ボダ派なのになぜ負けてしまうか　10【分岐点】

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 23:05:27 ID:kfjawc1Y

千円何回転ってのは大雑把な目安のひとつ
確変時短ベースやスルー＆アタッカーの調整具合
稼働時間によってボーダーラインは激変する
特に昨今の、出玉小、連チャン率高機種だと時短の増減が肝

※ここはボダスレなので、遠隔厨やバカルターの皆さんは基本ロム専でお願いします
書き込みするなら根拠なりデータなり持参のうえでご参加ください

1
2　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1249105549/
3　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1251605966/
4　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1254490850/
5 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1255833166/
6 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1255833166/
7　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1258031127/
8 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1258969203/
9　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1260598676/

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 23:10:06 ID:kfjawc1Y

参考サイト

パチンコ-パチスロ継続率検証ゲーム
http://www.pwalker.jp/game.htm

ボーダー理論の甘い罠
http://www.geocities.jp/knu777/

トータル確率一覧
http://www.ashh.net/total.html

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 23:13:52 ID:fh9/JNqw

ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開！
(p)http://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html

特許検索
(p)http://www.ultra-patent.jp/Search/Search+.aspx

パチンコは一発抽選(笑)とか言ってるDQN養分を見ると可哀想になります。

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 23:33:06 ID:kfjawc1Y

>>3　あのーｗ　インチキサイトのページ貼られても困るんだがｗ
もうさんざん既出な上に論破完了案件。
さすがに非ボダでも信じてる人少ないと思うぞ？

アンタの張ってくれたサイトの入門編にはこう書いてあるよ。
＞最近までは10万円でしたが、今回、下記にＰＲするプロ向き皆伝編発表のため60%オフです。
こういうの信じちゃダメよ？

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 00:09:16 ID:j66qYXdF

（必ず見てください）
　「顔認証システムの脅威」・・・パチンコ
http://www.youtube.com/watch?v=hoSaG1T_EeI

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 21:15:35 ID:CmzpAshe

寒くて稼働できん

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 10:33:06 ID:hFHqG6M/

赤の演出で発展しないリーチの出た台の後ろは必ず連荘
他にもプログラム上の出目は沢山ある
ボーダー理論の奴は自分の台に集中してるから気付かない
回っても当たらない台は島ごとの確率調整台
そういう台の２つ左が連荘するようになっている
こういうインチキパチンコに付き合うのはお金がもったいない
目の前の実機は誤魔化しでサンドに金を入れさせるのが実体

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 11:25:45 ID:ECqugj7F

>>7
なんでそんな攻略法握ってるのにお金が勿体無いんだ？
好きなだけ稼げばいいだろ

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 21:40:37 ID:hFHqG6M/

>>8
まず自分の投資から始まる
自分が「ハズレ」を引いた時点でわかるからね
移動しようとしても出来ない状態じゃ意味がない
人の台の出目を見て立ち回れば投資も少なくて済むけど
そんなんじゃ見られてるやつに悪いだろ？
そこまでしてパチンコでセコク稼ぐのは時間の無駄
パチンコで一生は食えない
それに顔認証のシステムがかなりきつくなってきた
稼動していないと出ないからね
稼動している大手じゃもう登録されて打てないわ

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 21:43:15 ID:hFHqG6M/

昔良き時代を思いながらパチンコからは退散
未練がましくパチサロンで遊んでる

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 21:58:05 ID:8adEAgCE

なんだそれｗ

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 22:05:09 ID:2FQuw9jI

（必ず見てください）
　「顔認証システムの脅威」・・・パチンコ
http://www.youtube.com/watch?v=hoSaG1T_EeI

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 22:47:12 ID:Wl1WC32Q

>>9
オマエ自身が「ハズレ」だろw

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 23:01:07 ID:hFHqG6M/

ハズレ券は何枚で応募できるのかなあ

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 23:30:13 ID:GKTJfuk3

1乙

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 02:35:49 ID:BmJGOBc3

>>14　「ルサンチマン」でググって、自分を客観的に見てみよう。

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 03:58:48 ID:3laKsGRb

最近これでボーダーとか調べてる

期待収支計算でいくら勝てるかわかるんです
http://keisan.mobi

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 09:34:50 ID:XHHtnLAR

となりが爆連していると、こっちは回らない当たらない・・
どんな電圧

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 10:13:45 ID:68KJzH+1

一応ボダ派で勝ってるのだが、

千円24回回る蒼天打って5万5千円使って当たりなし。
残りの5千円で、1000回転超えの回らんガロを未練打ち→すぐ魔戒突入１３連で上記負け分取り戻す。
ってパターンがありすぎて困る。
ボダを信じる心がぐらつくなあ。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 11:27:02 ID:kfn+H9ld

今はボーダーなんて関係ないってこと
昔はボーダーだった
くそ台ばかり
>>19負けてるくせにｗｗｗｗｗ

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 13:10:53 ID:QkF/5VpE

パチンコの遠隔操作と個人情報に基づく出玉調整
顔認証（遊戯客管理ソフト）と見事に連動しているのがわかる
http://www.youtube.com/watch?v=MY8geEy9mzM&feature=related

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 13:12:30 ID:P3hcvLk3

※ここはボダスレなので、遠隔厨やバカルターの皆さんは基本ロム専でお願いします

って書いてあるのに書き込みの大半は遠隔厨とバカルターｗｗ

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 13:18:46 ID:mY1lEbql

前スレで命題の結論をいろいろ考察した者だが、このスレはスレタイの結論を出そうとしていないように見える

スレタイを見て遠隔やオカルトが出てくるのも致し方ないが、検証しようが無いので遠隔やオカルトはスルーする以外にない

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 17:37:20 ID:qDDt4mZs

相手は金とるためにやってるプロ
素人だろうがプロなんて店だけで
絶対にトータルでやられる
子供でもわかるよ

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 19:15:12 ID:kfn+H9ld

>>24
同感。
遊戯場で金儲けしてるのは経営者。
客が儲かるはずない。
ボーダーとかオカルトとか言ってるのはアフォ。

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 19:59:23 ID:mY1lEbql

別スレでやれば？

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 20:07:10 ID:EXgL4O8U

ボダプロのブログはいくつもあってオカルトプロのブログは
一件も見つからないっていう事実

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 20:17:39 ID:BmJGOBc3

>>24 >>25
煽りじゃなくてマジレスなんだが、負けるのにパチしてるのか？
数千か数万か知らんがそんな面白いもんじゃないでしょ？
同じような演出何度も見せられて、間違い探しゲームみたいなｗ
映像がどうとか言ってもプレステレベル。音響がっつってもそもそも騒音場だし。
決して楽しいもんじゃないよ。金増えるから行くけど。

１００％搾取してたら誰も行かなくなるわさ。あんただってたまに勝つから行くんでしょ？
で、トータルで負けると。

自分がそうだからと言って全部がそうと思うのは大間違い。
自分のレス読み返してみな。
つまりお前はトータル負けてんのね　としか伝わらん。
何度も言わせんな。「ルサンチマン」でググれ。正にあんただから。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 20:21:49 ID:NeY12UN6

みんな”液晶宝くじ”に熱くなり過ぎwww

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 20:34:29 ID:BmJGOBc3

>>29　”までつけてうまい事言ったおつもりか
デジタル宝くじだの７セグ宝くじだの昭和の頃から言ってるよそれ

ま、そもそも分母も差額も違いすぎるから比較する時点でお里が知れる
これも昭和から言われてた事なｗ

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 21:43:55 ID:68KJzH+1

１、勝つには回る台を打つだけ。
２、回るかどうかは釘を見ればかなりの確率でわかる。

どうやったら負けられるんだｗ。回るかどうかしかないんだからパチが一番簡単だろ。
俺はリーマンだがいい小遣い稼ぎになってるから行く。

但し、時間的損失は大きい。俺らがパチしてる時間を勉強に充てられる奴が実は真の勝ち組。

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 22:02:37 ID:P3hcvLk3

でも最近釘が厳しいからなぁ・・・

貯玉再プレーが出来る店はホントにクソ釘だし、
2.5円の低換金も3～4年前に比べたら全然回らないんだよね。
たまに25～26/を打てるくらいで普段は良い台で22～23/Kの台しかない。
3～4年前は休日なのに平均30/Kの台があったりしたんだけどな。

まあ毎年なんとかプラスにはなってるけど、今年あたりマイナスになりそうで怖い。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 22:02:51 ID:HlJK3hTK

まあパチで時間を使いつつ金まで無駄にして
2ちゃんで陰謀論唱えるしかできなくなってる奴よりはましさ

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 23:33:49 ID:/cbkA+7y

>>32

俺発見ｗ

数年前、兼業やってた頃が一番いい釘だった
平日もっといい釘が落ちてると思ったら「なんだ、パチプなんて簡単じゃんｗ」ってナメてた

で、専業になった昨春からまさしくキミのような状態になった
鮒の時はまだギリギリリーマンで休めなくて祭りに参加できなかった
結果、甘カイジ中心で去年なんとかしのいだ

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 00:11:07 ID:wUd8WO0Q

パチンコが遊戯だって思えない臭い人が集まるスレですね。
パチプロ＝無職（笑）

36 ：_：2010/01/11(月) 00:12:14 ID:ppnscZxb

俺はオカルターだ。

>>22
>>書き込みの大半は遠隔厨とバカルターｗｗ
一応説得を試みるが、フシギな書き込みしてる人ってのは圧倒的多数のアンチパチ派と極少数のオカルターだと思う。

>>27
>>ボダプロのブログはいくつもあってオカルトプロのブログは一件も見つからないっていう事実
その事実は「オカルターはオカルトを滅多には語らない」事を意味しています。
ココでフシギな事を書き込む人は本当にオカルターなのか？と、一度立ち止まって考えてみてほしい。

37 ：オカルター②：2010/01/11(月) 00:23:36 ID:wUd8WO0Q

>>36
同意。
顔認証が５年くらい前から導入されて全然だめだわー。
で、そうなりゃ打つ意味ねーし「オカルト」と言われる真実を
常連に暴露しながら打って教えた。俺の予言ｗが当たる時の常連の驚く顔。
「オカルト」っていうのは稼動していない店じゃ役にたたない。
プログラム上の説明を皆に教えてたら、俺が入店すると店員がインカム。
不意に後ろ向いてやると慌てて店員が後ろ向く。笑っちゃったよ。
客が「オカルト」と呼ばれる真実に気付けば、もうパチンコで粘れないだろうな。

38 ：オカルター②：2010/01/11(月) 00:30:50 ID:wUd8WO0Q

>>7
全国共通なんだね。赤の演出の頻繁に出る台って粘る客が多いよね。
だけどなんで赤の演出が発展しなかったのか？外れるのか？を考えりゃ
答えが見えてくるんだよな。

39 ：オカルター②：2010/01/11(月) 00:34:30 ID:wUd8WO0Q

昔のスペックならボーダーでいいんでないの？
現在のスペックでボーダー理論は説得力ないっすｗ
（勿論攻略会社は詐欺ですのでご注意を）

40 ：_：2010/01/11(月) 00:49:24 ID:ppnscZxb

ボダ派の皆さんに一応説明を試みる。

オカルターは
①イカサマとは無関係のオカルトを持つ。
②name欄に「オカルター」などオモシロイ事は書かない（初めて見たわｗ）。
③イキナリ３連投などしない。

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 01:03:10 ID:Hejj9Z+j

オカルト同士でもさすがに一緒にされたくは無いみたいだなｗ

42 ：_：2010/01/11(月) 01:12:22 ID:ppnscZxb

>>41
>>オカルト同士でもさすがに一緒にされたくは無いみたいだなｗ
ちょっと違う。
オカルターにとって自分とは異なるオカルトを持つ者はやはりオカルターに見える。
しかしイカサマを信じているモノはオカルターには見えない。別モノに見える。「オカルター同士」と言う意識はない。

ボダ派の人にはオカルターとイカサマ信者を区別して呼び分けてくれる事を期待している。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 01:13:52 ID:v5sjtnfa

ゴミと生ゴミは区別しろってっかｗ

44 ：_：2010/01/11(月) 01:14:56 ID:ppnscZxb

>>43
まあ、そんなトコロだ。

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 01:30:13 ID:zf06BJXS

個人遠隔だの顔認証だの言ってるのはオカルタじゃなくて偏執狂の陰謀論者

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 01:36:47 ID:XveIMQX3

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 01:48:47 ID:+BkmR3es

>>24-25
パチンコというのは正しく打っていればそんな簡単に負ける遊びではありません。
負けるのは遊び方を間違えているだけです。
負ける遊び方
１．ボダをこえる台で闇雲に一日粘る
２．波の悪い台、店で投資する。
３．特定の回転数に大当たりゾーンがあるなど（妄想）
４．出る台を探してカニ歩き（効率悪いだけ）
５．カド台は出るなど（笑止）

正しい遊び方
１．工学的に波を推察しシビアに台選び。駄目な台に投資していては勝てません。
２．波が変わるのを察知して台移動。場合によっては店を移動する。
３．行動範囲を広く。
　　私は近く（遠くても２県隣まで）の店のメールを３００件くらい取っています。
　　毎日その中で波のいい店を３件くらい絞る。
４．一日のデーター収集を欠かさない。いきあたりばったりでは必ず負けます。

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 01:57:21 ID:v5sjtnfa

もう波工学飽きた
結局工学でも何でもないし

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 02:00:48 ID:Hejj9Z+j

工学はいいかげん新しいことしないとマンネリ

50 ：_：2010/01/11(月) 02:10:16 ID:ppnscZxb

オカルター目線でのパチスタイル分類。

オカルター（基本的に論理的説明ができない事を当てにしている。他派は互いにスルー）
　連打派、召喚魔法派、演出派、波派、ゾーン派、ピカ派、ダウジング派

イカサマ信者（基本的に他分類との会話は成立しないが分類内での団結は強固）
　ホルコン派、遠隔派、顔認証システム派

区別審議中（基本的に笑いをとろうとしている？）
　工学波派、運派、ピュアボダ派

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 02:11:17 ID:+BkmR3es

>>48-49
そのままボダに返しますよｗ

数学的に５％のはまりのあと、
５％の連チャンがけっこうな頻度であるような工業製品を
数学で考えるほうがおかしいと思わないのでしょうか？

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 02:14:08 ID:Hejj9Z+j

>>51
結構な頻度ってどれくらい？
データはどこ？

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 02:25:42 ID:v5sjtnfa

>>51
まだ構って欲しいのかよｗ
結構な頻度って何？
数学で考えたらおかしくもなんともないけどな
独立試行だったら何でも起きる
それを超えて異常なデータがあったら報告してくれよ

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 02:36:27 ID:w1Ja9INX

>>50
回る台（釘見て）座ったら止め打ちとかしながらひたすら念を送る俺は？

55 ：オカルター②：2010/01/11(月) 03:48:47 ID:wUd8WO0Q

オカルターの分別があるのかｗ
それは初めて知ったわー。
「オカルター」という言葉は借りたけど
結局はプログラムの上で遊ばされてるだけだよ。
自分が持っている知識を公開しても２ちゃんじゃ信じてもらえない。
だから実践上、客に見せている。勝ち負けより客の驚く顔が面白い。
自分の引きを信じて打ってる人は幸か不幸か楽しけりゃいいんでないの？
「赤の演出」だけはわかりやすいからレスしたけど
興味ある人は赤の演出が発展しないで外れる台の後ろと左斜め後ろの台を打ってみてよ。
これが一番わかりやすくて結構知れ渡っているパターン。
オカルターがネタバラシしないのは自分が勝ちたいからだよ。
自分の引きじゃないパチンコが理解できれば打つ気が失せるか
逆に出来レースを楽しんでパチンコの奴隷になるかどちらかだよ。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 03:53:52 ID:ZZ0TGjT9

波工学はシカトで。

どうせ釣り。

57 ：オカルター②：2010/01/11(月) 03:56:25 ID:wUd8WO0Q

パチンコ台って雑な感じがするけど結構細かいよ。
保留玉の数でのハズレ出目にも意味がある。
リーチ以外のハズレ出目にもちゃ～んと意味があるんだよ。
これが理解できなきゃハンドル握ってボーっと打ちゃいいんでないの？

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 04:00:44 ID:w1Ja9INX

光学波スレないの？

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 04:02:17 ID:zf06BJXS

書き込みするなら根拠なりデータなり持参のうえでご参加ください

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 07:57:29 ID:Q9fMgJRb

甘デジでも、簡単に５マソも負けられますね
どんな制御だ

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 08:52:09 ID:SonTRuw6

ほぼ甘専門だけど一日に50ｋも負けたことはないなぁ。せいぜい30ｋだろ
イベントで三日同じ赤海打って500ハマリが4回、700ハマリが1回（二日越し）あって三日トータルで25ｋ負けたことはあるけど
50ｋ負けるってよっぽどの糞釘じゃないと難しいだろ
どこが簡単なんだかｗ

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 09:25:42 ID:+BkmR3es

>>52-53
けっこうな確率、でわからないのでしょうか？
５％というのはは実は２０回に１回です。
５回に１回と思っていませんか？
５％の事象（ある確率の起こるある事を事象と言います）のあと５％の事象
が起こる確率は４００回に１回です。
ちなみにミドル機の７～８連が５％で初当たり５回に１回くらい
ミドル機の1000はまりが５％でやはり５回に１回
確変で７～８連が起こって1000はまる確率は０．２５％ですが、大量実践の統計をとると初当たり２５回に１回くらい
連チャンしたあとははまって当たり前というのがパチンコですが、
実は一発抽選だとそういうことは４００回に１回（普通の人で半年に１回くらい）しか起こらないのです。
４００回に１回以上だと「けっこうな確率」と言えます。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 10:50:41 ID:ZZ0TGjT9

アカン・・・ツッコミどころ満載で釣られそうになるｗｗ

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 11:06:54 ID:wUd8WO0Q

パチンコがサイコロと同じようになってると勘違いしているボダ。
ボダボダボーダーボーダー。

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 11:14:11 ID:ZZ0TGjT9

>>64
谷村先生の事は尊敬してますか？

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 11:58:14 ID:Hejj9Z+j

>大量実践の統計をとると初当たり２５回に１回くらい

たくさんの突っ込みどころは置いておいて
そのデータを出せば話は早いのに絶対に出てこないよな

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 13:16:02 ID:H1GRIpI5

>>66
病人をあんまし虐めるなよｗ
入院してるからパチンコ打てないと思うよ。

68 ：創価ハンターＷﾀﾞﾌﾞﾙＬｅｖ３１１ ◆TDnUiTIwiY ：2010/01/11(月) 13:55:36 ID:mI27cRxy

興味あったら来てくれ

パチンコ問題を行政に訴える会　「パチ正闘・7」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1263100461/

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 14:28:30 ID:wUd8WO0Q

>>65谷村＝パチ業界の寄生虫
なんだ、踏み絵させんのか？ｗｗ
>>68
ボダ信じてるガキはパチンコに夢中だよ。無理無理ｗ

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 14:50:35 ID:ZZ0TGjT9

>>69
谷村と君とでは何が違うんだ？
演出で当たりが読めるんだろ？

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 15:36:03 ID:AIYUv/iK

ボダ以下の台を試し打ちで打ってしまっていて、その分のマイナス期待収支がボダ以上の台を打った場合の期待収支と相殺され、場合によっては期待収支がマイナス圏で留まっている可能性を考慮していない
回転数だけを見て、アタッカーや時短中の玉の増加減を考慮せず、雑誌による１kあたりの回転数による期待収支しか見てない

などなど、ボダ＝期待値重視派・期待収支累積派として徹底されていないからと推定する

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 18:52:25 ID:nuEbjSUC

>>69 勝てないならヤメたほうがいい。
せめてネットの中では、勝ってる自分になりきってるんだろうけど
このスレはボダでデータも採ってキッチリ収支プラス出してる住人がほとんどなんだ。
波の子はまあネタって感じで笑えるけどキミは痛々しい
ちょっと気の毒な感じに見えるよ。

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 19:16:46 ID:/y53zcRs

>>64
行って1時間でお帰りかよ貧乏人ｗ

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 20:38:16 ID:SonTRuw6

割り算が出来ないくせにボダ否定しようとしてるバカがいると聞いて飛んできました

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 22:14:50 ID:+BkmR3es

>>74
私はボダを否定しようとはしていません。
しかし今の時代は昔の半分くらいしか回せず、当たりも重くなって釘は一律調整で
ボダでは勝てなくなりました。
あるときふと私は波は結果ではなく、確率が結果なのではないかと考えたのです。
そういう観点で工学波理論を開発したのです。
ですからボダを否定しているのではなく、ボダを作り出しているのが波で、
その理論として考えていただくと、わかりやすいかと思います。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 22:34:01 ID:nuEbjSUC

>>62
＞５％というのはは実は２０回に１回です。
＞５回に１回と思っていませんか？
＞ちなみにミドル機の７～８連が５％で初当たり５回に１回くらい
＞ミドル機の1000はまりが５％でやはり５回に１回

このへんの流れは天才的だなｗ

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 22:53:11 ID:ZZ0TGjT9

とうとうそこ突っ込んだかｗｗ

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 23:13:04 ID:rlB+Kjih

無抽選にできるみたいだよー

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 23:25:24 ID:wUd8WO0Q

>>72
波？ばっかじゃねーのー？ｗｗ
オイラと谷村の大きな違いはパチンコで食ってないっていうこと。
パチンコは遊びだよ。
じゃあ、ボーダーで食ってる奴は谷村と同類じゃんｗｗ
パチンコに寄生してるパチンカスｗｗｗ

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 23:27:27 ID:/y53zcRs

11時にお帰りしてきた貧乏人が何か騒いでるな

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 23:28:09 ID:wUd8WO0Q

期待値ねーｗｗ
当たるまで打つの？いくら投資するの？
もったいねー。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 23:30:33 ID:wUd8WO0Q

今の台なんて客に不利すぎて手は出せないよ。
打ったら負けだと思ってる。
ボーダー気取るなら、勿論年末年始は打たないだろうがｗ

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 23:41:39 ID:ZZ0TGjT9

>>80
いえいえパチンコは遊びだよ。
しかしオイラと君の大きな違いは負けてねーっていうこと。

君は根拠もなく、なんとなくボーダー理論なんて通用しないって思ってるだけだろｗ
やったこともねーのにボダスレで語るなよ。

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 23:43:21 ID:/y53zcRs

>>83
おい俺ボダだぞ
レスアン間違えてねえかｗ

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 23:44:51 ID:ZZ0TGjT9

>>84
アンカー間違えた。悪い。
>>79ね。

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 00:13:41 ID:GQvEW1PD

>>83
２ちゃんで勝ってるレスほど恥ずかしいレスはないよねｗ
それこそ根拠も証拠もない
プッ

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 00:22:07 ID:GpC2V+42

>>86
オカルターに「根拠も証拠もない」なんて言われたくねーよｗｗ
つかお前らオカルタースレに行けよ。

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 01:08:35 ID:MI4RMu0x

>>81
勘違いしているようですが、みんな当たるまで打つのです。
それが半年かかっているか３時間かかっているかの違いだけです。
あなたもパチンコを好きでここを見ているんじゃないのですか？
何でもそうですが、楽しむには理屈を知ることです。
波理論を知ってください。
絶対パチンコが好きになって一生サルのように朝から閉店までパチンコを打つようになりますよ。

89 ：_：2010/01/12(火) 01:09:12 ID:v9e8E8D4

>>54
>>回る台（釘見て）座ったら止め打ちとかしながらひたすら念を送る俺は？
ボダ派の人がオカルターに質問とは珍しい。
それは分類群オカルター・召喚魔法派の初期段階ですね。
念と同時に体の一部を動かす様にまでなると晴れて召喚魔法派に昇格できます。
（魚群よ来い！）と念じつつ（ゆけい！バイエルライン！！とばかりに手をサーと液晶画面の前で振ると元帥クラスです。
ちなみに俺は召喚魔法派ではないので効果のホドは保証しかねますが。

>>79
>>波？ばっかじゃねーのー？ｗｗ
横レスだが、ハナシがカミ合ってないみたいだよ？

>>87
>>オカルターに「根拠も証拠もない」なんて言われたくねーよｗｗつかお前らオカルタースレに行けよ。
　86をオカルターであると認識したのはナゼ？

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 01:17:55 ID:GQvEW1PD

脱パチした自分はパチンコ依存者を相手に暇つぶしｗ
大昔はボーダー派だったよ
台がそういうスペックだったからね
パチサロンを覗くと依存者の必死なレスがカワイイｗ
釣られちゃダメよ～

91 ：_：2010/01/12(火) 01:45:24 ID:v9e8E8D4

>>90
>>脱パチした自分はパチンコ依存者を相手に暇つぶしｗ
ソレ、楽しいの？

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 02:31:44 ID:GQvEW1PD

>>91
ほ～ら、君もかまってほしいんでしょｗ

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 02:33:14 ID:GQvEW1PD

「俺は勝ってる」
「パチンコは詐欺だ」
などなど
パチンカスって社会から浮いてる

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 09:04:34 ID:jAuUZl1d

>>93
自分は打てなくなっちゃったんだね
勝ち負けで言えば勝ってる人いるよ（生活レベルで）
レス見てれば解るでしょ（生活してることを肯定するわけじゃない）
社会から浮いてるカスだが自己責任でみんな打ってる
匿名でカスを煽る行為は社会から浮いていませんか

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 09:11:33 ID:vIM+UbFN

よくボダで勝ってるって言うけど実際引き強で勝ってるのが本当のところじゃない
日当２マン以上を平均的に稼ぐには確率通りではやっていけないでしょ

１円でもプラスなら勝ちって椰子もいるけどそんなの勝ちじゃないし
やっぱ最低でも時給1500円以上じゃないとね

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 09:23:05 ID:GQvEW1PD

>>94
そういう反論がムキになってるのきづいてね
真剣にパチンコしても面白くないよ
遊びだと思わなきゃｗ
２ちゃんもね

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 10:33:10 ID:ydOjUkgL

>>95

甘なんかの場合だと
期待値２万の台で引き強なら５万～８万勝つことになるし
期待値２万の台で引き弱ならせいぜい－２万～＋１万の間の出来幅で振れる
そんだけの話

ボダぎりぎりの台打って引き強、引き弱とは中身が違う

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 10:36:19 ID:LPNeIQkm

お客さんがツイているといって、ホールが潰れたことなどありますかｗ
等価でも15-20は回りますよね

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 11:05:15 ID:TAFdDufr

今や有名な？「ノストラダムス２００９ＶｅｒＭ」
http://www.youtube.com/watch?v=MY8geEy9mzM&feature=related
は特許を受けて設置できる合法的な遊技場管理装置及び遊技許容装置と
連動させ使用します。ただし使い方として違法な場合もあるようです。

ホール側にしか得のない鬼のようなシステムです。
これはよく書き込みのあるシッタカ君達の遠隔否定派は認めたくないだろうが
遠隔操作とはニュアンスが少し違う遊技場管理システムです。

現在のホールの使用方法としては出す玉はちゃんと出すが何時くらいにどの位
出してなるべく今後常連客予備軍になりうるような客に出すという事のできる
システムです。
完全確率　ボーダー派には認めたくないのは解りますがしょーがない事実です。

但しこのシステムを利用したホルコン攻略法などとわけのわからない情報を商売に
している輩がいますが原理原則が解ってもあくまでも勝敗はホールのご機嫌に
委ねられているので勝てないので意味がありません。

どちらにしてもパチ屋に通う依存症たちを経営側は乞食くらいしか考えていません。

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 12:08:37 ID:KVb7qBfL

ボダでもオカルトでも勝ってるよーとほざく奴のほとんどは
短いスパンで勝てているだけ。
やがて、そいつらも勝てなくなり、また次の奴らがほざく

毎日のようにボダ＋５とかの台が打てると思い込むのもよいが
それこそミステリーなのでは

なかでも勝ち続けている奴もいるけど、
そいつらは、よほどパチンコ運に恵まれているだけ
（ボダ＋の台を打ち続けられる環境も含めてな）

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 13:34:48 ID:eGN9yPmV

ボダ派は勝てるという情報を流したのは、パチ屋。

情報を得た客達はパチ屋に行き、店は大繁盛して大儲け！

パチ屋に知恵を貸したのは、経営コンサルティング会社。

摂取する方はいろいろ考えてる。摂取される方は情報収集に必死。

次は、どんな手でくるのかな？

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 14:21:18 ID:zP2XqN3Q

ボダ論なんて10年前にはすでに語られてるけどな

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 14:27:31 ID:8/dENYBZ

>>100
人(無職)によっては泊まり込み遠征で足伸ばす人もいるだろうけど
まぁ各々の許容距離内に打てる台があるというのは運と言えるしれないね。

でもパチンコとは言え傍から見てるだけの人間が「ほざく」「奴」などと嫉妬心丸出しで
運のみって言うのは物凄く見苦しいもんだよ。
勝てる間は打つ、無理なら打たないって行為のどこが悪いのか教えてくれないか ID:KVb7qBfL？

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 15:02:04 ID:KVb7qBfL

>勝てる間は打つ、無理なら打たないって行為のどこが悪いのか教えてくれないか

ギャンブルとしての鉄則だから、遊びとしてなら別に悪いとは思わんよ

ただね、回る台を打てば勝てるなどど、軽々しく言う輩は工作員だと思うわけよ

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 15:20:43 ID:eGN9yPmV

>>102
ボダ論は10年以上も集客効果が続いてるって事だね。

人間の脳は辛い事、嫌な事は忘れる様に出来てるみたいだから、
みんな負けた事は忘れちゃうんだろうね。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 18:21:21 ID:VAmOlf+o

>>96
＞真剣にパチンコしても面白くないよ
＞遊びだと思わなきゃｗ

遊びだから負けてもいい。真剣にやるなんてｗ　だろ？
それは結局、勝てない自分のエクスキューズなことに気付け。
そう思い込む事によって心の安定を図ってるんだ。無意識にね。
心の病気になりかけてるよアンタ。

仮に前勝ってて今はやってない、パチ打ち馬鹿にしに来てるってんなら重症だけどな。

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 18:59:18 ID:VAmOlf+o

>>96　もういっこ言わせてもらえば、そしてアンタの言い方を借りれば
パチンコは真剣にやれば勝てるわけよ。面白くはないけどね。
遊びと思うにはつまらなすぎる。

＞２ちゃんもね
それは見る板によるだろｗ　株板では高精度の予測スレもあるし、
日本史板じゃ実際そこに住んでる人の趣向や方言で新しい発見もある。
クラシック板じゃ「ペーポペポー♪って曲なんですか？」ってレスに秒速で
「田園。ティンパニーが強ければスウィトナーだろｊｋ」ってレベルだし
dejimaスレじゃ外国人犯罪が起こる度在日米英人と日本人が英語で口論してる。
つまりはどの板のどのスレ見てるかだろうに。

ＰＣ渡されてエロサイトしか行かない奴もいるだろうし自分を高める為専門サイトいくヤツもいるわ。
全員が自分と同じ民度だと思わないこと。

ここはパチ板の中では屈指のスレだと思うが。それゆえアンタのレスは「ありがちな馬鹿」として
みんな放置するんだろうけど、あえて言うよ。

アンタ馬鹿だから消えてねｗ

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 19:43:52 ID:BDD76E0Y

ボダｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ノストラダムス2009ver.M】
個人情報　会員の名前から住所、投資金額まで
7チカラ　遠隔操作　確変5連荘やハマリ120分など
台を指定して細かく設定できる模様
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=E7IJZ4R_f9w

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 20:54:32 ID:GQvEW1PD

>>100-102 >>105
同意。今のスペックで勝ち誇ったようにボーダー論レスしてる奴（笑）
パチンコ歴短い、昔良き時代を知らない奴にはわかんないんだという
他人のレスを思い出したわ
>>ID:VAmOlf+o
パチサロでムキになんなよｗ
リアルでがんばれよ

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 21:37:28 ID:jie3iPRu

はい逃走モード入りましたID:GQvEW1PD

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 21:38:48 ID:GQvEW1PD

ちっ
２通か・・・・

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 21:44:52 ID:jie3iPRu

ん、何か言ったか小当たり君？

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 21:48:04 ID:GpC2V+42

>>100
8年間は短いスパンなのか？

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 21:48:48 ID:GpC2V+42

説明が足りなかったが8年連続プラス収支だ。

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 21:53:43 ID:bm62jvvU

>>97
引き強すぎ
２万の甘でもマジメな話４～５万負けはちょいちょいあるぜ

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 22:19:16 ID:zP2XqN3Q

>>109
立ち回りについていけなくなって
葡萄はすっぱいと負け惜しみ言ってるおっさんですか？

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 22:29:23 ID:GQvEW1PD

>>116
あんたもおっさんになりゃわかるさｗ
理解できないのが当たり前
おっさんになっても理解できなきゃタダのアホ

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 22:33:23 ID:rRBx1+Oi

おっさんになってようやく理解した事を得意気に若造に説いて
天狗になってる姿もかなり滑稽だぞ。冷静に自分の事を見てみろよ。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 22:36:43 ID:4O4oZKhJ

↑なに必死になってんのｗ

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 22:58:00 ID:RcG+waPn

>>117
俺もおっさんだし、昔の甘い時代も知ってるが
今のスペックだと勝てんとは思わんぞ。
期待値が5万以下だと打つ気にならんって意味ならまだ分かるが
いくら以上なら打つ価値あるかは、その人次第だしな。

ま、他人の趣味にイチャモンつけてるようでは
いい大人ではないぞ。
ろくでなしのおっさんだ。

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:03:58 ID:GyWb/XRV

どうも解らないんだが、昔の甘い時代って何時の時代だ？
スペック的には今の方が当たりが軽いので、収支的には
安定してるんだが。
まあ、安定して勝てるものの、昔ほど時間効率が良くないので
年収は厳しくなってるが、その分負ける可能性も少なくなってる。

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:10:48 ID:ewGImGFS

回せば当たる
ブン回せば
とにかくブン回すだけ
回る台が勝てるわけではない

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:14:09 ID:RcG+waPn

>>121
俺にとっての昔の甘い時代は25年くらい前（初代ゼロタイガーとか）。
打ち止め終了の時代だから、稼げる額は大したことないけどね。
10カウントが無くて、最終ラウンドにＶ入賞すれば1Ｇ連という時代。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:17:42 ID:rRBx1+Oi

>>121
昔の台のメリットを挙げるなら
・時間効率が良い台が多い
・ボーダーの計算がしやすい台が多い
・電チューの戻しが5とか6なので知ってたらおばはんでも止め打ちで増やせる
・一部の現金機に異様に甘いスペックの台があった

こんなところかね。

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:18:39 ID:GyWb/XRV

>>123
ああ、そんなに前なのか。
俺は、20年ぐらいだから、そこまで年季入ってないなあｗ
羽根は弁慶とかなんとかブラザーズ（磁石が入ってる奴）とかだなあ。
確かその頃例のダービー物語が出たはずだったがｗ

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:25:11 ID:4O4oZKhJ

>>121
俺は99年基準でめちゃ稼いだなぁ
1/320で１箱で２５０回まわせたからなぁ
3回連チャンすれば、大体勝てたもんなぁ

土日で打って、年間８０万円とタバコ菓子いっぱい

月割にすれば大した額じゃないけど、家賃分稼げたし

今は1箱で120～150回がいいところじゃん
稼げないよな。
1日遊べればいいほうだ

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:31:14 ID:VAmOlf+o

>>109 ＞昔良き時代を知らない奴
「古き良き時代」だろｗ　日本語すらあやしいじゃん。
アンタの言う時代がいつか知らんが、アンタより昔から打ってるわｗ

おまけチャッカー→旧要件→新要件→２回ループ→５リミッタ→解除
どの世代？ボダは算数だからどこでも使えたけど、実際はもっと食えるネタがあった時代だよ。
分母２００ちょいで千円４０とかザラだった時代と比較してるならもう馬鹿としか言えない。

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:31:56 ID:GyWb/XRV

>>126
そう、それが言いたかったんだよ。

1/320で一箱250回とか普通だったろ。
なんでそうなるかというと、トータル確率が厳しくて、
大当たり1回の出玉が多いという事なんだよな。
で、ボーダーも高いところに位置するので自然と回る。
その場合、確率を考えると、大当たりの分散に対して
差玉がでかくなるだろ。それが安定しない理由だと思うんだよ。
欠損1回出た場合の収支の差が今より大きい。
また、ボーダーが高いという事は、比率で考えると
１回転の優位性が今より低いので、他の客との差別化がしにくい。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:32:15 ID:GQvEW1PD

ごめん。
君たちの妄想汚しちゃあかんわなｗ
↓必死なレスどうぞ

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:39:00 ID:RcG+waPn

>>129
謝んなくていいよ。
今のスペックでは自分は勝てないんですって告白しただけだから。
確かに時間と資金は必要な時代だしね。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:43:23 ID:VAmOlf+o

>>129　昔の話してんだから妄想も糞もないよ。
過去実際にあった機種やその頃の話じゃん。

昔はどうとか言っといてその話すらついてこれないの？
じゃあ妄想じゃんｗ
>>125の平和のダービー物語事件とかも知らないの？

132 ：_：2010/01/12(火) 23:50:26 ID:v9e8E8D4

このスレもようやく「非ボダ派だからと言ってオカルターとは限らない」が定着してきたようですね。
オカルターの俺としてはうれしい事です。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:59:24 ID:rRBx1+Oi

このスレの一番の問題点は
ボーダー理論が正しいという大前提の下に
ボダ派が集まって話をしているところに
ボーダー理論自体が間違ってるという大前提で
首を突っ込んでくる人がちょくちょくいるので
話が噛合わず荒れるところだよな。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 00:19:36 ID:R9yo4C2b

ボーダー理論が間違ってると主張するやつらが
具体的な理屈やデータでなく、無知と妄想で首突っ込んでくるからな
懐古主義で昔は勝てたけど今は勝てないとか

135 ：_：2010/01/13(水) 00:21:34 ID:sgOkNf/g

>>133
>>このスレの一番の問題点は（中略）話が噛合わず荒れるところだよな。
なるほどー‥ボダ派視点ではソコが一番ですか。

オカルター目線ではボダ派が「首を突っ込んでくる人」をオカルターと認識するコトが一番ですね。
例えるならタバコ関連スレで喫煙者がチト異常な嫌煙者まで非喫煙者扱いしているのを見た時の気分に似ていると思う。
俺は喫煙者だが。

このスレでもピュアボダ（真のボダ）が一時期来ていたけど彼をボダ派と思われるのはあまりイイ気分ではないのでは？

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 00:22:14 ID:bM/BhYFq

>>133　「参加するなら論拠を」って>>1でも言ってるんだがなあ
データなり持参してくりゃ話のしようもあるんだが体感論ばっかりだし。
自称ボダ（たぶん非ボダ）が「勝っててパチ卒業した俺」を装ってもバレバレ
具体的な話にはついてこれない。
なぜなら「勝っててパチ卒業」すらも妄想だからｗ
>>86から>>129まで一日８レスもしておいて、必死な馬鹿一匹乱入くらいの印象しかなかったな

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 00:50:36 ID:UJZ0Sb6H

【ノストラダムス2009ver.M】
個人情報　会員の名前から住所、投資金額まで
7チカラ　遠隔操作　確変5連荘やハマリ120分など
台を指定して細かく設定できる模様
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=E7IJZ4R_f9w

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 00:52:18 ID:UJZ0Sb6H

「ノストラダムス２００９ＶｅｒＭ」
は特許を受けて設置できる合法的な遊技場管理装置及び遊技許容装置と
連動させ使用します。ただし使い方として違法な場合もあるようです。

ホール側にしか得のない鬼のようなシステムです。
これはよく書き込みのあるシッタカ君達の遠隔否定派は認めたくないだろうが
遠隔操作とはニュアンスが少し違う遊技場管理システムです。

現在のホールの使用方法としては出す玉はちゃんと出すが何時くらいにどの位
出してなるべく今後常連客予備軍になりうるような客に出すという事のできる
システムです。
完全確率　ボーダー派には認めたくないのは解りますがしょーがない事実です。

但しこのシステムを利用したホルコン攻略法などとわけのわからない情報を商売に
している輩がいますが原理原則が解ってもあくまでも勝敗はホールのご機嫌に
委ねられているので勝てないので意味がありません。

どちらにしてもパチ屋に通う依存症たちを経営側は乞食くらいしか考えていません。

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 01:00:50 ID:6tMBAemG

あまり同じ内容のコピペばっかしてると書き込み規制されちまうぞ

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 01:03:45 ID:UJZ0Sb6H

597 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/01/11(月) 18:12:02 ID:vAq1qC8R
さっきまで○半新小岩でアグネスをやってたんだけど、その背向かいが沖海で
、良く見るオバチャンが朝から１７００回転回してゼロ。
もう１０万は使っているのに、さらに万札を投入してた。

その左に座ったオッサンも朝一６連荘したあと１４００回以上当たりなし。
ただ、このオッサンは１４００回くらいで退散した。
ちなみにおばちゃんの右に座ったジイサンは朝から２８連で、レンチャン終わったら
すぐに帰宅。

何と恐ろしい台だ。

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 01:04:30 ID:R9yo4C2b

これいろんなスレに貼りすぎだろ

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 01:07:01 ID:UJZ0Sb6H

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 22:57:10 ID:hqmrsweL
ほい。
http://lovestube.com/up/src/up2551.jpg
アグネス６倍ハマリ。でもさらに怖いのは、このハマリの６つ前
粒が６で５００ハマリに見えるけど、実際はこれ点滅してて
うまく撮れなかったんだけど８８０までハマってた
この日の総回転数１９０４で大当たり回数１４
平均スタートが台の大当たり確率超えてるってあるかよ…

