた時代だから
客から見れば標準装備に思ってもしょうがないがｗ
ところで当時の基板の形状知ってるか？
＞当時の機種
とは書いてない、書くなら「中には」と特定する。
10R10c、時代に京楽にあった。落としがストレート袴。
１３個戻しで入賞口が1/3規制の時代だ。
機種名忘れた、当然の如く短命だったからｗ

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/08(土) 09:52:11 ID:GjRIjNvQ

○楽ならｃ22のカットとかチョットの小細工でどうにでもなっただろ？
短命だったのは簡単に超ボッタクり仕様にできたからだよ。

だいたい売る側主導で何でも有り、法律は今とは大違いの頃の話をしてどうしたい
んだね？

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/08(土) 11:26:18 ID:TlWFqpOK

>>331こちらから誘導してるわけではない。
問いかけに答えてるだけｗ
こちらの質問には何もかえってこないけど。
具体的な記述、指摘もなく本質とは無縁な方向の
粗さがしと罵りだけだからこうなる。
＞短命だったのは簡単に超ボッタクり仕様にできたからだよ。
機種による。
＞チョットの小細工でどうにでもなっただろ？
10C移行期には警察の目は厳しくなってたぞ？
地域にもよるが。

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/08(土) 13:30:35 ID:lfDal4ci

君の主張したい本質とやらは何の？

書けば書くほど粗がボロボロ出るだけのようだから、本質だけを書けば
いいんじゃない？

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/09(日) 03:36:56 ID:ZVXULDSd

>>332
>＞短命だったのは簡単に超ボッタクり仕様にできたからだよ。
>機種による

○楽ならサンダッシュかスカーレットじゃないの？
何れにしろ当事の台で小細工の効かない機種なんて無いわなｗ

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/09(日) 09:33:35 ID:x4xAi6X0

ところでパチ板の過疎化は激しいなｗ
パンピーはほとんど見ていないのでは？

どこも業界人同士の罵り合いで見苦しい・・・

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/10(月) 08:41:47 ID:i5Xx3pnL

新台の機種スレさえ人がおらんよな

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/10(月) 16:47:43 ID:PgPEpEPY

>>333
通報は止めてくださいm(_ _;)m
だろうねｗ

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/10(月) 19:38:53 ID:cDtH80oH

ガン〆店は通報されて営業できなくなったら、借金を踏み倒して最後まで違法の
限りを尽くすんだろうなぁ

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/11(火) 11:08:06 ID:6QTKc9Qg

ところで・・・お前ら通報したくなるような店に何で行くの？

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/11(火) 18:29:24 ID:Y3H8/F+t

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/11(火) 19:58:15 ID:XFd9Lu4Y

通報の実体験を書いた方がよくないか？

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/11(火) 20:39:50 ID:+NpU5iCu

何回も通報したことあるけど、
釘調整で通報して警官来なかったことないし生安も必ず来たよ。
それで俺が打ってた台か打ってた島全体がその日は電源が落とされ
１カ月後ぐらいに何故かリニューアルのためと称して
３日～１週間ぐらいの店休がある。

客の通報一回で、ほぼ行政処分になるから
グリーンベルトの記事なんか氷山の一角にすぎないよｗ
中部地方以外ではどうだか知らんけどね

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/11(火) 22:58:02 ID:RGc2R0GX

釘調整で、ねぇ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/11(火) 23:56:21 ID:Y2T95lyH

パチンコ初めてまだ１年ですが釘がまだヘソしか見れません・・・
どなたか携帯で見れるサイトでどんな台も写真つきで詳しく釘の調節などを
見れるとこ知ってたら是非教えてくださいお願いします。。

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/12(水) 03:00:03 ID:BygtV2kJ

>>342
認める店はごく僅かだから、ほぼ行政処分にもならないと思うよ。

中部地区なら数件認めた所もあるけどね

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/12(水) 15:49:46 ID:1CLT9lM0

ホールは適正状態に管理する義務があって
釘が曲がったら変更申請して釘を修正するまで
営業に供してはならない義務があるから
曲げたのを認めなくても、維持管理義務違反で
行政処分されることはあるよ

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/12(水) 17:16:23 ID:V74n7rvN

そんなでいきなり処分は無理でしょｗ

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/12(水) 17:26:22 ID:rluK/eDG

一般人の感覚としては
法に従い粛々と処分すべきだと思うけど
なんで無理なの？
警察は在日に便宜を計るってこと？

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/12(水) 19:39:51 ID:lTm1nirQ

>>348
君は何一つ法に反していないとでも？

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/12(水) 22:32:04 ID:v5cSqZ3R

行政官「無承認変更だね、誰がやったの？」
店　長　「誰もやってません」
行政官「でも実際に釘が曲がってるよ」
店　長　「玉が当たって曲がったのかもしれません」
行政官「設置一か月でこんなに曲がらないでしょ？」
店　長　「釘の材質が悪かったようなのでメーカーにクレーム入れておきます」
行政官「なめんなよ！本当は釘調整したんだろ？」
店　長　「いいえ、やってません」
行政官「はいはい、わかりました、もういいですよ」
店　長　「じゃあ処分無しということで・・・」
行政官「なに寝ぼけたことをｗ・・・維持管理義務違反で行政処分しちゃうもんね」

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/12(水) 23:19:22 ID:51rciX4T

そんな些細なことで処分を連発したら職権濫用だわなｗ

白バイが1ｋや2ｋの速度超過をガンガン取締ったらどうなると思う？

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/13(木) 00:48:50 ID:d/zhP3Ni

職権濫用という単語の乱用だなｗ

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/13(木) 01:03:28 ID:HK+SOXg8

＞白バイが1ｋや2ｋの速度超過をガンガン取締ったらどうなると思う？

交通事故が大幅に減って安全な車社会が実現すると思う。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/13(木) 04:34:37 ID:XJhG9fMd

円滑の通行の妨げにしかならんだろｗ
君は幼児？

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/13(木) 13:12:03 ID:S/4nWXWb

＞円滑の通行の妨げにしかならんだろ

はぁ？？

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/13(木) 15:50:08 ID:olqk3icI

警察が僅かな釘調整でも容赦なく取り締まればどうなると思う？

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/13(木) 16:03:29 ID:79iVH8p0

どの店を選んでも極端なボッタクリ被害に遭う心配がない健全な娯楽になると思う。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/13(木) 17:58:21 ID:QAwOHRcs

交換個数を比較するだけで店の還元率が分かるようになるｗ

量販家電の店のように店の比較が簡単になるよ

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/13(木) 18:44:56 ID:Rd2WcS8T

交換率が極端に下がるだけだよ

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/13(木) 18:50:53 ID:FOmjmH1b

>>358
量販家電店みたいに薄利多売で
ギリギリまで換金率を上げた店しか
生き残れないだろうね。

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/13(木) 23:23:20 ID:6CLzPn+5

ただ、今の糞ゲージだったら無調整で回らんからなー

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/14(金) 07:07:54 ID:cUby8joe

>>359
ボッタくり度が交換個数でまるわかりになれば、目の覚める客も随分増えるんだろうなぁ

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/14(金) 17:38:26 ID:WfOOi/L7

それで業界が縮小して半島への送金が無くなれば最高だな！

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/15(土) 04:40:14 ID:Y8nyKKZy

>業界が縮小

健全な成長が始まるんじゃね？
まあ　半島人には健全な営業はムリだから送金は途絶えるだろうがなｗ

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/16(日) 09:04:12 ID:VmydGFSx

ところで平日は生活課に通報するとして土日は何処に通報するんだ？

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/16(日) 13:01:02 ID:lMzqdWHq

生活課の担当者が非番の日でも呼び出してくれるから休日でも１１０番でＯＫ

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/16(日) 19:53:24 ID:kbemTbgp

>>366その結果、緊急性、事件性の高い案件への対応が遅れ
人命が損なわれたり重大な損害を齎す可能性とかは考えないのか？
現実にも110番の1/4は迷惑通報なんだが。さらに増やすのか？

ドホウー！

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/16(日) 20:55:58 ID:qNidV09W

迷惑な違法調整をやる連中がいるから通報するんだろ？

特に土日は〆る店も多いし、違法性が平日より強いからまさに通報日和だわなｗ

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/16(日) 21:13:37 ID:To9pQ5Bp

緊急性、事件性の高い案件への対応が遅れ
人命が損なわれたり重大な損害を齎す可能性があるので
ホール関係者は通報されるような釘調整を止めましょう

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/17(月) 00:27:48 ID:HFVTBaEN

>>361
今のゲージが無調整で回らんなら回るゲージすればいいだけでしょ？
それに無調整で回らんと分かればパチンコから引退すればいいことだし・・・
今のゲージが無調整で回らんかったら誰か困る人でもいるの？

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/17(月) 05:38:00 ID:IWFZYXNg

量定から考えれば少なくとも駐車禁止の通報より緊急性があると思うけどなｗ

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/17(月) 06:51:52 ID:v3f4TVRx

自分の身に「あと５分早ければ」といったことが
現実に降りかかって始めて気づくんだろうなぁ。
１月１０日のＴＶでも取り上げてたんだが
社会性のある番組なんて見ないからなぁ、アホガキは。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/17(月) 11:00:27 ID:zONVAjU4

無調整で回らんなら回るゲージすればいいだけでしょ？ →設計者に言えよ
回らんと分かればパチンコから引退すればいいことだし・・・ →相手は設計者でなかったの？
今のゲージが無調整で回らんかったら誰か困る人でもいるの？→客しかいないだろ？

仮想敵の設定を先に決めろよwww

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/17(月) 11:07:38 ID:MZx2G2TU

確かに緊急性を要しない件での110番は控えるべき。
生活安全課の番号な携帯ですぐ調べられるし、所轄の警察署にかけてもいい。
事情を説明し、署内で適切な対応をとってもらえばいい。
もしくは「#9110」にかける。
110番にかけるより警察に与える印象はよいだろうし、パチでまけた腹いせに通報した低能と受け取られないために適切な手続きで冷静に相談すべき。

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/17(月) 20:46:28 ID:XZezk4n0

>>372
確かにアホガキのホールは通報されるような釘調整を
平気でやるから困ったもんだよな
自分の身に「あと５分早ければ」といったことが
現実に降りかかって始めて気づくんだろうなぁ。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/17(月) 20:50:03 ID:XZezk4n0

>>374
生活安全課の番号も所轄の警察署の番号も
携帯で調べるのは有料だからね、客に負担させるのはどうかと思うぜ
本来は通報されるようなことをしているホールが調べて客に教えるべきだから
ポスターとかで不正の通報先を掲示するのを義務化すればいいんだよ。

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/18(火) 10:30:48 ID:LZy8jgZU

＞携帯で調べるのは有料だからね

所轄の電話番号はどこも　○○○-1110だろ？

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/18(火) 14:36:55 ID:1xcjGq8H

「釘曲げ等の違反行為を見たら１１０番」のポスターは
是非作って全てのホールに掲示して欲しいもんだよね。
それをやんないで止め打ち禁止とかゴト禁止とか言っても説得力ゼロ

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/18(火) 15:21:31 ID:aDD1kieQ

ゴト禁止は当然としても「止め打ち禁止」も違法だぞｗ

狙って打てることが遊技機の前提条件だからな

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/19(水) 11:33:45 ID:PTua5YtZ

どうでもいいけど、通報したいほど閉めてる店って減ってないか？

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/19(水) 17:30:47 ID:Z0Y1f4nV

ここのとこ増えた等価の店は
どの店も通報したくなるレベルだし
通報したくなるほどの店はむしろ増えてると思う
ただ俺の家の近くには2.5円で玉を出してる店があるから
通報なんてめんどくさいことはせんけど、
実際に等価しかなくなったら釘を開けさせるために
通報しまくると思う

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/19(水) 19:24:53 ID:QPBClC6v

仏法僧は「ブッポウソー」
ツーホー鳥は「ツーホー、ツーホー」と鳴く、てかｗ

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/20(木) 00:33:49 ID:9LNXwS3J

>>381
社会貢献の為に通報しておけよｗ

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/21(金) 02:23:07 ID:oDWiG0sf

>>382
お前って詭弁で誤魔化すセンスも無いけど、ギャグのセンスも無いねｗ

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/21(金) 06:46:39 ID:fdeXLbWB

>>384揶揄をギャグと混同するような低能には言われたくないな。
それと詭弁とは、「～を除く」を「～以外」と読み替える、や
九条だけで原則禁止法と決めつけ一条の「制限」を故意に
無視するような事を言う。
漏れのは証左として提示された事に対しての疑問を論理的に
展開しただけであり「詭弁」にはなりようがない。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/21(金) 11:45:50 ID:IQVYsLXx

い‐がい【以外】
１ある範囲の外側。「自分の職務―のこと」⇔以内。２（他の名詞や動詞に付いて）それを除く他の物事。「関係者―入室禁止」「食べる―に楽しみがない」
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい、声に出して読んでみて♪

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/21(金) 11:49:25 ID:IQVYsLXx

なんかズレちゃった

それを除く他の物事
　　　　↑
音読するのはここね＾＾

君はね、法律を語る前に日本語をもう少し覚えた方がいいよ

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/22(土) 07:19:44 ID:60Z8VKcU

>>385
原則禁止も制限のひとつのかたちだろ？

お前、哂いでも取りたいの？？

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/22(土) 10:01:49 ID:cx841D78

>>388
原則禁止と原則禁止”法”は別物。
単純に言えば、原則禁止法には適格条項があり
その他の許可法令（原則禁止）には欠格条項がある。
>>387条文全体を、特に（～をのぞく）とある部分を読みなさい。
（～をのぞく）と（）付なのは直前の文言に対しての例外を示している。
（～をのぞく）が「何から」「何を」なのか、
それを「以外」に置き換えた時、意味に変化はないのか？
よく考えなさい。
「何々」（から）「～を除く」とは
「除く」は全体（何々）に内包された事柄が対象、小学生に説明するときは
黒板に円を書き中に外周に接した小さな円を書くとよい。
九条に関して説明すれば大きな円は「許認可を要する事柄」であり
小さな円が「軽微な変更」となる。
つまり軽微な変更は許認可を要する事柄に内包された事柄。
「以外」は最初に書かれた円を除いた黒板全体となる。
九条に関して説明すれば、「法に定められた」軽微な変更を除きとなり
「許認可を要する事柄」「許認可を要しない事柄」が内包されてしまう。
小さな円が大きな円を呑みこむこととなる。

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/22(土) 14:49:30 ID:HJEyljhu

い‐がい【以外】
１ある範囲の外側。「自分の職務―のこと」⇔以内。２（他の名詞や動詞に付いて）それを除く他の物事

それを除く他の物事なんだから円の内とか外を限定しているわけでは無いよｗ

はい　もう一度、日本語のやり直しｗ
それから面白い詭弁を考えてね♪

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/22(土) 23:16:38 ID:HJEyljhu

なかなか詭弁が思い浮かばないのかな？ｗ

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 00:35:05 ID:0b0aQWog

>>389
>原則禁止と原則禁止”法”は別物。

おいおい別物である説明をしてみろよｗ

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 05:12:07 ID:sdOcmuFX

>>390園児だったか。
>小学生に説明するときは
と書いてるのにｗ
>>392
>単純に言えば、
以下で書いてるが？
まだ詳細な園児向け説明がいるの？

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 12:03:38 ID:G9HI3WXx

>>393
お前の説明じゃ小学生でも騙せないだろｗ

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 12:59:10 ID:wI1g0UXa

>>393
要は小学生か園児程度しか誤魔化せませんってこと？

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 13:28:53 ID:alB34tCM

中学生なら（～を除く）と（～以外）の違いの説明は不要

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 15:53:33 ID:qdz2bo1u

http://thesaurus.weblio.jp/content/%E4%BB%A5%E5%A4%96
意義素・用例類語・縁語
～以外のものその他の・そのほかの・（～を）除いた～・（～の）範囲を越えた～・番外の・（～から）はみ出した～

お前、本当に日本語わかる？

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 15:56:22 ID:qdz2bo1u

話をそらしたいなら、せめて日本語を理解したうえでやらないとマヌケさが
強調されるだけだぞｗ

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 19:07:48 ID:e2Qkkkka

早くID:sdOcmuFXの店を誰か通報しないかなｗ

必死さ加減からすると、かなりヤバイ釘調整のようだから一発取り消し？ｗ

400 ：レジャー産業が諸悪の根源：2011/01/23(日) 19:49:44 ID:g40+QKwP

業界ハイカーの店じゃね？

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 20:01:18 ID:Vwi0Vxbl

>>397
つまり「～を除く」と「～以外」は同義だと？
前にも書いたが、（～を除く）と（）付の場合は
直前に書かれた限定された事柄に内包された一部の事柄（～）を指す。
（～以外）と（）付で書かれている場合は
直前の事柄が内包された”その他の”事柄も含まれるが
通常は（～以外の）「限定された事柄」と書かれる。
九条では「構造と設備」（軽微な変更を除く）となってるが
これを（軽微な変更以外）とは誰も解釈しない。
それでは外壁の塗り替え、幟旗の変更にも承認が必要となる。

それ以前に「除く」は動詞で「以外」は動詞ではないんだがｗ

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 20:46:46 ID:LrZU9Zjl

>>401
わかったから、オマエが固執してる｢以外｣を持ち出した元レスを提示して、元レスの文理解釈がどう間違ってるのか説明してみ？

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 21:06:07 ID:Vwi0Vxbl

>>402
>>2
「釘調整は違法」に同意する者からの異論は未だなし。
＞がどう間違ってるのか説明してみ？
何度も説明済み。簡潔に言えば「対象と範囲」が違ってる。

風適法は原則禁止法という「とんでも理論」の前提が>>2ｗ
わざと風適法には欠格条項が存在することには触れずに話を
進めたけどね、遊びたかったからｗ

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 21:55:45 ID:LrZU9Zjl

>>403
じゃあどのレスでそれを説明したんだ？
事の発端となったレスはどれ？
で、そのレスが9条の解釈とどう違ってるんだ？

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 22:07:00 ID:BiCp+knB

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 22:09:04 ID:BiCp+knB

2004年10月
日工組では釘調整は違法行為という認識を徹底させることとなった。

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 22:11:51 ID:QWkgxyrL

>>404
＞じゃあどのレスでそれを説明したんだ？
説明しても、お前は難癖をつけるんだろ？ｗ
国家賠償裁判を起こして、裁判所に「釘調整の違法性」を判断させれば？ｗ
最高裁まで争って負けても、「不当判決だ！」と騒ぐんだろうけどｗｗｗ

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 22:29:55 ID:shPbsaZQ

>>401
前文を受けた但し書きならどっちも同じ意味になるだろｗ

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 22:44:34 ID:F27pWJhu

寝かせで回転数を変えるのも違法？

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/23(日) 22:47:49 ID:LrZU9Zjl

>>407
説明できずに逃亡ですか。
9条の解釈が問題なのに、9条に触れずに何を主張したいんだろね？
そもそもね、1条で｢制限｣であるから制限法？
どんだけ単純な発想だよ。
そんな解釈でいいなら六法持ってる人はみんな法律家だ。

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 00:03:42 ID:uVRYN2Iz

｢営業所の構造または設備の変更(軽微な変更は除く)には承認が必要｣
｢軽微な変更以外の営業所の構造または設備の変更には承認が必要｣
どこが違うの？
両方とも(営業所の構造または設備の変更)かつ(not軽微な変更)には承認が必要ってことを表現してるよな？

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 06:04:50 ID:RRKU2IMY

>>410 法の目的として「制限と規制」を持ってして適正化、とある。
少なくとも、麻薬に関連する法、生物化学兵器製造に関連する法
などと同様の原則禁止法とは言えない。
欠格条項が存在する意味を考えなさい。
>>411文章の構成が違うと意味が違ってくる。
｢軽微な変更以外の営業所の構造または設備の変更には承認が必要｣
では、外壁、内装、床材、移動できる椅子の位置など
「法が承認を求めてない事柄」も含まれてくる。
軽微な変更は「法が承認を求めている事柄（承認事項）」に
内包された例外事項であり本来的には承認が必要。

せめて風適法7号関係と前スレとまでは言わないが
このスレの>>1から読んで参加してくれ。
既出の事ばかりでちょとウンザリだ。

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 06:17:01 ID:KKx89RnX

>>412
なんで除くが以外になっただけで
＞「法が承認を求めてない事柄」も含まれてくる。
そんなことになるんだね？

以外という言葉は文章の脈絡に関係なく、特定の範囲を除く全てのもを常にさすのかね？

法の解釈どころか言葉まで君の都合に合わせて新たな解釈を披露されても、あきれるばかり
なんだが

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 07:20:19 ID:RRKU2IMY

>>413アキレ
＞｢軽微な変更以外の営業所の構造または設備の変更には
と元の文章を提示して（この場合は）こうなると。
＞以外という言葉は
上のほうでお仲間が～を除いた～と辞書引いてるが？
＞の解釈どころか言葉まで君の都合に合わせて
以外を使ってきたのは「釘調整は違法」と唱えた者。
その解釈が
｢軽微な変更以外の営業所の構造または設備の変更には承認が必要｣
であるから、法に記述のない釘調整も例外ではない、というもの。
まさに「特定の範囲を除く全てのもを常にさす」らしいよｗ

漏れは＞特定の範囲を除く全てのもを常にさすのかね
全てのもを→一定の範囲、「特定の範囲」が属する範囲、だがね。
動物以外なら植物鉱物などを指し鳥以外なら他の動物を指す。
通常の文章構造では～以外の～が属する範囲は前段に書かれている。
九条に於いては要承認事項が「特定の範囲」が属する範囲となり
「営業しようとする者が必要な許可」が要承認事項。
それでは「釘調整は違法」の主張が通らないので、苦し紛れに
（～をのぞく）を（～以外）に置き換えてきたｗ

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 08:47:00 ID:uVRYN2Iz

>>412 >>414
反論する前に確認したいんだが、法学について勉強したことある？
それとも条文だけ読んで自己流の解釈してるの？
もしくは実務上の取り扱いのみ知ってて、帰納法的発想で理屈をこじづけてるとか？

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 14:00:37 ID:Rl2b7MFZ

>>415
法学上は（～をのぞく）と（～以外）は同義なの？
なんて質問に質問でかえす以前に、日本語の問題ｗ
テンプレ読んだ？
文言のすり替え、論理の飛躍、歪曲などがてんこ盛りｗ
漏れはその日本語変で～す、と言ってるだけ。
物書きの端くれとして文章の解釈に違和感ありありなんだが。
法学上の持論を展開したいんならどうぞ。
言葉使いには充分気を付けてね、こちとら法文にもちと煩いよｗ

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 14:28:23 ID:uVRYN2Iz

>>416
>>415の質問には全く答えないの？
至極簡単な質問だと思うんだが。
いや、法律の考え方を全く知らないのならそのレベルに落とさないと理解できないでしょ？
それとも日本語について語りたいの？

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 15:46:54 ID:vKVWPu49

ところで本論

「釘調整は無承認変更だから、釘調整をして営業したら違法」

これに異論がある人はいるの？

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 16:25:23 ID:PwBm6N3N

話題を逸らしたいヤツが約1名いるみたいだけどなｗ

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 16:40:53 ID:Z4M21pcd

>>418
半島から密入国したゴキブリの子孫が何人かいるようだけど

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 17:30:09 ID:PwBm6N3N

書いてる内容から判断すると約1名じゃない？

＞ゴキブリの子孫

同意ｗ

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 19:44:09 ID:g9p+VST0

釘調整の通報によって、営業許可取り消しなったパチ屋が多いのに、
その事実を一切公表しない警察と、その事を報道しないマスゴミ・・・
パチ屋の軒数が減っている原因は、釘調整と三点方式での許可取り消しなのに・・・
パチンコを全廃した韓国を見習って、通報を強化しなければならない！

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 21:00:54 ID:M8/882H6

>その事を報道しないマスゴミ

世間から見るとパチ屋の営業許可取消なんてのは
ニュースの価値が無いから報道されないんでしょ。
仕方ないよ。

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 21:41:16 ID:kgCsbKU8

>>418
・裁判所以外での判断は云々
・釘調整の定義が云々
・過去の歴史が云々
・実務も知らない人間が云々
・やった人間、裁かれる人間が云々
・馬鹿どもが、こんな所で話しして何の意味が云々
等等の詭弁でもって、お相手しますよ

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 23:19:27 ID:YukjxRDP

>>424
営業許可取り消しの判断をするところは裁判所じゃないよｗ

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 23:26:54 ID:g9p+VST0

>>423
朝鮮人の犯罪だから報道規制されているｗ

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/24(月) 23:31:05 ID:uVRYN2Iz

釘調整どころか、負けた客が腹いせにホールに放火して客が焼死って大事件すらマスコミはほとんどスルーだから。

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 08:59:52 ID:HowyIDK4

一般に使用されている言葉と法律上使用されている言葉は同意では無い場合がある。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 09:32:27 ID:/VtPBkPv

>>427
放火犯が朝鮮人だと報道しないよね。。。
日本人だと大騒ぎするクセに。。。

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 11:14:07 ID:gWkB6Kxm

>>428
法律上の言葉ならいざ知らず、何で「以外」や「除く」って言葉の意味が法律上は変わるのかね？
そんな解釈基準があるなら、まずソースを明らかにしなさいなｗ

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 12:02:02 ID:BYeHqXzY

除くも以外も法律用語じゃないが、>>414は意味不明。
まぁ、彼も本気で書いてるわけじゃないって釣り宣言したんだし、もういいんじゃね？

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 16:07:20 ID:HowyIDK4

法律上使用されている言葉と言ってるだけで、法律用語とは言ってないぞ。
ここの住人は都合の良い様に言葉をかえるのが得意だね。

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 17:04:23 ID:M6A43Zms

パチンコなんて幼稚な鷺賭博は辞めるが賢明
とりあえず情弱の目の前に現実と云うエグい真理を
http://pachimura.com/?%20encode_hint=%A4%D7&cmd=search&word=%B1%F3%B3%D6&type=AND
http://pachimura.com/?%BA%C7%B6%E1%BA%EF%BD%FC%A4%B7%A4%BF%A5%DA%A1%BC%A5%B8
http://pachimura.com/?encode_hint=%A4%D7&cmd=search&word=%B1%F3%B3%D6&x=16&y=9

朝鮮玉入れの実態と群がる天下り共
警察とパチンコ業界の癒着がとても良く解るなコレ見ると・・

http://www.youtube.com/watch?v=En04w0HCzy0

http://www.youtube.com/watch?v=rwEZubJCTJs

http://www.youtube.com/watch?v=3ho2xFwCaRU

http://www.youtube.com/watch?v=sCV3y7YmiLA

http://www.youtube.com/watch?v=bKAXDq4qjJA

http://www.youtube.com/watch?v=MoXJHBIAqyQ

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 18:24:10 ID:BYeHqXzY

>>432
オマエ凄いな。
いくら釣りでも｢法律上使用されてる言葉と法律用語は違う｣なんて発想、俺にはできんわ。

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 19:14:12 ID:HowyIDK4

>>434
法律上使用されている言葉で、法律用語と定義されているもの以外、日常用語と全てが同意だとでも思っているのかい？

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 20:31:02 ID:BYeHqXzY

>>435
またそうやって釣ろうとするw
それか話題を逸らしたいの？
試しに、法律上使用されてる言葉で法律用語として定義されておらず、かつ日常用語と同意でない言葉を一つでいいんで挙げてみな？

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 20:56:00 ID:HowyIDK4

>>436
つ及び・並びに

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 21:12:22 ID:xXIHz1WX

どうしても通報から話題をそらしたいようだなｗ
ID:HowyIDK4の店もそろそろ一回ぐらい通報されたのかな？ｗ

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 21:24:22 ID:HowyIDK4

決め付け君キター！
俺は普通の客だよ。
通報厨は通報実況してみろよ。
通報通報って書き込むだけじゃなくてよ。
古いネタのコピペは不要だからね。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 21:25:32 ID:/VtPBkPv

