開発者だけどなんか質問ある？
1 ：イオン：
質問受け付けます。ただし、身元バレ関係は無視。
これからパチンコメーカに勤めたい人でも、現状のパチンコへの不満でもなんでも答えられる範囲で。
同業種の人からも。
これからパチンコメーカに勤めたい人でも、現状のパチンコへの不満でもなんでも答えられる範囲で。
同業種の人からも。
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2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 23:55:31 ID:DhYOSIrg
いっぱいある
3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 23:59:31 ID:v/rnlIom
祝祭日は内部的に高確率な台を出してくれ。
4 ：イオン：2007/12/26(水) 00:00:45 ID:GpxCc0wm
5 ：ギャンブラー・J ◆kohAKuUjOo ：2007/12/26(水) 00:06:46 ID:j0MMP5Fy
>>1これ流行らせようぜ！
／⌒ヽ
(;^,⊇,^)
/ ⊃ノ⌒⌒ヽ
(￣/人 //⌒ ) ＜ﾌﾞﾘｭｯ!!ﾆﾁﾆﾁｯ!!ﾌﾞﾊﾞｯ!!
⊂ニニニニニニニニ⊃
／⌒ヽ
(;^,⊇,^) ﾆｺｯ
/ ⊃ノ⌒⌒ヽ
(￣/人 //⌒ )
⊂ニニニニニニニニ⊃
／⌒ヽ
(;^,⊇,^)
/ ⊃ノ⌒⌒ヽ
(￣/人 //⌒ ) ＜ﾌﾞﾘｭｯ!!ﾆﾁﾆﾁｯ!!ﾌﾞﾊﾞｯ!!
⊂ニニニニニニニニ⊃
／⌒ヽ
(;^,⊇,^) ﾆｺｯ
/ ⊃ノ⌒⌒ヽ
(￣/人 //⌒ )
⊂ニニニニニニニニ⊃
6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 00:18:19 ID:UP7Sj2aK
7 ：イオン：2007/12/26(水) 00:22:04 ID:JmqBgNKv
8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 00:25:08 ID:Dl1bRuze
わかった、
こいつは、聞いてもムダ
こいつは、聞いてもムダ
9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 00:28:06 ID:Dl1bRuze
10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 00:29:11 ID:slBXlQND
100%大当り確定のリーチ(予告)は作れないんですか？
メーカーの公式も超激熱みたいな感じで書かれてるし
メーカーの公式も超激熱みたいな感じで書かれてるし
11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 00:29:13 ID:g4/TmkSs
突確とか擬似連とか、どうして１つのメーカーがやり始めると他のメーカーも真似するんですか？
著作権とか特許とかないんですか？
著作権とか特許とかないんですか？
12 ：イオン：2007/12/26(水) 00:34:12 ID:JmqBgNKv
>>9
回し者というか、働いているからねｗ
>>10
１００％と言っておいて、バグで外れたりして補償問題になっても嫌だからね。
検定持ってったら、バグ修正もできない。
>>11
真似するのは、もうこの業界の病気ですね。
馬鹿の一つ覚えで、自分で考えようとしない奴が多すぎ。
特許は強いメーカと弱いメーカで、収益で相当の差がでるよ。
機種開発しないでもやってけるメーカもあるだろう。
回し者というか、働いているからねｗ
>>10
１００％と言っておいて、バグで外れたりして補償問題になっても嫌だからね。
検定持ってったら、バグ修正もできない。
>>11
真似するのは、もうこの業界の病気ですね。
馬鹿の一つ覚えで、自分で考えようとしない奴が多すぎ。
特許は強いメーカと弱いメーカで、収益で相当の差がでるよ。
機種開発しないでもやってけるメーカもあるだろう。
13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 00:42:45 ID:UP7Sj2aK
>>1
開発者から見て、どうするのが一番勝てると思う？
イベント朝一に並ぶ？仕事の後によさそうな台で2時間くらい打ってみるとか？
しがないリーマンが一番勝てる方法を教えてくれｗｗ
ないってのは堪忍だぜ！開発者ならそれなりの納得できる答えを俺にくれえええ！！
開発者から見て、どうするのが一番勝てると思う？
イベント朝一に並ぶ？仕事の後によさそうな台で2時間くらい打ってみるとか？
しがないリーマンが一番勝てる方法を教えてくれｗｗ
ないってのは堪忍だぜ！開発者ならそれなりの納得できる答えを俺にくれえええ！！
14 ：イオン：2007/12/26(水) 00:48:00 ID:JmqBgNKv
>>13
・ダイナマイト・ブンブン丸・綱取のハイエナ（朝一判別など）
・換金率に騙されないで、きちんと回る店を探して長時間打つ。
・貯玉・共有・移動などのサービスをきっちり使う
ぐらいかな。
でも、面白い台を打つのが一番良いと思うよ。それか打たないかｗ
勝てる店なんて、全然無いからね。今は、店の台所事情がひどすぎですわ。
・ダイナマイト・ブンブン丸・綱取のハイエナ（朝一判別など）
・換金率に騙されないで、きちんと回る店を探して長時間打つ。
・貯玉・共有・移動などのサービスをきっちり使う
ぐらいかな。
でも、面白い台を打つのが一番良いと思うよ。それか打たないかｗ
勝てる店なんて、全然無いからね。今は、店の台所事情がひどすぎですわ。
15 ：イオン：2007/12/26(水) 00:54:45 ID:JmqBgNKv
16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 00:59:25 ID:UP7Sj2aK
チェッカーに入った玉とかどうやってカウントしてるの？近接センサかなんか？
あと発射ソレノイドはいいやつ使ってよ。玉が飛んだり飛ばなかったり気になるよ。
あと下皿の玉がでてくるところに玉が詰まるのをどうにかしてくれ。
指で掻き出すのしんどいんだよ。
頼んだ。
あと発射ソレノイドはいいやつ使ってよ。玉が飛んだり飛ばなかったり気になるよ。
あと下皿の玉がでてくるところに玉が詰まるのをどうにかしてくれ。
指で掻き出すのしんどいんだよ。
頼んだ。
17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 01:04:23 ID:JTEuFq/r
>>1
良スレの予感。
さっそく聞きたいことあるんですがよろしくお願いします。
まず潜伏確変のことあなた自信はどう思いますか？スロの高確状態を表すために
やってるんでしょうけど当たりを引いたにもかかわらず出玉がないのは個人的には納得できません。
もし潜伏するんなら最悪、騙しの小当たりを無くせよって思うんですけど
>>1さんはどう思いますか？
開発者の方の視点でいいんですが、欠損どれくらいすると黒い店だと思いますか？
例えば1/98の台を100000回転回したとして、1/140だったとしたらアウトですかね？
最後に、これからのパチンコ、スロットの未来は明るいと思いますか？
長々と質問してすみません。よろしくお願いします。
良スレの予感。
さっそく聞きたいことあるんですがよろしくお願いします。
まず潜伏確変のことあなた自信はどう思いますか？スロの高確状態を表すために
やってるんでしょうけど当たりを引いたにもかかわらず出玉がないのは個人的には納得できません。
もし潜伏するんなら最悪、騙しの小当たりを無くせよって思うんですけど
>>1さんはどう思いますか？
開発者の方の視点でいいんですが、欠損どれくらいすると黒い店だと思いますか？
例えば1/98の台を100000回転回したとして、1/140だったとしたらアウトですかね？
最後に、これからのパチンコ、スロットの未来は明るいと思いますか？
長々と質問してすみません。よろしくお願いします。
18 ：イオン：2007/12/26(水) 01:05:52 ID:JmqBgNKv
>>16
そうです。近接スイッチで入賞したことを検知してます。
発射は・・・・ごめんなさいとしか言いようが無いｗ
あそこも、特許の塊なんだよね～。
下皿が詰まるのは、溜めすぎかもしれません。
なるべく早めに箱にうつして。
そうです。近接スイッチで入賞したことを検知してます。
発射は・・・・ごめんなさいとしか言いようが無いｗ
あそこも、特許の塊なんだよね～。
下皿が詰まるのは、溜めすぎかもしれません。
なるべく早めに箱にうつして。
19 ：イオン：2007/12/26(水) 01:12:43 ID:JmqBgNKv
>>17
・潜伏確変について
潜伏確変は、ハイエナを生むだけで好みではないです。
突確については、雑誌等見ない人にとっては、うれしく思ってくれる人もいると思いますが。
お店としては、見た目の大当たり回数が多く見せる等のメリットはあるかも。
中身を知っているお客さんとしては、時間を伸ばされてる感が強いかも。
・黒い店
正直、黒い店はほとんど存在しないというのが僕の認識です。
たとえ確率負けしても、折れない心が大事ｗと思ってます。
・潜伏確変について
潜伏確変は、ハイエナを生むだけで好みではないです。
突確については、雑誌等見ない人にとっては、うれしく思ってくれる人もいると思いますが。
お店としては、見た目の大当たり回数が多く見せる等のメリットはあるかも。
中身を知っているお客さんとしては、時間を伸ばされてる感が強いかも。
・黒い店
正直、黒い店はほとんど存在しないというのが僕の認識です。
たとえ確率負けしても、折れない心が大事ｗと思ってます。
20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 01:14:32 ID:rsfaVDo2
あっ俺も開発メーカー社員です（パチンコでは過去10年台数売上げ一度も5位から落ちた事は無いメーカー）
ちなみに会社は東京千代田区にあります。
ぶっちゃけメーカー勤務の人間も負けまっくってますw。それでも打たなきゃ時代に取り残されるし、
好きだから皆打つのです。寝台発表会は弱小メーカー以外（例外的に話題の機種は除く）は全て行きます。
とくに凶楽の寝台発表会は必ず行きます。ちなみに凶楽の発表会はかなりお金かけてますね。場所はだいたい品川プリンスが多いですよ。
で、オカルト君達に言いたいんだけど、台には設定なんかありません。台にはお詫びなんかありません。波なんて糸的に作れません。
遠隔なんてメーカー側ではしこめません、むしろ逆で、メーカーは不正されない様に日々戦っています。
以前に比べパチンコ台も複雑になった分、規制も厳しくなって来てます。昔なら許されていた、ちょっとHな表現とか今は自主規制の元出来なくなってます。
又、液晶演出でも、例えばお札が降って来るとか、コインが大量に出て来る等の演出は射幸心を煽ると言う事でこれも又規制です。
そんなこんなで>>1が言うように、パチで勝つにはボーダー以上回る台を長時間打つしかないのです。
と判っていても今日も会社帰りに負けちゃう開発人間の独り言でした・・・orz
ちなみに会社は東京千代田区にあります。
ぶっちゃけメーカー勤務の人間も負けまっくってますw。それでも打たなきゃ時代に取り残されるし、
好きだから皆打つのです。寝台発表会は弱小メーカー以外（例外的に話題の機種は除く）は全て行きます。
とくに凶楽の寝台発表会は必ず行きます。ちなみに凶楽の発表会はかなりお金かけてますね。場所はだいたい品川プリンスが多いですよ。
で、オカルト君達に言いたいんだけど、台には設定なんかありません。台にはお詫びなんかありません。波なんて糸的に作れません。
遠隔なんてメーカー側ではしこめません、むしろ逆で、メーカーは不正されない様に日々戦っています。
以前に比べパチンコ台も複雑になった分、規制も厳しくなって来てます。昔なら許されていた、ちょっとHな表現とか今は自主規制の元出来なくなってます。
又、液晶演出でも、例えばお札が降って来るとか、コインが大量に出て来る等の演出は射幸心を煽ると言う事でこれも又規制です。
そんなこんなで>>1が言うように、パチで勝つにはボーダー以上回る台を長時間打つしかないのです。
と判っていても今日も会社帰りに負けちゃう開発人間の独り言でした・・・orz
21 ：イオン：2007/12/26(水) 01:19:15 ID:JmqBgNKv
>>17
続き。
・今後の業界について
うーん、難しい話ですが縮小していくと思います。
売れるのはタイアップか後継機。しかも後継機は糞になって帰ってくる。
一時期のゲーム業界のようです。任天堂のようなメーカが無いのが現状。
誤字脱字すまそ。結構これ大変だ。
続き。
・今後の業界について
うーん、難しい話ですが縮小していくと思います。
売れるのはタイアップか後継機。しかも後継機は糞になって帰ってくる。
一時期のゲーム業界のようです。任天堂のようなメーカが無いのが現状。
誤字脱字すまそ。結構これ大変だ。
22 ：イオン：2007/12/26(水) 01:24:53 ID:JmqBgNKv
23 ：イオン：2007/12/26(水) 01:32:23 ID:JmqBgNKv
そろそろ、朝が辛くなるので寝ます。
もし残っていて質問等があったら書きます。
もし残っていて質問等があったら書きます。
24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 01:37:57 ID:fZJJ+Hhn
1、朝1回転で当たる
2、甘い台を終日打った際に負け台と勝ち台の差玉が10万発以上ある
3、確変率60％程度の台が時短戻しも含めるが30連以上する
4、確率を超越したハマリ、特に甘デジの1300オーバーとか
これらも偶発と言えるか？
2、甘い台を終日打った際に負け台と勝ち台の差玉が10万発以上ある
3、確変率60％程度の台が時短戻しも含めるが30連以上する
4、確率を超越したハマリ、特に甘デジの1300オーバーとか
これらも偶発と言えるか？
25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 01:45:26 ID:JTEuFq/r
>>19->>21
レスありがとうございました。週末勝負をやってるんですが最近は負けることがかなり多くなって
きました。ボーダー高くなってもいいし確変率50%でいいから返しは4以上に
なっていて欲しいなあと思うのが一エンドユーザーとしての意見です。じゃあ返しが4以上あるの打てよって
話になりますが、返しの玉数なんて興味ない客が多数の現状の中だと、店が客をなめて
あんまりまわさないという現象が起こってきていると思います。
僕はそもそも潜伏も突確もいらないと思ってるんですけど、スペックは画一的でいいから
遊べるものを作らない、もしくは(店が求めてないから等で)作れないんですかね？
レスありがとうございました。週末勝負をやってるんですが最近は負けることがかなり多くなって
きました。ボーダー高くなってもいいし確変率50%でいいから返しは4以上に
なっていて欲しいなあと思うのが一エンドユーザーとしての意見です。じゃあ返しが4以上あるの打てよって
話になりますが、返しの玉数なんて興味ない客が多数の現状の中だと、店が客をなめて
あんまりまわさないという現象が起こってきていると思います。
僕はそもそも潜伏も突確もいらないと思ってるんですけど、スペックは画一的でいいから
遊べるものを作らない、もしくは(店が求めてないから等で)作れないんですかね？
26 ：イオン：2007/12/26(水) 01:46:27 ID:JmqBgNKv
27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 01:54:34 ID:qe7ySWm5
ソフト乱数とハード乱数のアルゴリズムが
全く異なる現象はどう説明されますか？
同じハード乱数でも、○AN○YOと○ミーとでは
全くゲーム性が異なりますし…
そりゃ、永久に試行すれば結果は
限りなく近い数字になっていくと思いますが…
○ミーの台はホントS%の調整に悩みました…
全く異なる現象はどう説明されますか？
同じハード乱数でも、○AN○YOと○ミーとでは
全くゲーム性が異なりますし…
そりゃ、永久に試行すれば結果は
限りなく近い数字になっていくと思いますが…
○ミーの台はホントS%の調整に悩みました…
28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 02:35:01 ID:wxuE/Tgq
>>1
レスは明日でいいので答えてくださいｗ
※質問
最近のパチンコって射倖心を煽る演出やギャンブル性の高い台が増えたように感じます…
昔、規制の対象ってこのような事だったと聞きましたけど、今の規制対象って何が基準なんでしょうか？
個人的にですけど、羽根のラウンド継続廃止とかラウンド表示なんて規制する前に他に目をやれと(怒り
業界の方から見て今の規制どう思われますか？
レスは明日でいいので答えてくださいｗ
※質問
最近のパチンコって射倖心を煽る演出やギャンブル性の高い台が増えたように感じます…
昔、規制の対象ってこのような事だったと聞きましたけど、今の規制対象って何が基準なんでしょうか？
個人的にですけど、羽根のラウンド継続廃止とかラウンド表示なんて規制する前に他に目をやれと(怒り
業界の方から見て今の規制どう思われますか？
29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 02:43:22 ID:rK5rqj+7
30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 02:48:11 ID:rK5rqj+7
後、パチンコ店側にたいして全く疑念、疑惑を持って無いんですか？
「一部の店は・・」という逃げは結構ですから
「一部の店は・・」という逃げは結構ですから
31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 03:34:25 ID:sQsOEm7U
意図的に偏らせるように作られてないとしても
機械で抽選を行うという概念上、どうしても偏ってしまうという可能性は無いの？
パチンコパチスロともに同確率、同設定でも
出やすい時出にくい時があるとしか思えない様な挙動が当たり前の様にあるよね
機械で抽選を行うという概念上、どうしても偏ってしまうという可能性は無いの？
パチンコパチスロともに同確率、同設定でも
出やすい時出にくい時があるとしか思えない様な挙動が当たり前の様にあるよね
32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 03:41:25 ID:zHRGIuyH
質問します。
当たり抽選って具体的にどのように処理させてるのですか？
波などを仕込ませることが物理的に不可能なものかどうかが知りたいのです。
素人的には、数十kB程度のプログラムでも十分に可能かと思うのですが。
アセンブラ、Ｃ（？）のソースリストを検定機関に提出し、検定機関が実際にアセンブルしてROM内容と照合してるのですか？
ROMには全て検定シールが貼られているようですが、すべての台のROM内容を上記のような照合をしてるのですか？
他に、抽選回路後の当たり信号、はずれ信号を（外部入力信号によっても、よらなくても）
書き換えることは技術的には簡単にできそうですが、
それに対する対策、検定、検査項目は具体的にどのようなものがあるのでしょうか？
パチンコが好きなのですが、疑心暗鬼になり素直に楽しめないことが多々ありますので、
ご回答よろしくお願いします。
当たり抽選って具体的にどのように処理させてるのですか？
波などを仕込ませることが物理的に不可能なものかどうかが知りたいのです。
素人的には、数十kB程度のプログラムでも十分に可能かと思うのですが。
アセンブラ、Ｃ（？）のソースリストを検定機関に提出し、検定機関が実際にアセンブルしてROM内容と照合してるのですか？
ROMには全て検定シールが貼られているようですが、すべての台のROM内容を上記のような照合をしてるのですか？
他に、抽選回路後の当たり信号、はずれ信号を（外部入力信号によっても、よらなくても）
書き換えることは技術的には簡単にできそうですが、
それに対する対策、検定、検査項目は具体的にどのようなものがあるのでしょうか？
パチンコが好きなのですが、疑心暗鬼になり素直に楽しめないことが多々ありますので、
ご回答よろしくお願いします。
33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 04:40:04 ID:OmPfrgGe
ホールのニーズにあった人気台回収台をつくっててめぇの利益しかかんがえてないからくだらない質問はよせよ。出なくても客がつく台を試行錯誤してるだけだって。結論。終わり。以上。
34 ：店員：2007/12/26(水) 05:04:24 ID:A7isgzyP
何か質問ありゅ？
35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 05:21:00 ID:OFWZWjKm
>>34 店員乙｡ この時期は､やっぱり激回収なの!?
36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 05:34:00 ID:OcAV1SUZ
金返せよ
犬、ポチ
犬、ポチ
37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 05:46:24 ID:75qnjY+m
例えば1/300の台を６台でグループ構成してる場合、1/100の台が１台あったら
他の５台は低確率になる。換金して流されると更に最悪ｗ
ぶっちゃけ営業中に１台づつ割り振れるから勝てる訳無い。
不信感が更なる不信感を呼び他の客にも徐々に伝染していく･･･もう止まらない
他の５台は低確率になる。換金して流されると更に最悪ｗ
ぶっちゃけ営業中に１台づつ割り振れるから勝てる訳無い。
不信感が更なる不信感を呼び他の客にも徐々に伝染していく･･･もう止まらない
38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 06:26:19 ID:mGtEXfuR
店に不正は無いという話を前提に言えば店が還元率操る為には釘のみという事に
なりますよね？ 昔みたいな釘師は今いないと元釘師から聞いた事あるんですが
店長等が簡単に調整できるマニュアルみたいのをメーカが出しているんですか？
またタイアップ等で高価格になった台を短期間で入れ替えている現状、店は客へ
の還元率を下げざるをえないと思いますが一番儲けているのはメーカーだと思っ
ています。 店、メーカーは娯楽施設と考えているかもしれませんが
客はギャンブルだと認識しています この先エスカレートすれば客離れは
否めないと思いますがどう思いますか？
依存症は減らないという認識でしょうか？
なりますよね？ 昔みたいな釘師は今いないと元釘師から聞いた事あるんですが
店長等が簡単に調整できるマニュアルみたいのをメーカが出しているんですか？
またタイアップ等で高価格になった台を短期間で入れ替えている現状、店は客へ
の還元率を下げざるをえないと思いますが一番儲けているのはメーカーだと思っ
ています。 店、メーカーは娯楽施設と考えているかもしれませんが
客はギャンブルだと認識しています この先エスカレートすれば客離れは
否めないと思いますがどう思いますか？
依存症は減らないという認識でしょうか？
39 ：店員：2007/12/26(水) 15:22:55 ID:A7isgzyP
何か質問ありゅ？(^0^)/
40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 16:46:27 ID:87W7FSMz
パチンコに生チンコが装備されていると言うのは本当でりゅか？
41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 17:51:46 ID:PpM+bSpM
折角の良スレを荒らさんでくれよ。
>>1さん、くだらない質問はスルーしてくださいね。
>>1さん、くだらない質問はスルーしてくださいね。
42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 18:11:32 ID:JTEuFq/r
sageたほうがいいかもな…。
43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 18:32:44 ID:XZnC0PZL
44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 19:08:18 ID:2ockgfCv
開発者は、パチンコが日本社会を破壊していると言う自覚があるのかな？
社内でそういう雑談はしないの？
自覚がありゃ、即刻辞表提出するな。俺だったの野話だが
社内でそういう雑談はしないの？
自覚がありゃ、即刻辞表提出するな。俺だったの野話だが
45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 19:10:24 ID:rK5rqj+7
>>1
客から金を巻き上げる賭博機製造に関わって罪悪感は無いんですか？
客から金を巻き上げる賭博機製造に関わって罪悪感は無いんですか？
46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 20:11:41 ID:RuAcyimF
ついに登場
4月上旬
CRイエローマジックオーケストラ（高尾）
著作権料払えるのか
4月上旬
CRイエローマジックオーケストラ（高尾）
著作権料払えるのか
47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 20:29:53 ID:tFnTy6/a
全部読んだが、誰でも答えられるものばっか。
特に24に対しての優等生レスは呆れた。
アホらしい、終了
特に24に対しての優等生レスは呆れた。
アホらしい、終了
48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 20:41:01 ID:2ockgfCv
冒頭で答えられる質問には答えるといっているけど、
＞４３＞４４＞４５の質問は答えられないのかな？
社会悪を作っていると言う認識があるのなら、積極的に
答えるのが人の道でしょ？
認識が無いのなら、余計にどういう倫理観を持って仕事を
しているのか、業界の体質を語ってくれ。
パスしたければそれもよし。
但しその時点で君の人間性は自ら否定することとなる。
＞４３＞４４＞４５の質問は答えられないのかな？
社会悪を作っていると言う認識があるのなら、積極的に
答えるのが人の道でしょ？
認識が無いのなら、余計にどういう倫理観を持って仕事を
しているのか、業界の体質を語ってくれ。
パスしたければそれもよし。
但しその時点で君の人間性は自ら否定することとなる。
49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 21:43:19 ID:uLuThbp6
質問させていただきます
各機種に確率が表記されてると思うのですが、あの確率で毎ゲーム抽選しているわけじゃないでんですよね？
各機種に確率が表記されてると思うのですが、あの確率で毎ゲーム抽選しているわけじゃないでんですよね？
こんばんわ。ただいま帰ってきました。
ちょっとアクエリオン打ちましたよ。音が耳障りですね。
回らないのですぐ止めました。
でわ、25から答えて行きたいと思います。
ちょっとアクエリオン打ちましたよ。音が耳障りですね。
回らないのですぐ止めました。
でわ、25から答えて行きたいと思います。
>>25
これだけ遊技者が減ってきた中で、
残っているのはギャンブル大好きって人ばかりなんですよね。
時短を無くせば、以前の1/315で確変５０％の４・５個賞球は作れます。
ただ換金率が高い、出球が少ないか回せないかどっかで割を食ってしまいますが。
後は、時短がない台を打つ客も買うホールも残ってないですよね。
換金率が痛すぎです。
これだけ遊技者が減ってきた中で、
残っているのはギャンブル大好きって人ばかりなんですよね。
時短を無くせば、以前の1/315で確変５０％の４・５個賞球は作れます。
ただ換金率が高い、出球が少ないか回せないかどっかで割を食ってしまいますが。
後は、時短がない台を打つ客も買うホールも残ってないですよね。
換金率が痛すぎです。
>>27
身元バレ等考えるとあまり詳しい事は避けますが、思い込みの範疇だと思います。
設置台数が少なければ暴れたりしやすいでしょうし。
どのメーカとしても色々やっていますが、
それの結果が偶然なのか、必然なのか誰にもわかりません。
数年前に、確変割合が表記と違うのでは？と噂の台がありました。
なにやら、不具合だとかなんだとか。
>>28
規制対象の基準っていうのは、上の捉え方次第なので答えられません。
やりすぎるメーカというのが出てきて規制されると言うのを繰り返してますね。
昔より規制緩和されて、いろんなスペック作れるようになった感じですね。
ただ遊技者が確変のスペックに慣れすぎていて、中々受け入れられません。
ちなみに羽物のラウンド継続廃止はされていないはずですよ。ただパンクもしますが。
そういった台を開発していないだけだと思います。
身元バレ等考えるとあまり詳しい事は避けますが、思い込みの範疇だと思います。
設置台数が少なければ暴れたりしやすいでしょうし。
どのメーカとしても色々やっていますが、
それの結果が偶然なのか、必然なのか誰にもわかりません。
数年前に、確変割合が表記と違うのでは？と噂の台がありました。
なにやら、不具合だとかなんだとか。
>>28
規制対象の基準っていうのは、上の捉え方次第なので答えられません。
やりすぎるメーカというのが出てきて規制されると言うのを繰り返してますね。
昔より規制緩和されて、いろんなスペック作れるようになった感じですね。
ただ遊技者が確変のスペックに慣れすぎていて、中々受け入れられません。
ちなみに羽物のラウンド継続廃止はされていないはずですよ。ただパンクもしますが。
そういった台を開発していないだけだと思います。
>>29
そうです。誰がやっても同じです。だからこそきちんと立ち回ることが大事です。
お店は決して楽勝な商売ではないですよ。
>>30
はい、僕・・・と言うかメーカにいる人で店を疑っている人はほとんどいません。
負けた時とか、冗談で「あの店、遠隔やってる」とか言いますが、あくまで冗談です。
>>31
抽選機なので、勝手に偏ってくれるというのが正しいと思います。
しかも釘を介して始動口に入賞させるわけですから、
どうやっても意図的にはできない（しにくい）です。
出やすい・出にくいと思う時は、ありますよね。
今日は、勝てる気がする！とか今月は負け知らずとか。それらを含めて、運と言う気がします。
さいころで遊んでみると意外と面白いですよ。
１を当たりとして振って結果を記していくと、なんとなく感覚がつかめると思います。
そうです。誰がやっても同じです。だからこそきちんと立ち回ることが大事です。
お店は決して楽勝な商売ではないですよ。
>>30
はい、僕・・・と言うかメーカにいる人で店を疑っている人はほとんどいません。
負けた時とか、冗談で「あの店、遠隔やってる」とか言いますが、あくまで冗談です。
>>31
抽選機なので、勝手に偏ってくれるというのが正しいと思います。
しかも釘を介して始動口に入賞させるわけですから、
どうやっても意図的にはできない（しにくい）です。
出やすい・出にくいと思う時は、ありますよね。
今日は、勝てる気がする！とか今月は負け知らずとか。それらを含めて、運と言う気がします。
さいころで遊んでみると意外と面白いですよ。
１を当たりとして振って結果を記していくと、なんとなく感覚がつかめると思います。
>>32
この点はメーカによって考え方が違うと思われるので、詳しくはいえません。
ちなみに、プログラムに「怪しい」部分があったら検定は通りません。
例えば、書き換えとか。検定には数台持って行きますよ。錦糸町にｗ
ゴトや改造しにくいように、主基板のケースは開けると必ず形跡が残るようになっています。
すみません。答えになってないですね。
ただ、>>32さんが心配するような事は、絶対にありません。
パチンコメーカに勤めていても負けている人がほとんどなのが良い例だと思いますｗ
>>33
その考えは、当たっていると思います。
お客さんが負けても打ってくれる台こそが理想的です。
それが、演出なのかスペックなのかわかりませんが。
>>37
・・・・その想像力がすばらしいです(^^;
この点はメーカによって考え方が違うと思われるので、詳しくはいえません。
ちなみに、プログラムに「怪しい」部分があったら検定は通りません。
例えば、書き換えとか。検定には数台持って行きますよ。錦糸町にｗ
ゴトや改造しにくいように、主基板のケースは開けると必ず形跡が残るようになっています。
すみません。答えになってないですね。
ただ、>>32さんが心配するような事は、絶対にありません。
パチンコメーカに勤めていても負けている人がほとんどなのが良い例だと思いますｗ
>>33
その考えは、当たっていると思います。
お客さんが負けても打ってくれる台こそが理想的です。
それが、演出なのかスペックなのかわかりませんが。
>>37
・・・・その想像力がすばらしいです(^^;
>>38
>>釘
昔みたいな釘師はいないですね。というか必要ない機種ばかりになっています。
今のパチンコ台はばかでかい盤面の中で、調整箇所が基本数箇所しかありません。
だから叩き方さえ覚えちゃえば簡単ですよ。それが良いのか悪いのか。
>>タイアップ
そうですね。ただメーカも言うほど儲かっていない、身売り話がある位苦しい状態です。
タイアップに逃げる企画屋・派手じゃないと売れないと言う営業や経営者がいる限り
この流れは中々抜け出せないと思います。実際、ホールさんも買ってくれないし。
ただ僕は高換金率こそなんとかしてほしいです。
依存症に関しては返答に困りますね。
もっとパチンコを知って遊ぶべきだとは思います。
儲け話になんの勉強もせずに乗るのは危険なのと同じかな。
>>釘
昔みたいな釘師はいないですね。というか必要ない機種ばかりになっています。
今のパチンコ台はばかでかい盤面の中で、調整箇所が基本数箇所しかありません。
だから叩き方さえ覚えちゃえば簡単ですよ。それが良いのか悪いのか。
>>タイアップ
そうですね。ただメーカも言うほど儲かっていない、身売り話がある位苦しい状態です。
タイアップに逃げる企画屋・派手じゃないと売れないと言う営業や経営者がいる限り
この流れは中々抜け出せないと思います。実際、ホールさんも買ってくれないし。
ただ僕は高換金率こそなんとかしてほしいです。
依存症に関しては返答に困りますね。
もっとパチンコを知って遊ぶべきだとは思います。
儲け話になんの勉強もせずに乗るのは危険なのと同じかな。
>>43
詮索はなしでお願いします。
だから、詳しく答えることができません。ごめんなさい。
で、就職して良かったかに関しては、失敗だったと思っています。
この業界自体、技術的に優れているわけではないので、
長くいればいるほど抜け出せなくなります。
この業界の不安定さから今や転職活動は欠かせません。
また、新人から企画になると更に最悪です。
絶対にこの業界から出れなくなると思います。何も残りません。
３０になる前に、このままこの業界に残るのか自分の進路を決めるべきでしょうね。
詮索はなしでお願いします。
だから、詳しく答えることができません。ごめんなさい。
で、就職して良かったかに関しては、失敗だったと思っています。
この業界自体、技術的に優れているわけではないので、
長くいればいるほど抜け出せなくなります。
この業界の不安定さから今や転職活動は欠かせません。
また、新人から企画になると更に最悪です。
絶対にこの業界から出れなくなると思います。何も残りません。
３０になる前に、このままこの業界に残るのか自分の進路を決めるべきでしょうね。
>>44
無いですね。
悪影響があるのは確かですが、それだけではないと思っています。
会社から首切ってくるかもしれませんが。
>>45
無いですね。
自動車メーカに、凶器にもなるから作るな！
ゲーム業界に、子供が勉強しなくなるから作るな！
と言ってるのと同じかもしれません。違いますねｗ
どうすれば面白くなるか。ばかり考えている集団です。
打ちもしないのに「うーん、暗いなぁ」「もっと派手にしなさい！」「もっと早く開発しなさい！」
そんな邪魔をするのが経営者だな。
無いですね。
悪影響があるのは確かですが、それだけではないと思っています。
会社から首切ってくるかもしれませんが。
>>45
無いですね。
自動車メーカに、凶器にもなるから作るな！
ゲーム業界に、子供が勉強しなくなるから作るな！
と言ってるのと同じかもしれません。違いますねｗ
どうすれば面白くなるか。ばかり考えている集団です。
打ちもしないのに「うーん、暗いなぁ」「もっと派手にしなさい！」「もっと早く開発しなさい！」
そんな邪魔をするのが経営者だな。
58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 22:36:37 ID:2ockgfCv
>>57
開発側の認識ってそんなもんなんだね。
なんとなく納得しました。
やっぱり辞めた方がいいんでないのかな。
脱サラ組みの俺としては、会社に依存しないスキルを
磨いてとっとと離脱することをお勧めする。
開発側の認識ってそんなもんなんだね。
なんとなく納得しました。
やっぱり辞めた方がいいんでないのかな。
脱サラ組みの俺としては、会社に依存しないスキルを
磨いてとっとと離脱することをお勧めする。
>>47
そうですね、優等生レスですｗ
あまり深いことは書けないので、なるべく分かりやすく細かいことは書かない事にしてます。
>>48
社会悪を作っていると言う認識はありません。
世間体は良くないのは重々承知です。
面白い台を作ろうとがんばってますよ。それを邪魔する人たちもたくさんいますけどね。
娯楽関係は、何のためにあるのか。突き詰めると不必要かもしれません。
必要ないのであれば、お客さんが無くなり自然淘汰されていくでしょう。
>>49
通常・時短時は、表記されている確率ですよ。
確変中の確率は表記しなくて良い事になっています。
そうですね、優等生レスですｗ
あまり深いことは書けないので、なるべく分かりやすく細かいことは書かない事にしてます。
>>48
社会悪を作っていると言う認識はありません。
世間体は良くないのは重々承知です。
面白い台を作ろうとがんばってますよ。それを邪魔する人たちもたくさんいますけどね。
娯楽関係は、何のためにあるのか。突き詰めると不必要かもしれません。
必要ないのであれば、お客さんが無くなり自然淘汰されていくでしょう。
>>49
通常・時短時は、表記されている確率ですよ。
確変中の確率は表記しなくて良い事になっています。
>>58
罪悪感持ちながら開発なんてできませんよ。
そういった意味では、どこか感覚が麻痺してるかもしれません。
この仕事が面白いのは確かですが、滞在が長ければ長いほど抜け出せませんからね。
辞める時はスパッと辞めます。家でのスキルアップのための勉強はかかせません。
依存しないスキルは本当に重要だと思います。
忠告ありがとうございます。
風呂入ります。
罪悪感持ちながら開発なんてできませんよ。
そういった意味では、どこか感覚が麻痺してるかもしれません。
この仕事が面白いのは確かですが、滞在が長ければ長いほど抜け出せませんからね。
辞める時はスパッと辞めます。家でのスキルアップのための勉強はかかせません。
依存しないスキルは本当に重要だと思います。
忠告ありがとうございます。
風呂入ります。
61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 22:55:20 ID:g4/TmkSs
ハネデジなどで、
１回目：１ラウンド
２連チャン目：２ラウンド
３連チャン目：３ラウンド
・・・
みたいな台があると面白いと思うのですが、こういう台は作れないのでしょうか。
１回目：１ラウンド
２連チャン目：２ラウンド
３連チャン目：３ラウンド
・・・
みたいな台があると面白いと思うのですが、こういう台は作れないのでしょうか。
62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 22:57:26 ID:ZUHAIl9b
最近エヴァで１１０連オール１回転当たり、というので騒いでいます。
数学的には確かにあり得るのでしょうが、現実的にはノーマルな状態ではない様な気がするんです。
どう思われますか？
数学的には確かにあり得るのでしょうが、現実的にはノーマルな状態ではない様な気がするんです。
どう思われますか？
63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 23:14:42 ID:/LGoY1D7
メーカーが店側に人気機種売ってやるから人気のない機種も買え。みたいな圧力をかけているのでしょうか？よろしかったら教えてください。
64 ：イオン：2007/12/26(水) 23:20:50 ID:JmqBgNKv
>>61
規則上、無理ですね。
出率だけ抑えて、そこらへんを自由にしてくれると面白くなるんですけどね。
>>62
それは、何らかの原因で不具合が生じたんでしょうね。
もしくは、ショールーム用のが混じってしまったとか。
通常ありえないですね。
>>63
かけているところもあるみたいですね。
何ならカードサンド買えとかホルコン買えとか。恥ずかしい限りです。
店側の組合で、そういった調査を行っているみたいです。
規則上、無理ですね。
出率だけ抑えて、そこらへんを自由にしてくれると面白くなるんですけどね。
>>62
それは、何らかの原因で不具合が生じたんでしょうね。
もしくは、ショールーム用のが混じってしまったとか。
通常ありえないですね。
>>63
かけているところもあるみたいですね。
何ならカードサンド買えとかホルコン買えとか。恥ずかしい限りです。
店側の組合で、そういった調査を行っているみたいです。
65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 23:36:21 ID:g4/TmkSs
長時間パチっていると赤ランプの点滅とかで気分が悪くなってくるのですが、
これは持ち玉で長時間粘られると儲からないから敢えてやっているのでしょうか。
これは持ち玉で長時間粘られると儲からないから敢えてやっているのでしょうか。
66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 23:38:29 ID:/LGoY1D7
>>64 返答ありがとうございます。これからも楽しめる機種を頑張って作ってください。最近だと大江戸捜査網？でしたっけ。演出のバランスがよくて好きでした。メーカーさんは最近これいいと思った機種とかありますか？
67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 23:41:28 ID:c9XTp2J3
現行のパチンコ台の確率の分母（乱数全ての数）ってどれくらいですか？
別板で、大当たり決定とラウンド振り分けは別抽選だと言っていたのですが・・・
大当たりを決めてから、ラウンド抽選みたいな事ってあるのですか？
別板で、大当たり決定とラウンド振り分けは別抽選だと言っていたのですが・・・
大当たりを決めてから、ラウンド抽選みたいな事ってあるのですか？
>>65
すみません。^^;
それは、メーカとしては煽っているつもりだと思います。
最近は、やりすぎですよね。
LEDを見続けないでくださいとか書いてある台もあるくらいです。
馬鹿かって感じです。
>>66
最近は、特に無いですね。
古い人間なので、最近の台は難しいです。海はノーマルモードならよく打ちます。
>>67
分母は、最大で65536だったかな。分母大きくすると細かく確率調整できるんですよね。
小さくはいくらでもできます。ちょっと前だと、1/315.5→2/630、確変中は1/63→10/630
別抽選ではないと思うのですが・・・・メーカによって違うのかな？
特別図柄によって全て決まってると思います。
すみません。^^;
それは、メーカとしては煽っているつもりだと思います。
最近は、やりすぎですよね。
LEDを見続けないでくださいとか書いてある台もあるくらいです。
馬鹿かって感じです。
>>66
最近は、特に無いですね。
古い人間なので、最近の台は難しいです。海はノーマルモードならよく打ちます。
>>67
分母は、最大で65536だったかな。分母大きくすると細かく確率調整できるんですよね。
小さくはいくらでもできます。ちょっと前だと、1/315.5→2/630、確変中は1/63→10/630
別抽選ではないと思うのですが・・・・メーカによって違うのかな？
特別図柄によって全て決まってると思います。
69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 00:26:48 ID:vCBvQwEf
最近の台はリーチが長すぎます。何とかなりませんかね。タバコの本数が増えてしまいます。
ところで、手掛けた機種の評判をにちゃんねるの該当スレで確認して、次の機種に生かすということはありますか。
ところで、手掛けた機種の評判をにちゃんねるの該当スレで確認して、次の機種に生かすということはありますか。
70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 00:32:17 ID:QXpEv6Lr
>>33が全てじゃんｗｗｗ
いろんなパチンコ屋で働いたけど沿革なんて一部だぜ。酷い店は朝だけ店主が来て、その後に店主はパチンコ打ってるとかｗ会長の息子ｗｗ
割数見て一喜一憂したり、出す意味で沿革したい店もある。割調整出来たら釘は甘くていいわなｗボーナス無くなって業界辞めたわ
業界の流れなんだろうけど長すぎるリーチ、糞台ラッシュどうにかしてくれ
いろんなパチンコ屋で働いたけど沿革なんて一部だぜ。酷い店は朝だけ店主が来て、その後に店主はパチンコ打ってるとかｗ会長の息子ｗｗ
割数見て一喜一憂したり、出す意味で沿革したい店もある。割調整出来たら釘は甘くていいわなｗボーナス無くなって業界辞めたわ
業界の流れなんだろうけど長すぎるリーチ、糞台ラッシュどうにかしてくれ
>>69
確かに長いですね。擬似連変動含めると２～３分とかｗ
タイアップものが多くて、キャラや状況の説明見たいのがリーチの中で時間を食ったり。
何とかしたいです。
評判や感想を2chで見る事はありますが、
実際の客層よりだいぶ若いので次機種に活かすと言う事は無いですね。
中には、どうせ酷評だからと見ない人もいる。
>>70
世代交代といった形で、２代目店長が増えてますよね。
大手チェーンは二十代で店長とか当たり前。
糞台が今年も凄くたくさん出ましたね。９割糞台でしょうか。
時代も変化して、１機種あたり４～５台しか入らないので
機種数を増やしてなんとか売り上げ確保してるのでしょう。
おやすみ。
確かに長いですね。擬似連変動含めると２～３分とかｗ
タイアップものが多くて、キャラや状況の説明見たいのがリーチの中で時間を食ったり。
何とかしたいです。
評判や感想を2chで見る事はありますが、
実際の客層よりだいぶ若いので次機種に活かすと言う事は無いですね。
中には、どうせ酷評だからと見ない人もいる。
>>70
世代交代といった形で、２代目店長が増えてますよね。
大手チェーンは二十代で店長とか当たり前。
糞台が今年も凄くたくさん出ましたね。９割糞台でしょうか。
時代も変化して、１機種あたり４～５台しか入らないので
機種数を増やしてなんとか売り上げ確保してるのでしょう。
おやすみ。
72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 00:50:43 ID:Gq1/mDdH
>>1日々のお勤め乙です。
自分は最近のSA〇KYOや藤のﾔ〇ﾄの様な当たらないｸｾに激ｱﾂ演出のﾀﾚ流しには正直嫌気がさしてます。打ち手を退屈させない為の演出と理解はしてますがﾕｰｻﾞｰはこの様な演出は望んでいません！今後ﾒｰｶｰには是非自重を願います！
自分は最近のSA〇KYOや藤のﾔ〇ﾄの様な当たらないｸｾに激ｱﾂ演出のﾀﾚ流しには正直嫌気がさしてます。打ち手を退屈させない為の演出と理解はしてますがﾕｰｻﾞｰはこの様な演出は望んでいません！今後ﾒｰｶｰには是非自重を願います！
73 ：海せん ◆YPA7DSob9Y ：2007/12/27(木) 00:51:44 ID:PouuvTDX
74 ：海せん ◆YPA7DSob9Y ：2007/12/27(木) 01:05:35 ID:PouuvTDX
ある日のこと。
渋谷のエ○パ○（兆楽とかいう中華料理屋の向い）で、カリブの
CMがモニターに流れていたのを俺が眺めていたら、カウンターの
女店員が「コノヤロー」みたいな顔で睨んでいた。
つまり．．．
渋谷のエ○パ○（兆楽とかいう中華料理屋の向い）で、カリブの
CMがモニターに流れていたのを俺が眺めていたら、カウンターの
女店員が「コノヤロー」みたいな顔で睨んでいた。
つまり．．．
75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 01:09:44 ID:ierZKNR9
>>68
67の者です。 早速の返答ありがとうございます。
新基準で確率の分母が素数でなくてもよい・・・となったので、分母を小さくするのは解るのですが、
特別図柄とは、「7セグ」の事でしょうか？
具体的に「仮面ライダー」の場合、セグが単純に100種類あると考えた場合（15:11:59:15の為）
分母も、単純に「確率×１００、の分母」が必要と考えても良いのでしょうか？
67の者です。 早速の返答ありがとうございます。
新基準で確率の分母が素数でなくてもよい・・・となったので、分母を小さくするのは解るのですが、
特別図柄とは、「7セグ」の事でしょうか？
具体的に「仮面ライダー」の場合、セグが単純に100種類あると考えた場合（15:11:59:15の為）
分母も、単純に「確率×１００、の分母」が必要と考えても良いのでしょうか？
76 ：メーカー ◆I34dpGTX9. ：2007/12/27(木) 01:21:27 ID:gD7F2uY2
イオンとかいう人、すごいな
俺も開発歴長いけどこんなにサクサク答えられんわ。
俺も開発歴長いけどこんなにサクサク答えられんわ。
77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 07:30:22 ID:NnkK70Vz
警察等の認可、規制が厳しいと話をたまに聞きますがいまいちスッキリしません
・未だにボタン演出で当り外れが決まると思い込んでる客が多い中、連打しろ等
の演出や派手になる一方の演出は射幸心を煽るような台にならないのですか？
・俗にいう三店方式で民間賭博を合法化といいますがパチンコ以外は何故世に
でてこないのでしょう？
・TVでニュースや政治を扱っている番組など時間構わずCMが流れていますが
パチンコメーカーのスポンサーに規制は無いのでしょうか？
また、パチンコに対する事件等があった場合正確に報道できるのでしょうか？
メーカーさんに聞くのは筋違いな質問もありますが個人的意見で構わないので
お聞かせ願います。
・未だにボタン演出で当り外れが決まると思い込んでる客が多い中、連打しろ等
の演出や派手になる一方の演出は射幸心を煽るような台にならないのですか？
・俗にいう三店方式で民間賭博を合法化といいますがパチンコ以外は何故世に
でてこないのでしょう？
・TVでニュースや政治を扱っている番組など時間構わずCMが流れていますが
パチンコメーカーのスポンサーに規制は無いのでしょうか？
また、パチンコに対する事件等があった場合正確に報道できるのでしょうか？
メーカーさんに聞くのは筋違いな質問もありますが個人的意見で構わないので
お聞かせ願います。
78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 07:35:01 ID:NnkK70Vz
すみません もう一つ
・イオンさんの身近に警察OBの方はいらっしゃいますか？
・イオンさんの身近に警察OBの方はいらっしゃいますか？
79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 07:58:04 ID:ir95CBCH
企画開発に関わりたくて某学校に行く予定なんだが
これは勉強しとけってことある？
これは勉強しとけってことある？
80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 08:02:12 ID:ierZKNR9
>>77～78の質問の方へ
メーカーの開発者さんにする質問と違う気がしますが・・・
で、私の質問ですが、セグ表示は、必ずしも大当り乱数と合致しなくてもいいのは解りますが
、単純に100個の大当たり乱数で2個のセグ表示は出来ますよね？ 逆に2個の大当り乱数で100個の
セグ表示はありなのですか？
隠れ確変や時短当りや何やで、やたらとセグ表示が多いので、その辺りをはっきり教えて下さい。
メーカーの開発者さんにする質問と違う気がしますが・・・
で、私の質問ですが、セグ表示は、必ずしも大当り乱数と合致しなくてもいいのは解りますが
、単純に100個の大当たり乱数で2個のセグ表示は出来ますよね？ 逆に2個の大当り乱数で100個の
セグ表示はありなのですか？
隠れ確変や時短当りや何やで、やたらとセグ表示が多いので、その辺りをはっきり教えて下さい。
81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 15:25:55 ID:Xe9u0eaL
寝台開発期間て 一般的に何ヶ月ぐらいの期間が 割り当てられるのですかね
余りにも平凡な質問で スイマセン…？
余りにも平凡な質問で スイマセン…？
82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 16:18:04 ID:/SSgKfs5
公開番号 : 特許公開 2001年 353301
出願人 : 株式会社京楽
【課題】
始動口への入賞の頻度に基づいて大当たり発生の確率が変更制御されるようにし、
出玉に関し遊技場の意図する結果が得られ易いようにする。
(57)【要約】
【課題】 始動口への入賞の頻度に基づいて大当たり発生の確率が変更制御されるようにし
出玉に関し遊技場の意図する結果が得られ易いようにする。
【解決手段】 始動口５に入賞することにより図柄変動表示器２の図柄が変動を開始し
その変動が所定の確率で特定図柄で停止したときに大当たりが発生し
可変入賞装置７を継続的に開成状態とするパチンコ遊技機において
所定の計測時間内における始動口への入賞個数を計測して記憶する計測記憶手段を備え
該計測記憶手段の記憶個数に基づいて大当たりを発生させる確率を変更制御する。
【特許請求の範囲】
【請求項１】
始動口に入賞することにより図柄変動表示器の図柄が変動を開始し
その変動が所定の確率で特定図柄で停止したときに大当たりが発生し
可変入賞装置を継続的に開成状態とするパチンコ遊技機において、
所定の計測時間内における始動口への入賞個数を計測して記憶する計測記憶手段を備え
該計測記憶手段の記憶個数に基づいて大当たりを発生させる
確率を変更制御するようにしたことを特徴とするパチンコ遊技機。
【請求項２】
所定の計測時間の間に始動口への入賞が特定時間途切れた場合に計測記憶手段の記憶個数を
初期化 するとともに、その後再び始動口への入賞を検出した時点から入賞個数を計測して記憶し、
その記憶個数に基づいて大当たりを発生させる 確率を変更制御 するようにしたことを特徴とする
請求項１に記載のパチンコ遊技機。
出願人 : 株式会社京楽
【課題】
始動口への入賞の頻度に基づいて大当たり発生の確率が変更制御されるようにし、
出玉に関し遊技場の意図する結果が得られ易いようにする。
(57)【要約】
【課題】 始動口への入賞の頻度に基づいて大当たり発生の確率が変更制御されるようにし
出玉に関し遊技場の意図する結果が得られ易いようにする。
【解決手段】 始動口５に入賞することにより図柄変動表示器２の図柄が変動を開始し
その変動が所定の確率で特定図柄で停止したときに大当たりが発生し
可変入賞装置７を継続的に開成状態とするパチンコ遊技機において
所定の計測時間内における始動口への入賞個数を計測して記憶する計測記憶手段を備え
該計測記憶手段の記憶個数に基づいて大当たりを発生させる確率を変更制御する。
【特許請求の範囲】
【請求項１】
始動口に入賞することにより図柄変動表示器の図柄が変動を開始し
その変動が所定の確率で特定図柄で停止したときに大当たりが発生し
可変入賞装置を継続的に開成状態とするパチンコ遊技機において、
所定の計測時間内における始動口への入賞個数を計測して記憶する計測記憶手段を備え
該計測記憶手段の記憶個数に基づいて大当たりを発生させる
確率を変更制御するようにしたことを特徴とするパチンコ遊技機。
【請求項２】
所定の計測時間の間に始動口への入賞が特定時間途切れた場合に計測記憶手段の記憶個数を
初期化 するとともに、その後再び始動口への入賞を検出した時点から入賞個数を計測して記憶し、
その記憶個数に基づいて大当たりを発生させる 確率を変更制御 するようにしたことを特徴とする
請求項１に記載のパチンコ遊技機。
83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 16:20:51 ID:/SSgKfs5
何処かのスレに貼ってあったもの>>82なんだけどこれってどういう意味？
抽選は時間によって大当たり確率が変わって、
特定の時間内にいくら回したかどうかという過去が関係してるとしか解釈出来ないんだけど
これってつまり偏りを形成させようとしてるという事なんじゃ？
抽選は時間によって大当たり確率が変わって、
特定の時間内にいくら回したかどうかという過去が関係してるとしか解釈出来ないんだけど
これってつまり偏りを形成させようとしてるという事なんじゃ？
84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 18:21:08 ID:xKI+eXi5
>>77
俺が答えてやるよ。
「射幸心を煽る」これはスペックのこと。演出も規制したら、やる人いなくなる。
「三店方式」は事実上合法。理由は文化・娯楽・慣例だから。また、出店には市町村の許可が必要で、厳格な審査もあるから（安全と言いたいらしい）。
「CMに関して」は条例で規制している市町村もある。
俺が答えてやるよ。
「射幸心を煽る」これはスペックのこと。演出も規制したら、やる人いなくなる。
「三店方式」は事実上合法。理由は文化・娯楽・慣例だから。また、出店には市町村の許可が必要で、厳格な審査もあるから（安全と言いたいらしい）。
「CMに関して」は条例で規制している市町村もある。
85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 19:13:34 ID:P4zsj7Dc
>>1は何を開発したの？
カスタネット？
カスタネット？
86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 21:12:58 ID:fR+s02Kq
最近はハーネス対策に抽選方法に工夫とかしてますか？>>1
周期抽選ならいくらでもハーネスで調整可能ですよね？
周期抽選ならいくらでもハーネスで調整可能ですよね？
87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 22:08:42 ID:Lwvw0iQL
メーカー出荷時のＳは、どのぐらいですか？
こんばんわ、質問に答えていきたいと思います。
しかし・・・皆さん凄く深いところまで気にしてるんですね。
今日は、酒も入ってほろ酔いです。
しかし・・・皆さん凄く深いところまで気にしてるんですね。
今日は、酒も入ってほろ酔いです。
>>72
激アツ演出を見ているお客さんの目が死んでますよね。
どうせ当たりもしないのにって感じで。
企画としては、この流れに逆らう勇気が無いのでしょう。
逆らっても企画発表会で潰されてめちゃくちゃにされて糞台となるのが見えます。
ただそのような意見は、業界内でもよく聞かれるのでいづれ解決されると思います。
解決できたら、また似たような機種ばかりになってを繰り返しそうですね。
激アツ演出を見ているお客さんの目が死んでますよね。
どうせ当たりもしないのにって感じで。
企画としては、この流れに逆らう勇気が無いのでしょう。
逆らっても企画発表会で潰されてめちゃくちゃにされて糞台となるのが見えます。
ただそのような意見は、業界内でもよく聞かれるのでいづれ解決されると思います。
解決できたら、また似たような機種ばかりになってを繰り返しそうですね。
>>75
うーん、難しくなってきましたね。
もうご存知と思いますが特別図柄というのは本当の図柄の事です。
最近は端っこに７セグやＬＥＤで表示しています。
仮面ライダーの件ですが残念ながらそこまで詳しい事はわかりません。
15:11:59:15の割合を、1:1:1:1の表示にしても大丈夫な気がします。
そのためセグを１００種類用意する必要が無い⇒「確率×１００の分母」である必要は無い
と思います。想像です。(^^;
特別図柄の種類が多いのは、お客さんにわかりにくくするためであったり、
前の機種のプログラムを流用したりとか色々あるんだと思います。
>>76
いえいえ、僕の返信内容を見るとわかりますが、すごく浅い知識です。
あまり詮索されないようにわかった振りやわからない振りをしてるかもしれませんよｗ
そこはご容赦願います。
うーん、難しくなってきましたね。
もうご存知と思いますが特別図柄というのは本当の図柄の事です。
最近は端っこに７セグやＬＥＤで表示しています。
仮面ライダーの件ですが残念ながらそこまで詳しい事はわかりません。
15:11:59:15の割合を、1:1:1:1の表示にしても大丈夫な気がします。
そのためセグを１００種類用意する必要が無い⇒「確率×１００の分母」である必要は無い
と思います。想像です。(^^;
特別図柄の種類が多いのは、お客さんにわかりにくくするためであったり、
前の機種のプログラムを流用したりとか色々あるんだと思います。
>>76
いえいえ、僕の返信内容を見るとわかりますが、すごく浅い知識です。
あまり詮索されないようにわかった振りやわからない振りをしてるかもしれませんよｗ
そこはご容赦願います。
>>77 >>78
・ボタン演出
そうですね、これも煽りと捉えられれば禁止になると思います。
液晶も煽りすぎだと捉えられたら・・・・恐いですね。
・三店方式
いわゆる７号営業（パチンコ店）・８号営業（ゲームセンター）の違いでしょうか。
この方式も決して合法というわけではないです。
そのため、パチンコ以外で行おうとすると怒られると思います。
いづれ何らかの方法で合法化されると思います。しないといけない問題です。
換金不可になったら業界涙目です。
・ＣＭについて
色々、放送局によって規制があるみたいです。
例えば、パチンコ台を大きく写しちゃだめだとか。時間帯が制限されたり。
後は、パチンコが嫌いであればスポンサーにならないんでしょうね。
・警察OB
僕の身近には、いないと思います。
・ボタン演出
そうですね、これも煽りと捉えられれば禁止になると思います。
液晶も煽りすぎだと捉えられたら・・・・恐いですね。
・三店方式
いわゆる７号営業（パチンコ店）・８号営業（ゲームセンター）の違いでしょうか。
この方式も決して合法というわけではないです。
そのため、パチンコ以外で行おうとすると怒られると思います。
いづれ何らかの方法で合法化されると思います。しないといけない問題です。
換金不可になったら業界涙目です。
・ＣＭについて
色々、放送局によって規制があるみたいです。
例えば、パチンコ台を大きく写しちゃだめだとか。時間帯が制限されたり。
後は、パチンコが嫌いであればスポンサーにならないんでしょうね。
・警察OB
僕の身近には、いないと思います。
92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 23:07:23 ID:ierZKNR9
どのメーカーでも思うのですが、最近の台って玉の発射スピード10年前くらいと変わって
ます？ それともあれですか・・・電気を食う役物や、液晶パネル、電飾の影響なんでしょうか？
何が言いたいのかというと・・・突然飛ばなくなったりとか、やたら多いんですよ。
液晶の演出ばかり凝って、肝心の玉を盤面に飛ばすって事が疎かになっていませんか？
あまりにもバネむらが酷い。
そういったハード面は、もう既存のやつで十分だから・・・って事でおざなりになってません？
ます？ それともあれですか・・・電気を食う役物や、液晶パネル、電飾の影響なんでしょうか？
何が言いたいのかというと・・・突然飛ばなくなったりとか、やたら多いんですよ。
液晶の演出ばかり凝って、肝心の玉を盤面に飛ばすって事が疎かになっていませんか？
あまりにもバネむらが酷い。
そういったハード面は、もう既存のやつで十分だから・・・って事でおざなりになってません？
>>79
企画ですか・・・>>56 を見ていただいた上で書きますね。
企画になるのであれば、人との付き合いがうまくないと駄目ですよ。
開発っていうのは変な人たちの集まりですからｗ
扱いにくい人がたくさんいます。
思い通り動かすためにも、人間性を見れるように訓練してください。
そうしないと変な台が出来上がりますよ。
開発であればとりあえず働き出してから仕事覚えればいいので、
たくさん遊んでたくさん打っておいてください。
今のうちからあまり気を入れる必要はないです。
それより今を楽しむべきです。
>>80
予想ですが、問題ないと思いますよ。1/2って事ですよね？
今の機種でも外れは全て「-」ってのも多いですよね。
きちんと保通に「これが当たり図柄・これがはずれ図柄」と伝えればなんでもあり？
詳しくはわかりません。
当たっているかわかりませんが、>>90もご覧ください。
企画ですか・・・>>56 を見ていただいた上で書きますね。
企画になるのであれば、人との付き合いがうまくないと駄目ですよ。
開発っていうのは変な人たちの集まりですからｗ
扱いにくい人がたくさんいます。
思い通り動かすためにも、人間性を見れるように訓練してください。
そうしないと変な台が出来上がりますよ。
開発であればとりあえず働き出してから仕事覚えればいいので、
たくさん遊んでたくさん打っておいてください。
今のうちからあまり気を入れる必要はないです。
それより今を楽しむべきです。
>>80
予想ですが、問題ないと思いますよ。1/2って事ですよね？
今の機種でも外れは全て「-」ってのも多いですよね。
きちんと保通に「これが当たり図柄・これがはずれ図柄」と伝えればなんでもあり？
詳しくはわかりません。
当たっているかわかりませんが、>>90もご覧ください。
>>81
長くて２年、どんなに短くても半年くらいでしょうか。半年は死ねますけどねｗ
平均すると９ヶ月くらいかな。会社の状況によって変わってきますね。
あと、たいてい何機種か掛け持つ感じです。
適合したストックがあるのかないのか・時期モノなのか・使いまわしの多い機種なのか。
色々な事が影響してきます。
開発の流れを知らない上がもっと早く出せ早く出せとよく言ってます。$
>>82 >>83
決してこういった台を開発していると言うわけではないんです。
規則改正された時どのような改正が行われるのかわからないので、
今の規則ではありえない特許を出す事があります。
だから今は役に立たない特許をメーカはたくさん持っています。
ただし次の規則改正に沿った特許をだせれば強いです。
後は、こういった特許はノルマがあったりすると無理やり考えて出したり。
長くて２年、どんなに短くても半年くらいでしょうか。半年は死ねますけどねｗ
平均すると９ヶ月くらいかな。会社の状況によって変わってきますね。
あと、たいてい何機種か掛け持つ感じです。
適合したストックがあるのかないのか・時期モノなのか・使いまわしの多い機種なのか。
色々な事が影響してきます。
開発の流れを知らない上がもっと早く出せ早く出せとよく言ってます。$
>>82 >>83
決してこういった台を開発していると言うわけではないんです。
規則改正された時どのような改正が行われるのかわからないので、
今の規則ではありえない特許を出す事があります。
だから今は役に立たない特許をメーカはたくさん持っています。
ただし次の規則改正に沿った特許をだせれば強いです。
後は、こういった特許はノルマがあったりすると無理やり考えて出したり。
>>84
残念ながら演出にも口出してきますよ。
だから、際どい時は確認するときもあります。
>>86
周期抽選ですが、初期値は毎回違います。
ゴト関連は、正直うといのでよくわかりません。
よっぽどの大ヒット機種を作らない限り狙ってもきません。
>>87
これは、メーカによって違うと思います。
例えば、釘打ち機で打った後の曲がっている釘を直すだけのところもあると思います。
ほとんどがそうかもしれません。換金率など色々違いますから。
それを出荷してお店のほうで独自の釘調整をして試打して調整してを繰り返してます。
その時、営業が「スタートX位でやっていただけるとありがたいです～」と耳打ちしたり。
その開店データを持って買ってくれないお店に持っていけますからね！
残念ながら演出にも口出してきますよ。
だから、際どい時は確認するときもあります。
>>86
周期抽選ですが、初期値は毎回違います。
ゴト関連は、正直うといのでよくわかりません。
よっぽどの大ヒット機種を作らない限り狙ってもきません。
>>87
これは、メーカによって違うと思います。
例えば、釘打ち機で打った後の曲がっている釘を直すだけのところもあると思います。
ほとんどがそうかもしれません。換金率など色々違いますから。
それを出荷してお店のほうで独自の釘調整をして試打して調整してを繰り返してます。
その時、営業が「スタートX位でやっていただけるとありがたいです～」と耳打ちしたり。
その開店データを持って買ってくれないお店に持っていけますからね！
>>92
発射スピードはほとんど変わっていません。分間１００発以内という規則があります。
役物・液晶・電飾の影響は受けないよう設計されているはずです。
まったく関係ありませんよ。
発射に関しては、メーカによってだいぶ良し悪しがありますね。
特許のからみやとりあえず飛べば良いぐらいに思っているメーカもあるのでしょう。
発射スピードはほとんど変わっていません。分間１００発以内という規則があります。
役物・液晶・電飾の影響は受けないよう設計されているはずです。
まったく関係ありませんよ。
発射に関しては、メーカによってだいぶ良し悪しがありますね。
特許のからみやとりあえず飛べば良いぐらいに思っているメーカもあるのでしょう。
97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 23:33:39 ID:TwvgBQib
うさんくさいスレだなｗ
99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 23:46:03 ID:CdB9e5cn
パチンコ台の基ゲージはどのように決めるのですか? 液晶や役物の大きさを先に決めてゲージを決めるの? それとも逆?
