ボーダーライン派なのになぜ負けてしまうか　6

建てた

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1255833166/

自ら2げっと

>>前スレ997
今は知らないですけど、当時(10年くらい前)自分の知る限りでは人の手で貼ってました。
もう既に貼ってあった場合もあったような。
でも確かに警察立会でメーカーの人間が貼ってた店もあった。
台紙から剥がすこともできました。
「一度剥がすと二度と貼れないので絶対に間違えるな」という説明もあったのも覚えてます。
台の右下か左下か忘れたけど、そこのシールの番号と違ってないか良く確かめてから貼れみたいな説明もあった覚えがあります。

明日は勝負だぜい

勝負とかないから。
玉が増える台しか打たないから、勝負という概念はないよ。
ギャンブルでもない。単に作業。

俺の場合、回る台を見つけるのにエネルギーの9割を使う

ボダという名の新ジャンル養分さん
頑張ってくらはい

まわる台が必ずしも出ると言う訳では無い

>>8
それ､
よく行く店のオカルト養分オヤジが事あるごとに言ってた

ここに書き込む自称ボーダーに質問だけど
月平均で15万生活費に使った時の破産確率って計算した事有る?

ボダ派が負ける理由は破産問題しかないわな。

>>10
30個のﾐﾄﾞﾙを200日打って300ﾏｿの欠損を抱えるのが約一万人に一人。
平均25Kの台を打てたら500ﾏｿだから、一万人に一人の不ﾂｷ者でも何とか月15ﾏｿの生活費は出る。
ﾐﾄﾞﾙだったら25Kが目標にされる所以だよね。
おおざっぱだけど、十分な仕事積んでも一万人に一人は破産って感じじゃないのかな。

>>12
でも平均25/kって辛くない？実際問題平均23〜24/k位が精一杯でないかな？
換金差額による持ち玉比率の誤差も出てくるし…確かに平均化すればだけど…回転率における投資額も変わってくるし…

って、真面目っぽい意味不明な事を書いてみるw

>>13
大丈夫だ。←？？？
実際には自称ﾌﾟﾛが10人いたら、早くて1年遅くても3年以内に6人がﾊﾟﾝｸ、3人が普通に転職。
残り1人も99%の確率で遅かれ早かれﾊﾟﾝｸするから。
非ﾎﾞﾀﾞは安心して眠りにつけばよろしいかと。

>>12
当たり５００回って意味だよね？
オレは４３交換ばかりで打ってるから１７５万で済むなｗ

オカルターが何わめいても期待値や確率はしっかりついてくるけどな。
パンクするのはたいてい知識の無いオカルター。

オカルターはパンクするまで打たねえよ。
テメーみてえなパチプーと一緒すんじゃねえよ。

凄く下らない話してるんですね。わかります。

パンクはオカルトもボダも関係ないだろ
ボダ派はパチプで有り金全部突っ込むとか頭悪いこと言うと、負けてる人のひがみに見えちゃうよ
時間が限られてるリーマンこそボダ考えて、しっかり期待値高い台打たないと

まあパチプだろうが、リーマンだろうがオカルターだろうが、ジジババだろうが、
何でもいいんだけど、結局ボダの結果に支配されるわけだからな。
勝つにせよ負けるせよな。

年間300ﾏｿも欠損でたら間違いなく破産するわ
先月15ﾏｿの欠損で＋15ﾏｿ
んで生活費が-15ﾏｿだからかろうじて±0だった
年間欠損-180ﾏｿが俺のボーダーライン

でも、今まで深刻な欠損が出たことないので全然心配してましぇーん
パンクしたって1年位働けばいいだけの話
現に俺欠損とは別の理由で二回もパンクしてるし

しかし遅かれ早かれ辞めるんじゃね？全てイチパチになる可能性大、死ぬまでやるヤツ沢山いそうだがw

ボダは一定以上の期待値出なけりゃ即やめるだろ
単純なくじ引きのつまらないゲームと知り尽くしてるわけだから儲からないパチなんて打つわけない

そうボダの神は存在するのです。
最後の最後まで諦めないで貢げばボダ神は決して裏切らないのです。
あなたもボダを信仰し、借り入れしてでもドンドン貢ぎましょう。

勝敗は別として結局はボダ神に左右されるのですから…

>>21
月で30ﾏｿの期待値って事か？低すぎだろ…

やべっ、釣られたw

非ボダ派ってなんなの？
パチの話じゃないんじゃないかってくらいアホだな。
オカルト派を全否定するわけじゃないが、
例えオカルト派でも、ボダに差玉は左右されるだろ。

むしろ３０交換で２５Ｋなんて見た事ないんだが
というより、３０交換(またはそれ以上)の店自体が３０軒に１軒ぐらいしかないんだがｗ
当然、超絶的なボッタ釘で養分以外は間違っても寄り付かないｗ
パチの地域差って、ホントに凄まじいな

>>25
うるせーよｗ
精一杯やってそれなんだからしゃーないだろ

先月は新規開拓しようと店周りしまくったが、ことごとく空振りに終わったな

25/Kじゃなくて25Kね。
二万五千円の台って事。

ボダ＝養分
オカルタ＝超養分
一般＝肥やし

これでＯＫ！

パチンコでトータル収支をプラスにするための条件

1.ボダ派である(当たり前)

2.通える範囲でボダ超えの台をつくってくれる店が存在する(条件の悪すぎる場所に住んでいるとやはり勝つのは困難)

3.釘が読める

4.立ち回り戦術がしっかりしている(今のパチンコで一番重要な要素かも
勝つためには最短距離でロスなく回る台に辿り着いてナンボ
無駄な試し打ちや低日当台での稼働、お帰りは出来るだけ避けたい
実際ボダ派であってもこの能力に関してはピンきりだ
自分も全然納得のいくレベルに達していないし

>>31
簡単じゃないか。人間らしい生活を捨てるんだよ。自分はカスであるという自覚を持てばいいのさ。

もう俺ぱちんこ病めた…
周り見てたら、ホント病気だもん…
１Ｋ２５回るから勝てるとか、そろそろ出るとか、遠隔ホルコンとか、病的だよ………

真面目に仕事するわ！
俺のパチンコ人生２０年・・・無駄だった・・・
途中バカラにもハマったけど、ほとんどパチンコで散財…
破産して１０年…気付いたらまたパチンコしてる。ほんで金無い。結婚も出来ない。車もボロの軽。ずっと引越し出来ずに女とワンルーム暮らし。情けない(>３<)
多分ボダ派は回る台打って負ける？バカ？とか、削りを計算してないからだとか、書いてくるんだろうね。
そんな事にばかり頭使って金使って時間使って…疲れた・・・
周りのパチンコしない友達は幸福に暮らしてる。安月給の手取り２０万弱でも、結婚して、新車にのって、普通のマンションや団地に住んで、土日休みに旅行とかしてる。家買った奴までいる。

さようならパチンコ・・・

>>29
そういう意味かｗｗ

昔、総回転数とか通常回転数とか、当たり回数などを入力して、千円あたりの回転数を計測するモバイルサイト、ツールがあったような記憶があるのですが、今もあれば誰か教えていただけませんか？

日本人の土地を強奪しパチンコ屋を作った朝鮮人
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/47502/1237522889/

>>28
釣りでなかったのね…悪かったm(_ _)m
確率分散考えると、台の期待値を正確に読めていれば良いが、多少の誤差が有る場合or平均化した期待値に偏りが有った場合
一定にあげてくのは難しいよ

余計な書き込み失礼した

>>37
３０万って釣りと感じるくらい少ないんか？
確かに３０日稼働なら少ないが、使いモンにならない日が時折ある事を考慮すれば週４ぐらいだとそんなモンと思うんだが
逆にえらい恵まれた環境なのだと感心する

>>26
ｵｶﾙﾀｰでも基本は回る台を打つに決まってるだろ！
その上で、例えばﾔﾒ時なんかがﾎﾞﾀﾞ派と違うだけ。ｵｶﾙﾀｰを知らな過ぎるよ。
ｵｶﾙﾀｰとｵﾔｼﾞ打ちは別！！もちろん、ﾚﾍﾞﾙ低い奴はいくらでもいるが、それはお互い様だろ。

みんな真剣なんだな。正直感心した。
私は論理的にはボダ派だけど、リーマンなもので
時間も縛りあるし、打ちたい台を打つのと半々な感じ。
あんま専業の方は…って偏見も正直あるが、
ボダ派の方は頑張って欲しい。(偉そうなレスですまん)
でも逆に。ボダわかってるなら限られた人生、パチに費やす時間もボダ計算してみても案外楽しいかもです。
専業でオカルタが居たとしたら、知らね。

全然関係ないね。すなおに思った。すまん。

>>39
そうなの？失礼した。
てっきり回りは気にしないのかと思った。
時間が違うだけなら個人的にはボダ派かと思う。
ただ不確定要素の部分を理由に、
打ったりするのがオカルタかと思ってた。申し訳ない。

>>35
量るならもっと細かく確変ベースとか出玉も量った方がいいと思うよ。

持ち玉中に1000円あたりのスタートを計算で出すなら
http://p-bl.jp/keisan/mochidama1000s.php
が便利

専業のオカルターなどいない
なぜならオカルトは業ではないから
あえて類似品を探すなら宗教が近いか
論理的に問い詰められるほど妄信が強固になる

出る「予感がする」から打つ
「予感」に人生賭けて台無しに出来る馬鹿じゃないとオカルターは続けられない

>>43
専業のオカルター多数いるよ
というか、オレの周り７割ぐらいがオカルターなんだがｗｗ

例えば…
回る台はよく当たる
実際には回る台も回らない台も確率同じだし、この根拠で回る台を打っていれば立派なオカルターだが、結果的には勝てる
あるいは当たる台当たらない台が存在し、当たる台＋回る台の相乗効果で更なる上乗せを期待して結果的に回る台ばかり打ってるヤツもいる

オカルターといっても色々あるし、ステレオタイプで捉えない方がいいよ

あ、あと
年配の専業はほぼ１００％オカルト含みと思うがな
携帯電話所持してない年配の専業多いが、そういう人物が完全なる正攻法の思考とはなかなかいかない

>>43
だから決めつけるなと前から言ってるだろ。
あんた、全国のﾊﾟﾁ屋やﾌｧﾝを全部知ってるとでも言うのか？
それこそｵｶﾙﾄ！だぜ。
ちなみな俺は働いているが、台選びは一応は釘で反応悪ければ台移動。大連ﾁｬﾝしたら基本即ﾔﾒ。
この方法で、月10万弱毎月勝ってるぜ。
半分か1/3はﾎﾞﾀﾞかも知れないが、こう言う勝ち方もあるんだよ。
決めつけるな！！！

オレの周りはオレ以外、全員クギ見ないぜ。だから朝一楽だ、ただ田舎だから+ボダもそんな大した事ない

単に業という言葉の意味を知らない無学な奴らがファビョってるだけじゃないかという気もするが
もし業の意味を知った上でオカルターが業だというなら業であることを証明してみせろ

それと、ﾎﾞﾀﾞ派はｵｶﾙﾄと言うと、すぐ例の漫画家を想像するみたいだな。
彼は釘を全く無視するのは間違いない。
ただ、俺を含めて進化した(？)最近のｵｶﾙﾀｰは回りを重視してるんだよ意外にもな。
台の反応悪ければ、次の｢回る台｣に移動する。
ここがﾎﾞﾀﾞ派との一番の違いだろ。
俺から言えばﾎﾞﾀﾞ派を進化させたのが真のｵｶﾙﾀｰなんだよ。

回る台はハマるとかいろいろオカルトはあると思うが単純に回る台じゃないとイライラしてすぐやめちゃうな。
イライラしながらパチンコするのはアホらしいしね

しかし貯玉のあるマイホ相川しか回る台ないぜ。

>>オカルターといっても色々あるし、ステレオタイプで捉えない方がいいよ

捉えない方がいいよ、って。。。

オカルターをステレオタイプで捉えたとして、何かデメリットでもあんのかよ、俺らボダに。

意味不明なんじゃ、きみわ。

>>台選びは一応は釘で反応悪ければ台移動。大連ﾁｬﾝしたら基本即ﾔﾒ。

連荘しないときはどうすんの？

>>この方法で、月10万弱毎月勝ってるぜ。

「方法」じゃねーよ、んなもん。


>>半分か1/3はﾎﾞﾀﾞかも知れないが、こう言う勝ち方もあるんだよ。
決めつけるな！！！

そういう勝ち方はありません。

以上。

>>51
現場ではデメリットないが、ここでの議論としてはボダ側がアホに見えるというデメリットがあるｗ
>>48
業はそれで生活できる程度に稼いでるという意味

それよりお前のオカルトの定義がおかしいと思うんだが
オカルトは行動ではなく思想
行動に移さなくても頭を過った時点でオカルトなんだよ
そろそろハマリそうだとか、この魚群外れそうだとか、根拠のない事が頭を過ればその時点でオカルトだ

スレ建てた人は凄いな。
ボダ・オカルタで対立してるが、定義が曖昧だからじゃないの？
こんなんで煽ってるのもボダとは信じ難い。

そもそもボダ派って何？
私的。ボダは、回転重視。オカルタは非重視。
これでいいじゃん。単に確率の問題なので回れば回る程いいのは間違いない。

＞オカルトは行動ではなく思想

だから宗教に近いと言ったろう


＞そろそろハマリそうだとか、この魚群外れそうだとか、根拠のない事が頭を過ればその時点でオカルトだ

そうそう、７が何度も止まるようになったからもうすぐ当たるとかな
少しずつ正常な思考が鈍っていって、しまいには鍵穴を押さえると当たりやすいとか言い出したりする
鍵穴を押さえても当たらない現実を認めざるを得なくなったら手で確認できない場所に逃避する
穴から風が吹くだの裏に磁石があるだの静電気の調子だの

40玉地中海1K27回の台を終日回して-4K。
。
ボダ派の俺にとってはめちゃくちゃ充実した一日だった。
時短増+2箱で500回る時もあった。
投資16K総当たり確率1／192
この展開でこの程度の被害ならマジでパチ負ける気しないわ。

見たかオカルター！！これがボダ派の立ち回りじゃー！！

>>52
｢そう言う勝ち方はありません｣って、俺は現に勝ってると言ってるのに！それも月に何十万勝ってる等のﾊｯﾀﾘは言ってないぞ。
で、俺は働いているとも書いてるいるのに。

お前本当に大丈夫か？？？ﾏｼﾞ心配になるわ。
専業でﾊﾟﾁｵﾝﾘｰの生活ばかりしてるからか知らんが、明らかに｢変｣だぞ。

>>57
でもそれは回る台がある優良店だから勝ってるんだよね。
オカルトを回る台より優先にしたら勝てないだろ。

オカルトとボダは必ず対立するわけじゃない
オカルト派だって回る台でオカルトするに越したことはない。

>>53
負ける気がしない
見たかオカルター

お前もﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸが好きな奴だな。
で、結局は負けてるだろ。
おもろいｼﾞｮｰｸに乾杯！！

>>58
俺が>>49に書いたのをもう一度読んでくれよ。
たぶん、同じ内容の事が書いてあるから。

それにしても1人で何人もの奴を相手すると疲れるから、今日はこの辺りで。

また会おう！

回る台を選んで打ってるんだからオカルトで味付けしてるボダ派だろ。
最近のオカルト派は回る台打つとか個人で勝手に設定すると齟齬がでるから
特殊なオカルト派を出すなら先にオカルト派とボダ派の定義を出さないと。

>>61
科学に反した考えが１％でもあればオカルター
純度１００％のみがボダの称号
ボダで味付けしたオカルターは多数いるが、オカルトで味付けしたボダなどいない
味付けした時点でオカルターだからだ

見たか！というヤツの気持ちわかるわ、ジョークでもなんでもない、ただ充実はどうかと。

自分結果全てなんでw+1kでも勝たないと・・

当たりを引いて交換するのがオカルト
帰る時何玉残るか計算して交換するのがボダ

>>63
オレは過程が全てと考える人間なので真逆ではあるが…
別に結果が全てと考えても構わんが、それはあくまで長期的な結果の話
１日単位の結果がどうこうってのは養分最大の特徴
なぜなら大多数の客が１日単位の結果を重視する事によってパチ屋の経営が成り立っているから
ちなみにこれは競馬競輪の胴元も同じ
顧客がトータル収支のみで判断すればギャンブルの胴元など成り立たない

そして長期的な結果を出すには、結局は正しい過程を踏まないとその結果にはならない

俺はボダ＋オカルト派だな。基本ボダ。演出で良くないなと感じたら移動。
とある完全にオカルトなやり方では早ければ500円でやめる。このオカルト500円〜1500円で当たる事がちょこちょこあるからなかなか凄い。
収支はつけてないから分からんけど生涯収支で勝ってるのは確か。
ボーダーでもオカルトでも勝てば良し。負けたらダメ。

>>59
トータルは余裕で+
>>63
そうか？
これで5万発とかでちゃうと回らない台との差がなくなっちゃうでしょ。
なんたって出っ放しだから。

だからあえて不調な結果を曝すことで、逆に回る台(ボダ派)の凄さが引き立つわけ。

釘と釘の間隔を見るのがボダ
ドル箱を積んでる台が何台おきか間隔を見るのがオカルター

>>65 いやいや(笑)結果が全てだろ(笑)馬鹿ですか？

>>66
オカルター乙


ってツッコミを待ってるんだろ？ｗｗ

>>69
長期の結果が全てなんだよ
分からないんですか？
バカですねｗ

客が1日単位の収支しか見ないのでパチ屋の経営が成り立っているというのは核心だね

養分様はこれかはも１日単位の結果に右往左往してください

ボダ派に聞く！
１Ｋ３０の北斗ラオウで等価削りなしの良釘台なら全ツッパだよな？
で２０００ハマッて２確→２通 その後１０００ハマッて２通 ２日続けてだったらどうすんだ？
２０マン負けだよな？どうすんだ？

二日で収束しない程度で大慌てできるのがオカルター

ま、それはそれとして
レアケースが連続するパターンを例に出したいなら逆のパターンである大爆発の連続も考慮しないといけない

〇6000回転して出球が引けない可能性は1%もない
〇はまる確率はどんな台でも平等。もし1k20回転だったら30万負けてる

収束・・・
１％・・・
めでたいなボダ派

収束なんて数字にそんな力はないよ。
もしあるなら、ちょっと前に同じ条件で、出玉ありばかりで６０連とか３日続けてあったら、逆に出ない方向に収束するよな？そんな台ばかりヒットしたらどうすんだ？

１％無いのにこれに近い感じのが、頻発してる事実はどうすんだ？てか何に対して１％なんだ？

>>75
出ないほうに収束、ってのがもうわかってない奴の台詞
わかってない奴がそんな台ばかりとか事実とか何を指して言ってるのかわからん

そもそも「数字に力」とかワケわかんねーし
ボーダーを超能力か何かと思ってんのかね？

>>72はその台あっても打たないのか？

ごまかすな！
確率より出て無い→いつか確率位に出て収束する。

確率より出過ぎた→いつか確率位に収束するように出ない時がある


だろ？
都合よく、出てないから回せば収束してくる事だけなんておかしいだろ？

ボダとオカルトの定義を勝手に自己完結させて
お互いを罵り合ってるオマエラって、、、

ほんとバカだな。

>>79
釣りか？
本気なら中１の事象と確率からやり直せ

客観的に見てボダ否定の奴はバカだねぇ。

なんでこんな簡単なことがわからんの？

パチ以外の日常生活でも同じように多くの物事を取り違えて理解してるんじゃないかな、
こういう人たちは。

ボーダー理論すらわからないんだからな。

なんでわからんの？難しいのかい？

>>78
打つよ多分
でも俺が言いたいのはボダのみでは勝てないって事。

ボダなんて、一つの参考的要素でしかない。
なのにボダ崇拝してる奴らはボダのみ実行してれば勝てる的に言うからおかしい

勝てるよ

あほくさっ、大爆発も大ハマリも店側の演出だろ。
何を必死に言い争ってんだ？

>>81
大丈夫だ。
頭は至って正常だ。
収束なんて気にしてない。ボダ派が２日収束しない位とか痛いこと言うから書いただけだ。

いやあ、一日単位気にしてどこが悪いかな？自分ボダだけど結婚して子持ち、少ない小遣いで甘ばっかやって収支あげてる。長期スパンで幾ら期待値云々ったて限度あるわ。勝っても親、嫁にあげたりで金銭的に余裕無いヤツも多いべ？

おいボダ派都合悪くなると、だんまりか？

>>88
ごめん、何が都合悪いのかすらわかってなかった
なんか知りたいことでもあるの？

>>86
そもそもたらればの話を持ち出す方が痛いと思うよ。
頻発の程度も書いてないし収束の概念も分かってないし
せめて自分で6000出玉無しを経験してからまた来なよ。

>>88
あんたはいいんだ。間違ってはないだろう。
76JQ4nc6に言ってたんだ。

>>85わかってんじゃん（笑）

別に>>73も間違ってないけどな
「2日で収束しない程度でさわぐオカルター」を「２日収束しない位」と
勝手に読み違えるほうが悪い

>>90
自分でしてんだよ！
イチパチだけどな！自分が経験してないことは有り得ないってか？めでたいな！

収束なんてすると思ってんのか？確率は現在に影響されないんだぞ。

頻発の程度ってなんだ？頻発って頻発だろ？３回とか５回とか１０回なんて明確な回数なら頻発って書かねえよ！

>>87
負けたらあげないんだろ？
じゃあ勝ってもあげなければいいじゃんｗ

だいたい勝った時と負けた時で金の使い方が変化するのが養分の最大の特徴だ
勝った金は使わず残しておけ
そうして期待値上げていけば何れは資金無限大だ

１日の勝ちは勝ちに非ず
とてもパチンコだけでは使いきれないだけの金が貯まった時が、初めて勝った金を使って良い時で、初めて勝ちと呼んでも良い時だ

>>92
スマン読み違えじゃない。
「で」を書き忘れ。書き抜けしただけ。
意味は「２日で収束」で理解してる

>>93
何をとち狂ってるんだ？
そうならば初めから自分がこうだったと書けば済む事だろう。
なぜたらればの話を書き込んだんだ？

それに自分で選んで座った台で何が起ころうが責任は君一人のもの。
俺ならどんな回ろうがラオウなんて打たないし
どんだけ欠損しようが文句は言わない。

超過すれば文句言わず欠損して文句言うなんておかしいと思うがね。

っつか…
収束してくるって発言がどうかと思うよ。
確率の収束って意味を理解していない。
してくるんじゃなくて、確率なんだから試行が増えれば結果が確率の近似値になるだけ。
そういう意味では、引き負けとかいった言葉があるように、運の要素もある。
誤差を少しでも＋に持って行くべく立ち回りがボダ派。
と、養分リーマンが偉そうに言ってみた。

>>95
２日で収束しないと騒ぐオカルター、とオカルターにかかってるんだから間違ってない
何をさっきから一人で憤慨して空回ってるんだ？

>>97
それとこのID:WauHBXhRは、すでにでた結果と未来の試行をごっちゃにしてるな
独立試行ってこの前話題になってた気がするんだけど

>>96
そうだ俺が選んだ台だ！俺、文句いったか？
ボダある台でも勝てないだけだ。

だからおまえはラオウを打たなきゃいい。
ボダだけでは勝てないって事

http://8525.teacup.com/pachi/bbs

いくら回る台でも設定が悪ければ意味ないし
回らない台でも設定よければ勝てるし、、
ボーダー派の人は設定は頭に入れてないの？？？

俺、オカルターなのか？
ボダだけでは勝てないって思ってるだけだが・・・
それでもオカルターなのか？デモ画面出すと当たりやすいとか、海で３３９でたら１００回以内とか、そんな事思ってないぞ！

あくまで、ボダのみが全てでは無いと思ってるだけ。
これ、オカルターか？

ボーダーなんか当たり前誰でもわかる、それ以前に大切なことがあるんだよw

>>103
久しぶりに本当に頭悪い奴を見た気がする




>>96がラオウ打たないと言ったのはラオウがかなり辛い上に勝率も低いからって事だろ

そのラオウが勝てないとは言ってない



短期間の勝ち負けをどうこう言ってる時点でパチンコ向いてないっす

普通に考えて1/500を2000程度回してきっちり四回引けると思うか？


そしてその偏りを防ぐ方法はないし、投資金額を減らす方法もないです

朝一潜伏狙いは別として

>>105　頭いいっすね〜（*＾o＾*）

>>103
何が言いたいのかよくわからんのだが
店の不正というなら絶対ないとは言わんが、それ以外にボダを否定できる要因は絶対にない

ボダ派はやっぱり痛いな
完全に宗教化してる。

ボダだけが全てでは無いと言ってるんだ。
それが解らないんなら、仕方ない。

いつまでボダのみで頑張れるかやってみな。

確かに、否定するなんか書いてねーからな、思い込み激しすぎw

>>100
明らかに不満感じてますって書き込みじゃんよｗｗ
たらればじゃないと分かったから当初の質問に答えただけだぞ。

それに20万って5万発だろ？
俺は貯玉使用手数料無しの店で海メインだけど
悪い時だけ抽出すれば期待値からの5〜6万発以上の欠損時期は結構経験してるよ。
ミドルの海ですらそうなのにラオウでならその位は覚悟して打てレベルでしょ。

