釘についておしえて！
俺はボダ派だけど、釘がみれない。
だから、試し打ちでボダ超えを探しているけれど、
いいかげんこんな非効率なこと卒業したい。
・・・と、もう５年以上思い続けてる。
でも、釘の開きや閉めなどが微小すぎて、どれだけにらんでもよくわからない・・・。
さらに、見るべき釘が多すぎて何を重視していいのかもわからない・・・。
例えば、命釘ひとつとっても
①釘師は命釘で調整なんてあんまりしないの？
②右の釘と左の釘、どっちで調整するのが普通なの？
③上向きがいいというけれど、左右と上下どっちが大事なの？
④命釘を開ける場合は、当然ほかの釘を閉めるものなの？
と、疑問が盛りだくさん・・・。さらに、
①ほとんどの店は台の数が100超えてるんだけど、開けるにしても閉めるにしても、そのうち10台ぐらい？
②どのくらいの頻度で？イベントないときは基本的にいじらないの？
③不人気台を開けるときは、やっぱりカド台を開けるもの？
④風車の向きって言われても、太すぎて全然見分けつかないんだけど・・・。
と、書き出したらきりがないほどの疑問が・・・。
プロの方も、毎日全部の台の全部の釘をチェックしてるわけではないはず。
何を重視するのかなども含めて、釘についてイロイロと語ってください！
だから、試し打ちでボダ超えを探しているけれど、
いいかげんこんな非効率なこと卒業したい。
・・・と、もう５年以上思い続けてる。
でも、釘の開きや閉めなどが微小すぎて、どれだけにらんでもよくわからない・・・。
さらに、見るべき釘が多すぎて何を重視していいのかもわからない・・・。
例えば、命釘ひとつとっても
①釘師は命釘で調整なんてあんまりしないの？
②右の釘と左の釘、どっちで調整するのが普通なの？
③上向きがいいというけれど、左右と上下どっちが大事なの？
④命釘を開ける場合は、当然ほかの釘を閉めるものなの？
と、疑問が盛りだくさん・・・。さらに、
①ほとんどの店は台の数が100超えてるんだけど、開けるにしても閉めるにしても、そのうち10台ぐらい？
②どのくらいの頻度で？イベントないときは基本的にいじらないの？
③不人気台を開けるときは、やっぱりカド台を開けるもの？
④風車の向きって言われても、太すぎて全然見分けつかないんだけど・・・。
と、書き出したらきりがないほどの疑問が・・・。
プロの方も、毎日全部の台の全部の釘をチェックしてるわけではないはず。
何を重視するのかなども含めて、釘についてイロイロと語ってください！
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2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/12(金) 07:42:19 ID:iqV4Lwtw
実機買って釘打ってみれば。
3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/13(土) 00:06:52 ID:YjlnJbLq
釘スレきたー
4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/13(土) 00:18:35 ID:aq5uQ5xJ
最近は、風車上のこぼしとワープ、スルーだけ見てればいいんじゃないの。
風車の向きは、少し気をつければ分かると思う。
風車の向きは、少し気をつければ分かると思う。
5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/13(土) 02:02:18 ID:HUpCUJPt
釘より上司の機嫌を見る方が難しく重要
無職
無職
6 ：1：2010/03/13(土) 10:09:07 ID:tLyUNuld
>>3
ですよね！そういう反応、やっぱありますよね！
釘に関してなら、何書いてもいいスレにしたいので、
釘をチェックする時のおすすめポーズとか（あからさまにチェックするとマークされそう）、
釘に関する疑問点とか、おすすめサイトとか、どんどん書き込んでください！
このスレが定着するまではage進行だとありがたいです！
>>4
この間、命釘ガバーっと開いてるジョーがあったんですが、
1k18回程度でした。で、その隣も命釘ガバー。でもまわらない。
ワープがしまってた気がしますが、ワープ締めるだけでどのくらい変わってくるものなのでしょうか。
風車の付近は、見たんだけどよくわかりませんでした・・・。
>>5
上司の機嫌はすぐわかる。
ただし、機嫌をよくする方法は、わからない・・・。
ですよね！そういう反応、やっぱありますよね！
釘に関してなら、何書いてもいいスレにしたいので、
釘をチェックする時のおすすめポーズとか（あからさまにチェックするとマークされそう）、
釘に関する疑問点とか、おすすめサイトとか、どんどん書き込んでください！
このスレが定着するまではage進行だとありがたいです！
>>4
この間、命釘ガバーっと開いてるジョーがあったんですが、
1k18回程度でした。で、その隣も命釘ガバー。でもまわらない。
ワープがしまってた気がしますが、ワープ締めるだけでどのくらい変わってくるものなのでしょうか。
風車の付近は、見たんだけどよくわかりませんでした・・・。
>>5
上司の機嫌はすぐわかる。
ただし、機嫌をよくする方法は、わからない・・・。
7 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/03/13(土) 10:46:31 ID:OX/pbbJy
>>6
例えば、千円でワープに１５発抜ける台と３０発抜ける台があって、
通常ルートの入賞率が１／３０，ステージからの入賞率が１／１０とすると、
約１回転／千円の差になる。
通常とステージに差がない超クセ悪台でもない限り、
ワープの生き死には重要だよ。
風車は、玉の動きに注意してよくヘソに向かう台なら「いい調整」ってこと。
例えば、千円でワープに１５発抜ける台と３０発抜ける台があって、
通常ルートの入賞率が１／３０，ステージからの入賞率が１／１０とすると、
約１回転／千円の差になる。
通常とステージに差がない超クセ悪台でもない限り、
ワープの生き死には重要だよ。
風車は、玉の動きに注意してよくヘソに向かう台なら「いい調整」ってこと。
8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/13(土) 12:34:19 ID:OkMyOR1o
9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/13(土) 14:20:34 ID:H+3osAQ4
ヘソなんか見たってどうしようもない
ヘソしか叩かない店なら、ヘソを見るべきだろうが、
そういう店ではヘソが多少開いても大して回らないケースが殆ど。即ち店は出す気がない
ヘソしか叩かない店なら、ヘソを見るべきだろうが、
そういう店ではヘソが多少開いても大して回らないケースが殆ど。即ち店は出す気がない
10 ：1：2010/03/13(土) 15:59:13 ID:tLyUNuld
>>7
ありがとう。
昨日の命釘ガバーの台は、全くワープに行かなかったので、そうやって調整されてたのかも。
ちなみに、マイホの蒼天が妙に回るんですが（多分ステージが優秀すぎる）、
うちだけですかね。他の店はワープガチガチなんでしょうか。
>>8
すごいわかりやすいですね！
そっか。液晶に映る線の角度で見るのか・・・。
みなさんは直で釘見てるのか、セル板で見てるのか、どっちなのでしょうか。
ありがとう。
昨日の命釘ガバーの台は、全くワープに行かなかったので、そうやって調整されてたのかも。
ちなみに、マイホの蒼天が妙に回るんですが（多分ステージが優秀すぎる）、
うちだけですかね。他の店はワープガチガチなんでしょうか。
>>8
すごいわかりやすいですね！
そっか。液晶に映る線の角度で見るのか・・・。
みなさんは直で釘見てるのか、セル板で見てるのか、どっちなのでしょうか。
11 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/03/14(日) 10:58:34 ID:qV5sJVOH
>>10
最近のサミーの台は、ステージが優秀なことが多いから
ワープ殺すのが基本なんだけど、調整ミスも考えにくいし
看板台として使いたいんじゃないの？
>>8の奴は、昔から知られていることをまとめていて
初心者にはいいね。
まあ、寝かせとか台ごとの癖があるからあくまで参考まで。
ちなみに俺は直で見てるよ。
昔はセル盤の反射で～とかも試したけど。
最近のサミーの台は、ステージが優秀なことが多いから
ワープ殺すのが基本なんだけど、調整ミスも考えにくいし
看板台として使いたいんじゃないの？
>>8の奴は、昔から知られていることをまとめていて
初心者にはいいね。
まあ、寝かせとか台ごとの癖があるからあくまで参考まで。
ちなみに俺は直で見てるよ。
昔はセル盤の反射で～とかも試したけど。
12 ：１：2010/03/16(火) 22:42:39 ID:etyruQsy
今日実践してきたけど、
セル板の反射は、ちょっと活用しにくいね。
色んな台を見てみたけど、
なんとなーく、わかってきた気がする。
基本的に無調整で、
要所（ワープ、スルー、アタッカー、風車）
の、それぞれにつき大事なところの１本がマイナス調整。
という台がほとんどだった。
・・・ように感じた。
どうなんだろ。見えてないだけで、色んな釘が少しずついじられてるものですかね？
セル板の反射は、ちょっと活用しにくいね。
色んな台を見てみたけど、
なんとなーく、わかってきた気がする。
基本的に無調整で、
要所（ワープ、スルー、アタッカー、風車）
の、それぞれにつき大事なところの１本がマイナス調整。
という台がほとんどだった。
・・・ように感じた。
どうなんだろ。見えてないだけで、色んな釘が少しずついじられてるものですかね？
13 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/03/16(火) 23:23:02 ID:2n2ZYNzo
>>12
お疲れ。
セル盤は昔、俺も「なるほど！」と思って、
店行って「あかんやんｗ」という経験をしてるｗ
良調整のかたまり、なんていう夢のような状況ってまずなくて、
優秀台の場合、ほとんどがややマイナスで
重要な部分１、２箇所が無調整か若干プラス、
それとステージの癖がいい、って感じが多いかな。
俺の経験則だけど。
あからさまな良調整だとイベント時一瞬開けて、
すぐさま締められて終了って事が多いから、
「なんとなく分かる」程度が本当の意味で優秀台なんだと思う。
まず、「長期間使える台」を見つけて、
その調整を逐一覚えていけばいいんじゃないかな。
頑張って。
お疲れ。
セル盤は昔、俺も「なるほど！」と思って、
店行って「あかんやんｗ」という経験をしてるｗ
良調整のかたまり、なんていう夢のような状況ってまずなくて、
優秀台の場合、ほとんどがややマイナスで
重要な部分１、２箇所が無調整か若干プラス、
それとステージの癖がいい、って感じが多いかな。
俺の経験則だけど。
あからさまな良調整だとイベント時一瞬開けて、
すぐさま締められて終了って事が多いから、
「なんとなく分かる」程度が本当の意味で優秀台なんだと思う。
まず、「長期間使える台」を見つけて、
その調整を逐一覚えていけばいいんじゃないかな。
頑張って。
14 ：１：2010/03/16(火) 23:59:39 ID:etyruQsy
ありがとう。
>重要な部分１、２箇所が無調整か若干プラス
ほとんどの台がマイナス調整だから、無調整はプラスみたいなものだ！ってことですね？
ちゃんと意識しはじめてから10台ぐらい打ったけど、「この台、ボーダー越えてるけど、釘マイナス調整にしか見えないんだよな」
ってこととか、その逆とかあったので、これから地道にがんばります。
>重要な部分１、２箇所が無調整か若干プラス
ほとんどの台がマイナス調整だから、無調整はプラスみたいなものだ！ってことですね？
ちゃんと意識しはじめてから10台ぐらい打ったけど、「この台、ボーダー越えてるけど、釘マイナス調整にしか見えないんだよな」
ってこととか、その逆とかあったので、これから地道にがんばります。
15 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/03/18(木) 00:22:37 ID:MHei3MbB
>>14
＞ほとんどの台がマイナス調整だから、無調整はプラスみたいなものだ！ってことですね？
そういうこと。
俺の通ってる店は特にそうなんだけど、
「あからさまな良調整」は大概どこかでかなりマイナス調整して帳尻を合わせてるか
ステージなどの癖が悪い事が多い。
他の人が見抜けない部分を見抜いて、
更に玉を出すのがパチンコで勝つ醍醐味だと思うし、
いろいろ試行錯誤してる段階って一番楽しいはずだから
頑張ってね。
ちなみに、>>1の疑問に少し答えておくと
＞①釘師は命釘で調整なんてあんまりしないの？
頻繁にはしてない。する時は他の台も大概動かしてる。
＞②右の釘と左の釘、どっちで調整するのが普通なの？
右はあまり叩いていることはない。ほぼ左。
＞③上向きがいいというけれど、左右と上下どっちが大事なの？
俺が見る時は左右の開きだけど、上下は下がってなければＯＫとしてる。
＞④命釘を開ける場合は、当然ほかの釘を閉めるものなの？
「開け直し」の時は全体的に開けてると思う。
入れ替えで開いていたら、直後でなければほぼトラップ。
俺の経験則の範囲だけど、
一応１０年以上これで通用してるからあんまり間違ってはいないはず。
＞ほとんどの台がマイナス調整だから、無調整はプラスみたいなものだ！ってことですね？
そういうこと。
俺の通ってる店は特にそうなんだけど、
「あからさまな良調整」は大概どこかでかなりマイナス調整して帳尻を合わせてるか
ステージなどの癖が悪い事が多い。
他の人が見抜けない部分を見抜いて、
更に玉を出すのがパチンコで勝つ醍醐味だと思うし、
いろいろ試行錯誤してる段階って一番楽しいはずだから
頑張ってね。
ちなみに、>>1の疑問に少し答えておくと
＞①釘師は命釘で調整なんてあんまりしないの？
頻繁にはしてない。する時は他の台も大概動かしてる。
＞②右の釘と左の釘、どっちで調整するのが普通なの？
右はあまり叩いていることはない。ほぼ左。
＞③上向きがいいというけれど、左右と上下どっちが大事なの？
俺が見る時は左右の開きだけど、上下は下がってなければＯＫとしてる。
＞④命釘を開ける場合は、当然ほかの釘を閉めるものなの？
「開け直し」の時は全体的に開けてると思う。
入れ替えで開いていたら、直後でなければほぼトラップ。
俺の経験則の範囲だけど、
一応１０年以上これで通用してるからあんまり間違ってはいないはず。
16 ：１：2010/03/18(木) 23:08:47 ID:51yrISPE
ありがとー。
今日も会社帰りに貯玉で打てる分だけ打ったけど、
ヘソは確かに左で調整してるなあって感じた。
あと、風車の左右も見分けがついた！！
角度じゃなくて、向きで判断するんですね！
で、ヘソと風車が良好な海打ったけど全然回らんかった・・・orz
海は、風車にたどり着くまでが複雑すぎる気がした。
でも、ジョーとおっきーなは、風車とヘソだけ見ただけでボダ超え（＋１程度だけど）に座れた。
もしかして、この二つを見るだけで結構いけるのか？と思った。
というのも、ステップやワープは無調整が多いと感じたんだよね（微妙にマイナスかもしれんが、見分けがつかない・・）
逆に、スルーとアタッカーはマイナスしかない気がした。
で、そんなこんなをしていたら、すごく大きな疑問にぶつかった。
俺は立ったり座ったり横からみたりしてたんだけど、
こんな風に釘見てる人なんてみたことないぞ？って。
①ほとんどの人が釘をみない
②釘を見る人はもっとこっそり見る
さて、どっちなのでしょう？
②なら、そのやり方をぜひ教えてほしい。
今日も会社帰りに貯玉で打てる分だけ打ったけど、
ヘソは確かに左で調整してるなあって感じた。
あと、風車の左右も見分けがついた！！
角度じゃなくて、向きで判断するんですね！
で、ヘソと風車が良好な海打ったけど全然回らんかった・・・orz
海は、風車にたどり着くまでが複雑すぎる気がした。
でも、ジョーとおっきーなは、風車とヘソだけ見ただけでボダ超え（＋１程度だけど）に座れた。
もしかして、この二つを見るだけで結構いけるのか？と思った。
というのも、ステップやワープは無調整が多いと感じたんだよね（微妙にマイナスかもしれんが、見分けがつかない・・）
逆に、スルーとアタッカーはマイナスしかない気がした。
で、そんなこんなをしていたら、すごく大きな疑問にぶつかった。
俺は立ったり座ったり横からみたりしてたんだけど、
こんな風に釘見てる人なんてみたことないぞ？って。
①ほとんどの人が釘をみない
②釘を見る人はもっとこっそり見る
さて、どっちなのでしょう？
②なら、そのやり方をぜひ教えてほしい。
17 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/03/18(木) 23:42:48 ID:F2SFaFSw
>>16
頑張ってるね。
このレス見て気づいたんだけど、
「風車が付いている釘の角度」をずっと気にしてたんだね。
そりゃ太すぎてわかんないわｗ
最近の海は（というか昔から）ステージ依存だから、
ワープが締まってるか寝かせが悪いと、
いくら他が良く見えても回らないね。
ヘソと風車だけ、は極論だけど
ヨロイ（液晶の横側）やスルー下～風車上のこぼしポイント、
道に極端なマイナスがなければそれでいいと思う。
スルーとアタッカーもよほど極端なマイナスじゃなければＯＫかな。
雑誌とかテレビで言う数字はかなり理想論だから。
ちょっと長くなったので、今日は二つに分ける。
頑張ってるね。
このレス見て気づいたんだけど、
「風車が付いている釘の角度」をずっと気にしてたんだね。
そりゃ太すぎてわかんないわｗ
最近の海は（というか昔から）ステージ依存だから、
ワープが締まってるか寝かせが悪いと、
いくら他が良く見えても回らないね。
ヘソと風車だけ、は極論だけど
ヨロイ（液晶の横側）やスルー下～風車上のこぼしポイント、
道に極端なマイナスがなければそれでいいと思う。
スルーとアタッカーもよほど極端なマイナスじゃなければＯＫかな。
雑誌とかテレビで言う数字はかなり理想論だから。
ちょっと長くなったので、今日は二つに分ける。
18 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/03/18(木) 23:57:24 ID:F2SFaFSw
続き。
釘の見方。
昔テレビで、「釘は歩きながら見て残像を確認する」とか言ってたのを
聞いたことがあるけど、１台２～３秒はかけないとさすがに何も分からないだろう、と思う。
多分開店プロ全盛時の、ヘソだけ見てた時代の名残だろう。
ただ、逆に時間をかけすぎると迷いが生じるから
まず５秒以内で主要な部分は判断できるのを目標にして、
それからスルーやアタッカー周りを見るような感じでいいんじゃないかな。
俺も初めの頃はかなりじっくり見てたけど、
時間かけると余計分からなくなるから、
そこはある程度思い切りよくいっていいと思う。
結局、自分の中に優秀台の経験値をいくら積み重ねたかが
大事なんじゃないかな。
「博打は見が重要」とか言うけど、
打つ時間より見る時間の方が長かったら本末転倒だし。
その辺のバランスが取れるようになったら、確実に上のレベルに行けるはず。
頑張って。
釘の見方。
昔テレビで、「釘は歩きながら見て残像を確認する」とか言ってたのを
聞いたことがあるけど、１台２～３秒はかけないとさすがに何も分からないだろう、と思う。
多分開店プロ全盛時の、ヘソだけ見てた時代の名残だろう。
ただ、逆に時間をかけすぎると迷いが生じるから
まず５秒以内で主要な部分は判断できるのを目標にして、
それからスルーやアタッカー周りを見るような感じでいいんじゃないかな。
俺も初めの頃はかなりじっくり見てたけど、
時間かけると余計分からなくなるから、
そこはある程度思い切りよくいっていいと思う。
結局、自分の中に優秀台の経験値をいくら積み重ねたかが
大事なんじゃないかな。
「博打は見が重要」とか言うけど、
打つ時間より見る時間の方が長かったら本末転倒だし。
その辺のバランスが取れるようになったら、確実に上のレベルに行けるはず。
頑張って。
19 ：１：2010/03/19(金) 18:42:39 ID:vhdoPcmx
長いレスありがとう。
正直、まだ風車上の釘とかよくわからんのですが（けっこうじっくり見てるんですけど・・・）、
ちょっとずつできるようになっていければなあと思います。
また、何かありましたら書き込みます。
>>4 さんいつもありがとう。
ROMってる方も、何かありましたらどんどん書き込んでくださいねｗ
初心者の疑問でも、プロの方の指南でも、なんでもOKですよ。
個人的には、どういうとき（時期）に、どこの台（カドやカド２など）の、どの釘（ヘソ、スルーなど）
をいじることが多いのかなど、みなさんの体感なども聞きたいなと思っています。
正直、まだ風車上の釘とかよくわからんのですが（けっこうじっくり見てるんですけど・・・）、
ちょっとずつできるようになっていければなあと思います。
また、何かありましたら書き込みます。
>>4 さんいつもありがとう。
ROMってる方も、何かありましたらどんどん書き込んでくださいねｗ
初心者の疑問でも、プロの方の指南でも、なんでもOKですよ。
個人的には、どういうとき（時期）に、どこの台（カドやカド２など）の、どの釘（ヘソ、スルーなど）
をいじることが多いのかなど、みなさんの体感なども聞きたいなと思っています。
20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/19(金) 23:16:06 ID:cixrW+ad
個人的には、どういうとき（時期）に、どこの台（カドやカド２など）の、どの釘（ヘソ、スルーなど）
をいじることが多いのかなど、みなさんの体感なども聞きたいなと思っています。
こんなもん、店によるとか地域によるとしか言えないんじゃないのか？
をいじることが多いのかなど、みなさんの体感なども聞きたいなと思っています。
こんなもん、店によるとか地域によるとしか言えないんじゃないのか？
21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/20(土) 00:20:46 ID:PDFPLwpK
はい。確かにそうなんですけど、本当にそうなのかなーと思いまして。
今はパチ屋、チェーン店ばっかりの時代ですから、
もしかして「釘開けマニュアル」みたいなのが、幹部から店長に配られてたりしないのかなって。
もし俺がパチ屋のチェーン店の社長なら、そういうこと、自由にさせずに管理すると思ったからさ。
ベースとか、ホルコンですぐわかる時代だから。
昔は「俺は絶対カド台は出さないぜ」っていう店長とかいたんですけど、
今もそこらへん、自由にやらせてもらってるんでしょうか。
そういうことを、長年しっかり釘を見てきた方に、
体感で語っていただけたらな、と思いました。
それとも、色んな釘を長年見てきた結論として
「店や地域によるとしかいえない」のでしょうか。
今はパチ屋、チェーン店ばっかりの時代ですから、
もしかして「釘開けマニュアル」みたいなのが、幹部から店長に配られてたりしないのかなって。
もし俺がパチ屋のチェーン店の社長なら、そういうこと、自由にさせずに管理すると思ったからさ。
ベースとか、ホルコンですぐわかる時代だから。
昔は「俺は絶対カド台は出さないぜ」っていう店長とかいたんですけど、
今もそこらへん、自由にやらせてもらってるんでしょうか。
そういうことを、長年しっかり釘を見てきた方に、
体感で語っていただけたらな、と思いました。
それとも、色んな釘を長年見てきた結論として
「店や地域によるとしかいえない」のでしょうか。
22 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/03/21(日) 01:39:16 ID:6cGD9zot
>>21
確かに、開け閉めの傾向に地域性はあるかも知れない。
自信持って言えるほど色んな地域で打ってる訳じゃないから、
ほぼ推測だけど。
時期としては、店が本気で固定客を付けたい時は
結構思い切って開けるだろうし、使える期間も長いはず。
イベント以外の理由で、ちょこっと開けてすぐ閉める、みたいなことは
ちょっと考えにくい。
ただ、「これこれの時期には開ける（閉める）」という傾向は
状況次第だと思う。
上に書いたような理由で、他が軒並み閉める時期に開けたら
集客効果が大きいだろうし、
同じ店でも、去年は開けてた時期にガチ閉め、
なんて経験は珍しくもない。
俺は大手チェーンじゃ打たないことに決めてるんで
マニュアルみたいな物があるかどうかは推測すらできないけど、
地元の中規模チェーンだとかなり自由にやらせてる気がする。
本店はかなりしぶいのに、系列店はけっこう開けてて
そこそこの客付きって感じで。
まあ、いつも客がいない店でもない限り
開け閉めは意図を持ってやってるはずだから、
そこの見極めをきちんとできるかどうかだろうね。
頑張って。
確かに、開け閉めの傾向に地域性はあるかも知れない。
自信持って言えるほど色んな地域で打ってる訳じゃないから、
ほぼ推測だけど。
時期としては、店が本気で固定客を付けたい時は
結構思い切って開けるだろうし、使える期間も長いはず。
イベント以外の理由で、ちょこっと開けてすぐ閉める、みたいなことは
ちょっと考えにくい。
ただ、「これこれの時期には開ける（閉める）」という傾向は
状況次第だと思う。
上に書いたような理由で、他が軒並み閉める時期に開けたら
集客効果が大きいだろうし、
同じ店でも、去年は開けてた時期にガチ閉め、
なんて経験は珍しくもない。
俺は大手チェーンじゃ打たないことに決めてるんで
マニュアルみたいな物があるかどうかは推測すらできないけど、
地元の中規模チェーンだとかなり自由にやらせてる気がする。
本店はかなりしぶいのに、系列店はけっこう開けてて
そこそこの客付きって感じで。
まあ、いつも客がいない店でもない限り
開け閉めは意図を持ってやってるはずだから、
そこの見極めをきちんとできるかどうかだろうね。
頑張って。
23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/22(月) 02:20:21 ID:Witydo3J
このスレは大変良いスレですね。
私も釘の見方が全然わからなく、困っていたのでとても参考になります。
それにしてもなぜ、このようなオカルトのないまともなスレは
あまり盛り上がらないのでしょうね＾＾；
遠隔やら攻略法やらなどのスレ（ほとんどはオカルト？）は多くあるのに…；
自分はパチンコ店でアルバイトをしているので、
このスレを参考しながら釘の見方について学ばせていただいています。
私からも質問したいのですが、
台のステージの性能ってやはり打ってみないとわからないもの
なのでしょうか？
例えば、台の上に何かを置いて、その傾き具合によって判別したりは
できないのでしょうか？
私も釘の見方が全然わからなく、困っていたのでとても参考になります。
それにしてもなぜ、このようなオカルトのないまともなスレは
あまり盛り上がらないのでしょうね＾＾；
遠隔やら攻略法やらなどのスレ（ほとんどはオカルト？）は多くあるのに…；
自分はパチンコ店でアルバイトをしているので、
このスレを参考しながら釘の見方について学ばせていただいています。
私からも質問したいのですが、
台のステージの性能ってやはり打ってみないとわからないもの
なのでしょうか？
例えば、台の上に何かを置いて、その傾き具合によって判別したりは
できないのでしょうか？
24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/22(月) 09:19:05 ID:xHlAQffF
25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/22(月) 09:42:09 ID:AviGEuiE
凄く聞きづらいのですが、念のためパチンコに誘導磁石盤がついてるの
知った上での釘の話だよね
知った上での釘の話だよね
26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/22(月) 10:01:29 ID:Witydo3J
>>23
なるほど。
では1度以内の傾きの変化で性能に差が出てしまうということなのでしょうか？
それとも、それ以外にステージの性能を変化させる要因ってあるのでしょうか？
（>>24の誘導磁石盤というやつ？）
なるほど。
では1度以内の傾きの変化で性能に差が出てしまうということなのでしょうか？
それとも、それ以外にステージの性能を変化させる要因ってあるのでしょうか？
（>>24の誘導磁石盤というやつ？）
27 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/03/22(月) 23:54:25 ID:gMdLkfHE
>>23,26
役物ってプラ製だから、多少の歪みがあっておかしくない。
釘は機械で打ち付けてるけど、役物はいまだに手作業だから
ネジの締め付け加減でも変わってくる…と思う。
寝かせの判別は重要だろうけど、
打たないで分かるほど単純な話でもないと思って、
俺はずっとやってる。
>>25
へえ、そういうのがあるんだ。
そうすると、磁気センサーってどういう仕組みになってるの？
外側からはＮＧで内側からはＯＫとか、
リニアモーターカーでも作れそうな感じだね。
役物ってプラ製だから、多少の歪みがあっておかしくない。
釘は機械で打ち付けてるけど、役物はいまだに手作業だから
ネジの締め付け加減でも変わってくる…と思う。
寝かせの判別は重要だろうけど、
打たないで分かるほど単純な話でもないと思って、
俺はずっとやってる。
>>25
へえ、そういうのがあるんだ。
そうすると、磁気センサーってどういう仕組みになってるの？
外側からはＮＧで内側からはＯＫとか、
リニアモーターカーでも作れそうな感じだね。
28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/23(火) 00:29:13 ID:Df2DeF9/
>>27
役物って手作業だったんですね、、、
たしかにそれなら調整できるかもしれませんね。
今日バイトで自分も閉店後にじっくりいろんな機種の風車を見てたら、
（社員に怪しまれない程度に）なんとなく違いが見れるようになりました。
でも、風車上の釘はまだまだ練習が必要なようです（みんな同じ調整という
可能性もあるのですが）。
役物って手作業だったんですね、、、
たしかにそれなら調整できるかもしれませんね。
今日バイトで自分も閉店後にじっくりいろんな機種の風車を見てたら、
（社員に怪しまれない程度に）なんとなく違いが見れるようになりました。
でも、風車上の釘はまだまだ練習が必要なようです（みんな同じ調整という
可能性もあるのですが）。
29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/23(火) 00:59:54 ID:1C/OM1Xx
30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/23(火) 01:05:25 ID:s0NibFz8
んなもんあるかい、って皮肉かと思われ
31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/23(火) 01:07:53 ID:KPtbICdm
ステージ上は電流操作でヘソルートなんかどうにでもなるお
あとわコンピューターで回転数を設定するだけ
大当たり直後など回らなくなるのわそのSEY！
あとわコンピューターで回転数を設定するだけ
大当たり直後など回らなくなるのわそのSEY！
32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/23(火) 01:24:19 ID:+uZ2eLQ0
そもそもパチンコ台の磁気センサーは、電磁石を使ってる
わけだが、その前にリニアモーターカーのどの技術なのかわからん
超伝導にしても、磁気浮上にしても、パチンコのどの部分に
必要なのだろうか。電磁石なら電流向き変えれば極を反対に出来るし
パチンコ台の玉誘導には持ってこいだし態々、磁気センサー付きと
ご丁寧に、電磁石が板に張り付いてますとパチンコ台に書いてあるし
いったい何処にリニアモーターカーの技術が必要なのだろうか
謎だ
わけだが、その前にリニアモーターカーのどの技術なのかわからん
超伝導にしても、磁気浮上にしても、パチンコのどの部分に
必要なのだろうか。電磁石なら電流向き変えれば極を反対に出来るし
パチンコ台の玉誘導には持ってこいだし態々、磁気センサー付きと
ご丁寧に、電磁石が板に張り付いてますとパチンコ台に書いてあるし
いったい何処にリニアモーターカーの技術が必要なのだろうか
謎だ
33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/23(火) 02:55:37 ID:s0NibFz8
オカルトスレにしようと必死な方がおられますな
34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/23(火) 06:03:25 ID:oIEvGNUP
釘見は初見の店だと絶対に正確な判断は無理だから。
とりあえず明らかに回らない台っていうのがわかればよくて、
あとはその店の釘を覚えてある日それがプラス調整になってる時だけ
座っとけば結構回る台みつけられよ。
マイホは一度釘が定まるとヘソと風車以外はほとんど動かさないから、
ホントに2,3秒くらいで判断つけられてラク。
とりあえず明らかに回らない台っていうのがわかればよくて、
あとはその店の釘を覚えてある日それがプラス調整になってる時だけ
座っとけば結構回る台みつけられよ。
マイホは一度釘が定まるとヘソと風車以外はほとんど動かさないから、
ホントに2,3秒くらいで判断つけられてラク。
35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/23(火) 14:55:32 ID:U1l59uUB
パチンコ台関係の仕事をして気付いたけど
パチンコ台って釘で打ちつけてるだけ
傾斜もちゃんと合わしてるしてる店もあれば
店員が適当に台を打って
台を乗せてる店は傾斜が適当
釘よりも店選びの方が大事
パチンコ台って釘で打ちつけてるだけ
傾斜もちゃんと合わしてるしてる店もあれば
店員が適当に台を打って
台を乗せてる店は傾斜が適当
釘よりも店選びの方が大事
36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/23(火) 19:20:36 ID:Pk+kbepK
台のクセとか言うけどほとんどがネカセで決まってるようなモンだもんな
37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/24(水) 13:50:08 ID:6HPX8XFJ
一律調整の店だとｽﾃｰｼﾞ入賞率が良い台を探しとくだけでかなり立ち回りが楽になる
自分が良く行く店はﾍｿ以外あまり動かないけどそのおかげで大分勝たせてもらってる
自分が行く店はﾈｶｾを変えてないけど変える店って結構ある?
自分が良く行く店はﾍｿ以外あまり動かないけどそのおかげで大分勝たせてもらってる
自分が行く店はﾈｶｾを変えてないけど変える店って結構ある?
38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/24(水) 15:21:02 ID:VF3Vtl0u
39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/24(水) 23:11:18 ID:u9c0gU0i
風車は左！ マンション久保田
40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/26(金) 10:02:22 ID:ow+xsgRD
>>37
寝かせは釘と違って目で見えないから、なんとも言えんが
俺のよく行くホールは寝かせをいじってるぽい。
アグネスなんだが、ステージでの動きが前は奥穴にカチッとはまってたのが
2,3日後に打つと、ワープからステージ手前へ一直線w ゆらゆらもしない。
「ムラ」の一言では片付けれないぐらいの差がある。
悪い台が良くなるという逆パターンもある。
ただ、知り合いのプ曰く、ステージ上を雑巾かなんかで拭くだけで
ステージ癖が変わると。
これホントかな？ 実機持ってる人、検証して教えてください。
寝かせは釘と違って目で見えないから、なんとも言えんが
俺のよく行くホールは寝かせをいじってるぽい。
アグネスなんだが、ステージでの動きが前は奥穴にカチッとはまってたのが
2,3日後に打つと、ワープからステージ手前へ一直線w ゆらゆらもしない。
「ムラ」の一言では片付けれないぐらいの差がある。
悪い台が良くなるという逆パターンもある。
ただ、知り合いのプ曰く、ステージ上を雑巾かなんかで拭くだけで
ステージ癖が変わると。
これホントかな？ 実機持ってる人、検証して教えてください。
41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/26(金) 11:58:12 ID:glR+nFtl
海の釘について聞きたいのですが、海の釘は風車に方に球が流れるか、
スルーの方に球が流れるかのいずれかなのですが、
その球の割合は、何：何ぐらいが良いのでしょうか？
スルー周りの釘の良し悪しにもよるのでしょうが・・・。
スルーの方に球が流れるかのいずれかなのですが、
その球の割合は、何：何ぐらいが良いのでしょうか？
スルー周りの釘の良し悪しにもよるのでしょうが・・・。
42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/26(金) 12:37:10 ID:4VTvmb2s
スルーに流れてヘソに入るわけ？
頭悪いんだから釘なんて覚えようとすんな！
お前には無理！
頭悪いんだから釘なんて覚えようとすんな！
お前には無理！
43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/26(金) 12:42:55 ID:4VTvmb2s
44 ：１：2010/03/26(金) 14:18:48 ID:/ZVwiG4/
でかい連休があったので、東京で打ってきた（店内の通路の狭さに辟易しつつｗｗ）。
うーん。岐阜のマイホと比べて明らかにヘソが狭い！
等価だからかもしれないけど・・・。
風車はけっこうばらつきがあったけど、
へそは（極端に狭い回収シマ以外）どれも同じにしか見えんかった。
・・・でも回る台もあれば回らない台もあるんですよね。
で、
①微小な違いも見抜けるようにならねば
②ヘソと風車以外もみれるようにならねば
と思ったんですけど・・・うーん。見分けがつかない；；難しいですね＾＾；
そして、
①ステップが上向きかどうかが、ぜんぜんわからないのですけど、もしかして無調整が基本？
②風車上の釘は、左右と上下、どっちをいじるものなんだろ？確か上向きで「からみ釘」で良好だと聞きましたけど・・・。
③ワープの入り口あけるときは、上の釘と下の釘、どっちであけるの？（例えば蒼天みたいなワープの場合）
下を空けると、左に流れちゃって通常ルートが悪くなる気がしますけど・・・。
という疑問がわいてきました。
クレクレ君とか言われるとちょっとへこみますけど、
一応、疑問なので書いておきます。どなたか気が向いたらお答えください＾＾；
ネカセの件も、興味深く読ませてもらってます。レス下さってる方、ありがとうございます。
個人的には>>40の検証に興味がありますｗ
確かに、掃除してピカピカにしてすべりがよくなれば、変わるんだろうなと思うけれどｗ
>>41
それ！俺も全く同じこと疑問に思った。海はヨロイ（っていうの？）が素人には難しいですよね。
でも、>>42を読む限り、できるだけヘソに向かうほうがいいみたいですね。
うーん。岐阜のマイホと比べて明らかにヘソが狭い！
等価だからかもしれないけど・・・。
風車はけっこうばらつきがあったけど、
へそは（極端に狭い回収シマ以外）どれも同じにしか見えんかった。
・・・でも回る台もあれば回らない台もあるんですよね。
で、
①微小な違いも見抜けるようにならねば
②ヘソと風車以外もみれるようにならねば
と思ったんですけど・・・うーん。見分けがつかない；；難しいですね＾＾；
そして、
①ステップが上向きかどうかが、ぜんぜんわからないのですけど、もしかして無調整が基本？
②風車上の釘は、左右と上下、どっちをいじるものなんだろ？確か上向きで「からみ釘」で良好だと聞きましたけど・・・。
③ワープの入り口あけるときは、上の釘と下の釘、どっちであけるの？（例えば蒼天みたいなワープの場合）
下を空けると、左に流れちゃって通常ルートが悪くなる気がしますけど・・・。
という疑問がわいてきました。
クレクレ君とか言われるとちょっとへこみますけど、
一応、疑問なので書いておきます。どなたか気が向いたらお答えください＾＾；
ネカセの件も、興味深く読ませてもらってます。レス下さってる方、ありがとうございます。
個人的には>>40の検証に興味がありますｗ
確かに、掃除してピカピカにしてすべりがよくなれば、変わるんだろうなと思うけれどｗ
>>41
それ！俺も全く同じこと疑問に思った。海はヨロイ（っていうの？）が素人には難しいですよね。
でも、>>42を読む限り、できるだけヘソに向かうほうがいいみたいですね。
45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/26(金) 16:28:40 ID:98vrTpl3
みなさんパチンコの釘なんて、関係ないですから
朝鮮人が工作で、パチンコは釘で、勝てる負けるの話題に
したいだけだから、日本人の皆さん。騙されないように
パチンコは、出玉調整されてるので、何回まわしても、出玉調整中は
出ませんから。勿論、顔認証や店長に顔を覚えられれば
無抽選にされる個人に向けた遠隔操作も横行してます。
日本人の皆さん。朝鮮人に騙されないように気を付けて下さい
朝鮮人が工作で、パチンコは釘で、勝てる負けるの話題に
したいだけだから、日本人の皆さん。騙されないように
パチンコは、出玉調整されてるので、何回まわしても、出玉調整中は
出ませんから。勿論、顔認証や店長に顔を覚えられれば
無抽選にされる個人に向けた遠隔操作も横行してます。
日本人の皆さん。朝鮮人に騙されないように気を付けて下さい
46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/26(金) 17:15:44 ID:xP4qwLod
>>1
とりあえず、実機を買って（安いやつ）思う存分釘を叩くこと。
結論は、釘を見ただけでは残念ながら今の機種は勝てない。
そんなに極端に釘を曲げて射幸心を煽ってはいけないんだ。
チョット前ならイベントでやっていたんだが。
微妙な釘の叩きは人気機種を同じ店の同じ台を１島見ることだよ。
絶対に釘の叩きが判る。
とりあえず、実機を買って（安いやつ）思う存分釘を叩くこと。
結論は、釘を見ただけでは残念ながら今の機種は勝てない。
そんなに極端に釘を曲げて射幸心を煽ってはいけないんだ。
チョット前ならイベントでやっていたんだが。
微妙な釘の叩きは人気機種を同じ店の同じ台を１島見ることだよ。
絶対に釘の叩きが判る。
47 ：１：2010/03/26(金) 19:58:40 ID:/ZVwiG4/
>>46
ありがとう。実機か・・・。
実家なので、なんだか家族の目が憚られて厳しいっす。
実機叩いてみるのが一番だろうなって、すごく思うんですけどね・・・。
>微妙な釘の叩きは人気機種を同じ店の同じ台を１島見ることだよ。
そうしてみる。うん。ちょうど、そうしてみようと思ってた。
岐阜は通路が広くてゆったり見て回れるから、
平日の客が少ない時間に行って人気台を比較しながら見てみます。
ちなみに、チラ裏だけど、東京では2300回転ノーボーナスの偉業を達成してきました！orz
ありがとう。実機か・・・。
実家なので、なんだか家族の目が憚られて厳しいっす。
実機叩いてみるのが一番だろうなって、すごく思うんですけどね・・・。
>微妙な釘の叩きは人気機種を同じ店の同じ台を１島見ることだよ。
そうしてみる。うん。ちょうど、そうしてみようと思ってた。
岐阜は通路が広くてゆったり見て回れるから、
平日の客が少ない時間に行って人気台を比較しながら見てみます。
ちなみに、チラ裏だけど、東京では2300回転ノーボーナスの偉業を達成してきました！orz
48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/26(金) 23:30:58 ID:fXZkwFI7
49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/26(金) 23:40:09 ID:1SYi31f4
実機かっても、ホールは出玉調整してるかた別物と考えた方がいいよ
おまえら朝鮮人は、何人の日本人高齢者を食い物にすれば気が済むんだ
釘とか笑わせんなよ
おまえら朝鮮人は、何人の日本人高齢者を食い物にすれば気が済むんだ
釘とか笑わせんなよ
50 ：１：2010/03/27(土) 00:10:03 ID:0K3aWK5C
>>48
岐阜は等価があんまりなくて、３円～３,５円が主流なんだけど、
等価のボーダーが18回転の台だと、
1k15回転レベル 65パーセント
1k18回転レベル 25パーセント
1k20回転レベル 10パーセント
1k22回転レベル 5パーセント
ぐらいかなあ。マイホはこんな感じ。
もちろん店によるし、俺はパチプじゃないから間違ってるかもしれんけど。
当然アタッカーとスルーはガチガチが基本。
新台とか看板機種とか狙えば、1k20回転なら結構簡単に拾える。
それでもアタッカーとかで削られてるから、20回転でも「等価ならボーダー」ぐらいの価値だけど。
てことは逆に言えば、貯玉をうまく使って、きちんと20回転の台でだけ打つようにすれば、あんまり負けない。はず。
でも、釘が見れないから、20回転の台を見つけるまでのためし打ちで結構やられるんですよね・・・。
上ムラにだまされたりもしちゃうし。
だから、釘がみれるようになりたい！と思ったわけです。長文になっちゃってごめん。
岐阜は等価があんまりなくて、３円～３,５円が主流なんだけど、
等価のボーダーが18回転の台だと、
1k15回転レベル 65パーセント
1k18回転レベル 25パーセント
1k20回転レベル 10パーセント
1k22回転レベル 5パーセント
ぐらいかなあ。マイホはこんな感じ。
もちろん店によるし、俺はパチプじゃないから間違ってるかもしれんけど。
当然アタッカーとスルーはガチガチが基本。
新台とか看板機種とか狙えば、1k20回転なら結構簡単に拾える。
それでもアタッカーとかで削られてるから、20回転でも「等価ならボーダー」ぐらいの価値だけど。
てことは逆に言えば、貯玉をうまく使って、きちんと20回転の台でだけ打つようにすれば、あんまり負けない。はず。
でも、釘が見れないから、20回転の台を見つけるまでのためし打ちで結構やられるんですよね・・・。
上ムラにだまされたりもしちゃうし。
だから、釘がみれるようになりたい！と思ったわけです。長文になっちゃってごめん。
51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 00:29:40 ID:HVfZNNUq
52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 01:16:22 ID:Rj7on8v7
>>50
マジレスさせてもらうと自分でぐぐれって感じなんだけどな。
こんなとこで文章で釘教えてもらってもわかりっこないよ。
画像付きで解説してくれるサイト見れば？
釘ってのはひとつでも悪い調整があればガクっと落ちるんだから、
ヘソすら見れないキミでは絶対無理でしょ。
マジレスさせてもらうと自分でぐぐれって感じなんだけどな。
こんなとこで文章で釘教えてもらってもわかりっこないよ。
画像付きで解説してくれるサイト見れば？
釘ってのはひとつでも悪い調整があればガクっと落ちるんだから、
ヘソすら見れないキミでは絶対無理でしょ。
53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 01:21:35 ID:Rj7on8v7
あともっと難しくしてあげると、
釘なんて見ただけでは回るかどうかは打ってみないとわからない。
ｋ何回まわったとかなんて１日打った後の結果論みたいなもんがある。
最初の１万でｋ２２まわってても次の１万でｋ１８に落ちるなんて普通だし、
釘が良くてもそのまま閉店まで回らないなんてこともある。
釘なんて見ただけでは回るかどうかは打ってみないとわからない。
ｋ何回まわったとかなんて１日打った後の結果論みたいなもんがある。
最初の１万でｋ２２まわってても次の１万でｋ１８に落ちるなんて普通だし、
釘が良くてもそのまま閉店まで回らないなんてこともある。
54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 01:27:47 ID:Rj7on8v7
釘がわかる奴はそういう経験からこの釘なら今はまわってないけど回るはず、
と続けてみたり、結局回らなくてやめたりする。
釘によってストローク調整したり、簡単じゃないんだよ。
釘を見る角度だってあるし、わかる人間に直接教えてもらわないと無理だよ。
ということでこのスレは終了でいいかな？
と続けてみたり、結局回らなくてやめたりする。
釘によってストローク調整したり、簡単じゃないんだよ。
釘を見る角度だってあるし、わかる人間に直接教えてもらわないと無理だよ。
ということでこのスレは終了でいいかな？
55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 01:50:28 ID:Fbq4A2xQ
ためになるなあ。
56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 03:41:22 ID:ngnAWYiw
ヘソ、風車以外の釘は、自分で玉の動きを追って釘の調整を覚えていけばいい。
ヘソ風車間のでこぼことか、風車より上でのこぼしとかはストロークでなんとかできることが多い。
それに止めうちもきちんとしてりゃ、適当打ちで打ったときより＋１，２回転くらいは可能。
あとスルーとアタッカーはほんとに重要だからマイホ以外で打つときはまずチェックしとくこと。
と、まぁえらそうに書いたわけだが、質問なんだけど、
ストローク強めにするとヘソに入りやすいがヘソ周辺に玉が行きにくい。
ストローク弱めにするとヘソに入りにくいがヘソ周辺に玉がよく行く。
1000円、2000円じゃ回転数に違いがないとき、どっちのストロークで打つ？
ヘソ風車間のでこぼことか、風車より上でのこぼしとかはストロークでなんとかできることが多い。
それに止めうちもきちんとしてりゃ、適当打ちで打ったときより＋１，２回転くらいは可能。
あとスルーとアタッカーはほんとに重要だからマイホ以外で打つときはまずチェックしとくこと。
と、まぁえらそうに書いたわけだが、質問なんだけど、
ストローク強めにするとヘソに入りやすいがヘソ周辺に玉が行きにくい。
ストローク弱めにするとヘソに入りにくいがヘソ周辺に玉がよく行く。
1000円、2000円じゃ回転数に違いがないとき、どっちのストロークで打つ？
57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 07:34:55 ID:AUQl1Rt5
58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 07:37:41 ID:AUQl1Rt5
59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 12:37:55 ID:9vmeKyEv
一様さ、店の問題云々あるけど釘に限定しないと。
店、ゲージ、寝かせ、癖、等が確かに関係する。
とりあえず釘とゲージで行こう
店、ゲージ、寝かせ、癖、等が確かに関係する。
とりあえず釘とゲージで行こう
60 ：1：2010/03/27(土) 15:48:14 ID:y59Bk+++
>>52～54
長いレスありがとう。参考になりました。
でも、このスレは続けたいｗ
「初心者に一から教えるスレ」じゃなくて、
「釘について色んな人が色んなことを書くスレ」
にしたいのです。今は僕が初心者の質問を書き込みすぎて前者みたいになっちゃってるかもだけど。
（もちろん、初心者向けのQ＆Aもできるだけやってほしいけどｗ）
>>58
回収島含めての店内全ての台の％（所詮体感ですけど）として>>50は書きました。
そんなに駄目な店だと思ってなかったですけど・・・ちょっと他の店でも打つ回数増やしてみます。
ありがとう。
>>59
そうですね。すみません。
釘、ゲージをメインでいきましょう。
でも、（釘に関しての）地域性とかの話題とかも、多少はアリだと思います。
とはいえ今回は僕が脱線させすぎちゃいましたね。すみません。
長いレスありがとう。参考になりました。
でも、このスレは続けたいｗ
「初心者に一から教えるスレ」じゃなくて、
「釘について色んな人が色んなことを書くスレ」
にしたいのです。今は僕が初心者の質問を書き込みすぎて前者みたいになっちゃってるかもだけど。
（もちろん、初心者向けのQ＆Aもできるだけやってほしいけどｗ）
>>58
回収島含めての店内全ての台の％（所詮体感ですけど）として>>50は書きました。
そんなに駄目な店だと思ってなかったですけど・・・ちょっと他の店でも打つ回数増やしてみます。
ありがとう。
>>59
そうですね。すみません。
釘、ゲージをメインでいきましょう。
でも、（釘に関しての）地域性とかの話題とかも、多少はアリだと思います。
とはいえ今回は僕が脱線させすぎちゃいましたね。すみません。
61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 18:52:50 ID:kXVCflJ5
入賞穴?ｉに、入ったり、全く入らなくなる、仕組み・仕掛け・装置って
あるのかなぁー。
千円打って、全然入らなかった。
あの穴の入り口周辺って、絶対に変。
突然、３個続けて入ったり。 教えてください
釘調節だけとは思えません。
しかし、何があるのかというと----想像つきません。
あるのかなぁー。
千円打って、全然入らなかった。
あの穴の入り口周辺って、絶対に変。
突然、３個続けて入ったり。 教えてください
釘調節だけとは思えません。
しかし、何があるのかというと----想像つきません。
62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 21:48:38 ID:+kDMf/iJ
>>61
風車周辺と道釘のバランスが悪いとムラが多くなる
稼動の良い甘海のシマで玉筋を観察しろ店の調整傾向がわかる
客層にも注意しろ、リーチの時にボタン連打するジジババが多い店は勝機ありだ
大当たりしても顔色変えずに携帯いじっている客はプロだ、プロがいる＝勝機ありだ
後は当たるまで気合で回せ、気合で０～２回位違ってくるぞ
風車周辺と道釘のバランスが悪いとムラが多くなる
稼動の良い甘海のシマで玉筋を観察しろ店の調整傾向がわかる
客層にも注意しろ、リーチの時にボタン連打するジジババが多い店は勝機ありだ
大当たりしても顔色変えずに携帯いじっている客はプロだ、プロがいる＝勝機ありだ
後は当たるまで気合で回せ、気合で０～２回位違ってくるぞ
63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/28(日) 02:37:29 ID:OIF+vqmY
お前らさ、人を騙すのが仕事とは言え、糞みたいな集団だな
初心者さんへ
君の思っている通りだよ。誘導釘じゃなくて
誘導電版がついてるから釘なんて、日本人を騙すため飾りだよ
そんで、ここに書き込んでるのはその一味
出玉調整してるし詐欺だらけだよ
そもそも釘をいじるのは違法だよ
初心者さんへ
君の思っている通りだよ。誘導釘じゃなくて
誘導電版がついてるから釘なんて、日本人を騙すため飾りだよ
そんで、ここに書き込んでるのはその一味
出玉調整してるし詐欺だらけだよ
そもそも釘をいじるのは違法だよ
64 ：１：2010/03/28(日) 23:35:36 ID:tcp49xcq
今日はマイホの色んな台を観察しつつ打ってきました。
思ったことは、「島ごと」に差はすごくあるけど、「島内」には差がほとんどないってことです。
島ごとに一律で調整しているんじゃないかと感じました。
横歩きして一つ一つの台を見ても、ほとんど差がない（ように見える）。
で、隣の島にいくと明らかに違う。
だから、「空けている台」を探すより「空けている島」を探すのが効率がいい気がしました。
今は一律調整が多いと聞きますが、こういうことなのかな？と思いました。
そして、そんな一律調整（に見える）の中でも、なぜか風車だけは台毎にばらつきがあったので、
「ヘソが空いている」島を探して、その中の「風車が比較的プラスの台」を積極的に打ってみました。
結果は
エヴァ・・・1k２０
ジョー・・・1k１８
コウダ・・・1k１８
でした（イマイチでしたが、おおはずれでもなかったので安心＾＾；）。エヴァはワープに結構入ったのでちょっと多かった。
ところで、エヴァはそもそもワープに行きやすい構成の台な気がしましたけどどうなんでしょう。
ワープ釘の左横の一本釘の位置が、絶妙な場所にある気がしたんですけど・・・。
思ったことは、「島ごと」に差はすごくあるけど、「島内」には差がほとんどないってことです。
島ごとに一律で調整しているんじゃないかと感じました。
横歩きして一つ一つの台を見ても、ほとんど差がない（ように見える）。
で、隣の島にいくと明らかに違う。
だから、「空けている台」を探すより「空けている島」を探すのが効率がいい気がしました。
今は一律調整が多いと聞きますが、こういうことなのかな？と思いました。
そして、そんな一律調整（に見える）の中でも、なぜか風車だけは台毎にばらつきがあったので、
「ヘソが空いている」島を探して、その中の「風車が比較的プラスの台」を積極的に打ってみました。
結果は
エヴァ・・・1k２０
ジョー・・・1k１８
コウダ・・・1k１８
でした（イマイチでしたが、おおはずれでもなかったので安心＾＾；）。エヴァはワープに結構入ったのでちょっと多かった。
ところで、エヴァはそもそもワープに行きやすい構成の台な気がしましたけどどうなんでしょう。
ワープ釘の左横の一本釘の位置が、絶妙な場所にある気がしたんですけど・・・。
65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/29(月) 16:31:26 ID:1Z84npWx
>>64
それどこの店かな
板に対して、釘は90度じゃないといけないんだよ。
それはさておき、パチンコには、出玉調整で当たりを制御するのが業界では
当たり前なんだが、君は、あくまでも釘が出玉のポイントに
なると初心者を騙したいの
それどこの店かな
板に対して、釘は90度じゃないといけないんだよ。
それはさておき、パチンコには、出玉調整で当たりを制御するのが業界では
当たり前なんだが、君は、あくまでも釘が出玉のポイントに
なると初心者を騙したいの
>>65
そうですね。
釘以外の何かで出玉を調整している可能性は、否定しません。
ただ、釘で調整してる可能性と、それ以外で調整している可能性、
両方とも、絶対と言い切れる根拠が無い（と思う）ので、
あくまで個人的に、「パチンコは釘で調整してる」と思い込んでいるだけです。
そして、そう思い込んでいる人たちで、このスレ内でワイワイ語り合いたいな、と思ってます。
だから、こういうスレの存在も、許容してもらえるとありがたい。
今後はsage進行でいきますね。
そうですね。
釘以外の何かで出玉を調整している可能性は、否定しません。
ただ、釘で調整してる可能性と、それ以外で調整している可能性、
両方とも、絶対と言い切れる根拠が無い（と思う）ので、
あくまで個人的に、「パチンコは釘で調整してる」と思い込んでいるだけです。
そして、そう思い込んでいる人たちで、このスレ内でワイワイ語り合いたいな、と思ってます。
だから、こういうスレの存在も、許容してもらえるとありがたい。
今後はsage進行でいきますね。
67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/29(月) 18:23:04 ID:qQ2tF0tM
俺がよく行く店には0.5パチと1パチに同機種が置いてあるが
素人目で見ても明らかに釘に違いが見える(実際打ってみたし)
だから俺は、釘だけで出玉調節している……とは言わないけど
釘でも調節はしていると思う
素人目で見ても明らかに釘に違いが見える(実際打ってみたし)
だから俺は、釘だけで出玉調節している……とは言わないけど
釘でも調節はしていると思う
68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/29(月) 19:12:24 ID:1Z84npWx
パチンコは、電磁ｺｲﾙが玉を誘導してるよ。
実機がなくても見てて何と無くわかると思うが
そもそも、ゲームセンターのパチンコで楽しむならいいけど
パチンコ屋で、パチンコやるのは、ギャンブルだから
やってるのだと思うがギャンブルのｲｶｻﾏは詐欺だから
ここを見ている初心者が釘だと勘違いしてｲｶｻﾏギャンブルに
嵌まるような行為は、止めろ。それともﾁｮﾝなのか？
ﾁｮﾝの本国では、パチンコが禁止だ。パチンコ屋の殆どがﾁｮﾝの経営
なのに、本国では禁止。何故かわかるだろ。
カジノはＯＫなのに、パチンコは禁止何だよ
実機がなくても見てて何と無くわかると思うが
そもそも、ゲームセンターのパチンコで楽しむならいいけど
パチンコ屋で、パチンコやるのは、ギャンブルだから
やってるのだと思うがギャンブルのｲｶｻﾏは詐欺だから
ここを見ている初心者が釘だと勘違いしてｲｶｻﾏギャンブルに
嵌まるような行為は、止めろ。それともﾁｮﾝなのか？
ﾁｮﾝの本国では、パチンコが禁止だ。パチンコ屋の殆どがﾁｮﾝの経営
なのに、本国では禁止。何故かわかるだろ。
カジノはＯＫなのに、パチンコは禁止何だよ
69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/29(月) 19:29:06 ID:lSqABhnP
>>64
そもそもキミは１ｋＯＯっていくら使って判断してんの？
あしたのジョー
１１９ ５０００円
２２８ １００００円
３２２ １５０００円
４１７ ２００００円
５０３ ２５０００円止め
この場合１ｋ２０､１なんだけど、
５０００円のところでは２４回ってるよね？
本当はこのまま続けてれば下がっていく釘だったけど、
そういうのも判断できるの？
釘以前にパチンコを理解してるのかな？
と初心者イジメしてみたｗ
そもそもキミは１ｋＯＯっていくら使って判断してんの？
あしたのジョー
１１９ ５０００円
２２８ １００００円
３２２ １５０００円
４１７ ２００００円
５０３ ２５０００円止め
この場合１ｋ２０､１なんだけど、
５０００円のところでは２４回ってるよね？
本当はこのまま続けてれば下がっていく釘だったけど、
そういうのも判断できるの？
釘以前にパチンコを理解してるのかな？
と初心者イジメしてみたｗ
70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/29(月) 19:36:21 ID:JAVb4NX/
とりあえずこういうスレでは千円（２５０玉）あたりの回転数を計算する式をどっかに書いておくべきだね
71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/29(月) 20:00:46 ID:Awz09OcK
数理の学生に言わせると、大当たりのアルゴリズムは、回転数と関係しているので、
釘調節なんて、アナログな物ではなく、4個分のセーフ玉との関連式になるらしいとの
ことです。 「大当たりの確率の数値で、大体のアルゴリズムが組み立てられる。」
と言われても、判らない。「店がコントロールしているとことが前提だよ。」って。
ますます、判らない。 とにかく、4個のセーフ玉と、入賞穴のタイミングは不可欠らしい。
あとは、スタート図柄の関係と、ＣＭ画面と一般画面の切り替わりも、計算式に使えるらしい。
●私の必勝法は「大当たり」したら、ゆっくり時間を掛けること。
●最終ラウンドは1Ｒ9個なら、8個で止める。
確率変動になるチャンスが増える気がするなぁ。
釘調節なんて、アナログな物ではなく、4個分のセーフ玉との関連式になるらしいとの
ことです。 「大当たりの確率の数値で、大体のアルゴリズムが組み立てられる。」
と言われても、判らない。「店がコントロールしているとことが前提だよ。」って。
ますます、判らない。 とにかく、4個のセーフ玉と、入賞穴のタイミングは不可欠らしい。
あとは、スタート図柄の関係と、ＣＭ画面と一般画面の切り替わりも、計算式に使えるらしい。
●私の必勝法は「大当たり」したら、ゆっくり時間を掛けること。
●最終ラウンドは1Ｒ9個なら、8個で止める。
確率変動になるチャンスが増える気がするなぁ。
>>69
あ、すいません。
1k20ってのは、
回転数÷２０＝ｋ
での平均値でした。
千円しか試行してないってわけではないです。
このスレには最低でも一万円は試行したものしか書いていません。
まぎらわしい書き方してすみませんでした。
あ、すいません。
1k20ってのは、
回転数÷２０＝ｋ
での平均値でした。
千円しか試行してないってわけではないです。
このスレには最低でも一万円は試行したものしか書いていません。
まぎらわしい書き方してすみませんでした。
73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/29(月) 20:08:53 ID:Awz09OcK
71（書き忘れ）
『馬鹿だなぁー、店がコントロールしていたら、どんな必勝法無いじゃん。』
一時間一万円の超高級ゲームセンターで遊んでいると思えばいいかーーーーー。
『馬鹿だなぁー、店がコントロールしていたら、どんな必勝法無いじゃん。』
一時間一万円の超高級ゲームセンターで遊んでいると思えばいいかーーーーー。
74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/29(月) 20:15:47 ID:JAVb4NX/
書いておくべきなのは、出玉も含めた計算式のことね
要するにこれを知らないからみんな負けるわけで
要するにこれを知らないからみんな負けるわけで
あ、違う。1k２０ってのは
回転数÷ｋ、の平均値が２０だった、です。何度もすみません。
小数以下まで書くこともないかと思い、整数で書きました。
回転数÷ｋ、の平均値が２０だった、です。何度もすみません。
小数以下まで書くこともないかと思い、整数で書きました。
76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/29(月) 21:44:06 ID:1Z84npWx
スゲー
電磁ｺｲﾙ、玉誘導、出玉調整と書くと火消しにこんな沢山
工作員が湧き出てきたよ
電磁ｺｲﾙ、玉誘導、出玉調整と書くと火消しにこんな沢山
工作員が湧き出てきたよ
77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 00:24:53 ID:0q5eyZgP
たまに普通機打つと釘の勉強になるぞ
78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/31(水) 08:08:10 ID:fMDTYHDA
なんか誰かさんのせいで急激にレベルが低いスレになったな（ ；＾ω＾）
79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 07:58:16 ID:snuE2IFQ
釘単発スレなんで既出で終わりでしょ。
釘なんてそんなもん。
釘なんてそんなもん。
80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 17:07:55 ID:h+0RWjI2
開けてくれる店のイベント台と技術介入要素の高い台見た後海見て終了
見る釘は基本ヘソ周辺だけど店によって削る場所違う
見る釘は基本ヘソ周辺だけど店によって削る場所違う
81 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/04/01(木) 22:13:56 ID:QsuZ2vqE
>>65
確か規則では、「盤面に対してほぼ（おおむね）垂直」だったと思う。
完全に９０度だったら子供用のおもちゃと同じ外見だろうｗ
>>66
俺は電磁石だのホルコンだのは「あってもおかしくない」と思うが、
それはそれとして釘調整で台の良し悪しを判断するってのは、
打ち手に許された数少ない技術介入要素だろうし
それがパチンコの醍醐味であると信じて疑わない。
まあ、あと１０年はあまり気にしなくていいと個人的には考えてる。
千円で２５回回る台で月に３０万負けたり、
確変突入率５０％の台で２８回連続単発喰らったり、
１／３１５の台でトータル３８００回転当たり無しってことがあっても
「パチンコは釘（＝回転率）で優劣を判断する」のが唯一の必勝法だと思う。
まあ、色々議論してお互い切磋琢磨していきましょう。
（ちなみに上のは全部俺の体験）
確か規則では、「盤面に対してほぼ（おおむね）垂直」だったと思う。
完全に９０度だったら子供用のおもちゃと同じ外見だろうｗ
>>66
俺は電磁石だのホルコンだのは「あってもおかしくない」と思うが、
それはそれとして釘調整で台の良し悪しを判断するってのは、
打ち手に許された数少ない技術介入要素だろうし
それがパチンコの醍醐味であると信じて疑わない。
まあ、あと１０年はあまり気にしなくていいと個人的には考えてる。
千円で２５回回る台で月に３０万負けたり、
確変突入率５０％の台で２８回連続単発喰らったり、
１／３１５の台でトータル３８００回転当たり無しってことがあっても
「パチンコは釘（＝回転率）で優劣を判断する」のが唯一の必勝法だと思う。
まあ、色々議論してお互い切磋琢磨していきましょう。
（ちなみに上のは全部俺の体験）
そうですね。
一応>>66では、やんわり書きましたけど、ホルコン調整なんて、立ち回りでは全く考慮にいれていません。
釘スレですので、むきになって反論して荒れるのが嫌だったんですけど、
どっちにしろ荒れてしまいましたね・・・＾＾；
勝つための理論の話とかは、控えめにしましょう。
ところで、>>64でして流されてしまった質問なんですが、
①特にプロの方に聞きたい。「最近一律調整になってきたな」と感じますか？
もし感じるなら、そのなかで良釘みつけるコツみたいなのありますか？
②エヴァって、ステージに行きやすくてステージの性能が悪い、という印象ですけど、あってますか？
それともたまたまそういう調整だっただけですかね？
どうでしょうか。
>>80
へそ周辺って、へそとステップのことですか？ステップって調整されてます？
マイホでは無調整ばかりな感じなんですけど・・・。
一応>>66では、やんわり書きましたけど、ホルコン調整なんて、立ち回りでは全く考慮にいれていません。
釘スレですので、むきになって反論して荒れるのが嫌だったんですけど、
どっちにしろ荒れてしまいましたね・・・＾＾；
勝つための理論の話とかは、控えめにしましょう。
ところで、>>64でして流されてしまった質問なんですが、
①特にプロの方に聞きたい。「最近一律調整になってきたな」と感じますか？
もし感じるなら、そのなかで良釘みつけるコツみたいなのありますか？
②エヴァって、ステージに行きやすくてステージの性能が悪い、という印象ですけど、あってますか？
それともたまたまそういう調整だっただけですかね？
どうでしょうか。
>>80
へそ周辺って、へそとステップのことですか？ステップって調整されてます？
マイホでは無調整ばかりな感じなんですけど・・・。
83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/02(金) 00:07:44 ID:rNd+nKDu
お前ら何世紀の人間だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の時代に釘ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ釘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ見てわかんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
お前らごときにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事も続かないお前らごときにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうえｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗコンマゼロ何ミリの世界が分かるってｗｗ
ｗｗｗっうえうえうえうえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の時代に釘ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ釘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ見てわかんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
お前らごときにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事も続かないお前らごときにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうえｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗコンマゼロ何ミリの世界が分かるってｗｗ
ｗｗｗっうえうえうえうえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/02(金) 00:11:45 ID:FsJAVVW1
いや見れば分かるだろｗ
85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/02(金) 02:39:12 ID:6I3mEe2R
1→何年前の話？
2→普通は逆。
2→普通は逆。
86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/02(金) 03:14:39 ID:FybzJNJR
>>83
仕事が続かないから釘読めるようになったんです
仕事が続かないから釘読めるようになったんです
87 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/04/03(土) 00:22:57 ID:qi4meotB
>>82
まあ、ホルコンとか磁石とかそういうのが好きな向きには
言わせておけばいいと思う。
何を考慮に入れて立ち回る（あるいは打たない）のかは
各人の自由だしね。
で、>>64の島一律調整の話だけど、
だいぶ昔の大型チェーンではそういう調整が確かに多かった。
ただ、最近はむしろ減った（というかほとんど見ない）というのが
俺の感想なんだよなあ。
ちゃんと釘を叩ける奴がいないから一律調整にして、
個体差で誤差が出る分には仕方ないってことじゃないかな。
エヴァについては、確かにステージに行きやすい割に
ステージ性能そのものは決して良くない部類かな。
あれでサミー並みの性能だったら、
かなりマイナスに見えても千円３０回とか余裕であるっぽい。
>>83
俺も明らかなプラスとかマイナスが分かる程度の話で、
ゼロコンマ何ミリの差とか全然分かってないよ。
さすがに年数やってると、明らかなマイナスって台に座ることはなくなったけど。
まあ、ホルコンとか磁石とかそういうのが好きな向きには
言わせておけばいいと思う。
何を考慮に入れて立ち回る（あるいは打たない）のかは
各人の自由だしね。
で、>>64の島一律調整の話だけど、
だいぶ昔の大型チェーンではそういう調整が確かに多かった。
ただ、最近はむしろ減った（というかほとんど見ない）というのが
俺の感想なんだよなあ。
ちゃんと釘を叩ける奴がいないから一律調整にして、
個体差で誤差が出る分には仕方ないってことじゃないかな。
エヴァについては、確かにステージに行きやすい割に
ステージ性能そのものは決して良くない部類かな。
あれでサミー並みの性能だったら、
かなりマイナスに見えても千円３０回とか余裕であるっぽい。
>>83
俺も明らかなプラスとかマイナスが分かる程度の話で、
ゼロコンマ何ミリの差とか全然分かってないよ。
さすがに年数やってると、明らかなマイナスって台に座ることはなくなったけど。
88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/03(土) 16:52:48 ID:GsFNdNnp
一発台全盛の時代なら釘を見て打ってたけど
今のCR機には全く通用しないと思う
アタッカー周辺をイベントの時に開け閉めする位で一律調整がほとんどでしょ
今のCR機には全く通用しないと思う
アタッカー周辺をイベントの時に開け閉めする位で一律調整がほとんどでしょ
89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/06(火) 00:15:15 ID:PxLDXtMv
90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/08(木) 21:48:52 ID:180dgUv+
アタッカー開け閉めなんて俺がいく数店ではあまりしてないな。
新台で無調整で入ってから段々削られていって戻ることはほぼない
寄りも同様で、出玉と寄りをある程度閉めたらあとはヘソで開け閉めみたいな感じだな
雑誌みて回転数ばかり気にして出玉を見てない客多いから店もそれに合わせた調整してる
新台で無調整で入ってから段々削られていって戻ることはほぼない
寄りも同様で、出玉と寄りをある程度閉めたらあとはヘソで開け閉めみたいな感じだな
雑誌みて回転数ばかり気にして出玉を見てない客多いから店もそれに合わせた調整してる
91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/09(金) 00:36:47 ID:2wpPbCJe
高価店なんかでヘソだけ見て座って当たってからぶーたれてるアホとか結構いるよなぁｗｗ
92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/09(金) 17:54:06 ID:s6/YW+dx
君もぶーたれてた時があっただろ
93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/09(金) 19:05:50 ID:01Ri4fgj
ステージ入賞率・ネカセはどうやって判断してますか？
あと、回転ムラはメーカーとか機種で決まりますか？
あと、回転ムラはメーカーとか機種で決まりますか？
釘なら、グランドオープンや強烈なイベント時で出ていた台の釘を見てみなよ。
普通の日でも閉店間際に行って出ていた台の釘を見るんだよ。
「こんな釘調整なら出るのか」と分かるまで勉強するんだよ。
分かるようになれば勝ち組になれる。
普通の日でも閉店間際に行って出ていた台の釘を見るんだよ。
「こんな釘調整なら出るのか」と分かるまで勉強するんだよ。
分かるようになれば勝ち組になれる。
95 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/04/10(土) 10:42:09 ID:/D0gEttR
>>90
確かに、アタッカーは締められる一方で開けることは滅多にないけど
俺の行ってる店ではこの前珍しく開け直ししてたな。
その分他の台がありえないくらい締められててびっくりしたｗ
>>93
ステージ入賞率はその都度数えるけど、
寝かせは島単位で調整するのがほとんどだから
１台打てば大体分かるよ。
あと、あなたの言ってることとは違うかも知れないけど、
三星とか豊丸は古くなるとムラが酷いな。
少し前のマルホンは玉突きがしょっちゅう起こるとか、
メーカーや機種である程度決まってるとは言えるかな。
>>94
稼動が良くてたまたま出た台も「出る調整」なの？
終日回転数で見るなら分かるけど。
確かに、アタッカーは締められる一方で開けることは滅多にないけど
俺の行ってる店ではこの前珍しく開け直ししてたな。
その分他の台がありえないくらい締められててびっくりしたｗ
>>93
ステージ入賞率はその都度数えるけど、
寝かせは島単位で調整するのがほとんどだから
１台打てば大体分かるよ。
あと、あなたの言ってることとは違うかも知れないけど、
三星とか豊丸は古くなるとムラが酷いな。
少し前のマルホンは玉突きがしょっちゅう起こるとか、
メーカーや機種である程度決まってるとは言えるかな。
>>94
稼動が良くてたまたま出た台も「出る調整」なの？
終日回転数で見るなら分かるけど。
96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/10(土) 11:10:20 ID:rvUBPE07
↑お前凄腕だなまったく同意だ
97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/10(土) 13:40:40 ID:043KrWZg
ガキが必死になってヘソ上から覗き込んでるの笑える
お前なんかに何がわかるんだよとw
必死で選んだ割にはガチガチの釘の台に座るし
お前なんかに何がわかるんだよとw
必死で選んだ割にはガチガチの釘の台に座るし
もうここには書き込まない！
99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/10(土) 22:58:46 ID:HkxcxBIs
>>95
>>93です
なるほど
ネカセは島単位となると少数機種は全滅ですね
1台で判断できるのは有難いですけど
やっぱりメーカーによってムラ出るんですね
最近だとニューギン、京楽、三洋は出にくいほうと言えますかね
ジョーだけはムラ出る気がしますが
>>93です
なるほど
ネカセは島単位となると少数機種は全滅ですね
1台で判断できるのは有難いですけど
やっぱりメーカーによってムラ出るんですね
最近だとニューギン、京楽、三洋は出にくいほうと言えますかね
ジョーだけはムラ出る気がしますが
100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/11(日) 18:37:33 ID:zpOKsoh+
ネカセは島ごとに一律にする傾向にあるが実際は台の個体差やドツキ等によって変化し差があると思いますよ！一台打って島のネカセを判断するのはまずいと思います
101 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/04/11(日) 19:36:05 ID:RbblLd+Z
>>99
設置台数が少ないなら、全部一通りいじってみてもいいと思う。
前にも書いたけど、他人の気づかない部分を把握することが
勝ちに繋がると思うし。
>>100
個体差はあっても、寝かせで殺すことはできるのよ。
特にステージ依存の機種だと、どれだけ癖が良くても
全然足りないくらいには調整できる。
あと、どついた程度じゃ寝かせは変わらないよ。
３０年くらい前の、まだ手打ち台があった頃の話なら分かるけど。
昔、どつくどころじゃなく客のほとんどが島が揺れるほど台を蹴る店があって、
そこなら変わってたと思うがｗ
設置台数が少ないなら、全部一通りいじってみてもいいと思う。
前にも書いたけど、他人の気づかない部分を把握することが
勝ちに繋がると思うし。
>>100
個体差はあっても、寝かせで殺すことはできるのよ。
特にステージ依存の機種だと、どれだけ癖が良くても
全然足りないくらいには調整できる。
あと、どついた程度じゃ寝かせは変わらないよ。
３０年くらい前の、まだ手打ち台があった頃の話なら分かるけど。
昔、どつくどころじゃなく客のほとんどが島が揺れるほど台を蹴る店があって、
そこなら変わってたと思うがｗ
102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/11(日) 21:25:32 ID:zpOKsoh+
↑100だが
ネカセ一つで個体差を変え使えないようにするって言うのはわかってるよ！かつてゴーマリなんか随分、追ったからね
俺が言いたいのは同じようにネカセせても使えないのと使えるのがあるって事
ドツキで変えるってのは言い過ぎた
ネカセ一つで個体差を変え使えないようにするって言うのはわかってるよ！かつてゴーマリなんか随分、追ったからね
俺が言いたいのは同じようにネカセせても使えないのと使えるのがあるって事
ドツキで変えるってのは言い過ぎた
103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/11(日) 21:30:57 ID:E/Y5s0s5
病気だなおまえらｗ
104 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/04/11(日) 23:31:36 ID:FJIwZ80a
>>102
俺もおたくの言いたいことは分かるよ。
ただ、得てしてステージ依存の機種だと
最初から寝かせで使えなくする店と、
ある程度長く使うつもりで扱う店に分かれやすいから
２～３台打って判断してもいいと思う。
いずれにせよ、基本は癖のいい台を掴むことだし
それを他人より早く察知できるかどうかで差が付くんじゃないかな。
>>103
俺はパチンコは趣味というか、かつては生活の中心だったし
その中で感じ取ったことや自分で分析してきたことを
こういった所で喋るのも悪くないかな、と。
自分で納得したことが正しいかどうか再確認したいのもある。
単に勝った負けた、当たった外れた以外にも
パチンコの楽しさはあるんだってことは、
より多くの人に知ってもらいたいんだよね。
俺もおたくの言いたいことは分かるよ。
ただ、得てしてステージ依存の機種だと
最初から寝かせで使えなくする店と、
ある程度長く使うつもりで扱う店に分かれやすいから
２～３台打って判断してもいいと思う。
いずれにせよ、基本は癖のいい台を掴むことだし
それを他人より早く察知できるかどうかで差が付くんじゃないかな。
>>103
俺はパチンコは趣味というか、かつては生活の中心だったし
その中で感じ取ったことや自分で分析してきたことを
こういった所で喋るのも悪くないかな、と。
自分で納得したことが正しいかどうか再確認したいのもある。
単に勝った負けた、当たった外れた以外にも
パチンコの楽しさはあるんだってことは、
より多くの人に知ってもらいたいんだよね。
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/12(月) 01:58:28 ID:obXgMCDC
パチンコのない時代、日本人は会社の株を買うというギャンブルを楽しんだ。
そして大量の会社が出来、雇用も増え、日本の経済は発展した。
いま、日本人のギャンブルはパチンコと競馬に変わり、将来日本の経済は衰退する。
今中国人裕福層は日本や先進国の国債や企業の株を買うギャンブルにハマりだした。
彼らはパチンコを知らない。これからもずっと。
株について語る男はもてるが、パチンコについて語る男はもてない
中国人が日本の会社の株を持っている限り、日本人がいくら働いても中国人の利益
そして大量の会社が出来、雇用も増え、日本の経済は発展した。
いま、日本人のギャンブルはパチンコと競馬に変わり、将来日本の経済は衰退する。
今中国人裕福層は日本や先進国の国債や企業の株を買うギャンブルにハマりだした。
彼らはパチンコを知らない。これからもずっと。
株について語る男はもてるが、パチンコについて語る男はもてない
中国人が日本の会社の株を持っている限り、日本人がいくら働いても中国人の利益
なんだかスレがにぎわってきましたねｗ
うれしいことです。
それにしても、４さんはすごく詳しいですね。
ありがたいです。
>単に勝った負けた、当たった外れた以外にも
パチンコの楽しさはあるんだってことは、
より多くの人に知ってもらいたいんだよね。
はい。それを教えてもらいましたよｗ
今日は朝一で（店員に変な目で見られるかな？）と覚悟しつつ、
ほぼ全部の台の釘を見学してきました（ヘソ、スルー、風車だけだけど）。
「なんかどれもイマイチっぽいな・・・うわ。沖海２のへそが左右ガッツリ開いてる！！」
→平均21回転（試行5万円）
「あれ？こんなもんか・・・。隣に移動してみよう。ほとんど同じ調整に見えるけど」
→平均11回転(試行３千円）
「この差はなんやあああ。どう見ても同じにしか見えん！！」
ということがあって、おもしろかったｗ 試行少ないから、単なるムラかな？と思いますが＾＾；
最近はそういうことが楽しくてパチンコしてるｗ（貯玉に余裕があるからってのもあるけど）
「当たることよりも、終日打てる釘を見つけたときのほうが何倍もうれしい」
って星沼が言ってたけど、なんとなくそういう気持ちがわかってきた気がします。
もちろんまだまだ未熟なんですけど、「攻略してる感じ」がして、なんか、たのしいですね。
イベントが本物かどうか見抜けると、それだけで勝った気になるしｗ
エヴァイベントで、実際に釘が開いたのを見抜けたときは、なんか自分で自分をほめてやりたくなりましたｗ
うれしいことです。
それにしても、４さんはすごく詳しいですね。
ありがたいです。
>単に勝った負けた、当たった外れた以外にも
パチンコの楽しさはあるんだってことは、
より多くの人に知ってもらいたいんだよね。
はい。それを教えてもらいましたよｗ
今日は朝一で（店員に変な目で見られるかな？）と覚悟しつつ、
ほぼ全部の台の釘を見学してきました（ヘソ、スルー、風車だけだけど）。
「なんかどれもイマイチっぽいな・・・うわ。沖海２のへそが左右ガッツリ開いてる！！」
→平均21回転（試行5万円）
「あれ？こんなもんか・・・。隣に移動してみよう。ほとんど同じ調整に見えるけど」
→平均11回転(試行３千円）
「この差はなんやあああ。どう見ても同じにしか見えん！！」
ということがあって、おもしろかったｗ 試行少ないから、単なるムラかな？と思いますが＾＾；
最近はそういうことが楽しくてパチンコしてるｗ（貯玉に余裕があるからってのもあるけど）
「当たることよりも、終日打てる釘を見つけたときのほうが何倍もうれしい」
って星沼が言ってたけど、なんとなくそういう気持ちがわかってきた気がします。
もちろんまだまだ未熟なんですけど、「攻略してる感じ」がして、なんか、たのしいですね。
イベントが本物かどうか見抜けると、それだけで勝った気になるしｗ
エヴァイベントで、実際に釘が開いたのを見抜けたときは、なんか自分で自分をほめてやりたくなりましたｗ
107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/12(月) 03:13:24 ID:KMFeUZh1
>>1 教えてやろうか？ ホルコン調整だから、いくら見ても無理。 割数は売上によって開け閉めするだけ。 ホルコン調整とは、閉店後に調整する機種を二時間程打ちっぱなしにしてイン数を図って締める台と開ける台を調整する。
108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/12(月) 07:48:29 ID:i/OBdkh+
大当りを制御出来ると言い放つくせに二時間打ち込みだと(笑)
頭悪すぎて嫌になっちゃうね
頭悪すぎて嫌になっちゃうね
109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/12(月) 10:11:34 ID:7V9fbfzb
沖海2は寄りがグチャグチャな店が多いね。
バラもマイナス、ハカマも左向きがデフォ。
逆に言えば、ヘソのサイズが小さくても寄りが
きれいであれば回るってことなのかな？
バラもマイナス、ハカマも左向きがデフォ。
逆に言えば、ヘソのサイズが小さくても寄りが
きれいであれば回るってことなのかな？
110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/12(月) 17:04:10 ID:w1XAa/Pz
寄りって道釘のこと？
111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/12(月) 18:06:55 ID:i/OBdkh+
道釘は道釘だろ
112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/12(月) 18:42:42 ID:HrBgUSVY
寄りとは風車の事を言ってるんじゃないかな
113 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/04/13(火) 00:04:10 ID:fhY6rBw4
>>106
基本的には、パチンコって人に教わるもんじゃなく、
自分であれこれ考えて、自分なりに結論を出して
立ち回りにフィードバックしていくんだと思ってるんだ。
ただ、今はインターネットがあるから、情報量という点では
俺がパチンコを始めた頃とは比べ物にならないし、
その中で一人一人が意見を交換しながら
有益な情報を得てもらえたら嬉しいな。
あなたが言うように、「攻略してる感じ」ってのは大事だと思う。
まあ、長く使える癖と釘の台を見つけて潰れるまで追う、って
ルーティンに嵌めるだけなんだと言ってしまえばそれまでなんだけど
そこに新たな発見とか疑問点が出てきて、
そこでまたあれこれ試行錯誤してみるのは楽しいよね。
貯玉に余裕があるならあれこれ試すのもある程度自由だろうし、
また何か疑問があったらぶつけてみてください。
頑張って。
>>109
得てして「回る台」ってのはヘソが意外に小さかったりする。
逆にヘソがガバ開きなんてのはどっかに罠があるんだと思って間違いない。
基本的には、パチンコって人に教わるもんじゃなく、
自分であれこれ考えて、自分なりに結論を出して
立ち回りにフィードバックしていくんだと思ってるんだ。
ただ、今はインターネットがあるから、情報量という点では
俺がパチンコを始めた頃とは比べ物にならないし、
その中で一人一人が意見を交換しながら
有益な情報を得てもらえたら嬉しいな。
あなたが言うように、「攻略してる感じ」ってのは大事だと思う。
まあ、長く使える癖と釘の台を見つけて潰れるまで追う、って
ルーティンに嵌めるだけなんだと言ってしまえばそれまでなんだけど
そこに新たな発見とか疑問点が出てきて、
そこでまたあれこれ試行錯誤してみるのは楽しいよね。
貯玉に余裕があるならあれこれ試すのもある程度自由だろうし、
また何か疑問があったらぶつけてみてください。
頑張って。
>>109
得てして「回る台」ってのはヘソが意外に小さかったりする。
逆にヘソがガバ開きなんてのはどっかに罠があるんだと思って間違いない。
>>113
確かに新装や信頼度のある大きめなイベントの時くらいだね、
ヘソガバ開きで回るってのは。そんな印象。
きのうジョー打ったけど、寄り無調整、ヘソ他台比較で1～2枚落ち
で23/ｋでした。とにかく道に到達する前に死ぬ玉が少ない！
(ジョーは逃がす場所が2ヶ所しかないというのもあるけど)
ステージも抜群だった。
確かに新装や信頼度のある大きめなイベントの時くらいだね、
ヘソガバ開きで回るってのは。そんな印象。
きのうジョー打ったけど、寄り無調整、ヘソ他台比較で1～2枚落ち
で23/ｋでした。とにかく道に到達する前に死ぬ玉が少ない！
(ジョーは逃がす場所が2ヶ所しかないというのもあるけど)
ステージも抜群だった。
115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/13(火) 11:52:03 ID:l3ts8Iqg
最近はヘソをガバット開けてボーダーより回りそうだが時短と出玉カットで実は回って無い台が主流。
だから常に回りだけじゃなくスルー、アタッカーを見ないといけないし逆にそっちの方が重要。
自分の目では絶対評価（何回転回るかどうか）は出来ないんであくまで相対評価（島で一番良さそうなのを打つ）で打ってます。
少し打って玉の流れが悪そうだったら何台か打って駄目なら帰る感じ。
だから常に回りだけじゃなくスルー、アタッカーを見ないといけないし逆にそっちの方が重要。
自分の目では絶対評価（何回転回るかどうか）は出来ないんであくまで相対評価（島で一番良さそうなのを打つ）で打ってます。
少し打って玉の流れが悪そうだったら何台か打って駄目なら帰る感じ。
なるほど。
ヘソは罠ですか・・・。勉強になります。
ところで、雑誌のボーダーで「出球削り時ボーダー」ってあるじゃないですか。
あれみると、0,7回転ぐらいしかボーダー変わってないですよね？
①1k23でアタッカーやスルーが締められている。
②1k21でアタッカーやスルーが良調整。
なら、結局①のほうが勝ちやすいってことになるんですかね？
しかも、②のほうが見つけにくい気もするんですけど、どうなんでしょうか。
ヘソは罠ですか・・・。勉強になります。
ところで、雑誌のボーダーで「出球削り時ボーダー」ってあるじゃないですか。
あれみると、0,7回転ぐらいしかボーダー変わってないですよね？
①1k23でアタッカーやスルーが締められている。
②1k21でアタッカーやスルーが良調整。
なら、結局①のほうが勝ちやすいってことになるんですかね？
しかも、②のほうが見つけにくい気もするんですけど、どうなんでしょうか。
117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/13(火) 21:31:02 ID:EzhJr5PS
>>116
①、初当たりが早い、振り分けのある機種だとボーダーが想像以上に辛くなる、打っててイライラする。
②、技術介入の余地が大きい、玉がドバドバでると打ってて楽しい。
どちらもメリット、デメリットがある。
甘デジで①の調整だと１５Ｒとか１００時短が罰ゲームになるが、アホみたいに回ればそれも気にならん。
俺は②の調整が好き、パチンコは玉が出てなんぼ、ラウンド中、時短中にイライラするなんて考えられん。
ちょっと前の台は当たればちゃんと玉がでた、最近の台は出玉が連荘率とかの見えないモノに化けてるので店は削りやすいのだ。
①、初当たりが早い、振り分けのある機種だとボーダーが想像以上に辛くなる、打っててイライラする。
②、技術介入の余地が大きい、玉がドバドバでると打ってて楽しい。
どちらもメリット、デメリットがある。
甘デジで①の調整だと１５Ｒとか１００時短が罰ゲームになるが、アホみたいに回ればそれも気にならん。
俺は②の調整が好き、パチンコは玉が出てなんぼ、ラウンド中、時短中にイライラするなんて考えられん。
ちょっと前の台は当たればちゃんと玉がでた、最近の台は出玉が連荘率とかの見えないモノに化けてるので店は削りやすいのだ。
>>116
雑誌のボーダーはあくまでも目安。
「出玉削り時」っても10個削られるのか100個削られるのかで
全然違うでしょ？
「玉が○○個出る当たりに、玉が○○個必要なのか」
この考え方がボーダー理論なんだから、出玉関係の釘は大事だよ。
て、スレタイとは違う内容の書き込みだね、すまん。
雑誌のボーダーはあくまでも目安。
「出玉削り時」っても10個削られるのか100個削られるのかで
全然違うでしょ？
「玉が○○個出る当たりに、玉が○○個必要なのか」
この考え方がボーダー理論なんだから、出玉関係の釘は大事だよ。
て、スレタイとは違う内容の書き込みだね、すまん。
119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 14:43:45 ID:GA5y65rn
なんかさぁ、１って相当頭悪くない？
いい加減もうわかるだろ？
５年も悩んでる時点でこいつには無理だなって思った。
質問がバカバカしくていい加減にしろって感じ。
>>116とかどっちがいいかなんて自分で決めろよ。
どっちも良い台だろ？なんでいちいちどっちか聞くの？
こいつの質問は店によるって答えのもんやどうでもいいもんばっか。
いつになったら理解出来るの？バカすぎる。
いい加減もうわかるだろ？
５年も悩んでる時点でこいつには無理だなって思った。
質問がバカバカしくていい加減にしろって感じ。
>>116とかどっちがいいかなんて自分で決めろよ。
どっちも良い台だろ？なんでいちいちどっちか聞くの？
こいつの質問は店によるって答えのもんやどうでもいいもんばっか。
いつになったら理解出来るの？バカすぎる。
120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 14:56:58 ID:GA5y65rn
なんで１はこんなバカなの？
ねぇ１さん自分で答えて？
ヘソが開いてて、そのヘソに玉が向かっていく調整なら回るんだよ？
なんでいちいちどれがいいんでしょうかぁ・・？
どっちがいいんでしょうかぁ・・？ってバカな質問すんの？
どっかが駄目ならその分期待値減るし、
削られても期待値を超えてる台を見極めるだけだろ？
未だに質問の論点がつかめてねぇし、頭が悪いにもほどがある。
少しは自分で計算しろよアホ。
こんなスレッド立ててマジで迷惑だわ。
お前は自分で調べる気もねぇのかよ？
ねぇ１さん自分で答えて？
ヘソが開いてて、そのヘソに玉が向かっていく調整なら回るんだよ？
なんでいちいちどれがいいんでしょうかぁ・・？
どっちがいいんでしょうかぁ・・？ってバカな質問すんの？
どっかが駄目ならその分期待値減るし、
削られても期待値を超えてる台を見極めるだけだろ？
未だに質問の論点がつかめてねぇし、頭が悪いにもほどがある。
少しは自分で計算しろよアホ。
こんなスレッド立ててマジで迷惑だわ。
お前は自分で調べる気もねぇのかよ？
121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 15:00:26 ID:GA5y65rn
こういう場を作ることでお前みたいなバカだけならいいけど、
普通の奴ならすぐ知恵をつけてホールで実践しちゃう。
ホールで１みたいな養分がいなくなれば釘が開かなくなる。
ただでさえ不況のこの時代に１はどこまでバカなんだよ。
まじこういう脳みそ少ない糞ボケは黙って金突っ込んでればいいんだよ。
普通の奴ならすぐ知恵をつけてホールで実践しちゃう。
ホールで１みたいな養分がいなくなれば釘が開かなくなる。
ただでさえ不況のこの時代に１はどこまでバカなんだよ。
まじこういう脳みそ少ない糞ボケは黙って金突っ込んでればいいんだよ。
122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 16:02:31 ID:+drhkoau
>>121
お前さんの言いたい事はわかる。
が、中小店が釘を開けても大規模・高換金の店に客を奪われている現実がある。
釘でパチンコを打つ人が増えれば釘を開ける店に少しは客が戻って来るだろう。
それでも店の調整には癖があるから一般客との差はつけられると思うがね。
お前さんの言いたい事はわかる。
が、中小店が釘を開けても大規模・高換金の店に客を奪われている現実がある。
釘でパチンコを打つ人が増えれば釘を開ける店に少しは客が戻って来るだろう。
それでも店の調整には癖があるから一般客との差はつけられると思うがね。
123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 21:04:25 ID:NTF+EwdL
キチガイ警報
124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 21:35:19 ID:GA5y65rn
>>122
お前バカだなー。
釘なんてわかり始めたら釘開いてない台を誰が打つんだよ？
釘開ける店にはそういう奴が集まって台を取り合い、
店の利益になる釘が開いてない台は誰も打たなくなる。
どこがいいんだよ？アホかー
お前バカだなー。
釘なんてわかり始めたら釘開いてない台を誰が打つんだよ？
釘開ける店にはそういう奴が集まって台を取り合い、
店の利益になる釘が開いてない台は誰も打たなくなる。
どこがいいんだよ？アホかー
125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 21:51:15 ID:/YjA4OXL
少なくともこのスレの影響力なんて微細なもんだろ
もったいぶらずに教えてあげればいいじゃん
もったいぶらずに教えてあげればいいじゃん
126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 22:40:47 ID:Wf53jLRh
教えるほどの知識も経験もないけど、優位にいたいって場合もあるさ。
俺なんかパチ暦20年以上だけど、いまだに自信なんか無い。
俺なんかパチ暦20年以上だけど、いまだに自信なんか無い。
127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 22:40:54 ID:GA5y65rn
何そのあいつもスピード出してるからいいじゃんみたいな理屈
百害あって一理なしとはまさにこのこと
そもそも５年以上も理解できない１に理解できると思うか？
これだけもう答えが出てるのにまだバカみたいな質問してんだぞ。
こいつは一生質問続けるだろう。バカだから。
自分で調べようとしない奴に教えて何が楽しいの？
ちょっと知識知ってるからそれを披露したくなってるんだろ？
お前みたいな奴が一番バカ。
百害あって一理なしとはまさにこのこと
そもそも５年以上も理解できない１に理解できると思うか？
これだけもう答えが出てるのにまだバカみたいな質問してんだぞ。
こいつは一生質問続けるだろう。バカだから。
自分で調べようとしない奴に教えて何が楽しいの？
ちょっと知識知ってるからそれを披露したくなってるんだろ？
お前みたいな奴が一番バカ。
128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 22:47:11 ID:GA5y65rn
まだヘソは上げがいいのか下げがいいのかとかなら答えようもあるけど、
調整は右を動かすのか左を動かすのかとか、
そんなの店によるだろとしか答えが無いもんをバカ面さげて質問してくる。
こんなアホに釘を教える必要なんてねーんだよ。
>>116なんてまさにそう。自分で計算しろって感じ。
計算すりゃ答えが出るもんをいちいち質問してくる。
調整は右を動かすのか左を動かすのかとか、
そんなの店によるだろとしか答えが無いもんをバカ面さげて質問してくる。
こんなアホに釘を教える必要なんてねーんだよ。
>>116なんてまさにそう。自分で計算しろって感じ。
計算すりゃ答えが出るもんをいちいち質問してくる。
129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 00:02:50 ID:z0I3USn9
釘折れて頻繁にある?