んでこっちは沖縄２、まぁ普通だわなｗｗ
http://lovestube.com/up/src/up2550.jpg

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 01:08:31 ID:TUgAOWXu

突然だけど。みなさんの収支ってどんな感じですか？
私はメインがスロのリーマンなので参考にならんですが。
ここ5年で適当に打とうが何をしようが、年間-30～＋50程度。トータルで103万くらい＋です。
平日の夜4時間では、5号機スロでは厳しいので最近パチを真剣にやろうか思ってるんですが、
如何せん4時間では・・・・
てなわけで、適度に回る台（削りは見ません。）を等価で楽しく打つスタイル。
1日出来るときは3円なりでそれなりに釘見た気になっている、リーマン派です。
オカルタ含めみんなどんな感じなのか気になった物で。

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 01:11:08 ID:UJZ0Sb6H

パチンコは、競馬に例えると、スタートからゴール前までトンネル状態で一切見えず
ゴール前だけ見せて「ハイ、あなたは当り、あなたは外れ」とかやってるような
中身が不透明なイカサマギャンブル

大ハマリ台は、トンネルの中で馬が縛られ拘束されているから当るはずがない

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 01:13:32 ID:UJZ0Sb6H

http://東京都北区、ゴー○ン　機種ヤッターマン（３５０の方）
ちなみにグラフがつきぬけてるのは、ほとんど１２００超え、最大で１５００くらい

imepita.jp/20100113/038880

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 01:14:16 ID:UJZ0Sb6H

http://imepita.jp/20100113/038880

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 01:19:01 ID:R9yo4C2b

本当にコピペ好きだな
しかもたいしたことでもないものばかり

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 01:20:39 ID:4CNBZiw8

>>144
別にトンネルの中で何やっててもいい。
店長がボタン押してても、小さいおっさんがいても、妖精さんが馬に乗ってても。
要はゴールする確率だから。
ボダ論の主要な定義は、回転率、出玉、持ち玉比、大当たり確率が収支を
決定するという事で、実はこの中に抽選方法というのは含まれていないｗ
デジタル抽選要素の無い、羽根物でもボダが出せるのはその為。

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 01:28:08 ID:fNXaiNei

ボダがやってるのは電光掲示板を見てから馬券買うようなもの。
ただし、換金は来年になるかも知れないし、当日になるかもしれないし、一ヶ月後かもしれないというだけ。

150 ：_：2010/01/13(水) 01:56:47 ID:sgOkNf/g

>>148
>>馬に乗ってても。
ツボったｗ

ところで疑問に思うことがある。ボダスレでスレチだとは思うがボダ派も関係してくるので書いてみる。
良くボダスレでボダ否定する人やイカサマ信者をボダ派の人がオカルター扱いするのを目にする。
「このバカルターめｗ」ってね。
俺はオカルターなのでそういう場合は「そのヒト、本当にオカルターか？」と言う目で見る。
一緒にされたくないからな。
で、大抵は>>138の最後の一行に「どちらにしてもパチ屋に通う依存症たちを経営側は乞食くらいしか考えていません。」
とある様に、そのヒトはオカルターではなくアンチパチ派（イカサマ信者）だったりする。
（まあ非論理的な主張と言う点ではオカルターもイカサマ信者も一緒ではあるけどサ。）

で、今まで「一緒にされたくない」と言う思いが強すぎてうっかり見落としていた（疑問に思わなかった）コトがある。
アンチパチ派（イカサマ肯定派）ってボダ派のヒトにオカルター扱いされても決して否定しないのはなぜか？と。

これはハン板で良く目にする話だが、とある特定国家のヒトビトは他国（特に東南アジア）へ観光で出かけて行き、
レストラン等で人を人とも思わぬ傍若無人っぷりを発揮し、店の人に注意されると「ウリはﾆｯﾎﾟｰﾝ人ニダ！」等と
ファビ‥捨てゼリフを吐くらしい。

似てないか？

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 02:03:06 ID:6tMBAemG

ボダスレでボーダー理論を否定しボダ以外の立ち回り（パチンコなんてやめるべき派含む）を
肯定する人は中身がどこに分類されようが総じて招かれざる客なのよ。言わば荒らしと同類。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 02:11:29 ID:4CNBZiw8

>>150
アンチパチ派も含めて、本人がボダ派だと言ってる奴以外は
ボダ派が嫌いなんだよ。
それが正しかろうとどうであろうと。
その証拠に、ID:UJZ0Sb6H見たいな奴が書いてる事は、
ボダ派以外からの反論が無いだろ。
滅茶苦茶なボダ論の理解の仕方をして、ボダなんか嘘だと
言ってる奴がいても、それについて間違ってるよという他の
オカルターもいないだろ。
間違っているなと思ってても、ボダ派が嫌いだというだけで
結束できるんだからそれはそれで凄い事だが。
ボダ派同士で、確率についての見解が違ったら
同じボダ派でも喧々諤々の大議論なのになｗ

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 02:23:08 ID:bM/BhYFq

ID:UJZ0Sb6H　は昨日フルボッコされたヤツだろｗ
あんまり張り切ると規制食らうぞ。
お前レベルのアホのせいでここ半年で３回も巻き添え規制食らったわ。

>>150　似てるｗ　が、正直なとこ非ボダって言い回しがまだ一般的じゃないこともあって
ボダ＝根拠あり。非ボダ＝根拠なし（occult）。くらいの分け方しかない状態。
おれはアンタのオカルターと非ボダは違うってレスみて
なるほどねえってんでバカルターって言い方やめたけどな。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 02:27:58 ID:Tri1fnFf

>>150
①ボダで勝とうとする人
②オカルトで勝とうとする人
③その他（パチは遊びなので負けてＯＫ、グレー業界なので存在拒否etc）

こんな分類で対応して欲しいんだろうけど、ここは①の人用のスレだから
②とか③の人の気持ちは聞かれても分からんよ。
②の人が②ですと宣言して、ここにいるのも動機が分からんけど。
ボダを否定してる感じもしないけどさ。

155 ：_：2010/01/13(水) 02:40:27 ID:sgOkNf/g

>>152
>>アンチパチ派も含めて、本人がボダ派だと言ってる奴以外はボダ派が嫌いなんだよ。
少なくとも俺は嫌いじゃないよ？
俺が思うに、貴方がそう思う事、そしてボダ派がオカルターを嫌う様に仕向ける事が
アンチパチ派の狙いの一つである様に俺には思える。
スレを荒らすためにね。

>>その証拠に、ID:UJZ0Sb6H見たいな奴が書いてる事はボダ派以外からの反論が無いだろ。
なんせオカルターは>>150で括弧付きで書いた様にスネにキズがあるからなぁ‥
あまり他人の主張の非論理的な事をとやかく言えないんだよ。
それに彼はどこぞの如何わしいホムペを貼り付ける輩では無いみたいだしね。
むしろ攻略法を信じるなと言う趣旨を書いてるし。

>>滅茶苦茶なボダ論の理解の仕方をして、ボダなんか嘘だと言ってる奴がいても、
>>それについて間違ってるよという他のオカルターもいないだろ。
>>間違っているなと思ってても、ボダ派が嫌いだというだけで
>>結束できるんだからそれはそれで凄い事だが。
繰り返すが、貴方がそう感じる事こそが彼らの狙いの一つだと思う。
荒らすためにね。
で、彼らは高みの見物したいンじゃない？　ボダ派とオカルターが殺り合うのを。

>>153
>>おれはアンタのオカルターと非ボダは違うってレスみて
>>なるほどねえってんでバカルターって言い方やめたけどな。
ありがとう。さすがボダ派はハナシが早くて助かる。

>>154
②の人が②ですと宣言して、ここにいるのも動機が分からんけど。ボダを否定してる感じもしないけどさ。
>>153は解ってくれたみたいだが‥
俺がボダ派に期待する事はオカルターとアンチパチ派（イカサマ肯定派）を呼び分けてくれる事のみ。
理由は一緒にされたくないから。ボダ派もオカルターもパチファンだから。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 02:48:00 ID:R9yo4C2b

そもそもボーダー理論とオカルトは完全対立してるってわけじゃないし
たしかにオカルターってよりはここに来る反ボダは嫌パチ派って感じだな

でもダニ村みたいにボダを目の敵にしてるオカルターもいるから
オカルターでも会話できる奴はいるしボダ派でもおかしなのはいるってところか

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 03:22:22 ID:Q9tSAmtF

>>155
了解、俺これから使い分ける。
正直君みたいなオカルターと連れパチしたいもんだ。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 07:56:46 ID:t6+2osuM

ゲン担ぎはオカルトだけどボダでもやるからな

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 08:49:04 ID:XXSl9YYx

そこは優先順位の問題かな。

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 08:57:49 ID:UJZ0Sb6H

http://imepita.jp/20091227/658060
15％以下がいっぱい

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 09:06:58 ID:UJZ0Sb6H

１００分の１程度（デジハネ）～主流の３００分の１程度なら
２倍ハマりを経験する確率は１３．５％
つまり１３５回ほど初当たりを経験するとしたら
１０回ほどしかそこまでハマらないという計算になる。

いくら偏りがあると言ってもホールに行くと鬼のように２倍ハマりを経験する。

つまり、今の全国のどこに行っても起きているこの不思議な現象は
どのパチ屋もイカサマ確率で稼動されているということ。

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 09:11:16 ID:LSmRRUui

どこの中卒だよｗ

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 09:17:35 ID:Tri1fnFf

>>155
154だけど
>ボダ派に期待する事はオカルターとアンチパチ派（イカサマ肯定派）を呼び分けてくれる事のみ。
これは理解した。

ただ、それを主張するために出した例
>「ウリはﾆｯﾎﾟｰﾝ人ニダ！」
は、君と同じく「まとめて一緒にするな」って憤慨する人がいると思うよ。
団体じゃなくて個人で批判するのなら分かるけど。

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 10:23:57 ID:VyArBDTO

なんか、随分と難しい複雑なやりとりになってるね。
スレタイから大きく離れてしまってるしｗ

自称ボダが勝てないのは、そもそものボーダー算出が間違っているか、
持ち玉比が低い（現金投資が多い）からじゃないかな。

高換金店やハネデジ系で前者、低換金店で後者をやってしまいがちなのでは？

よく回る台を、持ち玉で、長時間打つ
言い方を変えれば
高期待値の台を、高い持ち玉比で打ち、仕事量を積む

今も昔もパチンコで勝つ方法は変わりないよ

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 10:37:19 ID:7L74apmb

回ってても当たらなければ絶対に負ける
これが味噌だな

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 10:49:17 ID:VyArBDTO

確率通りに当る前提で打つからね
確率通りには当らないと思ってるならこのスレには来ない方がいい

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 12:48:58 ID:R9yo4C2b

>>161
それ書いた本人が計算間違えましたって謝ってたのに貼ってやるなよ

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 14:29:22 ID:i4Sphp2r

ボダでほんと勝てなくなった
専業いなくなってニワカばっかｗ

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 14:48:13 ID:nEnoXRll

ボダなのに負けてしまうんじゃない
回らない台でも構わず打つやつらよりは負けていないだけなんだ

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 15:09:36 ID:7L74apmb

回る　　　　　負ける
ぶん回る　　　　やはり負ける

これでオケイ？

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 17:20:11 ID:1tfR1pAG

>>161
135回の13.5％は約18回ですよ。

それから、ハマリにばかり注目したら多く感じるのは当然だと思うよ。

例えば1/100の台で
当たりＡ・・・200ハマリ・・・当たりＢ

200ハマリに注目したら確かにPOWER(99/100,200)＝0.133979675
確かに13.4％程度

しかし当たりＡの1回転と200ハマリを足して201回転で当たりが1回以下になる
確率を考えると
BINOMDIST(1,201,1/100,TRUE)＝0.401939025
約40％

当たりＡ+200ハマリ+当たりＢ、202回転で当たりが2回以下になる確率は
BINOMDIST(2,202,1/100,TRUE)＝0.671238171
約67％

概ねそのハマリの前後の何れかには当たりがあるのに、ハマリを選んで嘆
いている人が多すぎると思うけどな。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 20:33:58 ID:UdRWYfFk

>>171
ハマリばかりに注目すると多く感じる

その通りです。
ハマリのあとには連チャンがあるというのが波理論の基本です。
１／１００が大当たり確率とすると、ｎ回転までに当たる確率というのは１－（１／１００）＾ｎで計算できます。
これが１３．５％になるｎを求めると、
ｌｏｇ（１－０．１３５）／ｌｏｇ（１／１００）
＝１３．８６
つまり約１４回転までに当たる確率が１３．５％です。
ｘ％のはまりとｘ％の連チャンを繰り返す振動系モデルが
工学波理論で考えるパチンコモデルなのです。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 21:28:07 ID:UdRWYfFk

少し間違いがありました。
×　ｌｏｇ（１－０．１３５）／ｌｏｇ（１／１００）
○　ｌｏｇ（１－０．１３５）／ｌｏｇ（９９／１００）

＝１３．８６
これを１３．５％のときの期待大当たり回転数といいます。

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 21:56:09 ID:R8Nekui1

ボーダー重視なら是非甘デジを。
回っても１０００嵌りすると
資金が尽きてしまうからな。

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 22:18:43 ID:UdRWYfFk

>>174
持ち玉比率を上げなくてはいけないボダ理論では甘デジも選択肢のひとつと言えます。
しかし、ボダ理論で行くのであれば期待収支を第一に考えるべきです。
甘デジは遊べる調整ではあるものの、持ち玉遊戯をする人が多いため釘は渋くなる方向と考えてください。
ミドル機以上であれば持ち玉で粘る人は減るために、釘は開くことが多いのです。
ボダ理論でがっつり勝つにはメリハリのあるホールのミドル機以上をお勧めします。

176 ：_：2010/01/13(水) 23:59:43 ID:sgOkNf/g

>>157
>>了解、俺これから使い分ける。
ありがとう。

>>163
>>これは理解した。
ありがとう。

>>団体じゃなくて個人で批判するのなら分かるけど。
ハン板で見かけた事を書いただけだよ。
ちなみに内容的にはそーゆー人を現地でたまたま見かけたとの事。

177 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2010/01/14(木) 00:08:18 ID:s22/VB11

>>175
店によるんじゃないかな？

MHは、甘160台あるから3.6円交換で20/ｋ回る台いっぱいあるよ＾＾

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 00:20:11 ID:8SYPqFN5

>>177　いや3.6で削りなし２０は普通って言うかｗ
貯玉なら・・いや無理か　玉増えなら打つけど
甘２５は滅多にないがミドルならあるし
甘３０はほぼないがフルならあるし
打てる残時間にもよるけどね
フル鬼の歳三なんざ３円で３５とかあるよ

179 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2010/01/14(木) 00:37:58 ID:s22/VB11

>>178
普通なんですか；
20ｋ/日出るので、割とおいしい台ばっかだなと思ってたのですが・・・

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 00:40:33 ID:sfH/Binb

>>177
3.6円で20/kは普通にもひとつですね。

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 00:51:13 ID:8SYPqFN5

>>179　甘でも増えればおいしいよ。増えるカイジとかなら２０でもいいし。
サムチャンお天気南国あたりの時短１００スペックも増えるならなんとかなる
・・けど、もうちょっとほしいかな。
20がいっぱいあるならステ良で２４～５ありそうだけどな。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 01:14:38 ID:FOA7lkIU

>>179
回転数は計算材料のひとつなだけなんだし
期待値で20ｋ/日あるなら充分だと思うよ。
削りや増やしの実数が合ってるのが条件だけど。

>>178
>フル鬼の歳三なんざ３円で３５とかあるよ
俺はこの機種を打たんから分からないんだが
これで日当いくらくらいになるの？

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 01:59:03 ID:8SYPqFN5

>>182　38ｋくらいだけどアホほどブレる
２通のある機種は打たない派なんだけどここまで開いてるとなあｗ

マイホは年明けてからサンセイ押しみたい。
パチ屋的にはガロとか慶次はおいしかったんだろな。
噴いても即ヤメの客ばっかだから開けても店は儲かるわ。
夕方から来る客は結果確実に勝てない魅惑のスペックｗ
２度目の慶次がコケた今　この手のスペック連発のサンセイに客つけばいいなあってとこか。
フルのガメラとか００９とかも開けなおし時期じゃない？

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 09:50:25 ID:qUvWTCcp

３００ハマルのは毎日なのに、
通常時に１０回転で当たることはまずない

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 10:14:36 ID:4feMDf03

>>172
工学波理論を語るなら、
時間軸、Ｎ回目のあたり
振幅、当たりまでの回転数

じゃなくて、

時間軸、稼動時間（無稼動時も含めた）
振幅、差玉数

のほうが適切なんじゃね

何故かというと、これ自体がスランプグラフなわけで
グラフの推移もスムーズになるから、
上のグラフだと、ノイズっぽい推移になってしまい
意味の無い予想になるんじゃね

スランプグラフの推移なら、島単位の総出玉数とかの店の思惑が予想できるしね
スロとかと一緒で、予想を立てるということは、いかに店の思惑を読むかということでしょう

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 12:20:12 ID:JvrAMkLo

病気波はつまんねーから別スレ立ててそこでやれよ。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 13:00:50 ID:9PDg9gA2

以前はパチに凝った時もあったが、事業が軌道に乗って
サービス手数料だけで毎月２００万ほど入るようになたら
パチなんて、こんな時間の無駄で退屈なものアホらしくてやってられんわｗ

お前らも廃人になる前に気付けよｗ

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 13:54:19 ID:4Alt7psl

どうもスレを無視して書き込むやつが板に蔓延してるな

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 13:58:12 ID:UvE95J0h

前スレでも書いてあったけど
簡単なことなんだよな。負けるやつらの似非ボダ派は損益分岐点が間違ってる。
サイトや雑誌などのボーダーなんてまるで信用ない。
損益分岐点は現実に起きた結果から出すべき。
大体、個人的には欠損が出る。ボーダー＋5なんかで日当30ｋ以上出るわけねーだろｗｗｗ
＋8～10はいるな。絶対ないけど。だから負ける奴は打っても無駄。

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 15:01:37 ID:I+W/cByA

>損益分岐点は現実に起きた結果から出すべき。

そんな事したら損益分岐点も糞もないだろおい。
実戦内容次第で朝と夜でその分岐点変わるって話だぞ、頭大丈夫か？？
0がはっきりしてない状態で日当30Kも＋～とか全くちんぷんかんぷんなんだが・・

>ボーダー＋5なんかで日当30ｋ以上出るわけねーだろｗｗｗ

マ○ジン掲載の等価1410発・トータル1/100計算の大海なら差玉7500発楽々超えてくる。
営業時間長ければ30個交換貯玉使用無料でも差玉9000発いけると思われ。

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 15:54:40 ID:sfH/Binb

>>185
レスありがとうございます。
しかし出玉の波というのは読むのが難しくなります。
なぜなら、初当たりの波と確変継続の波というのはそれぞれ関連がないと考えられるからです。
たそえば確変率６５％の場合、３回単発をひく可能性は約３％
これは同じ台で８～９連するのと同じ確率です。
それが交互に起こる波を持っています。
初当たりは確率の２倍以上のはまりと確率の１／７以下で当たる現象が交互に起こります。
（まれにもっと大きな波も起こる）
その２つの波が合わさって出玉の波を作っているので、
出玉で推測しようとしている波派の人は失敗するはずです。

またメーカーや機種によっても特徴があり、ニューギン波、エヴァ波、ダイイチ波などがあります。
海の場合は大海、地中海、沖海でそれぞれ波が違い、源さんはまた別の波があるので、
サンヨーの波がいちばんバラエティに富んでいると言えます。

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 18:45:32 ID:4feMDf03

>>191
波を読むなら出玉で読まないと、
当たっても、収支マイナスになるんじゃね
好調台、不調台、または元々の出来のいい台などは
割と長期間で安定した出玉になるのでそこを読むのがいいかと
もちろん、そんな挙動がなければ予想は不可能ですけどね

短期間の（例えば次の当たりまでとか）の予想は、
個人個人の運の良し悪しに左右されてしまうので意味のないものになりがち

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 19:01:00 ID:3CB8m6rR

>>190
>そんな事したら損益分岐点も糞もないだろおい。
だからその、損益分岐点が個人によって違うだろ。ヒキのいい奴、悪い奴いるだろ？
与えられたパチンコ台の確率は台に載ってる確率だが、確率通りに来る奴や来ない奴は必ずいる。
オレは甘の慶次やお天気の新台のころ１ｋ２７回とかでは勝率が８割を超えていたが、２４回ぐらいになると勝率がぐっと下がって
期待値通りには出なかったからな。ちなみにパーソナルで出玉や、ベース管理はできてたからそれに合わせたボダは把握していた。
ボダってのは結果として、確率より劣ったり期待出玉獲得できなかったりして欠損が出ても大きく回せてたらそれをカバーできるってモノ。
それを期待値１０ｋや２０ｋ程度で負けたなんて奴はもっと回る台を打たなければいけない。
ＭＡＸなんて特にボーダー通用しないしな。
ＧＡＲＯなんてよくできるわ。

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 19:06:23 ID:4ajY95ND

酷い自問自答を見た

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 19:12:48 ID:GwFUpGNl

>>193
当たり前の事だが損益分岐点を出すのにヒキの要素を入れてはいけませんよｗｗ

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 20:17:17 ID:sfH/Binb

>>192
そういう好調台、不調台という考えはオカルトになりますが、
好調台ばかりつかみ続けるのは不可能と考えています。
大きな波を狙うのはそれだけのリスクが伴います。
ではどうするかというと、短期的な波を読んで攻め時・やめ時をうまくやることです。
そのへんはけっこう地味な作業です。
また人間側の波の不調期というのはどうしても避けることができないので
不調期の損失をできるだけ減らし、好調期の収益を上げるのが収支を上げる上で大事と思います。

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 21:11:14 ID:GwFUpGNl

完全にスレタイ無視してるやつ多すぎだろ。
頼むからボダ派以外の人間は他のスレに行くなり波スレを立てるなりしてやってくれよ。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 21:27:18 ID:eJkE8euk

期待収支は稼いだけど、現実収支が付いてこない
そしてその内その機種自体が市場＝パチ屋から消えてなくなってしまった
この場合期待収支は永遠に回収できない
つまり欠損確定
そして、期待収支は毎日打ってしかも年単位でないと安定しない
短いスパンで安定すると考えている人は、他人が安定しているかどうかデータを取る必要があるが、まず取れないだろう

当然メジャーな台を選択すべきだが、今時はどんなメジャーな台でも数ヶ月で入れ替えされてしまい、そういう意味でも期待値に基づく期待収支を稼いで勝っているとは言い難いと思う
なお、自分は前スレで各台の期待収支の按分に基づく期待収支（日当）を出して立ち回ってこそボダ派だと提唱した者です

余談ですが、自分が建てたスレを落としたい時はどうすればいいの？

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 21:50:16 ID:GwFUpGNl

>>198
機種が消えたらどうとか期待収支に何か関係があるの？

ボーダー計算が面倒だから機種別で把握しているだけであって
機種が変わろうと台を変わろうと店を変えようと何も関係ないだろ。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 22:25:40 ID:eJkE8euk

前スレからの話で若干長いスパンの例で、以前は台と台でしたが、今回は機種と機種ということです
機種が消えて期待収支が＋にならなかった場合でかつ現実収支もマイナスの場合、そこで確定ということです
二度と取り戻せないマイナス期待収支かつ現実マイナス収支です

つまりこれも、命題であるボダ派なのになぜ負けてしまうかという葛藤のひとつの例ではないか？と思うわけです
そういう可能性を考慮して立ち回らなければ、ボダ派とは言えないのではないか？という問題提起と言ったところでしょうか

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 22:41:00 ID:hbhPIqtq

>>200
同じ機種打ち続けるとしても出ちゃった欠損は取り戻せないよ。

＞マイナス期待収支かつ現実マイナス収支
これはなに？期待収支がマイナスってことはボダ以下打ってるということ？

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 22:48:56 ID:eJkE8euk

>>201　自分もそう思うんだが、取り戻せると前に言われてね

＞これは何？～
そう、良いと思って打ってみたらボダ以下で、しかもそのまま機種が消えてしまったという場合

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 22:51:57 ID:GwFUpGNl

>>200
全然関係ない。

本来期待収支なんてもんは全体的に考えるべきものだけど
店によって換金率も違えば機種によってスペックも違うから計算なんて無理でしょ？
だから便宜上機種ごとに期待値を算出して目安にしてるだけであって
機種が消えたからどうとか全然関係ない。

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 22:55:05 ID:8SYPqFN5

>>200　台が撤去されたらおしまいです　ってダニ先生も言ってた。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 22:57:35 ID:sfH/Binb

>>197

ボダ派でなぜ勝てないか？＝なぜ確率通りに当たりをひけないか

という意味ではないのですか？
確率通りにひけて負けているのであれば計算が違うだけで、
そこからどのように話を発展させる予定なのでしょうか？

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 22:57:58 ID:FOA7lkIU

>>190
>>189の書いてる
>損益分岐点は現実に起きた結果から出すべき。

って、削りとかがあるから雑誌の数字じゃなくて実数でって意味かと思った。
「個人的には欠損が出る」ってのは、ボーダーちょうどの台を打つと
勝つ人と負ける人は半々じゃなくて、負ける人が多いという意味にも読める。
日本語は難しいから、なんとも微妙だけど。

>>193
>>189の人じゃないよな？

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 23:01:01 ID:eJkE8euk

>>203　じゃ、例えば期待収支プラスだが結果がついてこず、現実収支がマイナスでとある機種がお亡くなりになって終わってもよしとするわけか
期待収支と現実収支の整合性が取れるよう回して、期待値が安定するまで打つのがボダ派なのではないの？

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 23:13:53 ID:GwFUpGNl

>>207
俺が言ってる意味が理解できませんかね。
>>198に書いてる内容は完全にボーダー理論を間違えて解釈してる。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 23:16:51 ID:FOA7lkIU

>>207
機種とかは無視して、期待値と実収支だけ考えるんだよ。
例
機種①を5万回転打って、期待値50万円、実収支-20万円
機種②を5万回転打って、期待値50万円、実収支80万円
機種③を5万回転打って、期待値50万円、実収支50万円

この時点で15万回転、期待値150万円、実収支110万円。
機種①は期待値から見て-70万円だし、実収支も－20万円だけど
他の何かの機種で余剰も出るだろうし、機種①で取り返すとかは意識しない。

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 23:24:19 ID:8SYPqFN5

>>205　＞ボダ派でなぜ勝てないか？＝なぜ確率通りに当たりをひけないか
違うよ。>>１ですでに答えは出てる。
いわゆる「千円何回転」って考えの自称ボダを期待値派に持っていくのがこのスレ。

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 23:25:16 ID:hbhPIqtq

>>207
他の人もいってるけど、別に機種がどうとか関係ないよ。
ボダって結局1回転いくらプラス（マイナス）って話だから

-10円/回転の台を1,000回転させたら-1万円の収支が見込めるよ
+10円/回転の台を1,000回転させたら+1万円の収支が見込めるよ
この二つの台を各1,000回転させたら0円の収支が見込めるよってだけで。
-10円の台10機種×100回転、+10円の台10機種×100回転でも同じ。

-10円の台で-1万円の期待値積んでさらに欠損1万円でたなら-2万円だけど、
+10円の台2,000回転させれば期待収支は0円になるよ、ってこと。

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 23:29:03 ID:BdMp7SRz

初書き込み。

同じ台を１００万回転するのと日を跨いで１００万回転する場合がある。
前者であれば、間違いなくボーダー理論を支持するが、
実際そのようなことは無いので保留だな。

１日３０００回転回すと仮定した場合、
如何にして確率ムラのある当たり台に座れるかどうかと
という（運）と、引き際（意思決定）が大事なのではないかな。
それにプラスして店の情報（この台の島は大体平均で何回は当たるか）
は必要だね。

エヴァンゲリオン５とか海は相当荒れる。
運と意思決定と情報収集力かな。

何も考えず、どの台も雑誌に書いているボーダーで
打てる店で打つのが良いんじゃないかな。

時短中の玉増えとか、ストロークの調整とか
細かい数値を気にするようなのは良くないね。
５万負けても腹くくれる精神を持つ心の余裕も大事だな。

俺の結論は
運×意思決定×店選び×心の余裕　だな。

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 23:39:38 ID:sfH/Binb

>>210
それはつまりボーダー理論が間違えているというこてですよね？
期待値期待値いいますが期待値というのは打つ前に毎回計算するのでしょうか？
昔のように時短１００回転固定、確変率固定、当たりの出玉数固定（Ｒ数固定）、優先消化なし、２Ｒなし
なら計算できるでしょうが、今はその機種のシュミレーターがないと期待値は算出できません。
どのようにして期待値を計算しているのでしょうか？

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 23:55:45 ID:8SYPqFN5

>>212　通常１００万回転で１万回当たるのが普通。
じゃあ７千～８千回でもマイナスにならない台を打てばいいってのがボダ。
運もヤメ時も１００万回の施行では大した意味を成さないよ。やってみ？

>>213　違う。ボダは算数だからいつでも正しい。正しくないのは計算が間違ってるわけよ。
＞打つ前に毎回計算するのでしょうか？
関数電卓ありゃ一発だしエクセルでも出る。と言うかサイトだってあるしググれば数字入れるだけで
自動算出するとこもあるよ。無論ホームで修正は要るが。
新機種と言え前の機種の焼き直しがほとんど。確変率や潜伏率訂正するだけでいい。
検定通過時点でスペックは出るし、初打ち前に分からんのは早さだけだな。
それも打てば３０分でわかる話だが。

あ、あと細かいようだがシュミレーターじゃなくてシミュレーターな。

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 23:59:55 ID:GwFUpGNl

シュミレーターｗ

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:03:59 ID:DzsOxRWF

>>213
平均当たり出玉数だろ。サイトや雑誌に載ってるやつ。
今の台は複雑だから、２Ｒとか潜伏とかを加味した平均を出せる人はここでは少ないんじゃない？
>>206
ＩＤ変わったけど、一緒。
今の台は初当たりに加え連荘などでも荒れるから、なかなか収束に関しては果てしなく遠い。
と思っている。だから機種追いの形でしか専業はできない。
たまにボーダー２０回の台を２１回回るから勝負できるなんて言う輩がいるが、無茶に決まってる。
そんな奴は出玉管理やベースも毛頭頭にないだろうけど。

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:10:57 ID:gmfjuFYt

>>214
>関数電卓ありゃ一発だしエクセルでも出る。と言うかサイトだってあるしググれば数字入れるだけで
自動算出するとこもあるよ。

その入れている数字は千円当たりの回転数じゃないのでしょうか？
関数電卓やパソコンをホールに持ち込んで計算しているのでしょうか？
３０機種あるホールなら３０種類のエクセルが必要ですよね？
及川奈央みたいな機種でも期待値を計算しているのでしょうか？
使えない機種があればただの机上の空論ですよね？
３０分で時間効率がわかるとか、限りなく嘘臭いですね。

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:13:49 ID:DzsOxRWF

>>217
及川ｗｗｗｗ
ここの奴らはそもそも及川とか相川とか打たんだろ。

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:17:50 ID:xkanL0RU

>>217
全機種の中から最良の1台を打たないとダメって思い込んでない？
だいだい全台の釘を舐めるように見てたら時間の無駄だよ。
自分が把握してる機種の釘だけ見て、良さそうな台を打つだけ。
計算できない機種なら打たなきゃいいだけ。

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:19:26 ID:jmhAhoWK

>>209　言っていることはわかるが、
期待値を積み上げているのならば、どのような機種を打とうとも個人の上げる期待値が加算されていくと考えることは、A機種を打った場合にたまたま引きが弱くも、B機種を打った場合にA機種の引が弱かった分が収束され引強できると言ってるに等しいと思う

A機種はお亡くなりになってA機種の抽選は2度と受けられないのに、つまり出玉増加要因がゼロになるのに、その抽選の偏りが他の台にも影響して、しかも期待収支上も連続するとは思えない
A機種の抽選確率がB機種の抽選確率に影響を及ぼしていると考えていることになってしまう

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:24:03 ID:AqW2Dyrd

収束するまではずっとマイナス域って思ってるのが間違い
その機種ごとに収束するとか思ってるのが間違い

この二つは何回説明されてもまた
鬼の首取ったように引っさげて現れるやついるよね

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:26:18 ID:fcPTA8tb

>>217
id変わってると思うがオレ>>214ね。
＞関数電卓やパソコンをホールに持ち込んで計算しているのでしょうか？
いや、事前に計算しとく。と言うか新台出たから即打つわけでもないし。
あらかた情報が出揃ってから打つな　オレは。
フナですら初日は見だったし。
で、この機種なら２３ないととか２５ないとって目星はつけるが。

＞３０分で時間効率がわかるとか
×２で時速がわかるよ。時速が分かれば暫定の総回転は出せる。
当然時短の占める割合も機種別でわかった上でね。

>>218　スペック見て計算すらしてないｗ　アホほど開いてりゃ調べるけど。

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:28:48 ID:11GTQaKe

>>214

機種や台番号違えど、毎日設定６のスロット機を
掴み取りそれを打ち続ければ、勝てる見込みがあるのはわかる。

ただ、毎日ボーダー以上のパチンコ台を見つけ出し、
それを打っていればいずれは収支がプラスになるという
理論は理解できないな。

同じ台を電源切らず、１０００万回抽選すれば
ボーダーを超えれば超えるほど有利になる
のはわかる気がするが。

仮に前日ボーダー以上の台の結果を打ったとする。
本日別のボーダー以上の台を
打っても前日の結果は本日の結果に何の影響も与えないと思うが。

スロットであれば、機械割りがあるから１年間設定６打ち続ければ、
機械割りの数値に収束するとは思う。
１日打って勝率が７割５分あるから１年打ち続ければ勝てるはず。

しかし、パチンコには同じ機種で、大当たり確率を制御する設定が無い。
ボーダー以上の台を毎日探して打ち続ければ勝てるという根拠がわからない。

あそこまで考えが浸透しているので、単なる数字遊びではないと思うが。

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:31:00 ID:gmfjuFYt

>>218
及川は打たないのですか？
残り確変数で変わる期待値を計算してこそ、期待値派の醍醐味と思ったのですが。

>>219
良さそうな台を打つだけ
つまり、期待値はあとで計算するのですね。
それ全然普通じゃないですか。
ボダはもっと変人かと思いました。

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:36:43 ID:gmfjuFYt

>>222
果てしなく嘘臭いです。

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:38:20 ID:31cewp2l

>>224
＞それ全然普通じゃないですか。
うん、その通り。「ボダは普通のこと、当たり前のこと」これが分らない人が
いるから、みんなして説明してるんです。

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:40:10 ID:11GTQaKe

あ、わかった。
ボーダー理論はあくまも実証されていない
モデル（数式）なんだよ。

１０００人が、今年１年間ボーダー以上
の台を打ち続けどのような収支結果が出るか、
データを出し統計分析を出せばよいんだよ。

ただし、このモデルはあくまでもパチンコ台
の確率から出しているモデルだから、
少ない投資で多く試行回数を増やせば収支が上向く
という単純な話なんだよ。

ようは、どれだけボーダー派の収支結果を
集められるかどうかだけなんだよ。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:41:33 ID:AqW2Dyrd

>>223
機械割を期待値って言い換えるとスロ6もボダ上もまったく同じ

あと電源のオンオフで機械は何も変わらない
車のエンジンのオンオフで磨耗とかではなく性能がランダムに上下したり
サイコロを続けて振るのと一日置きに振るので確率が変わったりすると思うか？

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:41:39 ID:DzsOxRWF

>>223
>スロットであれば、機械割りがあるから１年間設定６打ち続ければ、
機械割りの数値に収束するとは思う。
いやいや、パチンコもボーダーラインてのが機械割り100%だから。それも出玉数とベースもボーダーに関係するが。
スロの設定６のいいところは、５号機は問題外だが４号機の頃は１２９％ぐらいあったから。現実１５０％にはなったな。
パチンコで１５０％なんて釘はまずありえん。

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:52:05 ID:fcPTA8tb

>>223　スロは全く知らんので例に出されてもわからん。すまん。

>>225　嘘だと断定しないで嘘臭いｗ　面白いなｗ
理解できないのを嘘って思えれば楽だよな。自分がすべて正しくなるし。
もっと言及してみる
＞３０分で時間効率がわかるとか
３０分あれば、どのランプが何を示唆してるかわかる。
電チュー入賞を抜いて１０分おきに回転数チェックしてるからリーチの割合によっての
精度の高い時速も分かる。
オーバー入賞が何個あったかで、自分の技量で何％に抑えられるか分かる。
打ちだして玉が入って盤面に玉何個あるか＝オバ入賞の危険度はどんなもんかも分かる。

ボケっと打ってるわけじゃないの。ボダで時速は大事な要素だよ？
海と享楽それぞれ３０分打ってどっちが回ったか分からんようじゃただの依存症だろｗ

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:53:08 ID:11GTQaKe

また、わかった。

スロットの設定３機械割り１００％
とパチンコボーダー機械割り１００％
を同じ収支結果として仮定しているのが
ボーダー派なんだな。

ただし、横から見てると
釘を５秒チェックしただけでわかったフリをしたり、
あくま数式のモデルなのに結果が出ると断定するところに
問題があると個人的に思う。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:56:30 ID:AqW2Dyrd

>>231
スロで打つ前に中開けて6を確認してから打っても期待値はわからないか？
釘がきちんと読める人ならほぼ設定が見えてるようなもんだし
あまり読めなくてもスロの判別よりはよっぽど簡単

５秒チェックが問題なんじゃなくて、分からない人と分かる人がいるだけ

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:06:42 ID:11GTQaKe

>>228

パチンコボーダー派はあくまでも自分たちが信じている
モデルに収支結果がともなって初めて主張できる
派閥なんだと個人的に思う。
モデル自体は机上の空論としては誰も否定はしないと思うよ。

>あと電源のオンオフで機械は何も変わらない
>車のエンジンのオンオフで磨耗とかではなく性能がランダムに上下したり
>サイコロを続けて振るのと一日置きに振るので確率が変わったりすると思うか？

機械は何も変わらないが、結果は確率ムラで変わると思うよ。
結果論として確実にプラスマイナス周期を作る。
サンプルデータはたくさん収集してみると、
確実に大きな出玉の波があります。

これがスロット設定６とパチンコのボーダー以上台を
毎日打ち続けることによる差だと思う。

たださっきも書き込んだが、パチンコボーダー派
１０００人のうち過半数が結果出し、数式の信頼性を
実証したら文句のつけようの無いモデルだよ。

オカルトなんて数式モデルが無いから
実証しようが無いんだから。

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:11:20 ID:AqW2Dyrd

>>233
だからお前はまずみんなから突っ込まれてる
スロットとパチンコでなぜ違うと勘違いしてるのかを説明しろよ

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:16:06 ID:jmhAhoWK

期待収支がいずれの機種でも連続して積み上げられ、例え期待収支がマイナスでも他の機種の期待収支で取り戻せると考える理論は誰が考えたんだ？
いかに期待収支を積み上げようと、その機種の期待収支がプラスでも現実収支マイナスでその機種が消滅したら、そこでその機種の期待収支計算は消滅して、マイナス収支のみが計上されると考えないのか？
つか、そう考えることが無いのがボダ派ということなのか

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:18:34 ID:fcPTA8tb

>>231　スロは知らんがパチ部分だけレスしよう

＞釘を５秒チェックしただけでわかったフリをしたり
他人がどう動こうがどうでもいいが、５秒とは言わん２秒でいいだろ。
朝一歩きながら見る程度だし。機種によってだが見どころは２本から３本だよ。
そこが良しなら立ち止まって見るけど。

専業なら手持ち３台くらいあるからそこが生きてりゃいいだけで。
台押さえたらあとは他どうかなーって見るくらい。
もう一度言うよ。２秒あれば打てるかどうかはわかるわ。

＞パチンコボーダー派１０００人のうち過半数が結果出ｒｙ
専業は全員ボダ。オレ含めね。
馬船チャリとギャンブルは多々あれど専業で食えるのはパチくらいだろ。
何故ならギャンブルじゃないからなんだ。算数。
仮に１０００人データ出しても納得しないでしょ？
自分の数字しか信用できないよ。だから自分で打ってデータ採れよ。
＞確実に大きな出玉の波があります。
↑自分の膨大なデータの上ではさざ波だったって事がわかるよｗ

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:20:29 ID:oa9FrwPQ

>>234
俺の行く店の養分は出たのは高設定で出ないのは低設定だって言ってるよ。
特に5号機しかしらないヘタレはほとんどそう。
>>233はそういうアホの一人だろうね。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:21:45 ID:xkanL0RU

>>235
過去は未来に影響しないよ。
それは同じ機種でも別の機種でも同じ。
単に期待値を積み上げるだけ。

>>209の例だと3機種15万回転でも期待値に比べて-40万円だろ？
その後にいろんな機種を打ったとしたら
例えば100万回転なら期待値1000万円、実収支960万円になる可能性が高い。
最初の-40万円はいつまでも帰ってきたりしない。
後半の85万回転では期待値850万円で、実収支も850万円だろうからね。

ただし110万/150万＝73％だし
960万/1000万＝96％だから、「確率」は収束してる。
-40万円なんて無視してもいいと思わないか？
機種も過去も無視して、期待値プラスの台を打つのはそういうこと。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:23:07 ID:AqW2Dyrd

>>235
>期待収支がいずれの機種でも連続して積み上げられ、例え期待収支がマイナスでも他の機種の期待収支で取り戻せると考える理論は誰が考えたんだ？

自分も聞きたい。どのボダ派がそんなこと言ってんだ？

>いかに期待収支を積み上げようと、その機種の期待収支がプラスでも現実収支マイナスでその機種が消滅したら、そこでその機種の期待収支計算は消滅して、マイナス収支のみが計上されると考えないのか？

期待収支が積み上がるって考えがすでに間違ってる
過去の結果は未来になにも影響しない。
現実収支がマイナスならそれは結果としてただのマイナス
その後の未来の収支には関係無い。逆にプラスだったとしても関係無い