>>105の言うとおり偏りというか引きムラが稼働量に対して
割合的にあまりにも多ければ俺は打たないよ。
打ったとしても結果は自己判断の結果論。
どうなっても文句は言わんよ。

2000回して4回の当たりってw

得意そうに語ってるけど、ﾎﾞﾀﾞ以前に、ﾊﾟﾁの大当たり確率、
例えば1/500の意味を理解してない坊や ｱﾜﾚ

>>111
ごめん普通に何言ってるのかわかんない

通常回転2000に対して期待初当たり回数は四回じゃねぇの？

>>112
それこそ頭の中小学生以下

>>113
だから説明しろやｗ


説明もできないのに便乗するとかマジでカスだな

まず確率というのを辞書で調べれば？

ある試行が行われた際ある事象が現れる割合


で、何？

で、何？



まぁいいやどうせお前に聞いても答えられないだろうし

ノリで便乗したんだもんな？答えられないよな？だから辞書で調べろと言うしかないんだよな？

乙

頭の悪〜いパチンカスは短時間勝負に決まってんだろ。
頭の良いボダ厨は終日ホールに入り浸って満足いくまで回し続けろよ。
時間はたぷっりあるんだもんね。
羨ましいwwwww

確率考えるより先に将来のこと考えような。

4時57分まで２ちゃんやってる人間が何を羨ましがり将来の何を考えてるというんだろうｗ

リーマンこそ期待値高いボダ派にならないとただの養分だぞ
反論できないとぼかして誤魔化そうとしたりパチプだの関係無いこと言い出すのは負け宣言

「ガマンする」「ガマンしない」この差だけだろ、実は。

回らない悪釘台をさける、ここを実行する…自制。
パチ屋へ行ったが、回らない台しかないので帰宅する。これをできる・できない、その差。

パチプは10割が完全ボダ派
これが全て
しょーもないオカルトは優良台での稼働時間のロスになるだけ
有り得ない

もしボダとオカ併用で勝ってると言う奴がいるなら、ボダのみに専心したらさらに勝ち額は増えるだろうと言いたい

ただリーマンでオカ思考を持ってる奴が月十万コンスタントに勝つなんて有り得ない
一時的なことかバカヅキかただの嘘だな

>>121
ここに粘着してるオカルターの原動力はそれかもな
自制心のない自分を否定されているようでムキになってるとか

書き込み時刻から考えると脳内パチンコしかやってなさそうだがｗ

オカルターってオカルト重視のくせに引きも弱いのかよw
いつもハマリの話ばかりしやがってw
人生楽ありゃ苦もあるんだよ。

北斗w2000ハマリw
逆に世の中には10万発出した奴もいるのにw

ま、こういうハマリが始めたばかりの資金のない状況で来なかった俺スゲーってことだな。


さっき山あり谷ありって言ったけど、現実は楽ばっかの奴と苦ばっかの奴でバランスが取れてるわけw
生れつき養分オカルターのお前らと違って、勝ち組になる運命だったんだな俺は。

おっと、｢楽ありゃ苦もある｣だったか。

さて、今日は2．5円で1K23回の仕事人でも打つかな。
アタッカー削られてないし、スルーは+調整だし4回電チュー開くしな。

3円冬ソナ1K24回でスルー閉められのアタッカーちょい閉めよりは現時点で期待値出てるからな。

こういう台にありつけないし計算もできないのがオカルターか…。
お、開店した

>>119>>120
おいおい、マジで無職のパチンカスかよwww

寝てた(-_-)zzz
マジで調べたんだ・・・
それでも解んない？なら今度は確立を調べれば？

>>125
いいね
俺なんて朝からアテがハズれちまって店移動

このロスが収支に響いてくんだよなあorz

ボダ一筋の奴らってなんなの？本当宗教みてぇｗ
でもそれで勝ってるなら構わない。結果論で言えば勝てばいいし。俺は最近まで究極オカルターでしたｗ
でも、店を変えたことにより勝率も上がった。そしてボダの大切さもわかった。なにより波は必ずあると思うんだよね。ボダ4、波5、オカ1で考えるようになったら勝てるようになった。

確率の収束とかもおかしい話し。一人で同じ台を１０万回転くらいさせるなら話しはわかるけど、毎回違う台やって収束とかおかしいでしょ。

>>130
それをおかしいと感じるのはお前が欲に駆られている証拠
俺の財布が 俺の金が という個人の視点でしか頭が回らないような馬鹿はオカルト系のスレのが居心地いいだろ？だから出てけよ

確率の視点なら「誰が」「どの台で」なんて関係ない
極端な話し一人で百万回転でも百人で一万回転でもいい（台の条件が同じならな）

おまいらは、ｵｶﾙﾄと言うか普通に打ってる人達に対するﾘｽﾍﾟｸﾄが足りないよ。
海の島で、残念だったねぇ良かったねぇ等と画面を指差すｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに相槌を打ちつつ、自分は自分のﾙｰﾙに則り収支を追求するのが正しいﾎﾞﾀﾞの在り方だ。
自慢したり、他人を卑下したりはｷｬﾘｱが浅い証拠。
そのうち出禁になるよ。

店が意図的に収束させてるんだよ。確実に利益をあげたいからね。釘に見合った割数で出玉を調整してるよ。だから結果的にボーダーも通用するしオカルトも間違いじゃない。

てゆーことにしませんか？

>>126
この流れでパチプに見えたのなら病院池
お前のがよっぽど無職っぽい時間帯・空き方のカキコしてるぞ

>>132
馬鹿にし過ぎるのはどうかと思うが
ボダスレでオカルトをリスペクトしろと言われてもスレチとしか
別に店で周りのオカルトを全て否定してるわけじゃないしそもそも話す機会無いし

まあオカルトカスは金捨ててるようなモンだから、馬鹿にされてもしゃーねえべ。それがホールの礎となりボダの財布に収まるのだ。こんな楽な金稼ぎネーベw

>>127
説明できないんだやっぱり

墓穴掘ったねｗｗｗ

頭悪いアピールご苦労様です

っていうかこいつじゃなくていいから、1/500を2000回して期待初当たり回数が四回にならない事を説明してくれよ

ガチでこいつらの言ってる意味がわからないから

これが現実なんですね。

最近、某有名女優がパチンコ機器メーカー社長
と結婚した。
以前も有名タレントとパチンコ店経営者の結婚が
話題になった。彼らはパチンコを打つ人々から詐欺同然
で巻き上げた銭で、贅沢な暮らしを楽しんでいる。
パチンカーが低賃金で得た収入、又サラ金、街金、闇金から
引いてきた寒い銭をことごとく絞り上げ、巻き上げている。

今夜も、ぱちメーカー社長は女優の体を貪りながら思うのだろう。
「このまま、続くように、、、、」
女優にしゃぶらせ、膣内に体液をぶちまけ快楽を貪るだろう。

彼らは、時にパチンカーが子供を蒸し殺したり、焼き殺したりしながら
失う銭を回収している。最悪のケースでは強盗や殺人をしてまで得た
銭を回収して贅沢な暮らしを維持しているのだ。

「ぱちんかすのみなさん、これからもどんどんおかねをほーる
におとしつづけてください。あなたがたのようないぞんしょうの
おかげで、わたしたちはまいにちおもしろおかしくくらせます。
これからも、どうぞつづけてごらいてんください。」

パチンコメーカー　パチンコ店経営者、ならびに関係者と結婚した
女優、タレント一同からのお願い。

>>137
一生期待してろ。

期待値(゜▽゜)
理論的??(゜Q。)??
完全確率(´Д`)
馬鹿３兄弟

>>132
現場では店と他客に対しては卑下しながらも表面は尊敬面してるよ。
でもこんな掲示板内でまで偽装する必要はないでしょ。
遊戯だから負けてもいい、余暇で楽しもうという層は対象外だが
金もないのに勝ちたくて負けてる養分層はほんと基地外。
パチだろうが何だろうが自分の金は自分でしっかり稼いで残していかないとな。

>>135
ボダの財布にって…
そこは懐と言っとけよw

でもなんで上から目線のボダ多いの？もっと仲良くしようぜ。
否定から入らず、決めつけず、あーだこーだ話そうぜ。

>>141
偉い！あんた正解！

正解じゃねーよｗ
すでに正解があるのに別の答えを認めさせたがるオカルターは本当にキチガイだな

↑↑↑↑
こんな奴ばっか・・・

まあ理論的に否定されるまでは
オカルターの妄想よりボーダー信じるのは当たり前
ましてや収束もわかってないやつが否定しても説得力がない

↑↑↑↑
ほら出た理論的

収束もわかってない？収束？収束？収束？

その方向性のほうが、オカルターでは？（笑）

君等ボダ派がオカルターと馬鹿にしてる人たちは、ボダ派よりオカルターじゃないよ。

なんか小学生が自分の事棚にあげて人を小ばかにしてる感じだね。

キモオタが、アイツキモいなって言ってる（笑）

いいぜ、話しよう。　　　んでなんだ角のハマり台が出んのかw

角のハマリ台出るのか？

試行が増えれば確率は収束する
俺が考えたことではなく、ちゃんとした学者さんたちが調べてまとめて発表して確立された学問
これをオカルトだと思える脳が異常

>>139

え？本当に説明できないの？


むかついたから煽っただけだったんだけどリアル馬鹿だったとはなｗｗｗ

だから店側が意図的に収束させてるんだって。

とか言ってみると…

その発表パチンコでって書いてたか？（笑）
じぁあ今角で１６００ハマリで放置されてる大海打たなきゃ！
反対には８００ハマッてる白海もあるし。
どっちがイイ？

数学の偉い教授とかにパチンコ勝てますか？って聞いてごらん。なんて言われると思う？

ちなみにどっちかというと私はボダ派だよ。
ただ確率は収束するって発言してるやつは、理解していないように思えます。
何度も言うが試行増えた結果が確率近似値になるって話。
確率が収束 っていったら変動するみたいだろ。

>>153
あんた解ってるな！そうだぞ！

>>150
ハイハイf^_^;
４回当たり期待して下さい。

平均期待連チャン数４回くらいだっけ？
２０００回して１６回
３０００回して２４回お得意の期待値で当てて下さい。
勝てるといいネ

>>155
もはや関係ない事までほざき始めたしｗｗｗｗｗ


救えねぇなｗ




あ…釣りだったのか

ボダの話はあまり出ないなこのスレ

パチンコ業界自体真っ黒な信用ない業界だからなぁ。
釘がいいのを打つのは当たり前だとは思うが。

収束なんてするとは思えない

日本人すら信用できないのにチョン業界なんてダメだろ。

>>156
おまえに救ってもらうほど困ってぬえよ！

収束しないうちに死んじゃったーwwギャーw

収束って言葉使うなら、収支の平均に対してかな。
累積収支は拡散するよね。例えば、週末ﾊﾟﾁﾝｶ百人が年100日ﾎﾞﾀﾞｷﾞﾘ台を打ったとして、１番とﾋﾞﾘの収支の差は3~4百万になります。これが拡散。
しかし、20万勝ったり10万負けたりしながらも、一日の平均収支は±2万ぐらいに収まってしまう。これが収束。
だから、ﾐﾄﾞﾙだったら二万以上の台打ってないと年間収支ﾏｲﾅｽの人もﾁﾗﾎﾗ。
ﾏｲﾅｽ一万の平常釘やﾏｲﾅｽ二万のﾎﾞｯﾀ釘でも年間収支ﾌﾟﾗｽの人もﾁﾗﾎﾗ。

パチで収束したと言えるのは±2σだろ、常識的に。
ってことは95.45%の人間はは収束するんだぞ？
何回回したとか関係ないから。
収束しねーって騒いでいいのはこっから漏れた4.55%の連中だけだ。
しかも騒ぐ奴は負けた奴だろうからその半分の2.28%の人間だけ。

非ボダの皆様へ
現実は、ボダ派は次々にパンクしてます。景気が悪いから新規のプーがボダ派を名乗り参入しているだけです。
また、例え長年にわたり結果を出しているプロでも精神的な病にやられているか、その予備軍は実に多いです。
決して一般の人はマネしてはいけませし、間違っても尊敬すべきでもありません。
養分と言われている内が華ですよ！

非ボダの皆様へ
それと、ボダ派が理論で勝つのは当たり前で、その土俵で話をしていからです。
現実にパチ屋で起こっている事は皆様の経験通りで、不思議な現象は実に多いですよね。
事実、不正が見つかった店もあるし、それは普通に考えれば氷山の一角でしょう。
従って全ての体験を他人の意見だけで無理に理論化させ、自分を納得させる必要はないと思われます。

おーいボダ派〜どこいった？
もう無理か〜？

散々叩きのめされて再起不能か？

俺ちょっと酔ってるから今反撃のチャンスだぞ！

シラフですら論理的な説明が理解できないバカルターが酔っ払っちゃったら、それこそ話にならんからシカト

なんでそんな煽るんだ？
しかも偉そうにいってるのに、レス見返してみると確率を一番理解してないみたいだしorz
不愉快な人がいるとみんな不愉快になるからやめた方がいいよ。
そもそもユーザ側は見れる玉と公開スペック信じるしかないんだから
ボダ派は第三者から見ても至って正常だと思うよ。
ただ解ってないのに偉そうな人もいるだけかと。

おっ！出たか！新ボダ用語倫理的か？

どんな言葉使おうが、ボダ派はボダ以外は認めない信仰宗教

回る台だけ打ってパンクしとけ（笑）

ﾎﾞﾀﾞ派って色んな意味でつらくないか？
そんなに一生懸命やるもんじゃないよ

>>167
そのわかってない奴がエラソーに上からボダ派以外の者にオカルターだの、馬鹿にして物を言う事に反撃してんだ！

>>167
そのわかってない奴がエラソーに上からボダ派以外の者にオカルターだの、馬鹿にして物を言う事に反撃してんだ！

確率やらなんやらはちゃんと理解してるよ。幼稚園児じゃあるまいし。

回らない台で負けて行くほうがストレスたまるからなあ

なんか自演かオカルターかばうやつ居るが、オカルト語りたいならそのスレ行けばいい。
ボダの知識ないのにわかったふりして語りたがるから馬鹿にされてるだけ

じゃあ私も煽っちゃうけど、>>75の
逆に出ない方向に収束するってなんぞ？
ほんとに理解してるなら別にいいがね。

客観的に見てボダ否定の奴はバカだねぇ。

なんでこんな簡単なことがわからんの？

パチ以外の日常生活でも同じように多くの物事を取り違えて理解してるんじゃないかな、
こういう人たちは。

ボーダー理論すらわからないんだからな。

なんでわからんの？難しいのかい？

ボダ否定の連中って、日常生活とか大丈夫かな。
つり銭ごまかされたりとかされてもわからないんじゃ？

>>172
俺はどんなオカルトを語った？
ハマリ後は出るとか、リーチ目とか言ったか？

>>173
収束・・・あるならって書いてないか？
理解してるわい！そんなもん！

>>176

そもそもおまえが誰なんだかわからないwww

>>175
バカか？おまえ

>>178

おまえはボーダー理論わからないんだ？

>>178
ね、ね、なんでわからないの？

>>177
おっと、日付が変わってＩＤ変わっちまったな！
ＩＤWauHBXhRだよ。

この前ガロ打ってたら、隣の兄ちゃんがザルバミッションに入ったんだよ。
保留が無かったんだけど、あれって抽選して無くてもボタン押せるんだな。
その時初めて知った。
右上に小さく抽選結果（１回転目はリーチなんだな）
がずっと止まってる状態なのにハンドルから手を離して
一生懸命ボタン押してるのを見て若いのに大変だなと思った。

>>181

ねー、ボーダー理論以外に勝てる要素ってどんなことなの？

>>165
何に対して言ってんの？

そもそもお前の書き込みは議論に発展すらしない幼稚なものだって事に気づけよ

なんの根拠もなしに煽ってきて無視されたら「もう終わりか〜」って

なんかもううざいを通り越して気持ち悪い

>>181

ボーダー理論以外に勝つための方法はなに？
君のオリジナルでいいからさ。

>>183
どんなんだろね。
（笑）

>>181

181の経験則でいいからさ、語ってよ

>>183
答えはこうだよ「俺はボーダーだけが全てじゃないと言ってるだけだ」


ｗｗｗｗｗ

>>188

俺はボーダーがすべてだと思ってるけど、君はそう思ってないわけね。

だからボーダー以外の勝ち方おせーてくれよん

>>188

ボーダーだけが全てじゃない、「こういうやり方もあるんだ」、って語ってよ。

もう勝てねぇって。（笑）

>>191
きも

今時ボーダーって（笑）　パチンコの歴史調べてこいや　何歳やねん（笑）

だから数学博士とかに聞いてみなって。
パチンコ勝てますかって？

>>188

君のオリジナル攻略法でいいからさ、語ってよ

試行回数が増えれば当然完全な収束ではないが、収束傾向にはなる。ボダが一番優れた理論ではあるが、仮に大当たり確率�@台1k/25、�A台1k/5。大当たり確率�@台1/250、�A台1/10。
ボダ派は�@台を打ちますか？

>>194
筒井康隆のデビュー当時の短編でそういうのがあったなあ。
その頃はチューリップだけだったので物理博士だったと思うが。

結局ただボダを否定してみたいだけで根拠とか理論は何もないんだな。
困るとボダはパンクするしか言わないし。ボダがパンクするなら否ボダはもっと早くパンクしてる。

>>196
そりゃ朝一潜確を見つけたときだろ？
当然潜確を打って大当たり終了後に台移動だな。
全然回らんスパイダーマンでやたらお世話になったがｗ

>>196

>>仮に大当たり確率�@台1k/25、�A台1k/5。大当たり確率�@台1/250、�A台1/10。
ボダ派は�@台を打ちますか？

表記方法が意味不明、出玉もわかねーし。

しょうもない例えはいいから結論から書きなって。

数学の専門家なら期待値と勝率聞けば負ける可能性は限りなく低いと言うだろうな。
数学的にボーダー理論否定されてるソース出してみ。

↑↑↑↑
都合の悪いことはすぐに逃げるのな（笑）

>>202
キモすぎるｗｗ

???

飛んじまった、202は200に対してな。
必殺ソース
聞いてみなって言ってんの。
誰も言ってたとか書いてたって言ってない！
じゃあ負ける可能性は限りなく低いと言うお得意のとんかつソースだせば？

ボーダーｗ

今のホールの状況をみて、ボーダーなんて言ってる奴は目が見えていないんじゃないか？

>>205
ggrks
いくらでも数学的にボーダー解説してるサイトあるから

否定する側が否定する根拠出さないと何も話にならない

>>207
何処に？
パチンコ攻略サイトか？

>>205
精神科通った方がいいよ〜〜ｗｗｗ

>>208
ボーダー理論自体わかっていなくボダ系のサイトも知らずにボダ否定してんのか

頭おかしいんじゃね？
普通否定する相手くらい理解してから否定するだろ
むずかしくてぼくにわからないことはぜんぶなかったことにするんです！
ってか

ボーダー否定してるやつも、頭悪いながらもなんとなく
「ボーダー理論正しいんじゃないかな」とは感じているようだな。

ボーダーwwwとか、今時ボーダーwwwとか、そんなレスだけだからなぁ、
もうちょっと骨のあるボーダー否定できる奴はおらんのかい。

>>208

うわぁ…寒気した

そろそろ逆ｷﾞﾚしてわけわからない罵倒してごまかそうとするよ。

>>ID:BfS168SV
今日は出玉あり大当たり引けた？

ボダ派って信仰宗教以前にヒステリックなおばさんみたいだな（笑）

攻略サイトって皮肉で言ったんだが、頭いっぱいいっぱいか？

>>213
もしくは

逃げる→翌日「もう終りかボーダー共〜」

あぁくそ>>213が正解だったか

ソースとかそういう問題ではない。ほんとに馬鹿か？
公理をメーカ規定の低確率状態の確率としたとき、回転率単金を＋−含めて計算及び重視し理解しているのがボダ派。(私的には)
公理は前提なので当然メーカ公開値が違えば話は違う。
でもそれ以外の要素は証明しようがない。
だから店側が例えば遠隔し、出す台がわかるとかなら、ボダよりそっちの方がいいかもだが、
ボダを否定する理由には至らないぞ。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/06(金) 00:40:52 ID:BfS168SV
↑↑↑↑
都合の悪いことはすぐに逃げるのな（笑）


ぜひとも逃げずにボーダー否定する根拠ある理論やソースを

>>214
引けた引けた。
負けたけどね（笑）
今日は甘刑事で５０００円負けた（笑）

ボダ否定の連中は自分の周りにボダがいない＝全員負け組
ってことなんだろうな。

周りもみんな負けてるから、パチンコなんて勝てるわけない、ボーダー？はぁ？
みたいな。

ま、要するにバカ同士つるんでるからそうなるんだよ、と。

>>220
都合の悪い事はすぐ逃げるのなｗｗｗ

>>220
なんでいつも負けるのにパチンコ打つの？
パチンコが好きなんだな、君は。

釘だけで営業なんか怖くて出来ないよ。
これだけ頻繁に入れ替えがあると安定した利益あげなければならないからね。
実際にシュミレートしてみればわかると思うけど今の機種ってすげえ荒れるんだよね。
ヘタしたら入れ替え費用を捻出できないくらい経営を圧迫する可能性もあるから。
確率が収束してるんじゃなく
意図的に店側が収束させてるんだよ。
だからボダは通用するよ。
(･ω･)よかったね。

ボダ派面白いな（笑）
すぐムキになってくる。
なんか子供が悪い事してお母さんに怒られてる時の感じ（笑）

冷静に話してごらん。
パチンコもアツくなると勝てないよ（笑）

煽りはいいよ。にわかって言われるよ。
ボダ派といえど幅はあるし、勝つか負けるかは別問題だと思う。
結果はわからないし。
オカルタ達。>>218はどう考える？

これだけ行動を読まれてまだ予想通りのことしか言えない頭の程度

なんかこれ以上いじめちゃかわいそうになってきたよ

>>226
遠隔してて出る台が解るなら打ちたいな（笑）
回るからって勝てないぞ多分。
あくまで回ってると負け額が少なくて済む＝勝つ可能性がある。でも勝つ訳では無いと考える。
回らない台より回る台の方が有利なのは明らかではあるが、その限りではない。

ん？オカルタか俺？（笑）

>>228
普通に意見聞いてるんだからすげ替えしなさるな。
その限りではないのは当たり前。結果はわからないと書いてあるでしょ？(一応一般的な数学的根拠では＋台を打てば打つほどトータルは＋になるはずだが。)
ただそれ以外の部分で明らかなことはないじゃん？
明らかではないことを追ったら立派なオカルタなんじゃん？
だからあやしいと思って、そこでやらずに止めるんだったら、理解はできる。

>>回らない台より回る台の方が有利なのは明らかではあるが、その限りではない。


なにが、その限りではない、ｷﾘｯ　だよｗ

意味わかんね。ちょっと言葉の選び方おかしくね？

回る台が有利ってわかってんならそうしろや。
有利ってだけで十分に選ぶ動機になるだろうが。
ほかになにがあんだよ？

チンカスの相手も疲れるんで寝ますわ

>>224
シュミレートした結果、島単位で数日過ぎれば近似値に落ち着きます。
店は釘だけで十分なリターンをえられます。
遠隔して摘発されるリスクを負うことなくリターンを得られます。

今日も隣に座ってきたのは、釘もデータも見ないで打ちはじめた若い20代後半くらいの兄ちゃんでした…

これからも俺はボダ派で食っていけると確信した瞬間でした。

>>229
その限りではないのは理解できるでしょ？
だが、ボダ派はその限りであるになってる感じ。ボダが全て、ボダ以外勝てない、ボダで負ける訳ない。ボダ台打てば収束して＋になる。
になってる感じ。
勿論あなたの様な結構まともな人も居るんだが、ボダカルト集団になってる人が多い・・・・

>>228
もともと独立抽選のパチは勝率100%にはならない
それはボーダー理論が100%勝てるわけでないことを指してるだけで
ボーダー理論自体の否定証明にはなっていない

例えるならお前は、一人犯罪を犯した警察官がいるから
全ての警察官が犯罪を犯してると主張しているようなもの

20年前位昔のデジパチ(ビッグセブン、ドリームx、ダービーなど当り確率1/220〜1/230位、出玉2000〜3000発、連チャンや確変無し)
なんかは1回の出玉で300回以上回る台は探せば何台もあった、千円で40〜60回転
2.5円交換、1回交換で奇数ナンバー当選で持球で打てるのが一般的ルール
クギのうちかえなんかそうそうしないから何台か目星をつけて目立たないようにローテーションで打つ
それだけで楽勝できた時代があった

引きなんて関係ねーから　勝っても負けてもホールのおかげですからw

ＩＤVlLb/reg

ああ寝てくれ。
鳥の脳みそ君

>>237
都合の悪い事はすぐ逃げるのな(笑)

>>236
それは遠隔があってのこと？
それともいい釘の有無ってこと？

ホールのおかげってかホール側も出さなきゃ客が飛んで死ぬしかないからなぁ。
ホールの好意ではなく、ホールの存在そのものに還元することが含まれている。
その還元だけうまく利益につなげるのがボダ派。