等価の店が頻繁に折れてんだが
頻繁に叩いてるのか？
等価の店が頻繁に折れてんだが
頻繁に叩いてるのか？
すげえ攻撃されてるな、俺。
わかった。俺が浅はかな質問ばっかりしたのは認める。
でも別に計算すればいいことを質問したっていいじゃないかと思う。
>>116の質問は、確かにそういわれれば馬鹿みたいな質問だけれど、
>>117を読んで、なるほどと思った。>>117の話は、計算ではない解答でしょう？
それに、「店によるとしか答えようがない質問」なら、「店による」と答えてくれればいいじゃないか。
そう言われて、そうなのかと納得することだってある。
あと、勝てなくなるどうこうに関しては、>>125の言うとおりだと思う。
でも、俺の質問が質の低いものだとは認めますので、今後はひかえます。
これからはナナシになって、ROM中心でいきます。
>>52～54もそうだけれど、結構、こういうレスはへこんでしまうので。
最後に、どうしても言っておきたいのだけれど、俺は低脳の養分ではないですよ。
釘は見れないけれど、去年の収支は－10万。
確かに負けてるけれど、リーマンにしては上出来でしょう？
わかった。俺が浅はかな質問ばっかりしたのは認める。
でも別に計算すればいいことを質問したっていいじゃないかと思う。
>>116の質問は、確かにそういわれれば馬鹿みたいな質問だけれど、
>>117を読んで、なるほどと思った。>>117の話は、計算ではない解答でしょう？
それに、「店によるとしか答えようがない質問」なら、「店による」と答えてくれればいいじゃないか。
そう言われて、そうなのかと納得することだってある。
あと、勝てなくなるどうこうに関しては、>>125の言うとおりだと思う。
でも、俺の質問が質の低いものだとは認めますので、今後はひかえます。
これからはナナシになって、ROM中心でいきます。
>>52～54もそうだけれど、結構、こういうレスはへこんでしまうので。
最後に、どうしても言っておきたいのだけれど、俺は低脳の養分ではないですよ。
釘は見れないけれど、去年の収支は－10万。
確かに負けてるけれど、リーマンにしては上出来でしょう？
131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 01:16:04 ID:TTh1WfXm
>>130
てめぇ反論してくんじゃねぇよ！！
>>117の答えなんか考えれば自分でわかるだろ？
お前の質問はすべてそうだろ？
すべて技術次第。そんなこといちいち聞いてくんじゃねーよ！！
いい加減理解しろクズ！！
収支がマイナスの時点で養分だろが！！どこまで頭わりーんだよｗ
てめぇ反論してくんじゃねぇよ！！
>>117の答えなんか考えれば自分でわかるだろ？
お前の質問はすべてそうだろ？
すべて技術次第。そんなこといちいち聞いてくんじゃねーよ！！
いい加減理解しろクズ！！
収支がマイナスの時点で養分だろが！！どこまで頭わりーんだよｗ
132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 01:23:05 ID:TTh1WfXm
＞でも別に計算すればいいことを質問したっていいじゃないかと思う。
自分で調べるカス
＞でも、俺の質問が質の低いものだとは認めますので、今後はひかえます。
お前は質問すんな
＞「店による」と答えてくれればいいじゃないか。
考えなくてもわかるような質問をすんな。お前は幼稚園児か。
＞あと、勝てなくなるどうこうに関しては、>>125の言うとおりだと思う。
周りの人間がお前みたいなバカだけじゃねーんだよ。
むしろお前みたいな糞バカはいない。
＞確かに負けてるけれど、リーマンにしては上出来でしょう？
会社で迷惑ばかりかけてますけど、真面目に働いてるから上出来でしょ？
自分で調べるカス
＞でも、俺の質問が質の低いものだとは認めますので、今後はひかえます。
お前は質問すんな
＞「店による」と答えてくれればいいじゃないか。
考えなくてもわかるような質問をすんな。お前は幼稚園児か。
＞あと、勝てなくなるどうこうに関しては、>>125の言うとおりだと思う。
周りの人間がお前みたいなバカだけじゃねーんだよ。
むしろお前みたいな糞バカはいない。
＞確かに負けてるけれど、リーマンにしては上出来でしょう？
会社で迷惑ばかりかけてますけど、真面目に働いてるから上出来でしょ？
133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 01:24:26 ID:TTh1WfXm
134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 01:26:02 ID:TTh1WfXm
なんでひとつのレスでこんなに突っ込みどころがあるんだよｗ
こいつマジ頭にうじ虫でも飼ってんのか？ｗ
頭の悪さがハンパねぇｗ
こいつマジ頭にうじ虫でも飼ってんのか？ｗ
頭の悪さがハンパねぇｗ
135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 01:28:50 ID:aW03clBZ
ID:TTh1WfXm ウザイ
136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 01:40:55 ID:TTh1WfXm
おいてめぇこら！！
低能のくせに態度までデカクなったら終わりだなｗｗｗ
そんなに釘が知りたいのー？ｗｗｗｗ
お前みたいなバカが知識をつけないように今度から監視するわｗｗｗ
低能のくせに態度までデカクなったら終わりだなｗｗｗ
そんなに釘が知りたいのー？ｗｗｗｗ
お前みたいなバカが知識をつけないように今度から監視するわｗｗｗ
137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 01:48:03 ID:TTh1WfXm
そもそもスレッドのタイトルなんだよ？
「釘についておしえて！」なんだこれ？
バカなの？なんでお前専用の教えてスレ立ててんの？
冒頭で５年以上も悩んでるとか本物のどあほじゃんｗ
釘なんか覚えるのに１ヶ月もかからねーっつのｗ
頭悪すぎだろｗｗｗ
「釘についておしえて！」なんだこれ？
バカなの？なんでお前専用の教えてスレ立ててんの？
冒頭で５年以上も悩んでるとか本物のどあほじゃんｗ
釘なんか覚えるのに１ヶ月もかからねーっつのｗ
頭悪すぎだろｗｗｗ
138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 03:03:03 ID:Z72c0qDK
キチガイが現れた
139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 09:53:32 ID:jnmF7Lrd
お前アホみたいに噛みついてんじゃねーよ
毎日ボロ負けこいてるからってキチガイ丸出しは良く無いよ
毎日ボロ負けこいてるからってキチガイ丸出しは良く無いよ
140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 11:13:17 ID:zxg/+xD/
>>133のレスが的を射てないｗ
141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 14:14:43 ID:1BtB5Kwr
142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 14:15:57 ID:1BtB5Kwr
>>140
的を射てないのはてめぇのレスだろｗｗｗ
的を射てないのはてめぇのレスだろｗｗｗ
143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 16:07:25 ID:oGV/Cm+L
パチンコは奥が深い
何年打っても新たな発見がある
頻繁な新台入替ヤメればいいのにな
液晶上の出来事なんてスグ飽きるんだから
何年打っても新たな発見がある
頻繁な新台入替ヤメればいいのにな
液晶上の出来事なんてスグ飽きるんだから
144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 18:57:48 ID:jnmF7Lrd
141
お前バカ丸出しでちょっと可哀想になってくるわ
年400ぽっちしか稼げないなら足洗えやwww
まぁ今年で終わるだろうけどww
お前バカ丸出しでちょっと可哀想になってくるわ
年400ぽっちしか稼げないなら足洗えやwww
まぁ今年で終わるだろうけどww
145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 20:20:57 ID:zi3WopvZ
146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 21:11:45 ID:ZBnFGbBf
>>143
入れ替えしないとお前みたいな養分が来ないじゃんｗ
何言ってんの？ｗ
パチンコ屋だって本当は入れ替えなんかしたくねーつのｗ
それをなに店が勝手にやってるみたいな反応してんの？ｗ
>>144
お前バカだろｗ
日本中探しても年５００以上稼いでる奴なんていねーよｗ
>>145
お前勝ってる人間じゃねーのになんで勝ってる奴の気持ちがわかるの？ｗ
＞みんなが知恵つけると勝てなくなっちゃうのね
↑発言何？ｗだから教えないって言ってるのに支離滅裂じゃんｗ
ただの反抗期なんだろ？ｗ
やっぱ釘スレは頭の悪い養分が集まってくるんだなｗ
入れ替えしないとお前みたいな養分が来ないじゃんｗ
何言ってんの？ｗ
パチンコ屋だって本当は入れ替えなんかしたくねーつのｗ
それをなに店が勝手にやってるみたいな反応してんの？ｗ
>>144
お前バカだろｗ
日本中探しても年５００以上稼いでる奴なんていねーよｗ
>>145
お前勝ってる人間じゃねーのになんで勝ってる奴の気持ちがわかるの？ｗ
＞みんなが知恵つけると勝てなくなっちゃうのね
↑発言何？ｗだから教えないって言ってるのに支離滅裂じゃんｗ
ただの反抗期なんだろ？ｗ
やっぱ釘スレは頭の悪い養分が集まってくるんだなｗ
147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 21:50:33 ID:oGV/Cm+L
148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 22:07:41 ID:oGV/Cm+L
ＩＤ見たら某スレでアタマ悪いこと言ってるのと同じヤツだったｗ
たまにはかまってあげるからトリつけなよ
釘の奥深さについて語ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまにはかまってあげるからトリつけなよ
釘の奥深さについて語ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/04/16(金) 00:24:03 ID:nrHOWUTl
>>114
そういう台ってのは経験上長持ちするね。
まあ使えるうちは有り難く戴いておきましょう。
>>115
まあ、スルーやらアタッカー削りは今に始まった話じゃないが、
今は確変・時短の依存度が高い分余計重要だよね。
昔の台で言えばモンスターハウス（初代）あたりがいい例。
>>116
上の話と矛盾する感じだけど、実戦的には①の方かな。
昔、新海打ってた頃なんかはっきりしてて
結局初当たり取ってなんぼなんで、多く回せる台を選んでたな。
出玉的にも結果が出てたし。
>>118
回らないと終日回転数に響いてくるんで、
初当たり１回で５００個とか差が付かない限り
「回る台を打つ」でいいような気がする。
今は出玉シミュレートも割と簡単にできるんで、
そういうので計算して確かめてもいいかな。
そういう台ってのは経験上長持ちするね。
まあ使えるうちは有り難く戴いておきましょう。
>>115
まあ、スルーやらアタッカー削りは今に始まった話じゃないが、
今は確変・時短の依存度が高い分余計重要だよね。
昔の台で言えばモンスターハウス（初代）あたりがいい例。
>>116
上の話と矛盾する感じだけど、実戦的には①の方かな。
昔、新海打ってた頃なんかはっきりしてて
結局初当たり取ってなんぼなんで、多く回せる台を選んでたな。
出玉的にも結果が出てたし。
>>118
回らないと終日回転数に響いてくるんで、
初当たり１回で５００個とか差が付かない限り
「回る台を打つ」でいいような気がする。
今は出玉シミュレートも割と簡単にできるんで、
そういうので計算して確かめてもいいかな。
150 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/04/16(金) 00:31:16 ID:nrHOWUTl
>>146
パチプロで年５００万稼いでる人はいるだろうけど、
相当な努力が必要だと思う。
ただ、「ここで勝てる知識をつけられたらこっちが勝てなくなる」ってのは、
的外れもいいとこ。
前にも言ったけど、「他人に差をつけてなんぼ」だから、
周りのレベルが上がったら、それに合わせて新たに立ち回り方を考えればいいだけ。
それに、色んなメディアで「パチンコの勝ち方」みたいなのは披露されてるけど、
立ち回りにくくなったとは思わないな。
地元で昔から打ってる人は多いけど、
ほとんどかち合うことなく棲み分けができてることを考えると、
それぞれ独自の視点というか、稼ぎ方を心得てるからこそ
みんな長くやれてるんだと思う。
まあ、考え方は人それぞれだから
あなたはあなたなりにやっていけばいいんじゃないかな。
ただ、ここで頑張るくらいなら
明日に備えて体を休めるとか、データ分析に回した方が
より建設的だとは思うよ。
まあ頑張って。
パチプロで年５００万稼いでる人はいるだろうけど、
相当な努力が必要だと思う。
ただ、「ここで勝てる知識をつけられたらこっちが勝てなくなる」ってのは、
的外れもいいとこ。
前にも言ったけど、「他人に差をつけてなんぼ」だから、
周りのレベルが上がったら、それに合わせて新たに立ち回り方を考えればいいだけ。
それに、色んなメディアで「パチンコの勝ち方」みたいなのは披露されてるけど、
立ち回りにくくなったとは思わないな。
地元で昔から打ってる人は多いけど、
ほとんどかち合うことなく棲み分けができてることを考えると、
それぞれ独自の視点というか、稼ぎ方を心得てるからこそ
みんな長くやれてるんだと思う。
まあ、考え方は人それぞれだから
あなたはあなたなりにやっていけばいいんじゃないかな。
ただ、ここで頑張るくらいなら
明日に備えて体を休めるとか、データ分析に回した方が
より建設的だとは思うよ。
まあ頑張って。
151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 00:33:02 ID:L7WAb8MT
152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 00:42:33 ID:iEb2tsL2
146は間違いなく養分確定
もの知らなさ過ぎバカ過ぎwwwww
もの知らなさ過ぎバカ過ぎwwwww
>>149
いや、116の書き込みの内容を見てたら雑誌などのボーダーでしか
考えてないみたいだから、回りと出玉のバランスで考えようというのを
伝えたかっただけ。俺も完全には回り＜出玉で考えてないし
終日回転数にも影響が出るというのも同意です。
いや、116の書き込みの内容を見てたら雑誌などのボーダーでしか
考えてないみたいだから、回りと出玉のバランスで考えようというのを
伝えたかっただけ。俺も完全には回り＜出玉で考えてないし
終日回転数にも影響が出るというのも同意です。
154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 18:54:55 ID:P1CPWj4h
>>150
お前は本物のアホ。
目先の金ことしか考えられないからそんなこと言えるんだろ？
お前は釘を理解してから回らない台を打ったことあるか？
（ここであると答えたらお前は真性のアホ）
そういう人間が増殖して言ったらパチンコ屋はどうなんの？
バカが利口ぶっても恥ずかしいだけだぞ。
お前は本物のアホ。
目先の金ことしか考えられないからそんなこと言えるんだろ？
お前は釘を理解してから回らない台を打ったことあるか？
（ここであると答えたらお前は真性のアホ）
そういう人間が増殖して言ったらパチンコ屋はどうなんの？
バカが利口ぶっても恥ずかしいだけだぞ。
155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 18:56:46 ID:P1CPWj4h
156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 19:09:40 ID:P1CPWj4h
>>150
お前みたいなカスが一番迷惑だよ。
自分の知識を自慢したくなっちゃう奴ってマジでバカ。
＞パチプロで年５００万稼いでる人はいるだろうけど、
いねーよバカ。
いるならここに連れてこいよ？
いるとしたら軍団の親玉だけだろ。
どんだけ頭お花畑なんだ？
＞前にも言ったけど、「他人に差をつけてなんぼ」だから、
前にどこで言ってるのか知らないけど、
ホイホイ出てくれば誰も苦労しないわな。
てことは新規が増えれば差をつけなきゃいけないのは
理解出来てるってことでいいんだよな？
矛盾してるぞ？ほんとアホだな。
＞地元で昔から打ってる人は多いけど、
お前は論点すらわかってない。
新規が増えるってことがどういうことなのかマジでわからないか？
皮肉言いたいならもっと的を射たこと言えよ。
低能乙。バーーーーーーーカ
お前みたいなカスが一番迷惑だよ。
自分の知識を自慢したくなっちゃう奴ってマジでバカ。
＞パチプロで年５００万稼いでる人はいるだろうけど、
いねーよバカ。
いるならここに連れてこいよ？
いるとしたら軍団の親玉だけだろ。
どんだけ頭お花畑なんだ？
＞前にも言ったけど、「他人に差をつけてなんぼ」だから、
前にどこで言ってるのか知らないけど、
ホイホイ出てくれば誰も苦労しないわな。
てことは新規が増えれば差をつけなきゃいけないのは
理解出来てるってことでいいんだよな？
矛盾してるぞ？ほんとアホだな。
＞地元で昔から打ってる人は多いけど、
お前は論点すらわかってない。
新規が増えるってことがどういうことなのかマジでわからないか？
皮肉言いたいならもっと的を射たこと言えよ。
低能乙。バーーーーーーーカ
157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 19:27:35 ID:P1CPWj4h
>>150
コイツまじで頭悪すぎ！！！！
店が儲からなきゃこっちが儲からないだろ！！！
何が差をつけてなんぼなんだよｗ
お前ギャンブルをなんだと思ってんだよｗｗｗｗｗ
負ける奴がいなきゃ勝てるわけねーだろ！
バカのくせに得意気になってる奴まじできもい！
コイツまじで頭悪すぎ！！！！
店が儲からなきゃこっちが儲からないだろ！！！
何が差をつけてなんぼなんだよｗ
お前ギャンブルをなんだと思ってんだよｗｗｗｗｗ
負ける奴がいなきゃ勝てるわけねーだろ！
バカのくせに得意気になってる奴まじできもい！
158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 19:34:04 ID:P1CPWj4h
パチンコ屋は１０００万利益を上げて７００万を客に還元すんだよ！
売り上げが減れば客に還元できねーのに>>150まじでバカ！
「差をつけてなんぼ」とかまじでバカ！
言ってて矛盾に気づけよバカ！
苦労するのが目に見えてるのに自己満足で初心者育てて頭悪すぎだろ！
なのに「でもマイホでは変わらないもん」とかまじでバカ！
言ってて矛盾に気づけよバカ！頭悪いにもほどがあるだろ！
売り上げが減れば客に還元できねーのに>>150まじでバカ！
「差をつけてなんぼ」とかまじでバカ！
言ってて矛盾に気づけよバカ！
苦労するのが目に見えてるのに自己満足で初心者育てて頭悪すぎだろ！
なのに「でもマイホでは変わらないもん」とかまじでバカ！
言ってて矛盾に気づけよバカ！頭悪いにもほどがあるだろ！
159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 21:40:33 ID:iEb2tsL2
↑お前なにひとりで熱くなってんの？チンポでも握ってちと落ち着けよwww
その時間に、ここ来てるって事は今日も負けて早上がりしたなw
その時間に、ここ来てるって事は今日も負けて早上がりしたなw
160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 22:36:29 ID:ebKzQelD
161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 23:39:49 ID:vA2pedj6
上ムラ、下ムラの見切りってどうしてますか？
今日打った沖海２は24/k→22/k→20/kと五千円毎に回転が下がっていきました
寄り悪でステージ経由の入賞に頼ったのも原因だと思うのですが、皆さんは見切るときのポイントとかありますか？
今日打った沖海２は24/k→22/k→20/kと五千円毎に回転が下がっていきました
寄り悪でステージ経由の入賞に頼ったのも原因だと思うのですが、皆さんは見切るときのポイントとかありますか？
162 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/04/17(土) 00:01:58 ID:Qe3VBQFh
>>153
まあ、1さんもある程度分かって言ってるんだと思う。
あくまでも経験上、「回るけど若干マイナス」か
「物足りないけど出玉スルー優秀」だと、
前者の方が実質優位だな、ってことが俺は多いんで、
>>116の②の方でけっこう勝ってる、という人がいたら
ぜひ話を聞いてみたい。
まあ、1さんもある程度分かって言ってるんだと思う。
あくまでも経験上、「回るけど若干マイナス」か
「物足りないけど出玉スルー優秀」だと、
前者の方が実質優位だな、ってことが俺は多いんで、
>>116の②の方でけっこう勝ってる、という人がいたら
ぜひ話を聞いてみたい。
163 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/04/17(土) 00:12:01 ID:lZjQD8eY
>>154
貴重なお時間を割いて、我々と遊んでくれると。
無視するのも失礼だし、お付き合いさせていただきましょう。
そもそも、今の「勝てるパチンコ」の根底はボーダー理論で、
もう２０年近く前から広まっている理論だけど、
いざ実行に移すとなると結構面倒くさいんだよね。
大体、知り合いのパチンコ打ち（プロじゃない人）で
「千円何回」とかいうフレーズは聞いたこともないし、
そもそもボーダー自体意識してない気がする。
打ち方見ててもそんな感じ。
うちの親なんか３０年以上パチンコ打ってるけど、
さっぱりボーダー理論どころか、「回る台を打つ」という発想もない。
それでもパチンコは楽しんでいるし、
世間一般を見ても「ガチガチのボーダー派」なんてそんな見ない。
結局、「楽して一攫千金」か「単にパチンコを楽しむ」人が９割以上いるから
未だにパチプロが通用してるんだと思うよ。
貴重なお時間を割いて、我々と遊んでくれると。
無視するのも失礼だし、お付き合いさせていただきましょう。
そもそも、今の「勝てるパチンコ」の根底はボーダー理論で、
もう２０年近く前から広まっている理論だけど、
いざ実行に移すとなると結構面倒くさいんだよね。
大体、知り合いのパチンコ打ち（プロじゃない人）で
「千円何回」とかいうフレーズは聞いたこともないし、
そもそもボーダー自体意識してない気がする。
打ち方見ててもそんな感じ。
うちの親なんか３０年以上パチンコ打ってるけど、
さっぱりボーダー理論どころか、「回る台を打つ」という発想もない。
それでもパチンコは楽しんでいるし、
世間一般を見ても「ガチガチのボーダー派」なんてそんな見ない。
結局、「楽して一攫千金」か「単にパチンコを楽しむ」人が９割以上いるから
未だにパチプロが通用してるんだと思うよ。
164 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/04/17(土) 00:23:13 ID:EldeRv92
続き。
スロットにしても、だいぶ小役カウンタの使用度が上がってきたとは言え、
けっこうスロプロは多いみたいだし、食い詰める気配はあまり感じないね。
まあ、地元だとパチプロ同士はほとんど口も聞いてないね。
ごく稀に話はするけど、「我関せず」が暗黙の了解だし、
そういうのが心地よかったりする。
半径３ｋｍ以内に他店がないような環境でもない限り、
日本全国どこでもこんな感じじゃないかな。
だからこそ、逆にこういう場で情報交換したり
検証するのって意味があると思うんだけどな。
そもそも、俺らがここで言わんでも
雑誌とかＴＶでボーダーだの期待収支だの垂れ流してるんだし、
今更何を？って思うんだけど。
昨日も言ったけど、貴重な時間を割いてまでここで頑張るより
英気を養うなりデータ収集した方が建設的だよ。
ま、明日以降もお付き合い戴けるというなら
やぶさかではないですよ。
>>161
昔の雑誌じゃ１万円単位なんて言ってたけど、
俺はけっこう１５００個単位（６千円）で勘定する。
まあ、個人的には３０００個打ち込んで上向かなかったら捨てかな。
スロットにしても、だいぶ小役カウンタの使用度が上がってきたとは言え、
けっこうスロプロは多いみたいだし、食い詰める気配はあまり感じないね。
まあ、地元だとパチプロ同士はほとんど口も聞いてないね。
ごく稀に話はするけど、「我関せず」が暗黙の了解だし、
そういうのが心地よかったりする。
半径３ｋｍ以内に他店がないような環境でもない限り、
日本全国どこでもこんな感じじゃないかな。
だからこそ、逆にこういう場で情報交換したり
検証するのって意味があると思うんだけどな。
そもそも、俺らがここで言わんでも
雑誌とかＴＶでボーダーだの期待収支だの垂れ流してるんだし、
今更何を？って思うんだけど。
昨日も言ったけど、貴重な時間を割いてまでここで頑張るより
英気を養うなりデータ収集した方が建設的だよ。
ま、明日以降もお付き合い戴けるというなら
やぶさかではないですよ。
>>161
昔の雑誌じゃ１万円単位なんて言ってたけど、
俺はけっこう１５００個単位（６千円）で勘定する。
まあ、個人的には３０００個打ち込んで上向かなかったら捨てかな。
165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/17(土) 00:54:03 ID:T3F6PHt3
>釘は見れないけれど、去年の収支は－10万。
失礼かもしれないが、なんかﾜﾛﾀｗｗｗ
釘は毎日見てればある程度は読めるようになると思うよ。
と、兼業２年目の俺が言ってみる。
失礼かもしれないが、なんかﾜﾛﾀｗｗｗ
釘は毎日見てればある程度は読めるようになると思うよ。
と、兼業２年目の俺が言ってみる。
166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/17(土) 00:57:55 ID:Gaft3TS0
５００万稼げる奴なんていないとかいってる人いるけど、視野狭すぎでしょ。
沖縄とかそっちの方の人？ 俺は関東に住んでるけど、５００万は至って普通。
専業の知り合いでも３人いるよ。一人は７５０万くらいだし。こんな俺だって
去年から専業（パチンコ自体はじめたのも去年）で去年年収５３０万、今現在１月～で２７０万
のプラスだし。 とにかく関東来てみなよ。埼玉、東京、神奈川なら５００万なんて
ごまんといるから。それと＞＞１に言いたいけど、釘なんて読めなくてもパチンコなんて
勝てるよ。大事なのは釘をみる力より、店＆イベントをを見極める力だよ。 ２５～上回る台なら
どうみたって回りそうな釘してるんだから。きわどいのなんて全部無視。下ムラが
不安になるような台は最初から打たないんだよ。
沖縄とかそっちの方の人？ 俺は関東に住んでるけど、５００万は至って普通。
専業の知り合いでも３人いるよ。一人は７５０万くらいだし。こんな俺だって
去年から専業（パチンコ自体はじめたのも去年）で去年年収５３０万、今現在１月～で２７０万
のプラスだし。 とにかく関東来てみなよ。埼玉、東京、神奈川なら５００万なんて
ごまんといるから。それと＞＞１に言いたいけど、釘なんて読めなくてもパチンコなんて
勝てるよ。大事なのは釘をみる力より、店＆イベントをを見極める力だよ。 ２５～上回る台なら
どうみたって回りそうな釘してるんだから。きわどいのなんて全部無視。下ムラが
不安になるような台は最初から打たないんだよ。
167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/17(土) 01:01:14 ID:TDP2XglC
>>164
なんかお前きもいな。
そして相変わらず的を射ないレスを気持ち悪い口調で喋るな。
お前のその喋り方なんなの？
気持ち悪すぎるんだが・・
ジジイなの？
釘は直で収支に繋がるから情報交換はさせないって何度も言ってるだろ？
お前、人の話聞いてんの？
要はお前も教えてもらいたいんだろ？
>>161へのレスも初心者くさいしな。
>>161
沖２は特にムラがきついからお前みたいなバカに見切りなんか出来るわけねーだろ？
てかお前１だろ？
３０００発で見切るだのわけわからんバカの話を信じてせいぜい養分になってなｗ
なんかお前きもいな。
そして相変わらず的を射ないレスを気持ち悪い口調で喋るな。
お前のその喋り方なんなの？
気持ち悪すぎるんだが・・
ジジイなの？
釘は直で収支に繋がるから情報交換はさせないって何度も言ってるだろ？
お前、人の話聞いてんの？
要はお前も教えてもらいたいんだろ？
>>161へのレスも初心者くさいしな。
>>161
沖２は特にムラがきついからお前みたいなバカに見切りなんか出来るわけねーだろ？
てかお前１だろ？
３０００発で見切るだのわけわからんバカの話を信じてせいぜい養分になってなｗ
168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/17(土) 01:09:08 ID:TDP2XglC
>>166
お前の言ってることは正しいなｗ
でも１はリーマンだからお前みたいにいろんな店には行かないんだろ？
１なんかどうでもいいけど、５００万はねーよｗ
開店プロだってそんな稼げないぞｗ
話が派手すぎてワロタｗ
そんな稼げる店があったら軍団が来てすぐ潰されるだろ？ｗ
関東のグランドオープンなんかひどい店ばっかだよｗ
お前の言ってることは正しいなｗ
でも１はリーマンだからお前みたいにいろんな店には行かないんだろ？
１なんかどうでもいいけど、５００万はねーよｗ
開店プロだってそんな稼げないぞｗ
話が派手すぎてワロタｗ
そんな稼げる店があったら軍団が来てすぐ潰されるだろ？ｗ
関東のグランドオープンなんかひどい店ばっかだよｗ
169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/17(土) 01:17:05 ID:UXcm9jkT
>>166
こういうのを読むと、地域性ってあるんだろうなと思う。
もちろん地道に探した努力も分かるし
片道2時間圏内を探しまくる意欲が俺には無いから
俺が関東圏（というか都市部）に行っても、同じ成績は無理なんだろうけど。
田舎だと安い台どうしの中から、マシな台を見分けないと厳しい時代になったよ。
こういうのを読むと、地域性ってあるんだろうなと思う。
もちろん地道に探した努力も分かるし
片道2時間圏内を探しまくる意欲が俺には無いから
俺が関東圏（というか都市部）に行っても、同じ成績は無理なんだろうけど。
田舎だと安い台どうしの中から、マシな台を見分けないと厳しい時代になったよ。
170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/17(土) 01:20:53 ID:TDP2XglC
おいおい信じちゃったよｗ
関東に行ってもそんな神台なんて毎日打てるかっつーのｗ
しかもその収支を出すには１日中打ってそれを３６５日続けないと無理ｗ
いつ店周りすんの？ガセイベの場合はどうすんの？ｗ
去年はネタ台がたくさん打てたからもしかしたら可能かも知れないけど、
今年に入ってから状況はかなり厳しくなったのに、
２７０万とかｗｗｗ
関東に行ってもそんな神台なんて毎日打てるかっつーのｗ
しかもその収支を出すには１日中打ってそれを３６５日続けないと無理ｗ
いつ店周りすんの？ガセイベの場合はどうすんの？ｗ
去年はネタ台がたくさん打てたからもしかしたら可能かも知れないけど、
今年に入ってから状況はかなり厳しくなったのに、
２７０万とかｗｗｗ
171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/17(土) 01:23:19 ID:TDP2XglC
172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/17(土) 01:29:48 ID:Gaft3TS0
>>168 はどこの地域で打ってるの？５００万が難しいっていうならかなり厳しい
地域なんだと思う。グランドはほぼ行かない。整理券もらったりで時間が勿体ないから
そのぶん回す。俺が最近打ってるのが３５個フル蒼天K/29 出玉1500 回転４．８個増え なんだけど
これくらいのはある地域？
地域なんだと思う。グランドはほぼ行かない。整理券もらったりで時間が勿体ないから
そのぶん回す。俺が最近打ってるのが３５個フル蒼天K/29 出玉1500 回転４．８個増え なんだけど
これくらいのはある地域？
173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/17(土) 01:49:52 ID:QHPtkEYV
>>161
確かに海のムラは難しい
自分は貯玉3000発(手数料ナシ)でボーダー以下なら見切りつける感じ
未練がましく粘って試し打ちが度を越すことも多々あり(汗)
あとはステージ<寄り(間違いかな？)でクセを覚えておいてカニ歩きなんだけど
これじゃ効率悪いな・・・
確かに海のムラは難しい
自分は貯玉3000発(手数料ナシ)でボーダー以下なら見切りつける感じ
未練がましく粘って試し打ちが度を越すことも多々あり(汗)
あとはステージ<寄り(間違いかな？)でクセを覚えておいてカニ歩きなんだけど
これじゃ効率悪いな・・・
174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/17(土) 01:54:01 ID:UXcm9jkT
>>170
270万が期待値通りの結果だとは思わんよ。
500万が無理じゃないってのは当たり前だと思ってるだけ。
釘が大事だって知ってて邪魔してるんだろ？
でも実際に打った台の期待値計算すれば、可能な年収くらいバレるから
500万が不可能なんて書いてもムダだよ。
日当1万の台しか打ててないって思われるぞ。
270万が期待値通りの結果だとは思わんよ。
500万が無理じゃないってのは当たり前だと思ってるだけ。
釘が大事だって知ってて邪魔してるんだろ？
でも実際に打った台の期待値計算すれば、可能な年収くらいバレるから
500万が不可能なんて書いてもムダだよ。
日当1万の台しか打ててないって思われるぞ。
175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/17(土) 02:11:56 ID:QHPtkEYV
>>162
自分はどちらかというと②になりますね
地域は現金ボーダーぎりぎりの店ばかりなので、出玉削りが少ない30玉の店に通ってます
時短で200～300玉増え程度といったところですが
大きくはないけど一応は勝ってます
自分はどちらかというと②になりますね
地域は現金ボーダーぎりぎりの店ばかりなので、出玉削りが少ない30玉の店に通ってます
時短で200～300玉増え程度といったところですが
大きくはないけど一応は勝ってます
176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/17(土) 05:44:10 ID:T3F6PHt3
>３５個フル蒼天K/29 出玉1500 回転４．８個増え
煽りでもなんでもなく、普通に凄すぎﾜﾛﾀｗ
車で１時間圏内のパチ屋はに通ってるけど、
月３のイベントで３３玉 大海 25/k 出玉1550（時短込み）位しかない… orz
煽りでもなんでもなく、普通に凄すぎﾜﾛﾀｗ
車で１時間圏内のパチ屋はに通ってるけど、
月３のイベントで３３玉 大海 25/k 出玉1550（時短込み）位しかない… orz
177 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/04/18(日) 00:23:34 ID:HPpfMaN+
>>166
関東は店が多いから、それだけ勝てる状況も多いんだろうけど
羨ましい話だね。
たまに地元離れて状況のいい所に行くと
「ここに住みたいなあ」と思ったりするけど、
常にそういう状況が続くとも限らないし、
結局慣れた所が一番いいんだよね。
>>167
こんばんはー。
少し前のレスを見返してみて、
あなたが>>121,124みたいな事を危惧してるんだってのは分かった。
ただ、前回も言ったようにそういう意識でパチンコを打つ人なんて
全体の１割もいない。
ちょっと期待値だの釘だの勉強した気になって、
また、たまたま周りの状況が良くてそこそこの収支を上げて
「パチンコ簡単じゃん。勝てるじゃん。」と勘違いしたところで、
早晩壁はやってくるはず。
むしろ、本当に運良く２～３年とか勝ち続けられたとしたら、
それは逆に不幸だと思う。
繰り返すが、ここで何を書いたところで
あなたには何の影響もないし、
仮に収支が下がったり、パチンコで勝ちにくくなったとしたら
それはあなたの実力。あるいは運が悪かっただけ。
まあ、あなたの気の済むようにすればいいよ。
頑張って。
関東は店が多いから、それだけ勝てる状況も多いんだろうけど
羨ましい話だね。
たまに地元離れて状況のいい所に行くと
「ここに住みたいなあ」と思ったりするけど、
常にそういう状況が続くとも限らないし、
結局慣れた所が一番いいんだよね。
>>167
こんばんはー。
少し前のレスを見返してみて、
あなたが>>121,124みたいな事を危惧してるんだってのは分かった。
ただ、前回も言ったようにそういう意識でパチンコを打つ人なんて
全体の１割もいない。
ちょっと期待値だの釘だの勉強した気になって、
また、たまたま周りの状況が良くてそこそこの収支を上げて
「パチンコ簡単じゃん。勝てるじゃん。」と勘違いしたところで、
早晩壁はやってくるはず。
むしろ、本当に運良く２～３年とか勝ち続けられたとしたら、
それは逆に不幸だと思う。
繰り返すが、ここで何を書いたところで
あなたには何の影響もないし、
仮に収支が下がったり、パチンコで勝ちにくくなったとしたら
それはあなたの実力。あるいは運が悪かっただけ。
まあ、あなたの気の済むようにすればいいよ。
頑張って。
178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/19(月) 03:53:34 ID:ghZGOCBK
短パン死ねって
179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/19(月) 04:50:36 ID:MpsDgIAv
>>166>>177
おまえらが養分相手にドヤドヤしてーのは分かったから、
これ以上己の期待値下げるようなレスすんの止めたら？
2ちゃんこそ真実だと盲信してる全国の大量無職共に色々吹き込んで、バカプ養殖して誰得だよ。
期待値1円下げるレスするんじゃなく、1円上げるレスすんのが真のボダ派だろうが。
何の為に谷村ひとし先生が存在するかよーく考えろ。
おまえらが養分相手にドヤドヤしてーのは分かったから、
これ以上己の期待値下げるようなレスすんの止めたら？
2ちゃんこそ真実だと盲信してる全国の大量無職共に色々吹き込んで、バカプ養殖して誰得だよ。
期待値1円下げるレスするんじゃなく、1円上げるレスすんのが真のボダ派だろうが。
何の為に谷村ひとし先生が存在するかよーく考えろ。
180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/19(月) 19:15:03 ID:LfTMRabc
>>179
どうせここで正論語っても、
養分は「ホルコン」とかなんとか言ってたりして、
何も変わんないだろ。
それこそお前の言うように、期待値1円下がる程度の効果しかないよ。
だからまあ、ドヤドヤしようぜｗ
てゆーか、雑誌では意外と正論多いんだけど、
養分の数は減らないんだから、養分はどこまでいっても養分なんだよ。
どうせここで正論語っても、
養分は「ホルコン」とかなんとか言ってたりして、
何も変わんないだろ。
それこそお前の言うように、期待値1円下がる程度の効果しかないよ。
だからまあ、ドヤドヤしようぜｗ
てゆーか、雑誌では意外と正論多いんだけど、
養分の数は減らないんだから、養分はどこまでいっても養分なんだよ。
181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/19(月) 23:07:30 ID:6Z6GUSyY
182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/19(月) 23:10:54 ID:A04lJuED
なんだ？
ホルコンって
ホルコンって
183 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/04/20(火) 00:09:42 ID:yVhRyh1s
>>179
まあ、谷村先生は色んな意味で偉大だけどｗ
ここでレスすることで期待値がどんだけ上下するのか、
俺は天然（>>181参照）らしいからよく分からんｗ
>>180
やっぱり、一般客とある程度以上勝ちを意識する層の比率って、
パチンコができてからそんなに変わってないんだよね。
スロットはかなり変わってるけど、
パチンコは永久に変わる気がしないね。
>>181
頭が悪いので、どの辺が的外れかよく分かりません。
お手数ですがご教示戴ければ幸いに存じます。
>>182
きっとホルモンの美味い奴だよ。
そうに違いない。
まあ、谷村先生は色んな意味で偉大だけどｗ
ここでレスすることで期待値がどんだけ上下するのか、
俺は天然（>>181参照）らしいからよく分からんｗ
>>180
やっぱり、一般客とある程度以上勝ちを意識する層の比率って、
パチンコができてからそんなに変わってないんだよね。
スロットはかなり変わってるけど、
パチンコは永久に変わる気がしないね。
>>181
頭が悪いので、どの辺が的外れかよく分かりません。
お手数ですがご教示戴ければ幸いに存じます。
>>182
きっとホルモンの美味い奴だよ。
そうに違いない。
184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/20(火) 00:13:33 ID:iCMEF3/0
185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 02:03:17 ID:DnnWjKNV
186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 22:29:01 ID:9dT2L9YT
age
187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/24(月) 19:29:45 ID:X7sD/hrb
Age
188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/26(水) 20:14:41 ID:DYljV3LZ
ちょっと教えてください
GAROで風車良好 スルー良好で、道釘無調整 命開け気味の見た目よさげな台が
最初26/k 10k目で20/k 15K目で18.7/kと下がってきました。
7~8割道に乗っているのに変に思ってよく見たらスタート脇のジャンプ釘が
両方下がっていたのですが、この釘が下げ調整だと
ムラが上下バラつくという認識でおkですか？
GAROで風車良好 スルー良好で、道釘無調整 命開け気味の見た目よさげな台が
最初26/k 10k目で20/k 15K目で18.7/kと下がってきました。
7~8割道に乗っているのに変に思ってよく見たらスタート脇のジャンプ釘が
両方下がっていたのですが、この釘が下げ調整だと
ムラが上下バラつくという認識でおkですか？
189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/27(木) 01:15:23 ID:3rgR9ZlI
１０ｋ２０、１５ｋ１８．７なら、ムラとは言わないかな
最初の１ｋでの回りは、運要素が大きすぎて判断になりません
ムラの原因は、風車と電圧が主な原因
常に一定の動き強弱なら、回りムラは少ないはずです
最初の１ｋでの回りは、運要素が大きすぎて判断になりません
ムラの原因は、風車と電圧が主な原因
常に一定の動き強弱なら、回りムラは少ないはずです
190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/27(木) 02:12:49 ID:pNSNqXb8
そうか、じゃあヘソが大きく見えただけだったんですかね・・
道釘（http://p-bl.jp/kugi/other4.phpで言うところのステップ釘）には
本当に7～8割行っててヘソまでのルート上のコボレも無調整に見えたから
ジャンプのせいなのかな？と思って
道釘（http://p-bl.jp/kugi/other4.phpで言うところのステップ釘）には
本当に7～8割行っててヘソまでのルート上のコボレも無調整に見えたから
ジャンプのせいなのかな？と思って
191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/27(木) 02:40:33 ID:OoD2fmQW
ガロ自体ムラが激しくなるゲージだからね。
道に乗ってもヘソまでの道釘の角度が緩いから玉の勢いに
ムラが出やすいと思ってるんだけど･･･
ジャンプ釘と、ヘソが下げだと回らないイメージがある。
ガロは特に。
道に乗ってもヘソまでの道釘の角度が緩いから玉の勢いに
ムラが出やすいと思ってるんだけど･･･
ジャンプ釘と、ヘソが下げだと回らないイメージがある。
ガロは特に。
192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/27(木) 03:37:21 ID:pNSNqXb8
193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/27(木) 12:14:36 ID:3rhYXT7U
194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/06(日) 09:43:14 ID:XWXwTNcq
だ～～れもいないこのスレ結構すきだったのに残念
195 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/06/06(日) 10:14:52 ID:hox5hMAl
196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/07(月) 00:23:06 ID:GyaB0ufF
全部の機種とは言わないがジャンプ釘は若干の下げがプラスです
以前、店長だった人がジャンプ釘を下げ回転率を落とそうとしたら逆にアップしたそうです
メーカーに問い合わせたところジャンプは上げがマイナスと言われたそうです
以前、店長だった人がジャンプ釘を下げ回転率を落とそうとしたら逆にアップしたそうです
メーカーに問い合わせたところジャンプは上げがマイナスと言われたそうです
197 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/06/07(月) 23:48:53 ID:ku2xm8GV
198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 00:47:38 ID:WeTCA8fv
>>197
俺もそう思う。
ジャンプ釘ってへそより重要じゃね？
マイホはヘソあまり触らずにここだけで調整してるっぽい気がする。
釘の頭みたら、よく叩かれてる釘はピカピカ光ってるけど、左のジャンプ釘はいつもピカピカ
俺もそう思う。
ジャンプ釘ってへそより重要じゃね？
マイホはヘソあまり触らずにここだけで調整してるっぽい気がする。
釘の頭みたら、よく叩かれてる釘はピカピカ光ってるけど、左のジャンプ釘はいつもピカピカ
199 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2010/06/10(木) 22:49:00 ID:mtML6kHc
200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 22:43:35 ID:Zk4Ladu4
あげ
201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 10:05:06 ID:ESFCVczY
難しいよね
202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 15:01:27 ID:pvP9s4Bq
誰もおらんのかい
203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 15:10:15 ID:gQmNdyXF
ジャンプ釘下げは回らんよ。
ゲームセンターのはなしだけど、アクエリオンのジャンプ釘下がっていて、他甘いのに回らないの。
実際のパチ屋でもあんなに下げないつうの。
ゲームセンターのはなしだけど、アクエリオンのジャンプ釘下がっていて、他甘いのに回らないの。
実際のパチ屋でもあんなに下げないつうの。
204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 15:45:43 ID:sNNUGx+1
質問です。
ヘソ釘が２本ともなくなれば、ある時より回るのでしょうか？
自分的には玉を添えるというか停止？させるタメに必要だと思うんだけど…
前にないほうが回ると言われたもので
ヘソ釘が２本ともなくなれば、ある時より回るのでしょうか？
自分的には玉を添えるというか停止？させるタメに必要だと思うんだけど…
前にないほうが回ると言われたもので
205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 16:09:52 ID:BmxjlBnr
ジョーの右打ちのスルーに玉が全然通らなくて､なかなか消化できないんだが､
これはアタッカー閉めるのと同じような調整なの?
ひどい時はBGMが鳴り止むまで入らない｡でもたまに通った一発で何回か回るから店員に
言えない。
これはアタッカー閉めるのと同じような調整なの?
