【意外に】パチンコ遊戯料金【安い？】

1 ：業界工作員：2008/04/20(日) 17:38:06 ID:IntjfGwH

みなさんパチンコ好きですか～？
俺もパチンコ大好きであります！！楽しいッスよね～
が、問題なのは結局の遊戯料金が解り辛いこと…… 思わず遊び過ぎて気付いたら貯金もスッカラカ～ン
なーんて危険も多かったり

なので、【もし完全確率なら】との仮定で遊戯料金概算を明示しましょーと言うスレです。
※特殊な状況や遊戯者を無視して、一般的遊戯者を対象にしてます。
まぁ遠隔だぁホルコンだぁ～とかはチョ～ット置いといて貰えると幸いです。
お花畑全開で行きますっ！
あ、できるだけ数式等のめんどくさいのは略してます。詳しいのはあとの方のレスに※付きで
放りこみますので興味がある方はそこで眺めて下さいませ。
～払えば打てる金額、打たなきゃ将来余分にあるお金、捉え方は自由であります～
それでは>>2以降で具体例を挙げてみようと思います

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 17:41:03 ID:IntjfGwH

まずは夕方勝負！～慶次タイプ会社員ﾌﾟﾚｲﾔｰの場合～

夕方から１日平均500Ｇ回すと仮定し、土日長めの遊戯も考慮して×25が一ヶ月の遊戯料金とします。
ご存知の通りパチンコの波は荒いですが、収束期間を５年間とするとほぼ理論値になると思いますので５年で出します。
花の慶次は元々持ち玉比率が低く、夕方からだと元々の0.35程度よりさらに下がるので、
ほぼ１回交換に近い0.15程度で計算してみました。
500×25日×12ヶ月×５年－３円交換－回転率19－の場合＝【7,351,000円】(￣▽￣;)
お次、投資時に雑誌等でのいわゆるボーダーライン程度を毎日確保できる上級者の場合
３円回転率21＝【3,754,000円】。う～ん…これでも５年おきに新車買えますねぇ

これだから慶次はっ！やっぱ海最高＼(^o^)／海なら安いハズ～
お次は海で考えてみます。

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 17:47:52 ID:IntjfGwH

お次！主婦が大好き海物語＼(^o^)／沖海を例に考えてみようと思います。
～ワタクシ、旦那がいない平日は朝から沖海に浮気してますのよ～ウフフってセレブさんの場合～
まぁ海は回せマスからねぇ、毎日を平均して1500回転、×20日×12ヶ月×５年
３円交換店－回転率18－で【12,585,000円】…… 田舎で家買えるかも… 島根ｱﾀﾘ
ほなら『ボーダーライン程度』ではどーでしょう？回転率20＝………【4,622,000円】……
それでもペア世界一周旅行分くらいですかねぇ…サスガセレブ…
セレブって本当にセレブっなんですねぇ。医者の嫁とか多いし…

でもパチンコはセレブじゃなくても大丈夫！
お次は最終兵器を出します。

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 17:53:33 ID:IntjfGwH

海でも庶民が毎日楽しむにはキツイですなぁ……
(￣ー￣)しかしっ！世の中には貧乏な我々の味方、甘デシなるものが登場したではないですかっ！！
まぁアンマリ回らないんだけどね…… しかし甘デジで遊べば私達もカナーリ安く遊べるハズ！
なんと言ってもサクサク当たるし持ち玉比率もﾊﾟﾝﾋﾟｰでも70%は可能だしｗ正に主婦の味方よっ！
ほなら白海３円回転率17、月稼働日平均1200回転×20の場合の５年間の代金
…【11,734,000円】……(￣▽￣;)ｱﾏ？ｲ？ｶﾗｲ？
18回るならどーじゃ！！【7,826,000円】………
どーやら甘デジは【１日単位の実際支払料金額が理論平均に近い】だけで、総支払額が小さくなる訳ではないよーです
う～ん、総括すると割と感覚と支払額の間にズレがあったのではないでしょーか？ワクワク体験の料金。
意外に高いと思った人も意外に安いと思った人もいると思います。パチンコは楽しいだけに、
意外と思った方はそれぞれ自分にあった付き合い方を
考え直す機会にして頂けたら幸いです。

そんなに毎日打たないわ、との方は７年間、１０年間での支払い額と思って下さい。
実際は勝った場合に浪費傾向が見られるのが普通で、全額再投資は無理なため、
支払額の一部と捉えると数十%更に増えますので後注意下さいませませ。

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 18:18:13 ID:IntjfGwH

注意書き庫
※計算はまず一般的ﾌﾟﾚｲﾔｰを前提としているために
昼や夕方からの稼働や、沢山出たら途中で止める時がある、毎日期待値発生限界時間まで打たない
等により終日全ツッパ前提の0,65より0,2程下げています。(より実態に沿うよーに)
※期待値算式：投資①｛全低通回転数÷千円回転率／250×(1－持ち玉比率｝×４円
：交換玉②｛(全低通回転数÷ﾄｰﾀﾙ確率×出玉)－(全低通回転数÷回転率／250×持ち玉比率)｝×交換率円
①円－②円＝期待値円です。
※３個戻しベース悪や出玉削りが主流なため出玉に計７%程負担させてます。
※計算には某サイトの計算ツールを使用。
※実際回転率の計算は、確変時短抜き総回転数／(投資額ｋ×250＋当たり数×@出玉－交換玉数) で行います。
確時ベースは通常Ｇ回転率負担にします。

※この回転数と確率、回転率を応用し逆に攻略すると言う方法もありますが
難解な計算式、専門行動、遭遇頻度などを考慮すると実践可能な対象は1%を切ると思われますし
専用スレもありますのでそちらでお願いします。

立てみて思いました。

結構糞スレですね (´･ω･｀)…

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 19:10:25 ID:cfKsfcum

>>1　で、一生懸命書き込んで一時間近く放置された今の気持ちは？

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 19:18:23 ID:IntjfGwH

バイオレットブルー(´;ω;｀)

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 19:20:08 ID:S3mAvweZ

>>6
プライスレス

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 19:32:04 ID:QSMR+CEK

ここにいるのは、馬鹿ばかりなのに
こんな話についてこれると思いますか？

10 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：2008/04/20(日) 19:40:13 ID:/itF13AT

三文字くらいしか読んでないけど結局は安いんだろ。
負けるときは早いけどその分勝つときも早いもんな。
パチンコで金がないってのは実際は勝ってるときに使いすぎて
負けた時に金がないってだけの話。

11 ：1：2008/04/20(日) 20:02:51 ID:IntjfGwH

愛がないよ愛がっ！！

愛、覚えていますか？

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 21:46:56 ID:IntjfGwH

何故だ、何故伸びぬっ！

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 23:09:48 ID:E2VmjUeT

一年で毎日うったら約-120万位ってことだな。
遊パチは当たりやすいってだけで、更に極悪スペックね。
これでもガンバルパチンカスって本当にアホだな

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 00:39:50 ID:dUSAPkdr

>>13
ハイ、遊ﾊﾟﾁの遊と甘デジの甘は、携帯の『無料通話分』くらい誤解を与えると思います
所得のウチ遊興費余裕分が５年で500万ない方がハマるとかなり骨身を削る危険なレジャーです
逆に所得のウチ遊興費余裕分が５年で２千万円超程度ある方には割と生活には支障をきたさないレジャーで
あると言えます。
大体毎日PS２のソフトを２本買うのと同じ出費になりますね。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/22(火) 08:21:53 ID:7rTFz7+S

パチンコって、やっぱり遊戯と捉えると面白くないですが
『勝った』『負けた』を期間(日)を区切ることにより刹那的に【擬似体験】させてくれるための
テーマパーク類であると言うことを忘れるのは少し怖いと思います。
勝ち負け等の『演出の中の話』が話題の中心になりがちですが、
金銭的に余裕がなくなってきたとか、他のことに時間をさく必要がある場合には
いくらファンと言えど、冷静に【擬似体験の台本】を見つめる勇気がいると思います。(プロレスに似てまっすね)
サービス提供者側からすれば顧客が演出の中のことで感情を起伏させてくれる状況が、
求められるサービスを提供出来ている証ではありますが、過度に夢中になって
意図しない支出や、その抑止もﾊﾞｰﾁｬﾙな演出の中での理由が散見される(醍醐味ではありますが)など、多少行きすぎかな？
とも思える状況が多々あります。

更に最近の動向として顧客単価の上昇が見られますのでハマり過ぎにはくれぐれもご注意下さいませ。m(__)m

でも三沢さんはマジ最強なんだけどね(´･ω･｀)

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/22(火) 21:07:54 ID:7rTFz7+S

ではパチスロはどんな感じでしょーか

遭遇平均設定割数を97に設定します。
平日夕方から平均２時間半での1500回転程度→ 1500×３×３%で一日△135枚。この辺だと
実感と乖離してますねぇ。(実感はもっとｷﾂｲ) 20日で△2700枚(だいぶ実感と近くなり)、１年で△32400枚、
確変がないため荒れにくくほぼこの辺で決ると思います。
５年で△162000枚の【3,240,000円】塵が積もって凄いことなります。

…………………

そのうち気が向いたらアナルうＰするんで、ｶﾞﾁﾑﾁｱﾆｷは要チェックですよっ！

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/22(火) 23:32:51 ID:fKKV5z6a

>>1
スゲ～！！！！
サンキュー！

おかげでパチンコ辞められそう！

確かにそれぐらいの負け額に収束してる！

マジで頭いい奴っていいな…

もっと多くの人に気付いて欲しい…

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/22(火) 23:45:41 ID:vPs8r9Lw

>>12　簡潔で興味深い内容が好ましい

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 00:49:57 ID:8f6AcM91

面白いから現在主力の機種を全部網羅して欲しい。
遊戯条件＆登場ｷｬﾗも色々変えて

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 09:45:26 ID:anAPLyQI

是非！エヴァをシュミレートして下さい！

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 10:00:15 ID:6M1oaKxY

雑誌のボーダーラインは13時間とかうてる人じゃないと成り立たない
んでしょうか？
つまり約4000回転+ボーダー以上じゃない限り100%理論値では負ける
という事なんでしょうかね。

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 15:37:43 ID:gBj/LCZi

>>17
そうなんですよ。。パチンコ業界ってのは冷静に見つめられると少し辛い業種なんです。

遠隔、イカサマ、詐欺等々の『勝敗演出上の』感情から遊戯から暫く時間を置かれるのは折り込み済の顧客遊戯ｻｲｸﾙ過程
だったりしちゃいます。(;´ω｀) 普通に料金：サービスの消費者目線で考えれば良いと思います。

>>18 (´;ω;｀)すんません気を付けますm(__)m

ほなら次は>>19と>>20をまとめてやってみます。

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 15:59:01 ID:gBj/LCZi

～大学１年でパチに目覚めたＹ太郎くん編～

Ｙ太郎くんはエヴァの(いわゆる)ボーダーを知っており、ボーダー以上を打ちたいと思っている。

忙しい日々の間、朝から打ったり昼から打ったりサークル行く前だったり、飲み会前だったり。
１日平均700G×20の３年少しで60万G持ち比0.4
回転率の良くない台に座りカニ歩き、今日はいっか＼(^o^)／などと妥協して打つこともシバシバ。

３円店－それでも総平均回転率20／1kを達成の上級者Ｙ太郎君

【2,590,000円】のお支払い

但し、可処分所得＜【2,590,000円】の場合には【可処分所得全額】となります。

差額分は【金がなくていけない状態】が存在したことになります。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 16:33:07 ID:gBj/LCZi

この【金がなくていけない状態】とは結構重要でありまして、パチンコに限らず何にでも言え
ますが、所得以上払わない鉄則を徹底してる大事な状況だと思います。

つまり支出のスピードは所得のスピードで頭打ちしてしまう訳です。パチンコの驚異的に速い支出ｽﾋﾟｰﾄﾞ
も、人の所得個性でそれぞれ異なります。ここまでは。

この常に金がない状態もあまり良いとは言えませんが、危険なのはお金を借りることができる
信用がある人の場合です。

この場合には支出の速度は所得の制限を受けずに最大化してしまい信用限界まで一気に加速します。

この時は、上の方に書いてある推定支出額と信用限界額のいづれか小さい方が推定実際支出額
になります。

※←うＰアナル

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 16:59:27 ID:gBj/LCZi

暇人の独白は止まることを知りません！

>>21
ハイ、換金差がある場合、時間とボーダーラインは密接に関係しているためにそういう事になります。

【クリアランスバーゲン最大(←ｺｺ)８０%オフ！】と同じです。(´･ω･｀)

達成可能な全ての条件を満たした時に、収支０が見込める【最小】回転率なんです。
条件：①常に開店から閉店まで②確時ﾍﾞｰｽ100(玉が減らない)③持ち玉全つ④出玉削り無しなどです。

ちなみ毎日エヴァで３円－出玉1400－ﾍﾞｰｽ80－お昼から適度にプレイ(適度に出たら辞めや夕飯の支度等)

となると支払いが０になる必要平均ボーダーは２５付近です。

んな台ねーよｗとか思われるかもしれませんが

ありません

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 20:12:15 ID:gBj/LCZi

アナルをネタにしたせいか

小生オシリから出血いたしました……

ボラギノール下さい

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 23:13:38 ID:CIf1J3Zq

(´･ω･｀)ｼ　削除依頼出しておきますた。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 23:28:10 ID:8f6AcM91

＞２３
勝ち方を知っていても中途半端だとその結果とは

なんという
なんという残酷な現実のテーゼ

屋上からいずれ飛び立つ

貯玉利用者もおながいしまつ
機種は仕事人で

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 00:06:00 ID:AeTeasud

>>28
まずパチンコの稼働は回転数より投資額に基底されると考えてやってみます。
３円貯玉2000個まで手数料無料－仕事人－回転率18－稼働＝貯玉回転144＋1200回転とします。

～しっかりものの奥様、貯玉も絶やさず仕事人の雑誌貯玉ボダ15を知ってるわ編～

貯玉分遊戯は期待値ﾌﾟﾗｽになります。５年で【800,000円】

現金遊戯時の支出が【4,820,000円】

奥様５年で差引【4,020,000円】のお支払いです。

しかし奥様の旦那様はやり手弁護士なので痛くも痒くもないのでした。

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 00:22:11 ID:AeTeasud

ちなみに仕事人はﾄｰﾀﾙ確率が低く、１回転あたりの価値が他のミドルスペックより高いため

奥様が平均回転率１７で遊戯していると

奥様【7,730,000円】の大判振る舞い

でもまぁ、店舗での仕事人平均回転率は実際はもっと悪いかも解らないですねぇ

31 ：ライターが公開！日給３万！：2008/04/24(木) 00:23:18 ID:g5Uc2E0B

http://123pachinko.iinaa.net/

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 06:07:14 ID:lO0Q0KLp

いやあ勉強になった

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 06:22:55 ID:gJPFduPN

１万円が３０分持たない

昼過ぎには５万円負けが普通にある

これが現実

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 20:55:51 ID:dTkm+o5F

根本的な質問なんだが
何故国は規制しないの？

ギャンブルだろ？？

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 23:14:25 ID:AeTeasud

>>34
パチンコは本来的にはギャンブルではないです。。

例えば、麻雀をするとして相手が選んで配牌をし、且つこっちが負けたら千点１００円で支払い
勝ったら千点７０円で貰う麻雀勝負があるとします。。

これはギャンブルではなくギャンブルごっこな訳です。だって純粋なギャンブルとしては
著しく不公平で成り立たないっすよね？

しかも、そのことを当事者双方が了解しているために外観は『ギャンブルごっこ』をしてる
だけなことになるんです。

問題はこれをギャンブルとして認識する消費者と、これ幸いと放置している業界側双方にあるのかな？
とか思います。

相手が勝敗をコントロールしてるのを知っている○
受取りと支払いが不均等なのを知っている○
→行ったら『負ける』から規制しろ

ってのは行政としても面倒見きれないのかも知れませんねぇ。建前として。
実質的には抜本的に規制するべきとは思いますが、今のところマルチまがい商法等と同じく、

基本的に消費者が的確な判断ができるとの前提で、了解があれば合法にしてあるのではないかと。

日本の商業主義の体の良い言い訳でしょうが……

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 23:23:21 ID:AeTeasud

わたくしも業界工作員として遠隔に触れない訳にはいきません！

遠隔操作等でホールが摘発されたっ！とか許せませんよねぇ。多くの人は当然怒ります。

しかし、パチンコ屋は詐欺！遠隔だからっ！遠隔遠隔っ！

と言うのは少し危ないかな？と思いマス

店側が回転数に差を設けて調整するのも遠隔操作で調整するのも、ギャンブルとして考えると双方不正
なんです。

ただ後者が法律で禁止されているために法的に不正なだけで、前者も『ギャンブル』としては
立派に不正なんです。

遠隔だからムカつく！て発想は逆に『遠隔じゃなかったらギャンブルとして公正』との誤った
認識に繋がるかも……とか思っちゃいます。

パチンコは本当、高価なレジャーっすよねぇ

安く汁！

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 00:06:45 ID:2n6Y0YE8

話を本題に戻します(´･ω･｀)

～ボーダー＋５に振られたＫ助(ニット帽＋ｸﾞﾗｻﾝ) ～

Ｋ助は２日前からの【連敗】で４万円の支払いをしていました

『ぜってぇ～勝つっ！！』
意気込むＫ助は朝から３円交換のパチンコホールへ。本日『花の慶次イベント』

Ｋ助は【今日は慶次と心中】との腹を決め入店。鼻息荒く着席します。

『ま、回る！回る～！』

なんと10Ｋ入れて260回転。雑誌のﾎﾞｰﾀﾞｰは２１、なんと５回転も超過しています。

大量の万札が目の前に浮かびその顔付きはすでに『ﾎﾞｰﾀﾞｰ派Ｋ助』

『神様今日だけは普通のヒキを…普通のヒキを下さい…』

10時間後…Ｋ助は神のお陰か普通のヒキを無事発揮！期待値通りの勝利をおさめました。

『＋13700円』

『ツイてねぇ、糞っ！』本日ﾎﾞｰﾀﾞｰ派Ｋ助は何故か今日も神に恨み節を言うのでした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

※換金差があり持ち玉比率の低い確変機種はﾎﾞｰﾀﾞｰ超過率に比例して期待値は上がりません。
逆にボーダー△２を同じ回転数回せば支払い額は『12900円』です。

奇跡の遭遇ﾎﾞｰﾀﾞｰ＋５も必ずしも【沢山返金してもらえる】訳ではありません。
遭遇率少ない割に。だって一般人にはレジャーですから＼(^o^)／高価な…ね(´･ω･｀)

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 01:07:38 ID:A50ayB4m

海なら３万なのに慶次じゃ１３７００円・・・。
３円でそれなら２．３円とかどうなるんだろう。

でも高い高いといっても
前回の奥様は月２０日打つとして
遊戯代は一日六千円ﾁｮｲなんだね。
↑（七百万の方）

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 01:31:51 ID:A50ayB4m

でもﾊﾟﾁｽﾛはもっと負けると思う

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 01:38:56 ID:2n6Y0YE8

>>38
2.5円28／1ｋで8300円でした。低持ち比が繰り出すマジックです。

回る慶次の報告が多い理由はココみたいですねぇ
持ち比が低い→回っても払い戻し増えぬ→回らぬなら激支払いです。

ちなみに海でも13時間営業では＋３万行かないと思います。

理由①当たり、確変、時短の消化時間による(いわゆる)仕事量の実質減。
②大体残90分を切ると【合理的に期待できる連ﾁｬﾝ】に閉店リミッターが付くことになり
期待値ﾌﾟﾗｽ域稼働を貫徹するためには実質12時間の稼働になる等々あります。

仕事人奥様は機種が慶次に比べ持ち比が高いこと、貯玉の使用、ボダ△１であることなどが理由です。

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 01:51:56 ID:6Z4IeiTO

いやもう正直に言うわ

このスレ見た俺は勝ち組

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 02:14:06 ID:yAH4hHGg

なんか難しく考えてるようだけど、
遊戯料金なんてどの程度回る台をその人が平均打っているかだよ。

俺は等価店で海しか打ってないからその基準で書く。
ボーダーラインは17。毎日平均それぐらいのを打ってれば長期的に見て無料の遊び。
現に俺は4年で400日は行って±0ぐらい。
(1年に40万負けた年もあったが、50万勝った年もある)
だから、俺にとっては4年間で遊戯料無料。(回転率から考えてもだいたいあっている)

以下は本による期待値。(ハイパー海)　これが一人一人による遊戯料金だよ。

･ボーダーより1回転下回る台を6時間打つと平均3700円負ける。100日で37万負け。
･逆にボーダーより1回転上回る台を6時間打つと3700円勝てる。12時間ならその2倍。
･ボーダーより3回転多い台を6時間打てば12000円勝てる。12時間ならその2倍。
しかし、こういう台は一般人なら強力なイベント日(月に3～5日程度？)に行かないとなかなか座れないね。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 02:39:36 ID:2n6Y0YE8

>>42
等価だとそうなりますねぇ
等価の場合のボーダー１７は削りなしベース100が前提なので見つけるのは難しかったでしょう。

一般的な普通の人には無理かと。 (´･ω･｀)むしろ>>42の皺寄せが……

新台購入費→２週に１回２０台の月計４０台として、１台３０万－５年で７億２千万
端的に言えばそのお店の顧客達が共同購入しているのと同じ訳で、しかも店舗の運営費、設備費
利益等々抜きでの額が７億２千万円です。結構な額ですよねぇ(;´д｀)

>>42今後はちゃんと払って下さいｗ

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 02:48:41 ID:2n6Y0YE8

>>41
独り言が虚しくこだましてなくて激しく感謝しておりますm(__)m

立てた初日はGoogleにスレタイ入れるとトップに来たのですが、２日目にＰＣのGoogle先生
から完全にシカトされるようになり、携帯Google先生からは本日よりシカトされるようになりました。

背後にマジスティックトゥエルブ並の圧力を感じます。業界キルゾーンに踏み込んだようです。

と言うのは冗談でｗ閲覧件数の関係だと思いますｗので今後はGoogle先生に再び認められるよう
細々ながらやっていきますので影ながらの応援お願い致します。

０.５パチくらいがいいなぁ

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 03:22:40 ID:q1cnk2Xv

いやいや面白かったです。
リーマンなんで帰りの3時間しかうてないんで、遊パチばっかり
やっていたのですが、1日4時間の主婦が年150万負けるなら、
簡単に考えて、俺は年200万近く負けるんすね～。
1週間に1回位にしとこ。

46 ：42：2008/04/25(金) 03:33:06 ID:yAH4hHGg

>>45
横から口を挟みますが、
どこから150万とか200万負けるとかの話になるんですか？
そういう人がいないとはいいませんけど、余程の人ですよ。
ボーダー論とか知らずに打ちまくれば別ですが。
そんなに回らない台ばかりな店ならやってるのがそもそも間違いですよ。
打ち手はこの機種はボーダー何回かって分かってるわけですから。
缶ジュースが定価120円なのを知っていながら、500円で売ってる店に通ってちゃ、
客が悪いです。150万も200万も負けるなんてそれと一緒の行為です。

あ、でも僕はパチンコはいいとは思いません。パチンコは勝ちにくいとも思ってますし。

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 04:25:30 ID:2n6Y0YE8

>>46
…なるんです…(;^ω^)だから成り立ってるんですお。

ちなみに>>4くらいを見られて、再計算なさると分かります (´∀｀)b

顧客がみなあなたならパチンコ屋さんは全滅ですなｗよっ、人間経済制裁！

雑誌程度のボーダー理論も実はパチンコのゲーム性として内包するほど業界の懐は深いです。

実は打った台の回転率は>>4の計算をしないと本当は解らないんです。専業は皆これです。

でもみんな投資時の千円あたりで楽しんでるでしょ？エンターテイメントの一つなんですよ。
ベースや出玉を変えれば100%換算で16回転の台を投資時18回転に見せることが簡単に出来ますからね。

そこを実態に会うように考慮しています。

ちなみに等価でベース100、出玉100%という優良店は当方未経験です。

１%以下の専業(ﾌﾟﾛ)が等価交換を避ける理由の一つでもあります。
遊戯してるお店、良いお店ですね。大事にせないかんですよ(´∀｀)b

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 04:29:06 ID:2n6Y0YE8

>>5でしたね。すんません m(__)m

難しく考えないでさてさて寝ますかｗ

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 04:56:01 ID:2n6Y0YE8

>>45さん
あ、ちなみに1200回転は【低確通常】の回転数なので、３時間ならおよそ600少しになりますね。

だからと言って、遊び過ぎると

大変なことになりますよ(`･ω･´)9m ←ﾋﾞｰﾄたけし風ｗ

と立場上一応ｗ(´∀｀)bお金一番ですお

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 23:33:51 ID:2n6Y0YE8

～空気を読めなかったＫＹ君～

ＫＹくんはパチスロの大ファンでした。ＧＯＧＯランプが『ペカッ』とするのが何より大好き。

ＫＹくんはもちろんパチスロは趣味でやっており、キチンと空気を読んで楽しんでおりました。

あるときパチスロの新たな楽しみを発見したＫＹくん。それは判別です。

判別で狙った台が出た日などは『してやったり』的な気持ちになったり、『養分どもめ』などと

ほんのり優越感に浸れるよーな楽しみに最近もうメロメロなＫＹくん。

もちろん判別は、遊戯機や遊戯場提供者側から、設定差やデータなど【用意】されたものな訳ですから

遊戯者は空気を読んで適切に楽しまなければいけません。空気を読めない場合のパターンは２つ

①かなり本気にする ②舞台裏を覗く

ＫＹくんの場合、適切に楽しんでいたハズが『お金が貰えるかも』と本気で考えてしまいました。

判別ツールを使い、設定６の可能性が一番高い台を毎日狙い打ち、大事なお金を入れてしまうことも。

あくまで判別もパチスロを楽しむ用意された【攻略ごっこ】と言う大人の空気を読めなかったＫＹくん。

以後パチスロとかなり間違った付き合い方をしてしまうことになるのでした。

お金や女の子絡むと空気を読むの難しいですもんね(´･ω･｀)

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 23:34:49 ID:A50ayB4m

１はどっちかというと店側の人間なのか？
では実際店はどのくらい儲かってるのだろうか。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 23:38:14 ID:2n6Y0YE8

ここで②の場合とはどんな場合でしょうか？例えばサイト等で回転数－Ｂ回数を入力すると
設定確率を出してくれる楽しみがあります。以下例

ｱｲﾑｼﾞｬｸﾞﾗｰ3000Ｇ－Ｂ15Ｒ10 と入力すると設定1－8.26%設定2－9.79%設定3－17.23%
設定4－21.65%設定5－20.84%設定6－22.24% 推定平均設定4.04 と表記されます。

もちろんインリン様≠ニューリン様くらい空気を読む必要がありますから、喜ばないと駄目です。

が、サイトに表示されるのは【全設定均等設置している場合限定】、と知っていると言う
大人が楽しむためにワザと無視しなければいけない前提があります。

設定配分が設定1－70%設定2－10% 設定3－0% 設定4－10% 設定5－5% 設定6－5% のお店だとして
空気を読まずに生々しく本気で判別してしまうと、この場合は

設定1－52.18%設定2－8.8%設定3－0%設定4－19.5%設定5－9.4%設定6－10%
と大変現実感溢れる結果が出てしまい夢が壊れてしまいます。

勿論パチンコは大人のレジャーですから雑誌やサイトを責めるのは、東スポにの高田モンスター軍への
【マジ抗議電話】を入れるくらい痛めの行為になります。

だからと言って夢が破れて冷めてしまうよーじゃあパチスロ狂失格です。
小生はいつか宝くじ当てて存分にパチスロ空手馬鹿一代を楽しむつもりであります！！

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 23:50:35 ID:2n6Y0YE8

>>51
店側ではなくただの消費者すよ(´∀｀)b実は

ただ、金を払って存分に楽しむにはいささか収入不足しておりますがｗ

パチンコ→楽しい○
パチンコ→高い ○

この両方が存在するのは、旅行や車、宝石や骨董も同じですが、パチンコは料金が解り難いので
出してみると案外消費者側としては有用なのではないかなぁと思いました。

いくら位儲かってるんですかねぇ(;´д｀)凄そうな… どんぶり概算してみます。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/26(土) 01:03:22 ID:bdqx3Ru3

>>51
知らないことが多すぎて、調べても費用項目が不明で利益は解りませんでした…m(__)m

ただ400台稼働4割沖海1620発19／1ｋ調整で日粗利150万位の月5000万くらいですね。

人件費と入替で3000万は飛ぶんで、【高いハズ】です…(;´д｀)

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/26(土) 18:29:42 ID:bdqx3Ru3

>>51
サイトで興味深いものを見つけました。

パチンコ屋さん開業コンサルのサイトによると、パチンコ屋開業の初期費用は概算モデルでは【６億８千万円】

一番興味深いのはパチンコ屋さんが初期費用に用意する【開店打ち出し金】という項目でした。つまり餌です。

パチンコ屋さんというと【最初はｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ出す】それを後日回収しだすとのイメージが…

【開店打ち出し金４千万円】

お店が開店にかける費用のの実にほんの６％弱！！

実は、出す←→回収の関係は非常に些末な関係で、ホールとしては【常に回収の必要】に
追われているんですねぇ

締めたから出す、出したから絞めるの関係を勝手に重視してるのは遊戯者だけで、ホールからすれば

建前は別として、実はあんまり関係ない(相手にしていない)

のかもですねぇ。

性悪女っぽいですが、俺はドＭなんで逆に燃えてきました。

宝くじ当たっ(ｒｙ

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/27(日) 01:04:25 ID:rUxLE/vp

しかもその開店打ち出し金とやらには花代とか
ｲﾍﾞﾝﾄコンパニオン呼ぶ金とか駐車場の清掃費とか
社員のお車代とか次の新台の入替費用とか

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/27(日) 14:00:16 ID:umlMfi9u

せっかくだからＧＷあげ

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/27(日) 23:40:40 ID:RJRN8Kve

パチ屋ぶっ潰れろage

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 00:41:21 ID:BDLv4DpO

ゴールデン・ウィークに突入したこともあり、パチンコを存分に楽しむぞ～って方も
割と多いと思います。
海外旅行かパチンコか、悩むところですねぇ… ほならパチンコ遊戯料金インＧＷを
やってみたいと思います。
ＧＷ中はどこも利益率が高めです。(1回転削ると利益は倍額)回数減→稼働減にならない
ＧＷはホールにとっては絶好のカキイレ時。なので旅行と同じくＧＷ料金です。

～独身リーマンの悲哀、ＧＷ１週間花の慶次全つ勝負！奇跡の価値は～をお送りします

時短中に割と玉が減る花の慶次18／1ｋ１週間１本勝負！！の場合 (玉1600－ト118－回1800－比0.4)

平均【114,400円】のレジャー料金になります。

がしかし、この程度の試行数だと収束し辛くかなり支払い額は荒れます。
なので、二項累積分布を使い支払い額、払い戻し額を確率ごとに出してみました。

まず、【11万円以上お支払い】する確率＝初当たり31.5以下→50.6％
【０～11万のお支払い】確率37.4％

【逆に払い戻しを受ける】確率12％
【11万円以上の払い戻し】を受ける確率 0.9％

う～ん、奇跡の価値は相変わらずお高いようです。
１１万円以上の払い戻しを受ける0.9％の夢を買うために50％超の１１万円以上のお支払いリスク
をしょいこむのも傾き者としては【戦の花】かもしれませんね。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 00:47:01 ID:BDLv4DpO

ちなみに

【20万円以上お支払いする確率】は13.7％でした。
１円でも【払い戻しを受ける確率】よりも高めになっておりますのでご注意下さいませ。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 00:48:18 ID:4yOfGKCJ

>>1………

お前は最高だ！！

分かりやすく現実的、克つ的確にパチンコの馬鹿らしさを語っている！！

もっと多くの人に知って欲しい！！

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 02:00:40 ID:BDLv4DpO

>>61
(￣ー￣)ふふ… 実は工作員なのですよ…

つか、今度はゲーセンに換算して考えてみようかと思います。
ゲーセン＝当たってもお金は１円も帰って来ず。。

なので、ホールで投入時に入れるお金から将来の払い戻し金額を抜いた金額＝お金が帰ってこない
ゲーセンと同じ状況！での金額と考えてみます。

沖海1200回転持ち比0.45－18／1ｋ1620発で見ると… 最終的に【約8100円】

つまり最終的にゲーセンで最初から100円玉81枚積んで１日遊戯するのと同じになります。
そして全て使いきり去ってゆくﾀﾞﾝﾃﾞｨｰﾎﾞｰｲ… カッコ良すぎ！

ミラーオブ･ザ☆マンです！

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 13:39:22 ID:CTm73cXV

>>1さん
あんたスゲーよ！
もうパチンコは絶対やらん

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 23:20:53 ID:wF2ngLQd

ゲーセンを出しちゃうんならそろそろ
禁断の一円ﾊﾟﾁにも踏み込んで欲しいかと。

まだ早い？

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 00:18:54 ID:PT27H/wJ

>>64さん
禁断…？(￣▽￣;)禁断なんすか？

実はﾜﾀｸｼの周りには１円パチンコ店と言うのは存在しないんで良く解らないのが現状です。。m(__)m

ただ交換率や状況(出玉、ベース、回転率等)を教えて頂ければ遊戯料金を出しますＹＯ(´∀｀)b
出せますですハイ

一応、このスレは確信犯的なものじゃなく、適正な金額の提示が消費者の適切な判断に
資するだろうとの趣旨ですので嫌パチ好パチ問いません(´∀｀)b お気軽にどーぞ

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 00:32:27 ID:PT27H/wJ

>>63さん
業者工作員としては悲しい限りです。。しかし、業者健全化のために一肌脱ぎましょう！

上記の通りパチンコは非常に高価な遊戯ですが、払い戻しに比べお支払い額がなかなか【体感】しにくい。。

なので、行きたくないのに今日だけ行きたいっ！でもそしたらまた行って、きっと……
きゃあああああああ頭が割れるうぅ

なーんてこともあったり(ないかｗ)

なので、【機種時間別遊戯料金】を提示して目に見える効果… なーんてものを即興
で考えてみたり。。

まず、行きたくなったら【行くとすればどこで何をどれだけ打つか？】を考えます。

例えば３円店で平日海を適度に打ちたくなったら、【約8100円】その日に消える訳です。
その代わり半分の4050円を好きに使い、4050円を改造した貯金箱にぶちこんでみたりすると面白いかも
ですねぇ～

つまり、常に貯金箱の中身の倍額が【遊戯していたら消えたお金】となり、【我慢のお値段】が
かなり具体的に目に見えて形に残るようなります。まぁリーサルウェポンみたいな感じですけどねｗ

現状では楽しいパチンコも【数年で数百万の価値】は【庶民には】ないかも？ですからね。
料金の提示で十分な判断材料になると思いましたが、需要があれば換金率機種別時間別に
【お支払い額】網羅的に出しますＹＯ(´∀｀)b

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 00:40:08 ID:PT27H/wJ

4050円を好きに使い

の前に【パチンコ以外に】が抜けてましたです(;´д｀)

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 12:20:11 ID:RqP9hETQ

実にｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ臭いスレでつね。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 13:12:51 ID:PT27H/wJ

>>68
その臭いは俺自身も感じてます(´;ω;｀) なんかねぇ～
ふふふ…でも残念違うお(´∀｀)b

お気にめさないかしら？

そいや削除以来出てなかったＹＯ
どーしたん？ (´･ω･｀)？つ【根性】

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 15:57:23 ID:NXdN03od

自演臭いけどテラ良スレ

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 16:55:51 ID:PT27H/wJ

>>70
ワロタｗかなり自演臭いんやなぁｗ(´∀｀)b

まぁシカタナス(´ω｀)＝3

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 17:25:32 ID:yoKOw3m2

パチンコ屋もこんなスレ立てて必死だな！

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 22:04:15 ID:4Sh8z5vL

>>1
休日に３円交換の店で
1K20回転のエヴァを６時間程度打った時の払いを教えて！

後平日の会社帰りに３時間の場合も！！

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 23:59:50 ID:PT27H/wJ

>>73
ご存知の通り【雑誌のボダ】は20ですが、持ち比とベースの関係で平均通低1000Gなら
ベース100～85の範囲だと2300円～4800円程度のお支払いになります。(厳密には人により違います)

ただし、日平均ではなく、一日に回す予想平均1000Gを回すたびの支払い額です。

平日夕方～は2000円～2500円程度になりそうです。
ただし、それ(20／1k)以下を回す頻度が増えると加速度的に
お支払い額が増えますのでご注意を。

まぁ、毎日皆勤すると月10万弱です。半分で５万です。
支払い０が見込めるベース普通悪エヴァ1500発夕方からボーダーは２３～２４程度になります。

換金差がある場合、夕方からはかなり時間あたりの支払い額がカナリ大きくなりますのでご注意を。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/30(水) 00:53:49 ID:mkyJllCm

～突然襲いかかるギガンテスの恐怖～

当たりキタ━━！俺のターンキタ━━！
とか、
単発終了(´;ω;｀)店のターン開始……
みたいに、結構パチはドラクエ風であります。

それぞれターンに個性があります。 ☆遊戯者のターン→相手に1500発程度の最低保証ダメージ
☆お店のターン→保留１回転で当てられると下手すると遊戯者へのダメージ０
1500発以内で当てられる25%～28%程度は最低喰らったダメージを返すこともできません。

遊戯者超有利＼(^o^)／ﾜｰｲ ……………… とか上手くは行きません(´ω｀)

実はその分お店の【痛恨の一撃】の性能が遊戯者の【会心の一撃】性能を上回っているのです。

３円沖海で遊戯者【会心の一撃】10連超５万円超え確率→ターンの約１.８%
お店側19／1kで【痛恨の一撃】1000ハマり５万超のダメージ→ターンの約４.１%

つまりお店はこれを喰らわせて、初めて確率上同じ土俵に上がれるんです。

糞味噌ハマった→実はそれでお店と遊戯者が平等なんです。【ギガンテスは息を潜めて逆転の一撃に賭けてますｗ】

しかも開店時は相手のターンから始まります。『大連ちゃんカマスぜぇ！』と意気込む
のもいいですが、俺のターンが来る前に【痛恨の一撃】を食らう可能性が爆連する２倍以上
あることを覚悟しておきましょー(´∀｀)b

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/30(水) 01:29:35 ID:mkyJllCm

～ギガンテスの痛恨の一撃ついての裏事情～

先程申しました通り、ギガンテスのストレートでの痛恨の一撃は４%程です。

1015回でようやくターン到来…… めったにないのにツイてねぇええ！ギガンテス死ねっ！

とか思いますが、実は【1015回でやっと１ターン到来】で受けたダメージ量は、
【500→ターン→515】でも【300→ターン→715】でも等価を前提すればこっそり同じことになります。

そしてこの1000回転と１ターンの関係でダメージを受ける確率はミドルスペックで１２％以上
スロットのリプレイとほぼ同じ確率になります。

ストレートで食らう可能性は低くても、同じダメージ量なら普段からかなりの頻度で受けていることに
なります(;´д｀)ごまかされながらｗ ………ギガンテス賢い………

今日は山盛りリプレイ引ける気がするっ！て時はゲーセンで素直に俺の空打ちましょう(´∀｀)b

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/30(水) 09:39:30 ID:9HGdNljN

パチ屋嫌いage

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/30(水) 23:52:10 ID:S0HxcDhy

当りをﾄｰﾀﾙ確率通りに引けない場合の話も
持玉比の低下具合と合わせてぜひよろしくお願いします。

機種は・・えーと、郷で。

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 00:05:43 ID:e53miuKs

怖いものを発見しました。

～手軽に安く遊べる～てな共通のキャッチコピーが業界側から出てるみたいですね。遊パチで。。。

さすがにこれはヤバイと思いますよお店さん。
時間あたりの支払い総額はほぼ同じにしてるでしょ？？ん？
出玉１割削りとベース悪で見た目以上に厳しくしませんか？ん？

【安いなら→店は収入減のハズ】なのに中古の甘沖海が全ての台で一番高いのは何故ですか？
中古が新品の２倍近くに跳ね上がっている花の慶次よりも３０万近く高いのはなんでですか？

ぶっこぬけるからでしょーっ！！！出玉１割減ミドルの場合1500→1350なので目立つ
遊パチの場合510→460は目立たない。そしてベース悪も加わればボーダーは実質２４程度。

それを１８～１９で打たせてませんか？終日キッチリ２万円、毎日皆勤で年７００万円程の台を

【安く遊べる】と言いましたか…

激出し！大解放！本気イベント！なんかは所詮はレジャーですから嘘が当然で笑って済ませられますが、
遊戯者が遊戯代金として的確に捉えても【嘘】になるよーなことは、やっちゃいけないんじゃ
ないのかなぁ(((;´д｀)))リアルに詐欺とかなりますよ……

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 00:49:28 ID:e53miuKs

>>78
期待値計算は事前期待値計算と事後期待値計算の２種類がござまして…
ﾄｰﾀﾙ確率通りに引けないのは事後期待値計算(仕事量計算)の部類になり【欠損】として扱います。

んで一応このスレは事前期待値計算のスレになりますんで、詳しいのは専用スレが頼もしいでつ(´∀｀)b

ただﾄｰﾀﾙ確率通りになってないと余分に支払ってるのはほぼ間違いないです。
もちろんパチンコは独立試行ですので、結局還ってきません。
ヒキ強が来るのを待ってそれを返金と考えるのもアリですが
その前に更なるヒキ弱を発揮する可能性も当然あります。泥沼にハマらぬようご注意下さい。

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 01:40:37 ID:e53miuKs

～パチンコ屋さんの利益率～もしｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとして考えたら編～

パチンコ屋さんは還元率90％超～と言われています。銀玉親方によると競馬等公共のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙが70～80％
らしいので、かなり良心的と言えます。

しかしこれは100万負けたからいずれ90万円勝つって話ではなく、当然100万が還元後の純支払い額なんです。

パチンコは１分間に100発打てます。１分に400円
１日遊ぶと１時間のウチ40分玉を打ち出していると仮定すると
100×40×10×4＝１６万円分遊戯してることになります。
そして丸々１０日で１６０万分遊んでることになり、

仮に還元率を９４％にすると還元で約１５０万円。支払いが差引で１０万円
となる訳です。

競馬の還元率を８０％と仮定すると、

【パチンコで１日遊ぶ＝競馬で約５万円分の馬券を購入している】

と同じで、１０日行けば【☆競馬で５０万円分馬券を購入したことと期待値的には全く同じ行為】になります。

当たり等で出玉を現金化しないで直接再投資しているので気付きにくいですが、
なにげに巨額のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと同じことしてるんです。ハイ。 ……手軽に安く…ぷっｗ

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 23:38:09 ID:e53miuKs

ルビーモレノあげ

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/02(金) 01:07:46 ID:xRabL5VZ

ﾊﾟﾁの還元率はもっと低いお

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/02(金) 20:26:56 ID:Xcvw2mvd

上にまいりまーす。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/02(金) 23:12:22 ID:xRabL5VZ

ﾐﾆｽｶﾎﾟﾘｽ

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 17:04:05 ID:TqjxHycd

～現代の魔術師パチンコ屋さんの妖術～

みなさんパチンコ勝ちたいですかぁ？＼(^o^)／勝つの大好き大好き
今日は勝った！ラッキー！ハゲ嬉しい＼(^o^)／とか感じません？

でも当然１日単位に区切っての『勝ち』や『負け』は店側から恣意的に創造された虚無な
価値観でしかない言わば『妖術』な訳です。

これを解った上で楽しむのが大人のマナーですよぉ(´∀｀)b

パチ屋での遊戯がもし１年スパンだったら一般人は誰も２年目はやらないですよね。
絶対に負けることを痛感しますもん。遊戯者が……
そこで店側が１日単位に区切ることで『勝ち』や『負け』を擬似的に演出してマギラワス訳です。
これを了解してあえて楽しむならば何の問題もないです。ハイ

でもその創造された『勝ち』に本気で『価値』に見い出すようになると完全術中、漫画で言うと
『主人公大ピンチ』な状況です。

『勝ち』の価値観の恩恵を一番全身に受けているのが実はお店側な訳です。

本気で『勝ちたい』とか思ったら、【勝ちの価値】は本当は誰にあるのかを冷静に考える
のもいいかも知れませんね。

パチンコは騙されたフリをするためのレジャーです。本気で騙されてれはイケマセンよ。

プロレスと同じです＼(^o^)／

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 18:00:38 ID:vxDMK8SF

勝ち歴13年の現場で実際にパチンコで勝てる人間だけど
全ての人が長期間打ってもかならず確率通りに収束わけではありません
抽選確率に近い確率でるだけで個人差が出ます
雑誌の期待収支は確率通りに出た時の金額で現実、その通りには出ません
鵜呑みにしていたら勝ち残れませんよ
スルーやアタッカーなど店の釘調整も重要ですよ
現金投資時でボーダー2、3回転位上でもスルーなど釘が悪ければ
確率通り出てもボーダー位かややマイナスになるのが現実です
現実は確率より悪く出る場合が多く
さらにマイナスで出る場合が多いです
釘調整を見抜き実際の出玉から自分なりのボーダーを決めなければ
勝てません
ボーダー程度の台を打ち5年で車や田舎に家を買えれば
だれもまじめに働きませんよ世の中おかしくなります
現実は甘くはありません
私も仕事をしながら合間をみてパチってます
うまい話など鵜呑みにしてはいけません

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 18:12:39 ID:TqjxHycd

>>87

支払い代金の話なんです……

貰えるわけないじゃないですか…

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 18:15:12 ID:TqjxHycd

書き方… 悪かったんだよなぁ(´;ω;｀)

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 18:30:33 ID:TqjxHycd

>>87は実はそれとなく『勝てる』って刷りこみしたい人だったりねｗ
言いたいことの中身にワザワザ加えて書く必要があることじゃないしねぇ…

自演臭が漂うレスもそっち系の人間が伏線張ったんじゃねーのか？とか邪気が出たりする
今日この頃です(´･ω･｀)

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 22:32:25 ID:aHJsl2Be

でも、パチンコはプロレスと違って
常に鉄板大回収もとい大虐殺だと思うよ。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 22:47:29 ID:TqjxHycd

>>91
やらせギャンブルと知らずに本気で金を入れれば軽く死ねますが
金を払って楽しむものと知ってれば大怪我はないです。ハイ。

知れば払うのか？と聞かれたらその人次第でしょうか…

アタシには払えませんがね(´ω｀) 糞高いっすもん

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 00:56:22 ID:1wu6C0eW

＞９２
今やっとわかった！！

ｷｻﾏ、汗板の工作員だな。

同じうﾎｰﾙなら後楽園ホールに行けと言いたいのだな？

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 01:28:20 ID:oob1O+lt

>>93
ふふふ… やはり… あなたも新日流ｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙに飽々したんですね？
全日ｸﾗｼｶﾙｽﾀｲﾙにしか、真のプロレスリングの醍醐味を味わえなくなった自分がいるんですね？分かります
さぁ一緒にｱﾝﾁｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙの声を上げるために共に後楽園ホールに……

って違います＞＜

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 01:48:48 ID:oob1O+lt

～ 40台の花の慶次～

40台の花の慶次で今日びお店がどれくらい儲かるのか計算してみました。
３円18／1ｋベース、出玉ﾁｮｲ悪でＧＷフル稼働…… と仮定。

１日【702,000円】

いいなぁ (´ω｀)俺もパチンコ屋したい。。１週間で500万円増えるんだもの

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 02:16:28 ID:1wu6C0eW

そんなに回らないかもしれないのがさらに怖ろしい・・・。

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 02:50:31 ID:0EJJqHbP

遅ればせながら２ヶ月ちょい前にやっとパチ依存症から脚を洗い、
バクチは競輪が本妻、競馬はクラシックだけ遊び程度にやるという
カタギの生活に入ったもんですが…パチ依存時代の末期に持った
アタシの疑問に、よかったら管理人さんのお考えをお聞きしたいのですが。

一時期雑誌等を賑わせた梁山泊を初めとする攻略ブームはいつの間にか
下火になってますが、昨今のホルコンとの関連がイマイチ曖昧になってます。
結局は上の方で出して貰ってる数字やパチ依存時代の体感から、所謂パチプロ、
または勝ち組がいるとすればこの攻略法を使うしかないと思われます。
（もちろん巷で言われてるモニタによる狙い撃ち（設定下げ？）やパチプロと
　認定されての肩叩き（出入り禁止）を受けないという大前提がありますが）
どうもサクラ以外でトータルで勝つことは現在のパチで有り得ないと思うのですが…。

で、質問です。お考えをお聞かせいただければ幸いです m(_ _)m
・現在でもパチプロはいるのか？（最低でも年収５００万以上レベルの）
・ホルコンの入ったホールで攻略法は通用するのか？

98 ： ◆JDJJKa94/k ：2008/05/04(日) 03:56:33 ID:nJ/jc/vF

>>97
それ以前に依存末期すぎてリョウザンバクのホルコン攻略情報に知識が偏りすぎｗｗ

洗脳済みだから何を書いても信じれないだろうし、早くパチンコから足を洗ってみては？

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 09:34:43 ID:YusYzATQ

>>94
ノ、ノリ（；ﾟдﾟ)突っ込み

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 10:32:59 ID:0EJJqHbP

>>98
ん？読解力ありますか？もうパチはアタシやめてるんですが…
>ホルコン攻略情報に知識が偏りすぎ
ハァ？そんな知識ありませんけど？

何か激しく勘違いされたようですが、ただの興味です。
純粋に今でもパチプロなんて存在するのかな？…という。
別にそれ聞いてホルコン攻略をしようとか思ってませんので。

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 10:44:14 ID:YusYzATQ

>>97に書いてあることが
一般人にとっては全くワケワカメ（；＾д＾)なんですよね

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 11:38:08 ID:ryzjcTnZ

>>97
パチンコから足洗ったところでギャンブルからは逃れられないということですね、わかります

103 ：パチンコで確実に儲ける方法：2008/05/04(日) 11:39:05 ID:GmtXJ43r

http://123pachinko.iinaa.net/

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 11:42:41 ID:NhF8FZM1

長すぎて>>1すら読んでいないが
連打すれば当たる確率が上がると思い込んでる連中が遊戯料金だとか負けた時のことなんて考えるはずがない

105 ：１：2008/05/04(日) 11:45:48 ID:oob1O+lt

>>97
ホルコン攻略ですかぁ
確かにホルコンは出玉を管理するソフトですが、出玉を随時記録･監視するのが主たる役目と聞いております。

ただ、聞いているだけでﾜﾀｸｼが作成したワケでも解析したワケでもないので
なんとなく『ブラックボックス』ではありますよね。
こうゆうものは自分の利益になるように捉えてオッケーだと思います。
正解不正解の答え合わせがないのですから、皆不正解！『自分の利益』を最優先するのが『正解』ですっ！！

触らぬ神(ﾊﾟﾁﾝｺ)に祟りなしって、なにげに合理的で賢い発想ですな(´∀｀)bハイ

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 11:50:47 ID:oob1O+lt

>>97
次の質問に知ってる限りで答えると(´∀｀)b

500万以上稼ぐプロは存在しますＹＯ主流な形態としては新規店へﾊﾞｲﾄ連れて複数人数でノル、いわゆる

出張軍団の頭

とかですね。

高換金率だろうと低換金率だろうとパチンコプロの基本は『想定持ち比よりも高い持ち比を維持する』
のが主たる武器なのは変わりません。

低換金率主流の時は『時間』があればピンでも他人より持ち比の恩恵を受けることが出来きた
んですが

高換金が主流になると、『時間』と言う武器のひとつが機能不全を起こしてピンで500万を超えるプロは
激減したと思います。

そこで登場したのが、『複数人での玉共有』や『貯玉カードの複数枚作成』などの
時間以外で持ち比を上げる方法です。

これらのプロも、のきなみ出禁喰らって居場所が減っているのが現状でしょか。。。
逆に言えば、これらを駆使しなければプロでもやってけないのが現状です。

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 11:51:23 ID:RoROPf4I

>>1

これはさすがに情報操作見え見えで萎える(^ω^;)

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 11:59:20 ID:BlcmfTxR

朝鮮玉入れはやめれ

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 12:08:09 ID:oob1O+lt

>>104
ネットに触れる層は判断能力が高い層と思ったので立てましたが、

見事に過疎りましたｗ

ただ少数ですが、複数人が読んで理解してくれたのは感謝してますし、立てた甲斐がありました。

>>107
えっ(￣▽￣;) 本当は安かったりするんですか？ｗ

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 12:34:24 ID:oob1O+lt

>>96
サロンを巡ると慶次15／1ｋなどの報告もありましたｗ

～フル稼働花の慶次40台 15／1ｋのお店の儲け～

【1,430,000円】でした。

実際は払い戻しを受ける人もいるので、払った人(負けた人)の支払い総額は

恐らく１日【200万円を超えます】ＧＷお店ウマ━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 18:47:05 ID:I4hO2ryS

スレ立て主が面白すぎるｗｗｗｗ
頑張れ！他はどうか知らんが、俺は応援する
て事で記念カキコ

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 23:59:50 ID:oob1O+lt

>>111
♪誰かが読んでく～れる♪ それだけが俺のフォ～マァ～イトレジャ～♪

自演以外のレスが

100レス超えてはじめて………

キタァアアアアアアアア━━━━━━━━━━━━━☆

なーんてな(´∀｀)b

保守をマメにしてｗ頑張りマスm(__)m

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 02:10:45 ID:99sZExWr

これは良スレ
過疎っているどころか住人多いじゃないですか

パチンコの遊戯料金はもっと安そう
あいつら細く長く搾り取ろうとしてますよ
沖海１台の粗利が一台一日3000円トカって話もありますし
条件がちょっと厳しすぎな気がしなくもないような…

33玉なしなしだとすると
沖海で20/k、1680玉くらいでよさそうじゃないですか？
あるいは21.2/k 1600玉とか
慶次に関しては22/k、1580玉くらいの条件でもいいんじゃないかと

ってか、何で数年早く立ててくれないんですかｗ
これ見てたら今頃こんな生活してないんだろうな

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 03:54:51 ID:34HOSxkL

山猫は眠らない (byトムべレンジャー) ＼(^o^)／
>>113
まじですか(;´д｀) 地域差って凄いとは聞いてましたが……

こちらは３５個でもＡｖ1680－20／1ｋはないです。 33個だと平均18～、30個だと18－1620ベース悪くらいが標準すね(;ﾟд)｡

稼働が全台全営業時間フル稼働を基準にすると通常営業はゲーム数ベースで４割、
毎週の入替えと前日の営業休みの売上欠損等を賄い、各種設備や水道光熱維持するには
小生の地域はこうなるのは仕方ないと思ってますが……

3000円の台粗利は機種全粗利／機種設置台数(未稼働含)だと思いまつ。恐らくわ。。
５号機でさえ設定１全つは２万円近いスペックですし…純粋１台標準遊戯3000円調整は…少し…？
なので、未稼働仮定の６割の3000円を４割フル稼働仮定が負担してるハズです。。ハイ

ただ、上記のお支払い額は上にも書きましたが、お金が無限にある人間が糸目を付けず行った場合なので、
過大になっているとは思います(((^ω^;)
あ、ちなみに小生は花の慶次を打ったことないです(;´ω｀)ｽﾝﾏｾﾝ各種数値が笑えないんです。。

あと、沖海の時短中に鬼の減り様にブチ切れて、脳内で店員と店長ぶっ飛ばし、玉全部棄てたこと
あります。
脳外では涙目でおとなしく交換しましたがね(´ω｀)＝3 その時の悔しさをバネに頑張りますｗ

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 14:41:41 ID:34HOSxkL

～したらば簡易実質回転率実態を一つ～

投資時の回転率は割と誤魔化されています。その回転率にﾜｸﾃｶするのもいいですが

手軽にちょっと生々しく見てみるには１箱調査が便利です。(精度は>>5に劣ります)

エヴァ４ベース100－出玉1500－20／1ｋのﾎﾞｰﾀﾞｰ台だった場合

投入されるのは出玉1500と☆出玉放出開始時の上皿分の平均125個とします。(連以後ｽﾗｲﾄﾞ)

すると時短分100＋保留8＋1625個分130で一箱投入後【238回転】
雑誌でのﾄｰﾀﾙ確率は【103】なので、単純に【238－時短100＝138】で、ぐぅおおお『１箱35回転も超過』

激優良台っ！！な～んて感じる台も３円朝一全ツッパでトントン台………だったりします(´･ω･｀)

エヴァ４、１箱投入後【220回転】＝実質17／1ｋ
【210回転】＝実質15.6／1ｋ(((;´д｀))))

結構あったりしません？投資時20／1ｋで一箱飲ませて220回転で、『まっいっか』とか。。
210回転で『回らねぇ』とか思いながらも実質15.6／1ｋとまでは思ってなかったり…

実はベースや出玉減での誤魔化しの術中に落ちてたりしますですハイ。

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 14:58:18 ID:34HOSxkL

沖海の場合【220回転】で実質16.6／1ｋ－1620個、または実質16／1ｋ1680となります。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ台1680－20／1ｋの台の場合１箱投入後は【250回転】が必要になります。

上記の千円あたりの回転率と１箱投入後の回転数の関係に経験上違和感がありませんか？？

これ、誤魔化しが常態化してるからなんですＹＯ(´∀｀)b

ちなみに最初の一箱はベース悪の影響を最大限に受けるために(時短100)多少悪くでますが、
最近の機種の凸確率の上昇でベース悪の影響を受けるゲーム数は増加傾向にありますので有効
だと思います。

このように【業界の企業努力】で投資時の回転率とﾎﾞｰﾀﾞｰの関係は小島よしお化しているのが実情すね(´ω｀)bｳﾏｲﾅｰ

投資時回転率も空気を読んでほどほどに楽しみましょ(´∀｀)b

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 16:20:07 ID:NfEEIPaQ

つまり新基準以降の攻略雑誌がいわゆる
「１箱判別」なるものを強く押し出し始めた背景には
こういったごまかしを通用させるために
店側の方から働きかけた可能性がある、と。

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 17:39:15 ID:34HOSxkL

>>117
う～ん、どうなんすかねぇ～ (;´д｀)
１箱判定自体は正しく使えば投資時回転数の粉飾を簡易に発見できるツールでありますが…

ただ、上皿分と保留分をキッチリ除外することが徹底されているかどうかは疑問ですねぇ。
１箱は1500発なら６ｋ分、上皿分で６回転、保留８回転なら千円あたり２回転以上粉飾しても

バレないんですよねぇ……一箱判定でもｗむしろ続行を促したりｗ
１箱検定でも、出玉とベースで削っても上皿と保留が補間する妙を突いてるとは思います。

エヴァで【220回転】で20／1ｋだぁあっ！！とか雑誌見て思う若者…意外に多いかも解りません(;´ω｀)

攻略雑誌自体はまっとうなことを書いていると個人的には思います。。

ただ実際に攻略しようとすると致命的な補捉情報が徹底されてなかったり、
それを徹底すると攻略ができる状況がないことをお客が痛感したり、大人の事情があるんですよね。。

２連目以降での一箱判定なんかは上皿に200発近くある場合もありますからねぇ

ほどほどに攻略気分を楽しむのが雑誌かと(´∀｀)b

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 22:30:45 ID:TV2Veu8Z

>>1 さん、いつも楽しく見せて貰っています m(_ _)m
ところで、素朴な疑問なのですが、アナタのこのスレで伝えたいメッセージは何なのですか？

①こんなにパチンコは金かかる遊びなんで止めなさい！
②好きなだけ遊べばこんなに金かかるので、勝っても負けても１回／月、１回/週とか、
　お小遣いは月３０Ｋ以内等、程々にしなさい！
③誰かこの仮説について論理的に戦えるヤツ求む！

③は考えすぎですかね…（´･ω･｀）

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/06(火) 00:01:51 ID:ySslRG7H

>>119さん
う～ん…まず③は違いますｗいつなんどき誰の挑戦でも受けるっ！
も、カッコイイですが

やっぱり明るく楽しいプロレス！が一番ですねぇ＼(^o^)／

つまり(`･ω･´)馬場派なんですっ！嫁は嫌いです、それはノアの一件の時に三沢…(ｒｙ

言いたいのメッセージは……概算料金くらいで、あとの判断はそれぞれOKだと思ってます。

商売として面白い業種なんで、裏を覗いてやろうと多少ｲｼﾞﾜﾙな感情がなかったわけではないですが
憎くて仕方がないと言う訳でもないのも正解で、結構健気で可愛い業界ではあります。

騙さざるえない業界なので(どう見てもサービス業)同情したり、自業自得かな？とかも思ったり……

プロレス的な要素(擬似)を理解するなら割と本心に反して夢中になることもない、
と言う提案側面もあるかもしれませんねぇ。。

憎しみもまた強烈な求心力なので、距離を置きたい消費者は冷やかし目線が楽しいですよ(はぁと)
てな新しい目線を提示する効果も期待してたのかなぁ… 良く解りません＼(^o^)／打算！

てな訳で以後もgdgd進行ですｗ

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/06(火) 01:01:56 ID:ySslRG7H

～ピンチな業界～

業界がピンチとのニュースがニュー速を賑わせました。

う～ん、お客さん減ったんでしょうねぇ(;´д｀)ほらぁ～高いからぁ～
【本気】や【年に一度の】【最強の】【○○祭】とかのﾁｰﾌﾟな興行名じゃあ結局の6～7000円は高いっすもんね＝3

このままでは全滅！？

むむ、業界はﾈｰﾐﾝｸﾞだけではない新しい集客力を求めているのかも知れません……
6～7000円払う価値のある…

なので皆様もアイデアに協力して下さると幸いです。

小生的には駐車場でボノ対猪木！！１３時間１本勝負をしてもらい、玉を台に打ち込んでいるとき
だけ画面で実況見れるｲﾍﾞﾝﾄとかどうかなぁとか考えたり。。

あぁ、でも通路でじいさんの台覗けばいっかｗｗ

でも掟ポルシェＶＳニューリン様の究極の因縁対決(※掟wiki参照)だったら凄すぎて打っちゃうかもｗ
どーですか？○半さんあたり？韓国ﾄﾞﾗﾏ専用ﾃﾚﾋﾞ100台入れるよりよっぽど…

あ、でも駐車場に直に見に行きそうな…(;´ω｀)つか２日目以降が駄目か(´･ω･｀)ｱﾁｬｰ

122 ：119：2008/05/06(火) 01:06:28 ID:znK00ehn

>>120さん、ご回答ありがとうございます。

なるほど、全日派ですかｗかつては私も猪木派でした！決して交わることのない運命ですね^^
ちなみに未だに最も見たかったカードは、幻の猪木vsローランボックだったりする昭和プロレスオヤヂです…(><)
やはり私と同じニオイを嗅ぎ取ったカンは正しかったかｗ
その後ＰＲＩＤＥのヒョードル命！を経て今は入れ込む対象を失ったセメント男なのですが（泣）

パチンコは大好きで、高校卒業以来２０年以上にわたり２週間の禁パチもしたことなかったのですが、
さすがに最近のパチンコのリーチのくどさ、超激辛スペック、金を使うスピード、非常な出球削り、
そして決定的だった突確や潜確等の客を舐めきった新ルールにより、ついにその長い付き合いを
この２月でスッパリと止めてしまいました。
最近はその禁断症状をパチ板のこの手のスレを見ることで治めています。