パチ屋が複数ある以上、ボダ以上回る台がなくなる日はない。

>>238
合いの手上手だね（笑）

>>239
それはさすがに言い過ぎ
ホールの利益が減れば釘は閉まる
実際今は以前より日当期待値が十分あるボダ越え台ははるかに減った

実際にホールにあるかどうかと理論の否定は関係無いけど

パチプロのブログで｢時短1回転で引き戻すより100回転で引き戻した方がいい｣　なぜならその分ハズレ引いたからだってよww

>>242

妄想ボダ派には理解できないんだよねｗ、わかります

>>242
外れ引いたからって言い方はちょっと語弊あるけどあながち間違いじゃない

それを例にすると、時短一回転目で当たるっつう事は残り99回無償で回せたのに回せなかったって事

99回無償で回すのと99回自力で回すのとではどっちが有利か、言わずもがなでしょ

電チュー狙いで増える調整だったら尚更



まぁ勿論台の期待値は変わらないよ

仕事量は増減するけど

>>244
間違いだろ
時短何回転目だろうが再度時短がついてくるなら同じ事
無償で回せる事に価値があるのは未来に対してだけ
そしてその未来は何回転目で当たろうがその時点で全く同じ条件だ
まあ冗談で言ってると信じたいｗ

>>245
もっと分かりやすく説明してくれ


時短/通常回転 にした時時短の割合が多い方が仕事量上がるでしょ絶対

早く当たろうが後にまた時短引くからって

「時短一回転引き戻し→時短百回転引き戻し」と「時短百回転引き戻し→時短百回転引き戻し」では違うでしょ

いまだにボーダーライン上回れば勝てるなんて本当に信じてる人がいるんですね。

俺が分かりずらかったな


要するに「時短は長引いた方が得」ではなくて「時短は長引いた方が『その時』の仕事量が上がる」って意味ね

元の文が「〜のほうがいい」っていう曖昧な文章だったから、仕事量の事だろうと勝手に解釈した


おやすみ

>>246
そもそも仕事量の意味勘違いしてね？
仕事量は電サポなしでの回転に対するものだから、時短消化に時間取られた方が仕事量は減るはずだが

ただここでの話はそうした部分は別問題として、時短の残り部分がカットされる当たり方が損か得かという話だろ？
それなら答えは、時短のどのタイミングで当たろうが損でも得でもない、としか言いようがないはずだが

市町村職員共済組合の助成制度、元代表理事も不正利用
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090314/KT090313FTI090020000022.htm

>不正利用を主導したのは、１９９６−０４年に同組合理事、９６−２０００年には代表理事も務めた中村良雄・県地方自治研究センター理事長。
>民間団体は、長野市でほぼ毎年長野公演を行っている在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の金剛山歌劇団（東京）で、元代表理事が仲介し、
>少なくとも０６−０８年、組合員が助成制度を利用できる長野市のホテル「サンパルテ山王」に宿泊した。

俺も249に同意。
損でも特でもない、が答えだと思う。
時短一回目で引き戻すのと、時短一杯ひっぱって当たるのはどっちが得か？
なんてのは、それこそどうでもいいこと。
500円で当たり引いて連荘するのと、50000円ストレート当たり無しのどっちが得か？というのと同じ話。

起きたら、変な話しになってるな。

おまえは永遠に寝てろや

もし相川で通常での保留が残ってて確変中に一回転で潜伏当たったら…

ってことだよプロが行っているのは！！
当日時短中は増えるし引っ張るにこしたことはないって意味だよ！！
ハズレを多く引く＝電チューの性能をフルに発揮する＝確変割合も増えるし玉もじわじわ増える。

ってことまであの短い分で読み取れたよ。
いやープロはやっぱまともなこと言うよなぁ。

当日→当然

>>253
おまえはしねや

>>254
ひょっとして本人乙か？

時短中に玉増えるなら、その玉増えと、その消化時間内に通常時に回した期待値と、どっちが大きいかで損得は変わる
現状維持や玉減りなら、時間のムダで損なのは言うまでもないだろう
ボーダー算出時によく使われる前提、電サポ中の増減なしとする、なら当たる時は全て１回転で当たるのが一番得

ただ原文で言ってるのは、いわゆる収束の意味のはき違えの一種だろ？
１回転目に当たって９９回転通常時として回したばわい(←なぜか変換できない)と比較してるんだろう

理論値通り当たりをひいても日当２万くらいなら収支が０になってしまったりするから展開に恵まれるとほっとするみたいな人間味溢れる話だろ要は

>>252
今日は打ちに行かんの？

>>257
時短中より期待値の高い通常だと！？
時短増減なしがボダ算出の一般だと！？

そんなわけないやろ〜

>>257
あと収束のはきちがいをプロがするわけないやろぅ〜。
電チューのがヘソより期待値が高いし、自分プロだから時短増えるよいな台しか打たんし、
そうなると100回まで引っ張ったほうがお得ってことやろ〜。

相手はプロやで！？パチでオマンマくってんのやで！？
さすがに嘗めすぎやろ〜。

パチ屋の営業時間帯であるにもかかわらず2ちゃんでオカルト打法を勧めてくるのは間違いなく工作員
回らない台を稼動させなきゃならんので必死

ID:BfS168SV=ID:IKYKBoC5
とエスパーしてみる

>>261
オマエ…アカンわｗ

たぶんこの基本を間違ってるんだろ
当たってしまえば確変中も時短中も同じ

ニワカボダリストでは、時短を通常時と同列に考えてしまう香具師が多いんだよね
確変→通常で２連
通常→通常で２連
どちらも手元に残る玉は全く同じ
打ち手の気分的なものは天地の差があるがなｗ
そうした事を排除し、実質面だけを見るのが何より重要ではないか

ちなみに
時短と通常時を同列に考えてしまう香具師がいるのは、回転数表示が時短と通常の合算となってる店が多数なのも要因と思う
オレの通う店はデータ機器が古いのか、時短の回転数が表示されないからいちいち引き算しなくて済むｗ

>>259
今日は競艇行ってま〜す。う〜ん１号艇に収束しないな〜（笑）なんちって。後で打ちに行くかも

しかしＩＤ　VlLb/regは文句ばっかだな。
しかも文句いって逆に馬鹿にされてやんの（笑）ネオタ君ご苦労様。２ちゃんの中で叫んでろ（笑）

>>266
今日は出るといいね。
俺も今から行ってくる〜。

>>267
頑張ってな！

朝一はボーダーぶっちぎりで回った台が昼から急に回らなくなるからな‥‥
今日も途中で頓挫したよ。
朝一から二万ぶっこんだけど連チャンきたから結局1500円マイナスで何とか切り抜けたよ。

良台だと思っても急に回らなくなるから釘だけじゃ不十分なんだよな。

それは釘を見る目がなくてムラの激しい台に座ってるだけ。
本当にボーダーぶっちぎりの台なら少し下ムラが来てもすぐまた回るよ。

ただ初見の台の回転率の予測は難しい

雑誌に登場するプロのブログを幾つか見たが、ムラの激しい台に陥る奴は多い。
プロでもこればかりは試し打ちしなければ判りづらいらしいな。

そもそもムラが存在せずにコンスタントに回る台には中々お目にかかられないからな。

目を瞑ったまま打ってもムラ無く確実に入賞出来る台が本当のボーダー勝負台になるな。
ただステージが良く、ヘソ、スルー、アタッカー全てがそこまで開けられてる台は今までお目にかかった事が無い。

>>270
逆
そうしたムラがあって然るべきものだと認識した上で打つのがボダ
釘見ただけ・最初の千円打っただけで、回る台回らない台の判別できる『超能力』が存在すると思ってるのがニワカボダ

そして「最初の千円では30回転したのに次の千円では10回転しかしなかった、店に操作された」と本気で思ってるのがオカルター

>>270
打ち出した玉に対してスタートに入った玉だから回転数も確率だワニ
確率だからムラがあって当たり前だワニ。ムラの幅が広いか狭いかだワニ

あっ!!ワニがうつったワニw

素人が釘調整すると、打ってる時に少し戻ってしまう事を知ってるかな？

へー

>>264
確変と時短がおなじなら、確変持ち越しや潜伏確変でも期待値計算に入れて計算しないのですか？時短も同じでは？

それとも通常回すことだけが仕事量なんかなと？

勝つために仕事量算出計算する意義は分かりますが、時短の1回転の方が仕事量は大きいと私は思います。(玉笛でベース変わる点で)

>>280
前回の説明でも足りんかったか・・・ｗ

ここでいう確変とは電サポつき確変の意味
状態を分類するのは、電サポと非電サポの２種類のみで、自分の打ってる台の内部状態が確変か通常かに拘るのは単に個人的な趣味で実質的な意味は何もない

自分の打ってる台以外の潜伏を拾うという事象については、確率１０倍になればボーダー１０分の１になるだけの話
自分の打ってる台とは分けて考えるというか、自分の打ってる台が潜伏状態である事を知りながら捨てて帰る場合と同列

仕事量というのは非電サポ時(＝通常時＋潜伏時)の回転数を指す言葉
時短中は対象外だ

今日、甘地中海初ウチ。今までクギ開かなかったw

k28ｽﾙｱﾀｯｶ多少削りあり。7000発。マリンちゃんの乳が大きくなったような・・・

ボダ派の方にお聞きしたいのですが？ホールにはホルコンと言うものが存在すると思いますか？

下手くそは辞めて禁ぱちしろｗ
下手なパチプ気取るなら辞めて金貯めろｗ

収束、発散言ってるバカは制御論と確率論をやり直した方がいい。収束、発散言っている奴らは、予想出来る確率とじゃんけんの区別すらつけていない。乱数の確率で収束、発散言ってるやついるけど、確率に微小領域ってどーあらわすのww？

まだやってるのか？
今のパチンコはボダだけでは勝てないだろ。
無理だよ！無理！正常じゃないんだから。
一時期のスロの裏物の蔓延やパチ屋の不正摘発と言う動かない証拠が複数事実としてあるのに、今は完璧と思ってる人の良さ(笑)

というか、ボーダー理論って
もろ店側に有利な理論じゃん

終日、１０万２０万突っ込んでくれるんでしょ？
何故、コードも見えないプログラムの乱数が公表通りだと思ってるの？
いかに数学的に間違くても、使われているデータが正しいと証明されなきゃ、正しいとは言えないでしょ？
それとも、中身を知ってるの？
実機買って、解析してるの？
仮に買ってるとして、そのコードは店に入ってる台と同一のものなの？
店に行って、コードを解析させろって言ってるの？

というか、俺には勝てる道理が見つからない‥‥‥やめるべきかなぁ‥‥

ホルコンは昔からあるよ。俺は出玉調整してると思うよ。
長年打てばわかるよ。パチンコは運だよ。

そこまでしてるかね
俺は、デジタルの部分で波を作ってる気がするんだよね
で、出るときは釘を絞って、でない時は釘を空けてるような気がする。
それだけで十分でしょ？
で、イベントやら宣伝したい時だけ、出る台でも釘を空けておく
それだけで十分だませるでしょ
そうだとすると、ボーダー理論って、鴨も良いところだと思うんだけど

　差玉と回転数と打ち出した玉で大当たりの調整してるんじゃないかなと自分は思う
後はタイミングですかね。　だめな台だといくら回っても連しないとか単発とかで
調整されちゃうんだと思う。

【お】ボーダを語るスレ8【ひさ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1211368196/

まあ、あれだよね
実際、ホールに行って、パチンコ打ってると
まじで調子の良い台と悪い台っていうのがあるよね

これも、ボーダー理論を駆使すれば、状況を説明できるけど
台自体が弄くられてると言うことを否定する材料にはならないんだよね
あくまでも、説明できるってだけで
（これ言っちゃうと、検定を疑うことになるけどね‥‥）
だから、ぼーだーぼーだー言う子、アルバイト何じゃないかと思ってる

>>292

計算スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1234360910/

>>292
調子のいい台、悪い台って、ようは確率より多くあたりを引けた台、
引けなかった台ってことだよね。1日の通常回転数せいぜい2,500程度で
全部の台が同じような回数当たってるって方がおかしくないかい？

というか、オカルトって
もろ店側に有利な理論じゃん

終日、糞釘台に１０万２０万突っ込んでくれるんでしょ？
何故、コードも見えないプログラムの乱数が公表通りじゃないと思ってるの？
いかに実践でおかしくても、使われているデータが間違ってると証明されなきゃ、間違ってるとは言えないでしょ？
それとも、中身を知ってるの？
実機買って、解析してるの？
仮に買ってるとして、そのコードは店に入ってる台と同一のものなの？
店に行って、コードを解析させろって言ってるの？

というか、オカルトには勝てる道理が見つからない‥‥‥やめるべきだなぁ‥‥

ﾎﾞｰﾀﾞｰ理論って内容は分かるんだが、
実際ﾎｰﾙでの台選びじゃあんまり出番ないよね

ほとんどのﾎｰﾙはｼﾏ一律調整だし、
差があるって言っても回りﾑﾗ程度
ｲﾍﾞﾝﾄで釘が変わるかっていうと、いつもと同じだし

そんなに釘調整に差があるいい店ってあるのかね

単に釘の読み方がわからない（せいぜいへそが大きく開いてるとかその程度しかわからない）奴が台選び語っちゃいかんよ

いや、だからボーダーもオカ‥‥
あー、ごめんいいや

とりあえず、ボーダー出来る資金があれば、パチンコなんて‥‥
とは思うけどね

ID:cqPcIuqn

>>298
つか、実際打ってみれば差がないのがわかるじゃん
釘読みとか関係ない

釘の読み方がわからないのに差がつくかどうかわかったようなレスだな
差がない台を打ってるから差が出ないだけの話
見た感じへその開きが大きいとかその程度しかわからない奴が差がつくかどうか判断できるわけがない

>>295
海打ってるオカルトのオッサンが、この台は毎日２０〜２５回の当たりで、コンスタントすぎておかしいとか言ってたなｗ
いったいどうしろとｗ
もう先におかしいという結論があった上で物事を見てるんだろうな

実際、回る台と回らない台が、打つ前に解るなら、それに越したことはないよね
だから、釘読みできるのは良いことだとは思うけど

>>302
だから釘見ただけでわかる香具師は超能力者(実際にはニワカの幻想ｗ)

大半のケースで、釘の悪い台はクセ良台、釘の良い台はクセ悪台、打ってみれば回りは同じｗ
逆にどの台も同じ釘の形してる店はクセの良し悪しを考慮していない可能性が高く、お宝台が潜んでいる可能性も高い

>>287
今のチップは解析できないよ。だからどの雑誌もメーカー情報をそのまま垂れ流し。
その証拠に地中海の乱数の総数、大当たり乱数の数なんか誰も知らない。
解析できてたら簡単なはずだろ！
現に昔は雑誌なんかも乱数の数とか公開してたんだから。

>>302
だから打つ前に差が付くかどうかなんか判断してないって

ためし打ちするだろ？
３ｋも打ってｲﾏｲﾁなら台移るだろ
違う台移っても一緒だなってそう言ってるんだぞ

んで、差がない台打ってるってのはその通りだ
だから、>297にあるように、そんなに差がある調整にする店
あるのかなって言ってるんだぞ

はぁ・・・

結論

軍資金

釘なんてものは関係ない。
ホルコンでいくらでも
調整出来る。
小型店は知らんが、大型店がイベントの度に
一台ずつ、
釘叩いてると思うか？
ホルコンが導入されてから、
釘師と言うのは、
もう殆どいないに等しい。
ヘソに玉が近付くと、
跳ね返す様な動きや、
吸い込まれる様な動き
じっくり見てみろ。

ID:M10cgQti

開け閉めを読んで初めて釘が読めるってことだぞ
平常営業で横の比較しても大半の店は一律調整だからたいしてかわらん
でもストロークで差がつく台ならポイントの釘を横の比較で選ぶのは有効だけど

病気すぎてﾜﾛﾀｗｗ

なんかラベル低くなった？

パチンコなんて、多少病んでないとやらないと思うけどなぁ
まあ、ラベルが低いのは認める

いやいや、ラベルが低いのはどちらか解らんよ(笑)
ここに来ているオカルターは十分ボダを理解した上で言ってるんだぜ。

あのさ〜 いい加減オカルターって言うのやめてあげてよ。ボダ派じゃ無いってだけでオカルターはないんじゃないかな？

俺もナンダカンダ言い返したけど、ボダオタとかボダ宗教とか言われたら嫌だろ？
そんなんじゃねえって思うだろ？

オカルト言ってる訳じゃないんだから、ボダ派 と否ボダもしくは非ボダ派にしときなよ。

ちなみに今日は競艇もパチンコも負けちゃった（泣）
死にたいかも・・・

傍聴してたが、養分しかいないようだな。

オカルターには何を言っても無駄だろｗ
オカルターは負けすぎて頭おかしくなってるｗ

そうだね

オカルターの万能感は異常
なぜならオカルト打法には根拠と証拠が不要だから
オカルト打法は「言い張るだけ」でよい
誰に何を言われようと、目の前に妄想を打ち砕く現実を提示されようと
ただひたすら言い張り続ければよい

だからボーダースレに粘着することはオカルターにとってはとても大事なこと
ここで言い張ればオカルターにとってはそれが真実に化ける
たとえ現実とはかけ離れた妄想だったとしても　だ

ボダ派よ！！

地中海の乱数の総数を誰か答えてみろや。
それも知らずに何がボダだ。

>>311
そんなに頻繁に開け閉めする店ある？

ＭＨなんかﾎﾞﾀﾞ20/kなら、
新台の時25/k→1週間後22/k→2週間後19/k
んで撤去までそのまんまって感じだ

開け閉めあるのは盆暮れ正月くらい

そんなもんじゃないの？

>>320
なるほどねえ。
スロットやパチンコは確率数学のただの箱にしかすぎないのになあ。
ちょっと２ｈｒほどいじめてみようかな

開け閉めは、解らないなぁ
イベントの時とか、空いてる気がする場合もあるし、全く変動がない店もあるような気がする。
でも、打った感触だからなぁ
これは、全くあてにならない。

実際、是も店側の協力を得て、実験を重ねないと解らないから
釘が読めるって言うのもオカルトだよね

ゲーセン見たく、思いっきりがばっと空けてくれてたら解るけど
というか、３０回転で７連もするなんて‥‥‥
ゲーセンで１時間も拘束されてしまったorz
何で、パチ屋で、それが来ない！！

だからさあ、ボダ派で釘読める人間はほとんどの店には打つに値する台はないって悟るんだよ

だから血眼になって店周りして探すか打たないかのニ択になるわけ

間違ってもフラフラ〜と近場の店行って回らない台を妥協して打つなんてことはないんだよ

>スロットやパチンコは確率数学のただの箱にしかすぎない

これって、何で断言できるの？
何か根拠があるの？
というか、ラベルの高い人は違うなぁ

>>286に書いた様に人が良いのがボダ派だ。
お前らが好きなソースはこれで十分だろ。
お前らが勝ってる証拠はないが、286は事実だからな。
逆にお前らのソースを示せよ。体感ではなく(笑)

>>325
だな

>>324
たとえば俺は３０店舗ほどカード会員になって
３か月で２０店舗１ヶ月で１０店舗ほど釘を追ってる。
釘が動いたか目視できないようなマヌケは退場したほうが身のためだな。
養分がぶっこむのは大歓迎だが、言ってみた。

養分乙

>>326
参考までにオマエはパチやスロは何だと思ってるか教えてくれるか？
中に小人が入ってるとかか？ｗ

あー、つまり
せっかく連チャン下のに何箱も飲ませちゃう若い子は非ボーダー派で
後ろで楽しそうに打ってるのを見てるのが、真のボーダー派なんですね？

メーカーが言ってること信じてんのw平和な脳してんなぁw

>ePESfeYF

さすがに小人が入ってるとは言わないよ
何度か、台空いてるところは見てるし
でも、見てもいないものは、こうだと断言できるほど、ラベル高くないんで

けっ！
結局ボダ派は今のチップの事、ぜんぜん知らないじゃないか。
よくそれで理論派でいられるな(笑)
あほくさ。寝るわ。

>>326
じゃあやってみな。
ルール
１００円玉を１０回投げて１００が書いてある方がアタリで書いてないほうがハズレ。カウントしてね。
アタリ：ハズレ＝１：１だけどこれは理論上。平均的な指標。
binomdist関数とか解ってたら頻度分布くらい解るだろ・・・

個人単位　数時間単位　金銭の増減　全部前提条件に入らないものばかり

馬鹿な上に欲に目が眩んじまってるんだからマトモな話が理解できるわけがない

>>329
普通に働いてる土日ﾊﾟﾁﾝｶｰにはまず無理だろ、そんなの

ﾎﾞﾀﾞ実践できるのってﾊﾟﾁﾌﾟｰだけじゃん

>0AfLH42N

え？あの機械の中には、１００円玉があって、それを投げて当たり外れ決めてるの？
びっくりだ

>>332
そうだよな(笑)
鵜呑みがボダ派。
不正が事実として複数存在した業界なのに、ただただ信じるのみ。
だからボダは宗教なの！

>>337
頻度分布のことは書いた。
試行回数が少なくとも多くとも、理論平均収支（数学では期待値
を求め店選び台選びをするんだよ。

>>338
どうやら話についていけないレベルか（中学中退

もっと簡単にしよう。やっぱやめた。
設問１　1/10の初当たりがある機種を２０回転させると初当たりの平均数は解るか？

欲に目が眩んでるからパチンコ屋でパチンコやるんでしょう？
じゃなかったら、ゲーセンで良いはずだよ？
当たる快感とか、演出のおもしろさとか
そういうものは、ボーダーには不要なはずだよね？
なら、ボーダーこそが、一番金に目が眩んでるんじゃないの？

・・・・・・数学でやりとりするパチスレに戻る・・・・。

オカルトとか妄想を繰り広げる連中は頻度分布からの乖離をひもとく
検定をすれば説得力があるだろうが、データ不足を理由に・・

>>341
金に目が眩んだら冷静な判断は不可能
金を増やす目的があるということと目が眩むのは別物

>>341
>>340は答えることができるよね？小学生レベルかも・・

当たる快感とか、スーパーリーチとか一切不要なんだよ。
時間あたり（閉店までの残り時間ピーク
の収支を追っているので、スキップボタン復活を妄想してしまうわい

>>342
だから、お前そんなに数字に詳しいなら、地中海の乱数の総数を言ってみろって。

>0AfLH42N
ごめん１回も当たりが来ない確率が１２％アルのは、解るけど
平均何回当たるかは解らん

たださ
俺が言いたいのは、パチンコ台に入ってるデジタルの中身は、あなたの言うように確率だけの世界なのかな？っていいたかっただけなんだ
解りにくくてごめんね？

とりあえず、コンピューターを囓ってる人なら知ってるよね？
コンピューターの世界に乱数が存在しないって事を

ものすごい知恵遅れが混ざってるな

>>345
>>346
たかだか８ビットだろう。
ホツウキョウの仕事ぶりはむしろやり杉だろ、馬鹿

>ホツウキョウの仕事ぶりはむしろやり杉

そんなにやり過ぎなの？
ごめんね、ラベルが低くて

>>348
お前、何も知らないな。
保通協も漢字で書けないみたいだし。
聞いた俺が悪かった(笑)
寝るわ！

>>349
書き込みを追った。
なにも個人レベルでは断定できないけど
推論を危険率でもって語るのはありだと思うよ。
ただ、釘が読めればおかしな書き込みはできないはずだけど・・・

>>350
　　　　　ｈ　　　　　　l 　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 冊冊冊冊　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　や
　 　〃〃〃〃　カ 　l　　　　　　　　 ＿　　　　　.す
　　　 　 |　　　　チ　l　　　　　　　／　　＼　　　 み
　　 　 　|　　　　ッ 　l　　　　　　　{@　　@ i
　　　　_ |　 　　　　　l　　　　　　　} し_　　/ 　 　今
　　　 （ つ 　 　　　　l　　　　　　　 >　⊃ <　　　日
　　　/ /　　　　　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 も
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　　い
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 / / l　　　 }　l　　い
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 一
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し| 　日
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／ だ
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　／ ／/　　っ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　た
:::::::::::::::::::　,,　＿　　:::::::|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
:-── ／ 　　　 ｀､ー-| :::::::::::::::::::::::::::　　＿ 　　:::::::::::::
　　 　/　　　　　　　ヽ　|　:::::::::: ,--─ ／　　 ヽ ー-- 、
　　　/　　U　　　U　 l　|:::::::::::::: l　　　l　@　 @　l　
　　　l　 　　　し　　　 l　| ::::::::::: l　 　　l　　U　　l　
　　　l　 　　＿__　 　 l　|::::::::::: l　 　　　>　⊃　く　
　　　 > ､ _.` --' _ ィ　l　　　i⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　 ／　 　 　￣　　 ヽ　|　　 l　　,-──────-、
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|　 　l 　i　　　　　　　　　　　i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

ボーダーは親友の保証人になり破滅するタイプ　間違いない

えーっと‥‥‥
１／１０の外れる確率は９０％
で、外れる確率が５０％になればいいわけだから‥‥
６．５回繰り返すと、０．９＾６．５で０．５０４‥‥
で、２０回を６．５でわれば３．０７？
正解は約３回だろうか？

