計算スレ

1 ：年収400万 ◆cDfA3ImbSI ：2009/02/11(水) 23:01:50 ID:2lp63bXg

計算は、オカルト、遠隔、演出、ボーダーに続く勝ちに繋がる新ジャンルになりうるかもしれません。
計算好きな方々お集まりください。
何名かの希望があったので立てましたが、
テンプレ等は希望者各自で考えて進行して行きましょう。

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/11(水) 23:38:35 ID:0w7d9ghX

そんなんいらん。終了！

3 ：貯玉専 ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/12(木) 00:19:01 ID:FAa8XogG

スレ立て乙

記念として、兼業スレで話題となった、回転ムラの件。

北斗で8k(2000玉)で232回回った。単純計算で29.0/k。
この台の本来の回転率は？

仮に、25/kとする。
25/kということは、打ち込み玉数は1k当たり250+25*3(賞球数)=325個。（簡単のため、ヘソ以外の賞球はないものとする。）
入賞率は、25/325=0.0769

そこで、2000玉で232回回ったとすると、打ち込み玉数は、
2000+232*3=2696個
入賞率0.0769の台で2696個打って232回も入賞するものだろうか？
（入賞率は、232/2696=0.086 にもなる。）

そこで二項分布の登場。
入賞率0.0769の台で2696個打って入賞が231回以下の確率
binomdist(231,2696,0.0769,true)=0.9576
従って、232回以上の確率は、1-0.9576=0.0424=4.24%
まあ珍しいですが、ないことはないと思います。

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 00:20:39 ID:BD5yQdwe

>>3
フロック入賞0個という仮定条件が抜けてます＞＜

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 00:21:05 ID:qLMcRN8B

計算できる人に質問。
収支が安定してくるのは、大当り確率の分母の何倍回転させた時？
自分の稼働時間から予測してスペック選びたいんで。
お願いします。

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 00:22:19 ID:BD5yQdwe

>>4
抜けてませんでした＞＜

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 00:28:13 ID:BD5yQdwe

>>5
収支は安定しない。たとえば等価だと、
稼動が増せば平均理論収支（期待値）から剥離していく。
その稼動での標準偏差を計算して、実際の収支が
平均理論収支から標準偏差分までに収まるのは約68%で
平均理論収支から標準偏差以上の差が発生してしまうのは約32%。

だから標準偏差を求めてみない？

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 01:18:49 ID:BD5yQdwe

１回転させた時の出玉標準偏差（釘調整で多少変わる）
沖海MTA 約320.3個
ガロ　約457.5個

等価として下記の条件なら
それぞれ1日（2000回転としておく）の期待値が+2万円の調整として100日間打ったとすると
100日期待値は同じ+2.000.000円。

しかし、ここでの書き方は

沖海MTA +2.000.000円±818,400円
ガロ　+2.000.000円±572,970円
となる。

どちらの「機種」が安定するかといえば沖海になる。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 01:25:27 ID:93Et62mn

何なんだ？

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 01:33:05 ID:BD5yQdwe

肝心なとこまつがえた

×沖海MTA +2.000.000円±818,400円
×ガロ　+2.000.000円±572,970円

○沖海MTA +2.000.000円±572,970円
○ガロ　+2.000.000円±818,400円

>>9
収支の安定性の話。

それぞれボーダ台（理論平均収支0円）を打てば

沖海MTAでは
負けが572,970円より多い人は約16%、-572,970円～+572,970円の人が約68%、572,970円より勝てる人が約16%

ガロでは
負けが818,400円より多い人は約16%、-818,400円～+818,400円の人が約68%、818,400円より勝てる人が約16%
となる。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 01:41:36 ID:qLMcRN8B

計算苦手で疎くてうまく言えないけど…
例えば、１日の期待日当が2500回転で25Ｋの台があったとします。
８割の人が稼働日数分×10Ｋになるのに1/100､1/300､だったらどれだけ日数がかかるか知りたいんです。

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 01:45:43 ID:BD5yQdwe

>>11
具体的な機種を明確にしてもらわないと出ないよ。
なぜかというと、大当たり１回に何個儲かるかとか
連荘継続率とか設定しないと標準偏差は出てこないからね。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 01:53:41 ID:qLMcRN8B

>>12
即レスありがとうございます。
例えば…
大海SPとアグネスラムだとどうでしょうか？
両方とも出玉削りなし、時確ベース100で。

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 02:06:04 ID:BD5yQdwe

>>13
ごめん、アグネスラムの標準偏差がどうすればでるのか今は俺検討つかないや。
ガロも本当は微妙なとこの計算がわかんない。

ここは貯玉専 ◆U/0wv4LR5U氏に求め方をそれぞれ式で教えてほしいところ。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 02:15:46 ID:qLMcRN8B

>>14
いえいえ。急いでるわけではないんで…。

自分は軍資金と時間に制約があるので打つ機種を選ぶ時に参考にしようと。
甘よりミドルの方が釘がいいのが多くて。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 02:52:30 ID:BD5yQdwe

>>15
間違ってるかもしれないけど出た。

１回転させた時の出玉標準偏差
アグネスラム　205.3個　　　　　　4R：380個　6R：570個　15R：1440個とした
大海MGF　346.7個　　　　　1550個とした

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 03:28:30 ID:BD5yQdwe

＞８割の人が稼働日数分×10Ｋになる

ではなくて
８割以上の人が稼働日数分×10Ｋになる
ということなら

アグネスラム　16日間
大海MGF　　　　6日間
が答えだね。

normdist(日数*10000、日数*25000、√（１回転させた時の出玉標準偏差）、true）<0.20になる日だ。

煽ってるわけではないけど貯玉専 ◆U/0wv4LR5U氏に
１回転させた時の出玉標準偏差の正規の出し方とか是非教えてほしい。
独学なんで自身無いんだ。

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 03:29:22 ID:BD5yQdwe

×自身無い
○自信

落ちます

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 03:30:10 ID:mSd1O54I

いらねーだろこんなスレ

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 03:42:37 ID:qLMcRN8B

>>18
お疲れさまです。
お答えはすぐでなくていいんですが、>>17の数字だけ見ると…
大海SPのが安定してるように見えます。
書き間違え？それとも…

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 03:46:07 ID:BD5yQdwe

またミスったのが判明したorz

×アグネスラム　16日間
×大海MGF　　　　6日間

○アグネスラム　6日間
○大海MGF　　　16日間

>>19
　　　 /＼＿＿_／＼
　　／　⌒　　　⌒ ::: ＼oO 遠隔とか言わないだけましか
　　|（●）,　、（●）、　　| 　
　　|　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　　 | 　
　　|　ヽ‐＝‐‐' 　　 .::::| 　
　　＼　　　　　　　.:::／
　　　｀/:彡ミ゛ヽー、´
　　　 ./　/　ヽ、ヽ　 i
　　　/　/　　ヽ　ヽ　ｌ　　　
　￣（_,ノ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 03:50:08 ID:BD5yQdwe

>>20
ごめん、書き間違えた。
でも、計算に強い人が検算してくれるまで鵜呑みにしないで。
俺も勉強中なんだ。

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 06:58:09 ID:Bz1VxUDB

>>14
アグネスラムのほうが計算難しくなるのはなぜですか？

今のところほとんど理解できない俺のために
パチに必要な確率や統計の基本的な教科書を教えてプリーズ。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 09:08:23 ID:BD5yQdwe

>>23
×アグネスラム　16日間
×大海MGF　　　　6日間

○アグネスラム　6日間
○大海MGF　　　16日間

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 09:21:51 ID:BD5yQdwe

また間違えてた。

正しくは

１回転させた時の出玉標準偏差
アグネスラム　107.8個　　　　　　4R：380個　6R：570個　15R：1440個とした

アグネスラム　2日間
大海MGF　　　　16日間

かな。
>>23
貯玉専 ◆U/0wv4LR5U氏にお願いするわ。自信が全くない、ごめん。

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 09:29:44 ID:1Eqh9ecT

〇〇〇とその分身達のスレですね、わかります

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 12:41:09 ID:qLMcRN8B

アグネスラムの２日と６日は大きく差がありますね。
本当のﾄｺはミドルの25Ｋは見つかるけど、
甘の25Ｋはなかなかないんだけどね。甘だと20Ｋがやっと。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/12(木) 20:53:28 ID:H57BgTbG

常連のシゲさんの話だとアグネスは水曜日によく出るらしいから、
他の曜日と水曜でデータを分ける必要もある。
このあたりが数字より荒いと言われる所以かもしれない。

29 ：貯玉専 ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/13(金) 00:16:51 ID:VmHwG+qq

自分なりの１回転あたりの出玉の標準偏差の考えはこれ。

基本は、まずノーマル機。（最近はほとんどなくなったが。）

大当たり確率：２００分の１
出玉：２３００個
確変、時短はなし。
↓
１回転させたとき、
ハズレ（出玉ゼロ）：199/200
大当たり（出玉2300個）：1/200

平均：199/200*0+1/200*2300=11.5（個）
分散：出玉の２乗の平均－出玉の平均の２乗
　　　　=2300*2300*(1/200)-11.5^2=26317.75
標準偏差：√分散≒162.2個

30 ：貯玉専 ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/13(金) 00:31:02 ID:VmHwG+qq

大海スペシャルMTE

大当たり確率：349.67分の1
大当たり出玉：1500個
確変突入・継続率（時短込み）：71.4%

ハズレ：348.67/349.67
単発(1500個)：(1/349.67)*(1-0.714)
2連(3000個)：(1/349.67)*0.714*(1-0.714)
3連(4500個)：(1/349.67)*0.714^2*(1-0.714)
（以下、略）
平均：
　1500*(1/349.67)*(1-0.714)
+3000*(1/349.67)*0.714*(1-0.714)
+4500*(1/349.67)*0.714^2*(1-0.714)
+…
=1500*(1/349.67)*(1/(1-0.714))
≒15.02
分散：
　1500*1500*(1/349.67)*(1-0.714)
+3000*3000*(1/349.67)*0.714*(1-0.714)
+4500*4500*(1/349.67)*0.714^2*(1-0.714)
+…
-15.02^2
≒134925

標準偏差=√134925≒367.3個

アグネスラムのような大当たり出玉に振り分けのある機種も
これの応用で出来るはずですが、出玉(ラウンド数)によって時短回数まで違ってくると
さらにめんどうなことになりますね。
私も正確な計算の仕方はまだわかりません。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/13(金) 02:20:46 ID:5gjdqDDO

おお、面白そうなスレがっ！
おいらも興味ありますなぁ

パチンコは基本離散型なので、複雑になるとシミュじゃないとどーしようも無くなる気がします。
出玉振り分けがある場合は例えば、当たりは500発50%1000発50%の振り分けで50%継続ならば
①500発は0.5*0.5 1000発は②500発×２連または③1000発単発なので②の(0.5*0.5)*(0.5*0.5)＋③の(0.5*0.5)
なので、初当たり500発＝0.25 、1000発確率＝0.0625＋0.25＝0.3125 1500発… 2000発

とかでトンデモ計算量しか思い付きませんね…

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/13(金) 02:27:23 ID:5gjdqDDO

あ、当たり自体(初当たりではなく)の分散を出して、合成でなんとかなりそうですね。
今度やってみます

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/13(金) 21:05:40 ID:CUaNy2Ez

>>23
数種類の当たりと時短があるからでしょう。

34 ：貯玉専 ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/14(土) 02:05:00 ID:rTaSCTFF

アグネスラムを計算してみた。

大当たり確率：99.5分の1→9.95分の1
大当たり振り分け
15R(出玉1500)確変5時短95:4%
6R(出玉600)確変5時短45:60%
4R(出玉400)確変5時短45:7%
4R(出玉400)確変5時短20:29%

アグネスラムはST機だが、ここでは便宜上、確変or時短中に大当たりを引けた場合を確変当たり、
引けなかった場合を通常大当たりと書く。

大当たり振り分け
15R通常:0.04*(8.95/9.95)^5*(98.5/99.5)^95=0.009
15R確変:0.04-0.009=0.031
6R通常:0.60*(8.95/9.95)^5*(98.5/99.5)^45=0.224
6R確変:0.60-0.376=0.376
4R通常:0.07*(8.95/9.95)^5*(98.5/99.5)^45+0.29*(8.95/9.95)^5*(98.5/99.5)^20=0.166
4R確変:0.07+0.29-0.166=0.194

ここで、初当たり1回あたりのトータルのラウンド数の分布を考える。
xラウンドの大当たり後確変状態の確率をC(x)、通常で終わる確率をE(x)で表すと、
C(4)=4R確変の確率=0.194
E(4)=4R通常の確率=0.166
C(6)=6R確変の確率=0.376
E(6)=6R通常の確率=0.224
C(8)=C(4)*4R確変の確率=C(4)*0.194=0.194*0.194
E(8)=C(4)*4R通常の確率=C(4)*0.166=0.194*0.166
C(10)=C(4)*6R確変の確率+C(6)*4R確変の確率=C(4)*0.376+C(6)*0.194
E(10)=C(4)*6R通常の確率+C(6)*4R通常の確率=C(4)*0.224+C(6)*0.166

以下同様に次々と値が求まる。

35 ：貯玉専 ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/14(土) 02:06:56 ID:rTaSCTFF

Excelを使って計算してみると、

出玉　　C(x)　　E(x)
0　　1.0000　0.0000
100　0.0000　0.0000
200　0.0000　0.0000
300　0.0000　0.0000
400　0.1943　0.1657
500　0.0000　0.0000
600　0.3757　0.2243
700　0.0000　0.0000
800　0.0378　0.0322
900　0.0000　0.0000
1000　0.1460　0.1058
1100　0.0000　0.0000
1200　0.1485　0.0905
1300　0.0000　0.0000
1400　0.0426　0.0327
1500　0.0310　0.0090
1600　0.0837　0.0574
1700　0.0000　0.0000
1800　0.0641　0.0404
1900　0.0120　0.0069
2000　0.0323　0.0234
（以下略）

初当たり1回あたりの出玉数の分布はE(x)の列になるが、
1回転あたりに直すには、各E(x)の値を大当たり確率の分母(99.5)で割ればよい。
(ただしE(0)=98.5/99.5)
これらから、大海スペシャルMTEのときと同様に1回転あたりの出玉の標準偏差を求めたら、
184.0個
となった。

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 04:45:38 ID:MG2ZSETx

>>34
×6R確変:0.60-0.376=0.376
○6R確変:0.60-0.224=0.376
か。

＞以下同様に次々と値が求まる。
とあるけど

質問１：
C(12)=C(4)*C(4)*C(4)+C(6)*C(6)+C(8)*C(4)+C(4)*C(8)
E(12)=C(4)*C(4)*E(4)+C(6)*E(6)+C(8)*E(4)+C(4)*E(8)

として、すべての考えられる順番、組み合わせを足すのでいいんか？

質問２：
エクセルを持ってないんだけど
質問１の回答がyesの時
エクセルはすべての考えられる順番、組み合わせを自動的にやってくれるんか？
それとも自分で考えてやらなきゃいけないんか？

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 07:27:47 ID:xD7ZkwGh

>>34
…でついでに１日2500回転期待日当25Ｋで、
８割以上の人が稼働日数分×10Ｋになる日数を出してみて下さい。
お願いします。

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 07:45:32 ID:MG2ZSETx

>>37
>>17を参考に
normdist(日数*10000、日数*25000、１回転させた時の出玉標準偏差*4*√（総回転数）、true）<0.20
を満たす最短の日は

normdist(5*10000、5*25000、184.0*4*sqrt(5*2500)、true）=0.18
5日なんかな。

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 08:45:21 ID:xD7ZkwGh

>>38
ありがとうございます。
『normdist』ってｴｸｾﾙで使う関数なのかな？
今、パソコンないからなぁ…。
ちなみに稼働日数分×10Ｋとは私がﾋｷ悪い時でも欲しい額です。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 11:59:50 ID:x9MNLmI8

>>35
おお、乙です！多変量計算てヤツですね、こりゃぁ。
おいらは数学苦手なド文系なんで… 挫折してしまいますた。。

なんもしないのもアレなんでｗ一応、お手軽指数近似の式を置いときます。
>>39
出玉や時短振り分け無しの機種限定ですが……
1回転あたりの当たり数標準偏差(1回の出玉を掛ければ玉数)

σ＝√｛初当確率*(1－初当確率＋継続率)｝／(1－継続率)

検証例：大海ｽﾍﾟｼｬﾙ
σ＝√｛(1／349)*(1－1／349＋0.714)｝／(1－0.714)
＝ √0.00490296／(1－0.714)＝0.07002113／0.286＝0.2448291←1回転あたりの当たり数標準偏差
0.2448291*1500発≒367.246発 ←1回転あたりの出玉標準偏差
と、パソコン無しで出ます

一体なにをどうすりゃこの式が導出されるかは解りませんでした…(力技しか思い付かない)
できれば誰か解説して下さい(´;ω;｀)

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 12:02:12 ID:qYRt3Df5

慶次の通常時の実質初当たり確率とその算出方法を教えて下さい
パチマガサイトに1/517.9とあるんですが、なんか信用できなくて

無い脳みそフル回転で自分で計算したところ、
出玉あり直撃→1/570
2R確変経由→1/3992.5の77.8％(70/90)で1/5133、当選までにかかる平均約44回転を加え1/5177
合計して1/513
なんかこれも違うような気が…

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 12:19:41 ID:bKCDdXWK

わざわざエクセル買うのがバカバカしいと思う人はopenoffice使うといいよ。
ほとんど同じ。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 12:39:39 ID:x9MNLmI8

>>41
その式では２確→潜伏での当たりまでの平均Ｇ数が、『2確以外が当たるまで』になってます。

ただそれだけっす

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 13:25:57 ID:x9MNLmI8

ん？そんだけじゃないのかな。暫し待たれよ

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 13:44:01 ID:x9MNLmI8

解ったｗ

5113＋44が間違い。

２凸経由＝(399.25＋44)÷0.1÷0.777…でしょうね。

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 15:38:54 ID:qYRt3Df5

>>45
何でそうなるのか理解できませんが、貴方が神であることは良くわかりました。
本当にありがとうございます。

もし宜しければもう一つ教えて下さい。
その答えは1/518.5なわけですが、1/517.9としているパチマガはなんなんでしょうか？ｗ

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 16:28:10 ID:x9MNLmI8

>>46
その式だと仮に潜伏確変時の確率1／500(もはや確変に有らず)でも、1／(5133＋500)＋1／570
で、1／517.6となり出玉初当たり確率はたったの４しか影響を受けないことになります。

まず、全体の出玉初当数に対する凸からの初当り比率を考えます。
399.25回すと基本出玉当たりは0.77777…回。このウチ直は0.7、つまり凸経由は0.0777…回です。

凸経由→0.0777／0.777で全体の10%

つまり凸経由で余分にかかったゲーム数を平均化すると全体は1／10ずつ負担することになります。

余分抜き基本当たり平均ゲーム数399.25／0.7777…＝513.32
そして余分にかかるゲーム数は出玉到達平均ゲーム数を
①39.925／0.9＝44.36 とするか？ 44.36*0.1＋513.32＝517.756
②39.925／0.777…＝51.33214… とするか？ 5.133214…＋513.32＝518.5

どっちが正解か？の話でしょうね。おいらは44.36派でしたが。。

ちょっともっかい考えてみますｗ

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 16:35:17 ID:x9MNLmI8

失礼。
①39.925／0.9→×
①39.925／0.875→○

0.875は 70／(70＋10)
なぜなら当たる場合は潜と出玉当たりの関係しか存在しないため。

この場合 517.88です。
こっちがおいらと同じです。

まぁ間違ってた可能性が出てきた訳ですがｗ

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 18:01:52 ID:KMscfbYk

ムム、難しいスレだ
実質大当たり確率って１/(出玉ありを引くまでの回転数の平均)でしょ？だったら２確→２確経由とか２通経由も入れるべきでは？

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 18:32:02 ID:KMscfbYk

↑
数が小さくて省略してたのならスミマセン

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 18:32:49 ID:x9MNLmI8

2確→2確などは確変ゲーム数の2確の平均連を無限等比級数で平均して負担させ、

2通は初当たりを凸通当比率0.222…を引いて初当たり計算することで
出玉当たり確率に負担させてありますんです。ハイ

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 18:48:47 ID:KMscfbYk

>>51
なるほど！ありがとうございます

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 19:26:49 ID:x9MNLmI8

いえいえ ;^^

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 22:03:50 ID:qYRt3Df5

>>47-48
またもや懇切丁寧にありがとうございます！

教えていただいたことを踏まえ、現在の私の考え
2R確変後、2R通or出玉アリを引くまでに要する回転数が39.925／0.9＝44.36
うち77.77...%が出玉アリ、残り22.22...%が2R通で終了なので、2R通で終了分を転嫁するために、44.36/77.77...%＝57.04...
57.04*0.1＋513.32＝519.02...
こうでは無いでしょうか？

この「57回転」「1/519」という数値が、自作の慶次シミュで出る数値と小数点以下レベルで近似しているため、僭越ながら意見いたしました…

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 22:25:45 ID:x9MNLmI8

>>54
あはっｗ
おいらも考えて直し、集合から計算したら、さっきそうなりました1／519.02

多分正解です＼(^o^)／

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 22:29:36 ID:xD7ZkwGh

実際の立ち回りに計算を生かせるかがカギなわけだが…
皆さんはどういうふうに生かしてる？
自分はﾄｰﾀﾙ・ｺﾐｺﾐ確率と出玉グラフを見比べて、
自分の打ってなかったイベント対象機種・新台の釘を把握するのに使ってる。

57 ：貯玉専 ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/14(土) 22:45:17 ID:rTaSCTFF

うわ、すごいスレの伸びｗ
>>37
＞１日2500回転期待日当25Ｋで、８割以上の人が稼働日数分×10Ｋになる日数
(アグレスラム、1回転あたりの出玉の標準偏差=184個)
標準偏差184個と言ってもレートによって価値が変わり、また、等価以外は持ち玉比率も
関係してきますので、簡単のためここでは等価として計算してみたいと思います。
（持ち玉比率も考慮した期待収支計算はまた機会があれば。Excelシートはあるが、ここに書くの大変＞＜）

1日あたりの期待日当：25k
1日あたりの標準偏差：184*4.0*√2500=36.8k
1日の収支が+10k以下となる確率(Excelのnormdist関数使用)
normdist(10,25,36.8,true)≒0.342

同様に、n日の収支が+10k*n以下となる確率
normdist(10*n,25*n,36.8*√n,true)
n=2→0.282
n=3→0.240
n=4→0.207
n=5→0.181
つまり５日(12500回転)ですね。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 22:47:10 ID:x9MNLmI8

>>55追記
1／517.9は凸確→通の確率負担がなく
1／518.5は凸確→凸確間の確率負担を忘れた数値みたいですね。
二つ合わされば正解な訳でした。
間違いなく1／519.02

>>56
おいらは確率でパチンコを楽しむけど、基本は打たなかったりするｗ

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 23:09:13 ID:2IcltsX+

>>55 >>58
＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッホオォォォォォォォウ！！！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

本当にありがとうございました。
今後もこのスレで勉強させていただきます。
パチマガ、m9(^Д^)

60 ：貯玉専 ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/14(土) 23:25:17 ID:rTaSCTFF

>>36
> ×6R確変:0.60-0.376=0.376
> ○6R確変:0.60-0.224=0.376
> か。
そうですorz

>質問１：
>C(12)=C(4)*C(4)*C(4)+C(6)*C(6)+C(8)*C(4)+C(4)*C(8)
>E(12)=C(4)*C(4)*E(4)+C(6)*E(6)+C(8)*E(4)+C(4)*E(8)
>として、すべての考えられる順番、組み合わせを足すのでいいんか？

いきなり全ての組み合わせを考えるのではなく、順番に考えます。

合計4Rパターン
C(4):4確(4R確変で、まだいつまで続くかわからない状態)
E(4):4通(合計4Rで終わり)

合計6Rパターン
C(6):6確
E(6):6通

合計8Rパターン
C(8):4確4確=C(4)*4確
E(8):4確4通=C(4)*4通

合計10Rパターン
C(10):6確4確+4確6確=C(6)*4確+C(4)*6確
E(10):6確4通+4確6通=C(6)*4通+C(4)*6通
合計10Rのパターンは、合計6Rのパターンと合計4Rのパターンを使って計算できる！
（つづく）

61 ：貯玉専 ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/14(土) 23:27:50 ID:rTaSCTFF

合計12Rパターン
C(12):4確4確4確+6確6確=(4確4確)4確+6確6確=C(8)*4確+C(6)*6確
E(12):4確4確4通+6確6通=(4確4確)4通+6確6通=C(8)*4通+C(6)*6通
合計12Rのパターンは、合計8Rのパターンと合計6Rのパターンを使って計算できる！

合計14Rパターン
C(14):6確4確4確+4確6確4確+4確4確6確=(6確4確+4確6確)4確+(4確4確)6確=C(10)*4確+C(8)*6確
E(14):6確4確4通+4確6確4通+4確4確6通=(6確4確+4確6確)4通+(4確4確)6通=C(10)*4通+C(8)*6通
合計14Rのパターンは、合計10Rのパターンと合計8Rのパターンを使って計算できる！

合計15Rパターン
C(15):15確
E(15):15通

これの応用で、
C(n)=C(n-4)*4確+C(n-6)*6確+C(n-15)*15確
E(n)=C(n-4)*4通+C(n-6)*6通+C(n-15)*15通
(n≧15)

＞質問２：
＞エクセルを持ってないんだけど
＞質問１の回答がyesの時
＞エクセルはすべての考えられる順番、組み合わせを自動的にやってくれるんか？
＞それとも自分で考えてやらなきゃいけないんか？
上に書いた通り順番に計算していきます。
組み合わせを自動的にやるわけではありません。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/14(土) 23:50:56 ID:MG2ZSETx

>>58
おっぱいちゃんはやさしいなあ。
>>40のσの出し方のっ根本的なところを貯玉専氏に教えてもらったほうがいいなあ。

>>60->>61
そっか。もうちょっと脳を使って考えてみるよ。サンクス！
>>35のデータシートは出玉（まあ、ｎを）をどこまで作成すれば良いのか疑問が浮かんできたし。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/15(日) 01:38:50 ID:ug+3IewU

良スレ発見

とりあえず慶次やガロの差玉分布やどのくらいの台を打てば
収支が月単位で安定しやすいのかが知りたい。

親切な人、教えて下さい。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/15(日) 07:49:10 ID:4BBDAO4z

>>63
＞収支が月単位で安定しやすいのかが知りたい。
『収支の安定』がどういう位置付けなのか突っ込み入るよ。
私は「収支は安定しない」と突っ込み入れられた。
その通りではあるんだが。
月単位(30日稼働)なら何割以上の人が
『収支がプラスになる』
『収支が+150Ｋを越える』とか書いた方がいいよ。

65 ：貯玉専→チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/15(日) 22:03:28 ID:903UFHOP

コテハン変えました。

>>63 ガロで計算してみた。
出玉1650として、１回転あたりの出玉の標準偏差は487.0個。
等価とすると、収支の標準偏差は487*4=1,948円。
1日2000回回すとすると、1,948*√2000=87,124円。

週間5日とすると、1948*√2000*√5=194,817円。
月間20日とすると、1948*√2000*√20=389,663円。
3ヶ月では、1948*√2000*√20*√3=674,865円。
6ヶ月では、1948*√2000*√20*√6=954,403円。
1年では、1948*√2000*√20*√12=1,349,729円。

一方、日当を20,000円(1回転あたり10円)とすると、1週間で100,000円、1ヶ月で400,000円、
3ヶ月で1,200,000円、6ヶ月で2,400,000円、1年で4,800,000円。

勝率は、
1日:1-normdist(0,20000,87125,true)=59.1%
1週間：1-normdist(0,100000,194817,true)=69.6%
1ヶ月：1-normdist(0,400000,389633,true)=84.8%
3ヶ月：1-normdist(0,1200000,674865,true)=96.2%
6ヶ月：1-normdist(0,2400000,954403,true)=99.4%
1年：1-normdist(0,4800000,1349729,true)=99.98%

3ヶ月もすればかなりの確率で、また、1年もすればほぼ確実に勝てますが、
年間で標準偏差が135万もあるということは、月給40万を当てにしたキャシングなどは
リスクが高すぎてとてもできないでしょうね。
そもそも、日当2万の台がずっとある保証もありませんし。

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/15(日) 22:13:36 ID:w0BYYrgk

>>65
出玉1650として、１回転あたりの出玉の標準偏差は487.0個
となる計算のやり方、式を教えてくださーい。

67 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/15(日) 23:21:50 ID:903UFHOP

大当たり確率　397.18分の1
確変突入率　50%
確変継続率　82%

1回転させたときの大当たり回数の分布
0回　396.18/397.18
1回　1/397.18*0.5
2回　1/397.18*0.5*0.18
3回　1/397.18*0.5*0.82*0.18
4回　1/397.18*0.5*0.82^2*0.18
n回　1/397.18*0.5*0.82^(n-2)*0.18

この分布の分散は、(級数計算の途中は省略)
1/397.18*(0.5/0.82*(1.82/.18/.18-0.18)+0.5)-(3.77777/397.18)^2
=0.087129
標準偏差は、√0.087129=0.2952回。
大当たり1回1650玉とすれば、
0.2952*1650=487.0

しかしどんどんマニアックになってくるな。。。

慶次は大当たり出玉が何種類もあって複雑なんで
式を書くのは勘弁してくれorz
一応、15R1620個、上16R550個、上32R1100個、上48R1650個として、
標準偏差431.9個という結果が出ている。

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/15(日) 23:51:27 ID:Rf04MfHy

>>62
きゃ～っ！ボダスレの通称おっちゃん！超おっちゃん！！超久々でーすっ！！！

う～ん、おいら実は…統計の話になるとテンで駄目とです orz

基本のＶ|Ｘ|＝Ｅ|Ｘ^2|－Ｅ|Ｘ|^2 は解るんだけど、そうすると
このＥ|Ｘ^2|のシグマ計算が力技しか思い付かないんです。

最終的な分布関数は試行Ｎに対する初当たり確率分布とその初当たりに対する当たり数の確率分布の
合成になるけど、それの処理を数式上できないのかな？と。
二つの関数は同じ性質ではないので(方やＮ、方や初当たりに対する関数)
積でも分散を加法する訳にはいかないし、どう処理するのかな？と。

つまりある試行での全当数Ｎの確率分布Ｐ(Ｎ)の式と、Ｐ(Ｎ)の分散の式での導出が知りたいんです。
>>58での式が出てくる過程をです…

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/15(日) 23:54:23 ID:Rf04MfHy

>>58の式×
>>40の式○

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/16(月) 00:04:02 ID:DGywdWuP

追記
あ、Ｐ(Ｎ)の分散の式だけです。知りたいのは…
Ｐ(Ｎ)はある平均とある分散での正規分布仮定でしたm(__)m

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/16(月) 19:39:15 ID:C6qTMNgS

>>67
計算スレとしては
級数のところを略さずに教えて頂きたい

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/18(水) 04:09:04 ID:dnw6CPSy

>>68
今仕事終わってまああれだ。
なんとなく解ってても人に説明するのは難しい。先生とかは大変だなあ。
STDEVP関数にまつわるとことか最初の入口じゃないかな？

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/19(木) 17:07:05 ID:8jSr6p7G

祝！
知らぬ間に計算スレ復活したんだな。
今回は、統計の話が多いみたいだね。
おいらも統計よくわからん。

74 ：年収400万 ◆cDfA3ImbSI ：2009/02/19(木) 22:40:13 ID:LGbbo7/s

このスレ立てた者です。
理系の人にありがちですが、
「見せる」「読ませる」「興味を持たれる」
ことに全く無関心のように見えます。
整理すれば読み易くなるし理解も深まります。

最初にテンプレを作ってみてはと呼び掛けたのですが作る気配も無いし
このままではスレが機能不全になりそうで折角の皆さんの知恵が勿体無いので
たたき台を作ります。とりあえずルールは作りましょう。
①仕事量の計算等、確立された計算式はテンプレ化
②ジャンル毎の分類　
③訂正は同一ＩＤで一回のみ。その日は書き込み不可。（無駄なスレ消費を避ける事とペナルティの意味も込めて）
④計算式の書き方
・どういう意味の式か　・数式と答え　・結論（解の意味）

②の分類であがるテーマは俺にはよくわかりません。よくあるのから抜粋。
・期待値計算　・持ち玉比率　・実質大当たり確率etc　あるだけ挙げて順番つける（ナンバリング）
【例】
（何のレスか）テーマ①期待値計算
（式の定義）　　　　　　　数式と解
（解の意味）　　　　　　　結論

これに対する質問も同様に整理してみてはどうでしょうか？
計算への関心は高まってると感じています。
一つのジャンルとして形を作ることができるテーマだしその能力を持ってるのに
埋もれたままの方も多いと思うので、難しいですがチャレンジしてみてはいかがでしょうか？

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/19(木) 23:25:20 ID:XxjW9+tM

このスレを楽しみに見てる文系の者です。

テンプレはあった方がいいとは思いますが…
このスレが盛り上がるかどうかはネタ(課題)次第な気がします。
計算能力は皆さん高そう。問題は何を計算するのか？
文系の自分には色々な事を計算で出せるのか、活用できるのかが知りたい。

76 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/19(木) 23:35:37 ID:UJMl/7c+

>>74
ありがとうございます。整理するのって、ホント、難しいですね。
理系の私が考えてもそう思います。

最近本業（リーマンですよｗ）に時間を取られてあまり打ったりカキコしたりする
時間が取れないのですが、落ち着いたらいろいろと書いてみたいと思います。

ところで、難しい式を書いて、ついてこられる人ってどのくらいいるんだろう。
例えば、

Σ[k=1,∞]{k*p^(k-1)*(1-p)}=1/(1-p)

のパチ的な意味がわかる人って、どのくらいいるかな。

77 ：年収400万 ◆cDfA3ImbSI ：2009/02/19(木) 23:42:16 ID:LGbbo7/s

>>75
俺は計算能力が高い方が実力を発揮し回りにも認められればと思っています。

>>76
だからｗｗｗ
ネタなのかｗ？

一緒にテンプレ作ろう。どうよ？
作る気があるなら確立されてる数式をまず出してもらえるかな？
俺がまとめて行くから。
無いならスルーで結構。様子見するよ。

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/19(木) 23:51:26 ID:dbgCmttN

>>76
おいらはど文系なんで無限等比級数にしか見えないっす。
浮かぶのは平均連数くらい。

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/20(金) 00:27:05 ID:tZMvnxMs

>>76
真性キ印か？どこかでも突っ込んだけど
変数の条件：　0≦p＜1
等もしっかり書こうよ。>>77なんかにネタ指定扱いされてるし。

自分が知ってることを他人が知ってるかどうか試すようなアンケートみたいのはやめろよ。
万一するならば、知らないやつが手を挙げたら解かるまで教える姿勢が前提として無いとお前はクソムシだ。

80 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/20(金) 01:20:11 ID:m9tBsLra

試したようで悪かった。スマン。
こういうのって、書き込みするときに悩むんだよね。

専門書なんかでもそうでしょう、
「本書はｘｘを理解している人を前提として・・・」みたいな書き方をするし。
１から全部書いていたら、書くほうも大変だし。

ちなみに>>76は、確変突入・継続率pの機種において、初当たり1回あたりの
大当たり回数の平均を表す式。

お詫びと言ってはなんだが、式をいくつか。

大当たり確率n分の1、大当たり出玉x個、確変突入・継続率pにおいて、

等価ボーダーライン
n/x*(1-p)*250 回転/k

1回転あたりの出玉の平均
x/n/(1-p)

1回転あたりの出玉の標準偏差
x/n/(1-p)*√((p+1)*n-1)

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/20(金) 01:23:53 ID:tZMvnxMs

>>80
＞1回転あたりの出玉の標準偏差
＞x/n/(1-p)*√((p+1)*n-1)

>>68になぜそういった式になるのか解説してやんなよ。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/20(金) 01:44:34 ID:HMfEPnxa

まったりとまったりと(;´∀｀)

83 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/20(金) 23:22:10 ID:m9tBsLra

本当はΣとか使って数式を書くんだろうけど、数学板ではないのでかなりラフに書きます。

大当たり確率n分の1、大当たり出玉x個、確変突入・継続率pの機種で1回転させたとき、

ハズレの確率　(n-1)/n
単発(出玉x個)の確率　1/n*(1-p)
確変ワンセット(出玉2x個)の確率　1/n*p*(1-p)
3連(出玉3x個)の確率　1/n*p*p*(1-p)
4連(出玉4x個)の確率　1/n*p*p*p*(1-p)
…

平均をMとすると、
M=(1-p)x/n+2p(1-p)x/n+3pp(1-p)x/n+4ppp(1-p)x/n+…　①
①×p:pM=p(1-p)x/n+2pp(1-p)x/n+3ppp(1-p)x/n+4pppp(1-p)x/n+…　②
①-②:M-pM=(1-p)x/n+p(1-p)x/n+pp(1-p)x/n+ppp(1-p)x/n+…
(1-p)M=(1-p)x/n+p(1-p)x/n+pp(1-p)x/n+ppp(1-p)x/n+…
M=x/n+px/n+ppx/n+pppx/n+…　③
③×p:pM=px/n+ppx/n+pppx/n+ppppx/n+…　④
③-④:M-pM=x/n
(1-p)M=x/n
M=x/n/(1-p)

84 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/20(金) 23:23:25 ID:m9tBsLra

2乗の平均をQとすると、
Q=(1-p)xx/n+4p(1-p)xx/n+9pp(1-p)xx/n+16ppp(1-p)xx/n+…　①
①×p:pQ=p(1-p)xx/n+4pp(1-p)xx/n+9ppp(1-p)xx/n+16pppp(1-p)xx/n+…　②
①-②:Q-pQ=(1-p)xx/n+3p(1-p)xx/n+5pp(1-p)xx/n+7ppp(1-p)xx/n+…
(1-p)Q=(1-p)xx/n+3p(1-p)xx/n+5pp(1-p)xx/n+7ppp(1-p)xx/n+…
Q=xx/n+3pxx/n+5ppxx/n+7pppxx/n+…　③
③×p:pQ=pxx/n+3ppxx/n+5pppxx/n+7ppppxx/n+…　④
③-④:Q-pQ=xx/n+2pxx/n+2ppxx/n+2pppxx/n+…
(1-p)Q=xx/n+2pxx/n+2ppxx/n+2pppxx/n+…　⑤
⑤×p:(1-p)pQ=pxx/n+2ppxx/n+2pppxx/n+2ppppxx/n+…　⑥
⑤-⑥:(1-p)Q-(1-p)pQ=xx/n+pxx/n
(1-p)(1-p)Q=(1+p)xx/n
Q=(1+p)xx/n/(1-p)/(1-p)

分散をVとすると、
V=Q-M*M
=(1+p)xx/n/(1-p)/(1-p)-x/n/(1-p)*x/n/(1-p)
=((1+p)nxx-xx)/n/n/(1-p)/(1-p)
=((1+p)n-1)*x*x/n/n/(1-p)/(1-p)

標準偏差をσとすると、
σ=√V
=√(((1+p)n-1)*x*x/n/n/(1-p)/(1-p))
=x/n/(1-p)*√((1+p)n-1)

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/21(土) 00:02:00 ID:Q5gkOHDp

>>チョダマン超ＧＪ！！
今夜中に脳に落とす、理解する(｀･ω･´)

超ＧＪ！！

理解不能なところは質問するかもm(__)m

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/21(土) 01:14:39 ID:Q5gkOHDp

ふむふむ、なるほどなるほど。
文系のおいらは無限等比級数の公式１本の知識が盲目的にスタート地点だったために
行き詰まり思考停止した様子ｗ

なるほど、なるほど、その前のそもそも『無限等比級数の公式導出過程』の知識が手助けになるのかぁ

メタルスライムに遭遇した感じｗ

頑張りますｗ

87 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/21(土) 21:50:28 ID:J33zeUfw

>>85-86
すいません、後で見直してみると同類項のカラムを揃えて書いたほうが良かったみたいですね。
これでは計算過程がわかりずらい。。。

メモ帳で編集しながら頭の中で式を計算していたら、こんなになってしまいました。
これからはもう少し見やすくなるよう気をつけます。

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/23(月) 00:59:37 ID:7vaH1no1

貯玉のみ使用、持ち玉なら当然続行…
貯玉制限数と機種を限定すれば月の稼働時間って計算できますか？
どれぐらい稼げるのか知りたい。

89 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/23(月) 07:35:37 ID:wJSm1COr

回転率、大当たり出玉数、1日の上限回転数がわかれば計算できると思います。
でも、大当たり出玉や潜確などが変則的な機種はなるべく避けてくださいw
計算が面倒になりそうなので。

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/23(月) 08:10:17 ID:7vaH1no1

>>89
貯玉１日2500玉手数料無料。30玉交換。
機種は大海SPで1K24回転。大当たり出玉数1450。
１日上限回転数は総回転数の事だと思いますが3000。
もしくは現金まで使っての通常時の１日上限回転数は2000。

これで時間がある時に計算してみて下さい。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/23(月) 19:55:07 ID:SUuNyiyM

>>90
んなの、貯玉が尽きた暇な時に自分で計算しろや。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/23(月) 20:07:52 ID:SUuNyiyM

貯玉上限過ぎたら、張り付きエナってのも、
こんな立ち回りも、ありかも。
ヒントありがとさん。

93 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/23(月) 23:51:31 ID:WOiZKa5T

>>88 >>90
3.33、出玉1450で24/kもあるのなら全ツッパでいいと思ったけれど、
とりあえず、2500使い切ったらやめる方法で計算してみた。

総回転数3000とすると、
2500玉ストレート負けの確率・・・50.3%
最低1回は当たるが、3000回転までに全て呑まれる確率・・・25.0%
期待値・・・約14.9k
手数料なしの範囲だけでは４回中３回は勝てないというのは意外でした。

現金投資で続行するパターンは、すいませんがもう少し待ってください。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/24(火) 00:22:27 ID:JIcOA4/4

>>93
全ツッパでいいレベルですよ。
例え貯玉の範囲としてもレベル下げたくないです。
夜勤があるから当たって持ち玉遊戯なら睡眠時間を削る事になるから。
その期待値しか取れないなら…

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/24(火) 00:30:41 ID:JIcOA4/4

ちなみに持ち玉で…
一回転が約13円、月にどれぐらい回せるだろうと思いまして。
計算ありがとうございました。

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/24(火) 20:30:16 ID:elxARHiX

>>95
んー自分自身でこの辺を構築して過去と未来を紡がないとキビっしいお

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/28(土) 15:30:42 ID:LV54GYgd

1/(1-p)
を使わないで、
確変80%のハズレ部分は20%だから
100/20=5連
という解釈は間違ってる?