ひどい時はBGMが鳴り止むまで入らない｡でもたまに通った一発で何回か回るから店員に
言えない。
206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 20:20:19 ID:pvP9s4Bq
207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 22:31:35 ID:XMRsYiv0
駄スレ。
削除依頼も出してないの？
スレ主は、マナーの悪い奴だな。
削除依頼も出してないの？
スレ主は、マナーの悪い奴だな。
208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 10:25:32 ID:Q6KW2hho
>>203
他甘いってヘソが甘くないんだろ。
他甘いってヘソが甘くないんだろ。
209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 10:33:42 ID:Q6KW2hho
210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 11:56:12 ID:B+YxeAoJ
211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 13:08:56 ID:S2Hz3w3A
>>208 へそ釘は甘甘だったよ。
212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/27(火) 10:09:19 ID:pZV+HjyD
釘見もある程度才能だよなｗ
スロ４号機無くなってパチメインになったが(仕事はしてる)、
横の比較？はそれなりに判るけど、どうしても前日の釘がどうだったか覚えれなくて
縦の比較？ができないんだよなーｗ
>>1じゃないが打てる台探すのにだいぶ無駄銭使ってるわｗ
スロ４号機無くなってパチメインになったが(仕事はしてる)、
横の比較？はそれなりに判るけど、どうしても前日の釘がどうだったか覚えれなくて
縦の比較？ができないんだよなーｗ
>>1じゃないが打てる台探すのにだいぶ無駄銭使ってるわｗ
213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 01:34:37 ID:ic+EL5rk
記憶力大事だな
214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 04:13:44 ID:aADuKx8m
釘のメーカーにもよる、
って分析まで出来るモサはおらぬか？
って分析まで出来るモサはおらぬか？
215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 09:46:41 ID:qNX9bJgX
sage
216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/21(火) 23:53:42 ID:PNZ+fEng
どーやったら釘読みできるようになるの？
217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 00:25:08 ID:oviwZTQq
>>216
釘が向いている方向から玉の流れを予測して、何発くらい入賞するかを見極めるのが釘読み。
言葉で説明するのは難しいけど、ヘソやアタッカーに向う為に釘がどれくらい「サポート」して、
どれくらい「邪魔」してるのかを判断するわけです。
現状大事なのは、
① スルー周辺
② アタッカー周辺
③ コボシ
④ ヘソ
番外 ネカセ（これは打ってみないと分からない）
絶対見なきゃいけないのはスルーとアタッカー、ぶっちゃけヘソは見なくてもいいくらいです。
あまりにも回らなければ打ち続けないだろうし、今のデジパチは大当りしてからがホントの勝負なので
スルーとアタッカーは判断できるようになったほうがいいですよ。
釘が向いている方向から玉の流れを予測して、何発くらい入賞するかを見極めるのが釘読み。
言葉で説明するのは難しいけど、ヘソやアタッカーに向う為に釘がどれくらい「サポート」して、
どれくらい「邪魔」してるのかを判断するわけです。
現状大事なのは、
① スルー周辺
② アタッカー周辺
③ コボシ
④ ヘソ
番外 ネカセ（これは打ってみないと分からない）
絶対見なきゃいけないのはスルーとアタッカー、ぶっちゃけヘソは見なくてもいいくらいです。
あまりにも回らなければ打ち続けないだろうし、今のデジパチは大当りしてからがホントの勝負なので
スルーとアタッカーは判断できるようになったほうがいいですよ。
218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 22:11:55 ID:SrfcFkHf
>>217
あんまマジレスすんなよ、マジで。
あんまマジレスすんなよ、マジで。
219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/25(土) 00:06:25 ID:ZFHn60qG
>>218
死ね。
死ね。
220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/25(土) 00:17:44 ID:IqUqjV/m
ボーダー派ってことは
当然毎日朝から閉店まで打つんだよな？
じゃなきゃボーダー派とは言わない
釘が悪くて移動
勝ちが薄くなるからヤメ
これ以上負けられないからヤメ
これやったらボーダー派でもなんでもない
単なる養分
当然毎日朝から閉店まで打つんだよな？
じゃなきゃボーダー派とは言わない
釘が悪くて移動
勝ちが薄くなるからヤメ
これ以上負けられないからヤメ
これやったらボーダー派でもなんでもない
単なる養分
221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/25(土) 03:56:24 ID:Gb4O4scS
今の台ってメーカー仕様により超極端な偏りするって知ってますか？
いわゆる、ムラが激しい。これは、玉飛びに問題がある。ハンドル固定が禁止なのをいいことにメーカーが細工してます。
最近の台って多いでしょ？やたら回るときと回らないとき。
いわゆる、ムラが激しい。これは、玉飛びに問題がある。ハンドル固定が禁止なのをいいことにメーカーが細工してます。
最近の台って多いでしょ？やたら回るときと回らないとき。
222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/25(土) 08:28:11 ID:ykPiVzGh
ハンドル固定しててもムラが尋常じゃないけどね
223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 15:51:11 ID:0SrQMO5I
ジグマやってた店が等価になったもんで
新しいネグラ探して、いろんな店を回ったんだけど
釘って、やっぱり深いね。
ほんと、叩く人で全く別ですわ。
たまにチューリ台で腕試ししたりで
釘には自信あったんだけど
この所の悲惨な収支で、自信喪失。
でも、店ごとの基準釘みたいなの覚えちゃえば
アケシメはカンタンだし、まだ諦めちゃいないけどね。
新しいネグラ探して、いろんな店を回ったんだけど
釘って、やっぱり深いね。
ほんと、叩く人で全く別ですわ。
たまにチューリ台で腕試ししたりで
釘には自信あったんだけど
この所の悲惨な収支で、自信喪失。
でも、店ごとの基準釘みたいなの覚えちゃえば
アケシメはカンタンだし、まだ諦めちゃいないけどね。
224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/09(土) 02:39:13 ID:l8jZBMP9
あーあ・・・１さんと4 ◆c8.GEX.Mqo さん好きだったのに・・・
２人とも帰ってきておくれー
２人とも帰ってきておくれー
225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/09(土) 04:39:35 ID:UO18sqee
なぜ？ハンドル固定しててもムラが起こるのか？
玉が一定に飛んでいないからです。
メーカーによってやり方は様々ですが、一番ひどいのは平和かな？
まぁ丸ゴムを使わなくなった時点で…
玉が一定に飛んでいないからです。
メーカーによってやり方は様々ですが、一番ひどいのは平和かな？
まぁ丸ゴムを使わなくなった時点で…
226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/11/05(金) 21:27:06 ID:pYP+kSYS
揚げまんこ
227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/11/06(土) 11:27:00 ID:/PYe96G0
ボーダー大きく下回る回転ムラが存在する時点でボーダー不成立だぜ。例えばボーダー20の台で16時時点でトータルベース23(最悪の下でも1K18くらい)だったとする。それが突然1K12とか出たら打ち続ける事が出来るか？ 大抵は不安になるだろう。
228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/11/11(木) 07:02:37 ID:SauZWhvv
えと、私にはよくわからないけど、釘を読めたとして、甘い釘の台なんて遭遇したことがないからどうにもならないんじゃないかな。
229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/11/15(月) 10:30:38 ID:XeXp5mTW
230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/11/26(金) 22:15:16 ID:SeJrHt/a
甘釘台がないよ～
231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/11/27(土) 00:17:23 ID:lsU/lK2E
従業員に年末の賞与を出さないと
いけないからね。そりゃ回収釘ですよ。
いけないからね。そりゃ回収釘ですよ。
232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/26(水) 12:29:54 ID:uVq5mSyd
前にどっかのスレでヨロイをいじったら大きな回転ムラが出る、と書いてたんだが
ヨロイがどう叩かれてたら大きいムラが出るの？教えてエロスな人
ヨロイがどう叩かれてたら大きいムラが出るの？教えてエロスな人
233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/30(日) 14:04:58 ID:CggboUoC
マジレスすると、物理的に大きな差違がない限り釘は関係ない。ソースは業界関連の知人より。
実機購入して比較してみれば一目瞭然。玉の挙動、ムラがまるで違う。
おそらく実機購入経験者なら以前から気づいてたはず。
実機購入して比較してみれば一目瞭然。玉の挙動、ムラがまるで違う。
おそらく実機購入経験者なら以前から気づいてたはず。
234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/01/31(月) 11:12:44 ID:mjETLVev
>>233
等価の店で10k240回転、次の10k200回転、次の10k120回転、次の10k140回転なんてのがあってな
ミドル沖海2で釘見力並程度の俺でもわかるくらいヨロイがガタガタだったのよ
ネカセもキツかったのもあるかもしれんが、極端にムラがある台(店)は釘以外にもやはり何かあるのかねぇ・・・
等価の店で10k240回転、次の10k200回転、次の10k120回転、次の10k140回転なんてのがあってな
ミドル沖海2で釘見力並程度の俺でもわかるくらいヨロイがガタガタだったのよ
ネカセもキツかったのもあるかもしれんが、極端にムラがある台(店)は釘以外にもやはり何かあるのかねぇ・・・
235 ：ぬこどん ◆nukodon5q. ：2011/01/31(月) 11:43:02 ID:C6Sc+m8A
>>233
厳密に言えば機種ごとで違うお
厳密に言えば機種ごとで違うお
236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 06:10:41.73 ID:skzq4MJ8
灰皿のタバコで優秀台を探す方法もあるよ、
詳しくは秘密だけどね。
詳しくは秘密だけどね。
237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/25(金) 05:56:21.84 ID:YXclLRLe
>>236
昭和の話だな
昭和の話だな
238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/25(金) 18:12:03.78 ID:KNGDzyOh
調整に差が無さ過ぎて違いが分からん。
239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/02(水) 20:27:08.99 ID:PxKPz/WB
最近はヘソが下げ調整ばかり
240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/05(土) 21:15:51.01 ID:u8v8R9p0
釘は形よ。形。
1枚の絵の様にして頭に焼き付ける。
アケの形を焼き付けておけばいい。
1枚の絵の様にして頭に焼き付ける。
アケの形を焼き付けておけばいい。
241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/06(日) 20:39:52.29 ID:02kJDlLG
その台ごとだけどストロークを変えるだけで結構変わる事あるよね？
釘見れる人も色々試すのかな？それともブッコミから変えない？
あと、やはり基本はブッコミ狙ってれば良いの？
釘見れる人も色々試すのかな？それともブッコミから変えない？
あと、やはり基本はブッコミ狙ってれば良いの？
242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 00:36:31.95 ID:Q9xcHuX7
ストロークで大きく変わる台は長時間打つのは勇気がいるな。
特にストローク次第ではマイナスボーダーのリスクがある台はな。
俺の打ってる甘デジはそんなばっかだから長時間稼働が出来んのよ。
特にストローク次第ではマイナスボーダーのリスクがある台はな。
俺の打ってる甘デジはそんなばっかだから長時間稼働が出来んのよ。
243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 00:47:59.47 ID:lZoNX2M6
釘が見れるようになればなったでパチンコ打つ機会ってほとんどなくなるんだろうな
昔見たいに釘動かしてないしな
新装から3日位動かしてその後はほぼ万年釘 極たまにイベントの時に動かすくらいだろ？
昔見たいに釘動かしてないしな
新装から3日位動かしてその後はほぼ万年釘 極たまにイベントの時に動かすくらいだろ？
244 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/03/07(月) 00:51:48.70 ID:wz3Z9WmL
なんか久しぶりだな。
>>239
最近増えたね。
逆に早く見切れて有り難いっちゃ有り難いけど。
>>240
とりあえず、アケの形よりこぼしの形を覚えて
マイナスじゃなければ打つ、くらいの方が
早く身に付くかもね。
>>241,242
ストロークで大きく変わる場合、
こぼしを見落としてる可能性がある。
あと、最近右打ちの台がけっこう増えたけど
俺は基本はぶっこみより弱めと心得てる。
>>239
最近増えたね。
逆に早く見切れて有り難いっちゃ有り難いけど。
>>240
とりあえず、アケの形よりこぼしの形を覚えて
マイナスじゃなければ打つ、くらいの方が
早く身に付くかもね。
>>241,242
ストロークで大きく変わる場合、
こぼしを見落としてる可能性がある。
あと、最近右打ちの台がけっこう増えたけど
俺は基本はぶっこみより弱めと心得てる。
245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 01:25:09.80 ID:pUwj7Oip
えっ？お前ら！今は釘なんて付いてないよ？
全面液晶になったの気付いてないの？
釘も玉も液晶に写し出された物なんだよ
全面液晶になったの気付いてないの？
釘も玉も液晶に写し出された物なんだよ
246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 07:52:21.76 ID:vSZ73ejM
ブッコミより弱めなんだ。因みに何の台をよく打ちます？
最近の台だと弱めでヘソまで辿り着きます？
この台は弱め、この台は強め、とか機種によってありますか？
あれば機種教えてください。
最近の台だと弱めでヘソまで辿り着きます？
この台は弱め、この台は強め、とか機種によってありますか？
あれば機種教えてください。
247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 08:53:23.94 ID:VYCoMJBz
基本的にいまの台は強めで打つとムラがでやすい傾向。
弱め打ちは打ち手が意図した軌道を描きやすいからだいたい釘読み通りになると言われているかな。ワープ入賞口が液晶横だしね。それに強くより高い位置に玉を飛ばすって事はそれだけ玉があちこちの釘にあたる回数が増えて不確定要素が増える。誤差ともいう。
まあすごいおおざっぱに言ったけど、まずは弱めで打ってみて玉の軌道がヘソまでどれだけたどり着くか、ワープにどれくらい入るか調べたら後はヘソで比べればいいと思うよ。
風車の角度みて良調整ならヘソみて判断。で回してみる。とりあえずこれだけでイイ。あとはそれからで。
弱め打ちは打ち手が意図した軌道を描きやすいからだいたい釘読み通りになると言われているかな。ワープ入賞口が液晶横だしね。それに強くより高い位置に玉を飛ばすって事はそれだけ玉があちこちの釘にあたる回数が増えて不確定要素が増える。誤差ともいう。
まあすごいおおざっぱに言ったけど、まずは弱めで打ってみて玉の軌道がヘソまでどれだけたどり着くか、ワープにどれくらい入るか調べたら後はヘソで比べればいいと思うよ。
風車の角度みて良調整ならヘソみて判断。で回してみる。とりあえずこれだけでイイ。あとはそれからで。
248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 11:42:27.74 ID:LT93Z5U5
寄り釘は正面から見て分かるものなんですか？
249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 12:59:11.52 ID:Q9xcHuX7
今はストロークに左右されるなんざ当たり前ジャマイカ？釘さえよけりゃ回るなんて神話かもな。
250 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/03/08(火) 00:09:08.87 ID:CDINk++R
>>245
確か平和が特許もってんだっけ＞完全液晶機
どう考えてもすっごいインチキだけどｗ
>>246
逆に「打たない」のは、海とかサンセイの台。
割と古い機種を打つことが多いかな。
Ｎ社とかＳ社の台が多い。
>>247
細かく言うときりがないからね。
やっぱりパチンコは釘なんだなあと思う。
確か平和が特許もってんだっけ＞完全液晶機
どう考えてもすっごいインチキだけどｗ
>>246
逆に「打たない」のは、海とかサンセイの台。
割と古い機種を打つことが多いかな。
Ｎ社とかＳ社の台が多い。
>>247
細かく言うときりがないからね。
やっぱりパチンコは釘なんだなあと思う。
251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 04:05:19.25 ID:ZKxQSoru
最近の台はわざと飛びムラが発生するようになってないかい？
252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 17:25:03.02 ID:tkz6BIpc
開け閉めって釘足の向きで判断するもの？それとも釘の皿との間隔でも
判断できる？
判断できる？
253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/12(土) 13:31:29.63 ID:QqMU109l
>>252
自分の場合は、ヘソ周辺は釘足と頭の関係で見て
寄りのバラ釘は、釘頭を結んだ星座の要領で見る。
バラ釘を足と頭で見ると、ちょっと角度がズレただけで
見間違えたりすることが多いんでね。
まぁ、座れば分かることなんだけど
歩いて流して見ていくのがスタイルなんでね。
自分の場合は、ヘソ周辺は釘足と頭の関係で見て
寄りのバラ釘は、釘頭を結んだ星座の要領で見る。
バラ釘を足と頭で見ると、ちょっと角度がズレただけで
見間違えたりすることが多いんでね。
まぁ、座れば分かることなんだけど
歩いて流して見ていくのがスタイルなんでね。
254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/15(火) 11:59:36.55 ID:njgXo5+T
玉の軌道を見つめていたら最近バラ釘の調整が見れるようになった…
玉が通った方がいい正規ルートの他にこぼし部分、スルーに向かうまでの誘導釘や邪魔釘など…
改めて釘で利益調整してる人すごいなと思った
こりゃ釘なんて見ない大半の人は負けるわな…
玉が通った方がいい正規ルートの他にこぼし部分、スルーに向かうまでの誘導釘や邪魔釘など…
改めて釘で利益調整してる人すごいなと思った
こりゃ釘なんて見ない大半の人は負けるわな…
255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/21(月) 03:27:55.40 ID:2rSz4rVh
すべての釘がノーマル調整ならどれくらい回るんだろ。
256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/23(水) 00:26:19.72 ID:0bhKbAJF
初めまして
釘が右に寄ったり左に寄ったりは上から覗いてわかるんですが、上下はどうすればわかりますか？上手い人はパッと見でわかるみたいですがコツとかありますか？
釘が右に寄ったり左に寄ったりは上から覗いてわかるんですが、上下はどうすればわかりますか？上手い人はパッと見でわかるみたいですがコツとかありますか？
257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/23(水) 01:22:12.81 ID:HUngdYe2
朝の３時間は回ってなかったのに昼から回り出すこととかあるんだけど
気温とかも回転率に影響あるんかな？
気温とかも回転率に影響あるんかな？
258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/23(水) 01:53:50.14 ID:Y3VxQkjn
ネカセ弄ってるんだろう
259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/23(水) 01:56:54.83 ID:RfsO1aRD
例えば昨日と今日が全く釘が変わらなかったとしても昨日の平均ベースは23回転だったのに今日は平均ベース20回転になってしまうなんてのはしょっちゅうだからな(両日とも通常時2000回くらい回したとする)。
釘だけじゃ決められないね。
釘だけじゃ決められないね。
260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/23(水) 02:51:22.45 ID:HUngdYe2
>>259
昔、２３回回るだろう台で前半半日で２１．５、後半半日で２４．５できっちり２３回になったことあったわ
昔、２３回回るだろう台で前半半日で２１．５、後半半日で２４．５できっちり２３回になったことあったわ
261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/23(水) 03:07:30.60 ID:1KDKhd3x
262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/23(水) 09:12:45.28 ID:0bhKbAJF
263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/23(水) 09:39:19.19 ID:fpopIkfZ
どんなに釘が良かろうがバネも劣化していくよな…
海とか結構バネが駄目になってる台があるがクレームいれても直さない店とかあるのかな？
基本万年釘で回収しようとするシマの台は直さないとか
海とか結構バネが駄目になってる台があるがクレームいれても直さない店とかあるのかな？
基本万年釘で回収しようとするシマの台は直さないとか
264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/30(水) 23:21:09.98 ID:6s2vz/Cs
釘見が達者な人ってどれくらいまで違いが見れるの？
明らかに回らない、球減りする台っていうのは見れば誰でも分かると思うけど
20/kと22/kくらいの違いって分かるもんなのかな？
明らかに回らない、球減りする台っていうのは見れば誰でも分かると思うけど
20/kと22/kくらいの違いって分かるもんなのかな？
265 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/03/30(水) 23:43:44.70 ID:T0mymIxE
266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/06(水) 16:57:52.13 ID:4yjNGdrQ
見れないなりにマイホの赤海の釘見てきたけど、寄り釘周辺はスルー方向へ
向かう間の釘は締めてて一見ヘソへ向かう玉が多そうだけど、風車上の左右の釘
がともに左下、風車も何となく左下向いててここで玉が殺されてる気がしました。
向かう間の釘は締めてて一見ヘソへ向かう玉が多そうだけど、風車上の左右の釘
がともに左下、風車も何となく左下向いててここで玉が殺されてる気がしました。
267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 20:02:48.58 ID:zoh+mYO7
今日等価店で甘のタイガーマスク打ってたら、300回転で2回ヘソに玉が挟まったっつーか乗っかったんですが、よくある調整ですか？
1k14～15回転くらいは回ってたんだけど、さすがに2回目は頭きて店員に言ったら稼働停止になっちまいました…
1k14～15回転くらいは回ってたんだけど、さすがに2回目は頭きて店員に言ったら稼働停止になっちまいました…
268 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/04/24(日) 22:42:15.56 ID:Sz5lUZdJ
269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/25(月) 08:37:05.58 ID:UeiiX9+k
＞ ネカセ。 >>258 むしろ大歓迎だね
「商品名：ネカセアジャスター」 釘は全台が一律調整で垂直角度の変更のみで… 回転率の増減ができるやつ、
釘調整の人件費の削減をしたいホールが導入する、ネカセ変更装置だけど… これは客側にも「おおきな利点たりえる」
なぜならば、釘読みが苦手な人でも《水平標準器を使用すれば》だれもが高回転パチを選び・低回転パチを避ける…
立ち回り方が実践可能となるから、どんどん導入されてほしいなあネカセアジャスター（笑）客 全員が
水平標準器を手にして、店内をうろうろ… これは面白い光景だな。※ ホームセンターで、簡易タイプなら300円程で販売中。
職人向の高級品質のやつでも2,000円くらいだし。 ちなみに俺の地元のパチ屋では、今だに導入店舗はないなあ。
「商品名：ネカセアジャスター」 釘は全台が一律調整で垂直角度の変更のみで… 回転率の増減ができるやつ、
釘調整の人件費の削減をしたいホールが導入する、ネカセ変更装置だけど… これは客側にも「おおきな利点たりえる」
なぜならば、釘読みが苦手な人でも《水平標準器を使用すれば》だれもが高回転パチを選び・低回転パチを避ける…
立ち回り方が実践可能となるから、どんどん導入されてほしいなあネカセアジャスター（笑）客 全員が
水平標準器を手にして、店内をうろうろ… これは面白い光景だな。※ ホームセンターで、簡易タイプなら300円程で販売中。
職人向の高級品質のやつでも2,000円くらいだし。 ちなみに俺の地元のパチ屋では、今だに導入店舗はないなあ。
271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 22:18:03.34 ID:ZuiEe8PN
見るべきポイントを押さえて三カ月、ほぼ毎日釘見してるが上達してる
気がしないわ。だいたいいつもが20～21/kの台に座るのがやっと。ある日
終日25/kほど回る台に座れてもいつもとどこが違うのかさっぱり分からない。
それでも1パチ等価で釘見て回ったりして回らない台の原因は掴めるようになったけど
ここらが限界だ。
気がしないわ。だいたいいつもが20～21/kの台に座るのがやっと。ある日
終日25/kほど回る台に座れてもいつもとどこが違うのかさっぱり分からない。
それでも1パチ等価で釘見て回ったりして回らない台の原因は掴めるようになったけど
ここらが限界だ。
272 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/05/18(水) 23:11:14.81 ID:e0GfYw4u
>>271
釘の見方自体は、なぜこの釘で回るのか（回らないのか）の
理由が分かればいい。
ケースバイケースでその都度頭に叩き込んでいくしかない。
問題は、釘を見ても理由が分からない時で、
それがステージの癖なのか寝かせなのか
他に原因があるのかは、自分で探っていくしかない。
学校の勉強と違って、教科書を見れば答えが書いてあるわけじゃない。
そこをねばり強く追及出来るかどうかが分かれ目だろうね。
限界と思えばそこまで。
釘の見方自体は、なぜこの釘で回るのか（回らないのか）の
理由が分かればいい。
ケースバイケースでその都度頭に叩き込んでいくしかない。
問題は、釘を見ても理由が分からない時で、
それがステージの癖なのか寝かせなのか
他に原因があるのかは、自分で探っていくしかない。
学校の勉強と違って、教科書を見れば答えが書いてあるわけじゃない。
そこをねばり強く追及出来るかどうかが分かれ目だろうね。
限界と思えばそこまで。
273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 01:20:20.95 ID:IPaGvfLg
分かった。もう少し足掻いてみる。20以下の台に当たらなくなっただけでも進歩と捉えるべきか。
274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 14:35:07.04 ID:Tnm8p/IH
不況、換金率差縮小、パチへの風当たりなどで
統一釘調整、回る台が少ないから
釘読みが上達しないというのもあると思う。
もともと差がないとしたら
差を探そうとしても不可能だもんね。
もっとも俺の場合は
差が大きい時代に体得したから
差が小さい現状に対応できてないということかもしれないが。
統一釘調整、回る台が少ないから
釘読みが上達しないというのもあると思う。
もともと差がないとしたら
差を探そうとしても不可能だもんね。
もっとも俺の場合は
差が大きい時代に体得したから
差が小さい現状に対応できてないということかもしれないが。
275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 22:49:02.10 ID:fjXpWRMS
上のほうにも出てたけど、釘の上げ下げがわかりづらい。
自分は海ばっかなんだけど海は見づらいのかな？
いちいち腰低くしたり横から見たりするのは目立つから嫌だね。
わかる人は上から覗いてもわかるもんなのだろうか？
自分は海ばっかなんだけど海は見づらいのかな？
いちいち腰低くしたり横から見たりするのは目立つから嫌だね。
わかる人は上から覗いてもわかるもんなのだろうか？
276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 23:02:27.04 ID:D7fcsKsG
自分は座って真横から見てる
最近ヘソ釘広くても下がってる台ばかりだ
ステージから入賞するときキレイに決まらず弾かれるのがムカッとくる
最近ヘソ釘広くても下がってる台ばかりだ
ステージから入賞するときキレイに決まらず弾かれるのがムカッとくる
277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 23:20:41.51 ID:fjXpWRMS
278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/21(土) 17:26:21.56 ID:Bjypm5Gg
風車上だけは座って真正面から見て一台一台ズレていく俺より目立たないだろう。
つーかあそこは立ったまま見れるの？ちょっとでも角度ズレたら右にも左にも見えるんだけど。
つーかあそこは立ったまま見れるの？ちょっとでも角度ズレたら右にも左にも見えるんだけど。
279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 21:45:06.46 ID:zCE4mdiU
皆さんがまず第一にチェックするところは何処ですか？
自分は風車周辺ですがここが殺されてて回ることってあるんでしょうか？
自分は風車周辺ですがここが殺されてて回ることってあるんでしょうか？
280 ：みんなのヒデキ：2011/05/29(日) 00:19:07.99 ID:Mu2KJ1c6
釘はつねに動いてる（釘は元のいちに戻ろうとしている）だから釘師は毎日営業終わると釘帳見て釘を叩く万年釘なんかはない！
281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/29(日) 00:29:15.85 ID:oXub7W8E
道釘の最後の釘
282 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/05/29(日) 00:38:38.84 ID:SZ0iu28Y
>>279
ワープでも開いてれば別だけど、
こぼしポイントが多いほどヘソに届く玉が減る
＝回らないってのが鉄則だから、
まあ避けるのが無難だよ。
>>280
昔はそういうことがあったかも知れないけど、
今はどうなんだろうね。
完璧に毎日元に戻すのも大変そうだけど。
ワープでも開いてれば別だけど、
こぼしポイントが多いほどヘソに届く玉が減る
＝回らないってのが鉄則だから、
まあ避けるのが無難だよ。
>>280
昔はそういうことがあったかも知れないけど、
今はどうなんだろうね。
完璧に毎日元に戻すのも大変そうだけど。
283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/29(日) 08:33:46.92 ID:7CNHko8M
釘折れ狙いで 折れそうな台打つのもありだお
284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/31(火) 02:17:38.20 ID:PmuwK9Zr
釘見れる人は一発で良台座れるんですか？
285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/31(火) 03:15:08.12 ID:q+53Oh1L
いまどきの均一調整を舐めるなよ。
終日差玉が500発も各台で誤差出ないほど、
きっちり調整できてるからな。
シマでこの1台だけ良釘だ！なんて夢を見るな。
そのシマで適当に座って20/ｋなら、どこ座っても同じようなもんだ。
釘はイベント時に対象機種の「ヘソ」が開いたかどうかだけ見れば良い。
ほぼガセイベントだがｗ
いまの大型チェーン店はすべてそういう営業方針だ。
終日差玉が500発も各台で誤差出ないほど、
きっちり調整できてるからな。
シマでこの1台だけ良釘だ！なんて夢を見るな。
そのシマで適当に座って20/ｋなら、どこ座っても同じようなもんだ。
釘はイベント時に対象機種の「ヘソ」が開いたかどうかだけ見れば良い。
ほぼガセイベントだがｗ
いまの大型チェーン店はすべてそういう営業方針だ。
286 ：みんなのヒデキ：2011/05/31(火) 21:56:16.64 ID:jE9hcbML
284
一発で座れる時もあればまたその逆もある。
１店舗の店で、自分の理想の台・・・・１割～２割あるかないかぐらいだと
思うよ。
２８２
今晩は意見を聞かせてください。
一発で座れる時もあればまたその逆もある。
１店舗の店で、自分の理想の台・・・・１割～２割あるかないかぐらいだと
思うよ。
２８２
今晩は意見を聞かせてください。
287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/31(火) 22:25:02.88 ID:p/sdhYMw
一流の釘師でも目測で回転数を判断できる人間はいない台の傾斜や役物の個体差があるのでへそを大きく見せて寄りを殺すことなどいくらでもできるからボーダー派は結局2、3千円試し打ちして判断してください
288 ：みんなのヒデキ：2011/06/01(水) 00:24:03.20 ID:vmWChFI1
１分間にスタート何回回るか、見ると良いよ、ハンドルは握ったまんまで、４
個保留が満タンになっても無視してひたすら回すと台の良い悪いが見えてくる
釘師はそれを見ながら調整するから。
ネカセは４分５厘が基本、台が少し寝ている感じ
個保留が満タンになっても無視してひたすら回すと台の良い悪いが見えてくる
釘師はそれを見ながら調整するから。
ネカセは４分５厘が基本、台が少し寝ている感じ
289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/01(水) 00:30:41.50 ID:Gl7gmx2h
やっぱし玉にﾖﾀﾞﾚとか垂らして打ったらよく回るようになるわｗ
290 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/01(水) 01:16:18.28 ID:6FfPAS/3
>>284
一発でクソ台に座ることがない、くらいのもんだと思う。
その店の調整に慣れてくると、妙に開いてる箇所があったら
どこかに罠がある、とか読めるようになるから。
逆にあまりヘソが開いて無くて、道も風車も大して良くないと
座らなくてもステージがいいんだろうな、というのも読める。
俺の通ってる範囲の話ではあるけど、
逆にそういう店を探すのも大事なんじゃないかな。
>>285
だから、俺は全国チェーンは絶対行かない。
せいぜい地元の中規模チェーン止まり。
>>286
今晩は。
昔は釘見て一発でいい台に座るのが当然と思ってましたが、
最近は上記のような感じです。
>>287
最近、よく使ってた店がヘソ左を上げて右を下げてくるようになったので
オーナーが変わったのかな？と思ってます。
昔、別の店でさんざん見てきたので
今さらな子供騙しを仕掛けられてちょっとがっかりしてます。
ジャンプの上げ下げとか渋いところでいじるのが好きだったんですがね。
一発でクソ台に座ることがない、くらいのもんだと思う。
その店の調整に慣れてくると、妙に開いてる箇所があったら
どこかに罠がある、とか読めるようになるから。
逆にあまりヘソが開いて無くて、道も風車も大して良くないと
座らなくてもステージがいいんだろうな、というのも読める。
俺の通ってる範囲の話ではあるけど、
逆にそういう店を探すのも大事なんじゃないかな。
>>285
だから、俺は全国チェーンは絶対行かない。
せいぜい地元の中規模チェーン止まり。
>>286
今晩は。
昔は釘見て一発でいい台に座るのが当然と思ってましたが、
最近は上記のような感じです。
>>287
最近、よく使ってた店がヘソ左を上げて右を下げてくるようになったので
オーナーが変わったのかな？と思ってます。
昔、別の店でさんざん見てきたので
今さらな子供騙しを仕掛けられてちょっとがっかりしてます。
ジャンプの上げ下げとか渋いところでいじるのが好きだったんですがね。
291 ：みんなのヒデキ：2011/06/01(水) 01:34:54.59 ID:vmWChFI1
1分間に何回、回るか言ったもののどんだけ回れば良いのか、わからないと、
思うので、例えば、等価で１分間にスタート回数６回、回るとすると、その台
は超優秀台です。現実は１分間に１～３回、回るのが現実。１分間に４回、
回れば優秀台・・かな、一度試して観て下さいな。
、
思うので、例えば、等価で１分間にスタート回数６回、回るとすると、その台
は超優秀台です。現実は１分間に１～３回、回るのが現実。１分間に４回、
回れば優秀台・・かな、一度試して観て下さいな。
、
292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/01(水) 22:29:06.74 ID:vWzVlkkY
>>291
それだと1k15回転だと思うんだけど、それで満足なの？
それだと1k15回転だと思うんだけど、それで満足なの？
293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/01(水) 23:11:46.71 ID:4EF8zrQk
新海打っててストロークはぶっこみ狙いだったんだけど
寄り釘の上あたりから結構スルーの方に玉が流れちゃっててあまり寄り釘の方に直通してくれない
バラ釘のせいか？と思ったがそんな事は無かった
新海は元ゲージがスルー方向へ流れやすくなってるわけではないですよね？
寄り釘の上あたりから結構スルーの方に玉が流れちゃっててあまり寄り釘の方に直通してくれない
バラ釘のせいか？と思ったがそんな事は無かった
新海は元ゲージがスルー方向へ流れやすくなってるわけではないですよね？
294 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/02(木) 00:24:37.45 ID:/yijx3a+
>>292
１分間に打ち出し１００発として、打ちっ放しだとそうなるけど
現実はリーチかかったり保留満タンで打ち出し止めるよね？
１時間で考えると２４０～３６０回ってことになって、
１ｋ１５回の台じゃそこまでも行かない。
個人的には目安のひとつとして考えるのがいいと思う。
>>293
いや、その前（地中海あたり）からけっこう流れやすい。
あまり強く打つとスルーにばかり流れる。
確変・時短中はそれでいいんだけど、
スルー締められてると意味ないし。
１分間に打ち出し１００発として、打ちっ放しだとそうなるけど
現実はリーチかかったり保留満タンで打ち出し止めるよね？
１時間で考えると２４０～３６０回ってことになって、
１ｋ１５回の台じゃそこまでも行かない。
個人的には目安のひとつとして考えるのがいいと思う。
>>293
いや、その前（地中海あたり）からけっこう流れやすい。
あまり強く打つとスルーにばかり流れる。
確変・時短中はそれでいいんだけど、
スルー締められてると意味ないし。
295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/02(木) 12:47:41.98 ID:ytpXKfKu
釘見れば、回る台は探せなくても、回らない台は探せるから。
回りそうな台あれば、敢えて座らずに他の客の様子見て、次の日に試し打ち。
もしサラリーマンなら、これくらいでいいと思うよ。
回りそうな台あれば、敢えて座らずに他の客の様子見て、次の日に試し打ち。
もしサラリーマンなら、これくらいでいいと思うよ。
296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/02(木) 20:08:55.96 ID:jDT0P0/7
>>294
ヘソには１分間６回以上入ってるってこと？
だった、回りをカウントするのではなく、ヘソ入賞をカウントした方が良いじゃないかな
また、実際は保留止めするのだったら、一般的に言われてるボーダーで良いと思うけど
なんでそんな面倒臭いやり方するの？
ヘソには１分間６回以上入ってるってこと？
だった、回りをカウントするのではなく、ヘソ入賞をカウントした方が良いじゃないかな
また、実際は保留止めするのだったら、一般的に言われてるボーダーで良いと思うけど
なんでそんな面倒臭いやり方するの？
297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/02(木) 21:56:11.12 ID:jDT0P0/7
オレ>>296だけど
あれ？オレ、ひょっとして釣られちゃってるの？
あれ？オレ、ひょっとして釣られちゃってるの？
298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/02(木) 22:37:23.80 ID:mJIGtYyl
知りたいのがスタート回転数なら釘を見ても分からないこれが核心｡店は細かいデータを見て調整するから効率悪くても3千円づつくらい試し打ちしていくしかないね 正規の基盤ならボーダー越えてればプラス収支におちつくはずだよあまりにひどい出玉スルーでの削りには要注意
299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/02(木) 23:59:43.35 ID:68G5MtkO
残念なお知らせ
某甘紀州が実はいたって普通のボダになる恐れ
そうスペックミス
某甘紀州が実はいたって普通のボダになる恐れ
そうスペックミス
300 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/03(金) 00:36:45.19 ID:TwJnmeei
>>296
いや、>>292で、１ｋ１５回しか回らないとか言ってるから。
無論、等価の店の通常時のみの話ね。
分間スタート４回～６回って、１時間あたり２４０～３６０回ってことでしょ？
１ｋ１５回の台じゃ、打ちっ放しでもそこまで行かないよって言ってるの。
リーチや打ち出し停止の時間を考慮しても、
回転率が上がるほど保３～４の短縮がかかるから
分間あたりの平均スタートで見るのは悪くないと思う。
ただ、今日日分間６回の台ってまずないだろうから
４回をひとつの目安にするのがいいんじゃないかな。
いや、>>292で、１ｋ１５回しか回らないとか言ってるから。
無論、等価の店の通常時のみの話ね。
分間スタート４回～６回って、１時間あたり２４０～３６０回ってことでしょ？
１ｋ１５回の台じゃ、打ちっ放しでもそこまで行かないよって言ってるの。
リーチや打ち出し停止の時間を考慮しても、
回転率が上がるほど保３～４の短縮がかかるから
分間あたりの平均スタートで見るのは悪くないと思う。
ただ、今日日分間６回の台ってまずないだろうから
４回をひとつの目安にするのがいいんじゃないかな。
301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/03(金) 01:46:26.18 ID:i0qwUs/m
雨の日というか湿気？の多い日って
玉が釘に絡みづらくなるような気がしてるんだが気のせいだろうか
一日打ち切って3～4/k回転の下落は普通に起こるものですか？？
玉が釘に絡みづらくなるような気がしてるんだが気のせいだろうか
一日打ち切って3～4/k回転の下落は普通に起こるものですか？？
302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/03(金) 13:48:43.07 ID:p/Ns3Lw5
分間スタートという言葉は今も現役だけど
今のホルコンでは時間基準じゃなくて打ち出し玉数換算だよ
今のホルコンでは時間基準じゃなくて打ち出し玉数換算だよ
303 ：みんなのヒデキ：2011/06/03(金) 21:07:03.32 ID:FmDeCdQd
304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/03(金) 22:30:52.85 ID:jVRsUEvx
305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/03(金) 22:50:50.91 ID:zGaCps+M
こぼしポイントを見て道釘見て振り分け見て段差を見て寄りをみて最後に入賞口見りゃ
機種知識付けて経験がありゃスルーアタッカー出球○個～○個
最低ｋ～○回なんか誤差一回半程度でわかるだろ
ステージはボーナスゲームみたいなもんだよ。
機種知識付けて経験がありゃスルーアタッカー出球○個～○個
最低ｋ～○回なんか誤差一回半程度でわかるだろ
ステージはボーナスゲームみたいなもんだよ。
306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/03(金) 23:00:11.44 ID:uJ1CN4Fd
>>300さん
説明ありがとうございます
ですが、オレ頭悪いからよく分からないです
スタート回転というのは、打ちっ放しで、１分間に６回抽選があったと考えて良いですか？
そうすると、平均10秒に１回の抽選が行われたことになる
これだと、保留満タンになって抽選スピードが上がってるイメージがないので、多分そこが分からないところだと思うんですよね
保留満タンでないから、ただ普通に打ってるイメージしか湧かないんです（いわゆるオヤジ打ち）
だから、100玉で６回→250玉で15回と思ったのです
逆に打ちっ放しにしないと、1時間で360回転稼げなくて、10時間で3600回転にならない計算となりますよね
一日に3000回転位しないと良台と言えないのかと考えていたので、理解出来なかったのです
長文すみません
説明ありがとうございます
ですが、オレ頭悪いからよく分からないです
スタート回転というのは、打ちっ放しで、１分間に６回抽選があったと考えて良いですか？
そうすると、平均10秒に１回の抽選が行われたことになる
これだと、保留満タンになって抽選スピードが上がってるイメージがないので、多分そこが分からないところだと思うんですよね
保留満タンでないから、ただ普通に打ってるイメージしか湧かないんです（いわゆるオヤジ打ち）
だから、100玉で６回→250玉で15回と思ったのです
逆に打ちっ放しにしないと、1時間で360回転稼げなくて、10時間で3600回転にならない計算となりますよね
一日に3000回転位しないと良台と言えないのかと考えていたので、理解出来なかったのです
長文すみません
307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/03(金) 23:11:13.76 ID:zGaCps+M
なんだっけ、昔打ち出しを早くするハンドルみたいな改造品あったよね
分間スタートの話で思い出した
分間スタートの話で思い出した
308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/04(土) 00:39:39.45 ID:wotbIdQ0
309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/04(土) 23:31:26.02 ID:9CLnjF63
駄目だアバン先生。俺には見えないよ。他は見れるようになったけど
その…道釘の上げ下げと寄り釘の調整が全く見れるようにならない…。
その…道釘の上げ下げと寄り釘の調整が全く見れるようにならない…。
310 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/04(土) 23:59:04.24 ID:D3CTagvW
>>306
今日日の台はリーチアクションが長いから、
嫌でも止める時間は長くなる。
その中で分間スタートが４～５回もあれば良台じゃないの？
って思ったんだけど。
昔は時間２８０回とかが一つの目安だったし。
ただ、ヒデキさんが言う６回ってのは
等価じゃちょっと現実的じゃないと思ってる。
５回ある台も微妙かも。
釘からはちょっと離れた話題かも知れないけど、
回転率を語る上では時間効率も避けて通れないからね。
このくらいはいいでしょ。
>>309
座ってみれば分からない釘はないと思うんだけど。
座る前に良さそうに見えたけど座ってみると…なんてのは
珍しい話でもないよ。
まあ、自分がやらかしたら自己嫌悪になること必至ｗ
今日日の台はリーチアクションが長いから、
嫌でも止める時間は長くなる。
その中で分間スタートが４～５回もあれば良台じゃないの？
って思ったんだけど。
昔は時間２８０回とかが一つの目安だったし。
ただ、ヒデキさんが言う６回ってのは
等価じゃちょっと現実的じゃないと思ってる。
５回ある台も微妙かも。
釘からはちょっと離れた話題かも知れないけど、
回転率を語る上では時間効率も避けて通れないからね。
このくらいはいいでしょ。
>>309
座ってみれば分からない釘はないと思うんだけど。
座る前に良さそうに見えたけど座ってみると…なんてのは
珍しい話でもないよ。
まあ、自分がやらかしたら自己嫌悪になること必至ｗ
311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/05(日) 07:44:20.67 ID:9lntw6iI
>>310
リーチ演出込みって、書かれてないから勝手な憶測は良くないと思う
100歩譲ってリーチ演出込みだとしよう
ホールで午後２時頃には、オハ千になっている台を見かけることあるでしょう
４時間で1000回転とすると、10時間で2500回転となるから、皆さんの言う分間抽選４回以上の回る台になる
当然、演出込み
こんな台（釘）いくらでもあると思うので、良釘とは言えないでしょう
もう一度、計算してみて下さい
リーチ演出込みって、書かれてないから勝手な憶測は良くないと思う
100歩譲ってリーチ演出込みだとしよう
ホールで午後２時頃には、オハ千になっている台を見かけることあるでしょう
４時間で1000回転とすると、10時間で2500回転となるから、皆さんの言う分間抽選４回以上の回る台になる
当然、演出込み
こんな台（釘）いくらでもあると思うので、良釘とは言えないでしょう
もう一度、計算してみて下さい
312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/05(日) 11:25:34.96 ID:FrsucuU9
オーバーフローを気にせず打てばそのぐらいは回せるだろうけど、とんでもないロスがあるんじゃない？
CRああっ女神さまっhttp://p-bl.jp/diary/110529.php
が１時間400回で倍ぐらい回せる！ってことで話題になるぐらいだから１時間250回転コンスタント
に回せるなんて機種は殆ど無いんじゃないかな？
CRああっ女神さまっhttp://p-bl.jp/diary/110529.php
が１時間400回で倍ぐらい回せる！ってことで話題になるぐらいだから１時間250回転コンスタント
に回せるなんて機種は殆ど無いんじゃないかな？
313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/05(日) 11:31:45.79 ID:2hrh9ZZH
アフォだなあお前ら
肝心な事が何も分かってない
釘見て台選んで
もし、よく回ったらホルコン見てる店長からインカムでヒラ店員に
「○○番の客の背後に張り付いて嫌がらせしてこい」って指令がくるから
結局釘なんか見たってショーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーがないんだよ
akiramero
314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/05(日) 14:38:46.15 ID:iMNwkHXd
ここ1ヶ月ちょっと釘見ながら一所懸命打っています。
寄り周辺やワープ、道釘やアタッカー周りなどは何となく分かる気がするのですが、ヘソの微妙な開きがイマイチ判断できません。
イベントなどでガバ開きの時は分かるのですが、良く出てくる1枚2枚の開きって他の釘ほど動きませんよね？
同じ台で寄りや風車を見て打っていて、そこそこ回る台には座れているのですが、自分の通っている数店舗が平常営業でヘソの開け閉めを行っていないのか、自分の眼力が足りないのか悶々としています。
答えにくい質問ですみませんが、どなたか毎日見てりゃそろそろ分かるだろとか、単に自分の行ってる店がヘソいじってねんじゃねみたいな感じでもいいので指標を示してくださいませ。
寄り周辺やワープ、道釘やアタッカー周りなどは何となく分かる気がするのですが、ヘソの微妙な開きがイマイチ判断できません。
イベントなどでガバ開きの時は分かるのですが、良く出てくる1枚2枚の開きって他の釘ほど動きませんよね？
同じ台で寄りや風車を見て打っていて、そこそこ回る台には座れているのですが、自分の通っている数店舗が平常営業でヘソの開け閉めを行っていないのか、自分の眼力が足りないのか悶々としています。
答えにくい質問ですみませんが、どなたか毎日見てりゃそろそろ分かるだろとか、単に自分の行ってる店がヘソいじってねんじゃねみたいな感じでもいいので指標を示してくださいませ。
315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/05(日) 17:29:36.17 ID:9lntw6iI
>>313
分かったから、オマエは1k3回転の台を思う存分に打て
分かったから、オマエは1k3回転の台を思う存分に打て
316 ： ：2011/06/05(日) 20:08:18.37 ID:5QFpwsgV
>>306
大当たりの消化時間がぬけているぞ「あたり無しでストレートはまりなら、6回×60分＝ 時速360回転だが」
実際には
大当たりをしている時間を差し引かなきゃダメだよ。
特賞消化時間15分 遊技時間45分なので 6回×45分＝ 時速270回転 終日遊技12時間「12×270回＝ 3,240回転」こんな感じだな。
大当たりの消化時間がぬけているぞ「あたり無しでストレートはまりなら、6回×60分＝ 時速360回転だが」
実際には
大当たりをしている時間を差し引かなきゃダメだよ。
特賞消化時間15分 遊技時間45分なので 6回×45分＝ 時速270回転 終日遊技12時間「12×270回＝ 3,240回転」こんな感じだな。
317 ：みんなのヒデキ：2011/06/05(日) 21:38:24.78 ID:6WI/Iozq
>>311さん分間スタート４回以上回る台になる、こんな台（釘）いくらでもあ
ると思うので良い釘とは言えないでしょう。と言ってるだけど
低換金（２．３円～２．８円）だと分間スタート４回以上の台はあるでしょう
でも、等価、又は等価にちかい換金のお店では分間スタート４回以上の台
はないとまでは、言わないがいくらでもあるとは思わない。
ると思うので良い釘とは言えないでしょう。と言ってるだけど
低換金（２．３円～２．８円）だと分間スタート４回以上の台はあるでしょう
でも、等価、又は等価にちかい換金のお店では分間スタート４回以上の台
はないとまでは、言わないがいくらでもあるとは思わない。
318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/05(日) 22:49:39.74 ID:HuyNI5F/
分間入賞数と分間消化回転が混同されてないか？分間スタートって100発打ち出しに対する平均入賞個数だろ？海とか保留4が早かったりする台だと当たんなきゃ時間350回る機種有るし
とりあえず高換金で打つときはアタッカー、スルー、寄り、ジャンプ>>>ヘソでやっとけば経験上余り失敗しない感じだがヤスダ釘とかだとムラのせいで全く分からん
最近はどこも回んねえからメンドくなって玉増え右打ち機ばっか打ってるが
とりあえず高換金で打つときはアタッカー、スルー、寄り、ジャンプ>>>ヘソでやっとけば経験上余り失敗しない感じだがヤスダ釘とかだとムラのせいで全く分からん
最近はどこも回んねえからメンドくなって玉増え右打ち機ばっか打ってるが
319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/05(日) 23:05:52.45 ID:/es9YQB0
320 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/05(日) 23:12:26.98 ID:6Eq/QX2H
>>311
ヒデキさんも仰るように、そんな釘はいくらもないかと。
あと、朝イチ当たらず千回越えの台って
夜にならないとあんま見ないね。
今日日ＭＡＸを理由もなくそこまで突っ張る人もいないでしょ。
>>313
1k５０回でもないと出てこないね。
前にブドウでえらい回ったら、
ものの数分で事務所から主任が出てきたｗ
>>314
ヘソの微妙な開け閉めって、今日日しないんじゃないかな。
俺のよく行く店がそういう調整が多いせいかも知れないけど、
そっちをいじるなら他で調整するはず。
それより、釘の上げ下げの方に敏感になった方がいい。
何か変化があるとすればそっちが経験上圧倒的に多いから。
＞ヒデキさん
最近は高換金の店が増えたから、
なおのことそうかも知れませんね。
>>318
分間スタートって確かそんなだね。
俺もしばらく使ってなかったから間違ってたかも。
でも、時間あたりの回転数で見るってのは大事なことだよね。
俺の場合は演出とかモード移行がめんどいから
海かギンパラ２ばっかｗ
ヒデキさんも仰るように、そんな釘はいくらもないかと。
あと、朝イチ当たらず千回越えの台って
夜にならないとあんま見ないね。
今日日ＭＡＸを理由もなくそこまで突っ張る人もいないでしょ。
>>313
1k５０回でもないと出てこないね。
前にブドウでえらい回ったら、
ものの数分で事務所から主任が出てきたｗ
>>314
ヘソの微妙な開け閉めって、今日日しないんじゃないかな。
俺のよく行く店がそういう調整が多いせいかも知れないけど、
そっちをいじるなら他で調整するはず。
それより、釘の上げ下げの方に敏感になった方がいい。
何か変化があるとすればそっちが経験上圧倒的に多いから。
＞ヒデキさん
最近は高換金の店が増えたから、
なおのことそうかも知れませんね。
>>318
分間スタートって確かそんなだね。
俺もしばらく使ってなかったから間違ってたかも。
でも、時間あたりの回転数で見るってのは大事なことだよね。
俺の場合は演出とかモード移行がめんどいから
海かギンパラ２ばっかｗ
321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/06(月) 00:07:01.62 ID:XnPWsZdS
いやいや今はヘソの開け閉めだけで調整してるよ。
これだけはキッチリ機械的に物差しで調整できるからね。
他イジったら今時のヘボ釘師には割りが把握できなくなっちゃうから。
これだけはキッチリ機械的に物差しで調整できるからね。
他イジったら今時のヘボ釘師には割りが把握できなくなっちゃうから。
322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/06(月) 01:16:10.50 ID:5KsBDDhO
314です
皆さんレスありがとうございました
恐らく自分の把握してる店では、ヘソの調整は横に関しては細かくいじってないと信じて精進してみようと思います
皆さんレスありがとうございました
恐らく自分の把握してる店では、ヘソの調整は横に関しては細かくいじってないと信じて精進してみようと思います
323 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/06(月) 01:46:00.74 ID:EukA+/bS
>>321
チェーン店だとそうかもね。
どこもそうだと分かりやすくて逆に助かるｗ
ただ、どう考えても今はアタッカー周りとか
スルー中心の調整だよ。
確変・時短の依存度が高いから。
>>322
上でも言ったけど、マイナス調整の釘こそ注意すべき。
プラスなんか誰でも分かるし、
そういう場合逆に他の部分にトラップを仕掛けるのが常套手段だから。
頑張って。
チェーン店だとそうかもね。
どこもそうだと分かりやすくて逆に助かるｗ
ただ、どう考えても今はアタッカー周りとか
スルー中心の調整だよ。
確変・時短の依存度が高いから。
>>322
上でも言ったけど、マイナス調整の釘こそ注意すべき。
プラスなんか誰でも分かるし、
そういう場合逆に他の部分にトラップを仕掛けるのが常套手段だから。
頑張って。
324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/06(月) 02:40:39.22 ID:hkQOa/Cn
よく行くチェーンの高換金店で同じ台を半年位打ってたら下道をどんどんガタガタにされて
電チュー寄りとアタッカー寄りが糞化した
電チュー4個返しの台だったけど現状維持が精一杯になってしまった
電チュー寄りとアタッカー寄りが糞化した
電チュー4個返しの台だったけど現状維持が精一杯になってしまった
325 ：みんなのヒデキ：2011/06/06(月) 21:37:18.37 ID:CavGk5HV
>>323さん
はい、そうですね自分も高換金のお店が、増えて厳しなあと思いますね。
高換金の店であればあるほど命釘は厳しのはあたりまえの上で、スルー、
アタッカー周りを調整してくるのでストレスを感じますねぇ。
はい、そうですね自分も高換金のお店が、増えて厳しなあと思いますね。
高換金の店であればあるほど命釘は厳しのはあたりまえの上で、スルー、
アタッカー周りを調整してくるのでストレスを感じますねぇ。
326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/06(月) 22:06:26.61 ID:zmSIN1KZ
皆さん分間スタートの件で、コメント頂きありがとうございます
しつこくて申し訳ないですが…
分間スタートの話をちょっと横に置かせて下さい
結局のところ、皆さんの釘は等価店なので、1k15回転＋αとしてαはどのくらいなのでしょうか？
この辺を教えて頂ければ、分間スタートのイメージが湧きそうな気がします
よろしくお願いします
しつこくて申し訳ないですが…
分間スタートの話をちょっと横に置かせて下さい
結局のところ、皆さんの釘は等価店なので、1k15回転＋αとしてαはどのくらいなのでしょうか？
この辺を教えて頂ければ、分間スタートのイメージが湧きそうな気がします
よろしくお願いします
327 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/06(月) 23:57:53.67 ID:EukA+/bS
>>324
電チューとアタッカーが拾わないほどきついものはないね。
スルー締めと合わせ技で来られるともうね。
ま、そこまでクソ台なら最初から打たないかｗ
＞ヒデキさん
ただ、最近打ってる台だとクソ調整っぽく見えるけど
実際はそうでもないってのがある。
良調整っぽく見せたマイナスってのはよくありますけどね。
やっぱり釘は実地で見てなんぼですわ。
>>326
ミドルスペックメインで打ってるけど、
１ｋ２２回切ったら断念するね。
昔はこの程度ならどこにでもあったけど、
最近は本気で探すのに一苦労する。
電チューとアタッカーが拾わないほどきついものはないね。
スルー締めと合わせ技で来られるともうね。
ま、そこまでクソ台なら最初から打たないかｗ
＞ヒデキさん
ただ、最近打ってる台だとクソ調整っぽく見えるけど
実際はそうでもないってのがある。
良調整っぽく見せたマイナスってのはよくありますけどね。
やっぱり釘は実地で見てなんぼですわ。
>>326
ミドルスペックメインで打ってるけど、
１ｋ２２回切ったら断念するね。
昔はこの程度ならどこにでもあったけど、
最近は本気で探すのに一苦労する。
328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/07(火) 07:41:47.46 ID:iQ1ZdirH
＞ヒデキさん
等価店では、1k15回転＋αとしてαはどのくらいなのでしょうか？
等価店では、1k15回転＋αとしてαはどのくらいなのでしょうか？
329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/07(火) 13:59:10.27 ID:jhMsWaUg
スペック通りでも等価ボーダーが16の台もあれば19の台もあるし
出玉増減で変化するし
回転率ばっかり気にしてもあまり意味ないような
出玉増減で変化するし
回転率ばっかり気にしてもあまり意味ないような
330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/07(火) 21:20:40.64 ID:RAkL/F7r
スルーやワープに玉が良く挟まる店があるんだけど
これは玉の直径に合わせて綿密に調整してるってことだよね…
目視でも無調整に見えるのが問題なんだよな
北斗百烈とか右打ち機のスルーでも数回挟まったｗ
これは玉の直径に合わせて綿密に調整してるってことだよね…
目視でも無調整に見えるのが問題なんだよな
北斗百烈とか右打ち機のスルーでも数回挟まったｗ
331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/07(火) 21:55:22.61 ID:iQ1ZdirH
＞ヒデキさん
等価店では、1k15回転＋αとしてαはどのくらいなのでしょうか？
等価店では、1k15回転＋αとしてαはどのくらいなのでしょうか？
332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/07(火) 22:16:04.14 ID:BthuAaH3
千円で一回転落とすだけで店側としてはかなり利益が増える。 千円で一回転平均で一日でしめるようなヤツはタコ
333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/07(火) 22:38:49.37 ID:/ZkiU1m6
釘狭めて球引っ掛かったらアウトだろ
334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 09:50:22.84 ID:3ZldtxlT
ヘソ0.25ミリでどのくらい回転率変わるもんなんですか？
>>334 Google検索かけてみた「命釘の差 0.03mmで、0.1回転の差をうむ… とある」 千円で20回転と仮定をして、
250発 ＋ ベース穴の賞球が3×10発 ＋ スタート穴の賞球が20×3発 ＝ 340発。 340発を発射のうち入賞球が20発
「これが、俗にいう 1K20である（1/17で入賞だから、100発あたり約5.9回転の比率」 ※ 0.1回転の差とは、
おそらく100発のパチンコ玉を発射して 5.9回転だったのが..... 6.0回転になるって意味合いだとの
推察ができる（あくまでも、これは推察だが。 340発のパチンコ玉なので3.4倍をすると「0.34回転もの大差」が
あるって事になる。 これは、つまり終日遊技3,000回転ならば、1K20なので「150セットだから
150×0.34発＝ 51回転の差なので、約3,050回転に… 命釘たったの0.1mm幅のみで激変をするって事かなあ？」たぶん。
むずかしい話題すぎたわ（苦笑。 俺は単なる客だし… よくわからんな、命釘の幅が12.0mm → 13.0mmなら
「千円あたり3.4回転差って事なのかしらん？」 千円で20回転が 千円で23回転ほどに変化をきたすのだから、
御題の話の 0.25mm幅の差は>>334 2.5×0.34回転＝ 0.85回転の差をうむって事になるね。 注釈:風車のまげ調整での
中央への寄り、これは非考慮ですので あしからず。（汗）誰か助けて、このちょー難題に… 補足レスよろしくです。
250発 ＋ ベース穴の賞球が3×10発 ＋ スタート穴の賞球が20×3発 ＝ 340発。 340発を発射のうち入賞球が20発
「これが、俗にいう 1K20である（1/17で入賞だから、100発あたり約5.9回転の比率」 ※ 0.1回転の差とは、
おそらく100発のパチンコ玉を発射して 5.9回転だったのが..... 6.0回転になるって意味合いだとの
推察ができる（あくまでも、これは推察だが。 340発のパチンコ玉なので3.4倍をすると「0.34回転もの大差」が
あるって事になる。 これは、つまり終日遊技3,000回転ならば、1K20なので「150セットだから
150×0.34発＝ 51回転の差なので、約3,050回転に… 命釘たったの0.1mm幅のみで激変をするって事かなあ？」たぶん。
むずかしい話題すぎたわ（苦笑。 俺は単なる客だし… よくわからんな、命釘の幅が12.0mm → 13.0mmなら
「千円あたり3.4回転差って事なのかしらん？」 千円で20回転が 千円で23回転ほどに変化をきたすのだから、
御題の話の 0.25mm幅の差は>>334 2.5×0.34回転＝ 0.85回転の差をうむって事になるね。 注釈:風車のまげ調整での
中央への寄り、これは非考慮ですので あしからず。（汗）誰か助けて、このちょー難題に… 補足レスよろしくです。
336 ： ：2011/06/08(水) 12:11:19.01 ID:UAjEW1sC
>>335 訂正をします。
51回転の差なので、約3,050回転に… 命釘たったの0.03mm幅のみで激変をするって事かなあ？
↑○
誤字脱字、ごめんなさい。
0.25mm幅の差なのならば「約8倍であるので」 終日遊技で、およそ400回転の増減となりますなぁたぶん。
51回転の差なので、約3,050回転に… 命釘たったの0.03mm幅のみで激変をするって事かなあ？
↑○
誤字脱字、ごめんなさい。
0.25mm幅の差なのならば「約8倍であるので」 終日遊技で、およそ400回転の増減となりますなぁたぶん。
337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 12:56:54.81 ID:JxkI0eHH
借金苦で一家心中、駐車場で子供が蒸し焼きになる遊戯業界
338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 20:30:35.83 ID:G5Vb2U02
＞ヒデキさん
等価店では、1k15回転＋αとしてαはどのくらいなのでしょうか？
等価店では、1k15回転＋αとしてαはどのくらいなのでしょうか？
339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 20:50:14.11 ID:c2XVKDaS
真のパチンコ上級者なら本当に為になることは隠すだろう。
もうパチンコ引退を考えているというのなら別だろうけど。
もうパチンコ引退を考えているというのなら別だろうけど。
340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 21:20:37.12 ID:BaYL2slh
止め打ちならともかく釘関連で今更隠すようなことは何もないだろ。
341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 21:59:49.15 ID:sLxRFAXA
結局打って見なきゃ分からないしw
342 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/08(水) 23:42:25.70 ID:lEPPPmUG
343 ：みんなのヒデキ：2011/06/09(木) 00:05:33.23 ID:xrtZ3ooZ
>>338さん
質問に答えるのが、遅れてすいません。
プラス３回以上を基本にして選びます。「なんだ」ハードルが低いなぁと思うかも知れませんが
自分は等価の釘に、きたいできない悪い釘を良釘に直してもきたいが小さい。
前にも書いたですが、釘はつねに動いてる元の位置戻ろうとしてる。（ポイントで、大なり小なりマイナスに釘は日々叩かれている釘は記憶している）
お店が営業している時も玉（玉は小さなハンマー）が釘に当たると動きは小さいけども釘に影響及ぼす。釘が中折れをしているのをわかった上で営業する
質問に答えるのが、遅れてすいません。
プラス３回以上を基本にして選びます。「なんだ」ハードルが低いなぁと思うかも知れませんが
自分は等価の釘に、きたいできない悪い釘を良釘に直してもきたいが小さい。
前にも書いたですが、釘はつねに動いてる元の位置戻ろうとしてる。（ポイントで、大なり小なりマイナスに釘は日々叩かれている釘は記憶している）
お店が営業している時も玉（玉は小さなハンマー）が釘に当たると動きは小さいけども釘に影響及ぼす。釘が中折れをしているのをわかった上で営業する
344 ：みんなのヒデキ：2011/06/09(木) 00:34:21.21 ID:xrtZ3ooZ
３４３のつづきはまた次回に書きます。すいません
345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 09:12:16.74 ID:DqRYlE72
お前さ 海の命釘すんげー広いだいでk18とか叩き出した事ないんかいな
346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 10:52:11.38 ID:0vthl0h2
在日イカサマ賭博
347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 12:23:04.91 ID:4PM5vnmk
>>373
ヒデキさん、ありがとうございました
>>327もありがとうございました
ヒデキさんイメージできました
機種にもよりますが、ほぼボーダーの台を良釘と言ってらっしゃるのですね
理解出来ました
そうすると１分間打ち放しで保留満タンは無理そうですね
前に「保留満タンでも打ち続ける」ようなことを書かれていたので、そこが納得出来なかったのですが、解消出来ました
ありがとうございました
でだ…>>327
オマエ、等価で1k22回転は嘘過ぎたね
完全なる自爆、支離滅裂、問題外
ポン作！もう相手にしない
【お礼】
その他の皆さん、長い間コメント頂き本当にありがとうございました
二人がエラソーにコメント書いていましたが、全く低レベルと言うことが分かりました
この場を借りて御礼申し上げます
これにて閉廷です
ヒデキさん、ありがとうございました
>>327もありがとうございました
ヒデキさんイメージできました
機種にもよりますが、ほぼボーダーの台を良釘と言ってらっしゃるのですね
理解出来ました
そうすると１分間打ち放しで保留満タンは無理そうですね
前に「保留満タンでも打ち続ける」ようなことを書かれていたので、そこが納得出来なかったのですが、解消出来ました
ありがとうございました
でだ…>>327
オマエ、等価で1k22回転は嘘過ぎたね
完全なる自爆、支離滅裂、問題外
ポン作！もう相手にしない
【お礼】
その他の皆さん、長い間コメント頂き本当にありがとうございました
二人がエラソーにコメント書いていましたが、全く低レベルと言うことが分かりました
この場を借りて御礼申し上げます
これにて閉廷です
348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 13:05:29.09 ID:83MrAhqk
朝鮮違法賭博
349 ：みんなのヒデキ：2011/06/09(木) 21:37:01.67 ID:BDaxft4r
<<347さん
「全く低レベルと言うことが分かりました」と、あなたは言ってるんだけど
自分は「釘についておしえて」に全く関係ない分間スタートを偉そうにコメントを書き込ん
だ事は謝ります。
しかしあなたは>>327さんに対して「オマエ等価で１k２２回転は嘘過ぎ」てなんの根拠が
あって言っているのか、意味が分からない。>>327さんは釘の知識はそうとうレベル高いぞ
彼が過去に書き込んだコメント読んだこと無いのか？あなたの目線では無理でもぉ>>327さんなら見つけられるだけ。
「全く低レベルと言うことが分かりました」と、あなたは言ってるんだけど
自分は「釘についておしえて」に全く関係ない分間スタートを偉そうにコメントを書き込ん
だ事は謝ります。
しかしあなたは>>327さんに対して「オマエ等価で１k２２回転は嘘過ぎ」てなんの根拠が
あって言っているのか、意味が分からない。>>327さんは釘の知識はそうとうレベル高いぞ
彼が過去に書き込んだコメント読んだこと無いのか？あなたの目線では無理でもぉ>>327さんなら見つけられるだけ。
350 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/09(木) 23:19:56.38 ID:JpzoOltJ
>>347
ま、いいんでないの。
いずれ言おうと思ってたけど、
情報ってのは自分で検証しながら活用していかないと
意味ないのよ。
俺も昔は雑誌の情報とか鵜呑みにしてたけど、
自分の地域、今打てる台ではどういう基準が必要かってのは
自分で帰納していくしかないんだよね。
だから、俺の基準とかここで話したところで
他の地域や店じゃ通用しないことがほとんどだと思う。
じゃなぜ話すのかと言えば、
たまたま同じような状況にある人が
俺の店ではこうだけどこっちじゃこうだとか
自分で相違点と共通点を見いだして
疑問を自分なりに分析したり、
場合によっては議論することで
お互いのためになるような場になればいいな、
という思いからなんだよね。
俺だって正直「プッ、何いってんのこいつｗ」みたいに
思うことはあるし実際言っちゃってるけど、
地域性の違いや店ごとの特性ってのがある以上
実地ではこういうことも起こりうるんだな、
くらいの柔軟性は持ちたいと思う。
それも上の理由とは矛盾してないだろうしね。
逆に、違うとかおかしいと思うことははっきり言った方がいい。
２ちゃんねるという場だからこそ出来る、
むしろ２ちゃんねる以外じゃできないことなんじゃないかな。
ま、いいんでないの。
いずれ言おうと思ってたけど、
情報ってのは自分で検証しながら活用していかないと
意味ないのよ。
俺も昔は雑誌の情報とか鵜呑みにしてたけど、
自分の地域、今打てる台ではどういう基準が必要かってのは
自分で帰納していくしかないんだよね。
だから、俺の基準とかここで話したところで
他の地域や店じゃ通用しないことがほとんどだと思う。
じゃなぜ話すのかと言えば、
たまたま同じような状況にある人が
俺の店ではこうだけどこっちじゃこうだとか
自分で相違点と共通点を見いだして
疑問を自分なりに分析したり、
場合によっては議論することで
お互いのためになるような場になればいいな、
という思いからなんだよね。
俺だって正直「プッ、何いってんのこいつｗ」みたいに
思うことはあるし実際言っちゃってるけど、
地域性の違いや店ごとの特性ってのがある以上
実地ではこういうことも起こりうるんだな、
くらいの柔軟性は持ちたいと思う。
それも上の理由とは矛盾してないだろうしね。
逆に、違うとかおかしいと思うことははっきり言った方がいい。
２ちゃんねるという場だからこそ出来る、
むしろ２ちゃんねる以外じゃできないことなんじゃないかな。
351 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/09(木) 23:48:07.06 ID:JpzoOltJ
＞ヒデキさん
分間スタートの件とかは別にいいと思いますよ。
上でも書きましたけど、そういう観点は面白いし
時間当たりの回転数って意外に盲点なんで
これをきっかけに意識して
よりよく実戦に臨んで貰える人が増えるのはいいことですよ。
あと、釘の件ですが
いつも全く変わってないように見えるホームの釘師は
かなりいい腕で
いつも微妙に変わって見える別の店は
かなり腕が悪いってことなんですかね？
そう考えるとけっこう納得いく部分が多いんですよ。
後者の方で、マイナスのつもりであまりマイナスになってないアタッカー周りとか
スルーとかけっこうあるお陰でいい思いできてるもんでｗ
そこへ行くと、ホームの方は慣れてるせいもあるんでしょうけど
調整ミスもぶれもまずないですね。
あと、店の癖として開ける時、締める時の癖ってのは把握しておくべきですね。
色々言われますけど、パチンコはやっぱり釘だと思うんで
見ておいて損はしないですね。
分間スタートの件とかは別にいいと思いますよ。
上でも書きましたけど、そういう観点は面白いし
時間当たりの回転数って意外に盲点なんで
これをきっかけに意識して
よりよく実戦に臨んで貰える人が増えるのはいいことですよ。
あと、釘の件ですが
いつも全く変わってないように見えるホームの釘師は
かなりいい腕で
いつも微妙に変わって見える別の店は
かなり腕が悪いってことなんですかね？
そう考えるとけっこう納得いく部分が多いんですよ。
後者の方で、マイナスのつもりであまりマイナスになってないアタッカー周りとか
スルーとかけっこうあるお陰でいい思いできてるもんでｗ
そこへ行くと、ホームの方は慣れてるせいもあるんでしょうけど
調整ミスもぶれもまずないですね。
あと、店の癖として開ける時、締める時の癖ってのは把握しておくべきですね。
色々言われますけど、パチンコはやっぱり釘だと思うんで
見ておいて損はしないですね。
352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/10(金) 01:09:08.49 ID:VVjbaa9N
お
353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/10(金) 06:44:02.65 ID:Fe3SKdge
道釘長い台が苦手なんだけど、見るポイントはどこ？
００９みたいなやつ
００９みたいなやつ
354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/10(金) 14:04:57.25 ID:DIeb/ZcG
パチンコは廃止するべき。
行く人も最低！
馬鹿にされてるよ
行く人も最低！
馬鹿にされてるよ
355 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/11(土) 00:56:05.89 ID:phyTaB7s
356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/11(土) 09:00:53.47 ID:GjXsYC27
357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/11(土) 09:09:56.46 ID:7+C/YGC6
358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/11(土) 09:20:20.02 ID:GjXsYC27
>>339 それは「おおきな勘違いだね」 なぜ土日祝のパチ屋が ぼったくり釘パチだらけでも営業できるのか、ここを
考察すれば… わかるよ。 釘の良し悪しを台選択の基準にしないアホ客、このアホ客層がパチ屋に呼んだ訳でもないのに
多数あつまる日、それが土日祝が大回収営業で… アホ比率がすごく高いので パチ屋は集客を目的とする
「えさ＝良釘台を用意する必要性が皆無なんだ」 だって現状、くそ釘ででも気にせず遊技しているし多数のマヌケ客が。
ここが「パチ屋は、釘調整により大もうけ」って真実の周知により、土日祝だろうが… 集客のための えさが必須と
なりえる訳だ。 だから、釘の話を俺は2chで書き込み続けるよ… 今後も。 馬鹿な御客様が多人数すぎても、ダメなんだぞ。
考察すれば… わかるよ。 釘の良し悪しを台選択の基準にしないアホ客、このアホ客層がパチ屋に呼んだ訳でもないのに
多数あつまる日、それが土日祝が大回収営業で… アホ比率がすごく高いので パチ屋は集客を目的とする
「えさ＝良釘台を用意する必要性が皆無なんだ」 だって現状、くそ釘ででも気にせず遊技しているし多数のマヌケ客が。
ここが「パチ屋は、釘調整により大もうけ」って真実の周知により、土日祝だろうが… 集客のための えさが必須と
なりえる訳だ。 だから、釘の話を俺は2chで書き込み続けるよ… 今後も。 馬鹿な御客様が多人数すぎても、ダメなんだぞ。
360 ： ：2011/06/11(土) 11:25:22.18 ID:pVSCNSZ+
361 ：みんなのヒデキ：2011/06/11(土) 12:57:44.57 ID:dXWsIqmD
＞４◆Mqoさん
そう言ってもらえると、有難いです。
前者の釘師は店の店長が釘師でなく店が依頼した業者の釘師かもしれないですね。
＞４◆Mｑoさん、釘全体が綺麗に調整されてませんか？
後者は低換金の店でわないですか？もしそのようであれば、もともとアタッカー、スルー
周りが、プラス調整（釘は記憶している）をマイナス調整に変えても、影響は小さい
あと後者の釘師はゲージ棒を使わずにフリーハンドで釘調整をしているのかもしれませんね
そう言ってもらえると、有難いです。
前者の釘師は店の店長が釘師でなく店が依頼した業者の釘師かもしれないですね。
＞４◆Mｑoさん、釘全体が綺麗に調整されてませんか？
後者は低換金の店でわないですか？もしそのようであれば、もともとアタッカー、スルー
周りが、プラス調整（釘は記憶している）をマイナス調整に変えても、影響は小さい
あと後者の釘師はゲージ棒を使わずにフリーハンドで釘調整をしているのかもしれませんね
362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/11(土) 15:43:49.94 ID:sIo0v9Di
台を直視して釘の良し悪しがわからなければ横見をして比較すれば違いがわかるようになってくると思うよ釘調整で一人前になるにはやっぱ3年くらいかかるし。
363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/11(土) 20:02:17.75 ID:UMW0up6P
客が台や店の良し悪しが分かるようになるべきだよ
大量導入した新台とかも初日から一律糞調整に出来るのも無知な客達が座ってくれるからなんだよね…
コンビニとかで新製品が出て物に対して適性価格の数倍で店が販売してもしばらくはバカ売れしてるって事と同じだ店は笑いが止まらないよ
客は少し舐められすぎ
大量導入した新台とかも初日から一律糞調整に出来るのも無知な客達が座ってくれるからなんだよね…
コンビニとかで新製品が出て物に対して適性価格の数倍で店が販売してもしばらくはバカ売れしてるって事と同じだ店は笑いが止まらないよ
客は少し舐められすぎ
364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/11(土) 20:50:14.01 ID:AZbq+mY+
釘なんて見れなくても問題ない
マーク屋になればいい
マーク屋になればいい
365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/11(土) 22:37:39.15 ID:T+cWVqTM
マーク屋が一番バカにされるよ
＞ マーク屋。
>>364
このクソ野郎！死ねや、グズ人間が。
この前、俺がトイレで離席して… 戻ったら、3箱あったドル箱が2箱になってて涙でたよ。
玉どろぼうは「やめてくれ」やられた被害者は、かなりブルーな気分になるんだぞ。
>>364
このクソ野郎！死ねや、グズ人間が。
この前、俺がトイレで離席して… 戻ったら、3箱あったドル箱が2箱になってて涙でたよ。
玉どろぼうは「やめてくれ」やられた被害者は、かなりブルーな気分になるんだぞ。
367 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/11(土) 23:50:00.82 ID:phyTaB7s
>>356
真ん中を凹ませるよりは出っ張らせた方が回りそうだけど、
道でなにか仕掛けるとしたらマイナスの方だろうからねぇ。
そういう動きがあったら警戒してみるべき。
＞ヒデキさん
そうですね、ホームは割と揃える方です。
昔から周囲では低換金の方でした。
等価の方はなんていうか、雑な気がしますね。
パッと見えらい釘なんですが、打ってみると
マイナスがマイナスになってないというか。
>>363
一律調整って嫌ですね。
嘘でも差をつけてほしいです。
>>366
マーク屋はそういうものではないですよ…
分かって言ってるのでしょうけど。
本当の意味のマーク屋は、昔は腹が立ったものですが
今は何とも思わないですね。
最近はそれのみに徹する人もめっきり減ったようですが。
真ん中を凹ませるよりは出っ張らせた方が回りそうだけど、
道でなにか仕掛けるとしたらマイナスの方だろうからねぇ。
そういう動きがあったら警戒してみるべき。
＞ヒデキさん
そうですね、ホームは割と揃える方です。
昔から周囲では低換金の方でした。
等価の方はなんていうか、雑な気がしますね。
パッと見えらい釘なんですが、打ってみると
マイナスがマイナスになってないというか。
>>363
一律調整って嫌ですね。
嘘でも差をつけてほしいです。
>>366
マーク屋はそういうものではないですよ…
分かって言ってるのでしょうけど。
本当の意味のマーク屋は、昔は腹が立ったものですが
今は何とも思わないですね。
最近はそれのみに徹する人もめっきり減ったようですが。
>>367えっ？
マーク屋ってのは競輪用語であり
先行選手のすぐに後に(番手)につけて…風避け利用をして
ゴール直前に「濡れ手で粟の、勝利をねらう」卑怯な戦法が語源だよ！ 少なくとも西日本での、マーク屋とは
「勝っているヤツの様子を観察して、すきをみて箱を盗む人達なんだけど」 地域差あるの？ 関東圏だと、別な意味かい。
マーク屋ってのは競輪用語であり
先行選手のすぐに後に(番手)につけて…風避け利用をして
ゴール直前に「濡れ手で粟の、勝利をねらう」卑怯な戦法が語源だよ！ 少なくとも西日本での、マーク屋とは
「勝っているヤツの様子を観察して、すきをみて箱を盗む人達なんだけど」 地域差あるの？ 関東圏だと、別な意味かい。
369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/12(日) 01:47:12.62 ID:kMzqj09t
>>368
関西では、すきをみて箱を盗むやつのことなの？
>勝っているヤツの様子を観察して、
までは同じだけど、「すきをみて箱を盗む」ではなくて、
その日打ってた台をチェックしておいて、
翌日以降その人より先に朝一でその台を押さえちゃおう
という人たちのことだと思ってたけど
関西では、すきをみて箱を盗むやつのことなの？
>勝っているヤツの様子を観察して、
までは同じだけど、「すきをみて箱を盗む」ではなくて、
その日打ってた台をチェックしておいて、
翌日以降その人より先に朝一でその台を押さえちゃおう
という人たちのことだと思ってたけど
370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/12(日) 07:15:08.94 ID:2xRc3JZ1
箱盗んだら、ただの泥棒だろ
371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/12(日) 09:07:48.61 ID:dCObMPIx
>>369 それって
「閉店チェック」だと思うなあ、閉店間際にパチ屋に行き… 良釘台をピックアップしておき。 翌日、据え置き台ねらいを
する。 俺の在住地域だと… それは閉店チェックって言うよ。 まぁね日本列島は広いから、用語に地域差があるんだろな。
>>363 だな。 釘読み不能者でオカルト馬鹿が多数居るので、パチ屋は客を舐めているんだろう。 新装開店の初日から
「ボッタ釘」 それでも、新台目当ての馬鹿が パチ遊技するので、パチ屋側は… 客引きの為の良釘台を用意する、
その必要性が皆無なんだわ。 馬鹿な御客が、多過ぎるための弊害だな。休日のパチ屋なんぞ、くそ釘パチ多数でも満員だし。
「閉店チェック」だと思うなあ、閉店間際にパチ屋に行き… 良釘台をピックアップしておき。 翌日、据え置き台ねらいを
する。 俺の在住地域だと… それは閉店チェックって言うよ。 まぁね日本列島は広いから、用語に地域差があるんだろな。
>>363 だな。 釘読み不能者でオカルト馬鹿が多数居るので、パチ屋は客を舐めているんだろう。 新装開店の初日から
「ボッタ釘」 それでも、新台目当ての馬鹿が パチ遊技するので、パチ屋側は… 客引きの為の良釘台を用意する、