うーん
やっぱ、工業高校卒じゃ、コレガ限界じゃ

>>322
入れ替えからしばらくたっても稼働がいい台は釘開ける店多いよ
ほとんどの機種はイベントでも開けない店多いけど

>>354
答えは２回だ・・・・。
大学入試には金がかかる。
余計な金を払わずに済んでよかったなあ・・・・アンタ・・・

なんでボダ否定する人は、数学者に聞いてみろだの地中海の乱数だのパンクだの
曖昧で関係ないことばかりにむきになるんだろ
きちんと理論的に否定すればいいのに

わからん

まあ、そうね
余計なお金を払わずに済んでよかったよ

しかし、どういう計算すれば良いんだ‥‥
BINOMDISTの解説見ても戻り値の意味が全く分からん

いや、それよりも
釘が読めるのは、そんなに重要？
変なことを言ってる自覚が全くない

いや、ボダの理論自体は全く間違っていないけど
そこで使っているデータは正しいのって言ってるんじゃない？
そこが曖昧なら、それはオカルトな訳だし

仮定がある段階で、それは間違ってるとも、間違って無いとも言えない状態になる
俺が言ってる事っておかしいかな？

>>358
釘から残り時間の期待収支が読める。
数学を根拠に普通に感じる。

自転車に誰も１回で乗れないが、しかし。
なんにちか間髪いれずに特訓すれば乗れるだろ。
怠け者は乗れるわけ無いと叫ぶ

その例えで良いのか？

いや、まあ
みんなボーダー理論を否定するのは、仮定の介在する要素からって言うのもあるんだけど
もう一つは、普通の人間には勝てることを実感するためには難しい要素が２つあるからだと思うよ

1つは、損害を吸収できるだけの資金
もう１つは、釘を読んだと証明できる方法

前者は言わずもがな
そもそも、どれくらい資金があればいいか解らない
まっとうな人間には、５万円でも大金だと思うよ

釘読みに関しては、読めなくても回る台を引けるし
ちょっとしか打たなければ、実際は回らない台でも回ると思っちゃう可能性がある。
逆も然り
勘違いする俺みたいな低脳には理解できない要素があるのかもしれないけども
何？もしかして、言葉にでは表現出来ない、なにかがあるの？

>>359
確かにデータが違うなら話は変わると思う。
だから公理のもとのボダ理論。
でも公開されてる明らかな情報はボダ理論！？には含まれてるから、数学的にはあってるんじゃないだろうか。
結果はわからんさ。
でもオカルタ理論派はそもそも公理というものが
ないのではなかろうか？

もちろん公理は無いよ
だから、俺には勝てる道理が見つからないと言っているのだけど‥‥
俺には、ボーダー理論も科学を使って最もらしく見せてる宗教に見えてねぇ

公表されているデータはどうしても信じなきゃ駄目？
心の折れてる俺には、うさんくさく見える

>>363
公表されているデータが正しい前提でボーダーの計算してるんでしょ。
前提が正しいかどうかはボーダー以前の議論だし、全く別の話し。
俺もボダだけど遠隔店や裏ロム店はちゃんとチェックして近づかないようにしてるよ。
それをアンタらオカルタはごっちゃにするから脳がパンクする。

>>363
別に信じられなきゃ信じないで全然かまわないだろ
ただボダスレでそんなこと愚痴るのはスレちだってだけで

ごめん
俺、ボーダー否定スレだと思ってた
ちなみに、ボダスレって何を話するスレなの？

ボダに対して自由にお話しましょうってスレでしょ

ヒボダはホントに回る台打った事ないんだろな、昔のk40の頃から何もやること変わってない

よく当たる台打ったことないんだろうなぁ〜w

日本にあるパチンコ台の95％がボダ以下で
そんな台を客がアホみたいに打ってんだから別にホルコンで大当たり調整なんてしなくても自動的に客の金は店に吸い込まれていきます

ボーダー？？

1k15回転でも出る台は出る
1k30回転でも出ない台は出ない

全て同じ確率の中での当たりを引き当てるなんて建て前でしかない


ボーダーなんてのは取って付けたような屁理屈なんだよw


仮に1k40回転でこの台打ったとしてボーダーなんて言えるか？しかも新台だ!!!


http://210.172.165.141/~kiccho-koma/cgi-bin/mobile/dispdetail.cgi?ps=p&dnum=0434&output=graph&input=input&type=tk&sID=_8nDEqO7Obo7bgSb6EOrtA

1k15回転の時よりかなり投資少ないんじゃない？
出る台は出るんじゃなくて、出たんだよ。
出ない台は出ないんじゃなくて、出なかったんだよ。

>>371『出ない』も『出なかった』も同じだろwwwww
カスwwwww

打ってる時は『出ない』で、打ち終わったら『出なかった』って意味なんだからよw

おまえ相当な馬鹿だぞw

同じ条件で乱数当たりするなら誰もが回る台打つけど、そんなのありえない

分かる？w

回る台の方が投資少なくて済むというのは間違いでもなければ正解でもねぇんだ
なぜなら出るか出ないかがパチだからな


もう反論できねーだろw

確立された理論に従って打つのがボーダー
打った結果に対してありもしない理論をでっち上げて悦に入るのがオカルター

ボーダーってさ
１回糞ハマりを経験しても１００回確率分母付近で当たれば
トータルで見たらハマりは誤差範囲だよね
って理論だよね？
なんか最近糞ハマってもいつか爆発するから
それまで耐えれば結果的に浮く
みたいな感じで吹聴してる奴多くない？

ﾊﾟﾁﾝｺ屋できる時、同じ系列でも建築の工事会社はちょくちょくかわるが、電気工事の会社はほとんど変わらん。
不思議だ

>>373理論だけで片付けんのか？w
早く納得させてくれよw

>>376
なんでオマエごときのためにそんな労力をかけなきゃならんのだ？
一生オカルトに頼って勝手に破滅しろよｗｗｗｗｗｗｗ

甘デジでも300超えハマり→単発or２連→200近いハマりも日常的にあり得るから怖いちゃ怖いな。

だから俺は比較的回りそうな台を3〜4台ピックアップ→2〜3ｋ試し打ち→比較的クセ良い台を打つよ。
甘デジだからこの作業だけで当たりを引く事もあるし、初っぱなから当たり引けば現金投資を抑えられるからな(無論爆発すれば交換)

>>377ｗ
お前らは明確な理論も語れないただのカスでありクズであり負け犬でありkasuだ

結果論だけは一人前に語る哀れなカス

>>371が典型的な結果論ｗ

続きだ。

俺は軍資金10ｋだから同じ台には連続してつぎ込まない(甘ならせいぜい100〜120)、駄目だったら次に回った台に移動→大爆発すれば交換、中途半端ならば時短終了後50回転くらい回して台移動。2〜3台のローテーションで行う。
人それぞれ攻略法や立ち回り法があるが、俺はこのやり方が勝率高い(金額は低いが退社後の短い時間の勝負で10回行けば7〜8回のペースで勝ってる)。
俺はボーダー派ではないが、良く回る台に座るに越した事はないと思う。連投スマソ

>>379
バカルターのクセに強がってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだか勘違いしているようだがｗ
ID:QDAvUJtn こいつバカスｗ　ほんとにびびったｗ
「出ないもんは出ない」じゃなくて、「出なかった」ってだけ。
結果論てか結果。台が悪いとかそういうことじゃなく
その日その台を打った結果のことだけだろ。
ボダ論はそういうことを言うんじゃないぞ。
最初からわかるわけねーじゃん。その日の結果追うわけじゃないんだもんｗ
ほんとに馬鹿だな。最初から結果がわかる気で打つのがオカルタ。
つか、ここで反論してる人でももうちょいみんなわかってると思うぞ。
なんだか、長くかいたら真っ赤な感じになっちゃうかもだがorz

>>380
かなり同意。軍資金が違うだけ。時間があれば換金率の１万倍だが
等価は打たない。３０Ｋ位だが最近は打つのが怖い。回る台は時間をかけた方が
得策だと思うがこれも運次第。お宝台はプーが押さえている。
ただ、この方法でもかなり運の要素が強いと思っている。
一応勝っているが・・・近場で、このご時世、良店があるところは良いけど。
最近、甘でも怖い。

QDAvUJtnさんはその結果が打つ前に見えるんだよ。
ボダ派みたいな回る台で粘り倒すしか能がない
凡人とは違うんだ。
今日もQDAvUJtnさんはボダ派がハマッてるとこに
颯爽と現れてオスイチ爆連かましていくんだよ。
ホントすごい人だよね。

>>376
出玉1500発の機種を1200回して12回の当たりを得た場合の差球数を例にとる。

15回/1K…1500*12-1200/15*250=18000-20000=-2000→等価で8000円のマイナス
30回/1K…1500*12-1200/30*250=18000-10000=8000→等価で32000円のプラス

同じ結果でも15回/1Kなら｢出なかった｣になるし30回/1Kなら｢出た｣になる。

>>380
君の打ってる台はボーダーぎりぎりかボーダー以下の台だと思うね
甘はどの店でも厳しくてミドルやフルスペよりも回らない
だいたいその店に置いてあるミドルの-2〜-3回転で調整されている

ボダ派なら君のような状況でどう打つかと言うと
会社帰りの短時間で甘なんてまず打たないだろうってこと

君のように持ち玉で粘らないスタイルだと等価で出玉削り無しのボダ超え台を打たないと勝てないけどそんな台ほとんどないからね

パチ屋は君のような打ち方をする客によって経営が成り立っているんだよ
普通の養分打ちだよ
君の打ち方だと100％トータルでは負け越す

ボーダー理論とは負けないための理論であって､
おいしくない条件や負けてしまう条件では絶対に打たないということなんだよ

オカ派というのは自分は確率を超えて当たりを引けると信じてる素朴な人達だ

>>370
えーと、1K25回とすると…-16万くらいか。
じゃあ新台で5万発ちょい出てる台が世の中にあればトントンな感じだな。
一日16万投資して18万くらい回収するを年間繰り返すボダ派にとって、たかが-15万くらいじゃそんなにファビョらない。

その倍以上ハメてから出直せ。

>>370しかも新台だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何の関係が有るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

爽快だな。
名言になりそうな予感w

なぜ在日が嫌われるのか？
http://yy69.60.kg/test/read.cgi/siiia/1237243049/

>>386
同意

というか、なんだかなぁ
ボーダーに対して、自由に話せばいいと言いつつ、他人の発言を制限しようってどういう神経してるんだろう

まあ、ボーダー勝者ってスーパーハカーみたいなもんだよなぁ
裏もの入れている店は、事前に情報を持っていて、釘は見れば解って
負け続けても、吸収できる資金を持っていて
何日も、良い台がなければ、打たなくて平気で
良店舗が集まってる地域に住んでるんでしょ？

いや、居ないとは言わないけどさ

>>392
その中でおれが持ってるのは負けても平気な資金と
追える台がなければ打たなくても平気ってことだけだなｗ
それでも余裕の勝ち組ですｗ

>>392
今までのレス読んでその結論なら理解力なさ過ぎ妄想入りすぎ。
だからオカルトにとらわれる

パチは勝てるからあとはいいとこに就職できるかだな。
あれだけ勝てないと言われるパチで勝ててるんだからどこの企業も欲しがるだろう。

ボダ派の人達って収支どれくらいなん?

理解力なさ過ぎって

えぇぇ

まあいいけどさぁ
君らは、ボーダー理論の実践者じゃなくて、ボーダー信者じゃん

>>396
ボダ派とひとくくりにしてもピンキリだよｗ
そもそもおれはボダ派って名称が気に入らないｗ

>>386
うぜえな！
どういう立ち回りしようが知ったこっちゃねえが、てめえの考え押し付けてんじゃねえ！
ボーダー以外は全てオカか？
世の中てめえ中心に回ってんじゃねえんだよ。
大人なんだからそんくらい理解しろ！
俺は結果は出してる。だが、それを他人に押し付けるつもりはねえ。
ボーダーにせよオカルトにせよ立ち回り法や攻略法なんてのは自己満足の産物なんだよ。

いや、だから
ボーダーもオカルトだってば

>>400
ボーダーがオカルトってｗ
ボーダーはただの損益分岐点だろｗ

>>400
お前甘デジスレ行った方がいいよ
仲間がたくさんいるから

つうか、オカルターって負けてんのに、なんで勝ってるボーダー打ちを否定しちゃうのかな。

実戦が無理だから＞否定

実践してるつもりで出来てないんだなｗ

いや、理論が先行して、実際に実行に移すには、無茶がある
そういいたかったんだけど？

というか、ボーダーってそんなに信じさせなきゃいけないものなの？
養分乙とか、人を馬鹿にしたいだけなら語らなくて良いと思うんだけど
何で、そんなに信じさせたいのかな？

ボーダーを信じないってことは、メーカーの公表値を信じないってことか
あるいは、数学の一部門である確率の否定ってことだけど。

>>406
だからここはもともとボダ派のスレで、オカルターや似非ボダを否定するスレだ
特にデータや根拠無くただボーダー否定に必死なお前は
甘デジスレで好きなだけ語ればいいよ

>>383
俺はちなみに数ｋの勝ちで引き上げる事が殆どだ。
負ける時も数ｋ、大勝ちする時は爆連か数珠連のみ。
俺は万単位の勝ちを狙って粘るのには向いてないよ。
でも会社帰りの二時間で平均プラス3ｋなら上等だと自分でおもうよ。

>だからここはもともとボダ派のスレ

正直、スレタイ見て、そういうこと言ってる人が
ボーダー理論を実践できてるとは思えないけどね

>>410
過去ログ読め
っていうか前からいたろお前

正直、メーカー公表値は疑ってかかってるけど
例え、公表値が正しくても
そして、理論は正しくても（理論的には、間違ってるとは思ってないよ）

やっぱり確率な訳でしょ？
ボーダー信者は
つねに、回る台に座り続けることがいかに難しいか
そこを失念しているとしか思えないよ

時間もお金も、必要だし
ホールがつねに、公正であることも必要だって解ってる？

特に、最後の部分
非常に難しい要素だと思うよ？
そもそも、回る台って、本当にボーダー超えてるか
いくら使った時点で解るの？

>Au6/hVNc

それは、まじでいってるの？

>>412
ボーダー実践が難しい、なら同意する。地域差もかなりあるし
だがそれはボーダー理論の否定にはならない

あとまずはボーダー理論をきちんと調べて理解しろ
ボーダー越えてる台かどうかもわからないのに否定することだけにこだわってどうする

>>412
＞つねに、回る台に座り続けることがいかに難しいか
これはおれも同意。
はっきり言っておれの場合は釘なんて見れないので、回る台に座ろうと思えば施行しつつ探すしかない。
なので、多少回らなくても勝てる工夫はしてる。

回るとか回らないとかは釘じゃ無いんだけどな…
釘見て回るなら楽だな…

少ない浪費で、より多く試行回数を増やせば
長期的に見れば、プラスに転じるってことでしょ？
これくらいの理解じゃ駄目なの？>ボーダー

ただ、確率論だから、いつプラスに転じるかは確率の問題で
一月かもしれないし、1年かもしれない
もしかしたら、10年後かもしれない
サブプライムローンも同じ理論だよね

え？釘じゃないの？
釘以外だと、台の傾きとか、ステージの癖だとか聞いたことあるけど‥‥
それ以外の要素があるって事だよね？

>>417
残念だけどまったくダメだわｗ

何が駄目なの？>M4ZbgFtl

いや、煽りたいだけなら別に良いんだけど

>>412
昨日は競艇パチンコ残念だったね。
そろそろ大勝ち来るといいね。
で横槍だけど

俺はマイホのテリトリーの機種なら毎日は行けないけどほとんど手を付けてるし
どの位回ったのかってのは実戦結果(半日〜終日)から数字で残してるんだ。
なのでその元となる釘が動けばすぐ分かるし
過去の実戦によるその数字から上か下かは容易に想像出来るでしょ？
また釘の動きに対する回転数の動きも釘の形と一緒に記憶してるから
どの位回るのかが「読める」って理屈。
他店行ったとしてもステージ癖が〜程度ならとかさ条件付きで読めるのよ。

結局釘読みってのはそういう経験値の成せる業じゃないかな？
長文になっちゃったねすまん。

>>420
少ない浪費ってどういうこと？
具体的に1k当たり平均何回転すれば損益分岐点なのか把握出来てないじゃん。
等価以外の4時間ボーダーとか10時間ボーダーとかの意味合いさえわかってなさそう。

えー、なに、具体的な数字を出さないと、解ってないと見なされるの？

めんどくさいなぁ

4時間ボーダーなら、より多く回らないと駄目って記憶してるけど
10時間ボーダーとか、実質無理じゃんとか
1kあたり、１７〜２０で、等価なら、少なくても良いけど、換金率が低くなると
より多く回らないと駄目だとか
その程度しか、把握してないなぁ
駄目なの？

>>423
別に煽ってる訳じゃないがその程度の理解だと解ってないと見なされます。
あと持ち球比率の意味わかるか？

>>417
サイコロをふったとき次に6がでるのは
一月かもしれないし、1年かもしれない
もしかしたら、10年後かもしれない
サブプライムローンも同じ理論だよね

何回も言われているが、お前の理屈は
極々小さな確率でしか起こらない条件を拡大して考えすぎている

>>421
残念！
俺は416だよ。

昨日散々だったよ。競艇は２ー４買って４ー２きた……
なんかボダある台打って負けてる横で、隣のボダ以下のおっちゃんが、１０連した感じ…

>極々小さな確率でしか起こらない条件を拡大して考えすぎている

いや、まあ１０年後は確かに言い過ぎかもしれないが
確率論ってそういうものでしょ？
どんな物事も、絶対に１００％にはならないし、０％にもならない
起こってしまえば、どんなに確率が低くても０ではない
で、我々が一生の内につぎ込める金額も時間も、損害を無視できるほど
多い訳じゃないと思うんだけどね

これは煽りだが・・中学校で習った確率の授業やり直してこいよｗ

>>426
あらら読みが外れた；

惜しいハズレもとんでもハズレも同じだけど人情としてはねｗ

ごちゃごちゃ言わずに
25回/Kの電サポ+0.8のユリア
とか
24回/Kの電サポ+1.5ぐらいの黄海
レベルの台打ち続けてみろよ、嫌でもボーダー否定出来ないから

オカルターは回る台探すのが無理だから他の部分に勝機を見いだしたいんだろうが、ホルコン・遠隔・顔認証・電圧とか言うてるうちは永遠に養分
オカルターは自分の無能を店のせいにするなよ、店はちゃんと釘調整見せる事でお前らに【何だかんだで最終的にお金ちょうだい】って言ってるんだよｗ

>ホルコン・遠隔・顔認証・電圧
さすがに顔認証はないと思うわ
ところでさ
遠隔があるとして、それのオカルトって何？

>>427
そういうものじゃないから否定されてる
確率は１か０かだけじゃなく、範囲域とか収束という概念がある

とりあえず確率とかボーダー論とかの内容を調べてから来て。
それか勉強するのがそんなに嫌なら、甘デジスレ行けば好きなだけ語ってていいから

>>431
存在は否定できないだろ。
ただ、使われてる確証や一般的な使い方の確証が得られず不確定な要素だから、
考慮にいれない（いれられない）のがボーダー重視の意見じゃないか。
少なくとも、俺はそうなんだが。

一般的にそれらの機器は存在するようだけど、自分の行ってるホールで使われているのか、
使われているとしてどのように使われているのか、ってのは、向こう様しか知りようがないからなぁ。

あ、因みに、ホルコンに関しては、実地調査するってのは考えられるけど、
リーマンの俺には、帰納法が使えるほど調査できないという前提です。
毎日通っていれば、一応確からしい結果にはたどり着くかもしれませんね。

>>433
遠隔の一般的な使われ方なら多少知ってるけどなあ。
あんまりこんなとこで言いたくねーなｗ

遠隔やホルコンについて、一応使われ方が説明されえている文献はありますね。
少し書き方が悪かったなと反省してます。

そのような使われ方がされているとしても、どの場面で使うか（あるいはホルコンなら設定するか）は、
店側の裁量ということになるので、計算上考慮はしにくいですよね。

他方でボーダーに関しても、
理論の前提となっている公理（すなわち公表通りの数値なのかどうか）自体が不明なので、
計算はできても、計算の基礎となる数字自体の信ぴょう性は問題にはなると思いますね。

結局、いずれを信じるとしても、その真実性・確実性は不安定なんだと思いますよ。
みなさん、自分の付き合い方（私なら時間の制約）に照らし合わせて、負けを納得できる方法を選択しているのではないでしょうかね。

あ、大事なことを書き忘れましたが、
結局、いずれの見方（数値上の計算か店の裁量を読むか）も不安定の上に成り立っているので、
いずれかが絶対的に正しく、他方は誤りであるというのはいえないように思いますね。

これを言い出すと、いずれの立場の方も、他方の立場の人には「宗教」とかいわれてしまうのでしょう。

台確率は実機購入して基盤から解析できるって聞くけど
雑誌なんかでも解析されて初期値からボーダー変わることあるし

>>430 要するにボダ否定な奴の多くは甘デジ嫌いだからな。
そもそもパチで勝つこととは節玉や玉増やしによる玉集めであるという基本的考えすら理解してない。
偶然回るＭＡＸに座って1000ハマった2000ハマっただのそんなんばっか。
パチ中毒者の多くがパチに向いてない性格だから仕方ないんだよ。

そりゃ雑誌なんて適当な事書いてるんだからネ(^o^)/

>>439
甘でも1000とか2000… 2000は、稀か…

結構あるぞ！

ナゼか不思議な事に極端に回る台か極端に回らない台なんだ……
ナンデダロ？

>>441２ちゃんではハマリ目撃証言多いが、それは全部が全部信用出来ないだろ
２確２通カウントしない店も有るし、新台や台引っ越し時には台と上の表示機器の接続不良で当たりカウントしてない時も有る

これだけ色んなパチンコ屋で甘相手にしてきた俺でも、まだ1/100の甘で1000ハマリ目撃していない。２ちゃんでの目撃証言はとてもじゃないが信用出来ない

目撃850で自身では白海750が最大
甘エヴァ400単３連発っていうのも有るが、打ち続けてりゃそういう日もまあ仕方ないわ

俺も、1000はマリは見たこと無いなぁ
600とかで放置されちゃうのが普通だもの

だれも触れないって感じで‥‥
逆に、ＧＡＲＯとかだと、1000超えた台に飛びついちゃう自分は病気だと自覚はあるよ

俺、大阪なんだけど、大阪来てごらん。
いっぱいあるよそんな台。

2000は言い過ぎたかも知れんが、あるよ1800とかたまに…

1000はやたらあるよ。
最近では赤海が多いな。
ちょっと昔は三洋の鳥のヤツ７台あってほぼ1000前後ハマってる店もあった。流石にワロタわ。

>>444見た事ない俺がモロに大阪ｗｗ
どの店？ ちゃんと店名晒してくれよ
その言い方だと複数店舗有るんだよな？

確かに甘の1000越えはたまにあるな。
ニート以外は甘でも４倍ハマりぐらいでマイ天井設定するのがおすすめ。
それで勝率上がるわけじゃないが精神的には楽だし。
とにかく甘打つには貯玉は必須だよ。止めたい時に止めれるし。

負けてショックで落ち込んでネットしてたら、
こんなブログを知った。マジで自分の甘さに気がつかされた…

ﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛde借金返済ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ記
http://mblg.tv/777dream/
↑
この人のブログ、マジで感動したｗ
俺も頑張ろうと思った。

馬鹿ばかり沸いているので書いておく。
機種によるけど、たとえば沖海ＭＴＡ（1/350だっけか)を通常時2500回転させると
出玉標準偏差はおおよそ約16000発。
等価店でボーダー（理論平均収支０）台を１日打てば±６万２千円となる。
正規分布じゃないがあえて解り易く正規分布になるとして
収支が-62000円になるやつは約１６％。
収支が-62000円〜＋62000円になるやつは６８％。
収支が＋62000円になるやつは約１６％。

結果として起こってしまった収支はどうしようもない。
理論確率に実際の確率は近づいていくが、収支は理論平均収支から遠ざかっていくものだ。
ボーダーよりも高い期待値を目指さないと収支分布で安定した勝ちは見込めない。

>>439ボダ否定の人達は、一発逆転思考が
形成されているから…
地道にふやす
甘デジとか羽根物はやらないでしょ。

>>445
店名はさすがにＮＧだろ？
地域はあんまり言いたくないな〜中部地区とだけ言っておくか。
多分批判されるだろうけど、住んでる所まで言いたくないし。

言ったとこで特定されねーよｗｗｗ


ネタがばれそうでビビってんだろ？

やっぱ そう来るとオモタ…

>>450俺は大阪府下なら北は池田市から南は河内長野まで行ってるし、たまに県外にも遠征行くがまあ1000超えるハマリなんか見た事ないんだわ
しかも1800ハマリの甘となると、是非見てみたい
甘中心に年間280日程度稼働で、チョロQ出始めた数年前頃から優先的に甘狙いだが、１回もだぞ