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:27:12 ID:fcPTA8tb

>>235　機種のみで考える方が変。
この日は３万だったが４万。ある日も３万だったがマイナス２万。機種は関係ない。
２０日打って５０万のところいくらだったかって話。

羽の３万もフルの３万も同じ。ま、堅さは違うけどね。これは追える時間で相殺だろ。
羽でツイてなかったからフルでツくとは誰も言ってない。
３万のもんは３万なだけ。羽でいくら負けようがフルの期待値３万は３万。その逆も然り。

機種でなんぼとは考えない。パチでなんぼと考えればわかりやすい？

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:31:40 ID:11GTQaKe

>>２秒あれば打てるかどうかはわかるわ。

まあ、中にはそういう人もいるんだろうな。
俺なんて、道釘のへそへの寄りなんて
打ってみないとわからないわ。

ボーダー派にも個人差があるんだろう。
俺は、ボーダー理論の式自体は否定していない。
結果が伴えばおっしゃるとおりですとしか言いようが無いと思っている。
ただ、あくまでも仮定のモデルに過ぎないと言っている。

あなたみたいな人ばかりが１０００人いて、全員結果出れば、
他のオカルトなんてどうでも良いと思う。

ただし、パチンコって釘設定どおりに結果（生データ）
が取れるもんなの？って疑問があっただけ。
だって、大規模に実証されたわけではないから。

まあ、スロットの設定と同じように結果が出ると
仮定しているもんだから、その根拠は何なのって話。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:35:57 ID:HqKrE6C2

スロと比べて違うって言ってる人は、短時間でしか見れない人じゃない！？
５号機になってわりと短いスパンでの落ち着きがあるから
１日単位で見ても、パチに比べ割通りに出やすいのは確か。
だからパチの方が期待値計算は難しいし間違えやすい気がする。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:36:01 ID:AqW2Dyrd

>>241
ボダは必勝法ではない。1000人がみんな勝てるわけではない
分布や何も分かってないお前が結果だけで考えるほうが危険

っていうかスロの設定6だって機種によるがたいてい勝率90%前後で
必ず勝てるってもんでもないのに、なぜスロ6だけ神格化してるんだ？

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:39:22 ID:fcPTA8tb

波とか遠隔厨は徹底スルーだけど
分かりかけてるor惜しいとこまで来てる人には長文レス多いよなあｗ

まあ「なるほど！」と言わせたいわけでも「俺すげえだろ」と言いたいわけでもなく
わかってくれよ！簡単じゃん！て一心なんだよな　利害はない。
当たり前の事をわかってくれないのがもどかしいｗ

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:42:25 ID:11GTQaKe

＞確実に大きな出玉の波があります。
↑自分の膨大なデータの上ではさざ波だったって事がわかるよｗ

う～ん、波理論は数式として確実にあると思うがな。
それでは、ボーダー派は、長期的な視点で
打つのが前提で、さざ波も何も気にしません。
期待値どおりに結果が伴います。
だって高設定を打っているからという自信があるのだろう。

私なんかは、好きな台でボーダー程度の台でたまに５万発の
さざなみが来ればよいと考えているかな。

ここ１年間、１０万以上換金は１７回ほどしかないが。

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:47:06 ID:HqKrE6C2

う～ん、波理論は数式として確実にあると思うがな。
それでは、ボーダー派は、長期的な視点で
打つのが前提で、さざ波も何も気にしません。
期待値どおりに結果が伴います。

そうじゃなくて、結果が期待値を上回ってるならうれしい限りじゃないの？
あくまで結果であって、それをどうこうすることはできないじゃん。
だから、期待値の高い台を打つってことなのでは・・・
私は楽しきゃいいから、好きにうつ養分だけどｗ

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:47:06 ID:xkanL0RU

>>241
大当たりの確率が公表スペック通りかが信じられないって話？
そう思う人ならスロも同じだと思うから、多分違う話だよな？

スペック通りに当るけど、釘と収支が比例するかって疑問だと思うけど
大当たりの確率が一定なら、安く回せた方が勝てるのは当たり前だよ？

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:48:32 ID:BhVyfyRW

＞ここ１年間、１０万以上換金は１７回ほどしかないが

少なすぎ、ワロタｗ
根本的に台選び間違ってね？

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:56:55 ID:11GTQaKe

>>248

ああ、良釘を打てなかったよ。
週末のみしか打てなくて、昼間は混んでいるのでな。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 01:58:44 ID:AqW2Dyrd

>>245
自分の中で独自理論が完結してて
他人からの突っ込みは総スルーなのな

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:00:10 ID:jmhAhoWK

239　>>209では他で余剰も出るだろうしとか言ってるし、>>238で積み上げていくだけと言ってる様だが
他で余剰もでるだろうし、とは負けて終わった分は目をつぶるってことで、未来に影響しないのに積み上げていくってことは、過去の実績を考慮しているってことでしょ？

個人で期待収支が収束して現実収支と一致するほど安定して回せるとは思えず、マイナス収支で終わったならそのままマイナス収支として計上して、次の期待収支を考えて打つというなら、
ボダ派として打とうがだろうがなんだろうが、それは現実としてそれが最も勝ちに繋がる立ち回りかもしれないが、現実収支マイナスならマイナスとして計上したことこそが、これが何故負けてしまうかという結論、でいいのかな
一応>>200からくる疑問点を述べていたんだけども

ま、ぶっちゃけぼくとしては、期待収支は考えないなぁ・・・、回れば間が持つって位で
ネタに参加したり、店の出し方しか注目してない人になっちゃったし

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:03:11 ID:11GTQaKe

ボーダー派よ、早く寝ろ。
台取られるぞ。

俺は明日有給休暇だから、昼過ぎに出撃予定。

まあ、煽りはどうでも良いが、
何度も言うけどモデル自体は否定しない。
否定出来るはずがない。
ただ結果を残して何ぼ。
そして、ボーダー派のデータ自体が集まって、
統計的に優位であって何ぼだな。
うん。
結果が集まるはずないから、不毛の議論ということも
良くわかった。

しかし、今日の書き込みでボーダー派がボーダー０を
スロットの機械割り１００％と同じように扱うことに
驚いたわ。良い勉強になったわ。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:05:08 ID:ml3QtEv1

例えばフルスペック打って期待収支より実収支２００万赤字出た所で撤去
これを取り戻すのに、甘で取り戻そうと思ったら試行回数を通常より多く
しないといけなくなるよね、
ということは、過去の結果が未来に影響をおよぼしてるんじゃね

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:09:52 ID:xkanL0RU

>>251
>>209も>>238も俺だけど
>他で余剰もでるだろうし
は誤解を招く書き方だったとは思う。すまんね。
単に、欠損の出るときも余剰の出るときもあるってだけで
欠損の代わりに余剰が出るって意味では書いてないつもり。

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:13:47 ID:11GTQaKe

>>253

まあ、ボーダー派は案外そんなに長期的にプラスになるという
理論（仮説）でありながら、赤字が出たら未来に影響を
及ぼすどころか撤退のへたれが多いように感じる。

ただ、理論としては否定しようが無いよ。
普通に考えて、良釘は打ちたくなるのが共通のパチンカーの心情だろう。
ただ、ボーダー理論が絶対正しいというのは、
あくまでも現実のデータを出して初めて主張できるもんなんだよね。

案外、角台派がデータ出したら、オカルト優位になったりしてなｗ

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:26:00 ID:s9JBbeoA

ボダ派って、例えば今仮に３００分の一の当たり確率でカクヘン率６０％で
２確も存在しててアタッカー周りやスルー周りでかなり削られる昨今、
このスペックで確実にボダ理論じゃ負けるだろ？
確率は収束するだのがボダ派の伝家宝刀だろうが、毎日続けて同じ台を打ち切れば
収束するだろうが、結局ボダ派も幾らかの確率の良い方への隔たりに期待してるんだろ？
その時点で、ボダ派じゃないじゃん。
ただの良釘を打ちたいだけの一般的パチンカー

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:28:56 ID:o5WjF05D

>>253
失礼、視点があまりに盲点過ぎて悪意はなく素直にうけてしまったｗ

それは未来の台ではなく未来の「自分の心境」に影響及ぼしてるだけでしょ。
貴方の視点というかそういう理論上なら影響及ぼしてるね。

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:29:16 ID:+F9qngyG

「多く当たればいいな」と思いつつ釘のよい（＝ボダ以上に）回る台のみ打つのと
「今日こそたくさん当たるはずだ」と思いつつショボ釘でも打つのじゃ全く違う。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:29:23 ID:AqW2Dyrd

>>253
多く稼動しないといけなくなるってのは未来と関係ない
欠損の分大当たりが多く引けるってのが未来に影響してる例
もちろんそんなことはない

>>255
>ただ、ボーダー理論が絶対正しいというのは、
あくまでも現実のデータを出して初めて主張できるもんなんだよね。

ボーダーはただの算数
データが出るまでは物理法則は働いてなかったとか思ってる人？

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:31:06 ID:jmhAhoWK

>>255　ああなるほど、こちらこそ失礼しました
それでは

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:40:26 ID:fcPTA8tb

>>255　パチプが出てくるのも場違いっぽいけど
専業９年目の俺がマジレスしますよｗ

パチプは全員ボダ。ゆえにボダは有効？とかっつー議論さえない。
長期的にとか一生かかってとかよくいうけど、まあ２００時間で結果は出るわ。
過去の事象も云々も標準偏差2σ云々も知った上でこれでマイナスはほぼいない。

>>256　＞結局ボダ派も幾らかの確率の良い方への隔たりに期待してるんだろ？
１００％なら問題ない。ただスゲー欠損に備えて１０５％あたりでウロウロしてるならなおいいけどなｗ
ツキで勝つ分にはただおいしいだけで後日には繋がらないから。
５万発流しつつも「明日のアテがねえ・・」って日もあるし
１８時に飲まれヤメでも「日当３万５台もある！今日は早寝だ」って日もあるわなｗ

１００％以上は求めてないよ。みんな凡人。この近辺に落ち着くんだから。
７０や８０でも負けないようにしてるんだよ。

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:49:20 ID:11GTQaKe

>>235

普通は、ボーダー理論でこれだけの収支が期待できます。
その理論値と実際の収支データはこうだったので、
ボーダー理論は統計的に優位でありますとか
そういう話かと思いました。

ただ、単純な好評スペックから導き出した
期待値に過ぎないかつ、期待値と実際値の
検証も出来ないようなら、ボーダー理論は理論として
根拠の無いものになります。

ビックリです。

算数であれば、個人のみでも検証し、
結果を書き込んでもらわないときついですね。

ボーダー理論は誰も検証しておらず、かつ、
期待値どおりになる根拠が無いから、
スレタイ通りになるという結論です。

ただし、姿勢としては普通のパチンカーの
行動であると思いますね。
だれもボーダー以下の釘は打ちたいと思いませんから。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:54:38 ID:AqW2Dyrd

>ボーダー理論は誰も検証しておらず、かつ、
期待値どおりになる根拠が無いから、
スレタイ通りになるという結論です。

だから他人の話一切無視で
自分の独自解釈だけで完結してるならチラシの裏にでも書いてろよ

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:54:50 ID:+F9qngyG

>>261
もっと単純明快な話をすれば

Q.パチプはなぜ職にも就かず、窃盗や詐欺などもせず、生活保護も受けず
　親の援助などもないのに、家があって毎日食うのに困ってないのか？

A.勝ってるから。

Q.ではどういう方法で勝ってるのか？

A.ボーダー理論。

こういう事だよな。生き方の是非はまた別の話として。

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 02:59:29 ID:ml3QtEv1

>>259
>多く稼動しないといけなくなるってのは未来と関係ない
欠損の分大当たりが多く引けるってのが未来に影響してる例
もちろんそんなことはない

だったら、出た欠損の分は二度と取り戻せないのだから
未来に影響してるのでは

いずれにしても、出た欠損は未来に影響するでしょう

もっと判りやすい例として、
コイントスで表が出れば２００万もらう、裏が出れば２００万払う、期待値は０
これを１回やって２００万払ったとする
でこの試行はこれで撤去
次に、
コイントスで表が出れば、１０円もらう、裏が出れば１０円払う、期待値は０
この試行を何回も繰り返しても先の２００万は取り戻せない

同じ期待値０の試行を繰り返した結果、実収支－２００万

過去の出来事が未来に影響するよ

もちろん、一回ごとの試行には何の影響もないけど
グローバルな出来事として影響する、というかこの世の出来事のすべてにおいて
過去の出来事の上に未来が積みあがっているんじゃね

上の例でも、試行する人がたくさん居てそれの平均というなら
期待収支と実収支は同じになるだろうけど、

ギャンブルにおいて、自分が負けた分は、他の人が勝ってるからいいやなんてことはないでしょ

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 03:01:56 ID:11GTQaKe

>>261

なるほど。あなた様のレスは理解できました。

おそらく話題の新台（どれも１K１４）なんかには、手は出さず、
冷静に釘を読まれ勝負に徹されているんでしょう。

２６１さんの話は、現実味があり理解できました。

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 03:05:09 ID:AqW2Dyrd

>>265
そんなバタフライ効果まで発展するのは拡大解釈にもほどがある

ボーダー理論は自分の選択でなんとかできるところ=釘が良い台を選ぶってだけ。
収支的に未来に影響するのは理論どうこうとは何も関係ない

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 03:06:16 ID:11GTQaKe

>>263

>>自分の独自解釈だけで完結してるならチラシの裏にでも書いてろよ

いえいえ。私は、何も提唱していませんよ。
あくまでもボーダー理論という仮説に対して、
実証データでどれだけ優位性があるか検証しないと、
机上の空論であり算数のお遊びに過ぎないと言っているだけです。

世界共通の仮説に対するアプローチです。
独自の解釈は何一つありません。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 03:10:07 ID:AqW2Dyrd

>>268
とりあえずお前が確信するに至ったスロの設定6の実証データ見せてくれ
あとスロとパチでは同じ期待値プラスでも結果が同じにならないというデータを

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 03:20:58 ID:ml3QtEv1

>>267
いやいやそんなに拡大解釈でもないよ

似たようなスペックなら問題ないけど、
顧客が減って、パチ屋の死活問題もある昨今で、通常のボーダー理論を
展開するのはリスクがでかすぎるのでは、おそらく専業のかたなら
判っているでしょう

１パチがメインの店では４パチが打てない状況だしね

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 03:28:30 ID:31cewp2l

>>265
-200万になったあとレートを10円に下げる必要がないんだけど。
レート変えずに続けても最初の試行で-200万の結果がでてるなら期待収支は-200万だろ。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 03:30:18 ID:11GTQaKe

スロットを引き合いに出したのがまずかったですね。
ただ１日打って勝率９割のスロット設定６と
ボーダー越え機械割り１１０％を期待できる釘のパチンコを
１年間打つなら、スロットじゃないですか？っていう単純な話ですが。

長期データなんて持っているはずがない。
あくまでも意見。
ホールのデータが参照できれば良いですね。
スロット６とパチンコ良釘出るのはどっちなのかと。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 03:36:09 ID:11GTQaKe

>>270

今のホールは、１年前に比べ全体的に客が半減しましたね。
にぎわってるのは土日昼過ぎの都内大手くらいですね。

昨年の初夏から、客への還元率が減ったように感じます。
さびしい限りです。

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 03:36:12 ID:4LnXFWa+

スロットは設定が外から見えない。パチンコは設定にあたる釘が外から見える。

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 03:47:15 ID:ml3QtEv1

>>271
>-200万になったあとレートを10円に下げる必要がないんだけど
それは極端な例で、いつまでも同じスペックの台が打てる訳ではないよ
>レート変えずに続けても最初の試行で-200万の結果がでてるなら期待収支は-200万だろ。
期待収支は期待値の積み重ねなので実収支とはちがいますよ。
期待値０の試行なら何回積み重ねようが結果によらず期待収支は０ですよ

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 04:02:25 ID:AqW2Dyrd

>>275
違う。
レートを変えようが変えまいが期待収支は変わらない
実収支－200万という「結果」が出た状態から試行を始めているのがおかしい

他の文章を見ても結果と未来の試行を混ぜて考えている

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 04:09:54 ID:31cewp2l

>>275
ん？
>>265で＞これを１回やって２００万払ったとする
とあるんだから実収支が-200万だろ？
そのあと期待値0の試行（200万だろうが10円だろうが）を何回やろうが
期待収支は-200万じゃない。

そもそも期待値0って条件なのになんで-200万で話進めようとすんの？

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 04:11:56 ID:ml3QtEv1

>>276
レート２００万、期待値０の試行１回
レート１０円、期待値０の試行１万回
期待収支０で実収支-２００万、または実収支+２００万
レート２００万、期待値０の試行１万回
レート１０円、期待値０の試行１回
期待収支０で実収支０

どちらも期待収支は０です

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 04:18:40 ID:ml3QtEv1

ごめん、間違えた
レート２００万、期待値０の試行１万回
レート１０円、期待値０の試行１回
期待収支０で実収支０

この例だと、実収支は０にならないな

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 04:23:31 ID:0m0FbeDt

隣が当たると下ムラになる気がしないのか？

打ち出しが雑に飛んでいく時やスピードが変わったりしてると感じることはないのか？

時短あけに固定ハンドルしてても全然回らなくなった時は不自然に感じないのか？

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 08:02:25 ID:hYIFDDqQ

確率通りに当る前提で打つのは少し間違ってて
公表確率通りに抽選されてる前提で打つってのが正解

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 09:12:19 ID:xkanL0RU

おはよう＆みんなお疲れ様。。
とりあえず理解してもらうのは無理ってことは検証できたな。
なんか壮大な釣りに思えてきた。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 09:21:08 ID:MLOniYst

すげー食いつかれてるなｗ

１トス２００万とかレートでかすぎ、収支の話までされてるしｗ

確率の収束と収支の分散、この辺まで説明しないとダメじゃね？
説明したところで理解してくれるとは思えないけどｗ

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 10:52:51 ID:nHf69EbB

回るからって、粘るジジイは毎月大負けしています

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 10:56:31 ID:/5XhTwAj

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286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 12:36:01 ID:d4pEJoh5

>>283
>確率の収束と収支の分散、この辺まで説明しないとダメじゃね？
>説明したところで理解してくれるとは思えないけどｗ

はげ動。っつか、ぐぐって確率統計を勉強すればいいのにね。
努力が嫌いだから、ひたすら妄想に走る。
波の人とかはそんな頭でどんな仕事してんのかすげー気になるよｗ

287 ：_：2010/01/15(金) 19:45:16 ID:QhCS2uKe

こんなスレが最近出来たみたい。
　　　　　　　↓
【嘘】お前らのオカルトを晒せ【ホント】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1263125499/l50

ふつーのオカルターはオカルトを滅多に語らないが、
ボダスレに来るオカルトを語るヒトビトはそうでもなさそうなんで一応貼っとく。

多分効果ないとは思うが。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 19:55:22 ID:S5zTsy+2

オカルターはオカルトだと思ってないんじゃ・・・ｗ

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 20:35:11 ID:fcPTA8tb

>>287　見てきたれど、_　氏断ってるじゃねーかｗ
オカルトっつーか鬼の歳三打ってて赤保留だと
「お前は当たりだろ？小当たりじゃないだろ？」って念は送るｗ

何が出たら辞めるとか何が出たら辞めないとかなの？ピカ派って。
みんな馬鹿にするかも知れんがオレは真摯に聞くよ。
あなたは効果があるからやってるんだろうけど俺には効果がないかも知れん。
俺が効果なかったからと言ってあなたの説を否定する気はない。

で？どうすればいいの？
いまは鬼の歳三、お天気スタジオ、ベノム、めぞん一刻で追える台あり。
上記機種で使えるのがあれば明日からしばらく追ってみたい。
貯玉はアホほどあるので教えてプリーズ

無論負けたからと言って文句は言わん。勝ってもあげないけどｗ

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 21:25:49 ID:3U0X3YFT

一日ぶん回して３２００回まわして400分の１なら8回
たった8回の当たりが一日で収束するか？
それに俺がパチやってきた経験で言うと
こういうことが多い

３００分の１のミドルだけど

150から450での当たりばかりの日

600以上の次が1000オーバー次500以上その後300回以内にの当たりが続く

つまり
３００、３００、３００、３００、３００、３００、３００、３００、３００
なんてならないから
要するに釘がよくても
７００、１２００、５００、３００で一日終わりってこともあるから

同時に継続率でも言えることだが
平均連２．８回とか数値ではそうだが

3連、２連、3連、3連
なんてならないよな
単発、単発、2連、７連とかこんな感じだろ

１０００時間くらい連続で打ってれば多少は机上の数値に収束するかもしれんが
一日12時間３０００回転くらいじゃ偏り出るのは当然

まあ回らない台よりは回る方がマシ程度のもんで
ボダで常勝なんてありえないよ

291 ：_：2010/01/15(金) 21:50:13 ID:QhCS2uKe

>>288
>>オカルターはオカルトだと思ってないんじゃ・・・ｗ
大抵のオカルターは自分のオカルトをオカルトだと認識しているよ。
一部の連打派と、（オカルターではないが）多くのイカサマ肯定派を除いて。

>>289
>>見てきたれど、_　氏断ってるじゃねーかｗ
以前書いたけど、ふつーのオカルターはオカルトを語らないンだよ。

>>何が出たら辞めるとか何が出たら辞めないとかなの？ピカ派って。
>>みんな馬鹿にするかも知れんがオレは真摯に聞くよ。
間違いなく「病院に行け」やら「統合失調症」やらが飛び交うコトになるよｗ

>>あなたは効果があるからやってるんだろうけど俺には効果がないかも知れん。
>>俺が効果なかったからと言ってあなたの説を否定する気はない。
テレビドラマとかでもよくあるじゃん？
「俺は絶対笑ったりしない。俺を信じていい。だから俺にだけは話してくれ」とか。結果は見えてるが。

>>いまは鬼の歳三、お天気スタジオ、ベノム、めぞん一刻で追える台あり。
>>上記機種で使えるのがあれば明日からしばらく追ってみたい。
上記機種は打ったコトがないのでそれらの機種に俺のオカルトが意味があるかどうか分からない。
俺が良く打つ機種は月並みだけど海シリーズ（甘メイン）。あとはパワワ、カイジ（甘）、北斗（甘）
期待に添えなくてすまない。
でも少なくとも貴方は頭っからオカルトを否定するタイプじゃないことはよく伝わったよ。
ただ、俺のオカルト（ピカ論）を聞いたらボダ派に限らず誰でも（たとえ貴方でも）「病院に行け」と言い出すと思うよ。多分。
だからオカルターはオカルトを滅多には語らないンだよ。とりわけボダスレでは。

ソレはソレとしてボダ派って何かと大変だな。
「ボダは必勝法」やら「遠隔は存在しない」やら言った覚えも無いだろうに上のレスの様なヒトが乱入してくるンだから。
スルーしたくても一応イチイチ「そんな事誰が言ったんだ？」ってツッコまなきゃ肯定していると受け取られかねないだろうし。
ボダ派にはボダ派の、そしてオカルターにはオカルターの苦労があるね。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 22:06:17 ID:Zs43i09V

>>291
俺もそう思う。一日単位で考えないっていうけどまったく同じ条件の
台が明日も明後日もあるとは限らん
台が変わればそれはもう違う条件だろう
台が変わっても収束するっていうんなら家の実機やゲームのパチでも
収束するだろ

293 ：_：2010/01/15(金) 22:11:13 ID:QhCS2uKe

>>292
アンカーミスか？

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 22:33:41 ID:xkanL0RU

>>291
このスレで書くのは気が引けるが、俺のボダ師匠はオカルト併用だったりする。
ボダ以下の台は打たないから勝ってるのは理解できるけど
どう見ても俺よりヒキが強いんだ。
もうかれこれ何年って期間でね。
マネできないけど、運なのか実力なのかも判断できないよ。

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 22:51:05 ID:S5zTsy+2

>>290
一日で収束なんてするわけないだろ。
誰に対して言ってんだよ。

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 00:06:20 ID:XfpUbydg

>>290
一日で収束します。
なぜなら波があるからで、５％のはまりと５％の連荘が交互に起こります。
２倍のはまりと１／７の早当たりは同じ確率です。
ボダを支えているのは実は波理論なのですよ。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 00:23:13 ID:MC1M96uu

非ボダの奴らも、一日ぶん回して３２００回まわして400分の１なら
平均で8回程度当たるってのは理解できてるんだろ
なら釘が変わろうがそれは投資に関することで大当たりとは関係ない
ってのも理解できるだろ

回らない台なら3200回転するのに20万円分かかるところを
回る台だったので15万円分の投資ですんで5万の収支差が付いた
台の収支0地点が18万円だったので、前者は－2万後者は＋3万で終わった

これだけ。機種がどうの台が変わるとリセットされるだの一切関係無い
単純に投資を抑えて回らない台より利益を受けているだけ

もちろん一日単位での展開は変わるが、多少荒れても平均は8回程度当たる
試行を重ねていくと回る台のほうが圧倒的に利益を受ける確率が高い
わかるか？

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 00:52:04 ID:6I0U/BCO

嵌ってる糞釘台や低設定を打たせようと躍起になってるホール関係者が頻繁に出没してます。
皆様ご注意ください。

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 01:14:45 ID:81f4/tdF

どれだけ回る台打っても、1000嵌りは避けられないでしょ？
今年2連続で1000嵌り食らってるんだが、ボダ超え台なら何の問題もないんだよな？
今年の総回転はまだ少ないから、大当たり確率1/700くらいだと思う。

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 03:29:46 ID:M+aii1ok

>>292
別に確率を見るだけなら、家の実機やゲームを入れても構わんよ。
でもそれだと店での確率は試行回数が足りないからどうしようもないわな。
なんか未だに誤解してる奴が多いけど、仮に10万回転で欠損が100回出たとして、
もう50万回転させた時に収束して、60万回転で欠損が0になる、あるいは
0に近づいていくなんて事はないぞ。
10万回転で欠損が100回出た場合、「もう50万回転させて60万回転させたけど
欠損は100回出たままです」という結果になる可能性が一番高いんだよ。
でも、10万回転で欠損が100回と、60万回転で欠損が100回では欠損の
パーセンテージが違うだろ？

なお、機種が変わると収束しないとか言ってる奴は、小学校で習った
濃度の違う塩水を混ぜた場合の計算方法を思い出してみ。
塩分濃度がそれぞれの台の確率だと思えばいいよ。

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 04:37:00 ID:MC1M96uu

>>299
逆。どれだけ回らない台打っても1000はまりは避けられないんだから
回る台を打って投資を抑える

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 06:25:02 ID:lBhf+gUc

>>300
>なお、機種が変わると収束しないとか言ってる奴は、小学校で習った
濃度の違う塩水を混ぜた場合の計算方法を思い出してみ。
塩分濃度がそれぞれの台の確率だと思えばいいよ。

９０％濃度の水１リットル
１０％濃度の水９９リットル

９０％濃度の水９９リットル
１０％濃度の水１リットル

合計１００リットルが試行数だとするなら
明らかに濃度（確率）がちがう

濃度が違う（確率）場合には
期待値一緒でも、収束に向かうに必要な試行数が違ってくるわけで
ブレが大きいほどギャンブル性が高くなる

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 09:46:05 ID:Bcj1LZto

当たらなければ、ホールの勝ち

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 10:01:58 ID:C1ZcYZ7X

回転率の良い台を打つのは、必勝法じゃなくて、勝率や勝った時の勝ち金を上げる方法。

１日単位の点として考えるんじゃなくて、全てが繋がった折れ線グラフとして考えれば良いんじゃないかな。
縦軸と横軸は稼動と収支。
一時的なハマリや大連チャンで上下にぶれる事はあっても、全体を見れば右上がりになって行く感じ。

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 11:31:48 ID:iFJzAimR

パチンコ一関係者として、お前らにおしえてやろう。
一般のホールでは違法な遠隔なんかしていないが、
出玉調整はやっているんだぜ。
意味が分からないと思うが、これ本当。

理屈が分からない人に詳しくは説明しにくいが
例えば、表のスペックだって大当たり1/399なんだけど
出玉無しのあたりだとか、潜伏だとか無茶苦茶やってるよな。
あと、露骨に時短中に集中的に当てて、投資が嵩み玉減りする
通常時比率を上げてる。

あんな感じで、遠隔じゃなくても
裏で出玉が調整できる。
俺も、パチ業界就職して一番ビックリしたよ。

結果、いくら確率収束してもボーダー超えてても勝てんわけ。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 14:33:21 ID:MC1M96uu

>>305
それ遠隔って言わないか？

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 14:53:22 ID:d0HcCwhc

>>305 ＞パチンコ一関係者として、お前らにおしえてやろう。
ありがちな導入でワロスｗ　最近この手の人少ないよな

＞出玉無しのあたりだとか、潜伏だとか無茶苦茶やってるよな。
それ込みでトー確出してるわけで。

＞露骨に時短中に集中的に当てて
潜伏中に潜伏じゃなくて？時短で引き戻す分にはいいじゃんｗ
５連も時短引き戻し５連単もボダの計算では同価値。

＞裏で出玉が調整できる。
できてないじゃんｗ　時短に当たり集中できるなら違法だし。
そもそもボダわかってないでしょｗ　一関係者なのにｗ

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 15:14:17 ID:AP+crGsG

>>307
ほっとけ感染るぞw

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 15:36:01 ID:d0HcCwhc

>>308　あーｗごめん　暇だったもんでな
昔はよくいたよな　自称パチ屋店長とかホルコン開発者とか。
ちょっと突っ込んだ話すると消えるｗ

自称釘師に「平和と西陣の釘どっちが固い？」って聞いたら消えた
騙すならバレないようにして！と小娘みたいな事言いたくなるわｗ

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 15:42:54 ID:mUURCuIh

>>309
【パチンコ】「今業界はかつてない試練に直面し極めて厳しい状況下に」「ファン減少を止めなければ」中国遊商の新年互助会にて
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263514633/

へ移行されたい

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 15:45:21 ID:mUURCuIh

>>309
nisijinだが

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 15:50:59 ID:fvdVGXql

一度頭ん中を真っ白にしろ
とにかくできるだけ少ない玉（金）で、できるだけ早く回して
時間内にできるだけ多くの初当たりを取る（出玉を得る）
これだけだろ
持ち玉比率の高さを考えたらデジハネだが
スペックが辛いので、やっぱミドルだな
海が一番だな
大海ＳＰが現存機種で一番だろ

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 15:59:03 ID:d0HcCwhc

>>310　なんで？ｗ　オレ専業。と言うかパチと株半々くらいだけど。

パチがもう終わりかけなのは皆様ご存じでしょ。
なんか起爆剤がなきゃもう終わる。食えてた専業は株や自営にシフトしてるし。
もう最後だから皆で勝って潰しちゃえってのがオレの考え。
フナもカイジも仕事人祭もおいしいとわかった時点でレスしてきたが。

１パチ２パチが増えてるってことはもう出す金がないんだよ。
勝てる４パチはもう１～２年。だからボダ理解すればやめられる。
理解すればボダ割れなんぞアホらしくて打てなくなるからね。

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 20:20:49 ID:XfpUbydg

>>297
波理論ならその８回をピンポイントで狙えるというのを理解できないですか？
３２００回して１２回当てることも可能だと言うことは理解できないですか？

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 20:52:55 ID:M+aii1ok

>>302
濃度が違うと考えてしまうから理解できてないわけで。
混ぜてしまったんだから、濃度は同じにするんだよ。

5％の塩水と、10％の塩水を50、50で混ぜて、7.5％の
塩水100リットルで考えるんだよ。
期待値が一緒とかという考え方も違ってるな。
それぞれで出すんじゃなくて、総計で出すのが正しい。
小学校で習う範囲だぞ。大丈夫か？

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 20:57:04 ID:M+aii1ok

あ、俺はおっさんなので、小学校で習ったと思い込んでたが
90％の塩水とか書いてるのを見て、ひょっとしたら後の世代は
そんな事習ってないのかもしれないと不安になった。
ゆとり教育の授業内容を良く知らないので。

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 21:00:50 ID:M0FrR6iH

>>314
波理論を語るなら別にふさわしいスレがあるんじゃないか？
ここは「ボダで」勝とうとする人のスレだし
勝つたら何でもＯＫってスレじゃないだろ。

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 21:51:37 ID:iFJzAimR

【パチンコ】「今業界はかつてない試練に直面し極めて厳しい状況下に」「ファン減少を止めなければ」中国遊商の新年互助会にて
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263514633/

ざま～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもコンピューター機械相手に公正なギャンブルなど成立するわけが
ない。そんなもの完全に個人単位で管理・制御されているに決まっている。
現在はパチンコ業界も上手く国民を騙しきって慢心しているかも知らんが
あと５年もすればコンピューター相手に金賭けてギャンブル成立などと考
えるバカはいなくなるだろう。コンピューター技術の進展に伴ってパチン
コなどという一か八かのギャンブルを装った一方的な詐欺行為は世間に暴
露され衰退する運命にあったということだ

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 22:06:14 ID:lBhf+gUc

>>315
お前こそ大丈夫か
なんで、５０、５０で混ぜなくちゃいけないんだよ
まあ、釣りだろうけど

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 22:10:48 ID:M0FrR6iH

>>319
機種が違ったらボダが通用しなくなる理論の人？

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 22:21:17 ID:lBhf+gUc

>>320
そうではないよ、
機種別の期待収支を合算しても意味の無いデータになるだけと思ってるだけ
まあ、期待収支を否定してるんだから、ピュアボダ論の否定にはなるかな

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 22:27:46 ID:v7bqiRbP

確率分母同じでも別機種だとダメ？

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 22:31:10 ID:iFJzAimR

【パチンコ】「今業界はかつてない試練に直面し極めて厳しい状況下に」「ファン減少を止めなければ」中国遊商の新年互助会にて
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263514633/

783 ：名無しさん＠十周年：2010/01/16(土) 16:07:42 ID:rt6bKUpR0
どの店も確率操作していてそれもバレバレなのに、
いまだに完全確率とか確率の収束とか客を舐めすぎ。
パチンコ版には相変わらず業界擁護の工作員らしきのが沸いてるし。
それが、ヤブヘビなのもわからず、金を盗ることしか考えていない
ほんと最低な業界だわ。ざけんなって感じだな。

パチのイカサマなんかとっくにバレてるのに、このスレみたいに
この期に及んで、ボーダーやら完全確率やら収束やら寝ぼけたことを
言い続けてるから、業界不信に拍車が掛かり客が激減してのがわかんねえのかよｗｗｗ

ざま～～～～～～ｗｗｗ、とっとと滅びろ糞業界ｗｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 22:35:04 ID:/X5BbVPV

>323
イカサマもなにもパチンコは裏側をお客に公開する義務はないんよ

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 22:39:42 ID:lBhf+gUc

>>322
確率分母同じで、期待大当たり出玉数が同じ（ボーダー理論値）なら否定しないよ、
厳密に言うと違うけどね

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 22:42:08 ID:M+aii1ok

>>319
いや、例えば50、50って書いただけで
別に好きな数字でいいぞ。
10、90でもいいし、もっと種類を増やして10、10、80でも
20、40、30、10でも構わない。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 22:45:30 ID:M+aii1ok

>>325
それだと、同じ機種でも釘による期待大当たり出玉数が違うと
計算できないって事じゃないかｗ

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 22:49:24 ID:MC1M96uu

>>325
サイコロを一回振るのに100円かかるとする
①１が出たら600円もらえる
②１か２が出たら300円もらえる

①を一万回振るのと②を一万回振るのと①と②を五千回づつ振って足すの
波の荒さ以外に３つにどんな違いが出る？

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 22:51:32 ID:ENI/LI5v

>>325
どの機種も回る台を打ってたとして、負けてる機種があったとしても
トータルで勝ってたらいいんじゃないの？
ダメなの？

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 22:53:14 ID:M+aii1ok

>>328
同じ六面体ならみんな解るんじゃないか？
他に1２面体とかのサイコロを振ると考えるから、
訳が解らなくなる奴が出てくるのだと思う。

まあ、ホール側の論理で考えると単純に割り数で
計算するのが解りやすいのだろうか。
１発打ち出すごとの期待収支を考えるって事な。
（ホールは圧倒的な試行回数で収束するかどうか
なんて心配は不要なので、分いくらで割り数を出してるが、
打ち手個人の場合は、１回転当たりの期待収支から
割り数を出して、分散を計算するのがいいだろう）

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 22:59:41 ID:lBhf+gUc

>>328
上の方の書き込みて判ると思うけど
期待収支は一緒とかいてある、その波の荒さを問題にしている訳だが

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:02:40 ID:iFJzAimR

警察庁キャリアの再就職先

10 野上　久国 56 警察庁長官官房技術審議官 H18.03.17 (財)保安電子通信技術協会Ｅ技術第一部長兼試験第二部長 H18.04.01 不要
11 大野　英雄警察大学校付属警察情報通信学校長
（九州管区警察局情報通信部長）（財）保安電子通信技術協会技術部長兼保全部長
5 桝澤　昊福岡県警察本部長（財）保安電子通信技術協会常務理事不要
8 村山　英智東北管区警察局青森県通信部長（財）保安電子通信技術協会主任調査役不要
11 網本　義峰東北管区警察局岩手通信部長（財）保安電子通信技術協会主任調査役不要
23 北村　隆則東京都警察通信部長（財）保安電子通信協会試験第二部長不要
24 中里　義久北海道警察通信部長日本遊技機工業組合常務理事不要
7 佐野　智則中国管区警察局長 '01/01/18 （財）保安電子通信技術協会常任理事 '01/03/01 不要
http://www.web-pbi.com/parachutist/2000.htm

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:03:00 ID:M0FrR6iH

>>321
期待収支の考え方を否定する理由は、スペックがキツイから
収束するほど回せないってタイプかな？
ボダは「確率通りに当るなら」どの程度の期待値か計算するだけのものだよ。

確率通りにあたらないと思ってるなら、期待値否定でしょうがないけど。

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:07:29 ID:MC1M96uu

>>331
何が問題なのかわからない
安定するかしないかってだけでボーダーが通用するのは理解してるってこと？

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:13:18 ID:M0FrR6iH

>>333の補足
どの程度回せば、どの程度のブレ幅に収まるかの例。
頭悪いから正しいか知らないけど、計算スレの人が書いてる内容なんで一応信じてる。

----------------------------------------------
１回転させた時の出玉標準偏差（釘調整で多少変わる）
沖海MTA 約320.3個
ガロ　約457.5個

等価として下記の条件なら
それぞれ1日（2000回転としておく）の期待値が+2万円の調整として100日間打ったとすると
100日期待値は同じ+2.000.000円。

沖海MTA +2.000.000円±572,970円
ガロ　+2.000.000円±818,400円
----------------------------------------------
100日打てば68％の人が上記の範囲内になるらしい。
100日だと月3回くらいのパチンカーで3年かかるけど
そのくらいのキャリアの人はいっぱい居ると思うよ。

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:15:47 ID:iFJzAimR

ＷＳＪ「６カ国協議のカギは日本が握っている」

北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議が再開されれば、協議の成敗を決める
カギは日本が握っていると、ランド研究所の国際経済研究員チャールズ・ウ
ルフ氏が２１日、ウォールストリートジャーナル（ＷＳＪ）への寄稿で主張した。

ウルフ氏は、中国と韓国が北朝鮮を動かせる国として認識されているが、
日本も大きな影響力を行使でき、その力は在日北朝鮮同胞の送金を認める
かどうかという点から出てくる、と指摘した。

ウルフ氏は、日本国内で人気があるパチンコが成人の大衆娯楽として定着
しているが、韓国人がこの業界のおよそ４分の１を掌握しており、ここから出
てくる収益金のうち毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されていると推定される
、と明らかにした。

また、ソ連崩壊で北朝鮮に対する無償援助国がなくなった後、中国と韓国が
財政的な援助国に浮上したが、貨幣支援ではなく物的支援に集中しており、
特に最近、米国の対北朝鮮金融制裁で武器販売および麻薬取引などを通
した収入確保が不可能になった状況で、‘パチンコ送金額’は金正日（キム・
ジョンイル）国防委員長が制限を受けずに確保できる唯一の現金だと指摘した。

ウルフ氏はこうした観点から見ると、逆に‘パチンコ送金’が遮断されれば、
北朝鮮に決定的な打撃になると考えられ、特に安倍日本首相が対北朝鮮
送金に対する精密調査や送金制限措置に踏み切った場合、金委員長に
とって大きな脅威になるはずだと予想した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:16:19 ID:ENI/LI5v

>>331

198 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2010/01/14(木) 21:27:18 ID:eJkE8euk
期待収支は稼いだけど、現実収支が付いてこない
そしてその内その機種自体が市場＝パチ屋から消えてなくなってしまった
この場合期待収支は永遠に回収できない
つまり欠損確定
そして、期待収支は毎日打ってしかも年単位でないと安定しない
短いスパンで安定すると考えている人は、他人が安定しているかどうかデータを取る必要があるが、まず取れないだろう

当然メジャーな台を選択すべきだが、今時はどんなメジャーな台でも数ヶ月で入れ替えされてしまい、そういう意味でも期待値に基づく期待収支を稼いで勝っているとは言い難いと思う
なお、自分は前スレで各台の期待収支の按分に基づく期待収支（日当）を出して立ち回ってこそボダ派だと提唱した者です

↑これのことか？

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:17:59 ID:iFJzAimR

パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り

警視庁には天下りを斡旋するセクションがある。それが、「警務部人事一課人事企画第2係」
（通称・人材情報センター）と呼ばれる部署である。そこに民間企業から求人票が提出され、
"コンプライアンスの徹底""情報の管理強化"といった大義名分の基、多くの警察OBが天下
っているというのだ。