98 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/02/28(土) 23:24:39 ID:YjfzCtzD

>>97
合ってる

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/02/28(土) 23:57:39 ID:LV54GYgd

1/399.61の機種を時短100回に引き戻す確率は100/399.61じゃだめなのかしら
みんな
1-(398.61/399.61)^100ってやるみたいだけど

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/01(日) 02:39:22 ID:vNxSmNN1

>>97
>>98
時短とかの機能が無しなら合ってるだろ。

または、確変80%じゃなくて「引き戻し確率」とか「継続率」を
用いて時短関係も含んでいるなら、か。

>>99
100/399.61じゃだめだな。≒0.25024になるし。

全て合算した確率は「１」だろう。

1/399.61の機種を時短100回以内に引き戻す確率は
（全て合算した確率ー（１００回中ハズレを１００回引く確率））＝（1）-((1-1/399.61)^100)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝1-(398.61/399.61)^100
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≒0.22163

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/01(日) 03:31:37 ID:J8gmtkFh

高退の俺には難しい過ぎて未知の計算だけど
チョダマンは勝ってるのか？
答えによっては俺も徹底的に覚えるけどさ

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/01(日) 03:38:51 ID:vNxSmNN1

>>101
計算力よりも釘見てボーダーからどんだけ剥離しているかを
理解する力を身につけないと勝てないぜ。

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/01(日) 09:06:17 ID:fJDY2Sk7

仕事量を計算した事ないんですが(期待値はする)…
常連仲間同士で計算方法の違いが話題になってます。
①実際に回した通常時の回転数から計算する

②機種毎に実稼働時間と回転率から計算する

僕は②の方が正確かなって思うけど、一般的には？

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/01(日) 14:57:42 ID:EyzxVM58

1+p^1+p^2+p^3+・・・
は初当たりが確変じゃないと説明がつかないので
p^1+p^2+p^3+・・・を使った方がいいと思うんだけど

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/01(日) 15:40:32 ID:0O7Oh0rE

>>103
それ以前に、仕事量と期待値ってどうちがうの？

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/01(日) 19:16:39 ID:vNxSmNN1

>>105
単語の使い方に個人差があるのであえて違いを理解しないほうがいい。

釘の調整を脳でおいしいーと感じたり、打つには怪しいと感じたり
過去の経験とすり合わせていく作業を沢山やったほうが精度があがる。

計算スレなので計算力はその裏付け（保険）としての知識を持っておくのは良い心がけだと俺は思うがね。

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/01(日) 19:18:52 ID:vNxSmNN1

仕事量という単語は使わずに、
期待値（理論平均収支のこと）を使うべきと言っておく。

108 ：105：2009/03/01(日) 21:38:21 ID:0O7Oh0rE

期待値は計算してるけど仕事量は計算してないような意味に取れたので
>>103の人の期待値と仕事量って何かなと思って聞いてみたのです。
その人なりの定義がはっきりわからないと話が続かないので。
自分は、試行して積んだ期待値が仕事量。

だけど、当りっぱなしの日は試行が少なくなるし、不ツキの日は試行量が増えるから
このばらつきを補正した理論日当も期待値と言うし。

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/01(日) 23:42:25 ID:/zsX6fi5

シーソーで例えるなら、
期待値＝支点
仕事量　実収支＝作用点

本当の期待値より多く回せたなら実収支はその分下がる。
そもそも完璧な期待値ってのが、現場で求めるのはほぼ不可能。
きっちり稼動結果をデータ化したいなら全部付けて置いたほうが良い。

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/02(月) 00:45:22 ID:wzG+W1z/

仕事量の定義ってはっきりしてないのかな？
ひとつ思うのは試行量(通常時回転数)からデータをとるのは、
実際の稼働データとしてどうなんだろう？
どのレベルの台を何時間稼働したかの方がデータとして意味があると思うのだが。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/02(月) 00:46:55 ID:uKc2Wcsn

きたいち：当たり消化を考慮した回転数（推定）による差玉の期待値
仕事量：実際に回した回転数による差玉の期待値
てことで良いんだろか？言葉なんてどうでもいいと思うけど…

差玉の計算なんてアタマ2桁合ってればイイだろ
出玉だって回転率だってムラがあるわけだしな

どうでもいいけど当たりの不足が増えれば増えるほど見かけ上の内容は大きくなるね…

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/02(月) 00:53:55 ID:VtlLyMvd

たしかに打ってるだけなら言葉の定義なんてどうでもいいんだけど、
こういう場所で人と話をする場合は、共通認識ないと困ると思うよ。
というか、確認せずそれぞれのmy定義で話してよく紛糾してるのあちこちで見るからw

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/02(月) 00:58:20 ID:wzG+W1z/

人に押し付けはしないが、
当たり不足で内容が良く見えるのがイヤなんです。
運不運で数値が変わるなら実収支だけでもいいじゃないかと。
計算スレでこういう稼働データの話題もいいかなって思うんですが…
どうでしょう？

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/02(月) 03:49:36 ID:DBc1+wwG

話題として扱うのはいいいと思います。
回転数基準はそういう問題を確かに孕んでいるけど
時間基準で見た場合の問題点ってどこにあるんだろう。

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/02(月) 09:16:53 ID:wzG+W1z/

時間基準の問題点で思い浮かんだのが…
機種毎の時間効率の設定。
定番化してる、何度も経験してる機種であれば問題ない。
しかし、初見の台だと数字が出しにくい。

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/02(月) 09:24:03 ID:wzG+W1z/

あともう一点思い浮かんだ。
同一機種、同一回転でも時間効率が違う場合がある。
例えば、寄り悪のステージ癖で回す海とか…時間効率は落ちるし。

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/02(月) 18:46:59 ID:NLMHdg1c

時短引き戻し率を無限級数で足す意味は?

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/02(月) 23:22:09 ID:Gi4lA9L8

>>113
＞計算スレでこういう稼働データの話題もいいかなって思うんですが…
検索してみると　実収支-欠損額　を仕事量としてる人もいるみたいね。
稼働量を統計学的に活用したいがために各々が仕事量というパラメータを設定している感じだけど
その推定検定が数学統計学的に正しいのかどうかわからないし
パチ板で検証するには荷が重そう。
よって、仕事量についてはアンタッチが良いかと。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/03(火) 07:49:32 ID:SyoDkphK

>>118
稼働量を統計学的に扱うのは難しいんですか…。
推定検定が正しいかどうかわからないのであればそうなりますね。

『仕事量』が人によって違う理由も納得しました。

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/03(火) 23:04:21 ID:8c1kL1fA

いつも行ってる店の大海スペシャルMTEが正常な出方をしてるか調べたいんですが
データ上、何回転に１回出てれば概ね正常と言えるのでしょうか？（突確回数含めて）
トータル確率（99.9分の1）ではなくて、確変時や時短時の回転数も含めて何回転で１回出てれば確率通りなのかという・・・
全台の総回転数と特賞回数調べて検証したいのです。

大海スペシャルMTEのスペック
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p2379%a3%c3%a3%d2%c2%e7%b3%a4%ca%aa%b8%ec%a5%b9%a5%da%a5%b7%a5%e3%a5%eb%a3%cd%a3%d4%a3%c5

121 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/03/03(火) 23:34:51 ID:ydBa7T2F

>>120
これ、コミコミ確率とか言いますよね。

大当たり確率：349.67分の1→34.97分の1
確変突入・継続率：65%

349.67*0.35+34.97*0.65=145.115
145.1回転に1回。

ただし、確変中の台がある場合、これより少し悪い数字になるはずです。
（閉店直前等で確変中の台がなければ、これに近くなるでしょうけれど。）

122 ：120：2009/03/04(水) 00:27:19 ID:cXebdOvk

>>121
チョダマンさん、さっそくどうもです！
わたしプロではないんですが、期待値２万前後の大海の直近２０日間分がプラマイゼロ収支でしてorz

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/04(水) 02:51:29 ID:ViPbD3MQ

TSAだな＞こみこみ

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/05(木) 19:26:47 ID:3YQ9CLJs

その日に当たった確変の平均継続回数の計算のやり方を教えて下さい。

125 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/03/07(土) 22:41:37 ID:vwtkwIPQ

>>124
> その日に当たった確変の平均継続回数
過去形なら簡単ですね。

大当たり回数÷初当たり回数

ただし、「その日に当たった確変の平均継続回数」という表現が微妙。

単発→計算から除外？０回とする？１回とする？
確変ワンセット→１回とする？２回とする？
突確・突通は除外？

これによって変わってきますね。

126 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/03/07(土) 23:10:05 ID:vwtkwIPQ

キン肉マンでいろいろと計算してみた。

大当たり確率：317.83分の1→31.87分の1
大当たり振り分け
通常時ヘソ：確変20%、突確5%、潜確55%、通常(時短40)20%
確変、潜確時ヘソ：確変20%、突確54%、潜確6%、通常(時短40)20%
電チュー：確変80%、通常20%

１．電サポありの大当たりまでに必要な回転数と、その内訳
　　(電チューからの入賞はないものとする)

（１）通常からいきなりのパターン　45%
　その内訳
（１－１）確変：20%
（１－２）突確： 5%
（１－３）通常：20%

（２）潜確を経由するパターン　55%
　その内訳
（２－１）潜確→確変：55%*(20/94)=11.7%
（２－２）潜確→突確：55%*(54/94)=31.6%
（２－３）潜確→通常：55%*(20/94)=11.7%
なお、潜確中の潜確(6%)はハズレと同等に扱う。
→潜確を引いてから電サポありの大当たりを引くまでに必要な回転数→31.87/0.94=33.81

電サポありの大当たりを引くまでに必要な回転数
317.83*0.45+(317.83+33.81)*0.55=336.43(回)

127 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/03/07(土) 23:31:10 ID:vwtkwIPQ

次に、初当たり時の出玉あり大当たり回数の平均を求める。

初当たり内訳
　確変：20%+11.7%=31.7%
　突確： 5%+31.6%=37.6%
　通常：20%+11.7%=31.7%

確変中の非継続率
　電チューからの入賞率をpとすると、
P=0.2/(0.4+0.6*p)*(316.83/317.83)^40

初当たり確変時の大当たり回数：1+1/P
初当たり突確時の大当たり回数：1/P
初当たり通常時の大当たり回数：1+((316.83/317.83)^40)/P

これらに基づいて計算すると、
p=100%の場合：4.72回(トータル確率：71.27分の1、等価ボーダー16.65/k)
p= 90%の場合：4.48回(トータル確率：75.17分の1、等価ボーダー17.56/k)
p= 80%の場合：4.23回(トータル確率：79.53分の1、等価ボーダー18.58/k)
p= 70%の場合：3.99回(トータル確率：84.42分の1、等価ボーダー19.73/k)
p= 60%の場合：3.74回(トータル確率：89.96分の1、等価ボーダー21.02/k)
(等価ボーダーは、出玉1070個として計算)

これだけトータル確率が変わってくると、通常時の回転率よりも、
スルーを締められると全くダメですね。
トータル確率が不利になるだけでなく、電サポ中の玉減りもありますしね。

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/07(土) 23:36:31 ID:yi6EdCl5

>>127
ねえチョダマン。
時短４０回経過すると４０個減る調整として
時短突入１回につき平均何個減るのか式で説明してよ。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/08(日) 10:42:45 ID:PdfxY1XP

>>128
の計算回答はエクセル計算で約35.272個だと思うが、数式は？>>127

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/08(日) 20:41:59 ID:cRIuDXWo

>>124です。

チョダマンさん、ありがとうございました。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/09(月) 19:35:40 ID:Ouw89ycr

>>129
どうやるんだ？

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/09(月) 20:07:36 ID:Li/AmfIG

>>128
平均時短回転数×1

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/09(月) 20:44:00 ID:Ouw89ycr

>>132
平均時短回転数はどうやれば？

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/10(火) 00:29:55 ID:i9Z4cjR/

引戻し確率×初当たり分母

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/10(火) 18:56:14 ID:r1Oo1doi

引き戻しは？

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/10(火) 21:10:47 ID:PAKUBfC3

>>135
1-時短中に当たる確率

ところで誰か貯玉に引き出し手数料があるときの計算の仕方教えて

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/10(火) 22:30:55 ID:r1Oo1doi

>>136
アンタ馬鹿ー？

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/11(水) 06:28:05 ID:OseF9o+I

引き戻し確率は１－(１－当たり確率)^時短数お

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/12(木) 02:16:29 ID:OxCFnXnT

初歩的な質問いいですか？
同一機種で期待値が同じ値になる２つの台ＡとＢがあるとします。
ＡはTYが多く、ｽﾀｰﾄが少ない。
ＢはTYが少なく、ｽﾀｰﾄが多い。
収支が荒れにくいのはＢの方で正しいですか？

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/12(木) 12:22:19 ID:N1RB71NP

そうですね。

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/12(木) 19:37:34 ID:Zaiw58P0

TYって？
ｽﾀｰﾄって？

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/12(木) 21:33:45 ID:PqgpCO82

>>141
> TYって？
多分初当たり1回あたりの期待出玉

> ｽﾀｰﾄって？
100発打ち出したときの回転数
あるいは千円あたりの回転数

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/12(木) 23:35:45 ID:Zaiw58P0

あやふやだなw

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/13(金) 00:58:11 ID:XD3aJVBs

本人がどういうつもりで使ってるのかわからんからね

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/13(金) 07:11:18 ID:nO9Zo6Wh

質問させてください。
パチンコは4円交換＝等価ですよね？
では、55玉交換というのは何円交換になります？

その計算方法も教えてください(__)
初心者ですみません。

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/13(金) 07:37:20 ID:XD3aJVBs

>>145
100/xもしくは200/ｘだから
55玉だとたぶん200/55＝3.63円かな

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/13(金) 07:55:33 ID:nO9Zo6Wh

>>146さん
早速のお答えありがとうございます(__)

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/14(土) 07:36:12 ID:hsrdiB3Q

100玉÷25＝４円
100玉÷55＝1.818円？

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/14(土) 09:35:46 ID:2T7aHrBG

100／Ｘまたは200／Ｘってあるし最小１特殊景品単位あたりと判断したんじゃない？
確かに１００円５５玉交換なんか聞いたことないし。

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/14(土) 12:38:24 ID:ZrBSfNC8

>>148
100円÷25玉＝4円
100円÷55玉＝1.818円
200円÷50玉＝4円
200円÷55玉＝3.63円

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/19(木) 03:17:11 ID:3L7gTNM8

スレ的にパチ用語をある程度整理する必要があると思う。
前にテンプレをつくったらどうかなんて話もあったけど。
共通認識を持って話をしないと混乱の基になるし。
　
例えば…
TYも人によって捉え方違うし。
T1Y＝一回分の大当り出玉
TY＝初当り一回した時に平均連チャンをして得られる出玉
…と俺は思ってた。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/19(木) 03:19:54 ID:3L7gTNM8

計算に関係してくる用語だけでいいと思うけどね。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/19(木) 09:02:11 ID:9PKkbJTo

ベース:
大当り時以外の、セーフ玉／アウト玉。

時確ベース:
時短確変中など電チューサポート中のベース。
100%で増減なし。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/19(木) 09:06:57 ID:9PKkbJTo

>>153
…みたいに必要そうなのを書いてったらいいと思う。
解釈がいく通りもあるような奴は、このスレ内ではこういう意味で、とか。
みんなでテンプレつくるのもいいんじゃない？

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/19(木) 13:15:26 ID:+ln3grAN

仕事量とか期待値も

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/19(木) 19:27:34 ID:IFuZx5xd

電チユウサポ中の増減有りの変数にして期待値を求めるべき。
持ち玉比率は計算で求めるのは難しいか。

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/19(木) 20:27:43 ID:9PKkbJTo

>>156
＞持ち玉比率は計算で求めるのは難しいか。

これは条件設定さえすればできると思うよ。
持ち玉なしで現金投資を行うまでの稼働時間と、
時間あたりの回転数を設定すれば。

計算方法は得意な方々に任せる。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/19(木) 20:31:04 ID:9PKkbJTo

>>155
＞仕事量とか期待値も

仕事量は前に話題出てたけど…
色々な出し方あるみたいだもんね。
アンケートでもとる？
このスレ内での定義をどうするか。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/20(金) 00:08:10 ID:yfOEg+1P

>>157
だからその条件設定が難しいんじゃないかw

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/20(金) 00:09:34 ID:yfOEg+1P

用語
ラウンド係数も欲しいかな。

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/20(金) 00:29:26 ID:hCJonUDe

>>159
例えば…
13時間営業、最終現金投資までの稼働時間8h、とスレ内設定。
次に機種を選び大海SP。
時間あたり通常 220回転できると設定。
その上で回転率を入れ込む。

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/20(金) 00:43:31 ID:hCJonUDe

>>161の続き…
23/Kだったら…
①　8h当たらないケースの確率…8h×220で1/349.7が当たらない時の確率。
②　8hで当たり持ち玉になるケースの確率。
③　②の時に得られる期待出玉で回せる回転数。
④　…

ごめんなさい、難しかったm(__)m

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/20(金) 00:50:33 ID:hCJonUDe

>>160
ラウンド係数って言葉は知らなかった。
大当りのラウンドに差異がありその振り分けの確率ってこと？

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/20(金) 04:44:50 ID:919Ny1S9

こんばんは。
慶次斬の実質初当たり出現率ですが、自分なりに考えてみました。
突っ込み等頂けると助かります。

求めようとしているのは、内部確変のまま時短抜け後、引いた出玉アリ当たりを初当たりとみなしての、実質初当たり出現率です。

・確変のまま時短抜けとなる場合を無視した実質初当たり出現率→抽選確率・2通・2確割合に変化は無いので>>58、1/519.02のまま

・真戦モードが2確時短100で終わる割合→5%/30%＝16.6%
そのまま100回転はまって通常時に戻る確率→16.6%×((1-1/39.93)^100)＝1.3%
うち70/90が初当たり→1.03%

・潜確平均滞在G数は、再度2確を引くケースを加味して39.93/90%=平均44.4G滞在
うち70/90が初当たり→44.4/(70/90)=初当たりまで平均G数57.0回転

☆1/57.0×1.03% + 1/519.02×(100%-1.03%) = 1/479.2

自作シミュでは1万日で1/478.03という数字が得られているので、当たらずとも遠からずだとは思いますが、☆の式の掛け合わせる数字が特に自信がないです。
1/57.0×(1.03%/101.03%) + 1/519.02×(100%/101.03%) = 1/479.4　とすべき…？？

よろしくお願いいたします。

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/20(金) 06:23:53 ID:919Ny1S9

↑忘れてください。
シミュの設定間違えてて、それに近い数字が出たから自信持ってしまったorz
まじ恥ずかしい///

166 ：58：2009/03/21(土) 00:26:33 ID:gGiy5SAE

久々カキコ＼(^o^)／

良ければｽﾍﾟｯｸを教えて下さい。時短中に時短引けば前作と同じく同じく延長ですか？
確変は全て100で抜けますか？

最近不勉強なものでm(_ _)m

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/21(土) 00:37:23 ID:gGiy5SAE

ぐぐったらトップにありましたm(_ _)m

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/21(土) 01:27:10 ID:gGiy5SAE

暫定概算で1／５０８.０１４ですm(_ _)m

明日検算してみます。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/21(土) 01:44:11 ID:kcrvNdRu

初当たりの1.03%が通常転落後再度初当たりする計算になるから、初当たりが1.03%ループするとみなして、平均1.01連
519.02/1.01=513.7
57*(1.03%/(1.03%+100%))=0.58　…　初当たりまでに要する回転数を出現率分母に転嫁
513.7+0.58=514.3

慶次斬の初当たり出現率は1/514.3 ？？

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/21(土) 01:46:52 ID:kcrvNdRu

おおう、ニアミス
よろしくお願いしますorz

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/21(土) 02:21:11 ID:gGiy5SAE

ほなら今日の思考過程のみ書いときます。
俺は潜伏確率は2.38％になりました。

潜伏の可能性がある場合 ①時短∩無当選 ②２Ｒ確変Ｂ∩無当選の場合のみ

選択率は２０％、５％無当選確率がそれぞれ０.７７８１９及び０.０７５９←パワー関数より
寄って潜伏確率はベイズの定理より
0.05*0.0759665／｛0.2*0.077819＋0.05*0.0759665｝≒0.02323

潜伏時確率は1／57.042 通常確率は1／519.02
潜伏込み初当たり平均連は1.0237
所用平均ゲーム数は519.02＋(57.042*0.0237)＝520.37

潜伏込平均連／所用平均ゲーム数＝ 1.0237／520.37＝1／508.322
となりました訳です。。

んで平均連を潜伏確率で出してるのでミスしてます。潜伏∩当選の確率で出さないとイカンですね。
明日修正しますm(_ _)m

ちなみに1／57*1％＋1／519*99％の合成の式は、当選順番不問の式となり
時短抜け直後から打ち出した場合の初当たり確率になってしまうと思われます。
そしておいらは潜伏確率０からスタートを仮定しています。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/21(土) 03:14:33 ID:kcrvNdRu

バカの考え休むに似たりorz
確変潜伏の可能性はなるほど、そう計算するのですね…。
親切な解説に感謝です。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/21(土) 23:11:59 ID:7djwJl6m

>>163
業界で使われてるのは「振り分けからもとめた平均ラウンド数／メインなラウンド数」だね。

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/22(日) 11:29:56 ID:XHjqTdVL

>>171修正版

寄って潜伏確率はﾍﾞｲｽﾞの定理より
0.05*0.0759665/{0.2*0.77819+0.05*0.0759665}≒0.02323
これが当選する潜伏∩確率は0.02323*7／9≒1.8％。潜伏時確率は1/57.042 通常確率は1/519.02

初当たり平均潜伏経由連続回数は1／(1－0.018)≒1.0183
1.0183／｛519.02＋0.0183*57｝＝１／510.7と出ました。叩き台にしてくださいｗ。
潜伏込みの確率計算でのポイントは、確率を比率で合成するのではなく、

追加ゲーム数と考えると解り易いところです。
例えば、１／２００と１／８００と確率が当たりの度に交互に変動する機械があったとすると、
比率合成すると1／2*1／200＋1／2*1／800＝1／320
となり大変甘い数値が出てしまいます。ここは当たり初当たり２回で平均1000Ｇ回る
回転率が必要なのはなんとなく解ります。なのでボーダー算出用初当たりは(1＋1)／(200＋800)＝1／500が
正解となります。
おいらも数年前まで平均連すら出せなかったですがｗ
こんなのは慣れですｗ

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/22(日) 12:10:44 ID:XHjqTdVL

初当たり確率って結構色んな定義があるから難しいんすよね。
初めて出玉アリ当たりを引くまでの平均ゲーム数と、ボーダー算出用の、１回ＴＹで要求される
必要消化ゲーム数(←今回はこっち)は違う場合もあるし、時短抜けから開始の場合は
潜伏の可能性の分甘くなるので本当、定義によって多種多様ですね。

この時短抜け直後の場合は１回転ごとに推定当選確率が通常に近付くなど、
エナ専用ボーダー算出用初当たり確率もある始末。

う～ん、深い＝3

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/23(月) 03:35:41 ID:MLQ6kg5h

このスレ見てる人は自分の稼働データを録ってる人が多いと思います。
録ったデータをどう活用してますか？

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/23(月) 05:45:52 ID:GiBuo6Mr

>>174
修正版ありがとうございます。
>>171の解法を参考に自分で計算してみたのですが、1/510.116でした。

0.05*【0.0759665】／｛0.2*0.077819＋0.05*0.0759665｝≒0.02323
　　　これ↑なんですが、自分は0.079135となりました。
（もしかして確変時の確率1/39.925を1/39.3にしてしまっている？？）

電ｻﾎﾟ抜け時の潜確確率は2.479%
2.479%×(70/90)=1.93%ループ
平均、1/(1-1.93%)=1.01966連
(519.02+57.036*0.01966)=520.15
520.15/1.01966=510.116...

取り急ぎ、自分の計算結果の羅列のみ…。
また追ってレスさせていただきます。

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/23(月) 17:03:10 ID:MLQ6kg5h

中学生レベルの数学かも知れませんが、質問させて下さい。
のり打ちをしようかと考えてます。
確率1/300の機種で
貯玉で300回せるとします｡
貯玉で当たる確率は約63％です。
２人でのり打ちした場合でどちらか、もしくは両方が当たる確率は、
600回すまでに当たる確率になるんですか？

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/23(月) 18:18:17 ID:g8IMZqNw

>>177
あちゃ～、はいそうです…(38.3／39.3)^100 で出してました(涙) m(_ _)m申し訳ないです。

>>178
中学生はさすがに解らんでしょうｗ
おいらは大学時代でも分からなかったすよｗ

ベルヌーイ試行と当選確率の関係は抽選する機械が増えても同性能なら同じです。
なので二人合わせて300回した時に二人で１回以上の当選確率が約63％。
二人が300回して(計600)両方とも各々１回以上当選している確率は
当選∩当選なので63％*63％で約39.7％

です。

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/25(水) 00:44:51 ID:opDaKI87

>>178
＞貯玉で当たる確率
1-(1-1/300)^300=0.632734544225239

＞600回すまでに当たる確率
1-(1-1/300)^600=0.865116084994557

＞２人でのり打ちした場合でどちらか、もしくは両方が当たる確率
つまりは、１-（二人とも当たらない確率）＝1-((1-0.632734544225239)*(1-0.632734544225239))=0.865116084994557

質問の答えはＹes！　Ｗｅ　can ！

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/25(水) 18:25:37 ID:YLc8qa2O

>>174-175
再度レスするとか言っといて大変遅くなってしまい申し訳ないです。
計算だけでなく、詳しい解説まで大変ありがとうございました。

繰り返し読んだのですが、正直まだ半分も理解できてないような感じです…orz
うーん、難しい…。
引き続き、このスレで勉強させていただきます。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/25(水) 22:13:29 ID:B78NUmsc

昔あった権利モノを考えると簡単です。

１／３５０で当選、電サポは無し、以後２回は１／３５で当選のいわゆる３回ワンセット
ものです。この場合電サポが無いために今回と同じく、全てを『初当たり』として考えて
みることにしてみます。
今回の場合、初当たり＝出玉１回分です。
潜伏に換算すると初当たり＝単発、以後２回潜伏確率100％。３回目０％と言えますね。

この場合の初当たり確率『１回の出玉で回すべき回転数』を計算してみます。
３回のうち１回が１／３５０。２回が１／３５なので……
1／3*1／350＋1／3*1／35＋1／3*1／35 とかちゃうと……間違いってのは解ると思います。

1／350で当選して以後2回は1／35で２回当選。
と普通に考えてオッケーです。
すると(1＋1＋1)／(350＋35＋35)で420Ｇで３回初当たり、初当たり確率
１／１４０と計算できるのが『ボーダー用初当たり確率』です。トータル確率と同じですね
(潜伏後を初当たりとしてるだけ)。

普通に考えて、初めて出玉アリ確率であたるまでの確率は１／３５０。これも初当たり確率の一つ。

そして、３つの初当たりが綺麗に１／３で割り振られている場合、この場合の『１回転目』が
1／3*1／350＋1／35*2／3になります。これがエナ用初当たり確率です。
これは試行数とともに変化します(ハマれば1／35の可能性が順次低下するため)。

これが上に書いた３つの『初当たり』です。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/25(水) 23:47:40 ID:B78NUmsc

実際にはボーダーで主に使用するのはトータル確率であり、トータル確率分母は『１初当たり分母／平均連』ですよね？

なので潜伏をも初当たりにすると、初当たりに対応する平均連も『潜伏移行分除外しないと駄目』なので面倒です。

ですから潜伏は初当たりにしないで、最初の初当たり分母(変な日本語…)に潜伏ゲームを負担させれば
平均連はノーマル計算でオッケーです。１初当たり、平均連ともに潜伏を『内包』し対応します。

式としては初当たりを 1.02／520はなく、一括して1／520、これを初当たり１回の分母
として考えた方が楽です。最終的にトータル確率を出すのであれば。。

変則出玉の慶次はトータルは有効性が薄いので、
初当たり分母／平均ＴＹが主になると思いますが、この場合も初当たり分母にのみ負担させ、
ＴＹも潜伏を考慮しない方がやはり楽です。(平均連、振り分けから出すので当然ですが…)

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/26(木) 00:00:41 ID:B78NUmsc

>>182の最後訂正

１回転目の確率×
１回転目から回して当選するまでの平均確率○ でしたm(_ _)m

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/26(木) 00:10:05 ID:GYt5gQV0

すいません１回転目であってます。。… orz

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/27(金) 07:41:19 ID:YOA6Uvq3

蒼穹のファフナー、ボダとかで期待値計れないから
遊び打ち以外でやり続けるのは怖いけど、
計算ってこんな感じでおｋですかね？
http://p-bl.jp/bl/1058_border.php

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/27(金) 07:44:34 ID:47IHzfGd

あちゃー、、、、、悲しい計算

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/27(金) 09:49:05 ID:UuGmxWfP

すいませんが、どなたか初当り１０回ひくまでに、確率の３倍ハマリ３回達成する確率を教えていただけないですか。

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/27(金) 19:46:19 ID:Zbx3Dpca

>>186
おいらは実機を知らないので解りません…

>>188
例えば1／330が1000を超えるのは４.８％つまり１／２０.８
これを１０回試行し３回以上成功する確率は１.０１％
しかし、１度遊ぶ度に初当たり５回、年間５０日遊んで計２５０回とすると
年間でこれ(１０回中３倍ハマり３回以上)に遭遇する確率は９２％

すなわち、『良くあること』です。辛いでしょうが…

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/27(金) 23:33:17 ID:UuGmxWfP

>>189
お手数おかけしました。ありがとうございます。
大変参考になりました。

191 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/03/30(月) 23:22:39 ID:+Elahz5y

ファフナーで、ハネ開放時の大当たり発生率を6分の1と仮定した場合の
等価ボーダーを計算してみた。

役物当たり率 ①=1/6=0.166666667

直当たり率 ②=1/183.25=0.005457026
時短５当たり率 ③=(1-②)*①*0.55=0.091166439
時短２当たり率 ④=(1-②)*①*0.45=0.074590723
トータル当たり率 ⑤=②+③+④=0.171214188

直当たり振り分け ⑥=②/⑤=0.03187251
時短５振り分け ⑦=③/⑤=0.53247012
時短２振り分け ⑧=④/⑤=0.435657371

直当たり出玉 ⑨=1750
役物当たり出玉 ⑩=1630
平均出玉 ⑪=⑥*⑨+(⑦+⑧)*⑩=1633.824701

時短１０継続率 ⑫=1-(1-⑤)^10=0.847094511
時短５継続率 ⑬=1-(1-⑤)^5=0.608968685
時短２継続率 ⑭=1-(1-⑤)^2=0.313114078

確変突入率 ⑮=⑥*⑫+⑦*⑬+⑧*⑭=0.487667113
確変継続率 ⑯=⑫=0.847094511

平均連チャン回数 ⑰=(1-⑮)+⑮*(1+1/(1-⑯))=4.189336862
平均出玉(初当たり１回あたり) ⑱=⑪*⑰=6844.642047
平均出玉(役物開放１回あたり) ⑲=⑤*⑱=1171.899832

トータル確率 ⑳=68.3*⑩/⑲=94.99873363
等価ボーダー ⑳/⑩*250=14.57035792
（つづく）

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/30(月) 23:23:38 ID:kwX9jR91

>>176
台の評価、店の状況の評価、自分の行動の評価。

193 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/03/30(月) 23:25:28 ID:+Elahz5y

（つづき）
ただし、ここではハネ開放時の大当たり発生率を6分の1と仮定しているので、
これを5.5分の1から6.5分の1まで0.1刻みで変えて等価ボーダーを計算し直してみた。

5.5分の1の場合：11.09/k
5.6分の1の場合：11.76/k
5.7分の1の場合：12.44/k
5.8分の1の場合：13.14/k
5.9分の1の場合：13.85/k
6.0分の1の場合：14.57/k
6.1分の1の場合：15.30/k
6.2分の1の場合：16.05/k
6.3分の1の場合：16.81/k
6.4分の1の場合：17.57/k
6.5分の1の場合：18.35/k

大当たり発生率（ハネ周辺のクギ）がわずかに変わるだけで等価ボーダーが大きく変わるので、
ハネ周辺のクギはヘソ周辺とは比較にならないほど重要ですね。
と言っても試し打ちでNRやSPの入賞率をカウントするわけにもいかないし、
釘読み以外では、ハネの周りの玉の動きをよく見ることが戦略になるのでしょうか。

ヘソ周辺を大きく開けてハネ周辺を締められると、騙されて大変なことになる人が続出しそう。

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/31(火) 00:03:18 ID:bNRPgAir BE:1854040076-2BP(0)

>>193
計算乙です
これは、なにげに興味深い計算結果だなー
これみたら、ますますファフナーやりたくなくなったわｗ

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/31(火) 02:51:19 ID:MlrPqtJw

正しいかどうか教えて下さい。
羽根物の標準偏差です。
役物確率1/30 (鳴きに対して) のビッグシューター。
出玉:5R=270 8R=490 16Ｒ=1070
振り分け４:３:３で平均は約576玉
１回転あたりを計算して
平均:1/30*576=19.2玉
分散:576*576*(1/30)-19.2*19.2=10690.56
標準偏差:√分散≒103.4個

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/31(火) 04:15:27 ID:3P4r6di6

>>193
S乙

>>191のボーダーとトータル確率のとこ⑩でおｋ？

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/31(火) 09:05:16 ID:dVatJk72

>>195
おもいっきり違うだろう。ラウンド振り分け分を平均してはいけない。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/31(火) 09:23:03 ID:MlrPqtJw

