ボダ派なのになぜ負けてしまうか　9　【分岐点】

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 15:17:56 ID:s7rgCe9C

千円何回転ってのは大雑把な目安のひとつ
確変時短ベースやスルー＆アタッカーの調整具合
稼働時間によってボーダーラインは激変する
特に昨今の、出玉小、連チャン率高機種だと時短の増減が肝

※ここはボダスレなので、遠隔厨やバカルターの皆さんは基本ロム専でお願いします
書き込みするなら根拠なりデータなり持参のうえでご参加ください

1
2　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1249105549/
3　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1251605966/
4　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1254490850/
5 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1255833166/
6 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1255833166/
7　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1258031127/
8 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1258969203/l50

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 15:23:30 ID:s7rgCe9C

いや～今日は参った参った。
やっぱ土曜日はいかんな～。って言うかマイホがぼったなのに気がついたわ。
1kで24回平均（35玉交換）の沖海２打ってて、まあ最初はウエムラに惑わされ打ち続けたわけ。
当然のように分母以上回して初当たり引いたんだけど、出玉1400発しかないの。
んで、スルー若干閉められてる」からベース９５％ぐらい。
全然ボーダーに届かないわけ。
スロットで更に１０ｋ溶かして帰ってきたわ。

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 17:35:31 ID:vwUVW5ZN

いちおつ

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 17:47:34 ID:wv1tcq3M

ボイラー派はブラック会社に勤めて頭がおかしくなった奴なので無視すること。
---------------------
以上、テンプレ終了。

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 19:00:52 ID:qAPPGV+Q

>>2
良かったやん。
その釘じゃ勝てないことがわかったんやから。

ただ、3.5円で24回って負ける台ってどんだけアタッカー厳しいんやって話。

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 19:06:31 ID:qAPPGV+Q

つかおかしいやんw
その台通常を2000回転したら30Kも期待値出てるんやがw

ボダ調査でググれや。

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 19:08:32 ID:qAPPGV+Q

度々すまん、3.5円で計算してもうた。すまん、計算しなおす。

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 19:13:34 ID:jYwpBbk7

>>2
ウエムラさんのせいですね。わかります。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 19:14:33 ID:qAPPGV+Q

まあ一般的な数字、2000回転回して持ち玉比率は70%と仮定すると

1／315で+1K
1／359で+20Kやな。

まあ最初ハマッて持ち玉比率が下がったことを含めて期待値-と言ったんやと予想。

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 19:36:05 ID:r7OUb1P5

すんません。
1/359のほうで1/315のほうと勘違いしてたｗボーダー調査を携帯で見て本来1400ちょいでいいはずの1/359のほうを
1/315のほうで見てた。期待値出てたわｗ

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 22:14:09 ID:wNihMjo9

2.5円交換（貯玉なし）の地中海MTCで40,106回転（時短含まず）を仕事帰りに62日間（一日平均647回転）打ちました。
初当たり数108回、271箱分の当たりを引きました。

大当たり確率1/371、トータル確率1/148、平均連チャン数2.5回で、
理論値より約85箱少ないという、非常に引き弱です。

連チャン即止めはした事なく一箱でも五箱でも出たら閉店1時間前までは打ち切りました。
いくら負けてるか想像つきますか？

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 22:33:56 ID:xeLFgqEz

引き弱＋低交換率＋仕事帰りの短時間打ちじゃ相当やられてるだろ
時短の回転数を計算から抜く意味はよく分からんが

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 22:34:12 ID:uHPN4S2f

>>11
2.5円の店なら赤字じゃない気がする。
ただ持ち比が悪そうだから、いくらかはマイナスかな？
271箱なら40106回せる台を打ってると思うし。

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 22:40:46 ID:8tHFvplJ

>>11
15万以上の負け

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 22:43:01 ID:ZrC0XHGL

>>11
そんなもんじゃないの？
店の平均トータル確率を調べてもそんなもんだからな。
ボダはそうなる確率が何％だからどうのとわけわからんこと言うだろうけど
現実はそんなもんだよ。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 22:49:04 ID:xeLFgqEz

「いくら負けてるか想像つきますか？」って質問に
「そんなもんじゃないの？」って答えるあたりが論理的に話を出来ない非ボダの実態ですね　わかります

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 22:55:53 ID:oYxlSC4a

どれくらい回ってどれくらいアタッカーいいのか知らんが、仕事帰りで低換金店でミドル打つやつの気がしれんな
夕方から打つなら30玉（3.3円）以上の甘か、妥協してライトミドルまででしょ
またはライダーのエナ狙いとかｗ

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 23:13:50 ID:ZrC0XHGL

>>16
ん？
負け額を当てる質問なのか？
じゃ30万かな？
そんなもんだろ。
ボダ打ちだから。

甘デジならもっと負けるよ。

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 23:23:15 ID:/HpeNRGC

回った回数がわからんが、多分50万ぐらい負けてそう。

20 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/12/12(土) 23:26:06 ID:w3+3vNCr

>>11
50～60万ぐらい負けてんじゃねえか？

まあ、しょせんボダ派は養分だからな。

大当たり回数とか回転数とかまめにデータつけてるけど、
大事な情報は取ってなさそうだし＾＾

どんどん店に栄養を補給してくれ。
俺は育った果実をおいしく頂くとしよう。

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 23:26:35 ID:40iJlg0w

打つ台がないので打っていない　という期間がかれこれ3ヶ月くらい続いている

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 23:30:26 ID:in/LFkiN

>>21
こんな奴が収束するのに一体何年かかるんだ？

結果的に勝てるかも知れないが、何十年先の話だ？

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 23:32:23 ID:vo4ZSnxU

逆に全く負けてないって事じゃないか？
俺も引き弱だけど、それぐらいのレベルなら
収支トントンってところだから。
仕事帰りという部分で持ち玉比率が低くて辛いかも
しれないが、その辺は上手く貯玉を利用したとか。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 23:33:30 ID:xeLFgqEz

IDをいくら変えても文体の癖って残るんだよね＾＾

25 ：11：2009/12/12(土) 23:40:08 ID:wNihMjo9

>>12
時短を除いてるのは時短引き戻しは連チャン扱いにしてるからです。
なので平均連チャン数2.5回というのは時短引き戻しも込みの回数です。

>>13 >>23
さすがに計算上より85箱分も少ないとマイナス収支です(笑)
現金打ちだし。

正解は
総投資額771,000円、総換金額690,500円
平均投資額12,435円、平均換金額11,137円、で計－80,500円。
一日平均1,298円負け。

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 00:02:17 ID:YJoy8RDJ

>>25
あのデータを取る人が仕事帰りに2.5円の店で現金で打つんだから
回る台だとは想像したけど、やっぱり85箱はキツイかぁ。
でも低換金の店でよくそんな台が仕事帰りに空いてるもんだな。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 00:16:07 ID:s083kM06

>>26
ジジババ連中は1,000以上嵌ってたり当たり回数が40回を超えてたりすると
波が悪いとかこれ以上は出ないだろうとか思って敬遠するみたいで
数台しかない甘釘台でもだいたい一台は空いてるんですよね。

地中海も新台の時は28～30/Kと良く回ってたんだけど
ここ数ヶ月は保3止めステージ止めしてやっと23～25/Kってとこでダメですね。
まあ地中海は時短・確変中に玉をガンガン増やせるんでなんとかなりますけど。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 00:50:16 ID:3XZkxDQa

>>27

俺、>>17です。素朴な疑問だけど、あなたくらいの能力があるなら土日に朝から優良台見つけてもっと自分に有利な勝負ができるんじゃないの？
または平日の夕方しか打てないなら提案したように持ち玉比率の影響を殺しやすい中換金店の甘で打てる台探すとか。
どうしてわざわざ不利な勝負をするのでしょうか？

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 01:04:04 ID:XdVjgJCg

負け額予想って心理学テストみたいだね。
非ボダは50～60万負けか、カワイソスｗ

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 01:05:32 ID:YEzcxn0I

今日、釘据え置きなら3円2000発手数料無料K25．5回る沖海1／315打つからみんな応援よろしく頼むでー！
アタッカーはちょい閉め、スルーは良好や。

夕方19時から忘年会で長くは打てないけど期待値は25Kくらいでとるから頑張るわ。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 01:06:20 ID:VJSQczdS

2.5円で短時間勝負はきついわ
時間ボーダーの影響もろに受けるし
1ｋ/30回ぐらいないと打つ価値ない

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 01:13:42 ID:How1vu3/

>>27
>ジジババ連中は1,000以上嵌ってたり当たり回数が40回を超えてたりすると
>波が悪いとかこれ以上は出ないだろうとか思って敬遠するみたいで

そんな台打つから負けるんだろ・・・・
回転率じゃなくて出てる台打ってみろよ。
勝てるから。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 01:25:33 ID:g3At9PBb

出てる台を横から奪ったりしたら出禁きらうだろｊｋ

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 01:27:41 ID:g3At9PBb

きらう→くらう

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 01:52:10 ID:YJoy8RDJ

>>11
条件で書いてない分を想像してみた。
出玉（増やし込みの平均）1700発、26/ｋ
これで持ち比55％で時給1700円くらい。

1回交換だとちょっと赤字だけど、持ち比ゼロな訳ないし
回るし増えるし、普通に当れば楽しい台だな。

で、4万回転でそのくらい引けない確率ってどんなもんでしょうか？
賢い人、計算よろしく。

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 02:12:30 ID:SxY+6i4J

沖海で千円辺り26回転の台を現金でしかも夜パチで回すなんて・・・イタい奴。
なんちゃってボダ派乙！http://blog.crooz.jp/usr/kakashi1013/kakashi1013/?guid=on

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 02:25:59 ID:s083kM06

>>28
打ってましたよ、違う機種。
地中海は最初から連チャンもしなかったけど嵌りも凄くて気持ち的に勝てる気がしなくなってたので
朝からガッツリ打つ気にならなかったというのがあります。

それと最近は平日だと甘釘もあるけど土日は釘がガチガチで厳しい状況なので
パチンコ自体行く頻度が減りましたね。
ボダ派には厳しい時代になったもんです。

>>32
いえいえ、地中海は大きく引き弱だけど他の機種は普通に当たってます。
冬ソナ２や沖縄も沖縄２も大海M56も大海SPもアグネスもプラス収支なのでご心配なく。

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 03:03:42 ID:s083kM06

>>31
俺の環境だと貯玉再プレーが出来るそこそこ釘のいい店っていうのがないので
2.5円でチマチマ打つしかないんですよ。

俺よりもずっといい条件で打ってる人たくさんいるだろうけどホントに羨ましいです。

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 17:07:13 ID:3XZkxDQa

>>38

うちの地方は逆に低換金店がのきなみ経営が苦しい？？のか、低換金店と高換金店の回転率があまり変わらないことが多いです。
兼業だったころは土日に低換金店でタコ粘りor平日の夜に30玉～33玉くらいの店で確率の甘い機種を打つことが多かったですね。
で、専業になって感じたのが、今一番使える（選択肢が多い）店はまさに30～35玉くらいの交換率の店だってこと。
この辺が一番経営が安定してて釘を叩く機会が多い店が並んでる。

たまには低換金店で25～30安定して回る台打ちたいなと思うこともありますがｗ
駆け出しのころは低換金店の甘海系を中心にシコシコ稼いでました。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 18:12:29 ID:YEzcxn0I

予告通り打ってきたで！
釘は据え置きや！

投資4K（再プレーだから実質3K）で14000発や！+39Kや。
ただ凹んだわ…当たり引くまでこの辺りの釘に気づかないとは…疲れてるんかも。
次の稼動は…今年は下手すりゃ朝から打てんかもしれん、年末は忙しすぎや。22日ならあるいは…。

アタッカーは少しやられてるんやが時短と一箱で280くらい回るんや。
沖海1／315は一回がかなり出るでー。
この店は再プレーできるからカード使ったわ。
だからレシートはないが、代わりに貯玉うpや。
流した時にカードないって言うてカウンター行って貯玉すんのは面倒やからな。

さ～てこっからは忘年会楽しむでぇ～！

見たか、これがボダ派の実力じゃー！！
http://imepita.jp/20091213/645340
http://imepita.jp/20091213/645340

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 18:15:29 ID:YEzcxn0I

ミスhttp://imepita.jp/20091213/647260

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 18:27:27 ID:How1vu3/

>>40
8時間で14000発か
きのう7時から仮面ライダーで20000発出したけど何か？

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 18:37:30 ID:YEzcxn0I

>>42
んなこと言ったら先月56000発だしたわ！2.5円やけどな。
お前なんかレス番から死兆星出とるわ！
ボダより優れた立ち回りなど存在せんわ！

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 18:40:58 ID:g3At9PBb

>>42
短時間ででればすごいって思ってるのが養分思考

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 20:37:52 ID:How1vu3/

>>44
時間かけて粘って出すのは古い昭和のパチンコて
わかってねｗ

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 20:41:15 ID:8rUKc7BE

オカルターは当日単位でしか物事を考えられない
なぜならパチ屋に脳を破壊されているから

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 20:44:00 ID:oi32k8i7

馬鹿が二匹いるな

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 21:56:34 ID:s083kM06

ボダ派はあんまバトル打たないからね。

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 22:01:26 ID:3XZkxDQa

>>42

それ換金いくらの店？等価？等価ならいいけど、3円前後の店ならもったいないことしたね。
夜にいくら吹いても持ち玉遊戯できる時間が短いから損だと思うな、俺。

で、キミはたぶん長い目で見たら現金回転時間が長くて負けるタイプだと思うな、俺。

>>46

ボダを必死で否定してるやつらって業界の回し者なんだろうな。
○半とかで負けてる客が3円前後の優良店で負けてくれるようになると俺たちもうまみがあるんだが・・・
全員ボダ派になると養分がいなくなるし困ったな

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 22:08:59 ID:g3At9PBb

>>45
ダニ村信者乙

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 22:11:20 ID:s083kM06

今は客が釘を軽視しすぎていてパチンコ屋が調子に乗ってるよね。
開けなくても客は付くから開けない、という店が大半。

釘は思ってるよりも重要だという事に早く気付いてほしいもんです。
たった数回転の差なんてたいして違いはないと思ってるんでしょうけどね。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 22:32:12 ID:6wiaae72

釘見て打ってくれるお客が一番カモり安い事実

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 22:33:56 ID:s083kM06

↑こういう人が多いからパチンコ屋は釘を開けなくなったんだよね。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 22:36:19 ID:6wiaae72

ホルコンで異常に回っている台を検知して制限が基本
逆に出してくれる時もあるのでそういうイベか新台時しか打たないのが基本

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 22:36:44 ID:How1vu3/

釘とかボーダーとか
そんなもの気にして勝ってるやつ見たことないよｗ
いつも釘見てて月10万以上負けているやつは知ってるけどｗ

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 22:42:53 ID:oi32k8i7

単純にオカルターとボダの接点がないからじゃね？
釘見たって間違ってればそりゃ負けるよ
どこから10万って金額が出て来たのか知らないけどｗ

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 22:47:57 ID:64H4hgiA

>>53
今の台では開ける必要がないからなんだけど、君には理由が分からないんだろうな

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 22:48:19 ID:YJoy8RDJ

>>55
月10万以上、遊びに使える人ってことだ。
俺はちょっと羨ましい。

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 22:51:07 ID:8rUKc7BE

10万だと言い張ってるだけだろ
確認したわけでもないタワゴトを無条件で信じられるのがオカルター

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 23:01:36 ID:How1vu3/

>>59
いやよく一緒に打ちにいくから負けてるのは間違いないけど
確かに10万か15万かは知らないけど
そいつも夜打ったら持ち玉比率がどうのとか言ってたけど説得力ないからなｗ
まあいいじゃん　他人のことは

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 23:02:09 ID:s083kM06

>>55
俺は逆にオカルトで毎年毎年プラス収支にしてる人なんて見たことない。
俺の周りにはボダで毎年プラス収支にしてる人は俺も含めて何人かいるけど。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 23:06:45 ID:oi32k8i7

>>60
「まあいいじゃん　他人のことは」じゃねえだろ
てめえで勝手に他人の事持ち出しておいて
都合悪くなればそれかよカスｗ

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 23:18:03 ID:XdVjgJCg

>>62
バカルターってさ、女の腐った奴みたいだよねｗ
っていうか女の大半がそんな感じ。
でも我慢しないとセックスさせてくれないしなｗｗｗ

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 23:32:39 ID:How1vu3/

>>62
いやそこに食い付くと思わなかったからさ
ボダが負けるのは普通かと思ってたよ
一般人はそう思ってると思うよ

君ら頑張らないと

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 23:34:48 ID:8rUKc7BE

一般人はパチンコやらないよ

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 23:38:50 ID:g3At9PBb

>>64
つ類は友を呼ぶ

お前がその程度だから友人の自称ボダもその程度なんだろ

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 23:45:54 ID:oi32k8i7

>>64
30分かけて思いついた言い訳がそれかよ
情けねえなオカルター

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 23:51:57 ID:w2VrR8EH

ボダ打ちで勝てない奴はきちんと理解してないだけ。

エセボダ打ちでよくいるタイプがヘソだけ見て座って激熱リーチ外したら台パン、ハマッても持ち比無視で熱くなり大敗。
心当たりあるでしょ？

ボダ打ち=現実主義者です。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/13(日) 23:56:18 ID:+UQo6KZQ

今の機種は出玉がしょぼくて波が荒いんだからボーダーなんて意味ないだろ

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 00:00:59 ID:8rUKc7BE

本気でそう思ってるならこのスレ来るなよ

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 00:14:38 ID:KbsySPCC

>>68
ボダ打ち＝理想主義者、悪く言えば世間知らず

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 00:19:04 ID:iymrSv72

>>66
類は友を呼ぶ

それはボダ理論なのか？
どっちか言うとオカルトと思うけど

>>67
レス遅くてすまん
なんか書いてると馬鹿馬鹿しくてｗ
結局書き込むんだけどｗ

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 00:34:37 ID:v86/ESK6

ボーダーが絶対とはいわないが、勝つための理論としては唯一まともだといえる。
ボーダー無視でも勝てるというヤツはどうやるのか教えてほしいものだ。

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 00:46:44 ID:QLyRE4Rn

諺とオカルトの区別がつかない脳みその持ち主だからなぁ
「負けている事実を理解しない」という方法で勝ったと思い込んでいるだけじゃないかなぁ

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 01:33:57 ID:rBQ8yGJD

ボダを理解しても実戦が難しい
①朝一店に行く
②釘が読める
③期待値を計算する
④良釘台を探し座る
⑤閉店近くまで稼働

④が難しい

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 02:31:35 ID:WSZQmN7C

だから～
ボダ否定してるヤツらはボダ派なんだって。
逆にボダ肯定してるヤツらはボダ派じゃないんだって！
釘をみんな読むようになったら店はどうすると思う？
閉めるに決まってるだろうが！
回らない台は稼動が悪い。回る台は稼動が良い。これで店の経営成り立つと思うか？
みんなホルコンはあるから好調台を狙って打とうぜ？
んで、回るけど嵌る台はそれ以上打っても当たらないから打つなよ！？絶対だぞ？

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 02:39:46 ID:uvXb+zBC

>>76　がどうしたいのかわからんが。
釘みんな読めたら店は開けるだろｗ

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 02:51:13 ID:gyGgoj75

釘みんな読めたら全国の９割近くの店が閑古鳥になるわな
等価店なんてほぼ全滅だろうないいことだ

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 02:53:37 ID:rBQ8yGJD

寝かせが3分～3分5厘が基本になったから回りスランプが激しい
1K15回の牙浪を20回あるって言う奴大杉

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 03:17:06 ID:IQuRsbuv

なんか熱いリーチが頻繁に来る挙動ってあるだろ？
そんな台はそろそろ来そうとか思うやついるだろ？あんま回らなくても。
それでいいんだよ。
んで、そのまま当たればラッキー。当たらず溶かしても以外と精神的ダメージなしって奴いるじゃん？
それでいいんだよ。
そんな奴らが多ければ多いほど、店は還元する方向にする余地がある。
還元ってのは当然、釘を甘く（ｒｙ

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 03:41:26 ID:AFl4GnvV

店にとってお金持って来てくれる人はみんな平等なんだな。
個人から幾ら取るかよりも、トータルで幾ら稼ぐかが問題だと思う。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 03:52:30 ID:avDaCzNx

しかし駅前店とか黙ってても客来るところは釘閉まってて
何店かである程度競合してる店のほうが釘開けてる優良店だったりする

釘開けて客がそれをわかって選んでくれるならば店もある程度開ける

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 03:57:22 ID:5qkDagbu

>>61
いくらでもいるよ
オカルターだが回る台を朝から晩まで打ってるヤツはたくさんいる
むしろオカルト完全に捨てられてるヤツの方が極少数と思うがな
オカルト思考が１％でもあれば立派なオカルターだからな

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 04:10:04 ID:avDaCzNx

>>83
まあ、もともとボダとオカルトは対立してるわけではないが
その定義のしかたはさすがにどうだろう

レス追うとボダ派を馬鹿にしてる人への発言だし

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 08:55:05 ID:16bMzsRH

ボダは究極の現実主義者
換金差ある店で貯玉で打てば勝てるだろ普通に
ボダ＋の台が無いって言ってる人とは絶対に会わないだろうな
地域性・低換金・客層・競合の条件でそういう店も数％はあるんだよ
ヤマダが競合ないと安くしないが、他店オープンすると値引きする
そういうことだよ

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 08:57:00 ID:p2VCYeL7

朝一、人気機種の場合は釘読みしてる余裕なんてありません。
とりあえず角台座って千円打って回らないと、周りキョロキョロ開始。
他人の回転数カウンターをたまに確認して回る台を探す俺は何派ですか？

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 09:14:12 ID:lc5K6FvX

>>82駅前店舗とかの高立地条件のホールだと、
全台がボダ下ででも客がくるからねえ…
そこを知らない人が
多いと思うな。
>>86回らない悪釘台がきらいなのなら、ボダでしょ。

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 12:12:18 ID:/vNsQN4E

>>86
「隣の芝生は青い」派だと思います。

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 12:44:42 ID:iymrSv72

>>84
そりゃ馬鹿にするだろ
ボーダー派ていうからボーダーぴったりの台ばかり狙う連中かと最初思ったら
1回転でも回るほうが有利て
そんなこと常識じゃんｗ
何常識に「派」つけて頑張ってるんだよｗ
しかもどうして「ボーダー」を冠するんだよｗ
だったらボーダーの台を狙えよｗ
馬鹿としか思えないだろｗ

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 13:06:39 ID:p2VCYeL7

ボダ派=欲張りな人達

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 13:58:20 ID:avDaCzNx

>>89
その常識がわかってないやつが山ほどいる
わかってても探すのめんどくさがって回らない台打つのがどれほどいるか

ボーダーぴったりを狙うとか自分で変な勘違いしといて責任転嫁されてもなあ

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 20:43:32 ID:5qkDagbu

>>84
何で？
単に回る方が良いという認識ならジジババ含め恐らく９割以上の客がそれくらいは認識しているだろう

ボダ＝オカルト要素を１００％捨て去った人間だ
簡単にいうと期待値だけを追う事
オレにとっては極めてたやすい事なんだが、周りを見ると何らかのオカルト要素を含んでるヤツが大多数

換金がどうのとかスペックがどうのとか、そういうので期待値の優先順位が逆転してしまうんだな
これは立派なオカルターだ

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 21:54:08 ID:4hVkeMCe

>>76
分かってないな。
多くの人が釘を重要視するようになれば店は低換金化していくんだよ。
みんな釘を見て台を選んでた昔の状態に戻るだけ。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 22:49:04 ID:K3nMejYy

地元にリニューアルオープンした店があるんだけど、そこに今日で三日間
かよたんだ、ボーダーは１Kでだいたい２３～２４で換金率が３．５７円
なんだよね。沖海２なんだけどこれが全然連ちゃんしないんだ！
自分のだいだけなら気のせいって思うけど、ほとんどの台がそ～なんだよね
店の名前がガ０ヤなんだけど、俺の気のせいでしょうか？

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 23:06:54 ID:iymrSv72

>>94
外野は連チャンしないよ。
プロはそんなとこで打たない。
連チャンする店をホームにしているよ。

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 23:11:35 ID:Jly8uVSh

>>92
換金とかスペック込みで期待値が出るし
それをオカルトに含めることはないだろ。
使い方を間違うヤツはいるけどさ。

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 00:23:48 ID:PlpMXZ2/

>>94

おまえの文章からおまえの今の実力(養分)がひしひしと伝わるので、
コメントのしようがないんだよね。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 00:24:09 ID:IG5Jbe8h

>>96
そういう意味じゃない
少々期待値低くても好みの換金やスペックを選ぶという意味

具体的にいうと低換金や甘デジを好む
５千円程度の期待値差なら迷わずそっちを打つヤツが多い
なぜかと考察すると、恐らくそっちの方が１日単位の勝率が高くなるから好むのだろう
これはもう立派なオカルトなんだが本人にオカルトという意識は全くない

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 00:56:14 ID:ijAKHpsZ

>>98
ミドルや甘の勝率が高いのはそのとおりなんだがそれがオカルトかは疑問

極端に言うと100%100万円もらえるのと、10%で一億貰えるが90%で一千万払うのの選択で
必ず後者を選ばないといけないのか？
毎日打てる人ばかりじゃないし、ボーダー基準に期待値ある台を打つならボダ派だろ

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 01:07:52 ID:/HXzsnHc

>>98
資本金によるやろ。
俺なら迷わず期待値の高い台やな。
ただ、現実だとハイスペックは持ち玉比率が下がるし、どうせ出てるように見えるから回らない調整が多いんや。
実際一番稼いでるプロはミドルで稼動してると思うで。
俺もミドルばっかやし

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 01:12:37 ID:PlpMXZ2/

>>100
逆だな。ハイスペックの方が期待値出る台は探しやすい。
ハイスペックよりミドルのほうが設置比率が高いという理由で
現実的にミドルが一番探しやすい、とは言えると思う。
ゆえに俺もミドルだね。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 01:40:24 ID:/HXzsnHc

>>101
ホンマかぁ、回る仮面ライダーとか回るガロとか蒼天とか打ちたいわ。
19日は朝から打てるからハイスペックの下調べしとこうかな。

つか俺らボダ派はよくカッコつけたがるんや。
だから誤解が多いと思うわ。
ボダ派は｢金がほしいだけ｣とか、｢退屈な作業の連続だ｣とか、｢釘が分からんうちは新台は打ちたいとも思わん｣
などと強がり言うけど、ホンマはみんなパチンコ大好きなんやで？

新台だって打ちたいし気になりまくりやし、出玉だって期待値云々以上に出れば嬉しいもんや。
負けたとしても｢期待値を追った、充実した一日だった｣とか言うてるけど、ホンマは毎日勝ちたいんや。

繰り返すけど、ボダ派はパチンコが大好きなんや。
大好きなパチンコだからこそ、負けたくないんやッ！！

パチンコを愛しつづける限り、ボダ派は勝ち続けるでー！

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 01:57:40 ID:IG5Jbe8h

>>99
極端な例えは全く意味ない
パチのスペックに準ずるものに置き換えないと話にならん
>>100
資金力なんかは始めたばかりだけの問題のはずだが、実際には長年勝ってきながら資金に難のあるヤツも多い
長期的スパンで見れないオカルターだから、日常でもつい無駄遣いしちゃうんだな

ただ結果的には低換金ミドル海が最も期待値高くなるケースが圧倒的に多く、大半そればっかり打ってる
問題はそれを打つ根拠だ
オレは最も期待値高いという根拠で打ってるが、それ以外の根拠(勝率高くなるだの大負け少ないだの)で打てば行動自体は同じでも立派なオカルトだ

根本的な原理を理解して、それに基づいた行動を取って初めて正攻法と言える
全く同じ行動を取っていても根本的な原理を誤っていればオカルターだ

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:13:39 ID:ijAKHpsZ

>>103
だから根源的な原理が「ボダ上の期待値ある台を打つ」って意見に対して
お前は「期待値が一番高い台を打つ」しか認めないってことだろ？
これが完全な定義だっていうのはわからんが、狭量すぎねってこと

どこかで定義が完全に決まってるっていうならオレの勘違いだが

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:32:11 ID:/HXzsnHc

>>103
ボダ派の行き着くところは、パチンコの期待値でなく人生の期待値や。
だから例えば両隣にヤーさんがいる一番期待値の出てるミドルの海と、
両隣に可愛いねーちゃんがいる二番目に期待値の出てる甘の海ではどっちが最良かって問題にまでなるんや。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:33:11 ID:IG5Jbe8h

>>104
>だから根源的な原理が「ボダ上の期待値ある台を打つ」って意見に対して

おいおいｗ
それは自称ボダってヤツで自分では気づいてないオカルターの典型だ
それでボダを名乗ろうなんて厚かましいにも程がある

そう思ってきたんならキミの勘違いだよ
ボダって言葉をボーダーラインそのままで理解しちゃったんだな
実際は期待値論の事を指すもので、逆にボダが期待値論とは別のものを指す(＝期待値論より大きく劣ったものを指す)語句なら、ボダ＝オカルトとなってしまう
本格的なボダを目指して勉強するが良いだろう
そのためには現時点での自分自身がボダではなくオカルターだと認識する事が重要となってくると思うよ

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:37:51 ID:IG5Jbe8h

>>105
ああ、そこも勘違いが多い部分だな
最も期待値高い台を打つのは理想だが、現実にできるのは可能な範囲で最も期待値高い台を打つ事

よくあるのは最も期待値高い台を専業や常連が既に専用台状態にしているケースだろう
その場合、それ以外で最も期待値高い台を打てば良い

もし夕方から打てない環境なら、その環境で最も期待値高い台を打てば良いだけの話
そこに短時間勝負だから甘デジなどという期待値以外の論理が入り込むとそれはオカルトとなる

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 03:02:48 ID:/HXzsnHc

オカルトではないやろ。
時間がない中で少しでも持ち玉比率をあげようとしてるんやから。
一応｢理｣にかなってるんやからボダ派やで。
そいつなりに考えてるんや。惜しい奴なんや。
ただ根本が分かってないだけや。

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 03:29:09 ID:ijAKHpsZ

>>106
ボダ論とはそのとき打てる最大期待値の台を打つことで
次以下の台を打つ場合、例え十分な期待値があったとしてもそれはオカルトである
ってことか

すまんが始めて聞いたわ
どこでそんな定義がされてきたのかちょっと教えてくれないか？

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 03:35:39 ID:IG5Jbe8h

>>109
初めて聞いたというのが信じられんのだが
超絶的に当たり前の話と思うんだが

『最も期待値高い台を打つ方法』と『とりあえずボーダーライン上回ってる台を打つ方法』のどちらが優秀な方法かなんて、議論の余地すらないと思うんだが
まあ噛み砕いていうと後者は勝つ方法ではなく、負けないように遊ぶ方法だろう

本当にこの事が理解できないんなら、もう話す事は何もないかも知れない
キミがオカルターの戯言をマトモに聞かないのと同じように

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 03:40:53 ID:IG5Jbe8h

>>109
もっと説明いるか？
例えば３万が十分と感じる期待値だとして、５万ならもっとよくね？
期待値論に反する行為は、３万で十分だから２万はゴミ箱に捨てて帰るってのと同じなんだよ？

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 03:52:28 ID:2g+nPllQ

>>109
ボダ厨は相手しないほうがよろし。
ボダ論とボダ論を駆使した立ち回りの違いが分からないんだからどうしようもない。

>>110
たかがボダの話で「こうしないと駄目」なんて頭おかしいんじゃねーの？？
例えば好きな台がボダ上だから理論上負けないし息抜きに打とうかな？ってのが何が悪いんだ。
優秀とかなんとかなんてそもそも誰も聞いてないし。
ボダを十分理解しつつも期待値を次善要素に置く奴だってごろごろいるだろ。
ボダ語るなら期待値至上主義たれなんてどこの宗教だよアホか。

パチンコやり過ぎると視野が狭くなる典型だよあんた。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 03:58:02 ID:IG5Jbe8h

>>112
だからそういうのはボダに非ずでいいだろ
何でそんなにボダの称号欲しがるんだよｗ
期待値高い順に打つという超絶的に当たり前の事すらしないのにどこがボダだ

やり方は人それぞれでかまわんが、私はオカルターですと胸を張って打てば良いんだ

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 05:26:18 ID:oQban/8G

期待値二万千円の嫌いな台と
期待値二万円の好きな台があったら
必ず後者を選ばないとボダとは言えないのか。
そこまで厳しいと雑誌関係者や誌上ボダプロは全員実はオカルターだな。

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 05:32:24 ID:oQban/8G

間違えた
前者だ。

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 06:37:53 ID:2EeJI0dH

データプロ（笑）

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 07:24:22 ID:hiGPcOSb

>>114区分はいらないでしょ。
ただ単に、
回らない悪釘台をさけて…よく回る良釘台をえらぶのなら、ボダ。

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 08:14:33 ID:Arf6j5bw

>>113
なんでそこまでオカルターにしたがるのか訳わからん。
期待値高い順に打たないからってオカルターにはならないだろ。
お前は頭悪そうだからボイラー派ｗ

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 08:30:01 ID:7QR12aYW

ボダを語るならある程度のスパンで収支＋じゃなきゃ
だからボダなのに負けてしまうなんてありえない
紙上プロ（ライター）が打ってるラインが低すぎて笑える

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 08:59:20 ID:IG5Jbe8h

>>118
ん？
ひょっしてこのスレの住人は期待値高い順に打ってない人間の集まりか？

基本中の基本、これ以上の基本は存在しないレベルの話なんだが、それすらも実行できてないのか？

それってヤバいやろ…

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 10:23:22 ID:oFdVSURh

朝鮮に理論が通用するとでも思ってんの？ボダさん？まずそこ理解した方がいいぞ！

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 11:22:24 ID:/HXzsnHc

>>120
ヤバくはないで。
お金持ちが、｢この台の期待値はマイナス3万だな｣と理解して打ってりゃ立派なボダ派や。

ボダ派はパチンコにおいては計算とか数学を用いて立ち回るけど、
他の日常においてはオカルターな部分もあるで？

予報に関係なく、体感的に雨が降りそうだから傘を持ってくとか、お化け怖いから真夜中の学校とか行きたくないとか、他にもいろいろあるで？

人間みんな弱いから、正しいと分かってる道を必ずしも選べるとは限らないんや。
期待値が一番出てるのは分かってても、それを打ちたいかは別や。
つか何が最良なのかはぶっちゃけ個人の価値観や。

ま、オカルターは正しい道を選ぶ段階にすらたどり着けないんやからしゃーないけどw

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 12:22:13 ID:sNDAgs5E

ガロと蒼天だったら期待値はどっちが高いのかな？
高いほうばかり打ってると出る？

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 12:26:29 ID:ATruuaBQ

オカルターでもいいじゃない
天気予報が晴れでも雲が多けりゃ折り畳み傘持っていってもいいじゃない
今日は打つ気なかったけど信号に引っかからないから行っちゃうかって決めてもいいじゃない
期待値一緒くらいだけどこっちのほうがハマってるからって台選んでもいいじゃない
あんまり悩むとハゲるよ

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 12:43:25 ID:O5l2IGsM

期待値が３万の台と３万５千円の台があったとする。
３万５千の台は島真ん中の台、
３万の台は角台で階段を上り下りするミニスカ店員やコーヒー姉のパンチラが拝める、
男なら迷わずパンチラ角台だろｊｋ

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 12:59:03 ID:SOHDgOxF

>>124
いいこと言った
おまえみたいな奴が身近に欲しい
別に俺はウホッな人ではないぞ

>>125
真の傾き者だなおまえ

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 13:12:29 ID:IG5Jbe8h

>>122
オレはパチ以外でもオカルト嫌いだけどな
麻雀もデジタル打ちだし、野球もセイバーメトリクスの観点で観戦してる
>>124
うん、その通り
>>125
だから好きにすればいいんだよ
ただボダではないってだけの話

何でそんなにボダの肩書きを欲しがるのか理解できんのだが
私はオカルターなので若干効率は劣りますがそれでも問題なく勝ってます
それでいいだろ

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 13:40:46 ID:ijAKHpsZ

>>110
>>127
なんでそんなにオカルターにしたいのか理解できんのだが
ボーダーは損益分岐点ってだけでそれを元に立ち回ればボダ派だろ

最大収益を見込める台しか打たないってのは個人の設定でボダとは関係無い
立ち回りとして荒れても期待値高いMAX打つほうがいい、と言うのはわかるが
それ以外は全部オカルターって定義がどこから来るのかがわからん
何を元に主張してるの？

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 13:42:15 ID:/HXzsnHc

>>127
いや、あんさんがボダ派を皇后しく見すぎや。
どうしても期待値に対して中途半端な奴をオカルター認定したいように見えるで。
別に期待値計算間違えたり、あえて期待値の出てない台打つボダ派がいてもええやん。

そもそも期待値の出てる選択だけしてれば、あんさんは今ここで2ちゃんなんてやらないで済んでるはずやで？
今頃億単位の金を動かしてるはずや。

あと効率っちゅーのはオカルターには当て嵌まらんやろ。
非効率的な基準で台を選ぶのがオカルターなんやから。
なんやねん、効率的なオカルターってw

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 14:12:25 ID:IG5Jbe8h

>>128
キミの周りに真のボダはいないのかな？
いまさら議論の余地ないレベルの話なんだが
書けば書く程スレのレベルの低さが浮き彫りになるしｗ
もし真のボダの知り合いがいるなら陰で『あいつオカルトだしな』と言われてると思っといた方がいい
>>129
別に計算間違いはかまわんよ
もっというなら高期待値の台を見つける能力が欠落しててもかまわん
数式が合ってるかどうかの問題で、答えはボダかオカルトかとは関係ないから

自分の知る範囲で最も期待値高いと思われる台を打つのがボダで、期待値自体はマイナスでなければいくらでも良い
１万と２万の台があり２万の台を打てばボダ、５万と６万で５万の台を打てばオカルターだ

最後の部分は読み違いかな？ｗ
オカルターは当然効率悪いが、少々効率悪くても勝つぐらいは容易なのがパチンコ
その勝ってるという事実が、自分がオカルターであるという事に気づかない要因なんだろう

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 14:13:40 ID:qNOJ6ifq

パンチラの期待値を稼ぎたい…

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 14:28:29 ID:sNDAgs5E

ボダてパンチラも見れないのか・・・・・
ｶﾜｲｿｽ(ノд<。)゜。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 15:03:55 ID:ijAKHpsZ