100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 23:51:09 ID:ierZKNR9
質問ばかり丁寧に応えていないで、逆にアイディアなんか聞いてみるのもよろしくないでしょうか？
まあ、みなさんが真剣にそれに応えるかは解りませんが・・・
一例として・・・昔、三○さんのCRパワフ○、アタッカー先走りの酷い出来
でしたよね？ でも、今なら逆にその先走りがサプライズで面白いんじゃないでしょうか？
セグ止まる→アタッカー開いてる→液晶の主人公登場「何してんの？もうアタッカー開いてるよ！
早く打って！」・・・みたいな。
まあ、みなさんが真剣にそれに応えるかは解りませんが・・・
一例として・・・昔、三○さんのCRパワフ○、アタッカー先走りの酷い出来
でしたよね？ でも、今なら逆にその先走りがサプライズで面白いんじゃないでしょうか？
セグ止まる→アタッカー開いてる→液晶の主人公登場「何してんの？もうアタッカー開いてるよ！
早く打って！」・・・みたいな。
101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 23:53:34 ID:SKdxaCJn
>>99
ゲージは、どうとでも引けるのでデザインが先に決まります。
そこから実際に設計をはじめ、ゲージ的に無理がある場合は
たとえば役物の形状を変更したりします。
ゲージはどうしても最後に回りやすいと思います。
ステージの確率もモノができないとわからないし、最後の調整はゲージが全てですね。
ゲージは、どうとでも引けるのでデザインが先に決まります。
そこから実際に設計をはじめ、ゲージ的に無理がある場合は
たとえば役物の形状を変更したりします。
ゲージはどうしても最後に回りやすいと思います。
ステージの確率もモノができないとわからないし、最後の調整はゲージが全てですね。
102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 23:59:53 ID:SKdxaCJn
>>100
アイディアをここに書いて、次の日会社で発表したらバレバレですよｗ
あと、どうしても規則等で無理な場合や、すでに考えている事も多いです。
ちなみに、パワフルの先に開いちゃうのは今は無理だと思います。
きちんと図柄が止まっていないと×です。デモの液晶もです。
奥村かどっかがだしていた突当のような方法であればできますね。
特別図柄を2個使って～ってのです。
アイディアをここに書いて、次の日会社で発表したらバレバレですよｗ
あと、どうしても規則等で無理な場合や、すでに考えている事も多いです。
ちなみに、パワフルの先に開いちゃうのは今は無理だと思います。
きちんと図柄が止まっていないと×です。デモの液晶もです。
奥村かどっかがだしていた突当のような方法であればできますね。
特別図柄を2個使って～ってのです。
103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 00:00:53 ID:pISzDRj/
再度同じ質問ですが、メーカー出荷時のＳは、どのぐらいですか？
だいたいのところで構いません。ほぼ平行だとどのくらいのＳになりますか？
だいたいのところで構いません。ほぼ平行だとどのくらいのＳになりますか？
105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 00:12:57 ID:aw/pIUIH
95も見た上で再度質問です。
再度同じ質問ですが、メーカー出荷時のＳは、どのぐらいですか？
正直に教えてください。
再度同じ質問ですが、メーカー出荷時のＳは、どのぐらいですか？
正直に教えてください。
107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 00:16:05 ID:aw/pIUIH
では、質問を変えます。
メーカー出荷時のＢは、どのぐらいですか？
メーカー出荷時のＢは、どのぐらいですか？
>>107
うーん、先ほどからなんのために質問しているのでしょうか？
内容からして詳しい方だと思うのですが。
始動口が3個賞球でその他が12個賞球として考えてみてください。
その他に分間何個入るかで大体検討がつくと思います。
うーん、先ほどからなんのために質問しているのでしょうか？
内容からして詳しい方だと思うのですが。
始動口が3個賞球でその他が12個賞球として考えてみてください。
その他に分間何個入るかで大体検討がつくと思います。
それでわおやすみなさい。
110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 00:26:07 ID:aw/pIUIH
その他には分間何個入りますか？
111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 00:29:53 ID:aw/pIUIH
開発者だけどなんか質問ある？
質問させて答えないのかな？
質問させて答えないのかな？
112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 00:30:39 ID:QWZTlhLh
メーカーによってボーダーラインの設定基準が違いますよね。
最近の京楽だと等価で15.5位、三共は16.5～7.0、三洋は17.5～8.0、ニューギンで18くらい。
ホール側がそれを考慮して釘調整してくれていれば問題ないのですが、なかなか思うように回る台が無く、結局京楽の台ばかり打ってしまいますｗ
弱小メーカーがボーダーの甘い台を出してもホールが買ってくれないとかあるのでしょうか？
最近の京楽だと等価で15.5位、三共は16.5～7.0、三洋は17.5～8.0、ニューギンで18くらい。
ホール側がそれを考慮して釘調整してくれていれば問題ないのですが、なかなか思うように回る台が無く、結局京楽の台ばかり打ってしまいますｗ
弱小メーカーがボーダーの甘い台を出してもホールが買ってくれないとかあるのでしょうか？
113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 00:44:49 ID:KdZRrub7
何か質問ありゅ？
114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 00:47:24 ID:aw/pIUIH
なで、1はしちゅもんにこたえない？
115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 00:51:00 ID:1r0tKIe5
身近に在日の人はいますか？
いたらどれぐらいの割合でいますか？
あと自分達がパチンコで負けた金が朝鮮総連を通じて年間６００億円
近く北朝鮮にわたりその金で核ミサイルがつくられその核ミサイルが日本
にむけられていることについてどう思いますか？
いたらどれぐらいの割合でいますか？
あと自分達がパチンコで負けた金が朝鮮総連を通じて年間６００億円
近く北朝鮮にわたりその金で核ミサイルがつくられその核ミサイルが日本
にむけられていることについてどう思いますか？
116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 00:56:48 ID:KdZRrub7
何か質問ありますか？(^0^)/
117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 01:42:33 ID:KgqVS4V+
どの台にも必ず灰皿が付いてるんだけど
最近の店はどこもホール側に専用灰皿付いてるから要らないんじゃないの？
部品点数減らして台のコストを減らしてちょっとでも安くホール側に
提供するという考えは無いのですか？
最近の店はどこもホール側に専用灰皿付いてるから要らないんじゃないの？
部品点数減らして台のコストを減らしてちょっとでも安くホール側に
提供するという考えは無いのですか？
118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 01:55:15 ID:KgqVS4V+
昔みたいに確率220～250分の1くらいで保留玉だけ
20倍くらいアップの確変で賞球7＆15、出玉2300個（2.5円交換の場合）
時短なしの台って作れないの？
20倍くらいアップの確変で賞球7＆15、出玉2300個（2.5円交換の場合）
時短なしの台って作れないの？
119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 02:15:40 ID:YZOtPWAJ
数あるパチンコメーカーだけど、社長、会長クラスが生粋の日本人は2社しかありません。
120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 16:28:12 ID:V5QTOk76
以前確変リミッター５回だとか５００回だとか今だと保留告知禁止だとか
的外れに思える規制が多いですが実際影響あると思いますか？
逆に開発者さん達は客がハマって金を注ぎ込んでくれるような台をつくるのが
ホールからのニーズだと思いますが 一円パチや甘デジが増える中、この先
スペック的にもギャンブル性よりもゲーム性が強い方向になっていくので
しょうか？
三店方式：換金所がたまたま店の近くにあるという言い訳ですよね
仮に違法となった場合 メーカさんの顧客はほぼ全てホールだと思いますが
万が一に備えて他の営業展開とか考えているのでしょうか？
的外れに思える規制が多いですが実際影響あると思いますか？
逆に開発者さん達は客がハマって金を注ぎ込んでくれるような台をつくるのが
ホールからのニーズだと思いますが 一円パチや甘デジが増える中、この先
スペック的にもギャンブル性よりもゲーム性が強い方向になっていくので
しょうか？
三店方式：換金所がたまたま店の近くにあるという言い訳ですよね
仮に違法となった場合 メーカさんの顧客はほぼ全てホールだと思いますが
万が一に備えて他の営業展開とか考えているのでしょうか？
121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 16:48:03 ID:BfpOxiwv
ニューギンの花の慶次がスペック激辛のわりに
相変わらず大人気で中古なのに１台７０万とも聞きます。
このことについてどう思います？
それとメーカーが出荷終了した台を
人気だからと再生産・再出荷することは無いのでしょうか？
相変わらず大人気で中古なのに１台７０万とも聞きます。
このことについてどう思います？
それとメーカーが出荷終了した台を
人気だからと再生産・再出荷することは無いのでしょうか？
122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 22:24:43 ID:E+EBGKFs
Vゾーンの廃止は、アタッカーへの釘を閉める口実として作られたヘボ規約だと思う。
いくらパンクなしだからといっても、確率300/1以下で、出玉1600前後の上前さえ跳ねよう
なんて、やっぱりメーカーの出す仕様があまりにも悪いと思う。
潰れかけのホールが1パチなんて、焼け石に水みたいな営業をするこの事態・・・
はっきり言って、負のスパイラルに業界が落ちていると思いますが・・・
しかし・・・メーカーは、アホ社長がこの現状について何にも考えていないんでしょうね？
いくらパンクなしだからといっても、確率300/1以下で、出玉1600前後の上前さえ跳ねよう
なんて、やっぱりメーカーの出す仕様があまりにも悪いと思う。
潰れかけのホールが1パチなんて、焼け石に水みたいな営業をするこの事態・・・
はっきり言って、負のスパイラルに業界が落ちていると思いますが・・・
しかし・・・メーカーは、アホ社長がこの現状について何にも考えていないんでしょうね？
123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 22:58:30 ID:5VouWYbT
イオンさん
この質問の嵐に一人で紳士に答えてるのが凄い
感心しますた！
この質問の嵐に一人で紳士に答えてるのが凄い
感心しますた！
124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 23:32:41 ID:qwEf8CqK
イオンさんにありがとう。業界、特にメーカー人なんて一般客なんて屁でもないって感じかと思ってたけど、まじめに質問に答えてくれることに感謝します。
今後とも色々教えて下さい。もちろん答えらる範囲で。
今後とも色々教えて下さい。もちろん答えらる範囲で。
125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 00:14:48 ID:2JIprf9j
ひょっとしてイオンさんってイデオンの版権とった会社ですか？
126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 00:25:49 ID:+LaSrobY
そういう詮索はやめようぜ
こんばんわ。
懲りずに出現しましたよ。
今日で今年の仕事が終わりの方が多いのではないでしょうか。
お疲れ様でした。
年末年始のパチンコほど、洒落にならないものはありません。
うまいこと乗り越えていきましょう！
でわ、答えさせていただきます。
懲りずに出現しましたよ。
今日で今年の仕事が終わりの方が多いのではないでしょうか。
お疲れ様でした。
年末年始のパチンコほど、洒落にならないものはありません。
うまいこと乗り越えていきましょう！
でわ、答えさせていただきます。
128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 00:44:02 ID:XpluW3Hh
新しいパチンコ考えたぞ
CR 2ちゃんねる
大当たりで『ｷﾀｰｰｰｰｰ(･∀･)ｰｰｰｰｰ』とかどうだ？
CR 2ちゃんねる
大当たりで『ｷﾀｰｰｰｰｰ(･∀･)ｰｰｰｰｰ』とかどうだ？
>>110 >>111
機種によって違いますので何ともいえません。
あまりに不快な場合は答えません。
もう少し、聞き方や質問内容に気をつけてください。
>>112
これは、メーカによって考え方が違うのでしょうね。
あくまで想像ですが、
１．店で全然回さない事を見越して、甘めに作る。他メーカより出やすいイメージがつくのでは。
２．３円交換のお店をメインに考えるメーカ。等価交換をメインに考えるメーカ。
３．一発逆転台だから回らなくても甘い台を作る。
４．回る台こそ面白い！辛めに作る！
京楽の台を打つのは、大正解だと思います。
ただ、お店も辛い台も同じような調整にしちゃって悲しくなります。
クイーンゼロとかめちゃめちゃ辛いのに回らない店とか。
そういう店には行かない方がいいですね。
機種によって違いますので何ともいえません。
あまりに不快な場合は答えません。
もう少し、聞き方や質問内容に気をつけてください。
>>112
これは、メーカによって考え方が違うのでしょうね。
あくまで想像ですが、
１．店で全然回さない事を見越して、甘めに作る。他メーカより出やすいイメージがつくのでは。
２．３円交換のお店をメインに考えるメーカ。等価交換をメインに考えるメーカ。
３．一発逆転台だから回らなくても甘い台を作る。
４．回る台こそ面白い！辛めに作る！
京楽の台を打つのは、大正解だと思います。
ただ、お店も辛い台も同じような調整にしちゃって悲しくなります。
クイーンゼロとかめちゃめちゃ辛いのに回らない店とか。
そういう店には行かない方がいいですね。
130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 00:50:52 ID:1j1IR1Mg
>>128
それ、パトラッシュのパクリになるだろ。
それ、パトラッシュのパクリになるだろ。
131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 00:53:58 ID:XpluW3Hh
>>130
なんだそうなのか
なんだそうなのか
>>115
どこまでが身近と言えるかわかりませんが、いますね。
割合まではわかりません。
負けたお金が・・・と言うのなら、遊技者やホールに聞くべきでしょう。
メーカで北朝鮮がどうといってる人は皆無です。
>>117
そうですね。
ただ無いホールもありますし、最近は本当におまけ程度の大きさのメーカもあります。
もちろんコストは常に考えています。安く提供すれば買ってくれる可能性もあがりますから。
ただ、細かい部分でコストを下げても、他で高いものを使いて中々値段に反映されないでしょう。
アルゼや平和は液晶が本体についていますよね。あれも相当コストダウンにな$ると思います。
面白いかどうかは別ですが。
極論を言うと、面白ければ買う。つまんなければ買わない。になってしまうんですよね。
どこまでが身近と言えるかわかりませんが、いますね。
割合まではわかりません。
負けたお金が・・・と言うのなら、遊技者やホールに聞くべきでしょう。
メーカで北朝鮮がどうといってる人は皆無です。
>>117
そうですね。
ただ無いホールもありますし、最近は本当におまけ程度の大きさのメーカもあります。
もちろんコストは常に考えています。安く提供すれば買ってくれる可能性もあがりますから。
ただ、細かい部分でコストを下げても、他で高いものを使いて中々値段に反映されないでしょう。
アルゼや平和は液晶が本体についていますよね。あれも相当コストダウンにな$ると思います。
面白いかどうかは別ですが。
極論を言うと、面白ければ買う。つまんなければ買わない。になってしまうんですよね。
133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 00:59:12 ID:OZRSrIMX
>>118
一箇所だけ無理な部分があって、確率は１０倍アップまでしか認められていません。
そうすると、1/250で保留で1/25だと全然連荘しません。ST7とか8にすればできますね。
７個賞球にすると計算していませんが相当甘くなりそうです。
等価では厳しいかもしれませんね。賞球減らしたりラウンド減らせば問題ありません。
お店が、2.5円以下になればまた面白そうなんですけどね。なれば良いのに。
等価しかでしか打ったことの無いお客さんは、回る快感を知らないんだろう。
>>119
そうなんですか。知りませんでした。
メーカ内で在日だとか気にしている人ってほとんでいませんよ。
一箇所だけ無理な部分があって、確率は１０倍アップまでしか認められていません。
そうすると、1/250で保留で1/25だと全然連荘しません。ST7とか8にすればできますね。
７個賞球にすると計算していませんが相当甘くなりそうです。
等価では厳しいかもしれませんね。賞球減らしたりラウンド減らせば問題ありません。
お店が、2.5円以下になればまた面白そうなんですけどね。なれば良いのに。
等価しかでしか打ったことの無いお客さんは、回る快感を知らないんだろう。
>>119
そうなんですか。知りませんでした。
メーカ内で在日だとか気にしている人ってほとんでいませんよ。
134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 01:03:37 ID:+LaSrobY
保留４での回転速度ってのは内規で規制とかあるの？
サンセイなんかは早いのが多いんだけどな
今はスキップ搭載しなきゃいいだけなのかな
サンセイなんかは早いのが多いんだけどな
今はスキップ搭載しなきゃいいだけなのかな
135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 01:05:30 ID:OZRSrIMX
>>120
・規制について
開発に与える影響はゼロとは言えません。どれも射幸心を煽るなという事なんでしょう。
それがどうしてもパチンコとして必要な場合は、神さまに陳情しに行ったりします。
・ギャンブル性・ゲーム性
コレに関しては、基本的には色々なスペックが共存していく形になるのではないでしょうか？
以前は規則の関係から、一辺倒でしたが今はメインスペック（海ぐらいのスペック）はありますが、
権利物スペック・バトルスペック・甘デジ等バラエティーに富んでいます。
どれも言える事ですが、始動口の賞球３個が多いので厳しいイメージですよね。
内規で、最低５個とかにすればいいのに。
遊パチで、始動が３個賞球なんてちゃんちゃらおかしいですよ。
遊パチを立ち上げた奴に、実際にホールで打ってみろって言ってやりたいですよ。
後は、換金率も下げてもらいたいですね。
・三店方式が無くなったら
メーカによって違うでしょうね。
カジノであったりゲームセンターであったり。そうなれば業界が死にますね。
解散する会社が多いでしょうね。
ただ、あまりにパチンコに関わっている会社が多いのでそうはならないと思います。
設計・液晶・アクチュエータ・基板・製造・組付。
パチンコ・パチスロのほとんどが内製でないですから、日本の景気に影響を与えかねません。
・規制について
開発に与える影響はゼロとは言えません。どれも射幸心を煽るなという事なんでしょう。
それがどうしてもパチンコとして必要な場合は、神さまに陳情しに行ったりします。
・ギャンブル性・ゲーム性
コレに関しては、基本的には色々なスペックが共存していく形になるのではないでしょうか？
以前は規則の関係から、一辺倒でしたが今はメインスペック（海ぐらいのスペック）はありますが、
権利物スペック・バトルスペック・甘デジ等バラエティーに富んでいます。
どれも言える事ですが、始動口の賞球３個が多いので厳しいイメージですよね。
内規で、最低５個とかにすればいいのに。
遊パチで、始動が３個賞球なんてちゃんちゃらおかしいですよ。
遊パチを立ち上げた奴に、実際にホールで打ってみろって言ってやりたいですよ。
後は、換金率も下げてもらいたいですね。
・三店方式が無くなったら
メーカによって違うでしょうね。
カジノであったりゲームセンターであったり。そうなれば業界が死にますね。
解散する会社が多いでしょうね。
ただ、あまりにパチンコに関わっている会社が多いのでそうはならないと思います。
設計・液晶・アクチュエータ・基板・製造・組付。
パチンコ・パチスロのほとんどが内製でないですから、日本の景気に影響を与えかねません。
すみません。>>135の回答もイオンです。
137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 01:11:43 ID:OZRSrIMX
>>121
僕自身バトルスペックに魅了されていないのですが、人気を維持されてますよね。
僕にはわかりません。お金が無くならない様、熱くならないようにしたほうが良いですね。
本当に面白いのかなぁ。演出がパチンコじゃないっていう固定概念が。
古い人間はこれだから嫌ですね。新しいのを受け入れようとしないんですよ。脳が。
再販といった形はあります。
ただ、次の機種が走っていたり、在庫が無くて準備に２～３ヶ月かかったりを考えて
再販しない事もあります。
後は、営業はに「１万台限定」といっておいて、実は＋１万台の準備もしていると言った事も
やっているメーカがあるとかないとか。枯渇感を煽ってるんでしょうね。
僕自身バトルスペックに魅了されていないのですが、人気を維持されてますよね。
僕にはわかりません。お金が無くならない様、熱くならないようにしたほうが良いですね。
本当に面白いのかなぁ。演出がパチンコじゃないっていう固定概念が。
古い人間はこれだから嫌ですね。新しいのを受け入れようとしないんですよ。脳が。
再販といった形はあります。
ただ、次の機種が走っていたり、在庫が無くて準備に２～３ヶ月かかったりを考えて
再販しない事もあります。
後は、営業はに「１万台限定」といっておいて、実は＋１万台の準備もしていると言った事も
やっているメーカがあるとかないとか。枯渇感を煽ってるんでしょうね。
139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 01:21:04 ID:R8K7cZVr
大手ホールは、ほとんどホルコンで出玉調整してるそうですが…
つまり当たるかどうかはホルコン次第という事でしょうか？
つまり当たるかどうかはホルコン次第という事でしょうか？
>>122
まずは、Vゾーンは廃止というわけではありません。
単純につけてもつけなくてもいいよ。つけるんなら1/10以下にしろよ。って事です。
もし今の、デジパチにVゾーンつけたら２～３ラウンドでパンクが頻発しそうですねｗ
今、なぜアタッカが閉められているかですが、
１．出玉以外のスペック（初当り確率・確変突入率・時短）が甘いため
２．高価交換の店でこれ以上始動口を占められない→アタッカとスルーを閉める
３．当り中は閉めても、あまり気にならない（人が多い）。
今のスペックって、すごく甘いんです。
また、大ヒットした機種が出玉少ないと他のメーカも調子に乗って減らしてきます。
１パチは、僕も賛成ではありません。
健全なパチンコとは、胴元にもきちんとお金が入り、遊ぶ側も遊べることです。
１パチなんて、胴元は相変わらず苦しいだけです。
メーカの社長もほとんどが自社の事しか考えていませんよ。
パチンコの将来なんて誰も見てないでしょうね。
まずは、Vゾーンは廃止というわけではありません。
単純につけてもつけなくてもいいよ。つけるんなら1/10以下にしろよ。って事です。
もし今の、デジパチにVゾーンつけたら２～３ラウンドでパンクが頻発しそうですねｗ
今、なぜアタッカが閉められているかですが、
１．出玉以外のスペック（初当り確率・確変突入率・時短）が甘いため
２．高価交換の店でこれ以上始動口を占められない→アタッカとスルーを閉める
３．当り中は閉めても、あまり気にならない（人が多い）。
今のスペックって、すごく甘いんです。
また、大ヒットした機種が出玉少ないと他のメーカも調子に乗って減らしてきます。
１パチは、僕も賛成ではありません。
健全なパチンコとは、胴元にもきちんとお金が入り、遊ぶ側も遊べることです。
１パチなんて、胴元は相変わらず苦しいだけです。
メーカの社長もほとんどが自社の事しか考えていませんよ。
パチンコの将来なんて誰も見てないでしょうね。
>>123
この老いぼれをもっと褒めてｗ
>>124
はい。もちろんですよ。とりあえずこのスレが消滅するか1000までは続けます。
開発者も元はパチンコが大好きな人間ですから。
皆さんとなんら変わりません。ただ、打つ側から作る側になっただけです。
むかつけば台を殴りたくなるし、出ればコーヒーレディーを呼びます。
>>125
>>126という事で。お願いします。
この老いぼれをもっと褒めてｗ
>>124
はい。もちろんですよ。とりあえずこのスレが消滅するか1000までは続けます。
開発者も元はパチンコが大好きな人間ですから。
皆さんとなんら変わりません。ただ、打つ側から作る側になっただけです。
むかつけば台を殴りたくなるし、出ればコーヒーレディーを呼びます。
>>125
>>126という事で。お願いします。
>>128
2ちゃんねるですか。
やる夫は必須ですね！
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | 激熱？ 信頼度５％だよ！！
＼ `ー'´ ／
激熱って、信頼度何％なんでしょうね。
チャンスとか「もしかして・・・：」とか言ってまったく当る気配のしない今のパチンコ台だめだろ。
2ちゃんねるですか。
やる夫は必須ですね！
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | 激熱？ 信頼度５％だよ！！
＼ `ー'´ ／
激熱って、信頼度何％なんでしょうね。
チャンスとか「もしかして・・・：」とか言ってまったく当る気配のしない今のパチンコ台だめだろ。
143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 01:40:06 ID:e1x6zkP0
>>140
Vゾーンをつけると10/1にしなければいけない・・・のは知りませんでした。
何故閉めるのか云々の理由は言われなくても解ります・・・が、言いたい事は、
Vゾーンを作らなくても良い、という規制なんて誰も得してない、はっきり言って
規制そのものが誰の為にどこを向いているのか全く解りません。
スペックが甘くなったとおっしゃいますが、電チューにも寄らない、アタッカーにも
入らない・・・これじゃあ、甘いどころか逆に「辛い」ですね。
大手のホールが「等価」を全面におしだして、持ち玉で台移動自由・・・なんて営業
をしている限り、メーカーもその辺りを真剣に考えないと、きっと先細りしか見えて
こない気がします。
パチンコはもともと、「穴に玉が入る」これが快感の原点ではないでしょうか？
それがいつしか「数字が揃う・揃わなければダメ」みたいなものに変わって・・・
変わるのはいいのですが、原点をメーカー自体が忘れている気がしてなりません。
Vゾーンをつけると10/1にしなければいけない・・・のは知りませんでした。
何故閉めるのか云々の理由は言われなくても解ります・・・が、言いたい事は、
Vゾーンを作らなくても良い、という規制なんて誰も得してない、はっきり言って
規制そのものが誰の為にどこを向いているのか全く解りません。
スペックが甘くなったとおっしゃいますが、電チューにも寄らない、アタッカーにも
入らない・・・これじゃあ、甘いどころか逆に「辛い」ですね。
大手のホールが「等価」を全面におしだして、持ち玉で台移動自由・・・なんて営業
をしている限り、メーカーもその辺りを真剣に考えないと、きっと先細りしか見えて
こない気がします。
パチンコはもともと、「穴に玉が入る」これが快感の原点ではないでしょうか？
それがいつしか「数字が揃う・揃わなければダメ」みたいなものに変わって・・・
変わるのはいいのですが、原点をメーカー自体が忘れている気がしてなりません。
144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 01:42:19 ID:OZRSrIMX
>>134
以前は０．５秒以上とあった気がしますが、今はどうなんでしょう。
きちんと回って停止したという事が確認できれば大丈夫だと思います。
>>139
ホルコンってパチンコ台の情報を集めるだけでパチンコ台に出力できませんよ。
ホルコンのデータを見て、釘で調整ならわかります。
当たる当らないは、運次第です。
もし、ホルコンで管理できるなら、今の規則なんていらないですよね。
わざわざ法を改正する意味も無いですよ。
あと、sageがsapeになってますねｗ
以前は０．５秒以上とあった気がしますが、今はどうなんでしょう。
きちんと回って停止したという事が確認できれば大丈夫だと思います。
>>139
ホルコンってパチンコ台の情報を集めるだけでパチンコ台に出力できませんよ。
ホルコンのデータを見て、釘で調整ならわかります。
当たる当らないは、運次第です。
もし、ホルコンで管理できるなら、今の規則なんていらないですよね。
わざわざ法を改正する意味も無いですよ。
あと、sageがsapeになってますねｗ
今日は、だめですね。>>144もイオンです。
146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 01:48:56 ID:DAGF0d/T
>>145
>>145
お疲れ様です。。
１３９さんに関連して、前々からどうしても聞いておきたかったことですが巷のホルコン伝説の真偽はどうなんでしょう？？
以前からホルコンの本来の役割は聞いてたんですが、店側がパチンコ台に出力できるようなホルコンさえ入手すれば出玉調節も可能とか？
>>145
お疲れ様です。。
１３９さんに関連して、前々からどうしても聞いておきたかったことですが巷のホルコン伝説の真偽はどうなんでしょう？？
以前からホルコンの本来の役割は聞いてたんですが、店側がパチンコ台に出力できるようなホルコンさえ入手すれば出玉調節も可能とか？
>>143
Vゾーンを作らなくても良いというのは、規制というよりは緩和ではないでしょうか？
パンクを売りにしたデジパチは昔はありましたが・・・
そうですね。スペックが甘くなった分パチンコらしさはなくなりましたね。
その甘くなったというのがお客さんには伝わりにくく、嫌な部分が目立つかもしれません。
ただ、今のお客さんが、スペックを辛くすれば打つかといえばそうは思えません。
また、回せるスペックを作っても、台所事情が厳しいホールでは回してくれません。
そういったジレンマはあります。
僕もパチンコは、あの入るか入らないかの一喜一憂が面白いと思います。
もちろんデジタルがそろうかそろわないかも面白いです。
現在の規則では、アナログ的なもの（羽モノやミサイルのようなもの）は規制が厳しいのが現実です。
すみません、答えになっていませんね。
ただ、すごく深い内容ですからなかなか答えが見出せません。
Vゾーンを作らなくても良いというのは、規制というよりは緩和ではないでしょうか？
パンクを売りにしたデジパチは昔はありましたが・・・
そうですね。スペックが甘くなった分パチンコらしさはなくなりましたね。
その甘くなったというのがお客さんには伝わりにくく、嫌な部分が目立つかもしれません。
ただ、今のお客さんが、スペックを辛くすれば打つかといえばそうは思えません。
また、回せるスペックを作っても、台所事情が厳しいホールでは回してくれません。
そういったジレンマはあります。
僕もパチンコは、あの入るか入らないかの一喜一憂が面白いと思います。
もちろんデジタルがそろうかそろわないかも面白いです。
現在の規則では、アナログ的なもの（羽モノやミサイルのようなもの）は規制が厳しいのが現実です。
すみません、答えになっていませんね。
ただ、すごく深い内容ですからなかなか答えが見出せません。
>>146
ホルコン伝説は、まったくのでたらめです。
そもそもパチンコ台に入力する端子がありませんから。
改造してまでやるのであればできるかもしれません。
ただそうすることによって得られる利益と危険度を考えるとやらないでしょう。
改造すれば中古に流せない。見つかれば終了。やったところでお客さんがつく保証が無い。
機種によって毎回改造する手間暇。
いかがでしょうか？
ホルコン伝説は、まったくのでたらめです。
そもそもパチンコ台に入力する端子がありませんから。
改造してまでやるのであればできるかもしれません。
ただそうすることによって得られる利益と危険度を考えるとやらないでしょう。
改造すれば中古に流せない。見つかれば終了。やったところでお客さんがつく保証が無い。
機種によって毎回改造する手間暇。
いかがでしょうか？
でわ、そろそろ眠りたいと思います。
また、何かありましたら書き込んでください。
正月中は１日あいたりするかもしれません。
おやすみなさい。
また、何かありましたら書き込んでください。
正月中は１日あいたりするかもしれません。
おやすみなさい。
150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 02:04:07 ID:DAGF0d/T
>>148
良スレと聞いて来てみて良かった！
恥ずかしながら今日までホルコン伝説を信じて打ち込んできましたｗ
外れるたびにホルコン乙！と思いながら打ってたのがアホらしいですわ
やっと呪縛から解かれたような気がします。
打ち始めた頃の純粋（？）な気持ちで来年からも楽しく打たせて貰うことにします。
遅くまでほんとにお疲れ様です。お仕事頑張ってください
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・） ┣ン
/ ~つと） ┣ン
良スレと聞いて来てみて良かった！
恥ずかしながら今日までホルコン伝説を信じて打ち込んできましたｗ
外れるたびにホルコン乙！と思いながら打ってたのがアホらしいですわ
やっと呪縛から解かれたような気がします。
打ち始めた頃の純粋（？）な気持ちで来年からも楽しく打たせて貰うことにします。
遅くまでほんとにお疲れ様です。お仕事頑張ってください
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・） ┣ン
/ ~つと） ┣ン
151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 02:25:54 ID:MWZ3XzOx
イオンさんら関係者からみて、オカルトで講釈垂れている、ド○キホーテ谷村らの存在はどう感じていますか？
業界を盛り上げる為に必要な存在と思っているのか、はたまた胡散臭い奴と感じているのか？
お答えよろしくお願いします
業界を盛り上げる為に必要な存在と思っているのか、はたまた胡散臭い奴と感じているのか？
お答えよろしくお願いします
152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 03:18:33 ID:e1x6zkP0
>>148
メーカーさんサイドからは、計り知れない事かも知れませんが、俗にホルコンと
言われている（ホールコンピューターで出玉操作出来ると、勘違いで引用した呼び名）
ものではなくて、B物（裏基盤）や、C物（セット基盤）は割と多く出回っていたよう
に思いますが？
ただ問題なのは・・・ここにお上とホールとの癒着があって、袖の下で黙認している
場合も少なくないとの事。
ですから、怪しい傾向を見せる台が存在していても、必ずしも確率の範囲とは言い切れない
事も現実ではないでしょうか？
我々エンドユーザーは、結局のところ養分なんだ・・・と思います。
メーカーさんサイドからは、計り知れない事かも知れませんが、俗にホルコンと
言われている（ホールコンピューターで出玉操作出来ると、勘違いで引用した呼び名）
ものではなくて、B物（裏基盤）や、C物（セット基盤）は割と多く出回っていたよう
に思いますが？
ただ問題なのは・・・ここにお上とホールとの癒着があって、袖の下で黙認している
場合も少なくないとの事。
ですから、怪しい傾向を見せる台が存在していても、必ずしも確率の範囲とは言い切れない
事も現実ではないでしょうか？
我々エンドユーザーは、結局のところ養分なんだ・・・と思います。
153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 04:12:29 ID:bvu4zUbS
>>149
初心者みたいな質問で申し訳ないんですが
大当たり入賞はチャッカーに入った瞬間に抽選されるのか、
はたまた保留を消化する瞬間に抽選されるのか。
チャッカーに入った瞬間なら保留４の時の抽選はどうなるのか？
パチ雑誌で保留４の時チャッカーに入った抽選は当たりなら上書きされると
載ってたけど「それはないだろ」ってどうしても思うんですよね。
開発者の方から実際どうなってるのか教えて頂けるとありがたいです。
初心者みたいな質問で申し訳ないんですが
大当たり入賞はチャッカーに入った瞬間に抽選されるのか、
はたまた保留を消化する瞬間に抽選されるのか。
チャッカーに入った瞬間なら保留４の時の抽選はどうなるのか？
パチ雑誌で保留４の時チャッカーに入った抽選は当たりなら上書きされると
載ってたけど「それはないだろ」ってどうしても思うんですよね。
開発者の方から実際どうなってるのか教えて頂けるとありがたいです。
154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 04:52:38 ID:e1x6zkP0
>>147
>ただ、今のお客さんが、スペックを辛くすれば打つかといえばそうは思えません。
また、回せるスペックを作っても、台所事情が厳しいホールでは回してくれません。
そういったジレンマはあります。
10年以上前なら、等価交換用に、確率が低く出玉の少ない仕様や、1回交換、ラッキー
ナンバー制の確立の甘い、出玉多めの台がそれぞれホールのニーズに合わせて作られて
いましたよね？ 回してくれません云々よりも、そもそもそんなスペック自体作っていない
のでは？と思いますが・・・。 換金率や営業体制に関係なく、大手チェーン店に向けて
だけのスペック仕様になっている気がします。
昔の営業体制で客が入るのかどうかは解りませんが、メーカーももっといろんな試みを
して、無制限営業なんかではとても使えないような激甘な機種や、確率が低くて出玉の
少ない機種を作ってみてもいいのではないですか？ 逆に、スペック云々をカバーする
のが、「製品として面白い」と言わせる開発者の腕の見せ所ではないでしょうか？
>ただ、今のお客さんが、スペックを辛くすれば打つかといえばそうは思えません。
また、回せるスペックを作っても、台所事情が厳しいホールでは回してくれません。
そういったジレンマはあります。
10年以上前なら、等価交換用に、確率が低く出玉の少ない仕様や、1回交換、ラッキー
ナンバー制の確立の甘い、出玉多めの台がそれぞれホールのニーズに合わせて作られて
いましたよね？ 回してくれません云々よりも、そもそもそんなスペック自体作っていない
のでは？と思いますが・・・。 換金率や営業体制に関係なく、大手チェーン店に向けて
だけのスペック仕様になっている気がします。
昔の営業体制で客が入るのかどうかは解りませんが、メーカーももっといろんな試みを
して、無制限営業なんかではとても使えないような激甘な機種や、確率が低くて出玉の
少ない機種を作ってみてもいいのではないですか？ 逆に、スペック云々をカバーする
のが、「製品として面白い」と言わせる開発者の腕の見せ所ではないでしょうか？
155 ：セゾン：2007/12/29(土) 09:43:27 ID:meYyQw79
>>153
＞チャッカーに入った瞬間なら保留４の時の抽選はどうなるのか？
保留４って言うのは保留が満タンの時のことか？
そうならばその時に入賞したものはオーバー入賞で無効になるよ。
それから大当たりが決定するのは玉が入賞してその先のセンサーを通過した瞬間で
保留の消化時にその結果を判定して実行しているだけ。
＞チャッカーに入った瞬間なら保留４の時の抽選はどうなるのか？
保留４って言うのは保留が満タンの時のことか？
そうならばその時に入賞したものはオーバー入賞で無効になるよ。
それから大当たりが決定するのは玉が入賞してその先のセンサーを通過した瞬間で
保留の消化時にその結果を判定して実行しているだけ。
156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 10:14:21 ID:X6LRPi0L
>>153関連の質問だが、通常時に保留0で確変を引いたとすると、そのラウンド中にスタートチャッカーに入賞した玉の当たり判定は確変中の確率のものになるのか？
157 ：セゾン：2007/12/29(土) 11:31:47 ID:meYyQw79
>>156
当然、確変中の確率だよ。
もう一寸だけ詳しく言うと、スタートチャッカーに入賞してセンサーが玉の通過を感知した瞬間には
大当たり判定カウンター等の値をストアしているだけ、その値を保留消化時に現在の状態（確変中か否か）を
加味して判定してるって事。
当然、確変中の確率だよ。
もう一寸だけ詳しく言うと、スタートチャッカーに入賞してセンサーが玉の通過を感知した瞬間には
大当たり判定カウンター等の値をストアしているだけ、その値を保留消化時に現在の状態（確変中か否か）を
加味して判定してるって事。
158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 11:52:24 ID:X6LRPi0L
>>157
ということは、保留消化時に抽選しているということになるのでは？
ということは、保留消化時に抽選しているということになるのでは？
159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 12:04:49 ID:e1x6zkP0
160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 12:24:16 ID:oqJdCdTy
開発者も、この業界の終末感みたいのヒシヒシと感じてると思うんだが、実際あとどのくらい持つと思う？
161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 13:56:48 ID:bvu4zUbS
162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 14:03:41 ID:X6LRPi0L
>>159
サイコロの1が低確中はハズレでも、確変中はアタリになりうるってことだよな？
低確で60000個ある数のうち200個の数字がアタリだとすると、確変では60000個ある数のうち2000個ぐらいの数字がアタリになるってことか…
それで保留消化時に判定を液晶やセグで再現するってことでOk？
サイコロの1が低確中はハズレでも、確変中はアタリになりうるってことだよな？
低確で60000個ある数のうち200個の数字がアタリだとすると、確変では60000個ある数のうち2000個ぐらいの数字がアタリになるってことか…
それで保留消化時に判定を液晶やセグで再現するってことでOk？
163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 14:06:00 ID:X6LRPi0L
>>161
十年前は検定で上書きがよかったのかもしれないよ。俺は知らんが…
十年前は検定で上書きがよかったのかもしれないよ。俺は知らんが…
164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 14:37:04 ID:e1x6zkP0
>>162
その認識で、OKです。
ただ、私も解らないのが、15R確変と2R確変と2R時短当りを振り分けるのはどうしているのか？
スタート時に当りと振り分けを乱数表から確認するのか？ それともセンサー感知時に一緒に決めているのか？
大当たりと振り分けが違うカウンターからの抽選なら、それは2段階抽選にならないのか？
その認識で、OKです。
ただ、私も解らないのが、15R確変と2R確変と2R時短当りを振り分けるのはどうしているのか？
スタート時に当りと振り分けを乱数表から確認するのか？ それともセンサー感知時に一緒に決めているのか？
大当たりと振り分けが違うカウンターからの抽選なら、それは2段階抽選にならないのか？
165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 14:44:21 ID:ar2OdP6V
パチンコ業界が潰れたら景気に関わるだあ？生粋のパチンコ脳乙ｗ
朝鮮送金問題に関してはホール側や遊戯者の問題とかｗもう阿呆かとｗ
会社の意識自体が世間一般とずれてるからこんな阿呆極まりないこと平然とのたまうわけだな
パチンコ業界に携わってるというだけで世間からは白い目で見られてるんだよ！早くそれに気づけチョンｗｗｗ
朝鮮送金問題に関してはホール側や遊戯者の問題とかｗもう阿呆かとｗ
会社の意識自体が世間一般とずれてるからこんな阿呆極まりないこと平然とのたまうわけだな
パチンコ業界に携わってるというだけで世間からは白い目で見られてるんだよ！早くそれに気づけチョンｗｗｗ
166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 15:07:55 ID:4i5iB8Wd
イオンさん、くだらない煽りはスルーでいいですからね。
僕はホール側の人間ですが、社員みんな打つけど負けるのはメーカーさんも同じなんですねｗｗｗ
僕はホール側の人間ですが、社員みんな打つけど負けるのはメーカーさんも同じなんですねｗｗｗ
167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 15:19:54 ID:X6LRPi0L
168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 15:30:41 ID:AruPU+zY
質問です。
回る時と回らない時があるんですけど
あれはなぜですか？
チャッカーから空気が吹いてるんですか？
一緒の台でも連続３回入るときもあるし、
入らないときはチャッカーの近くにきただけで弾きとばされるし。
なぜなんですかね？
お願いします。
回る時と回らない時があるんですけど
あれはなぜですか？
チャッカーから空気が吹いてるんですか？
一緒の台でも連続３回入るときもあるし、
入らないときはチャッカーの近くにきただけで弾きとばされるし。
なぜなんですかね？
お願いします。
169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 15:46:10 ID:BErHTjZE
>>1
開発者だけどよく打って負けてるってのは、開発者だけどパチンコの事を全て分かってないって事じゃないんですか？
納得して負けてるってのは言い訳のような。
厳しい規則があるのと不正がないのはイコールではありません。厳しい規則も適用されなければ意味がありません。まれに厳しく処分される例があっても、そこが処分を受けた理由は規則違反以外にも考えられますよね。
大金の動く業界には不正があります。
サイコパスは良心の呵責と罪悪感がなくて呼吸をするように自然に嘘をスラスラついて、他人に自分の都合の良い好印象を与える能力が異常に高くて、博識で多弁で、自分はある道の専門家だと別の専門家に信じ込ませたりしますね。
あなたがサイコパスの可能性もありますね。
開発者だけどよく打って負けてるってのは、開発者だけどパチンコの事を全て分かってないって事じゃないんですか？
納得して負けてるってのは言い訳のような。
厳しい規則があるのと不正がないのはイコールではありません。厳しい規則も適用されなければ意味がありません。まれに厳しく処分される例があっても、そこが処分を受けた理由は規則違反以外にも考えられますよね。
大金の動く業界には不正があります。
サイコパスは良心の呵責と罪悪感がなくて呼吸をするように自然に嘘をスラスラついて、他人に自分の都合の良い好印象を与える能力が異常に高くて、博識で多弁で、自分はある道の専門家だと別の専門家に信じ込ませたりしますね。
あなたがサイコパスの可能性もありますね。
170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 15:57:20 ID:AruPU+zY
171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 18:14:01 ID:X6LRPi0L
172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 18:29:13 ID:5XlUU3zi
どう質問していいやら四苦八苦した末なんで伝わらないかもしれませんが。
例えば1/16の機種だと予め
Flag 5-E-8-4-6-A-3-D-F-1-9-C-0-2-7-B
って言う順序型が定義されているわけですよね？
で、これがn秒周期で回っていると。
１）スタートチャッカーに球が入ると数字を拾う
２）保留玉の変数に取得乱数を格納
３）別乱数で取得した値i、に対応したFlagのスタート位置からFlagが回り出す
４）アクティブな保留玉の値と当たり乱数の集合を照合
５）当たり判定
６）１）へ
と解釈してるんですが、でいいの？
この場合保留MAX(4)状態でFlagは回転してるの？
あと上にも質問されてたけど、当たりフラグが0000..00A4なのか(多段抽選)、
確変フラグ0000..0060、通常フラグ0061..00A4なのか(一発抽選)どっち？
例えば1/16の機種だと予め
Flag 5-E-8-4-6-A-3-D-F-1-9-C-0-2-7-B
って言う順序型が定義されているわけですよね？
で、これがn秒周期で回っていると。
１）スタートチャッカーに球が入ると数字を拾う
２）保留玉の変数に取得乱数を格納
３）別乱数で取得した値i、に対応したFlagのスタート位置からFlagが回り出す
４）アクティブな保留玉の値と当たり乱数の集合を照合
５）当たり判定
６）１）へ
と解釈してるんですが、でいいの？
この場合保留MAX(4)状態でFlagは回転してるの？
あと上にも質問されてたけど、当たりフラグが0000..00A4なのか(多段抽選)、
確変フラグ0000..0060、通常フラグ0061..00A4なのか(一発抽選)どっち？
こんばんわ。イオンです。
パチンコ屋に行きましたよ。
夜７時まで鬼負けで、死にそうな顔してパチスロの島いったら、
2027のボーナス間800で落ちてて＋千円まで取り戻したよ。
ワープで玉が引っかかる季節ですね。
でわ！答えていきます。今日は多いですねぇ(^^;
パチンコ屋に行きましたよ。
夜７時まで鬼負けで、死にそうな顔してパチスロの島いったら、
2027のボーナス間800で落ちてて＋千円まで取り戻したよ。
ワープで玉が引っかかる季節ですね。
でわ！答えていきます。今日は多いですねぇ(^^;
>>150
そう言っていただいてありがたいです。
ホルコン伝説が本当だったら、綺麗なお姉さん雇って打つと勝てるかもしれませんねｗ
僕のようなむさいオッサンだったら一生当たりが来ないでしょう。
パチンコは、連荘もあれば嵌りもありますので、程々に楽しんでくださいね。
>>151
気にもしていない存在です。
でも、オカルトってかなり重要な意味はあると思っています。
それを仕事にするのはどうかと思いますが。
当たるかもしれない。確変かもしれない。
そういった気持ちにさせる台って面白い証拠じゃないですか。
逆にそう思わせないとお金を使わないですよね。
そう言っていただいてありがたいです。
ホルコン伝説が本当だったら、綺麗なお姉さん雇って打つと勝てるかもしれませんねｗ
僕のようなむさいオッサンだったら一生当たりが来ないでしょう。
パチンコは、連荘もあれば嵌りもありますので、程々に楽しんでくださいね。
>>151
気にもしていない存在です。
でも、オカルトってかなり重要な意味はあると思っています。
それを仕事にするのはどうかと思いますが。
当たるかもしれない。確変かもしれない。
そういった気持ちにさせる台って面白い証拠じゃないですか。
逆にそう思わせないとお金を使わないですよね。
>>152
新規則になってから、裏物が多く出回るような機種は検定取り消しになります。
また、されないよう最近は特にセキュリティ面での検定がきびしくなっています。
昔のパチスロでは結構ありましたけどね。
もしそういったものが出回っているのだとしたら、なぜお店は回せないのでしょう？
管理できるのであればストレス無く回せばよいものではないでしょうか？
ほとんどの店では、考えにくいと思います。
特に新規則になってからは。
立ち回りさえ完璧なら勝てますよ！
>>153
>>155のセゾンさんが答えていただいていますね。
この返答の通りです。
止め打ちは必須ですね！
新規則になってから、裏物が多く出回るような機種は検定取り消しになります。
また、されないよう最近は特にセキュリティ面での検定がきびしくなっています。
昔のパチスロでは結構ありましたけどね。
もしそういったものが出回っているのだとしたら、なぜお店は回せないのでしょう？
管理できるのであればストレス無く回せばよいものではないでしょうか？
ほとんどの店では、考えにくいと思います。
特に新規則になってからは。
立ち回りさえ完璧なら勝てますよ！
>>153
>>155のセゾンさんが答えていただいていますね。
この返答の通りです。
止め打ちは必須ですね！
>>154
そうですね。この件は卵が先か鶏が先かに行ってしまうと思います。
ホールが以前と同じ形態の店ばかりならそれにあったスペックを開発します。
海物語３Ｒの時は、かなり混在していましたからメーカもたいてい２種類持っていきました。
高換金用：低換金用といった感じで。
今は、ほとんどが３円以上ではないでしょうか？
一部地域で2.5円以下はありますが、それでも少数だと思います。
ただ１つ言わせていただくと、メーカ内でもそのような話はでてきますし
2.5円以下の換金率のお店を回る営業からもその話は来ます。
中々形にできないという現状があります。
開発者として常に先を見ているつもりですが、そういった人ばかりでないのも事実です。
こういった事を真剣に考える人が増えるとパチンコを変えていけそうです。
経営者がなぁ・・・なんて言っちゃ駄目ですね。はい、がんばります！
>>156
>>157を参照ください。
セゾンさん！心強いです！今後もお願いしますね。
そうそう、その辺りで面白い事を考えています。言えませんが胸に暖めています。
タイミングが重要なのでまだ誰にも言ってません。
たいてい形にすると思っていたより面白くないと言うのが多いのですけどねｗ
そうですね。この件は卵が先か鶏が先かに行ってしまうと思います。
ホールが以前と同じ形態の店ばかりならそれにあったスペックを開発します。
海物語３Ｒの時は、かなり混在していましたからメーカもたいてい２種類持っていきました。
高換金用：低換金用といった感じで。
今は、ほとんどが３円以上ではないでしょうか？
一部地域で2.5円以下はありますが、それでも少数だと思います。
ただ１つ言わせていただくと、メーカ内でもそのような話はでてきますし
2.5円以下の換金率のお店を回る営業からもその話は来ます。
中々形にできないという現状があります。
開発者として常に先を見ているつもりですが、そういった人ばかりでないのも事実です。
こういった事を真剣に考える人が増えるとパチンコを変えていけそうです。
経営者がなぁ・・・なんて言っちゃ駄目ですね。はい、がんばります！
>>156
>>157を参照ください。
セゾンさん！心強いです！今後もお願いしますね。
そうそう、その辺りで面白い事を考えています。言えませんが胸に暖めています。
タイミングが重要なのでまだ誰にも言ってません。
たいてい形にすると思っていたより面白くないと言うのが多いのですけどねｗ
177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 00:38:55 ID:pANL4r9t
パチ＆スロお疲れ
この時期の2027は怖くて打てないorz
ジャック・イ～ン！はむなしすぎる
この時期の2027は怖くて打てないorz
ジャック・イ～ン！はむなしすぎる
>>158
今は、先読みが禁止なので回転開始時に最初に処理されるのでしょうね。
>>159をご確認ください。ありがとうございます。
当たり～確変～変動秒数と言った情報が確定して、
その情報を演出関係に送って～といった感じでしょうか。
>>160
市場は、小さくなっていくでしょうがゼロにはならないと思います。
その時、どのメーカが残っているのか。
２００８年である程度先が見えそうです。正念場ですね。
今は、先読みが禁止なので回転開始時に最初に処理されるのでしょうね。
>>159をご確認ください。ありがとうございます。
当たり～確変～変動秒数と言った情報が確定して、
その情報を演出関係に送って～といった感じでしょうか。
>>160
市場は、小さくなっていくでしょうがゼロにはならないと思います。
その時、どのメーカが残っているのか。
２００８年である程度先が見えそうです。正念場ですね。
>>164
たぶん、当たり抽選とは別で、確変or通常の抽選をしているような気がします。
そうしないと当たり確率の分母・分子の調整が大変ですよね。
どうなんだろう・・・たぶん別です。
>>165
確かに、自分も調子に乗りすぎましたね。
思って言うことを書いているだけなので、気に入らない場合はスルーしてください。
>>166
たっぷりと負けますよ。
回らない場合は新台でない限り打ちませんが、回っていてもへたれやめしてしまいますｗ
たぶん、当たり抽選とは別で、確変or通常の抽選をしているような気がします。
そうしないと当たり確率の分母・分子の調整が大変ですよね。
どうなんだろう・・・たぶん別です。
>>165
確かに、自分も調子に乗りすぎましたね。
思って言うことを書いているだけなので、気に入らない場合はスルーしてください。
>>166
たっぷりと負けますよ。
回らない場合は新台でない限り打ちませんが、回っていてもへたれやめしてしまいますｗ
180 ：イオン（サイコパス）：2007/12/30(日) 01:12:25 ID:um+a4SwT
>>167
もしお時間ありましたら、５号機スロの振分方法を教えてください。
>>168
空気は吹いていません。
パチンコ玉は毎回同じ軌道を通っていませんよね？
釘や風車の影響を受けています。
なぜと言われると困っちゃいますね。
>>168の方がバスケのゴールにボールを投げたとき、
３回連続入るときもあれば、10回連続はいらないときもあるだろうしそういったことです。
同じような動きに見えても実際は違う。
すみません。うまく説明できません。
>>169
サイコパスですか。了解しました。
負けるのに納得してましたっけ？
もしお時間ありましたら、５号機スロの振分方法を教えてください。
>>168
空気は吹いていません。
パチンコ玉は毎回同じ軌道を通っていませんよね？
釘や風車の影響を受けています。
なぜと言われると困っちゃいますね。
>>168の方がバスケのゴールにボールを投げたとき、
３回連続入るときもあれば、10回連続はいらないときもあるだろうしそういったことです。
同じような動きに見えても実際は違う。
すみません。うまく説明できません。
>>169
サイコパスですか。了解しました。
負けるのに納得してましたっけ？
>>172
そろそろ僕の知識を超越してきました。(^^;
たぶん、(1)～（6)の流れは基本的にあっていると思います。
保留に関係なくずっと回ってます。初期値iをとりながら。
で、多段抽選なのか一発抽選なのか。
個人的には、多段抽選ではないかと思っています。すみません推測の域をでません。
>>177
2027は、はまるとBM間1000を普通に超えますからね。
よっぽどはまっていないと打てないです。正月は全台１ですよねｗ
そろそろ僕の知識を超越してきました。(^^;
たぶん、(1)～（6)の流れは基本的にあっていると思います。
保留に関係なくずっと回ってます。初期値iをとりながら。
で、多段抽選なのか一発抽選なのか。
個人的には、多段抽選ではないかと思っています。すみません推測の域をでません。
>>177
2027は、はまるとBM間1000を普通に超えますからね。
よっぽどはまっていないと打てないです。正月は全台１ですよねｗ
では、眠りにつこうと思います。
難しい質問が多くなりましたが、なるべく答えて行きたいと思います。
以前も言いましたが、
僕の担当がわからないように分からない振りをしているかもしれません。
そこはご容赦ください。だからと言って適当には答えるような事はしません。
それでは。
難しい質問が多くなりましたが、なるべく答えて行きたいと思います。
以前も言いましたが、
僕の担当がわからないように分からない振りをしているかもしれません。
そこはご容赦ください。だからと言って適当には答えるような事はしません。
それでは。
183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 03:53:58 ID:5jsakoJJ
京楽の「冬ソナ2」ですが、検定も通っていない段階から発売される事をCMで
大々的に流していますよね？
これは別に何の問題もないのでしょうか？
お神から「あれ？俺達まだ合格だしてねーのに？」って反感買ったりしません？
大々的に流していますよね？
これは別に何の問題もないのでしょうか？
お神から「あれ？俺達まだ合格だしてねーのに？」って反感買ったりしません？
184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 04:23:56 ID:x+ROiVXr
>>183CMでパチンコとは言ってないです。まったりとした出玉を再現できるスロットで発売。
185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 06:19:57 ID:5jsakoJJ
>空気は吹いていません。
>パチンコ玉は毎回同じ軌道を通っていませんよね？
釘や風車の影響を受けています。
>なぜと言われると困っちゃいますね。
>>168の方がバスケのゴールにボールを投げたとき、
３回連続入るときもあれば、10回連続はいらないときもあるだろうしそういったことです。
同じような動きに見えても実際は違う。
すみません。うまく説明できません。
物理の原理から言うと、同じ力を加えて、同じ所に当てれば、全てが同じ軌道をするはず
なのに、パチンコは何故そうならないのか？・・・・という実験をTVでしていた事があります。
バスケの場合、人が正確に狙う場所、力を寸分なく狙うなんて不可能ですよね？
パチンコの場合機械だから、それは可能な筈なのにどうしてそうならないのか？
それは・・・バネムラがあって、玉に与える力が一定ではない様です。 メーカーさん
には悪いですが、性能の悪さがそんなドラマを生む要因になっている様です。
>パチンコ玉は毎回同じ軌道を通っていませんよね？
釘や風車の影響を受けています。
>なぜと言われると困っちゃいますね。
>>168の方がバスケのゴールにボールを投げたとき、
３回連続入るときもあれば、10回連続はいらないときもあるだろうしそういったことです。
同じような動きに見えても実際は違う。
すみません。うまく説明できません。
物理の原理から言うと、同じ力を加えて、同じ所に当てれば、全てが同じ軌道をするはず
なのに、パチンコは何故そうならないのか？・・・・という実験をTVでしていた事があります。
バスケの場合、人が正確に狙う場所、力を寸分なく狙うなんて不可能ですよね？
パチンコの場合機械だから、それは可能な筈なのにどうしてそうならないのか？
それは・・・バネムラがあって、玉に与える力が一定ではない様です。 メーカーさん
には悪いですが、性能の悪さがそんなドラマを生む要因になっている様です。
186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 07:26:46 ID:aLMPKkRv
イオンさんに聞きたいのだけど、
色々な版権が有るだろうけど一つの版権辺り幾らくらい払うの？
後この業界の弱いところ。
なぜ、これをパチンコに？みたいな版権が多いよ。誰が契約してくるわけ？
後、こんなイイ版権なのになにこの糞台糞演出みたいなのも多い。
というか、開発者は漫画やアニメ邦画や洋画、ゲーム等詳しい奴、
好きな人間は居ないのかと？
何というか各作品のファンと言うより、クリエイターとして作品を見る目を持つ人材
が明らかに不足してるよ。
どんな基準で採用してるわけ？
糞台の典型的な例としてその版権のキャラクターが絵柄を揃えて当たりみたいな
わざわざ、その版権を使った意味がない。
どの台も同じ。版権を使う中で、そのストーリー性とか、雰囲気とかは皆無。
明らかに開発者は内容を理解して無いみたいな。
もっと何というか、他の業界（漫画やアニメや洋画や邦画やゲーム）のクリエーター
と交流を持った方が良いよ。
色々な版権が有るだろうけど一つの版権辺り幾らくらい払うの？
後この業界の弱いところ。
なぜ、これをパチンコに？みたいな版権が多いよ。誰が契約してくるわけ？
後、こんなイイ版権なのになにこの糞台糞演出みたいなのも多い。
というか、開発者は漫画やアニメ邦画や洋画、ゲーム等詳しい奴、
好きな人間は居ないのかと？
何というか各作品のファンと言うより、クリエイターとして作品を見る目を持つ人材
が明らかに不足してるよ。
どんな基準で採用してるわけ？
糞台の典型的な例としてその版権のキャラクターが絵柄を揃えて当たりみたいな
わざわざ、その版権を使った意味がない。
どの台も同じ。版権を使う中で、そのストーリー性とか、雰囲気とかは皆無。
明らかに開発者は内容を理解して無いみたいな。
もっと何というか、他の業界（漫画やアニメや洋画や邦画やゲーム）のクリエーター
と交流を持った方が良いよ。
187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 07:52:26 ID:LblIiobe
版権なんてピンキリじゃね？
洋画なんかは特に高そうだな。
だから映像使わずにCGでごまかしたり。
確かに糞台が多いってのは頷けるが。
予算とか色々大変そうだな。
洋画なんかは特に高そうだな。
だから映像使わずにCGでごまかしたり。
確かに糞台が多いってのは頷けるが。
予算とか色々大変そうだな。
188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 08:03:23 ID:aLMPKkRv
後、大きな液晶をドンと真ん中に据えるだけみたいな台が
多いけど、そう言ったのは今この業界の流れなの？
むしろパチンコ台だからこそ綺麗な液晶だけでなく。大きな役物の派手な
動きと派手な演出が欲しいところだよ。
ディズニーランドなんかは見てみるさ、細部のセットにまでこだわって作って
有るでしょ、遊園地だからといって子供騙しではない。
また、ただの飾り物ではなく、一つ一つがそのイメージを広げるために
キチッと作り込まれていし、動いたりする。
そう言うところは見習うべきだよ。
今じゃコンビニで売られているちょっとした
オモチャやフィギアだってかなりのレベルで作られている。
つまり消費者はそれだけ目が肥えて居るんだよ。
パチンコ台だからと言ってちゃちい役物は呆れるよ。
多いけど、そう言ったのは今この業界の流れなの？
むしろパチンコ台だからこそ綺麗な液晶だけでなく。大きな役物の派手な
動きと派手な演出が欲しいところだよ。
ディズニーランドなんかは見てみるさ、細部のセットにまでこだわって作って
有るでしょ、遊園地だからといって子供騙しではない。
また、ただの飾り物ではなく、一つ一つがそのイメージを広げるために
キチッと作り込まれていし、動いたりする。
そう言うところは見習うべきだよ。
今じゃコンビニで売られているちょっとした
オモチャやフィギアだってかなりのレベルで作られている。
つまり消費者はそれだけ目が肥えて居るんだよ。
パチンコ台だからと言ってちゃちい役物は呆れるよ。
189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 14:24:30 ID:2V7Bo0xW
188の意見には共感するな、確かにど真ん中の液晶、飽きた気がする。
役物、随分派手になったとは思うけどね（昔はレモン牌のリーチ棒ですら「すごい！」と思ったものです）
リーチだのなんだのは右下なり左下なりにセグで表示するなりして、
中央の大型役物がリーチの熱さなどを表現するってのは楽しいかもしれない。
スレ違いになったか・・・
役物、随分派手になったとは思うけどね（昔はレモン牌のリーチ棒ですら「すごい！」と思ったものです）
リーチだのなんだのは右下なり左下なりにセグで表示するなりして、
中央の大型役物がリーチの熱さなどを表現するってのは楽しいかもしれない。
スレ違いになったか・・・
190 ：ジャスコ：2007/12/30(日) 20:19:50 ID:vYArtsip
ドスケベのことなら俺に質問してよ＞＜
191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 20:35:20 ID:pANL4r9t
今日アクエリオンを二回目打ったけど、疑似連は面白いよな？
右図柄が戻ったり、中右が同時に止まったりするから、脳汁がﾔﾊﾞｽ。
演出を新しく考えるのも大切かもしれんが、いまある演出に磨きをかけることも大切だと思ったわ～
安心しろ、負けたから…orz -5k
右図柄が戻ったり、中右が同時に止まったりするから、脳汁がﾔﾊﾞｽ。
演出を新しく考えるのも大切かもしれんが、いまある演出に磨きをかけることも大切だと思ったわ～
安心しろ、負けたから…orz -5k
192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 21:31:36 ID:x6wHpW8m
>だからと言って適当には答えるような事はしません。
おいおい、偽善者のイオンちゃん、
業界にとってマイナスの情報はシャットアウトして
養分育成に随分御執心のようだが、
出荷時のＳとＢぐらい教えてやれよ。
素人さんでもＳ５～６なんて嘘だってｗかっぺｗ
おいおい、偽善者のイオンちゃん、
業界にとってマイナスの情報はシャットアウトして
養分育成に随分御執心のようだが、
出荷時のＳとＢぐらい教えてやれよ。
素人さんでもＳ５～６なんて嘘だってｗかっぺｗ
193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 21:51:42 ID:pANL4r9t
全部知ってる偽善者のイオンちゃんに聞け
195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 23:29:15 ID:pANL4r9t
196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 23:35:08 ID:5jsakoJJ
メーカーにはキャリアが癒着して、ホールにはノンキャリが癒着して。
実際、防衛庁みたいな問題、いっぱいあるでしょ？ 前に大手の電気メーカーがパチンコ
作るみたいな事あったけど、結局うやむやになったし・・・
その時大手電気メーカーは「実際のコストは3万もかからない」って言ってたし・・・
で、イオンさんは、その辺どう考えてます？
実際、防衛庁みたいな問題、いっぱいあるでしょ？ 前に大手の電気メーカーがパチンコ
作るみたいな事あったけど、結局うやむやになったし・・・
その時大手電気メーカーは「実際のコストは3万もかからない」って言ってたし・・・
で、イオンさんは、その辺どう考えてます？
>>ID:pANL4r9t
おま、193で懇願したと思ったら195かよｗ
これだからネラーは信用ならねえ
おま、193で懇願したと思ったら195かよｗ
これだからネラーは信用ならねえ
198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 23:52:50 ID:pANL4r9t
199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 00:02:16 ID:LOiVC+BH
イオン氏はボナンザの遠隔ニュースみてどう思いましたか？
http://jp.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
それとこのような不正（ＲＯＭの改造？）は簡単に
できるものなのでしょうか？
http://jp.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
それとこのような不正（ＲＯＭの改造？）は簡単に
できるものなのでしょうか？
201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 00:41:13 ID:v2+ZGeG5
昔の保留連チャン機時代のスペックが好きなんだけど
今でやろうと思えば、確率1/235 大当たり後7回転まで10倍アップの確変
で、だいたい25％ぐらいの連チャン率
時短は全くなし（電チューなし）出玉7＆15 2300個（2.5交換）
これなら作ろうと思えば作れますよね？
今でやろうと思えば、確率1/235 大当たり後7回転まで10倍アップの確変
で、だいたい25％ぐらいの連チャン率
時短は全くなし（電チューなし）出玉7＆15 2300個（2.5交換）
これなら作ろうと思えば作れますよね？
202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 00:53:38 ID:mrcpLype
203 ：セゾン：2007/12/31(月) 01:23:08 ID:LlNXZnAA
こんばんわ。
今年も終わりですね。
今日の書き込みが今年最後だと思います。
それでは、行ってみます！
今年も終わりですね。
今日の書き込みが今年最後だと思います。
それでは、行ってみます！
>>183
>>184さんのレスを参考にしてください。
以前、まだ結果も出ていないのに先に動いて怒られたメーカがありました。
冬ソナ・・・また激甘スペックでしょうか。気になるところです。
>>185
そうですね、発射のムラもあります。
発射自体はバネではありませんが、ソレノイドやモータを使用しています。
また、発射する以前の問題もあるようです。
後は、玉が真球でない、釘が球にあたっと事による振動や風車が回転中など前後での影響等、
色々あると思います。
ただ、機械だからと言って全て正確に・・・と言うのは無理があります。
数の流れる量産モノは、図面に公差ついているように、同じものが存在しません。
>>184さんのレスを参考にしてください。
以前、まだ結果も出ていないのに先に動いて怒られたメーカがありました。
冬ソナ・・・また激甘スペックでしょうか。気になるところです。
>>185
そうですね、発射のムラもあります。
発射自体はバネではありませんが、ソレノイドやモータを使用しています。
また、発射する以前の問題もあるようです。
後は、玉が真球でない、釘が球にあたっと事による振動や風車が回転中など前後での影響等、
色々あると思います。
ただ、機械だからと言って全て正確に・・・と言うのは無理があります。
数の流れる量産モノは、図面に公差ついているように、同じものが存在しません。
>>186 >>187
たいてい千万以上の単位とだけ言っておきます。高いのはべらぼうに高いです。
業界をなめきってふっかけてきたり・・・
向こうから仲介業者を通じて売り込んできたりもしますよ。入札制とか。
後はコレを使っていいから、アレと抱き合わせがあるとかないとか。
契約自体を専門とする部署がある会社もあるようです。
基本的にはマーケティングをして契約してきてると思うのですが、
おっしゃるように？みたいな版権が多いですね。
無理やり使っているのとか目に付きます。
基本的にはその版権を好きな人が企画などをやっていると思うので、
「好き」と「形にする」というのは繋がらない事が多いようです。
またその企画を形にするという工程で問題があるような気がします。
画像を作るにしても、自分のイメージを業者に伝えて形にする力・話術でしょうか。
後は時間的なところと己の追求度ですね。
>>188 >>189
レモン牌なつかしいですね。
液晶が大きいのはインパクトを与えるため。
役物も最近こっているけど、それも遊技者の期待感を煽るため。ですよね。
色々な表現方法が有っていいと思います。
そういった企画もたまにあがってきますが、なかなか面白さが見出せずにいます。
でもそれって企画者がもっと熟考すべきところだと思います。
スレ違いではないですよ！今後もお願いします。
たいてい千万以上の単位とだけ言っておきます。高いのはべらぼうに高いです。
業界をなめきってふっかけてきたり・・・
向こうから仲介業者を通じて売り込んできたりもしますよ。入札制とか。
後はコレを使っていいから、アレと抱き合わせがあるとかないとか。
契約自体を専門とする部署がある会社もあるようです。
基本的にはマーケティングをして契約してきてると思うのですが、
おっしゃるように？みたいな版権が多いですね。
無理やり使っているのとか目に付きます。
基本的にはその版権を好きな人が企画などをやっていると思うので、
「好き」と「形にする」というのは繋がらない事が多いようです。
またその企画を形にするという工程で問題があるような気がします。
画像を作るにしても、自分のイメージを業者に伝えて形にする力・話術でしょうか。
後は時間的なところと己の追求度ですね。
>>188 >>189
レモン牌なつかしいですね。
液晶が大きいのはインパクトを与えるため。
役物も最近こっているけど、それも遊技者の期待感を煽るため。ですよね。
色々な表現方法が有っていいと思います。
そういった企画もたまにあがってきますが、なかなか面白さが見出せずにいます。
でもそれって企画者がもっと熟考すべきところだと思います。
スレ違いではないですよ！今後もお願いします。
>>191
リーチかと思わせて擬似連ってうれしいパターンですよね。
まさに仰るとおりだと思います。
演出やスペックは追及をやめた時点で終わってしまいますからね。
今の開発に足りないのは、過去を見ない。反省しないことですね。
あ～売れなかった。稼動悪かった。→なぜ？となるべきなのに。
自分に言い聞かせておきます。ありがとうございます。
>>192
ちなみに、192さんのSとBが何を指しているのか教えていただいてよろしいでしょうか？
もしかしたら食い違いがあるかもしれません。
また、もう少し聞き方などを気をつけてもらいたいです。
リーチかと思わせて擬似連ってうれしいパターンですよね。
まさに仰るとおりだと思います。
演出やスペックは追及をやめた時点で終わってしまいますからね。
今の開発に足りないのは、過去を見ない。反省しないことですね。
あ～売れなかった。稼動悪かった。→なぜ？となるべきなのに。
自分に言い聞かせておきます。ありがとうございます。
>>192
ちなみに、192さんのSとBが何を指しているのか教えていただいてよろしいでしょうか？
もしかしたら食い違いがあるかもしれません。
また、もう少し聞き方などを気をつけてもらいたいです。
>>193
S：スタート
これは一分間での始動回数を言います。
一分間で約１００発打ち込まれて何発始動口に入賞するかを示しています。
通常は保留４以上で入った場合は含めないと思います。
確変と通常時は別で考えます。
B：ベース
これも一分間でいくつ払い出したかを意味しています。
たとえば、１００発打って３個賞球の始動口に３個、１５個賞球の入賞口１個の場合、
３＊３＋１５＊１＝２４ となります。この場合ベース２４と言うことになります。
大当たり中は抜かします。
間違っていたらご指摘ください。
実際のホールでは、もっと細かい計算をしています。（打ち出し総数から～とか）$
>>194
答えましたよ。あってるか確認してください。
>>196
昔は、利益率が高かったですが今はだいぶ下がってきていますよ。
それでも他業種と比べると多いのかもしれません。
特許がらみでなかなか入りにくい業種というのもあり、独占している雰囲気があります。
安売りするようなメーカが出ても良いと思うのですけどね。
暗黙の了解でしないのかもしれません。
S：スタート
これは一分間での始動回数を言います。
一分間で約１００発打ち込まれて何発始動口に入賞するかを示しています。
通常は保留４以上で入った場合は含めないと思います。
確変と通常時は別で考えます。
B：ベース
これも一分間でいくつ払い出したかを意味しています。
たとえば、１００発打って３個賞球の始動口に３個、１５個賞球の入賞口１個の場合、
３＊３＋１５＊１＝２４ となります。この場合ベース２４と言うことになります。
大当たり中は抜かします。
間違っていたらご指摘ください。
実際のホールでは、もっと細かい計算をしています。（打ち出し総数から～とか）$
>>194
答えましたよ。あってるか確認してください。
>>196
昔は、利益率が高かったですが今はだいぶ下がってきていますよ。
それでも他業種と比べると多いのかもしれません。
特許がらみでなかなか入りにくい業種というのもあり、独占している雰囲気があります。
安売りするようなメーカが出ても良いと思うのですけどね。
暗黙の了解でしないのかもしれません。
209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 02:10:43 ID:gFHN3vaj
イオンさんは、お上ネタを必ずうやむやにして避けますよね？
言ったら身元バレします？ それとも、そんなに恐ろしい存在ですか？
言ったら身元バレします？ それとも、そんなに恐ろしい存在ですか？
210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 02:12:55 ID:l3mN8Nei
そんなんこの業界に限った事じゃないだろｗ
>>199
本当に恥ずかしいですね。
こんなことでは、お客さんが疑心暗鬼になるのも無理が無いと思います。
簡単ではないと思います。
また、費用的なところも考えるとこの店主がなぜ法を犯したのか理解に苦しみます。
>>200
すみません。わかりません。
>>201
以前ST機の計算をしたんですよ。
パチンコの規則にM*N*R*S<=12というのがあって、
M：確率 N：平均ラウンド R：カウント S：賞球と言う意味です。
たとえばノーマル機で考えると、
1/200 16R：10カウント：15個賞球とするとちょうど１２になります。
たしか、昔の連荘機は再現できなかった記憶があります。
MNRSのどれかで調整する必要があります。
本当に恥ずかしいですね。
こんなことでは、お客さんが疑心暗鬼になるのも無理が無いと思います。
簡単ではないと思います。
また、費用的なところも考えるとこの店主がなぜ法を犯したのか理解に苦しみます。
>>200
すみません。わかりません。
>>201
以前ST機の計算をしたんですよ。
パチンコの規則にM*N*R*S<=12というのがあって、
M：確率 N：平均ラウンド R：カウント S：賞球と言う意味です。
たとえばノーマル機で考えると、
1/200 16R：10カウント：15個賞球とするとちょうど１２になります。
たしか、昔の連荘機は再現できなかった記憶があります。
MNRSのどれかで調整する必要があります。
それではオヤスミ。
このスレに書き込んだ人が、来年は勝ち越せますように！
また来年お会いしましょう！
このスレに書き込んだ人が、来年は勝ち越せますように！
また来年お会いしましょう！
214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 02:20:38 ID:eVysKaaB
とにかく聞きたい。
どのような勉強をしたらメーカーに就職できますか？特に製作の方に勤めたいんですが・・・
どのような勉強をしたらメーカーに就職できますか？特に製作の方に勤めたいんですが・・・
215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 02:26:08 ID:CS7l85L4
イオンさんに質問です
検定試験(？)の際、実機を打たずに内部のプログラムや釘を調べるだけなのでしょうか？
検定試験(？)の際、実機を打たずに内部のプログラムや釘を調べるだけなのでしょうか？
216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 02:29:01 ID:eVysKaaB
検定は実際に打って出玉率で判断する。らしい
217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 03:52:51 ID:SMRrMtkI
私も>>214さんに便乗質問です。
開発中・企画中機種に対する一般遊戯者へのモニタリングや試遊アンケートのような機会はあるのでしょうか？
もしあるのでしたら、応募の機会はどのようなところをチェックしていれば見つけられるのでしょうか？
私は女性パチファンの一人なのですが、もっとメーカーさんに声を聞いてもらいたくて。
もちろん現在でも、マイホに導入された台は一ヵ月ほど打ち込んから、一遊技者の観点からに過ぎませんが、感想をまとめたレポメールを各メーカーさんに送ったり、、
好きになった台ならば、開発チームさん宛のファンメールや、次作期待の要望と応援のメールも度々出したりしてます。
でもお返事くださるのは一方向的なテンプレメールばかりなので、キャッチボールしてもらえるチャンスがあるのならばぜひ応募したいのです。
パチキチ女の我儘には付き合ってられねぇよ(藁)って、一蹴されてもしょうがない不純な動機と思いますけれどｗ
開発中・企画中機種に対する一般遊戯者へのモニタリングや試遊アンケートのような機会はあるのでしょうか？
もしあるのでしたら、応募の機会はどのようなところをチェックしていれば見つけられるのでしょうか？
私は女性パチファンの一人なのですが、もっとメーカーさんに声を聞いてもらいたくて。
もちろん現在でも、マイホに導入された台は一ヵ月ほど打ち込んから、一遊技者の観点からに過ぎませんが、感想をまとめたレポメールを各メーカーさんに送ったり、、
好きになった台ならば、開発チームさん宛のファンメールや、次作期待の要望と応援のメールも度々出したりしてます。
でもお返事くださるのは一方向的なテンプレメールばかりなので、キャッチボールしてもらえるチャンスがあるのならばぜひ応募したいのです。
パチキチ女の我儘には付き合ってられねぇよ(藁)って、一蹴されてもしょうがない不純な動機と思いますけれどｗ
218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 05:23:56 ID:gFHN3vaj
>後は、玉が真球でない、釘が球にあたっと事による振動や風車が回転中など前後での影響等、
色々あると思います。
>ただ、機械だからと言って全て正確に・・・と言うのは無理があります。
数の流れる量産モノは、図面に公差ついているように、同じものが存在しません。
これとは逆の論点から考えました・・・作れないのではなくて、作らないのでは？と。
その昔、手打ちの時代のパチプロは、今のハンドルよりも正確に早く狙った所に
発射する事が出来た様に思います。 そうさせない為に、わざとムラが起きるように
作ってあるのではないか？と。 云わば、一部の儲かる者とそうでない者との平均化。
誰が打っても同じ様な仕様と言いますか・・・
事実、そのハンドルへの変更だけで、多くのパチプロが引退したと聞きます。
ただ、誰が打っても同じ様な仕様は、結局のところ何か刺激が足りない・・・
時を経て、電役・デジパチへと移行する。
何か新しいものが生まれると、とたんに活気を生み・・・新しいものへ対応した
ハイエナ達が、鉄火事場を作る。 そしてまたそれは、誰が打っても同じ仕様の
ものへの移行となる。
はてさて・・・イオンさんにお尋ねしたい、このようなリフレインは想定の内ですか？
色々あると思います。
>ただ、機械だからと言って全て正確に・・・と言うのは無理があります。
数の流れる量産モノは、図面に公差ついているように、同じものが存在しません。
これとは逆の論点から考えました・・・作れないのではなくて、作らないのでは？と。
その昔、手打ちの時代のパチプロは、今のハンドルよりも正確に早く狙った所に
発射する事が出来た様に思います。 そうさせない為に、わざとムラが起きるように
作ってあるのではないか？と。 云わば、一部の儲かる者とそうでない者との平均化。
誰が打っても同じ様な仕様と言いますか・・・
事実、そのハンドルへの変更だけで、多くのパチプロが引退したと聞きます。
ただ、誰が打っても同じ様な仕様は、結局のところ何か刺激が足りない・・・
時を経て、電役・デジパチへと移行する。
何か新しいものが生まれると、とたんに活気を生み・・・新しいものへ対応した
ハイエナ達が、鉄火事場を作る。 そしてまたそれは、誰が打っても同じ仕様の
ものへの移行となる。
はてさて・・・イオンさんにお尋ねしたい、このようなリフレインは想定の内ですか？
219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 05:41:39 ID:wtXf8w/I
>>217
横からすみません。元メーカー勤務していた者です。
各メーカーによって異なるとは思いますが、基本的に作成中の台を一般ユーザーにモニターさせる事は無いです。
各営業所に頼めば、稀に新台を打たせてくれたりしますが、新台の発売直前～以降のタイミングでしか打てません。
あとは、メーカーHPに『新機種発表会参加者募集』と記載されることがあるので、そこに申し込めば、新台プレイ＋開発や営業と話しが出来ます。
また、メールの件については、基本的にテンプレを使用しての返信です。これは業界問わず、どこの企業もそうだと思いますが、個別に返答が必要な案件（クレーム等）以外は、テンプレで返信します。
特に要望や意見については、当たり障りの無い回答にしておかないと、後々揉めることも少なくないのです……。
全てのお客様がそうだと言うつもりはありませんが、意見や要望についてキャッチボールをしてしまうと、すぐに『謝礼』や『お礼』を要求する方が多いのが現状です。
意見を伝える確実な方法としては、直接メーカーへ電話することですね。
平日に電話しても、受け付けか営業が電話に出て開発者と話す機会は貰えないので（ユーザーサポートの部署がある場合はそっちに転送される）、休日を狙って電話すると、意外に開発者が電話に出ますよ。
ただ、それをされると開発に遅れがwww
横からすみません。元メーカー勤務していた者です。
各メーカーによって異なるとは思いますが、基本的に作成中の台を一般ユーザーにモニターさせる事は無いです。
各営業所に頼めば、稀に新台を打たせてくれたりしますが、新台の発売直前～以降のタイミングでしか打てません。
あとは、メーカーHPに『新機種発表会参加者募集』と記載されることがあるので、そこに申し込めば、新台プレイ＋開発や営業と話しが出来ます。
また、メールの件については、基本的にテンプレを使用しての返信です。これは業界問わず、どこの企業もそうだと思いますが、個別に返答が必要な案件（クレーム等）以外は、テンプレで返信します。
特に要望や意見については、当たり障りの無い回答にしておかないと、後々揉めることも少なくないのです……。
全てのお客様がそうだと言うつもりはありませんが、意見や要望についてキャッチボールをしてしまうと、すぐに『謝礼』や『お礼』を要求する方が多いのが現状です。
意見を伝える確実な方法としては、直接メーカーへ電話することですね。
平日に電話しても、受け付けか営業が電話に出て開発者と話す機会は貰えないので（ユーザーサポートの部署がある場合はそっちに転送される）、休日を狙って電話すると、意外に開発者が電話に出ますよ。
ただ、それをされると開発に遅れがwww
220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 06:07:40 ID:Ndo5M5FO
イオンさん、皆さんの質問への解答お疲れ様です。
さっそくですが、厳しいペナルティーがあるから、リスクを犯してまで不正を働く人はいないという説明はよく聞かれますが、それは違うと思うんですよ。 中国でも処刑される類の犯罪も全く無くなりませんし。
不正を働いた人が全員捕まって罰を受けるなら不正はなくなるでしょうが、実際はそうならない以上、目の前の大金を選ぶ人も多いのではないでしょうか。
溝口敦というジャーナリストさんの記事で遠隔装置の導入は安価に、数百万円で出来ると読んだ事があるのですが。
大手のパチンコ店チェーンには、そういう物を専門に扱う部所を持っている所もあるとも。
イオンさんがパチンコの負けを強調されるのは他のレスと合わせて「ほらほら開発者の私達もパチンコは普通に負けてますよ。パチンコに怪しい所などありませんよ」とアピールしてるように見えるのですが。これはあくまで私が抱いた印象ですが。
では皆さん、良いお年を～。
さっそくですが、厳しいペナルティーがあるから、リスクを犯してまで不正を働く人はいないという説明はよく聞かれますが、それは違うと思うんですよ。 中国でも処刑される類の犯罪も全く無くなりませんし。
不正を働いた人が全員捕まって罰を受けるなら不正はなくなるでしょうが、実際はそうならない以上、目の前の大金を選ぶ人も多いのではないでしょうか。
溝口敦というジャーナリストさんの記事で遠隔装置の導入は安価に、数百万円で出来ると読んだ事があるのですが。
大手のパチンコ店チェーンには、そういう物を専門に扱う部所を持っている所もあるとも。
イオンさんがパチンコの負けを強調されるのは他のレスと合わせて「ほらほら開発者の私達もパチンコは普通に負けてますよ。パチンコに怪しい所などありませんよ」とアピールしてるように見えるのですが。これはあくまで私が抱いた印象ですが。
では皆さん、良いお年を～。
221 ：ジャスコ：2007/12/31(月) 09:24:34 ID:xZ9pVcJL
しかしイオンってのは頭がよくて素敵だな。
来年も色々教えてください。
参考になったよ。
来年も色々教えてください。
参考になったよ。
222 ：セゾン：2007/12/31(月) 10:15:13 ID:7kI0JKYn
>>220
＞溝口敦というジャーナリストさんの記事で遠隔装置の導入は安価に、数百万円で出来ると読んだ事があるのですが。
たとえ遠隔装置システムの導入そのものは数百万円で済んでもそれだけでは遠隔出来ませんよ。
何故なら、メーカーが販売している正規の台には不正信号を受信する入力端子が無いしROMの中には
不正信号に対する処理もある訳がないので改造しなければ成らないからです。
その改造費用が遠隔装置とは別に遠隔したい台数分だけ必要って事になります。
＞溝口敦というジャーナリストさんの記事で遠隔装置の導入は安価に、数百万円で出来ると読んだ事があるのですが。
たとえ遠隔装置システムの導入そのものは数百万円で済んでもそれだけでは遠隔出来ませんよ。
何故なら、メーカーが販売している正規の台には不正信号を受信する入力端子が無いしROMの中には
不正信号に対する処理もある訳がないので改造しなければ成らないからです。
その改造費用が遠隔装置とは別に遠隔したい台数分だけ必要って事になります。
223 ：セゾン：2007/12/31(月) 10:44:28 ID:7kI0JKYn
イオンさん、一寸遅れましたが、何時も出しゃばった事をして済みませんです。
で、私からも質問が一つ。
ホールが抱える経営的問題の改善って事で全日遊連から遊技機の低価格化なる要望書が
メーカー団体に提出されたと聞きましたが、メーカー側はこの要望書をどの様に捉えて
いるのでしょうか。
で、私からも質問が一つ。
ホールが抱える経営的問題の改善って事で全日遊連から遊技機の低価格化なる要望書が
メーカー団体に提出されたと聞きましたが、メーカー側はこの要望書をどの様に捉えて
いるのでしょうか。
224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 13:43:14 ID:ZWkSnLUp
良スレですねぇ
前々からの疑問ですが、ハネモノって、通常のデジパチより時間あたりの発射玉数が少なくかんじますが…
特に羽開閉の時はその瞬間打ち出しから羽付近に玉自体がない事もしばしばです
一応規定では玉数の上限はうたっていますが、下限はないのでしょうか？
前々からの疑問ですが、ハネモノって、通常のデジパチより時間あたりの発射玉数が少なくかんじますが…
特に羽開閉の時はその瞬間打ち出しから羽付近に玉自体がない事もしばしばです
一応規定では玉数の上限はうたっていますが、下限はないのでしょうか？
225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 16:35:20 ID:t/zO34e9
226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 16:52:55 ID:pfu+FMbZ
打ち出し付近の金属付近に玉が詰まることがあり
よく確かめると、磁石みたいに引っ付いてるのですが
なんでそんなことが起きるんですか？
これが起きると、玉の動きが悪くなるのですが仕様ですか？
（玉が中央に寄りにくくなり下に落ちる感じ）
よく確かめると、磁石みたいに引っ付いてるのですが
なんでそんなことが起きるんですか？
これが起きると、玉の動きが悪くなるのですが仕様ですか？
（玉が中央に寄りにくくなり下に落ちる感じ）
227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 17:11:33 ID:gFHN3vaj
>>224
私の見解ですが・・・発射スピードが速くなると、盤面に玉が多くからんで入賞
しやすくなる反面、釘との兼ね合いもありますが、閉めれば、やはりそれだけ早く
持ち玉がなくなると思います。
その昔、150連発でしたでしょうか？・・・とにかく発射スピードを上げて勝負を
早くする、というのが実際にあって、スピードに関しては規制を受けていますよね？
そこから考えて、ホールにとって都合の良い発射のされ方は、「当っていない時は速く、
アタッカーないし、羽が開いてる時は発射が遅くなる」
当っていない時、羽が開いてない時、つまり入賞が望めない時は、出切るだけ玉を打ち
だしていて欲しいし、その逆に入賞しやすい時は、玉を打ち出さないで欲しいと思います。
1分間で100以内という規制に、下限がないのであれば、アタッカーが開いている時は、発射を
抑える制御があってもおかしくはないのでは？と思うのですが、いかがでしょうか？
答えはイオンさん待ちになりますが・・・・
私の見解ですが・・・発射スピードが速くなると、盤面に玉が多くからんで入賞
しやすくなる反面、釘との兼ね合いもありますが、閉めれば、やはりそれだけ早く
持ち玉がなくなると思います。
その昔、150連発でしたでしょうか？・・・とにかく発射スピードを上げて勝負を
早くする、というのが実際にあって、スピードに関しては規制を受けていますよね？
そこから考えて、ホールにとって都合の良い発射のされ方は、「当っていない時は速く、
アタッカーないし、羽が開いてる時は発射が遅くなる」
当っていない時、羽が開いてない時、つまり入賞が望めない時は、出切るだけ玉を打ち
だしていて欲しいし、その逆に入賞しやすい時は、玉を打ち出さないで欲しいと思います。