>>197
ありがとうございます。
文系初心者でやり方がはっきりわかりません。
教えて下さい。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/03/31(火) 17:20:49 ID:mqvJ4/dS

こう考えると解りやすいっすよ～

4／300で270個。3／300で490個。3／300で1070個。290／300で０個。
これを分散の公式にいれれば……

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/01(水) 09:49:29 ID:hehjvr12

>>199
ありがとうございました。

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/02(木) 19:32:21 ID:4IE/rSjY

>>200
解決したの？

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/02(木) 19:45:34 ID:2AdcMsyA

デジハネなんですけど、確変50％の台で確変が20回連続する確率はどれ位あるのでしょうか？
解る方が居たらお願いします。
出来たら計算式も。

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/02(木) 21:24:35 ID:EPRAQ59R

>>202
(1/2)^20
氏ねばいいとおもよ

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/02(木) 21:46:30 ID:2AdcMsyA

そうなんですか！
50％が20回断続する確率が２分の１かぁ～!!
50％もあるんですねぇ～ビックリΣ(￣□￣)！
しました！

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/02(木) 21:51:04 ID:TXrFK2EV

>>204
そうだね、がんばって継続させようね＾＾

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/02(木) 22:02:32 ID:mqLSKwW6

>>204
おちつけｗ
あとお礼くらい言え

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/02(木) 23:27:54 ID:oCA5z+QQ

計算式で100^300とか
＾ってあるじゃないですか

エクセルなんかで計算式出すにはどうしたらいいですか？

＝数字^数字　だと　数学用語にないからエクセルじゃだめ？？？

教えて下さいお願いします

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/03(金) 00:36:44 ID:yUxK40uP

>>207
試してから聞けよ

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/03(金) 12:33:42 ID:xH4S4R0I

>>203
中卒なの？

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/03(金) 15:59:02 ID:qdpPGQ2e

100^300
=POWER(100,300)

HELPで「関数」見て下さいね。

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/03(金) 19:36:52 ID:MxL8BHwl

>>209

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/04(土) 06:07:56 ID:1xgepW78

>>209
>>209
>>209

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/04(土) 14:35:01 ID:3DHZoVYl

>>210
桁が大きすぎて表示されないのですね。

式自体が間違えてるのかと思ってました。
丁寧な答えありがとうございました

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/05(日) 01:20:55 ID:eJVWuP/1

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅー

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/07(火) 03:58:44 ID:P5km+h/w

GAROを２０日間回すと収支がどれだけ荒れるか、とかのシミュレータ作ってる人とかいませんかね？

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/10(金) 19:16:53 ID:9OiVDRXL

いません

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/17(金) 21:46:38 ID:n3ahpajy

ぬるぽ

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/17(金) 22:50:35 ID:At5HAZ3E

>>217
ガッ

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/18(土) 02:14:35 ID:Vi43ArQX

ココにいる方なら何かヒントを頂けるかと思い、質問です。

因みに計算以前に知りたいのは、
必勝ガイドとかにのっているボーダー
10時間無制限+2万ラインとかのシュミレートは、
玉が無ければ何時でも現金投資してるのでしょうか？

計算で知りたいのは、
12時間勝負で３円交換などで打ち始めから二時間経過以降は現金投資無しで打って
持ち玉がなくなった時点でやめるとする場合の期待値の計算方法。
（時間ではなく現金投資に上限をつけた場合の計算式も知りたいです）

さらにそれを持ち玉共有有の場合の計算方法（2人）。
海ＭＴＥとかに近いスペックの台を良く打ちますのでそれで計算したいです。

なにかご存知の方宜しくお願いします。

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/18(土) 17:00:59 ID:Th9ymBGJ

>>219
アホには回答しようがない。
どんな釘なのかの設定。
それと時間との相関関係が一切不明。
逆に言うと、これらを必要十分条件というか揃えれるなら自分でやれるはずだ。
ちょっとはさあ、こう自分でやってみたけどおかしなところは無いか？とか書けよ。

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/19(日) 09:14:18 ID:J1/Rnp/D

>>219
えーとね、俺自身は計算苦手だから正しいかは知らない…
俺は凡そこんな計算してるってだけ。
現金投資にシバリを入れるなら、その投資額①で、
まず持玉になる割合を計算で出す②。
最後まで打ち切れた時の期待値をだす③。
③×②＋(‐①)×(１‐②)
でいいんじゃない？
…というか>>220は最低これ以上は計算した上で質問しろ！って事だと思う。

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/19(日) 19:01:49 ID:xfrd2xPo

>>219
それね、自分でシミュ組んで走らせるのが一番近道で楽。
エクセルは持ってるかな？あるならVBAという言語をを使う。
なければ　open office orgというフリーソフトの中にエクセルもどきの表計算
が入っていて、VBAとはちょっと違うけど似たようなプログラム言語使えるから。

表計算ソフト使うのが便利なのは、シミュの基本的な結果だけ出せば集計とかは
プログラムしなくてもシートに送って計算できるから。ガイドとかもこのやり方のはず。
自分も一時やってたけどサボっていて最近の機種には対応してないので結果はここで出せないw

223 ：219：2009/04/20(月) 00:07:38 ID:VVVrl5l7

レス色々ありがとう御座います。
エクセルも無いので③×②＋(‐①)×(１‐②) の式を元に
考えて見ます。
しかしその計算式とかも浮かばないのってこの場では問題外
なんでしょうね。。。　失礼しました。
又考えた式をいつか書き込める日がきましたら又ヨロシクです。

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/20(月) 09:34:55 ID:IsPy6xJo

計算式が浮かぶかどうかは関係ないんじゃない？
ただ簡単にググるとわかる質問は別だけど。
計算できる人は沢山いるスレだからこそ、
こんな事を計算して利用する事ができないですか…
っていう問題提起は意味あると思うし、計算できない人にもできること。

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/21(火) 03:32:51 ID:berBkzFY

で、ここは実際にパチンコをしてる人は何人ぐらい？旬な台の出玉も滅茶苦茶なんだがw

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/21(火) 07:42:15 ID:5rzQab5J

出玉はメーカー発表値か、スペック通りで計算してんじゃね？
計算のやり方が問題で、数値は自分で当てはめるもんだと思ってたよ。

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/21(火) 21:22:32 ID:8pSd5UXb

>>223
浮かばなくて当たり前。
現金が無くなるまで打つ場合の平均ゲーム数はランダムウォークのギャンブラーの破産問題
を応用すれば出るんだけど、ランダムウォークはパチンコの場合は１回転ごとに分岐する
訳だし、シミュ以外は無理かと思う。６畳分くらいの算式が必要になると思われ。
これ手計算できたら金融界に殴り込みできる程の問題。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/21(火) 21:45:50 ID:8pSd5UXb

>>225 >>226
修正して計算すればいいよ。
①総回転*(1－持玉比率)／250／Ｘ*4
②｛総回転／ﾄｰﾀﾙ確率分母*１回出玉－総回転*(持玉比率)*250／Ｘ｝*100／交換個数
①－②＝0を解けばＸ＝任意の総回転でのボーダー千円での回転率
②－①＝10000円を解けばＸ＝任意の総回転での10000円期待値のための千円あたりの回転率
甘ベース削りも出玉負担計算でいい。
多分皆普通に修正計算してると思う。

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/22(水) 21:53:51 ID:q7vJ3zUY

>>227
ランダムウォークのギャンブラーの破産問題…
ってのを聞いたｺﾄもない文系なんだが…

…とりあえず貴方を尊敬したくなったよ。

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/22(水) 22:29:48 ID:4jTE9Ozq

>>229
俺が解ければ尊敬してもらっても構わないが…

…つまりそういうこと

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/22(水) 22:32:20 ID:ej7GBEqU

>>227
>>229
馬鹿なの？
パチンコは数学とかのとこや、まあ統計を高卒や大学入学レベル域でなら追えるだろう。
自身がたどり着かないかもしれないけど、他のヤツは辿り着いてもっと上方のとこを
模索してるだろうな。
時間の範囲でパチンコってのはどういう機械でどう攻略すべきかを命題にしような。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/22(水) 22:39:05 ID:4jTE9Ozq

>>231
ヒント計算スレ

収支貢献度とは関係ないんよ。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/23(木) 00:03:50 ID:HcblKxaT

>>232
馬鹿か？
ランダムウオークとかさ、解ってて書いてるの？

確率の箱であるパチンコを解析するにあたり、
何がどうなるのにも、釘がキーとなって（ネカセもだが）分母と分子がついてくる。

玉の道筋を釘から熾すと期待値が出るのにあやふやなこと言ってんじゃないよ。馬鹿かと

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/23(木) 00:19:38 ID:gBwrctyR

>>233
はぁ…
持ち玉比率もシミュ使わない手計算ならランダムウォークですよ。
そもそもあなたに他人を馬鹿にするに値する能力ありますか？

あるんでしょうね。期待値と重要な関連のある持ち玉比率算出式をどうぞ↓

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/23(木) 00:29:23 ID:HcblKxaT

>>234
ちがうだろう、ID:gBwrctyR。
例えばさ、１/100で初当たりがきて
時短無しで、かくへん５０％の機種があるとしようぜ。
１回の当たりにはＡ玉の増分が見込めるとしよう。
ランダムでもなんでもない。１回転ごとに、収支も平均収支も決まり
多変量で分布も決まるのでそれぞれにもち球であるかいなかの確率を積分していけばいい。

なんか面白いネタでもあるの？

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/23(木) 00:39:47 ID:gBwrctyR

あまりに散文的で解り辛い
具体的な式をどうぞ↓

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/23(木) 01:22:07 ID:gBwrctyR

>>235
ちなみに面白いネタなんかは無いよ。
パチンコでの通常の数式はもう語り尽されてると思うだけ。
他はシミュレーションの世界に任せるしかない。
てのが思うところだな。
ホールですらシミュレーション使ったコンサル受けて営業してる現実。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/23(木) 23:04:22 ID:SMZFgG+h

質問。
店側は客の持ち玉比率をどう捉えてるの？
例えば、30玉交換の店で大海SPを調整する時。
計算上の期待差玉をどうするのか、とかね。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/23(木) 23:07:37 ID:m9iFuPd4

地域、立地による差も大きいので各店舗、類似店舗の
データから目標値をたてるんじゃないですかね

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/23(木) 23:09:47 ID:TODtQq6/

ホールでは大数の法則がしっかり働くからね。
高校程度の数学が出来れば十分ですよ。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/23(木) 23:28:28 ID:HcblKxaT

>>237
ん？ほんとにさ、高卒程度なのか？
>>235を基礎にして順序良く解説してくつもりだけどさ
まず、１回の当たり（初当たり）には件の連荘率で当たりの回数がやってくるわけだ。
１回の初当たりで終了する確率は0.5だろ。
１回の初当たりから計2回当たって終了する確率は0.25だろ。
１回の初当たりから計3回当たって終了する確率は0.125だろ。
・
・
１回の初当たりから計L回当たって終了する確率はLpだろ。
Lを有限としてある一定値として定めると「初当たり１回に対する分布」が求まる。
あるプログラムを組むに有限事象は容易い。
シミュレーションとかやっても万年釘を支持するわけでもなかろうに。つくづく馬鹿だな。
養分は何か反省してほうがいいんじゃ？

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/23(木) 23:34:19 ID:HcblKxaT

×：養分は何か反省してほうがいいんじゃ？
○：養分は何か反省したほうがいいんじゃ？

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/23(木) 23:59:40 ID:gBwrctyR

はぁ
同じ当たり回数なら持ち玉比率が同じと思ってる馬鹿な人発見

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 00:13:45 ID:IkqBs6dx

>>238
ホール側は総アウトと売上と通常ベースから持ち玉比率を把握してるよ。
客滞率って１回あたりの当たりを基準にする表現もあるけどね。
総アウト40000発売上5万＝12500発。ベース23 なら12500÷0.77＝16233発
持ち玉比率＝(40000－16233)／400000＝0.59

これで客平均の持ち玉比率が解るのでそれを基に調整する。

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 00:22:16 ID:IkqBs6dx

あ、それと>>241
具体的な機種と回転数で、持ち玉比率を出してみてよ。算式で。
大学入試程度で出来るんでしょ？ミシュなしにｗ

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 00:25:25 ID:K6RpImTB

くだらないけどミシュで笑ってしまった

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 00:39:27 ID:IkqBs6dx

>>246
そうイジメなさんなｗ

つか>>241は単なる
ある初当たりでのある当たり回数なだけじゃん。
確率80％で５連で終了する確率ならＢＩＮ(１－５－１／５－FALSE)で簡単に出るが…
ちなみに中の式は５Ｃ１*(1／５)(４／５)^4ね。
んなもん文章で長々力説されても…って感じ。持ち玉比率と直接関係ないしｗ

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 00:52:40 ID:0LzaRqnx

>>245
ID:gBwrctyRと同じくらい馬鹿なのか？
式でどうぞとかじゃなくてさ。
んー、知恵の足りないやつに説明するのは愚かということを認識しきしつつだな・・・ヒントだ。
基礎となるものを低確率時（通常モード）として、この回転数を追う。
まず、０から３０００回転まで箱を３００１個用意しろ。

０回転目と１回転目にどんなことが起きるか。
これを延々と３０００回やって箱に起こる事象の確率とその球数を積分して加算していくと言えば解るか？
無理ならこのスレには不向きだぞ。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 01:01:35 ID:0LzaRqnx

大当たり１回の出球の平均値と標準偏差。
それと、パチスレとしては２５０玉投資につけ何回、試行できるかの
下降（１回交換ボーダー超えなら上昇）直線が回転ごとの収支に差分が
できるのは明白（ここをついてくるやつはまだ見込みがあるのか？）

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 01:13:32 ID:IkqBs6dx

>>248
もういい
あなたはかなり劣化してます。
持ち比算定に箱が3000個で足りますか？
１回転目から期待値分(分布と玉数から算定すればそうなる)入れていけば持ち比
2999／3000ですやん。

あと色々言ってるけど、当たり前過ぎて…ね…

６枚交換コイン単価２円割数 119 3000回転
５枚交換コイン単価２円割数 112 3000回転

どちらが期待値は上か？

が解る程度は必要なんじゃないかな？解る？

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 01:20:40 ID:IkqBs6dx

>>248
あ、一箱ごとに分布を取る訳ね。それそのままランダムウォークの算定式ですわ
50(＋1)50(－1)を1(＋4400)350(－15)に置き換えて式に入れれば
1／350ＴＹ4400回転率16.66での道筋の分布が完成。

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 01:47:04 ID:0LzaRqnx

>>250
＞６枚交換コイン単価２円割数 119 3000回転
＞５枚交換コイン単価２円割数 112 3000回転

意味が解からない。
日本語で書き直して。
期待値の算出にはもち球比率がその台の確率や放出のしかた（出玉（コイン）の平均値や標準偏差による）と
さんざん書いてやったのに。大丈夫か？

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 01:51:40 ID:IkqBs6dx

>>252
やはり真性ですか？
明日まで待ってあげる。ｸﾞｸﾞって頑張って♪(あとね偏差は期待値と関係ないよ♪)

あとひとつ。
例の一箱ごの差枚マイナス分を積分していっても持ち玉比は出ないよ。
それで出るのは負け率ねｗ
持ち比に影響するのは、現金遊技。すなわち
差玉がﾏｲﾅｽであり且つ前回までの当たり玉より減少した玉数。
つまり前後の繋がりを考慮しなきゃならんので箱単位では決して算出できない。
つまり歩いてきた道のりが重要な訳ね。
全ての可能性のあるウォークする道のりから、現金遊技する道のりとその可能性を抽出
これは膨大な計算量になる。分布の3000箱合計どころじゃないよ♪

おやすみ♪

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 02:02:02 ID:0LzaRqnx

>>253
大丈夫か？
＞６枚交換コイン単価２円割数 119 3000回転
＞５枚交換コイン単価２円割数 112 3000回転

期待値はじゃあ、どっちがいくらなんだ？
等価じゃなさそうなので>>252のとおりレスしたまで。
借りるときの値段と返す時の値段が不明確で。でも悦に浸ってるから突込みすぎてもかわいそうとだな・・・。
なぜ俺が真性なのか？やはり意味が解からない。

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 02:17:20 ID:0LzaRqnx

あと、なんか勘違いしてるようだけど「３００１個の箱」は
統計ソフトとかの「マス」のイメージであってドル箱じゃないぞ？
「ウオーク」って単語が好きそうだけどパチでは使わないけどな・・・。

たとえばプログラムを組むに変数tにも
ｔ(1)
ｔ(2)
ｔ(3)
とかで、tは時間系列でｔ（178768)=(345,56564,232,23221)
とか過去のt値に相関して結果与えられていくものだったり。
ID:IkqBs6dxは薬とかやってるのか？？

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 02:33:21 ID:IkqBs6dx

>>255
いやさ>>254であなたを理解したから。もういい。相手をするに値しない。
中身のない散文で遊んで下さい。具体的数値や式を一つも出せない
ただの負けず嫌いに付き合うほど暇じゃない。ゾンビは殺せないしねｗ(話が成立しない)
俺の負けです。
ちなみに>>254で皆に冷笑されてますよ。

頑張ってｸﾞｸﾞって
算式を構築してね♪答えは
6枚＋25500円 5枚＋21600円

じゃあさようなら。このスレはあなたがいるから完全に読む価値も無くなった。

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 09:21:44 ID:0LzaRqnx

>>256
コイン単価が２円なのにどうして
＋25500円＋21600円　にもなる？
>>252でも（ｽﾛｯﾄの話？と思いつつ）書いたけど
５枚交換とか６枚交換とか意味が解からない。
きちんと説明を促してもやらずに、人に式を強要するも
自身は？な結果を書いてさよなら宣言。お前は馬鹿か？

交換率（返す際）の実例では
パチンコなら３３玉＝１００円、スロットなら７枚＝１００円
だが借りる際は２５玉＝１００円、５枚＝１００円だ。

非等価であれば交換率が異なり機械割（増減係数）が異なれば
期待値の算出には必ず持ち球比率のパラメーターがいる。
もっと勉強して出直してこいな。＞ID:IkqBs6dx

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 09:30:01 ID:0LzaRqnx

>>256
付け足しておくと
＞皆に冷笑

「皆」と書くやつは自身の精神がおかしいことを理解したほうがいい。
１００人いれば１００人ともそれぞれ意見や思うことはバラバラだ。
言ってもお前には理解できないだろうけどな。お大事に。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 11:56:29 ID:pqKXcg0+

>>244
ありがとうございます。
長期的に見れば、店側は簡単に把握できそうですね。
(全体として)

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 12:22:24 ID:pqKXcg0+

文系の自分が現在の論争を考えてみる。

機械割(割数)って、交換ギャップは関係なく出せる。
期待差玉だよね、つまり？
これを期待値に直す時に交換比率が影響してくる。
持ち比の話もそこからくるわけだが…続く

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 12:33:58 ID:pqKXcg0+

パチンコに機械割って表現があまり使われないのは、
スロットに比べて１日の試行回数が少ないからだと思ってる。
全試行数に対する現金投資時試行数ね、つまり。
だからこそパチンコをする自分は持ち比・換金ギャップを考える。…続く

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 12:39:41 ID:pqKXcg0+

だがこれも長期的な視点で捉えれば、
持ち比も一定数値で出せるかも知れないし…
現金時・持ち玉時の一回転あたりの期待値は出せるわけだから、
持ち比を固定して考えられるのかも知れない。

口喧嘩はイヤだけど、論争は続けて欲しいな。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 12:40:57 ID:K6RpImTB

>>257
流れがよくわからない俺でもお前が今更言い訳がましいレスをしているのは理解できる
つーか等価（=5枚交換）ならコイン単価も糞もなく期待収支+21600円は出せるんだが

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 13:03:06 ID:IkqBs6dx

>>259
いえいえ。
ちなみにあの式の総アウトとはＢＯと呼ばれる当たり中や甘ベースでのアウト(打ち込み)
を抜かした値を使います。
そして現在の論争ってのは全く論争でもなんでもないです。実際。
彼は恐らく通常時1／340 確変中1／34 出玉確変45％ 2R確変15％単発 40％
単発終了後時短100回出玉1400発持ち玉比率65％ 33個交換 3000回転。
時短確変ベース100、確変は次回まで継続。

のボーダーの算出にも難儀する極普通の人です。聞いても多分出来ない言い訳し
か帰ってきませんよ。この点は極普通とは言えませんが。

ただネットで罵詈雑言と単語でなんとなく攻めてる姿勢だけ演出してるだけの人なんで、
もう触りませんｗ話す価値はないですｗ

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 20:21:46 ID:s0krHVP7

時短確変ベース100とは増減しないと言う意味ですか？
専門用語並べ立ててオナニーしてないでしょうか？
あなたのおっしゃる彼になんとなく親近感をおぼえた。

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 23:02:59 ID:pqKXcg0+

>>265
＞時短確変ベース100とは増減しないと言う意味ですか？

そうだよ。

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/24(金) 23:09:36 ID:pqKXcg0+

ベースの詳しい説明は
>>153にあるので読んで。
やっぱり用語解説はテンプレに必要だな。

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/25(土) 05:27:09 ID:0mkHH7zT

>>264
ちょ、33個交換じゃなくてさ
1個4円で借りて33個を100円で買い取ってくれるとか書けよ。
あれだけきちんと設定や条件を書けと言ったのに懲りないやつだな。

代行で帰ってきたのでシャワーしてくるが

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/25(土) 06:10:29 ID:0mkHH7zT

>>263
だからさこの馬鹿はスロットで1回転に60円要するとか一切条件を提示してないだろ。
それと非等価の期待値の算出結果に至る経過の考え方を示せていない。
雑誌か何か見て悦に入ってるんだろうな。

>>264
確変中確率は書かなくていい。
俺的にやると継続率約70%。トータル確率分母119。3000回転放出平均玉数35241個。
千円分(250玉)消費して試行出来る平均回転数をボーダxとして解くと、
x≒23ちょっとだな。
あってるかどうかお前が式をあげて解説しろよ。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/25(土) 06:53:13 ID:0mkHH7zT

書き忘れた。
>>264
『極普通の』でなくて悪かったな、謝るよ。
『皆に冷笑されてますよ』。
読む価値が無いスレに舞い戻る中の人も御苦労様って伝えておいてくれ>>256

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/25(土) 08:30:19 ID:9uH8nnim

>>269
＞確変中確率は書かなくていい。

？
確変は次回まで継続するタイプでも、必要だろ。
まぁ、時確ベース 100だけど。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/25(土) 08:35:21 ID:UDaBQzHa

ちょｗ答えは式もなく、質問よりも遥かに超適当で吹いたｗ

質問じゃあ33個交換→『33個で100円』と書けと言う人間がｗ

答え23チョイｗ交換率33個チョイでも良かったんですかｗ

トータル確率約119＝平均継続率70％→意味不明。仮に70％ならトータル確率は102。
23チョイ→最近似値整数は23じゃないよ。

はい、本当に実力は解りました。御慈愛下さいね。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/25(土) 09:33:45 ID:UDaBQzHa

>>270
＞確変中確率は書かなくて良い。
ベース100だからね。
そこ言いたいなら、ボーダーではむしろ総回転が一番いらないんだけど。。

平均継続数＝1／｛40／(45＋40)｝*(339／340)^100＝2.8528。トータル確率119.17855
継続率≒0.64952692773

ボーダー＝｛1400－(トータル確率分母*0.65)*(250／Ｘ)｝*100／33＝トータル確率分母*0.35*250／Ｘ*100／25
Ｘ＝23.66545… 。な？持ち玉比率解ればボーダーには総回転数が一番いらないよ。

いきなり登場して、馬鹿かっ！？とか薬やってんの？とか高卒か？
とかは本当に勘弁。情報交換スレなんだからさ。

疲れたからもう消える。君は普通に実力者だよ。

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/25(土) 09:52:15 ID:Tm9GK8J/

>>269
細かい定義を書いてたらキリがない
お前の言ってるのはただの屁理屈

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/25(土) 10:32:59 ID:e7ZCVStM

確変ベースが100ってことの方が現実には稀でしょw

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/25(土) 10:49:00 ID:9uH8nnim

>>275
今の話題は、論争している奴らが、互いに…
『計算できねぇだろっ！』
って流れの中だから。

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/26(日) 22:19:06 ID:NJSyZ9wg

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/26(日) 22:45:48 ID:QxHCpuwK

￣|￣|
|￣￣|＿∧
￣|￣|ω･`）喧嘩終わった？
|￣￣⊂ ﾉ
￣|￣|
|￣￣|
＾^＾^＾^＾＾^＾^

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/27(月) 01:47:45 ID:VifomBEg

1/4.8のあたりが3.65回のうちにあたる
確率教えて下さい。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/27(月) 02:58:11 ID:3gAfIN4c

1-（1-1/4.8)^3.65=0.5737

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/27(月) 10:10:14 ID:j71bLOsN

ありがとうございます。
この類の計算は上の計算式なんですね。
これからも解らない事があったらお世話になります。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/28(火) 13:20:10 ID:Xa0+4Hje

ここの住人が経験上、１ヶ月の稼ぎが安定してるのは
期待値がどれぐらいの台を打ててる時ですか？

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/28(火) 22:05:37 ID:EYbc2Mv1

>>282
＞１ヶ月の稼ぎが安定してる
の意味が解ってないやつは>>1->>281を熟読推奨だわ☆

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/28(火) 22:11:35 ID:EYbc2Mv1

たとえば>>7か

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/28(火) 22:23:29 ID:EYbc2Mv1

>>278
終わってないぞーーーーー

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/29(水) 11:44:40 ID:w4dwohbO

>>282
安定の基準が不明瞭だけど、最低限月20万なら、
期待日当25kを20日以上欲しい。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/04/30(木) 01:55:49 ID:zC46OCYR

期待日当とか金額に直している方って計算が出来ていない人が多いような気がする
けど、大丈夫？

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/01(金) 15:40:16 ID:NuPMxbj/

君も大丈夫？

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/01(金) 22:26:38 ID:gWJRBjLA

俺は大丈夫？

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/01(金) 23:38:03 ID:mbvwtzEt

>>287
金額に直さないなら、どんな形で把握してるの？

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/02(土) 00:42:15 ID:BR494bNL

>>287じゃないけど

期待値や仕事量より、差玉で計算する方が台のレベルは解り易いと思う
スロのように機械割り出してる

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/02(土) 01:29:49 ID:EZFJ7FXG

基本はやはり期待値でしょうね。
差玉や機種ごとの分散は安定度が欲しい時に考えるかなぁ。
流石に43個交換20k／2000回転相当の方が等価22k／2000回転より安定度は抜群だからね。

ほぼ回転数単価が同じなら当然差玉の単価が低い方が安定して良いけど…

最近ないよねぇ。。低交換率

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/02(土) 17:49:53 ID:FCS9/++J

ファフナーで質問です
SR突入率をｘとして
ショート開放４回でＳＲに二個以上突入する確率ってどう考えればよいのでしょうか？

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/02(土) 20:20:23 ID:PMLLnDq+

ここにいる人達で有料でもいいからパチの収支と立ち回りを記帳するソフト作ってくれ
１０００円までなら買う

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/03(日) 12:27:28 ID:pmPuFwvl

>>293
その突入率Ｘが解放あたりの突入率ならば、
１回あたりの非突入確率は(1－Ｘ)なので、４回試行で０または１回または２回の非突入確率の合計が
そのまま２回以上の突入確率となります。
(１－Ｘ)をＹとしますと、エクセルの統計関数ＢＩＮ(２(非突入成功数)－４(試行数)－Ｙ(非突入確率)－ＴＲＵＥ(関数形式))
とおくと４回試行での非突入２回以下の確率＝成功２回以上の確率が出ます。
失敗率に換算したのはエクセルで計算しやすいようにです。

手計算をするのであれば２回３回４回の成功確率の合計を素直に出した方が早いです。
例：４回試行２回成功確率＝ (4Ｃ2)*Ｘ^2*(１－Ｘ)^2
４回試行３回成功確率 (4Ｃ3)*Ｘ^3*(1－Ｘ)^1
これと同じように４回成功確率も計算し合計すれば終わりです。

4Ｃ2＝組合わせ公式より＝4!／(2!(4－2)!)
4Ｃ3＝4!／(3!(4－3)!)

１回の解放で2個入る可能性がかなり低いならこれで十分近似値が出るかと。

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/03(日) 13:08:05 ID:pmPuFwvl

参考までに、××試行して××回成功する確率の公式の即解りの考え方を。

例えば３回試行してサイコロで６が１回出るのは、６以外を○とすると
６→○→○ か ○→６→○ か○→○→６
の３パターン。そしてこれらの各パターンの確率は全て同じです。
(1／6)*(5／6)*(5／6)の並び方が違うだけなので。

よって成功×失敗×失敗の確率一つ出して、組み合わせ数分掛けてやれば良いことになります。
３×(成功*失敗*失敗)

この３を組み合わせ公式の出すのがのＣ(組み合わせ数)
で、あとは成功*失敗*失敗*みたいに単純に最初に成功→後は失敗と考えればおＫです。
当然、失敗→成功でも可。

5回で2回成功＝(組合わせ数)×(成功*成功*失敗*失敗*失敗)
＝(5Ｃ2)*(成功率)^2*(失敗率)^3

参考：aＣb＝a個からb個を取り出す場合の組み合わせ数の公式＝ a!／(b!(a－b)!)
!は階乗 5!＝5*4*3*2*1 3!＝3*2*1

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/03(日) 14:23:45 ID:F4+Zak2n

>>294
表計算ソフトでいいじゃん。
OpenofficeならExcelと同等でフリーだよ。

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/03(日) 19:27:36 ID:t9oD3Wqi

>>295
ありがとうございました
丁寧なご説明ありがとうございます
確率も手計算も出来ました
ファフも一応
成功1失敗0で
1100　0110　0011
1010　0101
1001
なんて並べて確かめたりアホな事してました
文章も一応理解できたのですが凄くアホな疑問があります
４回試行２回成功＝４C２*（こっちは理解できてますので略
なんでしょうか？
４回の試行*組み合わせ数*確率＝成功として出てくる可能性のある組み合わせ*（各組み合わせ確率は同等で右側のカッコ）
が二個だから*2で良いのでしょうか？
ちょっと自分で書いてても少し変な日本語ですが

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/03(日) 20:15:24 ID:pmPuFwvl

>>298
う～ん。。すいません…読解力がないものでして…orz
取り合えずサイコロを４回投げ最初に２回６、あとはそれ以外がでる確率は
①１／６×②１／６③５／６④５／６で＝２５／１２９６ですよね？

そしてその他の４回投げて２回６がでる確率も同じです。
１／６×５／６×１／６×５／６でも同じく 25／1296です。

そしてこの全ての２回表のでるパターンは(1100)(1001)(1010)(0011)(0101)(0110)の６通りで
この合計が４回投げて２回表が出る確率なんですが、各確率が同じために
パターン数を一つの確率に掛ければ同じことですので
(4Ｃ2)*1／6*1／6*5／6*5／6＝(4Ｃ2)*(1／6)^2*(5／6)^2 となる訳です。

この場合に出る確率は当然、『4回投げるを１試行』として考えた場合の確率です。
って繰り返しになっちゃいましたね。。。
ちなみに ^2 は二乗 ^3は三乗を意味します。

300 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/05/03(日) 21:17:17 ID:A199nygC

>>293
Excelの統計関数(二項分布)を使えば、
1-BINOMDIST(1,4,x,TRUE)

ただし、厳密なことを言えば、ファフナーではNR,SR合わせて3個入賞してしまうと
それ以降はハネが開かないので、もう少し確率は辛くなるかと。
例えば、1回目NR(1個)、2回目SR(1個)、3回目NR(1個)と入賞すると4回目は開かない。

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/03(日) 21:45:00 ID:pmPuFwvl

>>300
なるほど、3個までなのですかぁ
ならば例えば仮に、SR？NR？の合成入賞率をＺとすれば
ＢＩＮ(3－4－Ｚ－ＴＲＵＥ)を掛けて補整ですればおＫです…よね！？
式そのものは、1－ＢＩＮ(1－4－Ｘ－ＴＲＵＥ)はなるほど格段に速いですね。

なんで思い付かなかったのか… orz

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/04(月) 16:36:30 ID:+PKRBWM+

ありがとうございました
まとめてお礼に代えさせていただきます

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/11(月) 00:48:10 ID:BJcneCD3

良スレなのに伸びないね・・・

保守

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/11(月) 20:16:46 ID:Qmx5X83C

持ち玉比率の理論平均値と標準偏差値の求めかたはどうなった？

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/14(木) 21:23:59 ID:tuyHuM3N

（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。

１５個該当　　禿ﾅﾅｼ
１４個該当　　ダーバリアン

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/15(金) 00:33:13 ID:GDAYaDe0

固定Ｒ(大当りの)でない機種が増えてるので知りたいのだが…
１Ｒ分の出玉でのボーダーの計算方法ってあります？
例えば、アグネスで4Rが二連してその出玉でどれだけ回ればボーダーとか…。

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/15(金) 01:05:39 ID:sSUzI40c

ボーダーが平均ラウンド数をベースに算出されてるなら
平均ラウンド数で割って知りたいラウンド数掛ければいいんじゃないの？

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/15(金) 01:16:54 ID:sSUzI40c

ごめん。勘違いか。
>>306の例でいうと4Rの出玉数aを求めてふつうの千円ボーダーに2a／250を掛ければいいじゃん。

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/15(金) 07:56:36 ID:/hTkC9ki

電サポ中の増減の影響が大きいんだから、ボーダーは平均連チャンの出玉を
基準にしなきゃいかんのじゃない？

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/15(金) 13:58:43 ID:R1gS4Zvk

まあ、本質はそうなんだけど当たった時に持ち玉で簡単にチェックする方法としてということなのかなと思う。
ガイドとかによく載ってるメイン出玉ボーダーみたいな概念でしょう。

というか最近の機種、スルーの部分辛くない？店の調整とばかりも言えない気がする。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/23(土) 02:26:33 ID:OyKjhQPv

つまりはギリギリの台打つから駄目なんだろな。
回りﾑﾗ激しい機種がデフォだし…
新しい店行くといつも迷う。

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/23(土) 21:55:42 ID:0xPW9YFa

これはパチンコ副収入の掲示板に書かれてたことだけど
慶次と慶次斬の初期回転数は全く同じ519.025回転になるらしいよ。
２Ｒ後の電サポは出玉のある大当りを引いた後にしか出現しないから
出玉のある大当りを引くまでの回転数には影響しないらしい。

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/24(日) 23:42:27 ID:ZLhImcIy

>>312
ガイドは両方５１９だけど
パチマガは５１７だったのが斬では５０８になってる。
たぶんガイドは理論値を計算できて
パチマガは計算できずにシミュレートして
試行回数が足りないかシミュレーターに欠陥があるかだな。

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/24(日) 23:44:07 ID:7jNPIZH6

またアラプロがマガスレで叩かれるネタ投下ですかｗ

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/25(月) 10:20:44 ID:F8LaxFPh

不安定なギャンブルの世界に耐えられない者達が
机上の妄想に精神の安定を求める虚しい信仰もついにここまできたか。
スレのすべてが笑いを誘う。ほんとウケるw

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/25(月) 10:53:55 ID:smS6xZA/

>>315
いつもごちそうさまです

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/26(火) 00:11:43 ID:8h9KcXZ/

良スレあげ

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/27(水) 19:59:06 ID:V+6mQxt4

>>パチマガは計算できずにシミュレートして
試行回数が足りないかシミュレーターに欠陥があるかだな。

欠陥シミュレーターで足りない試行回数だろうなｗｗｗ

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/27(水) 21:00:35 ID:UjiIQ1ap

ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
期待値追って勝つ時代は終わったブヒャよ。
トータル確率自体の信用が無いブヒャ。
パチョンコだけに費やせる金と時間と熱意がたくさんあれば勝てるのは確かだと思うブヒャが１日3000回転程度だと荒れてマイナスになる可能性もあるブヒャ。今の台はスペックは昔よりマシブヒャがハマリがキツいのは期待値で稼ぐのを防ぐための対策ブヒャよ。

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/30(土) 20:45:47 ID:RYMApaox

スーパー海沖縄SADを最近よく打つんですが、
等価で千円２１回、アタッカー並、電サポ中の玉増え１回転につき１個の台を
９時間打った場合の期待収支を計算してください。

あとこの台でトータル確率（３９分の１でしたっけ）ではなく、電サポ中も含めた当たり確率
（総回転数÷大当たり数）も計算して欲しいのですが。
本スレで「６２分の１になっていれば平均」と言われたのですが、
そこまでなるとかなり甘い気がするので。

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/30(土) 21:56:52 ID:+qm6NPKy

>>320
課題そのいち

９時間打ったとするだろ。
平均初当たりを定義してみろ。

＃知能障害か？

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/30(土) 23:40:09 ID:RYMApaox

>>321
えーと、１時間で３００回転くらい回せるとして初当たり２回くらい取れるのかな？

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/31(日) 00:08:59 ID:5l3z8D6r

平均初当たり？

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/31(日) 00:42:49 ID:Zv8L1n/q

>>323
平均初当たりってのがよくわからん。
というか321が何を言いたいのか。ぶっきらぼうすぎる。
計算式を載せて計算させるならまだしも、これじゃ意味わからんｗ

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/31(日) 04:50:08 ID:DZ/QfBMh

よく「ワープ依存性が高いからムラが大きい」とか
「ヘソはガバガバだけど寄りが大幅マイナスだからムラが大きい」とか聞きますが
これを計算してもらえますでしょうか？

具体的には「4分の1の分散具合」と「2分の1の２段階抽選(実質4分の1)の分散具合」
を比較すれば私としては納得いく結果が得られると思うのですが。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/05/31(日) 15:37:58 ID:gmdC/xLG

そこまでわかっているなら自分でやれよw

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 01:47:05 ID:dMFIxx3J

>>320
58.6位じゃないですかね？
ＳＴ確率*期待連数+平均時短*時短で当たらない確率*期待時短連数/総合期待連数
って感じで考えました
>>324
時間初当たり2回で当りは５個だから一時間に回せる平均を考慮するとどんな感じの数字か～って感じじゃ？