>>130
真のボダ？なにそれかっこいい

答えになってないよ
ググってもそんな定義でてこないから聞いてるんだけど

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 15:26:32 ID:NUHr9LpO

ボダ派はホルコン遠隔若しくは出玉管理されている可能性については考慮しないの？

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 15:28:34 ID:IG5Jbe8h

>>133
何を聞いてるのかがわからんのだが
既に当たり前の事となってる話を最初に聞いた人物が誰かなんて覚えてるわけないだろ

でも雑誌なんかにも期待値高い方を打ちましょうぐらい書いてないのか？
オレは２ちゃん以外、パチに関する雑誌もネットも一切見ないので全くわからんがｗ
キミが未だそういうの見てるんなら発展途上という事だろう
その態度では発展に時間要しそうだがｗ

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 15:28:42 ID:ATruuaBQ

期待値３万円の島中と期待値３万五千円の階段下
パンチラが五千円以上の価値があるとすれば
階段下のほうがトータル期待値が高いことになり
ボダ派は当然こちらを選ぶ

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 15:34:58 ID:/HXzsnHc

>>130
仮に演出がまったくないパチンコがあるとするやろ？
俺は期待値に大きな差がない場合、毎日そんな台は打たん。
なぜなら鬱病になって入院して大金は取られて時間も多く失う＝期待値出てないと知ってるからや。
俺の性格ならそうなると知っとるんや。

俺はその人にとってプラスになることが期待値と考えてる。
なにも金銭に限ったことじゃないんや。

あんたがここで書き込むのも同じことやろ？
金銭的には期待値ゼロ（パケ代なんか考えりゃマイナス）やけど、
不満の解消とかストレス発散という期待値が出とるから書き込むんやろ？
パチンコだって同じや。
金銭を得ても満足できなきゃ期待値は出とらんのや。
自身の知るかぎり一番高い台で金銭を得て、満足を得られない人間をあんさんはボダ派と言うやれね。
でも俺からすればただのドＭや。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 15:39:53 ID:IG5Jbe8h

>>134
考慮するよ
もっというなら期待値と店の不正のみ考慮して、それ以外の事象は一切考慮しないのが大前提
>>137
だから好きにすればいいっての
ただそれはボダではないというだけの話
別にオカルターでも何も問題ないだろｗ

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 15:44:38 ID:IG5Jbe8h

>>137
でも演出ないの本当に嫌いなのか？ｗ
オレの周りの連中は初代郷みたいなのを例外なく好んでいたがｗ
１０年ぶりにパチンコを楽しいと感じたとかみんな口を揃えてたのを思い出す

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 15:52:06 ID:ijAKHpsZ

すげえ平行線
雑誌でもサイトでもボーダーにそんな定義無いよって聞いてるのに
みんな知ってる、真のボダ派なら当たり前
ですべて終わってる。理屈や根拠一切無し

期待値のみを追うのは専業プロとか個人の設定であって
ボーダーはただの損益分岐点
それをどう使うかは人の勝手で、ボーダー理解して打ってるならボダ派じゃねってだけ

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 16:02:21 ID:/HXzsnHc

>>139
オカルターはアホという認識しかないんや。
一緒にされたないんや。
ま、同じく大した差もないのに金のことしか考えられない人間もアホやな。
結局は全部価値観の違いだけやけどな。

ちなみに演出がないっちゅーのは、1Kで無限に回せる台ちゅーことや。
例えば音もなく玉の動きすらも見えない10発打ち込んで10.1発になって返ってくる台を想像すればええ。
退屈すぎて死ぬわ。
新聞の折込でもしてた方がましや。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 16:05:37 ID:IG5Jbe8h

>>140
ボダって語句の定義なんてどうでもいいだろ

キミのいうのがボダの定義なら、決してボダはオカルターの反義語ではない
キミがオカルターそのものであるように、ボダかつオカルターが多数存在する

オレはオカルターの反義語という意味でボダという語句を使ってるだけの話
そしてそれは正攻法における唯一の結論としてとっくに認識されている話

期待値高い方を打った方が有利なのは専業も糞もない、全てのパチンカーに該当する事
って、そんな説明まで必要なのか？ｗ

ちなみに日常ではボダなんて不細工な言葉使った事ないけどなｗ
キミのような人が意味を取り違える可能性があるからね
オカルターと正攻法(＝期待値派)の２種類しかないから
ボダが正攻法とは違う意味とするなら、ボダもまたオカルターの一種という事になるがｗ

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 16:05:51 ID:oQban/8G

オカルターとボダ派と真のボダ派で
三種類に分ければいいんじゃないか？

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 16:14:00 ID:IG5Jbe8h

>>143
それいいな
まあ呼称は期待値派の方が適切だろうがｗ

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 16:15:12 ID:/HXzsnHc

>>143
それでええんやない？
だとすると、人生というスケールにまでボダを当て嵌める俺こそが真のボダ派やな！

パチだけの奴は普通のボダ派、金だけしか見えてない。人生ぶち壊し型や。
オカルターはアホ、被害妄想ばっか。低学歴しかおらん。

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 16:34:46 ID:VPkeiHGX

活字の関西弁キモイ

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 16:48:06 ID:sNDAgs5E

期待値が一番高いのは角台が400以上はまっているときの角2
これは鉄板だよ

あと魚群はずしたあとの60回転
5時以降の処女台
8時以降のMAXタイプ

こういうのも期待値を追っているから立派なボダ派

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 17:15:59 ID:icsTrZ/6

>>143
「馬鹿と普通の人」
人間の分類はこれだけ、人種、民族、国籍は関係ない。

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 17:23:36 ID:NUHr9LpO

>>148
馬鹿と天才じゃない？

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 18:27:43 ID:NXdXfwr0

>>149
馬鹿とアホとタワケだろ

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 19:00:12 ID:t1sCjp/p

熱い演出とか言ってる奴はオカルター確定

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 19:17:30 ID:xUx9m2zz

いや、「熱い演出」はあるだろ。

演出で波が読めるとか言ってるやつはオカルター確定。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 19:39:27 ID:4/mnz0W1

>>152
だな

7のリーチが連続でかかったから内部の状態が変わったぜぇ！
変わるかボケ

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 19:39:34 ID:NUHr9LpO

演出で当たりが近いとか言う奴は友達にしたくない。俺オカルターだけど、こういうのは勘弁

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 19:52:54 ID:zBeHrdEe

>>130　＞５万と６万で５万の台を打てばオカルターだ

これはボダ理解して勝てるようになってきた子がよく言うセリフ。
もしくはパチプ一年目ね。そして食い詰めるパターンだ。
噴いたら即流しの非ボダと大差ない。その次まで思考が行かないんだろな。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 20:46:44 ID:sNDAgs5E

>>141
>オカルターはアホという認識しかないんや。
一緒にされたないんや。

だから
オカルトの人も同じこと言ってるんだよ。
たまたま調子いいときはそういうことを言うんだよ。
ボダ打ちが好きな人もいればオカルトが好きな人もいると言うのがわからないのかな？
だからボダは馬鹿なんだよ。

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 21:14:57 ID:oT56nZS0

> ID:sNDAgs5E
さっきからマジで言ってんのか？

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 21:58:34 ID:xUx9m2zz

どう見てもネタでしょ。

魚群はずしたあとの60回転とか8時以降のMAXタイプとか
まんまダニ村だもん。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 22:02:47 ID:sNDAgs5E

>>157
え？いや
マジだったらどうなんだ？

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 22:04:04 ID:xUx9m2zz

>>159
スレ違い

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 22:44:42 ID:sNDAgs5E

大丈夫だ
おれは100％ボダだからな
期待値以外は考えてないぜ
パンチラにも興味ないぜ

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 23:19:31 ID:xUx9m2zz

やっぱネタでしょ？
ダニ村信者がボダスレに興味あるわけないもんね。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 23:39:47 ID:RYnVP1RM

なぜ昼間に真のボダ派が頻繁に書き込めるのかは
誰も疑問に思わないのか？
稼動中は一切のムダを排除するんだよな？

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 23:42:30 ID:Tx25e49U

ボダもオカルターも俺に言わせたら世間のダニ以下。お前らみたいな朝鮮人の援護部隊ばかりいるから、日本は駄目になって行くんじゃないのか？
パチンコって言うのは娯楽だろ！

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 23:45:04 ID:PlpMXZ2/

ボダもオカルトもねーよ。

全員ボダ。

ボダの結果がただ我が身に訪れているだけ。
何派だろうと関係ない。
負けてるオカルターはただ単にマイナス期待値積んで負けてるだけ。
つまりボダの結果を甘受してるだけ。

自分が意識しようがしまいが、何派と名乗ろうが、ボダの結果からは逃れられないの。
何故なら、ボーダー理論が正しいからなんだよね。
誰にでもすべからく当てはまってしまうのは正しいからさ、自然科学的にね。

議論の余地はそこには無いんだよ。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 23:48:14 ID:RYnVP1RM

>>164
パチンコに限らず娯楽全般は、社会的な貢献って意味ではゼロどころか
マイナスですな。
本業なり人生なりのリフレッシュという機能をゼロ評価するならね。

「朝鮮人の援護」とかは差別的な考え方なんでキライだ。
パチ業界に金が流れるのがイヤなのなら、パチで勝ってね。

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 23:48:33 ID:8sAvI7na

>>163
打てる台がなくて暇なんじゃない？

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 23:49:27 ID:IG5Jbe8h

>>163
オレか？
今日も打ってたよ
一切のムダを排除するなんて誰も言ってないが
今日も打つのサボってコヒレと長話してたしｗ

正攻法かオカルターかの分岐点は思考だけの問題だ

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 23:56:06 ID:xUx9m2zz

>>165
ボーダーラインなんて計算上の損益分岐点でしかないんだからそりゃそうだ。
でもそれをどう解釈してどう打つかがボダ派か非ボダの違いでしょ。

ボダ派と非ボダを分けるなら
ボーダーライン理論を基本に回る台を持ち玉比率を高くして打つのがボダ派。
ボーダーライン理論などは信じず他の要素で打つのが非ボダ。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 00:00:55 ID:lPRpMTs7

>>168
なんか不思議だ。
期待値3万の台が選べる最上位だったとしても
回し方で期待値は変わるのに、最高を追わないなら
オカルターと同じって思わんの？
甘デジの2.5万を打つのと、稼動がおろそかになって
3万の台で2.5万しか積めないのは同じゃないのか？

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 00:11:08 ID:WLNiObOx

つーかボダ派の定義ってどれなの？

①割の高い台をうって収支がプラスの人
②収支に関係なくボーダーラインを理解している人
③ボーダーラインの台を打つ人
④割りの通りに勝ったり負けたりする人

おれは①だとばっかり思ってたけど。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 00:13:04 ID:iK2WnnpX

>>163
そりゃはまったときはデモ出し休憩しなきゃ当たらないからな。
休憩中2ch書き込んでいるわけだよ。
時間は有効に利用しないとな。
もちろんボダだよ。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 00:14:04 ID:a4k0abPn

>>171

定義なんて何でもいいだろ。
ボーダー理論というどうしようもなく当たり前に正しい
ものがただただあるというだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 00:24:39 ID:2sdNHcPD

>>170
まあ
屁理屈を垂れてるのは
経験の浅い奴の多くに見られる傾向だから、許してちょ
俺にも、そういう時期があったよ
でも、何かうぜ～んだよね
偉そうな事を書いても
結局は最初の台選びがすべて
自分が一番と思う台を選んだら後はぶん回すだけだからね
勿論、選んだ台が回らないなんて愚かな行為が絶対ないのが最低条件だけどね

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 00:28:31 ID:lUxGY7Py

>>168　＞正攻法かオカルターかの分岐点は思考だけの問題だ

どんな思考か知らんが、ハタから見りゃ
「熱いリーチハズしたらコヒレに粘着。見かねて店長が遠隔ボタンぽちｗ狙いの人」だけどなｗ
真のボダ（爆）の知り合いがいるなら陰で『あいつオカルトだしな』と言われてると思っといた方がいいな

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 00:28:39 ID:QAXR61BJ

>>173
ボーダー理論があって
それに対してどうしてるのがボダ派かってことだろ

自分は②
打てる台が無いとき収支的には遠出して探すべきだが
無理に探さず打たず余暇として使う人もボダ派だと思うから

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 00:42:49 ID:2sdNHcPD

どう考えても
俺も②やと思う
期待収支派って何やねん？
そんなもん今は携帯コンテンツが充実してるので
携帯に必要最低限の情報を打ち込むだけで誰でも出来るだろＪＫ

178 ：173：2009/12/16(水) 00:47:03 ID:a4k0abPn

>>176

全員ボダなんだから、そんなかでの細分化なんぞ興味はない。
人の数だけあんだろうよ、そんなこと言ったら。
①でも②でも⑧でもいいよどうでも。

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 00:51:44 ID:lPRpMTs7

>>171
②だね。
誤解して負けてる「なんちゃってボダ」と
試行が少なくて運で負けてるボダも混じってしまうけど
前者は除く、後者は含む。

それとボダを正しく理解してるけど、期待値マイナスな台を
好きな機種だからって打つ人も除外。
期待値プラスなら、最上位でなくてもＯＫ。

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 00:53:56 ID:WLNiObOx

>>178
その全員ボダの「ボダ」の意味を聞いてるんだろうがよｗ
アンタのは④だろ。
少数派っつーかアンタしかいないけどわざわざ作ってあげたのにｗ
ほんとトンチンカンな野郎だな。

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 01:03:36 ID:4ph5chyj

期待値マイナスの台を打つなんてアフォのする事だと思ってたが、
おっさんになると田舎の電車待ちで暇とか、
飯食って休憩したいからとか、
平気でやるようになるよ。

子供が幼いから家で嫁にみてもらってても、
遠くのパチ屋に行けないとかでしょうがなく打つ様になる。
歳をとると言うのはそういうことだ。

182 ：173：2009/12/16(水) 01:25:50 ID:a4k0abPn

>>180

俺は④なのか、そいじゃ④でいいよ。
ボダの意味を聞いてるといいながら、君自身が答えてくれちゃって奇特な
方ですな。

もう一回言うよ、勝ってる奴も負けてる奴もジジババも全員ボダ。
ボダをどう解釈して打つか、とかそんなんどうでもいいのよ。
打ち手の行動がそのまま結果にあらわれてるだけなんだからさ。
解釈とかの次元じゃない。
ただの現実。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 01:25:52 ID:OzPSRO8D

>>170
その甘デジをおろそかに打ったら２万になるだろバカかｗ
打ち方同じなら平行移動するだけだ

184 ：_：2009/12/16(水) 01:33:45 ID:h/Lcum0j

なんだか面白い流れになってるね。
関西弁の人やらボイラー派やら真のボダ派？とやらでこのスレも賑やかになったモノだ。
さらには時折乱入するオカルター、アンチパチ派（ホル派）等、来ないのは嫌煙派くらいか？

このカオスっぷりならピカ派が混じっても違和感なさそうだｗ

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 01:40:09 ID:lPRpMTs7

>>183
ID:IG5Jbe8hの主張はそういう風に読めるって話だ。
おろそかに打つのと、好きな機種を打つのは同レベルの思考だよ。

コヒレと長話（休憩）の価値＝好きな演出の価値＝期待値の減少分

なんだけど、演出の価値を優先するのだけは真のボダじゃないって
ずいぶん俺様基準だなって話。

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 02:05:52 ID:QAXR61BJ

>>182
さっきから一方的に自分のことを話すだけで会話になってないよ
話題にして指してるところ自体が違う

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 02:27:12 ID:OzPSRO8D

>>185
さすがに演出は無価値だろｗ
長ければ長いほどマイナスとしか考えた事ない
結局は当たり外れの２種類しか答えは無いんだし

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 02:30:44 ID:aKSSmRFT

当たりを求めて行動起こす人
と
回る台を求めて行動起こす人

が分岐点じゃない？

他人の期待値がいくらか、回りが足りない
とか批判してる奴はゴミ以下

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 03:21:40 ID:4Z69ZuvM

>>187
流れ読んでからレスしような。
ID:lPRpMTs7が真に言いたいことは演出どうこうじゃないんだよ。

そういう空気読めないなら書き込まなくていいからさ。
なんでボダの話になるとこういう俺が俺がちゃんが現れるのか不思議だわ。
おまけに言ってる事は小学生レベルで誰でも分かる内容だし。

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 03:26:35 ID:aAJBTY1B

今時、ボーダーなんてほざいてるのか？

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 03:50:14 ID:CUvgg3HW

分かるよ…
ボダなんて調整次第で大違いだからなw
ようは、君は分からないから諦めたってことだろ？

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 08:20:36 ID:AUQ+805Y

>>190店側もボダって事に気がつかない？
回らない悪釘台がたくさんあり
よく回る良釘台がすくなめ、
ここを考えてみて。

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 08:33:30 ID:og1YIJvb

190　貯玉軍団や共有軍団出入り禁止とか知らないの？
ボダ否定しながらここに来るということは、まさにスレタイ通りで
ボダ意識してるのに勝ててないんでしょ

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 09:25:26 ID:lPRpMTs7

>>187
価値観は人それぞれだからな。
本人にとって期待値以上に価値があるなら
それを優先するのは、ボダの考え方に合ってるって事だよ。
それが何であれさ。

ついでに書くけど、甘デジとか好きな機種を打つことだって
それで早退する気が起きにくくて、稼動時間が延びるなら
期待値も上がるって効果も、「その人には」あるからな。

まぁ、それが行き過ぎてマイナスの台を打つならボダ派じゃないとは思うけどさ。

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 10:28:32 ID:iK2WnnpX

まあひとつ確実に言えることは

ボダは変人が多い

ということだな

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 17:32:11 ID:MCBkdYG0

オカルターには馬鹿しかいないのも事実

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 17:58:57 ID:GXYk1rks

なんか、期待値だけを最大限に求めてそれに徹する人＝ボーダー派って感じの書き込みしてる人がいるけど

>>168の言うように、ボーダーってのは単なる思考
台の仕組みを理解してるかどうかってだけ

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 18:12:09 ID:iK2WnnpX

>>196
馬鹿と変人なら馬鹿がいい

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 21:17:59 ID:abVeKamM

>>197
×　台の仕組みを理解
○　確率を理解

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 21:47:42 ID:9mzaxnGR

>>192
回らない台が多くて回る台が少ないのはボダ関係なく投資スピードあげるためだろ。

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 21:49:46 ID:3e4LsPfY

>>198
パチとかやらない普通の人からすれば、ボダやオカルター関係なしに全員が馬鹿で変人だろうよ(笑)

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 22:16:03 ID:abVeKamM

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260967745/
しかし未だに攻略法なんて詐欺に引っかかる馬鹿が居るなんて

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 22:31:55 ID:iK2WnnpX

>>201
パチンコを全くやらない人間を普通と言えるかどうか
何かできない理由があるんじゃないか
嫁がDVだとか
家庭に問題があるとか
過保護に育てられたとか

とても普通とは思えないのはおれだけ？

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 23:17:28 ID:lUxGY7Py

>>200 たまにこういう勘違いレス見かけるけど同一人物なのか？ｗ

あのね。２５/kも３０/kも玉の飲み込む速度は大差ないの。
２０/kと３０/kでも時速２ｋくらいの差しかない。
キミは遠隔厨なんだろうが、操作自由自在なら長ーいリーチカットすりゃいいじゃん。
そっちの方が投資スピードは上がるよ？

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 23:31:17 ID:iK2WnnpX

長ーいリーチカットしたら時間効率が上がって客に有利だろが
アホか

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 23:37:18 ID:QAXR61BJ

最近の台は保留玉少ないと演出頻度上がるから
投資速度はあんまり変わらないと思う
全員がリーチ中手を止めない爺婆なら投資早くなるけど
最近は爺婆でも保留4まで貯まったら手を離すしな

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 23:37:18 ID:HmRIkDJ7

>>205
吸い込む効率もアップするんだが
もしかして真性かお前？

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 23:44:15 ID:lUxGY7Py

>>205　おまえのあだ名「馬鹿」な

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 23:54:21 ID:iK2WnnpX

吸い込む効率の高いほうが客に有利なんだよ
ボーダー理論知ってる？
アホｗ

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 00:01:06 ID:lUxGY7Py

>>209　ほんと馬鹿なんだなｗ

>>190
>>192
>>200
>>204　と順序追って嫁。

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 00:40:29 ID:wkjBm8iU

>>210
>>200までは特に問題ないと思う。
投資スピードと書いているが投資スピードが早くてもその分回しているんなら問題ない。
問題は >>204 で遠隔で長ーいリーチをカットしたら・・・・・・のところ。
君は長ーいリーチの間保留満タンでも打ち放してるのか？
ボーダーを越えていたら一回転でも多く回したほうが期待値は上がる。
長ーいリーチを遠隔でカットしてくれるというのはピュアボダのおれから見れば大歓迎だよ。
反論があれば言ってくれ。

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 00:52:13 ID:+ZNVmHSQ

遠隔がある前提でピュアボダとかどこから突っ込んでいいのか・・
おまえのあだ名も「馬鹿」な。

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 00:53:08 ID:k2abYaLC

>>211
想定してる台が違うから話が合わないだけ。
長いリーチが無い場合に
①ボダ以上に回る台・・・客に有利
②ボダ以下の台・・・店に有利

で、>>200で投資スピード上げるために回らない台が多いってあるから
みんなは回らない台を想定して書いてる。

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 01:30:03 ID:LhINVESa

>>211　日本人ですか？

まず、遠隔厨が「ボダ超え少ないのは投資スピードを上げる為」と発言した。
つまり、遠隔なり操作でどうとも出来る前提で、単に金を吸い込むスピードの為釘開けないっつってる。

分速１００発のパチ台で２分弱のながーいリーチは、その間打ちだしがないんだから「遠隔出来る」パチ屋からすれば
スピードが落ちるだろって話よ。
遠隔厨の間違いを指摘してるのに、なんで横から頓珍漢なこと言ってんの？

つか真のボダとかピュアボダとかｗ　変なボダが集まるスレになってきた

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 02:00:53 ID:udLibpqR

真のボダ＝ピュアボダじゃないのか？
読解力のなさで自分解釈するのがそっくりなんだが

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 02:23:52 ID:LhINVESa

>>215　あー・・ビンゴだったらしいなｗ

( ∩´;゜;ё;゜;)∩ ＜反論があれば言ってくれ。

って張り切ってたのに消えた。
非ボダがボダを貶めるためにやってんのかなとも思ったんだが、どうなんだろ。
昨日の真のボダ（ｗ）の話に戻っちゃうけど、目先の数値にしか考えが及ばない層が
増えてるんだろうか。（今回は目先のレスしか理解できない）
「数値」と「数値を基にした立ち回り」は似て異なるものなんだがなー。

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 03:41:26 ID:lEPO6Nrd

>>214
要はお前は遠隔は１台１台演出も操作できるっていいたいのね？
それって何人くらいで作業すんだろうな？
俺からすればどっちも想定を基にした妄想、間違ってるとか間違ってないじゃない。
で、お前はボダ派なの？時速２K馬鹿にして普段どんな日当の台打ってんの？
ただパチプで高卒の俺でもホルコン、遠隔があってもそんな高コストで面倒な物じゃないのは
わかるけどな。

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 04:05:51 ID:LhINVESa

>>217　目茶苦茶すぎる・・。さすがに釣りっぽいが問いかけには答えまするよ。

＞要はお前は遠隔は１台１台演出も操作できるっていいたいのね？
違う。遠隔厨の妄想に一旦乗っかって、その上で、それは違うだろって説明をしている。

＞時速２K馬鹿にして普段どんな日当の台打ってんの？
>>204ちゃんと嫁。時速２ｋの「期待収支」の話じゃないだろ。
海系で３０/kなら約一時間で一万だわ。２０/kなら約５０分で一万。
時速に変換するなら２ｋの差。この２千円の為にあえて回らなくしてるって説はおかしいだろと。

日当で言えば、仕事人祭は終って今は南国育ちだな。日当3.4ｋ。明日は貯玉上限あるので休み。
今年はあと５日くらいしか稼働しない予定。

なあマジで日本人か？普通に読めば分かる流れだと思うんだが。
スレに参加したいならさ、流れ理解してからおいでよ。すげー的はずれで滑稽だよ？
オレはジェントルマンだから優しく諭してるけどさｗ

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 04:20:33 ID:j4Rp9cNQ

やべ～。今どんな話題なのかついていけなくなったｗ
なんかボダ派同士で罵り合ってるのか？それとも遠隔厨やホルコン（笑）厨が紛れ込んでるのか？

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 05:27:11 ID:lEPO6Nrd

>>218
＞違う。遠隔厨の妄想に一旦乗っかって、その上で、それは違うだろって説明をしている。

たしかにそういってるわ！すまん。
でも遠隔厨ってどこから・・・。

＞海系で３０/kなら約一時間で一万だわ。２０/kなら約５０分で一万。
時速に変換するなら２ｋの差。この２千円の為にあえて回らなくしてるって説はおかしいだろと。

じゃあお前が計２００台あるパチ屋オーナーになったらどうするかかんがえてみて。
もし全台朝フル稼働で、１時間当たらなければ全台３０/kだと２００万、２０/kだと２４０万だぞ？
馬鹿にできん。
けど実際はパチプが朝から回る台をさがす、もっと早くぬきたい、フル稼働しない＝全体的に釘しめる＝投資スピードあがる
じゃないのか。
＞オレはジェントルマンだから優しく諭してるけどさｗ

ありがと。真夜中のジェントルマンおやすみなさいｗ
ちなみに今日は甘倖田２です。

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 06:03:48 ID:nD1b78gZ

友人にパチで負けすぎて、パチの話するだけで批判してくる奴いるわ
昔は自分もパチ話大好きだったのに

極端なパチ嫌いは元養分で金なくなって、やめることを余儀なくされた奴確定
元から打たない奴は嫌悪感も興味もない奴が多い

パチ板で遠隔とか言ってる奴は確実に前者

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 06:43:59 ID:j4Rp9cNQ

>>221
だろうな。
ただパチンコでトータル勝つのは難しい。ボーダー超えの台を毎日打てることはそこらへんの素人では無理だろう。
尚且つ、スタートのみでボーダー判断してる養分も多いことだろう。
そんなまるで暗闇の中を手探りするようなギャンブルしてたらオカルトや遠隔厨になるのもわからんでもない。

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 08:07:24 ID:YBcAwTTa

>>222なんで毎日パチンコ打つ前提なの？
２日に１回でも、３日に１回でも良いでしょ。
毎日パチンコってのは変だろ。よく回る良釘台に座れたら打つ、
回らない悪釘台しかないなら帰宅…それでも良いんじゃないかな。

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 08:45:58 ID:OdO2VzNP

解ってないな２２３は
良釘台を持ち球でどれだけの時間打てるかってのがボダだよ
時間の前提が無いのはボダじゃあないよ

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 09:30:46 ID:YBcAwTTa

>>224パチ屋へ行く「目的の話」だよ。
パチンコやりたくて、パチ屋へ行くのではなくて…
良釘台を打つために、パチ屋へ行くってこと。

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 09:38:59 ID:k2abYaLC

>>224
時間があった方が安定するけど、人生に一度だけ
偶然パチンコする人でも、回る台の方が有利って意味だろうね。
時間の前提は必須条件じゃないよ。

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 09:44:23 ID:v6J8sD6Q

横入りすまん。与太話しを。
俺もパチ歴長いんだが、一昔前までは裏物って普通にあったんだよ。
回り過ぎが数日放置の店は本当ヤバかった。旧海の保留点灯の遅れ
(裏ロム)なんかあちこちにあった。海系、源、怪物は打てなかったよ。

今ならもっと高度な遠隔なんだろうけどまあまず無いと思って
間違いない。だから今は恵まれてるなと思って。数字を根拠に
安心して打ち込んでいけばいい。
ただ正規の台の出方が昔の裏台の比じゃないけどね。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 12:43:35 ID:wkjBm8iU

>>214
そもそも店がボダで経営していることに対して>>200がそう言ったのが発端だと思うが
ボダ越えが少ないのが投資スピードを上げるため
というのがそれ以前にボダ越えでない台を打つ理由がおれには理解できん。
だがそれはまだいいんだよ。
問題は演出まで遠隔するという発想だ。これは全く理解できない。
ロボットアニメと同じだ。全く合理性のかけらもない。
想像するのは勝手だが読んでいる人間が同じものを想像しないといけない。
けど想像すると気持ち悪くなったんだよ。
おれは理解できんものに対して理解できるように置き換えて解釈しただけだ。

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 20:41:34 ID:U5rdzj11

＞問題は演出まで遠隔するという発想だ。これは全く理解できない。

オカルターは「熱い演出」なんてものに頼る馬鹿ばかりだからな
スーパーリーチ中に鍵穴を押さえるとリーチ中に当たりフラグが立つとか本気で考えてそうで怖いよ

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 20:53:51 ID:xyQAXaPy

誰に聞いても返ってくる答えは同じなんだが、

「止めようとするとミッション系モードになる」ｗ

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 21:24:06 ID:YLaaAqb+

>>230
EVAだろ?
ラスト500円の玉使いきりそうになると突入してくれますねw
偶然なんだよw
みんな言おうが偶然でかたされるよw
俺なんか当たり確定の奴ハズレたんだけど、見間違いとか妄想イワレタ
嵌まっててどいたら、次座った奴が速効で当たっても偶然なんだよ?よくあるけどw
偶然なんだよぉぉ!

阿保らしい

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 22:00:57 ID:0Kd4ebqQ

スロから転出の若者が盛んにボーダーを口にするけど、どんどん回して、どんどん負けて下さい
自分が一番解ってると思うけど、現実は回せば回すほど負ける最高の養分様。
だけど、それは見ないフリｗ
どうぞ、悩んで悩んで回して下さいなｗｗｗ

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 22:05:18 ID:U5rdzj11

負け続けたオカルターの最後の砦　強がり

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 22:11:22 ID:7uJKqHHc

>>200投資スピードを抑えるのもボダ理論のうちじゃないの？
自分はそうなんだけど。

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 22:14:20 ID:cAt4TeOZ

オカルターだけど

遠隔は無いと思ってる
パチンコってスロットのような設定があると思うんだよなぁ

パチンコなんかで自殺する人って、いつかは出ると思って注ぎ込むだろ

しかし中身そのものが違うから出るわけがない
個人遠隔なんてまともな人間に出来るわけないだろ

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 22:28:45 ID:U5rdzj11

思うのは勝手だけど遠隔はあるよ
実際に摘発もされてる
ちなみに遠隔ってのは強制的に大当たりさせる仕掛けのこと

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 22:42:56 ID:0Kd4ebqQ

>>233
私を客側だと？ｗｗｗ

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 22:47:33 ID:0Kd4ebqQ

>>233
失敬！客だった(笑)

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 23:02:11 ID:k2abYaLC

>>236
強制的に当らなくするのもあったよ。

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 23:39:42 ID:O/pQBVHs

>>235
同感、でも自分の場合もそれに根拠が見つけられないので
出る台出ない台が無いと思って稼働してるしトータルでは確率通りと言えるレベル。
しかし短期間の波は昔より荒くなってる気はする。
有る程度の試行とその繰り返しでどちらの台も均等に座ってて
そのトータルでは数字的におかしくないだけとは妄想してるなぁ。

昔、北連とか言われてた様なメーカー独自に波を荒くする内部乱数システム。
これが進化してるだけなのか一個人の体感妄想に過ぎないのか。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 23:49:22 ID:U5rdzj11

>>239
おまえの脳内なぞ知らん
現実に摘発されてる遠隔は強制大当たりのみ

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 00:18:16 ID:5qf+ACjT

>>241
ボナンザの制限120はニュースになっただろ？

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 00:24:29 ID:cNRU06y2

オカルトを信じているやつの多くは遠隔ではなくてモード移行だろ。
平均したら1/350だけど
1/150のモードと1/600のモードがあるとか。
それなら波が荒くなる説明がつく。
まあないんだけど。

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 00:27:09 ID:UKk29JQA

>>242
オカルターなら当然そう言うと思ったよ
勝手に推測して勝手に盛り上がってたオカルターの愚かさの極みだったな
数字が何を意味するのか一切確証がないまま勝手に妄想だけで突っ走って失笑を買いまくってたことに気づいてないんだろうな

可能性のひとつとして大当たり制限もあるというだけの話
全然別の機能の可能性も当然ある
そもそも角台だからとかとか夜8時を回ったからなどという馬鹿な理由で回転の悪い台にジャブジャブ金を突っ込むバカルター相手にわざわざあたりを制限する意味がない
クソ釘でも妄想を根拠に勝手に負けてくれるんだからな
それすら理解できないからオカルターは馬鹿だというんだ

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 00:50:00 ID:5qf+ACjT

>>244
え～っと、俺はボダで勝ってる人です。
ただしボナンザのアレは、確かに何を意味するのか確証は無いけど
遠隔で摘発されたパソコン（？）の画面にあったんだし
遠隔の一機能だろうし、文字的にも
「120分間当たらなくする」ためのものと思ってるよ。

違法なことをした店が、真っ当な営業方針（釘調整だけで回収）だなんて思わんし
もしかしたら他の機能かも知れなくても、でも他に可能性の高いものが
あるとも思えないんだよ。

確かに報道されたのは「強制大当たり」だけだったとは思うけど
制限120に触れるだけで「オカルター」って決め付けるのもバカではないの？
そう解釈してるボダ派がいる可能性もあるのは同じ理屈だろ？

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 00:56:06 ID:c8SrS6AK

糞釘台だけポチッとけば養分育成できるな

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 01:45:25 ID:cgTD+f1Z

ボナンザのアレ。
アレの売りは、エヴァ系も弄れますよ、なんだ。
遠隔仕込むなら台にも手を入れなきゃならん。すなわち証拠が残る。
で、転売は出来ないし、最後はきっちり破棄しないといかん。

だから、長期間置ける機種じゃないとメリットがないんだよね。
ゆえに海系に遠隔が多かったのも事実。エヴァ系はもはや定番機種。
そういう背景もあってボナンザのアレが出たと。
アレよく見るとnervっぽいでしょｗ　フォントもエヴァを模したタイプにしてあるし。

ここから本題。制限１２０は１２０分当たらせない。そのまんま。
ただこれはカバン屋さんが勝手につけた機能であって、実際使うホールはたぶんない。
ボダの皆さんはわかるでしょ？遠隔は許すまじだが、基本ハマらせない為のもんなんだけどな。

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 02:28:44 ID:XbyPv6qU

>>247
エヴァは無理だよ。
海でも旧大海まで。遠隔の摘発例でもそこまでしか無いんだな。
基本的にセグが表示されるタイプは無理と考えてもいい。
ま、エヴァでも初代は出来たか。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 02:59:18 ID:cgTD+f1Z

>>248　いや？ゲーセンのエヴァ見てみ。
無論合法だが、確率はおろかスペックまで変えてあるじゃんｗ
あれは仕込みだけど、それを離れた場所で遠隔操作するだけ。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 04:06:30 ID:eEmTgysQ

>>249は正解
核心を突いてる。
今時、ボダボダと力説してる奴なんか構わないからほっとけよ。

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 05:21:20 ID:64Aff35n

19日は朝から稼動するで！

だが、開けの時期は17日～18日で終わりそうやけど。
ボダ派の実力みせたるわ

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 06:01:45 ID:vaL8Pvwb

写メ付けること！

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 07:24:04 ID:UKk29JQA

>今時、ボダボダと力説してる奴なんか構わないからほっとけよ。

だったらボダスレに粘着してんじゃねーよバカルターｗｗｗ

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 08:08:28 ID:D7XuKd3E

>>249
ゲーセンの台に対して合法って？
何なら違法なの？

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 08:10:17 ID:NL1M/kn2

>>250回らない悪釘台を打つと決めているのは自分の心、
玉貸出サンドへ金を突っ込んでいるのは自分の手、
強制されてパチンコ打つ人なんか･････ひとりも居ません。　きみは
今まで通り回らない台を選んでいけば良い、ぼくは
君のとなりで…よく回る台を選んで打つよ、それで良いんじゃないかな…自分の金なのだから。

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 08:49:25 ID:qR05Ze7R

>>245
よう、自称ボダ
真実を確認もせずに自己流の解釈だけで物事を判断してるんだからお前は間違いなくオカルターだぜ

俺はオカルターじゃない、だから俺の言っていることはオカルトじゃない ← 無根拠で自信だけはたっぷりの典型的オカルター

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 09:00:23 ID:sYebGXyV

ボダ打ちで何故負けるかって、それは必然だからだよ
イニシアチブは店にあるのに、錯覚して勝てると思ってしまう
いわゆる、乗せられているだけってこと、

常にトータルでボーダー上回れば、理論上勝てるはずだけど
同じ台でも、ボーダーライン変わるのにまったく試し打ちしないで
台を見抜くのなんて、ほぼ不可能に近い
台の傾斜や、玉の磨耗度など不確定要素てんこ盛りだからね
最良の方法は同じ店に通いつめて、思考錯誤するのだけど
それさえも、店側の対応しだいでどうにでもなることだしな

ボーダー値なんて、撒餌にすぎないということです

むろん、勝ちつづけている人はいるだろうけど、
ボダ打ちのトータル人口からすれば微々たるもんだろ

まあ、ボーダー無視すれば、勝ち続けることは不可能なのも事実だけどね

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 09:14:31 ID:/Kk/nkhO

相変わらずおんなじ事の繰り返しだなｗｗｗ

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 09:48:17 ID:NL1M/kn2

>>258おなじ流れになるのは、あたりまえ。
回らない悪釘台をさけて、
よく回る良釘台をえらぶ、
「これのみの話」なんだからね
当然ながら毎回おなじ話になる。

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 10:56:13 ID:jqow2eK6

状況が変わっても人はなぜか一度こうと決めた戦略を貫こうとしてしまう
それが今はもう欠陥だらけのポンコツだと薄々知りながら
抑えがたく・・・

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 10:57:17 ID:WzPIlkwF

俺のダチでボダ派の奴おるけど
そいつの近所の小さくて小汚いパチンコ屋、めっさ回るんよ
なのにそいつ、そこでは打たずわざわざ電車乗って他のパチ屋いくんだよ
しかも某大チェーン店に・・なんででっしゃろ？

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 11:53:14 ID:ogi5cnO4

しらんがな

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 12:12:50 ID:GCfj6HMh

>>261
小さくて小汚いパチンコ屋じゃパンチラ期待値がゼロだからだろｊｋ

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 13:16:45 ID:64Aff35n

>>261
ま、そいつはボダ派やないわな。

つか友人と二人オールで飲み→大学のコンボは期待値マイナスやわ…。
深夜1時～5時まで一人当たり5K投資、回収は二日酔いだけや…。
しかも体ダルいからわずか30分の間座りたいだけで0.5Kの特急券買ってもうたし。
こりゃあかんわ。立ち回りを見直す必要があるで…。

そもそも終電まで残り20分で二杯くらい飲もうってのがありえへん。
どんな立ち回りやねん。期待値0って分かってるやん。

長年勤めてた○○さんが仕事辞める演出や、○×さんの×○嫌い演出で、ついつい熱くなってもうた…。
で、気づいたら7箱飲まれてもうた…いや、7杯も飲んでもうた…酒弱いのに。