１回も見た事ない甘の1000ハマリが頻繁に起きる地域なのに、誰１人暴れる事なく大人しく打つさぞかし優しい地域なんだなｗｗｗ

計算するの面倒くさいからしないけど、10倍ハマリ起きる確率ってどれぐらい？ 1/10万は軽く超えてるよな？

ネタなら、苦しくなった時点で黙ってロムっとけ

ちょいと聞きたいんだけど三倍ハマり、四倍ハマりが訪れる確率ってどれくらい？自分甘専なんだけどしょっちゅう来てるような感じが・・・

感じ　ってどういうことだよ

黄海で一日で500回転はまりを三回くらいました…
ミドルよりキツイ

>>454超大ざっぱだが、分母100の甘なら確率内で当たる確率60％強かな
60％強を３〜４回連続で外してしまうのは、ごくごく普通
丸１日打ったら平均１回は有るよ
偏ると１日３回も４回も来て大惨事になるけど、それも打ち続けてたらよく有る事

2倍が約1/7、3倍で約1/20､4倍約1/50じゃなかったか
違ってたら失敬

俺は半分ｵｶﾙﾀｰだが、そんな事は関係ないか(笑)

2倍ﾊﾏﾘ、9%
3倍ﾊﾏﾘ、5%
4倍ﾊﾏﾘ、1.8%
5倍ﾊﾏﾘ、0.6%

ざっとこんな感じだよ。
なんでｵｶﾙﾀｰがﾎﾞﾀﾞ派に数字を教えないかんか解らんが、まあいいか(笑)

>>459それは試行対象の分母小さすぎねえかな？
>>458がピッタリくる感じ

>>447
ただの馬鹿のblog載せるなよ

>>453　大阪府で黄海900台見たことある　県外で横の台が朝からストレート1200ハマり　チョロQ集めてるが知らんが事実w　偉そうにw

>>453
しゃあない。釣られてやる。
家の近所では全くないし昔の事なんで、、バードナンチャラ
鳥のやつ軒並み1000前後ハマリは北摂のビッ〇ー って店だ。
どうせ、嘘だとか、俺通ってるけど、そんなの見た事ねえとか、言われるの覚悟で反撃しちゃった(。。；)

>>459
ID変えたのか

しかしなんか変だぞ。どんな計算したんだ

>>462たまに遭遇するのはそんなに問題ない、全国単位では毎日誰かがやってるだろうし
>>450は1000ハマリ頻繁に有るし1800ハマリとか言ってるからおかしいんだろが

悪い悪い。
質問者は甘って書いてるな。参考だけにしてくれ。

>>463家の近くじゃないのに、豊中市のあんな駅から離れた工場しかないような河辺の店に行くんだなｗｗｗ
地元民か迷い込んだパチプしか絶対顔出さない店だし、軒並み1000ハマリ食らうほど稼働有る店だとはとても思えんｗｗｗ

・・・・。
1/xの初当たり確率の機種だとx回回しても当たらない確率は

=(1-1/ｘ)＾ｘ

だ。
x=100だと約36.6%。
2x回しても当たらない確率は=36.6*36.6*(1/100)[単位は％]だし
3x回しても当たらない確率は=36.6*36.6*36.6*(1/100)*(1/100))[単位は％]だし
・
・

焼酎飲んでるんで間違ってたらスマソ

>>458>>459サンクス、やっぱ大体そんなかんじだな。20回に一回ね

あれっ？なんか予想より激しく批判はシナインダネ。
ちょっとマトモでホッとした。

俺パチプーじゃねぇえから、結構色んな所仕事で行くから…

結構稼動あるよあの店。最近は近寄ってないから解んないけど…

おっと！稼動あった時もあったよだネ！

アブネー揚げ足取られるとこだった…

終わってんなｵﾏｴﾗ

なんかキチガイじみたスレだな。パチ屋がもうかるわけか。

ハマリは先の計算の通り訪れるものだけど
ハマルと止める行動を養分ども（おまえら）が実行すると
店にはハマリ台ばかりになる。
新台とか全台稼働だと稼働してるしそのうち当たるので目立たないだけだ。
小当たりも頭上カウンターで０リセットされることも多いし、騒ぎ杉だろう。

1/ｘの機種が１回転目で当たる確率は1/xだけど
頭上カウンターに着目すると一番当たりやすい回転数は「１回転目」だぞ？
パチは「１回転目で当たりやすい」

>>472
そうだよな。

後半が解んないだけど、例えば251回転目で当たった時は、250回転目から１回転で当たったって事？
俺バカだけど、それなら理解出来る。

ボダ派だから負けるんだよ。

回転数は、コントロールルームで自由にコントロール出来ると思うよ。
もしくは、ホルコンで自動設定かな？

回る台が当たり易いという理論は、小学生でも分かること。
でも、それはホールが健全な運営をしていることが大前提。

回って回って大ハマリ〜 w

という訳で、当たりと回りは関係ないような・・・

>>473
大当たりを引いた時の頭上カウンター値をメモ帳に１０年くらいつけ続けると
「１回転目」でよく引いてることがわかるってこと。

ハマリばかりに着目しないで早く当たる（変な表現）ことにも着目してもいいと思ったんだよ。

俺は兼業プロだし、スロとパチ合算で年に２０〜６００万はパチ屋から抜いてる。
養分の思考回路は悲しいと思う。

>>474
さすがに全部妄想で語られると
どこからつっこんでいいかわからない

１Ｋ１００回るなら、負けないだろう。
要はボーダー＋０〜５くらいじゃ安定するわけない。

>>477
いちおう>>448にそのへんを書いておいたけど
実収支は稼働に伴い平均収支からズレる。
１Ｋ１００回まわっても勝率が高くなるのみで必ず勝てる（勝率１００％）ってことにはならない。

>>477
ボーダー+5の甘デジは恐ろしく安定してるぞ
一ヶ月単位でならほぼ負けない

>>475
そんなに１回転で当たるものなのか？
スゲーな！。俺は２０年近くパチ、スロしてるが、数えた事ないが、１回転目はあんまりない。……
でもたまに当たってるな〜

ジャグではたまにあったな。レジばっかりだが（笑）

俺、完全ボダ派みたいに全否定はしないから、こんな人も居るんだって思える。

みんな！一人一人を理解して話そう！

俺は半分ｵｶﾙﾀｰで、今までここにいろいろ書いてきたが、ﾎﾞﾀﾞの重要性は解ってるつもりだ。
早い話、3万を期待できる甘ﾃﾞｼﾞならまず負けないだろう。
ただ、俺らｻﾗﾘｰﾏﾝはそんな台は月に2、3回しか打てないからな。
また、今の台は抽選にどうも偏りがあるとしか思えない所がある。
この理由を俺はﾒｰｶｰが乱数の数やその位置を試行錯誤して意図的に偏らせるいると考えている。
もちろん法の範囲内の話だ。
こんな考えだよ。

>>481
パチを打つ目的が個人それぞれだろう。
アンタの目的が不明瞭だと、レスのしようが無い。

>>479

そうなのか？
１パチの等価の店で５００円で、６０回転位回る優良店？削りほぼ無し、時短は維持程度の白海はいつも一日2000回転以上回ってるんだが、絶対当たりが４０回にならない。MAX３５回位で必ず止まる。

だいたい合算６０／１〜８０／１で収まる。ひどい時は１２０／１とか…
ボダ越えてると思うんだが、当たりがいつも着いてこないよ。赤海もよく似てた感じ
負けちゃうね……

>>483
横からだが
＞だいたい合算６０／１〜８０／１で収まる。ひどい時は１２０／１

？
実確率と理論確率の差分を追求するには１日のことを追っても無意味だよ。
確率分母の４００倍以上の稼働をしないと判断できない

　　　　　ｈ　　　　　　l 　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 冊冊冊冊　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　や
　 　〃〃〃〃　カ 　l　　　　　　　　 ＿　　　　　.す
　　　 　 |　　　　チ　l　　　　　　　／　　＼　　　 み
　　 　 　|　　　　ッ 　l　　　　　　　{@　　@ i
　　　　_ |　 　　　　　l　　　　　　　} し_　　/ 　 　今
　　　 （ つ 　 　　　　l　　　　　　　 >　⊃ <　　　日
　　　/ /　　　　　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 も
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　　い
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￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　た
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>>484
大丈夫だ！

白海 約９０／１だよな？

９０×４００＝３６０００÷一日２０００＝１８日だよな？
楽勝でそれ以上確認してる。むしろ毎日行ってた時もある。

一日３０００近い時もあるぞ！

先に言っとくわ！
店は曝さ無いよ。だってヤダモン（笑）

相手が機械なんだから確率とか出目とかに関する議論が生まれるのはある意味当然だと思うぞ(生き物の繰り出す確率こそ真のランダム)。

機械が生き物のように臨機応変だと怖い！(まさにそれこそオカルト！)
抽選だって人間がルーレット回すようにはいかんだろう。

>>482
俺は勝つ事を目的としてるよ。
ここに来た目的は一番ﾎﾞﾀﾞ派としてはこのｽﾚがまともと判断し、何か得るものがあると思ったからだ。
色々と書いたのはその方があんたらの本音が聞けると勝手に判断したため。
その意味では申し訳なかった。
少しは参考になった。

>>486
店は晒さなくていいからデータと写メ晒してくれ
本当に数万回転してるのに、楽勝で確率が大幅にぶれてるのを確認してるなら（変な日本語）
一考の価値はある

アグネスは回る台がたくさんあったから勝てたけど地中海は元ゲージが悪くて全くダメ。
おれの住んでる地域じゃ回る台を確保できない。

>>483相場から逸脱した回転率の釘で当たらないのはマズい、店がやってる可能性大
潰れる寸前のパチ屋は、現金確保するためにムチャクチャする所も有るからな

安定した入賞こそ立ち回りに不可欠なのだが、良釘台はみる事が出来ても安定した入賞できる台はお目にかかった事がない。良釘台でもムラは生ずるのだ。

ムラを無くす事こそがボーダー作戦の成功の鍵と俺は信じている。

>>489

写メなんて撮って無いし、例え明日撮って曝したしても、一枚じゃタマタマとか言われるし…
一週間分とかメンドイし、見た事ないか？こんな台こんな店……
イイトコで打ってんだな……

４パチでも、赤、白、カリブ、沖、地中海の全ての海……稼動はまばらだが、おおかた６０／１〜８０／１の店もある………
全ては言い過ぎだが、たまに引きのイイトコヤメの台で３０／１とかあるけど、夜にはだいたいそんな感じになってる。

別に信じなくてもいいけどネφ(.. )

>>493
タマタマとか言わない。明日晒してくれればかなり信憑性上がるよ。
現時点ではうさんくさい。

今日は3円地中海。
若干アタッカー削り、スルーそこそこ閉めの1K23．5の台をぶんまわし。
投資4K
最後に780回ハマルも総当たり確率1／136で12000発で+32K

おいおいw地中海甘すぎやろ〜。
2ラウンド引かなかったのもあるが引き弱でこんなに勝てるんやから。
こりゃ期待値を計算し直す必要があるな。

いやー途中焦った。
ねーちゃんが会員カードの募集に来たから心よく承諾した瞬間キュキュキュイン！

しばらくしたあと、突然俺の台と右隣がほぼ同時に吹きだす。
右が確変のみで9連、俺も確変のみで7連、さらに途中座りだした左も2回転で確変…。



ま、全部もちろん偶然やな。俺も長いこと稼動しとるからな。
こんなこともあるやろ。

さらに21：30くらいにパチやめてからの閉店ジャグラーが1ゲームでペカッ！さすが6！
そっから1300枚！

本日+57K！


見たか！これがボダ派の実力じゃ〜！！

>>495全然ヒキ弱じゃない件

>>494
あんたが言わなくても、他が言うってきっと間違い無く……

てかゴメンそれ以前に曝し方知らないんだ……

写メってどうやって曝せばいいの？
おいら携帯厨

甘デジで1000回転なんて甘いwマイホじゃ2000回転は当たり前。3000回転当たり無しも何回か見てる
かと思えば朝から晩まで出っぱなしで50000発オーバーもあるし、絶対黒だよ！

店？晒すのはちょっとw
写メ？めんどいしさらしかたわからないw

・・・こんなこと言われても信じられないだろ？

>>498
凄いトコもあるんだな〜とおもったら違うのか………

イイよ別に信じなくても。

決めつけは良くないと思うけど、それがボダ派かな………悲し……（泣）

>>493
じゃさ、とりあえず120/kの釘をみてみたい。それなら写メとれるだろ？

>>499
2ちゃんでソースない話をホイホイ信じてるんならただのバカｗ

>>475
サイコロをふって１が出たらそこまでのふった回数をメモしろ。
１が出たら回数はリセットしてまた繰り返す。

つまりそういうことだ。
これ読んでわからなきゃ朝までやればわかるだろ。

>>495そだな、地中海で良クギの安定感はハンパない。ただ滅多にないよね

>>500
昔、ﾌｨｰﾊﾞｰｶｼﾞﾉって台で100/kっての打ったことがある
確かﾎﾞｰﾀﾞｰは40/kとかだけど

負けたねｗ
まぁ新装当日で３ｋ打って時間切れだったんだが
まさか３ｋで３００も回るとは思わんかったｗ

もうね、ｹﾞｰｾﾝみたいな釘だよｗ

ボダ ボダ ボダ ボダ〜
も一つオマケにボダ〜
角田さんがそう言ってるように聞こえて来た。もうノイローゼ気味かな？

ボーダー打ちは実際勝ってる実績があるから自信があるんだよ。
パチンコにおける揺るぎようのない正攻法、唯一のね。
地味な作業だよ。
節玉の積み重ねだから。
パチンコはさ、多く当てることはできないの。
できるのは、より多く玉を残すこと。
玉を残して勝つという意識がない限り、永遠に負け組みだろうな。

ちょっと聞きたいんだが、刑事一日２０００回して、２確→２確→２通も一つ２通 死亡になる確率ってどれ位？

>>502
アンカーミスだよな？
>>480ならほっとけ。
20年パチ、スロ打ってるのにジャグの稼動が数万Ｇ。
それで1G連少ないとかボダがどうのとかｗｗ
笑わせるのもたいがいにしとけとｗ

>>495
総当たり確率って何よ？

>>509多分確変と時短含めて、データカウンターの表示回転数を当たり回数で割ったもの

地中海なら全て込みで完璧に期待値通りに当たれば1/147になる

多分レス主は実質確率と比べて【ヒキ弱なのに勝った】とか思ってる感じ、実際はちょっとヒキ強

ちなみに23.5/Kの地中海の平均投資は26000円〜27000円になると思われ、３円交換なんでレス主はここでもヒキ強

>>510
なるほど

たぶんアンチボダの釣りだろｗｗ

>>495
きみオモロイからコテハンでもつけて定期的に結果報告してよ

>>511アタッカー削りや電サポでの＋α無さそうな感じなんで、ジャグラー含めても実際の仕事量は２万切るぐらいだろな

まあたまたま回る台座ってしまって、そこそこ展開に恵まれて舞い上がってしまったんだろなｗ

23.5で削り有る海は安定レベルじゃない

回らなくて台移動するのがボーダー。
当たらなくて台移動するのがオカル。

１Ｋ１００回る調整の釘だったら、玉減らないよ。

>>513
それ以前に確率以上に当たってるのか確率以下なのかも不明なデータだろｗ
通常時の回転数不明なんだし
台上のボタン押せば出てくる数字なんてジジババのオカルト誘発用で、ボダには意味ねえからｗ

>>515
２５０個減るよ
ちなみに１Ｋ何回転でも２５０個減るｗ

>>516初めて行く店とか触った事無いシマならデータ機器ポチポチしたりするよ

海とか総回転数4000超えてたりしたら、【ああ、少なくともステージ糞じゃなさそうだな】って打つ前に想像ついたりするし

羽根物のカウンター機器は不要だよな、マーク屋とか貧乏学生が荒らしていく原因になる

>>510
あれ？1／130じゃなかったか？
計算し直すわ。

>>512
まあ文体でわかるやろ、にわか関西弁や。

>>513
安定なんかせんでええ。
資本金はそこそこある。
だから期待値でてりゃツッパるんや。
特に今回はまさかのBパターンや。
狙いの店は朝一から全機種全台空き台のないような激アツイベントやったんやけど、
どいつもこいつも釘みんと座りよって…。
前回負けたけど美味しい地中海打った日に優先券配りやがったし、結局台とれなくて電車乗って違う店行ったんよ。
それだからこれくらいの期待値で十分なんや。

>>519総回転数を当たり回数で割ると、期待値通りなら1/147で間違いないぞ
ただしこのやり方だと、電サポにかなり恵まれる日やその逆も有るから参考にしづらい

ボーダーの人達って収支どれくらいなん?

つか通常回転数を大当たり回数で割ったらいくつよ？
それだけでいいのに
なんでわざわざ総回転数…

>>518
確かにハネモノは答えが表示されるよねｗ
ちなみにオレの通ってる店は総回転数とか出ないけど特に不自由感じないから、やっぱり要らないんだよ
>>520
参考にしづらいではなく、全く参考にならない
必要なデータは通常時回転数と出玉あり大当たり回数のみ
>>495はそのどちらも不明

だが最後の一行を見る限り釣りなんだろうｗ

>>522
だから通常回転数は店のデータ機が表示してくれないから不明なんだろうよｗ
ヘタすると突確抜きの大当たり回数すら不明なのかも知れないｗ

フツーにデータとれよwww
通常回転数と玉有当たり数と、一回の出玉、こんだけで台の性能
把握できるんだからさ。

と、マジで思う。

>>521
毎月-200k程じゃない。
親の金だから気にしてないんだよ。
って書き込むと、俺はトータルプラスって見栄っ張りが出てきそうwww

>>526
そういうのって本気で思ってんのかね？
キミのいく店でも、いかにもボタ打ちでいかにも勝ってそうな客見た事ない？

ちなみにオレはそういう客がなるべくいない店を選ぶようにしているんだが(潰れる寸前の超絶ボッタ店除く)、それでも何人かは必ずいるんだよなｗ

しかし のび方が異常だな！このスレ

それだけボダ派はほんのちょっとでも否定的な事を言われると過剰に反応するオタってことか？

>>526　早速出てきたぞw　　　俺の友達の友達が〜〜みたいなw リアルで関わりたくないタイプ

>>529
なんかさっぱり意味が解らん

なんの事を言ってるんだ？

つか。マジで一律調整なんやけど…
頑張って頑張ってもｺﾐｺﾐ25よ
はぁ

531に追加
35玉〜33玉です

>>530　すまんすまんw　>>527の事言ってるんだ

磁性のあるクリームとかってないの？

パチプーの脳内パチンコ厨をからかうと本当オモロイwwwwww
変な生き物…WWWWWW

甘でボーダー越え
いつもより多めに出金しております
展開次第で余裕で負ける でもやっぱり安定収支ょ 甘なら…
フルは打たない ボーダーとかの前に 400分の1とか 富裕層専用コーナーよ 年間続けて結果見えるぐらいちゃうの

甘デジの確率スレが過疎ってるからってこっち来んなよ。
むこうで少しでもボダのこと書かれるとスレチスレチ騒いでたろ。

甘デジみればよくわかるよ
５台並んで当たっていることなんてないよね
回るほど出ない台が多いｗ

ふーん

　　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 , o　　　',　食朝 l　　　　　　　　 ＿　　　　　.は
　　 ﾚ､ヮ __/　 べご l　　　　　　　／　　＼　　　 よ
　　　　 /　ヽ　 よは.l　　　　　　　{@　　@ i　　　 う
　　　_/　　 l ヽ うん l　　　　　　　} し_　　/
　　　しl　　 i　ｉ 　を l　　　　　　　 >　⊃ <　　　今
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　 も
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　 い
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 い
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　天
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／気
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/　　だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
モパ　 ／ 　　　 ｀､　　|　　　　　　　　　 ＿
グク　/　　　　　　　ヽ .|　モパ　　　 ／　　 ヽ　モパ
モパ./　 ●　　　　●l　|　グク　　　l　@　 @　l グク
グク l　 U　　し　　Ｕ l　|　モパ　　　l　　U　　l モパ
　　　l　u　　＿__　u　l　|　グク　 __/=ﾃヽつ く　グク
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　／　て'-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　 ﾄ= -'　　　＜ニ＞

>>526はパチでトータル勝ってる奴が居るのが信じらんないんだろなｗ

馬鹿発見

データ機器で履歴見まくり、釘は一切見ず少し打っては台移動、ハマり台には必ず座るようなオカルティックな60才前後のオッサン
貯玉残高15万発超、ﾜﾛﾀ

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/08(日) 09:19:51 ID:/pt8B8PX
昨日マイホのエヴァの島で朝ほぼ１番で角から3台続けて当たりを引いた。
自分はその真ん中だったんだけど、その3台でシ者ではそこそこレアなカウントダウン予告が連続して起きた。
ホルコンでは台を4台づつ管理してるって見たけど、昨日は当たり方は露骨で、時間によって当たる場所が制御されてるみたいで気分悪かった。
最近店長が変わったらしいんだけど、今まではもっと当たり方もバラけててハマリ台も列に1台くらいしかなくてあとはそこそこ出てた。
それが最近はイベントでも爆発してるのは列に1台しかなくて後は単発か犬セットの後ハマリばっかり。
経営方針を変えたのかもしれないけどここまであからさまだと客が離れるね。
ホルコンはいいけど、もう少し萎えないような自然なコントロールはできないものか！？
騙すならせめて上手く騙してくれないと萎えて通えません(>_<)

じゃ通うなよ、ウチの店おいで。貴重な財源サンw甘専増えると困るな。つかボダ打ち増えるとクギ閉める一方だからオカルトカスのままでいてくれよな

女性暴行・被告に懲役１５年を求刑　／神奈川

　女子高校生らを車で連れ去り性的暴行を加えたとして、わいせつ略取誘拐、
未成年者略取誘拐、性的暴行傷害などの罪に問われた住所不定、無職、高直幸被告
（３７）＝朝鮮籍＝の初公判が１０日、横浜地裁（栗田健一裁判長）であった。
高被告は起訴事実を認め結審。検察側は「執ようで凶悪きわまりない犯行」として
懲役１５年を求刑した。

　起訴状などによると、高被告は昨年８月１１日未明、津久井町の路上で高校１年の
女子生徒と無職少年の２人に「ドライブするだけ」などと伝えて車に乗せて山梨県内まで
連行、女子生徒を車内などで脅し、性的暴行を加えた。昨年４月にも、相模原市内で
１０代の少女を車に引きずり込み、同市内のホテルに連れ込んで暴行した。【伊藤直孝】
毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20060111ddlk14040256000c.html

つかボダで甘専て相当環境が良くないと無理じゃね？
甘でも打てる台はなくもないんだが、毎日は不可能だな
イベントで月3〜4回打てたらいい方
コンスタントに2万以上の甘をつかめるんなら俺も甘専になるなあ
安定感があるし面白いし
でも厳しいな
収支を上げるにはミドルのほうが断然難易度低いよ

>>547

つカイジ

>>547家の近所だけでチマチマやってる奴には無理

896 ：リーマンなんだが一言：2009/11/08(日) 03:37:40 ID:ws2NXUA3
重要なのは、撒かれる当りの単位がどうなのか。
稼働満杯で、お前だけ当たったとして、単発ワンセットで終わり、他人に当りがない場合…極悪店のレッテルを貼るにふさわしい糞店舗。撒く当りの単位がどうなのか、自分もしくは他人が当りを引いたときに目を光らすべき。
ちなみに俺が○ハンをえげつないなと思うのは、撒かれる当りの単位が不自然に小さいから。単発ワンセットまみれなんて珍しくない。店がある程度の量の塊まった当りを放出しなければ、○ハンのように細かい単発ワンセットの当り方になる。
打ち手は不自然と思いつつも、確率上の偏りと泣き寝入りせざるをえんが、実際は全て店の思惑通り。
結局は、優良店の選別が一番のポイントとなる。
15年パチンカスやって、ある程度は上記理論に自信がある

>>15年パチンカスやって、ある程度は上記理論に自信がある

何が「上記理論に〜」だよww

理論じゃねーからwww

>>521 だいたい週３主に夕方からほぼ甘デジのみ貯玉３０玉交換手数料１割で月３〜１０万。加えてタバコ貰ってる。
甘カイジ出た月は２０万近く儲かったな。最近はたまに開けてくれる。
赤海、倖田初代、アクエリ、うる星、シャカ緑とか。
甘は電チュー返し４つないと厳しいな。
最近の台は３個返し多いからこれからは常勝は厳しいだろう。今でもカイジが閉まってると厳しい。

>>547
甘が面白いのは同意だが、安定感は必要なくね？
安定感という要素を考慮した時点でボダ失格と思ってる

大勝ちした時の金をビタイチも使わず貯えて負ける時に備えれば最終的には同じ事だから

>>553 おれ個人的には安定感は大事だな。
おれが主に甘打つようになって２年も立たないわけだが、
ミドル以上だと３、４日かけて２００kストレートが年に１回はあったしな。やっぱその月は負けるし。
実際甘とミドル中心で年間収支的には変わらない。性格に合うほう選ぶべき。

>>553
日当期待値がまったく同じなら安定してるほう選ぶな。
甘は良い釘ないからミドル中心だけど、あるなら甘打ちたい。

ボーダーとか（笑）
数学知らないバカですか？

>>556

>>549
バイクで200軒くらいの店まわったけど甘のみでは厳しいという結論に達した


>>553
確かに安定感は別に必要ないんだよな
期待日当低くてもいいから堅くいきたいと思うと甘という選択になるんだが
単純に最も期待値の高い台を選択するとなると断然ミドル以上の中にそういう台は存在する
現状では店が看板機種として扱っているミドルが一番喰い易いと思っている