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 14:05:30 ID:fzAXJhQS

間違えました
ＳＴ時短*ＳＴスルー確率*ＳＴ期待連数でした
これで電サポになりますかね？
ＳＴと時短のサポと初当たり確率足して期待連数で割ればサポ含みだと思います
コミコミ確率では無いですよね？
電サポですよね？

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 15:33:24 ID:fzAXJhQS

あれ？時短は当たる確率の逆数をかけて

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 15:38:56 ID:fzAXJhQS

いやすんません
ＳＴ確率*当たる確率の逆数＋通常*時短連チャン率の逆数がサポート回転数ですね

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 17:40:55 ID:yTNm4qxX

時短込みのSTスルー率を計算して
そっからコミコミ求めるやり方じゃダメかな？

ざっとしか考えてないけど、行けそうな気がする

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 18:26:06 ID:nPLYqsaI

ヲイヲイ、落ち着くんです。

いわゆる『込み込み確率』は電チュが動いても動かなくても変わらない、変わらないんだ。
つまり時短の存在は無視して良いって寸法でさぁ。惑わされちゃ駄目っす。
(手間がかかるだけで結果は同じなんでしょうけどね。)

平均時短数は玉の平均増減数を出す時に使うといいっす。
SADだと『38G』の定時短数を初当たりでの時短数にすると、『最近似』引き戻し率で
の計算が各種出来そうですね。

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 18:30:00 ID:5XhiFO47

コミコミ確率の定義が不明なんですけど総合確率と同じですか？

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 18:35:23 ID:nPLYqsaI

俺はそう解釈ましたけど…
恐らくそうだと思います。全回転が時短だろうが、全回転サポートだろうが
同一回転数あたりの当たり数は理論上同じですので。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 19:39:47 ID:BdPJ6LHg

>>333-334
[コミコミ確率]は出玉の無い当たりも電サポも全部トータルした確率のことで
[トータル確率]や[総合確率]と同じ意味だと思いますよ。

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 19:48:01 ID:BdPJ6LHg

自己レスで悪いけど
[トータル確率]はトータルしない確率だったかもしれない。
なんか言葉の使い方がややこしい。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 19:52:44 ID:BdPJ6LHg

再び自己レスで悪いけど
[トータル確率]はトータルしてないし、何かの確率でもない。
計算スレの理系的に言えば[トータル確率]と言うのは
根本的に言葉の使い方を間違った用語だね。

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 20:17:29 ID:nPLYqsaI

トータル確率は
確変時短を除いた任意の通常ゲーム数での理論上の出玉アリ当たり率を表しているから
確率との表現はあながち間違ってはいないと思う。確かに変だけどｗ
喫煙者の癌発症率みたいなものでは？

でも確かに変ではあるｗトータルｗｗ

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 21:14:39 ID:f1z7vRoy

だな、トータルしないのにトータルって変だ。
ついでに、確率の定義に基づくと例えば喫煙者の癌発症確率は、
任意に喫煙者を選んだときにその喫煙者が癌を発症する割合だけど、
トータル確率は確率として定義できないように思う。
もし確率なら、任意の電サポのない回転を選んだときに、
その回転が○○○である割合。として説明できるはずなんだけど
○○○の部分が思いつかん。･･･理系なんでつい気になってしまうｗ

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 21:48:17 ID:3HLoB1pT

>>327
５８．６・・・ちょっと甘すぎませんか？
体感的なものでしかないですが、少なくとも６０より良い、って感じはしませんが・・・。
あとトータル云々の話、たしかにややこしいですなｗ

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 22:31:31 ID:nPLYqsaI

>>339
独立試行での試行に対する確率ならそうだろね。
逆にトータル確率のトータルは諸事情をトータルした発生確率との定義かも知れない。

全体での発癌率は、非喫煙と喫煙との合成であり、分母そのものに該当する人間は
そもそもいない(喫煙と非喫煙の混在)訳だし独立試行の確率としてはおかしいが、
統計的発生率としては、有効なデータを提供してくれるって感じで。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 22:55:51 ID:l9vVGq4H

全体での発癌率は「非喫煙と喫煙を問わない任意の人物が発癌する割合」
と簡単に定義できる確率ですが、341さんは文系のかたでしょうか？

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 23:33:51 ID:nPLYqsaI

う～ん、例えば１台で50個の荷物を運ぶトラックがあるとします。
事故での損害率が１／6000だと10000回運送した場合、想定損害荷物は83個。

しかし、83個の損失が発生する厳密には確率は０です。50個単位ですから。
そして運ばれ行く任意の荷物１個が減損する確率は実際には1／6000です。
しかし、統計的には減損率は１個あたり83／(50*10000)として扱います。
これはどんな任意の１試行を抽出できません。しかし有効なデータを提供します。

そして、荷物の損害保険の額等の算定ではこの確率を使用します。

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 23:44:20 ID:+bZsUdBk

質問１
全体での発癌率は「非喫煙と喫煙を問わない任意の人物が発癌する割合」
と簡単に定義できる確率であることは理解できましたか？

質問２
341さん、343さんは文系のかたでしょうか？

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 23:48:09 ID:+bZsUdBk

＞荷物の損害保険の額等の算定ではこの確率を使用します。

343さんは損害荷物の期待値の話しか書かれていませんが、
「この確率」とはどの確率のことをおっしゃてるのでしょうか？

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 23:49:57 ID:nPLYqsaI

>>344
はい理解できました。
そして、文系です。
でもだからと言って、あまり殺気立たれも困ります…
確率の定義を調べてみましたが、論文１個できそうですね

一応計算スレなんで定性的な話よりも定量的な話がよろしいかと思いますが…
>>320の答えなど、出して見ませんか？

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 23:51:10 ID:2zf0L/7Q

　　　　　　　,,　＿　　
　　　　／　　　｀､　
　　　　 /　ノ　　　　ヽヽ
　　　　/　 ●　　　　●l　　
　　　　l　 U　　し　　Ｕ l 　おっぱいちゃんｶﾜｲｿｽ
.　　　　l　u　　＿__　u　l 　　
　　　　 >u､ _` --' _Uィ　
　　　／　 0　　￣　　uヽ　
　　. /　　　u　　　　　0　ヽ

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 23:52:05 ID:byhkJpSX

このスレいらなくない？
余りパチの知識有る人間増えると俺の小遣い減るからさ。
自分だけ良ければいい。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 23:54:49 ID:t+ik8NS6

損害率が１／6000←これが分数だから確率だと思ってる？

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/01(月) 23:59:54 ID:t+ik8NS6

＞あまり殺気立たれも困ります…

極めて冷静に話を進めようとしたのですが
そういう印象だったらもうしわけなかったです。

＞一応計算スレなんで定性的な話よりも定量的な話がよろしいかと思いますが…
>>320の答えなど、出して見ませんか？

ちょっとアルコールがまわているので･･･
では、おやすみなさい。

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/02(火) 00:05:59 ID:ubEokpNt

>>350
おやすみなさい。
確率の定義ってびっくりするくらい難しいですね
今後とも御指摘ヨロで。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/02(火) 02:58:11 ID:ubEokpNt

気になったので私的>>320の見解を出して見ました。これを叩き台にどうぞ。

対、初当平均時短消化ゲーム数＝99.25×平均獲得当たり数0.465(時短平均連－１)≒46.2G
※引き戻し率を適合せてみた38Gは使えませんでした。。
初当たり期待増加玉数46G×１玉。
平均連数に割り振ります 46／2.49≒18.5玉
確変玉増は三洋だと当たり終了後電ｻﾎﾟ始動までが遅いので、考慮しない方が吉です。
後は１回あたりの平均出玉に加えればおＫかと思います。

回転ムラに付いては、良く解りません。
個人的には高交換率が主流になり、全体的な回転率が減少したのも要因かな？と。
例えば
ムラ＝入賞ハマり、入賞率＝Ａ／(３(賞球)Ａ＋250) と考え
50玉打ち出し(約30秒)入賞ゼロを、ザ･ムラとここで仮定しますと
17／1Ｋの場合、0.054595
22／1Ｋの場合、0.0271026
となり、千円あたりの回転率は１.２９倍差ですがこのムラに遭遇する確率は約２倍差になります。
ちなみに100発(1分)入賞ゼロだと約４倍差が付きます。
こういうのも関係しているのかな？と。

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/02(火) 20:31:59 ID:fJhi5OTV

>>320
低確率 1/99.25 高確率 1/9.925として
コミコミ確率(総合確率)＝1/62.44945703･････････

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/02(火) 22:13:53 ID:23BaBJh3

>>353
やっぱり６２分の１くらいかなあ・・・でもそれ、どういう計算で出したんですか？

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/02(火) 22:16:23 ID:KWRbwMz5

>>354
お前馬鹿なの？

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/02(火) 22:20:04 ID:23BaBJh3

>>355
バカでーす。どうやったらその数字になるのかが知りたいでーす。

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/02(火) 22:23:46 ID:KWRbwMz5

>>356
じゃあさまず、スペックをきちんと書いてみて。さぼり根性があると進めないよ。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/02(火) 22:30:18 ID:LYTSt3OJ

>>354
計算方法がわかったとき嬉しいから自分で考えるのがいい。
それに、俺はわかりやすく説明するのは下手だから･･･
でも、どうしてもって言うなら日本遊技台開放運動協会ってサイトを
ググッて聞いてみるといいよ。
あそこなら数字に強くて親切な人が教えてくれると思う。

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/04(木) 22:48:36 ID:YpnoogaC

>>354
すげーあほっぽい計算ですが中退馬鹿なんで
低確率1/99.5高確率1/9.95
ＳＴ連チャン率0.41なんで　99.5*0.59+9.95*0.41＝62.68　がコミコミ確率っぽいです
俺が前書こうとしてたのは電サポです
5*0.41*1.698＝3.491
37.8*0.317*1.46495＝17.575
総合21Ｇサポートが付く
99.5：21（初当たり対サポ）総合連チャン数が2.487なんで
39.99：8.467　でしょうかね？
サポ増え+1/1回転なら　当り一個に8.467個プラス
電サポコミ確率が48.46でサポベースが100％なら
48.46が分岐点で
この確率で出玉がプラスなら一回当りの玉で余りが出てる
マイナスなら足りてないってスランプグラフから推測できます
応用すればプラスの差玉数からあたり数を割ったりして
おおよその回転率推測（もしくはサポ中ベース含み）なんてのも出来そうですね

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/05(金) 00:06:16 ID:qkCbhUd1

とりあえず1/99.5じゃなく1/99.25なｗ

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/05(金) 02:07:09 ID:+Bi+eMdi

>>359
最低の時短数が20Ｇ、加えて選択率が30％ちょいだから平均21は少ないですかね。

古の確変のない現金機の大工の源さんなどは、７で当たると以後４回当たるまで時短仕様。
７で当たった場合、時短終了までの期待時短数は当然に、確率分母×期待回数４回。

ここでも海を確変無しとして、時短のみ機種と考えてみます。
当たりは単発のみ、全ての抽選は通常確率。
とすると時短外初当たり１回に付く時短回数は
99.25×期待回数0.46(平均連数1.46－１)でおＫ。つまり45.655Ｇです。

合わせてみます。 99.25＋45.655＝144.905が平均ワンセット。
低確率144.905Ｇで引ける当たりは 144.905／99.25＝１.４６で初当平均連数に一致。
(これがズレるとサポ中に抽選確率が変わっていることになります。)

確変サポも同じく9.925×0.7(確変平均連1.7－1)でおＫです。
但し、確変サポ数だけは時短引戻し回数倍の影響を受けるので×1.46を忘れずに。

45.655＋6.9475*1.46＝55.79835
これに99.25を加え、全体平均連2.49を割ってみますと

2.49／(99.25＋55.798)≒1／62

これで>>359の正式な出し方でのｺﾐｺﾐにも一致します(少数点以下は端数処理の相違)

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/05(金) 21:22:12 ID:6CBYE16e

誘導されてここに来ました。教えて下さい。

貯玉手数料引出し手数料２５００発まで無料（３３個交換）のお店で再プレーする場合の期待値の計算ですが、

２５００発以内で当たったなら、初当たりを引くまでに何発使用していたとしても、２５００×３．０３＝７５７５円が投資という形で計算すればいいのでしょうか？

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/05(金) 22:58:02 ID:5e0wBIEE

投資金額＝初当たりまでの使用個数×３．０３

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/05(金) 23:03:46 ID:6CBYE16e

>>363
投資金額＝初当たりまでの使用個数×３．０３

こうした場合と

２５００×３．０３＝７５７５円が投資という形では何が違ってくるのでしょうか？

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/05(金) 23:39:08 ID:X6NHaesb

投資金額に相当するのは>>363だけど、期待値の計算は関係なくできるよ。
等価の期待値が投資金額と無関係に計算できるのと同じことね。

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/07(日) 00:14:28 ID:fxU8WDEg

>>325
325の書いてる計算は全くわからない文系だが、
ﾑﾗの幅の問題は気になる。
よく打つ機種は釘で見当つけれるが初見の台で活用したいな。
30Ｋ分なら幅これくらいが何％とか。

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/07(日) 23:15:18 ID:ZxKKQIfq

スレの前半にありますよ二項分布って
ただ振り分けとかワープとかステージとか要素が増えるとどうなるんでしょね

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/07(日) 23:22:09 ID:ZxKKQIfq

>>364
期待値の計算には関係無いですよ
ただ仕事量というか収支の計算をする場合は何発で当っても
その後持ち玉遊戯して残りを換金するなら3.03で換金されますし
飲まれて投資した形なら当然3.03ですし
下ろした時点で7575円投資で問題ないと思いますが

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/07(日) 23:47:05 ID:x/txAfvM

＞下ろした時点で7575円投資で問題ないと思いますが

店内の２箇所ぐらいで一気に下ろす場合の話なのか！
だったら下ろした時点で7575円投資だな。
俺、365だけどサンドにカード差し込んで
少しずつ下ろせる店のつもりでいたわ！

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/08(月) 00:12:19 ID:r7+bmlCl

>>368
>>369
レスありがとうございます。
店内１箇所で一気に下ろす方式です。
朝は大混雑でイライラします。

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/08(月) 01:08:01 ID:ATYPgDsn

ああ投資と回収で重複してますねｗ

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/08(月) 01:53:28 ID:ATYPgDsn

>>368に補足しますが
差玉が収支で打ち込み差玉が計算とかに使うものです
前者の発想は計算でも間違いだと思いますよ回収からちゃんとどかすなら問題ないでしょうが

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/10(水) 23:28:41 ID:zmRjbBw+

＞＞361勉強になりましたありがとうございました
返事遅れ申し訳ありません

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/11(木) 01:36:43 ID:OetDAEAf

バカな俺に教えて欲しいのですが、ガロで出玉１５５０、魔界の増やし２５０
１K２０の台と２５の台、通常２１００回すと仮定した時の持ち玉比率
お願いします！
後、バカな俺は分母の倍を現金投資として大雑把な持ち比で期待値計算
してます＞＜
回転率、出玉によって、どの位補正すれば良いですか？

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/11(木) 02:57:36 ID:e7ci049r

さあ？
1・初当たりのみ回転率で現金投資で
2・二週目は期待出玉と回転率で分母を抜ける確率に現金投資分を掛けて

1と2の現金投資分を足せばいいんじゃないですかね？

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/11(木) 02:58:58 ID:e7ci049r

つーかガロで25なんて都市伝説ですよ

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/11(木) 21:11:39 ID:RLW+J5r7

ローライズ（半尻）も都市伝説ですよ

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/11(木) 22:14:53 ID:OetDAEAf

>>375
バカな俺にも解かり易く計算式教えて頂けませんか？お願いします。

１K２５は４２玉でそれもイベント、ヘソ開いた時だけです＞＜

普段は２７.５玉２１が限界です＞＜

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/12(金) 00:42:12 ID:gtxKIJ/8

ちょっと適当感が強いですけど
大体397/21＝18.9ｋ（4726玉）が現金投資ですね
期待出玉は平均出玉1720ぐらいで6500発（26ｋ）　26*21＝546回転回せる
546回転で1/397が当る確率は　1-（1-1/397）＾546＝約75％
25％の可能性で現金投資（現金投資で必要な金額は18.9ｋ）

４回に１回現金で再チャレンジ３回は玉で当るその４回の平均投資なんで
18.9*0.25＝4725円
分母２回での平均投資18.9+4.725＝23.625（23625円）
でしょうかね？

もう一つの考え方です
初回は一緒です18900円かかりますんで6500玉得られます
平均投資玉は4726玉なんで１周で理論上1774玉余ります
んで次回はその分と得た出玉で8274玉で再チャレンジ出来ます　約33ｋ　33*21＝693回転
1-（1-1/397）＾693＝約83％　0.17*18.9＝3213円
んで次々回は10048玉で再チャレンジ出来ます　約40ｋ　40*21＝840回転
1-（1-1/397）＾840＝約88％　0.12*18.9＝2268円

ちなみに貯玉再プレーあれば（例えば無制限3000個）初期投資を貯玉で消せます
3000個引いて1726玉分（約6900円）が初期現金投資それ以降は同様に

こうしてみると理論上は特別投資が嵩むって訳でも無いですね
考え方間違ってるかもしれませんが
エロい人直すポイントがあればお願いします

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/12(金) 00:54:20 ID:gtxKIJ/8

通常2000の場合は
もう一つの考え方のほうで５周するって感じだと思います
計算省きます

18900+3213+2268+1544+1060＝26985円が平均投資でしょうかね
貯玉3000無制限なら12000円分の現金投資が減るんで　平均14985円

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/19(金) 09:59:38 ID:PKiurdfa

33玉交換の13ｈ営業店で、
店全体の持ち比が７割だとすると、
差玉の設定はどれくらいにできるんでしょう？

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/20(土) 20:54:06 ID:QXjlWjrj

そんなの目標しだいじゃあ

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/20(土) 21:38:16 ID:QXjlWjrj

等価ボーダー低ければ低いほど３円ボーダーも等価に近づきますし

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/21(日) 15:36:33 ID:Ebc+6mW1

>>380
持ち比率はｼﾐｭが無難かと。
例えば、①１回１万円、当選１/２－当選時２万円相当の再遊技権のゲームを
獲得、３回後に清算のゲームを３回した場合の平均投資額と、
②１回１万円、当選１/２－当選の振り分け１/２で１万円１/２で３万円のゲーム
を３回した場合の平均投資額は違います。当選時の平均は同じでも波が荒くなると
平均投資額は増えますので。

①の場合－当選をAハズレを×とすると、
投資１万の場合：AA　A×
投資２万の場合：×A　
投資３万の場合：××　
平均投資金額１万７千５００円(三回目の結果は関係無いので割愛)

②の場合－１万当りＡ、３万当りをB、ハズレを×とすると
投資１万の場合：AA　AB　BA　BB　B×
投資２万の場合：×A　×B　A×　
投資３万の場合：××
平均投資額は１万８千７５０円

逆にこの両者の投資額を１本の式(波を変数として)で表せれば、持ち玉比率も定式化
できそうですがおいらには無理です・・ｏｒｚ

385 ：パチ屋店員：2009/06/24(水) 07:03:08 ID:n2gcWyUR

>>374
持ち玉比率は現実的にはシミュレーションするしか方法は無いよ。
要は打っていくにあたって、数値的な安心感がほしいだけでしょ？
だったら現金投資時と持ち玉時で分けて考えたらいいだけのこと。
つまり
「1回交換(持ち玉比率ゼロ)と仮定した場合、期待時給はマイナス300円
　持ち玉遊戯中なら期待時給はプラス1800円」とか、そういう値を計算するのは難しくない。
一日の期待値というのはこの２つの値を持ち玉比率に応じて分配するだけだし。

んで、打ってる間は自分の状態(現金/持ち玉/残り時間)と期待値を見合わせていけばいいだけ。
すなわち、このまましばらく時給マイナス300円の仕事を続けて、時給1800円状態にもっていく時間と気力があるのかどうか。
あらかじめ期待値2万の台とわかってても、6時間ノーヒット条件で残り6時間の状況では期待値半分の1万ないしね。
打ってる最中は終日期待値という値にあまりこだわるのはよくないとおもう。

386 ：374：2009/06/24(水) 20:41:44 ID:Okf+dyrV

皆さんバカな俺に回答ありがとうございます！
初期投資が意外と少ないのは驚きでした！
PC、初心者の俺はシュミレーション出来ないし、期待時給で計算するのが無難ですねかね？
普段、確率分母の倍と通常総回転の比を持ち比にして、計算サイトで
期待値出してます、ガロだと６２％で。大海だと2500回せると仮定して７２％
ミレーションとどの程度誤差がでますか？

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/24(水) 21:55:12 ID:claxXC4P

計算正しいかわからんけど
地中海で１Ｋあたり18～27で56～68％ぐらいですかな？

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/25(木) 05:05:56 ID:/EDjdWMO

シミュレーションも大事だけど絶対やめないという鉄の意志も必要だわな
いくら回ってもGAROや大海なら2000回転くらいたまに嵌るしね
最強は貯球

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/28(日) 14:06:55 ID:gxqGOc+P

ここ2年、実家に帰ってきてから収支がえらいばらつくなあと
全履歴を取るようにしてるんですが、ちょっと結果をみなさんに批評してもらおうかと。。
正規分布を主に打った台で取ったんです。どうも、極端すぎる。じゃあ計算式が間違ってるのか？
というと、家の卓上のカリブ・慶次だときわめて普通の結果がでてくるんですね。
ということで下が実践結果です。計算方法にもし間違いがあるならぜひ指摘をください！
慶次
通常時回転数 55143 2R凸凹含む初当り回数 132 初当り確率 1/417.75
これより、平均初当り回数 138.11 分散 137.77 標準偏差 11.73 となり
NORMDIST(132,138.11,11.73,TRUE)=30.1148% とこれは普通なんです。

しかし、トータル確率1/94.6を利用して、出してみると恐ろしく極端に
通常時回転数 55143 総当り数(2R凸凹除く) 662 実践トータル確率 1/83.29
こりょり、平均総当り数 582.9 分散 576.64 標準偏差 24.01 となり
NORMDIST(662,582.90,24.01,TRUE)=99.9505% って200人に一人の運のよさ。うーん。

沖海・スー海SAEだとこれが真逆に悪く出て、斬だと上記の総当り数の運のよさが
99.99999939%になってしますんです。家の卓上カリブ・慶次だと同じ計算方法で
正規分布グラフの真ん中からちょっと横に寄った程度のものに落ち着くんだけど。
やっぱりパチンコ屋でなにか操作があるのでしょうか。。。それとも計算がおかしいのかな＞＜

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/28(日) 15:57:46 ID:v7al8Q2Q

あたりまえ。
そもそもトータル確率を正規分布で考えたらおかしいでしょう？
荒さが連チャン機能を一切持たない1/83.29のノーマルデジパチと同じことになってしまう。
正規分布で検定できるのは本当に1/83.29で当選判定している時だよ。

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/28(日) 16:19:17 ID:gxqGOc+P

>>390
すいません。さっそくのレスありがとうございます。
しかしトータル確率とは、時短も確変もないノーマルのデジパチと
して見てみては？という考え方から生まれたものだと思うのです。
ちょっと適用できないってのがオレには理解できない＞＜

慶次理論トータル確率 1/94.6 通常回転 55143回転
つまり、1/94.6のノーマルデジパチを55143回転させたらどうなるか？
って普通に思ったのですが。ちなみに普通に出たと書いた家のカリブ・慶次は
それぞれトータル確率での正規分布 27000回転で58% 、23000回転で29%と
普通にでてるんです＞＜

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/28(日) 17:56:08 ID:zThCQ5Pl

>>391
荒さ… だからね。偏差って。
トータル確率ってのは任意の最少単位に確率を割り振ったものだから。
パチンコはまずサイコロで当否を決めて、当たりなら次のサイコロで当たり数を決めるの
と同じ。原理はね
なので２回目のサイコロを平均として扱うと安定した結果になるんだぞい。
例１：1／6で当たり→当たり数は次のサイコロの目
例２：1／6で当たり→当たり数は一定で３.５
トータル確率は同じ１／１.７１４

どちらが偏差が大きいか数回試行して分散計算してみるよろしぞ。

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/28(日) 22:33:45 ID:gxqGOc+P

>>392
具体的にありがとう！！さっそくやってみます！！

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/28(日) 22:39:25 ID:gxqGOc+P

レッツェリやー

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/28(日) 23:11:23 ID:mSC4XOpX

誰か万能シミュレータ作ってくれー
数千円程度なら買うよー
何10本～100単位で売れることもあると思うし
能力のある人、ぜひぜひ

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/28(日) 23:19:16 ID:gxqGOc+P

うーん、わからん。。。
>>392を計算が。。。。トータル確率1/1.714に対しての
偏差をそれぞれとればいいのかな。。
例1の場合、1で当った場合 2個目のサイコロの数（当り回数)から3.5を引いて偏差を取る
例2の場合、も同様にって感じでいいのかなあ。。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/29(月) 00:06:40 ID:rAWU/PNa

ん？トータル確率は忘れ欲しいですぞい。
トータル確率が同じでも偏差が違うことを言いたかっただけすなので。

なら当たった場合の分散だけ見てみましょう。(初当たりは同じなので)
キッチリ３.５一定の場合の分散は(３.５－３.５)＾2＝０
サイコロの目による場合の分散は｛(1－3.5)＾2＋(2－3.5)＾2…… ＋(6－3.5)＾2｝／６＝３５／１２＝２.９２…
になり波が荒くなるのです。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/29(月) 00:29:50 ID:6ARt/Em8

>>397
再びありがとうございます！
さっそくやってみました。最初のサイコロで1を引いたら当り、そして次の
サイコロ出目が連荘数という具合です。
30回試行で当選が9回、連荘数が3,6,2,3,5,4,2,6,1です。
この場合、当ったときの連荘数の偏差は確かに例2は0ですね！
しかし、はずれた21回の試行は含めなくていいのでしょうか？
こいつを含めると例1は1.9106 例2は1.6313と確かに例2のほうが
小さくはなるのですが、もっと試行を多くすると差が出てくるのかしら？
ちょっとやってみます。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/29(月) 00:45:10 ID:rAWU/PNa

なるほどなるほど
それではトータル確率(最少単位に割り振った確率)での分散を出してみて更に比べてみて下さい
ただ１／１.７…で当選→当選時は１回、と言う試行が日常品じゃ出来ないので、
ツールの問題になりますが。。××１×１×１１×１とかになるんでしょうかね。

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/29(月) 00:51:09 ID:rAWU/PNa

例１が確変機
例２が定量機(旧権利ﾓﾉ)
>>399ががトータル確率で単発抽選機

になります

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/29(月) 01:38:53 ID:rAWU/PNa

むしろ定性的な話が分かりやすいかもですね。
当たり確率１／4000 当選時平均4000連
とするとトータル確率は１／１になり、トータル確率を前提とした分散は０
毎ｹﾞｰﾑごとに１回当たり続ける仕様としての分散を出してしまうハメに…
この前提だとボーダー超えていれば１ゲームでも勝率100％
実際は１ゲームでの勝率は１／4000

トータル確率は期待値には有効ですが、勝率や分散に使うと怖いことになるです。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/29(月) 17:43:19 ID:5LRjczgc

初当たり1回当たりの時短+確変の平均回転数の計算法を教えてください
（連チャン率-1）×確変抽選確率の分母+100
で合ってますか？

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/29(月) 19:43:10 ID:rAWU/PNa

>>361を参考にどぞ～

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/29(月) 20:49:47 ID:6ARt/Em8

>>401
再びありがとうございます！
ちょっと、1/1.7っていう抽選が出来るソフトを探してきます！

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/06/29(月) 23:45:28 ID:Yy9auyTw

エクセルのVBAでいいじゃん。

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/02(木) 20:52:52 ID:dM8zpg8U

閉店１時間前の慶次斬のトータル確率計算できる方居られませんか？

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/02(木) 21:01:22 ID:TyWIslhj

>>406
トータル確率の定義を詳しく論じてみて。話はそこから。
俺の思うトータル確率は時間軸に影響されないものだ。

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/02(木) 21:24:35 ID:dM8zpg8U

>>407
大当たり（突含む）確率/平均連荘数として、
連荘分布の一定数以上を定数に圧縮してして平均連荘数を出しなおそうと思ったんですが、どうなんでしょう。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/02(木) 22:09:13 ID:TyWIslhj

>>408
平均連荘数は普通は無限等比級数を使っているので
時間スケールでリミットがあるのでは？という話題なら発展性があったんだけど。

まあ無限等比級数の考え方でいけば
ttp://www.ashh.net/totalzituyou.html
を参照して「トータル確率」の指数性質をある程度理解するべきかと。

勝ちパチを存続するうえで理解しなくても
一向にかまわない考え方の一つだけど。

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/02(木) 22:15:49 ID:TyWIslhj

>>406
やめ時を図るつもりが件の主旨なら
自身の打つ釘から回転率を定義して
各モードに費やす時間を推定。
喰える台なら収支ピーク（やめどき）は１時間前ほどにくるだろうな。もちろん通常状態確定なら。

411 ：406：2009/07/03(金) 00:04:48 ID:dM8zpg8U

>>409
そういうことだと思います。９時の斬と１０時の斬は違うスペックのマシンではないのかと。

閉店前1時間確変が続くとして、当たりに4分当たり間隔に３分、２確２通もはさむので平均６連ぐらいかなと。６連荘以上を全て６連荘として平均連荘を出す（これができない）と何％ぐらい変わるのか。

仮に１０％減るとすると斬のTo確は105.2。８時過ぎから105.2に向かってスペックが悪化するとすると、例え等価でも仕事帰りに打つのは無謀だと思ったんです。

>>410
最終的には止め時になるのでしょうが、仕事量の算出に補正がかけられないか？と言う事です。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/03(金) 08:08:48 ID:zs0C9uFK

なんか凄く久しぶりに来たけど、建設的論議。
トータル確率の現状は時間的制約なしの確率。
これはこれでいいんじゃない？
その上で別の言葉で表すのはどう？

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/04(土) 00:45:45 ID:QiXDtBmU

うん
そうだね

414 ：406：2009/07/04(土) 13:09:35 ID:+zML4gX+

>>409,410
同じ方でしたね。失礼しました。

出したい数字は　閉店前連荘減少率　ですかね。いかがでしょうか。

この数字が台スペック、調整によって変わることは分かりました。
また、この数字で補正したときの等価ボーダーがその台の回転率まで悪化した時が
収支ピークと考えていいですかね？

逆算すると、25/k,1250玉の慶次で30%超えてきますね。予想以上だ。

計算はからっきしダメで申し訳ありません。よろしくおねがいします。

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/04(土) 13:42:34 ID:l3DfA8z8

>>414
閉店1時間に何らかの当たりを引いて、
確変・時短、潜伏も含めて閉店まで続いたとしたら
平均何回転ぐらい回せると想定しているの？

416 ：406：2009/07/04(土) 15:06:14 ID:+zML4gX+

>>415
当たり消化に4分×５(少し減らしました）
残り変動1回10秒として240回
下道が悪くても２００程度はいけるのではないでしょうか。

417 ：406：2009/07/04(土) 15:20:09 ID:+zML4gX+

訂正
×下道が悪くても
○下道悪、時短抜け潜伏を加味して

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/04(土) 18:09:13 ID:l3DfA8z8

>>416
平均1290玉
初当たり経由後、通常モードまたは最大240回転消化で打ち止め
このシミュ条件で、トータル確率が約140分の1になったよ
あってるかどうかは自信無いけど

419 ：406：2009/07/04(土) 18:39:24 ID:+zML4gX+

１４０ですか。いやあ、シビアだな。ありがとうございました。

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/04(土) 21:05:49 ID:WFFRw2Mh

出玉の計算なんですけど

アタッカー賞球a
へそ賞球h
ラウンドr
カウントc
アタッカーオーバーo
回転率k
消化時間t(s)

の時の出玉は

arc+oa+100tk/60(250+hk)-100t/60+フロック賞球+電チュー賞球+1回転当たりの時確増減*平均時確回転数

で合ってますか？

あと、平均時確回転数の求め方を教えてください。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/05(日) 02:18:37 ID:lesFTBc+

以前「朝まで生テレビ」の北朝鮮問題の時、あるパネリストが「大概の人はパチンコはインチキだって知ってますけど・・」の発言に誰も（国会議員も）反論しなかったのには笑ったな。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/07(火) 02:24:41 ID:ARKyqCBD

>>420
多分あってますよぉ。>>361じゃ説明不足でしたねぇ
平均時確は(低確平均連－１)×低確分母＋(確変平均連－１)×高確分母確×低確平均連
低１／３００、高１／３０総平均連が低確平均連１.４×確変平均２.２＝３.０８
なら
(１.４－１)×300＋(2.2－1)×1.4×30≒170回転
これは２凸込み平均連を使います。

玉の確時時総増減を出したら、凸抜き平均連で割って分配してくらはい。

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/07(火) 07:42:50 ID:UBPxflSg

>>422
ありがとうございます。
でもあれだと実際の値よりだいぶ少なめに出ちゃうんですよね。
電チュー、フロック、アタッカーオーバーが結構多いのかな？
たとえばMTEで８カウント、１５ラウンド、へそ賞球３、アタッカー賞球１４、２４回転/ｋ、アタッカー消化時間３分
で計算すると、
8*15*14+3*100*24/（24*3+250）-3*100＝1402.36

少ないですよねー。アタッカーオーバー７個でやっと１５００になるんですけど、そんなに入るもんなんですかねえ。

あと平均時確もありがとうございます。助かります。
できれば高確時平均連と低確時平均連について定義などを教えていただけたら嬉しいです。

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/07(火) 14:10:05 ID:rXW/qN7p

フルオープンしない台ならオーバー入賞はあるからね。
勿論、機種によるけど。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/07(火) 18:09:09 ID:ARKyqCBD

>>423
高確平均連→確変による平均連
低確平均連→時短による低確初当たり平均連
確変継続率がb%なら高確平均連 1／(1－b)
低確分母300 時短100 なら１／(299／300)^100が低確平均連

この二つの積が総平均連になります。

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/07(火) 20:53:28 ID:UBPxflSg

>>424
>>425
ありがとうございました。
助かります。

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/07(火) 23:37:29 ID:Q/aaKTNi

ここは確率の勉強になるね
俺パチしないけど

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/08(水) 17:05:42 ID:vd5+6KDm

>>423
自分も同じような計算で毎回出してるんですが

>>実際の値よりだいぶ少なめに出ちゃうんですよね。
に同感。
自分の場合は時間計測して実出玉をカップで数えてを5回ほどやって
その差の分を補正項目として追加して期待値計算してます。
時間だけで正確な出玉だせたらものすごく便利なんだけどね。

ケイジ斬みたいな上アタッカー複合の奴の計算が手におえませんｗ

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/08(水) 23:52:05 ID:rQHl5EK7

本当に少なく算出されるのかな。
実際の出玉が計算値のとおりってことない？
何と比較して少ないと判断しているのか・・・・・その比較の対象の数値が現実と異なっているに一票

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/09(木) 00:54:50 ID:/BfVOTwA

>>429
> 何と比較して少ないと判断しているのか
台ランプの出玉表示とか、実測値（ジェットカウンター）とかかな。

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/09(木) 15:13:14 ID:snOpwbxV

ジェットカウンター値と比較するならちょっとした端数（計算上のじゃなくて玉のほうね）
の累積で一致しない可能性はあるかな。

実際の発射ペースは意外とチェックしてなかったり（こわっ）w
忙しいけどヘソを千円あたり何回とか仮定せず（おそらく誤差の生じるのはこの部分）
に他の部分も含めすべてカウントすれば問題は起きなと思うよ。
俺は正確に測る場合はそうやってるけど、比較はしたことがない。
最近コンビニでスロ用の数取器はこういう作業になかなか使える。
発売元はたしか必勝ガイドと必勝本（自分は昔のパチパチ君使ってるけど）。

あの○半とかで採用されてる台上のカウンターの数値は少々怪しいかなと自分は思ってる。
毎回変動がなさすぎる。

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/09(木) 15:14:50 ID:snOpwbxV

誤：最近コンビニでスロ用の
正：最近コンビニでたまに売ってるスロ用の

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/09(木) 19:35:27 ID:Occ+OKs1

どうでもいい

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/10(金) 08:06:41 ID:ym4f4qwR

>>431
へそ、電チュー、アタッカーオーバー、フロック、全てカウントしてるんですか？
私にはとても無理です

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/11(土) 02:04:19 ID:mViCZtcW

そう思うでしょう？ところがやってみると意外とできるんだよw

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/11(土) 21:38:34 ID:BRZDLabb

>>435
そうそう

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/12(日) 00:52:08 ID:BNkam5ve

ここまで読んだ。
俺に近い椰子が混じってるのもわかった。
暇なときに覗くことにするわ。

でさ、>>250は頼むからコテにしてくれ
おれはスロは知らんけど、7枚120%で20571円だろ？

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/12(日) 09:18:30 ID:zXu+Wft1

>>435
>>436
無理でした＞＜
コツがあれば教えてください

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/12(日) 21:20:28 ID:KmwvTtll

散眼と言ってだな、左右の目で別々の玉を追うのだよ。
わからなければグラップラー刃牙を・・・・・w

実際に心の中で数えるのはアタッカー（オーバー入賞のチェックのため）
他の部分は目で見て、入賞したらボタン押す感じ。
手元を見ている暇はないから指をカウンターの対応するボタンにスタンバイさせておく。
賞球が同じ場所は同一のボタンでいいよ。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/15(水) 21:22:04 ID:br5XRwRP

流れ読まずぶった切りなんですが、ちょっと前に沖縄ＳＡＤの話が出てましたよね。
私もよくＳＡＤ打つのでちょっとばかり参考にしたんですが、
総回転数２００００回転で当たり２５０回は結構ひけてないですよね。
この程度なら良くあること、なんでしょうか・・・？
ホントに６２分の１か？と疑ってしまいましたよｗ

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/15(水) 22:53:23 ID:/8FeYIyE

そもそも初当たり確率もトータル確率も1/62じゃないよ。

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/15(水) 22:54:31 ID:/8FeYIyE

あ、意識したことないけどもしかして合成確率か？

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/15(水) 23:14:24 ID:br5XRwRP

>>442
そうです。ちょっと前にどなたかが計算した合成確率です。
あんまり細かいデータは取らないんですが、
台のカウンターに合成確率は出るんですよ。
あまりにもかけ離れてるもので・・・。

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/16(木) 06:26:45 ID:7DSr66J/

>>440
シミュレートしてみました。かなりツいてない様です。

　　　　　　　　　　20000回転　　　30000回転　　 40000回転　　　50000回転
68.2%信頼区間　294～346回　　448～512回　　603～678回　　760～842回
95.4%信頼区間　268～372回　　416～544回　　566～715回　　719～883回
99.7%信頼区間　242～398回　　385～576回　　529～752回　　678～924回
　　　　　　　　　　 ↑

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/16(木) 22:38:10 ID:osv0LAkb

でも沖海だからなぁ。ちょっと疑ったほうがいいかもよ。
白の裏はあるという話は聞いたことがある。

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/16(木) 22:56:49 ID:ChiSAxAU

すいません
どなたか>>444の計算方法を教えていただけないでしょうか？

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/17(金) 01:21:17 ID:YBw5LKnG

>>446
1回転につき当たり回数の標準偏差が±0.1838
ってところ？

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/17(金) 02:55:43 ID:3P56Hp2A

すんごいあほな質問です
ST回数５回ならST中の当たり分布？というか平均は3ですよね？
ST中のサポって3*期待連+STスルー確率*5ってやっぱおかしいですよね？

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/17(金) 02:57:09 ID:3P56Hp2A

3*期待連*STスルー確率*５*時短連チャンでした

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/17(金) 03:57:14 ID:uZEXUvfW

抽選確率もわからないのにどっから3て数字が出てくるんだ?