　こうした求人票を調べ上げたジャーナリスト寺澤有氏によると、警察との結びつきが強いと
言われるセコム、綜合警備保障などの警備会社に加え、日本マクドナルドやヤマダ電機など
数百社に及ぶ有名企業が警察OBを受け入れており、その採用数は増加傾向にあるという。

　そんな中、同氏が取材を通じた上で、興味を引かれた業界が"パチンコ"だ。　三店方式に
まつわる業務は、東京ではパチンコ業者が作った東京商業流通協同組合、東京ユニオンサ
ーキュレーション株式会社が担っており、実はこの組織に、多くの警察OBが天下っているのだ。

「日本全国でパチンコの違法状態が放置されている理由は、他でもない警察が換金業務
を牛耳っているからです。換金所は1店舗につき1カ所あるわけですから、膨大な数になる。
年間何回も（警視庁の人材情報センターに）求人票が出るくらい、人員が必要になるんです。
警視庁に出された求人票には『暴力団排除』という目的が謳われていたりしますが、もともと
暴力団はパチンコにはほとんど関与していない。要はパチンコ店が『自分たちに換金をやら
せれば、賭博罪にはとわないよ』ということですよ」（同）

　さらに、こうしたパチンコ利権に深くかかわっている有名上場企業があるという。それが
「セゾンカード」を発行する、クレジットカード大手のクレディセゾンだ。貸金業者である同社
の連結会社が、関東一円で幅広くパチンコチェーン『コンサートホール』を経営し、各店舗で
警察官の天下りを受け入れているというのだ。寺澤氏が続ける。

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:18:44 ID:lBhf+gUc

>>333
確かにそうかもしれんけど、
ピュアボダ論というか、ギャンブル感をまったく無視した考えかたするでしょ

いつまでも、永遠に、打ち続ける発想が理解出来んのだよ
スゴ腕の専業も、ぽっと出のパチプも、しょせん店の思惑の内な訳で
出禁も含めていつまでも打ち続けられる保障なんて無い訳なのに

だったらば、ギャンブル性の高いものは、所詮遊びの範疇でかんがえないと
負け額がでかくなる
そういうものも、ひっくるめて一緒に考えてしまうは、
質が違うものを強引に混ぜ合わせているようなもんなんじゃね

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:22:34 ID:iFJzAimR

平成18年社会貢献・社会還元の実施状況調査結果＝　総額16億5551万円　＝
～全日遊連・各都府県方面遊協・各支部組合・各パチンコホールにおける社会還元拠出状況～

【青少年育成関連】
　スポーツ用器具・ユニフォーム、ホイッスル、防犯ブザー、パソコン、書籍、腕章、旗、図書カード
、テレフォンカード、写真ニュース、小学生子供新聞、非行防止標語パネル、110番マグネットシート
、スポーツ観戦チケット、観劇券、ぬいぐるみ、タオルセット、カレンダー、ティッシュ等消耗品、飲食物
【交通関連】
　自転車、横断中の旗及び旗入れ箱、地域安全マップ、交通安全グッズ、看板、ポスター、朝日新聞
ニュース掲示板、小学生新聞、ニュース写真、マナーチラシ、帽子、菓子類
【防犯関連】
　防犯パトロール車、広報車、パトロール用青色回転灯、防犯灯、LED信号灯、電光掲示板、防犯カメラ
、防犯テレビモニター、防犯ブザー、拡声器、防犯ホイッスル、クラックボール、プロジェクター、盗難防止
ネジ、防犯ステッカー、防犯腕章、ひったくり防止ネット、立看板、昇り旗、垂れ幕、文字入り買い物袋、
チラシ入りポケットティッシュ、ビデオ、パトロール手帳、AMマーク啓発メモ帳、パトロール用衣類、懐中
電灯、防犯ガイド、ボールペン、絵本、使い捨てカイロ、子供安全グッズ、インスタント食品、飲食物
【暴排関連】
　暴力団排除ポスター、旗、名入りタオル、ボールペン、チラシ入りポケットティッシュ、歩数系ブザー、飲料水
http://www.zennichiyuren.or.jp/koken/koken18.html

たった16億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:23:56 ID:4P9G2tbg

>>339
日本語でおｋ

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:29:26 ID:ENI/LI5v

>>339
それが>>198で言いたかった事なのか？

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:33:36 ID:4P9G2tbg

ID:lBhf+gUcってもしかして頭悪い？

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:38:02 ID:lBhf+gUc

>>198は自分じゃないから

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:39:51 ID:yD8eCFBl

パチンコって言うなら店の先制攻撃で
始まるわけだよな？ミドルだと1日に
こちらのターン（初あたり）が5回ちょっとしか
ないのにこれはやっぱ不利過ぎるとおもうんだが
どうなんだ

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:40:50 ID:lfE/Ij1/

宇宙語すぎてわからんw

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:44:00 ID:MC1M96uu

>>339
もうちょっと考えをまとめてから書いてくれないと
何が言いたいのかわからない。ギャンブル感ってなんだよ

ようするに感情論でパチは嫌いだってだけで、ボダは何も関係ないってことか？

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:58:08 ID:4GEFcOP1

ボダ論を語るには宇宙論を語らないと始まらないな
確率という物理法則を生み出したビックバン以前に戻らなければならない

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:58:26 ID:M0FrR6iH

>>339
>いつまでも、永遠に、打ち続ける

これは思い込み。
具体的に何日で収束するか考えたかい？
仮に1日しか打たないとしても同じ金額で多く回せた方が有利だろ？
バクチの値打ちが無くなるってのは否定できないから
バクチのドキドキ感＜お金　の人でないとボダで打つのは無理だけど。

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:59:57 ID:4GEFcOP1

ボダ論こそ特異点のパラドックスだな

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 00:15:06 ID:I3ZW5h2e

どの板でもそうだがアホはageてレスするよなあ

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 00:20:00 ID:fsoyd1WX

釣られるのが一番嫌いなネラーが
詐欺に釣られて大損ブッコ痛て
どうするんだ
詐欺師相手に自分から擦り寄ってｗ

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 00:26:22 ID:zwIJm7SW

なんかID変わったら消えちゃったな

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 01:02:58 ID:sgWMzq9v

>>339
要するにリスクを負ってまでパチンコで勝とうとする気持ちが分からないと言いたいわけか。
そう思う人はボダ論など無視してパチンコを打てばいい。

つーかボダスレでそんなこと言われてもな。
俺らからしたら、はぁ？って感じなんだが。

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 01:34:29 ID:I3ZW5h2e

＞ギャンブル性の高いものは、所詮遊びの範疇でかんがえないと

負けた時の自分への言い訳じゃん。
５万負けた→遊びで覚悟していたからいい。こう思いたいだけ。
非ボダはもれなくこういう思考回路。負けたのは自分以外のなにかのせい。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 01:53:48 ID:kCEmrxvI

>>355
非ボダ一括りって・・・・・ボダ派ってのはそんなに立派なのか？

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 01:53:54 ID:+zzHTQIm

ま、非ボダはその日確実に勝ちたいってのがあるからなあ。
そりゃ無理な話なんだが、それが出来ないものは認めないって事だろう。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 01:56:59 ID:+zzHTQIm

>>356
打ち方じゃないぞ。
ボダをしっかり理解したうえで、打ってるなら非ボダではないな。
損であるという事をちゃんと理解してるなら、回らない台を打とうが
連荘即やめしようが、確変中に店員呼んでラムクリしようが構わないｗ

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 02:04:57 ID:4Wi5hYqG

否ボダ派→パチンコ店をまるで信用してないのにパチンコするバカ

ボダ派→パチンコ店みたいなものを信用してるバカ

パチンコ店→「騙される奴が悪い」ｗｗｗ

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 02:14:39 ID:kCEmrxvI

>>358
「しっかり」とか「ちゃんと」とか漠然とし過ぎててさっぱりわかんね
自分だけ利口だと思ってないか？

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 02:20:11 ID:x3pCSqNl

ボダで勝ってる人は、
極端な嵌りや連に恵まれず負けるみたいなのがないのは何故なんだぜ？

俺が長時間5回打てば、20万負けなんて余裕なんだが。
別に1k10回転打ってるわけでもないのにな。

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 02:22:19 ID:zwIJm7SW

>>360
お前は何がしたいんだ？

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 02:26:07 ID:zwIJm7SW

>>361
はまるときははまるよ。でも連するときはして結果はついてくる

その20万負けをどれくらいの回転率で何回転中何回やってるわけなんだ？
20万負けが余裕ってことは少なくとも100万くらいは連続して負けるわけか？

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 02:31:45 ID:mu/aL/sQ

まあ高期待値の台だけ打っててもヒキ負けてパンクする人は当然いる

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 02:45:26 ID:Ol2EId82

>>364
昔パチ屋でバイトしてたが釘アホみたいな開いた台で毎日1000ハマリ
してるヤンママがいた。その人は何を打っても常に二倍三倍ハマリして
連荘もあまりしなくて湯水のように突っ込んでた
で、やたら引き強いおばさんがいて釘関係なくどんな台でも常に
座れば連荘してある程度したら見切って移動、そして違う台でまた連荘
常連ばっかの店で客も少なかったし客の勝ち負けが把握しやかったから
よくわかったけどやっぱり強運に勝るもんはないわ

運がない人ほどボーダーって言うんだろうがパチ止めたほうがいいな
何年もその回る台打ってる客が毎日ハマッてるの見てたから収束なんかしてない

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 02:57:34 ID:+zzHTQIm

>>360
別にボダを理解する事が利口だという事ではないだろ。
普通の知能があれば理解できるだろう？

確変中にやめるのもその類だな。
確変を理解してるけど、時間がないとかでやめるのは
そりゃ自由だけどな。
もし隣の人が確変中に玉を流そうとした時に
「確変中ですけど、急用ですか」と話しかけた場合、
「確変中に打ったら負けるんだよ」って答えが返ってきたらどう思う？
極論すれば非ボダが言ってるのはそういう事。

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 03:05:09 ID:x3pCSqNl

>>363
等価の北斗・蒼天　10kで180ギリギリ超えるくらい。
3円　10kで220
今年　等価で北斗1400当たりなし、蒼天1000で5通。
去年夏-秋に5000回転で2通2回のみなんてのもやらかした。
この時期に他機種もあわせて50万は一気に凹んだ。
もちろん勝ちもあるけど、補いきれるレベルじゃない。

こんな酷い時期がボーダー勝ちしてる人にあるでしょうか？
今年はまだ年始除いて5回しか打ちに行ってないのに、
1000嵌り2回も喰らうでしょうか？

>>364
スロットのビンゴの1999引く人だっているんだから、
回る台打つ事に加えて宝くじ的要素も絡んでくるよね。
自分ではどうこう出来ないけど。

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 03:58:59 ID:mu/aL/sQ

フルスペの千ハマリなら騒ぐほどじゃないでしょ
甘専だが今年はすでに500超えが4回あるよ
昨夜は457単→585当らずで帰ってきた

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 04:09:43 ID:i8SOS3fU

>>339
別に回る台を選んで打つ事自体は否定していないよ
言いたいのは、回るけど出ない台でたこ粘りして湯水のようにお金をつぎ込む
事に疑問を感じる訳だよ、
>仮に1日しか打たないとしても同じ金額で多く回せた方が有利だろ？
一日しか打てないなら、回ろうが当たらないで終わっててしまう可能性も高いわけだから
仮に１５万負けたら大変だろ
回っても出ないからといって３万くらいで見切りを付ければすむことなのにね

ボダ論とはその１５万の負けを推薦しているようなもの
もちろん、稼動を稼げるならそんなことはないけどね

>>355
>非ボダはもれなくこういう思考回路。負けたのは自分以外のなにかのせい。
どうしてこういう発想になるのかわからん
ボダだろうが、オカルトだろうが、遠隔だろうが
自分の責任で遊んでいる訳なのに、自分以外に原因なんてあるわけがない
ツキが無いから負けた、隣の奴に運を吸われた、とかも
自己責任なんで、自分で納得出来るだろ

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 04:12:56 ID:i8SOS3fU

ごめんレス番まちがえ
３３９じゃなくて>>３４９ね
自己レスしちまったぜ

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 04:14:10 ID:+UwbOTjw

>>357
普通その日は確実に勝ちたい、その日に結果出したいってのはみんなあるだろ。
なぜなら期待値３０ｋの台を打って、今日はプラマイ０。次の日も３０ｋの台打ってプラマイ０。
んじゃ、その次の日に３日分で９０ｋになんのか？って言ったら期待値は３０ｋ。
だから結果は早め早めで出したいわ。

>>367
もうね、一昨年に初代花の慶次で散々味わったわ。クソはまり。ボーダー＋７～９の台なんて毎日打てたからな。
結果はめちゃ荒れて・・・・でもトータルは勝てて。
その時はそれでよかったけど、バトルはもう打たないよ。
回る台なら基本的になんでも打つけど、どうせ同じ回転数なら甘デジだな。
欠損が出ても知れてるし、持ち球比率が高いし。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 04:16:24 ID:I3ZW5h2e

>>356 >>360　なんで、立派とか利口って言葉が出てくるのか不思議　卑屈になりすぎｗ　

>>367　蒼天の等価ボダは１８～１９なんだ。
時短ベースがどんなもんかわからんがたぶんどっちもボダかボダ割れ。

＞こんな酷い時期がボーダー勝ちしてる人にあるでしょうか？
今年なら鬼の歳三フルで１４００。blood+ミドルで１３００。１１００。甘の４倍が２回かな。
出玉アリで見ればもっとだな。突確→突確→突確→突確→突時なんてのもしばしば。

２．５倍や３．５倍は全く普通。甘なら毎日ある程度。
あと２通も当たりだから＞5000回転で2通2回のみ　←こういう考え方はしない。
まったく普通に起こるからそれを乗り越える回りがないと打たん。ってのがボダ。
言い方がキツいかも知れんが、蒼天等価１８じゃあ一日１０万逝かれてもおかしくないレベル。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 04:21:06 ID:EufYh+rZ

ボダ信者＝パチンカスの間でも笑われ者

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 04:32:48 ID:I3ZW5h2e

>>369　＞回るけど出ない台で
これ分かるの？結果論じゃなくてだよ？
　
＞仮に１５万負けたら大変だろ
ボダは一日１５万負けられないんだｗ　なんでか分かる？
わからないほど算数苦手ならもう少しロム専で勉強したほうがいい。

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 04:50:11 ID:i8SOS3fU

>>374
俺の書き方がわるかったのか、あなたの読解力がないのかわからんけど

一日打って一回も出ない台に遭遇した場合の事を書いてる訳だが

>ボダは一日１５万負けられないんだｗ　なんでか分かる？
一日打って一回も当たらなけりゃ３５００回せるよね
３５００/１５０　≒ ２３．３
　
等価店ならボダプラス５とかでも計算成り立ってるぞ

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 05:14:53 ID:I3ZW5h2e

>>375　キミの書き方も読解力もおかしいが気づいてないのか？

＞一日打って一回も出ない台に遭遇した場合
それは事前にはわからないでしょ？打ってる最中も分からん。
わかるなら１５万（ｗ　どころかハナから打たなきゃいい。
で、わかるの？って聞いてる。

玉は分速１００発以内。賞球３発。ボダってのは残時間で変化していくの。
と、マジレスしても理解できそうにないなｗひとまず↑↑についてかんがえなさい。
「今から入れる金」と「これから期待値」が同じならそこから打たないよ　ボダは。
半端な理解で分かった気にならない。これ大事。

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 06:00:29 ID:i8SOS3fU

>>376
もうちょっと判り易く書くと
３万円打って出ませんでした、
の時点で１５万負けの可能性が出てくる
だからそこでやめるのが懸命、もちろん台を移動しても意味が無い

じゃ最初から打つなという事になるから
遊びの範疇と言ってるんだよ

こんな簡単な理屈も判らないのかな

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 06:23:06 ID:04SiqI/5

>>376

アホに力説しても無駄だって。
そっとしといてやれや。

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 07:33:13 ID:sgWMzq9v

>>377
>>376の言いたいことすら理解できないのか？

>>376
もうちょっと判り易く書いてあげないと。

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 08:14:05 ID:aj33EwPX

例えば一日3000回回せる300分の1のミドルがあったとして
一日平均10回当たりなんだが
4回、14回、８回、10回、18回、９回、７回

一週間の初当たりがこうだとして釘が
劇甘、普通、甘、普通、きつい、普通、甘い

だったとする
もし店で初当たりやすさみたいなことが調整できるなら
やたら回る台が大はまりすることも理解できる
回る分当たらない、投資かさむ分大当たり回数が多い
これ本当に俺の経験上よくあること
１ｋ平均２８回る台座ってラッキーと思って打ってたら平気で１４００回以上はまったり
やたら釘きつくて打っててイライラするけど当たりが軽かったり
本当によくあること

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 09:03:25 ID:ezhhUf+X

>>380
スレチ

俺はめっちゃ回る台でいっぱい当たったことがよくあるぞ。

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 09:05:51 ID:i8SOS3fU

>>380
店の経営形態にもよるけど
釘の開け閉めはある程度のスパンで行われることが多い
例えばイベントを対象にすると、イベントの数日前から釘を開けて
徐々に稼動を増やしていき、イベント時に最大の収益を見込む
こんなパターンならば釘を開けた状態から徐々に釘が閉まってくる
そうすると、スランプグラフの好調な台ほど稼動が良いので釘を閉めやすくなる
逆に不調な台ほど、稼動が悪くなるので釘が開いたまま残っている可能性が高い
これは、台の挙動が予想出来るのとは違って結果を反映しているだけ
不調な台も好調になれば、釘が閉められてしまうことを考えると
トータルで見た場合釘が開いている台のほうが、不調時の割合が高くなるんじゃね

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 09:08:02 ID:sgWMzq9v

>>380
俺のオカルターの同僚があんまり負けてるもんだから、とりあえず負け額を減らすためにも
「ボーダー理論で打てとは言わないけど、とりあえず演出云々に惑わされないで回る台に固執した方がいい」
って言ったら「回る台はなんか当たらない」っておんなじ事を言われたよｗ
俺もおんなじ店で打ってるっちゅーのｗ

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 09:24:44 ID:2JokB8tn

>>369
>回っても出ないからといって３万くらいで見切りを付ければすむことなのにね

止めたらそれ以上の損はしないね。
でも、ボダ派の人は「その後当たらない」って確信が無いんだよ。
いつ当たるかが分かる人はそれでいいけど
それが出来ない普通の人が、損得の基準にするのがボダとか期待値。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 09:44:04 ID:7Sj+rL4O

回るとかいうけど、せいぜい22-28くらいだろ
となりが当たると、ぜんぜん回らなくなるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 09:54:49 ID:i8SOS3fU

>>384
ボダ派の人はパチンコにのめり込んでるというか、
金銭感覚が麻痺してる人おおいよね

自分のお小遣いの範囲でやってる人に
３万負けてもまだ頑張れなんていえないでしょ

だから、深追いはリスクが高いという事を言いたいわけ
期待値積み重ねても、１５万も負けたらなんにもならん
もちろん、必ずそんなに負けるわけじゃないけど
そんだけのリスクは覚悟してやらなきゃならんということでしょ

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 10:41:08 ID:oDqr1izY

分母が高い機種打ってれば結果でるのは当然先のはなしだろ？
バトルスペックで2000ﾊﾏﾘなんて甘デジに置き換えれば遭遇して当たり前
そんな機種追いかけれるほど余裕あるか？
甘デジにしたって釘が開いてれば結果だせるんだろうけど一律15Ｋ位の調整
が俺の地域では勝負していくのは不可能
で結果甘デジなみの合成で設定も毎日ある程度使ってるｼﾞｬｸﾞが最も今勝負できる
とゆう結論に達した　

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 11:11:35 ID:pKHb9sd/

同僚がボダ割れ止め打ちなし4ヶ月で+200k、こっちはボダ超え止め打ちあり4ヶ月で-670k
同僚に「お前の理論に従わなくてよかったｗ」って言われた時、強運＞ボダなのかと心折れた。
でも何か悔しいから意地で結果出るまで期待値積み重ねてみようと思う。

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 11:17:27 ID:2JokB8tn

>>386
誤解を招く書き方だったかな？
同じ回転（期待値）の台で、1日3万円を5日打つのと
1日で15万円分打つのは同じって考え方なだけだよ。
細かい話（時間とともに期待値が下がる）を別にすればだけど。

回る台で3万円で止めるのは構わない。
でも次に打つ日も、回る台を探すのが面倒なんで
せっかく見つけた回る台ならそれなりに粘る人が多いとは思う。

それと、他人に「もっと粘れ」とは言わない。
自分ならどうするかって話だから。
予算とか自由時間は人によるから狙う機種は違ってくるけど
2ちゃんではそんな個人の事情は分からないから
何も制限が無い前提で一般論が書かれるだけ。
あとは読み手が自分に合わせて判断すればいい。

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 11:56:33 ID:zwIJm7SW

>>386
ボダ派が金銭感覚麻痺してるってなんの統計？また個人の印象論？
自分は回らない台に3万までだからいいやと毎回じゃぶじゃぶ金使うほうが
金銭感覚麻痺してると思うけどね

最悪の状況だけ比較して15万負けるからボダは駄目とかアホすぎる
15万負けるなら何日にまわそうが15万負ける。回らない台ならもっと負ける
日を変えるだけではまりを回避できる君みたいなエスパーなら違うのかも知れないけど

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 12:13:39 ID:PF+esuEN

>>386
こいつ中途半端にボダで打って死ぬほど負けたんだろｗ
一応言っておくと期待値の考え方を誤ってタコ粘りするのは
オカルターの何倍も負けられる打ち方だよ。
マイナスの期待値を時間目一杯積み上げるんだからオカルトの比じゃなく負けられる。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 12:17:33 ID:zwIJm7SW

>>391
それはわかる
ボダ論を必勝法のように勘違いして半端な知識で粘ると一番負けるよな
自分も最初はヘソだけ見てボッタ店に通いつめて痛い目を見てしまった

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 14:43:46 ID:04SiqI/5

391も392も間違い。
回る台を打って損することなどどんな状況でもありえない。
ハマろうが当たろうが、回る台を打ってるほうが手元に玉が多く残る。
んなこともわからんのかい？

そいからよ、回る台のほうがハマるとか言ってるバカ。
回るから追ったんだろ？
回んない台ではそもそもハマるほど追わないから
ハマりにも出会えないだけだ。
んなことぐらい気づけボケ。

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 14:48:20 ID:04SiqI/5

>>388

がんばれよ。
データ残して打った内容を検証して、
きちんと数字が積めてれば負けはないから安心しなよ。

アホな同僚は君よりパチ人生で全然負けてるよ、今までも。
そしてこれからもずっとね。

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 14:51:14 ID:04SiqI/5

>>388
で、いったい何万回転回してマイナス67万なのよ？
俺は過去48ヶ月(4年)一度たりとも月間マイナスになったことないんで
内容が気になるわ。

ガロとかばっか追って欠損でまくりか？

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 15:05:08 ID:PF+esuEN

>>393
いや誰もボダ超え（諸条件を全部考慮したボダね当然）を
回して損するとは一言も言ってないのだが・・・・
雑誌の全く理想的な環境で算出したボダだけで特攻すると
すごく負けるよとは言いたいが。
っていうかそれぐらい読み取れ池沼。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 15:15:35 ID:MzkHFITl

ま、ギリギリプラスの台や、
バトルスペックで初心者は勝負しちゃ駄目だな。
>>386みたいになる。
ボダ論が正しいと体験したいなら、
甘デジで期待値40Kぐらいのを打てばいい。
そんな台があればね。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 15:19:22 ID:04SiqI/5

>>ボダ論が正しいと体験したいなら、
甘デジで期待値40Kぐらいのを打てばいい。
そんな台があればね。

ボダ論が正しいと体験したいならデータさえとればｏｋだろ。
期待値マイナスの台でもボダは体験できる。
それなりにマイナスになるんだから。
勝てなきゃボダじゃないわけじゃい。
負けてる奴もボダの結果として負けてるんだから。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 15:23:28 ID:PF+esuEN

ID:04SiqI/5なんでこいついちいち見境なく噛み付いてるんだ？
午前中にボーダー＋5の沖縄海でも打ってストレート1500でも
食らって種銭なくなってお帰りか？ｗ

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 15:24:25 ID:04SiqI/5

>>雑誌の全く理想的な環境で算出したボダだけで特攻すると
すごく負けるよとは言いたいが。

雑誌のボダだろうがなんだろうが期待値積んでりゃいいだけの話。
なんですごく負けるの？
なに、すごく、って？
テキトーなんだよ、あんたの発言は。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 15:25:30 ID:PF+esuEN

また噛み付いてきた怖い怖いｗ

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 15:35:09 ID:04SiqI/5

>>399

煽りになってねーぞ、普通にありえる話だしな。
君にとっては1500はまってお帰りとかってショックな出来事なんだな。

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 15:38:03 ID:PF+esuEN

ヒント：種銭がなくなって
なんか朝早く書き込んで2時書き込み再開ってのがいかにもだったからさｗ

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 15:38:45 ID:04SiqI/5

wはイライラの証ってな。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 15:39:21 ID:PF+esuEN

そこにも噛み付くのか怖いなｗ

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 15:46:34 ID:04SiqI/5

ちゃんとID追うんだ、めんどくせーことやってんのな、ごくろうさん

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 15:46:54 ID:zwIJm7SW

>>400
雑誌によくある、ヘソの回転だけのボーダーを見て
アタッカーやスルーの削りや稼動時間でボダ以下になってる台を打つってことだろ
特に右打ちの台なんかだと見落としやすい

>雑誌のボダだろうがなんだろうが期待値積んでりゃいいだけの話。
なんですごく負けるの？

その期待値を積んでないってこと

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 15:50:46 ID:PF+esuEN

>>406
世の中には専ブラってのがあって君みたいにIEで
いちいち追わなくてもIDごとに発言ポップアップするんだよ。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 16:41:33 ID:04SiqI/5

>>407

期待値積んでないってのは論外だよね。
削り込みで試算するなんてあたりまえ。
そこまで目線下げてやる必要ないでしょ、フツー。

>>408
なるほど、便利なのがあんだね、しらんかった。

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 16:42:53 ID:i8SOS3fU

なんでこうパチ屋の広告塔みたいな人が多いかね

そりゃ店にとっては、稼働率を上げるのが商売なんだからさ
３００人で一人２時間ずつ遊戯より
３００人で一人１０時間ずつ遊戯のほうがいいに決まってる
客が集まらないから一人頭の稼働時間を稼ぎたいのはわかるけどね

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 16:45:18 ID:od566aVj

検察の暴挙、これでは暗黒日本、この国には真の民主政治は来ないかも。
検察、官僚のトップ集団、結局役所の利権は変えられないのか？。

検察、官僚、自民党、マスコミ、結局変えられないのか保守王国日本。
検察の間違った権力。マスコミのニュースにだまされるな！！。

これで、来週の政党支持率、民社党大幅ダウンか？。だまされるな！。
このままでは、参議院選挙、民社党負けてしまう。国民は目を覚ませ。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 16:47:31 ID:PF+esuEN

>>409
本当にIEで見てるほどの情弱とは思わなかった。

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 17:28:45 ID:fsoyd1WX

///
検察の間違った権力

おざわの独裁社会主義
間違った方向へ行くよりまし

グーグルがああだこうだあれは、アメリカ政府が
1つに日本が目を覚ます事を天安門・チベット・ウイグル等改めて浮き彫りとし
クローズアップさせて、中国が日本の手に終えるほど甘ちゃんじゃないよ、
触れば大やけどするから
今のところはアメリカとの友好関係を深めて、
アジア共同体なんていう寝言ほざくなよと忠告と警告をしているのだ

中国人留学生を規制し、守るアメリカ、中国の作戦の元、米国債を持たれて焦るアメリカ
日本よ、君子危うきに近寄るな
日本よ、今お前たち1億2千万人の安否を心配する
この警告に気がついてくれと教えてくれている

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 18:03:44 ID:I3ZW5h2e

>>411 >>413
カンケーない板で政治コピペ貼ると即アク禁食らうぞ
こないだ大規模規制になったばっかじゃねーか

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 18:45:47 ID:2JokB8tn

>>409
>そこまで目線下げてやる必要ないでしょ、フツー。

このスレを最初から見てみたら？
削りこみで計算できない人が多いからこんなスレがある。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 19:10:07 ID:fsoyd1WX

これコピペじゃないぞ
ならいいだろう
業界人乙

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 19:30:21 ID:zwIJm7SW

>>416
いいわけないだろｗ
普通に荒らしとして分類される

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 19:36:53 ID:I3ZW5h2e

>>416　いやｗ　なんの業界人と錯誤してるか知らんが
板もスレも無視した政治系の書き込みはアク禁なりやすいっつってんの
コピペは誰か通報するだろうから危険度が高いだけで
コピペじゃないからいいって話じゃないわｗ　誰か通報すりゃ今は一撃

アンタはいいだろうがアンタと同じプロバイダの人が迷惑するから止めなさいよと。
関東ОＣＮは１１月から３連で食らってるんだよ。
この２ヵ月ちょいで書き込み出来たの一週間くらいだ。
おまえみたいな馬鹿のせいでな。
万引き中学生と同じで捕まらないと分かんないんだよな。

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 19:38:53 ID:fw1sXS2a

>>417
合格。おめでとう。
ID:zwIJm7SW
ボーダーの事を語るスレ9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1262951307/

に戻ってやれ

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 01:05:05 ID:lxnbHDRN

ﾔﾚﾔﾚ…　　　
.　　 ∧__,,∧ 　
　　 (　`･ω･) >>393　
.　　 /ヽ○==○ >>395 >>398
　　/　　||＿　| ki >>400 >>407
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 02:19:00 ID:0HkASY70

色々参考になるなー。
田舎なんだけど、○みたいな大型の等価店が圧倒的に人気。
機種スレとかで「等価1k25」とかちらほら見かけるけど、
そんな台は絶対にない（と思う）。
15あれば御の字。18とか回っても30kもすれば350くらいに落ち着く。
ちなみに、毎日全機種全台が激熱のイベントしてる。たまに海の日とかハイスペックの日とか。
釘は変わってないんだけどね。
スロットは知らないが、この店でパチやってる人は「例外なく」負けてるって事になるのか。
勝ってたとしても運が良いだけって事になるのか。

しょっぱい地域と諦めて、電サポで微増させて喜んでおくよ。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 02:47:57 ID:mJzmcZZb

>>421
そういうの見るとまだｵﾚは恵まれてる地域なんだと思える
等価は差玉＝赤字だからなあ
やたらﾊﾟｰｿﾅﾙ使いたがるところをみると削りまくったｼｮﾎﾞｲ出玉を見られたくないんだろな

ｵﾚなら今は長寿機種もないし
○には専業もいないだろうから
まだ統一しきれてない新台の隙を狙うかな？
ｻﾝｺｳﾆﾅﾙｶ？

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 02:52:52 ID:7NlGisLt

>>421
そんな等価の激渋釘調整のマルハンが、全国展開出来てる事を不思議に思わないか？
全国展開を維持してる＝それなりに集客があるって事だぜ？
全台釘がボダ以下の激渋台＝勝てない店、しかし集客がある
おかしいだろ？不思議だろ？他の小売り業種でこんな矛盾が成り立ってるとこないぞ

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 02:57:09 ID:0HkASY70

>>422
新台の隙？
抽選があるから並んでも取れない確率大。
○の7の付く日が休日とか、800台に対して400～600人並ぶんだぜ？
新台なかったり休日と重ならないと最近は200くらいだけど。
かなりがスロ目当てなんだけど。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 10:15:45 ID:3uvk1ixC

>>423
確かにおかしいな。
企業の業績が良い＝還元率が悪い・稼動が良いのどちらかだからな。
俺は行った事無いけど、何で等価の店なんか行くのかねえ。
客全員皆が何時でも同じ条件なんて打つ気しない。

出玉以外のサービスなんてないだろ。
依存してしまう魔力があるのか？
とにかく２０回すら回らない台を打つ人の気が知れないよw

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 10:31:15 ID:UxIOVjfQ

等価で20あるけど当っても単犬ばかり
隣もツッパしてたけどマイナス50Kで諦めてたわ

んで夕方1000ハマリしてた台に座った客が当って25連

釘カンケーないのな

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 18:20:36 ID:+ia5NqZq

ボダ派なのになぜ負けてしまうか　10【分岐点】

カモ釣り上げないとカモが集まらないから
偶然の偶然でたまたま出るのがパチンコ
カモに払う事は損金でもあり、また再度カモるための手段
到底何時も全員に対して遊ばせたり、出して上げられない
パチンコ屋の使命は、仕入れたものに利ザヤを乗せて売るチマチマ商売で無い
換金をギャンブルだと思い込んでくれてありがたいが、玉コイン台賃貸し業で遊びレジャーである
遊園地で遊んで金が貰える、ボーリング場で遊んで金が貰える発想
何時までもカモられてくれたまえ、カモリのプロから素人がカモろうなんて100年はやい
これでどうよ結論出たか？

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 19:07:13 ID:m/BytMNO

>>425
近所に店員の笑顔が一番のサービスという店があるよ。
出玉はサービスのうちに入ってないようで釘はｶﾞｯﾁｶﾞﾁです。

>>426
釘はカンケーないですよ。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 19:59:03 ID:HtZn/ubO

大都市か田舎地方にも差があるよ
客少ない店の勝ってる奴の顔みてみなはれ

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 21:25:17 ID:pLqkL809

釘以外で出玉調整はできません

攻略法詐欺にご注意ください

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 21:27:43 ID:RsM8GQIO

そんなもんで勝てるんなら誰でも釘を見て
期待値計算するわｗｗｗｗｗｗｗｗ

あほかｗｗｗｗｗｗｗ

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 21:30:17 ID:oIzc2uQM

>>431

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 21:33:58 ID:g7ZBXiVb

>>425
○韓に通ってる同僚らに何で○韓なの？と尋ねてみたら
他の店よりも出てるし新台も早くて店も綺麗でなにより等価交換
というのが○韓に通う理由らしい。

稼働がいいと出てるように見えるだけですよ。と言ってみたけど
いやあの店は出てる、と返されたｗ

434 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 21:46:33 ID:+ia5NqZq

あんま虐めちゃうと夢が無いからな
楽しんでいる人は除外
予想なんだが人が多く盛っている店を前提に、所詮商いだから法律論じゃなくて
、レジャーに分類されていて、仕事として成立し存在しているわけだから、
何らかの制御が効いていると思うところで視点を変えてみる、自動か、
手心で、あるいは両刀使いの制御か癖と表現するがオカルトとの領域だわな、
怪しいから当然メモをとるとマークされるが、それを基準に第六感で攻める
それか、第六感と併せて含めた上で「軍団」で攻め、核心に至ったものだけで攻める
この時仲間同士で口を一切利かず他人をアピール

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 21:52:05 ID:oIzc2uQM

>>434
馬鹿ス。

確率ｐがあると裏は１－ｐ
分散はｐ（１－ｐ）
標準偏差はｓｑｒｔ（ｐ（１－ｐ））

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 22:50:52 ID:0EY8/PlS

ま、優良店が少ないから、こんなスレが建つんだわな。

437 ：sage：2010/01/18(月) 22:52:01 ID:mJzmcZZb

>>431
そのコメだけで｢出来ません｣って言ってるようなものなんだがw
>>424
できない言い訳ばかりでてくるなら、その手は諦めたほうがいい
何事も相互利益関係のない他人に遠慮する時点で負け

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/19(火) 01:55:06 ID:ZLkRN3j2

>>437
できるも何もエクセルで一発じゃないのか？
釘を見て回転率と削りを予想するとか、簡単なことだろ
誰もやらないけどｗ

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/19(火) 08:21:18 ID:U9MTsa9X

>>436
近年の高換金率化、高スペック（ボーダー低下）化ってのもあると思う。
荒波な機種が増えて結果が付いてき辛いってのはあると思うけど、
それでも正攻法ならば、よく回る台を打つ以外の方法がないからね。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/19(火) 10:02:49 ID:4hGd0bsC

回っても、回らなくても負ける

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/19(火) 12:18:03 ID:7iMw8OJg

全国のあらゆるホールに導入されている自動遠隔装置ってのは、
かつてはマニュアルに出玉制御機能が説明されていた、某大手のシステムのことだよ。
公正に、無作為に、設定された割に準じて当りやすくしたり当たりにくくしたりする装置だ。
それが気に入ろうが気に入らなかろうが、許せようが許せまいが、
警察は決して摘発したりはしないし、調査すらしない。
勝手に違法と決め付けて摘発したらよ、大変なことになるからだ。
パチンコ台は売れなくなり、ホールは廃業を迫られて税収が大幅にダウンする。
朝鮮への送金がどうたら心配する前に、日本が自己破産の危機に瀕するだろうな。
ホールが店じまいしては俺も非常に困る。貴重な副収入の道を絶たれるからよ。
だから警察に対して要求することは何もない。
今のまま容認を続けてくれたらそれでいいんだ。

おさらいをしてみよう。

＞<注目>　早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
＞<注目>　一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
＞<注目>　どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
＞<注目>　そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。

これはかつてガーデングループに勤務していた松浦君が、
新入社員へ向けて「ホール制御の難しさと充実感」を熱く語った文章の一部だ。
仮にだが、松浦君が遠隔制御に罪の意識を感じていたら、このような手記は絶対に書かない。
松浦君は、そしてガーデングループは、信念を持ってお客のために遠隔制御をしている証だよ。
そして昨日も言ったように、遠隔制御はガーデンだけがやっているのではない。
全国のありとあらゆるホールで実用されているのが現状なんだ。

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/19(火) 13:09:46 ID:bxOxfce2

パチンコ攻略「梁山泊」脱税４億超、創設者ら逮捕

パチンコ攻略法の情報提供会社「梁山泊(りょうざんぱく)」（大阪市）のグループ会社２社が計約１４億４０００万円の所得を隠し
法人税計４億３０００万円を脱税したとして、大阪地検特捜部は１９日
グループの実質経営者・豊臣春国（５９）と同グループ幹部・木戸英一（４５）、経理担当の河上昌宏（５５）の３容疑者を法人税法違反容疑で逮捕した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100119-OYT1T00541.htm?from=navr

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/19(火) 13:25:10 ID:GjClgvz8

税金を攻略しようとしたら逮捕されたでござる　の巻

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/20(水) 07:02:12 ID:2P4p3338

あげ

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/20(水) 17:18:24 ID:CtM+prdX

自動制御されてるなら釘馬鹿開け
軍団一番に並ぶ
軍団喰らいつく
出玉率５０％ぐらいでボコル
こんなのやってるの？

軍団や平日打ってる奴らが出禁にされたけど
この店は白って事ですか？

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/20(水) 17:22:06 ID:JVOU49d/

>>441 このレベルのアホが登場するとみんな脱力してレス少なくなるよねｗ

>>442　本来の梁山泊は攻略プロ集団で限りなくゴト師に近い感じだったのでボダ派とは対局だよ。
そして攻略会社は名前だけ借りた別モノだったはずだが。梁の文字の点があるとかないとかｗ
ま、いずれにせよチンピラのインチキ。

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/20(水) 18:18:00 ID:TGYLlxzL

> 某大手
なんでここ伏せるの？妄想大手だから？

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/20(水) 22:29:03 ID:Iy6KR/+D

軍団や平日打ってる奴らが出禁にされたけど
この店は白って事ですか？

だろうな
制御無しだな、単純に出されると損害、同じ奴や連中にいつも高確で持ち逃げされたら
新規の客や常連も逃げちゃう

いかにみんなに遊んでもらえるのかを考えてる優良な印象がするな
制御してれば締めちゃえばいいから

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 01:27:26 ID:Qi3kpURf

そうとも言えないな
個人遠隔じゃない限り、
自動制御とかやってるなら、逆に癖を読まれてピンポイントで持ち逃げ
とかもありえるし、何か仕掛けようとすれば動きを読まれてどつぼに嵌ることもある
白でも黒でも、店の治外法権なんだから不利益をもたらす客は出禁にすればいいだけの話

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 09:38:48 ID:0+3bxpvx

あげ

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 11:13:18 ID:LUNJl7K6

>>448　449
ありがとう、それだけじゃあ判断できないって事ですね

制御って本当に出来るんですか？
個人的には出玉率が操作出来る（していた）気がしますが
皆さんは何を根拠にされてますか？

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 12:16:05 ID:gAQcYo9d

>>451
>皆さんは何を根拠にされてますか？

データ。
あと、K奈川県は警戒区域ｗ

>個人的には出玉率が操作出来る（していた）気がしますが

おかしいと思うならデータとれ。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 14:00:09 ID:z8SGvHoe

> 自動制御とかやってるなら、逆に癖を読まれてピンポイントで持ち逃げ
こういうのを懸念した出禁ってオカルターとか工学波とか言ってる人が対象になんじゃね？
回ればひたすら突っ込むボダは逆にカモられる。まあ、あるとすればの話だが。

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 17:02:14 ID:oFolSZAp

とりあえずは経営者側になったつもりで考えれやな？
たぶん出さなきゃ釣れないカモを釣り上げる為には
出る時間や台があるよ
山勘しかないぞ、まあ磨ぎすませてがんばれよ
パチンコが好きなんだろ？
他にも確率だけ考えれば稼げるものがあるけど
いいならしゃーないよな

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 17:32:27 ID:LUNJl7K6

>>452
数学的に確率の何倍の回転数でどの範囲の偏差が正常なのかがわかりません
専業じゃないし、データ取ったところで正常か否かの判断は感覚なんじゃあないですか
Ｋ奈川県が警戒区域という”感覚”と同じでしょう

悪い意味じゃなくて、意図的に特定機種の割り数を上げれる気がします
釘は開けなくてもイベントなら出る事を印象づける→その後回収

朝一の大○物語とか年配の人はとりこです
初代刑事のイベント時朝一の挙動も内部確率変動かのような挙動
打てるイベントがある日もあるのに、データ取ってる奴が来なくなった
（その人が収束しなかっただけかもですが）
まあ、こんなとこです
私自身は貯玉で打つため大幅プラスです