1分間で100以内という規制に、下限がないのであれば、アタッカーが開いている時は、発射を
抑える制御があってもおかしくはないのでは？と思うのですが、いかがでしょうか？
答えはイオンさん待ちになりますが・・・・
228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 17:14:20 ID:0GoyK2Bq
229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 17:55:36 ID:wlXcg6aJ
パチンコ屋がここまでの産業になったこと、そして
北朝鮮に600億近くのお金が流れているというアメリカのレポート。
パチンコ屋をつぶすのは簡単なことです。
３点換金法を完全に違法ととして取り締まれば、今のパチンコ屋の
多くは潰れる。
パチンコは好き、でも朝鮮はキラい。こういったことだろうか？
北朝鮮に600億近くのお金が流れているというアメリカのレポート。
パチンコ屋をつぶすのは簡単なことです。
３点換金法を完全に違法ととして取り締まれば、今のパチンコ屋の
多くは潰れる。
パチンコは好き、でも朝鮮はキラい。こういったことだろうか？
230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 18:29:00 ID:NpjDEv1k
あからさまにからんでいる人は無礼者だと思いますが、
逆にイオンさんはどうして出荷時のｓとｂは？という質問だけ
答えないのですか？
相手が無礼者だといった理由だけなのでしょうか？
逆にイオンさんはどうして出荷時のｓとｂは？という質問だけ
答えないのですか？
相手が無礼者だといった理由だけなのでしょうか？
231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 18:29:04 ID:mrcpLype
232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 18:35:50 ID:mrcpLype
233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 19:11:25 ID:gFHN3vaj
>>219
>全てのお客様がそうだと言うつもりはありませんが、意見や要望についてキャッチボールをしてしまうと、
すぐに『謝礼』や『お礼』を要求する方が多いのが現状です。
モニタリングについての見解が、一般企業と違うという認識の一部がよく現われている面だと感じました。
つまるところ、メーカーにとってのエンドユーザーはあくまでホール関係者で、一般客ではありませんよね？
商品を買ってくれない者に、何でわざわざ謝礼をしてまで意見を聞かなければいけないのか？
まあ、企業としては利益を追求していかなければならないので、当然と言えば当然の考え方です。
もうひとつ言うと、人気のある（もしくは一般客が面白いと思うような）商品＝メーカーとしての成功ではない・
という点、数多くの検査に経費をかけて、せっかく認定を得たものは、一刻も早く売り切ってしまいたい。
つまり世に出てからどれだけ評判が良いのか、という事よりも、どれだけ前評判だけで売れるのか？という事の
方が、メーカーとしては重要な事である。
ただひとつ言いたいのは、業界の勢力図がこの10～20年でかなり変わってきていると思います。
パチンコなら、平和・三共から三洋・京楽へと、スロットなら、山佐・アルゼから、サミーへと。
この勢力の交代は、何故おこったのか？
答えは簡単です・・・ホールに売れさえすればいいという怠慢な経営が、最終的な一般ユーザーの
支持を無視しての、つまりマーケティングや、モニタリングの軽視の考え方から起こった、云わば
これも当然といえば当然の結果なのです。
売れる先が一般ではないとしても、それを使う者の意見をこれほど聞き入れない企業は、まずないと言えるでしょう。
ただ先ほど言った勢力の変わる背景には、一般ユーザーの支持がある事は事実です。
つまり最終的に生き残っていく為には、本当のエンドユーザーの「口コミ」がいかに大事であるか・これをメーカーが、
勢力の移り代わりを経て経験しているのに、全くと言っていいほど生かそうとしていない。
「なんで、買ってくれないのに意見聞いて謝礼するんだ？」みたいな考えでは、またメーカーの勢力図は塗り替えられる
事は必至であるって事だと思いますが・・・いかがですか？
>全てのお客様がそうだと言うつもりはありませんが、意見や要望についてキャッチボールをしてしまうと、
すぐに『謝礼』や『お礼』を要求する方が多いのが現状です。
モニタリングについての見解が、一般企業と違うという認識の一部がよく現われている面だと感じました。
つまるところ、メーカーにとってのエンドユーザーはあくまでホール関係者で、一般客ではありませんよね？
商品を買ってくれない者に、何でわざわざ謝礼をしてまで意見を聞かなければいけないのか？
まあ、企業としては利益を追求していかなければならないので、当然と言えば当然の考え方です。
もうひとつ言うと、人気のある（もしくは一般客が面白いと思うような）商品＝メーカーとしての成功ではない・
という点、数多くの検査に経費をかけて、せっかく認定を得たものは、一刻も早く売り切ってしまいたい。
つまり世に出てからどれだけ評判が良いのか、という事よりも、どれだけ前評判だけで売れるのか？という事の
方が、メーカーとしては重要な事である。
ただひとつ言いたいのは、業界の勢力図がこの10～20年でかなり変わってきていると思います。
パチンコなら、平和・三共から三洋・京楽へと、スロットなら、山佐・アルゼから、サミーへと。
この勢力の交代は、何故おこったのか？
答えは簡単です・・・ホールに売れさえすればいいという怠慢な経営が、最終的な一般ユーザーの
支持を無視しての、つまりマーケティングや、モニタリングの軽視の考え方から起こった、云わば
これも当然といえば当然の結果なのです。
売れる先が一般ではないとしても、それを使う者の意見をこれほど聞き入れない企業は、まずないと言えるでしょう。
ただ先ほど言った勢力の変わる背景には、一般ユーザーの支持がある事は事実です。
つまり最終的に生き残っていく為には、本当のエンドユーザーの「口コミ」がいかに大事であるか・これをメーカーが、
勢力の移り代わりを経て経験しているのに、全くと言っていいほど生かそうとしていない。
「なんで、買ってくれないのに意見聞いて謝礼するんだ？」みたいな考えでは、またメーカーの勢力図は塗り替えられる
事は必至であるって事だと思いますが・・・いかがですか？
234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 19:50:30 ID:tbas09jb
イオンさん初めまして。今年も残すところ後少しとなりました。
打ち収めは昨日行って来ました。
パチンコのスタイルって人それぞれだと思います、それで飯食ってる人もいると思います。
パチンコの上手い付き合い方って何でしょうか？パチンコするならやっぱり勝ちたいですよね、けどなかなかそうはいかない。
勝ちに執着してもいけませんよね？イオンさんの立ち回りとなお教え頂けると幸いです。
打ち収めは昨日行って来ました。
パチンコのスタイルって人それぞれだと思います、それで飯食ってる人もいると思います。
パチンコの上手い付き合い方って何でしょうか？パチンコするならやっぱり勝ちたいですよね、けどなかなかそうはいかない。
勝ちに執着してもいけませんよね？イオンさんの立ち回りとなお教え頂けると幸いです。
235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 20:06:43 ID:v2+ZGeG5
なんかの雑誌で見たんですけど
近いうちに、不正防止の為にロムを外部から読み込めなくする
（雑誌等で解析なども出来なくなる）という噂を見たんですけど本当でしょうか？
近いうちに、不正防止の為にロムを外部から読み込めなくする
（雑誌等で解析なども出来なくなる）という噂を見たんですけど本当でしょうか？
236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 20:25:33 ID:HKdTA5Ca
イオンさん、このスレをのぞくころは、あけましておめでとうございます orz でしょうか？よろしくお願いします
ところで、最近スレで噂の↓ってほんとでしょうか？
大幅法改正 確変禁止 → 時短300回まで
これはこれで面白い気もしますがｗ
ところで、最近スレで噂の↓ってほんとでしょうか？
大幅法改正 確変禁止 → 時短300回まで
これはこれで面白い気もしますがｗ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 21:14:45 ID:dLzgmq4+
質問です。
綱取りとか義経、慶次などの朝一潜伏がある機種は
ボタン一つで確変を仕込むことができるのですか？
それとも前日に確変で終了した場合のみ、残すことができるの？
綱取りとか義経、慶次などの朝一潜伏がある機種は
ボタン一つで確変を仕込むことができるのですか？
それとも前日に確変で終了した場合のみ、残すことができるの？
238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 22:01:58 ID:pwMAH3Op
239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 22:06:38 ID:gog/9S/e
イオンさんいつも冷静なコメントさすが業界関係者ですな
俺は思うんだけど、運だけで大当たりしていたならパチンコ店の収支など予測つかないんじゃないの？だから遠隔だの言われるんだと思うんだけどどうなんですか
俺は思うんだけど、運だけで大当たりしていたならパチンコ店の収支など予測つかないんじゃないの？だから遠隔だの言われるんだと思うんだけどどうなんですか
240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 23:02:53 ID:t/zO34e9
>>233
結局お金欲しいんですか？
客の意見聞いたって、予告やリーチをたくさん出るようにしろとか、
スペックを甘くしろ、みたいな意見しか出ないよ。
開発に金かけたら機械台上がってさらに釘しぶくなるし。
ｱｸｴﾘｵﾝはCM効果で新規の客が少なからずいるはずなのに
店は新装から回収釘でお出迎え。
店が大事な芽を摘んでしまってるほうが問題。
結局お金欲しいんですか？
客の意見聞いたって、予告やリーチをたくさん出るようにしろとか、
スペックを甘くしろ、みたいな意見しか出ないよ。
開発に金かけたら機械台上がってさらに釘しぶくなるし。
ｱｸｴﾘｵﾝはCM効果で新規の客が少なからずいるはずなのに
店は新装から回収釘でお出迎え。
店が大事な芽を摘んでしまってるほうが問題。
241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/31(月) 23:22:54 ID:gFHN3vaj
>>240
モニタリングや、マーケティング・そのものが解っていない。
どのように、どんなデータが必要なのかは、どの業界にでも存在するものだと思いますがね。
開発に・・・云々や、経費というなら、まず保通協の検査料の方が問題では？
CMに関しては、丸々経費として計上でき、税金対策につながる為、云わば経費は建前論。
どこかのメーカーが、売上に調子こいてオフィシャルスポンサーや、CMばかりやっきに
なり、あげく低迷していたのは・・・そんなエンドユーザーへのモニタリングやマーケティング
が疎かになっていたからではないでしょうか？
モニタリングや、マーケティング・そのものが解っていない。
どのように、どんなデータが必要なのかは、どの業界にでも存在するものだと思いますがね。
開発に・・・云々や、経費というなら、まず保通協の検査料の方が問題では？
CMに関しては、丸々経費として計上でき、税金対策につながる為、云わば経費は建前論。
どこかのメーカーが、売上に調子こいてオフィシャルスポンサーや、CMばかりやっきに
なり、あげく低迷していたのは・・・そんなエンドユーザーへのモニタリングやマーケティング
が疎かになっていたからではないでしょうか？
242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/01(火) 01:21:08 ID:z5o18hzQ
あけましておめでとうございます。
ROMってばかりいる皆様の熱い語り合いに感動を覚えたものです
そんな皆様に新年の挨拶をしたく書き込んでしまいました。
全く関係ないレスですが、どうかご容赦を
皆様に良い年でありますように、良スレバンザイ
イオンさんセゾンさんありがとう！
ROMってばかりいる皆様の熱い語り合いに感動を覚えたものです
そんな皆様に新年の挨拶をしたく書き込んでしまいました。
全く関係ないレスですが、どうかご容赦を
皆様に良い年でありますように、良スレバンザイ
イオンさんセゾンさんありがとう！
243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/01(火) 03:43:46 ID:nyl+nZpB
244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/01(火) 05:26:38 ID:KtsC+5Mk
版権等で開発費がかかるとの事ですが・・・
今、テレビや映画では禁止されている「サブミナル効果」を使う
（かつて映画などでは、一瞬目に見えないくらいの速さで商品を映す事により潜在意識
の中に、その商品を植えつける宣伝方法を使っていた）とか、日清がスポンサーになっている
「フリーダム」みたいに、演出のどこかにそれを盛り込む等して、タイアップもしくはコラボすれば、
そこから開発費を捻出する事が出来るのではないですか？
今、テレビや映画では禁止されている「サブミナル効果」を使う
（かつて映画などでは、一瞬目に見えないくらいの速さで商品を映す事により潜在意識
の中に、その商品を植えつける宣伝方法を使っていた）とか、日清がスポンサーになっている
「フリーダム」みたいに、演出のどこかにそれを盛り込む等して、タイアップもしくはコラボすれば、
そこから開発費を捻出する事が出来るのではないですか？
219です。
格闘技見ている間にレスがいっぱいあって驚いてます。
決してモニタリングを軽視している訳ではないんですよ。
ただ、他の方も書いているように、この業界は機密が高いですし、
台一つとってみても特許の固まりなんです。
だから、一般の方に試し打ちをしてもらうのはリスクが大きいんです。
これは実際に働いてみないと、「どれだけ危険なのか」分からない
部分だと思います。説明になってないかもしれませんね。すみません。
ただ、お客様から頂戴した意見は新機種作成の際の参考にしてますから、
意見を軽視しているということはありませんよ。
他の業界と違うのは、開発途中の状態でユーザーに
意見を聞くと言う過程が無いだけです。
「発売後に届いた意見を、次ぎに活かす」といった感じです。
自分はもうすでに辞めた人間の為、
書き込みを見てなにかに役立てる事は出来ませんが、
「そういった業界なんだ。ふーん。」ぐらいに思ってもらえれば幸いです。
あ、いまこの業界は、黒いと思われている部分を白くしようと、
各メーカーが頑張ってます。
一度ついたイメージを払拭するには相当な時間が掛かかりますが、
末永く見守ってもらえると嬉しいです。
格闘技見ている間にレスがいっぱいあって驚いてます。
決してモニタリングを軽視している訳ではないんですよ。
ただ、他の方も書いているように、この業界は機密が高いですし、
台一つとってみても特許の固まりなんです。
だから、一般の方に試し打ちをしてもらうのはリスクが大きいんです。
これは実際に働いてみないと、「どれだけ危険なのか」分からない
部分だと思います。説明になってないかもしれませんね。すみません。
ただ、お客様から頂戴した意見は新機種作成の際の参考にしてますから、
意見を軽視しているということはありませんよ。
他の業界と違うのは、開発途中の状態でユーザーに
意見を聞くと言う過程が無いだけです。
「発売後に届いた意見を、次ぎに活かす」といった感じです。
自分はもうすでに辞めた人間の為、
書き込みを見てなにかに役立てる事は出来ませんが、
「そういった業界なんだ。ふーん。」ぐらいに思ってもらえれば幸いです。
あ、いまこの業界は、黒いと思われている部分を白くしようと、
各メーカーが頑張ってます。
一度ついたイメージを払拭するには相当な時間が掛かかりますが、
末永く見守ってもらえると嬉しいです。
246 ：セゾン：2008/01/01(火) 09:46:12 ID:ia67W2fH
247 ： 【だん吉】 【1112円】 ：2008/01/01(火) 10:08:30 ID:Qaq1UY9I
test
248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/01(火) 10:20:12 ID:qbnM+oua
タイアップすれば、連ちゃんどんどんさせておねーちゃん表示させ
Web広告のビジネスモデルのようにお金を落とす仕組みにはならんのかね。
そうすりゃお店も客に還元しやすいというもの。
Web広告のビジネスモデルのようにお金を落とす仕組みにはならんのかね。
そうすりゃお店も客に還元しやすいというもの。
249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/01(火) 10:20:59 ID:NaF36+eo
いい台作って長持ちしたら次の台売れないじゃないか。
250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/01(火) 10:21:16 ID:qbnM+oua
>>248 海せんみたいなこというなよぉwwww
251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/01(火) 10:27:33 ID:qbnM+oua
あとハイパーなんだけどさ。扉を開けてピロリロってな音するが
なんか意味ある？
あ、あれか車の半ドアアラームと同じことか。如し対策とかか。
なんか意味ある？
あ、あれか車の半ドアアラームと同じことか。如し対策とかか。
252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/01(火) 15:48:23 ID:KtsC+5Mk
>>249
いい事言った。 確信ついてると思う。
新台どんどん作って売ったほうがメーカー潤うしね。
現に、展示会とか、CMで話題だけ作って、入れなきゃしょうがない雰囲気作っとけ・
みたいな事にやっきだしね。 その証拠に、CM流すような機種は強気な営業で抱き合わせ
とか、島ごと入れろとか平気で言うしね。
そのおかげで？どんどん零細なパチンコ屋は潰れていきましたね～。
徳川家康は言った「生かぬよう、殺さぬように」と・・・でも業界は間違い
なく殺しっぱなしだよね。 ホール先細りさせて、自分の首もついでに絞めてる。
いい事言った。 確信ついてると思う。
新台どんどん作って売ったほうがメーカー潤うしね。
現に、展示会とか、CMで話題だけ作って、入れなきゃしょうがない雰囲気作っとけ・
みたいな事にやっきだしね。 その証拠に、CM流すような機種は強気な営業で抱き合わせ
とか、島ごと入れろとか平気で言うしね。
そのおかげで？どんどん零細なパチンコ屋は潰れていきましたね～。
徳川家康は言った「生かぬよう、殺さぬように」と・・・でも業界は間違い
なく殺しっぱなしだよね。 ホール先細りさせて、自分の首もついでに絞めてる。
253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/01(火) 17:54:28 ID:nyl+nZpB
254 ：【神】：2008/01/01(火) 18:55:09 ID:qbnM+oua
255 ：ジャスコ：2008/01/01(火) 19:40:47 ID:kvMf2+jx
ジャスコ＝イオン
256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/01(火) 23:46:34 ID:5pd9E60y
５年以上前にもよく海物語をうっていました
その頃は、時短がなく、初当たり確率もたしか312程度
でした、確変突入率は５０％で、
大当たり一回あたりの当たりの期待値は約２回でした。
現在の沖海も初当たり確立は315と、昔とほぼ同じですが
一回の大当たりの当たりの期待値は約２．５と多くなっています
なにがかわったんでしょうか？
（当たりの期待値＝当たりが平均連続する回数）
その頃は、時短がなく、初当たり確率もたしか312程度
でした、確変突入率は５０％で、
大当たり一回あたりの当たりの期待値は約２回でした。
現在の沖海も初当たり確立は315と、昔とほぼ同じですが
一回の大当たりの当たりの期待値は約２．５と多くなっています
なにがかわったんでしょうか？
（当たりの期待値＝当たりが平均連続する回数）
257 ：【神】：2008/01/02(水) 00:05:16 ID:qbnM+oua
258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/02(水) 00:48:03 ID:ApG7aP0A
新年早々申し訳ありませんがイオンさんセゾンさんもしよければ質問させて下さい
確か「遠隔」を行う場合、台にはロムBの他に配線をつなぐ必要がある気がしました（無線は無視）。
自分が打ってたりまたは隣りで台が開く時にチラ見して右上あたり見てるんですが
一瞬ですし通常の台と並べて見てるわけじゃないのでやっぱりよくわかりません。
なんかコツとかてありますでしょうか？素人レベルでは難しいですかね。ちなみに自分は機械工学系の学生の者です
確か「遠隔」を行う場合、台にはロムBの他に配線をつなぐ必要がある気がしました（無線は無視）。
自分が打ってたりまたは隣りで台が開く時にチラ見して右上あたり見てるんですが
一瞬ですし通常の台と並べて見てるわけじゃないのでやっぱりよくわかりません。
なんかコツとかてありますでしょうか？素人レベルでは難しいですかね。ちなみに自分は機械工学系の学生の者です
259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/02(水) 17:58:49 ID:/UFcerzo
イオンさんは遠隔についての質問では
・遠隔なんざに金かけても割りが合わん
・メーカーサイドの人間で遠隔を真に受ける人はいない
・遠隔用の端末やらはそもそも無い
って感じの回答してたぞ？
・遠隔なんざに金かけても割りが合わん
・メーカーサイドの人間で遠隔を真に受ける人はいない
・遠隔用の端末やらはそもそも無い
って感じの回答してたぞ？
260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/02(水) 19:45:08 ID:vPmDR17M
遠隔について技術的な部分で考えると
正規ロムには、データを出力する端子ばかりで外部からの入力端子がない
しかし例外が一つだけある、スタート入賞を知らせるための端子だ。
従って遠隔操作するためには、大きく２つの方法に分かれる。
・非正規基盤を開発して取り付け、外部からの命令を受け付けるように改造したもの
・スタート入賞と基盤の間に、大当たりの周期を同調させた装置をかましそこへ外部から操作できるように改造したもの
上段の方法だと、基盤を偽装するのにいろんな面で技術やコストが問題になるが
下段の方法だとおおよそ、周期さえわかれば簡単に使いまわしができる。
周期の初期値がランダムだという話が出たが、乱数を1つづつずらしてポイント探せばおおよそ確率以内の回転で周期補正もできる。
もうずいぶん前から、こうした方法がパチ雑誌で紹介されてたと思うんだけど、これを回避してるような理論的な回答はまだ聞いてない
正規ロムには、データを出力する端子ばかりで外部からの入力端子がない
しかし例外が一つだけある、スタート入賞を知らせるための端子だ。
従って遠隔操作するためには、大きく２つの方法に分かれる。
・非正規基盤を開発して取り付け、外部からの命令を受け付けるように改造したもの
・スタート入賞と基盤の間に、大当たりの周期を同調させた装置をかましそこへ外部から操作できるように改造したもの
上段の方法だと、基盤を偽装するのにいろんな面で技術やコストが問題になるが
下段の方法だとおおよそ、周期さえわかれば簡単に使いまわしができる。
周期の初期値がランダムだという話が出たが、乱数を1つづつずらしてポイント探せばおおよそ確率以内の回転で周期補正もできる。
もうずいぶん前から、こうした方法がパチ雑誌で紹介されてたと思うんだけど、これを回避してるような理論的な回答はまだ聞いてない
261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/02(水) 21:23:47 ID:1rTF/+XC
>>260
＞正規ロムには、データを出力する端子ばかりで外部からの入力端子がない
＞しかし例外が一つだけある、スタート入賞を知らせるための端子だ。
例外じゃないよ、スタート入賞を知らせるための端子も出力端子だよ。
＞正規ロムには、データを出力する端子ばかりで外部からの入力端子がない
＞しかし例外が一つだけある、スタート入賞を知らせるための端子だ。
例外じゃないよ、スタート入賞を知らせるための端子も出力端子だよ。
262 ：【神】：2008/01/02(水) 21:42:56 ID:oF3uKRBT
チップINのRNGで発生させる乱数のなかで通常時は大体２つだけが、大当たり
を示す値だとされているが、もし、この数値が抽選されたときに
最終的にはHレベルまたはLレベルの電気的信号が、別ユニットまたは別部品
としてあるものに伝達されて、アタッカー開閉や出玉出力がなされる
とすれば、回路を断ち切ってストラップ接続などにより、
そのアタッカー開閉装置などに直接信号渡せば、乱数周期補正などという
小難しいことしなくても外部から当たり操作できそうですが。どうなんですか？
を示す値だとされているが、もし、この数値が抽選されたときに
最終的にはHレベルまたはLレベルの電気的信号が、別ユニットまたは別部品
としてあるものに伝達されて、アタッカー開閉や出玉出力がなされる
とすれば、回路を断ち切ってストラップ接続などにより、
そのアタッカー開閉装置などに直接信号渡せば、乱数周期補正などという
小難しいことしなくても外部から当たり操作できそうですが。どうなんですか？
263 ：【神】：2008/01/02(水) 21:53:01 ID:oF3uKRBT
264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/02(水) 22:10:37 ID:vPmDR17M
>>261
スタートチャッカーに玉が通過した情報を、どうやって基盤が受け取るの？
スタートチャッカーに玉が通過した情報を、どうやって基盤が受け取るの？
あけましておめでとうございます。
２日に初打ちを済ませてきました。
結果的には負けたんですけれども、海カリブの良いところ・悪いところが見えてきました。
と言っても個人的にですけどね。
あまり、負けた話をしても怪しまれるのでこの辺にしておきます。
２日に初打ちを済ませてきました。
結果的には負けたんですけれども、海カリブの良いところ・悪いところが見えてきました。
と言っても個人的にですけどね。
あまり、負けた話をしても怪しまれるのでこの辺にしておきます。
>>214
製作というと、企画ではなく開発でしょうか？
大学を出ていてパチンコが大好きであればどこか受かると思います。
デザインであれば、専門学校からでも大丈夫なようです。
気持ちを伝えると言うことに慣れておくべきでしょう。
>>215
きちんと打っています。
また膨大な書類も提出しその内容に誤りがあっても落ちます。
誤字程度であれば訂正もしくは気づかないときがあってあまり問題にはなりません。
>>217
>>219を参考にしてください。
>>219の方、ありがとうございました。
ただ、そういった意見はきちんと届いていますので今後もよろしくお願いします。
中には、目も向けない人もいますが。
製作というと、企画ではなく開発でしょうか？
大学を出ていてパチンコが大好きであればどこか受かると思います。
デザインであれば、専門学校からでも大丈夫なようです。
気持ちを伝えると言うことに慣れておくべきでしょう。
>>215
きちんと打っています。
また膨大な書類も提出しその内容に誤りがあっても落ちます。
誤字程度であれば訂正もしくは気づかないときがあってあまり問題にはなりません。
>>217
>>219を参考にしてください。
>>219の方、ありがとうございました。
ただ、そういった意見はきちんと届いていますので今後もよろしくお願いします。
中には、目も向けない人もいますが。
>>218
手打ちの時代は・・・とございますが、
実際は手打ちの時も正確に狙ったところに発射することはできないはずです。
そのエリアに普通の人よりは集めて打つことができたという言い方が正しいと思います。
関係ない話になりますが、いわゆるバネのできの違い・寝かせなどによって台毎に癖があり、
プロはその癖を熟知し、さらにはそのエリアを狙い打てるという強みがあったはずです。
完全に同じルートを通すとあればもう、パチンコじゃなくなりますね。
いかがでしょうか？
手打ちの時代は・・・とございますが、
実際は手打ちの時も正確に狙ったところに発射することはできないはずです。
そのエリアに普通の人よりは集めて打つことができたという言い方が正しいと思います。
関係ない話になりますが、いわゆるバネのできの違い・寝かせなどによって台毎に癖があり、
プロはその癖を熟知し、さらにはそのエリアを狙い打てるという強みがあったはずです。
完全に同じルートを通すとあればもう、パチンコじゃなくなりますね。
いかがでしょうか？
268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 01:00:54 ID:7wWiLQ8h
269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 01:02:15 ID:OezmPzaJ
イオンさん
ちょっと忠告
メーカーで企画職あるところって限られてるから結構絞りこまれちゃうよ
一般モニターなんかもやってるところとやってないところあるんで、それもねｗ
ちょっと忠告
メーカーで企画職あるところって限られてるから結構絞りこまれちゃうよ
一般モニターなんかもやってるところとやってないところあるんで、それもねｗ
>>268はイオンです。すみません。
>>220
>>222を参照ください。
また、パチンコの負けを強調しているわけではありませんよ。(^^;
きちんと立ち回れば勝てると書いてきたはずです。
僕の立ち回りは・・・・・・・下手なのでしょうｗ
学生時代のハングリー精神がなくなってしまい、長時間勝負が厳しいんです。
>>221
頭は良くないですよｗ
ただ、この業界にいる時間が少し長いので、少しでも知っている事で答えられることがあれば
答えていきたいと考えています。
今後もよろしくお願いします。
>>223
セゾンさん、これからもお願いします。大変心強いです。
>低価格化について
正直にお話させていただきますと、
開発者というか１つの企画内でその事を気にして開発をする事はほぼ無かったと思います。
偉い人だけで話し合われている気がします。
会社として売れない時代なのでコストを削減しよう！と言った事はあります。
それは会社のためでありホールのためではありません。
ただ、個人的には必要な事と考えています。
そのために、メーカが犠牲となる部分もあるのですが将来を考えるとやるべきです。
それなのにたくさんのメーカはCMを多用したり・・・・ぶつぶつ。
>>220
>>222を参照ください。
また、パチンコの負けを強調しているわけではありませんよ。(^^;
きちんと立ち回れば勝てると書いてきたはずです。
僕の立ち回りは・・・・・・・下手なのでしょうｗ
学生時代のハングリー精神がなくなってしまい、長時間勝負が厳しいんです。
>>221
頭は良くないですよｗ
ただ、この業界にいる時間が少し長いので、少しでも知っている事で答えられることがあれば
答えていきたいと考えています。
今後もよろしくお願いします。
>>223
セゾンさん、これからもお願いします。大変心強いです。
>低価格化について
正直にお話させていただきますと、
開発者というか１つの企画内でその事を気にして開発をする事はほぼ無かったと思います。
偉い人だけで話し合われている気がします。
会社として売れない時代なのでコストを削減しよう！と言った事はあります。
それは会社のためでありホールのためではありません。
ただ、個人的には必要な事と考えています。
そのために、メーカが犠牲となる部分もあるのですが将来を考えるとやるべきです。
それなのにたくさんのメーカはCMを多用したり・・・・ぶつぶつ。
>>224
ハネモノだから発射玉数が遅いと言うのは無いです。
たしかに下限はありませんが、発射少なくして一番困るのはホールですから。
売上に直結しますからね。
安心して打って下さい。
>>225
この新台の嵐はいつから始まったんでしょうか。
メーカ自身にも問題はあります。今後の課題です。
>>226
玉が釘にはじかれて、発射ルートに戻るのを防止する板バネのところでしょうか？
そこで磁気を帯びていることはありません。
考えられるとすれば、その板バネが硬くなったりしてひっかかりやすい？のでしょうか。
すみません。うまくこたえられません。ただその事によって玉が中央に集まりにくくなると言ったことは考えにくいです。
ハネモノだから発射玉数が遅いと言うのは無いです。
たしかに下限はありませんが、発射少なくして一番困るのはホールですから。
売上に直結しますからね。
安心して打って下さい。
>>225
この新台の嵐はいつから始まったんでしょうか。
メーカ自身にも問題はあります。今後の課題です。
>>226
玉が釘にはじかれて、発射ルートに戻るのを防止する板バネのところでしょうか？
そこで磁気を帯びていることはありません。
考えられるとすれば、その板バネが硬くなったりしてひっかかりやすい？のでしょうか。
すみません。うまくこたえられません。ただその事によって玉が中央に集まりにくくなると言ったことは考えにくいです。
272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 01:25:21 ID:CPRaREil
質問！ダミー申請ってどの部署がやるや？
やっぱ外注？
やっぱ外注？
273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 01:29:31 ID:JXRZ1GIk
>>271
そこではなくて、磁気を帯びてるのは上皿の細くなったとこらへんの底についてる金属板です
ひどいときは、そこで障害物も汚れてもないのに指で押してやらないと発射口にたどり着けません。
ここ１年くらいはそこまでひどいことはないので、改善されてるのかもしれません。
こんな遅くにご苦労様です( ･∀･)っ旦
そこではなくて、磁気を帯びてるのは上皿の細くなったとこらへんの底についてる金属板です
ひどいときは、そこで障害物も汚れてもないのに指で押してやらないと発射口にたどり着けません。
ここ１年くらいはそこまでひどいことはないので、改善されてるのかもしれません。
こんな遅くにご苦労様です( ･∀･)っ旦
>>227
アタッカが開いているときに発射を抑えると言うことは行っていません。
現在、どのメーカでも一定のリズムで分間１００発以内となっています。
>>229
以前もそのような質問はありましたね。
確かにこの３店方式を取り締まられたらどうしようも無いです。
>>230
>>232 >>246を参照ください。今までも十分答えてきたつもりです。
また、これ以上深い話となると機種やメーカごとに違いますし、
そのSやBを知っているとなればそれはもう釘を設計している人になりませんか？
以前も言いましたが、身元ばれを防ぐための知った振り知らない振りをします。
>>231
結構、カジノに関しては個人的に気にしています。
最近は動きがまったく無いようですが・・・・どうなんでしょう？
アタッカが開いているときに発射を抑えると言うことは行っていません。
現在、どのメーカでも一定のリズムで分間１００発以内となっています。
>>229
以前もそのような質問はありましたね。
確かにこの３店方式を取り締まられたらどうしようも無いです。
>>230
>>232 >>246を参照ください。今までも十分答えてきたつもりです。
また、これ以上深い話となると機種やメーカごとに違いますし、
そのSやBを知っているとなればそれはもう釘を設計している人になりませんか？
以前も言いましたが、身元ばれを防ぐための知った振り知らない振りをします。
>>231
結構、カジノに関しては個人的に気にしています。
最近は動きがまったく無いようですが・・・・どうなんでしょう？
>>233
>>249で答えられています。
最近は、仰るとおりで数年前まで大手だったのが今では・・・といったことも多いです。
ただ、どのメーカもマーケティングに力を入れています。
あとは、その方向性の違いと時代とのマッチングと思われます。いかにマーケティングを活かすか？
活かしすぎると今の売れ線を意識しすぎた個性の無い台となってしまうかもしれない。
逆に、今を先取ったヒット機種になるかもしれない。
そういったジレンマの中で開発を行っています。
>>234
上手い付き合い方ってやはり人それぞれですよね。
勝ち負けにこだわる人、常連と楽しく会話を交えながら毎日打つ人。どれも正解だと思います。
僕は、朝一はとりあえず隠し確変がある台をチェックします。
ほかは、回る台を打つぐらいでしょうか。後は居心地の良さですね。
感覚的なものですがこのお店は好き・嫌いというのが勝ち負けではなくあります。
知り合いと、並んで打って出玉共有で一喜一憂するのが好きですね。
学生時代は勝ち優先でした。それはもう鬼の立ち回りでした。
いわゆるジグマプロに近かったです。
>>249で答えられています。
最近は、仰るとおりで数年前まで大手だったのが今では・・・といったことも多いです。
ただ、どのメーカもマーケティングに力を入れています。
あとは、その方向性の違いと時代とのマッチングと思われます。いかにマーケティングを活かすか？
活かしすぎると今の売れ線を意識しすぎた個性の無い台となってしまうかもしれない。
逆に、今を先取ったヒット機種になるかもしれない。
そういったジレンマの中で開発を行っています。
>>234
上手い付き合い方ってやはり人それぞれですよね。
勝ち負けにこだわる人、常連と楽しく会話を交えながら毎日打つ人。どれも正解だと思います。
僕は、朝一はとりあえず隠し確変がある台をチェックします。
ほかは、回る台を打つぐらいでしょうか。後は居心地の良さですね。
感覚的なものですがこのお店は好き・嫌いというのが勝ち負けではなくあります。
知り合いと、並んで打って出玉共有で一喜一憂するのが好きですね。
学生時代は勝ち優先でした。それはもう鬼の立ち回りでした。
いわゆるジグマプロに近かったです。
>>235
ちょっとわかりません。
どうなんでしょうか？そうすると誰も検査できなくなるような・・・・どうなんだろう。
>>236
あけましておめでとうございます。
その法改正は聞いたこと無いです。
そう簡単に法改正はできないと思うので、直近には無いと思います。
確変禁止となると、だいぶお客さんが減りそうですね。
時短と言うのも、実はホールから見れば玉の減らない時間なのであまり好まれません。
できれば、出玉率だけを規制して後は自由と言うのが一番良いのですが・・・無理でしょうね。
>>237
そのようなボタンはありません。
よって前日確変終了した場合のみです。
ちょっとわかりません。
どうなんでしょうか？そうすると誰も検査できなくなるような・・・・どうなんだろう。
>>236
あけましておめでとうございます。
その法改正は聞いたこと無いです。
そう簡単に法改正はできないと思うので、直近には無いと思います。
確変禁止となると、だいぶお客さんが減りそうですね。
時短と言うのも、実はホールから見れば玉の減らない時間なのであまり好まれません。
できれば、出玉率だけを規制して後は自由と言うのが一番良いのですが・・・無理でしょうね。
>>237
そのようなボタンはありません。
よって前日確変終了した場合のみです。
>>239
運の要素以外に、どのぐらい回すか、どのぐらい出玉を出すかといった要素があります。
その調整でどのくらいの出率になるかでホールの利益がある程度予想できます。
>>240 >>241 >>242
基本的には、>>245,>>275をご覧ください。
営業の方には失礼ですが、やはり先ほどの話とつながりますが、
「今売れるか・売れないか」と言った目線のためなかなか開発とはうまくやって行けません。
それは、派手かどうかでしか判断しないことが多いためです。
今のままで面白い台が作れないのなら、
その会社は作れない理由を見つける作業をしたほうが良いでしょうね。
運の要素以外に、どのぐらい回すか、どのぐらい出玉を出すかといった要素があります。
その調整でどのくらいの出率になるかでホールの利益がある程度予想できます。
>>240 >>241 >>242
基本的には、>>245,>>275をご覧ください。
営業の方には失礼ですが、やはり先ほどの話とつながりますが、
「今売れるか・売れないか」と言った目線のためなかなか開発とはうまくやって行けません。
それは、派手かどうかでしか判断しないことが多いためです。
今のままで面白い台が作れないのなら、
その会社は作れない理由を見つける作業をしたほうが良いでしょうね。
>>245
業界に対しての暖かいお言葉ありがとうございます。
>>246
ありがとうございます。
>>248
以前、広告をのせた台ってありませんでしたっけ？なんだったかなぁ。
享楽だったかなぁ。
>>249
いえいえ良い台を作れば同じ台がたくさん売れるので、リスク無く利益が長期的に出ます。
>>251
>>253を参照ください。基本的にはゴト対策ですね。
>>252
多機種販売するより、単機種でたくさん売れたほうがメーカとしては良いです。
もちろん全機種すべて売れるに越したことはありません。
ホールの先細りは、メーカのせいもありますがバブル崩壊での影響や換金率やホール間競争など、
多岐にわたります。どちらにせよ方向転換が必要ですね。
業界に対しての暖かいお言葉ありがとうございます。
>>246
ありがとうございます。
>>248
以前、広告をのせた台ってありませんでしたっけ？なんだったかなぁ。
享楽だったかなぁ。
>>249
いえいえ良い台を作れば同じ台がたくさん売れるので、リスク無く利益が長期的に出ます。
>>251
>>253を参照ください。基本的にはゴト対策ですね。
>>252
多機種販売するより、単機種でたくさん売れたほうがメーカとしては良いです。
もちろん全機種すべて売れるに越したことはありません。
ホールの先細りは、メーカのせいもありますがバブル崩壊での影響や換金率やホール間競争など、
多岐にわたります。どちらにせよ方向転換が必要ですね。
>>253
どうなんでしょう？個人的には光ったり警告音だけでもいいような気がします。
現にカリブの台がそうなんですよね？
>>254
違反の場合、検定で落ちているので問題ないはずです。
>>256
期待値が増えたのは、時短が１００回ついたからだと思います。
その帳尻あわせで、>>257の答えがあります。
どうなんでしょう？個人的には光ったり警告音だけでもいいような気がします。
現にカリブの台がそうなんですよね？
>>254
違反の場合、検定で落ちているので問題ないはずです。
>>256
期待値が増えたのは、時短が１００回ついたからだと思います。
その帳尻あわせで、>>257の答えがあります。
>>258
すみません。遠隔について詳しい知識は持ち合わせていません。
>>259をごらんください。
>>259
ありがとうございます。
>>260
すみません。>>258でも言いましたが、僕にこれ以上の詳しい知識を持ち合わせていません。
ただ、遠隔をやる必要性をどうしても感じられません。以前の回答と同じになるので控えます。
>>261
入賞関係は、入力になりますね。
スタート以外の入賞口もですが。
>>262 >>263
すみません。
内容が難しくて理解できていません。
つまりは、アタッカの開閉するためのアクチュエータを遠隔操作しろと言うことでしょうか？
現在大当たり中以外の入賞時は不正球として扱われ、賞球されないもしくは警告音が発生するため、
難しいと思います。たぶんですが。
すみません。遠隔について詳しい知識は持ち合わせていません。
>>259をごらんください。
>>259
ありがとうございます。
>>260
すみません。>>258でも言いましたが、僕にこれ以上の詳しい知識を持ち合わせていません。
ただ、遠隔をやる必要性をどうしても感じられません。以前の回答と同じになるので控えます。
>>261
入賞関係は、入力になりますね。
スタート以外の入賞口もですが。
>>262 >>263
すみません。
内容が難しくて理解できていません。
つまりは、アタッカの開閉するためのアクチュエータを遠隔操作しろと言うことでしょうか？
現在大当たり中以外の入賞時は不正球として扱われ、賞球されないもしくは警告音が発生するため、
難しいと思います。たぶんですが。
>>264
センサと基板の間に配線を介して伝わります。
センサと基板の間に配線を介して伝わります。
>>269
そうですか。ただ僕が在籍しているメーカがどうかは言ってないですよね？
と言うことで逃げておきます。
>>270
どの部署と言うのは、答えにくいものがありますので答えられません。
申し訳ありません。
>>271
わかりました。あの金属はあそこで静電気を取っているのだと思います。
あそこは、玉が集まる部分なので確かに玉詰まりがおきやすいです。
単純に設計が悪い場合と汚れがあります。
また無理に上皿に玉をためるとおきやすくなります。
もう２時半になってしまいました。^^;
そうですか。ただ僕が在籍しているメーカがどうかは言ってないですよね？
と言うことで逃げておきます。
>>270
どの部署と言うのは、答えにくいものがありますので答えられません。
申し訳ありません。
>>271
わかりました。あの金属はあそこで静電気を取っているのだと思います。
あそこは、玉が集まる部分なので確かに玉詰まりがおきやすいです。
単純に設計が悪い場合と汚れがあります。
また無理に上皿に玉をためるとおきやすくなります。
もう２時半になってしまいました。^^;
284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 02:44:32 ID:H3TGYAyJ
羽モノの件で質問した者です
特別個人的にメリットがあるわけでもなく、時には心ない人に言いがかり的な事を言われかけても質問に答えてくれるイオンさんに感謝です^^
ゆっくり休んでくださいね^^
特別個人的にメリットがあるわけでもなく、時には心ない人に言いがかり的な事を言われかけても質問に答えてくれるイオンさんに感謝です^^
ゆっくり休んでくださいね^^
遠隔の話が結構でているので、自分からも言わせて頂きます。
イオンさんがおっしゃっているように、遠隔は無いはずです。
我々メーカーは、遠隔等の不正が出来ないよう、常に新台を開発する毎に改良を加えていますし、不正が出来てしまうような機械は検定が通りません。
また、ホールが台を稼動させる上で必要が無い場所を触った場合、関係者（メーカー等）が該当台をチェックすればすぐに分かるようになっています。（敢えて曖昧な表現にしてます）
メーカーの営業が中心となって各ホールを回ったり、台のメンテナンスをしに各ホールを回りますので、『遠隔を行う』のは非常にリスクが大きい行為になります。
以下は個人的な意見ですが、ニュースで取り上げられたように、実際に摘発されたホールもあるので、『遠隔は１００％無い』とは断言は出来ません。ただ、ほぼ無いと思ってもらってもいいと思います。
それでも『遠隔はある』と思う方は、ホールで『遠隔をされた』と思った時点で地元の警察に通報するのがオススメです。すぐに調べてくれるハズですから。
イオンさんがおっしゃっているように、遠隔は無いはずです。
我々メーカーは、遠隔等の不正が出来ないよう、常に新台を開発する毎に改良を加えていますし、不正が出来てしまうような機械は検定が通りません。
また、ホールが台を稼動させる上で必要が無い場所を触った場合、関係者（メーカー等）が該当台をチェックすればすぐに分かるようになっています。（敢えて曖昧な表現にしてます）
メーカーの営業が中心となって各ホールを回ったり、台のメンテナンスをしに各ホールを回りますので、『遠隔を行う』のは非常にリスクが大きい行為になります。
以下は個人的な意見ですが、ニュースで取り上げられたように、実際に摘発されたホールもあるので、『遠隔は１００％無い』とは断言は出来ません。ただ、ほぼ無いと思ってもらってもいいと思います。
それでも『遠隔はある』と思う方は、ホールで『遠隔をされた』と思った時点で地元の警察に通報するのがオススメです。すぐに調べてくれるハズですから。
286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 08:17:45 ID:TZ8glHAU
239
しかし2ちゃんの中では全国で遠隔だの言われるんでイマイチ納得できないですね…こうなってしまった原因はどこにあるんでしょう。昔のパチンコならどんな機種も試し打ちしましたが今は怖くて打てません…今年はエバくらいです享楽は相性悪いんですよ(^_^;)
教えてほしいのは海で魚群サムでハズレることも有りなんでしょうか？
しかし2ちゃんの中では全国で遠隔だの言われるんでイマイチ納得できないですね…こうなってしまった原因はどこにあるんでしょう。昔のパチンコならどんな機種も試し打ちしましたが今は怖くて打てません…今年はエバくらいです享楽は相性悪いんですよ(^_^;)
教えてほしいのは海で魚群サムでハズレることも有りなんでしょうか？
287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 08:18:31 ID:o0bEvLur
>>285
警察官・生活安全の係員は当然のように巧妙な不正でも看破する知識あるのですか？
警察官・生活安全の係員は当然のように巧妙な不正でも看破する知識あるのですか？
288 ：【神】：2008/01/03(木) 09:25:30 ID:5J/HDKGN
ま、基本ですが、私は、
「個人を見てボタンを押下する」＝遠隔
「ひとは特定せず、その日の収支（割り数）を達成するように当たりふり
分けが”流動的”に行われる」≠遠隔（＝コンピュータ制御）
だと思っています。
「個人を見てボタンを押下する」＝遠隔
「ひとは特定せず、その日の収支（割り数）を達成するように当たりふり
分けが”流動的”に行われる」≠遠隔（＝コンピュータ制御）
だと思っています。
289 ：【神】：2008/01/03(木) 09:30:26 ID:5J/HDKGN
>285
＞それでも『遠隔はある』と思う方は、ホールで『遠隔をされた』と思った時点で地元の警察に通報するのがオススメです。すぐに調べてくれるハズですから。
勝ったときにでも（大勝含む）、通報してくれるような仕事人さんがいらっしゃると
いいのですが、みんなたいていは負けて騒ぐので、何も解決しないんですよwww
＞それでも『遠隔はある』と思う方は、ホールで『遠隔をされた』と思った時点で地元の警察に通報するのがオススメです。すぐに調べてくれるハズですから。
勝ったときにでも（大勝含む）、通報してくれるような仕事人さんがいらっしゃると
いいのですが、みんなたいていは負けて騒ぐので、何も解決しないんですよwww
290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 10:47:54 ID:TZ8glHAU
大勝した後、おまわりさんと麻雀しているとき
遠隔かなぁ？と話題を振ったら
勝ったんだからいいだろう…で終わりました。所詮田舎のおまわりはそんなもんですm(__)m
遠隔かなぁ？と話題を振ったら
勝ったんだからいいだろう…で終わりました。所詮田舎のおまわりはそんなもんですm(__)m
291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 11:02:44 ID:/F3f1kdI
そんな簡単に警察呼んで、調べてなんともないと大目玉喰らうよw
警察は負けカスの被害妄想の使い走りじゃねーからw
警察は負けカスの被害妄想の使い走りじゃねーからw
292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 11:19:40 ID:S1blkSL3
>>291
>そんな簡単に警察呼んで、調べてなんともないと大目玉喰らうよw
その通りだよな、怪しいと思っても証拠も無いのに警察なんて動かない
例えばサム出て外れて、それを複数の人が見ていれば別なんだろうけど
「疑わしきは罰せず」が日本の法律の基本だからな
>ほぼ無いと思ってもらってもいいと思います。
じゃ無くて、摘発される店はやり方が下手か地元サツの生活安全課へ
お歳暮？とか送ってないんだよ
ある店長も新装時に昼開店なのに開店ギリギリに来られて
新装時間が遅れた、店の都合なんか関係ない、検査する方の都合でやる
そうなると世の中どうすれば良いかバカじゃないかぎり判るわなぁ
>そんな簡単に警察呼んで、調べてなんともないと大目玉喰らうよw
その通りだよな、怪しいと思っても証拠も無いのに警察なんて動かない
例えばサム出て外れて、それを複数の人が見ていれば別なんだろうけど
「疑わしきは罰せず」が日本の法律の基本だからな
>ほぼ無いと思ってもらってもいいと思います。
じゃ無くて、摘発される店はやり方が下手か地元サツの生活安全課へ
お歳暮？とか送ってないんだよ
ある店長も新装時に昼開店なのに開店ギリギリに来られて
新装時間が遅れた、店の都合なんか関係ない、検査する方の都合でやる
そうなると世の中どうすれば良いかバカじゃないかぎり判るわなぁ
293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 11:45:58 ID:bs0jIhNQ
いちパチファンのものですが遠隔は存在し実際に行ってる店はあると思ってます
メーカー側が遠隔防止対策すればそれをクリアするものをウラ屋は作るというイタチゴッコ。
メーカー側が防止に気を遣って日々進化しているのは、「実際に遠隔された」という経験から次に生かそうとしいてるように見えます。
ただ
・見極めは難しいがほとんどの店は遠隔をしていない
・ホルコンは全ての店にあり遠隔とは別
とは思っています。
メーカー側が遠隔防止対策すればそれをクリアするものをウラ屋は作るというイタチゴッコ。
メーカー側が防止に気を遣って日々進化しているのは、「実際に遠隔された」という経験から次に生かそうとしいてるように見えます。
ただ
・見極めは難しいがほとんどの店は遠隔をしていない
・ホルコンは全ての店にあり遠隔とは別
とは思っています。
294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 11:51:38 ID:lJIibRA2
295 ：【神】：2008/01/03(木) 11:59:35 ID:5J/HDKGN
296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 12:11:08 ID:FDGo4mbD
遠隔って騒いでいるのは、負けた事を遠隔のせいにしているだけ。
本心で遠隔操作されていると思ったら、普通同じ店に通うか？
遠隔されて貢ぐなんて、相当の馬鹿としか言いようがない。
それとも今日は、遠隔で出してくれるとでも考えてるのか？
パチンカスはおめでたい生き物。
本心で遠隔操作されていると思ったら、普通同じ店に通うか？
遠隔されて貢ぐなんて、相当の馬鹿としか言いようがない。
それとも今日は、遠隔で出してくれるとでも考えてるのか？
パチンカスはおめでたい生き物。
297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 13:07:14 ID:yS2e1wIo
もう遠隔関連の話はNGにしましょう。
イオンさんは正規の台にしか関わってないんだし。
イオンさんは正規の台にしか関わってないんだし。
298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 13:48:01 ID:OyZOm6hw
うさんくさいスレだなｗ
299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 14:02:57 ID:L6B1gEb/
パチンコうさん臭いよ
店員の顔含め
店員の顔含め
300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 14:16:51 ID:+65uGpiU
地元の台○無は、一人の常連のオバチャンの一本の電話から捜査が入って遠隔が暴かれたけどね？
「この店、ここの島だけ開店から二時間は絶対出ない。おかしい。」
301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 14:29:23 ID:K9Hh7fSH
>>300
何店だよ？大南無で遠隔摘発なんてきいたことねーぞ
何店だよ？大南無で遠隔摘発なんてきいたことねーぞ
302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 15:26:51 ID:+65uGpiU
>>301
開店から五年間で二度ほど営業停止になってるけどね？
公にならない摘発なんていくらでもあるよ。
リニューアル準備と称した営業停止が。
ちなみに俺は、負けるのは遠隔のせい･･などと思ってるような輩ではない。
ただ、事実は事実。それだけだよ。
開店から五年間で二度ほど営業停止になってるけどね？
公にならない摘発なんていくらでもあるよ。
リニューアル準備と称した営業停止が。
ちなみに俺は、負けるのは遠隔のせい･･などと思ってるような輩ではない。
ただ、事実は事実。それだけだよ。
303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/03(木) 15:44:06 ID:MWvDHHuX
イオンさん、質問です。
ご自身でいまタイアップしてみたい題材とかありますか？
ちなみに今日ラジオにでてましたかね？
ご自身でいまタイアップしてみたい題材とかありますか？
ちなみに今日ラジオにでてましたかね？
こんばんわ。イオンです。
すごい遠隔の話が盛り上がっていますね！
僕の立ち位置は今までで説明したので特にレスはつけません。
皆さん活発に話し合うのは良いと思います。
メーカやホールとしては、こういった対策を講じている、こういったデメリットがあると言う他ありません。、
遠隔があると思っている方は、雑誌に書いてあったりネット上に流れている情報や経験で言います。
結論というか歩みよりはむずかしいでしょうね。
すごい遠隔の話が盛り上がっていますね！
僕の立ち位置は今までで説明したので特にレスはつけません。
皆さん活発に話し合うのは良いと思います。
メーカやホールとしては、こういった対策を講じている、こういったデメリットがあると言う他ありません。、
遠隔があると思っている方は、雑誌に書いてあったりネット上に流れている情報や経験で言います。
結論というか歩みよりはむずかしいでしょうね。
>>284
それがメリットがあるんです。
脳を使うし自分の考え方の整理もできる。また色々な方々の意見も聞けてすごくありがたいです。
今後もよろしくお願いします。
>>286
そういえばサムが外れるって話、海物語時代によく流れていましたね。
通常であればプログラムミスがない限り起こりえませんよね。後は三洋がはずれをつけたか。
それがメリットがあるんです。
脳を使うし自分の考え方の整理もできる。また色々な方々の意見も聞けてすごくありがたいです。
今後もよろしくお願いします。
>>286
そういえばサムが外れるって話、海物語時代によく流れていましたね。
通常であればプログラムミスがない限り起こりえませんよね。後は三洋がはずれをつけたか。
>>294
本当に起こったみたいですね。お店の掲示板でも出てますから。
ただ残念なのがそのお店が叩かれているのが悲しいです。
遠隔や裏モノだったらそんなにわかりやすくするはずないと思うのですが・・・・
何らかの原因で偶然起きたのかなぁ。うーん。
>>297
遠隔の話はされても問題ないですよ。
もしそういった専用のスレがあるのならそちらで話し合うのが良いと思いますが。
本当に起こったみたいですね。お店の掲示板でも出てますから。
ただ残念なのがそのお店が叩かれているのが悲しいです。
遠隔や裏モノだったらそんなにわかりやすくするはずないと思うのですが・・・・
何らかの原因で偶然起きたのかなぁ。うーん。
>>297
遠隔の話はされても問題ないですよ。
もしそういった専用のスレがあるのならそちらで話し合うのが良いと思いますが。
>>298
たしかにｗ
>>299
そのうさん臭さに惹かれませんか？
特に十数年前なんてスペックすらろくに分からないで打っていました。
パチンコ雑誌を血眼になって読んでましたよ。
>>303
タイアップですか・・・あったとしても言えませんがテンポの良いものや決めポーズや台詞があると作りやすそうです。
ラジオ聞いていませんでした。
たしかにｗ
>>299
そのうさん臭さに惹かれませんか？
特に十数年前なんてスペックすらろくに分からないで打っていました。
パチンコ雑誌を血眼になって読んでましたよ。
>>303
タイアップですか・・・あったとしても言えませんがテンポの良いものや決めポーズや台詞があると作りやすそうです。
ラジオ聞いていませんでした。
309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 01:16:49 ID:a5YqCpql
なんだかｷﾑﾁくせぇなｗ
眠りにつきます。
知り合いの女性でパチンコをはじめた方がいて色々教えています。
どうしても確率や回る台を打つメリットについてうまく伝えることができません。
その場では納得してくれるのですが、久しぶりに会うとオカルトになって帰ってきます。
「回らなくても勝てた」「はまってる台を打ったらすぐ当たった」と自慢してきますね。
今度、さいころを使ってみようと思います。
それでわ。
知り合いの女性でパチンコをはじめた方がいて色々教えています。
どうしても確率や回る台を打つメリットについてうまく伝えることができません。
その場では納得してくれるのですが、久しぶりに会うとオカルトになって帰ってきます。
「回らなくても勝てた」「はまってる台を打ったらすぐ当たった」と自慢してきますね。
今度、さいころを使ってみようと思います。
それでわ。
311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 01:27:03 ID:VKt6B/IW
ながーい目で見ると出費を抑える（回る台を選ぶ）のが大事なんですがな
ハマリ台が出そうな気持ちも分からなくもないし、確率の話って知らないと屁理屈に聞こえるんでしょうしねｗ
ハマリ台が出そうな気持ちも分からなくもないし、確率の話って知らないと屁理屈に聞こえるんでしょうしねｗ
312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 01:33:52 ID:HYbhhW+5
>>310
教え方が悪いか、教える相手が数字に弱すぎるかだな。
以前、曲がりなりにも開発という仕事をしているくせに、完全オカルターの人間がいた。
周りがいくら説明しても、その場はわかったと言いつつ結局オカルターに戻ってた。
そいつは雑誌広告に出てるペンダントを本気で買おうとしてたよｗ
そういう人にはいくら数字的な説明しても理解しないから、
その女が同タイプの人間だったら諦めるしかないな。
教え方が悪いか、教える相手が数字に弱すぎるかだな。
以前、曲がりなりにも開発という仕事をしているくせに、完全オカルターの人間がいた。
周りがいくら説明しても、その場はわかったと言いつつ結局オカルターに戻ってた。
そいつは雑誌広告に出てるペンダントを本気で買おうとしてたよｗ
そういう人にはいくら数字的な説明しても理解しないから、
その女が同タイプの人間だったら諦めるしかないな。
313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 01:38:40 ID:0QKrgnN/
314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 02:18:00 ID:qf8hEboA
俺が２５年前初めて通ったパチンコ屋は女性用の便所が無かったよ
大体どの店も無かったな
たまにいるのはヤクザなかぁちゃんが一人くらいだった
大体どの店も無かったな
たまにいるのはヤクザなかぁちゃんが一人くらいだった
315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 02:27:59 ID:MwfnmqHu
質問！
乱数が一周して初期値に戻るのに約2秒って聞いたことがあるけど、これマジ？
あと、1/300と100/30000といったように乱数の母数によって、この秒数は変わってくるのかな？それとも検定で規定秒数があるのか？
乱数が一周して初期値に戻るのに約2秒って聞いたことがあるけど、これマジ？
あと、1/300と100/30000といったように乱数の母数によって、この秒数は変わってくるのかな？それとも検定で規定秒数があるのか？
316 ：イオンではありません：2008/01/04(金) 06:15:46 ID:oQOlJBJa
317 ：異音：2008/01/04(金) 06:48:33 ID:aoWzyjBB
乱数とは？
わかりやすく説明してもらえると助かります
わかりやすく説明してもらえると助かります
318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 07:04:17 ID:OBLhF6ux
結局はホルコン信号で当たり引くだけじゃん
319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 08:52:03 ID:KlLg3qKL
>>315
モンスターハウスとかの頃じゃなかったかな？２秒周期って。
モンスターハウスとかの頃じゃなかったかな？２秒周期って。
320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 12:27:04 ID:PvIqTDDr
千代田区？●陣？
321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 12:45:17 ID:/clfD5no
322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 13:16:33 ID:lq3mb6+2
イオンさん、すみませんが４つばかし教えてほしいです。
質問１
当り/外れの抽選はチャッカー入賞時に行ってると思いますが、
予告やリーチ演出とかも、入賞時に行ってるのでしょうか？
それともこれらは回転開始時に振り分けてる？
質問２
確変中に保留が満タンの状態で、単発を当てて確変終了したとします。
時短開始時の最初の４回転（保留４つ）は、通常時の確率で抽選すると
思いますが、これっておかしいと思います。（保留４つは高確率の抽選持に
チャッカー通過させたのに）
で、これを改善するには今の検定上無理なんでしょうか？
質問３
通常時の当たり乱数の数値は、確変時の当たり乱数に必ず含まれてますか？
（機種による？）
例えば、0～100まであって通常時の当たり数値が7のとき、
確変中は、7,17,27,37,47,57,67,77,87,97（10倍UPだけど、7は含む）
このとき、確変中に7引くと損だなと思ってしまうのはおかしいですかね？
質問４
完全告知（拾った乱数値をセグで表示させるなど）
の台って作製することできるのでしょうか？
質問１
当り/外れの抽選はチャッカー入賞時に行ってると思いますが、
予告やリーチ演出とかも、入賞時に行ってるのでしょうか？
それともこれらは回転開始時に振り分けてる？
質問２
確変中に保留が満タンの状態で、単発を当てて確変終了したとします。
時短開始時の最初の４回転（保留４つ）は、通常時の確率で抽選すると
思いますが、これっておかしいと思います。（保留４つは高確率の抽選持に
チャッカー通過させたのに）
で、これを改善するには今の検定上無理なんでしょうか？
質問３
通常時の当たり乱数の数値は、確変時の当たり乱数に必ず含まれてますか？
（機種による？）
例えば、0～100まであって通常時の当たり数値が7のとき、
確変中は、7,17,27,37,47,57,67,77,87,97（10倍UPだけど、7は含む）
このとき、確変中に7引くと損だなと思ってしまうのはおかしいですかね？
質問４
完全告知（拾った乱数値をセグで表示させるなど）
の台って作製することできるのでしょうか？
323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 20:44:17 ID:6Z3uai4N
>>322
２は改善以前に自分の考えがおかしいだろ
２は改善以前に自分の考えがおかしいだろ
324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 21:07:28 ID:zF/5QpUG
１、当り/外れの抽選も予告やリーチ演出も回転開始時に決定しています。
２、おかしくありません。
３、全メーカーに質問してみましょう。
４、可能です（イオンちゃんには無理かもしれんが）
２、おかしくありません。
３、全メーカーに質問してみましょう。
４、可能です（イオンちゃんには無理かもしれんが）
325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 21:11:49 ID:BvC0GMqE
326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 21:12:25 ID:2lyumQhp
>>322
＞1 保無しの時はハズレリーチ率がアップする機種があるから
回転開始時に演出を抽選してると思われる。
＞2 CR出始めの頃、CR花満開なんかは、確変中入賞は単で当たっても
保留は確変抽選だったけどな～
＞3 そのとうり
確変中は通常の当り乱数+確変中の当り乱数
＞4 約6万通りのゼグパターンを表示させるのか？
＞1 保無しの時はハズレリーチ率がアップする機種があるから
回転開始時に演出を抽選してると思われる。
＞2 CR出始めの頃、CR花満開なんかは、確変中入賞は単で当たっても
保留は確変抽選だったけどな～
＞3 そのとうり
確変中は通常の当り乱数+確変中の当り乱数
＞4 約6万通りのゼグパターンを表示させるのか？
327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/04(金) 21:14:46 ID:eOXsSOBI
こんばんわ。
今日から出社の方も多いのでしょうか？お疲れ様でした。
株が異常なまでに下がっていますね。
所有株一覧を見てゾッとしました。漬けておきます。
今日から出社の方も多いのでしょうか？お疲れ様でした。
株が異常なまでに下がっていますね。
所有株一覧を見てゾッとしました。漬けておきます。
>>311
そうなんです。いかに出費を抑えるかと言うことを伝えたいんですけどね。
なかなか実感できないようです。
偏屈ジジイぐらいに思っているんでしょうねｗ
>>312
そうですね、開発にもいます。さすがにペンダントまでは買いませんがｗ
回転数をチェックして当たり回数と総回転数で台を決めてますよ。
その人も負けてるから文句はいいません。
そうなんです。いかに出費を抑えるかと言うことを伝えたいんですけどね。
なかなか実感できないようです。
偏屈ジジイぐらいに思っているんでしょうねｗ
>>312
そうですね、開発にもいます。さすがにペンダントまでは買いませんがｗ
回転数をチェックして当たり回数と総回転数で台を決めてますよ。
その人も負けてるから文句はいいません。
330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/05(土) 00:46:58 ID:3nAWzAin
私も今日だけで‐4万 トータル-15万の含み損 漬けておきます。
パチだと一日-4万でもあんまり気にならないのに、なぜか株はすごい身にしみる（笑）
パチだと一日-4万でもあんまり気にならないのに、なぜか株はすごい身にしみる（笑）
>>313
海物語以降かなり増えてきましたよね。
今では当たり前ですが、若い娘がいるなんて考えられませんでした。
女性専用ホールか島がどっかできたといったニュースを聞いた気がします。
>>314
完全に、男性用娯楽施設だったんですね。
ホール店員もこれだけ女性が増えましたからね。
むかしの三千発箱のときだったら運べないでしょうねｗ
>>315
すみません、ちょっとわからないです。ただ、そんなに遅くはないと思います。
>>316 >>319 を参照ください。
黄門ちゃまがその当時最長で、4.75秒でした。
海物語以降かなり増えてきましたよね。
今では当たり前ですが、若い娘がいるなんて考えられませんでした。
女性専用ホールか島がどっかできたといったニュースを聞いた気がします。
>>314
完全に、男性用娯楽施設だったんですね。
ホール店員もこれだけ女性が増えましたからね。
むかしの三千発箱のときだったら運べないでしょうねｗ
>>315
すみません、ちょっとわからないです。ただ、そんなに遅くはないと思います。
>>316 >>319 を参照ください。
黄門ちゃまがその当時最長で、4.75秒でした。
>>317
>>321参照ください。
パチンコは、一周させていると思います。初期値のみ乱数だと思われます。
>>322
>>324 >>326を参照ください。
質問１について
そうですね。入賞時に取得して保留消化時に、当否判定、変動秒数等を演出用基板に送り
そちらでその結果にそった演出を抽選なりをして表示しています。
クイーンゼロやナナシーなどのモードが選べる機種は、それを上手く使っています。
昔を再現しつつ、最近の演出も取り入れようとするため変な間ができたりもしますが。
質問２について
これは無理です。あくまで入賞時は値を取得するだけで当否判定はしていないと思えば納得できないでしょうか？
質問３・質問４について
同じなので省きますね。
>>321参照ください。
パチンコは、一周させていると思います。初期値のみ乱数だと思われます。
>>322
>>324 >>326を参照ください。
質問１について
そうですね。入賞時に取得して保留消化時に、当否判定、変動秒数等を演出用基板に送り
そちらでその結果にそった演出を抽選なりをして表示しています。
クイーンゼロやナナシーなどのモードが選べる機種は、それを上手く使っています。
昔を再現しつつ、最近の演出も取り入れようとするため変な間ができたりもしますが。
質問２について
これは無理です。あくまで入賞時は値を取得するだけで当否判定はしていないと思えば納得できないでしょうか？
質問３・質問４について
同じなので省きますね。
それでは、眠りに尽きます。
質問に答えていただいた方々ありがとうございました。
来週から本格的に仕事が始まり、忙しくなるかもしれません。
今までもじゅうぶん忙しいのですが更にという意味ですｗ
その場合、質問に答えたりこのスレに来れなくなるかもしれません。
ただこのスレで質問に答えてくれる方もたくさんいるので安心しています。
おやすみ。
質問に答えていただいた方々ありがとうございました。
来週から本格的に仕事が始まり、忙しくなるかもしれません。
今までもじゅうぶん忙しいのですが更にという意味ですｗ
その場合、質問に答えたりこのスレに来れなくなるかもしれません。
ただこのスレで質問に答えてくれる方もたくさんいるので安心しています。
おやすみ。
335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/05(土) 06:07:25 ID:/+x52AAb
スレチだが、警察にはパチンコ専門の裏物捜査官みたいなやつはいないのか？
普通の駐在さんが基盤みても判るはずないと思うんだけど…
そうなると、なぜボナンザ事件は摘発出来たのか？
普通の駐在さんが基盤みても判るはずないと思うんだけど…
そうなると、なぜボナンザ事件は摘発出来たのか？
336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/05(土) 09:04:49 ID:0InMiSg5
銃と風俗営業の許認可を担当する部署があるがな
俺やおまえでも基盤みて解からんならおまわりでも解からんだろ
解かればは電子技術者だ
ボナンザ報道は何か裏が有る。あれ以上の詳細な報告は一般人には公開されてない
俺やおまえでも基盤みて解からんならおまわりでも解からんだろ
解かればは電子技術者だ
ボナンザ報道は何か裏が有る。あれ以上の詳細な報告は一般人には公開されてない
337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/05(土) 11:32:18 ID:3nAWzAin
そういわれると不思議やな
どうやって摘発してるんだろ？
やっぱ少ないながら担当の人がいて日本全国飛び回ってるんだろうか？
どうやって摘発してるんだろ？
やっぱ少ないながら担当の人がいて日本全国飛び回ってるんだろうか？
338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/05(土) 12:14:04 ID:04vP+DEx
内部告白
339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/05(土) 12:38:14 ID:cBKU2p/C
台を開けて封印が破られて無いかどうか
これぐらいなら誰でも出来るでしょ
で、何か見つかったら専門家を呼ぶ
日本国内なんだから翌日には対応できるよ
痕跡残さず封印破られたら内部告発以外なさそうだけどね
これぐらいなら誰でも出来るでしょ
で、何か見つかったら専門家を呼ぶ
日本国内なんだから翌日には対応できるよ
痕跡残さず封印破られたら内部告発以外なさそうだけどね
340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/05(土) 12:50:40 ID:0InMiSg5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1198251402/l50x
こっちにも書いているが、俺はパチンコＧメンの検証現場に出くわした事がある
おっさんが３人おばはん１人、青い海を開けて調べた
台を点検して、基盤周辺に何らかの不具合を発見し店長に対し尋問していた
しかし何も処分された様子は無く普通に営業しとる
こっちにも書いているが、俺はパチンコＧメンの検証現場に出くわした事がある
おっさんが３人おばはん１人、青い海を開けて調べた
台を点検して、基盤周辺に何らかの不具合を発見し店長に対し尋問していた
しかし何も処分された様子は無く普通に営業しとる
341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/05(土) 13:04:43 ID:0InMiSg5
もう一つスレチが続くが、遠隔操作で摘発されても風俗営業違法違反止まりだ
詐欺にはならない。パチンコ屋におる信用出来ん奴が「俺はあの○○番台で打ってたんだ！」
と騒いでも立証出来んしな
詐欺が適用されないように風営法で保護してるな
詐欺にはならない。パチンコ屋におる信用出来ん奴が「俺はあの○○番台で打ってたんだ！」
と騒いでも立証出来んしな
詐欺が適用されないように風営法で保護してるな
342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/05(土) 13:19:13 ID:D6sfTCdy
ｲｵﾝ様こんにちは。
ﾊﾟﾁ台は液晶、役物、ｻｳﾝﾄﾞなど殆ど外注ですよね。では演出案(予告、ﾘｰﾁ他)や数字(777)のﾃﾞｻﾞｲﾝも外注？社内の開発者やﾃﾞｻﾞｲﾅｰの仕事は外注先への指示ばかりですか？それはﾅﾅｾｸﾞやﾄﾞｯﾄの台でも？そもそも社内に動画ｿﾌﾄは？
また、開発期間が平均9ヵ月とありましたが、11月頃設置の某台にP-Flashとほぼ同じ音が…。ﾊﾟｸﾘは数ヵ月で間に合うのですか？
ちなみに私が以前勤めていた会社(ﾊﾟﾁとは無関係)に開発出身者がいましたが、開発は平均2年と言ってました。まあ、3年程前の話ですが。
ﾊﾟﾁ台は液晶、役物、ｻｳﾝﾄﾞなど殆ど外注ですよね。では演出案(予告、ﾘｰﾁ他)や数字(777)のﾃﾞｻﾞｲﾝも外注？社内の開発者やﾃﾞｻﾞｲﾅｰの仕事は外注先への指示ばかりですか？それはﾅﾅｾｸﾞやﾄﾞｯﾄの台でも？そもそも社内に動画ｿﾌﾄは？
また、開発期間が平均9ヵ月とありましたが、11月頃設置の某台にP-Flashとほぼ同じ音が…。ﾊﾟｸﾘは数ヵ月で間に合うのですか？
ちなみに私が以前勤めていた会社(ﾊﾟﾁとは無関係)に開発出身者がいましたが、開発は平均2年と言ってました。まあ、3年程前の話ですが。
343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/05(土) 14:00:47 ID:eomfb4l3
キュイン音なんて昔からあるやん
344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/05(土) 14:20:06 ID:F5e9AjSR
>>332によると変動秒数が決められるのはメイン基盤の様ですが、スキップ機が存在していた頃はメイン基盤が外部からの信号(ボタンからの信号）を受信しても良かったということでしょうか？
スキップ機の復活を強く望んでいるのですが、当面無理っぽいですね。
スキップ機能はリーチ演出をアレコレ考えた人には失礼な機能でしたねｗ
スキップ機の復活を強く望んでいるのですが、当面無理っぽいですね。
スキップ機能はリーチ演出をアレコレ考えた人には失礼な機能でしたねｗ
345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/05(土) 16:12:56 ID:wNbmwCQz
イオンさんの年収はいくらですか？
346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/05(土) 17:17:37 ID:QUPEg4NT
>>342
外注にどこまで投げるかはそのプロジェクト次第。
西陣（ソフィア）なんかは全て内制だし。
音は組み込むだけなら、サウンドデータを突っ込んでプログラムをちょちょっと変えるだけ。
他にループの繋がりとか、細かい調整は必要だったりするけど。
外注にどこまで投げるかはそのプロジェクト次第。
西陣（ソフィア）なんかは全て内制だし。
音は組み込むだけなら、サウンドデータを突っ込んでプログラムをちょちょっと変えるだけ。
他にループの繋がりとか、細かい調整は必要だったりするけど。
347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 04:52:24 ID:+wB7fNxI
かばん屋の元ネタ（基盤）はどうやって仕入れてるのご存知ですか？
機種によっては裏やハーネスが出回る期間が早いため、
手を組んだホールから横流しや、メーカーと秘密裏の
取引という話を聞いたことがあります。
機種によっては裏やハーネスが出回る期間が早いため、
手を組んだホールから横流しや、メーカーと秘密裏の
取引という話を聞いたことがあります。
348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 11:05:29 ID:sYLu8c+R
なんで 台の開発者＝遠隔の開発者 みたいな質問多いんだろ？
349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 13:50:17 ID:b4IviYzw
インターフェース仕様書はいつの段階で公開するのでしょうか？
開発後期？
リリース後？
開発後期？
リリース後？
350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 14:28:36 ID:EUmEnQZG
>>348
裏ロムと言う物が実際に存在する。それは素人が触って理解できる物ではない
インターネットやるのとはわけが違う
弁護士や医者であっても専門知識無ければ理解不能なのだ
不法入国した外人や中学中退のチンピラに書き換えが出来るだろうか？
では誰が開発できるのか？と言えば、パチンコメーカー技術経験者のみだ
裏ロムと言う物が実際に存在する。それは素人が触って理解できる物ではない
インターネットやるのとはわけが違う
弁護士や医者であっても専門知識無ければ理解不能なのだ
不法入国した外人や中学中退のチンピラに書き換えが出来るだろうか？
では誰が開発できるのか？と言えば、パチンコメーカー技術経験者のみだ
351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 17:00:33 ID:rADvsCz2
>>350
Z80程度ならメーカー経験者じゃなくても、PG経験者なら理解できんだろ。
経験が無くても、本気で勉強すりゃできるようにはなる。
メーカー経験者が0とは言わないけど、「のみ」っていうのはおかしいぞ。
と、マジレスしてみる。
Z80程度ならメーカー経験者じゃなくても、PG経験者なら理解できんだろ。
経験が無くても、本気で勉強すりゃできるようにはなる。
メーカー経験者が0とは言わないけど、「のみ」っていうのはおかしいぞ。
と、マジレスしてみる。
352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 17:18:27 ID:EUmEnQZG
もちろんそう言うプログラム解析出来るオタが暴力団に売り込むのは大いにあり得るわな
353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 19:31:27 ID:g/nViMiW
>>342
>>346のいうとおりメーカーによって外注率や外注する部分の割合とか
かなり違うんで、どこのメーカーかバレるきっかけになるから細かいこと
はいえないと思うぞ
あと、平均９ヶ月の開発期間ってかなり短い方
こんなに短いのは正直○ューギンくらいしか思い浮かばないのだがｗ
平均２年ってのがまあ大勢じゃないかと
>>346のいうとおりメーカーによって外注率や外注する部分の割合とか
かなり違うんで、どこのメーカーかバレるきっかけになるから細かいこと
はいえないと思うぞ
あと、平均９ヶ月の開発期間ってかなり短い方
こんなに短いのは正直○ューギンくらいしか思い浮かばないのだがｗ
平均２年ってのがまあ大勢じゃないかと
354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 21:38:57 ID:lkFjvHoO
355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 21:42:39 ID:QErIIt/L
あのー、程度の低い質問ですが。
ひとによっては、保留ランプの数によって
当たり確立がかわるといわれるひとがいますが
保留ランプの数と確率、リーチの信頼度は
関係しているのでしょうか？
ひとによっては、保留ランプの数によって
当たり確立がかわるといわれるひとがいますが
保留ランプの数と確率、リーチの信頼度は
関係しているのでしょうか？
356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 21:45:20 ID:Li1UHwgg
このスレできくまでもないだろ
357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 22:03:29 ID:QErIIt/L
＞＞３５６
開発者の意見がほしい。
ほかでは、がせねたがあるから
信用できない
開発者の意見がほしい。
ほかでは、がせねたがあるから
信用できない
358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 22:38:44 ID:g/nViMiW
359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 22:40:35 ID:g/nViMiW
360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 22:45:04 ID:g/nViMiW
こんばんわ。
明日から本格的に仕事・学業初めですね。
今日は早めに寝ようと思います。
明日から本格的に仕事・学業初めですね。
今日は早めに寝ようと思います。
362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 23:16:45 ID:lkFjvHoO
>>358
もしかして業界人ではない？
申請で落ちたりして「結果的に」適合までそれだけかかる機種もあるが、
最初から2年計画でプロジェクトを進行してるメーカーなんて皆無だぞ？
そんなんやってたら時代に取り残されちゃうよ。
長くて1年。
もしかして業界人ではない？
申請で落ちたりして「結果的に」適合までそれだけかかる機種もあるが、
最初から2年計画でプロジェクトを進行してるメーカーなんて皆無だぞ？
そんなんやってたら時代に取り残されちゃうよ。
長くて1年。
>>342
これは、その機種によっても違いますし、メーカによってもだいぶ違うと思います。
外注管理が得意な開発者？もいます。
パクリの場合もありますし、たまたま似たようなことを考えていたこともあります。
開発期間をどこまでと捉えるかによりますが、最近は特に早くなっています。
>>344
スキップ機の場合は、規則的にも問題ありませんでしたから、メイン基板に入力されてたんでしょうね。
スキップ自体、規則の中からはずされてしまったので今後は不可能ですね。
信頼度のないリーチを見る苦しみから解放されてすごく好きだったのですが残念です。
これは、その機種によっても違いますし、メーカによってもだいぶ違うと思います。
外注管理が得意な開発者？もいます。
パクリの場合もありますし、たまたま似たようなことを考えていたこともあります。
開発期間をどこまでと捉えるかによりますが、最近は特に早くなっています。
>>344
スキップ機の場合は、規則的にも問題ありませんでしたから、メイン基板に入力されてたんでしょうね。
スキップ自体、規則の中からはずされてしまったので今後は不可能ですね。
信頼度のないリーチを見る苦しみから解放されてすごく好きだったのですが残念です。
364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 23:27:21 ID:T84iCACW
「ﾒｰｶｰやﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄで外注率が異なる」？
じゃ、ｱﾆﾒやCGを全面外注してないトコもあるの？俺はﾒｰｶｰの●●が「開発した台」じゃなく、金出して「開発させた台」みたいにとらえてたんだが。
まあ一般のﾌｧﾝは皆「S●NKYOの液晶技術が」とか言うし、ﾊﾟﾁのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ番組でも開発ｽﾀｯﾌがCGを作ってる、みたいなのが多くてさ。
ああ。携帯からだと字数制限がキツい！
じゃ、ｱﾆﾒやCGを全面外注してないトコもあるの？俺はﾒｰｶｰの●●が「開発した台」じゃなく、金出して「開発させた台」みたいにとらえてたんだが。
まあ一般のﾌｧﾝは皆「S●NKYOの液晶技術が」とか言うし、ﾊﾟﾁのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ番組でも開発ｽﾀｯﾌがCGを作ってる、みたいなのが多くてさ。
ああ。携帯からだと字数制限がキツい！
>>349
インターフェース仕様書・・・とは何のことでしょうか？
台の説明仕様書のことですか？それだとしたら、多分検定を受かった後だと思います。
>>353
平均２年というのは・・・どうなんでしょう？他メーカを知らないのでなんともいえません。
また、自分の担当範囲によっても結構違いますよね。
ニューギンはすごいペースですよね。
三共は最近は享楽のような感じのペースで打ってますね。
インターフェース仕様書・・・とは何のことでしょうか？
台の説明仕様書のことですか？それだとしたら、多分検定を受かった後だと思います。
>>353
平均２年というのは・・・どうなんでしょう？他メーカを知らないのでなんともいえません。
また、自分の担当範囲によっても結構違いますよね。
ニューギンはすごいペースですよね。
三共は最近は享楽のような感じのペースで打ってますね。
>>355
最近の機種は、保留がたまっているとリーチ確率を下げて信頼度を上げる。
保留が少ないときはリーチ確率を上げて信頼度を下げている傾向だと思います。
>>359のとおりですね。
>>354
そうですか。2年となると結構な開発期間と感じてしまいます。
画像の出来で開発期間が変わってくる感じでしょうか。
バグチェックとか修正とかで大変そうです。
最近の機種は、保留がたまっているとリーチ確率を下げて信頼度を上げる。
保留が少ないときはリーチ確率を上げて信頼度を下げている傾向だと思います。
>>359のとおりですね。
>>354
そうですか。2年となると結構な開発期間と感じてしまいます。
画像の出来で開発期間が変わってくる感じでしょうか。
バグチェックとか修正とかで大変そうです。
>>362
「結果的に」という言葉が重みがありますねｗ
書類の不手際や、意外なところでの指摘による不適合。
外注とのトラブルなど本当に大変です。
>>364
アルゼとかサミーのように画像を作ることができるメーカって限られてますね。
（アルゼとサミーも勝手なよそうです。）
演出の魅せ方などが上手いメーカのほうが正しいかもしれませんね。
基本的には、画像は外だと思って良いと思います。
その画像を作る外注先もいくつもありますが、それぞれ個性を持っています。
こちらの言ったとおりやりたがらずに提案をしてくるところなども。
パチンコの面白さ・間を上手く伝えられない人がなんの画像技術もなく相手にしているから
むこうから完全に馬鹿にされたりもあるとか。
「結果的に」という言葉が重みがありますねｗ
書類の不手際や、意外なところでの指摘による不適合。
外注とのトラブルなど本当に大変です。
>>364
アルゼとかサミーのように画像を作ることができるメーカって限られてますね。
（アルゼとサミーも勝手なよそうです。）
演出の魅せ方などが上手いメーカのほうが正しいかもしれませんね。
基本的には、画像は外だと思って良いと思います。
その画像を作る外注先もいくつもありますが、それぞれ個性を持っています。
こちらの言ったとおりやりたがらずに提案をしてくるところなども。
パチンコの面白さ・間を上手く伝えられない人がなんの画像技術もなく相手にしているから
むこうから完全に馬鹿にされたりもあるとか。
それでは、このへんで落ちたいと思います。
おやすみ。
おやすみ。
369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 01:09:57 ID:fNPiPbm2
>技術もなく相手にしているから、むこうから完全に馬鹿にされたりもあるとか。
どの業界も、取り纏め（？）と、営業やら、技術屋の関係は同じですね・・・ｗ
>インターフェース仕様書
異なる機器やシステム間でデータをやり取りする中間的なものの仕様書でしょうか
AシステムからBシステムへデータを渡すときにデータの仕様とでもいうか・・
↓だと、インターフェース仕様書はファイルの仕様
・Aがファイルへ受け渡すデータを書き込む→ファイル→Bがファイルを読み込む
349が聞きたいのは単純にデータの入出力の仕様な気がします（あくまで気がするだけ＾＾；）
パチンコの台は受け渡すデータはきっちり決まってるイメージがあるので、あんまり台の開発には関係ないかも？
枠を作るメーカーのほうが役物の都合でいろいろありそうかも？
最後らへんは妄想ですね・・
細かいとこは間違いあったらごめんなさい
どの業界も、取り纏め（？）と、営業やら、技術屋の関係は同じですね・・・ｗ
>インターフェース仕様書
異なる機器やシステム間でデータをやり取りする中間的なものの仕様書でしょうか
AシステムからBシステムへデータを渡すときにデータの仕様とでもいうか・・
↓だと、インターフェース仕様書はファイルの仕様
・Aがファイルへ受け渡すデータを書き込む→ファイル→Bがファイルを読み込む
349が聞きたいのは単純にデータの入出力の仕様な気がします（あくまで気がするだけ＾＾；）
パチンコの台は受け渡すデータはきっちり決まってるイメージがあるので、あんまり台の開発には関係ないかも？
枠を作るメーカーのほうが役物の都合でいろいろありそうかも？
最後らへんは妄想ですね・・
細かいとこは間違いあったらごめんなさい
370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 02:17:03 ID:rk51QPmz
>>362
いや、一応さ某メーカー開発なんだけどさｗ
もちろん最初から２年計画とかでやってるという意味じゃない
結果的に立ち上がってからそれくらいになることが多いってこと
計画通りにいかないってことはいくらでもあると思うんだが？
他のメーカーの知り合いもそれなりにいるんで、聞いたこともあるけど
長くて１年ってところはあまり知らない
皆無っていうけど、ホントに他のメーカーのこと知ってていってる？
自分のところだけで考えてるんじゃない？
いや、一応さ某メーカー開発なんだけどさｗ
もちろん最初から２年計画とかでやってるという意味じゃない
結果的に立ち上がってからそれくらいになることが多いってこと
計画通りにいかないってことはいくらでもあると思うんだが？
他のメーカーの知り合いもそれなりにいるんで、聞いたこともあるけど
長くて１年ってところはあまり知らない
皆無っていうけど、ホントに他のメーカーのこと知ってていってる？
自分のところだけで考えてるんじゃない？
371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 02:22:23 ID:rk51QPmz
>>364
>じゃ、ｱﾆﾒやCGを全面外注してないトコもあるの？
ある
同じメーカーでも半々だったり、全部社内だったりとか台によっても違ったりするらしいが
>俺はﾒｰｶｰの●●が「開発した台」じゃなく、金出して「開発させた台」みたいにとらえてたんだが。
そういうところが実際多数だと思う
メーカーの会社案内見てみ？
社員数が少ないところは、内部で液晶デザインやプログラムやってない率は高いぞ
>じゃ、ｱﾆﾒやCGを全面外注してないトコもあるの？
ある
同じメーカーでも半々だったり、全部社内だったりとか台によっても違ったりするらしいが
>俺はﾒｰｶｰの●●が「開発した台」じゃなく、金出して「開発させた台」みたいにとらえてたんだが。
そういうところが実際多数だと思う
メーカーの会社案内見てみ？
社員数が少ないところは、内部で液晶デザインやプログラムやってない率は高いぞ
372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 02:26:23 ID:ZjBYeoR4
ボナンザがどうかは知らないが、主につぶしてもいい店とそうでない店があるのは
事実なんじゃないでしょうか？
遊戯協会や組合に強い店は、潰したくても潰せないでしょ？
後・・・数年前に検察側から、中国マフィアと関係の深いゴトシや裏基盤等の摘発強化
があったから、県警としては、上には逆らえないって事で、どこか吊るし上げなきゃ・・
みたいなのもあったんじゃないかな？
基本、袖の下をもらっている警察は、そんな一般のチクリくらいじゃ動かないよ。
事実なんじゃないでしょうか？
遊戯協会や組合に強い店は、潰したくても潰せないでしょ？
後・・・数年前に検察側から、中国マフィアと関係の深いゴトシや裏基盤等の摘発強化
があったから、県警としては、上には逆らえないって事で、どこか吊るし上げなきゃ・・
みたいなのもあったんじゃないかな？
基本、袖の下をもらっている警察は、そんな一般のチクリくらいじゃ動かないよ。
373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 02:30:42 ID:rk51QPmz