ただフルスペはイヤだ
フルスペを打つのは異常に回るかミドルに打てる台が見当たらないってなった時だろうなあ

>>556
多分シラネんだろ（笑）
算数は出来るだろから、無理矢理都合の良いように、理論づけしてるんダロな。

事あるごとに理論的には・・・理論の意味ググッてみろってんだ。
まして倫理まで持ち出す始末・・・

>>559
知らないとか（笑）とか、いくら決め付けてみても説得力がないな。
ボーダーをなぜ否定できるのか「理論的」に説明してみないと。

>>558店回りの基準はちょっとこんな所では教えられないが、そこそこ頑張ってるのなら仕方ないな

俺は３万超の期待値を確信しないとミドルすら打たないな、羽根物・甘・設定６が分かりやすいスロットだけで事足りる

セコいから、週単位ですら負け越すの嫌なんだよｗ

設定がわかりやすい機種って何？
今スロットはそうとう厳しいよ

>>560

言ってるはなから理論的にって・・・

ちえ遅れか？

もうイイよ！おばかさん。ゆうこりんの方が、かしこいか？

り‐ろん【理論】

個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。
また、実践に対応する純粋な論理的知識。「―を組み立てる」「―どおりにはいかない」


で、なぜボーダーが正しくないのかの説明を

下級ボダ派ばかりで噴いた、負けるわけだ
上級職に期待値派がいるんだけど、
安定感とか曖昧なものでなく、安定度って言いますね
持ち比率、稼動率、釘据え率を左右する重要なパラメータ
ちなみにレベルが上がると貯玉バイキルトとか唱えるらしいよ

>>555
惜しい
日当期待値が同じなら持ち比高い方(低手数料、高稼動)
持ち比込み期待値も同じなら、限界時間から逆算した時給の高い方
時給が同じなら釘据え率の低い方
据え率も一律なら目立たない方かな

クエスト
閉店が近づきボーナス後0G止めを心がけてる軍団A
閉店時間ギリまで回し取りこぼしなく終える軍団B
次の日、全１のアイムのシマに走るAB軍団
一斉に打ち出し最初にペカるのはどっち？
理由と、観測者が軍団の構成メンバーを知らない場合と
その格差はいつ埋まったのかを答えられれば
上級職に転職出来ます

>>562主戦機種はエヴァ・ニューパル３な

エヴァは【複数台設定６が確実に有る】って状況下のみ朝イチから。
ニューパル３はそういうイベントの時に、爺婆がバケばっかりに嫌気差して止めるのを頂く。

スロットは、ここ半年で少しはしのぎやすくなったんで、あとは店選び＆イベント取捨だけ

>>565能書きはいいから実戦してみろや頭でっかち君ｗｗ

この馬鹿丸出しのゴミスレものすごい不愉快だから早く消せ

>>565
なぜボダスレでジャグの問題かというのは置いておいて
問題の前提と質問につながりがないんだが。格差が何を指しているかも不明

高設定を打っていた場合期待値が高いのは軍団Bだが
設定看破しづらく割りの低いアイジャグで
軍団が勝てるほど設定入ってる店はほぼありえない。

>>569
"初当たり"とは何か？の本質的な意味を理解している人間は以外と少ない
パチの低確初当たりとごっちゃになるからね
ここでは、一日の最初に当たったボーナスの意味
別にアイムでなくても構わない、時短のないパチでもいい
要するに当たり乱数の数は皆同じ、自分で0止めしたか店にストップされたかの違い
一日単位の結果にこだわらない人間ならわかるであろう引っかけ問題
観測者本位のパラドックス、オカルトを生み出す元凶でもあるね

ボーダーとか一般人には何ひとつ関係無いから｡
正確には持ち玉比率｡
昔よりﾊﾟﾁ台ﾎﾞﾀﾞは甘くなってるのになんでﾊﾟﾁﾌﾟの稼ぎは少なくなり､ﾊﾟﾁﾌﾟ自体少なくなったのか？
新台の入れかえとか回る台云々もあるけど
ボーダー云々じゃなく､持ち玉比率を下げられたから｡
ボーダーとか言う奴は知恵遅れだとマジでおもう
今はボダなんて通用しないんだよｗｗ

乱数について詳しく教えてください!

>>572
目の前の箱で検索しよう

>>565
>>571
パチンコの持ち球比率を計算するスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1247478461/
の>>1なんだが、来てくれ。

>>571
パチプは減ったんか？
パチプの収支は下がったんか？

スロ上がりなんで詳しく教えて下さいな。

逆にスロについては俺に聞いてな。

>>571
持ち玉比率が重要なのはその通りだが
ボーダーが何一つ関係無いとか思ってるほうが知恵遅れだろ。
持ち玉比率高めの機種ならボーダー以下で勝てるとか思ってるのか？

>>564
それで解んないなら、イイよホントに・・・

あなたの脳みそは、クワガタ虫が挟んでますので・・・・
しかも、こクワ

>>571パチプが減ったのは、単に釘開けない＆スロの設定入れない店増えたから

俺は台探す労力増えただけで、収支は大して変化無い

収支どれくらいなんですかぁ?　

>>578
いやそれは凄い。
というか前が凄くないのか？
俺はミリゴモーニングとかあった頃よりはどうしても利益は減ってる。

ボーダーを否定するひとは多いけど
説明を求められるとみんな逃げ出す不思議

>>580大花とかビーマとかアステカの頃と比べてくれるなよ、あの頃は年中ボーナス期間だしｗ
地道に店回りしたから今年も500ﾏｿはいきそうだ、あと48ﾏｿ

ここ３年は仕事量も収支も500ﾏｿ〜580ﾏｿの間に収まってる

ネタに頼ってたプロは弱いね
コツコツちまちまやってたプロは生き残ってる

>>582
やっぱそうだよな。
昔と比べると最近は楽ではないのは確か。
俺の収支もやっぱり500くらい。

アステカなら一月で････
本気でもっと稼いでおくべきだったとも思ふ今日この頃。

実働時間はどれくらいだろ!?

>>585
それはマジでよう分からんね。
俺はパチとスロと両方打つし
新築改築新装やイベント、店や台の情報を入れるだけ入れて
打ってる。打つ時間がスロなら終日になるがパチは違う。
台やイベント次第で暇な日が続くこともあれば、毎日終日の場合もあるし。
一人で打ってもないし。

ただ自営なんだがそれでも人より自由がある。

>>585去年実績だと、261日・約2750時間稼働で+582ﾏｿだな

一昨年はテリトリー広げる踏ん切りがなかなかつかずに、272日稼働・約2800時間稼働で+503ﾏｿ

>>586俺は甘中心に立ち回るから、稼働時間は安定してるよ

>>588
偉いなあ。それでも勝つ方法があるのは分かっているが、
どうしてもちまちまできない。。。。
結局の収支に差がないとしても
デカい勝利がほしい。。。

結局勝ってるけど、まあたまにボロ負けも食らうしね。
その方が堅いとは思う。

>>589偉くはない、自分の金だから。パチに対してだけは異常にセコいぞ、俺はｗｗ

７〜８年前に食えない後輩３人ほど面倒見てやってた頃に比べたら、今は精神的にずっと楽

>>590
なるほどね。
でもその7-8年前のが状況はよかったワケだけれども。

パチもアレパチ全盛の頃なら･･ボーダーなんてどうでもよかったのに。

>>591タネ銭はおろか家賃すら払えない奴３人も抱えさせられたんだぞ
折半打ちの獣王や大花並ぶのも、俺が一番早く来る始末ｗ
適当に100ﾏｿぐらい作らせた所で独立させたかったが、儲かったら儲かったでキャバ行きまくりで毎晩豪遊しやがるし

獣王の頃はまだ良かったが、それが北斗の頃まで続いたんだ。北斗やニューパル設定６外しても、俺だけなら３ﾏｿの羽根物打ちゃ何とかなったがコブ付きだからなｗ

結局、ある日俺が３ﾏｿの羽根物打って、他の３人グランドオープンのパチ屋に向かわせてニューパル狙い…って日が有ったんだが、あいつら行かずに帰って寝てやがったらしいんだよ。
…で、３人で5000円負けって虚偽申告したのが、他のツレルートで俺の耳に入って全員クビ。

2002年末〜2005年頭までは、俺の中では黒歴史
金絡むと、恩をアダで返す奴多いわ

結局勝ってる人は当たって連チャンするから
負けてる人は当たっても単発だからだよな。

異様に単発に偏る人はいるよ。

>>576 だからボダ派は知恵遅れなんさ｡
一般人にはと書いてる｡

毎日､朝から晩まで打ってる奴はボダも関係してくるが
仕事してる奴には全く関係ないのがボダ
仕事しながら勝ってる奴は運がいいだけ

>>594

一日たったら確率がリセットされるとでも思ってるんですか？

俺はリーマンでボダ派だが、期待値に少し欠けるくらいの大当たり回数で毎年１０００ｋ以上勝ってる。
なぜボダ派のに負けるのかとよく聞かれるが、それには２つあると思う。

１．ムダな試し打ちが大すぎる。

例えば、現金で３円交換の店で２ｋ使って３０回してヤメると、それだけで期待値ベースで６００〜７００円くらい損していることになる。
それを取り返すには、時給１ｋの台で４０分もかかる。３台試し打ちをすると２時間だ。
それは時間のないリーマンでは容易ではない。

ではなぜそんなにムダな試し打ちをすることになるのか。
それは、釘を見て良悪を判断する力が欠けているから。

２．真のボダをわかっていない
ボーダーは交換率の他、持ち玉率（遊戯時間）、大当たりの出玉、確変ベース、等によって、かなり変動するが、
雑誌に載っている値で信じてしまい、実際には持ち玉率が極端に低かったり、確変中に玉を減らしてしまったりしている。

もっとも、これらのことがわかっていても、店も商売だから、そうそうボダ超えの台が簡単に見つかるはずはない。
勝っている人は、常に人と差をつける努力しているんだよ。俺もそう。

その方法を書きたいところだが、ライバルを増やすだけなのでここでは書かない。
健闘を祈る。

>>581
ボーダーを肯定するひとは多いけど
説明を求められるとみんな意味不明な理論を答える不思議

>>598
それはお前が理解できないから意味不明に聞こえるだけだ。
ボーダー理論が知りたいならとりあえずググれ。
その上でここが間違ってると思ったら具体的に言ってみろ。

>>592
お前スゲー親分肌だなｗ

何か自分で事業出来たらうまく行きそう

ボーダーは勝てます。
皆さん、どんどん時間ある限りつぎ込みましょう！
もちろん、店やその他が全て善人と言う条件つきですが、昨今のニュースみても詐欺女とか殺人者などの悪人はこの世にはいませんから安心してつぎ込みましょう！

まーフツーに勝てるな、ボダ意識してれば。
もちろん打てる台は少ない。
一台も打てる台がない店がほとんだけど。
けど、明日打てる一台が常にあればいいんだ、俺は。

>>602
日柄を選べば良いだけじゃないか？

>>599
それはお前等しか理解できないから意味不明なのが理解できないだけだ。
ボーダー理論が合ってると言いたいならとりあえず示せ。
その上でコレで勝てるって思ったら具体的に言ってみろ。

>>604
説明できないってことはよくわかった。
オウム返ししたいならせめてもう少し日本語なんとかしような。

まずパチンコボーダーラインでググってみなさいな

>>605
ボダの説明できないってことはよくわかった。
否ボダを納得させたいならせめてもう少し内容説明をなんとかしような。

オレはいままでボーダーに手応えを感じたことはない
ボーダーは一種の宗教だと認識している

>>607
簡単に説明するとボーダーは損益が0になるラインだよｗ

>>608
ボーダーを理解していても、ボーダーラインより大きく回る台を探せなきゃ意味ないからねえ。

ボーダーなんてのはただの知識。
でも、知って理解しているか、まったく無視しているかで打つスタイルは大きく変わる。
理解していても一時の負けに熱くなって理論を無視してしまうヤツだっているｗ

>>607理解なんかしなくていいから、そのまま負け続けて下さい

リーマンで勝ってるって実はスゴいよな
俺がリーマンだったら勝てる気がしない
たぶんパチンコ打たない

>>613
ほんと同意だわｗ
おれもパチプロじゃないけど、平日かなり休みあるからやっていけるだけで。
このスレの否ボダは夜9時過ぎて現金ぶちこんどいてボーダーじゃ勝てないとか文句言ってそうｗ

おれはﾘｰﾏﾝだけど、やっぱ勝ってないな

働き始めて休みが少なくなると、
あの台が打ちたいって欲望に負けるｗ

ﾊﾟﾁﾌﾟだったときは、そんなのいつでも打てるって思えたんだけどな

さて、そろそろ真面目に行くか………

ボダ派は否ボダ派にちょっとでもボダに対して否定的な事を言われると、恐ろしく反撃し、やれ否定する理論を言えとか、ソースを出せとか、明確に勝てない理由を書けとか、過剰に色々言って来るが、ボダ派自身がボダのみ必ずで勝てると言う明確な理由を、曝せないのは何故だ？

理論的にはとか、数学的にとか、そんなんばっかでマトモな説明が無いよな？

>>616
数学的説明以上にまともな説明ってどうすんだよｗ

>>616
俺は兼業プロだけど、１日打った場合（沖海mtaボーダ）の頻度ー収支分布がこれ
　　　　　　　　　　　　　 　　ｙ
　　　　　　　　　　　　　 　　∧
　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　*　 　 │　　
　　　　　　　　　　*　　　 * │
　　　　　　　 　 *　　 　 　　*←d点　
　　　　　　 　　*　　　 　 　│　　*
　　　　　　　　*　　　　　 　│　　　　*
　　　　　　　*　　　α　　　│　β　　　　*
　　　　　　*　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　*
　　　　　*　　　　　 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　*　　　　　　　　　 　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
─*─────────┴────────────────────*─＞ｘ
　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　a点　　　　　　　　　　　　ｂ点　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｃ点
勝率は＝面積β/（面積α＋面積β）だし。

おい養分。年で数百万は勝てるのにお前は怠け者なんだよ

>>617
大体いつも、数学的に勝てるって出てるんだ！って感じになるけど、何の説明にもなって無いじゃん……

数式もなんにも無いし、１＋１＝２じゃない理由を言えとか
そんなんばっかりじゃん。

数学的にや理論的には味の素の様な万能調味料じゃないんだよ。

>>597
>それは、釘を見て良悪を判断する力が欠けているから。

残念ながらここがニワカっぽい
もちろんパチなんてニワカでも余裕で勝てるし問題はないが、こういう場所で発言するにはふさわしくない知識だろう

>>619
お前、中卒か中退の馬鹿だろう？

>>620
釘を見ないで何を見れっていうのだ？

>>619
数学否定されても困るんだがｗ
他にどうやって説明してほしいんだよｗ

>>619
だから、まずは・・・ぐぐりなさいな
ぐぐるって検索のことね(((^^;)
検索ワードは
パチンコボーダーライン若しくはパチンコ期待値
色々書いてあるから解らないところを尋ねなさいな

なんかここまで来ると否定派って実は一部のボダ派のナリスマシなんじゃないか？って思えてくる。
「否定派ってこんなにカワイソウなヒトビトなんですよー」ってゆーネガティブキャンペーンが目的の。
（一部以外の）ボダ派の人はそんな可能性考えたこと無い？

>>625
負け組かどうかは書き込みからわかるけど
ボーダー（理論平均収支０）や期待値、時給（の効率）
閉店前の打ちやめピークとかにまで脳がまわってるかはわかんねーな。

パチンコやっているやつは全員ボダ派だと思うけど。
極論。1k/1回なんて台を我慢して座れるか？wwwムカついて座ってれねーよ

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/08(日) 23:06:21 ID:8SgSuOOM
俺一度ゴトシ捕まえた時に事務所に案内されてコンピューターとか全部見せてもらった事あるんだけど
もちろん警察と一緒にな　経営者曰く彼らは当たるはずない時に当たりを引き、当たる時間に当たらなかった
から怪しいと思ったんだと。時間で全て操作されて出ない時はいくら打っても出ないようになるらしい
警察はその管理しているノートパソコンのデーターを証拠としてゴトシを逮捕し起訴。おまけにゴトシが連行
間際に台の裏に隠したマグネットも探してや捜査官に渡した　ボーダーだろうがなんだろうがホールに管理されてんだよ


958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/08(日) 23:20:24 ID:8SgSuOOM
俺がその店で何してたかって言うと福岡から借金踏み倒して逃げた奴らを探してたんだが
そいつらがゴトシやってる情報を宮崎で聞きつけてナンバー割り出して車にGPS取り付けて
追跡して張り込んでたわけ　パチンコはやめなさい

>>625
競争相手を減らしたい椰子かもな

>>622
釘だけで台の良し悪し解るのは超能力
実際には絶対にムリ
鍛練次第で釘だけで判断できるようになると思ってるのはニワカボダに多いオカルト

>>630
スレから退場したほうがいいんじゃねーの？
釘読みできなきゃボーダ解ってても意味が無い。

>>623
数学を否定はしてないよ。
数学的に証明されてるってのが、意味不明。誰が？どの様に？どんな数式で？って事。

理論的にも一緒！

店長が勝てないって言ってた。とかわらないレベルだよ。

おれは釘まったく見れないけどちゃんと勝ってるよ。
まあ、ややネタがある機種ばかり打ってるだけなんだがｗ

へそが開いてて道釘や風車周りが良好で回らない台なんて見たことないけどなぁ
アタッカーやスルーも見ながら試し打ちすればほぼ完璧

釘見てわからないて何が？

>>633
ID:qSNRP9JOだよね？
退場しなよ、みっともないよ

>>635
違うよ。
おれは釘見れる人を否定しないし、すげーと思うけど、別に釘見れなくても勝つのは簡単。

>>632
ざっくり言うと、スペックから大当たり一回辺りの期待出玉数計算して、その出玉数できっちりその台の確率分母回せればそこがボーダーだよ。
別に誰でも計算出来るしｗ

>>636
スレ違いだな。お花畑へどうぞ

>>637
それは玉の増減０のボーダーだろう・・・・

その｢数学上の理論｣なら、ボダ派はぼろ儲けしてるはず。
だが、実際には負け組が多数いる時点で理論が成立していない。

>>634 ネカセも知らないでよくも偉そうに(笑)

>>628
俺は昔セット系でやった事あるんだが、一撃で見つかって出禁。

店長が「こんな出方するわけ無いんだ！この出玉はくれてやる！出てけー！」
て言われた。出玉は３箱……

３人仕事してて、見事に３人ともバレた。一人なんて１箱だよ（笑）

>>639
まあ、等価のボーダーってことな

>>632
サイコロをふって１が出たら60円貰えるお店が３店あります。
Ａ店は１回5円です。
Ｂ店は１回10円です。
Ｃ店は１回20円です。

お前はどの店に入る？

>>641
違法風車もあるぜよ。

>>640
あくまで理論だからねｗ
実際にボーダーを大きく超えてる台を打つのはとても難しい。

>>632
何回言われてもググらないみたいだからはってやる
ウィキだけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3)

ボーダーは台のスペックから導き出されたただの計算。
一日500円づつお小遣いをもらい7割を貯金すると
何日後に一万円貯まるでしょう、と同じ

店が不正をしていてボーダーが通用しないという可能性などはあるが
ボーダー理論自体が間違っているわけがない

>>644
サイコロの大きさ、重さ、材質、形、サイコロを振る高さ、サイコロが落ちる場所の材質、等による。

小学生かよｗ

じゃあもう寝るぞ。
本当に釘読みできないやつは馬鹿なので
パチなんてやらないほうがいいぞ。

>>648
おまえ馬鹿だろｗ

悪魔のニホイがする。

なんでおれボダスレで釘見れなくて絡まれたんだろうｗ
そもそも釘の話題もスレ違いだろうにｗ

641

他が+なのにネカセだけでマイナスまでもってくってどんな釘だよw

>>651
凄く大切な事だぞ！
それによって全くと言ってイイ程結果は大きく変わるんだぞ！

>>653
633 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 00:04:36 ID:PjyJLPz1
おれは釘まったく見れないけどちゃんと勝ってるよ。
まあ、ややネタがある機種ばかり打ってるだけなんだがｗ

↑↑
ひとつのみでいいので、釘が見れなくても勝つ（理論上だと理解してやる
ことを具体的にやりかたを書いてくれ。断片でもいいぞ。
俺は２０年くらい業界でやってるしある程度なら解ってもやれる。
今のところ、おまいさんは基地外認定だ・・・・

>>655
じゃあ今まで数学のテストで
サイコロの振り方によって大きな差がでるので答えられませんとか
コインの裏表で重心が違うので確率計算できません、とか言ってきたのか？

>>656
現役機種は避けるとして、例えば去年なら初代慶次のチョロ打ち。マラソンの止めうち。
慶次はちゃんとやるだけで25ｋ〜30kくらい回った。
マラソンは止めうちするだけで出玉かなり増やせて大幅にボーダー下げることが出来た。
とりあえずこれくらいで。

手積みで麻雀してたころｻｲｺﾛで7出す練習したけどさ。
材質とか高さとかじゃ結果は偏らないよ。

>>631
>>635
レス遅れたかスマン
釘読みは縦の比較では完璧にこなしてるつもりだがな

で、試し打ち云々は横の比較の話だろ？
横の比較において釘が貴重な情報源になると思ってるんならオカルト以外のなにものでもない
もちろん釘見て選んだ台がクセ良台で、一発で引き当てる事もしばしばあるが、そんな時オレはあくまでたまたま引き当てたと解釈してる
これが知ってるつもりのニワカボダになると、実力で引き当てたと思っちゃうんだな

>>657
なかなか寝られないじゃないかw
賭博場のサイコロは掘りと塗りがあるのでこれを子は見極めないといけない。
軽い面は上に、重い面は下になり易い。
おまいさんも退場だな。

>>657
テストだったのか？
（笑）
じゃあ

１００円のカレー
２００円のカレー
５００円のカレー

どれ食べる？

味とか量とか気になるダロ？

５００円で肉入って無かったらショックじゃん………

事前に写真見たいだろ？

>>660
代わりにおれが絡まれてんだけど・・・

>>658
・・・・
円/時間を忘れていないか？
俺の脳内では現在時給1700円が目視で読めたら打ち出しだ。

>>660
俺は試し打ちなんてしないぞ？

>>661
そりゃただのイカサマだ
普通サイコロといったら片寄っていないものを指し
実際の実験でも気にするような片寄りは出ないといわれている

そういうよけいな変なとこに頭を使って
もっと根本的な確率を無視するのがオカルト脳

>>661
横槍だが、俺から見てもアンタが屁理屈こいてるだけ。

>>661
例え話のサイコロにそんな事言うなんて
「回る台打ったのに負けた、この店遠隔やってるだろ」
って言う馬鹿と変わらないと思わないか？
おまえも退場だｗ
っていうか、オナニーしてもう寝ようぜ。

>>662
その問題と>>644の問題が同じ内容を問うてる問題だと本当に思っているなら
数学が苦手どころじゃなくて障害者クラスのレベル

>>664
オレのレス先読んでからレスしろよ

釘が読めたら百発百中で良台引けるんなら超能力だろ

釘が悪ければクセ良台だから締めてあるという読みはできるがそういう台は回らんから意味がない
釘だけでクセまで分かり、回る台を一発で発掘できるなんて超能力以外のなにものでもないぞ

>>665
見苦しいぞ！
じゃあパチンコは同じ釘なら回転に片寄りや変化はないのか？

風車回りにくいのもあるし、ステージが悪い台もあるだろ？

>>664
いや、だから俺は釘見れないから回した回転数から時給を計算するしかないんだよｗ
というか時給2000円以上とか楽勝だったけどｗ
そりゃ釘解れば自分の狙ってる台の中でもより回る台選べるんだろうけど。
おれは出来ないから、釘見れる人は羨ましいと思うよｗまじでｗ

正攻法に難癖つけるのは屁理屈こねる奴の集まりだから、どこまでいっても平行線だろ

分からんフリする奴は分からんで負け続けたらいいんじゃね？

>>665
>>666単発オメ
現実と理論のすり合わせってスレの主旨にからむところだろう。
お前ら養分の盲点を突いたまでだ。
仮に完全に６面きっちり均等にでるサイコロが世の中にあったとして
それをデータで示すことは不可能と言っておく。←逆にここを利用されうる。

>>644
Ａ店のサイコロには１が０個
Ｂ店のサイコロには１が１個
Ｃ店のサイコロには１が３個
だったらＣ店だな

>>669
釘で期待値を読めないおまえさんは向いていないんだよ。
たぶんボーダースレにいる以上、怠け者なんだろうなあ。

>>668
それ見ろ結局人を罵倒して終わらす。結局ちゃんと説明できないんだろ？

>>675
だから釘だけでクセを見分ける方法書けよ

そういえば新海には枠に玉乗せてクセを見分ける方法あったけどなｗ

>>673
少なくとも数時間で偏りがでるほどの差はありえないよ。それはグラ賽
仮にじゃなくて、サイコロはもともと重心が中心にくるように作られてんだし

>>662
横槍だが、うんこ味のカレーは混じってないって条件付だよな？

>>667
俺は>>618を書いたものだけど
実際のパチ屋には刻印があるだろう？
一発台が食いぶちだったころには玉がぶつかる頻度が高い
ルートをめざすストロークを模索するのが喰えるってことだった。