その必要性が皆無なんだわ。 馬鹿な御客が、多過ぎるための弊害だな。休日のパチ屋なんぞ、くそ釘パチ多数でも満員だし。
373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/12(日) 10:22:13.51 ID:Rb1W0q3j
調整師が今の台のボーダーを知らない事とかってある？新台サイクルが早いからとかの理由で
ヘソ4､5個返しの台が一律16/kとかで調整してたりする店あるけどなんなの
ヘソ4､5個返しの台が一律16/kとかで調整してたりする店あるけどなんなの
374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/12(日) 10:43:49.00 ID:dCObMPIx
>>373
ボーダーの問題じゃなくて4,5個返しだとちょっと開けると大きく回りが変わるからじゃないかな。
それに賞球が多い分、売り上げも減り易いから他の台より利益率を上げてるとか。
もちろん実際の所は分からないけど、
賞球が多い台は(俺の地域では)回らないから俺は触らないなぁ。
ボーダーの問題じゃなくて4,5個返しだとちょっと開けると大きく回りが変わるからじゃないかな。
それに賞球が多い分、売り上げも減り易いから他の台より利益率を上げてるとか。
もちろん実際の所は分からないけど、
賞球が多い台は(俺の地域では)回らないから俺は触らないなぁ。
375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/12(日) 10:57:15.22 ID:Rb1W0q3j
376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/12(日) 14:43:56.89 ID:u87bF0EC
ひとの不幸は、大好きサー♪
ひとの不幸は、大好きサー♪
ﾁｮｯﾊﾟﾘがDQN蒸ししたって時も俺はニヤッと笑っちまった
イベントデーが大好きなのサ
ただのﾊﾟﾁｮﾝｶｽだらけサ
だけどホールに出たら
決まりきった接客をしてるのサ
スタッフルームで遠隔回収の含みﾜﾗｲは隠し通して
WHO…それがモラルさ
ひとの不幸は、大好きサー♪
ﾁｮｯﾊﾟﾘがDQN蒸ししたって時も俺はニヤッと笑っちまった
イベントデーが大好きなのサ
ただのﾊﾟﾁｮﾝｶｽだらけサ
だけどホールに出たら
決まりきった接客をしてるのサ
スタッフルームで遠隔回収の含みﾜﾗｲは隠し通して
WHO…それがモラルさ
377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/12(日) 17:01:25.82 ID:odUwVfpB
今時そこらのオバサンでも保4止め位はしている
レベルが高い客が増えたのも店の還元率が下がった原因の一つなのに
さらに釘の見方まで教えたいとか、なぜ自分の首をそんなに絞めたいの？
客全員が勝ち方知ったら店は還元なんか出来ないって
知っていても勝てない台につぎ込む真性依存症だけでは店は成り立たない
成り立たないという事は勝てる台も用意されない
レベルが高い客が増えたのも店の還元率が下がった原因の一つなのに
さらに釘の見方まで教えたいとか、なぜ自分の首をそんなに絞めたいの？
客全員が勝ち方知ったら店は還元なんか出来ないって
知っていても勝てない台につぎ込む真性依存症だけでは店は成り立たない
成り立たないという事は勝てる台も用意されない
378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/12(日) 18:49:52.78 ID:Rb1W0q3j
客達のレベルがUPすると客達は優良店の見定めが出来るようになるわけだ
還元率の高い店に客は流れていくという動きになる
つまり今までのガチ締めの新台入替多発やガセイベを繰り返す営業では集客が出来ず閑古鳥状態に陥る
そうなった店は｢集客の為の営業方針｣を見直さざるを得なくなるので既存の台や換金率変更を利用して還元率を上げるという手段に出る
勿論これが出来ないままのホールは集客がままならないので最終的に潰れるしかないだろう
店の競争力上昇で優良店が発生しやすい・優良店しか生き残れないので競争力上昇とまさに正のループとなる
還元率の高い店に客は流れていくという動きになる
つまり今までのガチ締めの新台入替多発やガセイベを繰り返す営業では集客が出来ず閑古鳥状態に陥る
そうなった店は｢集客の為の営業方針｣を見直さざるを得なくなるので既存の台や換金率変更を利用して還元率を上げるという手段に出る
勿論これが出来ないままのホールは集客がままならないので最終的に潰れるしかないだろう
店の競争力上昇で優良店が発生しやすい・優良店しか生き残れないので競争力上昇とまさに正のループとなる
379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/12(日) 20:05:00.20 ID:Ye1LbNbN
>>378
一番最後の行以外は同意なんだが
最終的にボッタ店が淘汰されて優良店だけが残るとして
その過程では正のループになるのは分かるけど
客の9割が勝ち方を知っている状況になった時に
店はどこから利益を得るの？
勝ち方を知っているという事は負けない、という事だから
所詮客を騙して金を巻き上げなきゃ成り立たない商売だよ
この台では微妙だけど演出とか見たいから少し打とう、というようなライトな客だけでは賄えないと思うんだけど
それとも最終的な状態になるには何年もかかるだろうし
先の事だから今のこの悲惨な現状をとりあえず打開するために啓蒙しよう、ということなの？
一番最後の行以外は同意なんだが
最終的にボッタ店が淘汰されて優良店だけが残るとして
その過程では正のループになるのは分かるけど
客の9割が勝ち方を知っている状況になった時に
店はどこから利益を得るの？
勝ち方を知っているという事は負けない、という事だから
所詮客を騙して金を巻き上げなきゃ成り立たない商売だよ
この台では微妙だけど演出とか見たいから少し打とう、というようなライトな客だけでは賄えないと思うんだけど
それとも最終的な状態になるには何年もかかるだろうし
先の事だから今のこの悲惨な現状をとりあえず打開するために啓蒙しよう、ということなの？
380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/12(日) 20:05:20.75 ID:BIgDzeR/
一律調整が悪いような書き込みをよく見るがその方が立ち回りしやすいだろ２台回せばその島のスタート回転数わかるやん早く見切れる ほとんどの店が スタート回転数そろえるけどなそうしないと利益管理しずらいからな
381 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/12(日) 23:37:20.49 ID:80ba/ZNi
>>368
競輪の「マーク屋」も知ってますし、
戦法の一つじゃないですか。
玉盗むのは競輪でいえば失格→斡旋停止ですよｗ
全国的には>>369さんの意味だと思います。
>>379
この手の商売は客の負けで成り立つものですけど、
大昔からパチプロというのは存在してましたし、
昔（手打ち）なんかある程度の技術がなければ
遊ぶことすらできなかったわけですから
客の技術の向上→還元率の低下という図式は
成り立たない気がします。
むしろ、出玉的にも技術介入的にも魅力の薄い
パチスロの方がやばいのでは？
競輪の「マーク屋」も知ってますし、
戦法の一つじゃないですか。
玉盗むのは競輪でいえば失格→斡旋停止ですよｗ
全国的には>>369さんの意味だと思います。
>>379
この手の商売は客の負けで成り立つものですけど、
大昔からパチプロというのは存在してましたし、
昔（手打ち）なんかある程度の技術がなければ
遊ぶことすらできなかったわけですから
客の技術の向上→還元率の低下という図式は
成り立たない気がします。
むしろ、出玉的にも技術介入的にも魅力の薄い
パチスロの方がやばいのでは？
382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/12(日) 23:46:56.40 ID:Rb1W0q3j
客達の9割が勝てる方法を知った所でその方法を確実に｢実行できる｣人は9割もいないと思うぞ
客達の間でどうしてもレベル差は発生する
店に利益をもたらすのはボーダー理論に完全に徹する事が出来ない人達とライトユーザーの人達になる
更に店はMAXタイプを主力に丁寧に扱えば店の利益と見栄えを両立できるし
利益を還元に多めに割く分頻繁な新台入替は行えなくなる代わりに
一回一回の新装開店にも力を入れ出す店も出るかもしれない
客達の間でどうしてもレベル差は発生する
店に利益をもたらすのはボーダー理論に完全に徹する事が出来ない人達とライトユーザーの人達になる
更に店はMAXタイプを主力に丁寧に扱えば店の利益と見栄えを両立できるし
利益を還元に多めに割く分頻繁な新台入替は行えなくなる代わりに
一回一回の新装開店にも力を入れ出す店も出るかもしれない
383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/13(月) 11:33:32.53 ID:zksrqf+U
儲けようとして血眼になってる奴ほど良いカモ
384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/13(月) 12:39:52.98 ID:GFmQG1M9
>>382
> 店に利益をもたらすのはボーダー理論に完全に徹する事が出来ない人達とライトユーザーの人達になる
は同意だけど、トータルで考えるとどうなんだろ。
ボーダー、潜確、捻りなど雑誌やネットで扱われてなければ、
「実行できてる人」はもっと少ないでしょ。
「実行できるつもりでヤケドする人」も少なくはないと思うんだけどね。
>>372
「閉店間際にパチ屋に行き… 良釘台をピックアップ」は「閉店チェック」ですね。
（あと、潜確とかスロの天井を探しておくのもだけど）
>>369 が言う「マーク屋」は
「あいつが打ってるなら良釘台のはずだから俺が横取りしてやる」ですね。
自分もこっちの意味で使ってるし、田山さんもそういう使い方だったと思うし、
そもそも今どき自分で玉流せないし、台移動さえ自分でやると怒られる店多いし、
パーソナルシステムで玉盗むのも難しいしと思うし。
> 店に利益をもたらすのはボーダー理論に完全に徹する事が出来ない人達とライトユーザーの人達になる
は同意だけど、トータルで考えるとどうなんだろ。
ボーダー、潜確、捻りなど雑誌やネットで扱われてなければ、
「実行できてる人」はもっと少ないでしょ。
「実行できるつもりでヤケドする人」も少なくはないと思うんだけどね。
>>372
「閉店間際にパチ屋に行き… 良釘台をピックアップ」は「閉店チェック」ですね。
（あと、潜確とかスロの天井を探しておくのもだけど）
>>369 が言う「マーク屋」は
「あいつが打ってるなら良釘台のはずだから俺が横取りしてやる」ですね。
自分もこっちの意味で使ってるし、田山さんもそういう使い方だったと思うし、
そもそも今どき自分で玉流せないし、台移動さえ自分でやると怒られる店多いし、
パーソナルシステムで玉盗むのも難しいしと思うし。
385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/13(月) 20:30:32.44 ID:i7xTdsEa
釘がいまいちだと思ったら、店を変えられる人？
それとも、ちょっとは打ってみちゃう人？
それとも、ちょっとは打ってみちゃう人？
386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/13(月) 21:41:07.20 ID:i9wCp1ct
>>1
ちょっとセンスないかもな。
俺はスロ4号機からパチに移行したが、毎日1000台の釘読みをノルマにした。
すると一週間くらいで閉めたか開けたか、隣との優劣は分かるようになった。
一年たったころには釘見たらその台の期待値まで分かるようになっていた。(寝かせを知ってる店に限るが)
ちょっとセンスないかもな。
俺はスロ4号機からパチに移行したが、毎日1000台の釘読みをノルマにした。
すると一週間くらいで閉めたか開けたか、隣との優劣は分かるようになった。
一年たったころには釘見たらその台の期待値まで分かるようになっていた。(寝かせを知ってる店に限るが)
387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/13(月) 22:35:36.42 ID:w8mHBoGi
硬度も大事らしいな
388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/16(木) 00:07:03.90 ID:7d//5LE2
>>368
1台何秒で見てまわるの？
1台何秒で見てまわるの？
389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/16(木) 01:47:35.23 ID:HKuXyYbt
>>386
そら今から釘読み始める人には空台を毎日1000台見ても無意味だろうな。
そら今から釘読み始める人には空台を毎日1000台見ても無意味だろうな。
390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/16(木) 07:49:26.82 ID:fZTIewoX
391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/16(木) 08:03:59.61 ID:XpniqQz0
最近だとうちの地域では、日祝のが釘いい店が増えてるんだが
逆に平日が酷い有様
逆に平日が酷い有様
392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/16(木) 08:54:23.75 ID:K+lmtryc
今は磁気コントロールやからな意味無い
393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/16(木) 10:02:38.78 ID:CVCl+bAF
もっと有意義な人生おくれよ
394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/16(木) 12:03:02.62 ID:Q0rl173i
でも遠隔やってると意味ないよね
395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/16(木) 12:14:43.31 ID:WjybMBvY
換金率の違う店を数店
同一機種を見て回れば数週間でＯＫ
同一機種を見て回れば数週間でＯＫ
396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/16(木) 22:42:12.54 ID:7d//5LE2
ここ見てやる気出して、結局打ちたい機種打って
やられて、負け額スレに行くか、禁パチスレに行くかの繰り返し
ごめんね、みんな
やられて、負け額スレに行くか、禁パチスレに行くかの繰り返し
ごめんね、みんな
397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/17(金) 00:41:15.69 ID:l6vgrQw1
>>396
好きな台があって打てるとか最高じゃん
好きな台があって打てるとか最高じゃん
398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/17(金) 17:46:37.31 ID:ZREvcOFw
パチンコは遠隔です
399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/17(金) 22:40:18.68 ID:r0Z311Hp
北斗百烈の寄り釘は無調整でも割りと左にこぼれやすい？？
風車の真上に寄り釘が来てるからかな
風車で振り分け多いとムラが出やすくてキツい
風車の真上に寄り釘が来てるからかな
風車で振り分け多いとムラが出やすくてキツい
400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 00:32:38.61 ID:NVGLBsP7
イベント時に対象機種のヘソが開いたかどうかだけ見れば良い。
いまどき一台だけポツンと開けるような店はない。
開けるときはシマ単位で開ける。
ニワカ釘師でもキッチリ機械的に開け締めできるのは、
ちゃんとした物差しがあるヘソだけだ。
いまどき一台だけポツンと開けるような店はない。
開けるときはシマ単位で開ける。
ニワカ釘師でもキッチリ機械的に開け締めできるのは、
ちゃんとした物差しがあるヘソだけだ。
401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 01:01:35.40 ID:FRRZJJfV
うちの近くもそんな感じだわ。
最近は打ち手が減ってるから、週末や休日の人が集まる時に開けて見せ台作るのかね？
最近は打ち手が減ってるから、週末や休日の人が集まる時に開けて見せ台作るのかね？
402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 01:58:06.22 ID:plHXirSJ
確かに平日のイベはガセが多いっつーかほぼガセしかないな。
403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 02:19:50.18 ID:VCGSvPhH
パロアルトからユキチカに引っ越すようなものだろ
404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 23:16:41.18 ID:hHfaUxsA
405 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/18(土) 23:39:34.29 ID:P2q6yv4B
>>404
そりゃ今のところ釘読みにも立ち回りにも疑問をもってなかったら
何も得る物はないだろうよ。
今まで出てきた話題なんてごく一部だろうし。
最初から見たら分かるだろうけど、
釘に関する話題（もちろんパチンコのな）なら
何でもありのスレにしようってのが
スレ主の意向なんだから、
特に得る物がないと思うんだったら
もう来なくていいんじゃないの？
まあ、最初から読んだことに関してはお疲れ様だな。
そりゃ今のところ釘読みにも立ち回りにも疑問をもってなかったら
何も得る物はないだろうよ。
今まで出てきた話題なんてごく一部だろうし。
最初から見たら分かるだろうけど、
釘に関する話題（もちろんパチンコのな）なら
何でもありのスレにしようってのが
スレ主の意向なんだから、
特に得る物がないと思うんだったら
もう来なくていいんじゃないの？
まあ、最初から読んだことに関してはお疲れ様だな。
406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 23:43:47.40 ID:FFEqEzGm
朝鮮賭博パチ
407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 23:52:48.55 ID:hHfaUxsA
なんか気に障った？
408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/19(日) 00:20:49.39 ID:jzBDmPmv
>>405
まだ引き出し持ってそうなので、なるほどと感心するネタを一つお願いします
まだ引き出し持ってそうなので、なるほどと感心するネタを一つお願いします
409 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/19(日) 01:04:01.79 ID:gFIY64/U
410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/19(日) 01:24:37.47 ID:I1KCAO0m
結局は店の癖をつかむことだよな。
店長が変わらない限り釘を叩くとこはほぼ一緒。
店の傾向をつかめば1島のうち2.3台見れば十分だと思う。
今の多くの店は一律調整だから寄り釘なんかメリハリが
ついていても回転率はたいして変わらないことが多い。
寝かせ、ステージの癖をそのあたりで調整している。
そもそも釘を開けなくなっているので、今から釘を覚えるのは厳しいだろうな。
店長が変わらない限り釘を叩くとこはほぼ一緒。
店の傾向をつかめば1島のうち2.3台見れば十分だと思う。
今の多くの店は一律調整だから寄り釘なんかメリハリが
ついていても回転率はたいして変わらないことが多い。
寝かせ、ステージの癖をそのあたりで調整している。
そもそも釘を開けなくなっているので、今から釘を覚えるのは厳しいだろうな。
411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/19(日) 05:38:39.24 ID:zKenBJPn
>>410
釘が読めない言葉が、プンプン臭う。おまえ、なん茶って釘読めないクン確定！
釘が読めない言葉が、プンプン臭う。おまえ、なん茶って釘読めないクン確定！
412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/19(日) 05:45:50.83 ID:wONDlUMf
命釘がガッパリ開いてるの打ったら五百円で一発も入らなかった
頭来て台パンしたら店員がふっとんで来てごちゃごちゃぬかしたから、
顔が唾でびしょびしょになるほど怒鳴ってやったわ
頭来て台パンしたら店員がふっとんで来てごちゃごちゃぬかしたから、
顔が唾でびしょびしょになるほど怒鳴ってやったわ
413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/19(日) 06:30:30.73 ID:jzBDmPmv
414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/19(日) 07:23:11.21 ID:zKenBJPn
>>413
おまえは、開いた口を開けぱなしにシテェ、ヨダレが出るまでエロ本見てろぅ。
おまえは、開いた口を開けぱなしにシテェ、ヨダレが出るまでエロ本見てろぅ。
415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/19(日) 07:38:26.76 ID:jzBDmPmv
代わりに私がお得な情報をお届けしま～す
スルーが抜けなくて、時短中が罰ゲームになることがあるでしょ
では、何故スルーが抜けないのでしょうか
それは、なんと結界がはられているからなのです
結界を破るためには、30玉を墓地へ送り、マジカルなんとか玉を攻撃表示で特殊召喚する必要があります
これで解決ですね
分からないことがあったら、何でも店員さんに聞いてね
スルーが抜けなくて、時短中が罰ゲームになることがあるでしょ
では、何故スルーが抜けないのでしょうか
それは、なんと結界がはられているからなのです
結界を破るためには、30玉を墓地へ送り、マジカルなんとか玉を攻撃表示で特殊召喚する必要があります
これで解決ですね
分からないことがあったら、何でも店員さんに聞いてね
416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/19(日) 08:20:02.43 ID:zKenBJPn
>>415
罰ゲームになる事はオマエだけ抜け作確定！
罰ゲームになる事はオマエだけ抜け作確定！
417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/19(日) 08:34:31.19 ID:jzBDmPmv
お得な情報をお届けしま～す
ブッコミの語源って知っる？
「ぶっ殺す、みんな」なんだって
またひとつお利口さんになれたね
ブッコミの語源って知っる？
「ぶっ殺す、みんな」なんだって
またひとつお利口さんになれたね
418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/19(日) 23:25:05.06 ID:Hgmu/ywa
天釘をちゃんと叩いてるかどうかをまずチェック
419 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/19(日) 23:49:40.57 ID:gFIY64/U
>>410
まあ、店ごとのポイントってのはあるからね。
癖をつかめばそれだけいい台にありつける確率は上がるし。
ただ、開けないから釘読みを覚えるのが難しいってこともないと思う。
７個戻し時代なんかヘソに乗っかるような調整も珍しくなかったし、
多少なりとも釘を叩く店なら、マイナス調整を覚えることも
意味があるんじゃないかな。
>>412
商売道具を叩いちゃいけません。
>>413
そうですかお疲れ様。
書いたあとで思い出したけど、
セル盤が星（☆じゃなくリアルな感じ）のデザインの台は
それを目安にして釘を見るってのもありかな。
釘だけで見られれば意味ないけど、
分からないって人はそういう部分に着目してみたらどうでしょう。
>>418
最近は天釘に当たる部分がない構造の台も多いような。
アタッカー周りをチェックするだけでも店のやる気は分かると思う。
まあ、店ごとのポイントってのはあるからね。
癖をつかめばそれだけいい台にありつける確率は上がるし。
ただ、開けないから釘読みを覚えるのが難しいってこともないと思う。
７個戻し時代なんかヘソに乗っかるような調整も珍しくなかったし、
多少なりとも釘を叩く店なら、マイナス調整を覚えることも
意味があるんじゃないかな。
>>412
商売道具を叩いちゃいけません。
>>413
そうですかお疲れ様。
書いたあとで思い出したけど、
セル盤が星（☆じゃなくリアルな感じ）のデザインの台は
それを目安にして釘を見るってのもありかな。
釘だけで見られれば意味ないけど、
分からないって人はそういう部分に着目してみたらどうでしょう。
>>418
最近は天釘に当たる部分がない構造の台も多いような。
アタッカー周りをチェックするだけでも店のやる気は分かると思う。
420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/20(月) 00:09:15.40 ID:h6ZjGjuv
アタッカー、スルー、ヘソ
全てがガバマンな台に出くわした事がない
全てがガバマンな台に出くわした事がない
421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/20(月) 00:15:56.52 ID:OZqLyYHz
釘を見れるようになって思ったのは自分の周りの店(3.3円～等価)はアタッカーが必ずマイナスにしてあるということだったな
当時は等価ボーダー19/kくらいに跳ね上がった赤海を22/kペースで必死に回してたなｗ
でも高換金の店ばかりとはいえ等価ボーダーから＋4回転くらいは回せないと打ってて色々とキツいな
当時は等価ボーダー19/kくらいに跳ね上がった赤海を22/kペースで必死に回してたなｗ
でも高換金の店ばかりとはいえ等価ボーダーから＋4回転くらいは回せないと打ってて色々とキツいな
422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/20(月) 00:17:10.19 ID:F/HMB1Tq
釘見れんでもイベント台打つだけでいいと思うんだが
423 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/20(月) 00:34:36.62 ID:uVpo8i4/
>>420
今日日はまずないだろうね。
よっぽど強力なイベント打つ店に出くわさないと。
>>421
そうだねー。
表面通りのスペックだと１７～８回／ｋあれば良さそうなもんだけど
アタッカー削ったりスルー締められると１９～２０回／ｋくらいに
なっちゃう場合がほとんどだからね。
昔は３．５円換金で２５回／ｋくらいを目安にしてたもんだけど…
>>422
イベントが本物かどうか見極めるのも大事でしょ。
あと開け方で店のやる気も分かるし。
今日日はまずないだろうね。
よっぽど強力なイベント打つ店に出くわさないと。
>>421
そうだねー。
表面通りのスペックだと１７～８回／ｋあれば良さそうなもんだけど
アタッカー削ったりスルー締められると１９～２０回／ｋくらいに
なっちゃう場合がほとんどだからね。
昔は３．５円換金で２５回／ｋくらいを目安にしてたもんだけど…
>>422
イベントが本物かどうか見極めるのも大事でしょ。
あと開け方で店のやる気も分かるし。
424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/20(月) 00:50:27.37 ID:RtzvaVEB
最近は本当にホール状況悪いですよね。
海しかまともに打てません(汗
海しかまともに打てません(汗
425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/20(月) 01:30:11.11 ID:o4VKYffp
カイジ沼ざわで時短中に上皿+当たり球壊滅したｗスルーしめられてるように見えなかったのにまったく通らなかった
釘読み難しいですね
釘読み難しいですね
426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/20(月) 03:31:58.72 ID:jSGvx9gN
ニューギンの台って思いきり+調整にされてないと回らないのかな？
昨日慶次と三国志打って思いました。ステージが糞だとは聞いていたけど
風車で左にこぼされてないのに他の台に比べてヘソに絡みづらい気がしました。
昨日慶次と三国志打って思いました。ステージが糞だとは聞いていたけど
風車で左にこぼされてないのに他の台に比べてヘソに絡みづらい気がしました。
427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/20(月) 18:52:55.53 ID:KL8odZ/B
【日朝】北朝鮮にベンツ不正輸出容疑で在日朝鮮人の男を逮捕「06/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308561994/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308561994/
428 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/21(火) 00:03:04.37 ID:VgxYqz2g
>>424
海とミドル（１／２８０～３２０）くらいしか打ちたくない…
>>425
スルー自体よりそこまでの道でマイナス喰ってるのかも。
あとは上下の見極めかな。
慣れないとたしかに難しい部分。
>>426
ニューギンより大一の方が思い切り開けてくんないと
さっぱり回らない印象が強いけど。
氷川はそうでもなかったけど、明菜とかタイタニックは
きつい印象しかない。
海とミドル（１／２８０～３２０）くらいしか打ちたくない…
>>425
スルー自体よりそこまでの道でマイナス喰ってるのかも。
あとは上下の見極めかな。
慣れないとたしかに難しい部分。
>>426
ニューギンより大一の方が思い切り開けてくんないと
さっぱり回らない印象が強いけど。
氷川はそうでもなかったけど、明菜とかタイタニックは
きつい印象しかない。
429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/21(火) 00:21:15.35 ID:Tmr5mu2C
盤面上のバラ釘ってどういう調整がいい調整なのか？そしてどう影響するんですか？
玉の勢いに影響があるんですかね？
重要度は低いですか？
玉の勢いに影響があるんですかね？
重要度は低いですか？
430 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/21(火) 00:46:21.79 ID:VgxYqz2g
>>429
盤面上部でメリハリつけるってのも考えにくいけど、
あるとしたら島全体で統一して調整するだろうね。
最初に玉が通る部分だから重要度は低くないだろうけど、
経験上高いとは言えない。
ヘソとか風車、スルーを開けて上をがっつりマイナスにしたら
それはそれで目立つだろうし、
不自然すぎてパチンコに慣れてない客でも気づくと思う。
盤面上部でメリハリつけるってのも考えにくいけど、
あるとしたら島全体で統一して調整するだろうね。
最初に玉が通る部分だから重要度は低くないだろうけど、
経験上高いとは言えない。
ヘソとか風車、スルーを開けて上をがっつりマイナスにしたら
それはそれで目立つだろうし、
不自然すぎてパチンコに慣れてない客でも気づくと思う。
431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/21(火) 01:29:34.66 ID:8b0w5i6g
湿気や空調でも回転率って変わっちゃうもんかな？
あと釘って徐々に元の真っ直ぐな位置に戻ろうとするって本当なの？
ヘソ左側の釘なんて玉が左から当たるんだから余計早く戻りそうな気がｗ
あと釘って徐々に元の真っ直ぐな位置に戻ろうとするって本当なの？
ヘソ左側の釘なんて玉が左から当たるんだから余計早く戻りそうな気がｗ
432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/21(火) 02:18:04.65 ID:Tmr5mu2C
>>430
返事ありがとうございます。これからもちょくちょく質問させてもらいます。
>>431
新しい台のセル（木で作られたやつ）は釘を調整しても木が元に戻ろうとして釘が少しだけ戻るって話をパチンコ店の店長から聞いたことあります。
返事ありがとうございます。これからもちょくちょく質問させてもらいます。
>>431
新しい台のセル（木で作られたやつ）は釘を調整しても木が元に戻ろうとして釘が少しだけ戻るって話をパチンコ店の店長から聞いたことあります。
433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/21(火) 04:06:47.92 ID:Y5OW4JII
何処行ってもヘソはノーマル、風車は下向きな調整しかないな。
特に風車周辺でプラス調整つーのは俺の中では都市伝説でしかない。
パチ始めたのが2年前からってのもあるかもしれんが。
特に風車周辺でプラス調整つーのは俺の中では都市伝説でしかない。
パチ始めたのが2年前からってのもあるかもしれんが。
434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/21(火) 11:11:52.08 ID:kjLcGgm3
435 ：みんなのヒデキ：2011/06/21(火) 21:31:44.25 ID:CZvkheDv
天釘、天釘下のバラ釘は基本的には玉のイキョイ（スピードを強、弱）を
調整する場所と考えると良いですよステージは影響を受けやすい。
例をあげるならステージの中で玉が止まった経験ないでしょうか？その様な
ことが起これば、天釘、バラ釘の調整だと考えるべき。バラ釘で玉が詰まる
また玉が詰まってぶどう（場合によっては良い事もあるが）成った場合はマイナス
調整と思うべき。なぜなら鎧釘、道釘、までの道のりで玉にいきよいがないので、入賞に影響がでる
調整する場所と考えると良いですよステージは影響を受けやすい。
例をあげるならステージの中で玉が止まった経験ないでしょうか？その様な
ことが起これば、天釘、バラ釘の調整だと考えるべき。バラ釘で玉が詰まる
また玉が詰まってぶどう（場合によっては良い事もあるが）成った場合はマイナス
調整と思うべき。なぜなら鎧釘、道釘、までの道のりで玉にいきよいがないので、入賞に影響がでる
436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/21(火) 21:48:47.24 ID:yicxosyS
お得な情報
釘はサビていた方が、木にしっかり打ち込めます
釘はサビていた方が、木にしっかり打ち込めます
437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/21(火) 22:33:22.86 ID:T31KOmje
（最高の釘調整）
当たりのタイミングでｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰに飛びこんでくれるなら １０００円で１０回転まわらなくてもいい とにかく当たりやすい釘調整がいい 嵌まってる時たまに思う
当たりのタイミングでｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰに飛びこんでくれるなら １０００円で１０回転まわらなくてもいい とにかく当たりやすい釘調整がいい 嵌まってる時たまに思う
438 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/21(火) 23:22:40.57 ID:VgxYqz2g
>>431
そう言うんだけど、俺はそうは思えない。
最近は全面液晶とか言って、木じゃないのもあるし。
昔はそうだったんだろうと思うことにしてる。
>>432
バラ釘というより、海シリーズなんか特にそうだけど
風車の上部の方の二本釘なんか重要かも知れない。
なんか回らないな、と思ったらあそこに原因がある場合もある。
>>433
「プラス調整」という言葉自体がもはや都市伝説かも。
新台で１８回／ｋ（３．５円）なんてことが珍しくない。
>>435
ステージで玉が止まったりするのは寝かせの影響だと思ってました。
昔、ニューギンの台でステージ依存度の高い台があったんですが
（ＣＲ野生の王国）、他の店ではステージ入賞がメインだったのが
ホームではステージからの入賞率が極端に低くて
（ステージの滞在時間が短かった）、
別の店でばかり追っかけてたことがあります。
>>437
パチンコ始めたばかりの頃はそんなこと考えてたなぁ。
体感機攻略があった時期は、攻略プロさんは
まさにそういう基準で台を選んでたんじゃないかな。
そう言うんだけど、俺はそうは思えない。
最近は全面液晶とか言って、木じゃないのもあるし。
昔はそうだったんだろうと思うことにしてる。
>>432
バラ釘というより、海シリーズなんか特にそうだけど
風車の上部の方の二本釘なんか重要かも知れない。
なんか回らないな、と思ったらあそこに原因がある場合もある。
>>433
「プラス調整」という言葉自体がもはや都市伝説かも。
新台で１８回／ｋ（３．５円）なんてことが珍しくない。
>>435
ステージで玉が止まったりするのは寝かせの影響だと思ってました。
昔、ニューギンの台でステージ依存度の高い台があったんですが
（ＣＲ野生の王国）、他の店ではステージ入賞がメインだったのが
ホームではステージからの入賞率が極端に低くて
（ステージの滞在時間が短かった）、
別の店でばかり追っかけてたことがあります。
>>437
パチンコ始めたばかりの頃はそんなこと考えてたなぁ。
体感機攻略があった時期は、攻略プロさんは
まさにそういう基準で台を選んでたんじゃないかな。
439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/21(火) 23:23:24.95 ID:veoq8+Ta
よく玉の流れを見るっていうけど
どうやってみればいいんですか？またどうやってみてますか
どうやってみればいいんですか？またどうやってみてますか
440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/21(火) 23:29:39.54 ID:veoq8+Ta
またっていいつつ同じ事をいってましたｗごめんなさい
441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/21(火) 23:40:05.26 ID:d6EtTpFp
7年程前かな、学生の頃バイトしてたんだ。
開店前、自分の担当の島は、台の盤面清掃をする決まりになっていたのよね。
ガラスを開けて、釘の間をコシコシ磨くのよ。
その際、ワープやヘソ釘をガバガバ（といってもコンマ5ﾐﾘ程）開けて、営業中ニヤニヤしながら過ごしてたのを思い出した。
常連客や友人などにさり気なく勧めたりしてさw
回りは良かったけど、その台の勝率が高くなるかといえば、あまり変わらなかった気がするわ。
気付かれたこともなく、店は適当だな～って、思ったもんだ。
開店前、自分の担当の島は、台の盤面清掃をする決まりになっていたのよね。
ガラスを開けて、釘の間をコシコシ磨くのよ。
その際、ワープやヘソ釘をガバガバ（といってもコンマ5ﾐﾘ程）開けて、営業中ニヤニヤしながら過ごしてたのを思い出した。
常連客や友人などにさり気なく勧めたりしてさw
回りは良かったけど、その台の勝率が高くなるかといえば、あまり変わらなかった気がするわ。
気付かれたこともなく、店は適当だな～って、思ったもんだ。
442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/21(火) 23:40:50.10 ID:NBZ3usME
>>439
打ち出した玉がどの時点でヘソ入賞しない事が確定するかを見れば良いと思うよ。
例えば、風車で左に流れまくるようなら風車の向きが致命的な訳だし、
道釘の落とし穴に落ちまくりならそこがダメと。
総合的にちょっとずつマイナスがある場合はそもそも打つ価値がないから、
変に弱い箇所(こぼし易い箇所)がない台を打つ様にしていけば、
何を見れば良いかだんだん分かってくると思う。
打ち出した玉がどの時点でヘソ入賞しない事が確定するかを見れば良いと思うよ。
例えば、風車で左に流れまくるようなら風車の向きが致命的な訳だし、
道釘の落とし穴に落ちまくりならそこがダメと。
総合的にちょっとずつマイナスがある場合はそもそも打つ価値がないから、
変に弱い箇所(こぼし易い箇所)がない台を打つ様にしていけば、
何を見れば良いかだんだん分かってくると思う。
443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/21(火) 23:46:38.92 ID:veoq8+Ta
>>442
返信アリガトウです、道釘なんかチョコチョコ開いてるんですが
そのほかはそうでもないのに回らないんですよね。。。
流れまくるってのがどの程度なのか数値あればわかりやすいのですが
やっぱり数こなして回った台を数えたほうが早いのかな＿？
返信アリガトウです、道釘なんかチョコチョコ開いてるんですが
そのほかはそうでもないのに回らないんですよね。。。
流れまくるってのがどの程度なのか数値あればわかりやすいのですが
やっぱり数こなして回った台を数えたほうが早いのかな＿？
444 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/21(火) 23:50:44.58 ID:VgxYqz2g
445 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/21(火) 23:53:23.91 ID:VgxYqz2g
446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/22(水) 12:50:00.63 ID:t1aMCQ98
最近はまともに掃除してなくて釘にほこりついてる店も多いよね。
ちょいと潔癖症ぎみだからあれ見ると気持ち悪い。
>>439
とりあえず保3のときとか長いリーチのときに単発打ちして
442が言うように「ヘソ入賞しない事が確定する」ポイントを探す。
隣（じゃなくてもいいけど）の台でも同じようにポイントを探して
ポイントが違えば釘も違うということだから比較すればいい。
普段は個々の流れを追うより全体の流れをぼんやり把握するほうが楽だけどね。
ちょいと潔癖症ぎみだからあれ見ると気持ち悪い。
>>439
とりあえず保3のときとか長いリーチのときに単発打ちして
442が言うように「ヘソ入賞しない事が確定する」ポイントを探す。
隣（じゃなくてもいいけど）の台でも同じようにポイントを探して
ポイントが違えば釘も違うということだから比較すればいい。
普段は個々の流れを追うより全体の流れをぼんやり把握するほうが楽だけどね。
447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/23(木) 00:15:16.53 ID:WAR3aJd+
今は電磁波で玉の流れや回転率を変えてるんやでｗ
448 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/23(木) 00:37:04.62 ID:zBolabAI
>>446
昔の○イナ○なんか酷かったな。
ガラスも拭かないから煙草のヤニで黄ばんでた。
今はとても綺麗ですよ。（一応気を遣った）
>>447
よくケータイ弄ってる人はそれで変えてるんですね。
勉強になります。
昔の○イナ○なんか酷かったな。
ガラスも拭かないから煙草のヤニで黄ばんでた。
今はとても綺麗ですよ。（一応気を遣った）
>>447
よくケータイ弄ってる人はそれで変えてるんですね。
勉強になります。
449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/23(木) 02:05:55.21 ID:ERlBJ4+I
回り関連の釘で2ヵ所以上のポイントでマイナスがあるとうんざりして打たない勿論程度にもよるけども
だがその条件を満たしているのはもはや海くらいしか無い…
だがその条件を満たしているのはもはや海くらいしか無い…
450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/23(木) 02:49:40.06 ID:RMaUKQb7
>>445
普通はわかるんだね。
パチマネ言わく、釘は万年据え置きらしい、じゃあ仕事何してんだ？って思ってた。
スロマネもジャグパルは万年オール1なのに何であんなに稼働良いんだ？とか言ってたしw
これでも規模、稼働率共に地域No.1の店だったんだけどな…。田舎だけど
普通はわかるんだね。
パチマネ言わく、釘は万年据え置きらしい、じゃあ仕事何してんだ？って思ってた。
スロマネもジャグパルは万年オール1なのに何であんなに稼働良いんだ？とか言ってたしw
これでも規模、稼働率共に地域No.1の店だったんだけどな…。田舎だけど
451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/23(木) 23:46:55.36 ID:etzozmaq
店回りとかいいますけど釘見れないレベルだったらいみないですかね？
452 ：みんなのヒデキ：2011/06/24(金) 00:03:56.77 ID:RFraLF9s
>>4◆Mqoさんお久しぶりです。
昔自分もステージが止まるのは寝かせの影響なのかなと考えていました。
たしかに寝かせも重要ですが、自分は寝かせを考えても仕方がないと思うので
天釘、バラ釘が上げ釘（釘の頭が１０時～２時の方向）に向いていないかを見る
４◆Mqoさんも知っていると思うんですが上げ釘は基本は玉が絡みやすい
てぃことは玉のスピ―ドも遅くワープ釘が開いてもマイナス（ステージ入賞しずらい）
に成ることがある（機種にもよる）天釘、バラ釘が上げ釘でワープ釘が閉まると
ステージの中で玉が止まる事もあるですよ。天釘、バラ釘が下げ釘だと玉のスピ―ドが速く落下して
ワープが多少閉まっていても質の良い玉、入賞しゃすくなる。玉のスピードも意識して見ると面白いですよ店によっても癖のきっかけだから
昔自分もステージが止まるのは寝かせの影響なのかなと考えていました。
たしかに寝かせも重要ですが、自分は寝かせを考えても仕方がないと思うので
天釘、バラ釘が上げ釘（釘の頭が１０時～２時の方向）に向いていないかを見る
４◆Mqoさんも知っていると思うんですが上げ釘は基本は玉が絡みやすい
てぃことは玉のスピ―ドも遅くワープ釘が開いてもマイナス（ステージ入賞しずらい）
に成ることがある（機種にもよる）天釘、バラ釘が上げ釘でワープ釘が閉まると
ステージの中で玉が止まる事もあるですよ。天釘、バラ釘が下げ釘だと玉のスピ―ドが速く落下して
ワープが多少閉まっていても質の良い玉、入賞しゃすくなる。玉のスピードも意識して見ると面白いですよ店によっても癖のきっかけだから
453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/24(金) 00:06:20.49 ID:xqha4CHI
磁ビールが時期的に旬
454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/24(金) 00:10:43.01 ID:Y9egCR+V
釘ってほんと見ても意味無いよねｗ
455 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/24(金) 00:54:44.21 ID:yQsf9MMy
>>450
地域によっては、それでも客が付いてしまうからね。
地元は割とこまめに釘いじるんだよね。
主にマイナス方向にｗ
>>451
釘見れないんだったら、適当な店で出てる台を探せば済んでしまわない？
よく居るデータ機器ぽちぽちしてるおっさん的な。
>>452
確かに、店によって玉の動きは違いますね。
海シリーズでワープ締めてる店だと、
玉を遊ばせておきたいのか
よく釘に絡んで（上げ釘）いる気がします。
久しぶりに行く店でも、「この店だとこういう動きだよなあ」
という感じで納得してます。
>>454
釘スレで言っても意味ないよｗ
地域によっては、それでも客が付いてしまうからね。
地元は割とこまめに釘いじるんだよね。
主にマイナス方向にｗ
>>451
釘見れないんだったら、適当な店で出てる台を探せば済んでしまわない？
よく居るデータ機器ぽちぽちしてるおっさん的な。
>>452
確かに、店によって玉の動きは違いますね。
海シリーズでワープ締めてる店だと、
玉を遊ばせておきたいのか
よく釘に絡んで（上げ釘）いる気がします。
久しぶりに行く店でも、「この店だとこういう動きだよなあ」
という感じで納得してます。
>>454
釘スレで言っても意味ないよｗ
456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/24(金) 01:24:59.06 ID:o/nIyhRz
釘読みでワープ釘、スルー、寄り釘、風車、道釘、ヘソ釘、そしてアタッカー。
他に見た方がいい釘とかありますか？
他に見た方がいい釘とかありますか？
457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/24(金) 01:39:10.85 ID:pudrbbaB
ジャンプ釘
命釘の横にあるでしょ
命釘の横にあるでしょ
458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/24(金) 23:11:56.33 ID:UbYYzb5o
結局、打ってみないとわからないよ
五寸釘
五寸釘
459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/25(土) 06:09:53.51 ID:3CKKyvkv
仕事の帰り道にあるホールで、たまたま空いている台を打つから、釘は関係ない
あと、打ちたい機種を打ってるから、釘は関係ない
一律調整だから釘は関係ない
釘にメリハリつけるなんて、何時代の話してるの？
釘をいかにも読んでますって感じで台を覗き込んでる人達は、当たりを引けてないｗ
よって、当たりと釘は関係ない
100％釘読みだけで台選びしてる奴がいたら、プロ気取りの勘違い野郎のキモヲタ
と、書くともう来るなって言うんだろうね
一応、釘について書いているので、文句ないはずだがな
あと、打ちたい機種を打ってるから、釘は関係ない
一律調整だから釘は関係ない
釘にメリハリつけるなんて、何時代の話してるの？
釘をいかにも読んでますって感じで台を覗き込んでる人達は、当たりを引けてないｗ
よって、当たりと釘は関係ない
100％釘読みだけで台選びしてる奴がいたら、プロ気取りの勘違い野郎のキモヲタ
と、書くともう来るなって言うんだろうね
一応、釘について書いているので、文句ないはずだがな
460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/25(土) 07:31:51.47 ID:WJ4sFTem
>>459
> 仕事の帰り道にあるホールで、たまたま空いている台を打つから、釘は関係ない
> あと、打ちたい機種を打ってるから、釘は関係ない
> 一律調整だから釘は関係ない
勝ちにいくならどんなに回ろうと当りけなきゃ何の意味もないわけだしそういう意味でならほぼ同意
けど純粋にパチンコ楽しむなら回る方が長い時間打てるし演出とかもみれるし止め打ちとかの技術介入も楽しめるじゃん
それに釘見て回るかどうかを予想してうまいこと回る台に座れたならそれもまた一つの楽しみ
ただハンドル握ってるだけぼーっとしてるだけなんてつまらんだろ
> 仕事の帰り道にあるホールで、たまたま空いている台を打つから、釘は関係ない
> あと、打ちたい機種を打ってるから、釘は関係ない
> 一律調整だから釘は関係ない
勝ちにいくならどんなに回ろうと当りけなきゃ何の意味もないわけだしそういう意味でならほぼ同意
けど純粋にパチンコ楽しむなら回る方が長い時間打てるし演出とかもみれるし止め打ちとかの技術介入も楽しめるじゃん
それに釘見て回るかどうかを予想してうまいこと回る台に座れたならそれもまた一つの楽しみ
ただハンドル握ってるだけぼーっとしてるだけなんてつまらんだろ
461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/25(土) 09:13:53.81 ID:3CKKyvkv
>>460
君とは友達になれそうだ
君とは友達になれそうだ
462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/25(土) 09:28:37.51 ID:3CKKyvkv
回りそうもない、夕方時点で回転数ゼロの台でも、打ってみると保４連発も事実ある
セオリー通りの釘で判断してる奴は、こういう台を逃しているのだよ
セオリー通りの釘で判断してる奴は、こういう台を逃しているのだよ
463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/25(土) 14:42:41.86 ID:rWM54SEE
464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/25(土) 21:17:29.01 ID:3CKKyvkv
等価で保４バリバリで午後２時には、1000回転まで回してきたよ
なんか文句ある？
なんか文句ある？
465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/25(土) 21:19:29.22 ID:nEpdUFwH
いまだに釘打ってる奴いてﾜﾛﾀ
466 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/25(土) 23:15:18.40 ID:KVuD3yXl
467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/26(日) 08:14:08.49 ID:p4WUjNOq
換金3～3.5円の自分の地域は道釘下段は勿論マイナスなんだけど最近道釘上段の悪調整まで目立ってきたよ
寄りとかと同じで道釘はもうイベントでも戻さないだろうし本当にパチって店がやる気になれば締め放題だよね
寄りとかと同じで道釘はもうイベントでも戻さないだろうし本当にパチって店がやる気になれば締め放題だよね
468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/26(日) 12:19:30.28 ID:goHg4mFD
質問なんですが前日25/K回った台が釘はそのまま据え置きで
次の日20/Kしか回らないなんてことはよくあるんでしょうか？
次の日20/Kしか回らないなんてことはよくあるんでしょうか？
469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/26(日) 17:08:03.32 ID:no4sG7Sa
今のパチンコは勝ち額に釘の影響はない。
影響を受けるのは負け額。
影響を受けるのは負け額。
470 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/26(日) 23:50:53.52 ID:mrIVQwZ8
>>467
俺の住んでる地域は３．５～等価がメインだけど、
基本マイナスだね。
釘読めないと店に抜かれ放題って雰囲気。
>>468
確かに、そういうことはあるね。
色々原因は考えられるけど、
俺はそうなったら諦めて他の台を打つな。
ヒデキさんあたりなら俺より詳しいんじゃない？
>>469
まあ、そもそもボーダー理論が
そういう発想に端を発してると思うし。
それでも、負けが減るだけでも
パチンコにおいては大事なことじゃないの？
俺の住んでる地域は３．５～等価がメインだけど、
基本マイナスだね。
釘読めないと店に抜かれ放題って雰囲気。
>>468
確かに、そういうことはあるね。
色々原因は考えられるけど、
俺はそうなったら諦めて他の台を打つな。
ヒデキさんあたりなら俺より詳しいんじゃない？
>>469
まあ、そもそもボーダー理論が
そういう発想に端を発してると思うし。
それでも、負けが減るだけでも
パチンコにおいては大事なことじゃないの？
472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/27(月) 00:14:33.89 ID:dT98BNE1
473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/27(月) 00:18:27.87 ID:Mq0Embby
まず釘を見てます
って店にバレるとやっかいなんで気を付けましょう
って店にバレるとやっかいなんで気を付けましょう
474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/27(月) 00:28:45.82 ID:5vzvSM3z
最近、ヘソ広くして左っかわだけ上げる騙しが多いな。
海でそれ発見して右流したらメッサ回ったヾ(´∀`*)ｷｬｯ
海でそれ発見して右流したらメッサ回ったヾ(´∀`*)ｷｬｯ
475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/27(月) 02:47:30.25 ID:zUDCF6+q
【タバコ】「喫煙で死ぬことがあります」…米でキツイ警告 パッケージには遺体の写真も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308720214/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308720214/
476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/27(月) 04:22:52.20 ID:McN0/mGs
477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/27(月) 05:47:42.69 ID:QQVQSqOj
以前は釘を叩いてたような中小規模の店も、
高換金化にともなって釘叩けなくなってく。
新台ですら回収釘でそのまま一度も釘が動くことはなく撤去されていく。
高換金化にともなって釘叩けなくなってく。
新台ですら回収釘でそのまま一度も釘が動くことはなく撤去されていく。
478 ：日曜8時の名無しさん：2011/06/27(月) 06:05:12.30 ID:xZhT5crQ
ク～ギ～？(笑)
正気？そんなもの見てわかるか！
実際打って見なきゃわかんないの！
因みに無抽選機大幅投入中
いくら釘が良くたってめちゃめちゃ回ったって当たりません。
正気？そんなもの見てわかるか！
実際打って見なきゃわかんないの！
因みに無抽選機大幅投入中
いくら釘が良くたってめちゃめちゃ回ったって当たりません。
479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/27(月) 09:58:06.05 ID:KFVQ0Hmn
いまどきのホルコン＆均一調整は素晴らしいからね。
シマで一台だけ優良釘があるなんて有り得ないのよ。
千円あたりの回転数、大当たり出玉、電サポ玉増え
全部ホルコンでチェックできるからね。
ニワカ釘師でも簡単に釘調整できるんです。
シマで一台だけ優良釘があるなんて有り得ないのよ。
千円あたりの回転数、大当たり出玉、電サポ玉増え
全部ホルコンでチェックできるからね。
ニワカ釘師でも簡単に釘調整できるんです。
480 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/28(火) 00:11:28.57 ID:CIwSaCdq
>>471
寝かせでもいじったんかね？
その後どう？
>>474
俺のホームは右からも回るゲージだと
右から潰すからねぇ。
グラディエーター（初代）で導入初日に右ワープ潰してくるくらい
徹底してる。
>>478
そう思うならパチンコなぞ止めるが吉。
>>479
最近は愛が足りない調整が多い。
地元の老舗が保ってるうちはいいけど、
軒並み潰れたら本気でパチンコ止めるしかない。
寝かせでもいじったんかね？
その後どう？
>>474
俺のホームは右からも回るゲージだと
右から潰すからねぇ。
グラディエーター（初代）で導入初日に右ワープ潰してくるくらい
徹底してる。
>>478
そう思うならパチンコなぞ止めるが吉。
>>479
最近は愛が足りない調整が多い。
地元の老舗が保ってるうちはいいけど、
軒並み潰れたら本気でパチンコ止めるしかない。
481 ：みんなのヒデキ：2011/06/28(火) 00:54:25.23 ID:xQKpISn9
>>477
>高換金化にともなって釘叩けなくなっていく。
実際の話そうですね。店の店長が釘師じゃなくて店が依頼した業者の釘師が
釘を管理する話は今に始まった事でもないので・・・あと釘全体の変化も小さい
ので良い台を見つける事が難しいですね。
>>471
マイナス５は釘に直すと大きいマイナス釘の見落としはないですか？
>高換金化にともなって釘叩けなくなっていく。
実際の話そうですね。店の店長が釘師じゃなくて店が依頼した業者の釘師が
釘を管理する話は今に始まった事でもないので・・・あと釘全体の変化も小さい
ので良い台を見つける事が難しいですね。
>>471
マイナス５は釘に直すと大きいマイナス釘の見落としはないですか？
482 ：日曜8時の名無しさん：2011/06/28(火) 01:47:36.20 ID:qnsrsBQe
昭和の話し？
483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/28(火) 16:04:19.88 ID:sI496b94
若干ｽﾚﾁかもだけど今日体験したこと言わせて。
等価の店で朝から500回転当たり無しの台に着席。
6K程回して当たり、その当たりが一時間半位続いて上皿消化でやめようと思ったら突然ヘソの釘の間に玉が挟まれた状態で止まった。
それまでぼちぼち回る台だったから偶然かと思ってそのまま打ち出しして次にヘソに入ろうとする玉が挟まれた玉を落として押し出した玉はまた引っかかって止まった。
以降何回やっても玉は引っかかってその玉が邪魔して殆ど入賞しなくなった。
以前自分の知り合いが別の店で同じ状態になった時、
本当かどうか知らないがその状態写メ撮って、店長呼んで
『こりゃ違法だろ!!この写真店の入り口に貼り付けるぞ!金返せ』などなど色々ごねて結果店から10万もらって和解したって話思い出して、一瞬同じことしようかなと頭によぎったけどその日はプラスだったし、よく行く店だからそのまま何も言わず、写メもとらずにやめた。
次の奴どうするかなって見てたら、案の定すぐ玉は引っかかってそいつはすぐ店員呼んで白服が来て打ってた奴にこの台はもう打てないみたいな事言ってそいつを他の台に移動させその台の電源落としてた。
そいつは移動してきてすぐの話だから何も言えんだろうけど、もし俺が店員呼んで強制台移動余儀なくされたならその台に使った金ぐらいは返してもらえたんだろうか？
長文ｻｰｾﾝ
等価の店で朝から500回転当たり無しの台に着席。
6K程回して当たり、その当たりが一時間半位続いて上皿消化でやめようと思ったら突然ヘソの釘の間に玉が挟まれた状態で止まった。
それまでぼちぼち回る台だったから偶然かと思ってそのまま打ち出しして次にヘソに入ろうとする玉が挟まれた玉を落として押し出した玉はまた引っかかって止まった。
以降何回やっても玉は引っかかってその玉が邪魔して殆ど入賞しなくなった。
以前自分の知り合いが別の店で同じ状態になった時、
本当かどうか知らないがその状態写メ撮って、店長呼んで
『こりゃ違法だろ!!この写真店の入り口に貼り付けるぞ!金返せ』などなど色々ごねて結果店から10万もらって和解したって話思い出して、一瞬同じことしようかなと頭によぎったけどその日はプラスだったし、よく行く店だからそのまま何も言わず、写メもとらずにやめた。
次の奴どうするかなって見てたら、案の定すぐ玉は引っかかってそいつはすぐ店員呼んで白服が来て打ってた奴にこの台はもう打てないみたいな事言ってそいつを他の台に移動させその台の電源落としてた。
そいつは移動してきてすぐの話だから何も言えんだろうけど、もし俺が店員呼んで強制台移動余儀なくされたならその台に使った金ぐらいは返してもらえたんだろうか？
長文ｻｰｾﾝ
484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/28(火) 16:45:08.54 ID:xlwG3B+O
釘って真鍮で出来た物をベニアに打ち付けてあるので､玉が当たったり湿度などの変化でちょっとずつ動きますよ｡
プラ板のセル以外は基本的にそうなる物だ｡
傾斜でも玉の挙動が変わる…傾斜が無いほど玉が釘の手前を移動するから勢いが良くなるので入賞しずらくなる｡
プラ板のセル以外は基本的にそうなる物だ｡
傾斜でも玉の挙動が変わる…傾斜が無いほど玉が釘の手前を移動するから勢いが良くなるので入賞しずらくなる｡
485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/28(火) 17:11:08.57 ID:sI496b94
>>484
ﾚｽどもです。
やはり多少変わりますよね。そう考えると店側が悪い訳じゃないと思って何もせずやめてきました。
ただそのゴネた知り合いはヘソに玉が引っかかりそうな台を見つけて自ら釘が締まるような打ち方をしてその状況を作っていいかがりをつけた
などと言ってましたがｗ
狙い打ちで釘を変化させられる事なんて可能なんですかね？ｗ
ﾚｽどもです。
やはり多少変わりますよね。そう考えると店側が悪い訳じゃないと思って何もせずやめてきました。
ただそのゴネた知り合いはヘソに玉が引っかかりそうな台を見つけて自ら釘が締まるような打ち方をしてその状況を作っていいかがりをつけた
などと言ってましたがｗ
狙い打ちで釘を変化させられる事なんて可能なんですかね？ｗ
486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/28(火) 19:14:10.28 ID:xlwG3B+O
狙い打ちは難しいと思うけどね
ヘソ釘が閉まった理由は､元々はギリギリのサイズで傾斜が微妙に変化したからだと思うけどね
ヘソ釘が閉まった理由は､元々はギリギリのサイズで傾斜が微妙に変化したからだと思うけどね
487 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/28(火) 23:26:27.79 ID:CIwSaCdq
>>484
逆でない？
寝かせがきつい方が根元を通るから入賞しづらいんだと思うけど。
>>485
強め打ちしたってことかなぁ。
いずれにせよ、最近の台は強め打ちしたら
アウトに流れるような台もあるから
どの台でもできることじゃないね。
逆でない？
寝かせがきつい方が根元を通るから入賞しづらいんだと思うけど。
>>485
強め打ちしたってことかなぁ。
いずれにせよ、最近の台は強め打ちしたら
アウトに流れるような台もあるから
どの台でもできることじゃないね。
488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/29(水) 03:02:01.48 ID:dn9A2XSP
変化が小さすぎてまだ良釘を見抜けないorz
たまにワープが開いてるのが実感出来ても他と変わらなかったりする。
他の箇所は同じ調整にしか見えないのにね。癖は金遣って見抜けるにしても
ネカセで調整出来るんだったら見抜きようがないな…。
たまにワープが開いてるのが実感出来ても他と変わらなかったりする。
他の箇所は同じ調整にしか見えないのにね。癖は金遣って見抜けるにしても
ネカセで調整出来るんだったら見抜きようがないな…。
489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/29(水) 11:28:12.39 ID:Gy9bTdHi
490 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/06/30(木) 00:41:05.80 ID:S6uRkdTO
>>488
そこまでやる店があるかどうかだけどね。
頭に入れておくべきことだとは思う。
>>489
「まずない」であって「絶対」ではないよね。
まあ、日によって寝かせを変えてるとしか思えない店は
後にも先にも１軒しかなかったし
１０年以上前に潰れたけど。
そこまでやる店があるかどうかだけどね。
頭に入れておくべきことだとは思う。
>>489
「まずない」であって「絶対」ではないよね。
まあ、日によって寝かせを変えてるとしか思えない店は
後にも先にも１軒しかなかったし
１０年以上前に潰れたけど。
491 ：みんなのヒデキ：2011/06/30(木) 22:56:17.10 ID:hKLhpQNA
>>484
湿度で釘が動くことはまずない。釘師が釘を叩く事で釘が中折れして新しい
釘を打ち直しを数回すると釘とセル画の間にスキマができる（注意して見ると
わかる）と玉が釘にぶつかると釘が、動く・ぶれる・といった影響で玉が不特定な動きが起こる
デジパチよりも今も昔も羽根物は影響受けやすい。
湿度で釘が動くことはまずない。釘師が釘を叩く事で釘が中折れして新しい
釘を打ち直しを数回すると釘とセル画の間にスキマができる（注意して見ると
わかる）と玉が釘にぶつかると釘が、動く・ぶれる・といった影響で玉が不特定な動きが起こる
デジパチよりも今も昔も羽根物は影響受けやすい。
492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/01(金) 03:59:39.68 ID:ZPnHci2F
風車は下向きしか見たこと無いんだが、ここって毎日イジッてくれないと
球から受ける重力で下向きにしかならないんじゃないかね？
球から受ける重力で下向きにしかならないんじゃないかね？
493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/01(金) 05:03:30.08 ID:qTadsfaf
>>484
ただの釘折れでしょ
元ホールスタッフだけど
ヘソの釘折れは大体命釘に乗っかってるの見つけて対処してた
営業中の釘の微動は釘調整の最後に釘の頭を叩いて防止するって
昔釘師の人が言ってた
長文すまぬ
ただの釘折れでしょ
元ホールスタッフだけど
ヘソの釘折れは大体命釘に乗っかってるの見つけて対処してた
営業中の釘の微動は釘調整の最後に釘の頭を叩いて防止するって
昔釘師の人が言ってた
長文すまぬ
494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/01(金) 18:44:55.52 ID:SjKTWucZ
決め打ちといって釘を調整した後に釘の頭を叩いて少しだけ釘をセル板に打ち込むと釘が動きづらい動いたとして一日で0.02ﾐﾘくらいです。スタート回数には影響出ない程度です。
495 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/02(土) 00:02:18.47 ID:HvNMn+Zg
>>492
昔の羽根物だと、落とし上の風車が馬鹿になってるのは
よく見かけたね。
ただ、黄門とかで馬鹿になってるのはどうなんだろう…
>>493
最近はアクリルもあるから、
なおさらすぐ分かりそうだね。
初めて見た時は根元のネジ部分が見えて新鮮だった。
>>494
まあ、最近はそんなに影響出るようなことはないよね。
昔は朝イチと閉店間際ってけっこう差があった気がする。
玉の汚れの影響とかもあるのかな。
昔の羽根物だと、落とし上の風車が馬鹿になってるのは
よく見かけたね。
ただ、黄門とかで馬鹿になってるのはどうなんだろう…
>>493
最近はアクリルもあるから、
なおさらすぐ分かりそうだね。
初めて見た時は根元のネジ部分が見えて新鮮だった。
>>494
まあ、最近はそんなに影響出るようなことはないよね。
昔は朝イチと閉店間際ってけっこう差があった気がする。
玉の汚れの影響とかもあるのかな。
496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/02(土) 20:05:15.31 ID:2sEPiWoe
4さんにいろいろ聞きたい。
現状ではどの位の日当の台を打てているのか?
パチンコを打たなくなって久しいのでちょっと気になった次第。
現状ではどの位の日当の台を打てているのか?
パチンコを打たなくなって久しいのでちょっと気になった次第。
497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/02(土) 23:08:04.56 ID:oymBTwYk
席に座ってだけど、ジャンプ釘の上げが分かるようになったよ
忘れないようにしないと
忘れないようにしないと
498 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/02(土) 23:34:33.87 ID:HvNMn+Zg
>>496
最近は多少良くなって２８ｋくらい。
少し前は２３ｋくらいの台しかなかったから。
２５ｋある台がこんなに探しにくいとは、
５年前は想像もしなかったな。
>>497
座ってでも分かれば十分だと思う。
散々打ってようやく気づくよりは確実に有利だから。
最近は多少良くなって２８ｋくらい。
少し前は２３ｋくらいの台しかなかったから。
２５ｋある台がこんなに探しにくいとは、
５年前は想像もしなかったな。
>>497
座ってでも分かれば十分だと思う。
散々打ってようやく気づくよりは確実に有利だから。
499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/03(日) 01:00:53.98 ID:XBGi5aGD
日当２８ｋですか！？地元じゃやっと海で２万が時々って感じです。
それ以外はほぼボーダー付近。
それ以外はほぼボーダー付近。
500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/03(日) 08:50:50.33 ID:g8pKxyTZ
うちの近くは等価だと１０～１５回転／１Kがほとんど。
ひどいのは５００円で２回とかたまにある。
最近は自転車で２５分かけて３円の店に行ってます。
みなさんは家からどのくらいの距離の店にいってますか？
ひどいのは５００円で２回とかたまにある。
最近は自転車で２５分かけて３円の店に行ってます。
みなさんは家からどのくらいの距離の店にいってますか？
501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/03(日) 09:10:08.55 ID:eUaD/Tel
502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/03(日) 10:10:42.61 ID:4kdRMYmn
パチンコで作った１０万の借金をパチンコで返そうとしたら
１００万まで逝った嫌な思い出。
１００万まで逝った嫌な思い出。
503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/03(日) 10:34:43.63 ID:orpNPmFr
504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/03(日) 16:29:50.45 ID:CKhLvib4
中腰か。俺は上げ下げだけは釘皿に目線を合わせないと見抜けないな。
だからステップ釘とジャンプ釘は上からしか覗けないから中々見れるように
はならないのよね。
だからステップ釘とジャンプ釘は上からしか覗けないから中々見れるように
はならないのよね。
505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/03(日) 19:03:05.01 ID:/6rqe2sW
>>498 スレチな質問にも答えてくれてありがとう。
それでもこのご時世、20K以上の台を打てているのはすごいと思う。
ついでに、使えてる店は何件位なのか?交換はどの位か?
期待値さえあればマックスタイプでも打つのか? スロットにも手をだすのか?
つまらない質問ですいません。
それでもこのご時世、20K以上の台を打てているのはすごいと思う。
ついでに、使えてる店は何件位なのか?交換はどの位か?
期待値さえあればマックスタイプでも打つのか? スロットにも手をだすのか?
つまらない質問ですいません。
506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/03(日) 21:07:48.80 ID:ZCWAdLt4
507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/03(日) 21:41:57.04 ID:CNsRjd7q
つまんね
508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/04(月) 00:10:01.21 ID:Qy98CK2S
上から見て気になる台なら中腰
上から見てダメそうなら通り過ぎるのが一般的
上から見てダメそうなら通り過ぎるのが一般的
509 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/04(月) 00:39:05.39 ID:/stGKI0o
>>499
この御時勢じゃ２０ｋ切ってもおかしくないけど、
何とか打てる台があるのは有り難いね。
２５ｋが当たり前だと思ってた時代が本気で懐かしい。
>>500
自転車か。
免許ない頃は片道５０分かけて
羽根物打ちに行ってたなー。
ヘブンブリッジとかがあった頃の話。
俺は車で５～３０分でどこの店も行けるけど、
一番多いのは１５分くらいの郊外店。
>>501
埼玉の北あたりとか？
俺の所は田舎だから、３０分超えると後は高速使わないと
次の店がないｗ
この御時勢じゃ２０ｋ切ってもおかしくないけど、
何とか打てる台があるのは有り難いね。
２５ｋが当たり前だと思ってた時代が本気で懐かしい。
>>500
自転車か。
免許ない頃は片道５０分かけて
羽根物打ちに行ってたなー。
ヘブンブリッジとかがあった頃の話。
俺は車で５～３０分でどこの店も行けるけど、
一番多いのは１５分くらいの郊外店。
>>501
埼玉の北あたりとか？
俺の所は田舎だから、３０分超えると後は高速使わないと
次の店がないｗ
510 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/04(月) 00:50:52.27 ID:/stGKI0o
>>502
（；ω；）
>>503,504
俺の通ってる店だと、
慣れないとジャンプもヘソも上げて見えるから
座ってから「あれ？」と思うことが昔はよくあった。
おかげで下げ調整は一瞬で見抜ける。
>>505
一応メインで使うのは３．５円の店で、
保険で等価が３軒、忘れた頃に行く３円の店が１軒って所。
どこも地元じゃ老舗と言われている店。
確変１／３以後２回ループ時代のトラウマでマックスは打たない。
スロットはかったるすぎて触る気も起きない。
（；ω；）
>>503,504
俺の通ってる店だと、
慣れないとジャンプもヘソも上げて見えるから
座ってから「あれ？」と思うことが昔はよくあった。
おかげで下げ調整は一瞬で見抜ける。
>>505
一応メインで使うのは３．５円の店で、
保険で等価が３軒、忘れた頃に行く３円の店が１軒って所。
どこも地元じゃ老舗と言われている店。
確変１／３以後２回ループ時代のトラウマでマックスは打たない。
スロットはかったるすぎて触る気も起きない。
511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/05(火) 00:36:27.83 ID:MyoKeElQ
上から見抜けないからいつも隣の台に座って横から見てる。まあジャンプが上がってる
ことは無いんですけどねｗ だから未だに上から見れないんでしょうけど。
ことは無いんですけどねｗ だから未だに上から見れないんでしょうけど。
512 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/05(火) 00:57:27.12 ID:XDYLIRrI
513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/05(火) 01:27:49.38 ID:m+hLZYXu
ヘソ釘が刺さってるセル部分の穴が広がってしまっている海を今日打った
19.6/kしか回らなかった
やっぱ玉が当たる勢いで釘が微動？するのか玉が安定して絡まない感じだった
19.6/kしか回らなかった
やっぱ玉が当たる勢いで釘が微動？するのか玉が安定して絡まない感じだった
514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/06(水) 01:50:46.34 ID:iH7EXKJn
釘読みにもスランプってある？最近全く見れてなくて落ち込んでるわ
515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/06(水) 22:40:03.82 ID:XLNAjvxw
>>514
老眼
老眼
516 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/06(水) 23:33:38.57 ID:5lQ1Vj6N
>>514
一軒に固定して通ってるなら、
他の店も見てみるといいかも。
俺もそうやっているうちに
意識しないで釘読み精度が修正できてるような気がする。
>>515
離れないと見にくくなってきたらそうかもｗ
一軒に固定して通ってるなら、
他の店も見てみるといいかも。
俺もそうやっているうちに
意識しないで釘読み精度が修正できてるような気がする。
>>515
離れないと見にくくなってきたらそうかもｗ
517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/07(木) 00:56:53.87 ID:gpW/I7/9
>>514遠視の可能性あり… めがね屋で視力検査うけてみ。
あるいは、釘師が転勤になったのかも？ 今まで命釘2本で調整だったホールが
「命釘2本とジャンプ釘2本になった経験あり」
その逆で
命釘が開いてても回らないダマシ釘調整をやるホールが、
命釘2本のみでの調整になったときは… うれしいな。
あるいは、釘師が転勤になったのかも？ 今まで命釘2本で調整だったホールが
「命釘2本とジャンプ釘2本になった経験あり」
その逆で
命釘が開いてても回らないダマシ釘調整をやるホールが、
命釘2本のみでの調整になったときは… うれしいな。
518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/07(木) 09:28:36.72 ID:JgIA09y4
俺、釘読めますよ～みたいな感じでウロウロして、やっと着席したかと思えば独りだけ当たりなし
結構恥ずかしいよね
でも、これってお前のことだよ
結構恥ずかしいよね
でも、これってお前のことだよ
519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/07(木) 10:28:49.14 ID:n+QMT3C+
520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/07(木) 12:35:00.31 ID:JgIA09y4
開き直り？ﾌﾟﾌﾟｯ
521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/07(木) 13:11:58.81 ID:9FmAHOuG
釘見てどうする？回収速度を落としたいんかい。余程の依存だな。
522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/07(木) 17:13:27.41 ID:u+nX9uM3
いまどき釘師なんているかよｗ
523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/07(木) 22:10:06.28 ID:F10ZzA8o
>>522
そんな者はおらんやろう！
そんな者はおらんやろう！
524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/07(木) 22:45:49.09 ID:ixO8LsHK
釘以外に台の寝かせも大事だよ。
ワープの中心は台にもよるが本来掛かりが良いのに
掛からず流れやすくなる。
即ち奥に寝かせている台は掛かりやすく入りやすい。
少なくともヘソに弾かれるような店はボッタクリ店。
ワープの中心は台にもよるが本来掛かりが良いのに
掛からず流れやすくなる。
即ち奥に寝かせている台は掛かりやすく入りやすい。
少なくともヘソに弾かれるような店はボッタクリ店。
525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/07(木) 23:31:50.61 ID:JgIA09y4
>>523
バイトでも、できちゃうレベル？
バイトでも、できちゃうレベル？
526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/08(金) 00:20:02.60 ID:luBzSJ3Q
うちのホール釘師雇って調整してもらってますよ
527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/08(金) 09:25:33.28 ID:HAZkGi7C
んだ
上司のご機嫌とりだけでお金貰えるなんてｗ日本凄い
上司のご機嫌とりだけでお金貰えるなんてｗ日本凄い
528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/09(土) 22:10:16.12 ID:J/x3kU/b
釘、わかんねぇよ
ちょい強めとか打つと急に回り始めたりして
本当わかんねぇよ
ちょい強めとか打つと急に回り始めたりして
本当わかんねぇよ
529 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/10(日) 00:47:30.62 ID:vFlCHmnq
530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/10(日) 22:40:44.81 ID:EQZYbiii
531 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/10(日) 23:10:16.65 ID:vFlCHmnq
>>530
うん。
ホールは回るように見えて回らない台を作りたいから、
一見して回るか回らないか分からないのは当然。
思ったより回った、あるいはその逆のケースを
自分の中に経験値としてストックして、
それを今後の台選びに役立てていくのが大事なんじゃ？
まあ、>>528のケースはこぼしが広くなってて
強めに打ったら超えやすくなったんじゃないのかな。
うん。
ホールは回るように見えて回らない台を作りたいから、
一見して回るか回らないか分からないのは当然。
思ったより回った、あるいはその逆のケースを
自分の中に経験値としてストックして、
それを今後の台選びに役立てていくのが大事なんじゃ？
まあ、>>528のケースはこぼしが広くなってて
強めに打ったら超えやすくなったんじゃないのかな。
532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/11(月) 00:34:33.54 ID:+p3DtYHp
今時回る台なんて無いよ
昔みたいにどんぶり勘定でやってないしさ
そんな事してたら一台30万もする新台毎月買えないよ
昔みたいにどんぶり勘定でやってないしさ
そんな事してたら一台30万もする新台毎月買えないよ
533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/11(月) 01:18:11.46 ID:H6uBKhya
じゃあ初期のうちはへたにしったかしてまわらなそうな台回避するよりかは
まわらなそうな台でもうったほうがいいのかな？
まわらなそうな台でもうったほうがいいのかな？
534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/11(月) 21:09:39.29 ID:PUvBMzCG
>>533
なるほど頭いいなあ
なるほど頭いいなあ
535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/11(月) 21:33:43.41 ID:snxCvujP
マイナス箇所が多かったら回らないでしょ。
ワープがノーマルなら回る台はあったりするけどね。
ワープがノーマルなら回る台はあったりするけどね。
536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/13(水) 00:18:12.83 ID:Ma9bnjcK
だーかーらー
釘なんか見ずに玉を冷やしてから打った方が回るわ
釘なんか見ずに玉を冷やしてから打った方が回るわ
537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/13(水) 18:52:53.90 ID:tSmaCf9+
よくパチ漫画や雑誌でネカセを確認とか出てくるけど一体どうやったら
確認できるのか知りたいよ。大概打つ前の釘見でそんなこと言っちゃってるからさ。
確認できるのか知りたいよ。大概打つ前の釘見でそんなこと言っちゃってるからさ。
538 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/13(水) 23:35:47.98 ID:Mv1tX56v
539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/13(水) 23:48:01.62 ID:rXIqOjZm
ライターでネカセを見るのは本当に意味があるのかな。
ガラスは蝶番で取り付けているからかなりいびつについている。
だからそこを測ってもステージの傾斜は判断できないと思うんだ。
ガラスは蝶番で取り付けているからかなりいびつについている。
だからそこを測ってもステージの傾斜は判断できないと思うんだ。
540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/14(木) 00:49:50.28 ID:SOyzsysn
道釘上部のコボシ穴が広がってる台と道釘に右上がりに段差付けてる台だったら前者の方がまだマシだよな…？
ていうか段差とかなんなんだあれ酷すぎだろ高換金だと当たり前なのか？
寄り強烈マイナス並に嫌いな見た目だわ
イベントでもあれは直さんよな…
ていうか段差とかなんなんだあれ酷すぎだろ高換金だと当たり前なのか？
寄り強烈マイナス並に嫌いな見た目だわ
イベントでもあれは直さんよな…
541 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/14(木) 23:31:03.13 ID:cjUgHpOv
>>539
まあそうなんだけどね。
しないよりはマシじゃないの？
慣れないと意味ないのは釘見と一緒ってことで。
>>540
段差というか、釘の上げ下げで調整されるのが
どの釘でも一番きついと思う。
よく釘見ても意味ないって人がいるけど、
きつい調整にしてる店って自然に客が離れてるし
うまくやってる店は客付きもいいよ。
全国チェーンが例外なのは言うまでもない。
まあそうなんだけどね。
しないよりはマシじゃないの？
慣れないと意味ないのは釘見と一緒ってことで。
>>540
段差というか、釘の上げ下げで調整されるのが
どの釘でも一番きついと思う。
よく釘見ても意味ないって人がいるけど、
きつい調整にしてる店って自然に客が離れてるし
うまくやってる店は客付きもいいよ。
全国チェーンが例外なのは言うまでもない。
542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/15(金) 00:32:02.41 ID:tYLjg9cC
近くのホールにヘソ釘全く開いておらず万年平行釘です（３，３交換）
このような店の釘はどの点を見るのが正しいでしょうか？どれが回るのか見分けが付きません。（どれも回らない？ｗ）
このような店の釘はどの点を見るのが正しいでしょうか？どれが回るのか見分けが付きません。（どれも回らない？ｗ）
543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/15(金) 01:06:31.39 ID:/vUPgAHq
>>542
そんな店が、もし釘叩いたら釘アタマ光る（ハンマーとかで磨かれる）
回収放置状態だと稼働も悪いだろうから、釘全体がくすんだ色になってるはず
ヘソを開けないなら、まれに上げ下げ、スルー、アタッカーがマシになるくらいかな
ぶっこみ、寄り、風車、フロックなんかは悪くなっても良くなんかなることない
そんな店が、もし釘叩いたら釘アタマ光る（ハンマーとかで磨かれる）
回収放置状態だと稼働も悪いだろうから、釘全体がくすんだ色になってるはず
ヘソを開けないなら、まれに上げ下げ、スルー、アタッカーがマシになるくらいかな
ぶっこみ、寄り、風車、フロックなんかは悪くなっても良くなんかなることない
544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/15(金) 22:26:18.24 ID:kwEN8SQR
すげー勉強になったｗ
マイホのヘソ、特に左側が最近になってやたら光ってる台がいくつかあったから気になってたんだがそういうことなのか。
マイホのヘソ、特に左側が最近になってやたら光ってる台がいくつかあったから気になってたんだがそういうことなのか。
545 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/15(金) 23:27:08.21 ID:wsQfKAr7
546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/15(金) 23:41:32.99 ID:tYLjg9cC
>>543 545 ありがとうございます。参考にします。スルーは結構通るようです。
547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/18(月) 19:27:31.84 ID:1kesJfRI
全然見れねー。店によって調整の違いがあるのは見て分かるんだけど
回るか回んないかまでは分からない。
回るか回んないかまでは分からない。
548 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/18(月) 23:37:16.80 ID:okmo2GZM
549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/19(火) 00:57:59.56 ID:X1evVdi2
風車上の5、6本縦に並んでいる釘が全体的に左側に倒れていても回る台はあるものですか?