あー、よく考えると平均２年ってのは大げさかもな
３年以上かかったとかそういうの良く聞いたんでそれのイメージもあったからそんなもんか
と思ったけど、適合ベースじゃなくて申請ベースくらいだったら平均すれば１～1.5年くらい
かもね
とりあえず訂正しとく
３年以上かかったとかそういうの良く聞いたんでそれのイメージもあったからそんなもんか
と思ったけど、適合ベースじゃなくて申請ベースくらいだったら平均すれば１～1.5年くらい
かもね
とりあえず訂正しとく
374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 03:03:17 ID:kpm8CSOi
開発期間なんてメーカーによってマチマチ。遅ければ遅いほど金はかかるしね。一流メーカーは開発期間が長い傾向だね。二流は一流が開発してる最中にとにかく売り捌かないと利益確保できないから新台スパムが短い。
三流は…
三流は…
375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 12:30:16 ID:uSBTXj5U
芸能人やアニメ・ドラマとのタイアップ機種はよくありますが、
飲食品メーカーとのタイアップ機種っていうのは出ない・出せないんでしょうか？
例えば、大当たりラウンド中にTVCMが流れるとか。
ロングセラー商品とのタイアップで、開発費用を浮かせる・・・とか。
素人考えですが、よろしくお願いします。
飲食品メーカーとのタイアップ機種っていうのは出ない・出せないんでしょうか？
例えば、大当たりラウンド中にTVCMが流れるとか。
ロングセラー商品とのタイアップで、開発費用を浮かせる・・・とか。
素人考えですが、よろしくお願いします。
376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 14:45:40 ID:HHAjht4X
377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 15:13:10 ID:uSBTXj5U
>>376
＞よっちゃんイカとタイアップしたスロがある。
チョコバットもありますね。
＞CMとかは芸能人が出てたら版権が関わってきて面倒。
そう言う事になると、２重に版権取らなくちゃいけませんね。
ここを忘れていました。失礼しました。
＞よっちゃんイカとタイアップしたスロがある。
チョコバットもありますね。
＞CMとかは芸能人が出てたら版権が関わってきて面倒。
そう言う事になると、２重に版権取らなくちゃいけませんね。
ここを忘れていました。失礼しました。
378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 20:00:30 ID:fNPiPbm2
いいんじゃないのCM
CMを激熱予告にすればだれも文句いわないんじゃねｗ
アニメならCM入る時になんかあるでしょ
（ルパンのCM入る時にでる ルパンザサードーあれ・・ みたいなやつ）
あれ利用してCM流したら？ CM入ったら信頼度80％くらいで
文句言わないどころか、飲み物のCMだったら打ってる間それ飲んでる人続出だぞｗ
ただ5-10秒くらいのCMにしてほしいけどね
あと、無難にラウンドの最後↓に乗せるのもええかもね
!!KYORAKU
提供 ○○ 、××
CMを激熱予告にすればだれも文句いわないんじゃねｗ
アニメならCM入る時になんかあるでしょ
（ルパンのCM入る時にでる ルパンザサードーあれ・・ みたいなやつ）
あれ利用してCM流したら？ CM入ったら信頼度80％くらいで
文句言わないどころか、飲み物のCMだったら打ってる間それ飲んでる人続出だぞｗ
ただ5-10秒くらいのCMにしてほしいけどね
あと、無難にラウンドの最後↓に乗せるのもええかもね
!!KYORAKU
提供 ○○ 、××
379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 20:23:29 ID:R80PvyTP
提供 プ■ミス
とかだといやだなぁ
とかだといやだなぁ
380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 21:15:45 ID:Eask4biJ
>>371
おおおっ！ 半分とはいえ、自分達で描いてるとこもあるんだ。
いや、知り合いから「パチ液晶専門のゲームメーカーもたくさんある」って聞いてたから、絶対全部外注だと思ってた。でも、いくら何でも義経物語(スクエニ？)みたいなのは無理でしょ。
あ、あとイオンさん。忙しいのにご丁寧な返事ありがとう！
おおおっ！ 半分とはいえ、自分達で描いてるとこもあるんだ。
いや、知り合いから「パチ液晶専門のゲームメーカーもたくさんある」って聞いてたから、絶対全部外注だと思ってた。でも、いくら何でも義経物語(スクエニ？)みたいなのは無理でしょ。
あ、あとイオンさん。忙しいのにご丁寧な返事ありがとう！
381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 21:36:21 ID:fkZVmNm7
教えてください。
通常時の大当たり確率は例外なく一定なのでしょうか？
たとえば、止めうちなど変則的なうち方によって
かわったり、また、長時間あけてデモ画面にかえてから
うつとあたりやすいとか、そういう話をきいたことがあります
どうなんでしょうか？よろしくおねがいします。
通常時の大当たり確率は例外なく一定なのでしょうか？
たとえば、止めうちなど変則的なうち方によって
かわったり、また、長時間あけてデモ画面にかえてから
うつとあたりやすいとか、そういう話をきいたことがあります
どうなんでしょうか？よろしくおねがいします。
382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 22:18:19 ID:BNB3Wbmm
>>365>>369
俺が言っているインターフェース仕様書ってのは、こういうやつ↓
Public 7揃い()
Public Bar揃い()
・・・
こんな感じのが存在するはずなんだけど、いつ頃、誰に公開してるのかな～と。
俺が言っているインターフェース仕様書ってのは、こういうやつ↓
Public 7揃い()
Public Bar揃い()
・・・
こんな感じのが存在するはずなんだけど、いつ頃、誰に公開してるのかな～と。
383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 22:32:15 ID:rk51QPmz
>>382
パチンコはゲームとは違う
液晶等のサブプログラムは試験対象外なので公表されることはない
検定書類は申請資料から最小限を抜粋したものなので、内部資料は
公になることはない
メインプログラムはアセンブラだし、君に言うようなものは存在しない
と思ったほうがいいよ
パチンコはゲームとは違う
液晶等のサブプログラムは試験対象外なので公表されることはない
検定書類は申請資料から最小限を抜粋したものなので、内部資料は
公になることはない
メインプログラムはアセンブラだし、君に言うようなものは存在しない
と思ったほうがいいよ
384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 22:39:42 ID:URs76Sp0
イオンさん、開発側の皆さん、返答ご苦労様です。
パチ台には遠隔に対応する機能はないとのことですが、一素人としては、疑問
に思うことがいくつかあります。
１．パチ台はなぜ電源がDC24Vでも、AC100Vでもなく、AC24Vなのでしょうか？
２．ホルコン（ここではホールの経営を安定させるための台制御コンピュータ
の意）はPLC技術を使って、電源経由で大当たりコマンドを送っているのでは
ないですか？ もっとも、それを受け取るハード／ソフトがパチ台側に
備わっていないとダメですが・・・
３．パチはなぜ複数台が時を同じくして、大当たり、または熱いリーチが
かかるのでしょうか？ 偶然にしてはできすぎているように思います。
４．新台の時は釘が悪くても大当たりが頻発するのに、なぜ日数の経過と
ともに、当たる率が低くなるのでしょうか？
５．保通協（でしたっけ？）はプログラムのロジックを全てチェックして
いるのでしょうか？
６．玉の飛びが急に悪くなるのも、自然現象と言うよりは、電気的な操作
を感じます。
以上のように思う反面、ホントにパチが外部から制御できるのであれば、
今までに誰かがばらしてるとも思います。パチ業界に恨みをもって辞めた
人も一人や二人ではないでしょうから。
以上、遠隔スレに行けと言われそうですが、開発側の皆さんがいるこのスレ
で質問することに意味があると考え、投稿させていただきました。
長文すまぬ。
パチ台には遠隔に対応する機能はないとのことですが、一素人としては、疑問
に思うことがいくつかあります。
１．パチ台はなぜ電源がDC24Vでも、AC100Vでもなく、AC24Vなのでしょうか？
２．ホルコン（ここではホールの経営を安定させるための台制御コンピュータ
の意）はPLC技術を使って、電源経由で大当たりコマンドを送っているのでは
ないですか？ もっとも、それを受け取るハード／ソフトがパチ台側に
備わっていないとダメですが・・・
３．パチはなぜ複数台が時を同じくして、大当たり、または熱いリーチが
かかるのでしょうか？ 偶然にしてはできすぎているように思います。
４．新台の時は釘が悪くても大当たりが頻発するのに、なぜ日数の経過と
ともに、当たる率が低くなるのでしょうか？
５．保通協（でしたっけ？）はプログラムのロジックを全てチェックして
いるのでしょうか？
６．玉の飛びが急に悪くなるのも、自然現象と言うよりは、電気的な操作
を感じます。
以上のように思う反面、ホントにパチが外部から制御できるのであれば、
今までに誰かがばらしてるとも思います。パチ業界に恨みをもって辞めた
人も一人や二人ではないでしょうから。
以上、遠隔スレに行けと言われそうですが、開発側の皆さんがいるこのスレ
で質問することに意味があると考え、投稿させていただきました。
長文すまぬ。
385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 22:44:10 ID:rk51QPmz
>いくら何でも義経物語(スクエニ？)みたいなのは無理でしょ。
あのレベルのはメーカー内では無理だね
>通常時の大当たり確率は例外なく一定なのでしょうか？
一定です
>たとえば、止めうちなど変則的なうち方によって かわったり、また、長時間あけてデモ画面に
>かえてから うつとあたりやすいとか、そういう話をきいたことがあります
それはガセです
無視しましょう
あのレベルのはメーカー内では無理だね
>通常時の大当たり確率は例外なく一定なのでしょうか？
一定です
>たとえば、止めうちなど変則的なうち方によって かわったり、また、長時間あけてデモ画面に
>かえてから うつとあたりやすいとか、そういう話をきいたことがあります
それはガセです
無視しましょう
386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 22:55:06 ID:rk51QPmz
>>384
暇なのでまじめに答えてみる
>１．パチ台はなぜ電源がDC24Vでも、AC100Vでもなく、AC24Vなのでしょうか？
確か最初にそうだったからじゃなかったかな
成り立ちまではよくわからない
>２．ホルコン・・・・
ホールコンピュータは集計機能が主です
発信できるのは打ち止めで玉の補給停止させるくらいじゃないかな
そもそもパチンコ台の方に信号を受信できるような仕組みがないの
で当たりにするどころか信号を受けること自体無理
正規品ではね（受けるような仕組みあったら適合しないから）
>３．パチはなぜ複数台が時を同じくして・・・偶然にしてはできすぎているように思います。
それでも偶然なんだよ
>４．新台の時は釘が悪くても大当たりが頻発するのに・・・
気のせいです
>５．保通協（でしたっけ？）はプログラムのロジックを全てチェックしているのでしょうか？
チェックしている、不要プログラムがあるだけで不適合になるので
怪しいプログラムはまずいれらない
>６．玉の飛びが急に悪くなるのも、自然現象と言うよりは、電気的な操作を感じます。
気にしない方がいいよ
暇なのでまじめに答えてみる
>１．パチ台はなぜ電源がDC24Vでも、AC100Vでもなく、AC24Vなのでしょうか？
確か最初にそうだったからじゃなかったかな
成り立ちまではよくわからない
>２．ホルコン・・・・
ホールコンピュータは集計機能が主です
発信できるのは打ち止めで玉の補給停止させるくらいじゃないかな
そもそもパチンコ台の方に信号を受信できるような仕組みがないの
で当たりにするどころか信号を受けること自体無理
正規品ではね（受けるような仕組みあったら適合しないから）
>３．パチはなぜ複数台が時を同じくして・・・偶然にしてはできすぎているように思います。
それでも偶然なんだよ
>４．新台の時は釘が悪くても大当たりが頻発するのに・・・
気のせいです
>５．保通協（でしたっけ？）はプログラムのロジックを全てチェックしているのでしょうか？
チェックしている、不要プログラムがあるだけで不適合になるので
怪しいプログラムはまずいれらない
>６．玉の飛びが急に悪くなるのも、自然現象と言うよりは、電気的な操作を感じます。
気にしない方がいいよ
387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 23:01:03 ID:BNB3Wbmm
388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 23:07:21 ID:rk51QPmz
389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 23:21:10 ID:URs76Sp0
384です。
>>386 返答 THX
＞＞１．パチ台はなぜ電源が・・・AC24Vなのでしょうか？
＞確か最初にそうだったからじゃなかったかな
これは私も歴史的なものを感じます。
＞＞２．ホルコン・・・・
＞そもパチンコ台の方に信号を受信できるような仕組みがないの・・・
下の保通協の件と併せて、まあ納得できます。
＞＞３．パチはなぜ複数台が時を同じくして・・・偶然にしてはできすぎているように思います。
＞それでも偶然なんだよ
偶然・・・ですか。
＞＞４．新台の時は釘が悪くても大当たりが頻発するのに・・・
＞気のせいです
気のせい・・・ね。
＞＞５．保通協（でしたっけ？）はプログラムのロジックを全てチェックしているのでしょうか？
＞チェックしている、不要プログラムがあるだけで不適合になるので
＞怪しいプログラムはまずいれらない
（保通協が裏の何かと結びついていないという前提で）納得。
＞＞６．玉の飛びが急に悪くなるのも、自然現象と言うよりは、電気的な操作を感じます。
＞気にしない方がいいよ
まあ、気にしてもしようがないですが・・・
疑り深くてすまないが、３と４はスンナリとは腑に落ちないなぁ。
>>386 返答 THX
＞＞１．パチ台はなぜ電源が・・・AC24Vなのでしょうか？
＞確か最初にそうだったからじゃなかったかな
これは私も歴史的なものを感じます。
＞＞２．ホルコン・・・・
＞そもパチンコ台の方に信号を受信できるような仕組みがないの・・・
下の保通協の件と併せて、まあ納得できます。
＞＞３．パチはなぜ複数台が時を同じくして・・・偶然にしてはできすぎているように思います。
＞それでも偶然なんだよ
偶然・・・ですか。
＞＞４．新台の時は釘が悪くても大当たりが頻発するのに・・・
＞気のせいです
気のせい・・・ね。
＞＞５．保通協（でしたっけ？）はプログラムのロジックを全てチェックしているのでしょうか？
＞チェックしている、不要プログラムがあるだけで不適合になるので
＞怪しいプログラムはまずいれらない
（保通協が裏の何かと結びついていないという前提で）納得。
＞＞６．玉の飛びが急に悪くなるのも、自然現象と言うよりは、電気的な操作を感じます。
＞気にしない方がいいよ
まあ、気にしてもしようがないですが・・・
疑り深くてすまないが、３と４はスンナリとは腑に落ちないなぁ。
こんばんわ。
このスレ本当に開発の方が来て返答してくれてますね！
ありがとうございます。もちろん僕も本物ですよ。
今後もよろしくおねがいします。
答えられる範囲で答えていきたいと思います。
このスレ本当に開発の方が来て返答してくれてますね！
ありがとうございます。もちろん僕も本物ですよ。
今後もよろしくおねがいします。
答えられる範囲で答えていきたいと思います。
391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 23:26:38 ID:BNB3Wbmm
>>388
だとすると、383の後半の2行ぐらいは不要だったのでは？
あと、別レスで申し訳ないんですけど、>>386の＞５についてですが、
プログラムを全チェックってずいぶん大変な事をやるのですね。
真面目にやりきってるとしたら、担当者は人間じゃないですね。
一般的なソフトウェア開発におけるコードレビューフェーズで、
バグを見つける割合って、何％ぐらいかご存知ですか？
的はずれかな。メインプログラムは抽選のための数Stepで、
実はチェックされないサブプログラムが複雑なのかな。
だとすると、383の後半の2行ぐらいは不要だったのでは？
あと、別レスで申し訳ないんですけど、>>386の＞５についてですが、
プログラムを全チェックってずいぶん大変な事をやるのですね。
真面目にやりきってるとしたら、担当者は人間じゃないですね。
一般的なソフトウェア開発におけるコードレビューフェーズで、
バグを見つける割合って、何％ぐらいかご存知ですか？
的はずれかな。メインプログラムは抽選のための数Stepで、
実はチェックされないサブプログラムが複雑なのかな。
>>372
店でどうこうというのは、やってないと思います。
というのも、だいぶ前に某県組合の理事長だか副理事だかの店が摘発されたとか聞きました。
マスコミがどういう選定方法で報道をしているのかわかりません。
ボナンザの件もお店の中にマスコミを入れてやってましたよね？そちらのほうが不思議です。
>>374
三流ｗ
一流：京楽・三洋・三共
二流：ニューギン・三星？・藤？
三流；他
と言った感じですか？並び順もレベル高い順ということで。
店でどうこうというのは、やってないと思います。
というのも、だいぶ前に某県組合の理事長だか副理事だかの店が摘発されたとか聞きました。
マスコミがどういう選定方法で報道をしているのかわかりません。
ボナンザの件もお店の中にマスコミを入れてやってましたよね？そちらのほうが不思議です。
>>374
三流ｗ
一流：京楽・三洋・三共
二流：ニューギン・三星？・藤？
三流；他
と言った感じですか？並び順もレベル高い順ということで。
393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 23:31:52 ID:tzwh4zNu
>>375 >>376 >>377 >>378 >>379
それよりもCMを打たせてくれる企業が少なすぎると思います。
パチンコのイメージは悪いですからね。
消費者金融はいけそうですがすぐに神から怒られそうですねｗ
>>381
デジパチでいえばまったく変わりません。
ハネモノの回転体等で狙い打ちが出来る場合はその限りではありません。
モンスターハウスや大工の源さんころからそのようなことを言われ始めましたね。
それよりもCMを打たせてくれる企業が少なすぎると思います。
パチンコのイメージは悪いですからね。
消費者金融はいけそうですがすぐに神から怒られそうですねｗ
>>381
デジパチでいえばまったく変わりません。
ハネモノの回転体等で狙い打ちが出来る場合はその限りではありません。
モンスターハウスや大工の源さんころからそのようなことを言われ始めましたね。
395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 23:41:29 ID:fkZVmNm7
疑問におもうのですが。
出玉調整は釘でするとのことですが、
もし釘調整ミスったら（たとえば、へその釘を
しめるつもりが、ぜんぜん関係ない釘をいじったり
調整の必要ない台を調整してしまったり）どう現場で
対応とるのでしょうか？どんな業界でもそういった
ミスはあるものですが。そういうときのために
緊急避難的に出玉調整できるようになっていないの
でしょうか？おしえてください？
出玉調整は釘でするとのことですが、
もし釘調整ミスったら（たとえば、へその釘を
しめるつもりが、ぜんぜん関係ない釘をいじったり
調整の必要ない台を調整してしまったり）どう現場で
対応とるのでしょうか？どんな業界でもそういった
ミスはあるものですが。そういうときのために
緊急避難的に出玉調整できるようになっていないの
でしょうか？おしえてください？
396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 23:43:47 ID:BNB3Wbmm
>>393
つまり、怪しげなプログラムが紛れ込んでいても、
チェックにひっかからない確率がかなり高いんですね。
仮にチェックが完全だったとしても、
コードとバイナリの整合性ってどうやって取ってるんでしょうね。
つまり、怪しげなプログラムが紛れ込んでいても、
チェックにひっかからない確率がかなり高いんですね。
仮にチェックが完全だったとしても、
コードとバイナリの整合性ってどうやって取ってるんでしょうね。
397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 23:49:24 ID:URs76Sp0
>>384 >>389
>>386さんが答えていますね！
電源って確かにそうですね・・・・パチスロは100Vですよね？
ゲームセンターとかボーリング場とか関係あるのかな？
それとも当時は営業用電気製品は・・・とかあったのかな？
３に関しては、何百台とパチンコ台があり、更には確変や時短などの状態を加味すると
そう見えるだけかと思えないでしょうか？
４に関しても、それだったら釘を閉める必要が無い。と思えばいかがでしょうか？
また新台というのはどうしてもお客さんがほぼつき稼動がいいので箱を積んでいるように見えるかもしれません。
>>386さんが答えていますね！
電源って確かにそうですね・・・・パチスロは100Vですよね？
ゲームセンターとかボーリング場とか関係あるのかな？
それとも当時は営業用電気製品は・・・とかあったのかな？
３に関しては、何百台とパチンコ台があり、更には確変や時短などの状態を加味すると
そう見えるだけかと思えないでしょうか？
４に関しても、それだったら釘を閉める必要が無い。と思えばいかがでしょうか？
また新台というのはどうしてもお客さんがほぼつき稼動がいいので箱を積んでいるように見えるかもしれません。
399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 23:57:35 ID:fkZVmNm7
イオンさん おつかれさまです
疑問におもうことがあります？推測なんですが
メーカーから出荷する際に、検査されるとおもいます、
その際、大当たり画面のチェックなどしていく
とおもいますが、いちいち大当たりまっていたら
ひがくれますので、テストモードにして
いろいろなテストをしていくと推測します。
たとえば、テスト端子があってそこに信号をおくって
たとえば、大当たり画面をだして検査するとかされているの
でしょうか。だとしたら、それも入力端子に
なるのではないでしょうか？
まちがっていたらすみませｎ。
疑問におもうことがあります？推測なんですが
メーカーから出荷する際に、検査されるとおもいます、
その際、大当たり画面のチェックなどしていく
とおもいますが、いちいち大当たりまっていたら
ひがくれますので、テストモードにして
いろいろなテストをしていくと推測します。
たとえば、テスト端子があってそこに信号をおくって
たとえば、大当たり画面をだして検査するとかされているの
でしょうか。だとしたら、それも入力端子に
なるのではないでしょうか？
まちがっていたらすみませｎ。
400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 00:02:07 ID:Lw8ShSaj
横槍失礼します。
みんなが疑う部分については、元所轄担当者がなぜか
即否定せずに口を濁して薄笑いしたと言う書き込みを思い出した。
他にも、大手メーカーの実機をバラして確率を自在にして、
ヤフオクに出した人のサイト（今探したら見当たらない？）には
「CPUに直結できる端子がご丁寧に容易されてたから、
わりと簡単に改造できた」と言う旨の解説が写真付で公開されてたりとか。
並びで同時に1/350が当たる「偶然」が、
毎日同じホールで度々起こるなら「必然」かも知れない。
もし仮に公表できない「何か」があるとすれば、
2chだと関係者も皆自分がかわいいから、納得いく回答など
絶対得られる訳がない。聞くだけ無駄だと思う。
って言うか、なんで疑りを持ちながら
身銭切ってパチンコなんか打つのかねぇ。
みんなが疑う部分については、元所轄担当者がなぜか
即否定せずに口を濁して薄笑いしたと言う書き込みを思い出した。
他にも、大手メーカーの実機をバラして確率を自在にして、
ヤフオクに出した人のサイト（今探したら見当たらない？）には
「CPUに直結できる端子がご丁寧に容易されてたから、
わりと簡単に改造できた」と言う旨の解説が写真付で公開されてたりとか。
並びで同時に1/350が当たる「偶然」が、
毎日同じホールで度々起こるなら「必然」かも知れない。
もし仮に公表できない「何か」があるとすれば、
2chだと関係者も皆自分がかわいいから、納得いく回答など
絶対得られる訳がない。聞くだけ無駄だと思う。
って言うか、なんで疑りを持ちながら
身銭切ってパチンコなんか打つのかねぇ。
401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 00:03:31 ID:b+XRMe1k
俺、２ちゃん見るようになって二年にも満たないが、こんないいスレ初めてだな。無駄な煽り合いもないし、素人っぽい質問にも専門家(多分)が丁寧に答えてるし。第一(大一？)、過疎らないし。
ところで、どうすれば監督省庁が変わるんだろ？この業界最大のテーマだと思うんだが。イオンさんの見解は？
ところで、どうすれば監督省庁が変わるんだろ？この業界最大のテーマだと思うんだが。イオンさんの見解は？
402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 00:03:59 ID:eJYNDqWF
>>398 イオンさん、返答THX
＞３に関しては、・・・そう見えるだけかと思えないでしょうか？
う～ん。でも隣り合った３台がほぼ一斉に当たるとね～。
しかもこの経験は一度や二度ではないですし・・・
＞４に関しても、それだったら釘を閉める必要が無い。と思えば・・・
お客がつくなら、店は釘を締めてお金を使わせようとするのではないですか？
＞また新台というのはどうしてもお客さんがほぼつき稼動がいいので箱を積んでいるように見えるかもしれません。
これは仰るとおりかもしれませんね。
＞３に関しては、・・・そう見えるだけかと思えないでしょうか？
う～ん。でも隣り合った３台がほぼ一斉に当たるとね～。
しかもこの経験は一度や二度ではないですし・・・
＞４に関しても、それだったら釘を閉める必要が無い。と思えば・・・
お客がつくなら、店は釘を締めてお金を使わせようとするのではないですか？
＞また新台というのはどうしてもお客さんがほぼつき稼動がいいので箱を積んでいるように見えるかもしれません。
これは仰るとおりかもしれませんね。
>>391
あまり深くは答えられませんが、検査機関はメイン基板のみのチェックです。容量は本当に少ないはずです。
規則では、このように書いてあります。
（2） 主基板に装着される電子部品に関する規格
イ 主基板に装着されるロムに関する規格は、次のとおりとする。
（イ） 記憶された情報（プログラムを含む。以下この表において同じ。）の内容を出力することができるものであること。
（ロ） 記憶容量が十六KBを超えないものであること。
（ハ） 制御領域（使用領域（不正な改造その他の変更を防止するために必要な情報以外の情報が記憶され、
又は記憶されることとなるロム又はリードライトメモリーの記憶領域をいう。以下この表において同じ。）のうち、
データ領域（使用領域のうち、プログラム以外の情報のみが記憶され、又は記憶されることとなる記憶領域をいう。
以下この表において同じ。）以外の記憶領域をいう。以下この表において同じ。）とデータ領域とが区分されているものであること。
（ニ）ぱちんこ遊技機に係るロム（（3）ニに規定するものを除く。）にあつては、制御領域の容量が三KBを超えず、
かつ、データ領域の容量が三KBを超えないものであること。
（ホ） 回胴式遊技機に係るロム（（3）ニに規定するものを除く。）にあつては、制御領域の容量が四・五KBを超えず、かつ、
データ領域の容量が三KBを超えないものであること。
（ヘ） アレンジボール遊技機及びじやん球遊技機に係るロム（（3）ニに規定するものを除く。）にあつては、
使用領域の容量が五KBを超えないものであること。
（ト） （3）ニに規定するロムは、使用領域の容量がニ・五KBを超えないものであること。
ロ リードライトメモリーに関する規格は、次のとおりとする。
（イ） 記憶容量が千二十四Bを超えないものであること。
（ロ） 使用領域の容量が五百十二Bを超えないものであること。
あまり深くは答えられませんが、検査機関はメイン基板のみのチェックです。容量は本当に少ないはずです。
規則では、このように書いてあります。
（2） 主基板に装着される電子部品に関する規格
イ 主基板に装着されるロムに関する規格は、次のとおりとする。
（イ） 記憶された情報（プログラムを含む。以下この表において同じ。）の内容を出力することができるものであること。
（ロ） 記憶容量が十六KBを超えないものであること。
（ハ） 制御領域（使用領域（不正な改造その他の変更を防止するために必要な情報以外の情報が記憶され、
又は記憶されることとなるロム又はリードライトメモリーの記憶領域をいう。以下この表において同じ。）のうち、
データ領域（使用領域のうち、プログラム以外の情報のみが記憶され、又は記憶されることとなる記憶領域をいう。
以下この表において同じ。）以外の記憶領域をいう。以下この表において同じ。）とデータ領域とが区分されているものであること。
（ニ）ぱちんこ遊技機に係るロム（（3）ニに規定するものを除く。）にあつては、制御領域の容量が三KBを超えず、
かつ、データ領域の容量が三KBを超えないものであること。
（ホ） 回胴式遊技機に係るロム（（3）ニに規定するものを除く。）にあつては、制御領域の容量が四・五KBを超えず、かつ、
データ領域の容量が三KBを超えないものであること。
（ヘ） アレンジボール遊技機及びじやん球遊技機に係るロム（（3）ニに規定するものを除く。）にあつては、
使用領域の容量が五KBを超えないものであること。
（ト） （3）ニに規定するロムは、使用領域の容量がニ・五KBを超えないものであること。
ロ リードライトメモリーに関する規格は、次のとおりとする。
（イ） 記憶容量が千二十四Bを超えないものであること。
（ロ） 使用領域の容量が五百十二Bを超えないものであること。
404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 00:07:57 ID:eJYNDqWF
>>395
ホール関係者ではないのでわかりませんが、
昔の台より釘の重要度は低いのでその日はそのまま打たせるのではないでしょうか？
どうなんでしょう？
>>399
検定に出す前にバグとりは終わっているはずです。
そのため出荷する際は、G盤だけでしたら出玉にかかわるセンサのチェックや
傷・電飾のチェックだけだと思います。
ホール関係者ではないのでわかりませんが、
昔の台より釘の重要度は低いのでその日はそのまま打たせるのではないでしょうか？
どうなんでしょう？
>>399
検定に出す前にバグとりは終わっているはずです。
そのため出荷する際は、G盤だけでしたら出玉にかかわるセンサのチェックや
傷・電飾のチェックだけだと思います。
>>400
CPUに直結できる端子というのが何を指しているのかわかりませんが、
基本的にホールではメイン基板の改造等は罰則対象なので行いません。
どうすれば納得していただけるか知りたいです(^^;
みなさん真摯に答えていますよ。
>>401
スレお褒めいただきありがとうございます。
時間の許す限りお答えします。
他業種での検査機関を知りませんがこの業界は特殊でしょうね。
今までに神を馬鹿にようなことをやってきた償い中と思うしかありません。
CPUに直結できる端子というのが何を指しているのかわかりませんが、
基本的にホールではメイン基板の改造等は罰則対象なので行いません。
どうすれば納得していただけるか知りたいです(^^;
みなさん真摯に答えていますよ。
>>401
スレお褒めいただきありがとうございます。
時間の許す限りお答えします。
他業種での検査機関を知りませんがこの業界は特殊でしょうね。
今までに神を馬鹿にようなことをやってきた償い中と思うしかありません。
407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 00:21:57 ID:6O7uyRA+
>>402
横槍ですが、
実際に自分でデータを取って確認したらいかがでしょう。
データといっても簡単なものでも意外に色々わかるものです。
閉店間際に新台全ての「大当たり回数、総回転数」をメモるだけでいいですよ。
で自分で計算わからないなら、ここ（といってもボダスレなんかが良いと思いますが）に
データ晒して実際の確率と違うかを聞いてみるとかね。
またデータ公開してる店ならもっと簡単にすみますしね。
結局こういうことは自分で何かをやって、自分が納得することが大切ですから。
横槍ですが、
実際に自分でデータを取って確認したらいかがでしょう。
データといっても簡単なものでも意外に色々わかるものです。
閉店間際に新台全ての「大当たり回数、総回転数」をメモるだけでいいですよ。
で自分で計算わからないなら、ここ（といってもボダスレなんかが良いと思いますが）に
データ晒して実際の確率と違うかを聞いてみるとかね。
またデータ公開してる店ならもっと簡単にすみますしね。
結局こういうことは自分で何かをやって、自分が納得することが大切ですから。
>>402
3に関してはもちろん僕もそういった経験はありますよ。
そういったことが起きることもあるんだろう位であまり気にしません。
4に関してもそうですね、お店はお金を使わせたい負けてほしいから釘をしめます。
そうすると新台で釘をしめて儲けようというお店と、新台だから粘ろうというお客さんがいて
釘が閉まっているのに出ているように感じていると思われます。
昔は違ったんですけどね。
だから、新台に関しては回らなかったらやめる勇気をもつ必要があります。
すみません、説明べたで(^^;
3に関してはもちろん僕もそういった経験はありますよ。
そういったことが起きることもあるんだろう位であまり気にしません。
4に関してもそうですね、お店はお金を使わせたい負けてほしいから釘をしめます。
そうすると新台で釘をしめて儲けようというお店と、新台だから粘ろうというお客さんがいて
釘が閉まっているのに出ているように感じていると思われます。
昔は違ったんですけどね。
だから、新台に関しては回らなかったらやめる勇気をもつ必要があります。
すみません、説明べたで(^^;
それではこのへんで失礼します。
おやすみ。
おやすみ。
410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 00:28:08 ID:CNCL7Qkj
>>384
１．昔からの慣習。
２．台側で信号を受信できる機構は実装していない。
していたら申請で落ちる。
３．偶然。
４．オカルト。
５．している（はず）。
６．物理的な動きのばらつき。要するにバネ（ｒｙ
１．昔からの慣習。
２．台側で信号を受信できる機構は実装していない。
していたら申請で落ちる。
３．偶然。
４．オカルト。
５．している（はず）。
６．物理的な動きのばらつき。要するにバネ（ｒｙ
411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 00:37:54 ID:GzkPdExE
開店日の前日にホールの店員が台を打ってまわすのは、何故でしょうか？
412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 00:47:39 ID:IKGoSp/M
釘調整の出来を、ホルコンで確認する為。
413 ：ぶー：2008/01/08(火) 00:47:40 ID:2CxEPSyx
初めまして。
2ちゃん書き込み初めてなので失礼あったらすいません。
メーカーの一流二流の話があったので、イオンさん達開発者ならではのメーカーの評価を聞けたら面白いなと。
あと平和はともかく大一さんはすくなくとも二流にはいる気がしますが…
2ちゃん書き込み初めてなので失礼あったらすいません。
メーカーの一流二流の話があったので、イオンさん達開発者ならではのメーカーの評価を聞けたら面白いなと。
あと平和はともかく大一さんはすくなくとも二流にはいる気がしますが…
414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 00:48:37 ID:MelxAMYT
イオンさん おつかれさまです
たとえば、沖海の宣伝サイトにはサムや赤魚群など
いろいろなあたりのやスーパーリーチの映像があります。
あれはどうやってだしたのでしょうか。？
私の勝手な推測では、テスト端子などからテストモードに
きりかえて強制的にだしたと推測しますが？？？
たとえば、沖海の宣伝サイトにはサムや赤魚群など
いろいろなあたりのやスーパーリーチの映像があります。
あれはどうやってだしたのでしょうか。？
私の勝手な推測では、テスト端子などからテストモードに
きりかえて強制的にだしたと推測しますが？？？
415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 00:53:00 ID:5wPGp8Y4
※質問
新台は何故出るのですか？
確かに他のと比べて千円あたり2、3回は多く回りますが、
それにしたって半日ではっきりと差が付く程の出方ですよね？
半日で確率は収束しませんよね
新台は何故出るのですか？
確かに他のと比べて千円あたり2、3回は多く回りますが、
それにしたって半日ではっきりと差が付く程の出方ですよね？
半日で確率は収束しませんよね
416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 01:04:21 ID:K/HG+uoY
単純に回転数が違うから多く見えるだけ
・新台 朝一から島全てフル稼働
夕方頃には全台当たり回数10くらい越えるでしょうし、さらに台移動しない人も多いので
それなりに箱積んで出てるように見えますね
・その他 お昼ごろからぽつぽつ埋まりだす 時短即やめの人も多いのであんまり出てるように見えない
今日新台で朝一から1000はまった私が答えてみる
本当に寝台が出る確率変わるとか思ってるなら、狙って打ってみてはどうでしょうか
いつもなんもかわらんから（笑）
・新台 朝一から島全てフル稼働
夕方頃には全台当たり回数10くらい越えるでしょうし、さらに台移動しない人も多いので
それなりに箱積んで出てるように見えますね
・その他 お昼ごろからぽつぽつ埋まりだす 時短即やめの人も多いのであんまり出てるように見えない
今日新台で朝一から1000はまった私が答えてみる
本当に寝台が出る確率変わるとか思ってるなら、狙って打ってみてはどうでしょうか
いつもなんもかわらんから（笑）
417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 01:29:25 ID:7WJPJIos
抽選回路プログラムを含むＲＯＭデータが小さく、検査を通っていても、
抽選回路後の信号は僅かな改良でいくらでも書き換えることができる。
そのあたりの不正対策、検査体制が、明らか、かつ万全なものでなければ
遠隔やホルコン制御疑惑は永遠に解消されないと思う。
そもそも警察の天下り先の保通協内に技術に精通した人がどれだけいるかも疑わしく、
メーカーの言うとおりの検査をし、見逃してることもあるのでは？
なんで、
パチンコの当たり抽選の仕組み（特に乱数の発生のさせ方）
抽選後の信号の受け渡し先、方法
検査項目
などを公表、客に明示を義務づけないのか？
そして客が希望すれば台の中や基板を見れ、しかも正規版の写真と照合できるようにすればよい。
できることをやってないからこそ怪しい。
（そんな私はとうの昔にパチンコを止めてますよ）
抽選回路後の信号は僅かな改良でいくらでも書き換えることができる。
そのあたりの不正対策、検査体制が、明らか、かつ万全なものでなければ
遠隔やホルコン制御疑惑は永遠に解消されないと思う。
そもそも警察の天下り先の保通協内に技術に精通した人がどれだけいるかも疑わしく、
メーカーの言うとおりの検査をし、見逃してることもあるのでは？
なんで、
パチンコの当たり抽選の仕組み（特に乱数の発生のさせ方）
抽選後の信号の受け渡し先、方法
検査項目
などを公表、客に明示を義務づけないのか？
そして客が希望すれば台の中や基板を見れ、しかも正規版の写真と照合できるようにすればよい。
できることをやってないからこそ怪しい。
（そんな私はとうの昔にパチンコを止めてますよ）
418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 01:42:15 ID:7WJPJIos
417ですけど、もう一つ。
昔しばしば行ってた日本の最大のパチンコチェーン。
台が不具合、故障の場合に修理せず、新台入れ替えまで故障中の札をさしっぱなし。
土日などは満席で立ち見もでるほど繁盛してた店で、
そんな故障した台を長期間並べておくのは店にとって相当な不利益になるはず。
メーカーに修理や交換させて、また検定に出せばいいものを。
改造しているから交換できないのではないか、との疑念が湧いてくる。
昔しばしば行ってた日本の最大のパチンコチェーン。
台が不具合、故障の場合に修理せず、新台入れ替えまで故障中の札をさしっぱなし。
土日などは満席で立ち見もでるほど繁盛してた店で、
そんな故障した台を長期間並べておくのは店にとって相当な不利益になるはず。
メーカーに修理や交換させて、また検定に出せばいいものを。
改造しているから交換できないのではないか、との疑念が湧いてくる。
419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 01:47:18 ID:K/HG+uoY
・抽選後の信号の受け渡し先、方法
・検査項目
公表するほうが危険じゃない？
こんなん、一般人は見ても分からんだろうし、
分かる人からすれば、逆に抜け道を探してください言うてるようなもんだし
公表したら相当な問題だと思いますよ
こういうのってどの業界でも機密扱いにしてるはず
いまどきは改造ってどんなもんでも普通に出来る人はいるっぽいからなぁ・・・
・検査項目
公表するほうが危険じゃない？
こんなん、一般人は見ても分からんだろうし、
分かる人からすれば、逆に抜け道を探してください言うてるようなもんだし
公表したら相当な問題だと思いますよ
こういうのってどの業界でも機密扱いにしてるはず
いまどきは改造ってどんなもんでも普通に出来る人はいるっぽいからなぁ・・・
420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 01:59:19 ID:N+zhvIV/
イオンさんが寝てしまったので代理で。
>>411
概ね412さんが答えてくれているとおりです。
>>414
自宅PCが低スペックの為、沖海のサイトが重く見れません。
推測での回答になってしまいますが、
新作発表会等で使用する台を使用しているのではないでしょうか。
詳しくは言えませんが「演出のみをひたすら流す」という機能が
搭載されているはずなので、それを使用している可能性があります。
もしくは開発用基盤を付けたパチンコ台を使用して、
強制的に演出を表示させているかだと思います。
推測で申し訳ないです。
>>415
416さんの言う通りです。自分の出番無いですねww
確率の収束については、半日やそこらでは判断出来ません。
もっと長い期間で数字を取らないと、収束はしないです。
以前書き込んだ警察通報云々について色々と書き込みがありますが、
お客様の通報を受けた警察がホールに行き、
警察がホールからメーカーに電話をしてくる事も多々あります。
評判の悪い業界なので、なかなか信用しては貰えないと思いますが、
前回の書き込みは参考程度に受け止めて頂ければと思います。
誠に勝手ながら、この件はこれにて控えさせて頂きます。
>>411
概ね412さんが答えてくれているとおりです。
>>414
自宅PCが低スペックの為、沖海のサイトが重く見れません。
推測での回答になってしまいますが、
新作発表会等で使用する台を使用しているのではないでしょうか。
詳しくは言えませんが「演出のみをひたすら流す」という機能が
搭載されているはずなので、それを使用している可能性があります。
もしくは開発用基盤を付けたパチンコ台を使用して、
強制的に演出を表示させているかだと思います。
推測で申し訳ないです。
>>415
416さんの言う通りです。自分の出番無いですねww
確率の収束については、半日やそこらでは判断出来ません。
もっと長い期間で数字を取らないと、収束はしないです。
以前書き込んだ警察通報云々について色々と書き込みがありますが、
お客様の通報を受けた警察がホールに行き、
警察がホールからメーカーに電話をしてくる事も多々あります。
評判の悪い業界なので、なかなか信用しては貰えないと思いますが、
前回の書き込みは参考程度に受け止めて頂ければと思います。
誠に勝手ながら、この件はこれにて控えさせて頂きます。
423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 02:16:42 ID:fmMymF6R
>>417
台の開け閉めに関しては、不正防止の為、ホールがインカム使って行うくらいだから、
台裏をわざわざ見せるなんて絶対にしないと思う。
そして、台の不正と言っても、ホール側が故意に行うものなんかよりも、実際はゴトグループや
店長クラス個人の抜きに使われる場合が多いので、店舗自体が関与っていう場合の方が少ないんじゃ
ないかな？
それと、正規の基盤とパッと見で解るくらいなら、裏基盤つける意味さえないと思うけど。
故障台をほったらかしにしているのは、基盤とかの故障なら勝手に換えられない為、交換用のストックがないなら
メーカーに頼むしかないけど、もうメーカー側にもなければ、そのままにするしか仕方がない・・・
といったところじゃないかな？
メーカーって基本的に、明らかなバグ等がない場合は、修理とか交換なんてやらないでしょ？
台が壊れたんなら買え！・・・これ正解。
台の開け閉めに関しては、不正防止の為、ホールがインカム使って行うくらいだから、
台裏をわざわざ見せるなんて絶対にしないと思う。
そして、台の不正と言っても、ホール側が故意に行うものなんかよりも、実際はゴトグループや
店長クラス個人の抜きに使われる場合が多いので、店舗自体が関与っていう場合の方が少ないんじゃ
ないかな？
それと、正規の基盤とパッと見で解るくらいなら、裏基盤つける意味さえないと思うけど。
故障台をほったらかしにしているのは、基盤とかの故障なら勝手に換えられない為、交換用のストックがないなら
メーカーに頼むしかないけど、もうメーカー側にもなければ、そのままにするしか仕方がない・・・
といったところじゃないかな？
メーカーって基本的に、明らかなバグ等がない場合は、修理とか交換なんてやらないでしょ？
台が壊れたんなら買え！・・・これ正解。
424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 02:18:48 ID:7WJPJIos
>>419
>公表するほうが危険じゃない？
今のシステムではまさにその通りですね。
改造しにくくするためには、抽選・演出などのすべての信号処理回路をワンチップ化することが必要でしょう。
それに伴いその検査はより複雑になるでしょうが、できるはずです。
検査の簡略化のためには、そのワンチップ化されたＩＣをメーカー毎に選定・開発させるのではなく、
標準化し、検定機関がメーカーに供給すればよい。
メーカーは抽選やら演出やらをプログラム、データを焼き付けて、
検定機関に検定依頼し、合格なら無線タグをさらにＩＣに埋め込んでそれ以降の改造、不正対策の監視用にと。
でも今の検定機関がたんなる技術にうとい警察の天下り先である限り無理な話でしょうけど。
イオンさんや他の方が遠隔やホルコン制御に否定的に述べていますが、
論理が甘く（特に技術面）、疑惑はなんら晴れていないと思います。
>公表するほうが危険じゃない？
今のシステムではまさにその通りですね。
改造しにくくするためには、抽選・演出などのすべての信号処理回路をワンチップ化することが必要でしょう。
それに伴いその検査はより複雑になるでしょうが、できるはずです。
検査の簡略化のためには、そのワンチップ化されたＩＣをメーカー毎に選定・開発させるのではなく、
標準化し、検定機関がメーカーに供給すればよい。
メーカーは抽選やら演出やらをプログラム、データを焼き付けて、
検定機関に検定依頼し、合格なら無線タグをさらにＩＣに埋め込んでそれ以降の改造、不正対策の監視用にと。
でも今の検定機関がたんなる技術にうとい警察の天下り先である限り無理な話でしょうけど。
イオンさんや他の方が遠隔やホルコン制御に否定的に述べていますが、
論理が甘く（特に技術面）、疑惑はなんら晴れていないと思います。
425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 02:58:34 ID:K/HG+uoY
うーん、どこまでいってもイタチごっこだと思いますよ＾＾；
遠隔に否定的な人が多いですが、出来る出来ないでは出来るって意見が大多数ですよ
実際、摘発される店はありますしね
それを踏まえたうえで、金銭面やリスク的に割りが合わない、、
普通に確率の偏りを遠隔遠隔騒いでるだけでしょ？ って意見が多い気がします
技術的にやるなら、海とか長がーく使う機種のロム入れ替え一択
（他から入力を受けないようになっているので、ロム変えて遠隔用に用意するしかない）
で、これが出来るんなら、完璧に解析されてる訳で・・・
つくりを変えたり対策とっても、再度解析されるのも時間の問題ではないかなと・・・
といっても当然メーカは常に新しい不正対策を入れるべきとは思ってますがね
仮に完璧なロムできても、1000はまりで遠隔じゃーと騒ぐ人は消えないと思いますがｗ
遠隔に否定的な人が多いですが、出来る出来ないでは出来るって意見が大多数ですよ
実際、摘発される店はありますしね
それを踏まえたうえで、金銭面やリスク的に割りが合わない、、
普通に確率の偏りを遠隔遠隔騒いでるだけでしょ？ って意見が多い気がします
技術的にやるなら、海とか長がーく使う機種のロム入れ替え一択
（他から入力を受けないようになっているので、ロム変えて遠隔用に用意するしかない）
で、これが出来るんなら、完璧に解析されてる訳で・・・
つくりを変えたり対策とっても、再度解析されるのも時間の問題ではないかなと・・・
といっても当然メーカは常に新しい不正対策を入れるべきとは思ってますがね
仮に完璧なロムできても、1000はまりで遠隔じゃーと騒ぐ人は消えないと思いますがｗ
426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 02:59:10 ID:C1IXvoxS
ここおもしろいね！
て事でしつもん(`・ω・´)ノ
① 開発者さんは大体が４大・理系出身？
② お給料はイイ？
③ どうして開発者さんになったの？動機は？
④ 開発者さんは皆パチンコ好き？パチンコが好きじゃないと
（もしくは研究しないとかな…）パチンコを好きで打つ人間の心理、
リーチのタイミングとか演出を面白くできないよねー？
お暇なときに答えて頂ければ嬉しいです！
て事でしつもん(`・ω・´)ノ
① 開発者さんは大体が４大・理系出身？
② お給料はイイ？
③ どうして開発者さんになったの？動機は？
④ 開発者さんは皆パチンコ好き？パチンコが好きじゃないと
（もしくは研究しないとかな…）パチンコを好きで打つ人間の心理、
リーチのタイミングとか演出を面白くできないよねー？
お暇なときに答えて頂ければ嬉しいです！
427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 03:00:20 ID:C1IXvoxS
まだ人いたのか…orz
空気読めてなくてすいません…スルーしてください…orz
空気読めてなくてすいません…スルーしてください…orz
428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 03:02:47 ID:7WJPJIos
検定後の不正改造もさることながら、
メーカーが波を仕込むこともありそうに思えます。
イオンさんが>>54で回答でわかったことですが、数台だけ検定用に出しているとのこと。
検定さえ通れば、抽選プログラムを検定用とは異なったものに入れ替えできるのでは？
とても全台チェックしているとは思えません。（この点に関してはイオンさんは触れていません）
どれもこれも怪しい、客が情報不足のまま遊戯させられるパチンコは即刻潰すべきです。
メーカーが波を仕込むこともありそうに思えます。
イオンさんが>>54で回答でわかったことですが、数台だけ検定用に出しているとのこと。
検定さえ通れば、抽選プログラムを検定用とは異なったものに入れ替えできるのでは？
とても全台チェックしているとは思えません。（この点に関してはイオンさんは触れていません）
どれもこれも怪しい、客が情報不足のまま遊戯させられるパチンコは即刻潰すべきです。
429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 03:02:49 ID:sIMLlukp
>>424
今のCPUはワンチップで許可されたメーカーのものしか使えないから
君のいうような状態に既になってるんだよ
いい加減遠隔とか不正のことについての質問はやめてもらいたいな
我々メーカー開発者はまったくわからないことだし
あまりしつこいともう答えるのやめる
今のCPUはワンチップで許可されたメーカーのものしか使えないから
君のいうような状態に既になってるんだよ
いい加減遠隔とか不正のことについての質問はやめてもらいたいな
我々メーカー開発者はまったくわからないことだし
あまりしつこいともう答えるのやめる
430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 03:11:41 ID:7WJPJIos
>>429
あなたも結局、外部制御できないようどんな技術的対策がとられているかを
まったく説明していない。
ちなみにワンチップのワンの意味をわかってますか？
すべてを一つに集積化の意味ですよ。
抽選のところだけが一つのチップで構成されていることとは意味が違いますよ。
本当に技術屋なんでかね？？？？
あなたも結局、外部制御できないようどんな技術的対策がとられているかを
まったく説明していない。
ちなみにワンチップのワンの意味をわかってますか？
すべてを一つに集積化の意味ですよ。
抽選のところだけが一つのチップで構成されていることとは意味が違いますよ。
本当に技術屋なんでかね？？？？
431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 04:11:07 ID:fmMymF6R
所詮人が作ったものだから、不正が全く出来ない仕様なんてのは無理じゃない？
メーカー自体の関与はないけど、プログラマーの関与はよくある話じゃないかな？
開発者さんならご存知の通り、待遇が悪くて、ヘッドハンティングで会社を渡り歩くなんてザラ。
社運変えるようなヒット機種出しても、そんな目に見えて給料が上がる訳でもないし、よく出て
も特別ボーナスくらいなんじゃない？
そんな訳だから、裏家業にプログラムの情報流したり、実際に裏基盤自体に関与している開発側の人間なんて
ゴマンといると思うけど。
損得で考えて、最終的に誰が得をするかを辿れば・・・出来ないとか、全くない・は有り得ないと思うけど。
メーカー自体の関与はないけど、プログラマーの関与はよくある話じゃないかな？
開発者さんならご存知の通り、待遇が悪くて、ヘッドハンティングで会社を渡り歩くなんてザラ。
社運変えるようなヒット機種出しても、そんな目に見えて給料が上がる訳でもないし、よく出て
も特別ボーナスくらいなんじゃない？
そんな訳だから、裏家業にプログラムの情報流したり、実際に裏基盤自体に関与している開発側の人間なんて
ゴマンといると思うけど。
損得で考えて、最終的に誰が得をするかを辿れば・・・出来ないとか、全くない・は有り得ないと思うけど。
432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 07:29:52 ID:khx2cuOl
>>428
検定用と店に出荷されるものは別だと思いますよ。ふつうに考えてwww
だって、検定にて何万回も試行したものが店にでるなら、台が不安定
ということはないだろうし、収束しきったものが店にでるわけだろ。
そんなことありえますかいなww
検定用と店に出荷されるものは別だと思いますよ。ふつうに考えてwww
だって、検定にて何万回も試行したものが店にでるなら、台が不安定
ということはないだろうし、収束しきったものが店にでるわけだろ。
そんなことありえますかいなww
433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 09:21:08 ID:K3z4q0Jk
434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 10:19:50 ID:aObpXBZ6
>>428
波とか…もうね。
サブが出玉に影響してくるスロじゃあるまいし。
検定通ったら、通ったものをロムに焼く。
そこで違うものを焼いたら（実質不可能だけど）、
検定取り消しどころかメーカーの解散すらありうる。
個人でも、そこまでのリスクを負ってやるかいな？ 君だったらやる？
ワンチップワンチップ叫んでるけど、アセンブラ・C・画像＆音データを
一枚に焼くことなんてできるの？（俺は技術屋じゃないからわからん）
波とか…もうね。
サブが出玉に影響してくるスロじゃあるまいし。
検定通ったら、通ったものをロムに焼く。
そこで違うものを焼いたら（実質不可能だけど）、
検定取り消しどころかメーカーの解散すらありうる。
個人でも、そこまでのリスクを負ってやるかいな？ 君だったらやる？
ワンチップワンチップ叫んでるけど、アセンブラ・C・画像＆音データを
一枚に焼くことなんてできるの？（俺は技術屋じゃないからわからん）
435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 10:21:38 ID:aObpXBZ6
>>431
そら、人が作ったものだから、全くもって改造不可能ってのは無理だね。
不正する側の技術も日進月歩なわけだし。
たださ
> 損得で考えて、最終的に誰が得をするかを辿れば・・・
損得で考えて、メーカー勤務の開発者が個人でそういうことやるかねぇ？
「開発経験者」が関わっている可能性は十分あると思うが。
そもそも、プログラムの情報を流してもそこに何かが仕込まれていなければ
意味が無いし、仕込まれていたら検定で見つかる（はずだ）し。
そもそもロムの中身なんて、台を買ってくれば吸い出せるよ。
ま、大昔はあったみたいだけどね。
当時のメーカー開発者は身分を明かすと狙われるから、社外では不用意に
会社名・業務内容を口にしたり名刺を渡したりしないように気をつけてたらしい。
>>432
検定に持って行くのは数台。
店に出るのは数万台。
この意味、わかる？
そら、人が作ったものだから、全くもって改造不可能ってのは無理だね。
不正する側の技術も日進月歩なわけだし。
たださ
> 損得で考えて、最終的に誰が得をするかを辿れば・・・
損得で考えて、メーカー勤務の開発者が個人でそういうことやるかねぇ？
「開発経験者」が関わっている可能性は十分あると思うが。
そもそも、プログラムの情報を流してもそこに何かが仕込まれていなければ
意味が無いし、仕込まれていたら検定で見つかる（はずだ）し。
そもそもロムの中身なんて、台を買ってくれば吸い出せるよ。
ま、大昔はあったみたいだけどね。
当時のメーカー開発者は身分を明かすと狙われるから、社外では不用意に
会社名・業務内容を口にしたり名刺を渡したりしないように気をつけてたらしい。
>>432
検定に持って行くのは数台。
店に出るのは数万台。
この意味、わかる？
436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 10:52:27 ID:Ft6PsK+q
開発者さん達乙
いい台作ってくれよな
いい台作ってくれよな
437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 12:40:52 ID:5wPGp8Y4
なんで現金投資の時は1K20回るのが、
出玉勝負になった途端1K13～15になるんだろうね‥
出玉勝負になった途端1K13～15になるんだろうね‥
438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 15:31:37 ID:Z3vhphe2
国民の娯楽、一種の趣味とまでなり人々を楽しませるパチンコ。
と同時に毎年何千何万人の自殺者や犯罪者をだすパチンコ。
間接的とはいえ自分が開発した物が人を殺めてしまっている訳ですよね。
そこで質問です。
開発者さん的には『俺のせいで、自殺者が・・・』とか思ったりする事ってありますか？
あと、近所には職業に関して話してますか？言った事によって浮いたりした事ありますか？
せっかく人々を楽しませる為に開発してるのにね。
私の彼(結婚を考えてる)が同業者なので気になります…
と同時に毎年何千何万人の自殺者や犯罪者をだすパチンコ。
間接的とはいえ自分が開発した物が人を殺めてしまっている訳ですよね。
そこで質問です。
開発者さん的には『俺のせいで、自殺者が・・・』とか思ったりする事ってありますか？
あと、近所には職業に関して話してますか？言った事によって浮いたりした事ありますか？
せっかく人々を楽しませる為に開発してるのにね。
私の彼(結婚を考えてる)が同業者なので気になります…
439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 15:44:15 ID:iFlaXbOq
440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 16:18:55 ID:aObpXBZ6
>>438
包丁を使った刺殺事件があったからといって、包丁製造会社の人が自分のせいだと思う？
交通死亡事故があったからといって、自動車会社の人が自分のせいだと思う？
天ぷら中に放置して火事になったからといって、食品会社の人が自分のせいだと思う？
要は、使う方の使い方次第だろ。
遊技者は18以上なんだから、借金苦とか依存症なんてのは
いい歳して自制心が働かないみっともない人間にしか見えないぞ、俺には。
ちなみに、あなたは何の仕事してんの？
一人暮らしなので、近所付き合いについてはわからん。
包丁を使った刺殺事件があったからといって、包丁製造会社の人が自分のせいだと思う？
交通死亡事故があったからといって、自動車会社の人が自分のせいだと思う？
天ぷら中に放置して火事になったからといって、食品会社の人が自分のせいだと思う？
要は、使う方の使い方次第だろ。
遊技者は18以上なんだから、借金苦とか依存症なんてのは
いい歳して自制心が働かないみっともない人間にしか見えないぞ、俺には。
ちなみに、あなたは何の仕事してんの？
一人暮らしなので、近所付き合いについてはわからん。
441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 16:32:44 ID:K/HG+uoY
まあ、パチってやらない人からみると893な世界に思えるんでしょうしねぇ・・・
442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 19:18:47 ID:rx+s2OvN
パチの開発って８９３とかと関わることってあるんですか？
443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 21:12:00 ID:iFlaXbOq
たぶん、>>438は女の振りしたヒゲの濃いオッサンだ
ギャンブルする金あるならくれや！っていうカルトかマルチの乞食だ
あの手の奴見ると、ボロ負けの俺も生活の 自信が戻ってくる
本当にありがとう>>438
ギャンブルする金あるならくれや！っていうカルトかマルチの乞食だ
あの手の奴見ると、ボロ負けの俺も生活の 自信が戻ってくる
本当にありがとう>>438
444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 22:54:01 ID:eJYNDqWF
開発者さんに聞いても分からないかもしれないが、なぜ新台は個人に売らないの？
別にそれで商売しようという訳じゃないから、難しい書類が必要とも思えんが・・
アフターが面倒だから売らないのかねぇ？
別にそれで商売しようという訳じゃないから、難しい書類が必要とも思えんが・・
アフターが面倒だから売らないのかねぇ？
445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 23:02:22 ID:eJYNDqWF
まあ遠隔コマンドを受け取る機能はないかもしれんが、スロに設定が
あるくらいだからパチにもあると考えるのが自然だろうな。
あと、内部に時計を持っていて、新台からの経過時間や電源ONからの経過時間を
自己制御のパラメータにしているような希ガス。
あるくらいだからパチにもあると考えるのが自然だろうな。
あと、内部に時計を持っていて、新台からの経過時間や電源ONからの経過時間を
自己制御のパラメータにしているような希ガス。
446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 23:12:25 ID:fp/+UC5t
ユーザ側に開発者が増えてきて盛り上がってきたね。
逆アセンブルした上での不正改造は少ないと思う。
何故なら、本当に犯罪だから。
しかも簡単ではない。
※逆アセンブルをしやすいような設計でないのが条件。
※仕様書も無く、めちゃくちゃなソースコードを一から見て、本当に解析しきるレベルであれば、
イタチごっこと言っても良いが。
※そんな事をすれば、当然だがパチ業界以外では訴訟＆賠償金レベル。
（疑問）昔からあった裏モノはどうやって作ったの？
違和感感じたのは、海や北斗や吉宗ら有名機種だけでしたっけ？
メーカーの人は、お店で打ってて違和感感じなかったの？
メーカーへの苦情に対して、実行力ある措置が無かったのは何故？
検定が密室で行われているなんてこの業界だけだよ。
普通、試験項目が公開されていて第三者機関が試験するの。
そうしないと、検定通す通さないで利権が生まれるから。
あと、検定後に検定と同じものが出る保障が全く無い。
検定する側がマスターを管理しているのか？台の製造から設置までしているのか？
既設機のバージョンアップは不可能なのか？
逆アセンブルした上での不正改造は少ないと思う。
何故なら、本当に犯罪だから。
しかも簡単ではない。
※逆アセンブルをしやすいような設計でないのが条件。
※仕様書も無く、めちゃくちゃなソースコードを一から見て、本当に解析しきるレベルであれば、
イタチごっこと言っても良いが。
※そんな事をすれば、当然だがパチ業界以外では訴訟＆賠償金レベル。
（疑問）昔からあった裏モノはどうやって作ったの？
違和感感じたのは、海や北斗や吉宗ら有名機種だけでしたっけ？
メーカーの人は、お店で打ってて違和感感じなかったの？
メーカーへの苦情に対して、実行力ある措置が無かったのは何故？
検定が密室で行われているなんてこの業界だけだよ。
普通、試験項目が公開されていて第三者機関が試験するの。
そうしないと、検定通す通さないで利権が生まれるから。
あと、検定後に検定と同じものが出る保障が全く無い。
検定する側がマスターを管理しているのか？台の製造から設置までしているのか？
既設機のバージョンアップは不可能なのか？
こんばんわ。
前々からわかっていたのですが仕事が忙しくなってきました。
忙しい中でも良い台を作る気持ちを忘れないように気をつけています。
そう思っている人がこの会社に何人いるかわかりません。
答えられていないものから答えていきたいと思います。
前々からわかっていたのですが仕事が忙しくなってきました。
忙しい中でも良い台を作る気持ちを忘れないように気をつけています。
そう思っている人がこの会社に何人いるかわかりません。
答えられていないものから答えていきたいと思います。
>>411
>>412さんの返答のとおりですね。
番号が入っていなかったので書いておきます。
>>413
個人的な評価になりますが１社だけ書きますね。
もしよろしかったらこのメーカの印象は？と名指ししてください。
大一
演出面で明らかにお客さんの感覚とかけ離れている。特に予告関係。直感的にわからない演出が多い。
機種とスペックがかみあっていない。ピンクレディー２以降のあの透明な板で何をしたかったのか不明。
ただし規則的な面で面白いところをつくメーカ。要注目。
ちなみにそうですね大一は二流にギリギリ入ってますね。忘れてました(^^;
>>412さんの返答のとおりですね。
番号が入っていなかったので書いておきます。
>>413
個人的な評価になりますが１社だけ書きますね。
もしよろしかったらこのメーカの印象は？と名指ししてください。
大一
演出面で明らかにお客さんの感覚とかけ離れている。特に予告関係。直感的にわからない演出が多い。
機種とスペックがかみあっていない。ピンクレディー２以降のあの透明な板で何をしたかったのか不明。
ただし規則的な面で面白いところをつくメーカ。要注目。
ちなみにそうですね大一は二流にギリギリ入ってますね。忘れてました(^^;
449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 23:31:07 ID:tVUp3sxZ
>>417 他メイン関係のプログラムについて
皆さんが思っているほどメーカは度胸が無いと言うか臆病です。
絶対に検定以降にプログラムは変えませんよ。
そんなことしたら検定受けることができなくなるし、違法です。
メーカ主導での不正は今後も起きることは考えにくいです。
またメイン基板のケースも開ければ確実に証拠が残るような構造になっています。
>>418
メーカから一日○円とか補償がでてたのかな？
改造したら中古にも出せないしチェーン間移動もできないから考えにくいと思います。
皆さんが思っているほどメーカは度胸が無いと言うか臆病です。
絶対に検定以降にプログラムは変えませんよ。
そんなことしたら検定受けることができなくなるし、違法です。
メーカ主導での不正は今後も起きることは考えにくいです。
またメイン基板のケースも開ければ確実に証拠が残るような構造になっています。
>>418
メーカから一日○円とか補償がでてたのかな？
改造したら中古にも出せないしチェーン間移動もできないから考えにくいと思います。
>>426
①そんなことありません。専門も文系の方もいますよ。
②給与は普通だと思います。不満はありますけど。
③もちろんパチンコが大好きだからです。
④みんな好きという訳ではないですね。転職してきた人はとくにですが、生活のための人も多いです。
>>428
>>450をご覧ください。皆さんが思っているよりメーカは慎重です。
波ってよく聞きますが、結局すべて結果論であって未来を予想するものではないと思っています。
①そんなことありません。専門も文系の方もいますよ。
②給与は普通だと思います。不満はありますけど。
③もちろんパチンコが大好きだからです。
④みんな好きという訳ではないですね。転職してきた人はとくにですが、生活のための人も多いです。
>>428
>>450をご覧ください。皆さんが思っているよりメーカは慎重です。
波ってよく聞きますが、結局すべて結果論であって未来を予想するものではないと思っています。
>>436
そうですね。それでこそお客さんの気持ちに答えたことになると思います。
頑張ります。
>>437
その逆もよくありますからね。ステージや釘を介しているので暴れるのはしょうがないです。
持ち玉の時は感覚的な印象を持ちやすいので計量カップ等を使ってやることをお奨めします。
>>438
俺のせいとかまったく思いません。
近所の方に聞かれれば答えますよ。特に浮きません。
そうですね。それでこそお客さんの気持ちに答えたことになると思います。
頑張ります。
>>437
その逆もよくありますからね。ステージや釘を介しているので暴れるのはしょうがないです。
持ち玉の時は感覚的な印象を持ちやすいので計量カップ等を使ってやることをお奨めします。
>>438
俺のせいとかまったく思いません。
近所の方に聞かれれば答えますよ。特に浮きません。
>>442
無いです。893のような風貌をした人ならいますｗ
>>444
個人に売れる市場がないからだと思います。
値段も安いものではないし場所も取りますから。
>>445
規則を読むと分かりますがパチンコに設定を設けることは出来ません。
>>446
少なくとも新規則になってから一段と裏モノ関係の取り締まり・規則強化をしていますよ。
メーカがそこまでリスクを犯してまでプログラムを変えません。
無いです。893のような風貌をした人ならいますｗ
>>444
個人に売れる市場がないからだと思います。
値段も安いものではないし場所も取りますから。
>>445
規則を読むと分かりますがパチンコに設定を設けることは出来ません。
>>446
少なくとも新規則になってから一段と裏モノ関係の取り締まり・規則強化をしていますよ。
メーカがそこまでリスクを犯してまでプログラムを変えません。
454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 00:01:44 ID:cEB63iHe
イオンさん おつかれさまです。質問です
メーカーから店に出荷する際に、たとえば沖海では
ほんとうにサムが出現するかどうか検査しないのでしょうか？
店側でも実際に一台でもサムが出現するかどうか検査しないの
でしょうか。？
もし、検査するとしたら、たとえばテストのモードにして
大当たりを発生しやすくして確認するのでしょうか？
もし検査しないとしたら、店側にどうやって、大丈夫だと
説得するのでしょうか？
僕の推測では、テストができるモードに簡単にできて
店側でも簡単に確かめられるとおもうのですが？
メーカーから店に出荷する際に、たとえば沖海では
ほんとうにサムが出現するかどうか検査しないのでしょうか？
店側でも実際に一台でもサムが出現するかどうか検査しないの
でしょうか。？
もし、検査するとしたら、たとえばテストのモードにして
大当たりを発生しやすくして確認するのでしょうか？
もし検査しないとしたら、店側にどうやって、大丈夫だと
説得するのでしょうか？
僕の推測では、テストができるモードに簡単にできて
店側でも簡単に確かめられるとおもうのですが？
仕事で問題が発生したのでどう対処しようか考えながら眠りにつきます。
それでわ。
それでわ。
それでわ。
458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 00:10:38 ID:Qjw2yex+
治外法権。先日某有名ﾁｪｰﾝでﾖﾛｲにﾌﾞﾄﾞｳが。で、打ち続けた結果、交換お断りだと。途中何度も箱交換に来て一度もｵﾄｶﾞﾒなしだったのに「ﾙｰﾙはｶｳﾝﾀｰに明記」の一点張り。普通ｶｳﾝﾀｰでﾙｰﾙ確認してから打つか？ま、面倒いから引き下がりました。ｽﾚﾁすんません。さすが●イア。
459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 00:17:54 ID:f0pLunvP
>>445
今のパチに設定は無い。時間を管理してメインの制御を変更する制御も無い。
あったらどちらも規定違反であぼーん。但し、サブの演出を時間で管理してる台はある。
>>446
昔の裏モノは俗に言うカバン屋が裏ロムを作って交換したり、注射したり、ハーネスに仕込んだり等々。
北斗・吉宗辺りだと基板ごと交換ってのが流行ったみたいだ。
実際、知人のパチ屋では北斗の基板を、台の裏に穴を開けられて
まるごと交換されていたうえに、一ヶ月くらい気づかなかったとのこと。
それくらい、今の裏モノは昔とくらべて精巧にできているってこと。
メーカーへ苦情出しても、メーカー責任のものなら大抵のメーカーは
できる限りの対応をするし、そもそも違法行為をされたわけだから
メーカーの非は割合的にそれほど高くない。「諸悪の根源はゴト師」ってことだ。
> 普通、試験項目が公開されていて第三者機関が試験するの。
その第三者機関が保通協なわけだが。
ちなみに、試験項目が公開されている業界ってどこ？ その試験項目はどこで確認できる？
> そうしないと、検定通す通さないで利権が生まれるから。
利権に関しては、グレーな業界なので否定はできない。
これは、業界に身を置く者としても非常に遺憾である。
> あと、検定後に検定と同じものが出る保障が全く無い。
これについては>>434を参照してみてくれ。
マスター管理はメーカー。製造から設置もメーカー。
ただし、そこにも規定がある。その規定を破ったら（ｒｙ
バージョンアップも規定により不可。
今のパチに設定は無い。時間を管理してメインの制御を変更する制御も無い。
あったらどちらも規定違反であぼーん。但し、サブの演出を時間で管理してる台はある。
>>446
昔の裏モノは俗に言うカバン屋が裏ロムを作って交換したり、注射したり、ハーネスに仕込んだり等々。
北斗・吉宗辺りだと基板ごと交換ってのが流行ったみたいだ。
実際、知人のパチ屋では北斗の基板を、台の裏に穴を開けられて
まるごと交換されていたうえに、一ヶ月くらい気づかなかったとのこと。
それくらい、今の裏モノは昔とくらべて精巧にできているってこと。
メーカーへ苦情出しても、メーカー責任のものなら大抵のメーカーは
できる限りの対応をするし、そもそも違法行為をされたわけだから
メーカーの非は割合的にそれほど高くない。「諸悪の根源はゴト師」ってことだ。
> 普通、試験項目が公開されていて第三者機関が試験するの。
その第三者機関が保通協なわけだが。
ちなみに、試験項目が公開されている業界ってどこ？ その試験項目はどこで確認できる？
> そうしないと、検定通す通さないで利権が生まれるから。
利権に関しては、グレーな業界なので否定はできない。
これは、業界に身を置く者としても非常に遺憾である。
> あと、検定後に検定と同じものが出る保障が全く無い。
これについては>>434を参照してみてくれ。
マスター管理はメーカー。製造から設置もメーカー。
ただし、そこにも規定がある。その規定を破ったら（ｒｙ
バージョンアップも規定により不可。
460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 01:00:00 ID:jy2hjEXB
428って前からよく書き込んでる人でしょ
メーカと警察がグルになって遠隔認めてるって感じの書き込み
結局、何言っても、そこはメーカ、警察、ホールが怪しいとか言わないし、
技術的な話求めてるけど、本人は単語は知ってるけど正しく解釈できてないっぽし、
宇宙人の存在を政府が隠してるみたいな感じの話されても困るしなぁ
もう、パチメーカに転職するか、遠隔作ってる人（だれだろ？）に直接話し聞くしか納得しないんじゃない？
メーカと警察がグルになって遠隔認めてるって感じの書き込み
結局、何言っても、そこはメーカ、警察、ホールが怪しいとか言わないし、
技術的な話求めてるけど、本人は単語は知ってるけど正しく解釈できてないっぽし、
宇宙人の存在を政府が隠してるみたいな感じの話されても困るしなぁ
もう、パチメーカに転職するか、遠隔作ってる人（だれだろ？）に直接話し聞くしか納得しないんじゃない？
461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 01:04:07 ID:rjyIzX0f
ていうか煽ってるだけだろ
誰がなんと言おうと、本当事実を突きつけても、言い続けるだろう
放置する方がいいって
誰がなんと言おうと、本当事実を突きつけても、言い続けるだろう
放置する方がいいって
462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 01:30:56 ID:85/PfUJ7
>>461
事実たる証拠話が欲しいのでしょ。
不正をやる度胸がない、リスクが大きい
とかは証拠にもなんにもなりゃしない。
ばれない自身があれば、やっちゃうこともありえる。
パチンコ経営者やパチンコ業界にあえて就職した人達に法令遵守の精神があるのかいな。
事実たる証拠話が欲しいのでしょ。
不正をやる度胸がない、リスクが大きい
とかは証拠にもなんにもなりゃしない。
ばれない自身があれば、やっちゃうこともありえる。
パチンコ経営者やパチンコ業界にあえて就職した人達に法令遵守の精神があるのかいな。
463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 01:31:57 ID:85/PfUJ7
自身＞＞自信 だった。
464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 01:34:48 ID:0P5WCqP+
465 ：海せん人：2008/01/09(水) 01:40:09 ID:tK7bRK6f
パチンコは現行ではギャンブルではなく単なる遊戯という建前なので、いわゆる不正ということはないということになっている。まー遊び、娯楽の域を越えてしまった感があるが。
>>451
ありがとうございます！
なるほどー ここ二年間ほどパチプしてるんですけど
開発者さんの実態はどんなもんなのかなと
興味があったもので…♪
あと最後に…
開発者さんからみて過去、または現行の機種で
「これはすごい」とか「よくできてる」みたいな機種って何がありますか？
専門の人が認める機種ってのに興味があります…(`・ω・´)
因みにボクは今の機種で言えば仕事人かなー
アレは激闘編の頃から好きだったんだけどあのギミックが好きですた
でも海シリーズはそんなに好きじゃないです… なんかﾏﾝﾈﾘすぎて…(´・ω・｀)
ありがとうございます！
なるほどー ここ二年間ほどパチプしてるんですけど
開発者さんの実態はどんなもんなのかなと
興味があったもので…♪
あと最後に…
開発者さんからみて過去、または現行の機種で
「これはすごい」とか「よくできてる」みたいな機種って何がありますか？
専門の人が認める機種ってのに興味があります…(`・ω・´)
因みにボクは今の機種で言えば仕事人かなー
アレは激闘編の頃から好きだったんだけどあのギミックが好きですた
でも海シリーズはそんなに好きじゃないです… なんかﾏﾝﾈﾘすぎて…(´・ω・｀)
467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 02:08:16 ID:fTNgdzdM
468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 04:55:44 ID:2drcvI1t
みんな～騙されるなよ
業界不況で業者必死なんだからｗ
パチなんかやってたって糞開発者やホールの養分
パチやめてこいつら抹殺してやれ
業界不況で業者必死なんだからｗ
パチなんかやってたって糞開発者やホールの養分
パチやめてこいつら抹殺してやれ
469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 07:12:23 ID:jhqAS9+j
判るよな？パチンコは百害あって一利無し！
【詐欺】ﾊﾟﾁｮﾝｺ潰すぞ！【詐欺】ﾊﾟﾁｮﾝｺ潰すぞ！【詐欺】ﾊﾟﾁｮﾝｺ潰すぞ！【詐欺】ﾊﾟﾁｮﾝｺ潰すぞ！
遠隔やホルコンを受け入れるクソ台を作ってて健全ですとか言うなよ！
開発から詐欺だろ。
470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 07:18:01 ID:jhqAS9+j
パチンコ批判の書き込みが多い程パチンコの売上や客が減ります。
去年もだいぶ売上、客も減りました。
今年も徹底的に批判しましょうね。
パチョンコ詐欺業界撲滅！
471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 09:57:56 ID:wvos28GQ
質問です
昨日エヴァキセカチXFを打ってたのですが
総回転数3251
大当たり回数3(確変2)
初当たり回数1
の台に座りました
400回ほど回してやめました(ヤメ回転数1755)
低確率時約1/3600(10倍嵌り)
検定や開発の時の最高嵌りってどれくらいあるんですか？
1番ビックリした嵌りは何倍嵌りくらいですか？
昨日エヴァキセカチXFを打ってたのですが
総回転数3251
大当たり回数3(確変2)
初当たり回数1
の台に座りました
400回ほど回してやめました(ヤメ回転数1755)
低確率時約1/3600(10倍嵌り)
検定や開発の時の最高嵌りってどれくらいあるんですか？
1番ビックリした嵌りは何倍嵌りくらいですか？
472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 15:44:52 ID:ayF2QDl6
確変制限（リミット）のアクエリなどの「制限なし」とローズテイルなどの「256回」があるけど、なんか意味あるや？
473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 22:00:06 ID:PlQmQN6y
開発者の皆さん、返答ご苦労さんです。
結局の所、開発側の人は、不正はなく、すべて偶然のなせるわざであると
仰るし、ユーザ側の人は、不正がないなら、論理的にクリアにしてくれと
思うし、相容れないものがあるとしか言えないね。
>>460 さんが言うように、パチ業界に身を置いてみるしかなさそうだ。
結局の所、開発側の人は、不正はなく、すべて偶然のなせるわざであると
仰るし、ユーザ側の人は、不正がないなら、論理的にクリアにしてくれと
思うし、相容れないものがあるとしか言えないね。
>>460 さんが言うように、パチ業界に身を置いてみるしかなさそうだ。
474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 22:33:00 ID:ayF2QDl6
475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 22:55:03 ID:zmW3cYgC
イオンさん おつかれさまです。
早速 質問ですが、
もし、３０／１ｋの台をみつけてとして
それをずーっとうちつづけて、何日間かうちつづけたとします
その間、店は釘の調整をうっかりわすれたり、みすったり
しつづけたとします。
イオンさんはその台を何日間かうちつづけて絶対かつといえますか？
ぼくは、まけるようなきがしますが
早速 質問ですが、
もし、３０／１ｋの台をみつけてとして
それをずーっとうちつづけて、何日間かうちつづけたとします
その間、店は釘の調整をうっかりわすれたり、みすったり
しつづけたとします。
イオンさんはその台を何日間かうちつづけて絶対かつといえますか？
ぼくは、まけるようなきがしますが
こんばんわ。
帰りがけにパタリロを打ってきました。
すごいですね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ほどなく当たって時短が終了し上皿の玉を下皿に移して他の台に流れました。
すごかった・・・・・・・
帰りがけにパタリロを打ってきました。
すごいですね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ほどなく当たって時短が終了し上皿の玉を下皿に移して他の台に流れました。
すごかった・・・・・・・
>>458
そうですか。僕には続ける勇気がありません(^^;
>>462
メーカとしてはやっていないと言う他無いですね。
ただ誰のためにメーカが不正をやるのでしょうか？やるメリットも感じません。
>>464
過去にもあがっていましたね。そちらを参考にしてください。通常ありえないことです。
この事でお客さんからホールさんに悪い印象がついてしまったとしたら悲しいですが。
そうですか。僕には続ける勇気がありません(^^;
>>462
メーカとしてはやっていないと言う他無いですね。
ただ誰のためにメーカが不正をやるのでしょうか？やるメリットも感じません。
>>464
過去にもあがっていましたね。そちらを参考にしてください。通常ありえないことです。
この事でお客さんからホールさんに悪い印象がついてしまったとしたら悲しいですが。
478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 23:25:44 ID:wvos28GQ
>>471です
待ってましたイオンさん
お仕事おつかれさまです
俺のレスにも答えてください
検定時や開発時の最高嵌りってどれくらいですか？
あと自分で造っててコレはすげぇって思った事教えてください
5回連続3回転以内当たりとか諸々
待ってましたイオンさん
お仕事おつかれさまです
俺のレスにも答えてください
検定時や開発時の最高嵌りってどれくらいですか？
あと自分で造っててコレはすげぇって思った事教えてください
5回連続3回転以内当たりとか諸々
>>465
今はとても娯楽とは言えませんね。遊パチと言われるものも怪しいものです。
>>466
去年で言うと、それいけエリちゃんの回転体の演出とか良かったですね。
７セグの魅せ方はひどかった（個人的に）ですが好きですね。
京楽がギミックに関しては抜きに出てますよね。
インパクトと使い方の面で他社を抜きに出ています。味があるというかこだわりを感じると言うか。
>>471
検定や開発中でもお店でも変わりませんよ。
開発中にはまったからスペックをちょっと変えようとかはしません。
今はとても娯楽とは言えませんね。遊パチと言われるものも怪しいものです。
>>466
去年で言うと、それいけエリちゃんの回転体の演出とか良かったですね。
７セグの魅せ方はひどかった（個人的に）ですが好きですね。
京楽がギミックに関しては抜きに出てますよね。
インパクトと使い方の面で他社を抜きに出ています。味があるというかこだわりを感じると言うか。
>>471
検定や開発中でもお店でも変わりませんよ。
開発中にはまったからスペックをちょっと変えようとかはしません。
>>472
ほとんど意味ないですね。
そこまで大きな数字だとスペックにも影響しませんし。
メーカのなんらかの都合だと思います。
>>474
それって相当昔の話ですよね？
あまりネット上の話を鵜呑みにしないほうがいいですよ。またそれを知ってるかのように書くのもどうかと思います。
このスレもネット上ですね(^^;
ほとんど意味ないですね。
そこまで大きな数字だとスペックにも影響しませんし。
メーカのなんらかの都合だと思います。
>>474
それって相当昔の話ですよね？
あまりネット上の話を鵜呑みにしないほうがいいですよ。またそれを知ってるかのように書くのもどうかと思います。
このスレもネット上ですね(^^;
481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 23:40:09 ID:upCko8QW
>384
一つ言っておく。
「御苦労様」は、目上から目下に言う言葉だよ。
気をつけようね。
一つ言っておく。
「御苦労様」は、目上から目下に言う言葉だよ。
気をつけようね。
482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 23:42:26 ID:HKkMsf7D
今日は言いたいこと言わせてもらおうか。
>>453
メーカーがリスク犯さなくても、周辺業者がわずかなリスク犯して外部操作するんでしょうよ。
メーカーはインターフェースあけるだけ。超簡単。
この不正を暴くシステムが無い限り、ここにいるユーザ（開発者）は納得しない。
>>459
北斗・吉宗で基盤交換だ？信じられんね。
そんな新しい機種、基盤ごと交換しなくても外から部品一個で操れるだろ。
パチ業界の技術の進歩はそんなもんじゃないはずだ。AT全盛期からあっただろ。
丸ごと交換するのがあるとすれば、個人でのゴトでしょう。
かなり気合入っているレアケース。やり方はスマートじゃないけどね。
試験項目で食らいついてきてるようだが、過去問が手に入らない試験なんてあるのかｗ
あと>>434は内容何も無いよ。
検定通過後に、間違ってバグフィックス前のバージョンを出してしまったらメーカー解散としか書いてない。
そんなわけない。開発者なら絶対しない発言だね。
検定通過後に同じものが世に出るっていうシステムを説明しない限りここにいるメンバは納得させられない。
Private 大当たり() → Public 大当たり()
修正するのはたったこれだけですよ。 この後は、怪しい会社にあとヨロシク！
>>453
メーカーがリスク犯さなくても、周辺業者がわずかなリスク犯して外部操作するんでしょうよ。
メーカーはインターフェースあけるだけ。超簡単。
この不正を暴くシステムが無い限り、ここにいるユーザ（開発者）は納得しない。
>>459
北斗・吉宗で基盤交換だ？信じられんね。
そんな新しい機種、基盤ごと交換しなくても外から部品一個で操れるだろ。
パチ業界の技術の進歩はそんなもんじゃないはずだ。AT全盛期からあっただろ。
丸ごと交換するのがあるとすれば、個人でのゴトでしょう。
かなり気合入っているレアケース。やり方はスマートじゃないけどね。
試験項目で食らいついてきてるようだが、過去問が手に入らない試験なんてあるのかｗ
あと>>434は内容何も無いよ。
検定通過後に、間違ってバグフィックス前のバージョンを出してしまったらメーカー解散としか書いてない。
そんなわけない。開発者なら絶対しない発言だね。
検定通過後に同じものが世に出るっていうシステムを説明しない限りここにいるメンバは納得させられない。
Private 大当たり() → Public 大当たり()
修正するのはたったこれだけですよ。 この後は、怪しい会社にあとヨロシク！
>>475
スペックや換金率によりますが、勝てると言えるのでは無いでしょうか？
学生時代ならかぶりついて打ち続けますよ。
回る台を打つのは勝つ基本ですからね。
>>478
こんばんわ。>>471は答えておきました。
書き忘れていましたが、検定時は立ち入っているわけではありませんのでわかりません。
また開発中もどれだけはまったなどはあまり気にしていないので分かりません。
自分で作っててと言う部分は、身元ばれ等あると嫌なのでやめておきますね。
開発中はずっと台を見ているわけではありません。
他にも書類作成や外注との打ち合わせ、ミーティング等いろいろあります。
スペックや換金率によりますが、勝てると言えるのでは無いでしょうか？
学生時代ならかぶりついて打ち続けますよ。
回る台を打つのは勝つ基本ですからね。
>>478
こんばんわ。>>471は答えておきました。
書き忘れていましたが、検定時は立ち入っているわけではありませんのでわかりません。
また開発中もどれだけはまったなどはあまり気にしていないので分かりません。
自分で作っててと言う部分は、身元ばれ等あると嫌なのでやめておきますね。
開発中はずっと台を見ているわけではありません。
他にも書類作成や外注との打ち合わせ、ミーティング等いろいろあります。
484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 23:57:48 ID:rjyIzX0f
485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 00:05:02 ID:brIDL70c
>>482
>Private 大当たり() → Public 大当たり()
>修正するのはたったこれだけですよ。 この後は、怪しい会社にあとヨロシク！
何回も言ってるが、パチンコのメインソフトのプログラムは「アセンブラ」だ
高級言語じゃないから、そんなんで修正なんかできるかボケ！
基本を調べて出直してこい
>Private 大当たり() → Public 大当たり()
>修正するのはたったこれだけですよ。 この後は、怪しい会社にあとヨロシク！
何回も言ってるが、パチンコのメインソフトのプログラムは「アセンブラ」だ
高級言語じゃないから、そんなんで修正なんかできるかボケ！
基本を調べて出直してこい
それでわ。
僕以外の色々な開発者の方達が答えてくれるようになっていただきありがたいです。
それに合わせていくら答えても結局は納得できない方々が多いようです。
不正関係に関してはメーカが関与しているなんて事はありえない。
これを信じてもらうほかありません。
社会というのは、ある意味で信頼関係で成り立っていないでしょうか？
普段使っている物を信頼していないと使えません、食べれません、乗れません。
ただ信頼するために全てを知っているかと言うと知りませんよね。
そういった意味でパチンコ業界にも信頼していただきたい部分があります。
もちろん問題が山積みなのは百も承知です。今はそれを少しずつに改善しています。
いつかお客さんにそういった余計な心配をもたれない健全なものにしていきたいです。
じじいの独り言です。
おやすみ。
僕以外の色々な開発者の方達が答えてくれるようになっていただきありがたいです。
それに合わせていくら答えても結局は納得できない方々が多いようです。
不正関係に関してはメーカが関与しているなんて事はありえない。
これを信じてもらうほかありません。
社会というのは、ある意味で信頼関係で成り立っていないでしょうか？
普段使っている物を信頼していないと使えません、食べれません、乗れません。
ただ信頼するために全てを知っているかと言うと知りませんよね。
そういった意味でパチンコ業界にも信頼していただきたい部分があります。
もちろん問題が山積みなのは百も承知です。今はそれを少しずつに改善しています。
いつかお客さんにそういった余計な心配をもたれない健全なものにしていきたいです。
じじいの独り言です。
おやすみ。
487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 00:19:08 ID:YBJgwQD7
最近はどこの店もパチンコ台に付いてる灰皿は使わず
店独自の灰皿orテーブルに付いてるものを使ってるんですが
開発者のみなさんそろそろ台に灰皿付けるのやめたら？
その分、部品点数少なくなるし、余計なもの付けるなカスどもｗｗｗ
店独自の灰皿orテーブルに付いてるものを使ってるんですが
開発者のみなさんそろそろ台に灰皿付けるのやめたら？
その分、部品点数少なくなるし、余計なもの付けるなカスどもｗｗｗ
488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 00:51:19 ID:gDbWEBjt
台についてる灰皿って、これからパチやが禁煙になったとき勝手にいじれるの？
いじれないんじゃないんだっけ？
あと、イオンさん、他のみなさんお疲れ様です。
いじれないんじゃないんだっけ？
あと、イオンさん、他のみなさんお疲れ様です。
489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 01:03:35 ID:Xlm0FWbW
>>475
絶対勝てる（負ける可能性が0）とは言わないが、勝つ可能性はかなり高いよ。
逆に、なんで負ける気がするのか教えてほしい。
>>482
周辺業者？ 過去問？ 絶対？
君、書き込み内容が目も当てられないくらい破綻してるよ。
破綻箇所が多すぎて一々指摘するのも面倒だし、散々突っかかってくる割には、
自分が質問をされても答えることができない（わからない）内容はスルーする、
そんな人を真面目に相手する気にはなりません。
なので、>>484と>>486を読んでね。
>>487
開発者と言っても、（ここでの多数派だと思われる）ソフト開発者と
ハード開発者（プロダクトデザインとか）では全く別物だからなぁ。