プロレスも同じですが、パチンコも進みすぎましたね。
昔は馬場ならランニングネックブリーカードロップ、鶴田ならヘソで投げるバックドロップ、
猪木なら延髄斬りから卍で決まっていた試合が、今は投げっぱなしジャーマン３連発＋最上段からの
ムーンサルトプレス＋鼓膜破りのエルボ連発＋エメラルドフロウジョンでやっとフォールとなるように、
擬似連ｎ回＋役物フラッシュ＋スーパー＋群＋カットイン＋発展＋ハズレ再始動＋台フラッシュ…って
「オマエは神様かっ…！」ってカイジ並みにツッコむような状況にならないとダメな台ばかりに
なってしまいました。（それでもはずすこと多々あり…）

とにかくコンピュータと携帯とパチンコは進みすぎましたね。
周りの人間が全然ついていけなくなっている（号泣）
ここは客の減少が止まらないパチ業界にひとつ考えてもらって、原点に戻って貰いたいものですが
もうここまで来ると無理なんでしょうか…悲しいですね（´･ω･｀）

長々とスミマセン…またムラムラした時に寄らせてもらいますねﾉｼ

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/06(火) 10:14:15 ID:lmjSsbQu

こ、このスレの（；ﾟдﾟ)流れ…

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/06(火) 10:52:52 ID:ySslRG7H

>>122
急所を突きましたねぇ(´∀｀)
正に【ターザン山本】が共著『プロレスクラシック』で嘆いていた(人物は嫌いですが)通りですねぇ

どんどん演出が派手になってありがたみが消えて飽きられる一方なんですよねぇ

んで最近の凸確や潜確は本当ヤラシイ感じがします……
どーせなら史上最強甘デジ！！低確率1／100、高確率1／10 出玉1500発－確変98% 単2%確2% 凸確96% 潜→潜アリとか
どうでしょう業界さんｗ

実際は実質1／350－確変率1／2の辛デジ仕様になんですけどねｗ『当たるぞ1／100』『続くぞ98%』
をキャッチコピーでｗ是非ｗ

>>123
ふふふ…遅いですよ気付くのがｗそーですねぇ…

とりあえず、新刊：天龍源一郎著『７勝８敗で生きよ』をAmazonで予約し…

って違います＞＜

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/06(火) 12:17:18 ID:GQBpt60F

おいらは総合やってる藤田が好きなんだヽ(`Д´)ﾉよ！

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/06(火) 13:21:55 ID:tTaKX0NP

ついでだから、パチ屋を維持する為のボーダーラインなるものも引いてくれ

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/06(火) 13:41:29 ID:ySslRG7H

>>125
藤田和之…

猪木イズムの籠にいなきゃ今頃は偉大なスターとなっている選手ですね…

～概算セメント戦力分析～

三沢>>>天龍＝長州力>>ｶｰﾙｺﾞｯﾁ>>>ﾊﾝｾﾝ>>>>>ベイダー＝ヒョードル>>秋山>>>>藤田>小川>>
>一流Ｋ１勢>>>全盛期のｱﾝﾄﾝ≧ﾀｲｶﾞｰｼﾞｪｯﾄｼﾝ>>>>>>>>>ﾆｺﾗｽﾍﾟﾀｽ

で鉄板だと思います。

>>126
あの業界の活動燃費から少し調べてみますね。

ネットに損益計算書一枚あったんですけど、『ほぼ全部売上原価処理』で、見せてくれないんですよねぇ
もっかい探してみます＼(^o^)／

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/06(火) 19:52:47 ID:ySslRG7H

うむむぅ～キチンとしたP/Lは探し出せませんでした。。。
なので近場の中規模店の直近５ヶ月の入替総数から新台導入率を出して

あとは適当にｗどんぶり勘定ですｗ１ヶ月の活動費用

７００台設置カウンター常時２名－社員３名－バイト常時１０名

月入替費１２３台×＠３５万＝43,050,000円(購入時費用処理仮定)

人件費、バイト1500×12×13×30＝7,020,000円
社員平均年収700万×３÷12＝1,750,000円

建物５億の20年償却1,875,000円

折込広告＝１回最低60万くらいらしいので入替の都度で×4の2,400,000円水道光熱費2,000,000円
各種顧問料50万空調清掃費やｼｽﾃﾑ設備1,000,000円あとは…一般景品購入代金1,00,000円として、

計、月に【61,105,000円】が営業費用(実際は費用項目はもっと膨大と思われマスが……)

１日あたり2,035,000円スロ200パチ500としてパチ負担が1,453,517円

１台あたり【2,907円】

もちろんこれは全台全営業時間フル稼働が前提なので、稼働４割仮定だと稼働１台負担【7267円】
３円持ち比0.45で沖海17.5／1ｋ調整ですかね。

実際の稼働率は不明なんで、今度実際に計ってみようと思います。
式＝実際稼働Ｇ総数数／500台フル稼働仮定Ｇ数の約1,250,000Ｇで。。。

朝や夜、不人気シマを計算すると結構稼働って落ちると思われマス…

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/06(火) 23:15:52 ID:dtslx1Fd

入替費用はもうちょっと値引きしてもらえそうな気がする。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/06(火) 23:32:44 ID:ySslRG7H

～実測ＧＷ遊戯料金～
先程少し遠出して優良店に行って来ました。

優良店と言うのは、バキバキ出すとか意味では当然無くて、データ機器が良心的なお店です。(お客も多いですが)

なんと出玉が発生すると出玉数を随時記録、通常時に減少する時も追跡してくれる優れモノ

ダイコクの最新式らしいんですが、実はこれ電卓併用すると回転率(遊戯料金)マル分かりなんです。

ルパン３世が１５.１／１ｋと１６.２／１ｋ
沖海物語が１７.２と１６.６仕事人の１６／１ｋ
の計５台(ﾗﾝﾀﾞﾑﾁｮｲｽ)を出しました。

う～んルパンの【24,000円】～海の【14,000円】まで大体２倍～３倍の料金だったみたいです(;ﾟдﾟ)))) 稼働率も手伝って、店全体では平日の５～６倍の利益だったかもしれませんねぇ…(;´ω｀)

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/06(火) 23:39:23 ID:ySslRG7H

>>129
やっぱそうなんすか(;´д｀) ｽﾝﾏｾﾝ
輸送費、設置費、旧台撤去費等も良く分からないんで高めにしちゃいました。。。 m(__)m

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/07(水) 00:11:34 ID:zFrgjGui

業界側のサイトで粗利の話を見つけました。

20000ｱｳﾄで粗利【4950円】40000ｱｳﾄで粗利【9650円】調整とか言う話でした。
そして50000ｱｳﾄが【限界】とも書いてあったので、ｱｳﾄとは意外に打ち込み玉数のことかも知れませんねぇ……

なにげに最近はリーチが長すぎて、ｱｳﾄが稼げないそうです。。。

あと新台の仕事人は値引き後、２８万らしいです。。高すぎでしたね(´;ω;｀)ｽﾝﾏｾﾝ

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/07(水) 01:52:52 ID:4Efq0zOQ

すると４万アウトはすなわち１６万。
通常時に回せる回転数は２４００くらいだろうから
割ってみると･･･１５/ｋ？

ひどい

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/07(水) 05:39:53 ID:zFrgjGui

>>133さん
2400回転が終日ってカンジですよね。なので限界の５万ｱｳﾄで計算してみます。

特賞、時短中の打ち込みも含まれるんで、沖海2400だと特賞約21回、１回５分で10,500発、
初当たりが７.６、時短引き戻しが１.６回で時短総Ｇ数約５００Ｇ
この５００Ｇ間の打ち込み数と確変Ｇ数(10.5×31)も含まれるんで、3500と2300くらいで
しょうか？ (100回転７分計算)

50,000－15,800＝34,200発

2400Ｇ÷34,200＝0.070715＝17.5／1ｋ程っすね。

自分の計算上も３円で17.5回転ならば出玉フル、持ち比０.５でベース100で【10000円ほどお支払い】
なので、17～18が基本の調整具合みたいですねぇ。

～パチンコ屋さんお支払いベーシックプラン～

半日【5,000円】終日【10,000円】
とキリの良い金額ｗになるようです。

実際は投資時の回転率を良くして、ベースや出玉を削り、実質を17～18にしてると思われマス
(*^ω^*)ケナゲですよね、何かｗ【最強○○祭】ｗ

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/07(水) 07:12:29 ID:zFrgjGui

～ほぼ結論～

お店側はｱｳﾄ１あたり0.2円を粗利の基準にしているみたいです。

お客さんからすれば荒いパチンコ台も、お店視点からは比較的安定(試行が大きいため)した
ものなので、基準はｱｳﾄなんでしょう。※やはり【ｱｳﾄ＝打ち込み数】でした。

その【ｱｳﾄ】は１時間に4500～5000が標準で、春ワルや京楽は少し落ちるらしいです。

なので、パチンコ遊戯料金は結局は【１時間あたり１０００円(必ず消える)】【終日フル遊戯で
１万３千円(必ず消える)】

で、結論とさせて頂きます！！

※スレ序盤は遊戯者視点だったために回転数別、回転率別だったんですが
お店からみたｱｳﾄ基準の方が正確に出せそうです。

高いなぁ(;´д｀)… 映画とほぼ同じ【料金／時間】ですかい＝3

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/07(水) 08:54:25 ID:1vrirKx3

（　ﾟдﾟ)なるほど…

有名なコピペの1時間3000円頂戴して御遊戯して頂いていますってやつは
どういう意味なんでしょうか（　＾д＾)ね？

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/07(水) 09:46:55 ID:zFrgjGui

>>136
あれは警鐘の意味があると思います。。
【１時間千円】これが顧客の財布から【騙し騙し(言葉悪いですがｗ)頂ける】限界なのかもしれません。

一見安そうですが、パック料金を使わずに思わず長居したネットカフェって高いですよね？

あの約３倍です(;´д｀))))

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/07(水) 18:29:31 ID:zFrgjGui

逆にパチンコをしている自分を基準にすると

パチンコをしない自分は時給1000円で現金資産がどんどん上回っていくと言うことになります。

行かない選択肢は家計かなりの余裕を与えてくれるのは間違いなさそうです。
ガソリンや小麦粉等の値上げが相次ぐなか、家計を助ける大きな一手として考えてみるのも

アリかもですねぇ

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/07(水) 23:03:22 ID:4Efq0zOQ

とりあえずほぼ正確な遊戯料金が算出できた、という事で
第一部完ってところでしょうか。

次は技術介入の値引き力をぜひ算定していただきたく

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/08(木) 22:38:28 ID:J2xk1Rff

パチ屋ぶっ潰れろage

しっかし最近楽しそうにパチンコ打ってる客居ないよなｗｗ

みんな怒ってるかつまらなそうｗｗ

141 ：１：2008/05/09(金) 02:09:30 ID:FsCa/Qd4

～ネタを考え中です。しばらくお待ち下さい。～

パチンコを外から見るってのが基本コンセプトなので、その方向で。。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 20:39:19 ID:LDlQy/OP

ROM専の俺だがこの流れなら言える！
いつも楽しみにしてます。

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 23:59:15 ID:dgsNKxFM

今日も定期撲滅age

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/10(土) 10:40:34 ID:XMT+g1JT

～遊戯者より辛い？店長とパチンコ(上)～

すんません……さっき病院行ったら【百日咳ですな】と言われた、最近絵に描いたような貧弱野郎ですｗ

本日はパチンコ屋さんの気持ちになってほんのり優しくなってみましょう＼(^o^)／

パチンコって、遊戯者は今日は１円でも増えればなんとなく嬉しい(気がする)

でも当然お支払い(いわゆる負け)する日と額が大きい訳で、遊戯者からすると勝者→常にお店
に感じます。

ならば店長は連日の勝利に酔いしれ、バスタブで万札につかっているのかと言うと……

当然違います。お客さんの【１円増えれば勝ち】、なんて基準よりも遥かに過酷な【勝ちの条件】
が店長の肩にかかっています。広島の前田並に己に厳しくいかないと駄目です。

上記の通り、店舗も月に【５千万円近いお支払い】に追われている訳で……
つまり、月に【５千万以上受け取って初めて勝ちと言える状況】になります。

これは辛いですねｗ歩くの止めたら死に直結しますｗ
なので店長は常にパチンコで稼ぐ使命を帯ています。
では店長から見たパチンコはどんなものかを考えてみようと思います。

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/10(土) 11:00:09 ID:XMT+g1JT

～遊戯者よりも辛い？パチンコと店長(下)～

前述のように、パチンコの遊戯料金はパチンコ店が決めることが出来ます。

ならばパチンコで稼ぐ店長は超有利＼(^o^)／なハズです。
だって遊戯者が自分で設定決めれたら負けようがなくウハウハ状態ですからねｗ

が、当然遊戯者が設定を決めるのとお店が決めるのは意味合いが少し違います。
それは、お店側は設定を決めれたところで、【動かなきゃ話にならない】ところです。

お店は設定を決めることができる替わりに、【自分では動かせない】デメリットがつきまとう訳です。

お店：決めれる←設定→遊戯者：決めれない
お店：決めれない←稼働→遊戯者：決めれる
お店：５千万円←損益分岐→遊戯者：０円
お店：稼働←一番欲しいもの(攻略対象)→遊戯者：設定

これは攻略が厳しいパチンコになりそうですよねぇ、店長側からも……

皆さんが店長だった場合、このパチンコをどう攻略しますか？設定→決めれるでも稼働は→
決めれない、毎月約5000万の借金に追われている。

……さてさてお店側にはどんな攻略法があるんでしょうかねぇ……？

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/10(土) 22:17:46 ID:FdxiuALZ

徹底的に締め上げ血の一滴まで吐き出させて
支払いは踏み倒す

ヤツらは事実そうしているはず

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/10(土) 22:53:17 ID:KD4rkRHl

俺、このスレ見てて言いたい事があるんで、言わせてもらっていい？

セックス

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 00:00:10 ID:mwrGsM08

>>145
エセイベント
新台でブッコ抜き

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 00:00:56 ID:mwrGsM08

>>147
(　ﾟДﾟ)アナル！

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 00:23:47 ID:mLYKO3yu

>>146さん
>>148さん

(((;ﾟДﾟ))))

【ﾜｻﾞﾜｻﾞ稼働を高くして】赤字営業するのは、お客が来ないより経営に悪影響すからねぇ
店舗経営上ありえないと俺も思いますデス(´ω｀)

でも出てるよーに見えたりしたりｗ
なので【高稼働が作り出す幻の出玉感】を少し勉強してきます(`･ω･´)ｱﾙﾗｼｲｰﾃﾞｽそのﾏｼﾞｯｸ

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 01:36:56 ID:mLYKO3yu

ふ～む。。なるほどなるほどぉ……
勉強してまいりました(`･ω･´)

パチンコの出玉は稼働売上(アウト)と機種の荒さが深く関係しているそうです。
例えば安定している機種利益率10%を例にアウト10000と家庭してみると…… アウト100につき出玉90
現金→アウト100につき出玉90→現金アウト100につき(以後繰り返し)
で、目に見える出玉指数は常に【90】

荒れる機種の場合1000のアウトで出玉900(以後繰り返し)
目に見える出玉指数は常に【900】になります。つまり【高稼働の1000のアウトを得られれば】
【900】の出玉が出現する仕組みです。お客ﾌﾟﾗｽ→【1100】お店がﾌﾟﾗｽ→【900】
確かにあんまり変わらない出玉感ですよね(;´д｀)お店がﾌﾟﾗｽでも……

そして、パチンコ営業基本式が出来上がりました＼(^o^)／

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 01:47:49 ID:mLYKO3yu

①出玉感＝好印象
②出玉感＝荒い機種＋高稼働
③高稼働＋低設定＝利益
④新台入替＝高稼働

の４式が今までの流れで出てきました。
この方程式をどんどんまとめていきます。いろんな形にまとめれるのが面白いすね(´∀｀)b

好印象＝荒い機種＋高稼働や新台入替＋低設定＝利益などなど。。。

そして４つを最大に短縮出来る式の１つは

【新台入替＋低設定＋荒い機種＝利益＋好印象】

になります。業界側の話では、今や新台入替依存型営業になったそうです。(負のｽﾊﾟｲﾗﾙだとも)
つまり、自惚れじゃないですが、上の式での営業が今や収益の柱らしいです。

【利益】必要なもの→【稼働】必要なもの→【新台入替】の流れの当然の帰結ですねぇ

そして荒い機種の花の慶次の値段高騰(ｰωｰ)……。
ふむ、パチンコ屋さんの基本営業スタイルが見えてきました。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 08:22:16 ID:byw9vGMg

でもその式（店長の目論見）に現実の状況を当てはめて解くと

新台入替＝他のｼﾏから客が移動＝稼動は変わらず

低設定＝新台費用捻出＝普段より高い遊戯費用

荒い機種＝低設定により悪い面のみ目立つ＝仮に出ても即ヤメ

よって導かれる答えは利益は上がるかもしれない（購入費用分のみﾁｬﾗ）
が、印象はさらに悪くなる。

ちょっと前までは海ｲﾍﾞﾝﾄ依存型だったわけで
ｶﾘﾌﾞとともに海神話が見事崩壊した以上
新台神話崩壊もそう遠くない未来と思われます
その時何が起こるのか

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 10:32:18 ID:J6IPIJw6

剋目して(　ﾟДﾟ)みよ！

155 ：1：2008/05/15(木) 15:54:55 ID:Jd7SKpJX

～某コンサルのコラムより抜粋しました～

■最低限の、『してはいけない』事。
【新台入替！】⇒『ヘソは開け開け！』＆『アタッカー寄りも、ボチボチさ！』
･･･が、一番危険な、「固定観念」と「感覚営業」。
もちろん『甘ベースも、大体こんなもん』･･･も、意味無くリスク多すぎ！です。
つまり、開店初日からの「赤字」は、結局後で、そのツケが回ってきます。

■その昔（１年前に）･･･
京楽の「必殺仕事人Ⅲ」が導入された当時、等価営業のホールさんで、
『機械代と同じ金額の「マイナス台粗利」になっちゃっった』･･･と言うホールがありました。
そして、そのオーナー曰く、
『こんな（粗利）抜けない機械は、ダメだ～っ！。』･･･となりました。
そして、『抜けるまでシメたら、客ブッとんだ！』･･･との結果は、当然の成り行き。
コレ、たった一年前の出来事でした。

まぁ、今このコラムを読んでいる方は、「そうならない」ハズですが･･･ね。

だそうですｗ　>>153さんの予言も近い？

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/16(金) 09:00:22 ID:nQSb0WiP

早く更新してくれage

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/16(金) 12:17:44 ID:u4nXmZMz

このスレは面白いな。
1の書き方もなかなか読ませる。
色々参考になったよ
だからって調子に乗るなよｗ

158 ：１：2008/05/17(土) 01:40:46 ID:lmZtQVph

すんません… 子供の頃から脳味噌が変形してる故、ネタが混線しておりますｗ

なので今宵はとりあえず

明日消えるであろう全国の諭吉さん達と戦士達に先走りﾚｸｲｲｴﾑを贈りたいと思います。

(わーたーしのー)全国１万店舗設置平均３００台平均稼働３.５割

(お墓のまーえでー)終日ｱｳﾄ50000の３.５割の３００台の１万店舗週末粗利アウト@0.25で

(泣かないでくださーい)さよなら【１３１億円…】

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/17(土) 01:53:44 ID:KqftcloA

３０分１万円ｗ

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/17(土) 22:07:20 ID:pcu0Wksh

土日は３５％といわずもっと稼動するんじゃない？
１万ﾃﾝﾎﾟと少ない目に見積もってるんだから
ここはドーンと稼動五割で

１８７億？

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/17(土) 23:53:07 ID:lmZtQVph

そうですねぇ

稼働はもっと多いかも知れませんねぇ(;´д｀)

ただ今日も結局、間違いなく百数十億～消えたのは間違いないですね。
どーしても消えます。明日も明後日も

願わくば、満足の対価として支払われた百数十億であったことを祈ります。。

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/18(日) 03:12:56 ID:j9yph1J9

満足の対価

まさにその通り。
しかし現実には＞１５９にある通り３０分一万円。
果たしてこれでどれだけ満足できるのか。

第二部は満足のお値段をテーマにお届けいたします
などと勝手に仕切ってみたり。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/18(日) 13:48:09 ID:Jays8wfB

～年間費用で考える時間浪費型レジャー料金比較～代替案を組んでみるの巻～

をしてみたいと思います＼(^o^)／

単位は【回転Ｐ】(パチンコ遊戯回転)または【ｈＰ】(時間にしてどれくらいパチンコが打てるか)
☆東京ディズニーランド 5800円＝900回転Ｐまたは 5.8ｈＰ。意外に同程度…

ふむ、しかしディズニーランドは強烈な【年間割引】がありますから
年間ディズニーランド料金【４万５千円】＝約7500回転Ｐ＝４.５日Ｐ
年間ﾄｰﾀﾙｺｽﾄだとﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞのおよそ22倍(100万計算)

☆プロ野球観戦が外野で1300円＝約300回転Ｐ＝1.3ｈＰ
☆映画鑑賞が前売り1300円＝300回転Ｐ＝1.3ｈＰ

【リーマンパチンコ遊戯協会☆年会費100万円】をこれらに代替してみると

【ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ行き放題】＋【プロ野球ﾎｰﾑ全試合観戦】＋【映画毎週２本鑑賞】で計…

年間ﾚｼﾞｬｰ料金【247,800円】

さてさて、あと75万円をどう割り振りましょうか。
とりあえず同額の飲食費をそれぞれのﾚｼﾞｬｰに加えて楽しむとして残り50万… ふむ夢が広がりますねぇ

『俺、毎年ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ行き放題でﾌﾟﾛ野球は全試合観戦して、映画は週２本見てるぜっ！！』

ってﾚｼﾞｬｰ大好きっ子もパチンコ組合員の１／４～最大でも半額程度で済む計算です。

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/18(日) 23:24:57 ID:j9yph1J9

残り５０万を服飾とご贈答品にあてれば
大抵の女性には正式に交際を検討していただける
と思われますので

つまりバクチか女か

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/19(月) 01:12:44 ID:F+hZlxxi

>>164
素晴らしい発想です！！

小生は間違って、裏ＤＶＤと言う方向に走っておりましたｗ
しかし

堤さやかは神

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/19(月) 01:22:02 ID:F+hZlxxi

～大規模店小規模店、それぞれの遠隔操作～小規模店編～

【台を遠隔操作したいぜコンチクショー！！】

とか思います。ﾜﾀｸｼもｗなぜなら、
この一台の調子が自身のサイフに与える影響が大(経済的依存度：大)

これが店舗側に当てはまる場合としては、①小規模で少ない稼働数(１台の調子に対する経済的依存度：大)
などの場合は必然的に個々の台を思うように操作出来れば……などの動機に繋がります。
これは小規模で稼働が少なければ、【大数の法則】が店舗側にも働かず
打ち手と同じように利益が確率に翻弄されて安定しないからです。

なので、これらを遠隔操作して得られる付加利益(適法通常営業超過分利益)と発覚時に
失われる将来ｷｬｯｼｭの天秤で意思決定がなされます。

結構摘発される小規模店多いですよねぇ。当然ですがコレ違法です。

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/19(月) 01:32:35 ID:F+hZlxxi

～大規模店小規模店それぞれの遠隔操作～大規模店編～

それでは大規模店ではどうでしょう？
まず個々の台の調子に対する経済的依存度は：小
加えて【大数の法則】が働くために利益は手を加えなくても安定します。

しかも遠隔操作による付加利益(適法通常営業より超過分利益)は小さく、
摘発時の喪失将来ｷｬｯｼｭは莫大になります。

意思決定としての遠隔操作のメリットは少ないと言えます。

マジ！？マジ！？

嘘です。

大規模店でも、【設定×稼働＝利益】これは不変な訳です。

【利益】を遠隔操作しようと思えば、【稼働】←これを遠隔操作すれば良いしコレは【適法】なワケです。

遠隔操作の為の広告バババ～電波ビビビ～～～【激ｱﾂｲﾍﾞﾝﾄ】～【新台入替】～【年に一度の～】～♪

お客さんワラワラドヤドヤ稼働アップアップ！！効果バツグン！！＼(^o^)／利益上昇

【利益のための遠隔操作】を……自身がされている場合がございますのでご注意下さいm(__)m

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/19(月) 03:31:46 ID:F+hZlxxi

～高騰傾向の遊戯料金～

最近の新台、皆さん楽しんでおられるでしょうか？
小生もマネーが無限にあればほしのあきの胸キュンパラ(ｒｙ

まぁ唐突ですが、最近ﾃﾞﾋﾞｭｰした遊戯台の理論的お支払い０ラインを調べてみました。

雑誌見れば解る

なーんてヤボなことは言わずに、実態に則した判断をしてみたいと思います。

まず最近のはベースが悪い！３個戻しと不定期電チューのせいでしょうか、高交換率標準ベースは８５
前後みたいですね。

３円終日 ☆ｻﾑﾗｲﾁｬﾝﾌﾟﾙ 22.5／1ｋ ☆戦国乙女 21.5／1ｋ ☆銀河鉄道999 21.5／1ｋ
☆ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝ 23.5／1ｋ ☆ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ2 21.5／1ｋ ☆野生の王国 21.5／1ｋ

(((;ﾟДﾟ)))) マジ！？

こ、これは高いです。これを沖海と同じ感覚で打つと激しいお支払いが待っていそうですね。。

く、くれぐれもご注意下さいね。荒い仕様と潜と凸と３個戻し……。見た目を保って辛くする…か。。
メーカーも大変ですねぇ

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/19(月) 03:49:05 ID:xCOPqdph

>>159だったら出会いカフェで援交まがいの事をした方がマシ

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/20(火) 00:17:50 ID:R5Wjel8n

１５９は風俗のことを言いたいんだと思うゾ。

＞１６７
だからといって大規模店が機械をイジってない理由にはならないわけで。
例えば店長にしてみれば広告云々稼動＆出玉カンヌンの理屈はともかく
勝ってるやつは憎たらしいし出されると掛け値なしにむかつくでしょう。（反論不許可）

頃ス、養分は喰らう、豚は氏ね。

これが虚飾を除いた店長の本音である以上
ボダ殺し遠隔は確実に毎日実行されているというのが
大規模店でもこれは普遍なわけです。

ついでに所轄も遠隔操作すれば摘発もされず皆ハッピー
お客さんも皆満足ぱちんこさいこ～

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/20(火) 01:43:36 ID:ndrTvFmF

>>170
過激っすねぇｗ

～回収手法の変遷～

『ぶっこ抜く！！』

その昔、激回収使命を帯た店長は命釘をｶｷﾝｶｷﾝ閉めてました。
なぜなら以前は『いかに通常時に多くの玉を減せるか』が利益調整の基本だったからです。
戻しは５個あったために時短や確変時に減らすのは至難の技
そのために通常時回転率調整で利益を調整していて、それをもとに打ち手は

通常時回転率攻略、すなわちボーダー理論を使用する場合がありました。

しかし、時はすっかり移り変わりました。店舗の利益は①【通常時に減らす玉】と
②【確変時、時短時に減らす玉】の２つの柱で成り立つようになっているのが現状です。

店舗側はベース２%減３円店で400円の儲け。
ベース８５で3000円の儲けになっています。通常時回転率ボーダー台を１ヶ月終日打っても
【９万円】、１年で【１０８万円】のお支払いが待っています。

店舗側の利益の柱がシフトしたのに【ボーダー理論】はいまだ【通常時回転率】にしか対応していません。

確時ベース負担を考慮した通常ボーダーを計算することも、もちろんできます。
しかし、この場合機種別ではなく、遊戯台一台一台別にボーダーを算出する必要が出てきます。

今後は普遍化、一般化されたボーダーラインは完全に死んでいる(通用しない) と考えないと
痛い目に会いそうです。

ちなみに凸確の台増えてますよね…… あれはベース減機会(②の機会)を増やすメーカーの配慮とか
勘繰ってしまいますｗ(多分正解でしょう)

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/20(火) 03:52:17 ID:TUIWFhk2

コンピュータで完全制御されてるからこそ
１円パチンコが大流行してるんだね。
客もよく知ってるよ。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/20(火) 14:18:47 ID:lpWQ8Y21

こりゃ良スレだぁ

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/20(火) 23:09:51 ID:R5Wjel8n

しかも雑誌に載ってるボーダーって
小数点以下を切り捨ててるよね･･･。

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/21(水) 01:52:31 ID:FASFEdFa

いつも楽しく読ましてもらってます。
いずれ、店側の人間の妨害が来るとは思いますが負けずにがんばってください。

・・それにしてもごくわずかな一面を強調した情報でだましすぎだな。
常々だまし広告、だましイベントをやりまくりの中、何でクレーマーの餌食にならないかなあ。
真っ当な商売している人達はわずかなミスで大変なのに・・
パチ板でこんな事を言うと、大抵ボコボコに言われるけど・・

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/21(水) 07:58:24 ID:r/QldeE/

パチ屋潰れろage

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/21(水) 22:57:01 ID:dFQKlHp2

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
急募：禁パチアルバイト募集中（長期大歓迎・短期も可）
内容：１日４時間パチンコを我慢していただくだけの簡単なお仕事♪
　　　　職務中は何をしていても構いません！こんなお仕事今まで無かった！？＞＜
日給：１日4000円（日払アリ）

★雇用形態
A～Jプランでの雇用契約となります。
給料支払いは、完全出来高払いとなります。
任期満了時に、一括して給料を支給します。

※尚、契約に違反した場合は違約金として
　支給額の倍額をお支払いいただきますのでご注意ください。

Ａプラン　禁１０００日契約・・・４００万円
Ｂプラン　禁　５００日契約・・・２００万円
Ｃプラン　禁　２００日契約・・・　８０万円
Ｄプラン　禁　１００日契約・・・　４０万円
Ｅプラン　禁　　５０日契約・・・　２０万円
Ｆプラン　禁　　２０日契約・・・　　８万円
Ｇプラン　禁　　１０日契約・・・　　４万円
Ｈプラン　禁　　　５日契約・・・　　２万円
Ｉプラン禁　　　３日契約・・・１万２０００円
Ｊプラン　禁　　　１日契約・・・４０００円（日払可）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

※各プランの商品名、編集・加筆も同時募集中です。＞＜

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/21(水) 23:30:45 ID:iecoZ5Ph

前の客の残り物をきれいな状態ならば次の客に出す。

これタブー、ばれたら大変大問題

店の食い残しを客に出す。
いやむしろ喰い残しすら出さないかもしれない。

これ御正道大正解大ﾏﾝｾｰ

179 ：１：2008/05/21(水) 23:46:19 ID:eFef47IH

>>177
おぉお (￣▽￣;)こりゃまたｽﾊﾞﾗｼｲですねぇ。ｼﾝﾌﾟﾙで解りやすく見やすい！

…余談ですが、小生某ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞでバイトしてた時に

【○○のハンバーガーはビーフ100%】

あれに驚きましたｗ
『ハンバーガー』は確かにビーフ100%でした
が、てりやきなんかは違う混ぜもの肉【少なくとも当時は】使ったんですよね。。。

～世の中の汚さを初めて知った瞬間でしたｗ

この程度今じゃかわいいもんですよねぇ

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/22(木) 00:07:42 ID:MiluMyki

ハンバーガーは美味しけりゃ
犬だろうとネズミだろうとミミズだろうと

問題はクソまずいもんで大金をボッタくる
いやさヘタすりゃ金だけ取って喰わせもしない

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/22(木) 00:08:00 ID:IBkrXBev

>>177
ボダ±2、1日2～4時間、月10～15日、機種は気分によって色々

正にこのくらいの負けｗ＞7ヶ月で240K
パチンコって行かないと金が貯まるもんなんですね
サクラ大戦からパチンコにはまったオタクな俺ですが
パチは金を払って楽しむレジャーだとゆう認識で付き合い方を変えます

ボダくらいの台打ってるのに負けてるのは引きヨワかと思ってましたが
>>1さんのおかげで雑誌ボダ自体も嘘で塗り固められたもんだと言う事がわかりました

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/22(木) 00:13:32 ID:3aJecbCI

１さん　ノシ

>>177　これで経営は成り立ちそうだぜ？ｗ

Ａプラン　禁１０００日契約・・・４００万円（※次回１日後、再契約可能）
Ｂプラン　禁　５００日契約・・・２００万円（※次回３日後、再契約可能）
Ｃプラン　禁　２００日契約・・・　８０万円（※次回５日後、再契約可能）
Ｄプラン　禁　１００日契約・・・　４０万円（※次回１０日後、再契約可能）
Ｅプラン　禁　　５０日契約・・・　２０万円（※次回２０日後、再契約可能）
Ｆプラン　禁　　２０日契約・・・　　８万円（※次回５０日後、再契約可能）
Ｇプラン　禁　　１０日契約・・・　　４万円（※次回１００日後、再契約可能）
Ｈプラン　禁　　　５日契約・・・　　２万円（※次回２００日後、再契約可能）
Ｉプラン禁　　　３日契約・・・１万２０００円（※次回５００日後、再契約可能）
Ｊプラン　禁　　　１日契約・・・４０００円（日払可）（※次回１０００日後、契約可能）

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/22(木) 01:11:06 ID:qiWy5Qy2

>>180さん
ちょｗｗでもまぁそんな感じですねぇ消費者目線からはｗ >>各店長さん見てますか

>>181さん
ｻｸﾗ大戦ですか、いや～ﾒｶﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞ＋ﾒｶﾞCD＋32X ｾｶﾞｻﾀｰﾝﾄﾞﾘｰﾑｷｬｽﾄと渡り歩いた小生は痛い程
気持ち解ります！！

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/22(木) 01:35:50 ID:qiWy5Qy2

>>182さん
いいですねぇ～。やっぱり料金の観点からの禁ﾊﾟﾁは有用ですねぇ(書いてもらって
初めて外から見ることができました)m(__)m

料金で出そうと思った理由は２つありまして……
一つは禁ﾊﾟﾁ量として単位が動機と密接に関係していて把握しやすい(単位：円)

もう一つは、よく禁ﾊﾟﾁスレであるような『リセット…自己嫌悪ぉ～』
みたいなのを散見し疑問を感じたからであります。
ﾊﾟﾁ行った自分を基準とすれば、行かなかった事実は事実として残る訳で、行った事実と同じく
取り消すことはできません。

禁ﾊﾟﾁは無駄金節約が主な理由になる以上、
行動Ａ：20日通いその後100日禁ﾊﾟﾁ
行動Ｂ：119日禁ﾊﾟﾁ後1日ﾊﾟﾁへ
の場合に、行動Ａが評価される禁ﾊﾟﾁスレの流れに非合理性を感じたからであります。
行動Ａ：120日で40万の相対収入。行動Ｂ：120日で47万6千円の相対収入。

禁ﾊﾟﾁ収入が多い行動Ｂの方が相対収入の点で評価されるべきですからね。(そもそも目的が、節金＝相対収入)

仮に辞める決意をしたにしても、【行ったから駄目】だとか深刻にならず、着実に相対収入を増やす。それが目標最適距離感へ
最短距離のように思ってます。。。

ただ、【当然危うい面の存在】も否めない訳でして、平行してﾊﾟﾁを外から冷静に(茶化して？ｗ)
分析してみる、ってこともやってる【正にカオス状態】であることをお詫び申し上げます。m(__)m

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/22(木) 01:59:14 ID:qiWy5Qy2

あ、最終的な趣旨は
現代最強の暗殺者の呼び声高いパチンコ屋さんを

赤子の手をひねるように冷静に意識の支配下に置くこと

でして、その処分は各自お任せしますｗ確信犯的な趣旨はないです。(多分)

(´･ω･｀)多目のレスに興奮してしまいますた

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 05:29:34 ID:GstdGNCf

～似て非なるﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽとﾊﾟﾁﾝｺﾚｰｽ～ﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽ編～交流戦記念～

『いったぁあ～っ！山崎のサヨナラ、サヨナラ３ラーンっ！！』『いや～完璧なでしたねぇ田尾さん！遅咲きの山崎どーですか』

田尾『はい、完璧にドーピングですね！』

みたいに、プロ野球は劇的な幕切れがあったりして小生に限らず万人に愛される娯楽であります。
なんででしょうかねぇ
それはやはりﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽの当たり前の優勝の条件に起因するものだと思います。

基本条件(CS除く)：全試合を終えてもっとも勝率が高いチーム

当たり前ですが【勝利】が何より大事！キシリア風に言えば、１試合終えた時に何点取られ
ようが、何点取れまいが

最終的に勝利すればよろしい。

だからこそ【勝利】と言う価値を表す言葉が付されてい訳です。

そのお陰で、ﾎｰﾑﾗﾝや打点、防御率がリーグ最下位でも優勝しちゃう可能性がある醍醐味があります。
勝率が高く【勝つ試合は常に接戦、負けた時は常に大敗】、などの場合が当てはまります。
だからこそ【勝利の価値は格別】です。
それではﾊﾟﾁﾝｺﾚｰｽの場合はどうでしょう

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 05:37:02 ID:GstdGNCf

～似て非なるﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽとﾊﾟﾁﾝｺﾚｰｽ～ﾊﾟﾁﾝｺﾚｰｽ編～交流戦記念～

ﾊﾟﾁﾝｺﾚｰｽの場合は当然違います。いかに勝率が高くとも、年間総失点差で涙目度数が決まります。

つまり、そもそも１試合に【区切る意味がない】レースな訳で

１試合の【勝利】に【勝利】なんて言葉はナンセンスな訳です。よくよく考えると。。。

どんなに劇的な【勝利】だろうと、それを熱っぽく語っても一過程の抽出でしなく、
あくまで直近の2000G程度の区間限定では差玉が【2000G前よりは】上に移動した事実、
の便宜的な呼び名です。

しかし打ち手はそれを野球と同じ感覚で、この【試合らしきもの】
を擬似的に楽しんでるのが実情でしょうか。。このへんは正にレジャーたるゆえんかも知れませんね。

ではどう把握すべきか、オーナー目線で長々とﾀﾞﾗﾀﾞﾗと考えてみます。

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 05:45:40 ID:GstdGNCf

～ﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽとﾊﾟﾁﾝｺﾚｰｽ～ｵｰﾅｰ編その１～

『今日も勝ちましたｵｰﾅｰ！！直近15試合10勝5敗ですっ！！』
『良かった良かった、さすがは世界の王！！』

な～んて会話がある訳ないですが、試合の勝利を評価する会話としては適切でしょう。

一方ﾊﾟﾁﾝｺﾚｰｽ参戦のｵｰﾅｰが、『10勝5敗ですｵｰﾅｰ！！』と監督から報告受けて
『それで？で？？結果は？』と言わないｵｰﾅｰはいないハズです。

『いや、ｵｰﾅｰそれがですね、最初の３連戦はいずれも終盤に５万差を劇的に…』とか熱く語っても
ｵｰﾅｰからは『だから何？意味ないじゃん。結果は？』となります。【求める結果≠勝利数】
な訳ですからね。んな思慮の浅い監督は解任すべきです。

しかし、遊戯者にはこれが混在しているように思えます。

☆遊戯者の遊戯時→監督脳☆減ったお財布を眺める時→ｵｰﾅｰ脳
なってしまいます。【オスイチ】【勝ち逃げ】【辞め時】【挽回】等、いずれも１勝(笑)←(ｲｼﾞﾜﾙ)
に重きを置く言葉です。

こんな金額ﾍﾞｰｽでは無能で無頓着な監督が采配をしている限り、オーナーが満足する結果は
望めそうにありません。

それではどうしましょう…

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 10:59:52 ID:GstdGNCf

～ﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽとﾊﾟﾁﾝｺﾚｰｽ～ｵｰﾅｰ編その２～

まず方法の一つは監督がオーナーを兼ねる。があります。つまり１試合１試合を楽しむために
年間支払いには目をつぶる。つまり価値を【金額】より【勝利(らしきもの)】に置くことを
敢えて了承している状態にする。＝【レジャーとして割りきること】です。(これも一つの
素晴らしいｺﾝﾄﾛｰﾙ)

もう一つはオーナー自身が指揮を取る方法です。
オーナーの優先事項は【ﾄｰﾀﾙ金額】な訳ですから、過酷にして地獄のﾊﾟﾁﾝｺﾚｰｽからの
【撤退】が利益最大化の選択肢たりえる場合が多いハズですがね。。。結果として。

組織自体がバラバラだと認識しないと組織が確実に死ぬのは目に見えています。
まぁこのバラバラ状態は【仕組まれている】訳でして【バラバラにされている】てのが正解でしょうか。

人間の欠点をよく突いてマスよね。【勝】って字ばかりの業界ですから。。

ちなみに小生の監督は【勝ち】の手拍子に踊り狂ってましたｗ

自分ではこの時期を【ハマータイム】と呼んでいます

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 20:25:54 ID:GstdGNCf

んがぁーーー！！ちきしょーっ！！

中島とGG佐藤も鉄板ステロイドですよ奥さん！！

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 21:29:25 ID:F42fe5xD

>>１さん質問ですか・・・

>>135の結論は、1回何時間ぐらい遊戯すると、何回目でその価格に収束するのですか？（おおざっぱで構いません）
ちょっと読んでみたけど専門用語多くて・・・頭悪いので難しくてわかりませんですた・・・

いや・・禁煙カウンターって、タバコには定価あるから浮いたお金簡単に計算できるじゃないですか？
禁パチカウンターにおいて、日数以外に、浮いたお金を出す為にはどういう工夫が必要なのかなと思ひまして・・・

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 22:27:23 ID:3gYvuUdS

パチ屋の利益目標から導き出された平均値だから、
何日何時間打とうといくら勝とうと負けようと
遊戯代は一時間につき千円。

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 22:50:54 ID:x9S7FoCr

>>192 確率やボーダー（お店の利益調整＝釘調整？）が収束する為には、試行回数という前提があってこそ算出できるものではないのですか？
おそらく私が変な勘違いしているだけでしょうけど。。

了解しました！
1H＝4000円の遊戯料金と考えておきます。

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 22:52:11 ID:x9S7FoCr

あ・・・ID変わってる・・・　191=193=194でつ。ありがとうございました。

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 22:54:49 ID:3gYvuUdS

しかるにもし店長がここまでの優位を与えられていながら

「もしも勝てなかったら」

原監督ならあははと笑えば許してもらえそうですが
容姿ならびに人間性は人並み以下の店長のこと
すでに普段から常人の想像を絶するようなイジメを
オーナーから受け続けているに違いありません。

抜け頃せ毟れ吸い尽くせ

　　　　・・・自分がこの先生きのこるために

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 22:54:49 ID:x9S7FoCr

あ・・・1H1000円すね・・頭悪すぎ氏んで来ますorz

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 23:02:50 ID:3gYvuUdS

＞１９３
勘違いはしてませんよ。
仮に１０万倍の試行が必要とか言われたら
収束とやらを成し遂げるまでに一億円のお支払いですゾ。

因みに自分は１じゃないので話半分ぐらいで

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 23:04:49 ID:GstdGNCf

>>191さん
すこぶる気持ちは解ります。つまりその推測値が合理的に実際相対収支(浮いた金)と合致する時間
を知りたい訳ですね。

実は収束という言葉を確率論で使う時は、収束とは終着点ではなく、方向性を指します。
つまり収束は【するもの】ではなく【永久にし続けるもの】と言う、小生の脳がダメージを
受けかねない不思議なものになります。

これを表す時は人間が線引きをして、【大体これくらい】と決めなくてはならないし、
その表現も、【正規分布】(また用語すんません…小生見栄っぱりなんですよねｗ)
を使い、例えば９６％の人間が理論値＋５万～６万に、６８％の人間が＋－１５万に
収まるための遊戯試行(または時間)

といった表現しか出来なくて、【＋－いくらを収束と呼ぶのか】と言った個人的問題になってしまいます。

と予防線を張った上でｗもし必要なら【１０万回転】を目安にしたらどうでしょう？
(このレベルの回転数での欠損や理論値乖離報告が見受けられない為、人間が合理的に納得すると推定)

本当は>>192さんのしてくれた補足が正解なんですけどね(´∀｀)b
精神衛生上必要なら【10万回転】をお使い下さい。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 23:08:58 ID:x9S7FoCr

>>195 この業界を批判するつもりではなく、>>1さんの考え方が余りにもイケメンなので、楽しみに更新を待っている者です。
パチンコからは足を洗っていますが、どれだけ自分にとって金銭的に有益だったのかを客観的に数値化してみたくて書き込みましたのです。

店長さんもプラスでない営業なんて出来ないわけですから、本当にこの業界の背負っている枷＝ヒエラルキーはかなり残酷なものだと思います。

・・・シラケたレスになりそうだ。

>>1さん、はやくもりあげてくれ～～ｗｗ

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 23:13:34 ID:x9S7FoCr

>>198 おぉ１さんｗ

ちょっと>>198含めレスしてくれたのを理解してくるｗ　ノシ

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 23:30:16 ID:GstdGNCf

>>200さん
(´∀｀)ﾉｼ
小生のレスを理解しようとしては駄目です。感じて下さいｗ

アラがね、出てくるんですよｗ(;´∀｀)

自分で読んでも脳がダメージ受けますからｗ

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/24(土) 04:03:12 ID:FloFAJoB

～収束についてトリビア前編～

>>198で訳の解らぬことを書いてしまったので、【収束】に触れてみようと思います！！

理論値1／100の台で1000回回して当たり２回、1／500だった！ガッデム！
１回の当たりが５千円とすると８回分、４万円分引き負けてる訳です。

収束とは>>198で言った通り方向性です。【引き強】になる訳では決してありません。
↑↑☆【収束が勘違いされて、頻繁に使用される原因になってますので念のため】
例えば次の1000回転が当たり４回で１／250 だったとします。またも引き負け……

が、確率は1／500(2／1000)→1／333(6／2000) と1／100へ向けて【立派に収束する】訳ですが、
引き負け総額は４万→７万と増加します。

意外に知られていないですが、☆確率は収束しても差額絶対額は永遠に増加し続けると言うことは
ご注意下さいませ。

☆Ａ：1000回回して2回→1／500→誤差4万 ☆Ｂ：100000回回して800回→1／125→誤差100万円
確率が1／500→1／125に収束でも誤差４万円→100万円になります。

>>198での【いくらを収束とするか】は間違いでしたね。【何分の何を収束とするか】
でしたm(__)m。すんません
それではなぜ店舗は経営できるんでしょうか…

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/24(土) 04:17:56 ID:FloFAJoB

～収束についてのトリビア後編～

実は総額に対する誤差の【影響力】はＡが【4／10】Ｂが【1／5】になりますよね。そして収束するに
つれて1／10→1／50と誤差の影響力は低下します。
よって店舗側の利益は収束し、個人より大きい誤差が出ますが、その【影響力】は極小さいです。

個人の場合はどうか？
個人の場合、試行は長い期間に渡り行われますが、店舗側と同じく誤差の【影響力】は低下します。

過去の全ての遊戯総額に対する影響力はｗ

ただ、人間はその日の状況と照らし合わせる生き物ですので、【その日の自分に】対する
累計誤差の【体感影響力】は日々増加していきます。(増加していくと感じてしまいます)

例：累計誤差【30万円】(￣▽￣;)収束？嘘だろ？
でも５年730万のお支払いが実際は760万だっただけの話ですけどね。理論値との誤差僅か４％

つまり収束の恩恵は総額を記録等、記憶を外部化していない限り普通、個人は認識できません。(生物としての欠点？)
ただ、【増えて行く誤差額】と現在の自分の財布を比べて溜め息を吐くだけです。

なんか人間は確率を扱うには不利な脳構造で、生物の能力として苦手分野みたいなんですよね。
なので普通人間は【収束をお財布で感じることができない】です。ハイ

つか小生の脳味噌もコレ書いててミシミシ鳴っております。んがーー、つ、つまり

☆世間一般で誤使用されている【お財布の中身が増える収束】などは存在しませんっ！！ご注意下さいませ！

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/24(土) 10:08:59 ID:XaF/J3Gy

＞☆確率は収束しても差額絶対額は永遠に増加し続ける
増加し続けるのはボーダーを下回ってるときだな。
少しでも上回ってれば差は縮まっていき、最後には逆転する。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/24(土) 10:15:04 ID:XaF/J3Gy

＞☆Ａ：1000回回して2回→1／500→誤差4万 ☆Ｂ：100000回回して800回→1／125→誤差100万円
＞確率が1／500→1／125に収束でも誤差４万円→100万円になります。
10万回まわして確率1/125っていうのは1/100の台ではあまり考えられない。

1000回まわして2回→1／500→誤差4万
そこからきちんと確率どおり1/100で引き続けた場合、
100000回まわして992回→1/100.8　誤差4万

こっちの考え方が普通だろ。
何も永遠に1/125で引き続ける必要はない。
そしたらそれは1/100じゃなくて1/125の台だろ。
明らかにウラモノだ。

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/24(土) 12:28:46 ID:g5M/Rqql

166:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2008/05/24(土) 01:11:07 ID:E9tqk9fr
行きたくなったら

思い出せ　『大金持ちに金をあげたいか？』

美味いもんを食いにタクシーでいけゆっくりとワインを楽しめ。

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/24(土) 12:30:01 ID:FloFAJoB

>>205
絶対に誤差絶対額は増大して行きます。
それが＋－かは運ということになりますね。

つか本当はボーダーとは全く関係のない話で、

基準は【理論的収支】です。理論期待収支がプラスかマイナスかは関係のない話です。落ち着いて下さい。

つまり例えばボーダー超え打ち続けた(話をした)場合は収支が
理論値が【＋5000円】→実際は【＋2000円】誤差3000円乖離率40％

試行を重ねると理論値が【＋1000万】→実際は【920万】誤差80万となります。乖離率８％

もっと試行して収束させて期待値【＋9000億】→実際は【＋8999億】誤差１億になります。乖離率0.01％
期待値【＋9000兆】→→実際は【＋8999兆9900億】誤差１００億→乖離率0.0001％

つまり収束とは誤差が分母の増加に埋没してゆく過程であって
誤差自体の減少ではありません。

試行を重ねると誤差額が減少するならば、独立試行ではなく【だれかが見張っている】ことになりますね。
例えば、田中さんちは娘が４人。本来はほぼ５０％なのに……
それなら日本中で考えると、これが収束して男女の差は４人以下でしょうか？
世界の男女差は２人くらいでしょうか？
そう言うことです。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/24(土) 13:33:28 ID:UNJfZO99

なんらかの白黒付くゲームを10回やったと考えると
10回打てば10勝0敗の人と0勝10敗の人が出る
20回打てば20勝0敗の人と0勝20敗の人が理論上は出てくる可能性がある
つまり施行回数が増えれば増えるほど
個人レベルでの勝ち負けの幅は広がっていくのでは？
全体としては5分の人の割合が増えるのかもしれないけど
一方的に勝ち、負けが込んでくる人も増えてくる
結果、個人的にはバラつきが顕著になるのでは？

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/24(土) 14:14:00 ID:aYc5FFAE

>>208
上で標準偏差の話でてるじゃん
読んでから聞けよ

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/24(土) 15:38:23 ID:UNJfZO99

それは（　ﾟдﾟ)すまんかった

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/24(土) 18:08:00 ID:RrW4LzU/

>>1乙
いろんな横やりが入るかもしれんががんばってほしい。
実際、遊戯する参考におおいになっているからwwwww遊戯する気にならなくなったという
選択だけど

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/24(土) 19:32:14 ID:VXbZ6pgf

自分はパチンコをやめてから
このすれに出会ったが良すれ
ですね。自分は依存していない
趣味でやっているだけ、という
人たち、さらにその予備軍に
見てほしぃー。

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/24(土) 19:55:59 ID:BRYoHiV8

前は週4日、6時間ぐらいの依存者だった。同じような人いるんじゃないかな。

単純化して考えても、
1日６０００円×16日遊んで、基準値0が－9万6千円となるわけでしょ。
簡単にすれば一月10万円確実に減らされてから、遊んでいたわけだ・・・。

うん、ぴったし。

俺みたいな学力のヤツが偏差値５０だとすると、
進学先のパチンコ大学の授業料は、一律月１０万円必要というわけかｗ

他の優秀なやつが、偏差値の高い東パチンコ大学に進学したとしても、
授業料が無料に近づくよう優遇されるだけで、
決して無料で授業を受けられないというわけか。

両親からウシジマ銀行に仕送りしてもらうか、
返済不要のサクラ奨学金に申請するしか、
コンビニチェーンSAKURAでバイトしないかぎり、

お金は減っても増やせないわけですなｗ

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/24(土) 20:05:30 ID:FloFAJoB

>>208さん
可変試行数を勝負回数として、実施人数を固定して考えると、試行数を増やせば
勝率の個体差は縮まります。つまり、100人が２回勝負したとすると、全敗の人(勝率0％)、全勝の人(100％)、
完全５分の人(50％)がかなり
出現します(25人25人50人)。これを10000回勝負とすると100人のうち、全勝全敗はほぼ消滅
完全５分(5000勝5000敗)の人間もほぼ消滅します。

100人みんなが【５分らしき勝率】に固まることになります。

逆に勝負数を固定して、可変試行数＝実施する人数にして増やして行くと、ご指摘の通り全勝全敗の
パイパー不幸野郎とハイパー幸運バアさんが出現してきます。
はい、時短引き戻し合わせて１８連とかさせる例のババア達ですｗ (←ｵｶﾙﾄｗ)

>>211さん
gdgdですがｗぼちぼちやっていきます(´∀｀)b

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/25(日) 02:53:10 ID:Bn9lz6+7

>>207
ああ、そういうことか。
でもそのたとえで気に入らないのが誤差方向が全部マイナスのたとえってのはおかしいな。
剥離率はどんどん下がっていくけど、同じ割合でプラスへの剥離ってのもあるからな。
そのたとえではパチンコはやり続ける限り絶対負けるって言ってるように感じる。
あなたの理論を完全に理解できてない人を生みかねない。

＞理論値が【＋1000万】→実際は【920万】誤差80万となります。乖離率８％
これは理論値が【＋1000万】→実際は【1080万】誤差80万となります。乖離率８％
でもいいわけで。
まあ、揚げ足だが。

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/25(日) 08:41:48 ID:5wbA/s1l

>>215さん
う～ん、

勝てる方の例こそ危険な誤解を産む気が……

表現の選択で、誤解によって他人のお財布にリスクが生じる方を書くメリットは小生にはございませんよ
(´∀｀)b ニンニン

みんなのお財布に優しくいきましょう

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/25(日) 09:12:08 ID:5wbA/s1l

～３分クッキング【無価値な勝ち】の作り方～前編～

本日の３分クッキングは【無価値な勝ち】の作り方をお送りします。

無価値な勝ち？そんな魔法みたいものができるんでしょうか？

まず最初に、動けば１年に２００万貰える機械を用意します。
ほなら、まずは基本素材はこれを。。
Ａ機械：【当たり機能はなく回転率は1ｋ／250のﾌﾞﾝ回り。２４時間フル営業(当然減るだけ)】

しかしこのままでは【無価値な勝ち】はできませんし動きません。
そこで一手間入れます。

Ａ機械改良：【☆当たり機能付き回転率は18／1ｋ、☆さらに営業時間を区切ります。１日１３時間精算制。】

すると、【１３時間の期間限定】で玉がプラスに推移した場合に【勝利】と言う言葉を付けても
なぜか人間には怪しまれません。と言う訳で【勝利】が出来ました。

では無価値とはどういう意味かといいますと、

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/25(日) 09:17:01 ID:5wbA/s1l

～３分クッキング【無価値な勝ち】の作り方～後編～

改良前のＡ機械は例え１３時間に区切っても『勝率０％』お客さんの【勝利】は存在
しません

が、改良後のＡ機械改だと【勝率】が３５％程ついて来ます。つまり【勝利】がついてきますよね。

そして、【勝利がないＡ機械】も、【勝利があるＡ機械改】も

収入としてのお金は当然【全く同額】ですｗ

フル稼働Ａ機械＝収入２００万円
フル稼働Ａ機械＋【お客さん勝利】付きに改造＝収入２００万円

あれあれ、お客さんに【勝利】をつけてあげても収入は減りません。追われても痛手なし。
つける勝利の価値は【０】です。

あとはこの実質【無】の勝利を猛烈にお客さんにアピールして、日々【無の勝利】を追いかけて貰えば、お金は
自動的に増えますね。

『今日は勝った』『昨日負けた』とかの【日々の勝ち負け(笑)】の会話がお客さん達から聞こえてきたら
無事成功、【無価値な勝ち】の完成で、無事機能しています。

この【区切りと確率】を混ぜると本能的に錯覚を起こす現象を射倖性と言って、
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰや、恐らく宇宙人にも存在しません。錯視や色盲と同じように地球系生物固有の
錯覚ですね。(´･ω･｀)良く経済活動で【利用】されまてますが。。

逆手に取って子育てや仕事上の取引などいろいろ応用できるかも知れませんねぇ。

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/25(日) 09:27:30 ID:o0pnTu4A

１番安く付くのは１円パチンコを打つことであろう。

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/25(日) 09:41:46 ID:5wbA/s1l

>>218続き

ただし、エッシャーの騙し絵やプロレス、様々な錯視図形など
【擬似的】と解った上で楽しむ懐の深さも人間にあるのも確かですからね。

きちんと管理して支出を承諾した上でレジャーとして楽しむ分には

【全く健全である】と小生もシラケたレスを書いてみますｗ

小生がもしSANKYOの毒島会長並に金持ち(資産6000億日本2位)で、ケチでなかったら、ほしのあ(ｒｙ

>>219さん
多分、流れ的には１円パチンコ(自分の地域には多分ありませんが)が主流になるかも知れませんねぇ。

221 ：208：2008/05/25(日) 12:57:57 ID:hEjysIU2

>>214
（　＾д＾)なるほど

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/26(月) 20:11:24 ID:zoGw1up9

良ｽﾚとみなして問うが。めちゃくちゃ熱いリーチ外した後、すぐに大当たり、又は
２０００回はまりは何故なのか？

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/26(月) 23:02:03 ID:5utWKRWP

スレ違いだろJK

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/26(月) 23:09:07 ID:ExsKgfo0

今日はじめてこのスレに来ましたが
1さん面白いです　楽しみにしてますから頑張って

＞沖海の時短中に鬼の減り様にブチ切れて、脳内で店員と店長ぶっ飛ばし、玉全部棄てたこと
＞あります。
＞脳外では涙目でおとなしく交換しましたがね(´ω｀)

↑自分は今でも時々ありますよｗ

＞どーせなら史上最強甘デジ！！低確率1／100、高確率1／10 出玉1500発－確変98% 単2%確2% 凸確96% 潜→潜アリとか
＞どうでしょう業界さんｗ
＞実際は実質1／350－確変率1／2の辛デジ仕様になんですけどねｗ『当たるぞ1／100』『続くぞ98%』
＞をキャッチコピーでｗ是非ｗ

↑腹イテー　面白すぎ

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/26(月) 23:35:57 ID:g0tGgrOo

このスレはためになるなぁ～

パチンコは勝てないんだなｗ

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 02:14:26 ID:Id5y9AFG

然し、パチンコが顔認証での出玉管理やホルコン調整で出玉率がはっきり
決まっていて完全確率ではない以上、客の勝てる要素は0なんだよね。
ならトータルマイナスの奴は１円パチンコ打った方が結果儲かる
事になるんだよね。現実に貯金が増えている以上、４パチなんて
とてもじゃないが正気の沙汰じゃないんだよね。

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 02:20:08 ID:vubHyfLU

>>222さん
う～む、どうしてなんでしょうねぇ(;´д｀) 小生も時間がない時に限ってｹﾝｼﾛｳが強かった
りし………うぉほんっ！失礼m(__)m

ただ、例えばカッパが実在するかしないかに限らず、【カッパがいるから川に近付かない】
ってのは、その効果の点では【かなり合理的発想】な訳で(完全確率、遠隔、ﾎﾙｺﾝどれが
ｶｯﾊﾟの理屈かは恐らく一生解りません)。そして

>>223さんの言う通り、このスレでは【回収手法の真理】は原則問いません。。(問題は結局の【額】ですので)

ただ、数値化の点で完全確率仮定で初めて【小生が】近似値計算及び説明できるために
使用しています。。(それ以外だと小生の器の外になってしまいますので。。)

つまり、このスレの深さは小生の浅学非才な(非学浅才だっけ？ｱﾚﾚ？)脳味噌に基底されていまして
小生が具体的に数値を出せない(エエカッコしーが出来ない)ために、その他の回収手法
一般化の可能性は【一旦無視】せざる得ない状況であることを深くお詫び申し上げますm(__)m

＊【個人的】な28万回転弱の記録【のみ】が今スレの完全確率説を頼りなく担保しているだけです。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 02:20:52 ID:IM6ND4tc

打つ時間が４倍になったら同じことだろうがよ

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 07:19:00 ID:a35H2lG+

てすと

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 12:11:34 ID:Id5y9AFG

打つ時間は同じだから負け額は4分の１程度になるよ。
不思議と１パチは４パチより連装する事が多いし。
実際に打ってみると明らかに万発越えは４パチより多い。
１パチだからと言って4円の４倍の稼動をする必要なし！！
月２万位入れるだけ。大体半分は返ってくる。
ゲーセンと考えれば安い！！後は0.5パチがでるのを
待つだけだ。4円で勝てない俺は１パチで十分。勝つ必要なんて
ないし。ｗ新台をちょろっと打てばそれでいい。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 14:31:22 ID:axNnXm8L

毎回抽象的な説教を繰り返す
ワニって奴の背中が
透けて見えるぜ…

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 17:02:34 ID:8zQuD/4+

このスレで>>226みたいな書き込みを見ると

あぁ、かわいそうに…と思うようになるね。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 21:59:40 ID:7r4Gh3Iv

例えばエヴァ４、半日程度（6時間くらい）で日当1万得るには
どのくらい回ればいいんですか？

スルーは普通で等価：出玉1400と3円：出玉1500の場合、お願いします

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 22:02:18 ID:Id5y9AFG

そして１パチでイカサマ１円遊戯で楽しんで
4円でボロ負け借金愚の悔し紛れの書き込み見てると
ああ１円ブラボーと優越感に浸れるね。
制限240を押されながら必死でサンドに100Kを捨ててると
思うと何故だか笑ってします。１パチは王者への道。
4パチは負け犬。是が真理。至極当然。

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/28(水) 00:29:57 ID:SmRWmlUn

>>233さん
意外に必要回転率は高くて、等価で24／1k ３円で27／1kです。。。(持ち比０.５)

そして、さらにそれの10万Gの試行記録との突合すると効果が初めて体感できるハズです。(´･ω･｀)多分

>>234さん
捉え方は様々ですよね、ハイ。
仮に、何より優先される自身の目的が【パチンコを打つこと】で、補助的に【できればより安く】
の願望がある方には１円パチンコは有望ですねぇ。(結局は個性の問題でしょうが)

しかし、１円で遊戯料金が１／４になって美味しい！のは少し？ではあります。

ほなら今日は個人的にそう思う理由を書いてみようと思います。

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/28(水) 00:45:58 ID:1msmkJhq

結局１円パチンコはイカサマ博打の歪みなんだよな。
絶対に勝てないと客が気づいてる以上、レートを下げる
のは至極当然の事なんだよ。１月単位で見ると
負け額は4分の１に収まってる。負けてる人間は１パチしか
打たない事を進める。当然１K 85回を切る台もあえて打つ必要
なんかない。余り深く追いかけない。４円と同じ立ち回りは至極当然。
完全に４円と同等の立ち回りをすれば自然に負け額はただ同然に収まる。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/28(水) 01:06:02 ID:3ArL2NEM