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 17:50:35 ID:I4DuYr7k

朝一は、すぐ当たる台があるよねｗ

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 18:13:30 ID:vcRpTPA6

>>455
あんたがやろうとも分かろうともしてないだけの話だろ。
回答してもらってそういう返し方するの少しおかしくね？
まぁそもそもスレ違いだし、気がする気がする書きたいだけならチラ裏にでもどうぞ。

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 19:03:06 ID:Qi3kpURf

所詮、個人レベルでデータを取った所であまり参考にはならんよ
だって、どんな確率が現れようが、ありえない話ではないという所で落ち着いてしまうから
だから自分で感じたなら、それが真実だと思えばいい
どの道、立証する術がないしね

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 21:23:21 ID:pNBW1JDJ

>>456
いいとこに気がつきましたね
すべての店すべての台で朝一は当たりやすい
1/大当たり確率の分母(1-1/e)
1日の初当たりと呼びます、大当たり-大当たり間ではなく
仕切りなおして、それまでのハマリ回転数をなかったことにすること
朝一はデータカウンターはオール0にリセットなので
規定確率より当たりやすい(と感じる)、統計とっても早いのです
前回どんだけハマって止めたかは知りませんがｗ
大抵のオカルトは(たばこの火を付ける、リーマンが、アベックが…など)
この初当り化で説明できます

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 21:32:30 ID:jS9D4xl0

●●川の●●原の某チェーン店
朝一　無人のシマ２６台が一斉に１回転するの見た。
海で確変中、８２５回ハマって、１箱全滅後、単発で終了

あるとき、１ヶ月間店舗改装したと思ったら、カーペット敷いただけだった。

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 21:51:15 ID:oFolSZAp

あったあった無人で回転、そこまでは詰まってたとか静電気？
でも大当たりして開いちゃえばていいんが目の色変えて走ってくるわけだ
客睨み付けてた
帰り店でたら睨みおっさんがイカリ肩で真横を並歩き
マバタキせずに、ガキだった俺は車を覚えられちゃ～マズイ
直感で歩いて駐車場を出た　おっさんはＵターンする前にタン唾を吐いた
あとで友人に車取りに行ってもらった

もうひとつは友人が初顔なら絶対に千円以内でスロが当たるし、その後飲まれるから、○の台の島ならな、
行って来いって言われて行った　言われたとおりだったことがあった
6件あったがＡＬＬそのとおりだぅた
まあそんなものだろう
試しに何回か行ったが全部負けだった

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 21:55:06 ID:8ldsTsiR

今時まだボーダーなんて都市伝説のパチンコ雑誌の提灯記事に踊らされてる奴がいるの？

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 22:44:43 ID:WFYvHQvt

>>462 いまだにボダ程度の算数もできない子もいるんだねｗ
爺婆でも回転数チェックしてケータイ開けて潜伏か小当たり確認してる時代に。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 23:35:19 ID:X/JXsL4r

ボーダー意識して打ってる人なんているのかな？
日曜なんて全台満席だからな
14/kくらいの台でも閉店までフル稼働だよ

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 23:54:56 ID:uMYVPeZ8

客が全員ボダだったらパチンコ屋って商売は成り立たんからなぁ。
商売として成り立ってるってことはボダで打ってる人はわずかなんだろうな。

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 00:21:23 ID:Xs5E7oSm

正式に言うと、ボダで打ってる人は十数年前にやめています。
今尚パチンコ打ってる人はパチンコ屋の出玉制御に踊らされているだけです。

皆さん早くパチンコはイカサマという事実に気づいてください。
そして打たないでください。

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 00:30:28 ID:M3z5umN6

昔は釘を見て回る客が大勢いたな～
そういえば最近「プロお断り」なんて表示も見なくなったよな
数あるパチンコ雑誌も新台のリーチアクションばっかで
釘の見方や解説なんてほとんどないよね
そしてホールの釘もほとんど万年釘、シマの他の台もほとんど同一調整
昔は各台毎に釘は違ってたけどな～
まあ、釘以外の所で出玉調整出来るようになったと考えるのがフツーだよね
「特定の客だけに勝たせない」これがホール、しいてはメーカーの目指してた事だしね

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 00:41:48 ID:MqAVa1Vy

釘で常勝できる台はデジタル無縁の一発台と羽根物だけ。
デジパチは釘の価値は薄い。

釘なんていらないんじゃねｗ
釘取ったらスロになるが。

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 00:43:13 ID:hqYI2QRL

今は持ち玉移動自由、出玉共有OKが増えたから
当たってすぐに回る台を捨てて、全滅したり
カップルの片方が連チャン後にもう一方が
飲まれて結局全滅するやつ多いな

空いてるシマで打ってると両隣にわざわざ座って来るのがウザイ

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 00:44:49 ID:5azGEwJI

えーと、オカルトや根拠無い妄想は別のスレでお願いします

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 00:57:34 ID:MqAVa1Vy

未だにボーダー理論を貫いてる奴がオカルト。

このスレ、オカ板に立てるべきだな。
超常現象だし。

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 01:01:35 ID:Hw9Ni+Qw

「ボダで打ってるけど勝てないのは、何か間違ってるのか？」
って質問的なのは長らく見てない気がする。

理論自体は解説サイトとかも充実してるから
ここで質問する時代じゃないのかもね。
書かれるのはボダ否定ばっかりだし、もう無くなってもいいんじゃないか？

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 01:04:45 ID:MqAVa1Vy

まともな営業をしてた十数年以上前のパチンコ屋ならボーダーも通用したさ。
まともじゃない営業の現在のパチンコ屋にボーダー理論は通用しない。
その証拠にボーダー以上の台を打ち続けてもマイナス収支の人がいる。

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 01:14:11 ID:bUAmCLGW

>>466　十数年前はボダよりネタの方が稼げたでしょ。
ガチガチに規制されて今はボダしかない状態。

>>467　いまでも「プロまたは当店がプロとみなした方のｒｙ」ってのはどっかに表示してるよ。
ハウスルールだけどね。トイレの片隅でも会員証規約の細かい文の中でもカウンターの脇でもおｋ。
これがないと出禁にはできんｗ　マイホは便所の個室にあるわ

＞昔は各台毎に釘は違ってたけどな～
釘読めないでしょｗ　今は大型液晶右潰しゲージ。入賞玉のルートは２通りくらいしかない。
昔のゲージは６通りくらいあったわけよ。なので新台の時はブン回る台もあったと。
で個体差で開け閉めしてるうちに「各台毎に釘は違って」くるわけ。
回転率はシマでほぼかわらんけどね。見た目は違うと。

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 01:23:58 ID:bUAmCLGW

>>473　＞まともな営業をしてた十数年以上前
逆でしょ。具体的にどの機種の頃？海３Ｒ再発の頃が裏モノのピークなんだが。
８年前かな？

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 01:28:17 ID:5azGEwJI

>>473
ではその具体的な証拠をどうぞ

>その証拠にボーダー以上の台を打ち続けてもマイナス収支の人がいる。

これがどれだけ頭悪い文章かわからないくらいだから妄想派なんだろうけど

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 02:04:50 ID:g/YcAwMq

ここまでボーダーに狂信的になると病気だな。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 02:12:46 ID:bUAmCLGW

>>477　オレから見れば「ここまで非ボーダーに狂信的になると病気だな。」だがｗ
算数の話なのになんで理解できないのか不思議。
文や音なら、あいまいな部分もあるよ。ボダは算数。正しいか正しくないか。
具体的な数値持ってこいよ。全部体感論じゃんｗ
負けた＝遠隔　じゃ話にならんよ。

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 02:25:47 ID:5azGEwJI

>>477
逆だぜ
分布の端のほうならたとえボダ上打っててもかなりの欠損がでるのが当たり前
ボダ上いくつかも何回転かも書かずに、「負けてるのが証拠」とか言うのは
ボーダー理論をわからずに否定してるのが丸分かり

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 05:58:13 ID:RRONzFjJ

今の時代は釘を調整するのも、許可がいるらしいからな
そんな訳で換金率の違いにより幾つものバージョンが出ていたりする
結局の所業界がどこを目指しているかというと
どの台を打っても公平で変わりありませんという一律

それでも、個体差が在って、回る台とか回らない台とかが出てくるけどね

まあ全台一律なら、勝てる台とかが無くなってしまうので
連荘率を上げて出玉の波を作って一時的に勝てるようにする

こんなシステムなんだから
回る台を打てば勝てるというのは、間違ってはいないけど
幻想を追いかけているくらいに、敷居が高いことなんだよね
例えるなら、野球でバッターにボールが来たところに合わせてバットを振ればいい
と言ってるようなもん

だから、ボダで勝てないなら、素直にその方法は辞めたほうが良い
もちろん勝ってるなら続ければいいし、勝っていても勝てなくなった時点で辞めればいい

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 07:57:14 ID:TriYfZIg

>>480
何を言いたいのかさっぱりわからんな

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 12:18:24 ID:jT6NP3MJ

確率統計も勉強しないし、釘読み努力もせず、
糞回らない台を打って負けてる自己責任を放棄して
遠隔だ、バージョン違いだと妄想妄想。

まさにパチンカスっつーか、人間の屑ですねｗ
損益分岐点（ボダ）も理解できないなんて、
普段どんな仕事してるの？

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 12:27:14 ID:9DCK4XLe

遠隔やホルコンをやってないという保障も無いし、やってるという保障も無い
ただ、チョンがやってるので胡散臭さ爆発
利口な人はそのような疑わしいパチンコをしない

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 12:54:27 ID:LIair/sA

ノマルのパチンコ台なんてないのに（確変なし）
ボダなんて意味ないだろ
いつまでやってんの

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 13:02:57 ID:/iWi1tAI

>>457
455ですが、確かに聞いといてすべき答えじゃないですね
458さんの言うとおりで個人のデータ取ったところでって思っちゃうんですよね
まじめに答えてくれたのに申し訳ないです

482ボダは唯一の手段ですが、まっとうなボダほど無駄な時間を消費し
人生における損益分岐点を下回ってないですか
打ってる間保留と止めうちしか気にしてないんだから・・・つう自問自答

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 18:07:57 ID:aS0uGvoJ

ハネ物が全体の１０％とかに下がった時点で不景気の低レート取り込み泣く泣く以外は
サギ丸出しになってると思って正解だ地方は

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 18:44:11 ID:bUAmCLGW

>>480　＞今の時代は釘を調整するのも、許可がいるらしいからな
いらない。交換は許可が要る。極端な釘曲げは違法。
想像をあたかも事実のように言わない。これ大事。

>>484　確変は無論の事、確変比率や２確２通まで算出してのボダだが。
トー確くらい理解してから来いよ。非ボダでも知ってるレベルだよ。

>>485　答えに窮すると「人生の期待値」とか「人生における損益分岐点」と
論点を大きくしてうやむやにするのは常套手段だなｗ
うまいこと言ったつもりかも知れんが１０年前以上前から言われてる。
聞きあきたオヤジギャグみたいなもんだ。
その議論はパチプスレか最寄のパチ屋の専業相手にやれよ。

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 21:30:34 ID:HNWOM09c

ID:bUAmCLGWがまあわかってる部類

ボーダーの事を語るスレ9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1262951307/
にも

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 21:38:32 ID:fPFj8Yd7

勝てないのは、出玉を誤魔化されてるからだよ

これ見よがしに積み上げてあるスポンジも全部換金できるのなら確かに勝てるんだろうけどな

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 22:27:59 ID:Hw9Ni+Qw

気持ちはボダ派でも行動が伴ってないパターンも多いと思う。
まぁこういう人は負ける覚悟もしてるとは思うけど。

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 01:42:31 ID:zhgJrVqe

>>487
いや、営業時間内に台を開けて釘を叩いて
はいどうぞっていうのはやってはいけなくて、
その場合は警察の立会い承認が必要だっていうのを
>>480さんは誤解したんじゃないかなあ。
そういえば、以前ワープを完全に閉めてる台があって
そこにすぐ玉が詰まるものだから、面白いぞと思って
500円打っては店員を呼んでやったら、根負けして
「内緒ですよ」ってワープとヘソを思いっきり手で開けてくれたｗ
玉が通らない釘も営業中に釘調整するのも違法なんだよな。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 02:08:27 ID:/VFVFfw9

>>491
玉が引っかかったまま警察を呼ばれたら営業停止だからな

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 02:49:25 ID:zhgJrVqe

>>492
必ずしも営業停止とは限らないそうなんだけどね。
扱いとしては、ハンドル固定と同じようなものだそうで、
意図的にやってたら営業停止なんだそうな。
ミスとして玉が引っかかるのは、その台を封鎖するだけでも
いいみたい。(釘が折れたときのように）
ハンドル固定のミスは、客がやってても店側が気付かない場合。
意図的の場合は、固定器具を店側が客に与えたり、アースを
貸し出したり。去年それで営業停止になった店があったね。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 02:53:11 ID:FXr3vzpj

ベース穴完全に潰してるような店はいくらでもあるし
別件でも無い限り釘調整で処分はまず有り得ないよ

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 03:15:03 ID:zhgJrVqe

>>494
潰すという判断が難しいんだよね。
一応営業中の遊協の検査の時に検査員に聞いてみたんだけど、
ゲージチェッカーが通れば合格なんだそうな。
余禄穴でそのチェッカーを通すルートって、物理法則を無視してるとしか
思えないんだけど、それでも通れば違法じゃないんだって。
それを潰してると見るかどうはか難しいと思うけど。
通らなければ、処分の対象だという事だったよ。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 03:34:30 ID:pwHrBdHe

極端な釘曲げ規制は４年くらい前の内規だったかな。
元々は９３年のダービー物語摘発事件が発端。
それ以前は普通機で一本釘叩けば一発台になる機種もあったからね。

三種や普通機が規制になったのも４年くらい前の内規。
つまりはね。
どっかの釘つぶすなり開けるなりで一発台みたいになる機種は認めませんよって事。
仮にうまいことくぐりぬけて設置しても「営業時間中の釘叩き禁止」があるから
立ち入り検査で「極端な釘曲げ」で処分できる。結論としては一発台規制法の保険みたいなもん。

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 03:37:46 ID:FXr3vzpj

そのへんは所轄によってバラバラで恣意的な解釈がされてる
玉が通る通らないじゃなくて「盤面に対して概ね垂直であること」という規定だからね
あと釘調整は営業中でも営業時間外でも本来は違法

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 04:38:19 ID:vv+6/fd9

>それ以前は普通機で一本釘叩けば一発台になる機種もあったからね

これって２０年くらい前の話なんじゃね
アラジンとかの一発台規制があったころの話だとおもうが

それとは次元の違う話で
今の規制は承認受けた時の状態で営業しなさいというのが在って
改造するには承認が必要なんだから、釘調整も承認が必要という類のもの

それが、グレーゾーンで黙認という現状で
どこまでが改造行為になるかは警察の裁量しだい

厳密にいうと、釘一本でも動かすと改造だと思うけど

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 07:40:54 ID:myuE9oWp

一発台
簡単にいえば、1-4時間で１発を調整制御できるすごい台
7000個発射の１発を調整利くホールに勝てるわけがないｗ

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 08:47:54 ID:z7/xqwxy

474は無職確定

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 15:03:31 ID:xx9u7+63

最近の機種で比較的回りムラが少ないのって何だろう
上ムラに釣られて期待値の低い台を回し続けてしまうことが多々ある（特に海）ので教えてください

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 15:16:35 ID:/VFVFfw9

>>493
所轄の取り締まり強度による

大阪府とかは厳しいから、「うっかりミス」で引っかかった場合でも
警察呼ばれる前に封鎖しないと営業停止
ハンドル固定も警察に見つかる前に出禁にしないと営業停止
ベビーカー引いた乳幼児連れを入場させたら即営業停止

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 15:18:12 ID:Gb5E4ixG

>>502
まじ？

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 15:43:11 ID:1B1NcA9T

本当にホルコンがあるとして、もし俺がパチ屋経営者だったら、
釘をバカみたいにプラス調整にして遠隔操作で当たらせなくするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 15:45:44 ID:lQkseNZK

世界のラスベガスがあるアメリカ
全米でなんと３兆円の売り上げを誇るカジノ業界

日本のパチンコは。。。「把握できる限り」だけで３０兆円異常の売り上げ
全国民の医療費総額を超えたり拮抗したりする恐ろしい爆額

勝った勝ったとうそぶくパチンカー
どんだけ馬鹿カモなんだよ
会社をサボって、旦那を送り出すと、テレビCMを見ると、そわそわむらむらパチ中毒症状
子供放置で虐待しても、一家離散しても、消費者金融借金地獄で自殺しても、
気がついてたら打ってる
シャブ中と同じ

日本にWHOがあったらタバコや酒より規制だったが残念民族だったというオチ

病院１軒の平均年収は１千３百万ちょい
パチンコ１軒の平均年売り上げは（30兆÷１万２千軒）は25億
アホか
ていうか日本人馬鹿か

パチンコつぶせば30兆以上の日本のカジノ他で税収として国民に還元されるから
子供手当とかのレベルじゃない

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 15:49:26 ID:srkCYjGQ

日本じゃカジノは流行らんだろうなぁ

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 15:54:48 ID:lQkseNZK

何で日本にしかパチンコがないのでしょう？
なぜ文化輸出大国の日本のパチンコは日本のように存在しないのでしょう

答えはネットに

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 16:18:26 ID:1nRWsPW8

>>505
日本人か？
病院の年収って何だ？
年収と売り上げを比較してるような書き方だし
パチの売り上げ30兆でも、ぐるぐる回転してるだけだから
つぶしても30兆円が浮く訳ないんだが。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 16:38:13 ID:6+S/SR3Z

>>507
日本の経済は結構パチンコに依存してるからなあ。

経済依存してない国は、最初っからパチンコなんて規制の対象に
してしまっても構わないんだけどね。
日本はもうパチンコを規制して無くしてしまうわけには行かなくなってるんだよ。
>>505みたいに、30兆円が全て客がサンドに入れてる金だと
誤解してると理解しづらいかもしれないけど。
実際には出入りするお金は２重に計算されて、ホールの経費
メーカーの経費、関連産業で動くお金まで含んでの話だからなあ。
まあ、30兆円が動く産業は国としてもかなり重要でしょ。
一応国策としての次期主要産業のコンテンツ事業にも
そのお金が回ってくるわけだし。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 17:32:10 ID:mhQ2PA2v

政府インターネットテレビってやつで意見が出来る欄があったので

書き込んでおいた

たぶん無駄だけど　　　　　　　　　　　　　　　こんな糞パチ早く無くなれば言いと思うよ

どんなに客が居なくても、パチは混んでる

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 19:09:23 ID:pwHrBdHe

>>505 おまえこのアホブログの人だろｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/naomoe3/57377485.html

＞２５兆円を千７百万人で割ると１４７万円になります。
＞この１４７万円はパチンコファン年間のアベレージ支出額

目茶苦茶だｗ

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 19:43:55 ID:B6up6TFy

昔は巨悪の根源みたいなイメージだったけど
多くのメディア業界巻き込んで
団塊や年配の年金、固定富裕層の所得を使わせ、雇用を生み出してる
日本だけのナイスな所得再配分システムだと思うよ
ただ、ボッタ店、ボッタメーカーをしっかり取り締まれればだけどね

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 19:58:12 ID:p2ZYn1bI

とりあえず半島送金さえ取り締まってくれりゃ文句はねえな

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 20:01:44 ID:pwHrBdHe

>>498　＞これって２０年くらい前の話なんじゃね
そだよ。ジャスティが最後だからちょうど２０年前かな。
これ以降は一発台は違法。で、４年前の内規の話に戻る。

この内規で何が変わったかっつーと「メーカー、販社は釘叩けない」ってとこよ。
つまり一発台がなくなったあと１６年間はメーカーが釘叩いて納品。微調整は店の人だった。
今はホールの人間しか叩けない。

ここでずるいメーカーが釘調整で一発台になる機種出したとするわ。
設置後不適合機種になっても「店の釘調整だからウチは関与してないッス」で済んじゃう。
そこを踏まえたうえでの「極端な釘曲げ禁止」「営業時間中の叩き禁止」だよ。

＞厳密にいうと、釘一本でも動かすと改造だと思うけど
厳密すぎるでしょｗ　実際問題としてありえんし。
ならば釘じゃなくて固定した鉄以外の素材でもいいわけで。
パチ台は木、金属、鉛、アルミが混在してるから産廃になる。
釘が使われなきゃ大幅なコストダウンできるよ。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 20:54:07 ID:/VFVFfw9

>>514
規定変更（スロでいうところの3号機から4号機への変更）の時に、
「役物が開放した時に、”他の入賞口への”入賞を助けてはならない」ことになった。意訳だがな。
だから、一発台は作れなくなっただけでなく、既存の台も生存できなくなった（これも所轄によるが）。
シャトル２１のような、いわゆる「オマケ入賞口」に頼らないアレパチだけは残ったがな。

なので、ゲージ設計図の時点で「オマケ入賞口」が出来る可能性は徹底的に検証される
（もちろんそれがＹＥＳなら即不適合）。また、アタッカー周りも、「玉がアタッカーの淵に掠る」
こぼし方をするようなゲージにはなっていないのがわかるはずだ。

ちなみに、「店が強制終了するまで終わらない役」があることを一発台と定義するなら
「最期の一発台」はパチスロの「マネーゲーム（バルテック）」だ。

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 23:47:19 ID:mhQ2PA2v

わかってたけど
【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】→ここみて>>701
凄いよ
あとね、2ちゃん売り飛ばされてるけどシンガポールの会社？
これにも行き着けるよ
そこのレスから
必見、ピットくるーは知られてるけどまさかだぜ
パチに特化して・・・・
まあ見ろよあえてリンク貼らないよ

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 00:02:35 ID:DlskRHZ9

ずいぶん日本語不自由だな

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 09:44:28 ID:CEiqQVlx

どうせ電圧だろ

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 12:41:42 ID:KTSarQN6

公表確率が本当かもわからん物にボダもないだろ！
パチンコ業者のいきのかかった業者が作ったサイト調べをソースとか言うなよ。

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 12:45:12 ID:M/PZDNbI

>>519
>公表確率が本当かもわからん

パチンコしない人は、こんなとこを見るだけムダだぞ。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 13:45:44 ID:T+oGs4nf

最近パチンカーで期待値を計算するサイトを見つけて沖２を打ってる
いつも出玉がわからなくて困ってたけど、このサイトで計測できるし
期待収支の計算がしやすくなったよ

期待収支計算でいくら勝てるかわかるんです
http://keisan.mobi/

これどんなかんじ？

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 14:06:50 ID:B2/gyL2Z

２ちゃん脳になると、サイトに記載されてることがソースとして１００％真実とされるのである
個人の２ちゃん書き込み情報は真実性ゼロ％なのであるｗｗｗ

誤字脱字が多いasahiドットコムも１００％正しいのである。

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 14:51:01 ID:DlskRHZ9

>>522
サイトが100%は信用できないからって
遠隔だの確率が間違ってるだのだからボダは通じないだの
証拠もなくもっと怪しい情報を信じる根拠にはならないからな

サイトの間違いはあくまでサイトの間違いであって
ボダ理論が間違ってるとの証明にはならない

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 18:23:25 ID:qG3Cfyiq

>>523
ボダ理論が間違っているなんて人はいない

だけど、ボダ理論が通用するかどうかは別の話

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 18:28:00 ID:uUmTfAdu

十数年前の店ならわかるが今の店では無理だろうな

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 18:35:18 ID:pUNgSIfd

十数年前こそ通用しないだろ

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 18:50:46 ID:DlskRHZ9

なんか十数年前なら通じたってなんとかの一つ覚えのように言ってる人いるけど
実際は十数年前のほうが従業員がいかにもだったり裏物が普通にあったり
グラフや当たり回数のカウンターも付いて無かったりで不透明だったけどな

今は不景気や連チャン重視機のため実践しづらいっていうならまだわかるけど
それと通用しないってのは違うし

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 19:30:44 ID:pUNgSIfd

釘見ない回り計測しない人との差異がはっきりするから
台上カウンターがないのは逆にメリットだったけどね
今もデータロボ入れてない店中心の立ち回りだわ

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 20:18:05 ID:SJpNtQDy

ボーダー派でもフルスペックでヒキ負けたら勝てないだろう
結局ヒキが弱けりゃ死ねるつー事だよ

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 21:17:52 ID:CBrrDryf

そこを試行回数でカバーして安定させるんだろ？

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 22:50:52 ID:2BG+5EaQ

>>524が正解言ってるようなものだね。
ボダ理論はいい理論だと思う。他のくだらない理論よりは断然いい。

だが、遠隔、裏設定、完全確率否定、運の偏り、出球調整機、
これらが引っかからなければの話。

それに>>529じゃないが
MAX機なら２通の引きしだいで出球が天と地のように変わる。
だからボダ派であえてＭＡＸ機打つ人も少ないんじゃないか？
まぁMAXボダを否定してるつもりじゃないから叩かないでほしいんだけど。

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 23:27:38 ID:fRlsyodW

ボダスレには「遠隔だったら勝てない厨」がやってくるけど
そりゃインチキなら勝てないでしょうよ。
非ボダも波派もオカルターも同じく勝てない。
インチキならボダが一番早く気づくとおもうよ？
専業ならなおさら。毎日１２時間もデータ採って回りの台もなんとなくチェックしてるし。

＞ボダ派であえてＭＡＸ機打つ人も少ないんじゃないか？
打てる時間にもよるしね。オレは貯玉のＭＡＸ機専だがｗ
甘さで言ったらＭＡＸ機が一番甘い。３万程度ならゴロゴロしてる。
逆に甘の３万は滅多にない。
ＭＡＸ機はみんな粘らないからね。
狙ってる台取れなくても飯食って帰ってきたら空き台とかよくある。

釘読めんって人は同店舗で同じ機種の甘とＭＡＸ見比べるといい。
店の癖もわかるしね。どっちも同じにしか見えんならその店はボッタ確定ｗ

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 23:42:25 ID:pUNgSIfd

ミドル以上は確かに甘いんだがクロ台を追った時の傷が深いから敬遠してる
スキップ機並の日当ならリスク覚悟で追うかも知れんが
甘でも2万程度ならそこそこあるから結局そっち打つだろうな

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 00:35:07 ID:C63mGIwG

>>526
十数年前なら殆ど遠隔やホルコンをやってる店は無かった。
その時代でも北海道の店で遠隔が摘発された店はあったけど。

今のパチンコは当時と比べ確率が低い。
当時は1000回はまれば大はまりって感じでしたけど、今は1000回くらいじゃ中はまり
下手したら2000回はまることもある。
店としては低確率だと、出したい時に出せなかったりするんで。
あとボナンザのように負けが込んでる常連客に還元したいという意図も。
遠隔やホルコンってボッタくりに使うより、出したい時に出せるからってことで、
使ってる店多いと思うよ。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 01:16:37 ID:mGHzTXbW

今は遠隔がスタンダードみたいな物言いだな(笑)
無いとは言わないが今も昔もごく少数だよ。設置管理費用＋リスクに見合うものじゃない
んで90年代～2000年代初頭はB物が多かったんだよ
ハウス物のバリエーションも多岐にわたる上に、CRの2回ループはノーマルでも今のフルより安定しない

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 01:25:52 ID:del/4QSu

>当時は1000回はまれば大はまりって感じでしたけど、今は1000回くらいじゃ中はまり

これよく聞くんだけど、まったく信じられない。
お前が重いの打たなかったかカウンターが普及してなくて
印象に残ってないんだろうとしか思えない。

>使ってる店多いと思うよ

なんだよ。結局ただの妄想かよ。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 02:04:53 ID:C63mGIwG

>>536
1/200～1/256くらいの時代な。

いや、パチ雑誌で長期データ取りのをよく掲載してたけど、1000を超えるはまりって少なかったよ。
パチ雑誌でも1000回が大はまりって認識で書かれていた。
実際打ってみても、1000を超えるはまりってあんまり来なかった。2000って異次元無量大数レベル。

今の2000はまりってよく来るでしょう。一日当たらない台も珍しくないし。

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 02:19:38 ID:C63mGIwG

1/256のフィーバークイーンでも重いって感じだった。
1/280のエスケープだと更に重く、1/308の花満開は当たらないって感じでした。
実際エスケープや花満開は、1000回はまりを何回か体験しています。
ということで、メインで打ってたのは1/230～1/240の台。これは1000超えはまりは、
あまり来なかった。

今の1/400ねぇ。当時の台の地獄モードですよ。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 02:22:35 ID:wlIqo70+

今は甘デジあるよ？
打てる釘かは店次第だけど、それは当時の1/200でも同じだろ。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 02:23:01 ID:GB9p8ZRr

>>534　おまえのあだ名なんだけど懐古厨か十数年前厨、どっちがいい？

１４年前の名機、綱取物語の地獄モードは1/９９８な。
しかも突入率１/６。で？１０００ハマりがなんだって？
三回権利物のキューティーバニーは
最終ラウンド１１個入れだと1/4で大当たり確率1/7に書き換え。
十数年前はそういう時代。いかに早く正確な情報を知りうるかが勝ちに直結してたんだよ。
遠隔なんざ使うまでもないわ。まずそこは同意。

その後の５回リミッター時代や一律３１５時代が一番裏モノが多かった時代。
某先生のミドマ発言でミドマを鉄板目にした博多のカバン屋さんは有名ｗ
海3Ｒのハーネス最安値は１５０円。
２ちゃん・・じゃなくてあめぞうではパチ屋に来たＢ物宣伝チラシがうｐされて
ってほんとに打ってた？
>>537　つまり４～５倍。maxなら１６００～２０００。よく来るとは言わんがね。
昔の機種は時速４００とか普通だったからな。今の倍速いんだよ？で、ほんとに打ってた？

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 02:25:38 ID:hIlngvX0

>>532
甘に期待収支3万の台を用意したら確実に３万出されちゃうからね

逆にＭＡＸなら、非等価だと期待収支3万でも換金差で店は利益出せるんだよ

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 02:32:29 ID:GB9p8ZRr

>>538　＞重いって感じだった。＞更に重く、＞当たらないって感じでした。＞あまり来なかった。

ぜんぶ体感論じゃん。
１０数年前のこの機種どうだった？って言われりゃ
「あーこれスゲー勝ったなあ」とか「これハマったなあ」くらいしかないだろｗ
ナニユエこの「オレの思い出論」で「今は遠隔論」になるのか不思議。
そしてこんなフンドシ一丁の武器棒っ切れの軽装備で
理論武装完璧のボダスレ本陣にやってきたのか。

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 02:34:30 ID:hIlngvX0

>>537
＞1/200～1/256くらいの時代
その頃って、大当たり一発で４５００～５０００玉出たからね　エキサイトキングとか
連チャン性のある台でも３２００玉ぐらいは出た　フィーバーレクサスとかフラッシュとかその辺ね
2.5円の店でも8000円ぐらいになったからね

今の台って、単発だと等価でも8000円はありえない、5000円あるかないか
確変中に玉が減ることまで考慮すると、５～６連チャンしてやっと当時の1回分
しかも交換率が上がってるから当時ほどは回らない

4号機の一時期に比べたらスロがオモチャとかよく言われるけど、当時と比べたらそんな事はない
BBが360枚、RBが90枚程度　今よりちょっと多い程度だったからね
それに比べると、当時５０００玉今１２５０玉・・・パチの出玉減りすぎだろおい
これで当時と同じ回り方では勝てる道理がないのに、当時ほど回らないのが当たり前だからね
そりゃあみんな甘や1パチばかり打つようになる罠

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 02:50:03 ID:mGHzTXbW

当時は四千発箱も普通にあってソルジャーとかバケツだったな

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 02:55:20 ID:C63mGIwG

>>540
ええ、綱取りの地獄はそれでしたね。なんで朝一しか打てなかったです。
夕方リセットする店もありましたけど。
綱取りのモーニング取りはやったけど言うほど美味しくありませんでした。

当時はボーダーだけじゃなく「攻略」という物がありましたからね。
プロの方も多かったと思います。
時速400って何？時間効率のこと？そりゃ早かったです。
リーチが淡白でしたから。って時間効率が早い方がいいと思うけど。
時間効率が良くて、戻しも多かったので回る台だと、10kで1時間くらい持ちましたけどね。
戻しが多いので回る台の恩恵を感じました。

呼び名は、なんでもいいです。好きに呼んでください。

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 03:02:37 ID:C63mGIwG

>>543
ええ、そうです。「十数年前」って言い方が良く無かったですね。
「現金機時代」と言ったほうがわかりやすかった。
16R10C15でしたからね。連チャン無くても6000円はありましたね。

ボーダー的には今の台の方が、無制限営業&高換金&時短付きで甘いそうです。
でも昔の台の方が勝ってましたね。ま、攻略を使えたのが大きいのかもしれませんが。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 03:12:29 ID:mGHzTXbW

>>546
終日打てる環境なら低換金＆LNのほうが甘い
あと時短は時間効率悪くするだけで甘くなる要素じゃ全然ないよ

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 03:13:02 ID:C63mGIwG

エキサイトビューティって4ドラムの台もありましたね。
クソ台だった気がしますが。
あと、えびすVって夢のある台も。負けた方が多かったけど。

今は顧客が減って、一人当たりの負担額が増え、その結果更に客が減り…
って悪循環がスペックを退化させた原因だと思います。

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 03:21:05 ID:XNRCGyop

>>547
時短は、大はまりを食らったら「焼け石に水」みたいなものですからね。
時短よりスタート戻しの多いほうがいいなぁ。
いくらはまろうが永久に同じ数の戻しは保証されますからね。
新台の時、千円で40回回ったとか嘘みたいな時代でしたねｗ

まぁうち、単なる懐古厨ですわ。

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 04:11:25 ID:SnrGQwD1

昔の思い出といえば
夕方になって客が減った時に、時短中１０００はまり食らった覚えがあるな
なんでこんなに当たらないか不思議に思ってたら他の客も時短はまりしていて
なんとなく理解した、
島全体の時間当たりの戻し率みたいな制御が働いていて
金入れる客がいないと出が悪くなるんだなと思った

思うに、遠隔が発覚した数年前以前は取り締まり自体が
そんなに強化されていなくて、結構やりたい放題だったのかな
裏物とかで捕まるのは業者のほうだしね

どちらかといえば今の方がクリーンなんだろうけど
それだけ、システム的に安定した収益が見込めるように変化してきた
と考えることも出来る
その最たる物が投資金額の安定化だと思う

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 05:01:08 ID:GB9p8ZRr

>>548 あー、打ってる人だったんだね。煽り口調ごめんなさい。
オレも当時から打ってるんで懐古厨の一員ではあるがｗ

ただパチはこの１０数年ですごく変わったわけで。
この変化についてこれなかった専業も多い（ついてきたから偉いわけでは決してないが）
勝てなくなったから遠隔って簡単な結論はどうかと思うんだよなあ。

遠隔がまったくないとはいわんよ。海３Ｒでアンコウしか当たらない台打ったこともあるしｗ

若い頃は自分の事しか見えてないから「１０００ハマった！遠隔」と脊髄反射するけど
大人になって色々社会の仕組みが見えてくると遠隔のメリットが見えてこないわけよ。
悪は悪しか呼ばないわけで。遠隔容認とかさも見てきたようなレス見るけど
それに伴う痛みを考えりゃマトモに台置いていらっしゃいませしてたほうが全然楽だけどな。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 05:25:16 ID:GB9p8ZRr

>>551　＞海３Ｒでアンコウしか当たらない台打ったこともあるしｗ

色々思い出したんで自レス。海３Ｒの再発台新装だったな。
全台１ｋ３０超え。が、１００回転でアンコウ当たりの繰り返し。当時は単発時短なしね。
しかも全台。１２時開店が１５時閉店「予想外の出玉に当店の全玉数がｒｙ」うそつけーいｗ
全員に出玉＋５千発のレシートが配られましたとさ。
自殺者も出た埼玉の某ホール。今はないよーｗ

ちなみに自殺者発見したのオレだ　あれから１０数年だがパチ屋でウンコ出来ない

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 13:23:14 ID:xS0I/9u7

便所に入って長時間いると、出してくれる伝説がある。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 18:38:54 ID:BHKPNbZg

>>551
＞遠隔がまったくないとはいわんよ。海３Ｒでアンコウしか当たらない台打ったこともあるしｗ

これは不正規台だろうけど遠隔ではないだろ。
遠隔システムと単なる裏物系とではかかる経費が全く違う。

555 ：_：2010/01/26(火) 01:05:41 ID:0ZaEjziI

ｴﾋﾞｹﾞﾄ

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 01:12:38 ID:yt+ijA0r

>>547
「店にとっては」甘い・・・つまり、「締める理由になる」ってことだよ
時短中に玉がガンガン減る店が多いのはそういうこと

あと、出玉が少なくなりすぎてＬＮや低換金ではやっていけなくなったんだよ
昔のまま、2.5円ＬＮ制単発で換金2500円＋余り玉でタバコ
これではどんなに回しても客は飛ぶ

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 01:15:59 ID:yt+ijA0r

>>551
本当に遠隔やってたら、全然別なところで怪しい挙動するんだよ。
何故か入賞してから保留ランプが点くまでに時間がかかるとかね。
一瞬（本当に一瞬）処理落ちで画面が固まったりね。

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 01:49:10 ID:poBSMHKo

>>547
初回の無制限札をいかに早く引けるかで、その日の収支が全然変わってたね。
来店ポイントで無制限サービスとか、早朝だと無制限だとか、他人と差をつける要素がいっぱいあったな。
そういう要素プラス釘にメリハリがあったから、妥協せずに店･台を選べば勝ちが計算できた時代だったね。
プロ、セミプロ気取りの輩がわんさかいたな。

今は釘も横並びだし、差がつく要素もないよな。
初当たりの取れる回数も少ないから、ボダプラスの台を打っても収支はかなり長期のスパンを見ないと安定せんだろう。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 07:55:42 ID:1simNNTa

完全確率とか（笑）盲目すぎ。ただの映像のコマ送りだから。シナリオどうりにしかでない

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 08:07:53 ID:DEjq7GDr

>>556
締める理由になるんじゃなくて時短減り考慮しない養分が多いから平気で締めてるんだよ
上皿深い台が増えてるのは店のニーズだろうな
それと低換金の店は今もあるぞ。つか1回1000発の台は無制限でも打たんわ

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 12:11:50 ID:XkF8S9Oh

>>559
おまえそんなこと書いてる暇あったら店長のチンポしゃぶりに行けよｗｗｗ

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 14:53:54 ID:0BkhX8zP

ボーダー理論は間違ってないが
店の中枢部は店長以上の重役じゃないと見られないから
ブラックボックスだな

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 15:59:07 ID:xrpj2Lss

立ち入り禁止の秘密の部屋で、いったいなにがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 15:59:32 ID:rK2MO4NE

>>562
ブラックボックスの意味わかってないだろ

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 16:50:56 ID:yt+ijA0r

>>558
換金率上がって、持ち玉で打つという状況の価値がかなり下がったのは大きいね

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 20:35:00 ID:ICfTUjgQ

今年は負けそうな悪寒。釘がひどすぎる。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 20:46:28 ID:4u/HNZkM

>>541

馬鹿ですか？？

期待値は期待値。持ち球比率や換金率を考慮して期待値出すんだよ
分かる？？

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 21:14:47 ID:yt+ijA0r

>>567
じゃああんたは、期待値3万のＭＡＸを終日打ち切ってかつ
時間切れ確変消去の影響を受けずにいられますか？

非等価なら初当たりの時点で期待値はマイナス
そこから持ち玉で増やしていくのが大前提
例えば、そこで持ち玉が尽きたら再投資しますか？
朝一打ち始めと一度出て持ち玉を使い切った時点とで
期待値は同じですか？違いますよね？使える時間が違うんだから。

問題は、「期待値3万の台を用意したとして、店に回収の目処があるかどうか」だよ。
甘にそんなもの用意したらほぼ確実に出されるが、
ＭＡＸにそれを５台用意したとして15万赤が出るかと言うとそうではないってこと。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 21:48:01 ID:4u/HNZkM

突っ込みどころありすぎる

>>時間切れ確変消去の影響を受けずにいられますか？

それを考慮して期待値だからね

>>非等価なら初当たりの時点で期待値はマイナス
そこから持ち玉で増やしていくのが大前提

換金にもよるけど期待値三万なら一回交換のボダ超えのの場合が多いから
間違え

>>ＭＡＸにそれを５台用意したとして15万赤が出るかと言うとそうではないってこと。

普通にそうなる。
君がどうやって期待値計算してるのかしらないけどパチマガとかガイド、サイト見て計算をしてるなら
自分で行うことを勧める。
雑誌は持ち球比率適当だから。
全てを考慮して期待値なの。

もっと具体的に言えば

甘デジのボダ18の台で25回るのとMAXのボダ18で25回る台があって
時間効率同じとしてもこの期待値は全然違うの。
勿論、MAXのほうが１万弱期待値は低くなる。

君が言ってるのはあくまで差球の話。
もっと勉強してください

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 22:14:03 ID:p7/09AIx

>>569
横入りだけど、「期待値3万の台でも換金差で店が稼ぐ」ってのは
普通の客は持ち玉で粘らないから店が稼げるってニュアンスじゃないの？
ボダ客なら3万出すけど、ボダ客の比率なんて低いからって意味で。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 22:19:45 ID:4u/HNZkM

>>570

それはそうだけど、それなら甘デジも同じ理屈よね
まぁ相対的に甘の場合は粘る客多いから店から見た持ち比上がるけどね

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 23:28:17 ID:NoldajBQ

期待値って通常時のみに発生するものだから
確変残しとかは考慮されてないんじゃないの？

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 23:43:57 ID:yt+ijA0r

>>572
最近は、確変の持ち越しが出来る店が増えたから、
取り残しはなくなるんだけど、そういう台は間違いなく締められるから、
持ち越し分は確変抜け即ヤメとしても、次の台に困る事が多々ある