釘調整は「風営法違反」で、「行政処分」は営業許可取り消し。
通報によって毎年数百軒が倒産や廃業をしている。

このスレは、法律のトンデモ解釈（朝鮮人の詭弁ｗ）を披露するスレではない。
地道に通報する事によって、パチ屋を全廃する事が目的のスレだ。

朝鮮人は、さっさと祖国に帰って下さい。

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 21:38:00 ID:HowyIDK4

>>440
捏造キター！
パチ屋の倒産が通報によるって…。
まっ正に馬鹿の極みにございますぅ。（ﾜﾗ

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 22:06:41 ID:HowyIDK4

しかもパチ屋を全廃する為のスレなんだってさ。ｗ

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 22:10:35 ID:HowyIDK4

お～い>>436
要望通り>437にあげたぞ。まだぁ～？
因みに接続詞だからな。まあ、必死にググッてんだろうな。

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 22:13:24 ID:/VtPBkPv

>>441
朝鮮人にとっては、日本の風土は適応出来ない厳しさです。
さっさと祖国に帰って幸せになって下さい。
帰還費用は税金で払います。

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 22:16:56 ID:/VtPBkPv

>>442
＞しかもパチ屋を全廃する為のスレなんだってさ。ｗ
やっと気が付いたのかよｗｗｗ
パチンコ自体が賭博法違反なのにｗｗｗ
朝鮮人は本当にバカなのか？ｗｗｗ

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 22:50:49 ID:BYeHqXzY

>>437
で？続きは？説明をしなきゃ話が続かんだろ。
オマエ、馬鹿正直に聞かれたことしか答えんのか？
例えば｢Aと思うかBと思うか？｣って質問でアホみたいに｢A｣とか｢B｣とかって返事するの？
続けて言うその理由なり根拠なりの方が重要だろ、小学校の授業じゃないんだから。

オマエに聞いてたら話が進まんのでもういいよ。
確かに｢若しくは｣｢又は｣と同様に並列関係を説明する際に厳密なルールがある。
日常用語みたいに適当に使われてるわけじゃない。
だから、それらも法律用語です。
オマエさぁ、法律用語って学者とかがその範囲を定めてるとでも思った？
法律独特の言葉とか日常用語と用法が違ってる言葉とか、そういうのを総称して法律用語って言うの。
てことで、オマエの言葉遊びはこれで終わりな。

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 23:10:14 ID:HowyIDK4

>>445
賭博行為？そんな判例ねえぞ。ｗ
客もパクられちゃうのかね？

>>446
だ～か～ら～、接続詞って言ってるでしょ。用語じゃねえよ。
説明？何でもクレクレじゃ駄目よ～ん。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 23:27:55 ID:BYeHqXzY

>>447
接続詞は用語じゃないって？
じゃあ用語って名詞？動詞？形容詞？
ホント釣りが上手いな、笑わしてくれるw

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/25(火) 23:34:04 ID:Ri/369z1

>>437 >>447
基礎中の基礎の法律用語です。残念でした。

http://adminn.fc2web.com/houmu/kisoyougo/kisoyougo.html

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 00:04:53 ID:WyGPYouh

何でそんなに話を逸らすんだよ；

釘調整をして釘の角度を変えて営業したら、無承認変更
だから違法

変な釘を見かけたら所轄の生活課に通報しましょう！

というスレだろ？

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 00:13:02 ID:DC9TsGlx

>>449
おやおや？>>446が学者とかが～って否定してるぞ。ｗ
文部省（今は文科省だっけ？）が専門用語（今回は法律用語な）を定義する際、接続詞は含まないと説明しているが、文部省が嘘つきなのかなぁ？

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 00:15:42 ID:DC9TsGlx

>>450
違うよ。
このスレは暇つぶしに馬鹿をからかう為のスレなのさ。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 00:38:30 ID:8AP6ZbWD

>>451
は????
お前さ、見当違いなとこググってるぞ?
いや、基礎知識なしに即興で検索してるのよく分かったわw
その検索結果を踏まえてドヤ顔で>>443を書いたのね？
とりあえずさ、その検索結果を貼ってみんなに見てもらいな。

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 00:49:45 ID:E8bz0CGB

>>452
還元率を改善する為に通報を推奨するスレじゃないの！？

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 07:19:30 ID:uxdwMsgP

>>417
答えてるぞ416をよく読め、で反論は？
「釘調整は違法」と主張する者が根拠とした
九条の（軽微な変更をのぞく）を「軽微な変更以外」と読む
法学的解釈でも文法論でもなんでもよいぞ。
または、同じく根拠とした
風適法は「原則禁止法」だから許可された事以外はすべて承認申請が必要。
の法学的根拠でもよいぞ。、

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 07:41:58 ID:VcT+HXAR

>>418違うぞｗ
＞「釘調整は無承認変更だから、釘調整をして営業したら違法」
１）釘調整（行為）そのものは違法ではない（規定がない）
警察の見解は「釘調整に違法性の疑い」どまり。
理由は「その行為により違法状態を容易に招く」だ。
バットを振るとナイフを振るでは後者が違法性が高く
ナイフの所持でも刃渡りの長さが問われるように
「ＴＰＯと程度で判断される事柄」が釘調整。
２）「釘調整をして営業」しなくても違法性を問われる場合もある。
「メーカーのサービスの一環としての釘調整」がその例。
逆に言えば、これ以外は単純には決めつけられない、ということ。

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 08:02:08 ID:VcT+HXAR

>>440「釘調整」は法律用語ではない、法にはないｗ
故に「釘調整は「風営法違反」」は真っ赤な嘘。
それと現在は「風適法」が略称として用いられている。
＞、「行政処分」は営業許可取り消し
遠隔等悪質な事例に限られ規準も定まってる。
あまりに低レベルだからほぼ釣りだろうけどｗ

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 08:05:37 ID:DC9TsGlx

>>453
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ～
答えは>452に書いてあるよ～ん。

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 08:58:55 ID:O1MbZpyp

>>457
さっさと祖国に帰って下さいｗ

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 09:00:26 ID:DC9TsGlx

お～い>>445
パチンコは賭博なんだろ。
だったらパチやスロを打ってる客も違法行為だわな。
何で捕まらないの？

Ａ：違法行為で無いから。

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 09:30:46 ID:O1MbZpyp

パチンカスも賭博罪で捕まるが、調書にサインして一泊したら即釈放だぞｗ
朝鮮人はさっさと祖国に帰れやｗ

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 10:24:37 ID:OeGTGu1I

>>461どこの国の人？
日本では＞パチンカスも賭博罪で捕まる　例はないんだが。
ある国ではあるみたいだが、そこの国の人？
常習賭博罪でなら日本でも例があるかも？だが。

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 10:35:57 ID:O1MbZpyp

>>462
火病ってんじゃねーよｗｗｗ
パチンカス：単純賭博罪
朝鮮玉入れ屋：常習賭博罪

ググれば摘発事例なんか腐るほどあるぞｗ

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 10:51:16 ID:DC9TsGlx

>>463
おいおい、無許可営業の闇パチで客がパクられた事はあるが、通常営業の店で客がパクられた事はねえだろ。
はい、得意の捏造ですね。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 10:53:38 ID:OeGTGu1I

>>463ワロタｗとても日本人とはｗ
＞パチンカス：単純賭博罪
（常習賭博罪）
＞朝鮮玉入れ屋：常習賭博罪
（賭博開帳図利罪）
と（）内の表現なら、まぁ理屈は通るがｗ
二十歳以下高校中退無職偏差値３５IQ85ってとこだな。
＞ググれば摘発事例なんか腐るほどあるぞｗ
ねぇよｗ
パチンコ関係の摘発例はホールと裏もの製造が大半
一般客では他の法律の容疑での検挙例が殆ど。
日本の新聞読んだことねぇだろ？ｗ

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 11:11:41 ID:O1MbZpyp

>>465
＞賭博開帳図利罪
丁半博打とか野球賭博が対象だぞｗｗｗ
パチンコ屋やゲーム喫茶は常習賭博罪になるｗｗｗ
朝鮮人はさっさと釜山港に帰れよｗｗｗ

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 11:12:53 ID:OeGTGu1I

>>464
>通常営業の店で客がパクられた事はねえだろ。
漏れの記憶の範囲では無いが、過去にあった可能性はある。
定かではないが、指名手配の容疑者の任意同行の別件に
常習賭博罪が使われた、という話は聞いたことがある。
左右の客も同じこと（固定遊技）してたがお咎めなしｗ
ホールは注意されたらしいｗ

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 11:15:24 ID:O1MbZpyp

>>464
＞通常営業の店で客がパクられた事はねえだろ
ググれカスｗｗｗ
釜山港に帰れｗｗｗ

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 11:24:55 ID:OeGTGu1I

>>468
ググるにしても「（単純）賭博罪」「常習賭博罪」どちらかね？
結果が違ってくるが？
日本人ならググった結果を貼って誘導するもんだが？
>463で「馬鹿の証明」は充分出来てる、これ以上は無用。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 13:26:20 ID:zW+Kn1lc

なあ　真面目に効果的な通報の仕方を検討しようよ

その方が不法入国者の末裔、寄生虫民族に天誅を加えれると思うんだがな

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 14:33:22 ID:9lNAlEj/

>>470スレチだと何度（ｒｙ
別スレ立てて、そこで馴れ合いでやれ。

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 17:40:50 ID:RXKhhfY+

此処でやらないと目立たないだろｗ

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 18:53:18 ID:I+JV4nwe

釘調整を通報されると困るゴキブリがこのスレに常駐してるのはわかった

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 19:16:15 ID:q/NlplmP

>>473アホは邪魔。
誰かスピンオフスレ立ててやってくれ。
スレタイは「兎に角通報をしょう」でどうだ？
何の捻りもなく面白みに欠けるが。捻り過ぎると理解出来ないしなｗ
副題は「法と日本語の話が出来ない可哀想な人たちの隔離スレ」

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 19:24:42 ID:O1MbZpyp

>>474
＞「法と日本語の話が出来ない可哀想な人たちの隔離スレ」
このスレ自体が、釘調整は合法と思っている朝鮮人の隔離スレなんだけどｗｗｗ

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 19:39:36 ID:q/NlplmP

>>475またお得意の「思い込みと決めつけ」かよｗ
＞釘調整は合法と思っている
1スレから通読しろ、誰も言ってない。
書いてるのはあるが、君なんだろ書いたの？

「法と日本語の話が出来ない可哀想な人」は邪魔。

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 19:42:56 ID:q181c6D9

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 19:53:11 ID:O1MbZpyp

>>476
＞「法と日本語の話が出来ない可哀想な人」は邪魔。
お前が自ら「法と日本語の話が出来ない可哀想な人」と書いているのにｗｗｗ
翻訳機の調子が悪いみたいですねｗｗｗ

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 20:05:24 ID:+fPsiV2T

あのう、ちょっと理解に苦しむレスがあるので少し質問したいのですが、まず一つめ
>>457
｢釘調整｣という言葉が法律用語ではないと理由で違法性が斥却されるとはどういうことですか？
法律を勉強してきましたが、そんな理屈聞いたことありません。
そんな理屈が通るなら、｢結構詐欺｣｢振り込め詐欺｣は法律用語ではないので違法性がないということになります。
あなたのレスの根拠についてお聞かせください。

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 20:14:00 ID:q/NlplmP

>>478？？？
「法と日本語の話が出来ない可哀想な人」は
「釘調整は合法」と言う人に掛かってるんだが
？？？
国語の「文章の中のこの言葉はどこに掛かってる？」
といった問題苦手だったでしょ？
文章の要旨、趣旨、本旨を書き出せ、といった問題も。
小論文形式で問題点を指摘せよ、というのも。

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 20:32:07 ID:O1MbZpyp

>>480
今度は詭弁で逃げるのかよｗｗｗ
さっさと祖国に帰れよｗｗｗ
パチンコは違法賭博！
釘調整は風営法違反！
これは日本の常識なんだよｗｗｗ

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 20:54:49 ID:BSYxoMy+

>パチンコは違法賭博！

違うな遊技

>釘調整は風営法違反！

正確に表現するなら、検定を所得した状態から釘の角度を変えそのまま無承認
で営業すれば違法。
尤も、承認申請なんてほぼ不可能だがな。

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 20:55:55 ID:BSYxoMy+

×所得→○取得

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 20:59:03 ID:I+JV4nwe

それも違うよ。

法に従い営業される限りパチンコは遊技

無承認変更など違法なパチンコ営業は賭博

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 21:23:39 ID:O1MbZpyp

トンスルの肴にはキムチだねｗｗｗ
唄はチョーヨンピル「釜山港に帰れ」ｗｗｗ
朝鮮人は気楽で羨ましいｗｗｗ

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 21:52:19 ID:mP8HfnsT

>>481「詭弁」の意味、理解してる？
一般社会では「詭弁」とは
「命題の証明の際に、実際には誤りである論理展開を強弁する」
であり手法として言葉の恣意的な置き換え、論理の意図的な飛躍を
伴う、なんだが。尤もアホガキネラー専用２ちゃん語辞典では
「自分の理解出来ない文言、論理に対し反論不能な時」に
逃げ口上として便利な言葉、とあるからアホガキネラーとしては
正常な言葉遣い、とは言えるな。
ガンガレ何時の日か一般人になれる、かも、もしかして、でも…

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 22:46:07 ID:O1MbZpyp

>>486
お前の翻訳機は粗悪だなｗｗｗ
改行が滅茶苦茶だぞｗｗｗ
自国語くらい勉強しろよｗｗｗ

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 23:04:59 ID:DC9TsGlx

>>487
あ～あ、反論出来なくて、ツッコミが改行って…。
お前の負けだな。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 23:16:00 ID:NLJWNw9a

＞釘調整の通報によって、営業許可取り消しなったパチ屋が多いのに、
＞パチ屋の軒数が減っている原因は、釘調整と三点方式での許可取り消しなのに・・・

＞その事実を一切公表しない警察と、その事を報道しないマスゴミ・・・

あれー？
警察が一切公表せず、マスコミも報道しないのに、
「釘調整の通報によって、営業許可取り消しなったパチ屋が多い」とか
「パチ屋の軒数が減っている原因は、釘調整と三点方式での許可取り消し」となぜわかる？
バカの考え付く嘘ってこの程度のツッコミでバレるっていう…愚かだなぁ。

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 23:54:04 ID:O1MbZpyp

トンスルの飲み過ぎでIDがｗｗｗ
このスレは「朝鮮人の隔離スレ」の証明だねｗｗｗ

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 23:58:44 ID:+fPsiV2T

>>479の質問に答えてくれないんですか？今日はこのスレに来てないんですか？
>>455についても理解に苦しむんですが、｢除く｣を｢以外｣と換言したことが条文解釈として致命的なミスだと主張してるんですか？
｢承認が必要なのは～の変更。軽微な変更は除く｣
｢承認が必要なのは～の変更。軽微な変更以外の｣
どこがおかしいんですか？
理解できないのですが。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 03:07:27 ID:kUpzehoI

>>484
無承認変更は風適法違反ね

具体的な罰則は
第五十条　次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円
以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一　第九条第一項（第二十条第十項において準用する場合を含む。以下この号及
び次号において同じ。）の規定に違反して第九条第一項の承認を受けないで営業所
の構造又は設備（第四条第四項に規定する遊技機を含む。）の変更をした者

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 05:26:09 ID:l65lbzF0

>>491黒板があると視覚的説明で簡単なんだがｗ
除かれる元は何？そこから除くものは何？を考えよう。

除かれる元＝承認が必要な”構造と設備”
除くもの＝その中の”軽微な変更”
残ったもの＝法に別途定められ申請と「検査」を
法で担保された事柄
”それ以外”だと承認に関係なく”構造と設備”全部
「以外」が及ぶ範囲については何処かに書いてる。

この議論は取説に書かれた「釘の角度」に法的拘束力が
あるか、ないかで「釘の角度の変更」という行為が
要承認事項かそれとも無用な事項になるか、
の話になった時のもの。
除くでは無用な事項、以外では要承認事項に含まれる。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 05:42:19 ID:l65lbzF0

>>487ＰＣで見ろ。
一行あたりの字数がほぼ同数になってる。
表題的な｛…｝は独立した行となってる。
また結論的文言も強調の意味で同様にな。
単なる”物書きの習性”だけどなｗ

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 06:08:41 ID:l65lbzF0

>>479
>440の「釘調整は「風営法違反」で」はなく
釘調整の結果の状態が「無承認変更で風適法違反」
釘調整という行為が風適法違反に問われたのではない。
法に規定のない行為を法に直接問うことは出来ない。

＞、｢結構詐欺｣｢振り込め詐欺｣は法律用語ではないので違法性がないということになります
＃、｢結構詐欺｣｢振り込め詐欺｣は「詐欺罪」の中での便宜的「分類」に過ぎない。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 11:50:27 ID:o3kXq6yY

釘調整の結果の状態が「無承認変更で風適法違反」

違うよ

その状態で営業をしたら「無承認変更で風適法違反」

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 11:52:57 ID:o3kXq6yY

>>493
>除かれる元は何？
以外の対象は何？

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 11:54:02 ID:o3kXq6yY

>>494
君は物書きなの？

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 12:48:16 ID:kkR3lEQW

>>493
＞”それ以外”だと承認に関係なく”構造と設備”全部
「以外」が及ぶ範囲については何処かに書いてる。

＞｢承認が必要なのは～の変更。軽微な変更は除く｣
｢承認が必要なのは～の変更。軽微な変更以外の｣
の表現のどこに誤りがあるのかの説明になってないが？
もしかして、「除かれるもの」から遡って「除かれる元」を規定するって言いたいの？
それはありえないわな。
例えば「犬は除く」という文言か除かれる元を規定できるか？
除かれる元は動物なのか、ペットなのか、動植物なのか、生物なのか、哺乳類なのか、規定できるわけない。
「動物。ただし犬は除く」で初めて意味を成す。除くものが先にありきではない。飽くまで「動物」が先にありき。
同様に「犬以外の動物」も意味するところは同じ。
「除く」だろうが「以外」だろうが「動物」という言葉が指示する範囲は変わらない。

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 13:08:52 ID:kkR3lEQW

>>495
＞釘調整の結果の状態が「無承認変更で風適法違反」
釘調整という行為が風適法違反に問われたのではない。

営業所の構造または設備の変更に際して要される「承認を受けていない」という不作為が違法ともいえる。
９条違反とされるところは「営業所の構造または設備の変更をしたこと」と「承認を受けていない」という二つの要件を満たすことだよな？
で、無承認での釘調整に違法性があるということは認めて、違法性の発生時を厳密に議論したいとでも言うのか？

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 13:50:40 ID:50vJE3ox

>>499テンプレ>>2を読め。
除くと以外は文章の構成に拠っては、ほぼ同義だが
>>2では、動物にあたる範囲を植物鉱物にまで広げている。
犬以外と（犬を除く）では意味が違ってくる
詐欺師がよく使うまやかしだ。
>>500
＞「無承認変更で風適法違反」
に問われた摘発事例に即した回答、スレを遡れ。
＞釘調整に違法性があるということは認めて
「釘調整に違法性の疑い」だ、これもスレを通読しろ。
どこかに、その理由を書いてる。理解出来なければ
現実に当て嵌めた説明をする。

風適法とスレを読み込んでからにしてくれ。既出の話ばっかし。
それと、こちらは相手のレスのレベルに合わせて回答してる
園児向けの回答に中学生が突っ込むのは如何なもんかな？
かと言って初手から院生向けでは理解して貰えない。
しかも相手のレベルを見誤ることも儘ある。
全体の流れを確かめてからツッコムなりなんなりどうぞ。

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 14:57:43 ID:SBiqUBbp

>>501
では、あなたの言う説明に則り、｢動物｣という領域を示す円を書き、円の中に動物は属すとします。
その円の中に｢犬｣を示す内円を書きます。
｢動物。犬を除く｣では外円の内側で内円の外側を示すことになります。
次に｢動物。犬以外｣を図示すると、外円は動物で同じ。
犬に動物に含まれるので、犬を示す円は外円の中に含まれる。
｢除く｣も｢以外｣もできた図は同じ。
過去スレを呼んでも、以外と除くで｢動物｣を示す外円の性格が変わる合理的な説明なんてありません。
対比論点なのに、｢除く｣と｢以外｣で論理構成を意図的に(？)変化させてるので理解されないんですよ。

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 15:02:20 ID:SBiqUBbp

>>501
違法性の｢疑い｣って言葉を多用されてますね。
｢営業に供する設備としてのパチンコ台の釘を無承認で曲げることは違法だ｣とするのがこのスレの多数意見ですよね？
では、上記の用件で違法でない場合ってあるんですか？
あるから｢疑い｣なんですよね？
なりなら違法だと｢断定｣できますし。

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 18:48:00 ID:vY13xERj

>>502アリガト。やっと出てきた。
＞｢除く｣も｢以外｣もできた図は同じ。
そうだよ数学的には、でもこのスレでは違うｗ
「外円に含まれてないことも、（内円）軽微な変更”以外”に含まれる。」
これが>>2の論法。
但し法文では「以外」はあまり使われない、範囲の限定が曖昧に受け取られやすい。
先に対象となる範囲を書き後ろに内包された例外を示す方がわかりやすい。
以外を使うと先に例外を示し強調されるので例外”以外”は全てと曲解する
>>2みたいのが出てくる。
それと漏れが「～を除く」と「～以外」は同義か？
と聞いたのは元レスとの流れを読めば
「構造と設備（軽微な変更をのぞく）」と
「軽微な変更以外」は同義か？の意だとわかる。
文中では軽微な変更は「～」としてる。
一連のやりとりの中では一々書くのはメンドイｗ

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 19:09:55 ID:I3OBP/1I

>>503まず風適法には「釘調整」という「行為」について
「合法規定」も「違法規定」もない、ことを理解してくれ。
すべては条文の解釈による、となることも。
法にあるのは「行為の結果（状態）」の規定と
釘に関しては「性能の変更」と「概ね垂直」としかない。
｢営業に供する設備としてのパチンコ台の釘を無承認で曲げることは違法だ｣
と断定するのが間違い。前提が違うと答えにくい。
｢釘を無承認で曲げて違法性を問われる場合は？｣なら答えられる。

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 19:37:05 ID:BcaEQz+I

概ね垂直と記載して試験なんて受けれないだろ？

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 19:53:23 ID:SBiqUBbp

>>504
条文でも普通に｢以外｣は使われてますが？
単に>>2が気に入らないんですか？
それとも｢～設備の変更。軽微な変更以外の｣とする表現も気に入らないんですか？
結論がよくわかりません。
>>505
｢行為の結果(状態)｣の規定とは例えばどの条文を指しているんですか？
前提が違うとは、具体的にどのような前提ですか？
違法性を問われる場合とは、どのような場合ですか？
肝心なところが曖昧で主旨が理解できません。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 20:13:19 ID:Tuqy0gIW

>>507
＞条文でも普通に｢以外｣は使われてますが？
以外を使っても差支えがない場合はね。
>単に>>2が気に入らないんですか？
>>2は軽微な変更以外は要承認事項としてる、でなければ
「釘調整は違法」と出来ないから。そこに至るまでの過程は長いから割愛。
「軽微な変更以外は要承認事項」が大間違いなのはわかるよね？
＞｢行為の結果(状態)｣の規定
法に定められた要承認事項
＞違法性を問われる場合
今までの摘発例から推測するしかない、釘に関しては
警察が根拠としてるのは「性能の変更」と「概ね垂直」
＞肝心なところが曖昧で主旨が理解できません。
先に結論ありき、で否定的に文章を読むから。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 20:47:55 ID:KR7tSa1A

このスレは、朝鮮大学の学生（ホロン部）が頑張っていますねｗｗｗ

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 21:28:34 ID:3NWUn2F9

>>508
勝手に警察の検挙基準をつくっちゃいかんわ

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 22:07:14 ID:Y+unlduU

>>510どこに「勝手に警察の検挙基準」が？
＞違法性を問われる場合
今までの摘発例から推測するしかない、釘に関しては
警察が根拠としてるのは「性能の変更」と「概ね垂直」
これかい？
摘発例から推測と書いてるが。
摘発例の記事の全文読んだことは？
詳しい記事では、摘発された釘の状態と該当する法令が
警察発表の形で載ってるが読んだことは？
その中に出てくるのは無承認変更とその事由としての
「性能の変更」と「概ね垂直」だけなんだが他にあるの？
（釘に関してに限定、念のため）
＞つくっちゃいかんわ
と決めつけて来たんだから理由を明らかにして？に答えてね。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 22:18:32 ID:KR7tSa1A

【不正】『パチスロメーカー「オリンピア」の兼次民喜（カネシタミキ）氏がパチスロ台の不正改造を承認していた？』という動画がリーク
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296131113/

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 23:01:10 ID:/6oIlxDV

【参考：＠グリーンべると　より引用】
　・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
　　パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
　　営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
　　－略－　２機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで
　　立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
　　7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
　　消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

　・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
　　－略－　「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
　　徹底させることとなった。

　・埼玉県警では2007年2月下旬頃　－略－　「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
　　ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
　　各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考：パチンコ六法全書より引用】
　釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
　その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)

【参考：ピー・ドット・ジェイピー　より引用】
　釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
　そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、
　そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
　明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考：パチンコ店社長日記より引用】
　知ってましたか？基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
　警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
　その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 23:44:54 ID:SBiqUBbp

>>508
｢～設備の変更。軽微な変更以外の｣で文句ないということでいいですね？
次スレを立ててくれる人へ、｢以外｣という文言にうるさい人がいるので、｢軽微な変更以外の増築、改築その他の行為による～設備の変更｣と改めててください。
｢以外｣｢除く｣は>>2が言葉足らずだったってことに突っ掛かっただけだったってことでいいですね？

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/27(木) 23:51:39 ID:SBiqUBbp

>>508
性能の変更と概ね垂直の2用件がわかっていながら、釘を曲げることの違法性の基準がなおわからないってどういうことですか？
釘を曲げることはまさに性能の変更に他なりませんよね？

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/28(金) 07:05:24 ID:TR5ftgUS

>>515
>釘を曲げることの違法性の基準
法に明確な規準がない～解釈で対応して裁判所に判断を委ねるしかない。
だが解釈には幅があり、時代社会情勢などで変化する、最近も変化した。

＞釘を曲げることはまさに性能の変更
その「性能」とは、何を指すの？
>>514違う
>>>2が言葉足らずだったってことに
「以外」を用いて誤った結論へ馬鹿を誘導してるから。
「誤った結論」とは「釘調整は違法」に他ならない。
テンプレ他の項も同様に歪曲、すり替えなどで強弁してる。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/28(金) 14:19:28 ID:NAU2/Adv

>>516
＞法に明確な規準がない～解釈で対応して裁判所に判断を委ねるしかない。
それはオマエが法を理解する能力に欠けているだけ

＞だが解釈には幅があり、時代社会情勢などで変化する、最近も変化した。
憲法解釈ならいざ知らず、個別法の解釈に幅があるなら法律の意味がない。
法治国家を否定する奴に法を語る資格はない。

＞その「性能」とは、何を指すの？
今更何を言ってる。過去スレを読め。

＞「以外」を用いて誤った結論へ馬鹿を誘導してるから。
｢軽微な変更以外の増築、改築その他の行為による～設備の変更｣で文句ないんだろ？
この表現に誤りがあるのか否かを質問されてんのに結局ダンマリかよw
パチンコ台の釘は9条が指す「設備」に該当しないから「以外」を用いて強弁してるってのがオマエの主張だよな？
このスレで誰もそんなこと言ってない。
軽微な変更以外の「設備の変更」と表現しており、「設備」の範囲外にまで9条が及ぶなんて言ってない。
パチンコ台は当然に9条のいう「設備」であり、オマエの主張には理由がない。