しかしそのイカサマバクチには例えイカサマをしてでも
金を毟らねばならないというキツイ制約があるわけで
４ﾊﾟﾁで客が死にまくっている現状を見る限り
１ﾊﾟﾁではむしろ客の財布が細い分
死亡人数が通常の４ﾊﾟﾁの３倍

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/28(水) 01:07:50 ID:SmRWmlUn

～一円パチンコ(上)～

企業が１円パチンコへの転換を図る理由は、

☆【現状より収益が上がるとの読み】のみ

です。当然営利目的の企業の意思決定は全業種それでありますがね。。。(汗)

つまり、売上が１／４になるのに、収益は以前より増加させる必要があります。

全粗利＝Ａ稼働(総アウト)×Ｂ利益率(アウト単価)

が、収入式ですから、収入が維持または増加させるための企業の戦略条件は、
条件：①【稼働が４倍超】または ②【利益率４倍超】または ③【Ａ及びＢ合算が４倍超】
のいずれかが必要になります。

ここで話を戻して、個人が通常のパチンコと【同稼働率】を前提にしても、個人の遊戯料金が
１／４への減少率に維持されるための条件は、

企業の戦略条件が、①の【稼働が４倍超】(利率維持)であり、且つ純粋に【頭数】が４倍超増
であることが必要になります。 (1パチ故の新規増、及滞在人数－1パチ故の離脱人数＝旧客数４倍)

だとすると、休日稼働がかつて２割だった４円店の場合、頭数４倍の稼働だと、必要稼働８割……

台数と同程度の開店待ちでるくらいの顧客増が必要になります。

むむむぅ～～

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/28(水) 01:16:00 ID:SmRWmlUn

～一円パチンコ(下)～

これは少し無理があるのかな？と思います。

現実的には

粗利＝Ａ稼働(アウト)×Ｂ利益率(アウト単価)

の戦略③【それぞれ合算が４倍超】戦略が設定されていると見るのが現実的です。

そして、稼働増が顧客頭数と、個人の稼働増を組み合わたうち４倍に届かない部分の
残りの必要収入補完は【利益率が負担】することになります。

この場合企業側からは、個人は→ 総額を安くすれば【利益率を高くして】も
【稼働を増やしてくれる】存在である。と前提条件化されていることになります。

しかし、この場合でも純支払い額は1／4とまではいかなくても減少することは確かです。
ただし、稼働増で【浪費時間は増える】訳でして、よく視点の一つである【時間の無駄】の点では

他のことに時間を振り分けていれば得られたであろう事柄、いわゆる【機会損失】
は４円より増えることになりますです。(ここはﾌﾟﾗｲｽﾚｽってヤツです)はい

結論：１円パチンコも無原則に迎合するのは危うい、やはり冷静な管理が必要な存在であり、

【パチンコの本質は変わらない】と小生は個人的には思います。

【イベント】【遊ﾊﾟﾁ】【1円ﾊﾟﾁﾝｺ】結局は『アウト』を呼ぶための看板であり
収益のために導入される以上、当然【裏】はありそうです。
まぁ、それが基本スタイルな業界ですが。かわいい…

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/28(水) 01:17:17 ID:3ArL2NEM

そも４倍玉を借りれたからといって
４ﾊﾟﾁの４倍長く遊べるとは限らないし
４倍玉が出てくるわけでもない
死ぬまでの時間が少し延びるだけ

241 ：233：2008/05/28(水) 01:21:11 ID:JcUtb900

>>235
ありがとうございます
諦めがつきそうです
そんな台うちの周りの店にありません
時間的に制約がある以上（それでも半日は打てるんですが）
私は費やす時間に見合うだけの益を得られない事がわかりました
まあ、自分でそのくらい計算できない以上、養分確定なんですがｗ

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/28(水) 02:09:50 ID:SmRWmlUn

>>240さん
感心できませんねぇ
わずか４行で小生と同じこと言うのは

もはや言葉の暴力ですよｗ

>>241さん
小生の近所にも多分(絶対ｗ)ないです。(´ω｀)27／1kとか…
ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ並に計算できても【無いところにはない】ので、普通皆養分ですお(´ω｀)ぶーん
まぁ、パチンコ屋さんはプロの商売人の方々なんで当たり前ですが。。

三沢さんにはﾋｮｰﾄﾞﾙをはじめ人間は誰も勝てないですからね、(´∀｀)b 同じです。

……………

ん？((ﾟωﾟ≡ﾟωﾟ))

誰か何か言ったかお？(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/28(水) 06:54:34 ID:5xMRBCzn

良スレ。とてもためになります。

ずっと前のレスにあった、出玉表示機能付きのデータカウンター、設置店少ないですねぇ。
出玉と電サポ中の削りが正確に把握できるから、「より楽しく遊べる台」を探しやすいｗ

時短中に下皿にポロポロ球が出てきてても、カウンター見たら実際は微減してる事って結構あって怖いわ。
表示無かったらフツーに増えてるって思いそう。

一ヶ月に12000回転くらいだけど、↑のおかげで何とかかんとか遊べてます。

ごくまれに等価ボダ+2、ベース110、出玉-5%の台とかあるので、シコシコやってます。

近所には7店舗くらい店がありますが、カウンターのある店とボーダー以上をたまーに置く店は同じ店で、一店舗だけです。
どう考えても一番楽しく遊べるのに、あまり人気がなかったりします。
不思議。

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/28(水) 11:51:08 ID:uqVBy4BN

全台1パチと言うなら【稼働が４倍超】【利益率４倍超】【Ａ及びＢ合算が４倍超】の
いずれかが必要となりますが、4パチと1パチの併設であれば単純計算ではないですよね。

もちろん単純に考えれば1/4ですから、売上げダウンと考えるのも無理ないのですが、
戦略的に1円パチンコを導入し、適正台数を守って営業するとホールさんの売上げはダウンしないはずです。
もともと稼動のあるホールは1円パチンコにする必要が無いので、導入するのは稼働率の低いホールとなります。
市場調査や自店舗の稼働状況から、戦略として1円パチンコを導入すると、4円ユーザーと1円ユーザーの両立ができます。
すると、4円で空き台となっていた台は1円コーナーとなって稼動し、減台された4円コーナーは稼動が圧縮されます（空き台が減る）。
（もとからのヘビーユーザーは1円では満足できないでしょうから、4円に座るであろうという考えです…）

これが元々の1パチ導入の考え方ではないかと。

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/28(水) 23:54:44 ID:SmRWmlUn

>>243さん
本当は書くのを少し躊躇しました。。影響が出る可能性がある方もいますからねぇ。。
もし…【アレ】なら、お詫びの言葉もないです(´;ω;｀)

>>244さん
なるほど(;ﾟдﾟ) １円パチンコと言うのは【併設】できるんですねぇ。
小生、１パチを【貸玉が１円の店】と言う知識しかありませんでしたm(__)m 勉強になります。
【１パチと体重二桁の女性】に対してはチェリーボーイなんですｗ

ふむふむ、…とすると、☆Ａ：～４円の稼働は不変の場合～【新規稼働の掘り起こし】が収益の柱となるか

☆Ｂ：～他の４円の稼働が若干減る場合(４円→１円に流れる人)～は減る４円の稼働を損失
として計上し、これを【流れた人の１円パチの稼働】と【新規掘り起こし】で
賄い更に超過させる必要が出てきますね。ふむふむなるほど。

Ａ：の場合の４パチ遊戯者＝影響なし

Ｂ：の場合の１パチに変える遊戯者＝変更者達の本来の４パチアウトを賄う、変更者の【３倍の
新規参入者アウト】があれば４パチの１／４額で遊べる可能性がありますね。

両方の場合とも悲惨なのは【新規参入者】で、４パチなら０だったのに１パチ故に稼働して
支出が発生しまう方々ですねぇ(´ω｀) ……まぁ、払う価値を冷静に見い出した方には
下世話な話ですが。。m(__)m いゃあ～マジ勉強になりましたぁ(;´ω｀)

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/29(木) 01:13:00 ID:mgy9hGbW

～パチンコ台の償却のお話～

会計でよく出てくる【償却】はモチロンパチンコ台にも関係してきます。

償却期間はどのくらいなんでしょうか……２年位…？ふーむ謎ですねぇ【会計帳簿上】
の償却期間はっ。

がっ！！実質の償却期間(台の代金回収期間)の話をコンサル系サイトで見つけました。
【償却】って言葉を使ってましたので償却ですｗ。回収ではなくてｗ

機種により幅があるようですが、大体設定されるのは

【２ヶ月くらい】みたいです。

つまり２ヶ月間にわたり【台の代金回収】が行われ、それ以後【店に貢献】することが
期待されるようです。(つまり最初の２ヶ月は実質【メーカーにお支払いしてる】のと同じですね)

３０万÷６０日＝5000円＝要フル稼働回収額
5000円÷平均稼働率０.４＝丸１日稼働で１２５００円お支払い仕様でお待ちしなくてはなりません。
あまりに早くお客さんが飛んだり、早々撤去の新機種などは、他の償却済み機種がお手伝い。

海カリブとか、慶次さんが助けたんですかねぇ(;´д｀)

出来(稼働)の悪い子の向こう側には、頭抱える店長さんの顔が見えます。

過疎な新台に座り、カメラに向かって千円入れるフリして舌を出すとかは駄目ですよ(´∀｀)b

糞台で一番キレるのは店長さんですからね。。。

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/29(木) 03:27:02 ID:mgy9hGbW

～エヴァ式桃鉄～逃げられると思うなよ(上)～

『1000ハマリキタ―(ﾟ∀ﾟ)――！！』

1200、1300…140…ああ…年号ならもうすぐ関ヶ原の……… ぶはっｗ俺産まれたｗｗｗ …

今年……………あ、未来突入(*´∀｀*)…

2200……車…空飛んでるお…orz

などなどパチンコとハマりは切っても切れない関係にあり、それは正に

【キングボンビー！！】

と、言うわけで１年間遊戯して人はキングボンビーから逃れられるかを
検証してみようと思います！！

２倍ハマり＝ミニボンビー(現金ならば約３万５千円)
１０００ハマり＝キングボンビー(現金ならば約５万円)
２０００ハマり＝キングボンビー＋ボンビラス星 (現金ならば約１０万円)

さぁ、人はキングボンビーから逃れられるのかっ！！

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/29(木) 03:35:52 ID:mgy9hGbW

～エヴァ式桃鉄～逃げられると思うなよ(下)～

エヴァ４大好きっ子が月に10000G、年間で１２万Ｇ、初当たりボーナス回数が347回とします。

まずはミニボンビー。約13.1%で出現しますので、年間約４５回取り付かれマス。まぁこの辺はｗ

お次は【キングボンビー】の1000ハマり。5.5%ですので年間約19回取り付かれマス。

しかし！！ここは出来れば谷村先生級に回避したいっ！！なので【１年間で1000ハマりを経験しない確率】

０.００００００２２％……
つまり【遭遇率９９.９９９９９９７８％】

う～む。。谷村某画伯は神の領域、先生と言うよりもはや立派な仙人です…… (本来漫画
は当然にﾌｨｸｼｮﾝなんですが…あまり好きじゃないのでｗ)

そして地獄のボンビラス星への招待状、ストレート２０００超えは

０.３２％(電卓を2000回叩いたので誤差があるかもです。)

年に１.１回

【遭遇しない確率】は約３３％。【遭遇率】は６７％にものぼります。

う～む。。ボンビラス星へのお迎えはすぐそこかも知れませんね。て言うか、パチする以上

逃げられると思うなよｗ

((((´;ω;`))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/29(木) 03:44:25 ID:bJmoXXRk

色んなネタがあって飽きない超良スレ！
消されない程度に頑張ってね♪ｗｗ

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/29(木) 21:46:50 ID:p9+dH9sI

このスレ見てると
出してもらう遠隔は必要かもしれないけど
わざわざ出さなくする遠隔は必要ないかもって思える
実際はいろいろ大変なんだろうけど圧倒的に店が有利ですね
2000ハマリとかたまに見て、「遠隔じゃん」って言う人いるけど
遠隔ならその前に単発の1回くらい当ててくれそうなもんだ
1000ハマリとか2000ハマリとかはなんでもない普通のことで
パチンコってそういうもんだって割り切ってないと辛いですね
でも、ストレートで1000はまって「よくあるよくある＾＾」って感じではいられませんｗ

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/29(木) 23:49:09 ID:8gpft2It

１０００や２０００のﾊﾏﾘなどなんでもない普通の事でよくある事。
一ｼﾏに何十台もの台が何千回転も回っているのですから、一見珍しそうな事象にみえても、
沢山の試行を重ねれば当たり前に出現するという事が容易に理解できるでしょう。

例えば去年だけでもｴｳﾞｧ３XFが１１０回連続１回転で当たったり、
ｽﾛｯﾄの北斗２が７７７７回転ハマッたりしましたが、
パチンコが戦後に生まれて半世紀、それまで日本中で打たれてきたのですから
その間の莫大な試行回数を考慮すればむしろ起こって当然、あたりまえのことなのです。

店の不正には警察による摘発や莫大な設備投資という大きなリスクが伴います。
遠隔の効果を考慮しても店にとって導入するメリットはほとんどないといえるでしょう。
何十件かの店が遠隔で摘発されニュースになったりもしていますが、
そんな店は全体の極わずか、精々一桁％といったところですから、
皆様が通われている店が不正を行っている危険などほとんどありません。
これからもどうぞ安心して、

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/29(木) 23:59:00 ID:gkGghPy8

>>242
いつも楽しく読ませてもらっていますが、ひとつだけ苦言を…
格闘技オタクとして先生の「三沢崇拝」はアンチ派に手袋を投げることになるということをお忘れなく！

なんてね。激しくスレ違いスマソ

253 ：１：2008/05/30(金) 00:12:23 ID:DTKV2DKY

>>251
ちょｗｗｗ

よく言われる遠隔説は何が嫌われる原因でしょうか？
それは遠隔そのものではなく、遠隔が『経済的ダメージ』を与えていると感じるが故であります。

つまり、嫌われているのは遠隔説ではなく【経済的ダメージ】なんです。

そしてこれは完全確率でも十二分に起こりえます。

にも関わらず、【遠隔は×】【完全確率は○】と分別するは非常に論理として破綻しているかと。。

人が嫌悪する原因である経済的ダメージからは、どちらも同じような感情を抱かないとオカシイはず
です。

遠隔の存在を否定したい気持ちはありません。。
遠隔に原因を押し付ければパチンコでの理不尽な支出が正当化されると考える風潮に
【？】なだけで。。。

完全確率のパチンコも、遠隔説を唱えたくなるように

【同じように不細工で残酷で高価】だといいたいのです。。

はたして遠隔じゃないならパチンコは『勝てる』のでしょうか。。

【遠隔が×】なら【完全確率も×】ですよ(´∀｀)

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 01:03:57 ID:d8SIIXtq

そこに悪意があるかないか
それこそが重要なのです。

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 01:10:13 ID:DTKV2DKY

>>252さん
小生は感激しております(´;ω;｀)
【格闘技】オタクさんから【三沢】の言葉が出てきただけで…… もう …

以前、プロレスは格闘か否かで友人と大激論。。頭に来て『じゃあお前、タイガードライバー'９１
受けて見ろよ』

と、挑発するも『はぁ？頭大丈夫？』と臆病もののＫ－１信者に逃げられた覚えがあります。

代理戦争はその年の安田ＶＳバンナに引き継がれ当然勝利。
三沢さん>>>>>安田>>バンナ>>Ｋ－１>>ｱﾝﾄﾝです。(´∀｀)b

つまり、【全日系】>>【新日系ｱﾝﾄﾝ属】>>【Ｋ－1】>>【ｱﾝﾄﾝ】です。

譲れません(`･ω･´)9m

最近プロレス勢が総合で振るわないのは、日々リング上の激戦でかかえた

【爆弾】のせいと分析しております(`･ω･´)

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 02:37:43 ID:DTKV2DKY

>>254さん
おっしゃる通りですっ！

【ある効果(支出)を誘発させる行為】を悪意と感じるのならば、絶対に近付くのは駄目ですよね。
本来的にはそれが、たとえ稼働獲得のための事前の広告やメールであれ。キレて破り捨てるべきです。
(小生は頭が弱いために広告やメールにキレることないですが。。本来はキレるべきなんですよね(;´д｀))

支出を要求してくる意思を悪意と感じる人間(貧乏小生含ｗ)には、パチンコ屋さんは
商売なので、当然に【悪意のかたまり】です。遠隔だろうと、設定１だろうと。

でもまぁ、本来的に【商売】なんで【悪】とか使うのは悪い気もしますが。。個人的に。。

しかし、錯誤させるかのようなうたい文句と共に稼働を促す業界の体質を考えて、ここは一つ
バランス的に【悪】とさせていただきます！

……バランス的に【悪】としましたか。。ならば【本日に限り】小生の【自業自得】の嘆きを
パチンコ屋さんにぶっつけたいと思います。

お金返してぇ＞＜

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 03:19:06 ID:d8SIIXtq

まあ単なる悪意といっても自覚のある無しによって少しは違うわけで。

不正＝自覚のある悪意

結果的に嘘になる広告やメールによる煽り＝無自覚の悪意

客にしてみれば前者のほうが罪深いと思えるのは当然の事であり
問題は前者に対し悪意を自覚できなくなっている店があること

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 04:17:58 ID:DTKV2DKY

そうです！(´∀｀)お店は不正しちゃ駄目ですよ。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 08:09:17 ID:DTKV2DKY

～パチンコの１５％に殺される時～

【続くぞ８５％！！】これは某バッタな人の台のキャッチフレーズです。

全当たり１２回中４回凸時…… orz ついてなさ過ぎ…… 【ガッデム】などなど。。

しかし、この程度の１５％の引き強は幸せのうちだったりするのがパチンコの怖いところでして

月に２万Ｇ(低確時短含)の沖海を行うセレブな奥様がいたとします。設定は等価でボーダー△２
まぁ、標準は月に【１２万円程度】のお支払いですむ(セレブですから……)のですが、

【毎月約１５％の確率】で、【更に２０万円近く追加でお支払い】することになります。
【１２万＋２０万＝３２万円】。年に４回の引き強を発揮すれば、

リアルに死ねます(´;ω;｀)小生なら１回でも勘弁です。。

毎月、パチンコ屋さんにいる約６人に１人(正確には15.7%ですので)は地獄の２万Ｇに
ロックオンされていることになります。ちにみに１ヶ月１万Ｇの人は２ヶ月間に渡り
通常より地獄と化します。6700Ｇの人は３ヶ月地獄のﾎﾞﾝﾋﾞﾗｽ星滞在です。

こうなるとこの２万Ｇ間、所持金が３０万の方は当然１ヶ月で【０】に……
つまり通常の負けの約３倍速で減り続けます(´;ω;｀) 赤い彗星が来る訳です。

そしてこれも、逃げられません。(谷村アムロ除く) 【例え不正をしていない店からも】です。

さてさて【公正】な遊戯ですら、その価値はいかに。。。

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 12:55:38 ID:wBWM+QOQ

>>259
飲み込みが悪くて申し訳ないのですが
引き強とは何の事を指しているのでしょうか

スロットで人気のキンニクマンについても考察して頂きたいです

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 21:06:25 ID:jIyj1mdJ

なんでボーダー△2でマイナス収支になるの？

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 21:49:50 ID:C4I5APk8

>>261
ボーダーマイナス２なんだからマイナス収支だろ。
△の意味がわからなかった？

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 21:51:39 ID:C4I5APk8

>>251
北斗の7777Gは戦後からの半世紀打ち続けても起こらない確率。
ハンパないよ。もはや天文学的。
確実に不正だよ。
店に止められてるし。

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 22:14:18 ID:jIyj1mdJ

>>262
理解できました
恥ずかしいです＞＜

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 22:28:49 ID:d8SIIXtq

＞２６３
半世紀も打ち込まなくても、ちょっと台を操作するだけで簡単に出現します。
つまり当たり前のことなのです。

恐ろしいのはこれほどの異常が起こっても
店が正常な動作と言い張ってそれが通ってしまう事であり、
警察に摘発もされてないという

ところでそれは今年の事件ですとかいう突っ込みは無しで。

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 00:22:06 ID:sAZYSBlt

>>263さん
不正基盤にしろ正規基盤にしろ、コントロールを超えた、故障の可能性が高いですね。

不正基盤か否かの確率は不正基盤の故障頻度、正規基盤の故障頻度、それに両方の設置台数の４つ数値に依存する
ことになります。

何言ってるか良く解らないと思うので、スロット系の話もありますし、
その辺の話に絡めてしてみようと思います。

まぁ本題はスロットなんですがｗ同じ式で納得して貰えるかと。。

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 00:24:46 ID:sAZYSBlt

～スロ雑誌に利用される弱点(上)～

前にも申しましたが、人間は確率に弱い…… あまりにも弱い存在です。
いくつか例を上げますと、ネズミ構などは今でこそ【儲からない】と万人が知っていますが
当時は巨額の損失がでるまで、一部の人間を除き誰も気付きませんでした。

太平洋戦争でのアメリカ海軍などは、【投下された爆弾は一度他の爆弾が落ちた場所に落ちない】と言う
理由での回避行動を【大真面目】に行っていた程です(￣▽￣;)
それではどれくらい弱いのか？例を一つ(´･ω･｀) 小生は最初はｻｯﾊﾟﾘ理解不能でしたｗ

一つの箱にカードが３枚入っています。
Ａカード＝両面青色Ｂカード＝片面青色、片面赤色Ｃカード＝両面赤色です。
ここで無造作に一枚引き、【目に見える片面が赤色】だったとします。

それでは引いたこのカードの裏側が青(つまりＢカード)である確率はどれくらいでしょうか？

ふむふむ。

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 00:45:06 ID:XxQNohDK

３分の１？

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 00:48:43 ID:sAZYSBlt

>>268さんさすがですｗ (´∀｀)σ)д｀)

～スロ雑誌に利用される弱点(中)～

『う～ん、片面赤だからＡの可能性がない。よってＢかＣなので…… １／２で裏が青？』

と思ったら【そこ】を雑誌等の情報に突かれている訳です。ブスリと。。
正解は１／３です。つまり２／３はＣカードだと言うことになります。

なぜか？簡潔に言いますと、Ｃカードの赤の出やすさが関係しています。
他に例えると２人のバッターがいたとします。かたや年に１本ﾎｰﾑﾗﾝ打つか否かのＡ、かたや
年に６０本打つＢ打者。ﾎｰﾑﾗﾝが出た場合どちらのﾎｰﾑﾗﾝの可能性があるか？
Ｂが打った可能性がＡより６０倍高いですよね？そういうことです。

そして雑誌には【Ｂカードは青赤】【Ｃカードは両面赤】などの局所的な情報しか掲載されていません。

その情報を多くの人が【運用できない】と知っているためです。

それでは具体的に見てみましょう。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 00:49:22 ID:GQhrbWNh

1/3?

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 00:54:08 ID:XxQNohDK

いやじぶんはABCの３枚の中の一枚だから３分の１だと思った。
いわれてみれば確かに２分の１だ。

よって２分の１が正解

反論不許可

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 01:05:06 ID:sAZYSBlt

>>270さんご名答です(´∀｀)つ【凄い…＆ﾑｶﾂｸ】
>>271さんﾏﾀﾏﾀｧｗ(´∀｀)σ)д｀) まぁ…実は小生も１／２だと【３年程】主張してましたｗ

～スロ雑誌に利用される弱点(下)～

設定が【１か６】しかない台で、1000ゲームでベルが100個以上落ちる可能性設定１＝１５％
設定６＝７０％などと書いてあったとします。そしてベルが１００個以上落ちました。

で？どうしましょう(;´д｀)？とりあえずサイトに聞いてみましょう。。すると

７０／(７０＋１５)で、設定６の可能性は【８２％】と出すでしょうね。。。
しかし、【出やすさ】つまり、事前の設定配分を綺麗に無視しています。雑誌の情報を運用するのに
これを考慮できるスロッターはどれ程いるでしょうか？

実際は設定設置比率が１０:１だとすると、70×0.1／(15＋70×0.1)で設定６の可能性は

３２％つまり設定１が６８％………

割数が１が９５、６が１０５だとすると、【サイトが８２％と出した台のみ】を打ち続けても

【永久】に平均割り数９８.２の台に【攻略気分】でお金を入れ続ける【良いお客さん】として
人生を歩んでしまいます。(小生は【美麗】なら余裕で歩みます！)
本気にするとおそろしいです…今日びの判別は…

あくまでお楽しみ程度ですよ(´∀｀)b

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 01:18:43 ID:XxQNohDK

それどころか今のホールに６など無いので
ガセ札＆小役出現率ｶｽﾀﾑverｽｰﾊﾟｰ設定１（確定）

この理論ならば１００％

【美麗２】

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 02:23:07 ID:sAZYSBlt

>>273さん
２行でまとめないでください(´∀｀)ね

今日はスロットの話題なので、『判別の醍醐味故に虜です』と言う方
もちろん支出を許容しての遊戯ならばかまいませんが、そうでないならば

小生オリジナル【判別判別式ｗ】を参考にして下さいませ。

【(６以外の概算割数平均×要判別Ｇ数×設置比率)－｛６割数×終日Ｇ数×設置比率】

が正＝非有効。負＝有効です。

その機種の判別が、本当に有効か否かが解ります。

例:青ドン６以外平均割数を９６として、要判別(捨て)Ｇ数を2000Gとします。
６を割数１１０として、設置比率を１／２０とすると

(96×2000×19／20)－(110×8000×1／20)＝182400－44000＝138400 ＝正＝判別非有効機種となります。
しかも数値が高いほど非有効となり、青ドンは高ﾎﾟｲﾝﾄなので『お楽しみ程度、ほぼ無価値』
となります。雑誌の【判別】の一言に踊っては駄目ですよ。

以前あった獣王系の場合は、判別は２回のハズレで良かったですし、割数が高かったために
僅か１／２０台のイベントに若者が殺到しました。

(96×500×19／20)－(140×8000×1／20)＝45600－56000＝△10400＝負＝判別有効機種

となっていた訳です。

今や一言で【判別】と言っても【アウトを稼ぐために】メーカー側が付けた、【判別遊戯】である
と確認するために試されて頂くと幸いです。。

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 02:48:16 ID:XxQNohDK

　なるほど

　感服仕った。
　しかし最大の問題はここがパチ板という事で
　ｽﾛの判別などしている輩は１/２０どころでは

　むろん自分もしていません

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 08:38:53 ID:sAZYSBlt

>>260さん
引き強とは、本来の回数以上に引くってことで使いました。解り難い表現でしたね確かにm(__)m

上の式、>>260さんが活用できればなと。
小生は実は最近の機種はほとんど知らないもので……m(__)m

ちなみにキン肉マンは、ニンニク食べると巨大化します。１～４巻くらいまでは。秘密ですよ

ちなみに戦力的には

マンモスマン>>キン肉マン＝ソルジャー>>>>その他 >>>便器マン>>>カナディアンマンでして

名前の割に弱いのがスペシャルマンです。

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 12:02:14 ID:fLV5H75n

>>274
オリジナルで・・感服いたしますた
でも、規定するのが難しい6の設置比率によって
どうにでもなってしまいますね
もちろん、どうにでもなっていいんですがｗ

ちなみに、キン肉マンは豚と間違えられて捨てられたんですよね？
それが後に王位争奪だとか真面目になるのは笑えます

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 12:30:58 ID:89tw5nVd

>>276
ありがとうございます
私はスロット中毒でパチはよく知りませんでした

あなたの冷静な考察を読んでパチンコ屋さんに行くことを止める事ができました
心から感謝いたします

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 17:46:57 ID:L5+ekcPl

なかなか面白いスレですな
しばらくROMらせてもらって意見が言えるようになったら書き込もうかな

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 20:49:34 ID:sAZYSBlt

久々に式を書き出したもので、

式を間違えてました(;´д｀) すんません…

後で修正しまつ… 大間違いを… orz

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 23:39:26 ID:sAZYSBlt

みなさん、楽しみにしていた【代引き】の【自称PCパーツ】を【チャリ】で１０ｷﾛ離れた
大きめの郵便局に取りに行って【ゆうゆう窓口は２１時まで】だったらどうしますか？

小生は焼酎を買って帰ってまいりました(´･ω･｀)

モザイクあるやつ借りにいこー

で、こちらも修正致しますm(__)m

【｛(6以外概算平均割数－100)×要判別Ｇ×設置率｝＋｛(6平均割数－100)×終日Ｇ×設置比率】
【正が有効負が非有効】ですm(__)m大変申し訳ありません。

青ドン＝(－4*2000*0.95)＋(10*8000*0.05)＝△3600＝非有効
獣王系＝(－4*500*0.95)＋(40*8000*0.05)＝＋14100＝有効です。

>>277さんのお陰で気付きました(;´∀｀)ｽﾝﾏｾﾝ

>>277さん、そうなんですよ(;´д｀) 設置比率を観察するなんて莫大ですからねぇ

そこで、６設置比率をＸとして、数値を０として式を解くと【判別使用時、損益０】のための設置比率
を出せます。

青ドン＝(96－100)*2000*(1－Ｘ)＋(110－100)*8000Ｘ＝０を解きます。
－8000Ｘ＋80000Ｘ＝8000
72000Ｘ＝8000 Ｘ≒11％

毎日平均１１％の設定６投入比率のお店があれば【ただで遊べる】ことになります(´∀｀)b儲かりはしません
仮に10台設置店で毎日1台…… 10日で10台のお店だとタダで遊べる… うーむ。。捉え方は人それぞれですねぇ

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 00:05:59 ID:KUxEhsdi

>>278さん
スロ中毒だったんですかぁ
まるで【昔の誰か】を見てるようですσ(´∀｀)

行動は変えるものじゃなく変わるものです。無理せず考え方を【育てて】いけば
結果は明白です。
【行動】に対して深刻になる必要はないですよ(´∀｀)b そのうち勝手に脳味噌が処分しますｗ

考え方が変われば習慣が変わる習慣が変われば行動が変わる行動が変われば運命が変わる
ｂｙ野村克也

……嫁を変えろよ(´･ω･｀)

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 11:59:50 ID:8sv3Pf9S

スロは設定毎の出玉率と予想イン枚数とコイン単価があれば、
その設定で何割になるか予想が出来るので楽なんですけどねー。
コイン単価はどこでも同じくらいでしょうから、
稼動と店の計画割数がわかると、おおよその設定配分が予想できる…と。

もっとも設定配分っていっても、１が＊台・２が＊台…６が＊台という＊が
常に固定ではないですから、当然、予想勝負になるんですけどね。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 12:21:05 ID:jW/WdrRO

http://www.pachinavi.jp/~skip/i/

ネットでコイン枚数公開してます
もしかして割が算出できますでしょうか

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 13:01:17 ID:8sv3Pf9S

>>284殿
>>283で書いたのは、あくまで「その設定で何割になるか」の予想です。

必要なのは、
　・設定毎の出玉率：設定1-97% 設定2-99%…っていうやつ
　・予想in枚数：その台の稼動予想です。12000枚とか。
　・コイン単価：その台の売上÷投入枚数＝コイン単価です。5号機は…2円くらい？

コイン単価が…こればかりは難しいですね…店によって少し変わりますけど、
ほぼ同じくらいの数字が出ると思いますので、ネットで上手く拾えれば…。

よくあるのですが「設定６で110%？11割かよｗ」という間違いです。
出玉率が110%で営業すると…11割どころではなく大赤字の危機ですｗ

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 14:31:50 ID:KUxEhsdi

>>283さん
景品割数と(いわゆる)機械割数の関係から、トップダウンで予測するってのは

斬新ですねぇ(´∀｀)b小生はノーマークでしたｗ

聞き慣れない方もいらっしゃると思うので小生からも簡単に説明しますと
【景品割数】＝お客様換金玉／売上玉
【(いわゆる)機械割数】＝全払出し出玉／全投入玉

で、同じように見えますが、稼働が関係しないのが景品割数で、関係するのが(いわゆる)機械割数です。
１０００円で５０００円(分の玉がでた) 場合
景品割数は５０００円／１０００円＝５０割
機械割数は……… 不明です……… 何故なら例えば一撃５０００円出た場合は
高くなりますし、極端な話10年打ち続けて5000円だとほぼ割数は100に限りなく近い値がでます。

景品割数のベースは玉ですので、換金差がある場合３０個交換の店では１２割が損益分岐割数になります。

１２０個／１００個＝１２割換金４００円／４００円

この景品割数と(いわゆる)機械割数を関係付けさせるのが玉単価やコイン単価です(´∀｀)b

トリビアまでにどうぞ～

う～む。。だんだん話が小生の限界を超えてきますたｗ

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 15:28:12 ID:8sv3Pf9S

板違い覚悟でレスさせて頂きます。

店長が設定配分する時の、簡単な計算です。
　予想IN枚数15,000枚、玉単価2.5円としまして、
　出玉率　設定1:97% 2:99% 3:101% 4:103% 5:106% 6:109% としますと
上記の数字から予想される、各設定毎の割数は
　予想割　設定1:7.6 2:9.2 3:10.8 4:12.4 5:14.8 6:17.2 割となります。

これらの数字から、その機種の目標割数を目指して配分したり、
粗利を***円取るためには○割営業を目指して…などと頭を悩ますのです。
もちろん単なる数字だけの予想ですから、稼動が片寄ったりなど、大きくズレる事もあります。
ちなみに実際はそういう計算をしてくれるソフトがありますから、
お金のあるホールならそういうソフトで「経営戦略」ですかね。

うーん…ちょっと忘れている所もあるから間違っていたらごめんなさい。
ということで、スレ汚し失礼いたしましたー。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 16:17:46 ID:KUxEhsdi

>>287さんなるほど(;´д｀)カナーリ勉強になりました

設定１の場合の【期待売上】が15000Ｇ×2.5円＝37500円
【期待収人値】が15000×0.3＝450。×20＝9000円
【平均払戻し額】が37500－9000＝28500円
28500／37500＝0.76 なんですねぇ(´∀｀)

初めて実際に計算しましたｗコイン単価が高いと波が荒いって本当なんですねぇ

つか元業界人の方でしょうか…？このスレは割と業界にイジワルに出来ていますｗ

海のような広い心で見守って下さいねm(__)m

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 16:37:53 ID:KUxEhsdi

～新視点の遊戯料金～

只今新たな視点が提供されたために、新しい遊戯料金の見方が提示できます。
景品割数７.５割で予定されたパチンコもしくはパチスロを遊戯した場合は

出しても最後は【換金できない】１円パチンコを延々打ってるのと同じお支払い額ですねぇ

遊戯の価値へのお支払い額は時間あたり約1000円補強されました。(`･ω･´)

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 16:53:34 ID:8sv3Pf9S

>>288
1パチの件でもレスさせて頂きましたが、楽しく読んでますよ。

いろんなパチンコの楽しみ方があっていいと思いますし、
ここのように数字から考えるのも1つの楽しみ方として大いにアリでしょう。
他人に押し付ける事さえしなければ（これは○○だ！みたいなｗ）
どんな考え方・遊び方・戦略・攻略でもアリだと思ってます。
（大前提：人様に迷惑かけちゃダメ）

ですから、このスレは楽しみ方の一つとして、良い方向に歩いていると思いますよ。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 18:27:02 ID:gf3viJB9

パチンコスロットジャンキーの俺にとって良スレなんですが
なんせ頭が悪いためついていけなくなりました＾＾

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 18:43:23 ID:KUxEhsdi

>>290さん
業界の方ですか(´∀｀)なら容赦しませんよーｗ

なーんて

小生がしたいことは読んでくれた人が【パチンコ】＝【その代金】を一致させることであります。
パチンコは駄目！！とかはないですが、結果とすれば遊戯料金を明示すれば顧客が離れる
可能性はあります。高い！！と。。。 (小生込み…)

結構、乖離してるんですよね、認識と。。そもそも人間が確率を認識すること自体(ｒｙ
加えてパチンコ屋さんもレジャーとしての認識が薄められた射倖性営業に……… 。それをレジャーとして
説明することでもあります。恐らく第三者機関とか行ったら説明される内容ではないのでしょうか？

なので小生がやってることは、その効果の点で業界の利益に反するとはなってしまいます。。m(__)m
でも業界側も【過度の遊戯は望まないハズ】ですからね。建前＆従業員個人では。

が、いつか貧乏小生が楽しめるような良い均衡点が来ると信じています(´∀｀)b

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 18:47:23 ID:KUxEhsdi

>>291さん

小生の脳も限界を迎えつつありますｗなので小生の脳のﾀﾞﾒｰｼﾞを抑えるために転換します(;´д｀)

シンプルに(´∀｀)b

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 18:47:44 ID:95oV7zVj

(´∀｀)の顔文字が好きだ。
ガンバレ。

いつもここ見て関心してるよ。
オカルト信じてる人に理論的に説明するのはいかに難しいかわかった。
俺には無理だな

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 19:50:13 ID:KUxEhsdi

>>294さん
((´∀｀)b ありがとうございます。gdgd進行ですが細々やっていこうと思います。
ﾁ(ｰ(´∀｀)…

ﾁﾗﾘ(ｰ公ｰ(´∀｀)

ｻｯ≡((´∀｀)bｗ

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/02(月) 22:53:12 ID:Yv60TxIx

設定配分で頭を悩ます必要などない。

ｵﾝﾘｰワン。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/03(火) 01:51:58 ID:qQSORGCN

～玉単価を知ったために出してみました花の慶次のシマの実態～

花の慶次の玉単価はあるサイトで見たところ、アウト単価0.3円玉単価 1.53円でした。

まぁ、このへんの数字はｼｶﾄしてもらって(´∀｀)b

んで、これを参考にこれからあるシマの実態を少し過激に仮定してみます。

入替初日等、お客さんが全く帰らなくて(実際は有り得ませんが) ４０台で、アウト終日平均４万発

閉店間際のシマ全体の出玉(積まれたドル箱)＝ 1,968,000円等価で@1500発だと【３２８箱】(￣▽￣;) お祭りお祭り

１台あたりに投入された金額【６万１千２００円】シマ全体の投入金額【2,448,000円】お祭りお祭り

お店の儲け【４８万円】一台あたり１万２千円

もうね、出玉なんかアテになりませんｗ大きな波にに転がされ転がされ
訳が解らないうちに金が削られるんですねぇ(;´д｀)

でも見えるのは【３２８箱のみ】稼働さえ稼げば機械が上手くやってくれるんですねぇ(;´д｀)

つーか、上で仮定したアウト@粗利0.2円より高い@0.3円んですが。。。ﾓｺﾞﾓｺﾞ…安くしてあげてよ…

花の慶次で沢山の箱みたら１.２５倍の金が入ってると思いましょう(´∀｀)b

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/03(火) 13:43:50 ID:RMMyO3n/

8割ですか（;´Д｀）カラいな～
でもちゃんと還元してるじゃないですかｗあ、いてて…物を投げないで、あー服が破ｋ(Ry

アウトさえあれば…もうその通りです。
同じ粗利を稼ぐにも、アウトさえあれば楽ですからね＝お客さんも痛みにくい…
パチンコ屋って、1万円持って来たお客さんに8千円返す、
これを繰り返すだけで脅威の売上・粗利マジックですからね…

ん～こんな事書いていいのか？スロの割も…数字マジックのタネあかして…
あれ？誰か来たようだ…ｗ

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/03(火) 23:57:33 ID:CZSYBJ9r

そしてさらに強力な遠隔補正により

閉店間際の島全体の出玉＝０円　【０箱】　VIVA

１台あたりに投入された金額【６万１千２００円】シマ全体の投入金額【2,448,000円】 (￣▽￣;) お祭りお祭り

お店の儲け【2,448,000円】　一台あたり６万１千２００円

店長　WIN

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 00:07:15 ID:2JIB5Wa2

>>298さん
大丈夫ですよ(´∀｀)b

てか、リアルな情報には感謝のしようがないほどですm(__)m

それに全ての責任は小生にあるので、万が一の時には全力でお守りします(´∀｀)

………ん？誰か来ました(´∀｀)

┃Σ(д｀;)

┃σ(ﾟдﾟ;))!？

┃ ((γ(ﾟДﾟ;)

┃ (ﾟдﾟ;)……

┃(;ﾟДﾟ)σ >>298

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 00:27:23 ID:/4DoLic5

なぜ２９８は暗殺されて２９９はされないのか？
そこが重要なのです

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 02:01:31 ID:2JIB5Wa2

～提案がございまして…～ m(__)m

>>177さんや>>182さんの
テンプレ使って提案がございまして……

まぁ興味と言うか、『面白ろそう』てのがありまして……
累積してゆくスレと言うか、

面白そうじゃありません(´･ω･｀)？ゆうちょの通帳っぽいスレになるんですが…

ﾄﾘかｺﾃか併用すれば個人の止めた(休んだ)効果の視覚化にもなるですし。。【全体】での累積量も【見える】
(↑パチ屋さんすんません… )

出来るだけ実際の【相対収入効果】に近似させたいので、>>177さんの【遊戯したら倍額引き出し】
ってのはイイッ！！ですね。

同一収入周期内の場合、例えば残金4000円→休んだ→翌日行った場合は、
効果なし！ですし、先月の相対収入を食い潰す程、今月過剰に遊戯すればやはり
【効果なし】になりますもんね。なるほど減額は１倍じゃ不足です。

ご意見やテンプレ追加、改編、新ﾃﾝﾌﾟﾚ提案基本ルール提案等々お待ちしておりますm(__)m

このスレがマニアックな話になりそう(してしまいそう)でもありますし…(´;ω;｀)ｽﾝﾏｾﾝ…

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 21:02:19 ID:2JIB5Wa2

～止まらぬイライラ～

単発５連キタ━━━！ 1000ハマりキタ━━━━！オスイチハイエナキタ━━━！
などなど。。。
パチンコにはイライラがつきものです。ふんぬ～～～！と叫んで小生のように台に噛みつく人や
パチパチと電卓を叩き

あり得ない……

と、ブルーになる人もいるかもしれません。パチンコとはあり得ない現象で満ち溢れています。

『え、遠隔だぁあああ』

なーんて叫んでみたり。。もちろん可能性は【十分にあります】が、このイライラを

【完全確率なら止めてくれるのか？】

と言われると少し事情が違うよーです。。。以下検証してみます。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 21:23:40 ID:2JIB5Wa2

～止まらぬイライラ(中)～

朝から座った沖縄海物語で３３０Ｇで４連チャン♪ ﾌﾌﾝ♪ こんなもんでしょ
などなど、

ちょっと待ったぁあああ！

お、懐かし… ではなくて実はこの【３３０Ｇで４連】と言う事象は

0.349×0.00317×0.0625＝0.00006914＝0.006914％初当たり1万4千463回に１回の【将来確率】です。

あり得ない…… 『え、遠隔だぁあああ』

と言う話題には【ならない】のが世の常でございましす。。。なぜならないのか？
それはやはり、あり得ない事象のどれかが出る【総合】した確率は【初当たり確率なら1／315】
と人間は賢いから知っているからでありましょう。そしてのその【個別の将来確率】をだしても
意味がないことも。

【いつか、どれかの当たり】と当たり方に幅を持たせれば、結果論であり得ないもののどれか、
が出現するのはあたりまえですからね(´∀｀)b

しかし……
そして、この【個別の将来確率が極めて低い事象でもいずれかが出現する総合確率は高い】
と言う【認識が働かない事象】があります。

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 21:36:06 ID:2JIB5Wa2

～止まらぬイライラ(下)～

そうです。【ツイてない事象や意味ありげな事象】に対しては人間はこの認識が欠如してしまいます…

５連単、1000ハマり、連後のハマり、隣の爆発、前打ってた台の爆発、リーチのシンクロ、
ほぼ同時期の当たりまたは閑散、ｵｽｲﾁﾊｲｴﾅ、当たり順、等々個々は出現する確率は低くても
【全てに遭遇しない確率】の逆数として【どれかに遭遇】してしまいます……

しかも、これらを【求めている訳ではない】ので、遭遇して【いない】時間や当たり区間は全く
これらに対する意識はなく、遭遇した場合にただイライラして過去に遭遇したツイてない
ことや意味深な出来事と合わせて

不自然と感じてしまうのかもしれませんね。

冷徹な死刑執行人の完全確率に幻想を抱くのはカナーリ危険なことです。
打ち手に優しい確率の有り様なんてものが、そもそも【恣意的で人為的な確率】となります。

しかし不自然さを感じない訳にはいきませんよねぇ。。人間ですもの(;´д｀)
例え不正が根絶されようと、人は確率の前でただただ悶絶しイライラするだけです。
(仕様と言っても過言じゃいハズです)

愛がなければパチンコは辛い遊戯となると思われます。。。愛、ございますでしょうか？

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 23:00:29 ID:2JIB5Wa2

～せっかく時間1000円払うのにイライラ……しない方法～

イライラを回避するためには、パチンコ屋さんに遊びに行く前に

心臓を叩いとく

これが一番だと思います。死ぬ覚悟ってやつです(´∀｀)b
しかし、雑誌はスーパーリーチの確率は出しても、イライラの確率は出してくれません。
ほなら少し概算で(正確にはＡ－Ｃの関係で僅に不正確と思います)出してみようと思います。

遊戯しに行って、【３回】初当たりを引きにいくとします。
Ａコース３回とも初当たり確率分母超え…orz
Ｂコース３回とも単発…… orz
Ｃコース１回以上1000ハマり…orz
どれも、特攻野郎Ａチームのコングが飛行機を嫌うように
勘弁なっ！
って感じですがｗまぁ、一つ一つの確率は大したことないんですけどね…
総合した、この【どれにも当てはまらない確率】は約７５％程度しかありません………
つまり☆２５％弱は
どれかのコースを堪能してしまうことになります。(´;ω;｀)

そしてこの３回初当たりを１セットとして考えて、２セット(つまり計６回)
で全てＡＢＣ回避する確率は
５０％近くにまで減少 (´;ω;｀)多分小生には回避不能でつ。。。

イライラはすぐそばに鎮座ましましております。
イライラが来てもそれを補ってあまりある【愛とお金】がある時に限りパチンコ屋さんに向かうように
しましょう(´∀｀)b覚悟がなくて台に噛みつくなーんで駄目ですよ
大海物語だけかもしれませんが、あれは不味いです。ハイｗ

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 23:26:05 ID:/4DoLic5

認識の欠如というよりその現象に他人の意志が介在していると考えれば
辻褄が合うからこそ怪しいと感じてしまうわけです。

物証も理論的な根拠もなくとも辻褄だけは合う。

そして不確かなものに対して妙な確信を持った時には、
その感覚は往々にして正しいことが多いのです。

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 23:50:11 ID:2JIB5Wa2

>>307さん
なるほどー【何か】ある訳ですね>>307さんなりの確証が(´∀｀)b

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/05(木) 21:15:50 ID:5OBB/elY

～状況分析その１～

以下は、昨年のある店舗グループ加盟店のある日の状況です。見てみましょう(´∀｀)b

☆【CRスーパー海物語イン沖縄】(61800台)－稼働(平均ｱｳﾄ)33930－玉単価1.22円－玉粗利0.16－台粗利【5572円】
☆【CRスーパー海物語イン沖縄SAD】(10400台)－稼働(平均ｱｳﾄ)37280－玉単価0.78－玉粗利0.14－台粗利【5347円】

━━【分析】━━━━━ 上は通常のスペックで、下は遊パチ海です。
う～む、まず台粗利は安いですねぇ、流石は人気の沖海……って訳でもないようでｗ
稼働が落ち着いていますからねぇ。台粗利が上がりにくいです(稼働×玉粗利＝台粗利) 。
そして、玉粗利も安めの0.14～0.16ですが

海物語は時間あたりのアウトが多い…… １時間6500アウト仮定で【時間あたり＠1040円の仕様でお出迎え】
ではあるようです(´∀｀)b

そして、ご存じのようにミドルスペックと遊パチの玉粗利と台粗利にご注目下さい………
(´;ω;｀)ほぼ同じです。。てーがーるーにーやーすーくー

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/05(木) 21:20:19 ID:5OBB/elY

～状況分析その２～

これは上記と同じ日の違う機種です(´∀｀)b

☆【CRほしのあきの胸(ｒｙMF】(630台)稼働41360－玉単価1.42円－玉粗利0.305円－台粗利【12,625円】
☆【CRほしのあきの胸(ｒｙAD】(1050台)稼働46920－玉単価0.93円－玉粗利0.311円－台粗利【14,618円】

━━━【分析】━━━━━━
ご存じ、世紀のスーパーアイドルあきタンのパチンコ台です(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

う～ん、新台の頃だったんでしょうねぇ。両方とも驚異の平均４万アウトover！！
欲望の塊と化した野獣どもを玉粗利0.3でお出迎えの悪女あきタンｗ (;´д｀)ｱｷﾀﾝ

稼働が出れば、当然…【１万２千～１万４千円】の鑑賞料を徴収。

さらにあきタンは【手軽に安く】鑑賞しようとしたフトドキ者にキツイお仕置き！！(;´д｀)
見てください、安く鑑賞しようとした連中の醜態をっ！！稼働(ｱｳﾄ)４万６千超えですよっ！！

玉粗利は同じなんで、台粗利で【14,618円】！しっかり２千円多く払わせられてるフトドキもの達。。
(^Д^)9mザマーー！！

黄金の三十路ボディをナメるなよ(;ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

Σ(;ﾟДﾟ)ﾊｯ

(;(´∀｀)b≡ナ、ナメたら駄目ですよぉ～

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/05(木) 21:39:46 ID:lwTVpSQ6

某スレからのコピペ
１１万以上勝つ確率　0.9%
１１万以上勝つ確率　50.6%
こんな世界一アホらしいギャンブルです

～独身リーマンの悲哀、ＧＷ１週間花の慶次全つ勝負！奇跡の価値は～をお送りします

時短中に割と玉が減る花の慶次18／1ｋ１週間１本勝負！！の場合 (玉1600－ト118－回1800－比0.4)

平均【114,400円】のレジャー料金になります。

がしかし、この程度の試行数だと収束し辛くかなり支払い額は荒れます。
なので、二項累積分布を使い支払い額、払い戻し額を確率ごとに出してみました。

まず、【11万円以上お支払い】する確率＝初当たり31.5以下→50.6％
【０～11万のお支払い】確率37.4％

【逆に払い戻しを受ける】確率12％
【11万円以上の払い戻し】を受ける確率 0.9％

う～ん、奇跡の価値は相変わらずお高いようです。
１１万円以上の払い戻しを受ける0.9％の夢を買うために50％超の１１万円以上のお支払いリスク
をしょいこむのも傾き者としては【戦の花】かもしれませんね。

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/05(木) 22:02:54 ID:lwTVpSQ6

誤爆スマソ　

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/05(木) 22:13:01 ID:5OBB/elY

>>312さん
(((´;ω;｀)))
小生、初心を忘れていたようです。。

店側視点から見ると【平均一発！！】楽で楽で…… orz

平均なんて打ち手には体感できないっすもんね…

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/06(金) 17:06:44 ID:C5n/e/SZ

お恥ずかしい話ですが設定推測サイトは良く利用していました
違和感は感じていましたが、自分に都合が良いように解釈して高設定かもなんてサンドに札を突っ込んでました

スロッターなら機械割りを考えて行動するものだと思います
が、実際には今日は噴いたから6とか、負けたから1とか妄想の域を脱しておらず１日単位で機械割りを考えていました
が、通年で平均機械割りとホールの設定配分をかんがえれば、噴く噴かないなどなんの意味も持たず結果は火をみるより明らかですよね

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/06(金) 19:03:00 ID:kjSCeMD9

＞３１３
じゃあ次は店と客の間の店員視点で一つ

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/07(土) 00:20:42 ID:UoFfO0IP

>>314さん
達観されてますねぇ(￣▽￣;)オ･ト･ナ

そうなんですよねぇ
スロットは確率分母に判断が下せる程の１日の試行数はないですからね。ムラ遊ばれるだけっすもん。

例えば、アイムジャグラーの場合 3000回転は設定１の合成確率の約１７倍
これで推測するのがどれだけ難しいかと言うと

パチンコに例えると、20／1kの台の場合、入賞確率は20／(250＋20*3)＝1／15.5玉
この１７倍は打ち込み玉数で263.5玉賞球3もありますし、これを抜かすと848円分。

【釘を見れない真っ黒盤面で、848円分打たれた台の回転率(設定)を当てる】なんて神業です(´∀｀)b

設定1－20／1k 設定6－24／1kと仮定して
そりゃ設定１がゴロゴロあれば848円分で24／1kの848円分の20.352／1k 回った設定１もモリモリ出てきますもんねぇ。

>>315さん
店員さん視点ですかｗ小生ｽﾆｰｷﾝｸﾞしなくちゃイカンですねｗ
ピーピングは得意なのですが(;´д｀)

店員さん、お待ちしておりますm(__)m

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/07(土) 01:32:20 ID:BZSDh0vD

回数が低くでた場合は特定してほぼ間違いなしなので
ツかないおかげで損害を減らせるというなんとも皮肉な結果に。

まあﾊﾟﾁの釘を見る限りｽﾛの設定がほぼアレなのは想像に難くない
にもかかわらず打ってしまうのは外から見るとわからないからか。

打ち手にはどちらかというと理論派が多いにもかかわらず
やってることは結果的にアレ派みたいになってしまう辺りもまた皮肉。

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/07(土) 01:59:11 ID:o91cG1Lt

>>302 なんか１さんの数学的才能を生かして上手い具合に区切りつけた簡単な計算式を作ってもらえれば
JAVAかなんかのソースにして貼り付けられるんじゃないかな？あ、スクリプトのほうね。
で、HTMLファイル化して各自保存してもらうと。
そうすれば毎回の計算が省けて、１さんの理論も活きてくるんじゃないかな？

個人の値を入力するだけで、それに伴う結果（行かなかった貯金額）が直ぐに見えるって、かなり画期的ｗ

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/07(土) 13:00:30 ID:iOE9h9ls

>>316
おもしろい見方ですね、そしてその通りだと思います

スロの複数台シュミレーションサイトで20台・全１・8000Gで判定すると全体では見事に95%に落ち着きますが、個々では140%や80%が普通に出現します
これはつまり設定1を２０日回した事象ですよね
ゆえに履歴で設定を読むのは不可能だと断言できます

勝っている人を否定するつもりはありませんが、スロプスレの自称勝ち組さんの中には収支を付けていない人もいるようです

調べれば調べるほど滑稽で虚しくなります

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/07(土) 21:42:15 ID:BZSDh0vD

勝ったと思うが勝ちなのさ

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/07(土) 21:51:09 ID:UoFfO0IP

>>317さん
ぐはっｗ業界の環境を総括しちゃいましたねｗボーダーもオカルトも入口が違うだけで、
出口は同じですもんねぇ(;´д｀)

パチンコ屋さんの入口に向かってもらう雑誌情報もきちんとその両方の人種をうまく稼働へ
促すように、きちんと２種類ｗ。アウトに貢献するからこそメーカーや店舗、業界
が情報提供してくる訳ですし(´∀｀)

ボーダー対オカルトなんかの構図は案外笑われてるかもしれません。。
【動機はどっちでもいいから早くアウトをお願いします】みたいなｗ
ちょっと業界にｲｼﾞﾜﾙな言い方っすけど……m(__)m

>>318さん
な、な、なるほど、これは☆凄い発想ですね！小生なにやら【ビッグビジネス】の予感がしてまいりました。
【金の臭い】が激しくしてまいります(￣▽￣;)←守銭奴ｗ

JAVAをｿｰｽにｽｸﾘﾌﾟﾄにしてHTMLファイル化を各自保存ですね(`･ω･´)9m

って本当は数学の才能のｶｹﾗもなく、数学偏差値40超えたことない小生には、
ｸﾞｧﾊﾞ茶をﾁｮｺｸﾘｽﾋﾟｰのｿｰｽにしてる絵とHMVのｶﾀﾛｸﾞを持って帰る人々の絵しか脳味噌に浮かびません…orz
すんません荒巻課長(´;ω;｀)小生のゴーストが【無理】って囁いてます…

これからすこし電脳化してみようと思います(´;ω;｀)ｳｯｳ…

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/07(土) 22:54:34 ID:UoFfO0IP

>>319さん
お客さんは結局掌の上、なんですよねぇ(;´д｀)

ジャグラーのコイン単価は２円超えらしいので、割96、 5000Ｇでのお客様の差額お支払い平均額が
5000*3*(1－0.96)＝600枚＝１万２千円として

コイン単価２円で２×5000×３＝30,000円の売上

２０台の設定１をご遊戯された方々は交換なしで負けた方々がいる一方、見切り辞め等時間の差はあれ
１日の間に合計18,000枚が計算機に流され、換金される方々が出る模様ですからねぇ

遊んでいるのやら、遊ばれてるのやら(´∀｀)

本気で落とせるとか思ったら大火傷しますねぇパチン子はｗホント悪い女ですｗ(←親しみを込めて)

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/08(日) 00:34:58 ID:vN7gVt+V

お店さんを擬人化すると、歩く高設定が朝から門の前で待っててくれてる状態ですね
なんだか微笑ましいですね

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/08(日) 12:33:26 ID:zBHWDciB

>>298でも書きましたが、パチン子はカワイイ小悪魔ですよ♪

1万円持って遊びに来たＡ君、小悪魔ちゃんはすり寄ったり突き放したり…最終的に8千円のお持ち帰り。8割還元優しいなぁ(〃▽〃)
2日目…今日も1万円勝負！昨日は「たったの」2千円で済んじゃったし…今日もメロメロ8千円のお持ち帰り。8割還元あれ俺に惚れてる？(〃▽〃)
3日目…今日も1万円勝負！アイツ優しいじゃん、昨日も2千円負けだしｗ…今日こそイケル？いやいや8千円のお持ちかえり…それでも8割還元俺が惚れてる？(〃▽〃)
・
・
30日目…今日も…1万円…でもさんざん遊んで毎日わずか2千円負け…あれでも財布が…なぜかブルーだ8千円のお持ちかえり。8割還元…優しいのか…これ…（;´Д｀）

小悪魔のパチン子ちゃんは毎日毎日8割還元♪
時に厳しく時に優しく…俺のハートと毎日2割の2千円を奪っていきました(〃▽〃)

Ａ君　：あれ？結局手持ちのお金6万8千円（最初の1万円＋差額2千円X29日）使って、手元に残ってるのが8千円？
小悪魔：うん、でも毎日ちゃんと8割還元したじゃない♪でもお蔭様で売上高は30万円よ♪
Ａ君　：だって…あれぇ？えぇぇ？？？

怖い怖いｗ

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/08(日) 21:56:21 ID:K4DveLib

５月初め、このスレを覗きました
それから私のようなスロ中毒がすっかり足が遠のきました
自分でも驚いてます

１さんの敵意のない落ち着いたスタンスのせいだと思います
まとめサイト作って内容を保存したほうが良いと思います
是非作りましょう、作っても良いですか？

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/08(日) 22:58:27 ID:Y6S7lP1L

確かパチンコの遊戯料（１日の平均負け金額）は４０００円前後だった希ガス。
ちなみにパチンコ経済白書から算出。当然、店によって全然違うだろうけどね。

スロットも同じぐらいの負け額と考えてもよさそうだけど
最近の台の稼働の悪さと、ＤＤＴしない場合や、確定画面後に揃える場合なんかも
考えると、下手な人は１回平均７０００円ぐらいは余裕で行きそう。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/09(月) 01:01:00 ID:+Z5YvBnK

＞３２４
小悪魔云々はともかく
一ヶ月３０日毎日パチンコに行くほうがどうかしてると思う。

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/09(月) 01:55:00 ID:RwsKsNQQ

>>323さん
頑張ってますよねーパチンコ屋さんは(`･ω･´)
三十路未婚のうちの姉貴のように一生懸命ですｗヴィトン買ったりして
売り込み方が少し間違ってる感があるところもそっくりで親しみが持てます(´∀｀)b

>>324さん
本当にパチン子はイケナイ女の子ですからねぇ(´∀｀)
ハマると死ねますよねぇ。。快楽死、安楽死をくれます(;´д｀)

【パチン子とは絶対に結ばれない運命、<<本気>>にしちゃダ☆メ☆】てメッセージにいつも理解を下さり
感謝の言葉もないです。(´;ω;｀)

【パチン子と結ばれないのは誰かの陰謀だぁああ！！】とかパチン子に夢を見てもいいかも知れませんが
もともとの酷い悪女っぷりｗてのを一応理解して接しましょうてのが趣旨ですからね。
ぶっちゃけ、ウ○コしてるところを見てみましょう！って感じになるんでしょうか(;´д｀)

でも小生はｽｶ○ﾛも好きです(´∀｀)b 金ないからプレイできないすけどｗ

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/09(月) 02:20:42 ID:RwsKsNQQ

>>325さん
いゃ～、そうなんですか(´∀｀)b小生なんか嬉しいです。

まとめサイトですかぁ、凄い！！電脳化してるんですねぇ。バトーさんですか？(￣▽￣;)
わざわざ小生の意見を聞いて下さるとかベビーフェイスなバトーなんですねぇ(´∀｀)。
>>325さんの解釈、意見等交え当然自由に作成されてオッケーと思いますよ。
その際小生の文章等を使って頂いても当然全く構いません。数値を掲載される場合は再計算、修正等行います。

気が向いた時にお声をかけて下さい(´∀｀)b

>>326さん
なるほどぉ(￣▽￣;) 平均4000円なんですかぁﾌﾑﾌﾑ経済白書……！？
小生はﾎﾟﾆｰﾃｰﾙ白書しか存じません。ｲﾝﾃﾘなんですねぇ(;´д｀)ﾌｶﾞﾌｶﾞ
おっしゃる通りお店や遊戯者で変わると思います。アウト粗利単価は0.2程度だと思うので、
平均遊戯時間が４時間くらいなんですねぇ。会社員の方や、朝から行く人も毎日夜までいませんものね。。

そして確かにスロットは遊戯者の技量に影響を受けますね(;´д｀)ﾊｧ←下手
ただ、割数が同じな場合はボーナスを揃えられない遊戯者よりも、時間あたりに回す回数の多い
【上級者】の方が、☆結局１時間あたり多く支払ったりしてる危険性はあります。
たまにいる目押し出来ずにブン回し野郎は、カナーリお金持ちなハズなので、上手くお友達(ｒｙｗ

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/09(月) 02:42:03 ID:x+rRDeQX

>>1
のオナニースレで
すぐ消えると思ってたが
なかなかどうして
　　【面白い！！】
色んな視点からの見解は的を射てるし、何よりパチンコの馬鹿らしさが露呈してる！！

ただな！　１よ！
三沢なんて
ロック様にかかりゃ～
右手でビシバシよ！

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/09(月) 23:53:01 ID:RwsKsNQQ

>>330さん
いゃあ、恥ずかしながら三沢を片手でﾋﾞｼﾊﾞｼいわす猛者がいるとは知りませんでした(´∀｀)b

小生の独自研究によるとあの【範馬勇次郎】や【江田島平八】のモデルとなった【ウチの光晴】を片手でﾋﾞｼﾊﾞｼいわす
猛者がいるんですねぇ(;´∀｀)
ロ、ロックさんですかぁ。小生ロックと言えば、桜庭に恥ずかし固めを喰らったなんとかｸﾞﾚｲｼｰ
が何度も優勝した屁垂れ大会ＵＦなんとか、に出場２回目であっさり負けたなんとかレスナーに
さらに敗北した【ＷＷなんとか】いうお笑い劇団員の屁垂れ芸人のなんとかロックしか知りません
(#´∀｀)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