お子様は寝ような。俺も寝たい

>>679
いやいや、彼がカレーだと信じてる物はうんこかも知れないぞｗ
あほくさ

>>680
あんだけ絡んどいておれには何にもなしかよｗ
まあいいけど

>>677
逆に聞くが「クセ」って何だと思ってるの？

>>682
すまん。どこにレスしてほしかったんだ？

>>670
前者の問題はまったく同じ物の値段だけを変えてコスパの話で例えている
お前の問題は値段だけでなく量や味まで変えて前提から比べられなくなっている

で、本当に問題が読めなかったの？逆らってみたかっただけ？

>>684
基地外認定は却下してもらえるのでしょうか

>>678
じぁあＡ店のサイコロがパチンコ屋の風車が老化で回りが悪い台みたいに中心ちょっとズレてたらどうすんだよ？

なんてネちょっと言い過ぎた。
でも大切だよ俺の言ってる事。

カレー味のうんこは大丈夫！ないよ！（笑）

>>683
ステージ

>>688
新海打ったことないの？

>>686
はい。

>>687
それは風車やステージの状態で回転数が変わるだけで
大当たり確率やボーダーが変わるわけではない

>>689
さんざん打ったよ

>>687
シャレが通じる人で良かった。

ちょっと前から見てたけどさ、貴方が>>616で書いてる
>>ボダ派自身がボダのみ必ずで勝てると言う明確な理由を、曝せないのは何故だ？
についてなんだけど、「必ず勝てる」ってボダ派の人がいってたの？
確率を重視するボダ派がそんなこと口走るとは思えないんだけど。

>>692
まぁ間違いって訳でもないか。ごめんね。

>>694
ああ新海の場合はネカセというべきだったか
細かいなｗ

>>688
>>689
じゃあきくけど、ワープ由来と風車下通過してステージ上へとかきっちりカウントして
ネカセ（の角度）とかジャンプ釘とか理解できてるのかよ？
裏に重い機種（スロット）キタとか玉の自動昇降装置とかでシマの重量分布、
ネカセは変化してるんだぜ。

>>696
悪いが言ってる意味わからんｗ

とりあえず(ネカセ同じと思われる)同一店舗の同一機種でもステージのクセには天地の差がある
これを事前に見分ける方法があるならぜひ教授して欲しい
本当に見分けられるなら夢のような話だ

>>671
＞というか時給2000円以上とか楽勝だったけどｗ

今気付いたけど、いつのどのことを？

>>693
俺、マトモに話し出来る人好きだよ！冗談混じりで楽しくやりたい位だ。

でもボダ派は必ずムキになって攻撃してくる割に明確な理由や説明がないんだ。

前スレからメンドイけど確認してごらん。ちょっと煽っただけで、ボダ以外に勝つ方法は無い！ボダで負ける？バカ？とか、ボダだけやってりゃ負けねぇよ！とか、ボダ以外に勝てる方法があるなら曝して見ろ！等のオンパレードだよ。

こっちは別に認めないとか、ボダは絶対勝てないなんて言って無いのに、のパターンがひじょーに多い。

>>696
ネカセで変わるのはわかるが
そんな微妙なネカセが普通、釘以上に大きく左右するか？

>>697
「ステージにからんだ玉がヘソへ入賞する確率」が
命題だろう。
もう一回解説するとだな、ワープが狭いと平均速度が（遅く）制限されるのでステージ上に
いる（滞在）時間が短くて錯覚してるんだよ、養分は。
逆だと早すぎて脳が処理できない（ステージに複数個滞在とかな）。

知ったかは損するよ。

>>699
明確な理由や説明がなく、ボダは通用しないとか言ってるから叩かれてるのを
そういう風に脳内変換してるのか。
楽しそうでいいな

>>698
両機種とも。

>>700
ネカセが釘よりも重要だなんて主張は俺はしていない。
養分どもが言ってる。良く読もう。

>>693
な？おかしいだろ？
>>702を見てごらん。「認めないなんて言って無いのに」をもう既に「認めない」に変換して絡んでくるんだ。完全ボダ派は怖いでしょ？

それでいてちゃんと説明はしてくれないんだ。コレいっつもなの（泣）

>>699
>>でもボダ派は必ずムキになって攻撃してくる割に明確な理由や説明がないんだ。
う〜ん、それは貴方が「ボダ派は必ず勝てると口走る」と認識しているから
必ず勝てる明確な理由や説明が無いと感じるのでは？
俺はボダ派ではないけどボダ派の言う確率に基づく説明はたいてい理解できるし
ボダ派がムキになっている様には感じられない。

>>前スレからメンドイけど確認してごらん。ちょっと煽っただけで、ボダ以外に勝つ方法は無い！ボダで負ける？バカ？とか、ボダだけやってりゃ負けねぇよ！とか、ボダ以外に勝てる方法があるなら曝して見ろ！等のオンパレードだよ。
なぜ煽るの？
煽ったから煽られたボダ派が貴方の期待通りにやや理性を欠く事を口走ったんじゃないの？

>>こっちは別に認めないとか、ボダは絶対勝てないなんて言って無いのに、のパターンがひじょーに多い。
煽りをパターン化してるの？

ところで「必ず勝てる」と言っているボダ派って前スレの何レス目あたり？
大体でいいけど。

>>705
いや〜同意を求められてもちょっと‥

>>704
そりゃ失礼
重量配分等でのネカセの違いが何を指してるかわからんかった

>>705
ならボダを認める面と認めない面を理由つけて説明して

いつも具体的なこと言わずに「〜とは言ってない」ですますから理解できないんだよ

>>699
ボーダーはただの知識だからなｗ

>>706

色んなトコってかアリとアラユルとこで書いてあるよ。
で別に俺が煽ってる訳じゃないけどネ。

誰かが、ちょっとボダだけではとか、ボダ以外にも何かとか、ボダ＋何かがあるﾊｽﾞとか、１Ｋ２５でも勝てなかったなんて書くと激しい攻撃が始まる。

別に同意は求めないけど、マトモに楽しく話しができれば、それでイイ。
人それぞれ考えがあるし、やり方がある。ただそれを真っ向からボダ派はオカルトとかバカと言って否定してきて、ちゃんと説明しない事実だけを理解して頂きたくござそうろう。

楽しく話したいだけならそういうスレ行けばいいと思う
ボダスレでオカルトばかり書いてたらそりゃ叩かれてもしかたがないよ

>>710
ボーダー理解してる人からすると、ひとくくりにしてしまって悪いがそういうオカルト思考は的外れに見えてしまうんだよねｗ

おれは麻雀もやるんだが、麻雀のオカルトVSデジタル議論によく似ているｗ

>>711
じゃあここは罵り合うスレなのか？

それでオカルト書いてるか？どんなオカルト書いてる？なんて書いてる？
リーチ目とかお詫び当たりとかどっか書いてる人居た？

俺は少なくてもそんな事は書いてるツモりはないが………

ボダ以外の事は全てオカルトなのか？それならしかたないが………

>>713
お前なんかいいやつっぽいよなｗ
バカそうだけど、嫌いじゃあないぜｗ

ていうかマリンちゃんよりワリンちゃんだな

少なくとも日付またいで一言目が
ボダ否定から始まってるけど

>>713
店長が勝てないって言ってた。とかわらないレベルだよ。
サイコロの問題を出されれば材質や投げ方にこだわる
価格の例えで説明されて勝手に量や質の条件を追加する

これがオカルト思考でなくてなんなんだ？

>>716
ボダを否定するとは書いて無いよ。
でもちょとそう言う感じにはなってるかも……ワリぃ
てかいい返してたのだ〜

俺はボダは完全に否定はしてないが肯定もしない。一つの知識アーンド負け額を減らすちょっとした技とは思うけど、それだけでは無いと思……
あっ！これで攻撃されるんだ！（笑）
空襲警報！空襲警報！

釘のやつ質問だけしといてもう寝たのかよ・・
寝たようなので、今のうちに文句言っとくかｗ
人違いで絡まれて（文章の書き方見たらわかるだろバカｗ）、スレ違いの話題しまくってるやつにスレ違いお花畑行けと言われ・・
挙句基地外認定までされて、その上で質問に対して温厚にレスしてやってるのに、謝罪の一言もなく先に寝やがってよー、雑魚がよーｗ
偉そうにしといて時給1700円てコイツ一体どんだけだよくそがよーｗ
まあ業界20年より普通に稼いでそうなのでまあ許してやるかこのクソオヤジｗ
寝るわ。

過去スレ読み返したらひさしぶりにきれちまったぜ・・・

>>717
だから材質や大きさとか大事だって！

パチンコのセルだって、ベニアとかプラとかあるダロ？
全く同じ釘配列、釘調整ならセルに当たった時に弾きの差がかなり出るはずだぞ！

液晶の大きさでも玉の流れちがうダロ？

>>718
逆だ。ボダを否定して無いと言いながら
そうやってボダ的な答えが出るもの、質問から徹底的に逃げるからボダ否定にしか見えないだろ
で、なぜオカルト語りたいなら他のスレに行かないの、と言う質問はスルー？

>>721
だからそれは台の回転率が変わるだけで
大当たり確率やボーダーは変わらないと説明されてるだろ
カレーの例えの間違いは理解できなかったのか？

そろそろおちるぞ

>>701
やっぱり意味わからんのだがｗ
どの釘がどうなってる台がステージの真ん中の溝にスポスポ入るんだ？

なにボｗｗｗｗーダｗｗｗｗｗーってｗｗｗｗｗｗｗｗお前らさすがにネタだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ いい大人が恥ずかしい ほんとにクズだな 死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
だーかーらー

俺がどんなオカルト言った？
リーチ目って言ったか？

それで明確な説明はどうした？

確率に基づくもの以外オカルト

>>726
非科学的なものはオカルト
ボーダーの説明をサイコロの確率や価格でされているのに
勝手な条件=非科学的な要因を勝手に重く見てボーダー否定するのは立派なオカルト

まさかリーチ目とか天井だけがオカルトとか思ってないよな

打ち出した玉がヘソに入る確率を見るのがボダ派
ヘソに入ってからの確率を見るのがオカルト

>>723

ふー疲れるなオマエ

セルの弾きはは当たり確立とは関係ない回転率が変わるだけ……あ・た・り・ま・え・

サイコロは回転して止まった所の数字が決まる・・・

これで解る？

>>728
だーかーらー
サイコロの説明最後までしてくれよ・・・

バカなのかオマエ？

パチンコの確率は、細工を施された重心の偏ったサイコロ振りと同じ

>>721
他人と話す時には
まず相手の質問には素直にかつ相手が納得できる様な回答するのがマナーだぜ。
自分の主張するのはその後でも十分間に合うだろ。
この漫才やり取り見てるだけでいらいらするわｗ

>>724
俺も全然分からん。
目視で確認出来る釘と目視出来ないステージ癖との因果関係なんかあんの？

>>731
サイコロの重心が片寄っている→出目に片寄りが出る
パチでいう回転数ではなく大当たり確率の部分が変化する
なのでサイコロの目が片寄るのは前提がおかしい
その賽を投げるコストの部分の差で考える質問

そもそもサイコロ問題は目が均等ということが基本なのに
現実でも片寄らないと言われているサイコロの出目の片寄りにこだわるのがおかしい
投げてが変えてるというのは店が遠隔をしているという状態でまた別の問題

今時パチンコとかしてる奴いねぇし！

つまり回転数とボーダーの話をしているのに
ID:gL+F1Zzyは店の遠隔や台データが違うと騒いでいて話を聞いていない

>>734
なんか解らんがメンドイから別にそれでイイ………

で、説明してくれ！

>>733
正直、もう理解する気がないんだろうなと思ってる

実習で精神病の患者の話を一週間聞いてたことがあるんだが
その経験が役にたっているｗ

>>736
オマエ基地外か？

なんでそんな事になるんだ？

誰かと俺を間違ってんのか？それともマジでおかしいのか？

>>738
さっきは書かなかったけど俺もそう思ってた。
あんま触れない方がいいかな、じゃ寝る〜。

gL+F1Zzy自身がボーダーだったってオチですか。

ふふ

なんか解らん事になってしまったが、とにかくボダのみで勝てる明確な理由を誰かちゃんと説明出来ないのか？

どうなんだ？

ボダ厨ってパチ打ってない時は小動物とかイジメてんだろwww

やっぱり無理なのか？

>>741
残念ながら、俺スケボーデキネんだ……
ローラースケートなら何とか………
（笑）

ボダのネガキャンする上級ボダ派だろーな
平打ちボダを盲信してタコ粘りされても困るしね
ボダだけじゃ無理だ、やっぱぱちんこコワイ
って方向性にもってきたいんだろう
サイコロも玉入れもアナログだからねー

あんだけ絡んでたのに明確な説明になると逃げんダナ（笑）

遠隔はしてませんが
割設定はします

私は日本人店長です

遠隔とか、絶対でない時間あるとかw

じゃなんでボク勝てるんですか？

店長がﾎﾓだから

>>743勝てる←×　負け金額がへる←○

ボダを考えパチ打ったって、勝てる訳じゃないんだよ…
負け金額が少なくなるのみだよ、４万円負けが「３万円負け」になる様な
省エネ打法だよ！ボダ実践は。そもそもが・・・基本的な考え方が、
まちがえちゃっているので、話を理解できえないわ>>743君は。

>>751
勝てる可能性の高いときは頑張って、負ける可能性の高いときは早目
に損切り

だから収支はプラスになり易いんだよｗ

そろそろ､パチ雑誌はほんとの事書けよ｡
普通に仕事してる人間にはボダなんてカスだってさ
パチで勝つには､いかに長時間持ち玉でプレイするかが最重要｡
ボダなんて､関係無い｡
まあ､回った方がガセ演出少ないし楽しめるのも確かだけどな
パチはパチニート以外､運や辞め時がうまい人しか勝てない｡

>>753
>パチで勝つには､いかに長時間持ち玉でプレイするかが最重要｡
等価なら関係無いし、高価でもほぼ影響がないよ

>>753
視野が狭いからなんでも決めつけるレスになる。
普通に働いてる人とボダの関係がようわからんが、
時間がないってことかな。
私もリーマンだからボダは理解してるけど、実践はほぼ出来ない。
だから長時間出来るときしか、低換金では打たないし、
打ちたい台打ってる。
ただボダ徹底してる人ほど、出玉計算とかしなくたって、
回転みるだけでも年間で負け越しはないよ。
いままでスロメインなのもあるけど…
ただ毎年400k〜800kくらいだから、
かなりしょぼいんですけどねorz

>>754 正しい意見だと思う｡リーマンでもボダで勝つなんてのは
等価店以外不可能｡

>>755 あんたは運がいいだけか､等価店でボダ以上を打ってるだけ｡

俺が言いたいのは､パチ雑誌のボダがあれば誰でも勝てるってのに異論を称えてるだけ｡
持ち玉比率あってのボダ｡
持ち玉遊戯時間が限られるリーマンは運でしか勝負できない｡

リーマンは等価店で打つか休日に朝から打てばいいだけじゃないの？
立ち回りが制限されるのはたしかだけど、ボーダー通用しない運だけってのは言い過ぎ

>>751
なんでこんな質問に至ってるのか、レス読み直せば、解るはずだ。

あんたの言ってる事は俺の思ってる事に近い……てかほぼ同意

リーマンだけど勝ってるよ。

貯玉2500発までがメイン店で期待値でる台を打つ。
貯玉打ち切って持ち玉なかったらお帰り。

稼働取れないから月5万〜20万程度だけどな。

ボダ派が勝てるってのは
長い目でみてほぼ勝てるって言うことで
それを時間や回転数を無視して
勝てるんだな！100%じゃなきゃ勝ちじゃないぞ！
って言い張ってるから理解できないんでしょ

>>758ボダ実践とは、負け金額をすくなめにする打法。
ここを初心者は理解不能で…勘違いをしてしまうから、
話が空回りしちゃうんじゃないかな…
たとえ千円の差額でも、ちりつも効果で「永い目でみると」そんな話。

よくこんな話題続くよな
もういいじゃねーか非ボダ派には適当に打たしときゃ自分達の大先輩である養分のシジババ達が毎日グラフとにらめっこして負け込んでるのが見えない可哀想な輩なんだから

そんな事より早く打つ前に期待値判明させる方法教えれ

そんな夢物語の大技が今明らかにされようとしてるのに、何を違う話してるんだここの住人は

ボーダー否定とかマジで馬鹿過ぎる。
周りの適当に打ってる友人はみんなマルハンで週１か２でだいたい年に１００万近く負けてる。
マルハンの還元率では１日１台につき２万なんぼの粗利。
単純に２万×５０日で１００万。ピッタリなわけだ。これも要するにボーダー。

ボーダーは通用するよ。理論としては間違ってないと思う。
理論として存在するだけで実戦じゃ使えないけどな。
完全確率で抽選しているパチ屋を特定することは不可能だよ。

回る台で打ち続ければ勝てる。
そんなのは小学生でもわかる。
しかし莫大な時間がかかるので
いい大人は「あえて」ギャンブルとしてパチンコで遊んでいる。

ハーイ質問
５０万円欲しいんですが、どれ位回る台を何日打てば稼げますか〜？（笑）

ボダ上+5以上を一ヶ月くらい
回転数じゃなくてボダ上ね

>>768
ふ〜ん平均して１Ｋ２５位の台さえあれば、高給取りになれんだな〜？

スゲーな〜

そんな台、日本中探しでもって無いから

日本は広いからあるだろうが何の保証もなしに50万なんて別に高給でもない
普通より少しいい程度

>>770毎日は無いけど一日単位ならあります。

>>769持ち球比率上げれば高給取りになれる可能性はあります。
馬鹿にするんなら板に来なきゃ良いのに、余程の中毒者ですね。

>>771
ソコは別にどうでもいい事……

>>769
はボダ理論実践して毎年数百万勝ってる事実はどう思ってるの？
俺達の妄想？それともただの運？

そんな人、日本中探してもいないから

>>774
スゲーな〜っておもってる………

777

じぁあ逆に１Ｋ１５の台を打てば月５０万負けれるって事？

簡単に言えばそういう事。持ち玉比率でかなりかわるので等価で実践してみろよ

俺の女、釘とか回りとか全く見ないで、一台入魂でずーと月１５〜２０稼いでんだけど、なんでだろう？仕事してるから稼動月４日〜６日位で、いっつも１Ｋ１５位の台なんだ〜

運がいいのかな？

>>778あえて回らない悪釘台のみ遊技して…連日行きゃ50万円負けもあるでしょ。

>>780もしもし・・・釣り針でかすぎだよ。

結局、いくらボーダー理論を理解してようが良い台に座れる力がないと勝てないんだろ？

>>780
遠隔のある店で打っているか、ゴトをしているか、長期的にサンプルがとれていないか、あんたの勘違いか計算違い

ってとこやな。
この話しっとる？ボーダー+-0の台を一年打ちつづけると1000人に一人は400万負ける人間がいる話や。
若干確率はちゃうが、逆もまた然りや。

>>778
回らない台は当たりが浅い、しかも爆連しやすい
月５万負けで澄む

>>782 そういうことだな。あと止め打ちの技術は完璧なのが条件。
客レベルもかなり重要。パチプやニート、打ち子の巣窟になってる店じゃ、
例えば夕方から行っても良台は拾えない。
パチで勝つのは必然だが、勝てる状況の地域に住んでるという偶然も必要だな。

だから！ボーダーだけじゃダメだろ？
持ち玉比率の方がボーダーより大事｡
長時間持ち玉遊戯をしないとパチは絶対勝てない｡
あくまでボーダーは目安程度だろ。
ボーダーが通用するのなんてパチニートだけ｡

>>786
持ち玉比率込みでボーダーを計算するんですけどｗｗｗ
なにいってるんすか？

あっそｗｗ

>>783
ボダ派から遠隔って意見でるとは………

回らない台は遠隔とか不正以外は勝てないってのか？

>>781
５号針ではデカすぎたか？
なーんて、俺の女マジ勝ってんだ。ホントビックリするもん。多分天性のものがあるんだと、ひそかに思ってる。
１０年付き合ってるが、４号機スロ打ってる時以外はホント月トータル負け無し……今日負けても来週の休み３倍位にして帰ってくる。
あやかりて〜

昔マン毛貰ったけど駄目だった（笑）

>>788 なんか返しがまるで小学生だな

ﾎﾞｰﾀﾞｰ派とか理論とか言うから語弊があるんだよ。
今時のｽﾍﾟｯｸの荒さを解った上で、欠損二割でもﾌﾟﾗｽの稼働してる派とか、機械割120%以上派とか名乗ればいいよ。
25個でﾐﾄﾞﾙ2ﾏｿは寒いけど33個で2ﾏｿはおKって事だよ。

>>786
一回交換でボーダー出すか、持ち玉遊戯比を稼動できる時間の平均で出せば良い話

雑誌は確か70％だった気がする


>>789
いるよそういう奴


でも自分は違うからな

気にしない方がいい

>>791
>>欠損二割でもﾌﾟﾗｽの稼働してる派とか、機械割120%以上派とか名乗ればいいよ。
ホントにそう思うの？
貴方が次に登場する時が楽しみだ。
その時は「貴方は何派ですか？」って訊くからヨロシク。

‥と言うのはジョーダンだけど、ンな長い派なんて名乗ってられんし覚えきれないでショーが。

とはいえ、ボダ派という名称はあまりに括りが多いのも事実。

今日中にこのスレ１０００逝くかな？

１日に何レスあったらこのスレ、ボダ越えだ？

きっちり調べている人とその他でよくない？

生涯500万回ぐらい抽選し４万回ぐらい当り乱数を引き2000万以上生涯プラス派ですが
等価ボダ(割数)は基本の基本ですね
単純デジパチATypeスロは、高度に情報化された現状では
損益分岐ラインがグラフ見ただけでバレてしまいます
なので当たりのような、当たりでないような現状維持役で割水増ししたり
なんちゃて当り信号で期待感ひっぱって手数料とってたり
昔に比べ陥る罠が増え素人が単純ボダでプラス維持するのは
困難になったかもしれませんね、いや困難な機種が増えた→版権代回収なんでしょう

しかし圧倒的に抽選回数の少ないスポンサー養分様が
ボダを気にする必要はありません、ほぼ運否天賦の結果なのですから

わかったから釘だけ見て期待値わかる方法早く教えてくれよ〜ｗ
明日から早速実行したいんだｗ

おーい>>791よ。
オイシイトコロを>>797にもってかれちゃったぞ？

>>797
>>生涯500万回ぐらい抽(〜中略〜）以上生涯プラス派
ワラタｗ

>>798
多分ジーと釘見つめるだろ……
するとだんだんボーっとして来て気持ち良くなってくるんだ。
それでウッてなってパンツ汚しちゃうんだ。
今日は良く出たなって感じ………（笑）
釘見たって解んないよ。見ただけで解るなら釘師や釘弄る店長、主任クラスはボダ理論？で他店でボロ儲け（笑）給料より儲かるんじゃねえか？

ＩＤ2gk+Sa5L説明出来ずにヤハリ逃亡か？
そりゃ基地には無理か（笑）

【ＣＲ相川七瀬はエナで喰える！！】まだまだいけるぜ！

年末に向け何かとお金が必要ですね。そこで稼げる台が登場しました。
この台は大当たりが6回ワンセットになっています。
しかし大当たりの70％は潜伏確変なため仕組みを知らない人が多数。
大当たり確率が悪いため確変中に30回〜50回回しても当たらず
止めて行く養分多数！！！なので出玉なし大当たり後に
止めて行った台の台カウンターを見ろ！！6の倍数になっていない
場合は確変が残っている。直ぐに台を押さえろ！！！
一度出玉ありの大当たりを引くと残り回数の大当たりは保障される！！
しかもループ終了時の時短で引き戻せば更に６回の15Rがループ！！

確変残り回数期待収支 (等価交換ボーダー参照)
２回〜３回　 7,500〜9,500円
４回〜５回　12,000〜14,000円以上！！

エナれば勝てる可能性大！！江成カズキもびっくり！！！　
ツボにはまれば一撃20,000発も・・・
電サポから始まる出玉ラッシュ！！！
とにかく島に張りつけ！エナは忍耐だ。
1人ではなく2人以上でタッグを組むのをお薦めする。
他人の白い目は気にするな。勝った奴が勝者だ！
既に500万勝った猛者もいる。
アストロ＆ビンゴ以来のエナ機だ。まだまだエナれるぞ！
日当10万は固い。健闘を祈る。

>>800
>>それでウッてなってパンツ汚しちゃうんだ。
>>今日は良く出たなって感じ………（笑）
ﾊｹﾞｼｸワロタｗ

貴方シャレの解るイイヤツなんだからワルぶってイチイチ煽るの止めたら？

>>802
ゴメンちゃいφ(.. )

ボダ派のみなさん
展開が悲惨過ぎていたたまれなくなった時はどうすんの？
例えば新装で朝一自分だけ1000ｵｰﾊﾞｰ両隣爆裂
やっと当たったと思ったら単発即ノマレ追い金のありがちな展開