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/28(金) 18:17:36 ID:oTYV8tyw

>>517
解釈に幅があれば法律の意味が無い？
お前恥ずかしすぎるぞ。
法律だけじゃなく、判例（最高裁判決）だって、色々な解釈が出来るんだよ。
当然全てでは無いけどね。
だから裁判というものは長引く場合が多い。
一つの解釈なら裁判も一回で終わるよね。

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/28(金) 19:05:27 ID:5a5WKI+L

>>518
裁判って条文の解釈を争ってるんじゃないですよ？
具体的事象に対し法をどのように当て嵌めるか？です。
判例もそうです。法を当て嵌めにくい個別的事象に法をどのように適用するかについて、判例は指針を与えてるのです。
勿論、それらの過程において条文解釈が争われる場合もあるし、解釈の変遷もあります。
しかし、｢幅｣はありません。立法時に、解釈に幅をもたせるように条文を策定するなんてありえません。
条文の持つ意味は明確に定められているという前提があるから法として機能するのであり、現実社会の変化に伴い条文解釈も変化したとしても、それは｢幅｣ではありません。

さて、恥ずかしいのはあなたの方だと思いますよ？

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/28(金) 19:13:17 ID:oTYV8tyw

>>519
おいおい正気ですか？
お前裁判の経験無いだろ。
そんな理想論で済むならみんな苦労しないよ。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/28(金) 19:18:02 ID:5a5WKI+L

ところで、釘調整が違法ではないと主張する人は、
パチンコ台は営業所の構造または設備に該当しないと言いたいのか、
釘を曲げる行為は増築、改築その他の行為による変更に該当しないと言いたいのか、
釘を曲げる行為は軽微な変更に該当すると言いたいのか、
どれなんですか？
違法じゃないとするとこの3つの可能性しかありませんが。

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/28(金) 19:23:21 ID:5a5WKI+L

>>520
>>519は理想論ですか？
仮に理想論として、現実は理想論に反する運用がなされてるとでも？
で、私の裁判経験が何か関係するんですか？
そういうあなたは裁判経験があるんですね？
どういった裁判で、どう理想論と反した結果だったんですか？
具体的にどうぞ。

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/28(金) 19:27:03 ID:Tn+StzHg

>>520
＞お前裁判の経験無いだろ。
ワロタｗｗｗ
お前は刑事被告人の経験者なのかよｗｗｗ

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/28(金) 19:44:48 ID:Tn+StzHg

>>521
＞ところで、釘調整が違法ではないと主張する人
極端に「釘を曲げる行為」は、「無承認変更」になると主張していますよ？
プラス調整（一発台とかｗ）でも、マイナス調整（フロック潰しｗ）でも。
保通協が許可した基準に、著しく乖離しますのでｗ

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/28(金) 22:49:54 ID:fKXlvHCO

>>517
＞法に明確な規準がない～解釈で対応して裁判所に判断を委ねるしかない。
それはオマエが法を理解する能力に欠けているだけ
＃具体的に「明確な規準」を書かなきゃ意味ねぇよｗ
＞＞その「性能」とは、何を指すの？
今更何を言ってる。過去スレを読め。
＃これも具体的に書いてねｗ
＞軽微な変更以外の「設備の変更」と表現しており、「設備」の範囲外にまで9条が及ぶなんて言ってない。
パチンコ台は当然に9条のいう「設備」であり、オマエの主張には理由がない。
＃どこに「軽微な変更以外の「設備の変更」と表現」が？ｗ
>>2が出来た経緯知らないだろ、通読してないからｗ
漏れが変更承認が必要な項目に「釘の角度」はない、といったら。
九条に構造と設備（軽微な変更をのぞく）とあるから
「軽微な変更”以外”」は要承認事項、書いてきたｗ
実際はもう少し細かい段階を踏んでるがね。
「軽微な変更”以外”」は要承認事項としなければ
それまでの主張に矛盾が生じることからの苦し紛れなんだけどねｗ
漏れがそこまで追い込んだんだよ。法と実務と現実を絡ませてね。

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/28(金) 23:02:59 ID:fKXlvHCO

>>519
>しかし、｢幅｣はありません
なんの｢幅｣の話か理解してないだろｗ
｢幅｣がないなら「概ね垂直」を数値で言えるよな？
法に明確な規定がなければ｢幅｣は生じるんだよ。
教室や紙の上では無くても現実には生じるの。

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 00:15:43 ID:aTWBxVrk

>>519は法律というものは、全てに完璧に出来ていると思っているんだろうね。
痛いな。
以前、法学者や識者が云々という権威主義丸出しのカキコしてた奴みたい。本人か？

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 03:26:54 ID:Zov2jvyu

痛いのは通報に怯えている半島人じゃないかなw

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 06:50:37 ID:7s0GaIw4

>>528一番痛いのは法の話に参加出来ず
スレチなのに「通報」「半島」と喚くしかできない
おまいら「通報厨」。
せめて通報に値する釘の状態や見分け方、その法的根拠や解釈など
客観的考察の論議ぐらい持ち出せよ。

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 13:59:13 ID:mXdzU5Nv

>>525
え～っと、オマエがこのスレに常駐してる業界人だってことは分かった。
敵の失策は逃さないって？
今、誰に何を言われても折角の敵の失策に固執しますって？
そりゃ誰ともオマエとは議論が噛み合わんわな。
でもよかったな。論破したんだろ？
ならこのスレも卒業だ。おめでとう。
元気に巣立てよ？もう戻ってくんなよ？

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 14:15:02 ID:mXdzU5Nv

ついでに、｢幅｣を言い始めたのは>>516からだな？
>516で時代社会情勢で～ってあるんで、解釈論を展開するのかと思った。
で、>>526に来て｢概ね垂直｣って？
それは許容範囲を示してるだけだろwwwww
>>526を見る限り、｢明確な基準｣←→｢幅｣って構図らしいが、明確な基準ってのは例えば｢90ﾟ｣って数値で示すことを指すの？
それは無理だよな。｢89.999ﾟは？｣とか屁理屈を言いだしかねんし、厳密に90ﾟを計るのは不可能だし。
だから｢概ね垂直｣としとけば常識的に解釈され、運用される。
あ、法の解釈で常識ってのは重要な要素な。
で、｢概ね垂直｣の概念は時代社会情勢で変化するのか？

さて、｢幅｣って何ですか？やっぱりさ、風適法だけ読んだからって法を理解するのには無理があるってw

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 14:26:39 ID:ijUYlzPm

＞で、>>526に来て｢概ね垂直｣って？
＞それは許容範囲を示してるだけだろwwwww

許容範囲ですか。
では「概ね垂直」ならば「許容」される、と。
じゃあ釘調整＝違法とは言い切れないよねー。

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 14:53:11 ID:Of20J5il

遊技産業健全化推進機構の公式サイトより引用

平成20年9月
神奈川県横浜市のパチンコ店が、設置しているパチンコ機を不正に改造したとして、神奈川県警察により摘発された

平成19年4月
神奈川県横浜市内のパチンコ店が、設置しているパチンコ機に遠隔装置を取り付け不正に改造したとして、神奈川県警察により摘発された。

平成19年6月
埼玉県飯能市内のパチンコ店が、設置しているパチンコ機の釘を玉が入らないよう曲げて営業したとして、埼玉県警察により摘発された。

平成19年11月
千葉県千葉市内のパチンコ店が、設置しているパチンコ機を不正に改造したとして、千葉県警察により摘発された。

平成19年11月
埼玉県上尾市内のパチンコ店が、設置しているパチンコ機の釘を玉が入らないよう曲げて営業したとして、埼玉県警察により摘発された。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 15:21:34 ID:ijUYlzPm

>>533
釘調整（釘曲げではない）の摘発例は無いって言いたいの？

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 15:30:14 ID:Of20J5il

ただ情報として貼ってみただけだよ
別に何か言いたいわけじゃないから
気にしないでね

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 15:38:57 ID:ijUYlzPm

>>535
「何か言いたいわけじゃない」のと「何も言えない」のは違うからね。
それと引用のルールをもう少し学んだほうがいいと思います。
「知らない」事で損するのはあなたですから。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 15:53:00 ID:Of20J5il

余計な御世話

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 15:58:30 ID:btGNgKXZ

>>536
匿名掲示板に参加する事で得することってないんだよね。
残念ながら。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 17:20:21 ID:ijUYlzPm

>>538
余計な御世話

なんて恥ずかしい事は書きませんが、
得する事がないと思うのはあなたの価値基準であって、
それが他人にとっても同様とは限りませんよ。

ただし「知らなかった」では済まされない、損をする可能性については、
他人にとってもそうであるという事が出来ますよね。
例えば”引用”についてもそうですが、著作権について法的な争いに発展した場合、
”引用”と称してコピペした事が、法上認められた”引用”に該当するとは限りませんから。

あなたも「知らなかったが故に」損をする可能性はありますから。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 18:06:39 ID:Of20J5il

[玉が釘に挟まったときの正しい通報手順]

１、店員を呼ぶ（その前に写メも忘れずにｗ）

２、食事休憩にしてもらう

３、110番に通報する

４、警察に見てもらう

店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなｗ

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 18:08:19 ID:Of20J5il

[玉が釘に挟まったときの正しい通報手順]

１、写メを撮る

２、店員を呼ぶ

３、食事休憩にしてもらう

４、110番に通報する

５、警察に見てもらう

店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなｗ

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 18:58:48 ID:mXdzU5Nv

>>539
このスレでかなり以前の話だが、刑法が結果責任主義の考え方によるとする証拠に大学教授の講演内容を貼った奴いたよな？
その教授は交通事故に結果責任主義の考え方を当て嵌めることの問題点を主張してるのに、貼った奴は教授がさも結果責任主義を肯定してるかのように歪曲させていた。
それに対し、誤りを正すように追記するレスもあったが貼った奴は沈黙、もしくは話題を変えていた。
貼ったのオマエじゃないの？

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 19:18:24 ID:ijUYlzPm

>>542
それ貼ったのオマエじゃないと証明できるの？

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 19:30:32 ID:ijUYlzPm

>>542
このスレ検索しても出てこないが、それって前スレの話だよね？
そこからコピペさせてもらうよ。

『当初の「刑法」の基本的な考え方は，「結果責任主義」ですから，従って～
　今までの「刑法」の基本的な考え方であるし，今でも基本的には変わり有りません。』
『「刑法」というものが「結果責任」を追求する法律であるという認識をして頂いたと思います。』

↑これは大学教授の講演内容の一部だろ？
ならば「刑法」の基本的な考え方は「結果責任主義」であり、今でも基本的には変わらないとし、
そのうえで交通事故の事例について、結果責任主義の考え方を当て嵌めることの
問題点を主張してるんじゃないの？

交通事故の事例において、刑法の基本的な考え方である「結果責任主義」を当てはめると、
このような問題が生じます、あるいは生じる恐れがありますって事じゃないの？

で、逆に問いたいんだけど、刑法が結果責任主義の考え方によるという事を否定するなら、
その否定するに足る根拠ってのは提示してあるの？
無いならその否定は全く意味を持たない事になるんだけど。
「そうじゃないからｗバーカ」なんてのは誰でも書けますから。

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 22:55:59 ID:ijUYlzPm

>>542
＞貼った奴は沈黙、もしくは話題を変えていた。

あれー？
沈黙してるのはどっちだろうねー。
前スレで自演してると論点そらしてるのはどっちだろうねー。

前スレ同様「議論に値する相手でない」
こう批判されても仕方ないですね。

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 23:39:56 ID:KmBgv0p+

>>531当該レスの中だけでなく、
そのレスが対象としているレスも併せ読んだかな？
てか、ここでいう「解釈」は誰のか分かってる？
>釘を曲げることの違法性の基準
法に明確な規準がない～解釈で対応して裁判所に判断を委ねるしかない。
だが解釈には幅があり、時代社会情勢などで変化する、最近も変化した。
＃「解釈で対応」は誰の行為？その前の「違法性の基準」は誰が必要？

文言、言葉を単独で捉えず文脈の中で判断しなきゃね。
その文脈も一連のレスの流れと本質を見極めないと
正確には読み取れないこともある。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 23:40:37 ID:mXdzU5Nv

レス乞食かよw
>>544
文脈も読み取れないんだな。
｢結果責任主義｣を問題にしてるんじゃなく、｢誤った引用｣を問題視してるんだがな。
オマエ>>525で何って言った？結果責任主義がスレ内でどんな流れで登場した？
教授の引用文で結果責任主義にどんなポジションが与えられてる？
オマエは｢結果責任｣という単語に飛びつき、ググっつ見つけた結果責任主義という論点をろくに理解せずに貼りつけたんだろ？
｢以外｣の話もそう。レスの流れを無視して｢軽微な変更以外は全て｣って書いたレスをここぞとばかりにフォーカスして鬼の首をとったかのようにはしゃいで、みっともねぇw

文章を読まずに単語の粗探しをしてるのと同様のやり方で条文を読んでるんだろ？
そんな読み方で法律を理解できるわけないわな。

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/29(土) 23:47:34 ID:mXdzU5Nv

あのさ、例えば国家公安委員会規則とか内閣府令とか理解しようとしたら、風適法を先に理解しとかなきゃならんだろ？
それと同じように、風適法を理解しようとすらならそれの一般法であるところの商法とか刑法を知らなきゃならんのよ。
商法とか刑法の一般法は民法だし、民法の、というか法全般を理解しようとするなら憲法を知らなきゃならん。
だから法を勉強するにはまず憲法を勉強するってパターンが多いし、憲法は最重要論点なんだわ。
で、オマエはどこから法律の勉強を始めた？
まさか末端の特別法であるところの風適法しか知らずに法を語ってるんじゃないよな？

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 00:17:13 ID:nNA1iFr+

>>530全然違うｗ
>え～っと、オマエがこのスレに常駐してる業界人だってことは分かった。
敵の失策は逃さないって？
＃「敵の失策は逃さないって？」
ではなく事実誤認、曲解、歪曲、矛盾を追及しただけ。
一つの嘘を隠そうとすると次々と新しい嘘が必要となる。
新しい嘘同士はどこかで矛盾を起こす。
矛盾を消すために行き着く処は捏造しかない。
その捏造を起こさざるを得ない処まで追い込めば
最初の嘘が「嘘であること」を暴き出せる。
その道の専門家でなくても周知の事実だけで充分可能。
特に営利や詐欺目的の嘘の場合は。

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 01:06:29 ID:Zez3pw80

>>547
>｢軽微な変更以外は全て｣って書いたレス
ではない、「テンプレ」だｗ
それに異を唱えないのはそれに賛同してるってことだよな？
それとも読まずに個別レスに噛みついてるの？
全体の流れ、本質はテンプレを是とするか非とするかじゃないのか？
それが「釘調整は違法」のスレタイの是非になる。
君のレスはスレの本質とは遠ざかる方向へのみならず
ただ単に自己の持つ断片的知識を開陳せんが為としか見えない。

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 01:16:21 ID:1kcgpzrm

コテハンつけないと意味ないぞお前ら
２ちゃんはネットプロレスをするリングだからさ
とにかくリングネームを名乗れ。意味が分からん

議論ごっこしてるの？もう営業会議にでれなくなったお前らが？ｗｗプッｗ

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 02:41:04 ID:Q2ft06u/

勝ったゼヨ
>>551
アンカーなしのバトルロイヤルならコテハンもいるけどな。
現状リング2分割でアンカ打ってのバトルだし
時々手足が越境するけどｗ
リングの外の通報厨の喚き声をマイクで拾わなきゃ
なんとかなるだろｗ

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 08:51:11 ID:gAyEXXRP

ｵﾏｴってなんでIDがコロコロ変わるの？
今日だけで4つだぞ？
どのIDでもいいからさ、>>548の人の質問に答えてくれまいか？

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 09:14:05 ID:FgqxX9EB

>>553はて？他人宛のレスに答えよ、とはこれいかに。
お～い！誰かこの２ちゃん初心者に
ＩＤのシステム教えてやってくれ。

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 09:39:43 ID:gAyEXXRP

5つめのIDw
必死すなぁwww

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 10:05:33 ID:L3v3FNZb

ルーター切ればＩＤは変わる。

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 10:56:57 ID:gAyEXXRP

ん、自演じゃないのか？
以前2つのID(共にsage進行)が一人に対して噛み付いてたが、途中で人格が入れ替わるっていう大爆笑があったもんでな。
誰でめいいんで>>548に答えてくれないか？俺も知りたいんだわ。

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 11:18:52 ID:ZXeMQvu8

>>547
＞オマエ>>525で何って言った？結果責任主義がスレ内でどんな流れで登場した？
俺は>>525ではないんだけど。
ましてや「以外」の話なんてしてないんだけど。
それで「文脈も読み取れないんだな。」とか、それ笑うところ？

>>544の「内容に対する反論」は出来ないんですか？

『当初の「刑法」の基本的な考え方は，「結果責任主義」ですから，従って～
　今までの「刑法」の基本的な考え方であるし，今でも基本的には変わり有りません。』
『「刑法」というものが「結果責任」を追求する法律であるという認識をして頂いたと思います。』

↑これは大学教授の講演内容の一部だろ？
ならば「刑法」の基本的な考え方は「結果責任主義」であり、今でも基本的には変わらないとし、
そのうえで交通事故の事例について、結果責任主義の考え方を当て嵌めることの
問題点を主張してるんじゃないの？

交通事故の事例において、刑法の基本的な考え方である「結果責任主義」を当てはめると、
このような問題が生じます、あるいは生じる恐れがありますって事じゃないの？

で、逆に問いたいんだけど、刑法が結果責任主義の考え方によるという事を否定するなら、
その否定するに足る根拠ってのは提示してあるの？
無いならその否定は全く意味を持たない事になるんだけど。
「そうじゃないからｗバーカ」なんてのは誰でも書けますから。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 11:22:55 ID:ZXeMQvu8

あーこの流れだと自演だと疑う「しか」できないバカが騒ぐな。
「オマエこそ自演してんじゃね？」ってのを否定できないんだから、
自演云々は詭弁でしかないし議論の妨げでしかないんだがね。

バカにはそれしか手が無いようで。

俺はID:ijUYlzPmね、一応。

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 12:52:57 ID:gAyEXXRP

>>559
じゃあ結果責任を持ち出したのは俺じゃないし、ましてや>>2も俺じゃない。
刑法における結果責任主義とか、どうでもいいし。
ただ、｢結果責任｣という単語に対して｢結果責任主義｣という議題をいきなり貼った奴がいたが、そもそも話題としてた結果責任と｢結果責任主義｣とは微妙に意味が異なるので、またどこぞで検索してきたのを意味を分からずに貼ってバカだなぁと思っただけ。
結果責任主義について話したいの？
なら発端となったレスがどれか、そのレスの主張がどう間違ってるのか、結果責任主義てはどういう意味で、元レスの間違いを結果責任主義という議題を用いて説明してくれ。

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 12:54:03 ID:HK6TNWj9

どうも話が噛みあわねぇと思ってたが、そういうことなのねｗ
専ブラだっけ、あれで見れば～とは思うけど。

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 13:06:44 ID:HK6TNWj9

>>560「結果責任」の初出は漏れに対するレスかも？
前段紆余曲折略ｗ
行為（釘調整）そのものを規定するより「行為の結果」を
規定する方が簡単で合理的（漏れ）。に対して
刑法では云々（相手多分断片君）、の中じゃなかったかな？

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 13:18:13 ID:ZXeMQvu8

>>560
長くなるので前スレよりレスの一部抜粋。

434 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 06:50:05 ID:2LjVzoo7
　法とは原則的に「結果責任」を問うもの。

437 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/11/12(金) 14:27:35 ID:A2vKhiki [1/3]
　法は原則的に｢結果責任｣を問うものではない。
　刑法では、例えば人を死に到らしめる行為に対して｢殺人｣｢傷害致死｣｢業務上過失致死｣等の複数の規定がある。
　｢人を殺した｣という結果ではなく、それに到らしめた加害者の意思や過失の程度が問題とされる。
　>>434の｢結果責任｣発言から、彼は法律を全く勉強してないことが判明した。
　こんなことは法学総論の基礎中の基礎だからな。

438 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 16:07:57 ID:ype7sami [1/5]
　「刑法では、例えば人を死に到らしめる行為に対して｢殺人｣｢傷害致死｣｢業務上過失致死｣等の複数の規定がある。」
　これ、キミの発言なんだけど、｢殺人｣｢傷害致死｣｢業務上過失致死｣の何れにおいても、
　「人を殺した｣という『結果』を発生させる事が、刑法適用の根拠になるんだけど。
　刑法の基本原則は「結果犯」であり、例えば業務上必要な注意を怠り、交通事故を起こしかけたとしても
　結果として人を殺さなかったならば、「業務上過失致死」という刑法上の責任を問われる事は基本的に無い。

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 13:23:33 ID:ZXeMQvu8

>>563続き

439 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/11/12(金) 16:24:45 ID:A2vKhiki [2/3]
　刑法は｢結果責任｣ですか？

440 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 17:21:19 ID:ype7sami [2/5]
　社団法人日本航空機操縦士協会主催の講演のうち、
　東海大学教授　池田良彦氏の講演録より引用させて頂きます。
　　（www.japa.or.jp/kouen/houteki1.pdf）
　----P20より引用----
　当初の「刑法」の基本的な考え方は，「結果責任主義」ですから，従って結果に一番近い人間の
　不注意を認定しようと考えます。例えば，車の事故を想定して頂ければ宜しいのですが，
　あなたの運転していた車によって一人の人を死亡させた。あなたの前方注意義務違反，
　あなたのスピードの出し過ぎ等という形で，基本的には死傷事故に一番近い者の責任を問うというのが
　今までの「刑法」の基本的な考え方であるし，今でも基本的には変わり有りません。
　----引用ここまで----
　----P21より引用----
　何れにしても裁判という形で起訴された代表的な七つの事例を念頭に置いて頂きながら，
　「刑法」というものが「結果責任」を追求する法律であるという認識をして頂いたと思います。
　----引用ここまで----

「刑法は結果責任ですか？」との問いに対する答えが、大学教授の講演録より引用した
「「刑法」というものが「結果責任」を追求する法律であるという認識をして頂いたと思います。」
でしょ。
そして「結果責任では無い」とするならば、その発言が正しいものであると裏付ける物を出せと。
それに対するレスは見つけられませんでした。

詳しくは前スレをどうぞ。

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 13:33:14 ID:ZXeMQvu8

誤解を招きそうなので訂正。

前スレ438に対する「刑法は結果責任ですか？」との問いに対して、
438の発言の根拠として大学教授の講演録を引用したんでしょ。

「法学総論の基礎中の基礎だ」とまで仰るのですから、
その基礎中の基礎を、第三者の目に見える形で提示すれば済む話です。
それが出来ない限りは、「基礎中の基礎」という発言そのものが信用するに値しません。
基礎中の基礎だ（だからそれに反論するのは基礎知識の無い愚か者だ）のように、
（）内が隠された詭弁でしかない。

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 16:22:47 ID:hPDzTBYK

この流れだと電柱の陰で片目を覗かせ頭上に？マークを
林立させてる厨の三段重ねが脳裏に浮かんでくるｗ
お二方も論争は結構だが、それぞれの自論、結論が
スレタイにどう関わってるくるかを書かないと
スレチとウザガラレルよ。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 17:41:21 ID:gAyEXXRP

>>566
全く、合法厨には??な話みたいだな。
結果責任主義とは、ある行為について発生した結果に責任をとらすってこと。
これによると、偶発的な事象によって不可避的に発生した事故に対しても責任が発生することになる。
だから近代刑法ではこれに否定的な立場を採り、有責性を重視する(責任主義)。
しかし我が国刑法は明治時代に制定されたものであり、結果責任主義の考え方も垣間見られる。
特に交通事故の場合に刑法を文理解釈してたのでは不条理が生じる。
そこで教授は刑法を文理解釈して結果責任主義的に責任を負わすことの問題点を述べている。
現代刑法が結果責任主義だなんて述べていない。
講演の全文を読めば分かるし、>>564の抜き出し引用でも｢当初の刑法｣とか｢今までの刑法｣って言葉から分かるだろ？
前スレ>437は結果責任主義の話でどこに問題が？
>438は有責性を問う現代刑法を分かってないんだなと。
てか刑法を知ってたらいくら教授が結果責任主義だと言ったとしても懐疑心を持って内容を吟味する。
だから、間違った引用はするなと言ってるんだが。

で、仮に刑法が結果責任主義だとして釘調整と何の関係があるの？

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 18:17:44 ID:ZXeMQvu8

>>567
＞講演の全文を読めば分かるし、>>564の抜き出し引用でも｢当初の刑法｣とか｢今までの刑法｣って言葉から分かるだろ？

読解力無いの？それとも悪意ある抜粋？
分かりやすく短くまとめるとこうだよ。
　・「当初の刑法」の基本的な考え方は「結果責任主義」です。
　　例えば車の事故において、基本的には死傷事故に一番近い者の責任を問うというのが
　　「今までの刑法」の基本的な考え方であるし、
　　【今でも基本的には変わり有りません。】
　・「刑法」というものが「結果責任」を追求する法律であるという認識をして頂いたと思います。
当初の刑法・今までの刑法の基本的な考え方である「結果責任主義」は
【今でも基本的には変わり有りません】。

＞特に交通事故の場合に刑法を文理解釈してたのでは不条理が生じる。
＞そこで教授は刑法を文理解釈して結果責任主義的に責任を負わすことの問題点を述べている。
問題が生じる（場合がある、可能性がある）のはなぜですか？
「刑法を文理解釈して結果責任主義的に責任を負わすこと」によるんだろ？
結果責任ではないと言うなら、そもそもその問題が生じないはずだろ？

>>544を全く理解していないか、あるいは反論できないのだとしか思えないよ。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 18:22:46 ID:ZXeMQvu8

刑法における結果責任主義とか、どうでもいいし（キリッ）
　↓
結果責任主義とは、ある行為について発生した結果に責任をとらすってこと。
これによると、偶発的な事象によって不可避的に発生した事故に対しても責任が発生することになる。
だから近代刑法ではこれに否定的な立場を採り、有責性を重視する(責任主義)。
しかし我が国刑法は明治時代に制定されたものであり、結果責任主義の考え方も垣間見られる。
特に交通事故の場合に刑法を文理解釈してたのでは不条理が生じる。
そこで教授は刑法を文理解釈して結果責任主義的に責任を負わすことの問題点を述べている。
現代刑法が結果責任主義だなんて述べていない。
講演の全文を読めば分かるし、>>564の抜き出し引用でも｢当初の刑法｣とか｢今までの刑法｣って言葉から分かるだろ？
前スレ>437は結果責任主義の話でどこに問題が？
>438は有責性を問う現代刑法を分かってないんだなと。
てか刑法を知ってたらいくら教授が結果責任主義だと言ったとしても懐疑心を持って内容を吟味する。
だから、間違った引用はするなと言ってるんだが。
　↓
で、仮に刑法が結果責任主義だとして釘調整と何の関係があるの？（キリッ）

どうでもいい割にアツく語ってるし、ID:gAyEXXRPって意外とイイヤツなのかもね。

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 18:50:30 ID:gAyEXXRP

>>568
その講演会はどんな議題で、誰を相手に催されたものですか？
その聴衆は少なくともオマエより予備知識があるって前提で教授が講義してるってことを忘れるなよ？
で、>>569みたいに思ってるならスルーして本題に戻れば？
釘調整の違法性を否定したいんだろ？