…………

(#>Д<)グゥォオルゥァアアア！！

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/10(火) 00:12:40 ID:2XzPmPit

～ネタを補充中です。暫しお待ち下さいm(__)m ～

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/10(火) 01:32:09 ID:/BXMOWzG

でもパチンコで最強伝説三沢光晴みたいな台が出ても
９９％クソ台になるよね･･･。

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/10(火) 17:46:18 ID:JHHhwHh3

>>52
本気で判別した場合の式を教えてください
できれば、判別サイトの式もお願いします

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/10(火) 23:04:59 ID:2XzPmPit

>>333さん
お、いいですねぇ(´∀｀)b 少なくとも小生は打ちに行きますね！

希望としては【出玉あり当たり】とか小細工要らないんで千円で300回回って、名場面を
様々なアングルから延々と見せてほしいっす(;´д｀)家庭で見れない３Ｄ映像で。。

>>334さん
難しい話じゃないですよ(´∀｀)サイトの数値を配分率で加重平均するだけです。

サイトの式は小生存じませんが、多分二項分布で計算していると思われます。
この場合はエクセルの統計関数BINOMDISTを使うと簡単に出せますよ。

そして、各設定の値が占める全設定合計値での割合が予想%になっているものと思われます(´∀｀)b

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/11(水) 01:49:41 ID:M7pyPYeN

wikiで加重平均の式は読みましたがよくわかりません

本気で判別した事例で、どの数字をどのように加算して５０％等の数字が出てくるのでしょうか
設定１の事例で具体的に解説して頂きたいです

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/11(水) 02:17:01 ID:W9g2S3GX

>>336さん
8.26*0.7／｛(8.26*0.7)＋(9.79*0.1)＋( 17.23*0)＋( 21.65*0.1)＋(20.84*0.05)＋(22.24*0.05)｝

＝5.782／11.08
≒0.5218411… ≒52.18%ですＹＯ(´∀｀)b

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/11(水) 02:30:12 ID:W9g2S3GX

～使っちゃらめぇ～～

はい。気持ち悪いですね。でも反省はしません。
こんばんわ。月に１度は息をしてるだけで職務質問を受ける>>1です(´∀｀)b

パチンコで勝った勝った＼(^o^)／焼き肉焼き肉、カラオケカラオケ～、風俗風俗～
とかありそうですよねぇ(;´д｀) 悪銭身につかずってヤツでｗ

これは、可処分所得ギリギリでパチンコをしてる人には危険すぐるダメージになります。
たとえば、波の荒い機種と穏やかな機種。アウト粗利がほぼ同じなのですが、玉単価が違います。
ｼﾞｮｰｽﾞ1.6円－粗利0.3円
遊パチ 0.8円－粗利0.3円

この場合40000アウトだと、ｼﾞｮｰｽﾞで交換することが【できた】場合平均52000円
遊パチだと平均20000円。でも純支払い額は同じ12000円なんですよねぇ。
でもｼﾞｮｰｽﾞ方面の場合、交換後気が大きくなったりしません？このうち1／5の１万円を無駄に使ってしまうと……
実質玉粗利が0.55となり、遊戯料金が【約倍額】。。2／5の２万円を無駄に使ってしまうと
0.8円で☆【３倍近く】に加速度的に膨れ上がります。

つまり波の荒い機種(玉粗利0.3円設定)が好きで、ﾊﾟﾁﾝｺで交換後に気が大きくなり2／5を
無駄使いする人にはパチンコは

１時間あたり驚愕の☆4000円！！となります(;´д｀)ぬはっ
『５万あるし、このくらいなら……』その気持ちが絶望的で破壊的な結果を呼ぶことになります。
【使えないお金が欲しくてパチンコをする。。】小生ﾀｲﾌﾟの人間は本当に不合理です(;´д｀)

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/11(水) 06:51:29 ID:RsFcBuuY

パチンコはくだらない
一度きりの人生
みんな他にやるべき事があるはず
冷静に過去を振り返ろう
今日から今までしなかった事をしよう
何事もはじめなきゃはじまらない
はじめの一歩を踏み出そう
時間は有限
自分に与えられた時間を大切に
生をくれた両親に最大限の感謝を
生きてる喜びをかみしめよう
そして自分に誇りを持とう
胸を張って前進しよう
まっすぐ未来を見据えて堂々と

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/11(水) 10:51:45 ID:VTHCsHAt

>>337
理解できました(｀・ω・´)
これでもう欺かれませんよ

ツールサイトに道義的責任はないんでしょうかね

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/11(水) 20:54:19 ID:W9g2S3GX

>>339さん
(´∀｀)b ポエマーですねぇ
>>340さん
う～ん、どうなんでしょうねぇ道義的責任は……

少なくともともこの国は、商業主義ですからね。被害者が多く出たネズミ構は禁止されても
商品を媒介すれば実質同じことを【特定商品取引法】で立派に認めるくらいですから。ニュース○ンなど……

世の中がそういうルールなんで、ルール内でされている商売は所与の【正義】です。
あ、σ(´д｀;)嫌味な共産主義者な訳じゃないですよｗ

錯誤でお財布を狙う手法はパチンコ屋さんに限らず一般的なのですが(ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ等)、考えてみると稚拙な
誤魔化し程度なｶﾜｲｲものなので、キチンと見ていけば(´∀｀)b怖くないと

皆、仕事なんかでは色々考えてるのに、【消費行動】には気を抜いて無頓着な場合が多いですからねぇ。
仕事の時に考える程度のことを少し分けてあげれば、【糾弾】などしなくても【ｳﾌﾌ】と笑える程度ですｗ

ひょうたんからコマを出すだけです(´∀｀)b

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/11(水) 21:07:16 ID:W9g2S3GX

瓢箪から駒

瓢箪から馬がでる様子

意外なところから意外なものがでること

意味……間違えました(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/11(水) 22:14:57 ID:DzYv7t1T

三沢腹出過ぎage

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/11(水) 22:18:49 ID:49Jsnj0s

ゆうてはならんことを・・・

はっ

このｽﾚのことかー！！

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/11(水) 23:55:41 ID:W9g2S3GX

>>343さん
(￣▽￣;)なななななななな…なんてことをぉ… orz
ジーザスクライストッ！！… はぁあ… 只今小生は立つ気力すら失ってしまいました。。ｸﾗｸﾗ

人間の六つに分散された未熟で貧弱な腹筋を、有史以来霊長類で初めて一つに統合した【超合腹筋】

小生命名【元気玉】に向かって …………『腹出過ぎ』とはっ！！…orz

神をも恐れぬ暴言……このままでは海は荒れ、地は裂け天は沈みます…orz

どどど、どうしましょう……(´;ω;｀) と、とりあえず
>>343さん……は保守して下さったんで、>>344さんが全日時代のＶＨＳを、小生が
ノア旗揚げからのＤＶＤを鑑賞し神の怒りを静めるしかないようです(´;ω;｀)ね！もーｼｶﾀﾅｲですっ！

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/12(木) 23:33:33 ID:uHueUpod

～使っちゃらめ～年間編～

う～ん、玉単価玉粗利の情報は【パチンコ】を把握するのに非常に【非っ常に！】貴重な情報になりました。m(__)m

それでは【らめぇ～年間編】をお送りします(´∀｀)b

月に20日間主に夕方から休みの日は長めで平均4時間(＠5000ｱｳﾄ)遊戯者を取り巻く状況とはいかに！！
ミドルスペックで玉単価1.3－粗利0.3(持ち比の関係で高めにしました)
年間遊戯料金は【1,440,000円】(￣▽￣;)ふふ…もう驚きませんよ…

そして、この結果が生まれる過程は、サンドに投入される投資額【6,240,000円】交換を通して払い戻しを受ける額【4,800,000円】

う～む、交換を通して得たお金は【儲けた】とか本気で考えるとカナーリ危ないかほりがしますねぇ
ちにみに５年だと投入【3千120万】交換【2千400万】差引【720万円！！】

もうこれを体感で認識するとか無理です(￣▽￣;)お金の渦です。グルグルです
交換所経由で払い戻しを受けた額の20%で美味しいものとか食べてたりすと……
５年で1200万弱がﾊﾟﾁﾝｺとｶﾛﾘｰに消えちゃいます。。。

今日交換所で貰ったお金、大事にナイナイしときましょーね
使うとお金に余裕がある人以外はなんか良く解らない渦の中でコロリと死ねます。
ﾊﾟﾁﾝｺ屋さんで受けとるお金は、そんな性質のお金です(´∀｀)b

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/13(金) 00:05:36 ID:jgCjIuld

そろそろ払い戻し金額が遊戯料を上回っている人間の話も読んでみたいかも。
どれだけバカバカしいかと言う意味で。

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/13(金) 23:51:34 ID:oQcIBUHU

>>347さん
なるほどー、そういう需要もございますかぁ

う～ん、でもそこは他のスレにお任せすることにします(´∀｀)b
中途半端なことを書くと、ひょっとしてアウトを誘発する雑誌と同じ様になる恐れもありますし
半端じゃないならこのスレが最後まで行っても恐らく足りないでしょう…

一つ言えるのは、パチンコ屋さんはプロで、不正規遊戯者もプロな訳です。。
将棋に例えると、Ａプロに対してＢプロが主に棒銀戦法で勝っているとして
普通の人が将棋入門書をよんでイロハを知った棒銀戦法程度では逆にボコボコにされるのは
明らかです(´∀｀)情報として不要または有害かと。
名前は同じ棒銀ですが、前者は勝ちを産み、後者は負けを産みますからね(´∀｀)b

そして小生が書いたところで入門書程度のことしか書けないのです(;´д｀)ｽﾝﾏｾﾝ

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 00:45:05 ID:ozOCET62

ﾌﾟﾛというかどちらも犯罪者ね

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 01:31:55 ID:61WEQW5D

～大連チャン当然？しなくて当然？どうなのよ７５%～

今日はとても中途半端な【７５%】をふとイジってみようと思います。
確変率７５%のパチンコって何かありましたっけ？(;´д｀) ふが
小生はﾊﾟﾁｽﾛ北斗の拳の継続率しか思い出せません……

当然平均連は1／(1－0.75)で４連ですが、単発や２連だとブルー……だって８連くらいは
十分射程圏内な気がしますものねぇ。不思議な継続率です。
これ、パチンコ屋さんでは毎日朝から夜までこの７５%の継続率勝負が繰りひろげられています(`･ω･´)

1／300機種が100G以内に【当たらない確率】が約７５%

これが８連すると約４万円が当たりなしでさようなら……
２０連超えると遊戯者が悔いまみれで天に還ることになります。
そして１連につきお支払いが約６千円。

今日はもりもり７５%が爆発する気がするって時はゲーセンでおとなしく北斗の拳を打ちましょう(´∀｀)b

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 03:51:48 ID:PJUJT6NU

http://www.y-pokka.jp/column/bk_251.shtml
業界コラムです、興味ぶかいですよ

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 07:54:29 ID:61WEQW5D

おはようございます。
うしみつ時の面子抜けでいきなり誘われた徹マンにフラリと行き【南単騎】の字一色
に振り込んだだけで帰って参りました>>1です。

言い訳がましいですが１フーロで、且つ南は場に２枚あったんです！！(´;ω;｀)ｶﾞｯﾃﾞﾑ
カレー煎食ってフテ寝しますっ！

>>351さん
なるほどなるほどぉ
小生が参照した複数のサイトと危惧する内容、方向性はやはり同じですねぇ(;´д｀)
業界自体、個人個人は解ってても止められない【異常事態】はかなり深刻みたいですね……
先行導入の背景、勉強になりましたm(__)m

２万抜きのエヴァ(((ﾟДﾟ;)))

スレ的に遊戯料金改訂も近い！？

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 13:30:36 ID:PSusTzKH

クロヒゲの実質確変率が７５％だね。

７R確変59％、15R確変1％、突確20％、突時20％。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 19:44:30 ID:61WEQW5D

おはようございます
起きたら１日が終ろうとしている>>1です(´;ω;｀)

>>353さん
なるほど、黒ﾋｹﾞがありましたかm(__)m ありがとうございます。
１５Ｒて１%あるんですね(;´д｀)ﾎﾝﾄにｵﾏｹ…

>>325さん
小生は今、巽に敗れたあとの【クライベイビーサクラ】の様に感激しております(´;ω;｀)
Googleで拝見しましたよ(´∀｀)b 覗き好きなんですぐふふ

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 21:54:54 ID:61WEQW5D

～一旦まとめその１～

ふ～む、小生自身がgdgdｗなので少しまとめてみようと思いますの(´∀｀)b

☆【パチンコ遊戯料金(遊戯者視点)】
>>1 >>2 >>3 >>16 >>29 >>59 >>110 >>192さん>>213 >>289
☆【パチンコ遊戯料金(店側視点)】
>>132 >>135 >>246 >>297 >>309 >>310 >>326さん>>351さん

アンカー規制？のため小出しにしか書けないみたいですm(__)m

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 22:05:19 ID:61WEQW5D

～一旦まとめその２～

☆【決して甘くない、安くない甘デジ】
>>4 >>79 >>310

☆【ボーダーと言う名の遊び】
>>23 >>25 >>37 >>40 >>124 >>171
☆【スロット、判別と言う名の遊び】
>>52 >>267 >>269 >>272 >>281 >>283さん>>285 >>286 >>287さん>>288 >>314さん>>316 >>317さん>>319さん

>>355で小生が敬称を失念した方おられます申し訳ないですm(__)m

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 22:08:41 ID:0u+77e/l

>353
そのとおりだけど、単がないから、実質60パーセントくらいまで落ちる。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 22:16:57 ID:61WEQW5D

～一旦まとめその３～

☆【パチンコはレジャーです】
>>15 >>35 >>92 >>220
☆【無価値な勝ち】
>>86 >>186 >>187 >>188 >>189 >>217 >>218

☆【完全確率の恐怖】
>>75 >>76 >>247 >>248 >>259 >>303 >>304 >>305 >>306 >>328 >>350

☆【利益のため遠隔操作される台と☆人】
>>36 >>74 >>166 >>167

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 22:36:33 ID:61WEQW5D

～一旦まとめその４～

☆【店舗の関心と基本収入戦略】
>>144 >>145 >>148 >>151 >>152 >>153 >>167 >>155

☆【出玉発生のマジック】
>>297 >>298 >>322 >>338 >>346

☆【遊戯の削減または中止の経済的効果】
>>138 >>163 >>164さん>>177さん>>182さん>>184

☆【三沢光晴最強説】
>>255 >>331 >>345

今のところ以上です(´∀｀)b スレの残りはこれらを補完または新しいジャンルを探そうと思いますm(__)m

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 23:51:56 ID:61WEQW5D

カモネギ小生にお電話が……

リベンジ、逝ってまいります！！！

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/15(日) 03:25:18 ID:H83qkWSj

かなり遅ればせながらこのスレの存在しりぶっ続けで読みふけってしまいました
面白い！そして改めてパチンコの恐ろしさと狡猾さを知りました・・・
だけど、今日も行ってしまう俺はどうしようもないクズだな・・・

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/15(日) 09:56:37 ID:yPTJ5DEm

おはようございます
捨て牌で八対子を作り、悔しさのあまり
【ｺﾝﾋﾟｰｭｰﾀｰお婆ちゃん】をテクノ調で歌いながら帰宅した>>1です(´;ω;｀) ｲｪｰｲｲｪｰｲボークハダイスキサーー♪

>>361さん
ぶはっｗ全然クズとか違いますよｗ
価格と効果を知った上で行う意思決定にクズも宝もありません(´∀｀)
ただ、段々面白味が無くなってくるかもしれませんね(;´д｀) そん時は申し訳ないです。。
もともと空気を読まないスレなので。。m(__)m

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/16(月) 00:02:16 ID:yPTJ5DEm

～酔いどれ雑記マトリックス～

今日は酔っているのでパチンコとは関係なく、おすぎの真似をして映画の評論をやってみようと思いますｗ
ご存じ映画マトリックス。これは押井守監督作品『攻殻機動隊』からのインスパアを受けた
ｳｫｼｬｳｽｷｰ兄弟による近未来的アクション(ｒｙ

まぁ、このへんは置いといて……、この作品は大変哲学的意味が込められていて小生のような
【屁理屈魔人】には聖書のような存在であります(´∀｀)b

作中で生身の人間は脳に擬似体験の信号を送られ、脳内では楽しく普通の生活を行っていても、
実際は【生体エネルギー】を機械のために作成し提供し続ける存在であります。

これは幸せなのか否か……
考えさせられます(;´д｀)う～む。。その対価を支払わなくてもよいなら幸せかも知れないです。
そのうち脳外科手術で、発電することが至高の幸せである発電人間とか出現するかもですねぇ(;´д｀)ｴｺ

ちなみに個人的に２と３は糞でした(´∀｀)b

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/16(月) 00:29:44 ID:6V3MNQoI

だよねー。
２と３はクソだよねー。
なんかすげえ期待してたのにあの展開はないわ。
あとマトリックスのキスシーンは笑うしかないｗｗなぜここでｗｗｗｗ

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/16(月) 02:07:54 ID:TpAUuiIo

同士ﾊｹｰﾝ(´;ω;｀)ﾓﾓﾓ…
絶対ないですよね２や３はｗ(´∀｀)人(´∀｀)

小生が１で好きだった【タンク】が出てないのもあるのかも知れませんが(それはない)……
あ、あのタンク役の俳優さんは１終了後に出演料をめぐり泥沼の法廷劇を演じ
結局干されたらしいです(´;ω;｀)脅迫電話とか…してたらしいです。。タンクさん…… 。

やはり人間欲かくとロクな事ないですねぇ(;´д｀)←

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/16(月) 10:14:28 ID:4GaTCIDG

発電人間はすでにいるしなあ

しかも沢山

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/16(月) 15:01:45 ID:QoutVRjb

恥ずかしいのですが、まとめページ作り始めました
覗いていただければ幸いです

http://www.geocities.jp/zwolf0102/

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/16(月) 15:23:22 ID:Nxgr/pI/

スレ違いかもしれませんが質問していいですか?
よく貯玉は利用しなけりゃ損みたいな事を聞きますがはたして本当ですか？
というのも保険会社の年金保険も満期になると
掛け金以上になってかえってきますよね？
て事はﾎｰﾙにとっても配当金返還を先送りする事によって何かﾒﾘｯﾄがあるのかなって思いました。

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/16(月) 15:35:43 ID:4GaTCIDG

一部とはいえ換金分が貯玉に回ってくれれば
一時的にせよその分の金がそのままホールの手元に残るよな？
つまり金策の一種であり突如それを始めてやたらしつこく勧めてくる場合は
そのホール自体が相当ヤバい状況ということになる。

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/16(月) 22:32:17 ID:6V3MNQoI

単純に換金率に差があるなら貯玉した方が得ってのはわかるだろ？
出玉を換金すると１玉辺り3円のところで、
貯玉無制限なら次回来るときには本来1玉4円で借りるところを１玉3円相当で借りられるんだぞ。
等価ボーダー上回ってれば半永久的に貯玉引き卸だけで打ち続けて貯玉を増やし続けることが可能。

どうみても得

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/16(月) 22:42:56 ID:TpAUuiIo

>>367さん
(´;ω;｀) 小生涙がとまりません m(__)m

小生が上戸彩なら上戸彩ならぁああああ全て差し上げますのに……

本当に……本当にありがとうごさいますm(__)m (汗)

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/16(月) 22:48:04 ID:TpAUuiIo

>>368さん
>>369さんのおっしゃる例を小生も存じてます(;´д｀)飛びましたｗ

あとはやはり、営業面と財務面だと思います(´∀｀)b
まず営業面は顧客の囲いこみですね。その金を他の店に払うくらいなら、ウチで遊べ！と(´∀｀)b

あとは財務面の【貨幣の時間価値】ってヤツですね。恐らく。(´∀｀)σﾜｶｯﾃﾙｸｾﾆｰ
なんだか【賢そうな言葉】ですが、早い話が利息ですｗ

ホールは銀行からお金を借りた場合には利息を払わなければなりません……
もちろん銀行に限らず全ての対外的な資金調達源泉には利息が必要になります。
社債→社債利息株式→配当売掛金すら事前に利息分が含まれています。
もちろん、より高い利益率で運用できるからこそ借りる訳ですが。

ここで貯玉を考えると、【お客さんに払ったあとに即時に借りている】のと同じ効果になります。
つまりお客さんはお金を貸しているわけです。無利息でｗ

仮に貯玉残高が1000万円前後で安定している場合は、1000万円の無利息の借入金をずっとしている
ことと同じになります。
つまり、有利息の借入金が1000万円軽減される。または借入無しの場合は育てる種銭(広義で資本)が
1000万円分新しく発生することになります(´∀｀)b。小生なら銀行に全額預金して利息分○儲けしますｗ

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/16(月) 23:04:26 ID:TpAUuiIo

>>368さん
そして、お得か否か！を考えると

貯玉しないで打つよりは【相対的にお得！】と言うことになりますね。
つまり基準はﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞの自分です(´∀｀)b

負けが３万円→２万円これも立派に【お得】と感じて下さいましm(__)m
原理はボーダーと同じで【相対的にはお得】と言う感じです。

しかし、言い方を変えると、ホールも貯玉使用を前提とした調整を行うため
店によっては【貯玉プレーがお得！】と言うより【現金プレーはかなりヤバイ】感じなるかも知れません。。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 05:57:14 ID:0IfALfyI

368です
納得納得です。
私は一生かかっても
あなたに幸運の水晶や
水を万能薬と変える機材を売りつける事はできないでしょう。
こんど人生相談もお願いしたいものだ
ありがとう。

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 12:48:13 ID:eZ9kzPMn

>>371
とんでもないです、こちらこそありがとうございます
以前は仕事帰りにフラフラパチ屋に通ってましたが、その時間をHP作りにあてています

タグとかチンプンカンプンですけど

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 22:40:27 ID:5NXpHq+u

まとめサイトどんな感じかなと思って飛んだら絵にビビッた　(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 23:33:24 ID:7LKno+jx

目というか瞳が怖すぎるわ。。。。。。。ｗ

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 23:58:16 ID:ZPJZ5uLV

こんばんわ
いつも布団の上で枕を相手にジャーマンスープレックス(原爆固め)を決めて悦に浸る>>1です(カウントは2.9)

>>374さん
小生は【地雷は踏んで場所を覚える】満身創痍の超実戦タイプですので、未知の地雷は簡単に
そりゃもう簡単に踏んでしまいます(´∀｀)ｗ
ＯＳＧかＯＧＳかの浄水器の宣伝を【アントン】ではなく【ウチの光晴】がしていたら……
多分、毎日至極の聖水として愛飲してたと思います(´;ω;｀)ｱﾌﾞﾅｶｯﾀﾃﾞｽ

>>375さん
小生もせめてもの感謝の気持ちにと、勝手ながら【タグ】を調べさせて頂きましたが

三沢光晴世界タッグ６回制覇

と、無理矢理タッグに置き換えるまで解る単語が一切ありませんでした(´;ω;｀)遠い遠い電脳化への道……

飲み込みが速い脳味噌が羨ますい。。小生、ガバリアンになりそうですｗ

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 02:41:07 ID:oKrozVKM

纏めサイトの絵を調べてみた

タロット ⅩⅤ The Devil 悪魔
悪魔のカードは人の欲望や嫉妬、妬みなどの邪な心を意味します。
欲に支配され、抑制が利かなくなった状態です。
正位置でも逆位置でもあまり良い意味にはなりません。

う～ん、哲学的

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 11:53:59 ID:4c3sClmi

噴きました
あんな絵一つでよく推理できましたね
ホームズですか
マリリン万村の実写版タロットの一枚悪魔です
なおアルバムゴールデンエイジオブグロテスクはシットとかファックとか叫んでるだけの曲ですが最高です

つたないサイトですがご意見ご感想おまちしております
作った動機は自分が読み返すためなんですけどね

重度スロジャンキーでしたが、このスレ読んで引退したと言っても過言ではないような気がいたします
まだ一カ月なんですけど

スレ主さんの中立冷静な態度が説得力をもたせており最高にクールです

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 21:35:58 ID:tnZ0iIWN

たいしたもんた

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 23:08:25 ID:Vznc3l10

>>380さん>>381さん

す、すごす…(;´д｀)深い～深い～

あまりに深いので衝動的に浮上しますっ！

http://www.geocities.jp/zwolf0102/

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 23:18:08 ID:Vznc3l10

暴いたのは>>379さんか……

小生は【ベルセルクっぽい】で脳味噌停止(´;ω;｀)

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 00:26:26 ID:RNIvF2MR

スロットの機械割りの話ですが
子役全取得、ボーナス即揃えが公表機械割りの基本だそうです
４号機の検定と違い、ヒューマノイドが遊戯する際、実質１～２％下がるとの事です

タチの悪いメーカーは割りを高めに発表し、２chの優秀なダメ人間たちが解析を再計算し
即インチキ晒しの上、メーカーを叩くのが日常であります

どの道、真に高機械割りであればあるほど触る機会はなさそうですけれど

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 21:38:34 ID:+gPVlHl4

>>384さん
割数は４号機時代は順押し割数とかでしたねぇ(;´д｀)

ホントアテになりませんよね(´∀｀)

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 23:00:03 ID:+gPVlHl4

報道ｽﾃｰｼｮﾝによると消費税が上がるかも知れないらしいですねぇ。。

ん？そう言えばパチンコの消費税ってどうなってんのかな？(´ω｀)お？
と思って３秒程度調べてみました(´∀｀)b

消費税はパチンコの【玉貸料】に掛ってるそうです。。(￣▽￣;)なんと…危険なかほり…

そうなると、消費税が１０％になって爆裂機を遊戯すると………凄い予感がするので考察してみます(;´д｀)

現行：玉単価１.５－@5000アウトの台を仮定すると終日10時間で消費税を3750円支払っていることになります。
そして現行で玉粗利が0.25が平均で予定されているとすると、税抜き店舗粗利単価は0.175円

これを維持したまま、消費税が現行より５％上乗せされた場合、玉粗利に転嫁されて…計 0.325円……

遊戯料金驚愕の３割増しｗ実質新規に消費税が３０％かかるようになりますｗ(;´д｀)ぬは～～

建前が建前だけに消費税の実質のダメージデカイですねぇ。
業界にもっとも脅威で波乱を呼ぶのは意外に消費税増税かもしれません。。。

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 23:23:21 ID:+gPVlHl4

そしたらもしや…… 現行でも凄いのでは……と思い考察…

0.25／0.175＝1.4238……

現行でも爆裂機の【消費税は実質約４３％】(￣▽￣;)(￣▽￣;)(￣▽￣;)

１０％に増税になると0.325／0.175＝1.857……

【消費は実質８６％にパワーアップ】(￣▽￣;)(￣▽￣;)(￣▽￣;)(￣▽￣;)ｽｺﾞｰｲｶｯｺｲー

お金持ちの方々、お国のために頑張って下さい(´;ω;｀)小生はビンボーなので無理です。

つか……お店がハネてるとか【生々しい話題】は抜きでお願いします(((;´ω｀)))ね

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/20(金) 00:48:37 ID:QRU93ToZ

～元セガマニア力説！もっと評価されて良い家庭用ゲーム～

【今頃】モンスターハンターを始めました>>1ですｗしかもポータブル(ＰＳＰ) 全然セガ関係ないっすねｗ
だって中古で1000円だったんですもの……… (;´д｀)アラお買得だわ～

これをクリアするのに50時間かかれば時間単価20円。
新品で最新のモンスターハンターポータブル２Ｇでも5000÷50で時間単価100円。
クリア後に売却して2000円で売れれば時間単価60円となります。

なにげにレジャー単価最安値は家庭用テレビゲームだと思います(´∀｀)b 睡眠以外でわｗ

新作6000円…う…高い… なんて思わずに、おもいきって購入し、遊戯後さっさ売れば
ＲＰＧならパチンコの約１／２０程度のレジャー料金に圧縮されると思います＼(^o^)／
お得お得～

………小生だんだんドケチ板臭を発揮しだしてますねぇ(´;ω;｀)ｲﾔﾀﾞﾜ

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/20(金) 10:12:24 ID:3YhtPxSI

MHP2Gは仲間さえいれば200時間でも300時間でもゆうに遊べまっせ！
ただ、一人だけで遊ぶとなるととんでもないマゾゲーになりますけどねｗ

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/20(金) 16:01:28 ID:+QwUMBh2

>>387
なんだかチョッピリ間違いがあるような…アウトとか税額とか…

ちょｗ
お店がハネてるとか【生々しい話題】は抜きって（;´Д｀）
これは誤解を招く恐れのある表現ではないかと…
どのような意味合いで書いたのか…受け取り方によっては…

貸玉料の総額に対して課税されていますから、
粗利に対して単純転嫁するのは、これも誤解を生みそうで怖いなぁ…
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!もしや…そうか…誤解しているのは俺だけか・・・＿|￣|○・・・はうぅ

現行でも爆裂機の【消費税は実質約４３％】
これ…逆に言いますと、店の利益から４３％を税金で持って行かれました。という事に？
貸玉時に消費税転嫁されていない（値上げしてないでしょ？）ですから、
お店負担になっていると思いますよ。まぁそのぶんも含めての営業計画ですが…

今後消費税が増税された場合は、貸玉料に転嫁されるかもしれませんね。
法定遊技料金に消費税分は含まなくてもよいとする見解が出ていますので…

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/20(金) 17:37:25 ID:QRU93ToZ

>>390さん
正直算式は自身でも間違いを発見しちゃいましたm(__)m……(´;ω;｀)ｽﾝﾏｾﾝ
1.5円×アウト／ｈ5000×10時間で平均7万5千円
小生は税額を安易に75000×0.05＝3750としちゃいましたがこれは×でした(;´д｀)ね
本当は(75000－75000／1.05)で3571円ですねぇ。

これは店舗側が支払う訳ですが、店舗側の純収入である玉粗利から支払われなきゃおかしい……
……ですよね？内税方式で…アレ？

以下で小生の拙い思考過程。。を晒してみたいと思います。。

あ、誤解を生じさせる文言は申し訳ないです(;´∀｀)発想が昭和でしたね。。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/20(金) 17:49:47 ID:QRU93ToZ

仮に≪爆裂機限定≫で
売上8,250,000円で純収入が1,375,000円 (アウト単価1.5円総ｱｳﾄ550万玉－粗利0.25円)
だとすると消費税が(8,250,000－8,250,000／1.05)＝【392,857円】これは粗利益から支出するので
1,375,000円－392,857円
＝【税抜店舗粗収入が982,143円】

※このお客さん全体の純支払額である玉粗利の≪内訳≫は【982,143円の店舗純収入】と
【消費税392,857円】の複合産物と判断しました(´∀｀)b【粗利から支出されるので。】

恐らくは帳簿上も
(売上)785,713☆(仮受消費税)392,857等となるのではないでしょうか。。

【店舗への純支払額の982,143円に課税が392,857円されていると実質同視できる】ので、
392,857／982,143＝【実質】消費税負担率４０％だと判断しました。。(;´д｀)安易で
マズかったすかねぇ汗
≪爆裂機限定≫では純支払額(負け額)の２８％(実質消費税率40%／総支払額140%)は国庫への入金に
なる訳なんで、そう考えたんですが。。。

行政側の認識＝遊戯料金(消費対価)は投入額【全額】遊戯者の認識＝払い戻額との【差額】
ここに問題があるんですよねぇ… ３店方式の建前故の……

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/20(金) 18:19:04 ID:H5rRRyHX

ｽﾚ主さん教えて下さい!!

必殺仕事人桜ﾊﾞｰｼﾞｮﾝでは、1玉4円交換の店で1k何回転の台ならば確率的に見て±０円になるのでしょうか!?

つまり8割戻ってくるのでは無く、全額戻ってくるのでしょうか??

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/20(金) 19:15:43 ID:+QwUMBh2

>>392
いあいあ（;´Д｀）申し訳ない。
ドコから出るか…確かに粗利からですからその考え方は良いかとorz
何といいますか…その…「解釈」なんですね…。
「粗利から払っている」と「売上から捻出している」の違いとでも言いましょうか。

＞行政側の認識＝遊戯料金(消費対価)は投入額【全額】遊戯者の認識＝払い戻額との【差額】
＞ここに問題があるんですよねぇ… ３店方式の建前故の……

ウン十兆円産業という「誤解を生じる表現」ですよね（;´Д｀）
3店方式云々は…これを私の立場から語るのは、あえて控えさせて頂きます。
せっかくの良スレですし、感情論が来ないとも限らないので。
一つだけ参考までに、これは国税不服審判所の採決です。

＊以下採決より一部抜粋＊
・パチンコ業は、貸与した遊技玉を使用して顧客に遊技機械で遊技させ、遊技の結果顧客が得た遊技玉を景品と交換する事業
・遊技玉を貸与する際領収する貸玉料を遊技玉引取りの際返金している事実はない
・パチンコ業は、貸玉料を対価として遊技玉及び遊技機械その他の資産の貸付けを行う事業であると解される
・パチンコ事業に係る消費税の課税標準は、消費税法第２８条第１項の規定に従い、当該貸付けの対価である貸玉料の総額によるのが相当である

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/20(金) 20:15:23 ID:QRU93ToZ

>>394さん
そうですよねぇ扱いが難しいです『解釈』や『視点』は…
例えば増税に際してコストダウン等店舗純粗利を圧縮して、総粗利額を保ったとしても
小生の解釈では実質税負担【率】が【増加する】と言うｲｼﾞﾜﾙな結論を提供されますしね(;´д｀)
負担【額】は【不変】でも。。m(__)m

必要な結論にはそれに適した視点を個別的に当てる必要がありますね。物事は本当に多面的です。。

今ふと思ったのが【無制限】の増加は消費税が関係しているかも知れないですねぇ(;´д｀)予想ですが。
アウトあたりの粗利は同額でも、無制限からＬＮ制だと玉単価が上昇します。
つまり売上が上がり、消費税負担が増える…… と。。純収入の粗利は同額でも。。
昔はパチンコ屋さんに限らず帳簿上の【企業規模の観点】から【売上は多い方が良い】だったん
ですが、消費税５％が無制限－高交換率を呼んだ可能性もあるのかしら…… と。。ふと。。

>>389さん
(´;ω;｀)小生は【見栄っぱり】なんで【大剣】を使ってますが【全く使いこなせません】
１０時間の内【初心者用クエスト】８回失敗してまつ。鉄板で1000時間超えそうです。。

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 00:19:06 ID:b2mZFWK8

>>393さん
小生に尋ねて頂いた以上【より正確な値】を出したいのですが…
打ったことないので解らないです(´;ω;｀)

例えば同じ甘ベース８５でも機種により時短、確変時の【1G平均消化時間】によって【消費玉数】変わってくるもので……
時代がベースなものですからね……

ちなみに某サイトに可変値を変えて計算させた値は

【1460玉－ベース90 で16.7／1k 】【1430玉－ベース85 で17.3／1k】【1400玉－ベース80で18／1k】となりました。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 00:21:13 ID:mDAls0pY

ありがとうございます!!

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 10:49:20 ID:EVG1NtKV

馬鹿にご教授をー
まとめサイト読んでたんですけど

※換金差があり持ち玉比率の低い確変機種はﾎﾞｰﾀﾞｰ超過率に比例して期待値は上がりません。
この場合ってボーダー超過率に比例するのはなんなんですかね？
あ、もしかして比例に値するものはなかったりします？

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 11:15:46 ID:b2mZFWK8

おはようごさいます
『近くの川が危険水域に達したら避難してくださいね』と大家に言われ
大の大人がＰＳＰを持って体育館に避難するのは【いかがなものか】と思うも
『協力プレイできる小学生がいるのでは？』『ならばモンハン２Ｇを買いなおすか』
などなど、もはや【終末思想】の域に達している>>1です。

今日は１の付く日ですｗ【ファイヤーワンデー】【ミラクルワンデー】【最強の１の日】なーんて
頑張って広告してるパチンコ屋さんも多いことでしょう。

もちろんお金と時間に余裕のある人は、楽しい時間を過ごされることと思います(´∀｀)b
ただ、このスレの住人の方々には、定期の【アウト獲得】興行名だと言う認識を心の底では理解して
接して頂けたら幸いです(´∀｀)b

設定×稼働＝利益
稼働が上がり、設定を損益赤字ﾗｲﾝにすれば【大赤字】
になり、せっかく苦労して【稼働率を上げた意味】がないことになりますからね。

住人で遊戯される方は、心臓……叩いときましょうね(´∀｀)b

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 11:33:40 ID:b2mZFWK8

>>398さん
解り難い表現でしたね(;´д｀)ｽﾙﾄﾞｲ

相対的な表現をしてしまいました。。【相対的な相手を基準にすれば】との文言が抜けてましたねm(__)m

基準は【等価交換】の理論収支と回転率の関係式です。。
その等価の基準式の傾きを【比例値の基準】と考えていて…m(__)m
つまり【等価交換】に比べて回転率の増加による【収支増加(率)は鈍い】＝傾き値が相対的低い

ということを『(等価に比べ)比例して上がらない』と表現してしまいましたm(__)m

正確には『等価交換に比べて回転率による収支比例値が低い(収支感度が鈍い)』でしたm(__)m 申し訳ないです。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 12:02:27 ID:b2mZFWK8

ふむ、より解り難いこと書いたかな……と思い例を上げてみます。

1680玉－ﾄｰﾀﾙ118－1800回転

を例にしてみます。
この場合、２２回転／１ｋ等価交換であれば1800回した場合の理論的期待収支は約20,000円
１回転上昇し23／1ｋとなると約24000円となり２０％上昇

これが３３個店で夕方からの６００×３日等のプレイで持ち玉比率が０.３５程の激低１８００Ｇプレイでは
日当20,000円ﾗｲﾝは２９／１ｋ、１回転増加して30／1ｋでも約22500円で増加率は約12％程度になります。

これを小生の拙い言語能力で表現すると
『比例して期待値は上がらない』←(笑)となりますm(__)m 申し訳ないです。。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 12:14:05 ID:wHMaqB0J

いつも楽しく読ませていただきお陰様でいつも楽しくパチンコしてます
娯楽のひとつとして悪くない。うん、悪くない。

１のつく日は１ダフル～～～
よしっ！今日も可愛い可愛いパチン子とデートだ(｀∀´)
キャバ嬢とデートなんて…((((；゜Д゜)))ｲｯﾀｲｲｸﾗｶｶﾙｶ
出撃して参ります！

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 12:32:22 ID:b2mZFWK8

>>402さん
金ってあるとこにはあるんですねぇ(´∀｀)

いってらっしゃ～い

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 21:11:15 ID:chTXV3sg

>>1さん

ＧＷ編のお支払い確率のお話なんですが、計算式を教えてください
数学全くわからず気になってしょうがありません

グランド２１デイという名のイベントに行っちゃいました
８ｋ吸われたところでノーボーナスで退散です

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 22:18:47 ID:b2mZFWK8

>>404さん
グランド21dayですかｗ
グランド最強月に年に誕生祭譲れないとか見ると小生ニヤニヤしちゃいます(´∀｀)b←性悪

関数算式はですねぇ、小生も数学苦手なんで正直解りませんm(__)m
二項累積分布計算ですよね？
流石にコレはエクセル先生にやってもらいましたｗ
ＢＩＮＯＭＤＩＳＴと言う統計関数です(´∀｀)b調べてみると面白いですよ。

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 22:35:06 ID:sp0SKSkb

な、なにがなんだかわからないっ
積分とか頭痛い！
もう寝る！

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 22:47:02 ID:b2mZFWK8

>>406さん
全然難しい話じゃないですよｗ実はｗ(賢そうに見えますがｗ)

1／300(確率)－10(成功数)－6000(試行数)－ＴＲＵＥ
と入れると、6000回転回して当たり１０回以下の確率を出してくれる【ただの数式ツール】があるんです(´∀｀)b

その名前がＢＩＮＯＮＤＩＳＴと言うだけで、中の人がやってることが二項累積分布計算と言う名前の
仕事なだけですｗ

【サイババ】が【不思議な力で答えを出している】と置き換えて考えても、出る結果は同じです(´∀｀)b
小生の中ではそんな感じですｗ＼(^o^)／さっぱり

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 23:06:34 ID:sp0SKSkb

なるほどっ
わかった！
おまい、高校の数学の先生やってくれよ。
マジわかりやすくていいな

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 23:49:55 ID:wHMaqB0J

>>403
2k勝ちました
やっほーい(・∀・)

お金があるんじゃなくてきっと使い道の違いですｗ
徹夜で麻雀をする方々を見ていると…
遊園地に行く方々を見ていると…
ブランド品を買うキャバ嬢を見ていると…
ｶﾈｯﾃｱﾙﾄｺﾆﾊｱﾙﾝﾀﾞ(=_=)

おっと、最後のは自分の財布から出ていくのかorz

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 00:31:55 ID:bSYKEaNT

>>408さん
(´;ω;｀)だから…さっぱりだと…… ｗ
>>409さん
(´∀｀)σ)д｀)ﾓｯﾃﾙｸｾﾆｰ
小生が背伸びしてパチンコしてた時は【鼻血が出る】ような支出の感覚でしたしｗ
まして【お水の花道】で憧れたｷｬﾊﾞなんか夢のまた…ｗ

あ、そう言えば、まとめサイトが【鬼のような進化】を続けてる訳ですが…… (￣▽￣;)スゴス
>>177さんのテンプレが、
方向の見えない小生の話を補完し、目に見える意義を持たせてくれていますし
サイト主さんの編集も絶妙さを増してマスねぇ。(´∀｀)b

皆の脳味噌が開いて、加速しておりますｗむむ、ここは>>1としての【存在感】を
意地でも死守せねばなりません！ (`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
さてと、そろそろ【禁断の引き出し】から切札を出しましょうかねぇ(￣ー￣)－☆ ﾌﾌﾌ

出す】≡≡ズズッ

ンを出す】≡ズズッ

ンチンを出す】≡ズッ

す】ピシャ≡≡≡

(;￣ー￣)ﾌﾌﾌ… 今は内緒です。

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 04:09:59 ID:qXFbe8nL

>>401
あぁ、そういうことですか！
てっきり私は換金差のある持ち玉比率の低い確変機種（つまり、慶次とか）
はボーダー超過率に比例して期待値は上がらないのかと思っちゃいました
つまり、換金差があるところはボーダー超えしてても意味ないよ！ってことかと・・・
文章そのままに読みすぎました・・・

つまり、等価交換のボーダー超過率の期待値上昇グラフと
その他の換金差のボーダー超過率の期待値上昇グラフを
表にすると換金差のあるグラフの方が緩やかな右肩上がりになるってわけですね
簡単なグラフ提示とかHPでやってみると色々面白いのかも・・・

といっても私のPCにはエクセルすら入っていないネット専用機ですがｗ

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 11:03:26 ID:bSYKEaNT

おはようございます
モンハンﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙのやり過ぎで手首がｹﾝｼｮｳ炎寸前の>>1です。
そもそもｽﾃｨｯｸの位置がオカシイんですよ (怒)小生、あれずっとｽﾋﾟｰｶｰだと思ってましたし…orz

>>411さん
そ、そ、それです！(;´д｀) ナイスな言い回しっ！Σ (´∀｀)bﾋﾞｼｯ

あ、小生もエクセル大先生を全く使いこなせませんから、電脳界で大先生を使って【メラ】程度
しか出せません(;´д｀)
ヒャド出せたらロマリアに行けるのですが。。いまだアリアハンで盗賊の鍵を探しておる最中です(´;ω;｀)

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 12:35:54 ID:FKXGnGKn

>>407
了解しました
ありがとうございます

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 15:30:17 ID:FKXGnGKn

教えて君ですいませんが、次期慶次として悪名高いコブラについて解説お願いします

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 20:24:58 ID:OqMy6xDv

リアルパチプロだが何か？月収40マンはあるで

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 21:26:15 ID:bSYKEaNT

>>414さん
う～ん、スレ違いになるので………
と、思いましたが…… 素晴らしいスペックだったので少し言及したいと思います。

最近のは凄いですねぇ……
【ボーダーが完全に死んでました】

完全に状況に応じたボーダーを算出するツールは多分【ホールコンサル】さんくらいしか
構築しないと思います。。。
甘ベースの値が今までの影響に加え、ヘソ電比に影響し、平均連が変動しますので。。(´;ω;｀)

ボーダー、すなわち【損益分岐Ｓ】が、体感にしくい場面で簡単に上げられる
と言うことです。

某ｻｲﾄ計算では等価で出玉が約５%削られ、ベース悪＝比率悪(凸20%)が加わると概算でボーダーが
【約３上がるようです】17.5→20.7

３円雑誌ボーダーは20.4／1ｋでも、23／1ｋでも△にすることが【普通】にできますし
爆裂機と言う性質上、終日遊戯のお客さんも少ないため、持ち比低下も加わり
普通の遊戯者のためのボーダーは正直【想像もできません。。】(;´д｀)稼ぎ頭になるでしょうねぇ

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 21:41:30 ID:V1p+sr2n

>>415
まとめサイト作ってる者です
　
たいへんあなたに興味があります
専業さんから見たパチンコ屋さんはどう見えているんでしょう

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 21:44:34 ID:V1p+sr2n

>>416
恐怖だけは凄く伝わってきました
ありがとうございます

新台は潜伏とか小当たりとか無駄にややこしいですよね

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 21:50:36 ID:bSYKEaNT

ちなみに
まとめサイトにあった
研修生用？の上級の一文が現状を良く表していると思います。

うろ覚えですが。。m(__)m

【雑誌にある千円スタート】はお客さんも注目している可能性が高い
と思われるので、把握しておく必要があります。

のような感じでしたね(´∀｀)b こっちが意識することを更に意識されてますｗ
プロフェッショナルですから！！(´∀｀)b

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 22:08:40 ID:a/xuj0ZW

>>415
パチンコは演出が飛ばせないのがきつくて１５分も座るとお腹一杯になるのですが何かいい方法はないでしょうか
プロのテクニックを教えてください

>>416
ありがとうございます
パチ板にうろついてこんなことを言うのもなんですが、もっぱらスロに嵌っていたのでパチ用語はよくわかりません
が、ヤバイって事は伝わりました

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 22:20:26 ID:a/xuj0ZW

>>419
書き込みが重複してすみません

初心者用パチンコドリル読んだんですか
自分で拾ってきて言うのもなんですが理解できませんでしたよ

あれに比べるとパチンコ雑誌の内容や、攻略サイトの持ち球比率の話など幼稚すぎですよね
参りました

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 23:15:43 ID:EKfvOCLE

上級問題リンク切れてる？

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 23:26:40 ID:bSYKEaNT

>>421さん
モチロン見ましたよ(´∀｀)b

ホール関係者用の初級編のようですが、小生も解いてましたがヤバイのでふせてました(´∀｀)bｗ

問題１６【｛(4個×5回)÷100＋0.03個｝×100＝23％】問題１７【｛0.25－(4個×5回)÷100｝×100＝5％】
問題１８【17400個－(11000個＋1000個)＝5400個】【31000個－1000個＝30000個】【(5400個÷30000個)×100＝18％】
問題１９【250個÷(1－0.2)＝312.5個】【312.5個÷25回＝12.5個】【100個÷12.5個＝8回】
問題２０【250個÷(1－0.2)＝312.5】【100個÷4回＝25個】【312.5個÷25個＝12.5回】
問題２１【5000個÷25％＝30000個】
問題２２【｛(3個×8回)÷100＋0.04個｝×100＝28％】
問題２３【250÷(1－0.2)＝312.5】【312.5個÷40＝7.8125】【100個÷7.8125＝12.8回】

と、書き散らしてました…(´ω｀)ﾑｰﾝ遊び率２？かなにかの解釈を間違えてれば０点ですｗ

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 23:35:45 ID:KhI85F6h

１さん
ｽﾚﾁなのは承知の上ですがよろしければ教えてください。
ロト6の一等当選確率ですが、
投票券の裏に600万分の1と書いてるけど計算法が解りません。
あれって6つ当てる数字を42個に増やせば
確率上がるし逆に1個に減らしても確率上がりますよね？
43個の数字の中から何個選ばせるのが一番確率が難しくなるんですか?

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 23:49:27 ID:bSYKEaNT

>>424さん
(´;ω;｀)小生に数Ⅲのテキストを開かせるおつもりですか？ｗ

解りません(´∀｀)bよ

いつか勉強してきます(´∀｀)ね

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 00:32:46 ID:rB9agd2O

>>422
誰も読まないだろうし、つまんないだろうからとリンク外しちゃいました
謎の組織による攻撃ではありませんよ

>>423
数字が抜けてる意味のわからない素材からそんなことができるとは
あなた凄すぎですよｗ正体が気になります

あのドリルはパチンコ屋さんも管理職?はたいへんなお仕事だと物語っていますよね
経理経営関係は私事でも頭悩ませられていますので、親近感沸いちゃいましたよ

遅くなりましたが、まとめの許可を頂きまして改めて感謝いたします
端的に申しまして自分用メモ帳なんですけどね

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 01:04:10 ID:Hd37fbvt

>>424さん
一応、応急で公式探しました。m(__)m応急です。
Ｎ個の中から重複しないＲ個の数を選んだ場合のパターン数(当選確率)

Ｎ！／｛Ｒ！(Ｎ－Ｒ)！｝です。

！とは例えば５！なら５×４×３×２×１です。

４３！／｛６！×３７！｝
＝43*42*41*40*39*38／6*5*4*3*2*1

上は３７～１までかけた数で約分してます。(分子の43！のうち37！が消え、分母も37！が消えてます)

＝ 4389446880／720＝6096454です(;´д｀)ふぅ～

この公式で検証されてみるとよろしいかと(´∀｀)b

>>426さん
こちらこそありがたいです(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 11:48:00 ID:aecZLOoT

1さんロト6野郎です
こんなくだらない質問に対し丁寧な回答
本当にありがとです。
気性が激しいパチ板?で
ｽﾚ主叩きがまだ一件もないのが納得です。
これからも期待してます

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 19:26:16 ID:4oYzjjy+

禁断症状が出てきましたので意味なく上げときます

ボーダー計算ツールってどこが使いやすいんでしょうかね？

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 23:05:09 ID:ykjctH5m

>>410
そうですねぇ…
キャバクラは鼻血に吐血の気分です
アホらしいのに辞められないキャバクラ依存症です(´・ω・｀)
パチン子のお陰で日曜デートのためのお布施が減りました

パチン子と他のレジャーを比べるなら

ディズニーランド1.2k/h
パス5800+食事4000+土産1000+駐車代2000+ガソリン1000=13800円/12時間

仕事帰りの飲み会2k/h
4000円/2時間

映画1k/h
観賞1800+ポップコーン200=2000円/2時間

と、まあ他のレジャーと変わらない感覚で
楽しくお付き合いさせていただいています
営業時間と仕事の兼ね合いがありますから
キャバクラと違ってそう簡単には行けませんし
男一人でできる暇潰しというかレジャーなんて他に思い付きませんｗ
リア彼女やリア友がいればパチン子はなんかいらないんですけどね(´;ω;｀)
リア充の>>1さんがウラヤマシス

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 00:10:38 ID:7zvzTOrw

>>429さん
禁断症状ですかぁ
楽しかったことをしたくなるのは【当たり前】だと思いますよ(´∀｀)b
あとは【普通に】お財布との兼ね合いでしょうね。
小生は風俗、ﾊﾟﾁﾝｺ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ他ｴﾛDVD、車、映画VIP席、PS3、ｶﾞﾝﾌﾟﾗPG、ﾏｯｻｰｼﾞﾁｪｱ、ｼｱﾀｰｾｯﾄ……
無限の禁断症状が出ておりますｗ(´∀｀)でもﾋﾞﾝﾎﾞｰなんで実現できないんですよｗ

あきらめってヤツですｗ(´;ω;｀)………いつか全部実現してやる……ロト…６…

サイトはボーダースレッドが教えてくれると思います(´∀｀)b←自称工作員の癖にヘタレm(__)m

>>430さん
いやぁ【リアルな彼女】も面倒臭いですよｗ小生どう別れようか最近困ってます(´∀｀)b
う～ん、合成ゴムって資源ゴミなんですかね？(´;ω;｀) 半端にリアルなだけに透明な袋は勘弁…

や、山………(;ﾟдﾟ)…

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 00:37:16 ID:7zvzTOrw

～期待値の注意点(上)～

【期待値】

う～ん、なんだか【頭が良くなった】ような錯覚に落ちるイカした言葉です(´∀｀)b
これは不確実性へ対応するための指標として、どっかの頭いい人が考えたものでしょう。
パチンコも不確実性を備えていますから、当然『期待値』と言う言葉が踊ったりしちゃってます。。

が

ここで一つ注意して欲しいのは『期待値はあくまで指標の一つ』と言うことと、
【一般的な期待値の運用状況はパチンコとは似て非なる】と言う事です。

そもそも期待値を運用し、成果を上げるには【期待値という指標が反映しない要素】を予め排除
しておく必要があります。

その期待値が反映しない要素とは………【リスク】です。

例えば【期待値１０万円】の賭けＡとＢがあるとします。
Ａ:10円賭ければ100％10万10円の払い戻し
Ｂ:800万賭ければ90％900万の払い戻し、10％で０円

これは期待値と言う指標でみると【違いはない】訳で【全く同じｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ】となりますよね。ふむふむ

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 00:43:47 ID:7zvzTOrw

～期待値の注意点(下)～

どうでしょうか、ＡとＢを【全く同じ行為】と捉えきれるでしょうか？
適当にコインの裏表でＡかＢか決めることができますでしょうか？

自分で判断したくなりますよね？それは【リスク】の点で差異があるからだと思います。
つまり【期待値と言う指標に沿って判断する】には【(許容し難い)リスクから完全に解放された状態】か
【合理的に解放されていると考えられる状態】であることが絶対条件となります。

上のＡＢ選択の件ではアラブの石油王なんかは【ぶっちゃけどっちでもいい】ハズです(;´д｀)。。
よって、リスクから解放されていない人間は【期待値と言う指標】を有効に運用することは望めません。
なぜなら、【不確実性へ対応するための指標】である期待値を運用してなおも、
不確実性に戦々恐々するのなら、何のための期待値か解らないですからね(´∀｀)b。つーか
一般的に『感情を激しく起伏させるほどのリスク』を負った状態で運用される指標じゃないですしｗ

『期待値を追ったのになけなしの20万溶けた！ゲロ吐いた！期待値なんか通用しない！』

はいその通り(´∀｀)b通用しませんでしたね。小生のようなビンボー人は有効に運用できませんｗ

434 ：まぼろし：2008/06/24(火) 10:02:31 ID:uYNf88UR

僕も通用しませんヾ(^▽^)ﾉ

みなさん、リラックスするためにこれ歌いましょう！
つーきーみーおーいし
かーのーやーまー
こーぶーなーつーれし
かーのーかーわー

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 11:43:05 ID:gLY8aL2a

固定ハンドルの方ですね
１さんのレスと比べてしまいました
ごめんなさいね

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 23:36:37 ID:AH+vtoqW

＞４３４
もうヤメたの？

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/25(水) 00:30:35 ID:6oSGAfvs

モンハン…… 片手剣にしますた(´;ω;｀)手がイターイ

あ、ロト６の期待値は１枚７８円らしいです(´∀｀)b

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/25(水) 01:46:50 ID:QySVIWRX

それでもﾊﾟﾁよりはましなのかな？

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/25(水) 02:29:57 ID:6oSGAfvs

>>438さん
還元【率】はパチンコの約半分です(´∀｀)b
毎月、２０日程パチンコ行って２～３万サンドに入れてた人は、ロトに換算すると
毎月１０日間ロト６を２～３万買うか
もしくは毎日１万２千～１万３千円買ってるのと同じですね(´∀｀)b 【期待値的には】

そしてロト６の期待値は、当然……１等当選考慮済みの金額ですｗ
普通は１等当たったら絶対的に得する気がしますが…
期待値的には【１等当たってもなお損する額】です。

ロト６の場合、いよいよ個人では期待値に意味がないっすねぇ(´∀｀)b←書いた本人

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/26(木) 22:31:58 ID:fsrQFTXu

保守(`･ω･´)9m

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/26(木) 22:44:32 ID:BnwsXoHm

先日麻雀して配牌時に国士ｲｰｼｬﾝﾃﾝ(ﾟДﾟ)
五順目に役牌ﾄﾞﾗｲﾁで消されましたよ！
そこで配牌時に国士ﾃﾝﾊﾟｲっていかほどの確率か知りたいなって
いえ、独り言です、
スルーｼﾃｸﾀﾞｻｲ(｡･_･｡)ﾉ

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/26(木) 23:09:52 ID:CYTQ2GR6

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443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/26(木) 23:27:35 ID:fsrQFTXu

>>441さん
難し過ぎます(´;ω;｀)←リアルど文系

ﾃﾝﾊﾟｲ１３牌のパターン数／総１３配牌パターン数で良いと思いますが、桁が桁なんで (;´д｀)
ちなみにロトは約分すれば階乗(！)が少なかったんで出せましたが10！以上になるとお手上げですm(__)m

もっとスマートな解法があるハズなんですが。。。
いつか勉強してきますm(__)m

>>442
のようなのをﾃﾞﾘﾊﾞﾃｨﾌﾞ取引と言って、典型的なゼロサムゲームです。【期待値０】本当は手数料分ﾏｲﾅｽ

つまりこれは、万人が同じ情報量と質、同じ判断能力を持っていれば発生しないゲームでして、
情報量と質、判断能力が高い人間がそれが低い人間からお金を貰うゲームです。

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/27(金) 00:57:03 ID:nDVs2FF+

　ﾑﾝﾊﾞｯ

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/27(金) 02:04:01 ID:Ida0VVdt

麻雀の手札の確率計算なんて相当難しいぞ。
井手洋介がたしか東大の卒業論文でそういうの書いてたらしいけど、
そういうレベル。

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/27(金) 06:56:07 ID:r0kRS1Yk

対象を1人だけで求めるならまぁ出来そうだけど
4人いるからそれだけで計算したくなくなる

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/27(金) 18:26:55 ID:WwJFgLK8

スマートな解法はないようです(´;ω;｀)やはり難し過ぎます。

結局、組み合わせ数／総組み合わせで地道にやるしかないようでしゅ。(´;ω;｀)でしゅ

まず、分母の【子の配牌総組み合わせ数】はロトと同じ式、136！／13！(136－13)！で出せます。
ちなみにそこらの卓上電卓(小生の電卓)じゃ出ません…
483774556165488000組。つまり約５０京 (;´д｀)

これで国士ﾃﾝﾊﾟｲの組み合わせ数を除しますのでﾃﾝﾊﾟｲ組み合わせ数を。。
まずは決まった型の数とその形ごとの組み合わせ数を出します。

場合１：１３面待ち型形の数は１個組み合わせ数は４^13＝67108864個

場合２：頭が既にある場合の型数は 13!／12!(13－12)!での１３個の型に頭の型１２個の型をかけた１５６個の型
この型１個の組み合わせ数は４^11(頭以外の組み合わせ)×６(頭の組み合わせ)で25165824組の組み合わせ。
場合２＝25165824組×156型＝3925868544組

場合１＋場合２＝67108864組＋3925868544組＝3992977408組
∴Ａ 3992977408組／483774556165488000組……かも知れませんですし、違うかも知れません(´;ω;｀)

ちなみに国士が一番型が少なくて簡単なようです。。その他は間違いなく【小生は出
せません】(←大事)ので御了承下さいませm(__)m

もう小生の限界を超えてますですｗ(;´∀｀)ﾊｲ(汗)

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/27(金) 18:36:24 ID:WwJFgLK8

>>445さん
全くです…小生少しなめてましたｗ
計算量や数式も理解不能なのがガンガン、そりゃもうガンガン出てきました。。。
手も足も出ず……。国士以外なら何も解りません…orz
>>446さん
本当、４人を想定すると……((((;ﾟДﾟ))) ですねぇ。

麻雀は深すぎますです(´;ω;｀)ハイ。恐ろしい……

身の丈に合わせておとなしくモンハンやります(´ω｀)ﾑｰﾝ

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/27(金) 20:43:54 ID:nDVs2FF+

積み込めば１分の１じゃん。
パチンコと同じ。

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/27(金) 22:16:08 ID:WwJFgLK8

>>449さん

ムンバッ！

って本当…パチンコスレなんですよねぇ(;´д｀)

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/27(金) 22:38:28 ID:WwJFgLK8

ネタ切れのため (´;ω;｀)

>>367さんのまとめサイトをご覧下さい (´∀｀)b

http://ime.k2y.info/?&i2&www.geocities.jp/zwolf0102/

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/27(金) 22:50:46 ID:wOCVesGB

1さん
ごめんなさい、ごめんなさい 441です。
僕の軽はずみな質問で1さんの大事な時間とｽﾄﾚｽ使わせてしまって
もう浅はかな質問は絶対しません！ごめんなさい…

ところで、一万円札の通し番号って
何通りできるんだろう
(´･ω･｀)

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/27(金) 23:07:16 ID:WwJFgLK8

ぶはっｗｗｗ
１万円の通し番号はですねぇ～

って、つ【ｵｸﾄﾊﾟｽﾎｰﾙﾄﾞ！！】

久々にﾏｳﾝﾃﾝﾃﾞｭｰを吹いてしまいましたｗ(;´ω｀)不覚…

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/28(土) 00:43:16 ID:zoFCwr91

～切札は１２時オープン？～
小生少し訳あって２日程県外にいたのですが、そこは【１２時オープン！】のテレビＣＭがじゃんじゃん

ふむふむと、特に気にかけなかったんですが……

地元に戻りチラシの中に【12時オープン】とのﾊﾟﾁﾝｺ屋さんの広告を発見。。
もしやと思い、探してみると…… あるわあるわの【12時オープン】の広告達ｗ

【入替が無い分の稼働獲得】はどこも【１２時オープン】でしたかぁ(´∀｀)
営業時間を１／６減らしても稼働が１／６以上増えれば良いですからね。

お客さんの【都合の良い解釈】を応用した切札をキチンと用意している。
あらためてﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙだと痛感しました(´∀｀)ｽｺﾞｲ

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/28(土) 21:47:19 ID:kWI6zukn

わずかでも非日常を演出したいんでしょう
お金、利益以外の部分限定でね

パチンコ屋さんの裏側を考えてしまうと、札をサンドに入れる作業は出来ません

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/28(土) 22:46:30 ID:zoFCwr91

>>455さん
ﾊﾟﾁﾝｺ屋さんも知恵を絞り頑張ってるようです(´∀｀)b
が、局面は厳しいようで…… 最近は稼働が減っても【総粗利】は変わらないようになってるらしいです(´∀｀)よ。

つまり…顧客単価の激しい上昇が見られる……と、ﾎｰﾙｺﾝｻﾙ側が心配してましたｗ
『パチンコ理論武装』で検索すれば出てくるとこです。

そして、最近の新台は損益分岐スタートが高いとも。つまり、今までと同じ回り具合で【より抜ける仕様】
をメーカーも提供しているようです。。

多分【詰まされてる】んじゃないのか…なぁ(;´д｀)あとは手数の問題で……

と、小生が唯一パチンコとの繋りを持っていた『スロつる』のブログが、消去されるため
業界経営陣＆警察側に激萎えの>>1でした。＼(^o^)／

唯一パチスロを打ってた３ヶ月に一度の【つる】へのお布施他県ツアーも、もうないでしょう(´;ω;｀)。。。
金払う価値のある唯一のパチンコが小生の中で萎えましたので。