今回のことで、パチで負ける人間の心理が分かったわ。
ついつい流れっちゅーか惰性っちゅーか慣性の法則で行動してまうんやな…。
こりゃもはや遠隔や、俺は誰かに操作されてたんや。
いろんな意味で頭痛いわ

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 18:10:39 ID:NU8Sshh1

>>261
某大チェーン店の方がよりめっさ回るんだろ

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 19:04:10 ID:qR05Ze7R

常々疑問に感じてるんだが、オカルターってボダ否定すれば負けが取り返せるとでも思ってんのかね？

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 19:07:44 ID:D9m628l3

ボダパチンカス
安らかに眠れ
もう諦めろ
パチンコで食える時代は

おわた

268 ：_：2009/12/18(金) 19:23:14 ID:Uqs5HcUk

ボダ否定してるのは大半がアンチパチ派だろ。
最終的にはパチ止めろって主張になる。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 19:50:28 ID:UKk29JQA

ボダ否定してるのは大半がオカルターに見えるんだが

特に「ボダ越えの台がなければ打たない」という当然の行為というか自制心が羨ましいらしく
そういうレスの後では妬み僻み全開でオカルトを強要してくる
迷惑な話だ
妄想を妄想と見抜ける人たちにとっては、ただのゴミレスなのにな

270 ：_：2009/12/18(金) 20:21:05 ID:Uqs5HcUk

>>269
>>ボダ否定してるのは大半がオカルターに見えるんだが
そう？
でもさ、オカルターでも回らない台より回る台の方が好きなんだよ。
このスレでも８０レス目あたりにそんな流れがあったし。
これはボダ否定からは出てこない嗜好だと思う。むしろボダ的嗜好。ボダ派ではないが。

で、ボダ否定って事は確率論・独立抽選方式の否定であり遠隔の肯定に繋がる。
ボダ否定派同様に遠隔派・ホルコン派の最終的な主張の論旨もやはり「パチ止めろ」だ。
つまりオカルターはボダ否定しないよ。
アンチパチ派（＝遠隔派・ホルコン派）がボダ否定するんだと思う。

あ、ただし負け過ぎてアンチパチ派になった（元）オカルターはいるね。
でもそれは区分で言うとアンチパチ派だよ。

ボダ派の人にはオカルターとアンチパチ派をきちんと識別してくれる事を期待する。

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 20:59:51 ID:KlGa0Zjr

ボダ否定してる人は、回る台を打っても多少投資額が少なくなる程度で
当たりを引けなきゃ意味がない的な考えでボダ理論自体を机上の空論と決めつけて否定してる人と、
ボダの有効性は認めるが遠隔がある以上ボダは通用しないとして否定してる人に分かれるな。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 21:05:36 ID:eEmTgysQ

イブニングとか時間で出してる店は多いからな。
ボダだけでは厳しいのが現実だろ。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 21:32:30 ID:UKk29JQA

>>271
遠隔は大当たりさせるためのインチキ
どうしても遠隔ありきでなきゃ話が出来ないってんなら、遠隔があるから勝てないんじゃなく遠隔してもらえると勝てるって話をしな
そしたらわかるよ
遠隔にこだわってるのは負けてる自分を擁護して自尊心を保ちたいだけのただの逃げだってな

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 21:40:14 ID:KlGa0Zjr

>>273
えっ？なんで俺？

俺はボダ派だよ。
ボダ否定してる人には数種類の考え方があるなって書いただけだよ。

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 21:40:53 ID:UKk29JQA

こりゃ失礼

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 21:59:06 ID:KlGa0Zjr

ま、遠隔も摘発店が出てるから疑りたく気持ちも分かるけど
自分のマイホくらい遠隔されてないかどうかデータを採ってちゃんと確認して打てばいいと思うよ。

俺の場合よく打つ機種はデータ採って大当たり確率やトータル確率、平均連チャン率とか出してるから
マイホに限って言えば遠隔はないと言い切れる。
たぶんボダ派はデータ採る人多いから俺と同じようにマイホは安全だと確信して打ってる人多いと思う。

277 ：_：2009/12/18(金) 22:07:46 ID:Uqs5HcUk

>>276
遠隔されたとか遠隔されてるかも？ってレスがあったとして、
それに対してボダ派はソイツをオカルターだと思うの？遠隔派・ホル派だと思うの？
それとも区別なくオカルター？

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 22:21:21 ID:KlGa0Zjr

>>277
「ボダ派は」って言われると「分からない」としか答えられない。
俺はボダ派代表じゃないし。
その人が遠隔だと思ったんならそうなんでしょ。

俺が思うオカルターは
演出で好調台かどうかを判断したり
○○回転嵌ってる台を狙って・・・・とか言ってる人たち。
いわゆるダニ村オリ法系オカルター

279 ：_：2009/12/18(金) 22:39:48 ID:Uqs5HcUk

>>277
>>「ボダ派は」って言われると「分からない」としか答えられない。俺はボダ派代表じゃないし。
む、そりゃそうだ。

ま、要するに一オカルターの俺としては遠隔は兎も角としてもホルコンがどーとか言ってるヒトビトと
一緒にされたくないンだ。

>>俺が思うオカルターは演出で好調台かどうかを判断したり○○回転嵌ってる台を狙って・・とか言ってる人たち。
>>いわゆるダニ村オリ法系オカルター
そーゆーのは俺の目にもオカルターに見える。
最近はこのスレではボダにもピュアボダ？とかが居るみたいである程度の幅がある様だけど、
オカルターのそれはボダの比じゃないんだよね。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 22:44:03 ID:5qf+ACjT

>>256
今さらな気もするけど一応。

>真実を確認もせずに自己流の解釈だけで物事を判断してるんだからお前は間違いなくオカルターだぜ

そのまんま返しとくな。

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 22:57:40 ID:qSxa/ibX

その才能と努力をもっと他に活かせないもんかね

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 22:57:44 ID:+L6EjIO+

波読みに徹して勝っていますが
何か？

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 23:01:31 ID:UKk29JQA

>>280
どれが自己流の解釈だけで物事を判断してるか具体的に示してみろよボケナス
具体的に反論できないからオウム返しかよド低脳が

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 23:39:26 ID:5qf+ACjT

>>283
俺のパチンコの打ち方を見たのかい？
ボナンザの俺の解釈と、パチンコの打ち方には「必ず」何か相関があるの？
自己流の解釈で俺のパチンコの打ち方をオカルトと決めてないか？

相関があると思っただけだろう？
ってことだ。

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 00:14:20 ID:1KBiYj/2

１、徒歩５分で行ける期待値２５ｋの台がある店。

２、電車で40分かけて行く３３ｋ期待値の台があるけど、釘打ちかえられてる可能性あり。
どっちが正解なんやろ。
あえて新規開拓しとく手もあるんやけど・・・。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 00:19:57 ID:1KBiYj/2

１、徒歩５分で行ける期待値２５ｋの台がある店。

２、電車で40分かけて行く期待値３１ｋの台があるんやけど、釘打ちかえられてる可能性あり。

どれが正解なんやろ。

なお今月は１７９ｋ勝ってて、体はそれなりに疲れてるで・・・。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 01:05:06 ID:iSMB+Uze

今年波読みだけで200万勝ちました。
釘も見れますが30回転/k回っても波が悪ければ捨てますからあまり意味はありません。
台選びはシビアで打たない日も結構あります。
仕事をしているので土日の稼働がメインです。

何か質問はありますか？

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 01:15:42 ID:ji8Ed3Vd

>>287
オナニーは週何回しますか？
巨乳派ですか？

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 01:18:00 ID:Dp0nGPUP

>>277だからねえ…区分すること自体が、意味ないんだよ。
回らない悪釘台がきらいで
よく回る良釘台がすきなのなら、ボダ思考者であり・・・
差がでるのは、実践できているのか
中途半端なのか、ここのみ。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 01:26:47 ID:ujb1jdHM

>>287　アイフル株はいつが売りのピークですか？やっぱ２４日？

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 01:35:04 ID:Dp0nGPUP

千円で15回転のパチ[回転単価66円程]　これと、
千円で20回転のパチ[回転単価50円程]の対比でみてみる、一回転あたり
16円の差額があるわけ。
じゃあ一万回転のちならば？･････16万円もの差額となる。これが理解可能ならば、ボダ思考者。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 01:45:42 ID:MdRXHuXT

俺もわざわざ派とかいうから意味わからんのだと思う。
そして勘違いした変なやつが現れる。そもそも定義ないだろ。
ってわけで、
・ボダ計算間違い（持ち玉比　削り等々）
・店選び間違い（遠隔含め）
・サンプルが少ない
・運が悪く、確率分布下に位置する
・ボダに徹していない時間が多い
・全体的に勘違いしている
・勝っているのに負けていると思っていた

こんなんでいーじゃんｗ

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 01:47:55 ID:MdRXHuXT

実はボイラー派だった。　も必要かしら。

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 01:54:57 ID:Om9c46WU

ボダ派、回る台ならどんな台だろうが打つ

非ボダ派、回る台でもそれが死んでいる（稼動のまったくない島）なら打たない
　　　　　
という解釈なんだけど、どうかな
非ボダ派は、確率や期待値で追うのではなく
現象を解析して、戦略を練っている訳で
非ボダ派だって、回らなければ打たない
ボダ派と違うのは、受け売りの情報を鵜呑みにしないだけで
この、回らなければ打たないの基準は、
自分の経験から導くか、雑誌の情報を基準にするかの差だと思う

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 02:37:14 ID:5Rn59bUL

>>294
それはもっともだな。
非ボダ派っていうのは、ボダ論が受け売りになってしまってる
からだというのは俺が以前から言ってる事なんだな。
何も考えたことの無い奴にある日突然完成されたボダ論を突きつけて、
さあ信じろと言うのも無理な話だろう。
ボダ派というのは、実はどこからの情報も必要なく自力でボダ論に
辿り着けるからこそ、ボダ派なんだな。
ただ、経験から自力でデータ収集して確率を出すよりも、
ホルコンメーカーの割り数でボーダーを算出しても同じ事だと
知ってるのでそうやってるに過ぎないんだが。
ちなみに経験上尤もあてになるのはホルコンメーカーの数値で
雑誌は全く使い道が無いので、雑誌を情報源にしてるボダ派はいないと思うが。

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 02:38:31 ID:CsBt08J7

期待値なんて目に見えないものを追って、ハマリ台打って負けてるのに勝った気でいる奴こそオカルター。

目の前の現実を無視して、目に見えない不確かなものを信じているのだから

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 02:40:29 ID:ASHQoout

ボーダー派、自分で期待値計算する
非ボーダー派、雑誌のボーダーラインを参考にする

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 02:45:43 ID:5Rn59bUL

>>296
目に見えるようにすりゃいいんだな。
単純に実収支と期待値をそれぞれグラフ化してみ。
面白いように目に見えるようになるぞ。
オカルターの方がグラフ好きなのに、なんでそんな簡単な事を
やらないのか不思議でしょうがない。

確率の方もグラフ化すると面白いぞｗ

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 02:46:52 ID:GAnqGPly

>>296
非ボダやオカルターはもっと不確かなもの追ってるけどな

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 02:49:44 ID:MdRXHuXT

おまいら全員、「ボダ派とは何かスレ」たてて話せｗ
何故負けてしまうかスレでございます

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 03:08:16 ID:ujb1jdHM

とは言え、この流れで気づく自称ボダ派もいるかもしれないじゃん。
>>295とかスゲーいいレスだ。

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 03:12:39 ID:hxKiUIVi

ボダ派(笑)
お前らみたいなカスがいるからチョンにボラレるんだ。
デフレ時代にワロタwww

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 03:29:41 ID:5Rn59bUL

>>300
まあ、負けやすい考え方というか、思考パターンっていうのはあると思うな。
ボダ派同士で話をしてても「あ、こいつダメだな」って思うのが
金額ベースで話をする奴。いくら勝ったとか負けたとか。
そんなのは意味ないんだよな。
出来る奴同士なら、何回欠損が出たとか、トータル確率が何分の一になったかと
いう話し方になる。それを聞いた方は、自分の立ち回りで、自分なら
その確率で幾ら勝ってるとか、幾ら負けてるとかを頭の中で計算してる。
同じように、時間を優先単位にする奴もだめだな。
「先週は10万勝ったよ」こんな話し方をする奴がダメｗ
会話が繋がらないｗ
「大海SP直近12000回転で、トータル確率1/60だよ」とかなら
どの店？BAは？TYは？（別に確率は興味ないんだが、ボダ派が
こういう話をする時は、良く回ってるとみていいかもという意味で食いツキがよくなるｗ）
と話が膨らむし、そういう連中同士でノリも面白い。

なお、ボダ派同士の会話はまずほとんどが「欠損出た」という話だｗ
愚痴りたいの半分とそれでも収支はプラスだと言う自慢半分ｗ

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 03:48:41 ID:Om9c46WU

>自分の経験から導く
これが大切なことなんです

ボダ打ちで何故負けてしまうか、これは簡単な話
例えばの話なんだけど、期待値０の台を打つとしよう
まったく、それまで打ったことが無いとして
その台が実稼動できる時間を計算できて、十分に回転数を稼げるなら
チャラの収支で収まりやすいけど、
例えば、１００００回転限定くらいだと大負けの人もたくさん出てくる

そこで、自分の中で、安全に行けると思えるラインを設ける
これが、自分の経験から導く、ということです

それは、引きが強い人、弱い人でも変わるし、運気のバイオリズムによっても変わる

打ち込んだ時の戻しが、期待できると感じれば打ち込むし
（オカルトっぽいけど、確率論無視の、あくまで経験測からの判断でなので）
いくら回しても出そうもないと判断すれば回さない

非ボダ派は、ギャンブル的感覚でそれを攻略しようとするのに対し
ボダ派はギャンブルの要素を無くそうと攻略する

そもそも、ギャンブル的要素を無くそうとするのは難しいので
ボダ派でも勝てるのは、かなりセンスが必要

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 04:03:35 ID:5Rn59bUL

>>304
俺の経験則からすると、自分で感じるというのが一番まずいな。
センスとか感覚と言うものほどあてにならないものはない。
感覚で回転数を予測しても誤差は当然出るし、出玉、確変ベースも
含めるとかなりの狂いが生じる。
だから、家に帰ってからデータを整理しつつ、自分の予測との誤差を
日々修正していかなくちゃならない。
打ち込んだ時の戻しが、期待できると感じれば打ち込む場合も
当然どれぐらいの確率で期待できるのかは実数で計算しなくちゃならない。
それをしないというのは、単に自分をごまかしてるだけという事を
経験から導き出したわけだがｗ

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 04:06:08 ID:GAnqGPly

>そもそも、ギャンブル的要素を無くそうとするのは難しいので
ボダ派でも勝てるのは、かなりセンスが必要

これが何言ってるかわかんね
パチンコは長時間打てば嫌でも収束してしまうんだが

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 04:25:14 ID:Om9c46WU

>>305
>当然どれぐらいの確率で期待できるのかは実数で計算しなくちゃならない。
それをしないというのは、単に自分をごまかしてるだけという事を
経験から導き出したわけだがｗ

明らかに、実感できる程度で判断するわけだから
別にごまかしている訳じゃないよ

例えば、色を目で見て、黒か白の判断はつくだろ
灰色ぽいものを見れば、灰色だと言える
生まれてから学習しているからなんだけど、
それと同じ、体感できない程度なら別に誤差なんてどうでも良い
それの判断が違う（結果がついてこない）というなら、学習（経験）がたりないだけの話

欠損とか、どうでもよい
要はいくら勝った、負けた、のほうがもっと重要

何故ならば、パチンコというものは台に対して作業的創造をしている訳ではないので
この台で何時間奉仕したから、見返りが幾らある、というものではないからである

客同士の金のやり取りが本質だから
丁半博打で胴元が何割搾取という前提をわすれてはならない
からである

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 04:36:51 ID:Om9c46WU

>パチンコは長時間打てば嫌でも収束してしまうんだが

これほど、短絡的思考で事が済むなら
負けてる奴なんていないな

例えば、資金１００万限定とか、１０万限定で負けたらゲームオーバー
だったらどうなるとか、考えてみ

無限にある資金と時間を使えるという前提はないと思うよ
パチ屋やメーカーの戦略からして

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 08:23:40 ID:XC030DTt

＞例えば、資金１００万限定とか、１０万限定で負けたらゲームオーバー
＞だったらどうなるとか、考えてみ

これこそオカルターが考えろといいたい
こんな状況ならそもそもパチンコ打ってはいけない
ここで自制できるのがボダ
自制できずに金がなくなって妄想に逃げ込むのがオカルター

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 08:47:15 ID:ji8Ed3Vd

朝からボイラーボイラーｗ

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 12:27:49 ID:Dp0nGPUP

>>309同意を。じつはボダ実践での、
一番大切な事は
自制心なんだわ「ガマンできるか・ガマンできないか」これにつきる。
回らない悪釘台をさけて、よく回る良釘台をえらぶ…
回らない台しかないのなら帰宅の道を、あるいは他店へ移動。
ここを守りきる自分の心との戦い。

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 12:36:01 ID:MWD1qaRI

ボダ派の方に質問です。
僕の行きつけのホールですが、ｶﾞﾛです。釘は、あまり触らないのでだいたいどの台も1Kで20～23です。
全部で14台あるんですが、イベント時は14台の合計大当りがだいたい350ぐらいで合計回転数が44000ぐらいです。
イベントではないときの合計大当りは、だいたい70ぐらいで合計回転数が30000ぐらいです。
イベントの時とそうでない時の大当り確率の変動は、どれくらい考慮したらいいのかと…。
ちなみにイベントは、週一回で他に北斗のイベント、海のイベント、きん肉ﾏﾝのイベント、慶次のイベント等ありまして、他の台のイベントも大きく大当り確率がかわります。

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 13:12:45 ID:Om9c46WU

ボダ派が自制心とか、
期待値プラスの台ならジャブジャブ金をつぎ込むのが自制心とか言わないだろ
運が悪くて引きが弱い時は、打たないのが自制心だろ
運の要素が無くなるほど、長い時間打てる人なら、話ちがうけど

別によく回る台を選ぶというのを否定している訳じゃないよ

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 13:59:13 ID:UusyblsH

>>313
運が悪い時、引きが弱い時が分れば苦労しない。
ボダ派はいつ運が良いか、悪いかなんて分らない、1回転先ですら
どうなるか分らない人達なんだから、期待値追うしかないんよ。

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 14:12:01 ID:GAnqGPly

運が読めたり波が読めたりできればボダなんかやってないよ
オレもそういう超能力が欲しいわ

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 14:44:37 ID:OfOdzZtU

まったくだ
どうしてオカルターは当たりが読める前提で物事を考えるんだろう

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 14:51:35 ID:Om9c46WU

誰だって完璧に先を読める能力なんてないよ
ただ、誰だって、今日はだめだ、とか調子がいいぞ、とか思う時があるだろ
それさえも、あえて無視する姿が滑稽だと思うのだよ

プロ雀士でさえ、運の要素を加味して戦略ねるのに
ギャンブル性の強いもので運を無視するのはナンセンスだよ
というか、面白くもなんとも無くなるだろ。

>>312
ボダ派じゃないけど、
稼動が多ければそれだけ当たりが多くなるのは当たり前
ただ、最近の連荘能力の高い台だと、一日当たりのブレも結構あるので長いスパンで見ないとわからないよ
イベント時にも回転変わらなくても、その他のところを弄ってくる場合もある
命釘や、風車などの寄り釘などは、客の飛びに諸に響くので長いスパンでの調整している店が多いよ
スルーや、アタック削るだけとか、のが調整しやすいからね
それに、イベントの時だけ大幅に釘調整しているわけでもない
釘調整はホルコンの長期的スパンの戦略の中で徐々に行われるもので
それの、最大の開放時期に合わせてイベントを行っているだけ

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 15:02:53 ID:GAnqGPly

>>317
ボーダーはデジタル派だから
運はあってもあくまで結果で流れとか未来は考えない。確率重視

あと麻雀は自分が最善手を打っても他家が別の人を有利にする場合がある
いろいろとパチと同じに考えるのがおかしい

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 15:27:54 ID:MWD1qaRI

>>317
返答ありがとう。
もう一度ボダ派、デジタル派、完全確率論者にききたい。
昨今の大当り確率が人為的に日や時間によってかわるパチンコ店のパチンコ台においてボーダーは、語れるのか？

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 15:30:58 ID:W+GMdQsC

期待値日当ボーダー期待値日当ボーダー期待値日当ボーダー期待値日当ボーダー期待値日当ボーダー期待値日当ボーダー期待値日当ボーダー期待値日当ボーダー期待値日当ボーダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 15:52:39 ID:Dp0nGPUP

＞大当り確率が人為的に日や時間によってかわるパチンコ店。
>>319不正操作をされているって見分けられるのなら、
そんなミエミエのあやしい当選挙動の店には　「行かない選択とりゃ」はい解決だね。
もし…見分け方がないのならば、正規品か？不正品か？どちらなのかがわからない訳だから、
よく回る台を打って投資金額をすくなめにした方が良いって事になるね。

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 16:20:55 ID:Om9c46WU

>>319
ボダ派じゃないけど、
個人遠隔が無いという前提で
長い期間でみた期待値が同じなら、
メリハリがあるというだけで、ボーダー論は成り立つんじゃね、

CSでやっているパチンコ都市伝説、これには笑った
オカルトを検証する番組なんだけど
不正の可能性なんかも視やに入れてるんだけど
まったく、稼動のない島で検証しても意味が無いっつうの
一般的な状態で検証してこそ、意味があるデーターなのに

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 16:57:05 ID:VJ4yX9cK

>>317
ギャンブラーが運は全く読めないとか(笑)
そんな奴、相手しててもお前の時間の無駄だぞ！
プロ野球でも運とか流れを全てのプロの解説者が言及してるのにな(笑)

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 17:01:16 ID:XC030DTt

ならオカルトスレ行けよバカルター

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 17:24:41 ID:inPynDQ6

非ボーダー派に何を言っても同じだよ。
仲の良い友人ですらボーダー理解させるには難しいからな。

吠えてる奴らはこれからも負けたいみたいだし、好きに打たせてやれよ。
釘開くのもオカルト(妄想)派のおかげだしな。笑

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 17:31:35 ID:VJ4yX9cK

素人？ギャンブラーは笑わせるな。
だったら、麻雀のプロ、プロ野球解説者を始め大半のプロ勝負師がバカルターになる理屈か？
運を味方にしようと微塵も考えてないんだから、ギャンブラーとしては大いに素質に疑問符が付くな。まあ、頑張ってくれ。
消えるからレスは不要だ。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 17:35:06 ID:XC030DTt

>>326
馬鹿が消えてくれてせいせいするぜ

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 17:40:43 ID:Om9c46WU

期待値稼げば勝ちと思ってるボダ派に
金損したら負けというのを理解させるほうがよっぽど難しいな

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 17:41:22 ID:UusyblsH

スポーツとか麻雀は相手が人間だから。弱気になって本来の力が
出せなかったり、逆に地力以上の力出せたりすることもあるでしょ。
パチンコなんて相手が機械だから、運も流れもへったくれもないだろ。

運だの流れだの言ってる人は、巨人が勝ったのは運が良かったから
だと？　麻雀で○○プロが勝ったのは運が良かったから？

一生懸命やって、結果出した人に対する侮辱でしかないな。

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 18:04:58 ID:uiRpTLAp

野球の流れってのは選手の一体感とかそのときの雰囲気を表してるだけで
流れを断ち切られる、火消しなんてのもしょっちゅうあるだろ
パチの今後の出玉がわかるエスパーとは全然違う

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 18:39:29 ID:Om9c46WU

>一生懸命やって、結果出した人に対する侮辱でしかないな。

これはひどいな
相手だって一生懸命やっているわけで
力が互角なら、決め手は運になるって話なのに

野球で流れが悪い時（負けている時）は無理しないで力を温存したり
麻雀で引きが弱い時は（受けに回された時）は無理しないで降りに回ったりするのが
戦略というもの
常に確率論を考えて全力で向かうのも戦略かもしれないけど
被害がでかくなるのを考えると躊躇する、
それを、オカルトとは言えないだろ

>パチンコなんて相手が機械だから、運も流れもへったくれもないだろ。

これも違う
パチンコは極論すれば
お客どうしで、玉を奪いあうものだからね

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 19:00:04 ID:XC030DTt

オカルターなりに築き上げた理論なんだろうけど
出発点が妄想だから必ず脱線するんだよなｗ

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 19:22:26 ID:+rZ5J3ld

へ？
店対客だよな？

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 19:27:50 ID:Dp0nGPUP

>>333ちがうよ。

回らない悪釘台をえらぶ客と
よく回る良釘台をえらぶ客との、
イスとり競争だよ…
客対客。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 19:34:51 ID:Ig7Fnx0B

いつ当たるかもわからないのに回し続ければ当たるってのもある意味オカルト
メーカーしか真実は知らないのに

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 19:39:41 ID:4i2HK1Rw

ボタ派はなぜ負けてしまう＝バカだから。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 20:11:28 ID:c0CoJnjn

>>335
でたでたｗｗｗ

じゃあお前は世の中の物全て自分が作った物じゃなきゃ信じねぇのかよ

パチンコだけ特別扱いしすぎだろｗｗ

どんだけ昔に執着してんだか

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 20:39:03 ID:IdJwVPHs

>>319
＞昨今の大当り確率が人為的に日や時間によってかわるパチンコ店のパチンコ台
これこそ何の根拠もないな
完全確率は確認は出来ないが法で定められている

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 20:52:20 ID:uiRpTLAp

なんかボイラー派が来てないか？

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 21:10:13 ID:1kwr0MgK

>>337
お前は何を言っているんだ

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 21:17:13 ID:Ig7Fnx0B

>>337
パチンコは信用してないよ
回せば当たるなんて所詮ボダ派のオカルトだろ？
なんの根拠があってそんなこと言ってんだ

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 21:21:50 ID:XC030DTt

妄想が妄想を呼ぶ顔認証スレとかホルコンスレと違って
ボダスレは単に事実を事実として扱うという揺るぎない芯がビシっと一本通っているので
ボダの発言の正しさに触発されて、ここにいるオカルターは時々正気を取り戻しかける（ことがあるように見える）
結局パチ屋に行って大負けして、またもとの養分オカルターに戻っちゃうみたいだけど

打たないとか我慢するってことが出来ない限りオカルターは養分のまま
このスレで暴れてたって金は戻ってこないぞ
いっちょ頑張って一ヶ月くらい禁パチしてみろよ
少しは冷静にボダの話が聞けるようになるかも知れないぞ

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 21:28:33 ID:1kwr0MgK

ボダ派って１から打って１０００越えようが信じて打ち続けるんでしょ？
毎日そんな台の可能性もあるわけで取り返せるわけ？

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 21:57:14 ID:NuOOGl0E

クンクン

なんだか
ボイラー臭いｗ

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 22:04:24 ID:ex35FXH7

ここに載ってる携帯ｻｲﾄって信頼できそうか？
http://takeshi777.jugem.jp/

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 22:10:18 ID:GAnqGPly

>>343
ボダだと嵌るのにオカルトだと嵌らないと思ってるわけ？
嵌ったときのダメージもボダのほうが少ないのに

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 22:29:34 ID:1kwr0MgK

>嵌ったときのダメージもボダのほうが少ないのに
は？

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 22:35:00 ID:AMYsWIaz

>>343
俺>11なんだけど、あれって1,200～1,700の嵌りを12回食らってたんですよ。
それも12回中10回は単発。
地中海で1,200以上嵌る確率は計算上では初当たり31回に一回の頻度なんだけど
初当たり9回に一回の頻度で嵌ってた。
あれから何日か打って初当たり112回になったから今現在では9.3回に一回になったけど。

ためしに1,200以上嵌った回転数を全部合計してみたら15,967回転。
総回転数41,304回転なので実に打ってる時間の4割弱は1,200以上嵌ってる状態だった。

で、今現在の地中海の収支は－37,500円。
信じられないだろうけど、回る台を持ち玉比率を上げて打つのって
非ボダの人が考えている以上にダメージを減らす効果があるんですよ。

349 ：_：2009/12/19(土) 22:37:55 ID:yz+H3aEH

ボダ派もオカルターも手法は違えど「勝つためには？楽しむ為には？少なくとも負けを減らす為には？」
と言う観点でモノを語る。だからボダ派とオカルターの間でも会話は成立する。
しかしパチ板、特にサロン板にはその観点を持たないヒトビトもいる。しかも大勢。

一見オカルターに見えても「？？　このヒト、結局何が言いたいんだ？」と思う様なレスする人はアンチパチ派だよ。
彼らは前述の観点でモノを言っている訳ではないから聴いている方は？？ってなる。

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 22:57:15 ID:XC030DTt

角台が当たりやすいとか午後8時以降は当たりやすいとか言い出す奴には「？？　この馬鹿、本気で言ってるのか？」と思うがｗ

釘悪でもパチンコを我慢できないオカルターにはアンチパチは不愉快な存在なんだろうけど
俺はアンチパチが居たからどうってのはないなぁ
打つべき台があれば打つ、打つべき台がなければ打たない
たったそれだけのことだし

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 23:04:14 ID:ydmDozWc

>>347
意味わからんか？

352 ：♪ボダ☆ダッシュ：2009/12/19(土) 23:05:44 ID:1KBiYj/2

きちゃいました♪沖海です
ゲージの盤面に頬寄せ
見渡す限りがオカルター
期待に　胸を　弾ませ
隣の魚群外れたら
激しく台パンしてたね
つながったボダ派と出玉
キレ気味　タバコ　オカルター
よく回って　嬉しい
ボダ派と一緒に
夢のはじまり
さあ　ボダで　Ｇｏ・・・！

隙がない　立ち回り
ボダ派ボダ派　極まっている
負けまくる　オカルター
ハマるハマる　投資が増して
冴え渡る　止め打ちに
ボダが　じわり　出玉を増やして
突き抜ける期待値が
ボダ派だけの勝ちを創るの
http://www.youtube.com/watch?v=eO1Xqa72Sms
http://imepita.jp/20091219/825200
http://imepita.jp/20091219/82500

3円の店や。ｋ２４、貯玉２０００発再プレー無料で最近地元でリニューアルオープンしたホールや
沖海投資１ｋ、甘ソナ投資２ｋ。沖海1/359約30000発、甘ソナ-750発。

夜9時まではミドル、そっからは甘でギリギリまで期待値追ったで！写真は甘ソナの前や。

見たか、これがボダ派の実力じゃー！！

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 23:08:01 ID:1KBiYj/2

ミス、
http://imepita.jp/20091219/826990/2954

354 ：_：2009/12/19(土) 23:12:38 ID:yz+H3aEH

>>350
>>角台が当たりやすいとか午後8時以降は当たりやすいとか言い出す奴には「？？　この馬鹿、本気で言ってるのか？」と思うがｗ
俺はオカルターだが、そりゃ俺もそう思うｗ
本気で言ってるのか？とは思うが何が言いたいのか？は分かるでしょ？
そのオカルターなりに勝ちたいんだよ。手法はともかく。

>>釘悪でもパチンコを我慢できないオカルターにはアンチパチは不愉快な存在なんだろうけど
>>俺はアンチパチが居たからどうってのはないなぁ
貴方はボダ派？ならその感想も当然かもね。
オカルターの俺がボダ派に望む事はただ一つ。
オカルターとアンチパチ派をきちんと識別してほしい。
オカルターを馬鹿にしたい時は「このバカルターめｗ」で一向に構わないけど、ワケワカラン主張を繰り返す
アンチパチ派に対してまで「このバカルターめｗ」とか言っているのを見ると「それは俺たちじゃない」と言いたい。

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 23:17:51 ID:Dp0nGPUP

>>347おなじく100回転あたりなしなら、千円で15回転のパチなら　６,６００円かかる…
千円で20回転のパチなら　５,０００円かかる…
負ける金額が１,６００円もちがいますね。　自分の金の使い道は、
自分で決めるべきものなのだから、
>>347きみは回らない悪釘台を打ちましょう…ぼくは隣でよく回る良釘台を打ちますので。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 23:34:07 ID:iSMB+Uze

>>346
波を読めばはまりは回避できますよ。
波読みは超能力ではなく工学です。

きょうも花の慶治斬を打って来ましたが
最大はまりは朝から閉店までの間たったの970
初当たりを5回ひき+35000円
羨ましいですか？

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 23:39:00 ID:XC030DTt

>>356
金が増えたのは羨ましいけど、やってることは羨ましくも何ともない
俺は絶対に波読みなんてしない

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 23:40:29 ID:ydmDozWc

>>356
羨ましいですね。工学である根拠に質問したいです。

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 23:55:56 ID:1kwr0MgK

>>355
>毎日そんな台の可能性もあるわけで取り返せるわけ？毎日そんな台の可能性もあるわけで取り返せるわけ？
>毎日そんな台の可能性もあるわけで取り返せるわけ？
と言ったのになんでそんな話になってんの？

けしてボダで追い派ではないが回る台打つのは誰もが当たり前だろ

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 23:56:43 ID:1kwr0MgK

すまん、コピペみすった

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 00:00:15 ID:uKNk2FgF

とりあえず回らないよりは回る方がストレス少ないから回る台に座るだけ

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 00:24:17 ID:3cl5BEba

>>357
江戸時代の人にテレビを見せると
同じことを言うと思いますよｗ

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 00:31:31 ID:1fH4wlwH

>>362
江戸時代の人にテレビを理解させることの難しさを想像したら
2ちゃんに書いただけの>>357程度では拒否反応で普通だよ。
目の前で見せないと、誰も信じてくれないさ。

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 00:36:46 ID:ogUwPzGm

なんで、非ボダは悪釘台を打つ養分だと決め付けるんだか、理解に苦しむ
何十万負けようが期待値稼いだら勝ったと思い込んでる事とか
呪いにでも掛かってるとしか思えないよ

365 ：_：2009/12/20(日) 00:42:12 ID:vVpgbcVf

>>364
>>なんで、非ボダは悪釘台を打つ養分だと決め付ける
そーゆー奴は１，２人しかいない。
その人がボダ派かナリスマシかはまだワカランが。

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 00:43:28 ID:5gy8evJa

>>364
＞何十万負けようが期待値稼いだら勝ったと思い込んでる事とか
そんな人いるの？

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 00:45:42 ID:1fH4wlwH

>>364
自称非ボダでも回る台だけを打ってるなら、他の要素込みで立ち回っても
結果的に普通に勝ててるはずだから、養分じゃないのは事実だね。

回らない台で、普通の確率以上に当たる打ち方で勝ってると言われたら
養分と思われるのはココでは仕方が無い。
そういうスレなんだし。

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 00:46:48 ID:Unct7j9Q

彼は仕事量と期待値の区別がつかないようだなｗ

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 01:14:38 ID:1cdS7ELH

>>367
なぜ回る台さえ打っていれば勝ててるはずという結論になるんだ？
ボダ派でも何でもかまわんがパチンコ舐めすぎじゃね？

ボダの意味わかってる？
あんまりパチンコ舐めてるといつか泣くことになるぞ。

俺の友達も壊れたボダ派がいてな。
ボダ以上の台を探し毎日打ち続け、回らない台は即捨て。
仕事もやめて貯金全部パチに使いこんだ結果が－200万以上だ。

すでに貯金も０。それどころかいまだに勝てると信じて
親や俺や友達から金借りてパチの毎日。今の負け金はもう知らん。
だが、この前奴の収支表を見たときはさすがに泣きそうになったよ。

友達が－２００万以上負けてんだぞ。人としてもおかしくなったし
何回ももう辞めろと止めても依存症からは脱出できない。

奴はボダをまだ信じているのさ、俺もボダは否定はしない。
なかなかいい理論だとさえ思う。けどな。
>>367みたいに勝てるはずとか抜かす奴は許せんわ。

地獄見てる奴だっているんだぞ。パチを甘く見てんじゃねぇよ！
一歩間違えると抜け出せなくなる世界だぞ。

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 01:22:21 ID:PvwDsYdl

>>369
つまり、そのお友達はボーダー以下の台を常々打ち続けていたと・・・
ボーダー以上回してたと思ってたら実はボーダー以下だったと。
それぐらい厳しいんだよな。パチンコってのは。

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 01:28:41 ID:oYgVd4Tx

>>369 熱弁してるとこ悪いんだけど、お友達はボダ派じゃないとおもうんだよなーｗ

ただの依存症。ボダ派は依存症と真逆の位置にいる。
たかだか２００万の貯金で専業になろうって時点で読みすら甘い。
それは楽して金ほしいってだけじゃん。
借りて打つボダ派なんていないよ。
お友達は自分の堕落した言い訳をボダに求めてるだけ。

＞一歩間違えると抜け出せなくなる世界だぞ。
ボダ超えなくなったらパチンコなんてしないよ。娯楽としては最低レベルだし。
パチプ殺すにゃ刃物はいらぬ　釘の一本〆りゃいい　ってなｗ

お友達のいうボダ超えは、たぶんトントンか負けるレベルだと思うよ。
１００万の所０円ってならまあありえるレベルだが、マイナスになるのはありえん。
つまりマイナスの台にジャブジャブ突っ込んでただけ。
お友達には悪いけど、算数の話だからな。その結果に原因はあるよ。

372 ：_：2009/12/20(日) 01:31:16 ID:vVpgbcVf

>>369
言いたい事は分かる。十分に。
しかしハナシの流れから見て妥当な表現だと思う。
もしハナシが「回る台さえ打ってれば勝てるのか」が主題だったら>>367も表現も内容も変えただろう。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 01:34:42 ID:1fH4wlwH

>>369
必勝法じゃないから勝ててる「ハズ」と書いてるんだよ。
確率のものだから分布の端の人は負けるし
胡散臭い業界だから、不正に会わないとも言えないからね。

その友人の不幸の原因は、自分の資金力の範囲での
パチンコにしなかったこととしか言い様がない。
ボダを誤解してたのか、運が悪かったのか、不正にあったのかは別の話。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 01:50:28 ID:XxwCoR+p

>>369
嫌パチネタ乙

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 01:58:03 ID:9DULEFND

またボイラーかｗ

376 ：369：2009/12/20(日) 01:59:05 ID:1cdS7ELH

>>373
本当にゴメン。さすがに俺も熱くなりすぎた。
友達がどう間違えてたかは知らないけど
>>369でも言うように俺はボダを否定したいわけじゃない。

今まで仲良く遊んでた友達が廃人になっていく様を見ていて
正直辛かった。そんなときに

「勝ててるはず」って言葉を見て俺は「何だと！！」って
過剰反応してしまった。本当に申し訳ない。

こんな夜中にスレ汚して何してんだ俺は・・・・・・・。

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 02:02:47 ID:PvwDsYdl

>>376
心中察します。
そのお友達には依存症を治して頂くか、>>1を読んで頂くかですね。
自分はパチンカスですが、自分なりに収支はプラスです。従って、他人に心配をかけるわけではないと思っています。
ただこんな生活をいつまでも続けるわけにはいかないとは、思っていますが。