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 19:14:26 ID:Q5fYFkgf

え～とですね、このスレの本題は「釘調整は違法」と
断定、決めつけてることに「断定できない」という異論に
違法の根拠として貼られた様々なコピペを「それホント？」
「それちゃうよ」と吟味すること。
だから「合法」とは誰も言ってないし「違法性の否定」もない。
ネタ、なりすましが言ったのはある（概ね3行以内だなｗ）。
そしてまだ「そうだよ」「その通り」違法だ、ってのがない。

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 19:30:57 ID:ZXeMQvu8

>>570
キミは質問には答えてくれないので、
スルーしろというならそうします。
つまらないので。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 21:03:31 ID:gAyEXXRP

>>571
で、自身の見解はないのか？
>>572
基礎知識もないし文章を断片的に切り抜いて正しく理解できないのならスルーしてくれ。
これからもスルーよろしく。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 21:38:33 ID:N/73jo8i

>>573　　１スレから同じ事を書いてるけど？
釘調整は「法に明確な規定がないので合法と言い切れないが
同じ理由で違法とも断定できない」（ケースバイケース）
君は合法違法は法成立時に既に決まってる、のようだが。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 22:35:32 ID:ZXeMQvu8

>>573
＞基礎知識もないし文章を断片的に切り抜いて正しく理解できないのならスルーしてくれ。
＞これからもスルーよろしく。

スルーしたら「基礎知識がない、文章を断片的に切り抜いて正しく理解出来ない奴」って事か。
俺がそういう奴だという事にしてくれと「これからもスルーよろしく」と頭を下げられてもなぁ…

まぁそれでキミのプライドに傷が付かずに済むならばお安いものでしょうね。
ただこれからもと言われても、コテとかトリ付いてる訳じゃないからなぁ。
もしキミと気づかずにレスしてたら、「僕の事はスルーしてくださいとお願いしたでしょ」とでも言ってくれ。

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 23:52:15 ID:wV3WfeOC

【参考：＠グリーンべると　より引用】
　・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
　　パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
　　営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
　　－略－　２機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで
　　立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
　　7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
　　消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

　・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
　　－略－　「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
　　徹底させることとなった。

　・埼玉県警では2007年2月下旬頃　－略－　「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
　　ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
　　各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考：パチンコ六法全書より引用】
　釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
　その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)

【参考：ピー・ドット・ジェイピー　より引用】
　釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
　そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、
　そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
　明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考：パチンコ店社長日記より引用】
　知ってましたか？基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
　警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
　その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 01:50:23 ID:yqYC+P3f

例えば等価店のバトスペ台、ガロ、ケイジ、ホクトはかなり厳しい釘調整が多い

1k5～8回転
5k30～40回転
10k60～80回転

それよりひどいのも有るが、素人には分からずとバカにしてる

明らかな違法釘台見つけたら、警察への通報の仕方を、どなたか詳しく教えて下さい

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 02:30:48 ID:ZQ8WOSw3

>>577
レベル低すぎ。
客ならその店にいかなきゃいいだけだろ。
もしくはパチやめろ。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 08:23:39 ID:yqYC+P3f

>>578

ハァー
もう匿名で通報しといたよ

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 08:54:08 ID:nCCIEOHv

>>579意味ねぇよ
>もう匿名で通報しといたよ
警察の対応
「もしもし、なにやら通報がありましたよ。」
「通報されないよう対処して下さい」
店「はいわかりました」
警察「一件落着っと」

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 12:28:28 ID:EffeNft4

>>574
明確な基準て、例えば条文で｢釘を曲げることは違法｣と書いてない限り違法と言えないってことか？
世の中の事象を全て言葉で表現するのは不可能だから条文解釈が必要になるわけだし、
禁止事項を詳細に規定するとそれ以外は合法だということになる。
ただ、｢軽微な変更｣を規定した時点においてもパチンコ台の釘の認識は当然に立法者にあっただろうし、それで｢軽微な変更｣に釘を入れなかったってことは釘は要承認事項だと解釈するのが当然だと思うんだが。

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 13:24:37 ID:+nhzFaFt

>>581
>明確な基準ではなく「規定」な。釘調整の文言は法にない。
何を持って釘調整とするのか範囲の限定（定義）がなければ
人により意味する事柄が違ってくる。
それを解釈で一律違法とするは無理。
＞禁止事項を詳細に規定するとそれ以外は合法だということになる。
許認可を要する事項、事柄は法に定められてる。
それ以外は解釈上の問題、ならば「違法」の断定は出来ない。
ケースバイケースとなる。
＞｢軽微な変更｣は「要承認事項」から例外として除かれるもの。
つまり本来は要承認事項に含まれてる事柄。
そして要承認事項は法に明確に定められてる。
＞｢軽微な変更｣に釘を入れなかったってことは釘は要承認事項だと解釈
元々入ってない事柄を要承認事項に含めることは出来ない。

法に「（遊技台の）釘は状態（角度）を届け出または承認なしに
変えられないものとする」とあれば、どの様な方法でも規制できる。
定義もいらないｗ
釘調整を法が想定し規制すべき事柄と認識してれば上記で事足りる。
だが、、、、ない。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 13:45:03 ID:EffeNft4

>>582
条文解釈の一つに｢反対解釈｣てのがあるのはご存知かな？
ある事項を詳細に規定して禁止すると、その詳細に規定されたこと以外は許されことになってしまうわけだ。
すると立法者が当初想定もしてなかった事態に対して法が及ばないなんてことになりかねない。
だから、変更承認を要さないこと｢だけ｣を｢明確に｣規定してるわけだ。
｢釘調整が違法なら釘調整の規定が条文にあるはずだ｣って理屈は｢振込め詐欺が違法なら振込め詐欺の条文が条文にあるはずだ｣って言ってるのと同レベル。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 14:28:48 ID:Ler+kbu8

>>583アホ？
>｢振込め詐欺が違法なら振込め詐欺の条文が条文にあるはずだ｣って言ってるのと同レベル。
振込め詐欺は「詐欺罪」の中の便宜的な分類でしょ？
「釘調整」という行為に類する行為の規定が風適法にあるの？
>582の「法に「（遊技台の）釘は状態（角度）を届け出または
承認なしに…」みたいなのが。ないでしょ？

＞変更承認を要さないこと｢だけ｣を｢明確に｣規定してるわけだ
＃要承認事項の「構造と設備（軽微な変更をのぞく）」が
「軽微な変更をのぞく（構造と設備の）すべて」とあれば
その説も通用するけどな。
条文解釈以前の日本語の読み方の問題なんだが。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 16:11:23 ID:Zc4Iu5yc

釘調整が違法とは言い切れないと言う人もいるようですが、
釘に玉が挟まると違法だというのは摘発事例も多いし
本スレ満場一致なわけですよね？
だったら、釘に玉が挟まったら通報しましょうということで・・・

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 17:44:32 ID:EffeNft4

>>584
振込め詐欺の規定なんて設けなくても、振込め詐欺は詐欺罪の要件を満たすので詐欺罪だよな？
ではなぜ釘を曲げることについてだけは独自の条文で規定されてないと気が済まないんだ？
9条｢増築、改築その他の行為による営業所の設備または構造の変更｣の規定で釘調整も含蓄されている。
釘を曲げる行為は変更にあたらないとか言わないよな？
わざわざ｢その他の｣て言葉を加えてるんだから、曲げる行為も当然変更に該当します。
次に、｢軽微な変更をのぞく(構造と設備の)すべて｣についてだが、それはいくらなんでも無茶な理屈かと…
｢人を騙して金品を奪い取る行為は[すべて]詐欺罪
と言わないとダメか？
すべてなんて言わなくても当然にすべてが適用範囲ですが…
｢すべて｣という文言があることで特別の意味を成す条文なんて聞いたことがないなぁぁ。
駄目元で聞くけど、そんな条文あります？？？

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 18:21:34 ID:jMdn4Xon

>>584
日本語を理解できてないのは、君のほうだな。

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 19:53:28 ID:9AJj1i+Y

>>586
> 9条｢増築、改築その他の行為による営業所の設備または構造の変更｣の規定で釘調整も含蓄されている。
風適法第四条
２　公安委員会は、前条第一項の許可の申請に係る営業所につき次の各号のいずれかに該当する事由があるときは、許可をしてはならない。
　一　営業所の構造又は設備（第四項に規定する遊技機を除く。第九条、第十条の二第二項第三号、第十二条及び第三十九条第二項第七号において同じ。）が（略）
４　第二条第一項第七号の営業（ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。）については（略）

ハイ注目！

営業所の構造又は設備（第四項に規定する遊技機を除く。第九条、第十条の二第二項第三号、第十二条及び第三十九条第二項第七号において同じ。）

ということは第九条において…

第九条　風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備（第四条第四項に規定する遊技機を除く）の変更（略）

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 21:38:47 ID:x68OHVF0

>>588勝手にそう思ってなさいｗ
外壁の塗り替えも変更承認がいりそうだなｗ
床材の貼り替えに変更承認がいらない理由は？
補給機の取り換えに変更承認がいらない理由は？

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 22:35:39 ID:9AJj1i+Y

>>589
俺が書いている事と全く関係ない話なんですけど。
返答に困るであろうと思って書いたの？
レス出来なかったら俺の書いている事は嘘だとでも言うつもりか？

内閣府令で定める軽微な変更を除くと書いてあるのが読めないのか？
それともその内閣府令がどんなものかを調べる方法すら知らないのか？

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 23:48:10 ID:7RxPZHWA

釘以前にパチンコ屋の存在自体違法だろ(笑)換金所なんて、なんだよ！買い取り明細書の発行くらいしろよ！

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 00:23:43 ID:9dabH3M9

明細書ｗ
身分証明書の提示が義務付けられたら、発行するんじゃねえの？

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 07:06:46 ID:XB+5z3s9

これを貼れと言われた気がした
http://p-bl.jp/diary/100712.php

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 08:46:20 ID:NajRqNRp

>>590
>内閣府令で定める軽微な変更を除くと書いてあるのが読めないのか？
何から軽微な変更を除くの？
営業所の構造又は設備とは？

それって「明確な規定」＝誰が読んでも同様な受け取りをする規定なの？
条文の一部を切り取り都合よく組み合わせるのは普通なんて言う？

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 12:23:33 ID:N2gAtQ9q

玉ドン詰まりするし、風車釘見事な曲がり具合
明らかな違法

通報したら

翌日台調整、申請中だって
ざまあ

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 12:35:33 ID:1QQYgnLw

>>595 おつ
>>594
｢軽微な変更｣は｢営業所の設備または構造｣から除かれます(9条1項)
｢営業所の設備または構造｣とは、20条10項より
１０　第九条第一項、第二項及び第三項第二号の規定は、第一項の風俗営業者が設置する遊技機の増設、交替その他の変更について準用する。
より、パチンコ台のことを指します。

｢9条の設備にパチンコ台は該当しない｣なんて屁理屈はこれで終了ね。

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 13:04:53 ID:TMQR4a0R

>>596アホ確定ｗ
＞｢9条の設備にパチンコ台は該当しない｣
なんて誰が言ったの？ｗ

>>2が（～をのぞく）を（～以外）と読み替えて
「だから軽微な変更以外は要承認事項」
「故に釘調整は違法」としてるのを
あなたたちは異論を唱えてないでしょ？
てのが今のこのスレの本題。

漏れは「合法」だの「構造と設備」が何を指すだの
一言も言ってない。法を読む限り
「明確な規定がないので…」つまり解釈上となるが
解釈は人と時により違ってくる。
だから「断定できない」としか言ってない。
断定するなら公文書内での「釘調整は違法」の文言か
「釘調整は違法」の判例または釘調整そのものの摘発
これらが必要とスレの１で言ってる。
それらがないからとんでも理論や読み替えで
必死に「釘調整は違法」を証明しようとしてるんだろｗ
ガンガレまだ隙のない釘調整は違法理論はでてない。
出せればこのスレの神になれる。

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 14:34:42 ID:QiDpK38t

>>596
＞｢9条の設備にパチンコ台は該当しない｣なんて屁理屈はこれで終了ね。
誰がそんなこと書いたの？アンカよろしく。

20条10項をもって「遊技機の増設、交替その他の変更について準用する」んだから、
＞9条｢増築、改築その他の行為による営業所の設備または構造の変更｣の規定で釘調整も含蓄されている。
これは間違いだよって事なんだけど、書いた本人は結局気が付かなかったのかね。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 14:48:28 ID:1QQYgnLw

>>598
>>594
あと、｢準用する｣の意味を調べること。

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 14:56:57 ID:1QQYgnLw

>>597
明確な規定→9条1項、20条10項。
解釈は人によって異なる→解釈する際に｢常識｣は重要な要素。
仮に事理弁識能力を有さなくて条文の日本語を読み取れないなら、家庭裁判所に制限行為能力者としての認定を申し込めば民事上の義務を一部免債される。
刑事なら心身耗弱無罪。
早く家裁に行った方がいいぞ。

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 15:14:04 ID:QiDpK38t

>>599
準用するのはわかっているが、20条10項の条文を提示せずに、
9条だけで遊技機も含まれるとするのは間違いだと言っている。
9条そのものにおいては、営業所の設備または構造に遊技機は含まれないのだから。

20条10項によって、9条の営業所の設備または構造（遊技機を除く）云々を、
遊技機に対しても（それに対応すべく変更を加えて）適用する事を明示しているのだから。

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 15:43:37 ID:1QQYgnLw

>>601
ではこれから9条1項、20条10項より、無承認で釘を曲げることは違法ということで。

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 16:26:29 ID:QiDpK38t

>>602
無承認で釘を曲げることは違法ですか。
ではスレタイの変更が必要ですね。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 16:32:32 ID:Xk1cMs7m

ﾊﾞｶ「釘調整は違法」

俺「訴えたら？」

ﾊﾞｶ「ぐぬぬぬぬ」

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 16:34:07 ID:1QQYgnLw

>>604
>>595

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 16:41:47 ID:QiDpK38t

>>605
玉が詰まるなら違法でしょ。
前提が全く違うじゃない。
なんか凄い知識と経験をもとにレスしてるのかと思ってたけど、
たかが3行の短いレスで…ちょっと残念(´･ω･`)

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 17:13:06 ID:1QQYgnLw

>>606
なぜ玉が詰まるのなら違法なのか？
まずはそこから説明してもらおうか。

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 17:45:01 ID:QiDpK38t

>>607
「遊技球を入賞させることができない入賞口を有する遊技機」は
著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準に該当する。
パチ屋に設置を許可された遊技機は「遊技球を入賞させることができない入賞口を有する遊技機」ではないので、
これを「遊技球を入賞させることができない入賞口を有する遊技機」へと無承認で変更したから。

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 17:57:00 ID:RGtch1Jd

>>607
現実に摘発事例があるんだから
玉が通らないなら確実に違法って解釈でよくね？
それが未承認変更違反なのか管理義務違反なのかは知らんけど
合法だけど摘発事例が多いと言うなら常識外れだよ。

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 18:01:40 ID:1QQYgnLw

>>608
著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準に該当すれば違法？
摘発事例は無承認変更のはずだが？

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 18:06:55 ID:QiDpK38t

>>610
落ち着けよ(´･ω･`)
たかが4行のレスだよ…

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 18:22:28 ID:7dy1Pmxs

お前らのその情熱、別なところでいかせよ

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 18:36:01 ID:1QQYgnLw

>>611
ん、続きは？
これで話を終わらすのなら別にいいよ。
無承認での釘調整は9条1項、20条10項により違法です。

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 18:38:35 ID:oa0LBYy0

ダービー物語打ちたい

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 19:06:14 ID:QiDpK38t

>>613
続きって…お前の間違いで止まってるんだよ…
落ち着いて>>608読めってーの。
それとも漢字が多いと読めないのか？

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 19:15:54 ID:9dabH3M9

>>595
こんな事、いくらでも捏造できるよな。
通報前の釘状態を撮ってないの？
このスレの通報厨なら必須だよな。ペタってくれよ。真実ならな。

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 21:08:51 ID:1QQYgnLw

>>615
>>601で20条10項にこだわったわりに>>608はお粗末だな。
>608に則ると、確かに｢著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準｣に、
九.遊技球の大きさに比して入賞口の大きさが著しく大きい遊技機又は小さい遊技機であること、その他客の技量にかかわらず遊技球の獲得が容易であり、又は困難である遊技機であること。
とある。
そして同基準に、
三.1時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において獲得することができる遊技球の数が発射させた遊技球の数の３倍を超えることがある性能を有する遊技機であること、その他短時間に著しく多くの遊技球を獲得することができる性能を有する遊技機であること。
とある。他、四、六、八にも一定時間遊技した場合の規定がある。
これらの規定は無視か？

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 21:24:36 ID:QiDpK38t

>>617
玉が詰まる事の違法性について書いているのに、
それとは全く関係しない基準・規定を持ち出す事に何の意味があるの？

Ａ：玉が詰まるなら違法でしょ。

Ｂ：なぜ玉が詰まるのなら違法なのか？

Ａ：「遊技球を入賞させることができない入賞口を有する遊技機」へと無承認で変更したから。

Ｂ：摘発事例は無承認変更のはずだが？

Ａ：落ち着けよ(´･ω･`)

ここまで簡単にまとめてもなお理解出来ませんか？

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 21:37:07 ID:1QQYgnLw

>>618
また話をごまかすww
玉詰まりが違法なのは過去の事例から明白なんで、そんなことはどうでもいいのよ。
なのに玉詰まりで突っ掛かってきたんで質問したのに返答できませんてか？
>>617の質問には返答できないってことでよろしいかな？
なら釘調整は9条1項20条10項により違法ってことで終結な。

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 21:52:14 ID:QiDpK38t

>>619
落ち着けよ(´･ω･`)
支離滅裂で何が言いたいのか理解できません。

＞玉詰まりが違法なのは過去の事例から明白なんで、そんなことはどうでもいいのよ。
明白だからどうでもいいなら、なぜその説明を求めたのですか？

＞なのに玉詰まりで突っ掛かってきたんで質問したのに返答できませんてか？
玉詰まりで突っ掛かってきたから質問した？
その質問とはどのレスの事ですか？
違法である理由なら答えていますよ。

玉詰まりで突っ掛かってきたから質問した、その質問というのが>>617ならば、
「玉が詰まる事の違法性について書いているのに、
　それとは全く関係しない基準・規定を持ち出す事に何の意味があるの？」と回答しています。
玉詰まりとは別の話を質問として投げかけたのならば、話をそらしているのはお前ということになるけど。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 22:16:09 ID:1QQYgnLw

>>620
必死すなぁw
敢えて聞くが、俺に何を回答することを求めてるの。9条1項20条10項により無承認での釘調整は違法ってことに異論はないってことで結論でたな？

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 22:33:38 ID:QiDpK38t

>>621
そうか、お前はたった3、4行のレスも理解出来ないんだったな…
一つずつ細かく分けてあげないとダメか。
とりあえず

漢字（かんじ）は読（よ）めますか？理解（りかい）できますか？

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 23:07:35 ID:1QQYgnLw

さて、異論がないようなので、釘調整は違法と言うことで決着です。
通報するなら110番より生活安全課に問い合わせる方がいいようです。
もしくは所轄の警察署に電話して、生活安全課に回してもらってもいいかと。
万が一担当の警察官が釘調整の違法性に異を唱えるようなら、担当の警察官の名前を聞き、その回答が県の公安委員会の正式な回答でよいかと聞けばいいと思います。

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 23:14:06 ID:QiDpK38t

こうも病的だと話にならないよ(´･ω･`)
ID:1QQYgnLwは一度精神科専門医の診察を受けたほうがいいと思う…
かわいそうだけど。

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 23:53:27 ID:jFkem6cm

>ID:QiDpK38t
ｵﾏｴ見苦し杉wwwww
誰がどう見てもｵﾏｴが病的ですからwwwwww
ったく、話をそらしたくて必死なのはわかるが、板を無駄使いすんじゃねぇよww
中身ない事つらつらと書きやがってwwww

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/01(火) 23:55:23 ID:1QQYgnLw

>>624
>>600早く家裁行け

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 00:38:40 ID:gp0+47RT

ちょっと割り込みスマン

実際通報して（まぁ大半は負けた腹いせだろうけど）警察が動いた例って何割くらいなんだろね

おそらく警察も心情的には「だったら行かなきゃいいだろ、真っ当に働いて稼げよ」ってのは拭えないでしょ
何よりパチンコ屋を公にはギャンブルと認めておらずあくまで遊技場
って事はゲーセンのピンボールの球が釘に引っかかった場合と大差無いんじゃね？
話を大きくしようとは誰も思わないよなぁ

詳しい人、いつどの店を通報するか実況してくれたら表記の解釈も解り易いんだが…
まぁいろいろ晒す事になるし無理な話だよね。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 00:49:46 ID:d9aSuqeC

警察は通報を無視することが許されない組織だから
実際通報すれば１００％警察は動くよ

それからパチンコ屋は１万円相当の景品を１回に何個でも
だせるんだからゲームセンターとは全然違うよ。

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 00:59:15 ID:12w85oyp

>>627
パチンコ屋→遊技機の変更は法律で警察の承認が必要だと定められてる

ゲーセン→遊技機の変更に承認不要

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 01:23:35 ID:gp0+47RT

１００％動いて違法行為ならそんな釘にしてる店ってリスク高すぎじゃね？
ますます実際訴えられる台とその経過を見てみたい気持ちが強まったんだが…

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 01:30:10 ID:gp0+47RT

>>629
それは知ってる
だからギャンブルだと認めてないのにゲーセンと差をつけるのってちょっと矛盾でしょ？
曖昧にしてるものに確定的な答えをどれくらい出す気でいるのかなって事

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 07:05:24 ID:141rWNF0

>>628
100%動く？
はい、通報厨の捏造出ました。
>>631
日本には法律というものがあって…以下略。

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 07:14:33 ID:MJNlAtut

ここまで不毛なスレもめずらしいいな。
パチ産業なんて色んな事がグレーで片付けられる世界で今更釘いじりが違法だとか言ったところで何も変わらないのに。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 07:47:51 ID:gp0+47RT

略されちゃったから何を言わんとしてるのかわからんが

風営法を見る限りパチンコを賭博として扱ってる様にしか見えないのに同時に賭博罪って法律も存在するよね
仮にカジノバーとかが３店方式を取り入れても許可がおりる事はまず無い

黙認している事が実在している以上、じゃ黙認するのはどこからどこまで？
っていう疑問だったんだけどな。

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 07:56:42 ID:F4JTkvDk

それは歴史だろ
酒にも禁酒法があったし、麻薬が認められていた歴史もあった
紅茶も珈琲も調味料も密輸が育てた部分はある
黙認がどこからどこまでというのは不毛な質問
人が歴史を作る。歴史や社会が人を動かしてる訳ではない

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 08:42:03 ID:b3m4og2H

>>632動くよ、とりあえず何らかの行動はとる。
どうでもよい事は電話で済ますけど。
通報の内容によって初動が違うのは当然のこと。

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 10:47:56 ID:141rWNF0

>>636
ハハハｗ
じゃあ毎日電話すりゃいいよ。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 10:49:36 ID:Ao2+d8ky

>>634違うよ
>風営法を見る限りパチンコを賭博として扱ってる様にしか見えないのに
夜店の輪投げって知ってるだろ？あれと同じ。
客が対価を払い遊技するー成功ー景品の流れは同じ
景品交換も輪投げの成功率が高くて景品が足りなくなった時
「お客さんその景品持って帰っても仕方ないでしょ？」
「どうです定価の６割で買いますよ」「店には８割で売りますｗ」
と仲買人が声を掛けるのと同じ。
輪投げの景品も「持って帰っても仕方ない」物品が原則
現金有価証券高価な物品は置けない。
ただパチは移動店舗（昔はリヤカーにのせてた）が固定され
規模と数が（雨後の筍如く）増えたので規制しやすくする為
新たに「７号営業」として独立させて風営法に取り入れただけ。
このことからもパチをギャンブル、賭博として捉えるのは無理筋。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 11:35:41 ID:pQ73sOEv

じゃ同じ道理でカジノを開けないのは何故？

ちなみに
＞「どうです定価の６割で買いますよ」「店には８割で売りますｗ」
＞と仲買人が声を掛けるのと同じ。
これは若干ニュアンスが違う
三店方式の基本は店と交換所が直接取引したらアウト
店→客→交換所→問屋→店が原則。
実際問屋通してる店なんてほぼ無い（名目上は当然あるが）
それも黙認の一つ

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 11:51:27 ID:Rq6baUCi

>>637
>じゃあ毎日電話すりゃいいよ。
内容によっては威力業務妨害となる。
「とりあえず何らかの行動はとる」ことで他の業務に支障がでる。
また緊急性のある通報への対応が遅れることもある。

現実にアホとバカの通報が多すぎて問題になってる。

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 13:03:43 ID:cH8OUxMF

>>639非常に単純明快。
「法に規定がない」
だから「カジノ”法案”」をと言ってる人がいる。
表面的には同じに見えてもその拠って立つ位置、歴史
由来などで本質は違ってくる。
ちなみにカジノが日本にできても還元率は確実に
低くなる、役人の取り分の分だけｗ
＞実際問屋通してる店なんてほぼ無い（名目上は当然あるが）
法は名目上で許可される、実質３店では許可されないｗ
黙認ではなく「違法性が明確ではない」
「裁判で明確にしてもそれに拠って得られる社会的利益がない」
などの事案は事件にするより抑制や規制で対応するのが大人社会。
しかし子供って、黙認陰謀とか組織ってのが好きだねぇｗ

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 13:39:24 ID:pQ73sOEv

＞表面的には同じに見えてもその拠って立つ位置、歴史
＞由来などで本質は違ってくる。

ゲーセンとは違うとか屋台の輪投げと同じとか法的にはどうこうとか
ここで出ただけでも解釈が様々でしょ　実際どちらに捉えても矛盾はでる

＞「裁判で明確にしてもそれに拠って得られる社会的利益がない」
＞などの事案は事件にするより抑制や規制で対応するのが大人社会。

だから明確にしない　つまりそれは黙認って意味と同じじゃん？

法的にどうでもそれを取り締まる事はまずしないって結論なのかな？

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 14:39:36 ID:pweNfpzW

>>642
>だから明確にしない　つまりそれは黙認って意味と同じじゃん？
「違法性が明確ではない」事案を社会的利益がないのに
明確にしても経費の分だけ損、でしょ？
どこからその金が出るの？行政訴訟の対象にすらなりかねん。
「意味ない事に無駄金使うな」って。
色んな事を呑みこんで無理に決着をつけない、それが大人社会。

黙認だというなら自分の金で裁判起こしなさい。
応援するよ言葉だけ、金は出さない意味ないからｗ
裁判では判決文で黒とした理由が示される。
黒となっても黒ではない方式が考案されるだけ。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 14:52:09 ID:pweNfpzW

追記
店→客→交換所→問屋→店が原則。
どこもそうなってる。
但し問屋が「防犯上」運搬の業務を委託する例はある。
委託先は色々。警察が法的に関与することではない。

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 15:01:09 ID:4buhRvX0

>>642
実態は黙認も多いだろうね。
換金できるパチンコなんて、常識や良識ある人からみたら賭博。
だが、仲間内の少額やり取りぐらいは大目にみてる。
パチンコも、かつては日用品との交換が主だったし大衆娯楽と認められる程度だったので、警察の管理下におくという条件で営業が認められた。
しかし今のパチンコは10万円超の勝ち負けがある。これはもはや遊技の域を越えている。
本来なら警察組織として抑制すべき事態なのに抑制しない。
法律上は一応は一回の当たりで得られる出玉の規制があるはずなんだが。確変という仕組みで規制の趣旨が没却されている。
パチンコ業界には遵法精神なんてものがなく、取り締まられなければ何をしてもいいと考えてるっぽい。
警察もそういったパチンコ業界に対して法改正するとか積極的な姿勢を取ろうとしない。