本気で【射倖性営業】でこの先もやってくつもりなんでしょうか……
それなら小生も張り切って印導を渡すお手伝いをする次第です(`･ω･´)

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 00:15:28 ID:3LS5unHY

スロつる？
九州なの？

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 11:35:45 ID:x+o0RFFY

んまぁ西日本です(´∀｀)よ

今日も200億円近く全国で消えるんですよねぇ (ｰ人ｰ)皆が、納得し満足し笑って200億円払ってますよーに

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 11:59:22 ID:Xl3/fRnT

パチ関係者
(ﾒｰｶｰ、ﾎｰﾙ従業、など)
の一人あたりの給料は
我々ユーザー何人で支えてるんでしょうね？

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 12:52:04 ID:22f2QFSO

なんか確率の話しが出てたのでﾌﾟﾁ情報を一つ。
ﾎﾟｰｶｰで５枚配られた時点での役有りと役無しの確率。
あれはちょうど５０％なんです。昔の人はよく考えましたよね～それとも偶然？？

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 14:14:52 ID:x+o0RFFY

>>459さん
この業界のランニングコストは凄いですからね(;´ω｀)
それ全てサンドから産まれてるんですから(´∀｀)ｽｺﾞｲ
メーカー、広告業、製造業、空調、清掃、ｺﾝｻﾙ、景品等々、みんなのオマンマを支えなきゃ
いかんので大変です。。

みんなの期待を一身に背負い入場する姿はさぞ頼もしいでしょうね(´∀｀)

>>460さん
(￣▽￣;)マジですか……
気付きもしませんでした。。。確率を体感するって本当に難しいんですねぇ(;´д｀)

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 01:57:11 ID:Iej4LkPi

モンハンはかなり危険です(`･ω･´)小生35時間で全く進んでません……

娯楽の費用対効果として、Ｐ２Ｐや２ちゃんに次ぐかも知れません。。。

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 13:23:33 ID:/LpGbrYY

保守

新台自粛期間のせいなのか
このスレのせいなのかよくわかりませんが
だいぶパチンコ屋さんに行きたい気持ちが薄れてきました
脱パチ完成まであと一歩のようです

最近はツタヤさんにお金落としてますよ

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 20:23:17 ID:Iej4LkPi

>>463さん
保守(´;ω;｀)ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

そうなんですよねぇ
足が遠のくのはヤハリ無関心からきますよねぇ(´∀｀)
小生も僅な愛が潰えて【自分に関係無い娯楽】になりつつあります(´ω｀)ｼﾗｰ

ｱﾝﾁｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙなんですｗ

プロレスがプライドの真似しても駄目な様に、遊戯場提供業のパチンコが【射倖性】を売りにしたら
小生的にはオシマイです。

１日スパンで波に揺する擬似ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなのに。。。。

豪華で多額の設備投資、人員。。。
例えば、豪華な椅子に座り豪華な置物、綺麗なネェタンを従えた人間が
『さぁ賭けをしましょう！今日も本気で馬鹿出しします！』と言ったところで【白い目】をされるのは
当たり前ですからねｗその金どっから出てるんだとｗ

でもそれを【本気で全面におしだす】企業は厚顔無恥と言うか、人を馬鹿にしてるというか……

と、つるの一件から攻撃的な>>1でした(´∀｀)b

ﾄﾞｽﾗﾝﾎﾟｽの頭…手に入りません(´;ω;｀)

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 21:15:27 ID:VQABWupV

うーん…それでは私が業界側からの言い訳をひとつ…。

まずパチンコ店は大前提として『大人の遊び場』なんです。
大人の遊び場というのは「射幸心をそそる恐れのある」事を意味し、それゆえ未成年者は立ち入り禁止と。
ただし「射幸心を著しくそそる」事はイケナイ事です。
基本的に遊技機はその「恐れの無い」物ですが、それを運用する側に「射幸心を煽る」意思がありますからねぇ…

豪華なイスも、快適な設備も、充実のアメニティも…全てはお客様のためですよ。
店に入って出るまでの間に、お客様を満足させるにはどうしたらよいか。
これを考えるのが商売です。少なくとも私はそう思っています。
ではパチンコ屋はどうだ？出玉？限界があります。全てのお客様を勝たせるのは無理。
となると、それ以外のことで満足して頂くしかないのです。
挨拶・接客・清掃・ありとあらゆる「サービス」を考えていくのです。

えぇ無理ですよね、お客さんと店側と…埋められない溝がありますよ…
だって、パチンコ打つ人は「勝つぞ」と思って打ちますから…「遊ぶぞ」じゃないんですよね。
おなじ玉を借りるボウリングｗだと、1円も返ってこなくても満足できるのですが、
それがパチンコになったら「1円でも損は損」なんですよ (´･ω･`)

難しいですね…

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 22:14:05 ID:dbvFlUuC

＞店に入って出るまでの間に、お客様を満足させるにはどうしたらよいか。

１も再三言ってるがｴﾛ一択

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 22:21:58 ID:Iej4LkPi

>>465さん
そうです…仰る通りです… 解ってます…解ってます…が…
小生的には、パチンコ屋さんの現場が積極的に情報を出すことで、その溝が埋まる可能性を
期待していました(;´ω｀)

小生は、【某店】で空手馬鹿一代を激たまに来る地元の会社帰りのリーマンを装い、こっそり旅打ちする程度でしたので、
その溝を埋めてしまうと【企業が運営できない】ことも薄々は感じていました。。

そもそも利益を優先できない人間が指揮権のある立場には登れないのは【全営利法人の常識】ですしね。。。
楽しい打ち方、魅力的な景品、そんなことが集客と収益になるような業界の燃費じゃないですし(´ω｀)
すでに規模的に……

パチンコは銭じゃないっす(´;ω;｀)… 銭を追って銭を失う方、その批判の的になる現場の方、
みんなが丸く収まると今度は【上の利益】が出ないんですよね(´ω｀)ﾑｰﾝ
企業は消費者の鏡。消費者が皆大人だったらパチンコもまた違った形になったのかもしれません。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 22:37:07 ID:Iej4LkPi

>>466さん

同意！！全くそうですよっ！！大体小生が満足のためにはエロ一択と最初から再三、言っ

言ってませんｗ><

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 23:07:18 ID:VQABWupV

>>466をまとめサイトにｗ

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 00:09:27 ID:Zwu2iLZz

＞４６５
はじめてパチンコを打つ人は誰でも最初は
「遊ぶぞ」と思って始めるわけですよ。

それをいつしか店の方から「勝つぞ」に捻じ曲げてしまうのですよ。
そのほうが儲かるから。

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 00:24:20 ID:EAzMKH22

そうそう、最初は軽い気持ちから始めるのに
店側が勝てます！勝ちます！勝たせます！と煽って来るわけだ

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 00:24:21 ID:Zwu2iLZz

そもそも玉を出す以外の芸が何一つできないくせに
玉すら出せないのが今のﾊﾟﾁﾝｺ屋。

存在する意味が無い。

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 00:40:57 ID:oabSnENb

>>470さん
そうですねぇ。。その方が儲かるから……全てを物語る一語ですね！

そして儲ける手段は最大に追求【しなければならない】のが企業であります。。
国が予定した(建前?)大人よりも実情は遥かに小生は子供だったってことでしょう。

大局的に見れば規制が必要かなと個人的に思います。消費者とパチンコ屋さんのためにも(´∀｀)b

それがあるまでは実利のために小生らはひたすら考えるしかないんですかねぇ。パチンコに限らず。。

小生、【考えると頭ﾐｼﾐｼ病】なんで辛いんですがｗ

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 01:08:40 ID:oabSnENb

>>471さん
小生のご近所は

『一玉足りともお取りこぼしのないように、しっかりとお持ち帰り下さいませ』
でしたｗでも玉を持ち帰ると怒るんですよねぇ(´∀｀)

>>482さん
もうね、玉じゃなくてパイ出して貰うしかないですねっ！十代の女店員さんに(`･ω･´)したら小生入り浸りマスｗ

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 21:23:11 ID:x+7y7nhw

>>１さん
十代は良いですね。（18歳以上のみ）
私も若い子にはドキドキします。（17歳以下には興味無し）

今の子は、ホント化粧すると分かんないですからね。（18でも学生はNG）

ん？誰だこんな時間に・・・うわっ、何をっアグネｓ

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 20:16:37 ID:pQyVB/kG

>>475さん
いけませんねぇ(´∀｀)b 男なら名球界入りを目指さないとイカンですよ

小生はイチローを凌駕する広角打法を身に付ける一流バッターですので
ローからハイインからアウトまで全然打てます(´∀｀)

ストライクボールがやってこないからですけどね(`･ω･´)9m

ﾓﾝﾊﾝでﾌﾙﾌﾙ倒すのに３日… ８時間掛りましたぁ(´;ω;｀)

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 20:25:55 ID:uBKazwr3

>>1さん
ボーダー理論の甘い罠読みました
１さんのわかり易い解説のほうがいいですよ

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 21:36:56 ID:hiCX8R8j

>>477さん
うほっｗなんか嬉しいです(´∀｀)bｲｪｲ
まぁ実際は向こうが専門的なんでしょうが……
小生的にはパチンコで終わらせたくない……との思惑があるのですが… 色々思案しております。。

だってパチンコ屋さんって最高ランクの教材ですからね(´∀｀)ﾓｯﾀｲﾅｲﾃﾞｽ
自身とパチンコ屋さんとの線引きをできるようになる人って、凄い潜在力がある訳ですし。
そういう人のお手伝いが出来ればスレ立てた甲斐がありますからね。

『あ、パチンコの見方が変わってきた』って人に『止まるな止まるなﾓｯﾀ～ｲﾅ～ｲ』と叫びたいですね(´∀｀)b
それは実は【凄いことﾌﾗｸﾞ】を立てた訳ですからｗ

その凄いヤツらのお手伝い…… う～む…小生がその域にいないから難しいですがｗ
さてさて何ができるのでしょうか…(´ω｀)ﾑｰﾝ

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/05(土) 01:18:03 ID:LzZAGfWd

こんばんわ！よく逆ナンされて【絵画展】や【ｱｸｾｻﾘｰ展】に連れていかれそうになる>>1です(´∀｀)b

大風呂敷を広げたものの、能力が伴わないものでｗ取り合えず定期アゲです＼(^o^)／

そーいや、薬局が数種類の中からお薦めする商品は【薬価差】と呼ばれる利益率が一番高いヤツ
らしいです(´∀｀)b 世の中金なんですねぇ

………なんて……ちっちゃい話しか出来ないっす(´;ω;｀)

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/05(土) 01:58:46 ID:LzZAGfWd

あぁあ、週末だと言うのにお祈りを忘れていましたｗ
ほなら日曜の分も合わせて合掌です。(´人｀)ﾅﾑﾅﾑ４００億円

願わくば満足の支出でありますよーに(´人｀)ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/05(土) 20:03:34 ID:llOZ7afn

>>479
一般的に薬価が高い薬は、新型だったり薬効が信頼できたり抗菌スペクトルが広かったり理由は様々です
処方箋出す際、お金を第一選択に考える人は少ないと思いますけどね
薬局や製薬会社の内情は不明ですけど

そういえば昔マルチに誘われた事があります
実態はパチンコよりやばそうですが

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/05(土) 20:17:51 ID:KHOweCPj

脱線するけどマルチで一言ｗ

昔話なんだけど、俺すごく落ち込んでる時期があってね。
そんな時同級生の女の子と久しぶりに会ったのさ。
んで、「イロイロあってさぁ（;´Д｀）」なんて話しをしたら、後日連絡が来た。
「話し聞いてあげるよ、面白い話しもあるから合おうよ」ってね。

俺もオトコですし、燃え滾るアツい何かも隠し持ってましたのでｗ
あんな事いいな♪出ッ来たらいいな♪と浮かれて「その子の家」に！！

えぇ…待っていたのはマルチのアツーいお誘いでした…ｗ

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/05(土) 20:57:15 ID:LzZAGfWd

>>481さん
いやぁ小生のは【ﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱｰ】の小さな話でして(;´д｀)ｽﾝﾏｾﾝ処方箋不要な方です。。
何やら、その専門方面の【内緒話】をご存じっぽいですねぇ(´∀｀)b 情報提供お待ちしてますよ！是非是非

>>482さん
小生も妹がニュー○キンの勧誘を受けて、焦って勧誘員との面会に同席して説教しようと
したことがあります。
実際は説教も何も、【とにかく駄目だ】とｺﾞﾘ押しただけなんですけどねｗ向こうが口が上手いんですよね……

世間じゃあたりまえの【ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ経営】でやましいことはないっ！
と。

『それは展開形態の話でしょー』とか話が噛み合わない噛み合わないｗ

全員を代理店にすることで、勧誘時のﾄﾗﾌﾞﾙを【代理店】に負わせて終わりにできるんですよねｗ
そして【皆が代理店】で当然【消費者】が存在しないんですが、上手く言い逃れるんす(´;ω;｀)

ちなみに自身では電話で勧誘された【英会話教室体験入学】に下心全開で行ったことありますｗ
『登録してくれるまで帰さない！』と泣き付かれ軽く軟禁されましたｗ(;´д｀)…ﾄﾘﾆ○ｨ

本当に世の中は罠がいっぱいです(´∀｀)b

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/05(土) 21:34:09 ID:LzZAGfWd

そーいえばパチンコ屋さんで【決算大解放イベント】なーんて見たこともありますｗ

決算前に他業種が安く提供するのは本来は単なる在庫処分な訳で、評価損の圧縮等
完全に企業側の利益(損切り)のために行われるイベントなんですが、

決算＝お得ってイメージがありますものね。。
12000円に×して2900円のＴシャツを母から貰ったことありますｗ
他業種でも決算セールが本当にお得か否かは小生分かりせんｗ

そしてパチンコ屋さんの決算イベント…(((;ﾟДﾟ)))震えましたｗ
でも欲しい一般景品を安くしてくれたら、遊びたくなるかも……？

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 02:34:21 ID:jJ34uq2e

レギュラー185円！う～む、高い……
最近、燃費の良い車が売れるのは当たり前ですよねぇ。こんなんじゃあ
燃費＝燃料費＝金な訳でありまして、当然小生らも個人個人に【燃費】があります。

暇な時間に費やす金額がそれですね。脳味噌が時間を費やすためにかける費用
とでも言い換えられますでしょうか。。。

小生がｶﾞﾝｶﾞﾝパチンコしてた時は脳味噌の燃費は1000円／ｈ。アメ車もびっくりな超燃費ｗｗ
暇が10時間＝１万円さようなら

昼寝してれば相対収入１万円だったんですねぇ(;´д｀)
1000時間寝てれば100万余計に今あったんですかぁ……
が、逆に言えば今ある雀の涙程の貯金も寝てた対価と考えれば

昼寝(`･ω･´)9mスゴスです

皆は本とか読むんでしょうが(;´д｀)ﾌｶﾞﾌｶﾞ

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 22:25:39 ID:jJ34uq2e

本日、クラッシュしてしまいました………orz ま、自転車でしたがｗ

イ○ンにお買い物に自転車で向かっていた時、考え事をしていて縁石に乗り上げ派手にクラッシュ！
信号を渡る時、縁石の空きスペースが予想より狭かったんでしょう。
いや予想してたかすら解りません(;´д｀) ドッスンと後輪浮く程突っ込み、ｶﾞｼｬｶﾞｼｬﾝ

前輪ホイールがヨガんでまともに乗れず、泣く泣くそのままイオンの自転車屋さんに修理を以来。

『ホイールの取り寄せには２週間、料金は１万超えますね。……で…買った方が安いでけど…(^ω^)』
と、立派な自転車屋さんがヌカしてくれました＼(^o^)／いかにも『買え』と。
多分、『販売数』が『販売員の評価の指標』なんでしょうねぇ。

炎天下の中、死にそうになりながら押して帰りました。そして近所のオンボロ自転車屋さんにお伺い。。

5060円、40分で済みました…… オンボロ自転車屋さんで…

嘘はイカンですよ、嘘は。イオ○の自転車屋さん(;ｰ公ｰ)

ドケチ舐めるなぁあああと言いたいデス(´;ω;｀) あと、膝イタス

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/07(月) 00:19:02 ID:rnZNYDGt

しかし５０６０円払って事故車に乗るより
もうちょっと払って新車に乗る方が良いんじゃないの？
という見方も当然あるわけで。

少なくともその自転車屋はイオ×における
自分の知る限りの真実を語ったのであって、
パチ屋のようにあからさまな嘘で１を騙そうとはしていない。

薬にしたって手に入りにくいから高いのであって、
効き目がありなおかつ今しか手に入らないなら
多少高くてもその薬を勧めて来るだろう。
コレがパチ屋ならばやたら慶次慶次

値段が同じだとしても薬屋やイオ×は少なくとも客を活かそうとするだろうが
パチ屋はためらわず殺そうとする。
どちらも商売だからと言って決して同列に扱ってはならない。

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/07(月) 01:03:38 ID:uHAj/Zna

>>487さん
たしかにそうかも知れません。。。
しかし、消費を促す行動に流される体質を改善することは有用だと思います(´∀｀)b
学校じゃ教えないですもん。。意外と人間の燃費は良いんですよ。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 11:02:23 ID:ypn8rZ1z

禁煙始めて８ヶ月
ﾊﾟﾁﾝｺ行く回数&投資金額を激減させて４ヶ月
通勤の約半分を原ﾁｬにして約２ヶ月…
しかし月末の残金は以前と変わらず。
ほかに特別贅沢してないのに…
国家ぐるみで俺を陥れてるとしか思えない。

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 19:53:39 ID:P79J2Rrc

女にブチ込んでるからだろう

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 13:58:53 ID:rHzugWpm

パチ屋から領収書請求できたらなんかいい事あんの?

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 00:43:29 ID:hpBgRriV

こんばんわ
『膝に爆弾抱えてるから…』
と言えるのが最近嬉しくて仕方ない>>1です(´∀｀)b
>>489さん
『金持ち父さん貧乏父さん』と言う本は面白いですよ。
純収入や相対収入が増えても支出が増えたり、増えたことに気付かないと『常に余裕がない』
てなカラクリを教えてくれます(´∀｀)b

金の動きを追ってみると面白いかもしれません。

女、増えてませんか？ｗ最近裏ＤＶＤ安いですよｗＰ２Ｐより幅がありますし(´∀｀)b←ｱﾎ

>>491さん
パチンコ接待とかなんでしょうか(;´д｀)… あるとすれば…
接待する方は支出が差額じゃなくて【玉単価】になるので辛いですねぇ
どーせなら石鹸ランドを(ｒｙ

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 00:04:32 ID:dc1iOkjo

只今期待値指標ではなく、リスクを主観に置いた新しいボーダーを考案中です。しばしお待ち下さい(´∀｀)b

リスクを回転率に転嫁するために、ﾊﾟﾁﾝｺで遊ぶ指標にもってこいになると思います。

超楽しみ～～です(´∀｀)b恐ろしい結論がｗ

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 08:56:16 ID:cZZkZj0W

パチでもスロでもボーダー超えやら機械割100％以上とかだと
期待値の他に勝率なんかが攻略要素にかかわってくるわけですが
この甘美な言葉の裏にカラクリなんかがもしあったら教えてくださいな

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 00:41:08 ID:4zxuTf1r

>>494さん
何やらキナ臭い雰囲気を感じられましたかぁ(´∀｀)ｻｽｶﾞです
勝率って、皆気にしますもんねぇ。そして【勝率】こそパチンコの最大の売りなのであります。

んで、期待値と勝率には機種が違えば当然相関関係はございません(´∀｀)b
機種が違えば、期待値が低い台の方が期待値が高い台より勝率が高いことが普通にある訳でして、
【勝率】を追う無意識の性質が、更なるお支払いを生む。これはパチンコのカラクリの本質かもしれません。

例えば爆裂機で期待値△20000円の台の方が、甘デジの期待値△10000円の台よりも勝率は高いです(´∀｀)b

勝率なんて飾りです、偉い人にはそれが分からんのです！
てな感じですかね(´∀｀)b

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 00:59:36 ID:4zxuTf1r

あ、リスクアプローチ型ボーダーラインは
毎月１万Ｇ。【一月以上△１５万円お支払いする可能性】が年10%以下になるようなラインにしようと思います！

逆にそれ以下ならば、期待値がﾌﾟﾗｽでも10人に１人以上は△15万円の月に遭遇するラインです。

明日、全身全霊を賭けて完成させますっ！

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 08:57:09 ID:0RQz0Sjc

何も無いですががんばってくださいっ！！

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 21:37:08 ID:4zxuTf1r

>>497さん
ありがとうございますm(__)m

やってみて気付きましたｗ

こりゃ鬼ですｗ。正確な数値は大学院レベルかもしれません。。
小生が出せるのはかなり限定された状態になるかも……です。。

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 23:56:02 ID:4zxuTf1r

舐めすぎてましたｗ小生ではおこちゃま計算程度しか出来そうにないです。。

このスレに書き込みながら一歩一歩考えていこうと思います。。

まずは前提を、【毎月１万Ｇ】と【月単位で区切る】との悪条件を入れさせてもらいます(´;ω;｀)

そして…… 年に【１万Ｇ】が１２回来るので、
【１２回試行して一度もソレを引かない確率が10%以下になるソレの確率】を出します。←変な日本語…
試行錯誤法により→1／115。

１ヶ月単位でケツから1／115＝(下位0.087%)の不幸が、
【年に一度以上は引く人が約10人に一人】と言う不ツキになるようです。
これは沖縄海ならば、10000回転で初当たり１５(少数点不明)以下になる確率でして、
初当たり確率が1／667になる１万ﾌﾟﾚｲの確率です。
足りない発当たり＝本来の発31.7回(10000／315)－15回＝16.7回
初当たり１回に付き4560発として16.7×4560発＝76152発＝304,608円足りない不幸。

ここまでで出たのは、沖縄海で毎月1万Ｇ単位、ボーダーラインを打って約３０万負ける確率と
その遭遇率が一年間で約10に一人であることです(´∀｀)b
さてさて… これを△15万に収めるボーダーを…

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 00:04:00 ID:AipJNeWk

意外に甘かったりして。
現行ボダﾌﾟﾗｽ２くらいとか

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 00:48:21 ID:sTEL/Jqj

Ｘ＝10000Ｇ回す為の必要な玉として、
｛15(4560)｝－Ｘ≧－37500(15万分の玉)を解きます。

Ｘ≦105900発

10000／105900×250＝23.6／1k… ボーダー＋6.6
ふんむぅ～～～かなり概算とは言え意外に甘い…… 悔しい…>>500さん正解です(´∀｀)b

ボーダー＋６.６ならば月に１５万円以上負けにくい＝ある程度安心して遊べると言えます。
これを目安に遊ぶと精神衛生上良いかと(´∀｀)b

ちにみにキチンとしたボーダー程度だと、年間12万Ｇで２０万円以上負ける人は約３０%弱
４０万円以上負ける人は１０%程度みたいです。

毎月種銭１５万で、１５万全壊したくないならボーダー＋６.６です！！
それ以下だと全壊の可能性は分離できていません！！
それでも10人に1人は年１回は遭遇するのですがね… ﾎﾞｰﾀﾞｰ＋6.6で15万全壊に(;´ω｀)ﾑｰﾝ

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 01:10:51 ID:sTEL/Jqj

このリスクを概算基準(月1万Ｇ－年10%－○円)にして、５万円を溶かしたくないなら
(月1万Ｇ－年10%－5万円)は等価30.9／1k、10万円溶かすリスクから解放を目指すならば、(1万－10%－10万)で等価26.7／1kです。

これ以下は期待値云々ではﾌﾟﾗｽでもリスクの視点からは全壊の可能性大いにアリです！！

一般遊戯者に期待値基準なんて飾りです！！偉い人にはそれが分からんのです！
てな感じでしょうか(´∀｀)b

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 08:46:20 ID:gn4y1YKP

>>495
>>499-502
共に読ませてもらいましたが
真剣に勝利を追う事自体が色んな矛盾を呼んでるような気がしてきたｗ
まさに勝ちたきゃやるな！ってことですかな・・・

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 21:30:12 ID:sTEL/Jqj

>>503さん
パチンコ雑誌というものをコンサル的なものと考えてみると矛盾が噴出してきますもんね(´∀｀)b

会社と考えると事業指南会社の前提は１にリスク、次に期待値なハズです。

『倒産リスクは５０%です！でも期待値はﾌﾟﾗｽですっ！』

とかはアリエナイですからねｗ
普通はリスクを分離出来ないのなら絶対にオススメしませんよね(´∀｀)b

結局は業界あっての雑誌ですし、打って貰わないと駄目ですからね。
期待値基準でオススメしてる訳です。
期待値基準のメリット
①遊戯者に許容回転率を一番低く提示出来る。
②店舗も簡単に粉飾でき且つ、実際には店舗利益が出る回転率である
とかでしょうか………

本気で打ち手のお財布を考えるなら出せる指標じゃないです。期待値基準なんかは(´∀｀)b
でも、そこは『遊戯』ですからね！空気を読んでいるんだと思います。多分ｗ

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 20:15:49 ID:LVDNpZxL

～パチンコサミット開催？～

されたみたいですねぇ
メーカー＆ホールの６者協議みたいです(´∀｀)b

議題のウチ２つは『ファン人口拡大』と『メーカーによる稼働支援』

だそうです((((;ﾟДﾟ)))

さてさてどんな手を打ってくるんでしょうか
要注目ですね(´∀｀)b

ﾓﾝﾊﾝ星３クエクリア～＼(^o^)／

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 00:10:22 ID:HiemGmwl

平たく言えば金よこせってことじゃねえか

何がサミットだふざくんなと

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 01:16:14 ID:HVGshNTI

しかも遊戯料金高騰の主犯ですからねぇ(;´д｀)メーカー…
一番に削られるハズのものが主導権を握って、頑張っても…… って気がします。。

食べ尽し丸々肥えて草原が枯れたら『開拓』ですか。
う～ん… ダイエットって感覚は無いんですよねぇ
営利集団ですからしょうがないでしょうか？

その先に何があるかは分かっていても個々は口に出せない… 囚人のジレンマを感じます(´ω｀)ﾑｰﾝ

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 14:40:12 ID:d7DxGMF2

>>502
すみません
恐竜以下の脳なんで紙芝居風にお願いします
つまり
100円原価のたんぽぽを問屋から150円で仕入れて
ﾌﾗﾜｰｼｮｯﾌﾟ受粉で
200円で売ろうとした時
実際は150円がﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝなのにあたかも200円がﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝであると洗脳する。
これが雑誌、メーカー、ホールのやり方だ
って事ですか？

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 18:39:27 ID:+m4XUIgB

>>508
分かりやすい!!

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 20:32:26 ID:9hBy0MoH

いゃっほ～い！夏休み突入～＼(^o^)／←嘘

>>508さん
そんな感じですかね
業界の情報誌なんで【当たり前】なんでしょう(´∀｀)b

パチンコをするしないの判断材料でなく、パチンコをすることが前提の情報誌ですからｗ

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 00:24:56 ID:yYDyDyAi

ババコンガ倒しました＼(^o^)／いゃっほう～い
こんばんわ、『コナン』と言えば

コナン･ザ･グレートの>>1です(´∀｀)b

最近ネタがないんで、ニュー速＋のパチ関連にまとめサイトをﾁｮｸﾁｮｸ貼ってますｗ(´∀｀)ﾑﾎ

CR７人のｻﾑﾗｲ？とゆっこりんの新台が出るみたいですねぇ
こないだレンタルＶ屋で『ヒーロー大集合』を手に取り見ていたら、

『全部同じに見える』と言われました。。

バトルフィーバーＪはハッキリ違う！と力説するも完全無視(´;ω;｀)
でもまぁ、パチンコも同じなんですよね(´∀｀)b ミニ四駆やヒーローものとかと。

大体の機種は、入賞すると14発払い出すのと同じ機械で、違うのは見た目だけですし。

子供心を忘れない大人

素敵ですよ(´∀｀)bね

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 13:07:47 ID:yYDyDyAi

(｀･ω･´)ポニョに突撃してきまつ

ポ～ニョポ～ニョポニョおんなのこ～♪

なんだかんだで小生相変わらず企業戦略に踊らされてまつ(;´∀｀)

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 15:57:48 ID:r+7NXASE

日本のヘヴィメタ(*1)界を代表して歌うぜ！。

ポ～ニョポ～ニョポニョ…オトコのコ～（;´Д｀）
まん丸おなかの～元気なコ～（;´Д｀）

*1:へヴィーメタボリック
　ただのデブとは一線を画す存在。彼らは「命を削って」食するのである。

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 22:46:59 ID:yYDyDyAi

ならば小生もハモらせて頂きますｗ
ポ～ニョポ～ニョポニョおとこのこ～♪

結局人が多すぎて断念してきたヘタレです(´;ω;｀)
もののけ姫以来の凄い人でした… orz レイトショーまで待てば空いていたんですが、定価でみるのは少し…

このお金はシャマラン大先生のハプニングに回しましょうかねぇ(´∀｀)b

>>513さん
解りますｗご飯大好きっ子はきっとそんな運命なんですよ(´∀｀)b←ポニョ

さぁて、借りてきた２８日後とルパン三世グリーンＶＳレッドを堪能します！

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 00:24:31 ID:ftd1u42A

アバンギャルドはどうなのさ？

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 01:49:09 ID:PaR5E2Dh

28日後…ｷﾞｶﾞ怖かったす(´;ω;｀)

>>515さん
映画と思ったらゆっこりんのヤツなんですね(´∀｀)bＣＲぱちんこアバンギャルドＭ４

また変動式みたいですねぇ。サイト【３円－1490発で18.6／1ｋ】
３円1460個ベース80の単純計算でも終日持ち比前提で21.8／1ｋに上昇です(´∀｀)b

ベースの測り方

時短100を消化、減少玉数と消化時間を測定。

ＥＸ：90発減少消化時間５分３０秒

｛１－(90発／5.5分*100発)｝*100≒83.6
※１分に100発打ち出すからですが、打ち出し止めてる間は除外。
上皿が無くなる程だと80を切ってると思われます。

あ、海スペシャルが出たみたいですねぇ。擬似連なしタイプらしいのですが
今後この手の機種が増えてアウトに貢献しそうな流れですねぇ。
6000発／1ｈアウトとかになると遊戯料金が上昇しそうです。。

どーなるパチンコ(((;ﾟДﾟ))))

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 15:41:47 ID:PaR5E2Dh

～92%の有り様～

【ツキ指数】と言うものがあります。理論的に引くことが出来る当たり数を100として実際に
引いた当たり数の関係です。

ボーダーとはツキ指数100を前提としている理論です(´∀｀)b
最初はツキ100とは大概遠いですが、累積してゆくに従って100への近似値を取ります。

本当に波は鬼ですよｗ小生が記録を始めて90%台になり安定し始めたのが、７万５千Ｇ頃
からでした(´∀｀)←(暇で再計算)

そこからパチンコを見てみましょう(´∀｀)b

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 15:48:22 ID:PaR5E2Dh

～92%の有り様～

まず最初の４万７千Ｇでは好調な成績を見せています。

☆低確通常47122Ｇ－【理論当たり約480回－実際524回】－【ツキ指数109】
※出玉の違う機種は1460発を1回に換算してます。ライダー、沖海、大海等。

これは確率よりも【64,240発の引き強】です。遊戯店平均３.１５円交換店だったとして、
引き強分は交換したと仮定すると【202,356円の引き強】です。
標準的な台(1000円／ｈ、通低185回転／ｈ)を打っていたとすると

本来の支払額 △254,713円－実際の支払額 △52,357円(254713円－202356円)

となり、ここの４万７千Ｇ間のパチンコの印象は……

【あまり負けないギャンブル】となりますでしょうか。。

さてさて。

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 15:58:38 ID:PaR5E2Dh

～92%の有り様～

次の２万８千Ｇは凄いですよｗ

低確通常28,555Ｇ－理論値288－実際183回【ツキ指数63.5】
理論値よりも【153300発の引き弱】
これが、現金投資が余計に必要になった玉数と考えると
【613,200円分の引き弱】
理論的支払額を上記と同じにすると……

理論的支払額 △154,351円 ☆実際支払額 △767,551円

この間でパチンコを考えると【恐ろしくイカサマ】とかに感じてしまうでしょうか…

ではトータルしてみましょう

75,677Ｇ－理論値768回－実際707回－【ツキ指数92】
玉数換算だと【理 1,121,280発】－【実 1,032,220発】引き弱玉数 89060発

35万6240円の引き弱

支払い額ベースだと理論値△408,655円実際△ 764,895円。。倍近く負けていることになりますねぇ

しかしこれでもツキ指数は９２なんですｗ確率的には普通な範囲です。。。

さぁ、これを踏まえてパチンコを考えます……

なるほど収束してるけど………【やってられるかｗ】となりそうです(´∀｀)bね
パチンコの波とは人の想像を超えてます。２～３ヶ月でも正確な判断は下せないですハイ。

おノボセさんが登場するのは当たり前ですかね(´∀｀)b

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 23:42:18 ID:ftd1u42A

想像を超える事象と想像できる範囲の事象。

出玉の波とやらが想像を超える事象だとしても、
上の例が店長による単なる付け剥がしだと考えれば
普通に想像できる範囲の事象になります。

すべてのお客様に公平な出玉の提供を。
すべてのお客様に公正かつ均等なお支払いを。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 16:37:32 ID:e0mJqcYn

1さん相変わらず斬新な切り口です
さて、1さんの確率の収束の話題に一つ疑問が…
たまにパチ板でも議論されてるのですが
確率の収束ははたして打ち手についてくるのか
それとも台なのか？
もし打ち手ならゲーセンで糞ﾊﾏﾘした日だけ打ちに行けば中洲三昧だし
台なら単純にﾊﾏﾘ台狙うだけでｽｽｷﾉ三昧ですよね

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 19:24:00 ID:ZjgqMLeI

418 2008/07/19(土) 19:56:25 ID:PmGCI0gq0
名無しさん＠自治スレでLR議論中

昔から言われてることなんだけど、「女の饅頭屋は潰れる」・・なんのことやら分からないよね。
女性を馬鹿にしているような言葉だから、女性の方、ゴメンね。
繁盛している饅頭屋があった。でも旦那が亡くなって奥さんが後を継いだ。
奥さんも長い間旦那と一緒に饅頭を作って売ってきたから饅頭作りの腕はかなりのものだ。

でも、奥さんはもう少し儲けたいと思って、饅頭をほんの少し小さくしてみた。
すると儲けが増えた。そこでしばらくして、またほんの少しだけ小さくしてみた。
また儲けが増えた。そこでしばらくして、また少しだけ小さくしたら初めて客から文句を言われた。

そこで、少し戻して、こんどは小豆の質を少しだけ落としてみた。味の違いは素人には分からない。
今度は砂糖をすこしだけ減らしてみた。まだ素人には違いが分からない。
そしてしばらくは儲かっていたのだが、あるとき急に客が来なくなった。
そこで奥さんは初めて気付いて、急いで旦那の饅頭に戻したのだが、来ない客にはそれが分からない。
客は戻って来なかった。そして饅頭屋は潰れた。

実はパチンコ屋もまったく同じことが出来る業種なんだ。少し出玉を減らす。儲かる。客は減らない。
そこで、また少し出玉を減らして、換金率も少しだけ下げてみた。それでも客は減らない。
禁パチする人が増えて、客が１割減ると、店はあの手この手で利益を確保しようとするが、
普通の店と違って、饅頭屋と同じことが出来てしまう。だからつい・・・。

そのうち、残った客も気付く、そしてまた１割が止めてしまう。もう釘をガチガチに締めて
「雨ニモ出サズ　風ニモ出サズ」にするしか無いが、そんな店に客が行くだろうか。
だからパチンコ屋を潰したかったら１割の人が止めるだけで良いんだ。実際に今起きているのがその連鎖反応なのだ。

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 21:01:32 ID:bFPyspU1

実は牛丼屋もまったく同じことが出来る業種なんだ。
少し牛肉を減らす。儲かる。客は減らない。
そこで、また少し牛肉を減らして、ご飯の量も少しだけ減らしてみた。
それでも客は減らない。
食への不安からか外食を避ける人が増えて、客が１割減ると、
店はあの手この手で利益を確保しようとするが、
普通の店と違って、饅頭屋と同じことが出来てしまう。
だからつい・・・。

そのうち、残った客も気付く、そしてまた１割が止めてしまう。
もう具をガンガン減らして「肉ハ出サズ　ネギモ出サズ」にするしか無いが、
そんな店に客が行くだろうか。

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 23:09:09 ID:bmIVa3oK

>>521さん
収束は人にもついてきますし、台にもついてきます。

収束って【累計後の見た目の話】なんですけどね(´∀｀)b

例えば、日本人は平均して１日３食食べます。
１食しか食べなかったから明日５食食べるとかしなくても、平均すると３食です。

５食食べたから明日、いや近いうちに１食しか食べれない日が来るかと言えば、そうではないですよね？
大数の法則ってヤツで、誤差が分母に埋没してゆく過程を収束と呼び。誤差自体は消えません(´∀｀)b

コインで裏が出る確率で試してみると良いと思います。

20回試した時より100回試した方が５０%に近いと思います。でも表と裏の差は100回の方が基本的に多いです。

もう片方が出やすくなった訳でもなく、収束してるのが解ると思います(´∀｀)b ﾓﾁﾛﾝ逆転してる可能性
もありますが…

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 23:32:34 ID:bmIVa3oK

>>522さん
そ言えば小生の近所のパチンコ屋さんにいきなり１パチの旗が立ってました(￣▽￣;)

事態は進行中みたいですねぇ

はてはてどこで落ち着くんでしょうか(;´д｀)

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/23(水) 00:03:30 ID:Mm8dI6qq

落ち着かないと思います。

あと、アバンギャルドについては
そういう事を聞きたいんじゃないと思います。

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/23(水) 00:48:30 ID:CjWkMS4a

マジですか(￣▽￣;)

打ったことないので、カタログスペック以外は良く存じませんです…ハイ… m(__)m

まさかポロリとか (;´д｀)ﾊｧﾊｧ

業界関係者さん、ｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞ…どうなんでしょう？

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 07:11:29 ID:Buft1X+v

覚せい剤

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 10:57:03 ID:AjNu4VFl

｢冷静に数字として｣パチンコを見るスレって前提なら総収支トントン～プラスになるパターンも例に挙げてほしいなあ

大体目を通させてもらったんだけど、なんだかんだ煙に巻きつつ
｢絶対トータル負けるからできれば辞めるか控えましょうね｣
みたいなネガティブ方向に誘導してるようにしか見えないぜこれじゃ
多分確信犯なんだろうけどもｗ

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 20:12:58 ID:4mXt8Vyr

>>529

１からロムれ!!!

途中にプラスになるボーダーが出てたと思うから!

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 23:58:01 ID:1VSobX+E

プラスになるボーダーだけ打っていればプラス収支になるんだろうけど
そんな台いつも転がってないしね。
結局、運まかせで勝ったり負けたりして結局負けるのが普通のお客さん。
負けるというか遊戯代金を支払っているんだよね。
ここを１から全部見てパチのアホらしさを痛感しました。もう行きません。

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 00:01:43 ID:Tv/WoZRj

ﾎﾞｰﾀﾞｰ派慶助とかちゃんとやってるではないか
キタイチﾌﾟﾗｽの立ち回りとやらを

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 01:04:17 ID:0v/W7jE3

こんばんわ。麻雀の点３で普通に１万円弱負ける>>1です(´;ω;｀)
>>529さん
冷静に見ると言うのは、外観を客観的に評価するものと思ってます。

レジャー産業であるパチンコ屋さんを評価する場合、お客が結局は貨幣を消費する構図は【当たり前】ですよね。
その仕組みを分析してみようとしています(´∀｀)b>>531さんの言葉、まんまです。
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞと言うか【当たり前】と言う訳です。

>>1において高度に専門化された方々を除いている以上
パチンコで一般人がﾄｰﾀﾙでお金が増える！と言う要素を見つけることはできませんでした。

でなきゃパチンコ屋さんは営業できないですからねぇ(´∀｀)b

よくパチンコが非難される要因が、『事前の希望的評価と実際の結果の乖離』、
いわゆる【期待ｷﾞｬｯﾌﾟ】の存在が大きいんですよ(´∀｀)b ね

パチンコの擁護又は非難ではなく、ただ【期待ｷﾞｬｯﾌﾟ】の解消が目的です。
期待ｷﾞｬｯﾌﾟが解消されれば、パチンコが非難されることも無くなるかと(´∀｀)b思いますし。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 01:31:15 ID:C0nC2M1Z

本気で勝てると勘違いしてる人はそんなに多くない。
パチンコが非難されるのは余りにも不祥事が多すぎるからだ。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 02:32:15 ID:0v/W7jE3

>>534さん
そうですねぇ。本気で勝てると思っている方々は多くないかもしれませんねぇ。
それでも、思っているよりも多くの支出をしてしまう方々は多いと思います(´∀｀)b これも期待ｷﾞｬｯﾌﾟです

熱心に遊び続けると、生涯で数百万～数千万円が対価としてかかる訳ですが、
その支払いを了解している人達がパチンコ屋さんの席を埋めているとは、少し考えにくいかな？
と、個人的に思います(´∀｀)b

仰る通りパチンコ屋さんの不祥事は多いです。脱税や不正基盤等々
しかし、これらが解決されることが、【前述の遊戯者の遊戯料金】の負担減にはならないんですよね
上記料金は正規基盤を前提にしている為です(´∀｀)

代金最小値である(と予想される)正規基盤遊戯<<<<最大値(と予想される)不正基盤遊戯

不等号の最小値が遊戯許容値をすでに超える貧乏小生には、より多額の支払いの可能性を検証する

合理的必要性がない。

と言うのが小生の根底にあるのでしょうねぇ(;´д｀)
貧乏でｽﾝﾏｾﾝです(´;ω;｀)ハイ

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 04:57:43 ID:EBi1drLS

覚醒剤

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 08:49:10 ID:/bUG3NQh

ボーダー派のＫ助の話が秀逸すぎる
パチ中毒の人は日々誇大妄想の被害妄想に苛まれてるわけですな

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 10:37:37 ID:gfDfwIuT

でもあれ少なすぎる
通常時１５００しか回してないんだろうけど、普通もっと回す
だから１３７００円ってことはない
１８０００円くらいはある

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 11:55:25 ID:0v/W7jE3

>>538さん
低確通常ｹﾞｰﾑ1800回転出玉(1650－ﾍﾞｰｽ3%分50) ﾄｰﾀﾙ確率118.6 持ち比0.55で計算してますよ(´∀｀)b

さてさて、投げてたモンハンにトライしますｗ

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 12:01:11 ID:gfDfwIuT

それおかしくね？
ツール使うと
出玉１３５０　比率0.45　通常１５００のきびしめで１３７００になった
しかもトータル確率慶次は94.4じゃなかったか？
込み込みはそんなもんかもしれんが

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 12:18:53 ID:0v/W7jE3

本来ﾄｰﾀﾙ確率は１回の当たり出玉判定に有用なようにﾜｻﾞﾜｻﾞﾎﾞｰﾀﾞｰを『１回の出玉数－回転数』の関係で表示しているだけで
ﾎﾞｰﾀﾞｰ判定で使用するなら 1000玉－100回転でも100玉－10回転でも、3玉転30玉でも構わないんです(´∀｀)b

慶次のような変則出玉機種の場合のﾄｰﾀﾙ確率は視点の設定により組み合わせは多数あります。
なので、主たる１回あたりの出玉での判定有用性を残すために、出玉を15Ｒ－ﾄｰﾀﾙ確率を１５Ｒ
相当分に加重してありますです(´∀｀)b

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 12:28:46 ID:gfDfwIuT

だから収支が低くなってるのか
普通にやったほうがいいんでないかい
こんなけ差が開くとね・・・

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 12:44:17 ID:0v/W7jE3

>>542さん
同一機種で出玉－ﾄｰﾀﾙ確率の関係の設定の違いでﾎﾞｰﾀﾞｰや期待収支が変わることはないです(´∀｀)b

小生と>>542さんの期待収支に差が出ているのは
>>542さんの算式前提の場合、【出玉ﾌﾙ】－【ﾍﾞｰｽ100】が前提の期待収支となっており、
小生の場合出玉減ﾍﾞｰｽが100未満を前提としています。
高交換率の３円店を前提としているために出玉とﾍﾞｰｽの【ﾌﾙ－100】関係を前提とする算式が
現場で有用な数値を提供するとは少し考えにくいですからね(´∀｀)b

>>542さん→等価で17.4関係小生→等価で18.4関係ですです。

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 13:07:01 ID:gfDfwIuT

なるほど
確変ベースが低かったのか
てことは実際は２６でなく、全部ひっくるめるともっと低かったって事？

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 13:11:20 ID:0v/W7jE3

ちなみに【出玉ﾌﾙ】－【標準的ﾍﾞｰｽ85】で、【小生の算式より収支は悪化】するみたいです(;´∀｀)。。
出玉ﾌﾙ－標準的ﾍﾞｰｽ85だと等価で18.9(小生は18.4)

これに出玉3%減が加われば…等価で19.55関係 (小生算式18.4関係)です。(((;ﾟДﾟ))))おっおっおっ

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 13:19:35 ID:0v/W7jE3

>>544さん
大正解です(´∀｀)b
ｋ助くんは現金投資時の回転率で喜んでいた訳です。
このﾍﾞｰｽを、【玉数でなく通常ｹﾞｰﾑ回転率に負担】させると、【全体として回転率は低かった】との結論と同義になることになります(´∀｀)b

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 13:33:31 ID:gfDfwIuT

なるほど、解決しました
色々丁寧に答えて頂いて、ありがとうございました

玉減りには相当注意しないと駄目ですね
５０００円も変わるなんて思わなかった　ｋ助残念すぎ
それでも18,4だとそんなきつい数字でもないですもんね
それでこれなら、実際の店だと・・・やっぱパチは勝てないですね

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 14:04:55 ID:0v/W7jE3

>>547さん
いえいえ(;ﾟДﾟ)ﾉｼこちらこそ…

そうですねぇ。最近はﾎｰﾙの事情も厳しくなってるようで、
収支に敏感な層から抜けてるんではないでしょうか(;´д｀)

あとは粘りのある中高年者層がどこまで支えて行けるか否か、でしょうか。。。

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 16:43:53 ID:0v/W7jE3

スイカバーを買いにコンビニに行ってきました>>1です＼(^o^)／
すると『慶次なんとか』と言う題名で谷村先生の漫画があるではないですか(￣ー￣)ナイス

良い機会なので少し現場の慶次を勉強してみました。(´∀｀)b

サイト上のスペック表示では、上アタッカーの当たりは、最後まで行ってフルで1710個とありました。
そして作中で谷村先生もそれを当てたらしく、『15Ｒより出玉の多い1708個獲得です』と書いて
ありました。先生、流石(´∀｀)bです。んで、コマには1708両との【液晶表示写真】が……

ん？差玉(払出－打出)を管理表示する液晶が出たのかしら？とふと疑問……
帰って調べてみると、やはり液晶表示は単なる【払い出し数】でした。
そして、打ち出し数は約270発とのこと。

つまり『1708発獲得』→×
『(1708－270)で1438発獲得』→◎ です。

谷村先生(´;ω;｀)【出玉２０％削られてますよ】。。。

先生…ワザとなのか、それとも知らないのか……

それは良いとして、慶次の【上部アタッカー】の出玉削りは現場ではかなりキツメに常態化
しているのでしょうかねぇ…(;´д｀) もし1460発の20％なら1168発ですよ……

慶次…実際は予想以上に怖いようですね…… 小生大甘計算してたかもしれません(;´д｀)

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 20:50:51 ID:gfDfwIuT

谷先生は負け組みを騙すことが仕事なので、ワザと誤解を招く載せ方をして
ホールで打ってる人が「先生より多くの出玉取れてる私凄い」みたいな状態に陥ることを狙っているような気がします
もしかしたら本当に間違えてるだけかもしれないけど・・・（あの人は適当らしいから

実際の現場だと１７０８両はかなり少ない表示で、普通のおっさんでも台をドツクほど削られてないと出ない数字です
普通は１８５０～１９５０くらいに収まり、良い台や巧い人だと２０００～２１００みたいな感じです。

谷先生はRUB16でも５００両くらいだったし。（これもかなり少なく、普通は６５０～700後半。良いと８００～８５０）
あの人は基準にできないです。

参考までに、慶次の上アタッカーは「RUB16－650～750　RUB32-1350～1500　RUB48-1850～2000」
下アタッカーで角田信明表示が１２Ｒ付近
こんな感じかと思いますよ。

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 21:22:19 ID:0v/W7jE3

やはりその辺は普通に打っていれば解る削りなんですねぇ(´∀｀)b

大先生、素敵です☆

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 21:04:38 ID:EaAoVpID

こんばんわ。先日鬼のようにつまんない映画に1000円払った>>1です(´;ω;｀)ハプニン……

最近はﾚｲﾄｼｮｰは20時からのようですねぇ。映画好きには朗報ですですｂ。←偽映画好きｗ

そう言えば最近は皆趣味が多様化してるようです。↓以下

財団法人社会経済生産性本部では7月31日、「レジャー白書2008」を発表した。
パチンコ参加人口は1450万人で前回に比べ210万人の減少。
これで5年連続の減少となるとともに、過去最低水準の数値を記録することとなった。

市場規模（貸玉料）は22兆9800億円。前年に比べ4兆4750億円の減少であり、
ピークだった1995年（30兆9020億円）の約75％というレベル。市場規模の急激な縮小について
同本部は「射幸性の高いパチスロ機の撤去機よるところが大きい」と指摘している。

「レジャー白書」は余暇市場を需給両面から総合的に判断する統計として、本年で通巻32号を迎えた。
発表の場では社会経済生産性本部・元石一雄常務理事の挨拶に続き、
同本部でレジャー白書の発刊を担当する余暇創研の柳田主任研究員が今回の概要について説明。
2007年中の余暇トレンドに関しては「インドア化、身近な行楽への移行」
「パチンコ市場の急激な落ち込み」「レジャーの二極化（元気なシニアと若者のレジャー離れ）」
「余暇の成熟化（選択投資型余暇・賢い余暇消費者）といった点を指摘している。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/2675.html

うーん、人口が12％減少し、売上が6％の減少という結果は
ﾗｲﾄﾌﾟﾚｲﾔｰから撤退しているみたいですです。今後はますます【良く考えて遊ぶこと】
が大事になってくるかもですねぇ。ここにも値上りきそうです(´∀｀)ｂ

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 22:07:02 ID:npRJqTpu

依存している人は遊戯料金値上りしても続けちゃうんでしょうね。
パチ離れがどんどん加速してパチ業界が衰退してゲームセンター
レベルの遊戯場になってくれれば世の中もっとマシになるんでしょうけど。
現状は市場規模が大き過ぎて異常な感じです。
あれだけの設備投資が必要な遊戯場ならクソ高い遊戯料金も当たり前ですね。
趣味にお金が必要なのは結構ですがパチは恐ろしく金がかかるし他の趣味
を見つけた方が安上がりでようさそうです。
そもそも趣味がパチなんて死ぬほど恥ずかしいし。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 23:47:26 ID:fQwMrl1V

三年前に比べて３００万人以上減ったーっ！！

普通は一大事

普通は

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/01(金) 00:06:59 ID:3iGIf/UC

遊戯人口は減ってるのに、
メーカーから出される新台のペースがあがっとるしな。
それにメーカーの数自体も一昔前よりずっと増えてる。
不景気なはずなのにこれはおかしい。

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/02(土) 20:29:49 ID:gN74jOBl

>>553さん
そうですねぇ。続けると思います(´∀｀)ｂ　その層が耐えうる単価が最終防衛ラインになるかと。
>>554さん
普通なら死ねますねｗ　高額遊戯者がまだ多くいるために人口減が
売上減に正比例しないところが本当に　おそろしあ～　　です。
>>555さん
小生少し調べてみましたところ、損益計算書を閲覧できるメーカーは軒並み
売上が伸びてました。　
利益は減少傾向のようですが…　どうやら販売費がかさんでいるようです。
(かさむお金も間接遊戯者負担ですが(;´∀｀)

マルハンの連結Ｐ/Ｌあったので、支払い額の内訳を見てみます。
売上1兆8381億円―営業利益340億円　　　

ここから色々予測してます。まず還元率を15％と仮定してみます。

純お客さん支払額2849億円(内訳　消費税919億円３２％　入替や建物人件費等1590億５６％　
ﾊﾟﾁﾝｺ屋さん営業利益340億１２％)
つまり、パチンコ屋さんが

究極の営業利益ゼロ営業！！！　をしてくれたところで

５万負けが４万４千円負けになる程度……なんですねぇ(;´∀｀)
だから出玉以外の付加価値(快適な環境等)でも頑張るパチンコ屋さんに
お客さんが多いのかも知れません(´∀｀)ｂ

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/02(土) 20:41:47 ID:gN74jOBl

粗利率１５％でした(汗)ｍ(＿)ｍ

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/02(土) 21:03:03 ID:0vshq2A9

同じくマルハンの決算資料より「仕入れ及び販売の状況」です。

仕入実績
　パチンコ　1,612,424
　その他　　 6,339
　合計　　　1,618,763
販売実績
　パチンコ　1,829,895
　その他　　 8,262
　合計　　　1,838,157

（単位：百万円、消費税等含まず）

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/02(土) 21:03:48 ID:0vshq2A9

ありゃ…ずれましたすみません（;´Д｀）

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/02(土) 21:39:10 ID:gN74jOBl

>>558さん
むはっナイスです！！！　しかも全然ずれて無いじゃないですかｗ己に厳しいですねぇ

これは、仕入＝特殊景品購入ですからね！　この情報で粗利率の近似値が出せます(´∀｀)ｂ

売上1829895×1.05＝1921390円(サンド回収額)
仕入れ1612424円(還元額)　∴還元率＝1612424／1921390＝83.9％
粗利率１６％ですね(´∀｀)ｂ(1-0.83)

１時間5000アウトで、玉単価1.3円だと遊戯料1040円(5000×1.3×0.16)ですか。
還元率は普通っぽいんで、成長の裏にはﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力を創作した高付加価値がありそうです。

より快適な遊戯空間にお金を払う時代なんですねぇ(お客さんは無意識でしょうが…)

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/02(土) 22:00:31 ID:0vshq2A9

ん？なぜに売上X1.05でしょうか？
売上＝サンドへと旅立った金額では？
現時点で、玉貸料に消費税は転嫁されていないと思いますが…どうでしょう。
あ、あと仕入にはタバコやジュースやチヨコレイトも含まれそうな気が（;´Д｀）
まぁ計算には何の影響も与えないのですがｗ

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/02(土) 23:35:51 ID:0rKPZc/u

そもそも、そのパチ屋発表の数字自体が
本当かどうかあやしいもんだ。

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/03(日) 09:58:47 ID:c0uDU+pf

558です。

>>560
己に厳しい…フム…その厳しさがあったならウエスト廻りがこんな事態には（;´Д｀）

>>562
私は税務会計の専門家ではないので、どこが怪しいか全く気が付かず（;´Д｀）
どのへんが怪しいのでしょう？

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/03(日) 14:42:18 ID:YnfW7zhl

>>563さん
サンドに1000円入ると、会社の帳簿上は

現金1000/売上　952
　　　　　　消費税　48

な感じになって、サンド＝売上×1.05となるんでしゅ(´∀｀)内税なんで。
あ、小生一般景品も混ぜちゃってますえぇ(;´∀｀)ｽﾝﾏｾﾝ
純現金ﾍﾞｰｽではも少し粗利率が上がるかもですね。。……　オマケしますｗ
　
小生も、最近ロデオボーイが欲しか状況とです。。。

>>562さん
確かにｗｗ

脱税等のニュースが絶えない業界ですものね……

一応、マルハンは非上場なんですが資本と負債の額どちらも法定監査要件
にかっかてるんで、会社外部の監査が入ってるようです。。一応。

確か昨年か一昨年にマルハンは上場しようとしたんですよね。
んで東証の回答が

『ﾊﾟﾁﾝｺの違法性を排除できない』でしたっけ。

パチンコ業界も派遣業界と同じく頓死リスクは大きいみたいですね。。。

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/03(日) 15:01:39 ID:5cMOuwfC

消費税及び地方消費税の会計処理は税抜方式のようですから、
仕入・売上ともにそのままの額で計算したものを
還元率にするほうが良いかと思ってました（;´Д｀）

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/03(日) 15:09:51 ID:5cMOuwfC

あ！これマズイなー貯玉を考慮してないですよね（;´Д｀）
貯玉がウン十万円とか百万円単位という事もあり得ますし…

ま、誤差の範囲かｗ

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/03(日) 16:22:12 ID:YnfW7zhl

>>565さん
税込抜方式だから、分記っすね(´∀｀)ｂ仕入分消費税は遊戯者は貰えない
んで、『税【込】支払額と税【抜】交換額の関係』が消費者目線の還元率です。
つまり
お客さん1000円支払い→お店952円収入税金48円支払義務
景品業者→お客さんに850円支払
景品業者→お店850円で売却別途消費税43円支払い義務(お店側の義務43円消滅)
んで結局お客さんは850円/1000円の還元率(85%)。　　店側の税抜仕入／税抜売上をつかうと
850/952の還元率(89.28％)になっちゃいます。込み込みでおかしくなりますし

ってか景品業者の手数料忘れてました。。まだまだ上がりそうですねぇ、
遠い遠い厳密計算の道。。

あ、あと貯玉も一応仕入＝売上原価ってことで含めてあると思います。
費用認識の発生主義ってやつで、実際の支払い時期に関係なく義務が発生した
期間の費用処理だと思います。恐らくわ。

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/03(日) 17:49:33 ID:3d2ajIOb

>>564
>確か昨年か一昨年にマルハンは上場しようとしたんですよね。
>んで東証の回答が
>『ﾊﾟﾁﾝｺの違法性を排除できない』でしたっけ。

第148号　「ピーアーク・ダイナム上場申請」
ttp://www.tamra-ar.com/blog/2007report/2006/01/148.html

上場却下の本当の理由(山口○昭和法律事務所)
ttp://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/cat5836825/index.html

>>567
>景品業者の手数料
0.4%位らしいよ・・・

景品会社の御大（おんたい）に会ってきた【佐渡屋太郎-vol.106】
ttp://yugidasuka.blog112.fc2.com/blog-date-20080724.html

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/03(日) 18:56:26 ID:Xgc3dNc0

>>568さん
ありゃりゃ～　上場申請したのはダイナムでしたか・・・

これは【大失態】ｍ(＿)ｍｽﾝﾏｾﾝ　

しかも裏事情は、『警察利権』絡みの様相ですか(;´∀｀)うあ～　

なんか　ワクワクする話ですねぇｗ　

景品手数料ありがとうございますｍ(＿)ｍ(汗)

これは本当に意外に安いですねぇ。ま維持費も少なそうだし
こんなもんでしょうか。。。手数料抜き粗利率16％として
840/1.004＝836.6
1-836.6/1000＝16.34％ですね。　　少し悔しかったりｗ

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/03(日) 19:45:10 ID:Xgc3dNc0

小生>>552で計算間違えてます。。
売上減1-22.98/27.48で

１６％も減ってるじゃあないですかっ！！！！！

>>554さん
おっしゃる通り普通に、えらいこっちゃで～で！！した。。。
ﾏﾙﾊﾝも借り入れ増加や、自己資本利益率低下してるみたいですし
抜き差しならない状況のようです。。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/03(日) 21:14:37 ID:Xgc3dNc0

んでこれがダイナムの財務諸表です。見てみます。

ttp://corp.dynam.jp/ir/finance/suii.html

売上は年々増大、粗利率も微増させています。
しかし経常利益(粗利-販管費-営外費)は横這い・・・
売上の増加以上に販管費や営外費がかさむ状況のようです。。

台の購入費は販売費なんでしょうか？。
だとすると、メーカーウハウハな状況ですね。　新台の償却が２ヶ月と
して３０万とすると、入替をしない場合１日あたり5000円甘い仕様にできます。
回転率にして千円あたり１回転増やせるか否か位です。

Ａ　新台の２ヶ月間の稼動と、Ｂ　１回転弱増やされた旧台・・どちらが多くの稼動
を得られるか？で、どちらに店側の費用が投下されるか決まります。

仮に稼動が同じとすると、ＡＢどちらの案もともに【店側の利益】は同じ。

がしかし、【遊戯者の負担費用】はＡのほうが当然増大します。
ホール側の費用が手元に来るか、メーカーに行くかで全然違いますからね。
なので遊戯者からは出来ればＢプランが望ましい。

しかし、回転率を１弱上げたところで、新台以上にお客が稼動してくれるか？
と言えば、現状じゃ難しそうです。。。つまり店はＡを選択せざる得ない。
そしてお客さんのニーズは稼動で計られるものですから、

【お客さんが望んだ結果】とも言えるのではないでしょうか・・・

昔、おもくそ新台にｗｋｔｋしていた小生・・反省しています。遊戯料高騰の
片棒担いでましたです。(;´∀｀)ﾊｲ　負のｽﾊﾟｲﾗﾙにｗ

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/03(日) 21:19:32 ID:/qwCSlLq

新台に期待してたんじゃなくて新台導入イベントにｗｋｔｋしてただけだ！！

今じゃそれも期待できないけど・・・

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 03:01:16 ID:nvYPkCSp

だいじょうぶ

いずれみんな潰れるから

もはや時間の問題

気違いみたいに叩くまでもない

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 03:02:09 ID:nvYPkCSp

いやむしろ

まだ好きだから叩くのか

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 21:16:04 ID:NgInmqr3

>>572さん
わかりますｗ　
Ａ級戦犯は小生ｗｉｔｈジジババ軍団です。(;´∀｀)ﾊｲ
そしてこの市場の悪循環が醸成されてしまいました。。。

>>573さん
そうですねぇ、みんな好きなんですよね(´∀｀)ｂ
好きだからこそ思いがけず傷が深くなってしまったり・・・

一回う○こしてるところ見るくらいが丁度いいと思います(´∀｀)ｂ
可愛さ余らせなければ、憎さもあんまりないですし

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 22:08:58 ID:NgInmqr3

～１円パチンコの粗利率発見の報～

１円パチンコの粗利率は３４％程度みたいです(;´∀｀)高いんですねぇ
約２倍強・・

玉貸料は1/4粗利率が倍なので、遊戯料金はおよそ半分程度になりそうです。
ソース→ttp://ameblo.jp/playnow/day-20080419.html

ただし、１円パチンコは客滞率(≒持玉比率)が平均的に長いようなので
４円と同じ遊戯時間の人だと、半分じゃ済まないことになります。

短く遊ぶ＝時間あたりの支払額の増加、総支払額は減少
長く遊ぶ＝総支払額の増加、時間あたりの支払額減少

一長一短です(´∀｀)ｂ　

ほなら、一応

１円パチンコの遊戯料金　【500円/ｈ】とさせて頂きます！！

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 22:19:06 ID:dhleofw3

換金率が低いのもあるし、「どうせ1円だから」と突っ込んじゃってノマれるというパターンが多いからかな。
粗利率３４％なんていうと、昔の数字しか知らない人間からすると「抜きすぎｗ」感があるなぁ（;´Д｀）