550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/19(火) 20:33:56.05 ID:6KfIPbbY
551 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/20(水) 00:04:37.07 ID:kP4kTjsv
>>550
一応必勝本は情報収集のために読んでる。
たまに釘のことも書いてるけど、
基本演出とかスペックメインなので
その辺を期待するなら買わなくていい。
まあ、釘のことは雑誌には期待しないほうが無難。
一応必勝本は情報収集のために読んでる。
たまに釘のことも書いてるけど、
基本演出とかスペックメインなので
その辺を期待するなら買わなくていい。
まあ、釘のことは雑誌には期待しないほうが無難。
552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/20(水) 16:29:12.13 ID:Nf6nmUPU
海の左右対称ゲージの台について知ってる方がいたら教えて下さい。
道釘でぴょんぴょん玉が跳ねる台っていうのは、バラ釘のところがマイナスなんでしょうか？
どこを見たらいいかわかりませんorz
道釘でぴょんぴょん玉が跳ねる台っていうのは、バラ釘のところがマイナスなんでしょうか？
どこを見たらいいかわかりませんorz
553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/21(木) 04:23:20.78 ID:QNjxKfnr
>>551
さいですか、ありがとうございます
さいですか、ありがとうございます
554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/22(金) 23:30:38.66 ID:G3XDNvQZ
釘の人達は、ジジババに混ざって海しか打たないの？
回ったところで２Ｒ通常だと意味ないもんね
回ったところで２Ｒ通常だと意味ないもんね
555 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/23(土) 00:17:01.31 ID:74rJiL/p
>>552
どの海かにもよるけど、
風車上の方に急所がある場合が多いかな。
ただ、ある程度ワープを抜けないときついのも海の特徴だから、
そっちを中心に見た方がいいかも。
>>554
そうでもない。
海で回る台があればそりゃ打つけど、
基本的に強気営業の店が多いから
ミドルを中心に立ち回ってる。
どの海かにもよるけど、
風車上の方に急所がある場合が多いかな。
ただ、ある程度ワープを抜けないときついのも海の特徴だから、
そっちを中心に見た方がいいかも。
>>554
そうでもない。
海で回る台があればそりゃ打つけど、
基本的に強気営業の店が多いから
ミドルを中心に立ち回ってる。
556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/23(土) 00:31:03.89 ID:ttQB91Ml
海は裏ROMがけっこうある
557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/23(土) 08:13:20.45 ID:+rzA9J4B
釘と裏ROMについて
裏ROMだと釘を甘くしても大丈夫？
裏ROMだと釘を甘くしても大丈夫？
558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/23(土) 09:45:29.34 ID:9MTNivzI
おれのマイホが現金投資中は20以上回るけど持ち玉だと全然回らないのはなぜでしょう？
559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/23(土) 10:16:21.17 ID:43nnL1U6
良釘でも 確変大連チャンした後は 必ず回らなくなるマイホ！
それを知りつつ打ち続けると かなりハマりノまれる。
電圧を強くしてるのかは知らないが アレはヤりすぎ。
それを知りつつ打ち続けると かなりハマりノまれる。
電圧を強くしてるのかは知らないが アレはヤりすぎ。
560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/23(土) 11:08:57.16 ID:HGJwwFtL
釘だけでは勝てませぬwww
【遊技】パチンコ店の出玉計数機に誤差のあるホールが複数存在 関係者は「意図的ではない。センサーが劣化したのでは」と推測
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311160881/
561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/23(土) 23:26:44.23 ID:hWPtkDr/
見た目同じに釘に見える百裂
片方は19/K もう片方は23/K
なんで…
片方は19/K もう片方は23/K
なんで…
562 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/24(日) 00:06:45.29 ID:74rJiL/p
>>557
まあ、裏だからって甘くしたら
回るのにあたらねーとか騒ぐ客も出てくるし、
詰まるところ店は１日いくら儲かるかだから
結局ある程度締めつつ、
予定の割数になるように使ってるんじゃないかな。
>>558
色々理由はあると思うけど、
持ち玉で回らないんじゃ意味ないからね。
他の店を見て回ったら？
>>559
必ず飲まれるのが分かってるなら、
ある程度出たところでやめるしかないんじゃ？
店に合わせて立ち回るのも必要な事だと思う。
回らないんじゃボーダーも何もないし。
>>560
俺の行きつけの店はパーソナルシステムだから、
おかしかったらすぐ分かる。
>>561
ステージ性能の違いじゃない？
珍しいことじゃないよ。
まあ、裏だからって甘くしたら
回るのにあたらねーとか騒ぐ客も出てくるし、
詰まるところ店は１日いくら儲かるかだから
結局ある程度締めつつ、
予定の割数になるように使ってるんじゃないかな。
>>558
色々理由はあると思うけど、
持ち玉で回らないんじゃ意味ないからね。
他の店を見て回ったら？
>>559
必ず飲まれるのが分かってるなら、
ある程度出たところでやめるしかないんじゃ？
店に合わせて立ち回るのも必要な事だと思う。
回らないんじゃボーダーも何もないし。
>>560
俺の行きつけの店はパーソナルシステムだから、
おかしかったらすぐ分かる。
>>561
ステージ性能の違いじゃない？
珍しいことじゃないよ。
563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/24(日) 00:24:57.17 ID:G/HfIVmk
よくあるのが
初日
裏ROM釘開け
プロ打つ
負ける
二日目
ノーマル釘開け
プロが据え狙いで打つ
期待値どうりに出る
結果
店の収支はチャラ
客つけたい時によくはないけどよくあるパターン
初日
裏ROM釘開け
プロ打つ
負ける
二日目
ノーマル釘開け
プロが据え狙いで打つ
期待値どうりに出る
結果
店の収支はチャラ
客つけたい時によくはないけどよくあるパターン
564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/25(月) 21:52:30.85 ID:u/9OvHce
このスレも折り返し地点をちょっと過ぎましたが、前半までのまとめをすると、
「釘について教えて」
「てめーぇで考えろ、バーカ」
こんな感じなんで、後半よろしく
「釘について教えて」
「てめーぇで考えろ、バーカ」
こんな感じなんで、後半よろしく
565 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/26(火) 00:01:45.23 ID:I9pM9+5e
>>563
最近は初日から開けるパターンってのも
珍しい気がするけどね。
>>564
後半も「自分で考えなよ」なのか、
それともこれからは丁寧に教えて欲しいってこと？
文章で伝わる部分とそうでない部分があるから、
これ以上丁寧にってのは難しいな。
最近は初日から開けるパターンってのも
珍しい気がするけどね。
>>564
後半も「自分で考えなよ」なのか、
それともこれからは丁寧に教えて欲しいってこと？
文章で伝わる部分とそうでない部分があるから、
これ以上丁寧にってのは難しいな。
566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/26(火) 00:39:37.74 ID:UpLwq7ZY
裏や遠隔は基本的にだすために使う
店は釘で利益調整はできるけど確実にだす方法はないからね
裏なんて今海くらいしかないやろし摘発リスク考えればやるホールなんかほとんどないだろ
店は釘で利益調整はできるけど確実にだす方法はないからね
裏なんて今海くらいしかないやろし摘発リスク考えればやるホールなんかほとんどないだろ
567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/26(火) 00:42:07.72 ID:z7hICjID
ところがどっこい
享楽系がｗ
享楽系がｗ
568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/26(火) 01:17:51.71 ID:DkMRs49s
盤面に対して垂直のジャンプ釘って無調整？それともマイナス？
あとジャンプがマイナス調整の時は左側だけ下げると見た目が悪いからヘソの右側のジャンプも下げるものかな？
あとジャンプがマイナス調整の時は左側だけ下げると見た目が悪いからヘソの右側のジャンプも下げるものかな？
569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/26(火) 01:38:39.46 ID:z7hICjID
570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/26(火) 11:58:56.25 ID:vGzJ6SBu
釘見るのってけっこう恥ずかしくないですか？
ちゃんと見れる人ならいいけど初心者はつらい気がします。
ちゃんと見れる人ならいいけど初心者はつらい気がします。
571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/26(火) 13:39:57.72 ID:SQ5l/Whj
572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/26(火) 21:33:01.40 ID:PBgHxXW9
マルハンの釘なんだけど、どのくらいの頻度で釘変えるの？
内部マニュアルとかあるだろうから、それが知りたい。
毎日変えることもないだろうけど、新台から万年釘もないだろうし。
内部事情に詳しいやつ、誰か教えて
内部マニュアルとかあるだろうから、それが知りたい。
毎日変えることもないだろうけど、新台から万年釘もないだろうし。
内部事情に詳しいやつ、誰か教えて
573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/26(火) 22:02:54.81 ID:S8zyI2x3
【質問する人へのお願い】
質問する人は、機種を書くようにしましょう
一般論的な質問をしたくても、じっと我慢して機種を一応書いて下さい
親切な人がズバリ回答してくれます
以後、よろしくお願いします
質問する人は、機種を書くようにしましょう
一般論的な質問をしたくても、じっと我慢して機種を一応書いて下さい
親切な人がズバリ回答してくれます
以後、よろしくお願いします
574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/26(火) 23:13:08.53 ID:PBgHxXW9
20台くらい導入する機種です。
サンキョーならエバとかマクロスフロンティアとかです。
サンキョーならエバとかマクロスフロンティアとかです。
575 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/26(火) 23:31:14.91 ID:I9pM9+5e
>>566
まあ、その気になれば出さないこともできるわけで、
それだとゲーム喫茶と変わらない。
>>568
盤面に対して垂直だったら無論無調整だけど、
もしそうだったら調整としてはプラスになる。
ジャンプを下げるってことはマイナスにしたいわけだから、
ヘソと違って普通は左右で均等にすると思う。
>>570
腰落として舐めるように見てると、
逆に素人っぽいなあと思ってしまう、悪いけど。
そのくらいなら座ってきちんと見極めたらいいのに。
>>572
内部事情は知らないけど、
地元に始めて出来た頃は
思ったより頻繁に調整してるな、と感じた。
内部事情に詳しい人がここに来るかなぁ。
書いてばれたらクビになりそうな気がする。
まあ、その気になれば出さないこともできるわけで、
それだとゲーム喫茶と変わらない。
>>568
盤面に対して垂直だったら無論無調整だけど、
もしそうだったら調整としてはプラスになる。
ジャンプを下げるってことはマイナスにしたいわけだから、
ヘソと違って普通は左右で均等にすると思う。
>>570
腰落として舐めるように見てると、
逆に素人っぽいなあと思ってしまう、悪いけど。
そのくらいなら座ってきちんと見極めたらいいのに。
>>572
内部事情は知らないけど、
地元に始めて出来た頃は
思ったより頻繁に調整してるな、と感じた。
内部事情に詳しい人がここに来るかなぁ。
書いてばれたらクビになりそうな気がする。
576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/27(水) 00:59:09.59 ID:0W44GJAl
>>575
最近は、腰を落としたり、座って見極める事増えたw
目の錯覚もあるし、十時間以上座って見ていたからってのも。
何度となく、打っていた台だよ。
>>570
新台(調整幅少ないうち)から付き合うのを重ねると、
汚くなっていく所がわかってくるね。
開けてから徐々に閉める段階でも
ある程度の時間、試し打ちするのをお勧めする。
足りなくなったか、まだいけそうかとか、判断してみる。
調整幅を目で見て、試し打してみて、よく憶えておくんだよ。
最近は、腰を落としたり、座って見極める事増えたw
目の錯覚もあるし、十時間以上座って見ていたからってのも。
何度となく、打っていた台だよ。
>>570
新台(調整幅少ないうち)から付き合うのを重ねると、
汚くなっていく所がわかってくるね。
開けてから徐々に閉める段階でも
ある程度の時間、試し打ちするのをお勧めする。
足りなくなったか、まだいけそうかとか、判断してみる。
調整幅を目で見て、試し打してみて、よく憶えておくんだよ。
577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/27(水) 01:38:59.11 ID:llozwPEi
汚くなっていくのは釘を叩かないからですか？近所の沖縄2ミドルなんか
全釘真っ黒なんですがｗ
自分はスルー、アタッカー、電チュー周りくらいしか見れないんで介入要素
のある台しか打てません。
全釘真っ黒なんですがｗ
自分はスルー、アタッカー、電チュー周りくらいしか見れないんで介入要素
のある台しか打てません。
578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/27(水) 08:31:54.60 ID:0W44GJAl
579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/27(水) 11:01:53.43 ID:wuyYzNCI
釘を見るのは恥ずかしくないが
それで座って回らなかったときは恥ずかしいな。
近くでこっち系の人が打ってるときは
回るふりしてちょっと粘ってみることもあるな。
それで座って回らなかったときは恥ずかしいな。
近くでこっち系の人が打ってるときは
回るふりしてちょっと粘ってみることもあるな。
580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/27(水) 11:46:20.20 ID:A+q/b1mk
正直専業の人に金渡してレクチャーしてもらうべきか迷ってる。
581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/27(水) 22:31:40.48 ID:0W44GJAl
>>580
玉の流れを観察するといいかな、と思うよ。
ヘソ手前の暴れ方。
ハカマ、風車付近の死に玉の流れ。
ワープの入り具合とか。
よく回る台は、素直にヘソに吸い込まれる。
暴れながらヘソに入る調整は、ムラが大きい。
台購入して、雑誌やネットの情報、店の調整を参考に、
自分で釘調整してみるのが手堅いと思う。
騒音と、台をキチンと固定するのがネック。
玉の流れを観察するといいかな、と思うよ。
ヘソ手前の暴れ方。
ハカマ、風車付近の死に玉の流れ。
ワープの入り具合とか。
よく回る台は、素直にヘソに吸い込まれる。
暴れながらヘソに入る調整は、ムラが大きい。
台購入して、雑誌やネットの情報、店の調整を参考に、
自分で釘調整してみるのが手堅いと思う。
騒音と、台をキチンと固定するのがネック。
582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/27(水) 23:56:12.58 ID:KvXQfiD/
ピンフは何点ですか？
583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/28(木) 00:44:00.05 ID:zFTllCbX
>>581
流れの観察は毎日やってます。普段より回る時はやはりハカマ、風車で殺されて
ない感じはしますね。だからマイホが叩くとしたらバラ釘？とハカマ、風車なんだろう
けど動いてるような形跡が無くてサッパリです。他店との見比べでは調整の違いは
明らかに分かるんですけど。やっぱ実機やるのが一番いいのかな…。
流れの観察は毎日やってます。普段より回る時はやはりハカマ、風車で殺されて
ない感じはしますね。だからマイホが叩くとしたらバラ釘？とハカマ、風車なんだろう
けど動いてるような形跡が無くてサッパリです。他店との見比べでは調整の違いは
明らかに分かるんですけど。やっぱ実機やるのが一番いいのかな…。
584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/28(木) 01:31:51.28 ID:FrOz2NCg
>>583
MHでは、ヘソ (ジャンプも) で決めて、風車 ハカマあたりを確認。
他は、そうそう動かさない事が多いしw
MHはヘソメインでわかりやすい。
だけど、ヘソしか見ない常連客が数名いるんだけど、何故か、良台掴む率が低いですw
(勝率見ても、台見てもパッとしないし)
台のデキとか仕様とか、トータルで見てないんだろうね。
もしくは、ヘソ見ているようで別のところかも？
良調整でも、ポッカリとスランプになる事あるでしょ？
打ち始めに起きると、冷や汗モノですね。
興味があれば実機で裏付けするのがいいですよ。
MHでは、ヘソ (ジャンプも) で決めて、風車 ハカマあたりを確認。
他は、そうそう動かさない事が多いしw
MHはヘソメインでわかりやすい。
だけど、ヘソしか見ない常連客が数名いるんだけど、何故か、良台掴む率が低いですw
(勝率見ても、台見てもパッとしないし)
台のデキとか仕様とか、トータルで見てないんだろうね。
もしくは、ヘソ見ているようで別のところかも？
良調整でも、ポッカリとスランプになる事あるでしょ？
打ち始めに起きると、冷や汗モノですね。
興味があれば実機で裏付けするのがいいですよ。
585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/28(木) 19:50:39.12 ID:IznBTWlh
ＭＨって何語？
586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/29(金) 07:14:49.93 ID:hTvRfYWu
587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/29(金) 10:16:11.62 ID:FEtLWwPQ
588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/29(金) 10:16:55.46 ID:3A7ZxopO
釘見ってけっこう集中力使いません？
見慣れてる人は疲れてるときでも問題なく見れるのかな？
見慣れてる人は疲れてるときでも問題なく見れるのかな？
589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/29(金) 10:26:53.98 ID:NvfMCrup
恥ずかしがらずにじっくり見て、良さそうな台を試し打ち。
試し打ちは>>583の方が言うように玉の動きを見た方が良いと思う。
じっくり見たって回らない台もあるから、ドコが原因かよく観察すると良いよ。
それを繰り返せば必ず見れるようになる。
なるべく多くの店で多くの台を見た方が良いと思うよ。
試し打ちは>>583の方が言うように玉の動きを見た方が良いと思う。
じっくり見たって回らない台もあるから、ドコが原因かよく観察すると良いよ。
それを繰り返せば必ず見れるようになる。
なるべく多くの店で多くの台を見た方が良いと思うよ。
590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/29(金) 10:37:25.88 ID:r1/Tf391
いまどきパチンコ台の釘を立ち止まってガン見している奴は相当イタイ奴だわｗ
591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/29(金) 11:24:30.79 ID:Prbn+sfa
釘見てたら、打たないなら出て行ってくれって言われた事あるわ
その店潰れたけど
その店潰れたけど
592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/29(金) 13:26:37.04 ID:spdO55nQ
よく行く店に、50前後のパチプがいる。
朝一で、端から台を覗き込んで見て回っている。
殆ど箱を積んでいるのを見かけない。
推測するに、1/5くらいの勝率 ??
何度か遭遇するうちに、あえて回収台を選んでいるんだと理解した。
ヘソは開いていても他が足りないとか、ダマシ釘になるのかな。
上手い人の打った後は、釘をチェックする価値がある。
いつも失敗しちゃう人の後も、タマには勉強になる、かも??
朝一で、端から台を覗き込んで見て回っている。
殆ど箱を積んでいるのを見かけない。
推測するに、1/5くらいの勝率 ??
何度か遭遇するうちに、あえて回収台を選んでいるんだと理解した。
ヘソは開いていても他が足りないとか、ダマシ釘になるのかな。
上手い人の打った後は、釘をチェックする価値がある。
いつも失敗しちゃう人の後も、タマには勉強になる、かも??
593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/29(金) 13:44:07.31 ID:NrkMxCOP
どっちにしても
パチンコなんて朝鮮人が日本人からカネを騙し取るシステムだしｗ
パチンコなんて朝鮮人が日本人からカネを騙し取るシステムだしｗ
594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/29(金) 17:58:01.69 ID:xE+J0dqR
【社会】 「菅首相が辞めないので、罰を与えるために来た」 ３６歳無職男、首相官邸前でナイフ所持→逮捕…東京★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311876511/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311876511/
595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/29(金) 22:37:08.57 ID:hTvRfYWu
596 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/29(金) 23:24:27.57 ID:y3UAAmq/
>>582
点数計算とか面倒で覚えなかった。
ロンで１０００点、ツモで１３００点とかで良かったっけ？
>>588
釘見で疲れる、ねぇ。
見るポイントが決まってるから
今では負担は感じない。
>>591
ま、金を落とすのが客だから。
>>592
そういう店はいいね。
本人の技術不足で負けるわけだから
立派な「客」だしね。
点数計算とか面倒で覚えなかった。
ロンで１０００点、ツモで１３００点とかで良かったっけ？
>>588
釘見で疲れる、ねぇ。
見るポイントが決まってるから
今では負担は感じない。
>>591
ま、金を落とすのが客だから。
>>592
そういう店はいいね。
本人の技術不足で負けるわけだから
立派な「客」だしね。
597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/29(金) 23:25:25.25 ID:spdO55nQ
588じゃないが
元々、台の素性がわかっているなら、下ムラには焦るが、5～10kは打つよ。
その後は好転して、平均的に回っている。
基本は台の素性を憶えておく。
全台完璧に憶えるのは無理だから、ある程度絞っておく。(店の扱い順)
デキとか表現する人もいる。
他の台と比較するんじゃなくて、過去の記憶を辿るって事です。
元々、台の素性がわかっているなら、下ムラには焦るが、5～10kは打つよ。
その後は好転して、平均的に回っている。
基本は台の素性を憶えておく。
全台完璧に憶えるのは無理だから、ある程度絞っておく。(店の扱い順)
デキとか表現する人もいる。
他の台と比較するんじゃなくて、過去の記憶を辿るって事です。
598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/29(金) 23:28:08.83 ID:FEtLWwPQ
釘見はたいがい朝だから…
あとはわかるよなｗ
あとはわかるよなｗ
599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/29(金) 23:57:03.03 ID:spdO55nQ
>>596
見た目、印象的だし、朝から颯爽と並んでいるからよく憶えているんだ。
甘海狙いだから、機種はバッティングしているが、台は...
釘を見る目が不確実でも、総回転と差玉から、良台なのか否か、
総合力って大事だね。
別の若いにいちゃんが、隣の赤海で必死に止め打してたのに感心した。
細かい技を駆使すると、見た目持ち玉の数に差が出るのを改めて実感。
下手な人が噴いて持って帰る玉の量と、上手い人が持って帰る量は違うんだな。
今のパチに技術差は少なくなったと思っていたが、
見えにくいだけで、上手い人は健気に地味に技を磨いているんだねww
見た目、印象的だし、朝から颯爽と並んでいるからよく憶えているんだ。
甘海狙いだから、機種はバッティングしているが、台は...
釘を見る目が不確実でも、総回転と差玉から、良台なのか否か、
総合力って大事だね。
別の若いにいちゃんが、隣の赤海で必死に止め打してたのに感心した。
細かい技を駆使すると、見た目持ち玉の数に差が出るのを改めて実感。
下手な人が噴いて持って帰る玉の量と、上手い人が持って帰る量は違うんだな。
今のパチに技術差は少なくなったと思っていたが、
見えにくいだけで、上手い人は健気に地味に技を磨いているんだねww
600 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/30(土) 00:18:28.78 ID:0jAIrdqI
>>599
釘が見られなくても、回転数を数えれば済む話だしね。
ただ、そういう人こそ「客」だってことは忘れないように。
ボタン連打もうざいけど、「客」のやってることだと思えば
店同様暖かく見守るしかないしね。
釘が見られなくても、回転数を数えれば済む話だしね。
ただ、そういう人こそ「客」だってことは忘れないように。
ボタン連打もうざいけど、「客」のやってることだと思えば
店同様暖かく見守るしかないしね。
601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/30(土) 00:37:35.13 ID:AYrU9mTA
釘なんて見たってなんの意味も無いよ。
遠隔で当たらなくされたら終わり。
確率も継続率も結局はうそ。客が騙されてるだけ。
そのうち気づくよ。
遠隔で当たらなくされたら終わり。
確率も継続率も結局はうそ。客が騙されてるだけ。
そのうち気づくよ。
602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/30(土) 00:45:15.62 ID:ppyHagKE
>>600
その人以外、常連は沢山いる。
憶えている人もいるし、市の人口からしても客数多いし。
他の客に干渉しない、横目で見てる感じです。
専業じゃないから、甘/ライト主体なのだが、
1日打てる台がそこそこ見つかるのは、他のお客さんのおかげです。
1人でも、毎日の様に張り付いて抜きまくったら、どうなるもんかな。
ボタン連打は基本だよw
先日、その人が隣に来たから、思いっきし連打した。継続復活でしたり顔してw
ただの、運勝ちのにいちゃんだと思ってくれたかな??
ついでに持ち玉キープで、貯玉払い出しで打ってたしww
その人以外、常連は沢山いる。
憶えている人もいるし、市の人口からしても客数多いし。
他の客に干渉しない、横目で見てる感じです。
専業じゃないから、甘/ライト主体なのだが、
1日打てる台がそこそこ見つかるのは、他のお客さんのおかげです。
1人でも、毎日の様に張り付いて抜きまくったら、どうなるもんかな。
ボタン連打は基本だよw
先日、その人が隣に来たから、思いっきし連打した。継続復活でしたり顔してw
ただの、運勝ちのにいちゃんだと思ってくれたかな??
ついでに持ち玉キープで、貯玉払い出しで打ってたしww
603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/30(土) 01:35:51.16 ID:MpnkIR1z
釘ｗ
俺が釘師ならホレコン島調整やるわ
なんで真夜中に釘叩かなあかんねん
帰って寝たいしｗ
俺が釘師ならホレコン島調整やるわ
なんで真夜中に釘叩かなあかんねん
帰って寝たいしｗ
604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/30(土) 02:35:50.67 ID:ppyHagKE
ホレコンって新技術か？
デジパチの釘調整は、結果と乖離するのも結構あるからね。
マイナス調整のままでも勝つ客もいるし、負ける客もいる。
プラス調整でも同じ。
長い目で見ると、プラス調整は客の勝率が高い。
デジパチの釘調整は、結果と乖離するのも結構あるからね。
マイナス調整のままでも勝つ客もいるし、負ける客もいる。
プラス調整でも同じ。
長い目で見ると、プラス調整は客の勝率が高い。
605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/30(土) 04:01:56.71 ID:vFbPWhbT
問題…なら 何で回らなくする必要があるの？
答え…とっとと 負けて帰れハゲ
いやいやマジでよＯｏ。(´・д・｀)y-~~
答え…とっとと 負けて帰れハゲ
いやいやマジでよＯｏ。(´・д・｀)y-~~
606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/30(土) 13:40:47.55 ID:TcGQ2ETY
焼き肉屋経営の朝鮮人率の高さ
607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/30(土) 21:57:30.12 ID:VpxD1G9t
3円交換の店で1k17回転。
1kでやめようとしたらそっから怒濤の当たりで11万勝ったわ
1kでやめようとしたらそっから怒濤の当たりで11万勝ったわ
608 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/07/31(日) 00:15:46.05 ID:VUqbhkqZ
>>602
海はほっといても客が付くから、
店からしたらごっつあんだね。
あれこそ釘が読めた方が絶対良いと思う。
頑張って稼いでください。
>>603,605
当たりが調整出来るなら、
余計時間当たりの売り上げを増やそうと俺なら思うだろうなぁ。
店は利益上げてなんぼなのよ。
>>607
そういう運勝ちがないと客もつかないからね。
「公平である必要はないが、公平感は客に与えねばいけない」
って台詞がカイジ（沼編）であったけど
まさにその通りだと思う。
海はほっといても客が付くから、
店からしたらごっつあんだね。
あれこそ釘が読めた方が絶対良いと思う。
頑張って稼いでください。
>>603,605
当たりが調整出来るなら、
余計時間当たりの売り上げを増やそうと俺なら思うだろうなぁ。
店は利益上げてなんぼなのよ。
>>607
そういう運勝ちがないと客もつかないからね。
「公平である必要はないが、公平感は客に与えねばいけない」
って台詞がカイジ（沼編）であったけど
まさにその通りだと思う。
609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/31(日) 07:10:00.39 ID:wBT0BAD/
この前15K使って23/Kだったのに30K使ったら20/Kまで落ちた;;
610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/31(日) 22:08:40.95 ID:vbO7y3n3
回りムラは必ずあるからね。
これがあるから、釘を見る目が試されるw
これがあるから、釘を見る目が試されるw
611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/31(日) 22:46:04.94 ID:vd2HTFVw
まあ、釘なんてのは打ち込んでいくか店に通って打たなくてもジッと台の釘を眺めていれば
自ずと理解できてくるもんだよ、それにパチ雑誌にも偶に掲載されてるから参考にして。
店側も毎日のように弄る時もあるから台数が多いと面倒くさいんだよね、
とにかく調整するのは店長か調整さんになるだろうけど、とにかく楽したい人間が
パチンコ屋に努める傾向にあるから調整自体も楽にしたいわけなんだよね、
一台の調整する時間は20秒くらいかな、それくらいにしないと寝る時間が無くなる、
昔の人みたいに朝まで釘調整するなんてのは今じゃ馬鹿らしくてねｗ
故に弄るのも多くて3か所で、普通はヘソ1か所で後は新装時のメーカー調整のままが普通。
偶に書入れ時なんてときは、アタッカーとかスルーとか苛めたりするけど、平常ではやらない。
盆暮れくらいが結構疲れるよな。
でも、まあ、客の中には結構真剣に毎日島を嘗め回すように腰をかがめて見る奴がいるけどさ、
そんな毎日のようにアチコチの釘を弄る訳がないってのｗ
それなのに仲間内で、指さしながらアレコレ言ってる様は笑える。
そこは昨日と同じ調整なんだよｗ
てな感じでね、本当に理解して比較できてるのかと思ってしまうし、例えスタートが多くなっても
当たるという事象とは無関係だからねｗ
理論は理解できるけど、くじ引きに負けてしまうってのは幾らでも有ることだから。
でも、店側としては、その予測しがたい事象に対して万全を期したいから調整するんだよね、
釘を！
だから、釘を見て台を選ぶという行為は正しい行為なんだよね、店も利益をソレで出そうとしてるんだから。
自ずと理解できてくるもんだよ、それにパチ雑誌にも偶に掲載されてるから参考にして。
店側も毎日のように弄る時もあるから台数が多いと面倒くさいんだよね、
とにかく調整するのは店長か調整さんになるだろうけど、とにかく楽したい人間が
パチンコ屋に努める傾向にあるから調整自体も楽にしたいわけなんだよね、
一台の調整する時間は20秒くらいかな、それくらいにしないと寝る時間が無くなる、
昔の人みたいに朝まで釘調整するなんてのは今じゃ馬鹿らしくてねｗ
故に弄るのも多くて3か所で、普通はヘソ1か所で後は新装時のメーカー調整のままが普通。
偶に書入れ時なんてときは、アタッカーとかスルーとか苛めたりするけど、平常ではやらない。
盆暮れくらいが結構疲れるよな。
でも、まあ、客の中には結構真剣に毎日島を嘗め回すように腰をかがめて見る奴がいるけどさ、
そんな毎日のようにアチコチの釘を弄る訳がないってのｗ
それなのに仲間内で、指さしながらアレコレ言ってる様は笑える。
そこは昨日と同じ調整なんだよｗ
てな感じでね、本当に理解して比較できてるのかと思ってしまうし、例えスタートが多くなっても
当たるという事象とは無関係だからねｗ
理論は理解できるけど、くじ引きに負けてしまうってのは幾らでも有ることだから。
でも、店側としては、その予測しがたい事象に対して万全を期したいから調整するんだよね、
釘を！
だから、釘を見て台を選ぶという行為は正しい行為なんだよね、店も利益をソレで出そうとしてるんだから。
612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/31(日) 23:54:41.29 ID:h91DU26G
613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/07/31(日) 23:56:34.12 ID:wcc20m1Q
614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/01(月) 00:14:28.10 ID:UgMU6Mk4
風車、ハカマも
風車が破れいた台を知らずに打った事があったな。
(釘が通るパイプが破れていた。)
釘が良いから概ね回るんだけど、バランス崩すと風車がモゲそうになってしまう。
で、突然、おかしな球筋になって気付いたw
元に戻ると、普通になる。
もちろん、即止め、後日修理中だった。
今日打った台は、ぶっ込みの釘が削れていた。
昔は結構見かけたが、久々。
風車が破れいた台を知らずに打った事があったな。
(釘が通るパイプが破れていた。)
釘が良いから概ね回るんだけど、バランス崩すと風車がモゲそうになってしまう。
で、突然、おかしな球筋になって気付いたw
元に戻ると、普通になる。
もちろん、即止め、後日修理中だった。
今日打った台は、ぶっ込みの釘が削れていた。
昔は結構見かけたが、久々。
615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/01(月) 21:33:58.60 ID:RrY4Avrm
616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/01(月) 22:29:09.80 ID:UgMU6Mk4
優良店と、閑散とした店を比べると、雲泥の差があるね。
打っている台の保留玉は殆どないしw
1パチ、2.5パチといえ、酷いもんだった。
釘の見方を憶えるのは、まず優良店を探すところからだね。
打っている台の保留玉は殆どないしw
1パチ、2.5パチといえ、酷いもんだった。
釘の見方を憶えるのは、まず優良店を探すところからだね。
617 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/08/01(月) 23:47:50.31 ID:aZE2YdKy
618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/03(水) 22:03:16.15 ID:ltqiwya4
>>613
>>614
ハハハ、先ずはジャンプなんて大回収時にも弄らないね、寄りとかってｗ
風車の事は回収時には弄るかもね。
だから、ヘソ、風車の上、ぶっこみが 3点 なんだけど、それに盆暮れ回収時には
スルーとアタッカーが加わるくらいだね。
基本的にメーカー調整（新装時の割数に合わせた）のままでも、アタッカーとかスルーとかは
辛めに調整してあるから。
ハカマって昔の羽物じゃないんだから、敢えて見るのなら鎧の部分だろうけど、
先ず弄らないし、弄ったら直すのが大変だろｗ
>>616
そうだね、人の打っているのを島通路を歩きながら眺めて保留の点き具合で回るかどうかを
判断するのもひとつの手かもね。頭取の時についでに見てくる店も多いと思うけどね。
>>614
ハハハ、先ずはジャンプなんて大回収時にも弄らないね、寄りとかってｗ
風車の事は回収時には弄るかもね。
だから、ヘソ、風車の上、ぶっこみが 3点 なんだけど、それに盆暮れ回収時には
スルーとアタッカーが加わるくらいだね。
基本的にメーカー調整（新装時の割数に合わせた）のままでも、アタッカーとかスルーとかは
辛めに調整してあるから。
ハカマって昔の羽物じゃないんだから、敢えて見るのなら鎧の部分だろうけど、
先ず弄らないし、弄ったら直すのが大変だろｗ
>>616
そうだね、人の打っているのを島通路を歩きながら眺めて保留の点き具合で回るかどうかを
判断するのもひとつの手かもね。頭取の時についでに見てくる店も多いと思うけどね。
619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/03(水) 22:59:47.94 ID:RYIkD8D7
他人の打ってる台を後ろから観察するのはマナー違反
お前、最低だよ
お前、最低だよ
620 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/08/03(水) 23:45:15.74 ID:3HUbuZgk
621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/04(木) 00:08:56.56 ID:yhbLgayd
>>619
張り付いて見ていたり、回りに不快感与えなければいいだろ。
激アツ、確定リーチとか、本人がドヤ顔で、見てみろ!! てオーラ出してるし。
今日は、知らないおばちゃんが確変入ったからって、通行人のおいらにピースサイン出してたw
優良店は概ね、おおらかな雰囲気だよ。
ボッタクリ店は殺伐としているw
>>618
頻繁じゃないが、風車を調整する店も見たよ。
新台時から、全体をジワジワと締めていく店もあるよ。
>>620 さんの言いたい事は概ね、>>618 のやり方が全国共通ではないって事だろうね。
張り付いて見ていたり、回りに不快感与えなければいいだろ。
激アツ、確定リーチとか、本人がドヤ顔で、見てみろ!! てオーラ出してるし。
今日は、知らないおばちゃんが確変入ったからって、通行人のおいらにピースサイン出してたw
優良店は概ね、おおらかな雰囲気だよ。
ボッタクリ店は殺伐としているw
>>618
頻繁じゃないが、風車を調整する店も見たよ。
新台時から、全体をジワジワと締めていく店もあるよ。
>>620 さんの言いたい事は概ね、>>618 のやり方が全国共通ではないって事だろうね。
622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/04(木) 00:16:22.88 ID:5waxFbpL
うちの方は、回りの方は良くも悪くも変化するが、スペック関係は徐々に劣化するだけだから、回りは同じでも末期には別の台に成り果ててる。
一度劣化したスペック関係は、良化しないと思ってんだが、レート変更以外でありえる？
一度劣化したスペック関係は、良化しないと思ってんだが、レート変更以外でありえる？
623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/04(木) 00:32:17.50 ID:yhbLgayd
624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/04(木) 03:03:15.86 ID:j/VcIsCt
>>621
不快感を与えなければ何をしても良い男…お前、ジャギ以下だな
繰り返す、他人の打ってる台を後ろから観察するのはマナー違反だからやめろ
聞いただけで、気分が悪い
俺、不快感なんですけど～、どう責任取るつもり？
不快感を与えなければ何をしても良い男…お前、ジャギ以下だな
繰り返す、他人の打ってる台を後ろから観察するのはマナー違反だからやめろ
聞いただけで、気分が悪い
俺、不快感なんですけど～、どう責任取るつもり？
625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/04(木) 12:51:21.09 ID:3S7gXrJi
626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/04(木) 18:47:36.46 ID:j/VcIsCt
627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/04(木) 20:37:18.60 ID:6nhSwzUB
628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/04(木) 21:04:18.47 ID:70PR0/y7
>>624
誰も打ち手に不快感を与えるくらい見ろと書いていない、島通路を止まらずに歩きながらでも
保留の点き具合なら把握できるｗ
俺なんかは釘を見るのに最初はざっと見るから歩きながらでも平気だよ。
で、気になったのがあったら人が座っていない限りは腰を曲げてみるか座ってから見る。
人が打っていたなら、一応頭の隅に入れておいて後で確認する。
>>626
アハ、個室を用意してる店で打ちなよｗ
誰も打ち手に不快感を与えるくらい見ろと書いていない、島通路を止まらずに歩きながらでも
保留の点き具合なら把握できるｗ
俺なんかは釘を見るのに最初はざっと見るから歩きながらでも平気だよ。
で、気になったのがあったら人が座っていない限りは腰を曲げてみるか座ってから見る。
人が打っていたなら、一応頭の隅に入れておいて後で確認する。
>>626
アハ、個室を用意してる店で打ちなよｗ
629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/04(木) 23:46:22.07 ID:3S7gXrJi
630 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/08/04(木) 23:56:26.08 ID:eyMcQWGd
631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/05(金) 02:00:24.92 ID:3GIUHW7K
今日の面白釘。
北斗百裂でアタッカーの前に穴。
スルーと電チュウはOKそうなので打つ。
穴が玉をこぼすけど穴を飛び越えた玉はアタッカーで暴れて
オーバー入賞多発という予想外の結果。
既定入賞数2889に対し3699個の入賞で28%増加。
こぼれ玉も数えようとしたけど
俺の脳みそスタックは1個しかないらしく
オーバー入賞を数えるとアウト玉の同時カウントができない。
複数カウントのうまいテクニックあれば教えてください。
北斗百裂でアタッカーの前に穴。
スルーと電チュウはOKそうなので打つ。
穴が玉をこぼすけど穴を飛び越えた玉はアタッカーで暴れて
オーバー入賞多発という予想外の結果。
既定入賞数2889に対し3699個の入賞で28%増加。
こぼれ玉も数えようとしたけど
俺の脳みそスタックは1個しかないらしく
オーバー入賞を数えるとアウト玉の同時カウントができない。
複数カウントのうまいテクニックあれば教えてください。
632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/05(金) 09:15:40.50 ID:bfGczNpp
>>629
俺は他人の打ってる台の、玉の流れや保留は全く見ない
空き台だけを探すだけなの、分かる？
お前のやってることは、ルール違反じゃないけど、マナー違反だと言いたいんだよ
まさか、ルール違反とマナー違反の違いが分からない程の馬鹿じゃないよね
分からないようだからもう少し書くよ
打ってる人達は、自分の金を使って台の回りを調べてる
それを通り過ぎるふりして、チェックするのはズルいだろ
それがマナー違反だと言ってるんだよ
ハイエナコジキが屁理屈こねて絡んでくんな
やっぱお前は、馬鹿でジャギ以下なのかねぇ
救いようがない
俺は他人の打ってる台の、玉の流れや保留は全く見ない
空き台だけを探すだけなの、分かる？
お前のやってることは、ルール違反じゃないけど、マナー違反だと言いたいんだよ
まさか、ルール違反とマナー違反の違いが分からない程の馬鹿じゃないよね
分からないようだからもう少し書くよ
打ってる人達は、自分の金を使って台の回りを調べてる
それを通り過ぎるふりして、チェックするのはズルいだろ
それがマナー違反だと言ってるんだよ
ハイエナコジキが屁理屈こねて絡んでくんな
やっぱお前は、馬鹿でジャギ以下なのかねぇ
救いようがない
633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/05(金) 10:27:53.70 ID:8WlwPojA
>>632
●●●○●●●○●●● （●稼働中、○空き台）
こういう状態で空き台に移動するとき稼働中の台の保留ランプが目に入らないの？
俺が言ってるのはそういうレベルの話だぞ
誰がわざわざ通り過ぎるふりしてチェックするんだよ
●●●○●●●○●●● （●稼働中、○空き台）
こういう状態で空き台に移動するとき稼働中の台の保留ランプが目に入らないの？
俺が言ってるのはそういうレベルの話だぞ
誰がわざわざ通り過ぎるふりしてチェックするんだよ
634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/05(金) 12:57:08.52 ID:bfGczNpp
>>633
馬鹿は絡んでくんな
＞稼働中の台の保留ランプが目に入らないの？
＞俺が言ってるのはそういうレベルの話だぞ
＞誰がわざわざ通り過ぎるふりしてチェックするんだよ
そういうのは他人の台見てるって言わないよ
おっしゃる通りだよ
そのぐらい俺だって分かってるよ
大人なら分かりそうなもんだろう
小学生は引っ込んでろカス
絡んでくんな
馬鹿は絡んでくんな
＞稼働中の台の保留ランプが目に入らないの？
＞俺が言ってるのはそういうレベルの話だぞ
＞誰がわざわざ通り過ぎるふりしてチェックするんだよ
そういうのは他人の台見てるって言わないよ
おっしゃる通りだよ
そのぐらい俺だって分かってるよ
大人なら分かりそうなもんだろう
小学生は引っ込んでろカス
絡んでくんな
635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/05(金) 13:18:25.81 ID:OSRKZMac
>>631
自分も同時に数えるのは無理なんで、
アタッカのカウントに専念するか、こぼれに専念する。
平均値で判断する。
大当たり左打台は、通常時にこぼれ具合を見ておく。
細かく計測は大事ですね。
自分は面倒なので、ドンブリ勘定です。
自分も同時に数えるのは無理なんで、
アタッカのカウントに専念するか、こぼれに専念する。
平均値で判断する。
大当たり左打台は、通常時にこぼれ具合を見ておく。
細かく計測は大事ですね。
自分は面倒なので、ドンブリ勘定です。
636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/05(金) 13:47:45.30 ID:LljOdt93
たしかに見られると嫌そうにする奴っているよな
俺は台を見てるだけなのに俺の方をジロッて見てくるから気持ち悪い
まあ無視して見るけどね
俺は台を見てるだけなのに俺の方をジロッて見てくるから気持ち悪い
まあ無視して見るけどね
637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/05(金) 15:09:12.79 ID:Y4u410x3
海は爺婆がウザい。泡SP如きで立ち止まって見るなと鏡越しに睨んでるが
もしかすると玉の軌道や保留数を見ていたってことなのか
もしかすると玉の軌道や保留数を見ていたってことなのか
638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/05(金) 17:19:36.65 ID:uiLnk+Nt
立ち止まってじっと見る行為は関心せんが、普通に歩きながら流し見されるのなんて気にならないけどな。
なんでその程度のことがマナー違反になる訳？
肝のちーせー野郎だなｗ
なんでその程度のことがマナー違反になる訳？
肝のちーせー野郎だなｗ
639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/05(金) 21:55:02.16 ID:wB9TFmw+
俺は流し見だろーがなんだろーが自分の打っている台を見られるのは嫌だけどな
まあ人の嫌がることはしないほうがいいだろ
まあ人の嫌がることはしないほうがいいだろ
打ってる台を見られるのは嫌だけど
単に後を通ったり、空台の釘を見てたりすると
にらんでくる奴いるよね。
あれが謎だったんだけど
自分の台を見られてると勘違いしてるのかな？
>>635
そうか。
1回目は入賞、2回目はこぼれ、と交互に数えて平均すればいいのか。
入賞が厳密じゃなくなるけど、こぼれをまったく数えないよりは実用的だね。
> 大当たり左打台は、通常時にこぼれ具合を見ておく。
ここまでやってればけっこう細かいと思うです。
自分は通常時はそこまでの余裕ないです。
単に後を通ったり、空台の釘を見てたりすると
にらんでくる奴いるよね。
あれが謎だったんだけど
自分の台を見られてると勘違いしてるのかな？
>>635
そうか。
1回目は入賞、2回目はこぼれ、と交互に数えて平均すればいいのか。
入賞が厳密じゃなくなるけど、こぼれをまったく数えないよりは実用的だね。
> 大当たり左打台は、通常時にこぼれ具合を見ておく。
ここまでやってればけっこう細かいと思うです。
自分は通常時はそこまでの余裕ないです。
641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/06(土) 00:37:57.15 ID:BREg1Zmn
>>640
お役に立てれば、光栄ですw
毎度同じじゃないから、平均値でOKだと思うよ。ヘソの回りと同じ。
左打でラウンド消化が長いのは、こぼれが多い? 、ヘソにバンバン入って長引く ?
右が良調整なら右打する、右打台でも左が良好なら...
海で、当たり中、時短(確変)中は右打ちが良好ってのがあったよ。
球数は面倒で正確に数えないけど、玉の流れは気にする。
液晶画面は、合間のCMですw
良い調整でも、突然スランプやってくるし、思いの外それが長引いたり。
釘見て選んで、いざ打ってみるとスランプから始まり、
足りないからと言って速攻捨てちゃうのを防ぎたいのよ。
ヘソ(アタッカ)への流れをどこで殺すか、長年のテーマです。
海で右打ちは、やっている人ほとんど見かけないが、やがて店は閉めてくる。
どうやって知るんだろ？
左スルー、右スルーの通った回数は記録されているのかな??
お役に立てれば、光栄ですw
毎度同じじゃないから、平均値でOKだと思うよ。ヘソの回りと同じ。
左打でラウンド消化が長いのは、こぼれが多い? 、ヘソにバンバン入って長引く ?
右が良調整なら右打する、右打台でも左が良好なら...
海で、当たり中、時短(確変)中は右打ちが良好ってのがあったよ。
球数は面倒で正確に数えないけど、玉の流れは気にする。
液晶画面は、合間のCMですw
良い調整でも、突然スランプやってくるし、思いの外それが長引いたり。
釘見て選んで、いざ打ってみるとスランプから始まり、
足りないからと言って速攻捨てちゃうのを防ぎたいのよ。
ヘソ(アタッカ)への流れをどこで殺すか、長年のテーマです。
海で右打ちは、やっている人ほとんど見かけないが、やがて店は閉めてくる。
どうやって知るんだろ？
左スルー、右スルーの通った回数は記録されているのかな??
642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/06(土) 01:17:03.24 ID:Xipt81WO
えっ立ち止まって見るの普通じゃないの？
ただ専業がやっている台などは見ないようにしているけどね
嫌なら嫌そうな顔すればいい
お前の台じゃねえだろって感じだけど？
ただ専業がやっている台などは見ないようにしているけどね
嫌なら嫌そうな顔すればいい
お前の台じゃねえだろって感じだけど？
643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/06(土) 01:31:52.90 ID:EIHUcEdL
トイレに行くときとか、普通に通過しながら保留のつき方は見てるな。
そんな程度でマナー違反とか、被害者意識が強すぎ。
そんな程度でマナー違反とか、被害者意識が強すぎ。
644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/06(土) 09:14:51.17 ID:saJkA3Bs
多くの社会不適合者よ、もう一度言っておく
お前達の行為はルール違反ではないが、マナー違反である
この意味が分からぬ者は不幸である
良台を掴んでおきながら、なお良台を漁る様は正に餓鬼のよう
はっきり言っておく、餓鬼は人にあらず
↓ここに最も不幸な者がいる
＞ただ専業がやっている台などは見ないようにしているけどね
この者は、餓鬼道へも行けず、人としても生きられず、独り孤独に漂うばかり
根を張れぬ葡萄の木には実りはない
はっきり言っておく、マナーを守りなさい
お前達の行為はルール違反ではないが、マナー違反である
この意味が分からぬ者は不幸である
良台を掴んでおきながら、なお良台を漁る様は正に餓鬼のよう
はっきり言っておく、餓鬼は人にあらず
↓ここに最も不幸な者がいる
＞ただ専業がやっている台などは見ないようにしているけどね
この者は、餓鬼道へも行けず、人としても生きられず、独り孤独に漂うばかり
根を張れぬ葡萄の木には実りはない
はっきり言っておく、マナーを守りなさい
645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/06(土) 09:19:55.08 ID:QexRXWC0
釘ｗホルモンで簡単に制御できるのにｗ
646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/06(土) 14:26:45.78 ID:x4QTJ9pM
今日、確変中に釘が曲がり、このままでは釘が折れるからと強制終了。
ふざけるな！
ふざけるな！
647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/06(土) 18:32:56.75 ID:QdcTjrU6
釘見なんて大して出来なくてもいいと思ってるｗ
換金機種によるけど20は回らないといけない
そうなると現機種だとステージが強い北斗系、福音、ガロ系とかワープによりやすくステージ強い高尾系以外は寄りやフロックをプラスにしない限り平行に一枚ぐらいのヘソじゃ届かない
だからヘソだけ流し見して開いてたら寄り見て出玉見てオケなら試し打ちで寄ってくるようなら続行。これで十分だよ
20以下でも勝負になるのは中換金以上でボーダー甘くて玉増やせるやつぐらい
その機種だって平行じゃキツイわけだし。微でも行けるってだけで
よく海でステージクセとか聞くけど数えるのメンドイしヘボだし本当か？ってあるし無視してる。
海なら20中盤欲しいからヘソ微妙でクセでなんとかなる気がしないｗ
釘見スキルより店の月一イベ周りまくって使える店見つけていった方がいいよ。二ヶ月もすれば2万×20程度までなら行けるよ。
換金機種によるけど20は回らないといけない
そうなると現機種だとステージが強い北斗系、福音、ガロ系とかワープによりやすくステージ強い高尾系以外は寄りやフロックをプラスにしない限り平行に一枚ぐらいのヘソじゃ届かない
だからヘソだけ流し見して開いてたら寄り見て出玉見てオケなら試し打ちで寄ってくるようなら続行。これで十分だよ
20以下でも勝負になるのは中換金以上でボーダー甘くて玉増やせるやつぐらい
その機種だって平行じゃキツイわけだし。微でも行けるってだけで
よく海でステージクセとか聞くけど数えるのメンドイしヘボだし本当か？ってあるし無視してる。
海なら20中盤欲しいからヘソ微妙でクセでなんとかなる気がしないｗ
釘見スキルより店の月一イベ周りまくって使える店見つけていった方がいいよ。二ヶ月もすれば2万×20程度までなら行けるよ。
648 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/08/06(土) 23:57:48.24 ID:WB9l137r
>>647
でも、それって釘見れないと成り立たない気がする。
大体、使える店なんて１０軒に１軒あればいい方だし。
そうなると半径４０キロ圏内に２００軒くらいパチンコ屋がないといけない。
俺みたいに田舎に住んでると、
パチンコ屋自体が３０軒とかしかない場合もあるわけだし。
どこでもできることとなると、
月並みだけど４，５軒くらいを押さえて
その範囲でローテーションするって感じでいいんじゃないかな。
あと、平常で使える台を置いてないと
いざイベントになっても期待できない気がするなぁ。
この前、久しぶりに全国チェーンの釘を見てきたけど、
やっぱりろくでもない感じだった。
あれじゃイベント打った所でたかが知れてる。
でも、それって釘見れないと成り立たない気がする。
大体、使える店なんて１０軒に１軒あればいい方だし。
そうなると半径４０キロ圏内に２００軒くらいパチンコ屋がないといけない。
俺みたいに田舎に住んでると、
パチンコ屋自体が３０軒とかしかない場合もあるわけだし。
どこでもできることとなると、
月並みだけど４，５軒くらいを押さえて
その範囲でローテーションするって感じでいいんじゃないかな。
あと、平常で使える台を置いてないと
いざイベントになっても期待できない気がするなぁ。
この前、久しぶりに全国チェーンの釘を見てきたけど、
やっぱりろくでもない感じだった。
あれじゃイベント打った所でたかが知れてる。
649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/07(日) 00:02:45.26 ID:MVd1ZA9r
なんだかんだ言ってるけど
いまだに海打ってりゃ勝てる
海なめたらアカン
パチンコは回してナンボ
海ははえーよ
いまだに海打ってりゃ勝てる
海なめたらアカン
パチンコは回してナンボ
海ははえーよ
650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/07(日) 00:17:31.46 ID:Z3Q3rDP8
>>648
還元する期間と、回収する期間があるから、理想は毎日チェックだね。
プーか、仕事引退しない限り無理ですね。
毎日見ないまでも、いつ行っても駄目な店もあるし、意外にも! という場面も。
毎月目標達成、みたいな事を考えなければ、
打てないな、と思うなら無理して打たない方がよい。
オイラは田舎で、今は全国チェーンの店一店のみしか駒がないです。
車移動を、数十分～1時間以上かけて店を回るのは効率悪いから、
ギリギリ安い台で我慢するか、打たないとしている。
パチを知って20年以上、でも、数年の空白期間がある。
どこ行っても勝てそうもないし、最後の砦が消えたら諦める。
そのうち、打ちたい台も見つからなくなり、止めちゃうw
無理してクソ釘っていると、見慣れちゃうから。
還元する期間と、回収する期間があるから、理想は毎日チェックだね。
プーか、仕事引退しない限り無理ですね。
毎日見ないまでも、いつ行っても駄目な店もあるし、意外にも! という場面も。
毎月目標達成、みたいな事を考えなければ、
打てないな、と思うなら無理して打たない方がよい。
オイラは田舎で、今は全国チェーンの店一店のみしか駒がないです。
車移動を、数十分～1時間以上かけて店を回るのは効率悪いから、
ギリギリ安い台で我慢するか、打たないとしている。
パチを知って20年以上、でも、数年の空白期間がある。
どこ行っても勝てそうもないし、最後の砦が消えたら諦める。
そのうち、打ちたい台も見つからなくなり、止めちゃうw
無理してクソ釘っていると、見慣れちゃうから。
651 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/08/07(日) 00:41:45.86 ID:SPlBa4mR
>>650
地域的には、俺とあまり変わらない感じですかね。
地元は、チェーン店も増えてますが
昔からある店もそこそこ残ってて
見比べるとやっぱり昔からある店の方がいいです。
メリハリをつけてくれるのが有り難い。
あなたの言うようなイベント回りを実行してる方も
地元にはけっこういるのかも知れませんが、
お陰で俺の好むような店にライバルが現れないので
まずまず美味しい思いをさせてもらってる、という風情です。
あなたにはアドバイスは不要と思いますが、
そうではない人に対しては
やっぱりまず釘を見ること、
少なくとも自分の通える範囲の店、台が
どういう状況であるか把握する努力は必要かなと思います。
それだけでもマイナスは減るはずですし、
たとえ少額でも増えれば万々歳でしょう。
地域的には、俺とあまり変わらない感じですかね。
地元は、チェーン店も増えてますが
昔からある店もそこそこ残ってて
見比べるとやっぱり昔からある店の方がいいです。
メリハリをつけてくれるのが有り難い。
あなたの言うようなイベント回りを実行してる方も
地元にはけっこういるのかも知れませんが、
お陰で俺の好むような店にライバルが現れないので
まずまず美味しい思いをさせてもらってる、という風情です。
あなたにはアドバイスは不要と思いますが、
そうではない人に対しては
やっぱりまず釘を見ること、
少なくとも自分の通える範囲の店、台が
どういう状況であるか把握する努力は必要かなと思います。
それだけでもマイナスは減るはずですし、
たとえ少額でも増えれば万々歳でしょう。
652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/07(日) 01:12:13.52 ID:Z3Q3rDP8
>>651
釘って大事だね。
還元する気があるならば、思いっきり開けてくれるよw
負けても大した事なく、グンと勝率上がる。
復帰後、約2年になるが、今月から厳しい感じ。
ちょっと様子見て、また潜伏期間になりそうな予感。
復帰は、また4年後くらい先かしらん。
釘って大事だね。
還元する気があるならば、思いっきり開けてくれるよw
負けても大した事なく、グンと勝率上がる。
復帰後、約2年になるが、今月から厳しい感じ。
ちょっと様子見て、また潜伏期間になりそうな予感。
復帰は、また4年後くらい先かしらん。
653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/07(日) 05:07:56.07 ID:+9BrtT/J
イベント規制のせいでより釘見が大事になってくるな。
でも客減ったら更にきびしくなるのか。
玉増えの見込める台で期待値を上げていかないともうだめかな？
でも客減ったら更にきびしくなるのか。
玉増えの見込める台で期待値を上げていかないともうだめかな？
654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/07(日) 08:54:54.13 ID:eSe5lqqw
>>631
その状態で何回特賞大当たりを引いたか知らないけど、1万発超える出玉を得たとしたなら
ホルコンで、異常警告が発砲されていて店側にも気づかれているはず。
店員に背後をウロウロされなかったか？ｗ
>>632
アンタは通路を通るだけでもマナー違反だというのかｗ
隔離コーナーでもつくってもらえｗ
>>639
気付かなければいいだけだろｗ
>>642
そうだなｗ
>>644
そんなに嫌なら、今度から段ボールで囲いでも作って打ってろよｗ
更に 見るなよ！ って書いておいたらｗ
>>646
それは店側のメンテミスになるから、普通は折れても強制終了できない。
出玉が増える可能性があったとしても断固抵抗するべきだが、そこまでしたくないなら
従えばいい、ただし、予測可能な出玉保証をつけるという前提で。
あれ、今って出玉保証って店側の判断で可能なんだっけ？
ただし、台が空き次第、故障台となる可能性はある。
>>650
専業ですか？ それとも自分の食い扶持だけで親元に居候ですか？
>>652
復帰ってｗ
その状態で何回特賞大当たりを引いたか知らないけど、1万発超える出玉を得たとしたなら
ホルコンで、異常警告が発砲されていて店側にも気づかれているはず。
店員に背後をウロウロされなかったか？ｗ
>>632
アンタは通路を通るだけでもマナー違反だというのかｗ
隔離コーナーでもつくってもらえｗ
>>639
気付かなければいいだけだろｗ
>>642
そうだなｗ
>>644
そんなに嫌なら、今度から段ボールで囲いでも作って打ってろよｗ
更に 見るなよ！ って書いておいたらｗ
>>646
それは店側のメンテミスになるから、普通は折れても強制終了できない。
出玉が増える可能性があったとしても断固抵抗するべきだが、そこまでしたくないなら
従えばいい、ただし、予測可能な出玉保証をつけるという前提で。
あれ、今って出玉保証って店側の判断で可能なんだっけ？
ただし、台が空き次第、故障台となる可能性はある。
>>650
専業ですか？ それとも自分の食い扶持だけで親元に居候ですか？
>>652
復帰ってｗ
655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/07(日) 23:23:13.85 ID:Z3Q3rDP8
656 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/08/07(日) 23:36:38.74 ID:SPlBa4mR
>>652
時間が経つと状況は変わりますしね。
いつ行ってもダメな（渋い）店ってのは
遠からず潰れるもんですよ。
>>653
元々客の少ない店で打つのが好きな質なんで、
イベント無くなっても俺にはあまり関係ないなあ。
イベント回り専門の人は死活問題だろうけど。
時間が経つと状況は変わりますしね。
いつ行ってもダメな（渋い）店ってのは
遠からず潰れるもんですよ。
>>653
元々客の少ない店で打つのが好きな質なんで、
イベント無くなっても俺にはあまり関係ないなあ。
イベント回り専門の人は死活問題だろうけど。
657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/08(月) 00:20:03.34 ID:kqVutDmU
いやほんと僕にとっては死活問題ですよ。回りなんて打ってみないと自分は
全然分からないし。チェックできる所は出玉関連とコボシの部分だけです。
イベで回ってもいつもと何処が違うのか未だに分かりません。同じ台を続けて
打っていても中々見えてこないんです。
全然分からないし。チェックできる所は出玉関連とコボシの部分だけです。
イベで回ってもいつもと何処が違うのか未だに分かりません。同じ台を続けて
打っていても中々見えてこないんです。
658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/08(月) 00:25:55.99 ID:KkS0suCy
659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/08(月) 00:28:59.71 ID:kM1dWj/n
>>656
いま通っている店は、先月までのイベントは良かった。
台の告知はしないんだけど、数台が思い切り開いている。
イベント告知しないほうが、イベント回りの連中がこないから、
常連さんへの還元が出来るから歓迎する。
少ないお客さんで、状況が良い店の常連って長く続きますか？
タマに見つけるけど、いつの間にかお客さんが増えて、
そのうち、釘が閉まっておしまい。
去年、釘が渋くなったな～と思って、足が遠のいた店があって、
28玉から等価に変わってしまった。
貯玉も等価計算で換金できたからラッキーといえ、手札がひとつ消えてしまった...
いま通っている店は、先月までのイベントは良かった。
台の告知はしないんだけど、数台が思い切り開いている。
イベント告知しないほうが、イベント回りの連中がこないから、
常連さんへの還元が出来るから歓迎する。
少ないお客さんで、状況が良い店の常連って長く続きますか？
タマに見つけるけど、いつの間にかお客さんが増えて、
そのうち、釘が閉まっておしまい。
去年、釘が渋くなったな～と思って、足が遠のいた店があって、
28玉から等価に変わってしまった。
貯玉も等価計算で換金できたからラッキーといえ、手札がひとつ消えてしまった...
660 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/08/08(月) 00:36:32.89 ID:Z744rQ85
>>657
難しいとこだね。
一緒に打てれば話が早いんだけど。
文章じゃ伝わらない部分が大きいからなあ。
>>658
「使える店の」ってのが前提じゃない？
個人的には海に拘ることもないと思って、さ。
海にメリハリつける店が優良店って意味なら
否定はしない。
難しいとこだね。
一緒に打てれば話が早いんだけど。
文章じゃ伝わらない部分が大きいからなあ。
>>658
「使える店の」ってのが前提じゃない？
個人的には海に拘ることもないと思って、さ。
海にメリハリつける店が優良店って意味なら
否定はしない。
661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/08(月) 00:40:28.96 ID:PrqfAk4W
662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/08(月) 00:54:04.23 ID:kM1dWj/n
MHでは海メインで、冬でもよく、海の日やってる。
地中海はそこそこ良かったが、沖縄以降厳しいよ。
地中海、ギンパラは、思い切り良かったから、しばらく追えた。
今は、ヘソが平行。
地中海はそこそこ良かったが、沖縄以降厳しいよ。
地中海、ギンパラは、思い切り良かったから、しばらく追えた。
今は、ヘソが平行。
663 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/08/08(月) 00:54:54.13 ID:Z744rQ85
>>659
まあ、いつまでも甘くはしませんね、店も。
当然客付く→締める→客飛ぶって流れになりますけど、
ある程度経つとまた開けてくれるので、
渋くなったら別の店に移動して締まるまで追う、の繰り返しです。
上の方で書きましたが、メインで使ってる店に
ローテーション用の店とイベントが（たまに）強い店、
忘れた頃に覗く店の４，５軒が自分の行動範囲です。
一時はどこも覗くだけ無駄、みたいな雰囲気を感じてましたが、
地元で昔から残ってる店は、今ではきちんと営業努力をして
それなりに客をつけてますね。
やっぱり、自分の住んでる地域に
使える店があるかどうかが重要ですね。
まあ、いつまでも甘くはしませんね、店も。
当然客付く→締める→客飛ぶって流れになりますけど、
ある程度経つとまた開けてくれるので、
渋くなったら別の店に移動して締まるまで追う、の繰り返しです。
上の方で書きましたが、メインで使ってる店に
ローテーション用の店とイベントが（たまに）強い店、
忘れた頃に覗く店の４，５軒が自分の行動範囲です。
一時はどこも覗くだけ無駄、みたいな雰囲気を感じてましたが、
地元で昔から残ってる店は、今ではきちんと営業努力をして
それなりに客をつけてますね。
やっぱり、自分の住んでる地域に
使える店があるかどうかが重要ですね。
664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/08(月) 01:04:08.38 ID:kM1dWj/n
>>657
玉が流れる筋を観察するといいよ。
良台見つけたら、明日以降も打ってみるといい。
前日より悪くなったら、どこが悪いのかが見えてくるかもよ？
同じ店にしばらく通うと、釘師の癖もわかる。
といっても、ヘソ周辺いじるのが普通か。
ヘソ周辺や風車回り、携帯でコッソリ写しておくのもいいかもね。
玉が流れる筋を観察するといいよ。
良台見つけたら、明日以降も打ってみるといい。
前日より悪くなったら、どこが悪いのかが見えてくるかもよ？
同じ店にしばらく通うと、釘師の癖もわかる。
といっても、ヘソ周辺いじるのが普通か。
ヘソ周辺や風車回り、携帯でコッソリ写しておくのもいいかもね。
665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/08(月) 01:21:34.34 ID:P5JppdEg
ストロークについて質問なんだけど
玉を打ち込むポイントは基本的には上部の釘と釘の間のぶっこみの穴に差し込む形ですよね？
まあ実際は台の調整次第なんだろうけど…
あと差しじゃなく釘に直接当てて回すのが基本の台とかもあるんでしょうか？
玉を打ち込むポイントは基本的には上部の釘と釘の間のぶっこみの穴に差し込む形ですよね？
まあ実際は台の調整次第なんだろうけど…
あと差しじゃなく釘に直接当てて回すのが基本の台とかもあるんでしょうか？
666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/08(月) 01:30:01.64 ID:kM1dWj/n
667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/08(月) 11:53:52.33 ID:gLpfIYIs
>>665
釘のかたまりに直接当てて勢いをつけたほうが、外にこぼれる玉を差し引いても、ヘソまで玉が届きやすくなる台はある。
同様に、右にこぼれる玉を差し引いても天を狙ったほうがいい台もある。
ただ、俺の場合は実際に試してみないと見つけられない。
上手い人なら釘の配置とか玉の流れとかで推測できるんだろうなぁ。
釘のかたまりに直接当てて勢いをつけたほうが、外にこぼれる玉を差し引いても、ヘソまで玉が届きやすくなる台はある。
同様に、右にこぼれる玉を差し引いても天を狙ったほうがいい台もある。
ただ、俺の場合は実際に試してみないと見つけられない。
上手い人なら釘の配置とか玉の流れとかで推測できるんだろうなぁ。
668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/08(月) 20:01:19.87 ID:Q1QiWhT0
669 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/08/08(月) 23:10:43.27 ID:Z744rQ85
670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/09(火) 00:01:24.16 ID:S3Br+990
>>663
今月渋いな、と思ったら、貯玉無制限の上、驚きの調整!!
とはいえ、仕様しらないし、ボダも知らない機種w。
南無仕様ってヤツで、市販ベースの店専用台です。
ボダは、想像のみW
以前も、ヘソが見事に開いているから、打ち始めた。
もう、2万回転くらい回してるから、多分見込みでOKw
十分勝てているし、余剰でもない感じ。
釘を覚えると、激アツリーチなんかよりも、熱くなりますね!!
開いてれば勝てるってわけでもないんだけど、頭の中の電卓が...
今月渋いな、と思ったら、貯玉無制限の上、驚きの調整!!
とはいえ、仕様しらないし、ボダも知らない機種w。
南無仕様ってヤツで、市販ベースの店専用台です。
ボダは、想像のみW
以前も、ヘソが見事に開いているから、打ち始めた。
もう、2万回転くらい回してるから、多分見込みでOKw
十分勝てているし、余剰でもない感じ。
釘を覚えると、激アツリーチなんかよりも、熱くなりますね!!
開いてれば勝てるってわけでもないんだけど、頭の中の電卓が...
671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/09(火) 00:39:28.13 ID:tWkQmW6H
打ち方でベース変わる範囲なんて1kあたり+2回転もないだろ。
ボダ信者じゃないけど、イベの真贋を見るなら、ヘソ・寄りをパッと見で分かるくらいにガツンと開いてる時以外は、突っ張る価値ないぜ？
ボダ信者じゃないけど、イベの真贋を見るなら、ヘソ・寄りをパッと見で分かるくらいにガツンと開いてる時以外は、突っ張る価値ないぜ？
672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/09(火) 00:42:40.04 ID:u37E8q5B
>>670
うらやましいけど、最近は等価ボーダ27とかいう台もあるからちょっと怖い
うらやましいけど、最近は等価ボーダ27とかいう台もあるからちょっと怖い
673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/09(火) 01:08:41.88 ID:S3Br+990
>>672
27 ? ってあるんだ。
26以上かな...
約1/140 69%確変 77%継続。パカパカなし、潜伏はある。出玉振り分けは標準ベースに近い感じ。
Ninja Gaiden JS なんだけど。
ドンブリ勘定で、感覚的。
出玉、初当たり確率からみても、大きく余剰が出てる感じはないんだ。
大して連チャンしてないし、初当たりが特別軽い分けでもなく。
自分が打っていない日の出方みても、特別ツイてるわけでもなさそう。
仕様不明って、危険度が高いのは承知だけど、ストレスなく回るから...
27 ? ってあるんだ。
26以上かな...
約1/140 69%確変 77%継続。パカパカなし、潜伏はある。出玉振り分けは標準ベースに近い感じ。
Ninja Gaiden JS なんだけど。
ドンブリ勘定で、感覚的。
出玉、初当たり確率からみても、大きく余剰が出てる感じはないんだ。
大して連チャンしてないし、初当たりが特別軽い分けでもなく。
自分が打っていない日の出方みても、特別ツイてるわけでもなさそう。
仕様不明って、危険度が高いのは承知だけど、ストレスなく回るから...