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 02:06:19 ID:3cl5BEba

>>369
パチンコなんか簡単ですよ。
波だけ読めば勝てるはずです。
フーリエ変換が理解できれば難しくはありません。
回転率とか全く関係ありませんよ。

379 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/12/20(日) 02:06:24 ID:fInnGVKp

>>369
あんたの友達がいい例だよな。
大体ボダとかどうでもいい。
適当にまわりゃね＾＾
他人より6000～7000発多く出せたら俺はそれだけでいい。

おまえら養分たちよ。不況にめげずにどんどん店に栄養を
補給してくれ。俺ら週末リーマンが、育った果実を美味しく
頂くとしよう＾＾

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 02:20:00 ID:ogUwPzGm

>>369
言いたいことはよくわかるよー

今の業界はボダ論前提での営業展開してるからねー
その、思惑に簡単に乗せられるなと喚起したくなるんだよね

一時のスロが目押し出来る奴を食い物にしてるのと、似てるんだよね

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 02:32:32 ID:rtLbXTX/

>>371 真逆な訳ないだろ？馬鹿か(笑)　金欲しくてパチンコしてる事を依存って言うの。日本語ぐらいまともに使え

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 02:42:08 ID:SvwvG3dp

はいはい、ボイラーボイラーｗ

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 02:48:58 ID:/7ZgQhmP

>>381
金銭面でパチに依存しているのとパチ依存症は違う話。

なんつーか、、、

バカすぎｗｗｗｗｗｗ

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 04:08:08 ID:5uoB1awb

実際パチ依存症て何だろな多分勝ち組にはいないんじゃないか
負けても負けても金入れ続ける奴、金無くなっても1パチで当たり
を見るまで帰らないとか病気ぽくてやばいと

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 04:10:06 ID:oYgVd4Tx

>>381　＞日本語くらいまともに使え

パチの依存症の定義ってのは、当たった時の刺激や興奮が忘れられず
もはや金銭よりもその刺激を追い求める行動が優位となり、
そして、その刺激がないと精神的に不安になる状態の事　だよ？

精神依存の一種だから、医学用語。無論日本語。たぶん一般認知度は９割以上あるだろ。
キミが日本語理解してたら、オレもわざわざ説明するこのレスもいらなかったわけで。
ほんと「日本語くらいまともに使え」と言いたいわな。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 04:56:43 ID:ogUwPzGm

>>384
パチンコを正しく理解している人なら、
遊戯に対する対価を支払うのは別に病気でも何でもないけど

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 05:24:11 ID:OcLbb8Tt

>>386
対価を払うのと負けまくってるのに自分でも止められないのは違うだろ

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 08:18:42 ID:ZN3LJUmW

>>358へのレスがないな
波読みなんてオカルトだと自白してんのと一緒だ

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 09:59:20 ID:3cl5BEba

>>358
質問でしたか
失礼しました

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 10:04:27 ID:nI4UUVl/

俺はできれば打ちたくないよ、パチンコなんて。
うるせーわ、光は尋常じゃないわで、とても耳栓なしにいれる環境じゃ
ないよな。
たまに行って負けるくらいが丁度いいんだよ、一般の人は。
勝とうと思ったらそれなりの知識と機動力と時間が必要だ。
楽して金拾えるわけねーだろが、なめんなよ、っつー話。

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 11:54:10 ID:HFtyZtPg

>>388
レスがないのは>>352や・・・・。
そんな工学なんたらより勝ってるし、まあ2通がないとはいえハマりも最大770程度やったし、
こんなに侮辱されちゃボダｖｓ工学で１０日間出玉勝負しかないやろ。分からせたるわ。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 13:25:51 ID:ZN3LJUmW

波を読む　なんていってる時点で完全にハッタリ
そんな論文見たことも聞いたこともない
どうせソースを要求した途端屁理屈で逃げ出すだけのキチガイ

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 13:32:32 ID:0twmytse

パチ勝負ぜひやってくれ！見たい奴はたくさんいるだろう。
男がいったん口に出したんだから、早く日時や場所を告知しなよ。
みんな見物に行くから。
頼むぜ！！

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 14:07:03 ID:qa7kDBSy

>>393
ええで。
今月は忙しいから無理や。
来月やな。場所は都内や。
さすがに10日間は現実的やないから、参加者は、ボダ派とオカルター(工学含む)3on3といこうや。

店は優良店で稼動も凄いが、2ちゃんでは香ばしいと有名な店を紹介するで。
これなら多分公平やろ。
あと審判役の人を有志で一人募集して、まあボダ派が3ノリすりゃあんまり負けないやろうから審判役に時給1000円出すわ。
これは勝った方が出すって流れで、両者負けたら俺が出すっちゅー話や。

具体的なことや細かいルールは、参加者が規定人数以上集まってからやな。
参加者希望者は、ボダ派かオカルターかを明記してレスくれや。

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 14:07:08 ID:DMUetLUb

６連敗で－２５万
MAXタイプなんでしょうがないんだが
26レベルで負けるときつい

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 14:21:39 ID:TO0XpH9j

もし、ボダ派対オカルター（波、工学）の短期決戦なら
不意に早めの出玉がオカルターに出て、これからは吸われるとかって言って
オカルターの逃げ切りもありえるｗ
まぁ、そんな所も含め対決なんだけどな。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 14:50:01 ID:ogUwPzGm

こういう短期間の勝負だと
ボダもオカルトもどうせ同じレベルの回る台しか打たないのだから
見するという、選択肢があるオカルターの方が有利だと思うんだが
ボダはそのスタイルから、打ち続ける（昼飯以外）、のが義務つけられてるからね

まあ逃げ口上にはなるけど

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 18:13:46 ID:ZN3LJUmW

本当に波があるなら勝負する必要すらない
目の前で台の波を読んでもらって、その台で＋収支になるのを見せてもらえばいい

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 18:42:37 ID:LmJS29Gt

店のデータグラフの前半だけ見せて
このあとどうなるか言ってもらえばいいんじゃね？

全部当たる必要はないけどある程度読めるんだろ

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 18:45:21 ID:Iqu8O/bN

波はあるじゃんw僕は波+ボーダーで探しますよ

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 18:54:13 ID:iBm9tWKi

ボーダー派って何なの？？
期待値稼ぐ前に勝って金稼げよ！！笑

回るから勝てる？？ﾌﾙｽﾍﾟなんていかに連チャンさせれるかでしょ？？

間違いなく勝つ為に１番、必要な要素は波とヒキの二つに尽きる。

釘よりも波を読み、攻め時でヒキの強さを見せつける。

今日も＋20K。
ボーダー派の人も勝ちたかったら考え方を変えた方が勝てるよ

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 19:16:04 ID:OcLbb8Tt

>>401
最近寒いんでボイラー売れてますか？

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 19:27:55 ID:BrZuBLc4

>>401ホラ派の人は、いりません。

勘違いしているよ、
負ける金額をすくなめにする打法が
ボダ実践であり…そく勝ちに直結するものじゃない。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 19:31:18 ID:nnPMhXGx

>>396
なにが工学だボケ。
デジパチの当たりハズレは毎回その瞬間に決まるから未来の予測は不可能。

>>401
ばかかおまえ。当たりが引けるなら全回転当たりを引けばいいだろｗ

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 19:32:43 ID:iBm9tWKi

>>403負ける額を少なくするものなんです？？

負けたら意味なくない？？

パチンコに対してそんな論理的に接して楽しいの？？

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 19:35:00 ID:BrZuBLc4

>>405おなじく100回転あたりなしなら、千円で15回転のパチなら　６,６００円かかる…
千円で20回転のパチなら　５,０００円かかる…
負ける金額が１,６００円もちがいますね。　自分の金の使い道は、
自分で決めるべきものなのだから、
>>405きみは回らない悪釘台を打ちましょう…　ぼくは隣でよく回る良釘台を打ちますので。

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 20:39:36 ID:Wydn7l0r

>>403
負ける金額じゃなくて投資金額だろ

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 21:03:52 ID:3cl5BEba

ボダ派のみなさんは負ける前提のパチンコをされていますがそれも波のせいなのです。
波はどんなものにもあります。
回転率にも波はあります。だからボダ派で勝つのは非常に難しいのです。
朝25/kで回っていたのが回らなくなって結局18/kに落ち着くということが普通にあります。
それが波の力なのです。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 21:11:10 ID:Wydn7l0r

>>408
回る台を持ち玉比率を上げて打てば長期的に見たら
勝つ可能性の方がずっと高いんだからボダ派は勝つのを前提で打つでしょ。

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 21:18:24 ID:ZN3LJUmW

>>408
>>398-399に答えてみろよヌケサクｗ

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 21:32:03 ID:3cl5BEba

>>398
そうだと思います。

>>399
出玉グラフで予想したことはないですが
理論的にはできると思います。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 21:41:14 ID:Wydn7l0r

>>411
理論？
あなた独特の勘でしょ？

理論があるなら理論的に説明できるはずだし
説明をしないのであれば何の根拠もないわけで単なるオカルトでしかない。

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 21:54:01 ID:3cl5BEba

>>412
そんなこんなとこに書きますか？
ただでさえパチンコ屋に人多過ぎて困ってるのに
自分の必勝法と思ってることを晒すバカいないですよ。

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 22:08:58 ID:ZN3LJUmW

言ってることが攻略法詐欺の宣伝文句そのままだぜ

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 22:15:46 ID:oYgVd4Tx

>>413　＞自分の必勝法と思ってることを晒すバカいないですよ。

じゃあ黙ってなよｗ　ここボダスレだよ？
>>1を半紙に１００枚写しなさい。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 22:16:31 ID:1cdS7ELH

>>412が正論。
>>413は説明しても馬鹿にされるのがオチだから言えないだけ。

説明すらできない時点でもうこのスレにはいらないでしょアンタ。
今度も理論は説明せずに
「俺は必勝法を知っている。」的なカキコしかしないんだし、

>>413はもうオカルターということでいいですか？
今後現れてもスルー推奨ですね。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 22:20:10 ID:ZN3LJUmW

言っとくがオカルターをスルーしたらスレ止まるぜ？
ボダってのは理論としては完成されてるし、あとは雑談しかすることはない
雑談でそんなに盛り上がり続けるわけないし、スレが止まればすぐにdat落ち
それはそれで嬉しくない

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 22:27:08 ID:sXx8EwNt

537 ：新しい名無し案投票受付中＠自治スレにて：2009/12/20(日) 22:16:00 ID:FK8yO69t
とある店でバイトしてますた。
とりあえずあれだ。

ホルコンはあります。
やってたし。
島単位で一日どれくらいの出玉率で営業するか、幾ら以上回収するかなどのデータ打ち込んだら、あとは勝手にホルコンが調整してくれました。

実際そんなん見てからパチ打たなくなったけど……

今もやってんのかなぁ(*´･ω･`)

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 22:28:09 ID:1cdS7ELH

う～む、そういうもんなのか。

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 22:38:43 ID:3cl5BEba

>>416
いろいろあるので簡単には書けないですが
基本的には
・3日前に出ている台を打つ
・回されていない台を打つ（出る台の可能性がある）
・出ていない島（まだ波の来ていない島）で打つ→ただし来るとは限らないので深追いはしない
・休憩しているときに波が来てしまっていたら即移動する
・上ムラの台を打つ。それがはっきりわかるように釘の悪い台を打つこともある。回らなかったら即止め。
・波がいいときは止め打ちをしない。悪いときは保3止めとステージ止めをして波を変える。確変中は止め打ちは厳禁。
・時短に落ちたら止め打ちをする。

他にもいろいろありますがまあそんなところでしょうか。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 22:40:41 ID:SvwvG3dp

今夜もボイラー全快だぜｗ

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 22:44:02 ID:ZN3LJUmW

ここまで自信満々にオカルト丸出しだと、もしかして笑わせようとしているんじゃないかとさえ思える

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 22:48:04 ID:Wydn7l0r

>>420
それが理論？
あなた独特の勘でしょそれ。

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 22:57:13 ID:3cl5BEba

>>423
これは理論を元にした立ち回り方法です。
ひとつひとつ根拠はあるのでオカルトではありません。
理論は波が空間と時間を軸に存在する一般相対性理論を元にしています。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 22:58:47 ID:aMYrxD+C

>>417
そうそうｗ流れ的にオカルターがいないと会話相手いないんだよなｗ
んで、回しやすい台とかのネタをここで話すこともない。しかもそんな台は誰も言わないしな。
>>420
まあ嫌いじゃないけどな、そういうの。
ちなみにそれすると同じ台を打ち続けた場合、確率の分母は結果として小さくなるの？

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:01:44 ID:1fH4wlwH

>>424
それで勝ててるとしても、スレチだとは思わないの？
ここはボダで打って勝てない人が、ボダで勝てるようになるために
質問したりするスレのはずだよ。

ボダで負けてる人が、ボダ意外の方法で勝てるように
指導するスレとは違う。

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:05:03 ID:1fH4wlwH

>>417、>>425
ボダで打ちながら負けてる人を、指導したり慰めたりしながら
優越感に浸るスレだろ？
最近はボダで打って負けてる人は、バカにされるから
書かなくなった気もするけど。

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:08:46 ID:ogUwPzGm

波は確実に存在します
これは、パチンコ台が意図的に波を演出するように作られているからです
すなわち、パターン化されているので、ある程度の推測は可能ということです

何故、このような事が言えるかというと
こういったメリハリがあり、ホルコンでパターン推測できるような台のほうが
店側としては営業しやすい台＝客付きの良くなる台＝ヒット台なので、
メーカーがこぞって開発しているからです

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:11:42 ID:Wydn7l0r

>>424
なにそれ？
パチンコの波と一般相対性理論とやらがどう関係してるんだよ。

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:12:21 ID:ZN3LJUmW

＞これは、パチンコ台が意図的に波を演出するように作られているからです

オカルターって妄想に現実感を感じるのが共通した特長だよねｗ

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:12:53 ID:uCs5RMZ6

3日前に出てるの打つってことは、1日ずつずらして3台出てる台を探せれば
勝ち続けるってことか。

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:14:29 ID:3cl5BEba

>>425
>ちなみにそれすると同じ台を打ち続けた場合、確率の分母は結果として小さくなるの？

それは難しい質問ですね。
回らない＝波が悪い
ですから結果的に回転率は良くなりますから。

長期的なデータはないので何とも言えません。

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:16:10 ID:ogUwPzGm

>>430
それじゃ、あなたがそうじゃないと言える根拠を示して下さい

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:17:19 ID:t/wlNxiX

ボダだけで勝とうとするのは今のパチ屋じゃ相当探し回らないと無理だべ
パチプーなんかやるもんじゃないよ
遠隔だって実際にテレビで報道されてるんだから無いわけじゃない
昔は止め打ちとストロークで相当差がついたが今じゃ完璧にやっても５千円くらいだべ

今のパチで勝とうとすればボーダー＋αが標準装備されてないと難しいと思われる

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:19:10 ID:uWNoFudT

そういうオカルターレスすると波ｗｗｗ
ってなって荒れるのわかってるじゃんオカルトスレ行って仲間と盛り上がった方がいいと思うよ

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:22:29 ID:aMYrxD+C

>>432
波＝当たりじゃないのか・・・。回転か。
普通上ムラ下ムラあるけど、それをひっくるめて1k平均って言ってるんだが。
よく回る台ははまるとは又違った解釈だな。
その波がいい＝回るってのを意図的に操作できれば。
つまり上ムラ30回転、下ムラ20回転で平均25回転ってのを常に30回転で終日終えた（色んな台打って）
ってのは理想的なボーダー理論と思うんだが。

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:24:22 ID:uCs5RMZ6

>>433
それは釣りなの？
なんか、よくわからんが、パチンコの規定において「波」という言葉は一つもないが、
「確率」「期待値」って言葉はあるよ。
そして、同一条件に於いて、確率は変動しちゃだめよ。って決まりはあるお。

1つ答えたから1つ質問。
メーカーが必死で開発している根拠を示してください。

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:36:54 ID:3cl5BEba

>>436
>つまり上ムラ30回転、下ムラ20回転で平均25回転ってのを常に30回転で終日終えた（色んな台打って）
ってのは理想的なボーダー理論と思うんだが。

私はパチンコは出るのに時間がかかると思っています。
また台移動は人の波を悪くします。
だから極力台移動をせずに波のいい台を長く打つことが必要と考えています。

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:45:07 ID:nnPMhXGx

オカルターは負け杉で頭がおかしくなっているようだな。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 23:46:29 ID:ogUwPzGm

>>437
確率は高確率（確変）と低確率（通常）の２つまでなら設定できます

しかし、抽選方法の規定は
周期が０．０５秒を超えないもの
周期に規則性があり容易に推測できないもの

としか在りません
まあ、容易に推測できないもの、なので
意図的な波は、だめという解釈できるが、表記があいまいな点もあり
具体的にだめとは表記していません

この、あいまいな規定により
メーカー側にも試行錯誤する余地が出てきます

実際に、検定において、不適合になる機種が多いのもそういった努力の現われではないでしょうか
これだけでは、根拠とは言えませんが

メーカーは売れる台を作りたいというのは、結構的を得ていると思うのですが

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 00:11:30 ID:8PEIqbi2

>>431
3日前というのは大きな波の周期が6000回転くらいであるからです。
だから稼働によって前後します。

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 00:17:50 ID:8PEIqbi2

>>429
アインシュタインは空間と時間を等価と考えました。
3日前に出たということは3台隣が出ているのと同じです。
もし隣の台が前日爆発していたら・・・
それ以上はこわくて書けません。

スレチなので一通り解答したところで消えましょう。

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 00:18:08 ID:hOt5bda0

>>440　＞周期が０．０５秒を超えないもの

パチンコはインクリメントカウンタだよ。
メーカーにもよるが、１周期＝約65500コマ。当たりが200個強。
つまり１秒に4000個の当たりがある。
この規定下で、どうやって波が作れるとお思いか。
１コマ約0.0000007秒だよ？200個の当たりを固めても散らしても無理。

＞検定において、不適合になる機種が多いのも
ほとんどが保留またぎの連続予告で引っかかるんだが。
後の当たりによって、前の変動時間をを変えちゃいけないって規定。
無論、波とはカンケーねえっすｗ

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 00:43:00 ID:giZtTTeh

＞パチンコはインクリメントカウンタだよ。

何がインクリメントされましょう？

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 00:45:13 ID:w3+ig7gF

>>443
>パチンコはインクリメントカウンタだよ。

これって、一般的に言われているだけですよね
規定で示されてはいないですよね

何が言いたいかというと、
内部のプログラムの方法、または、ハードによる抽選でも、こうしろ、というものではないため
外枠が決められているだけなのでメーカーの自由度があるということ

検定の不適合事例においても
遊戯の公正を害する調整機能が設けられていた
なんてのもある

検定において規定があいまいなので、適合するかなどは
検定を行うひとの裁量によって決まるようなものなので
メーカーが様子を見ながら開発を行い、
通ってしまえばこっちのもで、そういった台が世に出ているというわけです

要は、メーカーは店にとって有益な台を作るのが仕事な訳です

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 01:02:03 ID:Ulr04Ydw

>>445
それは根拠無い妄想って言わないか？

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 01:08:40 ID:hOt5bda0

>>445　＞規定で示されてはいないですよね

擬似乱数取得システムではこれが一番優れているし、新たに新システムを作る意味はない。
ミドル1/315.5。すなわち2/631。
この荒さでも１秒に４０マスの当たりがある。そして４０マス以上じゃあダメ。

この「周期０．０５秒」でどうやって波を作れんの？って聞いてる。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 01:13:54 ID:w3+ig7gF

>>446
>それは根拠無い妄想って言わないか？

そうかも知れません
しかし
そうすると、>>445で書いた内容を否定する事も
根拠無い妄想、ということになります

もし、あなたがすべての台を検定したのなら話は別ですが
なにしろ、業界の胡散臭さはどうやっても拭えませんからね

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 01:36:17 ID:WF2IGXxn

>>448
>>445の内容は分かるし、俺もそう思ってるけれど
それが>>428に繋がるのは理解できないな。

規制のあいまいな部分をすり抜けて売れる台を作りたいのは分かる。
それが波があるとかホルコンでパターン推測できる台ってなると理解不能。
波があれば売れるってのは、想像でしかないよ。

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 01:36:43 ID:Ulr04Ydw

>>448
台の中には小人がいて玉動かしてんだよ
お前全機種全台調べたのかよ。調べてないならこれを否定するのは根拠無い妄想だからな

不正してない証拠じゃなくて不正してる証拠を出さないと

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 01:38:19 ID:X0KvSOu8

>>445
＞外枠が決められているだけなのでメーカーの自由度があるということ

建前上はそうなんだけど、保通協に提出する為にプログラムの自由度は
一切無いんだよね。
オリジナリティのあるプログラムだと保通協が不適合にしてしまうからｗ
警察の天下り利権団体だけあって、そんなに能力は無いので
難しい事しないで一種類のプログラムで全メーカーは提出しなさい、
でないと認可できないよってのが暗黙の了解となってるｗ

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 01:53:26 ID:w3+ig7gF

>>447
そういう凝り固まった発想なら、波を作れる可能性はないと言えるでしょう
しかし、もっと柔軟な発想すれば話は別です

そもそも、
確率は高確率（確変）と低確率（通常）の２つまでなら設定できます
となっているけど、通常時（低確率時）の抽選において変動してはいけないとはなっていないため

あくまで、周期に規則性があるものとしかしていないために
まあ、これが変動できない、規定みたいなものだけど
これまた、あいまいな表記なため、逃げ道はあると思います

例えば、周期の規則性という、表現もどれくらいの単位での事なのか分からないので
一日単位とか、台の設置から撤去までの単位なのかによっても、話が大分違います
この辺の解釈は、過去からの流れの継承みたいなものなのでしょうけど自由なのでは
つまり、単位ごとに確率自体を変えてしまうことも可能なのではと思う訳です

これが、同じ機種のすべての台において、
製造時の抽選大当たり頻度をプログラムにおいて変更できる仕組みにしてはならない
という抽選規定なら自由度はないですけどね

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 01:57:10 ID:w3+ig7gF

>>451
噂のV4チップ？とか、
その当たりも推測の域を出ていないのでは

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 02:07:39 ID:hOt5bda0

>>448　こ・・これはｗ　突っ込み所しかないぜ・・。
　
＞変動してはいけないとはなっていないため
変動しないものは抽選とは言わん。それは順番じゃんｗ

＞周期の規則性という、表現もどれくらいの単位での事なのか分からないので
周期０．０５秒って自分で言ってるでしょ？その０．０５秒ですら配置はバラバラにしなさいよっつーこと。

＞単位ごとに確率自体を変えてしまうことも可能なのではと思う訳です
簡単に言えば０．０５秒で区切って常にいつでもどこでも1/315.5になってないといかんのですよ。
自分で0.05秒の話出しておいて無茶苦茶でござりますがなｗ

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 02:07:49 ID:X0KvSOu8

>>452
＞となっているけど、通常時（低確率時）の抽選において変動してはいけないとはなっていないため

確変潜伏の事？一応告知義務はあるみたいだけど。

＞製造時の抽選大当たり頻度をプログラムにおいて変更できる仕組みにしてはならない
＞という抽選規定なら自由度はないですけどね

出来るようになってたのが、乙姫とかだね。
パチコンって種別。
現在は認可されないので、変更できる仕組みにしてはならないという抽選規定だね。

＞噂のV4チップ？とか、
えV4チップってまだ使ってるの？
もう完全に無くなったと思ったのに。
大ヤマトとかはもうみなし検定期間過ぎたよね？

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 02:09:39 ID:w3+ig7gF

>>449
極論すれば、
波を意図的に制御出来る台（当たりを集中的に出せれば）があれば、
新装開店時にバカ出ししたり、イベント時にバカだししたり出来るよね
集客力のある店なら、あまり関係ないかもしれないけど
集客力の弱い店なら、営業戦略立てやすいので喉から手がでるほどほしいでしょう

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 02:11:56 ID:X0KvSOu8

それとV4チップって事は、偽造の話だよね？
検定の話とかメーカーが波を仕込む話から
なんで裏物の話になるの？

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 02:19:19 ID:w3+ig7gF

>>454
>周期０．０５秒って自分で言ってるでしょ？その０．０５秒ですら配置はバラバラにしなさいよっつーこと。
これは、あくまで一般論とか、独自の解釈でしょ
そういう、独自の解釈が可能な規定でしかない、と言っているんです

メーカーも不適合くらいそうな機種をわざわざ作っているのだから、
ちょっとづつ駆け引き打ちながら作ってるんでしょう

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 02:25:31 ID:w3+ig7gF

>>457
v4チップてそういうものだったの
保通協が検定しやすくするため開発したものだっと思ってたよ
まあ噂だからしょうがないか

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 02:27:04 ID:giZtTTeh

当たりを狙えるといいな　という欲望が
当たりは狙える　という妄想に変わり
やがて　当たりを狙えないはずがない　という狂気を生み出し
最後に　当たりを狙えないなんてイカサマだ　という現実逃避に落ち着く

オカルターは例外なくこうなっている

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 02:44:34 ID:hOt5bda0

>>458　＞あくまで一般論とか、独自の解釈でしょ

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則っつってな。

保通協は警察の外郭団体なわけで、ここでヘマすると首いっこにこじゃ足りんのよ。
悪代官と商人じゃないんだからｗ悪代官になりたくても不正の証拠は残っちゃうでしょ？
そんなアホ代官はいません。

妄想はもういいだろ。もうおやすみ。

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 03:13:04 ID:W+50imdv

全てのレスを前提に素朴な疑問。
ホルコンで波を読んで調整してるなら、ROM解析はホルコンを解析した方が早い。
そして、メーカ・機種ごとに波が変わるなら、機種入れ替える度に
ホルコンアップデートしてるってことでおｋですか？

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 03:15:19 ID:w3+ig7gF

んじゃ妄想ついでに、

パチンコ屋というのは本来ならサービス業の訳で、
公的ギャンブルではないので、
個別サービス（遠隔など）が違法というのは道理的におかしいし
それを、税金を使って取り締まる、というのもおかしいと思う
個別サービスを避けて、客に安心感を与える、全体サービスに努めるのは
あくまで、店や業界ぜんたいの責務だと思います

本来なら、業界の自主団体を設立してそこでやるべき
まあ、そんなことをしたら賭博性が高まってしまうかも知れないけどね

つまり、警察は業界の肩代わりをしている形になっているため
業界の利益を守るのが仕事なんじゃないかなと思うわけ

結局、メーカー間や店の間でお互いに抜け駆けは許しません
という仲裁役なので、業界全体の利益を損なわなければ
失点にはならないと思うんだけど

とんでも解釈で通した遊技機がパチ屋やメーカー全体の利益に繋がれば
万々歳だと思います

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 03:25:00 ID:w3+ig7gF

>>462
ホルコンはあくまで差球データを見るためのものなので
アップデートする必要はないんじゃね
波が作れると言っても外部からアクセス出来る形ではいけない
ので、あくまで自発的というものです

ホルコンによる調整といっても、
波が来そうな台の釘を開けて稼働率を上げて看板台にするといった類のものです

疲れたので寝ます

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 09:20:45 ID:WF2IGXxn

>>464
お疲れさん。
とりあえずホルコン使った遠隔って認識じゃないのは分かった。
集計マシンであるホルコンを使って、過去の稼動データを分析すれば
台毎に好調期間か不調期間かが判別できて
客へのアピール（実際に当たり易い）に使えるって話と理解したけどＯＫ？

基本的にイベント台は釘を開ける店で稼動してるつもりだけど
特別に当たり易い記憶がないから、納得はできないなぁ。
イベントも固有の台別じゃなくて機種別だしね。

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 11:53:40 ID:GFRHdoC/

体感器ホールホルコン攻略
今はホルコンかその他を使わないと逆立ちしても勝てません
体感器を使いホルコン攻略も使えば勝率は上がりません
道具又は説明書先送り　可能
[email protected]

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 12:05:36 ID:HLT5RMxl

>>464
462だけど外部からアクセスしたら駄目なのはわかってるよ。
ただメーカ・機種毎に波があるんならホルコンアップデートしなきゃ
波が読めないんじゃないの？
って質問でした。
パターンが同じならその前のレスのメーカが色々…的なレスは否定にならない？
理解力ないだけだったらすみません。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 18:56:21 ID:LdPVWdX8

明日K26回る沖海1／359打つで。
前回と同じ店や。
貯玉5万発を目指すでー。

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 19:40:55 ID:8PEIqbi2

波はオカルトではなく工学です。
店の遠隔を疑ったり他の客の影口は波を悪くします。
通常画面を楽しみましょう。
激アツリーチがはずれたら笑いましょう。
いつもニコニコ明朗パチンコ。
心の余裕が波を良くするのです。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 19:54:02 ID:giZtTTeh

>>469
>>398-399から逃げてる時点でオカルト確定

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 20:09:06 ID:IF31d4RC

>>469
さっさと消えろよカス

472 ：_：2009/12/21(月) 21:29:25 ID:mJypzYul

>>460
>>当たりを狙えるといいな　という欲望が
>>当たりは狙える　という妄想に変わり
>>やがて　当たりを狙えないはずがない　という狂気を生み出し
ここまではオカルターだね。

>>最後に　当たりを狙えないなんてイカサマだ　という現実逃避に落ち着く
ココに達するともはやアンチパチ派に属性チェンジしている。
オカルターとアンチパチ派を区別してくれる事を期待するよ。

波と工学をきちんと大衆が納得できるように結び付けられたらオカルトとは誰も言わないだろ。
要は論旨ではなく論法次第だ。
論法が合理的で誰もが納得できる内容ならば、だがな。

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 21:51:51 ID:giZtTTeh

＞波と工学をきちんと大衆が納得できるように結び付けられたらオカルトとは誰も言わないだろ。
結び付けられ「たら」って何だよ
「たら」ってことは今は結びついてないってことだろ

＞要は論旨ではなく論法次第だ。
全然違う
証明可能だと主張したいなら証明して見せればいいだけ
実機が日本中に存在するのに証明が不可能だというなら、そもそも波論理が嘘だという証明になる

＞論法が合理的で誰もが納得できる内容ならば、だがな。
>>398-399から逃げてる時点でオカルター以外の誰一人納得できるわけがない

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 22:02:02 ID:jKgwlCv5

>>469
死ね

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 22:15:43 ID:8PEIqbi2

>>470
全然逃げていませんが
波は存在します
予想もできます
回転率という不確かなものを追う机上のボダ論とは違います

476 ：_：2009/12/21(月) 22:16:12 ID:mJypzYul

>>473
何か読み違えていないだろうか？

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 22:25:31 ID:1VNwM2jv

>>469
人間の思考や発言が遊戯台の電子回路にどう影響するのか言えよ

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 22:41:27 ID:8PEIqbi2

>>477
そんなことは当たり前のことじゃないですか。
熱くなって状況判断ができないとやけになって知らず知らずに負けてしまうのです。
遊戯台の波だけでなく人の波、運の波、人生の波を読むことのできる人間が勝てるのですよ。

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 22:45:19 ID:giZtTTeh

いつ攻略法詐欺サイトのURLが貼られてもおかしくないくらいの電波強度

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 23:03:20 ID:WF2IGXxn

>>476
同情します。

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 23:10:18 ID:9eaupmwQ

>>478
頑張れ！

ボダ連中も最近勝てなくて内心は藁をもつかむ思いで読んでるに決まってるから。
文句なく勝ててたら、こんなスレは初めから存在しないし、出入りするはずもないからな(笑)
自信をもて！

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 23:25:32 ID:1VNwM2jv

478
冷静に状況判断すると当たるけど熱くなると当たらないってか。それはめでたい話しだ。

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 23:41:34 ID:RP7LJy0j

こんだけ毎日寒いとボイラー欲しくなるよな

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/21(月) 23:52:52 ID:W+50imdv

467に答えてくれよ

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 00:16:58 ID:hmzPNSjw

釘なんて不正発覚へのカモフラージュ
人気機種のほとんどは裏返ってる
釘をガッチリ締めて確率↑
釘を微妙に開けて確率↓
これで一般客からもボダからも均等に
割をいただける
そして爆発台→翌日終日激ハマリなんて波を作り
オカルターの心もつかんで離さない
同じ店で朝からフル稼働を数日続ければ
おかしい店はすぐわかる

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 00:24:24 ID:9nCuq9ZL

>>475
＞波は存在します
　予想もできます
　回転率という不確かなものを追う机上のボダ論とは違います

＞人の波、運の波、人生の波を読むことのできる人間が勝てるのですよ。

そんなことできたら何でパチンコなんてやるの？
競馬とかやってたほうが明らか儲かると思うんだけど。
パチンコなんて数万、上手く勝っても１０万台の世界でしょ？

君にぜひ競馬の予想でもしてもらいたいものだね。
運の波の読み方、人生の波の読み方は聞いても答えないだろうから
ここで証明したほうがいいんじゃない？

教えなくていいから読んでみてくれよ。
どのレース予想するかは君に全部任せるよ。

人生の波なんて読む方法があったら人は失敗しない人生が送れる。
波がきたら大勝負すればいいし、いろんなことに挑戦すればいい。
逆に波がきてなかったら冷静に落ち着いて波がくるまで待っていればいい。
何かに挑戦したり勝負事はしない。

キングクリムゾンみたいな能力をまさか３次元で使えるとはね。
誰が信じるんだよそれ。

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 00:36:03 ID:AeRF8QPy

波が読めるなら株でもやるべきだな
あれこそ人の思惑だけで波が作られている

完全確率の波は結果に対してできるもので
未来予測はできないのが基本

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 00:41:45 ID:+sWpKQpX

オカルターは理詰めで追い詰めると妄想が激しくなるだけなんだけどね
それはそれで面白いから、どこまで行くか見てみたい気はするけどｗ

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 00:44:01 ID:KoF1Bv7a

>>486
後半の人生の波の部分だが。
多くの人は成功してるかどうかは別にして、多かれ少なかれそうした行動をしているよ。
一番顕著なのは会社の社長(特に中小企業のオーナー)で、そう言った発想の人は実に多いよ。
逆に貧乏人がそうした事に無頓着というか無視している人が多いのもこれまた事実だ。

490 ：あり：2009/12/22(火) 00:55:14 ID:00N9qqdl

木村拓哉だ

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 00:58:38 ID:61mxx97r

人為的な波より自然の波のほうが読みやすいのです。
朝から出たり飲まれたりしてても波がいいので粘っていると夜に大連チャンしたり
夕方まで波がよくて10箱ほどあっても急に下ムラが頻発したのでやめたあと次の人が閉店まではまっていたり
台から出ているサインを読んで押すべきときに押して引くべきときに引く
というのがうまいパチンコです。

競馬は長期的なデータがないと波が読めないのでパチンコが一番簡単ですよ。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 01:00:51 ID:+sWpKQpX

>>491
はいはい、競馬から逃げ出す言い訳はソレね、理由になってないけどｗ

で、株から逃げ出す言い訳は思いついた？ｗ

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 01:01:34 ID:boMfNGWd

>>489
だからといってオマエが波を読める根拠にはなってないだろｗ
まじでカス。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 01:02:15 ID:jJ5qIy6Y

>>489
会社経営の波は社会情勢や流通関係金融関係なんかの流れを考えた波だろ
今年は初めの月が売り上げあがったからオスイチ側撤退だあ～とか
黄色の建物作ったから金運の波が良くなるので、円高だけど輸出拡大だ～とか
そういう波じゃないだろ

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 01:02:53 ID:ap5+UIU1

>>484
>ホルコンはあくまで差球データを見るためのものなので
アップデートする必要はないんじゃね

答えてるよ、

精度のばらつきあるけど
パターンを読むのは、ホルコンでなくても出来る

496 ：遠隔厨：2009/12/22(火) 01:03:01 ID:qhNxnr2v

遠隔で上で管理しているからに決まってんだろう＾＾

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 01:03:44 ID:jJ5qIy6Y

×側
〇即

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 01:10:11 ID:zC8DLi+z

精度のばらつきって何だよｗ
それを普通は分布っていうんじゃないの？

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 01:39:19 ID:61mxx97r

>>492
株は波読みではなく市況分析ですから
もちろん１日内の多少の波はありますが所詮小銭稼ぎですから
闇雲に波を読むより普通に新聞を読んだほうがいいかとｗ

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 01:45:42 ID:9nCuq9ZL

>>489
何で2chなんかにいる君に社長の思考や行動がわかるの？

＞そう言った発想の人は実に多いよ。

例えば誰？社長の名前２０人以上あげてみてよ。
実に多いんなら２０人くらい簡単でしょ？
というか君程度の人間には社長に知り合いすらいないよね？

それはそうさ、２chの住人だよ俺達はさ。もう少し考えようよ。
あえて釣られてみた俺に今度ジュースでも奢ってよ。

>>491
じゃあデータの何が必要なの？読み方は教えなくてもいいし
競馬ももういいから必要なデータだけ教えてよ。
その台が今後どうなるか君に予想してもらうからさ。

ネタばらしもしなくてすむ、自分の理論を証明できる。
俺も納得できる。これなら何も問題ないよね？

楽しみに待ってるよ＾＾
ちなみに俺は嘘の結果報告とかしないから大丈夫だよ。
安心してくれ。

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 01:47:09 ID:9nCuq9ZL

連カキ失礼。朝また来るから。いい返事待ってるよ。

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 01:52:11 ID:ap5+UIU1

>>498
「パターンを読むのは」、に対しての精度ばらつきね

要するに読み取る人の個人差という意味

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 02:29:47 ID:DRzcnNga

いまほとんどやっとらんが今はボーダー厳しそうだね。昔は確実に勝てたな
3万くらいはほぼ確実だった。いつも箱積んでるんで
店員の目がうざかったよ。正攻法の釘＆ボーダー週末パチンカーだったが目付けられんように
土日と店変えてたな

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 02:51:55 ID:ap5+UIU1

地域差もあるけど、
ひどい地域は１パチがメインになってしまい
４パチは死に島というのが多くなったよね

それさえも、０．５パチにおびやかされてるという

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 03:17:06 ID:vOAZMDOV

>>503
土日でそんなに簡単にボダ超えの台掴めるかっつーの！
このホラ吹きヤロー

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 03:38:10 ID:t5+z2E2z

テンゴ３円時代ならフツーにあったでしょ。
店にもよるが、土日だからっていちいち閉めないよ。
むしろ土日噴いて、座れなかったヤツに平日仕事終りに現金入れてほしいんだもん。