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 15:09:28 ID:pQ73sOEv

>>643
なんか勘違いしてるのかな
黙認＝俺が許さない　なんて一言も言ってないんだが

実際パチンコ関連の話でどこまで取り締まるのかって話だったんだけどな
勝手に黙認って言葉に他意を持たせられても…

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 15:57:35 ID:k0yY/FrN

>>639
＞じゃ同じ道理でカジノを開けないのは何故？
カジノは風適法８号営業だからｗ
８号は賞品提供が禁止されているから、三店方式が出来ないｗ
巷にあるカジノバーは、賞品提供無しの８号営業ｗ

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 16:32:15 ID:pQ73sOEv

うーん…その根本の話。

カジノが7号営業出来ない理由は？
その理由を明確にするとパチンコが賭博では無いって言い切れなくなると思うんだよね。

俺が言ってる主旨はお上は7号営業って無理矢理分類して全て特別扱いするならまだしも
民間ギャンブルを違法としている日本の他の法律に付随させて中途半端になってる事。
交換所だって独占禁止法等いろいろ関わるはず。
その暗黙の了解だらけ、黙認だらけのパチンコの釘の件でどれだけ法に基づいて取り締まるものなのか
って疑問が根本だから勘違いしないでね。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 17:29:38 ID:k0yY/FrN

>>648
＞うーん…その根本の話
「風適法」の前身、「風俗営業取締法」施行当時の風俗を勉強してみては？
当時の時代背景を考えずに、現代の常識等で判断するから疑問になる。
「風適法」は制度疲弊を起こしているので、大幅な改正が必要だけどねｗ

ちなみに、社交ダンス教室が風適法４号営業だった事を知ってる？ｗ
映画『Shall we ダンス?』の影響で、1998年に除外されたんだよｗ

パチンコの場合は、風適法から除外して新たな厳しい法律が必要。

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 18:13:26 ID:pQ73sOEv

パチンコは民意を得てカジノ、盆は民意を得なかったから違法合法にわかれ
それが続いてるだけって事かな？

＞現代の常識等で判断するから疑問になる。
現存してる以上当然だよね

＞大幅な改正が必要だけどねｗ
必要な改正がされないで現存している事自体、黙認だと思うけどどうなんだろ。

内容はいつも若干ズレて反論っぽくなってるけど根底は変わらない気がするんだけど
あなたはパチンコがギャンブルだと思う？

ってしばらく出てしまうのでレスくれてたら数時間後に返せると思います。

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 18:39:17 ID:k0yY/FrN

>>650
＞パチンコは民意を得てカジノ、盆は民意を得なかったから違法合法にわかれ
＞それが続いてるだけって事かな？
だから、戦後にパチンコが復活した当時の事を調べたのかい？

＞現存してる以上当然だよね
要するに、過去の歴史なんか全く考慮する必要が無いのかな？
その論理だと、キーセンは従軍慰安婦になるんだけど？

＞必要な改正がされないで現存している事自体、黙認だと思うけどどうなんだろ。
「黙認だと思う」事は、貴方の主観ですよ？
「そう思わない」のは私の主観ですがねｗ

＞あなたはパチンコがギャンブルだと思う？
現在の４円パチや２０円スロはギャンブルだと思う。
しかし、フィーバー機登場以前や、１円パチ５円スロは庶民の娯楽だなｗ

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 19:09:42 ID:VPhoiACZ

何この流れ?
一人で自問自答してるかのようだなww

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 19:15:04 ID:VPhoiACZ

ちなみに昨日の>ID:QiDpK38t はいるのかな?
いたら返事してね

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 19:16:08 ID:141rWNF0

>>640
おや？釘調整は違法なんだよな。
だから通報厨はそれを通報するんだろ。
全台とは言わないが新台なんかほぼ毎日調整してるよな。
違法行為（不法？）を通報するのに、それが威力業務妨害にはならないのでは？
それとも通報厨は、ありもしない嘘をわざわざ通報するの？
得意の捏造でｗ

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 19:34:27 ID:4Fdg1BBM

>>640
前に僕が通報した時は生活安全の人に
「通報ありがとうございます」って言われましたよ。
そのときは通報したシマの電源が落とされ
１カ月後ぐらいに充電のためと称する店休がありました。
参考まで

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 19:37:07 ID:adrJTfAw

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 20:38:18 ID:P7P7kJmg

>>648
割り込みｽﾏｿ
＞カジノが7号営業出来ない理由は？
そういう立法だからという答えではダメなのかな。
それが気に喰わないというならば、それは貴方が法改正に携わる立場になるか、
あるいはそれをさせるために何らかの働きかけをするかでしょう。

それと流れ的に>>627書いたのは貴方ですよね？
もしそうなら亀だけど少々議論したい事があるのですが。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 20:45:09 ID:LM6s1FZc

>>646警察に「黙認」はない。
「一定の違法性」が認められない事案には介入出来ない。
一見黙認に見える事柄も法の適用が不可能な場合もある。
三店方式も訴訟を起こせば警察は捜査し検察は受理する。
但し結審まで１０年違法とされても別の方式になるだけ。

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 22:06:11 ID:n++t5pc/

＞カジノが7号営業出来ない理由は？
パチンコを7号営業と定めた。
カジノを別途風適法に組み込めば「９号営業」となる。
7号営業の規定にパチンコがあるのではない。
法が先にあったのではない。
思考の順番が逆、多分日常でもそうなんだろう。

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 22:58:11 ID:hcNS/uwv

カジノが保通協の試験合格したパチンコ、パチスロだけで営業して
景品は１万円未満とかにして７号営業の許可をとれば
カジノも７号営業が可能だよ。

ただ、パチ屋とどう違うのかと問われれば答えようがないけどなｗ

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 23:10:27 ID:P7P7kJmg

ID:gp0+47RTさんから返事が無いので一方的にレスしておくよ。

＞って事はゲーセンのピンボールの球が釘に引っかかった場合と大差無いんじゃね？
＞だからギャンブルだと認めてないのにゲーセンと差をつけるのってちょっと矛盾でしょ？

7号営業（パチ）と8号営業（ゲーセン）って大差あるのよ。
風適法から一部抜粋すると、7号営業は「設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業」であり、
8号営業は「遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるものを備える店舗…
において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業（前号に該当する営業を除く。）」となっている。

簡単に言うと7号営業は遊技方法について、8号営業は遊技設備について注目しているというのが大きな違い。
そしてパチ屋は他の風俗営業に比べて、法による厳しい規制や制限がある。
（「パチだけ優遇されている」なんて間違いですよ。少なくとも法上ではね）
だからゲーセンのピンボールの球が引っかかった場合と大きな差があります。

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 23:18:00 ID:k0yY/FrN

>>660
保通協は関係ねーよｗｗｗ
ルーレットやブラックジャック、バカラ台を都道府県公安委員会に持ち込めｗｗｗ
輪投げ、射的、スマートボールは、保通協に持ち込んでいるのか？ｗｗｗ

お願いします。
もう少し風適法を勉強して下さい。

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 23:29:13 ID:znNP4fhU

【参考：＠グリーンべると　より引用】
　・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
　　パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
　　営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
　　－略－　２機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで
　　立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
　　7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
　　消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

　・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
　　－略－　「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
　　徹底させることとなった。

　・埼玉県警では2007年2月下旬頃　－略－　「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
　　ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
　　各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考：パチンコ六法全書より引用】
　釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
　その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)

【参考：ピー・ドット・ジェイピー　より引用】
　釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
　そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、
　そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
　明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考：パチンコ店社長日記より引用】
　知ってましたか？基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
　警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
　その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 23:34:11 ID:P7P7kJmg

>>662
>>660ってネタ的なレスじゃないのか？
だから
　＞保通協の試験合格したパチンコ、パチスロだけで営業して
だとか
　＞景品は１万円未満とかにして７号営業の許可をとれば
とか書いたうえで
　＞ただ、パチ屋とどう違うのかと問われれば答えようがないけどなｗ
っていうオチなんじゃねーの？
俺は「あー、パーラーカジノ新規オープンですねｗ」とか書きたかったんだが。

それと風適法第二条第一項第八号の国家公安委員会規則で定める遊技設備の一つとして
「ルーレット台、トランプ及びトランプ台その他ルーレット遊技又はトランプ遊技に類する遊技の用に供する遊技設備」
と掲げられているのだが、ルーレットやブラックジャック、バカラ台を都道府県公安委員会に持ち込んだらどうなるのかな？

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/02(水) 23:56:32 ID:k0yY/FrN

>>664
＞>>660ってネタ的なレスじゃないのか？
なるほどｗ

＞俺は「あー、パーラーカジノ新規オープンですねｗ」とか書きたかったんだが。
私の発言は横レスなので無視してｗ

＞それと風適法第二条第一項第八号の国家公安委員会規則で定める遊技設備の一つとして
＞「ルーレット台、トランプ及びトランプ台その他ルーレット遊技又はトランプ遊技に類する遊技の用に供する遊技設備」
＞と掲げられているのだが、ルーレットやブラックジャック、バカラ台を都道府県公安委員会に持ち込んだらどうなるのかな？
貴方の見解をｗ

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/03(木) 11:05:07 ID:v2BotUVs

>>665
保通協は関係ない、ルーレットやブラックジャック、バカラ台を都道府県公安委員会に持ち込め、
輪投げ、射的、スマートボールは、保通協に持ち込んでいるのか？としたうえで、
もう少し風適法を勉強して下さいとまで書いた貴方に対して、
それならばと質問させて頂いております。

私の見解ではなく、そうまで書けるほどの貴方のご意見を是非にという事です。
草生やせばいいという話ではなく、真摯な議論を望んでいます。
筋の通らない話でしょうか？

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/03(木) 14:41:13 ID:u//165IT

横から失礼m(__)m
＞それと風適法第二条第一項第八号の国家公安委員会規則で定める遊技設備の一つとして
＞「ルーレット台、トランプ及びトランプ台その他ルーレット遊技又はトランプ遊技に類する遊技の用に供する遊技設備」
これって８号営業（ゲーセン）の規定でしょ？
ならば都道府県公安委員会に持ち込んでも「８号営業」での
規定で審査（あるのか？）しか受けられないと思うぞ。
仮に通ってもゲーセンでしか使えないｗ
てか７号のパチ台はそのままで８号で使えるが逆はない。
スマートボールは７号に規定があったはず。

668 ：665：2011/02/03(木) 17:24:22 ID:dNW7rxmv

>>666
＞ルーレットやブラックジャック、バカラ
公安委員会を納得させるには、「遊技一回の料金」がその他の７号営業と同等、
もしくはそれ以下である事を証明しなければなりません。

・１分間に４００円以下
・最大払出数１５枚（個）以下
この２点をクリアしたら、７号カジノが可能かもねｗ

669 ：665：2011/02/03(木) 19:21:42 ID:dNW7rxmv

>>666
試しに、公安委員会を納得させる「風適法７号カジノ」のルールを考えてみたｗ

①ルーレット
・貸チップ料金は最大１枚２０円
・１ゲームあたりの所要時間は６０秒以上
・１ゲームあたりの使用可能チップは最大２０枚
・最大払出倍率は１５倍（シングルは大損ｗスプリットはやや損ｗ）

②ブラックジャック
・貸チップ料金は最大１枚２０円
・１ゲームあたりの所要時間は６０秒以上
・１ゲームあたりの使用可能チップは最大２０枚（スプリット等含むｗ）

③バカラ
・貸チップ料金は最大１枚２０円
・１ゲームあたりの所要時間は６０秒以上
・１ゲームあたりの使用可能チップは最大２０枚

おやｗ当たる確率が高いから・・・４円パチや２０円スロよりも遊べるぞｗｗｗ

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/03(木) 19:23:36 ID:KyL5qkmx

不正改造の手順　東証一部　㈱平和+㈱オリンピア
(告発者が顔出しで不正手順を解説！)

http://www.youtube.com/watch?v=kYQpNIUPXEI

記者会見　東証一部　㈱平和+㈱オリンピア

http://www.youtube.com/watch?v=OvcPQGkgUK0&feature=related

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/03(木) 22:04:45 ID:v2BotUVs

>>668-669
あの…ごめん…
それらは遊技ルール的な話であって、台やカードを持ち込む話とは違うよね。
でもまぁ貴方が誰なのかなんとなく分かるレスで、思わずニヤリとしましたよｗ

672 ：665：2011/02/03(木) 22:23:47 ID:dNW7rxmv

>>671
意味が解らないので貴方の見解をｗ
でもまぁ貴方が誰なのか私もなんとなく分ったので、思わずニヤリとしましたがｗ

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/04(金) 04:08:21 ID:YMwGSFwm

ところで遊技としての技術介入性はどうなるんだ？

674 ：レジャー産業が諸悪の根源：2011/02/04(金) 10:48:55 ID:fPssIccP

>>669
金亡者在日は坪単価しか考えられねえよ

さらに、電子機器やテーブルゲーム機は日本ではお断り
技術介入しかり、でも電子介入は一切無しな。
それが可能なのがカジノ。

675 ：レジャー産業が諸悪の根源：2011/02/04(金) 10:50:34 ID:fPssIccP

雇用促進の担い手にカジノを挙げる議員で
電子ゲームのカジノ化推進する奴はデタラメ
んでカジノ議連全員がデタラメという事実

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/04(金) 12:29:22 ID:chgTFbsV

相撲の八百長なんて、何を今さら？て話なんだよな。
八百長はないって言いながら、本当はあるだろ？って思いながら観てただろ？
パチンコも同じ。何万円という金が遊技料として行き来してるのに、パチンコ台の抽選の仕組みは一切非公表って。
抽選確率とか確変率とか、毎回転ごとに抽選してるはずがない。
｢試行を重ねて結果的にその数値に近づく目安｣でしかない。
相撲にしても、アメリカの学者が統計学としてありえないって言ってるだろ？
パチンコの連チャンとかドハマリとか、数字としてありえなくはないが統計学としてはありえない。
てか、それをわきまえて遊ぶべきなんだが、それをわきまえられる人なら初めからパチンコなんてしないか。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/04(金) 18:56:09 ID:YTmDZpgh

>>676
ハマりや連チャンが統計学的にありえないとは？
逆じゃね？ありえないって言うなら立証してよ。

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/04(金) 20:03:47 ID:9DCc4vZd

>>677アホに質問してどうするつもり？ｗ

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/04(金) 20:19:39 ID:YTmDZpgh

>>678
ﾜﾗﾜﾗ
だね。こりゃ失礼ｗ

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/04(金) 22:19:20 ID:chgTFbsV

何？統計学の議論でもしたいの？
どうせ理解できないんだろ？
お前が統計学を分かってるんなら、その証拠に>>676が有り得るという証明でもしてみ？
どうせお前らってこのスレで無知を晒し続けてる馬鹿だろ？
俺の専門は法律じゃなくて経済、会計だが｢接続詞は専門用語じゃないから法律用語じゃない｣は大笑いしたわwww

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/04(金) 23:07:48 ID:YTmDZpgh

>>680
話そらしてないで、早く立証してみせてよ。
君のカキコに対してレスしたんだよ。
オオム返しは苦し紛れに使うものだよ。

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/04(金) 23:11:17 ID:SIEAp5cC

かわいそうだからこれ以上追い込むなってｗ
ムシャクシャしてやったとか、くだらねぇ事件起こされても迷惑だしｗｗｗ

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/04(金) 23:22:55 ID:YTmDZpgh

経済・会計の専門家らしいので。ｗ
経済学部出身なら経済専門とか言うだろうけど、＋会計だもん。専門学校か？良くて滋賀大あたりだろうな。
統計学にも詳しいみたいなので、どれだけのデータから答えを導き出してくれるのか楽しみです。
当然、使った乱数の説明もお願いしますね。

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/04(金) 23:55:28 ID:chgTFbsV

学問領域ってさ、学部、学科、課程、研究科、専攻って感じで細分化されてるんだわ。
>>683のどこが赤っ恥か分かった？wwwwww
少なくとも大学に行ったことがないことが判明したわけだが、なんでお前は自分の知らない世界のことで偉そうに講釈たれるの？
で統計学の話な。
不存在の証明は存在の証明より難しいのな。
存在の証明が出来ない奴が不存在の証明を聞いても理解できるわけないだろ？
どうせ証明を聞いても理解できないくせに素人の浅知恵で難癖つけて話題逸らしするつもりか？
俺も9条1項と20条10項読んだが、お前は異論あるのか？
反論できないから必死に話題逸らししたんだろ？ww

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/04(金) 23:58:45 ID:chgTFbsV

どうせ>>682=>>681だろ？
いわゆる自演ってやつねwww
自演じゃないっていうなら変わりにお前が証明してもいいぞ？
お前は接続詞は法律用語じゃないと思う？
9条1項20条10項については？変わりに答えてみ？

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 00:14:27 ID:4B5YIlyj

結局、また話をそらして…。
立証も説明も出来ないなら、そう書けば？
あっ、ちなみに大卒だよ。工学部だけどね。

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 00:18:09 ID:4B5YIlyj

「はまりや連チャンは統計学上ありえない」と言ったのは君だよ。
それを立証なり、説明なりしてくれと言ってるの。
ニホンゴリカイデキマスカ？

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 00:38:40 ID:a8OV78uV

相撲にしても、アメリカの学者が統計学としてありえないって言ってるだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
これはなにがありえないんだ？

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 01:35:41 ID:sVGM2vxD

確か7勝7敗の力士が千秋楽で勝ち越す確率じゃなかったかな？
アメリカの学者どころか中学生でも分かるレベルだったと思うよ。

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 03:05:39 ID:uhUlQitQ

>>676
>、パチンコ台の抽選の仕組みは一切非公表って。
抽選確率とか確変率とか、毎回転ごとに抽選してるはずがない。
#保通協にプログラムが提出されてる。
また基本的抽選（判定）方法（プログラム）は指定されてる。
サブ基板（演出）のプログラムは非公開だが
これは各社の独自の技術だからということもあるが
模倣を防ぐとともに「不正偽造防止」の目的もある。
少し保通協の仕組みと役割を勉強しなさい。
その上でも上記の発言を繰り返すなら、
それはもう「立派なアホ」誇ってよい。

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 04:24:56 ID:sVGM2vxD

そのての妄想を書く人は保通協すら知らないと思うよ

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 04:46:46 ID:YebS4Uzq

お、釣り針にゾロゾロと食いつきましたね。
さて、これだけ人が集まったのに誰一人>>685の質問には答えないんだなwwww
自演じゃないんだろ？
複数人いるんだろ？
誰か一人ぐらい答えてやれよwwwwwwwwww

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 04:51:15 ID:a8OV78uV

>>689
そんな事いったら競馬はとんでもないのが数十年に一度でるぞ
まぁ90％以上が1勝もできないが

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 06:26:53 ID:sVGM2vxD

確か90%以上でとんでもない確率だったと思うんだがググっても出てこなかった^^;

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 06:38:22 ID:4B5YIlyj

>>692
はい出ました、釣り発言。
お・ま・え・の・ま・け（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 06:40:21 ID:4B5YIlyj

>>692
誰も答えない。ｗ
スルーされてんだよ。ｗｗｗｗｗ

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 07:46:54 ID:2hKf3JnL

釣りとか自演とか程度低すぎ。
人は礼節を持ち正面から問いかけて来る者には
真摯に答えようとするもの。

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 11:35:09 ID:njXcP0+i

>>684
＞俺も9条1項と20条10項読んだが、お前は異論あるのか？

俺も読んだがってｗ
お前、ID:1QQYgnLwだろｗｗ
>>625=>>626もバレバレだけど、またですかってねｗｗｗ
話そらして逃げ回るキチガイはお前くらいだよｗｗｗｗｗｗ

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 11:40:44 ID:scDB2LGv

釘宮調整は違法

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 13:48:30 ID:YebS4Uzq

誰も釘調整の違法性に異論ないみたいだな。
ったく、反論できないからってみっともねぇ。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 14:05:03 ID:YebS4Uzq

>>698
>>697によると自演扱いはレベル低いらしいぞ？
まぁ自演扱い以前にレベル低いのは分かってるが。
接続詞は法律用語じゃない発言、お前だろ？

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 14:59:19 ID:njXcP0+i

>>701
相手のレベルに合わせたレスを心がけていますので＾＾
で、>>698について否定しないのですね？

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 15:07:32 ID:YebS4Uzq

>>702
そうだよな、相手のレベルに合わせることは大切だよな。
なんせ接続詞は～なんてこと言う連中だもんな。
他にも行政規則も知らずに風適法を語ってるんだっけ？
>625>626は知らん。証明しろなんて野暮なことは言うなよ？

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 15:34:23 ID:4B5YIlyj

>>703
立証まだぁ？
出来ないなら早くお前の土下座写メ貼れよ。ｗ

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 15:45:06 ID:njXcP0+i

>>703
＞証明しろなんて野暮なことは言うなよ？
その野暮な事言ってるのはお前だろｗ
知らん、でも証明しろとは言うなって？
そりゃああまりにも都合良すぎるんじゃね？

だからキチガイ扱いされるんだってｗｗｗ

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 15:49:57 ID:e5yTJIfl

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 15:53:56 ID:YebS4Uzq

立証？
9条1項及び20条10項により、無承認で釘を曲げることは違法。
とっくに結論出てるだろ。

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 15:58:32 ID:njXcP0+i

>>703
＞他にも行政規則も知らずに風適法を語ってるんだっけ？
「風適法では原則禁止例外許可なので、どちらか判断つかないなら原則通り禁止となる」なんて大嘘を、
法知識のある者にとっては常識であるかのように嘯いていたキチガイの事ですか？

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 15:59:50 ID:njXcP0+i

＞9条1項及び20条10項により、無承認で釘を曲げることは違法。

そうですねぇ。

俗に言う「釘曲げ」は違法ですねぇ。

あれ？

「釘調整は違法」ってなぜ書かないの？

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 17:45:44 ID:So2IhPNg

>>707アフォｗ
＞＞9条1項及び20条10項により、無承認で釘を曲げることは違法。
違法じゃねぇよ、「営業」してハジメテ違法性を問われるだｗ
構造と設備も設置には許可はいらねぇよｗ
営業する際に法の規定に合致するか申請書通りになってるかだ。
それを法的に担保するのが「検査」、そして一旦承認された事項を
変更する時に必要なのが「変更承認申請」
ということはだ
「検査、承認を受けてない事柄には変更承認は”ダセナイ”」

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 18:24:50 ID:YebS4Uzq

>>709
ほらね、>>710みたいに突っ掛かってくる奴がいるから。
｢無承認｣て言葉にこだわったり、｢釘調整なる文言は条文にない｣とか言い出す基地外までいるしね。
>>710
かなり上の方か前スレかで、｢ゲーセンの釘を弄っても違法か？｣なんて妄言はいてた奴もいたが、そんな主張は一蹴されたはずだが。
いちいち丁寧に書かないと気が済まない？ここの住人はある程度分かってるだろうから多少は省略しても話は通じると思ったのだが。

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 18:35:25 ID:njXcP0+i

>>711
>>710なんか知らんがな。
俺はお前の書いた事に対して質問してるんだよね。
なぜ釘調整ではなく釘を曲げることと書いたの？
お前はその違いをどう捉えているんだ？
釘曲げは違法だが釘調整なら違法ではないのか？
それとも釘調整＝釘曲げなのか？
まずはそこから説明してもらおうか。

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 19:34:39 ID:T48YMHqM

>>712それ以前に「釘調整」とは何？って聞かないとｗ
その中に違法でない釘調整があればそれで充分ｗ

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 19:55:56 ID:YebS4Uzq

質問の意図がわからんなぁ。
｢釘調整｣なる文言にこだわりたいならお前が釘調整の定義でも言えば？
俺は釘調整なんて文言に意義なんて見出だしてないんでな。

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 20:12:39 ID:njXcP0+i

>>714
＞俺は釘調整なんて文言に意義なんて見出だしてないんでな。
へーそれはそれは。
ではお前にとって価値の無い釘調整について言及しているこのスレで、
お前は何を語っているの？何がしたいの？

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 20:28:51 ID:4B5YIlyj

>>707
てめえ、ごまかしてねえで、とっとと統計学的立証をしろよ。チンカス野郎が、（ﾍﾟｯ

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 20:36:26 ID:YebS4Uzq

4条4項で規定されるパチンコ営業を営むパチンコ店に設置されるパチンコ台のうち20条2項の認定を受けたものについて、9条1項及び20条10項で定められた要件を充足せずに、当該パチンコ台の釘を行為者の意図を問わず作為的に曲げる行為は違法
だと言っるんだが？
釘調整の定義など当然コンセンサスはないが、敢えて俺なりの釘調整の定義を言うと上記のうち｢9条1項及び20条10項で定められた要件を充足せずに、｣を除いた部分を指すかな。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 20:45:57 ID:njXcP0+i

>>717
＞当該パチンコ台の釘を行為者の意図を問わず作為的に曲げる行為
確認だが、これが釘調整の定義？
ではその程度は問わず、極端であろうと僅かであろうと、釘を曲げる行為は違法だという事か？

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 21:07:32 ID:njXcP0+i

もし仮にそうだと言うのであれば、過去の摘発例に当て嵌めると問題が生じる。

ttp://www.p-world.co.jp/news2/2006/7/7/news1776.htm　より引用
　「釘曲げ行為」の対象となったのは2機種計144台。
　2機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったため

これによると釘の角度の変更が違法だから摘発されたのではなく、
入賞口に玉が入らないよう釘曲げしたからとなっているね。
角度変更ではなく入賞不可能にした事が問題だな。

同じく　ttp://www.p-world.co.jp/news2/2006/7/7/news1776.htm　より引用
　この立ち入り調査を受け、愛知県遊協では6月27日、「釘曲げ行為」による立ち入り調査が行われた
　経緯の報告と著しい釘曲げ行為を行わないよう注意喚起を促す文書を組合員に送付した。

「著しい釘曲げ行為を行わないよう注意喚起」した事にも注目すべきかもね。
釘調整が即摘発対象ならば、2機種144台だけが対象というのはおかしいだろうし、
「著しい釘曲げ行為を行わないよう」ではなく「一切の釘調整行為を行わないよう」となるはずでは？

ちなみに引用した情報の提供元はグリーンべると。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 21:39:23 ID:jnXzJlcu

横からお邪魔します。

>>719
その論法だと、埼玉県警が釘調整を一切行わないようにとの
文書を発信してるから、釘調整は違法だよね。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 21:47:51 ID:JNJrq/Fv

都合の良い解釈をして違法行為を繰り返してきたのが半島人だからね。
そもそも不法入国、不法占拠が出発点だから法を守ろうなんて気も無いのだろうな。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 21:53:11 ID:pfqEqK8j

>>719
その他の台は保守点検の釘調整を行った結果が、適合を受けた状態から逸脱と認められる範囲でなかった。
又は逸脱していたが、玉が当って釘が曲がる事がある為に状況証拠での摘発は難しいので、立件しやすい不通のみを摘発したと考える
遊協の見解は>>720が書いているので省略

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 21:59:42 ID:njXcP0+i

>>720
埼玉県警の解釈が絶対ならば、という条件が付きますがね。
それと埼玉県警が釘調整で摘発したという事実も必要かもしれませんね。
私が検索したところ、埼玉でも「釘曲げ」による摘発事例があるようですが、
「僅かでも曲げた事（＝釘調整）」による摘発例は見つけられませんでした。

　埼玉県警察本部生活環境1課と同・飯能署は6月6日、埼玉県飯能市のパーラー経営企業と
　市内の経営店舗の店長の男性（32）を、パチンコ機のくぎを曲げて玉を入賞口に入りにくくした
　風営法違反（遊技機の無承認変更）の疑いで、さいたま地検川越支部に書類送検した。
　店内のパチンコ総台数180台のうち62台で埼玉県公安委員会の承認を受けずに入賞口のくぎを
　ハンマーなどで曲げて幅を狭くし、玉が入賞しないよう細工した疑いが持たれている。