674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/09(火) 04:43:55.35 ID:H642Sfab
675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/09(火) 05:02:59.55 ID:sgTGuT+b
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜基本はブッコミだよね。
| |r┬-| | 実際は打ってみてから調整だけど。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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| |r┬-| | 実際は打ってみてから調整だけど。
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676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/09(火) 11:22:03.62 ID:R3XD4CtV
雨の日は回らない
677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/09(火) 17:52:45.11 ID:bMIadNT7
>>671
寄りとかヘソが素人が見ても分かるくらい開いてるなんてことは今はないでしょ。
どっちかはあるけどその場合他方が殺されてることが多い。ざっと見て回っても
いけると思うような釘はないね。ステージが強い台とか癖の良い台、小細工可能な
台をピックアップしていつもよりマシなら打つ程度だな。
寄りとかヘソが素人が見ても分かるくらい開いてるなんてことは今はないでしょ。
どっちかはあるけどその場合他方が殺されてることが多い。ざっと見て回っても
いけると思うような釘はないね。ステージが強い台とか癖の良い台、小細工可能な
台をピックアップしていつもよりマシなら打つ程度だな。
678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/09(火) 22:45:49.75 ID:S3Br+990
>>677
素人が見てもわかるくらいって、どの程度？
常連さんで、釘を見て台選びしている人が何人かいるが、
オイラ的に激アツがあっても、スルーするのが殆どだよ。
だいたい、ボダプラス、5～10 (甘、ライトミドル)
素人が見てもわかるくらいって、どの程度？
常連さんで、釘を見て台選びしている人が何人かいるが、
オイラ的に激アツがあっても、スルーするのが殆どだよ。
だいたい、ボダプラス、5～10 (甘、ライトミドル)
679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/09(火) 23:04:06.26 ID:vx9PprAD
>>669
へえー、うらやましい
こちらは店舗数多くてもガセイベントばかりだから打てる台がありません
オタクの地域を世界遺産に登録したい
いや、ほんとマジで
遠征してみたい
俺の近所はもう駄目
冬ソナ２、８台くらいありますか？
へえー、うらやましい
こちらは店舗数多くてもガセイベントばかりだから打てる台がありません
オタクの地域を世界遺産に登録したい
いや、ほんとマジで
遠征してみたい
俺の近所はもう駄目
冬ソナ２、８台くらいありますか？
680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/09(火) 23:21:29.68 ID:WG1XZwUV
イベントやってるとかどこいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/08/09(火) 23:52:28.41 ID:8WKU7ZFP
>>679
まあ、打ってるこっちが「え、いいの？こんなに出して店大丈夫？」
って思うくらいのイベントなんて全国的にも珍しいだろうね。
俺が引退する時になったら教えてもいいけど。
冬ソナ２（甘じゃない方）はさすがに触る気も起きないけど、
バラエティにはけっこう残ってるね。
>>680
なんかイベントって言葉自体がダメとか聞いてたけど、
俺の地域では普通にやってるっぽいよ。
まあ、打ってるこっちが「え、いいの？こんなに出して店大丈夫？」
って思うくらいのイベントなんて全国的にも珍しいだろうね。
俺が引退する時になったら教えてもいいけど。
冬ソナ２（甘じゃない方）はさすがに触る気も起きないけど、
バラエティにはけっこう残ってるね。
>>680
なんかイベントって言葉自体がダメとか聞いてたけど、
俺の地域では普通にやってるっぽいよ。
682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/10(水) 00:29:49.65 ID:Lp0fQ+L6
>>681
イベントで28玉交換、貯玉3k発無料使用
甘地中海、甘沖縄2 プラス10 3～7万円 (数回)
初代ガロ、25/k のべ2日間 マイナス 1万円
地中海(1/320) 30/k強 1日間 プラス5千円
以上が覚えている、私の強イベント (特上) だと思っている。
こんなに出していいの？ って どのくらいからなんでしょうか？
ガロと地中海は、1日だけツッパじゃ結果出なくてもしょうがない...
大負けしないし、運が良ければ大きく勝てるかもって感じでした。
回りも大して当たらず、うまく連チャンを拾えた人のみ大勝(平日と変わらんw)
甘海は、さすがに、500やそこらのハマリ喰らおうと、
ブン回り、時短増え、モリモリなので満足できたね。
他の方も、よければ、並、上、特上、を教えて頂けると参考になります。
イベントで28玉交換、貯玉3k発無料使用
甘地中海、甘沖縄2 プラス10 3～7万円 (数回)
初代ガロ、25/k のべ2日間 マイナス 1万円
地中海(1/320) 30/k強 1日間 プラス5千円
以上が覚えている、私の強イベント (特上) だと思っている。
こんなに出していいの？ って どのくらいからなんでしょうか？
ガロと地中海は、1日だけツッパじゃ結果出なくてもしょうがない...
大負けしないし、運が良ければ大きく勝てるかもって感じでした。
回りも大して当たらず、うまく連チャンを拾えた人のみ大勝(平日と変わらんw)
甘海は、さすがに、500やそこらのハマリ喰らおうと、
ブン回り、時短増え、モリモリなので満足できたね。
他の方も、よければ、並、上、特上、を教えて頂けると参考になります。
683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/10(水) 01:16:11.57 ID:Tzzrj727
等価 特上 ラブ嬢 スルーアタッカー削りなし45/k 38/k 甘サクラ大戦 43/k アタッカー弱削
30近辺は多すぎるから割愛
30近辺は多すぎるから割愛
684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/10(水) 05:41:47.00 ID:2vEwoha+
>>681
やっぱ、これだけ地域格差があると、色々とアドバイスもらっても俺の近所だと使えないんだろうね
何度も言うけど、こちらはガセイベントばかりなので
いやあ、どうもありがとうございました
ジグマスタイルうらやましいです
日本は広い、ジグマでやっていけるところがあるなんてびっくり
（４号機とかあったりして）
あと、こちらは冬ソナ２、１パチコーナーにもないです
やっぱ、これだけ地域格差があると、色々とアドバイスもらっても俺の近所だと使えないんだろうね
何度も言うけど、こちらはガセイベントばかりなので
いやあ、どうもありがとうございました
ジグマスタイルうらやましいです
日本は広い、ジグマでやっていけるところがあるなんてびっくり
（４号機とかあったりして）
あと、こちらは冬ソナ２、１パチコーナーにもないです
685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/10(水) 08:19:54.34 ID:Lp0fQ+L6
686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/10(水) 09:29:56.66 ID:l5Tgzxkf
凄いな期待値4万までしか打った事ないよ
等価 甘ひばり 22回転 570発
28玉 赤ガロ 27回転 870発
40玉 陰我 28回転 450発
40玉 バン 30回転 ラムクリ 2個増
40玉 REIDEEN 36回転 1400発
ぐらいかな。強イベなら等価で全台20越え見た事ある。データ見れて大半がジジババで20以上だった。
月一40玉で9割方ヘソ親指もあったな。寄りはちょい痛だけど。
等価 甘ひばり 22回転 570発
28玉 赤ガロ 27回転 870発
40玉 陰我 28回転 450発
40玉 バン 30回転 ラムクリ 2個増
40玉 REIDEEN 36回転 1400発
ぐらいかな。強イベなら等価で全台20越え見た事ある。データ見れて大半がジジババで20以上だった。
月一40玉で9割方ヘソ親指もあったな。寄りはちょい痛だけど。
687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/10(水) 13:14:14.96 ID:j5JUU4cF
1k45とか、どんな釘なんだろうなw
ヘソ戻しが3になってからは、1k35でもギリギリなイメージだが。
10発打って1発入る計算だとしても、1k30行かないわけだから、1k45となると、7発に1発前後か。
まぁ、働かなくていいんじゃないんですかね。
ヘソ戻しが3になってからは、1k35でもギリギリなイメージだが。
10発打って1発入る計算だとしても、1k30行かないわけだから、1k45となると、7発に1発前後か。
まぁ、働かなくていいんじゃないんですかね。
688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/10(水) 15:11:58.74 ID:FvGIqFa/
輪番休業の前後って釘閉めてんのかな？
それとも月で不足分が出ないようまばらに閉めてるんだろか
それとも月で不足分が出ないようまばらに閉めてるんだろか
689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/11(木) 00:21:19.62 ID:NUSgUntt
>>686
レスどうも、参考になります。
知ってる範囲では、ここ数年4万あれば特上ですよ。
>>687
甘沖縄2、30/k強くらいを打ったとき、
上ムラで、40～50以上回り出すと微増してく。(微増するからそんだけ回るんだが)
45/kというのは、どうにも???
レスどうも、参考になります。
知ってる範囲では、ここ数年4万あれば特上ですよ。
>>687
甘沖縄2、30/k強くらいを打ったとき、
上ムラで、40～50以上回り出すと微増してく。(微増するからそんだけ回るんだが)
45/kというのは、どうにも???
690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/11(木) 00:55:05.44 ID:sWUBS6uy
上で書いた者だけど別に嘘じゃないからね。45/kのやつの時はなんのイベでもないのに
ぽつっと一台だけヘソ以外かなり開けてた、ヘソもあと2枚開いてたら多分50オーバーだったと思う。
あとムラで50越えて回ってる時もあったけど玉は増えないよ。ほぼ減りもしない感じにはなるけど下ざらにオーバーするレベルじゃない。
まーでも45の台の時は打ち始めて20分位店員貼り付いてきたから、調整ミスだかなんかのイレギュラーな台だったはず。
ミスにしちゃ全部プラスだったからよくわからんけどね。
ぽつっと一台だけヘソ以外かなり開けてた、ヘソもあと2枚開いてたら多分50オーバーだったと思う。
あとムラで50越えて回ってる時もあったけど玉は増えないよ。ほぼ減りもしない感じにはなるけど下ざらにオーバーするレベルじゃない。
まーでも45の台の時は打ち始めて20分位店員貼り付いてきたから、調整ミスだかなんかのイレギュラーな台だったはず。
ミスにしちゃ全部プラスだったからよくわからんけどね。
691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/11(木) 00:58:27.22 ID:uAa9g+oj
3個戻しで1k45とか中古で出せないレベルまで釘ひん曲げるか、特賞開ける以外無理だろ。
素直に、上ムラで45回りましたって書けばいいのにな。
素直に、上ムラで45回りましたって書けばいいのにな。
692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/11(木) 01:16:00.67 ID:NUSgUntt
>>691
なるほど、ヘソで回すには不自然さがあるけど、
どっかのオマケ入賞口にポロポロ入ると玉持ちはいいね。
>>690
自分の技量だと、ヘソで30以上回る調整は、かなり開けているのしか見つけられない。
40以上回る勢いだと微減だから、当たり後は下皿にポロポロ流れ始める。
ステージにバンバン流れるようにして、ありかもしれないが、アタッカに入りづらくなるか。
右打で回避すればいいかな??
昔、壊れてヘソでも15戻しとかになったのを聞いた事がある。
ラブ嬢だと、10戻し?
なるほど、ヘソで回すには不自然さがあるけど、
どっかのオマケ入賞口にポロポロ入ると玉持ちはいいね。
>>690
自分の技量だと、ヘソで30以上回る調整は、かなり開けているのしか見つけられない。
40以上回る勢いだと微減だから、当たり後は下皿にポロポロ流れ始める。
ステージにバンバン流れるようにして、ありかもしれないが、アタッカに入りづらくなるか。
右打で回避すればいいかな??
昔、壊れてヘソでも15戻しとかになったのを聞いた事がある。
ラブ嬢だと、10戻し?
693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/11(木) 03:43:24.46 ID:sWUBS6uy
つーかこれくらいの事信用出来ないってどんだけ小さいんだよみんなｗ
証拠なんてないけど実際回ったんだから仕方がないよ、不自然ってのも意味わからんｗ
まー信用されないならもう書き込まないや、終日上ムラで45/kの珍台だったって事でいいよｗ
証拠なんてないけど実際回ったんだから仕方がないよ、不自然ってのも意味わからんｗ
まー信用されないならもう書き込まないや、終日上ムラで45/kの珍台だったって事でいいよｗ
694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/11(木) 04:17:02.24 ID:fqiNZ7fH
そういうお祭り釘は地域差が激しすぎるから仕方ないだろう、信じられない気持ちもわかる。
西は洒落でそういう台置いたりすることもあるとか、東ではありえないとか、
そのかわり西はプロに厳しいとか・・・そんな話をライターから聞いたことがある。
実際そういう調整ミスってマルハンとかガイアなんかの大手チェーンじゃ万に一つもないだろうしなあ。
ワープとかの釘を開けたのがうまいこと作用してブン回りってのはごくまれにあるが、
ここ５年ではせいぜい３５／ｋまでだなあ。
西は洒落でそういう台置いたりすることもあるとか、東ではありえないとか、
そのかわり西はプロに厳しいとか・・・そんな話をライターから聞いたことがある。
実際そういう調整ミスってマルハンとかガイアなんかの大手チェーンじゃ万に一つもないだろうしなあ。
ワープとかの釘を開けたのがうまいこと作用してブン回りってのはごくまれにあるが、
ここ５年ではせいぜい３５／ｋまでだなあ。
695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/11(木) 11:30:13.70 ID:NUSgUntt
>>693
ごめんなさい !!
お気を悪くなさらないで...
他スレで、日常30/kは見つかるといったら、キチガイ扱いされた。
人は、見た事ないとにわかには信じられないものです。
それと同じ事でした。
ココのスレは、現実派の人ばかりだろうから、信じていますよ。
記憶の中にあるもの、、今と条件が違いますけど
フィーバーキングで、50/k
CRバスケの(名称忘れた) 40/k以上
ごめんなさい !!
お気を悪くなさらないで...
他スレで、日常30/kは見つかるといったら、キチガイ扱いされた。
人は、見た事ないとにわかには信じられないものです。
それと同じ事でした。
ココのスレは、現実派の人ばかりだろうから、信じていますよ。
記憶の中にあるもの、、今と条件が違いますけど
フィーバーキングで、50/k
CRバスケの(名称忘れた) 40/k以上
696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/11(木) 11:30:42.68 ID:y5YKoS7U
海はポケットの賞球がアタッカーと同じだから
イベントでそういう回るけど遅い釘にしてるのは見たことある。
それにしても甘で打てる台があるなんてうらやましいぞ。
イベントでそういう回るけど遅い釘にしてるのは見たことある。
それにしても甘で打てる台があるなんてうらやましいぞ。
697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/11(木) 11:40:31.85 ID:NUSgUntt
698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/11(木) 13:12:29.56 ID:GCPWPo2u
他台とこの釘がこう違うからこれ！って写メ付きで解説してくれる良い人いますか？
699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/11(木) 14:34:41.38 ID:z34PW0n0
700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/11(木) 22:52:30.41 ID:y5YKoS7U
701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/11(木) 23:08:23.05 ID:NUSgUntt
>>700
CR出始めの頃まで、そこそこ購読してた。
釘の動きを覚えるのは、その個体の開け閉めが一番だと思う。
ヨコと比較すると、バラツキに惑わされてしまうから難解に感じると思うよ。
何事も練習だから、同一機種を色んな店で打ってまわるのがいいのかな。
実費が馬鹿にならないから、必死に覚えたもんだよ。
通っている店で、台の素性がわかっていると、店が開けた時の、
超激アツ感が最高です。5分くらいだけど。
CR出始めの頃まで、そこそこ購読してた。
釘の動きを覚えるのは、その個体の開け閉めが一番だと思う。
ヨコと比較すると、バラツキに惑わされてしまうから難解に感じると思うよ。
何事も練習だから、同一機種を色んな店で打ってまわるのがいいのかな。
実費が馬鹿にならないから、必死に覚えたもんだよ。
通っている店で、台の素性がわかっていると、店が開けた時の、
超激アツ感が最高です。5分くらいだけど。
702 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/08/11(木) 23:45:08.23 ID:U4ytjP7U
>>682
俺の方も２８発交換で、ＭＡＸタイプで
ボーダー＋７～８回くらいなんだけど
なぜかイベントの時は大ハマリってことが少ない。
最低３万発は堅い感じ。
俺だけじゃなく他の台もそうだから、
初めて見たら半端ないと思うよ。
>>684
俺も今日日全国的にジグマは厳しいだろうな、と思うんだけど
店がそういう台を作ってくれてるからねえ。
チェーン店に負けないでやっていくには
店も努力しないといけない、ということかな。
>>690
主任が打ち子に打たせようとして意図的に開けたとか…？
>>698
店によって違うし、「そんな調整うちの近所にはない」で終了する気がする。
俺の方も２８発交換で、ＭＡＸタイプで
ボーダー＋７～８回くらいなんだけど
なぜかイベントの時は大ハマリってことが少ない。
最低３万発は堅い感じ。
俺だけじゃなく他の台もそうだから、
初めて見たら半端ないと思うよ。
>>684
俺も今日日全国的にジグマは厳しいだろうな、と思うんだけど
店がそういう台を作ってくれてるからねえ。
チェーン店に負けないでやっていくには
店も努力しないといけない、ということかな。
>>690
主任が打ち子に打たせようとして意図的に開けたとか…？
>>698
店によって違うし、「そんな調整うちの近所にはない」で終了する気がする。
703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/12(金) 00:16:06.64 ID:b4TJwaRq
704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/12(金) 00:39:11.66 ID:/TE9fcSi
女神喰えるなｗ
705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/12(金) 02:28:19.60 ID:THBQOXXu
いやまぁ、やっばり3個戻しで1k45ってのは嘘臭いんで。
あるあるって言われても、ﾌｰﾝとしか。
慶次斬でブドウできて、玉が9割くらいワープ行く状態になった時でも、1k60は行かなかったし。(400回したあたりで店員に破壊された)
元のステージが悪いのもあったが、7～8発に1発くらいは確実にヘソに行ってたかな。
寄りや渡りを無視したとしても、風車を経由してヘソに向かう台で、1k45を維持するなんてのは、かなり無理があるだろ。
あるあるって言われても、ﾌｰﾝとしか。
慶次斬でブドウできて、玉が9割くらいワープ行く状態になった時でも、1k60は行かなかったし。(400回したあたりで店員に破壊された)
元のステージが悪いのもあったが、7～8発に1発くらいは確実にヘソに行ってたかな。
寄りや渡りを無視したとしても、風車を経由してヘソに向かう台で、1k45を維持するなんてのは、かなり無理があるだろ。
706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/12(金) 08:33:56.40 ID:FPnlLbBA
>>659
アナタもいつの間にか増えた客の一人なんですよ。
誰も激渋の店で打ちたくないってのが本音でいくら店が好きでもってのがあるよな。
>>665
ゲージってのは各社・機種毎に微妙に違ってきてる、だから初打ちの機械なんかだと
失礼とは思いながら打ちなれた方のポイントを参考にしたりするけど、基本的には
ぶっこみ狙って、ダメなら上下にちらすってのかな。
昔の調整さんの中には、常連さんのクセってのを営業中にホール回って見ながら
そこの人達が一番狙っていそうな場所にポイントを持ってくる人もいて、
余所から来た人が、アレってな感じになることもある。
まあ、一番金を落としてくれるジジババってのは意外と落としポイントが曖昧だから、
ここら辺狙ってと教える行為は余りできないから、店側が合わせるという超サービスｗ
>>677
湿気かよｗ
ポマードとかｗ
アナタもいつの間にか増えた客の一人なんですよ。
誰も激渋の店で打ちたくないってのが本音でいくら店が好きでもってのがあるよな。
>>665
ゲージってのは各社・機種毎に微妙に違ってきてる、だから初打ちの機械なんかだと
失礼とは思いながら打ちなれた方のポイントを参考にしたりするけど、基本的には
ぶっこみ狙って、ダメなら上下にちらすってのかな。
昔の調整さんの中には、常連さんのクセってのを営業中にホール回って見ながら
そこの人達が一番狙っていそうな場所にポイントを持ってくる人もいて、
余所から来た人が、アレってな感じになることもある。
まあ、一番金を落としてくれるジジババってのは意外と落としポイントが曖昧だから、
ここら辺狙ってと教える行為は余りできないから、店側が合わせるという超サービスｗ
>>677
湿気かよｗ
ポマードとかｗ
707 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/08/12(金) 23:06:24.80 ID:4I5FiQqK
>>703
お前にバカ呼ばわりされる筋合いはない。
１ｋ８回くらいのヘルシングでも回してろ。
>>705
俺も、昔ブドウで回ったことがあったが
それでも５０回あったかどうか。
慶次じゃないが、同じニューギンの台。
お前にバカ呼ばわりされる筋合いはない。
１ｋ８回くらいのヘルシングでも回してろ。
>>705
俺も、昔ブドウで回ったことがあったが
それでも５０回あったかどうか。
慶次じゃないが、同じニューギンの台。
708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/12(金) 23:30:46.71 ID:jPMxrwQu
釘よりステージが大事なのだろうか？
ごくごく普通の釘だけどステージからの入賞率がやたらよくて25/k程の台が置いてあるんだよね。
同じ機種でステージ性能の違いってどうやって生まれるの？
台を作ったときのちょっとした違い？ネカセなんて台毎にわざわざ変えたりしないよね。
ごくごく普通の釘だけどステージからの入賞率がやたらよくて25/k程の台が置いてあるんだよね。
同じ機種でステージ性能の違いってどうやって生まれるの？
台を作ったときのちょっとした違い？ネカセなんて台毎にわざわざ変えたりしないよね。
709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/12(金) 23:53:43.64 ID:ooLDTpJF
25強/kの甘新アグネス、先日1日打って5k円負け。
休み挟んで、据え置き期待で入店。
更に一回り開いているじゃん、と思ったら車のキーが。
店内見てまわって、おなごりおしく再確認したら、さっきのキーが
渋い方の台に移動してあり、ラッキー。
30弱/k 回る調整だと、結構思い切りよくヘソ開けてある。
前回のドハマリデータが功を奏したんだろうかww
休み挟んで、据え置き期待で入店。
更に一回り開いているじゃん、と思ったら車のキーが。
店内見てまわって、おなごりおしく再確認したら、さっきのキーが
渋い方の台に移動してあり、ラッキー。
30弱/k 回る調整だと、結構思い切りよくヘソ開けてある。
前回のドハマリデータが功を奏したんだろうかww
710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/12(金) 23:57:40.17 ID:ooLDTpJF
>>708
高精度な測定器でもないから、バラツキあるんでしょうね。
反対に、調整よくても回らない台もあるよ。
最初は騙されるw
癖の良い台見つけると、殆どの人がスルーしてくれる、
出遅れても、自分専用のおもちゃになるからいいね。
高精度な測定器でもないから、バラツキあるんでしょうね。
反対に、調整よくても回らない台もあるよ。
最初は騙されるw
癖の良い台見つけると、殆どの人がスルーしてくれる、
出遅れても、自分専用のおもちゃになるからいいね。
711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/13(土) 07:41:12.90 ID:DW1TMz60
フジTVにCM出したら会社倒産、こんな前例が出来るといいね
712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/13(土) 08:41:53.31 ID:jBkJnRDr
昨日寄り､風車､道､スルーOK､アタッカー少しマイナスでヘソは開いてる新海打ったんだ
見た目22～23/k位だと勝手に判断
ステージに玉も乗るしクセも問題無し…が回らない
というか風車や寄り手前で脱落しまくってる？？
よく見たらバラ釘の盤面側数本がかなり外側向いてた(;´`)
せっかく打てる台見つけたと思ったのに
これからはバラ釘も注視するよありがとよ糞店
見た目22～23/k位だと勝手に判断
ステージに玉も乗るしクセも問題無し…が回らない
というか風車や寄り手前で脱落しまくってる？？
よく見たらバラ釘の盤面側数本がかなり外側向いてた(;´`)
せっかく打てる台見つけたと思ったのに
これからはバラ釘も注視するよありがとよ糞店
713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/13(土) 14:19:02.47 ID:zk7wHmn6
昨日ヘソ左側が抜けてる台を打った。80/kは楽にブン回ったよｗ
時短中は止め打ちの必要無しで回転当たり4発は増えた。流石に止められたけど
美味しい4時間だったわ。
時短中は止め打ちの必要無しで回転当たり4発は増えた。流石に止められたけど
美味しい4時間だったわ。
714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/13(土) 20:27:53.27 ID:MhmJXN4e
ブドウとか釘折れとか、そんなの書き込んで誰得？
チーズバーガーじゃねえの
バーガー、バーガー
チーズバーガーじゃねえの
バーガー、バーガー
715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/13(土) 23:47:34.82 ID:MhmJXN4e
>>707
ヘルシングを打って来ました
以下に結果報告します
で、俺ターンEND
はい、次、お前のターンね
バーカ
＞今日は、昨日自力でリベンジを残して止めたヘルシングを朝イチで押さえて打ちました。
貯玉で打ち出し、８回転であっさり勝ち。結局４８０００発でした。
等価なので＋１９２ｋ。まあまあじゃないですか？
ヘルシングを打って来ました
以下に結果報告します
で、俺ターンEND
はい、次、お前のターンね
バーカ
＞今日は、昨日自力でリベンジを残して止めたヘルシングを朝イチで押さえて打ちました。
貯玉で打ち出し、８回転であっさり勝ち。結局４８０００発でした。
等価なので＋１９２ｋ。まあまあじゃないですか？
716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/13(土) 23:49:44.90 ID:GMo3xGe4
最近、ヘソの大きさとか寄りよりもジャンプとヘソの角度が重要なのかな？って思ってきた。
いい台ってジャンプとヘソの絡みが抜群なんだよね。噛み合ってるというか。
でもパッと見でわからないから難しい。
いい台ってジャンプとヘソの絡みが抜群なんだよね。噛み合ってるというか。
でもパッと見でわからないから難しい。
717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/13(土) 23:55:58.62 ID:2u27VxRB
>>708
ネカセは、昔は入れ替え毎にキチンとやっていたけどね、最近のは台枠が共通だから
同じメーカーのを入れ替えするときは壁面だけを交換する。
まあ、ハンドルとか受け皿とかも交換するんだけどねｗ
ステージ自体がABS関係で造られているから、組立時の変形とか個体差とかでコンマ何ミリという
具合に傾斜とかついてたりするから玉の流れには若干の違いが発生する。
ネカセを同じにしてもステージ上の転がりは各台毎のデキフデキが生まれるはず。
昔の役物付の羽とかは、デキのいい台とか悪い台とかで区別してた。
>>712
死に玉を多くするのね。
まあ、盆向けの調整だろうから仕方ないよ、騙しってやつだね。
>>713
止められたって？
左側の釘が折れて欠落してたんだろ？
店側の調整ミスなんだから、強制終了はできないはずだけどね。
でも、左側の釘が無い状態だと、ジャンプが有効に効かないとチャッカ―に入らないようなｗ
機械は何？
>>714
アンタのレス、、、、誰得？
ネカセは、昔は入れ替え毎にキチンとやっていたけどね、最近のは台枠が共通だから
同じメーカーのを入れ替えするときは壁面だけを交換する。
まあ、ハンドルとか受け皿とかも交換するんだけどねｗ
ステージ自体がABS関係で造られているから、組立時の変形とか個体差とかでコンマ何ミリという
具合に傾斜とかついてたりするから玉の流れには若干の違いが発生する。
ネカセを同じにしてもステージ上の転がりは各台毎のデキフデキが生まれるはず。
昔の役物付の羽とかは、デキのいい台とか悪い台とかで区別してた。
>>712
死に玉を多くするのね。
まあ、盆向けの調整だろうから仕方ないよ、騙しってやつだね。
>>713
止められたって？
左側の釘が折れて欠落してたんだろ？
店側の調整ミスなんだから、強制終了はできないはずだけどね。
でも、左側の釘が無い状態だと、ジャンプが有効に効かないとチャッカ―に入らないようなｗ
機械は何？
>>714
アンタのレス、、、、誰得？
718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/13(土) 23:59:01.45 ID:wtq2oyTS
たしかに命釘は上がってると良く回るわ
719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/14(日) 00:06:43.36 ID:s16Mxhck
ワープ殺されてる店で命釘が上げだと悲惨なことにならない？
中央に向かっていく玉が釘の側面にあたってどんどん落ちていった・・・
中央に向かっていく玉が釘の側面にあたってどんどん落ちていった・・・
720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/14(日) 00:25:17.51 ID:9k9lwhec
>>716
ジャンプって、ヘソの逆の形と考えて判断できるかなと思っている。
(ジャンプとヘソの片側の対で見る)
跳ね上げるイメージより、道を転がってきた玉をヘソへ流し込むイメージ。
伝わるでしょうか。
理想は奇麗な逆ハの字になってる。(ゲージによるかも)
ジャンプが下げてあると、玉が飛びハネ過ぎたりこぼれたり...
ジャンプって、ヘソの逆の形と考えて判断できるかなと思っている。
(ジャンプとヘソの片側の対で見る)
跳ね上げるイメージより、道を転がってきた玉をヘソへ流し込むイメージ。
伝わるでしょうか。
理想は奇麗な逆ハの字になってる。(ゲージによるかも)
ジャンプが下げてあると、玉が飛びハネ過ぎたりこぼれたり...
721 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/08/14(日) 00:30:36.45 ID:MTRJi6z0
>>714-715
ガキの相手をしても仕方ないんだけどさ。
そんなとこ気にする暇があったら、
P-WORLDでも見てた方がいいよ。
>>716
俺の場合、最近は道釘が気になる。
間隔や上下幅で面白いくらい差が出るから。
ガキの相手をしても仕方ないんだけどさ。
そんなとこ気にする暇があったら、
P-WORLDでも見てた方がいいよ。
>>716
俺の場合、最近は道釘が気になる。
間隔や上下幅で面白いくらい差が出るから。
722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/14(日) 08:39:01.33 ID:c6gsDY0X
>>721
図星だったから、あっち行けってか
2chなのに、もう来るなって、小学生以下の発想
もう一度言います
2chなのに、もう来るなって、知的レベル＝猿
口喧嘩で、ガキに負けてる大人って、やっぱ馬鹿じゃね
あんまり馬鹿を前面に出すとオタクの書き込みの信用無くなるから気をつけてね
それから何故、突然P-WORLD？
オタクがお世話になってるからって俺に押し付けるなよ
ひっとしてイベント告知とか減ったので、オタク冷や汗もんなんだろう
P-WORLD使えねぇてか
使えねぇもん薦めてくんな馬鹿
根性曲がってる
まあ、オタクは無職だからな、そりゃ冷や汗も出るし、イライラするのもしょうがないよな
でも、無職を選んだオタクが悪い
で、俺のターンEND
はい、次オタクの番ね
図星だったから、あっち行けってか
2chなのに、もう来るなって、小学生以下の発想
もう一度言います
2chなのに、もう来るなって、知的レベル＝猿
口喧嘩で、ガキに負けてる大人って、やっぱ馬鹿じゃね
あんまり馬鹿を前面に出すとオタクの書き込みの信用無くなるから気をつけてね
それから何故、突然P-WORLD？
オタクがお世話になってるからって俺に押し付けるなよ
ひっとしてイベント告知とか減ったので、オタク冷や汗もんなんだろう
P-WORLD使えねぇてか
使えねぇもん薦めてくんな馬鹿
根性曲がってる
まあ、オタクは無職だからな、そりゃ冷や汗も出るし、イライラするのもしょうがないよな
でも、無職を選んだオタクが悪い
で、俺のターンEND
はい、次オタクの番ね
723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/14(日) 11:53:11.59 ID:NGVuakF6
試し打ちに3万使い、回る台掴めなかったので帰ってきました(^O^)
724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/14(日) 12:13:19.68 ID:fIEOUmGI
>>723
なんかどこぞの誌上プロみたいだなｗ
なんかどこぞの誌上プロみたいだなｗ
725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/14(日) 19:42:22.85 ID:pBWcsPE6
>>720
ヘソガバ空きのジョーライト見つけたから打ってみたら、
ヘソの周りで全然跳ねなくて１ｋ１２ぐらいだったんで、よくよく見てみたら、
ジャンプ釘が下に向かってへの字に曲げてあった事があったな。これでもか！って曲げてあるの。
下に曲がってると、道釘を流れてきた玉が、そのまんまヘソ横の隙間から落下していくんだよな。
ヘソガバ空きのジョーライト見つけたから打ってみたら、
ヘソの周りで全然跳ねなくて１ｋ１２ぐらいだったんで、よくよく見てみたら、
ジャンプ釘が下に向かってへの字に曲げてあった事があったな。これでもか！って曲げてあるの。
下に曲がってると、道釘を流れてきた玉が、そのまんまヘソ横の隙間から落下していくんだよな。
726 ：4 ◆c8.GEX.Mqo ：2011/08/14(日) 23:14:22.97 ID:MTRJi6z0
>>722
さすが日曜の子供は早起きだね。
それとも、ネトゲのやり過ぎで夜更かしかな？
おじさんは忙しいのであまり構ってあげられないけど、
文字通り「頭を冷やす」ってのは大事なことだよ。
まあ、あとは自分で考えるんだね。
さすが日曜の子供は早起きだね。
それとも、ネトゲのやり過ぎで夜更かしかな？
おじさんは忙しいのであまり構ってあげられないけど、
文字通り「頭を冷やす」ってのは大事なことだよ。
まあ、あとは自分で考えるんだね。
727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/15(月) 01:01:55.93 ID:WZddrbKN
>>725
ヘソ手前まで感じよいのに、ブロックされちゃうね。
最近はチェーン店ばっかだから、ヘソ中心の動き。
どこも特色がないから面白みが半減している。
以下、駄文
オマケチャッカがあった頃は、色んな調整があった。
ヘソガバ開きで、40～50/k余裕で回るけど、オマケはほんとにオマケで、
1回当たって、250円くらいプラスだった。(2.5円換金 1回交換)
他の多くの店は、オマケに沢山流して、パンクギリギリ調整だった。
前者は、日当にすれば1万円前後、ブン回り最高効率で、
ボダの基本を学ぶのに十分役にたった。
今の大荒れのパチ打つなら、安定度あるブン回りの安い台のが好みだわ。
釘を見て、玉の流れに一喜一憂するのが、元々のパチンコの楽しみ、
液晶画面の演出は、釘との脈絡ないから直ぐに飽きちゃう...
ヘソ手前まで感じよいのに、ブロックされちゃうね。
最近はチェーン店ばっかだから、ヘソ中心の動き。
どこも特色がないから面白みが半減している。
以下、駄文
オマケチャッカがあった頃は、色んな調整があった。
ヘソガバ開きで、40～50/k余裕で回るけど、オマケはほんとにオマケで、
1回当たって、250円くらいプラスだった。(2.5円換金 1回交換)
他の多くの店は、オマケに沢山流して、パンクギリギリ調整だった。
前者は、日当にすれば1万円前後、ブン回り最高効率で、
ボダの基本を学ぶのに十分役にたった。
今の大荒れのパチ打つなら、安定度あるブン回りの安い台のが好みだわ。
釘を見て、玉の流れに一喜一憂するのが、元々のパチンコの楽しみ、
液晶画面の演出は、釘との脈絡ないから直ぐに飽きちゃう...
728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/15(月) 07:58:56.50 ID:fUv2tfvH
4kごとに店変える
1日3店舗まで
潜伏台打たない
時短抜け即辞め
これで勝ち確定
嘘だと思うなら10戦ぐらいしてみろや
1日3店舗まで
潜伏台打たない
時短抜け即辞め
これで勝ち確定
嘘だと思うなら10戦ぐらいしてみろや
729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/15(月) 10:14:05.30 ID:ToR8UtXJ
>>726
早起きは３万円の得
おじさんこそ開店前から並ばないと、日銭稼げねぇぞ
しっかりしろ
無職なのに忙しい？
もう一度言います
無職なのに忙しい？
どの辺がどう忙しい訳？
早起きも出来ないのに、どう忙しいのぉ～で～す～か～？
もしもし？
意味不明なんですけど
落ち着いて考えるのはおじさんの方かも（知的レベル＝猿）
で、俺のターンEND
はい、次オタクの番ね
早起きは３万円の得
おじさんこそ開店前から並ばないと、日銭稼げねぇぞ
しっかりしろ
無職なのに忙しい？
もう一度言います
無職なのに忙しい？
どの辺がどう忙しい訳？
早起きも出来ないのに、どう忙しいのぉ～で～す～か～？
もしもし？
意味不明なんですけど
落ち着いて考えるのはおじさんの方かも（知的レベル＝猿）
で、俺のターンEND
はい、次オタクの番ね
730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/15(月) 23:22:19.62 ID:WupP/2Ta
>>720
ヘソとジャンプの位置が結構、機械によって変わるので一概には言えないような。
それとヘソ下に電チューがある場合だと、電チュー入賞を妨げるような調整もやる。
道釘はほとんど弄らないはずだから、同じ台を一月位打たないでいいから見てみると
変化ないことの方が多い。
>>723
いいぞ、そうやって回る台を見つけた時には終日稼働すればいいだけだ。
投資も重要な要素の一つだ。
>>728
でも、つまらんよなｗ
なんか、必死過ぎるしｗ
ヘソとジャンプの位置が結構、機械によって変わるので一概には言えないような。
それとヘソ下に電チューがある場合だと、電チュー入賞を妨げるような調整もやる。
道釘はほとんど弄らないはずだから、同じ台を一月位打たないでいいから見てみると
変化ないことの方が多い。
>>723
いいぞ、そうやって回る台を見つけた時には終日稼働すればいいだけだ。
投資も重要な要素の一つだ。
>>728
でも、つまらんよなｗ
なんか、必死過ぎるしｗ
731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/15(月) 23:43:47.06 ID:WZddrbKN
>>730
なので、機種によるかと。
ヘソへ流れようとする調整だと、電チュー妨げ率は減る率高いと思う。
まぁ、おおむね、ジャンプとヘソ釘が奇麗に連携する形って覚えておくと吉だと思うよ。
>>728
換金率が等価だと、有効かもしれないが、
12kだと、甘デジでさえ当たらない場合もあるからなぁ。
等価だと、浮いたら止めれば勝率はアップするのかもしれないが、
トータルでは長時間稼働の安定感アップと、勝った金額が多くなるから...
低換金の長時間稼働を好む専業が多いのも頷ける。
なので、機種によるかと。
ヘソへ流れようとする調整だと、電チュー妨げ率は減る率高いと思う。
まぁ、おおむね、ジャンプとヘソ釘が奇麗に連携する形って覚えておくと吉だと思うよ。
>>728
換金率が等価だと、有効かもしれないが、
12kだと、甘デジでさえ当たらない場合もあるからなぁ。
等価だと、浮いたら止めれば勝率はアップするのかもしれないが、
トータルでは長時間稼働の安定感アップと、勝った金額が多くなるから...
低換金の長時間稼働を好む専業が多いのも頷ける。
732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/15(月) 23:54:35.99 ID:OEJBHqZ9
実際パチで食ってる人はこんな掲示板に詳細に教えてくれない
五年も本当に釘を見れるようになろうとしてる人間はレスに書いてるあるような
雑誌などで簡単に調べれられる情報もう知ってるだろ？
五年も本当に釘を見れるようになろうとしてる人間はレスに書いてるあるような
雑誌などで簡単に調べれられる情報もう知ってるだろ？
733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/15(月) 23:55:56.21 ID:7Y9Drcfm
釘だけでパチンコ台作ってほしいわ
734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 00:04:28.52 ID:zNWKdSVC
>>732
まあ、色々な人が書いてるのは事実な訳で、
その中から気になる内容を
自分で検証していけばいいんじゃないかな。
>>733
昔、普通機があった頃は少し打ってみたけど
フィーバー機って偉大だと改めて思った。
仮に、今普通機がリリースされても
かったるくてやってられないし
店も入れないと思う。
まあ、色々な人が書いてるのは事実な訳で、
その中から気になる内容を
自分で検証していけばいいんじゃないかな。
>>733
昔、普通機があった頃は少し打ってみたけど
フィーバー機って偉大だと改めて思った。
仮に、今普通機がリリースされても
かったるくてやってられないし
店も入れないと思う。
735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 00:31:03.07 ID:v4+bqMTh
>>734
普通機はリリース数少ないけど、設置、導入店はあるよ。
デジパチは機械が勝手に波を作るから、釘やら台の性能(時給)やらをうまくごまかしてくれる。
現代的なパチプが波の荒い台を好むのはそれもあるでしょ、と思っている。
釘師も毎日いじる必要なくなったし、ヘソ調整くらいでいいし、
万年釘でも客が勝手に一喜一憂してくれる、現代のパチンコそのもの。
普通機のみだと、取り合い激しく、糞調整はほぼ無稼働になる。
同じ日当(等価)として、Max機と普通機で、時間当たりの差玉の平均取ると同じ。
ハメて一気に出るか、ちょぼちょぼ増やすかの違い。
換金ギャップがあると変わってくるが、普通機の安定度を取りたいよw
普通機はリリース数少ないけど、設置、導入店はあるよ。
デジパチは機械が勝手に波を作るから、釘やら台の性能(時給)やらをうまくごまかしてくれる。
現代的なパチプが波の荒い台を好むのはそれもあるでしょ、と思っている。
釘師も毎日いじる必要なくなったし、ヘソ調整くらいでいいし、
万年釘でも客が勝手に一喜一憂してくれる、現代のパチンコそのもの。
普通機のみだと、取り合い激しく、糞調整はほぼ無稼働になる。
同じ日当(等価)として、Max機と普通機で、時間当たりの差玉の平均取ると同じ。
ハメて一気に出るか、ちょぼちょぼ増やすかの違い。
換金ギャップがあると変わってくるが、普通機の安定度を取りたいよw
736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 00:34:44.50 ID:H5teJdoQ
737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 01:03:49.90 ID:21Uxu8wo
釘がないとかてないいってことにかわりはないがなｗ
738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 02:30:51.75 ID:Ja+MBxVK
波の荒い台がなくなると
爆発力(笑)に騙されて糞釘でもおかまいなく打つ養分いなくなるからな
そうなるとパチ屋も商売あがったりなわけで・・・
爆発力(笑)に騙されて糞釘でもおかまいなく打つ養分いなくなるからな
そうなるとパチ屋も商売あがったりなわけで・・・
739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 03:12:54.26 ID:Rk31Za7k
俺は全てMAXになっても構わないなあ
だって銭使う台だと、それだけで敬遠するパチプもいるでしょ？
逆に羽根や普通機だと、それこそ乞食みたいなプーも群がるわけで
現実問題として、羽根や普通機の釘調整を頻繁にして客を呼べる釘師が
今のパチンコ店にどれだけいるか怪しいところだ
だって銭使う台だと、それだけで敬遠するパチプもいるでしょ？
逆に羽根や普通機だと、それこそ乞食みたいなプーも群がるわけで
現実問題として、羽根や普通機の釘調整を頻繁にして客を呼べる釘師が
今のパチンコ店にどれだけいるか怪しいところだ
740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 09:26:48.77 ID:NY9nsbCH
>>734
普通機って、一般的に言われているのは天にある特賞口に入ると袖にあるチューリップが
開食って感じのヤツか？
平台といわれていたのと同じ？
>>735
機械は勝手に波はつくらないし、波といわれるようなグラフとか出玉推移とかってのは
基本的には打ち手がつくるもので、単なる履歴でしかないし、ある意味で結果でしかない。
おまけにパチンコはパチスロと違って、打ち手によって回転させる力が変わってくるから
余計に参考にならない。
普通機とかって、廃れたのはギャンブル性がないからだよ、射幸心煽られないからな。
パチンコの最大の魅力である大量出玉が望める方向に流れるのは当たり前。
今時、日当一万円なんて可愛らしいことを言ってる奴らは専業じゃ破滅するだけ。
まあ、投資スピードが格段に違うんで、店としても新しい規格の台は欲しかったんだよｗ
>>736
オカルトは何時の時代にも居たんだよ、平台でも上皿が満タンの時は入らないのに
少なくなってきた時に限って、特賞に入りやがるとか、雨の日は湿気で台がしなってきて
入りやすくなるとか、釘に絡みやすくなるとかｗ
>>739
平台でも役物付の羽が残っていたころは、2泣きだけ締めて寄りで調整するのが普通。
寄りも一本とか2本弄るだけでいいから、いくらでも釘調整はできるよ。
唯、コマメに調整しないとプロが朝一で占拠するから、手間がかかるのは事実。
つまり、据え置きとか有り得ないのね。あとはマーク屋とか店としては不要な輩が
沢山群がるようになるから、店としても手間がかかる割には常連さんとかに中々還元できない
機械でしか無かったわけなんだよね、そのうちにデジパチとか出てきてクジ引き的な要素を
多くして、素人さんでも釘読めなくても運次第で大勝も望めるようにした。
まあ、いつの時代もプロってのは嫌がられるんだよｗ
普通機って、一般的に言われているのは天にある特賞口に入ると袖にあるチューリップが
開食って感じのヤツか？
平台といわれていたのと同じ？
>>735
機械は勝手に波はつくらないし、波といわれるようなグラフとか出玉推移とかってのは
基本的には打ち手がつくるもので、単なる履歴でしかないし、ある意味で結果でしかない。
おまけにパチンコはパチスロと違って、打ち手によって回転させる力が変わってくるから
余計に参考にならない。
普通機とかって、廃れたのはギャンブル性がないからだよ、射幸心煽られないからな。
パチンコの最大の魅力である大量出玉が望める方向に流れるのは当たり前。
今時、日当一万円なんて可愛らしいことを言ってる奴らは専業じゃ破滅するだけ。
まあ、投資スピードが格段に違うんで、店としても新しい規格の台は欲しかったんだよｗ
>>736
オカルトは何時の時代にも居たんだよ、平台でも上皿が満タンの時は入らないのに
少なくなってきた時に限って、特賞に入りやがるとか、雨の日は湿気で台がしなってきて
入りやすくなるとか、釘に絡みやすくなるとかｗ
>>739
平台でも役物付の羽が残っていたころは、2泣きだけ締めて寄りで調整するのが普通。
寄りも一本とか2本弄るだけでいいから、いくらでも釘調整はできるよ。
唯、コマメに調整しないとプロが朝一で占拠するから、手間がかかるのは事実。
つまり、据え置きとか有り得ないのね。あとはマーク屋とか店としては不要な輩が
沢山群がるようになるから、店としても手間がかかる割には常連さんとかに中々還元できない
機械でしか無かったわけなんだよね、そのうちにデジパチとか出てきてクジ引き的な要素を
多くして、素人さんでも釘読めなくても運次第で大勝も望めるようにした。
まあ、いつの時代もプロってのは嫌がられるんだよｗ
741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 12:51:11.86 ID:v4+bqMTh
>>739
全てMaxになったら止める。
一般客含めて、止める客続出は間違いないだろうな。
1、0.5パチになれば、客足は止められるかな？
プーは全員乞食だろw
パチプの為に店が存在しているんじゃない事を、わきまえたほうがいいと思うよ。
>>740
準オカルタ？
全てMaxになったら止める。
一般客含めて、止める客続出は間違いないだろうな。
1、0.5パチになれば、客足は止められるかな？
プーは全員乞食だろw
パチプの為に店が存在しているんじゃない事を、わきまえたほうがいいと思うよ。
>>740
準オカルタ？
742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 21:29:54.08 ID:RuTfzdC+
>>732
＞実際パチで食ってる人はこんな掲示板に詳細に教えてくれない
パチプロだったら１本くらい教えてくれても良いと思うけど
ていうか、プロがこんな掲示板に来てカキコするのは不気味だな（ホラー）
プロは書かないでＲＯＭ専で
＞実際パチで食ってる人はこんな掲示板に詳細に教えてくれない
パチプロだったら１本くらい教えてくれても良いと思うけど
ていうか、プロがこんな掲示板に来てカキコするのは不気味だな（ホラー）
プロは書かないでＲＯＭ専で
743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 23:03:23.93 ID:v4+bqMTh
オイラは、パチで喰っているわけではないし、自分の知識は全部公開している。
自分が、どの程度のレベルかを確認したいし、
誰が嘘を言っているか、ホントの事を言っているかは、ある程度わかる。
と、思っているのは、思い過ごしかなぁ...
自分が、どの程度のレベルかを確認したいし、
誰が嘘を言っているか、ホントの事を言っているかは、ある程度わかる。
と、思っているのは、思い過ごしかなぁ...
744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 23:24:52.43 ID:iNynbzHh
>>741
プーって、家族とかいて食わせてもらっているから乞食じゃないと思うよｗ
パチンコ屋に対してわきまえるも何もないだろｗ
>>742
プロは昼間はパチ屋で、上がれば飲み屋で、帰ればソクネだからｗ
掲示板眺めて、レス返すようなことはしないｗ
>>743
長いことパチンコとかやっていて、一時期、3年くらいコレで生活してたけど。
まとまな質問をされたことは未だにないし、それなりの上がりを出している連中とは
店の情報しかやり取りしないから、釘がどうのとかスペックがどうのとかってのはなｗ
偶に一般の常連さんの中から、打ち方とかセグとかは教えてくれとか言われるけど、、、、他はｗ
だってさ、意外とパチ屋でよく見かけるおばさんでも、打ち方を知らないとか潜伏の有無とか
知識ゼロでも回転数だけで狙い台を絞って、ドヤ顔で安い金で薄いところ引きまくって
ドル箱タワー全開の島スターってのはいくらでもいるからなｗ
ああいうの見ると、そのヒキだけでいいから クレ とｗ
プーって、家族とかいて食わせてもらっているから乞食じゃないと思うよｗ
パチンコ屋に対してわきまえるも何もないだろｗ
>>742
プロは昼間はパチ屋で、上がれば飲み屋で、帰ればソクネだからｗ
掲示板眺めて、レス返すようなことはしないｗ
>>743
長いことパチンコとかやっていて、一時期、3年くらいコレで生活してたけど。
まとまな質問をされたことは未だにないし、それなりの上がりを出している連中とは
店の情報しかやり取りしないから、釘がどうのとかスペックがどうのとかってのはなｗ
偶に一般の常連さんの中から、打ち方とかセグとかは教えてくれとか言われるけど、、、、他はｗ
だってさ、意外とパチ屋でよく見かけるおばさんでも、打ち方を知らないとか潜伏の有無とか
知識ゼロでも回転数だけで狙い台を絞って、ドヤ顔で安い金で薄いところ引きまくって
ドル箱タワー全開の島スターってのはいくらでもいるからなｗ
ああいうの見ると、そのヒキだけでいいから クレ とｗ
745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 23:26:42.92 ID:zNWKdSVC
>>735
確かに普通機自体は今でもあるけど、
全国的にも相当少ないはず。
自分の住んでる地域も、P-WORLD未登録店まで含めても
設置はない。
大体、今時普通機の取り合いなんて状況はあり得ないし、
それが分かってるから
店も敢えて導入しようとは思わないはずだけどなあ。
その代わりに低玉貸しが増えて、
今じゃ４円のみの店を探す方が難しい。
せめて、もう少し平台のリリースでもあれば違うと思うけど
それも絶滅しつつある御時世じゃ期待出来ない。
>>739
１パチの平台コーナーってのも
少し前までそこそこ残ってたけど、
相当利益が出にくいのか、今じゃ２，３軒くらいにしかない。
一般客は、今はやっぱりフィーバー機か
甘デジにしか行かないんだよ。
>>740
平台って言うと、店も羽根物や出玉の少ない電役の意味で使ってたから
一番誤解の少ない普通機って単語を使った。
>>742
一日中パチンコ台と向き合ってる稼業だから、
こういう所で言葉を使わないと日本語忘れそうで…
と思ってるのは自分だけじゃないと思いたいｗ
確かに普通機自体は今でもあるけど、
全国的にも相当少ないはず。
自分の住んでる地域も、P-WORLD未登録店まで含めても
設置はない。
大体、今時普通機の取り合いなんて状況はあり得ないし、
それが分かってるから
店も敢えて導入しようとは思わないはずだけどなあ。
その代わりに低玉貸しが増えて、
今じゃ４円のみの店を探す方が難しい。
せめて、もう少し平台のリリースでもあれば違うと思うけど
それも絶滅しつつある御時世じゃ期待出来ない。
>>739
１パチの平台コーナーってのも
少し前までそこそこ残ってたけど、
相当利益が出にくいのか、今じゃ２，３軒くらいにしかない。
一般客は、今はやっぱりフィーバー機か
甘デジにしか行かないんだよ。
>>740
平台って言うと、店も羽根物や出玉の少ない電役の意味で使ってたから
一番誤解の少ない普通機って単語を使った。
>>742
一日中パチンコ台と向き合ってる稼業だから、
こういう所で言葉を使わないと日本語忘れそうで…
と思ってるのは自分だけじゃないと思いたいｗ
746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 23:43:18.66 ID:iNynbzHh
>>745
連れくらいなら、パチ屋でいくらでもいるだろ、パチ屋でしか知らない連中で、
あだ名くらいしか知らない中でも上がったら、飲み屋で一杯なんてのは当たり前の自称だと
思っていたんだが、そこら辺ってどうなの？
日本語忘れそうってのもなｗ
連れくらいなら、パチ屋でいくらでもいるだろ、パチ屋でしか知らない連中で、
あだ名くらいしか知らない中でも上がったら、飲み屋で一杯なんてのは当たり前の自称だと
思っていたんだが、そこら辺ってどうなの？
日本語忘れそうってのもなｗ
747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 23:49:36.52 ID:v4+bqMTh
>>744
喰わせてもらっているのが...まぁいいか。
パチ屋にわきまえるんじゃなくて...
>>745
稼業ってのは、使ってほしくはないな。
何かを提供して、対価をもらうのが稼業だと考えている。
一方的に対価を頂いているのが、パチプだからなぁ。
自分も1日パチンコ打つ事多いが、頭が変になりそう。
何の役にも立っていないようだし、せいぜい日当が期待できるだけ。
何か良い事あれば救われるんだけど...
喰わせてもらっているのが...まぁいいか。
パチ屋にわきまえるんじゃなくて...
>>745
稼業ってのは、使ってほしくはないな。
何かを提供して、対価をもらうのが稼業だと考えている。
一方的に対価を頂いているのが、パチプだからなぁ。
自分も1日パチンコ打つ事多いが、頭が変になりそう。
何の役にも立っていないようだし、せいぜい日当が期待できるだけ。
何か良い事あれば救われるんだけど...
748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/16(火) 23:51:49.09 ID:zNWKdSVC
>>746
自分の周りを見てる限りじゃ、
常連同士の軽いコミュニケーションくらいはあるけど
一緒に飲みに行くとか飯喰いに行くってのは
ほとんどないみたいだなあ。
自分も含めて、一日中黙々と打ってる連中が多い。
そういう客層が多い店が好きなせいもあるんだろうけど。
あと、昔石橋達也氏が言ってたんだけど
長時間台と向き合ってると言葉が出にくくなるとか。
自分でもそういうのは感じるから、
せめてこういう所でリハビリしないと。
思考力まで無くしたらパチンコどころじゃないｗ
自分の周りを見てる限りじゃ、
常連同士の軽いコミュニケーションくらいはあるけど
一緒に飲みに行くとか飯喰いに行くってのは
ほとんどないみたいだなあ。
自分も含めて、一日中黙々と打ってる連中が多い。
そういう客層が多い店が好きなせいもあるんだろうけど。
あと、昔石橋達也氏が言ってたんだけど
長時間台と向き合ってると言葉が出にくくなるとか。
自分でもそういうのは感じるから、
せめてこういう所でリハビリしないと。
思考力まで無くしたらパチンコどころじゃないｗ
749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 00:01:16.17 ID:SpwVQk6s
>>747
一応、貴重な時間を提供してるから
稼業でいいんじゃないの？
座ってるだけでお金もらえる仕事も世の中にはあるみたいだし。
真っ当な稼業じゃ金稼げないってのは、前職で思い知った。
金がすべてじゃないけど、金がないと何もできない。
自分は、どうせろくでもない使われ方をする金なら
こっちでいただいて何が悪い？と思うから
パチンコで金を得ることに微塵も罪悪感を感じてないな。
一応、貴重な時間を提供してるから
稼業でいいんじゃないの？
座ってるだけでお金もらえる仕事も世の中にはあるみたいだし。
真っ当な稼業じゃ金稼げないってのは、前職で思い知った。
金がすべてじゃないけど、金がないと何もできない。
自分は、どうせろくでもない使われ方をする金なら
こっちでいただいて何が悪い？と思うから
パチンコで金を得ることに微塵も罪悪感を感じてないな。
750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 00:13:38.99 ID:73eAybTd
>>748
書き込みするのと、喋るのはまた別。
自分が選ぶスレッドやサイト等は、関連しているから、視野が自分本位になる。
生身の人間と接していると、(パチンコ以外の)色んな話を振ってくる。
まる1日パチ打っていたり、頭の中で話題がパチ中心になるから、頭が変になる感覚が...
頭が変になったから、パチプを数年以上続けられるとも思う。
自分の中では、オカルタとパチプは同意だわ。
勝ってる、負けてるの結果は違えど、同じ井戸の中でもがき苦しんでいる様は同じ。
誰が勝てる、負けてる関係ない、その中で一生遣ってろっ、て見ているイメージ強し。
農家や自営、引退した人が朝から夕刻まで適当に打っている姿は、
時間つぶし、趣味の範疇って感じが残っているね。
書き込みするのと、喋るのはまた別。
自分が選ぶスレッドやサイト等は、関連しているから、視野が自分本位になる。
生身の人間と接していると、(パチンコ以外の)色んな話を振ってくる。
まる1日パチ打っていたり、頭の中で話題がパチ中心になるから、頭が変になる感覚が...
頭が変になったから、パチプを数年以上続けられるとも思う。
自分の中では、オカルタとパチプは同意だわ。
勝ってる、負けてるの結果は違えど、同じ井戸の中でもがき苦しんでいる様は同じ。
誰が勝てる、負けてる関係ない、その中で一生遣ってろっ、て見ているイメージ強し。
農家や自営、引退した人が朝から夕刻まで適当に打っている姿は、
時間つぶし、趣味の範疇って感じが残っているね。
751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 00:29:48.69 ID:UM9Wy78W
>>750
何を言ってるか知らんが、普通の人は考え事の中心はもちろん仕事のこと
パチプーはそれがパチンコってことなだけ
やたらとパチプを敵視してるところからみて、おそらく店の人間か
もしくは業界関連の人間なんだろうが
＞自分の中では、オカルタとパチプは同意だわ。
勝ってる、負けてるの結果は違えど、同じ井戸の中でもがき苦しんでいる様は同じ。
誰が勝てる、負けてる関係ない、その中で一生遣ってろっ、て見ているイメージ強し。
こんなの全く意味不明だなｗ
それこそ夏の暑さで頭がやられたとしか思えない意見だわ
何を言ってるか知らんが、普通の人は考え事の中心はもちろん仕事のこと
パチプーはそれがパチンコってことなだけ
やたらとパチプを敵視してるところからみて、おそらく店の人間か
もしくは業界関連の人間なんだろうが
＞自分の中では、オカルタとパチプは同意だわ。
勝ってる、負けてるの結果は違えど、同じ井戸の中でもがき苦しんでいる様は同じ。
誰が勝てる、負けてる関係ない、その中で一生遣ってろっ、て見ているイメージ強し。
こんなの全く意味不明だなｗ
それこそ夏の暑さで頭がやられたとしか思えない意見だわ
752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 02:03:33.73 ID:xujr30kn
実践出来るのと教えてもらうのは全然違う
スロットは今は知識と精神的な面でいいが、パチで食うには教えてもらうだけじゃなく、すぐに実行出来るある程度のスキルを要するものが多い
大当たりや確変、時短中にもやる事がある。通常、確変ベース調べたりタラタラ打ってる暇はない
それを覚えるのや練習面倒臭いから、実践するのは極々少数。知識だけならどれだけでも手に入る
スロットは今は知識と精神的な面でいいが、パチで食うには教えてもらうだけじゃなく、すぐに実行出来るある程度のスキルを要するものが多い
大当たりや確変、時短中にもやる事がある。通常、確変ベース調べたりタラタラ打ってる暇はない
それを覚えるのや練習面倒臭いから、実践するのは極々少数。知識だけならどれだけでも手に入る
753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 06:37:04.59 ID:DjFFHs7e
①パチプロなんで釘について教えません
→まあ、しょうがないか
②パチプロなんで人と話す機会がありません
→納得
③パチプロなんで日本語忘れそう
→そんな訳あるか！逆に忘れて困ることあるの？
④パチプロなんで日本語のリハビリで2chへ書き込みしたい
→リハビリって…効果なくね？
※ここは、「釘についておしえて！」スレです、釘について教えてくれないのならスレチだよ、勝ち報告のスレがよろしいかと思われます
⑤パチプロなんで敵視されます
→しょうがないわなあ、未納税者だもんなあ
⑥パチプロなんでサラリーマンより稼ぎがいいです
→へえ、そうですか
ていうか、前にどんだけ低賃金の仕事してたんだよｗ
⑦パチプロなんで日銭は使いたいように使います
→確定申告して下さい
まとめ：
パチプロの方はスレチのため出禁とします（ハウスルール）
ＲＯＭっても駄目（ハウスルール）
→まあ、しょうがないか
②パチプロなんで人と話す機会がありません
→納得
③パチプロなんで日本語忘れそう
→そんな訳あるか！逆に忘れて困ることあるの？
④パチプロなんで日本語のリハビリで2chへ書き込みしたい
→リハビリって…効果なくね？
※ここは、「釘についておしえて！」スレです、釘について教えてくれないのならスレチだよ、勝ち報告のスレがよろしいかと思われます
⑤パチプロなんで敵視されます
→しょうがないわなあ、未納税者だもんなあ
⑥パチプロなんでサラリーマンより稼ぎがいいです
→へえ、そうですか
ていうか、前にどんだけ低賃金の仕事してたんだよｗ
⑦パチプロなんで日銭は使いたいように使います
→確定申告して下さい
まとめ：
パチプロの方はスレチのため出禁とします（ハウスルール）
ＲＯＭっても駄目（ハウスルール）
754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 08:46:42.28 ID:KyICrb1C
>>747
充分、役に立っている！
先ずは、君が店に通うことによって発汗するよね、すると洗濯しないといけないとか
風呂に入らなくちゃいけないとかの事象が生まれる。
となると、最低でも水道局とかには役立っている存在である。
他にも沢山あるけど、スペースの都合上割愛するなｗ
まあ、耳栓くらいはするのが当り前だろ、気が付かない事の方が多いけど、もの凄い騒音の中で
遊戯してるからな、昔のdiscoなんかよりも格段に耳に良くない音域での騒音である。
頭が変なる唯一の原因だな、あとは最近のLED大流行で賑やかしの演出が増えているから
通常時でも台枠周りがチカチカテカテカしやがって、変な破調で点滅するのもあるから
光過敏性てんかんみたいな事にはならないにしても、長時間となると似たような症状は
起きる可能性もある。
後は意外と、力が入ってしまっていることに気が付かないから、空腹は禁物である。
少なくとも、来店前には食事をとる、昼飯は絶対食う、終日打つなら夕飯も食う、
それと、肩や足にシップとかを貼っていくのも意外と効果的である。
要するにリラックスしながら打たないと冷静さを欠いてしまい乱れ打ちなんて事にもなる。
リラックス・リラックスｗ
パチ屋で倒れて搬送なんて洒落にもならんし、二度とそこのパチ屋に行けなくなるｗ
充分、役に立っている！
先ずは、君が店に通うことによって発汗するよね、すると洗濯しないといけないとか
風呂に入らなくちゃいけないとかの事象が生まれる。
となると、最低でも水道局とかには役立っている存在である。
他にも沢山あるけど、スペースの都合上割愛するなｗ
まあ、耳栓くらいはするのが当り前だろ、気が付かない事の方が多いけど、もの凄い騒音の中で
遊戯してるからな、昔のdiscoなんかよりも格段に耳に良くない音域での騒音である。
頭が変なる唯一の原因だな、あとは最近のLED大流行で賑やかしの演出が増えているから
通常時でも台枠周りがチカチカテカテカしやがって、変な破調で点滅するのもあるから
光過敏性てんかんみたいな事にはならないにしても、長時間となると似たような症状は
起きる可能性もある。
後は意外と、力が入ってしまっていることに気が付かないから、空腹は禁物である。
少なくとも、来店前には食事をとる、昼飯は絶対食う、終日打つなら夕飯も食う、
それと、肩や足にシップとかを貼っていくのも意外と効果的である。
要するにリラックスしながら打たないと冷静さを欠いてしまい乱れ打ちなんて事にもなる。
リラックス・リラックスｗ
パチ屋で倒れて搬送なんて洒落にもならんし、二度とそこのパチ屋に行けなくなるｗ
755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 09:06:13.97 ID:KyICrb1C
>>748
石橋、、、、、、、、懐かしいなｗ
まあ、この人が元祖のボーダー理論展開者になるわけであるが、ボーダー理論という言葉が
パチファンに浸透して、理論上ではこうすればああなるのかっていう事が浸透したんだけど、
それ以前にも、パチ好きなんかは独自ではあるが収支と照らし合わせて似たようなことを
実践していた、石橋は偶々雑誌関連に通じていたが為に一般化しただけである。
まあ、今でいう誌上プロであるわけなんだけど、意外と無口で理にかなった立ち回りとかで
表舞台は苦手だった為に最近はめっきり振るわないようである。
一言でいうと、大昔のスタイルなんだよねｗ
今の時代にそぐわない人だって事だな、表舞台に出てくればソレなりの収入がつくから
セクセク勘定計算しなくてもドンブリでいくらでも生活に困らないというか余裕あり過ぎるのに。
今では当たり前のCAとかBSあたりの番組でちょっと解説交えて実践すれば、投資金額の
3倍も4倍ものギャラが入ってくるのになｗ
ういちとかヒカルとかって、どれくらい稼いでいると思ってんの、彼らは実践で例え自腹でも
いくらでも使いますよって言えるくらいのモノを貰っているんですからｗ
ただし、彼らは番組として成り立たないような展開をしてしまうと幾らでも交代の危機に隣り合わせって
事なんですな、だから、最近は好きな機種とかじゃなくて最新台とか収録時間内で見せ場作れそうな
機械を選んで打つことが多いんですね。
だから、収支云々とか立ち回り云々とか、収録に時間を十分さける番組が一番楽だと言ってますね。
石橋さんも流れに乗っていれば今頃は御殿でも建っていたのにねｗ
石橋、、、、、、、、懐かしいなｗ
まあ、この人が元祖のボーダー理論展開者になるわけであるが、ボーダー理論という言葉が
パチファンに浸透して、理論上ではこうすればああなるのかっていう事が浸透したんだけど、
それ以前にも、パチ好きなんかは独自ではあるが収支と照らし合わせて似たようなことを
実践していた、石橋は偶々雑誌関連に通じていたが為に一般化しただけである。
まあ、今でいう誌上プロであるわけなんだけど、意外と無口で理にかなった立ち回りとかで
表舞台は苦手だった為に最近はめっきり振るわないようである。
一言でいうと、大昔のスタイルなんだよねｗ
今の時代にそぐわない人だって事だな、表舞台に出てくればソレなりの収入がつくから
セクセク勘定計算しなくてもドンブリでいくらでも生活に困らないというか余裕あり過ぎるのに。
今では当たり前のCAとかBSあたりの番組でちょっと解説交えて実践すれば、投資金額の
3倍も4倍ものギャラが入ってくるのになｗ
ういちとかヒカルとかって、どれくらい稼いでいると思ってんの、彼らは実践で例え自腹でも
いくらでも使いますよって言えるくらいのモノを貰っているんですからｗ
ただし、彼らは番組として成り立たないような展開をしてしまうと幾らでも交代の危機に隣り合わせって
事なんですな、だから、最近は好きな機種とかじゃなくて最新台とか収録時間内で見せ場作れそうな
機械を選んで打つことが多いんですね。
だから、収支云々とか立ち回り云々とか、収録に時間を十分さける番組が一番楽だと言ってますね。
石橋さんも流れに乗っていれば今頃は御殿でも建っていたのにねｗ
756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 09:26:29.26 ID:KyICrb1C
>>750
君は、、、、、、運否天賦、カイジとか系統の機械が好きそうに見えるなｗ
>>751
いや、彼は仕事しないでパチ屋で金を工面する人に見えるけどな。
>同じ井戸の中で
まあ、これに関しては、彼もその中の一人で、それを客観的に見ることができて、
心理の奥では、抜け出したくてしょうが無くて、どこかで自分のプライドを何時までも
持っていて、それを捨てられないから、仕事を選んでしまい何時までも働けない。
そして、又、今日も井戸の中へ来てしまったと思いながら打つしかないと、、、、。
恐らく、好きだったプライドを持てる仕事に就いていたんだろうけど、何らかの理由で
止めざるを得なくなって、かといって、同じような仕事を探そうにも今の環境じゃ
ムリ、無理、無理ってな状況なんだと思うんだよね。
でもさ、そうやってパチンコやっても楽しくないだろ。
変えられるのは自分以外にないんだから、デジタルじゃなくてリアルに行動すれば。
>>752
教えてもらってから実践して、積み重ねて、実践できると確信がつければスキルとなる。
>>753
ハウスルールって、アナタはこのスレの施設管理者ですかｗ
君は、、、、、、運否天賦、カイジとか系統の機械が好きそうに見えるなｗ
>>751
いや、彼は仕事しないでパチ屋で金を工面する人に見えるけどな。
>同じ井戸の中で
まあ、これに関しては、彼もその中の一人で、それを客観的に見ることができて、
心理の奥では、抜け出したくてしょうが無くて、どこかで自分のプライドを何時までも
持っていて、それを捨てられないから、仕事を選んでしまい何時までも働けない。
そして、又、今日も井戸の中へ来てしまったと思いながら打つしかないと、、、、。
恐らく、好きだったプライドを持てる仕事に就いていたんだろうけど、何らかの理由で
止めざるを得なくなって、かといって、同じような仕事を探そうにも今の環境じゃ
ムリ、無理、無理ってな状況なんだと思うんだよね。
でもさ、そうやってパチンコやっても楽しくないだろ。
変えられるのは自分以外にないんだから、デジタルじゃなくてリアルに行動すれば。
>>752
教えてもらってから実践して、積み重ねて、実践できると確信がつければスキルとなる。
>>753
ハウスルールって、アナタはこのスレの施設管理者ですかｗ
757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 22:12:23.98 ID:WJ0t6BWj
とりあえず盆の間はほとんど打たずに釘見に専念した。
これはいけるんじゃないかと思った台に遅れて来た専業が座った時には
俺も成長したと思ったぜ。まあ数時間ほどで捨てたみたいだけど…。
これはいけるんじゃないかと思った台に遅れて来た専業が座った時には
俺も成長したと思ったぜ。まあ数時間ほどで捨てたみたいだけど…。
758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 22:28:45.09 ID:73eAybTd
台の正面で釘を見ているとき、脇からモノ投げて台確保する輩がいるが、
なり振り構わないのがどうかと。
パチプかなと思ってヤツに、今日似たような事をヤラレ終日気分が悪い。
まぁあんまり上手くはないヤツだなぁ、と思ってたらマーク屋に転向かな。
なり振り構わないのがどうかと。
パチプかなと思ってヤツに、今日似たような事をヤラレ終日気分が悪い。
まぁあんまり上手くはないヤツだなぁ、と思ってたらマーク屋に転向かな。
759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 23:19:42.82 ID:SpwVQk6s
>>750
あなたの方が、よっぽどもがき苦しんでる気がするけどね。
お盆休みは終わったけど、もう少し涼しくなったら
温泉でも行ってきたら？
>>755
石橋さんは文章も面白かったし、
人間的にも谷村某よりはるかに優れてたから
器用に立ち回ればあなたの言うように
御殿でも建ててただろうね。
その辺を上手く折り合いをつけたのが
守山アニキなのかなぁ。
あと、なんかごちゃごちゃ言ってた人が居たけど
専ブラなら透明あぼーんして終了。
アホの相手を一々してたら
それこそアホになってまうｗ
>>757
今年は打てる台に困らないと言う
近年珍しいお盆だった。
客もあまりカリカリしてなくて、気分良く打てた。
あなたの方が、よっぽどもがき苦しんでる気がするけどね。
お盆休みは終わったけど、もう少し涼しくなったら
温泉でも行ってきたら？
>>755
石橋さんは文章も面白かったし、
人間的にも谷村某よりはるかに優れてたから
器用に立ち回ればあなたの言うように
御殿でも建ててただろうね。
その辺を上手く折り合いをつけたのが
守山アニキなのかなぁ。
あと、なんかごちゃごちゃ言ってた人が居たけど
専ブラなら透明あぼーんして終了。
アホの相手を一々してたら
それこそアホになってまうｗ
>>757
今年は打てる台に困らないと言う
近年珍しいお盆だった。
客もあまりカリカリしてなくて、気分良く打てた。
760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 23:43:14.36 ID:WJ0t6BWj
761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 10:11:29.52 ID:fzpsjrTq
テレビは時代遅れ
自分らに都合の悪い情報はメディアスクラムで表に出さない
おかげで情報量が少ない上に偏った情報しか上がってこない
こんな信頼性に欠けるメディアは淘汰されてしかり
自分らに都合の悪い情報はメディアスクラムで表に出さない
おかげで情報量が少ない上に偏った情報しか上がってこない
こんな信頼性に欠けるメディアは淘汰されてしかり
762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 18:12:09.04 ID:FE4RNtPg
>>759
無視のいじめにあっている俺がやって来ましたよ
（いじめカッコ悪い）
（絶対ダメ！）
ところで、オタクは本当に
呑気ですなあ
ノンキですなあ
モンキーですなあ
猿ですなあ
＞客もあまりカリカリしてなくて、気分良く打てた。
↑は、客飛びだからなのだ
焦った方が良いと思われ
無視のいじめにあっている俺がやって来ましたよ
（いじめカッコ悪い）
（絶対ダメ！）
ところで、オタクは本当に
呑気ですなあ
ノンキですなあ
モンキーですなあ
猿ですなあ
＞客もあまりカリカリしてなくて、気分良く打てた。
↑は、客飛びだからなのだ
焦った方が良いと思われ
763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 23:18:58.10 ID:UHx2J931
釘見ているようで、噴いた台を敬遠する ??
毎朝釘を見て回る人は結構いるんだけど、開いているのにスルーしたり、
さほど開いてないのに、座ってみたり。
ある程度持ち玉できたら、そそくさと帰るし... (等価じゃないよ)
或は、何時のまにか別の台を打ってみたり、夕刻になって別の台を探してみたり。
専業だか、遊びだかはしらないが、朝並んで釘を見て回る人(顔を知っている)は気にする。
台選びにバッティングするのは何かと面倒だから、
あらかじめ見る順番や、前日張り付いていたのを知っていれば、譲るつもりだから。
最近わかった(推測だけど)事はどうやら、前出の噴いた台は敬遠しているらしい...