それに「灰皿いらないから取りましょう」と提案したら
「じゃあ、空いた所に何か新しいモノを乗せよう」って言われる恐れが高い。
そしたら、結局コストは変わらないだろうし、むしろ上がりそう。
まぁ、台の灰皿を使ってる店もまだまだあるってことで。
絶対勝てる（負ける可能性が0）とは言わないが、勝つ可能性はかなり高いよ。
逆に、なんで負ける気がするのか教えてほしい。
>>482
周辺業者？ 過去問？ 絶対？
君、書き込み内容が目も当てられないくらい破綻してるよ。
破綻箇所が多すぎて一々指摘するのも面倒だし、散々突っかかってくる割には、
自分が質問をされても答えることができない（わからない）内容はスルーする、
そんな人を真面目に相手する気にはなりません。
なので、>>484と>>486を読んでね。
>>487
開発者と言っても、（ここでの多数派だと思われる）ソフト開発者と
ハード開発者（プロダクトデザインとか）では全く別物だからなぁ。
それに「灰皿いらないから取りましょう」と提案したら
「じゃあ、空いた所に何か新しいモノを乗せよう」って言われる恐れが高い。
そしたら、結局コストは変わらないだろうし、むしろ上がりそう。
まぁ、台の灰皿を使ってる店もまだまだあるってことで。
490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 01:32:39 ID:Emdd39qn
昔から嫌われてる演出。一度図柄が揃った状態を数秒見せてからハズれるリーチ。酷いのだと図柄が揃ってキャラがニッコリ笑ってからズレたり(バカボ●２)……
あれって、客を怒らせて過剰に投資させるため？
それと、超新星のようなフラッシュ演出＋鼓膜をえぐるようなサウンドを鳴らしておきながら、リーチさえかからずとかさ(某エロカッコ●い台)。
イオンさんはこんな演出、作らないよね？
あれって、客を怒らせて過剰に投資させるため？
それと、超新星のようなフラッシュ演出＋鼓膜をえぐるようなサウンドを鳴らしておきながら、リーチさえかからずとかさ(某エロカッコ●い台)。
イオンさんはこんな演出、作らないよね？
491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 02:18:32 ID:sABQ36e6
不正関係に関してのメーカー関与は否定するも、裏基盤の存在さえも認めないのは、
どうしてか？ ・・・それは、そんな簡単に改造されるようなものをメーカーが作って
いる事を認めたら、死活問題になるからでしょ？
ゼロヨン機以前の機種なんて、軒並みやられている筈。
そもそも、何でも質問に答えます・・・という人間が、役人を「神」と呼ぶなんて
笑止千万！
業界に携わっていて、その辺の差しさわりのないネタでお茶を濁すなら、最初からスレ立ち上げ
なきゃいいんじゃないの？ 実際のところ、素人相手に知識かざしたいだけの、ただの自己満足なやつに
しか感じないけどな。
どうしてか？ ・・・それは、そんな簡単に改造されるようなものをメーカーが作って
いる事を認めたら、死活問題になるからでしょ？
ゼロヨン機以前の機種なんて、軒並みやられている筈。
そもそも、何でも質問に答えます・・・という人間が、役人を「神」と呼ぶなんて
笑止千万！
業界に携わっていて、その辺の差しさわりのないネタでお茶を濁すなら、最初からスレ立ち上げ
なきゃいいんじゃないの？ 実際のところ、素人相手に知識かざしたいだけの、ただの自己満足なやつに
しか感じないけどな。
492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 10:15:43 ID:pa1e4diW
>>491
裏基板の存在を認めてないことはない（メーカー主導はありえないが）。
上の方でも書いたが、人の作った物なので絶対改造不可能とは言えない。
それは他の機械でも同じだろ？
お上を「神」と呼ぶのは決して崇めているわけではなく、
彼等は自分達の意向次第で規則を変えたり解釈をねじ曲げられるという
「絶対的権力」を持っており、それを揶揄しているだけだ。
わかって頂けるかい？
裏基板の存在を認めてないことはない（メーカー主導はありえないが）。
上の方でも書いたが、人の作った物なので絶対改造不可能とは言えない。
それは他の機械でも同じだろ？
お上を「神」と呼ぶのは決して崇めているわけではなく、
彼等は自分達の意向次第で規則を変えたり解釈をねじ曲げられるという
「絶対的権力」を持っており、それを揶揄しているだけだ。
わかって頂けるかい？
493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 10:22:06 ID:klwcewnJ
このスレを読んでわかったのは、
１．保通協なる検査機関による検定作業はかなり雑だということ。
・検査項目が非公表・・・・公表できないのはいい加減だからか？
・検査されるのは、たった数台・・・・・全台に封印するなら全数検査が当然だろ。
（検定承認後、全数検査をしてないにも関わらず抜き打ちチェックもないらしい）
２．ここに登場する複数の開発者らの遠隔否定の根拠は、
・メーカーやホールの人達が発覚を恐れている。
・ケースを開けたらわかるようになっているから改造したものは中古として売れない。
・メーカー段階で何かを仕込むとか、その後ホールによる改造はメリットなく、そんなことする必要性がない。
******* 以上のどれも明確な根拠になっていない *******
・・・・・どんな世界にも悪い奴はいる。特にパチ業界なんかいっぱいいそう。
・・・・・開けたらわかるって、どういうふうに？
封印シールだったらわからないようにはがして、また貼りなおすようにはできる技術がある
・・・・・中古として売れない？中古で安値で売る以上に改造メリットを享受できる。
・・・・・必要性？客の射幸心を煽れる台が欲しいだろ。
レスにご丁寧に答えることにより、いい人と思い込ませ、「だから信じて、本当だよ」
って業界人の作戦か？
１．保通協なる検査機関による検定作業はかなり雑だということ。
・検査項目が非公表・・・・公表できないのはいい加減だからか？
・検査されるのは、たった数台・・・・・全台に封印するなら全数検査が当然だろ。
（検定承認後、全数検査をしてないにも関わらず抜き打ちチェックもないらしい）
２．ここに登場する複数の開発者らの遠隔否定の根拠は、
・メーカーやホールの人達が発覚を恐れている。
・ケースを開けたらわかるようになっているから改造したものは中古として売れない。
・メーカー段階で何かを仕込むとか、その後ホールによる改造はメリットなく、そんなことする必要性がない。
******* 以上のどれも明確な根拠になっていない *******
・・・・・どんな世界にも悪い奴はいる。特にパチ業界なんかいっぱいいそう。
・・・・・開けたらわかるって、どういうふうに？
封印シールだったらわからないようにはがして、また貼りなおすようにはできる技術がある
・・・・・中古として売れない？中古で安値で売る以上に改造メリットを享受できる。
・・・・・必要性？客の射幸心を煽れる台が欲しいだろ。
レスにご丁寧に答えることにより、いい人と思い込ませ、「だから信じて、本当だよ」
って業界人の作戦か？
494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 10:29:09 ID:klwcewnJ
開発者だったら、仕込み、改造対策の根拠
技術的に、詳細に
述べてもらいたかったのに、全くの期待はずれだな。
技術的に、詳細に
述べてもらいたかったのに、全くの期待はずれだな。
495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 11:02:32 ID:7J/8E6DA
一円パチンコがこのまま増え続ければ、
対応した機種がでるでしょうか？
価格の問題も生じますよね？
対応した機種がでるでしょうか？
価格の問題も生じますよね？
496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 12:34:47 ID:+Yp5XX6R
497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 12:36:37 ID:5tIMO0tJ
今日このスレ発見して一気読みしてきました
非常に面白いスレですね
俺はパチンコバイトやってるものですが勉強になりました
忙しいでしょうがこれからもイオンさんやメーカー開発者さん来てくださいね
働く側の意見としては一つ
玉飛び不良がない台だと非常にありがたいです
仕事人が忙しい時にちょくちょくやらかしますw
あ、あと1つ
玉詰まりがわかりやすい台だと働く側もお客さんにも良いと思います
トラブル対応が早く出来ますし、不審に思われずにすみますので
あ、さらに最後に一つ
液晶が奥まった台はラウンドを下の方に出してくれたらありがたいです
アクエリオンはラウンド見えづらくかがんでのぞきこまないと見えないっすw
非常に面白いスレですね
俺はパチンコバイトやってるものですが勉強になりました
忙しいでしょうがこれからもイオンさんやメーカー開発者さん来てくださいね
働く側の意見としては一つ
玉飛び不良がない台だと非常にありがたいです
仕事人が忙しい時にちょくちょくやらかしますw
あ、あと1つ
玉詰まりがわかりやすい台だと働く側もお客さんにも良いと思います
トラブル対応が早く出来ますし、不審に思われずにすみますので
あ、さらに最後に一つ
液晶が奥まった台はラウンドを下の方に出してくれたらありがたいです
アクエリオンはラウンド見えづらくかがんでのぞきこまないと見えないっすw
498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 12:44:16 ID:mP3f//jo
>>495
確かに。
実機のリサイクル問題もある。盤面のみの交換でコストはかなり下げられる。でも、どのメーカーもやろうとしない。おそらく、一流メーカーが先駆ければ一気に浸透すると思う。
また、この業界で環境報告書を出しているメーカーはなし。サミーのCSRレポートは何が伝えたいのかもわからん。
環境経営論では企業の社会的責任を全うしようとしないメーカーは潰れます。
確かに。
実機のリサイクル問題もある。盤面のみの交換でコストはかなり下げられる。でも、どのメーカーもやろうとしない。おそらく、一流メーカーが先駆ければ一気に浸透すると思う。
また、この業界で環境報告書を出しているメーカーはなし。サミーのCSRレポートは何が伝えたいのかもわからん。
環境経営論では企業の社会的責任を全うしようとしないメーカーは潰れます。
499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 12:44:30 ID:5tIMO0tJ
>>458
それは酷いですね
うちなら異常データ上がったら警告が聞こえるので
その時に店員が盤面確認しに行ってブドウ取り除きで終了ですね
出玉もそのままですよ
●イアは警告流れないのかな…？
それだとゴトしほうだいな気もするし…
謎ですね
まぁスレチですね、すいません
それは酷いですね
うちなら異常データ上がったら警告が聞こえるので
その時に店員が盤面確認しに行ってブドウ取り除きで終了ですね
出玉もそのままですよ
●イアは警告流れないのかな…？
それだとゴトしほうだいな気もするし…
謎ですね
まぁスレチですね、すいません
500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 12:49:40 ID:mP3f//jo
501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 12:50:03 ID:sABQ36e6
>>492
いやいや、イオンさんに言ってるんで・・・ここのスレ主は、黒い話は基本スルーなんでね。
誰しも、そんな絶対権力の実態ってやつに大いに興味があると思うんだけど・・・
どうも腰砕けだし。
誰か声に出して言ってやってもいいんじゃない？
「一回通しておいて、世間の風当たりが悪くなったら不適合なんて、一体誰が太鼓判押したの？」
ってさ。
イオンさんは、それをメーカーが行け行けどんどんだったので、神さまごめんちゃい・とか言っておられますから。
いやいや、イオンさんに言ってるんで・・・ここのスレ主は、黒い話は基本スルーなんでね。
誰しも、そんな絶対権力の実態ってやつに大いに興味があると思うんだけど・・・
どうも腰砕けだし。
誰か声に出して言ってやってもいいんじゃない？
「一回通しておいて、世間の風当たりが悪くなったら不適合なんて、一体誰が太鼓判押したの？」
ってさ。
イオンさんは、それをメーカーが行け行けどんどんだったので、神さまごめんちゃい・とか言っておられますから。
502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 13:24:59 ID:pa1e4diW
>>501
なるほど。
確かに、最後の一行「メーカー云々」は同じ開発者としても疑問に思うね。
少なくとも俺は「神」に対して
「お前らが作った規則に沿って作り、お前らがOK出したのに『やっぱダメ』はないだろが」
と思っている。
できれば神に直接伝えたいが、平社員にはそこまで辿り着けないｗ
同じように思ってる開発者は多数いるよ。
ただ、それを神に伝える術と変える術を持ってないだけ。
結局相手は役人だから、こっちも役人じゃないと太刀打ちできんのよ。
切ないね。
なるほど。
確かに、最後の一行「メーカー云々」は同じ開発者としても疑問に思うね。
少なくとも俺は「神」に対して
「お前らが作った規則に沿って作り、お前らがOK出したのに『やっぱダメ』はないだろが」
と思っている。
できれば神に直接伝えたいが、平社員にはそこまで辿り着けないｗ
同じように思ってる開発者は多数いるよ。
ただ、それを神に伝える術と変える術を持ってないだけ。
結局相手は役人だから、こっちも役人じゃないと太刀打ちできんのよ。
切ないね。
503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 13:40:24 ID:sABQ36e6
>>502
伝え変える術はいくらでもあるけど、それをやると業界自体つぶれちゃうだろうね。
メーカーやパチンコ店オーナーとの、政治家、官僚の癒着。 現場ホールと警察生活安全課の癒着。
そんな実態をマスコミにリークすると、少しは変わるかも知れないけど、如何せん、マスコミ
は警察から情報もらってるから、そんな実態なんか解っていてもまず触れないのがネックだけど。
ゴトシが出ました・・・なんて実演撮らせてもらってんのも、K神さまのお蔭だしね。
伝え変える術はいくらでもあるけど、それをやると業界自体つぶれちゃうだろうね。
メーカーやパチンコ店オーナーとの、政治家、官僚の癒着。 現場ホールと警察生活安全課の癒着。
そんな実態をマスコミにリークすると、少しは変わるかも知れないけど、如何せん、マスコミ
は警察から情報もらってるから、そんな実態なんか解っていてもまず触れないのがネックだけど。
ゴトシが出ました・・・なんて実演撮らせてもらってんのも、K神さまのお蔭だしね。
504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 13:53:46 ID:FW/cUaE9
開発者さんは正直パチンコ人口が拡大したほうがいいと思っていますか？？
それとも開発者さんはまったく気にしていませんか？？
少なくとも減ってほしいとは考えていませんよね？？
それとも開発者さんはまったく気にしていませんか？？
少なくとも減ってほしいとは考えていませんよね？？
505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 14:26:35 ID:pa1e4diW
>>503
術がいくらでもあるなら、代弁してくださいよｗ
あ、貴方が言うマスコミ云々みたいに「効果が無い」やり方は「術」とは言わないからね。
実演て、犯罪報道（警察24時系笑）はみんなＫのおかげだろうがｗ
私怨や思い込みで冷静な話ができないようなら、僕からのレスはこれを最後とします。
あとはスレ主に任せたｗ
>>504
それはもちろん、増えてもらえた方が嬉しいですよ。
その分、市場が拡大するわけだから。
ただ、台の性能、ホールの環境、周辺環境（その他の娯楽）等をふまえると。正直難しいとは思う。
ただ、少なくとも好きな人に面白いと感じてもらえるような台にすることを考えて作ってるよ。
こんなんで答えになるかな？
術がいくらでもあるなら、代弁してくださいよｗ
あ、貴方が言うマスコミ云々みたいに「効果が無い」やり方は「術」とは言わないからね。
実演て、犯罪報道（警察24時系笑）はみんなＫのおかげだろうがｗ
私怨や思い込みで冷静な話ができないようなら、僕からのレスはこれを最後とします。
あとはスレ主に任せたｗ
>>504
それはもちろん、増えてもらえた方が嬉しいですよ。
その分、市場が拡大するわけだから。
ただ、台の性能、ホールの環境、周辺環境（その他の娯楽）等をふまえると。正直難しいとは思う。
ただ、少なくとも好きな人に面白いと感じてもらえるような台にすることを考えて作ってるよ。
こんなんで答えになるかな？
506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 23:44:03 ID:vH59L2Bj
業界が潰れるなら仕方ないでしょう。
自浄作用が働かない限り、どっちみち長く続かないよ。
マスコミのせいだの、消費者のせいだの、業界の性格だの、関係ないよ。
食品業界のように、偽装がバレ出したらどんどん潰れていくよ。
この板の開発者のように被害者面してるようじゃ無理だべ。
自ら清める努力をしろよ。
自浄作用が働かない限り、どっちみち長く続かないよ。
マスコミのせいだの、消費者のせいだの、業界の性格だの、関係ないよ。
食品業界のように、偽装がバレ出したらどんどん潰れていくよ。
この板の開発者のように被害者面してるようじゃ無理だべ。
自ら清める努力をしろよ。
507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 23:53:42 ID:/MCmcxxG
開発は面白い台もだけど、
もっと安く作れよ。それが今、開発がやることだろ。
いつまでバブル期の値段で作ってるんだ？
ガンダムとか馬鹿じゃね？この時勢にあんな台が
ネームバリューとインパクトだけで稼動があり続けるわけが
ないことを本気でわからずに、あんな交換の効かない馬鹿高い
専用筐体を作ったのかと。
もっと安く作れよ。それが今、開発がやることだろ。
いつまでバブル期の値段で作ってるんだ？
ガンダムとか馬鹿じゃね？この時勢にあんな台が
ネームバリューとインパクトだけで稼動があり続けるわけが
ないことを本気でわからずに、あんな交換の効かない馬鹿高い
専用筐体を作ったのかと。
508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 23:56:35 ID:/MCmcxxG
ハードを一度、各社で固定して出してもらって、
ソフトの交換と、たまにハードの買い替えだけで
台の入れ替えができる仕組みにしないと、
パチ屋も入れ替え負担で潰れ続けるぞ。
ソフトの交換と、たまにハードの買い替えだけで
台の入れ替えができる仕組みにしないと、
パチ屋も入れ替え負担で潰れ続けるぞ。
509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 00:00:57 ID:APFTim3Q
なんで新装初日とかはプレミアムがよく出るんだ。
あと激アツ予告とか。
あと激アツ予告とか。
510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 00:33:27 ID:WS3/cVCO
ガンダムは今も稼動はいいよ。
それよりも恐怖新聞とかツインビーとか新台時から撤去されるまで、
殆ど誰も稼動してないような台を作る感覚自体がおかしいと思う。
>>508については同意。
台枠等はもっと互換性を持たして使いまわせるようにしてほしい。
台枠を意識して打ってる客は殆どいないのにクリステラ枠とか
高い枠を使わなくてもいいのに。
>>509
初日でなくてもプレミアはよく出るよ。
ただ、打ち続けると見たことあるプレミアばかりが出てくるので、
プレミア出たという感覚は薄くなっていくけどね。
それよりも恐怖新聞とかツインビーとか新台時から撤去されるまで、
殆ど誰も稼動してないような台を作る感覚自体がおかしいと思う。
>>508については同意。
台枠等はもっと互換性を持たして使いまわせるようにしてほしい。
台枠を意識して打ってる客は殆どいないのにクリステラ枠とか
高い枠を使わなくてもいいのに。
>>509
初日でなくてもプレミアはよく出るよ。
ただ、打ち続けると見たことあるプレミアばかりが出てくるので、
プレミア出たという感覚は薄くなっていくけどね。
511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 00:53:24 ID:CgsiR4pp
>>508のハードを固定するメリットは、パチ屋だけでなく
一般のファンも買いやすくできるってメリットもある。
メーカーはホールのみだった購買層を拡大できる。
例えば、メーカーごとに専用ハードを開発、販売して
ゲームソフトみたいに簡単に入れ替えられる形にすれば
パチ屋にかかる負担（入れ替え費用、人件費）も減り、
社会に対する負担（入れ替え後のゴミ問題）の減少にもなる。
一般の家スロを楽しみたい人間にとっては
最大のネックは値段と流通、そして場所。
PS2で発売されるゲーム感覚で新台を購入できるし、
またAM施設でも、新台の入れ替えがパチ屋と同時にできるしね。
上記がパチ屋にとって、問題であるのならば
パチ屋のみに、先行導入って形でずらせば問題も減る。
一般のファンも買いやすくできるってメリットもある。
メーカーはホールのみだった購買層を拡大できる。
例えば、メーカーごとに専用ハードを開発、販売して
ゲームソフトみたいに簡単に入れ替えられる形にすれば
パチ屋にかかる負担（入れ替え費用、人件費）も減り、
社会に対する負担（入れ替え後のゴミ問題）の減少にもなる。
一般の家スロを楽しみたい人間にとっては
最大のネックは値段と流通、そして場所。
PS2で発売されるゲーム感覚で新台を購入できるし、
またAM施設でも、新台の入れ替えがパチ屋と同時にできるしね。
上記がパチ屋にとって、問題であるのならば
パチ屋のみに、先行導入って形でずらせば問題も減る。
512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 01:06:31 ID:mIp77P0w
雑誌なんかで読んでるだけですが、たしかに台高いよなぁ
1台30万が1万台で30億円・・・！？
流れとしてはこんな感じなんでしょうか？
メーカ→工場→どっかの下請け？→ホール
ホールが買う値段が30万なんでしょうから、
メーカにまるまる30万が当然いくわけではないでしょうが
そんなにいるのかなーとか常々思う
>508
ア○ゼのCR花火を思いだした・・
あれって全面液晶で新台に変えるときは
ROMを変えると安く済むとかなんとかも売りだったような？
1台30万が1万台で30億円・・・！？
流れとしてはこんな感じなんでしょうか？
メーカ→工場→どっかの下請け？→ホール
ホールが買う値段が30万なんでしょうから、
メーカにまるまる30万が当然いくわけではないでしょうが
そんなにいるのかなーとか常々思う
>508
ア○ゼのCR花火を思いだした・・
あれって全面液晶で新台に変えるときは
ROMを変えると安く済むとかなんとかも売りだったような？
513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 01:11:47 ID:KZ32pn+j
命釘下のチャッカー、あれにくっついてる横長のヤクモノって、アタッカーに玉が寄らないようにするためのモノだよね？
あんなもん作るなら、アタッカー賞球15、10カウントで10ラウンドにして、そのかわりスルーもチャッカー周りも一切、締めてない台を打ちたい。
大当り中や確変、時短中にイライラするなんて………
あんなもん作るなら、アタッカー賞球15、10カウントで10ラウンドにして、そのかわりスルーもチャッカー周りも一切、締めてない台を打ちたい。
大当り中や確変、時短中にイライラするなんて………
514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 01:13:03 ID:mWm4P8f4
>>511
固定するメリットはあるね。
実際、そういう機構を採用してるオリは、面替えなら全替えより10万くらい安いし。
個人需要を掘り起こせるかどうかは微妙。というか、無理だと思う。
新品で2～30万する台を、個人で買う人がどれくらいいるだろうか。
貴方なら、ちょっと待てば中古が数万で買えるモノを、ウン十万出して新品で買いますか？
PS2のゲームと同じ感覚で買えますか？
仮に、ソフトだけ購入するとしても数万かかりますよ？
それに加えて新しいリールテープとか買ったら…結局10万単位のお金は必要です。
それでも買いますか？
固定するメリットはあるね。
実際、そういう機構を採用してるオリは、面替えなら全替えより10万くらい安いし。
個人需要を掘り起こせるかどうかは微妙。というか、無理だと思う。
新品で2～30万する台を、個人で買う人がどれくらいいるだろうか。
貴方なら、ちょっと待てば中古が数万で買えるモノを、ウン十万出して新品で買いますか？
PS2のゲームと同じ感覚で買えますか？
仮に、ソフトだけ購入するとしても数万かかりますよ？
それに加えて新しいリールテープとか買ったら…結局10万単位のお金は必要です。
それでも買いますか？
515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 02:00:20 ID:CNtwmVWh
今ちょっと思ったんだが、撤去された台って
中古でゲーセンや個人に行くものは全体のほんのわずかだと思うだけど
残りは全て廃棄物になるのか？
リサイクル等も全くなしか？
これでいいのかパチンコ業界！
中古でゲーセンや個人に行くものは全体のほんのわずかだと思うだけど
残りは全て廃棄物になるのか？
リサイクル等も全くなしか？
これでいいのかパチンコ業界！
>>511
ソフト入れ換えできるような台は簡単にＢ物が作れるので、審査通過しないのでは？
最近の台の値段が高いのは版権とＣＭのせいだから、その辺りを規制してもらうと安くなるね。
>>515
液晶はリサイクルしているんじゃなかったかなぁ。
資源ゴミとして分別しやすいように作れば問題ないかと思う。
パチの台枠ってスロに比べてヒ弱な感じがするね。
あんまり古い台だと、玉の飛びが悪くなったり、客にドツかれて台枠にひびが入ったり(昔のギンパラはそうでしたよね）、チャンスボタンが故障してたり。
メーカー側が新しい演出に台枠を対応させたいこともあるでしょうし。(Ｐフラッシュやらジョクを回せやら）
極論を言うと、すぐにゴミになるような糞台を造らないように、メーカーが気を付ければいいのですよ。
イオンさん頑張ってね。
ソフト入れ換えできるような台は簡単にＢ物が作れるので、審査通過しないのでは？
最近の台の値段が高いのは版権とＣＭのせいだから、その辺りを規制してもらうと安くなるね。
>>515
液晶はリサイクルしているんじゃなかったかなぁ。
資源ゴミとして分別しやすいように作れば問題ないかと思う。
パチの台枠ってスロに比べてヒ弱な感じがするね。
あんまり古い台だと、玉の飛びが悪くなったり、客にドツかれて台枠にひびが入ったり(昔のギンパラはそうでしたよね）、チャンスボタンが故障してたり。
メーカー側が新しい演出に台枠を対応させたいこともあるでしょうし。(Ｐフラッシュやらジョクを回せやら）
極論を言うと、すぐにゴミになるような糞台を造らないように、メーカーが気を付ければいいのですよ。
イオンさん頑張ってね。
517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 03:17:02 ID:4DnYjnCq
518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 10:54:07 ID:vjAa37xq
大阪湾に３号機やＣＲ初期の台が沢山沈んでいるらしい
519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 11:11:48 ID:Y3CYD4qe
良スレage
イオン様に質問です。
例えば、ご自身が開発に関わった機種が、
あまりの不人気により導入後即撤去されてしまった場合、
社内での評判が悪くなったり、何らかの処分を受けたり、
仕事がしづらくなったりするものなのでしょうか？
例えば、
某大冒○島などの鬼のような不人気機種を世に送り出して
しまった後のメーカーの社内は一体どんな状況になるんだろうと
気になったもので…。
イオン様に質問です。
例えば、ご自身が開発に関わった機種が、
あまりの不人気により導入後即撤去されてしまった場合、
社内での評判が悪くなったり、何らかの処分を受けたり、
仕事がしづらくなったりするものなのでしょうか？
例えば、
某大冒○島などの鬼のような不人気機種を世に送り出して
しまった後のメーカーの社内は一体どんな状況になるんだろうと
気になったもので…。
520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 17:26:26 ID:CgsiR4pp
業界の作る機関なんて、結局天下り先じゃないか。
天下ったジジイ達が、腰を抑えながらパチンコ台を
運ぶなんてするわけがないんだから、あっても無駄。
>>514
個人での売買について不本意ながら、書き込みと
違う受け止められ方をしているようなので、
訂正はしないけど、流通の形としては現状よりも
個人で買いやすくなるって意味なんだが。
天下ったジジイ達が、腰を抑えながらパチンコ台を
運ぶなんてするわけがないんだから、あっても無駄。
>>514
個人での売買について不本意ながら、書き込みと
違う受け止められ方をしているようなので、
訂正はしないけど、流通の形としては現状よりも
個人で買いやすくなるって意味なんだが。
521 ：バイト１号：2008/01/11(金) 20:22:36 ID:g56y4Ktq
お疲れさまです。
イオンさんに質問です。
１）諸元表に示す釘と店に設置している時の釘とでは大きな乖離があると思うのですが、パチンコ屋さんを摘発の危機から救ってくれるような機械はいつ開発されるのでしょうか？ 店長はいつも冷や冷やしながら、時には腹を括って釘を叩いているのが不憫でなりません。
２）特殊景品が無くても稼動が維持できるパチンコ台はいつになったら開発できますか？
３）超名機と呼ばれるパチンコ台でも３年＋αで世の中から消えてしまうって、開発者として虚しいと思いませんか？ 法律を変えようと言う気力はありませんか？、国会議員に立候補するのであれば喜んで応援します。
イオンさんに質問です。
１）諸元表に示す釘と店に設置している時の釘とでは大きな乖離があると思うのですが、パチンコ屋さんを摘発の危機から救ってくれるような機械はいつ開発されるのでしょうか？ 店長はいつも冷や冷やしながら、時には腹を括って釘を叩いているのが不憫でなりません。
２）特殊景品が無くても稼動が維持できるパチンコ台はいつになったら開発できますか？
３）超名機と呼ばれるパチンコ台でも３年＋αで世の中から消えてしまうって、開発者として虚しいと思いませんか？ 法律を変えようと言う気力はありませんか？、国会議員に立候補するのであれば喜んで応援します。
522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 20:38:08 ID:lxUs8ePc
開発者？開発すんな、あほ
523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 21:49:42 ID:Z2hCfM8+
将来メーカー就職を考えています。主観的な判断で構いませんので回答をお願いします。
1.開発のなかで一番キツそうな担当、ヒマそうな担当はどこ？
2.入社したのちに開発から営業に遷移されることってある？
3.離職率が高く、30代が極端に少ないのはなぜ？
4.週休はしっかりとることが出来ますか？
5.残業はサービス残業ばかりで、給与に反映されませんか？
1.開発のなかで一番キツそうな担当、ヒマそうな担当はどこ？
2.入社したのちに開発から営業に遷移されることってある？
3.離職率が高く、30代が極端に少ないのはなぜ？
4.週休はしっかりとることが出来ますか？
5.残業はサービス残業ばかりで、給与に反映されませんか？
524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 22:20:02 ID:KZ32pn+j
今後、性的表現にまで規制がかかるらしいね。忍nin絵巻とか愛してオーレみたいな台は作れなくなるのか。
生活安全課ってみんな脳の病気なのかな。
イオンさん、もしメーカーを退職するときが来たら、このバカ省庁の暴露本とか出してね。
生活安全課ってみんな脳の病気なのかな。
イオンさん、もしメーカーを退職するときが来たら、このバカ省庁の暴露本とか出してね。
525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 22:52:38 ID:JgRjWIxU
その辺のパチンコ雑誌よりもこのスレのほうが遥かに有意義だな
526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 23:19:08 ID:2YQ+7Byc
工作員のにおい満載スレだなｗ
527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 23:35:21 ID:NPP5jr2X
>>523
パチンコメーカーへの就職希望？
考え直した方がいいぞ。
この業界、先細りは確実。業界がなくなることも有り得る。
国に余裕がないからな。
ニートを減少させなければならない。
生活保護支給額を抑えなければならない。
生活苦から生まれる犯罪者数も低下させなければならない。
地球温暖化対策として、大量に産廃を出されたら困る。
（台を製造するのにも、産廃となった台を処理するにも大量の化石燃料が必要）
パチンコにはまっている人があまりにも多く、国レベルでの生産性の低下にも関係。
などの理由による。
逆にパチンコ業界の存在価値はあまり見い出せないしな。
パチンコ業界を縮小、将来的に潰すのは国策だよ。
スロの次はパチ。
パチンコメーカーへの就職希望？
考え直した方がいいぞ。
この業界、先細りは確実。業界がなくなることも有り得る。
国に余裕がないからな。
ニートを減少させなければならない。
生活保護支給額を抑えなければならない。
生活苦から生まれる犯罪者数も低下させなければならない。
地球温暖化対策として、大量に産廃を出されたら困る。
（台を製造するのにも、産廃となった台を処理するにも大量の化石燃料が必要）
パチンコにはまっている人があまりにも多く、国レベルでの生産性の低下にも関係。
などの理由による。
逆にパチンコ業界の存在価値はあまり見い出せないしな。
パチンコ業界を縮小、将来的に潰すのは国策だよ。
スロの次はパチ。
528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 23:41:21 ID:1h24NO5G
んなこと聞いてないだろ
やりたいつってんだからやらせとけ
やりたいつってんだからやらせとけ
529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 00:18:51 ID:k+3Vr8H+
>>523
最初にいっておくけど一般の会社と一緒で入ったメーカーによる
だからあくまで一例と思ってくれ
>1.開発のなかで一番キツそうな担当、ヒマそうな担当はどこ？
キツいのは多分プログラムなどのソフト開発、ひまそうなのは強いて言うなら
特許
>2.入社したのちに開発から営業に遷移されることってある？
普通はないと思う
新卒ならわからんが
>3.離職率が高く、30代が極端に少ないのはなぜ？
どこで調べたかわからないが、そんなことはないと思う
一部メーカーを除けば離職率は低い
>4.週休はしっかりとることが出来ますか？
とってる
ほかは知らんがな
>5.残業はサービス残業ばかりで、給与に反映されませんか？
これはメーカーによってかなり違う
残業完全支給のところ、一定時間までのところ
裁量労働で残業代でないところ（手当ては出る）とか、年棒制もある
このあたりは転職サイトとかみれば書いてあると思うぞ
最初にいっておくけど一般の会社と一緒で入ったメーカーによる
だからあくまで一例と思ってくれ
>1.開発のなかで一番キツそうな担当、ヒマそうな担当はどこ？
キツいのは多分プログラムなどのソフト開発、ひまそうなのは強いて言うなら
特許
>2.入社したのちに開発から営業に遷移されることってある？
普通はないと思う
新卒ならわからんが
>3.離職率が高く、30代が極端に少ないのはなぜ？
どこで調べたかわからないが、そんなことはないと思う
一部メーカーを除けば離職率は低い
>4.週休はしっかりとることが出来ますか？
とってる
ほかは知らんがな
>5.残業はサービス残業ばかりで、給与に反映されませんか？
これはメーカーによってかなり違う
残業完全支給のところ、一定時間までのところ
裁量労働で残業代でないところ（手当ては出る）とか、年棒制もある
このあたりは転職サイトとかみれば書いてあると思うぞ
530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 00:19:21 ID:nn29zYas
531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 00:26:39 ID:KnTF+Apv
良スレだね。
こんばんは。
だいぶ忙しくなってきました。
まだまだピークでは無いのですが、チーム開発の大変さを感じさせてくれます。
リーダがしっかりしてくれるとありがたいんですけどね。
だいぶ忙しくなってきました。
まだまだピークでは無いのですが、チーム開発の大変さを感じさせてくれます。
リーダがしっかりしてくれるとありがたいんですけどね。
>>488
今後、無くす方向にいくメーカも出るかもしれませんね。
急になくなるということは無いと思います。まだ需要もありますので。
今ホールでは灰皿部分にカバーをつけたりしていますが
ああいったことでも全て申請して取り付けていますよ。
>>490
も・・・もちろんやりませんよｗ
嫌味な演出って後を絶たないですよね。あれは企画者の好みによる部分が多いんです。
あまりにひどい場合は、周りから言われて修正する場合もあります。
問題は、パチンコをあまり知らないまま企画になった輩などですね。
たいした気持ちも無いまま作られても開発側としても伝わってくるのでやる気がなくなります。
今後、無くす方向にいくメーカも出るかもしれませんね。
急になくなるということは無いと思います。まだ需要もありますので。
今ホールでは灰皿部分にカバーをつけたりしていますが
ああいったことでも全て申請して取り付けていますよ。
>>490
も・・・もちろんやりませんよｗ
嫌味な演出って後を絶たないですよね。あれは企画者の好みによる部分が多いんです。
あまりにひどい場合は、周りから言われて修正する場合もあります。
問題は、パチンコをあまり知らないまま企画になった輩などですね。
たいした気持ちも無いまま作られても開発側としても伝わってくるのでやる気がなくなります。
534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 00:34:00 ID:i+qZTR1j
【遠隔】【ホルコン】に対応するようにしてる開発者だけどなんか文句ある？
535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 00:37:04 ID:k+3Vr8H+
>>534
本当にやってる犯罪者がこんなところに書くわけないだろｗ
本当にやってる犯罪者がこんなところに書くわけないだろｗ
>>491
あまりこれ以上述べても先に進まないのでいいませんが、
あなたがそれほど気にしているのであれば、パチンコに関わる事をやめればよいのでは？
時間がもったいないと思いますよ。
少なくとも僕は一ユーザの時はそんなこと考えもしませんでした。
もっと楽しんで打っていましたよ。
>>493
1.全数検査というのは、なかなか難しいことでこの業界に限らず検査での通常行われませんよ。
もう少し現実を知っていただきたいですね。
2.メイン基板に封印シールなんて安易なものは使いませんよ。
壊したり変形して証拠が残るようなものとなっています。
特に良い人と思われても思われなくても良いですｗ
あまりこれ以上述べても先に進まないのでいいませんが、
あなたがそれほど気にしているのであれば、パチンコに関わる事をやめればよいのでは？
時間がもったいないと思いますよ。
少なくとも僕は一ユーザの時はそんなこと考えもしませんでした。
もっと楽しんで打っていましたよ。
>>493
1.全数検査というのは、なかなか難しいことでこの業界に限らず検査での通常行われませんよ。
もう少し現実を知っていただきたいですね。
2.メイン基板に封印シールなんて安易なものは使いませんよ。
壊したり変形して証拠が残るようなものとなっています。
特に良い人と思われても思われなくても良いですｗ
537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 00:38:23 ID:k+3Vr8H+
>>494
そうですか。期待に添えなくて申し訳ないです。
メーカはやるべきことはきちんとやっているので楽しんでいただきたいです。
>>495
一円パチンコの方向性がまだメーカに見えていないのが現状です。
ホールがホール自身の首を絞めてしまうことにならなければ良いのですが・・・
今後も普及した場合は、一円パチンコ用格安台を作るかもしれませんね。
現状は厳しいと思います。
そうですか。期待に添えなくて申し訳ないです。
メーカはやるべきことはきちんとやっているので楽しんでいただきたいです。
>>495
一円パチンコの方向性がまだメーカに見えていないのが現状です。
ホールがホール自身の首を絞めてしまうことにならなければ良いのですが・・・
今後も普及した場合は、一円パチンコ用格安台を作るかもしれませんね。
現状は厳しいと思います。
>>496
そうですね。これもかなり問題ありますね。
高価交換や台の高騰、パチスロの稼動低下など色々な原因があります。
僕はこのような時代だからこそお金を使わないような立ち回りをします。
貯玉はもちろんのこと、低換金のお店にも通います。
台移動できる店は、最初は当たりやすい台で玉を作って打ちたい台を打つなど。
回らなければ打たないや現状のスペックを受け入れない態度などで、
ホールや業界に対して流れを変えることができるかもしれません。
>>497
ホールお疲れ様です。大変でしょうががんばってください。
玉飛びに関しては、言い返す言葉もありません。
こちらのつくりが悪いのですから。仕事人枠は良く聞きますね。
玉詰まりというのは裏のことでしょうか？
メーカによってわかりやすいわかりにくいありますよね。
エラー時はきちんと伝わるような方法を模索してみます。
ラウンド表示もそうですね。
確かにホールさんのことを考えると、立って見える位置となると下のほうがよいですね。
勉強になります。ありがとうございました。
そうですね。これもかなり問題ありますね。
高価交換や台の高騰、パチスロの稼動低下など色々な原因があります。
僕はこのような時代だからこそお金を使わないような立ち回りをします。
貯玉はもちろんのこと、低換金のお店にも通います。
台移動できる店は、最初は当たりやすい台で玉を作って打ちたい台を打つなど。
回らなければ打たないや現状のスペックを受け入れない態度などで、
ホールや業界に対して流れを変えることができるかもしれません。
>>497
ホールお疲れ様です。大変でしょうががんばってください。
玉飛びに関しては、言い返す言葉もありません。
こちらのつくりが悪いのですから。仕事人枠は良く聞きますね。
玉詰まりというのは裏のことでしょうか？
メーカによってわかりやすいわかりにくいありますよね。
エラー時はきちんと伝わるような方法を模索してみます。
ラウンド表示もそうですね。
確かにホールさんのことを考えると、立って見える位置となると下のほうがよいですね。
勉強になります。ありがとうございました。
540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 00:49:53 ID:KnTF+Apv
>>496
いろんなジャンルや環境条件があるんだから、ＴＰＯに合わせて打つべきでは？
いろんなジャンルや環境条件があるんだから、ＴＰＯに合わせて打つべきでは？
>>498
盤面のみの交換は、何社かは行っていますよ。
また、基板などは機種によって変わるので交換は必須になります。
ただ、環境についておろそかにしているメーカが多いのは事実ですね。
リサイクルしやすい設計等もあると思います。今の時期からもっと力を入れるべきですね。
>>501
神さまごめんちゃいなんて言った覚えないですｗ
過去の過ちをさせないためにもかなり厳しいとかはいった覚えはあります。
>>504
もちろん減ってほしいなんて思っていません。ただ現在向いている方向がどのメーカも同じため、
その方向性についていけるお客さんしか残っていないのが現状だと思います。
しかもその方向はお金をたくさん使う方向なので先細りが見えているという感じでしょうか。
今の開発者の中でそこまで考えてスペックを決めてるとは思えませんので少数でしょうね。
盤面のみの交換は、何社かは行っていますよ。
また、基板などは機種によって変わるので交換は必須になります。
ただ、環境についておろそかにしているメーカが多いのは事実ですね。
リサイクルしやすい設計等もあると思います。今の時期からもっと力を入れるべきですね。
>>501
神さまごめんちゃいなんて言った覚えないですｗ
過去の過ちをさせないためにもかなり厳しいとかはいった覚えはあります。
>>504
もちろん減ってほしいなんて思っていません。ただ現在向いている方向がどのメーカも同じため、
その方向性についていけるお客さんしか残っていないのが現状だと思います。
しかもその方向はお金をたくさん使う方向なので先細りが見えているという感じでしょうか。
今の開発者の中でそこまで考えてスペックを決めてるとは思えませんので少数でしょうね。
542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 00:53:11 ID:i+qZTR1j
昔の裏ロムゴト師は封印シールは本物のシールをたくさん持っていた。入手経路は………
危ないから【封印】
今はホルコンで出玉が調整され完全に把握されてるからゴトは出来ない。
昔ゴト師グループで今じゃコチョンパ業界と組んでサクラって多い。
実際にゴト師対策の為にホルコンは認可されました。
>>507
ガンダムはパチスロですよね？
もちろん安くというのは常に気にしながら開発していますよ。
液晶やアクチュエータなど色々お金がかかるものが多いですからね。
ただ本当に必要か？と思われるようなものも多くそこらへんの改善が必要だと思っています。
>>508
ハードというのは本体ということですよね？
たまに開発の中で話が出てくることはあります。
規則的な問題がもしかしたらあるかもしれませんが、
今後、何社かで一本化しようなどはあってもおかしくないでしょうね。
それが部分的な構造だけであってもコストダウンにはつながりますしね。
>>509
そんなことは無いと思いますよ。
僕は雑誌で知識を入れないで打っているので、打ち始めは何が熱いのかわかりません。
チャンス！とかでると相当期待しますが今のご時勢はノーチャンスの場合が多いですねｗ
ガンダムはパチスロですよね？
もちろん安くというのは常に気にしながら開発していますよ。
液晶やアクチュエータなど色々お金がかかるものが多いですからね。
ただ本当に必要か？と思われるようなものも多くそこらへんの改善が必要だと思っています。
>>508
ハードというのは本体ということですよね？
たまに開発の中で話が出てくることはあります。
規則的な問題がもしかしたらあるかもしれませんが、
今後、何社かで一本化しようなどはあってもおかしくないでしょうね。
それが部分的な構造だけであってもコストダウンにはつながりますしね。
>>509
そんなことは無いと思いますよ。
僕は雑誌で知識を入れないで打っているので、打ち始めは何が熱いのかわかりません。
チャンス！とかでると相当期待しますが今のご時勢はノーチャンスの場合が多いですねｗ
>>511
一般のファンに売ると言うのは以前も出ましたが、
値段・台数をおく確保・音の問題などあるので難しいと思います。
>>512
30万は高いほうだと思います。
メーカ→工場→営業（販社）→ホール でしょうか。
メーカから営業まで同じ会社（系列）の場合が多いですね。
ホールさんが買う場合はいろいろ値引きがついたり、
本体込みかベニヤだけなどで定価のまま買うことはあまりありません。
>>513
横長のヤクモノというと、電動チューリップのことでしょうか？
あれが大きいのは、羽根の開閉する構造であったり玉を後ろに流す通路などで
場所をとるためだと思います。
玉がよらないようにするのであれば、釘があればじゅうぶんですからね。
現状のスペックやお店の状況を考えると締めざる終えないのかもしれません。
大昔であれば2.5円換金以下の店ばかりでアタッカを締めるなんてほとんどありませんでした。
一般のファンに売ると言うのは以前も出ましたが、
値段・台数をおく確保・音の問題などあるので難しいと思います。
>>512
30万は高いほうだと思います。
メーカ→工場→営業（販社）→ホール でしょうか。
メーカから営業まで同じ会社（系列）の場合が多いですね。
ホールさんが買う場合はいろいろ値引きがついたり、
本体込みかベニヤだけなどで定価のまま買うことはあまりありません。
>>513
横長のヤクモノというと、電動チューリップのことでしょうか？
あれが大きいのは、羽根の開閉する構造であったり玉を後ろに流す通路などで
場所をとるためだと思います。
玉がよらないようにするのであれば、釘があればじゅうぶんですからね。
現状のスペックやお店の状況を考えると締めざる終えないのかもしれません。
大昔であれば2.5円換金以下の店ばかりでアタッカを締めるなんてほとんどありませんでした。
>>515
液晶もそうですがプラスチックもリサイクルしていると思いますよ。
全て廃棄というのは考えにくいです。資源ですから。
>>516
そのとおりです。がんばります。
>>519
台の不人気で処分と言うのはありません。
ただ企画の人は何回も続くと、裏でちくちくといわれますね。（センスあるのか？とか）
その不人気の理由をきちんとリサーチするべきですよね。
フィードバックしない人が多い気がします。
液晶もそうですがプラスチックもリサイクルしていると思いますよ。
全て廃棄というのは考えにくいです。資源ですから。
>>516
そのとおりです。がんばります。
>>519
台の不人気で処分と言うのはありません。
ただ企画の人は何回も続くと、裏でちくちくといわれますね。（センスあるのか？とか）
その不人気の理由をきちんとリサーチするべきですよね。
フィードバックしない人が多い気がします。
546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 01:08:13 ID:0RP4M/Z2
>>521
（１）ホールさんの換金率を下げていただけるとありがたいのですが・・・（汗）
というのは冗談（ちょっと本気）でスペックを換金差で作ることも検討したほうが良いかもしれませんね。
参考にさせていただきます。
（２）それは難しいと思います。完全に別業界になってしまいます。
（３）そうですね。規則的なことを踏まえると最長で６年弱でしょうか？
あまり長いと不正の意味でも耐久的にも持たないと言うところが大きいようです。
僕はそういった台は、メーカが申請しなおして安く交換するくらいの心構えが必要かと思います。
>>523
（１）うーん、どこも大変だと思います。ゲージなどは経験がつくまでは大変そうです。
どの部署でも先輩がどのような人がいるかが大きいかもしれません。
後輩を完全に教える気が無く、使うだけ使うと思っている人もいますから。
（２）ほとんど聞いたことがないですね。研修という形で短期間行く事はあるかもしれません。
（３）そうでしょうか？会社によると思います。
（４）とりますよ。あまりに時間が無い場合はでますけどね。
（５）これはメーカによりますね。よく調べてから受けたほうが良いかもしれません。
（１）ホールさんの換金率を下げていただけるとありがたいのですが・・・（汗）
というのは冗談（ちょっと本気）でスペックを換金差で作ることも検討したほうが良いかもしれませんね。
参考にさせていただきます。
（２）それは難しいと思います。完全に別業界になってしまいます。
（３）そうですね。規則的なことを踏まえると最長で６年弱でしょうか？
あまり長いと不正の意味でも耐久的にも持たないと言うところが大きいようです。
僕はそういった台は、メーカが申請しなおして安く交換するくらいの心構えが必要かと思います。
>>523
（１）うーん、どこも大変だと思います。ゲージなどは経験がつくまでは大変そうです。
どの部署でも先輩がどのような人がいるかが大きいかもしれません。
後輩を完全に教える気が無く、使うだけ使うと思っている人もいますから。
（２）ほとんど聞いたことがないですね。研修という形で短期間行く事はあるかもしれません。
（３）そうでしょうか？会社によると思います。
（４）とりますよ。あまりに時間が無い場合はでますけどね。
（５）これはメーカによりますね。よく調べてから受けたほうが良いかもしれません。
548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 01:18:42 ID:i+qZTR1j
閉発者さんは仕事しないで2ch三昧。
残業代か工作代かわかんねえが、
だから機械代高くて結果的に客からボッタくることになるんだね。
よくわかった。
551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 01:25:21 ID:DF6hDHWJ
>548
PCから外部に繋げれる会社ならどこでもよくある話じゃんｗ
小話
2ｃｈなどの外部のHPを会社から閉じた所、作業効率が落ちた
なぜだ？と問い詰めた所、いままでは困ったことは2ｃｈで相談したり、
いろいろ外部のHPを参照していたがそれが出来なかったためだそうだ
なんて意外な話もあるそうだがな
大半は息抜きなんでしょうがねｗ
PCから外部に繋げれる会社ならどこでもよくある話じゃんｗ
小話
2ｃｈなどの外部のHPを会社から閉じた所、作業効率が落ちた
なぜだ？と問い詰めた所、いままでは困ったことは2ｃｈで相談したり、
いろいろ外部のHPを参照していたがそれが出来なかったためだそうだ
なんて意外な話もあるそうだがな
大半は息抜きなんでしょうがねｗ
552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 01:36:51 ID:i+qZTR1j
553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 01:38:28 ID:0RP4M/Z2
>>550
そうですかーどもです。
そうですかーどもです。
554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 01:47:23 ID:56wgGlNn
開発者？（笑）糞食い過ぎて頭おかしくなった？（笑）
555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 01:52:56 ID:i+qZTR1j
閉発者は大好物のホルモン食って大当たり信号での玉詰まりを併発し末期症状。
断末魔の雄叫び…
『２だぁ～』
3000はまって沿革でフグの毒に当たった！
556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 01:58:31 ID:+MD7OZMP
>>544
>>513です。
いや、電チューそのものじゃなく、電チューの下半分にくっついてるこれ↓のことです。
. . ←命釘
＼／ ←電チュー ＝＝＝ ←ヤクモノ
↑ こいつがアタッカーに寄る玉を弾く。
伝わりますか？いつものように携帯だからPCではわからないかな…
>>513です。
いや、電チューそのものじゃなく、電チューの下半分にくっついてるこれ↓のことです。
. . ←命釘
＼／ ←電チュー ＝＝＝ ←ヤクモノ
↑ こいつがアタッカーに寄る玉を弾く。
伝わりますか？いつものように携帯だからPCではわからないかな…
557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:03:55 ID:i+qZTR1j
558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:09:19 ID:DF6hDHWJ
こういう煽り一つでも、馬鹿かどうかってでるもんだよねｗ
559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:12:12 ID:i+qZTR1j
そうだね。
560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:14:46 ID:k0bMTwQW
開発者の皆様は週末は家族サービスでございますｗ
平日の夜にまた会いましょうｗ
ああ。もう来てくれないかもね。
防戦一方だし。
あまりにも遠隔流行りすぎて、誰もが遠隔ありきで話してるからね。
平日の夜にまた会いましょうｗ
ああ。もう来てくれないかもね。
防戦一方だし。
あまりにも遠隔流行りすぎて、誰もが遠隔ありきで話してるからね。
561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:16:31 ID:KnTF+Apv
>>556
仮に出玉が望み通りになっても、ヘソや道釘のマイナス調整で相殺されちゃうよ。
利益率は店が決めるものだから。
>>558
同意。次元が低すぎるね。
ストレスたんまり。人生退屈なんでしょうな。
仮に出玉が望み通りになっても、ヘソや道釘のマイナス調整で相殺されちゃうよ。
利益率は店が決めるものだから。
>>558
同意。次元が低すぎるね。
ストレスたんまり。人生退屈なんでしょうな。
562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:23:29 ID:9DJER/X8
>>550
低換金店を勧めているが、？？？
低換金店は逆にメリハリがあり過ぎ、得をするのは一部のパチプーだけ。
一般人にとっては低換金店は等価店と同じくらい超ボッタだろ。
所詮、業界工作人の発言だな。
低換金店を勧めているが、？？？
低換金店は逆にメリハリがあり過ぎ、得をするのは一部のパチプーだけ。
一般人にとっては低換金店は等価店と同じくらい超ボッタだろ。
所詮、業界工作人の発言だな。
563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:24:05 ID:soZTXu3l
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564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:27:53 ID:i+qZTR1j
閉発者だが【遠隔】【ホルコン】に対応したパチョンコ台を閉発してるが文句ある？
最近は攻略本には【超激熱】とか【！？】で表現するように頼んでるから閉発者として助かるよ。
実際確定演出で作ったつもりだけど【ホルコン】に繋いだら100%大当たり確定にならなかったんだ。だから寒ハズレは許してね。
やっぱり鷺か
565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:30:47 ID:+MD7OZMP
566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:35:10 ID:56wgGlNn
開発者さんに質問！
現在の抽選方式ﾊｰﾄﾞ乱数方式とｿﾌﾄ乱数方式教えて！規定内だからわかるよね！因みに乱数の種類も！
後、ﾊｰﾄﾞ乱数方式はｶｳﾝﾀｰ数、規定内でいくつまででしたっけ？
勿論解るよね！（笑）
現在の抽選方式ﾊｰﾄﾞ乱数方式とｿﾌﾄ乱数方式教えて！規定内だからわかるよね！因みに乱数の種類も！
後、ﾊｰﾄﾞ乱数方式はｶｳﾝﾀｰ数、規定内でいくつまででしたっけ？
勿論解るよね！（笑）
567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:38:44 ID:56wgGlNn
あっ！言い忘れてたけど現在はROMのチップがV4から〇〇に変わったよね！
忘れたよ、教えて！
忘れたよ、教えて！
568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:39:36 ID:k0bMTwQW
>>564
もっと具体的によろしく
もっと具体的によろしく
569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:40:59 ID:i+qZTR1j
>>564
その通り。
パチョンコの客離れが多くて遠隔で客を繋ぎ止めたりしてんだけどあまりに遠隔ばかりするもんだから寒ハズレみたいに確定演出が外れるんだよ。閉発者としてはつらいよ。
こっちはホルコンに合わそうと努力してんだけど。
遠隔、ホルコン、は完全確率を信じてる客からみると詐欺だよな！
570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:46:35 ID:56wgGlNn
抽選方式も分からない開発者だって（笑）
なんか自作自演してるし（笑）
中坊かﾆｰﾄかﾌﾟｰさんだな完璧（笑）
アホらし！（笑）
なんか自作自演してるし（笑）
中坊かﾆｰﾄかﾌﾟｰさんだな完璧（笑）
アホらし！（笑）
571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:53:55 ID:DF6hDHWJ
開発者じゃないが、ちょっと検索してみた
これを読んだ上であえて質問してるのかなー？
平成１８年度 標準技術集 遊技機及びその関連技術
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/pachinko/
２－４－２ 乱数生成によるもの
２－４－２－１ 乱数方式
つうか、ここ面白いですね
チャンス図柄とか予告が何かとか真面目に書いてるのがなんか面白い
これを読んだ上であえて質問してるのかなー？
平成１８年度 標準技術集 遊技機及びその関連技術
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/pachinko/
２－４－２ 乱数生成によるもの
２－４－２－１ 乱数方式
つうか、ここ面白いですね
チャンス図柄とか予告が何かとか真面目に書いてるのがなんか面白い
572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 02:55:27 ID:i+qZTR1j
573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 03:01:31 ID:DF6hDHWJ
あら、あのアドレスだと表示権限なしになる・・
ここからで
特許庁HP 資料室
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/
↓
その他参考資料 「標準技術集」
↓
一般 「遊技機及びその関連技術」
ここからで
特許庁HP 資料室
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/
↓
その他参考資料 「標準技術集」
↓
一般 「遊技機及びその関連技術」
574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 03:03:44 ID:56wgGlNn
ここの開発者は何を開発してんだろね（笑）
素朴な疑問だよ！
ここの主はすげ～カス野郎だよな、麻原と同じ（笑）
素朴な疑問だよ！
ここの主はすげ～カス野郎だよな、麻原と同じ（笑）
575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 03:11:59 ID:i+qZTR1j
ショーコー、ショーコー、ショコ、ショコ、【焼香】
朝から【焼香】
パチョンコ業界はお亡くなりになりました。
合掌！礼拝！
576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 03:16:24 ID:56wgGlNn
ここの主（麻原2世）は地獄行き～（笑）
カス知識で欺けるほど世の中甘くね～よ！
せめて店長にしろよ！（笑）
カス知識で欺けるほど世の中甘くね～よ！
せめて店長にしろよ！（笑）
577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 03:21:01 ID:RIc8i0oM
>>1
電気電子ですがパチンコ台作ったりする会社ありますか？
電気電子ですがパチンコ台作ったりする会社ありますか？
578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 03:28:49 ID:jlpw4hSp
>>547
はじめましてイオンさん
よろしくお願いします
スペックを換金率に対応させた台を作るというのはアリだと思うのですが、
現状のような台の隅っこにとても小さ～な文字でスペックを書いてある程度じゃ若い人やパチンコ歴の長い方ならともかく、
年輩の方や初心者はなかなか分からないかもしれないのでスペックを客に見やすい場所にもっと大きな文字で表示するようにメーカーさんには工夫して欲しいです
現状でも同じ機種で大きく異なるスペックの台がありますが、
一見しただけでは客は普通のスペックなのか甘デジなのか分かり辛いのでスペック表示の仕方はすぐにでも改善してもらいたいです
今の表示の仕方はわざと分かりにくくしてるようにしか思えないですからｗ
情報公開の時代ですし台の基本情報くらいは利用する客に分かりやすく伝えるようにするのがメーカーさんの努めだと思いますので、
是非とも検討してもらえたらと思います
はじめましてイオンさん
よろしくお願いします
スペックを換金率に対応させた台を作るというのはアリだと思うのですが、
現状のような台の隅っこにとても小さ～な文字でスペックを書いてある程度じゃ若い人やパチンコ歴の長い方ならともかく、
年輩の方や初心者はなかなか分からないかもしれないのでスペックを客に見やすい場所にもっと大きな文字で表示するようにメーカーさんには工夫して欲しいです
現状でも同じ機種で大きく異なるスペックの台がありますが、
一見しただけでは客は普通のスペックなのか甘デジなのか分かり辛いのでスペック表示の仕方はすぐにでも改善してもらいたいです
今の表示の仕方はわざと分かりにくくしてるようにしか思えないですからｗ
情報公開の時代ですし台の基本情報くらいは利用する客に分かりやすく伝えるようにするのがメーカーさんの努めだと思いますので、
是非とも検討してもらえたらと思います
579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 03:30:23 ID:56wgGlNn
アホ相手に真面目に質問すればアホの仲間。
皆様！ここの主はご覧頂いたように人間のクズ麻原と同じです！
クズには騙されないように気をつけましょう！
皆様！ここの主はご覧頂いたように人間のクズ麻原と同じです！
クズには騙されないように気をつけましょう！
580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 05:29:30 ID:e/C3N9oT
イオンさん、アホな煽りは気にしないで下さいねー。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 06:12:07 ID:gTXPZXv5
>>547 >>521
（２）それは難しいと思います。完全に別業界になってしまいます。
それは無いだろ？ 遊技の結果に応じて景品を提供するのがパチンコって決められているんだから。
特殊景品需要を快く思っていないから手始めとして、年末までに一般景品を５００だか、１０００だか
の取り揃えを営業者に決議させて実行させたんでしょ。
ぱちんこ営業に係る商品の取りそろえの更なる充実に向けたぱちんこ営業者に対する指導及び取締りについて
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seikan/seikan20061220.pdf
台のことは多少ご存知のようですが、業界のことをあまりにもご存知でないので失望しました。
（２）それは難しいと思います。完全に別業界になってしまいます。
それは無いだろ？ 遊技の結果に応じて景品を提供するのがパチンコって決められているんだから。
特殊景品需要を快く思っていないから手始めとして、年末までに一般景品を５００だか、１０００だか
の取り揃えを営業者に決議させて実行させたんでしょ。
ぱちんこ営業に係る商品の取りそろえの更なる充実に向けたぱちんこ営業者に対する指導及び取締りについて
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seikan/seikan20061220.pdf
台のことは多少ご存知のようですが、業界のことをあまりにもご存知でないので失望しました。
582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 08:12:11 ID:i+qZTR1j
閉発者 談
『昨夜はチン玉で入れ間違えて妻の穴留を開発しました』
閉発者の妻談
「な、なにこれ…
気持ち悪いっ～」
※激熱穴ハズレってやつだな。
583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 08:27:53 ID:WbHCo4sy
質問１
なぜ最近の台は、アタッカーの賞球とカウントが少ないのですか？
14×9×15R 1755発
みたいに、ラウンド数を減らさず、他を減らしてますよね。
だったら
15×10×12Ror13R(１：１）
みたいに（目標とする賞球数が）最高速度で出るようにすれば
・爽快感がある。
・大当たりの消化が短ければ、それだけ通常時に打ち込める数（売り上げ）が増える
といった利点があるように思えるのですが。
正直、ジジイのしょんべんみたいに、ちょろちょろ球だされても全然爽快感ないです。
量はともかく、ホー助とかパッションくらいの「勢い」で球吐き出してほすぃ。
質問２
普通機で、特定のチューリップに入ると、チューリップの連動によって賞球をモリモリ得られる機械が打ちたいです。
現状では出せないのでしょうか。
……ぶっちゃけて言えばミサイルです。
・出そうと思えば出せる。無いのは売れないから。
・2100発までなら可
・チューリップ連動の意味が無い
・命釘抜けて、クルーン突破して、チャッカーに入ったら1/1。アタッカーで球ゲットならできる。
・↑もムリ。
・別の理由でダメ
・バレリーナでも打ってろや
質問3
パチンコは、なぜ数字と戦ったり、数字をぶっこわしたりしますか。
異常に弾力のある数字が押し合いするのとかも、うんざりです。
なぜ最近の台は、アタッカーの賞球とカウントが少ないのですか？
14×9×15R 1755発
みたいに、ラウンド数を減らさず、他を減らしてますよね。
だったら
15×10×12Ror13R(１：１）
みたいに（目標とする賞球数が）最高速度で出るようにすれば
・爽快感がある。
・大当たりの消化が短ければ、それだけ通常時に打ち込める数（売り上げ）が増える
といった利点があるように思えるのですが。
正直、ジジイのしょんべんみたいに、ちょろちょろ球だされても全然爽快感ないです。
量はともかく、ホー助とかパッションくらいの「勢い」で球吐き出してほすぃ。
質問２
普通機で、特定のチューリップに入ると、チューリップの連動によって賞球をモリモリ得られる機械が打ちたいです。
現状では出せないのでしょうか。
……ぶっちゃけて言えばミサイルです。
・出そうと思えば出せる。無いのは売れないから。
・2100発までなら可
・チューリップ連動の意味が無い
・命釘抜けて、クルーン突破して、チャッカーに入ったら1/1。アタッカーで球ゲットならできる。
・↑もムリ。
・別の理由でダメ
・バレリーナでも打ってろや
質問3
パチンコは、なぜ数字と戦ったり、数字をぶっこわしたりしますか。
異常に弾力のある数字が押し合いするのとかも、うんざりです。
584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 08:36:45 ID:56wgGlNn
ウワッ！マジレスしてるし（笑）
中坊かニートかプーさんなのに。
開発者が開発者って言う分けないただの自慰スレッド。
中坊かニートかプーさんなのに。
開発者が開発者って言う分けないただの自慰スレッド。
585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 09:41:48 ID:YKSBc6Te
マジで考えてみたんだが、吉宗ファンの俺としてはCR吉宗出してほしいわけよ
伝説の巫女なんて吉宗っぽい番長な台は消えればいいのに。と思う。
斬新なアイデアでやるから吉宗になるんだ！って思いで考えたスペック↓
CRパチンコ吉宗 の構想案
※短縮読み※
スタートチャッカーサポート＝SCS 特殊スタートチャッカーサポート＝SSCS
２R確率変動A＝２A ２R確率変動B＝２B １５R確率変動＝１５R ２R通常＝２通
○コンセプト○
高確率突入？なかなか止めれない、止まらない
パチンコに革命を！
突確を多様して演出を盛り上げることを重視
突確を多様して通常ゲーム中にもスタートチャッカーサポートを使えるようにする
可能であればの話・・・１５R確率変動ボーナス後を確率変動Bモードとし２R確変Aでも大当たりとする
○ボーナス確率○
通常時 1/100～150程度 これは結構甘めにする必要がある。
高確時 1/10～15程度 これも結構甘めにする必要がある。
０R演出 1/40程度（０R演出が選択されると時短終了演出／SCS／SSCSの終了演出に突入）
時短（5G程度の高確率演出後最大25GのSCSに突入）
SCS（5G程度の高確率演出後最大25GのSCSに突入）高確率モード
SSCS（5G程度の高確率演出後最大25GのSSCSに突入）鷹狩りモード
※内訳※
２R確率変動A 50％（通常・確変Aは出玉無し・演出無し／SCS／SSCSを抽選しかしSCS／SSCS中は抽選しない）
２R確率変動B 20％（確変時は出玉有り・出玉は１５Rと一緒。通常時は２Aと同様）
１５R確率変動 10％（大当たり後２R通常または２R確変Bを引くまでSSCSに突入）可能であれば↓こっち
（大当たり後は確変Bモードへ突入し２A／２B／１５Rで大当たりとする。所謂即連の再来）
２R通常 20％（確率変動時も通常時も時短に突入）
伝説の巫女なんて吉宗っぽい番長な台は消えればいいのに。と思う。
斬新なアイデアでやるから吉宗になるんだ！って思いで考えたスペック↓
CRパチンコ吉宗 の構想案
※短縮読み※
スタートチャッカーサポート＝SCS 特殊スタートチャッカーサポート＝SSCS
２R確率変動A＝２A ２R確率変動B＝２B １５R確率変動＝１５R ２R通常＝２通
○コンセプト○
高確率突入？なかなか止めれない、止まらない
パチンコに革命を！
突確を多様して演出を盛り上げることを重視
突確を多様して通常ゲーム中にもスタートチャッカーサポートを使えるようにする
可能であればの話・・・１５R確率変動ボーナス後を確率変動Bモードとし２R確変Aでも大当たりとする
○ボーナス確率○
通常時 1/100～150程度 これは結構甘めにする必要がある。
高確時 1/10～15程度 これも結構甘めにする必要がある。
０R演出 1/40程度（０R演出が選択されると時短終了演出／SCS／SSCSの終了演出に突入）
時短（5G程度の高確率演出後最大25GのSCSに突入）
SCS（5G程度の高確率演出後最大25GのSCSに突入）高確率モード
SSCS（5G程度の高確率演出後最大25GのSSCSに突入）鷹狩りモード
※内訳※
２R確率変動A 50％（通常・確変Aは出玉無し・演出無し／SCS／SSCSを抽選しかしSCS／SSCS中は抽選しない）
２R確率変動B 20％（確変時は出玉有り・出玉は１５Rと一緒。通常時は２Aと同様）
１５R確率変動 10％（大当たり後２R通常または２R確変Bを引くまでSSCSに突入）可能であれば↓こっち
（大当たり後は確変Bモードへ突入し２A／２B／１５Rで大当たりとする。所謂即連の再来）
２R通常 20％（確率変動時も通常時も時短に突入）
586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 09:42:25 ID:YKSBc6Te
○全体的演出のこだわり○
高確率演出時はスタートチャッカーサポート（SCS）を搭載する。
鷹狩り演出時は特殊スタートチャッカーサポート（SSCS）を搭載する。
ゲーム性はガンガン確率変動に入るが出玉が無いことが多い
通常時からの直接当たりの期待値は10％という激低だが高確時の期待値は30％に上がる。
いつ通常時に転落したのか分からない状態にするのが好ましい。
０R演出により、吉宗の高確率時や鷹狩りや通常時でのガセ演出が可能＆通常時の演出に幅が出る
確率変動Bモードへの移行が可能であれば連荘率80％へのモード移行が可能になる。
1/150 １５Rスペックでの次回連荘率80％は高すぎだぜｗ
画面は４号機吉宗をそのまま継承したものにしてほしいなぁ＾＾；
ポイント※
基本、通常と出玉の無い２R確率変動に滞在している。比較的SCSの恩恵を受けやすい台になっている。
高確率演出に胸ドキドキ。確率変動時のボーナス成立確率が低い為サクサク進行する。演出に逆に出さないことによってイライラ感を減少させるのもポイント。
※通常時の挙動※
２R確率変動A・Bが選択された場合
高確率に突入＆スタートチャッカーサポートの有無が抽選↓
・演出無し（スタートチャッカーサポート無し）30％くらい？
・鷹狩り（特殊スタートチャッカーサポート有り）5％くらい？
・高確率演出（スタートチャッカーサポート有り）55％くらい？
１５R確率変動が選択された場合
・擬似連を使用するなどして確定演出を表現 呑み演出・剣豪演出
・突然家紋出現など吉宗の確定演出を表現。
・ボーナス終了後は次回ボーナスまで80％連モードへ突入 だったらいいな
２R通常が選択された場合
時短に突入（スタートチャッカーサポート有り）
高確率演出時はスタートチャッカーサポート（SCS）を搭載する。
鷹狩り演出時は特殊スタートチャッカーサポート（SSCS）を搭載する。
ゲーム性はガンガン確率変動に入るが出玉が無いことが多い
通常時からの直接当たりの期待値は10％という激低だが高確時の期待値は30％に上がる。
いつ通常時に転落したのか分からない状態にするのが好ましい。
０R演出により、吉宗の高確率時や鷹狩りや通常時でのガセ演出が可能＆通常時の演出に幅が出る
確率変動Bモードへの移行が可能であれば連荘率80％へのモード移行が可能になる。
1/150 １５Rスペックでの次回連荘率80％は高すぎだぜｗ
画面は４号機吉宗をそのまま継承したものにしてほしいなぁ＾＾；
ポイント※
基本、通常と出玉の無い２R確率変動に滞在している。比較的SCSの恩恵を受けやすい台になっている。
高確率演出に胸ドキドキ。確率変動時のボーナス成立確率が低い為サクサク進行する。演出に逆に出さないことによってイライラ感を減少させるのもポイント。
※通常時の挙動※
２R確率変動A・Bが選択された場合
高確率に突入＆スタートチャッカーサポートの有無が抽選↓
・演出無し（スタートチャッカーサポート無し）30％くらい？
・鷹狩り（特殊スタートチャッカーサポート有り）5％くらい？
・高確率演出（スタートチャッカーサポート有り）55％くらい？
１５R確率変動が選択された場合
・擬似連を使用するなどして確定演出を表現 呑み演出・剣豪演出
・突然家紋出現など吉宗の確定演出を表現。
・ボーナス終了後は次回ボーナスまで80％連モードへ突入 だったらいいな
２R通常が選択された場合
時短に突入（スタートチャッカーサポート有り）
587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 09:42:46 ID:YKSBc6Te
※高確率演出の挙動※
吉宗でもあったような忍者滑走や姫出現などの連続演出が出現
２R確率変動Aが選択された場合
高確率に突入＆スタートチャッカーサポートの有無が抽選↓
・演出無し（スタートチャッカーサポート無し）20％くらい？
・鷹狩り（スタートチャッカーサポート有り）10％くらい？
・高確率演出（スタートチャッカーサポート有り）70％くらい？
２R確率変動Bが選択された場合
・擬似連を使用するなどして確定演出を表現 呑み演出・剣豪演出
・突然家紋出現など吉宗の確定演出を表現。
１５R確率変動が選択された場合
・擬似連を使用するなどして確定演出を表現 呑み演出・剣豪演出
・突然家紋出現など吉宗の確定演出を表現。
・ボーナス終了後は次回ボーナスまで80％連モードへ突入 だったらいいな
２R通常が選択された場合
時短に突入（スタートチャッカーサポート有り）
作ったら絶対面白いと思うわ。
吉宗でもあったような忍者滑走や姫出現などの連続演出が出現
２R確率変動Aが選択された場合
高確率に突入＆スタートチャッカーサポートの有無が抽選↓
・演出無し（スタートチャッカーサポート無し）20％くらい？
・鷹狩り（スタートチャッカーサポート有り）10％くらい？
・高確率演出（スタートチャッカーサポート有り）70％くらい？
２R確率変動Bが選択された場合
・擬似連を使用するなどして確定演出を表現 呑み演出・剣豪演出
・突然家紋出現など吉宗の確定演出を表現。
１５R確率変動が選択された場合
・擬似連を使用するなどして確定演出を表現 呑み演出・剣豪演出
・突然家紋出現など吉宗の確定演出を表現。
・ボーナス終了後は次回ボーナスまで80％連モードへ突入 だったらいいな
２R通常が選択された場合
時短に突入（スタートチャッカーサポート有り）
作ったら絶対面白いと思うわ。
588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 10:00:29 ID:vL5Mh+Ci
589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 10:35:26 ID:KnTF+Apv
590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 10:53:33 ID:56wgGlNn
↑
麻原擁護のキチガイ。
いわゆる信者。
あ～コワッ！
麻原擁護のキチガイ。
いわゆる信者。
あ～コワッ！
591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 11:10:52 ID:DF6hDHWJ
こういうの出るのは2ｃｈだとしょうがないでしょ
スルーできるかどうかが問題っすな
スルーできるかどうかが問題っすな
おはようございます。
荒れてきましたね。2chらしいというかなんというか。
何を言われてもひびきませんからいいのですが、時間がもったいないですよ。
近いうちに1000いくのでそれまではほっときながら行きます。
まじめな質問に答えていきますね。
荒れてきましたね。2chらしいというかなんというか。
何を言われてもひびきませんからいいのですが、時間がもったいないですよ。
近いうちに1000いくのでそれまではほっときながら行きます。
まじめな質問に答えていきますね。
>>556
わかりました。
やはり玉の通路的な意味も含まれています。後はデザインであったり。
一番の問題は、電チューとアタッカの距離が近いためそのように感じるんだと思います。
盤面はでかくなっているのに液晶も更にでかくなっていますからね。
ただ、邪魔させようと思ってあのような形というわけではありません。
結果的に邪魔にはなるかもしれません。
わかりました。
やはり玉の通路的な意味も含まれています。後はデザインであったり。
一番の問題は、電チューとアタッカの距離が近いためそのように感じるんだと思います。
盤面はでかくなっているのに液晶も更にでかくなっていますからね。
ただ、邪魔させようと思ってあのような形というわけではありません。
結果的に邪魔にはなるかもしれません。
595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 12:28:12 ID:56wgGlNn
開発者さん！現行機種の抽選方式と乱数の種類、ﾊｰﾄﾞ乱数方式のｶｳﾝﾀｰの上限、V4から変わった現在の使用ﾁｯﾌﾟ教えてよ。
答えられないならいいよ（笑）
答えられないならいいよ（笑）
>>562
メリハリは、昔よりは無いので安心して打てると思うのですが・・・
地域によって違うかもしれませんね。
その人にあったホールを探すと言ったほうが良かったかもしれませんね。
>>566
そのような知識を持っているか調べるような質問には答えません。
以前も似たようなことに答えた気がしますし。
あと、開発者だからと言って知っているとは限りませんよ。
ソフトや回路、企画の一部は知っているでしょうけどね。
メリハリは、昔よりは無いので安心して打てると思うのですが・・・
地域によって違うかもしれませんね。
その人にあったホールを探すと言ったほうが良かったかもしれませんね。
>>566
そのような知識を持っているか調べるような質問には答えません。
以前も似たようなことに答えた気がしますし。
あと、開発者だからと言って知っているとは限りませんよ。
ソフトや回路、企画の一部は知っているでしょうけどね。
>>573
これは知りませんでした。
どこからでもパチンコの特許を出しやすいようにまとめたページのようですね。
特許庁がこんなことしてたなんてｗ
あとは見させてもらいます。
>>577
ちょっと質問の意味がわかりませんが、ありますよ。
パチンコメーカ以外にも部品メーカなど、就職サイトでパチンコと検索すると出てきます。
これは知りませんでした。
どこからでもパチンコの特許を出しやすいようにまとめたページのようですね。
特許庁がこんなことしてたなんてｗ
あとは見させてもらいます。
>>577
ちょっと質問の意味がわかりませんが、ありますよ。
パチンコメーカ以外にも部品メーカなど、就職サイトでパチンコと検索すると出てきます。
599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 12:57:00 ID:56wgGlNn
開発に携わる人間が18年度の内規、規定知らないって…（笑）
5号機でｽﾛｯﾄはかなり変わったから知ってて当たり前。
何の開発？せめてパチ店長にしなよ！読む人が読めば判るから痛々しいぞ（笑）
5号機でｽﾛｯﾄはかなり変わったから知ってて当たり前。
何の開発？せめてパチ店長にしなよ！読む人が読めば判るから痛々しいぞ（笑）
600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 15:12:18 ID:A+sTcFTC
601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 15:34:36 ID:e6C4RONR
イオンさんに質問です。
パチンコが完全確率ならば､ハイエナとかに意味はない事になりませんか？
いつどのタイミングで打ちだしても変わらないのでは？
つまらない質問ですみません…
パチンコが完全確率ならば､ハイエナとかに意味はない事になりませんか？
いつどのタイミングで打ちだしても変わらないのでは？
つまらない質問ですみません…
602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 15:47:32 ID:i+qZTR1j
>>601さんへ、台が単独だと完全確率です。検定も単独です。
しかしホールでホルコンの配線取り付けられたら完全確率ではなくホルコンで大当たりの抽出になります。(抽選でなくて抽出…遠隔)
パチョンコが詐欺と言われるのはそこに問題があるからです。
by イオソ
しかしホールでホルコンの配線取り付けられたら完全確率ではなくホルコンで大当たりの抽出になります。(抽選でなくて抽出…遠隔)
パチョンコが詐欺と言われるのはそこに問題があるからです。
by イオソ
603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 15:50:08 ID:e6C4RONR
>>602
すみませんいおそさん､ホルコンって…？
すみませんいおそさん､ホルコンって…？
604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 15:58:44 ID:i+qZTR1j
ホルコンで2ch検索、とにかくググれ。
605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 16:01:19 ID:i+qZTR1j
パチョンコの真実
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkokouryaku.fc2web.com
パチョンコの真実
http://www.50xi.com/cgi-bin/i.pl?m=&u=pachinkokouryaku.fc2web.com
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkokouryaku.fc2web.com
パチョンコの真実
http://www.50xi.com/cgi-bin/i.pl?m=&u=pachinkokouryaku.fc2web.com
606 ：セゾン：2008/01/12(土) 17:26:37 ID:+uJexLQu
>>601
イオンさんがハイエナって言っているのは潜伏確変の事ですよ。
イオンさんがハイエナって言っているのは潜伏確変の事ですよ。
607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 17:46:03 ID:e6C4RONR
なるほど潜伏確変ですか！
っていうか初心者なのでよくわかりませんが…
潜伏って気付かずに席を立っちゃうものなんですか？
っていうか初心者なのでよくわかりませんが…
潜伏って気付かずに席を立っちゃうものなんですか？
608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 17:53:40 ID:F/+pOp6Z
知識ないと捨てちゃうし、無駄に打たされるよ。
609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 18:10:17 ID:yol7Itsf
イオンさんへ
今の羽デジって確率は１／９９位が主流ですが、はっきりいって遊べないです。
出玉率は今のままで、せめて１／５０位に出来ないもんでしょうか？
あと前から思ってたんですが、時短中に当たった場合、残りの時短回数分を次回当たり終了後に上乗せすることは出来ないもんでしょうか？
フルスペも昔みたく出玉が２０００～２４００発じゃないから、確変率が上がっても数箱程度しか積めないことが多いのをよく感じます。
今は２０回／１Ｋ程度の調整ばっかする店が大多数だし。
結果、客の店への滞在時間が短くなってしまい、店も釘開けずに出し渋るのではないかと。
パチが以前ほど活気ないのはこの辺にも理由があると思います。
今の羽デジって確率は１／９９位が主流ですが、はっきりいって遊べないです。
出玉率は今のままで、せめて１／５０位に出来ないもんでしょうか？
あと前から思ってたんですが、時短中に当たった場合、残りの時短回数分を次回当たり終了後に上乗せすることは出来ないもんでしょうか？
フルスペも昔みたく出玉が２０００～２４００発じゃないから、確変率が上がっても数箱程度しか積めないことが多いのをよく感じます。
今は２０回／１Ｋ程度の調整ばっかする店が大多数だし。
結果、客の店への滞在時間が短くなってしまい、店も釘開けずに出し渋るのではないかと。
パチが以前ほど活気ないのはこの辺にも理由があると思います。
610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 18:17:49 ID:7g3MeBeC
>>609
店は慈善事業してるわけじゃないから、客が有利になる変更を開発側がしても、釘がきつくなるだけだよ
店は慈善事業してるわけじゃないから、客が有利になる変更を開発側がしても、釘がきつくなるだけだよ
611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 18:47:28 ID:yol7Itsf
そうなのかなぁ．．．でも、持ち玉で粘る客がいてもいつの時代だって店は儲かってたじゃん。
そうそう、も一つ質問。
海みたく、リーチ演出を選べる仕様の機種があるけど、リーチ出現率自体を客が選ぶようにすることは出来ないですか？
大一のバトルヒーローＶみたく、スベリ待ちで来た時にアツクなれるような。
色んなリーチを見たい通常演出モード、当たり確率５０％以上の時にしかリーチにならないモード、完全告知モードみたく。
当たり確率に影響するわけではないから、作れると思うんだけど。
まるで信頼度が低いリーチまでスーパー発展して、案の定ハズレるってのを長々と見せられるのはかなり苦痛です。
今後の機種開発に一考願います。
そうそう、も一つ質問。
海みたく、リーチ演出を選べる仕様の機種があるけど、リーチ出現率自体を客が選ぶようにすることは出来ないですか？
大一のバトルヒーローＶみたく、スベリ待ちで来た時にアツクなれるような。
色んなリーチを見たい通常演出モード、当たり確率５０％以上の時にしかリーチにならないモード、完全告知モードみたく。
当たり確率に影響するわけではないから、作れると思うんだけど。
まるで信頼度が低いリーチまでスーパー発展して、案の定ハズレるってのを長々と見せられるのはかなり苦痛です。
今後の機種開発に一考願います。
612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 18:51:28 ID:yol7Itsf
関係ないけど、エウ゛ァの羽デジが登場してくれますように。
それだけが楽しみな俺ですChu!(^3^)-☆
それだけが楽しみな俺ですChu!(^3^)-☆
613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 18:58:04 ID:dmuc9Y49
614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 19:06:19 ID:KnTF+Apv
>>611
一般的なホールは>>610で対応していくでしょ。
現在でも、小デジチャッカーや道・誘導釘など、どこかをマイナス調整してるホールが大勢。
スロなどは、安定型の高スペックほど最高設定を入れにくい傾向だしね。
いつも稼動が良く、メリハリやアピールを売りにしてるホールならその限りじゃないかも。
後半のカスタマイズ化は面白そう。
でも、選択モードによって消化時間に差が出てしまうのは無理な気がする。
一般的なホールは>>610で対応していくでしょ。
現在でも、小デジチャッカーや道・誘導釘など、どこかをマイナス調整してるホールが大勢。
スロなどは、安定型の高スペックほど最高設定を入れにくい傾向だしね。
いつも稼動が良く、メリハリやアピールを売りにしてるホールならその限りじゃないかも。
後半のカスタマイズ化は面白そう。
でも、選択モードによって消化時間に差が出てしまうのは無理な気がする。
615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 19:19:45 ID:w28nD6QY
質問
(1)サミーの経営ヤバイって聞いたんですが本当ですか？
(2)この業界の黒い部分を具体的に教えてください。
(1)サミーの経営ヤバイって聞いたんですが本当ですか？
(2)この業界の黒い部分を具体的に教えてください。
616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 19:29:05 ID:JXm6YP7X
開発者が高換金率を前提として台を作ってるのが悪い
低換金（持ち玉）で長時間粘る方が勝てると言うことが分からない馬鹿な客が多い
だから、○ハンみたな店に客が集まり、他の優良店から客がいなくなり、釘が締まるという悪循環
だから低換金用（2.5円交換）の台を作れ！馬鹿野郎ども
低換金（持ち玉）で長時間粘る方が勝てると言うことが分からない馬鹿な客が多い
だから、○ハンみたな店に客が集まり、他の優良店から客がいなくなり、釘が締まるという悪循環
だから低換金用（2.5円交換）の台を作れ！馬鹿野郎ども
617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 19:46:52 ID:JXm6YP7X
>>611
つ、北斗の拳
つ、北斗の拳
618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 19:47:13 ID:CcZOP6Kk
>>611
MNRSってのがあって、出玉率が同じで1/50にすると
大当たり1回あたりのラウンド数・賞球数等がしょぼくなりすぎるよ。
MNRSについては>>211を読んでみてね。
ちなみに今の「遊パチ」タイプって大当たりまでの道のりは短いけれど、
出玉率が甘いってわけじゃないんだよね。
なので「遊べない」って感じる気持ちはよくわかるよ。
時短引き継ぎは規則上不可。
リーチ出現率を変えること自体は可能だけれど、>>613が言ってる通り、
変動秒数がメインで決められているから、結局は長時間（スーパーリーチ等と同じ時間）の
変動を見ることになるよ。
>>616
換金率はあんまり気にしてない。
規定内で確率と出玉率のバランスをいかに取るかが一番大事かな。
まぁ、これは作り手にもよるだろうけど。
MNRSってのがあって、出玉率が同じで1/50にすると
大当たり1回あたりのラウンド数・賞球数等がしょぼくなりすぎるよ。
MNRSについては>>211を読んでみてね。
ちなみに今の「遊パチ」タイプって大当たりまでの道のりは短いけれど、
出玉率が甘いってわけじゃないんだよね。
なので「遊べない」って感じる気持ちはよくわかるよ。
時短引き継ぎは規則上不可。
リーチ出現率を変えること自体は可能だけれど、>>613が言ってる通り、
変動秒数がメインで決められているから、結局は長時間（スーパーリーチ等と同じ時間）の
変動を見ることになるよ。
>>616
換金率はあんまり気にしてない。
規定内で確率と出玉率のバランスをいかに取るかが一番大事かな。
まぁ、これは作り手にもよるだろうけど。
619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 19:49:30 ID:yol7Itsf
みんな詳しいなぁ。
業界の人達かな？
となると、規則改正してくれない限りは、現行みたくどこも金太郎飴みたいな機種に落ち着いちゃうね。
カジノが実現したら、パチ業界どうなんだろ？
メーカーはカジノに参入するだろうから潰れないだろうけど、店はヤバイよね。
スロはも一度ＡＴ機を打ちたいな。
パチはＣＲ導入時みたく爆裂仕様を。
業界の人達かな？
となると、規則改正してくれない限りは、現行みたくどこも金太郎飴みたいな機種に落ち着いちゃうね。
カジノが実現したら、パチ業界どうなんだろ？
メーカーはカジノに参入するだろうから潰れないだろうけど、店はヤバイよね。
スロはも一度ＡＴ機を打ちたいな。
パチはＣＲ導入時みたく爆裂仕様を。
620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 19:51:18 ID:9DJER/X8
どのような仕様をつくろうが、換金率がいかほどでも
ホールは今までレベルと同等の利益をあげようとするから・・・
結局客は負け。負けるのは何やってもおもしろくない。
>>616