まあ、打てそうな台が無ければスロに行くだけなんだけどね

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/27(水) 00:26:04 ID:DyfQyqD8

>>573 ＞確変の持ち越しが出来る店が増えたから

マジで？

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/27(水) 00:56:39 ID:UmHOjGfS

単に>>573の行ってる店だけだろ

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/27(水) 12:27:08 ID:G//NKcHg

期待値が、もし、プラスの台しかやらないで・・・・・
半年でもし、負けているのなら、
インチキ台なのですね

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/27(水) 21:27:08 ID:CZR3Dokw

もともとインチキだろ
それを承知した上での少額での運試しじゃないの？パチンコなんて
上限1万円で行くのは週に一回の気晴らしだろ

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/27(水) 23:13:15 ID:al+aImd4

>>568
>じゃああんたは、期待値3万のＭＡＸを終日打ち切ってかつ
>時間切れ確変消去の影響を受けずにいられますか？
>例えば、そこで持ち玉が尽きたら再投資しますか？

当たり前だろ。
それができないんならＭＡＸを打つなよ。
終日打てる時間があるならＭＡＸ
４時間しか打てないなら甘デジ

４時間だけＭＡＸ打つとかはあるかも知れないが
終日甘デジてのはまあ、無しだな。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/27(水) 23:36:20 ID:DyfQyqD8

>>578　もういいだろｗ

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/27(水) 23:46:45 ID:pVs/DzXo

不躾な質問お許し下さい。
大海スペシャルMTE、出玉１４５０発、時短中微増。等価です
皆さん千円あたり何回転あれば勝負しますか？最近なかなか勝てません。
宜しくお願いします。

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/27(水) 23:49:47 ID:aU8n3pJR

ボーダー理論は正しいけど実践できない
いたる所をマイナス調整
ムラの多いゲージ
荒いスペック
業界の衰退

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/27(水) 23:57:48 ID:P0vbXO6b

>>580
19

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 08:12:40 ID:ILjsqlIH

>>580
その台見てみないと誰も何も言えない
安易に数字を出すヤツは信じないほうがいいよ

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 10:00:50 ID:+ulXGAPI

580の条件で数字は出るよ。
見ないと分からないのは、580の条件が正しいかどうか。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 12:43:36 ID:JgR5DqxX

>>580
回転数なんか関係ない
周りの台の出方と、自分の台のリーチの傾向で決める

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 12:46:01 ID:FTluZNyA

ﾎﾞﾀﾞが20、40上回ってようがぶっちゃけ関係ないでしょ！普通に考えて！
デジタルで当たらなければ負けるよ！！

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 13:44:41 ID:rErKGI39

>>580

22かな
例え、ボダプラス5くらいあっても絶対値としての回りがないと俺はあまり打ちたくない。
だから同じ期待値でも三円で25くらい回る台を打つ

等価は基本的に行かないけど唯一のメリットは短時間勝負出来るところだと思ってる。

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 13:50:20 ID:rErKGI39

>>572

確変の取りこぼしは損ではあるけど、ボダや期待値を下げるものではない。
平均連チャン回数を消化すればボダや期待値には影響を与えない。

つまり持ち玉の止め時は平均連チャン回数を消化できない時間しかないとき。

ガロでも10時くらいでも余裕。
これを間違えてる奴多すぎ。

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 15:03:39 ID:iLMqFW32

>>588
えーと、釣りだよな？

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 16:05:19 ID:vhyL6uJI

期待値は嵌まりや連も含んでんだから
取りこぼす可能性の高いガロを十時から打っていいわけないだろ
ダニ村じゃないんだから

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 16:25:14 ID:wAWniWen

ボーダー理論　そのものがこじつけ
何か理由を付ければ負けても納得　結局空論じゃ～

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 17:37:00 ID:rErKGI39

>>589 >>590

１０時から打つのはバカだけど１０時で持ち玉ならギリギリ打てる
１０時十分くらいまでならOK

これが分からないなら確率や期待値を本当の意味で理解していない

ボダは期待される連チャン回数を元に計算されているんだから、結果それを超える連チャンをしてもボダには影響を与えない。

平均連チャン回数を超える連チャンをしたからと言って、次は連チャンをしにくくなる訳じゃないんだから

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 19:59:03 ID:Alg76q62

回るから勝てるとかはまずない
いくら回ったって1000ハマって単なら意味ないしね
あくまで回らない台より低資金で回せるだけで当たりの確率には一切関係ない
そんなことより店のクセとか読んだほうがはるかに当たる
ボーダー厨房は隣が大爆発してても自分の台が回れば気にせず打ち続けてるんだろ？
ただのアホとしか思えん

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 20:54:09 ID:qkfgtNdW

>>592
そのぎりぎりまで期待値を追う行動パターンて
真のボダさん？ｗ

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 23:13:32 ID:0dbk3g19

>>592
意味が分からないので、もっとかみ砕いてお願いします。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 23:19:44 ID:vXid6Zf+

>>592
ガロの場合、平均3.7連で魔戒当たりの場合6.5連くらいだよね。
平均連を取れればＯＫなら、4連が取れる時間でもＯＫになるけど
その時は魔戒に入ってるんだから、7連の消化時間がないと損なの？

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 23:20:54 ID:hh90rKw3

>>592　＞これが分からないなら確率や期待値を本当の意味で理解していない

ボダは算数ではあるけどね。
計算上では何分前までは追えるってのが出るけど、そこまで追っても数千円の期待収支プラス。
取りこぼしだけじゃなく数字に出ない部分のリスクもあるよ。
その立ち回りだと、夜のリーマンは打てんわ店から嫌われるわ釘は残らんわマーク屋に狙われるわｗ
根っこまでしゃぶりつくす打ち方は自分の首締めるぜ

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 00:02:10 ID:vhyL6uJI

よっぽどの低換金高回転持ち玉でないかぎり１０時まで打つのは
馬鹿一択

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 00:08:59 ID:mEu07MuC

2ちゃんで、ボダ理論を得意そうに延々とｶｷｺする人って同一人物なのかな。
ID変えても、言葉使いを変えても、文章の書き方が微妙に似てる

ヒマなんだな

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 00:11:18 ID:fFN+Rtyp

だいたい取りこぼす可能性はガロより他のＭＡＸのほうがはるかに高いのですが....
確変消化の早いガロを例に出したここの連中のセンスというのは、
どうなんでしょうねｗ

確変を取りこぼした場合の捨てる期待値は常に平均出玉分だから
平均出玉をとれる時間まで追ってＯＫ、
ってのは何の疑問もない普通に常識と思いますが。

ただ工学波派の私からすれば、波が落ちたらやめ時です。

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 00:28:25 ID:07l1f4n1

>>596
3.7の方
当たりという条件のもとでの期待値なので

>>597
基本的な部分は算数
収束とか細かい部分を考える大学学部レベルかな。
まぁそれを算数と言うならあなたの数学レベルが高いと思う。

だから、取りこぼしはリスクじゃないって

>>600
痛いとこ突かれた
取りこぼしの可能性が高いのは刑事とかの方がはるかに高いですね。

俺も常識と思ったけどあまりに理解していない人が多いので（雑誌を含め）

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 00:35:39 ID:h6FBH4q3

>>600
平均連数超えの連ちゃんの分も含めて出されてるのが期待値

10時過ぎに魔戒に入ったとすると7連もすれば閉店終了
魔戒から8連以上する確率は2割を超えてる
普通の期待値は、この期待連数を超える分も入れて出されているため
10時から期待値を取れる条件にはさらに高い回転率や出玉が必要

まぁポン作にこんなこといっても無駄だろうけど

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 00:55:09 ID:07l1f4n1

>>602

だから違うてそれ
本当に確率を勘違いしてる奴多い

君みたいなタイプは長く打っていれば欠損やツキがなくなって期待値通りになると思ってる勘違い

君の理論ならいっぱい連チャンしたら連チャンしにくくなるって言ってる事と同じだよ。分かる？

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 01:05:24 ID:h6FBH4q3

>>603
むしろ平均連まですれば大丈夫なのがボダっていう意味がわからないんだが
平均連まですればそこで台を毎回捨てるという条件にしても勝てるってことか？

勘違いしてる勘違いしてるで終わらせないで詳しい説明をしてみてくれ

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 01:08:37 ID:eZX3dhI/

>>603
仮に常に22時から22時10分まで打つと仮定してみ。
最大連荘数にリミットが掛かるという計算になるので
平均連荘数は理論値より下がるだろ。

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 01:23:03 ID:07l1f4n1

>>604
平均連チャンが収束するてのを吐き違えてはいけないのだけど、あくまでも収束するのは平均連チャン回数であって、合計の連チャン回数は収束しない
むしろ理論値との差は発散する。

それが大数の法則

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 01:29:25 ID:gC53tyLC

>>601　＞だから、取りこぼしはリスクじゃないって

いや言わんとしてることはわかる。数年前にアラプロが力説しててパチ板でも計算スレ立ったし。
ちなみにそのスレの結論は「計算上はそうだけど閉店２時間でやめるだろＪＫ」で満場一致。
そのスレでも同じ事いってるヤツいたけど同一人物か？ｗ

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 01:36:58 ID:eZX3dhI/

仮に平均４連の台を丁度４連できる時間まで打ち、
４連未満の連荘の時はその時点で即やめ、４連以上の場合は
そこで取りこぼしたとすると、
その場合の平均連荘数は2.7344回という事になるのではないだろうか？

まあ、俺はGAROの取りこぼしは嫌だなｗ
つーか、時間が迫ってるときのGAROは魔戒外しをやってられなくて
期待出玉数が激減してしまうので、期待値まで減ってしまう。

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 01:39:07 ID:h6FBH4q3

>>606
さっきから疑問なんだが
誰も連すると次当たらなくなるとも、はまるといつか爆連するとも言って無いぞ

期待値を超えて連するという状況も単発終了という状況も含めて期待値だろ？
平均連すれば大丈夫っていうのは大数の法則とは関係無いし

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 01:44:14 ID:07l1f4n1

確かに平均連チャン回数自体が下がるね。
私の間違いです

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 01:54:05 ID:07l1f4n1

よく楽しませてもらった

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 01:57:57 ID:4XZ6VktR

>>604
多分、>>603は8000発定量制（定量後RAMクリア＝確変消去）でも
ボダ変わらないと思ってるんだろｗ

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 02:00:22 ID:4XZ6VktR

そもそも、確変強制終了というルールがボダや期待収支に影響与えないなら、
５連リミッターを強制されたイエローキャンペーン直後にパチ客が根こそぎ飛ぶ
などという事は起きなかったと思うんだ

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 02:15:40 ID:IeSmucfR

>>587
最低22は贅沢過ぎだろ、>>580の条件で22って期待値何発(円)あるか分かってる？
そんな高い理想持ってたら現在の状況で安定した稼働するのかなり厳しいよ。
それに稼ぐと言う意味なら等価の方が明らかにメリット多いし。

>>580
その台なら通常時17ちょい切ったあたりが理論負けないライン。
安定して20掴めればれば期待値だけなら十分稼げると言えるレベルだよ。
兼業海好きな俺は19.5、収支の暴れは試行の多さで頑張る。

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 07:18:37 ID:fFN+Rtyp

>>610
平均連数は変わりません。
残り１分でも平均連数は同じです。

まあ工学が正しいのは変わらないのでどうでもいいですが。

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 11:44:02 ID:07l1f4n1

チンポかゆいです

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 11:50:55 ID:9cxLgQY2

>>613
あったなぁ・・・そんな糞規制
首謀者は平沢勝栄だっけ？

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 12:11:23 ID:4XZ6VktR

>>615
なら、5連リミッターがついていても確変割合５０％時短なしの台は
確変初当たりの平均連チャン数３．００回
（通常も含めた全ての初当たりからの単発も含めた平均で２．００回）
のままで計算していいんですね？
リミッターが3回でも同じでいいんですね？2回でも？

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 12:38:26 ID:FO1/CN6Q

勝つとか、店出せよわかるから出せよ
我に返れるよ
インチキだって夢を見すぎだって

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 13:35:54 ID:50cLLCyQ

むつかしい話ばっかで分かんないでつ。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 14:19:03 ID:xmJkx3b3

>>618
ああその人ネタキャラ作ってるだけだからまともに相手するだけ損だよ。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 20:09:56 ID:zkjKY7aF

ボーダーだけで勝てりゃ苦労しねぇよ
ボーダーいってても平均したら負けてる台がどれだけあると思ってんだ？
店はボーダー以上に回収する気なんだしさ
確率の収束だって同じ台を延々と打ち続けない限りは翌営業日でラムクリされて終了ｗ
ボーダー厨こそ究極のオカルターだろjk

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 20:46:07 ID:Di9/aINu

とりあえず確率や収束について調べてから書け

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 21:12:41 ID:zkjKY7aF

>>623
こういう馬鹿はたえないなｗ
>>622は少なからず現実味のあることを言ってるぞ
それが理解できない低脳ボダ厨こそオカルターだな
mg(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 21:51:49 ID:fFN+Rtyp

>>618
ボダなのに何を言ってるのでしょうか？？？
期待値は下がりますが、マイナスにはなりません。
平均連数がとれる時間であれば期待値はマイナスにはなりません。
リミットではなく、閉店は一日一回です。
ボダなのに波を読んで９時半にやめるとか、恥ずべきことです。
コーヒーレディにチンポを見られるのに匹敵します。
１０分の期待値でも７８回繰り返せば、１３時間の期待値になります。
優良台であれば閉店まで打ち切ってください。

私は波派なのでそんなしんどいことはしませんが

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 00:18:22 ID:gbz8nzsK

>>622、>>624
え？こんなモロな自演も久しぶりに見たわ。

＞俺は少なからず現実味のあることを言ってるぞ

バレバレな自演やってる馬鹿に現実味なんてわかるわけないわな。
ボダ否定する前にバレバレの自演をどうにかしろ。

世界は広い。お前みたいな馬鹿もいるんだな。
一回「自演」でググってみたらどうだ？

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 00:28:47 ID:y/B5i79V

>>622
自作自演なんてみっともない真似はやめましょう。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 00:47:34 ID:9rrJeFqi

ポン作なんじゃねえの？
ダニ村本スレで自演失敗してるし
以前のカキコから工学波派もポン作で間違い無いし

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 01:28:18 ID:Mos6xwbP

○半　等価
普段1k16くらいなのに、蒼天最初の1k22も回った。
粘る事にしてみると
10k225　20k440　･･･1000回転で43k
当たりは、5通と2確→へそ15→15終了
138k入れて6k戻り

今日は別の店　等価ラオウVER
10k210平均あったかと。数台移動90kで当たり1回も引けずATM
今年初の2確→2通コンボ　
HB､5Rの2連のみ
150k

運がないと諦めるしかない？
ボーダー云々の域を超えてると思うんだ。
明日ダメならもうぬるぽ

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 01:38:02 ID:4XcDNo5t

昨年7月辺りからパチはじめた初心者ですがちょっと聞いてください

甘カイジを専門に約10万回転ほど打って来ましたが、以下のような実践データになりました

通常時54660回転で初当たり586回
高確時45828回転で当たりが1755回
通常時の当りは、約1/400の潜伏が171回と大幅余剰で、出玉有の当りがほぼ理論値通りなので
それほど当りすぎてる感じはしません
通常時7倍以上のハマリが4回で最大ハマリが911回転で理論値より大幅に多いですが
これについては1/100と分母も大きいですし、サンプルも少なすぎなんで正直どうでもいいです

問題は高確時です
理論値は1/29.2ですが、私の場合約1/26.1と１割以上誤差が出ました
因みにラウンド後の１回転目を変動の長短によってカウントしたりしなかったりする
データランプなんですが、毎回カウントしたかしなかったかを確認して厳密に集計してます
高確時に関しては分母も小さいですし、サンプル量もそれなりにあると思うんですが
パチンコの確率ってこんなにブレ幅が大きいものなんですか？
余剰貰ってたっぷり小遣い稼がせてもらって、こんなこと言うのもおかしいかもしれないですが
厳正に抽選されてないんじゃないのか？と言うのが本音です
この数字を鑑みるに、1/300のミドルスペックの場合50万回転程度なら人によっては
15％程度のブレ幅で欠損が出うると思いますし
スレタイのように負けてしまう人が出てくるのもこれが原因では？と思うのですがいかがでしょう？

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 01:44:01 ID:+WpMvNpf

>>629
諦めるしかない。
諦めなくても過去の稼働結果はどうしようもないし
人間が出来るのは試行を増やす事しかないからね。

まぁ現行マックスをやるなら数日程度の超欠損は想定・覚悟しないと駄目だよ。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 01:58:42 ID:Mos6xwbP

>>631
さんくす

引きずらないようしこって明日に備えますﾉｼ

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 02:26:28 ID:tz58B78D

甘カイジ打ってセミプロぶってるニワカのガキが一番嫌いだ。消えろ。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 02:43:21 ID:BFeXIdXP

ぼだぼだ

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 02:53:45 ID:4XcDNo5t

>>633
俺のことですかね？
自分は学生なんでプロなんて思ったこと一度もないですけど・・・
ボダ派なのになぜ～を議論するスレだと思ったんですけど
10スレ目なのになんの結論も出ず、ただ煽りあいを繰り返してるだけで完全に不毛ですね

自分が排除される理由も分かります

自分は4月から社会人ですし、恐らくパチンコ打つことも人生であと数回程度なんで正直どうでもいいです
この世の最底辺で一生不毛な煽りあいを続けて下さいww

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 03:47:14 ID:9rrJeFqi

もうパチ打たなくて正直どうでもいいやつが2ちゃんで長文書いてんなよ
最底辺に対して顔真っ赤にして必死だなw

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 03:49:46 ID:/QtGb5Nf

>>635　あらｗ　あとでマジレスしようとお風呂入ったらこんな展開に。

どう見ても煽りのレスに煽りで返してちゃダメでげすよ。
そもそもこの人がボダかどうかもわからんのに。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 07:33:15 ID:dttU1rxZ

カクヘン中に、１回転目でリーチがかかると、95％それで偶数で終わる
なんで

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 07:53:22 ID:kAvNfVx3

>>638気のせいじゃないか、それ。
それが事実なのならば…その店には
二度と行かない選択を。

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 08:05:11 ID:8ZPyy2dV

>>638
機種は？

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 08:28:06 ID:cECmCzBD

>>635
ここはボダを議論するスレではありません。
完全確率説マンセーのスレです。
だからそれを否定する書き込みは叩かれますよ。
>>630
10万打とうが100万打とうが結果は同じです。
工学的な波でパチンコは動いていて確率は結果です。
データーまでとってご苦労ですね。
社会に出たらおかしな宗教に騙されないように気をつけてください。

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 08:58:23 ID:U9t/nskh

ここにいる人ってパチンコで飯食ってるの？
食えてるなら純粋に尊敬するわ!!
俺も食えるくらい良い台打ちたいけど本当に期待値20000以上の台なんて存在するの？
俺の地域では平均ボーダーより下の台しか無いし…

止め打ちだのなんだのしたってマイナスばかり…
引っ越した方が良いのかな…

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 09:28:29 ID:ivAnSOEz

>>642
引っ越さなくてもいいけど遠出したら良くない？

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 09:35:37 ID:O3xgm1kb

>>642
今どこも厳しいんじゃない？
俺はプロじゃないけど
パチプロのブログとか見るといいと思う

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 10:08:39 ID:TE+y9g94

>>625
悪いけど、漏れは技術介入派だから
ボダでもダニーでもないから

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 10:13:47 ID:bcHmMMbS

ボダじゃないのに何に技術介入させてるのか詳しく

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 10:24:28 ID:TE+y9g94

>>629
ダニーオススメの遠隔店行った時点で負け。

あと、バンクロールって考え方は持っておいた方がいいと思うんだ
どのぐらいの欠損まで耐えられるように備えておくかって話なんだがな
プロとして喰うなら、「1週間ノーヒット」ぐらいには耐えられるぐらい
備える必要があるそうだ
＃当然、不正機はないとは断言出来ないんだから、
＃不正機に気が付く能力は必要
＃なんたって、不正機でいくら回しても「試行」にはならないんだから

何人に一人とか、何年に1回の不幸とか良く例えられるが、
逆に言うと「1年に1回の不幸」なら文字通り1年打てば平均1回は遭遇する
短期間で大ハマリするという「不幸」は確率の内側なので諦めるしかない
大爆発や大ハマリも確率の内側の現象だから

問題は、「確率の外側」で損失を出さないこと
本来取れるべき物を取らずに捨てるのは確率の外側だから、
その蓄積が純粋に欠損として「負け」に結びつく
ちなみに、ＭＡＸ機やミドル機で捨てる確変の価値はほぼ日当に近い
つまり、その日一日タダ働きしたのと（長期的に見ると）同じである

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 11:17:37 ID:0eRNEwQ7

遠隔も確かにあると思うんだけど…
ただ、回る台打てばそれだけ損失は減るはずだよね
ボーダーに関する機種別の釘とストロークの詳しい記事が参考になった

ﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛde借金返済ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ記　でググるとある

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 11:50:47 ID:jqspRSvJ

>>635
>10スレ目なのになんの結論も出ず

結論は出てるけど、認めない人がいるだけ。
社会に出ると、議論の結果を根こそぎ無視してくれる上司とかに会うと思うけど
まぁ、頑張れ。

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 12:38:50 ID:Hth9DvHE

ボダ厨信者のおかげでメシウマ～
去年は楽勝で勝ち越して今年入ってからはまだ負けなし
毎回万発達成できてるのもバカアホボダ信者のおかげだ
去年も必死に周りを見ずに釘だけを見て馬鹿みたいに一人で回してくれｗ
そのあとハイエナしてオスイチかましてやるからｗｗｗ

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 13:26:04 ID:IUGAWfDC

> 去年も必死に周りを見ずに釘だけを見て馬鹿みたいに一人で回してくれｗ
日本語でおｋ

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 14:22:58 ID:BFeXIdXP

しょうもないあげ足とんなよカス

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 19:14:09 ID:4v33WQS9

もう結論は出ちゃってるから
こういう馬鹿か負けた腹いせに遠隔カキコするやつしか来ない

654 ：_：2010/01/30(土) 22:42:51 ID:2c/S7jhI

>>653
>>こういう馬鹿か負けた腹いせに遠隔カキコするやつしか来ない
う～ん‥「パチ負けた！遠隔だ！よーしパパボダスレで遠隔カキコするぞ！」って不自然じゃないか？
「パチ負けた！遠隔だ！よーしパパ遠隔スレで遠隔カキコするぞ！」なら自然だけど。

ボダ派の「敵」って負け組み以外にもいるでしょｗ
あ、もちろんオカルターを指して言っているんじゃないよ？

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 22:49:48 ID:fRyXzepn

649は無職なのか？

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 23:58:38 ID:9rrJeFqi

>>654
適当に打って負けて
俺が負けたのは店が悪い！勝ってるボダ派が憎い！って流れだと思う
遠隔系スレは最近元気ないからよけいに行き場を無くしてやってくる
もちろん他にもいるだろうけど

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 00:04:34 ID:umnN4hP7

>>655
649だけど、なんで？

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 00:14:44 ID:5J7cmOOc

>>655
649だけど、なんでわかったの？

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 00:52:17 ID:OektYUmp

>>655
649だけど熟女のｱﾅﾙが好きな40代だお(〃▽〃)

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 01:17:45 ID:OektYUmp

>>644
パチプだが厳しいぞ
数少ないから周りと狙いが被って来た
というかオレの打ち方見て早く来て取る輩が増えたな
締められないように手加減して打ってるのに
スロから流れたニワカプー共は必死過ぎてマナーがなってない

もはや1.5万ないような台に朝からしがみつく奴らの多い事ｗ
しかも夫婦？×3組で共有しながらとかｗ

爺はパチプの敵だ

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 01:35:54 ID:vVzgzwJY

>>630
高確率時の計算してみたら667614に１回の現象だから予想以上にひどいな
まあその店は黒だろうな通常時７倍ハマり４回ってのも多すぎるし

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 01:51:54 ID:jn0JtJKg

>>660
激しく同意。
乞食は乞食なりお互いのモラルっていうのかな、最近皆無な奴等多いよね。
どういう行動すれば長持ちするのか、安定した稼ぎが出るのか考えてないのかなぁ。

単に経験が浅いのか頭使ってないのか・・

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 03:04:02 ID:OektYUmp

>>662
どうもスロの高設定と混同してるらしいよ
他の台より出したくて釘開けてるわけじゃないのを知らない

技術がない人が連日打ってて、開けなければ周りの台より回らないってだけなのに

所詮は爺のサイトを使うニワカｗ
でも目障りだ！
どうしたらいいかな？

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 03:44:05 ID:jn0JtJKg

>>663
気持はほんとよく分かる；
直接言えるもんでもないし言わなくてもって奥ゆかしさが心地良かったんだよなぁ。
>>660から察するに貴方がそれなりの凄腕と見られてるからこそ
なんちゃってマーク屋されてる部分少なからずあるだろうから
そいつらに俺はこの店じゃ打てないなぁ的なアクションするといいかも。
他の店使うにしても朝だけ来てそのまま移動とか。
そいつらたぶん多少不安になるだろうし一定時期締まればいなくなる可能性も・・
機種や状況が変わって新たに見つけられる腕も無さそうなの多いしさ。

俺なりに真剣に考えたんだけど貴方の稼働状況等分からないし参考程度でよろ。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 04:08:08 ID:jn0JtJKg

でも貴方がいてもいなくてもガン締めまで抜かれるのなら
逆に一緒に抜いてハイさよならって方が当然いいよね。

どう考えても完全な除去対策見つからない・・
不特定多数が来る環境だからしょうがないんだけどやっぱ歯がゆいよねぇ；

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 04:08:42 ID:7pBH6SKE

意味無いよ、釣ってエサ撒いて巻き上げるだけ

１０回各３万ぶち込み
７回略奪に遭遇　　　　　－２１
２回適当に時間が潰せるものの１万は略奪され　　　　　－２
１回３万から５万預かれるかも　　　　　　　　＋５

計－１８
年間５２週＝－１００
シュミレーション的現実
思い返して見れ
あたってるしょ？だいたい年間５０から１００略奪され
１０年８００くらいで３０年２４００だな
生涯賃金地方うだつのあがらん手取り８０００から良くて１,２０００
内２４００略奪さ
最低だな、しかも真綿でクビをってやつだ、革命は静かにやってきたみたいなもんだ

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 04:14:35 ID:JxMQhGOY

すげえ上から目線で懐古厨な2人だな

よく麻雀なんかでも長期的視点であえて抑えて抜くのがプロ
みたいなのあるんだけど、たいていは別に後のことは気にしないで
抜けるときにラッキーって稼いでおいたほうがいい。
理由はいつ状況が変わるかわからないから。
客は一対一の勝負をしてると思いがちだけど、店は一人のことなんて考えてない。

まぁ常連だらけの小さい地元密着型店のジグマなら考慮したほうがいいこともあるだろうけど
新しい人が来ただけで負けて愚痴っちゃうようなのは凄腕っていうのかね？

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 04:55:30 ID:jDCHmDI9

ボダ打ちにありがちな思考だからでしょう

パチンコなんてものは所詮、客どうしの金の奪い合い
店は寺銭取って、場を提供してるだけ
こんな単純な事も忘れてしまうもんなんかね

だいだい、プロだったら目つき見れば判るくらいに、ギャンブラーの鋭い眼光してるよ

客どうしの金の奪い合いなんだから
単にラッキーで勝っている客でさえ嫌がるものだよ普通は

つうか長年プロでやってきて、それくらいの事で煙たがってようじゃ
今までどんだけ恵まれてきたのかと思うよ

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 05:18:54 ID:bvanKP8a

回らない台を打つと大負けし、ボーダー打つと余剰分だけ負けないだけだと思うよ。
1K16で10万負け
1K22で8万負け
まあ長いスパンでみたら負け額が半分程度ですむからいいんでないの？遠隔があるかないか抽選がどうのこうのとか関係なく、どちらも同じ確率で大当りした場合ね。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 07:31:10 ID:PFdJN0xC

皆様、お暇でしたらお答えください。
本日、パチに行こうとおもいます。
１K２１の必殺サクラバージョンか、１K１９の牙狼
皆さんならどちらをうちますか？

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 07:36:36 ID:cKPdWL2p

どちらも打たない。
甘仕事人→おそい、ダルイ
牙狼→打つ回りじゃない

以上。

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 07:45:23 ID:QFlI/MY1

>>669
正解、
どんな台やってもホールに行く限り負けるんだよ
当たり前だよな
あの設備、人件費、新台費（１台30-40マソ）
ぜんぶ客の負けでだけで成り立っている

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 08:00:49 ID:PFdJN0xC

>>671
必殺は甘ではなくミドルのサクラバージョンです。
ちなみに等価で、玉削りなしです。

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 08:10:05 ID:cKPdWL2p

>>673

だったら迷う事なく等価ミドル仕事人のほうだろう。

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 11:47:55 ID:umnN4hP7

>>666
一週間に10回ってのは意味が分からんな。
1台に3万入れて、渡り歩いて合計10台か？

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 12:36:09 ID:rW6USe8R

>>667
一対一とか意味不明。
ジグマ風の人が質問してきてんのに「ジグマなら」ってお前文盲？

根本までしゃぶりつくす打ち方は自分の首絞めてるようなもんなんだよ。
その時だけ稼げれば凄腕と勘違いしてる時点で経験が無いかニワカかってもんだ。
それにマークしてる奴等からすれば凄腕と・・と書いた事そんなにおかしいか？

何が不満なのか知らんがアドバイスも出来ず意味のないちゃちゃいれる様な真似はみっともないぞ。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 13:42:55 ID:QnAss6D5

手加減して打つのが凄腕(ｷﾘｯ
ボダスレでアドバイス貰ってる凄腕のプロさんﾏｼﾞｶｯｹｰｯｽw

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 14:01:09 ID:ZQXv9WN6

自称凄腕玄人パチンカスww

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 14:33:48 ID:JxMQhGOY

>>676
凄腕のプロがやってはいけない根元までしゃぶりつくす打ちかたって何？
単に今まで良い店で打ててたってだけなんだから
他の人がしゃぶりつくす(笑)とかいって文句を言うのがお門違い。
今はホールもたくさんあるし状況なんて次々と変わるほうが当たり前
足でどんどん開拓したほうがいいよとアドバイスしてやるよ

麻雀でも字牌を絞る自称ベテランが、字牌捨てて鳴かせることをよく非難するんだが
期待値を追うデジタル思考ではほとんどの場合いらない字牌は
序盤で捨てたほうが正しいとされる
こういう古い独りよがりな考えで他人を非難するほうが間違っている

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 14:44:56 ID:tD6eNEbD

ただの立場の違いでどっちが間違ってるってことでもない

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 14:55:28 ID:JxMQhGOY

>>680
ジグマや字牌を絞ること自体を否定しているわけじゃなくて
ルール内の行動に対して、オレはこうしてるのになんであいつは違うんだって
文句言うのが間違ってるってことね

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 15:14:39 ID:JvMzU9jq

>670
仕事人。

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 15:48:36 ID:UccaAB7i

>>660
どうせ、これ見よがしにカチカチとか使ってる厨がマークされて
判別効く機械全部ベタピン放置にされたから流れてきたんだろ？

どうあがいてもその店に未来はないから、そういうときは
手加減解除して、その店が死ぬまでとことん抜けるだけ抜くのが基本

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 15:54:07 ID:UccaAB7i

>>676
一つだけ確実なのは、ニワカに荒らされ始めた以上はその店は「終わり」ということだけ。
あいつらは、食えると判ったら仲間呼んで「数」で勝負してくるからね
「祭り」になってしまったら、いくらジグマでももう長い目で見る意味はない
自分でやらなくても、誰かが骨の髄までしゃぶりつくしてしまうのだから、
祭りが終わる前に抜けるだけ抜く、それしかないわけで

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 18:40:22 ID:BQX6fo8p

ボダ派って結局パチンコ屋からしたらいいかもなんだよね
ホルコンや遠隔等ある現在では下手したらオカルターのほうが驚異
ボダ厨いつも金落としていってくれてありがとう

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 23:38:41 ID:UccaAB7i

>>685
「制限120」押された台で大当たりを出す方法を知ってるなら教えてくれｗｗｗ
「打たない」という選択肢はなしで

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 00:15:22 ID:avTbcFMc

いやみんなすまない

違う店舗でも別の組に何台も取られて愚痴ってしまった
しかも凄腕じゃなくてただのコジキパチプ

取られた台はスルー、アタッカーが締まってるかな？ぐらい
限りなく養分に近いと思われｗ
共有の強みでハマっても帰らないのが困りもの

等価店の台はまだ誰も気づいてないが、締められるのが怖くて一日に4台を期待値の高い順に打ってなんとか食いつないでる状態

今後どうするか参考にさせてもらいます

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 00:19:11 ID:avTbcFMc

ああそれと何が言いたいのかというと

ボーダー派でも知識はあれど、高期待値の台を長期間安定して掴めないってのがあるなって事

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 00:36:42 ID:svNwJSyb

>>688
１店舗、しかも一機種で掴もうとするのは確かに難しいよな。
俺は閉められるまで数日抜いて、閉められたら数ヶ月は立ち寄らない。
去年だけで70店舗以上渡り歩いてる。
それだけの店の情報を切らさないようにするのは大変だが。
だから逆に１店舗で何日も開けっ放しにされるとそれが逆に怖い。
毎日通ってるうちはいいが、閉められたら今度は他の店の状況が
良く解らなくなってて、浦島太郎のような状態になるのと、３万発ぐらい
貯玉したまま、半年以上行ってない店とかがあって、換金率の変更やら
閉店するとかがあったりするんじゃないかとひやひやしてるｗ

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 01:03:38 ID:zB+9xX18

ボーダーで勝てたら苦労しないよ　皆スグにプロに転向する
ボーダー論を作り出したのは雑誌と攻略詐欺会社
コレに気付かないのだからね･･･

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 01:06:19 ID:NUGbBIED

>>688
ヒント：ないものは掴めない

特に今時のイベント漬けの店は、わざわざイベント対象外＝回収と告知してくれてるようなもの
潜確エナ以外に期待値をプラスにする方法が存在しない店も多いからな

いくらカチカチしても、ベタピンの店で設定６をつかめる可能性はないのと同じなんだよな
パチの場合は目に見えるから打つ前から気が付けるけど

>>689
そういう立ち回りをするやつのことを、店は「ヨゴレ」って呼んでるんだよな
あと、長期間行かない可能性の高い店の貯玉は下ろした方がいいよ
貯玉自体はＪネットが補償してくれるけど、全て一般景品（それもカタログ景品＝1個ごとに
送料がかかって割高）との交換でかつ、上限あるから

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 01:14:45 ID:svNwJSyb

>>691
まだ今のところは、カタログが送られてきた事ないからなあ。
一昨年までは現金保証だったのに。
去年に１店舗だけ情報が遅れてたところがあったけど、それも
まあなんとか換金できたし。

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 01:29:50 ID:CGIYPmM1

ボーダーで勝てるんだったら誰も苦労しないぜ
運の要素が大きいからなるべくボーダー超え台を打ちましょうってのが本音かと
ボーダー理論は確率以上に引けて成立する理論だからな

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 01:36:50 ID:Q1p7ER4m

確率以上に引けて成立するってのが意味分からんが
もともとボーダーは必勝法じゃないし
勝つ確率を上げてるだけ

695 ：玉入れ労働従事パチ屋奴隷慰安夫貢要員１号：2010/02/01(月) 02:18:58 ID:Y4qU8TTT

でも材料は出尽くした
モットモ論、なんていいカモはめ込みの道具
信者はアボン間違いなし
信者の引退とカモ新人は釣り合い取れてるか？
着実に減るはずなのら、玉入れコインいれ図柄あわせ逆援助労働自給ー１万
なんて馬鹿

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 03:18:08 ID:NUGbBIED

>>692
Ｊネットはあくまで「倒産」したときの補償だから、
チェーン店が閉めたときは系列店舗に来てほしいという意図もあって
たいていの場合はちゃんと特殊景品くれる
（閉店後一定期間は跡地で対応要員を配置して対応、
期間終了後は系列店で対応とか。但し、風営法上は黒なので、
貯玉を玉のまま引き出しては使えないことがほとんど）

逆に言うと、非チェーンだとかなり危ない

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 06:35:43 ID:ACe7iYOD

パチンコが勝てるものと間違って認識してるからこんなスレが伸びるんだな。
ボダってのはあくまで勝率をあげる為のものなのにｗ　
麻雀と同じで結局は運が必要なんだよ。

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 07:13:36 ID:c2jlwrAF

35個交換のころに、
だいたいホールは120-160％の出球ですと、大嘘こいていたよなぁ
そんな状態なら２万もあれば１日遊べるだろうよ
実際は、軽く10万負けられるわ
マスゴミもホールも大嘘つきだわ

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 09:31:38 ID:1wCgF8j7

昔はボーダーで確かに安定して勝てた

昔とは負け方が違う

【昔の負け方】
連チャンの継続率や、通常遊戯時間で負ける

【今の負け方】
初期投資額や、通常遊戯中の持ち玉比率で負ける

そりゃ～ミドルで、出玉1300発のふざけた勝負すんだから、ボーダーだけで安定なんて出来ない

昔のパチンコ知ってる奴や、うまい奴が皆辞めてるのが理由

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 11:45:30 ID:M9Jj9IdU

昔と今は総当たり回数が変わらない、か少ない。
出玉は300個ほど減っている。

これが現場の真実
プ13年より

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 11:48:03 ID:avTbcFMc

>>689
こっちでは開け戻すってのが都市伝説に近いね

釘を開けるメリットが見当たらないんだろうな
余程下手な人が終日代わる代わる回さない限り期待出来ない

>>688は
スレタイのなぜ負ける？への答えな

>>687
ちょっと言葉足らず

取られた台はいまだにスルー、アタッカーが締まったかな？ぐらいだから、ニワカ軍団は限りなく養分に近いと思われｗ
だな

小道具持ってるけど技量はないから潰される心配はいらない
ただオレの日当が下がってるのにはかわりない

朝一は別の店に行かないといかんから奴らより出遅れるし難しい問題だな
しばらく離れるか…

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 12:05:12 ID:avTbcFMc

>>691
スレチだが
ベタピンの機種はあまりない
客飛びで月間の予定利益を下回るのを恐れてる

カチカチが効く機種を終日稼働させるには中間しか使わないのが流行り
夕方にはそれなりに回数もついてるし
どれかが吹いておなじみの
アホ｢これぜってー６だし｣
と勘違いさせる
偶数の特徴が出て出率100%近辺の設定を使用してるようだ

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 15:15:24 ID:NUGbBIED

>>700
20年前を知ってる人間に言わせると、
「３００個ほど」ではなく「3000個ほど」減っている。

当時より5割以上重いフラグ引いて小箱チョロ。
これじゃあ、甘以外打てない。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 15:20:25 ID:bZ2TrFVd

ヘソ6玉、2300発、確変2分の1が打ちたいぜ・・・

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 17:24:14 ID:NUGbBIED

確変なんかなくていいから、５０００発～６０００発出る機械が打ちたい

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 18:14:34 ID:Y4qU8TTT

パチンコで勝率を語る
０％だよ
理解したほうのがいいよ

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 19:05:46 ID:8frtRosa

出玉１３００個とか、１０カウント、１３個返しの時代に近いな
あのころの機種ならヘソも１３個戻しだったので回る台打てば、２．５円換金、一回交換の店でも一日１２回くらいの当たりでも勝てたんだよな

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 20:08:33 ID:bZ2TrFVd

>>706
そうか、俺が昨日持ち帰った4万円は夢だったか

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 20:15:53 ID:pvFQ9rs1

回らなくても当たれば勝てるからね。
ボダってめちゃ神経質なんだと思う。
千円で１回転くらいよぶん回っても１０円くらいしか違わないよ。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 20:27:47 ID:dfc0fvo/

709 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 20:15:53 ID:pvFQ9rs1
回らなくても当たれば勝てるからね。
ボダってめちゃ神経質なんだと思う。
千円で１回転くらいよぶん回っても１０円くらいしか違わないよ。

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 21:57:10 ID:NUGbBIED

>>709
じゃあ、ヘソを5.00ミリ（引っかかりすらしないレベル）に、アタッカー回りを大当たり中に玉が減る程度に調整してやるから
それで勝ってみせてよ

どんな台でも当たれば勝てるんだよね？

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 21:58:32 ID:Q1p7ER4m

昔は良かったって言い出すやつ多いけど
低換金高回転だからよかっただけで
一発台なんか安定しないし裏物バリバリの時代もあったし
単に思い出が美化されてないか？
今が最高だとは言わないが昔にもいろいろあるぞ

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 22:35:03 ID:uhHA9Sg6

>>712
昔は差別化がしやすかったんだよな。
止め打ちとか持ち玉で打つことで普通の人と差別化できた。
今は3個返しだし、無制限営業が普通だからなぁ。

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 22:51:54 ID:pvFQ9rs1

>>711
そういう有り得ない極端な喩えしか出てこないてのは
認めているようなものだな
どの台も釘とかそんな違いはないんだから、回る台とか
無いものをさがしても無駄
強いて言えば出る店で打つのが一番

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 23:02:12 ID:uhHA9Sg6

>>714
見つけられない人にとっては探すのはムダだね。
というか、どのくらい回れば得で、どのくらいなら損なのか
基準を持って探してる？
15/ｋと18/ｋなら、18/ｋは回る台になるけど損には違いないよ。
そういう台を比較して、どっちでも負けるって言ってない？