ボダ云々って懐疑的なヤツは、毎日仕事帰りにパチ屋寄ってみ。
毎日同じ台打ってるプいるだろ。プは土日は打たんから土曜の朝からその台打ってみなよ。
たぶん回るから。で、前日前々日の総回転と当たり数見てみ。実際自分が打ってもそう変わらん。

>>499　＞株は波読みではなく市況分析ですから
まあそうなんだけど、得られる情報はほぼみんな一緒。
で、大多数はどう動く？それはブラフ？ってのを読むんだが。
これこそ波読みじゃん。

で、アイフル株どうすればいい？ｗ　年末ジャンボ的な感じで３５００買ったぜ。９５円で。
２３日か２４日かどっち？

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 04:05:35 ID:DRzcnNga

>>505
ホラはこかんよ。信じてもらわんでもいい。今までの収支が変わるわけでもないし
あと俺はオカルト派は必要だと感じてる。皆勝ったら店潰れるからね。
田山とも呑んだこともあるが奴もそう思ってたと思うよ。
あとジグマのボーダーで本当に勝ってる一握りの者は釘だけ見てるわけじゃない
それ以外の+アルファの努力をしてるんだよ。ただ昔より今の玉の戻し+確率では
運が絡む要素が週末打ちには増えた事は確かだね。持ち玉の店なら最初の引き
で1000回ハマリとかきついだろう。引きの弱さに納得できるようになったら勝てるよ

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 06:04:10 ID:M9eu7Evn

引きさえも自在に操れる今のパチンコについて。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 06:27:42 ID:HdCY5BUK

今飲み会終わったで…今日の稼動は無しや。眠すぎる。
急に呼び出されたからタクシー代8Kと飲み代3Kで-11Kや。

まあ今月パチだけで+279Kやから問題なしや。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 06:35:30 ID:M9eu7Evn

ｗｗｗ

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 07:22:35 ID:+dfFjuLT

またしても未来人がきていたのかよ。
コイントス試行をして三回連続で裏がででも、
次回は1/2のまま。先の事象はわからない…だからこそ
現状の回転単価を気にする訳で、よく回る良釘台をえらぶ。
未来人さんは、三回連続で裏だったので・・・次は表とか思うのかね？

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 07:31:46 ID:+sWpKQpX

＞未来人さんは、三回連続で裏だったので・・・次は表とか思うのかね？

オカルターは何個か前のスレで唖然とするレスをしてたな
多面体のサイコロである数字が出る確率についての考え方
今回のサイコロの目と次回のサイコロの目が同じだったときに不自然だと考えるかどうか
金がかかってる時に同じ目が出たら不自然なんだそうだ

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 08:24:24 ID:WxvN4Gkm

波がどうとか言ってる電波野郎は、
詐欺攻略法を買ってしまった自分を肯定するのに必死なんじゃね。
市ねばそんな事する必要なくて楽になれるよｗ

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 09:22:20 ID:ZD0s9gXE

>>489
そういう発想の人が会社の社長に多いんじゃなくて
そういう勝負に勝った人が社長（というか創業者）になっていると思う。
同じ発想で起業したけど、失敗した人も多いんじゃない？
というか起業する時点で勝負師だけど。

でも失敗した人のお話は聞こうとする人が少ないし
しゃべる人も少ないから、成功者が多いように錯覚してるだけと思う。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 15:57:27 ID:wo/EdDHW

社長の話し（まぁ出版物だろう）に目を通すような人種ならパチンコにハマらない
勝ってようが負けてようがオカルターだろうがボダだろうが
俺達パチンカーの人生はもれなくドブの中だ

つまり脳内社長の脳内成功談を垂れ流してるだけってことさ

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 16:20:54 ID:+dfFjuLT

金がかかっている時。>>512なるほど。
コイントスで三回連続で裏ののちも、1/2のままだが・・・
欲がからんでいるので
1/2で確変の機種で三回連続で単発ののちは、1/2のままじゃないって
思いたい訳か、おもしろいなあ。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 17:43:29 ID:61mxx97r

>>511
3回連続裏なら迷わず裏に賭けます。
裏が出やすい波に滞在していると予想されますから。
試行が増えれば過去20回くらいを統計すると現在裏が出やすい波か表が出やすい波かわかります。
常に出やすいほうを賭けていけば必ず勝てます。

波理論は工学ですから。

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 18:05:56 ID:AeRF8QPy

必ず勝てます(ｷﾘｯ

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 18:18:52 ID:+sWpKQpX

>波理論は工学ですから。

脳内工学は２ちゃんでも割りと珍しい部類の電波

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 18:35:26 ID:KoF1Bv7a

>>515
何を勝手に決めてるんだ。俺は営業だから色んな社長に会って話しを聞いてるんだよ。お前と一緒にするな。アホラシ！

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 18:43:54 ID:78yAAtOT

せーの！

ボーダーｗｗｗ

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 18:44:47 ID:+sWpKQpX

営業ごときが会える社長なんて零細企業の社長だけだろｗ

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 18:46:20 ID:uJaxR5gH

>>517

本気で言ってるなら恥ずかしすぎる
確率過程の基礎の本とか読んでみたら？

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 18:57:02 ID:+sWpKQpX

>>523
俺が思うに、この場合のもっとも面白いいじり方は
「ではパチンコで1000回連続でハズレている場合、ハズレが出やすい波なので次もハズレますよね？」
ではないかと思う

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 19:39:03 ID:61mxx97r

>>524
波理論だと1000はまらないので心配ありませんよ。
私が重視しているのは過去3回の平均連チャン数です。
これが7とかだと大きな波が来ているので１日粘れます。

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 19:43:24 ID:+sWpKQpX

>>525
現実に1000ハマリがあるということは波理論は嘘だと証明されたということかな？

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 19:57:27 ID:61mxx97r

>>526
波を読んでいないともちろん5000はまりもありえますよ。
怖いですね。

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 20:17:26 ID:+sWpKQpX

>>527
で、どうやったら波が読めるのかな？
読み方を説明できるかな？

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 20:35:34 ID:61mxx97r

>>528
どうしてそんなに必死なんですか？
ボダでいいじゃないですか。

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 21:00:27 ID:+sWpKQpX

>>529
波を読むことなど不可能だと知っているからからかっているのさｗ

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 21:01:50 ID:Kqx5W2BG

>>525
1000はまらないんじゃなくて1000はまるまで回さないんじゃないの？
いつ出ていつはまるかなんかわからないわけだし。

まさか一日通して出っぱなしの波があるとか言う気かい？

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 21:27:27 ID:61mxx97r

>>531
もちろん1台でじゃないですよ。
仮に1000はまったところで何万回も回すうちのたった1000なのでたいした問題ではありません。

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 21:43:03 ID:HdCY5BUK

波は結果として起こるものや。
だから波を予測できるなんてことはありえへん。
もし波を軸に立ち回るとしたら、自力で波を起こすしかないで。
まあ、ぶっちゃけゴトや。それしかないで。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 22:13:16 ID:dpNG3rSE

KO企画社員が混じってますねこのスレｗ

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 22:18:14 ID:dpNG3rSE

>>532
>>525で「波理論だと1000はまらないので心配ありませんよ。」
と言いつつ「仮に1000はまったところで何万回も回すうちのたった1000なのでたいした問題ではありません。」
っておかしいだろｗ

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 23:04:51 ID:61mxx97r

>>535
どうしておかしいのでしょうか？
私が1000はまった経験がないだけで（数えていませんがたぶん）
絶対ないという根拠はどこにもありません。
私は神でも絶対者でも総理大臣でもないのです。
常にあらゆる可能性を考えておくことはパチンコで必要だと考えています。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 23:10:06 ID:gxSugqRv

ボダ追って２通→２通→２通
アホらし

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 23:12:21 ID:dpNG3rSE

おーやっと言い訳しに来たのか粗末な言い訳だけどなｗ
もっと噛み砕かないとだめか
>>525「波理論の使用≠1000ハマリ」が
>>532「波理論の使用≧1000ハマリ」になってるんだよ
それ以前に>>536でツッコミどころまた作ってるけどな
「私が1000はまった経験がないだけで（数えていませんがたぶん）」って1000も勘定できないって子供かお前はｗ

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 23:16:27 ID:jJ5qIy6Y

私は宇宙人とチャネリングすることで勝てる台を教えてもらってますってのと
工学波理論で勝てる台がわかりますってのはまったく同じだよね

根拠や証明がまったくない

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 23:21:24 ID:dpNG3rSE

例えば俺今日仕事帰りに打ったことないから貯玉捨てるつもりで
マクロス打ったら何かロボットが動いて当たって8ｋだけど勝ったんだよｗ
後付けじゃ「いい波だったなあ」とはいくらでも言えるけどね

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 23:24:23 ID:gxSugqRv

つーか負けを減らすって意味でボダやってるなら別に４パチでやらなくてもいいと思うのは俺だけか

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 23:29:57 ID:dpNG3rSE

個人的には1パチやるくらいならゲーセン行くかな
その方が面白いと思うし時間も潰れる

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 23:35:19 ID:EzZ4Em/f

>>540
そこで思考が止まってはあちらの世界へ行けないんだよ

そういえばあのとき妙に台が騒がしくなった
そういえば3の倍数付近だった
10連の最初は○図柄だった
あのとき台から何かを感じた
そういえばetc…
後付けって簡単だよね

でもそれが並みの人間であって、異常なのはホンの一握りの期待値を稼ぐパチの勝ち組だよ

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 23:35:32 ID:JCtzrKhM

ボダなんて普通のリーマンじゃよっぽど引き強でもなければ勝ちに期待できないでしょ
毎日長時間実戦して収束するもんだと思う

545 ：_：2009/12/22(火) 23:35:47 ID:xZury6A5

ゲーセンって面白いの？　もう何十年も行ったことない。
未成年が多く出入りする場所だから禁煙なのでは？

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 23:37:13 ID:61mxx97r

皆さんに救いの手をさしのべたつもりが否定的意見ばかりで残念です。
波の悪いボダで頑張ってください。
では私はこれでさよならします。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 23:39:48 ID:dpNG3rSE

逃走はいいが社会で普通に生きて行くには波工学の研究より
まともな数の数え方をまず勉強するこったな

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 23:40:55 ID:EzZ4Em/f

>>541
全てが四倍になるから
換金も４回しなければならない
もし１パチ専用機が作られて１分400発発射するなら打つことを考えるよ

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 23:49:48 ID:jJ5qIy6Y

>>546
負け台詞まで中途半端だな
せめてもっと理論っぽい嘘混ぜて討論すればいいのに

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 23:56:08 ID:dpNG3rSE

「AはBではない。」と言った後10レスも経たないうちに
「AはBであることもありうる。」っていう人間に論理の整合性を求めるのは酷だ

551 ：_：2009/12/23(水) 00:02:42 ID:xZury6A5

波派の人はもう撤退か。早いな。

ボダ派の人には意外に思えるとは思うがオカルター同士でも自分とは異なるオカルト
を持つ他派ってやっぱりオカルターに見えるんだよ。　知ってた？
波派、演出派、ピカ派、連打派、召還魔法派、それぞれお互いがオカルターに見えるンだ。
滑稽でしょ？

あ、アンチパチ派（遠隔派・ホルコン派）とボイラー派はオカルター連合じゃないので宜しく。

さ、次の挑戦者（オカルター）は何派かな？
クレグレも合理的にな。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 00:06:02 ID:wj2RX+Tl

今回の波派はボイラー派とは違うのか？

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 00:40:01 ID:AKIA8qE2

ピカ派ってどういう主張なの？

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 00:44:15 ID:QoGTzobO

パチンコ台をブラックボックス的なものだと解釈すれば
一日当たりの一台の出球総数での分布の濃い所を推測することは可能
（投資金額は無視して）
一日当たりの島全体の出球総数での分布の濃い所を推測することも可能
いわゆる統計学の利用だね

といっても、長時間打てばうつほど、その推測は無意味なものとなる
しかし、短い時間しかやらなければ、個人あたり出だまのブレを抑えることが出来るのでは

二枚を同時に投げるコイントスで、
表表（倍率２）　、裏裏（倍率２）、表裏（倍率１）いずれも期待値は同じ
一回しか勝負出来ないとすれば
倍率１に掛けたほうが損失を抑える事が出来る

理論が噛み合わないのは、仕方ないとして
アホみたいな事言われる筋合いは無いと思うのだが

　

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 00:46:54 ID:z4zXkx9c

ノーパンでパチンコしたら勝てるよ。
店の常連のおばさんに教えてもらったんだよ。
おれも試したけどこれは凄いよ。
まじ鉄板だよ。

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 00:48:18 ID:zjPeri+7

> 二枚を同時に投げるコイントスで、
> 表表（倍率２）　、裏裏（倍率２）、表裏（倍率１）いずれも期待値は同じ

その時点でブラックボックスじゃないじゃん。何言いたいのかわかんないや。

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 01:15:23 ID:wj2RX+Tl

ブラックボックスの関係がわかんね

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 01:28:02 ID:QoGTzobO

ブラックボックス的なものとは、
内部の構造は無視して（遠隔、ホルコン、裏物とかも含んでという意味）
という意味です

内部の構造前提の立ち回りのボーダー論とは対極的

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 01:31:49 ID:zjPeri+7

1000までまともに数えられるようになってから出直して下さい

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 01:34:11 ID:AKIA8qE2

倍率１倍に賭けるくらいならやらないよなｗ

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 01:37:58 ID:zjPeri+7

よく見たらその倍率設定もおかしいよな
4倍と2倍だろｗ

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 01:39:34 ID:wj2RX+Tl

>>558
それと分布と統計学がどうかかわってるんだ？
なんか法則があるならもっと具体的に

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 02:07:45 ID:reEaG9FT

何らかの外部要因によって出玉数に分布が生じるのなら
統計学上、長時間打っても推測が無意味なものにならないだろう。
なぜなら、長時間打った場合にその分布が平均化されるとは
言えないから。
もし平均化されるのなら、かなりの短いスパンで確率が変わっていて、
尚且つ、濃い薄いが同率で訪れなくてはならなくなる。
その場合、ボダで打ったのに負けたなんて誰も言わなくなってしまうｗ
毎日近似値に収まるはず。

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 02:17:47 ID:zjPeri+7

>>554もダメダメだな
なんでブラックボックスなら推測することが可能なのかまったく意味不明な上
肝心の期待値の計算さえ出来てない
1/4の4倍に賭けることと1/2の2倍に賭けることは同値で
別に損失は抑えられてない

はい次の方どうぞ

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 02:30:38 ID:JadZwoGD

ボーダー派もオカルトってことよ。

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 02:37:23 ID:8q6Izh9u

>>558だからねえ、それを簡素に言うと
人間には「未来予知能力は無い」ってことだろ、
コイントスで次回が表か？裏か？がわかるのならば…未来人だよ、そいつは。
先の事象がわからないからこそ、現時点での
回らない悪釘台をさけて…よく回る良釘台をえらぶんでしょ。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 02:55:10 ID:nxFLz8La

>>558 そしてキミが波波言ってる間にアイフル株は１２５円。ひけ前に売っちゃった。

オマエが波とか言い出したから、
>>290でも>>506でも読める波の株の話したのにな。
アイフル株価でググってみな。引け前の上げ具合見ろよ。

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 03:00:49 ID:QoGTzobO

>>563
分布の濃いというのは、正規分布でいう山の頂点なのだが
分布が平均化するというのは、よく分からん

分布の濃い所で打っても、薄い所で打っても
多く試行すれば（＝同じ割合いで打てれば）理想値になる

何らかの外部要因があったとしても理想値（ボーダー値）が異なるだけで
分布によるブレが影響する訳ではないよ
（個人遠隔で半永久的に同一方向に狙われた場合を省く）

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 03:09:00 ID:zjPeri+7

君はもういいよせいぜい一日当たりの一台の出球総数での
分布の濃い所を推測してそこだけ打って勝ちまくって下さい。

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 03:14:10 ID:QoGTzobO

>>566
論点のすり替えだな

>よく回る良釘台をえらぶんでしょ。

良釘台を選ぶ前提で、
短期勝負には出玉推測をしたほうが良いという話なのだが

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 03:19:16 ID:zjPeri+7

しつっこい奴だな
その出玉推測とやらがブラックボックスだからできるとか意味不明な事を
根拠も挙げずになんぼでもオウムみたいに繰り返し言ってやがって。

ひょっとして釣り？

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 03:25:59 ID:zjPeri+7

寝る前に最後に聞くけど自分でやってその出玉推測とやらは
効果出てるの？

データ付きで提示頼んだよ、じゃあね。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 03:26:03 ID:reEaG9FT

>>568
＞多く試行すれば（＝同じ割合いで打てれば）理想値になる

その多く試行するの多くがとんでもないことになるんじゃないかって事だな。
同じ割合とするにしても、切り替え契機が多くなくては話にならないし。

まあ、話を簡単に、確率が良い状態と悪い状態の２種類に絞ろうか。
いずれかの状態で打つとすると、例えば悪い状態の台に座った場合、
もし一日中悪いとするのなら、ボダ派にとっては抽選契機は朝1回。
年間で300回あればいいところだろうか。
たった300回の試行とするなら、年間のブレは相当なものになるだろう。
それを避ける為にはどうすればいいのかと考えると、>>563の後半が
結論になる。
初心者にトータル確率が同じミドルとマックスを比べて
どっちが収支が荒れますか？
と聞かれた時に、どう答えるか考えてみればよく解ると思う。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 03:28:01 ID:QoGTzobO

>>571
おまえの方が釣りだろう

しかし、釣られてやるか

過去の経験から、一日打ってもせいぜい３万発くらいしか出ない台で
いきなり６万発出したら、もう帰ろうって事だよ

おれも、帰るは、さようなら

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 03:33:12 ID:zjPeri+7

>>574
また仮定の話かよｗ
お前がその必勝法でどうなったのか聞いてるの。

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 03:40:25 ID:ODzuaCib

パチンコはお店が客のお金の２割を持っていくだけだから

ボーダー守ってたり勉強されたりしてる人は勝つもんじゃないの？
パチンコ打つ人の２割はただのカモネギ、無鉄砲な人だと思うし

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 03:46:07 ID:zjPeri+7

>>573
> まあ、話を簡単に、確率が良い状態と悪い状態の２種類に絞ろうか。

いつからパチンコの大当たり確率がまたモード式になったんだよｗ
そこがメチャクチャだからその後の話は全部無意味。
どうせホルコンとか遠隔とか言いたいんだろうが残念ながら
うちの近所のパチンコは概ね公表確率に近い値しか出てないよｗ

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 05:58:40 ID:ODzuaCib

パチンコはお店が客のお金の２割を持っていくだけだから
ボーダー守ってたり勉強されたりしてる人は勝つもんじゃないの？
パチンコ打つ人の２割はただのカモネギ、無鉄砲な人だと思うし

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 06:59:32 ID:DLzM/WdT

>>577
俺の近所は怪しい店ばっかだけどなwww

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 08:13:36 ID:NeDEDdtf

>>576
残念逆です　8割り持っていきます

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 08:43:02 ID:QAnWmnBI

2割とか頭湧いてんな。

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 09:08:55 ID:mwkrtr6V

1000回ハマったことはありません→数えたことありませんがの流れに吹いたｗ

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 09:53:02 ID:zgzoMkiE

実際は2割持ってくと、ボッタ店と言われるはず。
還元率の業界平均が2年前で87％、最近は85％だってさ。
その85％を他の客と奪い合うんだから
勝ってたら嫌われるのは仕方が無い。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 14:03:33 ID:oK3424ez

>>577
ID:QoGTzobOが分布の濃いところを予測して打つと言ってるんだから
そういうことだろう？
滅茶苦茶な前提をまず認めて、そこからの論理展開が
破綻してるという事をいってるわけ。

＞うちの近所のパチンコは概ね公表確率に近い値しか出てないよｗ
いや、おれもそうだから、結局のところその結果から、外部要因によって
確率に変化があるとは考えにくいって事。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 14:40:53 ID:1YRICjgZ

パチンコなんぞに使う金額を上限1万円と決めて打つ
ボダ派なのに負ける奴は回るからといって当たるまで打っているバカが多いこと
勝手に思考回数（確率の収束）増やせば勝てると思い込んでいる
誰しもが思っているけど思いたくない事実は、勝つときは1万円以内で当たりを引いて伸びていく
投資金額が増えれば増えるほどいかに負けを少なく出来るかの勝負になるだけで
あわよくば連荘してくれて勝てたよってレベル
　　　　　　　　↑
ここの連荘してくれてってところがボダでもなんでもなく運任せということにボダは気づいてない
オカルトなどは否定してるけど、結局は運任せのボダ派

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 14:46:52 ID:zjPeri+7

相変わらず一日単位の勝ち負けにこだわる馬鹿っているんだな

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 14:53:51 ID:wj2RX+Tl

>>585
一日一万で五日通うのと、一日で五万使うのはどっちが当たりやすい？
ボダだって残り時間から期待値変わるから何も考えずに突っ込むわけではないけどな

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 15:10:27 ID:xSISPcRe

思考回数wなんか増やしても確率は収束せんわなw

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 15:14:40 ID:1YRICjgZ

ずいぶん早いレスで恐縮です
ボダってはっきり言うと、回ってるからストレスが溜まらんだけで
それが当たりに結びつくわけじゃないでしょ
0回当たり0回転の台を打ち始めてトータル1300回転まわしてれば
当たりを取る確率が増えるだけで勝ちに繋がるわけじゃないでしょ
他人が回した当たり0回・400回転の台を打ち始めて２０００円投資した時点の
430回転目で当たりを引いたときは、個人的には1/30だけど台的には1/430じゃん
これで単発引いた日には、個人的にはプラス収支だけど、0回転から回してたらマイナスでしょ

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 15:21:25 ID:wj2RX+Tl

>>589
えーと、はまり台は当たりが早いというのは
最近の爺婆であまり信じてるわけじゃありませんが
いまだに信じてる残念な方でしょうか？

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 15:21:45 ID:lzRyZTGU

今年はボダ＋7回転レベル以上を打ち続けて年間256日で平均8時間打ち収支は455万のプラスだったがな。

自営の合間で打ってるが努力次第で勝てる。
まぁ今年１番の負け金額は155500円！←終日当たり無しだがなｗ

勝ち金額最高は335600円！ ←大海スペだがな。

負け最大の機種はガロ

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 15:22:07 ID:wj2RX+Tl

爺婆でもあまり

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 15:23:37 ID:1YRICjgZ

連レスして申し訳ないですが
宝くじを毎回100万円分買ったからって1等賞を引けるわけじゃないのと一緒で運ですよ
初当たりを取る確率は上がるだろうけど、単発ばかりじゃ勝てないですよ
経験ありませんか？１０００回転まで回してようやく当てたら単発で終了
他人が１０００回転まで回した台に座って小額で当たりを引いた時のほうが連荘する事実があるのですよ
過剰投資は身の破滅を招くだけですよ！！
ましてや仕事終わってからいくのに5万なんてもったいなくて使えません

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 15:33:24 ID:wj2RX+Tl

>>593
その少ない投資で当たるにはどうしたらいいのかを言わないと
ただのボイラー派になっちゃうよ

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 15:47:08 ID:oK3424ez

投資上限を決めて打つという事は決して悪い事ではない。
一番勝ちやすいのは、投資上限1000円にして、当たりを引かなければ
すぐに退散、当たりを引いたら持ち玉が無くなるか、閉店まで粘る。
これだけで一定回転数での勝率は上がる。
これはボダ論的にも理に適っている訳だが、なぜボダ派がそれを
やらないかと言えば、より多く勝ち金を上乗せしたいから。
いくら持ち玉比率を上げて、1回転あたりの期待値を引き上げても
稼動が少なくなるのでそれではあまり意味が無いから。

>>593
宝くじで考えればボダ論は1ロット３億円で買える方法があれば
借金してでも買うだろって事ｗ
1等前後賞で投資金額をチャラにして、２等以下の賞金で＋収支になる。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 16:23:43 ID:1YRICjgZ

仕事柄、深夜にパチンコ台の新台の入れ替えの作業もしてるんで
遊べる店も限られてくる身分だし、日々睡眠不足なんでおのずと投資は1万円になる
遠隔信者には悪いけどこれだけは言えることは、台枠を遠隔で動かすとかアホなシステムはないことだけは言っておく
大半のお店が火の車になってるような営業形態で、パチンコで勝とうとすること自体が一般人には無理があるよ
否定はしないけど過度の投資をすれば勝てるような書き込みはやめた方がいいと思う
俺自体も、深夜の台取り付け作業なんかはパチンコで負けた金が返ってきてるだけだと思ってるんで

>>595
宝くじで身の破産という話はあまり聞かないが、パチンコで破産・自殺なんて話は年中ある現実があるのだから
ちりも積もればなんとやらですよ

結論言うと、ボダで負けてしまうのは過剰投資で夢を見すぎなだけじゃないの？

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 16:28:05 ID:wj2RX+Tl

>>596
むしろ投資を減らすのがボダなんだが

とりあえずボダについてよくわかってないみたいだから調べてからにしてくれ

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 16:36:58 ID:oK3424ez

>>596
＞結論言うと、ボダで負けてしまうのは過剰投資で夢を見すぎなだけじゃないの？

いや、それはボダ論を利用して勝とうとした結果ではなくて
ボダ論を利用して負けようとした結果なんだな。
俺だって、破産や自殺した奴と同じ台を同じようなう打ち方で打ってたら
負けてると思うな。
ボダは勝つためだけではなくて、負けるためにも利用できる。
例えば、年間500万負けてみろというなら、その割り数の
台を打ってきっちり500万負ける自信があるよｗ
割を下げるのは、上げるのよりも簡単だから、500万勝つより楽だｗ

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 16:37:38 ID:QoGTzobO

>>595
>宝くじで考えればボダ論は1ロット３億円で買える方法があれば
借金してでも買うだろって事ｗ
1等前後賞で投資金額をチャラにして、２等以下の賞金で＋収支になる

それがありえないのと、一緒で
ボーダープラスを、回し続けるのは難しいのでは、
>>591のような人もいるだろうけど、
それが、毎年続けられる訳でもないし
（優良店がいつまで持つかわからないので）
今の現実（１パチメイン）を考えれば、
負け越しの人は欠損分を補填するのが難しいだろう

誰もが無限に資金があるわけでもないので
ゲームエンドの人は食われた形になって、勝ち続けるということは
ピラミッドの頂点に位置する事に他ならない、

ボーダー理論を実践すると言っても、
持ち寄った資金を一部の人間が総取りす事に変わりない

業界がボーダー理論を推進しているのは
そういった事によって稼動数を上げたいからである

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 16:54:07 ID:oK3424ez

>>599
宝くじを割引で買える事は無いが、期待値を稼ぎ続ける事は
難しくないだろう？
勝ち続けることもそう難しくは無いと思うが。

＞それが、毎年続けられる訳でもないし
まあ、いつもの事というか、なんか変化があるとそう考えるのは解るが。
スキップ機が禁止になったとか、1/500スペックが主流になったとか、
LN制の店が無くなったとか、高換金が主流になってきたとか、
その度ごとにそう考えてるんだけどねえｗ

＞誰もが無限に資金があるわけでもないので
そんなに資金が必要なのか？
なんか別の世界の人の話を聞いてるような気がするがｗ
むしろ、打てる台が無いので、資金が必要な状況に無いという
話の方が現実味を感じられるｗ
それに無限に資金がという事は、それなりの台を確保できてるという前提なので
「ボーダープラスを、回し続けるのは難しいのでは、」とも矛盾するし。

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 17:11:25 ID:8q6Izh9u

＞一日一万で五日通うのと、一日で五万使う。>>587おなじだよね。
回らない悪釘台がきらい、よく回る良釘台がすきなのなら…ボダ思考者。
差がつくところは、
実践できているのか？できていないか？　ここでしょ。

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 17:12:10 ID:H9OHOBdk

ボダで100%勝つためには多くの資金と多大な時間が必要というだけで
ほとんどの場合、分母の300倍も回せば安定するし
20万も欠損なんてしないから

すくなくともボダ以上のまともな勝ち方がない

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 17:17:46 ID:QoGTzobO

>>596
ボダ論に触発されて、
パチンコに興味を持った人が、いきなり１０万負けて
嫌になった所、続ける事が大切と諭して１００万の負債が出来る

そこそこ、在りそうなケースだと思うけど
そこから、さらに後１００万投資する人のほうが稀

業界の思惑はそこにあるのだよ

ボダ派はよくボーダープラス幾つの台を打ったとか言うけど
ボーダーラインは同じ機種でも個体差があるよね

出玉にも、ばらつきが生じるため、その試算はある程度打った結果でしか
計れないのだから、プラスの台を打ったつもりの人も多いんじゃね

よほど釘読みが完璧で、同じ店に通いつめてないと
打つ前からの判断は難しいと思う

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 17:20:20 ID:QoGTzobO

レス番間違えました
上のは>>６００に対してでした

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 17:28:08 ID:1kBYydV7

＞ボーダーラインは同じ機種でも個体差があるよね

え？

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 17:32:52 ID:oK3424ez

>>603

＞出玉にも、ばらつきが生じるため、その試算はある程度打った結果でしか
＞計れないのだから、プラスの台を打ったつもりの人も多いんじゃね

その通り。
だからこそ、しっかりと釘を見て1日打ち切った後でも、何度も
計算をやり直して、TY、BAのばらつき、持ち玉比率、自分の打ち方に
間違いは無かったかを検証、次に生かすことが必要となってくる。
それをやらないと、>>598で書いたように、負けようとしてボダを実践してるに
過ぎないという事になる。
俺だって、今でも1日打ったら、期待値の目算が5000円も違ってました
なんて事もあるｗ

＞嫌になった所、続ける事が大切と諭して１００万の負債が出来る
実際は続ける事と、検証を行う事が重要なんだな。
それをせずして100万投資してどうする？
負ける台で100万入れるなんて、気が違ってるとしか思えない。

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 17:34:01 ID:8q6Izh9u

>>597同感。　たとえば･････　100回転あたりなしと仮定を、
千円で20回転のパチなら5,000円かかる
千円で15回転のパチなら6,600円程かかる、
たったの「100回転のみで　1,600円の差額」となるわ。これを長期スパン化をして考えてみたならば、
一万回転ののちなら　16万円もの差額をうむ訳。

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 17:49:24 ID:QoGTzobO

>>606
だからこそ「ボーダープラスを、回し続けるのは難しいのでは」と書いたのだが
スロの設定読みよりリスクは低減できるけど、そこそこ難易度があるし
（見た目の判別要素が分かりやすいので）
優良店なら競合が激しいだろうし

それに、打てる台が無いから打たない、という選択肢は
ボダ打ちでの、試行を下げる結果となり、バラつきを作る原因になるのでは

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 17:53:57 ID:H9OHOBdk

ボーダー実践が難しいのはそのとうり
でもボダで勝てないことにはならない

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 17:57:14 ID:oK3424ez

>>608
＞だからこそ「ボーダープラスを、回し続けるのは難しいのでは」と書いたのだが
難しいのなら諦めるべきだな。
例えば目の不自由な人にボダを勧めたりはしないだろ？
で、その目の不自由な人がボダで打ってるのに負けたって
文句言った場合、貴方の考えてるボダって何？って思う訳だよ。

＞ボダ打ちでの、試行を下げる結果となり、バラつきを作る原因になるのでは

期待値の出ない台で、試行を稼いでバラツキを無くしたら
負債が増えるだけだな。
なんというか、君の言ってる事は、ボダに対する理解が出来てない以前に
矛盾が多すぎるな。

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 17:59:07 ID:1kBYydV7

打つべき台がないなら打たない　←　何度説明してもオカルターがコレを理解できないので、永遠に話しに接点が生まれない

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 18:08:27 ID:8q6Izh9u

>>611そうそう。　じつはボダ実践での、
一番大切な事は
自制心なんだわ　「ガマンできるか・ガマンできないか」これにつきる。
回らない悪釘台をさけて、よく回る良釘台をえらぶ…
回らない台しかないのなら帰宅の道を、あるいは他店へ移動。
ここを守りきる自分の心との戦い。

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 18:09:32 ID:wySpGUWl

パチ漫画で「稼動の鬼」かなんかそんな漫画あったな。
釘読みがプロなやつの話。
周りのプロがスタート釘（寄りとヘソ、ワープ周辺）が駄目ってことで散っていったが主人公は賞球が出てくるとこ（なんて言うか知らん）
が甘いってので、結果としてよく回るので打ち続けたって話が印象深かったな。
そんな台なんてまずオレの地域じゃ皆無だが・・・

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 18:19:06 ID:8q6Izh9u

＞賞球が出てくるとこ。>>613それ、ベース穴だね。

スタート入賞口と大当たり特賞口の他にある、
一見ゲームに無関係にみえる、はしっこの入賞口。

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 18:40:03 ID:DLzM/WdT

業界は凄い厳しいみたいで、悪さしてる店が増えた感じです。
気を付けて下さい。

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 18:45:49 ID:zjPeri+7

「みたい」「感じ」で何に気を付ければいいの？エスパーさん。

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 18:55:54 ID:QoGTzobO

>>610
ボダ派なのに何故負けてしまうかという事について述べているのに
ボーダー実践が
>難しいのなら諦めるべきだな。
これはおかしいだろ

ボダ打ちでの、試行を下げる結果となり、バラつきを作る原因になるのでは
（試行が稼げないなら、ボーダー論がな成り立たない）
に対して
>期待値の出ない台で、試行を稼いでバラツキを無くしたら
負債が増えるだけだな。
意味不明なんだが

そもそも、一日回して一回も当たらなければ出玉ベースが分からないのでボーダー値の試算も出来ないはずなんだけど

ボダ派は机上の空論が好きだから仕方ないのか

いつでも誰でも、理想の状態で打てる前提の戦略なんておかしいだろ

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 19:03:35 ID:1kBYydV7

＞いつでも誰でも、理想の状態で打てる前提の戦略なんておかしいだろ

どのように説明すればこの馬鹿に理解させられるのだろうか？

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 19:06:06 ID:5P/j9W13

>>617
>そもそも、一日回して一回も当たらなければ出玉ベースが分からないのでボーダー値の試算も出来ないはずなんだけど

これなぁ、オレも思うんだけど、極端な話１ｋしか持っていかず30回回る甘デジ勝負なんてやついないだろ？
けど、４０ｋあれば30回回る甘デジは勝負だと思う。
んじゃ、ＭＡＸやミドルはどうか？
４０ｋあっても一日当たらないかも知れない。
けど、10日スパンぐらいならどうかと。それでも足らないかも知れない。
で、どれだけ資金があればってのはミドルならやっぱ１０００ｋはいるんじゃね？

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 19:10:43 ID:oK3424ez

>>617
期待値の出ない台で試行を稼ぐという事は、マイナスの期待値を
積み重ねるという事だよ。
だから、俺は>>598でボダ論で500万意図的に負けることも出来ると
書いた。これはマイナスの期待値の台を打ち、試行を稼いで
バラツキを無くしたら500万負けることも可能という事。
ちなみに、大海SP、出玉1420、換金率3円、回転率18、持ち玉比率0.2なら
500000回転でちょうど500万負ける事が出来るので、
意図的に負けることは可能だろうという事で-500万という数字を書いた。

＞そもそも、一日回して一回も当たらなければ出玉ベースが分からないのでボーダー値の試算も出来ないはずなんだけど
厳密に10円単位は無理でも、それなりの試算は可能。
その為の日々の検証な訳。
俺が5000円ずれてる日もあると書いたのは、マイナスにずれてても
25000円のところが20000円だったねという事で、決して負ける訳ではない。
（1日単位の事ではないぞ。念のため）
それが出来ないのでは諦めるべきだという事。
ボダを実践すべきというのは、その中にしっかりと期待値を稼ぐという事が
条件として含まれているのだから。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 21:59:41 ID:zgzoMkiE

>>617
出玉ベースが分からんからボーダー値の試算ができないとは言っても
それは「正確には」分からないだけ。
そもそも1回当っても毎回同じじゃないし、回転ムラもあるから
正確な期待値は帰ってから、計算しないと出てこない。

でも打つ前に釘を見て、回転と削りを想定して計算するし
打ちながら実際の回転数や削りにあわせて再計算する。
で、欲しい期待値に届かないと思えば、台移動してやり直し。
大事なことは正確な期待値の計算じゃなくて
高い期待値の台を打つこと。
正確さに自信がないなら、余裕をもって更に高い台を探すことになるけどね。

622 ：_：2009/12/23(水) 22:05:38 ID:5dxB68Rm

波の話から結局はボダの是非になっちゃうのね。

ボダ否定って攻め口は考え直した方がいいよ。
矛盾が出たり曖昧になったりでハナシが途切れるでしょ。
無理に論理性を持たせようとするとラプラスの悪魔になっちゃうよ？
どうしてもボダを絡めて話す必要があるのならボダそのものではなくボダ実践の困難さに絞れば？
「ボダ越えの台なんて滅多にない。従ってそうそう勝てるワケ無い。だからパチ止めろ。」ではダメなのか？
これならボダ派からの反論は少なくなる、つかむしろ同意を得られると思うンだが。
なぜイチイチ論法にオカルト風味をまぶすのかワカラン。
オカルターにはいい迷惑だわ。
そこにもネライの一部があるのか？と邪推してしまうホドだ。

アンチパチな主張をストレートに書くよりオカルト風味付けた方が受け入れられると思っているのかな？
大抵のスレ、とりわけボダスレでは逆効果だと思うよ？

多分本来言って聞かせたい相手はボダ派のスレ住人ではなく身近にいる誰かさんにナンだろうけどサ。

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 22:11:35 ID:zjPeri+7

独り言はチラシの裏へどうぞ

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 22:26:09 ID:nxFLz8La

>>617　＞一日回して一回も当たらなければ出玉ベースが分からないのでボーダー値の試算ｒｙ

釘見ってのはバラ寄り風車道アタッカーも見ての釘見だよ？
そもそも、新規店ばっかに通ってるわけでもないしボダ派の打てる店なんざ１％程度じゃない？
数年前足立区５０店全部回ったが打てるの８店、食えるの２店だったな。
無論調整癖は知ってる。つまり当たらずとも試算は出来るよ。
自身がなきゃ単発飲まれ捨て台見りゃいいじゃん。１１０とか１２０とかゴロゴロしてるわ。

＞理想の状態で打てる前提の戦略なんておかしいだろ
いつでも打てるようにアテは手持ちにしてる。
Ａ店とＢ店は隣同士。両方一台づつ３万あり。そこから１０分のＣ店に４万。
こういう時にどっちのコースが固いか悩むくらい。