おまえみたいな丸一日、ホールに入り浸るパチンカスばかりじゃない。
ちょっと休日の午後、２，３時間遊びに行くって客も多いんだよ。
そんな客にとっては、やはり等価店でないと損した気分になる。
ホールは今までレベルと同等の利益をあげようとするから・・・
結局客は負け。負けるのは何やってもおもしろくない。
>>616
おまえみたいな丸一日、ホールに入り浸るパチンカスばかりじゃない。
ちょっと休日の午後、２，３時間遊びに行くって客も多いんだよ。
そんな客にとっては、やはり等価店でないと損した気分になる。
621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 19:54:43 ID:vTl90+vX
この業界の問題点は販売方法と認可にもあるよ。
どんな良台でも検定期間３年で終わりでしょ。
延長申請時に現行法（つど改正される）に適合機種して金払って延長できる仕組み。
だから店は永遠に新台を購入しないといけない。
なのに販売方法が、発表時に発売の発注をとり一括生産のみ。人気が出るとたまに再販で一括販売をする。
昔は販売台数も少なく規模の小さい業界だったから通ったやり方をいまだに変えない。
他業種で例えば車メーカーが発表時の発注のみなんて生産はまず行わない。
ホールは新台発表時に何十台と糞台を発注し、現在の灰海のように悲惨な目に会う。
発表後に随時納品を行うだけでも初期投資が抑えられるホールが沢山ある。
だから、さん○うのように抱き合わせ販売が平気で行われてる。これは明確な公取法違反。
最近はホールも中古機販売市場（以前は無かったがヤフーオークションみたいな物）で買ったりしてる。
ここ数年はメーカーがメディアを抱き込み情報統制もしてるのが現状。
パチ番組で必死に屑大の灰海対決してるのは宣伝。
スロも５号機は食えない。ジャグラーは１台８０万もするのに設定入れるのは無理。
イオンさんはなぜ、根本的な部分でもオカシサを言わないのだろう。
ちなみに銀行が全国チェーンに融資して新店を作る場合、経営計画が必要になります。
釘だけの予測の稼働率では融資は受けれません。
その上、土地を買い上げれば毎月の固定資産税が１００万単位かかります。
答えは、台上のデータカウンターを見ても判りますよ？
異なるメーカーなのに同一の出力信号。ホルコンメーカーも全メーカー対応してます。
ちなみにホールの売り上げは役１７兆円、メーカー他付随産業が１３兆円の売り上げです。
全国で約１万３千件しかないホール（最盛時には１万８千件）が脱税検挙数ナンバー１をずっと死守。
優等生なのはわかりますが、第三次産業でこれはまともな業界ではありません。
個人としては理解できますが、周期乱数に極端な偏りを仕込んで強制的に波を演出してるの位は認めましょうよ？
どんな良台でも検定期間３年で終わりでしょ。
延長申請時に現行法（つど改正される）に適合機種して金払って延長できる仕組み。
だから店は永遠に新台を購入しないといけない。
なのに販売方法が、発表時に発売の発注をとり一括生産のみ。人気が出るとたまに再販で一括販売をする。
昔は販売台数も少なく規模の小さい業界だったから通ったやり方をいまだに変えない。
他業種で例えば車メーカーが発表時の発注のみなんて生産はまず行わない。
ホールは新台発表時に何十台と糞台を発注し、現在の灰海のように悲惨な目に会う。
発表後に随時納品を行うだけでも初期投資が抑えられるホールが沢山ある。
だから、さん○うのように抱き合わせ販売が平気で行われてる。これは明確な公取法違反。
最近はホールも中古機販売市場（以前は無かったがヤフーオークションみたいな物）で買ったりしてる。
ここ数年はメーカーがメディアを抱き込み情報統制もしてるのが現状。
パチ番組で必死に屑大の灰海対決してるのは宣伝。
スロも５号機は食えない。ジャグラーは１台８０万もするのに設定入れるのは無理。
イオンさんはなぜ、根本的な部分でもオカシサを言わないのだろう。
ちなみに銀行が全国チェーンに融資して新店を作る場合、経営計画が必要になります。
釘だけの予測の稼働率では融資は受けれません。
その上、土地を買い上げれば毎月の固定資産税が１００万単位かかります。
答えは、台上のデータカウンターを見ても判りますよ？
異なるメーカーなのに同一の出力信号。ホルコンメーカーも全メーカー対応してます。
ちなみにホールの売り上げは役１７兆円、メーカー他付随産業が１３兆円の売り上げです。
全国で約１万３千件しかないホール（最盛時には１万８千件）が脱税検挙数ナンバー１をずっと死守。
優等生なのはわかりますが、第三次産業でこれはまともな業界ではありません。
個人としては理解できますが、周期乱数に極端な偏りを仕込んで強制的に波を演出してるの位は認めましょうよ？
622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 20:04:15 ID:vTl90+vX
間違えた。
周期乱数の初期値を故意に偏るようにして、
波を作ってる位は認めて下さいね。
だった。
口足らずだが開発者サイドなら理解できるっしょ？
ホルコンについてはあえて言及しないよ。
ただ、機械には出力口と入力口だけじゃなく入出力の口も作れます。
無いとは思いますけど。。
それに個別制御は遠隔で全体制御は遠隔と業界では呼ばないのも
なんでかなーと思いますがあえて訪ねません。
周期乱数の初期値を故意に偏るようにして、
波を作ってる位は認めて下さいね。
だった。
口足らずだが開発者サイドなら理解できるっしょ？
ホルコンについてはあえて言及しないよ。
ただ、機械には出力口と入力口だけじゃなく入出力の口も作れます。
無いとは思いますけど。。
それに個別制御は遠隔で全体制御は遠隔と業界では呼ばないのも
なんでかなーと思いますがあえて訪ねません。
623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 20:17:22 ID:9DJER/X8
スペックがほとんど同じなのに、
機種ごとにはまりは深いが、爆連しやすいとか
そうでないとか。
昔の俺の台選びは、回りの良さ＋はまり台
好調台はもう出ないだろうと避け、逆にはまってる台をそろそろ出るだろうとか
今度こそ連荘するだろうとか思ってチョイス。
そして月や年間の収支は大負け。
でも、オカルトおばちゃん流に回りは無関係にその日の好調台を狙うようになってから
収支は大幅に改善されたもんね。
（負けてることには変わりなかったが）
オカルトって馬鹿にできないと思ったもんだよ。
やっぱりメーカー段階で仕込まれていますよね。
どうせ業界人は否定するだろうけど。
機種ごとにはまりは深いが、爆連しやすいとか
そうでないとか。
昔の俺の台選びは、回りの良さ＋はまり台
好調台はもう出ないだろうと避け、逆にはまってる台をそろそろ出るだろうとか
今度こそ連荘するだろうとか思ってチョイス。
そして月や年間の収支は大負け。
でも、オカルトおばちゃん流に回りは無関係にその日の好調台を狙うようになってから
収支は大幅に改善されたもんね。
（負けてることには変わりなかったが）
オカルトって馬鹿にできないと思ったもんだよ。
やっぱりメーカー段階で仕込まれていますよね。
どうせ業界人は否定するだろうけど。
624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 20:19:09 ID:KnTF+Apv
>>622
規格があるから救われてることのほうが多いんじゃないかな。
・部品調達は容易になり安定した供給と価格が維持できる。
・裏基板など悪質な仕込みを抑制
・監査や適合
などなど
もっともっとホルコンについても調べてみたら？先入観なしに。
ただ、悪意を持ち、すでに自身の答えが出来上がってるようなら、意味がないけどね。
規格があるから救われてることのほうが多いんじゃないかな。
・部品調達は容易になり安定した供給と価格が維持できる。
・裏基板など悪質な仕込みを抑制
・監査や適合
などなど
もっともっとホルコンについても調べてみたら？先入観なしに。
ただ、悪意を持ち、すでに自身の答えが出来上がってるようなら、意味がないけどね。
625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 20:28:38 ID:vTl90+vX
周期乱数の初期値は毎回変動するって事になってる。
例えば当たりが１０で毎回０からスタートして周期乱数を拾ってきて加えたら？
例えばあたりが１０で毎回１１からスタートして周期乱数を拾ってきて加えたら？
あくまで仮定の話ですよ。
パチンコは我々ユーザーにとってはギャンブルですが、業界サイドは遊戯と呼びます。
平均初期投資１人あたり４万円超のね。
ギャンブルの鉄則は他人の話を鵜呑みにせず、
検証してみて答えが出なければ違うと判断する事。
いくら負けようが意見を言う相手は責任を取ってくれません。
ちなみにCR機導入時にボーダー理論は通用しないと当時の雑誌等は語ってます。
昔はメーカーとメディアは犬猿の仲で解析情報も載せてました。
今のこの荒さでボーダーで一日粘って得をする人間を考えればおのずと誰の為の理論か判りますよ。
例えば当たりが１０で毎回０からスタートして周期乱数を拾ってきて加えたら？
例えばあたりが１０で毎回１１からスタートして周期乱数を拾ってきて加えたら？
あくまで仮定の話ですよ。
パチンコは我々ユーザーにとってはギャンブルですが、業界サイドは遊戯と呼びます。
平均初期投資１人あたり４万円超のね。
ギャンブルの鉄則は他人の話を鵜呑みにせず、
検証してみて答えが出なければ違うと判断する事。
いくら負けようが意見を言う相手は責任を取ってくれません。
ちなみにCR機導入時にボーダー理論は通用しないと当時の雑誌等は語ってます。
昔はメーカーとメディアは犬猿の仲で解析情報も載せてました。
今のこの荒さでボーダーで一日粘って得をする人間を考えればおのずと誰の為の理論か判りますよ。
626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 20:34:15 ID:vTl90+vX
>>622
違法と言う枠に捉われずに技術的に可能で
ホールは安定した収益をどう生み出せるか？
って視点で見られたらもっと簡単に答えは出ます。
いまの法律では遠隔をしても詐欺罪は適用されない甘い仕組みですよ。
違法と言う枠に捉われずに技術的に可能で
ホールは安定した収益をどう生み出せるか？
って視点で見られたらもっと簡単に答えは出ます。
いまの法律では遠隔をしても詐欺罪は適用されない甘い仕組みですよ。
627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 20:36:14 ID:yol7Itsf
ツボにはまった時の一撃３～４万発って当たり方を何度か体験したけど、乱数の偏りがあれば理解できるよ。
たしかに異常な当たり方する時ってある。
谷村ひとしの提唱するお座り一発や波ってことも、あながち眉つばな話じゃなかったってことか。
そういえば、前に谷村の漫画で新台導入時にはリーチ紹介機能みたいなのがあって、たとえば最初の１万回転ぐらいまではプレミアム含め色々出現しやすいって言ってたな。
機種が古くなってきて千円あたりの回転数が大して変わらないのに、シマ全体で当たり回数が少なくなってきたり、そういう色んな演出の出現がなくなってくるのもそういったことによるものなのかな？
たしかに異常な当たり方する時ってある。
谷村ひとしの提唱するお座り一発や波ってことも、あながち眉つばな話じゃなかったってことか。
そういえば、前に谷村の漫画で新台導入時にはリーチ紹介機能みたいなのがあって、たとえば最初の１万回転ぐらいまではプレミアム含め色々出現しやすいって言ってたな。
機種が古くなってきて千円あたりの回転数が大して変わらないのに、シマ全体で当たり回数が少なくなってきたり、そういう色んな演出の出現がなくなってくるのもそういったことによるものなのかな？
628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 20:39:43 ID:yol7Itsf
なんにせよ、イオンさんの回答待ってます。
質問／疑問たくさん書いちゃったけど。
質問／疑問たくさん書いちゃったけど。
629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 20:42:29 ID:vTl90+vX
ちなみに業界人は否定しますが、
全国チェーンの店舗拡大が始まった時期とパソコンの普及率の推移を見比べると
ピッタリ一致します。偶然だと思いますよ。多分、きっと、たまたまね。
全国チェーンの店舗拡大が始まった時期とパソコンの普及率の推移を見比べると
ピッタリ一致します。偶然だと思いますよ。多分、きっと、たまたまね。
630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 20:43:04 ID:KnTF+Apv
>>625
大なり小なり、釘だけで利益が確保できるでしょ。
その証拠に、情報化社会になる遥か昔の数十年前から成長し拡大してきた。
ボーダー割れの台が大多数、その台で遊技する客が多数。
サービスを利用しない客がいる。
持ち球遊技を止め、現金投資する客がいる。ホルコンや遠隔への誤解のために。
本来、ギャンブルに期待する人は、実はギャンブルに対応できる性格ではないのよ。
大なり小なり、釘だけで利益が確保できるでしょ。
その証拠に、情報化社会になる遥か昔の数十年前から成長し拡大してきた。
ボーダー割れの台が大多数、その台で遊技する客が多数。
サービスを利用しない客がいる。
持ち球遊技を止め、現金投資する客がいる。ホルコンや遠隔への誤解のために。
本来、ギャンブルに期待する人は、実はギャンブルに対応できる性格ではないのよ。
631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 21:00:27 ID:vTl90+vX
そうやってユーザーをバカにしてきた業界だから客離れが激しいんだよ。
以前と違い携帯でネットが出来て情報統制できない時代に何を甘い認識してるの？
いまだに表記確率の３～５倍分母がある事すら口つぐんでるのにね。
ピックル３～５人で方向性決めていつもの殆ど不正は無い。ボーダーが正しいかい？
釘だけじゃなく両方使って利益確保ってのは考えないのかな？
例えばＤと言うホルコンメーカーの管理してるホールは
さん○うの機種で本来ダブルリーチになる演出がなぜかシングルリーチになるバグがある。
客はみなバカばかりって考えから早く抜け出さないといけないよ。
ここは遠隔扱いされてないよ。
又、過去履歴の影響を受けないのにマル○ンではラムクリアを毎日行っている。
ここはまともなスレではなく業界擁護スレじゃない。
以前と違い携帯でネットが出来て情報統制できない時代に何を甘い認識してるの？
いまだに表記確率の３～５倍分母がある事すら口つぐんでるのにね。
ピックル３～５人で方向性決めていつもの殆ど不正は無い。ボーダーが正しいかい？
釘だけじゃなく両方使って利益確保ってのは考えないのかな？
例えばＤと言うホルコンメーカーの管理してるホールは
さん○うの機種で本来ダブルリーチになる演出がなぜかシングルリーチになるバグがある。
客はみなバカばかりって考えから早く抜け出さないといけないよ。
ここは遠隔扱いされてないよ。
又、過去履歴の影響を受けないのにマル○ンではラムクリアを毎日行っている。
ここはまともなスレではなく業界擁護スレじゃない。
632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 21:05:03 ID:dgRL4fuQ
>>619
新聞社は2005年頃に法案提出濃厚とかいってたのに、郵政問題でダラダラと延ばして今に到る。早ければ今年春に法案出すっていってるけど、それはまず無い！
カジノは自民・民主ともに賛成の方向だけど、あの野田聖子が委員長っていうのがね…
新聞社は2005年頃に法案提出濃厚とかいってたのに、郵政問題でダラダラと延ばして今に到る。早ければ今年春に法案出すっていってるけど、それはまず無い！
カジノは自民・民主ともに賛成の方向だけど、あの野田聖子が委員長っていうのがね…
633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 21:07:04 ID:CcZOP6Kk
>>619
> みんな詳しいなぁ。
> 業界の人達かな？
スレタイ100回嫁ｗｗｗ
ID:yol7Itsf(6)よ、谷村理論を信じるのなら、ここに来ても時間の無駄だと思うよ。
ここはスレ主含め「開発者」が質問に答えるスレだから。
>>623
> どうせ業界人は否定するだろうけど。
どうせ業界人の否定を否定するんでしょう？
それならば、このスレに来ても意味が無いと思うよ。
理由は上と同。
オカルトをジンクス程度のものとして捉えているならわかるんだけど、
それを台選びの根拠とかにしてしまうほど信じるのはどうかと思うよ。
つーか、
> このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
> 【ﾌｨｰﾙｽﾞ】ﾊﾟﾁﾝｺﾒｰｶｰ・販社のスレ11【ｱﾙｾﾞ】 [転職]
> 【品川・大田】大井 大森 蒲田 【総合】７ [パチンコ店情報]
> 【名古屋】とりまｾｸﾛｽ 7【東海】 [offevent]
一番下ﾜﾛﾀｗ 誰だｗｗｗ
> みんな詳しいなぁ。
> 業界の人達かな？
スレタイ100回嫁ｗｗｗ
ID:yol7Itsf(6)よ、谷村理論を信じるのなら、ここに来ても時間の無駄だと思うよ。
ここはスレ主含め「開発者」が質問に答えるスレだから。
>>623
> どうせ業界人は否定するだろうけど。
どうせ業界人の否定を否定するんでしょう？
それならば、このスレに来ても意味が無いと思うよ。
理由は上と同。
オカルトをジンクス程度のものとして捉えているならわかるんだけど、
それを台選びの根拠とかにしてしまうほど信じるのはどうかと思うよ。
つーか、
> このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
> 【ﾌｨｰﾙｽﾞ】ﾊﾟﾁﾝｺﾒｰｶｰ・販社のスレ11【ｱﾙｾﾞ】 [転職]
> 【品川・大田】大井 大森 蒲田 【総合】７ [パチンコ店情報]
> 【名古屋】とりまｾｸﾛｽ 7【東海】 [offevent]
一番下ﾜﾛﾀｗ 誰だｗｗｗ
634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 21:07:49 ID:KnTF+Apv
>>631
別にパチに限定した話じゃないけどね。
特に公営ギャンブルをはじめとする宝くじは極悪だし。
＞いまだに表記確率の３～５倍分母がある事すら口つぐんでるのにね。
どういう意味？
＞さん○うの機種で本来ダブルリーチになる演出がなぜかシングルリーチになるバグがある。
ホルコンが原因というデータを提示したら？
＞又、過去履歴の影響を受けないのにマル○ンではラムクリアを毎日行っている。
どんな機種？
別にパチに限定した話じゃないけどね。
特に公営ギャンブルをはじめとする宝くじは極悪だし。
＞いまだに表記確率の３～５倍分母がある事すら口つぐんでるのにね。
どういう意味？
＞さん○うの機種で本来ダブルリーチになる演出がなぜかシングルリーチになるバグがある。
ホルコンが原因というデータを提示したら？
＞又、過去履歴の影響を受けないのにマル○ンではラムクリアを毎日行っている。
どんな機種？
635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 21:16:37 ID:vTl90+vX
>>634
パチンコ台の表記確率例えば仕事人なら３０８．？？詳しくは忘れたが書いてあるよね？
大雑把になるけど実際の分母は１５４０分の５だったりするんだよ。
これが等分にならんでないから大ハマりしたり連荘したりする。
ラムクリアって潜伏確変を消すだけってイメージだけど実際はホルコンのデータから
稼ぎ過ぎた台（翌日出てしまいそうな台）の履歴をラムクリアする事で客を勘違いさせてる。
機種限定で行う話ではなく、インアウトの差玉で台をチョイスする話。
パチンコ台の表記確率例えば仕事人なら３０８．？？詳しくは忘れたが書いてあるよね？
大雑把になるけど実際の分母は１５４０分の５だったりするんだよ。
これが等分にならんでないから大ハマりしたり連荘したりする。
ラムクリアって潜伏確変を消すだけってイメージだけど実際はホルコンのデータから
稼ぎ過ぎた台（翌日出てしまいそうな台）の履歴をラムクリアする事で客を勘違いさせてる。
機種限定で行う話ではなく、インアウトの差玉で台をチョイスする話。
636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 21:19:17 ID:q7pq0mBx
イオンさん質問します。大当たり抽選のカウンターは、大当たり中とか、誰も打ってない場合とかもずっと回っていますか？あと確変と通常の抽選も同じカウンターで同時に抽選を行っていますか？
637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 21:19:34 ID:vTl90+vX
勿論これは仕事任が５倍の分母があるって話ではなく
大抵の機種は表記確率の最低４～５倍の分母を持ってるって事。
大抵の機種は表記確率の最低４～５倍の分母を持ってるって事。
638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 21:24:01 ID:vTl90+vX
>>636
イオンではないが電源投入と同時にずっと回ってる事になってます。
ただし、初期スタート値がドコからって取り決めが曖昧。
例えば０を取って周期乱数を加えたあと出た数値をスタート値にせず、
又１から取っても現行法違反になりません。
つまり意識的に無抽選状態を作る事は可能になってます。
イオンではないが電源投入と同時にずっと回ってる事になってます。
ただし、初期スタート値がドコからって取り決めが曖昧。
例えば０を取って周期乱数を加えたあと出た数値をスタート値にせず、
又１から取っても現行法違反になりません。
つまり意識的に無抽選状態を作る事は可能になってます。
639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 21:27:11 ID:KnTF+Apv
>>635
＞これが等分にならんでないから大ハマりしたり連荘したりする。
独立試行ならばハマリや連荘に影響はないでしょ。
むしろ、カウンタが０～３０７だったら、周期が固定されてしまったね。
今はプラス乱数方式だから体感器に狙われないだろうけど。
サイコロ３個使い通分すると荒くなるのかやってみたら？
ここでオカルトを訴えるより答えが得やすいんじゃないかと思うけどね。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/pachinko/2-4-2.pdf#search='プラス乱数方式'
遠隔やホルコンで制御できるなら、いちいちラムクリしないでしょ。
する必要がないよねｗ
＞これが等分にならんでないから大ハマりしたり連荘したりする。
独立試行ならばハマリや連荘に影響はないでしょ。
むしろ、カウンタが０～３０７だったら、周期が固定されてしまったね。
今はプラス乱数方式だから体感器に狙われないだろうけど。
サイコロ３個使い通分すると荒くなるのかやってみたら？
ここでオカルトを訴えるより答えが得やすいんじゃないかと思うけどね。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/pachinko/2-4-2.pdf#search='プラス乱数方式'
遠隔やホルコンで制御できるなら、いちいちラムクリしないでしょ。
する必要がないよねｗ
640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 21:29:04 ID:e6C4RONR
すげぇ勉強になる…
細かいところはわからないけど､要するにパチンコは遊びと割り切って余裕のあるお金で遊べってことかな？
あれでもこれ当たり前？
細かいところはわからないけど､要するにパチンコは遊びと割り切って余裕のあるお金で遊べってことかな？
あれでもこれ当たり前？
641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 21:46:18 ID:6LsYgxT3
つまり、１～９９の次に又１～９９を繰り返してそこに三個とか５個とか当たりがあれば練チャンするって事？
逆に５００～５９９を繰り返してそこに当たりが無ければ嵌まる？
作為的に作れるなら今の波の荒い当たり方は理解出来るよ。
すげー。仕事人で１８００も何で嵌まるんかって思ってた。
中毒でパチってる俺らも納得するよ。
逆に５００～５９９を繰り返してそこに当たりが無ければ嵌まる？
作為的に作れるなら今の波の荒い当たり方は理解出来るよ。
すげー。仕事人で１８００も何で嵌まるんかって思ってた。
中毒でパチってる俺らも納得するよ。
642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 21:59:18 ID:7g3MeBeC
>>625
>検証してみて答えが出なければ違うと判断する事。
>いくら負けようが意見を言う相手は責任を取ってくれません。
>ちなみにCR機導入時にボーダー理論は通用しないと当時の雑誌等は語ってます。
自分の書き込みくらい検証しろよ
>検証してみて答えが出なければ違うと判断する事。
>いくら負けようが意見を言う相手は責任を取ってくれません。
>ちなみにCR機導入時にボーダー理論は通用しないと当時の雑誌等は語ってます。
自分の書き込みくらい検証しろよ
643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 22:07:05 ID:+MD7OZMP
イオンさんはおいくつですか。差し支えなければ「30代」とかで教えて。
644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 22:12:44 ID:9DJER/X8
不正がない、起こりえないって
開発者なら技術的に納得できるような説明しろ。
リスクが大きいとかは全く論理構成材料にならん。
できないのなら、不正は絶対ないなんて言うなよ。
「私の周りではない、他は知らない。」
ぐらいの表現が適切だろ。表現一つとっても怪しさがあるから
一般人は信用できんのよ。
開発者なら技術的に納得できるような説明しろ。
リスクが大きいとかは全く論理構成材料にならん。
できないのなら、不正は絶対ないなんて言うなよ。
「私の周りではない、他は知らない。」
ぐらいの表現が適切だろ。表現一つとっても怪しさがあるから
一般人は信用できんのよ。
645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 22:16:46 ID:LQq0qLsh
悪魔の証明
646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 22:24:50 ID:KnTF+Apv
>>641
>つまり、１～９９の次に又１～９９を繰り返してそこに三個とか５個とか当たりがあれば練チャンするって事？
>逆に５００～５９９を繰り返してそこに当たりが無ければ嵌まる？
それじゃ適合しないでしょｗ 独立試行の定義に反する
もうひとつ。玉の発射は約0.6秒毎に発射。
釘やステージによって分散されるものの、0.6秒おきヘソに入る比重が多くなる。
もし当り周期が一定だけで周期が0.6秒に同調しにくい打ち出しをしたなら？
>つまり、１～９９の次に又１～９９を繰り返してそこに三個とか５個とか当たりがあれば練チャンするって事？
>逆に５００～５９９を繰り返してそこに当たりが無ければ嵌まる？
それじゃ適合しないでしょｗ 独立試行の定義に反する
もうひとつ。玉の発射は約0.6秒毎に発射。
釘やステージによって分散されるものの、0.6秒おきヘソに入る比重が多くなる。
もし当り周期が一定だけで周期が0.6秒に同調しにくい打ち出しをしたなら？
647 ：イオン：2008/01/12(土) 22:26:03 ID:LTnrBaTO
２８才だよ。ちなみに開発者は２０代から３０代がほとんど。
648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 22:27:52 ID:dmuc9Y49
イオンさん、>>644にカシメケースについて詳しく教えてあげて。
649 ：イオン：2008/01/12(土) 22:29:10 ID:LTnrBaTO
>>644
すまん。よく分からん。
すまん。よく分からん。
650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 22:37:04 ID:9DJER/X8
>>648
カシメケースを開けたら痕跡が残るのはもうわかった。
それを承知でホールが開けて、改造するといことは有り得る。
警察による抜き打ちチェックもないしな。
ホールが中古として売れなくなるというのは理由にならないから。
カシメケースを開けたら痕跡が残るのはもうわかった。
それを承知でホールが開けて、改造するといことは有り得る。
警察による抜き打ちチェックもないしな。
ホールが中古として売れなくなるというのは理由にならないから。
651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 22:39:36 ID:9DJER/X8
しかもケースが３回まで開けられるようになっているとは・・・
652 ：イオン：2008/01/12(土) 22:41:33 ID:LTnrBaTO
最近疲れ過ぎている。
653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 22:44:38 ID:e6C4RONR
このスレ見ながら打ってたら50ｋ勝てました！
654 ：イオン：2008/01/12(土) 22:45:48 ID:LTnrBaTO
>>653
おめでとう！
おめでとう！
655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:07:11 ID:CcZOP6Kk
>>644
> できないのなら、不正は絶対ないなんて言うなよ。
絶対とは言ってないだろｗ
つか「絶対改造不可能」な機械があるなら、遊技機以外でもいいから教えてほしいくらいだ。
お前、前からそれ言い続けてる奴だよな？
何言っても信用しないならこのスレで質問しても意味無いし、
自分でメーカーに入って確かめるしかないよ。
まぁ>>651みたいなことを言っちゃう人だから（ｒｙ
「かしめケース」の構造と性能すら知らない人が技術云々（ｒｙ
つーか、3回って何を根拠に（ｒｙ
> できないのなら、不正は絶対ないなんて言うなよ。
絶対とは言ってないだろｗ
つか「絶対改造不可能」な機械があるなら、遊技機以外でもいいから教えてほしいくらいだ。
お前、前からそれ言い続けてる奴だよな？
何言っても信用しないならこのスレで質問しても意味無いし、
自分でメーカーに入って確かめるしかないよ。
まぁ>>651みたいなことを言っちゃう人だから（ｒｙ
「かしめケース」の構造と性能すら知らない人が技術云々（ｒｙ
つーか、3回って何を根拠に（ｒｙ
656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:14:25 ID:+MD7OZMP
>>647
あ、意外と若いんだ。30代まで開発やってた人はその後、どんな仕事を担当するの？
あと、少し古い話だがF社のエキサイ●ラッ●ュとかT社の連発おはな(名称うろ覚え)みたいな台って、やっぱり意図的に作ってるのかな？
あ、意外と若いんだ。30代まで開発やってた人はその後、どんな仕事を担当するの？
あと、少し古い話だがF社のエキサイ●ラッ●ュとかT社の連発おはな(名称うろ覚え)みたいな台って、やっぱり意図的に作ってるのかな？
657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:15:49 ID:9DJER/X8
>>655
3回の根拠は以下による。
>>573がリンクを貼ってくれた
特許庁HP 資料室
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/
↓
その他参考資料 「標準技術集」
↓
一般 「遊技機及びその関連技術」
確かに当方はパチンコ機械に関しては無知に近い。
でも技術屋だから信号操作なんて簡単にできることは知っている。
だから、情報開示を求めてんじゃん。
3回の根拠は以下による。
>>573がリンクを貼ってくれた
特許庁HP 資料室
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/
↓
その他参考資料 「標準技術集」
↓
一般 「遊技機及びその関連技術」
確かに当方はパチンコ機械に関しては無知に近い。
でも技術屋だから信号操作なんて簡単にできることは知っている。
だから、情報開示を求めてんじゃん。
658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:23:12 ID:e6C4RONR
>>654
ありがとう!!!
ありがとう!!!
659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:23:59 ID:KnTF+Apv
>>650
監査団体あるよ。いろんな業界で発足してる有限責任中間法人。
パチ業界＝有限責任中間法人遊技産業健全化推進機構
https://www.suishinkikou.or.jp/wppo/activity.php
こんな活動してる。
機構検査部は12月中に全国15都道府県で、74店舗に対して立入検査を実施致しました。
今後も全国の誓約書提出ホールに対し、営業時間の内外を問わず、随時、無通知による立入検査を実施致します。
監査団体あるよ。いろんな業界で発足してる有限責任中間法人。
パチ業界＝有限責任中間法人遊技産業健全化推進機構
https://www.suishinkikou.or.jp/wppo/activity.php
こんな活動してる。
機構検査部は12月中に全国15都道府県で、74店舗に対して立入検査を実施致しました。
今後も全国の誓約書提出ホールに対し、営業時間の内外を問わず、随時、無通知による立入検査を実施致します。
660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:31:15 ID:6LsYgxT3
>>657
パチンコ関係じゃなくても技術屋さんなら機械によってメーカーの設計思想とかあるのは感じるよね？
洩れは今のパチンコ機からは煽りと騙しの回収以外の設計思想は感じないよ。
それに抽選方式のランダム移行＝適当に偏りを作為的に作り移行じゃないかな？
毎回サイコロ振って抽選の運任せじゃビジネスは成立しないと思うんだ。
パチンコ関係じゃなくても技術屋さんなら機械によってメーカーの設計思想とかあるのは感じるよね？
洩れは今のパチンコ機からは煽りと騙しの回収以外の設計思想は感じないよ。
それに抽選方式のランダム移行＝適当に偏りを作為的に作り移行じゃないかな？
毎回サイコロ振って抽選の運任せじゃビジネスは成立しないと思うんだ。
661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:32:23 ID:CcZOP6Kk
>>656
あれは意図的ではなく「うわっ、しまった、やっちまった…」という意味合いの話らしい。
つまり、ミス。開発経験が未熟な人がやっちゃったんだろうなと自分は予想してる。
回転体とかの周期的に動いてる機構に関しては狙い打ちができちゃうから、
必要以上に慎重な企画・設計・検証が必要なんだけど、その経験が希薄だから
流出させちゃったんだと思う。あくまで、自分の予想だけど。
>>657
一回でも開いたら痕跡が残るだろ？（以下略）
情報開示については、逆に不正する側に知られるリスクもあるんだぜ？（以下略）
つか、こちらからは「絶対改造不可能な機械」について質問したんだけど、
回答はいただけないのかな？
あれは意図的ではなく「うわっ、しまった、やっちまった…」という意味合いの話らしい。
つまり、ミス。開発経験が未熟な人がやっちゃったんだろうなと自分は予想してる。
回転体とかの周期的に動いてる機構に関しては狙い打ちができちゃうから、
必要以上に慎重な企画・設計・検証が必要なんだけど、その経験が希薄だから
流出させちゃったんだと思う。あくまで、自分の予想だけど。
>>657
一回でも開いたら痕跡が残るだろ？（以下略）
情報開示については、逆に不正する側に知られるリスクもあるんだぜ？（以下略）
つか、こちらからは「絶対改造不可能な機械」について質問したんだけど、
回答はいただけないのかな？
662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:34:46 ID:KnTF+Apv
＞毎回サイコロ振って抽選の運任せじゃビジネスは成立しないと思うんだ。
その背景を読み解くことがキーポイント。
じゃなかったら宝くじも成功しないよね
その背景を読み解くことがキーポイント。
じゃなかったら宝くじも成功しないよね
663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:42:37 ID:9DJER/X8
>>659
業界自身が出資している監査法人なんて信用していいのかねえ？
検査してますってアリバイ作りのための機関じゃないの。
こちらが知りたいのはどのような検査体制・項目があるのかだ。
それを公表せずに結果を鵜呑みにはできん。
元東京地検の河上氏がおかざりの理事長しているみたいだけど、
その河上氏が機関紙に
脱税と不正改造に対して
「コンプライアンスが徹底されていない」
と寄稿してるし。
業界自身が出資している監査法人なんて信用していいのかねえ？
検査してますってアリバイ作りのための機関じゃないの。
こちらが知りたいのはどのような検査体制・項目があるのかだ。
それを公表せずに結果を鵜呑みにはできん。
元東京地検の河上氏がおかざりの理事長しているみたいだけど、
その河上氏が機関紙に
脱税と不正改造に対して
「コンプライアンスが徹底されていない」
と寄稿してるし。
664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:43:46 ID:yol7Itsf
イオン答えて。
上で言われてるように、乱数取得に意図的な偏りをつくってるの？
君がどこのメーカーか知らないし、自称開発者という人のカキコミとも読めるんだから別にいいでしょ。
マジレス頼むよ。
真実教えて。
上で言われてるように、乱数取得に意図的な偏りをつくってるの？
君がどこのメーカーか知らないし、自称開発者という人のカキコミとも読めるんだから別にいいでしょ。
マジレス頼むよ。
真実教えて。
665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:47:42 ID:KnTF+Apv
>>663
＞検査してますってアリバイ作りのための機関じゃないの。
つまり、何も信用してないわけね。
いいんじゃん見限れば。なんで粘着してるの？
業界批判も結構だけど、自身の不健全で不健康な性格をどうおもうわけ？
＞検査してますってアリバイ作りのための機関じゃないの。
つまり、何も信用してないわけね。
いいんじゃん見限れば。なんで粘着してるの？
業界批判も結構だけど、自身の不健全で不健康な性格をどうおもうわけ？
666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:48:43 ID:KnTF+Apv
667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:49:16 ID:9DJER/X8
>>681
絶対改造不可能な機械について質問しただと？
おまえのレスのどこにその質問が織り込まれてるん？
馬鹿か。
まあいいけど、こちらら絶対改造不可能な機械なんて存在しないと思ってるからこそ
どういうチェックをかけてるかをさんざん聞いてるんだよ。
絶対改造不可能な機械について質問しただと？
おまえのレスのどこにその質問が織り込まれてるん？
馬鹿か。
まあいいけど、こちらら絶対改造不可能な機械なんて存在しないと思ってるからこそ
どういうチェックをかけてるかをさんざん聞いてるんだよ。
668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:49:46 ID:9DJER/X8
>>
番号間違えた。
番号間違えた。
669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 23:52:36 ID:yol7Itsf
オカルト話が笑われたけど、意図的に波を仕込んでるなら笑えないよ。
サミーで昔あったじゃない。
レバオンのコピー打法。
あれは、ある開発者が独断で仕込み、その後に会社辞めて稼いで捕まったんだよね？
パチに波を作ってるなら、演出とか回転数なんかを判断基準に当たり乱数を引き寄せたり、そのタイミングだけ狙い打ちすることを可能にすることもできるんじゃない？
サミーで昔あったじゃない。
レバオンのコピー打法。
あれは、ある開発者が独断で仕込み、その後に会社辞めて稼いで捕まったんだよね？
パチに波を作ってるなら、演出とか回転数なんかを判断基準に当たり乱数を引き寄せたり、そのタイミングだけ狙い打ちすることを可能にすることもできるんじゃない？
670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:00:24 ID:9DJER/X8
671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:02:48 ID:7O3x23pv
672 ：セゾン：2008/01/13(日) 00:05:24 ID:9pjXed5F
パチンコで「波」って言葉を聞くたびにズコッケちゃうんだけど。
逆に波が無くて規則正しく当たりが出現したら、そんなの遊技機になる訳がないだろうし
その方が余程意図的って事じゃないのかな。
逆に波が無くて規則正しく当たりが出現したら、そんなの遊技機になる訳がないだろうし
その方が余程意図的って事じゃないのかな。
673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:06:12 ID:hRfA82jY
>>621が核心つく疑問を提示してるけど、イオンはスルーすんのかな？
それとも、答えられないのが答えってことかね。
まぁイオンが２８才ならまだ若輩なわけだし、たとえ役職あったとしても係長程度だろ？
真実は幹部役員クラスにしか開示されてない情報だってあるんだろうから、わからない知らないことは正直にそう答えればいいだけさ。
それとも、答えられないのが答えってことかね。
まぁイオンが２８才ならまだ若輩なわけだし、たとえ役職あったとしても係長程度だろ？
真実は幹部役員クラスにしか開示されてない情報だってあるんだろうから、わからない知らないことは正直にそう答えればいいだけさ。
674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:07:59 ID:7O3x23pv
675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:09:11 ID:AkcLfq0q
乱数自体ほっといても偏るもんじゃね？その偏りが気に入らなくて意図的じゃー
と、言うんなら当たり確率1/300なら300回転毎に当たりが来る台が理想ってことだなｗ
と、言うんなら当たり確率1/300なら300回転毎に当たりが来る台が理想ってことだなｗ
676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:12:11 ID:pnkqM7Z3
28歳と答えたのはニセイオン。
本物はsageます。
本物はsageます。
677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:13:19 ID:3soj69bM
このスレで業界人（開発者含む）がしきりに言ってる
「不正はないです。だからみなさん安心して遊んでください。」
を鵜呑みにする人が出でなきゃいいけどって心配してつい熱くなったわ。
スレを最初から読むと分かるけど、その根拠が薄く心理的なものが多く
技術的なものは内容が具体的に書かれていないから。
もう引っ込むけど、みなさんお金と時間は大事にね。
「不正はないです。だからみなさん安心して遊んでください。」
を鵜呑みにする人が出でなきゃいいけどって心配してつい熱くなったわ。
スレを最初から読むと分かるけど、その根拠が薄く心理的なものが多く
技術的なものは内容が具体的に書かれていないから。
もう引っ込むけど、みなさんお金と時間は大事にね。
678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:14:25 ID:K+nz7hTF
偏りを求めて打つくせに悪い方に偏る事だけは許せない、ってどうなのよ？
679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:16:01 ID:7O3x23pv
>>673
裏を仕込める技術があるということは、正規の仕組みを理解してる、できるということ。
そこに裏の業者だけ理解できたというものはないでしょ。
正規に仕込みが入ってたら、それらに見破られるね。
経済ヤクザにも圧力受けちゃうんじゃないの？
裏を仕込める技術があるということは、正規の仕組みを理解してる、できるということ。
そこに裏の業者だけ理解できたというものはないでしょ。
正規に仕込みが入ってたら、それらに見破られるね。
経済ヤクザにも圧力受けちゃうんじゃないの？
680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:17:02 ID:hRfA82jY
思うが、釘調整だけで店の経営って本当に成り立つのかね？
先月は一千万の黒字だったけど、今月は五千万の赤字。
同じ釘調整してても３ヶ月前は３００万の赤字、２ヶ月前は二千万の黒字ってこともあるんじゃないか？
雑誌なんかで、この機種は釘しめても出やすくて扱いにくいとかいう店側のコメントが掲載されてたりするけど。
そんなドンブリ勘定な博打で、よく店を経営できてるもんだと感心するよ。
ましてや全国展開するようなチェーン店なんかさ。
ホント、それでよく銀行が金を融資できるもんだと思う。
火の気がないとこに煙は立たないよな、やはり。
先月は一千万の黒字だったけど、今月は五千万の赤字。
同じ釘調整してても３ヶ月前は３００万の赤字、２ヶ月前は二千万の黒字ってこともあるんじゃないか？
雑誌なんかで、この機種は釘しめても出やすくて扱いにくいとかいう店側のコメントが掲載されてたりするけど。
そんなドンブリ勘定な博打で、よく店を経営できてるもんだと感心するよ。
ましてや全国展開するようなチェーン店なんかさ。
ホント、それでよく銀行が金を融資できるもんだと思う。
火の気がないとこに煙は立たないよな、やはり。
681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:18:42 ID:Fdw9MW7Z
そもそも波なんてないってどんな理論で諭されても
結局説明で納得できないなら最初から聞くだけレスの無駄だと思うが…
ただ思いがけずこんなにこのスレが盛り上がるのはイイ事なのかな？
開発者さんらｶﾞﾝｶﾞﾚ
結局説明で納得できないなら最初から聞くだけレスの無駄だと思うが…
ただ思いがけずこんなにこのスレが盛り上がるのはイイ事なのかな？
開発者さんらｶﾞﾝｶﾞﾚ
682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:20:55 ID:AkcLfq0q
釘調整だけで余裕やで、ボーダー理論はパチ屋のためにあるようなもんやし
683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:21:13 ID:7O3x23pv
684 ：セゾン：2008/01/13(日) 00:22:51 ID:9pjXed5F
>>673
強制的に波を演出しているなんて言っている人の何処が核心をついているんでしょうかね？
強制的に波を演出しているなんて言っている人の何処が核心をついているんでしょうかね？
685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:25:20 ID:t+EgFWpb
またまた業界擁護組が湧いてきましたねｗ
このスレ出来た時からずっとROMしていたけど、質問のほとんどが結局は金・金・金だｗ
負けたときには遠隔で負けて、自分は被害者って妄想してスレ主にくってかかっているのが笑える。
騙されたと思う、もしくは胡散臭いと思っているならならパチ止めろよｗ
稀だけど遠隔が世の中にあるのは事実。これは摘発された事例もあるし。
ただこんな業界だけどそれなりに対策（ソフト・ハード・機構・管理・罰則等）されたおかげで
一昔前よりかなり減っているのが現実です。
でも、今後もゼロにはならないでしょう。一つのホール単位で見ても動くお金が大きいだけに
逮捕かくごでやる店は必ずあるでしょう。まあ、裏DVD販売店とかと同じような感じｗ
あとパチンコ雑誌に記載してあることを真に受けないほうがいいよ。
ライターも所詮文章が書けるパチンコ好きってレベルだからｗ
昔から書いている人たちは本物が多いけどね。
一応某関東メーカ勤務、痛い業界なのは間違いないｗ
負けたときには遠隔で負けて、自分は被害者って妄想してスレ主にくってかかっているのが笑える。
騙されたと思う、もしくは胡散臭いと思っているならならパチ止めろよｗ
稀だけど遠隔が世の中にあるのは事実。これは摘発された事例もあるし。
ただこんな業界だけどそれなりに対策（ソフト・ハード・機構・管理・罰則等）されたおかげで
一昔前よりかなり減っているのが現実です。
でも、今後もゼロにはならないでしょう。一つのホール単位で見ても動くお金が大きいだけに
逮捕かくごでやる店は必ずあるでしょう。まあ、裏DVD販売店とかと同じような感じｗ
あとパチンコ雑誌に記載してあることを真に受けないほうがいいよ。
ライターも所詮文章が書けるパチンコ好きってレベルだからｗ
昔から書いている人たちは本物が多いけどね。
一応某関東メーカ勤務、痛い業界なのは間違いないｗ
687 ：セゾン：2008/01/13(日) 00:33:22 ID:9pjXed5F
688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:39:37 ID:mrcEZTTu
不正や裏ロムがないとは誰も言ってないと思うが
俺は実際裏ロムもみたことあるし
ただ、それは昔のことで、最近はみない
多分、ゴト師も台数でていない台に不正しても効率悪いから売れてるメーカーだけターゲットとしてる
各メーカーハード仕様も違うんで同じものをつかって不正はできない
だから売れてないメーカーでは現状不正は確認されてないだろうから「不正についてはわからん」と
いってる
俺は実際裏ロムもみたことあるし
ただ、それは昔のことで、最近はみない
多分、ゴト師も台数でていない台に不正しても効率悪いから売れてるメーカーだけターゲットとしてる
各メーカーハード仕様も違うんで同じものをつかって不正はできない
だから売れてないメーカーでは現状不正は確認されてないだろうから「不正についてはわからん」と
いってる
689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:42:33 ID:hRfA82jY
>>674
確率１／３００として、高速でまわってるルーレットにマスが３００あって、その内で当たりのマスが１つ。
毎回ルーレットするたびに、投入した玉を戻してから再度ルーレットに玉を投入する。
これが雑誌でも述べられている一般的な解釈だよね。
俺は業界人じゃないからわからないけど、実際の確率分母はその何倍かだし、当たり乱数も比例して増えてるんだよね？
なら、素人の俺がこのスレ読むと、乱数の偏りってのは、ある条件下でその当たりのマスの配置が集中的に固まってたり、また回ってるルーレットの速度が当たりのマスで一旦停止しやすい状態になってたりするんじゃないかと思ったよ。
それが当たりやハマリの波と呼称されるものになるのかなと思った。
確率１／３００として、高速でまわってるルーレットにマスが３００あって、その内で当たりのマスが１つ。
毎回ルーレットするたびに、投入した玉を戻してから再度ルーレットに玉を投入する。
これが雑誌でも述べられている一般的な解釈だよね。
俺は業界人じゃないからわからないけど、実際の確率分母はその何倍かだし、当たり乱数も比例して増えてるんだよね？
なら、素人の俺がこのスレ読むと、乱数の偏りってのは、ある条件下でその当たりのマスの配置が集中的に固まってたり、また回ってるルーレットの速度が当たりのマスで一旦停止しやすい状態になってたりするんじゃないかと思ったよ。
それが当たりやハマリの波と呼称されるものになるのかなと思った。
690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:43:57 ID:7O3x23pv
>>687
同意。めっきり打つ時間が減っちゃった。覗くだけってのが多くなった。
イオンさんなどメーカーには、ここらへんで危機感を強く持ってほしい。
今一番きついのはおそらくパチ屋。客は止めたり控えればいいだけだから。
機械単価をあげ利益を得るより、低価格帯を用意して拡販で乗り切ってほしい。
同意。めっきり打つ時間が減っちゃった。覗くだけってのが多くなった。
イオンさんなどメーカーには、ここらへんで危機感を強く持ってほしい。
今一番きついのはおそらくパチ屋。客は止めたり控えればいいだけだから。
機械単価をあげ利益を得るより、低価格帯を用意して拡販で乗り切ってほしい。
691 ：セゾン：2008/01/13(日) 00:45:41 ID:9pjXed5F
692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:49:56 ID:7O3x23pv
693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:52:21 ID:mrcEZTTu
>>689
今のパチンコの乱数はハード乱数とソフト乱数両方ある
ソフト乱数の方はソフト上でカウンタを＋１していって一周すると0に戻るやり方
昔はこれだけだったが、ぶら下がり基板というもので不正をされるようになって
からは、初期値を１周毎に変更するという方法が採られている
簡単に書くと、0→300、0→300 とただループするのではなくて300になったとき
に、次の開始場所を決定している
0→300の次に初期値が100と決められると、100→300→99とループする
あとはこれの繰り返し
カウンタの＋１速度は必ず一定である
一周の時間は0.x秒とかの非常に短い時間
乱数の取得は玉をセンサーが感知したときにカウンタがいる位置の数値をとる
玉の動きが当然ランダムだから、意図的に取らせるってのは不可能だ
今のパチンコの乱数はハード乱数とソフト乱数両方ある
ソフト乱数の方はソフト上でカウンタを＋１していって一周すると0に戻るやり方
昔はこれだけだったが、ぶら下がり基板というもので不正をされるようになって
からは、初期値を１周毎に変更するという方法が採られている
簡単に書くと、0→300、0→300 とただループするのではなくて300になったとき
に、次の開始場所を決定している
0→300の次に初期値が100と決められると、100→300→99とループする
あとはこれの繰り返し
カウンタの＋１速度は必ず一定である
一周の時間は0.x秒とかの非常に短い時間
乱数の取得は玉をセンサーが感知したときにカウンタがいる位置の数値をとる
玉の動きが当然ランダムだから、意図的に取らせるってのは不可能だ
694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 00:59:48 ID:hRfA82jY
わかりにくかった？
うまく言えないが、一般的にノーマルな当たり方っていうのは、ルーレットで例えた通りにまわる速度が常に一定のスピードで、当たりのマスも増減しないってこと。
ガラガラの抽選くじの箱あるよね？
くじ引いて出た玉をまた箱に戻し、またくじを引いてみるっていう意味。
なんの仕掛けもなければ、当選の有無は常に公平な条件になるってこと。
うまく言えないが、一般的にノーマルな当たり方っていうのは、ルーレットで例えた通りにまわる速度が常に一定のスピードで、当たりのマスも増減しないってこと。
ガラガラの抽選くじの箱あるよね？
くじ引いて出た玉をまた箱に戻し、またくじを引いてみるっていう意味。
なんの仕掛けもなければ、当選の有無は常に公平な条件になるってこと。
695 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 01:00:41 ID:6k2r01aq
test
696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 01:01:34 ID:65F9zGL9
低偏差値高校中退の俺にも解るように説明してくれ…
697 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 01:02:09 ID:6k2r01aq
イオンの偽者が発生したのでトリップつけましたｗ
698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 01:03:29 ID:7O3x23pv
>>694
そうじゃなくて。それは通分すれば問題ないものだから。
実際に打って偏りを感じるんでしょ？
つまり、ノーマルの当たり方と比較対象できてる訳だよね？
ホールの各台では、どんな当たり方が発生してるの？
そうじゃなくて。それは通分すれば問題ないものだから。
実際に打って偏りを感じるんでしょ？
つまり、ノーマルの当たり方と比較対象できてる訳だよね？
ホールの各台では、どんな当たり方が発生してるの？
699 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 01:04:30 ID:6k2r01aq
>>581
すみません。僕の書き方が間違っていましたね。
特殊景品に交換するお客さんがほとんどな現状を考えると難しいと思います。
ゲームセンターに近い感覚になるため、それだけで産業とはならないでしょう。
その景品についてのことは知ってますよ。
すみません。僕の書き方が間違っていましたね。
特殊景品に交換するお客さんがほとんどな現状を考えると難しいと思います。
ゲームセンターに近い感覚になるため、それだけで産業とはならないでしょう。
その景品についてのことは知ってますよ。
700 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 01:06:47 ID:6k2r01aq
>>583
質問１：どこで調整するかはメーカの自由ですが現状ではラウンド以外が多い感じですね。
ホールで使われることを考えると、ラウンドが多いほうが見栄えもいいし、
ラウンド間も玉の消費があるなどがあるのではないでしょうか？
質問２：
ミサイルのような台を作ることは可能ですが、連動タイプでの上限出玉が決まっています。
マックスが２１００発なのでそれより少なくなります。
質問３：
これは見せ方なので色々ありますね。
気に入らない場合は打たなければ良いかと思います。
質問１：どこで調整するかはメーカの自由ですが現状ではラウンド以外が多い感じですね。
ホールで使われることを考えると、ラウンドが多いほうが見栄えもいいし、
ラウンド間も玉の消費があるなどがあるのではないでしょうか？
質問２：
ミサイルのような台を作ることは可能ですが、連動タイプでの上限出玉が決まっています。
マックスが２１００発なのでそれより少なくなります。
質問３：
これは見せ方なので色々ありますね。
気に入らない場合は打たなければ良いかと思います。
701 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 01:09:25 ID:6k2r01aq
>>585
とりあえず規則上厳しい部分を書きます。
・デジパチの場合電チューは１個しかつけられません。（SCS・SSCSの区別が無理）演出でやるとか。
・出玉が増えない気がします。１５Rは常に１０％なのですか？
電チュー側で割合を変えたとしても、初当たりが1/150となるとあまり割合を増やせないかもしれません。
後は演出なりは特に問題ないと思います。
>>599
全てを知っているとは言いませんが、質問の仕方によって答えたくなくなる事もありませんか？
もう少し大人になってくださいね。
また、開発にいるから全てを知っているというのは間違いです。
とりあえず規則上厳しい部分を書きます。
・デジパチの場合電チューは１個しかつけられません。（SCS・SSCSの区別が無理）演出でやるとか。
・出玉が増えない気がします。１５Rは常に１０％なのですか？
電チュー側で割合を変えたとしても、初当たりが1/150となるとあまり割合を増やせないかもしれません。
後は演出なりは特に問題ないと思います。
>>599
全てを知っているとは言いませんが、質問の仕方によって答えたくなくなる事もありませんか？
もう少し大人になってくださいね。
また、開発にいるから全てを知っているというのは間違いです。
702 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 01:15:13 ID:6k2r01aq
>>601
そうですね。
現状言われているハイエナというのは「隠し確変」を搭載した機種に使われます。
画面は通常に見えても内部では確変という状態です。
スーパーダイナマイトキングなどが良い例だと思います。
これは良く勉強してから打ったほうが良いと思います。
海や仕事人などの機種ではハイエナという行為はありません。
>>609
1/50は可能ですが、全体的に穏やかな台になります。
それかセブンズロックタイプでしょうか。
時短回数の上乗せはできません。これができると面白そうですよね！例えばST機とかでも。
そうですね出玉はどんどん減ってますよね。
これは初当たりや確変突入率・時短回数などに割りをとられているからなんです。
もう少しバランス調整が必要かもしれません。
昔と違って換金率が上がってしまい、お店も余裕がなくなってきていますね。
そうですね。
現状言われているハイエナというのは「隠し確変」を搭載した機種に使われます。
画面は通常に見えても内部では確変という状態です。
スーパーダイナマイトキングなどが良い例だと思います。
これは良く勉強してから打ったほうが良いと思います。
海や仕事人などの機種ではハイエナという行為はありません。
>>609
1/50は可能ですが、全体的に穏やかな台になります。
それかセブンズロックタイプでしょうか。
時短回数の上乗せはできません。これができると面白そうですよね！例えばST機とかでも。
そうですね出玉はどんどん減ってますよね。
これは初当たりや確変突入率・時短回数などに割りをとられているからなんです。
もう少しバランス調整が必要かもしれません。
昔と違って換金率が上がってしまい、お店も余裕がなくなってきていますね。
>>667
お前、馬（ｒｙ
>>655嫁。
> まあいいけど、こちらら絶対改造不可能な機械なんて存在しないと思ってるからこそ
だったら、パチも改造される可能性があるのはわかるだろ？
でも、メーカー単位ではやらない。それを信じる信じないは勝手。
検査内容？ メーカーじゃなくて保通に聞け。
つか、なんで「パチンコみたいな社会悪」の板に張り付いてんの？
結局、自分が勝てないのを機械とメーカーのせいにしたいだけだろ？
「俺が勝てないのは、メーカーが正しい機械を作ってないからだー」って。
たまたま>>686が俺の考えとほぼ同じ内容を書いてくれたから、よく読んでね。
お前、馬（ｒｙ
>>655嫁。
> まあいいけど、こちらら絶対改造不可能な機械なんて存在しないと思ってるからこそ
だったら、パチも改造される可能性があるのはわかるだろ？
でも、メーカー単位ではやらない。それを信じる信じないは勝手。
検査内容？ メーカーじゃなくて保通に聞け。
つか、なんで「パチンコみたいな社会悪」の板に張り付いてんの？
結局、自分が勝てないのを機械とメーカーのせいにしたいだけだろ？
「俺が勝てないのは、メーカーが正しい機械を作ってないからだー」って。
たまたま>>686が俺の考えとほぼ同じ内容を書いてくれたから、よく読んでね。
704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 01:18:29 ID:hRfA82jY
素人の俺が体験した範囲で言うと、同一機種が２シマ（２４台）ある内、半シマが固まって確変当たりしてた。
（感想：制御されてるのかと思った）
俺の台がなんの演出もなく淡々とハマってる時なんだが、目が覚めたように隣の台と同じタイミングでアツイ予告演出がきてどっちかが当たる。
（感想：最近やたらこういうの多い。なぜ同時に来るのかと小１時間）。
ハマってる時は本当に抽選しているのかと思うぐらいにカスリーチすらこない。リーチ来てもすぐ停止して終り。
（感想：大ハマリ台って、シマ単位でのイケニエの柱になってるのかと思った）
まるっきりオカルトな話になるけどさ。
（感想：制御されてるのかと思った）
俺の台がなんの演出もなく淡々とハマってる時なんだが、目が覚めたように隣の台と同じタイミングでアツイ予告演出がきてどっちかが当たる。
（感想：最近やたらこういうの多い。なぜ同時に来るのかと小１時間）。
ハマってる時は本当に抽選しているのかと思うぐらいにカスリーチすらこない。リーチ来てもすぐ停止して終り。
（感想：大ハマリ台って、シマ単位でのイケニエの柱になってるのかと思った）
まるっきりオカルトな話になるけどさ。
705 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 01:18:35 ID:6k2r01aq
>>611
昔は、換金差で結構儲けていたと思います。
駅前などの短時間客を相手にするお店などは美味しかったのではないでしょうか。
僕は今でもメインは換金の安い店です。回らないパチンコはつまんないですよね。
ストレスためるために打ちたくないです。
>>613で答えられていますが、難しいですね。全ての変動秒数をあわせれば可能ですが・・・
今のリーチ演出にはテコ入れが必要と思っています。検討しますね。
昔は、換金差で結構儲けていたと思います。
駅前などの短時間客を相手にするお店などは美味しかったのではないでしょうか。
僕は今でもメインは換金の安い店です。回らないパチンコはつまんないですよね。
ストレスためるために打ちたくないです。
>>613で答えられていますが、難しいですね。全ての変動秒数をあわせれば可能ですが・・・
今のリーチ演出にはテコ入れが必要と思っています。検討しますね。
706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 01:20:58 ID:65F9zGL9
自分､いつもVIPにいるからイオンさんみたいな真っ当な社会人の人って新鮮だ。
すげえいい人って気がする。
言い掛かりに近い意見や妄想の類にも出来るかぎりレスする姿勢がすばらしい。
機械相手のギャンブルにムキになっても仕方ないと思うが…
すげえいい人って気がする。
言い掛かりに近い意見や妄想の類にも出来るかぎりレスする姿勢がすばらしい。
機械相手のギャンブルにムキになっても仕方ないと思うが…
707 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 01:22:31 ID:6k2r01aq
>>615
（１）そうなんですか？IRでも見れば分かる気がしますが、とてもそんな気はしません。
（２）わかりません。
>>616
言葉は汚いですが、すごく大事なことを言っていると思います。
低換金の良さを知れば、換金差なんて気になりませんよね。
確かに、低換金ならではのパチンコを知らないお客さんばかりかもしれません。
お店の流れも変えるような低換金スペックすれば良い方向に動くかもしれません。
検討します。
（１）そうなんですか？IRでも見れば分かる気がしますが、とてもそんな気はしません。
（２）わかりません。
>>616
言葉は汚いですが、すごく大事なことを言っていると思います。
低換金の良さを知れば、換金差なんて気になりませんよね。
確かに、低換金ならではのパチンコを知らないお客さんばかりかもしれません。
お店の流れも変えるような低換金スペックすれば良い方向に動くかもしれません。
検討します。
708 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 01:27:06 ID:6k2r01aq
>>618
レスありがとうございます。
出率の考えは個人によって違いそうですね。
全体的には3.3～等価で使うことを念頭にしたスペックが多いですね。
>>619
本来金太郎飴ではいけないのですが、そうなってしまっています。
お恥ずかしい限りです。
今の規則でも更に面白いことができると僕は踏んでいるのでがんばります。
いつかあっとおどろくような事をしようと検討中です。
レスありがとうございます。
出率の考えは個人によって違いそうですね。
全体的には3.3～等価で使うことを念頭にしたスペックが多いですね。
>>619
本来金太郎飴ではいけないのですが、そうなってしまっています。
お恥ずかしい限りです。
今の規則でも更に面白いことができると僕は踏んでいるのでがんばります。
いつかあっとおどろくような事をしようと検討中です。
709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 01:29:37 ID:dgFERULo
長年の疑問を解決させてください。
連続してSTARTチャッカーに入賞した場合、どっちも当り確率は一緒なんでしょうか？
例えば、0-350までの乱数があって7が当りとします（１周で当りのチャンスは１回）
このとき、この一周が1秒だとしたら、1秒以内に連続入賞したら、必ずどっちかは
外れですよね？
この辺はうまく制御して、いついかなる入賞も一定の確率になるようにしてる
のでしょうか？（1周期が凄く早いとか保留毎に乱数のテーブルがあるとか）
連続してSTARTチャッカーに入賞した場合、どっちも当り確率は一緒なんでしょうか？
例えば、0-350までの乱数があって7が当りとします（１周で当りのチャンスは１回）
このとき、この一周が1秒だとしたら、1秒以内に連続入賞したら、必ずどっちかは
外れですよね？
この辺はうまく制御して、いついかなる入賞も一定の確率になるようにしてる
のでしょうか？（1周期が凄く早いとか保留毎に乱数のテーブルがあるとか）
710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 01:31:01 ID:65F9zGL9
>>707
それ自分も感じてました。
いつも行ってた低換金の店が､近所にバタバタと等価チェーン店が出来てから客がいなくなり､釘が極端に閉まってしまいました。
２年前は盛況だったのに今じゃ閑古鳥。
寂しいかぎりです。
それ自分も感じてました。
いつも行ってた低換金の店が､近所にバタバタと等価チェーン店が出来てから客がいなくなり､釘が極端に閉まってしまいました。
２年前は盛況だったのに今じゃ閑古鳥。
寂しいかぎりです。
711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 01:31:30 ID:7O3x23pv
>>704
う～ん・・・求めてたものと違う。
俺の聞き方が悪いのかな？
特異の経験談なら誰でもあるんだよ。特に長いキャリアの人ほど。
疑るからには、ノーマルなら自分や他人の台がこんな当たり方するってのがあるわけでしょ？
それと比べて数値がおかしいから裏や偏りと思うわけだよね？
じゃノーマルの波とは、どんな回転数で当たっていくの？
う～ん・・・求めてたものと違う。
俺の聞き方が悪いのかな？
特異の経験談なら誰でもあるんだよ。特に長いキャリアの人ほど。
疑るからには、ノーマルなら自分や他人の台がこんな当たり方するってのがあるわけでしょ？
それと比べて数値がおかしいから裏や偏りと思うわけだよね？
じゃノーマルの波とは、どんな回転数で当たっていくの？
712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 01:32:01 ID:mrcEZTTu
>>620
短時間勝負では等価が良いと思いますが、現実は回らないお店が多くメリットは少ないと思います。
そうなると一撃を求めてしまう・・・どちらにせよ良い方向ではないですね。
考えモノです。
>>621
これはあまりに強い機種以外つまらないという状況が続いたために起きたのかもしれませんね。
変な機種入れるくらいなら、名前の売れている機種を多台数で買う。
今後は多少良くなると思いますよ。
メーカも濫造する余力もなくなってきたし、考えを入れなおしているところだと思います。
偏りうんぬん→波の演出につながる意味がわかりません。
釘を介しての乱数取得なのにどうやって演出できるのでしょうか？
短時間勝負では等価が良いと思いますが、現実は回らないお店が多くメリットは少ないと思います。
そうなると一撃を求めてしまう・・・どちらにせよ良い方向ではないですね。
考えモノです。
>>621
これはあまりに強い機種以外つまらないという状況が続いたために起きたのかもしれませんね。
変な機種入れるくらいなら、名前の売れている機種を多台数で買う。
今後は多少良くなると思いますよ。
メーカも濫造する余力もなくなってきたし、考えを入れなおしているところだと思います。
偏りうんぬん→波の演出につながる意味がわかりません。
釘を介しての乱数取得なのにどうやって演出できるのでしょうか？
714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 01:36:11 ID:bMLH1hA7
あれ？一時的にタメグチになってたイオンはニセイオンだったのか。
ちなみに低換金は俺も大好きでした。「でした」というのは昔と違って、今の低換金店(東京、埼玉)はこと●きを筆頭にロクな調整にしてないから。
マジチェとかおばけランド(もちろん現金機)で時短中に玉増やしまくってた時代は、夢があった。
せめてウイング式アタッカーだけでも復活させたら、P-Flashどころの快挙じゃないでしょ。
ちなみに低換金は俺も大好きでした。「でした」というのは昔と違って、今の低換金店(東京、埼玉)はこと●きを筆頭にロクな調整にしてないから。
マジチェとかおばけランド(もちろん現金機)で時短中に玉増やしまくってた時代は、夢があった。
せめてウイング式アタッカーだけでも復活させたら、P-Flashどころの快挙じゃないでしょ。
715 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 01:39:06 ID:6k2r01aq
>>623
はい、否定します。
いろんなお店がある中でいろんな人が打っているのにどうやって仕込むのでしょうか？
>>627
乱数の偏りってなにをさすのでしょうか？
釘を介している時点で狙うことも調整することもできないと思いませんか？
結果論でしかない波を考えるのは意味の無いことだと思います。
はい、否定します。
いろんなお店がある中でいろんな人が打っているのにどうやって仕込むのでしょうか？
>>627
乱数の偏りってなにをさすのでしょうか？
釘を介している時点で狙うことも調整することもできないと思いませんか？
結果論でしかない波を考えるのは意味の無いことだと思います。
716 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 01:44:12 ID:6k2r01aq
>>635
等分にならんでいないかもしれませんが、それで偏るというのはちょっと無理がありませんか？
値を取得するまでに、発射して釘を介して始動口に入ると言う順番です。
狙えない・抽選のカウンタは高速で回っている。全て偶然と考えます。
ラムクリアの件は意味がまったく分かりません。すみません。
>>636
はい。常に回っていますよ。
これらの質問は以前答えたので確認してくださいね。
等分にならんでいないかもしれませんが、それで偏るというのはちょっと無理がありませんか？
値を取得するまでに、発射して釘を介して始動口に入ると言う順番です。
狙えない・抽選のカウンタは高速で回っている。全て偶然と考えます。
ラムクリアの件は意味がまったく分かりません。すみません。
>>636
はい。常に回っていますよ。
これらの質問は以前答えたので確認してくださいね。
717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 01:51:14 ID:t+EgFWpb
このスレに不自然さを感じるのは俺だけなのか？
718 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 01:51:27 ID:6k2r01aq
>>640
そうですね。そのぐらいのほうが良いと思います。
本当に勝ちたいのであれば長時間を有しますし、回る店を探す必要があります。
ハネデジやハネモノでもち玉にしてから好きな台に移動する。
そういった初期投資を抑えるようなこともやったほうが良いかもしれません。
>>641
いや、常に一周は必ずするのでそのようなことはおきません。
>>643
３０以上とさせてください。
そうですね。そのぐらいのほうが良いと思います。
本当に勝ちたいのであれば長時間を有しますし、回る店を探す必要があります。
ハネデジやハネモノでもち玉にしてから好きな台に移動する。
そういった初期投資を抑えるようなこともやったほうが良いかもしれません。
>>641
いや、常に一周は必ずするのでそのようなことはおきません。
>>643
３０以上とさせてください。
719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 01:51:37 ID:k5s7uabL
お前だけだ
720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 01:54:10 ID:t+EgFWpb
>>719
ニダってついてないよＷ
ニダってついてないよＷ
721 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 01:54:27 ID:6k2r01aq
>>644
僕が言いたいのは、メーカ主導の不正はありえないということです。
また、そのような不正をはたらく輩は本当に一部です。
他業種を考えればわかると思います。
不正は隠れてやればできますが、やっているところはほとんどありません。
パチンコはそこにお金が絡むので、疑われやすいですが他業種と変わりません。
>>646
当り周期は常に同じ初期値ではありません。
また、約0.6秒なので周期をもっていないですよね？更には釘を介します。
その当りカウンタが0.6秒の周期とも限りません。無理があります。
僕が言いたいのは、メーカ主導の不正はありえないということです。
また、そのような不正をはたらく輩は本当に一部です。
他業種を考えればわかると思います。
不正は隠れてやればできますが、やっているところはほとんどありません。
パチンコはそこにお金が絡むので、疑われやすいですが他業種と変わりません。
>>646
当り周期は常に同じ初期値ではありません。
また、約0.6秒なので周期をもっていないですよね？更には釘を介します。
その当りカウンタが0.6秒の周期とも限りません。無理があります。
722 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 01:58:29 ID:6k2r01aq
>>647
>>649
>>652
>>654
偽者です。
>>656
残念ながら>>647は偽者です。
３０を過ぎても開発職のままの人がほとんどです。
４０を過ぎたあたりからまとめ役にまわるのでしょうか。
>>657
そこらへんについては今までも述べてきたので参照してください。
>>649
>>652
>>654
偽者です。
>>656
残念ながら>>647は偽者です。
３０を過ぎても開発職のままの人がほとんどです。
４０を過ぎたあたりからまとめ役にまわるのでしょうか。
>>657
そこらへんについては今までも述べてきたので参照してください。
723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 02:01:36 ID:mrcEZTTu
イオンさんは他のメーカーに転職したいとか思ったことあります？
724 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 02:03:51 ID:6k2r01aq
>>680
できますね。
ためしにサイコロでやってみてください。
一回振るのを何ポイントときめて、１が出たら何ポイント払うと。
そのポイント数の増減でだいぶ儲けたり抜かれたりします。
>>689
そのいったん停止や速度が変化するといったことはありません。
常に回り続けています。とても狙えませんし、釘を介している時点で不可能です。
できますね。
ためしにサイコロでやってみてください。
一回振るのを何ポイントときめて、１が出たら何ポイント払うと。
そのポイント数の増減でだいぶ儲けたり抜かれたりします。
>>689
そのいったん停止や速度が変化するといったことはありません。
常に回り続けています。とても狙えませんし、釘を介している時点で不可能です。
725 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 02:07:37 ID:6k2r01aq
>>704
あまりに怪しいと思うのであれば打つのをやめればよいと思います。
僕はそのような状況になったとしても気にしません。
回れば打つ、回らなければ打たないだけです。負けてますけどねｗ
>>706
新鮮ですかｗ
なるべく答えられる範囲では答えたいのですが、半荒れ状態になってしまいました。
管理能力が無いのかな。
あまりに怪しいと思うのであれば打つのをやめればよいと思います。
僕はそのような状況になったとしても気にしません。
回れば打つ、回らなければ打たないだけです。負けてますけどねｗ
>>706
新鮮ですかｗ
なるべく答えられる範囲では答えたいのですが、半荒れ状態になってしまいました。
管理能力が無いのかな。
726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 02:10:36 ID:bMLH1hA7
>>647
お前よくも騙してくれたな。平沢勝●に言いつけるからな！
お前よくも騙してくれたな。平沢勝●に言いつけるからな！
727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 02:11:05 ID:hRfA82jY
当たり方のノーマルと異常の違いは、素人の俺が思うには極端なハマリ方や当たり方をする台だと感じる。
羽デジで８００ハマル台があるとか（北斗）、確変突入５０％の台で時短引き戻し含めて一撃４万発でた（ピーマン）とか。
昔、ＣＲギンパラで４６回当てたことがある。
それはとてもオカシカッタ。
朝一、一回転目（しかも笑えたことに打ち出し一発目の玉）でサメでリーチ→魚群流れ、まさかと思いつつ当たる。
その当たりを皮切りに、初当たりは常に１／２００以内で３５回まで当たりを引いた。
それ以降は初当たり１／２５０以内で４６回まで伸びて閉店１時間前にヤメ。
連チャンも良くて３連止まりだったが。
設定１としても、こんな都合よく初当たりを引ける確率ってどんなもんよと思った。
別にめちゃくちゃ回る台ってわけではなかった。
勝ったし嬉しかったけど、なんかふに落ちない感じを受けた。
なにか仕掛けがあるなら、逆にハマらせることも出来るじゃないかって。
ちなみに、同じくギンパラで朝一から９万使って当たり２回のみで７時にギブアップしたこともある。
決して回らない台だったわけではない。
だったら追いかけない。
全てをヒキで片付けられるものではないんじゃないだろうか。
ところで、ニュー速だったか忘れたが、どっかの店で年末だか正月にキセカチが１１０連だかしたというのを見たぞ。
これオカシイよね。
羽デジで８００ハマル台があるとか（北斗）、確変突入５０％の台で時短引き戻し含めて一撃４万発でた（ピーマン）とか。
昔、ＣＲギンパラで４６回当てたことがある。
それはとてもオカシカッタ。
朝一、一回転目（しかも笑えたことに打ち出し一発目の玉）でサメでリーチ→魚群流れ、まさかと思いつつ当たる。
その当たりを皮切りに、初当たりは常に１／２００以内で３５回まで当たりを引いた。
それ以降は初当たり１／２５０以内で４６回まで伸びて閉店１時間前にヤメ。
連チャンも良くて３連止まりだったが。
設定１としても、こんな都合よく初当たりを引ける確率ってどんなもんよと思った。
別にめちゃくちゃ回る台ってわけではなかった。
勝ったし嬉しかったけど、なんかふに落ちない感じを受けた。
なにか仕掛けがあるなら、逆にハマらせることも出来るじゃないかって。
ちなみに、同じくギンパラで朝一から９万使って当たり２回のみで７時にギブアップしたこともある。
決して回らない台だったわけではない。
だったら追いかけない。
全てをヒキで片付けられるものではないんじゃないだろうか。
ところで、ニュー速だったか忘れたが、どっかの店で年末だか正月にキセカチが１１０連だかしたというのを見たぞ。
これオカシイよね。
728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 02:11:28 ID:65F9zGL9
729 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 02:12:57 ID:6k2r01aq
>>709
その例の場合は、例外を除いて必ずどちらかまたはどっちも外れます。
例外と言うのは、周期が一周内でなく次の周期をまたいだときです。
0,1,2,～350の周期の次に350,0,1,～349という周期になった場合です。
ただ、その周期って目で見えないですから、通常遊技中は気にする必要ありません。
常に同じ確率で抽選していると考えて差し支えないです。
また実際はもっと周期が早いと思います。
>>710
等価って言うのは確かに魅力的ですが、僕はパチンコとしてみると面白さは半減以下だと思います。
なんとかお客を取り戻せるようなスペックを考えたいです。早い時期にですね。
その例の場合は、例外を除いて必ずどちらかまたはどっちも外れます。
例外と言うのは、周期が一周内でなく次の周期をまたいだときです。
0,1,2,～350の周期の次に350,0,1,～349という周期になった場合です。
ただ、その周期って目で見えないですから、通常遊技中は気にする必要ありません。
常に同じ確率で抽選していると考えて差し支えないです。
また実際はもっと周期が早いと思います。
>>710
等価って言うのは確かに魅力的ですが、僕はパチンコとしてみると面白さは半減以下だと思います。
なんとかお客を取り戻せるようなスペックを考えたいです。早い時期にですね。
730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 02:16:10 ID:Fdw9MW7Z
>>725
これだけの質問や発言が飛び交う中で出来るだけ対応されてる
相当頑張ってはると思いますよー ガンガレーヽ( `・Д・´)ﾉ
しかし今んとこ質問レスの勢いに回答が追いつけなくなってきてるー！
無理しないでねー(´・ω・｀)
これだけの質問や発言が飛び交う中で出来るだけ対応されてる
相当頑張ってはると思いますよー ガンガレーヽ( `・Д・´)ﾉ
しかし今んとこ質問レスの勢いに回答が追いつけなくなってきてるー！
無理しないでねー(´・ω・｀)
731 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 02:16:54 ID:6k2r01aq
732 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/13(日) 02:18:56 ID:6k2r01aq
>>723
こういう質問とかいいですね。
思ったことはあります。
ただ今の会社が働きやすく良い仲間もいるのでやめる気はありません。
嫌いな人もいますけどね。そういう人とは適当な距離を保つだけです。
会社の方向性が変わるようなら考えます。
こういう質問とかいいですね。
思ったことはあります。
ただ今の会社が働きやすく良い仲間もいるのでやめる気はありません。
嫌いな人もいますけどね。そういう人とは適当な距離を保つだけです。
会社の方向性が変わるようなら考えます。
733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 02:21:58 ID:9Di6uPeG
このスレ主は完全ガセ！！ﾗﾑｸﾘｱは知らないし抽選方式も知らない、現行機種に周期性あるとか書いてるし、ｶｳﾝﾀｰがﾊｰﾄﾞ乱数方式で65000あるのも知らない、何もかもガセ！
そのまえにV4からﾁｯﾌﾟが何になったか答えろ！
開発者なら誰もが知ってるぞ。
麻原と同じ！尊大で無知！
そのまえにV4からﾁｯﾌﾟが何になったか答えろ！
開発者なら誰もが知ってるぞ。
麻原と同じ！尊大で無知！
734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 02:24:34 ID:mrcEZTTu
>>732
じゃあ、もし行くとするならどこのメーカーに行きたいです？
じゃあ、もし行くとするならどこのメーカーに行きたいです？
735 ：709：2008/01/13(日) 02:29:59 ID:dgFERULo
回答ありがとうございます。
＞なんとかお客を取り戻せるようなスペックを考えたいです。早い時期にですね
ですが、こんな機種は如何でしょうか？
オーバー入賞（保留満タン時の入賞）で、当りの乱数拾った場合、保４を上書く。
時短中、リーチがかかれば、オーバー入賞チャンス！としてなかなか面白いスペックになると思います。
やっぱ検定通らないでしょうかね？
＞なんとかお客を取り戻せるようなスペックを考えたいです。早い時期にですね
ですが、こんな機種は如何でしょうか？
オーバー入賞（保留満タン時の入賞）で、当りの乱数拾った場合、保４を上書く。
時短中、リーチがかかれば、オーバー入賞チャンス！としてなかなか面白いスペックになると思います。
やっぱ検定通らないでしょうかね？
736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 02:30:47 ID:t+EgFWpb
737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 02:36:00 ID:pnkqM7Z3
>>731
フィーバーレクサスかな？
フィーバーレクサスかな？
738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 02:41:36 ID:RHUR2O5U
>>727
> 全てをヒキで片付けられるものではないんじゃないだろうか。
さんざ繰り返された質問だけど、それをここでいくら主張しても無駄だぞ。
ここは「開発者」が答えるスレであって、開発者は「意図的な出玉操作はしていない」
としか答えないし、それが事実だからそう答えるしかない。
君の打ったギンパラが正規品かどうかもわからないしさ。
ちなみに、1回転目で大当たりというのは怪しいどころか、確率的にはむしろ当然な現象。
>>725
> 管理能力が無いのかな。
その言い方はどうかと思うぞ。
貴方は>>1を立てた、俗に言う「スレ主」ではあるが、
ここを管理しているのは貴方ではないし、読み書きする立場として管理されるつもりもない。
そもそも「管理してる」と言えるくらいチェックしてないでしょ？
> 全てをヒキで片付けられるものではないんじゃないだろうか。
さんざ繰り返された質問だけど、それをここでいくら主張しても無駄だぞ。
ここは「開発者」が答えるスレであって、開発者は「意図的な出玉操作はしていない」
としか答えないし、それが事実だからそう答えるしかない。
君の打ったギンパラが正規品かどうかもわからないしさ。
ちなみに、1回転目で大当たりというのは怪しいどころか、確率的にはむしろ当然な現象。
>>725
> 管理能力が無いのかな。
その言い方はどうかと思うぞ。
貴方は>>1を立てた、俗に言う「スレ主」ではあるが、
ここを管理しているのは貴方ではないし、読み書きする立場として管理されるつもりもない。
そもそも「管理してる」と言えるくらいチェックしてないでしょ？
739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 02:43:13 ID:tdFuFemC
>>727
>なにか仕掛けがあるなら、逆にハマらせることも出来るじゃないかって。
ハマらせることができる機械は無いよ。
あるのはあくまで当たりを引きやすくする機械だけ。
ただし、特定の台に対してのみ当たりを増やすということはできない。
あくまで、島単位。
でも、島全体的に満遍なく出ることなく、特定の台に当たりが偏ることが多いみたいんだけどね。
特定の台に対して仕掛けるとそれは違法(遠隔)なので。
>なにか仕掛けがあるなら、逆にハマらせることも出来るじゃないかって。
ハマらせることができる機械は無いよ。
あるのはあくまで当たりを引きやすくする機械だけ。
ただし、特定の台に対してのみ当たりを増やすということはできない。
あくまで、島単位。
でも、島全体的に満遍なく出ることなく、特定の台に当たりが偏ることが多いみたいんだけどね。
特定の台に対して仕掛けるとそれは違法(遠隔)なので。
740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 02:47:33 ID:7O3x23pv
>>737
フィーバーレジェンドⅠだね
フィーバーレジェンドⅠだね
741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 02:53:19 ID:bMLH1hA7
イオンさん、多分俺と同世代だな(質問ではないので聞き流して下さい)。
西陣のジャスティとか平和の一番星、覚えてますか？
偏りとはいえ先日、熊田曜子のハネデジで21連(突確4回)した時はビビりました。黄金ハンターのハネデジで890回ハマった(10倍ハマリ)こともあります。
西陣のジャスティとか平和の一番星、覚えてますか？
偏りとはいえ先日、熊田曜子のハネデジで21連(突確4回)した時はビビりました。黄金ハンターのハネデジで890回ハマった(10倍ハマリ)こともあります。
742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 02:56:07 ID:bMLH1hA7
連投すんません。
ちなみに一昨日は散々負けた帰りに自暴自棄になって等価店で慶次を打ちました。24回転で当たって春先のキチ●イみたいに狂喜乱舞した直後、突時を引き、その時短中にまた突時→また突時と引き、現在のマイケル・ジャクソンみたいな表情になりました。
“だから何？”って話ですが。
ちなみに一昨日は散々負けた帰りに自暴自棄になって等価店で慶次を打ちました。24回転で当たって春先のキチ●イみたいに狂喜乱舞した直後、突時を引き、その時短中にまた突時→また突時と引き、現在のマイケル・ジャクソンみたいな表情になりました。
“だから何？”って話ですが。
743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 03:04:50 ID:dgFERULo
744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 03:16:08 ID:hRfA82jY
イオンさん、多の回答者の方達、質問に答えてくださってサンクスでした。
眠くなったので寝ます。
では、最後に…
各メーカーさん、これからもガンガレ！！
面白い機種が登場する日を期待してるよ！！
Chu!(^3^)-☆
眠くなったので寝ます。
では、最後に…
各メーカーさん、これからもガンガレ！！
面白い機種が登場する日を期待してるよ！！
Chu!(^3^)-☆
745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 03:53:23 ID:Ktv5Fz0l
>>700
>>538への回答ありがとうございます。
質問1の回答に関してですが、規定内なら自由なのは分かります。
「大当たりの消化は、なるべく長くした方が見栄えがいい」
と考えてパチンコを作ってるということですか？
ちょっと残念です。見てる人より打ってる人じゃないんですね……。
ラウンド間に関しては差玉が一緒なら変わらないと思うんですけどね。
14×9×15Rなら、ちょっと少なめで15×10×12Rとか。
質問2。
できるんですね。
でも、2000発じゃみんな打たないですよね。
スターマウンテンかミサイルが打ちたいです。
質問3
気に入らない台は、打たないです。
せっかく、エヴァや仕事人、ハリウッド映画の版権までつかって、なんで数字あいてに戦わせるのか疑問でなりません。
パチンコを作っている人たちは、アレが面白いと思っているのかが疑問だったので聞いてみました。
お忙しい中ありがとうございました。
>>538への回答ありがとうございます。
質問1の回答に関してですが、規定内なら自由なのは分かります。
「大当たりの消化は、なるべく長くした方が見栄えがいい」
と考えてパチンコを作ってるということですか？
ちょっと残念です。見てる人より打ってる人じゃないんですね……。
ラウンド間に関しては差玉が一緒なら変わらないと思うんですけどね。
14×9×15Rなら、ちょっと少なめで15×10×12Rとか。
質問2。
できるんですね。
でも、2000発じゃみんな打たないですよね。
スターマウンテンかミサイルが打ちたいです。
質問3
気に入らない台は、打たないです。
せっかく、エヴァや仕事人、ハリウッド映画の版権までつかって、なんで数字あいてに戦わせるのか疑問でなりません。
パチンコを作っている人たちは、アレが面白いと思っているのかが疑問だったので聞いてみました。
お忙しい中ありがとうございました。
746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 03:54:31 ID:Ktv5Fz0l
違う……。
>>583への回答ありがとうございました。
>>583への回答ありがとうございました。
747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 04:02:03 ID:9Di6uPeG
以外に麻原信者っているんだな。
まっ布教活動頑張って！
まっ布教活動頑張って！
748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 12:26:50 ID:bMLH1hA7
>>747
君も就職活動頑張って！
君も就職活動頑張って！
749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 12:50:10 ID:H5Z57X6Y
>>747
ボキャ貧 乙
ボキャ貧 乙
750 ：イオン◇SPequJNJG3：2008/01/13(日) 15:54:51 ID:yyncObid
これからも出来る限り質問に答えていきたいと思います。ただし、また偽者や荒らし等が来るようなら考えさせて頂きます。
751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 18:32:14 ID:CQPy3cEV
一度 打ち出された玉は
再度 打ち上げるとかできないの
へそに、はいりやすくするカイドが出現して一度落ち玉も再度
右から打ち上げて入りやすくするとか
できませんか？
再度 打ち上げるとかできないの
へそに、はいりやすくするカイドが出現して一度落ち玉も再度
右から打ち上げて入りやすくするとか
できませんか？
752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 19:11:27 ID:zrbYg0nG
そんな無駄なところに金掛けるよりも、玉が入りやすいゲージにしてとお願いした方がいいと思うけど
まあ、そんなことしても結局は店が...