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/17(金) 08:08:12 ID:/cVySI1o

>>447
偏差が100発以下って少ない気が…

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/17(金) 12:24:48 ID:28K5y3M5

>>446
スーパー海物語IN沖縄SAD限定で、

n = 総回転数の場合
当たり回平均値 = n / 62.45
σ = √(0.0338 * n)
２万回転なら、√(0.0338 * 20000) = 26

n = 通常回転数の場合
当たり回平均値 = n / 39.82
σ = √(0.0994 * n)

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/17(金) 19:41:06 ID:L5a92Ikj

　　↑
アホが一匹

そんな計算したら
デジハネもＭＡＸも同じになるわｗｗｗ

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/17(金) 22:48:07 ID:mTd8EhwF

>>447
はい
そうです

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/17(金) 23:10:01 ID:6iUppC9B

>>450
すみませんでした…

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/17(金) 23:31:05 ID:jeY8dfTp

なんだ自演か･･･そこまでしてｗ

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/18(土) 01:32:23 ID:m+Yo6hiJ

おい尋常小学校中退の俺に確変60%の初当たり含めた平均連ちゃんを教えてくれ
マジで分からんから頼むわ

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/18(土) 01:34:12 ID:s3gVnMkI

>>457
時短は無しでいいのか？

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/18(土) 01:38:01 ID:m+Yo6hiJ

>>458
時短は難しいからなしにしてくれ

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/18(土) 02:52:54 ID:1+wN9QDp

>>457
1+1/(1-p)
確変60%ならp=0.6で

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/18(土) 12:04:27 ID:s3gVnMkI

>>459
はあ、難しくないけど了解
無限等比級数でいうと
初項１　公比０．６

>>460
無限等比級数でいうと
初項１　公比０．６

1/(1-.6)が答えだな。

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/18(土) 13:30:44 ID:m+Yo6hiJ

>>460
>>461

おまえらのおかげで一つ賢くなったわ
ありがとな！

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/18(土) 14:31:30 ID:2PEly0uq

>>461
初当たり分がぬけちょるぞ。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/18(土) 14:38:42 ID:2PEly0uq

ごめん。スルーしてちょ。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/18(土) 17:16:44 ID:s3gVnMkI

>>464
どんまい

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/18(土) 18:12:49 ID:Cyyake8L

0.6=r
1-r=1-0.6=0.4
1連の確率1-r
2連の確率(1-r)*r
3連の確率(1-r)*r^2
4連の確率(1-r)*r^3
n連の確率(1-r)*r^(n-1)

連チャン数の期待値Sは
S=1*(1-r)+2*(1-r)*r+3*(1-r)*r^2+・・・・・・+n*(1-r)*r^(n-1)
=(1-r){1+2r+3r^2+・・・・・・+nr^(n-1)}

A=S/(1-r)=1+2r+3r^2+・・・・・・+nr^(n-1)とすると
rA=rS/(1-r)=r+2r^2+3r^3+・・・・・・+(n-1)*r^(n-1)+nr^n
A-rA=(1-r)A=(1-r)S/(1-r)=S=1+r+r^2+r^3+・・・・・・+r^(n-1)-nr^n

B=1+r+r^2+r^3+・・・・・・+r^(n-1)とすると
rB=r+r^2+・・・・・・+r^(n-1)+r^n
B-rB=(1-r)B=1-r^n
B=(1-r^n)/(1-r)

よって
S=(1-r^n)/(1-r)-nr^n
n→∞の時
S=(1-0)/(1-r)-0=1/(1-r)

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/18(土) 19:12:05 ID:dEX6rk5F

>>466
おお、ありがとう！

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/19(日) 10:36:23 ID:mSUCwR01

ﾊｸｼｮﾝ大魔王LVﾎﾞﾀﾞ(1340個換算)
必勝本　17.2
必勝ｶﾞｲﾄﾞ 17.2
副収入　17.3
ﾊﾟﾁﾏｶﾞ 15.5←なにが正攻法だｗｗ廃刊しろ糞オカルト雑誌

ﾊｸｼｮﾝ大魔王LVﾎﾞﾀﾞ(1340個換算)
必勝本　17.2
必勝ｶﾞｲﾄﾞ 17.2
副収入　17.3
ﾊﾟﾁﾏｶﾞ 15.5←なにが正攻法だｗｗ廃刊しろ糞オカルト雑誌

ﾊｸｼｮﾝ大魔王LVﾎﾞﾀﾞ(1340個換算)
必勝本　17.2
必勝ｶﾞｲﾄﾞ 17.2
副収入　17.3
ﾊﾟﾁﾏｶﾞ 15.5←なにが正攻法だｗｗ廃刊しろ糞オカルト雑誌

アラプロ「わたし文系の人間ですので数学は元々苦手なんです」

そんなのアラプロが馬鹿なのが悪い。知ったことじゃねぇ！

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/20(月) 21:32:22 ID:TKfg1ugE

>>445
裏ってことはないと思うんです。
なぜなら次の日行くと６２分の１くらいになってますからｗ
ちょっとだけ顔認証を疑ってしまいましたｗ
とりあえず神社でお払いしてきます。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/20(月) 22:28:27 ID:mM5Lfx4U

>>468
何が正しいかは多数決で決めるものでもないんだがな。
でもマガに限らず雑誌ボダはあまり過信しないほうがいいね。
かなりマヌケなミスしてる例もある。

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/21(火) 15:02:24 ID:LO/YXExw

>>470
マガは多分時短100回で計算してるな（LVのスペックは時短80回）
俺も最初それで15.7って出て驚いた

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/21(火) 21:14:16 ID:wVzHEWGy

１３４０個だと大当たりの消化に５分以上掛かってるのか・・・

473 ：374：2009/07/22(水) 01:49:44 ID:yYWsoq18

媒体のボダなんてどうでもよくない？トータル確率か平均連チャン解れば良いでしょ！
ぱっと見でスペックが甘いかの目安にはなるけど！

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/22(水) 02:36:52 ID:eCPWKrvD

>>469
＞なぜなら次の日行くと６２分の１くらいになってますから
怪しいじゃん

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/22(水) 11:38:23 ID:q1EbFJU3

>>474
結局６２分の１になるんだからいいんじゃね？

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/22(水) 19:22:50 ID:SdyA29Ij

＞473
最近の台はＲ数が何種類かあったり潜伏があるから
トータル確率とか平均連なんて何の役にも立たんし･･･

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/22(水) 19:35:30 ID:1Lt64v0r

>>474
打ってるのはマルハンなんですが、さすがにマルハンが裏モノや遠隔してるとは思えないですしね。
そもそもハマってるのは俺だけで他の人は普通に当たってるんですがｗ
といいつつ今日も２５００回転で２６回しか当たりませんでした・・・。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/22(水) 21:09:28 ID:Poun8kPp

>>476Ｒ数が何種類かある機種はトータル確率じゃなくて
メインＲ出玉ボーダー（パチマガ用語では実用実質確立）を使うのがいいですよ

479 ：374：2009/07/23(木) 02:06:08 ID:pnzezp0c

>>476
あほ？台ごとの出玉次第で変わるボーダーより、トータル確率とか平均連の方が
確かだろ！ボダなんて簡単な計算で出るし！
R振り分けも１Rあたりの出玉で計算すれば無問題だろ！バカか？

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/23(木) 02:27:57 ID:DI+kEPj1

>>479は非常に言葉遣いが下品で好きではないがこの件に関しては正しい見方だ。
トータル確率が役に立たないのではなくて、役立たせかたを>>476が知らないのだと思うぞ。

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/23(木) 02:45:14 ID:pnzezp0c

>>480
下品ですまん、勘弁して！最近この類のスレにスレチのレス多くて憤慨してて

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/23(木) 21:09:12 ID:BqcfUQI4

ちょっとすいません。
大海、地中海で41253回転で初当たり1/687の確変32パーって
どのくらいの頻度で起こりうる確率ですかね？

483 ：４８２：2009/07/23(木) 21:41:27 ID:BqcfUQI4

スペック張り忘れ
■CRスーパー海物語in地中海MTB
大当り確率　1/319.8→1/31.98
賞球　　3＆10＆14
ラウンド数　2Ror15R　8カウント(約1440個)
時短　全ての大当り終了後100回
●確変突入率：60％(MTB・MTC共通)
・ヘソ入賞時　　　　
15R確変　40％　　　　
2R確変　20％
15R通常　40％　
　　　
・電チュー入賞時（電チュー優先消化）
15R確変　60％
15R通常　40％

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/23(木) 21:54:20 ID:2poK8Hnu

>>479
４７６です。
＞ボーダーより、トータル確率とか平均連の方が確かだろ！

トータル確率よりメインＲ出玉ボーダーのほうが実用的だと書いた。
いきなり青筋を立てないでよく読んでね。

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/23(木) 22:55:48 ID:B/29G/p1

４８４は４７６じゃなくて４７８です。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/23(木) 23:36:00 ID:bRaw98e1

>>482
その回転数は通常のみ？
通常なら総当り数８８．３回でとんでもないことだけど。

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/23(木) 23:48:32 ID:zEmrkEJn

>>482
２Rはどのようにカウントしてるの?

488 ：４８２：2009/07/24(金) 00:13:45 ID:58Ywy3+J

>>486
他スレにあった書き込みなのではっきりとはわかりせんが
恐らく通常回転のみかと
現実に起こりうるのか気になったもので。
該当スレッド↓
ボーダーライン派なのになぜ負けてしまうのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1239712063/l50

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/24(金) 00:50:27 ID:MYjeXI32

通常41253回転、当り回が2R確変込みで、
トータル確率 1/93.5
期待当り回 441.2回
σ=√(0.06233*41253)=50.7

総当りが88.3回なら、
(88.3-441.2)/50.7=-6.96σｗｗ

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/24(金) 01:09:05 ID:a0pGceZW

すみません
優しく過程と意味を教えてくださいませんか？

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/24(金) 09:32:30 ID:RO1ctPex

俺も0.06233てところにどういきつくのか教えてほしいな。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/24(金) 19:36:07 ID:SXjXBuuZ

>>491
相手にするなって。
標準偏差の本質を理解してないあほが
２ちゃんねるにいるだけのことなんだから

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/24(金) 19:37:47 ID:SXjXBuuZ

ついでに貼っとく

ﾊｸｼｮﾝ大魔王LVﾎﾞﾀﾞ(1340個換算)
必勝本　17.2(辰巳)
必勝ｶﾞｲﾄﾞ 17.2(白夜)
副収入　17.3(個人)
ﾊﾟﾁﾏｶﾞ 15.5(双葉)←なにが正攻法だｗｗ廃刊しろ糞オカルト雑誌

アラプロ「わたし文系の人間ですので数学は元々苦手なんです」

そんなのアラプロが馬鹿なのが悪い。知ったことじゃねぇ！

ﾊｸｼｮﾝ大魔王LVﾎﾞﾀﾞ(1340個換算)
必勝本　17.2(辰巳)
必勝ｶﾞｲﾄﾞ 17.2(白夜)
副収入　17.3(個人)
ﾊﾟﾁﾏｶﾞ 15.5(双葉)←なにが正攻法だｗｗ廃刊しろ糞オカルト雑誌

アラプロ「わたし文系の人間ですので数学は元々苦手なんです」

そんなのアラプロが馬鹿なのが悪い。知ったことじゃねぇ！

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/24(金) 21:21:12 ID:MYjeXI32

>>490
>>491
トータル確率は、319.75*((1-0.6)*(1-1/319.75)^100)=93.5049で、約1/93.5。
当り回の平均値は、41253/93.5=441.2回。

当り回の標準偏差は、確変突入率を0.6、時短連荘率を1-(1-1/319.75)^100=r として、
√((319.75*(1+0.6+r-0.6*r)-1)/(319.75^2*(1-0.6)^2*(1-r)^2)*41253)=50.7095で、約50.7回。
自分が考えた式でないので解説はなし。

88.3回の当りは、41253/687*1/(1-0.32)=88.3059　時短連荘分が入ってないけど、
最低でも88.3回ぐらいは当たっているかと。
(88.3-441.2)/50.7=-6.96σ　これについては、"標準偏差"でググって調べてください。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/24(金) 22:29:39 ID:G1oQZOWC

そもそも実際の確率じゃないトータル確率で計算した場合に正規分布するのか？

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/25(土) 01:14:28 ID:apQW4YpZ

>>493
17.8ぐらいですかね？

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/25(土) 14:28:11 ID:MpXp8l/j

1340個で17.2だからアタッカが悪いとそれぐらいだな

498 ：名無し ◆5m18GD4M5g ：2009/07/27(月) 08:37:36 ID:tOAqYb0t

トータル確率でも収束するんでないかい？
多分だけど

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/27(月) 18:18:38 ID:i2dRa3uF

等価でならベース80～85でボーダー19とかその辺がリアル

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/27(月) 18:27:10 ID:pEKM3cz4

>>495
４万回転程度の少ない試行だと二項分布になるが、参考値にはなるかと思われ。
回転数が無限なら完全な正規分布になるでしょう。

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/27(月) 19:47:46 ID:lxDJZSCN

ｺﾞﾚﾝｼﾞｬｰ2MYの出玉アリのみのトータル確率を教えて下さい。

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/28(火) 00:10:26 ID:AJBeYS2i

501です。

2Rがややこしく、自分じゃ計算できません。

どなたかよろしくお願いします。

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/28(火) 01:11:46 ID:iIuRVKc3

>>500
二項分布なら正規分布とみなして構わないだろうが、実際は二項分布にはならない。
所詮は独立抽選の集合体だから収束はするだろうが、無限試行でも正規分布にはならないよ。
したがって、トータル確率に基づいてボーダーや期待値を計算すること自体は正しいけど、
正規分布と仮定して分散や標準偏差を計算するのは間違い。

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/28(火) 01:50:58 ID:byvP5HI7

>>501
スペックの詳細書けば教えてくれるらしいぞ
ttp://www.ashh.net/toyotec/cr2_11.html

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/07/28(火) 23:17:02 ID:MiOCR94h

>>503正解

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/06(木) 23:39:28 ID:rp2ps+JV

>>505
正解じゃない。

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/07(金) 00:46:42 ID:W9OAJhzx

時間効率って計算で出せるんですか?

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/07(金) 23:23:51 ID:k/rcs1SL

>>506
正解だと思うよ。
でなければ、連チャン機能の無いデジパチとトータル確率が同じ確変機も
荒さが同じことになってしまう。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/07(金) 23:26:12 ID:+jf2L+Z1

>>508
？

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/08(土) 15:48:07 ID:fysxiQ8G

>>509文系君乙

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/08(土) 23:15:03 ID:LBkatsBu

>>510
ID:iIuRVKc3か？
力抜けよｗ

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/09(日) 01:51:55 ID:5aANYQrL

>>511
iIuRVKc3は俺だよ。
>>503に間違いがあるなら理由をつけて訂正よろしく。

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/09(日) 01:54:48 ID:5aANYQrL

ああ、別に議論をふっかけるつもりはないからどうぞ安心してください。
正否は見ている皆が判断すればいいことだから。
俺自身は間違っているという考え方にとても興味があるからすこし話てみたいのです。

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/09(日) 09:09:49 ID:BomhgeFX

>>513
重箱の隅をつつくようなことを考えれば
正しい
間違い
どちらの立場でも書ける。

俺なんかは正規分布に近似できると表現してから
バラツキの話を展開したい時には進めていくさ。

ボーダーだって大当たり１回の出だまを一定と仮定したり
回転効率　回/k を実測値を真として用いたりするのは厳密にはおかしいけど
そう仮定していかないと期待値を出したい話を進めていく目的の時なのに
「そのやりかたは間違い」と横から勝ち誇ったかのようにチャチャをいれる神経のヤツって
どうかしてるだろう。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/09(日) 09:20:57 ID:BomhgeFX

日本語がおかしかったなorz
まあ文系でも理系でも好きなように煽ってくれ。暇なら答える。
二項分布でやってっても分散は出てくるし、標準偏差もでる。
標準偏差はσ＝√（n*p*(1-p))
分散はσ＾２＝（n*p*(1-p)

ｎ　試行回数
ｐ　確率

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/09(日) 09:23:04 ID:BomhgeFX

正確に
分散はσ＾２＝n*p*(1-p)
だな。煽られそう。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/10(月) 09:07:26 ID:hck6WX9F

>>515
凄い初歩的な質問なんですが
理系でも文系でも無い僕の為に
無理やり説明すると…

初当たりは初当たりで二項分布→正規分布になり

継続回数は継続回数で二項分布→正規分布になり

長い目で見ると
二つの事柄が合わさった二項分布になるって事ですか？

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/10(月) 19:35:04 ID:vzBFwfFp

確率が充分小さいことを前提に、
試行回数を重ねれば初当たりは正規分布になるけど
継続回数は永遠に正規分布にならないよ。
たとえば連チャン率50％だと、十分に試行回数を重ねれば
単発50％、２連25％、３連12.5％････に落ち着くけど
これは正規分布じゃないからね。

という俺も理系じゃないから自信はない。
できれば理系の人の見解がほしいので誰かお願いします。

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/10(月) 22:23:00 ID:feuA4ctH

単純に正規分布になるかどうかという問題もあるけど、
トータル確率一発抽選で考えたものと、スペックどおりの連チャンばりばりシミュレートしたものが
同じパラメーターを持つ分布曲線を与えるかどうかってことだよね。
感覚的には一致しないと思うがなぁ。

たぶんトータル確率の場合と比べて、山の頂点のX軸の位置は同じでも高さは低くて
全体的になだらかな山になるんじゃないかな。

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/10(月) 22:37:33 ID:RjONNx5+

>>517
>>518
そこだ。折り合いをつけれるか、否か。双方に目的があればそこに向かっていけばいいけど。
そうでなければ無駄足。

目的意識が重要。

521 ：518：2009/08/10(月) 22:56:48 ID:SA/LA3tn

>>520　目的意識とか、うぜ～～～よ

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/10(月) 23:01:08 ID:RjONNx5+

>>521
じゃあ、さようなら。
どこに焦点を当てるべきか、着目によって何を見出すか。
目的意識も無く、かといって深く論述する「気持ち」も無いやつは去ればいい。

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/10(月) 23:49:22 ID:O/MjHLXa

俺も一言

　　　　　　うぜ～～～　＞522

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/11(火) 01:01:27 ID:d4yvkiJ6

すみません。
どなたかお願いします。

ある機種を打った場合の、平均投資金額は計算で求められますか？

例えば、

地中海MTB
大当り：1/319.75
出玉：1400発
確変：60%
時確ベース：100

平均25/kと20/k、それぞれの場合。

期待値を見積る際、どの程度で設定するか悩みます。

宜しくお願いします。

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/11(火) 05:09:06 ID:uRVdWVVu

計算のできる方お願いします

確率1/350の台を100回転回した時の当たりを引ける確率はいくらほどでしょうか？

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/11(火) 07:20:33 ID:kwZkz9zF

>>525
つまり、時短で大当たりを引ける確率を出したいのね。
1/350を整数にして、その値に100を掛ければ良い。
1/350
　↓
0､285714286
　↓
×100
　↓
28､57142857%

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/11(火) 08:37:56 ID:ceWxtS4e

>>525
1-(349/350)^100=0.248829955

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/11(火) 11:04:11 ID:/6rCFwKm

>>524
計算出来ますよ
１日回せるサポ無し／回転率で何千円ぶん必要かで後は玉比６割なら４割が平均投資額です

計算正しいか知らないけど前計算したら６万とかだったかな？２５で三万数千とかだった記憶が
貯玉使う条件だったか忘れたんで多少誤差があるかめ

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/11(火) 13:41:21 ID:d4yvkiJ6

>528
有り難うございます!
なるほど。理解しました。

平均玉比算出は複雑過ぎるので、スペック見て判断するのが良さそうですね。
（ミドル=60%,MAX=40%等）

どうもです。

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/11(火) 17:06:51 ID:uRVdWVVu

>>526 >>527
そう、時短で大当たりを引く確率を知りたかったの
ありがとん！

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/12(水) 01:17:45 ID:fn7ymcsM

>>529
回せる通常が多くて高確率の機種ほど回らない場合の玉比が低くなります
似たような甘さなら遅い機種のほうが玉比が高くなります

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/12(水) 07:55:52 ID:ahr6j4e0

>>530
2通りの回答が出てるのになぜ納得できるんだ？

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/12(水) 08:53:05 ID:A2PZm9eE

基本的なことですいません。
350分の1の台を350回まわしたら何％当たるとかの計算は
具体的にどういう式で計算すればいいんですか？

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/12(水) 16:25:21 ID:pRJVS6zp

1/350当たる確率
349/350外す確率
n回ならn乗です
電卓で^が使えない場合
Googleに式入れて計算を検索しても計算出来ます

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/12(水) 17:49:58 ID:fM7xvU6x

>>533
350回回してすべてはずれる確率を、全事象(確率は1）から引く。
1-{(349/350)の350乗｝

ちなみに2倍（700回）回す場合は
1-{(349/350)の700乗｝

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/12(水) 19:18:12 ID:zQmE4CnW

>>534.535
ありがとうございました
わかりやすかったです

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/12(水) 19:37:36 ID:DlcVppON

中卒の質問に高卒以上が答えるスレと化したか！

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/13(木) 21:10:45 ID:7p7difs0

スロでは機械割ってあるけど、パチでも計算上は出せるよね？
計算してパチ打つ人は、意識しないのかなぁ？
ビジネスの投資効率みたいに考えてやってる人はいる？
単純に期待値でやってはいけるけど。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/13(木) 21:26:36 ID:/uQ5W6s/

>>538
パチ屋から金をせしめる効率とは＝期待値/掛ける労力
だろうね。見合うと思えば俺みたいに人生の一部がパチになり
見合わないと思えば去ればいい。
掛ける労力は店選び、計算、費やす時間だったり。
機械割は期待値を出すための計算式の一部にすぎないので意識はしないなあ俺は。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/13(木) 21:35:47 ID:/uQ5W6s/

簡単に言うと
パチンコ・スロットは時間を金に変換する作業でしかないと思うんだ。
たとえばパチンコの演出スキップ機能（のボタン）が今の機種は無いので
稼いでる人はスロットがメインでパチンコは暇つぶしぐらいの感覚じゃないかなあ。

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/13(木) 21:40:19 ID:7p7difs0

機械割そのものは確かにね。
いや、投資効率もそうだし、リスクなんかも計算して出してる人はいるのかなって

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/13(木) 21:49:02 ID:/uQ5W6s/

>>541
リスクはお金のことだろうか？
期待値を積み重ねると平均値から実際の収支はズレていくものだけど
重ねる期待値が大きいと少しくらい運が悪い時期があっても
時間と収支のグラフ的には右肩上がりになる。
不運でお金が無くなることを心配するのは貧乏人だったり
稼ぐパチを実際には行使しきれていないんじゃないかな？つまり養分。

タバコの煙のリスク、ＤＱＮやおばちゃんにからまれるリスクは
スレ違いだし割愛する。

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/13(木) 21:50:02 ID:7p7difs0

>>540
住んでる地域による部分が大きい気がする。
最大限に稼ぐにはってなら違うかも知れないけど。

自分はスロはしないけど、本当に高設定入れてる店が自分の地域は限られてるから、競争率が高すぎる

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/13(木) 21:56:30 ID:7p7difs0

>>542
スレ違いになりそうだけど…
例えば、打ち粉使って稼ぐ場合に、これぐらいの期待値を平均で打たせられる、その時に給料をいくら渡した場合に、運転資金でいくら必要か…とかさ。

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/13(木) 22:03:46 ID:/uQ5W6s/

>>544
打ち粉の定義がわからないが・・・。

俺は年間の多くはピンで（一人）打ってるので１台だけおいしい台が見つかればいい。
実際の現場では５台くらいヘソがガバ空きのパチに遭遇したり
どう考えても最高設定のスロが１列並んでたりしたときは誰かを雇いたいと思うけど
いきなり召集して打たせるのは無理なんだよね、キープできないし。
それより、別コーナーにいる知り合いとかプロに教えてあげて貸しを作っておくんだよ。

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/13(木) 23:29:55 ID:7p7difs0

>>545
うん、自分は今、兼業だし、別にいいんだけど…
店長してて(パチじゃない)売上・経費・利益なんてのを毎日考えるから

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/13(木) 23:58:56 ID:/uQ5W6s/

>>546
店長クラスだと売上（客数と単価）をチラシで操作する能力に長けていないと勤まらないんじゃ？
バイヤーさんとかの裏取引とかも重要だろう。

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/14(金) 01:38:44 ID:sIVXzv/j

>>547
客数を伸ばすのか、単価をあげるのか。
それをするには経費がいくらずつかかるのか。
失敗した時にいくらの利益減になるのか。
成功率は過去のデータからどう予想するのか。

考えたら、指示だして、結果を待って、責任取る。

パチも似たようなもんでしょ？
ガセチラシのみでは短期では結果出せるけど、長期では…今の潰れるパチ屋みたいな悲惨な状況にはしたくない。

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/15(土) 06:08:53 ID:+iGfIUf5

ようお前ら　持ち比出すシミュレータ作ってくれよ

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/15(土) 20:35:07 ID:9IeFXjfW

作ったけどどうすればいい？

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/15(土) 20:53:50 ID:GOlz93e4

>>550
今すぐ窓から投げ捨てるんだ

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/15(土) 23:54:47 ID:T/46TCc5

なんだ、、結局、期待値計算以外、実践には役立たないって事なのか？

このスレ見てるとそう思う。

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 02:14:59 ID:DKSEOK79

なんか、時間や投資に対するマネジメントみたいな、計算はないの？

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 03:14:38 ID:1n1a9Uzw

>>550
ダウンロードすれば使えるようにして、URL貼って！

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 10:17:26 ID:Ql0+k2mD

>>552
非等価店で現金投資で打ち始める際の期待値の計算には
持ち玉比率を式に代入しないと出ないというだけ。

勝ち組には必須な計算に一瞬思うかもしれないけど
スロはたいてい等価だし、パチも貯玉カード利用できる店も多いし
カードシステム無くとも釘見て残り時間と台のスペックを勘案
どの程度喰えるか脳で瞬時に解かるのもだ。
いちいちその場で計算していない。

計算してパチンコとは何かを数学的に探求して遊ぶスレじゃないの？

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 10:25:43 ID:Ql0+k2mD

>>553
>>11前後くらいで収支の頻度分布の話をしてるじゃん。
どこかのスレで数学家でポアソン分布の論文書いてる人も
パチンコを正規分布近似して機種ごとの荒さを語ってたし。

単位時間あたりの稼げる額
つまり時給なら自身が飲めるかどうか決定するしかないだろう。

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 15:02:13 ID:DKSEOK79

>>556
うん、そこら辺は価値があったかなぁ。
今さら専業に戻る気ないけど…
専業の人って、年間の目標・そこから期待値どれくらいの台を年間で最低何日打たないといけないか、考えてるんだろうか？

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 16:08:36 ID:98/MkbTB

収支の年間目標って大雑把にならざるを得ないよ。
1年単位だとどうせ大幅にズレるし願ってもしかたのないことだし。
期待値目標は年間と月間と週間と1日とりあえず設定してるな。
時期ごとに状況は違うからあまり杓子定規にもできないけど。

確率の検証とかはよほどのことがない限りやらないけど、期待値と収支の開きはチェックする。
勘違いして見積もってることがあるからね。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 20:33:01 ID:1DzengPa

トータル確率は突確突通以外の大当り一回に対する通常回転数だと聞きましたが、
合計１２秒開く内規対応の新しい当たりは突確突通として計算するのでしょうか？
誰かパチンコ歴２年、オカルト脱却２カ月の初心者にもわかるように説明してください。

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 21:10:14 ID:hMrP1OcP

>>559
収支に影響があると思えば計算に加えればいいし
誤差にしかならないと自分が思えば無視すればいいと思うよ

トータル確率って
平均連荘数とかを一々再計算するの面倒だし、
それを簡略化してるようなもんだと思えばいいっしょ

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 21:18:44 ID:L9pQRFBr

>>560
その前にトータル確率に何の価値もないことに早く気付けｗ

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 21:45:27 ID:Ql0+k2mD

>>561
価値観はひとそれぞれだけど
トータル確率に何の価値もないと
言い切るほどどんなにカワイソウな脳みそなんだ？

トータル確率とは何か語ってみろよ。あまりに詳細で今までの常識を払拭しえてたら先生と呼ぶよ

563 ：561：2009/08/16(日) 22:12:51 ID:YlI2Shi5

カワイソウな脳みそはお前だろｗ
トータル確率には何の価値もないから語りようもない。
ないものは語れないだろｗ
価値があると思うならまずおまえが語れよ。

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 22:36:21 ID:DKSEOK79

>>558
＞収支の年間目標って大雑把にならざるを得ないよ。

同意。

＞期待値目標は年間と月間と週間と1日とりあえず設定してるな。

偉いな…パチプじゃなくなってから意識するようになったわ(笑)
俺なんかは辞めて正解だな

しかし、もう少し計画建てたいな、不安にならない？未来に。

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 22:38:02 ID:Ql0+k2mD

>>563
解ってないのに書くな

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 22:44:01 ID:gtl6hddB

偉そうにしている565も何も価値を語れないようだなｗ
結局トータル確率には何の価値もないから誰も価値を語れない
語ればまわりから論破されるだけだからなｗ

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 22:54:47 ID:Ql0+k2mD

>>566
俺は偉い。だから雑魚は泳がせてエサにするのさ。
中卒並みに頭が悪いのによくもまあこのスレに張り付いていられるもんだと感心するぞ。

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 23:19:06 ID:pvYmUmQi

>>564
パチ以外の逃げ道は何年もかけて用意してある。
専業にとっては実ははこれが一番重要なことだったりする。
この業界に限っては、退路を断って脇目もふらずスペシャリストなるのは賢い選択ではない。
・・・・・と思うんだけどね。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 23:21:23 ID:hMrP1OcP

何が言いたいか意味が分からんのだが

「トータル確率を何に使うか」なら意味分かるけど
価値があるとかないとかって一体どういう話だ？

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 23:43:00 ID:JTV55vKI

トータル確率には使い道がないってことじゃないの？
俺も最近そんな話をときどき聞くよ。
例えば慶次なんかだと全然使えないって話。
で、ネタ自体は面白そうだから、どちらさんもあまり好戦的にならずに
落ち着いて議論してみてよ。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 23:51:43 ID:Ql0+k2mD

>>570
使い道を考え付かない、考えないやつはどうかしてる論に１票だぜ。

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 23:55:14 ID:spQ7MXLv

ふーん、じゃあ571は慶次のトータル確率をどう使ってるの？

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/16(日) 23:58:07 ID:1n1a9Uzw

>>570
どうして慶次だと使えないの？

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/17(月) 00:00:06 ID:6Fd40FMS

何につかえばいいのかわからない

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/17(月) 00:08:45 ID:je5u7gVS

想像するに、慶次みたいなＷアタッカーだと
誤差が大きすぎるってのは考え易いけど

そういう意味だとすると
トータル確率そのものが使えないわけじゃなくて

自分が行くホールに合わせて計算して無い数値だと
使い物にならないって話の気もするけどね

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/17(月) 00:09:10 ID:JGHA7fQ3

>>571が使い道を考え付かないに１票

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/17(月) 00:13:00 ID:JGHA7fQ3

だからさぁ、575はどんな使い方なの？
アグネスラムの場合でもいいから教えてよ

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/17(月) 00:22:00 ID:YCNe3arR

トータル確率が使えるって言う人も使い方を提示できないんだ

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/17(月) 00:25:01 ID:je5u7gVS

>>577
自分が打たない機種の数値なんか計算せんってｗ

いつも打ってる機種なら、
一回分で正味の等価ボダが大体確認できるやん

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/17(月) 00:29:24 ID:6Fd40FMS

いつも打ってる機種って１５Ｒと突しかないの？

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/17(月) 00:36:36 ID:JGHA7fQ3

アグネスラムのトータル確率の活用のしかた募集中

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/17(月) 00:37:46 ID:je5u7gVS

>>580
俺の場合は
以前はアクエリや冬ソナ
最近はＧＡＲＯばっかだから凸すらないね

肉みたいなのとか甘は、自分で数値を計算したとしても
出玉そのものとか時短のベースが店の調整ですぐ変わるから
簡単に確認できない機種ってのはやっぱ避けてる面があるしね

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/17(月) 00:44:12 ID:bsZHSj+1

冬ソナとかＧＡＲＯはトータル確率の分母が出玉ボーダーだから
限定的だけど使える機種もあると言えるかもしれないね。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/17(月) 01:11:07 ID:O00BLedn

>>581
アグネスは１Rの辺りの出玉から平均出玉計算して、副収入で期待値出してる
旧慶次は玉増えも多いし、上下でアバウトになるけど、数回打った台＆店なら
困る程の誤差は出ないんじゃないかな？
期待値って、打つ、打たないの判断の基準にする訳だし？

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/17(月) 02:40:58 ID:NWPBnBUL

ラムは2通りの計算をしてみた
・平均出玉で計算して、4,6,15でそれぞれプラマイ
・4、6、15を別々の確率で計算して足し合わせる（連についても同じ）
この2つで下2桁の誤差なので、まあ大体あってるだろうと思う。
厳密な計算してもしょうがないし、それで間に合ってる。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/17(月) 21:12:01 ID:4QkrFEFH

メンドクセーエエエエ

そんなん現場でやってられっかよｗ

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/17(月) 21:18:21 ID:WuwDXtKe

ボーダー
収束
今のパチンコ
それだけでは勝てんようになった

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/18(火) 00:39:05 ID:gwuimVZL

トータル確率は時間効率把握に役立ちます
トータル確率と大当たり消化の時間
時間当たりの通常に対して何個分消化出来て差玉どれだけとれるかの把握
どうしても通常確率と期待出玉だけだと把握しにくさが

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/18(火) 01:56:51 ID:/hF2NYe3

海では使えるけど慶次ではトータル確率は使えない？
それ、お前が応用の効かないアホなだけだろ。

出玉計測して平均出玉出して、それを何回分引いたか出せば
トータル確率で何も問題なく期待値計算できるじゃん。バカ？

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/18(火) 03:13:46 ID:zniyX45h

まだやってたのか。
計算スレ的にはどうでもいいことだからあまり真面目にレスされないんだろうな。
スペックを盛り込んだ確率が出てしまえば（トータル確率もその一つ）、あとは
結局ラウンド換算の問題だから1R基準だろうがメインR基準だろうが平均R基準
だろうが好きなようにやればいいんだよ。いつまでもグダグダ話すほどたいした問題じゃない。
俺個人的には1R基準でデータベース化しておけば楽かな？という程度。
こういうのって算数弱い奴にとっては大問題なのかな・・・・・

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/18(火) 19:03:19 ID:rO96jLai

細かい質問だけど、平均R基準だと
キンニクマンは平均9Rになるから
平均出玉基準の意味ですよね？

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/18(火) 23:09:40 ID:Z1+e1mv5

そこまで細かい神経使って書いたわけではないw
そうそう。正しくは出玉が基準。

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/18(火) 23:59:38 ID:8W1Tp3DS

ファーッッッく！

今日地中海で時短引き戻し無しの純正２４連したぜ！！！！

これどんな確率だ！？

ファーッッッく！

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/19(水) 00:17:12 ID:Wh68PD4q

あらら、それ言ったら某社SISのR係数も本来は出玉係数ですな。

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/19(水) 02:59:51 ID:Pdcu+6US

計算は必要なものだけど、計算だけではダメだからね(笑)

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/19(水) 09:59:56 ID:tQumdbXt

誰か計算だけで良いって言ってるやつがこのスレにいるのかよ？
よく読めカス、テメエが数学できないからって、ひがんでんじゃねーよ(笑)

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/19(水) 14:24:55 ID:anT+Qbnj

ラウンド数と出玉が対応してる場合はどちらでもいいんだけどね。
突を2R計算しないことと同じように本来は出玉基準であるべきだね。
便宜上R係数と呼んでもいいとは思うが。

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/20(木) 00:02:25 ID:Pdcu+6US

計算をもっと有効に使えないかなって思うわけだよ。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/20(木) 01:33:03 ID:vGNif91k

有効にって・・・・・w
必要だからやってんだよ。みんな大抵そうじゃないか？

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/20(木) 19:23:07 ID:istcvPqa

必要最低限レベルならスレもいらない。
もっとなんかないかな～

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/20(木) 19:55:54 ID:JGM3RE2V

>>596 >>599
595･598･600みたいなのは無視しようよ

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/22(土) 14:05:30 ID:6U/NSwWL

問題:
貯玉が１日3000玉手数料無料で使える店で、
終日持ち玉で打てば、期待値20Ｋのアグネスと、期待値25Ｋの大海SPがある。
この時、投資を貯玉の3000玉しか使わない時どちらが期待値高くなるでしょうか？
計算方法が知りたい。