噴いた後って、ハマルというイメージあります？
毎朝釘を見て回る人は結構いるんだけど、開いているのにスルーしたり、
さほど開いてないのに、座ってみたり。
ある程度持ち玉できたら、そそくさと帰るし... (等価じゃないよ)
或は、何時のまにか別の台を打ってみたり、夕刻になって別の台を探してみたり。
専業だか、遊びだかはしらないが、朝並んで釘を見て回る人(顔を知っている)は気にする。
台選びにバッティングするのは何かと面倒だから、
あらかじめ見る順番や、前日張り付いていたのを知っていれば、譲るつもりだから。
最近わかった(推測だけど)事はどうやら、前出の噴いた台は敬遠しているらしい...
噴いた後って、ハマルというイメージあります？
764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 23:41:44.47 ID:uJvFx3YJ
>>763
半ジグマの専業なんだけど、噴いた台の翌日はなるべく避けるよ。
ハマるからとかじゃなくて、その台だけ飛びぬけた履歴になるのが申し訳ないというか
店とか他の客に対して気を使う的な意味で避ける。
他にアテが無きゃ打つけどね。
半ジグマの専業なんだけど、噴いた台の翌日はなるべく避けるよ。
ハマるからとかじゃなくて、その台だけ飛びぬけた履歴になるのが申し訳ないというか
店とか他の客に対して気を使う的な意味で避ける。
他にアテが無きゃ打つけどね。
765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 00:10:28.15 ID:79Gjk86n
>>764
昔ながらの？ プロ...
自分は専業じゃないから気にしないで、釘が良い時は閉まるまで追いかける。
噴くか、ハマるかは巡り合わせだし。毎日いくわけでもないし。
開いてる台なら、なり振りかまわず取る、という事はしないようにしてる。
最近、不人気台だけど開けてくれる台は、出玉アピールの為にも自分のおもちゃにしちゃったw
過去当たり回数も伸びたし、人気も出た??
実際のところは...
去年までよりは厳しいので、遠慮もしていられなくなってきた感じもあるなぁ。
昔ながらの？ プロ...
自分は専業じゃないから気にしないで、釘が良い時は閉まるまで追いかける。
噴くか、ハマるかは巡り合わせだし。毎日いくわけでもないし。
開いてる台なら、なり振りかまわず取る、という事はしないようにしてる。
最近、不人気台だけど開けてくれる台は、出玉アピールの為にも自分のおもちゃにしちゃったw
過去当たり回数も伸びたし、人気も出た??
実際のところは...
去年までよりは厳しいので、遠慮もしていられなくなってきた感じもあるなぁ。
766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 00:14:17.36 ID:Q6Ne5yyz
>>760
どこも自粛ムードだったしね。
逆に来週あたりから入れ替えに向けた大回収が始まるのかも。
>>762
＞呑気ですなあ
＞ノンキですなあ
＞モンキーですなあ
＞猿ですなあ
強引すぎて面白い。
>>763
自分は、締められてなければ別に気にしないで打つけど。
そもそも、最近は爆裂して即締めって調整もしないだろうから
噴いたから避けるってのはオカルト以外の何物でもない。
>>764
自分の通ってる範囲じゃ、逆に店も客もそういう履歴を歓迎してるフシがあるけど。
出てないから避けるってのはあるけど、噴いたから避ける人ってのは
最近あまり見ないなぁ。
どこも自粛ムードだったしね。
逆に来週あたりから入れ替えに向けた大回収が始まるのかも。
>>762
＞呑気ですなあ
＞ノンキですなあ
＞モンキーですなあ
＞猿ですなあ
強引すぎて面白い。
>>763
自分は、締められてなければ別に気にしないで打つけど。
そもそも、最近は爆裂して即締めって調整もしないだろうから
噴いたから避けるってのはオカルト以外の何物でもない。
>>764
自分の通ってる範囲じゃ、逆に店も客もそういう履歴を歓迎してるフシがあるけど。
出てないから避けるってのはあるけど、噴いたから避ける人ってのは
最近あまり見ないなぁ。
767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 00:21:30.05 ID:MU1kkwhs
ホルコンも進化したなぁ
大阪のﾔﾂも火災でたまたま見つかっただけやからなぁ
まだまだやってる所ある思うで
大阪のﾔﾂも火災でたまたま見つかっただけやからなぁ
まだまだやってる所ある思うで
768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 00:27:42.69 ID:QQewD1rp
>>763
割と、他の常連さん？に気を使う人みたいですねｗ
朝早くに並んで、釘を眺めて、それなりの立ち回りをするような常連さんは幾らでもいる。
専業と呼んでいる方もいるかもしれないけど、普通の寡黙なパチ好きな人かもしれん。
だから、勝手に専業と決めつけない方がいいと思うよ、確かに朝一でツラッと店中の
狙いどころの釘を見て回って、コレっていうのを決めるのは確かだけど、予想以上にとか
見た目通りに動かない釘だって中にはあるんだよ（本当は見切れたないのかモナｗ）
だから、ある程度は追っかけてみるけど、結果芳しくなければ台移動せざるを得ない。
で、候補台を何台かは用意しておくんだけど、人が打っていたりと意外と簡単に次候補に
たどり着けない、仕方なく今一度、空いてる台の中から模索してみることはよくある話なの、
まあ、朝一で選んだ台を打ち抜くのは理想なんだけどね。
でも、相手が特に前日必死に追っかけてた台じゃなかったら構わないと思うよ。
まあ、ここら辺の暗黙のマナーみたいな部分は個々の美学にも通じるから好きにした方がいいよねｗ
でも、前日噴いた台はってのは、その人個人の考え方によるものだから、釘が開いていても
座らないかもしれないね。
単純に考えれば、釘が開いてればチヤンスが多いって事になるからね、仮にMAX機であって
前日に初当たりが10回で、総大当りが82回という履歴の台でも、所詮は履歴なんだから関係ないって事。
履歴は過去のもので、今日の履歴はこれからで、別に前日に確率以上に初当たりが引けてても
それは関係ない話で、今日の確率が変化することは無いんだから、今日も昨日と同じ確率で
クジ引きしてるんだからねｗ
もっと言うと、前日の履歴以上に当たる可能性だってある。
試行回数のスパンからいうと、ほんの一瞬の出来事のように解釈できるからねｗ
まあ、噴いた後に嵌るっていうイメージはないけど、現実として経験値として、それらしき挙動を示す事が
意外と多いって事かな、収束という言葉を使う人がいるけど、現時点のパチンコでの確率云々では僅か4000G未満の
ゲーム数で収束は無理かなと思ってしまうから、俺個人としては釘優先で履歴は参考程度にｗ
割と、他の常連さん？に気を使う人みたいですねｗ
朝早くに並んで、釘を眺めて、それなりの立ち回りをするような常連さんは幾らでもいる。
専業と呼んでいる方もいるかもしれないけど、普通の寡黙なパチ好きな人かもしれん。
だから、勝手に専業と決めつけない方がいいと思うよ、確かに朝一でツラッと店中の
狙いどころの釘を見て回って、コレっていうのを決めるのは確かだけど、予想以上にとか
見た目通りに動かない釘だって中にはあるんだよ（本当は見切れたないのかモナｗ）
だから、ある程度は追っかけてみるけど、結果芳しくなければ台移動せざるを得ない。
で、候補台を何台かは用意しておくんだけど、人が打っていたりと意外と簡単に次候補に
たどり着けない、仕方なく今一度、空いてる台の中から模索してみることはよくある話なの、
まあ、朝一で選んだ台を打ち抜くのは理想なんだけどね。
でも、相手が特に前日必死に追っかけてた台じゃなかったら構わないと思うよ。
まあ、ここら辺の暗黙のマナーみたいな部分は個々の美学にも通じるから好きにした方がいいよねｗ
でも、前日噴いた台はってのは、その人個人の考え方によるものだから、釘が開いていても
座らないかもしれないね。
単純に考えれば、釘が開いてればチヤンスが多いって事になるからね、仮にMAX機であって
前日に初当たりが10回で、総大当りが82回という履歴の台でも、所詮は履歴なんだから関係ないって事。
履歴は過去のもので、今日の履歴はこれからで、別に前日に確率以上に初当たりが引けてても
それは関係ない話で、今日の確率が変化することは無いんだから、今日も昨日と同じ確率で
クジ引きしてるんだからねｗ
もっと言うと、前日の履歴以上に当たる可能性だってある。
試行回数のスパンからいうと、ほんの一瞬の出来事のように解釈できるからねｗ
まあ、噴いた後に嵌るっていうイメージはないけど、現実として経験値として、それらしき挙動を示す事が
意外と多いって事かな、収束という言葉を使う人がいるけど、現時点のパチンコでの確率云々では僅か4000G未満の
ゲーム数で収束は無理かなと思ってしまうから、俺個人としては釘優先で履歴は参考程度にｗ
769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 01:17:33.13 ID:79Gjk86n
>>768
若い頃、台は開いていたから打っていたら、それなりに出た。
常連夫婦が、当日だか前日だか相当突っ込んだらしく、スゴイ睨まれ、
後ろでギャーギャー巻くし立てられたりして...
こちらには非がないんだけど、気分悪いし。
その後、顔合わす度に凄まれたりして。
世の中、色んな考えの人がいるし、特にパチ屋だから尚更気をつける意味もあるんですよ。
若い頃、台は開いていたから打っていたら、それなりに出た。
常連夫婦が、当日だか前日だか相当突っ込んだらしく、スゴイ睨まれ、
後ろでギャーギャー巻くし立てられたりして...
こちらには非がないんだけど、気分悪いし。
その後、顔合わす度に凄まれたりして。
世の中、色んな考えの人がいるし、特にパチ屋だから尚更気をつける意味もあるんですよ。
770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 22:31:36.07 ID:OneFkskY
パチ屋の客層は嫌な方向で変わった人間が圧倒的に多いし、
常に金に飢えている人間ばかりだから油断も隙もない。
常に金に飢えている人間ばかりだから油断も隙もない。
771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 23:01:56.12 ID:79Gjk86n
今まで財布に入っていた数万が、気付いたらないんだもん。
カッカするのはわかるよ。
みた感じ、普段大人しい感じの人でも、台叩いたり、ドル箱投げつけたり。
ボタン超強連打で壊して、その後は修理中になったり。
回りに不快感まき散らすのは、わかりたくもない。
変なのが寄って来ないように、周りの景観にとけ込む様に努力してるw
カッカするのはわかるよ。
みた感じ、普段大人しい感じの人でも、台叩いたり、ドル箱投げつけたり。
ボタン超強連打で壊して、その後は修理中になったり。
回りに不快感まき散らすのは、わかりたくもない。
変なのが寄って来ないように、周りの景観にとけ込む様に努力してるw
772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 23:15:15.28 ID:Q6Ne5yyz
>>771
＞みた感じ、普段大人しい感じの人でも、台叩いたり、ドル箱投げつけたり。
＞ボタン超強連打で壊して、その後は修理中になったり。
自分の地域じゃここまでやる人はほとんどいないんだけど、
あなたは東日本か西日本かで言うと、どっちの地域？
ちなみに、自分は東日本。
＞みた感じ、普段大人しい感じの人でも、台叩いたり、ドル箱投げつけたり。
＞ボタン超強連打で壊して、その後は修理中になったり。
自分の地域じゃここまでやる人はほとんどいないんだけど、
あなたは東日本か西日本かで言うと、どっちの地域？
ちなみに、自分は東日本。
773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 23:48:46.83 ID:xH4CSgi5
>>769
その店には毎日のように行くのかな？
毎日ではないにしろ、MH並に通っているのなら気まずいかもしれんがな、前日の動きが全然把握できて
いないんだったら、朝一で確保できていない、その常連夫婦の落ち度だろうし、その店の暗黙のルールで
前日思いっきり嵌った台に関しては、翌日にその嵌った人に優先権があるってのなら仕方がないけどｗ
そんな一部の客同士のクソルールなんて知らないんなら、朝一で確保できていない場合は、
あなたが確保したって別にどうってことないだろ、もしかすると昨日同様に嵌っているかもしれんしな。
それなりに出たってのは結果論でしかないんだから、その常連夫婦が打っていても同じようにはならんだろうしな。
それとだ、アンタも昨日今日パチンコ始めた人じゃないだろ、アンタも準常連みたいな存在なら、その時に
常連夫婦と面と向かって話でもしたらどうかな、黙々と打ってるよりも展開的には良い方向に向かう事が
多いと思うんだがな。
一般の人よりもパチンコ屋に通う機会が多い人は、良く合うお客さんの顔を知らないうちに
覚えてしまうだろ、偶には隣に座ったりもするだろう、そういう時はリーチアクションとかオッと思うような
演出の時を切っ掛けにして話してみるのもいいんじゃないか。
ま、性格に左右されるからな、なんともし難いこともあるかもしれんが、寡黙な人故に人づきあいが下手で
勘違いされてしまう様なことも多々ある人は、パチンコ屋ではアウトロー気取った方がいいのかもな、
でも、パチ屋だけの付き合いだからって割り切れば意外と気楽に話せることもある、何回か会話や挨拶を
交わせば、色々な情報とかも入ってくるし、今回のような事もなくなるだろ。
それとさ、アンタのは前日嵌った人との場合だけど、その日のうちにカマ掘るみたいにヤッチマッタなんて事は
いくらでもある話だろ、アカラサマな台取じゃなかったらいいと思うけどな。
パチンコ屋のルールに台の確保の仕方ってのは正規のモノは存在しないけど、台の気付くところにモノを
置いておくことが一般的に浸透してるから、それが成されていなかったら誰も確保していないと判断しても
いいんだから、気にしすぎなんだよ。
まあ、後の展開次第では前任者が悔しがる事もあるけど、気にしない！
その店には毎日のように行くのかな？
毎日ではないにしろ、MH並に通っているのなら気まずいかもしれんがな、前日の動きが全然把握できて
いないんだったら、朝一で確保できていない、その常連夫婦の落ち度だろうし、その店の暗黙のルールで
前日思いっきり嵌った台に関しては、翌日にその嵌った人に優先権があるってのなら仕方がないけどｗ
そんな一部の客同士のクソルールなんて知らないんなら、朝一で確保できていない場合は、
あなたが確保したって別にどうってことないだろ、もしかすると昨日同様に嵌っているかもしれんしな。
それなりに出たってのは結果論でしかないんだから、その常連夫婦が打っていても同じようにはならんだろうしな。
それとだ、アンタも昨日今日パチンコ始めた人じゃないだろ、アンタも準常連みたいな存在なら、その時に
常連夫婦と面と向かって話でもしたらどうかな、黙々と打ってるよりも展開的には良い方向に向かう事が
多いと思うんだがな。
一般の人よりもパチンコ屋に通う機会が多い人は、良く合うお客さんの顔を知らないうちに
覚えてしまうだろ、偶には隣に座ったりもするだろう、そういう時はリーチアクションとかオッと思うような
演出の時を切っ掛けにして話してみるのもいいんじゃないか。
ま、性格に左右されるからな、なんともし難いこともあるかもしれんが、寡黙な人故に人づきあいが下手で
勘違いされてしまう様なことも多々ある人は、パチンコ屋ではアウトロー気取った方がいいのかもな、
でも、パチ屋だけの付き合いだからって割り切れば意外と気楽に話せることもある、何回か会話や挨拶を
交わせば、色々な情報とかも入ってくるし、今回のような事もなくなるだろ。
それとさ、アンタのは前日嵌った人との場合だけど、その日のうちにカマ掘るみたいにヤッチマッタなんて事は
いくらでもある話だろ、アカラサマな台取じゃなかったらいいと思うけどな。
パチンコ屋のルールに台の確保の仕方ってのは正規のモノは存在しないけど、台の気付くところにモノを
置いておくことが一般的に浸透してるから、それが成されていなかったら誰も確保していないと判断しても
いいんだから、気にしすぎなんだよ。
まあ、後の展開次第では前任者が悔しがる事もあるけど、気にしない！
774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 00:00:15.79 ID:DoY8wTQp
そうそうそんなの気にしないで良いの
睨みきかしてきたならなんか文句あんの？ぐらい言えないと駄目
自分が嵌まった台追い続けないのがいけないのだから
それを捨てて誰かが出してるのを妬むなんてのは相当な甘ちゃん
パチ屋の常連だろうが何だろうが関係ないね
そもそもパチ屋の常連てほとんどが無職か主婦、老人の集まりなんだから
一般常識守ってれば後は気にする必要はない
睨みきかしてきたならなんか文句あんの？ぐらい言えないと駄目
自分が嵌まった台追い続けないのがいけないのだから
それを捨てて誰かが出してるのを妬むなんてのは相当な甘ちゃん
パチ屋の常連だろうが何だろうが関係ないね
そもそもパチ屋の常連てほとんどが無職か主婦、老人の集まりなんだから
一般常識守ってれば後は気にする必要はない
775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 01:18:34.82 ID:fSxjRYrB
>>773
>>774
ありがと、貴方達はいい人だね。
当時は準専業だったから、毎日の様に通ってた。
人付き合いはトラブルなくできるんだが、見ず知らずの客に突然後ろに付かれて、
あーだこーだほざかれても、相手にする前に引いてしまった。
他の顔見知りの人に同情されたよw
昔も今も、隣で、激アツリーチとか、プレミア出たら、話しかけるタイミング見てるw
相手も、ドヤ顔したり、控えめだけど話しかけてほしそうだったら、すかさず...
そう言えば去年の今頃、ギンパラ2の打ち方や、ギンチャン中、両手の連打夢中のおばあちゃんに、
アタッカ開いているから、打ち損じない様にサポートしてた。
20連くらいして、こっちのがビックリしたわ。
お礼にコーヒーやらお茶やらご馳走になったり、お返ししたり。
後日会っても、コーヒー置いていってくれた。
お互い、楽しい時間を過ごしたくて来たんだから、カッカするなよ、って思ってる。
こんな事を別スレで書き込んだら、賛否両論だったな。
>>763
こんな感じで、トラブらないようには気を使う様にしている。
その店に行きづらくなるのもなんだから、大人の対応でかわすように心がけてる。
>>771
オイラだけど、>>772
今メインの店だけど、滅多にいないよ。
何時もいるようだったら、その店には行かないようにするわ。
たまに叩くのはいるが、"どーかしてる"くらい叩きまくるのは滅多にいない。
東日本、北関東。
スレのタイトルから飛躍したけど、釘だけ見て寡黙に打ち続けると思わぬトラブルに巻き込まれるかもね!?
っていう、話でしたwww
>>774
ありがと、貴方達はいい人だね。
当時は準専業だったから、毎日の様に通ってた。
人付き合いはトラブルなくできるんだが、見ず知らずの客に突然後ろに付かれて、
あーだこーだほざかれても、相手にする前に引いてしまった。
他の顔見知りの人に同情されたよw
昔も今も、隣で、激アツリーチとか、プレミア出たら、話しかけるタイミング見てるw
相手も、ドヤ顔したり、控えめだけど話しかけてほしそうだったら、すかさず...
そう言えば去年の今頃、ギンパラ2の打ち方や、ギンチャン中、両手の連打夢中のおばあちゃんに、
アタッカ開いているから、打ち損じない様にサポートしてた。
20連くらいして、こっちのがビックリしたわ。
お礼にコーヒーやらお茶やらご馳走になったり、お返ししたり。
後日会っても、コーヒー置いていってくれた。
お互い、楽しい時間を過ごしたくて来たんだから、カッカするなよ、って思ってる。
こんな事を別スレで書き込んだら、賛否両論だったな。
>>763
こんな感じで、トラブらないようには気を使う様にしている。
その店に行きづらくなるのもなんだから、大人の対応でかわすように心がけてる。
>>771
オイラだけど、>>772
今メインの店だけど、滅多にいないよ。
何時もいるようだったら、その店には行かないようにするわ。
たまに叩くのはいるが、"どーかしてる"くらい叩きまくるのは滅多にいない。
東日本、北関東。
スレのタイトルから飛躍したけど、釘だけ見て寡黙に打ち続けると思わぬトラブルに巻き込まれるかもね!?
っていう、話でしたwww
776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 07:26:03.14 ID:+v0MftMn
やたら長文ばっか、読むの疲れるわ
三行程度で、まとめてくれ
三行程度で、まとめてくれ
777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 08:44:19.15 ID:2vG30cFE
778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 08:52:25.73 ID:JRT5HEWu
だな
もっと熱くなるの書き込んでくれ
ビンビンになりたい
もっと熱くなるの書き込んでくれ
ビンビンになりたい
779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 14:24:20.64 ID:fSxjRYrB
釘の話題は出尽くしたんだろうし、最近は話それちゃう。
余震続きで、台の設置状態、前後(寝かせ)、横方向(なんていうのかな？)って影響あるでしょ？
先日もそれなりの揺れがあって、その後微妙にステージの流れ方が変わったような。
回りも若干アップしたようなw
次の日は、釘が据え置きだったが、別の台に座ってしまった。
余震続きで、台の設置状態、前後(寝かせ)、横方向(なんていうのかな？)って影響あるでしょ？
先日もそれなりの揺れがあって、その後微妙にステージの流れ方が変わったような。
回りも若干アップしたようなw
次の日は、釘が据え置きだったが、別の台に座ってしまった。
780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 23:20:14.72 ID:YT6jtB0K
>>775
まあ、客層は重要だね。
たまに打てる台はあるけど、客層が悪いから敬遠してた店は
今左前だからねぇ。
店も、儲かるからって客に好き勝手させておくと
いつか自分に返ってくるって肝に銘じた方がいいと思う。
あと、近頃チョロ打ちする人って見なくなったね。
ほとんどの人がブッコミか強めで打ってる気がする。
たまに弱く打ってみると、新たな発見があるかも。
まあ、客層は重要だね。
たまに打てる台はあるけど、客層が悪いから敬遠してた店は
今左前だからねぇ。
店も、儲かるからって客に好き勝手させておくと
いつか自分に返ってくるって肝に銘じた方がいいと思う。
あと、近頃チョロ打ちする人って見なくなったね。
ほとんどの人がブッコミか強めで打ってる気がする。
たまに弱く打ってみると、新たな発見があるかも。
781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 23:46:24.71 ID:fSxjRYrB
>>780
甘地中海打っていたとき、隣のおばさんが当たり消化と時短は右打してた。
始めは、右打消化の台と勘違いしてんだろうと思って見てた。
考えてみると、海系でもスルーとアタッカは右が良好な場合もある。
おばさん、侮りがたし。(その一人しか知らないけど)
甘地中海打っていたとき、隣のおばさんが当たり消化と時短は右打してた。
始めは、右打消化の台と勘違いしてんだろうと思って見てた。
考えてみると、海系でもスルーとアタッカは右が良好な場合もある。
おばさん、侮りがたし。(その一人しか知らないけど)
782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 23:50:51.54 ID:YT6jtB0K
783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 09:24:49.67 ID:0VmAUFSI
みんな自分の書き込みに、酔ってるね
784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 11:05:48.33 ID:q4GB3VL2
パチンコなんて上手くなっても誰も認めてくれないもんだから
ネットとかでオレはうまい！って誇示したいんだろうね
ネットとかでオレはうまい！って誇示したいんだろうね
785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 11:21:33.02 ID:X1qFs+Xz
だせえｗ
釘が見れない養分の嫉妬じゃん
釘が見れない養分の嫉妬じゃん
786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 23:11:19.63 ID:7Ms66Z8s
>>783
君も酔ってみないかｗ
>>784
あのさ、誰かに認められたくてパチンコ打つのかよｗ
質問スレなんだから、釘を知らない人よりも知ってる人の方がパチンコを打つうえで投資金額に
関しては有利になる、だから うまい という意味では誰も思っていないと思うし、まして誇示だなんてｗ
可笑しな解釈をする人もいたもんだなｗ
君も酔ってみないかｗ
>>784
あのさ、誰かに認められたくてパチンコ打つのかよｗ
質問スレなんだから、釘を知らない人よりも知ってる人の方がパチンコを打つうえで投資金額に
関しては有利になる、だから うまい という意味では誰も思っていないと思うし、まして誇示だなんてｗ
可笑しな解釈をする人もいたもんだなｗ
787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 23:17:16.83 ID:ZHivKPhP
788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 23:20:48.74 ID:OP4SNGEh
>>786
放っておいて問題ないと思うけど、
あなたがレスしちゃったんで俺も。
>>783
サロンは、レス付くのが割と早いから楽しい。
上の方でも書いたけど、俺の周りの客層は黙々と打つタイプか
知り合いになると鬱陶しいタイプのどっちかしかいないもんで、
ここで釘とか立ち回りのことを話せるのは有り難いよ。
>>784
パチンコが上手いってのは自分でしか分からないことだし、
それをあえて誇示しても金にならないしね。
単純に、書き込んでレス付いてまた書き込むの繰り返しが楽しいだけ。
あなたはそうじゃないの？
放っておいて問題ないと思うけど、
あなたがレスしちゃったんで俺も。
>>783
サロンは、レス付くのが割と早いから楽しい。
上の方でも書いたけど、俺の周りの客層は黙々と打つタイプか
知り合いになると鬱陶しいタイプのどっちかしかいないもんで、
ここで釘とか立ち回りのことを話せるのは有り難いよ。
>>784
パチンコが上手いってのは自分でしか分からないことだし、
それをあえて誇示しても金にならないしね。
単純に、書き込んでレス付いてまた書き込むの繰り返しが楽しいだけ。
あなたはそうじゃないの？
789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 23:34:49.94 ID:NrkHWNvJ
>>787
釘を覚えたのは、雑誌やネットを参考にし、後は一人で実践してきたもの。
まだ自分の知らない事、苦手な事があるから、知っている事は誰かに伝える。
情報出せば、誰かからまた別の情報も出てくる。
自己満足はあるかもしれんが、どうでもいいんだ。
どこのスレでも、内容が核心に迫ると、必ず火消しが入るなぁ。
20年近くなるけど、生涯プラスになっている人って一握りでしょ。
技術なんて広めても、ライバルはそうそう簡単に増えないよ。
出し惜しみしてると、新たな技術も入ってこないよ。
釘を覚えたのは、雑誌やネットを参考にし、後は一人で実践してきたもの。
まだ自分の知らない事、苦手な事があるから、知っている事は誰かに伝える。
情報出せば、誰かからまた別の情報も出てくる。
自己満足はあるかもしれんが、どうでもいいんだ。
どこのスレでも、内容が核心に迫ると、必ず火消しが入るなぁ。
20年近くなるけど、生涯プラスになっている人って一握りでしょ。
技術なんて広めても、ライバルはそうそう簡単に増えないよ。
出し惜しみしてると、新たな技術も入ってこないよ。
790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 23:35:49.73 ID:ozo/K5he
今日よく回る台に座って２万入れて１回も大当たりなかった。釘もよかったと思うが、これってよくあること？
791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 23:37:50.86 ID:NrkHWNvJ
792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 00:00:56.77 ID:NrkHWNvJ
>>790
更に連投、御免。以下は持論です。
1日あたりに発射される玉は規定により決まっている。
1日あたりに当たる平均回数は、台の仕様で決まる。
最大総回転数も同様。
釘によって変わるものではない。
打ち方や釘調整で、電チュー、アタッカの拾い具合に若干違いがある事もある。
だが、チャッカ(ヘソ)への入賞率が主で、現在は3個の戻しが多く微々たるもの、
より入れば通常時の払い出しに差が出てくる。
止め打等で、シコシコと節約した分が持ち帰れる可能性がある出玉になる。
1日に発射できる球数よりも、更にチャッカへの入賞率が高まれば玉の消費は著しく節約される。
そこから導き出されたのがボーダーの基本の考え。
デジタル抽選の消化時間、持ち玉比率、貯玉比率、換金率等、
更に条件を加味してより正確なボーダーを想定する。
チャッカからの払い出しが、勝った分になるよって、ほとんどの人は考えない。
パチは独立試行だから、その日の当たり数にはバラツキがある。
多く当たる日、少ない日、理論値に近い、いろいろ。
いつも条件が良い台だけ打てば、トータルで残る出玉が増えていく可能性がより高くなる。
連チャン夢見て、あっちこっち移動しまくるのが負けの始まりだよ。
Max、ミドルは大荒れする、気持ちがブレやすいから気をつけよう。
更に連投、御免。以下は持論です。
1日あたりに発射される玉は規定により決まっている。
1日あたりに当たる平均回数は、台の仕様で決まる。
最大総回転数も同様。
釘によって変わるものではない。
打ち方や釘調整で、電チュー、アタッカの拾い具合に若干違いがある事もある。
だが、チャッカ(ヘソ)への入賞率が主で、現在は3個の戻しが多く微々たるもの、
より入れば通常時の払い出しに差が出てくる。
止め打等で、シコシコと節約した分が持ち帰れる可能性がある出玉になる。
1日に発射できる球数よりも、更にチャッカへの入賞率が高まれば玉の消費は著しく節約される。
そこから導き出されたのがボーダーの基本の考え。
デジタル抽選の消化時間、持ち玉比率、貯玉比率、換金率等、
更に条件を加味してより正確なボーダーを想定する。
チャッカからの払い出しが、勝った分になるよって、ほとんどの人は考えない。
パチは独立試行だから、その日の当たり数にはバラツキがある。
多く当たる日、少ない日、理論値に近い、いろいろ。
いつも条件が良い台だけ打てば、トータルで残る出玉が増えていく可能性がより高くなる。
連チャン夢見て、あっちこっち移動しまくるのが負けの始まりだよ。
Max、ミドルは大荒れする、気持ちがブレやすいから気をつけよう。
793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 00:09:41.66 ID:O146WklM
釘が見れたって…お店が毎日出してねって言ってくれないとたいして儲からんぞ
794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 01:06:16.88 ID:qGOkVK22
中学生みたいな文章書くな。
795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 08:32:48.88 ID:lKRTl2BY
>>792
結局釘がいいと玉が節約できるということですか？
結局釘がいいと玉が節約できるということですか？
796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 16:19:58.41 ID:F2FLSJyC
ロンドンブーツ淳やナインティナイン岡村の言う通りや、テレビなんか見なきゃええ
797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 19:15:04.01 ID:2Fu574xR
798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 20:03:53.35 ID:8SeaVovI
どんだけ玉を出すかじゃなく、どんだけ出玉を残せるかだな
799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 20:04:50.73 ID:8SeaVovI
どんだけ玉を出すかじゃなく、どんだけ出玉を残せるかだな
800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 23:26:02.36 ID:ovYG05XP
>>789
前から、ここで釘の事を喋ると
自分の食い扶持が減ると思いこんでる輩がいるらしくてね。
千円当たりの回転数を数える人だってそんなに多くないのに、
釘読みを覚える物好きなんてもっと少ないだろうにね。
まあ、勝ち負け以前に長くパチンコを続けようと思うなら
絶対読めた方がいいよね。
前から、ここで釘の事を喋ると
自分の食い扶持が減ると思いこんでる輩がいるらしくてね。
千円当たりの回転数を数える人だってそんなに多くないのに、
釘読みを覚える物好きなんてもっと少ないだろうにね。
まあ、勝ち負け以前に長くパチンコを続けようと思うなら
絶対読めた方がいいよね。
801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 23:29:49.08 ID:e88V2cDu
>>787
困っている人を助けるという行為と同じだが。
君は、そんな考え方でしかないのかｗ
>>790
いくらでもあるよ、要するに2万円入れた行為が重要じゃなくて、2万円で確率がどれくらいかは
書いてないんで分からないが、その確率のクジ引きを何回引けるかが重要なんだよ。
クジ引きなんで、試行回数が多ければ多いほど有利になるのは理解できるだろ。
だから、2万円で他人よりも多くクジ引きをする方向で臨むのが正しい方向だと思う。
かといって、くじ引きに当選するのは何時かは誰にも予測できない。
>>792
まあまあ、言ってる事の主旨は理解できるんだけど、最初の所がちょっとｗ
つまり、機械の最低の待ち時間で打ち続けられればという解釈だよね。
機械が超フル稼働に近い状態の事を言うのなら、それ以上は釘弄ってもムリだけど、逆はいくらでも可能だね。
俺はボーダー理論の基礎となっているのは、大当り確率分回して一回の当たりを獲得できる事だと思うんだけど。
それが前提となって、どれくらいの試行回数（分母分）を一定の金額で得られるのかを算出して、その金額で
当たり一回分の出玉による換金額と比較して、プラス領域の金額が得られるように試行回数を求め直すのが
理論値になるのだと思うんだけど。
だから、大前提の確率分母分で一回の大当たりが来るというのが、消去法のクジ引きではないから
理論値通りにはいかないのが現実のパチンコである。
更に、アナタのいうとおりの死に玉とか、無駄玉とか、という部分がマイナス要素として加わるのだと思います。
まあ、信じて打ち切るのは結構つらいけど、自分で決める事だからね。
>>795
それに伴って、くじ引きも多くできる。
困っている人を助けるという行為と同じだが。
君は、そんな考え方でしかないのかｗ
>>790
いくらでもあるよ、要するに2万円入れた行為が重要じゃなくて、2万円で確率がどれくらいかは
書いてないんで分からないが、その確率のクジ引きを何回引けるかが重要なんだよ。
クジ引きなんで、試行回数が多ければ多いほど有利になるのは理解できるだろ。
だから、2万円で他人よりも多くクジ引きをする方向で臨むのが正しい方向だと思う。
かといって、くじ引きに当選するのは何時かは誰にも予測できない。
>>792
まあまあ、言ってる事の主旨は理解できるんだけど、最初の所がちょっとｗ
つまり、機械の最低の待ち時間で打ち続けられればという解釈だよね。
機械が超フル稼働に近い状態の事を言うのなら、それ以上は釘弄ってもムリだけど、逆はいくらでも可能だね。
俺はボーダー理論の基礎となっているのは、大当り確率分回して一回の当たりを獲得できる事だと思うんだけど。
それが前提となって、どれくらいの試行回数（分母分）を一定の金額で得られるのかを算出して、その金額で
当たり一回分の出玉による換金額と比較して、プラス領域の金額が得られるように試行回数を求め直すのが
理論値になるのだと思うんだけど。
だから、大前提の確率分母分で一回の大当たりが来るというのが、消去法のクジ引きではないから
理論値通りにはいかないのが現実のパチンコである。
更に、アナタのいうとおりの死に玉とか、無駄玉とか、という部分がマイナス要素として加わるのだと思います。
まあ、信じて打ち切るのは結構つらいけど、自分で決める事だからね。
>>795
それに伴って、くじ引きも多くできる。
802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 23:41:35.50 ID:uTmjtt77
803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 23:45:42.50 ID:ovYG05XP
804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 23:55:53.36 ID:2Fu574xR
>>801
ある程度以上の人は、前半の説明には無理があるのは承知ですよw
釘が良いから、出る台(当たりが多い)んじゃないよ、って事を伝えたい。
>>801 さんと視点が違うだけで、目的は変わらないと思っていますよ。
大当たりの出玉に着目するのが基本で、普段のチョロチョロと払い戻される玉は、
更に重要なんだよ、って言いたい。
ある程度以上の人は、前半の説明には無理があるのは承知ですよw
釘が良いから、出る台(当たりが多い)んじゃないよ、って事を伝えたい。
>>801 さんと視点が違うだけで、目的は変わらないと思っていますよ。
大当たりの出玉に着目するのが基本で、普段のチョロチョロと払い戻される玉は、
更に重要なんだよ、って言いたい。
805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 23:56:17.69 ID:uTmjtt77
>>803
どこが「威力」なんだ？
どこが「威力」なんだ？
806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 00:17:01.55 ID:d2EFz+6V
>>789
>>800
ここで書かれているように、釘を読んだり、回転数キッチリ数えたりする割合は
昔から変わらないような気がするよ。
むしろ、潜伏拾いだけしかしない輩がいる、という店長の話には同情した。
>>802
貴方が、客の立場なら
お世話になっているパチ屋を助けたいのなら、その店で抜くのを止めたらどうだい？
一般のお客さんにも還元できて、店もお客さんにも喜ばれるよw
店の立場なら
1パチ等、低レートのほうで還元する割合を増やすとか、別の方法があるだろ。
>>800
ここで書かれているように、釘を読んだり、回転数キッチリ数えたりする割合は
昔から変わらないような気がするよ。
むしろ、潜伏拾いだけしかしない輩がいる、という店長の話には同情した。
>>802
貴方が、客の立場なら
お世話になっているパチ屋を助けたいのなら、その店で抜くのを止めたらどうだい？
一般のお客さんにも還元できて、店もお客さんにも喜ばれるよw
店の立場なら
1パチ等、低レートのほうで還元する割合を増やすとか、別の方法があるだろ。
807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 00:43:59.38 ID:NlnFMCVv
日本語でOK
808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 02:54:51.42 ID:gbbwHgKX
イベントがなくなって状況はどうだい？
昨今は例え釘読み主体のプロでも、イベント頼みの状況が主流だったはず
平常営業で満足に日当取れる台なんてなかなか無かっただろう
一応こちらは時差開店などでイベントもどき時は、それなりに開けてる
釘は見て判るから良いが、昨今のスロットの設定は判りづらいから
やはりこれからは釘読み主体で食っていくしかないかなあ、と思う
本当はスロット高設定の方が日当高くて良いんだけどな
昨今は例え釘読み主体のプロでも、イベント頼みの状況が主流だったはず
平常営業で満足に日当取れる台なんてなかなか無かっただろう
一応こちらは時差開店などでイベントもどき時は、それなりに開けてる
釘は見て判るから良いが、昨今のスロットの設定は判りづらいから
やはりこれからは釘読み主体で食っていくしかないかなあ、と思う
本当はスロット高設定の方が日当高くて良いんだけどな
809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 08:07:29.22 ID:f5HNKp1T
パチプの長物ウザ
簡潔に書けない馬鹿
流石、社会不適合者
簡潔に書けない馬鹿
流石、社会不適合者
810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 11:54:45.89 ID:K9gcmwX7
地味に困るのが所轄によってはパンフを禁止してることだな。
台には振り分けとか時短なんて書いてないし、文字小さくて老眼だから見づらいし。
その場で携帯で確認するけど、打つまでに時間かかる。
台には振り分けとか時短なんて書いてないし、文字小さくて老眼だから見づらいし。
その場で携帯で確認するけど、打つまでに時間かかる。
811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 18:41:50.15 ID:2XjulrmJ
みんな~三行程度頼む
812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 19:56:54.00 ID:VuOqb8H+
チチ
キトク
スグカエレ
キトク
スグカエレ
813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 22:24:26.47 ID:Gkp36bTA
>>802
意味が理解できない、お世話になってるって何を世話してもらったんだｗ
営利目的のパチ屋に対して、助けたいというのは金を落としていきたいって事だろうから、
アンタは、そうすればいいだけだろ、それとも献金でもすればいいんじゃね？
それとも、オーナーにでもなれば客としてよりも何倍、何万倍も助ける事が可能だよ。
店の人間なら、それくらいの客の知識でガタガタ言うような弱い店って事だよ。
釘で勝負してる全うな店なら、釘で騙してみろって、調整さんよｗ
>>804
それは理解してるよ、それがボーダーを下げることにもなるからな。
>>806
潜伏拾いは、スタイルの違いだから気にするなよ、マーク屋と同じって事。
逆に、その手の機械が多いのは事実だから、そこの店長が悩むのなら、潜伏セグでも小冊子にでもして
台横に備えておけばいいだけ、最近は当り前のように確変セグ一覧とかは見かけるけどね。
>>808
えーと、誤爆かな。
>>809
長物って何だ？
それと簡潔に書くと、勘違いする人が多すぎるのと、後で捕捉しないといけないので面倒くさい。
褒めるなよｗ
>>810
そうか、パンフ禁止ってのもあるのか、でも情報を教えるのはいいんだろ、未だと携帯保有率も高いから
会員の携帯メールで配信すればいいんじゃね。
>>811
読みごたえあっていいだろ、それに携帯でも最近じゃ液晶大きいから不便じゃないだろ。
意味が理解できない、お世話になってるって何を世話してもらったんだｗ
営利目的のパチ屋に対して、助けたいというのは金を落としていきたいって事だろうから、
アンタは、そうすればいいだけだろ、それとも献金でもすればいいんじゃね？
それとも、オーナーにでもなれば客としてよりも何倍、何万倍も助ける事が可能だよ。
店の人間なら、それくらいの客の知識でガタガタ言うような弱い店って事だよ。
釘で勝負してる全うな店なら、釘で騙してみろって、調整さんよｗ
>>804
それは理解してるよ、それがボーダーを下げることにもなるからな。
>>806
潜伏拾いは、スタイルの違いだから気にするなよ、マーク屋と同じって事。
逆に、その手の機械が多いのは事実だから、そこの店長が悩むのなら、潜伏セグでも小冊子にでもして
台横に備えておけばいいだけ、最近は当り前のように確変セグ一覧とかは見かけるけどね。
>>808
えーと、誤爆かな。
>>809
長物って何だ？
それと簡潔に書くと、勘違いする人が多すぎるのと、後で捕捉しないといけないので面倒くさい。
褒めるなよｗ
>>810
そうか、パンフ禁止ってのもあるのか、でも情報を教えるのはいいんだろ、未だと携帯保有率も高いから
会員の携帯メールで配信すればいいんじゃね。
>>811
読みごたえあっていいだろ、それに携帯でも最近じゃ液晶大きいから不便じゃないだろ。
814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 22:40:09.94 ID:d2EFz+6V
>>813
大人なようで、皮肉屋で、いいね!!
これからも、書き込みよろしう頼みます。
MHではパンフを下げたけど、盆明けから配備した。
クレームでもあったのかな？
新台導入で、期待せずだが一応券を取るも、「何だこりゃ」って釘で、やっぱり回らず。
1000個ご祝儀で打ってみたw
朝一からの導入日は、半分前後は良調整なんだけど、スカ引いた。
大人なようで、皮肉屋で、いいね!!
これからも、書き込みよろしう頼みます。
MHではパンフを下げたけど、盆明けから配備した。
クレームでもあったのかな？
新台導入で、期待せずだが一応券を取るも、「何だこりゃ」って釘で、やっぱり回らず。
1000個ご祝儀で打ってみたw
朝一からの導入日は、半分前後は良調整なんだけど、スカ引いた。
815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 23:09:54.86 ID:KTcaCVtq
>>805
こういうネットの書き込みも「威力」になりうる。
>>806
俺から言わせて貰えば、
心配しなくても店は困らないってこと。
画面に指示も出てないのにボタン連打する客とかがいる限り
パチ屋も俺らも安泰。
>>808
元々イベント自体当てにしてなかったから、
個人的には特に変わらないな。
むしろ、無駄に客の増えるタイミングが少なくて助かる。
こういうネットの書き込みも「威力」になりうる。
>>806
俺から言わせて貰えば、
心配しなくても店は困らないってこと。
画面に指示も出てないのにボタン連打する客とかがいる限り
パチ屋も俺らも安泰。
>>808
元々イベント自体当てにしてなかったから、
個人的には特に変わらないな。
むしろ、無駄に客の増えるタイミングが少なくて助かる。
816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 23:19:26.68 ID:d2EFz+6V
>>815
最近、ボタン連打のタイミングで、画面演出はハズレ進行、
役モノは当たり進行するバグを見つけて、それに夢中。
2回しか成功してないけど、達成感Max。
演出だけの不具合だから、確変突入する。
仕事が、S/W開発だから、不具合再現出来る手順が見つかるとウレシイ。
こんな案配だと、当たりフラグや確変突入フラグをすっとばしていないか心配になるな。
ガードだけはしっかりかけてあると信じているが...
この件で、ボタン連打オモロいと思った。
釘が開かないと打たないけどね。
最近、ボタン連打のタイミングで、画面演出はハズレ進行、
役モノは当たり進行するバグを見つけて、それに夢中。
2回しか成功してないけど、達成感Max。
演出だけの不具合だから、確変突入する。
仕事が、S/W開発だから、不具合再現出来る手順が見つかるとウレシイ。
こんな案配だと、当たりフラグや確変突入フラグをすっとばしていないか心配になるな。
ガードだけはしっかりかけてあると信じているが...
この件で、ボタン連打オモロいと思った。
釘が開かないと打たないけどね。
817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 23:24:56.57 ID:MFm4M9qA
>>813
>お世話になってるって何を世話してもらったんだｗ
店が客に「お客様にはお世話になってます」と言うのと同じ。
俺が抜く金は店から出るんだし、補充しといてもらわんとな。
勝つ方法を教えたがる人は多いし、「教えたって影響なんか小さい」って反論も多いけど
俺に言わせれば「止め打ちしたってムダ」主張と同じ。
小さい事でも積み重ねた時の価値が想像できないのなら、話は通じないな。
>お世話になってるって何を世話してもらったんだｗ
店が客に「お客様にはお世話になってます」と言うのと同じ。
俺が抜く金は店から出るんだし、補充しといてもらわんとな。
勝つ方法を教えたがる人は多いし、「教えたって影響なんか小さい」って反論も多いけど
俺に言わせれば「止め打ちしたってムダ」主張と同じ。
小さい事でも積み重ねた時の価値が想像できないのなら、話は通じないな。
818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 23:28:28.60 ID:KTcaCVtq
>>816
まあ、どっちにしても余計なことに気を遣う客が多いのは有り難いっすよ。
煙草吸う客もそうだけど、釘とかストローク、
止め打ちタイミングがおろそかになるってことは
店の売り上げが増える＝俺らが潤うわけで。
ボタン連打マンセーですな。
まあ、どっちにしても余計なことに気を遣う客が多いのは有り難いっすよ。
煙草吸う客もそうだけど、釘とかストローク、
止め打ちタイミングがおろそかになるってことは
店の売り上げが増える＝俺らが潤うわけで。
ボタン連打マンセーですな。
819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 23:35:45.90 ID:KTcaCVtq
820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 23:53:43.56 ID:d2EFz+6V
>>818
ごめん、タバコ吸うw 周りには配慮するよ。
ストローク、止め打はすごい気を使う。最近は連打タイミングに夢中だけど。
こぼれ玉と、ドル箱の盛り方にも気を使う。甘、ライトメインなんで見極め難しい。
ボロボロコボしたり、店員さんが積みにくいのは避けたい。
1個４円だけど、されど4円、セコセコやるのが勝つ秘訣。
変なのはスルーして、楽しく行こう!!
ごめん、タバコ吸うw 周りには配慮するよ。
ストローク、止め打はすごい気を使う。最近は連打タイミングに夢中だけど。
こぼれ玉と、ドル箱の盛り方にも気を使う。甘、ライトメインなんで見極め難しい。
ボロボロコボしたり、店員さんが積みにくいのは避けたい。
1個４円だけど、されど4円、セコセコやるのが勝つ秘訣。
変なのはスルーして、楽しく行こう!!
821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 00:12:57.65 ID:DnOZ+Ztn
>>816
まあ、演出関係はサブ基盤だろうから、メイン処理には影響ないと思うけどね、因みに機械は？
最近のは裏コマが入っていて遊べるようになってるから、俺もやってみたいｗ
もしかすると、テスト用の処理が残ってるのかもしれんなｗ
>>817
自分で補充した分は、もう無いのかｗ
つまりだ、ココで養分と呼ばれている人達が減るのが怖いという事か、職場を乱すような事はするなとｗ
なんかさ、俺が抜くとかって、まるでゴトでもして不正に取得するみたいだなｗ
＞小さいことでも積み重ねた時
笑わせるなよ、ヨゴレ一人くらい面倒見る位のプラス調整なら閑古鳥鳴いてる店でも余裕で可能だってｗ
アンタが、店が用意した余裕分の台を探し出せるかどうかは不明だけどなｗ
まあ、演出関係はサブ基盤だろうから、メイン処理には影響ないと思うけどね、因みに機械は？
最近のは裏コマが入っていて遊べるようになってるから、俺もやってみたいｗ
もしかすると、テスト用の処理が残ってるのかもしれんなｗ
>>817
自分で補充した分は、もう無いのかｗ
つまりだ、ココで養分と呼ばれている人達が減るのが怖いという事か、職場を乱すような事はするなとｗ
なんかさ、俺が抜くとかって、まるでゴトでもして不正に取得するみたいだなｗ
＞小さいことでも積み重ねた時
笑わせるなよ、ヨゴレ一人くらい面倒見る位のプラス調整なら閑古鳥鳴いてる店でも余裕で可能だってｗ
アンタが、店が用意した余裕分の台を探し出せるかどうかは不明だけどなｗ
822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 00:39:35.31 ID:EcxtjI/p
>>821
Ninja Gaiden JS (南無仕様)だけど、Max、通常甘でも再現性あるんじゃないかな??
機種スレで専用スレあるから >>656 と、そのちょっと後に再現手順があるよ。
連打のレスポンスにバラツキあるから、なかなかタイミングあわない。
手順書いたの自分だけど、成功した書き込みは自分以外ナシ。
まぁ、楽しく行こう!!
釘と関係ない話だったね。
会社OEMだからか、結構甘調整が多い。
仕様非公開なんだけど、しばらく追って結構なプラス。
生まれて初めて、ボダ不明の台を釘調整だけで打ち込んでるwww
Ninja Gaiden JS (南無仕様)だけど、Max、通常甘でも再現性あるんじゃないかな??
機種スレで専用スレあるから >>656 と、そのちょっと後に再現手順があるよ。
連打のレスポンスにバラツキあるから、なかなかタイミングあわない。
手順書いたの自分だけど、成功した書き込みは自分以外ナシ。
まぁ、楽しく行こう!!
釘と関係ない話だったね。
会社OEMだからか、結構甘調整が多い。
仕様非公開なんだけど、しばらく追って結構なプラス。
生まれて初めて、ボダ不明の台を釘調整だけで打ち込んでるwww
823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 10:30:11.05 ID:5dVHgpg+
三行ぐらいで頼む
824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 11:38:31.76 ID:m4cIaXxQ
長文書いてる人っていつも同じ人だね
825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 16:48:05.28 ID:C4YZQPbQ
最近は風車上の二本がどっちも左下向いてることが多いな。
826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 18:19:21.07 ID:uszqm5xw
テレビなんて実際
番組時間としては1時間番組で40分程度で残り20分はCMだろ
もの凄く時間の無駄。
どうしてもテレビを見たい人は録画してCMを飛ばしてみれば
2時間で約3時間分の番組を見る事が出来る。
そして何よりつまらない部分はどんどん飛ばして見れるのも良い。
番組時間としては1時間番組で40分程度で残り20分はCMだろ
もの凄く時間の無駄。
どうしてもテレビを見たい人は録画してCMを飛ばしてみれば
2時間で約3時間分の番組を見る事が出来る。
そして何よりつまらない部分はどんどん飛ばして見れるのも良い。
827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 22:48:07.01 ID:chNY9aV7
最近、少しずつだけどようやく見れるようになってきた。
でも、見るポイントが多すぎて、パッと見て判断するのは難しいですね。
この台はヘソがいいけど寄りが悪いとか、この台はアタッカーいいけどスルーが悪いなとかで、
総合的な良台ってのが見極めきれない。
結局、3、4台打ってそもそも良い台が置いてなかったってパターンが多いかんじ。
やっぱ、店が開けてくれないとそもそも勝負になりませんね。
でも、見るポイントが多すぎて、パッと見て判断するのは難しいですね。
この台はヘソがいいけど寄りが悪いとか、この台はアタッカーいいけどスルーが悪いなとかで、
総合的な良台ってのが見極めきれない。
結局、3、4台打ってそもそも良い台が置いてなかったってパターンが多いかんじ。
やっぱ、店が開けてくれないとそもそも勝負になりませんね。
828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:24:30.91 ID:zy3lq4rK
>>820
パチンコはだるい事やってなんぼっすよね。
Ｅずみとか言う人の言ってたことですが。
>>827
店によって調整のポイントって大体決まってるから、
「この店はここが良ければＯＫ」ってのを把握すること。
まあ、そもそも使える店を見つけないと意味がないんだけど。
パチンコはだるい事やってなんぼっすよね。
Ｅずみとか言う人の言ってたことですが。
>>827
店によって調整のポイントって大体決まってるから、
「この店はここが良ければＯＫ」ってのを把握すること。
まあ、そもそも使える店を見つけないと意味がないんだけど。
829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:35:29.77 ID:EcxtjI/p
>>827
過去レスに色々書かれているから参考にどぞ (既にしてる?)
自分の力量は知らないんだけど、自分の欲しい調整はわかるよ。
初見の店でも大体目星がつく。後は、試し打で決断する。
実は良調整や、増やせる機種とか見逃しているのもあると思う。
自分が打ってみたい調整を探して打てばよいし、なければ打たなくていい。
元々、海系(設置機種が多い)が好みで、沢山の台数(全店舗)から選べるという考えかな。
マイナー機種を毎日の様に追う時間はないから。
最近は、ジグマでバラエティから選んでいるから、縦の比較ってのをやってる。
過去レスに色々書かれているから参考にどぞ (既にしてる?)
自分の力量は知らないんだけど、自分の欲しい調整はわかるよ。
初見の店でも大体目星がつく。後は、試し打で決断する。
実は良調整や、増やせる機種とか見逃しているのもあると思う。
自分が打ってみたい調整を探して打てばよいし、なければ打たなくていい。
元々、海系(設置機種が多い)が好みで、沢山の台数(全店舗)から選べるという考えかな。
マイナー機種を毎日の様に追う時間はないから。
最近は、ジグマでバラエティから選んでいるから、縦の比較ってのをやってる。
830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:39:41.63 ID:EcxtjI/p
書き漏れ
得意機種が出来れば、応用してく。
あれこれ手を出すと、乱れ打と変わらなくなっちゃう、というのもあるからw
しばらく同じ機種追っかけてれば、まぁ、回してみた数が増えるのもあるしw
得意機種が出来れば、応用してく。
あれこれ手を出すと、乱れ打と変わらなくなっちゃう、というのもあるからw
しばらく同じ機種追っかけてれば、まぁ、回してみた数が増えるのもあるしw
831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:56:42.50 ID:chNY9aV7
レスどうもです。
海を中心に打ってるんですが、1台見るのにけっこうな時間がかかるんで色々面倒ですね。
近くに誰もいないといいんですよ。1台1台じっくり見れるんで。
2台置きくらいでポツポツ人が座ってたりすると、ほとんどの台が人が打ってる隣でマジマジと見ることになるんでちょっとやりにくかったり。
海を中心に打ってるんですが、1台見るのにけっこうな時間がかかるんで色々面倒ですね。
近くに誰もいないといいんですよ。1台1台じっくり見れるんで。
2台置きくらいでポツポツ人が座ってたりすると、ほとんどの台が人が打ってる隣でマジマジと見ることになるんでちょっとやりにくかったり。
832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 00:01:47.88 ID:WVVfTI43
>>822
ああ、南無使用か、近くにあるから試してみるわｗ
ああ、南無使用か、近くにあるから試してみるわｗ
833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 00:25:11.62 ID:rwbHejxC
834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 00:34:37.64 ID:WVVfTI43
>>825
まあ、死に玉（寄りの一種）を多くしてるからな、素人でヘソぐらいしか見ない人には有効だけど、
実際は調整さんが思っているほど、打ち手は馬鹿じゃないからｗ
>>827
>>828さんの言う通りで、調整さんとしては、機械のスペックとかも考慮して弄るところを決めているのも
あるから、トータルでパーフェクトなんてのはお目に掛かれないと思いますｗ
>>830
そうそう、乱れ打ちって、そのうちイイのにあたるかもしれんという思いだけで、実際には時間だけ浪費して
それぞれ確率分まで回していないまま移動ってのが多くなる、結局は妥協して一台に投資してたほうが
納得のいく展開になると思うけどね、まあ、オレ的なんだけどリアルでもその方が有利に成ることは間違いなく
経験則として残っている。
>>831
だから、朝一から行くんだよｗ
まあ、アレだな海特定でいうと、海ってのは店としてもドル箱的存在なんだよね、だから釘も結構弄ってくる。
それと種類があるにも拘らずに、釘は保々同じ型だから調整もしやすい、更に稼働もいいから毎日のように
弄ることになる機械だと思うから、一台に絞って1週間くらいは見てみるといいかもしれんな。
基本的に海なら、鎧付近に玉をあてて流すから、そこらへんとステージ入賞付近かなと。
アタッカーとスルーは恐らく万年釘と思われるし、海は道が長いから道を弄ると直すのが大変なので先ず弄らない。
ただ、ヘソを見るときは最初は立ちながら見ると、上げ下げの判断ができないことが多いので、これは
椅子に座ってから見ても恥ずかしい行為ではないから、そうした方が良い。
左は平行で左向き、右は上げで真っ直ぐが良い方向であるから、絶対に開いていても下げは打つなｗ
海の騙しで有名な右下げの右向き、左右より更に下げで左向きで上からだと左右に開いているように見えても玉は
ヘソ上を通過するだけ、おまけに下がっているからステージからの入賞もすくない。
ダイナムに多いクソ釘ｗ
まあ、死に玉（寄りの一種）を多くしてるからな、素人でヘソぐらいしか見ない人には有効だけど、
実際は調整さんが思っているほど、打ち手は馬鹿じゃないからｗ
>>827
>>828さんの言う通りで、調整さんとしては、機械のスペックとかも考慮して弄るところを決めているのも
あるから、トータルでパーフェクトなんてのはお目に掛かれないと思いますｗ
>>830
そうそう、乱れ打ちって、そのうちイイのにあたるかもしれんという思いだけで、実際には時間だけ浪費して
それぞれ確率分まで回していないまま移動ってのが多くなる、結局は妥協して一台に投資してたほうが
納得のいく展開になると思うけどね、まあ、オレ的なんだけどリアルでもその方が有利に成ることは間違いなく
経験則として残っている。
>>831
だから、朝一から行くんだよｗ
まあ、アレだな海特定でいうと、海ってのは店としてもドル箱的存在なんだよね、だから釘も結構弄ってくる。
それと種類があるにも拘らずに、釘は保々同じ型だから調整もしやすい、更に稼働もいいから毎日のように
弄ることになる機械だと思うから、一台に絞って1週間くらいは見てみるといいかもしれんな。
基本的に海なら、鎧付近に玉をあてて流すから、そこらへんとステージ入賞付近かなと。
アタッカーとスルーは恐らく万年釘と思われるし、海は道が長いから道を弄ると直すのが大変なので先ず弄らない。
ただ、ヘソを見るときは最初は立ちながら見ると、上げ下げの判断ができないことが多いので、これは
椅子に座ってから見ても恥ずかしい行為ではないから、そうした方が良い。
左は平行で左向き、右は上げで真っ直ぐが良い方向であるから、絶対に開いていても下げは打つなｗ
海の騙しで有名な右下げの右向き、左右より更に下げで左向きで上からだと左右に開いているように見えても玉は
ヘソ上を通過するだけ、おまけに下がっているからステージからの入賞もすくない。
ダイナムに多いクソ釘ｗ
835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 01:17:22.36 ID:80zA1Jo4
ジグマとは
バイト女子
「あの人昼間からいつもいるよね、顔見知りっぽく挨拶されるのキモいんだけど」
コーヒーレディー
「嗚呼、一度も買ってくれたことのないケチなアイツね、ていうか臭くて近づきたくないんですけど」
バイト女子
「わかる～、あたしコールされても絶対行かないもん」
コヒレ
「つか、夏場なんでめちゃ強烈じゃん、やめてってかんじ、あたしなんか息止めるから」
バイト女子
「だよねぇ、ほんとマジキモい」
という人のことなんだって
wikiより抜粋
バイト女子
「あの人昼間からいつもいるよね、顔見知りっぽく挨拶されるのキモいんだけど」
コーヒーレディー
「嗚呼、一度も買ってくれたことのないケチなアイツね、ていうか臭くて近づきたくないんですけど」
バイト女子
「わかる～、あたしコールされても絶対行かないもん」
コヒレ
「つか、夏場なんでめちゃ強烈じゃん、やめてってかんじ、あたしなんか息止めるから」
バイト女子
「だよねぇ、ほんとマジキモい」
という人のことなんだって
wikiより抜粋
836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 01:20:17.91 ID:WVVfTI43
>>835
ジグマって常連の事だろｗ
ジグマって常連の事だろｗ
837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 01:22:53.32 ID:cJOPqcpS
>>834
どうも。参考になります。土日は朝から行くんですけどね。
平日は夜からしか打てないので、何かと不便ですわ。
平日朝から行けたら、店選びも台選びも楽なのになーと思いつつ頑張ります。
もうちょっと釘が良い時代にパチンコ打ちたかったですけどね。自分、去年からパチ覚えたんで。
この業界暗いニュースばかりで、今から釘覚えてもあまりおいしい思いできない？なんて考えてしまったり。
どうも。参考になります。土日は朝から行くんですけどね。
平日は夜からしか打てないので、何かと不便ですわ。
平日朝から行けたら、店選びも台選びも楽なのになーと思いつつ頑張ります。
もうちょっと釘が良い時代にパチンコ打ちたかったですけどね。自分、去年からパチ覚えたんで。
この業界暗いニュースばかりで、今から釘覚えてもあまりおいしい思いできない？なんて考えてしまったり。
838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 01:31:00.46 ID:rwbHejxC
>>834
開いているからって、色んな機種に手を出すと、乱れ打になるって考え、同意者がいてうれしいw
ある程度のスパン見ておかないと、負けっぱなしで終わっちゃう事あるから。
最悪はチャラ線いっておかないと、後が続かない。
CR出始めの頃、すごい身に染みた経験則です。
MH南無も同じ、しかし良い調整をちゃんと作るから通っている。
もちろん、騙される(見もしない?)人も多いよ。
チェーンと言っても、地域によってはかなりボッタ調整にするようで、
1円や0.5をメインにしたり、換金率変えたり、
戦略パターンがちゃんとマニュアル化されているのかな？
開いているからって、色んな機種に手を出すと、乱れ打になるって考え、同意者がいてうれしいw
ある程度のスパン見ておかないと、負けっぱなしで終わっちゃう事あるから。
最悪はチャラ線いっておかないと、後が続かない。
CR出始めの頃、すごい身に染みた経験則です。
MH南無も同じ、しかし良い調整をちゃんと作るから通っている。
もちろん、騙される(見もしない?)人も多いよ。
チェーンと言っても、地域によってはかなりボッタ調整にするようで、
1円や0.5をメインにしたり、換金率変えたり、
戦略パターンがちゃんとマニュアル化されているのかな？
839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 09:22:20.95 ID:CNVqr9Zo
>>838
大手は意外と業務マニュアルとか普通の企業と同レベルのモノが用意されていて研修とか教育とか
パチ屋には関係ないだろみたいに見られる事もしっかりとやられている事が多い。
当然、利益を追求するための戦略とかも他の業界同様キチンと考えられているし、幹部候補は大卒しか
受け入れない所が多いのも事実。
小さなパチ屋が何も努力していないって事じゃなくて、経営ノウハウが確立されている企業が強いし
無論、資本力があるところが強いのも当たり前、常日頃から集客率を上げるのに躍起になっているのは
他の商売と同じで、特に販売業とか接客業とかやっていた大手が展開したパチ屋は受け入れられやすい。
ダークなイメージのパチ屋を今は当たり前のような感じになったパチ屋に変換させたのも大手の展開である。
まあ、造り過ぎて同一地域に数店舗展開して首絞めてるのもあるけどなｗ
中には、店の造りは立派だけど店員の教育がなっていない所もあるが、そういうのは自然と客が離れる。
大げさなアクションの挨拶とかじゃなくていいから、キチンと接客ができる、押し付けじゃなくて
気持ちの通じるサービスが自然とできる店員が揃っているところがいかなと、後はトイレとか店舗全体が
隅々まで綺麗に保持されている事、床にひとつも玉が転がっていないってのも昔から重要なポイントｗ
大手は意外と業務マニュアルとか普通の企業と同レベルのモノが用意されていて研修とか教育とか
パチ屋には関係ないだろみたいに見られる事もしっかりとやられている事が多い。
当然、利益を追求するための戦略とかも他の業界同様キチンと考えられているし、幹部候補は大卒しか
受け入れない所が多いのも事実。
小さなパチ屋が何も努力していないって事じゃなくて、経営ノウハウが確立されている企業が強いし
無論、資本力があるところが強いのも当たり前、常日頃から集客率を上げるのに躍起になっているのは
他の商売と同じで、特に販売業とか接客業とかやっていた大手が展開したパチ屋は受け入れられやすい。
ダークなイメージのパチ屋を今は当たり前のような感じになったパチ屋に変換させたのも大手の展開である。
まあ、造り過ぎて同一地域に数店舗展開して首絞めてるのもあるけどなｗ
中には、店の造りは立派だけど店員の教育がなっていない所もあるが、そういうのは自然と客が離れる。
大げさなアクションの挨拶とかじゃなくていいから、キチンと接客ができる、押し付けじゃなくて
気持ちの通じるサービスが自然とできる店員が揃っているところがいかなと、後はトイレとか店舗全体が
隅々まで綺麗に保持されている事、床にひとつも玉が転がっていないってのも昔から重要なポイントｗ
840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 13:47:00.98 ID:rwbHejxC
>>839
業界の人？
10年くらい前からか、メジャーな商売のイメージになってきたもんね。
それ以前は、景品交換時のちょろまかし、店員による横領、普通だったし、
店内キレイとは言いがたい店も多かった。
ダークな客も遭遇しにくくなった。
これは、無意識に避けているのかもしれない。
業界の人？
10年くらい前からか、メジャーな商売のイメージになってきたもんね。
それ以前は、景品交換時のちょろまかし、店員による横領、普通だったし、
店内キレイとは言いがたい店も多かった。
ダークな客も遭遇しにくくなった。
これは、無意識に避けているのかもしれない。
841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 19:54:06.62 ID:6gJebxqz
わかった！五行まででなんとか頼む
842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 23:23:02.31 ID:WVVfTI43
843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 23:44:48.77 ID:rwbHejxC
>>841
>>842
一回の書き込みで済ませようとすると、長くなってしまうのは勘弁してよ。
誤解や、再度レス返す事に繋がるって、過去レスで書いているんだけど。
そういう事なんだよ。
>>839
代弁です。
>>842
一回の書き込みで済ませようとすると、長くなってしまうのは勘弁してよ。
誤解や、再度レス返す事に繋がるって、過去レスで書いているんだけど。
そういう事なんだよ。
>>839
代弁です。
844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 08:39:31.05 ID:afR1xNfd
>>841
アップルの携帯端末買えよw
>>842
要点だけ書くと、行間を読める読めないという次元で話の展開を誤解する人が出るから無理。
2chのスレは、その理由だけで伸びているだけだと思うｗ
>>842
違うだろ、後で文句言ってるのは文が長いだけって理由だけで、本文の内容に対しては
誰も、聞き返したりはしていない、無駄にレス数を伸ばすより、バイト増やしたほうがシステムにも
負担掛からない。
代弁というより、遍路を見て感じた事かな、、、、内部的な話はパチ屋に努めている人間が近くにいれば
いくらでも知りえる話。
アップルの携帯端末買えよw
>>842
要点だけ書くと、行間を読める読めないという次元で話の展開を誤解する人が出るから無理。
2chのスレは、その理由だけで伸びているだけだと思うｗ
>>842
違うだろ、後で文句言ってるのは文が長いだけって理由だけで、本文の内容に対しては
誰も、聞き返したりはしていない、無駄にレス数を伸ばすより、バイト増やしたほうがシステムにも
負担掛からない。
代弁というより、遍路を見て感じた事かな、、、、内部的な話はパチ屋に努めている人間が近くにいれば
いくらでも知りえる話。
845 ：長文書く人ですｗ：2011/08/26(金) 09:00:45.77 ID:+6mvAIJ/
まあ、長文に関してなんだけど、会社勤めなんかしてるとミーティングとかで
要点とか箇条書きとか、例えば議事録とかホワイトボードで意見を集約するとかしてると、
確かに、その場の意見を簡潔に且つ要点を前に出すように解釈してツラッと書くのが普通なんだけど。
長年ね、そういう事が当り前だと思ってやってきたんだが、最近、意外とこの要点だけ絞る行為が
話の流れや意見交換の中で、障害になることが多く、結局は再度、本人に根掘り葉掘り聞く時間が
できてしまい、無駄に時間を食われてしまう事が多いって気付いた。
他の奴らは、これが会議だろって言ってるけど、最初に要点まとめた意味がないってのｗ
プレゼンとかでも、結局は捕捉とか添付とかで細かい資料をつけないと、結局理解して貰えないのが当り前ｗ
インパクトをつけるためにも要点をクローズアップしすぎる傾向があって、そこだけでプレゼン終了とか
余り、意味がないんだけど、それが通例みたいになっているｗ
やはり、一人一人の意見なり細かい部分なりを最初から時間をかけて進めたのと、実際は時間的には
変わらないという事が、この半年くらいの進行の仕方を変えてみて改めて理解したし、出席した連中も
意外と理解しやすく、本人が気づかない部分も話してる中で浮かび上がってくることさえある。
要点とか、箇条書きとか、それだけで済ませる時代は終わったんじゃないかなｗ
要点とか箇条書きとか、例えば議事録とかホワイトボードで意見を集約するとかしてると、
確かに、その場の意見を簡潔に且つ要点を前に出すように解釈してツラッと書くのが普通なんだけど。
長年ね、そういう事が当り前だと思ってやってきたんだが、最近、意外とこの要点だけ絞る行為が
話の流れや意見交換の中で、障害になることが多く、結局は再度、本人に根掘り葉掘り聞く時間が
できてしまい、無駄に時間を食われてしまう事が多いって気付いた。
他の奴らは、これが会議だろって言ってるけど、最初に要点まとめた意味がないってのｗ
プレゼンとかでも、結局は捕捉とか添付とかで細かい資料をつけないと、結局理解して貰えないのが当り前ｗ
インパクトをつけるためにも要点をクローズアップしすぎる傾向があって、そこだけでプレゼン終了とか
余り、意味がないんだけど、それが通例みたいになっているｗ
やはり、一人一人の意見なり細かい部分なりを最初から時間をかけて進めたのと、実際は時間的には
変わらないという事が、この半年くらいの進行の仕方を変えてみて改めて理解したし、出席した連中も
意外と理解しやすく、本人が気づかない部分も話してる中で浮かび上がってくることさえある。
要点とか、箇条書きとか、それだけで済ませる時代は終わったんじゃないかなｗ
846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 14:40:18.68 ID:aqYQBTd5
ほほぅ
847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 15:13:21.12 ID:teWVH8tb
>>845
下手な文章、ダラダラ続く...
読んだり、聴いたりしている間に、要点がぼけちゃう。
単純明快な文章は基本だと思うよ。
やり取りは、自分も参加している意識が生まれ、興味が長続きするんだ。
一方的な進め方は、受けては終わるのをただ待つだけになりがち。
表現力は奥が深い。
自信たっぷりみたいだから、物書き目指してみたら？
下手な文章、ダラダラ続く...
読んだり、聴いたりしている間に、要点がぼけちゃう。
単純明快な文章は基本だと思うよ。
やり取りは、自分も参加している意識が生まれ、興味が長続きするんだ。
一方的な進め方は、受けては終わるのをただ待つだけになりがち。
表現力は奥が深い。
自信たっぷりみたいだから、物書き目指してみたら？
848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 20:30:11.94 ID:IMdolBHm
本を読まない人間が増えたから日本人はバカになったっていうけど
実際、純文学とか読んでも何を言ってるのかさっぱりわからないって人がほとんどだからな。
実際、純文学とか読んでも何を言ってるのかさっぱりわからないって人がほとんどだからな。
849 ：長文書く人ですｗ：2011/08/26(金) 22:27:30.03 ID:bUUGPojp
つまり、感じた部分で自分が一番言いたいことだけ言う人間がおおくなったってこと。
我儘ともいうけどな。
で、行間を汲み取ってくれない人間には下等だと罵るだけの、自分本位な堅物。
説明するだけ無駄な時間なんだよと、そういうなら最初から説明細かくしてくれりゃいいだけｗ
我儘ともいうけどな。
で、行間を汲み取ってくれない人間には下等だと罵るだけの、自分本位な堅物。
説明するだけ無駄な時間なんだよと、そういうなら最初から説明細かくしてくれりゃいいだけｗ
850 ：長文書く人ですｗ：2011/08/26(金) 22:31:26.37 ID:bUUGPojp
851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 23:13:10.57 ID:teWVH8tb
>>850
理解する力が足りないのもあるんだろうね。
バックグラウンドの影響や、読解力は個人差があるんだ。
極端な例だと、外人とコミュニケーションすると、
日本人独特の比喩を使うと通じないどころか、思いもしない誤解を招く場合も。
世代や、仕事等が違うと、近頃の若者はとか、
だからオヤジは、見たいな話が出るのも似たようなものだと思うよ。
罵るだけという点は、同じ事をしているんじゃないかな。
自分と同じレベル以下の人間だと判断し、見下すのは早計だと思う。
アンタの事は、興味あるし、賢い人だろうなと想像している。
長文になるのも、ガードが固い、スキを見せたくないんじゃないかなと分析している。
釘の話からはそれているけど、総合ではこのスレのレベル高いから、これからもよろしくねw
理解する力が足りないのもあるんだろうね。
バックグラウンドの影響や、読解力は個人差があるんだ。
極端な例だと、外人とコミュニケーションすると、
日本人独特の比喩を使うと通じないどころか、思いもしない誤解を招く場合も。
世代や、仕事等が違うと、近頃の若者はとか、
だからオヤジは、見たいな話が出るのも似たようなものだと思うよ。
罵るだけという点は、同じ事をしているんじゃないかな。
自分と同じレベル以下の人間だと判断し、見下すのは早計だと思う。
アンタの事は、興味あるし、賢い人だろうなと想像している。
長文になるのも、ガードが固い、スキを見せたくないんじゃないかなと分析している。
釘の話からはそれているけど、総合ではこのスレのレベル高いから、これからもよろしくねw
852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 23:16:24.99 ID:teWVH8tb
正確には、同レベル未満ですね。
一応、訂正しておきます。
毎度の長文書き込みは楽しみにしているよ。
他からのバッシングから、自分のちょっと気になった点を伝えておきたかった。
一応、訂正しておきます。
毎度の長文書き込みは楽しみにしているよ。
他からのバッシングから、自分のちょっと気になった点を伝えておきたかった。
853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 23:43:54.78 ID:ci+qyeGj
>>845
誤解のないように理解してもらうには長文が有利なんだけど
そもそも内容が薄かったり、結論が間違ってる場合もある。
君の出した例は、有意義な事が書いてある場合限定のメリットだけで
長々と読まされ聞かされた結果「ムダだった」場合のデメリットを無視してる。
会議やプレゼンは多人数の時間を拘束してるので、短時間で伝える事はコスト的にも大切。
しっかり伝わるけど簡潔なのがベスト。
まぁこれが難しいんだけどね。
プレゼンなのに論文が出てきたらムダだと思うだろ？
でも、誤解を招かない、根拠のしっかりした長文の最たるものが論文なんだぜ。
誤解のないように理解してもらうには長文が有利なんだけど
そもそも内容が薄かったり、結論が間違ってる場合もある。
君の出した例は、有意義な事が書いてある場合限定のメリットだけで
長々と読まされ聞かされた結果「ムダだった」場合のデメリットを無視してる。
会議やプレゼンは多人数の時間を拘束してるので、短時間で伝える事はコスト的にも大切。
しっかり伝わるけど簡潔なのがベスト。
まぁこれが難しいんだけどね。
プレゼンなのに論文が出てきたらムダだと思うだろ？
でも、誤解を招かない、根拠のしっかりした長文の最たるものが論文なんだぜ。
854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 00:45:07.86 ID:BD369C20
このスレ好きなんで、やっぱり三行で頼む
855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 01:28:19.68 ID:soBmtOX2
>>853
>>854
レベルは高いから、楽しく行こうよ!!