これも前述の例と同様、設置された遊技機のうちの一部を対象としていますよね。
残りの台は「全く釘に手を加えられていなかった」のですかね？
僅かでも動かせば違法ならば、「玉を入賞口に入りにくくした風営法違反の疑い」である必要はなく、
「釘に僅かでも手を加えた事」だけで良いのでは？

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 22:03:25 ID:njXcP0+i

>>722
おっと、それは>>717が間違いであるという指摘でしょうか？
>>717では、保守点検であろうとも、釘を曲げるのは違法と書かれていますよ。
「保守点検の釘調整を行った結果が、適合を受けた状態から逸脱と認められる範囲でなかった」ら、
それは違法では無いという事でしょうか？

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 22:05:58 ID:njXcP0+i

ID:YebS4Uzqさんはどうしたのかなー…

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 22:36:18 ID:jnXzJlcu

>>723
警察が速度超過をしないように言えば、
摘発事例はなくても１ｋｍオーバーも違法ですよね。

警察が釘調整を一切しないように言えば、
摘発事例はなくてもわずかな釘調整も違法だと考えるのが普通じゃないでしょうか？

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 22:40:38 ID:pfqEqK8j

>>724
何か勘違いしてないか？
釘を曲げるのではなく、保通協の検定を受け、公安の許可を受けた台の状態を保つ事は義務だが？
当然許可を受けた状態と異なれば違法だが、立件するために検挙者の反論に対抗できる証拠をとれる可能性の問題

>>723に横レスだが、山梨県警の解釈が絶対という条件がつくというならば、
>>719の君の見解も、私的団体である愛知県遊協の見解である事、愛知県警の認識不足で摘発からもれた可能性がない事を証明してから>>719を展開する必要があるよな

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:00:46 ID:njXcP0+i

>>726
では他県の警察はどうでしょうか？
全ての警察が統一見解として、そのような指導を行なったのでしょうか？
それならばそう考えるのが普通でしょうけど…

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:02:30 ID:a7yb0h9m

【参考：＠グリーンべると　より引用】
　・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
　　パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
　　営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
　　－略－　２機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで
　　立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
　　7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
　　消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

　・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
　　－略－　「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
　　徹底させることとなった。

　・埼玉県警では2007年2月下旬頃　－略－　「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
　　ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
　　各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考：パチンコ六法全書より引用】
　釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
　その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)

【参考：ピー・ドット・ジェイピー　より引用】
　釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
　そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、
　そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
　明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考：パチンコ店社長日記より引用】
　知ってましたか？基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
　警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
　その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:04:36 ID:njXcP0+i

>>727
＞釘を曲げるのではなく、保通協の検定を受け、公安の許可を受けた台の状態を保つ事は義務だが？

その義務を果たすため、釘調整を行ないました。
それは違法ではないという事ですか？

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:08:02 ID:a7yb0h9m

なんか>>728宛てにコピペ貼ったみたいになってしもたけど
初めてこのスレに来たかたに一般常識を知ってもらうための
定期的なコピペやから気にせんといてな

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:08:34 ID:JNJrq/Fv

警察なんて社会的な要請で検挙基準が変わるんだから時代背景次第でしょ

ちょっと前なら自転車の飲酒運転や無灯火で止められたりしなかっただろ？

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:12:28 ID:GOfPjUV4

その義務を果たすため、変更申請を出して承認された後に
釘調整を行なうなら違法ではないよ。

例えば玉が通る役物が変形してしまったら、
変更申請を出して承認された後に役物を交換するだろ？
公安の許可を受けた台の状態に原状回復するときも
変更申請は必要だから。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:15:47 ID:njXcP0+i

>>727
＞愛知県警の認識不足で摘発からもれた可能性がない事を証明してから>>719を展開する必要があるよな

愛知県警の認識不足ではない事を証明するのは「非常に難しい事」です。
ですが、他の摘発例を見ても、「店内全ての台が摘発対象」という例が見当たりません。
（店内全ての台が”改造（釘曲げ含む）”されていた場合は除きます。当然ですが）
摘発されたものは「釘曲げによる摘発」であり、ましてや埼玉県警の摘発例においても、
「店内のパチンコ総台数180台のうち62台」について風営法違反の疑い、としております。

仮に釘調整の摘発例がなく、摘発されたのは店内の一部の台の「釘曲げ」だけならば、
「釘調整が即違法であるとは断言できない」と考えるのが普通じゃないでしょうか？

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:18:31 ID:njXcP0+i

>>733
あなたはID:pfqEqK8jさんですか？

ID:pfqEqK8jさんは、摘発された台が店内の一部であった理由について述べています。
摘発された台以外は全て変更承認を受けていたとでも？
ならば摘発された台も、変更承認を受ければ良かった筈ですよね。

おかしいですね。

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:30:58 ID:pfqEqK8j

>>730
その調整後がメーカー納入時と同じなら合法なので許可が下りるだろうが、現実の釘調整と言われている物は違うよな
>>734
その記事でも分かるが摘発段階では不通でも風営法違反の｢疑い｣、警察はこの後に立件しないといけない
ではその他の台は玉が当って劣化で曲がっただけだ。釘調整は行っていないと主張されてそれに対抗できるだけの証明(釘調整を行った事)ができる？
釘調整が合法ならば、利益率を決定する元なのに、山梨県のパチンコ屋が指導請書を提出する理由がない。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:36:48 ID:GOfPjUV4

733です。ID:pfqEqK8jではありません。
そもそも、いちいち誰と誰が同一人物とか詮索する奴は
２ちゃんねるに向いてない。
もうここには来るな

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:40:16 ID:GOfPjUV4

山　梨　県　のパチンコ屋が指導請書？

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:41:56 ID:YebS4Uzq

>>725
なんか用か？
みんながお前みたいに四六時中2chに張り付いてると思ったら大間違いだぞw

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:46:05 ID:pfqEqK8j

>>738
すまんミスった。埼玉県だw

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:46:30 ID:njXcP0+i

>>736
＞その調整後がメーカー納入時と同じなら合法なので許可が下りる

あのー…
先ほどは「逸脱と認められる範囲でなかった」と書いていたのですが、
今回は「メーカー納入時と同じ」ってのは話が違いますよね。
それと「許可が下りる」って何ですか？変更承認申請もしてないのに何の許可が？

それと「現実の釘調整と言われている物は違う」と貴方が書いておきながら、
「僅かでも釘を曲げたら違法ならば、全ての台が摘発対象では？」との問いに
「その台は玉が当たって…」って…何言ってんの？

「現実の釘調整と言われている物は（メーカー納入時とあきらかに）違う」んでしょ？
それだけ違っているなら、自然になんて言い訳が通るとは思えないけどねぇ。
新台入替初日なんてどうするの？釘が自然に曲がるほど稼動していない時点だったら？

おかしいですね。

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:51:01 ID:njXcP0+i

>>737
疑った訳じゃありませんよ。
自演を疑う必要など全く無い流れですから。
ただＩＤが変わっただけなのか、全く別人なのか、
それによってレスが変わるから確認しただけです。

その後は別人であろうという前提でレスしてますよね。
ID:pfqEqK8jさんは～について述べています。とね。

流れ、読みましょうよ。
それくらいできない奴も２ちゃんねるには向いてないと思いますが。
ま、参加は御自由にどうぞ。

>>739
姿が見えなかったので心配していたのですよ。

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/05(土) 23:56:29 ID:YebS4Uzq

>>725
あ、俺がID変えて自演してると思ったのね？残念でしたwwww
なんかさぁ、お前が普段してることを自白しちゃったみたいだね、語るに落ちるってやつwwww

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 00:00:52 ID:yXkY/Ors

玉が当たって曲がったなんて…脳内妄想話だろ。
そんな言い訳をパチ屋はしないでしょ、たぶん。
釘調整の違法性を問われるのなら、数十年におよぶ慣例だ、で押し通すんじゃねえの？
違法ならね。

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 00:24:48 ID:8SmwaSiX

>>741
起訴するのが誰で、誰が量刑の決定をするか、又被疑者が否認をしたらどうなるのかを調べてから又おいで
後、起訴後の有罪率を調べる事

君に聞くのだが、誰かも書いてたが、1キロの速度超過は違法ですか？
例えば100キロ制限の高速でオービスは101キロから反応するのか。
反応しないのならば、君の理屈なら100キロから反応速度以下の速度は合法って事になるが

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 00:54:37 ID:+B82cmpE

釘調整は違法だという奴同士の会話はあっても
釘調整は違法だと言い切れないという奴同士の会話ってないよね。
それがこのスレの伝統なんだけどｗ

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 04:02:05 ID:MEr7awZn

一つ前ぐらいのスレでは普通にあったんじゃない？
明らかに同一人物だったけどw

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 09:37:07 ID:8R73odO1

白とも黒とも言い切れない論者は
前スレじゃIDが変わり捲るのが特徴だったな
日に何度もIDが変わってた

偶々、同じ主張で似たような文体の人間が
同じ様な時間帯に現れて
レスしてた可能性もあるけどなw

途中から、句点を打つ奴と打たない奴に二分化したけど
双方ともIDが変わりまくってたな
偶々IDが変わりまくる環境の人間が(略

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 12:25:27 ID:A+nEt9DJ

>>745
＞起訴するのが誰で、誰が量刑の決定をするか、又被疑者が否認をしたらどうなるのかを調べてから又おいで
＞後、起訴後の有罪率を調べる事

議論の仕方が間違っていますよ。
それを貴方がしたうえで、「だから君の論は間違っている。正しくはこうである」とすればいい。

それと1キロの速度超過は違法ですか？との質問ですが、
速度超過は基本的に違法ですが、全てが違法であるとは言い切れませんと答えておきます。
逆に問います。
1キロの速度超過は違法ですか？

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 14:17:03 ID:sb2Lc+xY

量刑？
量定でしょw

ニュースになるような悪質な事例以外はw

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 14:58:36 ID:cuUQbkhZ

メーカーが保通協で審査を受ける台に行う釘調整
失格となった台を再審査のため微調整した釘調整
メーカーがホールへ納品した後、ホールの依頼でした釘調整
ホールからの依頼で釘調整専門業者が行う釘調整
ホールが行う新台の検査の為の釘調整
検査合格後営業の為の釘調整

さて、上記の中で
摘発されたのは？
触法の恐れありは？

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 15:56:02 ID:yMBF0Vuc

>>751
｢触法｣とは？
｢違法｣とは意味が違うのか？
意味が違うから｢触法｣と言ってるんだよな？
｢触法｣の意味を明確にしないと話は進まんな。

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 16:18:01 ID:sb2Lc+xY

>>751
微調整して再審査?
幾ら掛かると思っているの？？

ガロみたいなものは稀なんだぞw

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 16:21:40 ID:yMBF0Vuc

>>749
議論の仕方が間違ってるなぁ。
1キロの速度超過が違法と言い切れないならそれを具体的にそれを説明した上でパチンコ釘調整の話との共通項を挙げ、主張の結論へ導かせるべきだな。

ここからマジレスだが、リアル社会の議論では他者を説得して納得させる主張をするもんだ。
相手の揚げ足取りとか、自分一人が無知なのを棚に上げて自分が納得する説明をしろとか、まぁこういう奴は無視だな。
ほんと、どんだけリアル社会の経験に乏しいんだよ。

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 20:33:37 ID:VZi+qmX5

>>753
>再審査?幾ら掛かると思っているの？？

新台８～１０台分ぐらいの金額で審査してもらえるよ。よかったね。

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 20:50:47 ID:sb2Lc+xY

そこまで高くはないよw

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 20:57:44 ID:A+nEt9DJ

誰にも相手されないのはかわいそうだ(´･ω･`)
相手してあげるからレスしなよ…遠慮は要らない。

>>752
横から失礼。
＞意味が違うから｢触法｣と言ってるんだよな？
＞｢触法｣の意味を明確にしないと話は進まんな。
言葉が違えば意味も必ず異なるのですか？
同義語というものを御存じないようで…
知っているというならば、検索すれば誰でもほぼ同じ答えに辿り着くものを、
わざわざ取り上げる必要性がどこにあるの？
議論を混乱させたいのでしょうか。

>>754
1キロの速度超過は違法ですか？と問われたので、全てが違法であるとは言い切れませんと答えています。
その理由を問われていないので書いていないのですが、それのどこが間違いでしょうか。
全てが違法であるとは言い切れないという発言に対し、何らかの反論や疑問が有るならそれを書けばよいわけで、
そのように積み重ねていく事が議論として重要と考えています。
>>749に対して反論が無いのですから、ID:8SmwaSiXは理解し納得したのかもしれませんよね？
であればその主張方法は間違いでは無いと思いますが。
>>745のように「自分で調べろ」的な発言をしたのであれば、批判されても受け入れますがね。

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 23:05:51 ID:FNO6ZpAV

>>757中身のない長文乙
板の無駄遣い

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 23:16:12 ID:A+nEt9DJ

豚に真珠とはこの事か

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/06(日) 23:30:59 ID:FNO6ZpAV

まさしく豚(ID:A+nEt9DJ)に真珠(インターネットメディアツール)だな

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 00:28:35 ID:mN5EsS+m

似たような受け答えをしておいて自分だけは特別に扱ってもらいたいなんて・・・
幼児性が解消されていない引きこもりなんだろうなぁ…

たまには外の空気を吸えよ

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 06:09:31 ID:UWeGs4pY

>>752普通の人は自分なりの解釈を示し
「～という意なら」と注釈をつけて答える。
設問のなかに「触法の恐れ」と報道された有名な事項が
含まれているから使っただけ。
答えられないことを隠す単なる「論点ずらし」は醜いよ。
>>753ガロは表に出ただけ、他にも幾つもある。
機種名にそれは現れてる。
答えられないことを隠す単なる「論点ずらし」は醜いよ。

まぁ設問も幅広い知識と知能を要求する意地悪問題だがｗ
どう答えても矛盾と祖語をきたす。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 08:39:58 ID:fiF5OA0I

>>761
君に聞くのだが、誰かも書いてたが、1キロの速度超過は違法ですか？

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 08:42:38 ID:fiF5OA0I

>>762
面倒だから答え教えてくれませんか？
ソース付きで。

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 11:03:54 ID:+9VBsoJX

違法性が認められる＝不法行為では無い事を理解しているか？

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 11:24:51 ID:mN5EsS+m

>>763
違法性が強くないだけで違法でしょ

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 11:43:57 ID:8dGszYcX

>>766
時速1Kmでもオーバーしていればどんな場合でも違法ってこと？

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 13:06:25 ID:iL+HD6Ei

>>764
摘発されたのは？＝「０」
触法の恐れありは？＝メーカーがホールへ
ソースの必要すらない周知の事実なんだが？
設問の内容も意図も読み取れないの？

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 14:10:16 ID:liN+DSNc

>>751 >>768
で、その事実から何を主張したいの？
そもそも何でそんな質問したの？
肝心なのは議題に関する自己の主張なんだから、他人に質問などせずに所用の事実を挙げ、それを補強証拠として結論を出すべき。
その結論なしに質問だけして、現実社会で｢君は何を言いたいの？｣と言われないか？
あと速度超過の件について、緊急車輛の除外規定があるので必ずしも違法ではない。
しかし、その除外規定が適用されない場合においてたとえ1キロでも速度超過は違法。
で、それで釘調整に関して何を主張したいんだ？

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 14:27:55 ID:TgzRWZJU

単に「どんな場合でも、1km超過は違法」って意見に
「緊急車両等、認められる場合もあるんだよ、バーカ」と言いたいだけでしょ

釘調整との関係については「先にスピード違反の例えを持ち出したのは、あなたのお仲間ですが？」と、ズラしますよ

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 14:33:31 ID:8dGszYcX

>>768
周知の事実であれば、世間一般に広く知れ渡っているということですよね。
それは世間一般に、何らかのソースを目にし、または耳にすることで、広く知れ渡っているという事です。
>>751であげられている6例において、それぞれ触法の恐れがあるかどうかを示すソースがあるはずです。
それが無ければ周知の事実足り得ない事が理解出来ませんか？
メーカーがホールへ…が触法の恐れがあるというソースのみを提示したとしても、
それ以外は触法の恐れが無いという証明にはなりませんので誤解なきよう。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 14:41:50 ID:8dGszYcX

>>770
＞単に「どんな場合でも、1km超過は違法」って意見に
＞「緊急車両等、認められる場合もあるんだよ、バーカ」と言いたいだけでしょ

なぜこうも短絡的な思考しか出来ないのかと残念に思います。
「１Km超過は違法か？」との問いに「全てがそうとは言い切れない」と回答し、
それが正しいという事に「議論の結果辿り着きました」という事です。
「緊急車両等、認められる場合もあるんだよ、バーカ」だなんて、
あまりにも馬鹿げていると言うか幼稚すぎて…ねぇ。

＞釘調整との関係については「先にスピード違反の例えを持ち出したのは、あなたのお仲間ですが？」と、ズラしますよ
ズラすもなにも、それが事実のようですけど。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 14:50:22 ID:+9VBsoJX

>>766
やっぱり理解できてねえな。
違法性は認められたとしても、不法行為とまでは言わないと判じられればセーフだよ。

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 14:59:13 ID:bkwiUYEM

緊急車両でも法定速度あるんだけどな・・・

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 15:10:14 ID:8dGszYcX

>>774
緊急車両と書いたのは俺じゃないが、後学のため質問させて頂きます。
速度超過を取り締まる場合において、違反車両を取り締まる緊急車両の法定速度は？
それと緊急車両以外は、時速1Kmでもオーバーしていればどんな場合でも違法でしょうか？

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 15:14:55 ID:/ZKu7ClW

速度超過を取り締まる緊急車両の法定速度は無制限です。
昔、中央道でポルシェ９３０ＴをスカＧパトが猛追してるの見たことあるけど
多分２００キロぐらい出てたよ

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 15:37:24 ID:liN+DSNc

>>775
後学のため？
そんなに知りたければ車板にでも行けば？
ここはパチンコ板だ。スレチも甚だしい。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 16:10:55 ID:/ZKu7ClW

話の流れを見たほうがいいよ

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 16:14:06 ID:8dGszYcX

>>777
それもそうですね。
すぐに話をそらして議論から逃げるキチガイに滅茶苦茶にされましたね。
そのキチガイにレスした結果、スレチの議論になった事はお詫びしましょう。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 16:22:56 ID:8dGszYcX

>>777
＞肝心なのは議題に関する自己の主張なんだから、他人に質問などせずに所用の事実を挙げ、それを補強証拠として結論を出すべき。
これはあなたの書いたレスの一部です。
肝心なのは議題に関する自己の主張との事ですから、あなたの主張をぜひ伺いたいのですが。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 17:18:26 ID:mKQJaGIZ

ただ>>734に対して質問したいだけだったんだけどな
1キロオーバーでの摘発例がないのなら違法とは断言できないのかと

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 17:26:28 ID:riuU2l8p

「摘発例がないなら違法とは断言できない」

これは、日本国内でそんなこと言ったら基地害と思われる。
だけど、半島に行けば通じるかもしれん。
てか半島に行かんでも在日社会にはそう考えてる人が多いｗ

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 18:15:16 ID:8dGszYcX

スレチだと指摘されていますので、釘調整について語りましょう。

>>724、>>730について、明確な回答がなされておりません。
保守点検のための釘調整は違法ではないという事でよろしいでしょうか？

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 19:04:35 ID:liN+DSNc

>>782
彼らの思考は｢捕まらなければ何してもいい｣なんだろう。
かなり以前、この板で｢潜脱、脱法｣の話をしてる人がいたが、その時も同じようなことを言ってた。
>>783
保守点検だろうが違法。
第一に、｢保守点検の場合には9条の適用を受けない｣なんて規定はない。
そもそも｢保守｣とは設備の状態を維持することをいう。
パチンコ台に不具合が生じ、部品の交換をすることも保守。
その際、営業者が自由に保守していいとすれば構造や設備に公安委員会の認定を求めるとする規定が没却されることになる。
9条の趣旨はそれを回避することにある。
たとえ目的が保守だろうが(というかパチンコ台の変更承認申請はそもそも保守のためだろうけど)、変更した結果が営業に供してもよいものと確認するために9条がある。
よって、保守点検なら違法にならないとするのは誤り。

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 19:10:22 ID:8dGszYcX

>>784
>>780はスルーなんですね。ま、構わないけど。

で、保守点検だろうが違法という事は、ID:pfqEqK8jの発言は嘘あるいは誤りという事ですね。
それではID:YebS4Uzqの発言、分かりやすくいうと>>717が正しいという意見でしょうか？

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 19:16:02 ID:IRbco6vr

>>771
>周知の事実であれば、世間一般に広く知れ渡っているということですよね。
周知の事実とは一定の母集団の中では広く知れ渡っているということ
「科学者には周知の事実だが」とかな。
この場合「世間一般」とは、この板、スレのことでしょ
他のどこで「釘調整は違法」の話をしてるのかい？
それとも（このスレを長くロムってきた人の間では）とか
（法と実務を知る者にとって）とか書けとも？
ソースなんか必要ない知識のある者が考えて答えればよい。
設問の内容も意図すら把握出来ないのになぜ答えようとする？
法と実務と現実の狭間を知る者にしか答えられないし
答えようとすると答えられない、そんな問題なんだがな。
スレ１から通読しろ全部出てる、個別にな。

787 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/07(月) 19:55:38 ID:r92I9AVm

>>783
＞保守点検のための釘調整は違法ではないという事でよろしいでしょうか？

ＰＯＫＫＡ吉田氏の著書「パチンコがなくなる日(主婦の友社2/5発売)」に、
釘調整の違法問題や、警察庁のスタンス等が詳しく書いてありましたｗ

結論としては、「11㎜以下」と「13㎜以上」が警察庁の摘発基準らしいｗ
また2006年の風適法改正後は、摘発しても「無承認変更」として送検せず、
「営業停止」だけの行政処分のみで幕引きをさせているらしいｗ

日工組には「釘調整」は厳禁と指導ｗ
現場には「無承認変更」で検挙するなｗ
明らかなダブルスタンダードだと、吉田氏は断罪しています。

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 19:57:23 ID:mN5EsS+m

>>771
聴聞は非公開が原則だから、なかなか記事にはならないんだよな

工作員はそれを知っているから、恰も処分が現実にされたことが無いようなことを書き続けているだけだよ

試しにスルーのガン〆の店を通報してごらん
現実に何が起こるか良く分かるから

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 20:16:36 ID:8dGszYcX

>>786
お前がいうところの世間一般のこのスレで、それらの答えが全部出ているというならば、
それをここに貼るだけで解決する問題ですよね。
それが出来ない理由は何？
嘘だからだよな。

お疲れさん。

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 21:01:16 ID:om086EIF

>>787
>日工組には「釘調整」は厳禁と指導ｗ
>現場には「無承認変更」で検挙するなｗ

それは単に、その吉田さんという方が法律を知らないだけじゃないですか？

検挙といのは、認知した犯罪行為について被疑者を取り調べることですよ。
刑事事件で書類送検をしなかった事とで検挙しなかったことにはなりません。
行政処分はそれなりに行われているのですから、取り調べが無かったと思って
いるのは、その吉田さんぐらいじゃないですか？

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 21:29:23 ID:8dGszYcX

二代目のうっかりミスじゃないかと思うけどね。
「摘発しても「無承認変更」として送検せず、」と先に書いてあるし。

792 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/07(月) 21:55:34 ID:r92I9AVm

>>791
＞二代目のうっかりミスじゃないかと思うけどね。
うっかりと言いますか、私の無知＆かなりの省略ですので謝罪致します。

著書には、2006年の愛知県の事例を扱っています。
この事例では「パチンコ屋を検挙(フロック潰し)」をしましたが、警察庁が送検をＮＧと判断し、
結局愛知県警は、「営業停止」で収めたと書いてありました。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 22:04:20 ID:Zy2pu+TH

台の挙動(笑)

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 22:07:46 ID:mN5EsS+m

豊橋の事件だろ？

あのホールは前にも色々あったから厳しい対応にたっただけだよ
かなり取材不足じゃないかな

795 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/07(月) 22:23:54 ID:r92I9AVm

>>794
＞かなり取材不足じゃないかな
確かに、若○健氏は取材不足だと思いますｗｗｗ

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 22:24:44 ID:uE8Mgjf5

ちなみに二代目氏は釘調整の違法性について、どの様な見解でいらっしゃいますか？

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 22:36:04 ID:559RYHy9

＞豊橋の事件だろ？あのホールは前にも色々あったから

何があったのか書いてみなよキチガイ君

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 22:37:41 ID:559RYHy9

あ、キチガイ君が色々あったと想像してるだけかｗならなにも書かんでえーわｗｗｗ

799 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/07(月) 22:51:38 ID:r92I9AVm

>>796
＞ちなみに二代目氏は釘調整の違法性について、どの様な見解でいらっしゃいますか？
元業界人の私は非国民です。「氏」とか「いらっしゃいますか」は不適当な言葉遣いですｗ

取り締まる法規則が古過ぎるので、新たな法規則改正が必要だと思っています。
スロットなんか規則改正で、スロメーカー自体が存亡の危機に陥っています。
パチンコの型式試験を、シミュレーション試験にすれば解決します。

極端な釘調整以外は「脱法状態」ですので、新たな法規制が必要です。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 22:57:59 ID:8dGszYcX

脱法か(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

801 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/07(月) 23:06:40 ID:r92I9AVm

>>800
パチンコの釘を、「セラミック製のみ」にすれば脱法も難しくなりますｗ

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 23:07:13 ID:559RYHy9

ハッキリ事実を書けないのかよ基地害は

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 23:07:56 ID:559RYHy9

>>800ハッキリ事実を書けないのかよ基地害は

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 23:09:55 ID:559RYHy9

>>801
パチンコの釘を、「セラミック製のみ」にすれば脱法も難しくなるけど
設定付きにせんと成り立たないですよね。
等価で設定付きだと打つファンは激減ですね。
スロを打つ若者が打てるけどボダ信者は打たないからね

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 23:14:26 ID:o3IZ/Z9q

>>799
>スロメーカー自体が存亡の危機に陥っています。

超弱小メーカー（もともと怪しいメーカーだったけど）しか潰れていないでしょ？
平和やサミーの利益を見てみなさいな。
存亡なんて言葉は出てこないからｗ

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 23:14:53 ID:7o9HG/RA

彼は知ったかぶりを見抜かれると馬鹿の一つ覚えでこれ付けるのですよ→(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
相手にせんことです

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 23:15:15 ID:8dGszYcX

>>803
俺に何の事実を書けと？

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 23:16:36 ID:8dGszYcX

>>806
俺の何が知ったかぶりなのか書けないクセに(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
頭が悪いって本当にかわいそう

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 23:18:07 ID:mN5EsS+m

>>797
裏物天国、愛知を浄化するときに色々あったでしょ？

810 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/07(月) 23:32:55 ID:r92I9AVm

ＰＯＫＫＡ吉田氏の著書は、このスレの存在意義を否定しいますｗ
このスレは「釘調整は風適法違反」と定義して、通報の方法を議論すればいいんじゃね？ｗｗｗ

おっとｗｗｗ
最寄りに検察に告訴(告発)して、検察を試す事が先だったなｗｗｗ

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 23:33:12 ID:arc6wBtT

あったでしょ？とか疑問符つけてねーで何があったのか知ってるなら書いてみろチンカス

>>808
は？何も具体的に書いてないだろお前はｗ全てが知ったかぶりってことだｗｗｗ

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 23:35:50 ID:FOjoS6hG

チンカスの相手はせんことだ

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 23:38:19 ID:7o9HG/RA

【参考：＠グリーンべると　より引用】
　・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
　　パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
　　営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
　　－略－　２機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで
　　立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
　　7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
　　消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