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 23:06:06 ID:dkxiBOoe

たかだか２、３時間の実践でミドルやフル打つボダ打ちだったら養分丸出しだな

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 23:08:20 ID:zgzoMkiE

>>625
等価ならそうでもない。

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 23:16:09 ID:DLzM/WdT

読んでると、ボダの人って打てる台がある時は終日打つみたいだね
素朴な疑問だけど、マジ就職した方が楽じゃねぇのかな？
月に50万は楽にあると思ってたけど、そんなに儲かってなさそうだし・・・

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 23:23:00 ID:dkxiBOoe

>>626
等価なら尚更だろ
アホか

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 23:36:45 ID:zgzoMkiE

>>628
等価だろうが短時間だろうがフルだろうが
期待値が足りてればいいんじゃないのか？
一日の稼動が2、3時間でも10時間でも
一日単位で考えないのは同じだろ。

資金が少ないとかの条件があるなら
甘デジってのは分かるけど、そういう前提なのか？

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 00:30:18 ID:mn61bZxe

パチ屋で店員やってる友達曰く
店の経営は釘調整がすべて
だが釘見て勝ってる客はほぼ皆無
客で勝ってるのはいつもいいタイミングで止める客
だそうだ

未来人がいっぱいいるのかな？

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 01:09:51 ID:G8q2E2LR

>>630
それは、優良店じゃないからだろう
まあ優良店＝食える店でもないか

一日当たりの収支が荒れるいまのフルスペックなら
ボーダープラスの台を作る意味がないから、
店にボダ派で粘ってくれる客がいなければ、
全台、似たような期待値の台でいいからね

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 01:23:51 ID:fe5hTeGW

たまたま良いときに止めた人が後からわかるだけで
毎回同じ人が良いときを狙って出したり止めたり
してるわけじゃないだろ

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 01:35:49 ID:FL8obRxc

>>631
フルスペックっちゅー広い範囲はともかく、ハイスペックくらいになるとおっしゃる通り釘は悪いと思うで。
まあ甘いと言われるガロしか打ったことないんやが、そのガロでさえ海より期待値が出てる台はないで。
慶次？北斗？蒼天？カイジ？戦国なんとか？パトラッシュ？
パっと見やが、ダメそうな釘ばかりで打ったことないわ。
んなもん打って釘覚えるくらいなら朝から期待値出てる海打つわ。

これはパチ始めてわずか2ヶ月で確信したんや。つか境地に達したで！
スロ時代は、あらゆる機種の情報や知識を仕入れたほうが稼げた。
だが、パチは海だけ釘見れりゃ勝てるし、おそらく海だけを打つことが一番勝てる立ち回りなんやと。
なぜなら海より期待値の高い台を置く店がないからや。時間効率もええからなぁ。

まあ相川みたいなのは別やな、知っといた方がええ。
それ以外はいらん知識や。
とか言いつつ、マクロスやら南国なんかは打ってみたいんやけどなw
ただ期待値30Kなんかを無視して打つほどやないわ。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 01:55:22 ID:CXqVQher

>>632
だな
結果を見てからなら誰かしら勝ってるよなｗｗｗ

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 07:47:47 ID:k3APrSRP

>>629
俺はオカルターだが、あんた本当にボダの人？(笑)

たとえ2時間でもＯＫって、持ち玉比率を全く無視してるじゃないか？

大丈夫かこのスレ？
オカルターが心配してたらダメだろ(笑)

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 07:52:06 ID:k3APrSRP

連レスすまん
等価ならＯＫだろうが、文章からは等価以外でもＯＫと読み取れるからな。

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 08:07:33 ID:tsPvL+1/

>>635貯玉再プレイなら、
いつも持ち玉比率１００％だよ。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 08:09:30 ID:HXMUgoYs

>>635
ヒント：期待値が足りてる

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 08:32:15 ID:BoLu6idp

ぼおだあ(笑)

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 09:23:59 ID:3qLzzgOV

ボイラーとバカルターはどっちが馬鹿ですか？

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 09:34:25 ID:EQzeVOFK

>>635
もうフォローしてもらってるから、別視点での質問なんだけど
持ち玉比率を理解してるけど、オカルターの人ってことは
持ち比とか無視して打つの？
ボダに加えてオカルトで打つの？

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 10:16:04 ID:aItHGa0a

>>633

＞だが、パチは海だけ釘見れりゃ勝てるし、おそらく海だけを打つことが一番勝てる立ち回りなんやと。
なぜなら海より期待値の高い台を置く店がないからや。

んなこたぁ、ないｗ
少なくとも俺の地域では

ちなみに俺が今年一番食えたのはカイジ（甘と天啓ね）その次が地中海とアグネス
ファフナーの頃はまだリーマンやってたからなー、祭りに乗り遅れて悔しかったなー
その代わり仕事人甘の新装めぐりでは増やしでかなり稼いだ
海＋素人と差がつきやすい機種ってことでいいんでは？

今、扱いがいいのはライダーと美空だったりするな。どちらも右が無事だから確ベ上げやすい。
沖縄はだいたい回収モードの釘。逆に地中海は開けてきてる店が目立つ。

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 13:48:58 ID:J5JQlnJ0

もうさぁ偉そうに期待値が足りてるとか言ってる人は、本当に勝ててるの？
期待値だ持ち玉比や・・・なんて所詮クギがいい台を打てばいいってことでしょ
大当りの消化時間が早くて時短中も玉が下皿いっぱいくらいに増えてって台の事でしょ
なにをいちいち回りくどく言ってるのかわからんよ
最近はクギが良くても出ない台は出ないから困ってるんじゃないの？

それと働いてきちんと税金くらい納めろよ！

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 13:55:14 ID:/AFleuFB

>最近はクギが良くても出ない台は出ないから困ってるんじゃないの？

これが何言ってるかわからん。なんか変なデータでもでたのか？

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 15:15:43 ID:J5JQlnJ0

>>644
頭おかしいの？
等価でK３０回る大海打ってｽﾙｰもとにかく全て良しでも
朝から終日打ってみたら結果、初当たり6回で単発と犬で5万負けとかざらだろ
次の日にはこの台のクギ調整が大幅にマイナスになって打つのやめたらおばちゃんが＄２０積んでたとか
日常茶飯事だろ

もっと現実みようよ！てか働けよ>644

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 15:18:00 ID:+Mq5Qy6z

>>645
644は甘スレでも暴れてるアホだしスルーだな

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 15:39:12 ID:/AFleuFB

>>645
頼むから等価で30回る大海がざらに置いてある店を教えてくれ
負けでもいいから打ちに行く

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 13:43:25 ID:+Mq5Qy6z
>>835
ボダ信者はもうスルーしようぜ
コイツラはもう荒らしと同じだし

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 15:16:22 ID:+Mq5Qy6z
それにしてもホルコン制御キツイな年末は

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 15:56:14 ID:tsPvL+1/

>>645ホラ派は、だめだよ。

千円で30回転って？なんだよ。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 16:58:25 ID:lKk0ZVki

ボダなのに負けてしまう人は>>627とか>>635の意味を理解できれば勝てるよ
近所に打つ店無くなるけどね
俺は打てる店無くなったからボダ卒業だな
今年一年で７０万発プラスだよ

現金で雑誌ボダ＋１とか打っててもいいことにならんから
勝てない人は打たないことですわ

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 17:12:08 ID:5nUbAy/H

おまえらバカだろ(^O^)

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 17:37:16 ID:5AZE3iIh

えーﾎﾞﾀﾞ上打ち続けて負けるってそんなバカなー
そんなやつおらへんやろー

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 17:46:59 ID:CXqVQher

＞勝てない人は打たないことですわ

これに尽きる

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 18:09:20 ID:3qLzzgOV

まずはボイラー会社をやめる事から始めましょう。

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 21:16:15 ID:EQzeVOFK

>>649
>>635は持ち比の大切さは分かってても
残り時間から期待値を計算する（し直す）人ではないような気がするぞ。
日本語の理解力だけの問題かも知れんが。

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 22:22:11 ID:GUronsbV

>>651
年間では勝てているが、今月は大欠損だわ。
金使い荒い俺としては、月単位の欠損は痛いｗ

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 22:58:53 ID:7U55IN5K

>>642 食えた機種がまったく同じだｗ

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 23:45:20 ID:rFOfTrIf

つか　なにげに蒼天時短の玉増加すごくね？
よくはまるしかなりいい気がする。
まぁ　maxだから運悪ければ初当たり欠損が激しそうだが。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 00:23:59 ID:Mrdx4Pxz

＞えーﾎﾞﾀﾞ上打ち続けて負けるってそんなバカなー
　そんなやつおらへんやろー

そんなことして時給いくらくらいになんの？
俺は年間収支プラスだろうと失う時間のほうがもったいない気がするわ。

お前ら時給いくらくらい稼いでんの？

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 00:28:37 ID:5cNOCufM

> そんなことして時給いくらくらいになんの？
> 俺は年間収支プラスだろうと失う時間のほうがもったいない気がするわ。

じゃあこのスレでマジレスしてる時間はもったいなくないの？ｗ
何かえらい上から目線だけど。

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 00:29:09 ID:U5q7ptho

>>658
ボーダー＋5で時給1500円。確変、時短止め打ちで＋手当て。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 00:36:38 ID:+azDMUNY

時給で言うと五百円くらいしかないかも
でも趣味を兼ねたバイトならこれで十分

負けるギャンブルよりははるかにいいし

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 01:01:30 ID:7fSTOv3l

>>658
いますぐ2ちゃん止めるべきだろ

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 01:13:16 ID:+MuwboL8

おれもオカルターだけど回転率は気にするな。
ただ回ってようと回ってなかろうと朝座った台で１日打ち切る。
よほどひどい回転率でなければそれが一番勝率も収支もよくなる。
回るかどうかなんか半日くらいじゃわからないしな。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 01:26:10 ID:RO3Nj9p6

半日って…
釘みりゃ大体分かるだろ。
それを実際打って細かい部分を知るわけで…
俺が打つ台は100％期待値が出てる。
あとはその台が20か23Kかという感じ。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 01:50:00 ID:+MuwboL8

>>664
釘でわかるてのは嘘だと思う。
おれは釘はわからないけど回転率は18～28/kくらいで結構荒れるよ。
なるべく慶二みたいなスペックの辛い機種を打つようにしてるから25/kくらいでも足りてるかどうかはわからないけどね。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 02:05:12 ID:uw+vO/+e

>>664
俺はそこまで見れないから羨ましい。
慣れた店の慣れた台なら、イベントでヘソを開けた時に
これならこのくらいって程度だな。
基本的な見方の知識はあるけど、予想が外れるのはよくあるし
それでずいぶん損してるから、釘見れる人が羨ましい。

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 02:18:54 ID:LFTZ3wYr

>>665　それ寄りの振り分けだよ。そこ含めての釘見。

＞18～28/kくらいで結構荒れるよ。
でも一万で１８０～２８０ではないはず。２２０～２４０だろ？
ステ入りと風車振り分けで見当つけるんだよ。実際１８でも２５あるなとか。
逆に２８でも２５しかないなとか。
風車からこぼれたらヘソには向かわん。こぼれない玉の何％がヘソに入るかが肝。
今の機種は道が２段になってるからヘソ近辺に寄ってる風には見えるけどね。

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 07:05:13 ID:qvH8cjHB

時給500円のボダｗ

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 07:59:04 ID:+MuwboL8

>>667
いや一万で180～230くらい荒れるだろ。
一万くらいじゃもっと荒れると思う。
けど回転率はおれは三番目で波読みが一番、台番が二番と思っているからそこまで気にしないよ。
今月はなんだかんだ言って10万弱しか勝ててないけど専業じゃないからそれでいい。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 08:03:19 ID:5cNOCufM

>>663
なんかツッコミ待ちっていうか釣りっていうか・・・ｗ

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 08:10:49 ID:5cNOCufM

> いや一万で180～230くらい荒れるだろ。
> 一万くらいじゃもっと荒れると思う。

どっちだよｗ

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 08:40:42 ID:rUtmnrvH

>>670ホラ派の人の
書き込みの特徴だよ、
話に一貫性がないのは。

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 09:04:44 ID:y8uI5Ana

バカルト波ホラ派もメリークリトリス！

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 09:53:25 ID:+XwmpBd0

守山塾長は４千円打てば見切れると言ってるけどどうよ
まあ、初見の店での話しだとは思うけど

通いの店なら釘で見切れないと、話にならないと思うけどね

ただ、朝一の状態だと台があったまってなくて、不安定な要素が多いんだよな

バネの強さも調整してる（メンテナンスをしてる）店だと、打ってみないと分からないのもあるな

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 10:17:26 ID:esGsbsvU

ここの住人は強引なこじつけが大好きなようで

パチで生活なんて無理があるよ

どっかに負担がいってるのが見えてないだけで、はっきりいって迷惑だから

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 11:13:04 ID:7fSTOv3l

別に専業じゃなくてもボダはボダだけどな

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 12:35:15 ID:+MuwboL8

>>670-672
いやおれはオカルターだけど回転率も気にするということを言いたいわけで
長時間打つと釘の状態も変わるしバネの状態も変わるし
台を引っ張ると寝かせを変えることもできる。
気温や湿度の影響もあるだろう。
温度で玉の直径とか数十ミクロン変わるかも知れない。

それなのに釘だけで１日の回転率がわかると豪語するのはどうも嘘くさいと言うか
終日稼働して挙動を見ている人間からするとどうも嘘くさいんだけど
どうだろう？

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 12:35:31 ID:rUtmnrvH

>>675きみも、強引なこじつけしているぞ。

サラリーマンだって、
回らない悪釘台がきらいならば、ボダ思考者だよ。

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 12:41:21 ID:rUtmnrvH

訂正を>>678

きらいならば　←×
きらいなのなら　←○

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 13:33:39 ID:4D/xViWY

>>677
それで合ってるよ
半日程度じゃ回りわからんし、わかると思ってるヤツはニワカ
３日ぐらい同じ釘の状態で打てばある程度能力に応じた回りに落ち着くと考えている
ただもっというと半日や１日じゃなく、ほぼ同じ台ばかりを数ヶ月単位で打つのが基本

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 13:40:40 ID:+XwmpBd0

>>677
俺も非ボダ派だけど、
通いの店に詰めていれば
他の台との比較や、回収期との比較などで
優良台（看板台）かどうかの判断なら出来るんじゃね、

回る台を探すというより、看板台を見抜けば良いなら
ある程度の予想は可能

もちろん、全台同調整店や、万年釘の店なら話にならんけど

初見の店で、釘読むのは、かなりむずい

玉の暴れ具合（ガラスの跳ね返り）や、玉の磨耗度、などによっても
理想的な釘形状は違うだろうし
今の台の性質からして、釘よりステージの個体差の方が重要だったり
するからね

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 14:33:50 ID:7fSTOv3l

>>680
正確な回転数がすぐには出せないだけで
ボダ上かどうかくらいはすぐわかるだろ
後から計算すればいいだけ

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 14:45:19 ID:4D/xViWY

>>682
ボダ上とかどんなレベルで打ってるんだよｗ
持ち玉時給２千円は最低ラインだろ

それに正確な回転数なんてあとから計算したりしないよ
重要なのは割り数で、回転数なんて実際にはどうでもいいから
回転数云々は初心者用のアイテムだ
あとから計算するのは期待値のみだが１０秒ぐらいで完了するｗ

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 14:58:04 ID:Amcqzlte

>>677
過去の終日に近い稼働データ活かせば釘だけで予想は十分可能。
それがないなら釘読みに頼って後はクセの問題、それだけの話でしょ。

海の例だと確かに時間によって挙動変わるけど
それは自分でストローク調整してワープに強く入れるとかするし
結局そういう過去のデータがあるかないかで釘読みの意味合いが全然違うんだよね。
分かりやすく言うと横の比較と縦の比較の違い。

横は釘がベース、縦は過去の実戦＋釘がベース
これを一緒くたにすると議論にならない思われ。

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 15:05:40 ID:7fSTOv3l

>>683
釘じゃ回転率わからないという話をしているから
例え正確な回転率がわからなくてもボダ上かどうかくらいわかるだろと言っただけ
どこから打つのかなんて人それぞれだし
その台のおおまかなボーダーを考えて実際の回転率と比較するのもあるだろ

むしろ正確な割り数や期待値を何を使ってすぐに出すんだ？

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 15:42:52 ID:4D/xViWY

>>685
いつ釘の話したんだ？
打ってみてもわからんって話なんだが
半日でもわからんような事なのに最初の３千円とかで判断するヤツを見るとアホかと思う

ちなみにボダ上かどうかなんてわかっても何の意味もない
逆にいえば今から打つ台がボダ下でも何らかまわん
トータルで期待値稼げれば一時的な事象などは無視してよい
そしてボダ上下に関わらず打つに値する台かどうかは釘を見ただけでは絶対にわからんと断言できる
もっというなら仮に全台打つに値する回りだったとしても、その中で最も期待値高い台をさらに捜し求める必要がある

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 15:50:47 ID:+azDMUNY

こいつあれだろ
自分解釈しか認めない真のボダ派ってやつだろ

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 17:06:12 ID:Amcqzlte

>>686
三千円で判断するアホもいるし、半日稼働データから指標も何も掴めないアホもいるわな。
三日とか同じ台を数か月とかほんともうねｗ

あとちゃんと流れよんでレスしようぜ。
>>682に訳分かんない俺スゲーだろ的突っ込み入れるわ、質問には答えないわ。
何を主張したいのか分からんけど文章から頭の悪さがだだ漏れしてるよ君。

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 18:39:08 ID:GgLPPusN

初心者ですいません。
ちなみに22才のパチンコ歴二年の女です。
データを元に期待値の出し方を教えてください。
時間は、あるんで終日稼働可能です。

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 18:44:09 ID:4D/xViWY

>>688
自己紹介乙
お前がヘタクソなのはよくわかったｗ
それでボダ派代表としてスレに粘着してる神経はよくわからんがｗ

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 19:25:20 ID:y8uI5Ana

はいはい、ボイラーボイラーｗ

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 19:37:04 ID:rUtmnrvH

損益分岐点1k18のパチの回転単価は　1000÷18＝　55.6円程
ボダ+2なのなら、千円で20回転で[単価は1000÷20＝　50円程]
一回転あたりの差額が　55.6-50＝　5.6円であり…
一時間300回転だとして　300回転×5.6円≒　時給1680円程となります。

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 19:44:23 ID:rUtmnrvH

回らない悪釘台を打ったときも、参考までに。
損益分岐点1k18のパチの回転単価は　1000÷18＝　55.6円程
ボダ-2なのなら、千円で16回転で[単価は1000÷16＝　62.5円程]
一回転あたりの差額が　55.6-62.5＝　-6.9円の損であり…
一時間300回転だとして　
300回転×6.9円≒　寄付金おさめ2070円程となります。

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 20:07:35 ID:+MuwboL8

>>684
ストローク調節してワープに強く入るんなら最初からそうすればいいんじゃない？
ていうか、海って下からも乗り上げるからワープ狙いより弱め打ちが有効て説もあるんだけど
あと横とか縦とか何言ってるのかさっぱりわからないんだけど
もうちょっと説得力のある説明できないの？

695 ：_：2009/12/25(金) 20:30:14 ID:9Hx5g+8j

>>694
>>あと横とか縦とか何言ってるのかさっぱりわからないんだけど
>>もうちょっと説得力のある説明できないの？

>684　横は釘がベース、縦は過去の実戦＋釘がベース
横：横並び台同士での釘の比較。
縦：同一台での時間軸（昨日より絞まったor閉じた）での比較。
じゃない？

>>もうちょっと説得力のある説明できないの？
ちょっとトゲの生えた言い回しだね。
それでなくとも>>684の内容に説明を求める行為はボダ派の人にとってはちょっとイラっとする行為だと思うぞ？
俺はオカルターだが。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 20:38:00 ID:S4LgFuEC

横は島単位のその日の釘調整での優劣で、縦は以前うった台での釘の動き＋同一機種の釘的目安の蓄積。

だと思います。

しかし、うってる時にねかせは変えられるから、自分は縦比較は信用していない。(もしくは何とかできる立場の人間ではない)

697 ：_：2009/12/25(金) 20:48:57 ID:9Hx5g+8j

>>696
寝かせって実感できないンだよなー、俺。
下ムラ（上ムラ）ン時に「寝かせ変わったんだろうか？」と思うコトも無いワケでも無いが、実感としてワカない。
ボダ派の人って実感としてワクのかな。
実感はワカないが、事実である回転率の変化を寝かせに結びつけるのかな（要するに推定）。

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 21:50:39 ID:LFTZ3wYr

>>694
＞あと横とか縦とか何言ってるのかさっぱりわからないんだけど
＞もうちょっと説得力のある説明できないの？

縦横比較はパチ用語と言うか。少なくともこのスレの住人は皆知ってる語。
分からなければググるなりすりゃいいのに。
足りないのは説得力じゃなくてあんたの理解力だろ。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 22:32:30 ID:+MuwboL8

>>695
イラっとすると言われても
なんか答えがパチマガの釘解説みたいでこっちがイラっとするんだよ。
トゲのあったのは謝るけど
釘でわかると言いはるんならそれ以上はどうでもいいし
答えてもらった礼も言わないよ。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 22:35:51 ID:uw+vO/+e

>>696、>>697
寝かせは日中に変えるのは、そういう構造にしないといけないけど
実際に導入されてるのかな？
違法じゃないから金かけたらできるのは分かるけど。

神ステージの台が翌日以降に並以下になるのはよくあるけど
日中にそんなに変わった記憶がないんだが。
ムラはあるけどさ。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 22:47:16 ID:+XwmpBd0

寝かせが変えられるなんて話聞いたことがないぞ
カイジじゃあるまいし

台の振動を抑えるために
下皿に玉詰めたり、はするけど

702 ：_：2009/12/25(金) 23:06:51 ID:9Hx5g+8j

>>700
>>寝かせは日中に変えるのは、そういう構造にしないといけないけど
>>実際に導入されてるのかな？
>>違法じゃないから金かけたらできるのは分かるけど。
そういう構造って「沼」みたいなヤツ？
俺は寝かせを体感できない人ヒトだから寝かせを実現させる機構については想像しか出来ないけど、
寝かせ変える時は開店前に台と台枠の間に薄ーい鉄板か何かを挟む、とかのシンプルな奴だと思ってた。
沼ついでに言うと、一条のボタン「ギュ～」から類推するに、もし一条がパチンカーなら奴は連打派だなｗ

>>701
>>寝かせが変えられるなんて話聞いたことがないぞ
寝かせが営業中に変わったとすれば「変えた」んじゃなくて>>677が言っている様に湿度とかで勝手に変わったんだろうな。
>>696が言う「変えられる」ってのがどういう意味なのか気になるトコロだね。

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 23:17:40 ID:rUtmnrvH

寝かせじゃなくて、普通の「回転ムラ」だろうなあ。　　千円で20回転のパチとは･････
250発＋(20×4発)＋ベース穴2×10＝350発のなかで、20発がスタートチャッカー入賞している等なのであり。
350発÷20＝17.5(およそ18発に1発の入賞)となるわ。
コイントス試行実験でですらも、裏・表・裏・表という風に均等に1/2にならないよね、
３回連続で裏がでたり３回連続で表がでたりする。　では？　コインの裏表の1/2よりも
低率な、1/18でスタート入賞なのならば、均等に18発に1発ずつはいるのかな…これが、回転むらだよ。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 23:20:14 ID:LFTZ3wYr

ネカセについては前々スレあたりでもレスしたんだがもう一度。
営業中に店側がネカセ変えるのはありえん。客が力技で変えるのはあったが（レレレとかでｗ）。

台がはめ込まれる枠にボルト調整するところがあるわけで。
普通はシマ調整。一律おんなじ。シマ斜めから見ても全台同じ反射になってるはず。
基本メーカー推奨のネカセで設置。あとは回り過ぎりゃ釘叩けばいい話で、わざわざネカセ変えるまでもない。

ちなみにステージ奥に穴があるサンキョーニューギン系は推奨角度より起こして設置するホールも多いらしい。
古い話だがgogoマリンは寝てりゃブン回りだったので、パチプは各店でライターくっつけてたｗ

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 23:23:15 ID:uw+vO/+e

>>702
要は沼だと思うけど、そういう特許か何かがあるとは聞いたことがある。
ただ導入なんかしてないと思うから
>>696の「打ってる時に変えられる」が気になってさ。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 01:52:26 ID:ysX3+81g

一緒や！回っても！

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 13:58:12 ID:Av41R4wJ

>>1
ボーダーラインが間違ってるから

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 14:05:32 ID:sOI8pSIy

①ボーダーで勝っている気になっているが、実は単に初当りが早いだけか、連がカタログスペックより伸びたのが原因であることに気づいていないから

②ボーダーを確認する作業の内に数ｋ使っていながら、収支にはその数Kを入れながらも期待収支には含めていないから

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 15:23:38 ID:Vyjk9fN5

>>708
意味不明
>>707
実はボーダープラスの甘い台は存在しなくて
脳内プラスの台しか打ってないということでＯＫ

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 16:18:24 ID:56ua8Sx/

>>708
日本語で

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 17:50:17 ID:ZRWGBwGB

ﾎﾞﾀﾞ派は何もしないより負けにくいだけ
期待値だけで金投資する理論
例えば完全確率1／2でも必ず二回転で１回当たりとは限らないのと同じ

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 17:56:51 ID:56ua8Sx/

>>711
期待値は全てのギャンブルの基本だけどな
負ける可能性を減らせるんだから十分有効

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 18:36:01 ID:o8eo9cha

負けにくいというのは解りにくいな。
「負ける」の定義が元々曖昧すぎる。
特にオカルターは「勝ち負け」が確率の「良し悪し」と
全くの同義となってるので理解しにくいだろうが。
収支では勝ってるのに、確率では負けてるとか、その逆も
よくある事。確率の勝ち負けにはボダ理論は全く関係が無い。

最近、時々行く店で箱を積んでると、常連のおばちゃん達が
「いつも勝っててずるい」とか言い出すので切れそうになった。
こっちは、これまで本当に正規台かよというぐらい引き負けしてるのに、
常連のおばちゃんたちには俺が滅茶苦茶勝ってるように見えてるらしい。
確かに収支ではそれなりのプラスではあるが。

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 18:53:21 ID:FJw8PdDJ

>>711　＞例えば完全確率1／2でも必ず二回転で１回当たりとは限らないのと同じ

ボダ派はそこまでの精度は求めてないわけで。
その例なら４００回で１６０～２４０当たるだろうし、１６０回でも負けない台を打とうって話。
算数おいといて至極簡単に言えば、ついてなくてもトントン普通なら勝ちついてれば大勝ち。
簡単でしょ？

なにもしない＝ボダトントンとするなら、ついてなきゃ勝てないわけで。
それはギャンブル。結果勝てないギャンブルだよ。時間の無駄。

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 19:51:56 ID:pH+8qBxx

俺は100％勝ちたいからパチンコやめる

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 20:31:44 ID:Vyjk9fN5

机上の空論が好きだよなボダ派は

ついてなくてもトントンとかよく言うよ

ボダ派の大半はたまたま勝ってるからだということを、認識したほうがいいぞ
オカルターも、ボダもたまたま勝てている奴が勝てるとほざいてるだけなのにな

努力すれば、人より報われるというのはあるけど
だからといってそれで、勝てているかというのは別問題

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 21:00:47 ID:/pvdoOJv

何が言いたいのかわからん

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 21:04:43 ID:LvAw/RZK

そうです。
ボダもオカルトも負けます。
本当に勝てるのは工学波理論だけです。
きょうも2000はまりの台がうようよ。
ちなみに確率通りならMAXタイプでも2000はまりは0.6%
地中海のボダおやじなど15箱くらいもっててそのまま勢いよく1800はまりｗ
確率の５倍まで粘ったんでしょうかｗ？
アホですねｗ
思わず後ろから石ぶつけそうになりました。
本当にボダというかダボというかｗ

719 ：_：2009/12/26(土) 22:07:17 ID:wgLpsLeI

>>703
>>寝かせじゃなくて、普通の「回転ムラ」だろうなあ。
ま、そうなんだろうけどさ。
ソコにハナシを着地させちゃうと相手が確率のバラツキだから「じゃあしょうがないね」で終わっちゃうじゃん？
下ムラを回避する策は無いものか？ってジタバタしちゃうんだよ。俺オカルターだし。
より良い台を探す、ではなく今座ってる台で、でさ。

>>705
>>696の「打ってる時に変えられる」が気になってさ。
気になるよね。>>704もあり得んって言ってるしな。

ここは>>696の再登場待ちかな‥って思ってたらボイラー派が来ちゃったねｗ

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 22:30:37 ID:Ijb0V7d7

＞波理論。>>718またしても御前か…
ホラ派は、いらないってば。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 22:53:48 ID:BkpGMyYS

いやいや、波派も負けます。
最後に勝つのは運派です。妊婦が勝つのは運気が上昇してるからで、波や釘ではありません。
あと、女性特有の勘も要素としてはありますが、何回かﾊﾟﾁ屋に通う内にｵﾔｼﾞ化して勘が悪くなり負け出します。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 23:13:39 ID:56ua8Sx/

>>718
万が一不正などの理由によりボダが通用しないとしても
それが波理論とやらの有効性の証明には一ミリもならないよ

オスイチ理論と同じくらい中身が無い

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 23:20:46 ID:BkpGMyYS

あと、イメージトレーニングも大切ですハイ。
『私は必ず勝ちます！』

どの分野でも今はイメトレは重視してますから、ボダさんも波さんも、ぜひ参考にして下さい
明日からイメトレ、イメトレ！

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 23:52:17 ID:AK7husjB

波派ってボイラーと同じくらい馬鹿

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 23:55:42 ID:8fdyeIaF

波（笑）ってなんだよ
どんな波か数式で表せ

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 00:08:22 ID:QCLPIzKZ

たぶん
工学波派＝ボイラー派だけどな

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 00:16:41 ID:svKxbKXq

>>722
そんなこと言っても
ボダさんみたいなドＭじゃないから
毎日何時間も頑張って当たりませんでしたーーｗｗｗｗ
もー死のうかなーｗｗｗ

てなったらいやですからｗ

728 ：_：2009/12/27(日) 00:25:32 ID:sZZHHDtA

ボイラー派と工学波派、あとホラ派？だっけ？
これらって大きく括ると何派になるんだ？
あ、それからピュアボダ（真のボダ）派もか？
オカルターではないしもちろんボダ派でもない。

やっぱアレか？

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 00:41:49 ID:ZbcKPSLN

パチ客ってだけで勝てててもバカなんだぞ。
自分よりバカを見て勝ち誇りたいと、無意識にでも思ってないか？
人をバカにすること自体が、格好悪いんだから自重しろよ。

730 ：_：2009/12/27(日) 00:49:41 ID:sZZHHDtA

>>729
１行目と３行目が矛盾してないか？
３行目を書いた時点で１行目を忘れたのか？

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 01:06:02 ID:ZbcKPSLN

>>730
1行目は余分だったな。矛盾は認めるよ。
自分のことをパチ客のバカと認識してるので
他人だけをバカにしたつもりじゃなかったんだが。

言いたいことは、ボダ否定の人を笑ってもメリットなんて無いし
格好悪いから止めた方がいいんじゃないかってだけ。

732 ：_：2009/12/27(日) 01:16:22 ID:sZZHHDtA

>>731
>>1行目は余分だったな。矛盾は認めるよ。
>>自分のことをパチ客のバカと認識してるので
>>他人だけをバカにしたつもりじゃなかったんだが。
貴方がパチファンを自分含めてどう思っているかは理解した。同意はしないが。

>>言いたいことは、ボダ否定の人を笑ってもメリットなんて無いし
ボダ否定の人を笑っているのではなくその論法の不合理性を笑っている、ように俺には見える。

それはそうと、貴方はパチファンをバカだと思っているんだろう？
あまり他人の事をとやかく言えるギリじゃないと思うんだが。
思っているのとカキコするのは別、と言う事かな？
今回は書いちゃったみたいだけど。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 01:18:46 ID:QCLPIzKZ

>>731
>>1をよく読め
ボダ否定になんらかの根拠やデータがあるならまだしも
波や運やボイラーなんだぞ

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 01:27:24 ID:38jb0kId

>>729　＞パチ客ってだけで勝てててもバカなんだぞ。

あんたは自分がバカだからそう思うかも知れんが、馬鹿も賢いもないわ。ただのゲーム。
参加も個人の意思だし、客として関わったら馬鹿なら馬鹿は黙ってなよ。
自分を馬鹿っていうヤツは謙遜じゃなくて本当に馬鹿。話にならん。
「おれ馬鹿なんでーｗ」って一生ヘラヘラしてろ。

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 01:29:13 ID:ZbcKPSLN

>>732､>>733
自分含めてボダ派もバカと思うのは、人生の期待値的な意味で。
自分の価値観を押し付けるのも格好悪いと思うから
これを書く自分も格好悪いとは思うけどね。

ボダの理屈は完成してる（台があるかとか不正とかは別で）から
否定の意見は無視すればいいと思ってる。
ボダを誤解して負けてて、ちゃんと理解したいという書き込みなら
教えてあげればいい。

ボダが理解できてる人なら、他の誰かをバカにしなくちゃ
自尊心が保てないって訳じゃないだろうと思うから
こんなことを書いてる。

736 ：_：2009/12/27(日) 01:36:04 ID:sZZHHDtA

>>735
ええと、つまり>>732の下から５行目には不同意と言う事かな？
なら多分俺と貴方は平行線だわ。

737 ：_：2009/12/27(日) 01:38:39 ID:sZZHHDtA

>>736
あ、一応書いとくけど俺はピカ派であってボダ派ではないよ。

連投ｽﾏｿ

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 01:40:02 ID:QCLPIzKZ

>>735
どこの高２病だよｗ
ちゃんと教わりに来てるって流れじゃないし
どの意見もオンリーワンだから大切にしようとか思ってるのか？

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 01:48:10 ID:ZbcKPSLN

>>736
>ボダ否定の人を笑っているのではなくその論法の不合理性を笑っている、ように俺には見える。
という意識だとしても、笑われた方はそう思わないと思う。
虐める側と虐められた側の認識の違いみたいなもの。

>>738
無視すればいいと書いてるのが、何で大切にって解釈になるんだよ。

740 ：_：2009/12/27(日) 01:52:44 ID:sZZHHDtA

>>739
>>という意識だとしても、笑われた方はそう思わないと思う。
なるほどね。
そういう見方もあるとは思うが、笑われた方には是非なぜ笑われたかについて熟慮いただきたいモノだ。

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 02:00:18 ID:QCLPIzKZ

>>739
なぜスレチで会話もできない相手に配慮しなければいけないのか
普通に、あんた間違ってるよと言ってあげればいいじゃん

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 02:05:03 ID:ZbcKPSLN

>>741
理屈の理解できない人には、「間違ってるよ」も通じないだろうし
ムダに荒れるだけだと思うからスレーした方が良くない？って感覚。
配慮って程のもんじゃない。

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 02:38:38 ID:38jb0kId

>>737　_　氏は毎度理論的なレスするのにボダじゃないんだよなーｗ
ちなみにピカ派ってのはどんなんですか？実際の立ち回りで最重要点はどこ？

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 02:53:24 ID:3EUqtF2l

細かい理屈は理解できてないんだろうけど、
ボダが正しい事は解ってる風に見える。
でも、それを正直に言えないから何とかして
ボダに一太刀浴びせたいというのが本音だろう。
その原動力となってるのは間違いなくルサンチマン。
すっぱい葡萄を例にテクストの解説をされた学生の頃は
「そんな単純で解りやすい人間なんていねーよ」と思っていたが。
でもここで反ボダ派の連中の書いてる事を読んでると、
「ほんとにいるんだ」と感心するのが半分、「そんな
バナナの皮で滑って転ぶような奴ってネタだろ」と疑うのが半分。
よって、俺は全く理解できてなくて、本気でボダを否定してる奴は
一人もいないと思う。

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 15:47:52 ID:XxLWcTus

最後に勝つのは運派だろ
妊婦さん、最強だからな
時給2000円弱のボダでは太刀打ち出来んよ

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 17:22:14 ID:svKxbKXq

運なんかオカルトですよ。そんなものはありません。
女性は勘がいいから波を読むのがうまいだけです。
妊婦さんは特に注意力が優れています。
最後に残るのはやはり工学波理論ですね。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 17:27:32 ID:/3fNO9TS

もうこのスレに居場所があらへん。
稼働もできへんし。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 17:49:43 ID:x6OEA9Gw

この妊婦妊婦言ってる運派が甘デジスレで
自分はボダ派よりボダをわかってるだのなんだの吹いている件について

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 18:22:37 ID:6u7hh7jh

ボダ派なのに負ける＝理論上は勝てるのに負けるってことだろ

なんか変なことしているんじゃねえのかと思うのが普通だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 18:37:21 ID:QPCn8LeV

>>749
自分が正しいか検証する人間と、検証しない人間の二種類に分けられるが、
しない人間は実生活でも関わりたくないｗ

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 18:50:13 ID:XxLWcTus

>>746
運はオカルトでなく事実だよ。あんたの人生が証明してるんじゃないかな？(笑)間違ってもらうと困るけど、俺は波もボダも否定してない。
運が良い時に波が良い回る台を打てばより勝てる。
ただ、運とか波は読みづらいから、回る台を打ちそれの影響を最小限に食い止めようとするのがボダ。
従って、
運とか波とかは存在しないと断言するボダがもしいるとしたら、そいつは明らかに偽ボダ、脳内ボダだろうな。
存在しないと読めないは別だよ。

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 18:59:23 ID:5Jy4+7uA

>>751
確率だけのパチンコ的には運は短期的もの
確率以外の不確定要素だらけの個人の人生は、運は結果論

運はあるんだという持論のために比較してしまうのはバカ

人生と比較したければ、保険やマーケティング的見地でどうぞおバカさん

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 19:43:45 ID:/3fNO9TS

波は、結果に対して振り返った時にだけ存在することができるものや。
自分の足跡を振り返って線でつないだらグニャグニャしてたってだけの話や。

つか運なんて存在せえへんで？
なぜなら善悪や価値観は、人間が勝手に決めたもんだからや。
神様が操作してるはずの運が、人間の倫理観なんかに従ってくれるんか？？
それぞれ違う倫理観にそれぞれ形を変えて存在するんか？？

幽霊も存在せえへんし、過去にも戻れへんし、でも宇宙人は存在する確率が高いんやで？
もっと現実をみようや。
あとパソコンのが長文書き込みやすいから、すぐアク禁にせんで欲しい！

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 19:53:08 ID:svKxbKXq

>>753
足跡はぐにゃぐにゃでも規則性があれば予想できます。
予想できないように見えるのはいろんな波が重なってそう見えているのですよ。
ひとつひとつは規則性があって予想できる波です。