俺は午後3時には心が折れるな

心が確かに折れそうだが…
次もボダ越え見つけれるならいいんじゃない？

>>804
全然よくあるよ、そんなことは。
期待値だけ追って現金入れていくのみ。
機械相手なんだから他に何を考える必要が？

どうするもこうするも好きにすればいいんじゃね？
完全確率を謳うボダ派だから止めたいときにやめるだろ。
続きは明日でもいいんだし。
その点オカルタはやめられないなｗかわいそうに。
俺はむかし島唄やってたけどあーいうの精神上よくないわ。

別にはまっても気にしない。
非等価店なら出来れば持ち玉(貯玉)ではまりたいけどね。

確率３倍ハマリと確率内３連荘はエントロピー的に同じ
符号の違いで、どっちも同じだけ起きる
期待値バレてたらどうでもいいね、いや当たらない方が楽だし
当たりまくると、せっかくの良ヘソ釘活かせないし
マイナスで終われば、ひょっとして据え置き？期待値×2日うまーw
ドキドキしてきちゃう、通常抽選をサクサクこなしていいこと尽くしじゃん
少ない玉でいっぱいハズレ乱数ひきまくる作業なんだし
当たり乱数はハズレとの比率で出てきちゃうだけで、フラットな要素
そんなものの出現率に一喜一憂するってのは所詮下級ボダ派ってことだ

オカルターの奴らって、ハマるのが恐いみたいだな。
誰だってハマるのにさ。
ハマらずに当たりだけ取れりゃパチ打ち全員家建ってるわwww

ボーダーの連中はハマろうがアタろうが、ただ期待値追うだけ。
当たりの数なんてどうでもいいんだよ、そんなもん頑張ったって
自分の力じゃどうにもならんのだから。

自分の力でどうにかできる部分を有利に積み重ねていくのがボダ。
自分の力でどうにもならない当たりを多く取りたがるのがオカルター。

期待値追いかける奴ら→1000ハマリを３〜４時間かけて１台で済ます。投資は40K〜45K。その日に勝つ事もしばしば

ボダ否定する池沼→1000ハマリを何台も渡り歩いて【乱れ打ったが何もｱﾀﾝﾈ】とボヤく。投資は60K〜75K。おまけにヤメたら台ことごとくオカマ掘られて顔真っ赤ｗｗｗそんな日は勝てる確率自体が1/350程度

まあこんな所だろ

当たりが来ない方が良いとか書くからキモイwただ単にしょうがないだけw

２日続けて打つから４日目打てないw

結局中途半端なボダで釘が閉まるw

そんなに種銭もないくせにw
欠損の嵐でも4ヶ月食いつなげるなら謝るけどw

欠損四ヶ月てどんな設定のどんな引きだ？

出来ることって意味では期待値を追うしかないのは分かってるが
確率じゃなくて当りの数（実収支）は収束しないから
目先のハマリや爆連に喜んだり、悲しんだりするもんだろ？

ハマッた時に、期待値稼いだと自分を納得させることはあっても
本気で喜んでるなら馬鹿かと思う。

>>813
20万G
それをおまけで17万G


生活するってこう言う事でないか？←数字的に勝てる＋食えるレベル

>>814
別に結果に一喜一憂すんのもいいんじゃないの？
収支とはなんら関係ないんだから好きにすればいいし、俺も好きにしてるよ。

できる事とできないことがわかっていて、できる事を最大限やれてればそれでいい。

>>814
分かる


普通にうれしいはずなのにな

期待値薄い台で大連チャンしちゃった時はなんとも言えない気分になるが

>>815
いやどのくらいのボーダー上台でどのくらいの欠損かと思ったんだけど、いいやどうせ適当だろうし。
10万回転でざっと収束すると言われてるところを
倍の20万回転で生活が出来ないほどの欠損てすごいね。

とりあえずボダが大ダメージくらう不ヅキだったら非ボダは致命傷、とだけ。

>>818

俺損したから、お前なんかもっと損しただろ？こんな事言う奴いたな〜

必ず空気読めずにシバかれる。

お前何様？
あ〜ボダ様か・・・

↑
ちょいとマッタ

>>809が期待値追いきれてるのかが問題でないか？

こんなのが居るからオカルトがわくんだわ

あっごめん
>>820は>>818にね

>>819俺が月に20万しか勝てないのと同じ展開なら、お前は間違いなく月に50万は負けてる

>>822
イタイタこんな奴 フルボッコされても、また同じ事言う奴

ほんでまたシバかれて今度は親が出て来て、嘘ばっかついてて、それバレて逆に親に怒られてる奴

>>823顔真っ赤にしなくてもいいよ、ホントの事言ってるだけなんだから

んでは、おやすみなさい

で、ここで10人位説き伏せればお菓子くれんの？
ラジオ体操の方がボタ高くね？

>>823
君みたいに理論的なことが理解できなくなるとただの中傷に走って
みんなから冷ややかな笑いを浴びせられるのも定番だねｗ

>>822
>>826
じゃ俺が５０マン負ける理論的説明をしてくれ

>>820
たしかに>>809の内容に疑問が無いわけじゃないけど
ボダ派は数万人に一人クラスの確率負けを前提に批判ってのがね。
そんな不ヅキ喰らったら非ボダのほうが圧倒的に早く破産してるでしょ。
ボダだろうが非ボダだろうが嵌る確率はいっしょ。

6スレ進んだ統計では非ボダはバカｗ

>>827
働きもしないでパチンコばっかしてるからだな。

>>828
専業、兼業でやってる以外なら回る台を打て←これで十分で無い？

専業、兼業ならいかに回る台を長く確保出来るかで無いのかな?

そりゃオカルトでパチンコやってますってより
ボダでやってますって言いたいかも知れないが…


ハマって負けたから、次の日も同じ釘←この思想はショボくないか…

低次元の話に虚しいだけw

>>830
残念！俺職持ち！
お菓子一つ没収！

>>832
ワロタ
お菓子は何個持ってるの?

おまえらの考えてる確率の収束なんてちっさすぎる…長年やってたらそんなもんどーでもよくなる。
回る台だけ打ってれば金は確実に増える。それだけ…なーんにも心配いらんよ

>>833
今日はマジイベだからいっぱいあるよ！

コーヒーもサービスで１０玉で交換してあげる。

>> 834
だよな。金が増えるのは間違いない。
非ボダは経験が無いから信じられないのだと思う。

つまり、負けてるんだな。負けてまでパチンコ打つなんて余程好きなんだね。
データも取らずにただ適当にパチンコ打ってさ。
意志の弱い連中だよ。
けど、俺らのスポンサーでもあるからお店では大事にするよ。

同じ店で５０万円の差がつく方法
�@３日で３万づつ負けて今日はガロが朝一１万円で２０連した
　２４回/千円だけど、チャラになったしもう出ないから即辞めした。
�A貯玉より現金の方が当たる気がするし、自宅を知られたくないから貯玉しない。
�B時短止め打ちすると連荘しないから、ハンドルは握りっぱなしで打つ。
�C出玉削ってあっても、ガロは大当たり中右打ちの方が連荘する気がする。
�D持ち球共有可だか、たとえ友人でも運が変わるので玉は貸さない。借りない。
�E隣の台のほうがよく回る２〜３回/千円、だが波がいいこの台を打つ。
�Fとにかくイベント台や新台に座る。
�G時間帯によって貯玉の手数料無料サービス等があるが好きな時間に打つ。
�Hとにかくはまり台が好き。とにかく好調台が好き。
�Iダニ村の漫画が好きだ。

金なきゃボダも糞もないw 明日打つ金なくても持ち玉全ツッパすんのかねボダは
自分の金で勝負するわけでボダして破産しても誰もボダ信者は助けてくれない。ハタからみれば何で金なくなるまでやるかなと思われるただのギャンブル気違い

＞金なきゃ。>>838プラス収支にするために、
回らない悪釘台をさける・よく回る良釘台をえらぶ訳…
カネが消え去るのならパチなんか打たないよ。

ただ単に「ガマンできる」「ガマンできない」この差のみでしょ。
回らない悪釘台しかないのならば帰宅するか他店へ移動すりゃ良いわけ、
パチ遊技したい心をおさえる自制心の差。妥協して…
回らない台を打ってしまう人は、ボダを理解していても
実践はできていない、それのみ。帰宅する勇気だよ。

回る台が朝から晩までボダ馬鹿が打ってんだろ?
午後から行って回る台で勝ちましたとか矛盾してんだよw
いくら回そうが当たらなくちゃ意味ねーし
パチンコ屋が確率どうりに当ててくれたとしても、意図的に連チャンストップさせて、回ろうがマイナスになってく台ばっかりw
インチキ乙
みんなきずいて客飛んでるねが現状w

もし、当たり抽選されていないとしたら、期待値はゼロだよなｗｗ

いや、期待値は-や。
ちなみにないとはいわんが、通常時に増えて行くほどの釘には出会ったことはないわ。
時短中とか大当り中みたいに増えそうやな。

>>838
読むと
小金しかないのにパチ屋に入り浸りで

投資に合わない見返りに調子に乗って金無くなるまで打ってるギャンブル狂
ボダで勝てるらしいから、ワラをもすがる思いでこのスレに書き込んできたが
出てくる答えはちっちゃい事ばかりで意味がない
ボダ厨は自分を助けてはくれない
と読めるんだがｗ
お前、余程追いつめられてるなｗ

ボダだって万能やない。
ある程度資本がないと近似値に落ち着く前に破綻や。
10万は最低欲しい。
あとは地域次第。

収益分岐点の計算でしかないのに、まるで攻略方か何かだと思ってる馬鹿が混ざってくるから荒れる

等価でボダ+5以上を毎日打ってれば立派な攻略法と言えるくらい稼げる。
そんな台はそうそう拾えないが。

>>845
10万？
10万じゃミドルで2日ツカなかったら破産じゃん
他に収入があればいいが、専業でやっていくなら50万の元手は必要

でも経験が未熟なら回る台を見つけることが出来なくて1、2ヵ月で破産すると思う

リーマンボダが失業してパチプに転身したとして喰ってけるかな？

単に勝つのと喰っていくのでは次元が違うからね
でも真面目な性格なら大丈夫だと思う

最近パチンコやり始めました
試し打ちで1000円(もしくは250玉）打つ度に
携帯に回転数をメモったり、大当たりの時間を計ってますが、
ホールで他にそんなことやってる人見たことないんです
ボダ派の人って全体でどれくらいの割合なんでしょうか

いちいちメモってないだけで、慣れた人は頭で記憶してやってるのかな…

オマエ等 アコムって知ってるか？
ご利用は計画的ニダ

＞リーマンボダが失業してパチプに転身したとして喰ってけるかな？

夕方からだけでそれなりに勝ててるならな
５ｈＬＮから１３ｈになるんだからある程度妥協して打てる
ただし
そんな台を見過ごす程、今のパチ屋は甘くない
長くは続かないだろう

客が少ない平日の昼間なんかぜんぜん出ないしｗ
仕事帰りの18-22時ころの出球と勘違いｗｗｗ

>>850
等価ボーダー+5の台見つけたらアコムは金貸してくれますか

>>848が正論　機種にもよるけど

フルスペばっか打ってて引き弱いと10万発無くなる事もある
ボダを実践するには軍資金（無くなっても言い金）が必要

勝つのは簡単だけど食ってくのは難しいと思うよ
地域次第ってのは正論で打てる店無い地域もあるしね

>>852
僕は駆け出しですが
ボダ派の反論予想：
出る出ないは釘依存であり、
人が多い遅い時間は積まれてる箱も多いので
出るように見えるだけ

>>855
当たり！９０点
でも、それにくわえて都合が悪くなるとレスしなくなるとか、訳の解らない理論的に・・や、負けねぇよカス等の罵倒がくわえられていれば１００点だ！

＞ボダ派の人って全体でどれくらいの割合なんでしょうか？
>>849貯玉ユニットをみると、現金遊技者(イン主体の人)なのか
貯玉遊技者(アウト主体の人)なのかが即わかるよ、
四人中で一人くらいか…２５％位じゃないかな。

>>857
回答有り難うございます
25％もいるのか…
今度確認してみます

ボダ派は、嵌まると引き弱っ
持ち玉で回らなくなると回転ムラw
座った瞬間に隣がでたら妄想です

>>855
反論っていうか正論だな。
単純に稼動が高ければ悪い釘でも出てるように見える。
突っ込んだ金額は見えないが噴いた分は積まれて見える形になるから。
実際に台のグラフ見ると夜に向けて上がってく傾向なんて無いことがわかるぞ。

本気でに聞くが、甘デジで３００ー４００ハマリって通常一日に何回位おきても普通だ？

>>858ただし、地域差はあると思うぞ・・・
たとえば、立地条件のみで集客をする「ぼったくり駅前店とか」ならば、
全台がボダ下での放置営業ででも…
呼んだ訳でもなしに客がつくので、そんな店舗では
ボダ実践者は皆無だからねえ。

ボーダー越える台に座れてもホルコン調整されたら終わりｗ ２確→２通・犬ばかり・羽根物１Ｒばかりとかザラにあるしね

>>861　100-100(99/100)^300＝　当選済のが約９５％分布群となり
非当選のまま(深はまり)の例外が５％位であるので…
これを、平均稼働2000回転と仮定をし40台の甘デジの島なのなら
40台×20初当たり＝800当選の理論値となるから、ここに分布群５％を反映させ
【一日で４０回は、目にする事になり】ありふれた光景となるよ。

>>863
だったらパチンコやめりゃいいじゃんｗｗｗ

オカルターはめったに無い悪いほうに片寄った展開を
よくあるとかザラとか曖昧な言葉使って普遍化したがる。

お前らが負けてるのはホールに操作されてて悪い展開ばかりよく引くからじゃなくて
単純に毎回悪い回らない釘の台を打ってるから積み重ねで負けてるだけ。
一日単位では実感できなくても積み重なると大きな差になっている。

>>864
サンキュ

一台で考えると一日１回あるか無いかくらいだな？

毎日全台、必ず２回以上その状態になる店に良く行くんだが、辞めといたほうがいいか？

毎日全台必ずはまるなら証拠残して不正店としてここにあげてよ
毎日働いてるはずなのに毎日はまりを確認してるのも変な話しだけど

こういうとオカルターはなんかぐたぐだ理由付けて必ず逃げ出すけど（笑）

>>868

俺、一日２時間位しか仕事しねぇから……月１０日から１５日位しか仕事しねぇから……

てか何で曝す必要があるんだ？聞いてるだけだ。

オマエ神か？

ほら逃げた（笑）

>>870

バカだね〜パチプーさん？

やたらとハマりが深い

2倍3倍ハマりが頻出する
↑
こういうのは99％錯覚
ハマりの頻度が分かっていない素人の戯れ言

>>867自分の金とは
「自分で使い道を決めるものなのであり」　考えるままに行動選択をすりゃ良いんじゃないかい、
そこは他者がすすめるべき対象じゃないし。

いつ？　どの店へ行く？･････どの台にする？　ここを決めているのは、自分の心。
玉貸出サンドに金をぶち込んだのは、自分の手。

頻発とか曖昧なのじゃなくて、確実に２回以上３００とか逝くの………しかも全台……… 書いて無かったけど甘海の島だけだけどネ。
バラエティーみたく、沖、赤、カリ、

めろめろめろめろ

頻発とか曖昧なのじゃなくて、確実に２回以上３００とか逝くの………しかも全台……… 書いて無かったけど甘海の島だけだけどネ。
バラエティーみたく、沖、赤、カリ、地中になってるが、沖に関しては違法風車使用

でも店名はだせないの・・
架空の店だから

>>873
確かにそうかもな。
まぁ俺が聞きたかったのは、オカシイ店かな？って事であって、文章をそのまま理解するとそうなっちまうわな（笑）

スロットに置き換えてみるといいよ
３〜４倍はまりでも６確なら打つだろ
>>876
そんだけ回ってるって事じゃないの？
明らかに欠損出るなら行かなきゃいいだけ
マイホに来てたパチプ軍団は居なくなった
俺は勝てるから行く、それだけの話でしょ
パチ屋の不正なんて誰も暴けないし、警察も動かんでしょ

ボダなんてつーよーするわけねーだろ。
俺はおさわり一発でガロ20連荘なんでざらだし、海なんてどうやっら確立まで
嵌るか教えてもらいたいくれーだよ。
俺は実力で勝ってんだよ。

追伸
マイホのパチプ軍団は細かくデータとってたから欠損出てたんだろうね
データをヒキ弱と判断するか、しないかも自分自身
皆に聞いてる時点で行く価値ないと思ってるんでしょ

>>879
それもそだな。

俺、昔初代北斗で、千円二千円六千枚でて、６札ツイて確認した途端に回収、追い金、ダブル天井単発→結果大負け

良くこんな事あったから、ちと怖いが、ヤッパ６確ならツッパするよな。

でも負けるんだが……

>>878甘デジ1/100を
100回転させて当選済の分布群になるのは約６３％、
のこる約３７％分布群は深はまり地獄コースへ向かう…
この当選挙動からずれるのならば不正規品じゃね。

>>883
６３％か・・・

大海で一日中ほぼ単発とか、８０％の刑事で立て続けに２通が結構あるからキワメてオカシイって訳でもないのかな？

>>877
パチプー君、放置してたけど、相手して欲しい？

現金機って最近見かけないけど滅んだのかな
5年前位に近くの店に奥村のニューマジカルランプ(大当り確率 1/179)か入ったんだけど
1カ月くらい全台1回の当り出玉で250〜300回る良クギだったんだけど客が全然付かなかった
2.5円交換なのに1kで20回位のＣＲ機の方に客が付いてるのを見て
やっぱ確変がない現金機はダメなのかなーと思った

現在、台の｢当たり｣は…
�@ある決められた時間に、ホルコンが先ず放出グループを抽選
�A抽選に当たったグループの｢ナンバーランプのハブ(中継器)もしくは、ホスト(角番のナンバーランプをよく見ると、Ｈの文字が点灯・メーカーにもよるが)｣ に許可信号が
送られる。イベントなどで特定の島を沢山出したいときは、島の割を上げればよい。逆に別の島の割は下がる。
�B｢稼働・投資額・経歴｣などから、その時にふさわしい｢当たり｣台を選び出し、ホストの台(大体角番から)順に当たりを演出させていく。(当然飛ばされてしまう台有り)
�Cこの時に例えば｢角番｣に当たりを多めに出したいときは、｢ケツ０番｣とかを指定すれば、各島の｢ケツ０番｣が優先される。このときは｢ケツ番構成｣になる。
�D必ず｢店の利益｣は確保され、余剰分が打ち手に分配される。｢出玉割｣とは単純に｢玉｣だけではなく、｢投資金額｣も対象。
｢ＩＮ個数｣はトータルでは台の裏側の底から排出された玉を、｢ドブ｣に流す前にカウントしているが、その数値からサンドの貸玉個数を引けば、当然｢持ち玉｣遊技の識別が出来る。
持ち玉遊技の比率が上がる｢昼過ぎ〜夕方｣に、店舗全体の当たり方が鈍る特徴がある。
�E台からデータランプへの｢当たったよ！｣信号は各社共通であり、｢ホルコン｣から中継器(ホスト)、中継器から台への｢当たれ！｣の信号も各社共通。メーカーによる障壁は無い。

�F(簡単に)以上の仕組みから、当たりは｢ホルコン｣からの信号のみで作動するため、ホルコンの｢意｣としない｢当たり｣は生じない。
又、ゴト等によるあらゆる不正行為は即｢異常検出｣される。店長は、営業中この｢異常｣をホルコンの画面から感知していればよい。
�G各社の台のプログラムには、｢検査｣時用の｢完全確率｣プログラムとは別に、｢当たり信号を受信した時だけ発動｣する、ホルコン用プログラムを持つ。
�H簡単に説明すると、例えば羽デジで｢トータル確率｣が1/40だとしても分母を小さくさせるために、確変及び時短中の早い当たりを固めて演出させたりしている。
逆に｢電サポ無し確変｣や通常時→ナンバーランプが通常の時は、時として｢大ハマリ｣を食らわせる場合が多々ある。
これは｢一台単位｣でのスランプとは限らない。例えば｢島内｣や｢グループ｣でのトータルとして制御されれば、ある一台は初当たり率や継続率が上がり、その代償として｢ハマリ役｣が複数存在することになる。
この両者のバランスをとるために、｢差玉数｣｢サンド情報｣｢回転数｣｢人の入れ替わり｣などで、そのときどきの｢当たり台｣を抽選していく。
�Iこの｢ハマリ｣方に違和感を感じる者が多数を占め始め、ホルコンに対する疑念が取り沙汰されている。
�J基本的に｢必勝法｣は無いと考えた方が良い。

ボーダーって馬鹿みてーに朝から晩まで席移動しないで永遠に金突っ込んでくれる客を作る為の工作っすねw

だなw
昔は良かったなぁボーダー以上で勝ちまくりだし。本当にプロも沢山いたよ。
いまなんてボーダー以上でも全くかてないw 実際パチの雑誌のライターなんかも、負けまくってるし。
ボーダーとか釘とか理解してやってるんだろもちろん。
それでも勝てないのが今のパチ屋w

単に理解が足りないだけだろ

妄想力ハンパねぇなｗ

>>887>>888は真偽はともかく、それなりに詳しいね。特殊な用語も使っているし、もしかしたら店長ｸﾗｽですか？
ぜひ、ｺﾒﾝﾄを！

ボダで負けたと言うと
理解がたりない
お前は出来てない

ただ回る台やるだけなのにw
理解も何もねーだろw

>>894
その、ただ回る台がわかってないから負ける。

>>848
50万は大袈裟やろ〜。
最初はグランドオープンとか相川張り付きとか閉店ジャグラーで低リスクに行って、総額20貯まったらミドルでレッツゴーで十分やろ。
俺の人間性能と地域なら最初に15万ありゃ安心して増やしていくことができるわ。

回る甘デジで勝てるのには異存はない。
ただ、その甘デジ(継続率60%)で20連してすぐ15連、またまた30回して18連が現実にあったのも事実。
そして、この異常に連チャンした台は回った。

つまり、結果としてこの台はボダ派とオカルター双方を納得させた(笑)
この台の方が互いにけなしあうお前らよりよほど大人ではないかな？(笑)

>>897
それは裏やろ〜wつか妄想やろ〜。

それがあるなら100万回転くらいハマりもあるんちゃう？w

>>887-888
こういう妄想力って凄いよなｗ
コピペだとしても、どんな気持ちでこれ作ったんだろう。
やっぱり大負けしちゃったのかな、可哀想。
大丈夫、多分明日は勝てるよ。

俺は妄想しながらオナニーして寝るぜ。

えっ、今の時代でDVDないの？そらないやろ〜

「ガマンする」「ガマンしない」この差だけだろ、実は。

回らない悪釘台をさける、ここを実行する…自制。
パチ屋へ行ったが、回らない台しかないので帰宅する。これをできる・できない、その差。

性欲を「ガマンする」「ガマンしない」この差だけだろ、実は。

ヤラセない性悪女をさける、自分でを実行する…自慰。
風俗へ行ったが、ヤラセない女しかいないので帰宅する。これをできる・できない、その差。

>>887
マジネタだな。


追加するとしたら、個人攻撃はない。

つまりボダ派みたいな客がデータとっても不自然にならない。

毎回ハズレ台座るわけじゃないからね、長期稼働して均したらある程度収束もする。


ボダだろうがオカルトだろうがパチンコしてる人間は全て養分だよ。

パチンコに関しては勝ち組はホールやメーカー。

微々たる金の収支で通う客が負け組。

友人のホール経営者が言ってたよ。

客は掌で遊ばされてる猿。

>>890
誌面に顔出して打ってる地域もある程度吊して打ってるボーダープロはたくさんいるけどホルコンプロはそんなやついるの？

絶対負けると思い込んでそれでもパチ屋に足しげく通って年間100万単位で金つかって・・・
そんな人生ってどんなんだろうな。
あげくここのアンチみたいにノイローゼになってさ。
ボダ派やってりゃふつーに稼げるのに意味わかんない。
本気でどっかネジなくなってんじゃねーか？

絶対ヤレると思い込んでそれでキャバクラに足しげく通って年間100万単位で金つかって・・・
そんな人生ってどんなんだろうな。
あげくここのアンチみたいにノイローゼになってさ。
ソープ行ってりゃふつーにヤレるのに意味わかんない。
本気でどっかネジなくなってんじゃねーか？

>>834だがオカにはこう言う発言偉そうに聞こえるかもしれんが昨日のオレ、ガロ等価若干削りあり21/K 2500回転 当り2…
まあ、こんなもん。1ヶ月もすれば回して良かったと思うだろうな
こんな勝負ばかりしていてもトータルではパチだけで生活できている

朝一から打つ場合と途中から打つ場合
どちらがお金使うリスク高いですか？理由もお願いします

>>899
〇犯で働いてみな

>>908
朝一に決まってるだろ
閉店５分前にいけば絶対に大負けはないぞｗ

ただ大負けしない事が目的ではないから朝一からいくけどなｗ

↑まず働け

何故 朝一リスク高いんだ 理由は

>>912
だから時間がないから
夕方から２千ハマるのは物理的にムリでしょ？

でも本当の答えは、金使うリスクなんて全くどうでもいい話だから無意味な質問するな、だけどなｗ

>>908
パチンコ自体がハイリスク