　・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
　　－略－　「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
　　徹底させることとなった。

　・埼玉県警では2007年2月下旬頃　－略－　「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
　　ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
　　各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考：パチンコ六法全書より引用】
　釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
　その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)

【参考：ピー・ドット・ジェイピー　より引用】
　釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
　そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、
　そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
　明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考：パチンコ店社長日記より引用】
　知ってましたか？基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
　警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
　その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 23:42:29 ID:lp/BH4Vj

＞ＰＯＫＫＡ吉田氏の著書「パチンコがなくなる日(主婦の友社2/5発売)」に、
＞釘調整の違法問題や、警察庁のスタンス等が詳しく書いてありました
＞結論としては、「11㎜以下」と「13㎜以上」が警察庁の摘発基準らしいｗ
＞また2006年の風適法改正後は、摘発しても「無承認変更」として送検せず、
＞「営業停止」だけの行政処分のみで幕引きをさせているらしい

つまり釘に玉が挟まったのを通報すれば「営業停止」ということだなｗ
もちろん同じ店が何回も「営業停止」になればチェーン店が全て免許取り消しｗｗｗ

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 23:48:54 ID:mN5EsS+m

>>810
何で、情弱な吉田の事実を暴露するとお前が火病るの？w

>>811
連投したうえＩＤ変えて忙しい奴だなw

ちゃんと書いてあるだろw

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/07(月) 23:51:25 ID:lp/BH4Vj

>>815のようなチンカスの相手はせんことだｗ

817 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/07(月) 23:53:48 ID:r92I9AVm

>>815
ニコ生出演お疲れ様ですｗ

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 00:00:24 ID:OFH4X759

>>814
釘調整をしたことを認めるホールなんて超レアケースですよ。

実際には「苦情が多いから直しておけよ！」「申し訳ありません」こんな感じです。

指示処分も無承認変更でされることは、まず無いですよ。
量定基準からいって指示処分で済ませれる内容では無いですからね。
指示処分が出るとすれば、遊技台の管理が適正になされていなかったということに
なるでしょうね。

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 00:07:36 ID:whLYr71v

>>818
実態を知らなさすぎワロタ

実際ホール関係者って釘調整も換金と同じく
任意指導の範疇のグレーだと思ってて
はっきりと違法行為だと認識してない人が多いので
釘調整をしたことを最初から認める間抜けなホールがほとんどですよ。
だから簡単に営業停止になっちゃうんですよ。

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 00:16:15 ID:13JATBL3

デジタルで弄られるぐらいならアナログで弄ってくれた方がいいわ。分かりやすいし

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 00:19:27 ID:OFH4X759

>>819
それは何年も前の話ですよ。

今は取扱主任者の試験にだって出ますから、販社の新入社員だって知っていますよ。

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 00:23:46 ID:HRqbtypC

ところで釘調整の違法性を2chで垂れ流すと誰か得をするの？

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 00:32:53 ID:OFH4X759

困るのは極端な釘調整をしているところでしょうね。

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 00:46:52 ID:UyxWNUhV

>>822
純粋な日本人は在日と違って不正が嫌いなんだよ
誰かが得をしないと言っちゃいけないなら
相撲の八百長だって誰も文句言っちゃいけないのかってことだよ

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 00:51:56 ID:UyxWNUhV

>>821
販社の新入社員が知ってることさえ知らなくても
務まるのがホールの役職ｗ

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 01:00:26 ID:HRqbtypC

>>824
しかし参加者の多くは最終的には困る側の人間だろ？

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 01:02:22 ID:HRqbtypC

>>823君は？

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 05:11:22 ID:Ij7w7iPT

>>810
第三十七条の２項
警察職員は、この法律の施行に必要な限度において、次に掲げる場所に立ち入ることができる。
は４項
第二項の規定による権限は、犯罪捜査のために認められたものと解してはならない。

の縛りがあるから、いきなり捜査員が大勢押しかけて、それが検挙の端緒になったのでは都合が
悪いんだよ。

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 06:34:08 ID:HRqbtypC

その手の話なら面白いなw

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 07:09:18 ID:Ij7w7iPT

面白いって？

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 09:40:36 ID:pllXEj9O

>犯罪捜査のために認められたものと解してはならない

つまり、犯罪があることがハッキリしてなくても自由に立ち入れるということで
ホールはどんな場合でも令状なしの立ち入りを拒絶できなくなったのです

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 11:12:57 ID:HRqbtypC

検挙が目的で立ち入りを利用しちゃいかんってことだろ？

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 13:52:23 ID:lYIfNQhZ

これはｗ

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 15:24:07 ID:hAN1Tk2c

風適法の規制に関する場合は立ち入りできるが、
風適法に関しない事案についてまで立ち入りを認めたわけじゃないってことだろ。
その場合は捜索令状を請求しろとかっと話。

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 15:42:19 ID:27IIllH0

>>832-834
日本語が不自由な在日君たち、それは違うよ。>>831が正解。
何の目的も無く巡回で立ち入り出来るってことで、
「犯罪捜査のためではない」と言う理由でホールは立ち入りを拒めない
交番の巡査が町の中を巡回するのと同じように、
生安がホールの中を自由に巡回できるってことだからね。

もちろん巡回中に問題を見つければ改めて調査するだろうけど
生安の制服は良く見ないとその辺の作業員と変わらないし
たいていは客が遊技中の台を開けろとかも言わないから
法を守って営業してるホールなら急に立ち入られても困らないはずだしね。

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 17:17:19 ID:lYIfNQhZ

>>835
日本語が理解出来ない在日君、それは違うよ。
第三十七条４項は、行政に基く立ち入りを犯罪捜査と峻別するためのものであり、
立ち入りを拒む理由を無くすためのものではない。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 17:27:11 ID:uTIvA3Wj

法改正前は自由に立ち入りできなかったが
改正風適法で自由に立ち入れるようになったって偉い人が言ってた
ほんで第三十七条４項を読むと、なるほどと思った。

生活安全「適正に法を守ってるか確認するために立ち入りますよ」
店長「犯罪捜査の令状もないのに立ち入らんといてくれや！」
生活安全「立ち入り権は、犯罪捜査のために認められているものじゃないからｗｗｗ」

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 17:31:36 ID:lYIfNQhZ

刑事手続きとしての司法警察活動ならば、公安委員会の手足としての活動ではなく、
司法警察職員として捜査に従事する事になる。
「犯罪捜査のために認められたものと解してはならない」とすることで、
前述の立ち入りはあくまで行政警察活動であり、刑事責任追及を目的とした立ち入りを
認めたものではないとしているんだよ。

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 17:35:18 ID:IKUbo/tr

警察は捜査令状さえあればどこにでも入れるんだから

捜査のためしか入れないなら、わざわざ風適法で規定する必要ない。

でも風俗店の場合は悪さしよる奴が多いから、

あえて風適法で捜査以外でも立ち入れるように規定した。

まあ、日本語がわかる奴なら捜査に限定されないなんてことは普通に読み取れると思うけど・・・

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 17:35:49 ID:lYIfNQhZ

>>837
立ち入り出来るようになったのは第三十七条２項で十分ですよ。
第三十七条２項で「警察職員は、この法律の施行に必要な限度において、次に掲げる場所に立ち入ることができる」のだから。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 17:38:20 ID:IKUbo/tr

>>838
結論はホールは行政警察活動としての立ち入りを拒めないってことだろ？
だったら同意、問題ないわ。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 17:40:55 ID:IKUbo/tr

ついでに言うと行政警察活動によって行政処分対象を発見するわけだしな。
つまり行政警察活動で釘の状態を確認してもかまわないってことだよな。

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 17:45:59 ID:lYIfNQhZ

>>841
拒めない訳ではない。
ただし拒めば罰則があるがね。
罰則による間接的強制によって、業者に協力をさせようとしている。

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 18:03:09 ID:IKUbo/tr

>拒めない訳ではない。ただし拒めば罰則があるがね。

そういうの常識人は拒めないって言うの
解釈が決定的に対立してるわけじゃないからもういいけどｗ

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 18:44:30 ID:lYIfNQhZ

>>844
法的には全く違うでしょうに。
ここでいう立ち入りは、警察職員は（業者の協力無しには）自らその目的を達する行為を
することができないため、罰則という間接的強制によって、その業者に協力させようとしている。

拒めないものには罰則なんて無い。
例えば国税徴収法では、滞納処分のため必要があるときは、滞納者の物又は住居その他の場所につき
捜索することができるが、これに協力しなかった場合の罰則は規定されていない。
なぜなら、徴税職員は処分を受ける者の協力なしに自らその目的を達することができるからだよ。

ま、これ以上はスレチなんでいいけどｗ

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 19:05:49 ID:YdQS57tm

風適法をパチ屋にだけ当てはめて考えるから、バカな意見が出てくる。
性風俗店舗で考えれば…以下略。

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 19:08:30 ID:lYIfNQhZ

今日の単発IDのバカ率って言ったらもうｗ

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 19:17:45 ID:ER3VaAtW

>罰則という間接的強制

そういうの常識人は拒めないって言うのw

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 19:52:02 ID:lYIfNQhZ

>>848
あ、そう。
んじゃそれでも構わないよ。

「拒む事が出来るか出来ないか」という問いの正しい答えは
「拒む事は出来るが罰則がある」に変わりは無いから。

ただ「拒めない」としてしまった以上、「常識人なら拒めないと言う」とすることで、
それに反論する者は常識人では無いと詭弁を弄するしか他に手は無いでしょうから。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 19:55:43 ID:fuVYD6wJ

>反論する者は常識人では無いと詭弁を弄するしか他に手は無いでしょうから。

手段なんていくらでもあるぞｗ
君は常識的レベルを上回る法解釈能力を持つ知識人・・・てことで納得してくれる？

851 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/08(火) 19:58:47 ID:ZBT9+qJP

>>804
吉田氏によると、警察庁が釘無しパチンコを検討しているらしいｗ

>>828
申し訳ない、言葉足らずでした。
私が言いたかったのは、
極端な釘曲げ行為でも警察が送検しないので、「営業停止(行政処分)」で終ってしまう。
地検に告訴(告発)してみないと、起訴すら難しいのかもしれないのかな？
という事です。

>>838
吉田氏の著書に、山田理事長事件の解説としてほぼ同じ内容の記述がありました。
↓氏が引用した「警察庁丙保発第１４号」じゃないが、「警察庁丙生環発第１６号」ですｗ

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準について
ttp://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seikan/seikan20060424-2.pdf

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/08(火) 20:55:30 ID:HRqbtypC

あの間抜けな事件で解説？
どんな解説をしたの？w

853 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/08(火) 21:19:41 ID:ZBT9+qJP

>>852
・立入り等の行使は、法の施行に必要な限度で行い得るものであり、行政上の指導、監督のため必要な場合に、
法の目的の範囲内で必要最小限度で行わなければならない。
したがって、犯罪捜査の目的や他の行政目的のために行うことはできない。
・立入り等の行使に当たっては、いやしくも職権を濫用し、
又は正当に営業している者に対して無用な負担をかけるようなことがあってはならない。

上記の矛盾点？についての解説ですｗ

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/09(水) 01:44:17 ID:ws7EZ3Rt

>>853
それで、“爆笑ものの間抜けな不正改造”を立入で検挙したのは「職権を濫用」だ！
といって騒いでいる半島人達を擁護したのかな？

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/09(水) 03:17:03 ID:FLrPpRcl

幼稚な不正にたいしてなら、幼稚な捜査手法を取ってもいいということにはならないでしょw

話の叩き台として適当であったか否かは別にしてね

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/09(水) 04:29:15 ID:eGaKWpOH

法廷維持に不安を感じて“検察”が及び腰になったことと、誰もが目視で確認できる不正
（ズラシだけじゃなくね）が全国組合の理事長の店で行われていたことは、それこそ別問
題だと思うよ。

そのぐらいパチンコ業者の多くがこの国の法律を蔑にしていることの良い例だったわけで
5号機で予想されていた不正改造に対する抑止効果は抜群にあった。

法を守りまともに営業をしている業者の中には喝采（心の中でね）を送った人達もいるの
ではないかな？

警察を批判するのは簡単だけど、公正な社会を維持する為に努力をしている方もいるのだ
からね。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/09(水) 11:38:12 ID:FLrPpRcl

それで結論は？

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/09(水) 11:39:25 ID:fCCzVr6W

結論？

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/09(水) 17:41:25 ID:gQXdKvVG

>>851
検定制度に係る諸規定の遵守状況等とは全く無関係なぱちんこ営業者によ
る遊技機の不正改造事犯に係る資料収集のためといった検定の章の規定の
施行に関係のない事項について報告を請求し、又は立入検査をしたりする
ことはできないことに注意する必要がある。また、報告を行うか否かは、
報告請求の相手方の判断に委ねられており、立入検査についても、立入検
査を受ける者による承諾がある場合に行うものである。

まさにこの解釈があるから立入は有名無実化しているわけです。

だからこそ、捜査の端緒を提供する為に通報することは法を補完し、健全な
営業を促すことに繋がるとは思いませんか？

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/09(水) 18:37:59 ID:FLrPpRcl

>>858
結論の意味もわからんの？
大丈夫かいなw

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/09(水) 18:56:24 ID:fCCzVr6W

>>860
アンカーもないし、何の結論を求めているのかもはっきりしない。
それで結論は？に誰も答えていない事がそれを示しているかと…

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/09(水) 19:45:48 ID:FLrPpRcl

アンカーが無ければ普通は直近だろw
サロンじゃ賑わっている方のスレだとしても、こんな過疎スレで直近にアンカー打つ方が不自然だわな

863 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/09(水) 19:53:16 ID:I6dhUs/v

>>856
＞法廷維持に不安を感じて“検察”が及び腰になったこと
確たる物証があるので、法廷維持には問題は無いと思いますが・・・
清く認めたので、検察は起訴猶予にしたんじゃないかな？

>>859
＞健全な営業を促すことに繋がるとは思いませんか？
う～ん・・・通報には二種類あると思います。

①11～13㎜の釘調整(調整下手による玉掛かり含む)
通報しても、警察はｶﾞﾝ無視するのが現状。

②11㎜以下、13㎜以上の釘曲げ
積極的に通報するべきですが、警察が送検しない事が問題。
釘曲げをしている店は皆無ですけどねｗ

警察が消極的なので、地検に「風適法違反」で告訴(告発)したり、
国家賠償裁判で争う事しか、有効な方法がないと思います。

現実的ではありませんが、都道府県公安委員会に文句を言う方法が・・・
「ＣＲ機×××は×万発も出る！著しく射幸心をそそるので検定を取消せ！」と、
爆裂４号機の検定取消事件を応用してみるのも面白いかもｗ

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/09(水) 20:12:31 ID:fCCzVr6W

>>862
で、何の結論？
どんな答えを求めているの？
直近の>>856は、
　～だと思うよ。
　～抜群にあった。
　～ではないかな？
　～方もいるのだからね。
これにどんな結論が必要だと？

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/09(水) 23:12:57 ID:hseJdTQ5

結論、パチンコ業界が悪い。

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 00:38:52 ID:8fhpWnaI

結論、ガン開きなら誰も通報しない

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 11:11:31 ID:qCtIfMrP

結論、釘調整が違法とは言い切れない

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 11:42:00 ID:CcRYQEHx

認めたら違法でしょw

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 11:47:19 ID:CcRYQEHx

>>863
ゲージは根元のピッチと角度で記載されているのにそのサイズはどこを測る基準なんだね？w

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 14:08:21 ID:qCtIfMrP

>>868
という事は認めなければ違法じゃないって事だよね。
結論、釘調整が違法とは言い切れない。

>>869
玉ゲージじゃないの？
現場で角度を厳密に確認するのは難しいだろうし。

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 14:17:01 ID:s6KrA26f

スペックを変える目的で調整したら明らかに違法だよ。

スペックが厳しい台だから、出玉あるいは時短中の玉を減らしてスタートを上げるなんて明らかな違法。

スペックはパチ屋が決める物ではなく、
法に乗っ取ってメーカーが決めるもの。

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 14:30:00 ID:qCtIfMrP

＞スペックを変える目的で調整したら明らかに違法だよ。
という事は、スペックを変える目的ではない釘調整は違法じゃないって事だよね。
結論、釘調整が違法とは言い切れない。

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 16:33:55 ID:3S2uFqW6

>>870
否認したら合法になると信じてるバカ
>>872
｢明らかに｣の意味もわからないアホ

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 16:52:03 ID:qCtIfMrP

くやしいのうｗ

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 17:04:12 ID:qCtIfMrP

あき‐らか【明らか】　［形動］［文］［ナリ］
はっきりとしていて疑う余地のないさま。明白なさま。

例）ID:3S2uFqW6は明らかにキチガイだ。
　→ID:3S2uFqW6がキチガイなのは明白だ。疑う余地は無い。

例）スペックを変える目的で調整したら明らかに違法だよ。
　→スペックを変える目的で調整したら違法なのは明白だよ。疑う余地は無い。

スペックを変える目的ではない釘調整も全て違法ならば、
あえて「スペックを変える目的で…」とする必要は無いんだよね。
つまり違法ではない釘調整もあるという事になる。

結論、釘調整が違法とは言い切れない。

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 17:10:47 ID:CcRYQEHx

苦しいのw

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 17:20:14 ID:I45Vu6XX

>>875
結論、とか人の言葉を引用して、気に入ったの？
キチガイとか自分に言われて悔しかったの？
だったらオマエ、チンカスとも呼ばれてたねw

さて、「制限速度40キロの道路を80キロで走行することは明らかに違法だ」に反論してみてねww

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 17:33:52 ID:qCtIfMrP

うわぁ…また話をそらそうとしているよ…
スレチの話題で誤魔化そうっていう魂胆がみえみえで…

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 18:50:44 ID:s6KrA26f

麻薬と同じ様に釘調整器具を所持してるだけで逮捕にすればえぇのじゃ。

器具を作る業者も逮捕でえぇ

880 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/10(木) 19:58:19 ID:Wdjd/x1B

>>869
根元じゃなくて手前ですｗ

>>870
＞玉ゲージじゃないの？
根元に玉11.03㎜を当てて調整すると、手前では板11.25㎜位になります。
たまぁに根元が広い台があり、玉11.03㎜ｷﾂﾒで調整すると手前で引っ掛かりますｗ
新台入替時のオマケ穴は、玉11.06㎜ｷﾂﾒで調整していました。

>>877
＞「制限速度40キロの道路を80キロで走行することは明らかに違法だ」
吉田氏の著書によると、規則改正前に全日遊連が警察庁に質問したところ、
非公式に「11～13㎜の間では罰金刑にならない」旨を示唆したらしい。

そりゃそうだｗ
例え警察に検挙されても、ホールは「容疑を全面的に認める」供述をするだろうし、
地検に送検されても、検察にも「容疑を素直に認める」から起訴猶予が濃厚だからねｗ

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 20:12:59 ID:3HMO2dBR

>>880
おまえは釘調整を”良い事”と”悪いこと”のどっちだと思ってるんだ？

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 20:33:32 ID:qCtIfMrP

>>880
あのさ、板（手前）で11mm～ってのはダメじゃないの？

883 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/10(木) 20:41:06 ID:Wdjd/x1B

>>881
＞おまえは釘調整を”良い事”と”悪いこと”のどっちだと思ってるんだ？
私は現状の店側による釘調整を、「悪い事」だと思っています。
店側の釘調整で、出玉率を90％以下に出来ますから。

スロットと同じ様に、設定変更しか店側が「出玉率」を変えれない仕様がベスト。
それと、ストロークで「出玉率」が変わるゲージ構成も必要だと思います。

884 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/10(木) 21:03:22 ID:Wdjd/x1B

>>882
＞あのさ、板（手前）で11mm～ってのはダメじゃないの？
「板（手前）で11mm」にすると、確実に玉が引っ掛かります。
「板（手前）で11.25mm」にしたら、玉11.03mmでチェック。
「板（手前）で11mm」にするホールなんかあるのかな・・・

「板（手前）で11.25～13.00mm」での調整で警察が摘発し送検、検察が起訴した実績無し。
警察では無い一般人が、地検に告訴(告発)して検察官の判断を仰ぐしかありません。
検察が起訴したら、今度は裁判所が判断します。

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 21:39:51 ID:qCtIfMrP

二代目、落ち着け。

①11～13㎜の釘調整(調整下手による玉掛かり含む)
②11㎜以下、13㎜以上の釘曲げ
　　↓
そのサイズはどこを測る基準？
　　↓
玉ゲージ（のサイズ）じゃないの？
　　↓
根元じゃなくて手前ですｗ
非公式に「11～13㎜の間では罰金刑にならない」旨を示唆したらしい。
　　↓
板（手前）で11mm～ってのはダメじゃね？
　　↓
「板（手前）で11mm」にすると、確実に玉が引っ掛かります。

警察がその11mm～13mm間であることを計るのが手前？
「手前で11mmあるからOK」って言ったら、実際は引っかかるでしょ。
それおかしくね？っていう話なんだが、まさか「根元じゃなく手前」ってのは、
>>869が書いた「根元のピッチ」ってのを否定してるのか？違うでしょ？

886 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/10(木) 22:03:35 ID:Wdjd/x1B

>>885
＞二代目、落ち着け。
言葉足らずで申し訳ありません。
「11～13㎜の間では罰金刑にならない」旨は、吉田氏の著書からの引用です。
吉田氏の取材力には脱帽ですが、実際に釘調整をしていないと思われます。
実際に釘調整をしてみれば、但し書きがあるハズです。

＞「根元のピッチ」
私の実体験では、かなりいい加減です。
だから、メーカーや業者が「釘調整」をしていたのです。
私は、「根元のピッチ」をコンマ数ミリ単位で規制する規則等を知りません。
御教授して頂けたら幸いです。

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 22:36:13 ID:qCtIfMrP

>>886
あーそういう事ね、んで実際は「根元じゃなくて手前」ね。
一応書いておくけど、手前ってのを否定した訳じゃないからね。
手前ってのは俺も同意しておきます。
ただ手前で11mmはダメだろと思っただけね。

＞御教授して頂けたら幸いです。
ID:CcRYQEHxさんが知っているようなのでぜひ教えて頂きたいですよねー。
俺も「根元のピッチ」をコンマ数ミリ単位で規制する規則等を知りませんので。

888 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/10(木) 22:56:56 ID:Wdjd/x1B

>>887
＞「根元のピッチ」をコンマ数ミリ単位で規制する規則等
きっと、ID:CcRYQEHxさんは知っていますよ。
しかし、まだそれを暴露する時期ではないと判断しているのでしょう。

このスレがパート100になる前に、我々はもっと勉強をして、
ID:CcRYQEHxさんの暴露が大問題になる様にレベルうｐしましょう。

いや、このスレがもっとレベルうｐしなければなりません。

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 23:01:11 ID:qCtIfMrP

>>888
なるほど、この程度のレベルでは話にならないと考えているのかもね。
悔しいけどID:CcRYQEHxさんの知識レベルに追いつくよう努力が必要ですね。

890 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/10(木) 23:08:52 ID:Wdjd/x1B

>>889
もしかしたら、ID:CcRYQEHxさんは現役の警察庁キャリアでは？
この方が課長補佐になった時に、「釘調整」についての法規制をするかも・・・

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/10(木) 23:56:55 ID:3S2uFqW6

二代目もキキガイ君の自演でしたwってオチ？

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/11(金) 11:07:36 ID:IXfsj5QC

おまえら現行法云々という議論など意味をなさねえよ

万歩譲って、こいつらに許可できるのは、
サービスによる集客効果　と　経費削減による利益増幅だけ

釘だろうが設定だろうが「店が利益や控除を調整できる行為」は全部禁止な

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/11(金) 13:22:04 ID:N2Zprsy1

>>891
ようキキガイｗ日本語は難しいか？

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/11(金) 14:13:47 ID:tipYcgjB

違法とは言い切れない？何だそれ？
だったら論理的に説明したら？
9条1項20条10項により釘調整は違法です。
で、違法とならないのはどんな場合？　
根拠条文は？
ろくに反論もできないからってアラシですか？みっともない。

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/11(金) 14:56:18 ID:N2Zprsy1

>>894
＞9条1項20条10項により釘調整は違法です。
勝手な解釈を言い切るだけなら誰でも出来るんだが、それが正しいかどうかを確認しないとね。
お前が嘘を吐いている可能性もあるからね。
「リアル社会の議論では他者を説得して納得させる主張をするもんだ」と>>754も書いていますよ。
自論が正しい事を客観的かつ論理的に示してください。
それが出来ない限りは「違法です」とする前提がすでに成り立たない事になります。

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
　第二十条
　　１０　第九条第一項、第二項及び第三項第二号の規定は、第一項の風俗営業者が設置する遊技機の増設、交替その他の変更について準用する。

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
　ア　遊技機の「その他の変更」
　　遊技機の「その他の変更」（法第２０条第１０項）には、遊技機の部品を交換し、又は付加する行為も含まれる。

20条10項の「その他の変更」に、釘角度の調整が含まれるという事を証明してください。
そのような解釈による判例があるなら、それを示してもらえると良いのですが…

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/11(金) 15:43:55 ID:IXfsj5QC

おまえらJRAや他の公営ギャンブルとかが
「今月はいまいち売上げが悪いから少し控除率を変えるか」
なんて管理者オーナー達の気分で「調整」出来たらなんて思う。

「調整」なんて一切禁止出来ないような事業者は、即叩きつぶしだ。

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/11(金) 21:34:40 ID:LWLFLl8F

>>893 >>895
随分言葉遣いが違うな。
そうやってIDと人格を使い分けてんのね。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/11(金) 21:43:27 ID:N2Zprsy1

普段そういう事やってるの？
結構気を使ってるんだねｗ

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/11(金) 21:54:38 ID:N2Zprsy1

ゲージは根元のピッチと角度で記載されている
　↓
「根元のピッチ」をコンマ数ミリ単位で規制する規則等を知りません。
御教授して頂けたら幸いです。
　↓
自論の正当性を訴える事が出来ず逃走　←今ここｗ

9条1項20条10項により釘調整は違法です。
　↓
自論が正しい事を客観的かつ論理的に示してください。
それが出来ない限りは「違法です」とする前提がすでに成り立たない事になります。
　↓
自論の正当性を訴える事が出来ず逃走　←今ここｗ

このパターンはもう飽きました。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/11(金) 22:17:07 ID:LWLFLl8F

開き直りやがったwww
9条は｢その他の行為による～の変更｣となってる。
｢その他の行為｣により、変更に係るあらゆる行為を範疇にしている。
｢変更｣とは｢変えること｣。
釘を曲げる行為は変更にあたらないとすると、部品の形状を変える行為は変更にあたらないということになる。
とすると、9条は｢交換｣｢取替｣という言葉で表現してもいいことになる。
というか、部品の形状を変える行為が変更にあたらないなんて理屈、世間で通用するとでも思ってるのか？wwwww

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/11(金) 22:20:02 ID:IXfsj5QC

>>897
レジャー産業の監査系に従事している同胞は手広く担当しているからな
ま、もともと筋の通った1本人格なんて持ってない育ちだから簡単に成り済まし出来るんだよ

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/11(金) 22:42:45 ID:N2Zprsy1

>>900
自分勝手な解釈を書く事に意味は無いって。
それとお前の論でいくと、部品の形状を変えなければ変更ではないのか？
釘を曲げずに打ち込み角度を調整する行為は、変更にはあたらないって事かなー？