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 22:37:40 ID:NgInmqr3

>>577さん
そーなんですかぁ(;´∀｀)　なんか逆に１度やってみたいですｗ・・お金あるときに。

確かに本当に1/4で、1時間250円程度だと、逆に超優良レジャーになりますし、
難しいんでしょうねぇ。
　

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 22:40:37 ID:dhleofw3

いやでも抜いてるんでしょうね。

”１えん”ですからｗ負けても遊べたからいいやって思えるだろうし
（↑って勝手に思ってる店長級が多いんだろうな…だからダメなのにｗ）

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 23:29:43 ID:MK93HjAx

>>567
う～ん・・・
＞店側の税抜仕入／税抜売上をつかうと
＞850/952の還元率(89.28％)になっちゃいます。

それで良いのでは？お客さんがプラマイゼロの場合は、
お客さん1,000円支払い(消費税込)
景品業者→お客さんに1,000円支払
景品業者→お店に1,000円で売却、別途お店に消費税50円請求
お店の仕入れ価格＝1,050円(消費税込)

税抜仕入／税抜売上をつかうと
1,000/952の還元率(約105％)でお店の赤字です。

税込仕入／税込売上をつかうと
1,050/1,000の還元率(105％)でやっぱりお店の赤字です。

＞んで、『税【込】支払額と税【抜】交換額の関係』が消費者目線の還元率です。

1,000/1,000の還元率(100％)
消費者目線ではなく、お店目線なのでは？

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 23:32:11 ID:nvYPkCSp

あれ？でも前に１ﾊﾟﾁの話題が出た時には
出玉率はそのままでもゼロに近い稼動を４倍以上にできれば
儲けが出るとかいうことで結論が出なかった？

何でパチ屋の取り分が４ﾊﾟﾁの二倍以上になってんの？
話が違うじゃない。

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 23:54:20 ID:nvYPkCSp

・・・・・まさか。

ホントは４円も３４％・・・

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/05(火) 00:09:10 ID:WnR14a5o

>>580さん
その例えで言うと、お客さんは1000円支払い、1000円貰っているので還元率100％
ですよね？
なので、税【抜】仕入額1000円/税【込】支払額1000で100％になります(´∀｀)ｂ
消費者目線では。　この場合お店が消費税分損しているわけですねぇ。

>>581さん
そうですね、【４倍になれば】同一で出玉率で現状を維持できるハズですが
・・・・
４倍はキツかったのでしょうかねぇ…(´∀｀)

一応>>239で利益率の高騰の可能性に言及していますですﾊｲ(´∀｀)ｂ参考までに

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/05(火) 00:14:06 ID:WnR14a5o

ありゃりゃ訂正。
税抜仕入額1000円/税額込回収額1000(税抜売上×1.05)で100％ですね！

585 ：580：2008/08/05(火) 00:57:05 ID:nJhNVuw1

>>584
ありゃりゃ？おいらも訂正です。(;´∀｀)
＞税抜仕入額1000円/税額込回収額1000(税抜売上×1.05)で100％ですね！
その通りです！普通のお店は出来ないのです。理由はゴニョゴニョ・・・

1パチなんですけど、某業界人のブログによると、
玉単価0.25円程度、玉粗利0.08円程度(利益率約30％)らしい・・・
40,000稼動ならば3,200円で、かなり良いラインらしいです！

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/05(火) 01:47:37 ID:WnR14a5o

>>585さん
いやいや、誤解の元凶は小生の【還元率】って言葉にあるのに気づきますたですｍ(＿)ｍ、
本来的に店側の定義ですもんね(;´∀｀)ｱｾｱｾ

１円パチンコはなるほど！！３０％ですかっ！　玉単価の安さがお客さんの粘りの凄さを
物語ってますねぇ(;´∀｀)
粗利【率】は高いですが、玉単価が1/4以上に安いので単純比較はできない・・
って事になるみたいですね。。
時間あたりの粗利【額】ベースだと半額よりも1/3に近い感じでしょうか・・

しかし、単価が下がっても総額は稼動増加分(ｒｙなわけで・・本当に難しいっすねぇ

１パチと４パチでﾚｼﾞｬｰ白書分けてくれたら１人あたりの減額が判るのですが・・
結構市民権得てるんでしょうねぇ～
そのうち１円パチンコ用の台が出始める気がしますｗ　版権なくて安いのとか。。

587 ：558：2008/08/05(火) 11:23:19 ID:kiHab/ak

>>580
いやーすみません。
数字出しておきながら、理解不足で上手く説明できず（;´Д｀）

>>586
やはり「1円だからいいかぁ～」と突っ込んで全ノマれとか（;´Д｀）

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/05(火) 19:44:30 ID:nJhNVuw1

>>586-587
いやいや、とんでも（;´Д｀）
1パチの件ですが、今週号のプレイボーイに載ってましたよ。
シリーズの第二回目で、全体的に業界批判な記事なんですけど、
1パチが本来の「大衆娯楽としてのパチンコ」として認めてます？

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 02:15:46 ID:l5wy2abI

>>587さん
小生、胸ｷｭﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽならかなり危険ですｗ
>>588さん
ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲですか(;´∀｀)ﾊｲｶﾗ層ですねぇ
小生は【最新裏ｄｖｄ４時間】とかコアな本しか買わないもので・・・(;´∀｀)へへ

是非是非読んでみますですｍ(＿)ｍ

小生は実は１パチ４パチに限らず
基本的遊戯料金と、標準偏差によるリスクの説明がキチンとなされていれば
全然オッケイ！！　ってな感じです
が、しかし実質一体でパチンコの価値を生成している企業体が、法的に２つの
法人に分かれているためにパチンコ屋さんも実質の遊戯料は提示はできないですし・・
玉貸料を提示するのが　限界　ですからねぇ。
対価の不明(抽象的)な商売で消費者に自己責任を押し付けるのは酷な話だとおもいまする。
どんなレジャーにしても・・

個人的にお上の法整備の必要性を認めるってな感じでしょうか？(´∀｀)
しかし、ﾏﾙﾊﾝを例にとれば単体で消費税及び法人税等で国及び自治体には1000億円強の
税収がある訳で(営業利益基準)これは企業そのものの税引純収益の５倍近いことから
簡単には法整備は進まないかもですねぇ。

悲しいかな、当座は個人個人が良く考えるしかない(´∀｀)ｂと思います。

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 04:20:59 ID:l5wy2abI

～日本の消費税収入とパチンコの貢献度～

平成20年度の消費税収入は国と地方合わせておよそ１３兆２０００億円
らしいです。(総税収96兆3000億の13.7％)

そしてパチンコ業界は>>552を参考にすると１兆1500億円の消費税を納税
していることになります。日本の全消費税の有占率にして実に８．７％です。
これは当然、日本の全消費額のｻﾝﾄﾞ有占率とも換言できます。
平均粗利率を１６％とすれば、純お支払額(負け額)の３０％強は消費税になる計算です。
　　
パチンコはレジャーですので支払うのは当然です(´∀｀)ｂね

気づきにくいですが、結構大きい額になるようなので、ここも心臓叩いときましょう！
外税にしてくれれば解りやすく、パチンコ屋さんが一方的にヒールになることも
ないのでしょうが・・・税抜だと90％位ですもんぇ還元率。。。
税率１０％になったりしたらｻﾝﾄﾞの横にコイン投入口ができるかもしれません(´∀｀)ｂ
そっちの方が健全な気がします(´∀｀)個人的に

と言うか…４時なんですねｗ(;´∀｀)へへへ・・・・へ・・

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 04:56:35 ID:l5wy2abI

有占率？？占有率○ですね(;´∀｀)　で・・・５時・・・ははは・・

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 20:19:57 ID:QFdQ7kA6

個人的には私も法整備を願っている一人です。
きちんと法整備をして、もっと面白いパチンコ台が出来ればいいのに。

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/07(木) 22:08:03 ID:BaiKBeoS

>>592さん
そうですよねぇ。折角楽しい機械も、対価の不透明性と不透明に隠れた
高額遊戯のダブルパンチですっかり悪役ですもんね。

定時定額定率が良いんですがｗ

あ、あと還元率を変更できる、って仕組みをあらためてほしいですです(´∀｀)
【射倖性】の原因ですし、生理的弱点みたいなことが馬鹿の壁にも
あったでしょうか。
今はみんな賢くなって営業機械そのものの確率をみれば【負ける】って知ってる
ですよね。
しかし、今度は【還元率変更の確率】に捕まって意図しない支出に頭をかかえる
場合が、多いように思いますし・・・
　
景品交換できるメダルゲームくらいが好きなんですが(´∀｀)

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/08(金) 09:59:41 ID:62rpY+Wv

エヴァ4に3万ぶっこんでうんともすんとも言わなかった・・・死ぬ・・・

話がとことんループしちゃうけど
パチは結局のところ出玉でしか魅せることが出来ないのよねぇ

だからスペック詐欺と言われても
花の慶次があそこまでの大ヒットを遂げるわけですなー

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/08(金) 18:51:44 ID:5+WDIecO

「過程より結果」が高じて
「投資額より完金額」みたいになっちゃってるわけですね

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/08(金) 20:46:27 ID:gCcdgJma

>>593
一字一句全て禿同です！

＞景品交換できるメダルゲームくらいが好きなんですが(´∀｀)
面白いですよね。強いて言えば、換金出来たらｗ
私は競馬もG1レース位は買いますが(1R1,000円位ｗ)、
本当は競馬場の高級指定席で、1R500円でゆっくり楽しみたいです。
でも地理的に無理なんですよ。
極論になってしまいますが、入場料を取る高級パチンコ店が欲しいです。
(貸玉料金は1～4円まで全て取り揃え)

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/08(金) 22:12:14 ID:mNMIS7NM

>>594さん
確かにｗ　じゃんじゃん玉が出るほうが楽しいですもんね(´∀｀)
あたりの分布を山型に表現すると、バリバリ出る機種はバリバリ払う
ターンも当然来る訳で貧乏小生は反対側ばっか着目してしまうヘタレ
です(;´∀｀)
>>595さん
今は波が荒い機種が多くて(分散が大きくて)一撃にお金を払う人、
いや、今のパチンコに一お金を払う価値が一撃位なのかもしれませんねぇ。。

悲しいかな・・・(´;ω;｀)←一撃すら買えない人ｗ

>>596さん
うはｗ　そうですよね！　時間浪費型レジャーには入場料制が似合いますよね(´∀｀)ｂ
レジャーで一番買いたいのは>>595さんの言葉を借りると過程であって、
結果では無い。って人種も多いですし、考えてもらいたいものです。

パチンコと言う枠では少し単調なんですよねぇ・・・って偉そうなことを
言ってみたりｗ

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/08(金) 23:49:32 ID:mNMIS7NM

あ、週末恒例(不定期ｗ)のお祈りをしときます(´∀｀)ね

土日合わせて３００億くらいでしょうか・・・全国で。

後悔の無い、満足な支出でありますように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
消費税100億、メーカーや従業員さん等バックアップの方々や設備に165億円
パチンコ屋さんに35億円の計300億ですね、丼勘定で。
そう考えると、満足の対価になるかも？？しれません(´∀｀)ｂ泣くほど
遊んじゃ駄目ですよ～

599 ：596：2008/08/09(土) 00:13:19 ID:Vz+0Uif/

>1さんは本当にパチンコを愛しているんですね。
私は負け杉て、最近ﾂﾝﾃﾞﾚ状態ですがｗ

私もお祈りします(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/10(日) 15:42:03 ID:BQQSUiPK

諸兄におかれましては五輪やゲリラ豪雨で大忙しの週末かと存じます。
お疲れ様ですｍｍ
こんにちわ、重量上げの三宅選手が好きな>>1です(´∀｀)ｂ

ジャークの時の表情に生まれて初めて　萌えました！！　これが・・萌え！！！

>>599さん
愛深き故に・・別れなきゃいけない時があるのです(´∀｀)ｂ
王女と新聞記者、貧乏小生とパチンコなどなどｗ

でも・・うーむ・・お盆で帰ってくるの旧友たちから、

【大人のﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ】に誘われてる小生は、パチンコの方が安くあがる気が
しています(;´∀｀)　←『牌が見えてなきゃそこまで振れない！』と言われる男

なんとか２万円以内で切り抜ける所存です(;´∀｀)ははは・・無理！

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 00:37:54 ID:Fk6x8JOJ

1さんこんちには
まとめサイト作ったものです
雷でパソコンとモデムが壊れたので、YBBを解約することに致しました
またADSL環境が整えば、まとめサイトを上げなおします

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 01:40:41 ID:PO2CSYDQ

これはこれはｍ(＿)ｍ　いつもお世話になっております！！

モデムが壊れたんで、YBBを解約ですね！そしてＡＤＳＬ環境がミソ
なんですね！！・・・・・

って、本当は全く理解してないんです(;´∀｀)・・つまりビスケットオリバ曰く

シリアスプロブレムが発生したんですね！！

善意には感謝の言葉もないです。。いずれお暇な時にｍ(＿)ｍします

ゲリラ豪雨すごいですもんねぇ。。小生は大好きなんですが
本日、営業職の友人に怒られましたｗ　でもＰＣをも殺すとは・・・
雷・・恐るべし・・ですね(汗)

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 02:11:15 ID:PO2CSYDQ

>>588さん
プレイボーイ読みました！！！！

やはり小生の睨んだ通り強さ的に悪魔将軍＝フェニックス＝マンモスマンでした。
マンモスマン最強説を提唱し続け早十数年、ようやく陽の光をあび(ｒｙ

・・・・・

記事はダイナム関連でしたね。レジャーとしてのパチンコに
かなり一石を投じる内容でした。続きを早く見たいです(´∀｀)ｂ
小生は３年前に他県でダイナムに１度行ったことあります。
その時の経営手法の説明張り紙に本当に感心しました。

が、地元の友人によるとすぐに『閑古鳥』だったそうですｗ

４円は派手に煽って熱くさせてなんぼ・・ってことでしょう。

ダイナムの方針は１パチにはぴったりかもしれませんねぇ

記事によれば　４円時に比べ売上1/6で粗利半分とのことで、
粗利は半額でも入替費用が1/7だとか。なるほど、営業利益は増加しますね！！

でも４円時に比べ売上1/6で粗利半分ってことは、、、粗利率

３倍なんですねｗ　

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 02:23:43 ID:PO2CSYDQ

それに１パチが増えればメーカーさんも痛手みたいですねぇ
１パチが関係あるかはわかりませんが、以下↓(この本は110,250円らしく
買えそうにないですｗ)
矢野経済研究所は8月8日、2007年度のパチンコ関連機器の市場規模が出荷ベースで
前年比96.0％の1兆5022億4300万円とする調査結果のダイジェスト版を発表した。

この調査はパチンコ機メーカー、パチスロ機メーカー、周辺機器メーカーなど
70社以上を対象に今年5月から7月まで2ヶ月をかけて矢野経の専門研究員による直接面談ならびに、
電話、e-mailなどによるヒアリングを併用したもの。
07年度中に出荷されたパチンコ機、パチスロ機、それにホールコンピュータや
計数機など周辺機器の売上の合算値を表している。

1兆5022億円の合算値のうち、パチンコ機、パチスロ機の遊技機全体は
1兆3316億6200万円で88.6％を占める計算。
内訳はパチンコ機8364億3600万円、パチスロ機は4952億2600万円だ。
パチンコ機の対前年度比は95.6％、パチスロ機は101.6％。
パチスロ機が微増した要因についてダイジェスト版では「5号機入替特需によるもの」と報告している。

一方の周辺機器は前年度比84.5％の1705億円。
ダイジェスト版では、「一昨年度比では78.9％とこの2年間で20％以上も縮小した」と指摘している。

本調査の詳細は矢野経から発刊されている
「2008年版パチンコ関連メーカーの動向とマーケットシェア」にまとめられている。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/2709.html

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 02:36:11 ID:PO2CSYDQ

ageがてらに修正。。
>>603は>>586を加味する必要がありました。。。ｍｍ

では、明日大人のドンジャラに行って参ります！！！

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 03:05:00 ID:WH7papLI

ﾏﾝﾓｽﾏﾝは単純な力だけなら最強クラスでしょうけど
技術とか精神面、および経験も加味すると、残念ながら
その両者より数段格下になってしまうと思われます。

つか牙伸ばしすぎて自爆とかヤバいくらい頭弱いでしょ。

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 03:40:22 ID:PO2CSYDQ

ふんがああななんあなななんあんあななんですとおおおおおお！！！！！！

仮にも【知性チーム】のマンモスマン(7800万パワー)に対してなんたる侮辱！！！

あああ・神よ・・・・>>606さんにﾊﾟﾜﾌﾙﾉｰｽﾞﾌﾞﾘｶｰを600発お与え下さい。。

預言書ルールがなければモヤシっ子ロビンなんぞに相撃ちなどせんとです！！
絶対に！！絶対にいいいいいいいい！！！

マンモスマン>>ソルジャー>>肉ブタ>>不死肉ブタ>>さまようヨロイ>>(中略)
>>ロビン仮面＝スペシャルマン・カナディアンマン＝ステカセキング！！！ですっ！！

ふう～、スッキリ。小生もう少しで壊れるところでした(´∀｀)ｂセーフ

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 12:15:48 ID:YK0zSFtw

昔は馬鹿みたいに確率低い台があったから
同じ還元率９０％でも、長期間打たないと出なかった。
店が儲かるようにできてるから、長期間打てば打つほど負けがこむんだよな。
今の台は、2時間くらいうってりゃ、ほぼ確実に当たるから、
出た玉を打ちこまずに換金すれば、ほぼ勝てるんだよ。
負けてるヤシは、５箱出て1箱打ち込むから　80％しか戻ってこないんだ。

あと、誰でもそうだろうけど、負けてる主因は何万もつぎ込んだ上でまったく当たらなかった←これだろ？
いつかでるかも？　←これがまちがってるんだよ。
出ない日は、店が出さないようにしてるから、どうやってもほぼ出ないんだ。
逆に、出る日は３ｋくらい入れれば半分以上の確率で当たる。
自分が初当たりまでに要した資金を考えてみなよ
勝つときは10ｋくらいでおさまってるし、10回に1回くらいはお座り一発だろ？
じゃ、一気に50ｋもってかれるより、10日で5万使ったほうがましでない？

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 13:43:35 ID:03Qx/AsG

>>608さん
それは言葉では説明しにくいです(;´∀｀)b

それが成立するための条件は、【１回の平均出玉が初当たりのために打ち込む玉数より多いこと】
及び
【同じ額を打ち込むならば、翌日の方が換金差を考慮した少ない玉でもより当たり確率が高いこと】

の２つの条件が必須になります(´∀｀)ね

ちなみに、店側からのデータでは稼働を同じとすると客滞率が低い程、粗利率と売上は増加する
との認識のようです。

※ が、しかし的を射てるんですよねぇ

負け額は結局は稼働に対する率ですから、仮に騙された回転率で粘るより
さっさと止めた方が、【総稼働は低い＝負け額は少ない】となりますね(´∀｀)b
イメージとしては
【回転率×回転数×持ち玉比率＝総支払い額】の関係ですから、
持ち比が低くても、年間回転数(稼働)がより低くくなれば、総支払い額は確かに【減少します】！

パチンコをレジャーとキチンと理解した、あながち間違った理論じゃないですね(´∀｀)b

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 15:02:30 ID:YK0zSFtw

>>609
もれは、仕事終わってから打ってる
必然的に、ほかの人が打った台を打ってるから、台自体の期待値が必ず上がってるんだ
そして、台には波がある。いくら当たる確率は一緒でも、必ず波があるんだ。
そうしないと、出方が単調になってつまらんギャンブルになる。
波があるってことは、完全ではないがある程度読むことが可能なんだな。
経験したこと無いかい？　それぞれの台が順番に当たって行く現象を。
これ、当たる確率が上がってるから、各台の当りのばらつきがなくなる現象な
サイコロ1個で1の目出す場合、はじめに当たった人と最後に当たった人の時間差はあまりないが
サイコロ2個で１のぞろ目出す場合、時間差は激しくなる。

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 15:17:12 ID:03Qx/AsG

>>610さん
本来はスレ違いなんですが、暇なんで小生の30万回転弱のデータを検証してみますね(´∀｀)b

お待ち下さい

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 17:22:58 ID:FhQBhRc0

冷酷な抽選機械がまともに稼働するだけでパチ屋が儲かるようにできているって
このスレまともに読めばわかるのに何をトンチンカンなこと言ってるんだか・・・

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 17:36:57 ID:MHGMEbFD

仮に波があったとして
どのように読まれるのか一度レクチャーしていただけませんか？
お願いします！

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 20:06:04 ID:03Qx/AsG

>>610さん
え～、小生の履歴には特に初当たりが早いとか、初当たりが連ﾁｬﾝする
という履歴ではありませんでした。。
つまり、初当たり即辞めでも＋になるような履歴ではありませんでした。。。ハイ。。
(´;ω;｀)ｽﾝﾏｾﾝ
後半が当たり確率が高いって事も特にありませんでした。。ハイ

小生の場合は、です。

後悔のない楽しみかたであれば、人それぞれと言うことですかね(´∀｀)b

さ～～星野ジャパン始まったザンスよ～っ！！

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 23:57:01 ID:WH7papLI

揺り戻す力
期待値ﾌﾟﾗｽの立ち回り
回転力
確率の収束
ﾎﾙｺﾝ攻略
笑顔でﾋﾟｰｽｻｲﾝ
ﾄﾞﾂｷ（対液晶演出限定）
ハイエナ（含ｺｼﾞｷ）
ｵｽｲﾁ

欲するところは皆同じ
まだまだあるかな攻略法

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 11:52:17 ID:jwTOfJSt

>>614
もっと簡単に言おうか？
パチンコ屋から還元されるのはパチンコ玉だよね？
当たる当たらないにかかわらず、自分が出した出玉合計してみ
大抵のヤシは4箱くらい出たら1箱打ち込んでから終了してるだろ？
その時点で７５％還元になってるじゃん。
時短終って30～50回転後、すぐ出玉を交換すれば、普通に勝てるんだよ
間違ってるか？

でねー日があるじゃんとか、アフォなこと聞かないように！

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 12:39:59 ID:b905Shv2

>>616
関乙

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 13:49:21 ID:CRXxQ+Qg

>>616さん
ハイ(´∀｀)b間違ってます

なら、【出玉3000個、確率1／300 確変無し】で検証して見ましょう＼(^o^)／
10玉で１回転とすると還元率100%です。
まず300回転目で当たった全国の還元率100%の人を１０万人連れてきましたｗ

命令Ａ：この人達全員を当たり終了後に辞めさせます
総イン3億発－総アウト3億発回転数３千万還元率100%

命令Ｂ：この人達全員に、【当たり終了後100回転ハマったら各自辞めてよし】、とします。

こうすると全体の約７１.１３２％の人は最初に辞めるハメになります。
この約７割の人達は『即辞めが良かった』となるでしょうねぇ。
しかし残りの２８.３８６％の人達は当たりを引いてしまいます。また１００回転ハマりを目指します。
するとこの内の７１.１３２％の人は辞めることができ、残りはまた０からです。
この繰り返しを計算するには、お馴染【無限等比級数】を使用します。

結果【10万人全員が100ハマりを完了する】ために、全員で40583.7 回の当たりを途中に引いて
しまうことになります。
｛１／(1－1／300＾100)－1｝*100000≒40523回

【１０万人全員が100ハマり完了】までの総回転数約12,156,900回転。
打ち込みイン玉総数121,569,000個－獲得アウト出玉3000×40523＝121,569,000

還元率【121,569,000／121,569,000＝１００％】命令Ａと同じです(´∀｀)bね

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 13:53:57 ID:CRXxQ+Qg

つまり７割の人は止めた方がよく、３割の人は止めなくて良かった
となります(´∀｀)bね

しかし残りの３割の人も、いつかは100ハマりで止める訳で、
そこにきて人は【前回の当たり直後止めれば得した】とか言い出す訳です。

【都合がいいヤツ】と思いますよね？

でもそれを【真顔で言ってしまう】のが人間でありまして、
確率を体感で処理するには、人間の脳は向いていないと言う証拠でもありましょうか(;´∀｀)b

本気にするとカナ～リ危ないですが、
結局はレジャーですから楽しむ分には全然アリですよ(´∀｀)b ね

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 14:46:20 ID:jwTOfJSt

>>619
ぜんぜん間違ってるぞＷ
時短が終わったら３０～５０回転くらいでやめろと言ってるんだ
なぜ、３０～５０かといえば、潜伏引いてる場合が多々あるから。
もともと１１０％出てるものを３０％返してるから負けてるんだよ。

全ては平均値の話だから
今日は出なかったとか、もう少しうってりゃ当たったとか
全然関係ない。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 14:50:30 ID:CRXxQ+Qg

>>620さん

…………

スレ違いによりこれ以上はご勘弁をm(__)m

応援しています(´∀｀)bご健闘をば

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 18:03:15 ID:CRXxQ+Qg

～消費税に関するお詫び～

え～、小生…… 消費税の取扱いに付き、間違っていた可能性が出てまいりました(;´∀｀)b

すなわち、景品交換の際に消費税額を受け取っている(還付と･み･な･すことができる)可能性があります。

景品交換所が、一般消費者から景品を仕入れた場合、それが【課税仕入】に該当していれば、
卸業者に景品を売上げた際の消費税と相殺できます。
つまり、仕入分の免税です。
この古物商取引での一般消費者からの仕入税額控除の要件は原則は３万円以上の仕入となると相手方の氏名等
の書類が必要となり、小生はパチンコの景品交換の場合は該当しないと勝手に思っていました。。。

が、色々なサイトの雰囲気では現状認められている可能性が出てきました。(あくまで雰囲気です)
明日、消費税質疑応答事例集を探しに行ってみます。。。m(__)m １－４５にあるらしいです。

何のこっちゃ解らないと存じますが、明日キッチリ調べて参りますですm(__)m

仮に課税仕入として扱われていれば、消費税は【純負け額の５％】となります(;´∀｀)やってもうた…かも知れません…

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 18:27:50 ID:MixYYO/a

>>622
課税仕入ですよ♪
もっとも、景品交換所が課税事業者に当たるかどうかは別問題ですが…。

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 19:01:34 ID:CRXxQ+Qg

>>623さん
ガーン(￣▽￣;)やっぱり……
m(__)mありがとうございます！！
あ、でも確かに景品交換所が景品を一種の請求権として扱っているとみなすと
課税事業者じゃないですもんねぇ

仮に課税されるとしても課税標準(課税される対象となる売上高)も
判断が難しいことになりそうです。。差額であれば免税事業者の可能性あり(3000万以下)

税法上はどうなんでしょう……

ここにも御多分に漏れずパチンコ独自の【複雑な法体系】がありそうですねぇ(;´ω｀)ﾑｰﾝ

なんだか税法の論点みたいな話になってまいりました…… (´;ω;｀)頭が…

明日、かなり適当に勉強して参ります。。m(__)m

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 19:36:39 ID:MixYYO/a

>>624
　＞あ、でも確かに景品交換所が景品を一種の請求権として扱っているとみなすと
　＞課税事業者じゃないですもんねぇ

　＞仮に課税されるとしても課税標準(課税される対象となる売上高)も
　＞判断が難しいことになりそうです。。差額であれば免税事業者の可能性あり(3000万以下)
＊今は3千万円ではなく1千万円が免税適用の上限との事

課税事業者に該当する・しないについては後者のようですね。
前者はどうでしょう…請求権というものが有価証券という扱いを指すのなら、
そのような判断は無いと思われますね（特殊景品は有価証券ではないので）。

そのへんも質疑応答に記載されているようですし、イロイロ調べていただいたうえで
新たな視点で「遊技料金」を突き詰めていくのも面白いかもしれませんね。

626 ：二代目悪徳税務署員：2008/08/14(木) 20:58:07 ID:55UA8S1M

呼ばれて飛び出てｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ♪
勝手に跡目を襲名した、二代目悪徳税務署員でぇす。

>>622氏
＞え～、小生…… 消費税の取扱いに付き、間違っていた可能性が出てまいりました(;´∀｀)b
あなたの間違いではありません。正しい回答を知っている者が、指摘しなかったのです。

参考にして頂ければ幸いです。

【最後の】パチンコ税導入【アンタッチャブル】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1217174110/

パチンコの消費税
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1191818790/
>43以降

税金経理会計板
★★一般人用質問スレ　part56★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1216625405/
>119以降、と>364以降

未だに何が正しいのかﾜｶﾗﾝﾁﾝｗｗｗ
アクビﾁｬｿ教えてプリーズ！

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 22:22:46 ID:CRXxQ+Qg

……新井は広島出たから駄目なんですよ……
あ、前田は断じてイジメてません(｀･ω･´)bからね

>>625さん
あ、少し待って下さい
(#ﾟдﾟ)、｛森野イラネ～

お待たせしました m(__)m
とすると可能性として、遊戯者と景品交換所に益ぜ(ｒｙ (;´∀｀)…良く調べてみます

>>626さん
すすすす…(￣▽￣;)すんごいナイスです！！
が、おっしゃる通り綺麗に核心部分がｗ

もしや……究極のタブーだったり(;´д｀)ﾏｻｶ…

明日、スッキリさせてきます(`･ω･´)bね
リンク先を見る限り課税事業者と言う視点もありますねぇ。
(´･ω･｀)う～む …台湾…先制(´;ω;｀)

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 22:44:52 ID:MixYYO/a

>>627
消費税質疑応答事例集のこの辺を…
　１－４５　　　パチンコの景品交換
　９－３１　　　パチンコ景品買取業者の課税売上高の判定について
１０－１０５　　パチンコの景品買いに係る帳簿の記載事項①
１０－１０６　　パチンコの景品買いに係る帳簿の記載事項②

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 22:55:36 ID:CRXxQ+Qg

稲葉キタ━━(*ﾟ∀ﾟ)━━━━━━☆
>>628さん
うはっｗプラチナ情報ありがとうございますm(__)m
1－45以外は全くノーマークでした(;´д｀)危うく無駄足になるとこでした…

論点整理→分析調査結果→結論でまとめてみます(´∀｀)b 心より御礼申し上げますm(__)m

630 ：二代目悪徳税務署員：2008/08/14(木) 22:57:05 ID:55UA8S1M

>>627氏ｶﾞｿｶﾞﾚ！
とある掲示板で、ある方の言葉に触発させられました。(魂が乗り移ったｗ)
多分、税務署や国税、公安委員会に電凸した方と思います。

以下、「感動した！(小泉元首相風)」発言の切り貼りです。

消費税すら客に見えない産業って・・・
　　おーい山田君、枕やってくれ！

税務署員ですら解釈が異なるなんて・・・
　　おーい山田君、水ぶっかけてくれ！

サービス業なら一般人のお客へ丁重に回答しろや！！

オラが遊ぶとき、消費税はどうなってんだべ？

おい！！業界人で客に正しく教えられる野郎はいるのかよ？

他業種との比較をしていない。
ここはパチンコに関する板なんだろ。

パチンコの消費税を知りたいだけじゃんか。
パチンコの消費税を教えてくれ。
わかりやすく教えてくれ。

無理ならバカ野郎！！
嫌ならクソ野郎！！
とぼけるなら誤魔化師野郎！！

さてこの板はどんな野郎の板なんだ？＼(^O^)／

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 23:19:04 ID:MixYYO/a

>>629
質疑応答を読むと出て来ると思いますが、
消費税法基本通達10-1-12も資料としてぜひ手元に。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/15(金) 00:37:45 ID:iQb8vW26

(;´д｀)ふ～～勝った勝ったの星野ジャパン…

>>630さん
熱いですねぇ(´∀｀)小生ごときが頑張っても大したことないのですがｗ、 >>631さんはじめ数名の方が
【極秘情報】をくれるのでなんとかなっております(´∀｀)b

>>631さん
了解(^ω^ゞであります。
明日は久々に脳味噌がカロリーを使いそうです。。

>>615さん
店の癖を読む
負けてる人の隣
イベントの角台
とかも追加でｗ(´∀｀)

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/15(金) 11:34:34 ID:ZoLkdBbo

客がパチンコ屋で12,600円分の玉を借り、5,000Pと書いたペンｗを2本貰ってきたとして

①パチンコ店の玉貸料　売上12,600円（12,000円+消費税600円）
②客はペン2本を景品交換所に売却し10,000円を受け取った（9,524円+消費税476円）
③交換所は景品問屋に10,040円で売却（9562円+消費税478円）
④景品問屋はパチンコ屋に10,080円で売却（9,600円+消費税480円）

②より、客については消費税納税の義務は無い。
②③より、景品交換所の税額は2円
③④より、景品流通業者の税額は2円
①④より、パチンコ店の税額は120円
　（実際は仕入控除に経費等も入るのですが、今回は無視しています）

これじゃダメなの？
というか、取引方法にもよるけど景品交換所は消費税免税になりそうな気がする。
手数料の総額が1千万円以上にはならないと思うから。
　（待てよ・・交換所って実はすんげぇ儲かってるのかなｗ）
ま、消費税が免税になっても、別の形で持って行かれるだろうけど。

いずれにせよ>>629氏のまとめに期待しますかね。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/15(金) 13:51:05 ID:iQb8vW26

え～、あまりの人の多さに分厚い本が立ち読みになっております… orz

これだけ勉強熱心な青少年がいれば日本は安泰で……

半分寝とるがな(´;ω;｀)ﾂｸｴｶｼﾃ～～

概要は把握しました。。。平成１５年判決が…全てを物語るようです。

>>633さんの判断でオッケーのようです。そして景品交換所の恐らく大部分は免税事業者に該当するかと(;´∀｀)
課税免税のこの辺はパチンコ遊戯料金そのものには関係しません。国庫に行くか、景品交換所に行くかですから。

もう少し机空くのを待ってみます。。

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/15(金) 18:52:38 ID:MbW0d+h9

ふう～(´∀｀)ｂ完了致しましたぁ

まず、遊戯料金に関係するところからです。　

小生の消費税が遊戯料金の内訳で高い比率を出したのは、
渡した景品が景品交換所の課税仕入に該当しないと思ってしまったからでした。
消費税法30条第7項参照
しかし、この点についての例外規定が存在しました(;´∀｀)あちゃ～
パチンコの景品は、【消費税施行令】49条2項における
『再生資源棚卸売業その他不特定多数かつ多数の者から課税仕入をお行う
事業で再生資源棚卸売業に準ずるもの』
に該当し氏名等の書類無しに仕入税額控除の対象にとなるそうです。

つまり、消費者が受け取った金額には形式的に消費税が含まれることになります。
そして消費者がこれを納める義務は消費税法４条４項により、存在しません
よって実質還元を受けた事になる訳で、消費税支払額は【純支払額】に対してのみ
の支払いとなる計算です。
ひとつ注意が必要なのは、この事実は遊戯額そのものにはあまり影響しない
事柄であって【内訳】に大きく変化を与える事柄であると言うことです
(´∀｀)ｂ安くはなりません。今度再計算致しますｍｍ

んで、次は景品交換所の税法上の取扱をみてみます。

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/15(金) 19:20:22 ID:MbW0d+h9

平成12年に確定した判決(平10(行ウ)34号Ｚ246-8584)
においては、個別具体的事例ではあるものの景品交換において以下の認定
がなされています。
１　景品は請求権を証憑したものではないこと(課税取引)
２　課税売上は景品を渡した際の全額であること

つまり、少額免税判定における基礎の課税売上額は【総額】であり
少額免税制度の援用(←事業者が欲しかったモノ)は認められずに
当該事業者は【課税事業者】に認定され、税金を払うハメになっております。

しかしこの判例は、取引の形式及び帳簿処理等で当該事業者を個別的に
認定したのみで、景品交換業全部を認定した訳ではありませんでした。

少額免税の判断基準となる【課税売上】を【差額】にしてほしい
(それなら免税となるため)→判決　駄目、総額で判断します。てな訳です。

しかし時代は動きました。。。

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/15(金) 19:29:01 ID:ZoLkdBbo

ゴクリ…

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/15(金) 20:10:48 ID:MbW0d+h9

平成15年4月24日裁決TAINSコードF0-5066
において、今度は全く異なる判断が下されています。　
この景品交換業者は景品を取次ぎ手数料を得ている、役務提供業と認定
されております。　これは上記の業者と違い、契約上も帳簿上も
役務提供業(手数料業)と判断できるとの判決でした。

え～、まずポイントは景品業者が【資産の譲渡業】か【役務提供業】の
認定の違いによって消費税額は殆ど変わらないと言う点です。　

では何故役務提供業と認定して欲しかったのか・・・・

消費税法基本通達10-1-12　これです。
この規定によって、役務提供業の課税仕入等は資産譲渡業に準じた
処理が認められています。　

が、最大の相違点は　役務提供業(受託者)の【少額免税制度】の判定
基準となる【課税売上】が手数料＝差額となる点です！！！！
そしてめでたく免税事業者となることができたようです。(1000万＞手数料)

つまり>>636の業者さんが欲しかったものを、契約と取引形態を整備
することによりゲッツした成功例です。　これにより他の景品業者さん
もこれを参考に契約を整備したハズです(´∀｀)ｂよね

よって推定するに殆どの景品交換業者さんは消費税納税を免税され、受け取った
消費税はいわゆる益金として、国庫へは他の税制を経由して入ることになります。
そして免税を受けてる場合の免税額上限は50万(1000*5/100)です。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/15(金) 20:27:35 ID:MbW0d+h9

結論としては>>633さんの推定をなぞるだけになってしまいましたｗ

ま、いっか(´∀｀)色々勉強になりました。
自分へのご褒美ににエロｄｖｄ借りにいきますｗ

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/15(金) 20:35:44 ID:ZoLkdBbo

お疲れ様でした！！
権利の上に眠る者は保護されないと言いますし、
これを知らずに消費税納めてる業者もあるんじゃないかと思われますよ。
税務署では「聞かない限り」教えてくれませんから（;´Д｀）

年に一度の【へそくりチャンス】年末調整などでも、
「あぁ…知っていればorz」という事があるのでしょうね。

641 ：二代目悪徳税務署員：2008/08/15(金) 21:36:19 ID:9CPTCEIv

本当にお疲れ様でした。

＞自分へのご褒美ににエロｄｖｄ借りにいきますｗ
萩原めぐﾀｿが好きでしたｗｗｗ

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 00:07:05 ID:/u6HniZY

>>640さん
深いですねぇ(´∀｀)b知らないと世の中【何でも】損に出来てますもんね！

恐るべし大人の世界！

露出癖があった小生は、中学に上がった時に【猥褻物陳列罪】を両親に教わりましたｗ

>>641さん
ありがとうございます。
>>631さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽが無ければ全くの無駄足になるとこでしたので。。ラッキーでしたｗ

荻原めぐタンですかぁ(´∀｀)確かﾊｲﾊﾟｰﾏｼﾞｯｸﾐﾗｰ号逆ﾅﾝﾊﾟ編で初対面しますた。感想は…
敢えて伏せますｗ

う～む。。パチンコと三沢先生と漫画の話で乗りきれると思ってたのですが、どんな業界にしても
踏み込むと、恐ろしく難しい話が待ってるもんなんですねぇ(;´∀｀)

どーしましょこの流れ…(;´ω｀)ﾑｰﾝ

643 ：二代目悪徳税務署員：2008/08/16(土) 00:58:37 ID:2wSb5/fP

>>642氏
とんでもございません。あなたは対応が大人ですね。
私は>>626のスレ先を見れば一目瞭然、「ただのアダルトチルドレン」です。

＞ﾊｲﾊﾟｰﾏｼﾞｯｸﾐﾗｰ号・・・
ぅぇ・・・実は私・・・無○正モノしかｗ

＞どーしましょこの流れ…(;´ω｀)ﾑｰﾝ
今まで通り、あなたの興味を持った事項を、鋭い視点で考察しては？
Ｄ電機さんの、「パチンコファン3,000万人説」より説得力があります。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 10:38:37 ID:JuLYlE0C

税とか全く分からん俺に簡潔に説明してくれ・・・

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 11:54:39 ID:/u6HniZY

>>643さん
あら(´∀｀)人(´∀｀)ナカーマでわないですかっ！
小生は無○正の結城リナタンが好きです(*´ω｀*)ﾓﾓﾓ

ちなみに小生、【体は大人、頭脳は子供！】の逆コナンと周囲に言われております(;´ω｀)
黒の組織……多分…薬間違えたんですよねぇ～。。
ありがとうございますm(__)m適当に色々首を突っ込んでみますですｗ(´∀｀)b

>>644さん
ｽﾝﾏｾﾝ(;´ω｀)小生もｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟだったもので、かなり説明不足となってしまいました。。
何でもそうですが、知ると大した話じゃないですので、一連の流れを改めて
小生のつたない解説込みで追跡してみようと思います(´∀｀)b

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 16:23:17 ID:9T9BKeYy

>>1氏
ふと思ったのですが、換金時に客が「消費税を受け取っている（還元）」と考える必要は無いような…
実質的には「貸玉料支払い時に消費税払っている」のだから、換金時は「払った消費税が返ってくる」ように見えますが、
玉を借りる時は最終消費者であり、景品売却時はある意味「生産者」的な立場と考える事もできるような。
（ちょっと適切な表現が浮かびません…お馬鹿ってやだなぁorz）

えー…簡単に書きますと…
　客のお金の動きは「仕入→売上」という流れではないので、
　客の立場で消費税の控除（または還元？）を考えるのは単純な話しではない
ってなところでしょうか…

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 17:36:27 ID:/u6HniZY

>>646さん
そうなんです。。(´;ω;｀)
ややこしい話でありまして実際は【消費者に帰ってくる】ではなくて、
景品交換所がただ【仕入分免税】されているだけであります。

しかし、もし仕入分消費税が免税されなければ【お客さんが】その課税分をパチンコ屋さん
を通して余計に払わなければならないので

仕入分免税の効果を享受していることと同じことになりますです(´∀｀)b

その分遊戯料金に添加されずに済んでいる。と

これは相対的に見れば還元率が免税分あがることを意味しますし、そしてその還元率の恩恵は
景品交換所を通して行われることになります(´∀｀)b 実質の払い戻しです。

……カナリややこしいですが、慎重にまとめてみます(;´ω｀)ね

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 17:48:56 ID:/u6HniZY

～消費税についての一連の流れ－小生の勘違い編－①～

もし私達がヤマダ電気でＰＳ３を４万２千円で購入したとします。
これは当然に４万円に５％の２千円を加えて支払った金額です。
ではヤマダ電気は国に受け取った消費税の２千円を納税しなければならないのか？と言うと
そうではありません(´∀｀)b。

実はヤマダもＰＳ３を仕入れた時(３万円と仮定)に、消費税を仕入先に1500円を支払った
と【思われるので】国に直接納入すべき金額は
受け取った2000円－支払った1500円＝500円となります。

これは言い換えれば、ヤマダ電気が納入すべき額は

式①(売上４万－仕入３万)*５％＝500円と言えますよね？

この式の仕入分の【－３万】の部分を【仕入税額控除】と言い、
この控除の対象となったＰＳ３の仕入を【課税仕入】と言います。

そして課税仕入か否かは、厳密に言うと仕入の時に消費税を実際に支払ったか否かではなく、
【法律が】式①においてＰＳ３仕入の３万円を【課税仕入と認めているか否か】となっております。

つまり仮に課税仕入として認められないと、納入すべき額は
式①(４万－０円)*５％＝2000円となってしまいます。
仕入の額を同じとすると、当然認めて欲しい訳ですよね。ヤマダとしては。
認められる→500円認められない→2000円ですので(´∀｀)b

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 17:57:38 ID:9T9BKeYy

あるいは、あえて仕入や売上という考え方を用いるとするならば、
その違いを示すために客は免税で、各事業者が課税業者としておくと…

>>633の①②について２者をそれぞれの立場で仕訳しますと
　①-a:客はパチンコ店で12,600円分の玉を借り遊技した（仕入12,600円/現金12,600円）
　①-b:パチンコ店は玉貸料12,600円を客から受け取った（現金12,600/売上12,000+仮受消費税600）
　②-a:客はペン2本を景品交換所に売却し10,000円を受け取った（現金10,000/売上10,000）
　②-b:交換所は客より商品を仕入れ、代金10,000円を支払った（仕入9,524+仮払消費税476/現金10,000）
になるわけで、客が消費税を意識する必要が無いと思うんです。

もっとも、これはどの視点で何を論点とするかによって変わりますね。
我ながら…やっぱお馬鹿だなｗ

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 18:05:10 ID:9T9BKeYy

ありゃごめんなさい。649はスルーでｗ

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 18:11:50 ID:/u6HniZY

～消費税についての一連の流れ－小生の勘違い編－②～

え～、上記の考え方は【なんか変】と感じるかと思われます。

実際に事業者間の取引の場合は【気にする必要はない】です。
法が認めるとか認めないとかわｗ

ただ、景品交換所などの古物商の人達は、一般の人から仕入れるために
かなり微妙な問題となります。(消費税納税は一般消費者を対象にしていない制度ですから)

壺50万で仕入、105万で売上。としますと納入すべき消費税は
(100万－50万)*５％＝２.５万円か？
(100万－０万)*５％＝５万円か？
これは法律が壺仕入を【課税仕入】と認められるか否かが決定することになります(;´д｀)ﾐﾄﾒﾃ～

仮に認められたとすると、国庫へは２.５万円の入金になります。
しかし売上時には100万円と消費税5万円を受け取ってますよね？2.5万円消えちゃいました。

この消えた2.5万円は、【ただの古物商の免税…】と考えることもできますし。
壺を仕入た時、消費者に(壺代金475000円＋消費税2.5万円)支払っていた、
と考えることもできます(´∀｀)

そして消費者は受け取った【消費税を納入する義務はない】ので、ドロンと消えたと(´∀｀)b
考えることも可能です。
※本当は→向こうが免税されけば【課税分安く買い叩かれたハズ】→だったら消費税免税分得(´∀｀)b です

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 18:27:15 ID:/u6HniZY

～消費税についての一連の流れ－小生の勘違い編－③～

では、現状は古物商さんの仕入が【課税仕入】と認められているか？
と言うと、【課税仕入と認められるため】には仕入時の相手の指名等の書類や
帳簿の保存が法律によって義務付けられております(´∀｀)b

でもでも…景品交換所さんは古物商なのに、交換時に名前付き書類なんか提出してませんよね？

つまり、課税仕入が認められていない！！＝【消費者の負担増】(と同視できる)

と小生は考えてしまった訳です(´;ω;｀)←Ａ級戦犯

…… しかし、【消費税法施行令４９条２項の規定】により、名前なくても景品交換所さんは
仕入分を課税仕入として取り扱うことができるとのことです(´∀｀)b

つまりお客さんへの仕入代金支払いに消費税を上乗せしているとも考えることができますし、
景品交換所の免税と考えれば、免税分はお客さんの負担増を回避できている
とも考えられます(´∀｀)bハイ

以上が小生の不勉強が招いた混乱の一部始終でありますたm(;__)m
計算等は後日修正致します(;´∀｀)b

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 19:15:36 ID:/u6HniZY

>>649さん
おっしゃる通りです(｀･ω･´)、消費者を免税事業者と考えればスッキリですねっ！
…小生がわざわざ消費税を分記したのは、支払い額への感度を考えてみたかっのです(´;ω;｀)

税抜き粗利率を同じとして、消費税０時に比べての【支払い増加額】を。。。
これは景品交換所の課税仕入が行われていたことにより泡と消えちゃいました。。。
課税仕入が認められていないなら、増加税率より加速度的支払料金が増える
計算なので、すごく危険と思ったからです(´;ω;｀)

税抜粗利－15％税率０％の場合の10000円
遊戯料10000円－8500円＝1500円

税抜粗利－15％税率５％課税仕入認☆不可
遊戯料金10000－8500円＝1500円
これとは別にお店(３店同一と仮定)が納入する消費税分転嫁されると。
10000*5％＝500円
合計10500円－8500円＝2000円

このように消費税が５％になると遊戯料金が３０％上昇してしまうと間違って考えためです。
1500→2000
これが課税仕入☆認、だと
増加分は

10000*5％－(8500*5％←課税仕入)＝500－425＝25
10025円－8500円＝1525円
本当は消費税が５％でも、遊戯料金は５％アップで、なんてことはない話だった訳ですよね。。
ひっかき回して申し訳ないですm(__)m

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 19:48:43 ID:/u6HniZY

>>653に追記すると
☆【税抜き粗利率が同一】を前提とすれば、
【課税仕入が認められた場合】、粗利率のフィルターを通って還元されることを言いたかった訳です。

10000円遊戯消費税０％→５％消費税【前払い額】０円→５００円
純支払額 1500円→1525円

消費税475円の間接還付が発生していると同視できる！！
と言う訳ですm(__)m

しかし結局は次に書く、【事業者自体の免税の件】があるので本当に
どうでもいい話だったことになりましたｗ…orz

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 20:01:57 ID:/u6HniZY

～消費税についての一連の流れ－景品交換所課税免税編－①～

以上により景品交換所さんは
(売上－仕入)*５％の額のみを納めれば良い訳です(´∀｀)b

例えば１億円で仕入、税抜き利益50万の利益を付けて卸し業さんに売却したとします。

(売上１億５０万－仕入１億円)*５％＝２万５千円です。つまり税込み１億５２万５千円で売却
したことになります(´∀｀)b

なので、２万５千円の消費税を国庫に納入しなければなりません。

が！！

※小規模事業者にかかる納税義務免税

と言う制度がございます。これは基準期間における【課税売上】が1000万円以下の事業者は

受け取った消費税の納税が免税される(いらしい言い方をすると○儲け)

と言う小規模事業者に嬉しい規定です。

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 20:31:16 ID:9T9BKeYy

おぉぉー！>>653-654はやはりスレタイ「パチンコ遊技料金」が大前提ですね

ちなみにワタクシが何を言いたいか…>>1さんならわかりますよね？ね？？

(´-`).｡oO（ ○儲け…【ですが】の部分ですよッ）
　↑
業者側視点ｗ

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 20:47:13 ID:/u6HniZY

～消費税についての一連の流れ－景品交換所課税免税編－②～

で、問題は免税判断基準の【課税売上】が何を指すのか？？が問題となります。

Ａ社 9000万円の宝石仕入れて、問屋に１億円で売る仕事。(資産の譲渡業)
Ｂ社 9000万円を立替えて仕入、宝石を問屋に運び１千万円の報酬と立替分を貰う仕事(役務提供業)。

これはやってることは同じですよね？宝石を右からの左に動かして1000万円ゲット！
なのですから。。。

しかし、Ａ社は資産の譲渡業(普通の販売業)のため免税判定の【課税売上】は１億円となり免税失格。
Ｂ社の免税売上判定基準である【課税売上】は役務提供業(手数料業)であるために売上は1000万円
免税合格となるのです。

Ａ→課税Ｂ→免税です。

両者は仕事の外観は同じでも、契約内容や帳簿処理が異なります。

平成１２年判例では事業者はＡ、平成１５年判例では事業者はＢとそれぞれ認定された
ことになります。。

これにより景品交換業者さんは契約を整備すれば【免税】されることとなりました(´∀｀)b

そしてこれも税抜粗利率が同一ならば粗利フィルターを通って…ヤツ
ですが…… １店舗で年間最大で50万円なんで…(´∀｀)b体感は無理ですね

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 21:51:43 ID:/u6HniZY

新井ぃいいいい！！信じてましたぁあああああ(ﾉ∀;)b

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 23:33:47 ID:/u6HniZY

～デスノート～

星野村田阿倍

寝ます(････)ﾉｼ

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/17(日) 11:50:33 ID:OqJjrxiS

おはようございます。
昨夜怒り狂って手元のＰＳ２をぶっ叩いたところ、大変残念な結末が発生した>>1です。(´;ω;｀)

>>656さん
○儲けとはｼﾞｼﾞﾊﾊﾞ商店等ではそうなると言う意味です(´∀｀)bよ

>>633さんの例をお借りしてまとめました(`･ω･´)b

消費税600円の納税義務はまずお店600円(12000*5%)。その内→問屋480円(9600*5%)を問屋に転嫁→
その内景品交換所に478円(9562*5%)転嫁→仕入税額控除により476円免税→事業者免税より2円免税

納税額店 120円
卸業者 2円
景品交換 478円→(内、仕入税額控除476円免税、事業者免税2円免税) ∴0円

要消費者転嫁負担額 122円
投入金額に対する税額負担率 122／(12600－122)＝0.98％

粗利に対する税負担率 122／(12600－10000－122)＝4.923％(景品交換所2円免税分により５％を切る)

が結論です(´∀｀)b

【売上に対する】消費税納税額極めて少額になる訳で、パチンコ税導入との声が
上がるのも当然でしょうか。。。粗利15%を前提とすると
売上23兆に対して遊戯者消費税実質負担額約1700億約０.７５％ですもんねぇ(;´∀｀)

661 ：二代目悪徳税務署員：2008/08/17(日) 17:29:55 ID:5wQHHd8W

>>1氏の笑いのセンスに嫉妬している、二代目悪徳税務署員ですｗ
超お疲れ様でした。私の様なｱﾎでもとても解り易い解説です。

＞【売上に対する】消費税納税額極めて少額になる訳で、パチンコ税導入との声が
＞上がるのも当然でしょうか

①売上23兆と言う表現(本当は売上額＆粗利額が妥当)
②業界の不透明さ(脱税・脱法企業が多い)
③行政の不作為(風適法解釈の限界)

私はただ単に、「パチンコ税導入！」と唱えている訳ではありません。
「業界が健全化」し「社会貢献(税金)」をしてこそ、
「健全な大衆娯楽」と胸を張って言えると思います。

パチンコ嫌いの方が「パチンコ税導入！」には反対ですｗｗｗ

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/17(日) 20:40:28 ID:50EPpjEv

(´-`).｡oO（それじゃあえて業界視点でレスしてみようかな）

＞売上に対する】消費税納税額極めて少額になる訳で、パチンコ税導入との声が
＞上がるのも当然でしょうか。。。粗利15%を前提とすると
＞売上23兆に対して遊戯者消費税実質負担額約1700億約０.７５％ですもんねぇ(;´∀｀)

これは>>1さんのちょっぴりイヤラシぃ（意地悪な）発言ですなｗ
個人と法人とでは、前述の通り消費税の受け止め方が全く違う物になります。
個人では支払う取引についてそのまま課税される形になりますが、
法人の場合、売上高が課税の第1対象となり、そこから経費分を控除できる形になっています。

ですから、売上23兆・粗利3兆4500億とすると負担額は粗利の5％となり、
>>1さんが売上高から算出した消費税実質負担額約1700億となるのです。
どこかへ「消えた」訳ではなく、適正な金額という事になりますね。
パチンコ屋の営業スタイルからすると、売上高が大きくなるのは当然であり（小悪魔式ｗ）、
仕入高も大きくなるので、負担すべき消費税額は「売上高から見れば少ない」のも当然なのです。

①売上23兆と言う表現(本当は売上額＆粗利額が妥当)
　売上高は売上高ですよ。

②業界の不透明さ(脱税・脱法企業が多い)
　他業種に比べ調査対象となる件数が多いでしょうし、
　脱税額の多さや話題性などから報道件数も多いでしょう。

まぁ軽くスレ違いですが、「違う視点から覗いたら」ネタとして読み流してください。

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/17(日) 23:03:14 ID:OqJjrxiS

>>661さん
そうですねぇ。酒税、たばこ税、ゴルフ場利用税、入湯税、狩猟税等の例からすると
【来る】可能性はありますねぇ。。課税標準が難しそうです><
>>662さん
全くですねぇ。租税法の枠組みが会社法より実態をよく把握していると思います(´∀｀)b

三店方式の歪みは深いです。。。小生も手数料＝売上方式が妥当(´∀｀)b派です。
通常の会社は外注加工等【売却先からの仕入等】は
会社法上【かなり厳しく】扱われ、【売上等は差額計上が原則】です。
間に別法人を挟んでも認められません(´∀｀)よね。
他の企業からするとパチンコ屋さんの帳簿が羨ましい……と感じるのではない
でしょう(´∀｀)bか？ (だから小悪魔式なんですねｗ)

逆に税の話が出る時はパチンコ屋さんは、実体より巨大に見せな【ければならない】
帳簿が嫌なんだと思うんですよ。。３０兆円産業なんて世間から言われて………
銀行なんかの差額業が仮に【毎日の入金出金を全て売上仕入】とすると
【売上10京円産業】超えるでしょうし(;´∀｀)…そん位した方が良い薬ですがｗ
まぁ…法のダブルスタンダードがある限り、法律解釈はパチンコについては
不毛ですかねぇ(´ω｀)←(本音です)皆で法整備での統一を待ちましょう(ｰ人ｰ)
あ、小生は売上比で消費税少ない＝悪とは全然思ってませんよ(´∀｀)b差額業ですから。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/18(月) 01:58:37 ID:1Kl97xLq

次からは、ガラリと趣向を変え、【遊びすぎの方】に警鐘を鳴らすべく
定年を迎えたパチンコ大好き元大工の源さん(仮名-55歳)の【RESULT】を出し
源さんの時間及び支出の激動の３０年を振返ってみようと思います(´∀｀)ｂでわでわ

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/18(月) 20:56:29 ID:vMTwaZAN

原さんは名機

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/18(月) 22:09:48 ID:RCPLNpc2

だいすきだよ

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/19(火) 01:34:13 ID:mIAjgs11

～源さん３０年の軌跡、収支編～　

『お疲れ様でしたっ！！』『俺・・ずっと前から源さんのことが・・』
『いや～本当に寂しくなります・・』等々の言葉と大量の花束を受け取り、
源さんは30年間の大工稼業に幕を降ろしました。
『カンナァ・・俺ぁ世界一幸せな男だったぜい』いつになく夕日が目に沁みる源さん
でありました。　チャンチャン　～fin～

はい、この源さん実は超が付くパチンコ好きでありました。源さんの30年の
resultを見てみます。

総収入　3億円　(大工の腕がいいのです)

総支出　税金年金社会保険等　△6000万円(20％)　子供２人の22までの食費、衣料
費、医療費や交際費(1680*2)△3360円　教育費(1179*2)△2358円　*au子供経済学より
源さんとカンナさんの衣食費交際費(年あたり子供の2倍と仮定)△4582万円
水道光熱携帯新聞月３万*12*30　△1080万円　ローン3600万(複利)△6000万円
パチンコ△3270万円(後述)　車　買換燃料込み込み△1000万　計　△27650万円　

老後持越金　2350万円　

退職金と考えれば、源さんにはそれなりの老後が待ってそうです(´∀｀)ｂ
確かに幸せな男かも知れません。

次は時間を見てみます

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/19(火) 02:13:13 ID:mIAjgs11

～源さん３０年の軌跡、時間編～　
　
源さんは7.5時間睡眠でありまして、１日の活動時間は16.5ｈ
30年で180675時間活動していたことになります。　

源さんは平均で月に８日の休みがあり、年96日が休日でありました。　
勤務日の源さんの【拘束】時間内訳　16.5(仕事10ｈＴＶ2ｈﾊﾟﾁﾝｺ2ｈ食事自由等2.5ｈ)
休日の拘束時間　(ＴＶ4時間ﾊﾟﾁﾝｺ5.75時間食事等自由6.75時間)

累計　仕事80700ｈ　食事他自由39615ｈ　ﾊﾟﾁﾝｺ32700ｈ　ＴＶ27660ｈ　計180675ｈ

うーん・・源さん・・好きっすねぇ(;´∀｀)ﾊﾟﾁﾝｺ・・

結局・・腕もいいから老後にお金も残せておまけに好きなﾊﾟﾁﾝｺも堪能して
・・容赦なく幸せですねぇ。。。。

が、ここはあえてこの源さんの過去を自由にあなた色に染めて
serultをあれこれ変えて見ましょう！！！！

まずは適当に、他人(源さん)事だからできる小生の色に染めてみますねｗ

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/19(火) 02:58:27 ID:mIAjgs11

まずは心を鬼にして完全にﾊﾟﾁﾝｺを奪い去りますｗ　
空いた時間は完全にTV漬け廃人にしましょうｗ　→老後繰越金5620万円(＋3270万)

う～ん。。物足りない。。　源・・じゃあさ、もっと働けよ
空いた時間の半分を時給800円で働かせますｗ　→　6928万円(＋4578万円)　

。。。源・・そんなんじゃ駄目だ！！老後のいっぱい風俗は賄えないよ！！
１級建築士なれ！！な？　学習時間2000ｈ　後半15年の年収1.5倍　空き時間30700ｈ
TV漬け　老後繰越金　1億1620万円　(＋9270万円)

でかした源っ！！良くやった！！　愛人1000万で囲っても億万長者で老後に
突入ではないかいっ！！！

と、言う風に(これは極端かもですが)金額だけでなく、時間も使いように
よっては何倍もの価値を産むことがあります(´∀｀)ｂ
最後の例の2000ｈなんかは、6000万の付加価値を創造し、その時間価値は
時給３万円にも上ります。4000ｈかかっても１万５千円です(´∀｀)ｂ

楽して稼ぐ方法は意外なところにあるかもです(´∀｀)よ。
怠惰を求めて勤勉に辿り着く　ってのはこう言うことなのかしら(;´∀｀)

金額の面だけでなく、人それぞれ環境が違うかもですが
時間の方も考えてみると面白いかも知れません(´∀｀)←貧乏でTV漬けの人ｗ

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/19(火) 08:39:14 ID:AZ0EWG2f

だんだんと宗教めいてきたな

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/19(火) 11:03:23 ID:J1PO/E+U

>>670さん
(￣▽￣;)ががーん
いやいや普通にﾌｨﾅﾝｼｬﾙﾌﾟﾗﾝの話のつもりだったですけど(;´∀｀)ねぇ。
あるとすれば【利益最大化意思決定教】ですかねぇ ←これはこれで最強に怖いですがｗ

まぁ、この辺はパチンコでも数値派と体感派がおりますから…合わない人には
合わない考え方かも知れません(;´д｀)ねぇ

技術介入、期待日当、時間(回転)効率、オヤジ打ちの無駄、…
パチンコの数値派の人が使用し楽しんでいる話をまんま当てはめるとこうなりますｗ
宗教どころかパチンコの範囲も抜け出せていない話なんですよ(´∀｀)実はｗ

672 ：二代目悪徳税務署員：2008/08/19(火) 19:47:31 ID:OSMStJmd

>>671小生氏
わざわざ出張して頂き、本当にありがとうございます。

＞老後繰越金　1億1620万円　(＋9270万円)
＞でかした源っ！！良くやった！！　愛人1000万で囲っても億万長者で老後に
＞突入ではないかいっ！！！

私も悪徳行政書士を目指して、ｶﾝｶﾞろうかなｗ
萩原めぐ似の愛人を囲う為にｗ

それと、一つ御報告があります。
>>630で言った「とある某掲示板」に、消費税の書き込みをしました。
小生氏や他の方々、本当にありがとうございました。

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/19(火) 23:29:38 ID:J1PO/E+U

>>672悪徳さん
おおお！あわよくばｶﾊﾞﾁﾀﾚのﾄﾞﾛﾄﾞﾛの世界を堪能する訳ですね(´∀｀)bいいですねぇ

小生は【ギレンの野望】でＭＳ戦争の勉強をしておりますので、ＭＳの時代の到来と同時に
【兆単位の金】をゲットしてしまうことになりそうすです(´∀｀)b
ほなら、小生は結城リナ似を囲みたいと思います(｀･ω･´)ｺﾞｸﾘ