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 20:33:21 ID:5Jy4+7uA

>>754
その理屈を学会に報告したら新発見だなｗ

え～わけのわかんないお花畑やおバカさんにもわかりやすく書くと、運や波とはあくまでも主観

同じ事象が起きても人によったり時間がズレたりで受け取りかたが違う

例えば初パチンコで大勝ちして運がいいと考えてた奴が、１０年経ってパチンコで人生狂わせ、あの時勝ってしまったから運が悪かったとなったりする

主観つまり観念的な運をごく唯物的な確率で語るのは比較としておかしい

運の定義すらあやふやだからね

仮に語るとなると広範に学者レベルの知識が必要になる

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 20:35:11 ID:/3fNO9TS

>>754
この世に物理法則以外の規則性なんかあらへんよ。
他の秩序のすべては人間が作ったもんや。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 20:36:17 ID:5Jy4+7uA

>>756
わかってますなぁ

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 20:44:31 ID:XxLWcTus

>>752
｢運は短期的｣
｢運は結果論｣

どっちやねん？(笑)
お前の言ってる事は支離滅裂だ。

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 20:48:37 ID:XxLWcTus

>>753
｢運なんか存在せえへん｣
｢神様が操作してる運｣

お前もどっちやねん？(笑)支離滅裂ばっかやな。

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 21:00:28 ID:XxLWcTus

てか752はパチンコの運は短期的と言ってる事は運自体は認めているな。
対して753は運の存在を否定している。

俺よりまず、二人のボダ同士が決着つけるべきだな(笑)

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 21:01:24 ID:5Jy4+7uA

>>758
短期的かつ結果論だが？
この２つが矛盾しないのも理解できないの？

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 21:04:19 ID:5Jy4+7uA

>>760
言ってる内容が同じということすら理解できないバカなかｗ

あると思う奴にはある
ないと思う奴にはない

ただ自然に起きる事象に主観で価値観を付加したのが運
よってないとも言える

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 21:06:38 ID:5Jy4+7uA

ま、結局バカなりに論破されそうな空気を感じて、責任転嫁してるんだろうなｗ
責任転嫁してないつもりなら>>755に反論反証よろしく

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 21:08:59 ID:38jb0kId

>>760　読解力ないなら黙ってなよｗ　痛々しすぎる

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 21:30:09 ID:svKxbKXq

>>755
パチンコ学会とかあるんでしょうかｗ？
その学会員はパチンコ屋の店長やパチマガのライターですか？（爆笑）

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 21:33:14 ID:5Jy4+7uA

>>765
数学の学会であるとすら理解できない程度？ｗ
どうせ反論できないから煽りに入ったんだろうな

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 21:50:55 ID:svKxbKXq

>>766
数学の話とか誰もしてませんが？
パチンコに数学てｗｗｗ
数Ⅰですか数Ⅲですか？（大爆）
そんなハナから決め付けた話に反論とか時間の無駄だからしませんよ。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 22:01:33 ID:5Jy4+7uA

>>767
波や運とを確率と比較して語ってるんでは？
数学だけでなく文章読解もできないようでｗ

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 22:03:25 ID:5Jy4+7uA

よくわかんないけど>>755に反論できないから逃げたいみたいだね
ま、頑張って

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 22:09:13 ID:PHvqucdB

どっちもカスなんだけどね

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 22:15:54 ID:5Jy4+7uA

と、何故か愚民を蔑む神目線のリアルキティ登場ｗ

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 22:19:40 ID:NUcsHiIV

ボーダーw

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 22:31:23 ID:svKxbKXq

>>768
パチプ風情が数学とか語らないでくれますか？
ゴミ以下のパチプ風情がｗ

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 22:54:17 ID:5Jy4+7uA

>>773
いつの間にか俺をパチプと変換したんですね？
まさしくキティらしい行動ですね

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 23:18:08 ID:5Jy4+7uA

認定したものの誤認だし、そろそろ逃亡フラグかな？
どうせ日付が変わると暴れだしそうだけどｗ

776 ：_：2009/12/27(日) 23:22:31 ID:sZZHHDtA

なに？このカオス状態ｗ　キッカケはボイラー派？

段々手が込んできたネ‥オカルター（工学波）ｖｓオカルター（運）ってのは新鮮ではあるケド。
スレのふいんきを悪化させる事のみが目的？　大括りの名称はもう考えた？

>>743
>>ちなみにピカ派ってのはどんなんですか？実際の立ち回りで最重要点はどこ？
工学波派と運派のバトル中にピカ論を語ってもボダ派が抱く印象は「オカルターって全部馬鹿ｗ」しかないでしょｗ
それでなくともボダスレでオカルト語るほど俺はムボウじゃないよｗ
以前、ボダ派が大勢出没する機種板某スレでピカ論を語ったトコロ、
「病院に行けｗ」だの「統合失調症」だの散々だったわｗ

「つまらん」が一番コタえたが。

そんなコトより下ムラについてのボダ派による討論をも少し続けてはもらえないだろうか‥
コレの対策がもし可能なら「なぜ負けてしまうのか」に対する当を得た回答になる、と思うのだが。

777 ：_：2009/12/27(日) 23:23:12 ID:sZZHHDtA

ｼﾞｭｺﾞﾝｹﾞﾄ

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 23:38:06 ID:QCLPIzKZ

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 13:33:08 ID:XxLWcTus
(中略)
俺自体はオカルターだがヘタなボダよりよほどボダを理解してる。
その証拠にボダスレで持ち玉比率の件で突っ込んでやったら、まともな返答なかったぞ、たじたじだ(笑)

まさにたじたじですね

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 23:45:35 ID:QPCn8LeV

まったく毎回の様に波だの運だの…。
人生にはもっとやることがあるだろ。
例えばオナヌーとかオナヌーとかオナヌーとか。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 23:46:29 ID:svKxbKXq

ではおとなですから少しまじめに書きますが
ボダ理論というのは毎回同じ確率で抽選しているという仮定に基づいて千円あたりの抽選の機会を増やせば期待値が大きくなりますよ
という素人考えな理論です。
ところが実際は短い回転で連チャンすることもあれば確率の３倍４倍はまることがあります。
勿論同じ確率で抽選していてもそういうことはありますが
裏物ではない正規の台でも計算よりも高い頻度でそういうことが起こっている機種があります。また起こりにくい機種もあります。
つまりまったく同じ確率の機種でもはまりやすい（逆に連チャンしやすい）機種とはまりにくい（連チャンしにくい）機種があるのです。
平均した確率はどちらも同じです。
そこで現象から逆にどういう抽選が行われているのか膨大なデータから推測すると
毎回同じ抽選ではなく確率に波があると考えられるのです。
おそらくボダの皆さんはここに疑問を抱くのではないでしょうか。
そこで確率の高いときを狙って打とうというのが工学波理論なのです。

長くなったのでここで一旦切ります。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 00:00:56 ID:dtRv2xZd

>そこで現象から逆にどういう抽選が行われているのか膨大なデータから推測すると
毎回同じ抽選ではなく確率に波があると考えられるのです。

そのデータを早く出すんだ

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 00:16:06 ID:CUXIKuvq

>>776
下ムラ自体への対策は無理だと思う。
例外はハンドル固定してても玉の打ち出し位置が変わることはあるから
よそ見しないでストローク調整するってことくらい。
ほぼ同じ位置に打ち出された後の、弾み方によるムラはどうしようもない。

ムラ自体はあるけど、そのムラに惑わされずに良く回る台を見つける方法は
各個人の経験と能力によって違いも差もあるだろう。
でも達人レベルならもったいなくて書かないだろうし
初心者よりマシ程度のを書かれても、役には立たないだろうね。

783 ：_：2009/12/28(月) 00:44:03 ID:HfChns1J

>>782
>>下ムラ自体への対策は無理だと思う。
>>　～
やっぱりそうか‥

>>でも達人レベルならもったいなくて書かないだろうし
やっぱりそうかｗ
もし達人がうっかり書いちまう可能性を見出すとすれば、ボダ派と他派がハゲシく口論（討論ではない）
している一瞬のスキを突くしかないかな？　無理っぽいが。

レスありがとう。

俺の旅はまだまだ続く‥

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 00:54:25 ID:dtRv2xZd

>>783
へそに入るのも確率だから
下ムラは回転数がはまっている状態

下ムラを無くすってのは大当たりのはまりを無くすように無理なんだと思う

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 01:28:02 ID:mn9ARNDt

さて>>780の続きですが
どうやって確率の波を作るかですが
大当たりのしくみは例えば7992個のマスに20個当たりがあるルーレットというのはご存知と思います。
またその当たりのマスは当たるたびに変えないといけません。
ここからが工学波理論の考えた、仮定の想像ですが
実はそれまで入賞した統計から7992個を10等分したエリアの中でも当てやすいエリアと当てにくいエリアが出てくるのです。
早い当たりを作るときは当てやすいエリアに20個の当たりマスを設定し
当たりにくくするときは当たりにくいエリアに当たりのマスを設定するのです。

眠くなってきました。説明の途中ですが眠るかも知れません。

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 01:29:22 ID:hKFvE3K4

>>780さんの言うことは，言われてみればそうなのかなと、思えますね。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 01:42:09 ID:EBhH0A7H

>>780
自分で波スレ立ててそこでやれ。
俺はぜんさーんでエロ動画落としてオナヌーして寝る。

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 01:55:42 ID:OQTeN2aM

>>776　＞ピカ論を語ってもボダ派が抱く印象は「オカルターって全部馬鹿ｗ」しかないでしょｗ
いきなりやってきてピカ論語られりゃそうかもしれんがｗ　
あなたのレスは毎度ロジカルだ。
そういう思考の人が選ぶってことは根拠なりあるんだろうなーと思ってさ。
次スレでもいつでも気が向いたらレスしてくれ。

>>785　それに比べてお前はｒｙ

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 07:06:11 ID:YpBkbDtJ

確立に波なんかない
もし、波が荒くなったりゆるくなったりしているのなら、
それは一発抽選じゃない

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 08:05:04 ID:uqiydpgP

確立ってwww
漢字も知らないのかバカボダは

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 08:10:11 ID:O4QVYp8j

波はあるだろ････結果としてだが

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 08:11:39 ID:YQgWvC/x

>>789考え方を裏返すと、わかりやすいよ。
1/10で当選ってのは、換言すると
「9/10で非当選をし続ける」となる。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 09:05:01 ID:uqiydpgP

>>776
俺は運派だが、本当に目的解らないの？
あるボダが｢このスレ、ボダばかりなら雑談ばかりになって過疎化する｣と言ってたがね(笑)
どの分野でもそうだが、反対勢力がない自己満足では進歩ないのよ。
だから、これは言うのは野暮だが、鋭い人は俺が実は隠れボダ派と言う事を見抜いているはずだよ(笑)
ただ、
ボダは柔軟性がない人が多いから、そこを刺激してるのさ。

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 09:12:55 ID:C4JMafVk

>>793
>>778で恥ずかしい自称勝利宣言を披露したものの>>762に答えられず、数学どころか国語の程度が知れて逃亡したお方ですか？

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 09:41:11 ID:Iwvlcof2

な、なんか久しぶりに来たら凄いのがいるw
操作出来る運など聞いたことないぞ。
運の域を越えた運だな。

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 11:21:12 ID:C4JMafVk

運を自在に手にするパワーストーンがよくパチンコ雑誌の巻末あたりにキモい男が売られてますねｗ騙されるクチなんだろう

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 12:14:04 ID:YpBkbDtJ

>>790
確率が確立と書いてあるとそんなにおまえは嬉しいのか
馬鹿そのものだな
いまどき(笑)とか書き込むやつなんて見たことがない
低脳なおっさんはすっこんでろ

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 12:15:47 ID:CUXIKuvq

完全確率を信じてない人には、波を読める可能性を
追いたくなるものだろうね。
潜伏ハイエナと同じだし、ボダより効率的だから。
出来るかどうか、出来てるのか偶然なのかは別として。

だからといって、ボダが否定される理由にはならんけど。

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 12:20:32 ID:AwV3oZ0X

>>796
前、付き合ってた女がソレを過去に購入していて信じてたよｗ
結局、変なところで問題を起こして喧嘩になり、
論理的な話なんてできないもんだから分かれた。
すらっとしておっぱいデカくて好きだったんだがｗｗｗ
二度とかかわりたくない。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 12:32:20 ID:lcIBDq46

パチンコの負けはこれで取り戻せ
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801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 12:35:55 ID:OCRV4gYU

運派とか言ってアホな発言繰り返して他のスレで勝利宣言
突っ込まれたら逃亡
次の日にまた来て「実はわざとやってる」

どこまでカッコイイんだ運派は

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 12:47:38 ID:Iwvlcof2

まぁ波が読めるなら羨ましい限りだがね。
波っていうのが確率・結果の分布でないとするなら、
確実にいつも同じ回転で当たる気がするね。
っつか規則性あったら検定落ちそうですな。ようわからんが。

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 13:43:04 ID:C4JMafVk

>>799
そういう女は落としやすいんだよね
落としやすい女は騙されやすくもある

女は顔や体も大切かもしれんが、中身は付き合ってみなきゃわからんからな

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 13:51:21 ID:tkYEdG/2

馬鹿ボダｗ

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 16:14:25 ID:S+VIVVsE

>>776
下ムラもクソもないよ
平均回転数が全て
当たりも回りも平均だけ考えて一時的な事象は全て無視

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 16:19:03 ID:C4JMafVk

>>804
馬鹿なはずのボダに論理的に言い負かされ、反論できなくなって認定しかなくなったんですね…
どんな気分？

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 16:57:22 ID:FBMxRvlF

>>783
結果はどうあれ下ムラをある程度技術的に改善可とは考える様にはしてるけどね。
台を引っ張るか押すか？ハンドル調整は下からか上からか？等
ほとんど無駄かもしれんが何か出来ないか？の姿勢は心掛けてるなぁ。

俺は達人になりたい凡人だけど
現状に満足して安心する人はその道の達人にはなれない思う。
下ムラを技術改善不可の下ムラと思ったら話はそこで終わるからね。

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 17:16:20 ID:AzwXLqhK

>>807
言ってる意味は分かるけど、下ムラという言葉が何を意味するのか
その定義が人によって違うだけじゃない？

打ち方で僅かでもなんとか出来ること・・・ムラじゃない
どうしようもないこと・・・・ムラ

俺はこういう解釈だから、打ち方は工夫するけど
下ムラを何とかしようって感覚じゃないな。
同じく達人になりたい凡人だけどさ。

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 17:29:07 ID:OCRV4gYU

回転率を上げるのと下むらを無くすのは違うんじゃないか？
短期的に見てどうしようもなく回らなくなっていた状態が下むらで
技術で回したとしてもやっぱりむらはできるだろ

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 17:38:27 ID:S+VIVVsE

>>807
だからそれ錯覚でオカルト

ハンドル引っ張るとして、それは回らない時に引っ張るだろ？
その結果回るようになったり回らないままだったりする
この時もし引っ張らなければ回らないままと勝手に思い込んじゃってるんだな
そう思い込んで引っ張れば回らないままで元々だからもし回ればまるで自分の技術で下ムラ回避できたような錯覚に陥る

でも実際には引っ張らなければ回るように転換してたものを引っ張ったがために下ムラ継続してるケースが気付かぬうちに相当数存在するんだ
引っ張った以上、引っ張ってなければどうなってたかは分からないから、それを引っ張らなければ回らないままだと仮定して決め付けちゃってるだけだよ

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 17:38:35 ID:qbqF7+cB

俺は下むらって言葉がおかしいとおもうんだが。下むらは上むらと相殺するだろ。
結局平均回転数を上げる技術を下むらを減らすと勘違いしているだけ

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 17:49:13 ID:FBMxRvlF

>>807
そうだね。
俺はこう考える様にしてるってだけで誰かに同意してもらいたい訳じゃないしね。
なんて言うかな、君の書き込み引用させてもらうと
僅かでもなんとか出来ることをどんどん増やしたいんだよね。
その為にはどうしようもないと思ったらそこで話終わっちゃうし。
「なぜ下ムラは起こるのか？」
「僅かでも解消出来ないか？」
試行錯誤したあげく逆効果で諦める時多いけどｗ自分なりに数字に出せた物も僅かにあるよ。

まぁ性格的にそういう努力が好きなのもでかいんだと思うけどねｗ

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 17:56:28 ID:FBMxRvlF

>>810
それは違う、そんなんじゃ体感になっちゃうじゃん。
引っ張った時押した時それぞれ一定時間ずつ統計取ってるよ。

寄りに関しても当たり出玉に関してもそう。
個人的にはプラス寄った時の玉の動きを注意深く見てる。
一例を挙げればぽんぽん強く跳ねるのか道をおとなしく下るのかそれでいくつヘソ入賞か等
でいい方を選んでそれを選択した後ももっと何かないか？とは考える。

こういうのが結果無駄だと思うのか思わないかは各人の自由だと思うよ。

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 18:00:33 ID:FBMxRvlF

>>811
すまんその通りですｗｗｗ
恥ずかしいんでロムりますｗ

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 18:08:44 ID:YpBkbDtJ

下ムラねぇ・・・・・
都合のいい言葉だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 18:12:01 ID:YpBkbDtJ

そうしたら、パチやっていたら上ムラなんかくるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1ｋでたまたま35くらい回るとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗないなぁｗ
500円で１-2回しかまわらなかったことは何回もあるけどｗ

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 18:18:31 ID:S+VIVVsE

>>813
それは下ムラとは別問題じゃね？
むしろムラの存在によって最適なストロークの発見に骨が折れるとは言えるが

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 18:20:40 ID:S+VIVVsE

>>816
普通にあるだろ
ただし３５回ってる時が現金投資期とは限らんから、持ち玉中に回ってても気付いてない事はあるかも知れんが

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 19:34:20 ID:lRFNoSzf

>>816
あるあるｗ最近で言うと甘慶次で１ｋ60回が最高だな。
けど、平均すれば１ｋ30回強になった。
そんな台の下ムラは１ｋ２０回ぐらいだったな。
500円で１～２回しか回らなかった台も実は平均２２～２４回回るポテンシャルを秘めてることもある。

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 20:02:39 ID:WT/QknxG

>>813
下ムラのときは波が谷の状態に起こります。
対処方法は簡単です。
波の良くなっている台に移動することです。
波は自力で変えることはできません。

下ムラがたまたま回らないだけというのはオカルトです。
私は下ムラの状態で３０分休憩しましたが、やはり下ムラの状態でした。
休憩したら状態が変わるというのもオカルトです。
パチンコは波から波へと乗り継いで行くことが大切なのです。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 21:54:04 ID:oH1p2AtK

>>820
馬鹿は出てけ

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 21:55:09 ID:dtRv2xZd

>>821
それ構ってちゃんだから相手しないほうがいい

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 23:19:14 ID:QMazQZ6b

玉の打ち出しが汚いってかヘニャってなってる時って入らんことが多い
で何故か玉の打ち出しの軌道が綺麗な時があってその時はよく入るんだよね。

観察したらそんな感じやった。

下ムラ回避とか無理やと思った。

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 23:21:41 ID:SaWOh27k

>>821
事実に目を背けて馬鹿はないと思いますよ。
下ムラのときは誰が打っても下ムラ、止め打ちをしても下ムラ
たまたまではなくてそういう状態なのです。

ただ機種によっては下ムラを少なくすることはできますよ。
ワープ通過率とステージ入賞率の高い台を選ぶのです。
ムラはほとんどが横からの入賞に関係しているのです。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 00:31:51 ID:R0CEdbAZ

完全確率（へんな造語）というのがどんな状態を指すのか分からないけど
個々の毎回の試行の確率が完全な理想値になる、というのは存在しないんじゃない

例えば、サイコロの各目が出る確率は１/６だけど、
完全な各面が正方形で重心がど真ん中に在って、しかも
投げる人が毎回ランダムな力で投げるということは、不可能に近い

完全確率といってもその実は個々の台には一定の方向にずれた差が出来ると思う

パチンコ台で言えば、入賞のタイミングというのは、
ストロークからの規則的な周期になり
アースオンから、打ち出しのタイミングにも一定の周期がある

結果、毎回の抽選タイミングが完全なランダム状態とはならないため
確率がどちらかに偏ると思う

もちろん、スロの設定読みと一緒でそれを推測するのは不可能だけど
波がいい状態に来てるときは、いいほうに偏ってると考える事が出来る

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 00:53:16 ID:R0CEdbAZ

>>825の続き

そして、毎日の偏りが、一定方向に行きやすい台は
当然、トータルでの確率も変わってくる
パチンコの釘調整というのは、一台ごとの差球で決まっていくことが多いので
出すぎた台は徐々に釘が閉まってくりし、出なかった台は徐々に釘が開いてくる

逆説的に考えれば、釘が開いてる台（回転ベースの高い台）というのは当たりを引きにくい
台だと考えることが出来る

もちろんそれがすべてではないけど、
「ボダ派なのに何故負けてしまうか」という問いに対して
個々のボーダーラインの算出が、厳密にはむずかしいことなので
計算が間違っている可能性が高いから、と答えることが出来る

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 01:19:55 ID:1hJV7EZt

また波派か

がんばって理屈を付けた努力は認めるけど
当たりやすい台と当たりづらい台があるという前提への根拠が無いから
結論に説得力が無い

一台ごとの差球で釘開け閉めしたりしないし

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 02:48:44 ID:o4oUlZZ9

>>825
いいかげんしつこい。あんた１０日ちかく張り付いてるけど馬鹿晒してるだけだよ？
>>443でレスしたとおり、１コマ約0.0000007秒の当たりを0,6秒差の打ちだしで狙うのは無理。
さらに打ち出しから入賞までの時間も３秒～１５秒くらいの差があるわ。

何度も同じこと言わせんな。あと、想像を根拠にして結論ありきで語るのは妄想な。
あんたの夢物語は自分のブログなりチラシの裏にでも書いてくれ。
駅のホームで一人で騒いでるオヤジと変わらん。

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 09:51:35 ID:DByKOhx+

沖海２同じ台３日打ったんだけど初当たり重いね
通常１８８０Ｇ初当たり４回（時短中１回）　２５０発/２８．３回
２日目２４１０Ｇ初当たり４回（時短中１回）　２５０発/２５回
３日目２１２０Ｇ初当たり４回（時短中１回）　２５０発/２４．８回
通常時初当たり１/６４１　全初当たり１/５３４　２確３回
２～３日目にかけて１台隣の台は１５５０はまり翌日１４６０当たり４５０Ｇやめ
３５個２５００発手数料無料だけど年イチイベントでこれ
回転率については満足してるよ
回転数は専業じゃ無いんで仕方ないな

波はあるよ・・・だけど持ち玉で回ってれば流れ悪いなって思いながら打つよ
全台一律調整なら台の流れを予想して座るよ

今時差玉で釘を開ける人情味のある店ないでしょ
上も下もムラ含めて台調整なんだけど～マイナス調整とプラス調整の合作

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 10:18:04 ID:kJm1i6++

となりが当たると、いきなり下ムラになる
・・・というか露骨にまわらなくなる
なにこれ

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 13:10:14 ID:T33FYKqD

ボダ派は誰もそこを説明してくれない。
年末なのに釘をいじってない店でも大当たり回数が少ない理由も説明してくれない。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 13:55:45 ID:JB1Zcqvf

ボダも意識するが所詮趣味の範疇なので、ボダ＋10だろうが20だろうが財布が空になったら打たない
当たるまで閉店まで粘るなんて発想は無いし、マイナス収支で終わって期待値稼げたから納得とはいかない

そもそも最初30とか回っても、その内平均18とかに落ちてきたらどうするの？
また回る台を探すのか？そしたらその金は捨て金だね
別の台に座って回ったとしても、前回捨てた金の分を別の台で回したことにはならない
つまりボダを意識して打ってみたが回らない・平均回転数があがってこないで台移動した場合、期待値を稼いだことにはならない
個人割重視だとしても、糞釘だった台で回した分が次の台の抽選に影響を与えることは無い

またそれ以外にもアタッカーや時短中の増え方まで考えてボダ派であると主張する者がいるか疑問だ
ボダを意識して打ってて、たまたま当たって収支が＋なだけじゃないかという可能性も考慮すべきだ
年間通して十分勝っていたとしても、ボダだから勝っているのだと確信するべきではない

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 14:50:27 ID:YOmlM2jA

>>832
同意できるところと、微妙なところが混在してる。
多分、いっぱい誤解してるんだろうとは思うけど。

同意できるところ。
>所詮趣味の範疇なので、ボダ＋10だろうが20だろうが財布が空になったら打たない
それなりに資金は持っていくけど、借金してまでなんて考えはない。

>ボダを意識して打ってみたが回らない・平均回転数があがってこないで台移動した場合、期待値を稼いだことにはならない
だから少し前のやりとりに、ムラに惑わされずに回る台を打ちたいって話が出てる。

>年間通して十分勝っていたとしても、ボダだから勝っているのだと確信するべきではない
人によっては、ものすごく運が良かっただけかも知れないのは否定できない。
スペック以下とかスペック通りに当って勝ってる人はボダだから勝ててるとは思うが。

微妙なところ。
>マイナス収支で終わって期待値稼げたから納得とはいかない
残念だし悔しい気持ちはあるが、そんな日もあって当たり前とは思う。
期待値とかに関係なく、「負ける日もあるさ」ってのは誰でも同じじゃないか？

>個人割重視だとしても、糞釘だった台で回した分が次の台の抽選に影響を与えることは無い
過去が未来の抽選に影響しないのは同意するが、個人割りという意味を誤解してそう。

総合的に見て
回転ムラに惑わされて、実は期待値がマイナスの台を打ってるなら下手なだけ。
でも台移動は必要。そのままマイナスの台を打つ方がバカ。
台移動して期待値がプラスの台を掴んだら、最初のマイナス分と後のプラス分を足して
1日の期待値を考えるから、-1万+1万＝ゼロって感覚。
-1万-1万＝-2万　よりはマシだ。

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 15:25:35 ID:1hJV7EZt

>>831
年末になると大当たりが減っているというデータ出してみて

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 16:01:01 ID:JB1Zcqvf

個人割＝個人の上げる期待値、という意味だったんだけど、違うのかな？
自分が打った台の期待値に対して個人が上げる割という意味で書いたんだけども

それは別として、もちろん駄目な台は移動する
が、その駄目だった台を移動した場合、その駄目で移動した台を期待値として算出するのは如何なものかということ
もちろん個人として結局当たらなかったとしても、回している限り期待値は上げていることになる
が、当たってないわけだし、その駄目な台に投資した分が次の移動先の抽選に影響を与えるわけじゃない

つまり「ボダ派なのになぜ負けてしまうか」という命題の答えはこれではないか？と思うわけ
複数台をボダで選んで、結果いい台を発見し回し、そして全部の台を回した分だけの期待値を按分して期待値を算出するのではなく、駄目で捨てた台の期待値はゼロとして算出して分けて考えるべきではないか？
駄目で移動したけど、駄目な釘なりの期待値は得ているといったところで、その投資した分の期待値は永遠に取り戻せないはず
外の台の抽選に影響を与えないんだし

要するに当たらない限り収支ゼロなわけで（収支と期待値は違うので当たり前）、当たってないのに糞釘なりの期待値を上げているから無駄ではなかったと考えて、いい釘を見つけて座って回した分と按分して期待値を計算するのは間違っているのではないか？
と思ったわけです

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 17:23:52 ID:sFZuxLKl

どんなクソ釘だったとしてもデジタルが回転した限り当たる可能性は等しくあるわけで、
ダメで捨てた場合でも期待値がゼロになるのはおかしくね？

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 17:54:56 ID:JB1Zcqvf

>>836　うんそうなんだよね
普通はそう考えるものだし、>>835でもそう言っている

なんと言ったらいいのか、期待値で勝っている負けている＝いずれ収支となって現れるという発想に違和感を感じる

その駄目だったなりの期待値がいつ収支となって戻ってくるのか、或いは出て行ってしまうのか
まったく同じ状態の台でなければ、期待値は稼げても期待収支として戻ってくるはずが無いと思うんだが・・・
いつか駄目な台なりの期待値に基づく収支がついてくるという考えで、釘を確かめるの？
何かが違う気がする・・・

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 18:04:40 ID:1hJV7EZt

期待値を稼ぐ、戻ってくるっていう捕らえ方がすでに間違っている
同じ台だろうがなんだろうが終わった結果は未来の確率に影響しない

良い釘で当たらなかったからといって、その後返ってくるわけではないし
糞釘で試し打ち→あっさり当たり→大爆発、しても反動ではまったりはしない

ボダ派の言う期待値を稼いだは、こんな当たらない日もあるが立ち回りは間違ってない
って言う自嘲で、期待値を稼いだ→だからいつか上乗せして返ってくると思うのは
期待値や確率を間違っている

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 18:05:16 ID:sFZuxLKl

何となく言いたいことは分かるんだが、客として勝つために出来る最善の努力は
期待値の高い行為を続ける以外にないからなあ。
まあ、極端な話ボーダー＋5の台を年間打ち続けられたとしても普通に職を持っている
サラリーマンが空いた時間で打ってるだけだと負ける可能性があるってのは理解できる。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 19:12:22 ID:YOmlM2jA

>>835
ダメで捨てた台の期待値が、マイナスでもゼロでもプラスでも
その後に打った台の期待値と合計したのが、その1日の期待値だよ。
捨てた台の期待値が-1万円だったとしたら
それを無かったことにしたらズルイと思わない？
実際はズルイからじゃなく、計算が合わなくなるからしないんだけどさ。

スロットで設定1と6を半々で打った場合、6の期待値だけを合計して
それに近くならないからおかしいって思わないでしょ？

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 19:36:33 ID:JB1Zcqvf

そうだね
台移動した台の期待値はゼロじゃなくて、期待値として算出しないが収支としてマイナスとしておくってことかな
期待収支と期待値がリンクしない場面があるはずで、それがボダ派なのに～ということだと思うんだが
移動した元の台では期待収支は稼げていない、また稼げていても表面上現れない単なるマイナス収支として現れるので、ボダ派なのにというくくりが関係ないということなのか

期待値と期待収支の話がごっちゃになってしまっている可能性がある

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 20:10:21 ID:YOmlM2jA

>>841
期待値と期待収支は同じ。
台を移動せずに、安い台（日当1000円）を打ち続けたとしよう。
クソ釘台だけど、期待値1000円なので300日で30万円になる。
クソ釘台だからって期待値として計算しなければゼロだけど
300日後の実収支は、30万円の可能性の方が高いとは思わない？
クソ釘とか台移動とかは関係ないよ。

ボダ派なのに負けるとしたら
①期待値の計算間違い（回転数、出玉、電サポ増減、持ち比の誤解を含む）
②期待値はプラスだけど、それ以上に運が悪い
③不正店に巡り会ってる

くらいだと思う。
②のパターンには「稼動が短くて、運の要因が大きい」場合と
「稼動は長いけど期待値が小さすぎて、運の要素に及ばない」場合がある。

で、ボダで勝とうとするなら
計算を間違わずに、高い台を長時間打って、疑わしい店に行かないってことになる。
考え方が理解できたら、あとは「高い台を見つける」っていう難関がある。
これは理屈じゃないから、ボダ派の普通の人は苦労してるところ。

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 20:32:14 ID:JB1Zcqvf

ん？クソ釘ってのは、期待収支がマイナスの台ってことなんだが
期待収支日当－5万の台を1時間打ってしまったら、－5万×1時間÷営業時間で、日当なんて出ない
日当でるなら、それはボダ＋でクソ釘じゃないでしょ

自分が言っているのは、期待収支マイナスの台を打った場合で、それが判明し台移動した場合のこと

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 20:34:33 ID:sFZuxLKl

ちゃんとマイナスの日当が出るよ

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 20:50:29 ID:JB1Zcqvf

ボダ-5の台を1時間打ってから、ボダ＋2の台に移動して例えば2時間打っても、期待収支はボダ-1を2時間打っていたことになるという按分の仕方か
だが、これの計算は相当めんどくさいな

ボダ例えば-5をどこで見切るのか、打ち込み時間とか投資額など詳細に記録しなければならない
で、見つけた良台と按分して計算してその日の日当を出すとか・・・
本当にやってる人いるのか？

いやそもそも雑誌とかのボダの期待収支から日当出しても、そのボダの台で打ち続ければの話で、ボダを確認する作業で駄目な台と判明したらそこで止めたら、現実収支ゼロで期待収支はマイナスってことでしょ
あーもーわからんくなってきたｗ

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 20:57:37 ID:JB1Zcqvf

あー違うな
例えば5万当たりゼロで現実収支は-5万、平均回転数からの期待収支が例えば-3万として、現実的にはー5万だったがどこかで＋2万位の収束・分散が見込める期待値は稼ぎましたよ、ってことか

要するに-5万のことは忘れて、次の＋2万を待ちましょうよ的なことじゃないかと思うわ
同じ回転数で5万負けで次は4万位の戻りが期待できますよーって？
何かやだなこれ

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 21:23:15 ID:tvmMaYxC

>>829 >>830
そういう問題を解決できるのはボダ理論ではなく波理論です。
私は沖海２を数週間打ち込んでよくハイビスカスの光る、ぽんぽん当たる台としか思えませんでした。
それは波理論を理解しているからですが、そうでなかったら

パチプーやパチンコ雑誌のライター（気のせいかお金なさそうに見えるが？）
の唱えるボダ理論を信じて
帰ってくる保障の一切無い期待値のために、
貴重なお金をばさばさつぎ込む以外に方法はありませんね。

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 22:09:34 ID:o4oUlZZ9

>>846 収束も分散も置いといて単純に考えよう。

同じものならいくらで仕入れようが客には関係ないよね。なので安く仕入れた方が得。
パチで言えば、安い（回る）と思って仕入作業をしたが、実は回らない（高い）なので判明したらすぐ仕入をやめる。
けど、高かろうが仕入れちゃったので仕入伝票には書くし合算もするわさ。
この仕入の話はこっちの話。もいちど言うが客には関係ないのよ。

こんだけ仕入れたから客が買うだろ、は違うでしょ？
ボダラインは１００円で仕入れて１００円で売れるってことなわけで。

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 22:21:09 ID:xHqLgvb2

明日は打ち納めだあ

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 22:34:57 ID:JB1Zcqvf

後入後出法とはならないので、移動平均法で計算するってことね
なんにしろ商品有高帳をつくらんと管理できない
今日こそはボダ＋15を最低10時間回さないと、生涯期待収支が＋に転じないぞ！みたい緊張感は得られそう

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 22:55:06 ID:XyJlYdgm

ボダ理論はこうだからこうであるはずだと頭の中でシュミレーションするが
波理論は事実を観察して仮説を立て、それを実証する。
だから運指数のようなごまかしのパラメータはありません。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 23:27:02 ID:CElZBIko

ボーダー打ってるけどここ最近勝てない
オカルトが大得意でここ２ヶ月価値が続いてる連れが調子に乗ってて腹が立つわ
いつか収束することを願う

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 23:27:43 ID:xHqLgvb2

波派の話はいらね。

打ち方がハッキリしてるボダの方が実践的。

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 23:42:06 ID:YOmlM2jA

>>843
期待値がマイナスの場合の例は、先に>>840に書いたんだけど
どうも想定してる台が違うのかと思って、>>842も書いたんだ。
この2つが俺なりの精一杯の説明だ。

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 00:02:37 ID:J0SC7i0e

>>845
ボダさんは面白いことを書きますねｗ

>ボダ-5の台を1時間打ってから、ボダ＋2の台に移動して例えば2時間打っても、期待収支はボダ-1を2時間打っていたことになるという按分の仕方か
だが、これの計算は相当めんどくさいな

１時間のボーダーと１２時間のボーダーが同じだと思っているんでしょうかね？？？
数学数学言う割りに全然基本が理解できていないようですねｗｗｗ

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 00:54:58 ID:eki7fkaL

>>852
あるあるｗｗｗｗｗ
特にMAXではオカルターは何故か猛威を振るうことがしばしばある。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 01:10:08 ID:IFf7723R

>>856
まさにその通りなんだよｗ
なぜかそいつの行く店は１００回転ぐらいで当る台が何台か用意されてるとまで言い出すから笑いを堪えるのに必死だったよ

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 04:37:55 ID:jmpoI1uK

>>857
それは酷いが負けてちゃ笑えんわな

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 05:21:26 ID:UJWNa6Kv

持って生まれた運（パチンコ運）の総量なんて人それぞれだから
人と同じ確率で当たると思ったらだめだろ

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 06:20:42 ID:XHmoFJrE

自分は確率以上に当たりまくって勝てるなんて思っているヤシはただのお客さんだろ

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 10:27:50 ID:7pLA9dx2

>>855 ぼくは完全ボダじゃないよ
気にするが、という程度だって上のほうで書いてるよ
それと1時間のというのはそれだけ回したという意味なので、日当の期待収支では営業時間で割ればいいだけだよっ
実際打つときは期待収支みないし、回れば嬉しいっていう程度だねっ

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 10:35:26 ID:m022zVH1

回っても当たらなければ、ホールが絶対勝つんだからな
期待値とか馬鹿がいうこと

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 10:41:03 ID:m022zVH1

ボーダー派がアホなところは、
ボーダー派以外がまったく回らない台をやっていると決め付けることだろ
おれの知り合いには、
ボーダー＋数日間のデータ機
ボーダー＋その日の出方の波
ボーダー＋リーチの出方

回らないと感じると移動
こんなやつらが８人くらいいるが、数ヶ月で見れば全員負けているｗ
どうやっても負けるんだよ、やる限りはｗｗｗ

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 10:50:53 ID:Z91r4yYY

ID:m022zVH1がカワイソウだぞ

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 12:12:15 ID:6XEozByC

>>863
その負けてる3人に共通するのは、「ボーダー」だね。
3人とも間違った理解をしてるか、同じ不正店に行ってるかの
残念な人だろう。
ただの知り合いなら見捨てるのも仕方ないが
もし友達ならちゃんと教えてあげろよ。

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 12:15:33 ID:43AbE6NZ

ボダ？
いくら回転が良好だろうが当たらなければどうということはない
※シャア談

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 12:34:35 ID:6XEozByC

シャアなら言える。
シャアならな。

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 13:07:38 ID:c+5bLj7W

>>863
その人たちがアホなところは
回る台を打ってりゃ勝てると思ってるところだろ。

回る台でも波が悪そうだと捨てるんでしょ？
波が良さそうな感じがしたら回らない台でも打つんでしょ？

結局台自体に波があるとして打つとボーダー理論で打つことは出来ないんだよね。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 13:29:27 ID:UJWNa6Kv

期待値の計算は、千円で何回まわしたかだから
例え糞釘の台でもたまたま回っている時だけに打てば
期待値はプラスになる
突然回りが悪くなったら速やめするのもボダ打ちなら在りなんじゃね