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/22(土) 14:31:47 ID:KYWxnStb

>>586
俺はやってるよ。数字入力するだけだし。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/22(土) 14:32:37 ID:KYWxnStb

>>602
問題として条件が不十分。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/22(土) 14:44:22 ID:6U/NSwWL

>>604
回転率、出玉関連、換金率書いてないもんね
換金率33玉交換。
どちらも確変ベースは100%
完全ステージ止めで時間あたり通常時170/ｈ。
出玉、回転率は忘れた
今からバイトなんで。
朝10時開店、22:50営業終了

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/22(土) 23:09:33 ID:kDflAi2a

必要な式って携帯の表計算に入れておいて現場ではパラメータ打ち込む
だけにしておくと便利だよね。

607 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/08/23(日) 22:52:48 ID:Vlp2JBIw

>>605
回転数2000回転まで、出玉を大海1500玉、アグネス400/600/1500と勝手に設定して計算してみた
(170回転/hのとき、2000回転回すのに必要な平均時間は11時間46分)

日当25kの大海SP
→1回転あたりの期待収支:12.5円、回転率 22.956/k
3000玉ストレート負けの確率　45.4%(回転数:275回)
いずれ3000玉なくなる確率　69.9%
期待収支　+3810玉(+11,544円)

日当20kのアグネス
→1回転あたりの期待収支:10.0円、回転率 22.202/k
3000玉ストレート負けの確率　6.9%(回転数:266回)
いずれ3000玉なくなる確率　40.3%
期待収支　+4815玉(+14,589円)

(おまけ)
日当15kのアグネス
→1回転あたりの期待収支:7.5円、回転率 20.687/k
3000玉ストレート負けの確率　8.3%(回転数:248回)
いずれ3000玉なくなる確率　48.5%
期待収支　+3320玉(+10,059円)

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/24(月) 16:37:38 ID:MuxhPuQT

ボーダーラインの＋１ぐらいでどれくらいの期待値になるんですか？

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/24(月) 16:51:36 ID:Y/bxX00P

>>608
機種やアタッカースルーの釘調整による

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/26(水) 18:41:20 ID:cZIGhMqp

>>607
ありがとう
貯玉制限でもって、打ってる自分には助かります。

611 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/08/26(水) 22:39:51 ID:OHryUh2i

>>610
どういたしまして
自分も貯玉制限でしか打たないので、こういう計算はよくやっています
（と言っても実際打つのは会社帰りの短時間勝負が多いが）

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/26(水) 23:16:11 ID:Jxrpn4Gj

78/1が1500嵌る確率を教えて下さいm(_ _)mまたは計算方法でも大丈夫なので教えて下さい。

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/26(水) 23:27:38 ID:KOSIFyYA

>>612
1/78でしょ

求める値はoooだと
power((1-1/78);1500)

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/27(木) 22:50:10 ID:rt6D523B

>>611
結果見ると、換金差あるなら、やっぱり甘のが有利ねm(__)m

615 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/08/28(金) 00:02:49 ID:OY9LrjlR

換金差と言うより、どれだけ長く打てるかってことだね
貯玉再プレイの上限３０００玉までしか打たないという条件だから

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/28(金) 00:20:05 ID:0GWG2OIT

26歳でずっと無職の、借金くそ持ってる俺が幸せになれる確率誰か頼む

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/28(金) 00:39:46 ID:fkxid4/t

質問！この世に養分は何%程いますか？

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/28(金) 01:03:51 ID:ehAtd3G6

>>616

85パーはある。

あとは自分の努力で100にもかわるよ。

がんばれ

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/28(金) 01:21:58 ID:0GWG2OIT

>>618
ちょっと涙出た

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/28(金) 01:42:02 ID:fkxid4/t

誰か～！
マジでこの世の養分率は何%か教えて～！

これがわからなければ今晩も眠れそうにない。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/28(金) 02:54:47 ID:dbcec19X

>>620
打てる台の無いボッタ店では１００％だよ。さあ寝ろ、俺も寝る

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/28(金) 13:19:59 ID:K8VNSxWB

ハネデジ地中海のコミコミ確率はどのくらいですか？バカな俺が計算すると５３分の１くらいになるんですが、いまいち自信がないです…。

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/28(金) 16:12:22 ID:7GqG847o

コミコミ確率ｗ

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/28(金) 22:26:30 ID:8CR++rbf

どなたかお願いします。

スペックの違う2機種の比較です。
出球は同じ、時短は両者共に100回と仮定します。

1・確変率68%　大当たり確率1/348
2・確変率60%　大当たり確率1/305

この2台を比較したとき、時短引き戻しも含めた連荘率がどちらのほうが高いか知りたいです。

1の台なら純粋に確変率は高いですが、引き戻せる確率も低いと思います。
2の台なら確変率は落ちますが、1/305なので引き戻しに少し期待できると思います。

どちらの方が期待度は高いのでしょうか？

625 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/08/28(金) 22:43:13 ID:OY9LrjlR

>>622
1回転で当たる確率：1/8.975=11.1%
2回転で当たる確率：(7.975/8.975)*(1/8.975)=9.9%
3回転で当たる確率：(7.975/8.975)^2*(1/8.975)=8.8%
4回転で当たる確率：(7.975/8.975)^3*(1/8.975)=7.8%
5回転で当たる確率：(7.975/8.975)^4*(1/8.975)=6.9%
STで当たらない確率：55.4%(そのときの平均回転数は、5+89.75=94.75回転)
これらの加重平均をとって、約53.72回転
ほぼ合っていますね。

>>624
連荘しない確率

1の台
連荘率：1-(1-0.68)*(347/348)^100=76.0%
トータル確率：348*(1-76.0%)=83.5分の1

2の台
連荘率：1-(1-0.60)*(304/305)^100=71.2%
トータル確率：305*(1-71.2%)=87.8分の1

連荘率、トータル確率、ともに1のほうが甘いですね。

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/28(金) 22:48:25 ID:8CR++rbf

>>625
おお、素早い返答ありがとう
大当たり確率が甘い分引き戻しも期待できるから1と2は同じくらいかと思ってましたが
やっぱ確変率が高いほうが有利と出ますか

どうもです

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/29(土) 13:02:18 ID:Vul5E3O0

マイホのアグネス、黄海に異常に当たる台があるんですが
ST、時短込みのトータル確率求められる方いますか？

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/29(土) 13:25:26 ID:Vul5E3O0

書き方悪かったかな？捕捉　
毎日打てないのでデータでST、時短、通常全部含めた3000回転とか回して得られる大当り回数を知りたいのです

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/29(土) 14:26:55 ID:RSID3PEg

>>625
じゃあ５３分の１くらいでいいんですね・・・。
導入当初から打ちまくってまだ２万回転程度ですが当たりが３２０回。
これじゃちょっと足りなさですな。まあまだまだ打つ機会はあるでしょうから
やるだけやりますぜ。
>>628
黄海もアグネスも６２分の１くらいで同じだったかと。
３０００回転なら４８回くらい当たればいいのでは。

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/29(土) 14:41:06 ID:TI92ET9/

57回～91回ぐらいですかね？

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/29(土) 17:28:30 ID:48aJ7xdF

以前、計算したのあったわ。

CRA海物語スペシャルwithアグネス・ラム(三洋物産)
Total確率 = 1/(通常) 39.65 +(ST) 4.09 +(時短) 18.93 =(ｺﾐｺﾐ) 62.68

CRスーパー海物語IN沖縄 SAD(三洋物産)
Total確率 = 1/(通常) 39.82 +(ST) 4.08 +(時短) 18.53 =(ｺﾐｺﾐ) 62.45

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/29(土) 23:00:51 ID:T2cfBSZb

>>631
知的な人間なら日本語は正しく使おうなｗ

CRA海物語スペシャルwithアグネス・ラム(三洋物産)
トータル確率(2Rも電ｻﾎﾟもﾄｰﾀﾙした確率)=1/62.7

CRスーパー海物語IN沖縄 SAD(三洋物産)
トータル確率(2Rも電ｻﾎﾟもﾄｰﾀﾙした確率)=1/62.5

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/29(土) 23:32:55 ID:RSID3PEg

>>632
全部入れちゃったらトータル確率にならんと思うんだが・・・。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/29(土) 23:52:01 ID:Vul5E3O0

ありがとうございます
自分で打った時、沖海約53、2　
ここ10日他人も含めて24521回転で464回当りでした

52、3・・・これくらいはあるのかな？

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/29(土) 23:55:30 ID:V6hAvCNM

コミコミ確率
　トータル回転数／トータル大当たり回数がどのような値に収束するか
　確変中(ST)、時短中の回転数も含める
　ラウンド数の多少に係わらず大当たり1回は1回とする
　2R確変、2R通常、等もあれば1回にカウントする。場合によっては小当たりも回数に含める？
　主に、（トータル回転数、トータル大当たり回数のカウンター値から）台の正当性を調べるために使う

トータル確率
　大当たり１回分の出玉を得るために何回転回す必要があるか
　確変中(ST)、時短中の回転数は含めない
　まず、メインとなる大当たりを定め、ラウンド数や賞球が異なる場合はそれに比例して配分する
　（例えば、黄海で5R大当たりをメインとすれば、15R大当たりは大当たり3回分とする）
　2R確変、2R通常、小当たりは回数に含めない
　主に、打ちながら台の良し悪しを判断するために使う

636 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/08/30(日) 00:22:42 ID:H6/j7JTx

>>625 のやり方で甘海のコミコミ確率計算したらこうなった

白海 53.7分の1(89.75分の1→89.75分の10)
黄海 62.4分の1(99.25分の1→99.25分の10)
甘カリブ 59.2分の1(95.75分の1→95.75分の10)
アグネス 62.7分の1(99.5分の1→99.5分の10)
地中海SAF 53.7分の1(89.75分の1→89.75分の10)
地中海SAJ 64.1分の1(89.75分の1→89.75分の7)

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/30(日) 00:24:36 ID:YMxWBEKT

トータル確率
　トータル回転数／トータル大当たり回数がどのような値に収束するか
　確変中(ST)、時短中の回転数も含める
　ラウンド数の多少に係わらず大当たり1回は1回とする
　2R確変、2R通常、等もあれば1回にカウントする。場合によっては小当たりも回数に含める？
　主に、（トータル回転数、トータル大当たり回数のカウンター値から）台の正当性を調べるために使う

638 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/08/30(日) 00:41:09 ID:H6/j7JTx

コテ忘れたorz
635=636です

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/30(日) 00:42:50 ID:8AYzs/Nk

全部トータルするからトータル確率

640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:56:56 ID:8PlPegOo

確かに２Ｒも電サポも全部トータルするなら
トータル確率て名前のほうが適してる。
コミコミ確率って響きから馬鹿ぽくてイカン

641 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/08/30(日) 13:06:26 ID:H6/j7JTx

>>640
確かにそう思うけど、２Ｒや電サポを除いた意味で先に「トータル確率」の単語を
使ってしまったからどうしようもないね。
http://www.ashh.net/totalzituyou.html
「コミコミ確率」よりもいい響きの言葉ないかな。

でも、時が経つにつれて意味が変わっていくこともあるから、それに期待。
例えば、確変、時短登場当時は、

＜確変＞
大当たり確率→変わらず（ただしCR機に限りアップあり）
小デジの当たり確率→アップ（これが確変と言われた所以）
小デジの回転時間→短縮
電チューの開放時間→延長
回数→次回まで

＜時短＞
大当たり確率→変わらず
小デジの当たり確率→変わらず
小デジの回転時間→短縮（これが時短と言われた所以）
電チューの開放時間→変わらず（後に、延長される機種が現れた）
回数→５０回転など、打ち切りあり（後に、次回までの機種も現れた）

だったが、CR機が当たり前となった今では小デジの当たり確率がアップしていても
大当たり確率がアップしていなければ時短と言われるようになった

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:50:11 ID:onRjWO9t

言葉の響きって言うか、本質にピッタリの言葉としては
必勝ガイドが使ってる「総合確率」だな

643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:52:31 ID:D/lg7It0

チョダマンよ！
今日の養分はいかほどで？

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/02(水) 08:26:40 ID:qklVz0a3

甘海それぞれのコミコミ確率を見てて、ふと思ったけど…
確率分母が大きいほど、時確ベースの重要度が高くなると考えていいのかな？
おおよその値として。

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/02(水) 17:56:33 ID:eXAIo016

このスレ読んで「コミコミ確率」とはパチマガの回しもんかよｗ
嫌味じゃなくて叩かれてる有名な計算人さんだったら歓迎だけどね。

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/02(水) 18:02:21 ID:qklVz0a3

実際上その言葉である程度広がってるんだから、いいんじゃない？
言葉が本来的意味以外で広まるのはよくある事でしょ。

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/02(水) 23:37:11 ID:jYIbTIUN

なんかもめてるみたいだけど、変な言葉をこれ以上広げる必要もないし
理系が集うこのスレの用語としては「総合確率」を推奨ってことで

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/05(土) 22:12:48 ID:DTt7vUHd

すみません
連荘率50％のST機の場合
初当たり○+○●（●は外れだから当たらずスルー）＝２連
ですよね？
各編機は外れ＝単発「当たり」なんですけどST機は外れですよね？
時短って普通に1/（1-確率）を掛けるの正しいのですか？

649 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/09/07(月) 22:18:04 ID:5lihCVEJ

正しいですよ。

ST機の単発：初当たり○+●（スルー）
確変機の単発：初当たり●(出玉あり)

●はST機ではスルー、確変機では出玉ありですが、
ST機は必ず○から始まりますので結果として同じになります。

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/11(金) 01:46:13 ID:hoihVK9k

はじめまして！
ここの皆さんのお知恵をお借りしたくレスして見ます

大海スペシャルMTE　30台

A 30台トータル総回転（確変時短含む）　73059
B 30台トータル大当たり（凸含む）　　　　457

A/B＝160
↑がコミコミ確率といわれてるものでしょうか？

大海スペシャルMTEのコミコミ確率の計算方法は
確率350　確変35　平均連3.5（玉あり）凸確8％
とした場合
（350+100+35*2.5）/3.5＝153.6（凸確含まず）

↑計算で正しいでしょうか？

間違えていたらお教えいただけると幸いです。

651 ：チョダマン ◆U/0wv4LR5U ：2009/09/13(日) 19:50:24 ID:gfNJib3T

>>650
コミコミ確率の実績値は、

A/B＝160

で合っていますが、理論値は、
確率350　確変35　確変率65%(凸含む)　とすると、

350*0.35+35*0.65=145.25(凸含む)

ですね。

実績値で凸や確変・時短中の回転数も含めていますので、
理論値でも同じ条件で計算しないと比較できないと思います。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/13(日) 21:51:39 ID:VUxWGjP4

チョダマンさんはじめまして

ＣＲ必勝銀閣寺物語のトータル確率は1/47.1103で正しいですか？

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/13(日) 22:18:40 ID:mlV8SA2F

バカプロ☆タカの年間負け額ってどうやって割り出せばいいですか？

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/14(月) 08:41:31 ID:cZWUVEE+

「絵に書いた餅」スレw

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/14(月) 13:45:53 ID:TTBAZkXi

養分の平均負け金額はどうやって出せば良いの？

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/22(火) 21:27:53 ID:QmB71rJ5

チョダマンてのはコミコミ確率ちゅう呼称を普及させたかっただけみたいだな

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/22(火) 23:35:01 ID:0JoLpYwM

>>656
おい池沼。
数学を言うに国語のとこの定義を決めれていないだけ。
概念の例を数式をもって示されてもわからないだろう、養分には

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/22(火) 23:38:56 ID:0JoLpYwM

>>655
スロの最低設定がいい指標。つまり機械割９５

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/22(火) 23:42:22 ID:0JoLpYwM

例
稼働投資分６０円で戻しが５７円
これをアホが終日やればだいたい平均２万７千円負け。

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/22(火) 23:49:19 ID:+gxH+qJ/

>>656 ｺﾐｺﾐ確率の元は単に副収入サイトだろー

661 ：652：2009/09/23(水) 11:39:32 ID:oQkc5UFm

>>660
誰が元祖とか言ってないよ･･･過剰な反応、御苦労たま

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/23(水) 11:41:21 ID:oQkc5UFm

652じゃなく656

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/23(水) 14:48:10 ID:QTOHOrw7

>>661 いやさそれはＵじゃね？他人を見る目は自分の鏡だとかｗ
ﾄｰﾀﾙ確率も確率との言葉は変だとか言われてるし、言葉で大事なのは共通認識の
取りやすさ。普通はね。
つかそもそもコミコミ確率自体特に意味のない数値と思うが。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/23(水) 16:11:56 ID:EWSXoIcc

>>663
個々の目的が何に向かっているかだろ、ｊｋ

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/23(水) 17:08:05 ID:QTOHOrw7

意味を見い出す目的は知りたくもないなＪＫ

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/23(水) 18:11:28 ID:EWSXoIcc

>>665
うわっ

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/23(水) 18:11:41 ID:ZQUs+42O

>>663
共通認識の取りやすさは大事だけど、ものの本質を表わすのも大事だと思うよ。
トータル確率という言葉をどこかの馬鹿が変なふうに使用し始めなかったら、
２Ｒもサポもすべて含む確率に対して、共通認識が取りやすく本質にふさわしい言葉として
トータル確率が使われたはずだとは思わない？
なのにトータル確率が使えないからコミコミ確率という馬鹿っぽい単語になっちゃったｗ

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/23(水) 18:13:03 ID:EWSXoIcc

>>667
・・・・パーだろおま・・・・

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/23(水) 18:50:07 ID:Sa2LHJQW

チョダマンはコミコミ確率を普及させたいだけだって指摘があった途端に
この過疎スレが賑わい始めたね。なにはともあれ、めでたし、めでたし

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/23(水) 20:59:11 ID:QTOHOrw7

>>669 妄想でどや顔は面倒。
俺は>>295。ﾁｮﾀﾞﾏﾝどころか>>300で式を簡便にしてもらってる。

やれやれ

671 ：669：2009/09/23(水) 21:16:11 ID:/Opi0vMU

チョダマンに対する指摘があって以降
スレが賑わい始めた事実を書いただけなのに
妄想とはヒドイっすよ

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/23(水) 22:01:40 ID:QTOHOrw7

はいはい

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/24(木) 09:29:49 ID:66FhF9S4

及川と相川の計算方法を教えてください

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/24(木) 13:07:22 ID:kXeKuwhP

>>652 >>673
こういう変態スペックの機種は、まず自分から機種のスペックを提供してから
質問するのが礼儀じゃないのかな？
リンク先でもいいから

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/24(木) 13:21:49 ID:DPqPYFCl

バカプロ☆タカの年間負け金額の割り出し方程式ってまだわかりませんか？

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/25(金) 01:18:04 ID:RKNl5ogE

相川七瀬のスペックわかったので計算してみた

相川七瀬FPH 329.3分の1→49.6分の1
出玉：975(15R)/455(7R)/0(突確、潜確)　と仮定

初回の６回ワンセットを場合分けしてみる
（潜：潜伏確変電サポなし、確：電サポあり（突確含む））

潜潜潜潜潜潜　確率11.1%、平均回転数577.3、平均出玉0
潜潜潜潜潜確　確率4.8%、平均回転数577.3、平均出玉891+α
潜潜潜潜確確　確率6.8%、平均回転数527.7、平均出玉1866+α
潜潜潜確確確　確率9.7%、平均回転数478.1、平均出玉2841+α
潜潜確確確確　確率13.9%、平均回転数428.5、平均出玉3816+α
潜確確確確確　確率19.8%、平均回転数378.9、平均出玉4791+α
確確確確確確　確率34.0%、平均回転数329.3、平均出玉5661+α

ここで、αは時短連チャンによる上乗せで、2079個

これらを平均すると、回転数420.1回、平均出玉5695個、等価ボーダー18.4/k
ちなみに、オーバードライブモード突入時の期待出玉は7740個

及川奈央は正確なスペック不明、わかったら教えて

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/25(金) 01:24:56 ID:RKNl5ogE

（追伸）
大事な数字を書き忘れていたので追記

トータル確率(15Rあたり)　71.9回

なお、上の数字は、通常時は全てヘソ、電サポ時は全て電チューとした場合

出玉は少し少なく見積もったが、やや辛めかな？

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/25(金) 01:49:37 ID:RKNl5ogE

（おまけ）
残り５回の潜確台を拾った場合（通常に戻るまで）
必要回転数：137.5回、期待出玉：4642個、等価ボーダー：7.4/k、トータル確率：28.9回

残り４回の潜確台を拾った場合（通常に戻るまで）
必要回転数：125.6回、期待出玉：3687個、等価ボーダー：8.5/k、トータル確率：33.2回

残り３回の潜確台を拾った場合（通常に戻るまで）
必要回転数：108.6回、期待出玉：2741個、等価ボーダー：9.9/k、トータル確率：38.6回

残り２回の潜確台を拾った場合（通常に戻るまで）
必要回転数：84.3回、期待出玉：1807個、等価ボーダー：11.7/k、トータル確率：45.5回

残り１回の潜確台を拾った場合（通常に戻るまで）
必要回転数：49.6回、期待出玉：891個、等価ボーダー：13.9/k、トータル確率：54.3回

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/25(金) 04:30:36 ID:whMSo0E8

>>678 乙
15Ｒを１、7Ｒを0.466で計算したらﾄｰﾀﾙ確率71.7だったんで同じですね
にしても辛過ぎ
及川は糞面倒、時短振り分け出ても計算は…うんざりしそうな。
なら俺は相川Ｈ持玉比率50％ボダ書いとく
27個19.1 30個20.1 33個21.0 35個21.5 40個22.7 42個23.1 45個23.7
甘ベース削られて終了機種

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/25(金) 17:46:34 ID:Vt5f695t

>>676
等価ボーダー18.4/kてマジか？
パチマガはトータル確率1/66.3で、等価ボーダーが削り時でも17.1/k
計算のもう一回やり直したほうがよさげ

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/25(金) 20:30:44 ID:whMSo0E8

通常ゲーム数に完全スルー時の通常ベースゲーム数*発生率を加えないと
66.～になるんだが
雑誌がそんなミスする訳ないしなあ。
71.7出た俺も全式晒す。

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/25(金) 22:00:17 ID:whMSo0E8

〔6回〕→ 0.26 〔5.466回〕→ 0.03 〔5回〕→ 0.05＋0.66*0.26
〔4.466回〕→0.66*0.03 〔4回〕→0.66*0.01＋0.66*0.7*0.26
〔3.466回〕→0.66*0.7*0.03〔3回〕→0.66*0.7*0.01＋0.66*(0.7)^2*0.26
〔2.466回〕→0.66*(0.7)^2*0.03〔2回〕→0.66*(0.7)^2*0.01＋0.66*(0.7)^3*0.26
〔1.466回〕→0.66*(0.7)^3*0.03〔1回〕0.66*(0.7)^3*0.01＋0.66*(0.7)^4*0.26
〔0.466回〕0.66*(0.7)^4*0.03 〔0回〕0.66*(0.7)^4*0.71
６回26％５.４６６回3％５回22.16％４.４６６回1.98％４回12.672％
３.４６６回1.386％３回8.88704％２.４６６回0.9702％２回6.20928％
１.４６６回0.67914％１回4.346496％０.４６６回 0.475398％０回11.251086％
加重平均〔1.56〕＋〔0.16398〕＋〔1.108〕＋〔0.0884268〕＋〔0.50688〕
＋〔0.04803876〕＋〔0.266112〕＋〔0.023925132〕＋〔0.1241856〕＋
〔0.0099561924〕＋〔0.04346496〕＋〔0.00221535468〕＝3.94479

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/25(金) 22:07:19 ID:whMSo0E8

時短突入時(6÷(328.3/329.3)^100－(６)＝2.1327。2.1327回*(1－0.66*0.7^5)＝1.89612
3.94479＋1.89612＝5.84091回

付加ゲーム数〔49.6〕→0.66*0.3〔99.2〕→0.66*0.7*0.3〔148.8〕→0.66*0.7^2*0.3
〔198.4〕→0.66*0.7^3*0.3〔248〕→0.66*0.7^4

9.8208＋13.74912＋14.41366＋13.50621＋39.299＝90.789358

329.3＋90.789358＝420.09 平均当選数 5.8491 ﾄｰﾀﾙ確率71.821

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/25(金) 22:20:10 ID:ynrcpSio

２回目の引き戻し考慮した？

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/25(金) 22:32:46 ID:whMSo0E8

>>284 う～ん、してるんだけどなぁ…

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/25(金) 22:33:42 ID:ynrcpSio

>>676もしかして下のと同じ？

1/329.3(1/49.6)
等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ　18.44(975・455個)
出玉ﾎﾞｰﾀﾞｰ　71.91・33.56
ﾄｰﾀﾙ確率　　71.36

687 ：676-678：2009/09/25(金) 22:50:18 ID:RKNl5ogE

>>681-683
乙です。
俺のをさらに細分化されているけれど、考え方は全く同じ。
結果は若干の違いがあるけど、式の入力ミスかな？
例えば、148.8*0.66*0.7^2*0.3=14.43658 とか。

>>684
(6÷(328.3/329.3)^100)－(６)＝2.1327　には、２回目以降の引き戻しも含まれている

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/25(金) 23:07:36 ID:whMSo0E8

>>687 ごめんなさい、長くて面倒なので検算はしてない故多分計算ミスあります。
しかし、雑誌が66.3だとするとスペックをこちらかあちらが誤解してるかも！？
う～ん…

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/25(金) 23:25:57 ID:RKNl5ogE

>>688
パチマガは当てにならないですよ、こういう特殊なスペックは特に。
ガイドは72.4。微妙・・・

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/25(金) 23:36:49 ID:whMSo0E8

>>689 仮にサポ中電ﾁｭで９○％ヘソ○％計算だとその位になりそうですね。
改編は面倒なのでしませんが。多分>>689氏正解ですね＞15Ｒ－71.9

691 ：689：2009/09/26(土) 00:17:07 ID:eUA88EH4

相川七瀬は電サポ中右打ちだから電チュー１００％でいいと思う
例外は電サポ突入直後くらいか

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 20:02:51 ID:4lvZfDZT

地中海MTBで１２時間３０分間打った時の期待収支をどなたか教えて下さい

３３個交換、貯玉不可
回転率　21.6/ｋ　出玉1480　電サポ時１回転あたり+1.4個

回転率　23.4/ｋ　出玉1480　電サポ時１回転あたり+1.2個

よろしくお願いします

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 20:34:04 ID:qWds6bXc

チョダマンにも回答できそうなナイスな質問だ

694 ：692：2009/10/04(日) 12:16:02 ID:RepOJv+d

このスレに住人はいないの？
チョダマン氏も半月こられてないみたいだし
みんな出ておいでよ！そして
>>692を頼みます

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 13:14:25 ID:5NPgk+3F

>>694
地中海MTBで１２時間３０分間打った時
何回回して何回平均大当たりがくるのか自分でデータを示しなよ。
ある程度計測して、推定値を掲示して、「この値を使って」ってくらい努力を見せてくれよ。

持ち球比率も必要なパラメーターだしな。

696 ：692：2009/10/04(日) 13:47:34 ID:RepOJv+d

695さん、レスどうもありがとうございます
１２時間３０分、ステージ止めはせずノーマルリーチ中も保３保４をつける為２～３発ずつ打ってます
通常回転はデータ取って無いのですが、通常回転は2700で計算していただければと思います
平均大当たり回数の算出はわかりません。初当りが８回くらいが平均でしょうか？
計算したら大当たり3７回になりました。絶対計算方法違いますねこれ
持ち玉比率は計算できないのでわかりません、６５％持ち玉くらいですかね・・
基本的な計算方法がわからないので、何かと正確ではないですが、そこらへんはまた初心者スレにて
ただ何分数字にすごく弱いものでして・・・
計算どうぞよろしくお願いします

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 15:39:38 ID:Z9tM04P/

上は23000円
面倒なのでｻｲﾄのﾄｰﾀﾙ確率99.5を使い持玉比率は65%。その他も説明割愛します。
出玉補正用のサポ数は１回につき57ゲーム。

1480＋57*1.4=1560
2700*0.35*250／21.6*4＝43750円
｛(2700／99.5)*1560－2700*0.65*250／21.6｝*100／33＝66725円

差引 22975円

昔の京楽ならともかく三洋で回転1.4増とかは…？まあ老婆心です。

698 ：692：2009/10/04(日) 16:07:07 ID:RepOJv+d

>>697 計算ありがとうございます！
下はギリギリ３万という感じですかね
１.４個増てありえませんか？時短前に上皿の玉を増減わかりやすいとこまで抜いて
１００回転終わって増加分を１２０個メモリ付き軽量カップに入れたら
だいたい満タンになるので１４０個くらいかなぁ、と
下道と電サポ横の釘など無調整です。俺なにか勘違いしてるんでしょうか・・
本当にありがとうございました

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 19:15:26 ID:Z9tM04P/

下は式に数値当てはめて計算すれば出ます。それで３万なら３万ですね。
三洋は基本サポ初動までが遅いんで確変中は当てにならないかと思ったんで。
最近のは早いならスマソことです。

どいたしまして

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 20:35:25 ID:5NPgk+3F

>>698
勘違いというか
最重要事項：自身の目的が不明。
なので教えてクレ厨の雰囲気が漂う。

>>697は
＞＞面倒なのでｻｲﾄのﾄｰﾀﾙ確率99.5を使い持玉比率は65%

と、もう投げやりムード。

＞その他も説明割愛します

やる気は９９％無い。
なぜか。
喰える台を求め、期待値を重ねる領域にまるで達していないとエスパーじゃないが、推測してしまう稚拙な書き込みだから。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 20:38:03 ID:5NPgk+3F

ID:Z9tM04P/　おっぱいちゃんは優しいなあ。

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 20:45:13 ID:5NPgk+3F

ID:RepOJv+dに欠けるのは手っ取り早く解だけほしいという養分に相応しい思考回路。

遠回りでも自身で調べ、真実をひも解いて俺だけ勝ち組！っていう野心が見えない。
ある程度のとこまで突き詰めて、先に進めないならリアルパチで期待値は積んでいけない境遇だがしかし
数学の範囲でなら手を差し伸べるヤツも多いだろうと。

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 20:57:18 ID:5NPgk+3F

>>702
自己レス。
欠けるのはじゅあなく
捨ててほしいのは
だな。風呂はいってくうお

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 15:24:27 ID:bPna3eUD

このスレ便利だな。

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 19:03:07 ID:AxBdSrly

計算してもらいたい人と計算してあげたい人と計算力を高めたい人が集う良スレあげ

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 23:06:03 ID:zoai3RyV

学校の宿題なんですが・・・

log(5x10^-5)をlog2とlog3を使った式に変形するんですがわかりません

どうすればいいんでしょうか？

底は10です

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 23:36:03 ID:7Qwla+TC

パチンコはとりあえず大学行ってから存分にやれｗ

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 21:23:32 ID:mDaTA1DO

68分の1が400ハマる確率はどれくらい？
教えて！エロい人

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 21:25:35 ID:78KgTxLn

>>708
power(1/68,400)

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 21:27:46 ID:78KgTxLn

間違えた。
power(1-1/68,400)
だな

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 21:30:23 ID:xGXx3pxR

POWER(1-1/68,400)説も有力ｗ

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 21:33:00 ID:xGXx3pxR

>>710
失礼、自己解決だね。

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 21:33:06 ID:78KgTxLn

>>711
いや有力も何も関数形式だし・・・・

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 21:34:54 ID:78KgTxLn

いや、関数形式ではないな。
俺はどうすれば・・・・。

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 22:03:27 ID:d/UoK4+a

709を見て711を書いたら既に710が書かれてたので712を書いた。you see?

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 22:06:26 ID:78KgTxLn

>>715
Yes,yes..You can fight transformer !

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 23:15:24 ID:J7q+HzYF

ちょっと聞きたいんだけど、
たとえば1/100の台で大当たりした回転数を記録すると
一番多い回転数は1になるよね。
10000回分の当りの内100回が1回転目、99回が2回転目…

でも感覚的に1/100なら100回転目付近が最頻値になりそうだけど
ここの人たちには当たり前なのかな？

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 23:43:00 ID:grPnjNZD

当たり前

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 16:20:09 ID:dWDihBCx

どなたか地中海ＳＡＦの等価交換における
千円２１回・電サポ中の玉増え１回転につき１個・
アタッカー標準・総回転数２５００回転の条件時の
勝率を計算してください。三連敗で心が折れそうです…。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 21:40:41 ID:flYlIL7f

>>719
アタッカー標準と言うのが分からないけど、
5R出玉440発に電サポ中の玉増えを加えて、勝率7割ちょいってとこかな？
ありえないってレベルじゃないと思うけど、まあ凹むわなｗ

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 21:50:04 ID:4frg5/nj

>>719
アタッカー標準と言うのが定義されてないので無理だけど
＞総回転数２５００回転
じゃなくて
低確率時総回転数２５００回転なら
多変量ポアソン分布でチョダマンあたりが勝率くらい計算してくれるだろ

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 08:54:22 ID:uQq2y4Yv

>>720、721さん
ボーダープラス４あればこの台なら勝率７割はありますよね…。
もうちょっと回したいところですがそうもいかないもんで。
まあ逆に負けが３割と考えれば気は楽ですなｗ

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 21:24:11 ID:YJN8PoXV

すみません、ボーダーと期待差玉の計算方法を調べてて、少しは理解できてきたんですが
初当たり時の平均獲得出玉の計算方法がわかりません。

【大当り振り分け】
▼ﾍｿ入賞時
実質15R…48.8%　　1500個
実質_5R…8%　　　　 500個
黙示録16回…9.6%　　410個
黙示録32回…2.4%　820個
黙示録48回…2.4%　1200個
潜確…28.8%　　　　　　0個

▼電ﾁｭｰ入賞時
実質15R…37.2%　　　1500個
実質_5R…27.6%　　　　500個
黙示録16回…16.4%　410個
黙示録32回…4.8% 820個
黙示録48回…4.8%　　1200個
潜確…9.2%　　　　　　　　0個

ST75回で一回目の当たりのみヘソ入賞の振り分け、それ以降は電チュー入賞の振り分けになります。
これは、カイジ沼57億の孤独バージョンなのですが、こういった複雑な当たり振り分けがされている機種はどうやって計算するかさっぱりです。
どなたかこれを計算できる猛者はいないでしょうか。

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 23:43:59 ID:arfs6jDq

パチンコ初心者です
地中海MTB
34玉交換、1K22
出玉1420、確時中玉増え無し
持ち玉100%
通常回転2500(時短込み)
これの期待値の計算方法をどなたか教えて下さい
また明日の夜に来ます
よろしくお願いします

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 00:43:17 ID:blE7510e

34×22÷1420Å100〒2500ＭＴＢ

726 ：724：2009/10/22(木) 18:10:59 ID:LhtVRvso

>>725
ありがとうございます
せっかくレスしてもらったのに
頭悪いせいかまったく理解出来ないです(´;ω;`)

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 23:18:23 ID:jaf1y50G

>>723
手順① サポート突入時の出玉数を調べる
①のＡサポＳＴ７５内の平均連数を出す
①のＢサポ連当選１回当たりの出玉を出す。玉数×振分率潜伏は０玉
①のＣ (Ａ－１)×Ｂ＝サポ突入時平均出玉

手順② 潜伏以外の初当たり玉数を調べる
②のＡ各初当たり玉数に(①のＣ)を足して各振分率を掛ける。(潜伏以外)
②のＢそれを全て加算＝初当たり潜伏除いた期待玉数

あとは潜伏振分を加えれば完了、しかし潜伏はサポ当選しない場合があり、潜伏後初当たり
玉数も明示されてないので調べる(手順後述)。

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 23:31:36 ID:jaf1y50G

調べた後(方法下述)は初当潜伏選択率を二つに分解。
つまり ☆出玉当選潜伏率と ×出玉なし潜伏率に分ける。
☆出玉当選潜確率は上と同じく●初当玉数(下述)に(①のＣ)を足して当該☆振分率を掛け
②のＢに追加。
出玉なし潜伏率×は０玉サポ０なので無視。完了

☆と●の計算方法
③のＡ潜伏抽選確率を出す→ ③のＢ 75回転での潜伏平均連数を出す (1／非当選率)
③のＣ 75×(③のＢ)＝実質出玉獲得できるＳＴ数
③のＤ潜伏以外の抽選確率の(③のＣ)での当選率を出す→潜伏時当選確率
③のＥ (③のＤ)×当初潜伏振分率＝(上記)☆出玉当選潜伏率
●玉数の方は出玉初当各振分率を(1－当初潜伏率)で除した上で
玉数を掛けて足す(加重平均)＝●潜伏当選時初当たり出玉

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 23:36:26 ID:jaf1y50G

実機を知らないのでサポ潜伏はいわゆる凸、ヘソ潜伏はヘソループとしての計算方法。

違ったら改変して上手くやってちょ

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 23:45:30 ID:WMl1zhWV

>>729
ありがとうございます！
がんばって計算します！

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 00:02:23 ID:jaf1y50G

>>730
あーい、面倒かもだけど頑張ってー
③のＡは確変時潜伏抽選確率なのでご注意

んならー

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 19:34:04 ID:eaBbG/k5

>>724
手順① １回転消費玉数(正確には純減)を調べる
①のＡ 250／1ｋ回転数＝１回転消費玉数
手順② ﾄｰﾀﾙ確率を調べる
②のＡインターネッツを開きｸﾞｸﾞる＝ﾄｰﾀﾙ確率
手順③ 低確率∩通常ﾍﾞｰｽの全低確率回転内の比率を調べる
③のＡ低確率分母×｛1／(１－時短引戻率)－１｝＝初当たり平均時短数
③のＢ低確率分母／(低確率分母＋③のＡ)＝低確率通常ﾍﾞｰｽの全低確率内比率。
手順④ 予定した全低確率回転数のうち低確率通常ﾍﾞｰｽ数を調べる
④のＡ時短込み予定全低確回転数×(③のＢ)＝低確∩通常ﾍﾞｰｽ回転数