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/20(水) 01:14:28 ID:c0Fxidfp

そして１が溜めた金＆資源を自分がこっそり
ﾈｵｼﾞｵﾝに横流し持田薫似を囲います。

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/20(水) 22:11:21 ID:D9QpEOgs

>>674さん

例えコロニーがジャブローに落とされようと

例えアクシズを地球圏に落とされようと

断固お断りします(｀･ω･´) 結城リナ>>>(越えられない壁)>>>>地球

まぁ…シーマ様には金払うんですけどね(*´ω｀*)シーマたま…ﾓﾓﾓ…

はい(`･ω･´)b変態です

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/21(木) 18:21:56 ID:CFI3OP4s

上げ

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/22(金) 23:57:19 ID:IB25idfS

>>676さん
上げありがとうございますm(__)m
(´;ω;｀)野球の件で… 小生立ち直り難しそうな>>1です。

でも400Ｍリレー…本当に良かったです！感動でした(´;ω;｀)ねぇ

見てない方は必見です(｀･ω･´)b 歴史的感動の瞬間を！

ジャマイカの第三走者のウサインボルトが、トップでアンカーにバトン渡したあと……
(;´д｀) ｵﾗﾝﾀﾞ中国を置いて

７位でゴールしてますｗ

678 ：二代目悪徳税務署員：2008/08/23(土) 20:08:11 ID:nz9iN33l

>>677小生さん
メダルすらダメでしたが・・・
日本野球はWBCで、初代チャンピオンですから(｀･ω･´)b
ソフトボールも金だったし！400Ｍリレーも初メダル！

「日本(地球)に家があるだけでもエリートさ！」

＞ギレンの野望
実は私、KOEIマニアですｗ(シリーズのごく一部の作品ですが)
小生さんでしたら、「パチンコ屋シミュレーションゲーム開発」なんてどうですか？
既存の物は、あまり面白くなかったのでｗ

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/23(土) 20:10:50 ID:bSJXZmEK

～【出玉削り】で見るパチンコその１～

出玉削りと言う行為がございます。

皆さん出玉削りはお好きでしょうか？もちろんお嫌いかと思います(´∀｀)b

では……どのくらい嫌いでありましょうか？？
と、聞かれても困りますでしょうねぇ

例を上げます。
確率１／２１０確変率５０％時短はなしで出玉は１５００発確変ベースは無視して下さい。
この台の等価のボーダーラインは１７.５です。 (210／3000*250＝17.5)

そしてあるお店にこう書いてありました。
【当店は等価であり、回転数は全台ボーダーライン17.5に設定しております】
【但し、当店も利益のために出玉を多少削っておりますのでご了承下さい。。m(__)m】

さて、1回あたり本来の1500発が何発程の調整なら遊戯をそそられるでしょうか？
1420発？ 1350発もやっちゃいます？

小生なら出玉1390発で痙攣しつつ奇声を発します…(´;ω;｀)

さて、ここから色々見てみましょう。。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/23(土) 20:16:53 ID:QWDbBDXC

1500出なかったら帰ります

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/23(土) 20:22:13 ID:bSJXZmEK

～【出玉削り】で見るパチンコその２～

そもそもパチンコとは何でしょうか

換金率を除き純粋に機械性能のみをみると、【消費玉と出玉の競争】でしかありません。
そしてその差玉を求めている訳です。
なので【差玉が不利に広がる出玉削り】はお客さんに不評です(;´∀｀)

では【出玉と消費玉の競争】をお店視点で見てみます。この場合遊戯者とは逆で
出玉＝お客さん消費玉消費玉＝お客さん出玉となり、【お客さん同様】
【出玉と消費玉の競争】になります(´∀｀)b

そして店視点からの出玉とは(回転率＝1回転あたりの吸入玉数)×(確率分母＝平均連ﾁｬﾝ数)
で計算されます。

【回転率】なんて言うのは結局は【店側の出玉】の事だという認識は大事です(´∀｀)b

確率1／350－23／1ｋの店側の出玉は250／23玉*350連＝3804玉の店側ゲット。
これが18／1ｋであれば250／18玉*350連＝5147発。で後者は＋1343発の【出玉付加】です。
これは【客側】からみると差玉の観点から【出玉削りと同じ】ですよね(´∀｀)b

では具体例をあげてみます(｀･ω･´)b

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/23(土) 20:35:54 ID:QWDbBDXC

ん…、1からちょっと見てみたけど面白いね！
>>1とは話しが合う気がするw
この前簡単に計算してみたけど、
千円2回転の差→1万円の差
電ｻﾎﾟ中1回転で±1個→5千円の差
ってことは1日で1万5千円の差が出るってことだべ。同じだけ当たって同じだけ嵌まってもこの差。
でも逆に考えればある程度コンスタントに勝つ事も不可能じゃないってこと。回る台を探すより、優良店を探した方が良いよ！検討を祈る

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/23(土) 20:45:48 ID:bSJXZmEK

～【出玉削り】で見るパチンコその３～

それでは沖縄海を例にして、店側の出玉付加を遊戯者の出玉削りに換算してみます(´ω｀)ﾓﾓﾓ

～夕方から仕事帰りに、ちょいぱちで沖縄海が日課のＡ係長の場合～

持ち比を０.３－ベース約90－1640発とすると３円店の沖縄海ボーダーは約２２／1ｋ

これを毎日夕方１７／１ｋの７７７番台で打ってる係長です。

ここでボーダーラインでの店側の出玉250／22*315＝3580発
係長が打ってる台の店側の出玉 4632発差玉 1052発。

つまり、※回転率分店側の出玉を係長の出玉に寄せると……
７７７番台とは

【回転率がボーダーライン】且つ【１回あたりの出玉が 1237発で本来の74.5％(1640－20－1052／2.75)】仕様の
沖海となります(´∀｀)b

係長が【その１】での質問に1131発(75.4％)と答えるかは解りません。なので結論が変わるか否かは不明ですが、

体感しやすい換算なのでオススメです(´∀｀)b

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/23(土) 21:06:56 ID:bSJXZmEK

>>悪徳さん
はい(´;ω;｀) ４位…… でも韓国強いんで負けて当然です… あんな糞監督では。あとＧＧ…
あ、ｾﾝﾛｯｸ二度と買いません (｀･ω･´)b

小生は【鋼鉄の咆哮】が好きです(´∀｀)b あとは… 難しそうなんで多分無理です
三国志とか信長の野望とかは(´∀｀)絶対無理ｗ
パチンコ屋さんのｼﾐｭﾚｰﾁｮﾝは…… なんかイメージ的に……長生きできそうにないですよねｗ

>>682さん
店選び、大事ですよねぇ…

小生の行動範囲には高額遊戯場しかないので遊べないでやんす(´;ω;｀)よ

検討しますデスはい！！と言いたいですが… 当面試合に出れそうにないですｗ (´;ω;｀)貧乏なので

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/23(土) 21:07:39 ID:IZWbdLWQ

７割の客から３０分１万円

これが現実だ。

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/23(土) 22:41:17 ID:bSJXZmEK

韓国つぇええええ … (￣▽￣;)ﾑｶﾂｸ

タレント監督使ってる場合じゃねーっすよ>>日本

>>685さん
開店からの30分は正にその通りです！

ほなら、負ける場合のことを書いてみようと思います。

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/24(日) 01:23:18 ID:0Zg1pqPf

油断慢心環境の違い

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/24(日) 10:20:31 ID:nyLFstWo

>>687さん

(≧ω≦)全くです！
慢心とか…本当に(ﾉω;)
次は宇津木の総監督か麗華監督で是非(´ω｀)b

～大勝したあと大敗しちゃうワケ(上)～

『ぐぅおおおおお１５万円かったぁああああっ！焼き肉！ヘルス！ＰＳ３ぃ～っ！！』
とか思ってたら……２日後……

２日で１２万負け…(; Д )^ﾟ^ﾟｽﾎﾟｰﾝなーんてこともあったり(;´∀｀)b←ｗ

なぜこんなことが起こるのでしょうか？店長さんが秘密のボタンをセコットナしてるの
でしょうか？う～ん、その可能性もありますねぇ

が、今回はそれ抜きで考えてみましょう(´∀｀)b

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/24(日) 10:31:54 ID:F00mt6PH

だって中国は共産主義国家だもん

みつを

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/24(日) 10:34:17 ID:nyLFstWo

～大勝したあと大敗しちゃうワケ(中)～

まず私達が暇な日にパチンコ屋さんに向かう場合、基本的に何を基準に遊戯時間が決まるでしょうか？

恐らく基本は『財布の中身』でありまして、朝から夜まで１日中遊戯してしまう日は
朝から出まくりｗとか比較的特殊な状況の日ではないのでしょうか？

つまり私達は意外にも【朝から夜まで打つパチンコ】と言うものを知らないものであります。

大勝した後は気が大きくなり、ついつい【出るまで打つ】などの【漢打ち】をしてしまう
場合が多いですよね。

この場合は、
～知ってるつもりで知らない、終日遊戯の世界へようこそ～

と、なる可能性があります(´∀｀)b
覗いてみましょう(｀･ω･´)b

【エヴァ４使徒再びの場合】、終日遊戯の平均持ち玉比率はおそらく６３％程でしょう。
３円店で回転率が22／1ｋほど回り、お金があれば、尚更終日遊戯してしまいそうです。
これを終日で3000回転回した場合の、全体の平均投資額(サンド投入額)は

250／22*3000*(1－0.63)*4で …………50,454円です

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/24(日) 10:35:15 ID:F00mt6PH

ぎゃあああ

スレ違いのレスしてしまいました・・・申し訳ない・・・

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/24(日) 10:41:04 ID:nyLFstWo

～大勝したあと大敗しちゃうワケ(下)～

【平均で50,454円】(￣▽￣;) です。高い…

ボーダー超えっぽい台(22／1ｋ)でさえ、終日打つ場合は☆平均で【50,454円】サンドに
入れる必要が出てくるんです(￣▽￣;)そして２日間全く交換できないと……
△100,908円 (´;ω;｀)ﾁｰﾝ

ちなみに【甘デジ】で終日持ち比８０％で3000回します。回転率が20／1ｋで

【平均30,000円】をサンドに投入することになります(;´∀｀)b甘で…

普段は出なかったら辞め、出たら続行みたいな感じの遊び方
をしており【感じにくい】ですが、お金があるために最初から終日遊戯を前提としていると

【平均でも】非常に高額な料金をサンドに投入することになります。

『２２／１ｋでボーダー超えてるから終日打つ覚悟です！！財布に４万円もあればイケルっか！？』

【４万円も】と言うか……５万円でも【平均にすら】足りてません(´∀｀)b

ご注意下さい(｀･ω･´)b

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/24(日) 10:58:57 ID:nyLFstWo

>>691さん
ぶはっｗ誤爆ですねｗ
でも内容が当たり障りの無いもので小生ちょっと悔しいですｗ

小生も２年程前、スロット機種スレに【延々と某裏ＤＶＤ屋の発送苦情を書いた文】を
発射してしまい

以来ＰＣはピンク板専門ですｗ

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/24(日) 19:28:50 ID:G6Dcfke7

等価の店で…

1/400。平均連チャン3.5回。出玉1500発。20/1K。
期待値ぴったりになると…

1日3200回転として、
投資【160K】
回収【168K】

何が言いたいかと言うと、普段は持ち玉を使ってるので増えたり減ったりしてますが、1日で16万円も使ってるんです。勿論16万円以上回収できれば何も問題はありません。が、もし…(･ω･|l|)ｶﾞｰﾝってことになると1日に16万円消えます。お金は大事だよ！

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/24(日) 22:20:18 ID:HQpAtXsm

５月くらいから読ませてもらっています。
昔、統計学を専攻してたのを思い出しながら読ませていただいてて、参考にしてパチンコをやめようと思い収支をつけているのですが、理論値から離れるばかりです。
月でマイナスにならないのですが、いかがしましょう？
５月からは慶次ばかり３円で24/Ｋくらいの台なんですが。止めうちで確時±０くらいです
アドバイスください

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/24(日) 23:20:33 ID:UIkgO7Lg

>>695
3円24/Kの刑事で負けない方がすごい

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/24(日) 23:53:13 ID:0Zg1pqPf

ホントは２８くらいあるんじゃないか？

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/25(月) 22:25:40 ID:OpwG1dC1

28でも微妙だろ
勝つために打つなら慶次なんて打っちゃダメ

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/25(月) 22:37:32 ID:DNTbYYIH

３時間で６０Ｋ
１時間２万かぁ～
そこらのキャバ嬢より良い稼ぎだパチンコ台め（怒）

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/26(火) 02:09:42 ID:OzAkaVJi

>>694さん
全くです(;´д｀)
何気に実質規模の大きな疑似ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙですよねぇ。

>>695さん
難しい話なので明日なにかｱﾄﾞﾊﾞｲｽできることがあれば(´∀｀)b
ｽﾍﾟｯｸ見ると、分散の問題と事前計算の確度の問題が降りかかるので大変です。花の慶次はｗ
>>696さん
世の中にはいます！まぁ小生達には縁のなかった話ですよｗ(´∀｀)人(´∀｀)
>>699さん
(;´∀｀)……ｷｬﾊﾞもそれ級なんですねぇ

(;´∀｀)はぁ←興味深々だった人ｗ

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/26(火) 23:19:46 ID:OzAkaVJi

まずお馴染分散のお話です(´∀｀)b
分散に√をつけると【標準偏差】になります。

見てる方は、ふぐぐ、なんか難し……
と思われる方もいるかもしれませんが、実は標準偏差は使い方だけ解れば
大概の用は足りますし、それだけなら簡単です(´∀｀)←ｗ

正規分布(逆ﾄﾞﾝﾌﾞﾘｸﾞﾗﾌ)を前提として標準偏差を使用すると
例えば標準偏差＝５回とすると 68%の人間が基準値の＋－５回(偏差分)内
約96%の人間が基準値の＋－１０(偏差×２)内に収まると言う風に使うだけで
６８％と約９６％の２ヶ所に使うだけですｗ

○○回転させた場合の６８％と約９６％の出玉数の分布を知りたければ
【√○○×一回転あたりの標準偏差】でオッケーです。

例えば普通の機種は１回転あたりの標準偏差は約350発位ですので、月に12000回転の
ボーダー台(期待値０台)を打ったとすると √12000×350＝38340発となります。
等価交換とすると(100－68)／2で、上位16％の幸運野郎は38340*4で153360円勝ち
下位16％は153360円負けることになります。
これを換言すると、月に期待値を153360円貯める稼働をしても16％の人は負ける
ことを意味します。(ﾘﾌﾟﾚｲより高確率です)

では花の慶次をみてみます(´∀｀)b

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/27(水) 00:16:37 ID:7KRHOxUC

まずはかるーく花の慶次の１回転あたりの標準偏差を計算して………

みようとしましたけど、出玉変動の処理に悩み…失敗してしまいました(´;ω;｀)
解けた時にお知らせします。

が、Google先生に祈りを捧げなんとか借りてきた数字が【435発】でした。強烈ですｗ

月に12000Ｇとすると√12000×435発＝47651発！！
20000Ｇだと61518発！！
仮に期待値２４万の稼働でも１／６.２５の確率で負けますｗ
ちなみに２万Ｇで勝率９８％を確保(下位２％より上)するためには61518発×２×４円＝492144円以上の
期待値を積まないといけません。。回転数単価24円超… 3000回転で期待値72000円超
おまけで3000Ｇの１日で勝率９８％ならば期待値190,607円。通常時に増えないと無理ですｗ

>>695さんの３円24／1kはひいき目に見て回転数単価５円前後。月に20000Ｇで
１０万前後、差玉だと33333発が期待値です。
これが下位16％(1／6.25人)を引くと△(61518－33333)*4＝112740円の負けも射程圏ですし、
負けるだけなら24／1kで20000Ｇでも３割超えると思われます。

パチンコは負けないように遊ぶの楽しみ方と割り切って、月単位で負けていない
幸せを噛み締めるくらいの気持ちで！(´∀｀)bってのはどうでしょうか。

703 ：１　PC：2008/08/27(水) 01:09:09 ID:/ebtnB+p

ふんむ～！！　パチンコ屋さんも厳しくなってきたみたいです(;´∀｀)ねぇ
貧乏で・・遊べないんです・・スンマセン・・
★パチンコ店が突然全店閉鎖！「(株)マルニシ～全店舗閉鎖」

・8月24日、全店舗を突然閉鎖し、事業を停止した。
　当社は、県内大手のパチンコ店経営会社で先代社長が昭和26年甲府市にて「太田パチンコ」と
　して創業、その後屋号を「マルニシ」に変更、昭和47年以降は長男であった現代表が継承し
　店舗数を増加させ、「ジャンボグループ」として県内4位の規模まで業容を拡大してきた。

　平成16年には甲府税務署から2回連続となる優良申告法人の表彰を受ける等順調な業績推移が
　続き、同17年に双葉店(山梨県甲斐市)、同18年に石和店 (山梨県笛吹市)と新規出店を重ね、
　現在では県内に6店舗を展開、同18年11月期には過去最高の売上高223億円内外を確保していた。

　しかし、同期には新店舗に係る経費増もあり5億8,000万円内外の大幅な赤字を計上、同19年
　11月期はパチスロ5号機への移行の影響もあり、売上高は 179億4,500万円内外と大きく落ち
　込んでいた。このような中、今年に入り積極出店により増加した借入金30億円の金利負担を
　補うだけの営業利益が確保できなくなり、金融機関へリスケの要請を行っていたが合意が得られず
　今後の事業継続を断念した。

　事後処理を鶴田和雄弁護士に一任した。弁護士事務所のコメントによれば「本日より取引先に
　債権額提示要請の通知を発送、集計後に法的申立を含め事後を決定していく予定で、現時点では
　負債額等は不明」との事であったが、同19年11月末時点での負債総額は 53億円内外となっている。

　平成19年4月、業界第7位であった(株)ダイエー(福島県会津若松市)が負債636億円で民事
　再生手続開始の申立を行って以降、年商数千億円規模のパチンコ店倒産は出ていないが、
　2年近くにもなる業界低迷期で、どの企業も体力は限界に近づいており、特に数百億円規模の
　パチンコ店経営会社は厳しさを増していると言われ、今後も事業継続を断念する会社が後を
　絶たないのではと危惧されている。
　http://news.livedoor.com/article/detail/3791909/

704 ：695：2008/08/27(水) 08:04:28 ID:09YVunHx

>>1さん
ありがとうございます
でも私が聞きたかったのは違うんですよね
長期でみて必ず負ける前提の台を打って、中期で勝っている理由が運がいい、じゃ理論としていかがかと。
遊戯代をお支払いと書いてありますが、実際１年通期で負けている人なんて半数くらいじゃないでしょうか？
私みたいに勝つ人もいるわけですし。
ここのスレ読んでる人もおそらく半数はトータル勝ってると思うのですが。
なのでお支払いという概念、言葉遣いはおかしいのでは？

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/27(水) 08:24:21 ID:09YVunHx

興奮して取り乱しまして。

ただなぜ半数近くが勝っていると言えるかと言えばパチンコが遊戯じゃなくてギャンブルだからです。
４号機のスロ打ってた人ならわかりますが、とても遊戯という範囲には収まらないものでした。
まあ、４号機のスロットに関しては知識を持って、店を選び長時間打てる時間と金があれば長期では勝てるようになってましたから今のパチンコとはかわりますけども。

706 ：二代目悪徳税務署員：2008/08/27(水) 19:09:54 ID:2OhkNpkv

小生さんこんばんゎ！タメになる業界人ブログ貼りますね。
(ご存じかも知れませんがｗ)

パチンコ営業の場合、顧客満足度100％以上の場合稼働（粗利）が下がる。
人間は闘争本能の関係で満足度100％を狙って頑張るが、満足度100％に達すると、
闘争本能は安全策（失敗回避欲求）を取るために、達成欲求で終わってしまう。

■客を掴む営業
釘調整／スタートが回りすぎる（絶えず保留がある）
確変ベース／100以上
玉粗利／4円0.11　2円0.09　1円0.07
満足度／90～100（結果に対して）大満足　期待以上のサービス　結果に対して腹一杯

■客を繋ぐ営業
釘調整／スタートがよく回る（保留はなし）
確変ベース／90～95
玉粗利／4円0.12　2円0.10　1円0.08
満足度／80～90（結果に対して）やや満足　期待に応えるサービス　結果に対して腹7～8分

ttp://blog.goo.ne.jp/playgraph/d/20080827

確かにある程度勝つと、戦闘意欲が下がるｷｶﾞｽｗ

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/27(水) 21:15:47 ID:7KRHOxUC

>>904さん
お支払いと言うのはおかしいでしょうか(;´д｀)

優雅なトイレ、広く大きな建物、毎週運ばれる新しい遊戯台、人件費、営業利益
これらは全てお客さんの支出から賄われています(´∀｀)bよそから湧いてきませんし。

とても【お支払いしなくて良い遊び】とは総合的に評価しかねる状況ですよね。
そこを敢えて確信犯的な方向には持っていく必要はないと思います(´∀｀)bよ
他に山ほどスレがありますしｗ

あと４号機時代は一応ホールメーカーさんともに現在より大きな収益を上げていました。

４号機時代はいわゆる判別が全盛で【辞めの見極め】が大事でしたよね。
にもかかわらず大きな収益です(´∀｀)b
押忍！番長なんかは割数は５号機以下でした。そして大きな収益です。

５号機になると勝てる気しないとお客さんが減りました。
実はこれが【本当に有効な判別】だったってオチです(´∀｀)b お客さんの相対収入が
増えた訳ですからね。

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/27(水) 21:19:10 ID:7KRHOxUC

あ、あと半数が勝っていると言うのは一つの例外を除き少し疑問です。

なぜなら確率は横(他人)と縦(時間軸での複数の自分)で面として随時試行累積されてゆくものですから、
通常は全員の負け額が半額になると言う状況が発生するハズです。独立試行でないなら解りませんがｗ
でなければ、【回る台は捨て】【回らない台を打つ】と言う奇特なルーチン個性の持ち主が
半数必要な状況になります。

一つの例外とは機種の設定期待値が０に設定してあるという事です。
でもこれはなさそうですよね(´∀｀)b

勝ってる人は１／１００人いるか否か程度ではないでしょうか。

貴重な勝ち組なんですねぇ(´∀｀)b それなら小生から餞別として
事後期待値乖離検証式を差し上げます。これでして収支が期待値についてこない
原因を検証をしてください(´∀｀)b

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/27(水) 21:29:07 ID:7KRHOxUC

>>695さんへ餞別

花の慶次は上部ｱﾀｯｶｰの存在で、期待値計算で大きく【見積もり誤差】を生じさせている可能性が
あります(´∀｀)b

まず最初に期待値計算で使用した各当たりの出玉を【推定出玉数】
次に公表ｽﾍﾟｯｸ上の当たりの出玉を【純理論的出玉数】とします。

【通常の期待値計算】は理論値当たり数×前提推定出玉数での期待値(理×推) と
実際の収支を比較し【欠損を算出】しますが、一度

Ａ【実際】各当たり数＆各純粋な【理論的】出玉数での収支期待値(実×純理)と

Ｂ実際稼働での実際収支(を比較し
【出玉削り係数】(Ｂ／Ａ)｝を出します。

その係数を各理論上純粋な出玉数に掛け｛純理論的出玉×(Ｂ／Ａ)｝
この値と各事前推定出玉の差が【見積もり出玉誤差】になります(´∀｀)b

これを回転数での期待値上の当たり数に掛けると【見積もり誤差総額】になります。

必要データ【回転数－実際収支－実際当たり数＆内訳－期待値計算式】
です。

結構デカイ場合が多いですよ(´∀｀)ﾌﾟﾗｽと思いきやﾏｲﾅｽ稼働だったりｗ
では頑張って下さい(´∀｀)b ね。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/27(水) 21:44:27 ID:7KRHOxUC

>>悪徳さん
いえいえ、初めて知りました(￣▽￣;)
それ、絶対ありますｗ
回転率と客滞率は相関関係があるらしいですが、回転率上げても変わらないこと
あるらしいですしｗ

当たるまで打つ！当たったら辞めるってのが一番回転数単位の支払い額が
大きいですが、結構される方多いですもんねぇ(;´д｀)

人は賭けに弱い良い証拠ですかねぇ……
定額性で是非(｀･ω･´)bパチンコ屋さん

う～ん…人って(´;ω;｀)←典型ｗ

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/27(水) 22:18:45 ID:09YVunHx

怒らせたみたいですね

少しはギャンブルを学んだほうがいいですよ
例えばじゃんけんで勝ったから１０万円。
昔知り合いとよくやったのですが、どうしたって同じ人が勝つんですよ、何回もやると。
なんでですかね～

確率で攻めたら負けますよ、パチンコなんて

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/27(水) 22:54:27 ID:7KRHOxUC

>>711さん
怒ってたら貴重な判別式を差し上げませんよ(´∀｀)b 本気で教えたのに～
てか、あらら確率論の外の話でしたかｗ
統計の話が出ていたので早とちりしちゃいましたm(__)m

>>1を読んでもらうと解りますが、その辺は守備範囲外ですのでご勘弁をば(´∀｀)b

そもそも勝ち負けのスレではなくて、企業側等の視点から帰納的に【料金】(差金)を
算式で求めるスレですので(´∀｀)bｽﾝﾏｾﾝ

713 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2008/08/28(木) 19:02:22 ID:3tdxxjJ1

小生さんこんばんゎ＆お疲れ様です！実は告白があります(￣▽￣;)
私・・・元業界人です・・・

今後もこのｽﾚに、遊びに来ても宜しいでしょうか？(´;ω;｀)

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 22:30:44 ID:uUQeDhsd

いつごろの業界人なんですか？
手打ち式？

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 23:57:05 ID:Rw8/4wI8

>>悪徳さん
こんばんわ＆お疲れ様ですm(__)m
そんなぁ、全然大丈夫ですよ(´∀｀)b そんなんでイジワル度は減りませんｗ (なーんて)

小生も向こうのスレ参加したいですけど、話が高度過ぎてついてけませんｗ
隙あらばハサマレします(´∀｀)b ね

てか業界情報ながしてくれていた一人は悪徳さんだったんですねぇ(´∀｀)ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
これからも是非m(__)mﾖﾛｼｸﾄﾞｰｿﾞ

………ﾎﾞｽ……ﾜｶﾘﾏｼﾀﾖ！

ｳﾝｳﾝ(＼▼ω▼)(;´д｀)σ >>913

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/29(金) 01:34:47 ID:0TE+01PF

～正規分布での遊戯料金～
今までの遊戯料金はあくまでも【平均】でした。本来は波の荒い機種もありますので
正規分布に従った場合の遊戯料金の幅を出してみます(´∀｀)b

平均遊戯料金は時間1000円を元に回転数単価概算４円とします。

等価交換店、月に６日間2000Ｇﾌﾟﾚｲ年間144000Ｇの比較的ライトなパチ好きのサラリーマンです。

☆沖縄海標準偏差320玉
幸運度下位16% ＝△1,061,726円幸運度平均＝△576,000円幸運度上位16%＝ △90,274円
上位と下位の差971,452円

☆甘海ＳＡＥ標準偏差164玉
幸運度下位16%＝ △824,934円幸運度平均＝ △576000円幸運度上位16%＝ △327,066円
上位と下位の差497,868円

☆花の慶次標準偏差 430玉
幸運度下位16%＝ △1,228,694円幸運度平均＝ △576,000円幸運度上位16%＝＋76,694円
上位と下位の差1,305,388円
ちなみにどの機種も下位と上位に遭遇する確率は同じです。1／６.２５
慶次の場合、【1,228,694円負ける確率】と【76,694円勝つ確率】が同じと言う事になります。

いままでスレで検証してきた遊戯料金は相加平均でございまして、機種と試行数によっては

【２倍ほど】逝かれる可能性がありますので、ここも心臓を叩いときましょう(;´∀｀)bﾑﾁｬは禁物です

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/29(金) 08:29:14 ID:VMH/5a4w

元業界人とか「元」業界人とかｗ
結構居るもんなんだなー

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/29(金) 12:54:23 ID:BO+xVSa9

こうやって数字で出されると、パチ打つ気がしなくなるな。
　
やっぱり勝てる訳ねぇな、って。

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/29(金) 23:51:11 ID:CF9fKiMm

>>717
「自称」な

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/30(土) 14:44:26 ID:uLqzY3bo

言い伝えによると甲子園には魔物、雀荘には泥棒が住むという……

おはようございます。また財布から５千円減らした>>1です(`･ω･´)b

>>717さん
意外ですよね(´∀｀)なんか。
社長さんが店舗スレ見てる場合も？もしや…
>>718さん
いいんですか？小生ウザイくらい調子に乗りますよ(*´ω｀)ﾓﾓﾓ
では
～アイムジャグラーの正規分布料金～

等価店月に24000Ｇ(1日平均800Ｇ) 設定１(割△４.５%と仮定) 年間288000Ｇ１Ｇ標準偏差17.38枚

下位16% △964,140円平均負け額 △777,600円上位16% △591,060円
上位と下位の差 373,080円

う～ん…甘デジより荒れないんですねぇ約30万回転で中央に集まってます。
やはり…(;´д｀)←ほとんど交換できたことがなかった人ｗ

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/30(土) 15:01:26 ID:bWszbgwY

ｳｰﾛﾝ!
ｳｰﾛﾝ!

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/30(土) 23:29:31 ID:uLqzY3bo

～アイムジャグラーの正規分布で見る収束～

前記の標準偏差を例にして設定１の【収束】を観察してみます(`･ω･´)b

回転数28800回転
幸運度下位16% △136,740円ボーナス総回数 150.8回合成確率１／190.9
幸運度普通 △77,760円ボーナス総回数 163.5回合成確率１／176.1
幸運度上位16% △18,780円ボーナス総回数 176.3回合成確率１／163.3

では試行数を【10倍】の288000回転にしてみます。ま、前述してますがｗ

幸運度下位16% △964,140円ボーナス総回数 1595回合成確率１／180.5
幸運度普通 △777,600円ボーナス総回数 1635回合成確率１／176.1
幸運度上位16% △591,060円ボーナス総回数 1676回合成確率１／171.8

試行を増やし収束の結果下位16%→【合成確率１／190.9→１／180.5】う～ん【収束】してますね！

が、【平均より】引けてないボーナス回数と額 12.7回(58,776円)→40回(185,120円)
(￣▽￣;)増えてる……

以上のように巷で言われている【収束】は普通の人には決して財布に優しいものではないので
ここで再び念を押しときますね(´∀｀)bご注意！

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/31(日) 01:55:21 ID:WohhrFPo

う～ん…
ってことは回らない台打ってるとﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ事になるけど、逆に回る台を打ててればﾑﾌﾌな事になるって結論だよね！

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/31(日) 04:04:31 ID:G8D/vP7r

>>723さん
【結論】は収束＝率が近似するだけ。注意！です(´∀｀)よ

仮に、ﾋｮｰﾄﾞﾙに勝ったら1000万の賭けがあるとして、

『ﾏｳﾝﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝとってから延々と顔面殴り続けた勝てる』

とセコンドから【的確に】アドバイスして参加者の背中を押してあげたりするのも

小生、嫌いじゃありません(´∀｀)b←性悪ｗ

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/31(日) 22:49:20 ID:yMgpkEhF

インチキすればﾋｮｰﾄﾞﾙだろうと
あのお方だろうと勝てるよ！

パチンコと同じ。

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/31(日) 23:23:38 ID:G8D/vP7r

>>725さん
あのお方には勝てませんよ(´∀｀)b 核でも無理です！ …………絶対です

～年間５０万～１００万円以内で遊ぶために～

年間のお支払い額を１００万以内に収めつつ、遊べるゲーム数を逆算してみます(´∀｀)b

パチンコは遊戯料金が解り辛いので、目安にしてもらえれば(´∀｀)b

平均を５０万円として分散込みで１００万円まで見ときましょう。

１日１箱吸う喫煙者は煙草で年間１１万円程使いますので、
平均代金は煙草の５倍弱で収まる額です。

５０万円÷４＝125000Ｇ

パチンコの場合、年間12万5000Ｇ程度ならば、平均以下でも50万円～100万円で済みそうです(´∀｀)b

月に約10400Ｇ毎週2430Ｇ遊べます。

これなら週に１回終日遊べそうですね。

と、言う訳で日々は我慢我慢で毎週１回朝からおもいっきりエンジョイすれば
平均で５０万円。１００万円以上逝かれる可能性はかなり低いと言えます。(´∀｀)b 参考までに。
あ、ｼﾞｮｰｽﾞみたいな分散が大きい機種は避けて下さいｗ

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/31(日) 23:29:57 ID:zrVRtnMv

ノアだけはガチ

ところでＧって単位は何？

一回転あたり５０円として、４６円は
当たりで回収できるってこと？

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 00:04:08 ID:G8D/vP7r

>>727さん
本物は(｀･ω･´)本物を知ると言う
>>727さんは本物ですね(｀･ω･´)b ノアだけはガチ！！

Ｇとはゲーム数の略です(;´∀｀)勝手に略してましたm(__)mｽﾝﾏｾﾝ

正にそうですね。パチンコを１Ｇに平均濃縮すると約15玉打ち込んで14玉払い出しを受ける
ゲームを繰り返しているとも言えます(;´д｀)夢のない言い方をすると…

これは等価ﾎﾞｰﾀﾞｰが同じであれば爆裂も甘も実質は全く同じことを意味します。
違うのは波の荒さと液晶演出ですかねぇ

(;´∀｀)胸キュンパラダイスは別次元の神機種なんですけどねｗ

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 00:08:26 ID:4AtrROHb

あっ！！そう言うことじゃなかったですよね(￣▽￣;)

Ｇとは低確通常ゲーム数ですm(__)m

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 00:25:02 ID:CEokWAWk

１２５０００Ｇの分散って考えたら
１．９６σで５％位しかずれないんじゃね？

それでもマイナ１００万越えの心配する必要あるかな？

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 00:48:49 ID:4AtrROHb

>>730さん
基本を125000Ｇ×４円とすると△500,000円です。

この分散を標準偏差320玉程度海物語並の機種で考えると

等価店だと√125000×320玉＝113,137玉となり６８％の人間は△５０万円＋－452,548円の範囲となります。
下位16％の人が△952,548円に収まるようにしました。
これが1.96σの９６％の範囲だと、
√125000*1.96*320＝22,1748発 221748*4＝886994円

△５０万円＋－886,994円となり下位１％の人は1,386,994円となります。

なので、1.96σの範囲で考えると余計に100万円超える可能性が出てきますです(;´д｀) はい

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 00:56:24 ID:CEokWAWk

>>731
３２０玉の分散と言うのが良く分からんけど

トータル確率1/100だとして
125000Ｇ廻した時の当たり回数はσが３５強
1.96σ平均からずれる人の推定当たり回数は
平均から５％少ないだけって計算したんだがおかしい？

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 01:01:37 ID:CEokWAWk

自分でも解決したｗ
よく考えたらベースが５０万負けだったね
５％少なくても追加で４０万負けてるわｗ

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 01:27:50 ID:4AtrROHb

>>732さん
えーと、まず分散では当たりまでのゲーム数が波の荒さに関係しますので、
トータル確率は使用しません(´∀｀)b
1／10の確変なしノーマル機と１／１万で当たれば平均1000連ﾁｬﾝの台が同じ荒さになりますからね(´∀｀)b(双方ﾄｰﾀﾙ確率1／10)

なので、√(発当たり期待出玉2乗×初当確率－１Ｇ辺りの出玉２乗)の式で標準偏差を
だします。

当たり数の標準偏差の場合は√(初当平均連2乗×確率－１Ｇあたりの平均当数2乗)で出します。
これに１回の出玉数を賭ければ上の出玉標準偏差と同じになります。

んで1.96σの５％とは、＋－1.96σの範囲から５％の人間しか漏れないと言う意味でして
その意味で言えば＋－σの範囲からは32％(1－0.68)の人が漏れることになります。

確率から５％ズレるのではなく、５％例外が発生すると言う意味でして、例外の中心点からのズレる程度は
標準偏差と回転数が別口で計算する必要があるということになりますですm(__)m
てか1.96σて95％なんですねぇ。小生96％と思ってましたm(__)m汗

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 01:32:41 ID:4AtrROHb

ありゃりゃ
>>733さん
自己解決されてましたかm(__)m
ほなら多分小生勘違いしてました(￣▽￣;)>>734は無しと言うことでお願いしますm(__)m ご迷惑をば

ではでは、逃げるように寝ます(´∀｀)ﾉｼ皆さんおやすみなさい

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 17:37:47 ID:4AtrROHb

～出玉標準偏差の出し方訂正～

小生の>>734での説明は間違っておりますですm(__)m確変が無い場合ですね(´;ω;｀)コレハ

√分散＝標準偏差
分散＝｛1回の出玉二乗*(1＋平均継続率)*初当たり分母－1回の出玉二乗｝／｛分母二乗*単発率(1－平均継続率)二乗｝
です(;´∀｀)b 時短込み平均連の継続率、単発率を使います。

沖海の場合

｛1650^2*315.5*(1＋0.636)－1650^2｝／｛315.5^2*0.364^2｝＝
1402517655／13188.6≒106343

σ＝√106343≒326(玉)

です(;´∀｀)ここに訂正致しますご迷惑をおかけしましたm(__)m

数式出すと毎度訂正訂正で泣けてきます(´;ω;｀)←自業自得

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 18:38:41 ID:qiy7jgAN

数式なんか誰も見てないから

だいじょうぶだ

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 20:43:37 ID:CEokWAWk

>>736
標準偏差が玉ということは
平均も玉だよね？

平均はいったい何を表してて
そんでで幾つなのか教えてくれる？

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 21:20:25 ID:4AtrROHb

>>737さん
そう言われると悲しいようで、激しく嬉しいです(´;ω;｀)

>>738さん
平均は【平均支払い額】つまり【円】です(´∀｀)b

そして標準偏差分の玉数に１玉の交換額を掛けた額を平均支払い額に加減算したのが
分散を考慮した支払い額の範囲になります(´∀｀)b (今回は等価店です)
まず特定ゲーム数での平均支払い額を１時間1000円／250Ｇと仮定して出してます。(機種不問)

そして特定ゲーム数での標準偏差を計算、(機種により違い)この玉数に１玉の交換額を掛けた額を
平均支払い額に加減算しています。

今回の場合、海物語をベースにしてます(´∀｀)b はい

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 21:24:05 ID:peW+qOSG

最近パトラッシュ２REDにはまってるので良かったら色々お金のこと教えて下さい

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 21:25:53 ID:4AtrROHb

まとめると

低確通常で125000ゲームで平均で５０万円のお支払い

下位１６％のツイていない野郎だと、支払い額は

等価海物語だと、△９５万２５４８円の支払いになると言うことになります(´∀｀)b

742 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2008/09/01(月) 21:27:23 ID:Vp4LWX7p

>>736
小生さんこんばんゎ！初歩的な確率統計学でパチを批評する悪徳ですｗ

「標準偏差」的な考え方は、2～3年の内に当たり前になると思いますよ。
急速なパチンコのデジタル化によって、やっと「確率統計学」が必須になってきています。
未だに、波論者の多い業界(店長もメーカー営業も)なんですがｗｗｗ

D電機さんとか、F総研さんがネタにしそうですね(1泊2日の講習で？万円位)ｗｗｗ

↓今日拾った、TKC主催のパチ屋セミナーの資料です。
ttp://www.tkc-g.jp/presen_PDF/seminar_summary_2008_06.pdf

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 21:41:11 ID:4AtrROHb

>>740さん
お金はですねぇ、小生あまり仲良くない(縁がない)ので無理ぽですｗ
パトラッシュｗ小生も好きでしたｗ

>>742さん
(￣▽￣;)ちょｗちょｗｗこの資料は……
ボーダーが死ぬ種明かしソノまんまではないですか…… こんな○秘級資料を…

＞【そんなに抜いてないよ】…と錯覚している場合が、実際は有り得る

↑この一文は怖いですねぇ(;´д｀)怖いですが
必読ですね(｀･ω･´)b

744 ：1pc ：2008/09/01(月) 22:03:29 ID:3gYQd7wv

特に興味深いのは、以下無断抜粋

＞【導入時における、ムダ玉シミュレーション】（Ｓ＝6.4回時）
　（１）15Ｒ特賞出玉　　　　　　1,470個⇒1,475個⇒1,480個
　（２）甘ベース　　　　　　　　　92 %　⇒ 95 %　⇒　98 %
　（３）通常ＢＹ　　　　　　　　　2.8 % ⇒ 3.0 ％ ⇒ 3.2 ％
　【Ｓ=6.4回】台粗利額　　　　　-295円⇒-2,480円⇒ -3,775円
　　　（差額）　　　　　　　　　　　（-2,185円）　（-3,480円）
（設置40台×3日間）　　　　　　　　　　（-26.2万円）（-41.8万円）

の一文ですねぇ。　回転数を同一にしての入替時還元玉が、【ムダ玉】呼ばわりとは。。
ま、今は【回転率】を差し上げれば楽しんでくれる若い人が多いですからね。。
この辺は雑誌のお手柄でしょうか。　

あ、悪徳さん、50銭ﾊﾟﾁがキタみたいですねぇ遂に！！(´∀｀)ｂ

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 22:04:20 ID:CEokWAWk

うーん

１Ｇで１玉減少と考えているのに
標準偏差分が１Ｇで１．２８玉という辺りに違和感あるかな

１５減って１４返ってくるのが、
１５減って１２．７２返ってくると考えればいい？

そうすると標準偏差に対する平均は
総返還玉数じゃなきゃ変な気もするけど
差として考えればそれでいいのかな

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 22:17:02 ID:4AtrROHb

>>745さん
ある特定回転率のある機種を起点にして、差額を総量計算も考えましたが、シンプルに千円／１ｈ (250Ｇ)

を全機種平均と捉え、あとは機種別の分散で考えることにしました(´∀｀)b

折角1000円／1ｈを出したので(;´∀｀)もったいなかったんです。
この辺は楽してますm(__)m

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 22:51:07 ID:4AtrROHb

～夏だ祭だパチンコだ！！パチンコの源流と『何を売り』『何を買う』のか～

パチンコの原型はコリントゲームと言うアメリカのﾋﾟﾝﾎﾞｰﾙの一種だそうです。
が、それはあくまでも機械の原型な訳で、パチンコの本質である景品交換型の遊戯の
源流はどーやら日本古来からの【的屋(まとや)】にあるみたいです。

【テキ屋】の語源説があるように的に当て景品を得る形態の【テキ屋】さんの一種です。

そしてこの【テキ屋さん】らは何を売っているかと言うと、焼きイカや焼きモロコシ
を売っています。売っていますねぇ(;´д｀) ５００円で……

実は彼等が売ってくれている主たる【品】は【非日常(ハレ)の演出】という付加価値
なのだそうです(´∀｀)b

確かになんかワクワクして、皆買っちゃいます(´∀｀)←ｗ

だから、【高い】なんて言うのは普通は【ヤボ】です。(;´ω｀)←ヤボ…
買っているのは【焼いたイカ】ではなく、【祭の醍醐味焼きイカ】を買い食べる演出された一時なんですよね。

パチンコ屋さんも全く同じで売っているのは【演出された非日常の時間】となりますかね(´∀｀)b

演出に魅せられてﾜｸﾜｸしながらフラリと立ち寄り…の【ﾜｸﾜｸ】にお金を払っているんですねぇ(*´ω｀*)
出るの出ないのどっちなの？みたいな各店舗の演出を【あえて】楽しむのが
正しい遊び方のようです(´∀｀)b 祭と同じで。だから○○祭なんですかね。

748 ：1pc ：2008/09/01(月) 23:09:13 ID:3gYQd7wv

とか言ってる場合じゃないっすね・・総理が・・

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 23:12:27 ID:CEokWAWk

>>748
あっそう？

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/01(月) 23:21:47 ID:3gYQd7wv

>>749さん
ちょｗ麻生さんは(ｒｙｗ

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/02(火) 23:42:45 ID:dmf92ATV

こんばんわ。シャカリキコロンブスの>>1です(´∀｀)ｂ

おかげで夢の島が探せません(´;ω;｀)

上記50銭パチンコのソースを貼っときます(´∀｀)ｂ　祭からゲーセンへ・・
なんでしょうか。

低貸玉営業が普及するきっかけとなった「1円パチンコ」を
初めて取り入れたことで知られるピーアークホールディングス
（本社／東京都足立区、庄司正英社長）では8月13日、
足立区竹の塚にある『ピーアークジョイタイム』の
地下フロアにおいて、貸玉料金を1玉50銭とする
「50銭パチンコ」のトライアルを開始した。
「50銭」営業は全国でも初めてのケースとなる。

同店の1階フロアは通常の4円営業形態で、
50銭パチンコは地下フロアの72台（計65機種）が対象となる。
同社広報誌によると、コンセプトは「小銭で遊べるパチンコ」。
買い物をした後に残る小銭でも遊技ができるようにした。
玉貸機は100円からの対応となるが、カウンターでは10円や1円等の小銭でも玉の貸出を行っている。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/2731.html

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/03(水) 01:04:29 ID:rRf3AQF2

３０分遊ぶだけで１万２千円って・・・

遊戯とか娯楽ってほざくな！

金を吸い上げることしか頭に無い超汚染業界

753 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2008/09/03(水) 22:30:05 ID:FzA5oxiL

>>751小生さんこんばんゎ！
半パチ(50銭)の玉利が気になりますｗ5銭位でしょうかね・・・10回転/250個位？
こうなると逆にストレスが溜まりそうですし、換金する事は無謀ですので(低換金率)、
一般景品の充実が重要でしょうね。(景品に無○正DVDがあったら、毎日通いますｗｗｗ)

私はボダ打ちなので、1パチや5スロは未経験なんですが、一般景品が充実していれば打ちます！
(近隣のお店は一般景品がショボくてショボくて・・・ｶﾋﾟｶﾋﾟのﾁｮｺとかｗｗｗ)
1パチや半パチは、年金で生活している高齢者にやさしいので、お孫さんが喜ぶ様な景品とか、
高齢者用の景品の仕入が非常に重要だと思っています。(>>603のダイナムさんの記事みたいに)

しかし、中小ホールさんだと厳しいです。先ず粗利益の達成が目標ですので・・・

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/03(水) 23:06:35 ID:D5fQOphY

>>753
景品品目数≒設置台数になるよう
所轄の生活安全課か何かの指導無いんですかね？

うちの近所はスロ島潰してカウンター増設したり
名目上の景品が増えるようカタログ置いてますわｗ

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/03(水) 23:08:48 ID:WTUH+z0Z

まずは１ﾊﾟﾁのいいところを
お客さんに十分に味わってもらって、
抜くのはそれからでしょ常識的に考えて。

そう考えると１ﾊﾟﾁ自体まだ普及の途中であって
粗利益がどうのとかいう段階じゃないと思う

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/04(木) 23:19:32 ID:CraA/iaB

『飯食い行こう、女の子二人くるし。ぽっちゃり好きでそ？』と誘われ
『森三中でそ＝3(;´д｀)どーせ』と愚痴りつつ

覚悟を決めて行ったら…

マツコＤＸですた(´ω｀)ﾑｰﾝ分速３本で串食ってますた(´;ω;｀)…ミリゴと命名。

『覚悟の量を見誤るとあの世行きだ』ＢＹアントニオ猪狩

覚悟、(´;ω;｀)辛うじて足りました。。ｱﾘｶﾞﾄｳ森三中

>>悪徳さん
お疲れ様です(´∀｀)ﾉｼ
５０銭パチ景品充実すると凄そうですね。弁当とか雑誌とかあると個人的にひかれそうな気がしますｗ
もう、新しいビジネスの形にシフトして行くんですねぇ
メーカー…これからいくつか逝くんでしょうか(;´д｀)やはり

小生の近くの１パチ屋さんこのスレ開始時は０
只今少なくとも４店…４パチから転向したらしいです。今、時代は動いてますね(｀･ω･´)b

757 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2008/09/05(金) 00:11:03 ID:Y/PKYbUg

スレ主の小生さんを差し置いて、でしゃばりたくないのですが、敢えて・・・

>>754
物凄く模範的なお店です！うちの近所はふざけてますorz

●5団体が賞品取り揃えの充実に関する取組みを決議
ttp://www.pachinkovillage.ne.jp/2001news/0701/070112_4.html

◆換金問題のありようと今後
http://www.y-pokka.jp/column/bk_250.shtml

一般景品のみのパチスロ店？
ttp://ameblo.jp/sloter/entry-10003335946.html

>>755
4円パチの稼働が悪杉て(見栄えも良くないので)、1パチコーナーを設置したホールさんが多いです。
ですので、1パチの普及よりも、今月の手形や支払の方が重要なんです・・・

>>756小生さんこんばんゎ！
＞今、時代は動いてますね(｀･ω･´)b
小生さんが言う「【的屋(まとや)】」を、現業界人は真面目に考察するべきです！
そもそもパチンコは「遊技」なんですから、景品の充実は当たり前なのです。
負け犬の元業界人が言っても、説得力がありませんが・・・

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/05(金) 02:01:44 ID:VNFPYs2D

>>悪徳さん
いや～ｗ過疎ってたもんで小生の独白の場となってただけですｗ
そうゆう話がありがたいのですよ(´∀｀)b

確かに、景品が主体となればお店の利益とお客さんの体感損失が良い意味で不一致しますからね！

支払い150円→現金交換100円＝体感損失50円、店粗利50円が

支払い150円→ｼﾞｭｰｽ120円(仕入原価100)＝体感損失30円、店粗利50円
なども可能ですからね(´∀｀)b

景品数が少ないと副費の関係で恐らく単位原価が高くつきますから、是非今後拡大してほしいものです。

小生は過去に景品で、ゲームボーイカラー、ジッポ、折り畳み自転車、ｶﾞﾝﾌﾟﾗＭＧｻｲｻﾘｽ、ｶﾞﾝﾌﾟﾗＭＧﾘｶﾞｽﾞｨ冷凍ｽﾞﾜｲ足
などなどｗ景品交換好きなんですよｗ
貯玉ﾎﾟｲﾝﾄ制にして再プレーか景品ﾎﾟｲﾝﾄ精算できるようになると幅がでそうですね。機種としても。

昔、小さな地下のﾎｰﾙで見知らぬお父さんが顔を真っ赤にしてスロ台をｶﾞﾝｶﾞﾝ殴ってました。
すぐ側に子供が居たんですけど、菓子パン持ったまま半泣きで『お父さん、それ壊れるぅ止めでぇ』と。
多分、普段は良いお父さんなんですよね。子供が変貌したお父さんにﾋﾞｯｸﾘして泣くんですから。。

そんな時代はもう終りにして欲しいです(´ω｀)

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/05(金) 20:31:19 ID:VNFPYs2D

こんばんわ
他スレで同じネタを使い回していたら、見事に発見された>>1です(´;ω;｀)ハズカシス

見るスレってヤハリ似るんですねぇ(;´д｀)ｲﾔﾝ

今度『っぽい』のを見つけても、見て見ぬふりでお願いしますｗ

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/05(金) 23:27:51 ID:SP6lZrG8

ｶﾞﾝﾌﾟﾗはﾃﾞﾝﾄﾞﾛﾋﾞｳﾑで是非

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/05(金) 23:31:47 ID:QG7ujbyT

１／１スケールのﾃﾞﾝﾄﾞﾛﾋﾞｳﾑが見てみたいｗ

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/05(金) 23:52:02 ID:VNFPYs2D

>>760さん
し、知ってるんですね(;￣ー￣)…小生も欲しいですよ…そりゃ

ＨＧデンドロビウムトイザらスで【24,999円】(´;ω;｀) ＰＧより高いＨＧのデンドロビウム…

仮に将来１パチが景品交換できる日が来ても25000発…
花言葉【わがままな美女】 (;´ω｀)ﾔﾊﾘ…

>>761さん

地上じゃ果てしなく(´;ω;｀)邪魔ですｗ

763 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2008/09/06(土) 22:22:45 ID:7XFbLnQL

>>760-762
帝国海軍の不沈駆逐艦「雪風」よりもﾃﾞｶいんですね・・・知らなかったっす・・・
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~kitoo/dendoro.htm

富士急ハイランドにぴったりですｗ(来年こそは見に逝かねば！)
ttp://www.fujiq.jp/gundam/

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 23:11:02 ID:4KiZe0j5

雪風は死神
時雨の方が妥当でしょう

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 23:21:57 ID:88auKuFH

ふひぃ～、たった今県外から無事帰還！ほぼ他人のｹｺｰﾝｼｷ… (´;ω;｀)
【あからさまな黒狙い】の式ですた。。
250人×２.８万＝７００万くらいですかね、全収入は。
６００万で挙げて１００の黒、粗利率約１４％くらいでしょうか(;´ω｀)？

なので、胸キュンパラダイスで負けたといい聞かせましゅ(´;ω;｀)ですハイ

>>悪徳さん

かっこいい(￣▽￣;) 否！

かっこ良すぐるっ！！あぁ欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい

デアゴスティーニがバラ売りしてくれないですか(´ω｀)ねぇ。砲身に付けるガーベラテトラセットでｗ

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 23:31:18 ID:88auKuFH

>>764さん
なんとご存じで(￣▽￣;)！う～ん、戦艦に詳しい方多いんですねぇ

小生は戦艦は大和と陸奥、長門くらいしか知らないです(´;ω;｀)

見てみます(´∀｀)b

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/09(火) 01:01:43 ID:n9d4tBxt

福岡北九州の若松？の埋め立て地に眠るらしいですねぇ(;´д｀)電探装備の冬月…

なんだか妙に興味を持ったようです(｀･ω･´)←

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/09(火) 23:59:20 ID:n9d4tBxt

(´;ω;｀)ネタを探し中でしゅ
しばしお待ち下さいm(__)m

あ、北斗のケン出たみたいですね(´∀｀)b パチンコの

詳しい振り分けが解り次第、爆裂度隠されがちな【当然の反作用】として消え行く諭吉の軌跡を
見てみる予定(´∀｀)bです。

心臓叩いときましょう(´∀｀)b

遊戯の際は納得の支払いを(｀･ω･´)b

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/10(水) 00:05:43 ID:4ohw5IMx

１円パチンコなら高いけど50銭なら適度なレートだと思うよ。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/10(水) 00:07:32 ID:VE9OqDaH

>>767
自己レス

何を見ているんですか？
冬月× 雪風○ …… 何故でしょう… orz

多分一覧から雪→冬のイメージで違うとこ流れたんですね(´;ω;｀)アホで申し訳ないです。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/10(水) 00:18:54 ID:VE9OqDaH

>>769さん
50銭だと300円／ｈを切りそうですし、何より【夢中度】が低くカラオケや
ゲームセンター等の適度な娯楽になりそうですね(｀･ω･´)ﾌﾝｶﾞﾌﾝｶﾞ

まとやまとや～

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/10(水) 00:31:34 ID:40mLeagw

最近思うのだけど
１パチや０．５パチほど設備投資が効果的な悪寒

ドル箱不要システムとか、１パチ等の薄利になればなるほど
人件費馬鹿にならないと思うんだよね

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/10(水) 23:59:56 ID:Bg5h6WHZ

気になっていたんで相談させていただきます。

自分の立ち回り。（ﾄｰﾀﾙは負けています）
３円交換　朝一　新装のみ
軍資金１万円でまず遊パチここで１万負けたらすかさず帰ります。
２箱に辿り着いたらﾐﾄﾞﾙへ移動（新台を意識しつつ）
後は持ち玉が続くまで終日勝負。

慶事などは持ち玉比が悪いというのがﾈｯｸになっています。
そして改めてその持ち玉比がとても重要であると実感しました。
基本負けるのは１００も承知なんですが、ハイエナや犯罪を除き
一番負けの少ない戦略になりますか？
お手数おかけします。

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 00:10:53 ID:ijMefRI3

>>772さん
(￣▽￣;)なるほど

なるほど確かに。

仮に現状のランニングコストじゃペイできそうにないですもんねぇ(;´ω｀)

まぁ、今は【煽りのサイクル？】みたいな感じで、コストをかけて、より消費を促す
みたいな営業形態ですから。。恐らく沢山の錯誤を産んでます(´;ω;｀)

その束縛から解放されたパチンコ屋さんには、固定費としての設備投資効率がものをいいそう
ですね(´∀｀)b

多額の入替費と付随する広告費が実質変動費扱いの現状は怖いですからね。

下手すると粗利率が同じ程度に軽減できたりｗ

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 01:03:13 ID:ijMefRI3

>>773さん
う～む、賢い…… それは実際に一番回転数単価がお得になりますｗハイ(´∀｀)b

理論上は開店時に1000円(最小単位)打って、当たらず→帰る当たる→続けるが一番安くなりますが
人間は【当たり】を求めるために人の行動としては不合理。。
その点>>773さんのは上手くその点を補完してると思います(´∀｀)bよ

>>773さんはあまり玉数を交換できないかも知れませんが、ご心配なく(´∀｀)b

パチンコは閉店時でも交換できずに再投下できてた方が一番回転数単価が安く済む
パラドクスなゲームなんです。実はｗ(追加の現金投資は無し前提)

どんな機種も等価ボーダーが同じならば、例えば18／1kとすると
１回転に約１４発払い出す機械と同じです。甘だろうが爆裂機だろうが。
とすると、閉店時に大量の玉を交換できる機種＝ただの再投下できない無駄玉が多い機種てな訳です。

沢山交換して『やっぱ爆裂機ウマーお金ｻﾞｸｻﾞｸ～』とか本気で考えてしまう人は完全術中と言うか暴走気味？
でして
>>773さんのように適度に賢く楽しむをお店側も望んでいるかも？知れませんね(´∀｀)

いや…(;´∀｀)多分嫌われますね

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 01:07:48 ID:ijMefRI3

>>775は換金差がある場合ですm(__)m

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 01:42:34 ID:SlgKux7P

一番負けの少ない戦略＝打たない

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 02:12:04 ID:ijMefRI3

>>777さん
パチンコで金銭的価値を最大化させようとするならば、そういう戦略しかありません(´∀｀)ね。
お陰で重大な過ちに気付きましたm(__)m

例えばよく言われるのは【即交換は養分】です。
小生も先程安く上がると書きましたがあくまで【回転数単価】でして、今かな～り反省しております。

例
３円店 1／300 1500発確変1／2 時短 100 の機種があります。回転率は 19／1k

ここでＡオバチャンとＢにいちゃんの二人が存在するとします。

Ａオバチャン＝毎日１回交換で帰宅
Ｂにいちゃん＝毎日朝から閉店まで頑張る 19／1kは等価ボーダーを超えるために持ち玉
遊戯した方が当然お得と判断するからです。平均2000Ｇ持ち比６５％

この場合、良くオバチャンは典型養分として笑いの対象になりがちです…
回転数支払い単価オバチャン＝10.73円にいちゃん＝ 2.178円
ふむ、５倍近い単価ですからね。

しかし……１日の支払い額はＡオバチャン 3219円Ｂにいちゃん 4356円

なんとにいちゃんの方が３５％支払い額が多い(￣▽￣;)笑われるのはどっち…

なので回転数単価安い＝安いは間違いでした(´;ω;｀)猛省いたします。

>>775では、あくまで他の手法で同一量の稼働をするのであれば…
の前提がありますのでご注意下さい>>773さんm(__)m (汗)打つ量が少ない程安いですm(__)m

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 03:11:19 ID:ijMefRI3

いや違うか(;´д｀)
>>773さんはゲーム数を投資額と持ち玉残高に拘束させているのか。。こりゃまた高度な…

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 09:27:04 ID:q8CEsgaQ

773です
レスありがとうございました。やはり心真理はここにあったんですね。
開店時に1000円(最小単位)打って、当たらず→帰る当たる→続ける
これを応用して出玉の共有や貯玉をして立ち回るのがパチプロなんですね。

このスレはよく拝見させていただいているのですが、とてもためになります。
高校の時に早くにパチとこのスレに出会っていれば数学も楽しかったかもｗ。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 23:20:09 ID:/DMbqEvL

>>780さん
ぶはｗ考えることは皆同じなんですねぇ(´∀｀)ｗ
ついでに担任がﾐﾗｼﾞｮﾌﾞｫｳﾞｨｯﾁなら英語も極められそうですｗ

あ、北斗の拳、ちょいと計算しましたところ実質の初当たり確率は

ケンシロウタイプ→１／５０４.０５ラオウタイプ→１／５３２.６でした(´∀｀)b
千円１８回るとして

一撃８万３千円吸い込まれてボーナス無し確率(1500以上ハマり確率) ケンシロウ → ５％ラオウ →５.９６％

ケンシロウは２０回に１度、ラオウは１７回に１度はストレート１５００行くようです(;´∀｀)
逆ゴッド絵柄揃いｗ 1／20 1／17 です。

今度は1500ハマり当たりと同じ効果を持つ、 1500回転回してボーナス初当たり１回以下の確率は
ケンシロウ→ ２０.２％ラオウ→ ２２.８％です(´∀｀)b

明日からの週末、土日で低確通常を4000Ｇ回して、初当たり４回以下(1／1000以下)になる
確率はケンシロウ→ １０.３％ラオウ→ １３.１％ですた。

満足できるお支払いでありますように(ｰ人ｰ)ﾅﾑﾅﾑ

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 02:51:30 ID:GK9ySaKz

～３連休の人のための３日間北斗全ツ注意報～

３円店、千円18回転の北斗の拳ケンシロウタイプ持ち比０.６、３日間累計 6000Ｇ消化時

＋１０万円超え＼(^o^)／４.２％

△１０万円超え(´;ω;｀) ２０.５％

ですた(´∀｀)b
が、玉削りは無視、持ち比も高めにしたんで慶次よりも優秀な成績になっております(´∀｀)b ご注意下さい。

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 20:24:50 ID:j+VWl1XE

上げときます
忠告にもかかわらずのこのこ北斗打ちに行きましたが、満席で立ち見までいる始末

そのまま帰ればよかったのに刑事に坐ってマイナス２０ｋでしたよ

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 22:24:24 ID:pBV7IzKu

>>783さん
上げありがとうございますm(__)m

ま、忠告って大層なもんでもないですが、タガが外れた極論の場合ですからね。
>>783さんのように空気読んで楽しむ人には関係のない話であります(´∀｀)bよ

つか…立ち見(￣▽￣;)……いるんですねぇ

その名の通りホールの救世主となることが期待されそうですね(´∀｀)b

と言うか、小生知識不足なんですがラオウ＝ 1／523 が歴代最高に分母が低い機種なんですが…
これより当たり難い機種ってあったんでしょうか(;´д｀)

規制のキッカケとなったミリゴと同じテツを踏む可能性も…！？

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 23:13:21 ID:Pp7hhJ2N

>>784 影ＺＫという鬼のような機種があります

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 23:29:05 ID:pBV7IzKu

>>785さん
ありがとうございますm(__)mせ(￣▽￣;)世界は広いデスね…

時短の仕様や潜伏するか否かは解りませんが

一番甘く考えて実質1／644.4なんですね(´;ω;｀)コレ

懐深いんですねぇ(;´∀｀)パチンコは…。た…大変勉強になりましたm(__)m

(; д )^ﾟ^ﾟﾎﾟ～ﾝ

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 15:58:44 ID:e3r7JivI

でも慶次や北斗なんかより影の方が数段マシに思える

788 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2008/09/15(月) 21:23:10 ID:Y99QXHBG