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 23:42:11 ID:pvFQ9rs1

>>715
何か知らんが理屈っぽいなあｗ
だいたい15/kとか18/kなんて、回らなさすぎだろｗ

うちは都会だから台を探すという行為自体が無理
打ちたい台が１台でも空いていれば打つ、それだけだよ
店が全体に出ていれば長い目で見れば負けることはないよ

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 00:02:03 ID:wgPAc5Zt

パチンコの持ち球比率を計算するスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1247478461/

ボーダーの事を語るスレ9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1262951307/

計算スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1234360910/

行動学。数学。材料工学。物理学。経済学。
何かしらかじってれば無駄な書き込みのやりとりは不毛だと思うがな。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 00:24:32 ID:1Eglsszv

>>714
本当に見つけられないなら、それは行く店が間違ってる。
1台たりとも期待値プラスの台が無い店なんてザラだから
「無い物は見つけられない」。当たり前のことだ。
でも、スロットには１未満の設定はないけど、
パチンコは締めようと思ったら本当に底無しだから。
普通は客が飛ぶから「やろうと思いつくことはありえない」というだけで、
その気になれば「絶対に（1回たりとも）回らない」とか、「大当たり中だろうが
何だろうが決して玉が増えない」とかすら可能だって事
なんたって、回らなければ「はまること」すら出来ないんだからね・・・
ただただ無為に金を吸い取られてるだけで。

ベタピンのスロットだって、何台かに1台は噴くし、３～４割は差玉プラスになる
（換金差で負けるとか、そういうのも含めればだけど）
その「何人かに一人」になりたいというなら止めないけど、自己責任でね。

本当にそんな運があるなら、そもそもたかがパチンコの連チャンごときに
夢を見なきゃいけないような生活はしていないはずなんだ
ほら、芸能人とか、「たかが小博打に運を使いたくないからギャンブルはしない」
って言う人いるよね？職業柄日常生活にも運が必要だから、遊びに運を使いたくない、と。

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 00:35:43 ID:BbajpeCX

>>716
15/ｋとか18/ｋとかは単に例として書いたんだけど
基準以前に台選びをしてないのは分かった。

ただし
>店が全体に出ていれば長い目で見れば負けることはないよ

こんな店で台選びをせずに勝てるなら、店は潰れるはずなんだ。
まぁ近隣のライバル店を潰そうと赤字営業する期間はあるかも知れんけど。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 01:02:52 ID:23Sr3aeB

>>718-719
何か知らんけど熱いな

よく読んでないけどつまりボダは絶対だ、ってことだな
それだけ支持のあるのは、何か理由があるんだと思う
よくわからないけど

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 01:17:26 ID:BbajpeCX

>>720
絶対じゃないよ。
運がとても悪ければ負けるし、違法営業の店でも通用しない。
普通の運で、正規営業の店で、長期間なら通用するってだけ。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 01:41:27 ID:1Eglsszv

>>720
ボダはあくまで最小条件の一つ。
回るのと当たるのは別問題だが、
回らないのと当たらないのは同じ。
回らなければ、はまる事すらできないからね

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 01:45:38 ID:wgPAc5Zt

・・・・

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 02:58:26 ID:kL0QxU8Z

よく読んでないけどよくわからないけど、とか言って予防線張って
まともに会話もできない馬鹿相手にしても時間の無駄

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 03:37:59 ID:DHr46aMf

2ch初心者です。
迷惑だったらごめんなさい。
松方の金さんの白州中の止め打ちされてる方っていますか？
今日、25.6/kと27.1/k(6時間ベース)を発見したので
明日の第一候補なんですけど、
今日の感触として電保の抽選時間が保1～保4だと違うのか
タイミング取りずらくてポコポコ当っちゃって
拾いの開放は一定だったんですけど
結局出来ないまま終わってしまったので、
わかる方お願いします。
ちなみに84玉、アタ良でスル普、基本二人で共有です。

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 16:53:37 ID:8Vuazwrh

４万円持ち帰れたりする時があるからいけないんだよ
騙され続けるんだよ
気がつけば１００万単位の負けがかさむよ

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 19:39:03 ID:RZVUt6hl

>>726
騙されるつーか、ちゃんと計算すればいいだけなんだけどね。
「今日5時間打って12,500発余剰がでて+10,000発＝4万円勝ちだった。
　余剰でなかったら-2,500発＝1万円負け、1時間-2,000円の台だった。」
ってね。
この-2,000円/ｈが遊戯料金として納得できる額なら打てばいい。

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 19:46:42 ID:7kyRajPd

>>726
収支も付けられない馬鹿は言うことが一味違うな
足し算も出来ないのか？

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 21:02:01 ID:23Sr3aeB

>>719
去年はそういう攻め方で＋５０万くらいだったかな？
まああんまり勝ってないけど
土日だけなので小遣い稼ぎできればいいよ。
パチンコで計算したりとかあんまり苦労するのも馬鹿らしいからね。

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 22:12:44 ID:1Eglsszv

パチンコで一番収支を分けるのは、
打てそうな（勝負になりそうな）台が無い時に
「打たずに帰る」という選択が出来るか否かだと思う

あと、なんだかんだ言って、閉店2時間前には打ち終えた方がいい。
他の台のデータと釘を把握する時間は残さないと、次の日困るからね

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 22:30:05 ID:wgPAc5Zt

>>730
・・・、ネット達人の素人かよ。
風呂はいてくる

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 22:37:48 ID:exAfzjIT

>>731
頭冷やせよｗ

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 23:30:15 ID:wgPAc5Zt

>>732
ボーダー越えだと、機種とそのおいしい釘に依存支配されるものとして
理論期待値ピークを時間軸で簡易的に模索しても
２時間は大杉（１/５００の時代は去った）だし
ヒトがプロとしてやってく調整なら１時間が大ざぱな目安。1/100なら４０分を考えることもある。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 23:46:13 ID:BbajpeCX

>>733
機種によれば2時間でもおかしくないよ。
潜伏がループする機種（そう天）とかならね。
ただ、「他の台のデータ」は謎だな。

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 23:55:55 ID:wgPAc5Zt

>>734
ID:uhHA9Sg6か。
いいぞ。わかってるやつ発見。

でもな。そんな機種に詳しくなる事がアレだろ。

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:01:07 ID:7ON9HOv1

甘1k20の3円とかで浮いた所でヤメ（気分次第）みたいな打ち方はダメかな？

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:03:47 ID:eLHduV6R

>>736
目的を持って、そこに順守するか
己のルールを構築するか自ら違反していいかのとこ。
自分で考えろ。マヌケ

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:03:51 ID:eHogY/4a

二時間前に止めて帰るならアレだけど
他の台の釘チェックするって言ってるからいいんじゃね？
無かったら他の店も回らなきゃいけないだろうし

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:07:08 ID:g+GFoY3S

ボダでも運の悪い奴は－になるんだよな？
で、ここの人はもれなく期待値以上の大幅プラスなんでしょ？
その運の良さがあれば、ボダ以下でも勝てるんじゃない？

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:07:55 ID:eLHduV6R

>>738
アホだな。
その他の台の釘チェックに費やす時間と、
その時間を設けるに期待値を天秤にかけないといけない。

釘な残る可能性を推定値として固く持ってたらすごいけど。
いまのところ、バカの書き込みにすぎん

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:12:59 ID:911HlCbw

>>739
多くのボダ打ちは、損益ゼロと期待値の中間にいるはず。
期待値を500万積んだとしても、実収支はそれ以下。
期待値って超爆連の可能性も含むから、普通はそれ以下になる。
だからといって、500万が赤字にはならん。

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:13:35 ID:eLHduV6R

バカが顔真っ赤にして反論してくるかもしれんので書いておくと
閉店まで数時間に迫るとスロットの設定推定が色濃くなるので
期待値を追うとすればスロ以降になる（両刀だとな

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:16:22 ID:eLHduV6R

>>741
知恵遅れ乙だな。
計算上の確率分布を

計算スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1234360910/

でやってるからどしどし質問してくれ。
養分にはつらいと思う

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:17:19 ID:g+GFoY3S

>>741
＞多くのボダ打ちは、損益ゼロと期待値の中間にいるはず。
そうなの？
収支スレとかで煽りあいになって、
「月50万以下は糞」「月単位で負けた事ない」みたいなの多いでしょ？
それくらい確実で強力なものだと思ってた。

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:22:20 ID:911HlCbw

>>743
賢くないのは認めるが、月間で負けたことは無いよ。
ただ自分の経験も含めて、余剰よりは欠損が多いから
それが普通なんだろうと>>741の感覚でいる。
単に運が悪い側なのかは知らんけどね。

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:24:23 ID:911HlCbw

>>744
中間ってのが誤解を招いたかな？
期待値にちょっと届かないってのが、俺の実感。
計算プロ的には違うらしいから、自信は無いけどね。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:25:46 ID:eHogY/4a

>>744
ボダ以下を盲目的に打つよりは確実で強力だけど
みんな期待値以上の大幅プラスだと思ってるってのがよくわからん

収支スレでは、期待値2万の台打って必ず3万勝てるぜ！
って自慢しあってるのか？

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:27:49 ID:eLHduV6R

>>745
＞月間で負けたことは無いよ

こういうことを言ってのけるのは
嘘つきか、経験の浅いバカ。なの。

とんでもない運の良いヒトは居ても
おまえさんのような恥ずかしいことは経験に照らし、まず書けない。
数学でも、あっちのスレであれば機種と釘のありようがパラメーターとして仮定されれば
どんだけバカなことを書いてるか、教えてやるｗ

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:29:59 ID:w7nyAzpS

月間で負けたことはないってことは
一月にかなり回さないと無理だよな？

少量じゃ運の偏り次第でボダ＋の台打ってもマイナスになるしな。
それだけパチ依存してれば十分に人として負けてると思うんだが。

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:35:13 ID:eHogY/4a

>>748
数字に興味がある。せっかくだから出してくれ

甘デジ地中海でざっくり期待値2万の台で一ヶ月に70000回転したときに
月間でマイナスになる確率はどういう計算でどんなもんだ？

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:36:38 ID:eLHduV6R

>>749
期待値が+10円/回　かなり回すとしても理論統計　頻度-収支分布　を見積もって
収支マイナスになる頻度は普通に一桁二桁パーセントで存在する。

ID:911HlCbwは普通の養分だよ。

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:37:03 ID:eHogY/4a

補足
一日3000回転で期待値が2万くらいな
細かいところは計算しやすいように変えてくれ

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:41:20 ID:eLHduV6R

>>750
逆に聞くけど
＞甘デジ地中海でざっくり期待値2万の台

はどう算出したんだ？
甘デジ地中海って機種（記号）の詳細を書いて釘の曲がり具合か
各セクションの通る頻度（打ち出した玉数に対して実際通った玉数データなど）を言ってもらわないと。

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:43:46 ID:eHogY/4a

>>753
仮定なんだから算出なんかしてないよ
どこか大幅にマイナスとかの極端な設定じゃなければ
自分が計算しやすいように適当でいいよ

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:48:18 ID:eLHduV6R

ID:eHogY/4a

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:53:44 ID:QVyHZkzn

>744
学が無いとしたら、頭は悪くないと思いますよ。
仰っているのは10000人に1人100万円勝つというパターンが
含まれた上での期待値だから、これを引けていない9999人は
期待値より低い収支という事ですね。
しかし、これとは逆に10000人に1人は100万負けるというパターンも
含んだ上での期待値なので、その分はチャラなんです。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:53:51 ID:uqEOhjLK

2万円の甘地中海月70000回転で期待値丸々欠損が二桁％？？？？
寝言は寝てから言えよID:eLHduV6Rさんよｗ

玉数データとか釘の曲がり具合とかもうね。
パチンコ打った事すらないだろお前？？

>>752
相手するだけ無駄。

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:56:02 ID:911HlCbw

>>748
週末しか打てない人ならそうだろうね。
でも専業だから、月4万回転は基本的に超える。
俺の経験のサンプルは俺一人だから
出現率がどの程度に位置してる運なのかは知らん。
ただ、嘘ではないよ。
信じないかもしれないけど、二桁確率の不運側にはなったことがない。
でも余剰よりは欠損が多いのは、俺の過去はそうなんだ。
普通とは違うかも知れんけど、そういう人がいる可能性って無いの？

>>749
大正解。

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 00:58:27 ID:eLHduV6R

>>757
甘地中って機種をきちんと書けといったのになんで書けないの？書いて。
そうでないと推定値が定まらない。
それと、貯玉使いなのかとか
交換率とか一切書いていない。キチガイか？

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:02:07 ID:eLHduV6R

>>758
機種や釘が暫定でも仮定でもできないのでそれなりの回答をしている。

長年（俺２０年な）やってみろ。
月間で負けたことがないってのは基地外書き込みでしかない。
そもそも目的が違うんだろう。

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:04:13 ID:eHogY/4a

CRｽｰﾊﾟｰ海物語IN地中海SAF
大当たり確率1/89.75(1/8,975)
3&10&13
5Ror15R8c
15R、ST5回＋時短95回＝4%
CRｽｰﾊﾟｰ海物語IN地中海SAJ
大当たり確率1/89.75(1/12.821)
6&3&8&12
5Ror15R8c
15R、ST5回＋時短95回＝2%
どちらもST5回＋時短20:45＝1:1

じゃあ等価で13時間営業の設定で

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:07:18 ID:911HlCbw

>>756
確かにそうだね。
俺がちょっと欠損多いのを、そう思うことで納得させてたかも知れん。
ただ俺に染み付いた感覚のせいだろうか
理解はできるけど、納得できない感じ。
否定してるんじゃないけどね。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:09:40 ID:911HlCbw

>>760
なんでそんなに怒るか分からん。
たしかに20年には負けるから、この先そういう月は来るんだろうけどさ。

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:11:46 ID:eHogY/4a

>>760
収支スレ住人が全員パチ歴20年は無いだろ普通に考えて

月間でマイナスになる確率が仮に5%だとすると
5年くらいマイナスになってない人は確率的に普通にでるよね
それこそ前提条件がわからないのになんでありえないとか言い切れるの？

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:12:21 ID:eLHduV6R

>>761
機種がゴチャ混ぜかよ、ちょっと時間くれ。
概算を計算してみる。

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:20:13 ID:uqEOhjLK

>>760
ぷぷぷっ、俺現在兼業ですが専業12年間・兼業4年間月で負けた事は兼業の月一回ですよ。
それも稼働重ねられない事情があった月。
あのね、プロが月収支赤出したらその時点で廃業だよ廃業。
月で負けたら腹切る覚悟でやってたよ俺は。

まぁ1円にもならん計算をどうこう言う時点で怪しいもんだけどね。
まぁ睡眠時間削って頑張ってください、おやすみｗ

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:22:26 ID:eLHduV6R

等価（１個４円）で、出玉標準偏差２００個で計算すると
知能障害ID:eHogY/4aの描く条件（あやふやｗ１ヶ月）だと概算して
収支がマイナスになる確率は約1.37%
式はNORMDIST関数で正規分布に近似した。

嫌だな、バカって。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:27:24 ID:eLHduV6R

すまん知能障害はID:uqEOhjLKだったorz

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:28:32 ID:911HlCbw

>>760
怒られっ放しも気分悪いから、俺側からの見方を書いとく。

>>741で俺が期待値を誤解したことを書いた。
>期待値って超爆連の可能性も含むから、普通はそれ以下になる。
とかな。

で、いきなり>>743で知恵遅れ＆養分と罵倒されたもんで
知恵遅れはともかくとして、養分じゃないよって意味で
>>745の「月間で負けたことは無い」って書いた。

期間は20年には及ばんが、俺にとっては嘘ではないしな。
ただそれだけなんだが、怒られる理由が分からんよ。
ちょっと説明頼むわ。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:31:21 ID:eHogY/4a

>>767
おお、わざわざありがとう。でも

>数学でも、あっちのスレであれば機種と釘のありようがパラメーターとして仮定されれば
どんだけバカなことを書いてるか、教えてやるｗ

甘デジメインの人は5年くらいマイナスの月が無くても
普通ってことじゃないか？

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:34:21 ID:eLHduV6R

>>769
>>767で書いたとおり、専業がパチンコの特上＆安定とされる期待値を追っても、
概算でも数％の勝率でいうと敗者になる確率がある。

運の悪いやつもいればいいやつもいる。
長年様々な機種を追ってれば収支の波には晒されるんだよ。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:34:21 ID:911HlCbw

>>766
>月で負けたら腹切る覚悟でやってたよ俺は。

そこまで行かんが、俺の場合月末でゼロ付近になると稼動しない。
本末転倒なのは分かってるけど、赤字になったことが無いってのが
保証も何もない自分のつっかい棒みたいなトコがあるから。
ドーピングなんだけどさ。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:36:01 ID:911HlCbw

>>771
いや、俺の理解が間違ってるのは分かるけど
罵倒される理由が分からんのよ。
アホには罵倒する人格なのか？

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:37:13 ID:eLHduV6R

>>772
過去の収支や、不運や運の良さに捕らわれて
今後の行動に影響を与えるなぞ養分臭が漂っているだけだ。
釘を読む以外には何もない。

判らないなら退場しろよ。

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:40:51 ID:eLHduV6R

>>773
アホから巻き上げる資本主義経済そのものだからなパチ屋は。
自身の運を楽しんでも呪っても収支には相関しないしさせてはいけない。

算数も語れないやつに俺人格をコケにされても困るんでな。

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 01:49:47 ID:911HlCbw

>>774
赤字を出さないことに拘る理由は、書いたこと意外にも一応あるけどね。
人間的な理由だから否定されるだろうけどさ。
確率を誤解してると損かも知れんが、期待値計算ができれば
パチには困らんし、後は実践だしな。
算数がそれほど大切とは理解できんわ。

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 02:11:49 ID:eLHduV6R

>>776
読み流してもらってもツッコミをいれてくれて構わないけど
期待値をコツコツ積み上げて９０００マンほど。

ひと月レベルで実収支がマイナスなんてのはたいしたことじゃないし。
自身の思う打つレベルのを見いだせば打つ作業にすぎない。

俺に不毛なレスをするより、数学を勉強しろ。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 02:20:45 ID:eLHduV6R

>>764
見逃してた。

＞月間でマイナスになる確率が仮に5%だとすると
＞5年くらいマイナスになってない人は確率的に普通にでるよね

うちのボウズ（小学生
でも解る。計算して答えは？

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 02:36:05 ID:eLHduV6R

>>764ID:eLHduV6R
答えは約4.6%。酒はいってるんで息子に朝、検算たのむ予定。オヤスミ

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 02:43:27 ID:911HlCbw

>>777
パチプとはいえ俺も妻子持ちなんでな。
真っ当な仕事に就いて欲しいという嫁からの圧力はあるんだ。
今更つける仕事に比べたら、現状の稼ぎが多いのは
理解してもらえるんだけど、「でも赤字の時もあるでしょう？」って
不安がられる。

で、俺は顔に出るから赤字は出せんのだ。
嘘だとバレるからな。
そういうのが無いなら俺も月単位なんか拘らんさ。
自分の性格とか嫁のタイプ次第では、関係ないパチプもいるだろうけどさ。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 02:52:46 ID:eLHduV6R

>>780
ID:911HlCbwの書き込みをよく観察しても、負け組臭が漂う。
嫁さんは鼻が利くんだろうな。

逆に別の捉えかたをすると、というか。ID:911HlCbwもID:911HlCbwの嫁もDQNかと。

聞いてみるけど、嫁さんは無限等比級数、線形、物理だと重力加速度とかわかってるヒト？？

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 03:01:09 ID:eLHduV6R

もうネル。
俺の書き込みをよく読んで明日へと糧にすればいい。
何か意味がわからん奴らはパチ屋に近づかないこと（無理だろうがなｗｗｗ

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 06:50:06 ID:uYMgIkbs

標準偏差正規分布等の統計学を持ち出して、知識自慢してるのって、
はっきりいって、パチンコ打ってる段階でバカ確率１００％

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 07:02:17 ID:w7nyAzpS

妻子持ちが偉そうにパチプとか言うな屑が。
プロのギャンブラー気取るなら独りで打って独りで死ね。
そんな基本も知らない屑がプロ？笑ってしまうね。

お前相当嘘下手なんだね。
毎月収支マイナスになったことがないって話の時点で嘘なのに

＞今更つける仕事に比べたら、現状の稼ぎが多い

嘘は嘘を作るとは言うがまさにこのことだな。
ニートが夜中に暇つぶしのネタ書き込むなよ。

＞俺は顔に出るから赤字は出せんのだ。嘘だとバレるからな。

もうお前の顔すら知らない俺にバレてますけど？

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 07:43:14 ID:QawGretM

＞ID:eLHduV6R
妻子持ちが偉そうにパチプとか言うな屑が。
プロのギャンブラー気取るなら独りで打って独りで死ね。
そんな基本も知らない屑がプロ？笑ってしまうね。

月間マイナスがそんなに悔しいんだね
安い台しか見つけられないんだったら
お前のDQN女房や糞ガキとノリで打ったら？

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 08:39:29 ID:911HlCbw

>>781
おはよう。
無限等比級数位は期待値計算のサイトで出てくるし、俺でも知ってるよ。
間違ってるかも知れんけどね。
線形はヒステリシスの有無みたいな意味でかな？

数学は苦手だから、計算スレで標準偏差の出し方とかが話題になってても
自分で出した数字が信じられんから、その方面に努力するより
店まわって釘を把握した方が「俺には」合理的だろうと自覚してる。

ところで、ID:eLHduV6Rって、昨日のID:wgPAc5Ztとは違う人？
最初は同じ人かと思ってたんだけど。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 12:20:23 ID:uqEOhjLK

>>784
俺の周りだけでも月収支マイナスここ数年無しって数人いるぞ。
ただそういう人は稼働量凄いし情報掴む努力も半端ないけど。

ID:eLHduV6Rもそうだけど
収支を妬むのはみっともないし大した努力もしてない証拠だと思うよ。

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 13:20:38 ID:7ZBNcap5

怒りっぽい人、短気な人は向いてないよね

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 15:44:32 ID:rTZiAsjh

パチ屋なんてまったく信用できんからもうヤメだ
あいつらがイカサマしないわけがない

技術的にとっくの昔に可能、実際に摘発の例もある
大当り確率自由に設定、絶対に当たらせないことも
逆に強制的に当たらせることも可能

警察とはなあなあの仲で摘発の恐れはほぼゼロ
これだけ条件が揃っててパチ屋のカスどもがやらねーわけねーよ
絶対にそこらじゅうのホールで使ってるわ

俺の引きが悪いだけ？　確率の収束を待て？　単なる偶然？？

ねーよ、馬鹿ｗ　マヌケｗｗ

こんなにアンフェアで不透明なのにパチ屋なんかを信用する奴は池沼だわ

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 16:22:35 ID:gOGZwqRy

必死に勝てないって言ってるやつは、よほど負けてるんだろうな。
アフター5と日曜日しか打てないおれでさえ、年間200ﾏｿ程度は勝ててるのに。
かわいそう（涙

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 16:29:18 ID:J3WG79IX

>>740
店は無作為に調整してるわけじゃないし、
全ての台の全ての釘を開店直後にくまなくチェックする余裕も無い。

だから、データチェックで「釘が残る可能性がほぼない台」と
「翌日開くだろう台」を絞り込む。
もしパチンコが完全死亡だったときを想定して、スロもチェックする。
その上で、絞り込んだ台の釘の状態を覚える。
「開け閉めする前の基準となる状態を覚える」って意味ね。
同時に、バカ台（どんなに閉めても出てしまう台）がないかも探す。
ワープ・ステージ依存が高い台ほどバカ台はできやすい。
バカ台を掴めば撤去までは安泰（昔で言えば、フィーバーキングとかは
おいしかった　最近なら某餃子台とかは要チェック）。
毎日同じ台を取れば食えるのでものすごく楽になる。

これを怠ると、翌日10時5分には店を後にする可能性も高くなるので
「微妙な台に妥協で座ってしまう」なんてことをしない人には重要。
もちろん、ちゃんとした上で予想を外したらその日はお帰りコースだけど、
それはそれで仕方が無い。「一日棒に振る」なんて大きな損失だからね。

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/04(木) 20:22:32 ID:580LuGGE

>>787
収支を妬むのはみっともないし大した努力もしてない証拠か。
まさかお前さんがこうくると、計算式では無く
どれだけのことをできるかかなりアナログなことに展開されるかも。
馬鹿でもやってける低レベルな路線だけどな・・・・

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/04(木) 20:28:17 ID:580LuGGE

また、来たぞ。養分はどいつだ

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/04(木) 20:34:54 ID:580LuGGE

ID:eHogY/4a＝ID:J3WG79IX
が養分か。カウイソウに。俺はID:eLHduV6R

とことんこの業界ってのは、「馬鹿（理論的に金を持ってて手放す者）」から
かすめとっていくんだ、ぼうよみ

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/04(木) 22:42:58 ID:4CH5eXAg

>>786で書いた質問に答えてくれる？

>ところで、ID:eLHduV6Rって、昨日のID:wgPAc5Ztとは違う人？
って質問。

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/04(木) 22:44:46 ID:580LuGGE

>>795
>>786に回答すると同一人格。
計算関係は計算スレで受け付けている。

このｽﾚは要らない。

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/04(木) 22:58:01 ID:4CH5eXAg

>>796
意味が分からない。
誰かと勘違いしてない？
>>786は計算の質問したことない　ID:911HlCbw＝ID:4CH5eXAg　だけど？

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/04(木) 23:02:30 ID:580LuGGE

>>797
どうでもいい、知恵遅れの相手は疲れる

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/04(木) 23:03:23 ID:4CH5eXAg

>>796
あぁ、ゴメン。
勘違いしたけど、同一人物って回答してくれたんだね。
了解です。

同じ人か聞いた理由は、俺が>>735では褒めてもらった
ID:BbajpeCX＝ID:uhHA9Sg6　でもあるからだ。
少ない書き込みで、分かってるとか養分とか簡単に評価しすぎだ。
俺からはもうそれだけ。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/04(木) 23:06:53 ID:580LuGGE

>>799
与えられたデータから分析していく術を述べたまで。
ID:911HlCbwでは混沌としすぎ。主義主張を持って整然と書かないと

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/04(木) 23:25:52 ID:ZU0MxMkx

まあ、ボーダーを超える台を打つのが基本であろうな。
俺も会社帰りにエヴァが５台あれば、大当たりの履歴は気にせず
一番回る台を打つ。
後から来た客にかまを掘られる事もしばしばある。

なぜ負けるかといったら、現在のパチンコは
スランプの波が激しいから。
１K３０等価で回っても負けることは普通だろう。

まあ、スランプの波がおだやかな機種を作ってもらえれば
なと思う。

１０００嵌まりワンセット
→７００嵌まり３連
→３００嵌まり単
→１５０回転で１９連

これがこの前打ってたエヴァ５の大体の履歴。
ミドルといわれてる機種でこんなに荒いからな。

軍資金持っているボーダー派が勝っているんじゃないかな。

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/04(木) 23:52:40 ID:vAgiSEnZ

確率に波はつきものですよ。
例えば５倍はまりする確率は0.5％、２００回に１回
通常１回転目に当たる確率はエヴァ５の場合３５０回に１回

つまり完全確率を信じるなら５倍はまり２回に１回以上は１回転で当たります。
もし当たらなかったら、もしかすると

工学の波の仕業かも知れませんね。

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/05(金) 00:28:05 ID:ShKDlN2n

>>794
それ別人。

ところで>>770への回答がまだみたいなんだけど
息子に計算させます、で終わりってこと？

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/05(金) 01:12:00 ID:HC09Xe/q

>>800
>与えられたデータから分析していく術を述べたまで。

だから、「少ない書き込み」しかデータとして与えられてないなら
分析の信頼度が低いんだから、断定的に書くなよって意味だ。

もうひとつ。
専業の人間に、俺20年って書いたんだから専業暦20年だと思うけど
20年で9000万なら、「ちゃんと釘見て、真面目に稼動しろ」って言われる側だぞ。

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/05(金) 01:17:29 ID:dnJJnpxc

20年つったらネタで食えたりスキップで食えたりの時期もあるわけだからなあ
までも真面目に稼動して凄いヒキ弱の可能性もあるじゃん

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/05(金) 01:21:22 ID:iR1q/L4t

店側からすると、1時間サービスタイムで調節してやってるのに当たりひかない常連とかなんなの！って感じだわ

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/05(金) 01:35:21 ID:HC09Xe/q

>>805
9000万は期待値だよ。実収支ならバカにはしない。

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/05(金) 06:53:19 ID:thj5GZVr

パチ暦長いだけ(自称20年）のおっさんは実は養分で釣りしてるんじゃねーの？
自分が勝てないもんだから他人に月間マイナスがないとか書かれると
どうしても受け入れられなくて必死に屁理屈こね回し強弁してるし

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/05(金) 19:51:22 ID:bfvY13sV

>>803
誰にレスしてる？？
きちんと、得たデーターを述べないと推定値も何もでない・・・。

>>804
初めてやったのは６歳。
打たない時期もカウントしてる。見るってこと。

>>808
うーん。このスレに沢山書き込むには
それなりのコトを知識や行動をもって、あとは数学的なありえることとありえないことを
理解して、アホには諭し、プロの期待値へありつける行動学に注目していくべきだ。

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/05(金) 19:53:35 ID:bfvY13sV

>>807
実収支。よく日本語がわかってないようだけど
「もっと儲かったはず」って声が・・・

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/05(金) 21:39:56 ID:bfvY13sV

>>805
スキップ。花満開とかだっけか。
演出（の時間）は一切無駄だからな。
ボタン連打して保留ランプを消灯させていき、はあ？
って時には大アタッカーが開いてて大当たりモードに
入ってた。なつかしなあ。

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/05(金) 22:05:39 ID:HC09Xe/q

>>810
あぁ、実収支だったのか。
>期待値をコツコツ積み上げて９０００マンほど。
って書いてたから、実収支だとは思わんかったわ。
期待値を積み上げたから（実収支が）9000万って意味な。

>長年（俺２０年な）やってみろ。
ってのが、専業期間じゃない時期も含むのもそうだけど
驚くほど日本語感覚の違いがあるな。

俺の状況も誤解されてると思うから、ちょっと補足。
①初めてパチ屋に行ったのは子供の頃で同じだが
　　自分の金で打つために行ったのは24年程前。
　　ヒコーキ（ゼロタイガーとか）全盛の頃。
　　でもブランクもあるから、経験年数的にはもっと短い。
②24年間の間には、当然、負けた月もある。
　　最初は趣味だし、兼業だしな。
③負けた月が無いってのは、専業になってから限定の話。

②に書いた通り、確かに負けた月もあるので俺はウソツキだったらしい。
書き方が不足していてすまんかった。

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 01:25:35 ID:/hjwSgU9

>>809
なんでこの人閉店二時間前に帰る人を散々罵倒しておきながら
七時とか八時に毎日レスしてんの？専業なのに。
今携帯はほとんどカキコできないはずだし

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 02:23:10 ID:W7nQcakg

半島系多いよ
連中のベンツＳ６００の中覗くと
ハングル文字の今や懐かしいカセットテープがあったり
跡つけたことがあった人に教わった連中の家は
前見に行ったことがあった
車が何台も入る自動開閉のシャッターつき車庫
敷地は３００坪はあろうかで塀が頑丈で盛り土の高台だった
部屋の数は１５部屋ぐらいはありそうだったぜ
しかもベンツが何時も違うし、ヤクザの取り巻きみたいなのが居て
ビシッとスーツ着て何人も出入りしてた２台ほどで動いてたかも
あんな者のために寄付してるようなもんだろうが

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 07:10:15 ID:O3tzhVVR

>>813
このおっさんはニワカ養分の釣り氏だよ　ボダの振りしてボダを貶めてるだけだな
本当に長年やってるならその日打ち終わった台の分析や
ツキによる大当り数のばらつきを調べたところで大して意味のないことを知ってるから
前者はハズレ馬券を悔しげに眺める行為だし後者は知ったところでどうしようもない

そもそも専業なら打ち終わったからでなく打ってる最中に足りてるかどうか感覚的にわからなきゃ　
おっさん何やら計算してるみたいだけど玉と釘はおもいっきりアナログなわけだし
計算だけで勝てりゃ苦労しないよ　しかもその計算をしていながら月マイナスになっちゃったんだろｗ
それに>>805でネタって振ってもらいながらスキップにしか反応しないって
本当に長年やってるのかも怪しいものだね　スキップは時間効率よくしただけじゃん　
CR登場以前のネタのほうが普通は懐かしいんじゃないのか　
そういえば>>804に対して>>809のレス見る限りこのおっさん日本語も相当怪しいがｗ

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 12:07:44 ID:cxi6YVE7

>>815
本当に釣り氏なら俺は釣られた人なんだけど、そうなのかな？
日本語が変なのは、釣り氏だからこその言い訳用の予防線なのかな？

読み返すと、彼は「自分は専業だ」なんて書いてないし
専業なり兼業なりで、俺の方が上だって主張する場合
計算派ならブレる実収支より、期待値を書くのが自然だと思うから
今はもう、パチンコ暦20年も実収支9000も信じてないけどね。

ただしボダで勝てるようになって喜んでる人だとは思う。
日当2万で20年なら期待値9000万くらいでおかしくないし
最近勝てるようになって、
「パチンコなんて確率通りになるから簡単じゃん」
「数学苦手なバカは勝てないんだろうから、俺様が教えてやろう」
って喜んでるニワカってのが、俺の妄想する彼。

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 13:56:45 ID:UgpPHbrH

>>813
サラリーマンだからな。
パチ屋に行って喰えそうになきゃ帰宅。
２２時ごろにまた行ってデータ収集。
店とイベントの相関係数を見積もる作業だな。

>>816
書いておくけど負けたとか勝ったとか結果や
ひと月の勝率に脳が注目すること自体不毛だぞ。
それをお前さんに理解してもらいたい。

期待値（数学でいう理論平均収支）は１秒１秒経つごとに刻々と減っていく。
「今自分がどうすると一番儲かるか」だぞ。

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 14:00:26 ID:UgpPHbrH

>>815
何を書いたところでおまえさんのような養分は
ヒントすら見逃し、目をつぶって勝ち方を述べているヒトに耳を傾けないDQN。
CR登場時期は設定も３段階あったし、朝一からビーッキーで並んでたな。

CR前はエキサイトとかで並んでた。思い出したよ。

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 14:37:26 ID:UgpPHbrH

連投すまん。横綱物語はおいしかったな・・・・・。

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 14:44:09 ID:EKEJQKJ6

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
(マルハン)パチンコ代欲しさの犯罪(神田うの)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/

警察や公安とパチンコ屋のつながりを批判すると共産党だとレッテルを貼られます。ｗ
↓
↓
408 ：レーニン：2010/01/30(土) 14:09:51 ID:cN/HE7wE
レーニンバンザーイ、法務会計バンザーイ、法改研バンザーイ。
私は福岡県行政書士会経理部長をやっています、バンザーイ。
私は福岡県行政書士会で副会長をやっていたときに「行政書士は登記ができる」と言って大量の逮捕者が出ました。
今は福岡県が拳銃発砲件数一位に輝き喜んでいます、福岡県は全体的に発砲率は低いのですが私の居住地大川市から久留米市までが最も多く。
言わば私の居住地は東京大学医学部、拳銃発砲偏差値１００なのです、バンザーイ。
この感激をもっともっとと思い、会長選に立候補しようと思っていますが、賛同者がいません。
福岡県行政書士会が日本一の誇りを持って活動できるために、・・・赤旗新聞を読みましょう、マルクスとともに。
レーニン、バンザーイ、信号は赤で渡ろー♪
今は、検察に追われ福岡市中央区清川でアジトを構えていまーす、行政書士同志諸君法律を破ろー。
レーニンバンザーイ。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 14:44:54 ID:/hjwSgU9

>>817
サラリーマンで20年で9000万？それは無理だろさすがに。
今日も打ちに行ってないみたいだし

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 14:52:37 ID:UgpPHbrH

>>821
どうして、「無理」なのだろうか？
思い込みが強いのか？
喰える時に喰えるやりかたで打つ。
見回るだけ経費のムダなら家でエクセルやってていいだろ。
運、不運は確率分布で表すことができる。

スレタイのボダ派なのになぜ負けてしまうのか。
お前さんは脳が粗悪だからだろう。無念。

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 15:18:58 ID:/hjwSgU9

>>822
毎月プラスになるなんてありえないって自論で他人を馬鹿にしてる人が
サラリーマンでパチだけで20年で9000万稼いでいるってのが不思議で。
マイナスになる月が何回も出るような立ち回りじゃ
余暇だけでそこまで稼ぐのは無理でしょ

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 15:26:28 ID:UgpPHbrH

>>823
もうID:/hjwSgU9にはレスしないけど
たとえば１２ヶ月のうち収支マイナスになった月が５ヶ月で計-27万円。
その他の7ヶ月で計+131万円なら。
年間収支結果は＋104万円。不運な年ってこういうもんだ。
おそらく知恵遅れID:/hjwSgU9はまたトンチンカンなレスをしてくるんだろうが。
お前ら相手してください

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 15:31:47 ID:Rs0aQ3wo

age

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 15:43:01 ID:cxi6YVE7

>>817
月間黒字に拘る（収支を伸ばすのに合理的ではない）理由はこれまでに書いた。
一喜一憂している訳じゃないし、負けなしを自慢してるつもりもない。
ただ単に、養分と言われたのでそうじゃないよって意味で書いただけ。

>期待値（数学でいう理論平均収支）は１秒１秒経つごとに刻々と減っていく。

これって持ち比の話の他にも、閉店時間との兼ね合いで期待連荘数が減る話の
ことだよな？
持ち玉での期待値が3000円だったとしても下がっていくんってやつ。
機種にもよる爆連の出現率とか連荘の消化速度にもよるから
一律で何時に止めるのが最適かは言えないけどさ。
ただ3000円が2000円に下がっても、時給2000円ならまだ打つのは合理的だと思うし
こういう場合にはトータル確率を使う「普通の期待値計算」よりは
実収支がちょっと少なくなるんじゃないの？

下がっていく期待値も考慮する計算方法を使ってる人ならズレないんだろうけど
それが普通なのか？

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 15:48:21 ID:UgpPHbrH

>>826
勝ちを得るにまっとうな次元に居るなら
＞持ち玉での期待値が3000円

意味が判らない。日当、時給。どこの話か

きちんと書こう。このスレを見てるDQNどもは何を論拠にするべきか迷うだろ。

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 15:51:01 ID:cxi6YVE7

>>827
最初には書いてないけど、文中に「時給」って書いてる。
それで通じないのか？

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 16:01:07 ID:/hjwSgU9

>>824
そんなにマイナスの月が出る立ち回りで9000万？
いくらなんでも荒すぎだろ
本当に20年もパチンコ打ってるの？

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 16:22:40 ID:cxi6YVE7

>>829
すごく極端な好意的な解釈をすると
①5ヶ月マイナスとか年+104万とかは、個人で打った数字。
②20年9000万のうち、9000万は打ち子を使って稼いだ額も含む。
　台のデータを見に行くのは、打ち子の稼動確認と翌日の指示のため。
　20年はブランクも含むパチンコ暦だから、とりあえず無視でＯＫ。

一時期は専業でネタ機で荒稼ぎして、今は兼業ってだけかも知れんけどね。
可能性はいろいろあるさ。
誤解を招かない書き方が苦手なだけか、やっぱり釣り氏かは判断つかないな。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 17:05:55 ID:KA8QUz4g

専業20年ならまだしも、よほど特殊な状況じゃなきゃ、リーマン20年で9000万プラスなんてない。
時給3Kクラスの台を130時間/月で稼動しないとそこまで辿りつけないから。
ネタがあったとしても、リーマンがネタで稼げるなんてのは極々短期間。

なので、おそらく専業。
専業で子供がいて20年で90000万。
で、ちょっと頭が良くて算数の知識をここで披露して他人を小馬鹿にするのが楽しみなツマラナイ人間。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 17:08:24 ID:KA8QUz4g

おっと、0が1個多かった。
9億なら神レベルだなｗ

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 17:27:24 ID:/hjwSgU9

>>831
小馬鹿にしてるのが納得できるようなことならまだわかるんだけど
自分が問われると詳細な条件を求めてgdgd絡むくせに
二時間前に止めるとか月単位で負けないとか
状況によっては普通にありえることを条件不明で噛み付いてくるのがわけわかんない

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 18:34:19 ID:cxi6YVE7

>>817
>>826で書いた期待値のズレについては計算スレにも質問として書いた。
気が向いたらそっちで回答してくれ。
計算スレの俺以外の頭いいヤツが検証してくれるだろうし。

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 22:58:32 ID:O3tzhVVR

だから皆さん釣られちゃ駄目だってｗ
もうほとんど荒らしに近いんだから餌は与えないようにね

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 23:17:38 ID:cxi6YVE7

>>835
まぁ、ビーッキーと横綱物語だし釣り氏だったか。
釣られた俺はアホです。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 23:23:31 ID:UgpPHbrH

>>836
まあ、合格だ。ビッキー。綱取。だ。
各モードのことを理解できてるかどうか。

お前さんもおっさんか・・・

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 23:31:20 ID:UgpPHbrH

>>835
ほう、自分がついていけなくなると
釣り師扱いか。どうでもいいけど、そのチエオクレはどうにかしたほうがいいいぞ

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/07(日) 02:45:14 ID:QIoTQ//T

なぜにベンツが毎回違うし、ナンバーもてんで違うか
それは身元を不明状態に、別荘がいっぱいあるからだ
そんなやつらから金儲けしようとは１００年無理

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/07(日) 02:57:00 ID:YmOoSmuK

このスレ、IDを変えた3～4人の人しかｶｷｺしてないような気が。
ソフトな自演含めて

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/07(日) 08:09:52 ID:3rwqHmqo

休日パチで10年間120万円/年以上勝ってたのにここ３年はほぼ同じ期待値で
３年前：+76万
２年前：+61万
１年前：+21万　　ってどうよ？
・Ｐフラッシュはずれ（さすがに保障してくれたが・・）
・ベース38のミドルを通常時11322周回して-119ｋ（←超弱め打ち）
・ベース39の羽デジで負け（←サイドチャッカー玉詰まりを利用）
・ベース28の筋肉男で貯玉約60000個ストレート飲まれ（小当り確率がなぜか1/39ｗ）
店によってはボダ理論がまったく通用しないのだが・・
当然、そんな店には行かなくなるが、黒と確信するまでの負けが大きすぎる
まともだと思える店も沢山あるが、決して大きく釘が開く事が無いのが現実化かと(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/07(日) 08:37:04 ID:oUTQpv+C