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 13:44:17 ID:m022zVH1

>>868
おまえ文章理解できないのか
ぜんぶ、ボーダー以上の台しかやらない人たちだよ（試し打ち程度は除いて）
回らない台はやりません

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 13:55:43 ID:c+5bLj7W

>>870
じゃあなんで負けてるのよ。
結局波にこだわって打つから持ち玉比率が悪かったんだろ？

回る台で持ち玉比率が良かったら相当運が悪くない限りプラス収支になるはずだぞ。
それとも全員運が悪かったのか？

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 14:55:47 ID:br4r163I

>>852
まあ動力も引けないようなアパートに住んでるんだろうからわからないだろうけど
実機買って毎日３０００回転させてデーター取ればわかるけど収束なんてしないよ
最近の台は運の要素の強いから困ってるんじゃないの？

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 15:09:22 ID:aknV2zB3

>>869
その仮定ならありでしょ。
打ち始め250発限定でみんな馬鹿回りするならば俺全台カニ歩きするｗ
ただ君の言う「回っている時」が予測出来ないんで現実としては使えないと思うよ。

あと期待値計算は違うでしょ。
250発あたりの回転数で決まるなら海とチャングム同回転の期待差玉同じになっちゃう。

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 17:01:47 ID:xRg43uGo

>>868
本当の波派は終日波の良い台を狙います。（工学の場合）
数時間打ってやめるより、開店から閉店までコンスタントに当たって
常時出ているほうが効率が良いと思いませんか？
私が先週打った沖海2は終日で初当たりを１２回し、
持ち球になっても1箱140アベレージで回っていたので、波はかなり良かったと思います。

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 17:06:15 ID:HlRAnMii

>>1
こんなもん答えは簡単じゃん
スルー・アタッカーの出玉増減考慮して、
ボダ越えた台を長時間打って、長期間に渡って打ってるのに結果出せない奴っていうのは、
ただ単に、運指数が下がってるだけなんだよ

最大の負ける要因は、運指数よりも、回転率が低すぎるということ。
ボダ越えても、ボダ・プラス2～3程度の台は回収台だと思え
1k26以上の台だけ打ち続けてみ
この条件を満たすには、まず換金3.5～等価はあきらめろ
低換金率～3円までの店を500件ぐらい検索しろ。探せば今の時代でもあるから。
負けてる奴は、どれだけ運良く沢山当ててやろうという事を重点に置いてるが、
勝ってる奴は、どれだけ玉を残せるかを重点に置いている。これマメな

探すのがめんどうだ・近所の店でいいという奴は、
パチは遊びと割り切って打て。でも勝ちたいとか思うなよ。絶対に負けるから悔しい思いをするだけ

どうにしろ、長年パチで勝ち続けてる奴は、
自分の腕よりも、自分の足で勝っているとだけは言い切っておく

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 21:29:15 ID:pHBA2AYH

マルハンで打つのかな？ボーダー派の人。
千円35,6回回る釘の店があったら教えてくれ。

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/30(水) 21:40:17 ID:UV4rduf4

>>875

俺もリーマン＆兼業やってた頃は同じ考えだったけど専業になって考えが少し変わったな
もう3円以下の低換金店は客に還元する体力がないホールが多数派で、めったに釘開かないよ
で、今の遅くて荒い機種が主流のパチンコじゃ3円以下の店で現金で回るミドル追いかけても結果が出るのに時間がかかるしリスクもでかい
貯玉を好条件で使える3円交換以下の店はそもそも釘開いてない

だから、安定を求めるなら3，3円以上のホールで比較的甘めに放置してある甘デジを追いかけざるを得ない
甘デジは1回転一玉の重みがでかいから、ムダ玉打ちまくりのぬるい客が多い高換金店で技術介入で自力で
何とか勝てる台に化けさせるとかね

専業になって考え方がシビアになったら、夕方持ち玉壊滅で早上がりのリスクが出る低換金店はパスすることが多くなった

878 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/12/31(木) 00:08:14 ID:RMo4DyWZ

>>877
週末リーマンですが、あなたと同じ考えです。
しかし、プロでも甘専っているんですね。
私のいきつけの店では、プロいませんので安心して打ててます＾＾

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 01:06:01 ID:gfYNdzm+

俺んとこじゃ3.3円以上だと無理だなあ。
高換金店は一律調整で11～15/Kって感じ。

命釘の間に玉が止まったりする事だってあるくらいに
ヘソなんか限界まで閉めててマジでどうにもならん。
よくまあ客が飛ばないもんだと関心してしまうくらいガチガチ。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 01:09:44 ID:TNezkOQN

甘デジで２箱積んで粘っているボダプロ
かこいいｗｗ

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 01:13:41 ID:bX1/JdQR

とりあえずステージのスルーからの玉が命釘で弾かれてこぼれたら、その1k又は0.5kでやめる
たまたまかもしれないが、やる気失せる

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 01:32:30 ID:xrXpNfhK

1k26以上の台だけ打ち続けてみ

笑えるわ
そんなホールどこにもありません

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 01:40:12 ID:gfYNdzm+

俺んとこにはあるな。
近所に１店舗ととなりの駅に１店舗。

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 01:41:23 ID:HeFiJUp8

>>882
お前が全国1万店以上あるパチ屋のうち千店でも回ったのならそれでいいよｗ

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 01:50:03 ID:xrXpNfhK

あるわけがない
スカパーのパチ番組イベントのホールでも、良いときで22-25だ
撮影きているので、ホールが開けるに決まっている
釘写すけど、たしかに相当ハの字だ
そのプロですら22-25しか回らないのに、なにが26だ
馬鹿じゃねえのか

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 01:57:09 ID:HeFiJUp8

自分で確かめないでテレビだけで断定とかどんだけゆとりなんだかｗ

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 02:02:09 ID:y1XQYNF9

>>885
決まってるとかパチ番組とか
あえてアホの振りをしてるのか？

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 02:10:26 ID:Ia1Ak56W

回らない、台ばかりじゃボーダーもクソも無いな。
現実的にどの位のボーダーで打ってんだ？

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 02:20:30 ID:gfYNdzm+

>>885
2.5円や2.857円なら25/Kなんて当たり前だよ。
あって当然っていうか、2.5円だと26/Kなんてそんなにいい釘ってわけでもないでしょ。

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 02:20:52 ID:MIpMrrNk

そもそもみんながよく言う１ｋあたりの回転数っていうのは
グロスで何回転させてのデータなんすか？

最初の5千円で１ｋ25回いっても次の5千円では20回、なんてういうムラは
最近のデカ液晶の機種ならいくらでもあるでしょ。
どの辺で１ｋ当たりの回転数を算出してるんすか？みなさん。

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 02:56:33 ID:gfYNdzm+

>>890
初当たりまでに使った現金時の平均はピッタリ割れるから分かりやすいけど
持ち玉になっちゃうと分かりにくいから俺の場合は
大当たり一回分の玉で○○回まわせたら25/K以上とか自分なりの目安がある。
だから打つ機種を限定して打ってる。
今年は冬ソナ２と海物語がほとんどだった。

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 03:10:38 ID:F/RDtT7+

>>888　この３か月で言えば
甘カイジ26時短激増。アグネス24時短増。135のお天気スタジオ27時短超増。
甘キカイダー27時短激増。甘南国2８時短微増。３円～3.75円。

>>890　打ってる最中は左右ジャンプ釘とヘソ釘の４本。隙間は５か所。
ここを通過する玉の何％がヘソに入るかだいたい把握。
左からabcdeとするなら、ab間とde間どっちが多いかと確認。
重心を中央に持っていくストロークを探すと。
専業のオレだが午前中いっぱいはこの作業。そしてそれが最適かはわからん。
各店での箱サイズで一列何玉かは把握済。
この店は一列２８５玉だから1140円。ゆえに29回らないと25ないなーと思いつつ打ってる。
打ってる間は常に計測してる。当たり後の端数はカップに入れて一列なんぼで予想する。
で、箱はキレイに詰めてる。だから最後玉流す時も±２０発で玉数予想できるよ。

話がそれたｗ
＞どの辺で１ｋ当たりの回転数を算出してるんすか？
確定するのは遊戯終了時。その時まで出来うる事はするわけで。
最初の５ｋで１２５回転する間にどのコースからの入賞が多かったか
何となくでも把握できてる。次の５ｋで１００回転しかしない間に
原因はわかるはず。その原因は改善できるかできないか判断するわけで。

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 03:15:13 ID:gfYNdzm+

>>892
すごいね。
徹底してる。

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 03:17:23 ID:F/RDtT7+

わかりにくい上に間違ったｗ

a 左道の連釘の最後
b　左ジャンプ釘
c　左ヘソ釘
d　右ヘソ釘
e　右ジャンプ釘
f　右道連釘の最後だね。

さらには時短どのコースは拾うかも予測。
スルー抜けは打ち始めて５０発の時点で保留いくつかも確認。

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 03:25:24 ID:gfYNdzm+

俺の場合冷静さに欠けてるところがあるから23/K前後しか回ってなくても
意地になって金突っ込んじゃったりしちゃう事もあるからなあ。

年間100万越えが達成出来ない原因のひとつだな。
見習わないといかん。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 03:32:59 ID:F/RDtT7+

>>893　ねーｗ　と言うか徹底しないといかん時代になったなあと。
昔はスルーなんぞ多少削られようが何とでもなったが、昨今の「出るまで大変だけど出たら連荘」スペックだとね。
サムチャンとかお天気の１００時短スペックは見どころが違くなってきてるんだよね。
ただ千円入れて２５以上回ったからボダ以上！って時代じゃないんだよなー。

>>895　とは言え「本日貯玉手数料無しday！上限無し！」とか言われると
フルスペでコテンパンになるオレなので気持ちは分かるｗ

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 03:48:09 ID:gfYNdzm+

>>896
終日貯玉再プレー手数料無料は魅力的だもんね。
俺も貯玉が使える店だったら仮面ライダーMAXとか打っちゃいそうｗ

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 03:54:09 ID:F/RDtT7+

>>897　まさに昨日のオレだｗ
前機はカメバズーカほど打ち倒したんだが、今回のスペックはねえ・・。
で、昨日無料day。打ち納めで初打ち。１万７千発入れてきたｗ

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 04:10:54 ID:gfYNdzm+

>>898
おー昨日打ち納めだったんだ。
今年の収支はどうでした？

俺は今日打ち納め。
年間100万越えを達成したくて今年はしつこく打ちに行ったんだけど無理だったｗ
明日は2万円だけ使ったら終了！
まあ、また元旦には初打ちだ！って行くんだろうけどｗ

おっともう寝なきゃ。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 05:38:51 ID:F/RDtT7+

>>899　おやすみー。来年は１００超え出来るといいな。粛々と頑張りましょう。
１００行くか行かないかって事は、惜しい感じなんだろうか。
現金の試し打ちを我慢すれば達成できると思う。持ち玉でハマる分には大きな問題はないでしょ。

今年は（と言うかオレは３月〆にしてるので年度中だが）鮒があったから、専業にとってはいい年だったはず。
しかしこの手の機種はもう出ないので最後の徒花、燃え尽きる前の蝋燭の如し　か。

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 11:24:11 ID:y1XQYNF9

フナはまだ意外と設置あるけどね

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 16:04:02 ID:gfYNdzm+

打ち納め2時間半で終了。24,000円負けｗ

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 20:59:45 ID:TNezkOQN

私も打ち収めして来ました＾＾
工学波の良さそうなマグロスでたっぷり１５箱＋\58,000＾＾
マグロの空を～♪突き抜けて～♪
バルキリーの操縦もうまくなって３機撃墜５回＾＾
いっぱい当たりをひいたいい年でした。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 21:55:05 ID:gfYNdzm+

>>900
3日前まで＋97,7000円だったんだけど、3日間ほぼストレートで77,000円負けましたｗ
で、今年の収支は＋900,307円でした。
来年はお互いいい年でありますように。。。。

ところで鮒って何？

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 23:20:42 ID:F/RDtT7+

>>901 マイホにもあることはあるが・・とても打てる感じの釘じゃなく。

>>904　３月に出たＣＲ蒼穹のファフナーですな。

皆様よいお年を～

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 23:48:24 ID:f9p5yu18

来年はボイラーと波バカが市にますように

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/01(金) 00:08:02 ID:Gi4Z6btt

漏れのPCだと既に2010年なので、おまいらおめでとう
ハッピーニュー養分！

908 ：【大吉】【450円】：2010/01/01(金) 01:38:23 ID:Lqedjtyy

今年のパチ運　　　時給

909 ：1omikuji 【463円】：2010/01/01(金) 12:20:57 ID:iM74m+r/

koi

910 ：【吉】【1839円】：2010/01/01(金) 12:21:39 ID:iM74m+r/

koi

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/01(金) 23:20:49 ID:C0uMSFaI

回転率は二の次
全てはゲージ＋玉の流れ
大スペのような慢性的な激甘ゲージもあれば
釘調整次第（店の扱い方）でガラリと流れが変わるゲージもある
玉の流れ、特にヘソ回りの受け方などで店が出そうとしてるのか
そうでないのかを読み取る力が必要
ボダでどんな状況でも勝てるのは余程高い回転率の台を打ち続けている
人間だけ
やっぱりクセの良し悪しを読み切らなきゃ話にならん！
あとは甘スペック、高確変率の時代だから
確率に身を委ねていれば普通に勝てる
勝手に連チャンしてくれるからね

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/02(土) 00:01:53 ID:Sx3s/V3g

>>911
「短期的な」回転率は二の次って意味とは思うが、なんか微妙。

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/02(土) 09:05:23 ID:fGAKpe0N

電圧を制するものが世界を制す

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/02(土) 09:41:50 ID:5yckbJ/R

>全てはゲージ＋玉の流れ

二の次ではなく、回転率のためにこれが必要なんじゃないか

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/02(土) 09:47:10 ID:AIp9tO+Q

ゲージ＋玉の流れ　によって回転率が出るんだがな。
ま、最終的な数値が判明するのは後ではあるが。

言いたいことはわかるが注釈が要るなｗ

みんな、あけましておめでとう。

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/02(土) 22:13:29 ID:LVD3ZkCW

>>911
回転率は２の次
大事なのは波を読むことです。

綾波、ロンギヌスの波を使うのだ
時計の針は戻すことはできない
だが工学を使って波の先を読むことはできる
（１００回は見たアリエル迎撃１５Ｒ目復活パターン）

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 14:57:54 ID:CXyCdaBe

>>916
人は彼のことをオカルターというのである

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 15:03:39 ID:5kmdMOPg

オカルターっていうか基地外

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 15:48:03 ID:nm95MT8e

台の期待収支ってどう計算すればいいの？カイジの人食い沼打ってるんだけど。
現在2万投資で15.7回/1k、スルーは止め打ちでST終わる頃には下皿パンパン。
出玉削りはほぼ無しの等価ですが打つ価値ある？
ちなみに出玉全部飲まれて現金投資再開中です。これは撤退すべきでしょうか？

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 15:54:37 ID:Xh3qygTr

打つべき

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 15:57:17 ID:nm95MT8e

>>920
サンクス。

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 16:02:50 ID:QXLkn5sm

>>919
人食いじゃあ一日単位ではどうしようもないぞ。
１０万単位で資金に余裕があって、連日その条件で打てるなら続行

沼ざわでも展開悪いと苦しいのに・・・

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 20:09:02 ID:X387Bddo

ボダが通用するんならパチンコ必勝法確立じゃんｗ

ギャンブルに必勝法なんて存在しません
必勝法がないからギャンブルとして成り立つんです

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 20:31:47 ID:+TX6cI2c

ギャンブルじゃないから店が儲かってるんだよ

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 20:32:01 ID:nDmJ1Qc/

>>923
どの台でも通用するならそうだな。
削りに気づかないとか、回りムラに騙されるとか
回る台を見つけられないとか、不正してる店だとかで
全然、必勝法じゃない。
目利き、腕利きなら必勝法に近くなるが、それは商売なんでも同じ。

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 21:01:35 ID:jA3oOApo

>>923

ボダが通用するから店の99％の台ががボダを下回ってんじゃんｗ
よって、長い目で見れば客の総数に対しては店が勝つように出来てるってこと

それでも技術介入で回転率を水増ししたり確変ベースを上げたりして期待値を上げることは出来るけどね

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 22:16:51 ID:lHKsurIW

>>925
ご尤も＾＾

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 22:28:08 ID:d9CFLu84

>>917-918

パチンコの基本は波読みです。
波読みは記憶力と直感力が必要です。
私はパチンコで稼いだお金でマカオのカジノにブラックジャックやルーレットをしに行くことがあります。
ルーレットも数学的には確率はいつも同じですが、
パチンコと同じで波的には確率は変わっていて、日単位だと勝てる人がいるのです。
いつも機械相手にパチンコをしていると美人のディーラー相手のギャンブルは楽しいですよ。
あ、負けている人には無理ですねｗｗｗ

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 22:38:51 ID:zyTDkq1J

基本みんなボダ派なんじゃね？
同じ店・同じ機種なら回るほう打つでしょ。
（角台しか打たねジジババ除外）
ただ其れを数値でみるかどうかだけじゃね？

このスレの住人で自称ボダ派でも
クソ面白くない台をボダ上だからって
連日打つか？何万回も黙って打てるか？

そうオレはオカルター。
でも勝ってるぞ。
基本、好きな台で回る台しか打たない。

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 22:53:30 ID:kjio6P/o

　　　　デジタルパチンコは大当たりの予測や誘発は出来ません

　　　　　　　　　　攻略法詐欺にご注意下さい

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 22:59:22 ID:5kmdMOPg

>>929
よっぽどつまらない台は客付き悪くて釘閉まるし
ホールにある台ならたいてい打てる

少しくらいの差なら好きな台から打つけど

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 23:05:14 ID:1qed+y26

ボダ＋オカルトが最強だろ
売ってりゃ完全確率じゃないことくらいわかるだろｗ

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 00:04:02 ID:5TqCFK70

>>931
１０年くらい前だと、つまらない台ほど穴場があったりして、
なんか気がつくとマイナー台ばかり好きになってたりしたもんだが

最近は稼動がない台は大抵閉まってるね

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 00:24:43 ID:gj5WzCOc

>>932
なんでバカルトはこう誤字・脱字が多いのかね

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 00:58:40 ID:akXvKfsb

>>930
ひとつだけ言っておきましょう。
ボダが増えてボダの喜ぶような機種が増えると
パチンコ業界は確実に衰退すると。
かつて４号機が５号機に変わったときのスロ業界のように

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 01:14:13 ID:PkjJbJ6l

>>935
ボダが増えると、店はボダが喜ぶ台を入れてくれんよ。
というか釘を閉めるだけ。
それと誤解してると思うけど、射幸心を煽る爆裂スペックは
全然キライじゃないぞ。
そういう台でも期待値の高い台なら大好きだ。
初代慶次なんかはその代表例。

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 01:46:20 ID:3NBTALG8

>>935
きもちわるいほど病んでるなｗｗｗ
アンカー先も内容も言いたいこともすべて意味不明ってのも珍しいわ。
パチ屋いってる暇あったら病院へ行け。

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 05:49:28 ID:WFkjuDka

期待値と期待収支は同じという人いるけど、
実際には違うんじゃね
期待値は予測値で、期待収支（この言葉がおかしいのかもしれないけど）は実際の結果だよね

期待収支は
現金投入時の期待値と持ち球時の期待値を分けて計算してから足すんだと思うけど

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 10:56:17 ID:1ZgGfHG6

>>924
正解
ボーダーが17くらいのやつが多いけど、ホールもだいたい16-20くらいは回る
どこで利益出すのってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 11:15:21 ID:DE8FT6LQ

>>939
ヒント・削り

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 12:06:06 ID:3PHESxXV

>>939

ムラオカみたいなこと言ってるなｗ
まだ判らんバカがいるようだけど、雑誌に書いてある「等価ボーダー17」とかいうのは
その雑誌が想定した出玉と確変ベース90～100の釘で一定時間実戦した場合の損益分岐点に過ぎないからな

アタッカー削ったり確変ベース削ったりすれば簡単に等価ボーダー20超えますからｗ
逆にカイジとか仕事人甘みたいに、雑誌の算出ボダが辛めでも、実戦では確変時短中にモリモリ玉増えて
雑誌の表記ボダより実戦時のボダを甘くしやすい機種もある
ボダは生き物なんだよ

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 15:49:37 ID:0oruScau

>>938
人によっては仕事量とか言うよね。
まぁでも余程間違った計算じゃない限りそこまで細かくなる必要ないでしょ。
期待値30Kが実は10Kじゃしゃれにならんけど30Kが29Kとかなら別段問題ないしさ。
僅かな差が問題になるような台打つ事自体ちとどうよとも思うな。
数こなしてく内に理論持ち球比率に近づくしね。

正しい集計・計算という視点では間違いなんだろうけど計算したくてパチンコしてる訳じゃなし。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 16:05:26 ID:5TqCFK70

筒井康隆の短編か何かで

どっかの頭いい偉い人が散々パチンコ台の前であーでもないこーでもないと計測したり計算したりして、
見物人とか集まって色々した挙句に

結局いくらかあっさり負けて帰っていった、ってのがあったなｗ

勝てる努力って、「ここまでするなら殆ど仕事だし、働いた方がマシじゃね？」ってバランスが難しいな。
いくら勝てる台でも、あまり同じのばっかりとか、同じ店ばかりで打ってると作業感が物凄くなって辛い。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 16:05:32 ID:ubEF1lOQ

ボーダーの語源は、店がボッターなんだよね。
だから、ボーダーの台ってのは、ボッタクリの台のこと。
儲かるわけが無いよ。

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 16:06:37 ID:gj5WzCOc

それ本気で面白いと思って書き込んだの？

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 16:17:45 ID:1ZgGfHG6

ハリーボッター

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 16:52:23 ID:4YIrAtAY

>>943
働いたほうがマシなのは間違いないけど、それは働き口に困らないことが前提なのよね
仕事がない時期は仕事として打ってるよ

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 17:22:03 ID:WFkjuDka

>>942
いやいや、低換金、持ち球ＯＫの店で打った場合
一日打って一回も当たらなかったら、結構な差になると思うぞ
期待値だけで言うと、実践時間で平均されたボーダーになるからね
期待値だけで言うと運は関係ないけど
期待収支は運の要素によって変わるんじゃないかと思うんだけど

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 18:32:10 ID:0oruScau

>>948
当たらず限界時間到達でお帰りも全て諸々計算済みの物が期待値だよ。
考えうる要素が入ってない予測計算は「余程間違った計算」になるよ。
期待値計算する時点で色々な展開含めてその平均値を期待値としてるんだから
夕方お帰りの時は期待収支0って少しこだわり過ぎで現実意味ないと思うよ。

そりゃ運の要素もあるだろうけど結果、ある程度の稼働において
期待持ち球比率の近似値出りゃいいんだし。

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 19:05:01 ID:WFkjuDka

>>949
ボダ打ちは期待収支を稼ぐもんなんだから、そこをおざなりに考えちゃいかんだろ

もっと言うと、期待値よりぶれた期待収支の分は二度と戻ってこない分なんだからさ
近似値出すには稼動をどれだけ増やせばいいんだという話になってそっちのほうが非現実なんじゃね
別にそんなこだわりいらねーよと言うなら実収支だけ考えればいいことだし

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 19:20:07 ID:MJ+n+PLL

>実収支だけ考えればいいことだし

期待値と実収支以外なにを考えることあんの？
上にも書いたが計算したくてパチやってる訳じゃないし。
期待値と期待収支がそこまで執着しなきゃいけない程ずれてくるなら
事前の期待値計算が間違ってるしそんな予測計算そもそも意味がない。
期待値計算出来ない人が君みたいに期待収支とかよく言うよね。
期待値は通常回転にかかるもんだから等価とはいえ
年1回クラスの大勝ちやらかせば期待収支ほとんど発生しないじゃん。
それをどう見るかは各々の好き好きで収支に反映されるもんでもないじゃん。

期待値派と期待収支派、どちらが非現実的で予測計算出来ないのかすら分からないのかな？

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 20:15:40 ID:cSMXq0JF

計算スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1234360910/

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 20:43:15 ID:cSMXq0JF

>>951
単位系を明確にしていない書きこみだな。
アフォなら返信無用

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 21:16:01 ID:MJ+n+PLL

計算好きに付き合う程パチンコ好きじゃないんでアホでいいですよ。

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 21:54:02 ID:cSMXq0JF

書いておくけど ID:MJ+n+PLL
のようなチエオクレ養分を支えとしてこの業界は成り立っている。

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 21:58:10 ID:lm5CmVc6

同じボダ越えの台でミドル冬ソナとマックス慶事があって金少なくてはまるの
嫌な場合はミドル打つのがいいのでしょうか？

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 22:11:16 ID:cSMXq0JF

>>956
計算スレ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1234360910/
では平均収支と標準偏差について網羅している。
単位が円なら持ち球比率。玉の損得ならここを割愛して統計出玉分布（ポアソン
もやってる。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 22:55:51 ID:akXvKfsb

>>956
はまるのが嫌でミドルを打つというのはボダらしい馬鹿な選択ですね。
波のいいほうを打つのがいいですよ。

ボダにはなあ！ふれちゃいけねえ痛みってのがあるんだ！
そこにふれたらあとはもう
工学の波しか残っちゃいねえええんだあああ！！！

冗談じゃねえぞ！このやろうううう！！！

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 23:21:55 ID:H/lD07vL

今日の立ち回りについて質問させて下さい。
店:
先月から行きはじめ、XmasにパソSysやめて箱で出玉アピールするようになり
併せて交換率が等価から33玉に替わった店で未だ客寄せ釘です。
現在120ｋ貯玉で元日までは手数料無料でしたが、今は2K玉以降125玉につき
¥160という貯玉使う方が現金より高くなるSysです。
状況:
今日この店に朝から出撃し、狙い台が微妙な釘で不発に終わり無料分と28K
溶かした後、ライダーMAXが0.5kで11連したのですが2箱飲ませた後
回りが悪いので出玉をボダ+3.5～4のGAROに全て飲ませて帰ってきました。

ライダーの時点で帰るべきだったでしょうか？
看板機種はGAROと沖海2で海にはひいき目に見ても+2以下の台しかありませんでした。

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 23:24:04 ID:3PHESxXV

>>956

ハマルのが嫌というより、正確には”出来幅の差が少ない方”つまり安定感を求めて
やや期待値を下げてもミドルを蹴って甘デジに行くことはある

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 00:13:14 ID:mvnmpCiW

>>959
小十郎よ
わしの隻眼はボダを見ることができぬ
だが　台の波が見える！！！

余が伊達波次郎政宗である！！！

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 00:54:27 ID:RvMsxCCR

バトル台って初代慶次くらい回らんと打つの危険じゃね？

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 10:02:44 ID:ebL0nYi0

いくら回っても当たらないと、お客さんは大負け

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 10:36:36 ID:F4iK+Ya2

>>959
ガロを最初から打つべきだったんじゃねえの？
ボダって換金ボダだよね３３玉なら＋４で２５回転前後でしょ？

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 11:51:04 ID:2I4w1YHZ

>>963
回らないともっと大負け

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 12:41:10 ID:CrRHq7p6

>>964
狙いはガロじゃなかったし、ライダーに移動の時点ではその台は他人が座ってました。
出玉遊技および魔戒中1750出玉が見込めるのでボダは19強とし、
上ムラ33 下ムラ13の22.5～23/ｋでした。

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 17:40:10 ID:1y0ditUY

>>966
オカルト派じゃないだろ？
ならば、続けるか止めるかの判断なんて、自分が求める数値に届いてるかどうかだけだと思うけど？

基準は自分にあるわけだから、目標に届いてれば続ければ良いし、届いてなければ止めるべき。
そこの判断を他人に求めちゃいかんだろ。

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 22:09:25 ID:Ul65Je47

>>961 ぽっ

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 22:57:54 ID:CrRHq7p6

>>967
そうですよね。
>>959の出玉打ち切りは自分で決めたスタンスだったんですが
運が良かったのか一昨年の北斗1950ハマり(22.5/K 30玉)以来の
1000ハマりだったので少し他人の意見を聞きたくなって・・・
店がまだ上の道釘を-から平行に戻して命釘左を開け上げしたり
海やひばりのスルーが台によって100玉以上違うような試行錯誤状態で
自分も見切れてない不安があって少し動揺してるのかもしれません。
また県内6店舗の地元中~大手のリニューアルなのであと半年は大丈夫と
見込んでの稼働予定にも不安がないわけでもありません。
一応兼業ですがこのところの不景気で7~8割こっちに頼ってるカスです。

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 00:34:56 ID:cLoflq/N

確率が収束しないのはスロットがいい例で、
機械割り１１２％の機種が店で３ヶ月間データーをとって１０８％しかなかったとか
設定３で１００％のはずが９５％しかなかったとか、
だいたい低くなる傾向です。
これは小役をとりこぼしたり、ボーナス察知が遅いのも原因のひとつですが、
最大の原因は

工学の波があるから

です。
ましてパチンコだと保３止めをしていても無駄な入賞があったり、
ベストのストロークからずれて玉がこぼれたり
実はスロット以上の技術介入が必要なのです。
それを玉が削れるならその分ヘソが開いていればいいとか、ボダの妄想にはあきれるばかりです。
本来１１０％の機械割を１０％近く下げてしまっているのです。
本当は技術介入によってボダを下げたり、回転率を上げる打ち方もできるのですが、
ボダはそんなことを何も知りません。
それがわかればボダが避けるＭＡＸタイプにも実はおいしい台がウヨウヨしているのがわかるはずです。
工学波理論を知らずにパチンコをしているというのはバカとしか思えません。

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 01:03:55 ID:ZGkxanY/

ギャンブルなのに中身が不透明なパチなんて信じる方がアホ

競馬とか競輪に例えると、スタートからゴール前までトンネル状態で一切見えず
ゴール前だけ見せて「ハイ当り、アナタは外れ」とかやってるようなもん

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 01:32:22 ID:8EMPnYHw

>>969
マックスやってて1000超えが一昨年ぶり？？？
半端ないツキっぷりだねそれｗ
俺も兼業ミドル以下メインだけど月一に届かない程度で1000超え喰らってるぞ。
今までそれで稼いできてるのに
今回全部飲ませた事にどうなのよ？って考える事自体が凄く違和感感じるね。

まぁマックス使ってて1000超えなんかでぐだぐだ言ってたら頭禿げるよ。

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 01:57:36 ID:IIpBiO62

月イチや一年ぶりって表記じゃツイてるのかツイてないのかさっぱりわからんぞ

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 02:01:48 ID:u0gZdpau

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 02:22:00 ID:8EMPnYHw

>>973
そりゃそうなんだけど「兼業」ってだけである程度以上の稼働って分かるじゃん？
俺の方は大海地中海沖海メインで月丸々換算で4回弱だったかな。
中でも沖海では3000超えもあったしｗ
週一で休日にマックス腰据えて打つ程度の人だって1000超えなんぞって人多いし
凄く運が良いと言えるレベルじゃないかな。

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 11:50:35 ID:Ekhp1rsl

天下りだらけの、マッチポンプ状態
検査ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 12:38:54 ID:26sY1Fry

3倍ハマリの可能性が5％くらいのハズだから
打つ機種と稼動ペースによるけど、驚くほどの幸運だな。
時短で引き戻したのも初当たりで数えての5％だし
感覚的には15回に1回くらいは3倍ハマリと思ってる。
専業が真面目に稼動したら、3日に1回だろう。

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 21:16:23 ID:cLoflq/N

>>977
その５％を３回続けてひくこともあるんだから
確率ってわからないなｗｗｗｗ

おれは工学波派だから関係ないけどねｗｗｗ

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 22:29:06 ID:KultmuBQ

>>959です。
昨日は本業があって打てなかったのですが今日行ってみると
同じ台が昨日は0回転稼動無しで釘もほぼ同じだったので14時過ぎ着席しました。
回りは一昨日よりも-0.5/kぐらいだったので打ち切ってきました。
結果、玉砕で1600ストレートでいかれ、一昨日と併せて確率の6倍以上の
自己新記録を達成して21:30撤収しました。
>>969に書いた北斗ケン1950ハマりは途中3回程度2通を引いていたので
深さは今回の比ではありません。
総投資20k玉+現金102.5k　回収0。この13カ月のヒキ強のツケでしょうか。
120kの貯玉が70kになりました。

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 23:14:07 ID:kfjawc1Y

次スレ↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1262873127/

>>979　＞1950ハマりは途中3回程度2通を引いていたので
ん？それ２回当たってるのでは？

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 00:29:15 ID:VgyNfBqo

6倍で自己新か、とんでもないヒキ強だな

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 00:42:38 ID:oBabq+Zr

>>980
まあ2通込みで1/400だとそうですが出玉ありで1/500ぐらいで
4倍ハマりの感じではないでしょうか。変ですか？

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 00:52:50 ID:oBabq+Zr

>>981
でも6倍って1/398の場合約0.2％、初当たり450回に1回ですよ。
しかもまだ引いてないから明日10倍になるかもしれないｗ
もっとハマった事ある人いますか？

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 01:04:12 ID:jULkEI0+

>>983
0.2％が１０回に１回くらい起こるのが波の怖さです。
まあせいぜいはまっていてください。
私は波のいいガロで稼ぎます。

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 01:22:43 ID:5EPOVjtc

誰も>>970には突っ込まないな。

何を言ってるのかサッパリわからないもんなｗｗ

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 01:48:30 ID:rlAxqoJ2

>>983
2通の無い機種だと宵越し7.5倍が自己最高だったと思う。
ＳＴの機種を含めると、もっと深いのがある気もするけど。
スロだと8倍越えもある。

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 01:52:53 ID:VgyNfBqo

ミドル～フルで3回、甘で2回の10倍超えあるよ
6倍超え（1/420）は1000回試行すれば9割以上の確率で来るんだぜ

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 02:32:37 ID:oBabq+Zr

>>986,987
すげえ、その淡々としたプロっぷりに乾杯。

ついでにもう一つ質問なんですが、まめにストロークチェックしても
上下ムラの差が30以上って事もよくありますか？
この店は最近行きはじめたんですが上下差がどの台も結構激しいと感じてます。
上下差20程度の他店の台とどこの釘が違うんでしょう？

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 03:47:09 ID:CmzpAshe

>>988　たぶん風車以前のバラと寄り近辺。
あとはスルー下のコボシがある機種ならそこ。

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 00:18:40 ID:UfdBLmet

別の店での稼動であっさり1500玉目でGARO単発引きました。
でもジャンプが-過ぎたため追わず、初打ちの哲也に移動して
ゲージと回りを見ているうちに3Kで15連、しかし7箱。
初見機種の勉強のために3箱飲ませて店移動。
>>989を参考にできる台を見て回るも連休前なのに何故かシメシメ。
風車だけが良い沖海2を何とか見つけ釘の勉強と思って打つと
1000玉目で11連+時短取り切って閉店。
欠損分回収できましたがヒキだけの展開でした。
チラ裏になってきたのでもう止めます。ありがとうございました。

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 01:18:11 ID:58ybsnyC

>>990
それは池に石を投げるとぽちゃんと水しぶきが上がるのと同じで、
工学の波の基本的な原理です。
確率では０．数％のことが毎日起こるのです。

回りムラも釘とかぜんぜん関係ありません。
工学の波の影響なのでヘソに寄ってきてもはじかれるのですよ。

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 01:54:17 ID:7Zltwm5Z

やっと規制解除
期待値からはじき出される期待収支と現実の収支との乖離が、命題であるスレタイの結論だといろいろ言いたかったんのに・・・
規制長すぎｏｒｚ

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 07:44:41 ID:8adEAgCE

計算で出る期待値と現実の収支が違うのはしょうがない。
あくまで計算上だもん。

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 08:50:48 ID:j6wadFnX

>>992　もちろんそうだが、それが結論の可能性があるかと

等価1ｋ20がボーダーの台があったとする
実際に1ｋ打ったら12回しか回らなかったので台移動した
これを少なくともボーダー論における期待収支±ゼロまで引き上げるには、1ｋ何回転の台を何Ｋまで打てばよいか
当然１Ｋ20回転の台を打ち続けていては、当日の期待収支はマイナス1ｋのままで終わる
よって、1ｋ21回転の台に移動し、8ｋ打ち込んだとする
12＋21×8＝180回転＠9k
これで期待収支が±ゼロとなり（これでいいよね？）、その良釘1ｋ21回転の台を8ｋ打ち込んだ後の1ｋからやっと期待収支がプラスとなる

クソ釘をたった1ｋでも打ってしまったなら、良釘をこれだけ回さなければ期待収支はプラマイゼロにはならない
如何に釘見が重要かがわかると思うが、打ったら回りが糞だった場合のマイナスの期待収支をちゃんと記録している打ち手はいるのだろうかという疑問がある
駄目だった場合の期待収支は考えず現実のマイナス収支（上記例でマイナス1k）だけ計上している打ち手が多いのではないか？
これではボダで期待値を追っているとは言えないだろう

勝ち台がどうこう言っているTV番組でも「23回っているのでまあまあ」程度しか述べていない
クソ釘良釘を打った場合の期待収支を全て按分して算出しなければ、期待値を追っていると述べるべきではない
また、それによって勝っている負けていると述べるべきではない

なげぇｗ

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 09:11:52 ID:pjyLdoZz

>>994
釘読みできない奴はボダ派なのだろうか？ｗ
まあいいや。
スレ的に表すと
　１２時間　ｙ軸ーｘ軸　頻度ー収支
　　　　　　　　　　　　　　　ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　*　　 │　　
　　　　　　　　　　*　　　 * │
　　　　　　　　 *　　　　　*←d点　
　　　　　　　　*　　　　　│　　*
　　　　　　　　*　　　　　　│　　　　*
　　　　　　　*　　　α　　　│　β　　　　*
　　　　　　*　　　　　　　　│　　　　　　　　　　*
　　　　　*　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　*　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
─*─────────┴────────────────────*─＞ｘ
　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　a点　　　　　　　　　　　　ｂ点　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｃ点

面積α：面積β　負け組：勝ち組
>>992の言ってることを目に見えるようにしてみた。

996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 09:21:06 ID:pjyLdoZz

ここったは
ボーダーの事を語るスレ9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1262951307/
でやってた

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 09:41:08 ID:8adEAgCE

>>994
どっちにしても回る台は打つ、回らない台は即やめ、に間違いはないですね。
あとは釘見に慣れるしかない。

あくまで期待収支は計算上のもので期待値30Kの台を追い続けて
結果的に平均15KにしかならなかったとしてもOK。
期待収支なんて単なる目安。

998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 11:04:07 ID:ECqugj7F

ボーダー20で21なんて台を打つから時間がかかるんで
もっと上を打てばいいんじゃないのか

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 12:09:10 ID:ne5MJg+H

999なら余剰の嵐

1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 12:18:11 ID:czh6jcEa

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。