まあ、そんなことしても結局は店が...
753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 19:23:04 ID:ya/umgYm
>>751
法規上不可。
>>752
ゲージはねぇ。液晶がでかくなっちゃうと難しい。
まぁ結局は店が釘叩いて調整しちゃうだろうけど、
もうちょいヘソに集まりやすく、玉の動きが面白いゲージの方がいいな。
と、個人的には思う。
法規上不可。
>>752
ゲージはねぇ。液晶がでかくなっちゃうと難しい。
まぁ結局は店が釘叩いて調整しちゃうだろうけど、
もうちょいヘソに集まりやすく、玉の動きが面白いゲージの方がいいな。
と、個人的には思う。
754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 19:47:40 ID:65F9zGL9
冬ソナとか仕事人みたいな下皿のないタイプの台を作る理由はなんですか？
大当り中ちょこちょこ玉抜きしなきゃなので忙しいし､落とした時に箱で撥ねて飛び出すのが不快なんですが。
何かメリットがあるんですか？
大当り中ちょこちょこ玉抜きしなきゃなので忙しいし､落とした時に箱で撥ねて飛び出すのが不快なんですが。
何かメリットがあるんですか？
755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 20:17:58 ID:c/zWcE3j
警察で検定通した台の基盤と実際に店にある台の基盤が同じであることはどうやって担保するのでしょうか？何千台も買ってくれる大手チェーンの要望を聞いてカスタムしてあげたくなるのが普通な気がします。
開発者に聞くことじゃないかもしれないけど…
開発者に聞くことじゃないかもしれないけど…
756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 20:31:06 ID:92EMQhV4
盤面に打ち込む釘も店ごとに調整してるのかな？
たとえば、うちは等価で営業するんで命釘の間隔は狭くとか
そういえば昔、テレビである店が釘を一旦抜いて
それよりも若干太い釘を打ち込んでるとか言ってたな。
たとえば、うちは等価で営業するんで命釘の間隔は狭くとか
そういえば昔、テレビである店が釘を一旦抜いて
それよりも若干太い釘を打ち込んでるとか言ってたな。
757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 21:33:37 ID:bMLH1hA7
昨日、一昨日の勢いが嘘みたいに静かになってきたね。
758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 22:03:53 ID:pnkqM7Z3
759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 22:05:15 ID:ya/umgYm
>>754
Kの社員じゃないからあくまで推測になってしまうけれど
・玉レスシステムにも対応できるようにした
・デザイン上
・コスト上
あとはなんかあるかなぁ。
>>755
またか（ｒｙ
>>756
「間隔を狭く」って、釘を叩いてってことじゃなくて？
盤面については、申請書類添付される盤面図に間隔等の数値が全て記載されており、
それと大幅に差異があるものをメーカーが出荷したら当然アウトであり、店で稼働している台も同様。
釘の打ち直しなんてのは無承認変更（≒違法改造）なのでもってのほか。
Kの社員じゃないからあくまで推測になってしまうけれど
・玉レスシステムにも対応できるようにした
・デザイン上
・コスト上
あとはなんかあるかなぁ。
>>755
またか（ｒｙ
>>756
「間隔を狭く」って、釘を叩いてってことじゃなくて？
盤面については、申請書類添付される盤面図に間隔等の数値が全て記載されており、
それと大幅に差異があるものをメーカーが出荷したら当然アウトであり、店で稼働している台も同様。
釘の打ち直しなんてのは無承認変更（≒違法改造）なのでもってのほか。
760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 22:06:25 ID:ya/umgYm
761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 23:13:19 ID:mrcEZTTu
762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/13(日) 23:36:51 ID:AkcLfq0q
>761
なるほど 754じゃないけど感心
でも、754と同じ理由で自分も下皿ないタイプあんま好きじゃない＾＾；
ちょっと前にあった話で灰皿外して大きな下皿ほしいなぁ
下皿に溜めてドサーっと出すのが好きです はい
なるほど 754じゃないけど感心
でも、754と同じ理由で自分も下皿ないタイプあんま好きじゃない＾＾；
ちょっと前にあった話で灰皿外して大きな下皿ほしいなぁ
下皿に溜めてドサーっと出すのが好きです はい
763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 02:06:22 ID:PRSMbwhU
【質問】
台のスペックはどのように決まるのですか？例えば慶次は大当たり確率1/398で確変継続率80%とかありますけど一体どういう基準でこの数字は決まるのですか？
台のスペックはどのように決まるのですか？例えば慶次は大当たり確率1/398で確変継続率80%とかありますけど一体どういう基準でこの数字は決まるのですか？
764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 02:39:41 ID:U41whMIo
>>763
企画段階で、台のコンセプト・モチーフ・ターゲット層・企業戦略・他社の動き等を
考慮しつつ大まかな方向性を決め、あとは規則（MNRS等）を考慮し、
シミュレーション結果を見て、具体的な数字を煮詰めて行く。
慶次の場合は かぶき物→特殊な人→傑出した人→尖った人→尖ったスペック
ってな感じでフルスペックにしたんじゃないかな。と、適当に予想してみるｗ
企画段階で、台のコンセプト・モチーフ・ターゲット層・企業戦略・他社の動き等を
考慮しつつ大まかな方向性を決め、あとは規則（MNRS等）を考慮し、
シミュレーション結果を見て、具体的な数字を煮詰めて行く。
慶次の場合は かぶき物→特殊な人→傑出した人→尖った人→尖ったスペック
ってな感じでフルスペックにしたんじゃないかな。と、適当に予想してみるｗ
765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 03:05:48 ID:APBN2ecR
>>764
の、割には角田の唄はないだろ…orz
の、割には角田の唄はないだろ…orz
766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 03:44:03 ID:3IJFC9lC
>>765
何言ってんだ１番かぶいてる部分ジャマイカｗｗｗ
何言ってんだ１番かぶいてる部分ジャマイカｗｗｗ
767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 03:46:57 ID:G4gPG62Z
768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 03:52:29 ID:APBN2ecR
>>766
えぇぇぇぇぇ(;´Д`)
えぇぇぇぇぇ(;´Д`)
769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 05:47:37 ID:b/ODuy6e
おまいらに一言！
かぶくなら～
歌舞伎通せ！
かぶくなら～
歌舞伎通せ！
770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 07:25:01 ID:oFTvZ3fP
詐欺業界の真実
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkokouryaku.fc2web.com
詐欺業界の真実
http://www.50xi.com/cgi-bin/i.pl?m=&u=pachinkokouryaku.fc2web.com
771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 08:47:09 ID:cW46y3G6
本当に開発者かどうかもわからないヤツに聞くよりもパチンコメーカーの組合に直接聞いた方がよくね？
ここに書いてあることや書いてる自称開発者が本当か、本物かどうかも含めて。
日本遊技機工業組合
理事長 井置 定男
住所 東京都中央区日本橋3-4-10 ツムラビル5F
電話 03-3281-0012
http://www.nikkoso.jp/
ここに書いてあることや書いてる自称開発者が本当か、本物かどうかも含めて。
日本遊技機工業組合
理事長 井置 定男
住所 東京都中央区日本橋3-4-10 ツムラビル5F
電話 03-3281-0012
http://www.nikkoso.jp/
772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 09:22:12 ID:LkJpqCZ3
イオン＝麻原＝サリン。
773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 11:15:17 ID:y2cIS578
日々のお勤めお疲れ様です。開発者さんたちに質問。
自分が理想とるする台はどんな台？ある意味最終目標かな？
開発者の視点と遊戯者の視点で答えて頂けるとありがたいです。
会社の利益度外視したらどんな台を作製してみたいか？
現状の規制内で作製する場合と、規制は考慮せずの場合だと？（あまりにも突飛なのはなしで）。
他にも聞いてみたい事あるけど、とりあえずこれが気になるかな。
以上、宜しくお願い致します。
自分が理想とるする台はどんな台？ある意味最終目標かな？
開発者の視点と遊戯者の視点で答えて頂けるとありがたいです。
会社の利益度外視したらどんな台を作製してみたいか？
現状の規制内で作製する場合と、規制は考慮せずの場合だと？（あまりにも突飛なのはなしで）。
他にも聞いてみたい事あるけど、とりあえずこれが気になるかな。
以上、宜しくお願い致します。
774 ：イオン◇SPecuJNJg1：2008/01/14(月) 11:30:06 ID:s3jvBl5A
なんか質問ない？？
775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 11:52:59 ID:HYLzLRqh
>>774
氏ね
氏ね
776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 12:19:36 ID:G4gPG62Z
>>774
志村～四角の色、色
志村～四角の色、色
777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 12:27:39 ID:/Gk2BVuB
777
778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 14:49:18 ID:LkJpqCZ3
イオンはグルことシャクティーパットを現在取得中。
779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 14:51:21 ID:LkJpqCZ3
こいつは知り合いとレス共謀してるからWWWW
手込んでるなWWW
手込んでるなWWW
780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 14:58:37 ID:9PXE0NIT
おまえキモイ。消えろ
781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 15:13:45 ID:wCuIe/x1
ageると荒しの目に触れて荒れるので、これ以降はsageてください。
782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 16:22:42 ID:vBlfgotK
a
783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 18:04:59 ID:b/ODuy6e
埋めちまいな
784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 19:50:48 ID:NoALZ+r5
>>755
>>756
大量生産を行うメリットってものをちょっと考えてみてください
>>773
自分の理想→開発者の視点
海のようなバカみたいに売れる台
自分の理想→遊技者の視点
スパ海以前のような技術介入度高の台
会社の利益度外視で作成してみたい台
確変非報知＋転落抽せん
>>756
大量生産を行うメリットってものをちょっと考えてみてください
>>773
自分の理想→開発者の視点
海のようなバカみたいに売れる台
自分の理想→遊技者の視点
スパ海以前のような技術介入度高の台
会社の利益度外視で作成してみたい台
確変非報知＋転落抽せん
785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 20:00:44 ID:tGqIcmmF
パチ業界がもっともっと弱ってきたら、
ここにいる開発者とかは路頭に迷うんだよね。
自分達を擁護して少しでも延命するか、
内部告発等で、自分だけ生き残るか。
後者を期待するね。早く自首したほうがいいよ。
ここにいる開発者とかは路頭に迷うんだよね。
自分達を擁護して少しでも延命するか、
内部告発等で、自分だけ生き残るか。
後者を期待するね。早く自首したほうがいいよ。
786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 20:38:14 ID:kUd0pTpY
こんなスレ程度で擁護やら内部告発てｗ
787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 21:51:04 ID:IKUGpmhd
イオンさん、明日からまた深夜残業の連続？どの業種でも同じだけど、残業の多くが“立場だけ偉くてわかってないオッサン”のせいで発生するよね？
毎日夜中まで残業はさすがに疲れるよね。けど好きでこの仕事してるわけだし、何事も中途半端にしたくない主義だからついつい(^_^;)けど頑張った結果が反映される仕事だからやり甲斐はあるよ！みんなもくじけずに頑張ろう！
789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 22:47:41 ID:WtAqhUWI
790 ：585：2008/01/14(月) 23:03:25 ID:0jRm5aHJ
返答ありがとうございます。全て空論のことなので作るとして確率などは変わってくると思います。
ただ、本当にコレはありなの？
☆出玉有りの当たり選択のモードによる変更☆
通常時の出玉有り当たりは15Rの10％だけ。残りの70％はモードが確率変動に格上げされるだけ。
確率変動時の出玉有り当たりは15Rの10％+2R/Bの20％を含め30％残りの50％は確率変動がループするだけ。
15R当たり後の確率変動時の出玉有り当たりは15Rと2R/bと2R/Aを含め80％ 残りの20％当選で通常時に格下げ。
SSCSとSCSの違いは右打ち打法によって中央のチャンスゾーンに大量の玉を流し込むようにすれば、なんとかなりそうじゃないですか？
昔経験したんですが、玉が詰まって大量の玉が中央液晶部分のチャンスゾーンに流れ込むと
ほぼ全ての玉がスタートチャッカーINするんですごく楽しかったです。まぁすぐ店員が来たわけですが。。。
これらのことが出来るのであれば、爽快に回る楽しみと15R当たり時のボーナス中の80％確定演出や、高確率演出に入った時の連続演出のドキドキ感が味わえる
今までのパチンコには無いものが作れるのではないでしょうか？
ただ、本当にコレはありなの？
☆出玉有りの当たり選択のモードによる変更☆
通常時の出玉有り当たりは15Rの10％だけ。残りの70％はモードが確率変動に格上げされるだけ。
確率変動時の出玉有り当たりは15Rの10％+2R/Bの20％を含め30％残りの50％は確率変動がループするだけ。
15R当たり後の確率変動時の出玉有り当たりは15Rと2R/bと2R/Aを含め80％ 残りの20％当選で通常時に格下げ。
SSCSとSCSの違いは右打ち打法によって中央のチャンスゾーンに大量の玉を流し込むようにすれば、なんとかなりそうじゃないですか？
昔経験したんですが、玉が詰まって大量の玉が中央液晶部分のチャンスゾーンに流れ込むと
ほぼ全ての玉がスタートチャッカーINするんですごく楽しかったです。まぁすぐ店員が来たわけですが。。。
これらのことが出来るのであれば、爽快に回る楽しみと15R当たり時のボーナス中の80％確定演出や、高確率演出に入った時の連続演出のドキドキ感が味わえる
今までのパチンコには無いものが作れるのではないでしょうか？
791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 23:18:45 ID:b/ODuy6e
792 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/14(月) 23:24:55 ID:XMy6iF+l
こんばんは。
スーパーダイナマイトキングを打ってきました。
回ればそれなりに面白いんだろうけど、いかんせんきつすぎます。
天国中の止め打ちがかなり効きそうな雰囲気がありますね。
スーパーダイナマイトキングを打ってきました。
回ればそれなりに面白いんだろうけど、いかんせんきつすぎます。
天国中の止め打ちがかなり効きそうな雰囲気がありますね。
793 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/14(月) 23:29:07 ID:XMy6iF+l
>>735
保留の上書きは認められていないんですよ。
また、保留内での移動（外・外・外・当→当・外・外・外）や先読みもできません。
>>737
レクサスは偉大なので忘れませんよ(^^)
名前が出てきません。図柄はチェリーとバーと７と＄だったかな？
保留の上書きは認められていないんですよ。
また、保留内での移動（外・外・外・当→当・外・外・外）や先読みもできません。
>>737
レクサスは偉大なので忘れませんよ(^^)
名前が出てきません。図柄はチェリーとバーと７と＄だったかな？
794 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/14(月) 23:32:32 ID:XMy6iF+l
>>738
そうですね。管理するほどの立場ではないですね。予想以上の荒れっぷりです。
もう少しがんばりたいと思います。
>>740
そうでした！レジェンドです。中リール中段のみ有効の３ラインですよね。
今でもあのリーチ中の音が頭で鳴りますｗ
そうですね。管理するほどの立場ではないですね。予想以上の荒れっぷりです。
もう少しがんばりたいと思います。
>>740
そうでした！レジェンドです。中リール中段のみ有効の３ラインですよね。
今でもあのリーチ中の音が頭で鳴りますｗ
795 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/14(月) 23:39:54 ID:XMy6iF+l
>>741
もちろん覚えてますよ。ジャスティは誰もが認める名機でしたね。
あの頃は本当に多岐にわたるラインナップで恵まれていたと思います。
打ちたい台ばかりで困ってしまうくらいでした。
次につながる勝負と言うか、負けてもリベンジを誓いたくなる台でした。
今の台が忘れた何かがありましたね。
>>745
質問１のラウンドについては、個人的に「そうではないか？」と思っただけですので、
全ての人がそういった設定をしているとは限りません。他にも考えがあるかもしれません。
１５Rという事になれてしまっていることもありますから。
>>750
偽者です。
もちろん覚えてますよ。ジャスティは誰もが認める名機でしたね。
あの頃は本当に多岐にわたるラインナップで恵まれていたと思います。
打ちたい台ばかりで困ってしまうくらいでした。
次につながる勝負と言うか、負けてもリベンジを誓いたくなる台でした。
今の台が忘れた何かがありましたね。
>>745
質問１のラウンドについては、個人的に「そうではないか？」と思っただけですので、
全ての人がそういった設定をしているとは限りません。他にも考えがあるかもしれません。
１５Rという事になれてしまっていることもありますから。
>>750
偽者です。
796 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/14(月) 23:48:14 ID:XMy6iF+l
>>751
現在の規則の中に「盤面に保留装置をつけてもよい。」となっています。
保留装置は何に使うかと言うと、
玉を４個貯めて下にあるチューリップが開放したらボタンを押して貯めていた玉を出す。
といったような使い方になると思います。ただし色々制約があるみたいで使うメーカはいません。
答えになっていませんね。
>>754
これは色々とメーカによって考え方に違いがあると思います。
単純に下皿は要らないと思っているメーカ。
盤面を大きく出来る。構造の簡略化などでしょうか。
ちなみに京楽のあの本体は駄目すぎます。
開発中に気づかなかったのか？と疑問を持ちますね。
現在の規則の中に「盤面に保留装置をつけてもよい。」となっています。
保留装置は何に使うかと言うと、
玉を４個貯めて下にあるチューリップが開放したらボタンを押して貯めていた玉を出す。
といったような使い方になると思います。ただし色々制約があるみたいで使うメーカはいません。
答えになっていませんね。
>>754
これは色々とメーカによって考え方に違いがあると思います。
単純に下皿は要らないと思っているメーカ。
盤面を大きく出来る。構造の簡略化などでしょうか。
ちなみに京楽のあの本体は駄目すぎます。
開発中に気づかなかったのか？と疑問を持ちますね。
797 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/14(月) 23:51:48 ID:XMy6iF+l
>>755
何回か答えてきましたが、基本的に信頼関係の上だと思います。
他業種でも同じですよね？全てを検査することはありません。
ただ、カスタムなどしてしまうとメーカの存在すら危ぶまれます。
絶対にそのようなことはありません。
>>756
自動の釘うち機でやっていますので、それなりの公差を持っていますが店毎にといったことはしていません。
検定に持ち込む際に、釘の入賞部分の数値を示していますので、それに則っています。
太い釘はすぐばれるきがしますねｗ
何回か答えてきましたが、基本的に信頼関係の上だと思います。
他業種でも同じですよね？全てを検査することはありません。
ただ、カスタムなどしてしまうとメーカの存在すら危ぶまれます。
絶対にそのようなことはありません。
>>756
自動の釘うち機でやっていますので、それなりの公差を持っていますが店毎にといったことはしていません。
検定に持ち込む際に、釘の入賞部分の数値を示していますので、それに則っています。
太い釘はすぐばれるきがしますねｗ
798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/14(月) 23:52:42 ID:/YHix/MI
イオンさん、回答ありがとうございます。そうですか保留上書き禁止
なんですね。
1変動の時間って決まりがあるのでしょうか？
（何秒～何秒までの範囲じゃないとダメとか）
もし規制がなければこんなパチ台はどうでしょうか？
リーチなどの液晶演出が無く、STARTチャッカーを通過した時点で
当りか外れかを表示するだけ。当ったときは即アタッカーが開きます。
ある意味、保留が必要無いかも知れません。
なんですね。
1変動の時間って決まりがあるのでしょうか？
（何秒～何秒までの範囲じゃないとダメとか）
もし規制がなければこんなパチ台はどうでしょうか？
リーチなどの液晶演出が無く、STARTチャッカーを通過した時点で
当りか外れかを表示するだけ。当ったときは即アタッカーが開きます。
ある意味、保留が必要無いかも知れません。
799 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/14(月) 23:56:22 ID:XMy6iF+l
>>758
お店の数値がおかしくなりそうですｗ
なるべくならやらないほうがよいかも。ベースが異常に高いと見られるかもしれません。
>>761
大一とか異常にでかく見えますよね。最初に皿をひとつにしたのは平和でしたっけ？
今はなれましたが当時は気持ち悪かったですねｗ
お店の数値がおかしくなりそうですｗ
なるべくならやらないほうがよいかも。ベースが異常に高いと見られるかもしれません。
>>761
大一とか異常にでかく見えますよね。最初に皿をひとつにしたのは平和でしたっけ？
今はなれましたが当時は気持ち悪かったですねｗ
800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 00:03:38 ID:xOeCm7Kc
うるせ～クソガキ！
801 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/15(火) 00:09:04 ID:fbF9exxH
>>763
>>764でも答えられているとおりですね。
最初の段階で方向性が見えたらだいたいスペックは決まります。
発案段階でスペック変更を余儀なくされたりしますが。
>>773
申し訳ないですがあまり答えられません。
答えられる範囲で言うと
個人的には初当りの軽さは重要ですね。また確変にはこだわりません。
パチパチスタジアムという台があって、1/4で時短？に突入3/4で継続といった台がありました。
突入しにくい分初当りが甘くすごくすばらしいスペックでした。現行の規則では難しいですけどね。
>>764でも答えられているとおりですね。
最初の段階で方向性が見えたらだいたいスペックは決まります。
発案段階でスペック変更を余儀なくされたりしますが。
>>773
申し訳ないですがあまり答えられません。
答えられる範囲で言うと
個人的には初当りの軽さは重要ですね。また確変にはこだわりません。
パチパチスタジアムという台があって、1/4で時短？に突入3/4で継続といった台がありました。
突入しにくい分初当りが甘くすごくすばらしいスペックでした。現行の規則では難しいですけどね。
802 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/15(火) 00:12:11 ID:fbF9exxH
803 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/15(火) 00:26:18 ID:fbF9exxH
>>790
チャンスゾーンというのがよく分かりませんが、基本的には問題ないと思います。
通常とSCSはへそで、SSCSを右打ちでパトラッシュのような感じにすれば良いかと。
スペックの雰囲気としては、スーパーダイナマイトに近い感じですよね？
>>798
ちょっと前に似たようなことをやっていた機種があったと思います。
キックの鬼とかいう台で「即当」とか言われていました。
意外と面白いかもしれませんね。間がどう持たせるかを考える必要がありますが。
チャンスゾーンというのがよく分かりませんが、基本的には問題ないと思います。
通常とSCSはへそで、SSCSを右打ちでパトラッシュのような感じにすれば良いかと。
スペックの雰囲気としては、スーパーダイナマイトに近い感じですよね？
>>798
ちょっと前に似たようなことをやっていた機種があったと思います。
キックの鬼とかいう台で「即当」とか言われていました。
意外と面白いかもしれませんね。間がどう持たせるかを考える必要がありますが。
804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 01:06:30 ID:WuPRhQJk
>>795
ええっ こいつ偽者だったの？すっかり騙された。おじさん、もう少ししっかりしなきゃ。
ええっ こいつ偽者だったの？すっかり騙された。おじさん、もう少ししっかりしなきゃ。
805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 01:10:07 ID:PnWsMfkm
トリプー見れば偽者だってわかるがな。
806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 01:14:41 ID:WuPRhQJk
すんません。トリプーって何か教えて。おじさん、職場でしかPC使わないから分かんない。鳥のオナラ？
807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 01:21:53 ID:PvTHw1gE
＞鳥のオナラ？
…。
とってつけたような親父ギャグとやらですね…
正確にはトリップ 半角ｼｬｰﾌﾟ＋任意文字を
名前欄に打ち込むと半角ｼｬｰﾌﾟがひし形（黒）＋ランダム文字に
化けます
偽者はひし形が白なんで偽者ですよ
…。
とってつけたような親父ギャグとやらですね…
正確にはトリップ 半角ｼｬｰﾌﾟ＋任意文字を
名前欄に打ち込むと半角ｼｬｰﾌﾟがひし形（黒）＋ランダム文字に
化けます
偽者はひし形が白なんで偽者ですよ
808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 01:28:31 ID:4T6bXGw7
FWのバグはどのくらい潜んでいるのですか？
ちなみに携帯機器などは 当然全てのバグを潰すことは
不可能なそうで、機能の多さにもよりますが、２００－
３００ぐらいのバグはあるそうです。
ちなみに携帯機器などは 当然全てのバグを潰すことは
不可能なそうで、機能の多さにもよりますが、２００－
３００ぐらいのバグはあるそうです。
809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 01:32:28 ID:nJiGfTZz
＞＞イオンさん他開発者様へ
いろいろな質問にまともに答えていただけるので勉強になりとても面白いスレですね
後半は２ちゃんらしく煽りが多くなってきましたが、、、orz
大半の人はイオン様他開発者の方の意見が論理的かつ正当性があるものだと思っているんじゃないんですかね？
けど批判等があるから（煽りはスルーしかり）議論が楽しく思わぬ展開があったりして盛り上がりますよね
そこでひとつ質問させて下さい。
意図的に乱数の偏りは設計できないとのことですが、みなさん多分ほとんどパチの開発だと思いますが
Ｋ電子のジャグ○ーなどの連チャンは開発者が意図しない物なのでしょうか？
私見では必死の試行錯誤で偏るプログラムを作成させたのでは？と思っています。
そしてそうであって欲しいと思っています。
個人的意見で結構ですのでお聞きしたいです。
いろいろな質問にまともに答えていただけるので勉強になりとても面白いスレですね
後半は２ちゃんらしく煽りが多くなってきましたが、、、orz
大半の人はイオン様他開発者の方の意見が論理的かつ正当性があるものだと思っているんじゃないんですかね？
けど批判等があるから（煽りはスルーしかり）議論が楽しく思わぬ展開があったりして盛り上がりますよね
そこでひとつ質問させて下さい。
意図的に乱数の偏りは設計できないとのことですが、みなさん多分ほとんどパチの開発だと思いますが
Ｋ電子のジャグ○ーなどの連チャンは開発者が意図しない物なのでしょうか？
私見では必死の試行錯誤で偏るプログラムを作成させたのでは？と思っています。
そしてそうであって欲しいと思っています。
個人的意見で結構ですのでお聞きしたいです。
810 ：初心者 ◆/wdEJXsJLY ：2008/01/15(火) 02:14:38 ID:T1qjf/Zd
給料いくらですか？
811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 02:30:44 ID:6SrKNGQT
>>809
意図的な偏りは設計できない。
仮に偏るプログラムを設計できたとしても、検定であぼーんです。
当たり値の置き方に一工夫加えてたりはするけど、それとて気休め。
明らかな（論理的に証明できる）偏りを起こすことはない。
【「一工夫」の例】
1～100の中に当たりを10個置くとした時に
・1～10を当たりとする or
・1～5、36～40を当たりとする
「北電子独自の（ｒｙ」もこの程度のもん。
ただ、ユーザーが「妙に偏らね？」とか言うから、そこを利用して「独自の」とか吹聴してただけ。
そもそも「乱数が偏る」っていう言い方はおかしくて、「偏りがあるからこそ乱数」なのよ。
偏らず（≒規則的に）値を拾ってたら、それはランダムではない（＝乱数ではない）でしょ？
>>810
会社・年齢・経験・職種によって（ｒｙ
つか、釣り？
意図的な偏りは設計できない。
仮に偏るプログラムを設計できたとしても、検定であぼーんです。
当たり値の置き方に一工夫加えてたりはするけど、それとて気休め。
明らかな（論理的に証明できる）偏りを起こすことはない。
【「一工夫」の例】
1～100の中に当たりを10個置くとした時に
・1～10を当たりとする or
・1～5、36～40を当たりとする
「北電子独自の（ｒｙ」もこの程度のもん。
ただ、ユーザーが「妙に偏らね？」とか言うから、そこを利用して「独自の」とか吹聴してただけ。
そもそも「乱数が偏る」っていう言い方はおかしくて、「偏りがあるからこそ乱数」なのよ。
偏らず（≒規則的に）値を拾ってたら、それはランダムではない（＝乱数ではない）でしょ？
>>810
会社・年齢・経験・職種によって（ｒｙ
つか、釣り？
812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 02:31:48 ID:jCIIZPg4
お前の戯言はチラシの裏にでも書いてろ
813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 03:11:27 ID:HUdmbzpM
なんでそんな敵視すっかなw
不思議やわw
不思議やわw
814 ：585：2008/01/15(火) 06:34:02 ID:wWt0dqyu
チャンスゾーンとは、センター飾りのことです。スタートチャッカーへの誘導部分に大量に流し込むってことですね。
ってか今までに現存するパチンコには、私の言ってるような仕様の台ってありませんよね？
通常台ってスタートチャッカーが開くのって確率変動時と時短時に開くと思うんですけど、
通常時に開いているように魅せる台ってのがとにかく存在しない。
だからポコポコ確率変動に入ってスタートチャッカーをガンガン開ける仕様の台を作ってほしいですね～。
まぁその代わり出玉（出玉有り大当たり）の確率は低くなるんですけどね。
一つ質問です。
ドラゴン伝説Ⅱって機種があると思いますが、あれって右打ちの龍穴のチャッカーに入れても大当たり抽選するんですが
通常はボーナス時に右打ち消化する際におまけ程度で付けられているものだと思います。
しかし、アソコの釘が良い時はボーナス時じゃなくても右打ち消化するんですが。
一回の当たり抽選が１秒もしないでドンドン抽選していくんで規定に反していないのかなぁ？とよく思います。
画面上では演出されないのでいきなり龍が「大当たりじゃ～」って言うんですけどね。
とにかく消化スピードがハンパじゃないです。
海が早いっていうけど、一回の抽選に最低でも平均３秒くらいは掛かるのかな？リーチアクションも入れると。
でもドラゴン伝説の右打ちは平均0.8秒くらいです。速すぎないですか？大丈夫なんでしょうかね。
ってか今までに現存するパチンコには、私の言ってるような仕様の台ってありませんよね？
通常台ってスタートチャッカーが開くのって確率変動時と時短時に開くと思うんですけど、
通常時に開いているように魅せる台ってのがとにかく存在しない。
だからポコポコ確率変動に入ってスタートチャッカーをガンガン開ける仕様の台を作ってほしいですね～。
まぁその代わり出玉（出玉有り大当たり）の確率は低くなるんですけどね。
一つ質問です。
ドラゴン伝説Ⅱって機種があると思いますが、あれって右打ちの龍穴のチャッカーに入れても大当たり抽選するんですが
通常はボーナス時に右打ち消化する際におまけ程度で付けられているものだと思います。
しかし、アソコの釘が良い時はボーナス時じゃなくても右打ち消化するんですが。
一回の当たり抽選が１秒もしないでドンドン抽選していくんで規定に反していないのかなぁ？とよく思います。
画面上では演出されないのでいきなり龍が「大当たりじゃ～」って言うんですけどね。
とにかく消化スピードがハンパじゃないです。
海が早いっていうけど、一回の抽選に最低でも平均３秒くらいは掛かるのかな？リーチアクションも入れると。
でもドラゴン伝説の右打ちは平均0.8秒くらいです。速すぎないですか？大丈夫なんでしょうかね。
815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 07:23:56 ID:viTVR7qJ
パチンコを開発している人間とユーザーとが会話してる筈なのに
なぜ誰も結果を無視して納得するのか不思議だ。
パチンコ店での大当たり履歴を見たり体感してて、極端な出玉の偏りを認識しながら不正はありません。毎回運です、で、良く納得出来るよな？
プログラム上、強制的に極端な偏りを作る事で射幸心を煽ってるのは明白だよ。
それとな、パチンコ店でイベントがあると毎回角に近い目立つ台が箱を積む現実を見ろよ！
全ての角台がハマってる事があっても良い筈なのにイベントでは見た事は無い。
逆に角に近い台だけ箱積むなんて良く見る光景だ。
全台朝から稼働してて角だけ稼働が良い訳じゃない。
明らかに作為的な出玉の演出はある。
いくら甘言を言おうが現実の光景や結果は変わらないよ。
なぜ誰も結果を無視して納得するのか不思議だ。
パチンコ店での大当たり履歴を見たり体感してて、極端な出玉の偏りを認識しながら不正はありません。毎回運です、で、良く納得出来るよな？
プログラム上、強制的に極端な偏りを作る事で射幸心を煽ってるのは明白だよ。
それとな、パチンコ店でイベントがあると毎回角に近い目立つ台が箱を積む現実を見ろよ！
全ての角台がハマってる事があっても良い筈なのにイベントでは見た事は無い。
逆に角に近い台だけ箱積むなんて良く見る光景だ。
全台朝から稼働してて角だけ稼働が良い訳じゃない。
明らかに作為的な出玉の演出はある。
いくら甘言を言おうが現実の光景や結果は変わらないよ。
816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 08:25:56 ID:MyW+Owz2
817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 08:31:38 ID:IePMG37I
偏り＝完全確率だから
不正＝ﾁｯﾌﾟがIDNACになってから聞いた事も摘発事例も無い
負けてる＝被害妄想になる
以上！
不正＝ﾁｯﾌﾟがIDNACになってから聞いた事も摘発事例も無い
負けてる＝被害妄想になる
以上！
818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 09:46:11 ID:kIdz3yV6
>>814
そこまで色々考えてるなら、まずは規則の勉強することをお勧めする。
その上で、自分の考える台が
・法規上作れるかどうか
・面白いかどうか
・店で使えるかどうか
等を検討してみたらどう？ 色々見えてきて面白いよ。
>>815
養分乙。
そこまで色々考えてるなら、まずは規則の勉強することをお勧めする。
その上で、自分の考える台が
・法規上作れるかどうか
・面白いかどうか
・店で使えるかどうか
等を検討してみたらどう？ 色々見えてきて面白いよ。
>>815
養分乙。
819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 10:04:02 ID:A/TbjEVh
820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 10:09:15 ID:A/TbjEVh
821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 10:10:51 ID:IePMG37I
不自然だから完全確率なんだよ。
規則的ならむしろ変。
規則的ならむしろ変。
822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 10:55:07 ID:cV/F/FmR
何故メーカーが不正プログラムを仕込んでいると思い込むのだろう？
違反がばれるととんでもないペナルティが課せられる事がわかってないのか？
出玉がおかしいと思うなら､ホール側の操作を疑うべき。実際にホルコンの特許まである訳だから。
違反がばれるととんでもないペナルティが課せられる事がわかってないのか？
出玉がおかしいと思うなら､ホール側の操作を疑うべき。実際にホルコンの特許まである訳だから。
823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 11:10:03 ID:A/TbjEVh
店の遠隔ホルコンで出玉調整は明白！
しかしホルコン対応の機種を作ってるのもおかしい。
ホルコンへの対応(誤動作しないように)がメーカーの悩みなんだろう。
【超激熱】【！？】
【プレミアは当たり確定ではありません】
824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 11:42:20 ID:+Yo6+5ep
>>822
ホルコン制御されてるけどメーカーはマトモに作ってます。って、結論なら納得出来る。
外部からは制御出来ません。メーカーも不正はしませんって答えだから誰も納得出来ない。
外部からコントロール出来るって答えならお互いに協力して
インターフェースを作成しないと出来ない罠。
演出に誤作動が起きないように信号のやり取りが必要になるだろ？
つまり外部入力対応のパチンコ台を製作してないとホルコン制御はあり得ない話になる。
ホルコン制御されてるけどメーカーはマトモに作ってます。って、結論なら納得出来る。
外部からは制御出来ません。メーカーも不正はしませんって答えだから誰も納得出来ない。
外部からコントロール出来るって答えならお互いに協力して
インターフェースを作成しないと出来ない罠。
演出に誤作動が起きないように信号のやり取りが必要になるだろ？
つまり外部入力対応のパチンコ台を製作してないとホルコン制御はあり得ない話になる。
825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 11:56:16 ID:kIdz3yV6
>>819
自演乙。
>>815＝>>819はいつもの粘着なので、スルー推奨。
少なくとも彼が言う「プログラム上、強制的に極端な偏りを作」ってる箇所を
ソース上で指摘し、自身が唱える理論の根拠を明確にするまでは、ね。
自演乙。
>>815＝>>819はいつもの粘着なので、スルー推奨。
少なくとも彼が言う「プログラム上、強制的に極端な偏りを作」ってる箇所を
ソース上で指摘し、自身が唱える理論の根拠を明確にするまでは、ね。
826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 12:06:28 ID:+Yo6+5ep
>>825
なんでメーカーは不正はしないと断言出来るの？
運だけで偏りが無いなら昔の機械と違い確変ワンセットが多いの？
どうして過去の機械と大差ない確率で連チャンや嵌りが極端になるの？
遠隔の定義だって個別遠隔が違法で全体制御は違法では無い可能性は？
違法かどうかはオープンにされてないだけで、
情報が無い人間は体感や大当たりデータで語るしかなくなるのは当然じゃないか？
全て不正が無いなら誰も疑問に思わないし、今のようなパチンコ離れも起きない筈だよ。
なんでメーカーは不正はしないと断言出来るの？
運だけで偏りが無いなら昔の機械と違い確変ワンセットが多いの？
どうして過去の機械と大差ない確率で連チャンや嵌りが極端になるの？
遠隔の定義だって個別遠隔が違法で全体制御は違法では無い可能性は？
違法かどうかはオープンにされてないだけで、
情報が無い人間は体感や大当たりデータで語るしかなくなるのは当然じゃないか？
全て不正が無いなら誰も疑問に思わないし、今のようなパチンコ離れも起きない筈だよ。
827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 12:06:57 ID:A/TbjEVh
>>825←脳タリンちゃん
自演？全く別人だが！
パチョンコは詐欺って思う人は多いから自演しなくてもパチョンコ批判のレスは増える。
事実は揺るがない！
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkokouryaku.fc2web.com
詐欺解説
http://www.50xi.com/cgi-bin/i.pl?m=&u=pachinkokouryaku.fc2web.com
828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 12:13:35 ID:tx79HNrf
829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 12:13:50 ID:K8oJu7h8
超初心者質問です
上の方でも保留玉と抽選のタイミングが出ていましたが
例えば確変中に保留ゼロの状態で通常(確変以外)の当りを引いた場合
その当りのリーチ中に入った保留は通常状態で抽選されているんでしょうか？
つまり、確変が通常に切り替わるタイミングって
1.チャッカーで抽選した瞬間
2.当りが確定した瞬間
どちらなんでしょうか？
個人的には1.かと思いますが、10年以上の疑問ですｗ
宜しくお願いします
上の方でも保留玉と抽選のタイミングが出ていましたが
例えば確変中に保留ゼロの状態で通常(確変以外)の当りを引いた場合
その当りのリーチ中に入った保留は通常状態で抽選されているんでしょうか？
つまり、確変が通常に切り替わるタイミングって
1.チャッカーで抽選した瞬間
2.当りが確定した瞬間
どちらなんでしょうか？
個人的には1.かと思いますが、10年以上の疑問ですｗ
宜しくお願いします
830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 12:21:00 ID:+Yo6+5ep
>>828
全国大手チェーンも含めて、ネットによる履歴公開店全部が該当しますが？
ｐ－ワールドでデータチェックしても該当しています。
つまり場末の小さな店を除きホルコン管理していない店は存在しないって事になりますよ？
全国大手チェーンも含めて、ネットによる履歴公開店全部が該当しますが？
ｐ－ワールドでデータチェックしても該当しています。
つまり場末の小さな店を除きホルコン管理していない店は存在しないって事になりますよ？
831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 12:40:39 ID:6UVP54NY
>>826
>なんでメーカーは不正はしないと断言出来るの？
少なくてもプログラムの段階では不正できない。
なぜなら、台はプログラム通りに実行され、書かれてない事は実行しない。実行できない。
つまり、吸い上げられる環境下では、パチと無関係な人でさえ丸見え。
古くは２重ＲＯＭとかで裏のプログラムを仕込んでる機種が発覚したけど。それさえ難なく読み解けるでしょ。
当時とは市場拡大と全体のスキルが底上げされてるから。
あるとすれば、ホールが仕込むものか、基板以外の役モノや釘など、アナログ部分しかない。
>なんでメーカーは不正はしないと断言出来るの？
少なくてもプログラムの段階では不正できない。
なぜなら、台はプログラム通りに実行され、書かれてない事は実行しない。実行できない。
つまり、吸い上げられる環境下では、パチと無関係な人でさえ丸見え。
古くは２重ＲＯＭとかで裏のプログラムを仕込んでる機種が発覚したけど。それさえ難なく読み解けるでしょ。
当時とは市場拡大と全体のスキルが底上げされてるから。
あるとすれば、ホールが仕込むものか、基板以外の役モノや釘など、アナログ部分しかない。
832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 12:43:50 ID:kIdz3yV6
>>829
10年前から疑問とのことですが、とりあえず現時点では上に出てるタイミングで抽選。
つまり当該ケースの場合、確変作動時のリーチ中に保留されたものは、
当該通常大当たり終了後の変動開始時に抽選するということ。
で、大当たり終了後は…確変でなく通常状態でしょ？
つまり、そういうことです。
また、確率変動は通常大当たり決定と同時に終了します。
自分は04機から開発に携わったので、それ以前の台についてははっきりと答えられない。
なので、そこら辺はｴﾛｲ人におまかせします。
昔は保留の書き換えとかやってたくらいだから、色々複雑だったんだろうなぁ。
10年前から疑問とのことですが、とりあえず現時点では上に出てるタイミングで抽選。
つまり当該ケースの場合、確変作動時のリーチ中に保留されたものは、
当該通常大当たり終了後の変動開始時に抽選するということ。
で、大当たり終了後は…確変でなく通常状態でしょ？
つまり、そういうことです。
また、確率変動は通常大当たり決定と同時に終了します。
自分は04機から開発に携わったので、それ以前の台についてははっきりと答えられない。
なので、そこら辺はｴﾛｲ人におまかせします。
昔は保留の書き換えとかやってたくらいだから、色々複雑だったんだろうなぁ。
833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 12:50:13 ID:6UVP54NY
>>830
どんな当たり方が不正をしてない当たり方なの？
偏りがない出方、不正を感じない出方とはどんな波？となるのか？
また、シマや店全体はどう当たれば不正はしてないなと感じるの？
台毎・シマ毎・店全体の１日の出方を、具体的に数値化して表現してほしい。
どんな当たり方が不正をしてない当たり方なの？
偏りがない出方、不正を感じない出方とはどんな波？となるのか？
また、シマや店全体はどう当たれば不正はしてないなと感じるの？
台毎・シマ毎・店全体の１日の出方を、具体的に数値化して表現してほしい。
834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 12:52:51 ID:A/TbjEVh
全メーカーは遠隔ホルコン出玉調整対応の機種を作ってる。
835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:00:21 ID:rEDHFteY
836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:07:42 ID:tPhgYbH1
>832
質問者ではないが、その回答には疑問。
如何なる場合も、抽選即ち乱数取得はチャッカー入賞時ではないの？ただ、その乱数を判定するタイミングと、その際使用するテーブルは様々だろうけど。
ってか、10年もそんなコト謎だったなんて信じられないけど。
質問者ではないが、その回答には疑問。
如何なる場合も、抽選即ち乱数取得はチャッカー入賞時ではないの？ただ、その乱数を判定するタイミングと、その際使用するテーブルは様々だろうけど。
ってか、10年もそんなコト謎だったなんて信じられないけど。
837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:17:09 ID:YkwCpe9W
乱数の分母が大きいのだから(65535だったかな?)、偏りが大きくなるのは当然。
どうせ逆に偏り無く、確率分母付近で当たる台でも遠隔というんでしょうね。
>>834
機種が対応とか関係なく、台と別の機械をLAN接続できるようになっているだけ。
今時LAN接続できない台は存在しない。
どうせ逆に偏り無く、確率分母付近で当たる台でも遠隔というんでしょうね。
>>834
機種が対応とか関係なく、台と別の機械をLAN接続できるようになっているだけ。
今時LAN接続できない台は存在しない。
838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:17:31 ID:viTVR7qJ
>>833
ヘビーユーザーの一人としての主観だが…。
ＣＲ機以前の機種(突確を除くとほぼ銅確率)と比較して大当たりの仕方のメリハリが全く違うのは誰が見ても明らか。
以前は３箱５箱と増えていっていたが
今は１度の大当たりの後に運が良ければ時短中の引き戻しや長い連チャンで増える出方をしている。
これは作成段階で意図して作ると見るのが常識的な判断だ。
ホルコン制御は単に売上調整で本来８００ハマる所を１２００ハマらせる程度じゃないか？と推測してる。
理論や法律論で語るのならば、実際の現場がそれに則した結果を伴ってから言え。
誰もが疑問を持つ結果に対して言い訳や屁理屈を言っても結果は変わらない。
アンタらの言ってる話は建前ってヤツだ。
ヘビーユーザーの一人としての主観だが…。
ＣＲ機以前の機種(突確を除くとほぼ銅確率)と比較して大当たりの仕方のメリハリが全く違うのは誰が見ても明らか。
以前は３箱５箱と増えていっていたが
今は１度の大当たりの後に運が良ければ時短中の引き戻しや長い連チャンで増える出方をしている。
これは作成段階で意図して作ると見るのが常識的な判断だ。
ホルコン制御は単に売上調整で本来８００ハマる所を１２００ハマらせる程度じゃないか？と推測してる。
理論や法律論で語るのならば、実際の現場がそれに則した結果を伴ってから言え。
誰もが疑問を持つ結果に対して言い訳や屁理屈を言っても結果は変わらない。
アンタらの言ってる話は建前ってヤツだ。
839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:19:36 ID:2JRbFE2e
>>830
まず、お前は自分でちゃんとデータを取って、それを見てから言ってるのか？
どうせただ、見た目だけの思い込みで言ってるんだろｗｗｗ
俺は某機種の確・突・単の当たり回数を記録してるが
計400回程当てればメーカー発表値の±2～4％以内に収まったぞ
まず、お前は自分でちゃんとデータを取って、それを見てから言ってるのか？
どうせただ、見た目だけの思い込みで言ってるんだろｗｗｗ
俺は某機種の確・突・単の当たり回数を記録してるが
計400回程当てればメーカー発表値の±2～4％以内に収まったぞ
840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:22:02 ID:A/TbjEVh
全メーカーは遠隔ホルコン出玉調整対応の機種を作ってる。
と、マジレスしてみる
841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:23:12 ID:viTVR7qJ
842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:26:37 ID:A/TbjEVh
843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:33:55 ID:rEDHFteY
>>842
どっちも嘘じゃないんですがｗ
>>827にある
事実は揺るがない！
のサイトのホルコンの特許内容に書かれている特許出願番号を
ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
で照会してみるといい。
出願番号、公開番号はでるが、特許番号は出ません。
つまり、出願はされているものの、特許取得には至っていないと。
どっちも嘘じゃないんですがｗ
>>827にある
事実は揺るがない！
のサイトのホルコンの特許内容に書かれている特許出願番号を
ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
で照会してみるといい。
出願番号、公開番号はでるが、特許番号は出ません。
つまり、出願はされているものの、特許取得には至っていないと。
844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:33:56 ID:viTVR7qJ
>>839
大当たりの平均値？
波が荒いのになんで平均値に収まるか考えてみ？
なぜ過去の履歴に左右されないのにちゃんと台が履歴を持ち収束するんだ？
それにな平均値通りに理論上の平均連チャン数には全くならない。
つまり１回転で１０回当たった後に千回転で１０回当たる仕様を５００分の１と謳うような話だ。
ユーザーにとってはそれで５００回回せば当たる機械と勘違いしてしまう。
それで作為はありませんなんてちゃんちゃらおかしい話だ。
大当たりの平均値？
波が荒いのになんで平均値に収まるか考えてみ？
なぜ過去の履歴に左右されないのにちゃんと台が履歴を持ち収束するんだ？
それにな平均値通りに理論上の平均連チャン数には全くならない。
つまり１回転で１０回当たった後に千回転で１０回当たる仕様を５００分の１と謳うような話だ。
ユーザーにとってはそれで５００回回せば当たる機械と勘違いしてしまう。
それで作為はありませんなんてちゃんちゃらおかしい話だ。
845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:36:33 ID:A/TbjEVh
スレ主のイオンの他にいっぱい業界擁護発言する工作員が湧いてきたね。
846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:37:07 ID:YkwCpe9W
>>838
ホルコン制御は逆に当たりを増やすらしいよ。
旧型のタイプの場合は。
最新型はどのような仕様になっているかは不明ですが。
時短中引き戻しばかりとかが該当してるかと。
後、店によって嵌りでも決まった回転数代ぐらいで当たりを引くことが
多くありませんか？
まるで上限が決まっているかのように。
これも、上限を超えないようにされているかと。
まれに、超えてしまうどうしようもない台も出ることは出ますが。
ホルコン制御は逆に当たりを増やすらしいよ。
旧型のタイプの場合は。
最新型はどのような仕様になっているかは不明ですが。
時短中引き戻しばかりとかが該当してるかと。
後、店によって嵌りでも決まった回転数代ぐらいで当たりを引くことが
多くありませんか？
まるで上限が決まっているかのように。
これも、上限を超えないようにされているかと。
まれに、超えてしまうどうしようもない台も出ることは出ますが。
847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:41:05 ID:A/TbjEVh
開発にまわされずネット工作、乙
848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:47:02 ID:YkwCpe9W
>>841
データロボでデータ表示するためには、各台の状況を把握できてないと表示できないよね。
もし、ネットワーク化されていなければどうやって各台の出玉状況等をリアルタイムに把握するの？
これだけでもまず全台がネットワーク(LAN接続)化されていることは当然ですよね。
データロボでデータ表示するためには、各台の状況を把握できてないと表示できないよね。
もし、ネットワーク化されていなければどうやって各台の出玉状況等をリアルタイムに把握するの？
これだけでもまず全台がネットワーク(LAN接続)化されていることは当然ですよね。
849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:49:19 ID:HUdmbzpM
遠隔厨に言いたいのは
サイコロをふれという事だな
波が出来るよ
小さい波も大きい波も
短いスパンで見れば小さい波しか連続しない時もあるし
大きい波しか連続しない時もある
なぁ、実際にふってみな
サイコロをふれという事だな
波が出来るよ
小さい波も大きい波も
短いスパンで見れば小さい波しか連続しない時もあるし
大きい波しか連続しない時もある
なぁ、実際にふってみな
850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:50:28 ID:viTVR7qJ
１、独立抽選なのにＲＡＭを持ち過去履歴を管理してる。
２、ＬＡＮ接続(入出力によりデータをやり取りしないと動かない方式)なのに入出力が不可能。
３、大当たり分布ではなく大当たりの平均値でなぜか反論。
４、ユーザー側には情報を出さない癖にプログラムコードを指摘しろと、反論。
建前論でクリーンなイメージを植え付け金を使わせる為のユーザー啓蒙活動はもう無理だな。
この後はいつも通り反論して潰すのが無理なので、無理矢理埋め立てで終了って流れだな。
２、ＬＡＮ接続(入出力によりデータをやり取りしないと動かない方式)なのに入出力が不可能。
３、大当たり分布ではなく大当たりの平均値でなぜか反論。
４、ユーザー側には情報を出さない癖にプログラムコードを指摘しろと、反論。
建前論でクリーンなイメージを植え付け金を使わせる為のユーザー啓蒙活動はもう無理だな。
この後はいつも通り反論して潰すのが無理なので、無理矢理埋め立てで終了って流れだな。
851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 13:55:56 ID:6UVP54NY
>>829
通常でしょ。
例
通常時＝１／３００ 確変時＝１／６０の場合。
カウンタ更新範囲（乱数値）＝０～２９９
通常時大当たりカウンタ値＝７
確変時大当たりカウンタ値＝７、１００、１５０、２００、２５０
１．スタートに入った瞬間、カウンタ値を拾う。保留メモリに格納。
２．スタート直前、現在が通常（＝時短）か確変かを確認。カウンタ値から当たりハズレを決定。
通常の場合、７を拾ってたら当たり。
確変の場合、７以外に、１００、１５０、２００、２５０の４個の数値を当たりとして追加。
これを繰り返す。こんな感じっでしょ。
これにより、初当たりが確変図柄の場合、その保留玉も確変判定へ。
通常図柄を引いてしまった保留玉は通常判定へ。
大昔に出た、初代春夏秋冬はこれに該当しなかったよね。
通常でしょ。
例
通常時＝１／３００ 確変時＝１／６０の場合。
カウンタ更新範囲（乱数値）＝０～２９９
通常時大当たりカウンタ値＝７
確変時大当たりカウンタ値＝７、１００、１５０、２００、２５０
１．スタートに入った瞬間、カウンタ値を拾う。保留メモリに格納。
２．スタート直前、現在が通常（＝時短）か確変かを確認。カウンタ値から当たりハズレを決定。
通常の場合、７を拾ってたら当たり。
確変の場合、７以外に、１００、１５０、２００、２５０の４個の数値を当たりとして追加。
これを繰り返す。こんな感じっでしょ。
これにより、初当たりが確変図柄の場合、その保留玉も確変判定へ。
通常図柄を引いてしまった保留玉は通常判定へ。
大昔に出た、初代春夏秋冬はこれに該当しなかったよね。
852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 14:04:37 ID:6UVP54NY
>>838
同じ人でも気分次第で変わってしまう感覚では、他人を納得させることなど不可能だよ。
あなたなりに数学的な判断基準があるわけでしょ？なきゃいけないよね。
アレンジマンや綱取など、モード式が出てた頃と比較するのはどうかな？
同じ人でも気分次第で変わってしまう感覚では、他人を納得させることなど不可能だよ。
あなたなりに数学的な判断基準があるわけでしょ？なきゃいけないよね。
アレンジマンや綱取など、モード式が出てた頃と比較するのはどうかな？
853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 14:31:43 ID:viTVR7qJ
>>852
スロットで今の５号機とストックタイプを比べてろって話と一緒だね？
抽選方式が違うのに比較してどうするの？
パチンコはモード移行タイプの一部の機種を除き過去ずっと独立抽選方式のままなのに、近年はワンセットがやたら多い。
＋１乱数方式であろうがハード乱数方式であろうが、過去の台とほぼ同一の確率で出玉量や出方が変わるのは
抽選方式そのものが荒れ易い抽選方式を採用してるって事になる。
つまり射幸心を煽る為に、出玉に対する演出として偏りが出やすくるよう意図した抽選方式を採用してれば作為的と言えるだろ？
スロットで今の５号機とストックタイプを比べてろって話と一緒だね？
抽選方式が違うのに比較してどうするの？
パチンコはモード移行タイプの一部の機種を除き過去ずっと独立抽選方式のままなのに、近年はワンセットがやたら多い。
＋１乱数方式であろうがハード乱数方式であろうが、過去の台とほぼ同一の確率で出玉量や出方が変わるのは
抽選方式そのものが荒れ易い抽選方式を採用してるって事になる。
つまり射幸心を煽る為に、出玉に対する演出として偏りが出やすくるよう意図した抽選方式を採用してれば作為的と言えるだろ？
854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 14:38:24 ID:viTVR7qJ
ってかさー。知識不足を揚げ足とって叩こうって魂胆がミエミエ。
一般ユーザーが理解出来ない話するより毎日パチンコ店行ってみたら？
運では片付けられない数学的に稀有な例が沢山ある。
ネットの勝ち負けでパチンコ店の現場がクリーンになるならいくらでもやるけど無意味じゃん。
疑問を誤魔化すんじゃなく真摯に実態を隠さず話せば納得するよ。
一般ユーザーが理解出来ない話するより毎日パチンコ店行ってみたら？
運では片付けられない数学的に稀有な例が沢山ある。
ネットの勝ち負けでパチンコ店の現場がクリーンになるならいくらでもやるけど無意味じゃん。
疑問を誤魔化すんじゃなく真摯に実態を隠さず話せば納得するよ。
855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 14:40:35 ID:6UVP54NY
>>853
ＣＲ機以前は多くがモード式でしょ。
つまり独立試行ではない時代。今より知識が収支に反映できた時代。
その時代と今を比べても仕方ない。
もっと具体的にお願い。
昔話でごまかさないで、今の機種がどう偏るのか？数値的矛盾があるか？
まさか裏づけにいたるデータ取って結論だしてるんでしょ？
「感覚」でしか語れないようなら、これ以上やりとりしても仕方ないでしょ。
ＣＲ機以前は多くがモード式でしょ。
つまり独立試行ではない時代。今より知識が収支に反映できた時代。
その時代と今を比べても仕方ない。
もっと具体的にお願い。
昔話でごまかさないで、今の機種がどう偏るのか？数値的矛盾があるか？
まさか裏づけにいたるデータ取って結論だしてるんでしょ？
「感覚」でしか語れないようなら、これ以上やりとりしても仕方ないでしょ。
856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 14:45:17 ID:kIdz3yV6
盛り上がってると思いきや…。
みんなさ、少しはスルーしようよ。
ふいんきが悪くなるさ。
みんなさ、少しはスルーしようよ。
ふいんきが悪くなるさ。
857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 14:58:30 ID:y0OE4xWq
たかがパチンコに何を求めているのやらｗｗｗｗｗｗｗ
858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 14:59:50 ID:viTVR7qJ
>>855
感覚で話をしてる訳じゃないんだな。これが。
なんせ２０年パチプロやってるからデータはタップリあるよ。出さないのは出しても無意味だから。
ピックルさんが集まってきてたし、建前論をどんだけ展開するか見させて貰った。
ＬＡＮ接続出来るとか有益な情報ありがとさん。
詳しい知識を持っていながらユーザー側にデータ出せって
それを普通は出来ないから自分らが正しいって理論は通じないって。
店での出玉や出方、結果を見た上でなぜかって疑問を答えずに、疑問を否定する姿勢が全てを物語ってるよ。
感覚で話をしてる訳じゃないんだな。これが。
なんせ２０年パチプロやってるからデータはタップリあるよ。出さないのは出しても無意味だから。
ピックルさんが集まってきてたし、建前論をどんだけ展開するか見させて貰った。
ＬＡＮ接続出来るとか有益な情報ありがとさん。
詳しい知識を持っていながらユーザー側にデータ出せって
それを普通は出来ないから自分らが正しいって理論は通じないって。
店での出玉や出方、結果を見た上でなぜかって疑問を答えずに、疑問を否定する姿勢が全てを物語ってるよ。
859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 15:19:16 ID:A/TbjEVh
860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 15:45:55 ID:bI0zfkiJ
話ぶったぎって悪いが実際に営業停止になった話。
大阪のとある大手チェーンのパチンコ店が海物語で不正。
ハマりまくったおっさんがリーチでサム登場して喜びのあまり写メ撮ったらしい。
そしたらそのリーチがはずれてその写メが証拠になって営業停止。
裏ロムらしいけど、遠隔は難しくても裏ロムなら今もたくさんあるのかもしれないねぇ。
それもメーカー側のメンテナンスで簡単に発覚するのでしょうか？
大阪のとある大手チェーンのパチンコ店が海物語で不正。
ハマりまくったおっさんがリーチでサム登場して喜びのあまり写メ撮ったらしい。
そしたらそのリーチがはずれてその写メが証拠になって営業停止。
裏ロムらしいけど、遠隔は難しくても裏ロムなら今もたくさんあるのかもしれないねぇ。
それもメーカー側のメンテナンスで簡単に発覚するのでしょうか？
861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 15:58:05 ID:kIdz3yV6
>>860
裏ロムはあるだろうねぇ。
その辺は営業の方が詳しいと思う。直接店と接触してるわけだからね。
以前いた会社では、営業が仕入れたゴト情報が社内ネットワーク上に掲載されていたが、
見ると「よくもまぁ…」って思うくらい、巧妙な手口・精巧な機器だったよ。
そこまでやる情熱を他に向けろよって思ったｗ
裏ロムはあるだろうねぇ。
その辺は営業の方が詳しいと思う。直接店と接触してるわけだからね。
以前いた会社では、営業が仕入れたゴト情報が社内ネットワーク上に掲載されていたが、
見ると「よくもまぁ…」って思うくらい、巧妙な手口・精巧な機器だったよ。
そこまでやる情熱を他に向けろよって思ったｗ
862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 16:05:18 ID:viTVR7qJ
今は裏ロムは無くなってきてるよ。
なぜなら全体制御が出来るのにわざわざ封印剥がしたり偽造するリスクを取る必要が無いからね。
簡単な話でホルコンが高価すぎるから小規模店が安上がりにあげる為に違法に走り検挙されてるのが今の流れ。
ホルコン制御を簡単に確認する方法があるんだけどやってみな。
毎月○の日なんて本気イベントで大型店のシマを挟んだ真ん中通路の角から４台全ての出玉をチェックして統計をとる。
４～５回データを取るだけで極端な出玉の出方と傾向が分かる。
又は出てる台の両隣２台つつと後ろ２～３台を休憩や取るだけにして打ち出しを辞める。
なぜかバタっと当たりが止まったりする。
１回なら偶然だが３回越えて同じ現象が起きれば必然。
ボーダーだの雑誌に踊らず自分で試せば段々何が正しいか分かってくるんやないかな。
なぜなら全体制御が出来るのにわざわざ封印剥がしたり偽造するリスクを取る必要が無いからね。
簡単な話でホルコンが高価すぎるから小規模店が安上がりにあげる為に違法に走り検挙されてるのが今の流れ。
ホルコン制御を簡単に確認する方法があるんだけどやってみな。
毎月○の日なんて本気イベントで大型店のシマを挟んだ真ん中通路の角から４台全ての出玉をチェックして統計をとる。
４～５回データを取るだけで極端な出玉の出方と傾向が分かる。
又は出てる台の両隣２台つつと後ろ２～３台を休憩や取るだけにして打ち出しを辞める。
なぜかバタっと当たりが止まったりする。
１回なら偶然だが３回越えて同じ現象が起きれば必然。
ボーダーだの雑誌に踊らず自分で試せば段々何が正しいか分かってくるんやないかな。
863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 16:06:27 ID:RR6Z8Bg0
>>861
所詮その程度の知識だろw
所詮その程度の知識だろw
864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 16:24:51 ID:A/TbjEVh
>>861
裏ロムは違法
遠隔ホルコン出玉調整は合法
業界関係者だったら常識だろ？
ホルコンで店の収支はＯＫ！ホルコンでゴト対策万全！
しかしホルコンしてるの公表してないだけに一般客にバレるのが恐い…詐欺だもんな。
だからネットで遠隔ホルコン出玉調整のレス見ると隠蔽工作しやがる。あわれだな工作員。
裏ロムは違法
遠隔ホルコン出玉調整は合法
業界関係者だったら常識だろ？
ホルコンで店の収支はＯＫ！ホルコンでゴト対策万全！
しかしホルコンしてるの公表してないだけに一般客にバレるのが恐い…詐欺だもんな。
だからネットで遠隔ホルコン出玉調整のレス見ると隠蔽工作しやがる。あわれだな工作員。
865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 16:34:31 ID:tPhgYbH1
結局、パチ業界と警察関連の癒着があるから、自分を含め多くの一般人には、どうするコトも出来ない。
なんせ万人が承知している換金時の三点方式でさえ、どうにも出来ないんだから。しかも他の業種で同じコトをするのも認められないし。
遠隔、出玉調整についても同じだよ。ボナ等の一部が摘発されたのはまさに情報操作。やれば捕まえるから、捕まらない店はやってないと思え。って話でしょ。
カンタンに思い通りの割数抜けるシステムあるのに、パチ屋やるような輩が使わない訳がないでしょ。
なんせ万人が承知している換金時の三点方式でさえ、どうにも出来ないんだから。しかも他の業種で同じコトをするのも認められないし。
遠隔、出玉調整についても同じだよ。ボナ等の一部が摘発されたのはまさに情報操作。やれば捕まえるから、捕まらない店はやってないと思え。って話でしょ。
カンタンに思い通りの割数抜けるシステムあるのに、パチ屋やるような輩が使わない訳がないでしょ。
866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 17:16:04 ID:IePMG37I
裏ROMの意味もどうやるかも知らない知ったかぶりじゃあただの負け犬の遠吠えWWW
教えてあげてもいいけどね、ここの主の麻原君にもWWWWWWW
教えてあげてもいいけどね、ここの主の麻原君にもWWWWWWW
867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 17:23:56 ID:PvTHw1gE
おそらく煽るために語尾に「ｗ」をつける人間がいるようだが
このスレに限ってはかなり馬鹿にみえるね…
このスレに限ってはかなり馬鹿にみえるね…
868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 17:39:03 ID:MyW+Owz2
イオンさん質問です。
サミーの北斗（パチ、ＳＴではない）で当りの乱数が偏ってある。と聞いたんですが、意味があるんでしょうか？
1～10まであるとして、当りが8、9という感じらしいんですけど。
よく単発後1回転で当ってたのは関係ないですよね？
サミーの北斗（パチ、ＳＴではない）で当りの乱数が偏ってある。と聞いたんですが、意味があるんでしょうか？
1～10まであるとして、当りが8、9という感じらしいんですけど。
よく単発後1回転で当ってたのは関係ないですよね？
869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 17:40:57 ID:IePMG37I
ここにいる奴攻略被害者だろ？WWW
分かるよ。
だってマトモな見識能力ないもんWWW
分かるよ。
だってマトモな見識能力ないもんWWW
870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 17:44:22 ID:A/TbjEVh
昔々のことです。…裏ロムはゴト師用と店の演出やモーニングを仕込むための物がありました。
今じゃ遠隔ホルコン出玉調整でゴト対策と店の演出、出玉調整をしています。
マジレスしてみた
871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 17:51:04 ID:IePMG37I
ホルコン出玉調整…爆笑！乱数偏り…爆笑！
ホルコンで出玉操作するには中継基盤と台のﾁｯﾌﾟ交換必要ね、ﾁｯﾌﾟはIDNACこれは独自のIDだから無理！ｶﾊﾞﾝ屋も撤退してるね。
乱数偏り、規定で当たり乱数は均一にが規定、保通協通りません！
アホ！WWW
ホルコンで出玉操作するには中継基盤と台のﾁｯﾌﾟ交換必要ね、ﾁｯﾌﾟはIDNACこれは独自のIDだから無理！ｶﾊﾞﾝ屋も撤退してるね。
乱数偏り、規定で当たり乱数は均一にが規定、保通協通りません！
アホ！WWW
872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 18:01:36 ID:cV/F/FmR
不満があるなら打たなきゃいーじゃん､っていう素朴な疑問。
なんか怪しいなっていうのは誰もが思ってる事。真実を突き詰めたからって勝てる訳でもないだろうに。
詐欺だって言いたい気持ちもわかるけどさ､でもホールに行かなけりゃ被害にも遭わない訳で。
博打である以上勝ち続けるのは不可能だしね。
自分はそういうものだと思って打ってる。たまに勝てれば嬉しいし､負けても痛くない程度の投資しかしないと決めてる。
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰの意見だけどね。
なんか怪しいなっていうのは誰もが思ってる事。真実を突き詰めたからって勝てる訳でもないだろうに。
詐欺だって言いたい気持ちもわかるけどさ､でもホールに行かなけりゃ被害にも遭わない訳で。
博打である以上勝ち続けるのは不可能だしね。
自分はそういうものだと思って打ってる。たまに勝てれば嬉しいし､負けても痛くない程度の投資しかしないと決めてる。
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰの意見だけどね。
873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 18:04:08 ID:viTVR7qJ
自分たちに都合が悪くなると攻略法被害者だの
相手を貶める事しか書かないなんてレベル低いな。
店で起きてる不可思議な出来事の疑問に対して否定するんじゃなく
論理的に現実に則した回答をすればいいんじゃね？
だからこんな出方をしますって話をせず建前論ばかりで煙に巻こうとするから納得出来ない。
>>イオン
まずパチンコ台にはＬＡＮケーブルの口は標準装備されているの？
違法かどうか別にしてそこを通して入出力を行う事は可能なの？
相手を貶める事しか書かないなんてレベル低いな。
店で起きてる不可思議な出来事の疑問に対して否定するんじゃなく
論理的に現実に則した回答をすればいいんじゃね？
だからこんな出方をしますって話をせず建前論ばかりで煙に巻こうとするから納得出来ない。
>>イオン
まずパチンコ台にはＬＡＮケーブルの口は標準装備されているの？
違法かどうか別にしてそこを通して入出力を行う事は可能なの？
874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 18:06:26 ID:IePMG37I
麻原どうしたの？WWWW
分かる人には分かるんだから止めろ！WWW
分かる人には分かるんだから止めろ！WWW
875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 18:12:34 ID:IePMG37I
ﾊｰﾄﾞ乱数方式…乱数上限65000ｿﾌﾄ乱数方式…ﾌﾟﾗｽ乱数方式。
単純なﾙｰﾌﾟｶｳﾝﾀｰだけどｽﾀｰﾄ位置が毎入賞、毎周期で変化する。
偏り＝完全確率なんだよWWW不可解＝完全確率ねWWW
遠隔できんならもっとマシな経営するっつーのWWW
妄想＝不可解だからWWW
アホらしWWWレベル低っWWW
単純なﾙｰﾌﾟｶｳﾝﾀｰだけどｽﾀｰﾄ位置が毎入賞、毎周期で変化する。
偏り＝完全確率なんだよWWW不可解＝完全確率ねWWW