>>841
おまえ実はアンチだろ。

ほんとにボダ派なら、＞黒と確信するまでの負けが大きすぎる
なんて書き方は絶対にしないと思うが。

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/07(日) 13:47:29 ID:QIoTQ//T

だからこんな糞パチなんか日本からたたき出すためには
打ちに行くなっことをみんなに伝承して
日本を救おうぜ

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/07(日) 14:51:34 ID:sPIY8Pq0

>>841
落ち込み具合がオレそっくりだｗ

おれも、黒確定するまで、30万負けた店からずらかって
すぐ、他店でプラスにできたよ

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/07(日) 23:40:19 ID:OiKbTU+R

ボダだけど、２ヶ月で海で当たり１００回ぐらい欠損喰らったけどまだプラスだぞ。
もし回転率と持ち玉比率がオカルタークラスだったら、マイナス５０万行ってたな。

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 00:47:33 ID:+YLREGLD

２ヵ月で１００回の欠損？
インチキ店でボダやっても自慢にならねえよｗ

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 00:50:43 ID:rholFDGj

>>846
別人だけど、何回転か書いてないのにインチキ店断定ってまた釣り氏？

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 01:38:56 ID:wdfqD61n

ボダは前提としても
何だかんだ言って運が良いから勝ってるんじゃまいか？

何故マイナスに転んでる報告がないのか疑問だわ。

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 01:42:59 ID:rholFDGj

>>848
数レス上に欠損って書いてあるだろ？

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 02:51:06 ID:LiG8Wsd5

>>849
そういう漠然とした事じゃないでしょ。
限定期間においての「累積期待値＜欠損」の書き込みがないのが不思議って意味だと思う。

>>848
ボダにおいては運の要素が0、つまり運が無くてもってのが前提。
君が思う「運が良い悪い」ってのはその遥か下を起点にしてるだけでしょ。
例えば99％勝てる計算で99がついてると君が表現するなら君にはそういう事ってだけ。
世間からパチンコへはそういう見方が一般的かもしれないけど数学的には間違いだと思う。
結局当たる事がついてるなんてのは人間の一方的なわがまま設定なんだよね。

報告がないのは単に報告をしていないかボダにそれほど絶大な効果があるかじゃない？

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 03:09:30 ID:RsR2OMzv

パチンコの事で熱く語ってる時点で、既に痛い。
それに気ずかないのがボダ派

女のコは、いくらでもいるぞ

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 03:10:45 ID:wdfqD61n

あんたの変換機能凄いな

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 03:27:10 ID:LiG8Wsd5

>>851
アドバイスありがとうなｗ

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 13:03:04 ID:TSrwMlxN

>>851
興味ないボダスレなんかにいないで早く女の子探しに行け
2ちゃんなんてやってる場合じゃないぞ

まずは日本語を正しく覚えたほうがいいと思うが

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 21:50:04 ID:lc/QhuuS

確率ってやつは、人の意気込みに反比例しやがるのだから、困ったもんだ
よっしゃ！朝一から気合入れて稼動
回りのいい台見つけてブン回すぞって時に限って、当たらない
時間がない時試し打ちで何も考えず触った時に限って連チャンしやがる！

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 21:53:06 ID:lc/QhuuS

黒を確信するぐらいならパチンコなんか最初から打たない方がいいな

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 22:12:29 ID:bKMVik4Y

ID:UgpPHbrHだがな。このスレは数学板とか吸収されるべきとｗｗｗ。

おつむが基地外。

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 22:23:35 ID:bKMVik4Y

>>830
しばらく放置してみた。
俺はピンでやってるし専業プロとの情報交換は「過去」のこと。

お前さんに必要なのは「数学」だな。
うちのチビすら正規分布や関数はメキメキと上達。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 22:31:03 ID:bKMVik4Y

950 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/02/06(土) 18:27:21 ID:cxi6YVE7
ちょっと質問。
最近の期待値計算ってトータル確率、持ち比、回転数（千円当たりと通常時総回転数）
出玉、交換率とかで出す従来方法から進化したんでしょうか？（標準偏差は別として）

持ち玉での期待時給が3000円だったとしても
閉店時間との兼ね合いで期待時給は時間と共に下がるから
上記の期待値計算（1日の期待値）だと多少はズレるよね？

でも現実の稼動だと、時給3000円が2000円に下がっても
2000円ならまだ打つのは合理的だと思うし
こういう場合にはトータル確率を使う「普通の期待値計算」よりは
実収支がちょっと少なくなると思うけど、ズレないような
そういう要素も考慮された計算式があるんでしょうか？

952 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 19:55:56 ID:cxi6YVE7
>>951
俺も期待値は目安にしかしてないし、ブレの要素の方が大きいのは知ってる。
単に興味というか。
別スレで、「計算スレで勉強しろ」って盛んに誘導する人がいるから
何か進化したのかなと思ってさ。
期待値より実収支がちょっと少ない人が多いと思うって書いたら
知恵遅れって言われたしね。

954 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 20:31:44 ID:cxi6YVE7
>>953
ありがとう。
やっぱり基本は同じで、取りこぼす可能性分を引くしかないよな。
でもそこまでして厳密に期待値出す人は稀だろうし
普通に期待値計算って言うと、従来通りで変わってないっぽいね。
了解です。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 22:35:27 ID:bKMVik4Y

俺的に言わせてもらうと
ID:cxi6YVE7みたいな、なんちゃて
が肩で風を切って悦に浸ってるんじゃと。

刻々と釘は変わり、設定師の意図する「元」は変わっていくものだ。
風呂入ってくる。
反論や、意見は聞くぞ

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 23:05:06 ID:WLNa3i0L

俺の日当計算方法
まず実際打ったデータを元に、１時間辺りの玉増え期待値を算出。
仮に時速＋８００発で３円交換としよう。

１２時間打つとして、８００×１２＝９６００発
９６００×３円＝２８８００円

で、平均投資額が３万として、その手数料が７５００円だからそれを引いてやる。
２８８００－７５００＝２１３００円

持ち玉尽きての早退で稼働時間減ること、現実補正等を考えて、日当２万弱ってとこかな。

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 23:07:09 ID:bKMVik4Y

>>861
＞まず実際打ったデータを元に

すでに負け組だな・・・

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 23:18:49 ID:L8YMKGzU

>>862
パチンコって実際に打ったデータも必要だよ。
店によって玉の削り方も違うからさ。
当たり出玉の平均を出さないとね。

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 23:26:00 ID:bKMVik4Y

>>863
俺様にレスするなぞ１０年早いわｗ

って冗談だけど。
馬鹿なの？

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 23:32:55 ID:L8YMKGzU

>>864
なんで煽ってくるのか意味が分からない。

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 23:35:08 ID:bKMVik4Y

>>865
「実際に打つ」これをどう処理すれば？

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 23:39:14 ID:WLNa3i0L

もちろんある程度絞り込んだ台で数時間打って時速計算→１日打ったあと時速計算
と段階ふんでるから負け組じゃないよ。

実際打たないと正確な時速は出せないです。
打ったことある台で同じ釘に見えても、毎回計算してるよ。見落としてる部分があるかもしれないからね。

時速計算で出した数字は、（回転率、時間効率、出玉削り）　全ての要素が含まれているから信頼性が高い。

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 23:39:44 ID:L8YMKGzU

>>866
パチンコ打たないの？
計算するだけ？

初めて行く店でも打たないで計算できるの？

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 23:41:45 ID:bKMVik4Y

>>868
釘読みしないで
なぜにパチを語るのか意味がわからねー

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 23:47:13 ID:L8YMKGzU

>>869
俺はあなたみたいに釘読みだけで平均出玉が算出できるような脳みそは持っていないので。
そんな脳みそを持ってたらパチンコなんてやんないで違うことやって金儲けするよ。

すごく普通にレスしただけなのに馬鹿なの？はないと思うよ。
煽られる意味が分からんから。

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 23:57:11 ID:WLNa3i0L

釘を絶対評価するなんてまず無理。
実際店で海のヨロイ釘見てみればわかるけど、台によって調整が全然違うんだよね。
でも回りはどっちの台も大差無いわけ。
これはどういうことかというと、店側がホルコンのデータ見て回りすぎる回らなすぎる台をヨロイ釘で相対的に調整してるわけ。
目に見えない部分での個体差がものすごく激しいってことです。

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 23:58:58 ID:bKMVik4Y

>>870
パチンコは釘を読んで閉店時間までの期待値を追う。
スロットは与えられたデーターから設定看破。

お前さんは「目的」があやふや。
ボーダーとは勝ち組にいられるか「の馬鹿には」ようやくフラグが立った時点にすぎない。

退役したほうが身のためだ。

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 00:06:09 ID:bKMVik4Y

>>871
マジレスすると、物理的に「その釘」は絶対的な目印なんだよ。
お前馬鹿か？

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 00:17:34 ID:aPXoaAiY

会話にならないな。

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 00:33:05 ID:XWdVKb2e

ステージとかバネの良し悪しもある。
釘「だけ」では分からん。

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 01:00:02 ID:KMW6Fu0G

ID:bKMVik4Yは釘見ただけで正確な期待値がわかる超能力者なのか？
期待値が高そうかありそうか無さそうかくらいはわかっても
データ出すには打ってみなきゃわからんだ

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 01:03:01 ID:KMW6Fu0G

わからんだろ

ついでにずっと見てて、ただ煽りたいだけで難癖つけてて
実際パチ打ってる人の発言に見えないんだよね
結論ぼかしたり逆に結論しか言わなかったり、まとな会話になってない

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 01:34:25 ID:YesGqPPc

>>877
同感ですね。

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 01:58:36 ID:5Z+vnLb9

いいかげん気付よｗｗｗ

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 06:26:10 ID:6Emgb6C3

>>831
短期間っていうか、リーマンがネタを知るのって大抵その終焉によってじゃない？
例：サミー系アゴはずしをシマ封鎖で知る
例：体感機が効くことをボタン断線で知る

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 09:47:43 ID:uuga6koL

ID:bKMVik4Yって、例の20年で90000万のお方？
『おれ様って勝ち組凄腕プロ、お前たちとは違うんだぜ、ﾋｬｰｯ!!』って事を言いたいんでしょ？

ハイハイ、すごいすごい

他人のレスに噛み付き、質問には答えず持論だけを展開
肩で風を切って悦に浸ってるのはお前だろｗｗ

次元が違いすぎてレスが噛み合わないので、お願いですからもう来ないでください

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 09:51:32 ID:EBzILrrJ

>>881
そうだな。負け犬どもが傷を舐めあってるだけじゃ（長期で）勝てるわけがない。

釘読みの鍛錬もしない怠け者は敗者でしかない。

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 13:11:11 ID:KMW6Fu0G

>>882
釘だけじゃ正確にはわからないよってのを
釘読みの鍛錬もしない怠け者って脳内変換してるんですね

本当に会話するって能力が欠如してる人だな

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 14:14:09 ID:3fulB804

たった4分で即レスかよ、いよいよ脳内専業の線が濃くなってきたなｗｗ

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 14:50:21 ID:n0KK+okM

パチンコがヘタクソな奴はパチプロやめろ。
日本語がヘタクソな奴は2ｃｈやめろ。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 19:54:36 ID:EBzILrrJ

>>883
ではそこのお前。
釘以外の重要事項を列挙して何が正確でいけないといけないのか述べてみろ。

俺の中では釘以外の重要な事項は無い。

＞ステージとかバネの良し悪しもある

と書き込んだヤツがいるが
釘が読めませんって言ってるのと変わらないんだよね。

釘を読んで期待値を算出して、
思ったよりフロックに入るとかは、やっぱりおまけを貰った程度。
喰える台（俺的に時給換算１６００円以上）はきちんと釘は良い。
見て、「あーこれ俺打つわ」って簡単だ。

馬鹿は釘をなんだと思ってるんだ？
玉が物理的に各セクションに移行する確率を決めている「要素」だ。

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 19:57:26 ID:EBzILrrJ

あと、バネじゃないからな。
ストロークが一定に保てない場合は
白服を指名して掃除させて、それでもだめなら部品交換してもらえ。
１０分間くらい損するが、いい釘ならそこまでやろうぜ。

888 ：_：2010/02/09(火) 21:20:31 ID:GiK2KgYG

ｴﾝｾﾞﾙﾌｨｯｼｭｹﾞﾄ

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 21:38:28 ID:aPXoaAiY

ただ荒らしたいだけにしか見えん。
スルーした方が賢明。

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 21:53:25 ID:XWdVKb2e

荒らして心から楽しんでるとしたら、人生楽しめてそうで羨ましい。
バカにされてるのに気づかないのも
辛いこともある人生を生きていくには大事な才能だ。
バカにされすぎて、脳が本能的に防御するんだろう。

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 22:22:08 ID:PBB6wPAQ

ウインズの近くでデンスケ賭博とか時計売りやる人いたじゃん
もうバレバレなのに結構一生懸命でね
あのおっさん達も楽しんでやってたのかな？

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 22:32:45 ID:1Qct9Q7k

ボダ派ならなぜ負けられないのか　で考察してみ
タイがどんだけ
パチ屋として成り立っているか

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 23:22:55 ID:EBzILrrJ

>>889
んー。知恵遅れには難しいかなあ。

>>890
＞ステージとかバネの良し悪しもある。
＞釘「だけ」では分からん。

と書き込んだ養分か。
あんた、何にも分からんのだろう。
ﾔﾚﾔﾚ・・・・

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 23:45:47 ID:KMW6Fu0G

>>886
ヒント・釘が重要で無いなんて言っている人はいない

あとは煽ってばっかいないで自分で読解力をつけて、できたら会話もできるようになろうな
いい年こいたオッサンなんだから

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 23:48:03 ID:EBzILrrJ

>>894
釘以外の重要事項を列挙して論じる宿題はどうした？
ほれ

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 23:55:38 ID:XWdVKb2e

>>886
珍しく、ぼかさずに稼動状況を書いたな。
普通は恥ずかしくて書けないけど、勇気と自信に溢れたとこは尊敬する。

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 23:58:50 ID:0JwH8Tso

釘以外の重要事項と言うと工学の波です。
私は工学波理論で１０年間月単位のマイナスはありません。

パチンコは一発抽選完全確率には間違いないのですが、
ひいているのは人間ではなく機械なのです。
内部で使われるrand関数（擬似乱数の発生）とsrand関数（種の取得）の性質、
（よく使用されているＲ社チップの関数ライブラリと関係しますが）
これが工学波理論の正体です。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:00:24 ID:5Z+vnLb9

結局、引きだっつーの
引けて初めてボダの効果が現れる

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:01:10 ID:EBzILrrJ

>>896
もしかして、狼狽してるのか・・
すまん。追い込みすぎた

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:08:40 ID:wNgZS/y1

>>899
俺に謝る必要はないよ。狼狽なんかしてないし。
ただ時給1600円でも良台と捉える下手くそが
上から目線で講釈垂れられる神経の太さを尊敬します。

というツッコミが欲しくて書いたんだろ？

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:15:37 ID:QPAhKnR7

そもそも論点が違うよな。

打ってデータ出す、という発言に対しID:EBzILrrJ（いつもの人）が異様に噛みつく→
釘「見た」だけじゃ正確なデータはわからないだろ、と言われる→
じゃあ釘以外にどんなものが大事なのか列挙しろ！列挙しろ！（もうずれてる。本人気づかない）

釘が大事なのは当たり前。
>>886でもなんか書いてるが、「見た」だけで「正確な期待値だせる」のは超能力者。
普通の人はボダ打ちと言えどそんな能力無いってことは分かってほしい。
期待値あるかないかくらいはわかるけどね。

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:19:26 ID:9L7KfWV7

>>900
俺的に時給換算１６００円以上と書いた。字が読めるかな？

もしかして、本当にパチンコわかってるのかい。

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:22:38 ID:9L7KfWV7

>>901
聞くけどそもそも

＞正確なデータ

って何だ？論じてくれ。
たかだか１３時間前後の何のデータをどう解析するんだ？
パチ台は確率の箱でしかないのでな。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:24:13 ID:9L7KfWV7

>>901
ID:KMW6Fu0Gだな。
ほれ、宿題はどうしたんだ？

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:26:25 ID:wNgZS/y1

>>902
>喰える台（俺的に時給換算１６００円以上）はきちんと釘は良い。

こう書いたけど、時給1600円は良台ではないってことか。
先生、素敵です。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:29:26 ID:9L7KfWV7

>>905
己の引く基準ラインは己が決めることだ。
一昔は２０００円以上だったが、落とすことで探す時間（打たない時間）を
減らすことにより、長期間での期待値を積み重ねるって寸法だ。
ヒトのスタイルにケチをつけるなら
お前さんのことも聞かせてくれよｗ

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:35:49 ID:QPAhKnR7

>>903
釘見ただけで打たないで
バネムラやステージ癖や風車の回りなどが全て分かって
期待値出せる人には関係ない話です。

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:36:56 ID:wNgZS/y1

>>906
俺が何書いても、釘も見れないヤツの嘘と思われるだけなのが見えてるがな。
現状で言うと、時給2500円が探す基準になってる。
見つからなければ2000円でも打つけどね。

一昔が去年の今頃を指すなら、時給3500円を探して
無ければ3000円で妥協してた。

どんな機種とかは聞くな。
その機種が喰えるんだって知られたくないからな。

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:45:56 ID:vRfw8CBk

１５年前はボダプロでした　今と比較すると・・

１日に回せる回数が半減
初当りよりも連荘回数＝運　が勝敗を分ける

結局運になってしまう　

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:47:41 ID:9L7KfWV7

>>908
あはは。笑った。おやすみ。

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:55:25 ID:QPAhKnR7

>>909
15年前はすでに確率変動機がかなり普及してて連荘率80%とか出てて
射幸心の高さが問題になっているんだけど。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 01:23:12 ID:87T8wtsK

釘見てわかるのはアタッカーぐらい。（スルーはちょっとムズイ）
ま、アタッカーとスルーは全台一律が基本だから、初めての店で方針を探るぐらいしか役に立たないけども。
回りに関しては本当に複雑怪奇だね。
分岐多すぎだし、一番クセの差が出やすい道釘上の玉の動きなんて絶対予測不能。

それよりデータ見て稼動の良い台を選んだほうが良い。
海だったら、総回転数－（当たり数×１００）が２０００以上の日があれば最低限の回りはあるはず。ただしその日のイベント状況も考慮すること。
でも常連の台横取りしちゃって恨み買う恐れがあるから、開店５分経ってからにすること。

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 03:24:40 ID:9crfUAew

いや～いつ見てもくだらん論議してるなー　
とりあえずレシートあぷしろよ　笑

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 09:28:11 ID:wNgZS/y1

>>910
とりあえず、不特定多数に「お前らに俺様が教えてやる」的には書かないのを勧める。
自分より下手なのが分かってる、特定の個人相手なら構わんけどな。
スレタイの通りに「ボダ派で勝ててない人」の書き込みは、あまり見かけないから
読み手の多くは、勝ててるけどなんとなく読んでる人だと思うしな。

俺は上に書いたように時給2000～2500だけど
釘読みも下手だし（お前への皮肉じゃなくて）、3流もいいとこだと思ってる。
お前のような自信は持てないから、やっぱりそこは羨ましい。

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 12:22:42 ID:6wUlQ/3V

>>886
大事なのは「昨日の状況から、何を意図してどこをどのように調整したか」だよ
不自然に釘の甘そうな台は何らかの理由があるんだよ

>>887
営業中の部品交換はNG。
「翌日の対応になりますがよろしいですか？」で終わり。
もちろん翌日は締められる。

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 15:47:20 ID:7MXVVfAP

俺は専業ではないので、とにかく月単位いや年単位で
少しでもプラスになればいいと思ってる
期待値なんかもどんぶり勘定
感覚的に足りてるか足りてないかでやめるか続行するか
を判断する
たまに打ちたい＞勝ちたいになるからいかんのだがｗ
主にミドルを打ってる
不ヅキで10～２０溶けなんてざらにあるから
月間マイナスの月もある
去年は２，３，６，１１の4回も
それでも年間はなんとかプラスをキープしてる
ボダをはじめた06年から4年間はね
斬にハマッタ去年の前半は収支が停滞した
やっぱり80％バトルには手をだしちゃいかんわ

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 17:38:26 ID:87T8wtsK

趣味で勝ちたいんなら、貯玉再プレー手数料無料のタイムサービスやってるところが一番いいよ。

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 18:54:55 ID:qL/vtLxC

>>906
お前って、自分は人に対してケチをつけたり意見の押しつけたりするけど
自分に対して人から意見されるのは嫌だってタイプだな

議論にならずに喧嘩になっちゃうタイプだｗ

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 19:09:48 ID:lLN3xNxz

夢見すぎ
半島人は甘くない

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 20:38:14 ID:9L7KfWV7

よし、兼業プロｗとしていくお￥

ID:wNgZS/y1は２ｃｈに特化した精神崩壊のヒトだと思う。
自身かコピペを改ざんして脳内もの書ききてるのかしら？幸せそうでナニヨリ。

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 20:46:38 ID:9L7KfWV7

>>913
等価店でも貯玉、コインカード使ってるのでレシートレスなんだよ。

>>915
店が何を思って釘（やスロの設定）を弄るのだろうか。ここんとこに食い扶持がある。
それと、部品交換の件だけど、昔も今も俺が言えばマネージャークラスが来てブッコミ引っ掛かりとか
ワープ引っ掛かりとか、その場で直し頭下げて弄っていく。
部品交換で打ち止めなら、潰すわ

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 20:56:15 ID:9L7KfWV7

俺はこのスレでは叩かれる要因を多々提供してるのはわかってる。
だけど、ID:wNgZS/y1みたいな脳内勝ち組がのさばってるようでは２ｃｈの存在している意味が薄くなる。

もう、負けました宣言をしてもいいのにな。俺は許す。笑っちゃったし

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 21:05:08 ID:9L7KfWV7

>>897
おそらくはこれはコピペだと思う。
書いておくけど、真の確率(p値）があったとしても
試行回数ｎについて
分散：n*p*(1-p)が生じるんでしょうに。

シンジ君。大人のキスの続きは・・・（ｒｙ

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 21:09:04 ID:QPAhKnR7

>それと、部品交換の件だけど、昔も今も俺が言えばマネージャークラスが来てブッコミ引っ掛かりとか
ワープ引っ掛かりとか、その場で直し頭下げて弄っていく。

本当に脳内パチンカーだったのか。
もしそれが本当だとしても、打ってる環境がいろいろと一般人と違いすぎるから
このスレで共感されることはないだろうな。

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 21:16:14 ID:9L7KfWV7

>>924
言葉を借りるとさ、お前さんのような境遇にはないってことだろう。

スレの趣旨はスレタイトルにあるんだろうが、しかし
俺はお前さんのいう超能力かもしれないぞ。
たかだか、厨房でも確率のことは解る。お前さんの知らない世界は厨房未満かも。
学歴はやっぱ、中卒だろう・・・

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 21:22:31 ID:QPAhKnR7

>>925
日本語でおｋ

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 21:46:44 ID:wNgZS/y1

>>922
俺を脳内勝ち組と思うのも書くのも構わないが
釘を見ただけで期待値が分かる能力者なら
時給1600円を打つのが不自然なことは自分で気づこうな。

話は変わるが、数学プロの考え方を教えてくれ。
①甘デジの15ｋ
②ミドルの20ｋ
③フルスペの25ｋ
が打てるとき（数字は日当）、実収支の荒れ具合を考慮して
人によっては選択が違うというのは、このスレでもよく見かけるが
予算の制限がなくて、専業なみに稼動時間が取れるなら③で正解？

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 22:03:07 ID:9L7KfWV7

>>927
各機種とそれぞれのセクションへの釘（パラメーター仮定
をしてほしい。逆にきちんと書けるなら人様に打診しないでも自分で解を出せる。

通告だ。お前さんはもう無理。
このスレでは数年はROMに徹するのがいい。

知恵遅れを煮て焼いて喰うのは俺の趣味じゃない。

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 22:09:15 ID:9L7KfWV7

>>918
忘れてた。それだけ分析ｗできるならもっと煽ってこい。

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 22:27:24 ID:9L7KfWV7

ID:QPAhKnR7は中卒確定みたい・・・・

それでも勝ち組になりたいなら俺に頭を下げればとことん
教えてやるよ、次スレかな。

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 22:34:13 ID:9L7KfWV7

>>911
の書き込みの「８０％」。
言葉を鵜呑みにすれば単純連チャン平均数は1/(1-0.8)で表されるけど。
そうじゃないんだよなあ。もう嫌だこのスレ。基地外ばっかりか？？

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 22:39:39 ID:9L7KfWV7

俺に触るとまずいのか？お前らｗ。
素で養分として勝ち組になりたいなら>>916のように嘘をつかず自己を観察して
未来へと希望を持ち続けることだ。
怠け者には無理だぞ。

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 22:55:54 ID:9L7KfWV7

嘘つきはこいつ>>908
＞俺が何書いても、釘も見れないヤツの嘘と思われるだけなのが見えてるがな。
＞現状で言うと、時給2500円が探す基準になってる。
＞見つからなければ2000円でも打つけどね。

＞一昔が去年の今頃を指すなら、時給3500円を探して
＞無ければ3000円で妥協してた。

＞どんな機種とかは聞くな。
＞その機種が喰えるんだって知られたくないからな。

すさまじい養分脳で俺の書き込みに依存してる。
可哀想脳でしかない。各時給につき、どんだけの釘を叩かないといけないか判らないDQNワロス

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 22:57:07 ID:QPAhKnR7

>>930
まともな答えが返ってくる気がしないんだけど、じゃあ
釘見ただけで打たないで
バネムラやステージ癖や風車の回りなどが全て分かって
期待値出す方法を教えて下さい。ｍ(＿＿)ｍ

打たずに期待値出す方法は何回聞かれてもスルーしてるみたいだから。

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 22:59:04 ID:9L7KfWV7

>>934
教えてください、と書け。
俺は先生でお前さんは生徒さんだろ。

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:03:39 ID:9L7KfWV7

＞打たずに期待値出す方法は何回聞かれてもスルーしてるみたいだから

これはどこにも書かれていないし、キの字ID:QPAhKnR7の妄想だからな。気をつけろ！

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:04:53 ID:qL/vtLxC

>>929
罵り合いに参加しろってかｗｗ

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:07:56 ID:9L7KfWV7

>>937
まあそうだな、混沌としている中に光り輝くヤツはいていい。
お前さんか。俺か。２ｃｈ脳な知恵遅れか・・・

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:10:07 ID:qL/vtLxC

却下

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:11:27 ID:9L7KfWV7

>>939
じゃあ、ネロ（パトラッシュより

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:14:17 ID:QPAhKnR7

>>935
教えてください

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:24:52 ID:9L7KfWV7

>>941
期待値とは何かわかるか？ここでは理論平均収支を指すだろう。
バネムラについてはバネじゃないし、玉通過路の汚れと打つ部品の老化によるところをすでに書いたところである。
ステージ癖とは一般に寝かせとの相関性が語られるものの、それを打ち消す事象として
島全体の傾きは、コインや玉の島内部の配分や台の重量（入れ替え頻繁）で
人気機種が片面に集中すると裏も＋に傾く。

風車の周りは回るごとに動摩擦係数、静摩擦係数が増加し引っかかるようになる。
連続通過をしやすくなったりするってことで、分枝確率は変わりない。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:29:24 ID:wNgZS/y1

>>933
不思議なほどの拒絶反応だな。
計算スレでもプロスレでもいいから聞いて来い。
慶次（初代）の期待値がどれだけ高かったのかを。
もうほぼ撤去されてるから、もう打てないけどな。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:31:14 ID:9L7KfWV7

>>943
プロスレ、計算スレでだいたいレスポンスしてる。
釘読みできないのになんでがんばってるの？？

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:35:10 ID:QPAhKnR7

>>942
それらが期待値にどうやって影響を与えるかではなくて
打たずにどうやってそれらの状態や期待値を見抜くか、という質問だったのですが
日本語が難しすぎたでしょうか？

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:35:17 ID:vKQGpw+d

養分ボダ厨のおかげで今日も儲かりますたｗ
ボダ厨は今年も負け通してくれｗｗｗ

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:35:40 ID:9L7KfWV7

>>943
忘れてたｗ
>>927宛で>>928で書いた。
精査してきちんと書こうな。

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:37:15 ID:9L7KfWV7

>>945
>>934にマジレスしてみたんだけど。
なんか怖くなってきたのか？

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:43:23 ID:wNgZS/y1

>>944
プロスレで見かけない気がするんだがな。
ちなみに初代慶次は打ったこと無いのか？
このスレでも初代慶次なら、時給3500円を
打ててた人は、い～っぱいいると思うぞ。

釘読みは苦手だけど、まるで出来ない訳でもない。
打ち始めてから足りないと判断して移動するハメになるから
下手なのは事実だけどな。

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:45:36 ID:QPAhKnR7

>>948
うん、日本語の通じなさが怖くなってきた。

やっぱりただのレス乞食みたいだから構うの止めるわ。

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:45:49 ID:9L7KfWV7

>>949
俺沖海打ってたから。

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:47:00 ID:9L7KfWV7

>>950
付いていけないので退散ですね。
それでいいと思う。

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:52:04 ID:wNgZS/y1

>>947
あぁ、釘（パラメータ仮定）が俺には書けんから答えてくれんのかと思ってた。
機種だけ指定するから、釘はお前の方で設定してくれ。

①甘デジ15ｋ：アグネス、通常2500回転
②ミドル20ｋ：地中海ＭＴＢ（1/320の方）、通常2300回転
③フルスペ25ｋ：ガロ、通常2100回転

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:52:17 ID:lU2iSz/G

通りがかりの者ですが、

『チエオクレ』って
フレーズを多用する先生は
釘を見ただけで
期待値出せるんですって？

先生は、どんなアパートに
住んでるの？
教えて

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:56:38 ID:9L7KfWV7

>>954
土地、家、車も複数台所有。お金は要らない感じだけどBNF氏じゃないけど
おちているおかね（プラスのあるていど大きな）期待値が落ちてる頻度の高い店らには
行かないと損だし、喰える台は打たないと損だと思っている。

いい台を提供してくれなくなれば家でいつまでもゴロゴロしていたいが。

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 00:07:21 ID:9L7KfWV7

一日の等価点の1/350クラスの頻度-収支分布。
大学出てないときついか。

　　　　　　　　　　　　　　　ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　*　　 │　　
　　　　　　　　　　*　　　 * │
　　　　　　　　 *　　　　　*←d点　
　　　　　　　　*　　　　　│　　*
　　　　　　　　*　　　　　　│　　　　*
　　　　　　　*　　　α　　　│　β　　　　*
　　　　　　*　　　　　　　　│　　　　　　　　　　*
　　　　　*　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　*　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
─*─────────┴────────────────────*─＞ｘ
　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　a点　　　　　　　　　　　　ｂ点　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｃ点

面積α：面積β＝負け組数：勝ち組数
ボーダーだと５２：４８くらい。
ピーク（最頻値）値はマイナス。

ボーダーを明らかに超えてる台は、ｘｙ軸を元においておいてグラフがｘ軸プラス側に以降する。

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 00:10:59 ID:a+cJRPym

>>953
それで、交換率とか
平均出玉とか、時短確変時の増減は？

もうお前さんは「教えてくん」だろｗ
きちんと書け

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 00:25:54 ID:Csd9Jzks

>>957
交換率は35個、貯玉不可で統一、平均出玉は電サポ増減も含む数字。
①アグネス：540個、23/ｋ、持ち比85％
②地中海：1520個、24/ｋ、持ち比65％
③ガロ：1780個、23/ｋ、持ち比55％
上記の条件では期待値がぴったりにはならないが、それは構わない。
他にパラメータがいるなら、お任せするので後で一緒に教えてください。
どうぞよろしく。

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 00:31:06 ID:LeTzzjuD

リーマンで月マイナスもあるのに20年で9000万とか
時給1600円でも手を出してるのに食える台打たなきゃとか
もう分けわかんないｗ
おっさん何回くらい宇宙人にさらわれたの？ゲラゲラ

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 00:37:40 ID:a+cJRPym

>>958
そこまで定義できたら自分自身ののぞむのを選択すればいいだろう。
何を「目的に」打つかヒトそれぞれだしな。
俺は、できるだけ儲けたいので期待値のみを追う。

こういう馬鹿げたクイズに参加するだけ無駄だと思ってる。
教えてほしいことがあれば答えるぞ。＞ID:Csd9Jzks

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 00:43:34 ID:a+cJRPym

>>959
いいぞ、その調子だ。

俺はもちろんスロも打つので、
最初はパチ、夕方からスロを模索するスタイル。

パチ屋に依存している以上はパチ屋の行いから忠実に
「最も自分がかすめとるには」の命題に挑むしかないな。

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 00:45:30 ID:LeTzzjuD

それだけ知識も技術もあるのになぜ月マイナスになっちゃったんですか？
教えてクレクレｗゲラゲラ

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 00:55:15 ID:a+cJRPym

>>962
チエオクレ向けに、意味が不明なことを書いておくと
一日の平均収支＋２００００円±６００００円の台を２５日稼動すると近似して
５０万円±３０万となる。
月マイナスになる確率は4.78%。ゲラゲラ・・・・・

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 00:56:05 ID:LeTzzjuD

ソルジャーとかキューティーバニーとか期待値どうやって算出したの？
去年のファフナーはいい思いできたの？
期待値大きいはずの台を打ってるのに夕方からスロに転向するのはなぜ？
おっさんと谷村はどちらが優れてると思ってる？
教えてクレクレｗゲラゲラ

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 00:58:32 ID:a+cJRPym

>>964
ソルジャーは普通、エラー狙いだったろう（遠い目

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 00:59:45 ID:Csd9Jzks

>>960
いや、クイズのつもりじゃないんだけどな。
期待値的には高い方を打つのが正解とよく言われるし
俺もそう思ってる。（だから③で正解かと聞いた）

ただし、例えば各20万回転の時点での最頻値がどうかとかさ
数学的に正しい答えは知らんのよ。
だからお前さんが答えてくれたとしても、俺には正否なんか分からし。
理論的にはそうなんだなと思うだけ。
答えたくないなら無理には頼まないけど。

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 01:04:07 ID:a+cJRPym

>>966
計算すればいだけだろう？
大丈夫かよｗ

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 01:16:53 ID:Csd9Jzks

>>967
そうだね。
お前さんに質問するのが間違いだというのは理解できた。

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 01:17:08 ID:LeTzzjuD

なんだ即レスが基本のおっさん遅いよ
答えられないことはスルーかよ
やっぱ虚言癖か毒電波だな

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 01:21:24 ID:a+cJRPym

>>968
自分で計算して検算を頼む。計算系ではこういのが好まれる。

>>969
>>965で最速レスポンスをしてたつもりだが。
最速は、悪魔のＺか・・・・

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 01:24:46 ID:a+cJRPym

>>968
あら、
>>963とかの知恵がほしいなら
計算スレで書いてくれ。

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 01:26:15 ID:LeTzzjuD

おっさんさ今日は等価の書き込みしてるよな
でそこに誰か食いつくのを待ってるんだろｗ
だから等価店で期待値大きい台を打ってるのに
夕方からスロに転向するのはなぜ？と食いついてやったんだから
おっさんの用意してたレスを披露してくれよｗゲラゲラ

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 01:32:56 ID:a+cJRPym

>>972
スロでいうと、機械割１０７級（連荘機能無し
のほうがパチより優れている
とかけばいいのかゲラゲラ

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 01:36:13 ID:a+cJRPym

もう寝る

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 01:41:46 ID:xZw3PsIK

ボーダーって暇なやつが言ってるだけだろ。
普通は長時間パチンコなんてしないって。

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 01:52:26 ID:WYaQMCQm

2000嵌りとか1000→単→1000みたいな事に備えて
15万くらいいつも持ってるって事？

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 02:30:32 ID:EJuLeaZa

>>976
別に足りなきゃおろせばいいだろ

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 02:36:32 ID:WYaQMCQm

このスレの住人にしてみれば
ATM行く時間も勿体無いんじゃないの？

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 02:51:33 ID:EJuLeaZa

2000はまりなんて滅多にないんだから
普段から15万も用意しなくていいだろ
不安な人で上限無い人は持っててもいいんじゃないか？
ただ有り金全部突っ込まないとボダじゃないってことは無いと思うが

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 04:24:07 ID:aWOZuFis

無理に勝負するからだよ。
大きく勝って小さく負ける。
小さな勝ちを大事にして大きな勝ちを呼ぶ。
回るから全ツッパとか、ご苦労様！

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 08:15:15 ID:Hw/pc7B3

＞長時間パチンコ。>>975どうせ明日もパチ打つんだろ、累計したら
一日3時間×10日＝30時間
一日10時間×3日＝30時間
どちらも同じ事じゃん。あたると千円もらえるクジを、
一回50円でひく「良釘台」...一回60円でひく「悪釘台」
この選択それのみの話なんだが。

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 08:27:28 ID:42jcj9wE

おまえらおはよう。ＰＣ落とさず寝てもうた。
数学的ではない視点から一言。

>土地、家、車も複数台所有。お金は要らない感じ・・・・

普通な感じなのだが。。。
そして、金いらないやつは喰える台とか言わないだろｗ
つか、働け。そんなこと考えてないで、働くことの意味を知れ。

休出してくるorz

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 09:05:15 ID:xZw3PsIK

仕事していない奴は何を言ってもむなしいだけだな。
無職は最低のステータスだからな。

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 14:26:31 ID:G0yTrQiZ

なんにもしばられない最高のステータスやないか！
自由度が下がるたびに人間の器は小っこくなっていくｗ

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 18:49:23 ID:ptqYZDdv

>>921
部品交換してるところに警察を呼べば
「遊技機の無届変更」で最低でも営業停止、
該当の台は押収→廃棄確定

漏れの店で要求されたら、店にも一応の非はあるから
5万ばかし握らせて「今日はこれで勘弁してください、
明日からは他店でお願いします」ってところか。

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/12(金) 01:49:35 ID:OE/kW4cu

普通は変更承認願い中とか紙貼って電源落として終わりだろ
営業中に部品交換したり釘いじったりなんて一発でアウトじゃん

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/12(金) 03:27:14 ID:Su7P6p3Y

時給が安い台しか見つからねぇ。
時給3K以上を毎日打ちたい。

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/12(金) 10:56:21 ID:MPsAe+VS

プロの人はどれくらい稼ぐの？
時給3kなら普通の仕事で良くない？

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/12(金) 12:15:27 ID:Csl0zWry

>>987みんな毎日うちたいお！

損益分岐点18のパチなら
1000/18＝回転単価55.5円　1000/22＝回転単価45.5円
一時間300回転とし　300回転×(55.5-45.5)＝3030円
まいにちボダ＋４の台がうちたいなあ。

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/12(金) 13:22:30 ID:mRVb3hnx

普通にリーマンを10年以上してたけど、ﾌﾞﾁｷﾚて退職。
今、時給3000もないしリーマン時の収入より下がったし
安定とか社会的信用とか含めたら辞めるべきではないのが普通だけど
辞めなかったら鬱で自殺してたかも知れん。
そういう辞め方すると同等の稼ぎの仕事には採用されないし
同等のハードさだろうと怯えてしまう。
会社とか職場によるのは知ってるけどさ。

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/12(金) 15:46:23 ID:OE/kW4cu

リーマンは時給3000も無いからコンスタントに拾えるなら、まぁ

問題は今そんな台はまったく置いてないこと

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/12(金) 17:20:14 ID:MPsAe+VS

時給3kないリーマンもいるかもだが、
30代から40代のリーマンなら普通の収入かと思うんだが。

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/12(金) 22:48:09 ID:WJ+42gS2

時給3000円のリーマンなら、年収（額面）で650万くらいかな。
健康保険、年金、退職金とか考えたら、パチプの年収900万相当？
今、年収900万なら凄腕だろうな。

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/13(土) 16:14:19 ID:BB4rDYox

ぱちなんて公害みたいなもんで
スレ粘着上等

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/13(土) 16:26:29 ID:SvsC3I4v

>>991
そりゃ君に探す能力が無いだけだろｗ
平日なら普通にあるよ

996 ：俺：2010/02/13(土) 16:33:29 ID:n4XyN8q3

がんがれ

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/13(土) 17:48:01 ID:Y3mHyIR5

>>995
それは地域によるだろ
今全国的に時給3000円クラスの台が落ちてるって言ったら嘘だし

998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/13(土) 23:32:36 ID:w9BXTwZ/

>>989
時給が発生するのは通常時のみ
となると海ですら時間250回転がいいところ
後は推して知るべし
もっと回らないと時給3kは無理

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/14(日) 00:05:19 ID:9A9tozkh

1/999

1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/14(日) 00:11:16 ID:wdt96C7X

次スレはいらないね！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　.　　　　.　　　　　.　　　　.　│　レスが１０００を超えたスレは期待ができないので即ヤメです
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||.　.　.│　新しいスレを立てて20レス前後が乙>>1の狙い目ですよ
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　（ａl-（　　,-､）（,-､　）-l６）　　ヽ─ｙ────────────────────────
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