手順⑤ 低確∩通常ﾍﾞｰｽ１回転あたりの差玉を調べる
⑤のＡ (１回の出玉／ﾄｰﾀﾙ確)－ (①のＡ)＝低確∩通常ﾍﾞｰｽ１回転あたりの差玉
手順⑥ 予定回転数での期待収支を出す
手順⑥のＡ (④のＡ)×(⑤のＡ)×(100／交換率)＝期待収支

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 20:37:22 ID:HLlmUDfd

>>732
それ、意味が解るやつなら初めから質問しないだろう。
A：計算結果がしりたいやつ
B：計算の方法や過程をしりたいやつ
AB：AとB両方のやつ

C：教えたがり

D：パチ、スロの計算について果てしない興味があるやつ

俺はDだけどあんたもDだろ。Aには関わらないのも興だがな。

734 ：724：2009/10/23(金) 23:02:04 ID:5tVBg8L0

>>732
ありがとうございます
『∩』←この記号の意味がわからないです
とりあえず頑張ってみます

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 23:33:20 ID:eaBbG/k5

>>734
あーい、頑張ってくだしー
∩は「且つ」 andと似たようなもん。
>>733
俺自身が昔Ｂだったからなぁ…Ｂの人には掲示板伝聞ゲームをするのがルールかなと。

スレ的にＡに答えるのはマズイよね… 俺、前答えちゃったから反省……ｽﾏｿ

736 ：724：2009/10/23(金) 23:45:18 ID:5tVBg8L0

>>735
⑥のＡの最後の(100／交換率)の
交換率の部分に何を当て嵌めれば良いかわかりません…
30玉交換だとしたら何ですか？
頭悪くてすいません…

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 23:51:30 ID:eaBbG/k5

>>736
100円のための交換個数ね。 30個交換が１玉3.33円とか言われるのは (100／30)円
を言い換えてるだけー 40個なら100／40で2.5円等価なら100／25で4円なのだ。

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 00:10:15 ID:ccsW+OfN

バカプロ☆出川の年間負け金額の算出のしかたをおしえてください！

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 00:20:02 ID:45DDE5p9

1/300の台で100回転までに当たる確率って、
1-(299C100/300C100)
で合ってますか？

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 00:52:35 ID:foar2CHp

>>733
E：すでに完璧な計算法を確立し、暇つぶしに覗いてるやつ　…俺

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 01:11:39 ID:mTP9vxjB

計算法と言う釣り針

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 01:36:52 ID:mTP9vxjB

どっちでもあるみたいね。計算方と計算法失礼。

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 07:55:20 ID:wDcaQl69

>>737
ありがとうございました
わからないことがあったら、また来ます

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 16:53:01 ID:OTkA+SVG

>>741
書籍名を探したら全て”計算法”で”計算方”がなかったけど
みなさん釣りなんですかね？

回路理論の計算法:東京電機大学著
品質工学計算法入門:矢野宏著
やさしく使える「タグチメソッド」の計算法:矢野宏著
コンベヤ計算法:真島卯太郎著
インド式かんたん計算法:水野純著
現代工学のためのフーリエ変換の計算法:吉田正広、富山薫順、松浦武信、小島紀男著
基礎化学の計算法:浦田哲男著
機械の力学計算法:橋本広明著
物理化学の計算法:鈴木長寿、早川信一、鈴木善孝、滝上文雄著
熱・流体・空調の計算法:越後雅夫
化学工学の計算法:市原正夫、水野直治、鈴木善孝、大賀文博著
ディジタル回路の計算法:武田鎮一、浅川毅著
やさしい測量平均計算法:原田健久著
並列計算法入門:樫山和男、牛島省、西村直志著
電気理論の計算法:粉川昌巳、浅川毅著
熱力学の計算法:松村篤躬越後雅夫著

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 17:49:27 ID:IzFL1ogN

>>740
パチンコの持ち球比率を計算するスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1247478461/
こっちで執筆してやれよ。完璧なんだろうｗ

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 21:41:44 ID:mTP9vxjB

>>744
公式文書だと明治時代の勅令で、経度計算方及ビ～
年齢計算方ヲ定ムとかが確認できる。
>>745
持ち玉比率は難攻不落だったが…遂に？

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 03:13:49 ID:7gAvRmk0

時間効率は計算で出せるの？

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 03:46:15 ID:t7IB9G+j

>>747
お前次第だ

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 01:30:29 ID:wcxj2/IN

日本薬局方というのはあるなw
持玉比率の極限値は意外な方法で計算が楽になる。
しかし、汎用性の部分まで考えたらシミュ作ったほうがいいと思うぞ。

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 02:01:47 ID:k3cJO1An

今のところ口だけ

感動をおくれよ

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 15:50:22 ID:xgDV85Kv

計算法か計算方かで議論があったお。で、薬局方がどうしたさ？ｗ

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/03(火) 18:58:48 ID:dTBk6Bsn

誰か頭の悪い自分に、時短無しの確変割合65％の1種を分母回した時に期待できる大当たり回数の計算方式を教えて下さい。

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/04(水) 00:04:58 ID:sfJP97ok

>>752
=1/(1-0.65)

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/24(火) 22:08:16 ID:HPneO24l

ここの計算式や計算結果をブログとかホームページとかに書いたら駄目ですか？

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/24(火) 23:48:10 ID:GS4fGVlO

>>754
リンク張って同期させてちょ。出張し合うんだ。

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 00:46:23 ID:/FwH/lCu

地中海で３週間振りに総合計８０００回まわしてやっと１回当たった。１／３２０です。この確率は？あと確変時継続率６０％で、３４回連続ワンセットだった。この確率わかる人いますか？教えて下さい。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 00:49:23 ID:/FwH/lCu

あと、この台で先月から単発当たって１回も昇格しません。他の台見てると３回に１回位昇格してます。この確率わかる方いますか？

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 01:17:20 ID:g31JEPN2

誰か甘地中海のコミコミ確率の算出のしかたを教えてください

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 01:20:37 ID:SAmzuHB+

初心者スレ行った方が良いよ

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 01:22:35 ID:g31JEPN2

ぐぐったらありました。すいません

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 01:28:30 ID:YfYBCjFP

>>755
ただいまこのスレを勉強中ですね。このスレで学んだ事を書く時にはこのスレにリンクさせてもらいます。
それにしても、最初の方から難しいですね。さっぱり理解できませんww

>>756
7999回目連続ハズレは
(319/320)^7999*100
0.00000000133966803007673%

8000回目に当たるのは
(319/320)^7999*(1/320)*100
0.00000000000418646259398978%

それが単発で終わる確率は
(319/320)^7999*(1/320)*0.4*(319/320)^100*100
0.00000000000122455326388776%

34回連続ワンセット？　最初の初当たりが34回確変で続いたのか、すごいな。
((0.6*0.4)*(319/320)^100)^34*100
0.00000000000000000000000202%

かな？

計算苦手だから間違ってたらゴメン。

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 07:09:08 ID:/FwH/lCu

７６１の方ありがとうございました。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 18:42:08 ID:YfYBCjFP

ワンセットの件は気にしなくていいと思うけどね。
当たりを重ねていって、その順序で当たる確率なんかを求めれば、途方もなく低い確率になるから。

話は変わって、計算スレの皆さんのお知恵を拝借したいのですが、

ある機種(初当たり1/350 確変60%突無し時短100回 T確率105 一回転の標準偏差347.6)という機種があったとします。
それを10500回転させれば、大当たりの期待値は100。それに対しての当たりがn個だったとします。
その場合のツキ(不ヅキ)が全体のどの辺り(下位から？%の存在)にあたるのかを計算したいのですが、
機種ごとの荒れ具合を加味した上で、算出する事は可能でしょうか？

もし可能であれば、方法をご教示お願いします。

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 21:49:50 ID:r42N1rwm

>>763
手順１偏差を当たり数に換算偏差玉／@出玉＝x とし
手順２予定回転数での偏差を出す √10500*x これをＸとする

手順３ (ｎ－平均)／Ｘをしてｎを標準化
手順４標準化された数値の絶対値を正規分布表で見る
(0.5－分布表の数値)が
ｎ＞100の場合は上位から、ｎ＜100の場合は下位からの％です。

今回の場合は仮に1500発ｎ＝75とすると
347／1500＝x
√10500*x＝23.7
|(75－100)|／23.7＝1.05
正規分布表で1.05は0.3531
(0.5－0.3531)＝0.1469
75＜100より下位１４.６９％となります。
多分、回転数少ないうちは精度悪いと思います。
使う正規分布表は調べれば落ちてるかと思われますので。
それと機種ごとの荒さは最初の玉数偏差の違いで考慮されますのご安心を。

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 22:01:48 ID:frqOueBK

>>761
そのうち慣れるよ。

>>763
normdist関数を使って正規分布に近似させる方法がスレの最初のとこの話です。
当たりｎ個以下である確率ということであれば
＝normdist(ｎ、平均、標準偏差、ｔｒｕｅ）
＝normdist(n,100,(sqrt(n)*347.6),1)
だろうなあ。酒飲んでるんで何がなんだかわからんが

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 22:04:08 ID:frqOueBK

違った。
×＝normdist(n,100,(sqrt(n)*347.6),1)

>>764
まかせた。風呂入ってくる

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 22:08:05 ID:frqOueBK

○＝normdist(n,100,(sqrt(n)*（347.6）/105),1)
だな。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 22:10:04 ID:frqOueBK

○＝normdist(n,100,(sqrt(n)*（347.6/105）),1)
だな。氏んでくる

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 22:11:18 ID:frqOueBK

いや違った。>>767と>>768は間違いだ。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 22:12:51 ID:r42N1rwm

>>766が標準偏差仮定での厳密値ｖｅｒ
>>764が標準偏差仮定での手計算ｖｅｒですね。
ネットで正規分布表調べれるくらいならＰＣでやったがなるほど厳密で早いですｗ

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 22:13:44 ID:frqOueBK

次元を玉数か、当たる数どちらかに合わせればいい。
>>763では条件設定不足だな。>>764の指摘通り。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 23:08:29 ID:YfYBCjFP

まずは>>764の計算をさせてもらっています。
>正規分布表で1.05は0.3531
これをooo(Excelのフリー版的なもの)から求める方法を探して四苦八苦しています。
先は長いようですが、ググりながら頑張ります。

みなさんありがとうございます。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 23:28:52 ID:r42N1rwm

>>772
正規分布表自体はググればトップにくるのはＦＡ？
0.85だと縦0.8 横0.05の場所の数値を使います。解っとるわと聞こえてきそう
ですが･･まあ･･一応ですｗ

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/25(水) 23:50:42 ID:YfYBCjFP

>>773
解決しました。あの表から0.5を引くんですね。
NORMSDIST(1.05)-0.5=0.3536(有効桁数の関係で誤差がありますが)
ようやく計算できました。ありがとうございます。ちなみにうちでは下位14.64%となりました。
ありがとうございました。

>>765
次はこの計算式を頑張ります。
ご迷惑をおかけします。

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/26(木) 00:13:07 ID:yqnCNT1f

>>774
いや、間違ってるよ。
酔いがさめたら書くよ。

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/26(木) 00:20:48 ID:yqnCNT1f

＝normdist(ｎ、平均、標準偏差、ｔｒｕｅ）

n=75 １回の大当たり分の平均出玉数を１５００玉と>>764の条件設定にして
当たり数に次元を揃えると

＝normdist(ｎ、平均、標準偏差、ｔｒｕｅ）
＝normdist(75、100、sqrt(10500)*(347.6/1500)、1）
≒0.146
になった。

ごめんね、ヨッパラて

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/26(木) 00:37:23 ID:vRSpozgS

>>776
完璧でした。わざわざ教えていただき恐縮です。
酒が入っているのに、ちゃんと結果を出せるなんてスゴイですね。

ID:r42N1rwmさん
ID:frqOueBKさん

本当にありがとうございました。
お二方の計算はぴったりマッチしています。

正直なところ、低レベルなヤツは去れと喝破されるのではないかと恐れていたぐらいですw
二年前の自分は、期待当たり数100の時、sqrt(100)=10(標準偏差のつもり)
当たり個数110～90に約68%、120～80に約95.5%、130～70に約99.7%がその範囲に入るのだと、
機種の特性を全く無視した考え方をしていました。

今回は、勉強になりました。本当にありがとうございました。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/26(木) 00:54:03 ID:yqnCNT1f

>>777
確変おめ。
ま、釘が読めてなんぼだし。計算は理論補足に過ぎないね。
おやすみＺＺＺ

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/27(金) 01:34:14 ID:Hll1QumT

甘海のアグネス、黄色海、仮定として
カクヘン、時短、共に一回転目から全部一回転も途切れずに電チュー
入賞させたとして、物理的に？初当たりの一回転目は電チュー球消化
無理かもしれませんが・・・

スルーが一発も入らない糞釘で　しかしながら出球の減らない台と
仮定した場合　あ、電ちゅー入賞しまくりのほうも増えなしとして・・・

ボーダーはどんなもんになるでしょうか？？等価ボーダーだけでも
アグネス、黄色海　と　だいたいで結構ですので
計算が得意な方、めんどくさいかもですがよかったら教えてください。

780 ：７泣く：2009/11/27(金) 01:37:59 ID:Hll1QumT

いかん、わかりづらい文章だ。
オールデンチュー消化の台の等価ボーダーと
オールヘソ消化の台の等価ボーダー
共にでだまの増減なしとして
ボーダーにどれくらい差があるのか知りたいです。。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/27(金) 06:05:39 ID:LUjLwuzl

すみません
>>127の

確変中の非継続率
　電チューからの入賞率をpとすると、
P=0.2/(0.4+0.6*p)*(316.83/317.83)^40

の数値について考えていたのですが、
0.2(電チューからの単発)
(0.4+0.6*p)*(316.83/317.83)^40は、(p=1の場合、電チュー単発0.2をひき、かつ時短引き戻しに失敗)する確率
を現すのだという事は理解できるのですが、0.4と0.6という数値がどこから出てきたのかが分かりません。
pを掛けている以上0.6は、電チュー絡みだと思うのですが、確0.8単0.2なので、どうしても0.6が出てきません。

どなたか、この数値の根拠を教えてください。

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/28(土) 06:26:02 ID:QoRMdTIj

http://p-bl.jp/index.php
このサイト便利だな

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/08(火) 23:51:00 ID:QZoRMuty

カイジスレで聞いたんですが誰も回答してくれないのでこちらでお願いします。
カイジ天啓で電サポ中１回転につき２個玉増えが見込める台だと
２８個交換でボーダーは２くらい下がりますか？
ちなみにここはボーダー派の方が多いと思いますが、
ボーダープラス２ならこのカイジは勝てるとふんで打ちますか？

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/09(水) 00:03:32 ID:8IO2Yytu

>>783
まあ、お前さんには敷居が高杉。レスはつかない。
仮定する条件がいくつもあるが定まっていないからな。
ここには来ないほうがいい。

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/09(水) 10:14:45 ID:J7ieo0S6

電サポ云々はまあ同意だが、
単にボーダー派の人はプラス２でも打つか、って話でしょ。
なぜ784が上から目線で偉そうなのかわからんがｗ
計算できれば偉いというわけでもあるまいし。
ちなみにボダ派だが俺なら等価か貯玉なら打つ。休みの日にのんびりとｗ

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/09(水) 11:17:51 ID:PZK0oJXI

込み込み確率が計算できれば結果は出せそうだけど、俺は勉強中でまだできない。ｽﾏﾝ。

二つ目の問いは28個でも、持ち玉でなければ絶対打たないし、持ち玉だったとしても残り時間に因る。
正直、俺は等価でも+2程度の台を打ちたいとは思わない。
ここも計算して勝率を出してやりたい所なんだけど、条件が不明すぎて答えにくいし、俺は勉(ry

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/09(水) 16:23:18 ID:OEl9Sox+

>>785
理由のない上から目線とか、頼まれもしない講釈は初心者の証。
これパチ板の常識。

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/09(水) 19:11:26 ID:3cWK4I3A

>>787
どこにでも偉そうな奴っているよね。
俺の職場にも・・・いや、愚痴になるからいいや。
ともかくそういう奴に限って使えないのは確か。

789 ：784：2009/12/09(水) 20:00:45 ID:LATfqC+2

>>787
>>788
お前らは>>783と同様、クソムシだな。自分自身でひねって>>785や>>786程度のことは書けよ低能。

仮定する条件とは何か。解らないチエオクレだろう。

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/09(水) 20:18:54 ID:PZK0oJXI

自前で大海SP MTEのジニ係数を出してみたつもりが、0.81とでかい数字になってしまった。

一回転の標準偏差367.77　一回転の期待出玉15.03
ある回転数を仮定して、その時点での標準偏差x1～x3を点にして、
そこからローレンツ曲線を求めて……

なにか、全部間違えているような気がするけど、他に思いつかん。
誰か、救いの手を。混乱して脳内の収拾が付かない。

791 ：784：2009/12/09(水) 20:59:55 ID:LATfqC+2

>>790
0.81は無いだろう。
深呼吸して再トライ。精査しないとだな

792 ：784：2009/12/09(水) 21:03:46 ID:LATfqC+2

>>790
参考　ttp://www.geocities.jp/knu777/wana/wana_shinki.html

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/09(水) 21:39:41 ID:PZK0oJXI

>>791
まるで北朝鮮だよな0.81って。
参考URLありがとう。なんか難しいけど、じっくり腰を据えてがんばってみるわ。
解けたときの爽快感は相当なものだと想像。

と、いいつつも答えそのものも募集中ww

中学高校の数学もこれぐらい楽しかったらよかったのにな。

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/10(木) 19:27:59 ID:f4vXoKJ+

>>789
低脳とかそういう問題じゃないんだけどねｗ
なんで上から目線なのか、って言ってるだけだ。
そもそもここは安易に答えを教わるわけじゃなく
計算の仕方を教えたり教わったり自分で考えるクセつけるスレじゃないの？
アンタ、>>790に教えるくらい詳しいんだから
もうちょっと言い方ってもんがあるだろう。
教わるほうもモラルは必要だが、教えるほうもモラルは必要。

795 ：784：2009/12/10(木) 20:17:01 ID:yUihdaW5

>>794
低能のくせに生意気だな。

796 ：784：2009/12/10(木) 20:18:59 ID:yUihdaW5

ID:f4vXoKJ+のようなウスノロ馬鹿がパチ屋の養分。
敷居が高杉だし、１００年ＲＯＭってろよ。

797 ：784：2009/12/10(木) 20:23:25 ID:yUihdaW5

一応書いておくけど ID:PZK0oJXIは
＞ジニ係数を出してみた

ってことだ。
＞ある回転数

とは不明だし（３００回転ほどか？）
全くスレ的に進展してないんだ。

アホばっかりかよ？

798 ：784：2009/12/10(木) 20:28:29 ID:yUihdaW5

>>794ID:f4vXoKJ+
に宿題だ。
1/100の機種があるとして１００回転させて大当たりが一回もこない確率は解るか？
うちのチビ（小学生）でも自ら学習してアンサーは出せたぞ・・・・

799 ：784：2009/12/10(木) 20:41:35 ID:yUihdaW5

酷いことを書いているように思うだろう、養分には。

ID:f4vXoKJ+が自ら学びに行く姿勢（第一歩）を俺は期待している。

800 ：784：2009/12/10(木) 21:18:33 ID:yUihdaW5

ID:f4vXoKJ+を追い込んで申し訳ないと実質的に思ってる。
チエオクレ、基地外はパチ業界から消え失せるべきなんだよ。
でも、ガンガン押し寄せてくる。
これを利用しない手は無いってのが業界の収支ー頻度分布なわけ。

もう、俺にレスするやつは死ぬ覚悟か死んだ前提で来い。馬鹿らしい

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/10(木) 21:58:26 ID:8Y0LFJ8A

能力を絶対値でしか考えられない奴の程度なんて
たかがし知れてるよ
ベクトルで考えたら無能以下なんて事も十分ありえる。

能力はあってもそれを価値に変える力が無い人っているよね
価値が無ければ正当な取引だけで社会と関わって
生きていく事は出来ない。
だから不当な上から目線の関係を作ろうと
必死になるんだよ。

高性能なF1用エンジンでも町中を夜な夜な空吹かしして
廻っていたら単なる暴走族。
テストベンチで桁外れの数値をたたき出したと
アピールしても何の意味も無し。

学力暴走族の諸君
吠えてばかりいないで、価値に変える事を考えなよ

802 ：784：2009/12/10(木) 22:46:48 ID:yUihdaW5

ID:8Y0LFJ8A

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/10(木) 23:38:42 ID:yUihdaW5

忠告しておくぞ。
ID:8Y0LFJ8Aのような怠け者は去れ

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/10(木) 23:59:23 ID:nBAvh4G0

痛いところを突かれたことについては同情するが、
この程度の煽りで真っ赤になってちゃいかんよ。

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 00:15:19 ID:EotBF/qz

最近ここに限らずスレチのレス多過ぎじゃない？
質問者は内容に相応しいスレを選んで質問すべきだし、批判されて当然だと思う

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 12:36:32 ID:sD/tuPVa

たまたまスレ違いのこと聞いた人間と
それに過剰に反応した器の小さな奴が偶然一緒になっただけだろ。
そんな荒れるようなことじゃないさ。

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 13:51:38 ID:4193+tYW

時短中の当たりは損かどうか計算してください
お願いします

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 15:51:14 ID:k7Z4LoIz

>>807
計算の必要も無く得。時短は何のためにあるのか。
時短で当たったからといって、どこかの当たりが無効にされるわけではない。

守山有人の迷言を思い出したw

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 16:27:29 ID:IpT/3Jt3

懐かしいな有人。パチテレ見なくなってからご無沙汰だけどまだやってるのかな。
「ハマったほうが期待値は上がる」ってやつか？
あれは正しいんだよ。消化に取られる時間が少なくなるからその分たくさん試行できるから
その日の期待値は上がるって意味でしょう？

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 16:34:27 ID:4193+tYW

>>809
その理論からすると、時短フル消化ってのは、唯で試行回数増やせるんだから、まさに理想的だと思ったんですよ
残念ながら、計算出来なくってここで聞いてみたくて

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 16:59:58 ID:IpT/3Jt3

>>810
いや、違う。
時短は回転数が増えたからといって期待値が上がるわけじゃないんだよ。
わかりやすい例だと次回までの時短（確変でもいいけど）。
何倍ハマろうが期待値は1回分でしょう？

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 17:16:18 ID:4193+tYW

>>811
早速、ありがとうございます
上手くは言えないんですが、パチンコを続ける限り、次の当たりは必ずきますよね
だったら、時短フル消化後にくる方が理想的だと考えると理想から離れたから、損じゃないかと

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 17:17:28 ID:k7Z4LoIz

>>809
その期待値が返って来ると仮定して、その時どうなる？
当たり回数が多くなって、その分の試行回数が減る。
結果として損も得もないという事になるんじゃないか？

その日の期待値だけで考えるなら得だけど、それに何の意味があるのかわからない。

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 17:25:22 ID:4193+tYW

>>813
深い意味は無いですよ
気のもちようですね
時短中、当たってもよし、当たらなくてもよしと、思えるじゃないですか
実際、甘だと引きはそれほど良くないのに、勝ちのときは、時短中の試行回数が多いデータが目に付きます

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 17:32:19 ID:IpT/3Jt3

>>813
期待値は、というか不ツキ分は将来的に「返ってくる」わけではないのでその仮定は無意味です。
今日ハマろうがバカツキになろうが、未来の結果に影響は与えません。

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 17:43:32 ID:IpT/3Jt3

>>813
815は最後の1行の答えになってないねw
「不ヅキの日は期待値が増える」　これは正しいですが
だからといっておそらくなんの意味もないです。
正攻法的には、展開などいっさい気にせずにその瞬間瞬間に一番期待値が高い方法を
選択して積み上げ続けてゆくだけなのだから。

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 17:54:27 ID:IpT/3Jt3

>>812
損得の視点で言うと時短中は当たるならなるべく早いほうが得です。
時短自体の期待値は変わらないけれども、消化時間が短くなる。
回せば回すほど期待値が上がるのは通常時に回している時ですから
時短や確変の消化時間は期待値的には無駄な時間であり、なるべく早く当たってしまうほうがいいのです。
イメージとしては、朝一で確変を引いてそのまま閉店近くまでハマった場合と、直後に当たった場合を
比べてみればわかると思います。より儲かる可能性があるのはもちろん後者。初あたりがたくさん引ける
可能性が高いからです。

もちろん期待値プラスになるような台を打てばという仮定ですが。

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 18:01:58 ID:4193+tYW

>>816
それはボーナスを引くのが１番だと言う意味ですか？
何分、運に恵まれない方なんで、分母以上にバンバン引ける事がありません
また、引いたら、その付けが後に来て、引けなくなりますw
だったら、展開だけでもと思いこんなことを考えました

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 18:14:10 ID:4193+tYW

>>817
＞回せば回すほど期待値が上がるのは通常時に回している時ですから
時短と言うのは、通常時だと考えます。確率論的には通常時と時短中の試行回数を合わせた事象で収束に向かうと思います

時短とは、通常時を無料で、かつ高速に試行出来るスペシャル通常時だとおもうんですが
それを捨てるのは、勿体ないと思いましてw

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 18:16:38 ID:IpT/3Jt3

いや、実際に当たりをひくかひかないかは神のみぞ知るってことだからw
自分にできるもっとも得な事を選んで行動するという当たり前の理屈以外なにもないのですよ。
展開自体自分の意志で結果を選ぶことはできないでしょう？

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 18:19:22 ID:IpT/3Jt3

>>819
>>817の通常時というのは、電サポのない状態という意味で書きました。
抽選確率が低確率の時という意味ではありません。

>>820は>>818に関してです。

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 18:21:32 ID:IpT/3Jt3

もちろん時短を捨てるのはもったいないですよ。

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 18:27:47 ID:k7Z4LoIz

ID:IpT/3Jt3
スマン。俺の言った守山有人の迷言というのは、「通常時はまればお得」という一言なんだ。
期待値をいくら積もうが、実際に当たりを引かなければ得はない。
どこかかみ合わない感じがしたのは、抱えている前提が違ったからだな。
「ハマったほうが期待値は上がる」は正しい。

あと、「仮定」については甘く見てくれよ。「確率が収束」しないのは知ってるからww

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 18:42:14 ID:4193+tYW

>>823
いろいろ、ご教授頂きありがとうございます。
一点だけ僕の人生が覆される（大袈裟ですがw）ところがあったので、宜しければ教えて下さい

＞あと、「仮定」については甘く見てくれよ。「確率が収束」しないのは知ってるからww
今まで、試行が増えれば増える程、収束に近付く傾向をみせるものが、確率と思ってきました
これは、間違っていましたか？

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 18:57:53 ID:BKU3ax2w

上から目線の人、なんとかしる

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 19:17:20 ID:k7Z4LoIz

>>824
いや、そんな大げさなもんじゃないよww
この場合の「確率の収束」は期待値に足りない分、
いつかその分が返ってくるとか、そんな意味で用いられる収束。

完全独立試行なので、過去がどうであれ確率通りにしか推移しないので、
「ハマればお得」は誤り。
不ヅキの後たまたまツイたのを「確率が収束した」などと表現しているけど、
実際には両者は無関係ということ。
そういう意味で、確率の収束という言葉を使うのは誤りと書きたかったんだ。

無限に試行すれば、その確率に収束するらしいよ。
有限でしかも短い人の一生じゃ、せいぜい収束させられるものはサイコロぐらいだとどこかで聞いた。

長くなって申し訳ないけど、人の一生じゃ、結果をパチンコの確率に収束させるのは無理。
それでも、おおよそ理論値の近くに収まる可能性が高いから、
理論値をよりプラスに持って行きましょうというのがボーダーラインの考え方。

わかりにくかったらゴメン。うまく説明できないや。

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 19:25:26 ID:4193+tYW

>>826
どうも
はまったから、そのうち早いのがくると言うレベルの収束傾向では無いと言う事ですね

詳しく、ありがとうございました

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 19:39:39 ID:IpT/3Jt3

>>823
そうか。たしかにお得ではないよねw

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 20:03:02 ID:k7Z4LoIz

>>827　その通りです。長文でだらだら書いてゴメン。
>>828　こちらの言葉足らずで、お騒がせしました。
(_ _ )
　ヽﾉ)ﾍﾟｺﾘ
　　ll

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 20:15:50 ID:x2Ylxjoa

>>804
？。アホはママにだっこしてもらえ。

>>805
源を辿るとパチプロスレから数学の書き込みがウザイから（ここで）
やれって切り離されたんだよ。お前さん解って書いてるの？

>>806ID:sD/tuPVa=弱虫

>>807ID:4193+tYW
釣りを楽しんでるな。過疎スレで養分をもてあそぶのもたまにはいいが
度が過ぎるといけないぞ。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 20:20:23 ID:x2Ylxjoa

>>808
文系かよ。しれっと言葉を並べて馬鹿を家畜とする。
商売人だな。

>>810
似非養分脳だな。真面目に書きこんでる奴がカワイソス

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 20:27:32 ID:x2Ylxjoa

ID:IpT/3Jt3は俺とおおよそ同じ思考回路。
だが、書いておくけど
打っていない状態から時間ー収支ピークまでを見積もるのが期待値。
打ってる間に刻々と自身がやるべき（収支ピークを追う）行動とごちゃ混ぜにするといけない。
チエオクレどもが混乱する原因になるぞ＞ID:IpT/3Jt3

それと>>825
自身の言葉で書け。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 20:28:18 ID:x2Ylxjoa

「不ヅキの日は期待値が増える」
これは間違いだからな。

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 20:54:33 ID:x2Ylxjoa

「不ヅキの日は期待値が増える」
当たらないのに期待値は増えない。
単位時間あたりの不運を未来の事象は埋めることにはならない。

>>932
を撤回。ID:IpT/3Jt3はチエオクレ。

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 20:55:27 ID:x2Ylxjoa

>>832を撤回の誤りだな。

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 21:09:25 ID:x2Ylxjoa

「ハマったほうが期待値は上がる」
これも間違い。

基地外ばっかなんか？？

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 21:20:43 ID:4193+tYW

釣りでも何でも有りません
機種版にてスレを立てたのですが納得の行く答が得られませんでした
このスレを見つけ、ここならと思い書き込みました

x2Ylxjoaさん、できましたら、解答と解説をお願いします

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 21:52:40 ID:x2Ylxjoa

>>837
807 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/12/11(金) 13:51:38 ID:4193+tYW
時短中の当たりは損かどうか計算してください
お願いします

機種と釘の調整、それと打てる時間と店の閉店保障次第だろう。
エスパーじゃないし解らない。

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 21:57:52 ID:x2Ylxjoa

なぜか。
小当たり、大当たり。いろんな機種と打ち手の思い込みがあるからな。
>>784にも書いたけど仮定する条件が設定できないやつはチエオクレ。
きっちり必要な設定をできる奴は自分でやれる。検算を求めるスタンスで書きこめば
それなりに有益なレスが続くだろうな。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 22:05:22 ID:4193+tYW

>>838
そうですよね。失礼しました。
解りやすく仮定の機種でもいいですか？
1/100、時短70回のアマデジ
時短中は、増減なし
開店から閉店２時間前まで（時短終了後やめ）

この条件では、駄目でしょうか？

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 22:14:30 ID:x2Ylxjoa

>>840
駄目だな。
時間と稼働の関係が全く説明されていない。

状態α：簡単な一般事象を言うと、通常回転（低確率電チュウサポート無し）
　　　　　の1回転させるに消費する平均玉数をＡとおく。

状態β：電チュウサポートありの1回転させるに消費（あるいは増）する平均玉数をＢとおく。

単純にαとβでは時間のところの相関が説明されていないので
解無しだ。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/11(金) 22:35:50 ID:4193+tYW

>>841
なるほど

1/100、時短70回のアマデジ
時短中は、増減なし
開店から閉店２時間前まで（時短終了後やめ）

余り実在する機種とはなれてもまずいかもしれませんが

通常時の１回転
マイナス10玉。平均20秒
時短中の１回転
プラスマイナス0玉。平均5秒

ボーナス消化時間三分

まだまだ、たりませんか？

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 10:30:50 ID:HkorAJZ1

「エスパーじゃないし」とかってところが上から目線だよね。
最初っから841みたいに答えてりゃいいのに。
何様だと思ってるんだろうねｗ

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 10:32:25 ID:Ux1TqFfu

>>843
クズは来るなよ、みっともない。

>>842
＞（時短終了後やめ）

・・・・

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 11:58:57 ID:10IIjow0

>>844
すみません
これで分かると思ったんです
２時間前にやめるが、ボーナス中または時短中の場合は、時短をスルーするまで続行という意味です

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 12:00:54 ID:Ux1TqFfu

>>845
えっと、時短中に止めるのは損と自身で語ってるだろう。
もうこのことに関してレスしないぞ。釣りもほどほどにな

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 18:34:19 ID:ACktbHmS

カクヘン中でもやめるべきだ

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 18:47:22 ID:Ux1TqFfu

>>847
いいぞその調子だ

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 21:48:20 ID:lUzyquth

>>845
大当たりが終った後だけを見て
以後の期待値が変わるかで考えた方がよくない？

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 17:34:18 ID:5HuxDZdN

すみません仕事人桜で質問です。
連荘中はオール電チューで計算して初回の期待連荘1.7の部分の平均出玉を出したいのです
１・オールヘソ
２・ヘソとチューが混在
３・一発目はヘソ以降はチュー
この三つの振り分けを考えるといいのかなあと思いました。
オールヘソはヘソの平均出玉期待連で約600発
一発目ヘソ以降はチューは約682.9発
で、オールヘソは0.24＾1.7＝0.0879でいいのかなあと
んで他なんですが平均1.7だけどヘソヘソヘソチューとかの可能性も含んだ平均１．７ですよね？
ヘソ→チューの可能性は0.76ですけどヘソヘソチューの可能性とかもで多分もう少し上がるような
んでヘソと期待連0.7の中身の出玉のヘソ：チューってどのように出せばよいのでしょうか？

ＳＴ初回出玉　600　　　663前後？　　　682.9
選択率　　　　0.08799　0.？？？　　　　0.76+ちょい（1-0.76+0.08799+0.？？？）
の考え方を知りたいです

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 22:26:12 ID:RS84Vgvc

何をきかれているのかさっぱりわからん

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/14(月) 23:00:05 ID:R7XFV/+O

>>851ID:RS84Vgvc
お前はアホか。
８保留メモリー機種の初当たりとそれ以後の状態が異なることを精査してみようって意図だろう。
ID:RS84Vgvcはチエオクレ断定。

>>850
まずは「目的」が無いとな。
重箱の隅を突っつくのは数学レベルの楽しいとこだし、
実践的にはラウンド終了間際にストロークを調整してスルー保留メモリーを貯めて置きたい技術論に
移行もできる。打ったこと無いのでしばらくはROMってるが。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 00:47:00 ID:2s84VKAy

つまりわからないわけだなw

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 01:56:18 ID:qLW0XHGd

>>853
なんかチエオクレがこのスレに居付いてるようだな。
海アグネスのようにすぐに電サポが（スルー抽選が高確率）はじまる機種もあるだろう。
機種特性の話題なんだし、エスパーでもないのに知ったかは出来んのだよ。

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:01:05 ID:qLW0XHGd

違うな。電サポモードに早く移行するといえばいいか。

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:01:44 ID:sH7aDZlU

どうか早めのレスをお願いします。
全国民中何％が養分ですか？
また僕が明日養分になる確率は何％ぐらいありそうですか？
自分的には勝率85％は固い気がするんですが。
これがわからないとどうしても寝れません！

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:02:52 ID:2s84VKAy

そうか。知ったかにかけては右に出るもの無しのあなたでも今回は無理かw

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:07:53 ID:qLW0XHGd

>>857
いいぞ、その調子だ。おそらく、二極化する。
言葉の端々を探ってもってきて「ｗ」を連発。池沼でも恥ずかしくてできないだろうな。
全体的なことも小さくても重要なことも解らず、ただただ自らの低能ぶりをアピール。

宿題を出してもまた逃げ出すんだろう。お母さんはそんなふうになったことを嘆いてるんじゃ？＞ID:2s84VKAy

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:10:21 ID:sH7aDZlU

だから～！国民何％養分なんだよ？
お前ら養分代表なんだからそのぐらいの計算わかんだろ？
俺はこのままじゃ寝れないんだぞ？いいのかよ？

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:16:39 ID:qLW0XHGd

ID:RS84Vgvc＝ID:2s84VKAy

と

ID:sH7aDZlU

は結婚した方がいい。チエオクレ同士合同け婚式だ（二人しか居ないため）

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:24:46 ID:sH7aDZlU

>>860 おめぇはガチホモをなめた目で見るタイプだなぁ？
わかってんだぞ！

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:29:26 ID:qLW0XHGd

>>861
くだらないから、もう書き込むなクソムシ。

>>850
＞で、オールヘソは0.24＾1.7＝0.0879でいいのかなあと

これはなんだ？？

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:32:56 ID:sH7aDZlU

>>862 チンパンのおめぇに言われたかねぇよ！
養分率の法則ぐらい知っとけやダボがぁ！
ちゃんと中学行ったのか？お利口さんがよぉ？

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:38:55 ID:2s84VKAy

>>862
知ったかというのはお前が自分で言ったんだぞ。
俺は同意しただけだw

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:40:59 ID:sH7aDZlU

>>862 そうだてめぇ>>864の言う通りだ！
知ったかで調子のんなよ！

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 02:50:18 ID:sH7aDZlU

>>862 はとんだチキン野郎だぜ。
俺に口で勝つ事など到底無理なんだわ！
勝てないなら最初から俺に勝負挑むなよなぁ>>864

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 03:06:27 ID:QK3VwD9W

揚げ足取りしかしてないじゃんこの人
汚い言葉を使って煽っちゃってさ
結局かまってちゃんなんだって。

スレに有益なことななんか何も言わずにケチ付けてばっかだろ？
ここ数日居着いちゃってるけど、相手しないのが一番だよ

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 03:10:32 ID:sH7aDZlU

>>867 おめぇ誰と勘違いしてんだ？
俺はこのスレくんのは今日が初めてだぞ！
頭いかれてんのか？…他スレならいたが。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 03:13:55 ID:sH7aDZlU

第一ケチなんかつけてねぇだろが？
俺は養分率がどうしても知りてぇんだよ！
お客様のニーズにお応えするのが主ってもんじゃねぇのか？
俺が明日養分にならないかどうかは大事な事じゃねぇのか？