で、肝心の釘の話。
開けたい台は、思い切り開けてる場合が多い。
髪の毛一本、ゲージ1枚と言われても、微妙だなぁと思う事がしばしば。
ムラもあるし、ボダのどの位置になるかで話は変わるんだけど、
還元する意思があれば、しっかり開けるケースが多い。
ドンブリ勘定でも余裕ってのが、安心出来ると思っている。
どーでしょう？
シビアに見ると、ギリギリの線まで行くから、
通常時のイライラ、ハラハラ感で疲れちゃうw
>>854
レベルは高いから、楽しく行こうよ!!
で、肝心の釘の話。
開けたい台は、思い切り開けてる場合が多い。
髪の毛一本、ゲージ1枚と言われても、微妙だなぁと思う事がしばしば。
ムラもあるし、ボダのどの位置になるかで話は変わるんだけど、
還元する意思があれば、しっかり開けるケースが多い。
ドンブリ勘定でも余裕ってのが、安心出来ると思っている。
どーでしょう？
シビアに見ると、ギリギリの線まで行くから、
通常時のイライラ、ハラハラ感で疲れちゃうw
856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 01:35:38.92 ID:KyRMmL/7
今のパチって結局回りやすさに関わる釘は２か所くらいだろ。
857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 06:14:15.36 ID:Ba02AUdW
>>856
回っても回らなくてもお前はパチンカスだよｗ
回っても回らなくてもお前はパチンカスだよｗ
858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 06:43:50.97 ID:jCZ9oIob
いや パチンカーだな
859 ：長文書く人ですｗ：2011/08/27(土) 08:43:52.63 ID:UeV6hYtj
>>851
その通りだな。
これからも長文でいくから、しっかり付いてこいよ。
>>852
そうか、じゃ同レベル以上の長文書き込みを期待してる、頼むぞ。
>>853
そうか、じゃ論文で書いていいという事だな.
期待していてくれ。
>>854
そうか、今回はそれぞれ3行以内だ、満足してくれたか、君。
>>855
3行位にと言ってるが、君もムリみたいだな、どうする。
>>856
その話は、済んだと思ったが、勘違いかな。
>>857
パチンカス？
パチンコ台のカスって出るのか？
>>858
パチンカー？
これは、日本語なのか、辞書だとどの辺りに記載されている？
どうじゃ、読みやすいじゃろｗ
その通りだな。
これからも長文でいくから、しっかり付いてこいよ。
>>852
そうか、じゃ同レベル以上の長文書き込みを期待してる、頼むぞ。
>>853
そうか、じゃ論文で書いていいという事だな.
期待していてくれ。
>>854
そうか、今回はそれぞれ3行以内だ、満足してくれたか、君。
>>855
3行位にと言ってるが、君もムリみたいだな、どうする。
>>856
その話は、済んだと思ったが、勘違いかな。
>>857
パチンカス？
パチンコ台のカスって出るのか？
>>858
パチンカー？
これは、日本語なのか、辞書だとどの辺りに記載されている？
どうじゃ、読みやすいじゃろｗ
860 ：長文書く人ですｗ：2011/08/27(土) 09:13:08.66 ID:UeV6hYtj
一から十まで言わないと理解できないのか！
というのが、俺の長い企業人生のなかで常に頭のトップにあった事なんですね、
それでついてこれない連中は、所詮は救い上げても毀れていってしまうような人間でしかないと。
新人が入ってきても、特別扱いは無で、只、最初は一度だけキチンと教えてやる、それで使えなければ無理。
そういうのがスタンスのなかで確立されていて、時折、批判もありましたよ、辞めていった者もいます。
でもね、自分で工夫できない、新しい風を吹き込めない連中は、年を増すごとに増えているのは事実。
特に最近じゃ、大卒以外は受け入れない、キャリアがあれば中途が優先されるとするなかで、
大卒ぐらいのレベルなら、最初の一文で十分理解して、答えを見つけて来いといいたいな。
キャリアなら、案件だけ渡して、後は内部の人間しか知らないことだけを教えれば、ソレで済む。楽だな。
とにかく、社会人一年生は雑草のように強い意思のあるヤツが少ないな、まあ、内面でそこまでやれるかと
思っているんだから、格好悪いとさえ思ってる連中もいて呆れる。
アンタが教えてくれりゃ無駄な時間を浪費しなくて済むだろってな感じでしか思わない。
まあ、いろいろとある訳なんだけど、そういう経験も必要だったりするからねな。
でも、今は考え方を変えたんだよ、周りから心配されるまで変わったｗ
で、事細かく教えてあげて、何回でも同じ質問にも答えてあげて、必要なら時間をさいてレクチャーすると。
で、青果物の手直しも手伝ってあげて、よしよしレベルで教育して育てるつもりで方針を変えた。
見事に、ついてきてくれる、俺のチームに入りたい連中がわんさか居ると部下が言ってくる。
これでいいのかなと言う思いも、今じゃない。
確かに、前は定時で仕事を切り上げることが当り前の俺だったが、最近じゃ尻拭い的な事で残ることが多い。
まあ、俺なんかだと、残業手当がどうとかの職位じゃないんで構わないんだけどね。
とにかく、長文のように事細かく、無意味な内容が混じっても、必要以上の事を言っても、時間さいてやる。
そうした事によって、楽になるヤツがいる、まあ、それ以上のスキルを付けるには年数かかるけど仕方ない。
ゆとり教育とは関係ない話なんだけど、まあ、俺のいる環境ではそういうやり口が功を奏したという事だｗ
というのが、俺の長い企業人生のなかで常に頭のトップにあった事なんですね、
それでついてこれない連中は、所詮は救い上げても毀れていってしまうような人間でしかないと。
新人が入ってきても、特別扱いは無で、只、最初は一度だけキチンと教えてやる、それで使えなければ無理。
そういうのがスタンスのなかで確立されていて、時折、批判もありましたよ、辞めていった者もいます。
でもね、自分で工夫できない、新しい風を吹き込めない連中は、年を増すごとに増えているのは事実。
特に最近じゃ、大卒以外は受け入れない、キャリアがあれば中途が優先されるとするなかで、
大卒ぐらいのレベルなら、最初の一文で十分理解して、答えを見つけて来いといいたいな。
キャリアなら、案件だけ渡して、後は内部の人間しか知らないことだけを教えれば、ソレで済む。楽だな。
とにかく、社会人一年生は雑草のように強い意思のあるヤツが少ないな、まあ、内面でそこまでやれるかと
思っているんだから、格好悪いとさえ思ってる連中もいて呆れる。
アンタが教えてくれりゃ無駄な時間を浪費しなくて済むだろってな感じでしか思わない。
まあ、いろいろとある訳なんだけど、そういう経験も必要だったりするからねな。
でも、今は考え方を変えたんだよ、周りから心配されるまで変わったｗ
で、事細かく教えてあげて、何回でも同じ質問にも答えてあげて、必要なら時間をさいてレクチャーすると。
で、青果物の手直しも手伝ってあげて、よしよしレベルで教育して育てるつもりで方針を変えた。
見事に、ついてきてくれる、俺のチームに入りたい連中がわんさか居ると部下が言ってくる。
これでいいのかなと言う思いも、今じゃない。
確かに、前は定時で仕事を切り上げることが当り前の俺だったが、最近じゃ尻拭い的な事で残ることが多い。
まあ、俺なんかだと、残業手当がどうとかの職位じゃないんで構わないんだけどね。
とにかく、長文のように事細かく、無意味な内容が混じっても、必要以上の事を言っても、時間さいてやる。
そうした事によって、楽になるヤツがいる、まあ、それ以上のスキルを付けるには年数かかるけど仕方ない。
ゆとり教育とは関係ない話なんだけど、まあ、俺のいる環境ではそういうやり口が功を奏したという事だｗ
861 ：長文書く人ですｗ：2011/08/27(土) 09:19:52.58 ID:UeV6hYtj
だから、長文は論文に近づくべく、これからも続けるｗ
862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 09:25:47.79 ID:tJD+2ZEi
863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 13:10:51.49 ID:3wGeYUyF
>>860
おまえの仕事の話はここでは関係の無いことだ慎め
おまえの仕事の話はここでは関係の無いことだ慎め
864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 13:45:43.34 ID:3Z4TbEC4
>>860
職場なら事細かく教えなきゃならんレベルの相手に、強制的に教えることはできるし
結果的に喜ばれることも増えてるんだろう。
でも掲示板だと、細かく教えなきゃ分からんレベルの相手は、そもそも長文を読まないか
読んでも理解できない能力だから、効果は限定的だろうな。
読み手のためじゃなくて、自己満足のための長文を書きたいようなんで
長文は場違いだから控えてくれと頼んでも通じないのは理解できた。
職場なら事細かく教えなきゃならんレベルの相手に、強制的に教えることはできるし
結果的に喜ばれることも増えてるんだろう。
でも掲示板だと、細かく教えなきゃ分からんレベルの相手は、そもそも長文を読まないか
読んでも理解できない能力だから、効果は限定的だろうな。
読み手のためじゃなくて、自己満足のための長文を書きたいようなんで
長文は場違いだから控えてくれと頼んでも通じないのは理解できた。
865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 14:13:16.76 ID:tJD+2ZEi
866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 16:46:06.55 ID:M/ZZc08P
このスレ、5月くらいから加速度的に伸びてるよな。
867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 18:47:49.12 ID:ONcQNZrG
868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 22:38:21.89 ID:Z8Gq/6XF
何か釘の話から遠ざかってねかｗ？
869 ：長文書く人ですｗ：2011/08/27(土) 23:17:43.85 ID:EjMM+KaA
870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:21:25.75 ID:OANvZOv4
>>862
今日、道の真ん中が上がってる台を打ったんだけど
思ったほど回らなかったよ。
風車周りもそんなに悪くなかったし、ヘソも平行よりは開いてた。
>>868
もう少し謙虚な人が多ければ
スレも普通に進むんだろうけど、
自分の歪んだ自尊心を満足させたいだけの奴ばっかりだからね。
２ちゃんねるじゃ仕方ないか。
今日、道の真ん中が上がってる台を打ったんだけど
思ったほど回らなかったよ。
風車周りもそんなに悪くなかったし、ヘソも平行よりは開いてた。
>>868
もう少し謙虚な人が多ければ
スレも普通に進むんだろうけど、
自分の歪んだ自尊心を満足させたいだけの奴ばっかりだからね。
２ちゃんねるじゃ仕方ないか。
871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:42:06.70 ID:UHd39NEE
セックスファイルがK30回ったｗ
負けたけどｗ
負けたけどｗ
872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:45:44.64 ID:jRmG3lfO
正直、道釘の調整は凸凹が少ないほど（無調整に近いほど）優秀だよ
風車に関しては見たままだけど
道釘とジャンプ釘、そしてヘソのバランスがいい台を探すようにするといいよ
ただ、釘だけでは分からない台もたくさんある
それが俗に言う「クセの良しあし」
こればっかりは打ってみないと分からないからねぇ
そういうのをしっかり把握できるからジグマが有利だったんだけどね
今は回転率＝結果になりにくいからジグマも減っちゃったね
風車に関しては見たままだけど
道釘とジャンプ釘、そしてヘソのバランスがいい台を探すようにするといいよ
ただ、釘だけでは分からない台もたくさんある
それが俗に言う「クセの良しあし」
こればっかりは打ってみないと分からないからねぇ
そういうのをしっかり把握できるからジグマが有利だったんだけどね
今は回転率＝結果になりにくいからジグマも減っちゃったね
873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:47:47.07 ID:ONcQNZrG
>>868
ネジの話でもしてろよパチンカスｗｗｗｗｗ
ネジの話でもしてろよパチンカスｗｗｗｗｗ
874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:57:34.09 ID:Cp6jz1wl
ここの釘はこうなってれば良調整。
ってのは知ってるし、見れば判断できるけど
良し悪しを総合評価して、横の比較で1番いいのはどれかってのは分からん。
今の俺は縦の比較でしか判断できないに近いんだが
みんなはそんなに分かるもんなのか？
ってのは知ってるし、見れば判断できるけど
良し悪しを総合評価して、横の比較で1番いいのはどれかってのは分からん。
今の俺は縦の比較でしか判断できないに近いんだが
みんなはそんなに分かるもんなのか？
875 ：長文書く人ですｗ：2011/08/28(日) 00:12:55.16 ID:IWU04FyC
>>871
試行を重ねるんだ、足りないんだよ君のは！
もっと金をつぎ込むんだ！
今回は偶々、マイナス方向に向かったけど、近いうちにプラスに向かうから明日も終日勝負だ！
勝負しつづける事が勝利を呼ぶんだよ！
>>873
そうだな、話がネジれてきたからなｗ
>>874
普通は横の比較が楽なんだけどなｗ
もしかして、縦とか横とかって隣の台とか昨日とはとの比較の事と違うことを言ってる？
試行を重ねるんだ、足りないんだよ君のは！
もっと金をつぎ込むんだ！
今回は偶々、マイナス方向に向かったけど、近いうちにプラスに向かうから明日も終日勝負だ！
勝負しつづける事が勝利を呼ぶんだよ！
>>873
そうだな、話がネジれてきたからなｗ
>>874
普通は横の比較が楽なんだけどなｗ
もしかして、縦とか横とかって隣の台とか昨日とはとの比較の事と違うことを言ってる？
876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 00:28:53.34 ID:xhmTog9v
>>873
ネジの話・・％・・分からん？釘の質問なら答えるぞ
ネジの話・・％・・分からん？釘の質問なら答えるぞ
877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 00:40:13.50 ID:wIIyaKoT
878 ：長文書く人ですｗ：2011/08/28(日) 00:49:56.49 ID:eQfctFW4
>>877
ごめん、理解できないんだけど、パチンコ関連の話の中で、特に釘についての話なら
縦の比較と言えば、前日以前の同一台、横の比較と言えば隣の台なんだけど、
君の言う普通の使い方とは？
釘が横を向いてるとか縦を向いてるとかと言う意味なのか？
ごめん、理解できないんだけど、パチンコ関連の話の中で、特に釘についての話なら
縦の比較と言えば、前日以前の同一台、横の比較と言えば隣の台なんだけど、
君の言う普通の使い方とは？
釘が横を向いてるとか縦を向いてるとかと言う意味なのか？
879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 01:14:08.26 ID:wIIyaKoT
880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 01:39:14.77 ID:phx8bUWT
>>878-879
ある程度のスパンで同じ店に何度も通う人なら縦の比較の方が効率的
だが、そうでない人は横の比較しか出来ない
サラリーマンとかそんなに稼ぐ必要もないだろうし
基本的には横の比較だけでも遊べるくらいには回るから十分でしょ
ある程度のスパンで同じ店に何度も通う人なら縦の比較の方が効率的
だが、そうでない人は横の比較しか出来ない
サラリーマンとかそんなに稼ぐ必要もないだろうし
基本的には横の比較だけでも遊べるくらいには回るから十分でしょ
881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 12:48:41.23 ID:vxZlRB8e
>>879
横レスだが、たぶん君が普通じゃないｗ
普通はまず横の比較ができてから縦って流れだよね。だって横はその時に比較できる台が実際にあるわけだから。
頭の中にだけある調整と比べることができるなら、横で見ることもできると思うけど…
横レスだが、たぶん君が普通じゃないｗ
普通はまず横の比較ができてから縦って流れだよね。だって横はその時に比較できる台が実際にあるわけだから。
頭の中にだけある調整と比べることができるなら、横で見ることもできると思うけど…
882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 22:38:22.50 ID:A/wIUQRK
>>881
よく通う店なら、縦の比較は正解率が高いからだと思うよ。
打った実績がない台で、横の比較はやや心配あるし。
そんなトコロじゃないでしょうか？
自分は、新台導入時の良調整から打って、
だんだん閉まっていくのを見て、釘を覚えていった。
応用で、他店や初見の台でもヨコの比較で、検討がつく様になっていった。
よく通う店なら、縦の比較は正解率が高いからだと思うよ。
打った実績がない台で、横の比較はやや心配あるし。
そんなトコロじゃないでしょうか？
自分は、新台導入時の良調整から打って、
だんだん閉まっていくのを見て、釘を覚えていった。
応用で、他店や初見の台でもヨコの比較で、検討がつく様になっていった。
883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 22:49:16.31 ID:A/wIUQRK
別スレで、大阪では等価禁止、データカウンタ廃止と書き込み。
等価禁止は歓迎だな。
昔みたいに、2.5円くらいになると、粘れるお客さん増えていいかなと思える。
データカウンタは、ないと不便な点が。
いちいち回転数を数える必要あり。
他の台の打ち込み箱数と、回転数で調整が検討ついたが、今後は出来なくなるか。
等価禁止は歓迎だな。
昔みたいに、2.5円くらいになると、粘れるお客さん増えていいかなと思える。
データカウンタは、ないと不便な点が。
いちいち回転数を数える必要あり。
他の台の打ち込み箱数と、回転数で調整が検討ついたが、今後は出来なくなるか。
884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 23:10:43.20 ID:XLrW2CeO
うへぇー
等価禁止は大歓迎だけどデータカウンターはちょっと。
そうなったら子役カウンター使って数えます
等価禁止は大歓迎だけどデータカウンターはちょっと。
そうなったら子役カウンター使って数えます
885 ：長文書く人ですｗ：2011/08/29(月) 00:02:18.91 ID:6+a+aNz/
886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 00:19:36.39 ID:wBXYoeN3
887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 00:21:18.82 ID:OBNGfHSn
３５個～３０個くらいが主流の地域なんていくらでもあるよ
888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 00:41:31.68 ID:eRka1/Ah
>>886
台の仕様は、現状ではマッチしなくなる可能性が出てくる機種があるかも ??
同じ金額を還元するとしたら、換金率が悪いほうが遊びやすい。
今より沢山回して、スルー、アタッカを無理に削る必要もないし、
遊ぶ側は、ハマリ以外のストレス減るかも。
今は、1パチ以下もあるし、そっちは人気だし。
台の仕様は、現状ではマッチしなくなる可能性が出てくる機種があるかも ??
同じ金額を還元するとしたら、換金率が悪いほうが遊びやすい。
今より沢山回して、スルー、アタッカを無理に削る必要もないし、
遊ぶ側は、ハマリ以外のストレス減るかも。
今は、1パチ以下もあるし、そっちは人気だし。
889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 05:36:55.72 ID:C0/pNWtN
高換金化だろうが低換金化だろうが、業界全体がどっちへ舵取ろうとも結局同じことだと思うぜ。
持ち玉ボーダーすら無いゴミ台ばっかになるのがオチ。
持ち玉ボーダーすら無いゴミ台ばっかになるのがオチ。
890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 12:06:05.09 ID:O7z7GFrU
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1314476774/66
66 名無し 2011/08/28(日) 08:06:17.72 ID:40CLSq/n
大阪は等価交換営業は禁止の方向へ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1314476774/87
87 名無し 2011/08/28(日) 08:44:44.19 ID:BFvhg91t
195 自分：( ´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2011/08/27(土) 22:43:27.95 ID:I1R7Fx4A0
九州の厳しい某地域だけど、うちら終わりそうだわ
組合からの不確定情報だけど、9月でカウンタ全撤去しなきゃならんかもしれん
ゲーム数表示、大当たり情報が入賞を容易にした～と設定状況の表示、遊戯球の獲得が容易に～に引っかかる恐れがあるんだと・・・
客の小役カウンター・メモ行為などを地域共通しての徹底排除、遊技機の機能として搭載されている場合には機種の撤去
66 名無し 2011/08/28(日) 08:06:17.72 ID:40CLSq/n
大阪は等価交換営業は禁止の方向へ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1314476774/87
87 名無し 2011/08/28(日) 08:44:44.19 ID:BFvhg91t
195 自分：( ´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2011/08/27(土) 22:43:27.95 ID:I1R7Fx4A0
九州の厳しい某地域だけど、うちら終わりそうだわ
組合からの不確定情報だけど、9月でカウンタ全撤去しなきゃならんかもしれん
ゲーム数表示、大当たり情報が入賞を容易にした～と設定状況の表示、遊戯球の獲得が容易に～に引っかかる恐れがあるんだと・・・
客の小役カウンター・メモ行為などを地域共通しての徹底排除、遊技機の機能として搭載されている場合には機種の撤去
891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 12:08:23.17 ID:O7z7GFrU
等価禁止/等価以外禁止だから勝ちやすい/勝ちにくいという問題じゃなくて
店が独自の営業戦略をとれないのはだめでしょ。
規制かけるんなら
この業界でいちばん勝ち組のパチ台メーカーにしてほしいぞ。
それにしても客のカウンター、メモ禁止って本気なんだろうか？
店が独自の営業戦略をとれないのはだめでしょ。
規制かけるんなら
この業界でいちばん勝ち組のパチ台メーカーにしてほしいぞ。
それにしても客のカウンター、メモ禁止って本気なんだろうか？
892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 13:38:57.01 ID:R8ojn7qT
よくわからないけど、ヘソを見ることを否定すれば、プロっぽくみてもらえますか？w
893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 15:18:10.75 ID:nMK2AaaP
むしろヘソ以外はめったなことでは動かないからな。常連店なら見るだけ無駄。
お前今更何見てんの？って目で見られるよ。
お前今更何見てんの？って目で見られるよ。
894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 20:56:15.62 ID:qRl7hbIM
京楽の当たり履歴。
あれ便利だが特許でもあんのかね？
他メーカーでついてる機種たぶんない。
最新の９９９はついてないがね。
あれ便利だが特許でもあんのかね？
他メーカーでついてる機種たぶんない。
最新の９９９はついてないがね。
895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 21:03:21.27 ID:cb3TpRgK
いや大一のタイタニックとかにも糞詳しいのがついてるよ
896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 21:06:26.40 ID:qRl7hbIM
そうなんか、しらなんだわ。
さんくす。
さんくす。
897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 23:38:30.87 ID:eRka1/Ah
新アグネスも、履歴ついているよ。
見た事ないけど、停止中にボタン押すと履歴が出るような事をマリンが言ってる。
メモも禁止は酷いね。
携帯操作も禁止にされちゃうかもなぁ。
主にハイエナに困るね。
まぁ、どーでもいいかな。
過去、大当たり回数/日 の記録更新を楽しみにしているんだけど。
>>891
28玉以下ならOKみたいな書き込みあるから、
換金率を固定するわけじゃないから、体勢に影響ないような気がする。
レート固定なら、別の営業戦略考えればいい。
ルール縛っても別のアイデアが出てくるもんだよ。
見た事ないけど、停止中にボタン押すと履歴が出るような事をマリンが言ってる。
メモも禁止は酷いね。
携帯操作も禁止にされちゃうかもなぁ。
主にハイエナに困るね。
まぁ、どーでもいいかな。
過去、大当たり回数/日 の記録更新を楽しみにしているんだけど。
>>891
28玉以下ならOKみたいな書き込みあるから、
換金率を固定するわけじゃないから、体勢に影響ないような気がする。
レート固定なら、別の営業戦略考えればいい。
ルール縛っても別のアイデアが出てくるもんだよ。
898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 23:52:10.89 ID:OBNGfHSn
899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 00:56:54.55 ID:30vE8CMK
釘調整は店によって全然違う
ジャンプ弄るところもあれば寄り風車弄ったり、ヘソだけだったり
ワープ、アタッカーだったりと日々違うので見る方は結構疲れる
ジャンプ弄るところもあれば寄り風車弄ったり、ヘソだけだったり
ワープ、アタッカーだったりと日々違うので見る方は結構疲れる
900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 01:49:01.83 ID:nc0ZP2F/
>>899
店の規模と、釘師の人数は不明だけど、
日々、あっちこっちイジルと、時間かけ過ぎじゃないの？
ワープ、風車、ジャンプ、ヘソ、どっか1カ所なら再調整はイージーだけど、
数カ所に及ぶとバランス崩れると思うぞ。
調整した本人でも、開け閉め出来なくなるんじゃないの？
凝って弄った割には、ほとんどの人は釘を見ないから、
ヘソだけ弄ってれば用を足せると思う。
ヘソさえも、縦の比較出来ない人いるしw
店の規模と、釘師の人数は不明だけど、
日々、あっちこっちイジルと、時間かけ過ぎじゃないの？
ワープ、風車、ジャンプ、ヘソ、どっか1カ所なら再調整はイージーだけど、
数カ所に及ぶとバランス崩れると思うぞ。
調整した本人でも、開け閉め出来なくなるんじゃないの？
凝って弄った割には、ほとんどの人は釘を見ないから、
ヘソだけ弄ってれば用を足せると思う。
ヘソさえも、縦の比較出来ない人いるしw
901 ：長文書く人ですｗ：2011/08/30(火) 02:05:11.26 ID:Ql3SPC36
まあ、メモ禁止ってのはスロ宵越しだろうけど。
完全確率を謳ってる、しかもパチンコなら、カウンターとか本来は関係ないけどなｗ
スロのATとかARTとかの天井機能や前兆や潜伏とかが、把握しやすいって事なんだろうけど。
ま、パチンコもST潜伏ってのがあるから、必要かなｗ
完全確率を謳ってる、しかもパチンコなら、カウンターとか本来は関係ないけどなｗ
スロのATとかARTとかの天井機能や前兆や潜伏とかが、把握しやすいって事なんだろうけど。
ま、パチンコもST潜伏ってのがあるから、必要かなｗ
902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 05:40:58.55 ID:QSK/8PHU
ttp://www.fastpic.jp/images/391/1159439449.jpg
ttp://www.fastpic.jp/images/244/8404323038.jpg
ヘソ左が短いのはなんか意図があるんですかね？
ttp://www.fastpic.jp/images/244/8404323038.jpg
ヘソ左が短いのはなんか意図があるんですかね？
903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 19:59:56.31 ID:tLq2XwXD
904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 21:31:36.81 ID:sLVVnSQj
質問です
釘については上向きがいいと言われますが
風車についてはどうですか？
風車（円盤）の上が台側、下がガラス側に傾いている場合
よい調整といえるのですか？それとも逆の方がいいのでしょうか？
釘については上向きがいいと言われますが
風車についてはどうですか？
風車（円盤）の上が台側、下がガラス側に傾いている場合
よい調整といえるのですか？それとも逆の方がいいのでしょうか？
905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 21:43:36.50 ID:nc0ZP2F/
>>904
上向いていると、玉が風車に絡みやすくなる。
下向きは、玉が下にポロポロこぼれる感じ。
落ちてきた球を、やや右下(ヘソ)に流すんだから、
風車の力を借りないと勢いがつかない。
自分は首をもたげているようで、やる気がないように見えるw
玉の流れを観察しないと、釘の調整ポイントが記憶しにくいと思うよ。
関連付けしてイメージ化すると記憶力が増す。
上向いていると、玉が風車に絡みやすくなる。
下向きは、玉が下にポロポロこぼれる感じ。
落ちてきた球を、やや右下(ヘソ)に流すんだから、
風車の力を借りないと勢いがつかない。
自分は首をもたげているようで、やる気がないように見えるw
玉の流れを観察しないと、釘の調整ポイントが記憶しにくいと思うよ。
関連付けしてイメージ化すると記憶力が増す。
906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 22:00:30.71 ID:sLVVnSQj
ありがとうございました
参考にします
参考にします
907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 23:31:05.51 ID:AjkxHU7n
>>902
打ち込むと動きにくくなるらしいから、
左上げの調整を変えたくないんじゃないの？
あと、間隔が狭くなる分、
開けてるように見せかけて大して回らないようにできるとか
考えてる気がする。
しかし、こういう極端な調整は最近珍しいな。
打ち込むと動きにくくなるらしいから、
左上げの調整を変えたくないんじゃないの？
あと、間隔が狭くなる分、
開けてるように見せかけて大して回らないようにできるとか
考えてる気がする。
しかし、こういう極端な調整は最近珍しいな。
908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 00:04:03.53 ID:M6P1ZA76
909 ：長文書く人ですｗ：2011/08/31(水) 08:17:51.95 ID:52RZ3Qwq
>>902
それは、調整した後に頭を一発叩いて決めておかないと、遊戯中に元の位置に戻るから
頭を決めたんだけど、予想以上にめり込んだんだなｗ
意図的な意味は無いと思うよ、調整さんが割が巧く取れないんで上から言われて、ついつい力が入ったｗ
しかし、一枚目のは左右に若干広がっているけど、完全な両方下げで、更に右がモーレツに下がってる。
2枚目は広がりはないけど、同じような調整ｗ
こんなに、右が下がっている調整は余り見かけないんだけどな、超ボッタクリ店だろｗ
玉は左の釘に当たってジャンプしたまま、ヘソ上空を通過するだけ、おまけに下がっているから
ステージからの受けもままならないｗ
>>903
そうだったな、悪いな、すまんな、御免な、申し訳ないな、カンベンナ、悪気はなかったんだ、許せよｗ
うーん、アンタへのレスは長文に向いていないなｗ
>>904
最近は、ヘソの寄りについては風車よりも風車の上の釘2本くらいを外に向けるのが主流。
風車は玉が乗って回転する場所だから風車自体を弄ると直すのが大変だから。
風車の上の釘を上に向けるとマイナスで下だとプラスだけど、それよりも左右に動かすのが普通かと。
風車の傾きについては、台に対して平行が一番だけど、その調整なら>>905同様マイナス調整。
それと風車の場合は、他の釘と違って調整工具で掴んで曲げることや叩くのもままならないんで
（叩くと風車自に不具合が生じやすい）新台時のメーカー調整のままの事が多い。
余談だが、肩にスルーがある機械は、その周辺に死に玉になる道を必ず作っているから、
寄りを見るのと同時に其処等へんもみるといい。
それは、調整した後に頭を一発叩いて決めておかないと、遊戯中に元の位置に戻るから
頭を決めたんだけど、予想以上にめり込んだんだなｗ
意図的な意味は無いと思うよ、調整さんが割が巧く取れないんで上から言われて、ついつい力が入ったｗ
しかし、一枚目のは左右に若干広がっているけど、完全な両方下げで、更に右がモーレツに下がってる。
2枚目は広がりはないけど、同じような調整ｗ
こんなに、右が下がっている調整は余り見かけないんだけどな、超ボッタクリ店だろｗ
玉は左の釘に当たってジャンプしたまま、ヘソ上空を通過するだけ、おまけに下がっているから
ステージからの受けもままならないｗ
>>903
そうだったな、悪いな、すまんな、御免な、申し訳ないな、カンベンナ、悪気はなかったんだ、許せよｗ
うーん、アンタへのレスは長文に向いていないなｗ
>>904
最近は、ヘソの寄りについては風車よりも風車の上の釘2本くらいを外に向けるのが主流。
風車は玉が乗って回転する場所だから風車自体を弄ると直すのが大変だから。
風車の上の釘を上に向けるとマイナスで下だとプラスだけど、それよりも左右に動かすのが普通かと。
風車の傾きについては、台に対して平行が一番だけど、その調整なら>>905同様マイナス調整。
それと風車の場合は、他の釘と違って調整工具で掴んで曲げることや叩くのもままならないんで
（叩くと風車自に不具合が生じやすい）新台時のメーカー調整のままの事が多い。
余談だが、肩にスルーがある機械は、その周辺に死に玉になる道を必ず作っているから、
寄りを見るのと同時に其処等へんもみるといい。
910 ：長文書く人ですｗ：2011/08/31(水) 08:46:10.56 ID:52RZ3Qwq
まあ、皆も十分承知してる事ですが、今一度ｗ
釘は、上を向いていれば、玉に絡みやすく、更に台側に向かうように流すから、球筋も釘道に沿うようになる、
下を向いていると、釘に絡まず、玉はガラス方向に向かうようになるから、自ずと釘道から外れた流れを取り、
更にガラスに当たる事により勢いも無くす。
ネカセが悪い店ってのは、ガラスに玉が当たる率が意外と高い、営業中は五月蠅く判らないけど、
結構、ガラスには当たっている。
唯一、逆の理論が当てはまるのが 風車 であって、これは受けた玉を道釘に誘導する役目、
故に平行、もしくは下げの調整が良い。ガラス側に向かいそうな玉を受け止めて、道に流すには
風車自体は下げの調整がよい、だが、最近は平行だと思うけどね。
それよりも、前述した風車上の2本釘が重要。
はるか太古の時代に、ポマードという整髪料があって、それをベッチャリ塗りたくってテカテカ頭で
店にやってきて、借りた玉に塗りたくって釘に絡みやすく抜けやすくしてる馬鹿も実際に居たｗ
まあ、数分後には店員に囲まれて摘み出されたｗ
まあ、 ネエチャン、玉が出ないよ、早く補給して！！ という島の中に人が居る時代なんですがねｗ
釘は、上を向いていれば、玉に絡みやすく、更に台側に向かうように流すから、球筋も釘道に沿うようになる、
下を向いていると、釘に絡まず、玉はガラス方向に向かうようになるから、自ずと釘道から外れた流れを取り、
更にガラスに当たる事により勢いも無くす。
ネカセが悪い店ってのは、ガラスに玉が当たる率が意外と高い、営業中は五月蠅く判らないけど、
結構、ガラスには当たっている。
唯一、逆の理論が当てはまるのが 風車 であって、これは受けた玉を道釘に誘導する役目、
故に平行、もしくは下げの調整が良い。ガラス側に向かいそうな玉を受け止めて、道に流すには
風車自体は下げの調整がよい、だが、最近は平行だと思うけどね。
それよりも、前述した風車上の2本釘が重要。
はるか太古の時代に、ポマードという整髪料があって、それをベッチャリ塗りたくってテカテカ頭で
店にやってきて、借りた玉に塗りたくって釘に絡みやすく抜けやすくしてる馬鹿も実際に居たｗ
まあ、数分後には店員に囲まれて摘み出されたｗ
まあ、 ネエチャン、玉が出ないよ、早く補給して！！ という島の中に人が居る時代なんですがねｗ
911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 21:25:35.91 ID:bS60mZfd
912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 21:31:57.06 ID:YeEuLeE9
913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 23:01:40.43 ID:8ggN6CY9
914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 01:32:20.62 ID:k7cNdwVG
スレ始まって一年半いる古参だが一向に釘読みは上達しねえｗ
未だに20/k程度の台すら満足に掴めない。上がったのは球増やしのテクだけ。
ひばりから銭形まで捻ってりゃ嫌でも身についたけどそれもそろそろ限界がきそう。
未だに20/k程度の台すら満足に掴めない。上がったのは球増やしのテクだけ。
ひばりから銭形まで捻ってりゃ嫌でも身についたけどそれもそろそろ限界がきそう。
915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 01:43:49.93 ID:ZeOyG1yR
釘読みも大事。
甘い店を探し出すのがもっと大事。
甘い台がより多い方が、良台掴む率が上がる。
調整厳しい中で、より良い台を探し出すのは技術差が出る、
甘い中で、より良い台を探し出すのはより難易度が減る。
甘い店を探し出すのがもっと大事。
甘い台がより多い方が、良台掴む率が上がる。
調整厳しい中で、より良い台を探し出すのは技術差が出る、
甘い中で、より良い台を探し出すのはより難易度が減る。
916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 02:02:52.24 ID:qPjzqGjR
というか根本的に開いてる台がある店で探さないとだめだよ。
一店舗に数台はあるだろうって考える人多いけどオープンしてから全台全くいじらない店とかざらにある。
今時わかりにくく叩く店なんてほぼないから、開けてる台がありゃ横の台と見比べりゃ一発でわかる。
>>914なんて通ってる店にそもそも回る台がないんだと思う。
一店舗に数台はあるだろうって考える人多いけどオープンしてから全台全くいじらない店とかざらにある。
今時わかりにくく叩く店なんてほぼないから、開けてる台がありゃ横の台と見比べりゃ一発でわかる。
>>914なんて通ってる店にそもそも回る台がないんだと思う。
917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 03:01:37.66 ID:ACrCG7pI
開けてれば横との比較で一発で分かるって、それは回る台が一店舗に数台はあるだろうって考えそのものじゃ？
今時パッと見で一台だけ開いてるなんてことは無いな。横との比較はやるだけ無駄。結局ここの連中だってクセの
良い台か球増やし出来る台を縦で比較して打ってるだけだと思う。
今時パッと見で一台だけ開いてるなんてことは無いな。横との比較はやるだけ無駄。結局ここの連中だってクセの
良い台か球増やし出来る台を縦で比較して打ってるだけだと思う。
918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 03:29:04.29 ID:y30uWisE
横の台と比べてハッキリ分かるなんて調整の店は少ないな。
機種単位では一律で、機種が違えばハッキリ違うという店の方が多い。
イベント告知が禁止になってから、調整の方針も結構変わったみたいで
最近は台探しが面倒クサイ。
機種単位では一律で、機種が違えばハッキリ違うという店の方が多い。
イベント告知が禁止になってから、調整の方針も結構変わったみたいで
最近は台探しが面倒クサイ。
919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 04:13:15.58 ID:rqNcIbfJ
920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 05:53:09.34 ID:Z/5pB2N/
回らない釘、回る釘の基準覚えないと判別できないから
釘を画像で覚えられない人は厳しそうな感じだな
逆に得意な人はすぐ釘を読めるようになりそう
釘を画像で覚えられない人は厳しそうな感じだな
逆に得意な人はすぐ釘を読めるようになりそう
921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 07:53:45.70 ID:y/FUsjSH
店に、よっちゃあ隣台と±3回転くらい差があるぞ
922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 08:07:15.09 ID:FyjbVDyb
計数機持ち込んでさ、玉を共有する仲介役になればいいんじゃないかな？
三円ぐらいの店だと需要あるだろ
千発を3200円で買い他の客に3500円で売る
売れ残りは貯玉カード100枚ぐらいに分散させて次の日手数料無料分だけ引き出せばいい
問題は養分共が換金ギャップの重要性を理解できるかだな
三円ぐらいの店だと需要あるだろ
千発を3200円で買い他の客に3500円で売る
売れ残りは貯玉カード100枚ぐらいに分散させて次の日手数料無料分だけ引き出せばいい
問題は養分共が換金ギャップの重要性を理解できるかだな
923 ：長文書く人ですｗ：2011/09/02(金) 08:52:53.84 ID:MUXEduQj
>>916
まあ、その通りだな、因みにアンタの行動範囲の中で店舗はどれくらいあって、その中でアンタが
言ってる開いてる台がある店ってのは、どれくらいあるの？
>>917
まあ、横の比較でも、比較先が超シメシメルックｗだったら意味がないしなｗ
でも、住人全体をそんな無職みたいに毎日通う人みたいに言わない方が良いよ。
>>918
それは、個々にスタートを変えると、島全体の割を調整するのに大変だから、
そこの店は島単位とか機種単位で割を調整するんだと思うよ。店の営業方針の違いか、
調整さんが、客層を見極めて、その方が割が取りやすいと思ってやってるだけ。
最近じゃ少なくなったけど、外注の調整さんってのが居て、その人に頼むこともあったな、
できる人は、その調整だけで集客率や滞留が増加するとかっていう凄腕の人もいたｗ
>>919
センスの無い人は、何事においても、そうなんじゃｗ
>>920
＞釘を画像で覚えられない人は厳しそうな感じだな
えーと、他にどうのような感じで覚えるのｗ
>>922
基本的に店内での玉の売買は禁止されていますが、ハウスルールとしてでしかの認識しかないのはｗ
リアルで答えると、玉を計数してる時点で、カメラで捉えられて、店員張り付きの出入り禁止かなｗ
そんなのより、金貸しになればもっと儲かる、闇金よりも超低金利にするか出玉でもOKにすれば
安心して借りにくるｗ
下らんこと考える位だから、バックボーンくらいはあるんだろ、それなら客も簡単に飛ばないよｗ
まあ、その通りだな、因みにアンタの行動範囲の中で店舗はどれくらいあって、その中でアンタが
言ってる開いてる台がある店ってのは、どれくらいあるの？
>>917
まあ、横の比較でも、比較先が超シメシメルックｗだったら意味がないしなｗ
でも、住人全体をそんな無職みたいに毎日通う人みたいに言わない方が良いよ。
>>918
それは、個々にスタートを変えると、島全体の割を調整するのに大変だから、
そこの店は島単位とか機種単位で割を調整するんだと思うよ。店の営業方針の違いか、
調整さんが、客層を見極めて、その方が割が取りやすいと思ってやってるだけ。
最近じゃ少なくなったけど、外注の調整さんってのが居て、その人に頼むこともあったな、
できる人は、その調整だけで集客率や滞留が増加するとかっていう凄腕の人もいたｗ
>>919
センスの無い人は、何事においても、そうなんじゃｗ
>>920
＞釘を画像で覚えられない人は厳しそうな感じだな
えーと、他にどうのような感じで覚えるのｗ
>>922
基本的に店内での玉の売買は禁止されていますが、ハウスルールとしてでしかの認識しかないのはｗ
リアルで答えると、玉を計数してる時点で、カメラで捉えられて、店員張り付きの出入り禁止かなｗ
そんなのより、金貸しになればもっと儲かる、闇金よりも超低金利にするか出玉でもOKにすれば
安心して借りにくるｗ
下らんこと考える位だから、バックボーンくらいはあるんだろ、それなら客も簡単に飛ばないよｗ
924 ：長文書く人ですｗ：2011/09/02(金) 09:04:56.05 ID:MUXEduQj
ふと思ったんだが、最近じゃ普通に企業がISOを取得して、会社の評価のひとつにしてるけど、
パチンコ屋も、、、、、、、取ればいいんじゃないかｗ
環境ISOとか品質管理ISOとかセキュリティISOとか、当て嵌まりそうなんだけどｗ
うちはISOを獲得しました！
なんて、広告も打てるよ、結構いいと思うんだけどなｗ
月一特大イベントISOカーニバル開催！
てっぺんは勿論、厳選したISOに準拠した釘調整と設定でお客様の心をつかみます！
更に、特別ゲストとして○○ガイドの○○○ｱﾝﾄﾞ○○○が、ISO認定設定師として参加します。
乞う、ご期待！
当日は混雑も予想されますので整理券を配布致しますので、開店1時間前から正面入り口前でお並びください。
パチンコ屋も、、、、、、、取ればいいんじゃないかｗ
環境ISOとか品質管理ISOとかセキュリティISOとか、当て嵌まりそうなんだけどｗ
うちはISOを獲得しました！
なんて、広告も打てるよ、結構いいと思うんだけどなｗ
月一特大イベントISOカーニバル開催！
てっぺんは勿論、厳選したISOに準拠した釘調整と設定でお客様の心をつかみます！
更に、特別ゲストとして○○ガイドの○○○ｱﾝﾄﾞ○○○が、ISO認定設定師として参加します。
乞う、ご期待！
当日は混雑も予想されますので整理券を配布致しますので、開店1時間前から正面入り口前でお並びください。
925 ：長文書く人ですｗ：2011/09/02(金) 09:17:11.35 ID:MUXEduQj
うちは、ISO準拠の真球に極限まで近づいた、スーパークラスの玉を使用しています。
他店との釘の絡み具合の違いにご注目して下さい。
更にスタートに入る時のスムーズさが他店のとは断然に違いがあり、より当り乱数を直撃しやすくなります！
釘の見た目通りの軌跡を描きながら、華麗に貴方の思ったとおりの所に、玉を運びます。
玉を直に触っていただければご理解していただけると思いますが、ISO認定の玉である事が
喜びにつながると思います、どうぞ当店でISO準拠の玉を使って、貴方の夢をかなえましょう！
他店との釘の絡み具合の違いにご注目して下さい。
更にスタートに入る時のスムーズさが他店のとは断然に違いがあり、より当り乱数を直撃しやすくなります！
釘の見た目通りの軌跡を描きながら、華麗に貴方の思ったとおりの所に、玉を運びます。
玉を直に触っていただければご理解していただけると思いますが、ISO認定の玉である事が
喜びにつながると思います、どうぞ当店でISO準拠の玉を使って、貴方の夢をかなえましょう！
926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 09:27:05.90 ID:DlcmAGNh
927 ：長文書く人ですｗ：2011/09/02(金) 09:31:49.35 ID:MUXEduQj
ISOはパチンコの世界標準の管理規格を制定してくれるのかは疑問だけど、ソレ以外の既存の部分で
当て嵌るのは沢山あるから、そういう意識があってもいいと思うんだがなｗ
・うちは釘、玉、コインの品質管理はISOに認定されています。
・うちは店員の接客対応はISOに認定されています。
・うちは店内の設備保全管理はISOに認定されています。
・うちはお客様の個人情報は完全に保護されISOに認定されています。
・うちは遊技台の全てにおいて、ISO取得のメーカー純正の正規品のみを使用しております。
なんてな、これだと、お客も安心して遊べるだろｗ
当て嵌るのは沢山あるから、そういう意識があってもいいと思うんだがなｗ
・うちは釘、玉、コインの品質管理はISOに認定されています。
・うちは店員の接客対応はISOに認定されています。
・うちは店内の設備保全管理はISOに認定されています。
・うちはお客様の個人情報は完全に保護されISOに認定されています。
・うちは遊技台の全てにおいて、ISO取得のメーカー純正の正規品のみを使用しております。
なんてな、これだと、お客も安心して遊べるだろｗ
928 ：長文書く人ですｗ：2011/09/02(金) 09:33:42.41 ID:MUXEduQj
>>926
朝から大笑いだ、マジレスするなよｗ
朝から大笑いだ、マジレスするなよｗ
929 ：長文書く人ですｗ：2011/09/02(金) 09:43:39.94 ID:MUXEduQj
>>926
あのさ、特殊景品って言ってるけど、別にゴールドでも高級ミニペンでもいいんだよｗ
なんなら、他の景品である時計でもいいんだよ。
だけど、嵩張るから、サイズが小さく薄い方がいいから、あのような形態になるだけ。
別に呼び名だって、特殊景品でなくても良いｗ
法令違反ってのが理解できないけど、その特殊景品を他の景品を取らずに選択しただけだろ。
で、その特殊景品とやらを店の営業とは無縁の古物商の業者（一部、店が店舗を貸している場合もある）が
買い取りますよと言ってるだけ、買い取って欲しい人は持ち込んで換金できるし、したくない人は持ち帰るだけ。
で、店は他の景品（例えば、ぬいぐるみとか時計、飲み物、たばこ）と同様に、特殊景品と呼ばれるものも
仕入れているだけ。
なんか、問題でも？
アンタが景品で取った、ぬいぐるみとか時計とかを質屋に持って行ったら、買い取ってくれた、これ換金だな。
これも違法なのか？
同じことだろ、特殊景品なんて言葉使うから勘違いするんだよｗ
あのさ、特殊景品って言ってるけど、別にゴールドでも高級ミニペンでもいいんだよｗ
なんなら、他の景品である時計でもいいんだよ。
だけど、嵩張るから、サイズが小さく薄い方がいいから、あのような形態になるだけ。
別に呼び名だって、特殊景品でなくても良いｗ
法令違反ってのが理解できないけど、その特殊景品を他の景品を取らずに選択しただけだろ。
で、その特殊景品とやらを店の営業とは無縁の古物商の業者（一部、店が店舗を貸している場合もある）が
買い取りますよと言ってるだけ、買い取って欲しい人は持ち込んで換金できるし、したくない人は持ち帰るだけ。
で、店は他の景品（例えば、ぬいぐるみとか時計、飲み物、たばこ）と同様に、特殊景品と呼ばれるものも
仕入れているだけ。
なんか、問題でも？
アンタが景品で取った、ぬいぐるみとか時計とかを質屋に持って行ったら、買い取ってくれた、これ換金だな。
これも違法なのか？
同じことだろ、特殊景品なんて言葉使うから勘違いするんだよｗ
930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 09:46:24.75 ID:DlcmAGNh
>>928 いや、お前のレスがうざいから… 他の人の釘のレスが見たいんだ。たのむ、消えてくれ！ それかコテはずしてくれ！
では、さよなら。
では、さよなら。
931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 10:01:02.72 ID:sgbFb6dz
932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 10:27:12.66 ID:DlcmAGNh
>>929 バカだな～！特殊景品には取り決めがあるの。一般景品とは別物。 明日から、ぬいぐるみが特殊景品ですって訳にはいかないんだよ。
換金所が勝手に買い取ってるだけなら、偽物の特殊景品が出回って警察に被害届出して受理されるの？ 古物商なら目利きが無いですねって言われて終わりだろ？
換金所が勝手に買い取ってるだけなら、偽物の特殊景品が出回って警察に被害届出して受理されるの？ 古物商なら目利きが無いですねって言われて終わりだろ？
933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 12:02:19.96 ID:6v5DSc92
934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 12:53:49.88 ID:ZeOyG1yR
田舎のほうだと、同じ建物に買い取り所が設置されてる。
テナントになるんだろうけど、買い取り所設置前提の設計だからなw
事実上、パチンコは賭博、誰もが認めるところだろな。
テナントになるんだろうけど、買い取り所設置前提の設計だからなw
事実上、パチンコは賭博、誰もが認めるところだろな。
935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 16:12:35.23 ID:at1EmeRU
936 ：長文書く人ですｗ：2011/09/02(金) 23:09:03.51 ID:MUXEduQj
>>931
いやいや、ハードオフなら、結構なんでも引き取るかな、専門看板立ててると断られるｗ
そうだな、古物商許可を貰った人が経営してる店って事でいいのかな。
遅レスだが、落ち着いてるんだが、朝から笑かしてくれるからさ、ツイツイｗ
いやいや、ハードオフなら、結構なんでも引き取るかな、専門看板立ててると断られるｗ
そうだな、古物商許可を貰った人が経営してる店って事でいいのかな。
遅レスだが、落ち着いてるんだが、朝から笑かしてくれるからさ、ツイツイｗ
937 ：長文書く人ですｗ：2011/09/02(金) 23:15:31.79 ID:MUXEduQj
あっと、、書き込んじまったｗ
>>932
ええええええ、そうなんだ、そういえばあったね、偽物騒ぎｗ
そうか、特殊景品という括りがあって、それは何処で取決めされてるの？
それとも、本物は単に本物のゴールドを扱っていて、偽物はプラのメッキだったって事で
詐欺行為として事件になったの？
何処で、それを認めているのか、本物と偽物の違いを何所が管理しているのか聞きたい、頼む答えてｗ
>>933
なるほど、ポン！
>>935
その通り！
>>932
ええええええ、そうなんだ、そういえばあったね、偽物騒ぎｗ
そうか、特殊景品という括りがあって、それは何処で取決めされてるの？
それとも、本物は単に本物のゴールドを扱っていて、偽物はプラのメッキだったって事で
詐欺行為として事件になったの？
何処で、それを認めているのか、本物と偽物の違いを何所が管理しているのか聞きたい、頼む答えてｗ
>>933
なるほど、ポン！
>>935
その通り！
938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:07:43.41 ID:9gH4G43M
>>937 ＞そうか、特殊景品という括りがあって、それは何処で取決めされてるの？
wikiより
特殊景品とは、パチンコ店外に設置されている、各都道府県の公安委員会に古物商の許可を受けた景品買取所に売却することを前提とする景品を指す。
wikiより
特殊景品とは、パチンコ店外に設置されている、各都道府県の公安委員会に古物商の許可を受けた景品買取所に売却することを前提とする景品を指す。
939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:13:07.48 ID:9gH4G43M
>>937 ほれアホ！
パチンコ景品用、金地金の偽造品密輸 容疑者７人を逮捕
パチンコ景品用の金地金の偽造品を中国から大量に密輸したなどとして、警視庁は３日、
いずれも中国籍で、東京都台東区浅草橋３丁目、会社役員崔光旭（２９）と同区日本堤２丁目、
無職崔虎哲（３１）の両容疑者ら日中の男女７人を関税法違反と詐欺の疑いなどで逮捕したと
発表した。パチンコ景品用金地金の密輸事件の摘発は初めて。
組織犯罪対策特別捜査隊と東京税関によると、両容疑者らは４月２日、
中国（吉林省）―成田空港便で、金地金の偽造品７０９０個を密輸した疑いがある。
税関職員が、真鍮（しんちゅう）に金めっきをした偽造と見抜いたという。
同庁によると、グループは、偽造品を東京都台東区内の貴金属店などで換金していた
疑いもある。
都内のパチンコ店で出玉と交換された本物の景品用金地金は、１グラム３５００円前後で
景品交換所で買い取られるが、最近は金地金の価格が上がり、景品交換所よりも貴金属店に
持ち込んで換金するケースが増えているという。
朝日新聞 asahi.com（2008年10月3日14時54分）
http://www.asahi.com/national/update/1003/TKY200810030165.html
パチンコ景品用、金地金の偽造品密輸 容疑者７人を逮捕
パチンコ景品用の金地金の偽造品を中国から大量に密輸したなどとして、警視庁は３日、
いずれも中国籍で、東京都台東区浅草橋３丁目、会社役員崔光旭（２９）と同区日本堤２丁目、
無職崔虎哲（３１）の両容疑者ら日中の男女７人を関税法違反と詐欺の疑いなどで逮捕したと
発表した。パチンコ景品用金地金の密輸事件の摘発は初めて。
組織犯罪対策特別捜査隊と東京税関によると、両容疑者らは４月２日、
中国（吉林省）―成田空港便で、金地金の偽造品７０９０個を密輸した疑いがある。
税関職員が、真鍮（しんちゅう）に金めっきをした偽造と見抜いたという。
同庁によると、グループは、偽造品を東京都台東区内の貴金属店などで換金していた
疑いもある。
都内のパチンコ店で出玉と交換された本物の景品用金地金は、１グラム３５００円前後で
景品交換所で買い取られるが、最近は金地金の価格が上がり、景品交換所よりも貴金属店に
持ち込んで換金するケースが増えているという。
朝日新聞 asahi.com（2008年10月3日14時54分）
http://www.asahi.com/national/update/1003/TKY200810030165.html
940 ：長文書く人ですｗ：2011/09/03(土) 00:28:05.85 ID:ZkNgWieP
>>938
これには、景品を特殊景品と認定する機関が書かれていない、厭くまでも景品買取所の話でしかない。
俺が聞きたいのは、特殊景品というモノ自体を 何所が コレは特殊景品ですよと認定してるかという事。
それが、曖昧なら別にぬいぐるみでもいいだろｗ
>>939
これは、根本的には、金地金だったから警察も動いたという事だろ、普通の質屋でも
最近、流行の金買います的な店でも同じように詐欺行為で訴えることができる、別にパチンコの景品だったから
どうこういう事件ではないと思う。
これには、景品を特殊景品と認定する機関が書かれていない、厭くまでも景品買取所の話でしかない。
俺が聞きたいのは、特殊景品というモノ自体を 何所が コレは特殊景品ですよと認定してるかという事。
それが、曖昧なら別にぬいぐるみでもいいだろｗ
>>939
これは、根本的には、金地金だったから警察も動いたという事だろ、普通の質屋でも
最近、流行の金買います的な店でも同じように詐欺行為で訴えることができる、別にパチンコの景品だったから
どうこういう事件ではないと思う。
941 ：長文書く人ですｗ：2011/09/03(土) 00:29:37.31 ID:ZkNgWieP
目利き云々なんて事は、警察は絶対に言わないｗ
942 ：長文書く人ですｗ：2011/09/03(土) 00:32:19.58 ID:ZkNgWieP
それと、公安委員会が認めているなら、最初に俺に文句言った>>926のレス自体が疑問だなｗ
943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:44:56.30 ID:0wz58KNL
>>938
> 古物商の許可
>>939
> 金地金の偽造品
> 貴金属店に持ち込んで換金
両方とも、特殊景品が普通の金でしかない、という説明じゃん。
特殊景品は普通の商品であり、買い取り所は無関係の第三者、
だからこそ三店方式がグレーのままでいられる。
でもそうだとしたら、
両替所（東京では買い取りを両替所ということが多いけど他地域はどう？）
はどこですか？ という質問に店員が答えられないのはおかしいけどね。
関係ないんならコンビニの場所を教えるのと同じなのに。
> 古物商の許可
>>939
> 金地金の偽造品
> 貴金属店に持ち込んで換金
両方とも、特殊景品が普通の金でしかない、という説明じゃん。
特殊景品は普通の商品であり、買い取り所は無関係の第三者、
だからこそ三店方式がグレーのままでいられる。
でもそうだとしたら、
両替所（東京では買い取りを両替所ということが多いけど他地域はどう？）
はどこですか？ という質問に店員が答えられないのはおかしいけどね。
関係ないんならコンビニの場所を教えるのと同じなのに。
944 ：長文書く人ですｗ：2011/09/03(土) 00:49:08.00 ID:ZkNgWieP
945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:53:07.77 ID:ASG1/UGr
うむ
この景品を買い取ってくれる店舗・場所はどこですか？
だな
この景品を買い取ってくれる店舗・場所はどこですか？
だな
>>945
その通りだな。
その通りだな。
947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 02:48:47.47 ID:0wz58KNL
>>947
いや、だからさ、君の方が枝葉なのｗ
正しく、聞かないと知っていても教えられない、アンタ自分で言ってるでしょ、規制が緩いとか厳しいとかｗ
なんだったら、もう一度、その店で俺の言った通りに聞いてみな、笑いながら答えてくれる、
そうだな、最初は両替所って聞いて、教えてくれなかったら、俺の言った聞き方してみれば、
きっと笑いながら、答えてくれるｗ
いや、だからさ、君の方が枝葉なのｗ
正しく、聞かないと知っていても教えられない、アンタ自分で言ってるでしょ、規制が緩いとか厳しいとかｗ
なんだったら、もう一度、その店で俺の言った通りに聞いてみな、笑いながら答えてくれる、
そうだな、最初は両替所って聞いて、教えてくれなかったら、俺の言った聞き方してみれば、
きっと笑いながら、答えてくれるｗ
950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 08:53:22.98 ID:AAY2+VtX
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%80%80%E6%99%AF%E5%93%81%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E3%80%80%E5%A0%B4%E6%89%80
へー、交換所の場所を教えてくれないのって全国的なルールじゃないんだね
ちなみに東京ならTUCが正式名称だけど両替所もよく使うね
wikipediaの両替にも書いてる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E6%9B%BF
へー、交換所の場所を教えてくれないのって全国的なルールじゃないんだね
ちなみに東京ならTUCが正式名称だけど両替所もよく使うね
wikipediaの両替にも書いてる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E6%9B%BF
>>950
それが何か？
それが何か？
952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 09:33:18.10 ID:AAY2+VtX
だから
両替所はどこですか？
特殊景品買取所は何処ですかね？
この景品を買い取ってくれる店舗・場所はどこですか？
どういうふうに訊いても東京じゃ教えてくれないよ
両替所はどこですか？
特殊景品買取所は何処ですかね？
この景品を買い取ってくれる店舗・場所はどこですか？
どういうふうに訊いても東京じゃ教えてくれないよ
953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 10:39:32.52 ID:54WATHgY
いつまでこの不毛な議論を続けるんだｗ
ちなみに東京でも教えてくれる地域もあるし
神奈川でも教えてくれない地域もある
すべては所轄次第
これに関する文句・疑問はお住まいの公安委員会にどうぞ
ちなみに東京でも教えてくれる地域もあるし
神奈川でも教えてくれない地域もある
すべては所轄次第
これに関する文句・疑問はお住まいの公安委員会にどうぞ
954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 13:21:59.33 ID:jheIHx/d
正直言ってどうでもよくないか？
いい加減本題に戻ろうぜ
いい加減本題に戻ろうぜ
955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 13:44:59.09 ID:0wz58KNL
俺が両替所と書いたばかりに申し訳ない。
もともと >>940 を後方支援したつもりだったのに。
もともと >>940 を後方支援したつもりだったのに。
956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 18:18:12.93 ID:FDWFB1RS
ここの住人は素直でいいね。
本当にそう思うわ。
本当にそう思うわ。
957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 22:23:16.71 ID:RVNSYUXG
いま帰宅。今日１パチだが右のヘソ釘が取れててなかった（笑）
右打ちしたら入る入る
明日はその台停止かな？
商店街のボロいホールで店員気付くきもしない
明日朝イチ期待してる私
右打ちしたら入る入る
明日はその台停止かな？
商店街のボロいホールで店員気付くきもしない
明日朝イチ期待してる私
958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 22:47:46.76 ID:kDfx5W52
>>957
あんま抜き過ぎないように
あんま抜き過ぎないように
959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 22:48:02.66 ID:JfT2YSWm
島田紳助引退やってｗｗｗ
960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 23:24:11.23 ID:TwLmYiRE
>>957
そういう台にお目にかかったことないな。
とことん抜いて、調整中札にするか。
うまくやって、数日持たせるか？
多分、その日で終わりのような気がする。
イレギュラーに期待出来る店は管理が甘い可能性があり、
メリハリは期待出来ないかも？
そういう台にお目にかかったことないな。
とことん抜いて、調整中札にするか。
うまくやって、数日持たせるか？
多分、その日で終わりのような気がする。
イレギュラーに期待出来る店は管理が甘い可能性があり、
メリハリは期待出来ないかも？
961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 23:35:56.15 ID:SK09vB2t
962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 23:41:41.89 ID:UDAiehif
963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 23:43:19.67 ID:TwLmYiRE
ここのスレのホルコンは正常動作だなw
機種スレでは、ホルコンは別の働きをするらしいw
機種スレでは、ホルコンは別の働きをするらしいw
965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 00:54:03.03 ID:QfB+gltQ
他のスレを覗くと、なんだかメチャクチャ。酔った勢いで、突っ込み入れたりしちゃう。
ここのスレは釘以外の話題も興味深いから、ホドホドに楽しみましょう。
今日は貯玉無制限で使えるから安い台でもいいや、と出撃。
期待通りの状況でしたわ。
先日ハマった分？、多めに当たったから少々プラスで、
思った通りのシブチンだったな、で、見た目通りの回りを確認して早めの終了w
反復練習は大事かな、と納得。
ここのスレは釘以外の話題も興味深いから、ホドホドに楽しみましょう。
今日は貯玉無制限で使えるから安い台でもいいや、と出撃。
期待通りの状況でしたわ。
先日ハマった分？、多めに当たったから少々プラスで、
思った通りのシブチンだったな、で、見た目通りの回りを確認して早めの終了w
反復練習は大事かな、と納得。
966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 01:15:08.77 ID:o56ayoW4
先ほど右の釘がなかったレスをした者だけどみんなレス返し有難う
普通はホルコンで店員来ますよね（笑）４時間打ちました
釘なかったのは二回目（違うホールだが）で確かにレアかもです
たぶんトリは私だったので店員がチェックしなければ明日も温存かもと勝手な期待をしてしまいました
海なのに右打ち（笑）してました
明日あればいいな
普通はホルコンで店員来ますよね（笑）４時間打ちました
釘なかったのは二回目（違うホールだが）で確かにレアかもです
たぶんトリは私だったので店員がチェックしなければ明日も温存かもと勝手な期待をしてしまいました
海なのに右打ち（笑）してました
明日あればいいな
967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 02:05:55.11 ID:wJjdwR5N
今時、通常時から右打ちできるなんて海しかないから
言われなくても海だとはわかっていたけどね
ただ海だって右風車が弄られていなければ、天狙いかやや右狙いでいける
左のアタッカーやスルーが酷くて、右がマシな場合も同様
言われなくても海だとはわかっていたけどね
ただ海だって右風車が弄られていなければ、天狙いかやや右狙いでいける
左のアタッカーやスルーが酷くて、右がマシな場合も同様
968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 02:12:01.92 ID:rsxkDR4T
>>966
逆に放置してあったら怖いね。温いホールなのかボッタ店なのか…。
俺も赤海で左折れ打ったことあるけど3時間くらいで止められたなぁ。100/k
以上ブン回ったけど当たりの履歴が確率超えての単発ズラりになったね。
ホルコンだの遠隔だのは信じてなかったけど物凄い抑止力を感じた。
逆に放置してあったら怖いね。温いホールなのかボッタ店なのか…。
俺も赤海で左折れ打ったことあるけど3時間くらいで止められたなぁ。100/k
以上ブン回ったけど当たりの履歴が確率超えての単発ズラりになったね。
ホルコンだの遠隔だのは信じてなかったけど物凄い抑止力を感じた。
そういえば、機械の故障を直したり、部品を取り換えたりすると機関（生活安全課？）の立会認証が
必要だった気がするけど、、、、、、思い違いかな、、、釘とかはどうなるんだ？
必要だった気がするけど、、、、、、思い違いかな、、、釘とかはどうなるんだ？
あ、もう10時回ったな、誰もいないかな、日曜なんで普段通いは休みとかにしないのかな。
俺は土日休みだけどな、まあ、夜まで待つかｗ
俺は土日休みだけどな、まあ、夜まで待つかｗ
971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 10:44:57.06 ID:pMal4/gx
正確に言うと、変更承認っていう書類を提出して所轄の許可が下りれば変更できる
その際は立ち合いは必要ないけど、承認まで1週間くらいはかかるよ
釘も同じ扱いだから、本来はそのまま営業したらダメ
ランプとか遊技の根幹に関わらない部分はお目こぼしももらえるけど
釘はまず無理だから、まず認可待ちだね
その際は立ち合いは必要ないけど、承認まで1週間くらいはかかるよ
釘も同じ扱いだから、本来はそのまま営業したらダメ
ランプとか遊技の根幹に関わらない部分はお目こぼしももらえるけど
釘はまず無理だから、まず認可待ちだね
972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 12:04:57.64 ID:o56ayoW4
昨日釘取れてたとレスした者です
普通に直ってました（笑）
店員が刺したんでしょうね（笑）違法らしいけど
普通に直ってました（笑）
店員が刺したんでしょうね（笑）違法らしいけど
>>972
それって、>>971の言うところの、地域限定のお目こぼしってヤツらしいぞｗ
やっぱ、面倒くさいんだな、近くのパチ屋に甘デジのタマだっけかな３台位が１パチにあるけど
３台ともスタートのセンサーが逝かれてしまって止まった状態になっている、もう4日間くらいかな
やはり承認待ちって事なのか、古すぎて部品が無いのかは分からないけど、他の台を入れるとなると
余計に厄介になるからな、店も稼働させないのは痛いけど仕方がないんだねｗ
後さ、昔なんだけどスロのジャグラーのランプを抜いておいて、朝一モーニング台を用意している店が
あって、客がコイン借りるのを見計らって、店員が随時ランプを入れていくというのを毎日のように
やっている店があったｗ
いわゆる、店員の前日の打ち込みなんだろうけど、全部がBBになっていたのは恐らくフラグ判別して
BBのみを残していたんだと思う。
まあ打込み機があれば楽だからな。
今じゃ、そんな打込み機自体もないんだろうな、パチンコのもあったのを覚えているｗ
それって、>>971の言うところの、地域限定のお目こぼしってヤツらしいぞｗ
やっぱ、面倒くさいんだな、近くのパチ屋に甘デジのタマだっけかな３台位が１パチにあるけど
３台ともスタートのセンサーが逝かれてしまって止まった状態になっている、もう4日間くらいかな
やはり承認待ちって事なのか、古すぎて部品が無いのかは分からないけど、他の台を入れるとなると
余計に厄介になるからな、店も稼働させないのは痛いけど仕方がないんだねｗ
後さ、昔なんだけどスロのジャグラーのランプを抜いておいて、朝一モーニング台を用意している店が
あって、客がコイン借りるのを見計らって、店員が随時ランプを入れていくというのを毎日のように
やっている店があったｗ
いわゆる、店員の前日の打ち込みなんだろうけど、全部がBBになっていたのは恐らくフラグ判別して
BBのみを残していたんだと思う。
まあ打込み機があれば楽だからな。
今じゃ、そんな打込み機自体もないんだろうな、パチンコのもあったのを覚えているｗ
974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:57:42.04 ID:/Sl6+lKA
昔、羽物の、２チャッカーに向かう道釘を１本抜いてる店あったなｗ
オソレスだが、左釘上げて，右釘下げて、右寄り釘良くしてあって
何したいの？と思いながら打ったら２７/ｋ位あった
オソレスだが、左釘上げて，右釘下げて、右寄り釘良くしてあって
何したいの？と思いながら打ったら２７/ｋ位あった
975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 23:11:35.24 ID:QfB+gltQ
1発台の調整は、当時スゲーと思ったわ。
チューリップの先端に玉が当たって、下のチューリップに流れ込む。
釘の調整等で、玉が払い戻しの穴に向かえば、沢山の出玉に繋がる。
調整次第で、なんとでもなるのを知った。
デジパチのオマケに沢山流れる調整も同様。
釘調整に興味を持てたから、現在に至るわけ。
後期の思い切った調整ナシでも、オマケ等に流れやすくなるデザインは萎えた。
一発台を最初に考えた人って、無名の天才？
チューリップの先端に玉が当たって、下のチューリップに流れ込む。
釘の調整等で、玉が払い戻しの穴に向かえば、沢山の出玉に繋がる。
調整次第で、なんとでもなるのを知った。
デジパチのオマケに沢山流れる調整も同様。
釘調整に興味を持てたから、現在に至るわけ。
後期の思い切った調整ナシでも、オマケ等に流れやすくなるデザインは萎えた。
一発台を最初に考えた人って、無名の天才？
977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:44:05.65 ID:QkMfePsm
カイジ２の話だから右打ちはできんが、裏の裏を読まないと
いけないか？と悩む台ではありました。
右ジャンプはかなり効いてましたよ
いけないか？と悩む台ではありました。
右ジャンプはかなり効いてましたよ
979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 01:56:46.08 ID:/E0fCook
>>973
電源オフじゃなくランプ抜くって当時はバックアップ電源なかったのな？
初代ミリゴで島ごと電源オフの店はいくつかあった
客が埋まって電源入れると一斉にリールが回り始めるんだけど
これが荘厳な雰囲気でかっこよかった
で、そのうちの何台かがバーン！ とスタート
電源オフじゃなくランプ抜くって当時はバックアップ電源なかったのな？
初代ミリゴで島ごと電源オフの店はいくつかあった
客が埋まって電源入れると一斉にリールが回り始めるんだけど
これが荘厳な雰囲気でかっこよかった
で、そのうちの何台かがバーン！ とスタート
朝一のマイクパフォーマンス（煽りマイク）とか、スタート音楽と言うのは客のテンションを上げさせて
やる気を出させる演出と、昔は力を入れていた店もあったけど、今の時代にそぐわないｗ
やる気を出させる演出と、昔は力を入れていた店もあったけど、今の時代にそぐわないｗ
982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 22:39:28.16 ID:I8y1/mXe
長文の人もネタ尽きたのかな？
次スレ立てる程、釘で語るには内容無いし。
良スレだったから、なくなるのはおしいんだけど。
次スレ立てる程、釘で語るには内容無いし。
良スレだったから、なくなるのはおしいんだけど。
いらないんじゃない。
984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:33:43.93 ID:Vr7Bu7ZX
>>983
ハゲドウ
ハゲドウ
985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:40:12.84 ID:ePmvLeEn
986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:41:53.60 ID:Vr7Bu7ZX
ハゲドウ…初めての言葉
感謝の言葉
あの人にも言ったことないのに
感謝の言葉
あの人にも言ったことないのに
987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:46:56.69 ID:Vr7Bu7ZX
988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:49:08.04 ID:ePmvLeEn
989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:53:12.23 ID:zy8d0Mj3
990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:59:55.76 ID:Vr7Bu7ZX
991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 00:27:50.15 ID:dVkaSRcl
また、良スレが亡くなるのか...
パチ関係は、アホスレばっかなのに～
ネタは無くとも、次スレ立ててくれよぅ
パチ関係は、アホスレばっかなのに～
ネタは無くとも、次スレ立ててくれよぅ
992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 01:26:50.76 ID:o8NDdRJk
↓を使っていいんじゃない？
【sage】ゲージ５【sage】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1260250197/
釘スレといえば釘師Bはもういないのだろうか？
【sage】ゲージ５【sage】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1260250197/
釘スレといえば釘師Bはもういないのだろうか？
993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 22:31:44.28 ID:EVvSX57P
994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:07:30.39 ID:dVkaSRcl
>>993
ありがと!!!
ありがと!!!
>>993
は？ゲージスレ使えよ
は？ゲージスレ使えよ