遠隔できんならもっとマシな経営するっつーのWWW
妄想＝不可解だからWWW
アホらしWWWレベル低っWWW
876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 18:17:05 ID:viTVR7qJ
スタート位置のランダム＝適当って意味なんだよ。
適当だから意識的偏りがあっても適当で片付けられる。
大体完全確率なんて言葉自体数学用語じゃなく業界用語。
意味は業界に都合の良い確率って意味。
適当だから意識的偏りがあっても適当で片付けられる。
大体完全確率なんて言葉自体数学用語じゃなく業界用語。
意味は業界に都合の良い確率って意味。
877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 18:17:27 ID:kIdz3yV6
>>867
わざわざ大文字にしちゃってるところがまた…だよね。
>>868
それについては>>811が参考になるかな。
1回転目の当たりについては>>738にチラッと書いてある。
確かめたかったら二項分布をヒントに計算してみて。
エクセルならそれ用の関数もあるから割りと楽だよ。
わざわざ大文字にしちゃってるところがまた…だよね。
>>868
それについては>>811が参考になるかな。
1回転目の当たりについては>>738にチラッと書いてある。
確かめたかったら二項分布をヒントに計算してみて。
エクセルならそれ用の関数もあるから割りと楽だよ。
878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 18:22:59 ID:IePMG37I
完全確率の意味も定義も分かってないアホいるし…WWWWWレベル低過ぎ！WWWW
偏り＝保通協は通りません！規定で定められてんの！認定試験あんの！WWW
偏りを偶発的現象と考える事自体が攻略被害者の典型WWW分かる人には分かるっつーの！WWW
偏り＝保通協は通りません！規定で定められてんの！認定試験あんの！WWW
偏りを偶発的現象と考える事自体が攻略被害者の典型WWW分かる人には分かるっつーの！WWW
879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 18:39:24 ID:viTVR7qJ
つまりメーカーやパチンコ店にとっては当たり前で
情報が入らない客側が不思議に思っても全て勘違いって訳か？
そういう間違った考え方だからパチンコ離れが起きてるとは思わないのが不思議だ。
計算式で出した理論上の大当たりと実際に大当たりデータをとって分布を出すのではまるで意味が違う。
パチンコ店は遊戯というが俺ら客は一人頭平均初期投資４万のギャンブルなんだぞ。
あったまきた。自分でホームページ開いて実データ公開してボーダー理論の間違いや
パチンコ台の不正が無ければあり得ない挙動を指摘して正しい立ち回りを世に広めてやるよ。
今のパチンコ店やメディアの騙しには正直飽き飽きしてたからな。
今の時代に２０年もパチプロやるにはデータの分析をして常に立ち回りを研究しなきゃ勝てない。
下らない建前論じゃ、俺らユーザーは誰も納得出来ないってはよ気付け。
情報が入らない客側が不思議に思っても全て勘違いって訳か？
そういう間違った考え方だからパチンコ離れが起きてるとは思わないのが不思議だ。
計算式で出した理論上の大当たりと実際に大当たりデータをとって分布を出すのではまるで意味が違う。
パチンコ店は遊戯というが俺ら客は一人頭平均初期投資４万のギャンブルなんだぞ。
あったまきた。自分でホームページ開いて実データ公開してボーダー理論の間違いや
パチンコ台の不正が無ければあり得ない挙動を指摘して正しい立ち回りを世に広めてやるよ。
今のパチンコ店やメディアの騙しには正直飽き飽きしてたからな。
今の時代に２０年もパチプロやるにはデータの分析をして常に立ち回りを研究しなきゃ勝てない。
下らない建前論じゃ、俺らユーザーは誰も納得出来ないってはよ気付け。
880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 18:46:04 ID:IePMG37I
確かにボダじゃ勝ち続けれないね、これは乱数方式の偏りの幅が大きいから。
あくまで結果論なんだけどね。
それに数学的見解でボダ意外の立ち回りもないのが事実。
期待値追うしか無いんだよ。
完全確率の一発抽選で抽選してんだからさ。
妄想は自由だけどねWWW
あくまで結果論なんだけどね。
それに数学的見解でボダ意外の立ち回りもないのが事実。
期待値追うしか無いんだよ。
完全確率の一発抽選で抽選してんだからさ。
妄想は自由だけどねWWW
881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 19:05:31 ID:IePMG37I
今日は麻原出てくんのかな？
具体的質問は全部スルーしてWWW
開発者願望はあるんだろうねWWW
質問への答えがアホでもできるのには爆笑！WWWWWWW
具体的質問は全部スルーしてWWW
開発者願望はあるんだろうねWWW
質問への答えがアホでもできるのには爆笑！WWWWWWW
882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 19:11:54 ID:rPq8SIlC
>>879
>下らない建前論じゃ、俺らユーザーは誰も納得出来ないってはよ気付け。
パチやめればいいじゃん？何、いきがってんの？
実際は打ってないか、負けてるんだろうけど。
勝ってりゃこんなとこにカキコして怒ることもせんわなｗ
それと、上の方でＬＡＮなんたらとかあったけど。
回転数や大当り数を信号化してホルコンに送る配線のことかな？
ＬＡＮと違って途中にリレーかましてるんだけど。
>下らない建前論じゃ、俺らユーザーは誰も納得出来ないってはよ気付け。
パチやめればいいじゃん？何、いきがってんの？
実際は打ってないか、負けてるんだろうけど。
勝ってりゃこんなとこにカキコして怒ることもせんわなｗ
それと、上の方でＬＡＮなんたらとかあったけど。
回転数や大当り数を信号化してホルコンに送る配線のことかな？
ＬＡＮと違って途中にリレーかましてるんだけど。
883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 20:26:22 ID:viTVR7qJ
いや、ちゃんと毎日パチってるよ。
アクエリオンたった一時間ちょいで３千円投資の２万５千円。
３円の店だったから五箱でこんなもん。
正しい立ち回りすれば少ない投資で毎回負けがたい勝負できる。
負けても１～２万程度で引き上げるし。
ホームページ楽しみにしてろよ。
出来るだけ投資を抑えて勝つ立ち回り方を紹介して、メーカー、店に打撃を与えてやるわ。
アクエリオンたった一時間ちょいで３千円投資の２万５千円。
３円の店だったから五箱でこんなもん。
正しい立ち回りすれば少ない投資で毎回負けがたい勝負できる。
負けても１～２万程度で引き上げるし。
ホームページ楽しみにしてろよ。
出来るだけ投資を抑えて勝つ立ち回り方を紹介して、メーカー、店に打撃を与えてやるわ。
884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 20:36:39 ID:tPhgYbH1
>879の言ってるコトのほうがまともな内容多くない？>880は指摘されたとおり、独立試行を完全確率とか業界造語で言い張るし、乱数取得も偏りがあると言ったりないと言ったり。
現実に遠隔や割数調整が出来るのは周知の事実。解らないのは、それがどれだけ浸透しているかという実態と、どれだけ個人収支に影響を受けているかだろ。
現実に遠隔や割数調整が出来るのは周知の事実。解らないのは、それがどれだけ浸透しているかという実態と、どれだけ個人収支に影響を受けているかだろ。
885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 20:39:37 ID:cV/F/FmR
２０年もプロやってるって威張られても…
凄いですねとしか言いようがない。
凄いですねとしか言いようがない。
886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 20:44:39 ID:IePMG37I
またアホいたしWWW
確かに出玉は意図的に操作できるよ。
ただし台と中継基盤とホルコンを繋ぐﾊｰﾈｽを変えてﾒｲﾝ基板のﾁｯﾌﾟも変えなきゃいけない。
今はIDNACで独自のIDだから簡単じゃない。
ｺｽﾄとﾘｽｸ考えればやる価値ないの！
ｶﾊﾞﾝ屋なんて今皆無だから。商売なんないからね。
無知だから妄想が出るんだぞ！気をつけてね～
確かに出玉は意図的に操作できるよ。
ただし台と中継基盤とホルコンを繋ぐﾊｰﾈｽを変えてﾒｲﾝ基板のﾁｯﾌﾟも変えなきゃいけない。
今はIDNACで独自のIDだから簡単じゃない。
ｺｽﾄとﾘｽｸ考えればやる価値ないの！
ｶﾊﾞﾝ屋なんて今皆無だから。商売なんないからね。
無知だから妄想が出るんだぞ！気をつけてね～
887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 20:47:48 ID:IePMG37I
因みに当たりの偏りが大きいから怪しむのは分かるけど、それが完全確率ってゆうものなの！
規則的な動きしてんなら示してくんない？
示せないなら妄想。
それが現実。
色々知識付けて見識を深めなきゃ騙されるよ。
規則的な動きしてんなら示してくんない？
示せないなら妄想。
それが現実。
色々知識付けて見識を深めなきゃ騙されるよ。
888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 20:49:55 ID:+Me4HBF+
>>882
LANについて書き込んだものですが、そのようなことですね。
台とホルコン(出玉管理する機械)との間の中継機械として
島コントローラー(正式名は微妙に違っていたかも)というものが
あるのですが、それにLANインタフェースがついていたので、
LANという言葉を使いました。
因みに島コントローラーはきちんと全遊連の証明シールが貼って
ありましたので、ホールにも導入されているもののはずです。
LANについて書き込んだものですが、そのようなことですね。
台とホルコン(出玉管理する機械)との間の中継機械として
島コントローラー(正式名は微妙に違っていたかも)というものが
あるのですが、それにLANインタフェースがついていたので、
LANという言葉を使いました。
因みに島コントローラーはきちんと全遊連の証明シールが貼って
ありましたので、ホールにも導入されているもののはずです。
889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 20:54:25 ID:A/TbjEVh
890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 20:55:56 ID:A/TbjEVh
パ
チ
ョ
ンコ詐欺業界 壊滅
891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 20:56:12 ID:tPhgYbH1
>887
わかった。おまえ文盲だろ。完全確率ってなんだよ？コストかかるからやらない？いくらかかるんだよ？やる気ないコトのコストなんで知ってんだよ？
わかった。おまえ文盲だろ。完全確率ってなんだよ？コストかかるからやらない？いくらかかるんだよ？やる気ないコトのコストなんで知ってんだよ？
892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 21:03:26 ID:IePMG37I
もういいんじゃない？
麻原に聞けよ。
負け犬だからﾑｷになんのか知らんが興味無し！
勝ち組目指して正しい見識と理解をすれば勝てるようになるよ！
下らないから煽りじゃないよ、時間の無駄だから。
それだけ。妄想に浸るもよし！堅実に立ち回るのもよし！じゃ。
麻原に聞けよ。
負け犬だからﾑｷになんのか知らんが興味無し！
勝ち組目指して正しい見識と理解をすれば勝てるようになるよ！
下らないから煽りじゃないよ、時間の無駄だから。
それだけ。妄想に浸るもよし！堅実に立ち回るのもよし！じゃ。
893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 21:07:58 ID:RR6Z8Bg0
>>892
ﾌﾟｷﾞｬｰAAいるか？
ﾌﾟｷﾞｬｰAAいるか？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 21:10:48 ID:V85ea7j1
うちの強さの一つに福利厚生の低さがあります。
借り上げ社宅に入った場合の賃金モデル （手取り）
大卒１６万
専門卒１４万
サビ残は月１００～３０時間（時期による）
残業代は全く払われません。
昇給も年２５００円程度。
しかも、もう一つの強みに人間関係の重視があり、仕事は激務ですが体質はぬるま湯で怒鳴る人もいません。社内恋愛も奨励され、カウセリングも多々あり、社内イベントも多く半年もすればたちまち友達、彼女が出来辞めづらい体質を形成してます。
人事考課も「イズム」という数値に出ないエピソード評価だし、エピソード評価を本社で話すのは上司。要するに上司にコビをうらないと駄目なわけですし、案外きついと思いますよ。
イオンさんのところもそうだろ？
借り上げ社宅に入った場合の賃金モデル （手取り）
大卒１６万
専門卒１４万
サビ残は月１００～３０時間（時期による）
残業代は全く払われません。
昇給も年２５００円程度。
しかも、もう一つの強みに人間関係の重視があり、仕事は激務ですが体質はぬるま湯で怒鳴る人もいません。社内恋愛も奨励され、カウセリングも多々あり、社内イベントも多く半年もすればたちまち友達、彼女が出来辞めづらい体質を形成してます。
人事考課も「イズム」という数値に出ないエピソード評価だし、エピソード評価を本社で話すのは上司。要するに上司にコビをうらないと駄目なわけですし、案外きついと思いますよ。
イオンさんのところもそうだろ？
895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 21:14:22 ID:A/TbjEVh
工作員群！
ガセ
遠隔で1000ハマりの制限確定！
早いとこパチョンコ潰れろ～
896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 21:17:01 ID:1WtZKy5m
体感なんだが、冬ソナって時短中の当たりが群を抜いて多いと思う機種の一つと思うんだ。
で、凶楽さんに質問なんだが、冬ソナは表面上は時短中でも、実際は確変中って仕様にはなってない？
特に時短終了後、１００回まではよく引き戻す現象が多く見受けられたから気になって。
で、凶楽さんに質問なんだが、冬ソナは表面上は時短中でも、実際は確変中って仕様にはなってない？
特に時短終了後、１００回まではよく引き戻す現象が多く見受けられたから気になって。
897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 21:22:14 ID:A/TbjEVh
ところでスレ主のイオンさんの名前は？
金さん？
朴さん？
李さん？
韓さん？
教えてせめて通名でいいから。
898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 21:32:33 ID:tx79HNrf
やっぱりパチンコで負け続けると頭おかしくなるんだろうな
気をつけないと...
気をつけないと...
899 ：イオン：2008/01/15(火) 21:33:02 ID:T1qjf/Zd
>>894
まあそんなとこやね！
まあそんなとこやね！
900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 21:33:22 ID:A/TbjEVh
901 ：イオン：2008/01/15(火) 21:36:24 ID:T1qjf/Zd
当たりです。マジレスすると在日
902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 21:49:01 ID:A/TbjEVh
903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 21:50:55 ID:A/TbjEVh
息を吐くように嘘をつく。
904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 21:55:00 ID:tPhgYbH1
>892
なんで答えてくんないの？スルーの振りして逃げるなよ。
なんで答えてくんないの？スルーの振りして逃げるなよ。
905 ：イオン：2008/01/15(火) 21:57:19 ID:T1qjf/Zd
本物だが。まだ仕事中なんで携帯でレスしてるんだけども。
906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 21:57:28 ID:A/TbjEVh
>>902へ答えてくれないか？
907 ：イオン：2008/01/15(火) 21:59:22 ID:T1qjf/Zd
>>902
すまん。よく分からん。
すまん。よく分からん。
908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 22:02:22 ID:A/TbjEVh
イオンさんは在日
わかりました。
ところでイオンさんはなんで帰化しないんですか？
909 ：イオン：2008/01/15(火) 22:04:34 ID:T1qjf/Zd
>>908
どっちでもいいやって感じなので気にしてないんだけど。気楽に行こうよ！
どっちでもいいやって感じなので気にしてないんだけど。気楽に行こうよ！
910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 22:10:24 ID:A/TbjEVh
911 ：イオン：2008/01/15(火) 22:13:11 ID:T1qjf/Zd
>>910
なんだか今までそんなにちゃんと言ってくれる人がいなかったので踏ん切りがつきました。ありがとうございます。明日からは胸を張って日本国民として生きていきます。
なんだか今までそんなにちゃんと言ってくれる人がいなかったので踏ん切りがつきました。ありがとうございます。明日からは胸を張って日本国民として生きていきます。
912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 22:14:40 ID:A/TbjEVh
日系ブラジル人
日系アメリカ人
朝鮮系アメリカ人
朝鮮系日本人
これでいいんじゃない？帰化して日本国民になろう
913 ：イオン：2008/01/15(火) 22:18:01 ID:T1qjf/Zd
ありがとうございます！これからも日本国民から金を奪えるような機種の開発に励みます！
914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 22:30:21 ID:A/TbjEVh
イオンさんが帰化手続きして私と同じ日本国民としての権利を主張し義務を全うされるよう希望します。
仲良くしましょう。
(1000行くまでレス止めます、Part2は無しでお願いします)
915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 22:36:52 ID:WuPRhQJk
連休中と平日で書き込む人の質が………
何で？
何で？
916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 22:48:31 ID:Dz7lPhBz
良スレがだいなし
917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 22:52:36 ID:PpJcw2kt
昔、西陣の「びんびんバラエティー」みたいに、役物が回転して違う役物になる・・・
みたいなのは、作れないのですか？
現行、デジパチと飛行機合作ありなら、例えば・・・デジパチで当ると、液晶が回転して
激甘飛行機役物が現れ・・・みたいなの作れないんですか？
アラジンディスティニーみたいに最初から盤面にあると、大掛かりな役物作れなくて、しょぼい
感じがします。 液晶で当ると、回転して飛行機役物が出てきた方が、インパクト的にも、なんか
チャンス到来って感じでいいと思うのですが・・・。
みたいなのは、作れないのですか？
現行、デジパチと飛行機合作ありなら、例えば・・・デジパチで当ると、液晶が回転して
激甘飛行機役物が現れ・・・みたいなの作れないんですか？
アラジンディスティニーみたいに最初から盤面にあると、大掛かりな役物作れなくて、しょぼい
感じがします。 液晶で当ると、回転して飛行機役物が出てきた方が、インパクト的にも、なんか
チャンス到来って感じでいいと思うのですが・・・。
918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 22:56:01 ID:k+yjdsUa
919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 22:56:23 ID:PvTHw1gE
920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 23:01:36 ID:7oTAY8UF
>>871
IDNACというチップにIDがついてようが、その後の信号を操作するだけで
当たりの外部制御（ホルコン制御）できるのでしょ。
というように理由になってない。
余計に信用をなくしてるぞ。
これからは、業界（人）に信用があるという前提で物を言っても誰も信用しないことを念頭に
皆が納得できる説明をするように努力をすべきだ。
このままでは俺も含め納得する人は誰もいない。
（工作員を除く）
IDNACというチップにIDがついてようが、その後の信号を操作するだけで
当たりの外部制御（ホルコン制御）できるのでしょ。
というように理由になってない。
余計に信用をなくしてるぞ。
これからは、業界（人）に信用があるという前提で物を言っても誰も信用しないことを念頭に
皆が納得できる説明をするように努力をすべきだ。
このままでは俺も含め納得する人は誰もいない。
（工作員を除く）
921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 23:13:41 ID:2JRbFE2e
>最近やたらとワンセットが多くて
とかほざいてる奴。
何の機種でどの位の比率くらいか書けよ
それじゃただの妄想だぞｗ
とかほざいてる奴。
何の機種でどの位の比率くらいか書けよ
それじゃただの妄想だぞｗ
922 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/15(火) 23:33:16 ID:fbF9exxH
こんばんは。
どうやら今日でこのスレも埋まりそうです。今までありがとうございました。
最初は軽い気持ちで立てましたが、いざやってみると僕のほうが勉強になっていました。
脳も使いました。
質問に答えると最初に豪語しましたが全てに答えられるわけもなく、最終的には荒れてしまいました。
裏モノ・遠隔と言ったことに敏感な方がいるようですが、今一度伝えておきます。
メーカからそのようなことをする事はぜったいありません。また、そのような行為がしやすいようなつくりにもしていません。
どうしても納得できない方はパチンコをやめた方が精神的にも良いのではないでしょうか？
せっかくの遊技の時間をそのような不快な気持ちを持ちながら打っても面白くありませんよね？
このスレを最後に表には出てきませんが、ぜひとも皆さんにはパチンコを楽しんでいただきたいです。
パチンコメーカに勤めたい方たちもいるかもしれません。好きだった事を仕事にすることは、良いことばかりではありません。
純粋にパチンコを楽しめなくなるかもしれません。よく考えて決めてくださいね。
それでは答えていきたいと思います。
どうやら今日でこのスレも埋まりそうです。今までありがとうございました。
最初は軽い気持ちで立てましたが、いざやってみると僕のほうが勉強になっていました。
脳も使いました。
質問に答えると最初に豪語しましたが全てに答えられるわけもなく、最終的には荒れてしまいました。
裏モノ・遠隔と言ったことに敏感な方がいるようですが、今一度伝えておきます。
メーカからそのようなことをする事はぜったいありません。また、そのような行為がしやすいようなつくりにもしていません。
どうしても納得できない方はパチンコをやめた方が精神的にも良いのではないでしょうか？
せっかくの遊技の時間をそのような不快な気持ちを持ちながら打っても面白くありませんよね？
このスレを最後に表には出てきませんが、ぜひとも皆さんにはパチンコを楽しんでいただきたいです。
パチンコメーカに勤めたい方たちもいるかもしれません。好きだった事を仕事にすることは、良いことばかりではありません。
純粋にパチンコを楽しめなくなるかもしれません。よく考えて決めてくださいね。
それでは答えていきたいと思います。
923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 23:38:08 ID:2JRbFE2e
イオンさん次スレも作ってよ～～
924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 23:38:57 ID:viTVR7qJ
ピックル群乙。
疑問に対してプロセスを説明して、だから結果こうなると言う回答は０のまま。
逆に疑問に対して屁理屈で結果を無視して正しさのみ主張する答えばかり。
そんなもん誰も信用出来ません。
しかもスレ埋めして誤魔化して終わりかい？
とことんつまらん奴らばっかりだな？
疑問に対してプロセスを説明して、だから結果こうなると言う回答は０のまま。
逆に疑問に対して屁理屈で結果を無視して正しさのみ主張する答えばかり。
そんなもん誰も信用出来ません。
しかもスレ埋めして誤魔化して終わりかい？
とことんつまらん奴らばっかりだな？
925 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/15(火) 23:39:21 ID:fbF9exxH
>>809
>>811のレスが的確だと思います。
メーカでそういったことを研究しているところもありますが、意味はないと僕は思っています。
予想できるわけでもなく結果だけをみてるだけですから。
>>814
僕が理解していなかったみたいですね。すみません。
現行の規則では、通常時に入りやすくというのはできません。
必ず当たりを介してとなります。
ドラゴン伝説は特に問題ありません。もっと早くても良いと思います。
きちんと（本当の）図柄が変動して停止したことが確認できれば良いことになっています。
>>811のレスが的確だと思います。
メーカでそういったことを研究しているところもありますが、意味はないと僕は思っています。
予想できるわけでもなく結果だけをみてるだけですから。
>>814
僕が理解していなかったみたいですね。すみません。
現行の規則では、通常時に入りやすくというのはできません。
必ず当たりを介してとなります。
ドラゴン伝説は特に問題ありません。もっと早くても良いと思います。
きちんと（本当の）図柄が変動して停止したことが確認できれば良いことになっています。
926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 23:41:40 ID:7oTAY8UF
>>イオン様
「ぜったい」って言える根拠も挙げることができていないのだから
その言葉は使うべきではない。気を付けなさい。
「ぜったい」って言える根拠も挙げることができていないのだから
その言葉は使うべきではない。気を付けなさい。
927 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/15(火) 23:45:27 ID:fbF9exxH
>>829
あくまで変動開始時にどのモードにいるかです。
通常であれば通常の確率。確変であれば確変の確率で抽選しています。
そのため、保留がたまっていようといないと現在のモードの確率が適用されます。
>>836
入賞時に取得します。
ただし変動開始までその値を使って判定することはありません。
あくまで変動開始時にどのモードにいるかです。
通常であれば通常の確率。確変であれば確変の確率で抽選しています。
そのため、保留がたまっていようといないと現在のモードの確率が適用されます。
>>836
入賞時に取得します。
ただし変動開始までその値を使って判定することはありません。
928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 23:48:57 ID:viTVR7qJ
物腰は柔らかいが矛盾した答えだ。
ハードやソフトを製作する上でデータのやり取りが発生する場合、
双方の機器でデータをやり取りする為のインターフェースの仕様合わせが必要になる。
現在の状況でホルコンメーカーがパチンコメーカーを無視して単独でホルコン制御は不可能。
だから絶対は無い。
ソフト屋さんなら誰もが理解するイロハだよ。
違いますか？イオンさん？
ハードやソフトを製作する上でデータのやり取りが発生する場合、
双方の機器でデータをやり取りする為のインターフェースの仕様合わせが必要になる。
現在の状況でホルコンメーカーがパチンコメーカーを無視して単独でホルコン制御は不可能。
だから絶対は無い。
ソフト屋さんなら誰もが理解するイロハだよ。
違いますか？イオンさん？
929 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/15(火) 23:54:42 ID:fbF9exxH
>>868
意味ないです。
オカルトな開発者がいるということです。
>>873
不正していないか確認するためのものならあります。
ホールで使うものではありません。
>>894
上司の言うことは絶対という人ならたくさんいますよ。
リーダでそうだともう大変。変更の嵐です。空気ぴりぴりしますよ。
意味ないです。
オカルトな開発者がいるということです。
>>873
不正していないか確認するためのものならあります。
ホールで使うものではありません。
>>894
上司の言うことは絶対という人ならたくさんいますよ。
リーダでそうだともう大変。変更の嵐です。空気ぴりぴりしますよ。
930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 23:55:37 ID:IePMG37I
気が変わった！
麻原さん乙！
次も続けようよ！
麻原さん乙！
次も続けようよ！
931 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/15(火) 23:57:31 ID:fbF9exxH
>>896
気のせいですね。
好きな台は、よいイメージを覚えていやすく悪いイメージを忘れやすい傾向にありますから。
>>899
偽者ですね。お疲れ様です。
他国を批判するようなことは避けたほうが良いと思います。
低俗すぎませんか？
気のせいですね。
好きな台は、よいイメージを覚えていやすく悪いイメージを忘れやすい傾向にありますから。
>>899
偽者ですね。お疲れ様です。
他国を批判するようなことは避けたほうが良いと思います。
低俗すぎませんか？
932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 23:57:38 ID:6UVP54NY
>>928
不正があるならサードパーティと言う意味でしょ
イオンさん
荒らしの思惑には乗らないでほしい。
彼らは出る杭を打ちたい、パチ業界を貶めたいだけなので。
放置で継続を希望します。
業界の方と接点がないので楽しみしてます。
不正があるならサードパーティと言う意味でしょ
イオンさん
荒らしの思惑には乗らないでほしい。
彼らは出る杭を打ちたい、パチ業界を貶めたいだけなので。
放置で継続を希望します。
業界の方と接点がないので楽しみしてます。
933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 23:58:58 ID:k+r/Vy5C
このスレ、当然だけど２いくよ。
開発者は逃げないでね。
開発者は逃げないでね。
934 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/16(水) 00:01:07 ID:fbF9exxH
>>917
びんびんバラエティータイプは今の規則では難しいですね。
懐かしいです。
液晶が回転して・・・というのも難しいと思います。
常に見えてないとだめだと思います。
>>919
すみませんが、このスレで僕は消えます。
今までありがとうございました。
びんびんバラエティータイプは今の規則では難しいですね。
懐かしいです。
液晶が回転して・・・というのも難しいと思います。
常に見えてないとだめだと思います。
>>919
すみませんが、このスレで僕は消えます。
今までありがとうございました。
935 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/16(水) 00:03:25 ID:AtcO6nj+
>>923
すみません。仕事がピークを迎えてるのもあり難しいです。
開発者も皆さんと変わらないと言う事が分かっていただければと思います。
>>924
屁理屈ばかりでしたねｗ
前も書きましたが、その屁理屈でこの世の中は成り立っています。
信じる信じないの問題だけです。この業界は信じにくいようですが。
すみません。仕事がピークを迎えてるのもあり難しいです。
開発者も皆さんと変わらないと言う事が分かっていただければと思います。
>>924
屁理屈ばかりでしたねｗ
前も書きましたが、その屁理屈でこの世の中は成り立っています。
信じる信じないの問題だけです。この業界は信じにくいようですが。
936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:05:27 ID:fojxSXAs
937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:05:36 ID:tPhgYbH1
メーカーが不正に関わるコトもあったでしょ。瑞穂のCS-90もそうだし、パル工業もそうだし。
確かに不正防止をしてるメーカーがほとんどだろうけど。でもパイオニアのスロのように、表向きはプロテクトかけたロム、正規ロム以外は受け付けない台仕様なんて言いながら、デビュー即裏のビッグシオとか。
スロネタばっかとか言われそうだが、要は所詮はそんな業界だろって話。
確かに不正防止をしてるメーカーがほとんどだろうけど。でもパイオニアのスロのように、表向きはプロテクトかけたロム、正規ロム以外は受け付けない台仕様なんて言いながら、デビュー即裏のビッグシオとか。
スロネタばっかとか言われそうだが、要は所詮はそんな業界だろって話。
938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:06:42 ID:x/q4VS4L
939 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/16(水) 00:07:12 ID:fbF9exxH
>>926
わかりました。
>>928
ちなみにホルコンと呼ばれるものとつながっているのは、情報端子盤と言われる基板だけです。
パチンコ台についている情報端子盤から当たり・状態・回転などの情報が出力されるだけです。
ホールから入力される情報はありません。
わかりました。
>>928
ちなみにホルコンと呼ばれるものとつながっているのは、情報端子盤と言われる基板だけです。
パチンコ台についている情報端子盤から当たり・状態・回転などの情報が出力されるだけです。
ホールから入力される情報はありません。
940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:07:48 ID:EcdPZZTf
質問！
ｶｳﾝﾀｰはｻﾌﾞｶｳﾝﾀｰとﾒｲﾝｶｳﾝﾀｰと二つありますが役割を教えてください！
抽象的な発言が多過ぎ！WWW
ｶｳﾝﾀｰはｻﾌﾞｶｳﾝﾀｰとﾒｲﾝｶｳﾝﾀｰと二つありますが役割を教えてください！
抽象的な発言が多過ぎ！WWW
941 ：イオン ◆SPequJNJG2 ：2008/01/16(水) 00:10:32 ID:AtcO6nj+
>>930
麻原って僕のことでしたか。よく分かっていませんでした。
このスレで終わります。
>>932
名無しで口調を変えてならたまに出現するかもしれません。
ただ荒れるだけだと思います。
今回のように時間を割くことが今後難しいのです。
>>933
僕以外の開発者も何名かいたのでお願いしたいですね。
麻原って僕のことでしたか。よく分かっていませんでした。
このスレで終わります。
>>932
名無しで口調を変えてならたまに出現するかもしれません。
ただ荒れるだけだと思います。
今回のように時間を割くことが今後難しいのです。
>>933
僕以外の開発者も何名かいたのでお願いしたいですね。
942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:10:35 ID:oXIXJe8b
>>940
別スレのコピペだけどホレッ
メインとサブというか、メインとその他基板だな。
最近の台はメイン基板を中心に、
（液晶表示部、演出ランプ部、玉払い出し部、音声出力部）とその他基板に繋がってる。
メイン基板は、各その他基板に情報を出力してるだけ。
じゃ、入力（スタートとかアタッカーのセンサーとか）はどうなってるかというと、
メイン基板に直接接続されてる。
その入力に基づいてメイン基板が大当たり判定し、その他基板に情報を出力し演出と払い出しを行う。
これがパチンコ台の基本構造かな。
じゃ、なぜ1枚の基板で作れないか。
それは、法律でメイン基板は8ビットCPUしか使っていけないことになっている為。
なぜかというと、パチンコ台の検定検査の簡略化かな。
メイン基板の性能が上がると、検定検査に時間がかかるし、
メイン基板が行っている処理すべてを検査することが困難になるため。
メイン基板の性能は昔のパチンコ台と変わってないのよ。
それなのに、技術の進歩でいろいろ演出をさせようとする。
そこで公安委員会は、メイン基板への入力はスタートなどの各種センサーのみに限定し、
演出その他はメイン基板から出力されたデータを元に、その他基板が行っていいと決めた。
また、入力が各種センサーのみに限定されていることを条件に、
検定の基板検査はメイン基板のみを対象にするという事。
それで、その基板検査に合格したものは、
1台1台固有の基板番号を割り当て管理し、カシメをし密封されている。
ま、長くなったが、基板1枚で出来ない理由はこんな感じ。
別スレのコピペだけどホレッ
メインとサブというか、メインとその他基板だな。
最近の台はメイン基板を中心に、
（液晶表示部、演出ランプ部、玉払い出し部、音声出力部）とその他基板に繋がってる。
メイン基板は、各その他基板に情報を出力してるだけ。
じゃ、入力（スタートとかアタッカーのセンサーとか）はどうなってるかというと、
メイン基板に直接接続されてる。
その入力に基づいてメイン基板が大当たり判定し、その他基板に情報を出力し演出と払い出しを行う。
これがパチンコ台の基本構造かな。
じゃ、なぜ1枚の基板で作れないか。
それは、法律でメイン基板は8ビットCPUしか使っていけないことになっている為。
なぜかというと、パチンコ台の検定検査の簡略化かな。
メイン基板の性能が上がると、検定検査に時間がかかるし、
メイン基板が行っている処理すべてを検査することが困難になるため。
メイン基板の性能は昔のパチンコ台と変わってないのよ。
それなのに、技術の進歩でいろいろ演出をさせようとする。
そこで公安委員会は、メイン基板への入力はスタートなどの各種センサーのみに限定し、
演出その他はメイン基板から出力されたデータを元に、その他基板が行っていいと決めた。
また、入力が各種センサーのみに限定されていることを条件に、
検定の基板検査はメイン基板のみを対象にするという事。
それで、その基板検査に合格したものは、
1台1台固有の基板番号を割り当て管理し、カシメをし密封されている。
ま、長くなったが、基板1枚で出来ない理由はこんな感じ。
943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:10:40 ID:lyVj2gzV
過去履歴の影響を受けないのに
なぜパチンコ台にはなぜ過去履歴を記憶するＲＡＭが搭載されてるのですか？
イーサは基本双方向通信ですが、データ送信のみの仕様と言われても普通は違うと考えますが？どう思いますか？
なぜパチンコ台にはなぜ過去履歴を記憶するＲＡＭが搭載されてるのですか？
イーサは基本双方向通信ですが、データ送信のみの仕様と言われても普通は違うと考えますが？どう思いますか？
944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:11:03 ID:1vZlRfkW
945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:15:21 ID:1vZlRfkW
946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:15:35 ID:/32iMLOe
イオンさん。
お別れなのか？
涙が出そうだよ。
イオンさんの仕事が一段落付いたらまた会えると信じてるよ。
いい台開発してください。
お別れなのか？
涙が出そうだよ。
イオンさんの仕事が一段落付いたらまた会えると信じてるよ。
いい台開発してください。
947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:15:50 ID:EcdPZZTf
すげ～ｶﾞｾ知識WWW
しかもｶｳﾝﾀｰの事聞いてんのに。
ROMの話じゃないから！
しかもﾊｰﾄﾞ乱数方式では8じゃなしに16Bitで約65000まで乱数作れるから。
しかもｶｳﾝﾀｰの事聞いてんのに。
ROMの話じゃないから！
しかもﾊｰﾄﾞ乱数方式では8じゃなしに16Bitで約65000まで乱数作れるから。
948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:20:22 ID:zERpmIlH
>イオンさん
島コントローラー(正式名称は少し違うかも)というものはご存じないんですか？
島コントローラーにもきちんと全遊連の検定通過した証明シールが貼って
ありましたので、ホールにも導入されているもののはずです。
で、それには台とホルコンに接続するためのLANインタフェースがついているんですけどね。
島コントローラー(正式名称は少し違うかも)というものはご存じないんですか？
島コントローラーにもきちんと全遊連の検定通過した証明シールが貼って
ありましたので、ホールにも導入されているもののはずです。
で、それには台とホルコンに接続するためのLANインタフェースがついているんですけどね。
949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:20:30 ID:x/q4VS4L
>>943
RAMはプログラム動かすのに記憶領域はいるだろ？
大当たり中だとか状態の情報はいるし
あまりソフトウエアのことわかってないのか？
パチンコの信号はイーサじゃない
単純な電気的信号でON,OFFしかだせないんだよ
こんなことはさ
パチンコ台買えばすぐわかるから
四の五の言わずに買えって
余りの恥ずかしさに赤面するからｗ
RAMはプログラム動かすのに記憶領域はいるだろ？
大当たり中だとか状態の情報はいるし
あまりソフトウエアのことわかってないのか？
パチンコの信号はイーサじゃない
単純な電気的信号でON,OFFしかだせないんだよ
こんなことはさ
パチンコ台買えばすぐわかるから
四の五の言わずに買えって
余りの恥ずかしさに赤面するからｗ
950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:24:55 ID:x/q4VS4L
>>947
パチスロは65535のハードウエア乱数使ってるのがほとんどだろうけど、
パチンコでハードウエア乱数つかっているメーカーはほとんどない
サミーくらいだったか
それに、そのハード乱数はそのまま使われているわけではなく、初期値
の決定のみにつかわれていると聞いたことがある
パチスロは65535のハードウエア乱数使ってるのがほとんどだろうけど、
パチンコでハードウエア乱数つかっているメーカーはほとんどない
サミーくらいだったか
それに、そのハード乱数はそのまま使われているわけではなく、初期値
の決定のみにつかわれていると聞いたことがある
951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:26:15 ID:b5e+t1IC
液晶の演出ばかりの台は、正直もういいです・・・
役物の中で、玉が不規則な動きからVゾーンに入賞する・・・デジパチ主流の中、開発者たる本領を
是非とも発揮してもらいたいですね。
どうせ作っても売れないだろ？誰も打たないだろ？みたいな考えを、お持ちではありませんか？
タイアップばかりで、演出以外の中身がほとんど同じなら、メーカーを名乗る意味さえないような気が
します・・・
同じような機種ばかりだから、新たなパイオニアへのチャンスと捉えて、飛行機やデジパチや様々な権利物
が出た時のように、全く別のゲーム性を開発していただきたいと思います。
役物の中で、玉が不規則な動きからVゾーンに入賞する・・・デジパチ主流の中、開発者たる本領を
是非とも発揮してもらいたいですね。
どうせ作っても売れないだろ？誰も打たないだろ？みたいな考えを、お持ちではありませんか？
タイアップばかりで、演出以外の中身がほとんど同じなら、メーカーを名乗る意味さえないような気が
します・・・
同じような機種ばかりだから、新たなパイオニアへのチャンスと捉えて、飛行機やデジパチや様々な権利物
が出た時のように、全く別のゲーム性を開発していただきたいと思います。
952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:28:39 ID:EcdPZZTf
麻原イオンさんはどうしたの？次も頼むよ！
信者もいるし布教活動頑張ってよ！
信者もいるし布教活動頑張ってよ！
953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:28:59 ID:8bLzyHoZ
>938
あんたに聞いてない。あんたの理屈じゃ、ヤクザもんが以前は悪いコトもしたが、今はやってないと言ってるのと同じ。世間はそうは思ってないよ。
特にパイオニアの話なんてまだ数年前だよ。昔なんてほどのモンじゃないだろ。
あんたに聞いてない。あんたの理屈じゃ、ヤクザもんが以前は悪いコトもしたが、今はやってないと言ってるのと同じ。世間はそうは思ってないよ。
特にパイオニアの話なんてまだ数年前だよ。昔なんてほどのモンじゃないだろ。
954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:30:11 ID:ypUsRVbV
このスレももうすぐ終わりだね。
俺も開発者側から質問に答えることによって改めて勉強になる部分も有り
なかなか面白かったが、途中から廃人歴20年の粘着とかが出てきてから荒んじゃったね。
「○○はこう思うんだけど、実際はどう？」という類のものが「質問」であって
「俺はこう思うし間違ってない。お前達が間違ってる。認めろ」というのは「質問」とは言わないんだけどね。
まぁ、だからこそ20年も廃人やってたわけだし、そういう脳みそになっちゃったんだろうけど。
ある意味可哀想な人だわ。
個人的には>>879のこれが楽しみ。
> あったまきた。自分でホームページ開いて実データ公開してボーダー理論の間違いや
> パチンコ台の不正が無ければあり得ない挙動を指摘して正しい立ち回りを世に広めてやるよ。
散々「開示しても意味が無い」と言ってきたものを、わざわざホームページで公開すると宣言。
どんな内容になるのか、楽しみで仕方ない。まぁ、見ることはないだろうけどｗ
俺も開発者側から質問に答えることによって改めて勉強になる部分も有り
なかなか面白かったが、途中から廃人歴20年の粘着とかが出てきてから荒んじゃったね。
「○○はこう思うんだけど、実際はどう？」という類のものが「質問」であって
「俺はこう思うし間違ってない。お前達が間違ってる。認めろ」というのは「質問」とは言わないんだけどね。
まぁ、だからこそ20年も廃人やってたわけだし、そういう脳みそになっちゃったんだろうけど。
ある意味可哀想な人だわ。
個人的には>>879のこれが楽しみ。
> あったまきた。自分でホームページ開いて実データ公開してボーダー理論の間違いや
> パチンコ台の不正が無ければあり得ない挙動を指摘して正しい立ち回りを世に広めてやるよ。
散々「開示しても意味が無い」と言ってきたものを、わざわざホームページで公開すると宣言。
どんな内容になるのか、楽しみで仕方ない。まぁ、見ることはないだろうけどｗ
955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:30:55 ID:x/q4VS4L
>>948
台にLANケーブルで接続されているのをちゃんと確認したか？
その装置が集計装置だとしても、LANケーブルじゃなくて細い銅線で
台に繋がっていたんじゃないか？
それに、玉貸し機とかの情報やトップランプなどの情報の集計にも
使われているだろうから、それに繋がってるんじゃないか？
とりあえず台にはLANのコネクタはないし、繋ぐのは無理
何度も言うけど、一度台を買ってみればわかるからさ
台にLANケーブルで接続されているのをちゃんと確認したか？
その装置が集計装置だとしても、LANケーブルじゃなくて細い銅線で
台に繋がっていたんじゃないか？
それに、玉貸し機とかの情報やトップランプなどの情報の集計にも
使われているだろうから、それに繋がってるんじゃないか？
とりあえず台にはLANのコネクタはないし、繋ぐのは無理
何度も言うけど、一度台を買ってみればわかるからさ
956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:32:27 ID:QZuTeQgg
イオンさん、頑張って！！
面白い話ありがとですm(._.)m
…途中から荒らしやがった奴ら、死ねよ。できないならスルーしろよ。
面白い話ありがとですm(._.)m
…途中から荒らしやがった奴ら、死ねよ。できないならスルーしろよ。
957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:34:06 ID:x/q4VS4L
958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:37:05 ID:EcdPZZTf
麻原知り合い使って工作布教活動してる可能性大！WWWﾏﾄﾓな開発者は普通相手にしないからWWWW
959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:43:22 ID:PDjX6Hwm
メーカーはホールが客であって、ホールに導入されるような開発をやってるってことだな。
これが結論だろ。
純正確率以上に波を作ったり、改造してくださいといわんばかりの機械であったり。
それもこれも射幸心を煽って客の自制心を無くさせる機械だとか、
わざとオカルトを半ば思い込ませ、おばちゃん達を始めとした回りを無視した客を増やそうと。
すべてメーカーとホールが結託した悪事がはびこっていると確信した。
これが結論だろ。
純正確率以上に波を作ったり、改造してくださいといわんばかりの機械であったり。
それもこれも射幸心を煽って客の自制心を無くさせる機械だとか、
わざとオカルトを半ば思い込ませ、おばちゃん達を始めとした回りを無視した客を増やそうと。
すべてメーカーとホールが結託した悪事がはびこっていると確信した。
960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:43:33 ID:x/q4VS4L
書き込んでいるのが開発者かどうかを信じる信じないは自由だ
とりあえず俺が見た限りでは開発者はイオン氏含めて最低４人は書き込んでたかな
当然俺はみんながどこの誰かは知らないわけだがｗ
如何に業界の理解が得られていないかってのが良く判った気がする
気にせずに、みんなお互い、良い台をつくっていきましょう
Bye
とりあえず俺が見た限りでは開発者はイオン氏含めて最低４人は書き込んでたかな
当然俺はみんながどこの誰かは知らないわけだがｗ
如何に業界の理解が得られていないかってのが良く判った気がする
気にせずに、みんなお互い、良い台をつくっていきましょう
Bye
961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:47:23 ID:zERpmIlH
>>955
私が所有しているわけではありませんが、実機と島コントローラを持っている方から
そのような意味合いの話を聞きました。
その人は趣味で実機解析したりするほどのレベルの人です。
で、島コントローラは実際に見せてもらいました。
それと台が直接LAN接続しているところは見ていませんが、島コントローラ側に
LANインタフェースがついていたのは間違いありません。
で、それはホルコンと台の中継機として接続するものと教えていただきましたので、
台側にもLANインタフェースがついていてLAN接続できるものだと思っているのですが。
私が所有しているわけではありませんが、実機と島コントローラを持っている方から
そのような意味合いの話を聞きました。
その人は趣味で実機解析したりするほどのレベルの人です。
で、島コントローラは実際に見せてもらいました。
それと台が直接LAN接続しているところは見ていませんが、島コントローラ側に
LANインタフェースがついていたのは間違いありません。
で、それはホルコンと台の中継機として接続するものと教えていただきましたので、
台側にもLANインタフェースがついていてLAN接続できるものだと思っているのですが。
962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:47:58 ID:8bLzyHoZ
ついでにもう一つ。
サミーのレバー事件にしても、下請けとは言えメーカー側の仕込みだろ。
更にその際、応急措置で付けられた部品も当然不認可だろ。違法改造じゃん。メーカー絡んでるだろ。
サミーのレバー事件にしても、下請けとは言えメーカー側の仕込みだろ。
更にその際、応急措置で付けられた部品も当然不認可だろ。違法改造じゃん。メーカー絡んでるだろ。
963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:50:23 ID:2BHna1BM
>>936>>939
片方向通信であることをどうやって保証しているんだ。
それを明確に答えられないから、このスレの質問者は誰も納得しないんだろ。
片方の通信であったとしても、以下２つの手順が必ずある。
１．パチンコメーカーがインターフェース開示
２．ホルコンメーカーがそれにあわせてホルコン改造
媒体は（LANであろうがシリアルであろうがArcnetであろうが）関係ない。
１、２の間で、Input/Outputの双方向ではなく、
「絶対に」Outputだけの仕様に決まるというならば、その理屈を説明して下さい。
外からのInput信号を「絶対に」ブロックしてみせると言い張るならば、その理屈を説明して下さい。
信用しろってのは答えになっていない。
ちなみに一般業界では、もっとマトモ。
・入国審査
→パスポート偽造、漂着など、抜け道はいくらでもある。
リスクは高いが、命掛けで不正をやってくる外国人はそれなりにいる。
だが、誰もがわかる納得する形で審査されており、文句言う人は少ない。
・ウイルス対策
→誰もが知っているイタチごっこ
絶対に大丈夫なんて開発者もユーザも誰も思ってない。
だが、新種のウイルスが見つかった後のメーカーの対策は早い。
信頼度高いとはいえないが、実際にメーカーに苦情を言う人は少ない。
片方向通信であることをどうやって保証しているんだ。
それを明確に答えられないから、このスレの質問者は誰も納得しないんだろ。
片方の通信であったとしても、以下２つの手順が必ずある。
１．パチンコメーカーがインターフェース開示
２．ホルコンメーカーがそれにあわせてホルコン改造
媒体は（LANであろうがシリアルであろうがArcnetであろうが）関係ない。
１、２の間で、Input/Outputの双方向ではなく、
「絶対に」Outputだけの仕様に決まるというならば、その理屈を説明して下さい。
外からのInput信号を「絶対に」ブロックしてみせると言い張るならば、その理屈を説明して下さい。
信用しろってのは答えになっていない。
ちなみに一般業界では、もっとマトモ。
・入国審査
→パスポート偽造、漂着など、抜け道はいくらでもある。
リスクは高いが、命掛けで不正をやってくる外国人はそれなりにいる。
だが、誰もがわかる納得する形で審査されており、文句言う人は少ない。
・ウイルス対策
→誰もが知っているイタチごっこ
絶対に大丈夫なんて開発者もユーザも誰も思ってない。
だが、新種のウイルスが見つかった後のメーカーの対策は早い。
信頼度高いとはいえないが、実際にメーカーに苦情を言う人は少ない。
964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 00:52:02 ID:EcdPZZTf
因みに俺は一応ﾒｰｶｰの人間なんだが麻原みたいな開発者ではないけど一通りの抽選方式やら台の内部は知っている。
何故開発者なら内部の話を具体的にしないで抽象的な話ばかりなんだ？
開発者はﾊｰﾄﾞ、ｿﾌﾄのｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄなんだぞ？
現行の内規やﾊﾟﾁの標準技術には詳しいはずなのに具体的な話は一切無い！アホ過ぎるWWWWW
何故開発者なら内部の話を具体的にしないで抽象的な話ばかりなんだ？
開発者はﾊｰﾄﾞ、ｿﾌﾄのｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄなんだぞ？
現行の内規やﾊﾟﾁの標準技術には詳しいはずなのに具体的な話は一切無い！アホ過ぎるWWWWW
965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 01:03:14 ID:k37H3VIp
>>964
レスを見る限り、相当ストレス溜まってるんだね。
何で知ってることを聞き続けてた？毎日のように。
少なからずそんな落ちぶれた>>964に学ぶことはないと思うよ。
イオンさんとは影響力が違いすぎたね。
レスを見る限り、相当ストレス溜まってるんだね。
何で知ってることを聞き続けてた？毎日のように。
少なからずそんな落ちぶれた>>964に学ぶことはないと思うよ。
イオンさんとは影響力が違いすぎたね。
966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 01:11:09 ID:EcdPZZTf
出た！麻原の知り合いか信者WWW
手が込んでるね～WWW
イオン様に沢山質問してやりなよ？次も続けてほしいしWWW
因みに攻略被害にはあってないよな？WWW
手が込んでるね～WWW
イオン様に沢山質問してやりなよ？次も続けてほしいしWWW
因みに攻略被害にはあってないよな？WWW
967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 01:16:33 ID:k37H3VIp
968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 01:22:15 ID:EcdPZZTf
ボロ出したねWWW
皆様！詐欺には気をつけましょう！
俺はﾊﾟﾁ関連の騙しが一番嫌いだから荒らしました。ｶﾞｾ知識の披露ならまだしも意図した騙しは最低ですね！
具体的な専門知識が一切無い人間は信用しない事！
以上！
皆様！詐欺には気をつけましょう！
俺はﾊﾟﾁ関連の騙しが一番嫌いだから荒らしました。ｶﾞｾ知識の披露ならまだしも意図した騙しは最低ですね！
具体的な専門知識が一切無い人間は信用しない事！
以上！
969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 01:26:23 ID:oXIXJe8b
970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 01:30:43 ID:lyVj2gzV
まっとうな人ほど物腰の柔らかさとは別の内容の偽善さにはがっかりするよ。
結局は業界擁護ばかりじゃん。
メーカーは不正はありません。
仕様書出してお互いにインターフェース仕様の情報交換の必要がある機器と接続しながら、外部から信号は一切受け付けません。
こんな実際の店での不自然な挙動に対する技術的な答えが
全て不正はあり得ないってオチじゃ納得は出来ないよ。
建前しか話さない相手と本音が聞きたい相手では会話が成立しないのは当然。
ま、茶番だね。
結局は業界擁護ばかりじゃん。
メーカーは不正はありません。
仕様書出してお互いにインターフェース仕様の情報交換の必要がある機器と接続しながら、外部から信号は一切受け付けません。
こんな実際の店での不自然な挙動に対する技術的な答えが
全て不正はあり得ないってオチじゃ納得は出来ないよ。
建前しか話さない相手と本音が聞きたい相手では会話が成立しないのは当然。
ま、茶番だね。
971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 01:32:27 ID:91nK+ZNk
>>968
おまい朝から張りついて、結局誰にも支持されてなかったなｗ
おまい朝から張りついて、結局誰にも支持されてなかったなｗ
972 ：海せん王：2008/01/16(水) 01:37:02 ID:7oats+va
肥えだめの中の糞がなんであろうと関係ないワニ。所詮はアホな日本人から金を吸うための機械とそれに携わる人間たちワニ～ン。
973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 01:51:21 ID:EVwEyq1F
あ～あ。仕方ない…
開発者の誰か、「第二のイオン」になって次スレ作って下さい。
こういうスレ、待ってた人もかなりいると思うんで。まだまだ、聞きたいことだらけ。
ネットで「開発秘話」とか読むのが好きな人は俺だけじゃないはず。
イオンさん、激務の中ありがとう。いつかまた話聞かせてね。
開発者の誰か、「第二のイオン」になって次スレ作って下さい。
こういうスレ、待ってた人もかなりいると思うんで。まだまだ、聞きたいことだらけ。
ネットで「開発秘話」とか読むのが好きな人は俺だけじゃないはず。
イオンさん、激務の中ありがとう。いつかまた話聞かせてね。
974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 01:53:45 ID:ypUsRVbV
>>971
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
これがパチ板（パチ客）のクオリティなんだろうね。
でもまぁ、ここまで店やメーカーのことを疑っているのに
打ち続けてるってことは、こちらからしたら良いお客様だわ、ほんと。
>>960
というわけで、良い台を作る努力は続けていこーか。
理解を得られて無くても、打ってくれる客はいることがわかったしｗ
>>973
廃人20年みたいな粘着がいる今では、次スレを作る気にはなれないなぁ。
少なくとも、俺はもうお腹いっぱい。ひたすら平行線を辿る議論は時間の無駄だもの。
誰か立てたらまた見に行くかもしれんけどね。
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
これがパチ板（パチ客）のクオリティなんだろうね。
でもまぁ、ここまで店やメーカーのことを疑っているのに
打ち続けてるってことは、こちらからしたら良いお客様だわ、ほんと。
>>960
というわけで、良い台を作る努力は続けていこーか。
理解を得られて無くても、打ってくれる客はいることがわかったしｗ
>>973
廃人20年みたいな粘着がいる今では、次スレを作る気にはなれないなぁ。
少なくとも、俺はもうお腹いっぱい。ひたすら平行線を辿る議論は時間の無駄だもの。
誰か立てたらまた見に行くかもしれんけどね。
975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 02:08:06 ID:EVwEyq1F
>>974
一応言っとくが俺は廃人20面相じゃないからね。単なる、無職歴二ヵ月だから。とにかく、このスレがこれで終わりになってほしくない。
荒らしは仕方ないじゃん。みんなで無視しようよ。
あ、最後にファンキーセブンと平家物語バンザイ！
一応言っとくが俺は廃人20面相じゃないからね。単なる、無職歴二ヵ月だから。とにかく、このスレがこれで終わりになってほしくない。
荒らしは仕方ないじゃん。みんなで無視しようよ。
あ、最後にファンキーセブンと平家物語バンザイ！
976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 02:08:12 ID:lyVj2gzV
全体像のある一部だけを見せてこれが真実って手法は既に他業種では存在しないよ。
なぜかパチンコ業界のみいまだに行ってるけど、これだけネットの発達した現代で情報統制は無理。
確かに守秘義務があるのは知ってるし、元メーカーマンの知り合いも公には出来ないと言ってるが…。
７年程前に個別遠隔をしてる部屋を覗いた事がある。
信じられないかも知れないが当時はパートのおばちゃんが一人で
台情報のモニターを眺めグラフが赤になったらボタンを押すレベルだった。
今は割り数を設定して終わり。過去からいまだに何のお咎めもなく営業している。
必要悪なら悪で肯定すれば、良い話なんだよ。
無理に否定しようとするから話が全て胡散臭くなるんだよ。
なぜかパチンコ業界のみいまだに行ってるけど、これだけネットの発達した現代で情報統制は無理。
確かに守秘義務があるのは知ってるし、元メーカーマンの知り合いも公には出来ないと言ってるが…。
７年程前に個別遠隔をしてる部屋を覗いた事がある。
信じられないかも知れないが当時はパートのおばちゃんが一人で
台情報のモニターを眺めグラフが赤になったらボタンを押すレベルだった。
今は割り数を設定して終わり。過去からいまだに何のお咎めもなく営業している。
必要悪なら悪で肯定すれば、良い話なんだよ。
無理に否定しようとするから話が全て胡散臭くなるんだよ。
977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 02:18:38 ID:w2Z8qDQN
978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 02:50:26 ID:zW5BpUl4
イオンさんお疲れ様です
最後は荒れちゃったけど
このスレを最初から最後まで読めば誰がまともな事を言っているか、普通の人は分かるでしょう
それだけでも十分存在意義があったような気がします
勿論最初の方のやりとりも俺は勉強になりました
質問にも答えてもらって嬉しかったです
最後に
パチンコって多くの専門の人が関わって一つの台が出来るんだと思います
なので面白い台を作りたい！と思ってもなかなか自分の専門以外のとこが気に食わない出来になったり意見がぶつかったりで大変なのではないかと思います
でも、それにくじけず頑張ってくださいね！
めっちゃ影ながらですが応援しています
最後は荒れちゃったけど
このスレを最初から最後まで読めば誰がまともな事を言っているか、普通の人は分かるでしょう
それだけでも十分存在意義があったような気がします
勿論最初の方のやりとりも俺は勉強になりました
質問にも答えてもらって嬉しかったです
最後に
パチンコって多くの専門の人が関わって一つの台が出来るんだと思います
なので面白い台を作りたい！と思ってもなかなか自分の専門以外のとこが気に食わない出来になったり意見がぶつかったりで大変なのではないかと思います
でも、それにくじけず頑張ってくださいね！
めっちゃ影ながらですが応援しています
979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 02:57:31 ID:ypUsRVbV
>>975
あー、君のことを廃人20って言ったわけではないよ。
荒らしは皆スルーすりゃいいんだけど、スルーできない人が多数というのが現実。
だからこそ、現在こういう有様なわけだ。
開発者に質問して、開発者が答えられる範囲で答えているのに、
それは違うと明確な理論も無く（というか、オカルトで）否定してくる。
だったら、ここ来るなよって話なんだけどさ。来るのよ、奴等は。
結局、彼らは根拠の無い俺様理論、言ってみればオカルト（的な）ものを
「質問する」のではなくて「認めさせたい（認めてもらいたい）」わけよ。
開発者、つまり台を制作している人間に認めてもらえれば、
自分のオカルトは正しいことになるし、負けても言い訳にもなる。
でも、開発者側としては彼らが望むような答えを提示するわけもない。
なぜなら、彼らが言ってることに「正」ではないし、根拠も無いから。
開発者が信じられず、自分の理論が正しいと主張する。
ならば開発者の答えなんか無視して、一日中ここで血気盛んに書き込みしてないで
自分の理論を信じて打ってればいいのに、それはしない。
何故なら、負けるから。その負ける理由を自分のせいにしたくないから、
自分のオカルトを開発者に認めさせ、自己を正当化しようとする。
いわば、現実逃避。
これをここまでひたすら繰り返してきて、荒れ始めて、1000近くになっても
それは収まるどころか更に悪化してきてるわけでしょう。
じゃあ、開発者側としては次スレ作る気には全くならないよ。
まともな応答ができないなら、何も得るものが無いもん。
時間の無駄。でしょ？
先にも書いたけど、誰かが次を立てて、そこがまともそうだったらまた現れるかも。
自分はね。
あー、君のことを廃人20って言ったわけではないよ。
荒らしは皆スルーすりゃいいんだけど、スルーできない人が多数というのが現実。
だからこそ、現在こういう有様なわけだ。
開発者に質問して、開発者が答えられる範囲で答えているのに、
それは違うと明確な理論も無く（というか、オカルトで）否定してくる。
だったら、ここ来るなよって話なんだけどさ。来るのよ、奴等は。
結局、彼らは根拠の無い俺様理論、言ってみればオカルト（的な）ものを
「質問する」のではなくて「認めさせたい（認めてもらいたい）」わけよ。
開発者、つまり台を制作している人間に認めてもらえれば、
自分のオカルトは正しいことになるし、負けても言い訳にもなる。
でも、開発者側としては彼らが望むような答えを提示するわけもない。
なぜなら、彼らが言ってることに「正」ではないし、根拠も無いから。
開発者が信じられず、自分の理論が正しいと主張する。
ならば開発者の答えなんか無視して、一日中ここで血気盛んに書き込みしてないで
自分の理論を信じて打ってればいいのに、それはしない。
何故なら、負けるから。その負ける理由を自分のせいにしたくないから、
自分のオカルトを開発者に認めさせ、自己を正当化しようとする。
いわば、現実逃避。
これをここまでひたすら繰り返してきて、荒れ始めて、1000近くになっても
それは収まるどころか更に悪化してきてるわけでしょう。
じゃあ、開発者側としては次スレ作る気には全くならないよ。
まともな応答ができないなら、何も得るものが無いもん。
時間の無駄。でしょ？
先にも書いたけど、誰かが次を立てて、そこがまともそうだったらまた現れるかも。
自分はね。
980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 03:02:14 ID:RBJwGHYr
特許庁ホームページを開く→左のほうの特許電子図書館→特許実用新案検索
→2の特許実用新案分権番号照会→種別：出願 文献番号H08-301849にして照会
→リストをクリック→左の欄の1をクリック→ホルコンの特許出現
「パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。」って書いてる。
ホルコンは実在するのね。
無いとか言ってる人はこれで目が覚めた？
ただ出願日が1996年になってる。最近のシステムじゃなかったのね。
→2の特許実用新案分権番号照会→種別：出願 文献番号H08-301849にして照会
→リストをクリック→左の欄の1をクリック→ホルコンの特許出現
「パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。」って書いてる。
ホルコンは実在するのね。
無いとか言ってる人はこれで目が覚めた？
ただ出願日が1996年になってる。最近のシステムじゃなかったのね。
981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 03:15:18 ID:j/vvN9+y
982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 04:13:03 ID:F7jzRnoG
端から見てると荒れた原因は工作員達のレスが原因でしょ？
業界に都合が悪い質問を無かった事にして荒らしてるように見えます。。
パチンコを打つ人間としては、ホルコン制御はあるのかどうか知りたいと思うのは当然だと思いませんか？
又イベント日に角台がいつも出てるのはなぜか知りたいと思うのは当然じゃないのかな。
なのに、開発者は一切あり得ませんとしか答えません。
同調者は不満なら打つな。負け組乙と疑問を投げかけた人間を貶めるレスばかりが目立ちます。
不正が無いなら店での出来事は全て運だと納得させる説得力のある回答が欲しいんだと思います。
こういうプロセスと仕組みだからお店ではこう見えたんだと説明すれば終わる話ではありませんか？
又、そういう話こそ皆一番聞きたいのです。こういう意見は少数だとおもいますか？
パチンコメーカーのお客様はパチンコ店ですが、最終のお客様は私たち客です。
客側が疑問を全部抱えて不信感を持つよりは、不信感を払拭させる努力をされてみてはどうでしょうか？
先程、友人と酒の席でココの話をしたら出席者が全員、
「 パチンコメーカーやパチンコ店は不正だらけだ！」と開発者さんたちの回答を否定しました。
それが現在のパチンコ産業に対する一般人の認識なのです。
パチンコ人口の減少が著しいのは建前と、実情の乖離があまりにも大きいからだとは思いませんか？
私が間違ってる。運を勘違いしてると、おっしゃるならもう何も申しません。
業界に都合が悪い質問を無かった事にして荒らしてるように見えます。。
パチンコを打つ人間としては、ホルコン制御はあるのかどうか知りたいと思うのは当然だと思いませんか？
又イベント日に角台がいつも出てるのはなぜか知りたいと思うのは当然じゃないのかな。
なのに、開発者は一切あり得ませんとしか答えません。
同調者は不満なら打つな。負け組乙と疑問を投げかけた人間を貶めるレスばかりが目立ちます。
不正が無いなら店での出来事は全て運だと納得させる説得力のある回答が欲しいんだと思います。
こういうプロセスと仕組みだからお店ではこう見えたんだと説明すれば終わる話ではありませんか？
又、そういう話こそ皆一番聞きたいのです。こういう意見は少数だとおもいますか？
パチンコメーカーのお客様はパチンコ店ですが、最終のお客様は私たち客です。
客側が疑問を全部抱えて不信感を持つよりは、不信感を払拭させる努力をされてみてはどうでしょうか？
先程、友人と酒の席でココの話をしたら出席者が全員、
「 パチンコメーカーやパチンコ店は不正だらけだ！」と開発者さんたちの回答を否定しました。
それが現在のパチンコ産業に対する一般人の認識なのです。
パチンコ人口の減少が著しいのは建前と、実情の乖離があまりにも大きいからだとは思いませんか？
私が間違ってる。運を勘違いしてると、おっしゃるならもう何も申しません。
983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 04:45:11 ID:igcvqb43
確率・統計論について何もわかってないような奴が
数学的に稀有な例が頻発とかｗ
数学的に稀有な例が頻発とかｗ
984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 05:02:51 ID:NVYZ+gas
皆さん、このスレの通りパチンコ業界は腐りきっています。
早いとこパチンコを壊滅しましょう。
パチンコ台には外部からの入力端子があり【テストモード】で大当たりの動作確認もできます。
どうにでもできるんです。
【詐欺】なんです。
985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 05:14:08 ID:NVYZ+gas
入力端子はついてます。
遠隔ホルコンは絶対あります。
知り合いの警察関係者が教えてくれたこともあります。
台に全く触らずに大当たりの起動テストをしているのを見たこともあります。
『パチンコは詐欺』とかの書き込みを風評被害で訴えてもいいのにしない。業界はやっぱり詐欺をしてるから訴えないんです。
パチンコを潰そう！
遠隔ホルコンは絶対あります。
知り合いの警察関係者が教えてくれたこともあります。
台に全く触らずに大当たりの起動テストをしているのを見たこともあります。
『パチンコは詐欺』とかの書き込みを風評被害で訴えてもいいのにしない。業界はやっぱり詐欺をしてるから訴えないんです。
パチンコを潰そう！
986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 05:26:07 ID:NVYZ+gas
パチンコは詐欺
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkokouryaku.fc2web.com
パチンコは詐欺
http://www.50xi.com/cgi-bin/i.pl?m=&u=pachinkokouryaku.fc2web.com
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkokouryaku.fc2web.com
パチンコは詐欺
http://www.50xi.com/cgi-bin/i.pl?m=&u=pachinkokouryaku.fc2web.com
987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 05:47:23 ID:qBRZSvZG
>>982
全くその通りだな。
全くその通りだな。
988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 06:55:31 ID:O7B9MaUF
っていうかパチンコが本当に完全確率ならば、２～３連荘ならまだしも、時短引き戻し含めた
５連荘以上なんて頻繁に起きるわけねぇだろ。
５連荘以上なんて頻繁に起きるわけねぇだろ。
あの～、島コントローラが云々って言っている人達に一言。
実際に有るよ、玉の補給システムの事だけどね。
実際に有るよ、玉の補給システムの事だけどね。
990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 07:33:08 ID:NVYZ+gas
>>989←朝から工作。早出か
992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 07:43:33 ID:NVYZ+gas
朝から工作
朝から息を吐くように嘘をつく
パチンコ潰れろ
朝から息を吐くように嘘をつく
パチンコ潰れろ
994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 07:51:59 ID:1vZlRfkW
煽りを構うのは無駄
きっと自宅警備の退屈しのぎに楽しんでるだけだから
きっと自宅警備の退屈しのぎに楽しんでるだけだから
995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 07:54:34 ID:NVYZ+gas
996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 07:58:22 ID:NVYZ+gas
また、誰か建ててくれないかな？
998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 08:06:42 ID:EcdPZZTf
麻原イオンと知り合い信者に乙！
999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 08:08:00 ID:EcdPZZTf
麻原イオンと知り合い信者は考える…立てるか？とWW
1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/16(水) 08:08:58 ID:1uqBzrkP
1000ならパチ卒業
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。