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 03:22:08 ID:QK3VwD9W

>>868,869
お前に言ってねーよ
自意識過剰なんだよお前

チエオクレ君といい、よく似た二人だな全く
もう好きにスレ潰しちまえよ煽り屋二人でよ

そもそも養分率なんて漠然としたもんをどうやって計算するんだよ

最初の頃は良いスレだったんだけどな

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 03:29:35 ID:2s84VKAy

誰かさんが来るまではたしかに良いスレだった。

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 04:12:45 ID:QDpczhpc

>>862
凄くアホな考えかもしれませんが優しくお願いします。
もう恥ずかしいなんて言ってられません
0.5を２連続で引く確率って0.5*0.5　0.5＾2ですよね？
電サポ無し潜伏の確率0.24を期待連乗してみたんですが・・

あと沖縄２のダブルチャッカーで疑問です。
出玉1500で
一発目のヘソ＝平均出玉1500*0.83（出玉ゼロ抜き）*平均連（3.0303-1）*チューの平均出玉1395
って計算してました。

アナログで足し算してみました（丁度３連ぐらいですし）
通常1500ヘソ各編1500*50/67＝1119チュー各編出玉＝1500*60/67＝1343
で
１・ヘソ格チュー格通常とか
２・単　ヘソ格チュー単　ヘソ格チュー*3単とか
３・単　単　ヘソチュー５連単とか
４・単　単　単　ヘソチュー７連単とか
んで初当たり回数分で割って平均を出してチュー大連ちゃん下場合のほうが若干平均高くなります
ヘソの振り分け的に２に近い数字が一番近い数字になると思うんですが
自分のやり方だとずれてます
通常は必ず1500
ヘソは必ず経由する1119.4発
平均連3.0303から通常一発引いてへそ経由後１００％チューの場合のチューの平均はどのように考えればよいのでしょうか？

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 04:34:23 ID:qLW0XHGd

>>872
＞電サポ無し潜伏の確率0.24を期待連乗してみたんですが・・

おかしだろう・・ｊｋ
ID:sH7aDZlU
ID:2s84VKAy
はもう差し伸べる手も無いので放置。分数の足し算すらわからないだろう・・・中卒ってヤダ。

自身で答えはだせてるんじゃないか？
もっと式で持って上手く説明してみて。

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 04:40:09 ID:qLW0XHGd

>>870
では書いておくけどこのスレの３割は俺が書いてる。
クソムシはもう来るな。外野はＲＯＭってろ

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 04:53:30 ID:qLW0XHGd

クソムシ（中卒レベル）向けに書いておくが
無限等比級数
初項１、公比（連荘確率）とすると
平均連荘数は＝１/１－（公比）だ。

チエオクレどもは、夜間入学でも検定試験でもいいから突破してくれ。
ただの怠け者はこのスレに書きこむことを恥ずかしいと思え

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 08:34:20 ID:2x8JQg8D

>>852
> ８保留メモリー機種の初当たりとそれ以後の状態が異なることを精査してみようって意図だろう。
これも意味分からんｗ
「それ以後」ってどれ以後？「状態が異なることを精査」って何？異なるかどうかってこと？
アホでごめんなさい＞＜

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 08:40:12 ID:2x8JQg8D

>>860
>チエオクレ同士合同け婚式だ（二人しか居ないため）
合同け婚式を行うのに最低何人必要なんですか？＞＜

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 11:09:32 ID:QK3VwD9W

>>874
そうか、功労賞なワケだ
誰か答えを出せるまで無駄に煽らず具体的に導いてやれよ　じゃーな！

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/15(火) 21:21:44 ID:huAU9n5M

>>878
そうだ、退場。潔いぞ

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 00:36:21 ID:lezkYJSB

去り際が見事だな。真の漢はこうでなきゃいかん。
永遠に語り継がれることだろう。

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 10:47:00 ID:G7wx9OoH

所詮パチンコの計算で何を偉そうにｗｗｗｗ低脳と罵り合う低脳ｗ

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 21:09:37 ID:Fky53nfH

>>881
ｗを草のごとく生やす奴はまず低能だぞ。
俺は確実に偉い。勝ち方と行動選択と行いはもう専業と差異はほとんどない。
本題。もう書いたことだけどパチで儲けるスレから
計算することに意味を求める奴？として分離されたスレなわけだ。
基地外には解るはずもないだろう。
パチ屋から生涯遠ざかるべき。

ニュー速でも機種スレでも俺は書いてるぞ。低能がいろいろ反論してきてカワイソウ。
養分がいてこそだけど、養分を脱却できないチエオクレがここんとこの世界を支えてる。
俺に難くせつける輩の９割は自身の脳を鍛えるのを怠ったか
先天的に左脳の一部の機能障害があると思う。
が、俺の書き込みをか見砕き呑み込んでいけば右の脳が機能を補足するようになる。まあ、リハビリスレとでも思え。

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 21:22:32 ID:Fky53nfH

>>881
じゃあ、宿題
(1/4)*(6/7)=?
解るか？ID:G7wx9OoHが中卒で、中卒すら先生のおかげかと

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 21:33:03 ID:G7wx9OoH

別に俺は低脳でいいけどｗ偉いあんたよりさらに偉いとあんたは思ってる専業だぞ？ｗ
”ここんとこ”って方言か？そうでなければニュー速機種スレとパチサロンを養分が支えてる？
って意味わからんわ、養分じゃないあんたは何しにきてるの？

既にリハビリが始まってるのか？

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 21:38:38 ID:G7wx9OoH

じゃぁ宿題　ときたら答えてあげるが世が情け
というかその記号って一般的に常用する記号なの？
エクセルでしかいじらんわ0.214・・・

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 21:53:52 ID:G7wx9OoH

理系ってただでさえ頭が弱いというか、思考能力が低いのに、
こんなとこでパチンコ計算して偉いとか言ってる人ってｗ

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 22:15:29 ID:Fky53nfH

ID:G7wx9OoH

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 22:49:10 ID:rbKGZ2w/

寝言はとりあえず養分率の方程式といてから言えよ！てめぇら養分ニートどもがパチンコやって毎日負けた場合破産するのはいつだ？
またぼったくりホールだと言われプロから敬遠されるホールが何故今だに経営出来てるのか？
+αぼったくりホール壊滅の危機はいつか？

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/16(水) 23:19:23 ID:Fky53nfH

ID:rbKGZ2w/

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 04:31:39 ID:c+N2ux8A

このスレの池沼率を2ｃｈ全体と比較してさらに他のメンヘラ板や痛いスレ等と比べた場合の
相対立を調べよ。

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 04:42:21 ID:47/BxpTr

>>885
記号って*のことか？
使っていいと思うよ。プログラミングでも普通使ってる。

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 04:43:56 ID:47/BxpTr

それからさぁ、みんなになんだけどメンヘラっぽい人に構うのいい加減やめない？

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/17(木) 19:23:39 ID:KsV1QyMH

>>892ウゼー

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/18(金) 01:35:54 ID:7rQE18WV

仕事人自己解決したかもしれません
初回出玉+
ＳＴ連荘率*潜伏＝0.41286*0.2　＝0.0825　　375*0.0825/（0.41286＝
ＳＴ連荘率*チャッカー＝0.41286*0.8＝0.33　　500*0.33/0.41286＝上と足して475*ＳＴ期待連-1＝333.9...+初回出玉375＝708.946ぐらいが初回のＳＴ含む期待出玉でしょうか？

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/19(土) 00:38:10 ID:oRfZYm+3

>>894
よくわからないけどよかったね（ぼうよみ

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 17:13:41 ID:G1nDQHAU

凄く変な質問なんですがよろしいでしょうか？
沖縄２ＭＴＭＦなんですが。
時短連荘率0.243121
時短連数1.321215
時短の期待出玉＝1312発ぐらい

でも時短のサポート数を回転率別で何発分ぐらいの得なのか考えると（増減は一定
18　1603
19　1519
20　1443
21　1374
22　1312
23　1255
24　1202
25　1154

なんですよ
３円で回る台打つより等価で21以下のほうがお得なのかなと思いました。

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 17:46:59 ID:koyEdSPu

>>896
面白い視点だね、現実には時短から打ち出す事まずないけどね
潜伏を拾う期待値には影響してるのかな？

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/20(日) 22:54:59 ID:Wg52yosn

基本的質問なんだけどＭＴＭＦて甘いほうなの、からいほうなの？

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/22(火) 03:39:34 ID:44kSjozm

等価のボーダーと大当り時の出玉数から
等価以外のボーダーラインを求めることはできますか？

900 ：899：2009/12/22(火) 03:54:54 ID:44kSjozm

あ、変に突っ込まれそうなので、訂正します。
機種情報は普通に雑誌からのものを使ってです。
たまに等価のボーダーしか載っていない時があるので、
雑誌の情報だけで出せるのなら、出し方が知りたいっす。

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 00:19:28 ID:LlT9010O

>>900
無理。
というより質問が稚拙。

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 00:51:13 ID:qZAenIfr

>>900
打つ時間や電サポ中の増減によってボーダー変わるよ
仮にそれらがわかったとしてもボーダーを正確に出すのは非常に難しい

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 13:41:07 ID:kaKwA4Dg

>>900
今打ってる台での時間ボーダーなら簡単だが

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/24(木) 23:33:44 ID:msSZxvg2

コイン１０枚投げて全部表の確率は1/１０２４だよな？
じゃあ、１０２４人がこの実験して1人以上が成功する確率は？

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 00:19:03 ID:3+W5FkDP

>>904
1-(1/2)^10だろう、ｊｋ

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 00:23:47 ID:3+W5FkDP

低能がパチ屋を支えてるんだな。

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 06:27:19 ID:sJ4mKMi+

たしかに

そんなに成功確率はたかくないみたいですよ

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 20:30:47 ID:rUtmnrvH

>>904

分母内での当選済の分布群
100-100(1023/1024)^1024≒　63.2％

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 20:40:20 ID:SHJFgZAL

頼む～！
誰か養分率の定理を解いてくれ！
養分2匹がいました。
2匹の養分さんは二匹とも10万ずつパチ屋に募金して帰りました。
パチ屋のウハウハ度と2匹の養分が次にパチ屋にいく確率と次に負ける金額はいくらか？？を頼むわ！

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 23:58:49 ID:sJ4mKMi+

>>908
すげえｗ　さすが
1-1/ｅでもいいらしいけど自然対数が出てくる意味がさっぱりわかりません

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 00:19:21 ID:txVkLrsX

>>909
パチ屋のウハウハ度：事務所でモニター見ながら爆笑できるくらい
次にパチ屋にいく確率：１００％
負ける金額：当日の所持金全額

912 ：784：2009/12/26(土) 00:21:59 ID:5Te2aWqZ

>>910
n→∞　lim(1-1/n)^n　=　1/e
お前さんには厳しいスレだ。

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 00:24:33 ID:5Te2aWqZ

>>909
>>911
消えろよ。

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 01:01:45 ID:YIgmSpHV

>>911 見事な算出方法だ！アッパレ！

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 01:25:03 ID:YIgmSpHV

次の問題は青ざめ底辺の問題な。

あるところに養分三兄弟がいました。
三人は常に仲良しでいつも一緒でした。
ある日三人はパーラー毎日ボッタクリマスヨに打ちに行きました。
長男は12万当たり0の皆勤賞達成。
次男は9万使って潜伏2回当たり2回でした。
三男は下手くそなので全く回らない台でしたがウロウロしまくりダラダラ休憩打ちのため3万しか負けませんでした。

さて長男の出したある提案とは？？
一番青ざめているのは誰？

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 02:05:25 ID:5Te2aWqZ

ID:YIgmSpHV

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 02:07:27 ID:YIgmSpHV

さぁここは計算スレだ！
ガンガンバリバリ計算してこう！

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 02:07:56 ID:5Te2aWqZ

>>917

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 02:22:18 ID:YIgmSpHV

>>918 なんか用か？
そう言えば気になったんだが『sage』とか『ｱｹﾞ(英語)』とかは名前か？
ミドルネームか？何に使ってんだお前らは？

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 02:23:25 ID:5Te2aWqZ

>>919
なんかミスってた。

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 02:25:10 ID:y3FVVGsR

こんな大きな釣り針みたことない・・・

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 02:26:11 ID:5Te2aWqZ

>>921
すまん」ワイン飲みすぎた、寝るわい

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 02:26:14 ID:YIgmSpHV

>>920 あ～、なんかミスってた時に『sage』を使う訳ね。
上手い事いってる時は『ｱｹﾞ』ってやってやりゃあいいのね。

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 02:50:04 ID:YIgmSpHV

ワインかぁ。俺はワインよりアイスミルクで酔いしれる自信あるぜ。

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 13:26:59 ID:5ywHMbYc

>>924
チエオクレのコメントは要らない。

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 00:44:57 ID:h1VgoDRi

>>912　キートス水沢さんですか？

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 07:40:55 ID:IlwV/9kR

回避

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 08:07:07 ID:IlwV/9kR

回避2

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 08:21:12 ID:IlwV/9kR

回避3

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 08:30:23 ID:IlwV/9kR

回避4

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 09:15:06 ID:L8J98+QP

荒しかよ

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 15:17:38 ID:IlwV/9kR

スレ一覧見てみなよ。
今朝スレ乱立で板荒しした奴がいて、過疎スレ落とされてるから。

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/01(金) 16:47:39 ID:2l+xz5JG

>>899
大当たり確率/等価ボーダーで雑誌の期待出玉がわかります
換金掛けて一回交換のボーダー
等価ボダで差玉に換金掛けた分の浮きと一回交換した場合のマイナスと玉比とでゼロになるああたりが換金のボーダー？
大当たり確率/回転率（なぞ）＝打ち込み（/Ｋ
打ち込みに対して玉比（まあ適当に60％）なら0.6分の玉数は期待出玉から引いて残りは換金
換金分が0.4の現金と＝な所が換金率別のボーダー？
360分の１で期待出玉が５０００発　60％の機種なら3000発打ち込み　2000発換金約6000円
現金6000円と3000発で360回せれば良いだから18000円分んで３円ぐらいのボダーは20

正確な数字を出す計算じゃないから適当小卒みたいなもんだけど大雑把に想像するならこんな程度でいいんじゃ？ｗ（駄目ですよねやっぱ

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 20:13:03 ID:Mcf5hpXF

>>933
？？？

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 00:35:53 ID:cWpDDKn2

大当り確率1/348.6　出玉1510個　等価ボーダー16.7回の時
3円無制限のボーダーは何回か？

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 12:36:23 ID:C5GmP3Rp

18.4

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 22:18:48 ID:L1t1OgsE

>>936
>>901が無理って書いてるのに、その数字が出るのはおかしいな。
それとも901が馬鹿なの？

938 ：901：2010/01/08(金) 23:26:15 ID:LTBqFV+e

>>937
たわけ。俺が馬鹿なわけ無いだろう、ｊｋ

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 23:34:04 ID:+oKphcQA

ある程度大まかには出せても
ちゃんとした数字は出ないわなｗ

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 03:01:25 ID:uKrT24T5

>>937
>>935から連荘率を逆引きできますよね？
スペックがわかればあとは計算するだけです。
一部の情報だけを見て求めようというのは遠回りではないでしょうか？
なんでそうしたいのかよくわかりません。

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 03:11:08 ID:uKrT24T5

ちなみに他に2RとかRUBとか他に条件あるならそれも載せてくれないと知りませんよ。

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 18:14:58 ID:8bqLDLV9

>>935
こういうのは打つ時間によって変わってくる

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 06:58:56 ID:Gh8ykcmY

期待値計算みたいに348.6*玉比で玉と金で回す通常を分けて期待値がゼロになる回転率
1/100　出玉1500　玉比0.7なら
金で回す通常（確率分母*（1-玉比）/回転率ｘ*250（発）*４円＝必要な金
この必要な金と玉で回した差玉期待値がチャラになる回転率が３円ボーダー
（期待出玉-玉で回す通常（確率分母*玉比）/回転率X*250）*3.03

（1500-（70/ｘ）*250）*3.03＝30/ｘ*250*4
ｘ＝12.33

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 07:18:31 ID:Gh8ykcmY

んで初期投資分は総通常/分母を初期投資で割って上の計算の期待出玉の部分に組み込めばいいと

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 22:50:43 ID:iW7Maf2N

１パチのナナシービッグで通常時右打ちで１２０回ほど回して
全部ピクッとするだけで、1度もハシゴ登ろうとしなかったんだけど
こんなもんなの？　昔3回ほど当てた時は、1回の当たり消化中に2回くらいは登ってた気がするんだが・・・

無抽選台だったら嫌なので捨ててきたけど
２５０発で２０回くらいだから、消化の速さも考えたら打てない釘じゃないよね。

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 22:54:53 ID:oIzc2uQM

１パチがくるとは・・

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 13:50:49 ID:uIlVCk6b

すいまてーん、ガイドの必勝ラインにある自力回転って
凸込みトータル当り/通常回転(確変･時短抜き)
であってますか？ネットで見れる店の当りデータがこれっぽいんで
沖縄2MTBが　1/88.8と表記されてますが
大海spMTEなら約1/92であってますか？

2R確変2R通常を回数に含む
このまやかしトータル確率を何と呼べはいいのでしょか？

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 16:23:17 ID:xMgrP5FJ

>>947
自力回転は非電サポ状態のことだと思う。
大当たり終了後の保留をどう解釈しているかは知らんけど、
8個保留に対応しているのはガイドだけと言ってたようだから
織り込んでいるかもしれない。

＞このまやかしトータル確率を何と呼べはいいのでしょか？
怪しいものはすべて「トータル確率」でおk w

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 17:31:56 ID:uIlVCk6b

う～ん
まやかしトータル確率＝1/(大当たり低確率分母/電サポ連荘数)っぽいね
沖縄2MTBだど 1/(359.5/4.05)=1/88.765
この数値が一番近いってことは8個保留に対応してないのか
大海spMTE　1/(349.67/3.8046)=1/91.907

いや、電サポ切れた途端、保留がいくつあろうが通常回転としてうちの店はカウントするから
当りの正当性を調べるには、8個保留に対応してなくて正解なのかな
じゃ自力回転じゃねーだろって話にもなるけど…もういいやバカだし、わかんねｗ

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 18:27:21 ID:cxi6YVE7

ちょっと質問。
最近の期待値計算ってトータル確率、持ち比、回転数（千円当たりと通常時総回転数）
出玉、交換率とかで出す従来方法から進化したんでしょうか？（標準偏差は別として）

持ち玉での期待時給が3000円だったとしても
閉店時間との兼ね合いで期待時給は時間と共に下がるから
上記の期待値計算（1日の期待値）だと多少はズレるよね？

でも現実の稼動だと、時給3000円が2000円に下がっても
2000円ならまだ打つのは合理的だと思うし
こういう場合にはトータル確率を使う「普通の期待値計算」よりは
実収支がちょっと少なくなると思うけど、ズレないような
そういう要素も考慮された計算式があるんでしょうか？

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 18:54:44 ID:IQiVyH+v

そんなの誤差の範囲だろ・・・
そもそも計測自体がムラで１日程度で１万円ぐらいは本来の調整より前後するんだから
年単位の結果だってその期待値低下分より荒れるのは間違いないし
実際の調整より見積もりが甘いのが嫌なら
実際に回す回転よりちょっと少なめに見積もればいいじゃん

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 19:55:56 ID:cxi6YVE7

>>951
俺も期待値は目安にしかしてないし、ブレの要素の方が大きいのは知ってる。
単に興味というか。
別スレで、「計算スレで勉強しろ」って盛んに誘導する人がいるから
何か進化したのかなと思ってさ。
期待値より実収支がちょっと少ない人が多いと思うって書いたら
知恵遅れって言われたしね。

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 20:09:20 ID:IQiVyH+v

あんま厳密にしても意味ないと思うけどまーいいや
例えば閉店１時間前以降に通常状態になったらやめるとか決めておくとして
その際に取りきれない確率×取りきれない期待出玉を引けばいいんじゃね
言い換えると１時間連荘が続く確率×初当り１回の平均出玉

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 20:31:44 ID:cxi6YVE7

>>953
ありがとう。
やっぱり基本は同じで、取りこぼす可能性分を引くしかないよな。
でもそこまでして厳密に期待値出す人は稀だろうし
普通に期待値計算って言うと、従来通りで変わってないっぽいね。
了解です。

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 21:06:49 ID:UgpPHbrH

>>954
お前はやっぱりアホか。

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/16(火) 23:32:17 ID:QWssVTZg

てすと

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/16(火) 23:39:01 ID:QWssVTZg

パチマガのCRA沖海2SAHSのトータル確率1/39.8が、自分の計算と違うのでアドバイスください

自分の計算
①大当たり終了後5回転以内に引き戻す割合…41.1157%…平均1.6982連
②平均時短回数…20回転34%、45回転58%、95回転8%で平均40.5回転…引き戻し率33.5748%
③1.6982連の33.5748%ループと考えて、初当たりごとの平均連チャン回数…2.5566回
④99.5÷2.5566＝38.91844…トータル確率1/38.91844

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/16(火) 23:42:45 ID:Ts+FYJ3u

>>957
前にもボーダスレであったけど、小数点の取り扱いを出来てるヒトと
面倒だしていないヒトがいる。

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/16(火) 23:50:43 ID:jaSgl0+i

アドバイスしなくていいよ　こんな糞スレ
どうせどっかのアフリ狙いのバカサイト管理人だろ

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/16(火) 23:52:49 ID:Ts+FYJ3u

追記。
パチンコ副収入のすすめでは
1/44.94だな。
土曜日に俺も正確に計算してみる。

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 00:05:21 ID:tXsSQsBJ

>>957
ST5+時短20の連荘率 = 51.9%　振り分け34%
ST5+時短45の連荘率 = 62.6%　振り分け68%
ST5+時短95の連荘率 = 77.4%　振り分け8%

合算連荘率 = 60.2%
トータル確率 = 1/39.642

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 00:11:43 ID:mKoGR5xk

>>961
振り分け率を合計すると１１０％な件

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 00:14:56 ID:/l0PWfHw

>>962
ごめん。誤）68%　正）58%

>>957
とりあえず「平均時短回数」って考え方は論外ね

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 00:16:34 ID:EKjv+POG

レスくれた方ありがとうございます

>>961
自分のアホさに気づきましたorz
それが正解のようですね
ありがとうございました

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 03:27:19 ID:w9dbO8Bl

副収入は結構いい加減なことがある。
古くはフル時短の単純な計算すら間違っていた。

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 18:50:22 ID:4qvtRylz

沖縄ついでにコミコミ確率は
初代黄色沖縄と同じく役６２分の１でいいのかな？

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 18:57:16 ID:k/9BrxTY

>>965
シミュレートで出してるパチマガの等価ボーダーもかなりいい加減だから、
無料情報の副収入が時々間違うぐらいじゃ文句は言えないけどね。

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 22:03:10 ID:M/+EPDJo

理解不足だが計算条件を明示している姿勢は好感が持てる副収入。
いい加減なマガ。細かい部分にこだわるくせに単純なミスをやらかして
指摘されるとさりげなく黙って消すガイド。
それぞれ特徴があるw

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 22:30:01 ID:mnzd6hW/

ガイドが指摘されて黙って消したのって何？
黙って消したというのに、指摘されたと言うアナタは誰？
ガイド関係者ですか？

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/26(金) 15:48:29 ID:Mg64WxDl

ガイド関係者or指摘した人かその関係、
2chとかで指摘されてこっそり消したとかなら
知ってる奴は数知れず。。。

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/04(木) 18:14:11 ID:mGfjugYD

　　　　　ST
　　　　　　　　　　＞当たり 0.313 ＞ST
0.76 ＞チューへ＞外れ 0.446＞時短へ

0.24 ＞ヘソ潜＞当たり 0.099 ＞ST＆チュー
　　　　　　　　　＞外れ 0.14＞時短も無し 0.859時短突入？

仕事人祭りの質問です
ST連荘におけるヘソ潜伏当たりの割合が知りたいです
上のままだとST突入後（チュー：ヘソ潜伏＝0.76：0.26）の比率になりますけど
実際はその後にSTループ（チュー確定）なのでヘソ潜伏の割合はもっと小さくなると思うのですが
どうすればよいのかさっぱり検討つきません

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/04(木) 18:28:38 ID:mGfjugYD

すいません
ヘソ潜伏ヘソ潜伏再STが抜けてました
わかる人には何を聞きたいのかわかると思いますので
わかるかたいらしたらよろしくおねがいします

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/04(木) 18:30:45 ID:mGfjugYD

ああ風俗嬢の反対は保育園か老人介護ね

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/18(木) 21:43:57 ID:7ObA1ikA

ボダ派なのになぜ負けてしまうか　11【分岐点】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1266152367/
ここんとこに全くもって関わりなしとわららせれば

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 02:59:54 ID:PhtacGCe

今の機種は乱数（？）が多いとか言われますよね？
それってつまりは同じ1/2でも
5/10と500/1000って解釈ですよね

ＡとＢがあって
Ａを引く確率は5/10
Ａを引く確率は500/1000

これを比べた場合どちらの方が偏りやすくなるんですか？
（数学的にはどちらも一緒？）

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 04:10:08 ID:u70JcvMO

数学も何も算数レベルだぞ

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 10:11:28 ID:HY/sMaHv

　　　　　　　　＿　－　￣－￣－　＿
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　＿|」　　　／　|　　　| ＼　　　　|」＿
　　　　　( d 　　／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )
　　　　（＿]　　＼＿／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　／￣￣￣￣
　　　　　　 |　　＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜
　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
　　　　　　 |　　ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　　|
　　　　　　　＼＿　￣￣￣￣￣￣￣　　／＿＿＿
　　　　　／￣＼￣￣￣―――￣￣￣／| ＼
　　　 ,　┤　　　ト､　／　　　＼　　　　／　|　＼
　　　|　　＼＿／　ヽ　　　　　　＼　／　　|　　　＼
　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　／　　　　|　　＜
　　　|　　　＿_）＿ノ＼　　　／　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ＿＿＿）ノ　　　＼／　　　　　　　|　　　/
　　　　　　|　　　/

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 16:26:00 ID:HY/sMaHv

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 16:36:56 ID:HY/sMaHv

　／|＼
　| キ｜　　　　　　　　ｎ／￣＼ｎ
　| キ｜　　　　　　　　/　（・（・|
　＼|／　　　　　　　三　　　 ∞ |三
　　||　　　　　　　　 /　　／￣￣）
　／──────　　　＼￣￣）
　|　　　　　　　　　　 | |／| |￣￣
　|_|￣|_|￣￣￣￣￣|_|　 |_|

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 16:54:12 ID:HY/sMaHv

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│○│●│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│●│○│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 16:55:45 ID:HY/sMaHv

＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッホオォォォォォォォウ！！！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 17:04:31 ID:HY/sMaHv

■ART中ﾋﾞﾘｰ登場まとめ
・ﾚﾊﾞｵﾝﾎﾟｷｭｷｭｷｭｷｭｰﾝあきらめかけたﾗｽﾄ付近に来るとﾏｼﾞﾋﾞﾋﾞる
　無演出でﾘﾌﾟが揃ってﾋﾞﾘｰが横切ると、次ｹﾞｰﾑﾚﾊﾞｵﾝﾎﾟｷｭｷｭｷｭｷｭｰﾝ確定
・葉月前兆葉月が頻発して最後に2択ﾅﾋﾞで写真にﾋﾞﾘｰﾎﾟｷｭｷｭｷｭｷｭｰﾝ
　てか写真演出で2択ﾅﾋﾞならたいていこれ、応援でもﾋｮｺっと出る時もあり
・ﾋﾞﾘｰ前兆予告音鳴って2、3ｹﾞｰﾑ続く、第何停止で出てくるで期待度変わる
　遅ければ遅いほど期待出来る、次ｹﾞｰﾑから追いかけっこ開始、3ｹﾞｰﾑ続けばもらったも同然
　 0、999は確定、777はﾎﾞﾅｽ確定、炎を纏ったり、復活したりと色々ある、第1停止でﾋﾞﾘｰﾗﾝﾌﾟ光るというのもある
・ﾗﾝﾀﾞﾑ追いかけっこ始動いきなり始まったり、葉月前兆から始まったりする、はっきりいって一番期待出来ない
・終劇～ﾋｮｺ終わった・・・俺の万里ｹﾞｰﾑは終わってしまった・・・っと思ったらﾋｮｺっとﾋﾞﾘｰが出てきてくれる
　終劇の文字が橙だと期待、最後まであきらめるな

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 17:09:59 ID:HY/sMaHv

初心者用テンプレ

・台のことがわからない初心者ならエナろうなどと考えるのはやめとくこと

・当たりは通常時から自力で引けばワンセット6回
　（小当たりは回数に関係なし、6回中何回出玉あり引けるかは運次第）

・出玉当たりを引けばチャンスタイム終了で左打ちになるまで電サポあり右打ち

・左打ちの指示が出たら終了、そこで通常状態

・深く考えずに右打ち中じゃなきゃやめたい時にやめてよし

・エナられたくない＆出玉無し当たりと小当たりの違いを覚えたければセグを覚えること

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 17:14:01 ID:HY/sMaHv

Q.金枠出てスルーしたんだけど確定じゃないの？
A.実際にはずれてる事実を認めてください。「発展すれば」確定の演出です

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 17:22:21 ID:HY/sMaHv

皆さん質問させてください！
ダイエット中ですが昨日の晩御飯に牛丼大盛、豚丼並、
王将の唐揚げ、餃子二人前、
デザートにエクレア1個パイの実1箱食べたのですが
黒烏龍茶飲んだらからチャラですよね？

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 17:28:14 ID:HY/sMaHv

■設定差のある重要な項目
○ボーナス確率、単独NBBボーナス確率、AT中ハズレ確率（全て分母）
　BB合成　 MB合成　全合成　　　単独NBB　　AT中ハズレ
1　315.08　　 541.62　　199.20　　　65536.00　　　　16384
2　297.89　　 516.03　　188.86　　　32768.00　　　　 8192
3　282.48　　 492.75　　179.55　　　21845.33　　　　 4096
4　256.00　　 451.97　　163.43　　　13107.20　　　　 2048
5　256.00　　 451.97　　163.43　　　13107.20　　　　 1024
6　221.41　　 383.25　　140.33　　　10922.67　　　　　512

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 17:31:49 ID:HY/sMaHv

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜へ￣￣,　＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　＼￣｜
　　　　｜|　 ∥　 // 　（　　　　 | ヽ |
　　　　｜＼｜ｲ＿　　　＾￣￣　　 |
　　　　| ≡ ./|　＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　＼　　　　￣￣￣

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 17:45:04 ID:HY/sMaHv

Q.　払い戻しってどこで？
A.　【10万円以下】当せん金の払戻を行っているtoto取扱いの信用金庫又は払戻可能な一部toto売り場で、その場で現金
【10万円超～50万円以下】当せん金の払戻を行っているtoto取扱いの信用金庫で、その場で現金
【50万円超】当せん金の払戻を行っているtoto取扱いの信用金庫で所定のお手続きを行っていただき、十数日後
にお受取りいただけます。お受取り方法は、窓口での直接お受取りか、お客様指定の口座への振込※のいずれか

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 18:00:04 ID:R6IOKWY0

販売時間 (販売終了日)
8:00-22:30 (8:00-11:30) ＠ローソン
8:00-22:30 (8:00-11:30) ＠ファミリーマート
8:00-22:30 (8:00-11:30) ＠サークルＫ、サンクス
8:00-23:00 (8:00-12:00) ＠ toto特約店（toto取扱時間は各店舗で異なります）
ネット購入は最初の指定試合が開始される10分前まで
　＠ Club toto (totoオフィシャルサイト)
　＠ totoイーバンクサービス (イーバンク銀行)
　＠ JNB-toto（ジャパンネット銀行）
　＠ Yahoo! toto（Yahoo! JAPAN）
　＠楽天toto（楽天グループのイーバンク銀行）

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 18:06:40 ID:R6IOKWY0

全銘柄売り気配で始まりいつまでも寄りつかず、当時の気配値表示の無い
株価ボードが真っ黒に見えたことからブラックマンデーと言われる所以である。

売って逃げたくても逃げられない、売れても大きな損失となる、
この世の終わりを迎えるような恐怖が全世界を覆いつくす。

翌日の大きなリバウンドを期待して寄り付きを全力買いする連中が
その後のバブル崩壊相場で樹海逝きとなった。

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 18:11:36 ID:R6IOKWY0

　　　　　　　　　　 r ―――――-- ､
　　　　　　　　,ィ／￣￣￣￣￣￣￣`ヽヽ､
　　　　　／／__, ィ―――､――､　　　＼ヽ､
　　　 ∠_／´7 : : : : ィ´ : : : : : : :ﾊ`ヽ､　　＼＼　　　　
　　　　　/ : : / : : ／ : : ／/ : : /: :! :ヽ :＼　ヽ　＼
　　　 /: : //: : / : : ／: :/: : : ﾉ: : |: : !ヽ: : ヽヽ　ヽ
　　　 /: : : /: : /: :／: : ／: : ／: :i ∧: : :|: :ヽ!　 } /＼ヽ
　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y_　　ヽヽ　　　　　
　　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|　｀ヽ､ヽ!　　　　
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : l: : : :! /!　　　`ヽ!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!　　　
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　　　　　ﾐ､､＿　〉へ : : :ノ :|: :|　　前スレ消化してから使いやがれですぅ
　　　 | | ヽヽ　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　　　　　　　
　　　 | | ヽ　＼　　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　　　　　　
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉　/| : : !: :!　　
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :! 　
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 18:17:59 ID:R6IOKWY0

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／　　　＼　　　　　　　 /
|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　　　　　　　/´　　　｀＼
--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　●　むしろ見てくれた連中に謝罪が必要

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 18:31:14 ID:R6IOKWY0

女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』
男『ああそう車の話だった』

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 18:35:14 ID:R6IOKWY0

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -‐―‐-- .. __
　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　.　　　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /　、、: ヘ :::::::.....　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ./　‐-_ヽ!:...__>;::;;;;;;;::::::::...._　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 /　＼!´　　　＼::::::::!￣ヽ、ヽ,
　　　　　　　　　　　　　`‐rt-'....,,,___｣　　　　　＼::!　　　 .ｿ_,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 !:.＼::::..　ヽ　　　　　　>、:.、../_,、!、
　　　　　, --v‐- 、 _　　　ヽ::.ヽ::::..　 `、　　　　/　　ﾆ,:',.':::::::(´
　　 , - ';;／::ﾉ.:::／/ l￣`―`-:;;＼::..　ヽ　　　/　　 /jヽ:::::::::::)-‐'ﾁ、
　／／.:::;ィ'":;∠;_/.:::!::::::.............　トr-;;_ `、　/　,.-=';`-- -‐ii'　　ﾐ!ﾕ、
..:ヽ-'⌒/::;;-‐'´ └‐┴‐-----=;;:.ヽ;:::::..:;ﾉ::.::.ヽ;:::::::....... .. .oo!!_,,..-"-┘.....
　　　　 `┘　　　　　　　　　　　　　´￣　　　　￣￣　￣ ´
破産　　自殺　　破産　　自殺　　破産　　自殺　　破産　　自殺　　

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 18:39:42 ID:R6IOKWY0

送信者：豊川えりこ <[email protected]>
送信日時：2010年4月15日 10:56
宛先：
件名：親友と呼べる友達はここでできました

はじめまして。

私は31歳でごく普通な主婦をしています。
豊川えりこと申します。

主人とは3年前に恋愛のすえ結婚しました。
一生続くと思っていた夫との愛もそう続く事はなく…
結婚後1年も経たないうちに夫の愛は日に日に薄れていきました。

996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 18:42:53 ID:R6IOKWY0

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　〈＾ー―――＾〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 18:49:01 ID:R6IOKWY0

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 18:50:45 ID:R6IOKWY0

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　萌え～
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 20:11:44 ID:cT/4/TQs

::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　ー―--､､＿＿_　　　　.::::::/
:::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　／／ Τ",ー､__/
:::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　.／／_,／／,／/ ヽ
:::::::::::::::::::::::: :: :: :.　　　　　／／‐'ー'' ￣　/ 　ヽ
:::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　 .／／―┬―-彡/＼　.|
:::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　／~／　￣`┴―''　./彡　|
::::::::::::::::: ::: :: :.　／~／~　　　　　　　　　 |　　ｌ　|
::::::::::::::::: ::: :: :.　/　/　　　　　　　　　　　 |　 /　/
::::::::::::::: ::: :: :.　 |　 |　　　　　　　　　　 |／／
::::::::::::: ::: ::. :.　 |　ｌ　　 ,,＝、、.　　　　 |／
:::::::::::::: ::: :: :.　ヽ　ヽ　((　 .ヽヽ　　　　　|
::::::::::::: ::: :: :.　　ヽ　ヽ　　　　/ .|.　　　　　|　私の名はメーテル。
:::::::::::::: ::: :: :.　　　ヽ、＿_／　/.　　　　 _」　パチ屋を彷徨いつづける女。
::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　　／| ‐-／￣　　いつかきっと勝ち組になってやるわ・・・
::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　／ / ／

1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 22:13:59 ID:cT/4/TQs

　　　　 -ーー ,,_
　　r'"　　　　　`ヽ,__
　　＼　　　　 ∩／￣￣ヽつ
　ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　ヽi 　申し訳ございませんでしたぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！
　|　＼＿)＼ .＼　　＞　＜ |＼
　＼ ~ ) 　　＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　￣　　　　＼＿つ-ー''''

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　.　　　　　　　.　　　　　　　｜
　　.　　　　.　　　　　.　　　　.　│　レスが１０００を超えたスレは期待ができないので即ヤメです
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||.　.　.│　新しいスレを立てて20レス前後が乙>>1の狙い目ですよ
　　　|　⌒　　　　　⌒　 |　　　│
　（ａl-（　　,-､）（,-､　）-l６）　　ヽ─ｙ────────────────────────
　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　　//　　　　　　　　　　　',ヽ
　　l i　　　　　　　　　　　　i .l
　　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　　　　　　　　パチンコサロン＠2ch掲示板
　　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　　　　　　　　http://namidame.2ch.net/pachi/
　　　　＞─----─＜