お前がどう解釈しているかなんて聞いてないんですよね。
俺は20条10項の「その他の変更」に、釘角度の調整が含まれるという事を証明してください。
そのような解釈による判例があるなら、それを示してもらえると良いのですが…と書いているよね。

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/11(金) 22:44:46 ID:N2Zprsy1

>>901
> ま、もともと筋の通った1本人格なんて持ってない育ちだから簡単に成り済まし出来るんだよ

あぁ。
コテを頻繁に変えたり、他人のコテに似せたコテを名乗ったりしてる奴の事ね。
恥を知れと言いたいね。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/11(金) 23:00:04 ID:N2Zprsy1

>>900
開き直ってるのはどっちでしょうね。
まさかここまで来て「俺はこう思う」なんて主観を語られるとはね。
その解釈が正しいものであるという事を示せという話で、
「世間で通用するとでも思ってるのか？wwwww」だもんなぁ。
それって結局「言った者勝ち」って事じゃないか。
話にならないよ。

お前のちっぽけな「世間」で語る話は求めていません。
悪しからず。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/11(金) 23:20:47 ID:LWLFLl8F

俺がノーベル賞の記念講演を理解できないのと同様に、小学生程度の知能もない奴に法律を理解させるのも不可能。
いわんや日本語すら読めない奴をや。
もっとも、ここでいくら屁理屈をこねようが世間では通用しないし。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 00:05:24 ID:e4Yop4dY

ポッカさんの本「パチンコがなくなる日」での
2006年に起こった愛知県警と警察庁の悶着が興味深かった。

詳しい内容は本を読んでほしいけど。

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 07:16:52 ID:4dHBpby/

釘調整は違法とは言い切れないってことは、違法になる場合と合法になる場合が存在するってことですよね？
ではどのような場合に違法となり、どのような場合に合法となるのですか？
具体例を挙げ、根拠条文を指摘して下さい。
次に9条が指示するところの｢変更｣に疑義を述べ、釘を曲げる行為が｢変更｣に該当する根拠を求めてる人へ、逆に｢変更｣に該当しないとする根拠は何ですか？
条文解釈なり法理なりを説明してください。
9条が｢その他の行為による｣と述べているので、釘を曲げる行為が｢変更｣に該当するというのは文理解釈、当然解釈として自然な考え方です。
最後に、判例を提示するように求める理由を述べてください。
基本的に我が国は成文法を採用しており、判例を慣習法として採用している側面は否定できませんが判例で全てを説明することはできません。

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 09:35:38 ID:dvgmb2C1

設定や釘など
店の儲けを調整できる機器や機能は
すべて違法となるのが正しい社会の法解釈

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 10:26:17 ID:8DY97G2g

>>907
>>905

それと流れ上、俺の質問に対する答えが出てないんでね。
それを誤魔化すために、質問へ質問で返しているように取られかねないよ。
まずは質問に対する回答を待つべきですよね。

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 10:44:08 ID:/Hg+hYpV

難しい話はよく分からん
黒か白かで言ったら黒で
摘発される、されないは裁量でないの？

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 11:17:22 ID:dvgmb2C1

設定や釘など
店の儲けを調整できる機器や機能は
すべて違法となるのが正しい社会の法解釈

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 12:29:22 ID:zHSFtaLQ

結論：このスレは違法厨の隔離病棟
対策：患者さんに餌を与えない

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 15:27:25 ID:4dHBpby/

>>909
俺の質問？あなたは>>904ですか？
だとするとあなたは自身の見解を何か一つでも述べていますか？
このスレにはひたすら質問を繰り返し、反論できそうなレスがあれば反攻に出る、なければさらに質問を繰り返すという卑怯者がいるようですが、あなたですか？
そもそも議論において最初に質問した人勝ちですか？
議論の中身を膨らますいい質問ならまだしも、他者の揚げ足を取ろうとする質問ばかりして、邪魔ですよ？
たまには自身の見解を一つでも述べたらどうですか？

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 15:51:44 ID:8DY97G2g

>>913
＞だとするとあなたは自身の見解を何か一つでも述べていますか？
過去にも述べていますし、最近でも述べているじゃないですか。
「釘調整が違法とは言い切れないのでは」と。

＞このスレにはひたすら質問を繰り返し、反論できそうなレスがあれば反攻に出る、なければさらに質問を繰り返すという卑怯者がいるようですが、あなたですか？
＞そもそも議論において最初に質問した人勝ちですか？
＞議論の中身を膨らますいい質問ならまだしも、他者の揚げ足を取ろうとする質問ばかりして、邪魔ですよ？
持論展開するうえで、その自論を裏付けるものがあるならそれを書けばいい。
それが無いから質問され、その質問に答えられない時点で、「誰かを納得させる事」ができない事になります。
議論を膨らます前に議論の席から立ち去り、外から「揚げ足取りだ」と叫ぶなど、
最初から議論にすらなっていない事に気がついてくださいね。

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 15:53:41 ID:E1Oiz4gt

>>910
指導程度のことが収まることが大多数ですよ

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 16:00:01 ID:2LUyQCm8

○○回転で回転率○○/1k以下は違法
とかにすればいいのに。
スロで設定１以下が無いみたいに。
それなら記録に残るから判断しやすいし。
でも釘が良くても恐ろしく当たりが重いとかばかりでめちゃ負けてるけど。

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 16:04:19 ID:4dHBpby/

>>914
｢違法とは言い切れない｣場合、例えば速度超過の場合は緊急車輛の除外規定があります。
殺人の場合、心神耗弱無罪とか正当防衛等の規定があります。
違法とならない場合は除外規定として条文上で明言されます。
なので釘調整が違法とは言い切れないのならば、それを規定する条文があるはずです。
それを示してくださいと言ってます。
ちなみに私はそんな除外規定はないし、>>717の説明するところの釘調整は例外なく違法だと考えます。

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 16:14:24 ID:E1Oiz4gt

>>906
愛知県警と半島人の悶着だろ？w

半島の大手銀行の理事を務める人の息子の店を挙げてから、手法が強引になっていって流石に追い込まれた連中が反撃をした。
県警は許可取消しをした店の別法人での再開に便宜をはかったりして多少は妥協、それだけのことでしょ？

立ち入り妨害で逮捕とか立ち入りで二十数人いきなり入るとか出鱈目な手法をとったから半島人に揚げ足を取られただけだよ。

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 16:27:43 ID:8DY97G2g

>>917
法ってのは全てが明確に定められている訳じゃないよね。
だからこそ解釈の相違が生まれ、解釈をめぐり争う事になる。
除外規定があったとしても、まさしくその規定に該当するのかを争う場合もあるしね。

で、>>717のいうところの9条及び20条「その他の変更」について、
「釘の角度を調整する事はその他の変更にあたる」という解釈が妥当な物であるかと聞いているわけ。
「俺はそう思う」とか「世間で…」とか、そういう話なんて求めてないのよ。
それが妥当であると判断できる通達なり解釈基準なり、もっと確実な物としては判例であったり、
そういったものを示してもらえないと、現時点では断言できないよね？って言ってるんだよ。

それとね、>>900がこう書いています。
　＞｢その他の行為｣により、変更に係るあらゆる行為を範疇にしている。
　＞｢変更｣とは｢変えること｣。
あらゆる行為を変更の範疇とするならば、解釈運用基準でわざわざ
「遊技機の部品を交換し、又は付加する行為」と定める必要がない事になるよね。
「あらゆる行為」なんだから、ある特定の行為を解釈基準とする必要なんて無いはずだ。
となると、「あらゆる行為」と解釈する事すら、その妥当性が疑われるんじゃないかな？

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 17:17:25 ID:E1Oiz4gt

>>919
釘の角度の変更が無承認変更に当たるという点には争いがないから、埼玉県警の指示とかは取り消されていないでしょw

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 17:36:05 ID:E1Oiz4gt

そもそも無承認変更で検挙されてホールが法廷で争ったのはモーニングぐらいしか無いよ。

細かいものは行政処分で終わるんだから、判例なんてあるわけないし、聴聞は非公開だから当事者以外には基本的にわからない。
営業許可取消しと言われている事件にしたって、自主廃業ですませたのか行政処分がでたのかはわからない。

そんな次元の話であえて判例とかに言及するのは、誤魔化したいからだろ？

922 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/12(土) 17:42:44 ID:GcqpTBak

>>906
パチンコ業界を厳しく論じる『パチンコがなくなる日』Amazon新書ランキング1位に！重版決定
ttp://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000014.000002372.html

>>918
＞愛知県警と半島人の悶着だろ？w
愛知県警→釘曲げ行為は「刑事事件」として送検する！
警察庁→アホ！法改正は釘調整の厳罰化じゃない！

という経緯で、愛知県警は送検しなかったとさｗ

>>919
結局のところ、「玉11.03㎜～板13.00㎜」での釘調整の違法性議論は、
実際に地検に告訴(告発)してみないと、このスレでは決着しないと思われます。
「違法」と断定している方は、正にこの点を最大限に利用しているワケです。

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 18:04:54 ID:S9CBQO8u

食事休憩行って戻ったらハンドル固定の５円を外されてて
それ以降全然回んなくなったから店員呼んでふざけたことしてんじゃねーぞ
って言ったらハンドル固定は違法ですのでとか言ってきたから
いやいやパチンコ屋の存在自体が違法ですから＾＾あなたは犯罪の片棒を担いでるわけです、残念でしたね＾＾
って言ったらリアルにぐぬぬとか言い出したから隣のジジイの11箱蹴り倒してきたわ
ジジイまでぐぬぬっつってざまあみろ

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 18:09:16 ID:dvgmb2C1

設定や釘など
店の儲けを調整できる機器や機能は
すべて違法となるのが正しい社会の法解釈

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 18:36:23 ID:8DY97G2g

>>920
俺、お前と議論してるつもりは無かったんだけど。
それと埼玉県警の指示「とか」ってなに？
具体的に書かないと、何を指して言っているのか分かりませんよ。

>>921
判例だけに拘っているわけでもあるまいし、誤魔化す必要なんてこっちには無いんですよ。
「妥当な解釈であると判断するに足る根拠を提示できなかった」という事実に変わりは有りませんから。
そもそも「当事者以外は基本的にわからない」事を、違法と断言できるのはなぜ？
もしかして当事者？だとしたらお前のいうところの半島人ですかね？

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 19:04:10 ID:4dHBpby/

>>925
1対1の議論がしたいの？なら場違いです。
変更の解釈についてもあなたは否定はするけど根拠は述べませんね。
まったく、あなたからは何一つアウトプットがない。

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 19:15:14 ID:8DY97G2g

>>926
1対1の議論を望んでいるなど書いた覚えはありませんよ。
ただ「お前と議論しているつもりは無かった」と書いただけです。
そりゃそうだよねぇ、お前と1対1の流れで来てたんだから。
それとその発言、>>920に書いて欲しかったねぇ。

俺が否定しているって？勘違いしないで欲しいね。
俺はその発現について「それは間違いないですか？」と問うているだけです。
それに答えられない結果として、否定「されても仕方ない」状況になっているのです。

そしてその事実は未だ変わり有りません。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 19:27:29 ID:8DY97G2g

あ、そういえば釘の問題に関する重要な話がまだ決着していなかったね。

ゲージは根元のピッチと角度で記載されている
　↓
「根元のピッチ」をコンマ数ミリ単位で規制する規則等を知りません。
御教授して頂けたら幸いです。
　↓
自論の正当性を訴える事が出来ず逃走　←今ここｗ

これ、釘について議論するうえでとても重要な話だよね。
「説明書記載の釘間（ピッチ）は○ミリ」という情報を得たとしても、
店に設置されている台がその数値とかけ離れているかどうか、
どこを測ればよいのか明確ではない＝通報できないって事だよねぇ。

ちなみにアウトプット云々言ってる奴がいるけど、この件がもし嘘だとしたら、
それでも有意義なアウトプットだと評価するのかね？

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 19:27:46 ID:4dHBpby/

>>927
不特定多数の人が集まる掲示板で特定の人と議論をしたいって？
そりゃ無茶です。ありえない。
で、9条の解釈について私は確信を持って述べてます。
根拠は｢その他の行為｣という文言について、既に述べました。
しかし、それを否定しうる根拠はないですね。

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 19:30:55 ID:4dHBpby/

ていうか釘調整は9条1項の変更に該当し違法ということでいいですね？
該当しないとする根拠は提示できないみたいだし、半ば白旗状態みたいだし。

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 19:44:21 ID:coTycwEk

詳しいそうな人が多いみたいなので一つ聞きたいのだが、
例えば煙草は等価の玉なら交換可だが、6枚のメダルではタバコの交換不可みたいな
玉のみで交換可(メダルでは交換不可)の景品ってのは合法なのかな？

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 19:52:48 ID:4dHBpby/

>>928
釘調整は違法か？
→違法。9条1項20条10項。
では、違法行為を認定するために釘のどの部分のピッチを計ればよいか？

という論理展開なんだが、違法性は認めて次の段階に進むってことですね。
わかりました。

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 19:58:17 ID:8DY97G2g

>>929
そんなに難しい文章を書いたつもりはありませんよ。

> 不特定多数の人が集まる掲示板で特定の人と議論をしたいって？
特定の人と議論を望んでいるなど書いた覚えはありませんよ。

> で、9条の解釈について私は確信を持って述べてます。
あなたが確信したからといって正しいとは限りません。

> 根拠は｢その他の行為｣という文言について、既に述べました。
> しかし、それを否定しうる根拠はないですね。
否定のしようがありません。
なぜなら「あなたがそう思う事」は否定できないからです。
あなたの主観を否定する意味はありませんが、それ以上に、
あなたの主観について議論する意味はありません。

934 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/12(土) 20:05:46 ID:GcqpTBak

>>931
「一物一価」に反するのでアウト。
警察が「4円パチと20円スロの交換率」や、
「4円パチと1円パチの交換率」の統一を指導しています。

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 20:14:11 ID:8DY97G2g

>>930
野崎昭弘氏の著書「詭弁論理学」を御存知でしょうか。
その中で「小児病」という言葉が使われているのですが、これがまさに今のあなたを示す言葉です。

子供は自分の主張が間違っているかもしれないなどと考えもせずに確信を持ち、
　＞で、9条の解釈について私は確信を持って述べてます。

相手の主張が間違っていると感じたら、相手の言うことを一切聞かず、
ひたすら言いたいことをしゃべりまくり、時に相手を脅したり泣いたりして自分の主張を通そうとします。
　＞ていうか釘調整は9条1項の変更に該当し違法ということでいいですね？
　＞該当しないとする根拠は提示できないみたいだし、半ば白旗状態みたいだし。

こうした行動は大人になるにつれて知識も増え、考え方がしっかりしてくると自然に消えていくものです。
ところが、こうした性質を大人になっても引継ぎ、子供と変わらない強弁を振るう人がいます。
このような大人のことを同氏は「小児病」と呼んでいるのです。

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 20:19:01 ID:coTycwEk

>>934
一物一価に抵触はしたくないが、ただ店が損をするのは嫌だ
そうだ等価の玉でしか煙草の交換不可にして、メダルの方は換金後に店の自販機で買ってもらればいいんじゃねぇ、俺って天才
この店はアウトでしょうか？
要は玉かメダルどちらかでしか提供しない景品が存在してもいいものかどうかが聞きたいのですが？

937 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/12(土) 20:53:53 ID:GcqpTBak

>>936
＞要は玉かメダルどちらかでしか提供しない景品が存在してもいいものかどうかが聞きたいのですが？
「一物0.5価」でアウトｗ
パチとスロのどちらかを撤去して、専門店にするしかありませんｗ

その考えを応用して、例えば100円の景品を・・・
①4円パチは25個で交換(交換率100％)
②20円スロは6枚で交換(交換率約83％)
③1円パチは160個で交換(交換率62.5％)
④5円スロは28枚で交換(交換率約71％)
にしても、「四物四価」になりアウトです。

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 21:12:12 ID:coTycwEk

>>937
うちの近所の南無はﾊﾟﾁ(等価)で出す特殊景品と、スロ(7.5枚)で出す景品を分けているのだが(額面はどちらも同じ)、
これはアウトという事で良いのですね。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 21:14:33 ID:8DY97G2g

あーこれは二代目の発言が誤解を招いているような気がする。

940 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/12(土) 21:39:09 ID:GcqpTBak

①ﾊﾟﾁ(等価)で出す特殊景品
②スロ(7.5枚)で出す景品
分けているのだが(額面はどちらも同じ)

どういう意味？ｗｗｗ
「①＝②」or「①≠②」のどちら？

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 21:57:26 ID:coTycwEk

>>940
ﾊﾟﾁは額面5000円の赤のカード、スロは額面5000円の黄色のカードです。
一物一価に対応させる為に分けているのだろうが、メダルでﾊﾟﾁ用の景品との交換を求める事が可能かどうかがお聞きしたかったのですが

942 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/12(土) 22:01:56 ID:GcqpTBak

>>941
・赤のカード
・黄色のカード
それぞれのカードの中の金地金グラム数は？

それと、
・メダルは赤のカードに交換出来ない
・ﾊﾟﾁは黄色のカードに交換出来ない
と言う事？

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 22:07:00 ID:INug+DcV

出玉調整のための調整は違法なのは誰でも知ってる。
「入荷時の状態に戻すための調整」だから無問題。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 22:20:25 ID:coTycwEk

>>942
田舎なんで地金ではないです。
カウンターが自動払い出しなんで、玉とメダルで逆の景品を渡される事はないですが、
換金率の差もあるのでメダルで赤のカードとの交換は不可だと思います。

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/12(土) 22:34:57 ID:Puxur1PF

景品の色の違いに何の問題があるの？
一物一価を理解できてないよな。ｗ
とりあえずググレカス。

946 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/12(土) 22:38:24 ID:GcqpTBak

>>944
＞田舎なんで地金ではないです。
「南無」が「ダイナム」だとしたら・・・
ゑゑゑーーー！！！どこの都道府県ですか？

それと、中身が同一ならば、
・ﾊﾟﾁは額面5000円の赤のカード＝1,225玉(等価)
・スロは額面5000円の黄色のカード＝667枚(7.5枚)
この場合は完璧に「二物二価」です。

947 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/12(土) 22:42:02 ID:GcqpTBak

>>946訂正ｗ
＞・スロは額面5000円の黄色のカード＝667枚(7.5枚)
→・スロは額面5000円の黄色のカード＝375枚(7.5枚)

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 00:02:09 ID:Pmp0PCYa

>>944
地金では無い？
お前がわかって無いだけだよ。
カードタイプの景品のど真ん中にあるだろ。

スロとパチで換金率が違うなら、景品も違って当然。それこそ一物一価だろ。

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 01:51:10 ID:7uueav/V

地金ではなく装飾品とかＳＤカードとか色々あるんだよ

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 04:26:07 ID:Fg9f26c5

>>948
ダメ
20円Sであろうが1パチであろうが4パチであろうが、
特殊景品の大は取れないといけない

20円S用の特殊景品
4パチ用の特殊景品は作っちゃダメ

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 05:15:37 ID:7uueav/V

>>950
カウンターが分かれていれば、大丈夫だろw
スロット用のカウンターにパチンコ用の景品が無ければ、特定の景品を勧めていることにもならんしな

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 06:25:47 ID:4AKlvC9g

>>951
カウンターは共用だ
とりあえずメダル換金する時にﾊﾟﾁ用の景品に替えてくれ。と言ってみるわ

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 08:46:56 ID:CDaHu0bO

結果を是非教えてねw

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 09:03:46 ID:9yvnLPeg

一般景品だろうが特殊景品だろうが
景品に交換することで客の射幸心は煽られる
遊戯の対価に景品交換するサービスはギャンブル
よって民間営業では景品交換禁止

そもそもの景品交換が違法なのだから、換金禁止議論は存在しない
しかし尖閣や北方と同じく、踏みにじる民族がいるから徹底的に抑止する必要がある

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 09:29:49 ID:pntGZNeL

技術介入が前提の遊技なんだから極度の射幸心を煽る事はないし、ましてや偶然に財物を賭けるわけでもない
のでギャンブルとは言えないだろw

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 10:31:16 ID:Pmp0PCYa

>>949
南無の話をしてんだろ。他店は違って当然。

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 10:33:59 ID:Pmp0PCYa

>>950
何言ってんの？
逆にそれを禁止、制限する根拠は、風適法のどこに示されてあるの？

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 10:35:55 ID:Pmp0PCYa

>>954
違法ではない。
以下略。

959 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/13(日) 10:49:53 ID:bEVmmzQA

>>957
一物一価と等価交換、そして換金所と特殊景品とカジノ法案とパチンコ法案と私。　前編
ttp://ameblo.jp/playnow/entry-10515477967.html

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 14:04:46 ID:9yvnLPeg

>>957
風適法は憲法違反

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 17:27:48 ID:pntGZNeL

一物一価もいいけど、早く具体的な通報に話題を戻そうよ

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 19:23:00 ID:Pmp0PCYa

>>960
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
じゃあお前が国相手に裁判でもすりぁいいじゃねえかよ。（爆笑

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 19:28:37 ID:9yvnLPeg

>>962
景品交換は道徳違反

てめえは道徳違反をドコで裁くんだ（ばーか

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 20:44:45 ID:yObF1lGC

>>963
お前が道徳を語るなどおこがましいよ

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 21:07:21 ID:Pmp0PCYa

>>963
お前が>>960で憲法違反って言ってるんだろ。
道徳違反って、個人の価値観に依存するものを…以下略。

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 21:15:16 ID:hFiov7Nw

憲法違反ではないけど、名古屋で国を相手どって訴訟を始めた人が実際にいるけどねｗ

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 21:39:33 ID:yObF1lGC

>>966
ああ、「パチンコは賭博か」が焦点となっていた奴ね。
名古屋地裁の判決は「原告の請求を棄却する。訴訟費用は原告の負担とする」だろ。

その件に関するスレで笑えるレスがあったので貼っておく。

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 19:59:52 ID:6zr34WYg0
しかし言いがかりにも程があるなこの原告
日本人とは思えない

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 20:02:24 ID:/y8ZB5En0
>>8
何言ってるの？日本人はこんなクソギャンブルしませんよ？
あ、関係者の半島の方でしたか

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 20:04:12 ID:6zr34WYg0
>>13
じゃあ原告は日本人じゃないのか
納得ｗ

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 23:24:15 ID:hFiov7Nw

わざわざ裁判の為に、パチンコへ負けに行ったり・・・ちょっとお粗末過ぎる内容だった
けどねｗ

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 23:38:37 ID:EotT12Sp

日本人のくせに朝鮮玉入れに興じるなんて情けない。
でも訴訟は｢証拠不十分｣なんだよね。
パチンコに肯定的な判例って一つもないんだよね。

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 23:46:03 ID:Pmp0PCYa

プッｗ
判例ｗｗｗ
下級審の判決は判例じゃねえから。ﾜﾗ

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/13(日) 23:54:43 ID:EotT12Sp

ハイ馬鹿発見ww
じゃあ判例って高裁？最高裁？
そんな基準聞いたことないなぁww

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 00:25:10 ID:/re6Sspd

ところで滅茶苦茶な釘調整は減ってきた感じがしないか？

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 00:26:38 ID:mn/M+amJ

>>970

地裁だろうと高裁だろうと裁判が結審してしまえば判例

憲法違反云々はまだわからんが、遠隔だのホルコン調整が証明できればパチンコは有罪って判決はでると思うよ

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 00:32:10 ID:mn/M+amJ

途中だった

憲法２９条にある財産権があるからね

最近、射幸性を煽るなって警察の通達はこれを恐れての事じゃないかな

パチンコの中毒性、射幸性をうまいこと照明できれば憲法違反

そりゃあ警察も必死になるわなwww

刑法なんかより大事な日本国憲法だから。それを侵害してさらには助長してたなんて事になったらクーデターどころの騒ぎじゃないわな

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 01:42:46 ID:QHtyNJ0i

そんな突拍子もない憲法解釈をし出したら、何でも憲法違反にできるわなw

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 09:05:28 ID:vvHPuz84

>>971 >>973
他審に影響を与えない判決は判例じゃねえから。
判例とは裁判例の略じゃねえぞ。
つ下級審は判例違反できない

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 09:37:54 ID:3eQHQGu1

>>976
どこでそんなガセネタ仕入れた？

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 09:41:18 ID:Og16kTfk

「おおむね5000円で約2時間遊べる遊技機」
業界団体が減少する顧客を増やす為に作った遊パチの基準なんだが
実際のホールじゃ、基準満たしてる台の方が少ないよね

自分らで決めた規則すら守ることができない業界ってことよ

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 10:05:57 ID:8XY82D/G

憲法は権力者に対しての法律だから。

刑法は国民に対しての法律。

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 10:32:45 ID:8XY82D/G

正確には景品交換所は古物商。

古物商には売主の住所を書面で残す義務がある。

古物商の法律違反を通報すべし。

古物商から領収書も請求すべし。

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 10:38:14 ID:8XY82D/G

景品と同じ物をコピーして換金しても罪にはならんよ、
古物商なんだから。

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 11:22:21 ID:/L8kOSR6

安倍政権の発足以降、パチンコ屋の倒産原因の９５％は、
釘調整による風営法違反での営業許可取り消し。
この事実をオフレコでしか発表しない警察や、
知っていながら報道しないマスゴミが問題。

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 11:59:47 ID:ETfl9Qcn

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 12:00:05 ID:ETfl9Qcn

景品交換は禁止

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 12:36:44 ID:8XY82D/G

政治家に問題意識があれば法律改正で済む事なのに。

一日で数十万の金をハッタカケタなんて賭博屋がそこら中に存在する日本。

しかも
賭博屋は、嫌がらせインチキなんでもあり。

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 15:13:25 ID:mx38VKj3

ろくに反論もできないからってアラシですか？みっともない。
ろくに反論もできないからってアラシですか？みっともない。
ろくに反論もできないからってアラシですか？みっともない。
ろくに反論もできないからってアラシですか？みっともない。
ろくに反論もできないからってアラシですか？みっともない。

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 15:57:43 ID:vvHPuz84

986みたいな基地がわくようなら、とっとと埋めよ。

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 16:22:26 ID:3eQHQGu1

986ごと埋めちまえ

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 16:25:52 ID:TscPis8m

986ごと埋めちまえ

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 17:32:11 ID:mx38VKj3

>>976-977
>>987-988
ID:vvHPuz84
ID:3eQHQGu1

ふたりはなかよし（はぁと

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 17:45:37 ID:3eQHQGu1

また出たキチガイ990埋めちまえ

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 17:47:15 ID:vvHPuz84

チョコうめ～

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 18:38:22 ID:mx38VKj3

17:45:37 ID:3eQHQGu1
17:47:15 ID:vvHPuz84

ふたりはとってもなかよし

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 20:16:25 ID:zEQVTvC6

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1297680504/l50

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 21:37:54 ID:vvHPuz84

>>993
何か建設的な発言でもしたらどう？

996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 21:57:24 ID:mx38VKj3

とっとと埋めるんだろ？建設的とか笑わせるなよｗｗｗｗ

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 22:29:34 ID:3eQHQGu1

懲りない996埋め

998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 22:54:57 ID:mx38VKj3

ここでもう一発レスしてやるからｗ
>>999-1000は上手くやってくれよｗｗｗｗｗｗｗ

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 23:02:36 ID:vvHPuz84

998のレス乞食が確定したところで…

1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 23:03:35 ID:vvHPuz84

はい、終わり。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　.　　　　　　　.　　　　　　　｜
　　.　　　　.　　　　　.　　　　.　│　レスが１０００を超えたスレは期待ができないので即ヤメです
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||.　.　.│　新しいスレを立てて20レス前後が乙>>1の狙い目ですよ
　　　|　⌒　　　　　⌒　 |　　　│
　（ａl-（　　,-､）（,-､　）-l６）　　ヽ─ｙ────────────────────────
　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
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