小生さんこんばんゎ！

最近の台は「ＣＲビッキーチャンスⅠ」より強烈ですねｗ
今の台と比べると、出玉が多いので良心的に見えてしまうｗｗｗ
　
ttp://ameblo.jp/hi-up/entry-10012470909.html

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 22:44:31 ID:1fSooXCg

>>787さん
悪徳さんの言う通り
多分、少ない出玉→終りの下ムラの酷さが駄目オーラの原因かも知れませんねぇ(;´д｀)

>>悪徳さん

小当たり込み？で1／480……(￣▽￣;)これも凄い域です。。ね。。

一昔前は低換金率が主体で、当たりまでの初期投資を考えると
☆2.323円交換(43個交換)
(仮に)1／480－22／1ｋ→ 21,818円
☆3.333円交換(30個交換)
1／523－17／1ｋ→ 30,764円
で投資額ベースだと今はあひゃひゃ～が普通ですしねぇ。。

昔、低換金率→1／320→22／1ｋ程度で必要初期投資14,545円程度が普通だったんですけどねぇ(;´д｀)

今の標準店舗での人気の機種はほぼ倍額っすもんねｗ

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/16(火) 23:20:28 ID:AYw/sTNv

～第四章パチンコで始めてみる計算ごっこ～

えー、今まで何かにつけ算式を交え色々な数字を出してまいりました。かなり意味不明の場合も
多かったことと思いますm(__)m

店側から見るパチンコとは、演出等は関係なく入玉－出玉お金、が主です(´∀｀)b

店側の視点が自身にポコッと身に付くのにてっとり早いのは、パチンコを数字で捉える
ことだと、ネタがない為に勝手に決めました。(;´∀｀)b ←ｾｯﾊﾟ詰まるｗ

諸兄におかれましてはパチンコと程良くお付きあいなされてきたことと存じます。

ここに暫し、パチンコにどっぷりつかってしまい無駄なことに四苦八苦してしまった小生の
些末な知識にお付きあいしていたきナゾって頂けたら幸いでありますm(__)m

流れとしては→①雑誌程度の数字を出す知識(煽り計算)→ ②実態を知る(実質計算)→
③店側の視点で利益を出す方法を考察してみる。(利益計算) 等々を更に細かく分けて、と考えております。

毎日１つずつ、スレの残りで足りるか分かりませんがやってみます。あ、スコブル簡単です(´∀｀)よ

ハタから見ると賢そうに見えて美味しいですし(´∀｀)b

小生は高校時代数学偏差値30ですｗ

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 23:17:28 ID:4lypfyoE

～雑誌が行っている理論上の計算知識その序～

まずパチンコと言うのは出玉と出玉の勝負です(等価を前提とすれば特に)。

Ａ：お店の出玉対Ｂ：お客さんの出玉です。
そして当然、Ａ－Ｂ＝利益となります(´∀｀)b

ここでお店の出玉とは、『お客さんが当たりまでに打ち込む玉数』です。

まず千円２５０発を前提とすると確率１／１００として千円１０回転とした場合
１回転では２５０÷１０で１回転あたり２５発の(お店の)出玉。１００回転回すために
２５発×１００回転＝２５００発が当たりまでのお店の出玉となる訳で【これがＡ】です。
【回転率】なんて【お店からすれば玉数】なんですねぇ。←☆大事です。

でもマズは【Ｂ(お客さんの出玉)】を見ていき、雑誌のボーダー計算から進みますです。(´∀｀)b

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 23:25:29 ID:4lypfyoE

～雑誌が行っている計算～平均連その１～

それではいっこずつ進んでいきます(´∀｀)b

ボーダーは、【１回の初当たり】で獲得できる出玉の数が当然重要な計算要素になります。
ちなみにこれは店側からは【Ｔ１Ｙ】(1回の出玉)×【ＴＫ】(平均連)として把握するようです(´∀｀)ﾀﾞｲｺｸﾎﾙｺﾝでわ。

打ち手側も、1回の出玉×平均連ﾁｬﾝで出しますから、まずは平均連の出し方から
見てみます。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 23:35:52 ID:4lypfyoE

～雑誌が行っている計算～平均連その２～

ほなら早速。凸無しで確変率２／３の機種は平均何連するのか？見てみます。
まず確変【率】は【１／３】×【２】で当然０.６６６６６…です。
この場合、逆に単発率を見ると簡単です。結論を言えば１÷単発率＝平均連ですから。

２／３で確変→１／３で単発。。３回に１回単発２回の確変と１回の単発がワンセット
よって平均３連です(´∀｀)b。率ならば
単発率は(１－確変率０.６６６６)＝０.３３３３

☆【１／(１－確変率０.６６６６…)】＝１／(単発率０.３３３３３…)＝３です(´∀｀)

つまり、結局１／単発率＝平均連となります(´∀｀) 確変率８０%なら１／0.2＝５で５連です、
７０%なら１／0.3＝3.3333…で３.３３３３…連です。超簡単ですね。

ちなみに☆の部分、1／(1－0.666…)は、賢くみせるためには【無限等比級数総和の公式】と呼ぶのがナウですｗ

Ａ／(１－Ｎ) Ａは最初の基準、Ｎは１回減ったあとの割合、つまり(１－Ｎ)は減る割合です。

つまり☆が２回でワンセットで２／３継続だと２／(１－0.6666…)＝６回が平均連
となります(´∀｀)b

所持金150万円、還元率85%とすると
150万／(1－0.85)＝1千万円となり、０になるまでに１千万円分サンドに入金し遊べる
とかも計算できます(´∀｀)b
ま、１千万円入れると150万負けるとの逆視点ですが。。これはオマケです。

①確変率50%の平均連 ②60%の平均連 ③20%の平均連は？を練習問題にしときます(´∀｀)
答えは明日に。それではまた。

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 01:13:13 ID:mYvv/ks/

①１／(１－確変率０．５)＝１／(単発率０．５)＝２回
②１／(１－確変率０．６)＝１／(単発率０．４)＝２・５回
③１／(１－確変率０．２)＝１／(単発率０．８)＝１．２５回

先生！正解は店次第だと思います！

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 01:42:50 ID:3mSl70E6

本にしていいレベル

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 22:41:31 ID:fYWjt2As

～雑誌が行っている計算～平均連その３～

今日もまた平均連です(´∀｀)b
例Ａ：単発３５％－出玉無し確変１７％－出玉アリ確変４８％で、ななんと確変突入率６５％！
などの凸がある場合の実質平均連のお話です。『むむむ～』と、なりやら難しそうです。

が、、、やはり超簡単です(´∀｀)b

例えば、箱に玉が１０個入っているとします。
１つは赤い玉、１つが青い玉、残りの８個が白い玉とします。

問Ａ：青い玉を引くまで玉を取り出すとして、青い玉を引く前に赤い玉を引く確率は………
1／2ですよね。だって【青い玉と赤い玉の関係】に白い玉は関係ないですから。

赤２つ青２つ白１０億個でも青を引くまでに引き続ける限り、青を引く前に赤を引く確率は
２(青)／(赤２＋青２)で２／４つまり１／２です。

凸も同じです(´∀｀)b関係がないのです。なぜなら凸は終了もしないし出玉もないですから
平均連＝終了までの出玉数の話には蚊帳の外なんで、【平均連には】無関係です。
よって、抜かして考える【のみ】でＯＫ(´∀｀)bです

例題Ａの場合の【実質】確変率算式は４８％(出玉確変率)／｛１００％－１７％(凸確率)｝で
４８／８３＝０.５７８３１…… と５８％弱なんですね【実質】確変率は(´∀｀)b

とすると【実質】単発率は(１－０.５７８３…)で０.４２１７… あとは昨日と同じです。
１／0.4214…＝２.３７３０…が実質平均連となります(´∀｀)b

①凸15%－出玉確30%－単55% の平均連は？ ②凸30%－出玉確50%－単20%の平均連は？
を出しときます(´∀｀)昨夜の答えは>>794さんで。それではまた明日。

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 23:15:30 ID:fzs8yzH6

>>795本は言いすぎ、

映画化していいレベル。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/19(金) 23:25:58 ID:hIyAVJHr

～雑誌が行っている計算～平均連その４－１～

ほなら昨日の問題から(´∀｀)b
①凸15%－出玉確30%－単55% の平均連は？
てっとり早く単発率から出しますね。

単55%／(全100%－凸15%)＝55／85 ＝単発率0.647… 平均連 1／0.647 ＝【１.５４５４連】です。
見方を変えて単55／(単55＋出玉確30)で単発率をだしても構いません(´∀｀)同じことですから。

②凸30%－出玉確50%－単20%の平均連は？

20／(100－30)＝20／70 ＝単発率0.28571… よって平均連は１／0.28571…で、３.５連です(´∀｀)b

ほんで今日は、凸通がある花の慶次タイプで、これも簡単ですが…

先は長いですねぇ(´;ω;｀)雑誌の理屈のみを書く当面はなんか心苦しいれしゅ。
計算ごっことして眺めてくださいましm(__)m

それと平均連関係が一番多いですが、それを過ぎるとパパッと終りますから(;´∀｀)ｶﾞﾏﾝをば。。。

メーカーさんのアイデアの数だけ平均連の種類が増え続けてきましたから(´;ω;｀)b

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/19(金) 23:34:20 ID:hIyAVJHr

～雑誌が行っている計算～平均連その４－２～

『凸通～…………！！』(￣▽￣;)！！ブチ殺す！
などと、何かと嫌われものの凸通搭載機ですが、平均連の計算も何やら面倒くさそう……

が、実は恐ろしく簡単です(´∀｀)b

仮に① １／２００確変５０％単発５０％のゴク普通の機種があるとします。
平均２００回転に１度当たりが来て、その半分がもう一回その半分がもう一回その半分(ｒｙ
となり当然、平均連は１／(１－０.５)＝２連ですよね。

そしてもう一つ、②１／１００で【出玉確変５０％】【凸通５０％】の機種があるとします。
当然せっかく出玉確変を当てても、次に凸通を引くと実質単発です(;´∀｀)

この機種は平均１００回転に０.５回出玉当たりがあります。よって出玉当たりまで平均１００／０.５で
平均２００回転。
うち半分がもう一回うち半分がもう一回(ｒｙ

あれ……どこかで見たようなスペックですねぇ(´∀｀)b
ハイ①と同じですね！

つまり凸通を普通の単発として扱い、平均連は１／(１－０.５)で２連。

イジルのは【確率分母の方】なのでした(´∀｀)b 1／100→1／200。詳しくは今後に。

よって平均連は【凸通】を単発扱いすればオケーなだけでした。

花の慶次＝凸通20％凸確10％出玉70％。【平均連その３】より凸確はシカトでした。
よって、単発率は20／(100－10)＝0.22222… 出玉ｱﾘ平均連は1／0.2222…で
４.５連となります(´∀｀)b簡単ですね！

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/20(土) 00:59:25 ID:nd5y2hTS

>>795さん
>>797さん
小生褒められて伸びるタイプなのでありがたいです＼(^o^)／←実は伸びないタイプｗ
が……これからカオスになりそうです(;´∀｀)
ＳＴにヘソ電チュー振り分けに時短等々、上手く説明できるかどうか…

カオスに到達した時に是非ご指摘をお願い致しますm(__)m

暫くは独白の日々が続きそうです(;´∀｀)bが、たまに覗いて頂くとありがたいですm(__)m

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/20(土) 11:09:03 ID:nd5y2hTS

～雑誌が行っている計算～平均連その５～

今日はＳＴ？と呼ばれる甘デジの平均連です(´∀｀)b
確変突入率100％確変時の確率１／３－３回転まで確率とします。

ハイ。これも単発率を出せば簡単です。

単発と言うことは…… １回転目で２／３のハズレ、２回転目も２／３のハズレ、３回転目も２／３
のハズレを引けば単発です(´∀｀)

式としては(２／３)^3(三分の２の３乗)ですね。単発率は。
｛2×2×2｝／｛3×3×3｝＝８／２７＝単発率０.２９６２……

ちなみに確変継続率は｛(２７／２７)－(８／２７)｝＝１９／２７＝０.７０３７…
もしくは(１－０.２９６２)で０.７０３７…でも同じですね(´∀｀)b
よって平均連は１／単発率＝１／０.２９６２…＝３.３７６…連です。

上の例でまとめると単発率は２／３【１回転で当たらない確率】の３乗【回転数】ですね。

ＳＴの単発率＝【1回転で当たらない確率】の【回転数乗】で出ることになります(´∀｀)b
確率１／９の５回転確変だと、８／９^5ででますね。☆【(９(分母)－１)／９(分母)の回転数乗】と
理解しておくと、後での時短の理解もすんなりです(´∀｀)b
単発率＝８／９^5＝０.５５４９… 平均連は１／０.５５４９＝１.８０２連となります。

①確変時確率１／６回転数３回まで ②１／３回転数２回までを出しておきます(´∀｀)b
それではまた。

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/20(土) 21:27:59 ID:jQ72BRZv

1さんの姿勢に感銘を受けました
医療業界ではインフォームドコンセント、訳して説明と同意が普及しました
患者の治療における選択肢が増えた事は良い事だと思います、訴訟も増加しましたけどね

対してパチンコ業界はマクロ的視点からの遊戯料金についての説明はなかったと思います
自己責任といわれたらそれまでですがね

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/20(土) 22:40:12 ID:nd5y2hTS

～雑誌が行っている計算～平均連その６～

本日２つめは時短の扱いです(´∀｀)b

時短と平均連の関係はＳＴと恐ろしく似てますね。確率と回転数が違うだけで。。

違うのは基本的に時短連チャンスは【確変平均連終了後】に１回付いてくると言うことです(´∀｀)b
時短突入の回数＝初当たり数が基本です。

つまり【時短突入自体】の連チャン数(時短中に時短連、すなわち初当たりの連続数)を出して
今まで出した初当たり平均連をかければオケーです(´∀｀)b

確変平均連２連×時短平均連１.２５連＝総平均連２.５連です(´∀｀)

もしくは【無限等比級数】を使い

確変平均２連／(１－時短突入連続率０.２)＝２／時短単発率(初回抜け確率)０.８＝２.５連
でもオケー(´∀｀)bです。

それでは突入単発率の出し方です。

1／315 の時短 100の場合は｛(315－1)／315｝^100で出します(´∀｀)b
時短単発率(314／315)^100＝ 0.72762… 時短平均連＝ 1／0.72762＝１.３７４３連

仮に【確変平均連】が２連だった場合は２連×１.３７４３連＝２.７４８６８連＝【総平均連です】

ここで一旦ボーダーの具体数値を出してみようと思います(´∀｀)b

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/20(土) 23:20:29 ID:nd5y2hTS

～雑誌が行っている計算～平均連その７～

今までの知識で等価でのぱちんこ必殺仕事人の雑誌ボーダーが出せます(´∀｀)b

確率1／308.5 確変65％(ウチ凸15％)単発35％時短100 出玉 1450発。

まず確変平均連から出します。【その３より】単発率＝35／(100－15)＝0.41176…
確変平均連＝1／単発率0.41176＝２.４２８５７１連－①

次は時短連です(´∀｀)b
まず｛(308.5－１)／308.5｝^100 で時短突入単発率を出します。
時短突入単発率＝(307.5／308.5)^100 ＝0.72276177…
時短平均連＝１／単発率0.72276177＝１.３８３５８１７…連－②

総平均連＝①２.４２８５７１×②１.３８３５８１７＝３.３６０１２６連－③

初回当たりの総出玉は 1450発×③3.360126連＝4872.2発

4872.2発で308.5回転回せる回転率＝ボーダー。１回転あたり 4872.2／308.5で→ 15.79319発

千円250発あたりの必要回転数は 250発／15.79319発＝15.829回転／１Ｋ。

となります(´∀｀)b

ここまでで不明な点がございましたら何なりとm(__)m

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/20(土) 23:41:01 ID:nd5y2hTS

>>802さん
いやいや(;´д｀)そんなタイソウなもんでもないですよ。

『○○になったらいいな』とは思いますが『○○となるべき！』
とかは余り考えれない頭の弱い人なのでｗ (;´∀｀)b←最近特に頭が…

なので、元々与えられた環境でそこで有効(と思われる)な情報を出すのが精一杯です。。

時に暴走気味なんですけどねｗ

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/21(日) 03:38:22 ID:YiiSU2zj

遊戯料２５分１万円ｗ

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/21(日) 12:17:08 ID:Z8yKA2SU

>>805
ん？最近薄くなったって？ｗ

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/21(日) 18:07:58 ID:FIrCl16Y

>>806さん
本当にそうだった方が市場規模も支払い額も少なかったんでしょうけど(;´∀｀)
少し帰ってくるのが危険な魅力、不二子たんの罠なんですよね(;´ω｀)だから余計に。。。

>>807さん

毛根も怪しい気配ですが、本屋でお釣りのみを受取り、手ぶらで帰る頭の中身も臨界点ですｗ

が、毛根もキテマス(｀･ω･´)b キテマス(｀･ω･´)b

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/21(日) 22:07:41 ID:FIrCl16Y

～雑誌が行っている計算換金率その１～

え～、パチンコの機種は多種多様でありますので、ボーダー計算ももう少し種類がございます。

が、、！なんかこれ以上は不毛な気がしてきました(;´ω｀)ので、一旦先に進むことにします(;´∀｀)b

先に出したぱちんこ必殺仕事人を材料に、雑誌が出している換金率別ボーダー
の出し方を見てみますm(__)m

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/22(月) 19:41:21 ID:rrj4ofSX

～雑誌が行っている計算換金率その２～

ほれなら行きまーす。

ボーダーとは収支が０になる回転率です。
当然初期投資がかかりますので、投資額＝交換額となる回転率です。

回転率＝１回転あたりの玉数でしたね。

そして、お金を入れる時は１玉４円交換する時は交換率に応じた額をかけることになります。

３円交換店で投資1000玉→交換1000玉だと

1000玉×４円＝投資額4000円
1000玉×３円＝交換額3000円
で負けですね(;´д｀)

なので式は【①４円×投資玉＝②交換玉×３円】となる回転率を探すことになります。

ほなら明日は①投資玉の算式を、次に②交換玉の算式を、最後に＝０を解き
ボーダーを出してみます(´∀｀)b 牛歩牛歩

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/23(火) 23:15:10 ID:8YK2MPRC

～雑誌が行っている計算換金率その３～

え～、ＷＢＣ以来病床にあったＰＳ２に緊急開腹オペを行いました。。。

こんばんわ

この黒いガラクタは可燃ゴミなのか不燃ゴミなのか考え中の>>1です(´;ω;｀)b ｳｳｳ…

さて、投資額の計算です。

普通は、んなこと解るわアホんだらぁ～！となりますが、あくまで『期待値』の話
ですから予想する計算です(´∀｀)b

1／300の台を１日2500近く【全ツッパ】で回すと仮定しますと、平均でおよそ32％～38％は
現金投資で回すと言われています。数％は回転率の影響はありますが…

逆に６２％～６８％は出た玉で回すことになります。この比率を【持ち玉比率】と呼びます。

なので１日で2500回転回した場合で予想持ち玉比率が６５％だとすると、現金投資は３５％の８７５回転
必要となります。

２０／１Ｋだと１回転あたり 250／20 で12.5発必要となり、想定投資額は
12.5発×875回転×４円＝10937.5発×４円＝43750円となります。

これを、全回転数と持ち玉比率、回転率を使い式で表すと

全回転数×(１－持ち玉比率)×回転率(１玉あたりの玉数) ×４円となり
上記例を用いますと

４｛2500×(1－0.65)×250／20｝円＝43750円となるわけです(´∀｀)b

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 02:56:03 ID:HI3oborc

高い

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 21:40:37 ID:SPNBQArH

～雑誌が行っている計算換金率その４～

え～、ＷＢＣではなくオリンピックでした(´ω｀)最近脳が……

さて交換額の計算です。
交換額は【台が吐いた玉数－吐いたウチ飲ませた玉数】×交換率です(´∀｀)b
なので、投資玉数は関係しません。10万円使ってようが500円で当てようが交換額は同じですよね。

まずは台が吐くと予想される玉数は【ﾄｰﾀﾙ確率】を使い計算します。
ﾄｰﾀﾙ確率とは【出玉アリ当たり１回の確率】でして、初当たり１／２００平均２連ならば
２００÷２＝１００で1／100となります。

仕事人は確率分母が308.5で平均連が3.36連ですので、308.5÷3.36＝91.8
よって仕事人ﾄｰﾀﾙ確率は1／91.8。これは仕事人を91800回転回すと1000回出玉当たりが期待できる
ことを意味します(´∀｀)b

それではﾄｰﾀﾙ確率を使い交換額を出してみます。

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 22:46:09 ID:AVDxO6Z+

最近、どう考えても１台のパチンコ台が吸い上げる金額が飛躍的に増えた。
パチンコ北斗の拳なんかスペックを見て笑った。

パチンコ業界の人達に言いたい。
今までパチンコ業界があまりにも簡単に儲かりすぎて長年営業努力をしなかった結果で
スロットの五号機の問題は単なるきっかけにすぎない。

パチンコ業界が今後新規顧客を開拓するような営業努力をしていけば
自然に売り上げは増えて行くが、今まで通りに既存顧客からの吸い上げる金額を増やす努力しかしなければ
確実にこの業界は消滅すると思います。既存顧客はパンクするか、パチンコをする為に働き続けるしかない。

だいたい借金をしないと遊べない遊びってありえないし、給料の大半を使わないと遊べない遊びも有り得ない。
遊んだ後は何も残らないしな。
新規顧客を増やしたいなら、テレビで宣伝を増やすとかそういう事ではなくて
キャンブル性を高めるのではなく、遊戯性を高める事。
頻繁に新しい機械を入れるのではなく、不自然にたくさん勝たせるのではなく
適度に遊ばせる。
１円パチンコに客が入るのもうなずける。

また、遊んでる側の人に言いたいのは
最近のパチンコは、遊び続けるとうつになりますよ。
どんな機種で遊んでも、つまらない映像が流れてるだけで次から次へとお金を入れるだけの作業を繰り返すだけだから。

お気をつけあれ。

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 22:51:20 ID:SPNBQArH

～雑誌が行っている計算換金率その５～

まずは吐き出す平均出玉数です。 2500回転仕事人を回すとしますと
2500÷91.8×1450発＝39,488発により 39,488発吐き出すと予想されます。

そして次に、このうち打ち込むと予想される玉数の計算です。
【持ち玉比率】と【回転率】を使用します(´ω｀)b

予想持ち玉比率0.65とすると、2500×0.65＝1625回転。出た持ち玉で1625回転回すこと
が予想され、その分出玉を飲ませないといけません。

回転率を20／1ｋとすると、【飲ませる玉数】＝250／20×1625回転＝20,312発。
総出玉39488発打ち込み玉数20312発よって交換玉数は 39488発－20312発＝19176発

仮に３円交換だとすると、19176×３円＝57,528円となります(´ω｀)b

よって交換額の式は (全回転数÷ﾄｰﾀﾙ確率×1回の出玉数)－(全回転数×持ち玉比率×回転率)×３
上記例だと、３円｛(2500／91.8×1450)－(2500×0.65×250／20)｝＝57,528円と言う訳です。

【その３】で投資額は43,750円でしたので、57528円－43750円＝13,778円
13,778円が期待できることを意味します(´ω｀)b

【３円】【20／1ｋ】【2500回転】【持ち玉比率0.65】【出玉削りなし】【時短確変玉減り無し】
が揃った時限定での話ですがｗ明日はここからボーダーを出し、雑誌編も終盤突入です(´∀｀)b

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 23:06:49 ID:HI3oborc

一日のﾄｰﾀﾙ確率が９１．８になる時に
はたして２５００回転も回せるのだろうか？

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 23:16:07 ID:SPNBQArH

>>812さん
高いですよね～ (￣▽￣;)
全ツを前提にすると4～5万ですから…… 普通は２万当たり→飲まれ→辞め
等々ありますが、ツッパで気を張ると現金モリモリ必要です(;´д｀)

>>814さん
高騰してるようですねぇ(;´д｀)
北斗は立ち見出現だとか…… 需要が高く供給が追い付かないと単価で調整ｗ
は全変動価格性企業の常識ですからねぇ

北斗1／504－15／1ｋなんてのがあって、全ツッパする方々は
2500回転、持ち比0.55とすると前述の投資額式より

４円｛2500×(1－0.55)×250／15｝＝７万５千円＝平均投資額(￣▽￣;)ﾌﾞﾋｰﾝですからね…

こういう時は【相対収入】の大チャンスですね(´∀｀)b
北斗のけんをモリモリ打ってたら、小生のヒキなら２０万は逝ってますｗ
でもまぁ、期待値的には３日打って、△５万くらいですかね(´∀｀)

なので、それを臨時相対収入としてﾑﾋﾑﾋしてますｗ

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 23:23:33 ID:SPNBQArH

>>816さん
雑誌ベースの１３ｈの例えと言うことでｗ

本来は残り時間からｻﾞｸｻﾞｸ期待値が削られて、１ｈ前からﾏｲ転でしょう(;´д｀)ねぇ 20／1ｋ程度だと。

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/25(木) 00:09:25 ID:ktJYHPCx

少し横道にそれますがｗ期待値云々述べたために加えておきます。(スロットの話ですが)

あるホールコンサルティングによると、スロットの客層は４つに分類されるそうです。
その４つ内の一つに【プロもどき】と言われる客層があり、平均で全体の【１９％程】いるそうです。

そしてこれらの客層が多い所では……判別を備えた機種を

ワザと選んで入れる(´∀｀)そうです。客層に合わせて。

つまりは…… そういうことですので(´∀｀)b！判別はお楽しみ程度で。

ボーダーの方は後々詳しく(´∀｀)イジメマス

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/25(木) 02:22:33 ID:MmYhhf2/

その客層に合わせるとすぐに全台低設定がバレて
あっという間に客が飛んじゃうんじゃないの？

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/25(木) 07:26:26 ID:OXdZRvga

>>820
目立つ時に数台高設定を入れるんだよ

そうすると、条件付確率なのに普通に確率出して
低設定を高設定と勘違いして打つ
実際に自分の台一台だけのデータで、ある程度
設定が判明するのは５０００Ｇとか打った後だから後の祭りｗ

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 00:07:30 ID:7beIrJAp

>>820さん
>>821さんのおっしゃる通りです(´∀｀)b

判別と言う名の【稼働】が舞い込んで来るのです。
要判別Ｇ数から設置費率を調整すれば、
たまにあるから行く→判別する→撤収の稼働がゲットできる(´∀｀)んです
その場合は【お店を攻略する気分】をプロデュースしてあげてる訳ですね。

多分、判別が用意されていない機種なら呼びこめない稼働ですから(´∀｀)b

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 00:12:58 ID:7beIrJAp

～雑誌が行っている計算換金率その６～

ほならいよいよボーダーを出してみます(´∀｀)b

投資額＝交換額となる回転率でしたね。なので千円あたりの回転率をＸとすると
250／Ｘが１回転の玉数となりますのでこれを使います。
３円店仕事人2500回転、持ち比0.65を基準にします。

投資額＝４｛2500×(1－0.65)×(250／Ｘ)｝
交換額＝３｛(2500／91.8×1450)－(2500×0.65×(250／Ｘ)｝ですので、
投資額４｛2500×(1－0.65)×(250／Ｘ)｝＝交換額３｛(2500／91.8×1450)－(2500×0.65×(250／Ｘ)｝
を解きます。
875000／Ｘ＝ 118464－1218750／Ｘ → 両辺にＸをかけて解きやすくします。

875000＝118464Ｘ－1218750→ 118464Ｘ＝2093750 →Ｘ＝17.67…

昔の雑誌を見ると、仕事人は３円で18／1ｋとなっており、あくまで【この辺りの前提条件専用】
ボーダーだと解りますね(´∀｀)b

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 01:23:29 ID:7beIrJAp

～雑誌が行っている計算って何？～

今見てみた雑誌のボーダーはまず、回転数と持ち比の前提が素晴らしく前向きでしたね(´∀｀)b

加えて更に凄いことは、お店が触るのは回転率＝お店の出玉のみとなってる点
です(;´ω｀)

以前述べたように、基本概念としてはＡ(お店の出玉)－Ｂ(お客さん出玉)の差玉がお店の儲けです。
そしてどちらも調整することが可能ですよね？

どちらも調整することが可能ですよね？

Ａが調整されるから【こそ】の【ボーダー論】がもう片方のＢ調整は【無視】……
何故か、Ｂは無調整の【性善説】のお話になってるんです。

はい、ここが大人の空気が必要な所ですね(´∀｀)b

以上を踏まえると、雑誌のボーダーとは【遊ぶとすれば】【安く遊ぶ基準】を示している、
と言えます。パチンコ業界の情報誌としてはなかなか優等生な答と言えますが……
【真剣】に【負けないライン】とか考えると大人の階段を踏み外すことになっちゃいそうです(;´∀｀)b ←ｗ
遊ぶ時の目安ですが、遊ぶための目安ではない。と胆に銘じておきたいところです(´∀｀)

明日はお店から見たＢ調整を見てみます。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/27(土) 01:04:51 ID:70xLjOs4

～お店側から見てみるパチンコその１～

ほしたらお店からの玉数を(´∀｀)b見てみます。
まず、回転率です。当たり確率1／300－回転率25／1ｋだと、お客さんが当たりを引くまで
に250／25×300でお店のターンでの出玉は平均3000発。 17／1ｋだと4411発、15／1ｋだと5000発です。

これを一般に【Ｂサ】と呼ぶようです(´∀｀)b 回転率調整とは出玉調整と全く同義と言えますね。

そしてこの【Ｂサ】と対になるのは１回の初当たりで獲得されるお客さんの出玉です。
これは【ＴＹ】と呼ばれるようです(´∀｀)b これが>>824でのＢ調整です。

単純化するために等価を前提にすると、【Ｂサ】－【ＴＹ】＝１回の初当たりｻｲｸﾙお店の利益となります。

利益のためには①【Ｂサ】を増やす②【ＴＹ】を減らす、のどちらかもしくは両方です。
①【Ｂサ】を増やす－→ヘソ入賞率やその他の入賞率を減らす。
②【ＴＹ】を減らす－→ｱﾀｯｶｰ、電ﾁｭ入賞率を減らす。

どっちもやることは似たようなモンなんですけどねｗそれでは【ＴＹ】の中身を見てみます(´∀｀)b

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/27(土) 01:34:50 ID:BSZjzCoe

③大当り確率と確変突入率を減らす

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/27(土) 17:12:15 ID:70xLjOs4

～お店側から見てみるパチンコその２～

それでは【ＴＹ】の中身です(´∀｀)b 掲載されているボーダーラインとはここは固定
されていることが前提です。

まず１回あたりの出玉のことを【Ｔ１Ｙ】と呼び、平均連を【ＫＴ】、ベースの玉の
増減を【ＢＡ】と呼びます。よって【ＴＹ】の中身は

【ＴＹ】＝①【Ｔ１Ｙ】×②【ＫＴ】－③【ＢＡ】

の３要素から構成されています(´∀｀)b

ほいならこの構成要素を見てみます。

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/27(土) 17:31:05 ID:70xLjOs4

>>826さん
そうです！それ大事です(｀･ω･´)bね

よく『え、遠隔だぁあ』と言う方々はあたかも

『入賞率による利益管理が存在しない』

かの様な発言が目立つ気がします。(お店的には嬉しいですが…)【仮に】あったとしても相互に否定しあう
要素ではないですからね(´∀｀)①②③の並列関係のハズです。

目に見える部分をもキチンと把握できることが出来て、初めて【もしや】をも分析(推測)できる
立場に立てると思います(´∀｀)b

小生は【もしや】に行く前に、【見える部分】でヘタレてしまいました(;´∀｀)b
なので守備範囲外となっておりますことをお詫びm(__)m申し上げます。

829 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2008/09/28(日) 13:17:31 ID:O3EYxkgF

小生さんこんにちゎ！
某スレで「遠隔なんか殆どない！」って言ったら・・・
次の日、キングコングとっ捕まったｗｗｗ

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 14:06:16 ID:7nYktcDj

>>悪徳さん
ぶはっｗｗｗ

遠隔等犯罪はやっぱり無くなりませんよねぇ(;´д｀)

治安大国日本の日本人犯罪率でも２％ですから(;´ω｀)
単純に２％でも全１万店で２００店舗は不正をしている計算。。
お巡りさんの目があるために半分の１％でも１００店舗は不正店がある計算ですからねぇ

検挙件数を毎年１店舗以下にするためには一般人の２００倍の倫理が必要になります(´;ω;｀)

本当に油断はなりません(｀･ω･´)b

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 14:29:13 ID:BapPrYB6

>>829
ニュースを見ても遠隔とは言ってませんよｗ
外部操作により直接的に特賞を発生・取り消しする物じゃないようですので
個人的には裏ROMか裏基板やぶらさがりなどかと思ってます。あくまで推測ですが。
まぁ遠隔っていう物の定義がしっかりしてないので何とでも言えるのですがねｗ

ところで小生氏
>>827のBAは甘ベース？ちょっと説明不足な感じであります。
（違ったらゴメン、でもDK用語でしょ？

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 14:31:32 ID:1DEUfEyK

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 14:33:21 ID:+Nfi9B6m

小生さんって呼ぶバカはどうにかしろよ
意味わかってないのか？

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 14:34:29 ID:1DEUfEyK

キングが不正で捕まったのか

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 21:49:43 ID:7nYktcDj

え～この週末は
体組成計買う→凄いスコアを叩き出す

でしたので今日、市立体育館で筋トレ三昧してまいりました。

にわかオーラが全身から噴き出す様は…

Ｍには堪りません(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>831さん
(;´д｀) 仰る通りﾀﾞｲｺｸﾎﾙｺﾝ用語なのですが、ＢＡは甘ベースのつもりでしたので
本来なら(ＢＡ－100)×実質１初当たり平均消化時間(分単位)との説明が必要でしたm(__)m
この玉数をＴ２Ｙと呼んでいるサイトもあれば、５Ｒ等出玉が違う当たりをＴ２Ｙ、Ｔ３Ｙ…
と呼んでいるところもあり、解らなかったので暫定で【ＢＡ】としておりましたm(__)m

>>833さん
小生がコテを付けないために…(´;ω;｀)
もちろん御承知と思いますよ(´∀｀)b

>>834さん
ご存じなんですか(￣▽￣;)どんな感じのホールでした？
履歴はどんな感じか覚えてらっしゃいますか？

興味ありますｗ(´∀｀)←野次馬

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 22:39:38 ID:hb6tGv4X

ナントカは１匹見つけたら３０匹はいると
思った方がいいとよく言われますな。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/29(月) 16:51:56 ID:qPUvz+3R

はじめまして

昨日見つけて、７００ちょっとくらいまで読みました。
最後の方はざっと見るくらいになってしまったかもしれません。途中のもそうなっているところがあるかもしれません。

最近のはまだ読んでませんので、見解が変わってらっしゃるかもしれませんが。
>>682さんのレスを軽く流されてらっしゃいますね。
でも、この１レスに尽きるような気がするのですが・・・
勝つ為にするべき事と言うのは。

最初の方は大変興味深く読ませていただきました。
興味深さは変わらなし、全体としてはこのスレを肯定的に捉え、趣旨に対しては大変結構な事だと思います。

でも、実際の人(遊技者)の損の仕方や遊び方というのは、もっとマチマチな気がします。
個人の収支をネット上で管理するという恐ろしげ(公開なので)なサイトをいくつか見た事があり、実際のいろんな人の収支を見ました。
ネット上に公開なので、見栄を張って粉飾などしているのではないか、と思われるかもしれませんが、ブログと連動したりするわけでもなく
それ以外に日記的なものや、掲示板もなく馴れ合い要素が無いのでその可能性も低いのではないかと思います。

そこでも、損する人も居ればトントンの人や、ほんの少しだけ儲かっている人(広義ではトントンも)などいろんなパターンがありました。
中には、働いているほどの時間稼働して収支プラスの人たちも。所謂プロの人でしょう。
そういうプロの人がどんどん減って行っているのがリアルでしたが・・・(特にスロ)

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/29(月) 17:27:49 ID:qPUvz+3R

これほど、緻密に計算できる方が負けてらっしゃるというのが信じられないのですが
本当に負けてらっしゃるのですか？

途中で誰かも言ってましたが、ボーダーラインの甘い罠で指摘されてた事と同じ事を最初の頃の削りの話でもされてました。
でも、そこまでわかっていながら！？ボーダーラインの甘い罠というサイトまで見ながら！本当に勝てないんですか？！？

やり始めたばかりで何もわからず打ってしまったとか以外の負け続ける人の理由は、記録を取ったり計算してなかったり、計算の仕方が間違ってたりする事だと思います。
１さんは、過去のデータを確認されている場面もあるようなので、逐一記録を取っていたようだし、
いろんなパチンコ台のスペックにも、お詳しいので知識が無いわけでは無いし、何で負けていらっしゃるのかわかりません。

ていうか、負ける理由は、こちらでも何度も書かれてらっしゃいますが、ボーダー以下を打つからですよね。
こちらでは、その基準とすべきボーダーが確たるものではなくて、いろんな誤魔化しがあると言うのを、
わかりやすく押し付けがましくない言い方で、懇切丁寧にユーモアも交えながら説明されていたわけで
そのあたりは大変感心いたしました。

でも！でもでも！！　そこまでわかってらっしゃるなら、その騙しも含めて尚ボーダーになるラインを超えた台を探せばイイジャナイデスカ！！
それも、期待値を否定されてたあたりで、否定されてるのかもしれませんが。
ハマりに耐えるある程度の資金力を蓄え、長期的に見れば期待値理論も否定的なものではないと思うのですが・・・

最初から誘導したい方向が決まっているような印象も受けるし、それでも今のところ一応公平な目も持ってらっしゃるようですが
ボーダー信者とか何かの信者のようにパチってた人たちが、今度は１さんの信者になっているだけのようにも見えます。
例えば、単純なミスだと思いますが>>198で、正規分布の説明のところで、プラスマイナス５～６万と書こうとして、"理論値-５万～６万に"になってますが、誰も指摘していないですよね。
こういうの２ｃｈだと、質問したり後から読む人のために指摘したりする人が多いかと思ってましたが・・・

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/29(月) 17:29:03 ID:qPUvz+3R

１さんは理系ではないそうですが、投資銀行がバリバリの金融工学を極めた人たちを雇っても、得意の数学の計算ばかりやって実際に儲けに繋がる事には役に立たなかった　みたいな感じなんでしょうか？
ああいうのはチームプレイ(というか分業)だから、計算分野の人実際儲けを出す部所の人　に分けられていて計算の人が直接儲けを出すのは無理なのかもしれませんが。

でも、何だかチグハグというか、なにかがズレてるというか、何かの無駄があるというか
そんなような印象を受けました。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/29(月) 17:55:44 ID:qPUvz+3R

間違えました。すみません。
>>198のは、これでした
"９６％の人間が理論値＋５万～６万に、"
自分は"-５万～６万"と198で書いてらっしゃったと書いてしまいました。

つけたしです。
近くに期待値プラスになるほど回る台が無いとの事でしたが
それは歩いて行けるほど近くに、という意味でしょうか？
自転車しかなくても、２０kmくらい漕げば・・・って㍉ですか^_^;
電車に折りたたみ自転車を持ち込んで乗り継いで行くのは？

自分が見てたスレの人は、羽根物を探して電車で４０分のところに行っていたそうで、その時は負けてたかトントンだったそうですが
自宅から１０分のところに、お目当ての機種が入って、しかも甘い調整で客層も粘る客がいないので、夜行ってもどの台でも勝てる、こんな事はもう無いかもしれないと書いてました。
偶然のラッキーかもしれませんが、電車で４０分などの努力が身を結んだんだと思います。

そこまで観察力にも優れ、分析力もおありになるのなら、ホールに行っても安易に打ってしまう事も無いのではないかと思います。
なので、ホールに観察に行ったりして、探してみると良いのでは？
イベント時に見に行くとか

饅頭屋のコピペ>>522 >>523は、本当だと思います。
つまり、営業を続けていられる以上絞め続けてばかりでは無いという事では？

あ、それから、実際期待値プラスの台があるのは、この目で見てしまいました。
なぜかと言うと、それで食べているという地域スレでも有名な人たちが何組かいるホールがあるからです。
こういう人は１さんが行くホールには居ませんか？居たら１さんならそれを狙いますか？

自分は調べ始めて１ヶ月　やり始めて２週間くらいで
ご飯が食べられるゲーセンと言ったところです。
まだそんなに打ってません。見に行ったりはしてますが。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/29(月) 19:23:16 ID:vXZ+OR6v

え～、内臓脂肪がカナーリ……の>>1です(´∀｀)b

>>836さん
キャツですね(￣▽￣;) 小生は１匹いたら【2000匹いると思え！】と親から言われてましたので

【発見次第即バルサン】

を心がけてます(´∀｀)b 業界にもバルサンがあったらいいのに…ですねぇｗ

>>837さん
熱い情熱ですねぇ(´∀｀)b
小生の場合>>1で専業さんを除いてるのもあります。パチンコは一般的にお金を貰う施設じゃない
ですし。社会的な有り様としては。当然ですがｗ

そこを無理矢理貰おうとするならば専用スレもありますしｗ

小生がしたいのは客観的評価です。

情報掲示板は【パチンコで食べなければいけない人】ばかりではないですからね。
そんな国民的義務や小生に総プロ化指令でもあれば話は別なのですが(;´д｀)ね

ビゴーの描いた、ロシアが焼いてる火中の栗を取り行かされる日本兵…… 背後には英国が…
そんな光景は…と言いますか、ほなら少し例を上げてみます。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/29(月) 19:33:05 ID:vXZ+OR6v

それでは例を(´∀｀)b

例えば、Ａ店舗に計500台があるとします。ウチ回る台が10台とします。

【Ａ店には回る台、期待日当14000円、時給1400円の台が毎日ある】
【回る台を打てば勝てる】との散文的
情報をＢ君にあげます。Ｂ君は【毎日14000円】とか思っちゃいました。

Ｂ君が回る台を回ると判断する確率が75％、回らない台を回ると誤って判断する確率が10％とします。

回る台の回転数期待値が＋７円／回転回らない台の期待値が△７円／回転とします。

回らない台は、当たった時含め平均150Ｇで捨て、回る台は着席次第終日回すとします。
ハイ、この状態で【回る台を打て】と言う理論がＢ君に備わってますね！
①この店の状況と②Ｂ君の状況だと、Ｂ君が着席する台が【回らない台】の可能性は
490*0.1／(490*0.1＋10*0.75)＝８６.７％
回る台に着席するまでに｛1／(1－0.867)－1｝で平均６.５台の回らない台を試し打ち

よって、Ｂ君の１日の平均期待収支は(2000－150*6.5)*7－150*6.5*7＝350円時給35円。
となります(´ω｀)

この場合、【店選びが悪い】【台を見る能力が低い】仰る通りです(´∀｀)b

ですが、逆に言えば【ここの情報をフォローしないで】散文的に【回る台は勝てる】と言うのは

【実質意味がない】と言うことですよね(´∀｀)bなので小生は無責任なことは言えないのです。

旅先で【本番できる】と言われて割高ヘルスに入り【超本番拒否！】→【テクがなかけんたい】
と言った【あの呼び込み野郎！】にはなりたくないのです(´∀｀)b

もし本気で極めることを目指すならばボダスレで専業さんに聞くと良いです(´∀｀)よ。

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/29(月) 20:06:28 ID:vXZ+OR6v

ちなみに小生を買い被っておられるようですが

小生は【プププ♪】と【ヒュ～ン♪】

が聞きたいがためにゲーセンで発見した【ファイヤードリフト】に５千円入れるアホですｗ

しかも350枚の払いだしでクレ０、ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ払いだし。次のＭＭまでに足りるハズもないのに

【パンクはさせたくない】
との理由で約１.５連に一度100円投入。
１８連中も1200円投入！！結局、偽ハム太郎のキーホルダーを大量に持ち帰るアホです！！

もう、ほんっとにアホでしょ…アンタ→(´;ω;｀)ｳｳ…だってｱﾚ中身がﾄﾞﾘｷｬｽなんですよ…不憫で…

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/29(月) 22:09:35 ID:Wy8bVH6Q

>>838
＞騙しも含めてボーダー

ボーダーラインに騙しも何も無いですよ
期待獲得出玉は
実際にその台で期待できる大当たり玉数で計算するのが当たり前ですよ
たいていの場合問題は持ち玉比率だと思います
終日打つ予定での０．６とかを夕方から当てはめりゃ
どう贔屓目に見ても甘すぎますからねぇｗ

>>1さんは遊びと割り切ってて妥協するラインが低いだけじゃないかなぁ
私も好きな機種なら現金投資ボダ－２とかでも平気で打つのでｗ

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/29(月) 22:43:02 ID:Maizi34r

＞８４２
B君が回る台を見つけるまでに
他の人が既に座ってる可能性（売り切れ）も
考慮した方がよいかと思われます。

最悪試し打ちがとまらない可能性もあるわけで
回らない台での遊戯回数はもっと飛躍的に伸びる恐れが。

つまりB君の場合
「何も知らない人よりはほんの少しだけ有利」
な条件で遊ぶ事ができるだけで必ずしもキタイチプラスの
非正規遊戯者になれるとは限らないわけですね。

でも同じ金額で有利に遊べる事自体は間違いないわけで
それで良しと考えられるかどうかでしょうか。

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/29(月) 23:21:10 ID:liHjthPC

１さんは、どれくらいのを打ってるのかなぁ

別に責めてるとかじゃないんだけど
一般論として、計算する時の回転率は、かなり低めのばかりで、どうやってもマイナス逝くよみたいなのを出してる。
それでマイナスになるとわかってると言う事は、自分は打って無いと普通は思う･･･でも文脈から推測すると
今までの計算で出てたようなのを打ってるの？

それから、>>530の人が「プラスになるボーダーも出てた」と書いてるから、収支プラスの場合の計算もあったのかな？
読み飛ばしてしまったのかもしれないから、聞くんだけどあったらレス番教えて。

>>844
＞１さんは妥協するラインが低いんじゃ
それは自分も思いました。

騙しも含めたボーダー　というのは、雑誌に出ているのじゃなく、スルーアタッカーの削りも考慮した実質のボーダー
という意味で、その事はスルーアタッカーだけでなく、このスレで何度となく指摘されている事だから、そう書いたのですが・・・
ていうか、このスレのテーマみたいなものですよね。
ボーダーだけに留まらず、いろんな騙しというと言葉は悪いけど、錯覚とかトリックとか可愛く言えば、マジックとかｗ
素敵なミラクルとかｗ

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/29(月) 23:57:28 ID:vXZ+OR6v

>>844さん
ぶはっｗやはり胸キュンパラダイスはプライスレスなんですね(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
小生は【あきたんゲージ】が爆発したらば５回転／１Ｋでも打ちに行きますｗ

>>845さん
んごっ！なんと言う模範解答を…… サラリと(￣▽￣;)

【本当の期待値計算】はそこに帰着するんですよねｗスロの事前確率に似てます(´∀｀)bよね
禁断の知識として取っておいたんですが…… う～ん
すでに完全に理解してる人がいたとは…(;´ω｀)←悔しい人ｗ

>>846さん
例えば小生が普段回る台ばかり打っていて、それを前提と話を進めても
あるいは逆に５回転／１Ｋの胸キュンを前提に話を進めても

遊戯料金としての【情報の質】は恐ろしく劣化しますので…(´∀｀)bご理解をば。

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/30(火) 00:01:21 ID:hWyEtiC+

結局のところ１さんは、優しいんだと思います。
だから、これだけわかっていてもガツガツしないと言うか、勝ちに結び付く行動が取りにくいのではないかと。
このスレを見て、悲惨な状態に陥る人は皆無でしょうし。

でも、期待値プラスの台が存在する事実があるから、もっと事態をややこしくしている気もしますが。。。

これからも、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい
って何を？と言われそうだけど、何となくｗ

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/30(火) 00:55:22 ID:ujmT7yST

わかるやつだけわかってりゃいいという風潮こそが
１にとって一番納得いかないことなんじゃないのかな。

850 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2008/10/01(水) 20:02:45 ID:eHk7lqoz

優しいし、ガツガツしてないし、ボーダー至上主義に一石を投じていますよね・・・

あきﾀｿ(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
つttp://idolsexy.maid4u.jp/hosino4.html

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/02(木) 01:39:46 ID:QzFYl6jO

青いお空の底深く、海の小石のそのように、夜が来るまで沈んでる
昼のお星は目にみえぬ

見えぬけれどもあるんだよ、見えぬものでもあるんだよ。

by 金子みすず

こんばんは、超巨大口内炎の登場で
何でもないような事が、幸せだったと思う>>1です(´;ω;｀) ﾄ…ﾄﾗﾌﾞﾘｭｰ

>>848さん
まずは【デスパコーワ】と【ﾁｮｺﾗＢＢ】で口内炎治療からガンガリマスです(´;ω;｀) はい
米粒程度が二つ……ﾌｭｰｼﾞｮﾝしてエンドウ豆ｻｲｽﾞに(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

>>849さん
アヒャー(;´∀｀)…それｽｺﾌﾞﾙ小生ｶｯｺｲｲですね！じゃあそれで！
って茶化してｽﾝﾏｾﾝですm(__)mその辺はスレの今際の際で触れてみますです(;´∀｀)
>>悪徳さん

……(￣▽￣;)ぬぁんじゃこりゃぁあああ～～

特に一番最後のナース姿は
ヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバス
ヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバス
(;´д｀)ﾊｧ(;´д｀)ﾊｧ(;´д｀)ﾊｧ(;´д｀)ﾊｧ(;´д｀)ﾊｧ(;´д｀)ﾊｧ(;´д｀)(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´д｀)ﾊｧ(;´д｀)ﾊｧ(;´д｀)ﾊｧ(;´д｀)ﾊｧ(;´д｀)ﾊｧ(;´д｀)ﾊｧ(;´д｀)(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

こんな時間に何故か無性に【邦画】が見たくなったのでビデオ屋さんに行って参ります(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/03(金) 22:09:37 ID:h22qEi2e

え～、知識不足のためにも少しＤＫホルコン用語を集めて拙い脳味噌でｶﾞｼｬｶﾞｼｬしよう思いますm(__)m

１台ではなく、うまく店舗【総】粗利益の式がホルコン用語で立つのではと淡い期待を持っております(;´∀｀)

853 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2008/10/04(土) 22:32:05 ID:Mh7bYaYB

小生さんこんばんゎ！

私の好きなショットは！
ttp://idolsexy.maid4u.jp/hosino37.jpg
腕の細さが、非常にｵﾊﾟｰｲを強調しています！(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

DKのホルコン用語等を勉強ですかっ！流石！進化のスピードが速いですね！
最近は「玉単価・玉利益」が重宝されていますが、私は「客滞率」が重要だと思います。
私の師匠が、「稼働玉数」と「客滞率」を非常に重要視していた事の受け売りですがｗ

これからも一石を投じて下さい！

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/06(月) 01:30:51 ID:3UcvUVSt

>>悪徳さん

道は長くなりそうです(;´д｀)
式をまとめると正にカオスに！！(￣▽￣;) 一人歩きしまくる可能性マックスです。

なので牛歩牛歩で、毎日少しずつホルコン用語を使ってみようと思います(;´∀｀)b

正に客滞率と稼働率が最後の決め手になりそうです(;´д｀)ｱﾜﾜ

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/06(月) 01:43:52 ID:3UcvUVSt

～お店から見てみるパチンコその３～

え～、【その２】で【お客さんの出玉】すなわち【ＴＹ】に触れました。

ここで一旦順を追ってみるために【お店側の出玉】を見てみます(´∀｀)b
まずは使用用語を羅列してみます。

☆【ＴＯ】＝当たりまでの必要発射数(打ち込み数)☆【ＴＳ】＝機種の初当たり確率分母(1／300ならば300)
☆【ベース】＝通常時に100発のアウトに対して払い戻される玉数(通常時還元率)
☆【Ｂサ】＝ベース差玉純減少玉(1000円分打つとＢサ250) ☆【Ｓ】＝100発打ち込んだ場合の有効ｽﾀｰﾄ数
☆【ＢＹ】＝保留満タン時のＳ入賞払出やその他の払出し率です(´∀｀)b

この時【Ｓ】だけが単位が玉数ではなく【入賞数(ｽﾀｰﾄ数)】になっております。なので賞球を使用します。

まず【ベース】は【Ｓ】と【Ｓの賞球数】、それに【ＢＹ】の３つから計算されます(´∀｀)b

ベース＝｛(Ｓ×Ｓ賞球数)／100＋ＢＹ｝×100 として計算されます。

仮にＳ＝６【100発打ち込みに対して６回転】賞球数は３球、ＢＹが２％(ＢＹは％表記です)だとしますと

｛(６×３／100)＋0.02｝×100＝20 よってベースは２０となります。
ここは割と千円あたりの回転数と誤解されて使用されている場合がありますね。

ほなら【Ｓ６－ＢＹ２％－ベース２０】の千円あたりの回転率を見てみます(´∀｀)b

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/06(月) 01:49:16 ID:3UcvUVSt

～お店から見てみるパチンコその４～

この【Ｓ６のベース２０】場合の千円あたりの回転率は、総発射数アウトから算出します。
玉を打つと20％還ってくる台(ベース20)は、最初に250発あれば全部で何発打てるんでしょう。う～ん

が、例の【無限等比級数の公式】で一撃です(´∀｀)b
250発が20％で連ﾁｬﾝし続けるのと同じですから、
250／(1－0.2)＝312.5発
この時の250発が【Ｂサ】 312.5発が【アウト】 20が【ベース】です。

312.5発打ち出し、100発あたりの【Ｓ】は６、
よってｽﾀｰﾄは 312.5／100×6で【18.75／1Ｋ】となります。

よく雑誌で【ベースが○○】なんてありますが、結構適当ですｗ
本来【Ｓ】が【０】でも【ＢＹ】が２０％あれば【ベースは２０】なんですからｗ
ほなら明日は【ＴＳ】からの【ＴＯ】【Ｂサ】を見てみます(´∀｀)b

ちなみに今回の知識で、以前まとめサイトを作成してくださった時の店舗側の練習問題が解けます(´∀｀)b

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/06(月) 03:19:27 ID:Z3+Lia2w

お疲れ様です、昨日初めてこのスレ見つけました
考えながら読んでたらこんな時間にｗ

ところで>>367のまとめサイトって見れないのでしょうか？
見たかったんだけどなぁ

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/07(火) 02:07:10 ID:9xrtouyH

～お店から見てみるパチンコその５～

そりでは【ＴＯ】こと【当たりが来るまでのアウト】を見てみます(´∀｀)

これは何か意味が？

と思われるかと存じますが、打ち出しは最大で１分間で１００発
ですので初当たりまでの時間を把握でき、且つ【ＴＯ】が大きい機種だとそれだけ
時間あたりの売上(現金投入)が
大きくなる機種だとも言えますね(´∀｀)b

それでは当たる確率が１／３００の【ＴＳ】３００、【Ｓ】が６の【ベース２０】場合の【ＴＯ】
を出してみます。簡単です。(´∀｀)b

100発打てば６回入るので、300回入るためには (300／6)×100で5000発必要です。
ならばこの場合の【Ｂサ】すなわち純減少玉こと投資額を次に見てみます。

ベースは２０ですので、100発打つ→20発戻るを繰り返し全部で5000発打ち込んだ時に
最初に何発あれば良いのか？(いくら投資するのか)
ハイ(´∀｀)例の公式は本当に便利です。
Ｘ／(1－0.2)＝5000 を解きます。
Ｘ＝5000×0.8＝4000発
4000×4円＝１万６千円になりますね(´∀｀)b

【ＴＯ】＝【ＴＳ】／【Ｓ】×100
【Ｂサ】＝【ＴＯ】×(１－【ベース】)です。

【Ｂサ】を大きくするためには【ＴＯ】を増やし、【ＴＯ】を増やすためには
【Ｓ】を少なくすると言う簡単な基本原理をﾜｻﾞﾜｻﾞ難しそうな式にするとこうなりますｗ

釘閉めりゃ儲かる＝当たり前の話なんですがね(;´∀｀)

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/07(火) 02:27:45 ID:9xrtouyH

>>857さん
元々まとめサイトなど作成する能力の無い小生に替わり全くの善意で作成して
頂いたサイトでありまして、現在はサイト主様のＰＣ環境の変化に伴い小生のハートへの
伝説へと昇華いたしました。

ハートをお見せできないのは残念でありますが【練習問題】は【ﾁｬｯｶﾘ保存】しておりますのでチラチラ出して
行くのも面白いかも？などと企んでおります(´∀｀)

【ＴＯ】とか【ＴＹ】とか自分で見ても【全く】面白くないんですけどね(´;ω;｀)

最終的に【店舗経営側とのシンクロ】を目指す以上は仕方ないことと覚悟しております(;´д｀)

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/07(火) 02:48:27 ID:WyGuOj02

　　　　こんな数字売り上げ誤魔化す為の数字に過ぎんわアホ

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/07(火) 03:09:24 ID:9xrtouyH

>>860さん
ありゃりゃ～厳しいお言葉です(;´д｀)

一応帳簿転記の話以前の算式でありますので
誤魔化す以前の実質もやはりこの算式に準じて計上されているハズであります。

例えば、本来不正の【裏ロム等】にしても当該式の【ＴＳ】を変動させているのに
過ぎないのでして(´∀｀)式自体は正規不正規の影響を受けないと考えられますので
御容赦をばm(__)m

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/07(火) 03:30:16 ID:WyGuOj02

メーカーがこんなモノ作った所で何も変わらん、必要無い倫理感もクソもない輩に
それを押し付けた所で言い訳の道具に過ぎん！！
現金での売り上げ、支払いがはっきりわかる様でなければ健全化どころの
問題じゃない、複雑にさせているが所詮は言い訳の数字
誰の信用も得られない。
そんな無意味極まりない数字を作り出すから詐欺から抜けれない
バカ共が反省もクソもない奴らが、

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/07(火) 03:51:16 ID:9xrtouyH

>>862さん
論客ですねぇ。その辺はパチンコ税スレが本格派で深いですよ(´∀｀)b

このスレは基本的に倫理感０の【お財布至上主義】ですのでｗ

お金一番(｀･ω･´)b

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/07(火) 04:40:17 ID:GsQYTrg8

【パチンコは負ける】
確かに当たり前のことですよね。
数学的では無いですがカラクリの一つとして
人間の脳は平均を保とうとする。これを利用してることも加味してほしいです。
例えば
50%の赤か黒のゲームで赤が7回続いて躊躇無く赤に賭けれる人は、ほぼいない訳です。

【何故なら50%が8回も続くか？】と脳が勝手に平均を保とうとするのです。
そして
悩んだ時点で、パチンコ屋さんの勝ちです。

だって結果が気になるでしょ？
それは脳が欲求してるんです。

脳的には、黒を求めてしまうんです。

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/07(火) 05:04:50 ID:GsQYTrg8

例えば今の例で

赤が7連続し黒に賭けようが赤に賭けようが、前歴を考えた時点で
パチンコにハマる可能性が高い人だと思います。

そして考える=結果が欲しくなる

この繰り返しが、パチンコだと思います。

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/07(火) 12:57:19 ID:GsQYTrg8

娯楽としてのパチンコの正しい付き合い方

一番正しいのは、このスレッドを見て(無料)パチンコって恐いね。と打たないでおく

しかしパチンコが趣味で辞める気が無い人に、お得な考え方は

入れた金は、すべて商品購入代金(パチンコしてる時間)と考え方を変えるしかない

パチンコで負けるｷｬﾊﾞｸﾗに行く風俗に行くここらへんが、後ろ指刺される理由は、高い遊戯代金にある。

なら
より安い遊戯代で遊ぶ(商品購入)の方法を考えてあげることも、このスレッドのもう一つの役割のように思えてならない

ちなみにｷｬﾊﾞｸﾗなどは、初回の特別料金(40分～60分)で退店し他の店の初回特別料金で入店する
お気に入りの子も指名も飲み物も頼まない頼ませないなら
地域差によるが4000円～8000円/1時間で遊べる

最近は初回40分～60分1000円などの店まで出てきた
↑これでも利益が出るのは何故か？
レンタルビデオと同じで延滞(延長)する人間が50%を越えるから

867 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2008/10/07(火) 21:29:33 ID:/C85Idio

>>862
パチンコ税スレを覗いてみて下さい。

>>863小生氏
こんばんゎ！人を持ち上げるのは好きですが、逆は苦手ですｗ
散々持ち上げて、一気に落とす事が一番好きですがｗｗｗ

>>866
「ｷｬﾊﾞｸﾗ」よりも「出会い系カフェ」が面白いですｗ

スレ汚しｽﾏｿorz

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/07(火) 22:15:51 ID:iJRZvpaV

自殺者が出るほど追い込んでも自己責任とか言って開き直り、
単に客から搾り取るだけの事にｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄだの数式だのをしたり顔で並べられちゃ
まあ８６２でなくともムッとする罠。

８６２もそうだと思うけど
自分は１に対して怒ってるんじゃないからね。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/08(水) 02:05:40 ID:P1AY4zXT

1さんはきっと
遊び人がレベル20で賢者になった感じだね。

遊び人も極めれば悟りを開くんだよ

しかし俺は、パチンコを悪だと分かっていても
打ち止めの羽根物や、LN制の営業、10時～12時・17時～18時に大当たりで無制限などの娯楽といえてる時代のパチンコは、好きだったな

打ち止めは最大換金金額が分かってるし
LN制は無制限にならなきゃ辞めるしか無い
タイムサービスで引けなきゃ次の日のタイムサービスにまた打てば良いなど

負けたら自己責任と言われても多少納得できる。(熱くならなきゃ現在より安く遊戯できる)

メーカー発表の出玉も無く時短で玉も更に減り、デジタルが回らない現在のパチンコは
ｸｿﾏｽﾞｲ飲食店が来たお客が悪いと逆ギレしてるようなもんだ

そして
新メニューだから美味しいですと煽りまたｸｿﾏｽﾞｲ食事を提供

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/08(水) 02:08:23 ID:P1AY4zXT

CR三沢光晴とか禁断のパンドラを開くしか、道は無い・・・

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/08(水) 03:25:18 ID:kOZK/tyM

>>868
いやそれは普通に自己責任だろ
いつの世にも道楽で身を滅ぼす奴はいるのでね
なんかその辺のことに怒ってるんだったらパチ板なんか見ない方がお互いのためだと思うよ
俺はこのスレのアルファベットだの数式見てて面白いというか感心するし

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/08(水) 09:46:43 ID:P1AY4zXT

自己責任か否かの議論は、置いといて

まず1さんは
パチンコというレジャーの利用料金を出してくれた。この【値段】は、パチンコ屋に勿論表記されてない。
雑誌では、正確な【値段】は偽造されている。問題はこの正確な【値段】を、ほとんどの客は解らない状態で遊戯している。
20年30年と遊戯している人間は、財産を溶かしていることがこの1さんの計算により証明された訳だね。

ギャンブルで身を滅ぼすの古来からのことだけど、パチンコはギャンブルといえる代物じゃない

高騰した利用料金でファンから長年かけて財産を採取するレジャーだ
それを
1さんの計算によって再認識した。

八百屋だと隠し最強だと煽り事件まで起こし盛り上げた頃のプロレスとリンクする部分は、ここだと思う。
まぁ三沢だけはガチだろうけど・・・